Az újévi gyalogosgázolás. Ki a hülye?

  2011. január 05. - Bende Tibor Címkék: vélemény

A szerzőről még nincs információ feltöltve!

A szerző még nem publikált a Totalcaron

Pedig milyen jó kis Bogár volt
2014-09-27 08:52:08

Az előző részek tartalmából: Elkezdtem Volkswagen Bogarat keresni. Vettem egy bogarat, örültem neki.

Én megmondtam előre, hogy baj lesz
2014-08-23 06:50:05

Az előző részek tartalmából: Elkezdtem Volkswagen Bogarat keresni. Vettem egy bogarat, örültem neki.

Bogár saga: Polírozom a bohócot
2014-08-02 12:15:37

Az előző részek tartalmából: Elkezdtem Volkswagen Bogarat keresni. Vettem egy bogarat, örültem neki.

Elment az eszünk: kasznit cseréltünk a Bogáron
2014-06-01 07:10:34

Épp Göbivel ültünk az irodámban, amikor Marci hívott, aki a Velvetnél dolgozik. Autót akart venni, mert a

 

 

Nincs mentség, ha elüt egy jármű a zebrán egy gyalogost. Főleg, ha utána cserben hagyja. Ez tény, ez a szabály, ami jól is van így. Bűnhődjön csak, amit a társadalom ítél neki. És akkor most nézzük meg együtt a videót, és képzeljük bele magunkat a Mercedes Sprintert vezető helyébe.

Vélemények az azonos című írásunkról.

A bejegyzés trackback címe:

https://belsoseg.blog.hu/api/trackback/id/tr162561901

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

eko 2011.01.05. 09:28:50

Kurvára nem értek egyet a cikkel!!
Túl sokan vezetnek!
Tessék tudomásul venni, hogy nem mindenki alkalmas rá.
Nem mondom, hogy a Sprinteres se, de a cserbenhagyásra nincs mentség!
Én a magam részéről 5-6 év seggbekukit javaslok neki valamelyik állami intézményben. (Ha ivott, akkor tízet.)

Aki meg védi, annak 2 évet!
A cserbenhagyásra nincs mentség!!

GRX 2011.01.05. 09:31:03

Hadd legyek én az első, aki hozzáfűzi, hogy a címben szereplő kérdésnek még csak el sem szabadna hangzania. Senki és semmi nem módosítja a gázoló helyzetét, akármilyen látási, forgalmi viszonyokat akarunk kihámozni egy pár másodperces pixelhalomból. A cserbenhagyásért pedig sima főbelövés járna.

ciel 2011.01.05. 09:33:28

eko, GRX!
feltünt, hogy a cikk nem a cserbenhagyásról szólt?

betm3n 2011.01.05. 09:34:23

szerintem a sprinteresnek látnia kellett volna a gyalogost az autók "felett"
azt gondolom a sprinterben eleve a forgalomhoz képest "magasan" ül a vezető, tehát könnyebben átláthatott volna a két autó mögött, hogy észrevegye a gyalogost mögöttük.
nem mondom biztosra, ez csak spekuláció.
valószínüleg azt hitte (hihette) hogy a gyalogos felnéz, és észreveszi őt - mert ő nyilván nem akart megállni a szembe jövő forgalomnak, és "lendületből" akart bemenni az utcába.

ettől persze helyt adok, a gyalogos is birka volt, hogy fel sem nézett, csak átsétált a zebrán. az én apám is azt tanította, "csak az az elsőbbség, amit megadnak."

Robert68 2011.01.05. 09:34:59

Jártam olyan országban, ahol a zebrát tízzel közelítették meg az autósok, és satut nyomtak, amikor megemeltem a lábam, hogy lelépjek. Szokatlan érzés volt.
Vacak dolog, amikor rápirosodik a emberre a lámpa. De szerintem ezért nem illik más életét és az ember saját szabadságát kockáztatni.

kafferbivalybalamber 2011.01.05. 09:35:25

Biztos igazatok van: fölösleges elgondolkodni azon, hogy vajon miért csapták el szerencsétlen nőt, ja.
Meg aztán egy biten ez nem is egyszerű.

Leadfoot 2011.01.05. 09:36:22

Én értem, mit akar mondani Tibby, és a következő részével egyet is értek:

A gyalogosnak akármennyire elsőbbsége van a zebrán, a saját érdekében figyelembe kell vennie, hogy vannak balfaszok. És igenis körülnézek, mikor lelépek vagy mikor takarásból lépek ki. Ahogy akkor is körülnézek picit, ha autóval megyek és nekem van elsőbbségem. Mert ha nem adják meg, akkor nem mindegy, hogy anyázok egyet és továbbmegyek, vagy akár több milliós anyagi kár és/vagy személyi sérülés keletkezik.
Ha gyalog vagyok, akkor meg ugye sokkal súlyosabb következmények... Ha a zebrán halálra gázol valami idióta, akkor már nem nagyon fogja vigasztalni a családomat, hogy elsőbbségem volt.

Persze ha a gyalogos nem teszi ezt meg, és csak megy, mint a vakegér, akkor sem hibáztatható, legfeljebb annyit lehet elmondani, hogy nagyon nem jól teszi.

PerDüll 2011.01.05. 09:38:11

Nem vagyok szakértő, mint itt oly sokan. Amit leirok, csak egy vélemény.
Csak sajnálni tudom a baleset mindkét részvevőjét. Igen, mindegy mi történt, a törvény szerint kötelessége lett volna megállni a söfőrnek. Szerintem is. Vannak emberek, akik a stresszt rosszul tűrik, döntésképtelenek lesznek, stb és marad a régi genetikai beidegződés, az elinnen!.

GRX: Az olaszliszkai eset kikerüléséért is főbelövés jár?

AciDuzzu 2011.01.05. 09:38:13

Legyen bármilyen is egy kereszteződés és a forgalmi helyzet, akkor is "Nincs mentség, ha elüt egy jármű a zebrán egy gyalogost...". Törjön össze naponta 20 autó ott, de a zebrán gyalogost gázolni soha, semmilyen körülmény nem enyhíthet (ha nincs piros jelzése).

Punto 2011.01.05. 09:38:23

Szerintem előbb is látnia kellett volna a gyalogost a Sprinteresnek. Elég magasan ül, hogy ellásson a két kihajtani akaró kocsi felett és egy ember is ált-ban magasabb egy autónál. Szóval vmi mozgó sötét foltot fel kellett volna fedeznie a kocsik mögött, már ha rendesen benézett volna a kereszteződésbe. Szerintem simán figyelmetlen volt és ez lett belőle. Megfordítva a dolgot a gyalogos szemszögéből, neki sokkal nehezebb lehetett volna észlelnie a Mercit, mint fordítva. Épp ezért is kell ilyenkor az autósnak jobban figyelnie, mikor ilyen manővert hajt végre.

captainslow 2011.01.05. 09:39:47

Sziasztok!
Szerintem nem kérdés, hogy az autós a hibás.
Jól emlékszem, hogy főútvonallal párhuzamosan haladó gyalogosnak elsőbbsége van a bekanyarodó járművel szemben? Pláne zebrán!

-A_A- 2011.01.05. 09:39:56

engem még úgy tanítottak vezetni, hogy ilyen esetekben az autósnak kutya kötelessége gyalogosra számítani.

GRX 2011.01.05. 09:40:26

@ciel: Fel. Nem is arról beszéltem a hsz utolsó mondatát kivéve.

eko 2011.01.05. 09:40:31

@ciel: Nem.
A cikk arról szól, hogy "jó, hibás, de nem annyira."
Kurvára nincs így! Ha a gyalogos megy és nem néz körbe, menjen!
Ki nem szarja le, hogy kapucni van rajta?
Akkor már el lehet ütni?
És ha látássérült lenne?
Dögöljön meg, aki így közelít meg egy zebrát! Ha elüt valakit, ha nem.

Nagykócsag 2011.01.05. 09:40:59

Kedves Bende Tibor!

Nagyon veszélyes ez a hozzáállás! MINDIG az erősebbnek kell vigyázni a kisebbre. Nincs kivétel. Nincs pirosra belegyorsítás. Nincs mellémagyarázás. Úgy kell megközelíteni, hogy ilyen ne történhessen.
Gondolkozz inkább el ezen a videón:
www.youtube.com/watch?v=uaF4-HEPQE0

Üdv: Nagykócsag

Zsolt.hatkilenc (törölt) 2011.01.05. 09:41:22

@ciel: feltűnt, de azért ítéljük csak el, erre nincs mentség. Mi van akkor, ha a gyalogos élete 1-2 percnyi késlekedésen múlik?

papa33 2011.01.05. 09:41:46

Nem írok csúnyát, pedig tudnék.

Nehogy már a gyalogos legyen a hibás!

Az azért ritka, hogy üres és átlátható minden... Vagy leugrik a gyalogos, akkor is az autós a hibás.
Sok esetben a kereszteződésben pl jövök egyenesen és elsőbbségem van a szemben jövővel aki balra akar befordulni, na mögötte zebra... ha lassítok, azt hiszi elengedem, ha nem a mögötte esetleg kilépő gyalogosnak annyi, meg nekem is. Mindennapi eset.
Ja, akarunk KRESZT távoktatni, nem épp itt az ideje, nem akarnám a mai tanulóanyagot bántani, csak körül kell nézni. Anno szégyen volt megbukni, ma mindennapos. Jó 50 % bukik is.

Egy dolog van (KRESZ is írja: olyan sebességgel... megállni...) a zebra a GYALOGOSOKÉ MINDIG.

GRX 2011.01.05. 09:42:08

@PerDüll: Ez most hogy jön ide? Szerinted fenyegető norvég csoportok állták volna körbe a Sprinterest a Damjanich utcáben?

tojásoslecsó 2011.01.05. 09:42:33

@Leadfoot: Ilyenkor kéne közös felelősségre vonás, ha a gyalogos hibájából (is) történik a baleset. Persze a cserbenhagyás megbocsáthahatlan. Itt a videóban mindketten hibáztak, de az autósnak kellett volna jobban odafigyelni, mert nagyobb sérülést tud okozni.
Béke!

plomplom 2011.01.05. 09:42:53

így igaz, elsőbbsége annak van/volt, akinek megadják. mert hiába jár, ha nem jut. nekem is volt, sztán mégis kiütötték alólam az autót, szerencsére élő szövet a fémvázakban nem sérült. akkor voltam kénytelen belátni, hogy eljött az ideje a szabálykövető de olajozott villám üzemmód abbafejezésének. úgy lelökték az autómat az útról a járdára, hogy tekebábuként ütöttem volna bárkit, aki éppen ott lett volna. nincs lendületből előzés, nincs "még éppen beférek" bekanyarodás. ennyi.

malenykij polgar · http://mbybk.blog.hu 2011.01.05. 09:43:10

@-A_A-: Ott a pont. Továbbá a zebrát olyan sebességgel közelítem meg, fokozott figyelemmel, blablabla.
Már innentöl is hunyó a soför. A cserbenhagyás még csak ezután jön.

csedo 2011.01.05. 09:43:21

Ez mekkora!
CSERBENHAGYTA, ÉRTED?
Senki sem a gázolásról beszél már napok óta, hanem, hogy egy ótvar paraszt szarházi otthagy valakit megdögleni az úton.
FELFOGOD VÉGRE?
Idióta

Reap that ass (törölt) 2011.01.05. 09:43:31

Gyalogos kapunciban, abból pedig nehéz kilátni oldalra...ennek ellenére, h hibázott a gyalog/itt a baj, h gyalog és biciklivel is lehet közlekedni alapvető kresz ismeret nélkül/...

Ha még egy alacsony személy vagy sportkocsi lett volna, de egy ilyen dobozosból azért átlátni a többi kocsin...a másik, h nuku fékezés, most vagy az illető reakcióideje egyenlő egy csimpifonéval, vagy volt "benne" valami...

Mindezek után, soha többet nem engedném volán mögé az ilyet, nem azért mert gázolt, mással is megesik, akár önhibáján kívül, de a cserbenhagyás számomra a pedofíliával vetekedő bűn.
Persze jön még a bünti ami valószínű halmazati, befolyásoltság alatt, közúti veszélyeztetés, segítségnyújtás elmulasztása...7-13 év néz ki neki sacc...

Legalább annyit tett volna a nyomorult, h ha nem áll meg, mert volt benne valami, vagy a kocsiban akkor felhívja a mentőket, h ha lehet még se dögöljön meg akit elcsapott...

Szégyen milyen emberek vannak...

Peetee 2011.01.05. 09:43:43

Jogos a cikk.
A gyalogos a világon semmit nem tett meg azért, hogy ne üssék el. Tulajdonképpen nem volt azzal tisztában ,hogy átkelhet biztonságosan, vagy nem.
Tegyük fel ,hogy nem a furgon, hanem egy mentőautó jön ott. Villogóval, de sziréna nélkül.
Akkor már nem lett volna elsőbbsége a gyalogosnak, de ezzel nem törődött.

A cserbenhagyás ettől még bűn, ahogy a gázolás is a furgonos hibája.
Az viszont tény, hogy a gyalogos következetes magatartásával elkerülhette volna a balesetet.

pumajoe 2011.01.05. 09:44:50

Sziasztok !
A cserbenhagyas megbocsathatatlan bun, ezert felelnie kell ! DE ! A gyalogos egy barom, jelen esetben legalabb megtanulja... Takarasbol, korulnezes nelkul menni, mint a duvad, azt gondolva, hogy a zebra meteres falakkal biztositott utfelulet, ami csak az ove - ez messze nem normalis. A nagy baj az, ahogy a cikk iroja is elmondta, hogy ma mar egyre tobben igy kozlekednek, mert azt sulykoljak belejuk, hogy barmi van a zebran neked van elsobbseged ! Ezzel nincsen gond, mert legyen is, de attol meg egy rendelet, vagy torveny a fizikat nem gyozi le, igy engem nem vigasztalna, hogy ugyan meghaltam, de a gazolo, aki nem tudott, vagy nem is akart elsobbseget adni ul 5-10 evet, vagy a csaladomnak fizetnek 1-2 millio karteritest. Ezbaratnomeknek volt egy kutyaja, melyet elutott egy auto, onnantol kezdve ugy nezet korul az uton, hogy orom volt nezni, pedig naponta tobbszor atkelt a falut ketteszelo fouton. Sajnalatos, hogy lassan az embereknek is csak akkor van annyi eszuk (mint egy kutyanak), ha mar egyszer megegettek magukat.

2011.01.05. 09:45:25

egyetértek a cikkel
nem minden fehér, vagy fekete
az adott helyzetben a sofőr leginkább arra figyel, hogy átjusson a főúton, szerintem nem is látta a gyalogost
a cserbenhagyás persze más tészta

Gomulka Béla 2011.01.05. 09:45:53

A furgon az áldozat mogott volt, mikor az a zebrára lépett. Hogy el lehet-e várni egy gyalogostól hogy az autós módon gondolkodjon, elemezze hogy honnan is johet egy kocsi a lámpák helyzete és a keresztezodés (felettébb kacifántos, a leírtak alapján) kialakítása alapján, hát nem tudom. Szerintem nem.

A furgon ment, mint a meszes. Ezen nincs mit maszatolni.

Mindketten áldozatok. A gyalogos vagy megmarad, vagy nem, és ha igen, ki tudja hogy hogyan. A furgonost úgyis megfogják, és a cserbenhagyást komolyan szankcionálják.

Ki a nyavalya száguldozik újév hajnalán, és minek? Olyankor bálozni kell.

Leadfoot 2011.01.05. 09:46:35

@tojásoslecsó: Nem, nem nem. A gyalogos NEM hibázott, legalábbis a KRESZ szerint nem, a balesetért 100%-ban a sofőr felelős.

DE. Ugye létezik olyan, hogy defenzív vezetés, ami kb. annyit tesz, hogy készülj fel a többi közlekedő baromságaira, légy éber, számíts rá.
Ugyanígy van defenzív gyaloglás is.

Ha nem így közlekedsz, lelked rajta, csak egy baleset után már fújhatod, hogy az adott szituban neked volt igazad.

Tudom, furcsa ez, mert a gyalogos hivatalosan nem hibázott, viszont ha kicsit figyelmesebb, nem az intenzíven tölti a szilvesztert.

misinator 2011.01.05. 09:46:53

@PerDüll: Nincs igazad teljesen.
Amit most írok, nem erre az esetre igaz: itt tisztán cserbenhagyás volt: a gázoló azóta se jelentkezett, tehát nincs miről beszélni.
A helyszín elhagyása simán lehet sokk is.
S ez nem stressztűrés stb. kérdése. Ez szituáció.
Kérdezz erről mentősöket.

svw 2011.01.05. 09:47:03

Ez egy birka ország. Az emberek nem tudnak közlekedni se gyalog, se autóval.

Nagykócsag videójáról annyit... az egy utópia... , nézzük már meg a "rothadó nyugaton" mennyi felül-alul járó van a főutakon... , na azután persze lehet így feltartani az autókat...

Bogoj · http://bogoj.blog.hu/ 2011.01.05. 09:47:05

nyilvánvaló, hogy az autós a hibás.
ezzel együtt a baleset elkerülhető lett volna, ha szegény gyalogos nem vakegér módra megy előre, hanem kicsit figyelmesebben.
gyalogosként sajnos azt tapasztalom, hogy a legtöbb kanyarodó autós zöldet kap, és azt hiszi, mehet. pedig olyankor a gyalognak is zöld, és elsőbbsége van.
többször volt már, hogy hirtelen meg kellett állnom a zebra közepén, és pár centire előttem elszáguldott egy autó. ha nem figyelek, nem állok meg, elcsapott volna.
egyszer az egyik ilyen nem sokkal a zebra után meg is állt, és nekiállt velem üvöltözni, hogy 'hülye! meg akarsz halni?!'...
hiába mutattam neki a zebrát, nem értette, mi van...

Jin_Ke (Fotelkommandó) · http://fotelkommando.blog.hu 2011.01.05. 09:47:09

Faszom, itt elolvasta egyáltalán valaki a cikket?
Ki a búbánatos viharvert állította, hogy a Mercedeses kevésbé volt hibás?A lényeg olyan egyszerű mint az ágybahugyozás...A ZEBRÁT NEM VÉDI FAL, NEM IS FOGJA NÉZZ KÖRBE...ha 100 autósból egy nem figyel oda és te kifogod azt az egyet akkor sokat ér az okoskodás. Képzeljétek el még Németországban is ütnek el gyalogost a zebrán, pedig aztn mindig szopkodjuk a nemesebbik szervüket, hogy ők mekkora májerek vezetésben...

zala 2011.01.05. 09:47:20

"A Sprinteres a gázolás előtt kevesebb, mint egy másodperccel vehette észre, hogy baj van, amikor a másik két autó takarásából látja az átkelőnek azt a felét, ahol egy másodperccel korábban még senki sem volt. Korábban nem."

Ezzel szemben én azt állítom, hogy a Sprinteres egyértelműen láthatta a zebrán áthaladó gyalogost minimum válltól felfelé, csak hát szegény szerencsétlen úrvezető azt mondta magában amit James Dean mondott a szerelőjének a balesetük előtt.

Bodzaszedő Manager (törölt) 2011.01.05. 09:47:38

Itt egyértelműen a sofőr volt a hibás, akárhogy próbáljátok mosdatni. 10 évig ott laktam a közelben naponta kanyarodtam ott balra, LÁMPÁS a kereszteződés baszod!!!!

Az más kérdés hogy a pesti csürhe nem nézi van e zebra, mennek ész nélkül.

Mikor hazalátogatok Magyarba, azért járok taxival, nem stresszelem magam hulye gyalogosok meg idióta BMWs cigók miatt

Nagykócsag 2011.01.05. 09:48:38

@tojásoslecsó: Béke, de szó sincs közös felelősségről! Az autó nem úgy közelítette meg a zebrát, hogy meg tudjon állni. Sőt nem is fékezett. Utána meg cserbenhagyott.
A gyalogos teljesen ártatlan.

Punto 2011.01.05. 09:48:41

@Peetee: ha nem szól a mentő szirénája, akkor nincs neki elsőbbsége. Régen ezt így oktatták. Más kérdés, hogy akkor is elengedik valószínűleg. És ha még nénózik is, akkor sem mehet bele minden kereszteződésbe anélkül, hogy meggyőződne róla, hogy meg is kapja az elsőbbséget. Szóval rossza a példa. Egyértelmű, hogy az autós a hunyó egyedül.

mark.co 2011.01.05. 09:48:48

A két kikanyarodó autó lámpáitól nem hiszem, hogy sokat láthatott a gyalogosból. Az a tény, hogy nem állt meg elhomájosít minden mentő körülményt! Az ilyen nem való a forgalomba!!

Sanya69 2011.01.05. 09:49:43

Nem közvetlen, de kapcsolódó vélemény. Elég rég óta nem veszek és a családomnak sem engedem meg, hogy fekete vagy sötét színű télikabátot vegyen magának. Azt hiszem nem kell megindokolnom.

mediacapic 2011.01.05. 09:49:43

Ha sárgán villog a lámpa, akkor egy kereszteződésbe nem úgy hajtok be ahogy a Sprinteres!!!
ÉS AMIT RENGETEG AUTÓS ELFELEJT: HA EGY KERESZTEZŐDÉSBE BEFORDULOK, ÉS OTT MÉG CSAK ZEBRA SINCS, A GYALOGOSNAK OTT IS ELSŐBBSÉGE VAN!!!!

(5) Elsőbbséget kell adni, ha a 28. § (2) bekezdésében foglaltakból más nem következik

a) jobbra vagy balra bekanyarodó járművel

- annak az útnak az úttestjén áthaladó gyalogos részére, amelyre a jármű bekanyarodik, továbbá

- az azonos irányból érkező villamos részére,

b) jobbra bekanyarodó járművel a kerékpársávon vagy az úttest mellett levő, attól jobbra eső kerékpárúton, gyalog- és kerékpárúton érkező jármű és gyalogos részére,

c) balra bekanyarodó járművel

ca) az úttesten szemből érkező és egyenesen továbbhaladó vagy jobbra bekanyarodó jármű,

cb) az úttest mellett levő, attól balra eső kerékpárúton, gyalog- és kerékpárúton érkező jármű és gyalogos részére.

Szóval Sprinteres haverunk is azok közé tartozik, akik berobognak egy kereszteződésbe anélkül, h egy pillanatra is elgondolkoznának, h még ha zöld is a lámpa, és nincs is zebra, lehetnek olyan nem várt dolgok, amikor mégsem neki van elsőbbsége!!!!

peter256 2011.01.05. 09:49:46

Mennyire teszi rosszul a gyalogos, hogy nem néz körbe? Ha főútvonalon mész, minden mellékutcába betekintesz, jön-e onnan valaki? Ugye, hogy nem. A gyalogosnak sem kellene, ugyanolyan elsőbbsége van neki is a zebrán.

supertroll2000 2011.01.05. 09:49:47

háromszor megnéztem a felvételt és merci volt a tippem pedig nem vagyok egy autóbuzi, pláne nem kisteherautószakértő, amikor befordul a kép jobb oldalán felvillan a nagyobb kör alakú jelvény, ennyi. felmerült bennem a kérdés, hogy milyen szakértők vannak a rendőrségnél, ha fordot meg ivecot kerestek?

porthosz 2011.01.05. 09:50:40

Bakker, a kommenteket olvasva már tényleg nem csodálkozom amikor olyan tanulmányokat olvasok hogy a magyar gyerekek 80%-a nem érti amit olvas....

A cikkben arról volt szó, hogy a gyalogosok sokat tehetnének azért hogy ne üssék el őket, ráadásul ez még a kreszben is benne van.

Nem arról hogy a sofőr nem volt felelős, vagy hogy a cserbenhagyás nem bün, hanem arról hogy KÉT ember kell a balesethez. Szóval jó lenne ha tényleg a cikkről vitatkoznátok, nem a saját valamiféle vizióitókról amiről szó sem volt.

lemonlime 2011.01.05. 09:51:22

Olvasgatva a kommenteket, olyan érzésem támad, hogy itt egyesek soha nem vezettek autót és úgy osztják az észt.

Én autós is vagyok, gyalogos is, de eszembe nem jutna gyalogosként úgy átkelni, hogy nem nézek szét, mert tudom, hogy bármikor megtörténhet, hogy az autós nem vesz észre, mivel neki ezerfele kell figyelnie ugyanabban a pillanatban, nekem megy gyalogosként csak arra, hogy ne lépjek egy autó elé...

adhuvbeigiqe upiugtqeőoqőoqqe 2011.01.05. 09:51:23

2002 Svédország - Göteborg

Gyalogosként állok az utcán, kezemben térkép. A zebrás (lámpa nélküli) kereszteződés tőlem 5(!!!!!!!!) méterre.
Beletemetkezem a térképbe. Mire felnézek, mindkét irányban feltorlódott 5-6 kocsi, és a sofőrök engem fixíroznak a tekintetükkel, hogy mikor akarok átkelni.
Nem üvöltenek, nem anyáznak, nem szállnak ki és nem akarnak agyonverni.
Észreveszem, hogy rám várnak.
Zavartan hátrébb lépek, ők mosolyogva (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) megköszönik és mennek tovább.

Na! Ezt kellene a nagy büdös nyugattól eltanulni, nem pedig azt ahogy a török vendégmunkásuk közlekednek (mondjuk) Münchenben. Mert a Dózsa György úti gázolás tipikusan Balkán - Török de még akár Görög vezetési "kultúrát" sejtet.

kisp113 2011.01.05. 09:51:27

Egyebkent senkinek nem kellett elsobbseget adnia a sprinternek, ami a cikkben a sietseget indokolja. A kovetkezo ket auto nyugiba gyok2 vel poroszkal befele.

[megmondoember] 2011.01.05. 09:51:55

A "gyalogosra figyelmeztető sárga villogó" a világ legnagyobb hülyesége, ugyanis csak azt okozza, hogy még elvakul a vezető, és nehezebben veszi észre az esetleg tényleg átkelni próbáló gyalogost. Kivilágítani kellene azt a szar gyalogátjárót, meg egyáltalán az egész kereszteződést, és akkor nem villogókat rakni mindenhova, mert szart sem használnak, főleg ha rutinból, sokadszor jár már arra az ember.

zebraakcio · http://zebraakcio.blog.hu 2011.01.05. 09:52:37

Már maga a kérdés felvetése is felháborító. A zebra a gyalogos főútvonala. Ha oldalról egy mellékútvonalról kilencvennel belédrongyol valaki, akkor te is hibás vagy?

Aki nem tud vezetni, az ne vezessen. Ha rossz a stressztűrő képessége ne vezessen. Láthatólag gyorsan érkezett a furgon a kereszteződésbe, hajnali ötkor, amikor abszolút gyér a forgalom. Aki ilyet tesz, az egész egyszerűen NE VEZESSEN! A vezetés nem alkotmányos alapjog. A gyaloglás és a biztonságos közlekedés igen.

Xebulon 2011.01.05. 09:53:29

Gyalogosnak a lelépés előtt kell körbenéznie, nem minden lépésénél. Már a zebrán volt, fele úton - elvileg biztonságban. Autósnak kell számítania, hogy a takarásból, zebrán mégiscsak jön egy gyalogos.
Vagy halljon meg minden mozgás, hallás és látássérült, mert az autó az erősebb és nagyobb? Itatónál tilos vadászni!

hamming 2011.01.05. 09:53:32

"Főleg, hogy fekete ruhában lépek ki, főleg, hogy történetesen szilveszter éjjel van, ami nem a józanul és megfontoltan közlekedők ünnepnapja, még akkor sem, ha ez így nem helyes."

A gyalogosnak is szilveszter volt, ő is lehetett részeg, mégis a gyaloglást és a szabályos átkelést választotta..

A cserbenhagyásra nincs mentség..

BMW /// 2011.01.05. 09:53:34

Az anyját a sofőrnek!

Semmi fékezés,semmi. Hihetetlen..

Bogoj · http://bogoj.blog.hu/ 2011.01.05. 09:53:44

Nagykócsag 2011.01.05. 09:40:59 videójára válaszolva:
az általa linkelt videó a külföldi, és ez a magyar gyakorlat:
www.youtube.com/watch?v=zm7jaCpCaNc

tojásoslecsó 2011.01.05. 09:54:05

@Leadfoot: Igaz. A sprinteresnek 10 év kötél, de a gyalogos, ha nem néz körül, akkor vessen magára, tele van barmokkal az utca. Amúgy én is magamra húzom a csukját, ha hideg van, de mindig körülnézek.

@Nagykócsag: Teljesen ártatlan, de nem ártott volna azért figyelni. A kisbuszos meg egy idióta. Még ha nem is hagyja cserben.

Asmodai 2011.01.05. 09:54:26

Kedves TC!

A 125-ös robogós balhétok alkalmasint igazán hasznos és valahol mélyen még tiszteletre méltó is.

Nem lenne kedvetek egy olyan népi kezdeményezéshez, ami arról szólna, hogy 1 napig, EGY nyomorult álló napig arra buzdítana mindenkit, hogy próbáljon figyelmesen, körültekintően, a szabályok betartásával, higgadtan, zebránál 5-10 km/ó sebességre lassítva, jobbkézszabályt megadva, sárgánál nem padlógázt nyomva, másikat nem ledudálva, baseballütőt a csomagtartóból otthonhagyva normálisan közlekedni?

Tudom, menthetetlenül idealista vagyok, és töretlenül reménykedek az emberi faj fennmaradásában, de esküszöm, ezt az ívet aláírnám. Sőt, hoznék magammal még egy embert.

porthosz 2011.01.05. 09:54:29

@peter256:
"Mennyire teszi rosszul a gyalogos, hogy nem néz körbe? Ha főútvonalon mész, minden mellékutcába betekintesz, jön-e onnan valaki?"

Idióta.
Tudod te, hogy hány olyan baleset van magyarországon amikor egy mellékútról jövő valaki nem adja meg meg az elsőséget a főútról jövőnek? Rengeteg, haveromat már 3x törték igy össze.
Velem legalább havonta 1-2 ilyen történik, és csak azért nem lett még belőle baleset mert időben észrevettem a hülyét és tudtam reagálni.
De persze ha elsőbségem tudatában nem az utat figyelem hanem könyvet olvasok a kocsiban, akkor ugyanúgy összetörtek volna, mint a bamba gyalogost a zebrán.

ihatethisindapassthingy 2011.01.05. 09:54:56

Bocs, de itt most nem tudok egykönnyen szimpatizálni az autóssal. Az újév hajnalán, villogó sárga lámpás kereszteződésben csak úgy lehet keresztülmenni, mintha aknamezőn tennél.

Az egyetlen dolog amit az autósnak el tudnék fogadni egyfajta magyarázatként, az az A-oszlop takarása. A két autó mögül előbukkanó gyalogot esetleg kitakarhatta, ráadásul a Dózsán átjutás se lehetett egyszerű. Kellett már rúgnom féket balkanyarban az A-oszlop + gyalog kombináció miatt, pedig reflexből mozgatom a fejem, hogy lássam a kitakart részt is, de nagyon-nagyon ritkán összejön egy szerencsétlen kombináció.

Sajnos az autósnak kell figyelni, főleg éjszaka és különösen egy olyan éjszaka, amikor várhatóan teli van a város többé-kevésbé ittas gyalogosokkal.

PerDüll 2011.01.05. 09:55:13

@GRX: Nem arról van szó. Szerinted a főbelövés megoldás? És annak aki főbelő, milyen büntetés jár? Hagyják cserbe?

De el tudom képzelni azt a szituációt, ahol van enyhítő körülmény cserbenhagyásra. Itt nincs.

Nem norvégek vagy masszájok vagy bárkik...

mement 2011.01.05. 09:55:31

Vajon miert nem lepodok meg hogy pont Bende probalja magyarazni a magyarazhatatlant....

mediacapic 2011.01.05. 09:55:42

Értem én, h nincs fal, meg figyeljen a gyalogos, de épp ezt hívják közlekedés kultúrának kedves autósok!
Na ez az ami nincs Magyarországon!

hhh. 2011.01.05. 09:56:21

ami engem legjobban felidegesít az ilyen cikkekben, az az állandó relativizálás. ez megy egyébként mindenhol. csávó elütött valakit a zebrán: 1 rossz pont. cserbenhagyással továbbment: 10 000 rossz pont, anális főbelövés (nagy kaliberrel, hogy kijusson a golyó a koponyán is).
ENNYI!!!
és akkor jönnek az ilyen sz*rjankók, hogy sötét volt, meg valaki zavaróan indexelt, különben is, ott lámba kéne, mifene.
valaki beleölt pár órát ebbe a cikkbe. EZ a baj!!! meg a cserbenhagyás.

Hurri Kán 2011.01.05. 09:56:25

Hű, lesz itt komment bőven!

Noha tudjuk, hogy a gyalogosok is képesek időnként hajmeresztő dolgokra, jelen esetben csak és kizárólag a Sprinteres a hunyó. Mert zebra volt. Mert bekanyarodott.
A cserbenhagyást pedig nem lehet megmagyarázni.

@[megmondoember]:
Ha téged az a sárga villogó elvakít, akkor ülj le egy hegesztőszemüvegben egy kandalló elé, hallgass nyugtató zenét, de forgalomba véletlen se menjél se autóval, se gyalog, se sehogy.

Otto von Bolschewich 2011.01.05. 09:56:29

Miért kell ezen egyáltalán vitázni és föltenni a címbeli kérdést? Szerintem ezt csak a hazai autóstársadalom egy részében meglévő arrogancia diktálja.

Tudomásom szerint a gyalogosnak a zebrán MEGKÜLÖNBÖZTETETT elsőbbsége van a KRESz szerint és a zebrát olyan sebességgel kell megközelíteni gépjárművel, hogy ezt az elsőbbséget AKÁR MEGÁLLÁSSAL is biztosítsuk. Innét kezdve nincs értelme annak a kérdésnek, hogy ki a hülye, mert egyértelműen az autós nem tett eleget a KRESz előírásainak. Zebrán MINDIG kell számítani gyalogosra.

De lehet, hogy szerencsétlen nő pl. német volt és az otthoni viszonyokhoz szokva. Ott meg ugye elég beálli a zebra mellé és megállnak az autósok, hogy átengedjék.

A cikkírónak és a hasonlóan gondolkodó autósoknak pedig ajánlom Winkler "Tanítsák meg gyermekeiket veszíteni!" c. cikkét. Ő nagyon jól látja és leírja ezt a hozzáállást. "Igen, zebra volt, de... sötét volt, fekete ruhában volt, autó mögül lépett elő stb."

NINCS DE.

ekkerjoz 2011.01.05. 09:56:33

Simán elképzelhető, hogy nem látta a sprinteres, két autó is állt abban az utcában, ahová kanyarodott, a lámpájuk mögött volt a gyalogos.
Más kérdés, hogy fényes nappal is ugyanígy elütötte volna.
Nincs rá mentség.
A cserbenhagyásra végképp nincsen.
Az a helyzet, hogy ilyen furgonokra kevés a "B" kategória, hivatásos jogosítványhoz kötném a használatukat, ha már hivatás-szerűen vezetik.
A zebráról pedig annyit, hogy ősi román szokás megállni előtte, Romániában legalábbis, ha a gyalogos még le sem lépett, de vélhetően át akar kelni.
Mindenki megáll. A zebrán a gyalogos az úr.
Tessék kimenni, szétnézni.

zebraakcio · http://zebraakcio.blog.hu 2011.01.05. 09:57:18

@lemonlime:

"Olvasgatva a kommenteket, olyan érzésem támad, hogy itt egyesek soha nem vezettek autót és úgy osztják az észt."

lassan 20 éve vezetek, ebből ötöt hivatásosként. Egy kicsit kisebb furgont vittem, mint a merci. Akkor én mondhatom, hogy a gyalogos mindent megtett, hogy ne üssék el? Hogy a p.-ba kellett volna neki bárkire is számítani? Honnan tudod, hogy van jogosítványa, hogy ismeri a kereszteződést, hogy...

Szóval teljesen szabályosan és normálisan haldat át a kereszteződésen.

A furgon olyan tempóban jött, amivel egész egyszerűen nem szabad megközelíteni egy beláthatatlan gyalogátkelőt.

Leadfoot 2011.01.05. 09:58:33

@tojásoslecsó: Igen, valami ilyesmi a cikk mondanivalója, de úgy látom, az ide írók 90%-a félreérti (igaz, Tibby se volt tán elég egyértelmű).

Nincs szó arról, hogy ne lett volna 100%-ban a sprinteres a hibás, az meg pláne nem kérdés, kinek lett volna elsőbbsége.

Egyszerűen annyi a lényeg, hogy szépen sétafikálni úgy, hogy feltételezem, hogy senki nem lesz idióta, és majd a szabályok megvédenek, nagy hiba.

Gomulka Béla 2011.01.05. 09:58:33

@adhuvbeigiqe upiugtqeőoqőoqqe: Porec, Horvátország, ugyanez. Sokszor. Nem kell ehhez Nyugat. És igen, van kitol és mit tanulnunk.

misinator 2011.01.05. 09:58:43

Ahogy kommentelni szoktak a balhéautós fórumon.
Hülye a posztoló, hülye az első hozzászóló, a Suzukis, misinator. Mindenki hülye, csak én vagyok a helikopter.

Pedig csak el kell választani egymástól a hibák vizsgálatát.
Az autós nem téma: gyorsan ment, gyalogátkelőhelyen, azóta is bujkál. No comment.

A gyalogossal együtt érzek.
DE!
Életösztönt nem lehet törvénnyel helyettesíteni! Nem is ez a célja.
Ilyen helyen nem szabad behúzott szemmel közlekedni.
Ez természeti törvény. Nézd meg az állatokat: a millió éves ösztönökkel, faji tanulás nélkül,intelligencia nélkül még a autók között is tudnak biztonsággal közlekedni. Tehát ez nem ész kérdése.

Tragédia, amiből nem lehet jól kijönni.

Jin_Ke (Fotelkommandó) · http://fotelkommando.blog.hu 2011.01.05. 09:59:04

@porthosz:
ezt pofázom mióta...ha valaki egy ilyen rövid és egyszerű szöveget nem tud értelmezni az minek olvas el egyáltalán akármit és akkor még jön ide okoskodni kommentben. Akkor most nagybetűvel, hogy minden félkegyelmű megértse.
A CIKKBEN SZÓ NINCS A MERCEDESES MOSDATÁSÁRÓL, CSUPÁN ARRA KÍVÁNJA FELHÍVNI A FIGYELMET, HOGY:
1. BÁRMELYIK AUTÓS HIBÁZHAT EGY GYALOGOS SOSINCS TÖKÉLETES BIZTONSÁGBAN
2. A GYALOGOSOK PRÓBÁLJANAK DEFENZÍVEN KÖZLEKEDNI (NÉÉZZZZ KÖRÜL)
3. A KÖZLEKEDÉSI KULTÚRA ÍGY SZAR
4. EGY ILYEN KÖZLEKEDÉSI CSOMÓPONTBAN FELELŐTLENSÉG ÉJSZAKA KIKAPCSOLNI A LÁMPÁKAT...

HA MOST SEM ÉRTETTED MEG, NE OLVASS TÖBBET...SEMMIT SEM...MÉG HASZNÁLATI ÚTMUTATÓT SEM...

kispista 2011.01.05. 09:59:37

@porthosz:
"Velem legalább havonta 1-2 ilyen történik, és csak azért nem lett még belőle baleset mert időben észrevettem a hülyét és tudtam reagálni."
Gyalogosként meg naponta lenne ilyen eseted! De emiatt a vétlen félt hibáztatni gerinctelen féreg magatartás!

És természetesen Szögi tanűr úr is hibás, hiszen tudhatta volna, hogy cigányfertőzött övezeten csak helikopterrel szabad átkelni!

no-grady 2011.01.05. 09:59:38

itt egyértelműen a furgonos a hibás.
- először is a gyalogos nem hirtelen lépett le elé, a zebrán már megtett kb. 10-12m-t. a megvilágítás miatt végig jól láthatóan haladt.
-a furgonosra vonatkozó szabályokat a kressz elég egyértelműen megfogalmazta: a gyalogosnak egyertelmű elsőbbsége van
-a furgonosnak sehova máshova nem kellett igazából figyelnie, szembejövő jól láthatóan nem zavarta a kanyarodását, így egyértelműen csak a zebrára kellett volna jobban figyelni, akár még kanyarodás megkezdése előtt is, hiszen a gyalogos már akkor is volt, a két várakozó autó nem takarhatta el, hiszen azoktól magasabb, valamint a furgonos magasabb pozícióból látta a forgalmat.
-az elütés előtti pillanatokban hogyan lehet az, hogy csak a gyalogos reagál, a furgon semmi reakciót /irányváltoztatás, vészfék.../ nem tesz?
az én véleményem szerint ez simán letöltendő több év!!!

Xeon 2011.01.05. 09:59:51

Képkockáról-képkockára analizáltam a videót. Már amennyire lehetett, a szegényes felbontás miatt. Aki ebben a gázolásban, a gázoló mentségét keresi, arra is ráférne 3 hónap pihenő, hogy legyen ideje magába szállni. A többi mellédumálás fölösleges.
A Sprinter vezetőjének esze ágában sincs civilizáltan közlekedni. Gondolom még anyázott is egyet , miközben továbbhajtott. Aztán szépen sunyin lerakta a járgányt, remélve hogy megússza. Ha éppen 2 vagy 3 kisgyerek lett volna ott, bele sem merek gondolni, mit hagyott volna hátra a görény.

mement 2011.01.05. 10:00:04

Meg ha mar ilyen jol vegig gondoltuk hogy szegeny sprinteres mennyire nem latta a gyalogot, akkor gondoljunk bele abba is, hogy a gyalogoshoz kepest a Sprinter hatulrol erkezett, eselye sem volt esszrevenni.

Sausage 2011.01.05. 10:00:10

Kivételesen nekem is az jott le, hogy nem a sofor felelossegenek merteket probalja csokkenteni, hanem a gyalogoset a 0 felol kicsit felhuzni.
Mert ugyan sokmindenhez van jogunk, meg elsobbsegunk, neha a jozan esz, a tolerancia es egyebek jegyeben erdemes lemondani rola.

Mint pl a Thokoly-Hungaria keresztezodes, ahol a Thokolyrol delnek fordulva a Hungariara, eselyed nincs autoskent a gyalogosokkal szemben, ha mindenki szabalyos. Pont addig zold a gyalogosnak, mint az autosnak. Persze a gyalogos meg atfut a piroson, hogy az autosnak vagy maradjon a sotetvoros, vagy a kovetkezo zold, ahol persze ismet eselye sincs.

Szoval nem hiszem, hogy barki is mentegetne az autost, de nem art, ha minden kozlekedo jozan belatassal teszi, amit tesz. A masra mutogatasban vilagbajnokok vagyunk.

GRX 2011.01.05. 10:00:35

@lemonlime: Nincs ilyen. Aki nem veszi észre a gyalogost a zebrán az úttest közepén, mert "ezerfelé kell figyelnie", vezessen áramot.
Te hányszor szoktál gyalogosként kb 120 fokban jobbra hátra tekintgetni, miután félig már átkeltél az úttesten, hogy jön-e valaki, aki ezerfelé figyel, csak Rád nem?

KaPé 2011.01.05. 10:00:50

@porthosz: de ettől még az lesz a hibás, aki kijön eléd a mellékútról, ugye? Nem kezdesz el cikket írni arról, hogy te is hibás voltál, mert nem néztél be a mellékutcába, miközben főúton mentél...

BMW /// 2011.01.05. 10:01:00

Egy gyalogosnak körbe kell nézni a zebrán és nem szabad egy olyan autós elé menni aki nem is látja.. Sokan nagyon bátrak és ú
gy mennek rá a zebrára hogy nem is néznek körül..

Hurri Kán 2011.01.05. 10:02:37

@Leadfoot:
"Egyszerűen annyi a lényeg, hogy szépen sétafikálni úgy, hogy feltételezem, hogy senki nem lesz idióta, és majd a szabályok megvédenek, nagy hiba."

Ez akkor is áll, ha akár autóval, akár rollerrel közlekedsz.

Kisolasz 2011.01.05. 10:02:38

A két kanyarodó jármű fölött látnia lellett volna a gyalogost? éjszaka, a világító 4 fényszóró (+ a taxi tetején az a szar) mögött a nedves aszfalt háttéren egy fekete kapucnit? Szerintem az emberek 95 %-a nem látta volna, még ha picit magasabban is ül. Pont ezért lassabban kellett volna megközelítenie az átkelőt. Így viszont a kereszteződésben lehet, hogy keresztben meg kellett volna állnia.
Nem védem, de tényleg szar forgalmi helyzet.
Cserbenhagyni pedig valóban elítélendő, nálam ez a nagyobb bűn.
És én is, ha gyalogátkelőn akarok átmenni, keresem a sofőrrel a szemkontaktust. Ha látom, hogy lát, és enged, akkor megyek. Bár szilveszterkor...
Bonyolult ügy.

peter256 2011.01.05. 10:02:44

@porthosz:

Idióta nem vagyok.
Érdekes, velem nem történik túl gyakran, hogy ne adnák meg az elsőbbséget. Persze, ha úgy jön ki valaki a mellékutcából, ahogy ez a Sprinteres tette, akkor te is hiába figyelsz, nincs időd reagálni.

Nem hiszem el, hogy lelassítasz és benézel a keresztucákba a főútvonalról minden esetben.

Szerintem szánalmas az a hozzáállás, hogy a gyalogosnak kellene figyelni, mert ő a puhatestű. Különösen manapság, amikor hetenet olvasni híreket zebrán halálragázolt babakocsis családokról.

Meg az is szánalmas, hogy ha valakinek más a véleménye, azt egyből leidiótázod...

malenykij polgar · http://mbybk.blog.hu 2011.01.05. 10:03:15

@lemonlime:
>az autós nem vesz észre, mivel neki ezerfele kell figyelnie ugyanabban a pillanatban,

Konkrétan arra kell figyelnie, hogy mi történik a zebrán és körülötte. Úgyhogy nettó baromságot taglalsz.

Sausage 2011.01.05. 10:04:36

@GRX:

Ez ok, de ezzel az erovel minek lampa egy keresztezodesbe, minek kozlekedesi tablak, hiszen aki nem kepes egy keresztezodesen balesetmentesen athaladni, az "vezessen aramot".

Van az emberi felfogokepessegnek hatara, nem veletlenul egyszerusitik le a forgalmi helyzeteket lampakkal, megfeleloen kialakitott keresztezodesekkel. Jobb helyeken, jobb esetben.

Hurri Kán 2011.01.05. 10:05:56

@Kisolasz:
Nem bonyolult. HA egy útról lekanyarodsz, számítanod kell arra, hogy ott/onnan valaki jön, ott nem neked van elsőbbséged.

Ennyi. Egy dolog hogy a gyalogos nem nagyon nézett körül, de gyakorlatilag lassítás nélkül lekanyarodni és továbbhaladni egy ilyen szituációban, ahogy a furgonos tette, az semmilyen szinten nem védhető...

kafferbivalybalamber 2011.01.05. 10:06:03

Elég sok fejfa van a temetőben, amire fel lehetne írni, hogy "Nekem volt elsőbbségem!".

DestinyClassSpaceShip 2011.01.05. 10:07:24

Miért kell védeni a gázolót? Igen a felvetéseddel ezt teszed, bármennyire is az ellenkezőjét akarod állítani.

A gyalogos NEM is láthatta a kocsit, hiszen a "periferiális" látásába 9 másodpercnél hamarabb nem is kerülhetett volna, azaz leghamarabb itt láthatta meg, hogy valaki el akarja ütni. A 10. másodpercnél pedig már el volt ütve, tehát hogyan gondoljátok, hogy EGY másodperc alatt reagáljon egy halálos veszélyre?

Nézzétek már meg a sebességkülönbséget! Amikor a gyalogos elindult a járdáról a gázoló még sehol nem volt. És honnan veszitek, hogy a gyalogos nem nézett szét? Amikor először megpillantjuk már a zebrán van.

Nincs olyan, hogy nem veszi észre, hogy valakit felkent a szélvédőre vagy lepattan a kocsiról. Valszeg látta/hallotta aztán ment tovább.

Képzeljem magam a sofőr helyébe? Este nem hajtok be kanyarba gyorsan ha zavaró tényezők vannak. Főleg ha azok gyalogosok lehetnek. És biztos nem fogok otthagyni egy földön fekvő embert.

zebraakcio · http://zebraakcio.blog.hu 2011.01.05. 10:07:57

@Jin_Ke (mozivandal.blog.hu): Nos, mindnyájan értjük, hogy ki a hibás, és azt is értjük, mit akart a cikkíró mondani.

Egyszerűen arról van szó, hogy hülyeség amit mond. A járdán se tekingetsz állandóan felfelé, hogy mikor esik a fejedre egy tégla, és mielőtt repülőre szállsz, akkor sem vizsgálod át előtte a hajtóművet.

Pont azért vannak a KRESZ szabályok, hogy azok betartásával egyszerűbbé és biztonságosabbá váljon a közlekedés.

Bende úr!

Értem én, hogy a gazdasági helyzet arra kényszeríti, hogy sok kommentet generáló cikkecskéket írjon, de kérem, keressen magának más témát! Azt nem tudom, milyen jó újságíró ön, de gondolom elég rutinos, hogy találjon más kommenthozó ügyet is. Aki ebben a helyzetben csak egy kicsit is megkérdőjelezi a gyalogos helyes magatartását, az pont olyan cinkos, mint vétkesek közt a néma.

[megmondoember] 2011.01.05. 10:08:12

@gyvy: "Ha téged az a sárga villogó elvakít, akkor ülj le egy hegesztőszemüvegben egy kandalló elé, hallgass nyugtató zenét, de forgalomba véletlen se menjél se autóval, se gyalog, se sehogy."
Te nagyon hülye. Mindenkit "elvakít" az. Nem arra kell gondolni, hogy úgy vakít el, mint amikor a Napba nézel - hanem egyszerűen rontja a látási viszonyokat, nehezíti számodra a kivilágítatlan dolgok (mint pl. a gyalogos) észlelését. A pupillád a szembe jutó legerősebb fényforrás függvényében szűkül be - ha azonban ezt teszi, azzal egyben lecsökkenti a más, gyengébb fényforrásokról a szemedbe jutó fény mennyiségét is. Ez azt jelenti, hogy egy viszonylag erős fényforrás, mint például a sárga villogó mellett a sötétben tébláboló sötét gyalogost még kevésbé fogod látni, mint a sárga villogó nélkül. Ezért hülyeség a sárga villogó üzemeltetése - legalábbis éjszaka és amúgy kivilágítatlan környéken. Mert csak rontja a gyalogosok láthatóságát - főleg, hogy a marhái nem legalább a zebra vagy átkelő túloldalára, hanem a menetirány szerinti közelebb felére rakják - így esélye sincs fényt vetni pl. az átkelni próbáló gyalogosra, de vakítani kiválóan vakít.

Ha neked nem így működik a szemed, akkor te egy mutáns vagy, vagy szupermen, de biztosíthatlak, hogy az emberiség 99.9999%-áé így működik. Függetlenül attól, hogy te biológiából megbuktál, és gőzöd sincs róla, és fel se tűnt soha.

Captain Crash 2011.01.05. 10:08:24

Engem sokkal jobban izgat egyébként az a kérdés, hogy a Mercedes-esnek már elsőbbséget kellett volna adnia a zebra előtt?

A felvételekből nem látszik egyértelműen sajnos, de véleményem szerint a Mercedes-esnek látnia kellett már a gyalogost és elsőbbséget kellett volna adnia.

Tekintve, hogy a jelzőlámpák nem működtek, ha működnek, akkor sincs talán ez a szörnyű eset.

A gyalogos itt véleményem szerint nem vonható felelősségre. Lehet filozofálni, hogy ha egy picivel korábban, ha felnéz, akkor lehet hamarabb észleli a furgont, de azért mert nem így tett, nem terheli felelősség.

Itt a furgonos a hibás és inkább az ő felelősségét kell vizsgálni.

kispista 2011.01.05. 10:09:28

Kresz:

"(6) A gyalogos az úttestre akkor léphet, ha meggyőződött annak veszélytelenségéről. Az úttestre váratlanul nem léphet, köteles az úttesten késedelem nélkül átmenni és tartózkodni minden olyan magatartástól, amely a járművek vezetőit megzavarhatja vagy megtévesztheti."
A gyalogos nem lépett váratlanul az úttestre.
Ha megáll 3 m-enként, az nem késedelem nélküli átkelés, és megzavarhatja az autóst azzal, hogy azt hiheti, lemond az elsőbbségéről.

Ezek után miről beszélünk? Ha egy autóst egy mellékútról kihajtó kamion telibetrafál, akkor is az autóst hibáztatnátok? Nem , mert ti elvakult féreg, magukat újságírónak nevező provokátor senkiháziak vagytok!

@Jin_Ke (mozivandal.blog.hu):

"
2. A GYALOGOSOK PRÓBÁLJANAK DEFENZÍVEN KÖZLEKEDNI (NÉÉZZZZ KÖRÜL)"
A hungárián haladva mennyire kellene lelassítanod, hogy a keresztbe piroson kamion takarásából átszáguldó autót észrevedd? 20km/h-s sebességnél sem vennéd észre! Tehát aki ennél gyorsabban megy át a zöldön a Hungárián, az felelőtlen és bűnös? Mi ez a kibaszott kettős mérce?

"
4. EGY ILYEN KÖZLEKEDÉSI CSOMÓPONTBAN FELELŐTLENSÉG ÉJSZAKA KIKAPCSOLNI A LÁMPÁKAT..."
És utána születnek az egész éjszaka feleslegesen működő lámpákat fikázó cikkek.

@ekkerjoz:
"Romániában legalábbis, ha a gyalogos még le sem lépett, de vélhetően át akar kelni."
Kb csak nálunk szarják el ennyire a zebrákat. Talán szükséges lenne rendszeres ellenőrzés. Mert én még nem hallottam arról, hogy ilyen esetben bárkit is büntettek volna.

Sausage 2011.01.05. 10:09:38

@peter256:

Na azert a babakocsisok is megernek egy kulon sztorit, amikor faltoro koskent hasznaljak, kozben trecselve a baratnovel, es termeszetesen korul sem nezve lepnek le a jardara. Igen, tudom, elsobbseguk van. Felelossegerzetuk viszont nincs, pedig elvileg a gyerekneveles megkoveteli. Letezik a kiskoru veszelyeztetese tenyallas, neha ilyenkor is hasznalhatnak...

Gomme 2011.01.05. 10:09:45

Szerintem ha a leányzó hangosabbra vette volna a zenét a fülében, vagy jobban elbambult volna akkor pont elsétál a kocsi utjából.
Nem is értem a reakcióját hogy ha meglát egy rá támadó kocsit akkor miért áll ki harcolni vele és miért nem ugrott el.
Ha valami száguld felém akkor kitérek az utjéból és nem probálom megállitani.
Egyszer már igy sikerült megusznom hogy ne üssön el a lada, akkor az árokba ugrottam. A lánynak csak 1lépést kellett volna tennie! Volt is rá ideje, akkor most nem kellene korházban lennie.

szmoker (Homo Trollicus) 2011.01.05. 10:10:27

25 éve, amikor faterom biciklizni tanított, a fejembe verte:
Elsőbbsége annak van, akinek megadják.

Azóta saját káromon megtanultam még valamit:
Az erősebb kutya baszik.

Ennyi. Rághatjuk a gittet akármeddig, ez akkor is így van.

mement 2011.01.05. 10:10:34

@gyvy: ha a zebra elejen korbe nez, attol meg a sprinteres siman elcsapja a zebra kozepen.

Kb amikor a no a zebra elso harmadaban jar, a furgon meg a hata mogott lehet, vagy kb akkor kezdi a kanyarodast, nem sok eselye volt eszrevenni.

Egyebkent ha taxis megadja az elsobseget a nonek, elkepzelheto hogy megussza, mert elobb er at a zebran.

ciel 2011.01.05. 10:12:33

@Nagykócsag: Ha megnezed a videot a gázolásról, akkor beláthatod: VAN KIVÉTEL.
Ezért került ez a nõ korhazba.

Csak a yamaha 2011.01.05. 10:13:12

Tiltassuk be a furgon vezetését sima B vel...;-)
Amúgy a sofőr állapotáról (a gázoláskor)senki semmit nem tud...

vaskereszt 2011.01.05. 10:13:16

meg a vegen az lesz a hibas akir elutottek nem?vezettem olyan autot,3x annyit lehet latni belole mint egy kis autobol,es a balfasz megsem allt,ha olyan artatlan lett volna miert hajtott tovabb,legalabb adta volna fel magat masnap,kitekernem az ilyen nyakat

Hurri Kán 2011.01.05. 10:13:19

@[megmondoember]:
Kresz szerint sárga villogó fény= figyelmeztetés, veszély jelzése.

Ha ilyet látok, még inkább lelassítok.

Kicsit próbálj már gondolkozni, még ha fáj is.

@kispista:

"2. A GYALOGOSOK PRÓBÁLJANAK DEFENZÍVEN KÖZLEKEDNI (NÉÉZZZZ KÖRÜL)"
A hungárián haladva mennyire kellene lelassítanod, hogy a keresztbe piroson kamion takarásából átszáguldó autót észrevedd? 20km/h-s sebességnél sem vennéd észre! Tehát aki ennél gyorsabban megy át a zöldön a Hungárián, az felelőtlen és bűnös? Mi ez a kibaszott kettős mérce?"

Amit itt írsz, az jogos, de teljesen más szituáció. Ne mossuk már össze semmilyen szinten a kettőt.

Jin_Ke (Fotelkommandó) · http://fotelkommando.blog.hu 2011.01.05. 10:13:38

@kispista: na ezt mos gondol át még egyszer. kétszer...

én úgy megyek át egy zebrán, hogy előtte körülnézek és menet közben is használom a perifériás látásom...nem azért mert a kresz így írja elő (mert kurvára nem így írja) hanem azért mert így biztonságos...értsd már meg...nem kommandóskúszásban kell átmenni csak figyelni kell..mert ha ott jön egy autós és elbasz, mert részeg, mert nem működik a fékje, mert rosszul lett, mert nem figyelt...attól még ő lesz a hibás csak én döglök bele....

zala 2011.01.05. 10:13:49

Több hozzászólásban is felmerül indirekt módon, hogy a gyalogosnak meg kellett volna győződnie a zebra közepén is (nem néz körbe az autó mögül kilépve), hogy nem jön-e egy autó.

Az a tapasztalatom, hogy azok, akik ezt elvárják, ugyanazok, mint akik a gyalogosok zebrán való poroszkálása miatt anyáznak, ha olyan a szituáció, hogy már nem mertek átszáguldani előttük, vagy eléjük vágva a zebrán megkerülni őket. Ez nem emlékeztet benneteket a van sapka nincs sapka tanmesére?

kispista 2011.01.05. 10:14:44

@DestinyClassSpaceShip:
"
Képzeljem magam a sofőr helyébe?"

Szögi tanűr úr gyilkosainak védelmezői is arra hivatkoznak, képzelműk magunkat szegény ártatlan lincselő cigányok helyébe, mi is agyonvertük volna azt, aki szerintünk elsodorja a gyermekünket!
Hát nem! Aki normális ember, annak eszébe sem jut az ilyeneket védelmezni, a gyilkosok bűneit relativizálni!

Alsóbbrendű útról sem hajtunk ki 40 km/h sebességgel, ha nem látjuk be a fűutat. Akkor zebrán áthajtva mégis miért teszik ezt sokan?

Jin_Ke (Fotelkommandó) · http://fotelkommando.blog.hu 2011.01.05. 10:15:40

@zebraakcio: akkor fussunk neki még egyszer...a járdán még jó hogy nem tekintgetsz fölfelé, ez nagyon béna példa volt, ezért mondok egy jobbat..

a járdán is nézel előre, oldalra nem? Mert ha jön egy biciklis és nem kerül ki téged de te észreveszed akkor félrelépsz...nem? A bringás sem mehetne ott, mert neki tilos de attól még a te lábad fáj ha átmennek rajta...ha jól sejtem

vaskereszt 2011.01.05. 10:15:41

apropo Tibor,ha teged vagy valamejk gyerekedet vagy ep felesegedet utik igy el,megjelenik e akkor is igy ez a cikk?feltetelezzuk.

Astra001 2011.01.05. 10:16:05

Kövezzetek meg, de amikor elöször láttam a videót, feltünt, hogy nem lassan érkezik a teherautó.
És a nagyobb hiba, hogy a nő úgy ment át a zebrán, hogy se balra, se jobbra nem nézett.
Arra nem is figyeltem, hogy a lámpa nem is üzemelt.
Tehát, duplán figyelmesen kellett volna átkelnie, mivel ez egy olyan kereszteződés, ahol teli zöld esetén is van áthajtás az autóknak!
Sokat autózom, de ha gyalog kell átmennem még a zebrán is körülnézek, mert tudom mennyire kis vezetői hiba elég a bajhoz.
Leginkább az ész nélkül átszaladókat szeretem, amire nem lehet felkészülni szinte soha.

A cserbenhagyás oka lehet számtalan, ittas volt a sofőr,drogozott, sokkot kapott, stb...
egyik sem menti fel, mert adott esetben, ha ez kihaltabb részen történik és nem segit senki, a sérült életébe is kerülhetett volna...

De itt mindkét fél hibázott, ez biztos!
A cserbenhagyó hibája sokkal súlyosabb, de ez nem könnyíti meg az áldozat helyzetét...
Elsőbbséged csak akkor van, ha meg is adják!

beersodi 2011.01.05. 10:16:10

Szinte tökéletes ugyanilyen szituba keveredtem egyszer, kivéve, hogy nem lámpás kereszteződés volt, 2×1 sávos volt a 2 találkozó út, és nem ütöttem el a gyalogost.
Sötét volt gyér a közvilágítás, semmit sem láttam a 2 autó mögött átkelő gyalogosból. Amikor elindultam álló helyzetből a gyalogos még a járdán volt, mire a kocsik mellé értem már lépett ki az autók mögül, szintén körülnézés nélkül, ráadásul nem is zebrán, mert a 2 autó azon állt (a kereszteződés kialakítása miatt másképp nem lehetett kilátni a keresztező útra. Azóta már körforgalommá alakították sok baleset miatt)
Szerencsére nem történt baj, mivel lassan mentem, de azóta még jobban figyelek.

Elsőbbsége meg akkor van az embernek, ha megadják neki.

Amúgy a jelen esetben a Mercis a hunyó, és nem ússza meg azzal, hogy nem tudják a rendőrök kideríteni, ki vezette a kocsit akkor.

misinator 2011.01.05. 10:16:18

Többen írjátok, hogy a zebra szent tehén. Igaz.
De az életed Neked fontos.

drazsé 2011.01.05. 10:16:45

izé, autó mögött történő "kilépésről" mond valamit a KRESZ, vagy csak nekem verték bele kiskoromban a fejembe, hogy olyankor óvatosan és körülnézünk, a józan ész miatt?

Pale 2011.01.05. 10:16:47

Egyetértek a cikkel. Amikor először láttam a TV-ben a videót ugyanezt gondoltam. A balesetben a furgonos a hibás, a cserbenhagyás mindenképpen büntetendő, de a gyalogos is figyelhetne jobban.

Nekem is sokszor elegem van fekete ruhás, láthatóan zenét hallgató kapucnis gyalogosokból.
Én Pécs olyan részén mászkálok autóval, ahol sok a zebra, sok a gyalogos, de nincs lámpa. Úgy látom átestünk a ló túlsó oldalára. A gyalogosok egy része körül sem néz mielőtt lelépne a járdáról, pedig egy-egy autót el lehetne engedni. A kerékpározás divat lett az egyetemen. Fekete ruhában, kivilágítatlanul KRESZ-t semmibevéve mennek amerre éppen gondolják.

2011.01.05. 10:17:03

...egy mezei személyautó A-oszlopa ki tud takarni egy gyalogost, nemhogy egy Sprinteré.

Plusz szarfaktor, ha ugyanolyan ütemben halad a gyalogos, ahogy az A-oszlop takarása "mozog" az autó kanyarodásával egyidőben. Ennek elkerülésére kell derékból hintázni...

Én sajnáltam az elütött nőt, bár tény, hogy ha jobban figyel szegény, egy hangos "qvaanyád"-dal megússza, némi szívdobogás, de aztán sétál tova.
VISZONT: a cserbenhagyásra nincs felmentő körülmény. Se a sokk, se semmi. Az elsőbbségadási viszonyok is egyértelműek. Attól, hogy az a kereszteződés szar, még be kell tartani őket. Ez van. Majd most (talán) áthangolják a lámpát, vagy valami...

PS: Vannak csodák - a Telepes - Rákospatak utca sarkán is telepítettek lámpát. Bár ehhez is úgy 100 baleset kellett...biztos volt súlyos is köztük.

donfuligjimmy · http://codhq.hu 2011.01.05. 10:17:06

látom megoszlanak a vélemények.
Valamint a sajátommal sem leszek népszerü, de akkor is egyetértek a levél írójával.
igen elolvastam. Nem, nem menti fel az autóst. Pusztán csak rávilágít, hogy a puhatestüek is tehetnének valamit testiépségük megőrzése/túlélésük érdekében.

Saját eset (~2000 környékén):
üllő út / kisfaludy - simonyi kereszteződés. ZÖLD volt az üllőin egyenesen ki/be + akkor zöldült a simonyi felé jobbra kanyarodó. Autók folyamatosan haladtak az üllőin kifelé / befelé. A mai napig nem tudom mire gondolhatott a puhatestü, amikor át akart szaladni egyenesen az üllőin. Az volt a szerencsém, hogy aki szemből jött (kifelé tartott az üllőin), megált, megvárta a 6óságot, és megerősítette amit én is mondtam. (lámpák zöld, gyalogosnak piros, am esélye sem volt. ha nem én, akkor ő csapta volna el).
Ez sem nézett körbe. Csak futott mint a mérgezettegér.

Másik. Salgótarján közelében december elején, vmi kis falu. Közvilágítás zéró, banya megy bringával úgy, hogy egy gyerek előtte, egy mögötte (csomagtartón, nem külön-külön bringával), VILÁGÍTÁS NÉLKÜL, SÖTÉT RUHÁZATBAN! Szemből persze refivel jöttek, ami szintén nem javított az esélyein. Szerencséje volt, észrevettem még időben. De valószinüleg a mai napig nem érti, hogy miért küldtem el őt a halál kócos (nemiszervére).

négykarika 2011.01.05. 10:17:23

A gyalogos jó, ha körülnéz, mert az országban nem tartják be a törvényeket.

JOGA VAN

- kapucniban
- fekete ruhában
- fülhallgatóval
- részegen

átkelni a zebrán.

Csak nem célszerű, mert elütik a picsába... :(

krampam 2011.01.05. 10:17:51

egy zebrát úgy kell megközelíteni minden esetben, hogy azon ember jöhet. ha nem látom, hogy jön, akkor is lassítok, s nézem a két oldalt. emiatt sok idióta fasz sokszor dudál, villog rám, esetleg meg is előz, de én inkább lassítok 30-40-re ha este, például a szemből jövők fényei miatt nem tiszta a kép.
sokszor nézem (főleg a vágóhíd + gyáli keresztben, mit művelnek az autós kollégák... borzasztó. 10-ből jó ha 1 áll meg a zebránál. mennek mint a f@szok. Cssak hogy 1 kibaszott méterrel előrébb legyen, hogy 1 mp-vel hamarabb érjen oda....

De elegem van már ebből a mentalitásból!

[megmondoember] 2011.01.05. 10:18:28

@gyvy: "Kresz szerint sárga villogó fény= figyelmeztetés, veszély jelzése. Ha ilyet látok, még inkább lelassítok."
Hiába lassítasz le basszus, ha nem látod a gyalogost, elütöd, de legalábbis vészfékezned kell. Ha pedig nem villogna az a szar, hanem helyette ki lenne rendesen világítva az átkelő, akkor villogás nélkül is látnád a gyalogost, már 100 méterről is, és szükség esetén lassíthatnál, megállhatnál.

Egyébként meg ne mondja senki nekem, hogy ha minden nap elmegy egy ilyen villogós helyen és 20 esetből egyszer sem lát gyalogost átkelni arrafelé, akkor 21. alkalommal is le fog lassítani! Mert nem hiszem el.

Hogy egy klasszikust idézzek: "Kicsit próbálj már gondolkozni, még ha fáj is."

Punto 2011.01.05. 10:19:26

Amikor a zebra feléhez ért a gyalogos akkor még valószínű, hogy hiába néz jobbra, mert onnan nem látja a furgont. Mikor meg megjelent neki, akkor már csak arra maradt ideje, hogy felkapja a kezét, vagyis működött az életösztön.

Jamci 2011.01.05. 10:19:58

Mit vártok a Bendétől?

Meg kellene tanulni, hogy zebrán nem megyünk át és bármikor lehet gyalogos. Ráadásul jött a duma, hogy három sávon kell keresztül menni. Baszki éjjel volt, minimális forgalommal, ráért mindenki.

A gyalogos meg 2 autó mögül hogyan is lássa a nagy sebességgel forduló autót?
Ez pont olyan, mintha azt mondanánk, hogy Te figyelj, nehogy a másik sávban autózó beléd jöjjön, mikor sávot akar váltani.

Annyi fasz van aki azt hiszi, hogy 4 kerék van a segge alatt és már ő a király. Egy kurva besorolásnál inkább gázt ad, de átnézni már nem mer, úgy tesz mintha nem is tudná. A forgalom tempójában ha elég egy kis gázelvétel akkor be engedem a delikvenst, sokkal kevésbé tartja fel a forgalmat mintha gázt adnék.

Persze a bunkó trükközőket, akik előremennek és az elején akarnak a kanyarodó sávba beállni már én sem tolerálom.

Eleve a balra forduláskor sokan elfelejtik, hogy ott is elsőbbséget kell adni a gyalogosnak mintha jobbra fordulna.

A cserbenhagyásra meg nincs mentség. Aki meg azzal magyarázza, hogy a régi beidegződés az kapja meg érte a régi büntetést, szemet szemért, fogat fogért.

Hurri Kán 2011.01.05. 10:20:19

@[megmondoember]:

Egyebekben olyanról gondolom hallottál hogy út, és látási viszonyoknak megfelelő sebesség...

mement 2011.01.05. 10:20:56

@[megmondoember]: "20 esetből egyszer sem lát gyalogost átkelni arrafelé, akkor 21. alkalommal is le fog lassítani! Mert nem hiszem el."

Aki igy all hozza es igy viselkedik az totalisan alkalmatlan arra hogy kozuti kozlekedesben reszt vegyen

Mr Thompson 2011.01.05. 10:21:35

Fijjúk ott bent a szerkesztőségben, vegyetek már vissza pls: az ilyen cikkek megengedhetetlenek. Szégyen, hogy Bende kolléga centizzen, kikockázzon, stoppereljen egy gázolást, egy nyilvánvaló gázolást, egy nyilvánvalóan csak és kizárólag a figyelmetlen és gyorsanhajtó autós hibájából bekövetkező gázolást. Mi a sz@rt képzelt, hogy ez a Kennedy gyilkosság és majd utólag meg- és kimagyarázza, hogy mi is történt valójában?

Tessék tudomásul venni, hogy itt relativizálni a felelősségeket azért tűrhetetlen, mert az ordító tények azt mutatják, hogy az autós 150%-ben hibás volt (túl gyorsan ment, nem fékezett, nem állt meg). Ehhez képest az, hogy esetleg a gyalogos figyelmetlen lett volna, vagy hogy egyáltalán mit hitt, az lényegtelen és nem idetartozó. Zebrán volt, túl a felén, nem sötét utcában hanem egy jól kivilágított kereszteződésben, nem egy kihalt koromsötét mellékúton két falu közt.

Bende logikáját követve nyilván akkor járt volna csak igazán körültekintően és megfelelően, ha megvárta volna amíg kivilágosodik és műkődnek a közlekedési lámpák. Szánalmas és felháborító a cikk témája.

Az a qrva nagy baj, hogy paranoiás tüneteket mutat fel mostanában a TC, nem először: csak azért mert egy autóst vagy motorost támadnak, nem kéne mentegetni (emlékszünk ugye a drótkötéllel lezárt magánúton vad-motorozó balesetét mengetegető cikk-párra). Elhisszük mi, hogy szeretitek az autókat és motorokat, mondhatni ez munkahelyi ártalom, de nem kéne elvakultnak lenni.

Ja és még egy valami, elvárnám, hogy aki ilyen gyalázatos cikket követ el, az álljon csak ki a kommentekre válaszolni, égjen az arca amikor válaszolni próbál a jogosan felháborodott kommentelőknek.

Kisolasz 2011.01.05. 10:21:51

@gyvy: Mégegyszer: Lassabban kellett volna megközelítenie az átkelőt, ha nem tudott 100%-osan meggyőződni arról, hogy szabad az út. Itt hibázott.
De a cserbenhagyás az, amire nincs feloldozás, enyhítés, mentség, az nálam azt jelzi, nem érdekelte, mit okozott.

Jamci 2011.01.05. 10:22:02

@donfuligjimmy:

Barátom!

Mindkét eset szabálytalanság volt.
De itt teljesen szabályosan ment volna keresztül a zebrán.

zebraakcio · http://zebraakcio.blog.hu 2011.01.05. 10:22:24

@kispista:

"Mert én még nem hallottam arról, hogy ilyen esetben bárkit is büntettek volna.
"

Én már hallottam. :)

zebraakcio.blog.hu/2010/10/20/egy_tanumeghallgatas_es_erdekessegei

kispista 2011.01.05. 10:22:33

@zala:
"akik ezt elvárják, ugyanazok, mint akik a gyalogosok zebrán való poroszkálása miatt anyáznak"
Ebből születnek az olyan posztok, hogy minek álljak meg a gyalosgosnak, úgyis 2 mp mire le mer lépni.

@gyvy:
"
Amit itt írsz, az jogos, de teljesen más szituáció. Ne mossuk már össze semmilyen szinten a kettőt. "
Miben más szituáció? Abban hogy az egyikben a gyalogosnak a másikban az autósnak van elsőbbsége? Abban hogy egyesek alacsonyabbrendűnek gondolják a gyalogost?
Ha egy autóval ütközött volna a furgonos, akkor senkinek sem jutna eszébe ilyen cikket írni. Ez az igazi kettős mérce!

@Gomme:
"Nem is értem a reakcióját hogy ha meglát egy rá támadó kocsit akkor miért áll ki harcolni vele és miért nem ugrott el.
Ha valami száguld felém akkor kitérek az utjéból és nem probálom megállitani."
Ja a gyalogos a hibás mert nem egy csák norrisz!
Elméleti síkon bárki tudja hogyan ugorna arrébb egy triplaszaltóval. A gyakorlatban meg gyekran leblokkol az ember.

@Sausage:
" Letezik a kiskoru veszelyeztetese tenyallas, neha ilyenkor is hasznalhatnak...
"
Ha a gyalogos átmegy a zebrán, az kiskorú veszélyeztetése.
Akkor autóban ülve is lassítson le minden keresztezősésnél 20 km/h-ra, hátha valaki leszarja az elsőbbségét? Ha meg gyorsabban megy akkor veszélyezteti a kocsiban ülő kiskorút?

Nem veszitek észre, mekkora egy kettős mérce ez? Ha egy kamion vágja telibe a vétlen autóst, senkinek nem jut eszébe védeni a kamionost. Itt meg rajzanak a gyilkosmentegető férgek!

petimegmondja 2011.01.05. 10:23:30

1.) Egy gyalogos elgázolása a zebrán, majd cserbenhagyása esetén leírni a "nem helyes, de" összetételt ÖNMAGÁBAN GYALÁZAT!

2.) Egy gyalogátkelőhelyet SOHA, SEMMILYEN körülmények között nem közelíthet meg egy járművezető olyan sebességgel, hogy ne tudjon még azelött 100%-ig megbizonyosodni arról, hogy nem halad ott át egy gyalogos (akár terepszínű ruhában, zebrának álcázva is) és megállni, mielött még áthajtana rajta!

3.) A gyalogos a cikk gondoloatmenete alapján mindenhol veszélyben van. Bármikor felhajthat a járdára egy barom, vagy beleszállhat a földszinti lakásba, étterembe, üzletbe, stb. egy, a nem megfelelő körülményeket számításából kihagyó, telefonáló, dohányzó, rádióval babráló, stb. járművezető.

4.) A cserbenhagyás-esetek nagy százalékában a sofőr ittas vagy másmilyen befolyásoltság alatt áll, és úgy gondolkodik, hogy ha késöbb el is kapják, ezt már nem fogják tudni rábizonyítani. Az már más kérdés, hogy mivel eleve abban reménykedik, hogy megússza, fel sem merül benne, hogy a büntetés sokkal nagyobb lesz a cserbenhagyásért, mint az ittasan gázolásért lett volna...

cork77 2011.01.05. 10:23:49

A gyalogos nem a zebrára lépés után lett elütve, hanem jócskán túl a zebra felén! Vegyétek már észre! Ott mégis mit kellett volna tennie? 1méterenként nézzen körbe?

2011.01.05. 10:25:13

@Peetee: Remélem, te nem, vagy legalábbis nem Pesten vezetsz!
Nem szeretnék egy ELSŐBBSÉGET biztosító gyalogátkelőhelyen annak tudatában átkelni, hogy esetleg te épp arrafelé randalírozhatsz kocsival.

khaleeji 2011.01.05. 10:25:14

nagyon gyakran a baleset tényleges felelőse a közútkezelő, csak hát az igazságszolgátatás mindig az autóvezetőt marasztalja el.

hány olyan kereszteződés van ,amit nem lehet belátni, mert az útmenti szabálytalan növényzet teljesen kitakarja, vagy éppenséggel kanyar van a bekötőút előtt, mégsem teszik ki a 30-as táblát!

Dottore 2011.01.05. 10:25:40

ennyi funkcionális analfabétát egy helyen...

zala 2011.01.05. 10:26:58

@kispista: "Ebből születnek az olyan posztok, hogy minek álljak meg a gyalosgosnak, úgyis 2 mp mire le mer lépni."

Így igaz! Ha pedig nem 2 mp mire le mer lépni, akkor nem nézett körül, illetve vakegér módjára megy előre.

A gyalogos maximum szép lehet, sokak szerint.

ds3 2011.01.05. 10:26:59

Elnézést, de ti milyen videót néztek? Én nem látom, hogy a gyalogos körülnézett-e, ugyanis a zebra kb harmadánál jár, amikor a kamera elkezdi mutatni. Eközben a furgon lassítás nélkül hajt át egy olyan kereszteződésen, ahol elég sokmindenkinek elsőbbséget kell adnia.

Miért? Mert krvára nem érdekli más, csak az, hogy másik autó ne menjen neki. Biciklis, gyalogos nem számít, vigyázzon magára a csóringer puhatestű. Nem a fekete ruha és a takarás miatt nem vette észre, nem is a (furgonvezető számára nem létező) takarás miatt, hanem mert nem figyelt oda. Még olyan helyzetben sem, amikor kutya kötelessége lett volna (elsőbbségadás). Mint a posztoló kedves ismerőse, akinek több száz méter (10-20 másodperc) kellett, hogy rájöjjön, hogy gázolt. Egy biciklis esetén még elhiszem, hogy váratlanul termett ott, de egy sétáló gyalogos...

a távoli rokon 2011.01.05. 10:27:06

Hát igen, sok igazság van abban amit írsz. Számos zavaró tényező egyidejű megléte miatt alakulhatott ki ezt a sajnálatos, de szerencsére nem végzetes eset. Nem annyira egyszerű ez a helyzet, mint amennyire a kamera felvételén elsőre látszik. A cserbenhagyás esete az, ami igazán felkavarja az indulatokat. Ha néhány perc múlva is akár, DE visszamegy a helyszínre, minden más színben tűnne fel...

thee 2011.01.05. 10:27:16

szerencsére a közlekedés során sokan tartják szemelőtt azt, h őket is hazavárja vki, és jobb esetben a másikat is, így egy kicsit átgondoltabban cselekszenek mint a fent látható "szabályosan" haladó gyalogos

pimpike_ 2011.01.05. 10:27:17

Sofőrnek 5év a cserbenhagyás miatt . Gyalogosnak pénzbírság.(ugyanis ez a fajta bárki elé leléphet -azaz veszélyezteti a közlekedőket)

zebraakcio · http://zebraakcio.blog.hu 2011.01.05. 10:27:46

@beersodi:

"Szerencsére nem történt baj, mivel lassan mentem, de azóta még jobban figyelek."

Rátapintottál a lényegre.

Egyszerűen a furgonos TÚL GYORSAN közelítette meg a zebrát.

Ilyen tempóra nem számíthatott a gyalogos, ahogyan te sem számítasz rá, hogy valaki 150-nel belédrongyol egy jobbkezes utcában.

Hurri Kán 2011.01.05. 10:28:45

@kispista:
Annyiban más szituáció, hogy mindenben. Itt a furgonos sértette meg az összes létező szabályt amit ilyen esetben lehet, plusz a cserbenhagyás.

Ha a Hungárián egy kamion mögül kilép és elütik, így járt, mivel ott semmi keresnivalója.

Az egyik esetben a gyalogos sért szabályt, a másikban az autós. Nem értem ez mitől lenne kettős mérce.

Ha a gyalogos elvárja (teljesen jogosan!) hogy zebrán adják meg neki az elsőbbséget, tehát az autós tartsa be a szabályt, akkor én is cserébe elvárom (ugyanolyan jogosan), hogy a Hungárián egy kamion mögül ne lépjen ki elém. Azaz ő is tartsa be a rá vonatkozó szabályokat.

biker_kolee 2011.01.05. 10:28:48

Nem olvastam el az összes kommentet.

A gázoló Sprinteres valószínűleg (olvasatomban és úgy, ahogy én végiggondoltam) azért nem állt meg, mert ivott. Fel se fogta, hogy mi történik, vagy ha igen, akkor azért nem állt meg vagy tolatott vissza, mert így is, úgy is kapott volna egy jó nagy gumibotot.

Másik: A kereszteződésben még 4 autó látható a Sprinteren kívül. Ebből kettő a Damjanichról kifelé megy, kettő meg a Sprinter mögött. Azokkal mi van? Nem volt egyiknek sem annyi esze, hogy a Sprinteres után turbózzon?

Sok kuszaság van itt..

2011.01.05. 10:28:49

Tibike,

Most olvastam újra: " Ki a hülye?"

A cikk címét szerintem változtasd meg, gyorsan. Nem kérdés, hogy ebben az esetben ki volt a KONKRÉT HÜLYE.
A gyalogos figyelmetlen volt. A sprinteres hülye. Sétálva nehéz ölni, autóval kurva könnyű.

Szóval szvsz módosítsd a cikk címét...

PS: Ne essetek abba a hibába, amibe sok ökörállat pilitikus, hogy annyira benne vagytok valamiben, hogy már nem érzitek a külvilágot. Vmi ilyesmi feelingje van ennek a dolognak.

mement 2011.01.05. 10:29:43

@Mr Thompson: "a és még egy valami, elvárnám, hogy aki ilyen gyalázatos cikket követ el, az álljon csak ki a kommentekre válaszolni, égjen az arca amikor válaszolni próbál a jogosan felháborodott kommentelőknek. "

Igazad van. Ez a resze nekem is hianyzik.
Kivancsi lennek ha Bende valamelyik csalad tagjat erte volna a baleset(nem kivanom csak gondolatkiserlet) Vajon akkor is megjlent volna e a cikk?

Betkó 2011.01.05. 10:30:01

Júniusban vizsgáztam kreszből, mai napig gyalogosan közlekedem.

99%-ban NEM KAPJA MEG A GYALOGOS az elsőbbséget, holott az nem opcionális. A kijelölt gyalogátkelőhelyet úgy KELL megközelíteni, hogy bármikor meg tudjon a jármű biztonságosan állni. Ha 3km/órával biztonságos az áthaladás, akkor annyival KELL menni. És tökmindegy, hogy milyen kereszteződés, hogy mindjárt piros lesz stb. AKI NEM TUDJA, akarja a KRESZT betartani, az ne üljön gépjárműbe. Vagy, legyen benne a KRESZ-be, hogy aki a KRESZ megszegése miatt másnak balesetet okoz, ugyanaz okoztassék neki is. Ez így lenne fair. Szemet -szemért.

gigabursch 2011.01.05. 10:30:14

Személy szerint a gázolás tényéért nem tudom hibáztatni a gépjárművezetőt.
Ellenben a közút fenntartóját igen. Azt nem keresi életveszélyeztetésért a rendőrség?

Elég tiszta a tényállás

Rocko- 2011.01.05. 10:30:20

óóó, látom van itt csökkent értelmi képességû, aki nem érti hogy mi az életösztön, meg megjött a kedves demagóg zebraakció, jó lesz ez. hajrá fiúk hajrá, nehogy érdemi vita legyen, menjen csak az anyázás! :)

Nancsi 2011.01.05. 10:30:59

Végre valaki nem csak indulatból ír erről az esetről. A cikk teljesen jól rámutat arra, amit én első blikkre mondtam:
1. A gyalogosnak figyelnie kellett volna, zebra ide vagy oda, mert szinte végig takarásban volt, csak "meghalni" lépett ki az autók mögül (tudom, azóta összerakták nagyjából, akkor nem így nézett ki). Nekünk már általános suliban fülünkbe rágták, hogy jármű mögül nem lépsz ki kisfiam, mert ha egy másik jármű jön, az nem lát, és kivasal. Őt se kötelezte senki se arra, hogy úgy induljon el a zebrán, hogy 2 autó az út feléig takarni fogja. És arra se, hogy mikor kiér a takarásból ne nézzen jobbra, hogy jön-e valami. Eddig szerencséje volt 30+ éven keresztül, de mindenki szerencséje kifogy egyszer - ennyi. Hülyeségből első díj.

2. A furgonosnak meg kellett volna állnia mentőt hívni+segítséget nyújtani, mert így letöltendőt kap, úgy meg esélyes hogy ezt megúszta volna. Ezzel ezüstérmes az eset során keressünk hülyéket versenyben, mivel mégse az egészsége sérült, "csak" a szabadságát veszíti el, ideiglenesen..

A lámpa programozásáért jár a bronz szerintem, mert ilyen elb.szott kereszteződésben nem indokolt az éjszakai sárga villogó mód. Persze ennek sose lesz felelőse, mert hát hogy is lenne.

Szóval jó ez a cím, nincs ezzel semmi baj. Csak a szavazást hiányolom.

mement 2011.01.05. 10:31:04

@gigabursch: Akkor neked is elkene tornod a jogsidat, meg egy egyszeru roller vezetesetol is tartozkodnod kene.

apr494 2011.01.05. 10:31:52

Igaz a mondás, hogy a zebra az a hely, ahol abban a boldog tudatban halok meg, hogy az enyém volt az elsőbbség.
Az ilyen helyzetben - ha a gyalogos már régen lelépett és elment egy kb 15 méter széles átkelő közepéig, akkor egyértelmű a szándéka, az, hogy átmegy az úton. Azaz az autósnak úgy kell megközelítenie a kijelölt átkelőt, hogy meg tudjon állni. Nem hivatkozhat féktávolságra, a gyalogos figyelmetlenségére, arra, hogy takarásból lépett elé.
Tény, hogy a sértett figyelmetlen volt, nem tekintgetett hátra, illetve oldalra, hogy nem fordul-e valaki a nyakára.Ha ezt megteszi, figyeli a környezetét, talán elkerülhette volna a balesetet.Erre kizárólag neki lett volna lehetősége, mert az autós lassítás nélkül hajtott a zebrára, nem is figyelte, hogy van-e ott forgalom. De miután a gyalogosnak abszolút elsőbbsége volt, a körültekintés elmulasztása nem róható a terhére, mert számíthatott arra, hogy egy Kresz vizsgát tett járművezető, ilyen klasszikus elsőbbségi helyzetben biztosítja azt.
A cikkíró menteni próbálja a menthetetlent, amire semmi szükség.

Jamci 2011.01.05. 10:32:11

@thee:

Barátom, ezt ne felejtsd el amikor majd esetleg téged csapnak el.
Legyen az sima lámpás kereszteződés, nem kell párhuzamosnak lennie.

Alfahím 2011.01.05. 10:32:36

Ez mind szép és jó, amit leír a cikk írója. Igen, létezik olyan fogalom, a törvény ismeri, hogy sértetti közrehatás.
De ez - ahogy korábban nagyon sokan leírták - semmiben sem mentesíti az elkövetőt. Akire remélhetőleg a törvény teljes szigorával, illetve az összes korábban elítélt, alkalmi homoszexuális, kihegyezett nemi szerszámmal, lesújt.

mement 2011.01.05. 10:32:51

@Rocko-: Ha zebra utolso harmadaban elcsapnak ugy, hogy hozzad kepest hatulrol erkezik a furgon es csak az utolso pillanatban kerul a latomezodbe akkor nyilvan a eletosztonoddel van baj.

kispista 2011.01.05. 10:32:52

@donfuligjimmy:
A te eseteidnek mi köze ehhez?

Ez ugyanolyan, mintha egy autót szarrátörő kamionos esetében arról filozofálna valaki, hogy az autósok is gyakran szabálytalanok a kamionosokkal szemben. És? Mi köze ehhez? Mégis milyen alapon lehet mentegetni egy gyilkost azzal, hogy az áldozattal hasonló közlekedési módot választól is szabálytalanok néha?

@zebraakcio:
"
Én már hallottam. :)

zebraakcio.blog.hu/2010/10/20/egy_tanumeghallgatas_es_erdekessegei"

És a rendőrség magától csinált már ilyet? Mert rendszeresen trafipaxoznak, büntetik a sarkon parkolókat.
Nehéz lenne kiálljon 4 rendőr, egyik áll a zebra szélén, másik kamerázza, a maradék meg 30 m-re kiinti a járműveket?

@Balchee74:
"
...egy mezei személyautó A-oszlopa ki tud takarni egy gyalogost, nemhogy egy Sprinteré."
Igen. Ahogy pl egy teherautó is kitakarja a mögötte jövő autót. De erre hivatkozva nek lehet felmenteni a bűnöst.
Ugyanúgy a tükör holtterére sem hivatkozhatok, ha sávváltáskor valakinek nekimegyek.

@Pale:

"
Én Pécs olyan részén mászkálok autóval, ahol sok a zebra, sok a gyalogos, de nincs lámpa. Úgy látom átestünk a ló túlsó oldalára. A gyalogosok egy része körül sem néz mielőtt lelépne a járdáról, pedig egy-egy autót el lehetne engedni."
Még egy gyilkosmentegető! Kívánom hogy egy mellékútról kihajtó kamion vasaljon laposra arra hivatkozva, hogy átestünk a ló túloldalára, már mindig elsőbbsége van a főúton halad autóknak.
A gyalogos döntése hogy elenged-e valakit. Ugyanúgy a főúton haladó döntése, hogy beengedi-e a mellékútról bekanyarodót.

zala 2011.01.05. 10:32:54

@pimpike_: "z a fajta bárki elé leléphet -azaz veszélyezteti a közlekedőket"

Igen! Az autóhoz viszonyítva nagy sebességű, a zebrán közlekedő gyalogos behorpasztotta a kisteherautó elejét, veszélyeztetve a sofőrt.

betm3n 2011.01.05. 10:34:11

@adhuvbeigiqe upiugtqeőoqőoqqe:
szintén zenész, helyszin egyesült államok, california állam san jose városka, álldogálok a sarkon, fényképezek. mind a 4 irányból megáll minden autó, hogy átkelhessek, nem tudván, hogy a saorkról melyik irányba fogok átkelni (eszem ágában nem volt átkelni)
nem kell még ráutaló magatartás sem ahhoz, hogy elsőbbséget adjanak, nem mint itthon, hogy ha le is lépsz a zebrára, akkor sem állnak meg az autósok.

a javaslatom 5 év kötél a sprinter vezetőjének, mert látnia kellett volna a gyalogost. de azért ne legyünk már birkák gyalogosként sem...

krampam 2011.01.05. 10:35:14

@pimpike_: "Gyalogosnak pénzbírság."

te most hülye vagy vagy hülye vagy? vagy ez vicc akart lenni?

-Gabi- 2011.01.05. 10:35:17

@adhuvbeigiqe upiugtqeőoqőoqqe:

az intelligenciát,jómodort ,kedvességet iskolákban nem tanítják....

dr Bubó 2011.01.05. 10:35:20

Sziasztok.
A KRESZ egyik alapszabálya, és ez zebrára, úttestre és mindenre érvényes, hogy annyival menj hogy meg is tudj állni. Persze, nehéz betartani meg minden, DE pld Bécsben én fizettem 900(!) schillinget mert a zebrához közeledő gyalogos, reggel 7kor és autók takarásában úgy ítélte meg a feljelentésében hogy túl gyorsan jövök (ja, és osztrák rendszámmal, semmi bőszmagyar szívatás).
Biztos ott is ütnek el a zebrán, de sokkal óvatosabbak az autósok.
A zebrán a puhatestűnek előnye van, ezt meg kell tudni neki adni, nem elméletben számon tartani!

JL 2011.01.05. 10:35:22

Úgy tűnik, B.T. formaingadozás nélkül, az idén is ontja majd a roppant kattintékony, és nem kicsit demagóg cikkeket...A furgonos mozgásába, viselkedésébe szvsz NEM LEHET semmi enyhítő körülményt belemagyarázni. Lévén az év első napjának hajnala (negyed hat), a kereszteződés forgalomirányító lámpái villogó sárgára voltak állítva (ha működnek, akkor meg az a baj, mert "éjszakaminekahosszúpirossalszopatniaközlekedőket..."), a video szerint sem volt észveszejtő, zavaróan sűrű forgalom. A Sprinteres mégis olyan sebességgel kanyarodott, mely esélytelenné tette, hogy elsőbbséget adjon a KIJELÖLT GYALOGÁTKELŐHELYEN lépegető gyalogosnak...a Sprinter végig lendület/sebességvesztés nélkül halad, elcsapja a gyalogost és továbbmegy...Nincs semmi reakciója a sofőrnek, se fékezés, se elkormányzás...erre nincs mentség!

kispista 2011.01.05. 10:35:28

@Rocko-:
"nehogy érdemi vita legyen, menjen csak az anyázás! :) "

Mit lehet érdemben vitázni egy szándékosan uszító cikkről?
Akkor is az életösztönről írnál, ha egy kamionos lapít össze egy elsőbbséggel rendelkező személygépkocsit?

Mr Thompson 2011.01.05. 10:35:39

@Balchee74: "Ne essetek abba a hibába, amibe sok ökörállat pilitikus, hogy annyira benne vagytok valamiben, hogy már nem érzitek a külvilágot. Vmi ilyesmi feelingje van ennek a dolognak."

Teljesen igazad van.

@binrashid: "hány olyan kereszteződés van ,amit nem lehet belátni, mert az útmenti szabálytalan növényzet teljesen kitakarja, vagy éppenséggel kanyar van a bekötőút előtt, mégsem teszik ki a 30-as táblát"

Temérdek ilyen kereszteződés van. Történetesen ez a baleset speciel Budapest kellős közepén történt, az egyik legjobban kivilágított részén, egyértelmű felfestésekkel, teljesen belátható minden szereplő számára. Van még más ide nem tartozó felvetésed is?

Jin_Ke (Fotelkommandó) · http://fotelkommando.blog.hu 2011.01.05. 10:35:48

na végre kezdenek felébredni az értelmesebbek is :D

Poll 2011.01.05. 10:36:00

@mediacapic: "ÉS AMIT RENGETEG AUTÓS ELFELEJT: HA EGY KERESZTEZŐDÉSBE BEFORDULOK, ÉS OTT MÉG CSAK ZEBRA SINCS, A GYALOGOSNAK OTT IS ELSŐBBSÉGE VAN!!!!"

Baromság. Igy egyszerűen... Még, ha zebra is van, akkor sincs mindig elsőbbsége a gyalognak, pl. ha nyilas zöldje van az autónak. Vagy lehet telezöld is, az sem mindig jelenti azt, hogy a gyalognak is zöld van. Tehát önmagában az, hogy befordulsz egy utcába kurvára nem jelenti azt, hogy elsőbbséget kell adjál a gyalognak. Sok esetben igen, sok esetben nem.

A fentieknek semmi köze a konkrét esethez, csak azért irom, mert hülyeségre próbálsz utalni a fél oldalnyi kresz beidézésével. Nincs mindig elsőbbsége a gyalognak kanyarodáskor.

oldyan 2011.01.05. 10:36:19

Szerintem ketté kell választani ezt az ügyet.
Egyrészt egyértelműen a furgon a hibás, amit a cserbenhagyás ennek a hibának a sokszorosára fokoz.
Erről valóban nem érdemes vitatkozni.
Másrészt az eset kapcsán van egy igen jól dokumentált forgalmi szituáció meghatározás.
Ha az ember megpróbálja beleképzelni magát a sofőr helyzetébe, akkor beleborzad. Késő este, rossz közvilágításban 3 sávon keresztül balra fordulva, a szemben álló autók fényétől nem túl sokat látva és ekkor a semmiből közvetlenül elém lép egy teljesen feketébe öltözött gyalogos.
Szerintem a cikk arról szól, hogy mindenki úgy üljön autóba, hogy előtte gondoljon arra, hogy valaki éppen most húzza fel a fekete kapucnis kabátját, amelyikben a kivilágítatlan zebrán, esetleg a szembejövő teherautó takarásában, körül sem nézve fog átmenni előtted.
TE LESZEL A HIBÁS, ha elütöd.

És egyáltalán nem a szilveszteri eset sofőrjét akarom védeni.

2011.01.05. 10:36:41

@mement: Ott a pont. Lelép, előtte szétnéz, majd a zebra felénél elüti egy barom, 40-50-nel.
Minden csíknál forognom kellene jobbra-balra a zebrán, ha átmegyek? Lófaszt. (Pedig én is sokat vezetek.)

polarobi 2011.01.05. 10:37:02

Tudom, elmondtátok millióan már előttem. Már kezdtem egyet érteni a cikkíróval, de elolvastam jó pár kommentet és valóban az a helyzet, hogy nem vétkes a gyalogos. Még, ha neki kutyakötelessége is körülnézni; lelépett (nyilván azért, mert úgy ítélte meg, hogy nem fog baja esni), onnantól kezdve övé az elsőbbség. Takarásról sem igazán beszélhetünk, mert azért lássuk be, nem egy busz mögül lépett ki és magasabb egy ember egy személykocsinál. A legfontosabb, hogy a gyalogos 4 mp-e a zebrán volt. Eszébe sem jutott, hogy baja eshet, pláne ennyi idő eltelte után.
De hát persze ki hogyan magyarázza, ki milyen szemszögből látja. Akit meg tudnak vezetni, az a fenti cikket elhiszi, egyetért vele, sajnálja "szegény" sofőrt.
De ha már megtörtént .. hát miért nem áll meg?

Canis Lupus Libertas (törölt) 2011.01.05. 10:37:57

Nem akarok túl sokat okoskodni, de a film alapján a taxi vezetője már elmulasztotta az elsőbbséget megadni a gyalogosnak - a képen a taxi még mozog, amikor a gyalogos már a háta mögött jár. Ami megtévesztő lehet a Sprinteresnek, hiszen, ha a taxis ilyen "bátran jön", akkor a zebrán nincsen senki... Ezzel együtt azt hiszem, hogy az ő pozíciójából látnia kellett a gyalogost, bár a sebessége alapján esélye sem volt, hogy a gázolást megelőzze - az idő és a megtett útja alapján a filmen kb. 30km/h sebességgel megy, ahonnan nincsen 0 m-es fékút... Így azt gondolom, hogy a cserbenhagyással végérvényesen a hátára vette a Sprinteres ezt a sztorit.

Jin_Ke (Fotelkommandó) · http://fotelkommando.blog.hu 2011.01.05. 10:38:47

@rulla: beszarás, hogy milyen korlátolt vagy...felháborító

DrSzoke 2011.01.05. 10:38:48

Lehet ezt akarmerre csurni,ez kozlekedesi kultura kerdese az autos reszerol.Ok,jelen esetben az aldozat felnott volt,de lehetett vola gyerek is aki nem mindig kepes pl jatek heveben megfeleloen merlegelni.De vannak olyan orszagok ahol a gyalogos csak "ragondol" a zebran atkelesre es a kocsik megallnak.Ilyen helyen ez nem fordult volna elo.Ennyi.Az autovezetes nem kis felelosseg.

cursor10 2011.01.05. 10:39:02

Én pontosan ezért nem lépek a zebrára úgy,hogy vagy már megálltak vagy még átérek.Ha elütnek nekem már mindegy ki a hibás.A gyalogosok,biciklisek többsége azt hiszi,hogy ha neki elsőbbsége van akkor ő a király.

Atombombarumba 2011.01.05. 10:39:38

Tavaly kb. 40 km/óra sebességgel közeledtem egy gyalogátkelőhely felé, amire egy életem egy halálom szerű elszántsággal lépett le a gyalogos, valahol a féktávolság határán. Annak rendje-módja szerint megálltam, mire le is bombázott hátulról a mögöttem haladó OPEL.
A vezetőjének nem volt jogosítványa és körözés alatt állt, az autón nem volt érvényes KGFB. Nem kevés utánajárással sikerült pénzhez jutni.
Ezt csak az érdekesség kedvéért írtam le, mert a gyalogátkelő elő -ha gyalogos van rajta- illik megállni, ha pedig elgázoltam nagyon nem illik otthagyni.
Budapesten számtalan olyan kereszteződés, közlekedési csomópont található, aminek a megközelítése járművel és gyalogosan is életveszélyes.
Na ezeket kéne áttekinteni és egy kicsit alakítani rajtuk. A baleset helyszínét jól ismerem, itt a lámpákat sárga villogóra állítani még az éjszakai gyér forgalomnál is felelőtlenség. A Budapest külső kerületeiben -a préri közepén-, hajnali kettőkor pirosra váltó és két percig várakoztató lámpák pedig indokolatlanul üzemelnek, mert ezeken a helyeken kéne sárgán villogniuk.

thee 2011.01.05. 10:39:46

@Jamci:

szerinted hányszor csaptak volna már el, ha így közlekednék mint ez a gyalogos?

nagyon-nagyon sokszor, és a tolószékben hiába mantrázza azt az ember, h "szabályos voltam", attól még nem tud lábraállni...

gigabursch 2011.01.05. 10:40:21

@mement:
basszzz.
elírtam.
nem tudom nem hibáztatni - helyesen

piccccssss.....

krampam 2011.01.05. 10:40:26

@gigabursch: "Személy szerint a gázolás tényéért nem tudom hibáztatni a gépjárművezetőt.
Ellenben a közút fenntartóját igen. Azt nem keresi életveszélyeztetésért a rendőrség?"

Miért is?
HA ott olyanok az útviszonyok, akkor olyanok. Mindig az útviszonyoknak megfelelően kell haladni. Ha kis alienek potyognak az égből, ha kráterek szaggatják az útburkolatot, ha bokor nő az úttest közepén, ha... stb, akkor is úgy kell menni, hogy biztonságos legyen.
Atyaég! Ha teszem azt átláthatatlan köd van, akkor is úgy mennél, mint tiszta időben? Ezek objektív körülmények, ez van, ebből kell gazdálkodni. Olyasmi mint a fociban a bíró. Lehet, hogy épp rossz helyen van, de ez van. ő a pálya része.

Pale 2011.01.05. 10:40:31

@kispista: Reggeli csúcsforgalomban gyakorlatilag folyamatosan érkezik gyalogos a zebrához. Ha nem egyenként mennének át, ha egy autósor utolsó autója elé nem lépnének le, az nem lenne rossz.

kispista 2011.01.05. 10:40:48

@gyvy: Én arról írtam, hogy autóval haladsz a hungárián, és egy mellékútról valaki teherautóval kihajt eléd. A posztíró szerint ilyenkor te vagy a hibás, és nem az, aki nem adta meg neked az elsőbbséget.

@betm3n:
"california állam san jose városka, álldogálok a sarkon, fényképezek. mind a 4 irányból megáll minden autó, hogy átkelhessek,"

Lassan tényleg ott tartunk, hogy csak nálunk szarják le ennyire a zebrákat. Pedig sz USA elég autófüggő ország.

@Alfahím:
"Igen, létezik olyan fogalom, a törvény ismeri, hogy sértetti közrehatás."
A sértetti közrehatás az, hogy fejbevéglak egy sörösüveggel, aztán te válaszul te megrugdosol. De az nem sértetti közrehatás, hogy ott merek lenni ahol neked nem tetszik.

Bogoj · http://bogoj.blog.hu/ 2011.01.05. 10:40:57

az azért érdekes (valaki írta), hogy a gyalogos nem láthatta az autót. az autós viszont őt igen. ezt így hogy?
mellesleg én úgy közlekedem gyalogosan, hogy körülnézek, és miközben megyek át, folyamatosan jobbra-balra tekintgetek.
rendszeresen látom, hogy nem adják meg az elsőbbséget, átmennek sárgán, piroson. a múltkor olyat láttam, hogy egy opel megállt a pirosnál, a mögötte levő kivágott, megelőzte záróvonalon keresztül, és átment a piroson...
ilyen tapasztalatok után egyszerűen NEM MEREK gyalogosként figyelmetlenül közlekedni.
egyébként én úgy látom, hogy senki nem az autóst védi (nem is tudom, mire ez a vita), csak azt írják néhányan, hogy ha a gyalogos figyel, elkerülhető lett volna a baleset.
az mindenki számára egyértelmű, hogy a sofőr volt a hunyó.

Atombombarumba 2011.01.05. 10:41:07

Bocs. Helyesen: gyalogátkelő előtt -ha gyalogos van rajta....

Sausage 2011.01.05. 10:41:21

@kispista:

Szerintem kulonbseget kellene tudnod tenni a VAGY és az IS logikai kapcsolatok kozott, akkor nyugodtabb lenne az eleted. Meg nekunk is, mert eggyel kevesebb funkcionalis analfabeta kozlekedne korulottunk autoval. Mar ha van jogsid. :)

Pusztan a gyalogos felelosseget IS felvetettek nehanyan, es ezzel ertek egyet en is. Az autoson nincs nagyon mit vitazni, balfek volt, meg az is, aki azt a keresztezodest villogo sargara allitja barmikor is.

127_sud 2011.01.05. 10:42:33

Én pont ma voltam egy tárgyaláson mert szemtanúja voltam egy cserbenhagyásos gázolásnak (első autóban ültem a lámpánál). Mindenki hibázhat, bármelyikünkkel előfordulhat ilyen bármikor. Itt a fő gond a cserbenhagyás, arra nem igazán van mentség. Nyilván a gyalogosoknak se kell ész nélkül lelépni a zebrára (mert jó páran így tesznek) de alapvetően az autósoknak kell figyelni sokkal jobban. Ezt mindenkinek meg kell tanulnia.

gigabursch 2011.01.05. 10:42:34

@krampam:
eggyel előtted lévőt olvasd el

Anti Anyag (törölt) 2011.01.05. 10:42:37

Hajnal 2-kor kb. a zebra felénél hová nézzen széjjel? Ráadásul itt hiába néz széjjel, mire észreveszi már el is ütötte. A kisteherautó nem a Városliget felől jött, hanem a D.GY. felől, a nőnek esélye sem volt.

Egyébként én autósként is ezektől félek a legjobban, ezeket valahogy csupa gyökér vezeti. Tavaly egy ilyen jött belém, egy másikat, aki index nélkül teljes gázzal húzott ki elém a parkolóból alig tudtam elkerülni.

Simet 2011.01.05. 10:42:53

A kanyarodó sprinternek látnia kellett (volna) a gyalogost. Baromság, hogy takarta a két autó, észrevehette volna...

Jamci 2011.01.05. 10:43:05

Még hányszor hozzák föl a forgalmat? Szilveszter hajnala volt, kevesebb autóval mint egy szombat hajnal.

Milyen autósokadalomról írnak egyesek?
Meg rossz közvilágítás.
Szerintem azt se tudják, hogy hol történt az eset...

RED BULL69 2011.01.05. 10:43:15

@adhuvbeigiqe upiugtqeőoqőoqqe: Van igazság abban amit mondasz,csak azt azért tegyük hozzá, hogy a törvényalkotók ill. az azt ellenőrzők is csak a könnyű pénz beszedésén fáradoznak. Melyik zebránál látott valaki akár egy gyalogost megbüntetni akaró rendőrt, mert figyelmetlenül, esetleg piros lámpánál akart,átkelni az úton? Na persze arról nem is beszélve, h az autósokat némelykor meg a gyalogos azzal szívatja, (tudván h a rendőrök figyelnek manapság elég sok helyen) h a megálló autósnak, ő int, h mehet tovább, ha elindulok megbüntetnek, ha várok, h átmenjen végre az a ... akkor még most is ott állnék. De tekintsünk el attól, h cserbenhagyás történt, a felelősség 50-50%-os.

2011.01.05. 10:43:16

@kispista: ...ha elolvasod végig, láthatod, hogy az A-oszlop kitakarása szerintem SEM mentség.

Csak figyelni kell erre is, de rohadtul, azért írtam le. (Engem is ütött már el így furgon majdnem, fényes nappal, zebrán, szétnéztem, kapucni és fülhallgató nélkül, nem sötét ruhában. Plusz tegnap esti élmény: taxiban a sofőr majdnem elnyomott egy gyalogost, sötét kereszteződésben. Majdnem berántottam mellette a kézit. Én láttam a puhatestűt, ő az A-oszloptól nem.)

rulla 2011.01.05. 10:43:29

@Jin_Ke (mozivandal.blog.hu): inkább vagyok - szerinted - korlátolt, mint hogy egy baromállat ámokfutót mosdassak. Ha már a cikk ezen konkrét példa alapján íródott...

Dottore 2011.01.05. 10:45:28

az egyértelműség kedvéért:

jelen esetben funcionális analfabéták mindazok, akik akként bírták olvasni a cikket, hogy az felmenteni kívánja - részben vagy egészben - a furgonost.

de, ahogy látom kishazánk lakosságának szövegértési képessége még az én várakozásomat is messze alúl múlja.

Mlmjoc 2011.01.05. 10:45:34

Nem csípem az okoskodó gyalogosokat. Nem tudom miből gondolja h zebra védelmet nyújt. Pontosan ugyan akkorát fog esni, mint zebra nélkül.
Ezt úgy kellene, h a gyalogosokat, bicikliseket nagyon keményen büntetni, ahogy az autósokat. Amikor a szegény kisnyugdíjas zebrától 30 méterre megy át az 5 sávos úton, ráadásul ugyan arra megy amerre a zebra van, szóval nem kerülő neki, akkor nem büntetik meg. Ha megbüntetnék 100-200e Ft-ra, egyből észhez térne.
De a fülhallgatós fasza gyerekeket is mikor szabálytalankodik. 100e Ft büntetés, haza megy, kap otthon akkora sallert h következőnek eszébe fog jutni h kell közlekedni.
Zebrán biciklivel? 200e Ft. Következőnek le fog szállni hidd el!

ocsisajt78 2011.01.05. 10:45:47

@JL: "Úgy tűnik, B.T. formaingadozás nélkül, az idén is ontja majd a roppant kattintékony, és nem kicsit demagóg cikkeket.."

Koszi, hogy leirtad helyettem is :)

Amugy a cserbenhagyas undorito! Remelem elokerul a tettes!!!!4

gigabursch 2011.01.05. 10:45:54

@krampam:
csak azt a bírót (jelesül a villanyrendőrt) lehetne másképp is kezelni.

Cooper911 2011.01.05. 10:46:13

"Takarásról sem igazán beszélhetünk, mert azért lássuk be, nem egy busz mögül lépett ki és magasabb egy ember egy személykocsinál."
2 db autó lámpái világitanak a szemedbe és te észreveszel mögöttük egy ninjaruhás embert?

Persze a Furgonos volt hülye minden szempontból...DE ha a gyalogos nem kapucniban van és körbenéz mielött kilép egy kocsi mögül egy olyan sávba amin jöhet autó akkor most nem biztos, hogy a korházban fekszik. Persze igy is teljesen szabályos volt, csak nem volt elég óvatos.

Egyébként meg a gyalogosokra is ráférne egy oktatás. Van amelyik lefut a zebrára körül se néz, van amelyikkel meg majdnem kiabálni kell, hogy menj már át vazze ha ott állsz neked van elsőbbséged és engem büntetnek ha nem engedlek át. és akkor 2-3 perc szúnyoghessegetés után átmegy elötted de látod a vigyorgó arcán hogy "de hülye, elmehetett volna..." no comment.

-Dr. Úr, elmehetek? -Nem, elmebeteg! 2011.01.05. 10:46:56

én mindig szétnézek minden zebrán, pont ezek miatt

Верховина 2011.01.05. 10:47:01

Egyetérek Bendével. A Sprinter a hibás, elb*szta. De a gyalog is. Sosem fogom megérteni azokat, akik azt mondják, hogy a "zebra az enyém, az autós meg fog állni". Igen, 1000 km-rel nyugatabbra! Itthon nem! Vegyük már észre, hogy Magyarország rohadtul nem Európa! Én mindig úgy tanultam, hogy mielőtt lelépek, körülnézek. Mellesleg a saját, jól felfogott érdeke is ezt kívánja, mert lehet, hogy elsőbbsége van, de az autó a nehezebb. Ettől függetlenül a cserbenhagyást nem lehet megbocsátani. Még anno eü tanfolyamon mesélte az oktató, hogy egy 18 éves, friss jogsis srác elütött egy robogóst. Bepánikolt, otthagyta. A robogós meghalt, az autóst előkerítették, és börtönbe került. Közben ha ottmarad, és mentőt hív, a robis nem hal meg, és az autós srác se lett volna hibás, mert a motoros kanyarodott ki elé szabálytalanul.

laverdasfc 2011.01.05. 10:47:43

A szerző ott hibázik, hogy rosszul fogalmazza meg a mondanivalóját:

Az nem is kérdés, hogy a sprinteres volt-e a hibás. Ez sima cserbenhagyás, remélhetőleg kap érte jó pár évet.
Viszont az elég nagy baj, hogy manapság mind a gyalogosok, mind pedig a kerékpárosok úgy közlekednek, mintha rájuk semmi szabály nem vonatkozna, és szimplán halhatatlanok lennének. NEm egyszer előfordul, hogy kedves ismerőseimet kabátjuknál fogva vissza kell rántanom a zebráról pirosnál, mert nem várnak a zöldre, és körül sem néznek. Az a válaszuk, hogy az autós álljon meg! Hány ilyen balesetről hallottunk már.
Szóval ha ez a genyó a felvételeken nem hagyja ott a vélhetően ittas csajt, akkor nagy valószínűséggel megúszta volna legfeljebb felfüggesztettel, de még lehet ennyit sem kapott volna.

Ütöttünk már el kerékpárost mi is. Főúton, ahol nem közlekedhet, ittasan, miközben epilepsziás volt (rohamot kapott hazafelé a kocsmából). Szerencsére a sofőr kb. 20-30-al akarta kikerülni jó nagy ívben, de az állatja hirtelen keresztbe fordult az úton, egyenesen a kocsi jobb eleje elé. Szerencsénk volt, csak a bőre horzsolódott, és a bringája kereke lett tropa (+ a kocsi szélvédőjének annyi + lámpa annyi + festés, mert összekarcolta). El akart menni, de lefogtuk és mentőt + rendőrt hívtunk. Mert mi van, ha később rosszul lesz?

pakesz (törölt) 2011.01.05. 10:48:10

aki nem kepes odafigyelve vezetni az ne uljon autoba
az a keresztezodes problemas lampa nelkul, ha nem kepes odafigyelve atkelni rajta akkor menjen el messzebb es kerulje ki
azaz legyen kepes felfogni es megismerni a hatarait

amikor nyilt palyan vagyok gyalogkent akkor nyugodtan az auto ele lepek a zebran mert tudom hogy csak engem nez
de abban a pillanatban amikor megosztott a figyelme akkor inkabb en kerulok :)))

itt is a lakas kozeleben van egy keresztezodes amit elkerulunk mert felunk :)

kispista 2011.01.05. 10:48:18

@Pale:
"Reggeli csúcsforgalomban gyakorlatilag folyamatosan érkezik gyalogos a zebrához. Ha nem egyenként mennének át, ha egy autósor utolsó autója elé nem lépnének le, az nem lenne rossz."

Reggeli csúcsforgalomban folyamatosan érkeznek a főúton. Hogyan hajtasz ki egy mellékútról autóval.
A. 40-nel kiszáguldasz, leszarva a főúton haladókat, hadd fékezzenek.
B. Megállsz és hamarosan valaki beenged maga elé.Ha a B a válaszod, akkor gyalogosátkelőnél miért nem ugyanaz?

@Balchee74:
"
Minden csíknál forognom kellene jobbra-balra a zebrán, ha átmegyek? Lófaszt. (Pedig én is sokat vezetek.) "

Ezt úgysem fogják fel az egybites aggyal rendelkezők. Szerintük az autós sosem lehet egyértelműen hibás, mindig valaki más is az oka. Ugyanaz, mint amikor egyes férgek Szögi Lajos vagy Cozma gyilkosait mentegetik. Cozmánál is arra hivatkoztak a gyilkosok, hogy "agresszívan" táncolt. Ő is megérdemli a halált, mert nem volt elég defenzív? Hiszen ha defenzív lenne, elment volna a cigényok megérkezésekor, ugyanúgy ahogy a gyalogos is sávonként köteles egyesek szerint körülnézni.

jelejacques 2011.01.05. 10:48:20

Ahogy olvasgatom, ennek a fórumnak semmi értelme..Felhborító néhány commentelő korlátoltsága.Ebben a szellemben nevelgessétek majd kölykeiteket is.
A furgonos vétett a törvénnyel és a gyalogosal szemben.
A gyalogos pedig magával szemben..
Ennyi..

Rocko- 2011.01.05. 10:48:20

@gyvy: persze, vészvillogó. semmi vész nincsen, minek menjen? elég a rokikártya, ha már megvettem.
villogó csak meríti az akkut.
az meg kell a trikszenonra meg a szmoglámpára.

Rogue 2011.01.05. 10:48:52

Fel kellene tenni egy számlálót, ami mutatja, hogy a kommentelők közül hányan gondolják azt, hogy egy ilyen esetben ERKÖLCSILEG ELÍTÉLENDŐ olyan kérdést feltenni, hogy "ki a hülye"?
A gyalogos akkor tudta volna elkerülni az ütközést, ha észreveszi, azonosítja a feléje haladó furgont, ami a látótere széléről érkezik, gyakorlatilag a háta mögül , és egy métert ugrik hátrafelé mindezt kevesebb, mint egy másodperc alatt. Csak akkor tehetett volna többet a baleset elkerülése érdekében, ha szirénát hord a fején, egyébként ennél a sebességnél a furgonnak semmiképpen nem lett volna esélye elkerülni.
Nagyon helyesen mutatott rá az egyik hozzászóló, hogy VAK is lehetett volna a gyalogos, akkor mit kellett volna csinálnia a zebra felénél????
Hányan gondolják azt, hogy a poszt írójának már a kérdésfelvetésért is bocsánatot kell kérnie?

2011.01.05. 10:48:52

Még valami, osz befejeztem, jobbulást kívánva az elütött nőnek:

Tibike, legalább írd le b+, hogy csak kattintást akartál generálni ebben a szájbatoszott januári semmittevésben, vagy csupán nevelő szándékkal (a gyalogosoknak és a sofőröknek egyaránt szánva) tosztad ki ezt az olvasói izét a kistopperolt baleseti szituval együtt.

Tele vagyok jóindulatú feltételezésekkel.

Ja, nyissatok egy TotalWalk.hu-t is, a gyalogosoknak szánva az ilyen figyelmeztetéseket. Mer' aki nem vezet, csak sétál, az baromira nem olvas TC-t...

kuroi inu 2011.01.05. 10:49:01

Tapasztalatom szerint a gyalogosok empátia tekintetében egy árnyalattal a kerékpárosok alatt helyezkednek el. Vakegerek...

A furgonos tettét viszont csak masszív elbambulás indokolhatja. Legalább is jómagam nem láttam egyetlen szemből (tehát a kép bal sarkából) érkező járművet sem, amely miatt ennyire kellett volna nyomulni, hiszen utána még két autós is be tudott fordulni.
Ráadásul kényelmesen elláthatott volna a két kifordulni készülő autó felett.

Ettől még tény marad: bár ez esetben üzemen kívül volt a forgalomirányító lámpa, de budapesticumok az olyan kereszteződések, ahol zöld jelzésen csak a szembejövőknek és az egyenesen haladó gyalogosoknak elsőbbséget adva lehet balra kanyarodni. Nem beszélve a sok helyről hiányzó táblákról és elrajzolt útburkolati jelekről.

Ami ebben az esetben is hiányzott: a gyalogosra figyelmeztető villogó. Persze azon sem lepődnék meg, ha furgonos pilótánknak eszébe sem jutott volna, hogy itt a gyalogosoknak van elsőbbsége, mint annak a baromnak aki ledudálta a hajam, amikor hasonló szituban elengedtem a gyalogost.

2011.01.05. 10:50:06

@kispista: ...Szerintem Te engem nem értesz, barát.

Rui Blaaz 2011.01.05. 10:50:24

nem olvastam el
de szívből utálom azokat a gennyládákat, akik beleszarnak a közlekedési szabályokba, kimondottan a gyalogosok védett helyzetébe. egytől egyig megérdemelték volna még babakocsiban a Zilt a fejükre. Zebrán.

nemrég letekerte az ablakát egy drágaautós kisköcsög. én a zebrán álltam. ő is. majdnem elütött. aztán intenzíven gesztikuláltunk. aztán tekert. de kibaszott lassú volt ezért oldalt lépve pofán tudtam baszni egy naaagy marék dzsuvás hóval. a szálljkigecire már nem reagált, tovább hajtott.

sajna nem volt kéznél semmilyen éles fémeszköz

szenon 2011.01.05. 10:52:32

Másról sem hallani, hogy a gyalogosnak így elsőbbsége van, úgy elsőbbsége van. Szinte beléjük sulykolják, hogy bármikor, bárhol leléphetnek. Alig hallani olyan tájékoztatást, hogy figyelmesen, körültekintően, mérlegelve lépjenek az úttestre. Ha már a a hülye autósa nem figyelne esetleg, akkor legalább ne ő legyen már a hülye.

Poll 2011.01.05. 10:52:32

@shamir: "És ha a gyalogos látás vagy hallássérült?"

Akkor 5x úgy nézzen körbe mielőtt kilép egy elromlott lámpás kereszteződésben egy kocsi mögül éjszaka, sötét ruhában. Már, ha élni akar, egyébként nem muszáj, mert valóban "elsöbbsége van".

Ha jól emlékszem, akkor ez is benne van a kreszben, hogy a gyalogos, csak körülnézés után mehet zebrán is.
Ettől még jogilag természetesen a furgonos a hülye.

keletisarok.hu 2011.01.05. 10:52:40

Nem akarom a tömeg haragját magamra vonni, de:

1. a gyalogos szerintem is balpina volt (remélem, nem szerzett maradandó sérülést)
2. látássérült is lehetett volna -- a látássérült nem egyenlő a hülyével, mint ahogy a bunkóság sem számít mozgáskorlátozottságnak
3."sofőrként nem nézünk be mellékutcába" -- de a főutat keresztezve körülnézünk b.meg

röviden ennyi

ezt nem a sofőr védelmében írtam, csak miheztartás végett

Hurri Kán 2011.01.05. 10:52:44

@Rocko-:
Csalódtam benned. Lézerblokkolóra mán nem is fussa? Meg nagy teljesítményű akksira ami a mélyládát hajcsa?

2011.01.05. 10:52:50

@Rui Blaaz: Ez nagyon menő, de ha van nála valami erősebb, mint egy hógolyó, nem kicsit szívhatod meg...nem érdemes, hidd el.

isti77 2011.01.05. 10:53:27

Tibby, van egy apróság, amit autósként én is rühellek, de igaz: a gyalogos lehet hülye, az autós nem, az autó veszélyes üzem, aki volán mögé ül, annak tisztában kell lennie a felelősségével.
És amíg a gyalogos még csak a KRESZ-t sem lesz köteles ismerni, ez így is marad.
Azt írod: az elsőbbséggel rendelkezőnek meg kell győződnie arról, hogy az elsőbbséget meg is adták neki, mielőtt élne vele. Szerinted a (főleg a magyar) gyalogos társadalomban, ahol a 90% nagyjából annyit tud a KRESZ-ről, hogy pirosnál elvileg meg kellene állni, zöldnél pedig mehet, hányan vannak tisztában ezzel a formulával? A helyzettel mindannyian tisztában vagyunk, ezzel kell kalkulálnunk, ennek megfelelően kell közlekednünk, pontosan azért, mert ha megtörténik a baj, sovány vigasz, hogy nem én voltam a hülye. Pontosan azért kérdőjeleződhet meg, hogy mindent elkövettél a baleset elkerülése érdekében (ugye ez is a KRESZ egyik alaptétele), mert tudnod kell, milyen hülyék a gyalogosok általában, mégsem készülsz fel rá.
Konkrét példát is tudok mondani, ott van a szerkesztőségetektől egy köpésre a Szentlélek tér. Ott egy buszvégállomás, HÉV-megálló, átjáró a villamoshoz, egy jelzőlámpás gyalogátkelőhely, az Árpád fejedelem útja felől pont egy nagyon szarul belátható kanyar után. Ha ott úgy közlekedsz, hogy nem készülsz fel a hülye gyalogos-faktorra, tuti, hogy előbb-utóbb megölsz valakit, mert a lámpára nagy ívben szarva sétálnak-rohannak át, el akarják érni a buszt-villamost-HÉVet, sokszor nem is a gyalogátkelőhelynél mennek át, hanem kilépnek a végállomáson álló buszok közül (azt hiszem a 118-as és a 134-es megállója nem bent van az öbölben, hanem kint, a fő forgalom mellett állnak).

Visszatérve a konkrét esetre, ez a gyalogos még csak nem is volt olyan hülye, szabályosan, gyalogátkelőhelyen ment át, kikapcsolt jelzőlámpák mellett, tehát mindenképpen neki volt elsőbbsége. Az, hogy nem nézett körül, egy dolog, de újév hajnalán könnyen elképzelhető, hogy nem is volt teljesen józan, úgyhogy ezt annyira még csak fel sem lehet neki róni. A gyalogos lehet részeg, az autós nem.
A furgonossal kapcsolatban ezt is írtad: "Ugyanis olyan sebességgel közelítette meg az átkelőt, hogy nem is tudott volna megállni, talán csak ha a reakcióideje közelíti a nullát,..." B.szod alássan, erről vajon ki tehet? Nem ő maga? Nincs időm észlelni a vészhelyzetet, mert gyorsan megyek, talán ez vis maior?
Azt pedig, hogy melyik autó tetőoszlopa mennyire takar kanyarodás közben, szintén nem a gyalogos kompetenciája megállapítani (kívülről nehéz is lenne), az autód ezen sajátosságával is neked kell számolnod.

Akárhogy is nézzük, nem nagyon van semmi, ami felmenthetné a furgonost a felelősség alól. Lehet, hogy veszélyes ott éjszaka kikapcsolni a jelzőlámpákat, de lehetett ideje meggyőződni róla, hogy ki vannak kapcsolva, és ennek megfelelően fokozott figyelemmel kell(ett volna) közlekednie.
A cserbenhagyásra pedig végképp nincs mentség. Szerencsére saját tapasztalatom nincs, milyen lelki teher lehet egy embert elgázolni, de ez nem csak egy pillanatnyi sokkhatás volt. Ez egyáltalán nem ment vissza, és ha jól tudom, azóta sem jelentkezett. Azért 4 nap alatt ki lehet heverni egy ilyen sokkot, nemde? Ha esetleg azért nem jelentkezik, mert felakasztotta magát, akkor ezt a részét hagyjuk.

prérikutya 2011.01.05. 10:53:38

Akkor most forgassuk ki a dolgot a gyalogos szemszögéből:

Honnan a fenéből kellett volna észrevennie a sötétben, a háta mögül érkező fekete furgont, egy olyan helyen, ahol minden esetben elsőbbsége van?

Egyébként nem cserbenhagyás, hanem segítségnyújtás elmulasztása....

A scheyerni barát 2011.01.05. 10:54:01

Kedves Tibor!

Sztem sokkal egyszerűbb a helyzet.

1. Semmi köze nincs a sok sávnak éjjel, mert ez a sofőr gyorsan jött, és a szembejövő sávok - sötét lévén - teljesen beláthatóak voltak: nincs szembejövő fény - ergo autó sem jön. Ez látható, hogy a mögötte jövő két autó lassabban ugyan, de lassítás nélkül érkezik.
2. Sokkal valószínűbb, hogy a Sprinter sebessége és a gyalogos sebessége úgy viszonyult egymáshoz, hogy a furgon bal oldali tükre folyamatosan kitakarta az érkező gyalogost - én is jártam már hasonlóképp, csak sokkal kisebb volt a sebesség és meg tudtam állni - és csak az utolsó pillanatban vette észre, amikor már késő volt.

_Tomiby 2011.01.05. 10:54:03

Én az udvarból kiállva ütöttem el egy 7 éves bicikliző kisgyereket. 80cm-re volt kint a kapu síkjától a kocsi eleje úgy álltam meg. Jobbról jött a gyerek, azon az oldalon ház van, sajnos nem látok át rajta. Épp hogy hozzáértem a gyerekhez, csak eldőlt, nem lett semmi baja, még a bőre sem horzsolódott le.
Kipattantam, odamentem, hogy mivan vele, de az anyja egyből kezdett óbégatni velem, mert így nem lehet kiszáguldani egy udvarból stb, és csak mondta mondta monda. Mondtam neki, nagyon sajnálom az esetet, kurva szarul esik elhiheti, és ha bármi gondja van hívjunk rendőrt. Mondta nem kell, aztán elhúztak, és én is mentem dolgozni. 3 órával később felhívott az öregem, hogy volt nálunk a körzeti megbízott, mert hogy én az anyuka állítása szerint letolattam direkt a gyerekét. Orral mentem ki a kapuból, anyuka nem tudja megkülönböztetni az autónak az elejét a hátuljától. Az öregem is látta az esetet 10 méterről az utca túloldaláról, és elmondta a rendőrnek mi történt.
Ezekután délután csörgött a telefonom, az apuka hívott, lehordott mindenféle szar szemét alaknak, mert hogy nekem az lett volna a dolgom, hogy egyből mentőt hívok, és elviszem a gyereket korházba, kivizsgálni, és ha rendes ember vagyok elmegyek azonnal hozzájuk, és viszek a gyereknek egy nagy adag csokit, mert ez a minimum a történtek után.
Meló után elmentem hozzájuk, elmondtam nekik, hogy nagyon sajnálom az esetet, de nem tehetek róla, lépésben haladtam kifelé, aki ennél lassabban jön az áll.
Ezután még apuka elmondta, hogy csak az ő jófejségének köszönhetem, hogy nem jelent fel, mert hogy ez cserbenhagyásos gázolás volt, és biztos börtönben végezném.

Utólag a szemtanuk azt mondták a gyereknek szólt az anyja, aki mögötte jött bringával, az hátranézett, és míg visszafordult, előrenézett én már ott voltam és csatt.

GGG77 2011.01.05. 10:55:11

A cserbenhagyásra nincs mentség, de ettől még nagyon egyetértek a cikkel.
A gyalogosok kamikaze módjára lépnek le a zebrára, akkor is, ha az autó után 500 méterre jön a következő. Budafoki úton rendszeres.

Alfahím 2011.01.05. 10:56:13

@kispista: a sértetti közrehatás legjobb példája volt, amikor - ha jól emlékszem - valamelyik celebritás, (sportoló, színész) az éjszaka közepén, kivilágítatlan úton, kicsit a megengedett sebesség felett, elgázolt egy láthatósági mellényt nem viselő, ittas állapotban az út közepén bringázó idős embert, aki ha jól emlékszem meg is halt. Az elkövető enyhébb ítéletet kapott, mivel nem önmagában az okozta a balesetet, hogy gyorsabban hajtott, hanem a sértett magatartása is döntően közrejátszott a baleset létrejöttében. Itt ilyenről szó nincs egyébként, szvsz.
Amit te hozol példaként, az inkább az önvédelem témakörébe esik. A sértetti közrehatás a baleset mechanizmusában, annak kialakulásában játszik szerepet. a sörösüveggel fejbevágásnál ilyet nehéz találni. :)

ex-dr. vuk 2011.01.05. 10:56:48

Micsoda cikk... mar majdnem elkezdtem sajnalni a furgonost, hogy milyen nehez is a sorsa az autovezetoknek, figyelni kell a forgalomra, plane ahol elsobbseget kell adniuk. Tok rossz lehet..
Szernitem akinek gondot okoz az elsobbsegadas az kecsket vezessen ne autot, meg a vegen megol valakit...

De azert Bendebol megint elobujt, hogy a gyalog a hulye, mert nem nez szet. Koszonjuk!

Persze ez ugy mukodik, hogy igen a gyalog korulnez, mert felti a szaros eletet olyanoktol, akik leszarjak az elsobbseget. Az autosok latva ezt mar nem adjak meg annyira az elsobbseget. A gyalog megannyira sem mer lelepni -> autos meg jobban nyomja neki -> gyalog mar egyaltalan nem mer lelepni. Na most itt tartunk. Ennek a kornek el kene indulni visszafele. Mitol fog? Ha megint azt sujkoljuk az emberbe, hogy ne merj lelepni ha jon valami? Esetleg inkabb az autosokat kene megnevelni a rendorseg altal zebratesztekkel..

Hajra zebraakcio!

Poll 2011.01.05. 10:57:44

@Mlmjoc: "Ezt úgy kellene, h a gyalogosokat, bicikliseket nagyon keményen büntetni, ahogy az autósokat."

Pontosan! Addig nem lesz itt normális közlekedési morál amig meg nem .asszák az összes istenbarmát az utakon. És ebben vastagon benne vannak a gyalogosok és a bringások is, nemcsak az autósok.

csuvakka 2011.01.05. 10:57:46

Nagyon jó a cikk, teljes mértékben igaza van.
Akinek nem tetszik az próbálja meg mégegyszer elolvasni és értelmezni a vinnyogás helyett.

U.I.: köcsög picsogók.

2011.01.05. 10:57:46

Olyan vagyok, mint a SÓBERTNORBY, mindig eszembe jut még egy titok... :)

Oszt le is írom.

Tibi, legyen már a második népt kezdeményezése a TC-nek az, hogy az általános iskolákban legyen kötelező KRESZ-oktatás. Nyilván a kölykökhöz mért szinten, de nem csak másodikban, hanem ismétlődően, rendszeresen.

Hátha...
Úgyis csökkenteni kell a baleseti statisztikákat, mert előírja az EU :)
(Ezen mindig röhögök...hogy azért kell csökkenteni a károsanyag kibocsátást, meg a baleseti statisztikát, meg a nemtommit, mert ez EU előírja. A józan paraszti ész meg mehet a függőágyba. Hagy pihenjen szegény, ebben az országban úgyis egyre kevesebben használJUK.)

powerage 2011.01.05. 10:58:18

Ha beülök a volán mögé, akkor felelős leszek azért, hogy az alattam levő vassal lehetőleg ne öljek meg senkit. Ha pedig hibázok, vállalom a következményeket. Pont.

Ha gyalogos (biciklis, motoros, görkorcsolyás, tengeralattjárós, stb) vagyok, akkor szintén ésszel közlekedek. Mp3 lejátszót lehalkítom, hóban/ködben/sötétben nem öltözöm full feketébe, körülnézek, gondolok arra, hogy rossz látási viszonyok között más is rosszabbul lát.

Nem bonyolult, csak gondolkozni kell. Erre az emberek nagy része nem képes, emiatt duplán kell figyelni. Ennyi.

GGG77 2011.01.05. 10:58:26

@prérikutya: "Honnan a fenéből kellett volna észrevennie a sötétben, a háta mögül érkező fekete furgont"

Talán méltóztatott volna elfordítani a fejecskéjét, onnan. De hát ma ez megy. "Elsőbbségem van, én vagyok a király"
Az ilyenek rongyolnak ki a budaörsi Auchan parkolójából is a 2 sávos útra, csak azért mert az áruház nem vett példát a szomszédos Ikearól és b@szott a parkolósávokat végig macisajtozni...

29 Palms 2011.01.05. 10:59:09

Alig várom a 2011 karácsonyi gyűlöletlevélposzt. :)

Mr Thompson 2011.01.05. 10:59:11

@Dottore: "jelen esetben funcionális analfabéták mindazok, akik akként bírták olvasni a cikket, hogy az felmenteni kívánja - részben vagy egészben - a furgonost."

A cikk témája, az elemzés módja mind arra irányulnak, hogy részben felmentsék az autóst. A cikk végkövetkeztetése az, hogy az a hülye aki villogó sárgára rakta a lámpákat ott. Tehát a cikk szerint nem a Sprinteres a hülye, tehát részben vagy egészben felmenti a furgonost.

Húzzál vissza elsőbe olvasni tanulni és ne oktass itt minket, doktorka.

kispista 2011.01.05. 10:59:56

@laverdasfc:
Mégis mi köze a többi szabálytalan gyalogosnak és kerékpárosnak (mégis hogyan jönnek ehhez, azt nem tudom, bár kerékpárosokat fikázni mindig jó dolog) ahhoz, hogy egy szabályos gyalogost elgázoltak? Mégis milyen mentegetés ez? Az autósok is gyakran szabálytalanok a teherautókkal szemben! Akkor egy részeg cserbenhagyó kamionos esetében is a bűnöst mentegetnéd?

@Верховина:
"Igen, 1000 km-rel nyugatabbra! Itthon nem! Vegyük már észre, hogy Magyarország rohadtul nem Európa!"
Ezt mondd Szögi családjának is! Ez nem Európa, itt a magyarok kötelesek elkerülni egyes területeket. Ha meg mégis arra autózik, magára vessen ha meglincselik. Ugye? Hülye a gyalogos ha elgázolják a zebrán. Hülye a magyar, ha meglincselik egyes településeken!

@Mlmjoc:

"
Ezt úgy kellene, h a gyalogosokat, bicikliseket nagyon keményen büntetni, ahogy az autósokat. Amikor a szegény kisnyugdíjas zebrától 30 méterre megy át az 5 sávos úton, ráadásul ugyan arra megy amerre a zebra van, szóval nem kerülő neki, akkor nem büntetik meg. Ha megbüntetnék 100-200e Ft-ra, egyből észhez térne."
"
Zebrán biciklivel? 200e Ft. Következőnek le fog szállni hidd el! "

Autóst mikor büntettek már zebrán nem megállásért maguktól a rendőrök?
Nyugodj meg, a gyalogosokat és bringásokat is büntetik. De ők ritkán gyilkolnak meg másokat a kresz megsértése miatt.
Ha 200-re büntetnéd a gyalogost, akkor mennyire a gépjárművezetőt? 1 millióra?
És mégegyszer megkérdezem! Milyen féreg az, aki egy másik gyalogos szabálysértésére hivatkozva mentegeti a gyilkos furgonost?

M@tek@ · http://www.dusza.sk 2011.01.05. 11:00:41

@Dottore: Ott az igazság...

Sok mafla nem tud cikket értelmezni, csak a betűket egybeolvasni...

prérikutya 2011.01.05. 11:01:21

@GGG77: Talán a furgon vezetője méltóztatott volna jobban körül nézni, meg méltóztatott volna a megfelelő sebességgel megközelíteni azt a helyet, ahol mindenképpen elsőbbséget kell adnia...

Poll 2011.01.05. 11:02:08

@prérikutya: "Honnan a fenéből kellett volna észrevennie a sötétben, a háta mögül érkező fekete furgont, egy olyan helyen, ahol minden esetben elsőbbsége van?"

Én két apró pici dologra tippelnék:
1. egy ilyen dizel batárnak kurva nagy hangja van
2. égett a lámpája, amit olyan 500 méterről már látni lehet...

shamir 2011.01.05. 11:02:30

A gyalogos felelősségét akár a leghalványabb módon is felvetőknek meg annyit, hogy a zebra arról szól, hogy azon mindig, minden körülmények között, részegen, kapucnisan, sötétben, takarásból előlépve, kézenállva éa rákjárásban is elsőbbsége van a gyalogosnak! Értem miről szól a cikk, de nem értek egyet a gondolkodásmóddal. Én sem lépek körülnézés nélkül a zebrára, de igazából megtehetném, ahogy autóval főúton haladva sem fékezgetek minden bekötőút előtt, hátha jön egy barom... Bende meg húzzon már az anyjába, kibaszott káros tevékenységet folytat. Köcsög vagy bende!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

GGG77 2011.01.05. 11:02:32

@vuk_: "persze ez ugy mukodik, hogy igen a gyalog korulnez"

Na ez az, ami egyre kevésbé működik. Gyalogosunk tök sötétben, ködszitálásban, kapucnival, mp3-al a fülén, részegen/másnaposan körülnézés nélkül lelép a kocsi elé. És, amikor kiszólok, hogy a kurva anyjáért átlósan megy a zebrán, csigalassan még neki áll feljebb.
Egyetemi negyedben lakom, tudom miről beszélek, az egy főre jutó nyegle, öntudatos kis seggfejek száma két fő...

keletisarok.hu 2011.01.05. 11:03:28

@Balchee74: "Tibi, legyen már a második népt kezdeményezése a TC-nek az, hogy az általános iskolákban legyen kötelező KRESZ-oktatás. Nyilván a kölykökhöz mért szinten, de nem csak másodikban, hanem ismétlődően, rendszeresen."

10 éve vagyok tanár, azóta folyamatosan szajkózom. A rendőrség néha tart akciókat, de az kb. olyan, mintha a sebész járna ki a fatelepre munkavédelmi oktatást tartani.

katasztrófavédelemi rendelhárító rohambrigád · http://bit.ly/2qNoFtr 2011.01.05. 11:03:28

Az esetet nem kommentálnám, a levélíróval alapvetően egyetértek.

Sárga villogás + vakítás témakör, egy hülye ötlet:

Ahol van közvilágítás, a zebrákat kiemelendő a monoton sárga nátriumfény helyett lehetne mondjuk fehér higanygőzzel megvilágítani, országosan, kiszámítható és egyértelmű helyzetet teremtve. Szvsz elég feltűnő lenne - biztos nem lehetek benne, ehhez látni kéne egy ilyenre alakított átkelőt éjjel, esőben..

katasztrófavédelemi rendelhárító rohambrigád · http://bit.ly/2qNoFtr 2011.01.05. 11:03:28

Az esetet nem kommentálnám, a levélíróval alapvetően egyetértek.

Sárga villogás + vakítás témakör, egy hülye ötlet:

Ahol van közvilágítás, a zebrákat kiemelendő a monoton sárga nátriumfény helyett lehetne mondjuk fehér higanygőzzel megvilágítani, országosan, kiszámítható és egyértelmű helyzetet teremtve. Szvsz elég feltűnő lenne - biztos nem lehetek benne, ehhez látni kéne egy ilyenre alakított átkelőt éjjel, esőben..

Vegyi Ali 2011.01.05. 11:03:55

1. A gyalogosnak nem KELLETT volna szétnéznie a zebra felénél, de aki nem figyel az átkelés előtt és közben, az öngyilkosjelölt.
2. Lehet arról beszélni, hogy a gyalogos takarásból lép ki, és ezért tudnia kell, hogy nem látható, de az autósnak is látnia kellett, hogy semmit sem lát a zebrából, tehát akár jöhet is valaki. Minimum lassítania kellett volna, és akkor lett volna ideje elkapni a kormányt.
3. felmerülhet, hogy éjszaka volt, nem számított gyalogosforgalomra a zebrán, ezért nem lassított, de ez nem mentség, pláne nem szilveszter éjszaka, amikor az autósnak is számolnia kell azzal, hogy esetleg a gyalogosok be vannak rúgva ugyanis a full részegen gyaloglást nem tiltja a KRESZ. Ráadásul a másik zebrán is van gyalogos.
4. Aki megnézi a videót, annak egyértelmű, hogy a gázoló nem a forgalom ritmusának, és a villogó sárga lámpáknak megfelelően, tehát nem körültekintően közlekedett. Egyértelmű, hogy nem akarta kiengedni a kanyarodó autót, ami mögül a nő jött, ezért odalépett neki. Nem is figyelt semmire, csak hogy be tudjon fordulni, és ne kelljen kiengednie a másikat. Sajnos nagyjából megfelel az átlagos autósmorálnak.

Roa 2011.01.05. 11:03:59

Bendével nem szoktam egyetérteni, de ez most kivétel.

Minden felelősség az autóst terheli, mert gyalogost elütni kanyarodásból, zebrán, és még ott is hagyni, mindent elmond. Azonban baszod, nézzen körül már valaki, ha átmegy az úton! Olyan nagy kérés ez? Vagy az életösztön nem ezt diktálja? Mindenki kitörölheti a seggét a kresszel, ha a másik nem adja meg neki az elsőbbséget. Arra számítani pedig, hogy mindig mindenki szabályosan közlekedik, ostoba vakmerőség.

prérikutya 2011.01.05. 11:04:23

@Poll: Ja, nagy hangja van és a pesti utcai zajban szűrd ki, hogy honnan jön.

Az autó hátulról jött, tehát mindegy, hogy világított e a lámpája...

Ha te ezek alapján észrevetted volna, akkor nagyon ügyes vagy.

Dottore 2011.01.05. 11:05:20

Kedves Mr. Thompson,

Olvasd el újra a cikket...ezúttal lassan, tagolva! Rágj meg minden szót! Gondolkozz el a jelentésükön! Szükség esetén használj Révai Lexikont, értelmező kéziszótárt, végszükség esetén google-t!

a "hülye", a "felelős", a "bűnös" stb. nem szinonimák...

2011.01.05. 11:06:12

@keletisarok.hu:

Írjunk együtt a TC-nek. Levelet. Sok aláírással. Hátha. He?

B.

kispista 2011.01.05. 11:06:57

@GGG77:
"
A gyalogosok kamikaze módjára lépnek le a zebrára, akkor is, ha az autó után 500 méterre jön a következő. Budafoki úton rendszeres."

Az autósok is kamikaze módon haladnak a hungárián, még akkor is, ha a mellékúton kihajtásra várakozó kamion mögött 500 m-re jön a következő.
Hülye gyalogos mert él az alsőbbségével az autóval szemben. Hülye autós, mert él az elsőbbségével a kamionnal szemben.
Ha pirosat kapok, és oldalról csak egy jármű jön, akkor áthajthatok a piroson is? Úgy tűnik szerinted igen.

@keletisarok.hu:
"
3."sofőrként nem nézünk be mellékutcába" -- de a főutat keresztezve körülnézünk b.meg
"
Ha a főútat keresztezed és neked zöld, akkor is lelassítasz, hátha valaki szarik az elsőbbségedre?

RED BULL69 2011.01.05. 11:07:20

@vuk_: EZÉRT TARTUNK ITT AHOL TARTUNK! A gyalogos felelősségére nem is gondolsz?

SzLacika 2011.01.05. 11:08:33

Aki ebben az esetben takarásról beszél az nagyon hülye.
Vezettetek már furgon bazzeg?
Gondolom nem. Nézzétek már meg egyszer, milyen a kilátás belőle! Simán ellátsz a személyautók felett, ötször annyit látsz belőle mint egy átlag kocsiból.
Takarás, faszom. Ha négykézláb mászott volna a gyalogos max akkor lett volna takarásban.

Másik dolog meg, hogy el kellene már felejteni ezt az "én vagyok az autóval, én vagyok a keményebb, vigyázzon magára a gyalogos" mentalitást. Pont azért kell nekünk vigyázni a gyalogosokra, mert ők a védtelenebbek. A nyugati "észreveszem és megállok" nevű hozzáállást kellene erősíteni, nem a "félre az útból gyalogos" nevű indiait vagy afrikait.

Ha valaki kiülne az ablakába távcsöves puskával gyalogosokra (és autókra) lövöldözni, akkor is azt mondanátok, hogy hülye akit lelőttek, miért nem vigyázott magára?

A levélíró és a totalcar cikk írója is egy pöcs. Betegek vagytok.

csongiaparaszt 2011.01.05. 11:08:34

Mivel a szabályosan közlekedő, elsőbbséget élvező gyalogost az átjáró közepén csapták el, a címben feltett költői kérdésre az egyértelmű válasz: hülye az, aki a kérdést megfogalmazta.
A gyalogos szerencsétlen, a sprinteres pedig baromállat. Nem azért, mert elütötte, hanem mert cserbenhagyta.
Nincs elég nagy nézettsége az oldalnak, kellett egy kis művita, vagy mi?

majmoca 2011.01.05. 11:09:39

az a hülye aki ilyne cikket ír,e gy zebrán szabáélyosan áthaladó és emiatt pórul járt, majd még cserben is hagyott járókelő kínjáról

kívánom a cikkírónak, hoh yőt is üssék el így és utána olvassa el azt hogy róla ír egy másik balfácán újságíró, hogy jajj Géza te vagy a hibás mert a zebrán átmentél gyalogosként,majd elütöttek....

mert ugye az autósnak köelessége megállni a zebra előtt ha gyalogos megy rajta éppen át, vagy ha csak a gyalogos a zebra előtt áll, áthalaádis szándékkal.

szánalmas hogy a kreszt nem ismerő emberek is cikket írhatnak ilyen dologról

Poll 2011.01.05. 11:09:48

@prérikutya: ember, a gyalogot NEM HÁTULRÓL ÜTÖTTÉK EL! Oldalról, azaz még a fejét sem kellett, hogy megmozditsa sem, ugyanis egy egészséges embernek legalább 180 fokos a perifériás látószöge, azaz látja, ha valami közeledik valami oldalról. De esetleg, ismétlem ESETLEG, akár még el is fordithatta volna a fejét néhány fokkal mikor kilép egy autó mögül, hogy jönnek-e oldalról. Nem tette, intenzivre került, a furgonost jól meg.asszák, gondolom megérte nem oldalra fordulni.

karlmann 2011.01.05. 11:10:28

Sajnos a kommentelők írásai híven tükrözik a jelenlegi hazai kultúrszínvonalat, amibe a gázoló Mercedes vezetője is beletartozik. Ugyanis szó nincs arról, hogy nem az aautó vezetője volt a hibás. Ez tény, mint a cserbenhagyás is tény.

Viszont,jó lenne, ha mindenki megértené végre, hogy süthetem az elsőbbségemet, ha a másik nem áll meg, ugyanis a zebra nem fallal körülvett korridor. Amikor én iskolába jártam, akkor még azt tanították, hogy igen kisfiam, neked van elsőbbséged, de mielőtt lelépsz a járdáról NÉZZ KÖRÜL!!! Mert gyalogosként te vagy a gyengébb, ha tetszik, ha nem. Sokra mész az elsőbbségeddel, ha nyaktól lefelé béna leszel. Én 15 éve vezetek, de pl. a belvárosban mindig gyalog járok, egyszerűen azért, mert szeretek gyalogolni. Ezzel együtt soha nem lépek úgy le a járdáról, hogy ne néznék körül, még piásan sem, főleg nem szilveszterkor.

SzLacika 2011.01.05. 11:10:29

Amúgy meg miért nem raktok ki egy szavazást? Kíváncsi lennék a vélemények megoszlására és szerintem mások is.

Magyar[HUN] 2011.01.05. 11:10:51

Én mindig körültekintőek közlekedek,ha gyalog vagyok. Haverjaim csodálkoznak, hogy miért nézek körbe folyamatosan a zebrán,amikor áthaladok. Hát pont ezért,mert nem akarom, hogy elüssenek. Véleményem szerint nem elég csak a lelépés előtt balra,jobbra,balra (ezt sokan nem is tudják,hogy így kell körülnézni!) nézni, hanem az átkelés közben is sasolni a kocsikat,főleg egy bonyolultabb átkelőnél vagy kereszteződésben. Amikor meg fölmegyek Pestre, kétszer jobban figyelek! Kocsival is körültekintően közlekedek,mert sok a gyökér mp3-at hallgató tizenéves,aki úgy gondolja, hogy bárhol átmehet az úttesten,és neki áll följebb ha rádudálnak!
Szóval mindkét fél köteles odafigyelni jobban,hiába van elsőbbsége a gyalogosnak,hülyék mindig lesznek az utakon(mindkét oldalról).

soproni1 2011.01.05. 11:11:20

Ez a baleset túlmutat a két érintett felelősségén. Egyrészről a rutintalan ( esetleg részeg) sofőr, a figyelmetlen ( talán szintén ittas/fáradt) gyalogos, de a közvilágítást nézzétek már meg Pesten !
Lecserélték kisebb teljesítményűre az izzókat. Életveszély !

kispista 2011.01.05. 11:11:35

@GGG77:
"hogy a kurva anyjáért átlósan megy a zebrán, csigalassan még neki áll feljebb. "

1. a gyalogos a hibás ha átsiet a zebrán.
2. a gyalogos a hibás ha lassan megy át a zebrán.

Konklúzió: Mindig a gyalogos a hibás. Kivéve ha autóba ül, mert onnantól már autós lesz és neki van igaza.

@Poll:
"
Én két apró pici dologra tippelnék:
1. egy ilyen dizel batárnak kurva nagy hangja van
2. égett a lámpája, amit olyan 500 méterről már látni lehet... "
Gázadás nélkül kanyarodik, akkor nem olyan hangos. És pont abba az irányban volt a szamélyautó, amelynek a hangjától nem halotta.

A furgonos kb 120 fokban kellett volna körülnézzel. A gyalogos meg kb 300 fokos körben hogy láthassa a furgont.

Nem hiába van elsőbbsége a kanyarodó autóval szemben, hiszen a járdáról lelépve az autó általban még jó mesze van.

krampam 2011.01.05. 11:11:59

@_Tomiby: "Én az udvarból kiállva..."

hú, nem irigyellek. micsoda barmok vannak, hihetetlen, azt hittem, ilyen is csak a filmekben van...

Poll 2011.01.05. 11:12:19

@kispista: "Ha a főútat keresztezed és neked zöld, akkor is lelassítasz, hátha valaki szarik az elsőbbségedre? "

Ne keverd össze a lámpás kereszteződést, nem lámpással. A gázolás jelen esetben NEM LÁMPÁS kereszteződésben történt, ugyanis a lámpa nem működött, tehát inkább a jobbkezes kisutcákhoz hasonlit. Én bizony lassitok ezekben és benézek balra is, még ha elsöbbségem is van, nem esik le a gyűrű az ujjamról.

Negrogo 2011.01.05. 11:12:28

Nem tudom hova ekkora indulat. A cserbenhagyas tenye valthat ki de sajnos tenyleg az van, hogy a balset benne a neveben balasetnek oka van es az ok feltehoten az volt, hogy a gyalogost ket auto is takarta hisz ok mar a zebra utan alltak nem elotte ha forditva lett volna nyilvan a mercis is latta volna, hogy at kullog vki. Szar ugy.

laverdasfc 2011.01.05. 11:13:45

kispista:

Nem mentegetem a gázolót, ha elolvasod a kommentem, és nem vérpistike módra reagálsz egy szóra (biciklis), akkor láthatod, hogy egy trógernak tartom, mert cserbenhagyta a szerencsétlen gyalogost.

De! Kedves gyalogos és kerékpáros polgártársaim (köztük én is)! Nem igaz, hogy nem működik az életösztön. Hogy lehet, hogy a gyalogos és a biciklis azt gondolja, neki bármit szabad? Rengeteg baleset történik azért, mert a gyalogos leszarja az összes közlekedési szabályt. A bicikliseknek is el kellene magyarázni pl., hogy csak a gyalogosra vonatkozik az, hogy az úttest jobb szélén forgalommal szemben kell közlekednie, ha nincs kiépített járda. Biciklisnél ez öngyilkosság.

Ettől függetlenül (éppen ezért) biciklisre / gyalogosra kiemelten figyelni kell. NEm egy sofőrre szóltam már rá, hogy ne menjen el olyan közel egy bringáshoz, ha kikerüli. NEm egy autóssal volt már pirosnál kisebb "beszélgetésem", mert ráhúzta az autóját a motoromra.

Szal előbb olvass és értelmezz, aztán írj!

Punto 2011.01.05. 11:14:34

Aki itt funkcionális analfabétákat emleget és azzal jön, hogy persze, hogy az autós a hibás, de a gyalogos is hibázott, na az már mentegetni kívánja a furgonost. Ebben az esetben 100% az autós felelőssége. És el tudom képzelni, hogy a kereszteződés felénél jobbra nézett a gyalogos (a felvételen nem látszik az sem hogy igen és az sem hogy nem). Persze a kapucni miatt a perifériás látása kisebb így biztos nem láthatta a neki hátulról közelítő sprintert. Mikor meglátta egész gyorsan reagált, így én nem mondanám, hogy biztosan ittas volt. Persze, ha a zebra felénél hátrafordul, akkor lehet, hogy észreveszi a furgont, de ezért kicsit is hibáztatni szerintem hülyeség.

Mr Thompson 2011.01.05. 11:14:55

@Dottore: öcsike, azért mert téged meg lehet vezetni, azért mert te egyetértesz ezzel a gyalázatos cikkel, azért még ne nézzél mindenkit hülyének. Ne magadból indulj ki.

Szó szerint idézek neked, aztán kapd elő Marika nénit az 1.b-ből és értelmezzétek együtt: "És hogy válaszoljunk a címben feltett kérdésre is: az a hülye, aki úgy gondolja, hogy egy ilyen bonyolult kereszteződés alkalmas, hogy villogó sárga lámpával üzemeljen éjjel".

Na most a következő kérdésekre válaszoljatok a tanítónéniddel együtt, a kispajtásaid segítségével:

1) ez azt jelenti, hogy a furgonos nem "hülye"? Ha a furgonos is "hülye" lenne, akkor annak is le kéne lennie írva itt?

2) a "hülye" kifejezés mellett benne van-e a cikk egyéb részében a "felelős" vagy a "bűnös" kifejezés?

3) ha a második kérdésre nemleges a válasz és ha az első kérdésre igenlő a válasz, akkor ebből mi következik: mit akar a cikkíró suggalni? Nem azt kérdezzük, figyelj jól Pistike, hogy azt mondja-e ki egyértelműen, karakánul és merészen, hogy az autós nem bűnös, hanem azt, hogy mit suggal, mire céloz, mit állít anélkül, hogy kimondaná?

Na jó, igazad van. Ehhez azért már felsősnek kéne lenned, inkább bele se kezdj egy ilyen feladatba.

efhábé 2011.01.05. 11:15:41

@Nagykócsag: Pláne, hogy mint azt le is írja Bende, sárgán villogott a lámpa, tehát speciel a rövid zöld kényszere nem állt fenn. Plusz jan. elsején hajnali öt körül mekkora ott az autóforgalom? Nagyjából 2 autó/perc, tehát az sem állt fenn, hogy épp ott volt egy lyuk az egyébként állandóan hömpölygő autófolyamban, amit csak padlógázzal lehetett kihasználni.
Plusz, a videón gyönyörűen látszik, hogy amikor a Sprinter ráfordul a Damjanichra, akkor a gyalogos már nincs takarásban, tehát simán észlelhető lett volna és le is lehetett volna fékezni a Sprintert.
Nyilván buliból jött és túl sok emberrel kellett koccintania éjjel, ráadásul fel volt pörögve, még a buli hatása alatt volt, ezért kinyomta a sprinter szemét is...

Szó nincs itt rossz észlelhetőségről, rövid zöldről és az összes többi mellébeszélésről.

Csák Morritz AKA Alibiman · http://alibiman.blog.hu 2011.01.05. 11:16:04

Az én olvasatomban a cikk egyáltalán nem ad felmentést a furgon vezetőjének. Ahogy senki sem adna. Inkább arra világít rá, hogy áldozatnak is tudni kell lenni. A hölgy sajnos sok mindent elkövetett annak érdekében, hogy áldozat legyen. Naponta több ezren kelnek át a zebrán hasonló körülmények között, mégsem válnak feltétlenül áldozattá. Az ilyen dolgokra is igaz, hogy kettőn áll a vásár. Még1x; a furgonos egyértelműen hibás.

GGG77 2011.01.05. 11:16:42

@Roa: "Azonban baszod, nézzen körül már valaki, ha átmegy az úton!"

Így van, ennyi.

Ja, még egy! Ez ugye egy dízel furgon. Na, most én nem keveset vezettem ilyet. Ezeknek már 2500-as fordulaton olyan hangjuk van, hogy 3 utcával odébb is hallod, 3000-nél pedig szétmegy a fejed a dízel ocsmány üvöltésétől. És ez a Merci igencsak sietett, valszeg max 2-es fokozatban volt a váltó. Szóval a gyalogosnak vagy a hallásával van baj, vagy bömbölt az mp3...

prérikutya 2011.01.05. 11:17:19

@Poll: Próbálj nyugodt maradni.

Az autó hátulról jött. Mire a gyalogos észrevette volna, hogy az oldalról közeledik addigra esélye sem volt elugrani. Bár gyalogosként nem kötelező a tigrisbukfencre való képesség, tudomásom szerint.

Egyébként mehetett volna ott egy látássérült is, vagy egy kerekesszékes is.

A felvételből meg marhára nem derül ki, hogy nézett e oldalra, vagy sem.

Negrogo 2011.01.05. 11:18:54

A masik, hogy most telen mikor csuszik az ut persze lassaban megy az ember zsufolt helyen zebranal 30 -al de hanyszor van, h a hulye gyalogos fogja b+ szet se nez csak gondol egyett megy at a zebran en meg annak ellenere h kurva lassan megyek epp h megtudok allni de mi van ha nem es racsuszok. En lennek a hibas de konyorgom a gyalogosnak is figyelembe kene venni, hogy ha 10 meterre jon egy auto a 10 centis hoban akkor nem lepek le hiaba van elsobsegem mert a masfel tonnas vas ramcsuszhat esetleg. Nem-e?

Dottore 2011.01.05. 11:19:07

Kedves Mr. Thompson,

hogy egy klasszikust idézzek:
"jó magának!"

vagy hogy egy másikat:
"boldogok a lelki szegények, mert övék a mennyek országa!"

részemről befejeztem veled a beszélgetést.
sok sikert az érettségihez/diplomához (stílusod alapján nagyjából ilyen korú lehetsz)!

tizenhárom 2011.01.05. 11:19:14

Nagyapám mondta mindig, hogy a gyalogosnak a zebrán elsőbbsége van. El is csapta egy autó - szerncsére csak a lába tört el. Én megtanultam, hogy körül kell nézni. Persze jelen esetben hiába nézett volna körül a gyalogos, a hátulről érkező autót nem láthatta volna.

The Good Boy 2011.01.05. 11:19:31

OFF:
azért legalább a drága médiamunkások tehetnének különbséget a cserbenhagyás és a segítségnyújtás elmulasztása között. Az előbbinél nincs személyi sérülés, csak anyagi kár, az utóbbinál magára hagyja a sérülést szenvedettet. Egy "szak"újságíró tudhatná ezt.
ON

Értem a cikk lényegét és bizonyos értelemben egyet is értek vele, de még véletlenül sem felmentve az okozót. Főleg a gázolást követő cselekedete miatt.
De, abban igaza van, hogy sok gyalogos igen birka módon képes közlekedni, és néhány puhatestű időnként meg is érdemelne egy Kama3-at a nyakára (itt nem a zebrán közlekedőkre gondolok, mivel az autósnak fokozott óvatossággal kell azt megközelítenie).
Nekem pl. decemberben volt egy olyan esetem, hogy a kapucnis takony (zebrától és kereszteződéstől vagy 50 méterre), mielőtt lelépett az útra látszott, ahogy egy pillanatra elnéz oldalra, amerről érkeztem, majd onnan kezdve szép komótos tempóban elkezdett az úton keresztül sétálni (szó szerint öregasszony stílusban, hogy pont akkor érjen elém, amikor odaérek). Ezzel csak az volt a gond, hogy a letaposott, jéggé fagyott havon nem egyszerű művelet megállni még relatíve kis tempónál is (a kereszteződésig és a zebráig bőven meg tudtam volna állni, mivel a tempóm olyan volt, hogy ott biztonságosan megálljak). Végül a mókusnak az volt a szerencséje, hogy nem egy rutintalan anyuka előtt csinálta meg ezt a poént, aki csak jobban bepánikol a kattogó fék miatt, hanem hogy én más módon kezdtem el fékezni, amikor az elsőt pulzálta a fék, így rövidebb úton sikerült megállnom előtte, mint ahogy abs-el sikerült volna (nem magamat kívánom ezzel sztárolni, hanem a szituációt jelezni). Gyerek meg rám se nézve röhögött egy sort, hogy mekkora poén volt. Szerencséje volt hogy siettem, mert - noha nem szokásom, és extrém béketűrő vagyok - de ha van egy kis időm, kiszállok, és megmutatom neki közelebbről, hogy milyen kemény jégbe üthette volna be a buta fejecskéjét. Így csak a leengedett ablak mellett egy nagymonológot kapott az édesanyjával és annak vélt szakmájával kapcsolatban:)

shamir 2011.01.05. 11:20:44

@Poll: "És ha a gyalogos látás vagy hallássérült?"

Akkor 5x úgy nézzen körbe mielőtt kilép egy elromlott lámpás kereszteződésben egy kocsi mögül éjszaka, sötét ruhában. Már, ha élni akar, egyébként nem muszáj, mert valóban "elsöbbsége van".

1. a gyalogos már a zebra felénél volt, lelépés előtt kell körülnézni.
2. Ha látássérült, hogyan nézzen körül? Plusz ha olyan a zebra és még a hangjelzés is szól pont a részükre, még az sem biztos, hogy meghallja a közeledő autót.

Poll 2011.01.05. 11:21:18

@kispista: "A furgonos kb 120 fokban kellett volna körülnézzel. A gyalogos meg kb 300 fokos körben hogy láthassa a furgont."

Csakhogy a gyalogos lépett ki autó mögül, pontosan tudta, hogy melyik pillanatban és honnan jöhet autó.

De ismét hozzáteszem ettől még jogilag a furgonos a hunyó, a gyalogos csak egy barom volt.

VacakBlogHu 2011.01.05. 11:21:19

A BK életbe már! Általános iskola, Környezet ismeret óra, mikor a közlekedésről beszélnek, "látni és látszani" ezt tanítják. És azt is elmondják, hogy az út feléig balra nézel, utána meg jobbra, ahonnan várható az autó/busz/motor. Nem az a kérdés kié a felelősség, hanem az, hogy tehetett-e volna bármit is az áldozat, hogy ne váljon áldozattá?! Nem, nem kell körülnéznie, viszont érdemes. A Szaharában sem kell megnézni reggel, van-e skorpió a cipődben, viszont érdemes. Azt az ősembert ette meg a kardfogú tigris, amelyik nem nézett körbe mielőtt elbóklászott bogyót gyűjtögetni. Tény, hogy a tigris a köcsög, de az óvatos gyűjtögető életben maradt és az utódjaiból kommentelő lett. Ja és még egy dolog ami ebben a cikkben ugyan nem szerepel, de fontos dolog. Az autók A oszlopa! Ami egyre inkább úgy van megkonstruálva, minél több gyalogost takarjon ki! Melóhelyen van egy Kangoonk. Nos, az kimondottan erre van kifejlesztve, hogy egy ukrán verőembert is ki bírjon takarni könnyedén! Már csak az maradt ki, amitől szintén sokat égnek áll a hajam, "1000 km-re nyugatra megáll az autós a zebra előtt" Ja! Még szerencse, hogy "nyugaton" nincsenek balesetek! Ott senkit nem ütnek el, csúsznak le az útról, stb, stb.

chapy 2011.01.05. 11:21:36

Én csak azt nem értem miért kell ezt a témát így tálalni? Ki a hülye? Bulvár...
Hatásvadász, buta cikk.
Miért nem azzal foglakozunk, hogy a mai közlekedésre, forgalomra, már fel kellene készíteni mindenkit: minimális KRESZ oktatás már gyalogosnak is, mondjuk az általánis iskolában.
Úgy gondolom a mai közlekedési ritmusban már elengedhetetlen, hogy a gyalogos is kapjon egy minimális oktatást: mit lehet -mit nem, mire érdemes figyelni, hogyan előzhetőek meg a balesetek.

kispista 2011.01.05. 11:21:42

@Poll:
Tehát levonhatjuk a konklúziót, hogy a gyalogos elsőbbsége teljesen egyedi, ha leszarjuk az elsőbbségét az teljesen más, mintha az autós elsőbbségét szerjuk le.

Jelen esetben a gyalogos ugyanúgy elsőbbséget élvez, mint bármelyik egyenesen haladó a főúton. Ha a Dózsán takarásban haladónak megy neki a furgon, akkor senki sme mentegetné. Így meg egyesek megteszik. A 3 forgalmi sávnak elsőbbséget ad, a zebrát meg magasból leszarja, mintha ott sem lenne. Ez nem közlekedési szabálysértés, ez gyilkossági kisérlet.
He meg lehet adni az elsőbbséget a szembe 50-nel jövőknek balra kanyarodáskor, akkor miért nem lehet a forgalmi sávokkal párhuzamosan 5 km/h-val haladó gyalogosnak is? Ne találd ki hogy ez más eset!

Autopeti 2011.01.05. 11:22:00

Sok olyan hely van,ahol a gyalogos és a főútra kikanyaradó autó is egyszerre kap zöldet, azaz pont úgy ahogy a videón is látható. Ezt kellene valaogy megoldani, mert az autós sokszor nem is számít arra, hogy a gyalogosnak is zöldje van.
Itt is ez lehetett a gond: ha az úttest másik feléről, az elütött gyalogossal szemben is jöttek volna járókelők, akkor az autósnak azonnal leesik, hogy előnyt kell adnia. De sötétben és esőben,amikor minden fénylik és a gyalogos feketében jár, ráádásul autók mögül közelítve meg az úttest közepét, a Sprinteres nem is számított erre.
Sokszor autó és gyalogos egyszerre vár,majd a lámpák egymás útjába engedik őket. Ez a gond sokszor. Néhány autós pedig próbál az emberek között kövér gázzal elsuhanni...

efhábé 2011.01.05. 11:22:28

@Peetee: "Tegyük fel ,hogy nem a furgon, hanem egy mentőautó jön ott. Villogóval, de sziréna nélkül.
Akkor már nem lett volna elsőbbsége a gyalogosnak, de ezzel nem törődött."

Te is nyerted a jogsidat lottón, nem?

A megkülönböztető jelzést használó járműveken együttesen kell alkalmazni a villogót és a szirénát, ezek együttes alkalmazása esetén jogosult áthágni a kresz-szabályokat.
De még ilyen esetben is fokozott óvatossággal kell közlekednie és meg kell győződnie arról, hogy valóban lemondanak-e elsőbbségükről a közlekedők. Magyarul hiába használ villogót és szirénát, akkor sem szállhat bele 80-nal a kereszteződésbe, ha épp piros neki a lámpa, hanem lassítania kell és meg kell győződnie róla, hogy valóban elengedik-e. Ha figyelsz, ezt meg is szokták tenni.

Inner Circle 2011.01.05. 11:23:30

@Roa, Magyar(HUN): Nem volt könnyű olyan kommenteket találni, amiben kb. az én véleményem van, már azt hittem, én vagyok a deviáns :D Talán az Asimov-féle Robotika Három Alaptörvénye mintájára be kellene vezetni a közlekedés alaptörvényeit:
1. Úgy közlekedj, hogy ne halj meg.
2. Úgy közlekedj, hogy más se haljon meg.
3. Úgy közlekedj, hogy ne tarts fel másokat.
Azzal nem sokat ér az ember, ha ő maga nem hülye; arra is fel kell készülni, hogy a másik hülye lesz. Pláne, ha keményebb járműve van... Ha emellett még a KRESZ is az emberek fejében lenne, eljönne az aranykor.

Poll 2011.01.05. 11:24:15

@prérikutya: Én teljesen nyugodtt vagyok, nekem semmi problémát nem okozott, hogy a furgonos milyen büntetést kap vagy hogy a "nagyon szabályos" gyalogos az intenziven van. Mindkettő magának köszönheti, mindkettő egy barom volt.

kispista 2011.01.05. 11:25:25

@Poll:
"
Csakhogy a gyalogos lépett ki autó mögül, pontosan tudta, hogy melyik pillanatban és honnan jöhet autó."

Az út közepén haladt már! Főúton haladva is pontosan tudod, hogy a mellékútról jöhetnek autók, mégsem állsz meg!

Poll 2011.01.05. 11:25:33

@shamir: "a gyalogos már a zebra felénél volt, lelépés előtt kell körülnézni."

akkor kell körülnézni, ha egy kocsi elé lépsz. Ez normál esetben egyszer történik meg, mikor lelépsz a járdáról. Ez most nem normál eset volt, mivel nem működtek a lámpák, autók takarták a gyalogost, mikor kilépett a furgon elé. Ott is körül kellett volna nézzen.

ekat 2011.01.05. 11:26:16

Én csak gyalogos vagyok, méghozzá az óvatos fajtából. Ennek ellenére a Jászberényi úton (arrafele dolgozom) többször kénytelen voltam a járdáról a zebrán az úttestre lelépni, és - autós kollégáim tanácsára - haladási szándékot mutatni, mert különben nemes egyszerűséggel nem állnak meg, csak a buszsofőrök. Az autósok csak vígan robognak tovább, esős időben be is terítenek vízzel a zebra melletti hatalmas pocsolyából. Na ennyit a magyar közlekedési kultúráról... a férjem Németországban teljesen meg volt döbbenve, hogy csak közelítünk a zebrához a járdán, de már állnak is meg...

Poll 2011.01.05. 11:26:49

@kispista: "Ez nem közlekedési szabálysértés, ez gyilkossági kisérlet."

Na innentől váltál teljesen komolytalanná...

mement 2011.01.05. 11:26:51

@Magyar[HUN]: Akinek nincs jogositvanya az nem fog szamitani arra hogy hozza kepest hatulrol is erkezhet valaki akit magasrol tesz a szabalyokra, ilyen reflexek csak azokban alakulnak ki, akik valamien kozuti formaban is kozlekednek, bringaznak motoroznak, vagy autoznak.

Amikor megkapod a jogsit, elvben ezzel tisztaban kene lenned, es ezert kene neked az autobol a szabalyok diktalta kotelessegeden tul meg korultekintobnek lenned.

cso zsi 2011.01.05. 11:27:13

@kispista: "Mégis milyen takarásról beszéltek ti fasszopó gyilkosokat mentegető hulladékok?" és többek, akik szerint a gyalog látszott a személyautó mögött.

A személyautónak világítottak a lámpái, mögötte meg nem volt más fény az úton.
A kivilágítatlan vagy ledes bicikliseket is mindenki látja a közúton, amikor a szemből jövőnek már sikerült kikerülnie?
A gyalogos az autók mögött sietősen haladt, aztán gyakorlatilag csak az elütésére figyelt oda.

NEM védem az autóst, semmilyen kötelezettségének nem tett eleget.
Egy nappali átkelésnél talán más lett volna a helyzet, de az előbb volt a hírekben egy gyalogosgázolás.
Valamit biztos rosszul csinálok. 30 év alatt volt már pár afférom más autósokkal, de gyalogos még nemvolt a palettán (átlósan elém guruló bringás igen). Gyalogosként zebrán úgy 35 éve egy ismert zenész kart elcsapni.

lwcolors 2011.01.05. 11:27:34

Véleményem szerint a cikk jó, és valós problémát feszeget: rengeteg a saját testi épségére nem figyelő gyalogos és biciklis, akiknek egy része a "Pedig nekem volt elsőbbségem..." sírfeliratokat gyarapítja később. A gyalogos itt is megússza, ha az életösztöntől hajtva arra az irányba(jobbra) néz, ahonnan autó várható, nem pedig maga elé bámul.
Autósként én a gyalogos helyében biztosan körbenézek, mikor kilépek a takarásból, mert ebben a környezetben a gyalogos láthatatlan. Ha nem így közlekednék, már nem élnék.

Szombathelyen az Ady téri buszállomásnál van egy olyan kereszteződés, ahol a jobbra kanyarodóknak és a keresztező zebrának van zöld egyidőben, de a járdát és az úttestet ember magas sövény választja el, ami majdnem a zebráig ér. Volt olyan srác, aki az előtte bekanyarodó csuklós busz oldalának futott neki teljes erőből, annyira nem figyelt. Kresz szerint mehetett, hiszen neki(is) zöld volt, csak éppen keresztben ott volt a busz. Persze meghalt, átment rajta a busz valamelyik hátsó kereke. Az évek alatt jópár gázolás volt itt, mégsem változtattak a forgalmi renden.

Magyar[HUN] 2011.01.05. 11:27:48

@Inner Circle: Na akkor már négyen vagyunk hasonló véleménnyel(GGG77,Roa,te meg én),remélem vannak még olyanok,akik velünk együtt hasonlóan gondolkodnak.

zugyege 2011.01.05. 11:27:54

Mindenki csak ezekkel a lényegtelen kérdésekkel foglalkozik itt?
És mi van azzal, hogy ki fizeti meg az összetört hűtőrács kárát? Talán fizet a Mabisz, mert a gyalogosnak nem volt kötelező felelősségbiztosítása? Dehogy fizet. Nem elég, hogy bujkálva, lesből nekiszalad az autónak, még a kárt sem fizeti meg senki. Gyalázat!

(Szívből remélem, hogy megússza a hölgy maradandó károsodás nélkül.)

mement 2011.01.05. 11:28:42

@Poll: pedig tenyleg az, gyilkossagi kiserlet, zebrat nem korultekintoen megkozeloteni, majd elutni valakit, majd otthagyni megdogleni.

Poll 2011.01.05. 11:28:46

@kispista: "Főúton haladva is pontosan tudod, hogy a mellékútról jöhetnek autók, mégsem állsz meg! "

Mondtam már, ez az eset, nem a főúthoz hasonlit, hanem a jobbkezes utcákhoz. Épeszű ember lassit és benéz balra is. Nem azért, mert jogilag szüksége volna rá, hanem mert nem hülye. A gyalogos az volt. Nem jogilag, darwinilag...

cso zsi 2011.01.05. 11:29:58

@Poll: A zebrán "mindenekfelett" elsőbbsége van. Mint korábban írták, "ha vak, akkor is elütik?"
Mások a kötelezettségei a gyalognak kijelölt átkelőn, és jelöletlen helyen. Bár a kanyarodóval szemben akkor is elsőbbsége lett volna.
Ha tudnak egymásról.

krampam 2011.01.05. 11:30:02

@Poll: "a gyalogos csak egy barom volt."

grat.

illetve grat Bendének. tényleg, ilyen címet adni ennek a cikknek... kis nevelés még rád fért volna...

Jin_Ke (Fotelkommandó) · http://fotelkommando.blog.hu 2011.01.05. 11:30:02

@rulla: neked is mondom, ha nem tudsz értelmezni egy szöveget, akkor el se olvasd, mert felesleges

Mr Thompson 2011.01.05. 11:30:12

Megkövetem Bendét, a kommentelők egy jelentős részének véleménye ugyanis ugyanaz mint az övé: gáz elütni a gyalogost, de más is tehet róla, a lámpa, a sötét, a villogó lámpa, meg a gyalogos is. Ha az autósok így gondolják, akkor ez így is fog maradni (önbeteljesítő jóslat szindróma).

Én meg azt gondolom, hogy gőzerővel megyünk el Európától.

onefm.hu · http://www.onefm.hu 2011.01.05. 11:30:22

Itt 3 hibás van.

1; Aki úgy gondolja spórolni kell a lámpával bármikor is...

2; A Gyalogos aki nyilván NEM józanul utcára lép... (Minek iszik ha nem bírja?)

3; A Furgonos aki cserbenhagyott...

Poll 2011.01.05. 11:30:27

@mement: jól van ember, add majd elő ezt egy biróságon is, hagy röhögjenek ők is egy jót :))

Esetleg toldd meg egy előre kitervelttel, elvégre szándékosan nem lassitott le korábban, csak hogy még nagyobb legyen a kacaj :)))

KurtiGabor 2011.01.05. 11:30:29

Hú, ez a "ki a hülye" cím eléggé felháborított.
Szegett már szabályt mindenki, és akkor mindig ő a "hülye". Esetleg még gondatlan lehet a csomópont tervezője, vagy a lámpahangoló.
Viszont a videón 5 autó látszik, abból 4 vagy 5 szabálytalan, és 3 gyalogos, aki szabályos. Egy meghalt. Az érvelés is sánta. "A sofőr éppen telefonálhat, vagy beszélgethet", de a gyalogoson nem lehet fekete kabát meg kapucni -8 fokban.
Voltam már szabálytalan autóval és biciklivel is ilyen helyzetben, de eszembe sem jutna egy szót sem felhozni a védelmemre. A tájékoztatást pedig nem abba az irányba kell módosítani hogy csak akkor lépj le ha, hanem abba hogy már a járdaszélen álló gyalogos előtt is meg kell állni. Ne féltsd a gyalogost, ő nagyon jól tájékozott arról hogy életveszélyben van a zebrán, hiszen minden hónapban hall két ehhez hasonló zebrán tarolós sztorit a médiából. Ennél jobban nem lehetne okoskodva figyelmeztetni. Ez a zsigerekig rögzül.
Egyébként szerintem a gázolásban fontos szerep jutott a taxisnak és a Sprinter A oszlopának is.

vidéki suzukis 2011.01.05. 11:30:33

A cikk szerint a Sprinteres nehéz körülmények közé került. Ilyenkor különösen indokolt a fokozott óvatosság.
1. Éjjel, kanyarodás közben jóval intenzívebben tekerem a nyakam, és meresztem a szemem az A-oszlop mindkét oldalán kinézve, mint nappal.
2. Nem kéne otthagyni az elütött gyalogost, mint eb a szarát.

Верховина 2011.01.05. 11:30:42

@kispista:

Ezt a két dolgot nem tudom hogy hoztad össze... De igaz, vannak olyan települések, ahova nem jó menni, vagy ha muszáj, akkor is fék nélkül kell. Mert jogod van ott lenni, mint a gyalogosnak is a zebrán. De ha a norvégok meglincselnek, akkor te szívod meg, nem ők. Ugyanez igaz a gyalogra. Ha elütik, ő hal meg, nem az autós. Saját érdekében kell körülnézni/kihagyni a falut az itinerből. Tudom, nem kéne, hogy így legyen, de ez egy ilyen bicikli, amíg nem növünk fel Európához, addig ezt kell csinálni.

csuvel 2011.01.05. 11:32:06

Bende Tibi!

Azt érezni a cikkedben hogy megpróbáltad alaposan feltárni az eseményeket és okokat, de!
A felvételen egyértelműen látszik, hogy a Sprinteres lendületből fordult be a Damjanich utcába. És hogy miért is? Mert jó pesti szokás szerint beférek még alapon csak arra ügyelt illetve figyelt hogy a szembejövőket ne akadályozza, illetve velük ne kerüljön veszélyes helyzetbe. Ezután természetesen nem is juthatott olyanra ideje, hogy foglalkozzon azzal hogy a kijelölt gyalogátkelőn van e gyalogos, vagy nincs.
A Damjanichból kikanyarodni szándékozó két autós sokkal megfontoltabban járt el a kikanyarodás megkezdése előtt. Pont ezt kellett volna tennie a Sprinteresnek is, és nem pesti rutinból ej beférek még a szembőljövök előtt manőverét megkezdeni.
A cserbenhagyása meg csak "hab a tortán", ami valószínűsíthetően valamennyi ittassággal is magyarázható vagy egyéb súlyosabb okokkal is.
Szóval máskor légy reálisabb elemző.
Csak ennyit szerettem volna elmondani.

Üdv, cs

Poll 2011.01.05. 11:32:16

@cso zsi: Látom te sem érted. Nem a jogi helyzeten van a vita. Elsőbbsége volt, senki nem tagadta, sem a cikkben, sem egyetlen kommentben sem.

Pályaelhagyó autóversenyző 2011.01.05. 11:32:34

erdekes, h az elmult szaz kommentbol legalabb huszban felmerult, h a gyalogos reszeg volt, a soforrol viszont egyben sem.

hat szerintem meg de. az elkovetes modja (rel. szaguldozas, cserbenhagyas, massziv kussolas) tipikusan raillik a korabbi alk. bef. alatt elkovetett balesetekere. (mert valami vadbarom elterjesztette, h jobban jarnak a cserbenhagyassal, mint az alk. bef. alatt okozott balesettel)

es csodak-csodajara jan.1-en allati sok reszeg ember van, gyak. tele van veluk a varos, az a nehany egyen, akinek ilyenkor kell vezetnie, lesz szives figyelni rajuk.

a furgonos meg nyilvan menetlevelet kitoltve szallitott ceges kuldemenyeket, es nem bulibol ment haza. aha.

Negrogo 2011.01.05. 11:32:43

@Poll: Na ja hiaba verem a mellem, h jobb kezesben nekem volt elsobsegem ha osszetertek a toresmentes autom. Alap, h benezek en is jon-e vmi es az a vmi ad-e elsobseget. Ugye elsobsege csak akkor van az embernek ha megadjak.

2011.01.05. 11:33:11

Azt gondolom, hogy a cikk csak részben érinti azt a témát, hogy az úton minden közlekedőnek egyetemleges felelőssége van. Ez természetes módon magában foglalja a szabályok betartását, de magában foglalja azt is, hogy figyelemmel vagyunk másikra. Csak e figyelemmel tudunk olyan helyzetben lenni, hogy a másik hibája esetén mindent elkövethessünk azért, hogy minél kisebb legyen a hiba (tudatos vagy figyelmetlen szabálysértés) következményeként beálló kár.
A videón látható gyalogos viselkedésében nem volt közlekedési partner, így nem is tudott semmit tenni a kárenyhítés érdekében.
A sokat emlegetett nyugati közlekedési kultúra éppen a partnerségről szól.
Szóval a cikk a magam olvasatában inkább azt járja körül, hogy az utat fenntartó, annak forgalmi rendjét megszabó hatóságok mennyire veszik figyelembe az ott közlekedők viselkedét. Milyen döntési helyzetekbe kényszerítik őket. Egy adott helyen ugyanis lehet úgy is szabályozni a forgalmat, hogy a döntési helyzetek ne legyenek kiélezve és segítsék a szabályok betartását.
Ha nem kapcsolják ki egy bonyolult keresztezősdésben a lámpát az pl. talán tud segíteni.

Magyar[HUN] 2011.01.05. 11:33:37

@mement: Egyetértek Veled. Amúgy én egy "furcsa" eset lehetek-mert azon kívül, hogy a szüleim megtanították még kisgyerekként, hogy közlekedjen gyalogosan-,mert nálam saját magamtól alakult ki, hogy nagy gonddal kell közlekedni,tehát akkor még fingom nem volt a Kreszről,de már akkor általános iskolásként megfontoltabban jártam az utakat,mint sok mostani felnőtt.

ram410 2011.01.05. 11:33:49

@The Good Boy: Kamaz,csak az orosz z hármasnak látszik.

2011.01.05. 11:34:11

...nem tudjátok, a Csik hazaért már Svédből a vassal...?

:)))

Ferifrom77 2011.01.05. 11:34:15

sziasztok, egyáltalán megvan már a sofőr? mert a yardok csak azt közölték, hogy a verdát meglelték, de a sofőrt még nem tudták azonosítani.

Poll 2011.01.05. 11:35:34

@mennyi?husz!: igen, valamiért sok degeneráltnak meghaladja ennek felfogása az értelmi képességét, csak bömbölik, hogy DE A ZEBRA SZEEEENT ÉS A GYALOGOSÉÉÉÉ!!!!

Hauzer 2011.01.05. 11:36:01

Én az egészben csak a cserbenhagyást nem értem..ha már megvan a baj,akkor miért kell tovább menni?

ex-dr. vuk 2011.01.05. 11:37:03

@GGG77: ironikus volt. csak azert nez korul szerencsetlen, mert tudja, hogy kurvasok idiota fasz van aki szarik ra, hogy ott zebra van. Vannak olyan orszagok, hol barhol atmehetsz a zebran bekotott szemmel, futva. Es 99%-os esellyel tul fogod elni. Nalunk ez szerintem nincs tobb 10-nel. Na ezen gondolkozz.

ekat 2011.01.05. 11:37:31

@Magyar[HUN]: Én Németországban gyerekeskedtem pár évig, kötelező volt az iskola szervezésében biciklivizsgát tenni, természetesen a közlekedési szabályok ismerete is bennevolt.

mement 2011.01.05. 11:38:23

@Poll: nyilvan moralis ertelemben beszelunk rola, es amugy igen szomoru a magyar jogban hogy a kozuti szabalytalansagokat nem kezeli kello sulyossagal. Ezert kapnak felfuggesztett buntetest es nem valos letoltendot.

Magyar[HUN] 2011.01.05. 11:38:29

@Ferifrom77: Én is úgy tudom a tegnapi hírek alapján, hogy akkor még nem találták a sofőrt.

a_nick_mar_letezik 2011.01.05. 11:38:46

Hello!
Én nem tudom, hogy mért van ez, de Bendet Tibort a legtöbben szidják. Én szeretem a TC-t, de a Bende-cikkek mindig felforralják az agyamat!
Rendben van, hogy kell a kattintás, meg kell néznie a népnek a hírdetéseket, de azért ami sok az sok.
Tiszta bulvár az egész!
Én nem kívánom Bende Úrnak, hogy üssék el a zebrán, meg menjen bele egy kamion, de azért néha elgondolkodhatna, hogy milyen hatásvadász cikkeket ír!

Poll 2011.01.05. 11:39:45

@vuk_: "Es 99%-os esellyel tul fogod elni. Nalunk ez szerintem nincs tobb 10-nel. Na ezen gondolkozz. "

Ez az arány persze nettó baromság, de még ha igy is lenne, én valamiért akkor is körülnéznék gyalogosként mielőtt lelépek, vagy kilépek egy autó mögül, még akkor is, ha 100-ból 99x megúsznám enélkül is.

Hauzer 2011.01.05. 11:40:11

@vuk_: Vannak olyan országok,ahol a mimimálbér 1000 euró..de mi NEM ez az ország vagyunk..ez van.

Magyar[HUN] 2011.01.05. 11:40:55

@ekat: Nálunk elvileg technika órán kellett volna megismerkedni a közlekedési szabályokkal,de azon a pár füzetecskén kívül amit kaptunk,nem volt semmi oktatás. Ja és azok a füzetek még mindig megvannak nekem,mert én eltettem őket,nem úgy,mint az osztálytársaim.

oszi1113 2011.01.05. 11:41:25

felmenteni semmikép nem akarom a furgonost, jobbulást a gyalogosnak.
a furgon túl gyorsan vette be a kanyart. elsőbbsége volt a várakozó, kikanyarodásra várakozó kocsikhoz képest. zebra fel volt festve, tehát a gyalogosnak volt elsőbbsége.
többet nem fűznék hozzá az esethez.
a gyalogosokhoz annál inkább.
a nagy többség eszetlenül használja az úttestet. jé zebra felkiáltással se jobbra se balra nézéssel átrohan rajta, mert zebra van, elsőbbségem van felkiáltással. csakhogy, elsőbbsége annak van, aki megkapja azt. a ráutaló magatartásról nem is beszélek. odaér a gyalogos a zebrához, és egyből átmegy rajta. utóbbi időkben csak a szerencsének köszönhetem, hogy nem gázoltam el senkit. mennek ész nélkül, ha felém fordítaná a tekintetét, akkor jelezné, hogy én most itt át fogok menni, és akkor tudnám én is, hogy mit akar. mert az nem járja, hogy egyenes vonalú egyenletes mozgást végez egy gyalogos, és a tekintetét csak maga előtt tartja!

Punto 2011.01.05. 11:41:50

Az evidens, hogy a gyalogos is figyeljen a közlekedésre, de akkor nem ennél a példánál kellett volna ezt felhozni. Akárhányszor megnéztem a videót, lehet, hogy én sem számítottam volna jobbról-hátulról egy ilyen autóra. Aki meg itt azzal jön, hogy dízelhang meg hogy a furgon lámpái, az nem sétál eleget városban. Amikor a lámpák már a gyalogost érték, ő oda is fordult és próbált "védekezni". Ezért még azt sem mondanám, hogy ittas lett volna, mert elég gyors volt. Szóval a jelen esetben nem sok esélye lett volna ezt kivédeni.

tizenhárom 2011.01.05. 11:43:25

@dome64: Ha lámpát nem kapcsolták volna ki, akkor a két kikanyarodni készülő autó nem csorog be a kereszteződés szélére a gyalogost takarva, és több esélye lett volna a Sprinteresnek, hogy észrevegye a gyalogost.
(A félreértések elkerülése végett, ezzel nem védeni akarom a sofőrt, egyértelműen ő volt a hibás, de én is úgy gondolom, hogy abban a kereszteződésben nem szabadna kikapcsolni a lámpákat.)

Alan Shore 2011.01.05. 11:43:29

Nem szeretném védeni a sofőrt, mert tény, hogy hibázott. Ennek ellenére el kell mondanom, hogy magam is tapasztalom, nagyon sokan minden körültekintés nélkül közlekednek. Barátnőm, akinek nincsen jogosítványa előszeretettel biciklizik. Amikor a nyáron együtt tekerünk, néha csak fogom a fejem, mert képes a legcsekélyebb körülnézés nélkül behajtani egy kereszteződésbe, ahol úgy érzi, neki van elsőbbsége. Ez pedig szimplán azért van, mert nem vezet autót, motort stb. Ha lenne rutinja, akkor gyalogosként, kerékpárosként is máshogy viszonyulna a közlekedéshez.

hbe 2011.01.05. 11:45:58

Csak azt felejtik el páran, amikor arról beszélnek, hogy mit csináljon, meg hogy nézzen szét a gyalogos, hogy a KRESZ szerint olyan helyen, ahol a járművekkel szemben elsőbbsége van, akkor ha meggyőződött a lelépés veszélytelenségéről, és már rálépett az úttestre, akkor KÖTELES AZ ÚTTESTEN KÉSEDELEM NÉLKÜL ÁTMENNI!
Azaz egy ilyen helyzetben csak úgy tudja a gyalogos elkerülni a balesetet, ha ő maga szegi meg a KRESZ-t.
Tehát a KRESZ szerint szabályos gyalogosviselkedés összefoglalva az alábbi: ahol a járművekkel szemben elsőbbsége nincsen, ott csak akkor léphet le az útról, ha át tud menni az autó előtt annak zavarása nélkül. Ha a járművekkel szemben elsőbbsége van, akkor akkor léphet le, ha a lelépés veszélytelen, és innentől kezdve menni kell.

2011.01.05. 11:46:12

Érdekes nem még azt tanították, hogy mielőtt az úttestre lépek mindig nézzek körül és az úttesten való áthaladást mindig fokozott figyelemmel hajtsam végre. És nem emlékszem, hogy a zebra kivétel lett volna a fokozott figyelem alól.
Lehet, hogy lemaradtam és ez már megváltozott, de én inkább a hagyományos módon tanítom a gyermekeimet. Remélem meg is tanulják.

borsoo 2011.01.05. 11:46:37

hello, köszi a posztot, jó, hogy írtad.
Néhány fontos momentumra én is felhívnám a közlekedők figyelmét:
Az, hogy te, gyalogos látsz - ha egyáltalán nézel - egy világító autót, nem jelenti azt, hogy az autó söfőrje lát téged fekete hacukában kivilágítatlanul.
Az, hogy te, autós, szabályosan közlekedsz, nem biztos, hogy balesetmentes is.
Az, hogy te, közlekedés szervező, kitalálsz valamit, nem biztos, hogy jó és biztonságos, de az utólagos korrekció valahogy rendre elmarad.

Dkadett1.3 2011.01.05. 11:46:59

Szerintem az hibáztasson egy sofőrt, aki 16 óra ébrenlét után (tegyük fel reggel 8-kor kelt) 2 szemben világitó autó lámpája felett a sötétben az autók mögött észrevesz egy fekete kapucnis embert éjszaka, és pont elé is lépett.
Nincs, azaz NINCS ELSŐBBSÉGE a gyalogosnak ha sárgán villog a gyalogátkelő lámpája, csak ha megkapja egyértelműen az autóstól.
Tecenek emlékezni a kresz fontossági sorrendre????

1. Rendőr
2. Lámpa
3. Tábla(nemműködő ill. sárgán villogó lámpa esetén)

A városban az 50 km/óra a megengedett, annyival tuti nem is ment a kisbusz.
a cikk nem a cserbenhagyást feszegeti.
a cserbenhagyás lehetőségét az elütött nő okozta, a baleset volt hamarabb, nem a cserbenhagyás.
Lehet öngyilkos akart lenni a nő, vagy be volt piálva?

Béke, de lássuk már helyesen a dolgokat.

Mr Thompson 2011.01.05. 11:47:36

Csak én érzem úgy, hogy ez az egész szerecsenmosdatás olyan mint amikor arról értekezünk, hogy a "lány is tehet róla, mert provokatív ruhát vett fel, mert nem nézett utána a fiúnak, mert nem volt elég körültekintő, mert lány volt és nem fiú"?

Akos75 2011.01.05. 11:49:48

A hatályos törvények és rendeletek alapján egyértelműen a furgonos a hibás. A gázolásban is. A cserbenhagyásban is, egyértelműen.
Egyszerűen NEM hajtunk így át semmilyen zebrán, soha.

A másik akit durván megbüntetnék az aki a kereszteződésért felelős, akár hivatalnok, akár közlekedésmérnök. Ilyen kereszteződéseknek nem szabadna lenniük! Menjen mindig az a kurva lámpa, ha már ott van.

KurtiGabor 2011.01.05. 11:50:42

@oszi1113:
"a nagy többség eszetlenül használja az úttestet. jé zebra felkiáltással se jobbra se balra nézéssel átrohan rajta, mert zebra van, "
Hát én Budapesten azt látom, hogy a gyalogosok nagy többsége úgy be van parázva/fenyítve, hogy már nézni sem mer oldalra, mert abból csak baj lehet. Ott álldogálnak pl. a Béke út minden zebráján, és várják hogy 5-6 zebrán átgyorsító autó után üres úton átkeljenek. Majd csinálok is egyszer egy videót erről, mert hónapok óta ezen szörnyülködök.

nehogymárne 2011.01.05. 11:51:13

Tibby, annyiszor írod, hogy kapucniban, fekete ruhában, takarásból, hogy nem állhatom meg, hogy ne tegyem hozzá: a sprinteres csákó egy méter magasan ül, simán ellát két személyautó felett, ha arra néz amerre megy.

Már akkor is kibuktam, amikor az Égő Kati a totalbikeon azt magyarázta, hogy a mecseki áldozat simán túlélte volna az ámokfutó motorost ha betartja a jobbra tarts szabályt, tehát a záróvonalat százötvennel átlépő, a motorja felett az uralmat elvesztő idióta nem is ölt volna, ha a többiek mind betartják a szabályokat.

szóval a hülyeségi sorrend szerintem:
-furgonos
-tibby
-lámpalekapcsoló
-...
-...
-...
-gyalogos

további jó munkát!

keletisarok.hu 2011.01.05. 11:53:19

@Mr Thompson: A nemi erőszak szándékos bűncselekmény. A baleset pedig baleset.

shamir 2011.01.05. 11:53:33

@Poll: "igen, valamiért sok degeneráltnak meghaladja ennek felfogása az értelmi képességét, csak bömbölik, hogy DE A ZEBRA SZEEEENT ÉS A GYALOGOSÉÉÉÉ!!!!"

Szerintem a sok "degenerált" felfogta miről van szó. Igen, a saját érdekében alaposan körül kell nézni, többször is. És igen, a zebra szent és a gyalogosé, és minden körülmények között az autósnak kell vigyáznia rá. Még egyszer megkérdem tőled, mert erre a felvetésre nem válaszoltál;
Egy látássérült, akinek adott esetben sípoló hang adja tudtára, hogy megkezdtheti az átkelést, tehát a közeledő autók hangját sem hallhatja biztosan, hogyan győződjön meg arról, hogy megkapta-e az elsőbbséget?
a. menjen nyugodtan, az autósnak kell figyelnie a zebránál
b. maradjon otthon, nincs joga közlekedni (míg a bende féle faszok jogsit is kaphatnak)
Ha az a. pont a tipped, nem értem a kommentjeidet.

Punto 2011.01.05. 11:53:47

@Dkadett1.3:
Remélem csak bérkommentelő vagy és a lassuló kommentáradatot akarod felbőszíteni és nem gondoltad komolyan, amit írtál!

borsoo 2011.01.05. 11:55:27

@Mr Thompson: Hali, nem tudom, hogy ki érez még úgy mint te, én nem. Én úgy érzem, ez az egész erról szól, hogy ne akarjunk gyalogosként öngyikosok lenni figyelmetlenségből. És arról, hogy ne akarjunk autósként gyilkosok lenni óvatlanságból. Erre pont jó. Meg talán egy kicsit arról is, hogy nem muszáj elb*ni a közlekedésiránytást. Tudok legalább egy tucat olyan keszteződést Pesten, ami életveszélyes, és legalább három tucatot, ami szabálytalanságra sarkall azzal, hogy mindig arra ad zöldet, ahol senki nincs, ahol meg vannak, azok csak gyűlnek, várnak.

prérikutya 2011.01.05. 11:55:54

@Dkadett1.3:
A 4. pontot kihagytad: útburkolati jel!

Viszont előtte van tábla is, tehát a gyalogosnak kétszeresen is kijelölt módon elsőbbsége van.

A sebesség meg nem releváns a történetben, mert, ha nem ment annyival, akkor még inkább meg kellett volna tudnia állni.

shamir 2011.01.05. 11:57:10

@Dkadett1.3: Erre reagálni sem lehet akkora baromságokat írsz. Bazmeg remélem nincs jogsid. Neked tényleg nem szabadna még gyalog sem közlekedned!

NemAnonim 2011.01.05. 11:57:47

Majd a szakértők megállapítják a "sértetti kozrehatás" mértékét. Van video, nem lesz nehéz dolguk. Ahogy én látom:
1) mivel a fénycsóva csak az utolsó pillanatban keresztezi a gyalogos útját, gondolhatta, hogy vele párhuzamosan közlekedő autó (amíg el nem kezd határozottan fordulni), és/vagy gondolhatta, hogy mögötte fog elmenni, miután őt elengedte. Ráadásul, a tükröződések és a közvilágítás miatt ez nem annyira észrevehető, mint a sötét országúton

2) a hangból is gondolhadta, hogy mögötte fog elmenni. Valamint két autó előtte zümmogott...

3) amikor lelépett, a furgon még messze párhuzamosan állt vele, elindulhatott.

4) a gyereknek is azt tanítod, hogy egyenletes, kiszámítható tempóban lépdeljen végig a zebrán, és ne álljon meg. úgy is elüthetnek, hogy az autós tempósan a sarkadnál akar elhúzni, te meg megállsz...

5) a gyalogos a zebra BELSŐ szélénél megy, helyesen megválasztott sebesség esetén észrevehető és elengedhető

6) az autós megállás nélkül ELHAJTOTT a helyszínről, otthagyva egy praktikusan haldokló embert

MÉGIS, mi a francról beszéltek?

Mr Thompson 2011.01.05. 11:57:50

@keletisarok.hu: igazad van, nem is kívántam ebben egyenlőséget tenni a két esemény közé. Én a felelősség megosztására tett erőfeszítéseket érzem hasonlónak, nem a mögöttes cselekményt.

csabsz13 · http://www.fcstpauli.com 2011.01.05. 11:57:57

1 dolgot nem értek a cikkben: minek a nehézkes szituációra fogni a dolgokat (elsőbbséget kell adni a szembejövőnek, rövid a zöld stb...), amikor a baleset január 1. hajnali óráiban történt. gondolom nem volt 300 méteres kocsisor az említett kereszteződésben + szilveszter reggelén simán lehet számítani részeg idiótákra, akik lelépnek az autó elé vagy egy másik mögül kilépnek (mint a balesetnél is történt). defenzív vezetés mellett ez a baleset nem történt volna meg. és cserbenhagyásért nagyon kemény büntetést kellene adni...

The Good Boy 2011.01.05. 11:59:20

@ram410: látom a lényeget megtaláltad az oldalnyi hsz-emből:)))
egyébként negyvenes emberke lévén erőteljesen tanultam oroszt az iskolában, úgyhogy tisztában vagyok a kamaz orrán lévő betűkkel, csak abban a korban mi gyerekek mindig kamaháromnak hívtuk ezeket a gépsárkányokat:D

dukeekud 2011.01.05. 12:00:55

A cikk egy baromsag, itt nincs mit vizsgalni, 100%-ban ketseget kizaroan az autos a hibas. Egy zebrat ugy kell megkozeliteni, hogy barmilyen korulmenyek kozott biztonsagosan megtudjon allni. HA a gyalogos ejtoernyovel erkezik a zebrara, vagy a csatornabol maszik elo, vagy tigrisbukfenccel egy busz mogul, akkor is meg kell tudni allni. Minden mas csak mellebeszeles, egy zebrat olyan sebeseggel kell megkozeliteni, hogyha a gyalogost agyubol lovik a zebrara, akkor is biztonsagosan megtudjon allni.

baloo112 2011.01.05. 12:01:29

Svedorszagban lakom. Ha hazamegyek magyarorszagra mindig eltelik egy-ket nap mire megszokom az ottani ritmust, hogy az autosok nagyresze sz.rik a gyalogosokra, meg a gyalogatkelohelyekre.
Mire megszokom a kicsit balkanibb tempot, addig altalaban hajszal hijjan eluttetem magam parszor.

The Good Boy 2011.01.05. 12:02:59

@Dkadett1.3: van azért a krsz nevű unalmas könyvben valami olyan is, hogy kanyarodáskor elsőbbséget kell adnod az ott éppen átkelő gyalogosoknak. (ha nem gond, nem fogom most szó szerint kikeresni, mert nincs rá időm, más meg szerintem biztos megteszi). Ha te másképpen tudod, akkor gyorsan kezd el újra tanulmányozni azt a pici zöld könyvecskét:D

Mr Thompson 2011.01.05. 12:03:07

@borsoo: "Tudok legalább egy tucat olyan keszteződést Pesten, ami életveszélyes, és legalább három tucatot, ami szabálytalanságra sarkall azzal, hogy mindig arra ad zöldet, ahol senki nincs, ahol meg vannak, azok csak gyűlnek, várnak. "

Szia,
Ez a kereszteződés nem olyan mint amilyet te írsz, ez tiszta, sima, kivilágított, felfestett, nappali dugóban is egészen gördülékeny és szabályozott haladás). Erről beszélek, hogy a cikk hatására mindenki elkezd relativizálni egy bűnt, ami pedig egyértelmű, és elkezd felelősséget osztani olyanokra, akik ártatlanok (de legalábbis "hibájuk" nagysága és típusa eltörpül az egyedüli vétkes hibája mellett).

Hauzer 2011.01.05. 12:03:28

@NemAnonim: Szerintem arról,hogy mindig a gyalogos fog rosszabbul járni.Szét kell nézni a zöldnél is..ha épp a tepsibe raknak baszhatod a elsőbbséget.A cikk szerintem erről szól.

Punto 2011.01.05. 12:04:54

@Hauzer:
Csak amikor egy ilyen furgonos jön, akkor valószínű, hogy cseszheted.

stargazerhu 2011.01.05. 12:04:57

Ezt a hülyeséget, látszik, hogy autós oldal! Nincs ebben az esetben másik nézőpont!! A gyalogosnak elsőbbsége van a zebrán! Az autós vizsga után vehet részt a forgalomban. De sokan oda nem figyelve vezetnek nem törődve másokkal! A gyalogos féktávon belül lelépett az autó elé! Már majdnem át is ért. Nem kell nézelődnie. Hisz azért van a kresz, azért kell belőle az autósnak levizsgáznia, hogy tudja mi az a zebra. Amúgy is, hogy kell megközelíteni a zebrát?? Úgy, hogy ha lelép a gyalogos, akkor meg tudj állni. Felesleges okoskodó írás! Igen is szent és sérthetetlen a gyalogos a zebrán. Ennyi és pont. Fogatlan hatalmi ágaink okán persze ez a közlekedés résztvevői nem tudják, hisz minnél nagyobb vasat vezetsz, annál feljebb vagy a városi ranglétrán. Szerintem ha főúton haladsz, akkor nem lassítasz le minden kereszteződésben, hogy most akkor mehetek? Meg akkor a vonat is lassítson le az átjárónál... Én már azt sem értem, hogy a villamosoknak is miért kell az autósok helyett gondolkodni... Most akkor mindenki a hülye autóshoz igazodjon? Mondom ezt úgy, hogy szeretek vezetni...Viszont a zebrát úgy fogom fel, mint egy vasúti átjárót, tehát mintha ott én halhatnék meg bármikor ha jön a vonat(gyalogos).
Elég szomorú ha a temetőben sok ember sírjára ezt lehet felírni, hogy elsőbbsége volt, de....
Ez semmi mást nem mutat, mint hogy nincs visszatartó erő, és hogy akárki jogsit kaphat. Ha meg elveszik tőle, akkor sincs baj, majd megy tovább jogsi nélkül, hisz a rendőrt 10 ezerért meg tudja venni.

prérikutya 2011.01.05. 12:05:35

@Hauzer: Akkor lassíts le a nagyobb kereszteződésekben is, amit nem látsz be, hiába neked van elsőbbséged, mert hátha jön oldalról egy idióta aki az életedre tör egy a tiédnél erősebb autóval...

csufar 2011.01.05. 12:06:40

TI MEGBOLONDULTATOK? KI A FAXT ÉRDEKEL, HOGY A ZEBRÁN ÁTHALADÓ PUHATESTŰ GYORSAN MEGY VAGY LASSAN, KÖRÜLNÉZ-E VAGY SEM? A ZEBRA A GYALOGOSÉ!!! túlságosan közel vagyunk már ázsiához bazzeg! svájcban (kollegák szerint), belgiumban (saját tapasztalat) az autós a városban azonnal lassít, ha zebra közelében bóklászó gyalogost lát. én is rühellem azokat a gyalogokat, akik mintha szándékosan lassítanák a forgalmat, de attól még övék az elsőbbség. Remélem, hogy kitépik a szívét annak a görénynek, aki gázolt.

Hauzer 2011.01.05. 12:08:12

@prérikutya:Nézd ez ebben van igazság,de ott még mindig véd a kocsim..A de gyalog semmi sem.:(

rg 2011.01.05. 12:08:26

@tojásoslecsó: A gyalogos nem hibázott, csak nem alkalmazkodott az autósok általános figyelmetlenségi szintjéhez (és szintén átlagos bunkóságához). A Sprinteres gazembernek azért kellett volna számítania gyalogosra, mert egy zebrán ment át, nem pedig azért, mert látta, hogy jön gyalogos.
Ez itt a lényeg.

prérikutya 2011.01.05. 12:09:16

@Hauzer: Ha egy török kamionost, esetleg egy császár elődöt fogsz ki, akkor pont annyi az esélyed, mint egy gyalogosnak...

rg 2011.01.05. 12:11:05

@tojásoslecsó: A gyalogos nem hibázott, csak nem alkalmazkodott az autósok általános figyelmetlenségi szintjéhez (és szintén átlagos bunkóságához). A Sprinteres gazembernek azért kellett volna számítania gyalogosra, mert egy zebrán ment át, nem pedig azért, mert látta, hogy jön gyalogos.
Ez itt a lényeg.

NetzArbeit 2011.01.05. 12:11:17

Nem elég az autósokat felelőssé tenni ha a zebrán személyi sérülést okoznak.

Tessék kérem megvizsgálni milyen állapotban vannak a gyalogos átkelő helyek! Sok esetben kopott a felfestés, nincs vagy rossz a világítás, takarásban vannak (tereptárgy, szabálytalanul parkoló autók), ezért nem lehet észrevenni a gyalogosokat.

Igen is felelősek az utak kezelői, akik gyakran elhanyagolják ezeket a körülményeket. Ha az utak karbantartására nem is jut pénz, de legalább az átkelőhelyekre több figyelmet kellene fordítani.

Csak ennyit szerettem volna mondani.

keletisarok.hu 2011.01.05. 12:11:17

"A ZEBRA A GYALOGOSÉ!!!"

Nem. A zebra az önkormányzaté.

aFx 2011.01.05. 12:14:53

"jogalkotók és a média sulykolja az emberek fejébe, hogy a zebrán elsőbbséged van" mert ez így van. tessenek csak elmenni Bécsig, vagy akárcsak az osztrák határ túlsó feléig ott működik. ahogy Európa nyugati felén.

a zebra elvileg olyan, mint az elsőbségadás kötelező, vagy a stop: nem az van kiírva, hogy lehet elsőbbséged lesz, vagy ha úgy van kedved, akár megadhatod az elsőbbséget a védett útról érkezőnek, hanem azt kötelezően MEG KELL ADNI.

autós helyzetben, hogy az autósok is értsék: ha valaki úgy dönt, hogy neki most sietős a kereszteződésben, aztán beleszáll a másik autóba úgy, hogy a vezető súlyos, életveszélyes sérüléseket szenved, majd otthagyja, akkor ne pofázzunk már arról, hogy a másik nem nézett körbe elsőbbsége ellenére, meg nem várta, hogy valaki (relatív) gyorshajtva nagyon siet majd.

másik, amit a cikkből hiányolok: és ha a tranzitos nem látta, akkor szerencsétlen gyalogosnak mennyi esélye lett volna látni a Transitost?

mégegyszer: a magyar törvények szerint a gyalogos az átkelőn elsőbbséget élvez, még ha ez nem is tetszetős. ha nem tetszik a törvény, változtassák meg, hogy remekül tükrözze a balkáni viszonyokat. csak a külföldieket el ne felejtsék tájékoztatni, hogy az ott csak egy díszítősor, nem jelent semmit.

stargazerhu 2011.01.05. 12:15:10

@mennyi?husz!: Nem kell figyelembe vennie, Neked kell őt figyelembe venni, és az útviszonyoknak megfelelően menni! Ha sok a 30, akkor hóban 15-el mész ott. Ennyi.

prérikutya 2011.01.05. 12:17:38

Ezt azért már elolvasta valaki?

(4) A vezetőnek fokozottan ügyelnie kell az úttesten

b) egyedül vagy csoportosan haladó (áthaladó) gyermekek, a koruk, testi fogyatékosságuk vagy más ok miatt saját biztonságukra ügyelni felismerhetően nem képes személyek biztonságának a megóvására.

Hauzer 2011.01.05. 12:17:41

@prérikutya: Persze egy repülő is fejemre hullhat..

stargazerhu 2011.01.05. 12:18:32

@Dkadett1.3: Na ezért tartunk itt....De elsőbbsége van a gyalogosnak....Az más kérdés, hogy az autósok 70%-a erősen visszaél a kocsi adta erőfölénnyel, és ezért a gyalogosok sokszor lemondanak róla. Az autós meg azt hiszi jó fej, ha megadja az elsőbbséget. Aki olyan keménynek érzi magát kocsiban, az vasúti átjáróban csinálja ezt...

karlmann 2011.01.05. 12:18:43

@stargazerhu:

Igen ez egy autós oldal, ahol minden autós szokott gyalog is menni, mert autóval nem lehet eljutni mindenhová. Az, hogy te úgy fogod fel a zebrát, mint egy vasúti átkelőt, az nagyon jó, csak az a baj, hogy a gyalogosok egy része nem úgy fogja fel.

Viszont innentől kezdve parttalan a dolog, mert amint azt előttem jó páran leírták, elsőbbsége csak annak van, akinek a másik fél azt megadja. A tőlünk civilizáltabb országokkal meg ne példálózzunk, mert ott a közlekedésnek van kultúrája, nálunk viszont nincs és még jó sokáig nem is lesz.

De addig a amíg a közlekedés és még sok minden más kultúrája is kialakul, közlekedni kell és nem hátrány ha élve érünk haza. Emiatt sokkal egészségesebb, ha az ember gyalogosként jobban figyel, mintha a nyugati minta alapján önként menetel a vágóhídra.

indapass90210 2011.01.05. 12:18:55

@Hauzer: "Szét kell nézni a zöldnél is..ha épp a tepsibe raknak baszhatod a elsőbbséget.A cikk szerintem erről szól."

Azért örömmel látom, hogy kommentelnek olyanok is, akik nem funkcionális analfabéták :)

A közlekedés fokozottan veszélyes üzem, és kurva nagy a valószínűsége annak, hogy valaki gondatlanságból hibát kövessen el.
Ilyen esetben - ezt elkerülendő - nem olyan nagy ár, ha a gyalogos körbenéz azt megállapítandó, hogy valaki esetleg nem pusztán merő gonoszságból, de éppen nem gondol arra, hogy itt és most neki meg kellene állnia vagy lassítania.

A tanulság csupán annyi, hogy bár kurvára ellene dolgozik mindenki, de azért az evolúció csak-csak működik.

The Good Boy 2011.01.05. 12:19:03

@Dkadett1.3: csak hogy a napi egy jó cselekedetem meglegyen:
Kresz 28. §. (3) bekezdés: Útkereszteződést járművel csak olyan sebességgel szabad megközelíteni, hogy a vezető eleget tehessen elsőbbségadási kötelezettségének és e tekintetben másokat a jármű sebességével ne tévesszen meg.

31. §. (5) bekezdés a) pont: jobbra vagy balra bekanyarodó járművel elsőbbséget kell adni:
- annak az útnak az úttestjén áthaladó gyalogos részére, amelyre a jármű bekanyarodik

azt hiszem mára ennyi elég:D

prérikutya 2011.01.05. 12:19:23

@Hauzer: Melyiknek nagyobb az esélye?

mement 2011.01.05. 12:22:28

@Dövan: nem a kozlekedes fokozottan veszelyes uzem, hanem a gepjarmu vezetese fokozottan veszelyes dolog, annak is aki vezeti es annak is akinek a kornyezeteben teszik.

Apro de lenyeges kulonbseg.

imittto 2011.01.05. 12:23:56

Nem fogom végigolvasni szóval bocs ha már volt (és megjegyzem, javarészt autóval közlekedek): a zebra az új kreszz szabályok szerint gyakorlatilag ugyanolyan kereszteződés lett mint a többi. Alá/fölé rendelt viszonnyal. Most akkor ha a Kerepesi - Hungária kereszteződésnél a kamionos megy át tökön-paszulyon és azt mondja: "a személyautós a kisebb, győződjön meg róla hogy megkapja az elsőbbségét, mert elsőbbsége ugye akkor van ha megadom" akkor fel lenne rajta háborodva mindenki. Pedig itt ugyanerről beszélünk, csak egyel lejjebb a táplálékláncban.

stargazerhu 2011.01.05. 12:24:25

@karlmann: Direkt nem is példálóztam a nyugattal, mert nem biztos hogy élek még 50 évet, mikorra talán felzárkózunk. De véleményem szerint semmilyen mértékben és semmiben nem hibás a gyalogos az adott szituációban.
Csak persze autósként elvárjuk, hogy figyeljenek oda, engedjenek át, mert nincs kedvünk megállni vagy mert épp a mobilunkat nyomkodjuk. Az meg ha tilosban hülyeséget csinál vki gyalogosként, nem ide tartozó téma...

Hauzer 2011.01.05. 12:24:37

@prérikutya: Már elkanyarodtál egy picit..Városban 50-60nál bekötve simán túlélhető egy ütközés..Autók TK-ra törnek az fix..de simán megúszható.Na már most gyalogosan mennyit bírunk ki?Én erre próbáltam célozni.

rulla 2011.01.05. 12:25:24

@Jin_Ke (mozivandal.blog.hu): Ó hogyne. Viszont amíg nem olvastam el, addig nem derül ki számomra, hogy tudom-e értelmezni azt, vagy sem. :)
Vicces, ahogy próbálod itt gerjeszteni magad körül az okosságot, de csak a szag lesz a környékeden egyre savanyúbb... Azzal egyet értek, hogy az értelmezés a kulcs. Vagy épp az akadály.

renesis 2011.01.05. 12:26:19

Nem akarok okoskodni, de ha nem lett volna zebra, a gyalogosnak akkor is elsőbbsége lett volna a mercivel szemben. Sőt, ha a merci kanyarodó főútvonalon haladt volna folyamatosan, akkor is a gyalogosnak van elsőbbsége.

ex-dr. vuk 2011.01.05. 12:26:44

@Hauzer: mi koze van a minimalbernek masok eletere valo vigyazashoz? ezt nem nagyon ertem.

prérikutya 2011.01.05. 12:28:26

@Hauzer: Csak azzal nem számoltál, hogy az ütést oldalról kapod. És amikor a B oszlop a nyakad köré csavarodik, az már nem egészséges. Egy öreg Suzinál erre meg nagy az esély.

Főleg, ha az oldalbacsapás után még átmész a másik sávba és...

indapass90210 2011.01.05. 12:28:57

@mement: hát persze, ahogy gondolod.
Mintha bármilyen más közlekedési eszközzel nem lenne veszélyes. Még saját maguk miatt is, nem beszélve a többiről. A cikkből is biztos az derül ki, hogy a gyalogosnak nemveszélyes :D

Hauzer 2011.01.05. 12:29:29

@vuk_: Annyi,hogy ez nem az az ország:) Sok mindenre vágyhatsz..nem kerűl semmibe.De kár magunkat a nyugathoz hasonlítani..Soha nem fogunk oda tartozni..sőt egyre inkább keletre húzódunk.

Vegyi Ali 2011.01.05. 12:30:45

Amúgy abszolút igaz az a vélemény, hogy ha a lámpa nincs kikapcsolva, és a gyalogosnak nem a két becsorgott autó mögött kell elmennie, akkor senkinek sem lesz semmi baja, csak egy perccel többet várakozik. Persze amúgy meg az idegbaj vinne el mindenkit, ha éjszaka, 0 forgalomnál ott kellene dekkolni a pirosban...

Hauzer 2011.01.05. 12:32:23

@prérikutya: Mind1..elbeszélünk..lehet direkt nem tudom:) De annyi biztos,hogy gyalog egy ember a jeges járdán minden külső ok nélkül eltud tanyázni és akár meg is tud halni..és akkor ne jött autó,busz,török kamion,repülő,omlóház,meteor...OK?:)

bambapacák 2011.01.05. 12:32:25

Mindenki, mindenféle okosat elmondott már, de az téy, hogy az a vezető aki Újév hajnali 5-kor egy kvázi-belvárosi négysávos úton lévő zebrára, ekkora lendülettel kanyarodik rá, az biztosan hülye, valószínűleg azért lépett le, mert némi tudatmódosítók voltak benne. Ha valaki piál (szilveszterkor az nem meglepő), stb legalább vezessen maximális figyelemmel, mert az talán elég az ilyen helyzetek kezelésére. Gyalogosok esetében nincs előírva, hogy szín józan legyen, így épeszű vezető ez figyelembe veszi. Az egész cikk nem tudom miért íródott, mert a speciális körülmények miatt, semmi értelme messzemenő elemzésekbe fogni. Szilveszter napján/éjjelén, ha valaki kocsiba ül legyen észnél, ne vágtasson egy zebrán.

keletisarok.hu 2011.01.05. 12:32:26

@stargazerhu: :)@The Good Boy: nem elég, mert a gyalogosra vonatkozó passzust ise mellébiggyesztve egy picit másabb lesz a lehányzó fekvése

indapass90210 2011.01.05. 12:32:54

@Hauzer: "De kár magunkat a nyugathoz hasonlítani..Soha nem fogunk oda tartozni..sőt egyre inkább keletre húzódunk."

Ezt mindig azok a faszok terjesztik, akik még a Debrecentől keletebbre utazásnak a gondolatától is összefossák magukat.

mement 2011.01.05. 12:33:15

@Dövan: ez persze elrugaszkodott lesz de ha egy rollerel uti el a not, akkor nem tortenik semmi.

Fentartom hogy nem a kozlekedes veszelyes hanem, bizonyos eszkozoktol, es leginkabb az azokat uzemelteto emberektol valik azza.

Baci85 2011.01.05. 12:35:21

Sziasztok!

Aki autót vezet (nyilván az itt levők többsége velem együtt ezt teszi), találkozik meglepő,szabálytalan dolgokkal közlekedés során amit lehet ,hogy éppen ő a szabályosan közlekedő véd ki.

Sajnos velem is megtörtént olyan eset (pedig erre nagyon figyelek),hogy a gyalogos a fenti írásban felvázolt módon mint egy terminátor lépett le elém a zebrára. Hogy őszinte legyek nem is elém sikerült neki , hanem mellém. GYakorlatilag a zebra egy épület sarkából nyílik így takarást teremtve. A gyalogos a fejébe vette ,hogy neki van elsőbbsége így mikor már alig pár méterre voltam a zebrától (hiába mentem lassan) ő kitalálta hogy a sarokról "kicsapódva" rálép az úttestre. Meg is történt, az autó mellé lépett ki és harsány kiabálással "üssél el" valamint káromkodással nyugtázta az esetet. Ez nekem akkor rosszul esett,mert akár máshogy is alakulhatott volna és akkor engem hurcolnak meg, hiába vigyáztam.
Természetesen ebben a szilveszteri esetben nem akarom megvédeni a gázolót, hiszen ha már megtörtént a baj, akkor ha ottmarad teljesen más lesz a gyerek fekvése, de az esetben többen is hibáztak.
1. A taxis a zebrán várakozik
2. A furgon után még kanyarodnak szorosan autósok (ők valószínűleg láthatták az esetet)
3. A gyalogos nem tudom mennyire nézett körbe(sajnos a rajta lévő sötét ruha is súlyosbította azt ,hogy nem lehetett észrevenni).
Persze minden ehhez hasonló esetben sok a ha, de azt ne felejtsük el,hogy ebben az esetben volt kamera és megtalálták az elkövetőt(bár ő tagad és próbálja a felelősséget még így is elódázni), de mi lett volna ha nincs kamera? Hány ehhez hasonló eset van ahol valaki megússza és éli világát?

nortonvincent 2011.01.05. 12:35:43

mit keress az a 2kocsi a festes tuloldalan?
Nem keveset takartak a mericis latto korebbol.
azokat is megkene buntetni.
A gyalogos,meg nezen korul,barmikor johet egy ilyen kamikaze vezeto.
Mi a fasznak menekult el a szerencsetlen?

Hauzer 2011.01.05. 12:36:19

@Dövan: Autózz egyet a sógoroknál..vagy németbe.Mindjárt meglátod hova is tartozol.

mement 2011.01.05. 12:36:44

@Dövan: nyilvan az emberek alatt azokat az egyedeket ertem akinek a mentalitasa, szemelyisege egyszeruen alkalmatlana teszi barminemu felelossegel jaro tevekenysegre.

nagyonkutya 2011.01.05. 12:38:16

A hazai közlekedési morál egy kalap s..r.
tömören megfogalmazva.Svájcban is sok hasonló baleset történt,aztán bevezették,hogy aki(autós)nem ad elsőbbsége
gyalogátkelőnél annak ugrott a jogsija.Már akkor meg kell adni az autósnak az elsőbbséget,ha a gyalogos láthatóan a zebra felé tart.Először én is azt gondoltam,hogy nem fog ez nekem menni,de fura mód belejöttem és lehet így is közlekedni.

Baci85 2011.01.05. 12:39:44

@Csaba_76:

Ebben teljesen igazat adok.

Valamiért (amit nem tudok komolyan megfejteni)

Magyarországon a közlekedést nem úgy fogják fel,hogy ez egy közösségi "játék" ,hanem úgy hogy ki az erősebb és ha valaki besorol elém az az én sávomba bepofátlankodott de ezt hogy tehette ezzel a "*zar" autóval stb.

Sokan a közlekedésről alkotott képe nagyon eltorzult . Sajnos saját ismeretségi körömben is hallottam olyan esetről aki azt mesélte,hogy mivel valaki lassan ment előtte ezért megelőzte és beköpött az ablakán. No comment....

skyrangr 2011.01.05. 12:39:45

A szabály az szabály. Gyalogosnak elsőbbsége van, a Sprinteres nem úgy közelítette meg az átjárót, hogy elsőbbséget tudjon adni egy arra tévedő gyalogosnak. Emellett a cserbenhagyásra sincs mentség.
Kikapcsolt villanyrendőr, fekete ruha, körbe nem néző gyalogos... Ezek mind olyan tényezők, amik szabályozáson kívül esnek, tehát max csak megemlíthetők.
Lényeg, hogy a sofőr hibázott, duplán is (gázolás+cserbenhagyás).
Bűnhődjön.
A gyalogosnak meg legközelebb figyeljen, és megelőzhet egy figyelmetlen sofőrrel való ütközést.
A rendőrlámpa sárgasága meg nem jelenti azt, hogy akkor mindenkit ki lehet vasalni. Vagy tévedek!?

indapass90210 2011.01.05. 12:41:27

@mement: én már láttam bicóval is úgy elesni embert, aminek koponyaalapi törés lett a vége, majd pár napra rá tepsi. Ha rollerrel fellöki Móricka a csajt, annak lehet ugyanilyen végeredménye.

Mindenkinek a jól felfogott érdeke kellene legyen az, hogy vigyáz magára.

A törvények közvetlenül nem védenek meg, csak utólag tudják miattuk szankcionálni azt, aki nem tartotta be őket.

boek 2011.01.05. 12:42:30

Istenem, de szép....

Már csak egy motoros hiányzik a történetből és az univerzum tökéletese és befejezett lenne.

Van itt minden. Hülye gyalogos, hülye fehér furgonos...

Most komolyan! Emberek!

Aki a vakokkal példálózik az eléggé félre tapogat a világosságban. Ez a gyalogos nem vak, max kicsit fogyatékos, hogy nem fogja fel, hogy nem csak ő van az utcákon.

A furgonos meg megint csak hülye, mert a videón is látszik, hogy a jól bevált lendületből közlekedik, mert így fél decivel kevesebbet fogyaszt a szarja - módon vezet.

Hát ennyi.

Fel kellene nőni a közlekedéshez. A zebra azért zebra, hogy ott át lehessen kelni gyalog. De én is szétnézek a kereszteződésben ha autóval vagyok, még akkor is ha nekem van elsőbbségem.

A zebránál pedig arra figyelek elsősorban, hogy van e a közelben gyalogos, aki öngyilkos módon kivetheti magát elém. Gyalogosan pedig arra, hogy vajon el akar e valaki gázolni. És lehet bármennyire sötét, hajnali óra, gyér forgalom, vagy lehettem bármennyire részeg, erre akkor is figyeltem.

És a kommentekből is látszik, mindenki hülye. Még én is.

Az utolsó aki elhagyja az országot kapcsolja le a villanyt...

BUÉK!

hallari 2011.01.05. 12:42:58

A KRESZ jelenlegi állása szerint a sofőr a hibás. ENNYI. A dolgot lehet árnyalni a közlekedési viszonyokkal, körültekintés nélkül közlekedő nővel stb., de a lényegen mit sem változtat. Ráadásul a sofőrről feltételezni sem lehet a jóhiszeműséget, hiszen 1) szemmel láthatóan túl gyorsan ment 2) cserbenhagyta az áldozatát. Ezek után én még ingerenciát sem éreznék a megvédésére. Én még szerencsére nem ütöttem el senkit (remélem ez így is marad), de volt már több éles helyzetem is. A tanulság mindig az volt: még körültekintőbben, NEM ROHANVA, defenzíven vezetni.

Pitzu 2011.01.05. 12:43:32

Én értem a cikk mondanivalóját, de nagyon eröltetettnek tűnik, főleg ebben a szituációban. Zebrán akkor szoktam elindulni, ha a hozzám közelebb eső sávban érkező autós egyértelmű jelét mutatja, hogy meg fog állni, de még ilynkor is sokszor előfordul, hogy a felezőnél meg kell állnom, mert a szembesávból érkező elbambul, vagy egyszerűen nem is akar megállni, mert úgy gondolja elfér, meg várjon a gyalogos, stb. Sajnos ez Magyarország... Ez relatíve jó módszer egyenes útszakaszon, de kereszteződésnél én is "csak" körülnézek, és ha nem jön semmi elindulok. Ott már én sem nézegetek hátra és oldalra, hogy az elindulásom után és a hátam mögül!!! érkező autós, aki bekanyarodna arra az útra, amin én éppen keresztülhaladok, az most megáll-e vagy sem... Gondoljátok végig, vagy akár próbáljátok ki kereszteződésben gyalogosként. Nagyon természetellenes mozgásnak tűnik. Persze lehet azzal jönni, hogy a gyalogos figyelhetett volna jobban, és akkor elkerülhető lett volna, de ez sajnos nem jó példa erre. Itt számomra egyértelműen és teljes mértékben a furgon vezetője a hibás. A gyalogos egy filmbeli kaszkadőröket megszégyenítő vetődéssel elkerülhette volna ugyan a balesetet, de ez szintén nem az ember mindennapi életének része.
A videó 9. másodpercénél egyébként számomra az látszik, hogy a furgon még 2-3 méterre van a zebrától, a gyalogos pedig már egyértelműen elhagyta a két kikanyarodni szándékozó autó síkját. Tehát kvázi már ekkor a furgon útjában áll. Ráadásul a gyalogos a zebra távolabbi részén közlekedett. A furgon ezzel a sebességell nem tudott volna megállni azon a 6-7 méteren a gyalogosig, de az számomra megdöbbentő, hogy még reflexszerű fékezés sem látszik a felvételen...

Nindzsaa 2011.01.05. 12:44:27

Ennek a levélnek csak annyi értelmes része volt,hogy figyelni kell.A videón történt gázolással való okfejtés,viszont irritáló,
A zebra felé láthatóan nagy sebességgel közeledő sprinter fékezés nélkül haladott át a sazerencsétlenen,akinek láthatóan ideje sem volt mit kitalálni,mert már a furgon előtt haladt.
Levélíró,téged is valószínűleg felkent volna a sprinteres persze kívülállóként mindig könnyebb okosnak lenni

nagyonkutya 2011.01.05. 12:44:45

Sajnos otthon nem csak ezzel van baj,hanem az egész állatkert ami az utakon úgymond közlekedő állatokból áll az iszonyat.Több száz lovas kocsikkal mennek mint a félmarha,hogy megmutassa neki mije van,ez tipikus magyar szánalmas dolog.Ez nem erről szól,de ezt nem értik meg.A fejekben kéne rendet tenni és akkor az utakon is rend lenne.

Calderazzo 2011.01.05. 12:44:47

Mi a francért kellett arra kihegyezni a cikket, hogy mit kellett volna másképp csinálnia a gyalogosnak? Miért nem azon van a hangsúly, ami amúgy is az egyik legnagyobb gond a közlekedésünkben, és ami a tragédia okozója is, az autósok zebrához és gyalogosokhoz való viszonya?

Ha arra veszteget el pár ezer karaktert a cikkíró, akkor talán valami értelmeset is alkotott volna.

Persze, a gyalogos is hibás, mert nem nézett körül a zebrán, pont annyira, mint Szögi tanár úr, mert megállt Olaszliszkán, vagy a megerőszakolt nő, aki rossz időben és rossz helyen sétált, ráadásul szoknyát is vett fel.

Önmagában mindegyik igaz, csak éppen a probléma velejét nem érintik. Mint ahogy a "zebra nem betonfal"-típusú kommentek is csak ezt a rossz beidegződést erősítik, miszerint az a leglényegesebb, mit kellene másképp csinálniuk a gyalogosoknak. Tévedés. A "sztori" tanulsága, és erről kellet volna cikket írni, mit kellene másképp tennie az autósoknak.

Liquidos 2011.01.05. 12:45:16

@nehogymárne: A sorrend lehet, hogy helyes, de szerinted ez mennyiben vigasztalja a gyalogost?

Szerintem a közlekedési balesetek min. 90%-ban két, vagy több "hibát" kell elkövetni ahhoz, hogy az megtörténjen.

Milyen hibák voltak? Kikapcsolt lámpa --> zebra mögé sorolt takaró autók, rossz látási viszonyok, figyelmetlen furgonos és a gyalogos is.

Mindkettőnek körül kellett volna néznie, de egyetértek azokkal is akik azt mondják, hogy egy ilyen kereszteződésben nem szabad - főleg nem szilveszterkor - kikapcsolni a lámpákat.

szőrdízel 2011.01.05. 12:45:34

Majd' 10 éve itt lakom. Ezidő alatt ez volt az első gázolás ezen a gyalogátkelőhelyen. Szvsz hibás volt a furgon vezetője, mert ilyen sebességel nem szabad a zebrát megközelíteni nem működő lámpa esetén. Ugyanakkor a gyalogost is felelősség terhelheti, mert megkérdőjelezhető, mennyire nézett körbe, mielőtt át akart kelni az úton. Sajnos mindkét magatartás-forma egyre jellemzőbb napjaink közlekedésére....
Amúgy emlékeim szerint az éjszakai sárga villogó üzemmódban ebben a kereszteződésben még sosem volt baleset, nem úgy, mint nappal. Napközben a telezöldben általában havonta van egy "találkozó" a Dózsa György út közepén a Ligetből a Damjanich u.-ba haladók és a Damjanichból a Hősök tere felé kanyarodó között.

indapass90210 2011.01.05. 12:45:38

@Hauzer: ezzel kapcsolatban megjegyezném, hogy kettőnk között az az egyik nagy különbség, hogy én Németországban is vezettem már, meg keleten is.

Panther_V · http://kigondoltam.blog.hu 2011.01.05. 12:46:05

Ja, s színvak is. A nôn világos nadrág van.

2011.01.05. 12:46:30

@The Good Boy: ezt azt hiszem mindenki ismeri, de a cikk nem is erről szól. Még csak nem is konkrét esetről, hanem ennek a sajnálatos esetnek a kapcsán arról, hogy kinek-kinek mit kellene tennie azért, hogy az ilyen tragédiák a jelenlegi állapotoknál is jobban elkerülhetőek legyenek.
És itt jön be a képbe a szereplők felelőssége, a soföré akinek tudnia kell, hogyan kell megközelíteni egy zebrát, a gyalogosé, hogy hogyan kell a lehető legbiztonságosabban áthaladni azon. A kereszteződést megtervező mérnöké, akinek segítenie kell az ott közlekedők minél biztonságosabb mozgását. Az útkezelőé és döntéshozóé aki nem kikapcsolja lámpát, hanem mondjuk éjszakai programmal látja el.
A konkrét eset ismert, látható s majd soför esetében dönteni fog a bíróság büntetése mértékéről.
Attól még nem megy előre a világ, hogy jól beolvasunk neki. Attól viszont mehet, ha elgondolkodunk, ki-ki a maga posztján, arról, hogy hogyan tovább, hogy hogyan lehet jobban.

karlmann 2011.01.05. 12:46:48

@stargazerhu:

Én sem azt mondom, hogy a gyalogos hibás lenne. De a ha a hölgy csak pár napja élt ebben az országban, akkor is feltűnhetett neki, hogy itt kicsit más a felállás. A szabály és jogkövetés dicséretes dolog, de nem az életem árán. Mondom még egyszer szeretek gyalogolni, de ha lelépek a járdáról, akkor is mindkét irányban szétnézek, ha tudom, hogy az egy egyirányú utca.

HalivudEstevez · http://www.halivud.hu 2011.01.05. 12:49:34

@a_nick_mar_letezik: erre a cikkre gondolsz? Szerintem ez nem hatásvadász egyáltalán. Más szemszögből is megvizsgálja a dolgot. Mi ebben a hatásvadász? Gondolkozni próbál, vagy gondolkoztatni.

lah 2011.01.05. 12:50:03

Mindenek előtt: A sofőr tök hülye, meg kellett volna állnia! Ez megbocsáthatatlan.
De! Az összes szaros média közvetve vagy közvetlenül arra biztatja a gyalogosokat, hogy eszetlenül és gondolkodás nélkül menjenek át a zebrán, mert ott az elsőbbségük van és kész.NEM ILYEN EGYSZERŰ!!!
Itt az én esetem. Városon belül lassú tempóban (40-45) közeledtem a zebra felé. Amikor már nagyon közel voltam takarásból, egy épület mögül kirohan (IGEN ROHAN) egy gyalogos a zebrára. Satuzok, szerencsére meg tudok állni. Nézem, hiszen ez egy egyenruhás rendőrnő. Kiszállnék, hogy elküldjem a k.. anyukájába, de meggondoltam. Nem mertem. Fontos: Nem akcióban volt, a túl oldalon lévő alakhoz rohant csevegni.
És ha elütöm???

Netszamuráj 2011.01.05. 12:50:14

Komolyan mondom, Magyarországon gyalogos gázolásakor mindig előkerül a kommentekben a gyalogos felelőssége, mindig. Érdekes, a németeknél ha csak látják, hogy a zebra környékén téblábolsz, már megáll mindkét irányba a forgalom. Nemhogy a zebra közepéig mész, és még akkor is elszáguldanak melletted, mint itthon oly sokszor.

A probléma a fejekben van, a sok kis pszichopata fejben, akiknek csak az én, az én a fontos. Én jövök az autóval, én erősebb vagyok, gyalog kushadj, lopakodj, majd ha nem jön autó, akkor átkelhetsz. ;)

Szerintem következetesen 10-15 év börtönt kellene adni a szabályosan átkelő gyalogost elgázolóknak, ennek nagy-nagy publicitás, és az ötödik ilyen után minden autós megállna a zebránál.

Mondom ezt autósként és gyalogosként.

Tower13 2011.01.05. 12:52:33

Nos. szoktam arra járni, vezetni is. igaz ott vezetni hála égnek ritkán.

de mint gyalogos mondom a levélírónak: egy a "puhatestű" az a gerinctelen aki cserbenhagyja a másikat. továbbá azért van csukja a fején mert fázik, nem egy fűtött autóban üldögél, fél kézzel tököt vakarva, másikkal telefonálva. a zebrához eleve úgy kell közelednie az autósnak, hogy elsőbbséget meg tudja adni, és adja is meg.
nem a gyalogosnak kell ott órákat várni, hátha lesz annyi hely hogy átsprinteljen.
a villogó sárga jelzés meg eleve fokozott figyelmet ír elő.
a gyalogos aki nem néz semerre és féktávolságon belül lelép az öngyilkos. de aki a zebrán halad és valami idióta elüti, mert isten tudja hova néz, az áldozat.
Szóval a hülye az autós volt.

indapass90210 2011.01.05. 12:53:26

@Netszamuráj: "Szerintem következetesen 10-15 év börtönt kellene adni a szabályosan átkelő gyalogost elgázolóknak"

Egyrészt sérülne az ítélkezés koherenciája, másrészt próbáld ki, hogy bezárnak 10-15 évre egy szobába 6 cigánnyal azért, mert egyszer volt egy kihagyásod.

Hauzer 2011.01.05. 12:54:07

@Dövan: Hol a különbség?:D

gorillka 2011.01.05. 12:54:15

@Dkadett1.3:
"A kijelölt gyalogosátkelőhelyen áthaladó gyalogosnak a járművekkel szemben elsőbbsége van. Ugyancsak elsőbbsége van - kijelölt gyalogosátkelőhely hiányában is - az útkereszteződésnél áthaladó gyalogosnak azokkal a járművekkel szemben, amelyek arra az útra kanyarodnak be, amelyen a gyalogos áthalad. "

a villogó sárga fény esetén fokozott figyelemmel szabad csak megközelíteni a kereszteződés, ez az autósra is és a gyalogosra is vonatkozik, de mivel a gyalogos nem tett KRESZ vizsgát...érdemes továbbgondolni, hogy kit terhel nagyobb felelősség

Calderazzo 2011.01.05. 12:54:18

@dome64: "ezt azt hiszem mindenki ismeri, de a cikk nem is erről szól. Még csak nem is konkrét esetről, hanem ennek a sajnálatos esetnek a kapcsán arról, hogy kinek-kinek mit kellene tennie azért, hogy az ilyen tragédiák a jelenlegi állapotoknál is jobban elkerülhetőek legyenek.
És itt jön be a képbe a szereplők felelőssége, a soföré akinek tudnia kell, hogyan kell megközelíteni egy zebrát, a gyalogosé, hogy hogyan kell a lehető legbiztonságosabban áthaladni azon. A kereszteződést megtervező mérnöké, akinek segítenie kell az ott közlekedők minél biztonságosabb mozgását. Az útkezelőé és döntéshozóé aki nem kikapcsolja lámpát, hanem mondjuk éjszakai programmal látja el."

Pontosítsunk, a cikk (és előttte a levél) egy szót sem szól arról, hogy mit kellene másképp csinálnia az autós(ok)nak...
Sőt, az elején még a szemére veti a "kapucnis", "fejhallgatós" fiataloknak, hogy nem figyelnek kellőképpen a zebrán(!!!), amikor az autós épp telefonál vagy beszélget. Hát bzmg...

zebraakcio · http://zebraakcio.blog.hu 2011.01.05. 12:54:51

Azért engem örömmel tölt el, hogy ennyi normálisan gondolkodó sofőr van az országban.

A mi helyzetértékelésünk is azt mutatja, hogy javuló tendenciát mutat a zebra-elsőbbség szituáció.
De sajnos még sokat kell tennünk.

vicsigabi · http://vicsigabi.blog.hu 2011.01.05. 12:55:28

a gyalogos "csak" annyit hibázott, hogy nem számított arra, hogy valakivel szembekerül, aki szarik a törvényekre és szabályokra. Ez nálunk végzetes is lehet...

nagyonkutya 2011.01.05. 12:55:51

A két ország kocsiparkja ég és föld.Mégis,ha itt van egy 500 lovas Mercid(előre szólok,hogy az itt is menő meg király,mint pl.egy új BMW 3-as cabrió vagy hasonló)szóval hiába van az illetőnek gépcsodája,ő szépen elporoszkál városba 50,azon kívül 80,pályán 120,mert ezt így kell,ez a normális és nem is csodálkoznak rajta,hogy ha ilyen kocsija van,akkor mér nem nyomja neki.Azért mert közlekedik és nem versenyez.Arra bérelhet pályát,ami otthon is megfizethető,pláne annak aki sok milliós kocsiban feszít,hogy megmutassa ki a király,de ez senkit nem érdekel,mert szánalmas díszköcsögnek mondják(ezt nem én mondtam)Még szigorítani kellene a törvényeket és akkor lehet,hogy észhez térnének ezek a sofőr urak is.

egyenlítő 2011.01.05. 12:56:13

Fordítsuk meg a felállást. Főútvonalon megyek személyautóval. A keresztező úton mackósajt. Lassítok-e, hátha jön keresztbe egy kamion, amelyik nem szándékozik megadni az elsőbbséget?

V12 Power 2011.01.05. 12:56:24

Szerintem akkor is az átláthatatlan kereszteződést legalább 40kmh-val megközelító, csúszáshatárhoz közeli tempóval kanyarodó sprinteres a hülye, ha nem hagyta volna cserben az áldozatát.

Mindcrime1982 2011.01.05. 12:57:01

Komolyan mondom ez a hely kezd az idióták gyűjtőhelyéhez hasonlítani. Mindenki azzal jön, hogy így kellene, meg úgy kellene. Itt nem erről van szó, hanem arról, ha ne adj isten mégis van valaki, aki (teljesen mindegy mi okból) szabálytalanul érkezik, akkor ha körülnézegetünk megúszhatjuk. Nem tudom, hogy egy többsávos úton akár éjjel, akár nappal, zebrán átkelés közben mibe tart (akár csak a szemünk mozgatásával) felmérni jön-e valami? Engem nem egyszer mentett meg ez a magatartás.

gorillka 2011.01.05. 12:57:04

lelki szemeim előtt látom azt a cikket, ami februárban fog itt megjelenni, hogy miért kell éjjel fél percig szobrozni a piros lámpánál, mikor semmi nem indikálja, hiszen az a pár autó, ami ilyenkor az utakon megy simán, balesetmentesen meg tudná oldani a feladatot

shamir 2011.01.05. 12:57:37

@Netszamuráj: Ennyi, jogos. Az a szomorú, hogy az utóbbi időben rengeteg a média által is felkapott gázolás történt gyalogos átkelőkön, és egyesek még mindig nem kaptak észhez.

karlmann 2011.01.05. 12:57:48

@Calderazzo:

Lefordítom neked, ha végiggondolod az egészet, rájöhetsz, hogy ez az írás arról szól, hogy egy balesetben, illetve annak bekövetkeztében, mindig kettőn áll a vásár. Ez nem azt jelenti, hogy mindig a másik a hülye, hanem azt, hogy ha az egyik hülye, viszont a másik nem az, sőt kifejezetten észnél van, akkor most nincs miről beszélni.

magyarparaszt 2011.01.05. 12:57:56

Itt eleve a szándékot kell határozottan büntetni, ugyanis egy kanyarodó autó vezetőjének figyelmét semmi nem vonhatja el, mert akkor ne kanyarodjon. Azonkívül pedig, ha nem hajlandó félreugrani a gyalogos, akkor egyszerűen elüti? A legsúlyosabb büntetést érdemli, álljunk már meg azért egy szóra! A furgon vezetőjének felelőssége nem csupán egyértelmű, de a szándékosság is kétségtelen, az ilyen agresszív autóvezetőket el kell távolítani az utakról.

ex-dr. vuk 2011.01.05. 12:57:58

@Hauzer: ez csak rajtunk mulik. az egyes embereken (es a rendorsegen persze).
Szoval ha ahelyett hogy mindenki azt hajtogatna, hogy "balkanban elunk" tenyleg TENNE valamit ellene, mar nem is elnenk ott, nem? :)
Szoval ezert mondom, hogy ahelyett, hogy a gyalogra mutogatnank, hogy "hulye gyalogos miert nem nez szet" inkabb azt kene mondanunk, hogy "a hulye autos elutotte!" (es kozben magunk sem engedjuk at a gyalogot, mikor kene, ugye)

egyenlítő 2011.01.05. 13:00:27

@Netszamuráj: "Szerintem következetesen 10-15 év börtönt kellene adni a szabályosan átkelő gyalogost elgázolóknak, ennek nagy-nagy publicitás, és az ötödik ilyen után minden autós megállna a zebránál."

Nem az ítélet súlyossága a fontos (idézet első része), hanem a lebukás valószínűsége. Kamerákat a zebrákhoz, bírságolni és bevonni a jogosítványt az elsőbbséget meg nem adóktól.

csakazértistotalcar 2011.01.05. 13:01:30

Vajon, ha Bende anyját, feleségét, gyerekét csapja el egy ilyen baromarcú, akkor is megkérdezi ki is a hülye?
A KRESZ kimondja, amennyiben a gyalogos a kijelölt átkelőhelyen megkezdte az átkelést, MINDEN JÁRMŰNEK MEG KELL ÁLLNIA A GYALOGÁTKELŐHELY ELÖTT! A cikk írójának nem tűnt fel a videón, hogy a Merci balra nagy ívben kanyarodik, ráadásul főútvonalra? Kár, hogy nem egy KAMAZ jött a Dózsa Gy. úton éppen akkor és ott. Akkor most mit is írna? Persze nem olyan régen a bringásokat anyázta egy cikkben a Totalcar, mondván terrorizálják a gyalogosokat.
Döntsétek már el, kit ajnároztok, vagy a gázoló (aki ráadásul emberileg egy NULLA, nert tovább robogott!)csókos haver, rokon esetleg svarcban nektek szállít?

foltoskő 2011.01.05. 13:03:01

Egyikük sem figyelt ez nyilvánvaló de egy autósnak jobban kell figyelnie sokkal de sokkal.Na persze ha iszik előtte úgy nehéz.És a végén még le is lép,hát erre nincs mentség.Ha az átkelő gyalogos nem is ,azért a gázolás ténye csak feltünt neki.Egy ilyen faszi az élet más területén sem vállal felelősséget semmiért.Megváltozni sosem késő.

"Az utolsó aki elhagyja az országot kapcsolja le a villanyt" Ez tetszik 8D

Chimorin 2011.01.05. 13:03:47

Ha most itt az a lényeg, hogy a gyalogos volt a hunyó, akkor azért azt vizsgáljuk meg, hogy a gyalogos, azért gyalogos, mert nem ül autóban, azaz kisebb százalék az esélye, hogy van jogsija. Ha nincs jogsija, nincs vezetési tapasztalata, nem tudja úgy tekinteni a forgalmat, mint egy autós, sőt lehet, hogy érzéke sincs a vezetéshez. Így nem is számít olyan manőverekre, amik egy autósnak mindennapos rutin.
Az autós volt gyalogos is (jobb esetben), így tudja, hogy egy gyalogos mit lát, mennyi a reakcióideje, menekülési útvonala. Plusz ismeri saját magát, a közlekedési szituációt.
Ezért és nem másért az autós felelősséges figyelni a "kisebbre" (ahogy az első hozzászólások egyikében is írták) MINDEN ESETBEN. Amióta van jogsim, vezettem, jártam-keltem autóval, gyalogosként sokkal odafigyelőbb vagyok ha interakció van. De ez nem várható el.

A zebra igenis fallal védett terület. A KRESZ szerint is. Csak az autósok szeretnek úgy tekinteni rá, mintha csak az ő bosszantásukra festették volna oda őket...

Calderazzo 2011.01.05. 13:03:55

@karlmann: Ja, kettőn áll a vásár, mint a megerőszakolt nő és az erőszaktevő esetében. Mindkettő kellett, hogy erőszak legyen kétségtelen, de ettől még csak az egyik a "hülye".
Mint ebben a gázolásos esetben is, nincs mit relativizálni basszus. A gyalogos nem hülye volt, hanem peches, hogy egy vezetésre alkalmatlan idiótával hozta össze sors.
Az eset tanulsága pedig, hogy a vezetésre alkalmatlan idiótákat ne engedjük a volánhoz, vagy ha már jó párnak van jogsija, akkor sulykoljuk bele mélyen az agyukba, hogy hogyan szabad zebrát megközelíteni. Na erre ez a cikk tökéletesen alkalmatlan, sőt, inkább az ő "a másik félnek is kellene figyelni ám"-attitűdjét erősíti, ami alkalmas arra, hogy a közveszélyes vezetési stílusuk helyességében még apró kétségük se támadjon.

megint 2011.01.05. 13:04:31

Sok lámpát hagynak működni akkor is amikor alig van forgalom és csak lassítja, bezzeg amelyiket kéne azt véletlen sem hagyják. Soha nem megyek úgy át a zebrán, hogy nem nézek körbe, előtte és közben is kell, az autós is ember, hibázhat, elég egy pillanat és vége, ami még mocskosul idegesít , az, hogy lassítok a rohadt nagy forgalomba, hogy átengedjem a gyalogost a zebrán, olyan zebrán amin nincs lámpa, erre úgy megy át mintha egy lassított felvételt néznék. A cserbenhagyásra viszont nincs mentsége, ha sokkot is kapott mikor történt, lett volna utána ideje, hogy jelentkezzen.
Calderazzo, csakhogy a gyalogos jobban figyel ha van egy kis esze, mivel ha elcsapják meghal, mivel puhatestű, nem úgy mint 1500 kg vas, ez a saját érdeke lenne, koporsóból nem fogja tudni elmagyarázni, hogy neki volt elsőbbsége.

indapass90210 2011.01.05. 13:04:43

@Hauzer: nem tudod mi van keletre, ha Mo.-hoz hasonlítod :)

Nindzsaa 2011.01.05. 13:05:09

Haszna nem sok volt a cikknek,inkább volt felesleges ,mert addig lehetett volna értelme hogy nézz körül,meg elsőbbséged akkor van ha megadják...blabla..,de a szóba került balesetet ilyen butamód az áldozat hibázását belekalkulálni hülyeség volt,ennyire egyértelmű helyzetet kivédeni gyalogosként nem lehetséges,én is így jártam volna a helyében,de valószinű mindenki más is.Csak meg kell nézni a videot nincs mit mellébeszélni.

nagyonkutya 2011.01.05. 13:05:50

Még annyit,hogy a gyalogosnak is van közlekedési kultúrája,hiába van elsőbbsége,mert kettőn áll a vásár.A gyerekeket már egész kis korukban megtanítják a közlekedési szabályokra és egyedül vagy párosával mennek oviba, iskolába speciális láthatósági szalaggal a testükön,amit mindig viselnek,mert ez is kötelező adott kor alatt(kb. 5éves korig ).Sorolhatnám még az égbekiáltó különbségeket estig,de az elég szomorú,hogy otthon,ha megállok egy gyalogátkelő előtt,hogy átengedjek egy gyalogost,az csak néz rám,hogy mér is álltam meg?

mafos 2011.01.05. 13:08:13

Én gyalogosként az autós védelmére kelnék. Ez a kereszteződés tipikusan olyan, amikor kiveszem a fülhallgatót a fülemből(csak egyirányú utca zebrájánál nem szoktam, de akkor is megnézem ellenkező oldalról is :). A forgalom mértékéből megítélve a sárga villogó teljesen megmagyarázhatatlan. Elég horror az a kereszteződés annak a sávnak.
Szvsz a gyalogosnak együtt kell élnie a forgalommal, "szimbiózisban". Én pesten gyakran elengedem az autósokat nekem zöld jelzésnél, általában hálásak hogy nem kell megállniuk.
A gyalogosnak vannak a zebrán jogai, de mivel "ő a puhatestű", így a saját érdekében kötelezettségei is!

burjas 2011.01.05. 13:08:17

Mennyi ügyvéd van errefelé! Cirkalmazok már én is egy tanulmányt:

Bolgog, boldogtalan tudja, hogy minden közlekedő hibázni képes gyarló ember, de közülük az autósok, motorosok olyan eszközöket - "veszélyes üzemeket" -kezelnek, amik megsokszorozzák hibájuk hatását.

Ezért ők, ha hibáznak, semmilyen indokkal nem bújhatnak és nem bújtathatók a csak figyelmetlen gyalogosok bőrébe, nem ízléses, ne is tisztességes más szemszögből ítélgetni őket, még az áldozat(ok) előtt levett kalappal sem. Ezt már kevesebben tudják.

Némelyek szerint hagyni kell, hogy a menet közben kidüllesztett mellel érvényesített gyilkolási esélyük nekik kétségtelenül előnyös létezését kidüllesztett mellel öntudatosan viseljék akkor is, amikor az esélyből nekik is gyászos valóság lett. Psziché ide, psziché oda, mert az más káposzta.

Bocs, de hosszabb, tekertebb körmondatokat még nem tudok. Vígaszprémium a hasonlóság okán: Helyes szemlélet esetén a soklóerős államként sárosan intézkedő rendőr, ügyész, bíró stb. se bújhatna lebukásakor közpolgári bőrbe és nem hivatkozhatna az ártatlanság vélelmére, mert ez a vélelem a veszélyes üzemként működő államot nem illeti meg, se történelmileg, se jogilag.

gorillka 2011.01.05. 13:12:30

@Mindcrime1982: egyfelől igazad van, a gyalogosnak semmi baja nem lenne, ha aznap ki sem megy az utcára.
Viszont a KRESZ a bizalomra épül, hogy ha a másik közlekedő fél is betartja a szabályokat és te is, akkor elkerülhetőek a balesetek.
Ne kondicionáljuk már a zembereket arra, hogy a
"...(teljesen mindegy mi okból) szabálytalanul érkezik,..." autós-gyalogos találkozásból a vétlen gyalogosnak kelljen másképp viselkednie.
Nem. Ébresztő!
Az autós ismeri a KRESZ-t, vizsgázott belőle, nagyobb közlekedési tapasztalattal rendelkezik, ő az erősebb.
Neki kell figyelnie a gyalogosra.
Amikor én tanultam a KRESZ-t az oktató még arra is felhívta a figyelmünket, hogy ha falvakon megyünk át éjjel, bizony előfordulhatnak szabálytalan, részeg kerékpárosok, de attól még ne üssük el őket, hanem próbáljunk rájuk vigyázni.
Ez szemléletbeli dolog.

tizenhárom 2011.01.05. 13:14:16

Engem és még néhány társamat pár napja úgy ütöttek el majdnem a zebránál, hogy a busz megállt a külső sávban, hogy elengedjen, és a belső sávban jött egy mercis. Mikor rájött, hogy miért állt meg a busz (előtte talán azt hitte, hogy a megállóban áll), arra volt csak ideje, hogy dudáljon. Még szerencse, hogy rutinos gyalogosként a busz mögül óvatosan kikandikálva indultam - volna - el.

csufar 2011.01.05. 13:15:46

az a minimum hogy ennek a görénynek elveszik a jogsiját és vagy tizenöt évig nem is adják vissza. és még jár neki egy év felfüggesztett börtön is. vagy másfél.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2011.01.05. 13:17:29

Milyen gyorsan mehetett a kocsi szerintetek?
Mondjuk oké nem néz körbe a nő.Én gyalogosként általában az autósókat szidom:))de ez most tény.Azt is tudom,hogy ha én nem figyelek és elütnek,én vagyok a farok.Azért zebránál lassítani kéne.

Nindzsaa 2011.01.05. 13:18:38

Én ilyen ellenszenves cikket nem vártam volna hogy közöltök,sajnálom.

akf22 2011.01.05. 13:19:05

Par dolog szerintem kimaradt.

- Nincs ertelme gyorsan atvagni onnan, mivel a Dozsa Gyorgy uton ott van busz sav, amit buszok/trollik illetve taxisok hasznalnak. De egyik sem hiszem, hogy nagy mennyisegben fordul elo ilyenkor. Tehat nyugodtan a zebra elott akar meg is allhatott. Erre utal az is, hogy a kikanyarodok is ott varakoztak (pl. taxis).

- Nem Pesten voltam 31-diken, de szerintem hajnali 5 kor iszonyat hideg lehetett. A hideg meg akar hogy is beoltozunk tompit. Talan kapucni is volt a fejen, de sapka biztos, ami a periferias latast csokkenti. Alkoholt is valoszinuleg fogyasztott. Ilyen "ivosabb" unnekepkkor (pl husvet) az autosoknak ezt is kutya kotelesseguk figyelembe venni. Ugy mint hoeseskor a havat.

- Tudtommal nem tiltja semmi, hogy reszegen/alkoholos befolyasoltsag alatt kozlekedjunk a jardan.

- Zebranal tobb savos uton allo auto mellett tilos elmenni, meg kell allni es csak utana lehet elmenni. Eppen mint itt. Tudom a szabaly nem pont erre az esetre vonatkozik, mert a taxis aki a zebra elott (furgon szemszogebol elott) allt, de a masik iranyban. Viszont pont ilyen szituaciokra vonatkozik, hogy a zebra elott all valami, takarja a zebrat, es tipikusan ki tud lepni valaki mogule.

supermatic 2011.01.05. 13:19:39

Úgy tűnik, sokaknak fogalmuk sincs, milyen törvények vannak hatályban ma Magyarországon. Idézek pár dolgot, szerintem minden vitán felül állnak ezek a sorok. Menjünk szép sorban végig a baleset eseményein!

KRESZ

"9. § (1) A járműforgalom irányítására szolgáló fényjelző készülékek: (...)
d) a veszélyes hely jelzésére szolgáló fényjelző készülék: egy (kör alakú sárga fényű) lámpából áll és villogó sárga fényjelzést ad; ilyen fényjelzést - időszakonként - az a) pontban említett fényjelző készülék is adhat;
(...)
(4) Az (1) bekezdés a)-d) pontjában említett fényjelző készülékek fényjelzéseinek a jelentése:
f) a villogó sárga fény veszélyes helyre hívja fel a figyelmet: e helyen fokozott óvatossággal szabad továbbhaladni.
(...)
(9) Ha a forgalmat fényjelző készülék irányítja, a „Főútvonal” jelzőtábla, valamint az elsőbbséget szabályozó jelzőtáblák jelzései nem irányadók."

(Eszerint a villogó lámpák figyelmeztették a közeledő autóst a veszélyre. Mivel a forgalmat NEM irányította fényjelző készülék, a jelzőtáblák voltak irányadóak.)

"21. § (6) A gyalogos az úttestre akkor léphet, ha meggyőződött annak veszélytelenségéről. Az úttestre váratlanul nem léphet, köteles az úttesten késedelem nélkül átmenni és tartózkodni minden olyan magatartástól, amely a járművek vezetőit megzavarhatja vagy megtévesztheti.
(7) A kijelölt gyalogosátkelőhelyen áthaladó gyalogosnak a járművekkel szemben elsőbbsége van. Ugyancsak elsőbbsége van - kijelölt gyalogosátkelőhely hiányában is - az útkereszteződésnél áthaladó gyalogosnak azokkal a járművekkel szemben, amelyek arra az útra kanyarodnak be, amelyen a gyalogos áthalad. A megkülönböztető jelzéseket használó gépjárművekkel szemben azonban a gyalogosnak elsőbbsége ezeken a helyeken sincs.
(8) A gyalogos olyan helyen, ahol a járművekkel szemben elsőbbsége nincs, mielőtt az úttestre lép, köteles meggyőződni arról, hogy áthaladásával a járműforgalmat nem zavarja. Nem léphet az úttestre, ha a jármű olyan közel van, hogy annak zavarása nélkül az úttesten átmenni nem tud.
(9) A gyalogosnak tilos
a) híd, alagút, aluljáró, felüljáró úttestjén áthaladni;
b) olyan helyen, ahol a járművekkel szemben elsőbbsége nincs, a szabad kilátást gátló akadály (nagyobb álló jármű stb.) közelében az úttestre lépni"

(A gyalogosnak még akkor is elsőbbsége lett volna, ha történetesen nincs zebra felfestve. Merthogy kijelölt gyalogos átkelőhelyen lépett az úttestre, a (8) és (9) bekezdés értelmében ZAVARHATTA a járműforgalmat, akár takarásból is kiléphetett, ezt semmi nem tiltja. A zavarás fogalma nem azonos a (6) bekezdésben foglalt "járművezető megzavarása" fogalommal. Nem lépett váratlanul az úttestre, és határozottan haladt át azon.)

"43. § (1) Kijelölt gyalogosátkelőhelyen a járművel a gyalogosnak elsőbbséget kell adni. Útkereszteződésnél a bekanyarodó járművel - kijelölt gyalogosátkelőhely hiányában is - elsőbbséget kell adni a gyalogosnak, ha azon az úttesten halad át, amelyre a jármű bekanyarodik.
(2) Azt a helyet, ahol az (1) bekezdés értelmében a gyalogosnak elsőbbsége van, a jármű vezetőjének csak olyan sebességgel szabad megközelítenie, hogy a jármű vezetője az elsőbbségadási kötelezettségének eleget tudjon tenni. A jármű vezetőjének a kijelölt gyalogos-átkelőhelyet csak fokozott óvatossággal és olyan sebességgel szabad megközelítenie, hogy a járművel, amennyiben szükséges, a gyalogos átkelőhely előtt meg is tudjon állni."

(Ez talán a legegyértelműbb helyzet. A 2010-es KRESZ módosítással került be az a passzus, mely szerint meg kell tudnod állni a zebra előtt, ha arra gyalogos lép, vagy azon gyalogost észlelsz! Nyílt terepen nyilván mehetsz gyorsabban, mert látod, ha valaki közeledik. De ha jármű takarja a zebra egy részét, akkor csak lépésben haladhatsz el! Pont ezért tilos párhuzamos közlekedésnél a zebra előtt megálló jármű mellett elhaladni! Még annyit a történethez: elhangzottak érvek, miszerint a gyalogos nem nézett körül. A furgonos sokkal előbb észrevehette volna őt, mint fordítva. Nem volt más gyalogos a közelben, láthatta, hogy át fog menni a zebrán, és azt is tudta, hogy keresztezni fogja ő is ugyanazt az átkelőt. A gyalogos is elkerülhette volna a balesetet, de az autósnak ez esetben sokkal nagyobb a felelőssége.)

Közúti baleset okozása

BTK
"187. § (1) Aki a közúti közlekedés szabályainak megszegésével másnak vagy másoknak gondatlanságból súlyos testi sértést okoz, vétséget követ el, és egy évig terjedő szabadságvesztéssel, közérdekű munkával vagy pénzbüntetéssel büntetendő.
(2) A büntetés
a) három évig terjedő szabadságvesztés, ha a bűncselekmény maradandó fogyatékosságot, súlyos egészségromlást vagy tömegszerencsétlenséget,
b) egy évtől öt évig terjedő szabadságvesztés, ha a bűncselekmény halált,
c) két évtől nyolc évig terjedő szabadságvesztés, ha a bűncselekmény kettőnél több ember halálát okozza, vagy halálos tömegszerencsétlenséget okoz.

Segítségnyújtás elmulasztása

Btk.172. § (1) Aki nem nyújt tőle elvárható segítséget sérült vagy olyan személynek, akinek az élete vagy testi épsége közvetlen veszélyben van, vétséget követ el, és két évig terjedő szabadságvesztéssel, közérdekű munkával vagy pénzbüntetéssel büntetendő.

(2) A büntetés bűntett miatt három évig terjedő szabadságvesztés, ha a sértett meghal, és életét a segítségnyújtás megmenthette volna.

(3) A büntetés bűntett miatt három évig, a (2) bekezdés esetén öt évig terjedő szabadságvesztés, ha a veszélyhelyzetet az elkövető idézi elő, vagy ha a segítségnyújtásra egyébként is köteles."

(Én úgy gondolom, a sofőr vagy piás volt, vagy már volt ilyenért büntetve, és most próbál találni valakit, akire rányomhatja a balhét.)

Azt nem érzi amúgy senki, hogy fékezés nélkül telibekúrni egy kiscsajt a zebrán újév hajnalban hatalmas gáz?????

lua lua 2011.01.05. 13:20:10

1. Rohadtul nem érdekes, hány órája vezet valaki, meg sötét van-e vagy sem, stb. baromságok, az elsőbbséget akkor is meg kell adni
2. Ősszel egyik reggel láttam Bende BMW-jét a Margit körúton a Duna felé haladni. Nem tudom, ki vezette, mert a sofőr kapucniban és napszemüvegben volt. Ha te voltál az Tibi bácsi, akkor tényleg nem kéne közlekedésről még véleményt sem mondanod. Írkálj csak a Bömös szerelgetéséről, arra is kattintanak elegen.

Poll 2011.01.05. 13:21:40

@shamir: "Egy látássérült, akinek adott esetben sípoló hang adja tudtára, hogy megkezdtheti az átkelést, tehát a közeledő autók hangját sem hallhatja biztosan, hogyan győződjön meg arról, hogy megkapta-e az elsőbbséget?"

Akkor neked is leirom mégegyszer. Ez az eset nem lámpás kereszteződés volt a baleset pillanatában, mivel nem működtek a lámpák!

A látássérült akkor indul el amikor hallja a hangot. Az pedig lámpás kereszteződésben van amikor a gyalogosnak zöldje van. Egyébként mivel ilyen hang csak elenyésző mennyiségű kereszteződésben van, ezért nekik bizony kell valaki aki átkiséri őket, sima zebrán teljesen kizárt, hogy vakon nekiinduljon bárki is és nagyon jól is teszi.

gorillka 2011.01.05. 13:23:19

@supermatic: olyan szépen összeszedted :-)

kicsinadal 2011.01.05. 13:24:54

Nos, a cikk címére reagálva. Hülye az autós és a szerződ is.. A gyalogosnak körül kell nézni mielőtt lelép a zebrára, de nehogy már elvárjuk, hogy minden lépése előtt nézelődjön miközben haladna át a zebrán. Ugyan már. Másrészt pedig ez a kereszteződés tök egyértelmű, nem túl bonyolult, ráadásul a furgonos olyan magasan ül, hogy simán látnia kellett volna a gyalogost a lámpánál álló kocsik teteje felett. Csak nem figyelt, plusz gyorsan is jött. Sztem azt se látta, hogy van zebra olyan lendülettel érkezik. Szóval itt a gyalogos a legkevésbé se okolható semmivel, a tanulság max annyi, hogy hiába vagyunk már a zebra közepén, ott se legyünk túl magabiztosak, mer valami vakegér gyökér simán elcsaphat!

Exploiter 2011.01.05. 13:26:51

Vicces, hogy nekem is ez volt az első gondolatom, amikor a videót láttam.
Takarásból elősétálni mereven előre bámulva nem a hosszú élet titka. Ettől függetlenül a mikrobuszos a hibás, legfőképpen a túl nagy sebesség miatt.
Aki autóba ül, fel kell hogy legyen készülve a lemmingekre! Naponta ezer meg egy ilyen eset van, még szerencse, hogy kevés ér véget tragédiával.

imittto 2011.01.05. 13:26:52

Úgy szoktam egyébként hogy megérkezek a zebrához, lelépek az útra hogy egyértelmű legyen a szándék. Megvárok 3 autót, közben araszolok befelé. A negyediknek már lett volna bőven ideje megállni, szóval nagyot lépek (persze úgy hogy vissza tudjak táncolni). És anyáznak, mutogatnak. Kedvencem volt mikor 2 sávoson a külsőben semmi, (kb. 20 méterre elakadásjelzővel állt benne egy autó) a belsőben jött egy komoly sor. Elindultam, mire a sávba értem egy Suzukis srác úgy gondolta végigelőzi a sort az üres sávon. Kövér gázzal kivágódott, a belsőben már álló 3 autó mellett elment mire észrevett - én már ugrottam hátra, ő satuzott, keresztben állt meg a zebra után pár méterrel - és fel volt háborodva. Ugyanazon a napon a külsőben megálltak elindultam, a felezővonalnál jártam mikor észrevettek a belső sávban haladók - fékezett az első, a mögötte fél méter köv. távolságot tartó Corsás srác meg majdnem belecsattant. Mikor átértem hallom magyaráznak a hátam mögött - a Corsa állt a sávjában mögötem, két 20 éves forma srác magyarázott belőle valamit. Megjegyzem nyíl egyenes szakasz, sárga villogó feltéve (Nyírpalota út, a Shell kút előtt)

Valaki más 2011.01.05. 13:28:19

Bendének csak annyit, hogy levele tárgyi tévedésre alapul. A gyalogos már a zebrán volt, amikor a kocsi a bekanyarodást megkezdte. Szóba sem kerül, hogy szétnézett-e, pláne mert az a rész nem is látszik.

Másrészt a zebrán gázolás szerintem a legnagyobb köcsögség a földön. De ez a dolog nem arról szól, de bárki elnézheti, megesik. Meg sem állt, nem lassított. CSERBENHAGYTA. Ez az ultra gáz...

vendriner aladár 2011.01.05. 13:29:03

Nekem is volt több necces ügyem autósként és gyalogosként is. Majdnem elütöttem 2 kisgyereket, akik takarásból léptek elő a zebrán. Tudom én vagyok a balfék, de ott a zebra előtt és után is parkolnak és mivel a gyerekek nem értek az autón túl nem láttam őket. Nem mentem gyorsan és így sem tudtam volna korrigálni. Ők álltak meg végül, bevallom elcsaptam volna őket, ha nem állnak meg. Persze lehet érvelni, hogy úgy kell megközelíteni a zebrát, hogy biztos meg tudj állni. Ha kifut egy gyerek eléd 30-cal mész és takarásból ész nélkül kifut eléd egy gyerek, neked esélyed sincs, mint autósnak, legfeljebb a jóisten segíthet. Szóval mindenki figyeljen, beleértve a gyalogosokat is.

NemAnonim 2011.01.05. 13:31:53

@Poll:
Az a bibi, hogy ha működött volna a lámpa, akkor is egyszerre van zöld a gyalogosnak és a bekanyarodónak. Bocsmá. Tehát, AKKOR, a látássérült mit kezd ilyen helyzettel.

Nem hiszem, hogy funkcionális analfabéta lennék, de a cikk alapfeltevése is hibás: ha a gyalogos lelépett a járdáról (nota bene: eljutott az úttest közepéig!) ott semmilyen autósnak semmilyen mentsége NINCS arra, hogy meg tudott-e állni. A kapucnis-ipodos felvetés jogos a lelépés pillanatára, de ha az első sávban, ahová lelépett, nem csapták el, akkor minden autósnak meg KELL tudnia állni. És ez nem valami relativizálható - rágcsálható kérdés.

Mindcrime1982 2011.01.05. 13:33:36

@gorillka: Természetesen igazad van, de nem zárhatod ki a hibafaktort. Magyarországon meg pláne nem. Itt mindenki siet, depressziós, csak magával törődik. Így hibázni is könnyebb. Talán majd ha nem emberek vezetnek, akkor lehet szó hibamentes közlekedésről.

hbe 2011.01.05. 13:34:35

@mafos:
Vannak kötelezettségei, igen.
Az a kötelezettsége zebrán, hogy az úttestre akkor léphet, ha meggyőződött annak veszélytelenségéről, utána meg köteles az úttesten késedelem nélkül átmenni.
Teljesen egyetértek, hogy jól felfogott érdekből nyitott szemmel kell járni gyalogosként minden körülmények között, és figyelni, de a konkrét esetben még ha a gyalogos extra figyelmes, és észleli ezt a kanyarodó autót, akkor is az autó kényszerítette volna a gyalogost a kötelezettsége megszegésére!
A gyalogos közrehatásáról ilyen esetben csak akkor van értelme beszélni, hogyha középen van például járdasziget, és onnan lép le újra. Ez a gyalogos legalább 4 másodperccel az ütközés előtt már az úttesten volt, bár az eleje nem látszik a video-n, és a lehető legkevésbé észlelhető irányból érkezett az autó. Hasonló körülmények között 10 gyalogosból sajnos legfeljebb 1 nézne jobbra-hátra, és én úgy gondolom, hogy van helyzet, amikor elvárható a gyalogostól alaposabb körültekintés, de ez nem az, és 100%-ban a járművezetőt terheli a felelősség a balesetért.

kernor 2011.01.05. 13:39:02

@gorillka: Abszolút egyet értek veled. Azért van a képzés a jogosítvány átadása előtt, hogy valami fogalmunk legyen a közlekedésről, mielőtt részt veszünk benne. Autóval. Tonna felettivel, többnyire. De mi van a gyalogosokkal??? Szerintem az is részt vesz a forgalomban. Igaz hogy csak gyalog, nem autóval, de részt vesz benne. A gyalogosokban is tudatosítani kellene, hogy, igen elsőbbsége van, de egy autó sokkal nehezebben vált irányt, vagy áll meg mint a gyalogos. De ezt egy józan ésszel rendelkező ember szerintem tudja. Nem, nem akarok pálcát törni a gyalogos felett. Így utólag pláne nem, van éppen elég baja e nélkül is. A sofőr meg csak szimplán kretén. Szerintem kijár neki a tarkólövés. Ha valaki elüt egy gyalogost köteles elsősegélyben részesíteni, és értesíteni a mentőt, rendőrt, függetlenül attól hogy ki hibájából történt a baleset. Ez az eset szerintem, torzítás mentes tükre az országnak. Arra gondolok hogy senki nincs tekintettel a másik emberre. Az autóst nem érdekelte hogy olyan helyen jár, ahol elsőbbséget kell adni valakinek, a gyalogost meg nem érdekelte hogy autók között rohangál. Ez természetesen nem mentesíti az autóst az elsőbbség megadás kötelezettsége alól.

KTM 2011.01.05. 13:39:29

Sziasztok
Buék

Direkt nem olvastam el az előző 455 hozzászólást, ne legyek befolyásolva pro és kontra.

Szerintem mindkét fél hibás. A furgon túl gyorsan jött, gondolom nem akarta feltartani azokat, akik esetleg villantottak neki, hogy mehet, a gyalogos meg ennyi erővel csukott szemmel is mehetett volna.
Ha időben észreveszem, hogy át akar valaki kelni a zebrán, MINDIG lassítok / megállok. A gyalogos észleli a gesztust, és rám nézve elkezdi az áthaladást. Csuklyában, oldalra nem nézve, lehajtott fejjel bunkóság átmenni egy ilyen helyzetben, hagyjuk már meg az esélyt másnak, hogy ha ő nem kapcsol időben, akkor mi elkerüljük helyette a bajt.
Többször előfordult, hogy más autósok rosszul mérték fel a helyzetet és én korrigáltam a hibájukat, így nem lett baleset. Ellenkező helyzetben én is hálás voltam, hogy nem VAKON közlekedik a másik autós. Kaptam persze villogást, dudálást, (néha én is jelzem rosszallásomat) de a vészhelyzetet elkerültük. Gyanús a féktávolságon belüli lelépés esete, ugyanis a sofőr szemébe világító autók mögül kilépőt, szinte csak állva vehette volna észre bármelyik autóvezető, ott a gyalogosnak is kötelező lett volna körülnézni.

Gyógyulást a gyalogosnak, enyhe ítéletet a sofőrnek, mert csak a szerencsétlen körülmények áldozatai voltak

alma#66 2011.01.05. 13:40:03

Már megint miért nézzük magunkat is hülyének? Aki megnézi a felvételt, és naponta közlekedik, az pontosan látta, hogy a magyarparaszt virtus adta ki. Mert a Mercis dafke letaposta, nehogy má előtte ketten is kifordulhassanak, átmehessenek.. Ez megy minden nap. Beférnél, ha a másik csak a tempót tartaná, de nem, ő odalép, nehogy már hátrább legyen. És ebben a gyalogos nem játszik, ezt nem is érdekelte, hogy azon a jó hosszú zebrán van e bárhol-bárki. Csak az, hogy ő ráfordulhasson mindenki előtt.

Szalai Annamária 2011.01.05. 13:40:54

"ha a gyalogos figyel és nem tekinti a zebrát szent és sérthetetlen területnek"

Csakhogy a zebra szent és sérthetetlen terület.

szamarhegy 2011.01.05. 13:42:29

@asola: Ha valóban elolvastad szó sincs erről, hanem a kereszteződés közlekedésbiztonsági kockázatait veszi számba. Egyébként pedig hiába minden szabály és büntetés, mindenkinek lehet rossz pillanata, ezért én a részemről soha nem mennék át zebrán ennyire 'vakon' , pláne nem éjszaka, takarásból. Ettől még lehet, hogy a furgonos ivott, kábítószerezett, meg tömeggyilkos, de a cikk nem róla szól.

NemAnonim 2011.01.05. 13:43:41

@KTM:
"szinte csak állva vehette volna észre bármelyik autóvezető" -- ebben az esetben szinte állva kell megközelíteni a zebrát. Sorry. Nincs igazad. Nem _szerintem_ nincs igazad, hanem nincs igazad abszolut értelemben.

2011.01.05. 13:44:08

Ennyi kibaszott funkcionális analfabétát. És elvileg aki eljutott arra a szintre, hogy be tud pötyögni egy kommentet, az az értelmesebb, és aggyal rendelkező emberek csoportjából kéne legyen.

HIBÁS a furgonos. KURVÁRA hibás. Már csak a gázolás miatt is, a cserbenhagyás pedig halálra botozást jelent (így, hogy utólag sem adta fel magát, mert amúgy lehetne fogni a sokkra). Ezt szerintem még a cikkíró se vitatja.

DE!!!!!!!!!!!!!!!

Éjszaka, 4 fényszóró mögül, balra kanyarodó (amikor az A oszlop takar mint az állat) autó elé takarásból kilépni (most abba ne menjünk bele, hogy a spinterből magasan ülve látta v sem v mennyit látott a nőből) az IDIOTIZMUS! De minimum FIGYELMETLENSÉG! És igen benne van a kreszben, hogy úgy kell megközelíteni a gyalogos átkelőt, hogy meg TUDD adni az elsőbbséget. De gondolkozzatok el azon, hogy miért nem szabad a zebrákon belül 5 méterre parkoli. Na, miért? És itt 2 másik autó állt a zebrán is, ami mögül kilépett a csaj.

shamir 2011.01.05. 13:46:58

@Poll: Tévedsz, vannak ilyen kereszteződések. Pl. Okt. 23-a és Fehérvári is így működött mikor még arra jártam melózni. Fehérvárin megkapják a zöldet az autók és velük párhuzamosan a gyalogok, látássérülteknek sípol a lámpa. De a fehérváriról ekkor lehet jobbra kanyarodni az Okt. 23-ra.

"sima zebrán teljesen kizárt, hogy vakon nekiinduljon bárki is és nagyon jól is teszi"

Nem akarlak megsérteni, de aki így gondolkodik, azzal én inkább nem vitázom tovább, mert nem érdemes. Nem tudom mennyit közlekedsz bkv-val, de rengetegen veszik a bátorságot és nekiindulnak fehér bottal a nagyvilágnak, nagyon helyesen.

nyehehe 2011.01.05. 13:47:40

tuti, hogy a fickó ivott, ezért nem állt meg. Gerinctelen rohadék. Az ilyeneknek kéne lehozni a nevét/telefonszámát a kurucon.

Virago_1000 2011.01.05. 13:47:44

"Az autósnak is lehetnek pillanatai, amikor nem előrenéz. Mondjuk a tükörbe. Vagy bármi más elvonja a figyelmét. Pl telefon, beszélgetés stb"

Az apja faszat az ilyen autosnak. Vezetes kozben tessek az utra koncentralni. Hulye leveliro olvaso.

"A gyalogos ezek mögött a kocsik mögött megbújva siet át a járdán fekete ruhában, kapucniban, körbenézés nélkül."

Kedves Bende tibor! Megertem valahol az allaspontodat, de az autosnak mindig szamitani kell a gyalogosra, a gyalogostol (mivel nem biztos, hogy van jogsija) viszont nem elvarhato, hogy azon gondolkozzon, hogy en most vajon holttereben vagyok-e egy autosnak.

"Ugyanis olyan sebességgel közelítette meg az átkelőt, hogy nem is tudott volna megállni"
- ez is szarvas hiba a gepkocsivezetotol.

"az a hülye, aki úgy gondolja, hogy egy ilyen bonyolult kereszteződés alkalmas, hogy villogó sárga lámpával üzemeljen éjjel"
-ezzel viszont egyetertek

NemAnonim 2011.01.05. 13:47:58

@ruskyy: de nincs DE ez a lényeg bakker.
"a látási és útviszonyoknak megfelelően". ez a KRESZ jolly jokere. Ha takarásban van a zebra, akkor úgy. Nem úgy, mintha nem lenne takarásban.

Ráadásul, nem csak a cserbenhagyás merül fel, hanem vélelmezhető ittas vezetés is, amit persze nem lehet bizonyítani.

szamarhegy 2011.01.05. 13:49:03

@KTM: Én is így gondolom, vezetőként nekem is voltak, vannak olyan pillanataim, amikor jól jött a másik előrelátó, teljes forgalmi szituációra kiterjedő figyelme és én is számtalanszor segítettem már, legutóbb karácsony előtt egy ideges, elkésett, telefonáló céges Fabiasnak, aki a Lágymányosi hídon a rám akart átsorolni, egy kis fék, meg egy kis dudálás és ment mindenki tovább a dolgára és nem töréskárral bosszankodtunk 23.-án, -3 fokban a híd közepén.

Hmmm... 2011.01.05. 13:51:44

Az én tapasztalatom szerint, amíg csak egy döglött zebra van az úton, és nem egy élő elefánt, addig az autósok nagy része (azért kivételek is vannak, de ők azér kb olyan kisebbségben vannak, mint az emeszpé a parlamentálóban) leszarja az állaton átosonni kívánókat. Amíg a KRESZ nem fogalmaz abszolút egyértelműen az áthaladási elsőbbséggel kapcsolatban, és különböző helyeken utalásokat ejt el arról, hogy azért izé-bizé, bizonyos helyzetekben a gyalognak megengedőbbnek kell lennie, addig - vadász híján - az állatok világában az erő és az agresszívitás fog győzedelmeskedni... Kicsit sokan lettünk a Világ dzsungelében... ha nem akarjuk a vadon törvényeit szabadon érvényesülni hagyni, akkor vadászokra és ketrecekre van szükség...

énjobbantudom:) 2011.01.05. 13:51:51

Én 20 éve vezetek, és persze szoktam gyalog is járkálni, de még egyszer sem akartak elütni.Talán azért mert körülnézek?!Egyébként az volt a hülye, aki azt mondta a gyalogosoknak, hogy a zebrán minden körülmények között és mindenképp elsőbbsége van.Persze hogy át kell engedni őket, de ők is tegyenek valamit a biztonságos átkelésért.Az hogy körültekintően megfelelő sebességgel kell megközelíteni a zebrát, az egy vicc.Mégis mennyivel?20-al?Pesten ahol tíz méterenként van zebra ez érdekes lenne.Kellene indítani egy népi kezdeményezést, hogy egy napig mindenki csak 20-30-al közelíti meg a zebrákat, hadd lássák a bölcs törvényalkotók, mekkora dugót eredményez ez...lehet hogy ez működik más országban, de nem a bunkó, kihaénnem magyaroknál.

NemAnonim 2011.01.05. 13:54:02

@ruskyy:

A cikknek már a címe (gy.k.: Az újévi gyalogosgázolás. Ki a hülye?) is arra utal, hogy itt a felelősség megosztásáról lesz szó.

Márpedig nem osztható meg a felelősség. Azok a nevetséges felvetések, hogy HA jobbra néz, visszavezethetők oda, hogy HA nem lép le, HA ki sem lép otthonról, HA meg sem születik. Akkor persze nem lenne hülye.

Ez olyan spekuláció, mint az, hogy hülye vagyok-e, amiért nem azt az 5 számot ikszeltem be, amivel nyerhettem volna 800 millió forintot...

Ha ezt nem érted meg, akkor te vagy funkcionális analfabéta, mert nem azt a (téves) érvelést olvasod ki a cikkből, amire már a címe is utal.

Vendelin 2011.01.05. 13:54:33

Az, hogy a kereszteződés kacifántos, az autósok baja kell, hogy legyen, nekik kell vizsgázniuk közlekedésből, az ő felelősségük nagyobb. A gyalogosnak ez egy egyszerű zebra, ahol neki van elsőbbsége. Mikor az útra lépett, nem is jött még semmi, innentől nem az ő hibája.
Persze, ha óvatosabb, körültekintőbb, megelőzhette volna ő is a balesetet, de pont a cikk írja, szilveszter éjjel volt, senki nem olyan figyelmes.
Ellenben pont ilyenkor mindenkinek aki autóba ül, fokozott figyelemmel kéne vezetnie, hiszen jókedvű és figyelmetlen gyalogosok tömegével találkozhat.

kaszacska 2011.01.05. 13:55:44

Nem tudom, hogy idezte-e mar valaki, de ennyi az egesz:

Magatartás a gyalogosokkal szemben

43. § (3) A kijelölt gyalogosátkelőhely előtt megálló vagy forgalmi okból álló jármű mellett meg kell állni és továbbhaladni akkor szabad, ha a vezető meggyőződött arról, hogy azt a gyalogosok elsőbbségének a megsértése nélkül megteheti.

A kisbusznak meg kellett volna allnia, ha lat puhatestut a zebran, ha nem.

szamarhegy 2011.01.05. 13:56:02

@NemAnonim: Nem az adott szituáció igazságáról van szó. Arról viszont igen, hogy ha ott és akkor egy a közlekedési szituációt mérlegelő és körülnéző gyalogos kelt volna át, akkor most ő is itt fórumozna, hogy milyen barmok közlekedtek szilveszter éjszakáján a Damjanich-Dózsa sarkán...

nyehehe 2011.01.05. 13:56:17

@KTM: enyhe ítéletet? Ha megállt volna a gázolás után, akkor egyetértenék, mert tényleg összejöttek a dolgok ellene... de sajnos elhajtott. Szóval a legszigorúbbat érdemli, hátha a többi is tanul belőle.

Az elején írtad, hogy mindkét fél hibás. Ez is csak annyiban igaz, hogy a gyalogos is megtehette volna, hogy elkerüli ezt a helyzetet, de alapjában véve nem az ő dolga. Neki "csak" érdeke.
Valszeg én is elcsaptam volna, ha nem látom az A oszloptól, de legalább megállok!

gorillka 2011.01.05. 13:58:02

@kernor: "a gyalogost meg nem érdekelte hogy autók között rohangál"
a zebrán ment át, jó tempóban

hirokin 2011.01.05. 13:58:55

Nem értem, honnan veszitek, hogy a gyalogos nem nézet körül, mielőtt lelépett a zebrára! Nézzétek meg még egyszer a videót: nem mutatja a lelépés előtti pillanatokat, csak amikor a csaj már az úttest közepén volt! Körülnéznie pedig a lelépés előtti pillanatokban kell, gondolom meg is tette. Attól a pillanattól kezdve, hogy lelépett a járdáról, már nem kell jobbra-balra nézegetnie, az egyetlen dolga, hogy minél előbb átmenjen, és ezzel szabaddá tegye az úttestet. És a csaj ezt tette.

NemAnonim 2011.01.05. 13:59:11

@szamarhegy: vagy ha az adott gyalogos otthon marad, akkor is. sőt, cikk sem lenne. ez nekem nem fér bele a "Ki a hülye?" felvetésbe. Nyilván, a kórházi ágyon ő is ezen gondolkozik most, és én is azt tenném, ha elütnek. De így, egészben úgy látom, nehogy már egy ilyen szituációban nekem azon kelljen agyalonm, hogy mért indultam el otthonról és miért nem vártam megy a nyarat...

Vendelin 2011.01.05. 13:59:28

@énjobbantudom:): mikor először sétáltam Zürichben, azt vettem észre, hogy ha csak az úttest felé közelítek a járdán (nem akarok átmenni, csak véletlenül a járda széle felé tartok), az autók lassítanak, sőt megállnak.
Nyilván ez egy lehetetlen viselkedés, betarthatatlan, szörnyű és nevetséges is (1-2 napig játszottam is velük, tényleg, dög voltam), viszont ha nem tartják be akkor nagyon megbüntetik őket, és sokkal kevesebb gyalogosgázolás is történik arrafelé.

Én amolyan élményautós vagyok, szeretek vezetni meg száguldozni, de a fenébe is, a városban közlekedni kell, nem sportolni, és igenis vigyázni kell a kiszolgáltatottabb szereplőkre.

Poll 2011.01.05. 13:59:37

@xenuka: "A paraszt furgonos elcsapta a SZABÁLYOSAN közlekedő gyalogost a ZEBRÁN, amikor ZÖLD volt a gyalogosnak, majd CSERBENHAGYTA a köcsög. "

Na mégegy hülye... Nem volt zöld a gyalogosnak, nem működött a lámpa.

KTM 2011.01.05. 14:00:52

@NemAnonim:

Szia

Elismerem, hogy törvényileg és erőviszonyok szempontjából is a gyalogosnak van igaza. A cserbenhagyásra meg nincs mentség, esetleg egy lelki sokk. Az adott helyzetben viszont, a furgonnak halmozottan hátrányos látási helyzete volt.

A gyalogos ugyanolyan résztvevője a forgalomnak, mint a gépjárművek, csak védtelenebb. A mondanivalóm mindössze annyi, hogy az elsőbbség birtokosának is illik figyelni, mert saját jól felfogott érdeke. Ha teszem azt én megyek át azon a zebrán, biztosan jobban figyelek és most nem feküdnék a kórházban.

Üdv

Mindcrime1982 2011.01.05. 14:00:55

@NemAnonim: A cím valóban erre utal, de a cikk nem. Senki nem vitatja, hogy az autós a hibás. A cserbenhagyásért jár is neki az 5 év szigorított villamosszék.
A cikk arról szólna (csak nem elég egyértelmű fogalmazásban) hogy a defenzív közlekedés nem csak kerekeken, de gyalog is ugyanolyan fontos, még ha semmilyen KRESZ, törvény, rendelet, stb nem is kötelez rá.

Mayday 2011.01.05. 14:01:40

Lehet itt fejtegetni a kreszt meg hogy ki volt a hülye, de a tény az, hogy a gyalogos nagyon összetört. És miért? Legfőképp azért, mert a fizikának nem javaslatai, hanem törvényei vannak, azaz hiába van elsőbbsége és hiába paraszt a furgonos, ha egyszer nem tud annyi idő alatt megállni, akkor nem tud megállni.

Az meg hogy a zebra nem betonfal, terjedjen csak el. Tessék a blahán autózni, ahol a gyalogok simán átmászkálnak a pirosban az autók között, vagy a dózsa gy-thökölynél ahol 21én satuznom kellett hogy el ne üssek egy idiótát, aki az autós zöld közepén rohant át a neki piros lámpán úgy, hogy a kocsisor 50-el száguldott felé. ha megbotlik, vagy elvéti a lépést, akkor mág most is a hűtőrácson pislogna.

szóval igen, a furgonos paraszt volt, de a gyalogos sem a tőle elvárható legnagyobb körültekintéssel közlekedett és sajnos ő látta kárát.

kernor 2011.01.05. 14:03:15

@gorillka: Értem én. Meg a kresz is kimondja hogy nem tévesztheti meg az autóst, És jól teszi valaki hogy határozottan lépked egy zebrán, de egy olyan helyen mereven előre nézni és sietni, ahol jobbról és balról is elüthetnek..... hát.... Mindegy hagyjuk. Golyót, de legalább 50 év börtönt a gázolónak a cserben hagyásért!!!!!

nyehehe 2011.01.05. 14:03:21

@Hmmm...: én viszont azt tapasztalom, hogy egyre többen engedik át a gyalogosokat. Szerintem javuló irányba mozdult a morál.
És sajna ez az átmeneti időszak sok balesetet fog okozni, mert egyre több gyalogos lép le körülnézés nélkül. Ugyanakkor még lesz jópár autós, aki hozzászokott, hogy a gyalogosok nem mernek elé lépni.

A németeknél hallottam:
honnan lehet tudni, hogy egy közép-európai turista sétál az utcában? Körülnéz a zebránál. (úgy látszik ez egyre kevésbé igaz ránk, ami annyiból jó jel, hogy megszokták már, hogy megkapják az őket illető elsőbbséget.

szamarhegy 2011.01.05. 14:03:48

Villogó sárga ügyben. Tegnap az Erzsébet hídról lekanyarodva mentem a Soroksári felé a rakparton és a Belgrád rakpartól átsorolva a villamos sínen, kikapcsolt lámpánál, életveszély volt, mert nem láthattam a Lánchíd felől érkezőket, közben a villamosra és a szembe sávból érkező, tempós 60-as (csúszós úton!) autósorra is figyelni kellett. Végül úgy kb. 90%-os valószínűséggel tudtam csak átkelni, de még mindig ott volt 10%, hogy miközben visszanézek a szembe sáv, villamos kombinációra, addig megérkezik egy 60-al jövő autó a Lánchíd felől...

Vendelin 2011.01.05. 14:04:03

Amúgy a cikkben sok igazság van, és ha nem azt a kérdést vetné fel, hogy "ki a hülye", hanem csak arra hívná fel a figyelmet, hogy lám, gyalogosként is figyelni kell, mert még ha igazad van akkor is érhet baleset, akkor egyet is értenék. A gyalogosok továbbképzésére is szükség van, ha csak egy is megmenekül az itt leírt tanulságok miatt, már megérte. De a feltett kérdés rossz, mert a felelősség nem osztható meg csak azért, mert a gyalogos is tehetett volna többet.

pumajoe 2011.01.05. 14:04:14

Mar leirtam korabban a velemenyemet, megpedig, hogy mindketten felelosek a tortentekert es (mivel a gyalogos is "meguszta") mondanam is hogy enyhitest a sofornek (es remelem tanulnak a dologbol, ha mar ilyen sok volt a tanulopenz), de a cserbenhagyasra nem lehet magyarazatot talalni (es azt komolyan szankcionalni kell). Az oktatom mindig azt probalta belem nevelni, hogy a baj akkor kovetkezik be, ha ketto hulye (vagy figyelmetlen) talalkozik, tehat ugy kell kozlekedni, hogy lehetoleg ki tudd vedeni a masik fel hulyeseget (figyelmetlenseget) Magyarul mondva gondolkodni picit helyette is. Sok hasonlo helyzet van manapsag es kezdem azt erezni, nem feltetlenul az autosokkal van a baj. (Pl. a reszeg kivilagitatlan biciklistak elgazolasa ejjel fouton 90 helyett mondjuk 110-el es akkor a rohadek szaguldozo gyilkos) Iden telen nagyon gyakran talakoztam azzal, hogy a gyalogos egy pillanatra sem gondolt bele abba, meg tud-e allni az autos a sikos uton, vagy sem. Egyre tobb a barom (mindket oldalon)

2011.01.05. 14:04:48

@NemAnonim: "hogy HA nem lép le, HA ki sem lép otthonról, HA meg sem születik. Akkor persze nem lenne hülye."

:D

Ennyit szerettem volna hozzáfűzni a válaszodhoz. Túl ostoba vagy. Nem érdemes győzködni semmiről, nem fognád fel. :(

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.01.05. 14:05:08

@kicsinadal: Az autós még sokminden mást is észrevehetett volna, de nem vette észre.

Nem vette észre, mert az ország jelentős részén nem szokás észrevenni, ha a gyalogosnak van elsőbbsége. És ezt a rendőrség hagyja, ez ellen nem szólal fel hétköznap az autós újságíró, hanem sokszor a gyalogosra mutogat.

Tovább megyek: A "forgalom sebessége" akár egyedül, üres úton is elég magas ahhoz, hogy nehéz legyen megadni az elsőbbséget, nehéz legyen elkerülni az ilyen balesetet.

Ha ebben az országban nem lenne cél, hogy az arra szellemileg alkalmatlan ember is vezethessen és rendszeresen megszeghesse a szabályokat, hanem ezeket kivonnák a forgalomból, az eset nem történt volna meg. És sok más baleset sem. Lenne parkolóhely is, és kevesebb lenne a torlódás.

brand_boy 2011.01.05. 14:05:52

"kap 2 év felfüggesztett börtönt"

Akkor már talán ne "függesztett" legyen az az automatikus 2 év hanem letöltendő.
Ez egy nagyon jó szabály lenne !

ex-dr. vuk 2011.01.05. 14:09:43

@Hauzer: ha igy gondolod, akkor oda is fogunk tartozni. ha teszel ellene akkor nem. ennyire egyszeru.

Hauzer 2011.01.05. 14:10:19

@Dövan:Az egy dolog,hogy én mihez hasonlítom.A rosszabb az,hogy a nyugati szomszédaink kihez hasonlítanak,amikor végig hajtanak az országon..

ex-dr. vuk 2011.01.05. 14:11:12

@Hauzer: ha igy gondolod, akkor oda is fogunk tartozni. ha teszel ellene akkor nem. ennyire egyszeru.

@Poll: ettol meg elsobbsege volt es szabalyosan kozlekedett.

Mindcrime1982 2011.01.05. 14:11:31

@TheElf: "Ha ebben az országban nem lenne cél, hogy az arra szellemileg alkalmatlan ember is..."

Ezt erősen támogatom, de félek nem megoldható. Ha minenkit kiszelektálnánk, aki nem ért ahoz, amit csinál félek, hogy az ország 80-90%-a jogsi és munka nélkül maradna.

Krisi 2011.01.05. 14:11:46

a Totalcar idén valahogy rossz felől közelíti meg a dolgokat.

tegnapi cikk: kevés az 50-es robogó, száguldoznak az autók, ezért minimum 125ccm kell.

mai cikk: meghalsz a zebrán ha elsőbbséged ellenére nem nézel körbe mert egy száguldozó autó elüt, ezért nézz körül.

én inkább azt látom, hogy a mélyen tisztelt autósok elég nagy része szarik a szabályokra és közveszélyes, de mivel ők az erősebbek igazodjon csak mindenki hozzájuk. ez így kurvára nincs rendjén! ezért nem elég az 50-es robogó és ezért az elütött a gyalogos a hibás, hogy január elsején egy buli után ki tudja mennyire részegen/másnaposan nem nézett körbe, és volt olyan naiv, hogy azt higgye élhet az elsőbbségével.

szóval nekem csak ez a bajom a cikkel, hogy a körítés nem teccik. ez úgy hat, mintha az áldozatba még bele is rúgna egyet, hogy ő volt a buta amiért nem állt meg a zebra felénél körbenézni, mintha az lenne a normális.

abban meg 100%-ig egyet értek, hogy mindenki nézzen körül és vigyázzon magára, hiszen általában a gázoló előbb jön ki a börtönből mint én a föld alól, nekem mindig ez lebeg a szemem előtt.

Fánkevő Fáncsi 2011.01.05. 14:12:30

@KTM: "hagyjuk már meg az esélyt másnak..."
Nézőpont kérdése. Szerinted a gyalogos nem adta meg az esélyt a furgonnak, hogy megálljon.
Szerintem a furgon nem adott esély magának hogy megálljon, ha esetleg jön valaki. Zebrán, este, kanyarodva. Csak a szerencsén függött, hogy jön-e valaki vagy nem. Most épp jött. Óvatosság vagy sebességcsökkentés nélkül kanyarodik rá. A csaj nincs takarásban már legalább 3 méterrel elhagyja az álló kocsit. A furgon nem is lassít. A vezető biztos nyomás alatt van, szarabbak a reflexei, mint a hörcsögömnek amikor elbambul.

Az érvelésed nagyon idióta már ne is haragudj. El kell vinni a balhét nem másban keresni örökké a hibát.

Virago_1000 2011.01.05. 14:14:07

@Virago_1000: persze a kommentek meg szaporodjanak, lehet, hogy ez a cel.

Normalisabb orszagokban a sofor megall akkor is a zebra elott, ha a gyalogos meg nem lepett le az uttestre, csak varakozik. En ezt nap, mint nap tapasztalom, gondolom konnyu kitalalni ebbol hogy nem magyarorszagon elek.

Mr Thompson 2011.01.05. 14:14:56

@ruskyy: te viszont olyan okos vagy, mi?

Elárulom neked, hogy NemAnonim-nak 100%-osan igaza van, és ez mutatja a Bende-féle hozzáállás szemétségét: a cikk logikája alapján akkor lesz eléggé óvatos a gyalogos, ha körülnéz a zebrán (mondja ezt a cikk úgy, hogy senki nem tudja bizonyítani, hogy lelépés előtt vagy a zebra első felében körülnézett-e). A logikát folytatni kell, hogy az olyan félbites emberek is megértsék, mint te:
- a gyalogos akkor lesz eléggé óvatos, ha megvárja amíg az autók elmennek (mert ha nem várja meg, akkor ő a hibás, hogy a zebrát használja, mert ott balesetveszélyes helyzetet okoz azzal, hogy ott van)

- a gyalogos akkor lesz elég óvatos, ha megvárja amíg bekapcsolják a közlekedési lámpákat, meg amíg egyébként is világos lesz (mert ha nem várja meg, akkor sötétben fekete kabátot viselve ő is hozzájárul ahhoz, hogy nem veszik észre a kivilágított zebrán)

- Összefoglalva: a gyalogos akkor lesz elég óvatos, ha nem zavarja az autósforgalmat, ha azt nem keresztezi (mert ha úttestre lép, akkor veszélynek teszi ki az autósokat, akik elüthetik).

Csak azért mert te nem látod be, hogy mi a cikk mögöttes gondolata, ne hidd hogy mindenki ilyen buta.

lanyi 2011.01.05. 14:18:04

Lehet, hogy már emlitettem, de akkor újra:

Történt egyszer, hogy külföldön nyaralta.(Spanyolország )
Gyalog járkáltam a családdal, és hihetetlen dolgok történtek a zebráknál.
Az autók már akkor megálltak, ha a zebrához értünk.
Néha vicces volt, mert mikor nem figyeltem és egy zebránál ácsorogtam a kocsik megálltak, hogy átengedjenek:)
Néha zavaromban át is mentem a túloldalra:)

Ezt csakúgy elmeséltem.

Béke

nelek 2011.01.05. 14:19:14

Én ha zöld a lámpa akkor is körülnézek, különösen gyalogosként. A legveszélyesebb időszak amikor éppen zöldre vált a lámpa, akkor érnek oda a nagysebbésségre felgyorsult, már piroson átmenő autók. Ha emlékeztek rá, a közelmúltban épp egy rendőrautó ütött el így valakit.

A cikk szerintem ilyesmiről szólt, és nem arról, hogy nem felelős az autós.

Szerintem jogilag a gyalogos nem felelős. Azonban ha engem ütnének így el, én szidnám magam, hogy milyen hülye voltam, hogy hagytam magam.

Bende Tibor 2011.01.05. 14:19:26

Itt vagyok, elnézést, csak a 125-ös ügy beszippantott.

Nekiállok mingyárt kimoderálni azokat, akik azt tudták kiolvasni a cikkből, hogy mentegetem a gázolót.

Nem mentegetem, kapja meg a büntetését.

Arra kívánom felhívni a figyelmet, hogy vakon kár bízni a szabályokban, mert lehet bármi gixer. Itt volt is baj, elég nagy.

Valamint arra, hogy az a kerszteződés így, ahogy van: nem jó.

Na elolvasom a kommetneket.

Fánkevő Fáncsi 2011.01.05. 14:21:59

@Mr Thompson: "Csak azért mert te nem látod be, hogy mi a cikk mögöttes gondolata, ne hidd hogy mindenki ilyen buta"

A cikk mögöttes gondolata az, hogy olyan igazából védhetetlen logikával operál, amit az emberek 90%-a felháborítónak tart. Ezért legalább 1000 "bazmeg anyád hülye vagy" komment lesz estére. Az pedig látogatottságot, eladható reklámfelületet jelent.

indapass90210 2011.01.05. 14:24:35

@Hauzer: Nyugati szomszédainknak a határ elhagyása után kb. 300 méter kell, és tökéletesen akklimatizálódtak.

indapass90210 2011.01.05. 14:27:06

@Bende Tibor: meg ne próbáld, hogy kiszedsz egy okostojást is!! :D

Hamarosan indítok egy blogot, ahová begyűjtjük a visszaeső funkcionális analfabétákat. Itt lesz hozzá elég anyag.

záporjózsi 2011.01.05. 14:27:25

@Poll: A jelzőberendezés működhetett attól még, hogy sötét volt, de mivel mintha sárgán villogna...

@min: @Calderazzo: "Nincs mentség, ha elüt egy jármű a zebrán egy gyalogost. Főleg, ha utána cserben hagyja." Csak ha nem tűnt volna fel...

Senki nem akarja a furgonost felmenteni. De még enyhíteni sem. Viszont a gyalogos jól felfogott érdeke, hogy nézzen körül.

plephyl 2011.01.05. 14:28:39

Véleményem szerint 80%-ban a mercis, 20%-ban a gyalogos a hunyó.

A cikk elolvasása előtt is így gondoltam, meg most is.

indapass90210 2011.01.05. 14:29:12

@Krisi: Krisi, szeretném, ha elmondanád a gyerekeidnek, hogy a zebrán mindig elsőbbségük van. Semmi bajuk sem eshet, ha körülnézés nélkül átszaladnak. Ha valaki figyelmetlenségből elütné őket, abból sem lehet nagy baj, hiszen az illetőt be is csukhatják, ami minimum beforrasztja a törött csontokat, de előfordulhat, hogy valakit fel is támaszt!

Shadow55 2011.01.05. 14:30:44

Cserbenhagyásért legyen letöltendő!!! Balesetet lehet okozni véletlenül, sok apró tényező összjátéka alapján, de a cserbenhagyás szándékos!! Aki meg ilyen után sokkos állapotba kerül, az hogyan vezet tovább??? Nehogymá ezzel védjük!

A teherautósnak igenis számítania kellett volna a kocsik mögül kilépő gyalogosra... kivéve ha drogos, vagy ittas!! Cégautó tehát a sofőrnek meg kell lennie a rutinnak! Oka van hogy nem állt meg, és szerintem a cserbenhagyásnak kell a legerősebbnek lennie, 2-3 év a sitten és a következő meggondolja hogy ittas vezetésért felfüggesztett, vagy cserbenhagyásért 3 év letöltendő!!

Ha külterületen történik, és nem látják akkor ott hal meg a gyalogos???

ui: hogy ilyen esetben letöltendő börtön járjon érdekében népi kezdeményezést indít a Totalcar azt is aláírom!

Panther_V · http://kigondoltam.blog.hu 2011.01.05. 14:31:22

Észak-Olaszországban majdnem belémjöttek, ha meg'lltam a zebránál. Még dudáltak is néha pedig egyébként nem jellemzô. A gyalogosok meg néztek rám mint egy idiótára, gondolom azt hittek kifogyott a naftám.

Calderazzo 2011.01.05. 14:33:13

@Bende Tibor: "Arra kívánom felhívni a figyelmet, hogy vakon kár bízni a szabályokban, mert lehet bármi gixer."

Csak az a szomorú, hogy nem arra, hogy:
Autósok! sokkal-sokkal jobban vigyázzatok a zebránál...

Poll 2011.01.05. 14:34:07

@vuk_: "ettol meg elsobbsege volt es szabalyosan kozlekedett. "

Állitotta valaki az ellenkezőjét, akár a cikkben, akár kommentben?

Ettől még hülye volt a gyalogos is, mint már mondtam ezerszer. Nem jogilag, darwinilag.

kernor 2011.01.05. 14:34:13

@nelek: Így van. hogy idézzem a volt főnökömet: "csak addig nincs baj, amíg nincs baj". Van jogsim, de szoktam gyalogosan is közlekedni. Amikor átmegyek a zebrán, nem egy pontot szuggerálok az út túloldalán hanem amíg az út közepéhez érek addig balra, utána meg jobbra fordítom a fejem. És még azt is figyelem hogy az autós mit csinál. Engem néz, vagy esetleg ásít, bambul, könyvet olvas... stb. Nem jó az úgy hogy csak az autósoknak kell ismerni a kresz-t. A gyalogosoknak, bicikliseknek még csak megszagolni sem kell azt a könyvet. És szerintem nem is teszik. De azért az érdekes hogy minden gyalogos tudja hogy neki elsőbbsége van a zebrán, annak ellenére hogy nem olvasta a kresz könyvet. Pedig sok érdekes dolgot megtudhatnának belőle.

Krisi 2011.01.05. 14:34:33

@Dövan: komám, olvasd már el mit írtam pár sorral feljebb. én is azt vallom, hogy körül kell nézni, mert mindig a gyalog húzza a rövidebbet.
attól fordult fel a gyomrom, hogy most a cikk belerúgott mégegyet a szerencsétlenül járt nőbe. Javaslom a kedves levélírónak is meg Tibinek is, hogy menjenek be hozzá a kórházba, és mondják a szemébe, hogy "ejnye bejnye, körül kellett volna nézned"

(közben gondolkodok új nicknéven, mert gondolom ki leszek moderálva ezen a néven :)

Hauzer 2011.01.05. 14:34:34

@Dövan: Jah..a te világodban maximum.

Poll 2011.01.05. 14:35:59

@Dövan: "szeretném, ha elmondanád a gyerekeidnek, hogy a zebrán mindig elsőbbségük van. Semmi bajuk sem eshet, ha körülnézés nélkül átszaladnak."

Ott a pont. Bár kétlem, hogy aki eddig nem fogta fel miről szól a cikk, annak ezután sikerülni fog...

záporjózsi 2011.01.05. 14:37:09

@Bende Tibor: A kereszteződés így, ahogy van, a lehető legkisebb rossz. Ekkora felületen ez az optimális elrendezés a forgalmi kapacitás maximalizálása szempontjából. Azt fel kell fogni, hogy egy várost legtöbbször nem érdemes a közlekedéshez szabni, mert a városból nem marad semmi. Az a kereszteződés annak a mintája, hogy hogyan lehet mégis megcsinálni azt, ami elvileg lehetetlen. Más kérdés, hogy sem használni nem tudják, sem a szabályokat betartatni.

motoros7 2011.01.05. 14:37:31

Alapszabály, hogy annak van elsőbbsége, akinek megadják. Sajnos nagyon nagy a látencia a gyermekek ilyen irányú (közlekedési) képzésében. Talán össze kéne fogni, de ez ma nem divat. Azért nézzék meg ezt a honlapot. www.balesetmegelozes.hu
Én jónak érzem és adtam is.
Hátha javul tőle a helyzet.

indapass90210 2011.01.05. 14:38:59

@Calderazzo: mondjuk elemi érdeke a gyalognak figyelés, mivel az autós - tanulmányiból kifolyólag - tisztában van a zebrára vonatkozó követelményekkel. Ellenben, ha az autós nagyon elcsesz valamit, akkor legrosszabb esetben is 1-2 év múlva kiengedik, a gyalog pedig 10 év múlva is halott lesz.

záporjózsi 2011.01.05. 14:39:00

@barbie83: KönigsTiger. Amúgy közútra csak egyedi engedéllyel mehetsz vele.

Anakin Solo (a.k.a. Ape) 2011.01.05. 14:39:31

Ehhez a balesethez kellett:
- 1 figyelmetlen sofőr
- 1 figyelmetlen gyalogos
- és véletlenek

egyértelműen figyelmetlen volt a gázoló és nem is ment lassan, kanyarodva zebrát sötétben! lassabban kellene megközelíteni..
Viszont mivel sárga villogó lámpák voltak, a gyalogos lámpa sem lehetett zöld.
Nem mentem az autóst, dehogy! azonban őszintén: sötétben, nem működő lámpáknál, többsávos úton, úgy hogy van forgalom is, elég veszélyes dolog kilépni 2 autó mögül. engem fényes nappal zöld zebránál is ütöttek el majdnem, kb. fél méter hiányzott. Inkább 5x körbenézek mert sok ember (autós, de nem általánosítok!) balf@sz és megy és azt hiszi ő a világ császára és bármit megtehet.

bölényember 2011.01.05. 14:40:19

@Krisi: nem akarom védeni a furgonost, mert köztudott, hogy a furgonosok és egyéb futárok az autós társadalom legalja, de igenis be kellene menni és meg kellene a nőnek mondani, ugyanis ha előbb elmondták volna neki, akkor most nem lenne ott.

Zsolti9014 2011.01.05. 14:43:56

Szerintem egyrészt egyértelmű, hogy felelős az autós (nyilván ez nem is volt kérdés), hiszen nemcsak zebra, még kanyarodott is, tehát ha nincs zebra is elsőbbsége lett volna a gyalogosnak a kanyarodó járművel szemben.

DE: valóban, legalább nézzen már szét, hogy jön-e valami. Még egyirányúban is elnézek mindkét irányba, biztos ami biztos.
Emellett külön kedvelem azokat a gyalogosokat, akik városban - nemcsak zebrán - ugyanúgy lépnek ki elém fagyos úton, mint szárazon. Jó, hogy lassan megyek, meg körültekintően, így ki tudom ezeket védeni. De ha egyszer nem? Mert jeges úton megcsúszok, és elsodrom? Akár 20-szal, 30-cal is fájna neki. Nekem is belül. A gyalogosnak is mérlegelnie kellene, hogy akár elsőbbsége van, akár nem, győződjön meg arról, hogy mehet-e. Mert most hogy a KRESZ szerint a zebrán mindig elsőbbsége van, az egy dolog.
De mindig lesz egy bunkó, aki városban is 100 felett tép, és ő nem fog megállni. Ha akar sem tud megállni.
Persze nincs ez így jól, de akkor is, a saját érdekében mindenki figyeljen már oda. És persze egymásra is jó lenne vigyázni az utakon...

Még valami: én örvendetesnek tartanám, ha az iskolákban (ált. és közép) kötelező KRESZ oktatás lenne, amely megismertetné a gyerekeket, gyalogosokat a fékút és féktávolság fogalmakkal is többek közt. Meg a körültekintő közlekedéssel, biciklin és gyalog egyaránt. És igen, talán még érettségi-tárgy is lehetne, fontosabb mint egyik-másik jelenlegi.

Poll 2011.01.05. 14:46:45

@sanyesz84: Biztos vagyok benne, hogy ez a gyalogos, ha felépül (remélem) akkor soha többet a büdös életben nem fog kilépni körülnézés nélkül autó mögül egy 4 sávos úton sötétben. Se zebrán, se lámpánál...
És valószinűleg a gyerekeinek se azt fogja tanitani, hogy a zebra a gyalogosé és futkossanak csak rajta át körülnézés nélkül, mert NEKIK van elsöbbségük.

Anakin Solo (a.k.a. Ape) 2011.01.05. 14:47:19

@Zsolti9014: "én örvendetesnek tartanám, ha az iskolákban (ált. és közép) kötelező KRESZ oktatás lenne" - na ez jó ötlet és meg is valósítható!!!
Tisztelt TC. kezdeményezzetek egy aláírásgyűjtést, stb.. és irány a parlament! ezt simán megszavaznák, mindenkinek az érdeke!

Poll 2011.01.05. 14:48:15

@barbie83: egy jó pszichológus, az kéne neked, de nagyon...

záporjózsi 2011.01.05. 14:48:53

@Calderazzo: Aki azt gondolja, hogy itt arról van szó, hogy a gyalogos a hülye, az idézze vissza a szilveszteri bulit és részegedjen le most, jobban jár...
Autó vs. autó szituációban sem hiszek feltétlenül az elsőbbségemben. De gyalogosként még kevésbé.

Mr Thompson 2011.01.05. 14:49:27

@sanyesz84: komolyan képes lennél bemenni a kórházba és megmondani a magadét egy nőnek akit elütött az autó és ki tudja, hogy milyen fájdalmai vannak és lesznek, szóval képes lennél nekiállni kioktatni? Hát emberség mennyi szorult beléd?

szamarhegy 2011.01.05. 14:49:50

@Calderazzo: Nincs külön tábor, közlekedő emberek vagyunk mindannyian és nem kevesen váltogatják a közlekedés módját.

Krisi 2011.01.05. 14:50:30

@sanyesz84: és mit mondanál neki? hogy nem csak a zebra előtt, hanem a zebra felénél is meg kell állni körülnézni, hátha jön valaki? mindenki elfelejti, hogy a zebra közepénél járt a nő, amikor elütötték, ha körülnézett mielőtt lelépett volna akkor még semmit nem látott volna.

az ilyen esetre az tudott volna egyedül felkészülni, aki paranoiás és mindent hatszor leellenőriz. várjunk csak, nem az ugyanilyen körültekintő és indokolatlanul parázós autósokról volt nem rég cikk, hogy ők a hülyék? ki is írt róluk cikket? csak nem Bende Tibi?

totalcar.hu/magazin/velemeny/2010/11/24/a_poroszkalok_gyilkolnak/

én kérek elnézést

most már tényleg ki leszek innen tiltva :)

kernor 2011.01.05. 14:51:06

@Zsolti9014: Igen, igen, igen. A jogosítvánnyal nem rendelkezők is részt vesznek a forgalomban, annak ellenére hogy semmilyen ismerettel nem rendelkeznek az autózásról sőt, úgy általában a közlekedésről. Ezen kellene változtatni, és akkor kevesebb gyalogos, biciklis kerülne kórházba. Jobb esetben...

megint 2011.01.05. 14:51:37

Sokan nem tudják értelmezni a szöveget, nem mentette fel Bende az autóst, viszont azt próbálta leírni, hogy ha jobban figyel akkor elkerülhette volna, hogy elcsapják, tehát a saját érdekéről beszélt.

Zsolti9014 2011.01.05. 14:51:54

És még valami a legtöbb autós mentalitásáról:
Miskolc-Egyetemváros és a Lidl között mennénk át a zebrán tavasszal. Lámpa nem működik, az autósoknak ez egyenlő azzal, hogy ő mehet... 10 perc várakozás után kinézek egy hosszabb szünetet két kocsi között. Elindulok tempósa át az úton. Erre az ökörbarom gázt ad, és a sarkamnál 70-90 közt húz el. Hát az ilyenek meg rohadjanak meg.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.01.05. 14:52:26

@Krisi: Rosszul, vagy nem rosszul de egy szempontból érthetően közelíti meg a dolgot. Pontosan látják, hogy a "forgalom sebességéhez" igazodnak, éjjel az üres úton ők is úgy érzik gyorsabban lehet menni... Ők sem mások lényegében mint a gázoló, csak szerencséjük volt.

Hogy a sokk és a gyalogátkelőhelyen gázolás várható következményei ellenére is segítséget nyújtanának-e vagy ők is menekülnének nem tudják.

Kell nekik valami önigazolás. A "tanultam az esetből, ezentúl szabályosan közlekedek" megoldásig viszont még nem sikerült eljutniuk.

@Mindcrime1982: Az arányok szerintem nem ilyen rosszak, de tény, igen sokan maradnának jogsi nélkül. Viszont lehetne közlekedni, jelentős nyomás lenne a mindenkori kormányzaton, hogy normális legyen a tömegközlekedés.

Ha belegondolsz akkor ez a plusz nyomás pl. "minden gyerek", minden szülő, minden leendő szülő érdeke is.

Hauzer 2011.01.05. 14:53:00

@barbie83: Miért is lenne rossz?? Fejtsd már ki? A sok hülyeség helyett ezt már bőven általánosban tanítani kéne..nem pedig a háromismeretlenes egyenletet erőltetni..Ha meg helikopterek lesznek akkor meg a légügyit..Ezzel a gondolkodással ennek az országnak szüksége van rád.

Zsolti9014 2011.01.05. 14:53:30

@barbie83: ezt a seggarcot személyesen is kérném a képembe. :)

Mely tantárgyaknál fontosabb? Kb. mindegyiknél, mert az ÉLETED múlhat rajta... Nekem fontosabb az életem, mint a deriválás, meg a műelemzés, már bocs.

littlerock 2011.01.05. 14:53:45

Azoknak az elmerobbantaknak szeretnék gratulálni, akiknek komoly gondja van egy szöveg értelmezésével, és indulatokat írnak le, gondolatok helyett...

Teljes mértékben egyetértek azzal, szemlélettel, hogy annak van elsőbbsége, akinek megadják... az úttest veszélyes dolog, és mások hülyeségét, figyelmetlenségét magunknak kell javítanunk, de ez fordítva is igaz...

A gázoló nem azért érdemelne kötelet, mert elütött valakit - ez bárkivel megtörténhet - hanem azért, mert továbbment...

Calderazzo!

itt nem a gyalogos kontra autós ki mire nem figyel szituációról van szó, hanem arról, hogy ezt a balesetet meg lehetett volna úszni, és ha legközelebb te mész át a zebrán, te is figyelj oda, mert lehet, hogy más nem fog...

nem sulykol ez a cikk olyat amit írsz... de te legalább nem anyázol itt habzó szájjal, mint feljebb többen is...

Zsolti9014 2011.01.05. 14:55:23

@barbie83: a seggarcot azt szeretném személyesen is hallani. :)

Egyébként kb. mindegyiknél fontosabb, mivel az ÉLETED múlhat rajta. Nekem fontosabb az életem a deriválásnál meg a verselemzésnél, már bocs...

Ha ezért seggarc vagyok, akkor vállalom, de hogy Téged semmi nem jogosít fel ilyen beszólásra, az is biztos.

Poll 2011.01.05. 14:55:51

@barbie83: LOL, szerencsétlen hülye :)))

megint 2011.01.05. 14:55:55

barbie, csernus doktor rád vár.
Krisi, nem, az lámákról szólt

záporjózsi 2011.01.05. 14:56:20

@Mr Thompson: Egy jó pszichológus megoldaná, hogy ezután tudatosan és biztonságosan közlekedjen. Persze ahhoz az adott szakma javához kell tartozni, hogy egy ilyen baleset után lelkileg fel tudja építeni...

@barbie83: Végül is... Ha van pénzed a tankra, valószínűleg a közútban és az egyéb tartozékokban keletkezett károkat is kifizeted.

Zsolti9014 2011.01.05. 14:56:26

bocs a dupláért, a blogmotor szarakodott.

Mr Thompson 2011.01.05. 14:56:34

@kernor: tőlem lehet közlekedéstant oktatni, de ez mellébeszélés az adott esetben.

A nőt azért ütötték el, mert az autós (aki állítólag ismerte a KRESZ-t) túl gyorsan ment és nem látta és nem állt meg. A nőt NEM azért ütötték el, mert nem rendelkezett közlekedési ismeretekkel és nem is azért mert figyelmetlen volt (és nem is azért mert ki volt kapcsolva a lámpa).

Ez annyiszor elhangzott már ma (tőlem is és sokan mástól is), hogy belefáradtam. Elbúcsúzom (utána gondolom úgyis Krisihez hasonlóan kitiltanak).

jk88 2011.01.05. 14:57:14

Ki a hülye:
Mindenki, aki részt vett a balesetben.
- az autós, mert túl nagy volt a sebessége
- a gyalogos, mert nem bizonyosodott meg róla, hogy megkapta az elsőbbséget.
Ez a baleset legalább ugyanakkora mértékben a gyalogos hibája is volt, mint az autósé.

Saját vélemény:
Szerintem a gyalogos magának köszönheti a bajt. Én is járok autóval, de az esetek többségében gyalog. Amikor autóval vagyok, külön tudom értékelni a sok agyhalott zombit, akik mindenféle szem- vagy fejfordítás és körülnézés nélkül mennek neki a világnak a legnagyobb forgalom közepén. Ő szarik a világra, nekem fel felbassza az agyam, hogy most egy ilyen balfasz miatt gyorsíthatok ki újra, fogy a benzin, stb.
Ezek alapján okulva, ha gyalogosként közlekedek, MINDIG körülnézek, többször is, miközben megyek át a zebrán. Ráadásul ha nagyobb csoport autó közeledik a zebrához, akkor le se lépek, mert nem akarok másokkal is úgy kibaszni, mint ahogy néha velem és másokkal szokott az a pár zsibbadtnyakú iq-betyár, inkább megvárom, míg tiszta a levegő.

(Az meg külön kedvencem, amikor a kerekesszatyros vén banya a 2X2 sávos úton a legnagyobb forgalomban átvág, tökéletesen egyforma távolságra az adott szakaszon lévő 2 zebrától.)

záporjózsi 2011.01.05. 14:57:40

@barbie83: Lehet kiköltözni a millió éves szavannára, ott hátha az adott ország jogszabályai így szólnak. Ebben az országban nem ez a helyzet.

Zsolti9014 2011.01.05. 14:58:30

@barbie83: kölcsönösen kellene alkalmazkodni. Ilyen alapon a dinók hamarabb voltak, mégis kihaltak...

Mindenki közös érdeke lenne, hogy gyalogos és autós tudjon egymás mellett élni.

skrimp 2011.01.05. 14:58:35

Esetleg ne írjon cikket balesetekrõl, aki nem tudja mi az a reakcióidõ. Én például nagyon szeretném, ha mindenkinek "nulla" lenne.

Krisi 2011.01.05. 15:00:43

@megint: igen, láma aki indokolatlanul lassan meg.
de arra mit mondasz, ha valaki megy előtted a zebrán és méterenként megáll körülnézni? mert ezt a konkrét esetet csak így lehetett volna elkerülni.

az meg rendben van, hogy a gyalogosokba is bele kell sulykolni hogy nézzenek körül, de szerintem erre nem egy újév hajnalán történt cserbenhagyásos gázolás a legjobb alkalom.

Zsolti9014 2011.01.05. 15:00:46

@barbie83: sajnos Te nem tudod megérteni, amit én mondok, de sebaj. Ha megdöglesz, akkor ki derivál helyetted bazzeg???

Nem azt mondtam, hogy a többi tárgyat töröljük el. De nem lesz mindenki mérnök, v. filozófus, v. tanár, de jó eséllyel holnap mindenki kimegy az utcára.

Mellesleg ha nem ismersz, akkor kérlek, ne alkoss véleményt rólam, mert most attól, hogy pont a deriválást hoztam fel hasraütés szerűen példának, még tanultam azt is az egyetemen.

Hauzer 2011.01.05. 15:01:20

@barbie83: Azért arra nem vennék mérget,hogy a nicknév mögött valóban egy nő lakozik..Vagy ha mégis,akkor ott van baj..

Poll 2011.01.05. 15:02:48

@barbie83: de jó látni, hogy már a tanyákra is elért a net és az ilyen paraszt picsáknak is olvashatjuk a magas kultúráról tanúskodó "gondolatait" :)

szpsz 2011.01.05. 15:02:50

Kérem tisztelettel, a cikk íróját én egyáltalán nem tartom idiótának a kérdés felvetéséért. Ugyanis akárki akármit mond, Kresz ide, paragrafus oda, szűken vett szabály ide, zebra oda, igenis megelőzhető lett volna a baj, ha a hölgyike is figyelmesebb! Nem hibás, mert de jure valóban elsőbbsége volt a zebrán, amit nem kapott meg, de facto nem történt volna semmi, ha körülnéz és meglátja a "hülye furgonost" és megtorpanva káromkodik egyet. De sajnos, ahogy olvasom a hozzászólásokat is, nálunk az efféle felvilágosultabb és előzékenyebb hozzáállás nagyon hiányzik. Erre konkrét példa az, amikor valaki látja, hogy vele szemben szabálytalanul előznek és erre "dögöljön meg a szemetje, de akár én is, ha elsőbbségem van" nem lassít, hanem afféle nevelő célzattal még rá is lép a gázra, hogy a szembejövő csak ippeg tudjon visszasorolni. Persze abszolút értelemben a sávjában közlekedőnek joga van menni, de nagyon intoleráns és szűk látókörű dolog nevelgetni a másikat, a szabályosság és az elsőbbség mögé bújva jogosan ugyan, de szívatni. Érdekesnek tartom, hogy a sokszor negatív példának felhozott balkáni és délebbi országokban (konkrét példáim: Románia, Törökország és jóval lejjebb Jordánia) hatalmas káosz, dudálás, üvöltözés, lezserkedés van az utakon. Látszólag mindenki nyomul, tülköl, megy mindenen keresztül. Node! Ők mindezek ellenére sokkal jobban vigyáznak magukra és egymásra. Spec Jordániában mikor jártam, a fővárosban, Ammanban volt egy-két olyan hajmeresztő közlekedési helyzet, hogy mondtam is a páromnak, hogyha most nem fogunk tömegszerencsétlenséget látni, akkor sosem. És nem láttunk! Pedig ott 3 sávon 5 sáv megy, a kereszteződésben mindenki mindenfelé. De az elsőbbséges is megállt, ha úgy érezte, hogy az elsőbbsége mindenáron való kicsikarásával ő is sérülne. Na nálunk ilyen nincs.
Persze ez nem von le semmit a dologból, de a dogmatikus puffogtatás helyett egy kis tisztánlátás nem ártana. A cikk is erre akar reflektálni szerintem. Ez az eset jól példázza, hogy a "közlekedés veszélyes üzem", ahogy nagyapáink mondották és KRESZ ide, zebra oda, mindenkinek figyelnie kell. (Én is hány baleset úsztam meg már az elmúlt 20 évben azzal, hogy jókor tudtam felhagyni az elsőbbség kiélésével.) A cserbenhagyásra viszont nincs mentség. A legnagyobb hiba az volt, hogyha már meg van a baj, akkor segítséget kellett volna hívnia és ott maradni.

Calderazzo 2011.01.05. 15:03:50

@littlerock: "itt nem a gyalogos kontra autós ki mire nem figyel szituációról van szó, hanem arról, hogy ezt a balesetet meg lehetett volna úszni, és ha legközelebb te mész át a zebrán, te is figyelj oda, mert lehet, hogy más nem fog..."

Meg lehetett volna úszni, ha:
a) mindkét fél a szabályokat betartva közlekedik, nem csak az egyik, vagy
b) a szabályosan közlekedő fél még extra módon odafigyel, és korrigálja a szabálytalan fél hibáját.

Természetesen fel lehet hívni a szabályosan közlekedő gyalogos figyelmét arra, hogy a szabályosságon kívül mi mindenre kell még odafigyelni kis hazánkban, de ez egy autós témájú blogon, hogy nagyon finoman fejezzem ki magam, nem elegáns. A nem finom kifejezéseket is mindenki ismeri, helytállóak ide.
Az egyértelmű, hogy nincs két tábor, majd mindenki gyalogos és autós is időnként, de ez az oldal, a Totalcar kifejezetten autós tematikájú oldal. Itt tehát egy olyan cikket írni, hogy a szabályos, vétlen és életveszélyesen megsérült gyalogosnak mit kellett volna tennie, _ahelyett_, hogy az autós hibáját és az ehhez kapcsolódó amúgy is általánosan előforduló vezetési szemléletet és hibát pellengérezte volna ki, szégyenletes.

mortadella 2011.01.05. 15:05:35

Nekem tetszett a cikk.

Nem értek egyet mindennel, de az a szemlélet, hogy, nézzük meg, hogyan lehetett volna elkerülni a balesetet, az nagyon jó.

A gépjárművezető hibázott, ha kellő figyelemmel vezet, betartva a KRESZ szabályait, akkor el lehetett volna kerülni a balesetet.

A gyalogos is hibázott, mert nem kellő körültekintéssel ment át a gyalogátkelőn. Nem számolt azzal, hogy valaki szabálytalanul közlekedhet. A KRESZ-t nem tudom pontosan felidézni, de azt hiszem, hogy a kellő körültekintés kötelezettsége minden, a forgalomban részvevő szereplőtől elvárt dolog. A gyalogos, aki áldozata lett a balesetnek, sajnos, a hibájáért is, nagyon súlyos sérülést szenvedett, ezért további elmarasztalás neki nem jár, szerintem, de nem lehet elhallgatni a hibájának leírását sem az ítélet során. Sajnos nyeretlen kezdőként viselkedett.

Közel 30 éve vezetek, ma másképp, mint régen.

Sokszor a tapasztalatok alapján módosul csak az ember hozzáállása a közlekedési szokásait illetően.

Fiatalabb korban az ember, ha fékezni kell, többnyire csak a megállással foglalkozik. Egyszer egy piros lámpánál erősebben fékeztem, a mögöttem közlekedő nem tudott megállni, belém hajtott. Azóta is kitörölhetetlenül él az a pillanat bennem, amikor a durranás és a hirtelen, vad előrerándulás megtörtént.

Azóta hirtelen fékezéskor többet nézek szinte hátulra, mint előre, és volt már eset, amikor a kereszteződésbe inkább begurultam 5-6 métert, mert láttam a tükörben, hogy a mögöttem jövő már csak 2 méterre van a kocsitól.

Egyszerű kereszteződésben is jöttek már belém balról. Azóta sokkal inkább figyelem az ilyen balról jövőket, és mivel azon a környéken, ahol lakom, sok ilyen van, évente, két évente egyszer megúszom egy olyan ütközést, ahol elsőbbségem van, csak a balról érkező benézte, elnézte.

Fiatalkorban is szabályosan vezettem, legalábbis annyira igen, hogy a saját hibás balesetek elkerültek, ma viszont sokkal jobban számítok a másik mélázására.

Ezt nem, vagy nagyon nehéz egy tanfolyamon megtanulni, a gépjárművezetői tanfolyamon a mások hibájára felkészülés nem bír meghatározó jelleggel.

A gyalogosoknál, talán, az iskolában lehetne, kellene ezt a szemléletet, mondjuk internetes videopéldákkal szemléltetni.

A most tárgyalt eset, sajnos, iskolapéldája lehet annak, amikor valaki gyakorlatilag szabályos, mégis majdnem meghalt, és mégis tehetett volna valamit annak érdekében, hogy a balesetet elkerülhesse.

A kikapcsolt jelzőlámpára vonatkozó észrevétellel csak részben értek egyet. Igen, ha lett volna lámpa, akkor vélelmezhetően nem történt volna meg a baleset. Ugyanakkor folyamatosan azt látom, hogy hétvégéken, esténként, éjjel a város tele van olyan lámpás kereszteződéssel, ahol áll a lámpánál egy-két-három-négy-öt-hat-hét-nyolc-kilenc autó, és keresztbe elmegy egy autó, majd utána semmi. Az álló autók szennyezik a környezetet, induláskor pedig ez még hatványozottabban jelentkezik. Az emberek pedig feleslegesen az autójukba vannak zárva, miközben haladhatnának.

Zsolti9014 2011.01.05. 15:05:42

@barbie83: szövegértelmezés elégtelen. Mellesleg fegyverre fegyvertartási engedély kell. Az autóvezetői tanfolyam pedig más. Épp ezt mondom, hogy aki azon nem vesz részt, annak is kellene KRESZ-t tanulnia, mert valamivel több gyalogos közlekedik, mint amennyi golyószórót tart, ha már ezt a szép ellenpéldát hoztad fel.

orcinus 2011.01.05. 15:05:52

@Knorr:
Így van!!! Nekem "csak" 12 éve van jogsim, de érdekes módon még soha nem néztem el egy zebrát sem!! Pláne, ha kanyarodok, mivel ott akkor is elsőbsége van a gyalogosoknak, ha nincsen zebra!!!
Ez a cikk undorító!!!!! Meg sem állt az a szemét rohadék!! Ezért normális országokban sok-sok évre lecsukják az embert...

littlerock 2011.01.05. 15:06:05

hehe... ha az ebéd után többekben felment a pumpa, akkor köszönjük meg barbinak a TROLL-nak hogy spórolt egy kávét...

de most már elég lesz, barbi, leállhatsz, húzzá eee!

záporjózsi 2011.01.05. 15:06:57

@Krisi: Az első hely, ahonnan a gyalogos láthatta a kanyarodó furgont, az a nagy fekete autó után volt. Sajnos nagyon vissza kellett volna forduljon, hogy valóban fel tudja mérni, mi történik. Ezért kell a forgalmat figyelemmel kísérni.

RangerJoe 2011.01.05. 15:10:33

@Mr Thompson: "...A nőt azért ütötték el, mert az autós (aki állítólag ismerte a KRESZ-t) túl gyorsan ment és nem látta és nem állt meg. A nőt NEM azért ütötték el, mert nem rendelkezett közlekedési ismeretekkel és nem is azért mert figyelmetlen volt (és nem is azért mert ki volt kapcsolva a lámpa)...."

Egyetértek veled.

littlerock 2011.01.05. 15:10:40

@Calderazzo:

ez a cikk az oldaltól függetlenül mindenki felelősségét boncolgatja.

Csak úgy lehet megelőzni dolgokat, ha a megtörtént eseteket értékeljük ki... ez a cikk ezt teszi...

nem felelősséget hárít bárkire, egyszerűen egy jól megfogalmazott FIGYELJÜNK AMIKOR KIMEGYÜNK AZ UTCÁRA felhívás, mind autósnak, mind gyalogosnak szól...

talán ezt a mondandót te is kivetted a szövegből...

csintapala (törölt) 2011.01.05. 15:10:52

@Hauzer: "Azért arra nem vennék mérget,hogy a nicknév mögött valóban egy nő lakozik..Vagy ha mégis,akkor ott van baj.. "

Én is azon agyaltam, hogy mi a rosszabb, ha valami kisebbségi komplexusos, korlátolt, nemi identitás zavaros, születésénél fogva hímnemű -de ő még nem döntötte el-, unatkozó kis netpatkány van a nick mögött, vagy tényleg egy nő.

Gera 2011.01.05. 15:11:13

Egyetértek azzal, hogy a gyalogosnak elsőbbsége tudatában is figyelmesen kell közlekednie, de a konkrét esetben én erősnek érzem kissé ezt az írást. Nem egy cserbenhagyó tetű és egy vitán felül szabályosan közlekedő gyalogos balesete kapcsán kellene ilyeneket írni, mert kinyílik a bicska az ember zsebében. A gyalogos nem vette észre, hogy gyakorlatilag mögötte, oldalirányban több sávnyi távolságra valaki rajta keresztül akar bekanyarodni, én ezt nem rónám fel neki emberileg sem.A furgonos arc ennyire sem figyelt, pedig egy nagy vasat vezetett. Biztos szar az a kereszteződés lámpa nélkül, de nem volt ott akkora forgalom január elsején szombat hajnalban, hogy ne lehetett volna normálisan befordulni ahelyett, hogy padlógázzal átrombol a zebrán zéró odafigyeléssel. Az, hogy meg se állt, ugye egyértelműen bűntett, szívből remélem, hogy kap vagy két évet.

kernor 2011.01.05. 15:14:35

@Poll: "Ha majd a 2 milliós lakosú fővárosban több mint 1 millió golyószórós ember használ minden nap fegyvert teljesen jogosan, miután letette az ehhez szükséges iskolát, akkor bizony nagyon ideje lesz bevezetni az iskolákban is az alapszabályokat, hogy hogyan közlekedhetünk fegyvert használó emberek között."

Ez nagyon nagy volt :-))))))))

Hauzer 2011.01.05. 15:15:00

@csintapala: Ugye?:)) De rájöttem kellenek ilyen elmeháborodottak is,mert egy idő után ellaposodna az egész..így mindig van miről-kiről vitázni:)

PamPalini 2011.01.05. 15:15:00

Basszátok meg, a zebrán átmehetett volna egy gyerek is! Ha lelépés előtt szétnéz, minden oké, elindul - de félúton mégis elcsapja egy autó, akkor is ő volt a hülye?

robertocrack 2011.01.05. 15:15:07

még kell 50 000 cserbenhagyásos halálos gázolás a zebrán,és a nagy számok törvénye alapján arányaiban is kevesebb nagyon hülye marad a végén.úgyis túlnépesedett a föld,tenni kell valamit a létszám csökkentéséért,ha már nincs világháború,jobb lesz a zebrán gázolás.csak így tovább,gondold azt,hogy egy magasabb eszme érdekében cselekszel

titkosgyilkos 2011.01.05. 15:16:11

kepfeltoltes.hu/110105/brfk_ck3.360.mp4_snapshot_00.09__2011.01.05_15.02.33__www.kepfeltoltes.hu_.jpg

A pillanatképet nézve: a gyalogos nem takarásból "ugrik" elő (az átkelő közepe felé jár, a takaró autók vonalát min. 1.5 méterre elhagyta), a kanyaradó furgon pedig - ha a értelmes sebességgel fordul(t volna) be - simán féktávolságon kívül van a gyalogoshoz képest.

A működő / nem működő lámpákra mutogatás okán megjegyezném, hogy a gyalogosnak akkor is elsőbbsége lenne kanyarodó járművel szemben, ha nem is lenne felfestve az átkelő, tehát eleve nem nyélgázon kanyarodunk be.

Ergo nem látok olyan érvet körülményt / érvet, ami alapján ne 100%-ban az autóst tartanám felelősnek.

PamPalini 2011.01.05. 15:17:47

A sofőr mivolta/kivolta/testi-lelki állapota ismeretének hiányában is az alábbi büntetéseket javasolnám neki:
-Letöltendő börtönbüntetés
-A sérülést szenvedett gyalogos teljes körű kártérítése (ÖSSZES kárának, kiadásának, bevétel-kiesésének stb)
-Jogosítványának bevonása örökre

Ha a furgon sofőrje
-nem látta a zebrát
-nem volt rá felkészülve, hogy gyalogos halad át rajta
-szart a zebrára és csak nyomta a gázt agyatlan módon
-nem gondolt bele abba a forgalmi szituációba, hogy kanyarodáskor a gyalogosnak elsőbbséget kell adni
akkor a sofőr A-L-K-A-L-M-A-T-L-A-N járművezetésre. Ergo a jogosítványa lószart sem ér.

Amennyiben nem lett volna/nem lenne jogsija, a gyalogost akármilyen szinten is hibáztatók akkor is kitartanának a véleményük mellett?

Izomor Lánya 2011.01.05. 15:17:50

Néhány szempont:

a gyalogos nem végzett semmiféle tanfolyamot, nem kapott érte semmilyen papírt, és így nem is nagyon várható el tőle semmiféle olyan helyzetfelismerés, ami az adott szituációban kellett volna a veszélyesség felméréséhez, ez elsősorban az autós felelőssége.

Az adott helyzet valóban nagyon veszélyes, maga a balra nagyívben kanyarodás egy alapjában veszélyes szituáció a párhuzamosan érkező gyalogossal való találkozáskor, hiszen többfelé kell figyelnie a manővert végrehajtó autósnak; ez itt tetézve van azzal, hogy a kihúzódó autók a zebra kereszteződés felőli oldalán állva takarnak + sötét + sötét ruhás gyalogos. Ha már párezer emberben tudatosul ennek a forgalmi helyzetnek a veszélyessége a video hatására, az is legalább haszon a bajban.

A szabályozónak is van felelőssége, és jó, hogy ez a téma is napirendre került mostanában (l. Lágymányosi híd). Egy bankban is mindent meg kell tenni az ügyfelek biztonságáért, hiába természetesen a rabló az elsődlegesen felelős, lehet rá számítani, hogy az ott egy olyan helyzet, ahol ilyesmi előfordulhat. A repülőn is fel vannak készítve vészhelyzetre, noha az alkatrészek elvileg olyan szigorú előírások mentén gyártódnak, hogy nem szabadna problémának lenni. De, ha ismert a kockázat, nem elég hátradőlni, hogy megvannak a törvények a felelős megnevezésére -- ez a tönkretett életeket már nem csinálja vissza!

__Az elsődleges cél az, hogy ilyen lehetőleg ne (minél kevesebbszer) történjen meg__, nem pedig az, hogy ha megtörténik, jól meg lehessen állapítani a felelőst. A felelősség szabályozása csak az egyik eszköz, nem a cél, és nem mindig elegendő eszköz. Ha a forgalmi helyzet veszélyes, más eszközök is szükségesek lehetnek (további jól látható behajtani tilos táblák kihelyezése a Lágymányosi híd és ahhoz hasonló forgalmi rend esetén, nem kikapcsolni a lámpát éjjel, illetve oktatni mindenkit, hogy mivel csökkenthetőek a kockázatok, stb.) Szerintem a cikkíró erről beszél, legalábbis az én olvasatomban.

littlerock 2011.01.05. 15:18:57

Selton... ez neked nem jött át...

majd ha te ütsz el valakit (ohh bár ez hogyan is fordulhatna elő ugye) akkor vakard a fejed, hogy de jó lett volna, ha körülnéz, és észreveszi, a TE figyelmetlenségedet...

a látás és hallássérült dologban van valami azaz igen az autós hibázott... ez így van... de az eset kivédhető lehetett volna... talán... de ezért a gyalogos nem tett semmit, azaz figyelmetlen volt...

Mindcrime1982 2011.01.05. 15:19:25

Ez hihetetlen... Még mindig itt szívózik a sok idióta gyökér azon, hogy ki a hibás.

Vettétek az érettségit? Vagy mind vendégmunkások vagytok? Vagy csak magyarul felejtettünk el a sok szleng mellett?

HaCS 2011.01.05. 15:19:31

Nekem teljesen más véleményem van a témával kapcsolatban. Közlekedem autóval és természetesen gyalogosan is.

"...csak akkor lépj le, ha látod, hogy az elsőbbséget meg is adták."

1.) Amikor a gyalogos lelépett, a furgon még el sem indult a kereszteződésből.
2.) Ha ezt így fogod fel, soha a büdös életbe nem mész át mondjuk a budafoki úton, ahol 15m-enként követik egymást az autók 60-nal.
3.) Autósként semmi nem idegesít jobban, mint amikor a gyalogos tötymörög a zebra mellett, és nem tudom, hogy át akar-e menni, vagy csak az ismerősét várja. Ha elmegyek előtte, az meg zsíros bünti.

Persze nem azt állítom, hogy ne kellene körbenézni, de én inkább azt kérem a gyalogosoktól, hogy szépen határozottan mutassák a közlekedés többi résztvevőjének, hogy mi a szándékuk. Nekem édesapám mikor tanított vezetni jópár éve, azt mondta, hogy úgy közelíts egy zebrához, mintha lenne ott egy elsőbbségadás kötelező tábla (macisajt).

Poll 2011.01.05. 15:20:59

@Izomor Lánya: "a gyalogos nem végzett semmiféle tanfolyamot, nem kapott érte semmilyen papírt, és így nem is nagyon várható el tőle semmiféle olyan helyzetfelismerés"

Súlyos tévedés, már az elejétől kezdve. Forgalomban csak a kresz-t betartva lehet részt venni. Autósként, gyalogosként, bringásként, bármiként. Az, hogy valaki nem ismeri a kreszt, nem menti fel semmi alól. Ha egy gyalogos az út közepén (teljesen szabálytalanul) aláfut egy autónak, ott 100%-ig a gyalogos lesz a hibás, ha életben marad még az autós kárát is meg kell téritse, senkit nem érdekel, hogy ismeri-e a kresz-t és tudott-e arról, hogy ilyen esetben az autónak elsöbbséget kell adnia.

szlelesz 2011.01.05. 15:21:32

Már többen is elemezték a felvételt, most én is megtettem. Igyekeztem - amennyire lehetett - másodpercekre felbontani az eseményt, onnan ahonnan már látható a gyalogos.
A filmen a 7. másodpercnél a gyalogos a 7. csíknál áll, a 9. másodpercben a 11.nél.
Az ütközés a 11. másodpercben történt, azaz a gyalogos már 5-6 másodperce a gyalogátkelőn volt. Az autó sebességéből látható, hogy valószínűleg nem 50-el ment, de tfh. annyival ment. Akkor amikor a gyalogos lelépett kb. 85m-re volt a gyalogos HÁTA MÖGÖTT. (Ismerve a pesti vezetési szokásokat, volt az az 50km/h 70 is, és akkor több mint 100m-re volt tőle a jármű).
1,Kérdem én, mégis mi a fészkes fenét kellett volna megnéznie a szerencsétlennek, mielőtt lelép? Esetleg felhívni Moszkvát, hogy nem indult-e el egy barom, hogy őt elgázolja?

2, Én bárhogy erőltettem a szemem, nem láttam a kanyarodó járművön, hogy irányjelzőt használt volna, így ha a gyalogoson nem "kapucnis/felhajtott gallér" ruha van (ami had legyen már alkotmányos joga, végtére is ő sem lövi fejbe a sofőrt, mert teszem azt kisgatyában vezet), akkor elég lett volna, ha szimplán gondolatolvas.

3, A ruhájának meg olyan a színe amilyen. Ne keléjen már a hímtagomra reflektort kötni, hogy az idióta gyorshajtó, figyelmetlen, szabálytalan autós észrevegyen.

Az a kérdés, hogy mit tehetett volna a gyalogos, hogy elkerülje a balesetet. Egyszerű a válasz: a gyalogátkelőn megy át... ja hogy ott is ment át? Akkor ő a részéről szvsz. mindent megtett.

Uzi 2011.01.05. 15:22:19

Olyan mértékben általánossá vált a cserbenhagyás (akár személyi sérüleses, akár csak anyagi), hogy a csarebenhagyás tényét szigorúbban kellene büntetni, mint magát a gázolást/esetleges gondatlanságból elkövetett emberölést.
Ezzel együtt mindenki vigyázzon magára

csintapala (törölt) 2011.01.05. 15:23:00

@jk88: "Ha egy rendőr látta volna ott helyben ezt az esetet, de nem történt volna gázolás, akkor az autós mellett simán megbüntette volna a gyalogost is, mert saját magát veszélyeztette azzal, hogy csak bambán ment előre."

Hátpersze.. Azért ne essünk már túlzásokba.

PamPalini 2011.01.05. 15:23:23

Másik teljesen jogos hasonlat, amit fentebb olvastam.
Főútvonalon keresztülrobogó, stop táblás mellékútról jövő kamion kettészel egy a védett úton közlekedő autót és (majdnem) kinyírja az autóban utazókat. Vajon mennyien hibáztatnák az autóst, hogy nem lassított, nem nézett szét, nem készült fel a keresztirányú forgalomra? És mennyien a kamionost? Mérget vennék rá, hogy az olvasók 99%-a az autós mellett állna a köcsög kamionos ellenében.

Dax 2011.01.05. 15:26:52

a gyalogosnak nem akkor van elsősége ha megadják, hanem mindig. azok az autósok akik látják hogy áll valaki a zebrán és nem adják meg, szabálytalanok. ha valaki szabálytalankodva halálra gázol valakit akkor gondatlanságból elkövetett emberölés. nincs ezen mit ragozni.

Calderazzo 2011.01.05. 15:27:05

@littlerock: @littlerock: Javaslom elolvasásra újra a cikket.
A gyalogos(ok) állítólagos felelőssége egy komplett levélben, majd a vezetőéhez képest kb ötszörös terjedelemben van fejtegetve.
Az autós gyorshajtása csak az úgynevezett "második baj", a gyalogos nem körülnézése és fekete kapucnija után...

Ez a szomorú eset tökéletes apropó lett volna egy kiváló post-ot írni arról, hogy milyen szomorú is, hogy hazánkban az autósok erőfölényük tudtában semmibe veszik a gyalogosok és a zebra elsőbbségét (lásd itt a hsz-ek közt is sűrűn elhangzó "csak akkor van elsőbbséged, ha megadják" szlogent), és hogy mi mindenben kellene a vezetési stílusunkon, mentalitásunkon változtatni, esetleg egy kis nyugat-európai kitekintéssel, megmutatva, hopgy nem lehetetlenről beszélünk ám.

Ehelyett ez a cikk sikerült...

jk88 2011.01.05. 15:27:37

@Panther_V:
Csúnya dolog ám egyszerre több nicket regisztrálni, utána meg magadat fényezni...

Pók · http://poooOOoook.blog.hu 2011.01.05. 15:28:51

A zebra kvázi járda, amin az autós áthajthat, ha nagyon vigyáz. Kár, hogy engem (és többségünket) még úgy tanított a dörzsölt oktató, hogy "hehehe, ott a balfék gyalogos, ijessz rá jól, nehogy eszébe jusson lelépni!"

Jó lenne, ha ez végre megváltozna. És nem érezné senki feladatának, hogy cikkekben magyarázza el, hogy a KRESZ egy dolog, de a rögvalóság merőben más. Mert ne legyen más. Nem vagyok mániákus szabálykövető, de ilyen kérdésekben, ahol az autós gyalogosokat csaphat el, nincs helye a lazáskodásnak.

Panther_V · http://kigondoltam.blog.hu 2011.01.05. 15:29:05

@jk88: Érdekes megállapítás, de nem találó. Fogalmam sincs ki a barbie, te kis paranoid.

The_Great_Industrial 2011.01.05. 15:29:23

Döbbenet mennyi síkhülye' írogat. Hihetetlen ahogy nem értik, hogy az autós felelőssége és bűne nem megkérdőjelezhető.
Mi ebben olyan felfoghatatlan, hogy sok gyalogos gázolás elkerülhető lehetne ha a gyalogos is figyelmesen és ésszel közlekedik. Baszhatja ha a sofőrt bezárják egy életre akár. Attól még egy elgázolt gyalogos tolószékben marad vagy a föld alatt. Ha gyalog megyek valahova nekem természetes, hogy szétnézek és nagyon figyelek az úttesten hisz aki sérül az tuti én vagyok. NEKEM nem lenne vigasz, hogy elsőbbségem volt és a furgonos állat megkapja méltó büntetését.

Poll 2011.01.05. 15:30:53

@Pók: "A zebra kvázi járda, amin az autós áthajthat, ha nagyon vigyáz."

Kivéve amikor a gyalogosnak piros van és az autós mehet rajta, a gyalogos pedig le sem rakhatja a lábát arra a bizonyos "járdára".

jk88 2011.01.05. 15:31:41

@The_Great_Industrial:
Na pont ez az, amit itt néhányan képtelenek felfogni, akármilyen szájbarágósan is bizonygatod.

streetsta · http://managertoys.hu/ 2011.01.05. 15:31:42

Irtózatos mennyiségű komment, nem lehet elolvasni mindet (Tibby, szép feladat:)).
De sokba beleolvastam, és nagyon elkeserítő az általános hozzáállás. A funkcionális analfabetizmus láthatóan népbetegség. Azt nem tudom, hogy aki azt olvassa ki a cikkből, hogy a cserbenhagyó nem hibás BÁRMIBEN, az tényleg nem képes értelmezni a leírtakat, vagy egész egyszerűen nem akarja érteni.
Továbbá azt sem értem, ilyenkor miért anyázni kezd el egy rakás ember, miért nem az történik, hogy közösen gondolkodunk el a dolgon, hogyan lehet elkerülni a hasonló baleseteket (cserbenhagyásról nem beszélve, az minősített eset, bár azért egy ilyen esetben sem biztos, hogy gondolkodás nélkül ki lehet szabni valakire az életfogytiglani villamosszéket, nem tudhatunk minden körülményről).
Sajnos velem előfordult, hogy majdnem elütöttem egy gyalogost, mikor az kisgyerekkel a nyakában átrohant előttem a zebrán. Nem, nem lehetett rá számítani, mert előtte még a járdán bohóckodott a haverjaival. Meg tudtam állni, de természetesen dudáltam rá. Amire ő persze kurvanyázni kezdett. Meg hogy neki a zebrán elsőbbsége van. Természetesen én is tudtára hoztam a véleményemet, miszerint neki elsőbbsége van, igaz nem akkor, ha elém rohan. De ha esetleg elsőbbsége van, még akkor is, kitörölheti a seggét az elsőbbségével, meg az igazával, ha elém rohan, én nem tudok megállni, elcsapom őket.Mondjuk, a kiskölök a nyakában egy életre megnyomorodik, tegyük fel, hogy valóban a jog előtt is hibásnak bizonyulok, nem csak szerinte. És? Ha engem leültetnek, a gyerek attól meggyógyul? Ha meg meghalt, feltámad? Apám, és a KRESZ oktatóm is azt verte a fejembe már nagyon korán, elsőbbsége annak van, akinek megadták. Ezért én a jobbkezes utcánál balra is benézek. Ha gyalogosként megyek át a zebrán, mielőtt lelépek, körülnézek, és megbizonyosodom róla, hogy aki jön, észre is vette, hogy ott vagyok. Nem azért, mert nem védenek a szabályok, hanem mert az életösztönöm ezt diktálja.
Nem kellene szemellenzősen viselkedni, és folyamatosan arra hivatkozni, hogy de nekem ott elsőbbségem van. Persze, van, de azért senki nem tiltja meg, hogy értelmesen végiggondoljuk, egy adott helyzetben mire kell(ene) jobban odafigyelni, hogy velünk lehetőség szerint ne forduljon elő hasonló. Se akkor, mikor kisteherautót/motort/dízelmozdonyt vezetünk, se akkor, mikor gyalogosként közlekedünk.

jk88 2011.01.05. 15:33:23

@The_Great_Industrial:
Na pont ez az, amit itt néhányan képtelenek felfogni, akármilyen szájbarágósan is bizonygatod.

dr. trafik nomac 2011.01.05. 15:33:27

Szerintem nem elsosorban a keresztezodesben van a hiba, sajon a zebrarol sok szo esik, sok helyre raknak jardaszigetet is, de egy vacak lampat keptelenek kirakni, pedig este, foleg paras, vagy kodos idoben, egy fekete ruhas alakot egesz kozelrol is nehez eszrevenni, en ezert kulonosen ovatos vagyok este a zebraknal. A furgonos egy idiota, de az kozlekedesszervezes se jobb sajnos.

Panther_V · http://kigondoltam.blog.hu 2011.01.05. 15:34:08

Írnátok inkább a Haller utcáról, ahol van kb. 8 zebra ebből 6 lámpás 2 nem. Na ott én is majdnem gázoltam. Nem is beszélve a Mester néhol láthatatlan zebráiról, ahol bár megálltam a mögöttem jövô járôrautó kielôzött, s majdnem elcsapta a mocskot, aki át akart menni.

indapass90210 2011.01.05. 15:35:31

Azt, hogy pina, írta már valaki?

Hauzer 2011.01.05. 15:35:40

@streetsta: Aki a cikkből nem értette meg,az ez után sem fogja. Csak a billentyűt koptattad.:(

NemAnonim 2011.01.05. 15:35:51

@Mr Thompson:
Thx.

A t. szerkesztő űr koncepciójával pedig valóban az a probléma, hogy hol van az ELÉGGÉ ÓVATOSSÁG határa (=nem lehetsz eléggé óvatos). Ha leveszed a kapucnit? Ha kihúzod az ipodot? Ha nézel jobbra-balra mint Brendon a susogós macikban?

És tényleg, csak egy következtetés vonahtó le a cikkből: ha a páratlan oldalra születtél, dögölj is meg ott. Nem azért, mert az autósnak van igza, á, nem, nem neki van. Azért, mert "nem lehetsz eléggé óvatos", bármikor jöhet egy barom. És tényleg.

A vita alatt többször is megnéztem a videót. A gyalogosnak gyakorlatilag VISSZA kellett volna lépnie, k. gyorsan, hogy ne üssék el! Nem megállni, mert amikor megállhatott volna, a furgon még sehol nem volt.

Szóval, azzal együtt, hogy értem a jószándékot, szerintem rossz esetet sikerült választani a fabulához.

papass 2011.01.05. 15:36:53

Ezen az eseten már meg se lepődők, hiszen a gondolat sem merült fel a médiában, h esetleg a gyalogos volt a hibás, mert mindig a köcsög autós a balfasz...
Sztem nehéz helyzetben volt a sofőr, mert este, sötét volt, ha jól értem akkor kanyarodott tehát még a holttér is bezavarhatott. Aztán ott volt még több autó is amiknek be volt kapcsolva a fényszórójuk és még ha jól is vannak beállítva a fényszórók akkor is "vakítanak". Ott van még a gyalogos aki sötét ruhát viselt és csőlátásban szenved...
Igaz a sofőr nem olyan tempóban közelítette meg a kereszteződést, de attól még a gyalogos figyelhetett volna hősködés helyett.
Nekem az a véleményem, h nagyon sok esetben nem az autós a hibás, mégis rajta verik el a balhét. Most el lehet ítélni engem, h védem a sofőrt, de el kellene gondolkodni 1-2 dolgon és változtatni a törvényeken.

Panther_V · http://kigondoltam.blog.hu 2011.01.05. 15:37:07

@streetsta: De itt ez nem állt fent. A nô tempósan, egy kivilágított keresztezôdésben haladt át a zebrán. Világos nadrágban! A háta mögül érkezô mocsok meg átment rajta lassítás nélkül.

HaCS 2011.01.05. 15:37:21

"Ismét lépjünk távolabb egy kicsit. Vegyük észre, hogy a Mercedesnek a balra kanyarodáshoz hol kell elsőbbséget adnia.....És kiknek kell ott elsőbbséget adni? A szemből érkező három sávnyi autónak, plusz a gyalogosnak a túloldalon."
"És mit látunk még a képen?...."

Először is, bár ezt nehezen hiszem el, hogy a Bende úrnak kell magyaráznom:
Az autós nem ugyanott kell elsőbbséget adjon a szembejövő autósnak, mint a zebrán átkelő gyalogosnak. Ezt még KRESZ-en is oktatják, ha jól emlékszem.

Másodszor:
Döntsük el, hogy a kereszteződést elemezzük, úgy általában, vagy EZT a konkrét szituációt! Ne mossuk össze!
Általánosságban nincs ott az a két autó, mely mögül kilép a gyalogos.
A képen meg nyilvánvaló, hogy a világon senki szembejövőnek nem kellett elsőbbséget adni, CSAK A GYALOGOSNAK, lévén még a következő két autó is elindult balra.

NemAnonim 2011.01.05. 15:41:00

@streetsta:

Nem vagyok funkcionális analfabéta, és ezt kikérem magamnak. Többedszer itt. Ez különben is, a faszozás eufemisztikus formája. Írhattál volna faszt is.

---
Írod: "Ha gyalogosként megyek át a zebrán, mielőtt lelépek, körülnézek, és megbizonyosodom róla, hogy aki jön, észre is vette, hogy ott vagyok. "

Csakhogy ezzel pont ez a problémám. Itt már nem a lelépésről volt szó, hanem arról, hogy az út közepéig eljutott a gyalogos. Mi ilyenkor az ésszerű óvatosság? Nem értem, és nem értem, miért rázzátok, mint floki a lábtörlőt. Nem értem, mi lett volna itt az ésszerű óvatosság!?

dr. trafik nomac 2011.01.05. 15:42:29

@szlelesz: Nem voltal tul konstruktiv, en azert azt tanacsolom mindenkinek, ha auto mogul lep ki (akarhol is van), nezzen szet. Nem tudom hany szazalekban fordul ilyen elo, de amilyen gyalogos baleseteket ismerek, ott szinte mindig a takarasbol valo kilepes volt a gond. Eleve parhuzamos kozlekedes+zebra kombonal, ez a legveszelyesebb resz, nyilvan ez az autos felelosege, de ha nem akaro mkinyiratni magam akkor odafigyelek.
A furgon valoban nem indexelt, na ez meg egy masik surmosag, bar a helyzeten lehet nem segitett volna.

hbe 2011.01.05. 15:42:30

@streetsta:
A szándék, hogy a gyalogosok és az autósok is jobban figyeljenek, dícséretes, de ez a cikk egy borzasztó rossz példa arra, hogy a gyalogos is figyeljen. Mint ahogy a kommentekből is látszik, sokaknak az jön le, hogy miért nem figyelt jobban a gyalogos.
Egy hirtelen lelépő gyalogos lehet (részben vagy teljesen) hibás zebrán is, de egy a zebrán több métert megtévő, több másodperce a zebrán lévő gyalogost elütő ellen alig van védelem. A gyalogos szabályosan közlekedett, és sokaknak meglepő módon akkor lett volna szabálytalan, ha megáll az autó előtt (KRESZ III rész/21 par /6). Szóval figyeljenek a gyalogosok jobban, meg az autósok is, de itt annyira vérlázítóa a vezető cselekménye, hogy rossz az eszköz a jó célhoz.

motorsport77 2011.01.05. 15:43:16

Szerintem a gyalogos is hibás volt, egy minimális mértékben. De attól függetlenül nem így kell megközelíteni egy zebrát.
Feleségem nemrég majdnem hasonlóan járt, egy autók között átfutó sötét ruhás gyalogost ütött el.

Anakin Solo (a.k.a. Ape) 2011.01.05. 15:44:18

@NemAnonim: figyi az a zebra marha hosszú ám, nem 3 mp átérni rajta. amíg átér egy gyalogos addig kb 30x változnak a körülmények.
egy sima 1x1 sáv zebránál lelépés előtt elég körbenézni, de egy ilyennél folyamatosan figyelni szoktam, főleg ha takarásból lépek ki. ó lenne ha nem így kellene csinálni de sajnos nem tökéletes világban élünk :(

NemAnonim 2011.01.05. 15:44:28

@hbe: köszönöm. pontosan így látom én is.

Panther_V · http://kigondoltam.blog.hu 2011.01.05. 15:44:32

@NemAnonim: Ha folyamatosan forgatja a fejét mindkét irányba - hátha visszatolat, vagy szembejön valaki - és felfele is néz nem akar- e épp ráesni egy helikopter. Persze lefele sem árt mert beszakadhat az úttest.

jk88 2011.01.05. 15:44:34

Mondjuk én igazán azt sem értem, hogy mi a francot keresett ott a gyalogos, amikor a nagy ívben balra fordulóknak zöld a lámpa. Sok kereszteződést láttam már, ilyen 'T' alakút is, de MINDIG úgy voltak a lámpák összehangolva, hogy a gyalogosnak és a kis ívben jobbra forduló autóknak volt egyszerre zöld. Székesfehérváron van egy ehhez hasonló lokigájú kereszteződés, mégpedig Budai és a Palotai út kereszteződése. Ott, ha nagy ívben fordulok be a palotairól a budaira, akkor a budain a gyalogosnak PIROS a lámpa. A gyalogosnak ott akkor vált zöldre, ha az ellenkező irányból a budai úra kanyarodóknak vált zöldre a lámpa.
Még a végén kiderül, hogy a gyalogos a tilosban csattogott át az úton?

HaCS 2011.01.05. 15:45:13

@papass:

Este is volt meg sötét is, meg még más autók is voltak az úton, és világítottak is, sőt kanyarodni is kellett.

Ne haragudj, de ezek mindennapos dolgok, ha ez valakinek nehézséget okoz, annak vissza kéne adni a jogsiját.

Rui Blaaz 2011.01.05. 15:46:34

jujjkilettemmoderálva
pedig de jó lenne Bende, ha legközelebb a te talicskádra rajzolhatnék bicskával szívet...

addig is:
www.indavideo.hu/video/Magyar_paraszt_-_Nemet_autos

magyar paraszt, igen, gumicsizma, trágya a köröm alatt ésatöbbi

Co2 2011.01.05. 15:47:04

@barbie83: erre befizetek, tosszon a román paraszt, aztán vigyen haza ide ilyen hülyék nem kellenek!

Panther_V · http://kigondoltam.blog.hu 2011.01.05. 15:47:25

@jk88: Sárgán villogtak a lámpák. Fontos volt ismeretek nélkül okoskodnod nyilván.

dr. trafik nomac 2011.01.05. 15:47:52

@HaCS:
"
Este is volt meg sötét is, meg még más autók is voltak az úton, és világítottak is, sőt kanyarodni is kellett.

Ne haragudj, de ezek mindennapos dolgok, ha ez valakinek nehézséget okoz, annak vissza kéne adni a jogsiját. "

Ne haragudj, de ha valakinek ez nem okoz nehezseget, akkor inkabb az adja vissza a jogositvanyat, hacsak nem batmannak hivjak. Rossz korulmenyek felismerese=>ovatosabb vezetes.

GRX 2011.01.05. 15:47:55

@jk88: okoska, kábé ezerszer leírták már, hogy a lámpa sárgán villogott.

Hauzer 2011.01.05. 15:48:10

Azért az is leeshetne itt többeknek,hogy itt nem csak erről az esetről van csak szó.Hanem a holnapról,jövőévről stb..Szét kell nézni,vigyázni kell.Ha emiatt valaki holnap jobban körülnéz és épp nem bassza el egy bambuló sofőr,akkor már megérte.

NemAnonim 2011.01.05. 15:48:46

@Ape:
pl így?

@Panther_V:

(thx Panther)
Nem értitek az abszurditását ennek a postnak még mindig. Ezzel az erővel a Londoni robbantásokról is lehetett volna ilyet írni, hogy ha óvatosabbak közlekedsz, nem robbantja le a fejed egy köcsög muszlim terrorista.

pakesz (törölt) 2011.01.05. 15:49:43

"Még akkor sem néz fel, amikor kilép a takarásból. "

milyen takaras husifalat???
a felsoteste latszodott!!!
ha nem vette eszre az a merdzsos hibaja, nem igaz hogy csak ugy elejelepett takarasbol
az viszont igaz, hogy a merdzsos nem vette eszre mert masra figyelt

Panther_V · http://kigondoltam.blog.hu 2011.01.05. 15:50:01

@NemAnonim: Francnak jársz metróval?! Nem telik kocsira?!

streetsta · http://managertoys.hu/ 2011.01.05. 15:50:40

@Panther_V: Könyörögve kérlek, olvassad át még egyszer a kommentemet, és értelmezzed.

marmyk 2011.01.05. 15:50:42

A KRESZ módosítás 2010. január 1.-én hatályba lépett!

www.autoklub.hu

Biztonságosabban kelhetnek át az úton a gyalogosok. A korábbinál nyomatékosabb rendelkezés szerint a zebra felé tartó autósok csak olyan tempóban haladhatnak, hogy még előtte képesek legyenek megállni. A rendelet a vasúti átjárókhoz hasonlóan itt is általános, körülíró szabályokat megfogalmazva figyelmezteti a sebesség körültekintő megválasztására az autósokat. Indokolt esetben jelzőtábla kihelyezésével korlátozható a gyalogos átkelőhely megközelítési sebessége.

Ez a cikk csak egy áprilisi tréfa ugye? Most komolyan bárkinek megfordul a fejében, hogy a gyalogos hibázott? Az a furgon olyan gyorsan ment nem tudott megállni. - előtte képesek legyenek megállni - nem rajta basszus.

NemAnonim 2011.01.05. 15:51:07

@streetsta: És mondd, te kit próbáltál megérteni? Úgyismint színesben kommentelő (szerkesztő?)? :-D

jk88 2011.01.05. 15:51:22

@HaCS:
Igen, a komment elküldése után nekem is feltűnt, hogy ezt benéztem. :D

Panther_V · http://kigondoltam.blog.hu 2011.01.05. 15:52:20

@Hauzer: Értem a gépjármûvezetônek joga van bambulni, a gyalogosnak nem. Idéznéd az idevágó paragrafust?

Calderazzo 2011.01.05. 15:53:13

@Hauzer: Erről beszélek, íme a cikk hatása. És ez általános sajnos.
Nem arról van szó, hogy belátjuk, valamit rosszul csinálunk, tényleg röhejes, hogy a gyalogosnak sokszor szabályosan futnia kell a zebrán(!) az autósok elől, hogy hosszú perceket kelljen az út mellett állnia, mire valaki megadja neki az elsőbbséget, ami addig ugye nem is jár neki, hiszen nem kapta meg (lásd: az elsőbbség csak akkor a tiéd, ha megadják).

Nem, az _egyetlen_ tanulság az, hogy gyalogos, máskor nézz körül. Autós, a te vezetési stílusoddal semmi baj, ezt dobta a gép, elütötted, max leülöd a börtönben. Király.

"Ha emiatt valaki holnap jobban körülnéz és épp nem bassza el egy bambuló sofőr,akkor már megérte."

Inkább úgy fogalmaznám meg, hogy ha emiatt valaki holnap jobban körülnéz és épp nem basz el egy bambuló gyalogost,akkor már megérte.
Persze ez kényelmetlenebb, mert ebben az esetben nem a szabályosan közlekedő gyalogosnak kellene változnia, hanem a szabálytalan sofőrnek.

Izomor Lánya 2011.01.05. 15:54:14

@Poll: nem folytattad az idézetemet: "olyan helyzetfelismerés, *ami az adott szituációban kellett volna*".

Természetesen azt, hogy csak a zöldön megyünk át, csak a zebrán, stb. az elvárhatjuk a gyalogostól.

Azonban azt felmérni, hogy balra nagy ívben kanyarodó autó a szemből érkezőkre figyel, miközben a zebrán már átment, a főútvonalat figyelő autók takarnak, ez nem olyan forgalmi helyzet, aminek ilyen mértékű átlátását egy KRESZ tanfolyamot nem végzett gyalogostól el lehetne várni (azt sem tudja feltétlenül, mi az, hogy balra nagy ívben). Ez elsősorban attól lehet elvárni, aki ilyen képzést kapott. A gyalogos akár ittas is lehet újévkor, nem tiltja semmilyen törvény az ittasan zebrára lépést sem.

Mindezek ellenére egyetértek, hogy ez valóban egy rettentően veszélyes forgalmi helyzet -- a mondandóm lényege, hogy túl kellene jutni azon, hogy a szabályozás lényege az, hogy amikor baj van, jól meg tudjuk mondani, ki a felelős. Ilyen alapon a fekvőrendőr se kellene az iskola előtti zebra elé, hiszen elég ha festünk egy zebrát, és kitesszük a 30-as táblát, aztán ha mégis elültik a gyereket, tudjuk ki a hibás, mi kell még ennél több? Istenkém, hát évente meghal egy két gyerek, de jól végeztük dolgunkat, hiszen mindig rá tudtunk mutatni a felelősre, nem?

Vagyis -- ok, persze, tiszta a formális jogi felelősség, de megtettünk-e mindent, hogy ne következzen be a baj? EBBEN az értelemben kérdezi a cikkíró, hogy nincs-e más felelős? Oktatjuk-e a gyalogost, hogy OK, tiéd a zebra, de az autós is emberből van, mit tehetsz TE a baj elkerülése érdekében? Megtesz-e mindent a közútkezelő, hogy biztonságos legyen egy kereszteződés/zebra/útszakasz, vagy csak kitáblázza/felfesti, aztán ha baj van, mossa kezeit, hogy kéremszépen egyértelmű a felelősség?

The Good Boy 2011.01.05. 15:54:14

@streetsta: tudom, te "csak" külsős jóbarát vagy, de mivel te is kiemelt háttérszínnel kommentelsz, ezért részedre is ajánlom a 2011.01.05. 11:19:31 kelt kommentem OFF részét, hogy legalább a médiában legyen megfelelően megnevezve egy cselekmény (még ha a köznyelvben más az elterjedt). olyan ez mint amikor a híradóban a Szellő István mondja, hogy "amíg a tulajdonos nem volt a lakásban, addig kirabolták a házát".
Segítségnyújtás elmulasztása nem egyenlő a cserbenhagyással!
bocs az okoskodásért!

NemAnonim 2011.01.05. 15:54:58

@Panther_V: úgy érted, Londonban?

itt egyébként autóval járok. és belefuthatok ilyen helyzetbe, autós oldalon is. tisztában vagyok vele.

The Good Boy 2011.01.05. 15:55:26

@streetsta: tudom, te "csak" külsős jóbarát vagy, de mivel te is kiemelt háttérszínnel kommentelsz, ezért részedre is ajánlom a 2011.01.05. 11:19:31 kelt kommentem OFF részét, hogy legalább a médiában legyen megfelelően megnevezve egy cselekmény (még ha a köznyelvben más az elterjedt). olyan ez mint amikor a híradóban a Szellő István mondja, hogy "amíg a tulajdonos nem volt a lakásban, addig kirabolták a házát".
Segítségnyújtás elmulasztása nem egyenlő a cserbenhagyással!
bocs az okoskodásért!

Selton 2011.01.05. 15:55:36

@littlerock:

Ismerjük tán egymást, hogy így személyeskedsz? Nem mondtam, hogy velem nem fordulhat elő, hogy elütök valakit. Azt viszont ki merem jelenteni, hogy szándékosan nem hagynám cserben. Csak azért nem hagyhatunk mozgásteret, hogy nekünk is jusson... Ez itt kishazánkban örök probléma. Főúton elsőbbséged van! Azon haladva VÁRD EL, azon haladónak ADD MEG! Minden ezen felüli figyelmesség csak extra, amitől az "élet szebb lesz", de nem várhatjuk el. Tudom, hogy itt nem főútról volt szó, de jó lenne, ha az emberek képesek lennének már úgy gondolkodni a zebráról, mintha egy főút lenne....

HaCS 2011.01.05. 15:56:41

@nomac:

Ezt nem teljesen értem.
Ezek nem kellene, hogy nehézséget okozzanak.

Ha farkasvakságod van ne ülj autóba este. Egyébként meg nehogy már gond legyen a sötét. Vagy, hogy mások is világítanak az úton? Vagy kanyarodni kell?

Nem értem, mit nevezel nehézségnek tényleg. Ha (most figyelj) az út-, és látási viszonyoknak megfelelően vezetsz, ezek nem nehézségek. Ha azok, akkor nem vezettél úgy.

Az való igaz, hogy 70-nel kanyarodás közben a zebránál zavarhat sokminden.

Szűcslaci 2011.01.05. 15:56:43

Nem tudom, mivel ütötték fel a napi kefír-dózist a TC-ben, de ez már legalább a harmadik remek cikk rövid időn belül, aminek jobb lett volna meg sem születni. ( téli gumi ellenes, 125-ös motor B jogsival pl.)

Panther_V · http://kigondoltam.blog.hu 2011.01.05. 15:56:57

@streetsta: Elolvastam. A videót is még1x megnéztem. A csaj szabályosan és láthatóan közlekedett. Mégegyszer: Nem sötét ruhában, hanem világos nadrágban. A kocsi lassítás nélkül átment rajta. Itt a gyalogosnak semilyen hibáját nem velem felfedezni.

hbe 2011.01.05. 15:57:33

Még egy párszor megnéztem a videot. Nem ideális a szög, de egészen biztos, hogy a hetedik másodpercnél az autó még jóval a gyalogos mögött van, a nyolcadik másodpercben még mindig valamivel a gyalogos síkja mögött van, és valahol 8,5 körül (mintegy másfél másodperccel az ütközés előtt) érkezik az autó jobbra 90 fokhoz a gyalogos irányához képest. Tehát az autót a gyalogos a balesetet megelőző másfél másodpercig csak akkor láthatta volna, ha nem pusztán jobbra, hanem valamelyest vagy jócskán hátra is fordítja a fejét, illetve ha jobbra fordítja csak, akkor mintegy másfél mp-e lett volna hátraugorni.
Szóval én fenntartom azt a véleménym, hogy még a zebrán kifejezetten odafigyelő gyalogosok nagyobb részét is elütötték volna ebben a helyzetben, és gyalogosként csak egy elenyésző kisebbség tudta volna a balesetet kivédeni.

streetsta · http://managertoys.hu/ 2011.01.05. 15:58:06

@NemAnonim: Nézd, ha azt akarom mondani, hogy fasz vagy, akkor azt is fogom írni. De nem akartam ilyesmit mondani. Ezzel a kommenteddel azt viszont ismét alátámasztottad, hogy szövegértési gondjaid vannak, az elolvasott szavakat nem tudod értelmes mondatokká rendezni. Mert ha nem így lenne, nem ezt írtad volna. Én nem kérem ki magamnak, biztos vagyok benne, nem szándékos nálad ez.
Remélem, hogy ha most elmondom, majd adott esetben fel tudod idézni, mi ilyenkor az ésszerű óvatosság: ha sok sávos úton kelsz át, mikor a felezővonalhoz közelítesz, tedd meg, hogy még egyszer megnézed, jobbról jönnek-e. Ha jön valaki, és nem adta meg az elsőbbséget, te meg tudsz állni, nem üt el, és ezért még fizikailag képes leszel az öklödet rázni, és elküldeni akárhová. Mindenkinek jobb megoldás, én biztos, hogy hasonló esetben ezt fogom választani.

Izomor Lánya 2011.01.05. 15:59:42

@Poll: nem folytattad az idézetemet: "olyan helyzetfelismerés, *ami az adott szituációban kellett volna*".

Természetesen azt, hogy csak a zöldön megyünk át, csak a zebrán, stb. az elvárhatjuk a gyalogostól.

Azonban azt felmérni, hogy balra nagy ívben kanyarodó autó a szemből érkezőkre figyel, miközben a zebrán már átment, a főútvonalat figyelő autók takarnak, ez nem olyan forgalmi helyzet, aminek ilyen mértékű átlátását egy KRESZ tanfolyamot nem végzett gyalogostól el lehetne várni (azt sem tudja feltétlenül, mi az, hogy balra nagy ívben). Ez elsősorban attól lehet elvárni, aki ilyen képzést kapott. A gyalogos akár ittas is lehet újévkor, nem tiltja semmilyen törvény az ittasan zebrára lépést sem.

Mindezek ellenére egyetértek, hogy ez valóban egy rettentően veszélyes forgalmi helyzet -- a mondandóm lényege, hogy túl kellene jutni azon, hogy a szabályozás lényege az, hogy amikor baj van, jól meg tudjuk mondani, ki a felelős. Ilyen alapon a fekvőrendőr se kellene az iskola előtti zebra elé, hiszen elég ha festünk egy zebrát, és kitesszük a 30-as táblát, aztán ha mégis elültik a gyereket, tudjuk ki a hibás, mi kell még ennél több? Istenkém, hát évente meghal egy két gyerek, de jól végeztük dolgunkat, hiszen mindig rá tudtunk mutatni a felelősre, nem?

Vagyis -- ok, persze, tiszta a formális jogi felelősség, de megtettünk-e mindent, hogy ne következzen be a baj? EBBEN az értelemben kérdezi a cikkíró, hogy nincs-e más felelős? Oktatjuk-e a gyalogost, hogy OK, tiéd a zebra, de az autós is emberből van, mit tehetsz TE a baj elkerülése érdekében? Megtesz-e mindent a közútkezelő, hogy biztonságos legyen egy kereszteződés/zebra/útszakasz, vagy csak kitáblázza/felfesti, aztán ha baj van, mossa kezeit, hogy kéremszépen egyértelmű a felelősség?

Hauzer 2011.01.05. 15:59:43

@Panther_V: Áruld már el, hogy hova dugod a paragrafusod ha épp egy szélvédőn koppan az a nagyon okos fejed?Majd akkor is a paragrafusod ismételgeted amikor épp újra tanulsz cipőt kötni?

Panther_V · http://kigondoltam.blog.hu 2011.01.05. 16:00:00

@NemAnonim: Ez ilyen iróniának volt szánva. Egyébként meg járj helikopáterrel hordozható SAMje keveseknek van.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.01.05. 16:00:25

Akit az a furgon elütött, alkalmatlan az életre.

szlelesz 2011.01.05. 16:00:32

@nomac: Igazad van, valóban nem voltam az.
Mielőtt azonban az autóstársadalom elkönyvelne szemét gyalogosnak, leszögezem, hogy túlnyomó részt autóval közlekedem.
Azonban - ahogy a fentebb belinkelt videón is látszik - ha a gyalogos nem lép le egyértelműen, határozottan a járdáról, és nem indul el, akkor a "mélyen tisztelt" autóstól oda is fagyhat zebra mellé, akkor sem engedi el.
Ha a gyalogos totojázik, akkor azért nem mert "balfék", ha meg lelép, akkor "kamikáze". Persze mondhatod, hogy de ha totojázik, és mindenkit átenged, akkor biztosan odaér, de ad egy, csak az autós siethet, a gyalogos csak passzióból gyalogol?
Ad 2, jó apámat működő, lámpával védett gyalogátkelőnél a JÁRDÁN ütötte el egy ámokfutó.

Saját személyes tapasztalatom:
kétsávos úton - közel-távol semmi amihez az autósnak sietni kell -, gyalogátkelő (még a kialakítása is olyan, hogy aki ott áll, az nem akarhat mást, csak átkelni) szélén idős nénike áll (ki tudja mióta), amikor én leszállok egy kb. 3-400m-re lévő buszmegállóban a buszról. Amíg én gyalog odaérek (3-4 perc) egyetlen autós sem állt meg, hogy átengedje, és amikor én lelépek, és lendítettem a baromarcú szélvédője felé a nálam lévő csomagot, még neki állt feljebb, mert ő autóval van.
Gyalogátkelőt úgy kell megközelíteni, hogy ha egy gyerek eléd teleportálódik a semmiből, akkor is meg kell tudni állni.

Az egész cikk mondanivalója valahogy nekem kicsit arra hajaz, mintha a móri bankrablásnál azt elemeznénk, hogy a 8 áldozat vajon ha szexisebb/színesebb ruhát vesz fel, akkor lehet hogy a gyilkosok megkegyelmeztek volna nekik, ezért részben ők is hibásak.

littlerock 2011.01.05. 16:01:01

@Selton:

Talán egy picit tényleg elragadtattam magam, ez úton akkor elnézést kérek, de a cserbenhagyás gondolatával nem vádoltalak...

figyelni kell mindenkinek, ha kimegy az utcára...

két autó csúszott belém fényes nappal a belső sávban pirosnál állva 30-án...

ehh... autósok...

Vádöfák 2011.01.05. 16:01:06

Hopp, az hogy van, hogy eltűnik a kommentem? Holott egy ideig itt volt???
Mindegy, még egyszer:

Kedves cikkíró!

Ha arra akarta felhívni a figyelmet, hogy a gyalogosoknak figyelmesebben kellene közlekednie, akkor bizony ez eléggé félrement. Azt nem itt és ezen eset kapcsán kell megtenni.

Zebrát MINDIG úgy közelítünk meg, hogy számítunk gyalogosra. A gyalogos már azzal jelzi az átkelési szándékát, ha a zebra ELŐTT áll, nemogy rajta megy. Sőt, ha átkelés közben látjuk, akkor is meg KELL várnunk (adott esetben megállva), amíg az átkelést befejezi, és csak UTÁNA haladhatunk tovább. Nincs előtte/mögötte elsuhanás. Zebra előtt KÖTELEZŐ 30 km/h-ra lassítani, akkor is ha nem látok gyalogot.
Ha rosszak a látási viszonyok, akkor azoknak megfelelően csökkentem a sebességem, jobban figyelek.
Ha nem így teszek, akkor potenciális gázoló vagyok.

A második videóz annyit még, hogy ott simán megindítanám a szabálysértési eljárást. Ugyanis JÓVAL a kanyarodás megkezdése előtt a jelzőlámpa már sárgára váltott, így a sofőr tökéletesen tisztában lehetett vele, hogy biztonságosan (aka. sárga jelzésen áthaladva) nem tudja befejezni a manővert. Ahogy ez nem is sikerült neki, sőt, rögzítette is a jelzőlámpa pirosra váltását. Ez így tökéletesen szabálytalan, és balesetveszélyes. Ha gyalogos érkezett volna a zebrán, meg kell állnia, ez esetben pedig a párhuzamosan szemben közlekedő forgalmat tarja fel. SENKI és SEMMI nem akadályozta az áthaladásban, tehát netto ő a hibás.
Ennek fényében nagyon sürgősen tollat ragadnék, és sűrű bocsánatkérések között ostoroznám magam olyan hosszan, ahogy a gyalogos figyelmetlenségét taglalta.

Rahsid 2011.01.05. 16:01:13

A furgon vezetőjét lecsukni jó sok évre, a csaj meg így járt. Mit kell így sajnálni?
Elsőbbsége annak van, akinek megadják.

jk88 2011.01.05. 16:01:29

A kommentek alapján azt kell, hogy mondjam, hogy sok ember fog még a zebrán meghalni, mire itt változás lesz.
Mert változás az lesz, és kell is, hogy legyen. De csak úgy van értelme, hogy mindkét tábor, autósok és gyalogosok is megváltoznak. Amíg bármelyik csoportban vannak olyanok, akik az utak istencsászárának képzelik magukat (márpedig a gyalogosok között is van ilyen), addig gyalogosgázolások is lesznek.

Poll 2011.01.05. 16:01:47

@Calderazzo: "Nem, az _egyetlen_ tanulság az, hogy gyalogos, máskor nézz körül. Autós, a te vezetési stílusoddal semmi baj, ezt dobta a gép, elütötted, max leülöd a börtönben"

Honnan szeded ezt a sok baromságot? Sem a cikkben, sem a kommentekben nem hangzott el még csak hasonló sem.

És mérget vehetsz rá, hogy ez a szerencsétlenül járt gyalogos egy életre meg fogja fogadni azokat a TANÁCSOKAT amikről a cikk szól és soha nem fog mégegyszer körülnézés nélkül autó mögül kilépni a sötétben. Ettől még a furgonos ugyanolyan hülye.

streetsta · http://managertoys.hu/ 2011.01.05. 16:02:11

@hbe: Nem értünk ebben egyet. Ez egy tökéletesen jó példa arra, hogy a gyalogos SEM figyelt, ami természetesen NEM MENTI FEL a gázolót, de érdemes kicsit körbejárni a témát. Minden autós gyalogos is, ezért egy ilyen fórumon teljesen jogos kivesézni a látottakat.

Hauzer 2011.01.05. 16:03:13

@Calderazzo: Nézd..lehet ezt csűrni csavarni,de amíg világ a világ én fogok előbb megdögleni ha épp elgázolnak.Ezért a saját jól felfogott érdekem,hogy jobban figyeljek mint az autós..Hogy most az autós emiatt egy farok tömeggyilkos és a sitten a helye az más lap!! Senki NEM vitatta.

Alf (törölt) 2011.01.05. 16:04:21

Ja, azt hittem, hogy a zebrán a gyalogosnak van elsőbbsége.

Na nem azért, mintha ezt nevelnék belénk, hisz már az óvodában is megtanítják, hogy 3 körbenézés után ha nem jön semmi átkelhetünk a zebrán.

amúgy a taxisok kurvára rossz helyen állnak, de persze máshonnan nem lehet látni, de azt ne várjuk már el, hogy egy gyalogos itt a háta mögé jobbra nézzen, oda, ahonnan nem jött addig senki.

Ezzel a hozzáállással mindig a gyalogos a hibás, mert nem nézett szét, ha elgázolták, de álljunk már meg egy percre, ki a hülye valójában?

A furgonos a hülye, mert nem nézett szét, és elcsapott egy gyalogost a zebrán, majd továbbhajtott, nem csak hülye, hanem egy gerinctelen féreg.

ENNYI.

Panther_V · http://kigondoltam.blog.hu 2011.01.05. 16:04:54

@Hauzer: Nem a kérdésre válaszoltál. Ha a borozóból kitántorog eléd a zebrár a nagyon részeg Józsi, te épp veszekszel a mobilon valakivel, akkor a Józsi a hülye, ha elcsapod?

Goompah 2011.01.05. 16:05:20

@Poll: Ugye nem zavar, hogy nem autó mögül lépett ki?

dr. trafik nomac 2011.01.05. 16:06:49

@HaCS: Mondom, ha teged nem zavar a szembe jovo autok fenye, sem a sotet, sem az esetleges kod, vagy para, akkor bizonyara batman vagy, egyeb esetben te leszel a kovetkezo aki eluti a gyalogost a zebran, miutan ledudalsz a zebra elott. Csak mellesleg jegyzem meg, hogy nem te vagy az elso, aki a zebran este ugy suhan at mintha nappal lenne, en nem vagyok egy urvezeto tipus, megis mindig rammasznak ha este a zebranal lassitok (raadasul akkor is ha a megengedett sebessegre csak, amennyiben ez elegsegesnek tunik). Szoval lathatoan van az autosok felfogasaval baj. Gyalogosnak meg figyelni kell ez van sajons, legalabb is ha eletben akar maradni. Kapucni egyebkent irto rossz, nem latsz belole semmit, en zebran le is veszem a kapucnit ha az van rajtam.

Poll 2011.01.05. 16:07:59

@Izomor Lánya: "Azonban azt felmérni, hogy balra nagy ívben kanyarodó autó a szemből érkezőkre figyel, miközben a zebrán már átment, a főútvonalat figyelő autók takarnak, ez nem olyan forgalmi helyzet, aminek ilyen mértékű átlátását egy KRESZ tanfolyamot nem végzett gyalogostól el lehetne várni (azt sem tudja feltétlenül, mi az, hogy balra nagy ívben). "

Semmi nagyivben fordulás, főút és hasonlóknak az átgondolására nem lett volna szüksége a gyalogosnak. Csak 3 triviális dologra: sötét van, nem működik a lámpa, takarásból lépek ki az út közepére. Igen, ez esetben a közepére, mert már félúton volt. Ehhez nem kell kresz ismeret, de mint mondtam, még ha kéne, az sem mentesitene fel senkit sem, mert mindenkinek kötelező ismernie, aki a forgalomban részt vesz. Az egy nagyon szomorú tény, hogy ennek ellenére gyalogosok és bringások ámokfutnak soksávos utakon anélkül, hogy bárki is számonkérné tőlük a kresz ismeretét.

Tehát jogilag a gyalogosnak nem kellett volna semmit máshogy tennie, ellenben józan paraszti ésszel nem az intenziven töltötte volna az újévet.

boldii10 2011.01.05. 16:08:11

Ha lassításban megnézitek, érdekes módon az is kivehető, legalábbis én úgy látom, hogy a mikrobusz gyorsít, amikor észreveszi, hogy már nem tud megállni. Igen, még az elütés előtt gázt adott. Szerintem.

streetsta · http://managertoys.hu/ 2011.01.05. 16:08:31

@NemAnonim: Senkit. Nem személyt kell megérteni, hanem a helyzetet végiggondolni. Pontosan ezt tette a Bende. Nekem egyáltalán nem kötelező egyetértenem sem a Bendével, sem a többiekkel -ez még a szerkesztőségen belül sem elvárás, hát még az én esetemben. Csak most az a helyzet, hogy ettől a cikktől függetlenül is volt már eszmecserém a témáról, különösen, mivel évekig nagyon sokat jártam arrafelé, tökéletesen ismerem a környéket. Magának a balesetnek a bekövetkezéséért mindkét fél tett, sajnos mint látjuk, pont eleget. De elismétlem: EZ NEM MENTI FEL A SOFŐRT SEMMI ALÓL (elnézést, nem ordibálok, de ha nem emelem ki, akkor sokan elsiklanak felette).

Alf (törölt) 2011.01.05. 16:08:40

Ja, meg a kamera nem mutatja a gyalogost, mielőtt lelép a zebrára, tehát vsz körülnézett, de nem jött senki, majd, mikor már félúton túl van, jön valaki a háta mögül, és elüti. majd cserbenhagyja.

és még ő a hülye...atyám.

ezek szerint a gyalogos fusson az életéért, mert amúgy hülye. nyilván hülye, hisz nem furgonnal mászkál, vagy kamionnal, úgy biztonságban lenne.

gyökér puhatestű, pusztuljon. természetes szelekció.

papass 2011.01.05. 16:08:47

@Panther_V: Pedig vezetek, van jogosítványom.
Most az, hogy van egy olyan véleményem ami más mint a média által emberekbe sulykolt, akkor már nem is vezethetek?

Laci70 2011.01.05. 16:08:49

@streetsta:

A gyalogosnak miért kellett volna figyelnie a lelépés után? Mondj már egy KRESZ §-t erre légy szíves?

Figyelnie itt egyértelműen a furgonosnak kellett (volna). Cserbenhagyás miatt határozottan letöltendőt adnék neki, hadd gondolkodjon. Aztán fizessen kártérítést polgári perben. Ha a csaj fogad egy jó ügyvédet, a furgonos unokája is fizetni fogja azt a kis figyelmetlenséget.

Hauzer 2011.01.05. 16:09:11

@Panther_V:Durván elkanyarodtál..most már részeg a gyalogos és én vezetés közben telefonálok?:D Akkor csapjunk hozzá még egy kis ködöt és hóesést:)

Nem akarsz megérteni ez a baj..vagy megértesz,csak nem érdekel.

Poll 2011.01.05. 16:10:38

@Alf: "Ja, azt hittem, hogy a zebrán a gyalogosnak van elsőbbsége."

Rosszul tudtad, nincs mindig elsőbbsége zebrán sem.

ccorsa (törölt) 2011.01.05. 16:12:05

Teljesen egyetértek!
Nagyon jó levél és cikk.

Dottore 2011.01.05. 16:12:08

@Laci70:

Kedves Laci70,

hogy miért? azért, hogy ne az intenzíven töltse az újévet első napját.

Calderazzo 2011.01.05. 16:12:11

@Poll: Akkor már csak egy kérdésem van: te megfogadod a TANÁCSOKAT, és nem fogsz olyan sebességgel zebrát megközelíteni, hogy ne tudj megállni vészfékezéssel? Meg fogod adni az elsőbbséget, akár nullára fékezve, a gyalogosnak aki ott áll a zebra mellett, és szemmel láthatóan arra vár, hogy átkeljen? Más lesz a viszonoyd a zebrához, a gyalogosokhoz, mint korábban?

Mert a történet lényege ez lenne továbbra is, bár a cikkírónak véletlenül sem sikerült a lényeget megragadni. Pedig ez az egyik leggyakoribb típushiba Magyarországon, és alapvetően ez a mentalitás vezet ahhoz is, hogy a furgonosnak egyáltalán _eszébe jut_ 40-nel áthajtani egy számára ezek szerint beláthatatlan zebrán.

Amúgy meg:
"Javaslom elolvasásra újra a cikket.
A gyalogos(ok) állítólagos felelőssége egy komplett levélben, majd a vezetőéhez képest kb ötszörös terjedelemben van fejtegetve.
Az autós gyorshajtása csak az úgynevezett "második baj", a gyalogos nem körülnézése és fekete kapucnija után...

Ez a szomorú eset tökéletes apropó lett volna egy kiváló post-ot írni arról, hogy milyen szomorú is, hogy hazánkban az autósok erőfölényük tudtában semmibe veszik a gyalogosok és a zebra elsőbbségét (lásd itt a hsz-ek közt is sűrűn elhangzó "csak akkor van elsőbbséged, ha megadják" szlogent), és hogy mi mindenben kellene a vezetési stílusunkon, mentalitásunkon változtatni, esetleg egy kis nyugat-európai kitekintéssel, megmutatva, hopgy nem lehetetlenről beszélünk ám.

Ehelyett ez a cikk sikerült..."

Rahsid 2011.01.05. 16:12:49

" A gyalogosnak miért kellett volna figyelnie a lelépés után? "

Azért hogy, éljen, vagy ne legyen nyomorék.

Panther_V · http://kigondoltam.blog.hu 2011.01.05. 16:13:02

@Hauzer: Nem a konkrét esetre írtam, hanem felvetés volt arra, hogy szerinted a gyalogosnak kell számítani az elbambuló gépjármûvezetôre. Ebben az esetben szerintem, fordítva is.

Dottore 2011.01.05. 16:13:27

Kedves Poll,

"Tehát jogilag a gyalogosnak nem kellett volna semmit máshogy tennie, ellenben józan paraszti ésszel nem az intenziven töltötte volna az újévet."

na végre van valaki, aki nem funkcionális analfabéta! pontosan erről szól a cikk.

streetsta · http://managertoys.hu/ 2011.01.05. 16:14:15

@Panther_V: Mondom, egyáltalán nem értetted meg mindazt, amit a cikkben Bendéék leírtak.
Az már csak hab a tortán, hogy szerinted egy világos nadrágot jól lehet látni, ha valaki két autó takarásában sétál. Nem két zsiráféban, amiknek a törzse két méter magasan kezdődik, hanem két gépkocsi mögött, ami minimum 70-80 centit kitakar alulról.
Ha valaki figyelmetlenül lép le a járdáról, vagy figyelmetlenül kezd kanyarodni, az ugyanúgy hiba. Csak az egyiket a törvény bünteti, a másik meg belenyomorodik. Nem éri meg ilyen helyzetben mások figyelmességére hagyatkozni...

karlmann 2011.01.05. 16:14:17

@streetsta:

Hiába töröd magad, nem tudsz mit kezdeni velük, szívósak, mint a teveszar. Az a baj, hogy ebben az országban rengetegen a végletekig önfejűek és addig hajtják a saját igazukat, amíg bele nem halnak. De az utolsó hörgés is az övé lesz, ha törik, ha szakad. Csak szegények nem fogják fel, hogy ha csak egy kicsit másként állnának hozzá, csak 10 centit vennének vissza, akkor simán életben maradnának.

De ők ilyet nem tesznek, jönnek a nyugati példákkal, meg azzal, hogy mennyi figyelmetlen kretén autós van (tényleg sok van és ez sem vitás), de az, hogy a saját érdekükben tennének, na azt már nem. Helyette inkább azt mondják, picsába mindenkivel, dögöljön meg mindenki, sőt a lova és a kutyája is, rohadjon meg az összes befőttje, de akkor is én vagyok a király!

kernor 2011.01.05. 16:15:03

Az feltűnt valakinek hogy mióta barbika drága nem ír, viszonylag lecsendesedtek a dolgok??? :-)))

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.01.05. 16:16:06

@Alf: Téged el tudtak volna ütni egy ilyen szituációban?

Dottore 2011.01.05. 16:16:23

@JámborMalac:

még egy funkcionális analfabéta...:(

szlelesz 2011.01.05. 16:16:24

@streetsta: Én meg ezzel nem értek egyet, több okból sem:

1,Ezen az alapon az autópályán minden leágazásnál vészfékezni kell, mert mi van ha egy tök szabálytalan kamion felhajt.
Minden főúton, ahova a butykalaposi dülőút kimegy, mert Józsi bácsi vágott oda egy ösvényt szintúgy, mert mi van, ha Józsi bácsi felhajt onnan a traktorjával.
Ne zavarodjunk már meg!

2, A gyalogos - ha csak nem néz szét legalább 270 fokban - akkor akármennyire forgatgatja a fejét bizony nem látta volna azt az idióta ámokfutót.
Bár igaz, ha kommandós módon megpróbál átsunnyogni (lépésenként ellenőrzi, hogy nem akarja-e valaki megölni) akkor lehet, hogy megússza, hacsak valamelyik májer autós azért nem veri szét a fejét egy kerékkulccsal, hogy mit szórakozik

3, valószínűleg télen nem azért hord az emberek többsége sötét ruhát, mert emo-s/öngyilkos jelölt/bosszantani akarja az autósokat, hanem praktikus okokból. Ugyanis a fekete kevésbé veri vissza a fényt, de ami még fontosabb, hogy a mocsok ami az utakon van, kevésbé látszik meg rajta.

Panther_V · http://kigondoltam.blog.hu 2011.01.05. 16:16:35

@papass: Figyelj: Nem volt sötét, a kamera remekül tudott mindent venni. A csaj nem volt sötét ruhában, nem lépett ki semmi mögül minden más stimmel.

ccorsa (törölt) 2011.01.05. 16:16:38

Sokan nem értették meg a cikket.

Még egy adalék:
Mi van, ha a B oszlop folyamatosan kitakarta a gyalogost?

Bűnös, nem felmenteni akarom.
Csak ez is 2 résztvevős, ahol a gyalogos nem hibáztatható azért, mert nem nézett körbe.

Poll 2011.01.05. 16:16:45

@Calderazzo: Én eddig sem ütöttem el senkit zebrán és remélem ezután sem fogok, úgymond nem nekem szólt a cikk.

Ellenban gyalogosként én bizony nemcsak elinduláskor nézek körül, hanem a felezővonalnál is, főleg T elágazásban ahol nem is láthattam előre, hogy hogy alakul a forgalom mire a felezővonalig érek. Szerintem ez is egy tanulsága, tanácsa volna a cikknek, de sokan nem értik meg, itt feljebb valaki paragrafust követelt, hogy miért kellene a gyalogosnak az elindulás után bárhova is néznie. Józan észnek van paragrafusa?

Grifter 2011.01.05. 16:17:04

Korrekt. A kereszteződés elbaszott, az autós gyík volt, a gyalogos hülye ... és mindenki megkapja ami jár.

mv3 2011.01.05. 16:17:05

Az indulatosoknak:

Ez a videó, gondolom nem felmentő jelleggel született, sokkal inkább tanulságot mutatva. Minden autós találkozott már nem körbenéző gyalogossal.
Igazából, ezt a cikket és a videót nem csak itt kellene leadni, hanem a metrók aluljárójában is, a projektorokon.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.01.05. 16:17:08

@streetsta: Tudod a sajtónak, mint véleményformálónak, nagyon komoly felelőssége van. A Totalcar sem kivétel.

Ha a cikk korrekt lenne, akkor bizony hamar kitérne a kérdésre: Éjjel milyen sebességgel biztonságos megközelíteni egy gyalogátkelőhelyet.

Mert ugye odafigyelni arra, hogy ennél véletlenül se menj gyorsabban, akár éjjel, akár nappal meg tudd (és meg akard) adni a gyalogos elsőbbségét a kötelességed.

Ez alól a forgalom ritmusa sem mentesít, mert pont a forgalom ritmusára hivatkozva másokat veszélyeztetők alakítják ki ezt a ritmust.

Ha mindenki betartja az ilyen korlátokat akkor a "forgalmi akadályt képező szabálykövetők" sem jelentenek veszélyhelyzetet. Ehhez viszont többségbe kell kerülniük.

És bizony a gyorshajtása, az elsőbbség meg nem adására mentséget adó népszerű sajtó tevékenysége is hozzájárul az ilyen balesetek bekövetkezéséhez. TI is felelősek vagytok.

Nem kell és nem is szabad a gyalogost hibáztatni, mert ez vezet oda, hogy amit ti *ajánlotok* azt az autósok jelentős része elvárásként támasztja a gyalogossal szemben.

Ezért fogja esetleg elcsapni a TE gyerekedet, amikor az rosszul méri fel a távolságot. Na igen, amikor a gyerek a forgalom az 50nel közeledő, gyalogátkelőhely előtt lassító, odafigyelő autósra felkészülve megy át de a lelkes totalcar olvasó a forgalom ritmusa szerint 80nal megy de nem lassít, ha a gyalogos lelép elé, akkor ő a hibás, hiszen ti megmondtátok.

Erkölcsi legitimációt adni ehhez a tendenciához, a korrekt tényközlés helyett felháborító.

@Izomor Lánya: Természetesen van más felős, csak nem a gyalogos, a gyalogos oktatása, hanem pl. az akinek a szerkesztősége nap mint nap erkölcsi támogatást nyújt a veszélyhelyzetet kialakító autósnak.

Aki újságíró az felvállalja ezt a felelősséget. És tudod mit: bízzunk benne, hogy a médiatörvény nem a politikai újságírók elhallgattatásához vezet, hanem az ilyen cikkek szankcionálásához.

streetsta · http://managertoys.hu/ 2011.01.05. 16:17:20

@The Good Boy: Valószínűleg igazad van, és itt ez a jogi kategória a megfelelő, nem néztem utána. A lényeg, hogy ha elütünk valakit, álljunk meg, na:)

HaCS 2011.01.05. 16:18:32

A gyalogos sajnos már meg is kapta nem méltó büntetését.
Ne lovagoljunk többet szerencsétlenen!

Az vesse rá az első követ a figyelmetlenséggel, aki másképp cselekszik. Autósként én se nézelődöm tüzetesen ha elsőbbségem van. Egy jobbos utcába még be szoktam nézni, de táblával, útburkolati jellel ellátott kereszteződésbe, ha elsőbbségem van én is behajtok szó nélkül. Nem lassítok-megállok-körülnézek hogy tényleg megadták-e azt az elsőbbséget.
A gondolkodásomra meg nem mentség, hogy körülöttem a kasztni ami megvéd.
Miért kellene, hogy a gyalogos másképp gondolkozzon?

Amúgy meg gondolj bele, hogy elsőbbséged van, oldalbatrafál egy vadbarom, azután azzal kezdi, hogy te is figyelhettél volna jobban, meg hogy nem győződtél meg arról, hogy megadták-e az elsőbbséget.

cucurbita pepo 2011.01.05. 16:19:04

Egyetértek, abszolút, egy baj van a történettel az pedig a cserbenhagyás.

Az igazat megvallva, én mindig jó alaposan körülnézek, még a gyalogos zöld jelzésénél is..mert sajnos muszáj.

Nem hordok, kapucnit, és nem hallgatok zenét, és takarásból, este!!!! nem megyek bambán át!!!

Sőt akad néhány olyan kereszteződés, ahol én adok elsőbbséget az autósoknak, (kanyarodó autók), mert rövid a lámpa, több helyen elsőbbség, és nagyon szívás bekanyarodni, de ez csak az tudja aki autóban is ül..(én az anyóson, szóval nem vezetek, de tapasztalok)

Figyelmetlenek az emberek ez szomorú tény...viszont nem szabadott volna magára hagynia...e miatt mélységesen elítélem..
Remélem a hölgy hamarosan jobban lesz..

Hauzer 2011.01.05. 16:19:05

@Panther_V: Mondom nem értjük egymást.Ha elütöm így Józsit persze,hogy én vagyok a hunyó..mint most a furgonos..Remélem hűvösre is kerül emiatt.De nekem kell jobban figyelnem,mert én könnyebben török,mint egy gépháztető..És ez nincs kőbe se vésve,se paragrafusba foglalva.Józan paraszti ész..semmi több.Nem kockáztatom az életem egy szaros jogszabály miatt.Ha emiatt két perccel később kelek át a zebrán,akkor elbuktam két percet az életemből.

korszellem 2011.01.05. 16:20:15

Ki akar fogadni,hogy legalább 1000 komment lesz? Szép volt Tibby

Panther_V · http://kigondoltam.blog.hu 2011.01.05. 16:21:03

@streetsta: Sajnos megértettem. A nô nem tehet a két sarkon álló autóról. Nem neki, hanem a sofôrnek kellett volna jobban figyelni. Elnézést kérek, hogy nem egyezik a véleményünk. ígérem igyekezni fogok.

NemAnonim 2011.01.05. 16:21:26

@streetsta: régen túl vagyunk azon, hogy Bende akarta-e mentegetni a sofőrt. Nem akarta. De - már ne haragudj - annyira életszerűtlen és irreális a fejtegetés arról, hogy mit kellett volna tennie a gyalogosnak ahhoz, hogy ne üssék el padlógázzal, hogy az már fáj. Csak annyit irtam, a szándék szép, ez a példa teljesen rossz.
Bocs hogy élek és generálomn nektek a pageview-t. Azt hiszem, fel is veszem hosts fájlba a belsoseget meg a totalcart, hogy nehogy véletlenül megzavarjam FUNKCIONÁLIS analfabétaságommal a magasröptű érveléstechnikai tobzódásotokat legközelebb.

dr. trafik nomac 2011.01.05. 16:22:42

@szlelesz:
1: mar halott lennek
2: mar halott lennek
3: igaz, mindenestere nem szerencses

kernor 2011.01.05. 16:24:24

JEEEEEEEE, IIIIIIIGEEEEEN!!!!!!!!!! Fröcsögj még. Csak utána takarítsd le a monitort....

Laci70 2011.01.05. 16:24:45

"A sprinteres a gázolás előtt kevesebb, mint egy másodperccel vehette észre, hogy baj van, amikor a másik két autó takarásából látja az átkelőnek azt a felét, ahol egy másodperccel korábban még senki sem volt. Korábban nem. "

Nem, a gázolás előtt sokkal hamarabb észrevehette volna.

1. Nem rallizik 40-nel a kanyarban.
2. A gyalogos nem egy 3 éves gyerek volt, hanem magasabb a másik két járműnél, és a furgonos se egy sportkocsiban ült, hanem szép magasan a vezetőülésben.
3. Január elseje hajnala van. Aki ilyenkor autót vezet, számítson gyalogosra, mert azok egész éjjel járkálnak mindenhova.

Ennyit a TC szakújságírásáról.

Martian (törölt) 2011.01.05. 16:25:18

@JámborMalac: "a gyalogosátkelőt mindig, hangsúlyozom mindig olyan sebességgel kell megközelíteni, h meg lehessen állni előtte"

Ez elvben igaz, de ha a gyalogos úgy fut az autók közé, mint dinamitmellényes tálib harcos a jenki Hummerek elé, akkor nincs az a sebesség, aminél meg lehet állni... legfeljebb kisebb lesz az elütési sebesség.

Ezzel azt akarom mondani, hogy egy szabály csak akkor működik, ha mindkét fél legfontosabbnak a figyelmes, kiszámítható közlekedés elvét tartja... ha ez nincs meg, semmit nem érnek a KRESZ-szabályok.

hbe 2011.01.05. 16:26:06

@streetsta:
Ok, ha lesz bizonyítási kísérlet esetleg, menjetek el, és látni fogjátok, hogy mit kellett volna tennie a gyalogosnak, hogy elkerülje a balesetet. Így pusztán a felvétel alapján, mérések és számok nélkül szemre azt mondom, hogy 7,5-8 másodperc körül a videón, amikor kezd kilépni a második autó takarásából, teljesen, mintegy 60-70 fokkal jobbra kellett volna fordítania a fejét/törzsét, és amennyire csak tud, a szemével is jobbra nézni, és azonnal megállni. Vagy 9 másodperc körül 90 fokkal jobbra nézni, és azonnal hátraugrani.
Azért ne ez legyen már a zebrán általában elvárt magatartás. Szerencsével, extra odafigyeléssel ki lehetett volna védeni. Normál, elvárható odafigyeléssel nem.

boldii10 2011.01.05. 16:26:08

@streetsta: A jobbkezesnél balra nézve lehet a legjobban benézni a jobbkezet (vagy biciklist aki közben megelőz, vagy bármit) :) Szóval értem én, de egy bonyolult helyzetben azért ne az legyen az elsődleges prioritás, hogy honnan ki hogyan szegheti meg a kresz-t, gondolom felfele sem szoktál nézni közben, hogy hátha épp most dobnak ki egy mosógépet a hatodikról.
Tehát azért az egy normális dolog, hogy az ember abból indul ki, hogy remélhetőleg mindenki más alapvetően betartja a kresz-t, és csak "valamennyire" veszi figyelembe, hogy mi van, ha mégsem,...

szlelesz 2011.01.05. 16:26:17

@streetsta:
Idéznék tőled: "Ha gyalogosként megyek át a zebrán, mielőtt lelépek, körülnézek, és megbizonyosodom róla, hogy aki jön, észre is vette, hogy ott vagyok."

Most kérlek nézd meg a videót, és próbálj egy kicsit következtetni abból amit látsz.
1. kb. mikor léphetet le a gyalogos
2. hol járhatott az autó ekkor
3. ha te szétnézel, mit láttál volna az autóból
4. ha leléptél, megtetted a zebra felét, meggyőződtél arról, hogy nem jön senki, akkor ezek után miért is baj, ha fel van húzva az a kapucni/gallér?

Az idézeted szerint, mielőtt lelépsz - és nem mialatt áthaladsz - meggyőződsz. Ő meggyőződött, és nem jött.
A fenti idézeted fényében bizony téged is elütöttek volna.

Grifter 2011.01.05. 16:26:45

@streetsta: Ha csak azokat vennénk számításba, akik önszorgalomból írkálnak ide, akkor is borzasztó következtetéseket lehetne levonni azzal kapcsolatban, hogy hány írni, olvasni és ezáltal gondolkodni (hiszen az információt nem képes feldolgozni sem, nem hogy azt értelmezni és következtetni belőle) nem tudó ember rohangál az utcákon, vezet autót, mondja meg a frankót, nevel újabb hasonló gyermeket és kerül hatalmi pozicióba, hogy döntéseket hozzon. (mert merő optimizmus lenne azt feltételezni, hogy a hatóságoknál vagy a politikában nem ugyan ilyen az arány, vagy akár rosszabb)

Ez a mi kis civilizált és modern valóságunk.

:vastaps:

Calderazzo 2011.01.05. 16:29:59

@TheElf: teljes egyetértés, pontosan erről van szó.

záporjózsi 2011.01.05. 16:30:03

@Vádöfák: "Zebra előtt KÖTELEZŐ 30 km/h-ra lassítani, akkor is ha nem látok gyalogot." Ezt hol tetszett olvasni?

ccorsa (törölt) 2011.01.05. 16:30:12

"A oszlop" akart az lenni.

HaCS 2011.01.05. 16:32:10

@Martian:

Van az az eset (sztem ritka) amire rá lehet mondani zebránal is, hogy a gyalogos volt a hülye. Ez nagyon nem az. Nem igazán lehet azt mondani, hogy berohant a furgon elé.

dr kíváncsivagyok 2011.01.05. 16:32:35

Mélységesen egyetértek a blogban leírtakkal ! amikor a TV - ben láttam a videót, azonnal azt vettem észre (és a családom tagjainak a figyelmét is felhívtam rá !)...ugyan , nézzék már meg mit csinált a gyalogos ?! KAPUCNIBAN, TAKARÁS MÖGÜL , SZÉTNÉZÉS NÉLKÜL egyszerűen elélépett a féktávon jóval belül lévő autónak ! Meggyőződésem, ha nem hagyta volna cserben a sérültet ( aki szerintem inkább a saját maga , mint az autós áldozata !)....egy jó ügyvéd eredményesen védte volna !!

csintapala (törölt) 2011.01.05. 16:34:42

@kíváncsivagyok: "Meggyőződésem, ha nem hagyta volna cserben a sérültet ( aki szerintem inkább a saját maga , mint az autós áldozata !)....egy jó ügyvéd eredményesen védte volna !! "

Ez már a ló túloldala.

dr kíváncsivagyok 2011.01.05. 16:34:51

@HaCS: Melyik videót nézted ?....mert amiről a blogban szó van , EGYÉRTELMŰEN elélépett !

záporjózsi 2011.01.05. 16:35:21

@hbe: 10%-ot fenntartanék annak, hogy követi a járművek mozgását.

A sárga villogó viszont veszélyes helyet jelent, azaz a forgalom minden résztvevőjének fokozott óvatossággal kell megközelítenie.

@Laci70: Az idézett mondat igaz. Úgy, ahogy le van írva. A veszélyhelyzet okozója a furgonos volt, de későn vette észre.

@cucurbita pepo: Én meg autósként megköszönöm, mert ennyi jár, ha már az autósnak is legalább szemkontaktussal megköszönöm.

2011.01.05. 16:36:53

@Mr Thompson: az ilyen szemellenzős idiótáknál, mint a legtöbb ide kommentelő "de kövezzük meg a furgonost meg aztis, aki szerint nem kell megkövezni - mert 1 bites agyam van" fórumozóknál fényévekkel értelmesebbnek tartom magam. Ez így van :)
Neked is csak 1 kommentet válaszolok, mert korlátolt vagy, mint az anonim haverod. Olvasd el mégegyszer az első ide írt kommentemet + streetista kommentjét, és próbáld arra levegővételen kívül másra is használni az agyadat. Sok sikert!

soseleszekelső 2011.01.05. 16:36:56

Amikor megnéztem anno a videót, nekem is az volt az első gondolatom, hogy a gyalogos körülnézés nélkül ment át, ami akár szabályos, akár nem, butaság.
Azzal viszont nem értek egyet, hogy takarásban lett volna, egy Sprinterből simán ellátni a kocsik felett, és észrevenni a gyalogost, még a másik térfélen. Már ha figyeli az ember.
Itt mondjuk nehezítés volt, hogy este volt, tehát szembe világítottak a kihajtani készülő kocsik, de akkor meg lassítani kell.

Gondolom mindkét fél kellően ittas/másnapos/fáradt volt Újév hajnalán, ez is hozzájárulhatott az esethez.

Calderazzo 2011.01.05. 16:37:34

Komolyan, félelmetes, hogy egyesek a KRESZ-t sem ismerve vezetnek nap mint nap, miközben elvárásokkal bírnak a szabályosan közelekedő gyalogosok irányába.

záporjózsi 2011.01.05. 16:37:35

@kíváncsivagyok: A gyalogos áthaladt, a furgon pedig nem adta meg az elsőbbséget. Ha a Rákóczi úton hajtasz és a Luther utcából valaki kirongyol az oldaladba az pont ugyanilyen. Csak neked van még a másik autó orráig 1 m autód, ami megvéd.

Globetrotter2014 2011.01.05. 16:38:56

Nem volt időm, minden hozászólás elolvasni, bocsi ha esetleg ismételek. 1. az autós szempontjából a szitu elég necces volt. Erre mondjuk hogy betesznek a hintába. Függetlenül attól hogy a gyalogos nem lelépett, ahnem már átért az úttest felén. Isemrős amikor a hüjemájer átdönget a zebrán, miközben előtte a mellette lévő sávban már valaki megállt hogy átengedje a gyalogosokat? Egy furgon söfőr azért plána legyen felékészülve a gyologosokra. 2. Ha pedig mégsem volt elég felkészült, és teliebtrafál egy gyalogost a zebrán, MEG KELL ÁLLNIA: Az egész hülyeség nem kerül ki a médiába, ha szépen megáll, kihívja a rendőrt/mentőt, és úgy viselkedik ahogy elő van írva.

dr kíváncsivagyok 2011.01.05. 16:39:18

@csintapala: Nem , mert a közlekedés veszélyes üzem, és a Kresz ellenére a gyalogosnak is van felelőssége.... ( Ha például bebizonyítják , hogy a takarásból kilépett gyalogos FIGYELMETLEN volt , mert a gépkocsi elvárható sebességgel közlekedett : az a sebesség , amit a közlekedési lámpáknál figyelembe vesznek azok beállításánál , tehát X sebességre vannak kalibrálva !! , különben többet ártanak , mint használnak ) A gyalogosnak CSAK akkor van elsőbbsége ,....ha azt meg is KÉPESEK néki adni !!

dr kíváncsivagyok 2011.01.05. 16:40:54

@ZF2: Átért , átért,....de takarásból !! Az autós egyszerűen NEM LÁTHATTA !

streetsta · http://managertoys.hu/ 2011.01.05. 16:41:00

Elnézést, sajnos egész egyszerűen nincs kapacitásom ennyi embernek válaszolni, feladom. A lényeget, a véleményemet elmondtam. Aki meg akarta érteni, az megértette. Természetesen nem biztos, hogy egyet is ért velem, de én már annak is örülök, ha azt megértik, amit mondani akarok.
Nem igazságot akar itt tenni bárki is, csak annyi lenne a cél, hogy gondolkodjunk el egy kicsit, mégis ki milyen hibákat vétett ebben az egészen jól dokumentált esetben. Én azt gondolom, hogy aki csak érintett volt benne, mind hibázott. Kivétel nélkül. Az egyik nagyobb, a másik kisebb súlyú hibával, de hozzájárult a dologhoz.

GRX 2011.01.05. 16:42:32

@streetsta: hagyjuk már ezt a "figyelmetlenül lépett le a járdáról" című hülyeséget. Az úttest közepén járt, kb 5 tizedmásodperce lett volna rá, hogy észrevegye a 120 fokban jobbról hátulról, ki tudja mennyivel közelítő furgont.
Az a probléma, hogy Ti, mint véleményformálók még mindig nem látjátok be: ebben az esetben, ilyen címmel, egy ilyen tartalmú cikket leközölni felelőtlenség. Nem azt kellene boncolgatni hosszú hasábokon keresztül, hogy milyen módon kellett volna a gyalogosnak elkerülnie a balesetet, hanem hogy a többi autóstársnak hogy kellene közlekednie, hogy vele autósként ilyen ne fordulhasson elő (ti. hogy elüt egy teljesen szabályosan haladó gyalogost). Sajnos önmagában a cikk, a hozzászólások javarésze, és a Te védekezésed egyaránt megerősíti azt a fajta kultúrát (?) és gondolkodásmódot, ami az itthoni autóstársadalmat jellemzi. Szégyellje magát a TC!

personalsanchez 2011.01.05. 16:42:37

na persze a már megint a galogos volt a köcsög, mi?

Persze nagyon szépen körülírod, próbálod tartani mindkét oldaltól a távolságot(Bruhaha) de azért nagy kilóg a lóláb...

fromdtod 2011.01.05. 16:42:43

A poszt és az eset is több gondolatot ébresztett bennem:
Eset:
1. Egy időben jártam Marosvásárhelyre. Kolozsváron át kellett menni (nem tudom még mindig így van), kb 1 órát tartott. És sose értettem miért. Aztán rájöttem, hogy a primitív, balkáni Romániában mindenki megáll a zebránál.
2. Magyarországon az autósok 90%-ban nem engedik át a gyalogosokat. Nincsen beléjük/belénk nevelve. Nekem is mindig koncentrálnom kell. Engem már majdnem vert meg hülye autós miután majdnem elütött a zebrán. Kisseggdugasz volt, én meg nagy állatt vagyok, de nem értek a bunyóhoz. Ez komoly lelki problémákat okozott bennem... de most mintha nem erről lenne szó.
Poszt:
1. Félreolvasható. Ezért újságírói szempontból nagyon jó, mert konfliktust generál, de emberi szempontból nem korrekt.
2. Teljesen felesleges a cikk. Vigyázzunk magunkra, ha lelépünk az úttestre, még zebrán is!!! Ugye ez a fő mondanivaló? Szerintem minden magyar gyalogos tudja, hogy vigyázni kell, hisz (lásd: Eset/2 pont) az autósok nem vigyáznak a gyalogosokra. Csak hatásvadász, ami újra az újságírói munka dicséretét mutatja. Remélem akkor is lesz cikk, ha arra hivatkozva fogják a hibázó sofőrt felmenteni, hgoy a gyalogos nem volt elég körültekintő. (mint a miniszter és merci kontra kanyarodó trabantos 10 éve)

kernor 2011.01.05. 16:43:05

Szerintem teljesen fölösleges itt vitatkozni. A sofőrnek nem kellett volna a " nagy gáz, kis szerencse" elvét alkalmazni. Ráadásul még ott is hagyta a nőt. Börtönbe vele. Ez teljesen egyértelmű. De. Azok az emberek akik már voltak izzasztó szituációban figyelmetlen gyalogos miatt, ösztönösen megemlíti a gyalogos viselkedését is. De tényleg. Olyan nagy erőfeszítést igényel a forgalom figyelése miközben (MIKÖZBEN!!! nem MIELŐTT!!!) áthaladunk a zebrán??? Sajnálom a gyalogost, őszintén, mielőbbi jobbulást kívánok neki. Szerintem minden kommentelő a sofőrt hibáztatja.

SomiTomi · http://somitomi.blog.hu 2011.01.05. 16:44:10

De ha sárgán villog a lámpa(márpedig sárgán villog), akkor áramfogysztás szempontjából gyakorlatilag teljesen mindegy, hogy villog-e, vagy rendesen működik.

Martian (törölt) 2011.01.05. 16:44:37

@HaCS: a furgonos hibája egyértelmű.

Viszont a felvétel alapján a gyalogost is jogos lenne elmarasztalni, hiszen láthatóan sietett, nem nézett körül és kapucni korlátozta a perifériás látását.

Ha gépjárművek vezetőitől elvárjuk a figyelmes közlekedést, a "parnerség" alapján a másik féltől - a gyalogostól - is elvárható, hogy nézzen körül.

A KRESZ-ben az elsőbbség elve nem azt jelenti, hogy az elsőbbséggel rendelkező félnek joga van körültekintés nélkül közlekedni!

ptommy 2011.01.05. 16:44:48

Spanyolországban hihetetlenül egyszerűen megoldották a dolgot. Minden zebrát egy "fekvőrendőrre" építenek. Na persze nem a futóművet tőből kiszakító típusú, hanem egy lankás fel- és lehajtóval rendelkező, zebra méretű és piros alappal fesett kvázi púp. Előnyei: jól látható, a sofőr önkéntelenül is lassításra ösztönzi és ha véletlen nincs gyalogos, 40-50 km/h sebességnél csak kellemetlen, de nem veri oda az autó alját..

HaCS 2011.01.05. 16:45:39

@kíváncsivagyok:

Persze, hogy elélépett, hiszen a zebrán ez így működik, ha valami ELŐTT át akarsz haladni.
A kérdés, miért nem volt meg a mérsékelt sebesség. Sőt, (bár ez nem életszerű) a KRESZ szerint kötelezően MEG KELLETT VOLNA ÁLLNIA!!!

záporjózsi 2011.01.05. 16:46:27

@barbie83: Azt leszámítva ahol szabad.

@streetsta: Tök mindegy, hányszor írod le, nem fogja megérteni az aki nem akarja. Esszencia:
1.: A furgonos nem az út- és látási viszonyoknak megfelelően vezetett.
2.: A furgonos nem adta meg az elsőbbséget.
3.: A furgonos elgázolt valakit és segítségnyújtás nélkül továbbhajtott.
4.: A gyalogosnak kevés esélye, de lett volna a kivédésére, ezt nem tette, a testi és lelki felépüléséért drukkolunk.
Szerintem idáig tiszta.
5.: Ez egy elszúrt kereszteződés.
Ebben simán nem értek egyet. Tessék jobbat rajzolni és mellékelni hozzá egy kapacitásvizsgálatot.

szlelesz 2011.01.05. 16:46:48

Néhány egyéb észrevétel:
- amikor a kamera még nem mutatja a gyalogost, akkor látszik, hogy a taxi akkor érkezik, ergo a gyalogos elengedte (vagy pont olyan szerencsésen érkezett, hogy a taxis mögött ért a gyalogátkelőhelyre, végül is ennek is van valószínűsége).
Amikor elütötték, akkor már a gyalogátkelő KÖZEPÉN VOLT.
Azért ugye azt nem várjuk el tőle, hogy lépésenként - paranoid módon - keresse a potenciális gyilkosokat az utakon!

Az autós sietett, mert.. miért is?
1, a lámpa sárgán villogott -> nem sietett a piros előtt átérni
2, még 2 autó be tudott kényelmesen fordulni -> a kutya sem jött szembe

Kérdés: Akkor mi a halálért kellett neki 40-el bekanyarodni egy olyan gyalogátkelőn, ahol ugye két autó is állt -> (neki legalább annyira kell ilyenkor számítani a felbukkanó gyalogosra mint fordítva)

ptommy 2011.01.05. 16:47:05

másik spanyol tapasztalat:
Ha többsávos úton vagy akár csak forgalmas úton valaki lelép a járdáról, az autósok kiteszik balra az indexüket. Jelzés a szembejövőnek is, meg a mögötte jövőknek is, hogy nem csak elaludt, nem kell kikerülni.
És úgy tűnik, hogy működik..
Népszerűsítsük a hazai utakon is!

Laci70 2011.01.05. 16:47:07

@kíváncsivagyok:
Lesújtó balkáni megközelítésed van.
Gratulálok!
Remélem nem vezetsz.

kyanzes (törölt) 2011.01.05. 16:47:13

A furgonos elkúrta.

Azok is elkúrták, akik a zebrán állva várták, hogy továbbmehessenek az autóikkal, ezzel eltakarva a zebrán közlekedő gyalogost. Akkor is, ha a közlekedési helyzet hozta így. Majdhogynem parkolnak a járdán.

Egyébként tök mindegy, a zebrát olyan sebességgel kell megközelíteni, hogy adott esetben meg tudj állni.

Mondtam már, hogy a a furgonos elkúrta?

csintapala (törölt) 2011.01.05. 16:47:49

@kíváncsivagyok: "Nem , mert a közlekedés veszélyes üzem, és a Kresz ellenére a gyalogosnak is van felelőssége.... "

Jelen esetben, jogi értelemben a gyalogosnak _semmi_ felelőssége. Zebrán ment át, elsőbbsége volt, a sprinter nem adta meg az elsőbbséget, ennyi.

Ez ugyanolyan tiszta helyzet, mintha te fűúton mennél és valaki egy macisajtos mellékútról belédmenne aztán -a te gondolatmeneteddel- még te lennél felelős mert nem voltál elég óvatos.

Itt a világ legjobb ügyvédje sem segítene a furgonoson.

bátor nyúl 2011.01.05. 16:48:25

Az egész poszt ott bukik meg, hogy a gyalogosnak akkor is elsőbbsége lett volna, ha nincs ott zebra (mivel a mercis arra az útra kanyarodott rá).
A cikkbe beillesztett olvasói levél írójával szemben nekem viszont az a véleményem, hogy a gyalogosok többsége igenis széjjelnéz, a sok bunkó és/vagy tudatlan sofőr egyébiránt gázelvétel nélkül hajt át a zebrán.
Nálunk szerencsésebb országokban ahogy közeledsz a zebra felé, már lassítanak az autósok.

Calderazzo 2011.01.05. 16:48:30

@GRX: "Sajnos önmagában a cikk, a hozzászólások javarésze, és a Te védekezésed egyaránt megerősíti azt a fajta kultúrát (?) és gondolkodásmódot, ami az itthoni autóstársadalmat jellemzi."

Bizony-bizony. Az elütött nő ennek a gondolkodásmódnak az áldozata.

trogi 2011.01.05. 16:48:34

1. Igen a hibás a furgon vezetője, ez tiszta
2. A gyalogos, mint annyi más (szerintem autót, motort, biciklit nem vezető) gyalogos egyáltalán nem néz körbe a zebárára lépés előtt, valamint jobbra, akkor amikor a zebra a másik irányú sávhoz ér. Ezt tényleg tanítani kellene a suliban, bárhol. Ja, és mivel részt vesz a közlekedésben (tudja, akkor mehet át, ha zöld a lámpa), értenie kellene a forgalmi helyzetet.
3. Csak érdekességként - Romániában, abban a pillanatban elveszik a jogsidat 3 hónapra, ha nem állsz meg a zebránál, ha nincs lámpa és át akar menni a gyalogos. Innentől gyalogosként, Bucharestben úgy mozogsz mint bármeliyk nyugati fővárosban.

Tom4444 2011.01.05. 16:48:50

Csak azt akarom mondani, hogy amíg nem vezettem, tudomást sem vettem arról, hogy a zebrán elsőbbségem van. Ha láttam hogy lassítanak átmentem, ennyi, vagy megvártam míg nem jön senki, vagy átfutottam úgy, hogy átérjek anélkül hogy fékeznie kelljen. Szóba került, ennek kapcsán, hogy akkor mit csinálnak azok akik nehezen mozognak: aki igazán akarja az megoldja így vagy úgy, az idősebbeket sem kell lebecsülni, ha mindent a társadalom 1%-ára építenénk, akkor a maradék 99% éhen halna annyiba kerülne (pl mindenhol felüljáró), ez van, ennyit tud per pillanat a társadalom.
Őszintén szólva mikor elkezdtem rendszeresen vezetni, át kellett ismételnem a kresznek az erre vonatkozó részét, és máig nem látom be hogy mi értelme van, de betartom, ez van. Egyébként pont az idősekkel soha nem volt gondom, ők vigyáznak magukra, én is vigyázok rájuk. Csak ezek a baromi öntudatos liberók ne lennének... Tudom, hogy a fék az autó legmegbízhatóbb szerkezete, de mi van ha a vezető figyel és mégis a technika okoz bajt?
Úgyhogy én is úgy fogom nevelni a gyerekemet, hogy csak az az elsőbbség, amit meg is adnak.

záporjózsi 2011.01.05. 16:49:07

@HaCS: Tévedés, az adott forgalmi szituációban a furgonosnak annyit kellett volna csinálnia, hogy idejében lassít km 15-re, elengedi az autókat és áthalad. Ehelyett agresszíven vezetett. Megállásról szó nincs.
A zebránál akkor kell megállni, ha azt a forgalmi helyzet megköveteli. Gyalogosként illik ezt elősegíteni, autósként meg a gyalogost ebben segíteni.

Poll 2011.01.05. 16:49:31

@záporjózsi: "A sárga villogó viszont veszélyes helyet jelent, azaz a forgalom minden résztvevőjének fokozott óvatossággal kell megközelítenie."

Ez igaz, viszont a gyalogos, ha oldalról jön (egy vonalban a gyalogátkelővel, akkor sárga villogást nem is lát, csak azt, hogy nem világit se zöldet se pirosat a gyalog lámpa. Nem volna hülyeség ilyen esetben pl felváltva villogtatni a pirosat-zöldet a gyaloglámpán, az figyelemfelkeltő volna a gyalog számára is, ahogy az autósoknak a villogó sárga. (aki gyalogosként nem járt arra még, az észre se veszi a sötétben, hogy nem világit semmi, azt hiszi az egy normálisan működő gyalog lámpa nélküli kereszteződés)

StalkeR 2011.01.05. 16:50:10

Én meg azt mondom a 17és fél éves fejemmel, hogy mi gyalogosuk szívjuk meg ha baj van.Szóval én a zebrára én akkor lépek le ha az autók állnak, megköszön bár nem kéne, meg futólépésben megyek át mert az út a kocsiké.Mindig figyelem ahogy sokan csak úgy random lelépnek arra nem figyelnek, hogy jeges az út a kocsi sem úgy áll meg ahogy kellene neki.Sőt, akkor is szétnézek amikor mellékúton megyek át és a főútról záróvonal miatt nem lehetne befordulni oda.Hülye vagyok?Lehet, de még nem ütöttek el!

Goompah 2011.01.05. 16:50:17

@Martian:

"A KRESZ-ben az elsőbbség elve nem azt jelenti, hogy az elsőbbséggel rendelkező félnek joga van körültekintés nélkül közlekedni!"

De azt igen, hogy ha megtörténik a baj, akkor az elsőbbséget meg nem adó fél a hibás.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.01.05. 16:51:46

@flamer: Nem rettegni kell, hanem egy egész kicsit odafigyelni arra, amit csinálsz.

Téged el lehetett volna ebben a szituban ütni?

HaCS 2011.01.05. 16:52:17

@záporjózsi:

Nincs igazad:

KRESZ
43§(3) A kijelölt gyalogosátkelőhely előtt megálló vagy forgalmi okból álló jármű mellett meg kell állni és továbbhaladni akkor szabad, ha a vezető meggyőződött arról, hogy azt a gyalogosok elsőbbségének a megsértése nélkül megteheti.

GRX 2011.01.05. 16:52:19

Ez volt már? Bende Tibby kedvenc gyalogosa:
www.youtube.com/watch?v=EltbnfykT0Q

Poll 2011.01.05. 16:53:49

@SomyTomy: "De ha sárgán villog a lámpa(márpedig sárgán villog), akkor áramfogysztás szempontjából gyakorlatilag teljesen mindegy, hogy villog-e, vagy rendesen működik. "

Nem takarékosságból kapcsolják ki éjszakára a kis forgalmú(!) kereszteződésekben a lámpákat, hanem mert éjszaka olyan kicsi a forgalom, hogy lámpa nélkül is megoldják a közlekedők, nem állnak teljesen feleslegesen pirosnál az autók a kihalt utcán, se a gyalogosok az autó nélküli utak előtt. Nyilvánvaló, hogy EBBEN a kereszteződésben EBBEN az időpontban nagyon hülye ötlet volt kikapcsolni, erről is szólt a cikk.

szlelesz 2011.01.05. 16:54:05

@kíváncsivagyok: Lassan írom, hogy megértsd!
A gyalogost a zebráról való lelépése után 5-6 másodperccel ütötték el. Ezalatt egy szabályosan közlekedő autó 80-90 m-t tesz meg. A kanyarodás sebességéből (valamint a Pesten szokásos gyakorlatból) azonban vélelmezhetjük, hogy az autó legalább 70-el ment, ERGO: a lelépés pillanatában az autó a gyalogos MÖGÖTT több mint 100 m-re volt, és nem lehetett eldönteni, hogy az adott sebességnél le kíván-e fordulni, vagy sem, mert egyrészt ment mint az állat, másrészről bazsevált jelezni a kanyarodási szándékát.
Tehát a gyalogos elkerülhette volna a balesetet, ha:
1, felül egy ventilátorra és körbeforog 500-szor
2, kitalálja az általa nem látott idióta gondolatait
3, lecseréli a ruhatárát láthatósági mellényekre
4, megtanul repülni
5, Te mész át az úton helyette

záporjózsi 2011.01.05. 16:54:16

@trogi: Tanítják, az ált. isk. 1. osztály és az óvoda kötelező tananyaga.

@flamer: Nem kell rettegni. Azok szoktak rettegni, akik velem kelnek át a zebrán. Egyenletes sebességgel megyek, jól láthatóan. Keresem az autókat, figyelem a vezetőket és a jármű mozgását. Szükség esetén meg is állok, de minek?! Ha lassít, az elég. 4 másodperc alatt biztonságos távolságra érek kényelmes tempóban, szokásos tempóban elég 3 is. Ehhez nem kell megállni. Persze takarásból elővigyázatosan kell kilépni.

▓▓▓▓▓☻ ©╞╕ چ ذ җ € η ☻ ▓▓▓▓▓ · http://blog.hu/user/45354/tab/activity/mindate/2007-07-23T16:48:05+02:00 2011.01.05. 16:54:22

Biztos írták már, de éjjel nem azért kapcsolják le a lámpákat, mert a lecsökkent forgalom nem igényli az aktív irányítást, hanem elegendőek a lámpa nélküli elsőbbségi viszonyok?

Alfonz83 2011.01.05. 16:55:18

Üdv mindenkinek!
Streetsta-val értek egyet, hogy elolvashatatlan a kommentek mennyisége.
Hogy sokan anyázással erősítik a véleményüket, az megszokott dolog. A gyalogos az olyan állatfaj, amelyik természetes környezetben másodpercek alatt kihalna.Normális világban az eset egy sima +1 anyázással lezárulhatott volna, hogy melyik oldalról azt mindenki döntse el izlése szerint. Ha valaki CSAK gyalogosként hallgatja a médiában a közlekedési híreket és a hatóságok nyilatkozatait, teljes joggal képzeli, hogy Ő szent és sérthetetlen.Ezért aztán mit neki a zebra, járdasziget, közlekedési lámpa, bárhol és bármikor akár hosszában is átmegy az úttesten úgy, hogy még véletlenül (szerintem szándékosan) sem néz szét, még arra sem kíváncsi, hogy ki üti el.Ezt napi tapasztalatból tudom, már jött nekem gyalogos az úttesten hosszában, amikor már álltam,és még csak részeg sem volt!Józan paraszti ésszel is fel lehetne fogni,hogy a kórházban,vagy a temetőben mire megy az elsőbbségi jogával.Soha az életben nem fogom megérteni, hogy az általános iskolában miért nincs KÖZLEKEDÉSI ISMERETEK című tantárgy!Végezetül:eszemben sincs mentegetni a vezetőt, főleg, hogy lelépett a "hülyegyerek", de valami nincs rendben a szabályozással, amit az illetékesek (nem a politikusok, mert azok azt sem értik, hogy mi a baj a média törvénnyel) is észrevehetnének.

záporjózsi 2011.01.05. 16:56:39

@HaCS: Tehát igazam van. Ez egy feltételes megállás. A zebra előtt generálisan nem kötelező megállni.

@Poll: A gyalogos egy zebrán kel át. Elsőbbsége van. Pont. Éppen úgy keljen át, mint más zebráknál tenné: Határozottan és körültekintően.

csintapala (törölt) 2011.01.05. 16:57:18

@kíváncsivagyok: "AZ A NŐ ÚGY MENT ÁT A ZEBRÁN,....MINT EGY ZOMBI , egy óvodásnak is KELL tudnia , hogy mielőtt átmegyünk,......SZÉTNÉZÜNK "

Nézd meg a videót mégegyszer. Az eleje nem is látszik, nem tudhatod, hogy körülnézett vagy nem. De ha körülnézett is a zebra _előtt_, akkor sem láthatta a később érkező autót. Egyrészt. Másrészt meg kurvára mindegy, hogy hogy ment át a gyalogos. Az autós felelőssége úgy megközelíteni a zebrát, hogy ha kell meg tudjon állni. ZEBRA. Azért zebra, mert ott számítani KELL rá, hogy gyalogos lehet rajta. A zebra közepén nincs értelme a gyalogos figyelmetlenségét firtatni.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.01.05. 16:58:21

@streetsta: Abban, hogy itt nagyon sokan hibáztak (hibáztunk, hibázunk) egyet kell értenem. A gond az, hogy a gyalogosra, stb. mutogatás helyett célszerű lenne, ha az autós és az autós újságíró a saját háza táján nézne szét.

Biztos az is, ha szigorúbb fellépést tartanék indokoltnak, akkor én is rájárhatnék pl. egy országgyűlési képviselő nyakára, írogathatnék a minisztériumnak, stb. abban a reményben, hogy valami változik.

HaCS 2011.01.05. 16:59:11

@záporjózsi:

"Tévedés, az adott forgalmi szituációban a furgonosnak annyit kellett volna csinálnia....."

Az adott forgalmi szituációban, forgalmi okokból autó(k) állt(ak) a zebra előtt, tehát ez a paragrafus érvényes.

Nincs igazad.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.01.05. 16:59:56

@HaCS: A taxik a zebra mögött! álltak.

Szal, erre a kresz azon paragrafusa nem vonatkozik.

A KRESZT még nem írta át a kormányunk, így abban az ELŐTT=/=MÖGÖTT.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.01.05. 17:00:23

@streetsta: Abban, hogy itt nagyon sokan hibáztak (hibáztunk, hibázunk) egyet kell értenem. A gond az, hogy a gyalogosra, stb. mutogatás helyett célszerű lenne, ha az autós és az autós újságíró a saját háza táján nézne szét.

Biztos az is, ha szigorúbb fellépést tartanék indokoltnak, akkor én is rájárhatnék pl. egy országgyűlési képviselő nyakára, írogathatnék a minisztériumnak, stb. abban a reményben, hogy valami változik.

Poll 2011.01.05. 17:00:32

@záporjózsi: "Elsőbbsége van. Pont. Éppen úgy keljen át, mint más zebráknál tenné"

Akkor vedd a kalapod, irány az intenziv és mondd ezt el neki!

Ha esetleg mégis van valami abban amit mondok, akkor lehet, hogy kicsit kizökkentette volna a gyaloglámpa villogása a - jogilag teljesen szabályos - zombiként gyaloglásból és most nem az intenziven volna. Ki tudja...

xx... 2011.01.05. 17:00:59

@Panther_V: Szerinted ha mész a városba az autóddal akkor neked nem kell számítanod egy jogsi nélküli bepiált bedrogozott 15 éves hülyegyerekre? Vagy ha meghal a feleséged vagy gyereked ( márha van ) akkor azzal vígasztalod majd magad hogy nem számítottál rá ahelyett hogy elkaptad volna a kormányt?

Mindig mindenre számítani KELL!!!

De ebben az esetben a furgonos volt a hibás, mégpedig mert indokolatlanul nagy sebességgel közelítette meg a kijelölt gyalogosátkelőhelyet ( utánna még 2 kocsi kis tempóval bekanyarodott, vagyis nem a szembejövő(k) miatt akart gyorsan bekanyarodni!

Poll 2011.01.05. 17:02:52

@csintapala: "De ha körülnézett is a zebra _előtt_, akkor sem láthatta a később érkező autót."

Ezerszer le lett már irva, egy 4 sávos T kereszteződésben kurvára nem elég, csak a lelépéskor körülnézni! MINIMUM a felezővonalnál újra körül kell nézni, mert mire átsétáltál 2 sávot, már teljesen más a forgalmi helyzet.
(fogyatékosok kedvéért ezredszerre is ideirom, ettől még nem lesz elsőbbsége az autóknak)

akos696 · www.focusauto.hu 2011.01.05. 17:03:47

Én teljesen egyet értek a cikkel. Mindenki fennhangon hirdeti a saját baromságait, de amíg vele nem történik meg, addig fogalma sincsen. A közlekedés veszélyes üzem. És tényleg tele a temető olyanokkal, akiknek elsőbbségük volt. Az a baj, hogy sok olyan gyalogos van, aki teljességgel alkalmatlan a járművezetésre, talán még nem is ült autóban, és azt hiszi, hogy minden körülmények között meg tud állni az autó, ha akar. Én pl nem lépek a zebrára, amíg nem látom, hogy szabad a pálya, vagy egyértelműen nem lassít le az autós, hogy elengedjen. Este sokszor NEM látszanak jól az emberek, pláne, ha már fáradt vagyok és a figyelmem sem az igazi már. Többször fordult elő, hogy az utolsó pillanatban láttam meg a gyalogost és ki tudtam kerülni. Ha látja, hogy jön, minek lépnek le elé?

Ettpl még ugyanennyi barom van az autósok között, akik pl látják, hogy a belsőben megáll valaki elengedni a gyalogokat, a külsőben meg ugyanúgy mennek tovább.

Én nem akarok azért ülni, mert valaki lelép elém éjszaka, fekete cuccban a takarásból, mégha az zebrán is van. Pláne, mikor balra nagy ívben kanyarodom, tempósan, mert közben jönnek szemből...

Ettől még sajnálom a csajt és elítélem a cserbenhagyást.

HaCS 2011.01.05. 17:05:57

@kolbászoszsömle:

Az előtt-mögött különbség, a gépjármű érkezési irányából következik, nem az álló autók saját feltételezett továbbhaladásának irányából. A furgonos számára az bizony előtte volt, mellesleg éppen az ilyen láthatóságbeli problémák miatt került bele a KRESZ-be ez a pont.

záporjózsi 2011.01.05. 17:06:40

@szlelesz: Azért a kanyarodás szerintem nem 70-nel történt. A gyalogos ha felkészült (itthon sajnos fel kell készülni...), akkor max. 2 másodperc alatt megáll. Azalatt a 2 másodperc alatt a fekete autó fölött vissza lehet nézni és megállapítani, hogy fogott egy hülyét. Nem kötelező, csak errefelé nem árt.

szpsz 2011.01.05. 17:07:41

@marmyk: Ebben nincs ellentmondás. Én sem mentettem fel az autóst, vagy marasztaltam el a gyalogost, egyszerűen azt mondom, felvilágosult tisztánlátás jegyében, hogy sok baleset azzal is elkerülhető lenne, hogyha az elsőbbséget kiélvező résztvevő tudna néha visszább venni a mindenáron való elsőbbségérvényesítésből és mások hülyeségét védené ki ezáltal. Legyen az egy figyelmesen zebrázó gyalogos vagy egy körültekintő autós a jobbkezesben. Amúgy szegény nőnek a legnagyobb - méltánytalan - "büntetése", hogy hány hét kórház és lábadozás vár még rá. Tényleg sajnálom szegényt.

csintapala (törölt) 2011.01.05. 17:08:31

@Poll: "MINIMUM a felezővonalnál újra körül kell nézni"

A kell meg az érdemes az nem ugyanaz.

Egyébként elnézve a videót a felezőn körülnézés sem biztos, hogy segített volna, mert ott már ~2 méterre volt csak szerencsétlentől a furgon.

Én figyelmes autós és figyelmes gyalogos vagyok, de lehet én is beszoptam volna.

Bende Tibor 2011.01.05. 17:08:53

@Krisi: Nem leszel kimoderálva.
@barbie83: Nem használok drogokat, ha ismernél, tudnád.

Hozzászólás © 2011.01.05. 17:09:14

Egyértelműen a transzporteres a hibás. Abból az ülésmagasságból símán látnia kellett volna a gyalogost. Még akár szétnézés nélkül perifériás látására támaszkodva is. A cserbenhagyás már csak a hab.

Ennek ellenére a gyalogos tipikusan a lemming kategória mint az a múltkori terepmotoros. Fel kéne már fogni, hogy azért mert elsőbbségem vagy jogom van valamihez gyalogosként, ez nem lesz igaz egy autóval való találkozásnál.

Goompah 2011.01.05. 17:09:30

@akos696:

"és azt hiszi, hogy minden körülmények között meg tud állni az autó, ha akar"

Erre vonatkozik a KRESZ azon előírása, hogy az út- és látásviszonyoknak megfelelő sebességgel kell vezetni. Aki ezt nem tartja be, az másokat veszélyeztet. Baleset esetén pedig egyértelműen bűnös.

(Ettől persze gyalogosként én is kurvára óvatos vagyok, mert a koporsóban nem lesz jobb nekem ha nekem volt elsőbbségem.)

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.01.05. 17:09:39

@HaCS: ez fasság!

A zebra ELŐTT nem parkolhatsz, a zebra MÖGÖTT meg igen, ÉS ha a zebra MÖGÖTT áll egy autó (parkol), akkor nem kell megállnia a szembejövőnek, ha át akar menni a zebrán.

Szóval, ezt elnézted!
Van ilyen, de az a paragrafus nem írja elő azt, hogy a nagy íven kanyarodóknak meg kell állnia.

Devil2 2011.01.05. 17:11:01

Akkor is Sprinteres a balfasz. Jó, nem csak ő a felelős a balesetért, de hogy cserbenhagyta ezzel a saját nyakába tette a hurkot, már ha megtalálják, mert jó esélye van hogy megússza. A Sprinter tulaja, nem emlékszik hogy ki ment az autóval akkor. (lol) De mondjuk hogy nem. Mondhatja azt hogy valaki a beleegyezése nélkül vitte el az autót, majd azt hogy vissza is vitte. Ekkor is minimum feljelentést kellene tennie ismeretlen tettes ellen. Ez nem tudom hogy megtörtént e. Ha nem, eleve gyanús a dolog. Na mindegy, szóval én úgy érzem, nem lesz itt felelős akire rá lehetne bizonyítani a (vétlen) gázolás és a (valós) cserbenhagyás tényét.

Martian (törölt) 2011.01.05. 17:11:07

@csintapala: "Ez ugyanolyan tiszta helyzet, mintha te fűúton mennél és valaki egy macisajtos mellékútról belédmenne aztán -a te gondolatmeneteddel- még te lennél felelős mert nem voltál elég óvatos."

Ha egy pizzafutár szabálytalanul elédkanyarodik a mellékutcából, akkor ő a hibás.
De ha kiderül, hogy az egyébként üres főutvonalon a szélvédőn felfelé bámulva a repülőket nézted és fékezés nélkül kivasaltad a pizzafutárt, akkor simán elmeszelhetnek, mert vészhelyzet megoldására alkalmatlan módon vezettél.

A nyilvánvaló figyelmetlenság aligha menthető... pár éve volt egy eset, hogy este egy sötét ipartelepi bekötőúton valaki az út közepén felejtett egy konténert... és egy arra járó autó a satufék ellenére beleszállt.
A bíróság jogerősen a konténerest és az autóvezetőt is elmerasztalta... az előbbit nyilvánvalóan, de a sofört azért, mert a tompítotthoz képest a kelleténél gyorsabban ment... nem az az alap, hogy "nem számíthatott a konténerre"... hanem hogy a sebességet úgy kell megválasztani, hogy a váratlan akadály esetén is meg tudjon állni.

Magyarul: a figyelmes közlekedés elvárása akkor is alapelv, ha mások szabálytalansága miatt kell reagálni.
Vagyis egy balesetnél a szabály betűje szerint a vétlen fél elhárításra való képességét is meg kell vizsgálni... és ha a vétlen fél kirívóan nem tett semmit a baleset elkerülésére, akkor valamennyire ő is sáros... ez esetben az elütött gyalogos.

záporjózsi 2011.01.05. 17:12:34

@Poll: Látom, haladsz az olvasással, de a vége a stackbe már nem fér bele.

Goompah 2011.01.05. 17:13:21

@szpsz:

"hogyha az elsőbbséget kiélvező résztvevő tudna néha visszább venni a mindenáron való elsőbbségérvényesítésből"

Ugye az megvan neked is, hogy a gyalogos a KRESZ szerint a zebrán köteles határozottan és gyorsan, a közlekedést nem feltartva áthaladni? Mert ugye más esetekben épp azért hibáztatják a gyalogost, mert bizonytalankodik...

A zebra közepén ez fokozottan érvényes.

szlelesz 2011.01.05. 17:14:10

@akos696: " pl nem lépek a zebrára, amíg nem látom, hogy szabad a pálya, vagy egyértelműen nem lassít le az autós, hogy elengedjen"
Ő sem tette! Megállt - és bár nem látszik a felvételen, de a mivel a másik két autó nem ütötte el ezért feltételezhetjük, hogy - szétnézett, meggyőződött, hogy nem jön senki, majd határozottan elindult, hogy senkiben fel sem merüljön a kétely, hogy vmi. mást szeretne.

"Többször fordult elő, hogy az utolsó pillanatban láttam meg a gyalogost és ki tudtam kerülni. Ha látja, hogy jön, minek lépnek le elé?"

Képzelj el egy olyan szitut, amikor te a főúton haladsz, majd egy "macisajtos" mellékútról egy marharépa kikanyarodik eléd.
Te satufék, megállsz. Szidod, de ez van, kimászott.. Majd azt látod, hogy a kis utcából végeláthatatlanul jön több száz ilyen barom (különböző tempóval, sebességgel, de láthatóan egyik sem akarja megadni neked az elsőbbséget)

Te mit tennél (persze tudom, napestig várnál). Igaz a legtöbb autós még fordított helyzetben (ő van az alárendelt úton) is egy idő után megkezd "kicsorogni".
Na ezért lép le eléd. Mert te voltál az n+1. aki úgy gondolta, hogy "én még átmegyek előtte".
Attól, hogy gyalogol még nem biztos, hogy ráér, vagy szívesen várja a -10 fokban hogy valaki megadja már neki az elsőbbséget a jó meleg autójából

Goompah 2011.01.05. 17:16:10

@Martian: Persze, miért nem maradt otthon, mi?

A gyalogos figyelmesen, körültekintően lépett a zebrára, majd eljutott a zebra közepéig. Ott már nem kérdés az elsőbbség, amint az sem, hogy a gyalogostól nem várható el a kanyarlátás.

Bende Tibor 2011.01.05. 17:16:11

@Krisi: Juszt sem leszel kitiltva, de fel kell sorolnod, hogy mi NEM számít a cikkben poroszkálásnak.

fagzal 2011.01.05. 17:16:36

Az van, hogy én nem tudom megítélni, hogy kinek is van igaza, és ki mennyire hibás ebben a történetben. Azt hiszem ezzel egyedül vagyok, mert itt mindenki pontosan tudja, hogy mi a helyzet (adott esetben még az igazságügyi szakértőnél is jobban).

Azt viszont megjegyezném, hogy ez a totalcar, és nem a totalgyalogos.

Izomor Lánya 2011.01.05. 17:18:52

@TheElf:
1) A felelősség nem zéró-összegű dolog. Ha felmerül más felelőssége is, az nem (feltétlenül) csökkenti ez egyikét.

2) Igen, viszonylag egyértelmű a KRESZ szerinti felelős (bár ezt majd inkább szakértők fogják megállapítani, nem mi). Arról van szó, hogy talán nem biztos, hogy elég megnyugodni, hogy lám, megvan a felelős, más dolgunk nincs a továbbiakban.

Írtam feljebb egy példát arról, hogy ha van 30-as tábla és zebra az iskola előtt, és elütnek évente egy gyereket, akkor minden rendben van-e, ha mindig rá tudunk mutatni a felelősre, vagy esetleg gondolkozzunk el egy fekvőrendőrön, tanítsuk meg a gyerekeket hogy a zebra ellenére különösen óvatosak legyenek, stb. stb. hátha akkor csak ötévente lesz baj... Nem biztos, hogy a tanulságok ott végződnek, hogy aha, a furgonos a hunyó (vagy a pilóta, a légiirányító, a mérnök, a kőműves, a műszaki ellenőr), lehet, hogy javítani kellene a rendszeren, hogy az emberi hiba kockázatát, ill. annak következményét csökkentsük. Ezek a törekvések NEM csökkentik a felelősségét annak, aki éppen a hunyó adott esetben, viszont csökkentik a kockázatát annak, hogy a jövőben ilyen előforduljon. Ha nem értjük meg, hogy a felelősségen túli tanulságok levonása nem csökkenti a konkrét hunyó felelősségét, akkor ezzel meggátoljuk, hogy tegyünk valamit a holnap potenciális áldozatai megóvásáért.

VOGAben 2011.01.05. 17:19:35

Egyértelmű cserbenhagyás.

De megemlíteném, hogy a sprinternek meg a crafternek, én az utóbbit hajtom, valami iszonyatmód nagy holtteret takar ki az A oszlopa. Bekanyarodás közben, pont a még a várakozó kocsik fölött/mögött nem láthatta a gyalogost.

Én is ijesztettem rá gyalogosra akaratlanul. Mondjuk nekem is megugrott a pulzusom...De mivel nem rohantam mint állat volt időm megállni.

A bal A oszlop a tükörrel akkorát takar, hogy csak jobbra bedőlve lehet észlelni egy 140kilós ogrét is, ha rossz helyen tartózkodik éppen.

Anno a Masteren nem tapasztaltam hasonlót. Meg sok egyéb tökéletlenséget sem, de ez most nem érdekes...

Mielőbbi felépülést kívánok a gyalogosnak!

Shinjuku 2011.01.05. 17:20:47

Nem olvastam vegig az osszes kommentet, ugyhogy valoszinuleg mar leirtak... Szerintem mindketto be volt rugva: a gyalogos is aki zombie modjara leszegett szemmel huz hazafele a hidegben, meg az autos is, aki sietve lelep a helyszinrol mert hatha nem talaljak meg.

szlelesz 2011.01.05. 17:22:08

@záporjózsi: valóban az nem, de gondolom az autó nem egy héten keresztül kanyarodott, majd padlógázzal "ütötte a gyalogot" :) hanem ment x-el egy ideig, majd kanyarodott 40-el.
Azzal te is egyetértesz gondolom, hogy a amikor a gyalogos lelépett, akkor a furgon, még javában az másik úton kolbászolt a kereszteződés felé.
Azaz x m-re volt amikor a gyalog lelépett, lassított a kereszteződésig 40-re, és úgy csapta el a gyalogost.
Abból indultam ki, hogy szvsz. legalább 70-el ment az egyenesbe -> az ütközés meg 5-6 sec-el a lelépés után történt, azaz minimum 80-100 m-re kellett lennie az autónak, akkor amikor a gyalogos lelépett.

záporjózsi 2011.01.05. 17:22:09

@Devil2: Ez nem vétlen gázolás, hanem súlyos személyi sérüléssel járó közúti baleset gondatlan okozása és segítségnyújtás elmulasztása. Bűncselekmény.

@akos696: A zebrát úgy kell megközelítened, hogy a gyalogosnak az elsőbbséget meg tudd adni. Hidd el, a gyalogosok idióták. Lelépnek, amikor nem szabadna (nem zebra + takarás), nem lépnek, amikor a KRESZ kötelezi őket rá (haladéktalanul át kell haladni). De ettől még a Te felelősséged. Ha 15-re kell lassítanom, hogy a szabályosan (házfal takarásából jövő) lelépő gyalogosnak meg tudjam adni, akkor 15-tel megyek.

A konkrét helyzetben a furgonos a másik 2 járművet nem akarta elengedni, mert elsőbbsége volt és azt ki akarta használni. Ha rászánja azt a max. 1 percet, a csaj észre sem vette volna, hogy új születésnapja lett.

tizenot 2011.01.05. 17:22:17

Világos útról a sötét felé kanyarodni + még észrevenni a takarásban levő gyalogost is, akinek a fején ráadásul sötét kapucni van sötét háttér előtt, nem könnyű dolog, míg egy jóval nagyobb és a világos felől jövő autót, égő lámpákkal, hangos motorzajjal jóval könyebb, takarásból is. Tipikusan az az eset, amikor a józan észnek kéne győzni a KRESZ szabályokkal szemben és a gyalogosnak önként lemondani az elsőbbségről a baleset elkerülése érdekében.

Ha jól tudom a kreszben amúgy az is benne van hogy ha elsőbbséged van, akkor sem okozhatsz vészhelyzetet és mindent meg kell tenni hogy elkerüld azt. (még akkor sem ha a másik fasz, pl. ha egy mellékutcából kihajt valaki eléd a körútra és te meg tudnál állni de nem teszed, akkor bezony te vagy a hunyó)

Énszerintem itt a gyalogos semmit nem tett annak érdekében hogy az ésszerűen előforduló lehetséges vészhelyzetekre felkészüljön, még a minimális szinten elvárható dolgot sem tette meg (körbenézés) és a furgonos sem győződött meg arról a körülményeknek megfelelően, hogy jön-e gyalogos a zebrán.

A két idióta találkozásának az eredménye pedig a felvételen látható.

gazduram 2011.01.05. 17:22:58

Az ország népe úgy közlekedik ahogy él és úgy él ahogy közlekedik ,!!!

szobatars 2011.01.05. 17:23:49

Egy dolog biztos: a belső sávban álló taxis NEM adott elsőbbséget a gyalogosnak, s nem mellesleg "kitakarta" a kanyaródó jármű elől...ez persze nem menti a cserbenhagyást, de el lehet játszani a gondolattal, hogy amennyiben a taxis elsőbbséget ad a gyalogosnak, s az ily módon előtte halad el, akkor a gyalogos -megvilágítva a taxi lámpáitól- sokkal jobban látható lett volna a kanyarodó jármű számára és a gyalogosnak is több ideje és lehetősége lett volna felismerni a szituációt...
SZVSZ, a taxis viselkedése finoman szólva is elősegítette a balesethez vezető helyzet kialakulását.

Hozzászólás © 2011.01.05. 17:24:05

@GRX:

Látszik te azok közé tartozol, akik preferálják a városban 20km, sztrádán az 50 km max sebességet, ha egy agyatlan valaki eléd ugrik, akkor is meg tudj állni. :P

akos696 · www.focusauto.hu 2011.01.05. 17:24:54

@Goompah: Igen, de hiába vezetsz 45-el, ha 10m belül lelép eléd a sötétből egy mama és puff, már át is repült a tetőn. Szerintem azt sem tudnád, hogy most éppen mi van. Egy ismerősöm egy csövest ütött el úgy, hogy egy kuka mögül fejjel kiesett az úttestre, de még mielőtt leért volna a betonra, a cimbora elkaszálta, átbucskázott az autó felett, és láss csodát semmi baja nem lett (persze mentő kijött).

Vagy nekem volt 10 éve kb, hogy a főútvonalon haladva egyszer csak áttriciklizett előttem egy 3-4 év körüli kislány körülnézés és megállás nélkül. Az anyja rohant utána. Bele se merek gondolni mi lett volna, ha előrébb megyek 20 m-rel....

Martian (törölt) 2011.01.05. 17:26:07

@Goompah: "Ott már nem kérdés az elsőbbség, amint az sem, hogy a gyalogostól nem várható el a kanyarlátás."

Nyilvánvaló a gyalogos elsőbbsége, de a figyelmes közlekedés elve alapján elvárható, hogy az út közepéhez érve a potenciálisan jobbról jövő forgalom irányába kitekintsen.

Ha kitekint, hátraugrik, éppen elmarad a baleset... de mindezt egy rendőr látja, akkor is gázolás híján is jogos, ha ugrik a furgonos jogsija.

akos696 · www.focusauto.hu 2011.01.05. 17:27:16

@záporjózsi: Igen, persze. De ilyenkor van a gebasz, ha sárgán villog a lámpa, és balra be kell kanyarodnod, sietősen, miközben jönnek szemből, és közbe a gyalog is lelép. A sima zebránál alap, hogy az ember lassít (már akinek).

nlaci1970 2011.01.05. 17:27:49

Először lenyugodtam, nehogy csúnyákat írjak. Szóval:
Szomorú, hogy bárkiben is felmerül, hogy ki a felelős, vagy ki a hülye. Elég egyértelmű.
A zebra előtt MEG KELL állni...Ha takarás felmerül, még inkább, és nem nyomni neki, hogy még átérjek a majdnempiroson.

A cserbenhagyó gázolóknak kötél. Meg aki egyetért vele, vagy mentegeti, annak is. Ha valakinek ütötték el hozzátartozóját zebrán, annak magyarázzátok el az ellenkezőjét.

(Bocs, ha ismétlés, közel 800 hozzászólást nem olvasok végig)

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.01.05. 17:28:03

@xx...: Természetesen számítani kell arra, hogy vannak őrültek az utakon, de ez nem jelenti azt, hogy az őrültek jelenléte normális lenne. Nem kötelező, nem elvárható, nem vagy hibás, ha nem számítasz rájuk DE a saját érdekedben megéri számítani rájuk.

A cél az ilyen sofőrök kivonása a forgalomból.

Amúgy a bírságon, büntetőponton kívül jót tesz az, ha előállítják őket, a törvény által megengedett leghosszabb időszakra. Utána már nem kell veszélyesen sietni.

Megjegyzem: Nem csak hülyékre kell számítani, hanem más váratlan helyzetre is.

záporjózsi 2011.01.05. 17:29:46

@szlelesz: Ez tiszta és rendben is van. De a fekete autó mögül van kb. 2-3 m az ütközésig. Na akkor kell figyelni.

@VOGAben: "De mivel nem rohantam mint állat volt időm megállni." Ennyi. Ezt tessenek alapul venni.

@Jaffar: "inkább lassítson le és engedje el a gyalogost, mintsem gyorsítson és üsse el" Ebben egyetértünk.
"tölünk nyugatabbra nagyságrendekkel kevesebb gyalogost ütnek el a zebrán" Statisztikai forrás?
"Az ilyen jellegü posztok (na meg a hozzászólások) meg végképp azt mutatják, hogy igenis baj van." Egyetértünk. A szövegértéssel óriási bajok vannak. Senki nem akarja csökkenteni a furgonos felelősségét. Az autósok remélem egyetértenek abban, hogy a gyalogosnak a zebrán elsőbbsége van, viszont baleset elkerülési kötelessége is.

Jaffar 2011.01.05. 17:30:37

@akos696:
Nehogymá megmagyarázd. Itt egy kijelölt gyalogosátleklöhelyröl beszélünk. Nem leugrott a gyalogos elé, hisz pont a "túloldali" sávban ütötték el. Takarásban volt? Nehogymá a zebrán is a gyalogosnak kelljen figyelnie, "mert ö a gyengébb".
Pont fordítva. A furgonosnak kellett volna óvatosabbnak lennie, mert a takarásból nem látta be, hogy a zebrán állt valaki, vagy sem. Márpedig a zebrán már ott volt a csajszi.
Más dolg lenne, ha nem gyalogátkelön történt volna, bár én ott is neccesnek tartom az ilyen szitut, hisz a gyalog a túloldalról jött.

csintapala (törölt) 2011.01.05. 17:32:17

@tizenot: "Világos útról a sötét felé kanyarodni + még észrevenni a takarásban levő gyalogost is, akinek a fején ráadásul sötét kapucni van sötét háttér előtt, nem könnyű dolog, míg egy jóval nagyobb és a világos felől jövő autót, égő lámpákkal, hangos motorzajjal jóval könyebb, takarásból is. Tipikusan az az eset, amikor a józan észnek kéne győzni a KRESZ szabályokkal szemben .."

Bőven elég lett volna a furgonosnak a kreszt betartani: ismerve az általad vázolt nehezített körülményeket (sötét, szembe fények, zebrát takaró autók stb) fokozott óvatossággal akár nullára lassítani az üres zebra előtt és meggyőződni róla, hogy nincs ott gyalogos.

Globetrotter2014 2011.01.05. 17:33:49

@kíváncsivagyok: ok, tegyük fel hogy nem látta, hogy oidaért. De azt azért csak látta hogy felkenődik a szélvédőre? Mi a lótúróért nem állt meg? Mégha önmagában is hasznos néha egy egy ilyen videó levetítése a hétkjöznapi söfőröknek a bulvársajtóban, itt a bemutatás oka a körözés volt. Itt nem a türöt vitte el, hanem nagy sebességgel elütött valakit, akinek a tőlélése (és a cserbenhagyásért kiszabott börtön mértéke is) azon múlhat hogy időben hívják-e a mentőt...

záporjózsi 2011.01.05. 17:34:51

@akos696: A sárga villogónál meg alap, hogy jobban figyel. 1 perc egy pár hónap küszködés ellen. Nekem van 1 percem.

@nlaci1970: Olvasd el a KRESZ-t. A zebra előtt csak akkor kell megállni, ha úgy tudod megadni az elsőbbséget.

@szobatars: Ez már leverte az automatát. A taxis a gyalogost a mozgásában nem akadályozta és nem zavarta, tehát az elsőbbséget megadta. A taxis mögötti elhaladás pillanatában a gyalogos már láthatta a kanyarodó furgont. Sajnos nem látta...

szlelesz 2011.01.05. 17:35:00

@záporjózsi: "Ez tiszta és rendben is van. De a fekete autó mögül van kb. 2-3 m az ütközésig. Na akkor kell figyelni."

Ezt nem várhatod el egy gyalogostól az alábbi okok miatt:
1, A gyalogos nem ismeri a Kresz-t, ezt nem kérheted rajta számon. Ezzel az erővel lehetett volna egy 5 éves kislány is
2, A gyalogos nem láthatta, hogy a mögötte lévő autók elhaladtak-e már, ergo, nem tudhatta (bár gondolhatta volna, amennyiben tisztában volt ezzel a fogalommal)
3, a gyalogosnak meg van engedve, hogy részeg legyen (amire szilveszter éjszakája után minden autósnak fokozottan számítani kell) vélhetően az autós pont azért hajtott tovább, mert benne is volt egy légkörrel, és mérlegelte, hogy gyalogos+zebra+ivás az álmos könyv szerint sem jelent semmi jót

Jaffar 2011.01.05. 17:36:00

@záporjózsi:
"Az autósok remélem egyetértenek abban, hogy a gyalogosnak a zebrán elsőbbsége van, viszont baleset elkerülési kötelessége is. "

Mit is kellett volna tennie a gyalognak ebben az esetben? Szépen kényelmesen megvárni, amíg mindenki elmegy? Nagy túrót. Inkább az autósoknak kellene felfogni, hogy a zebra azért van, hogy a gyalogosok átkelljenek rajta, ergo ott fokozottan kell figyelni. S, miután a gyalognak elsöbbsége van, pláne ebben az esetben, ahol a túloldalról jön, nem tudom, hogy miért is neki kellett volan a balesetet elkerülni? Elnézhetett volna jobbra valóban, és ha megáll, akkornyilván nem ütik el, de ez a tényem nem változtat, mert a furgonos akkor is továbbment volna ugyanekkora sebességgel.

Zz_ 2011.01.05. 17:36:11

Nem tudom miért lett ilyen a TC.
Pontosabban sejtem, a látogatottság a fő ok, de azt kétlem hogy ne tudnák, ez a hozzáállás a furgonos "mosdatása".
Vannak dolgok amiket nem szabad árnyalni. Legalábbis nem így és nem itt.
Ez a legszemetebb dolog így szétszedni és kiokoskodni meg "tulajdonképpenezni".

Martian (törölt) 2011.01.05. 17:37:00

@p226: "A defenzív vezetés lényege az,hogy mások hülyeségét is neked kell kivédened."

Jogos, de ha ez általános elv, akkor a zebrán (vagy nem zebrán) átkelő gyalogosnak is az eszébe kell vésnie!

Goompah 2011.01.05. 17:37:41

@akos696: "Igen, de hiába vezetsz 45-el, ha 10m belül lelép eléd a sötétből egy mama és puff, már át is repült a tetőn."

@Jaffar: már tökéletesen leírta, miért hibás az érvelésed. Ehhez csak azt teszem hozzá, hogy ne terelj: nem arról az esetről van szó, amikor valaki féktávolságon belül lép az autó elé. A zebra közepén hogyan is értelmeznéd a féktávolságon belül autó elé lépést??

záporjózsi 2011.01.05. 17:37:59

@Jaffar: Attól, hogy elsőbbsége van, ha tud, figyelhet. Ahogy én sem üthetem el a boltból átszaladó banyatankos néniket.

Gera 2011.01.05. 17:38:20

Amit itt produkál a hozzászólók egy jó része, az engem arra emlékeztet, amikor egy nemi erőszak kapcsán azt elemezgetik egyesek, hogy
-miért öltözködött olyan kihívóan
-minek ment oda
-biztos kellette magát a kis kurva
mert különben simán elkerülhette volna. Nos, ez biztos igaz, de valahogy kurvára oda nem illő.

"mindkét fél jócskán tett a balesetért" - Valami ilysmit írt az előbb valaki. Hát kurvára nem, ilyet jó érzésű embe nem mond. Ezzel egy szintre helyezzük a cserbenhagyó gázolót és szabályosan közlekedő áldozatát. Érdekes módon ez a jelenség nem tapasztalható, ha két autó ütközik úgy, hogy az egyik nem adta meg a másiknak az egyértelmű elsőbbségét. Nem mondja senki, hogy miért nem figyelt és állt meg a védett úton közlekedő áldozat, pedig az egy nehezen belátható kereszteződés, meg sötét is volt, meg bonyolult forgalmi helyzet. A hülye, simán elkerülhette volna. De nem, olyankor mindig a baleset okozója a fasz. De ha az áldozat gyalogos, vagy biciklis, akkor hiába közlekedett szabályosan, tutira hülye, mert ha a vétkes helyett figyel, elkerülhető lett volna a baleset.

Lehet és kell a gyalogosokat oktatni a biztonságos közlekedésre és ennek része az alapos körülnézés és a veszélyes szituáció felismerése akkor is, ha elsőbbsége van, de ez nem arról szól, hogy aki ezt éppen kihagyta, az hülye és felelős a balesetért, még ha nem is büntetőjogilag.

Bende Tibor 2011.01.05. 17:38:46

@Calderazzo: Szerintem a cikk hatása az, hogy az a nyegyvenezer ember, aki eddig olvasta, jobban körül fog nézni. Te is. A gyalogos is.

Ezt meg csak úgy általában küldöm:

www.opcd.net/library/SH5OF3S3.jpg

Poll 2011.01.05. 17:39:02

@p226: "Az érvelés tökéletesen helytálló lenne akár a bíróságon is,ha piros lett volna a gyalogosnak,de neki volt elsőbbsége."

Te miről zagyválsz? Ha a gyalognak piros lett volna a lámpa, akkor nem volna itt érvelés, hanem az a kérdés vetődne fel, hogy a nő vagy a családja fogja-e kifizetni az autóban keletkezett kárt, elmaradt hasznot stb-stb.

Azért nem kell átesni a ló túloldalára...

szobatars 2011.01.05. 17:39:11

@záporjózsi: taxis a gyalogost a mozgásában nem akadályozta és nem zavarta, tehát az elsőbbséget megadta.

Ha megadta volna, akkor a gyalogos a taxis előtt halad el...

henrik77 2011.01.05. 17:41:15

Azt irja mar meg vki, a sofor hol es hogyan szerezte a jogsijat?

Shinjuku 2011.01.05. 17:41:54

Szvsz tok folosleges azon okoskodni hogy defenziv vezetes meg holtter meg egyeb hokuszpokusz. Ujev hajnala 5 ora... csoka megy haza a bulibol merev reszegen... itt van vege a kresz es egyeb dolgoknak. Nem merlegel, nem nez elore... valami koppan az auton, panik, elhuz ezerrel mert nagyobb ciki elsore hogy kiderul hogy reszegen balesetet okozott... majd valahogy kimosakodik kesobb. Utolso fereg egy magatartas, de igy gondolkodik egy reszeg ember.

Goompah 2011.01.05. 17:42:19

@záporjózsi:

"Olvasd el a KRESZ-t. A zebra előtt csak akkor kell megállni, ha úgy tudod megadni az elsőbbséget."

Na és jelen esetben nem épp elsőbbséget kellett volna megadni?

Komolyan undorító ez a csűrés-csavarás.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.01.05. 17:42:47

@Gera: Téged el tudott volna ütni egy ilyen szituban az a furgon?

Ha igen, akkor te sem vagy alkalmas a városi életre, ha nem, akkor meg közvetve elismered, hogy a nő harminckét éves kora ellenére sem tette meg a minimálisan elvárható óvintézkedéseket, a közlekedése során.

záporjózsi 2011.01.05. 17:42:52

@Jaffar: Nem. Ha a balesetet el tudja kerülni, kerülje el. Ha én elütök valakit úgy, hogy a balesetet el is tudtam volna kerülni, akkor lecsüccsentenek. Itt természetes, hogy szívott a gyalogos más hibájából eleget, ne verjen rá senki semmit. De odafigyelni még lehet.
"miért is neki kellett volan a balesetet elkerülni? "
Mert a lehetősége megvolt rá, bár senki nem kötelezte a baleset elkerülésére.

@szlelesz: A KRESZ hatályos magyar jogszabály. Nem ismerete a hatálya alól nem mentesít.
A gyalogos a kórházat a furgonosnak köszönheti, de elkerülhette volna.

Poll 2011.01.05. 17:43:28

@szlelesz: "A gyalogos nem ismeri a Kresz-t, ezt nem kérheted rajta számon. "

ÖKÖRSÉG! A kutyát nem érdekli, hogy a gyalogos ismeri-e a kreszt. Ismernie KELL, ha közútra megy. Ha az út közepén szabálytalanul alászalad egy kocsinak, úgy meg.asszák érte, hogy csak néz és a kárt is kifizetheti az autóban az utolsó fillérig, senkit nem érdekel, hogy jól megtanulta-e a kreszt.

Félelmetes ez a tudatlanság és tényleg úgy tűnik, hogy sok ámokfutó gyalogos és bringás komolyan is gondolja azt a marhaságot, hogy neki nem kell ismernie a kreszt. Honnan szeditek ezt a faszságot?!

mad rims 2011.01.05. 17:44:14

"az a hülye, aki úgy gondolja, hogy egy ilyen bonyolult kereszteződés alkalmas, hogy villogó sárga lámpával üzemeljen éjjel."

lehet, hogy a cikkiró szokott a legjobban anyázni a "minek működik a lámpa éjszaka is, csak itt állok a pirosnál a semmiért" esetekben.

Calderazzo 2011.01.05. 17:44:28

@Bende Tibor: Minő véletlen, hogy ez az általában küldött kép is a gyalogos odafigyeléséről szól.
Mikor tudatosul már benned/bennetek, hogy a fő mondanivaló nem ez kell hogy legyen. Persze, figyeljen a gyalogos is, még akkor is, ha szavbálysoan közlekedik, de tudatosuljon már mindenkiben, hogy zebra környékén nem megyünk mint az állat!
Miért nem erről szóló képet linkeltél be vajh'?

A kérdés költői...

szlelesz 2011.01.05. 17:44:46

Én pl. még nem láttam olyan szitut, hogy egy főúton (mondjuk az 5-ösön), 90-el haladó autó - miután meglát egy mellékútról felhajtani akaró ZIL-t satuzik, és megáll, mert ugye ha az felhajt, akkor egyértelmű lesz, hogy mi a végeredmény légzsák ide vagy oda, és ugye a balesetet el kell kerülni, meg vigyázni kell a testi épségünkre.

Minden autós természetesnek veszi, hogy a ZIL meg fog állni, mert kutya kötelessége megállni.
Na de a gyalogos az más állatfaj.
Igaz hogy 200 m-t mászott, hogy szabályosan átmehessen, ha az kitelt az idejéből, akkor már ez a +1-2 perc is ki fog.

Amikor Kresz-re jártam kihangsúlyozta az oktató, hogy a záróvonal olyan mint ha ott fal lenne. Csak azért nincs ott fal, hogy ha véletlenül rámegyek meg ne dögöljek.

Valaki itt elejtette, hogy a gyalogosnak tudomásul kell vennie, hogy nem védi a gyalogátkelőn fal.
Az autósnak meg tudomásul kellene venni, hogy CSAK AZÉRT NINCS OTT FAL, HOGY AZ AUTÓS TOVÁBB TUDJON HALADNI.

Shinjuku 2011.01.05. 17:45:44

@kolbászoszsömle: Szerintem a csajban is volt par feles... ment hazafele es nem nezett se jobbra se balra... Biztos te is voltal mar ugy hogy reszegen nyomulsz az utcan mint a robot es ugy haladsz harom sarkot hogy nem is emlekszel ra kesobb...

Poll 2011.01.05. 17:46:16

@Goompah: "A zebra közepén hogyan is értelmeznéd a féktávolságon belül autó elé lépést??"

Nagyon könnyen, pl egy zebrán 40-el eléd guruló bringás előtt egyáltalán nem kell tudjál megállnod autóval. De valószinűleg a takarásból eléd futó gyalogosra is igaz ez, nekik körül kell nézzenek mielőtt eléd lépnek és ha túl közel van az autó nem léphetnek le.

The Watchman 2011.01.05. 17:46:34

@záporjózsi: Szomrú tény, hogy balkáni viszonyok közt vezet Az, aki itthon autóba ül! Van bőven megoldás ezen balesetek kivédésére! Csak senki nem akar költeni rá, és a legszomorúbb, nem is érdekli senkit!
Én nem rajzot küldenék neked hanem 4szer forgalmasabb városok fényképeit, ilyen kereszteződéseiről! Megdöbbennél! Ja és ki sincs világítva a zebra! Persze a sofőr vétett! ez tény... de a főváros szényene is, hogy balesetveszélyes utakon kell vezetni és gyalogolnunk!!!!

záporjózsi 2011.01.05. 17:46:52

@Goompah: De. És? Csak ne hangoztassa már mindenki azt, hogy meg kell állni, mert nem igaz. Lassítva is lehet elsőbbséget adni, könnyű is, csak ki kell próbálni. Viszont a gyalogos is legyen partner. Szerencsére egyre többen vannak.

@szobatars: Nem. Olvasd el a KRESZ ide vonatkozó fejezetét. Nem díszsorfalat kell állni, hanem a mozgásában nem zavarni és nem akadályozni.

henrik77 2011.01.05. 17:46:59

...a sprinter motorhaztetejerol leesve

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.01.05. 17:47:37

@Izomor Lánya: Nem érted amit írtam.

Van a cserbenhagyónak maximális felelőssége, gyorshajtás, nem állt meg, nem figyelt, stb.

Kapjon igen súlyos büntetést. Nem akarok flamewar-t indítani, de ugye más a sokak számára példa sikeres ember aki direkt az ilyen vezetési stílushoz keresett autót, és más a szenilis figyelmetlen nyugdíjas a Marutijával.

Más mértékben veszélyesek a társadalomra. És igen: Ezért mondtam a Stohl ügyben azt, hogy celebeknek, más okból példaként beállított embereknek (pl. autós újságíró) fokozott a felelőssége. Őket, mivel tettük (a rossz példa) veszélyesebb a társadalomra is szigorúbban kell fogni.

Van a rendőrségnek, a politikának is komoly felelőssége, mert az ilyen sofőröket ki kéne szedni, és addig kéne bírságolni amíg végleg ne teszik az autót. Aki rendszeresen így vezet azt párszor (amikor nagyon siet) elő kell állítani, pár óra az előállítóban jó tanulság lenne nekik. Persze, nagy rajta a nyomás az autós társadalomtól, sajtótól, nem könnyű ebbe belemenni, ez csökkenti a gondot

Van felelőssége annak az embernek aki nem készült a szilveszter éjjel tapasztalható nagyobb gyalogos és autós forgalomra, és hagyta minden menjen a hétköznapi rutin szerint.

Persze aki látja, hogy ő gyorsít, látja a gyalogost és átlátva a helyzetet nem tesz semmit (ott a duda az autóba) az is felel. Ő józan, tud mérlegelni. De nem szokott hozzá, azt hallja maga körül mindenhol az a fasz aki mindenért dudál. És különben is tudja a totalcarról úgyis az autósnak van "igaza".

Aki úgy dönt, részegen csak gyalog, és részegen kevésbé tud mérlegelni, figyelni, de ennek ellenére is szabályosan közlekedik, az is lehet felelős, sőt az italgyártó is. Csak sokkal kisebb mint az autós újságíró-é aki napi szinten formálja a közlekedőket és erkölcsi támogatást ad az ilyen veszélyhelyzetet megteremtőknek, szabálysértőknek.

Ugye a más szemében a szálkát, maga szemében a gerendát sem tipikus esete a cikk. Nos ezért irritáló.

Martian (törölt) 2011.01.05. 17:47:44

@szlelesz: "A gyalogos nem ismeri a Kresz-t, ezt nem kérheted rajta számon."

Valamilyen szinten mégiscsak, mert a többség valamiért mégis a zebrán szeret átkelni, ahelyett hogy keresztbe-kasul rohangálnának a többsávos forgalomban. :)
Meg hát ott az a fránya életösztön... :)

"A gyalogos nem láthatta, hogy a mögötte lévő autók elhaladtak-e már"

Ha valami nem tudható, arra való a körülnézés.

"a gyalogosnak meg van engedve, hogy részeg legyen"

Ha részegségében bezúz egy kirakatot, abból nem elnéző vállveregetés lesz, hanem ügy... miért lenn ez másképpen a közlekedésben?

tizenot 2011.01.05. 17:48:47

@csintapala: A furgonos valószínűleg megtette a manőverhez ÁLTALÁBAN szükséges cselekedeteket, amit elmulasztott az mindössze annyi hogy nem mérlegelte hogy este van, sötét van, takarásban van az úttest kis része és a sötétben lehet egy sötét kapucnis csóka, szóval kicsit jobban kell figyelnie.

A gyalogos viszont abszolúte semmi, zero, nulla figyelmet forditott az uttesten történő átkelésre és semmit nem tett azért hogy meggyőződjön róla, hogy legalább kábé veszélytelen az átkelés vagy nem.

"úttesten történő áthaladás előtt mind a két irányba nézzünk szét", szerintem ez jóval alapabb törvény. Ezért mondom hogy mind a kettő hibás.

záporjózsi 2011.01.05. 17:50:01

@The Watchman: Ezek itt az út és látási viszonyok. Lehet alkalmazkodni. Ki itt a vétkes? A furgonos. Elsősorban neki kell alkalmazkodni. Azok a gyalogosok, akik ezek után nem mernek lelépni a furgonos áldozatai. Azok, akik jobban körülnéznek, de ugyanúgy élnek az elsőbbségükkel, a cikk haszonélvezői. Ha egy baleset ennek a videónak a bemutatásával megelőzhető, már jó, hiszen az vagy egy másik mindenképp bekövetkezett volna.

magyar bucó 2011.01.05. 17:50:02

Nem tetszik ez a szerecsenmosdatás. Az autós nagy sebességgel, lassítás nélkül csapta el a gyalogost a zebrán. Majd elhajtott és megpróbálta megúszni.
Az életben többet ne kapjon jogosítványt az ilyen.

Egyébként én is vezettem Szilveszterkor. Kora estig, színjózanul, fokozott óvatossággal.

Globetrotter2014 2011.01.05. 17:50:20

VIsszanézve, miylen takarásról beszéltek? Az autók a zebrán már túlhaladtak, a gyalogos és "takaró" autó között van vagy 3 méter, ráadásul a mikropusból szépen belátható a dolog. Csak olyans ebességgel megy bele a zzebrába, hogy a szerencsétlen gyalogosnak esélye sincs lereagáűlni. Ahogy korábba írtam, van olyan helyzet, hogy "betesznek a hintába". Visszanéze, ez nem az. Tiszta látható. Szándékos gázolás, mintha direkt el akarta volna ütni...

szlelesz 2011.01.05. 17:50:23

"A KRESZ hatályos magyar jogszabály. Nem ismerete a hatálya alól nem mentesít."

Bizonyára így van.
Továbbá a Hőlégballonnal történő
repülésnek, a vadállatok kilövésének, a tehergépkocsival történő szemestakarmány szállítását is törvényes szabályozza. Ismertetnéd?

Megmondanád, hogy a Kresz mely pontja szabályozza a gyalogos takarásból, gyalogátkelőn történő lelépését, valamint írja elő, hogy amint kilép a takarásból köteles szétnézni?

Goompah 2011.01.05. 17:51:01

@tizenot: Mondani mondhatod, csak épp hülyeséget mondasz.

"amit elmulasztott az mindössze annyi hogy nem mérlegelte hogy este van, sötét van, takarásban van az úttest kis része és a sötétben lehet egy sötét kapucnis csóka, szóval kicsit jobban kell figyelnie."

Igen, "mindössze" a KRESZ előírásait nem tartotta be. Csá!

szlelesz 2011.01.05. 17:52:40

@tizenot: "A furgonos valószínűleg megtette a manőverhez ÁLTALÁBAN szükséges cselekedeteket"
Ja csak elfelejtette a szándékot jelezni:)
"úttesten történő áthaladás előtt mind a két irányba nézzünk szét"
És az útkereszteződés melyik részénél van az a "lelépés" ami előtt szét kell néznie, mert a szerencsétlen az úttest KELLŐS KÖZEPÉN ÜTÖTTÉK EL!!!

Jaffar 2011.01.05. 17:52:46

@záporjózsi:
"Mert a lehetősége megvolt rá, bár senki nem kötelezte a baleset elkerülésére."

S, a szegény autósnak meg nem volt meg a lehetösége, hisz ö éppen sietett, nem?

Értem, hogy mit mondasz, de ez csak akkor lenne reális, ha nem a zebra közepén és a túlsó sávban ütötték volna el. Magyarul, ha a gyalog lelépett volna egy kocsi elé. Itten viszont ilyenröl szó sincs. Ráadásul, ha nincs a kamera, akkor még nagy valószínüséggel ez a tetü meg is ússza.

Tazsam 2011.01.05. 17:54:04

Sziasztok.
Álltalában nagy komment olvasó vagyok aki nagyon ritkán ír. Ehhez mégis hozzá szólnék, nem adott esetet minősítem, hanem egy saját példát mesélnék.
Egy hosszú hétvége előtti péntek délután úgy döntöttünk irány Erdély még sosem láttuk és idén amúgy sem volt idő nyaralni. Tehát meló után este 7-8 körül irányt vettünk a dunakanyarból Erdélybe. Kedvesemnek akkor még friss jogsija volt és kevés gyakorlata így úgy gondoltam majd én egy seggel levezetem. szép tempossan elértünk Debrecenig, itt találkoztam az alábbi helyzettel. Fáradt autós sok kilóméter előtte, mögötte (ez voltam ugye én), az utas talán aludt vagy bóbiskolt, csendes blues tölti meg a vezető fülkét és a GPS fényei derengenek belül, odakint esik szépen pettyezve a szélvédőt olyan még nem folyamatos de már nem szakaszos ablaktörlésre termett, a lámpák 2*2 sávos úton sárgán villognak és egy gyalogos elindúl, fiatal srác szürke kapucnis felsőben fülében fülhallgató. tempó 60 körül. Az utolsó pillanatban vettem észre szó szerint. Satufék, csúszik, picit felenged fog de nagyon közeledik, erősebb fék, csúszik játék következett. Gyalogos meredt a földre és gyalogolt. kb olyan 1 méterre lehettem tőle amikor a fékcsikorgásra felkapta a fejét, nem egyáltalán nem volt idő dudálni higyétek el ha egy gondolatot a dudára pazaroltam volna akkor elütöm, kb 50-60 cmre sikerült megállni a gyalogostól mire megálltam kb addigra ugrott eggyet hátra. Megúsztuk, picit megszaporázta a lépteit ennyi volt. De gondolhatjátok nem véletlenül jegyeztem meg.
A helyzet az, hogy jogosan elsőbbsége van a gyalogosnak de egy picit könyörgöm gondoljon bele, hogy az autós lehet, hogy egyáltalán nem is látja őt, vagy épp belenéz a tükörbe vagy nincsenek új pár hetes gumijai mint akkor nekem. Szóval szépen kérek minden gyalogost, csak figyelmesen.
Lehet kövezni miért nem mentem lasabban ha úgysem láttam, miért nem indúltam el kevésbbé fáradtan stb... nem érdekel, egy dolog érdekel, hogy a gyalogos megúszta és pont.

Szűcslaci 2011.01.05. 17:55:09

Onnantól, hogy megállás nélkül továbbhajtott a bunkaja, egyértelműen hibássá avanzsálta szennyes lényét, még akkor is, ha a nő szánt szándékkal rontott volna neki. Ha valaki fegyvertisztítás közben véletlenül lelövi a társát, a lövés bekövetkezte után belefúj a fegyvercsőbe, zsebrevágja a fegyvert, eltünteti a nyomokat, lelép és alibit szervez, az nem baleset, az gyilkosság, magyarázhat, amit akar.

Shinjuku 2011.01.05. 17:55:17

@kolbászoszsömle: de azert csak elofordult mar, ha nem maskor akkor ifjukorodban :)... A lenyege az egesznek az, hogy szerintem ez egy olyan baleset volt amilyenek evek ota tortennek szilveszter ejszakajan, csak eppen itt most felvette egy kamera, ettol dramaibb lett az egesz. Ha mindenki jozan es teljesen donteskepes az adott szituban, akkor erdekesebb lenne errol beszelgetni... de Ujev napjan hajnali 5 orakor nem hiszem hogy beszelhetunk errol.

p226 2011.01.05. 17:55:43

@Martian: Teljesen igazad van,de elég ha csak Te alkalmazod ezt az elvet,már nem ütöd el a puhatestűt,és nem leszel kitéve több hónapnyi herce-hurcának(rendőrség,bíróság...stb).

Arról tudsz,hogy ha halálos gázolás történik és teljesen egyértelmű,hogy nem Te vagy a hibás,akkor is csak a bíróság menthet fel?

Poll 2011.01.05. 17:56:05

@szlelesz: "Továbbá a Hőlégballonnal történő
repülésnek, a vadállatok kilövésének, a tehergépkocsival történő szemestakarmány szállítását is törvényes szabályozza. Ismertetnéd?"

Ejj de nem érted. Ha majd hőlégballonok között közlekedek (a levegőben) és emiatt majd rám is vonatkoziknak a szabályok, akkor majd ismertetem neked. Bizony a gyalogosnak (bringásnak és mindenkinek aki részt vesz a forgalomban) ismernie kell a kreszt. Ha nem ismeri, akkor majd meg.asszák érte, pont ugyanúgy mintha ismerné és szándékosan megszegné. Ilyen egyszerű. És döbbenetes, hogy ezt ennyien nem tudják.

Martian (törölt) 2011.01.05. 17:56:48

1/1975. (II. 5.) KPM-BM együttes rendelet
a közúti közlekedés szabályairól

43. § (1) Kijelölt gyalogosátkelőhelyen a járművel a gyalogosnak elsőbbséget kell adni.

21. § (6) A gyalogos az úttestre akkor léphet, ha meggyőződött annak veszélytelenségéről. Az úttestre váratlanul nem léphet, köteles az úttesten késedelem nélkül átmenni és tartózkodni minden olyan magatartástól, amely a járművek vezetőit megzavarhatja vagy megtévesztheti.
Az úttestre lépés előtt az úttestre történő váratlan lelépés és a járművezetőket megzavaró vagy megtévesztő magatartás tilalma – mint általános és alapvető szabályok – mindig érvényesek, függetlenül attól, hogy a gyalogosnak az úttesten közlekedő járművekkel szemben elsőbbsége van vagy nincs.

tizenot 2011.01.05. 17:57:22

@Goompah: A furgonos legalább a minimálisat megtette, a gyalogos semmit.
Ha mindketten megteszik a minimálisat VAGY a furgonos jóval többet mint a gyalogos akkor nem lett volna baleset.

Én nemtom a furgonost hibáztatni 100%-ban (már ha attól eltekintek hogy elhajtott).
Csá.

Szűcslaci 2011.01.05. 17:57:23

@Tazsam: Ritkán írsz ugyan, de olyankor legalább hemzseg a helyesírási hibáktól a műved. Bocs.

szlelesz 2011.01.05. 17:57:39

@Martian: Ezek közül a gyalogos melyiket nem tartotta be?

Martian (törölt) 2011.01.05. 18:00:11

@p226: "ha csak Te alkalmazod ezt az elvet,már nem ütöd el a puhatestűt"

Egyetértünk, mindenkinek saját vonatkozásában kell ezt az elvet alkalmaznia... hasznosabb, mint másokon utólag számonkérni.

bölényember 2011.01.05. 18:05:50

@Mr Thompson: rendben akkor legyünk emberségesek és ne mondjuk meg neki. de amikor legközelebb elütik mert nem nézett szét (akár elsőbbsége volt akár nem), Te fogod felírni a fejfájára, hogy emberségességből nem tanították meg neki (ha neked így jobban tetszik).

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.01.05. 18:06:06

@TheElf: Nincs autós, aki egy ilyen cikk hatására azt kezdené gondolni, hogy figyeljen a gyalesz, ugyanis ez a cikk, ellentétben a gyalogospropagandával, nem arról szól, hogy te vagy a vaksüket isten, úgyhogy mehetsz...

Poll 2011.01.05. 18:06:37

"Ha emiatt a cikk miatt az évben 30 autós úgy érzi hiba a szabály ne ő figyeljen a gyalogos nézzen körül"

A cikk, a videó és az egész felhajtás miatt jóval valószinűbb, hogy inkább gyalogok ezrei fognak 2x is körülnézni, uram bocsá' még a felezővonalnál is egy 4 sávos úton és sokan fognak emiatt nem meghalni. Ahogy az autósok is jobban fognak figyelni.

Tehát gratula a cikkért és a felhajtásért!

p226 2011.01.05. 18:06:43

@Poll: Tudatlan vagy:
Arról tudsz,hogy ha halálos gázolás történik és teljesen egyértelmű,hogy nem Te vagy a hibás,akkor is csak a bíróság menthet fel? A rendőrségnek hivatali kötelessége eljárást indítani ellened.

NA AKKOR KI ZAGYVÁL ÖSSZE-VISSZA,OKOSKA!?

prunoki 2011.01.05. 18:06:45

Hogyan kell megközelíteni azt a zebrát, na hogyan? Erre nincs mentség. Csak ez itt nem szokás. Ahogy zebrát látok, már egyből keresem a gyalogost hozzá, s csak akkor megyek nyugodtan tovább, ha nincs. Ha van, akkor átengedem. Ehhez el kellett tölteni két évet külföldön, olyan országban, ahol ez a norma.

maistro1 2011.01.05. 18:07:15

teljesen magyar agytalan történet
a furgonos nem figyelt eléggé
a gyalogos meg oda se bagózott

vagyis elhitte, hogy ha már előnye van azt meg is adják.

kedvencem még a gyalogosok libasorban és
a legutoldó is át szeretne érni fegyelmezetlen buta magyar mentalitás.

közlekedésieknek el kellenne mondani a gyalogosoknak különösen, hogy bár a csíkok fel vannak festve, mégis ők lépnek le az uttestre magyarul közlekedési pályán haladnak át.

ilyet eddig csak a mindent egy lapra feltevő, kisérletező kedvű nyugdíj korúaknál tapasztaltam, de örömmel látom van utánpótlás

ja a furgonos meg elhajtott, ez is valami

máshol, kicsit nyugat felé a zebrától kb 3 m-re voltam a gk azonnal fékezett

buta egoista cigány nemzet fujj.

wsx 2011.01.05. 18:08:12

Hát, szegény Tibor most kaptál hidege-meleget egyaránt. Az nagy igazság, hogy a cikk, akármit is fejteget, már azért megérte, mert beszélünk a témáról. Sajnos ha valaki nem dohányzik, akkor nem tudja megérteni a dohányosokat. Én sem dohányzom, de ettől még sajnálom azokat, akik mondjuk a megállóban nem gyújthatnak rá egy cigire, mert rettegnek, hogy ha kiszúrják őket, akkor mennek a sittre. (A mai világban már egy rossz nézésért is sitt jár, borzalom.) Ezzel csak azt akartam érzékeltetni, hogy aki nem vezet autót, vagy pláne fél is a vezetéstől/autózástól, az hajlamos ügyet sem vetni arra, hogy egy autónak nehezebb bármilyen jellegű mozgás, mint egy gyalogosnak. Valamint fogalma sincs arról, hogy míg egy gyalogos jó esetben körülnéz jobbra és balra, addig egy autósnak adott esetben 3-4 irányba is kéne egyszerre figyelni, mielőtt mondjuk bekanyarodik egy zebra előtt. Ezt sokszor elég nehéz megtenni. Kedvencem, amikor balra akarok kanyarodni a sarkon, ami után azonnal zebra van. A gyalogos áll, mert egyenesen jönnek, és mikor én is mehetnék, mert jobbról már nem jön senki, elindul ő is! Fel sem tudja fogni, ha nem vezet, hogy amíg én jobbra nézek, addig ő már látja, hogy nem jön semmi, és nekem egyszerre kell jobbra nézve indulnom, hogy a jobb oldalon álló autóktól lássam, hogy tényleg senki sem jön,valamint néznem ,hogy ő elindul-e, és ha éppen nem, akkor én mehetek. Na mind1. Még elmagyarázni sem lehet, és az sosem fogja megérteni, aki nem vezet. Nem akarok senkit hibáztatni, vagy felmenteni. A lényeg, hogy itt sem vezetési sem más fajta kultúra nem létezik. A legtöbb ember úgy él, mintha egyedül lenne a világban. Egyébként meg a Sprinter vezetője elég magasan ül ahhoz, hogy autókon átlátva látnia kellett volna a gyalogost. Én mindig azért szerettem Transportert vezetni, mert egy jobbos utcánál az autók felett ellátva szuperül láttam, hogy jön-e valaki jobbról, vagy szabad az út.
Biztos vagyok benne, hogy ha nem is az elkövetkezendő 20 évben, de lesznek olyan rendszerek minden autóban, mint a modern Volvo-kban, amelyek ilyenkor figyelmeztetni tudják a vezetőt a veszélyre, és adott esetben meg is tudják állítani az autót. A jövő mindenképpen a megelőzés lesz, mert sajnos! az embereket nem lehet programozni, és ezek után is lesznek, akiket nem érdekel, hogy autó, vagy villamos, akkor is átmennek az úton, mikor nem szabadna, ill. nem néznek körül.

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2011.01.05. 18:09:06

Namármost, általában is eléggé unom a "gyalogos is figyeljen oda" mantrát. Ugyanis pontosan az a szerepe, amit cikkbeli AL ró fel levelében a másik félnek. Nevezetesen az autósok önigazolásához teremt ideológiát és azt éri el, hogy az autósok felmentik magukat a kellő körültekintés alól, ami ugye rájuk legalább annyira vonatkozik.

Ami a konkrét cikket és szituációt illeti, elég felháborítónak (vagy fékreérthetőnek) tartom a szerző azon mondatait, amelyekben mentegetni próbálja a furgonost. Nagyon árulkodó mentalitás: sajnáltatjuk szegényt, hogy hányfelé kell figyelni, meg hogy nem láthatta a gyalogost. Közben az nem számít, hogy pont a leggyengébb szereplőre egyáltalán nem figyelt, holott, ha a gyalogostól elvárjuk, hogy szilveszterkor fokozottan figyeljen az autókra, akkor talán az ártatlan maszületett autóstól is el lehetne várni azt, hogy "pont szilveszterkor" ne lepődjön már meg egy éjszakai gyalogoson és ne úgy vágjon át a kereszteződésen, hogy esélye se legyen megállni.

És a "takarást" sem enyhítő, hanem éppen súlyosbító tényezőként látom (és remélem a bíróság is így fogja), mert pont emiatt kellett volna még óvatosabban behajtani.

Szóval igen, figyeljenek a gyalogosok, de ebben a szituban a cikk 98 %-ban a furgonos bűneiről kellene szóljon és csak egy félmondatban a gyalogosról.

bölényember 2011.01.05. 18:11:06

@Krisi: nekem szó szerint azt tanították KRESZ oktatáson, hogy akár autóval hajtok át egy úton, akár gyalog megyek, mindig "a takony vágjon csavarmenetet az arcomra". szóval igen, folyamatosan jobbra-balra kell tekintgetni. mert ha nem így teszel, akkor úgy jársz, mint a hölgy, és mint már sokan írták, majd felírják az ember sírjára, hogy neki volt elsőbbsége.
nem a hölgy tehetett a balesetről, de elkerülhette volna (és szerintem úgy jobban járt volna)

Kisbuszos 2011.01.05. 18:12:11

Szerintem annyi a lényeg ha a börtönt akarod autósként elkerülni, figyelj oda jobban; ha pedig az intenzívet akkor pedig gyalogosként is. Nézzék meg sokan a videót és mindenki tanuljon belőle, gyalogos és autós is egyaránt.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.01.05. 18:13:00

@streetsta: A gond ott van, hogy aki nem ért veletek egyet azt funkcionális analfabétának bélyegzed te is, és gondolom más is felétek.

Pedig az esetek többségében ő pontosan érti mit írtál, de azt is látja:

Egy ittas ember nyilván nem vezet, kénytelen gyalogolni. Ekkor, hogy mennyire tud körültekintő lenni azt természeti törvények határozzák meg.

Az adott helyzetben az autós viszont józanul döntött.

És azt is látja, hogy TI véleményformálók vagytok, ha azt gondolja az autós ilyenkor nem tőle hanem a gyalogostól várható el a körültekintés és kivasal egy családot, akkor azért az is felel aki erre tanítja.

Az a véleményformáló aki ilyenkor nem azzal foglalkozik ilyen helyzetek miatt eleve körültekintően kell megközelíteni a gyalogátkelőt, hanem azzal, hogyan lehet az autós körültekintő viselkedése HELYETT mást ajánlani.

Hogyan tartható fel a szokott rutin, hogy a forgalom ritmusára hivatkozva balesetveszélyt lehet okozni, a rendőr a hülye ha megbüntet. Ezt megmagyarázni, hátha minden megy tovább a régiben.

Poll 2011.01.05. 18:13:11

@p226: Te zagyválsz össze-vissza továbbra is, ill csak méghülyébbet csinálsz magadból, ahelyett, hogy belátnád, hogy hülyeséget beszéltél amikor azt irtad a gyalogosnak nem kell ismerje a kreszt. Ismernie kell. Ha a saját hülyesége miatt megölöd (mert ő is azt hitte, hogy nem kell ismernie a kreszt), akkor nyilván kivizsgálják és nem kezet fognak veled a rendőrök, hogy szép munka. Ettől még a lényeg ugyanaz, neked semmi bajod nem lesz, a gyalogos vagy örököse fizetheti minden károdat.

záporjózsi 2011.01.05. 18:14:02

"Ismertetnéd?"
Nem. De ha szükségem van rá, elolvasom.

Magatartás a gyalogosokkal szemben

43. § (1) Kijelölt gyalogosátkelőhelyen a járművel a gyalogosnak elsőbbséget kell adni. Útkereszteződésnél a bekanyarodó járművel - kijelölt gyalogosátkelőhely hiányában is - elsőbbséget kell adni a gyalogosnak, ha azon az úttesten halad át, amelyre a jármű bekanyarodik.

(2) Azt a helyet, ahol az (1) bekezdés értelmében a gyalogosnak elsőbbsége van, a jármű vezetőjének csak olyan sebességgel szabad megközelítenie, hogy a jármű vezetője az elsőbbségadási kötelezettségének eleget tudjon tenni. A jármű vezetőjének a kijelölt gyalogos-átkelőhelyet csak fokozott óvatossággal és olyan sebességgel szabad megközelítenie, hogy a járművel, amennyiben szükséges, a gyalogos átkelőhely előtt meg is tudjon állni.

(3) A kijelölt gyalogosátkelőhely előtt megálló vagy forgalmi okból álló jármű mellett meg kell állni és továbbhaladni akkor szabad, ha a vezető meggyőződött arról, hogy azt a gyalogosok elsőbbségének a megsértése nélkül megteheti.

(4) A vezetőnek fokozottan ügyelnie kell az úttesten

a) villamos megállóhelynél levő járdasziget és az ahhoz közelebb eső járda között áthaladó gyalogosok, a menetrend szerint közlekedő járművek megállóhelyéről az úttestre lelépő gyalogosok, az autóbuszra felszálló és arról leszálló gyermekek, továbbá

b) egyedül vagy csoportosan haladó (áthaladó) gyermekek, a koruk, testi fogyatékosságuk vagy más ok miatt saját biztonságukra ügyelni felismerhetően nem képes személyek

biztonságának a megóvására.

1. sz. függelék III.
b) Elsőbbség: továbbhaladási jog a közlekedés más résztvevőjével szemben. Azt a járművet, amelynek elsőbbsége van, az elsőbbségadásra kötelezett nem kényszerítheti haladási irányának vagy sebességének hirtelen megváltoztatására. Azt a gyalogost, akinek elsőbbsége van, az elsőbbségre kötelezett nem akadályozhatja és nem zavarhatja áthaladásában.

Szűcslaci 2011.01.05. 18:14:29

@maistro1: az utolsó mondatodért, remélem, egyszer még kerekek alá kerülsz.

Tazsam 2011.01.05. 18:15:07

@Szűcslaci: Örülök, hogy magas a mérce. Vonathoz siettem drágám elé, így csak gyorsba lepötyögtem. Szegénynek így is várnia kellett rám. Kövezz meg, hogy egyszer sem olvastam át. Mondjuk ha nem lett volna egy csomó olyan tök felesleges off komment mint a tied amiket ugyanúgy átolvastam akkor biztos jó pár perccel előbb el kezdtem volna írni és tán még a motort is lett volna idő bemelegíteni.
Jó hogy az üzenetet sikerült megértened.
Bocs.

Martian (törölt) 2011.01.05. 18:15:13

@szlelesz: "Ezek közül a gyalogos melyiket nem tartotta be?"

21. § (6) A gyalogos az úttestre akkor léphet, ha meggyőződött annak veszélytelenségéről. (...) Az úttestre lépés előtt az úttestre történő váratlan lelépés és a járművezetőket megzavaró vagy megtévesztő magatartás tilalma – mint általános és alapvető szabályok – mindig érvényesek, függetlenül attól, hogy a gyalogosnak az úttesten közlekedő járművekkel szemben elsőbbsége van vagy nincs.

Értelemszerűen, ha ez igaz az út széléhez közeli forgalmi sávra, akkor a többire is, különösen ha a gyalogos az ellenkező irányú sávhoz ér és kanyarodás, takarás, korlátozott láthatóság, stb. vannak.

Erősen hangsúlyozom, hogy ez a gázolást nem menti, a cserbenhagyást meg különösen nem!

záporjózsi 2011.01.05. 18:16:15

@Martian: Elnézést a 21.§-kihagytam. Megint igazad van.

Unclerabbit (törölt) 2011.01.05. 18:16:26

Hülye a cikkíró, mert nincs szeme, vagy részrehajló. Volt bátorsága kiírni egy ilyen cikket egy ilyen videofelvétel ismeretében. Ha legalább 1-szer rendesen végignézte volna a felvételt, most lehet én se lennék dühös.

1. verzió: A furgon vezetője nem figyelt, ahogy a csaj se.

2. verzió: A furgon vezetője látta, hogy megy a csaj, csak leszarta, úgy volt vele, majd megáll a csaj, csak nem jött be, mert a csaj nem vette észre, hogy jön. Nem tudom valamelyiknek feltünt-e esetleg, hogy mekkora sebességgel jött a furgon. Eleve a csaj látómezeje mögül jött (számoljuk bele a kapucnit, hideg volt én is éreztem akkor) és látszik a felvételen, hogy mikor kerül bele az autó a csaj látóterébe. Akkor meg is torpan, de akkor már késő, mert az meg jön mint állat.

3. verzió: A furgon vezetője nem figyelt (mert részeg volt), vagy éppen a buzi haverjának a tökét fogdosta. 2. pont második része itt is érvényes.

Amúgy meg a furgon vezetője eleve magasabb pozícióban ült, mint a zebrán kihajtásra várakozó autó magassága. Ültél már bazmeg furgonban? Belátni onnan még a Dunát is. A hülye is észrevette volna, hogy mozog valami az autó mögött, mert a csaj magasabb az autónál és mögötte majd másfél méterrel közlekedett.. És nem volt köd, szakadó eső, vagy hóesés.

Ajánlom figyelmedbe a 9. másodpercet. Jól nézd meg bazdmeg! 1mp alatt hány métert tett meg a furgon? Na? Hányat?
Azt mérjétek le és szorozzátok. És ne kibaszott alsóközépkategóriás autókból teszteljétek a környéket, hanem furgonból.

És máskor a szemeteket mosdassátok ne az ilyen barmokat! Rokon volt?

F@szkalapok!
Ha van egy kis eszetek, leveszitek a cikket és nem járatjátok le magatokat még jobban.

Ja, Béla voltam. Viszlát!

csaby37 2011.01.05. 18:17:45

Nem olvastam végig az öszes kommentet, mert nagyon sok van!
Az én véleményem az, hogy ha a gyalogos határozottan nem indul el a zebrán - hogy a túloldalra átérjen, talán percek múlva is ott fog ácsorogni.
El kell indulni és kész.
Persze amíg fiatal az ember addig könnyen szaladgál a kocsik között, minél öregebb valaki annál bizonytalanabb.

De ha kocsival megyek én sem nézelődök kőrbe a zöld lámpánál, hogy meg van-e az elsőbségem!

A gyalogosnak a zebránál/zebrán elsőbsége van, a sofőröknek úgy kell az átkelőhelyet megközelíteni, hogy meg tudjon állni ha kell.

További jó " vitatkozást " :-))

Lenny 2011.01.05. 18:18:33

Szegény nem volt elég óvatos.
Mert hát itthon óvatosnak kell lenni.
De hála vannak helyek, ahol odafigyelnek a gyalogosra, meg sem közelíti a zebrát,de már odafigyelnek rá és lassítanak. Különben óriási bünti van.
És a céges autóval sem száguldoznak feltétlenül.
És nem az a szemlélet, hogy "hú, még narancssárga volta lámpa" és "miazhogy a másik meg nem megy át rajta???". Így vezetnek a parasztok. És továbbmennek: ha te normálisan vezetsz, te is paraszt vagy.
Remélem meglesz a furgonos és felelősségre vonják.

poronyt 2011.01.05. 18:18:39

Miről beszéltek itt a sok idióta magyar hülye barmok...

Autósok:
Amikor inkább kínok közt haltok meg, minthogy kiengedjetek bárkit is egy olyan kereszteződésből ahol nem a msiknak van elsőbbsége....
Faszkalap magyarok, akik inkább ráhúzzák a kocsijukat az álló autóra a kereszteződésben, hogy majdnem az övék is összetörik, minthogy kiengedjék azt a szerencsétlent, aki akár már 5 perce is ott rostokoll..
miről okoskodik itt bárki is nagy gyalogosvédelemben, amikor utána beül az autójába és faszkalappá válik, és aki azt hiszi, hgoy a követési távolság az azért van, hogy ő még oda be tudja tolni a pofáját a kocsijával...
a visszapillantó tükrökről pedig azt hiszitek, hogy valami aerodinamikai elem, és rohadtul nem érdekel titeket, hogy mögöttetek vagy mellettetek megy-e valaki, madj megáll, majd elrepül, majd átmegy a másik sávba (ami esetleg a szembejövő), merthát ÉN a köcsög magyar jövök...

Gyalogosok:
Ugyanolyan faszkalapok vagytok, az egyik 19 a másik egy híjján húsz...
rohadtul nem néztek körbe sehol sem, bárhonnan leléptek, akár takarásból is egy kocsi mögül, mert ott valami zebra van, az autós meg majd 1 méter alatt megáll, mert neked van elsőbbséged nem?
Tirpák módon rábasztok az autó tetejére, meg kurvaanyáztok akkor, amikor egy autó a forgalmi dugóban a zebra 5 méteres csíkjából 15 centit elfoglal, mert nem tud odébbmenni attól a másik faszkalaptól, aki előtte áll és nem akar 1 méter előrébb araszolni pedig van vagy 2 méter helye..
rohadtul meg vagytok győződve arról, hogy tiétek a világ egy olyan zebrán, ahol szegény autósnak kötelező megállni, és lenézően baktattok végig rajta akár 5 méter is megteszve egy perc alatt (amilyen lassan csak tudtok), mert az a zebra a gyalogosoké és akkor ott kuss mindenkinek...

szóval hagyjuk már itt a sok okoskodást, minkét oldalról...
először tanuljatok meg kultúráltan vezetni, közlekedni, mint autósként mint gyalogosként...
(akinek meg nem inge ne vegye magára és elnézést....)

maistro1 2011.01.05. 18:18:45

@Szűcslaci: @Unclerabbit:

szia ha majd mást tapasztalok változtatok
rajta, én örülnék neki a legjobban.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.01.05. 18:18:47

@kolbászoszsömle: Azt állítod nincs ilyen autós. Mégis nézz körül hányan nem adják meg az elsőbbséget, hányan nem lassítanak megfelelő sebességre gyalogátkelőhely előtt.

Az autósok döntő többsége ilyen.

Nézd meg, hogy ezek mit mondanak? Azt, hogy mindenki ezt csinálja, ha megbeszélik akár egymás között akár neten erre mondják, hogy jó. Milyen netes felületre hivatkoznak? A totalcarra, a blog.hu-s blogokra amik ide kötődnek.

És jelentős részben az itteni szerzőkre.

záporjózsi 2011.01.05. 18:19:20

@szlelesz: Betartotta, ezért a balesetért jogi felelősségre - szerencsére - nem vonható. Viszont magát nem tudta mentesíteni egy életre szóló trauma alól.

fghjk · http://sorry.google.com/sorry/?continue=x 2011.01.05. 18:20:57

kedves Tibor, sajnálom h ki kellett moderálnod engem, úgy láccik fáj a kritika. de azért felteszem a kérdést újra: be szoktál nézni balra jobbkezesek esetén? tutod az vesse rá az első követ a szerencsétlen áldozatra, aki mindig minden helyzetben fel van készülve arra h egy seggfejjel találkozik. szóval kicsit elgondolkozhatnál a dolgokon.
persze az nem baj ha hirdeted az igét, h mindenki legyen figyelmes és számítson minden helyzetben faszokra, de az eléggé hibás következtetés h valaki azért seggfej mert nem gondolt arra h a másik egy fasz. vili? tehát nem lett volna ezzel a cikkel (olyan sok) gond, ha előtte leírod, 1000x h kedves autósok, ha isztok/fáradtak vagytok ne vezessetek, ha sötét van/rossz idő van akkor ovatósabban megyünk, gyalogátkelőhelyen a gyalognak van elsőbbsége, és úgy egyébként is tartsuk be a kreszt. szóval ha ez meg lett volna akkor jöhetett volna az h a rendőrség miért nem figyel ilyenekre (gyalogátkelőkre) jobban, miért nem büntet, talán az autósok jobban figyelnének. na ez után jöhetett volna az h esetleg a gyalog is körülnézhetett volna (ami ugye eleve feltételezés h nem nézett körül)

Bende Tibor 2011.01.05. 18:22:55

@Kisbuszos: Köszönöm, neked legalább átjött a lényeg.

Zz_ 2011.01.05. 18:24:28

@Unclerabbit: Teljes mértékben egyetértek.

Bende Tibor 2011.01.05. 18:26:03

@fghjk: Azt már egy másik cikkben leírtam. totalcar.hu/magazin/velemeny/2010/11/24/a_poroszkalok_gyilkolnak/

Itt. És nem amiatt lettél moderálva, mert nem értesz egyet, hanem azért, mert a cikk elolvasása után azt hiszed, hoy az van odaírva, hogy a furgonost mentegetjük.

Egyet nem érteni lehet, olvasni tudni kötelező. Nem metegetem a furgonost.

Leírom, hogy gyorsan jött. Leírom, hogy cserben hagyott. Leírom, hogy menjen dutyiba.

És azt is leírom, hogy a gyalogos meg nézzen szét. És azt is leírom, hogy a gyalogátketlőn a gyalognak van előnye.

Ezekkel lehet nem egyet érteni.

Tessék.

vlgymir 2011.01.05. 18:26:29

Végigolvastam az utolsó nemtomhány hozzászólást, és kezd kialakulni a kép bennem, hogy kétfelé szakad a társadalom. Autósokra és gyalogosokra. Namármost ez így nem megy. Minden autós egyben gyalogos is, tehát ez így nem jó. Én sokat autózom, és gyalogolok is. Pontosan érezhető a különbség a két megközelítés között. Jaffarral értek mindenben egyet. Hozzáteszem, hogy a gyalogosoknak nem kell jogosítvány a közlekedéshez, éppen ezért nem is kell kívülről fújniuk a szabályokat és a gyakorlatban döntéseket hozniuk a KRESZ alapján. Igenis tudomásul kell venni, hogy nem vagyunk egyformák, és emberként nem mindig figyelünk eléggé. Ha egy gyalogos elfelejt körülnézni, attól még nem biztos, hogy alapból hülye, ő a felelős, ha elütik, és hullkon a férgese, mert ez sajnos mindenkivel megeshet. Van, hogy egy autós nem figyel eléggé. Lehet, hogy addig mindig figyelt, de egy adott esetben kimaradt a figyelme. Ez is előfordulhat.
A cikk zseniális írójának két dolgot javaslok. 1. Legközelebb sötétben, és furgonból próbálja ki a kereszteződést. Ha egy emelettel feljebb ült volna, akkor észre vehette volna, hogy az autók felett észrevehető a gyalogos mozgó feje, még a sötétben is, ha odafigyel. 2. Próbálkozzon mondjuk egy forgalmas helyen 100-szor átmenni egy zebrán és strigulázza, hogy hányszor adják meg az előnyt. Azt is megírhatja. Tudok hozzá jó helyszíneket javasolni.

papass 2011.01.05. 18:27:13

@Panther_V: Igen pontosan, mindennapos dolgok, de ez nem azt jelenti, hogy tök rutinszerű dolgok...A gyalogosnak is mindennapos dolog lenne körbenézni...

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.01.05. 18:27:25

@Martian: A veszélytelenségről meggyőződés kapcsán: Akár egy álló autó is elindulhat, vélt veszélyekről lehetne beszélni. Csakhogy a fenti passzus nem erről szól.

Arról szól, hogy ismerjük a bizalmi elvet. Feltételezned kell, hogy a másik fél szabályosan közlekedik.

HA a másik szabályosan közlekedik, akkor veszélytelen. Nincs fék nélkül száguldó BKV busz, nincs más olyan veszélyhelyzet amit a szabályos közlekedők ne tudnának elhárítani.

És a további sávoknál nincs további odafigyelési kötelezettség, sőt, az a kötelességed a lehető leghamarabb elhagyd a kereszteződést.

Scripted Reality 2011.01.05. 18:27:40

Én ISMEREM ezt a balfaszt aki gázolt! Remélem jól meghúrcolják! Egyelőre csak annyit, hogy már rég nincs jogosítványa, mert elvették, folyamatosan be van baxva, és kényszeres hazudozó!

R...., remélem rákefélsz, de csúnyán!

p226 2011.01.05. 18:27:54

@Poll: Úgy látom,szövegértési problémáíd vannak:

NEM azt írtam,hogy a gyalogosnak nem kell ismernie a KRESZ-t,olvasd el lassan,szavanként a hozzászólásomat és próbáld meg értelmezni.

Szerintem nem túl bonyolult az iromány,de ki tudja,lehet hogy meghaladja a te szellemi szívonaltalanságodat.....

Lesza----om,hogy a másik mit ismer és mit nem.Én megyek úgy,hogy kivédjem a hozzád hasonlók hülyeségeit.

Ha te meg erőből közlekedsz,hamarosan meglesz neked a börtönben a vazelinparti....

indapass90210 2011.01.05. 18:28:11

@maistro1: "máshol, kicsit nyugat felé a zebrától kb 3 m-re voltam a gk azonnal fékezett

buta egoista cigány nemzet fujj."

Azért az ilyen beírások miatt úgy, de úgy szájba tudnám baszni a t. kommentelőt. Nem erotikusan, hanem úgy, hogy fájjon.

vlgymir 2011.01.05. 18:28:19

@Bende Tibor: Miért vagy ilyen agresszív? Azt miért nem írtad le, hogy mindeki hibázhat is, mert senki nem tökéletes?

záporjózsi 2011.01.05. 18:29:11

@Martian: Na ebben már nem értünk egyet. Az úttestre lépett, meggyőződött, ment. Az egy másik kérdés, hogy megtett-e minden tőle telhetőt a baleset elhárításáért.

moonracker 2011.01.05. 18:32:52

Hát elsősorban azt mondanám, hogy éjjel a lámpákat nem spórolás miatt, hanem a kisebb forgalom miatt forszírozzák. Ezért is érthetetlen számomra, hogy szilveszter éjszakáján, ami az év legforgalmasabb éjjele, vajon miért oly nagy probléma a lámpákat bekapcsolva hagyni. Mivel éltem Írországban, tudom, tudom,hogy ott egész éjjel működnek a lámpák! Ezen kívül, amikor a gyalogosnak zöld van, akkor az autós nem kanyarodhat arra, mert pirosat kap. A mi kreszünk már kicsit elöregedett, de nem baj, hulljon a férgese.
A másik probléma igenis a gyalogosokkal van. Fontos lenne, hogy az általános iskolában kreszt is oktassanak, hogy mindenki ismerje a szabályokat. Újpalotán a csarnok melletti zebránál ha szabályos akar lenni az ember egy órát is ott várakozhatna mert folyamatosan jönnek megállás nélkül. Én mindig megállok a gyalogosátkelőnél, de sokszor kiszállnék és fejbe verném azt a kedves nyugdíjast, aki odalép a zebrához, én megállok, ő nem indul, majd rájövök, hogy csak azt nézi, hogy a busz vagy a villamos jön hamarabb. Vagy aki nem tud tíz métert tenni a zebráig, hanem inkább a parkoló autók takarásából ugrik az autó elé.
Persze az autósok közt is vannak hülyék. Például az, aki a felvételen jobbról jött, és nem adott elsőbbséget a zebránál, majd takarta a gyalogost félig a zebrán állva a forgalomtól.
És még egy dolog. Rendszeresen késő este járok munkába autóval. Nagyon sok gyalogos és kerékpáros hiszi azt, hogy ő jól látható, hiszen az utca ki van világítva, pedig nem! A fentről érkező fény más irányba verődik vissza, csak akkor lehet meglátni a gyalogost, mikor 2-3 méterre az autó fénycsóvája megvilágítja. Ezért kéne egy kis figyelem a gyalogos részéről is. Ne csak nekem legyen fontos az ő élete, neki is!

záporjózsi 2011.01.05. 18:33:21

@TheElf: "És a további sávoknál nincs további odafigyelési kötelezettség, sőt, az a kötelességed a lehető leghamarabb elhagyd a kereszteződést. "
Kötelezettség nincs, legfeljebb a lehetőségről lehet elmélkedni. De ez nem gátol meg abban, hogy az elvárható legrövidebb idő alatt elhagyd a kereszteződést.

indapass90210 2011.01.05. 18:33:30

@Bende Tibor: Tibor, baszod, azt sem írtad le, hogy lefekvés előtt mindenki mosson fogat! Hát milyen ember vagy te, hogy támogatod a fogszuvasodást?

vlgymir 2011.01.05. 18:35:33

Tudjátok, hogy a légi és hajó közlekedésben miért van az a szabály, hogy annak kell kitérnie a másik elől, illetve a veszélyhelyzetet elhárítani aki a gyorsabb? Na ki tudja a választ?

keriarpi 2011.01.05. 18:38:33

Szerintem az tény, hogy mind a ketten hibáztak, de akárhogy is az autós a hunyó, dutyit neki... Nekem a legnagyobb bajom az az egésszel, hogy oké, hogy későn látta meg, de a felvételen nem igazán lehet látni, hogy a fékezése miatt "bólint" az autó...

záporjózsi 2011.01.05. 18:38:42

@moonracker: Kérnénk egy módosított forgalomszabályozási tervet és kapacitásvizsgálatot. Budapesten több száz jelzőlámpa van. Jó munkát!

"Például az, aki a felvételen jobbról jött, és nem adott elsőbbséget a zebránál, majd takarta a gyalogost félig a zebrán állva a forgalomtól."
Elsőbbséget adott.

Lenny 2011.01.05. 18:39:03

pl. ha a fenti néhányunknak "furcsán kultúrált" országok közlekedési viszonyait képzeljük el (Svájc), akkor a jobbról érkező Taxis el kellett volna engedje a járdához akárcsak közelítő, vagy már épp lelépő gyalogost, a furgonos meg mindent lát. A gyakorlatban ott valahogy így működik. És jó is gyalogosnak lenni. És autósnak is.
De fura ez nekünk, nem?

keriarpi 2011.01.05. 18:40:09

@vlgymir: A hülyeség, a tökölés és az egymásra várás elkerülése miatt?

moonracker 2011.01.05. 18:41:22

@záporjózsi: Ha elsőbbséget adott, akkor miért mögötte ment el a gyalogos?

Martian (törölt) 2011.01.05. 18:41:28

@TheElf: "Arról szól, hogy ismerjük a bizalmi elvet. Feltételezned kell, hogy a másik fél szabályosan közlekedik."

Egyrészt... másrészt a defenzív közlekedés elve pont arról szól, hogy ha a másik hibázik, akkor is képes legyek elkerülni a balesetet... gyalogosként is, de persze 2 tonnával a fenekem alatt még inkább.

"És a további sávoknál nincs további odafigyelési kötelezettség, sőt, az a kötelességed a lehető leghamarabb elhagyd a kereszteződést."

Már csak az életösztön miatt is - amihez jó esetben a KRESZ szellemisége is igazodik -, egy többsávos út esetében nem biztos, hogy a lelépés előtt minden körülmény felmérhető... ezért a józan ész azt mondja, hogy a körültekintést ne hanyagoljuk el.

Józan paraszti ésszel: ha jogosan várjuk el a sofőröktől, hogy teljesn figyelemmel 15-re lassítsanak a zebra előtt, akkor a gyalogosnak is erősen ajánlott, hogy szánja rá magát a nem túl megeröltető nyak- és szem elfordításra.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.01.05. 18:42:26

@Bende Tibor: Azt kell mondanom szánalmas ahogy magyarázkodsz. Nem a véleménye miatt van moderálva? Dehogynem. Csak TE nem vagy hajlandó befogadni a véleményét ÉS ezt személye elleni támadással és a moderálási lehetőségeddel próbálod kezelni. No comment.

Tudod hol hibázott a furgonos? Ott, hogy abból indult ki, hogy a gyalogosnak figyelnie kell. És levonta a következtetést ő mehet.

EZ a gondolatmenet vezetett a balesethez.

Mit mondasz? A gyalogosnak figyelnie kell, akkor nincs baleset. Ha a gyalogos figyel, ő vigyázzon magára nem nekem kell rá vigyáznom (pedig a törvény ezt írná elő) akkor mehetek.

Neked mind újságírónak, véleményformálónak felelősséged, hogy ne erősítsd az ilyen gondolatokat hanem ezek hibás voltára felhívd a figyelmed.

Innen a mercis nem azért fasz, mert másokat szándékosan veszélyeztet, hanem azért szerencsétlen lúzer, mert ebből "véletlenül" gázolás lett. Milyen szerencsétlen mert gázolt. És milyen már, hogy amikor biztos innen a sitt nem megy önként a börtönbe.

A lényegi bűnét, azt a feltételezést ami szerint minden nap vezetett és számtalan veszélyhelyzetet okozott, mented ki. És úgy mented ki, hogy ezt a bűnt az olvasóitok sokszor az itteni összhangra hivatkozva követik el.

A történet tanulság az: Sokan minden nap úgy vezetnek, hogy csak a szerencséjükön múlik, hogy nem ölnek, ők elég sokat tesznek azért, hogy gyilkosak legyenek.

Ha látsz gyalogost, ha nem, lassítani kell a gyalogátkelőhelynél, és NAGYON odafigyelni. Mert gyerek, részeg, elesett öreg, stb. lehet ott, neki van elsőbbsége. Ha nem figyelsz te vagy a felelős.

Ez MINDEN gyalogátkelőhelynél igaz. Akár van ott gyalogos, akár nem.

MINDIG meg kell adni a gyalogosnak az elsőbbséget, mert ha nem adod meg, BÁRMIKOR gyilkos lehetsz.

A forgalom ritmusát a forgalom résztvevői adják. KIVÉTEL NÉLKÜL mindenkinek oda kell figyelnie a gyalogosra. Ha elsőbbsége van, azt meg kell adni.

Még akkor is, ha az odafigyelés lassítja a forgalmat. Még akkor is, ha éjjel 90 helyett 40nnel kell menni.

Mert ha nincs önszabályozása, akkor az egész városra 30a tábla kell, és rengeteg trafipax, térfigyelő és szinte mindekire kiszabott brutális bírság. És akkor is lúzer lennél, ha emiatt veszítenéd el a lakásodat.

záporjózsi 2011.01.05. 18:42:40

@Lenny: A taxis jól csinálta. Megadta az elsőbbséget akiknek kell. A furgonos addig nem csinált volna hibát, amíg csak a két autó van a képben. De arról a sebességről, amely biztosította neki, hogy feltétlenül a taxis előtt menjen át, nem várható, hogy belátja a zebrát. Itt a hiba: Zebra nélkül is jöhet ott gyalogos és elsőbbsége van.

@vlgymir: Mert ha a világítótorony nem tér ki, qrvára lebombázzák. :D

záporjózsi 2011.01.05. 18:43:49

@moonracker: Mert az autós előtte a gyalogos mozgásának zavarása vagy akadályozása nélkül elfért.

Hurrá Torpedó · http://www.youtube.com/watch?v=br-D7UneS0E 2011.01.05. 18:44:10

baszki, a zebra látszik messziről. a zebrát úgy kell megközelíteni, hogy ha van rajta gyalogos akkor el kell engedni. nem érdekel senkit hogy látszik e vagy sem. ha akkor veszed észre amikor már 1 méterre vagy a zebrától akkor úgy állj meg. ja hogy ehhez 5-tel kell bekanyarodni? akkor úgy.

a gyalogosnak meg ne kelljen már még a zebra közepén is búgócsigaként forgatnia a fejét. amikor elindult alaposan körbenézet (jóesetben). akkor sehol nem volt a furgon. ergó szabad a pálya onnantól elsőbbsége van.

más kérdés, hogy azért érdemes figyelmesebben átkelni. de lehet hogy füles volt rajta azért nem észlelte a kocsit.

a ruha színe meg ne legyen már kibúvó.

elhiszem hogy gyakorlatilag esélytelen volt észrevenni a gyalogot, de akkor is 100%-ban a furgon a hibás. ez van. tesztett volna gyökkettővel kanyarodni.

Bende Tibor 2011.01.05. 18:45:19

@TheElf: Nem, nem ezt mondom. Részemről a vita lezárva, mert valamit hinni akarsz, és nem olvasol.

moonracker 2011.01.05. 18:45:59

@záporjózsi: Bocsi, de ugye a zebránál át kell engedni a gyalogost? Remélem neked nincs jogosítványod, vagy add vissza gyorsan!

Danubius 2011.01.05. 18:46:24

Na majd mostantól kötelező lesz a kanyarkövető fényszóró az új kocsikban. Az lenne a tiszteletteljes kérdésem hogy miért nem ad lehetőséget a kresz számomra mint gyalogos hogy odaérkezve a gyalogos átkelőhöz mégis csak átadjam az elsőbbséget az autósnak. Nem tudom feltűnt-e már az illetékeseknek az antimon nevű elem meg az hogy az rákkeltő. Ja és ez épp a fékpofák egyik alkotórésze. Ja ez az a dolog ami kopik fékezéskor. Én ezt tudom ezért ha van rá lehetőségem elsőbbséget adok az autósnak. Ez a mai világban úgy történik hogy lelassítok jóelőre mielőtt odaérek a zebrához (gyalogosan), teszek egy lépést a kirakat felé csupa ilyen "baromság" de nekem nem hiányzik a tüdőrák, meg a céókettő. Mindezt akkor ha látom hogy egy kis odafigyeléssel nem kell a másik fölöslegesen koptassa a fékpofáját meg utánna plusz benzinnel gyorsítson. Kérem a kedves cikkírót hogy próbálja már meg kideríteni hogy pl ha a gyalogosok hüvelykujjuk felmutatásával átadhatják elsőbbségüket annak az egy autónak aki után 100 méterre van a következő, mennyi benzint lehetne megspórolni.

Dianna 2011.01.05. 18:46:28

Én sem olvastam végig a kommenteket. De tény, hogy a gyalogosokat is kellene "oktatni", tényleg úgy közlekednek, hogy nekik minden szabad. Én ha gyalogos vagyok úgy gondolkozok, mint egy autós. Tehát nem lépek le elé, nem rohanok át, nem vegyek szemellenzősen stb. Ma reggel egy kölyök úgy lépett le elém az útra, hogy meg sem mozdította a fejét... még jobbra sem nézett, nem hogy balra. Nem egyszer volt olyan, hogy látja, hogy jövök... és elindul - meg sem torpant a járdaszigeten. Az is igaz, hogy a gyalogos átkelőhelyet úgy kell megközelíteni, hogy meg tudj állni.... de durva amit ezek csinálnak! Másik példa: 4 sávos úton mentem - lápás kereszteződésben, járdasziget választotta el a forgalmat. A szembelévő sávnak piros volt, így a gyalogosok átmentek - megtorpanás nélkül folytatták az útjukat! Mi van, ha én csak az én zöldemre figyelek? Mi mi van ha mögöttem jönnek? Gáz az egész dolog! A múltkor a tesconál gyalogos lelépett az útra az autós megtudott állni, de belementek. A gyalogos szó szerint elsétált mint aki jól végezte dolgát!

záporjózsi 2011.01.05. 18:47:46

@Hurrá Torpedó: ...és ez van leírva a cikkben. Meg az, hogy vannak hülye autósok és ezért a gyalogos is odafigyelhet, megelőzheti, elkerülheti a balesetet.

Rántottam vissza már embert a közeledő villamos elől, nem szép élmény...

Valaki más 2011.01.05. 18:48:02

@Bende Tibor: odaérsz a sarokra. Sehol, senkit nem látsz (tételezzük föl, körülnézett), eljutsz a zebra KÖZEPÉIG. Egyszer csak a semmiből (A HÁTAD MÖGÜL, bazi nagy sebességgel - mert a furgonos nyomta neki, ebben tán nincs vita) elkugliz a zebrán. Hova kellett volna még néznie?

záporjózsi 2011.01.05. 18:49:39

@Dianna: "és elindul - meg sem torpant a járdaszigeten"
Ha lát, tudja, hogy jössz, szemkontakt, akkor van annyi időd, hogy levedd a lábad a gázról. 50-ről 30-40-re motorfékkel lassítva meg lehet adni, ha jól belátható és figyeltek egymásra.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.01.05. 18:50:15

@Martian: Amit mondasz az *önmagában* igaz is, és én is körülnézek. DE(!) a dolog folytatása az, hogy holnap az úton sokan azt mondják nekem mint gyalogosnak kell figyelnem.

Én figyelek, de egy gyerek, egy részeg nem, és a konszenzusból a gyalogos önvédelmét értő autós újra öl.

EZÉRT mondom, azt kell tudomásul venni, ha te a gyalogosra hagyatkozol és megszeged a szabályt akkor saját józan döntésed okán válsz potenciális gyilkossá. EZ a döntés felel elsősorban a balesetért.

Nem csak a balesetet kell elkerülni, hanem azt a helyzetet is ahol a szabályokat tudatosan áthágva potenciális gyilkossá válsz. Te ezt a szerepet elfogadod, nem teszel ellene, innen csak a szerencsén (külső körülményeken) múlik.

Ahhoz, hogy ebbe a helyzetbe kerüljön a furgonos nem kellett a gyalogos, és a gyalogos nem tehet semmit azért, hogy sofőrként te ne kerülj ilyen helyzetben.

Ez csak rajtad áll. Nomeg a hatóságon (akik kényszerítenek) és a véleményformálókon (akik formálnak). Az utóbbi csoportba tartozik a cikk szerzője is.

záporjózsi 2011.01.05. 18:51:03

@moonracker: Martian és én beidéztük a szabályokat. Pontosan aszerint közlekedett.

vlgymir 2011.01.05. 18:51:05

@keriarpi: Látom, valaki figyel. De nem igazán. Arról van szó, hogy aki gyorsabb, annak nagyobb az esélye elkerülni a balesetet a levegőben, vagy a vizen. Ezért akinek a manőverezőképessége jobb, annak felelőssége is van másokkal szemben.

Mellesleg feltűnt, hogy sokan érvelnek az adott esetben azzal, hogy a gyalogos elkerülhette volna a balesetet, ha jobban körülnéz. Hát szerintem még szerencséje is volt a szerencsétlenségben, hogy nem volt egy kicsit előrébb, mert akkor simán átmegy rajta a furgon, mivel annak esélye nem volt, hogy megálljon. A gyalogosnak ahhoz, hogy visszaugorjon, pedig először a súlypontját kellett hátrahelyeznie. És ezt meg is tette, amikor észlelte a furgont, de ugrani már nem maradt ideje.
Ha már a sáv közepén lett volna, akkor már mindegy, hogy merre néz. A furgon pont a háta mögül támadott.
Tudja valaki, hogy hogy van a sérült?

Zz_ 2011.01.05. 18:52:23

Amúgy meg védhetetlen volt a gyalogos részéről. A furgon mögüle és nagyon nagy sebességgel jött.

gipsz1234 2011.01.05. 18:52:36

Minden szempontból a furgon vezetője a hibás (bűnös) Nem mentség hogy 3 sávnak kell elsőbbséget adnia. Ráadásul a nagy sebességre való felgyorsítást nem indokolja jelen esetben a a szembe jövő forgalom, mivel látható a felvételen hogy a furgont még 2 szgk követte, anélkül hogy a Hősök tere felől a Thököly út irányába akár egy jármű is megjelent volna.
Az hogy cserbenhagyást is elkövetett, utal az illető jellemére. Remélem a BTK ezen bűncselekményre vonatkozó paragrafusai alapján példamutató ítéletet kap és ezenkívül polgári perben is elmarasztalják és kártérítést is kell majd fizetnie az áldozat számára.

Martian (törölt) 2011.01.05. 18:52:48

@Valaki más: ha legalább egy kicsit jobbra néz a nő, a perifériális látásába nyomuló folt látványa megmenthette volna.

Bockó · https://muslimstatistics.wordpress.com/ 2011.01.05. 18:53:37

Lehet akármennyire nyugat, gondoljunk bele abba, hogy az életképtelen birkák - mint a fent elütött illető - miatti forgalomlassítás (gyalogos a közelben, padlófék, mert úgyis te leszel a hibás) mennyivel növeli meg az autók környezetterhelését a városban?

Amíg nincs az autós forgalom kitiltva a városból, szeparálva a gyalogosoktól, vagy nincs meg a technika hozzá, (vagy elfogy az olaj és vége lesz az egész bohóckodásnak) hogy az ütközéseket biztosan elkerüljék, addig a gyalogosoknak ésszel kell közlekedniük. Akiknek nem megy, azok ki lesznek válogatva. Az autósok is hibázni fognak, természetesen, de nem fognak belehalni.

Viszont, ebben az esetben az autós szabályosan közlekedett, és még így sem volt lehetősége elkerülni a balesetet, tehát nem hibás. Szerintem.

záporjózsi 2011.01.05. 18:54:04

@vlgymir: Ha körülnéz, korábban lassít és nem ér oda. Ettől még az elsőbbsége csorbul, csak a csontjai nem. A felvétel akkor is megszületik, csak nem kerül nyilvánosságra. Na ez a baj. 10 majdnem baleset felvételével lehet, hogy ezt a szerencsétlent is meg lehetett volna menteni.
De ez a furgonos bűncselekményét nem enyhíti.

odb 2011.01.05. 18:54:27

@Martian: és ha a nő síkrészeg volt? Szíve joga annak lenni, ha a zebrán megy át és nem pirosban. Ellenben a mercisnek se részegnek nem szabad lennie, se figyelmetlennek.

Dianna 2011.01.05. 18:55:32

@záporjózsi:
Bakker! Erre írtam, hogy TUDOM, hogy mi van a KRESZ-ben! De ne mondd, hogy a szemkontaktus meg van fél km-ről 50 km/óránál. Itt nem azt értettem, hogy látom, hogy ott van és látja, hogy lassítok.

Jaffar 2011.01.05. 18:55:47

@Martian:
"Józan paraszti ésszel: ha jogosan várjuk el a sofőröktől, hogy teljesn figyelemmel 15-re lassítsanak a zebra előtt, akkor a gyalogosnak is erősen ajánlott, hogy szánja rá magát a nem túl megeröltető nyak- és szem elfordításra."

S tegyük hozzá, hogy rendelkezzen egy-két extra képességgel, hisz ha most jobban odafigyelt volna a csaj, akkor simán helyböl uorhatott volna 2-2,5 métert (amekkora a furgon) a ZEBRA KÖZEPÈN és akkor a furgon elhajthatott volna alatta.

Fontos a gyalogosnál az is, hogy körbenézzen, de nehogymá´ a zebra közepén is azt kelljen figyelni, hogy honnan jön egy idióta autós!
Ennyiböl, ha a másik irányból ütötte volna el valaki, akkor is a gyalognak kellett volna jobban körültekintenie.

Egyébként meg van itt még valami.
A gyalogos akkor járna el helyesen az autósok nagy többsége szerint, ha ÀT SE KELNE A ZEBRÀN, hisz akkor nem kellene neki körülnéznie és attól se kellene tartania, hogy a szegény autósoknak le kellene lassítania, az amúgyis sürü forgalomban. Érdekes lenne egy-két videót készíteni arról, hogy egy kismama egy babakocsival áll a zebra elött és mennyi kocsit kell maga elött elengednie, mire öt átengedik. Az meg maga lenne a tökély, ha ezt egy kaszkadör csaj (már ha van ilyen) bevállalná és természetesen egy üres babakocsival szó szerint arra használná a zebrát, amire való. Átkelésre és nem amire nálunk használják. Tudniillik, nálunk a gyalogos csak akkor mehet át, ha jól körbenézett, kinyalta az összes autós valagát.....etc.

beked 2011.01.05. 18:56:10

Itt és az utakon is, az autóval közlekedés többsége közveszélyes idióta és már én szégyellem magam, hogy köztük élek. "A gyalogos nem ismeri a KRESZT" Ha te kiszálsz a kocsidból, akkor amíg eljutsz a bejáratig mégis mi a f.sz vagy? Mért képzeli magát mindenki istennek, amikor beül egy tonnányi karosszéria védelmébe?

Ugyanakkor igen. A gyalogos lehet részeg is, nem szükségszerüen ismeri a szabályokat, de számonkérhető, reá is vonatkozik. Nem Isten, de egy közülünk, akinek a törvényekben foglaltak szerint van joga és kötelezettsége is közlekedés közben, de nem alsóbbrendű, csak mert nem épp akkor nem a hitelből kinyögött ócskavasa veszi körül.

Tudjátok mi a legborzasztóbb? A Rákos patak mellett, talán már a Miskolci utcában pár napja, amikor valószínűleg majdnem mindenki hallotta az eseményeket egy pirossal is kiemelt, meg táblával előjelzett zebrán, nem 6 sávos úton, 4 autó súrolt mire átmehettem. Nem azért, mert átengedtek, csak volt elég hely és az 5-iknek elég volt a dudát nyomnia a fék helyett.

Nem láttak? nem tudtak megállni? már ez utóbbi is a sokak szerint csak az autósok által ismert rendeletet sérti és még még nem is igaz, de sajnos általános. Ahogy az is, elég elővennem a telefonom kamerázás színlelve, máris kevesebben nem engednek át. Undorítóak vagytok, ez a véleményem. Mind aki Bende felfogásában oldalakon keresztül ragozza, a másik, a kerékpáros, a gyalogos és a közterületfelügyelő miért is hülye, de ha autós hibázik, arra van magyarázat. Magyarázat lehet, de mentség rá nincs.

Meg lehet nézni ezt az oldalt, meg lehet nézni az autózz blogot is, vagy a kerékagy trolljait, akik jogosítvánnyal rendelkezve képesek vitatkozni a szerintük csak általuk ismert törvényekről... A KRESZ nem médiatörvény, még ha vannak is benne nem csak egy módon értelmezhető részek. A közlekedés márpedig-e szerint történik nem a sokak által preferált falkatörvényeken, ahol az erősebb kutya b.szik.

moonracker 2011.01.05. 18:56:31

Örülök, de ha a gyalogos lelép a járdáról a zebrára, akkor meg kell állni. Ettől függetlenül a város tele van ilyen hülye kereszteződéssel. Lehet, hogy macerás lenne megcsinálni, de azért talán megérné. Lehet néhány ember életben maradna!

odb 2011.01.05. 18:56:50

@Bockó: az autós nem hibás? Dehát a gyalogos is zebrán ment át és nem tilosban. Akkor ő se hibás. Milyen jó, hogy senki se hibás. Aztán valaki mégis kórházban fekszik. Ezek szerint rossz a rendszer, mert ilyen esetekben nem gond ha elütöd a gyalogost.

Martian (törölt) 2011.01.05. 18:56:53

@TheElf: szerintem meg egyetértünk :) mert az hogy a gyalogosnak ajánlatos figyelnie, nem jelenti azt, hogy az autósnak ne kelljen akár még inkább figyelnie, már csak a járműve tömege miatt is!

indapass90210 2011.01.05. 18:57:39

@TheElf: "Tudod hol hibázott a furgonos? Ott, hogy abból indult ki, hogy a gyalogosnak figyelnie kell. És levonta a következtetést ő mehet."

Tééééényleg? Nem mondod, hogy te ott voltál?! Ilyet mondott az a szemétláda? Nahát!

"Ha látsz gyalogost, ha nem, lassítani kell a gyalogátkelőhelynél, és NAGYON odafigyelni. Mert gyerek, részeg, elesett öreg, stb. lehet ott, neki van elsőbbsége. Ha nem figyelsz te vagy a felelős."

Szerintem, ha nem látsz gyalogost, mert nincs gyalogos, nincs ami mögé elbújjon, akkor minek lassítani? A városi 50 bőven megfelelő tempó a gyalogátkelőhelyek keresztezésére. Legalábbis az esetek túlnyomó többségében.

Annak ellenére, hogy egy-egy elütés mekkora publicitást kap, a gyalogosként zebrán bevégzés nem éppen vezető halálok.

Persze figyelni kell, de ne kelljen már minden zebra előtt 100-méterrel 30-ra lelassítani, mert értelme az nincs. Aki nem figyel, az úgyis telibekúrja a gyalogot, aki meg jóval gyorsabban megy a megengedettnél, az nem fog a zebra kedvéért lelassítani.

Bármilyen további szigorítás a normális sofőröket szívatná.

záporjózsi 2011.01.05. 18:57:54

@odb: Ezért nem is marasztalható el. Meg köcsögség is volna...

@Dianna: Nem kell fél km. Nem kell ahhoz lassítani, hogy megkezdd az átkelést. Kell az autótól kb. 5 mp távolság. 50 km/h esetén kb. 70 m.

Martian (törölt) 2011.01.05. 18:59:16

@TheElf: szerintem meg egyetértünk :) mert az hogy a gyalogosnak ajánlatos figyelnie, nem jelenti azt, hogy az autósnak ne kelljen akár még inkább figyelnie, már csak a járműve tömege miatt is!

Phrascarica 2011.01.05. 19:00:03

Ez orbitális szopás!
Egyszer én is ugyanígy kanyarodtam balra, és a gyalog felkenődött a kocsi oldalára, szerencsére kb 10km/h-val mentem ezért senkinek nem lett semmi baja.
Nem tudom hogy valaki írta-e de a HOLTTÉR amit az 'A' oszlop kitakar, na az ennél az autónál kb egy óvodás csoportot is kitakart volna :(

Dianna 2011.01.05. 19:00:16

@moonracker:
Ez így van! Egyszerre enged kanyarodni - de közben adjál elsőbbséget az egyenesen áthaladónak - meg a gyalogosnak is (amerre kanyarodsz), mert az meg az életéért szalad. :P Mögötted meg egy türelmetlen köcsög van. Nem?

odb 2011.01.05. 19:01:17

Én úgy vélem, hogy az autósnak arra KELL számítania, hogy a gyalogos nem lát. Egyáltalán. Miképp ez ugye elő is fordulhat. Ha a nő vak lenne, akkor senkiben fel se merülne, hogy hibát követett el. De a baleset pont ugyanígy zajlott volna.

indapass90210 2011.01.05. 19:01:18

@beked: "egy pirossal is kiemelt, meg táblával előjelzett zebrán, nem 6 sávos úton, 4 autó súrolt mire átmehettem. Nem azért, mert átengedtek, csak volt elég hely és az 5-iknek elég volt a dudát nyomnia a fék helyett."

Ti melyik bolygón éltek? Rám még az életben sem dudáltak zebrán, pedig egyébként elég agresszíven le szoktam lépni.

Nem egészen értem, hogy egyes embereket hogyan érhet ennyi atrocitás.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.01.05. 19:01:19

@Bende Tibor: érdekes elég sok kommentelő látja azt mit mentegetsz. Szerintem te nem olvastad végig a saját írásodat sem semleges szemmel. Ez pedig egy újságíró részéről megbocsájthatatlan bűn.

Hozzáteszem: értem mit *akartál* írni, de a cikked nem erről szól. Ha egy gyalogosoknak szánt blogon leírod, hiába van igazad, hiába nem kötelező, megéri odafigyelni, figyeljünk egymásra tanítsuk egymást az korrekt.

Ha egy autósoknak szóló blogon, egy olyan esetben ahol az autós azért gázolt, mert szerinte a gyalogosnak kell figyelni, írod le a többi hasonló autósnak, hogy SZERINTED a gyalogosnak kell fizetni, persze az autós (is) hibázott... Az mást jelent.

Amit mondasz, más környezetben, más helyzetben értékes, hasznos, akár jó is leírni.

De a cikk jelentését, következményeit a környezet is módosítja.

Autós blogon az eset tanulsága annyi: CSAK az autós sértett törvényt és CSAK ő tett azért, hogy potenciális gyilkos legyen.

A többi már csak a szerencsén múlt.

Lehet, hogy ez a gyalogos tud körültekintőbb lenni, tudna jobban látszani.

De lehet ott értelmi fogyatékos, vak(!) /hiába néz körül/, kerekesszékes (még inkább takarásban van, aki nem teheti meg amit vársz. NEKED kell úgy közlekedni, hogy ne legyél potenciális gyilkos.

És lehet, hogy TE nem gondolod hozzá, hogy ha a gyalogos dolga, hogy figyeljen akkor mehet. De az olvasóid jelentős része hozzá fogja gondolni, és rád fog mutatni.

Azzal, hogy TE vagy figyelmetlen véleményformálóként TE is részese vagy a problémának.

Tudom: Nem várhatom, hogy ilyet gyalogosoknak szóló oldalon írd le, a te munkád a Totalcar. DE azt elvárhatom, hogy az autós számára fontos tanulságot írd le, és ne tápláld tovább a problémát.

záporjózsi 2011.01.05. 19:01:54

@moonracker: Hol van leírva, hogy ha a gyalogos lelép, meg KELL állni?

Goompah 2011.01.05. 19:02:29

@tizenot: "A furgonos legalább a minimálisat megtette, a gyalogos semmit."

Fászt, még azt sem.

Be tudta látni a kanyart és a zebrát? Nem.

Olyan sebességgek közelítette meg a nem belátható zebrát, hogy meg tudjon állni? Nem.

Megadta az elsőbbséget a gyalogosnak? Nem.

Akkor meg mi a fészkes fenéről beszélsz?

odb 2011.01.05. 19:02:30

@Dianna: mi van ha van valaki mögötted? Rád dudál? És? Engem ez sose hat meg. Türelmetlen akkor előzzön, vagy dudáljon, leszarom.

záporjózsi 2011.01.05. 19:03:35

@phrascarica: Ha nem látod, állj meg. Meggyőződtél, hogy meg tudod adni az elsőbbséget? Nem.

Jaffar 2011.01.05. 19:05:22

@záporjózsi:

Nem, nem kell megállni, hanem csak el kell ütni és utána meg ráfogni a gyalogra, hogy ö nem nézett körül.

Egyébként igazad van, nem kell megállni. Át kell engedni, lévén elsöbbsége van.

Martian (törölt) 2011.01.05. 19:06:08

@Jaffar: "Fontos a gyalogosnál az is, hogy körbenézzen, de nehogymá´ a zebra közepén is azt kelljen figyelni, hogy honnan jön egy idióta autós!"

Arra gondoltam, hogy a felezővonalnál a gyalogos lassít és kinéz jobbra, jön-e éppen arról egy marha... hát sajnos jött.

titkosgyilkos 2011.01.05. 19:07:12

Újból átfutva a cikket / kommenteket, azt kell mondjam, kár volt ezt a cikket feltenni - legalábbis _ezzel_ a konkrét esettel kapcsolatosan osztva az észt "de márpedig a gyalogos is..." témában - irtó nagy luftot rúgtatok.
Illetve nem is kár. Tökéletes társadalomrajz, és remekül példázza, miért is vagyunk és maradunk pusztán földrajzilag Európa része.

gipsz1234 2011.01.05. 19:07:39

@Bockó: Maga eléggé sajátságosan értelmezi a közlekedési szabályokat, valószínűleg azért mert nem ismeri azokat.
A gyalogos egyenletes, normál tempójú menetben tette meg az út 2/3-t a zebrán. Maga részéről szabályosan közlekedett.
Mozgása alapján nem tűnik erősen ittasnak. A járművezetőről ezt nem lehet megállapítani. Remélem letöltendő börtönbüntetést kap.

indapass90210 2011.01.05. 19:07:56

@TheElf: Olvasd már el még egyszer a cikket. Ez szerepel benne:

"De a baj megtörténte is azt bizonyítja, hogy nem olyan sebességgel haladt, hogy a gyalogosnak elsőbbséget tudjon adni."

Szerintem Bende elég jól érthetően leírta a probléma egyik gyökerét.

Phrascarica 2011.01.05. 19:08:30

@záporjózsi: hogy láttam volna, mint írtam a kocsi oldalának szaladt neki -kb a B-oszlopnál-(a futást nem írtam mivel egyértelmű hogy nekigyalogolni nem fog)

SquareWire 2011.01.05. 19:08:51

Gondolom már leírték előttem sokan, nem olvastam végig az eddigi tízezerkétszáz kommentet, de én sem igazán értem, hogy mire akar kilyukadni a kedves levélíró. Kijelölt gyalogos átkelőhely. Engem még úgy tanítottak, hogy az efféle helyeket fokozott figyelemmel és csökkentett sebességgel kell megközelíteni úgy, hogy adott esetben probléma nélkül meg tudjunk állni. Pont. Nincsen de. Tudom az én anyámat, hogy megint a nyugattal jövök, de el kéne gondolkodni, hogy ez a metódus gördülékenyen működik jó pár országban és az autósok nem érvelnek ellene, hogy oké DE,...

Phrascarica 2011.01.05. 19:09:45

@gipsz1234: "Mozgása alapján nem tűnik erősen ittasnak."
mellesleg a gyalogos ihat is :)

odb 2011.01.05. 19:10:07

@titkosgyilkos: dehogy volt kár. Hoz 1000 kommentet meg 10.000 kattintást és ugye ez egy indexes blog... inkább nem részletezem miért is lett felrakva. Nyilván nem azért, mert a Totalcar és Bende alapvetően egyetért ezzel a cikkel.

Bockó · https://muslimstatistics.wordpress.com/ 2011.01.05. 19:10:23

@gipsz1234: Nyilván, a jogászok nem azért vannak, hogy tisztában legyenek az alapvető fizikával. Ebben a helyzetben, leírom mégegyszer, az autósnak nem volt módjában változtatni a helyzeten, még úgy sem, hogy szabályosan közlekedett.

Jaffar 2011.01.05. 19:10:49

@Martian:

Pedig épp ez életszerütlen mindenhol a világon, csak nálunk nem, ahol a gyalogos/biciklis ellenség az utakon az autósok szemében. Egészen addig, amíg egy magukfajta el nem üti valamelyikük családtagját/haverját a zebrán.

Pedig csak annyit kellene tenni, hogy zebrát látva valóban felkészülünk (akár lassítva) arra, hogy gyalogosok fognak lelépni. Mindenhol nem lehet ilyen "készültségben" vezetni, de erre találták ki a zebrát.

Dianna 2011.01.05. 19:10:53

@záporjózsi:
Ne mondd már, hogy mindenki úgy közelíti meg a gyalogátkelőt, hogy előtte lelassít 20 km/h-ra....
Amúgy a KRESZ-ben az is benne van, hogy a gyalogosok, hogyan léphetnek le az úttestre - csak erről ők nem kellően vannak felvilágosítva.
Csak mellékesen... én ha gyalogos vagyok, nem lépek le az autó elé, csak ha ő int. hogy húzzak, akkor is sietek át előtte - nem kényelmesen andalogva ballagok át. Többek között ez is benne van a KRESZ-ben, hogy a gyalogosnak késedelem nélkül kell áthaladnia. Tehát itt nem bántok a kisgyereket, időseket, betegeket.

Martian (törölt) 2011.01.05. 19:11:09

@záporjózsi: "Hol van leírva, hogy ha a gyalogos lelép, meg KELL állni?"

A lelépéssel a gyalogos jelezte az átkelési szándékát.
Ha nem állsz meg, hogy adod meg az elsőbbséget?

TGV 2011.01.05. 19:12:46

Ez a gazolas tomoren osszefoglalja, amit a magyar autos kulturarol tudni kell.
Ugyanezt vegigneztem egy europai autos koruton belulrol, az anyosulesrol, amikor is a noi vezeto 5! esetben gazolt majdnem, en meg majdnem betortem a labammal a lemezt, mert mar 10 masodperccel a veszelyhelyzet elott tapostam a kepzeletbeli feket.
A cikkiro tokeletesen megtestesiti a magyar moralt, mert ahelyett, hogy a tenyekre koncentralna, inkabb megosztana a felelosseget.

Dianna 2011.01.05. 19:12:56

@záporjózsi:
Ne mondd már, hogy mindenki úgy közelíti meg a gyalogátkelőt, hogy előtte lelassít 20 km/h-ra....
Amúgy a KRESZ-ben az is benne van, hogy a gyalogosok, hogyan léphetnek le az úttestre - csak erről ők nem kellően vannak felvilágosítva.
Csak mellékesen... én ha gyalogos vagyok, nem lépek le az autó elé, csak ha ő int. hogy húzzak, akkor is sietek át előtte - nem kényelmesen andalogva ballagok át. Többek között ez is benne van a KRESZ-ben, hogy a gyalogosnak késedelem nélkül kell áthaladnia. Tehát itt nem bántok a kisgyereket, időseket, betegeket.

Jaffar 2011.01.05. 19:13:25

@Bockó:

Részleteznéd?
Nem volt fék az autón?
Vagy ami mégjobb. Minden nap erre jár ugyanebben az idöben és sohasem szokott gyalogos átkelni a zebrán?

p226 2011.01.05. 19:13:42

@Bende Tibor:

A cikk lezárásaként megválaszolod a címben feltett kérdést: Ki a hülye:

Szerinted az ,aki sárgára kapcsolta a lámpát.

Nem az az autós,aki úgy megy át a gyalogátkelő helyen,hogy az félig takarva van és nem lehet látni,hogy jön-e gyalogos.

Szerintem ez kimeríti a mentegetés fogalmát,még ha le is írod azt,hogy ki miben hibázott.

Vannak nehezen belátható,rosszul szervezett kereszteződések,igen.A felelősség azé,aki a kormányt tekeri.Ha nem biztonságos behajtani a kereszteződésbe,mert nem belátható,le kell lassítani,ha kell,meg kell állni.Nincs mentség,testi,lelki,szellemi menzesz vagy más külső körülmény.

Mondhatod rám is,hogy nem olvastam végig a cikket,de ez nem igaz.A komment írása előtt vettem a fáradtságot és többször elolvastam és ki is jegyzeteltem(nem vagyok rá büszke),hogy ne essek az elhamarkodottság hibájába.A cikk arról szól,hogy igaz,hogy hibás a vezető,de nem lett volna baleset,ha a gyalogos körülnéz,ha jobban van megtervezve a kereszteződés vagy nem villog sárgán a lámpa.Ez mind igaz,de a lényegen nem változtat.Ennyi erővel azt is leírhattad volna,hogy azért hibás a gyalogos,mert éjszaka nem aludt,hanem az utcán mászkált.
Ha elsetleg az általam leírtakból azt a következtetést vonnád le,hogy én megrögzött gyalogos vagyok,aki gyűlöli az autókat,akkor tévednél.Télen autózom,tavasztól őszig motoron ülök,évente több,mint 30.000 km.-t koptatom az aszfaltot.

Bocs,hogy nem értek veled egyet,de ez van.Ha akarod,moderáld ki ezt a hozzászólást is.

Jaffar 2011.01.05. 19:15:00

@Dianna:
Láttad a videót? Nem úgy néz ki. A csajszit a ZEBRA KÖZEPÈN ütötték el.

indapass90210 2011.01.05. 19:15:35

@Bockó: "az autósnak nem volt módjában változtatni a helyzeten, még úgy sem, hogy szabályosan közlekedett"

1: nem közlekedett szabályosan, mert elsőbbséget kellett volna adnia a gyalognak.
2: a centrifugális erő kanyarban kifelé, tehát jobbra vitte az autót, vagyis ha erre kormánnyal rásegít, akár még akár ki is kerülhette volna a gyalogost. Más lapra tartozik, hogy miért nem ezt tette. Nem figyelt, fáradt volt, etc.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.01.05. 19:17:07

@Dövan: A 30 az Grazi példa, de az egész városra, nem csak a gyalogátkelőhely megközelítésére.

Ha a forgalom szigorúan 30cal megy akkor sokkal könnyebb ám túlélni az ütközést a gyalogosnak(!) ezért fontos a betartatott 30 ott.

De a sofőrök normális magatartásával elérve, hogy ne legyen baleset, többet érünk el, mint a 30as tempóval azt elérve, hogy kevésbé súlyos legyen a baleset (és kicsit kevesebb legyen). Ebben szerintem egyetértünk.

Csakhogy az átlag sofőr ne adja meg az elsőbbséget a gyalogosnak. Ha 50et engedsz a városban, akkor ott is 70nel megy a forgalom ritmusára mutogatva ahol még a 30 is veszélyes.

Dianna 2011.01.05. 19:17:47

@odb:
Ki monda, hogy érdekel? :)))) Amúgy még nem dudáltak le 13 év alatt. Imádom a hülyéket. Más téma: de a városhatártáblát is kivárom... ha ott a seggemben. :)))

gipsz1234 2011.01.05. 19:18:25

@phrascarica: Persze hogy ihat. Gyalogolni ittasan sem törvénytelen. Csak azért írtam hogy nem tűnt erősen ittasnak, hogy azt érzékeltessem hogy kiszámíthatóan, egyenletesen mozgott

indapass90210 2011.01.05. 19:19:10

@odb: "Ha a nő vak lenne, akkor senkiben fel se merülne, hogy hibát követett el. De a baleset pont ugyanígy zajlott volna."

Nem feltétlenül, mivel egy vak nem ilyen tempóban halad át a zebrán, arról nem is beszélve, hogy sokkal kifinomultabb hallással észrevehette volna, hogy valami közeledik.

szlelesz 2011.01.05. 19:19:54

@Dianna: Kedves Dianna, tőled is megkérdezem:
Mégis meddig számít a gy. átkelőn a gyalogos lelépőnek?
Az úttest 2/3-áig?
Ő nem lelépett, hanem már majdnem átért.
Késedelem nélkül, határozottan.
Ebben az esetben csak egy dolgot tehet - és kell tennie - az autósnak : MEGÁLL.

odb 2011.01.05. 19:21:04

@Dianna: valahogy ez jött le a hozzászólásból, de akkor félreértettem. Mindenesetre ettől függetlenül megfigyeltem, hogy sokakat feszélyez az autó a seggükben. Persze rossz az ha tolják le az embert, de pl barátnőm is állandóan idegeskedik, hogy "mit keres ez a seggemben", én meg mondom neki, hogy te csak menj ötvennel, ha nem tetszik megelőz. Azt' mi van ha a seggedben megy valaki? Legyen ő az ideges.

Lenny 2011.01.05. 19:21:11

@Dövan: ja, és elugrik, mint a Mátrixban?

Kisbuszos 2011.01.05. 19:22:21

Sok kommentelő belekeverte -szerintem alaptalanul- a kikanyarodni készülő 2 taxit. Elnézve a nagy forgalmat, valószínű h elég rég ott állhattak.

Martian (törölt) 2011.01.05. 19:22:33

@Dianna: "én ha gyalogos vagyok, nem lépek le az autó elé, csak ha ő int. hogy húzzak"

A KRESZ szerint nem az autós kegyes intésén múlik, hanem a zebra előtt az autós lassít és ha a gyalogos lelép, akkor befékez.

Ha nem így történik, akkor még baleset híján is jogos az autós megbüntetése.

Ha néhány frekventált zebrát a jard bekamerázna rendszámfelismerés szintjén, a büntikből pár hónap alatt kitermelnék egy kerületi kapitányság költségvetését. :)

Csak azért érvelek, hogy a gyalogos is tegyen bele egy kis plusz figyelmet, mert Szent Péternek már hiába magyarázza, hogy "de a KRESZ szerint nekem volt igazam".

Fánkevő Fáncsi 2011.01.05. 19:22:41

@Bende Tibor: "...És nem amiatt lettél moderálva, mert nem értesz egyet..."

Máshol azt mondod:
"...Nem mentegetem a furgonost."

Megint máshol mondod:
"Ezekkel lehet nem egyet érteni.
Tessék"

Na, nem akarok beleszólni, de egy kicsit a paradoxon irányába elmentünk. Lehet hogy ő azzal szeretne egyet nem érteni, hogy mentegeted-e a furgonost. Erre ki lesz dobva, mint kakás macska. Akkor most lehet egyet nem érteni, vagy nem?

gipsz1234 2011.01.05. 19:22:50

@Bockó: Nyilvánvaló hogy nem mi döntünk, de véleményünk lehet. Az enyém az, hogy a furgonos nem közlekedett szabályosan mivel nem közelítette meg a gyalogátkelőhelyet megfelelő óvatossággal. A végeredmény látható. Egy szabályosan közlekedő 32 éves nő sulyosan megsérült.
Az meg minősíthetetlenül undorító dolog hogy meglépett. Nem Olaszliszkán történt a baleset, 3 tucatnyi taggal bíró család elött. Ezt csak azért írom hogy nem kellett attól félnie hogy meglincselik.

Rocko- 2011.01.05. 19:24:10

@gyvy: nem a lézert kell blokkolni, hanem a csajokat.
és nem mély ládát kell hajtani, hanem a csajok szoknyáját, fel.

2011.01.05. 19:24:21

Egyetértek a cikk íróval! A média az utóbbi időben csak azt szajkózza, hogy a gyalogosnak elsőbbsége van a zebrán. Ez igaz. DE: Régen a gyerekkorunkban nem csak ezt tanultuk, hanem elsőként azt, hogy nézz balra, jobbra, majd megint balra és ha minden OK, akkor menj át! Mostanában volt egy gázolás, ahol 2 kislányt ütöttek el. A rendőrség szerint az utó max. 25km/h-val haladt. Ilyen sebesség mellet szándékosan kellett a gépkocsi elé vetődni, de szinte biztos, hogy nem néztek szét átkelés előtt. Ilyen erővel 5-el is megközelíthetünk minden zebrát, akkor is lesz áldozat. Városban, ahol mondjuk 200 méterenként van zebra, ott mit eredményezne egy ilyen max. 5 km/h-ás haladás? Aláírom, hogy szabály, az szabály, de magam sem csak autózom, hanem földönjáró ember, járókelő vagyok. Tudom, hogy én könyebben megállok, könnyebben elindulok, így olykor elsőbbséget adok a gépkocsiknak. Nekem lelkiismeret furdalásom van, ha miattam megáll egy kocsioszlop és átenged. Megköszönöm. Nagyon sok gyalogos pedig megáll, beszélget, sétál a gyalogos átkelőn. Kéremszépen ez is tilos! Nem körültekinteni pedig felelőtlenség. Magamranézve veszélyes és vétő sofőrnek is kisiklik az élete. Figyeljünk egymásra!

Dianna 2011.01.05. 19:24:56

@Jaffar:
Képzeld, megnéztem. :)
Egy szóval sem írtam, hogy jogosan ütötték el, mert bőven rajta volt a zebrán. De azért mind a ketten nézhettek volna, az autós számíthatott volna... bármennyire takarásban lehetett a gyalogos, az meg nézhetett volna. Szintén magamból indulok ki: ha olyan helyen megyek át ahol több irányból jöhetnek autók - pl. az jó előbbi hozzászólásomban írtam - többször körbe nézek, ha mást nem abba az irányba ahonnan várható autó.... Ha jól láttam 4 sávos az úttest, 2 sávon álltak autók, tehát nézhetett volna jobbra a csajszi.

indapass90210 2011.01.05. 19:27:19

@TheElf: "Ha 50et engedsz a városban, akkor ott is 70nel megy a forgalom ritmusára mutogatva ahol még a 30 is veszélyes."

Ez nem igaz. Az ország nem csak Budapestből áll, ahol valóban sokkal gyorsabb a forgalom, mint az országban általában.

A grazi modellben is leginkább csak a lakóövezetekre terjed ki a 30, a főutakon továbbra is 50 a sebességkorlátozás, ha jól tudom.

szlelesz 2011.01.05. 19:27:23

@Kisbuszos: Nem, ha megnézed a kamerát, amikor még nem a zebrát mutatja, akkor látszik, hogy a taxis akkor érkezik. Valószínű, hogy a gyalogos őt elengedte, utána lépett le.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.01.05. 19:27:56

@Bockó: Az autós az adott esetben TÖBB szabályt is egyértelműen megszegett.

1. A megengedett legnagyobb sebességet túllépte.
2. Elsőbbségadási kötelezettsége volt, ennek nem tett eleget
3. Gyalogátkelőhely megközelítésére vonatkozó szabályok figyelmen kívül hagyása
4. Nem az út és látási viszonyoknak megfelelő sebesség választása
5. Kanyarodásra vonatkozó szabályok figyelmen kívül hagyása

Innen az autós nem csak hibázott, felelős, de bűnös is.

A fizikát pedig az autósnak kell ismerni: Tudnia kell, milyen sebességgel kanyarodhat úgy, hogy még meg tudjon állni ha felbukkan az a gyalogos. Mekkora szakaszt lát be? Mennyi ideje lehet fékezni?

Bockó · https://muslimstatistics.wordpress.com/ 2011.01.05. 19:27:59

@Dövan: Akkor talán vezessük be a 10 km/h-s sebességkorlátozást. Akkor - és csakis akkor, ha be is tartják - nem lesz gond reagálni. Mondhatnám, az vesse rá az első követ, aki minden gyalogátkelőt úgy közelít meg, hogy biztosan meg tudjon állni.

Többet ne válaszoljatok légyszi, parttalan, I'm out.

vlgymir 2011.01.05. 19:28:03

Tényleg, most kapcsoltam csak, hogy tulajdonképpen a cikkíró szerint a közlekedési lámpák üzemeltetője is felelős.
Kedves autóstársaim. Erről egy régi tanítómesterem szavai jutnak eszembe: "Nincs rossz útviszony, csak rossz sofőr." Ezt a mondást vajon ismeri a totalcar?

indapass90210 2011.01.05. 19:28:30

@Lenny: nem, hanem nem lép az autó elé.

Benjy409 2011.01.05. 19:30:28

Annyi helyreigazítást tennék hogy nem cserbenhagyás volt hanem segítségnyújtás elmulasztása. Nem kötözködés képen csak nehogy bántás érje az "igen jó képességű és jóindulatú" médiahatóság miatta honlapot...

Kisbuszos 2011.01.05. 19:32:01

@szlelesz: igazad van, pedig már vagy 30x megnéztem.

Dianna 2011.01.05. 19:32:50

@szlelesz:
Ne tőlem kérdezd! Ismerem a KRESZ-t, ahogy lelép, már neki van elsőbbsége.... a szándékról meg ne beszéljünk, hogy mit traccsolnak az útszélén és ott lóbálja a lábát....
Ha már a cikkben szereplő gyalogosról van szó egyértelmű, hogy elsőbbsége van az autós a hibás, de változatlanul mondom, hogy nézhetett volna jobbra!

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.01.05. 19:33:30

"A sprinteres a gázolás előtt kevesebb, mint egy másodperccel vehette észre, hogy baj van,"
Bazmeg.

A Sprinter lassítás nélkül átmegy a gyalogon. A gyalog meg már jó ideje a zebrán van, amikor elütik.

Faszikám tolta mint a süket, bőven volt ideje megnézni a zebrát. Másrészt, ha nem volt zöld lámpája (a gyalogos lámpája sem működik, valszeg villogó sárga volt az autósoknak) akkor óvatosan kéne behajtaia a kereszteződésbe.

Dianna 2011.01.05. 19:34:51

@Bockó:
Tök igazad van!!!!! :)))) Én is feladom az ilyen kommentelőkkel szemben.
Avassuk szenté a gyalogosokat! Ők ártatlanok!

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.01.05. 19:36:19

@TheElf: Te azt propagálod, hogy menjen minden gyalogos, mint ez a fenti szánalmas szerencsétlenség, mert ha elütik, akkor úgyis az autós lesz a bűnös.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.01.05. 19:37:16

@Bende Tibor: Hát igen, a legritkább esetben van csak egy hibás.
Mondjuk a törvények szerint attól még a furgonos a hunyó.
Általában is, az autósoknak kell vigyázni a gyalogokra. Főleg szilveszter hajnalban, azért várható pár figyelmetlen, kellően részeg példány.

vaskereszt 2011.01.05. 19:38:15

en mar kivancsi vagyok h ki vezette a ceges autot,tudtommal meg nem kaptak el,vagy meg nyomoznak

Dianna 2011.01.05. 19:38:57

@Martian:
Igazad van, de akkor sem vagyok felelőtlen! Hiszek Szent Péterben, hogy lelépek és át is érek a túl oldalra..... persze - inkább várok. Valamikor percekig állhatsz az útszélén és egyik sem enged át! Sőőőőt a múltkor szinte egymás után 1-1 tanuló sem engedett át.

Globetrotter2014 2011.01.05. 19:40:26

Nem hgisezm el amit olvasok. Mégis hogyan védhette volna ki a nő a gázolást? A semmiből repült be a mikrobusz, gyakrolatilag neki hátulról, nincs olyan perifériás látás ami kiszúrta volna. SEMMILYEN takarásban sem volt. Az egyetlen dolog ami egyrtelműbbé tenné hogy széndékos merényletről van szó az lenne, ha mondjuk van rajta fényvisszaverő csík. Vagy a mellette elszáguldó mikrobusz mondjuk kinyitja az ajtaját...

Panther_V · http://kigondoltam.blog.hu 2011.01.05. 19:40:27

@vaskereszt: Érdekes, az objektív felelôsség ezek szerint csak szabálysértésnél vagy vétségnél mûködik, bcs-nél nem.

indapass90210 2011.01.05. 19:41:04

@Dianna: erről mondjuk szó nem volt, de felteszem fingod sincs róla, hogy milyen véleményt képviselek.

Dianna 2011.01.05. 19:42:31

@odb:
Hát én nem vagyok félős.... én a 0-áson is megyek ahogy kell, betartom, lesz@rom a kamionokat is. :)))

2011.01.05. 19:42:38

Ha furgon történetesen 5km/h-val haladt volna, akkor is elcsapja az éppen kiugró gyalogost, csak időzítés kérdése az egész. Takarásból, szét nem nézve nem illik kilépni! Ezt az esetet rá lehet és kell húzni az autósra, de példaértékű, hogy mennyire nem érdekli a gyalogosokat a körülöttük lévő világ. "Elsőbbségem van, majd meg áll"!

Dianna 2011.01.05. 19:43:40

@abcd1234:
Neked is igazad van!!! 1000%-ig! :))

vlgymir 2011.01.05. 19:45:12

@abcd1234: Ezt akkor nem értem. Tehát akkor a két zebrán elütött kislány a hibás mert az autó elé vetődtek felelőtlenül?
Szerintem önmagában az a tény, hogy az autó 25 km/órával haladt még nem elegendő a következtetés levonásához, hogy elég lassú volt, tehát a két gyerek szánt szándékkal a kocsi alá vetette magát.
Abban egyetértünk, hogy jobban kellene figyelni egymásra. A gépjárművezetés előfeltétele a megfelelő egészségi állapot is. Azért, mert csak megfelelő egészségi állapotban lehet felelősen vezetni. Ugyanez nem előfeltétele annak, hogy az ember az utcán gyalog közlekedjen. Főleg nem várható el, hogy kisgyerekek pont olyan figyelmesek legyenek mint a felnőttek. Voltál gyerek?

Stomi 2011.01.05. 19:46:22

Szerintem a Sprinter bőven van olyan magas, hogy bármilyen személygépkocsi mögött is tisztán látható a gyalogos. Persze sokan ülnek börtönben olyan gázolásért, ami mindenkivel előfordulhat, de ez semmin nem változtat. Túl nagy tempó, magas vezetői pozíció. Hibázott a sofőr, az nem volt elkerülhetetlen. A gyalogos igen is nézzen körül, de csak a saját épsége miatt. A bűntetéshez nyilván semmi köze ennek a ténynek, ez önvédelem kell, hogy legyen, működjön mindenkiben. Napi több ezer gyalogos halott lenne, ha így menne át mindenki a zebrán.

Dianna 2011.01.05. 19:47:22

@Dövan:
Lehet, de mivel többször hozzászóltál és hozzám is csak ennyi "kultúrát" fűztél... érdekeljen? :)

Stomi 2011.01.05. 19:48:35

Nagyon fontos kérdés, hogy a Sprinter A oszlopa mennyire takar, lehet, hogy tényleg esélye sem volt a sofőrnek. pl. egy Suzuki SX4 A oszlopa el tud fedni egy kisebb teherautót is.

vlgymir 2011.01.05. 19:49:02

@abcd1234: Ezt akkor úgy kell érteni, hogy a gyalogost felgyógyulása után fel kell akasztani mert elfelejtett körülnézni?

vlgymir 2011.01.05. 19:54:05

Most untam meg az A oszlopra való hivatkozást is! Eszerint tehát az A oszlop a hibás. Az a szemét gyalogos csak arra várt, hogy egy olyan autó elé ugorhasson, aminek A oszlopa van. Ügyesen kellett manővereznie, hogy pont az A oszlop takarásába ugorjon, mert különben a vétlen autós meglátja, és még megáll. Ha öngyilkos leszek, ezt a technikát választom majd.
Figyelem: Az A oszlop a kocsi tartozéka, tehát aki vezet, annak tudnia kell hova nézzen, hogy lásson is.

Ottopappa 2011.01.05. 19:54:06

Jóapám mondta mindig: elsőbbsége annak van, akinek megadják... Itt az autós volt a hibás, a gyalog a vétlen, de akkor is illett volna figyelni az utóbbinak, mert ahogy jóapám mondta mindig........

Ottopappa 2011.01.05. 19:54:06

Jóapám mondta mindig: elsőbbsége annak van, akinek megadják... Itt az autós volt a hibás, a gyalog a vétlen, de akkor is illett volna figyelni az utóbbinak, mert ahogy jóapám mondta mindig........

2011.01.05. 19:54:28

@vlgymir: Nem vagyok szélsőséges! Mindig, minden körülmények között figyelmet és partnerséget kell tanusítani! Mindannyian hibázunk, én is, autósként és gyalogosként is. Ha két közlekedésben résztvevő egyszerre hibázik egy szituációban, akkor tragédia lesz! Most ez történt és sajnálom!

szlelesz 2011.01.05. 19:55:00

@Dianna: "Avassuk szenté a gyalogosokat! Ők ártatlanok!"
Igen az autósok meg bunkók, a kisebbségiek lopnak a nem keresztény vallásúak elcsalják a pénzünket, stb stb stb.
Ez a cikk egy esetről szól, amit megörökített a kamera. Nem, nem arról a gyalogosról aki lóbálja a lábát, piroson átszalad, hanem arról a gyalogosról, aki egy gyalogátkelőn szabályosan közlekedve az út 2/3-ánál egy idióta elütött.
Ebben az esetben - hangsúlyozom ebben a konkrét esetben - igen a gyalogos ártatlan volt. Akárhova nézhetett volna, akár a valagomba is, mivel a rá vonatkozó ÖSSZES szabályt betartotta, ezért ő ártatlan.
Ha figyelmen kívül hagyom hogy a gázolás után milyen aljas volt az illető, akkor is ki lehet jelenteni, hogy az esetben 100%-ban ő a hibás.
A furgonosnak kb. 300 m-el előtte már táblák tömkelege jelzi, hogy veszélyes útszakaszhoz ér, ahol elsőbbséget KELL adnia. Ha ez meg tudja tenni lassítás nélkül, akkor az az ő dolga, de ha nem, akkor álljon meg, sőt tovább megyek tolasson vissza, mert neki ott el KELL engednie a gyalogost.
Vitatkozhatunk azon hogy miként kerülhette volna el a balesetet a gyalogos, de erről csak az a mondás jutott eszembe, hogy "ha nagyanyámnak töke lenne akkor ő lenne a nagyapám".

Jaffar 2011.01.05. 19:55:34

Igen, mindenkivel csak egyet tudok érteni, aki elismeri, hogy az autós a hunyó és mindjárt utána már löki is a szöveget, hogy "DE".
No persze.
A gyalog lelép, majd az út negyede felé elövesz a zsebéböl egy tankot, vagy minimum egy 7,5 tonnás teherautót, majd beleül és a zebra felétöl így megy tovább, hogy kellöen biztonságban legyen, mert ott mindig egy figyelmetlen autós jön, aki hibás ugyan, DE..............

/facepalm

Phrascarica 2011.01.05. 19:55:43

@Ottopappa: én is pont ezt mondanám, lehet hogy azért mert jóapám nekem is ezt mondta?

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.01.05. 19:56:04

@kolbászoszsömle: Nem. Azt mondom az autós ne menjen úgy, hogy potenciális gyilkos legyen a saját hibájából. A gyalogos meg megy úgy ahogy tud. Gyalogosból ugyanis sokféle van.

@Dövan: Nézd, nem Budapesten lakom egy ideje, gyorshajtást sokat látok, elsőbbséget itt sem mindig adják meg. És ez a téli helyzet. Nyáron még rosszabb.

csintapala (törölt) 2011.01.05. 19:57:02

@Stomi: "Nagyon fontos kérdés, hogy a Sprinter A oszlopa mennyire takar, lehet, hogy tényleg esélye sem volt a sofőrnek. pl. egy Suzuki SX4 A oszlopa el tud fedni egy kisebb teherautót is."

Ez egyáltalán nem fontos kérdés, ugyanis ha ilyen autóm van és tudom hogy az A oszlop ennyit takar, akkor ennek megfelelően közlekedek és nézek körül. Jóhogy nem az A oszlop a hibás.

apoa 2011.01.05. 19:58:09

Szerintem ez a cikk nem a felelősségről-hanem az okokról szól, így kell értékelni.

2011.01.05. 19:58:32

@vlgymir: Ha két életem lenne, biztosan eléd vetném magam és a másik énem végignézné, ahogy a börtönben leépülsz! Azt kell meglátni ezekben az esetekben, hogy senki nem figyel a másikra és ezen túl még magára sem!

papa33 2011.01.05. 19:59:22

Elképesztő miket írnak itt, hogy a rákkeltő fék (már rég azbesztmentes), meg a gyalogosok...
Hatályos jog szerint úgy kell megközelíteni, meg lehessen állni. Innét kezdve CSAK AZ AUTÓS HIBÁS A ZEBRÁN. Mondjuk nem érdekel a börtönben elgondolkodik és belátja, de a másik megsérül, meghal...

És erről vitatkoznak. Ez szomorú. Baromság és a másik le..a. Igaz magyar nép. Szégyen.

Dianna 2011.01.05. 20:00:24

@szlelesz:
Istenem!!! "nehéz" vagy.... mit húzod fel magad? Akinek nem ige... ismered, nem? Én sem sértődök meg, hogy bunkó autósnak neveztél!
Milyen szabályt tartott be a gyalogos? Hogy a felfestett zebrán ment át? Egyértelmű, hogy az autós a hunyó, de változatlan a véleményem, hogy néznie kellett volna ill. hallani.
Ennyi.

Dianna 2011.01.05. 20:01:51

@Dövan:
Köszi :) Azt nézem kimondja!
Ne a körülötted élő "nőkből" indulj ki!

h7 2011.01.05. 20:03:42

A probléma az, hogy elolvastátok a cikket, de 100-ból 99 nem érti miről van szó.
Az egyértelmü, hogy a furgon vezető a hibás. Ettől a gyalogos jobban van a kórházban?
Ha körül néz mielött a taxi takarásából kilép láthatta volna a furgont, meg tud állni, káromkodik egyet és haza megy lefeküdni.
Ki jár ekkor jobban? Nem szennyezi a környeztet a mentő, rendőr, nem zárják le a kereszteződést, A gyalogosnak talán az otthoni kaja is jobb mint a kórházi és így tovább.
Az életre valóbb gyalogos így is tesz, ez is a természetes kiválasztódás.
Ettől még a furgonos a hibás, de a gyalogos volt a hülye.

Victor Franko 2011.01.05. 20:04:05

A foszer all a birosag elott.
Birosag:

1 On olyan sebesseggel kozelitette meg a gyalogatkelo-helyet hogy eselye sem volt elsobbseget adni (elso sulyosbito korulmeny)

2) On nem gyozodott meg arrol, hogy a takarasban, van-e esetleg gyalogos, akinek elsobbseget kell adni (masodik sulyosbito korulmeny)

3) On cserbenhagyasos gazolast kovetett el zebran

Csak sulyosbito korulmenyei vannak.

A cikkben elhangozott hablaty-hegyek persze a kutyat nem fogjak erdekelni. (pl „Bezavar még a szemből balra kanyarodó is”) A csaj szetnezhetett volna az teny.

Most komolyan fenyes nappal, mukodo lampak mellett, a videos barom kozlekedni sem tud, a foszer ugy athajt a piroson mint huzat.

„Zsolt bele is csúszik a pirosba, csak mert önöknek videót készített” a kutyat nem erdekli hogy Zsolt mi a faszt csinalt mikozben athajtott a piroson.

Persze pakoljatok fol a videot. Akkor en is feltennem a focim kerdest….

Jaffar 2011.01.05. 20:06:23

@h7:

Mit mondanál, ha közvetlen hozzátartozódat ütötték volna el?
Mér nem nézett jobban körül a zebra közepén? Vagy minek járkált arrafelé, amikor tudvalevö, hogy a furgonos ilyenkor szokott jönni?

Ettöl még nemcsak a furgonos a hibás, hanem mindenki aki úgy gondolkodik, ahogy te. Sajnos sokan vannak.

Jaffar 2011.01.05. 20:08:41

@Victor Franko:

"A cikkben elhangozott hablaty-hegyek persze a kutyat nem fogjak erdekelni. (pl „Bezavar még a szemből balra kanyarodó is”) A csaj szetnezhetett volna az teny. "

Felejtsük el, hogy ott autók vannak és körbenézhetett volna. Ez a furgon akkor is elütötte volna, mint a szart. Nem is fékezett a kcsög.

szlelesz 2011.01.05. 20:10:08

@Dianna:
1, nem húztam fel magam
2, látom nem érted az iróniát (te általánosítottál, gondoltam én is belökök egy-két sztereotípiát)
3, sőt, át se kellett volna mennie az úton, egyébként is mit császkál késő éjszaka a városban. Ha rendes lány lett volna már 8-kor lefekszik... hogy tízre hazaérjen...
4, már párszor leírtam: ha autóval közlekedsz, és mész 90-el eszedbe se jut benézegetni minden mellékutcába, hogy nem akar e kihajtani 100-al eléd egy állat, mert természetesnek veszed, hogy védett úton haladsz, és mindenki elenged. Akkor sem fogsz fékezni, ha látod, hogy a felhajtani készülő autó teszem azt egy tank, mert tudod, hogy ugyan nagyobb és ha átmegy rajtad akkor a seneked fog átvillanni az agyadon, de tudod, hogy elsőbbséged van.
Na amiért te ilyen természetesnek veszed, hogy neked a főúton elsőbbséged van, ugyanígy veszi a gyalogos is a gyalogátkelőt. Letette a picike lábát, és onnantól a zebrán megáll az élet, pont.

Jaffar 2011.01.05. 20:10:54

Aki meg figyelmesebben megnézi a videót az eleve csak azt látja, amikor a gyalog már legalább 2 lépést megtett a járdán, tehát nem lehet megállapítani azt, hogy elötte körülnézett-e vagy sem.

indapass90210 2011.01.05. 20:11:49

@TheElf: de akkor sem lehet egy kalap alá venni a fővárossal, ahol 50-es helyen 70-nél kidudálnak a belső sávból :)

Super aGyuri 2011.01.05. 20:11:53

Mi a kérdés? Kanyarodó autós, zebrán átkelő gyalogos. Sima ügy. A felvetést sem értem. Miért is kellett volna a gyalogosnak körülnéznie? Mert a furgonos az erősebb? Nevetséges.

[Remélem, túlélte a gyalogos.]

2011.01.05. 20:12:47

Egy történet: Városi közlekedés alkalmával a szabályok betartásával közlekedtem. Nem hajtottam be a kereszteződésbe, ha azt nem voltam képes elhagyni és persze a folyamatos ütemben haladó kocsisort is mindig megállítottam a zebrák előtt. Ezt kb. 3 kereszteződésen keresztül. Nos megszámlálhatatlan kürtölés, kocsiból kiszállva ablakomhoz lépő fenyegetődzés stb. követte. Most meg milyen szabálykövető lett mindenki! Gyönyörű a világ :)!

vlgymir 2011.01.05. 20:13:13

@abcd1234: 1. Nincs két életed. 2. Igen ügyesnek kell lenned, ha van is, mert velem már párszor megtörtént, hogy elém vetődtek, és még senkit nem ütöttem el. Remélem ez a sorozat nem szakad meg egyhamar.
Abban egyetértünk, hogy a figyelem hiánya okozza a balesetek nagyon nagy részét, azonban vannak olyanok is, amik sajnos előre meg vannak írva. Például a gyorshajtás az pont ilyen. Sokan képességeiken felül mennek gyorsan, így tulajdonképpen mozgó időzített baleseti forrást képeznek. Ezt én nem tudom véletlenszerű balesetnek tekinteni. A furgonos pont ebbe a kategóriába tartozik nálam.
Nálam az vágta ki a biztit, hogy ezzel a konkrét szomorú esettel kapcsolatba hoztál két gyereket is.
Örülök neki, hogy nem vagy szélsőséges, de adok egy tanácsot: Sose feltételezd, hogy a közlekedésben a másik figyel.
Mellesleg ha én megyek akkor ott, engem is elütött volna, mert a hátamon nincs szem.

indapass90210 2011.01.05. 20:13:21

@Dianna: nincsenek körülöttem olyan nők, mivel félénk lévén még szexuális kapcsolatom sem volt, pedig már majdnem 30 vagyok.

tlacka 2011.01.05. 20:20:17

Igazából azt szólnám hozzá, hogy "okosságot" nem szólok hozzá. Nem voltunk ott.
A balesetet nem véletlenül hívják balesetnek. Senki nem akarja és bármelyikünk kerülhet ilyen helyzetbe.
A cserbenhagyás viszont aljasság!
Nővéremék üttöték el egy nánit, aki megijedt attól, hogy a négysávos úton az utolsó sávban jött egy kocsi és elindult visszafelé rohanva.
Bevitték a traumára, doki látta, szerencsére nem lett baja. Utána hazavitték, majd bejelentették a rendőrségen.
Jól tették, hogy orvoshoz vitték, mert volt olyan, hogy a sérült azt mondta, hogy nincs baja és elment, utána meg kiderült ,hogy mégis van baja ésaz autóst körözik cserbenhagyásért.
Soha nem szabad elmenni.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.01.05. 20:24:11

@TheElf: Az autós úgy megy, mint egy potenciális gyilkos.

Kettő kilométer/órával is potenciális gyilkos.

Az a nő meg nem volt alkalmas a városi életre.
Nem a képességeinek, hanem csak a szerencséjének köszönhette, hogy eddig elélt.

T3raYon 2011.01.05. 20:24:40

Szerintem a cikk alapötlete, hogy önvédelemből a gyalogos se legyen bolond és viselkedjen körültekintően a közlekedésben megfontolandó.

Az viszont hogy a videon látott esetben bármilyen szinten a gázolt személy elmarasztalható lenne erősen kétséges.

Probléma az, hogy sajnos Magyarországon a közlekedés-kultúra agresziv az autósok részéről. Ez minden területen megnyilvánul a szabályok betartása körül (sebesség, parkolás, előzékenység, haladás, stb.) Nagyon nagy kár az, hogy itthon valóban önvédelmi célból az a helyes, ha valaki úgy lép rá egy zebrára, hogy előtte körülnéz. Elég sok más országban van úgy, hogy simán le lehet lépni külön vizsgálódás nélkü, mert BIZTOS lehetsz benne, hogy meg fognak állni az autók. Erre mindenki félig viccesen szokta hozni, hogy ami itthon van az kánaán egyes balkáni országokhoz képes - viszont nem az a célunk.

Annyira mindennapos dolog az autósok részéről, hogy elfelejtkeznek arról a KRESZ elvről, hogy a helyzetek és jelzések MÉRLEGELÉSE nem megengedett a közlekedésben. Az egy abszolút végrehajtandó protokol. Több sávos útról balra kanyarodni önmagában is egy súlyosan összetett manőver, mivel szinte mindenkinek elsőbbséget kell adni, de ha ez úgy történik, hogy gyalogos átkelőt keresztezünk akkor végképp maximális szabálybetartásra van szükség. A furgon súlyosan gondatlan volt, nézzük csak meg a videó utolsó másodperceit és hasonlitsuk össze a sebességét az utána szintén balra kanyarodó autókéval.

Az nem vitatom, hogy egy nagyon éber és szuper körültekintő gyalogos esetleg elkerülhette volna a gázolást, de ehhez állandó életösztön szerű pásztázó figyelem kell, melyet sokáig és rendszeresen -szerintem- senki sem bir fenntartani.

Az is igaz, hogy nagyon sokat visszaélnek a gyalogosok (és biciklisek) a helyzetükkel, figyelmetlenek és könnyelműek. Ebben az esetben viszont ZEBRÁN történt mindez kivilágitott területen és én a láthatóságot is kétlem, hogy annyira korlátozta volna a két sávban váró autó. Azt ráadásul nem is láttuk, hogy amikor lelépett a zebráról a gyalogos akkor mit csinált.

Végül pedig szerintem amikor a furgon fénykévéje rávetült gyalogosunkra, akkor már észrevette a furgont (ekkor volt az a zebra szélénél, mondjuk 4.5 méterre az ütközőponttól) jól látszik a védekező testtartás felvételén. (lábak kitámaszt, kezek védekezően maga elé emelése). Szerintem ne hülyézzük se őt, se a villogó sárgára állitó embert.

A KRESZ jól ki van találva. Az autósoknak be kell(ene) tartani. A gyalogos pedig ha állandó védekező életösztönre lenne kényszeritve, akkor 5 percig se birná utcán.

PulsarGTI-R 2011.01.05. 20:25:47

sztem arról nem tehetett, hogy elütötte, de hamár így alakult, megállhatott volna. ( gondolom "józan" volt)

lvb1 2011.01.05. 20:32:18

Hosszú, egyenes, kétsávos utakon (a budai oldalon 2 is van a környékemen), ahol nincs lámpa, kb. 10-ből egy autós, ha megadja a gyalogosnak a zebránál az elsőbbséget. Simán tolják neki 70-el, ha a forgalom engedi. Többször megjátszottam azt, amikor biciklivel voltam, hogy vagy 10m-rel előre leszálltam, és a nyeregnél fogva a bicajt egyenletes sebességgel megközelítettem a zebrát, és kitoltam a biciklimet a zebrára (úgy, hogy én is leléptem az út szélére). Faszán lehet tesztelni, hogy melyik autón van ABS :) Legfeljebb a sofőr vesz nekem egy új bicajt.

Ami még irritál, és sajnos havi szinten előfordul, hogy ha itt kocsival elsőbbséget adok, megállok, a gyalog nem mer elindulni, mert a belső sávban még 2 - 3 autó simán átmegy + az utánam jövő tetű is dudál. (Azért többnyire ha a külső sávban fékezek a zebra előtt, a belsőben melletem jövő is megáll.)

megint 2011.01.05. 20:33:30

NemAnonim, értelmes egy következtetést vontál le, csak az a különbség a londoni robbantás meg ez között, hogy ez megúszható lett volna.

atila68 (törölt) 2011.01.05. 20:34:00

Idézem:
"minimum 40 métert gyorsított a kocsival, mielőtt az átkelőhöz ért."

A sofőr, egy általa be nem látható zebrához közelített.
Nincs több kérdésem.

Wührer 2011.01.05. 20:34:26

Elsőbbségi pedig az autósnak kéne lennie, mégpedig azért mert:

- a gyalogosnak sokkal könnyebb megállni
- a gyalogos sérül meg jobban
- a gyalogosnak semmi másra nem kell figyelnie csak arra hogy ne üssék el.
- a gyalogos akkor is jobban kilát ha takarásban van.
- a gyalogos nincs kivilágítva, ezért egy kivilágított autót sokkal könnyebb észrevenni.
- stb...

autóval:

- nehezebb megállni
- sok mindenre kell figyelnie ezért a vezető figyelme megosztott...
- a folyamatos lassítás és gyorsítás többlet üzemanyag fogyasztás, nem csak a pénztárca bánja de a környezet is...
- stb... meg még ezer más dolog amit nem írok le mert aki ezt olvassa valószínüleg vezetett már autót és tudja.

Viszont a cserbenhagyást nem támogatom...

fabot 2011.01.05. 20:35:03

@odb: mindig kettőn áll a vásár. És a gyalogos IGENIS figyeljen oda, hogy közlekedik.

(megj: én mindig előnyt adok a gyalogosoknak, még akkor is, mikor az istenbarma áll a járda szélén és mereszti a vakegér szemét, hogy akkor most tényleg... a halálom azok a majmok, akik még erősködnek, hogy én menjek)

És nagyonis lenne értelme -a cikknek is, meg úgy egyáltalán-, ha el_PI_csáznák azt az agyament "racionális" fakabátot, aki egy íróasztal mögül kikapcsoltatja éjjelre a lámpát. De hát sajnos nálunk a hivatalos közegek úgy szórakoznak, ahogy jólesik.

csintapala (törölt) 2011.01.05. 20:37:48

@PulsarGTI-R: "sztem arról nem tehetett, hogy elütötte,.. "

Hát ki tehetett róla?

fabot 2011.01.05. 20:37:55

@atila68: elvileg igazad van. Gyakorlatilag tudod hányszor dudáltak rám (ill. hányszor éreztem a szúrós pillantásokat), amikor ilyen esetekben én nem gyorsítottam, hanem elengedtem a gyalogost.

Persze, ebben a konkrét esetben -az utólagos cserbenhagyás miatt gondolom ezt- valszínű csak az alkohol vagy drog okozta a bajt.

Fánkevő Fáncsi 2011.01.05. 20:38:31

Azért én sajnálom azt a kislányt. Ez egy nagyon szemét baleset, nagy paraszt furgonossal.

Nem tudja véletlen valaki, hogy hogy van, jobban van-e? Most komolyan kérdezem.

indapass90210 2011.01.05. 20:39:03

@kolbászoszsömle: mindig oda lyukadunk ki, hogy az evolúció végülis működik.

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2011.01.05. 20:40:19

Nézzétek meg A Gépész c. filmet!

A kommenteket nem olvastam, több, mint 900 van.

Gyanítom, hogy a sprinteres sofőr leguríthatott valamit és ezért nem állt meg.
Nem tudom, hogy megtalálták-e már, de ha nem, szerintem maga fog jelentkezni a rendőrségen.

Dosztojevszkij Bűn és bűnhődés c. könyve gyönyörűen szemlélteti az ilyenkor végbemenő lelki tusát.

Magyar[HUN] 2011.01.05. 20:40:32

Je, megvan az 1000 komment:) Csak sajnos egy ilyen ügy miatt:(

lvb1 2011.01.05. 20:40:50

@Wührer:

- az autósnak kell elsőbbséget adnia, mert sokkal nagyobb biztonsgában van, sokkal kevésbé sérül meg
- sokkal kevésbé zavarja a környezet (időjárás stb.)
- Sok sofőr tényleg képtelen "mindenre" figyelni, és a kreszt sem ismeri, ezért a jogosítványok kb 80%-t be kellene vonni + az orvosihoz kresz vizsga is kellene.
- Viszont ha a gyalogos perceket áll a forgalom mellett, az is legalább olyan káros az egésségére.

JámborMalac 2011.01.05. 20:40:57

köszönöm a kedves jelzőket.
a cím nagyon szerencsétlen. ha nem az autós a hülye akkor mégis ki? milyen színű ruha, kapucni (bazmeg ezt felhozni érvként), füllhalgató. bazmeg a gyalogos felelősségét felvetni, h nem nézett körbe.

értem a szándékot mit akart az író sugallni, de szarul fogalmazta meg. az autós felelőssége, h ha elbambul vki a zebrán, akkor se üsse el.

egyetlen értelmes gondolat h miért nem működött a lámpa.

egyébként a cikk & kommentek jó része is olyan fasza magyaros.

JámborMalac 2011.01.05. 20:41:59

@Wührer: elbutult motorizált gondolkodásmód. büszke lehetsz te is.

Kalmár Csaba 2011.01.05. 20:42:14

Végre leírja valaki a valós problémát a gyalogosok és kerékpárosok túlzott bíztatásával kapcsolatban!A csapból is az folyik, hogy nekik mindenhol elsőbbségük van, de nem gondolkodnak sokszor, hogy az autós sem tudja legyőzni a fizikát!Szeretném ha elérnénk egyszer addig, amikor a rendőr nem az autóst b@szogatja mindenért, hanem a közlekedés többi résztvevőjével is betartatják a kreszt.Hiába minden odafigyelés amikor ennyi zavaró tényező van egy szituációban.Ha nem mindig úgy állnánk a problémákhoz, hogy majd más megoldja, akkor rengeteg hasonló balesetet lehetne elkerülni egy kis gondolkodással és főleg azzal ha a nagyérdemű nem a gagyi híradókból tanulná a közlekedés szabályait.

csintapala (törölt) 2011.01.05. 20:43:45

@Wührer: "Elsőbbségi pedig az autósnak kéne lennie, mégpedig azért mert:"

Jó ötlet, csak ha az autósokon múlna, hogy elsőbbségük révén mikor engedik át a gyalogosokat a zebrán, akkor lennének embercsoportok, akik sosem jutnának ki a 4 utcával határolt lakókörzetükből. Pláne a fővárosnak csúfolt kuplerájban.

gabor.doczi 2011.01.05. 20:46:49

A gyalogos nem a közlekedés résztvevője? Neki nem kell megbizonyosodnia arról, hogy biztonságosan át tud érni? Csak annyit kell ismernie a KRESZ-ből, hogy neki elsőbbsége van? A többi meg az autós dolga?
Nem mentem fel az autósokat sem, mert mindenki jobban nyomja, mint ami a motorház alatt van, de a gyalogosok is ész nélkül másznak az autó alá.

Fánkevő Fáncsi 2011.01.05. 20:47:12

@Wührer: Tiszta hülyeség, ha a kocsiknak lenne elsőbbsége, akkor nem lenne élő gyalogos aki át tud kelni egy nyamvadt gyalogátkelőhelyen. Ellenben a zebrák környékén hullák szétszórva, mint a döglött legyek.

lvb1 2011.01.05. 20:47:59

@Jumper1: Mi az, hogy túlzott biztatás? Az, hogy egyre több gyalogos van tisztában a közlekedési szabályokkal? A rendőrnek nem kellene senkit baszogatni, elég lenne néhánt bekamerázott zebra is, automatikus küldhetné a bírságot. Egy - egy "jobb" zebránál naponta több 1000 bírságot is ki lehetne küldeni :)

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2011.01.05. 20:50:22

@JámborMalac:
Szerintem nem a gyalogos felelősségét próbálta sugallani a cikk, hanem azt, hogy ha ilyen bonyolult a kereszteződés, miért hagyják magára és kapcsolják ki?

Itt bennem felmerül még pár emlékkép éjszaka percekig a lámpánál anyázva, sehol senki, lábam reszket a kuplungon.....
A faszé' nem kapcsolják ki.....

Bár be lehetne kalkulálni, hogy szilveszterkor várhatóan nagyobb a forgalom és elkelhet a segítség.

Fel kell írni egy füzetbe, hogy legközelebb szilveszterkor nem szabad kikapcsolni semmit. Tanulság, tapasztalat.

rcfan 2011.01.05. 20:50:42

Egy balesethez két fél kell: egyiknek ELVILEG elsőbbsége van, a másik pedig súlyosat téveszt.

Tévedni emberi dolog - tartja a közmondás. Ez sajnos benne van. Azonban hogy a másik annak ellenére birka mód ragaszkodik ahhoz az elvéhez, hogy ELSŐBBSÉGE VAN (volt...) - no ilyenkor van csatt.

Egyik sem figyel, csak megy birkamód.

--------------

Konkrétan:

1. ha valaki a gyalogátkelőhely szélén vagy egyéb olyan forgalmi helyzetnél áll, akkor tisztelt autós urak, TESSÉK MEGÁLLNI és udvariasan átengedni. Az udvariasság kölcsönösségi szempontokat figyelembe véve kifizetődő. Nekünk is jól esik, ha az autóból kiszállva átengednek a forgalmas úton.

2. Ha az autós nem mégsem látszik lassítani, megállni (elbambul vagy akármi miatt), akkor a kedves gyalogos NE AKARJ ELÉ LÉPNI, mert mégis puhatestű vagy.

Figyeljünk egymásra és legyünk udvariasak! Ha a fenti két ponthoz próbáljuk tartani magunkat, akkor holnap is jó eséllyel olvashatjuk egymás írását.

csintapala (törölt) 2011.01.05. 20:51:04

@gabor.doczi: "A gyalogos nem a közlekedés résztvevője? Neki nem kell megbizonyosodnia arról, hogy biztonságosan át tud érni? Csak annyit kell ismernie a KRESZ-ből, hogy neki elsőbbsége van? A többi meg az autós dolga?"

Miért, te mikor telizöldön mész át még külön megállsz körülnézni? Vagy főúton haladva minden bekötőútnál lassítasz 40-re, hátha jön valaki oldalról? Ugye hogy nem, mert tudod, hogy ott neked elsőbbséged van.

Kalmár Csaba 2011.01.05. 20:51:47

@lvb1: A bekamerázás helyett inkább rakjanak lámpát és akkor minden bamba tudja mikor lehet menni!

lvb1 2011.01.05. 20:54:55

@Jumper1: Igen, az is jó megoldás lenne, mint ahogy tőlünk nyugatabbra sikerült is sokkal bolondbiztosabra megcsinálni a közlekedést.

gabor.doczi 2011.01.05. 20:57:09

@csintapala: Nem kell külön megállni, figyelni kell.
Főúton pedig sosincs biztonságban az ember, mert mindig van, aki "még kiugrok, messze van" felfogással rendelkezik. Szóval résen kell lenni. Gyalogosnak is, autósnak is "féken kell lennie". Szerintem.

rcfan 2011.01.05. 20:58:11

Még egy észrevétel: szintén tévesen oktatják vagy nem beszélnek róla, hogy ha már gyalogosként leléptél, akkor tied az úttesten az áthaladás joga.

Odáig stimmel, hogy KÖTELESEK SZÁMODRA ELSŐBBSÉGET ADNI.

De gyalogosként kötelességed ezt SÁVONKÉNT ellenőrizni. Lásd előző hozzászólásom. Hiába az elméletileg megálló autós, a balesethez két fél kell. Az egyik az elbambult (mégsem megálló) autós, a másik az igen sérülékeny puhatestű.

Sajnos volt már nekem is rázós helyzetem az út szélén megálló busz elől kilépő gyalogossal. Mint kiderült, nem buszmegálló volt ott, hanem gyalogosnak állt meg a busz egy lekopott zebránál. Szerencsére a gyalogos benézett a következő sávba és nem birka mód lépett be. Köszönöm neki, ellenkező esetben én is a börtönben csücsülhetnék.

Wührer 2011.01.05. 20:58:33

Csintapala: A 4 utcával határolt átkelőkön szerintem 98%-ban van jelzőlámpa,ezért nem állnának embercsoportok, és ilyen helyen a lámpákat sem kellene kikapcsolni.
Kétsávos úton pedig át tud menni jelzőberendezés nélkül is.

Jámbormalac: mi ebben a motorizáció?

Lvb1: Pont ez a lényeg hogy a gyalogost zavarja kevésbé a környezet, ha esőre gondolsz attól még szétlehet nézni. Egy hidegen beindított autó meg még párásodik esőben, arra meg nincs kapacitása az emberek nagyrészének hogy megvárja mig meleget fúj.

Jumper1: egy 1,5-2 Tonnás járművet nehezebb lefékezni mint egy 50-100kg-os embert. Tehát a fizika az autós mozgásterét csökkenti, nem beszélve holttér stb. És ja a médiából nehéz megtanulni közlekedni...

Kalmár Csaba 2011.01.05. 20:59:38

Amíg a közlekedés résztvevőinek nincs meg a megfelelő kultúrája, addig ez az egyetlen megoldás...
Nálunk egyre jobban az a szabály a nyerő, hogy minnél nagyobb(drágább) autód van annál kevesebb szabályt kell batartani,de ha előtte lámpa van akkor általában megáll!
Ebben az esetben meg felháborító, hogy ottvan a lámpa csak nem működik!

gramercy 2011.01.05. 21:01:23

lehet faragni a fingot naphosszat jogokrol meg kotelessegekrol,

ha viszont tul is akarom elni a napot, akkor a zebra KOZEPEN is korulnezek, plane ha LATOM hogy ket auto takarasaban vagyok

ha a picsanak lett volna annyi intelligenciaja hogy felismeri a helyzetet es korulnez az ut kozepen is, akkor eszrevette volna a furgont, megallt volna a taxis mogott es kesobb kortyolgathatta volna a pezsgot

nem kulonosebben tudom sajnalni

Knorr 2011.01.05. 21:01:52

@Stomi: "Napi több ezer gyalogos halott lenne, ha így menne át mindenki a zebrán. "

csak sajnos ezzel nem a gyalogosokat ekézted szándokoddal ellentétben hanem az autósokat. a gyalognak ugyanis feltétlen elsőbbsége van a zebrán. De az autósok azt annyira leszarják, hogy ha a gyalogok nem vigyáznának az őket lefosó autókkal akkor ezrével halnának naponta. köszi.

IncludeStdioH 2011.01.05. 21:03:20

BendeT: "Eddig a levél, most jöjjön, amit én gondolok az ügyben...Legalább ötvenszer megnéztem a felvételt, és egyszer sem láttam, hogy körbenézett volna..." (mármint ugye a csalogos).
1.
Szóval tehát autózol a védett főúton kedves Mester, és benézel minden egyes alárendelt, elsőbbs.köt, vagy Stoppal jelzett útra - mert ugye (légy következetes cikkbeli véleményeddel) mindig meg kell győződni róla, hogy mehetsz-e, hiába van amúgy elsőbbséged... És így autózol pl. Debrecenig. Jó utat!

2. BendeT: "...történetesen szilveszter éjjel van..."
Nem irreleváns? 364x is lehet piás,vagy 1x is lehet figyelmetlen.

PS:Minden beíró tudja, hogy az autós a hibás akkor is, ha gyalognéni (szegény, gyógyuljon meg, tényleg!) csukott szemmel, szőnyeggel letakarva, lopakodófestékkel lefestve és fénysebességgel suhant át Damjanich zebráján. Lámpa pislog, vagy ég...ugyan már! Ennyi.

Wührer 2011.01.05. 21:05:15

Tehát 1 a lényeg:
Ha nem akarsz meghalni a zebrán nézz szét mielőtt lelépsz!

Knorr 2011.01.05. 21:05:36

@gramercy:

"ha viszont tul is akarom elni a napot, akkor a zebra KOZEPEN is korulnezek, plane ha LATOM hogy ket auto takarasaban vagyok"

te is ugyanúgy jártál. ez az autósokat minősíti. olyan magasról szarnak a gyalogosok elsőbbségére a zebrán, hogy a túléléshez még nekik kell vigyázni. és a sok hülye (a cikkíróval együüt) szerint ez így normális.

Benézel minden kereszteződésbe amikor elsőbbséged van, hogy jön-e egy tank ami kilapít? Nem? Akkor a gyalogostól miért várod el? Mert te fosol a gyalogra és az életére. gratula!

Parajpuding 2011.01.05. 21:05:54

A közlekedési szabályok szerint csakis a vezető az elmarasztalható. Egyértelműen vétkes, a cserbenhagyás miatt meg egy rohadt féreg, rohadjon rá a műanyaglakat a sitten.
Viszont a gyalogos úgy megy - körültekintés nélkül - át a zebrán, mint egy vak tulok. Mindenkinek figyelmesen kellene résztvennie a közlekedésben, legyen az gyalogos, autós, motoros stb.
Szoktam mondani: mindenki b*szhatja az elsőbbségét, ha ha a másik - pláne erősebb - nem adja meg.
pl. jobbkézszabálynál benézek balra is, mert sosem lehet tudni....nincs kedvem az elsőbbségemet hangoztatni talpig gipszben.

Kalmár Csaba 2011.01.05. 21:06:00

@Wührer: Nekem mondod, hogy nehezebb megállni egy plafonig pakolt furgonnal?Volt már esetem amikor a zebrán átszáguldó (illetve szándékozó) bringás felkenődött az autó oldalára és még neki állt feljebb, hogy miért nem álltam meg...mondom hogy? amikor 30al jössz a járdán???
A rendőrbácsitól kapott egy szép csekket és kifizette az autó javítását.

Doktorbalu 2011.01.05. 21:06:16

sztem a videobol nem derül ki, h a gyalogos körül nezett-e, mielött a zebrara lep. 9et vagy 10et lepett a zebra 1/3tol a 2/3ig, jol lathato, h ez alatt az idö alatt 4 masodperc telik el, tehat kb. 6-8 masodpercet tartozkodott a zebran, ez 50km/h-s tempo mellett 83-111meter! vagyis a mercedes vezetöjenek kb. 90m eselye volt arra, h eszre vegye a gyalogost es megalljon...viszont ö nem allt meg, söt, utana sem allt meg.
tehat a gyalogos is gondolhatta, h 100m-re jön a kocsi es biztos megall, hiszen zebran van!
es zebran ne a gyalogosnak kelljen elengedni a furgont, mi ertelme van akkor a gyalogosatkelöhelynek?!?!?
igenis a furgonos a hibas!!!

Knorr 2011.01.05. 21:07:45

@Wührer:

"Tehát 1 a lényeg:
Ha nem akarsz meghalni a zebrán nézz szét mielőtt lelépsz! "

Erre ugye azért van szükség mert AZ AUTÓSOK LEFOSSÁK A ZEBRA ELSŐBBSÉGÉT. ÉS MÉG VAN POFÁTOK ELVÁRNI HGOY A GYALOG VIGYÁZZON MAGÁRA.

streetsta · http://managertoys.hu/ 2011.01.05. 21:07:53

@csakazértistotalcar: Szervusz, kérlek! Tudok neked valamiben segíteni? A szerkesztőségről kérdezzed a Tibbyt, a többire szerintem te is tudod a választ.

csintapala (törölt) 2011.01.05. 21:08:38

@Wührer: "Egy hidegen beindított autó meg még párásodik esőben, arra meg nincs kapacitása az emberek nagyrészének hogy megvárja mig meleget fúj."

Te jó ég, hogy lehet így gondolkozni? Most te ezt full komolyan gondolod? KI NEM SZARJA LE, hogy kinek mire van kapacitása vagy kedve? Maradva a példádnál, aki párás ablakokkal mászkál úgy, hogy szart sem lát, az IDIÓTA, potenciális balesetforrás. Mindenki más vigyázzon, mert neked nincs kapacitásod párátlanítani?

Wührer 2011.01.05. 21:12:00

@Knorr: van

csintapala: Persze hogy balasetveszélyes.
De nem balesetveszélyesebb mint takarásból lelépni a zebrára este.

De az az igazán hibás aki ezt a kereszteződést kikapcsoltatja estére. Mármint a jelzőfényeket a gyengébbek kedvéért.

Knorr 2011.01.05. 21:12:23

@streetsta: szerintem írnatok kellene egy magyarázkodó cikket, mert ez itt a sorok közt a furgonost mentegeti. felháborító.

gramercy 2011.01.05. 21:13:34

@Knorr: kepzeld el igen, benezek minden keresztezodesbe

Knorr 2011.01.05. 21:13:53

@Wührer: nem, a hibások a tapló mentalitású autósok akik elvárják hogy a gyalogos vigyázzon a zebrán, és cserébe nyugodtan leszarhatják az elsőbbségüket. na ebből lesznek a gyalogos gázolások.

yyy9 2011.01.05. 21:14:42

Párás ablak? Ennyire hülyék is vannak itt? Akkor alkalmazd a szabályt (direkt a hülyék részére alkották, az értelmesek maguktól is tudják ezt): "látási viszonyoknak megfelelően vezetni". Ebbe a pára is beletartozik. Ha nem látsz, akkor nem mész sehova, te agyatlan.

gozos 2011.01.05. 21:16:13

@Doktorbalu: furgonos tévedett - így igaz. A gyalogosnak mégis azért kell meggyőződnie, mert most mégis ő fekszik (vétlenül) a korházi ágyon.

Osztom azt a véleményt, hogy

1. autós KÖTELES elsőbbséget adni - ellenkező esetben mehet azonnal a szabálysértési bírság.
2. gyalogos KÖTELES megbizonyosodni hogy tényleg megkapta-e és nem bambult-e el vagy egyéb az autós. Ellenkező esetben sajnos akár ez is lehet belőle.

Ha a fenti kettő teljesül (autós megadta, gyalogos ellenőrizte) akkor jó eséllyel nem lesz baleset.

nick2005 2011.01.05. 21:17:36

Nem is értem ezt a cikket. Hát ki lenne a hülye? Egyértelműen az, aki a zebrán elüti a gyalogost. Szó nincs itt hortelen lelépésről, hiszen már majdnem átért a gyalogos.
3-4 éve egyik haverom elütött egy öreg bácsit, aki a zebra után 15-20 méterrel kilépett a parkoló kocsik közül. A bácsinak szerencsére nem lett semmi baja, csak pár karcolás, mert elesett, a haveromat mégis megbűntették, az indkolás szerint a zebra környezetében - előtte és utána is - körültekintően, óvatosan kell közlekedni.

ZoZy 2011.01.05. 21:18:56

Sokan tépik itt a szájukat, hogy a gyalognak körül kellett volna néznie, akár a háta mögé is. A gyökér furgonosnak nem? Padlógázzal rákanyarodik a felerészben takarásban lévő zebrára, de sokak szerint az úgy jó? Ilyenkor sajnálom, hogy nem az ilyen felfogásban írók felesége, édesanyja vagy gyermeke volt a gyalogos helyében, akkor itt sipákolna, hogy a bunkó autós elütötte a szerettét. Meg amiről majdnem mindenki megfeledkezik, talán 2-3 kommentben tértek ki rá, hogy ez a büdös gyökér furgonos cserbenhagyta az elütött gyalogost!!! Simán lecsuknám évekre és az esetleges polgári peresen pedig sok milliót ítélnék meg a gyalogos javára. Nem érdekelne, hogy tönkremegy a családja anyagi biztonsága, gondolt volna rá akkor, amikor ezerrel kanyarodott a nem belátható zebrára és legfőképpen amikor cserbenhagyta az áldozatát! Ezenkívül sokan átsiklottak a villogó sárga jelzés jelentésén is:-a villogó sárga fény veszélyes helyre hívja fel a figyelmet: e helyen fokozott óvatossággal szabad továbbhaladni!
Csak a félreértések elkerülése miatt: nem gyalogos vagyok, hanem hivatásos sofőr, évi 25-30000km pesti vezetéssel. Viszont ha nem belátható egy zebra, mert busz, parkoló autó, újságosbódé, bármi takarja, lelassítok vagy akár meg is állok, mert nehogy egy szeleburdi gyerek kiszaladjon elém. Ennyi

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2011.01.05. 21:19:29

Azt meg minden gyalogosnak tudnia kell, hogy a közlekedés veszélyes üzem. Vannak helyek, amik tizedannyira sem mozgalmasak, mint az utca és csak sisakban lehet belépni.
Szerintem nem sokkal veszélyesebb egy vasúti kocsirendező munkája, mint egy átkelés némelyik úttesten.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.01.05. 21:20:06

@Knorr: van egy hibás, meg egy rokkant.

Jobb lenne mindenkinek (rajtad kívül), ha lenne egy kurvaanyázó és egy beintő.

Viszont neked, gyalogosnácinak az az érdeked, hogy minél több embert üssenek el, hogy tudd nyomni a hülyeséged, miszerint "de ott elsőbbsége volt".

Persze, ha meg nincs elsőbbsége, akkor meg "figyeljen jobban, mert ő a kisebb, különben is miért kell elütni"...

Knorr 2011.01.05. 21:22:00

@gramercy: és le is lassítasz ? mi van ha jön egy tank? :)) kétlem.

redriot77 2011.01.05. 21:22:50

@Parajpuding:
"Viszont a gyalogos úgy megy - körültekintés nélkül - át a zebrán, mint egy vak tulok."

Így van. Viszont az eset január 1. hajnalán történt - ilyenkor azért egy jó sofőr számít a részeg gyalogosokra. Ugyanúgy, mint ahogy húsvétkor számítani kell a faluk közt ingázó részeg locsolkodókra.

Nem vagyok szent, mert bár 16 éve vezetek de csak az utóbbi 5-6 évben kezdtem el megállni a zebráknál. Egy ausztriai út döbbentett rá hogy ez a rend, ez így működik, ez így jó, így biztonságos.

Egy nagyvárosban oda kell figyelni a bringásokra és a gyalogokra, és állítom hogy itt a felelősség 100%-a a sprinyó-huszáré, és nem a szilveszteri buliból az esőben hazaigyekvő szerencsétlen nőé.

Knorr 2011.01.05. 21:23:47

@gozos:

"yalogos KÖTELES megbizonyosodni hogy tényleg megkapta-e és nem bambult-e el vagy egyéb az autós. Ellenkező esetben sajnos akár ez is lehet belőle."

faszt köteles. ahogy te sem vagy köteles megbizonyosodni autóval minden egyes kereszteződésben, hogy megkapod-e az elsőbbséget, vagy jön egy tank és meghalsz. ez a bizalmi elv amit a tapló mentalitás kiherélt, ezért a zebrán tényleg csak úgy lehet átmenni, hogy közben az életét félti az ember. köszönhetően nektek.

yyy9 2011.01.05. 21:24:30

Ne felejtsük el a bíróságok felelőségét sem az autósok durva közlekedéséért, mivel halálos gázolásért általában pár hónapos felfüggesztettet adnak. Az ilyen ítéletek alapján leszűrhető a szomorú tanulság: minden (büntetlen előéletű) autósnak életében EGYSZER JOGA VAN 1 EMBERT HALÁLRA GÁZOLNI...

Wührer 2011.01.05. 21:25:39

A lényeg hogy a gyalogosnak kell jobban vigyáznia mert ő sérül meg jobban.
Az autós figyelmét elvonhatja akár egy pillanatra bármi.
De csak azért kell a gyalogosnak vigyáznia jobban mert Ő SÉRÜL MEG JOBBAN.
Hiába neki van elsőbbsége, ez nem befolyásolja a kórházban töltött napok számát.

redriot77 2011.01.05. 21:26:16

Bende: "Ez mit eredményez önkéntelenül is, ha valaki gyakran jár arra? Persze. Mindjárt piros, toljad neki."

Igaz, de a sprinyós miért tolta annyira? Sárgán villogó lámpa, hajnali öt: nem kellett volna még egy full lámpaciklust várnia, max. elengednie 3-4 autót. Ehhez képest úgy vágtatott be a beláthatatlan szakaszra hogy majd felborult. Nem lehet ezt így.

Knorr 2011.01.05. 21:26:45

@kolbászoszsömle:

Neked mint autósnácinak az az érdeked, hogy rákényszerítsd a gyalogokat, hogy lemondjanak a zebrán az elsőbbségükrél és figyeljenek nehogy meghaljanak, mert te szarsz rájuk és inkább keresztükhajtasz rajtuk mint hogy megálj. utána meg kiröhögöd az áldozatot, hogy elsőbbsége volt de nem kapta meg. ha - ha.

augustiener 2011.01.05. 21:27:12

Ezt nehéz megmagyarázni úgy, hogy nem az autós a hunyó. Ki lehet találni faszságokat, hogy mit nem látott, meg mit nem. Egyszerűen figyelmesen kell behajtani egy ilyen kereszteződésbe. A gyalogosnak zebra nélkül is elsőbbsége van ilyen esetben.

Viszont aki hülye, az haljon meg. És ha valaki este nedves időben, villogó lámpánál szétnézés nélkül rohan át a zebrán az hülye és megérdemli, hogy elüssék.

Fánkevő Fáncsi 2011.01.05. 21:28:53

@gozos: "Ha a fenti kettő teljesül.."

Ez nem igaz mert már akkor sem lesz baleset, ha csak az első teljesül. Minek akkor második?

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.01.05. 21:29:03

@Knorr: nem köteles, de ha nem vigyáz magára előbb-utóbb elütik.

Olyan ez, mint az a szabály, ami szerint mi, emberek-(zsidók+mohamedánok+vegalakók) esszük meg a disznót, ám eme szabály ellenére sem mászunk be a hárommázsás kandisznóhoz.
Pedig az a szabály, hogy mi harapunk az ő lábából.

Knorr 2011.01.05. 21:29:03

@Wührer:

"A lényeg hogy a gyalogosnak kell jobban vigyáznia mert ő sérül meg jobban.
Az autós figyelmét elvonhatja akár egy pillanatra bármi.
De csak azért kell a gyalogosnak vigyáznia jobban mert Ő SÉRÜL MEG JOBBAN.
Hiába neki van elsőbbsége, ez nem befolyásolja a kórházban töltött napok számát."

A lényeg hogy taplók vagytok, mert az erőfölényetekkel visszaéltek, és rákényszerítitek a gyalogokat hogy lemondjanak az elsőbbségükről, és azt böfögitek, hogy nekik kell figyelni jobban. Miközben vígan keresztülgázoltok rajtuk / köztük.

streetsta · http://managertoys.hu/ 2011.01.05. 21:31:33

@Knorr: Tényleg nem akarok személyeskedni, de úgy látszik, te is direkt érted félre a leírtakat. Jópárszor le lett ide is írva, hogy senki nem mentegeti a sofőrt. Azt viszont hiba lenne nem meglátni, hogy több dolog is közrejátszott abban, hogy ez a baleset így bekövetkezhetett. Mivel maga az eset nagy port kavart fel, viszonylag jól dokumentált, érdemes mindenkinek elgondolkozni rajta, ki, hol hibázott, milyen körülmények befolyásolhatták a résztvevők akcióit-reakcióit. Mások említettek például pár olyan körülményt, ami evidens, de nekem például fel sem tűnt: a liget felé haladó belső sávba érkező taxis sem adta meg az elsőbbséget, viszont mivel kigurult a kereszteződés legszéléig, ő is eltakarta a gyalogost. Ha megállt volna, és átengedi, akkor a furgon is előbb észreveheti. Aztán abban a felvetésben is lehet valami, hogy a két elöl álló autó fényszórója elég erős lehet ahhoz, hogy jóval nehezebben vegye észre az ember a gyalogost, mint normál esetben. Ezeket a dolgokat jó, ha minden sofőr átgondolja, tudatosítja magában, mint a környezetének észlelését befolyásoló tényezők.
Aztán az sem baj, ha az ember erősen a fejébe vési, hogy gyalogosként az előírtnál és kötelezőnél nagyobb körültekintés egyáltalán nem felesleges dolog, a túlélését jelentheti adott esetben. És nem muszáj, hogy figyelmetlen autóssal hozza össze a sors, simán előfordulhat (tele van ilyen eseteket feldolgozó videókkal a net), hogy pont akkor történik egy baleset az úttesten, amikor az ember átkel az úttesten, és egy kontrollálatlanul sodródó autó csapja el. Jobb, ha tisztában vagyunk vele, mi történik a környezetünkben, még akkor is, ha a visszapillantó-tükör használatát, és a kellő figyelmet nem írja elő számunkra a kresz.

Knorr 2011.01.05. 21:31:36

Bende: "Ez mit eredményez önkéntelenül is, ha valaki gyakran jár arra? Persze. Mindjárt piros, toljad neki."

ez is jellemző. pirosnál meg kellene állni, meg nem tolni neki. a videón is simán átmegy a kollega a piroson. Terjesszétek csak ezt a mentalitást. gratula.

Calderazzo 2011.01.05. 21:31:46

@Wührer: "A lényeg hogy a gyalogosnak kell jobban vigyáznia mert ő sérül meg jobban."

Az lehet, hogy neki kell vigyáznia jobban, a szomorú az, hogy te, mint autós, csakúgy mint a cikkíró, pusztán ezt a következtetést vonod le a történetből. Mert a gyalogos majd látva az esetet valóban azt fogja mondani, hogy na ezentúl még jobban fogok vigyázni, de neked az eszedbe sem jut, hogy: "hoppá, zebra környékén NEKEM jobban kellene vigyázni."

Ez az igazán szomorú a cikkben is és az itt kommentelők kb 80%-nak hozzáállásában.

Wührer 2011.01.05. 21:32:18

@Knorr: Nem megyünk rajtuk keresztül csak én személy szerint azt kérem hogy, egy szétnézés azért még beleférne egy zebrára lépés előtt.Ha elsőbbsége van valakinek ha nem.

Amúgy kimondja hogy sprinter? a VW LT is totál így néz ki.

Calderazzo 2011.01.05. 21:34:19

@Wührer: " Nem megyünk rajtuk keresztül csak én személy szerint azt kérem hogy, egy szétnézés azért még beleférne egy zebrára lépés előtt.Ha elsőbbsége van valakinek ha nem."

Állandóan remek ötleteid vannak, hogy mit csináljon a gyalogos.
Arról esetleg nincsenek elképzeléseid, hogy neked mit kellene csinálnod?

barpi36 2011.01.05. 21:35:19

Teljesen máshol történt!Minap történt meg velem, és nem először. Este körforgalomból kihajtva majdnem nekem is sikerült elütnöm egy kapucnis gyalogost zebrán.Ö nem nézett körül ,én meg semmit nem láttam belőle!!!Az A oszlop teljesen kitakarta!!!Hiába mentem lassan esélyem sem lett volna meg állni 1-1,5m múlott.Én mehettem kb:max20kmh-val az A oszloppal egy ütemben mozdult a gyalogossal zebrán.Esélytelen lett volna megállnom!!( Ez nem mentésíti a cserbenhagyást)Tudom ha elütöttem volna nyakamba varrják !

ekutya 2011.01.05. 21:35:46

Kis adalék a cikkhez:
www.origo.hu/auto/20110103-kijavitjak-a-veszelyes-budapesti-keresztezodeseket.html

"az a hülye, aki úgy gondolja, hogy egy ilyen bonyolult kereszteződés alkalmas, hogy villogó sárga lámpával üzemeljen éjjel"

Ezzel ebben a formában nem tudok egyetérteni.

Apropó? A vakok is nézzenek körül? Legyen ennek a puhatestű elméletnek, és a gyalogosok "felelősségének" valamiféle jogmódosító következménye, vagy jól van az úgy, hogy az autósoké a felelősség?

Egyébként az én véleményem az, hogy ezzel a cikkel a legnagyobb gond, hogy vélemény. Szerintem is fontos a téma, és fontos, hogy írjanak róla, de ezt lehetne objektíven, a tények elemzésével és bemutatásával is, és ennek szerintem sokkal több értelme lenne. Esetleg megszólalhatna pár szakértő is, akik ilyen-olyan szempontokból elemzik a történteket.

kozlekedo 2011.01.05. 21:36:05

Ezt a "cikket" le mernétek fordítani angol nyelvre és elküldeni Európa nagyobb autós hírportáljaihoz?
Kíváncsi lennék a válaszukra, esetleg megoszthatnák az olvasóikkal nekik mi a véleményük, rólatok.

ccorsa (törölt) 2011.01.05. 21:36:25

Igen a furgonos a hibás.

De növelheted életben maradási esélyeidet, ha nemcsak a zebrára lépés előtt, hanem azon is folyamatosan körbe-körbe nézel.
Ha nem, mindenki magára vessen.

Igen, balkáni a közlekedési kultúránk.
Épp ezért a gyalogosnak élet-halál kérdése, hogy körültekintően közlekedjen.

Persze lehet "ki ha Én nem" elven átrobogni a zebrán, de utána a gyászoló családtagokat nem fogja vigasztalni, hogy elítélték a gázolót...

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2011.01.05. 21:36:48

@Knorr:
"A lényeg hogy taplók vagytok, mert az erőfölényetekkel visszaéltek, és rákényszerítitek a gyalogokat hogy lemondjanak az elsőbbségükről, és azt böfögitek, hogy nekik kell figyelni jobban. Miközben vígan keresztülgázoltok rajtuk / köztük. "

Szerintem ott lesz a megoldás, ha az számít egyenrangú partnernek a közlekedésben, aki szintén folyamatosan figyel. Amíg egy autós (a motorosokról már nem is beszélek) folyamatosan figyel, jár a szeme mindenfelé, mérlegel, dönt másodpercenként többször, miközben a gyalogos ritkán foglalkozik a környezetével. Neki az úttest csak egy pár másodperces esemény, a Járda Világa teljesen más.

Elég nehéz úgy bekapcsolódni a forgalom ritmusába, ha épp csak rálépsz az útra és gyorsan le is.

Csíra koromban, mikor először kellett valakinek satuznia miattam, sűrűn elnézést kértem, mire a másik: semmi baj öcsi, azért vagyunk ketten, hogy legalább az egyikünk figyeljen.

Knorr 2011.01.05. 21:36:49

@streetsta: természetesen a gyalogosnak is van felelőssége, de csak a saját testi épségének a számlájára, ezért már maga a cikk címe is inkoorekt "ki a hülye?" ez nem is kérdés, de a cikk még csak választ se ad a feltett kérdésre, ehelyett a gyalogos felelősségét boncolgatva sugall, stb stb. meg kell nézni a kommentek szellemiségét, és olyan cikkeket írni amelyek helyrerakják azokat az autósokat akik szerint a gyalogosnak KÖTELESSÉGE körülnézni, meg nekik kell jobban figyelni stb stb, ilyenek helyett... :(

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.01.05. 21:37:23

@Knorr: nem az elsőbbségről kell lemondania a gyalogosnak, hanem az életére kell vigyázni.
A sajátjára.
Én is vigyázok a sajátoméra, és lemondok az elsőbbségemről, ha úgy gondolom, hogy az elsőbbségem kikényszerítése veszélyes.

Vannak szituációk, amikor egyszerűen nem lehet megbízni abban, hogy a szabályokat be fogják tartani.

Ilyen szituáció pl, amikor csoportban sétálnak ember az út szélén, vagy amit fenn láthattunk.
Az pl egy tipikusan veszélyes szituáció volt: sötétben, autók mögül, kora hajnalban, szar időben az ember egyszerűen nem hiszi el, hogy mehet, csak azért, mert a könyv azt írja, hogy neki van igaza.
Vagy előbb-utóbb elütik.
Megtörtént.

mad rims 2011.01.05. 21:37:50

jééé megvan az 1000 hozzászólás? :D :D milyen meglepő :D :D clickhunter effektus :D :D

Knorr 2011.01.05. 21:38:22

@Wührer: semmi jogod nincs bármit is kérni attól akinek elsőbbsége van, max javasolhatsz. te meg megadod az elsőbbséget és csöndben vagy.

Wührer 2011.01.05. 21:39:19

Nem megyünk rajtuk keresztül csak én személy szerint azt kérem hogy, egy szétnézés azért még beleférne egy zebrára lépés előtt.Ha elsőbbsége van valakinek ha nem.

Ja még annyival egészítem ki hogy a közelgő autót simán vezetheti(nem ezt a videóban) egy full rutin nélküli ember is pl egy nyugdíjas aki évi 1000km-et megy azt is városon kívül. Vagy egy friss jogosítványos akinek a váltás is gondot okoz(de az autómatát meg leköpi hogy egy szar pedig ki se próbálta).
Mivel az utakon nem mindenki penge.

streetsta · http://managertoys.hu/ 2011.01.05. 21:39:22

@csakazértistotalcar: Vagyis nem dolgozom a szerkesztőségben. Vannak viszont, akik igen, mégis van egy nickjük, ami alatt ide kommentelnek. Talán nem olvasod elég figyelmesen a TC-t ezért ezek a dolgok neked újak. Hidd el, felesleges nyomozni a nevem után, elég sokan tudják, ki vagyok név szerint, meg ugye elég vicces is lenne, ha úgy akarnék szörnyen titkosan konspirálni, hogy nyilvános az indás albumom, és a nickem mellet még egy honlap címe is ott van. Remélem te sem gondoltad ezt komolyan. Remélem nincs üldözési mániád. Vagy a hangok mondták neked, hogy nézz utána, ki is ez a Streetsta, biztos takargatnivalója van?

redriot77 2011.01.05. 21:42:14

@kozlekedo: északi és nyugati országokban fel sem merülne hogy a gyalogos volt a hibás. Ám Szerbia, Görögország és Litvánia is Európa, az ottaniak véleménye talán közelebb áll az itt olvashatókhoz. :)))))

Knorr 2011.01.05. 21:42:29

@kolbászoszsömle:

"nem az elsőbbségről kell lemondania a gyalogosnak, hanem az életére kell vigyázni.
A sajátjára.
Én is vigyázok a sajátoméra"

zebránál ez elsősorban az autós feladata. a gyalogos meg önszorgalomból még megteheti. de zebránál az autós VIGYÁZ A GYALOGOS ÉLETÉRE. PONT!

Wührer 2011.01.05. 21:42:30

@kolbászoszsömle: "nem az elsőbbségről kell lemondania a gyalogosnak, hanem az életére kell vigyázni.
A sajátjára.
Én is vigyázok a sajátoméra, és lemondok az elsőbbségemről, ha úgy gondolom, hogy az elsőbbségem kikényszerítése veszélyes."

Na itt valaki megfogalmazta helyesen.

Knorr: A kérés az pedig csak a saját élete esetleges veszélyeztetése elkerülése érdekében jött létre. Nem azért mert én átmegyek akkor is a gyalogos előtt.

kozlekedo 2011.01.05. 21:43:18

Engem az érdekelne fel mernék e vállalni a véleményüket?

Bende Tibor 2011.01.05. 21:43:20

@Bockó: De, nagyon is hibás a furgonos.

Calderazzo 2011.01.05. 21:43:26

Azért az a tipikus magyar vezetési kultúra sajátja, hogy egy AUTÓS blogon a hozzászólások 90%-a azt taglalja, hogy mit kellett volna és mit kell majd a jövőben a (szabályosan közlekedő) GYALOGOSOKNAK másképp csinálnia.

Elismerésem...

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.01.05. 21:44:29

@Knorr: Szerintem téged meg kellene, hogy vizsgáljon House MD.

Hurri Kán 2011.01.05. 21:44:30

@Rocko-:
Tök jó hogy ennyire ráérsz hogy hajtogatod.
Sokkal gyorsabb letépni :D

Különösen a hosszúcombú tutajos csizmásokról :DDD

Mily meglepő, komment van bőven...

Anti Anyag (törölt) 2011.01.05. 21:45:14

Azt én sem értem, miért van itt éjjel villogó sárgára állítva. Itt mindig van forgalom és a kereszteződés sem egyszerű.

gozos 2011.01.05. 21:46:39

@Fánkevő Fáncsi: "Ez nem igaz mert már akkor sem lesz baleset, ha csak az első teljesül. Minek akkor második?"

Egy nem pont ide vonatkozó bölcselettel kérdezek vissza: tudod mi az elmélet és a gyakorlat között a különbség?
... Elméletileg semmi.

No ezért kell hogy teljesüljön az is, hogy a gyalogos ellenőrizze (ráadásul sávonként), hogy TÉNYLEG megadja-e neki a felé sodródó autó elbambult vezetője az elsőbbséget.

ELMÉLETILEG 100% hogy megáll az autó - hisz le van írva a KRESZ-ben az ezirányú kötelessége, amelynek elmulasztása szabálysértési bírsággal büntethető.

Erről ennyit.

GYUSZI BACSl · http://special.blog.hu 2011.01.05. 21:46:57

őszintén szólva a kommenteket olvasva engem sokkol, hogy mennyi hülye ember él közöttünk

mi az, hogy miért kellett volna körülnézni a zebrán? normális aki ilyet kérdez?

óvodában tanítják, hogy mielőtt az úttestre lépsz, nézz balra, majd jobbra

hiába van a gyalogos zebrán, ha féktávolságon belül van, nem?

ilyen alapon a Krisztina körúton is bármikor le lehet lépni a 6-sávos úttestre, mert úgyis zebra van, igaz? csak le kell lépni és huss, aztán az autós majd leüli, miért nem állt meg

komolyan mondom, hogy egyeseknek elment itt az esze

csintapala (törölt) 2011.01.05. 21:47:02

@kolbászoszsömle: "Az pl egy tipikusan veszélyes szituáció volt: sötétben, autók mögül, kora hajnalban, szar időben az ember egyszerűen nem hiszi el, hogy mehet, csak azért, mert a könyv azt írja, hogy neki van igaza."

Ebben teljesen igazad van, de a videót elnézve én is beszoptam volna. Körülnézek, sehol-senki, gyér forgalom, tempósan megyek át a zebrán, fúj a szél, rajtam a kapucni, aztán egyszercsak a látóteremen kívülről nagy sebességgel odavágódik a furgon. Szerintem ez szinte elkerülhetetlen volt, 10-ből 8 ember biztos így járt volna, hiába óvatos, a zebra felénél oldalra pillantva sem látszódott még a furgon, se fénycsóva. Amikor látszódott, akkor már késő volt.

Rocko- 2011.01.05. 21:47:44

@gyvy: de hát én úriember vagyok!

csintapala (törölt) 2011.01.05. 21:50:24

@GYUSZI BACSl: "mi az, hogy miért kellett volna körülnézni a zebrán? normális aki ilyet kérdez?
óvodában tanítják, hogy mielőtt az úttestre lépsz, nézz balra, majd jobbra"

Akkor most nézd meg a videót is okostóni, az ugyanis nem látszik rajta, hogy a csaj a zebra előtt körülnézett vagy nem. Ha körülnézett az sem segített rajta, mert a furgon akkor csapta el, amikor már majdnem átért a zebrán. Ha a zebra közepén basznak el, azon nem segít amit az oviban tanítottak.

Anti Anyag (törölt) 2011.01.05. 21:50:30

@Calderazzo: Ebben a kereszteződésben éjjel, villogó lámpánál, akármit csinál a gyalogos elütik. Észre sem tudja venni az autókat, hiszen 2 ellentétes irányból kanyarodnak és ha még észre is veszi, ott a másik irány a Damjanichról a D.GY útra. De mindkét oldalról takarja a kilátást a sarokház, amikor észreveszi, már elkésett.

Valamikor arra laktam, éjjel inkább lementem a Damjanichon 50 métert és ott mentem át.

Bende Tibor 2011.01.05. 21:52:24

@p226: Nem moderálom ki, mert ez már érvelés. Egy dolgot kihagysz. Azt, hoyg szinte minden bekezdésben benne van, hogy a furgonos a felelős.

És aztán az, hogy a xsaj hogyan úszhatta volna meg.

És végül igen: a videó szerint 2010-ben nem lehet elvárni a budapesti közlekedőtől, hogy használni tudjon egy kereszteződést, tehát nem szabad rábízni a döntést.

Döntsön a működő lámpa. De legalább segítsen dönteni a villogó sárga.

Zee 2011.01.05. 21:52:25

Hasonlóképpen én is jártam,csak én nem ütöttem el az idiótát,aki mp3 lejátszóval a fülében fejébe húzott csukjával ment át a kereszteződésen úgy,hogy nem volt elsőbbsége,hanem lelassítottam majd jelentőségteljesen túráztattam a motort,mire észrevette,hogy -nabazz rossz helyen vagyok-rám nézett és elnézést kérve megszaporázta a lépteit :)

Wührer 2011.01.05. 21:52:27

@GYUSZI BACSl: így igaz, az óvodában is ezt tanítják.

Attól még elsőbbségem van a zebrán szétnézés nélkül nem lépek le és másnak sem kellene. Az oka pedig csak nem akarok a zebrán meghalni. Ha elsőbbségem van ha nem.

ZoZy: kössz a linket.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.01.05. 21:52:43

@csintapala: Ez olyan, mint a seggtörlés.

Vundersájze után is kell, mert hozzátartozik a civilizációhoz.

Szóval engem ebben a szituban nem lehetett volna elütni.

Knorr 2011.01.05. 21:53:09

@kolbászoszsömle: te meg egy téged zebrán elütő autó alvázszámát vizsgálgasd.

Knorr 2011.01.05. 21:55:04

@Bende Tibor:

"Döntsön a működő lámpa. De legalább segítsen dönteni a villogó sárga. "

minek a lámpa? ott a videó ahogy még ti is áthajtotok a piroson.... szégyelljétek magatokat. egy feljelentést megérdemelne a dolog.

Anti Anyag (törölt) 2011.01.05. 21:59:32

@kolbászoszsömle: Ott simán el lehet ütni téged. Ugyanis mire észreveszed már késő. Ráadásul szinte háttal vagy neki, nehezebben is veszed észre és persze figyelned kell arra is, aki kisívben kanyarodik, továbbá a városliget felől egyenesen jön.

GYUSZI BACSl · http://special.blog.hu 2011.01.05. 22:00:08

@csintapala: egyrészt nem a konkrét szituációról beszéltem, hanem egyes hozzászólók által felvetett elsőbbségi jogról (ami a gyakorlatban a szituációtól függően vagy megadatik, vagy sem)

másrészt, már bocsánat, de azt hiszem, hogy engem ebben a konkrét esetben nem ütöttek volna el

ugyanis miközben átkelek egy n+1 sávos úttesten, használom a szemem meg a fülem

ugyanis egy közeledő autót - főleg teherautót - hallani is lehet (persze jogilag a füledben lehet az MP3, csak akkor meghalsz, ezért nekem soha nincs a fülemben)

ha a balról jövő három sáv után középen egy pillanatra megállt (vagy akár jobbra nézett) volna, nem ütik el és én arra tanítom a gyerekeimet is, hogy a széles úttest felénél ismét jobbra kell nézni

természetesen a cserbenhagyás meg az esetleges gyorshajtás alól ez sem mentesíti a sofőrt, de ez a hatóság dolga, hogy megállapítsa, hogy mit követett el

Hurri Kán 2011.01.05. 22:02:34

@Rocko-: Én is. Azért nem váratom sokáig a hölgyet :D

Panther_V · http://kigondoltam.blog.hu 2011.01.05. 22:05:52

@gramercy: Te egy szar alak vagy. remélem elcsap egy Leopard egyszer.Mert nem lát az A oszloptól.

csrt 2011.01.05. 22:06:16

A levél írójának teljesen igaza van.Az értelmesebb gépjárművezetők is körbe néznek hiába van elsőbbségük egy kereszteződésbe.Így kéne eljárni a gyalogosoknak is a zebrán..hiába van elsőbbségük,KÖRBE kell NÉZNI!Naponta sok sok ember megy át előttem zebrán úgy,hogy el se fordítja a fejét.Ha én egyszer nem figyelek akkor pár évre börtönbe kerülök de ha ő nem figyel..akkor a föld alá..

ekutya 2011.01.05. 22:06:53

@Bende Tibor:

Figyu Tibi, szerintem nem érted mit akart mondani. Egyszer azt mondod, hogy a furgonos a hibás, de aztán pedig a levélírón felbátorodva elkezded fejtegetni, hogy a csaj mennyire tehet a dologról, hogy nem nézett körbe, stb. Ahogy pár kommentből ez ki is derült, ez egy önellentmondás, és ezért van akinek az jött le, hogy 50-50 volt az eset. A kolléga azt próbálja elmondani, hogy igazad van, tényleg el lehetne egy gyalogosnak kerülnie az ilyen balesetek túlnyomó többségét, de ez nem a jogi kategória. Jogilag sem a gyalogos, sem a lámpa üzemeltetője nem volt egy fikarcnyit sem felelős. Ők teljesítették az elvárhatót. A furgonos volt a felelős a balesetért 100%-ban, és ez nem hangzik így el a cikkben. Félreérthető.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.01.05. 22:07:31

@Anti Anyag: Nehéz tehernek tűnhet a tökéletesség, ám csak a hangos töketlenek szerint elérhetetlen dolog az, amit egy átlagos ember játszva teljesít.

Ha viszont ez egy ilyen baromi veszélyes kereszteződés, akkor meg kell szüntetni.
Körbe kell sáncolni, hogy a gyalogos ott ne tudjon az útra lépni, esetleg körforgalmat kell építeni.

Anti Anyag (törölt) 2011.01.05. 22:07:35

@Wührer: Itt hiába nézel szét.

1. Damjanichból mehet jobbra, balra, egyenesen

2. Damjanichba kanyarodhat jobbra kis ívben, mehet egyenesen, balra nagy ívben.

Ebből a két kanyarodót eleve nem is látod, csak a zebra kis részénél és ha már látod és ő negyvennel kanyarodik, akkor általában el is késtél.

És mivel éjjel a villogó lámpák miatt és a többi autó hiánya miatt mindenki odalép, inkább negyven, mint húsz.

Szóval itt próbálj meg körültekintően szétnézni.

A csajnak esélye sem volt, tökmindegy mit csinál.

streetsta · http://managertoys.hu/ 2011.01.05. 22:08:44

@Knorr: Egyet majdnem elfelejtettem: "És hogy válaszoljunk a címben feltett kérdésre is: az a hülye, aki úgy gondolja, hogy egy ilyen bonyolult kereszteződés alkalmas, hogy villogó sárga lámpával üzemeljen éjjel."
Szóval konkrét válasz szerepelt a cikkben.
Pontosan az ilyenek miatt mondtuk itt már páran, hogy sokan csak azt hajlandók elolvasni, és megérteni a cikkből, amit akarnak. A többi egyszerűen kimarad.

!!!MegaStorm (törölt) · http://www.pbcomputer.hu/ 2011.01.05. 22:09:55

Sokszor futok bele én is hasonló szituba, rengeteg bamba gyalogos kel át úgy a zebrán, hogy takarásból kilépve, úgy érzi, mintha tankban ülne, nem néz semerre, pedig ő koppan nagyobbat, hiába bűntetnek meg engem, ha elütöm. A rövidebbet akkor is ő húzza.
Pár házzal lejjebb lakik egy srác aki részegen elütött egy idős nénit a zebrán, miközben előzött!!! Megjegyzem mégegyszer, a zebrán ütötte el.
Nem ült két évet a srác, a néni pedig meghalt.
Ezesetben természetesen nem lehetett elég óvatos a néni, isten nyugosztalja, de sokan lehetnének!

Szerintem a videón mindkettő résztvevő vétkes, de természetesen az autóvezető inkább. A gyalogosoknak meg nem ártana kicsit óvatosabbnak lenni. Sajnos csak azt szajkózzák mindig, hogy nekik van elsőbbségük, de azt is kellene, hogy éppen olyan figyelmesnek kellene lenniük, mint a zebrát megközelítő autósnak.

Remélem az áldozat jól van.

Anti Anyag (törölt) 2011.01.05. 22:11:58

@kolbászoszsömle: Rengeteg ilyen kereszteződés van, főleg arra felé, pld. Thököly - Stefánia.

A védelem elég egyszerű ellene, éjjel lejjebb kell menni és nem a zebrán kell átmenni, mert ott már mindenkit belátsz, hiszen csak 2 irány van. Villogó lámpánál nekem eszembe se jutott volna, hogy ott a zebrán menjek át.

augustiener 2011.01.05. 22:12:00

A másik hülye véglet meg egy baleset miatt működtetni a lámpát éjszaka. Majd következő alkalommal erre gyűjtötök aláírást? Ne lassítsuk már a közlekedést!

Az autós figyeljen jobban, meg a gyalogos is. Én is elég határozottan át szoktam menni a zebrán, de nem tart semmiből odakukkantani, hogy lassít-e a paraszt. Például ha toyotája van, megöl simán mert beragadt a gázpedál.

ekutya 2011.01.05. 22:12:02

@ekutya:

Megjegyzem ugyanez a képzavar volt a probléma a tötymörgős és a bringás cikkeddel is. A közéleti problémákat kevered a jogi és egyéb szakmai problémákkal. Ráadásul szerintem egyáltalán nem kéne neked személyesen rámutatni a felelősökre. Ha jól írod meg a cikket, akkor ezt minden értelmes ember képes maga is megtenni. Ez nálad egy visszatérő hiba. Tudom, hogy ez a vélemény rovat, de a témáknál fogva szerintem ez nem lehet mentség, és nagyon gyengíti a cikkeket.

blexpress 2011.01.05. 22:13:01

Teljesen igazat adok annak aki ezt a kis rövid elgondolkodtató kis cikket írta.
100 éve vezetek baleset nélkül és legalább több mint egy millió km mentem már és amikor először megnéztem a felvételt pontosan ugyanezeket gondoltam azonnal mint amit az illető úr küldött.Tehát a gyalogos körültekintés nélkül mint egy vakló belerohant az iccakába ahogy mondani szokás.
Természetesen a furgon vezetője ettől még nem mentődik fel de mindenesetre ellehet rajta gondolkodni, hogy nem csak egyes egyedül ő volt a hibás ebben a balesetben. nekem ez a véleményem!

GYUSZI BACSl · http://special.blog.hu 2011.01.05. 22:13:09

@Anti Anyag: kivéve, ha az úttest felénél (8. másodperc a videón) jobbra nézett volna és megáll

akkor pont a haja szála se görbült volna

Krisi 2011.01.05. 22:14:31

látom kisebbségben vagyok azzal a hozzáállásommal, hogy autóban ülve én vagyok az erősebb és ezért nekem kell vigyáznom a puhatestűekre. még a hülyékre is. én ismerem a kreszt - gyalognak nem kell ismernie -, én vagyok józan - gyalogos nyugodtan mászhat is ha csak úgy tud haladni -, én figyelek a közlekedésre - ő épp arra figyel hogy milyen szépen csiripelnek a madarak vagy hogy milyen szépen énekel valaki az mp3 lejátszójában-, stb. nekem viszont csak a közlekedésre szabad figyelnem, a lámpákra, a többi autóra, és igen, a hülye gyalogosra is, tehát enyém a felelősség.

ez ilyen egyszerű. azt meg mégegyszer leírom, hogy nem baj, ha erre a Totalcar felhívja a figyelmet, mert a gyalogosnak is figyelnie kéne a saját érdekében.
de
mindezt egy cserbenhagyásos gázolás kapcsán, konkrétan lehülyézve szerencsétlen lányt? ez azért nem kicsit gyomorforgató, remélem érzitek.

Panther_V · http://kigondoltam.blog.hu 2011.01.05. 22:15:21

@GYUSZI BACSl: Krisztina körút 6 sávos?! Egyeseknek itt elment az esze.

Anti Anyag (törölt) 2011.01.05. 22:16:52

@!MegaStorm: Akkor menj át ezen a kereszteződésen éjjel villogó lámpánál.

Megnézem, hogy mész át körültekintően, úgy, hogy a legveszélyesebb rész figyeléséhez már eleve szinte hátra kell fordulnod. Persze akkor meg azt nézheted el, aki kis ívben kanyarodik.

Calderazzo 2011.01.05. 22:17:01

"Sajnos csak azt szajkózzák mindig, hogy nekik van elsőbbségük, de azt is kellene, hogy éppen olyan figyelmesnek kellene lenniük, mint a zebrát megközelítő autósnak."

A francokat azt szajkózzák mindig, olvasd végig a hozzászólásokat a négyötödük azt szajkózza, hogy a gyalogosoknak kell inkább meghúzniuk magukat a zebrán.
És ez az általános nézet.
Az nem lenne baj, ha a gyalogosok gondolnák így (így is gondolják, ne aggódjatok, rá vannak kényszerítve), de itt az autósok (!!!) gondolják ezt, könyörgöm.
Színtiszta Balkán.

Panther_V · http://kigondoltam.blog.hu 2011.01.05. 22:17:29

Komolyan van képetek ezt egy bonyolult keresztezôdésnek mondani... Ne vezzessetek. Ha én lennék a zorbán az összes ilyen hozzászólónak elvetetném a jogsiját.

2011.01.05. 22:18:52

@csintapala: na ez az a sarkítás, ami még felmerül itt többször, erre reagálok.

Egy többsávos főúton áthaladni gyalogosan sötétben, villogó lámpáknál, takarásból nem egyenértékű azzal, ha a sugárúton tépsz a zöldön előre 70-nel, a forgalom ritmusában.

Komolyan hihetetlen, hogy mennyi embernek fekete-fehér ez a világ. Pedig annyi szép szín van...

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.01.05. 22:21:26

@énasztánmegmondom: Ha évi 100k kilométert vezetsz, akkor vagy nem látsz zebrát, vagy nem adod meg az elsőbbséget a gyalesznak.

Nincs olyan, hogy egyszerre vezetsz ennyit, és mindig meg is adod az elsőbbséget, sőt, még a sebességkorlátozást is betartod.

Rocko- 2011.01.05. 22:21:30

@gyvy: neeeem, az úriember engedi a cipőre térdelni.

Daniel M. 2011.01.05. 22:21:50

@TheElf: Csillagos ötös, és hasonlók.
A totalcar szerkesztőségének valára ezt gigantikus méretben kellene kitenni.

Anti Anyag (törölt) 2011.01.05. 22:22:00

@GYUSZI BACSl: Van benne valami, csak az a gond, hogy nagyon sokfelé kell ott figyelni és rengetegen nem ismerik fel az ilyen típusú kereszteződést. Nem tudják, hogy valami nekik hátulról is jöhet.

Anti Anyag (törölt) 2011.01.05. 22:23:24

@Panther_V: Nem az autósnak bonyolult, hanem a gyalogosnak.

Autósként te ott vagy egyenesen mész, vagy kanyarodsz.

Anti Anyag (törölt) 2011.01.05. 22:24:59

@Panther_V: Nem az autósoknak bonyolult, hanem a gyalogosoknak. Autósként bárhonnan jössz, max. 2 irányt kell figyelned.

A gyalogosnak viszont jóval többet.

Krisi 2011.01.05. 22:25:30

@Bende Tibor: erről a képről eszembe jutott Írország. amikor ott jártam, az első kereszteződésnél kapásból balra néztem, nem jött semmi, aztán majdnem elbasztak jobbról. sok hülye ment a másik oldalon :)

ott voltak ilyenek felfestve, később már feltűnt

Anti Anyag (törölt) 2011.01.05. 22:26:34

@Panther_V: Nem az autósnak bonyolult, hanem a gyalogosnak. Ennyi nem jön le neked?

Autósként akárhonnan jössz, (sárga villogó lámpánál) ott max. 2 irányt kell figyelned.

A gyalogosnak viszont jó sokat.

streetsta · http://managertoys.hu/ 2011.01.05. 22:26:35

@Knorr: Nana, azért azt a videót nézzed meg jobban, a lámpa akkor sárgul, mikor a felfestést elhagyja az autó. Ha te ott megállsz, a kereszteződés kellős közepén fogsz akadályt képezni. Ami nem azért baj, mert szabálytalan, hanem mert feltartasz vele másokat, és azt nem illik.
Én bizony, csak azt mondom, nem kéne feljelentgetni. Esetleg a kereszteződés lámpáinak hangolásáért felelőst meg lehetne dorgálni. Abnormális a zöld hossza, és a váltás sebessége.

Panther_V · http://kigondoltam.blog.hu 2011.01.05. 22:26:58

@Anti Anyag: Ha az autósnak nem bonyolult, mint te is mondod, akkor még kevébé lehet szerencsétlen nôt hibáztatni.

Hurri Kán 2011.01.05. 22:27:24

@Anti Anyag:
Mesélj, mennyit? Jönnek repülő csészealjak is?

tomi7909 2011.01.05. 22:27:30

@GYUSZI BACSl:
"komolyan mondom, hogy egyeseknek elment itt az esze"
Nem ment el. Soha nem is volt.

Rocko- 2011.01.05. 22:27:31

@gyvy: pont ettől úriember, h nem csak akkor. :)

Fánkevő Fáncsi 2011.01.05. 22:30:21

@gozos: "amelynek elmulasztása szabálysértési bírsággal büntethető."
Vagy sittel, ha kinyír valakit a zebrán. Meg szép nagy kártérítési perrel, ha nyomorékká tesz valakit. Tényleg jobb neki megállni gyakorlatilag is nem csak elméletileg. Mindketten áldozatok lesznek, nem csak a gyalogos. Legalábbis mindkettőjük élete megnyomorodik.

Anti Anyag (törölt) 2011.01.05. 22:30:22

@Panther_V: Én nem is hibáztatom, egyértelmű az autós felelőssége.

Már leírtam, én ott laktam, futni is tudok, akkor még pláne és mégis inkább lementem 30 métert és ott keltem át, nem a zebrán.

Persze már akkor is tudtam, hogy éjjel mennyi a gyökér.

ZoZy 2011.01.05. 22:31:19

@Calderazzo:
Ami itt ebben a topikban, illetve Magyarországon folyik közlekedésnek csúfolva, azt a Balkánhoz hasonlítani a Balkánra nézve sértő!

Hurri Kán 2011.01.05. 22:32:23

@Rocko-:
Rengeteg kacsám van. Azokra is térdelhet.

Bende Tibor 2011.01.05. 22:32:41

@Knorr: Te tényleg ennyire szűk csövön keresztül nézed a világot?

Neked most az fáj, hogy készítettünk egy videót, hogy lássad, mi a baj a kereszteződéssel.

Ott van a videón, látszik mi a baj. Az a baj, hogy millióan mennek millió felé, és 5 mp egy zöld. Az a baj. Hogy két autó se fér át rajta. Az is baj.

Anti Anyag (törölt) 2011.01.05. 22:33:17

@ZoZy: Kapna a csóka 10 évet, sokan visszavennének a zebránál.

Én is.

Jaffar 2011.01.05. 22:33:29

@!MegaStorm:

Pedig öcskös itt nincs igazad. Neked, mint autósnak kell jobban vigyázni. Mi lett volna, ha éppen a nagymamánk halt volna meg akkor? Akkor is ezen a véleményen lennél?

Panther_V · http://kigondoltam.blog.hu 2011.01.05. 22:33:34

Bennem sokszor felmerúlt már, ha önhibámon kívüli baleset ért tehettem-e volna valamit másként? 2 éve a Határ úti felüljárón jöttem a város felé, mikor láttam, hhogy a szembejövô megcsúszik. ösztönösen fékeztem, ô nekivágódott a szalagkorlátnak. Ha gyorsítok nem jön nekem.

!!!MegaStorm (törölt) · http://www.pbcomputer.hu/ 2011.01.05. 22:37:04

@Anti Anyag:

Tudom hogy már késő van, de figyelj már egy kicsit jobban, én nem a konkrét esetre, hanem általánosságban írtam a dolgot.

XGyurmaX 2011.01.05. 22:37:48

jó kis csúsztatós cikk itt nem a gázololás volt a büncselekmény hanem a CSERBENHEGYÁS!! MIÉRT NEM ERRŐL UGATTOK ITT A TOTÁKÁRON??
vagy kevés a hozzászólás muszáj volt valamivewl feldobni???
tisztábán látható hogy a furgon gyorsan ment!!!!

ZoZy 2011.01.05. 22:38:01

@GYUSZI BACSl:
Te szorzol kettővel? Úgy nem ér!
A 2X2 haladósávval jól bebizonyítottad.:)

!!!MegaStorm (törölt) · http://www.pbcomputer.hu/ 2011.01.05. 22:38:16

@Jaffar:

Te is olvass újra, és figyelj oda hogy mit írtam.

MCG 2011.01.05. 22:39:17

Egy embert elütöttek a zebrán,aki már igencsak a közepén trappolt.Aztán még ráadásnak meg sem állt segíteni a paraszt.Egyértelmű a dolog,nincs mit vitázni ezen.

Hurri Kán 2011.01.05. 22:39:48

@Panther_V:
Szerintem ne nagyon filózz ezen... Utólag lehet okoskodni, neked ott pillanatok alatt kellett dönteni.

OFF:
Nem tudom, ez
www.origo.hu/auto/20110103-kijavitjak-a-veszelyes-budapesti-keresztezodeseket.html

volt -e már. Ez a kereszteződés ahol a most tárgyalt baleset történt, nincs a listán. Attól még persze nem biztos hogy jó így, ahogy van.

Bende Tibor 2011.01.05. 22:40:06

@ekutya: persze, félreérthető, amennyiben keverjük a felelős, a hülye, a hibás és a figyelmetlen szavakat.
@Krisi: a déli előtt van 3++ sávos része.

Hurri Kán 2011.01.05. 22:41:09

@XGyurmaX:
Te sokat ittál szilveszterkor? A gázolás, zebrán!!!!, nem bűncselekmény?

Anti Anyag (törölt) 2011.01.05. 22:41:18

@XGyurmaX: Ez nyilvánvaló, de nyilván a kereszteződés gyalogosokra való veszélyességére akarták felhívni a figyelmet.

Jogosan, mert mint látszik, nappal is elég kemény hely.

GYUSZI BACSl · http://special.blog.hu 2011.01.05. 22:43:56

@ZoZy: szóval te a lekanyarodó sávokon nem szoktál átkelni? csak a haladó sávon?

a többinél teleportálsz? vagy hopponálsz, mint Anri Poszter?

Tomi0001 2011.01.05. 22:44:15

Volt egy kollégám, ő is mindig udvariaskodott a gyalogátkelő helyeken, szinte csalogatta maga elé őket. Egy lexussal úgy megsürítették hátulról, hogy kitört a nyaka, le százalékolták miatta. Valahol meg kellene taLÁLNI AZ OPTIMUMOT, HOGY A GYALOG IS MEGMARADJON, DE AZ AUTÓS IS ÁTÉRJEN.

T3raYon 2011.01.05. 22:44:57

Azért jópofa egy ilyen pörgő blog-hozzászólás folyamba irni, mert senki nem olvas vissza rendesen, csak mondja a magáét :-) Kár. Érdekes vita is kialakulhatna.

Két dolog merült fel bennem a hozzászólások böngészése közben (mert én Igen...)

Egy. A sárga villogóra állitott kereszteződés. Továbbra is állitom, hogy ez nem lehet gond abban a konkrét kereszteződésben sem és máshol sem. Számtalan helyen VAN olyan a városban fölöslegesen, ahol éjszakai módban és megy a lámpa de abszolúte semmi értelme nincs forgalomszervezési okból, sőt állitom én már akkor félek jobban, ha zöldben megyek át ilyenen hajnalban, mert szinte senki nem respektálja. Még azt a fajtát sem, ahol a gyalogosnak gombot kell nyomni a zöld jelzésnél.
Az egész lényege az, hogy a KRESZ-t betartva a villogó sárgás kereszteződést egyértelműen meg lehet oldani. Aki erre nem képes autóval az NE VEZESSEN! és ez felvezeti második pontomat...

Kettő. Azért nem kéne a gyalogost, meg a forgalomszervezőt hülyézni, mert az egész közlekedési képletben van egy apró de lényeges tényező: az, hogy a gyalogossal szemben az autót (és más járművet vezető) VIZSGÁT TESZ abból, hogy ismeri és érti a szabályokat. Másképp fogalmazva a NEVÉT ADJA ÉS FELELŐSSÉGET VÁLLAL azok maradéktalan betartásáért. Gyalogos közlekedő az egy társadalmi tényező, forgalmi szempontból egy sérülékeny KOCKÁZATI elem, melyre alapvető kultúrális és emberi okokból maximálisan oda kell figyelni! Ez van, ezért (próbálunk) civilizált társadalomnak nevezett körülmények között élni. Ezt fokozza az, hogy még akkor is védeni kell az embert, ha összevissza járkál az úton, de az morális szempontból elitélhető. Zebrán közlekedni viszont (és pont jan 1.-én éjjel!!!!!!) az teljesen korrekt ügy! Villogó sárga és arról való döntés itt nem játszik.

Kár, hogy ezt kevesen értik.

MicRoby 2011.01.05. 22:45:08

Én csakis az autóst okolom. Akár ismeri a környéket, akár nem ott egy zebra van, két autó is blokkolja a rálátást, lassan kellett volna megközelíteni, benézni. A cserbenhagyásért meg különösen. A video csak ezt erősíti bennem, nem magyarázza a gyalázatos bizonyítványt. Nekem tetszik más nyugati országokban a gyalogos zebrán átsegítése. Nekem az az 5 másodperc amíg feltart nem fáj, hamarabb hazaérek ugyis. De szomorú, hogy az a divat hogy kikiabálunk hogy a "K.vaanyádé nyomtad meg a gombot" és hasonlók. Én várok. A mögöttem tülkölő meg kapjon csak infarktus, ez közlekedés, nem a stresszoldó tréning. Fel kellene fogni. Nem ismert általam semmi hír, szóval csak remélem felépül a csaj, az autós meg megkapja a jussát.

Krisi 2011.01.05. 22:45:40

@Bende Tibor: a videótoknak konkrétan semmi köze nincs az esethez, mert a szerencsétlenség éjjel történt sárgán villogó lámpákkal, ez meg egy nappali felvétel ahol működnek a lámpák. ha akkor is működnek a lámpák, akkor talán nincs is baleset. meg ha nagyanyámnak töke volna ő volna a nagyapám... :)

XGyurmaX 2011.01.05. 22:46:49

@gyvy: szabálysértés bammeg!!
érthető??
a forgalomban kevés dolog a büncselekmény a szándékosség nemléte miatt.
de az ittas vezetés az,bizonyos mérték feett.Valószinű ittas volt a furgonos aki 70 el szállt be a zebrára ,még egy Usian Boltnak sem ett volna átérni elötte!!ezért menekült el!!!

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.01.05. 22:47:32

@Dövan: Azt mondod "szólt a sebességről" a cikk én azt mondom nem erre volt kihegyezve. És ettől veszélyes. Mert egy veszélyes tendencia követője az önigazolást látja meg benne.

Azt mondod attól, hogy ez nem a főváros más nagyságrendű a probléma. Én azt mondom ettől még az ország másik részén is gyakori az életveszélyes hülye a volán mögött helyzet.

És egyszerűen azért, mert sokat hallunk arról mennyivel jobb a mai autók úttartása kanyarban, mennyivel jobb fék van benne, stb.

A valóság azonban az, hogy az autód ettől még nem tesz meg semmivel sem kevesebb utat a reakcióidőd alatt. Egy kanyarban, egy szűk utcában a jól belátott szakaszt olyan gyorsan teszed meg, hogy nem biztos, hogy esélyed van reagálni bármire amit észreveszel.

Egy öreg autóban ÉRZED a veszélyt, érzed az adrenalint, egy modern autóban ez valahogy nagyon távoli, nincs meg az ösztönös óvatosság.

Az autó mindent megtesz azért, hogy nyugodt legyél, biztonságban érezd magad, ne érezd: az autó veszélyes üzem. Veszélyes üzem, ami felelősséggel jársz.

Sokan azt hallják, érzik (és az itteni vélemények is erre mutatnak) normális, hogy áthágják a szabályokat, a gyalogos meg figyeljen oda...

Így normális autózni, így tudják kihasználni az autójukat. Sokan közülük szellemileg vagy fizikailag (reakcióidő, stb) alkalmatlanok a vezetésre, de van jogosítványuk és normálisnak érzik a kockáztatást.

Egy darabig szerencséjük van, a balesetmentesség, a technikával megúszott esetek, a fórumokon, blogokon, sajtóban talált megerősítés is azt mondatja velük minden jó így.

Aztán minden előjel nélkül a potenciális gyilkosból gyilkos lesz.

Leülünk, vitatkozunk mit lehetett volna máshogy csinálni az utolsó x másodpercben.

De az igazság az, hogy nem lehet azt mondani minden gyalogos figyeljen oda jobban. Mert lesz köztük ittas, lesz köztük mozgássérült, lesz köztük fogyatékkal élő.

És hiába mondjuk, akkor, ott hogyan kellett volna cselekedni. Hiába mondjuk: Mert a Mercedes sofőrje sem látta előre a dolgokat.

Ez csak egy újabb gyalogátkelőhely volt ahol nem figyelt a gyalogosra.

Ahogy a forgalom résztvevő nap mint nap nem figyelnek oda a gyalogosra, nap mint nap gyorsan mennek oda. Jót beszélgetnek azon ki tehetett volna mást az utolsó 10 másodpercben. Addig, míg egyszer nem ők kerülnek hasonló helyzetbe.

Az egyetlen mód az érdemi változásra az, ha a közlekedési morál változik. Ha felfogjuk MI vagyunk az a forgalom (gyalogos, kerékpáros, motoros, autós, kamionos, buszsofőr együtt) ami a veszélyes tempót diktálja, a veszélyes helyzetet teremti.

Ha egymásra nézve azt mondjuk mi is tehetünk egy kicsit többet a másiknál, és mindannyian a határon autózunk, sok lesz a baleset, sok lesz a torlódás, sok lesz a hiba.

Nem lehet a forgalomra hivatkozni, vagy arra, hogy a szabályosan közlekedő okoz sok veszélyes helyzetet amikor előzik. Szabályosan KELL közlekedni. Mert TE vagy a forgalom TE vagy a felelős.

Csak ezt a felelősséget divat elkenni.

Krisi 2011.01.05. 22:48:20

@Bende Tibor: azt én is tudom, de hogy jön ez ide? szerintem félrement. így jár aki ezer kommentet gyárt :)

tizenhúsz 2011.01.05. 22:48:47

Többször 6számjegyű kilométert vezettem/közlekedtem (kerékpár, autó, kötöttpálya - valszeg túl vagyok a millión is összesen), van némi tapasztalatom az "emberek" közlekedési abnormalitásán. Tessék átmenni Ausztriába, az alábbi eset egyáltalán nem mindennapos - 2x1 sávos fóút, jobbról balról autók követési távolságon kb 50-el (!neem nyolcvan!!), zebra előtt két lépéssel megállok (gyalog), gondoltam fogyjanak a népek, addig rágyújtok. Ez kb. 2-3 másodperc lehetett, felnézek, balról négy autó áll, jobbról (azaz a túlfele!!!) négy autó áll.
Én vagyok az a hülye, ha a zebra szélén szélén áll valaki (q mindegy melyik oldalt, megállok - persze féktávon túl), és számolgatja, hány autó jön szembe el mellettem fékezés nélkül (azaz nekik jobbról a túloldalra vágyakozó delikvens). Előztek meg körforgalom behajtóján, 2x2-es úton kikapcsolt jelzőlámpánál, záróvonalat átlépve, MINDIG GYALOGOS MIATT álltam meg, de négy karikás, kékpropelleres, csillagos autó nagy ívben b...tt rá.

A legszebb történet az volt, amikor WagonR megáll nekem a zebra előtt, a mosolygós középkorú úriember integet is, de mivel már előtte a leparkoló szódáskocsinak sem ment neki (kb 20 méterrel előttünk) a mögötte jövő A4kombis jólöltözött 30as itt unta meg a "tötymörgést" és átszabott a zebrán a WagonR-t kikerülve. Egy akadály volt, az előttem levő babakocsi az egyéves fiammal, amit ugye kitakart a WagonR. Kocsi visszaránt, gyerek nem esett ki (be volt kötve), ilyen esetben megértettem volna a lőfegyver használatot.

Az a baj a sofőrök nyolcvan vagy még több százalékával (sok-sok ide irogatót is beleértve), hogy azt hiszik több életük van. Igenis vazze úgy kell bukkanóra felmenni, zebrára, kanyarba belemenni, lakó-pihenő övezetben áthajtani, hogy ahol semmit nem látsz, ott bármi lehet. A viseónál maradva mi lett volna akkor, ha csak 120 centis a hölgy, akkor akárhogy kukucskált volna is ki az autók mögül aligha lett volna esélye észlelni akár a Sprintert is.

A jelzőlámpa jogos, hogy mért nem működik, ha már egyszer van - a 9 másodperc alatti videón nem egy autó van rajta, de sajna az sem véd meg mindenkit. (Szeretek napi szinten találkozni azzal, hogy 100-al jövök 1000 tonnával minimum 600 méteres fékúttal és keresztbe-kasul mászkálnak autósok gyalogosok, akár vörös sorompóknál is - a betonfal sem állítja meg az ilyen birkákat) Időnként eszembe jut, hogy ahogy nálunk hivatásos sofőröknél (vasút) van időszakos vizsga, nem is lenne hülyeség kb 5-10 évente az úrvezetőkre is kiterjeszteni, márcsak azért is, mert időnként változik ez-az.

XGyurmaX 2011.01.05. 22:49:14

hányingerem van lépek innen.ezért tart itt az ország.

Rocko- 2011.01.05. 22:49:36

@gyvy: kurva fáradt vagyok, de ezen most vinnyogok. mármint úgy nevetek.

Hurri Kán 2011.01.05. 22:50:24

@XGyurmaX:
Te is kicsit félreérthetően fogalmaztál, de szerintem egyetértünk.
A gyalogos lehet figyelmetlen volt, de semmiképpen nem hibás. A furgonos meg jó néhány szabályt megsértett, tetézve egy cserbenhagyással. Amit csinált, semmilyen szinten nem védhető.

Hurri Kán 2011.01.05. 22:51:29

@Rocko-:
Én is mingyár eldőlök. Csak még ma is innom kellet a zújévre :)

ZoZy 2011.01.05. 22:54:24

@GYUSZI BACSl:
Akkor javaslom kattints rá egyet a nagyítóra, számolj és utána számolj be róla, hogy miért négyet számoltál, akár kanyarodik, akár nem. A középső kettőt ne számold, az előled el van zárva, azon villamos jár tudod, az a nagy sárga!

dead end2 2011.01.05. 22:54:33

@Bende Tibor: a videó alapján??? azon egy nyomorék vezetésre alkalmatlan idióta gyilkos ámokfutását láthatjuk, ha ez általános, akkor arra egyetlen megoldás van és az nem a lámpa bekapcsolása hajnali 5-kor.
A megoldás: kemény büntetés, példastatuálás, pellengérre állítás minden ilyen esetnél, és ennek folyamatos közvetítése a médiában.
Ezután csökken az ilyen esetek száma és fokozottan nő a zebrák tisztelete, majd lehet engedni a gyeplőn...

amennyiben neked gondot jelent az említett (alap, 4 irányú, táblákkal ellátott - egyszerűbb mint egy jobbkéz-szabályos) kereszteződés -mert nyilván magadból indulsz ki amikor azt írod: "...2010-ben nem lehet elvárni a budapesti közlekedőtől, hogy használni tudjon egy kereszteződést...", akkor légyszíves azonnal tépd darabokra a jogosítványodat mindannyiunk érdekében

fezoGT 2011.01.05. 22:55:43

A szép sok komment között a lényeg mintha vhogy elsikkadna...a cserbenhagyás ténye

Mondjuk roppantmód kiváncsi lennék milyen rakomány volt a furis fejében, hogy ezt sikerült benézni. De lehet itt magyarázni a körülményeket, hogy de hát a gyalogos így, meg a lámpa úgy, meg a többi autós amúgy stb. Kész, bekövetkezett.

Viszont ha megáll és kiderül hogy nem ivott nem gyorshajtott és még büntetve sem volt soha, nincs az az isten hogy leültessék. Még akkor sem ha a gyalog meghal. Felfüggesztett, meg jogsiel van ilyenkor, nem több.

De hát így...kemény tanulópénz lesz ez

Daniel M. 2011.01.05. 22:55:44

A cikket átolvasva, és a kommenteket is.

Kedves Bende Tibor!

Értem én a szándékod, szándékotokat, és még egyet is értenék/értek vele.
De a jelen hatásvadász cikk keretében nem, ezt már egy előző cikkben is említettem (Lágymányosi hidas sztori).

TheElf egyik hozzászólása tényleg csillagos ötös nálam, és talán kicsit meg kellene fontolni.

Oké, leírtad, hogy nem akarod felmenteni a gázolót, ez rendben is van, de sajnos akárhogy olvasom a cikket, az jön le, hogy azért kiáltsuk ki bűnbaknak a gyalogost is.
(Tudom benne van a hiba. itteni szóhasználattal valamilyen analfabéta vagyok :D )

Mint minden ember, én is biztos mást látok ugyanazon a videón, azaz pontosabban máshogy értelmezem.
Emberek vagyunk, szokták mondani.

Először is, nekem úgy tanították, ha sárgán villog az a lámpa, akkor fokozott óvatossággal közelítsem meg a kereszteződést, mert nem csak arra utalhat, hogy szimplán kikapcsolták spórolás okán, hanem azt is jelentheti, hogy üzemzavar lépett fel. Tudom sokan rutinból oldják meg a dolgokat, meg ismerik a város összes kereszteződését.
Én is ismerek jó párat, mégsem megy bele rutinból, pedig megtehetném, ha 20 év alatt egyetlen másodpercet sem változott semmi, és becsukott szemmel is tudom, hogy mikor vált melyik iránynak és hogyan a lámpa.
Főleg igaz ha kanyarodok. Mert ugyebár, akkor a KRESZ szerint gyalogossal akkor is találkozhatok és elsőbbsége lesz, ha nincs kijelölt gyalogátkelőhely.

Amit én leszűrtem :

- villogó sárga lámpa (óvatosabban közelítek)
- felfestett gyalogátkelőhely (óvatosabban közelítek)
- balra kanyarodok, a kereszteződés felét takarja valamely mértékben két autó (óvatosabban közelítek)

Én például az ilyen és ehhez hasonló cikkeknél nagyon hiányolom, hogy leírja valaki, hogy :

Autóvezetők tessék jobban figyelni, és felhívni a körülményekre a figyelmet!!!
villogó sárga lámpa, gyalogos-átkelőhely, ami részben más autóktól takarásban van, stb.

Ebben a konkrét esetben, példában, szerintem a lehető legrosszabb dolog a részetekről a gyalogost elkezdeni firtatni, hogy körülnézhetett volna ahogy a takarásból kilépett.

Ismét hangsúlyozom, értem én a szándékot, csak a tálalás szerintem rossz, és hiányos is.

A videón jól látszik, hogy a gyalogos már jó 1,5-2 méterre volt a takarástól.

Tudnék mesélni, sajnos már átépült az összes gyalogátkelőhely az Attila út Vérmező melletti szakaszán, de amíg nem a mostani rendszer volt, addig bizony napi szinten volt gázolásos baleset vagy koccanás a Korlát utcai gyalogos átkelőnél, pedig dupla sárga lámpa villogott folyamatosan és szépen ki is volt táblázva. Hozzáteszem most is így van, és az, hogy csökkentették a sávok számát és csináltak középen egy kis szigetecskét, javított a helyzeten, de megjelent egy új autós állatfajta, aki a záróvonalat, a szembeirányt, és azt, hogy azért álltak meg az autók, mert gyalogost/gyalogosokat engednek át, az nem számít.

Igen, fokozottan figyelek gyalogosként, de az igazi probléma, hogy még mindig ott tartunk, hogy akárhonnan nézzük a gyalogosgázolás 95%-ban az autóvezető miatt történik, mert le van szarva a gyalogos meg a KRESZ is. A rendőrök meg úgysem büntetnek, vagy ha igen, akkor majd az ismerősöm, vagy annak ismerőse elintézi.
Lásd országos kereskedelmi csatorna riportműsora, ahol a lefülelt sofőrnek még el is mondták az igazoltató rendőrök, hogy hang és videófelvétel készül róla, akkor is mondta, hogy majd a rokon rendőrszázadossal el lesz intézve a dolog.
A vicc, hogy 3 közlekedési szabályt szegett meg az autós.
Ja, és a rokon rendőrszázados minden bizonnyal még mindig a rendőrség kötelékében dolgozik sajnos. :(

Az ominózus sofőr meg tetszik vagy sem, pont az ilyen cikkek elolvasása után gondolja úgy és azt, ahogy.

Mert mondom nem a szándékkal van a baj, hogy mit szeretnétek, hanem azzal, hogy szenzáció és kommenthajhász tálalásban kapja a nép. :(

Esetleg adnék egy remek ötletet, ha megengeded.

A tisztelt szerkesztőség összes tagja, önkéntes alapon bejelentkezhet az ország összes általános iskolájába, óvodájába, hogy tartson a gyerekeknek egy kis előadást a gyalogos közlekedésről. ;)
Szerintem hasznos lenne, és azért már elnézést, szerintem baromi jól venné ki magát, hogy a gyerekek azt látják, hogy jéé, az a bácsi abból az autós műsorból ;)
Jobban figyelnének az biztos.

Vagy tessék lobbizni az illetékes minisztériumnál, hogy a kötelező hittan meg egyéb oktatás mellett igenis legyen kötelező KRESZ oktatás a gyerekeknek, amiben elég csak a gyalogos és kerékpáros közlekedést oktatni nekik, lehetőleg minél előbb.
Szerintem ez érne a legtöbbet, még akkor is, ha sajnos a gyerek szokásai, meg minden 0-3 éves kor között dől el.

Stomi 2011.01.05. 22:55:48

@csintapala:
"Ez egyáltalán nem fontos kérdés, ugyanis ha ilyen autóm van és tudom hogy az A oszlop ennyit takar, akkor ennek megfelelően közlekedek és nézek körül. Jóhogy nem az A oszlop a hibás. "
Te sem és senkisem nézeget folyamatos ki az oszlop mögül. Nem a hibást jeleztem az A oszlop személyében! Itt nem is volt ilyenre idő.

ZoZy 2011.01.05. 22:56:53

@GYUSZI BACSl:
Akkor légy szíves nagyíts bele a linkelt térképbe és számolj!
Ha 4-nél többet számoltál, akkor a villamospályát is beleszámoltad, pedig az le van zárva előled.

Jaffar 2011.01.05. 22:59:14

@!MegaStorm:
Hát pedig általánosságban pont az autósnak kellene figyelnie. Figyelmetelenek a gyalogosok? Tudtommal neked kell ott úgy közlekedni, hogy átengedhesd öket, söt, meg kell tudnod állni. Azt azért te sem hiszed el, hogy a rengeteg zebrán való gázolás mind azért történik, mert a tahó gyalogosok kiugranak az autók elé.
Nézd meg a videót mégegyszer. A mikor a kamera a zebrához ér, a csajszi már rég a zebrán van, tehát akár elötte körül is nézhetett. Nem tudjuk biztosan, szal ne is állítsuk, hogy nem tette. RÈSZBEN volt takarásban, a furgonos, ha gondolt volna arra, hogy ott gyalogos is jöhet, akkor mindenképpen észrevehette volna. Ezzel szemben a furgon fékezés nélkül üti el a csajt. Itt és ebben az esetben nincs mit magyarázni. Nem lehet kérdés, hogy ki a hibás és, hogy miért történt a baleset. Ha a furgonos csak egy kicsit is számít arra, hogy gyalogos van a zebrán (márpedig, ha látom, hogy ott valaki a takarásból kiléphet, akkor én fel is készülök ilyenre, pl ugyanez a szitu buszoknál, villamosnál), akkor elkerülhetö lett volna mindez. Persze egyszerübb azt mondani, hogy a gyalogosok figyelmetlenek. Ezzel le van rendezve a dolog. S, mondják ezt az autósok addig, amíg a közvetlen környezetükben el nem ütnek valakit pont így..............

dead end2 2011.01.05. 23:00:07

@Bende Tibor: semmi baj a kereszteződéssel.

"...felelős, a hülye, a hibás és a figyelmetlen..."
ilyeneket itt nem látok, csak egy gyilkost(szándékos vagy gondatlan?), aki megkísérel megölni egy ártatlan nőt

érezni kéne a dolog súlyát, úgy gondolom

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.01.05. 23:03:13

@XGyurmaX: Idéznék valamit, légyszíves értelmezd:

"186. § (1) Aki a közúti közlekedés szabályainak megszegésével más vagy mások életét vagy testi épségét közvetlen veszélynek teszi ki, bűntettet követ el, és három évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.
(2) A büntetés

a) öt évig terjedő szabadságvesztés, ha a bűncselekmény súlyos testi sértést,
b) két évtől nyolc évig terjedő szabadságvesztés, ha a bűncselekmény maradandó fogyatékosságot, súlyos egészségromlást, vagy tömegszerencsétlenséget,
c) öt évtől tíz évig terjedő szabadságvesztés, ha a bűncselekmény halált,
d) öt évtől tizenöt évig terjedő szabadságvesztés, ha a bűncselekmény kettőnél több ember halálát okozza, vagy halálos tömegszerencsétlenséget okoz."

Én úgy látom, hogy aki nem gázol, nem okoz balesetet, csak éppen veszélyesen vezet (pl. ha éppen nem találja el a gyalogost) az is a közlekedési szabályok megsértésével veszélyeztette mások életét.

A "leszarom, hogy veszélyes figyeljen" helyzetben a veszélyhelyzet okozására egyenes, az esetleges következmények tekintetében eshetőleges szándékról is lehet beszélni.

Ezt ugye felbújtóként (akár itt a blogokon biztatva embereket a veszélyes magatartásra, normálisnak mutatva azt), pszichikai bűnsegédként (csordaszellem az utakon) is el lehet követni.

Tudom az az elsőbbség amit megadnak.
Az a bűncselekmény amit a rendőrség üldöz.

Ilyen ügyben nem divat büntetőeljárást indítani, mert hamar tele lennének a börtönök többszörös visszaesőkkel.

Panther_V · http://kigondoltam.blog.hu 2011.01.05. 23:04:20

Úgy tûnik elsikkadt. Mégegyszer megkérdem bcs esetén nincs objektív felelôsség? Csak piros lámpán áthajtás vagy gyorsan menés esetében?

!!!MegaStorm (törölt) · http://www.pbcomputer.hu/ 2011.01.05. 23:04:53

@Jaffar:

Nem tudom miért kell kiforgatni, hogy én az autóst védem.
Én arról beszélek, hogy a gyalogos pontosan azért legyen figyelmesebb, hogy az ilyen esetet esetleg elkerülje.
Az autósnak nem esett baja, ő meg csúnyán összetöri magát, ami sok esetben elkerülhető, ha kicsit odafigyel, nem-e éppen egy barom jön arra?

"csak az az elsőbbség, amit meg is adnak"

Álmodozz csak figyelmes autósokról, ha egyszer te kerülsz ilyen helyzetbe, majd elgondolkozol...

muzzzy a.k.a. etil alakulat 2011.01.05. 23:05:13

ki a hülye? mindig a postoló.. "nem akarom védeni de".. akkor ne is tedd
én is autós vagyok, de érdekes mód soha nem basztam még el zebrán senkit...

Perillustris 2011.01.05. 23:06:32

Alattomosan csak áttolja a felelősséget a gyalogosra ez a jómadár Bende. Persze a "ki a hülye" kérdés már eleve megadta a színezetét az "írásnak", hiszen e kérdés feltevése feltételezi, hogy akár a gyalogos is lehet az (jelen esetben). Pedig nem az. Kicsit sem.

BTW nyugodtan megfeledkezhetünk jelen esetben a szerencsétlenül járt gyalogos felelősségéről, mert abszolút nem miatta történt a gyilkossági kísérlet (határozottan visszautasítom, hogy bárki balesetnek nevezze).

Ez az "elsőbbséged akkor van, ha megadják" egy sutyerák - felsőbbrendűséget sugárzó, elítélendő, a morált tovább romboló - hozzállás, bizonyára akkora bunkó volt, aki kitalálta ezt, mint aki pl. a "gyalogoscsalogatás" szóösszetételt megalkotta.

Ezzel együtt a gyalogosok felelősebb közlekedésére irányuló javaslatok ésszerűek és jók, hiszen a gyalogos is a közlekedés része, igaz, a leggyengébbik. Azonban rendkívül visszataszító, hogy az ebből fakadó "versenyhátrány" lekűzdésére egyáltalán nem az a javaslat általában, hogy a potenciális veszélyforrás okozói tanúsítsanak önmérsékletet, azaz mérjék fel károkozási képességüket, s ennek tudatában vezessenek. Hanem az, hogy az eleve elnyomott szereplőtől várja mindenki, hogy még több plusz terhet vegyen magára.

GYK: nyilván megteszi ezt magától is mindenki (ezért sem történik naponta száz hasonló baleset), hiszen valóban sovány vígasz, hogy a zebrán ütöttek el. De erre - a gyalogos meghunyászkodására - alapozni hosszútávon, és nem inkább arra, hogy a gyalogátkelőhelyek biztonságosabbak legyenek, több mint elkeserítő.

Panther_V · http://kigondoltam.blog.hu 2011.01.05. 23:06:53

@gyvy: Már nem merek ilyesmin agyalni. A barátnômnek elmondtam a gondom, s kihozta, hogy én voltam a hibás. Szerencsére a belémjóvô lány nem így gondolta.

yyy9 2011.01.05. 23:07:50

@dead end: hasonlókat írtam én is. Fél óra múlva el fog tűnni a hozzászólásod. A szerzőnek tetszőt írj, akkor talán marad a szöveged. Gyilkossági kísérletért kellene leültetni a furgonost.

Daniel M. 2011.01.05. 23:09:21

@TheElf: Megint 5*!!!

Szerintem ezt mindenki olvassa el és értelmezze 10-szer minnimum ;)

Jaffar 2011.01.05. 23:10:03

@!MegaStorm:
Ha ez tölünk nyugatabbra müxik, akkor nálunk miért nem? Pont azért, mert nálunk (ahogy a kommentekböl is kiolvasható, no meg a posztból is) még ilyenkor is rengetegen megmagyarázzák, hogy
"Az autóvezetö a felelös, DE......."

Nincs DE. Elfogyott. Az autós a hibás. Nem leugrott elé a gyalog, hanem gyalogolt a zebrán keresztül és már a felénél járt. Gyakorlatilag mindegy, hogy hol volt, mert a furgonos csóka, ha úgy adódik a járdán is elütötte volna.

!!!MegaStorm (törölt) · http://www.pbcomputer.hu/ 2011.01.05. 23:10:09

@Jaffar:

Másnak már válaszoltam, de neked is mondom ismét, nem a konkrét esetre írtam, hogy a gyalogosnak kellett volna figyelmesebbnek lennie. Azt viszont jó lenne ha mindegyik gyalogos tudná, hogy a takarásból ő is csak fokozott óvatossággal lépjen ki, és nem győzöm hangsúlyozni, hogy ez az ő saját érdeke, azért, nehogy egy ilyen barom elüsse.
Lehet, hogy Ferenc József birodalmában mindenki pedáns, ha zebrát lát, de itt Magyarisztánban csupa idióta van az utakon, tessék már megérteni!

nagybela2 2011.01.05. 23:10:14

A,
Életösztönök nélkül nem csak ezen a zebrán lehet meghalni.

B,
Az autós komolyan elcseszte, nem vezetett sem szabályosan, sem biztonságosan.

C,
A forgalomszervezés itt sem mutatja a legjobb oldalát.

D,
A lámpák szabályozása pedig régi gumicsont, de valahogy mégsem akar megjavulni erre-arra, nem csak ITT. Tényleg gáz ez a villogó sárga ebben a +-eződésben.
Ergo: A közlekedésrendészet vagy vmi ennek megfelelő BP-n menjen el követ fejteni, míg okosabb nem lesz. Több kifogás és magyarázat már nem kell tőlük.

Daniel M. 2011.01.05. 23:11:25

@Jaffar: Bocsáss meg, de ezt a +1-et nem értem :(
Ez most jó, vagy rossz? :D

Ritkán szoktam kommentelni itt

Jaffar 2011.01.05. 23:12:04

@Daniel M.:
azt jelenti, hogy mindennel egyetértek :D

Daniel M. 2011.01.05. 23:17:29

@!MegaStorm: Sajnos pont az ilyen hozzáállással van a baj.

Át kellene nevelődni arra, hogy azt az elsőbbséget meg kell adni, nem véletlenül hívják annak.

Nem magyarázni kell/kellene, hogy csak az az elsőbbség, amit megadtak.
Igaz, de akkor is.

Mikor váltunkát arra már, hogy megadjuk azt, ha másért nem, mert egy szabálykönyv, rendelet, előírja, hogy hol, mikor, hogyan de meg kell adni.
Nem véletlenül van úgy megírva az a paragrafus, hogy nem ad lehetőséget a mérlegelésre, hanem azt mondja ki, hogy MEG KELL ADNI!

Itt lép be az ellenőrző hatóság és a média felelőssége is.
A hatóságé, mert nem tartatja be elég szigorúan a szabályokat.
A médiáé, mert hajlamosak a szenzáció érdekébe tényeket elferdíteni, a valós cselekményről elterelni a hallgatót, nézőt, olvasót, és még lehetne sorolni.

dead end2 2011.01.05. 23:18:10

@nagybela2: a fenti esetben egyetlen személy hibázott: a furgon sofőrje

Ezt az egyszerű kereszteződést minimális gyakorlattal, úrvezetői jogosítvánnyal tökéletesen kell használnia mindenkinek. Aki erre nem képes az NE VEZESSEN!

!!!MegaStorm (törölt) · http://www.pbcomputer.hu/ 2011.01.05. 23:18:56

Nem gyanús, hogy a gyalogos nem néz el jobbra, mielőtt kiér a zebra után álló kocsik takarásából? Én még akár meg is állok, hogy megbizonyosodjak arról, nem-e jön egy ilyen barom? Nálunk jobb, ha így teszek, kisebb eséllyel járok így. Ha elüt, engem nem vigasztal hogy ő volt a barom. Tudom hogy mit kell tenni, ha zebrához érek kocsival, de ettől még a többi autós nem lesz okosabb, éppen ezért nem megyek át vakon a zebrán, bízva abban, hogy mindenki betartja a szabályokat. Én ezt vettem le a cikkből, tessék kövezni, hajrá.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.01.05. 23:21:24

@Daniel M.: Tudom nem a reklám helye, de:

szabadsajto.postr.hu/a-szerzo-felelossege

A linken lévő post elsősorban azért lehet érdekes, mert arról szól, hogy ebben az országban mindenki felelős a szakmai hibákért, csak éppen az újságíró nem.

Tulajdonképpen mindketten látjuk, hogy jót akart írni a szerző, de nem jót írt. Miért?

Mert látott valamit, leírt a véleményét, de nem gondolta végig a cikkének következményeit, az összefüggéseket, mulasztott.

Ez is baj.

A nagyobb baj, hogy ennek jelzésére mindenkivel szemben jön a "nem tudsz olvasni" c. személyeskedő támadás, és nem kerül javításra a cikk.

És jelzem egy "lapigazgató" mint felelős vezető az érintett.

recommented 2011.01.05. 23:23:35

Aki egyáltalán kanyarodik, és közben nem nézi, mi van előtte, az egy barom. Aki gyalogátkelőre kanyarodik, és nem számít arra, hogy lassítani/fékeznie kell, és nem lassít előtte, hanem gyorsít, az pedig nem való a volán mögé. Kurvára nem érdekel, hogy milyenek voltak a körülmények. Hajnali 5 volt, a nappalihoz képest lófasz forgalom, aki ilyenkor nem képes erre odafigyelni, az szarik az egészre. Be kellene végre látni, hogy a vezetés veszélyes üzem, saját magunk és mások testi épségét is veszélyeztetjük, ha nem vagyunk körültekintőek. Aki ezt nem érti meg, az ne vezessen.

Személyesen is nagyon mélyen érintett a dolog. Én is 32 éves vagyok, mint akit elütöttek, pár száz méterre lakom onnan, kocsival is, gyalog is gyakran járok arrafelé.

Akár engem is elüthettek volna. Vagy a feleségemet. Vagy később a gyerekemet. Mert a gyalogos sem figyel mindig. De miért egyértelmű az, hogy főleg neki kell figyelnie? Nagyon rossz hozzáállás az, hogy főleg a gyengébbnek kell odafigyelnie, mert ebből az következik, hogy az erős diktál, ő szabja meg, mi történhet és mi nem, és ebből minden következik, csak nem a KRESZ szabályok betartása, és ebből lesz az, hogy percekig állnak a gyalogosok a zebránál, mert miért adná meg nekik bárki is az elsőbbséget? De éppen azért élünk a felvilágosult Európában, hogy biztonságban éljünk. És a fejünkbe kellene végre verni, hogy mindig az erősön van a nagyobb felelősség, mert ő okozhatja a nagyobb kárt. Még nálunk is boldogabb helyeken ez így is van, nagyon sok országban úgy vágnak ki a forgalmi vizsgáról, mint a pinty, ha nem adod meg az elsőbbséget, vagy egyáltalán nem vagy elég körültekintő a gyalogosokkal vagy biciklisekkel szemben. És ez így van jól, mert megtanulod, hogy nem te közlekedsz egyedül az utakon, és a nemcsak a te, hanem a többiek biztonságát is szolgálja.

Persze az emberek mentalitása olyan, amilyenre a körülmények miatt alakul. Megvan a rendőrség, a mindenkori döntéshozók felelőssége is. Miértnincs tökös rendőrségünk? Miért nem a valós problémákra koncentrálnak? Ne engem basztassanak, mert 30 helyett 40-nel megyek egy ottfelejtett közlekedési táblánál vagy mert lejárt az elsősegély csomagom. Foglalkozzanak valós problémákkal! Büntetni akarnak? Helyes! Álljon oda a forgalmasabb gyalogátkelőhelyekhez két-két rendőr, kamerázzanak, büntessenek meg mindenkit, aki nem megfelelő sebességgel, nem elég körültekintően közelíti meg! Biciklist is, autóst is, sőt még a szent tehén taxisokat is! Ha négy-öt hónapig röpködnének a 30000-ek (mindenkinek, a kis suzukisnak és a nagy BMW-snek is), akkor hamar megtanulná mindenki, hogy az elsőbbség az elsőbbség, akárkinek is kell megadni. Ha nem nevelték belénk gyerekkorunkban, akkor később már nagyon nehéz, csak drákói szigorral lehet. Érezze mindenki a saját bőrén, és tanulja meg a saját kárán, csak ez használ ebben a kurva országban!

Én sem vagyok szent, magam ellen is beszélek. Próbálok körültekintő lenni, de nem mindig adom meg az elsőbbséget a gyalogosoknak. Azért, mert így a legegyszerűbb, azért mert nincsenek következmények. De ha nagy eséllyel 30000 forintomba fájna, akkor még jobban meggondolnám. És meggondolnák azok a tahók is, akik mögöttem villognak, dudálnak, mutogatnak, amikor elengedek valakit, és sokszor éppen miattuk nem állok meg, mert így a legegyszerűbb és senki nem szereti a konfliktusokat. Szigort ide! Büntessék végre rendesen azokat, akik szemetelnek, akik kidobják a cigit az ablakon, akik feleslegesen dudálnak, akik nem megfelelő műszaki állapotú autóval közlekednek, belédcsúsznak, másokat veszélyeztetnek. Máshogy nem megy, mert soha nem tanuljuk meg.

Visszatérve a sofőrre: nem tudom felmenteni. Tudta, hogy kanyarodik, látta a gyalogátkelőt, ilyenkor a szokottnál is jobban kell koncentrálni. Ilyenkor nem nézünk máshova, nem a tükörbe bambulunk, hanem figyelünk. Ha nem, annak következményei lehetnek, mint ahogy most lettek is. Aki ezt nem látja be, és egy élesebb közlekedési helyzetben is szarik bele az egészbe, az ne vezessen. Most évekig, ha ezután sem fogja fel, akkor soha. Mert még egyszer mondom: a vezetés veszélyes üzem, nem lehet hülyéskedni. Én meg nem akarok hülyék miatt meghalni, és azt sem szeretném, ha mások halnának meg miattuk.

!!!MegaStorm (törölt) · http://www.pbcomputer.hu/ 2011.01.05. 23:25:42

@Daniel M.:

Bealudtál, neked is késő van már? Mondd már meg, hogy mikor mondtam én olyat, hogy az autósnak nem kell elsőbbséget adnia? Arról beszélek, hogy nem adják meg, esetleg ha nem érted miről dumálok, nézd meg a videót.
Azért figyeljen itt nálunk minden gyalogos jobban, mert ez a sok barom szarik rá, hogy mit kellene tennie, ő megy, és olykor-olykor, bizony elcsap a zebrán egy óvatlan gyalogost. A gyalogosokat is nevelni kell az óvatosságra, pontosan azért, mert soknak nincs is jogosítványa, és fogalma sincs sokszor arról, hogy milyen veszélyek leselkednek rájuk. Nálunk (Magyarországon) ez különösen igaz.
Egy gyalogos sose menjen át úgy a zebrán, hogy vakon bízik az autósokban. Félúton inkább nézzen körül újra menet közben.

dead end2 2011.01.05. 23:28:33

@TheElf: a módszeren lehet vitatkozni, de azért azt kijelenthetjük, hogy érti a dolgát a szerző 1187 komment -no komment :-/

ex-dr. vuk 2011.01.05. 23:29:26

@!MegaStorm:
persze, figyelni kell (sajnos), de ne a gyalogosok ovatossagra okitasa legyen mar az elsodleges cel... az elso az legyen, hogy aki 1 tonnaval es 60+ loerovel rendelkezik az kurvara figyeljen oda, hogy mit csinal. Nem?.. talan erre kene inkabb odafigyelni rondorek reszerol.

Vaandor 2011.01.05. 23:34:08

Az nem tudom, volt-e már, hogy szerintem a gyalogos IGENIS FELPILLANTOTT mikor a taxi mögé (és a kamera látóterébe) ért. Ezzel bőven felmérhette az egyenes, és a gyakran szabálytalan jobbrakanyarodó forgalmat. A háta mögé tényleg nem nézett, hát bocs.

@Bende Tibor: "amennyiben keverjük a felelős, a hülye, a hibás és a figyelmetlen szavakat."
A gyalogos átlagos figyelemmel közlekedett, tudva, hogy ma sem fog megölni senkit. Mostantól retteg majd a KÖZútra tenni a lábát, jól megtanulta a "leckét": téged itt el szabad taposni. Hát hurrá.

A többi jelző egyértelműen a sofőrt illeti. Jól láthatóan figyelembe vette a többi jármű elsőbbségét. És jól láthatóan LESZARTA A GYALOGOST, nagy ívben. Ennyi.
Ilyenért helyszíni jogsi-kettévágás, de a cserbenhagyásért le is ültetném.

Legyen már végre egy ítélet, miszerint több tonnás gép üzemeltetésével életveszélyt okozni NEM egy apró ejnye-bejnye!

HaCS 2011.01.05. 23:35:39

Tisztelt Bende Tibor!

Mély tisztelője vagyok autós-ujságírói munkájának. Éppen ezért közölném néhány észrevételemet a cikkel kapcsolatban.

Tisztában vagyok vele, hogy nem felmenteni kívánja a gázolót, erre rögtön első mondatában rá is tér. Ennek ellenére a cikk szövegszerkezete az alábbi módon néz ki:

Egy bekezdés, 3 sor mely bevezetőként funkcionál, ebben szó esik a furgonos felelősségéről.

Egy bekezdés, melyben a kereszteződést elemzi.

Kettő bekezdés, melyben a gyalogos által elkövetett különböző hibákat(?) taglalja, részletezi(!).

Kettő bekezdés melyben a forgalmi szituációt elemzi kizárólag a furgonos szemszögéből. Az utolsó mondatban ismét a gyalogos kerül szóba eddigi hibáinak ismétlésével.

Egy bekezdés, melynek elsö négy sora a furgonos szemszögéből íródott, az észlelés időpontja kapcsán. Második hat sora a furgonos nem megfelelő sebességét hangsúlyozza (helyesen).

Egy bekezdés, mely szövegezésében az olvasót önkéntelenül is közelebb hozza a furgonos személyéhez, abban az esetben is ha nem ez volt az ön eredeti szándéka. ("Biztos van olvasóink között..." ; "Nekem van ilyen ismerősöm..." stb.)
EGYETLEN mondatot szán a cserbenhagyás bűntettének említésére. Ráadásul az - ettől (még)- szókapcsolat azt sugallja, mintha ez az eddig elmondottaknak ellentétesen állna fenn.

Majd egy bekezdés, mely értelmében ugyan a balesettel összefüggő, de szövegtechnikailag az eddigi bekezdésektől független konzekvencialevonás, válasz a címbeli kérdésre.

Összegezve:
Ön egy "Az újévi gyalogosgázolás. Ki a hülye?" című cikkben 19 sort áldoz a gyalogos felelősségének taglalására, külön részletezve, többször kiemelve hibáit, 8 sort áldoz a hatóság felelősségére a lámpával kapcsolatban, 6 sort áldoz a furgonos felelősségére részletek nélkül, és egyetlen sort a cserbenhagyás tényére.
Ez véleményem szerint súlyosan aránytalan, ás arányai miatt eltúlozza a vétlen fél felelősségét az ügyben. Tudnia kell, hogy egy adott felelősségű ügyben az egyik fél felelősségének aránytalan hangsúlyozása a másik fél felelősségét csökkenti. Magyarán mentegeti a furgonost, még akkor is ha ennek ellenkezőjét hangsúlyozza, még akkor is, ha nem ezek az eredeti szándékai. Ezt önnek hivatásából adódóan tudnia kell.
Elhiszem, hogy az volt a cél, hogy másképp is megvilágítsa az ügyet, de mihez képest "másképp". Tudtommal sem ön, sem a Belsőség, ill. a Totalcar szerkesztősége nem nyilatkoztak még ebben az ügyben. Jelen pillanatban ez az egyetlen cikk, mely az ön(ök) igen olvasott véleményét tükrözi a szilveszteri gázolással kapcsolatban.

Bár hosszú szöveg lett, mégis azért írtam ide, hogy mások is megismerhessék a véleményem, de ha gondolja nyugodtan moderálhatja, végső soron önnek szól.

Maradok lelkes olvasója:

Gádori Csaba

rozsdapeti · http://rozsda.blog.hu/ 2011.01.05. 23:36:42

Ki a hülye?
Mindenki, aki ezt a videót lejátssza vagy lejátszani engedi.
Csak azért nem kegyeletsértő, mert nem halt meg az áldozat.
Így csak tapintatlan bunkóság.
Lehet, hogy erre való a médiatörvény?

!!!MegaStorm (törölt) · http://www.pbcomputer.hu/ 2011.01.05. 23:39:00

@vuk_:

Nyilvánvaló, hogy nem a gyalogosok okítása az első, de fontos lenne az is, legalább annyira, mint az autósok okítása. Én úgy látom hogy mindkettő elég esélytelen nálunk, mint sok minden más is. Ettől függetlenül, én ha gyalogosként közlekedek, inkább 5-ször nézek körül még menet közben a zebrán is, mert tanulok az ilyen esetekből. Aki meg az autósokra bízza az életét, mert ő hisz abban, hogy azok betartják a szabályokat, az az ő dolga.
Érdekes, olyanok elmondása, akiket már ütöttek el autóval, de nem lett komolyabb bajuk, mind egybehangzó: "sokkal óvatosabb lettem".
Ki lehet sarkítani a dolgot az autósra is, meg a gyalogosra is. Viszont az lenne a legjobb, ha mindkettő jobban figyelne. Nem lehet elégszer leírnom úgy látszik, természetesen a videón az autós volt a vétkes, és minden zebrán vagy máshol elütött gyalogos esetében is az autós a vétkes (legtöbbször), de vannak olyan esetek is, amikor a gyalogos óvatlansága is balesethez vezet. Ezzel nem azt akarom mondani, hogy ha a gyalogos óvatlan, akkor az autós felmenthető. Csupán elkerülhető a baleset, ennyi. A gyalogos szemszögéből mi a lényeg? Hogy az autóst büntessék meg, mert őt elcsapta, vagy az, hogy nem került tolószékbe? Hm?

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.01.05. 23:40:15

@dead end: Tudod amikor elhangzik, a sajtószabadság a demokrácia egyik legfontosabb alapköve, sokan elfelejtik hozzátenni miért. Mert hiteles, pontos információk nélkül nem tudsz választóként felelősen dönteni.

A sajtó feladata nem a komment vadászat, hanem az olvasó tájékoztatása.

Sajnos az Index sok helyen nem a hitelesség mintaképe. Nem törekszik arra, hogy a hiteles sajtó ellenőrző szerepét korrektül betöltse.

Olcsóbb, egyszerűbb felszínes dolgokkal kommentet hozni, mint szakszerűen pontosan elvégezni az újságírói munkát.

Ezért érdekes kérdés, hogy az ilyen újságíró felelőségre vonható-e?

Ha jogilag is felelősségre vonhatóvá válik (csak júliustól büntethet a médiahatóság) és nem csak erkölcsileg lesz felelős (amit úgy látom leszar) akkor is megéri majd a komment tenger?

Az meg, ha az erkölcsi felelősség, a korrekt tájékoztatás, korrekt munka nem fontos számukra azt hiszem nem igényel külön minősítést.

talisker 2011.01.05. 23:41:56

Teljesen el vagyok képedve a kommentözönből kibugyogó defaszákisvagyunk autósok mentalitáson.

1. Szerencsétlen nő a 16 fehér csíkból álló átkelőhely 9. csíkjánál tartott, mikor észrevette ezt a taplót a furgonnal.

2. Mialatt odáig eljutott a két személyautó mögött is jól látszott, lévén az autóknál egyrészt magasabb volt, másrészt a furgonos magasabban ül, mintha személyautóban lett volna. Ergo a nő látható volt. Qrvára mindegy, hogy villogott, nem villogott a lámpa stb.

3. A furgonos minden lassítás nélkül átzúzott rajta (nyomban főbe kellett volna lőni).

Mint néhány KRESZ-t ismerő helyesen leírta, finnyoghatunk jól vezetők, ezt biz igencsak elb@szta a furgonos. Semmilyen enyhítő (?) körülmény nincsen számára, ugyanis, CSAK RAJTA MÚLOTT, hogy mi történt. A gyalogos látszott és már majdnem átért az úton.

Egyébként meg nem a kereszteződés a ludas, hanem az a megszokásból vezető ostoba állat, aki így vezet. Szívből kívánom, hogy egyszer egy parkoló Kamazba szálljon bele így.

Akikben meg felmerül a "gyalogos is tehetett volna a gázolás elkerülése érdekében valamit" gondolat, az egyrészt nyugodtan adja vissza a jogsiját, valamint elemezze a dolgokat kicsit abból szemszögből, hogy nem épp egy nő ment ott át, hanem egy babkocsit toló terhes nő, aki történetesen a felesége.

Lehet, hogy felsejlik talán, hogy kinek kell tenni ilyenkor bármit is.

Suna bácsi 2011.01.05. 23:45:14

Mint azt sokan elmondták már, a cserbenhagyásra nincs mentség, habár -szerencsére- nem tudom, hogy mi zajlik le a sofőrben abban a pillanatban, illetve az azt követő percekben, órákban.
Én idősebb vagyok, mint a mostani áldozat, illetve kb. 90/10%-ban vagyok autós/gyalogos, már ami a közúti közlekedést illeti.
Az én véleményem az, hogy ha elsőbbségem is van, mindig figyelni kell, hogy megadják-e. Ha két jármű (gyalogostól az űrrepülőig) keresztezi egymás útját, igenis tessék odafigyelni mindkettejüknek. Ha egy sétálóutcában flangálok, persze hogy nem kell arra számítanom, hogy elüt egy autó. Ha autópályán közlekedek, nem kell számítanom rá, hogy gyalogos átmegy előttem.
De mionden olyan esetben, ahol LEHET számítani a másik félre, igenis tessék odafigyelni, ha elsőbbség van, ha nincs. Ezt (ismétlem:) 90%-os autósként (terepjáróval) mondom: ha autóval közlekedem és látom azt, hogy elsőbbségem van, akkor is figyelem, hogy megadja-e. Legyen az motoros, kispolszkis, vagy pótos IFA.
B@szhatom az igazamat és az elsőbbségemet, hiába fizet a biztosító, ha az ügyintézés sokkal-sokkal több elvesztegetett idő, mint egy pillanatra elvenni a gázt, urambocsá' a fékre lépni. Ráadásul anyagilag jól nem jön ki az ember még kötelezőre sem, mert avulás van, meg mindenféle kifogás, hogy ne fizessen annyit a biztosító.
Ha gyalogosként zebrán közlekedem, ott is megnézem, hogy mizu. Sőt, ha 1-2 autó jön csak, akkor inkább hátrébb állok, elengedem őket, mert nekem nem törik le a lábam, ha megállok egy pillanatra és így nem kell az autósnak fékezni (kopik a fék: környezetszennyez) majd újra elindulni (többletfogyasztás: környezetszennyez). Ha folyamatos a kocsisor, akkor persze kikényszerítem az elsőbbségemet, állok a járda szélén, netán elkezdek lelépni, és nézek a sofőrre, keresem a szemkontaktust, hogy észre vett-e. Ha nem néz rám, tuti nem vett észre. Vagy nem akart.
Ha az 1. nem is, de a 2. megáll és megadja az elsőbbségemet, 10-ből 10szer.

Perillustris 2011.01.05. 23:46:14

@záporjózsi: Akkor vedd fel, mert a taxis szabálytalan volt, ugyanis a gyalogosnak járó elsőbbséget nem adta meg.

MCG 2011.01.05. 23:50:05

@Suna bácsi: "Ha egy sétálóutcában flangálok, persze hogy nem kell arra számítanom, hogy elüt egy autó. Ha autópályán közlekedek, nem kell számítanom rá, hogy gyalogos átmegy előttem."

Sajnos volt mindkettőre példa,hogy ebben a két szituációban is ütöttek el embert.Az tény,hogy az autópályás témában sokmindent nem lehet tenni.

Daniel M. 2011.01.05. 23:52:18

@!MegaStorm:
Értem, és sajnos jelen helyzetben amit írsz, egyet kell értsek.
Sajnos rengeteg tapasztalatom van gyalogosként és autósként is, és én már eljutottam odáig, hogy fogalmi sávonként nézek mindkét! irányba, ha gyalog megyek át az arra a KRESZ szerint szabályosan és jogosultan.

És ez a legnagyobb baj szerintem, hogy idáig kellett eljutni.

ex-dr. vuk 2011.01.05. 23:53:38

@Suna bácsi:
@!MegaStorm:

Persze ez mind igaz es szep, de erre alapozva azt harsogni, hogy 'ha a gyalogos odafigyel nincs baleset!' .. persze meg ha meg sem szuletik akkor sincs (illetve van, csak mast utnek el).. nem. a balesetet az autos okozta, EGYEDUL! a balesetet mindig az OKOZZA, aki szabalytalan volt. igen, ha korulnezek mindig mindenhol (vagy ha otthonmaradok) elkerulhetem, hogy elussenek, de a balesetek szabalyos kozlekedessel is elkerulhetok! az autost tessek tanitani zebraugyben, ne a gyalogot! a gyalogok mar igy is elegge be vannak fosva

!!!MegaStorm (törölt) · http://www.pbcomputer.hu/ 2011.01.05. 23:55:11

Másik jó példa, hogy miért is kell a gyalogosnak is óvatosnak lenni / jobban figyelni: Ha fehéren villog a lámpa a vasúti átjáróban, te mit teszel?

1. Gázt adok, mert úgysem jön vonat (vagy csak haladok tovább, tökmindegy).

2. Lassítok az előírt sebességre, és elnézek mindkét irányba, hogy nem-e jön vonat?

Nah, akik azt szajkózzák hogy a gyalogosnak nem kell figyelnie, mert csak az autós a vétkes, akkor azoknak javaslom az első pontot.

(és ne sarkítsuk már ki ezt a kommentet is arra, hogy a fenti videón a gyalogos a hibás, mert nem erről van szó)

!!!MegaStorm (törölt) · http://www.pbcomputer.hu/ 2011.01.05. 23:58:07

@Daniel M.: ehh, fenéket ez a legnagyobb baj itt. Ezt még megoldjuk, de sok olyan van amit nem tudunk. Peace!

Daniel M. 2011.01.05. 23:58:19

@TheElf: Tökéletesen egyetértek veled.
Sajnos és itt most nem konkrétan a TC-re gondolok, amit ma hazánkban újságírásnak, szakújságírásnak neveznek, és amit ezen címek alatt művelnek vicc. :(

Sok újságíró fizette volna már ki ingét és gatyáját, vagy töltené börtönbüntetését egy-egy cikke miatt, ha nem Magyarország lenne ahol elkövette. :(

lanyi 2011.01.05. 23:59:21

@HaCS:

Önnel mélyen egyetértek!

karatekutya 2011.01.06. 00:01:00

@Assreaper: "közúti veszélyeztetés, segítségnyújtás elmulasztása"
Ez egy kicsit sok lesz, nem? Esetleg még ráhúzhatunk egy garázdaságot is hiszen a szemtanúkat bizonyára megbotránkoztatta az esemény...
Ezzel az erővel minden szándékosnak minősített közlekedési bűncselekmény automatikusan közúti veszélyeztetésnek minősülnek, ami nyilvánvalóan baromság.
A legvalószínűbb, hogy 172 (3) lesz belőle, segítségnyújtás elmulasztása az okozó által, a felvétel alapján meg jól látszik, hogy nincs fékezés, azaz lesz mellé még egy orbitális észlelési cselekvési késedelem, az ittasságot meg nem tudják megállapítani, esetleg egy régebbi kábítószer fogyasztást.
Mindenesetre jól rá fog baszni, és megérdemli.
Ittas járművezetés+megállás+segítségnyújtás+megbánás+sértett támogatása és akár közvetítői eljárással (a normál bírósági eljárás helyett) jobban járt volna, a bíróság valószínűleg nem a maximum büntetési tétel felé kacsingatna, még akár egy felfüggesztettel is megúszhatná, de nagyon sok pénze rámenne a sértett teljes kártérítésére.

rotfl · http://kigondoltam.blog.hu 2011.01.06. 00:01:11

Van közöm nekem ehhez a bejegyzéshez, hahó?! :P

Nem olvasom végig az 1200 kommentet, szóval nem tudom, hogy volt-e, de kíváncsi lennék rá, hogy ha a csaj a furgon után lép ki, akkor vajon a furgon utáni autó meg bírt volna-e állni, vagy az is elcsapja.
Egyébként én is azt mondom, hogy inkább kétszer nézzen körül mindenki, minthogy esetleg élete végéig tolószékben ülve hajtogassa, hogy nem voltam hibás, és akkor is elsőbbségem volt.

Daniel M. 2011.01.06. 00:02:05

@HaCS: Ez nagyon korrekt.

Ezen is nyugodtan gondolkozhatnának azok, akiknek kellene.

Panther_V · http://kigondoltam.blog.hu 2011.01.06. 00:02:16

@!MegaStorm: Olyan utcában lakom ahonnan jobbra szoktam kikanyarodni a fôút felé. Na ebben az esetben nekem ugye senkinek nem kell elsôbbséget adnom. Ennek ellenére tapasztalatból mindig megállok, s dudálok mert 10-bôl 8-an nem adják meg a jobbkezet mert abból indulnak ki, hogy ahol ôk jönnek szép hosszú, széles és egyenes. én iserem ezt a elyzetet, ezért még nem jöttek bbelém. Ha valaki elôször jár itt, s ki mer kanyarodni jobbra, s belemennek. akkor ô lesz a hülye. Úgy-e?

!!!MegaStorm (törölt) · http://www.pbcomputer.hu/ 2011.01.06. 00:02:20

@vuk_: Én nem azt állítom, hogy ha a gyalogos figyelmes, akkor egyáltalán nincs baleset, még a hülye autóst is kivédi. Nyilvánvaló hogy ez így nem lehet igaz. Evidens, hogy ha mindenki betartaná a KRESZ-t, soha nem lenne baleset. Mivel emberi tényező van a dologban, mindig lesz baleset.
Ki mennyire figyel, annak arányában lesz baleset. Mindenki minél jobban figyel a másikra, annál kevesebb lesz a baleset.
Aki meg fosik, az maradjon otthon.

dead end2 2011.01.06. 00:02:42

@Suna bácsi: az egész kommented mellébeszélés!

Senki nem állította és nem is tudhatja, hogy a gyalogos nem körültekintően közlekedik.

Az egész műbalhé a konkrét esetről szól és itt a gyalogos nem hibázott.

tilcsakbea 2011.01.06. 00:03:17

baszki, aki jan. 1-jén nem számít arra, hogy akárhol elészédül egy puha, nemhogy zebrán, de bárhol, az aprítsa konfettivé a jogsiját. hétvége, ünnepnapok, alap, hogy kihegyezett reflexekkel közlekedsz a városban!

dead end2 2011.01.06. 00:05:31

@!MegaStorm: baromság! nem erről van szó, hanem arról, ha esetleg 1000-ből egyszer nem néz oda a gyalogos és így jár mint a videón, akkor az ő felelőssége nulla, nem hibázott, nem felelőtlen és NEM hűlye.

A teherautó sofőrje viszont gyikos!

MCG 2011.01.06. 00:05:47

@!MegaStorm: Vasúti átkelőnél a fehéren villogó lámpa,az csak figyelmeztető jelzés.
Persze,van sok gyalogos aki szó szerint rálép az autóra és körbe sem néz,de valljuk be ennél a videós példánál,rohadtul nem erről van szó.

Perillustris 2011.01.06. 00:06:50

@!MegaStorm: "Evidens, hogy ha mindenki betartaná a KRESZ-t, soha nem lenne baleset."

A műszaki hibák miatt ez nem teljesen így van, de persze értem, mi a lényege a kijelentésednek.

karatekutya 2011.01.06. 00:07:10

@!MegaStorm: A gyalogosnak nem kell óvatosnak lennie.
Majd ha egyszer lesz gyereked, akkor rá fogsz jönni, hogy az bizony 2 éves kortól "gyalogos". Mivel egy autóhoz vizsga kell és egyébként is nagyságrendi előnyt képvisel a gyalogossal szemben, logikus, hogy kell olyan helyeket biztosítani a gyalogosoknak (aki ugyebár a fenti egyszerű példa alapján képzetlenek), ahol teljes nyugalomban grasszálhatnak.
Ilyen hely kevés van közutak mentén, ez általában a járda, illetve a járdákat összekötő zebra. Ez az a hely ahol az értelmi fogyatékosok, a kiskorúak, a vakok illetve egyéb alanyok - kik sajnos helyzetüknél fogva nem ismerik a budapesti közlekedés aranyszabályait - gond nélkül át kell tudjanak menni.
Ezért hát a kresz áttolja a felelősséget a vizsgával, előnnyel és egyébbel rendelkező gépjárművezetőre a felelősséget, teljesen logikusan. Vezetni ugyanis nem kötelező, az kényelmi szolgáltatás.

ex-dr. vuk 2011.01.06. 00:12:15

@Bende Tibor:
nem keverjuk: a hulye, a felelos es a figyelmetlen is az autos volt. senki mas.

Vagy ha mondjuk egy bacsi megy at bottal akkor csak ugy merjen atmenni, ha 1 km-es korzetben nincs auto hangja se? honnan latna mikor elindul, hogy valahol rakanyarodnak a zebrara? hogy ugorjon felre, meg ha korulnez is? hagyjuk mar.. az ott egy zebra. aki ott atmegy szabalyosan, az se nem hulye se nem figyelmetlen, felelos pedig vegkepp nem.
minden mas csak hangulatkeltes. koszonjuk.

!!!MegaStorm (törölt) · http://www.pbcomputer.hu/ 2011.01.06. 00:13:01

@dead end: te dolgod, ha olvastál és figyeltél, akkor láthattad hogy én nem mentem fel az autóst, éppen ellenkezőleg, elítélem. Viszont a gyalogos a saját érdekében, igenis figyeljen, különben könnyen így járhat. Neki a szarabb, nem?

!!!MegaStorm (törölt) · http://www.pbcomputer.hu/ 2011.01.06. 00:14:41

@MCG: csak egy lámpa? és ha nem működik megfelelően, és kilapít a vonat? Igaz, a fehér lámpa akkor is csak egy fehér lámpa marad...

ex-dr. vuk 2011.01.06. 00:15:07

@!MegaStorm: megis megprobalod rakenni ;)

"Mindenki minél jobban figyel a másikra, annál kevesebb lesz a baleset." - akarhonnan nezzuk zebra eseten az autosnak KOTELEZO figyelnie, a gyalogsnal ez opcionalis. Ha forditott az elsobbsegi viszony akkor forditva.

rotfl · http://kigondoltam.blog.hu 2011.01.06. 00:15:52

@karatekutya:

Azért nem enyhén csúsztatsz, egy kétévest nem engedünk egyedül a forgalomba, csakúgy mint az értelmi fogyatékost ha nem tud gondoskodni magáról, de egy vaknak sem életbiztosítás egyedül, főleg éjszaka.
Ha lesz két éves gyereked, a gázolójával kerülsz egy cellába, vagy egyedül.

MCG 2011.01.06. 00:16:44

@!MegaStorm: Azért kell körülnézni! Attól még a lámpa lámpa marad.

!!!MegaStorm (törölt) · http://www.pbcomputer.hu/ 2011.01.06. 00:17:09

@karatekutya: ne beszélj már ilyen zöldségeket, egy 2 éves kölök hogy lenne már ugyanolyan gyalogos, mint a videón látható szerencsétlenül járt ember? atyaisten, kezditek nagyon kitekerni a dolgot!

Alf (törölt) 2011.01.06. 00:17:58

jóvan, kommentszám megvót, és a bicajosok is megmaradtak.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.01.06. 00:18:18

@HaCS: @Perillustris: Az a gond, hogy hamar belőletek is lehet "funkcionális analfabéta". Könnyebben lehet mindenki hülye, analfabéta, hibás, barom, bármi egyéb, minthogy elismerje a lapigazgató úr, hogy hibázott.

!!!MegaStorm (törölt) · http://www.pbcomputer.hu/ 2011.01.06. 00:18:23

@MCG: örülök hogy végre rájöttél a lényegre.

dead end2 2011.01.06. 00:19:24

@!MegaStorm: és honnan tudod, hogy nem figyel? :)

!!!MegaStorm (törölt) · http://www.pbcomputer.hu/ 2011.01.06. 00:22:31

@vuk_: töröd a magyart kissé, ha a hozzászólásaimból azt veszed ki, hogy a gyalogosra kenem a dolgot. Sokszor kijelentettem már, hogy nem a fenti videó szereplőit akarom minősíteni, és azt is, hogy kinek mi a dolga a zebrán. Te nyugodtan haladj át zebrán, bízva az autósokban, csak aztán ne csodálkozz, ha esetleg valaki elcsap.
Nem azért kell figyelned a zebrán gyalogosként, mert az elő van írva, vagy sem, te kis okos! Azért, hogy legyen esélyed elkerülni egy hasonló balesetet. Ha nem figyelsz, esélyed sincs. Érted már?
Ez itt senki felelősségét nem firtatja, csupán annyit mondok, hogy mindenki figyeljen jobban, a gyalogos is, meg az autós is. És ha netán az egyik nem figyelne, segítsen a másik figyelmessége elkerülni a bajt. Nem kell egyik felet se mentegetni. Mindenki figyeljen. Slussz.

rotfl · http://kigondoltam.blog.hu 2011.01.06. 00:24:12

@vuk_:

Volt egy ilyen reklám a vak kislányról meg a szinte hangtalan autóról, de betiltották és nem is találom. :)

!!!MegaStorm (törölt) · http://www.pbcomputer.hu/ 2011.01.06. 00:24:17

@dead end: ebbe már nem tudok belemenni, nem konkrét esetről beszélek. Én onnan tudom azt, hogy sokan nem figyelnek, hogy nap mint nap tapasztalom, látom. Te még sosem láttál ilyet?

MCG 2011.01.06. 00:24:18

@!MegaStorm: Lényeg a lényeg: Mindenkinek figyelnie KÉNE!
A sofőr remélem megkapja a büntetését,a gyalogos meg gyógyuljon meg!

Nem kérdés ebben a témában,hogy kinek kell figyelnie jobban,hiszen az ő kezében "fegyver" van.

Ennyi!

!!!MegaStorm (törölt) · http://www.pbcomputer.hu/ 2011.01.06. 00:27:50

@MCG: ismét egyetértünk, örülök :)
Csatlakozom a fenti kívánságokhoz.

MCG 2011.01.06. 00:27:55

@!MegaStorm: A lényeg,hogy mindenkinek figyelnie KÉNE!
A sofőr remélem megkapja a büntetését,a gyalogos meg gyógyuljon meg!

Nem kérdés,hogy kinek kell jobban figyelnie,hiszen az ő kezei közt fegyver van!

Ennyi!

ex-dr. vuk 2011.01.06. 00:28:00

@!MegaStorm:
jo en ertem, csak az elso ne az legyen hogy 'hulye gyalogos mer nem figyelt'..

en egyebkent sosem acsorgok az jardan a zebra elott, folyamatosan figyelve megyek. neha erdekes, hogy ha a tukrevel "elsodor" (massal nem, arra vigyazok - neha a tukor leesik, nem tul erosek), akkor mar nem is siet annyira.... fura

dead end2 2011.01.06. 00:28:40

@!MegaStorm: nem az a problémám, hogy elvárod a gyalogosoktól, hogy figyeljenek, hanem az, hogy nem jelented ki, hogy, ha mégsem figyel, akkor sem hibázik, nem felelőtlen és nem hülye!

természetesen ettől még figyeljen nagyon mindenki, de ha mégsem teszi, akkor sem ő a hibás!

MCG 2011.01.06. 00:29:10

Szar ez a gép! Már kétszer betette a szövegemet!

Bocs!

Jó éjt!

!!!MegaStorm (törölt) · http://www.pbcomputer.hu/ 2011.01.06. 00:31:25

Zárom a témát, késő van, holnap melózni is kell.

Végszóként mégegyszer, utoljára leírom, mit gondolok:
1. A fenti videón nem kérdés, hogy mennyire vétkes az autós.
2. Az sem kérdés, hogy komoly büntetést érdemel a tettéért.
3. A gyalogos 99% hogy vétlen.
4. Az esettől elvonatkoztatva, én csak annyit szerettem volna közölni, hogy rengeteg olyan gyalogost látok, aki óvatlan.
5. Ebből adódik, hogy nekik is figyelniük kellene jobban, de természetes, hogy elsősorban az autósoknak kell figyelniük a gyalogosokra, de nem csak rájuk, hanem az előttük haladó autóra, a mögöttük haladóra, és még a levegőben fosó gólyára is!

Mindenkinek jó éjt, peace!

!!!MegaStorm (törölt) · http://www.pbcomputer.hu/ 2011.01.06. 00:34:19

@dead end: utolsó utolsó utolsó:
egyetértek veled, valamiért kimaradt részemről a dolog.

dead end2 2011.01.06. 00:35:40

@!MegaStorm: tehát a gyalogos szerinted vétkes (lényegtelen milyen mértékben)!

Ez a szomorú, hogy csak nem érted...

Az adott szituációban a sofőr a felelős 100%-ban és nem hallottam tőled egyetlen indokot sem, hogy miért lenne a gyalogos a felelős !?

!!!MegaStorm (törölt) · http://www.pbcomputer.hu/ 2011.01.06. 00:36:08

@dead end: én végig azt írtam, hogy saját maga testi épsége miatt figyeljen, ne azért, hogy nehogy letörje valakinek a tükrét. Azt hiszem, nagy különbség.
Na tényleg ennyi mára, 'ccakát.

brain drain 2011.01.06. 00:36:09

Először is gratulálok a komment számhoz, amit én is megfejelek...

Csak annyit az egészről, lehet a szart kenegetni jobbra meg balra, de a lényeg: A ZEBRA ÉS A GYALOGOS SZENT ÉS SÉRTHETETLEN MÉG AKKOR IS HA TIRPÁK ÉS HÁTTAL KEL ÁT, CSUKOTT SZEMMEL, MÉG AKKOR IS HA PIROSA VAN! Aki ennyivel megy neki egy zebrának, anélkül, hogy normálisan körülnézne, vagyis belátná (de nem is láthatta be), az egy ámokfutó vadbarom. De ugyanez a fajta köp le a zebrán gyalogosan, ha véletlenül a zebrán ragadsz az autóddal.

egy autós

Undorító, hogy a magyarja ezt az esetet is meg akarja ideologizálni.

dead end2 2011.01.06. 00:37:19

@dead end: hacsak az nem, hogy nem figyelt, amikor nem is kellett volna neki...de hát ez így sántít egy kicsit :)

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2011.01.06. 00:40:46

@rotfl:
"de egy vaknak sem életbiztosítás egyedül, főleg éjszaka."

A vaknak nem mindegy, hogy éjszaka van-e?

!!!MegaStorm (törölt) · http://www.pbcomputer.hu/ 2011.01.06. 00:41:36

@dead end: én egyszer sem állítottam hogy hibás, mert nem figyelt, ne forgasd már ki, és engedj végre aludniiii :)
Olyan pedig nincs, hogy nem kell neki figyelni. Neki is kell figyelni, ébresztő! A forgalomban mindenki figyeljen, még a 70 éves néninek is kell figyelni, aki már le van lassulva egy 32 éves fiatalhoz képest.

brain drain 2011.01.06. 00:42:03

A zebrán a gyalogos az úr, éppen ezért soha nem lehet felelős. Ettől még lehet egy gyalogos bunkesz (átmászik 1-gyel, és senki nem megy át), meg le is szarhat téged, de ehhez is joga van. De ebben az esetben erről szó nincs. Lehet, hogy hibázott a srác, amikor elhajtott, azonban amikor elment, az felért egy gyilkossági kísérlettel. Az nem létezik, hogy nem fogta fel mit követ el, amikor elhajtott. Túl egyértelműen mozgott a kocsija korábban, hogy azt lehessen rá mondani, hogy nem volt beszámítható állapotban.

dead end2 2011.01.06. 00:45:10

@!MegaStorm:

Nem! Én ráérek :D

"3. A gyalogos 99% hogy vétlen."
=> a gylogos 1 %-ban vétkes(hibás)

"...A forgalomban mindenki figyeljen..."

de ha nem figyel akkor sem vétkes 1%-ban sem !

Jó éjt!

brain drain 2011.01.06. 00:48:08

@!MegaStorm: Értjük mit akarsz mondani, csak nem tudod azt megfogalmazni kulturáltan. Én is, te is körülnézel mielőtt lelépsz a zebráról, mivel okos ember vagy, figyelsz másra, az autósra is, néha elengeded őket, mert tudod, hogy pont elférnek még előtted, mert normális emberke vagy, és valószínűleg te is vezetsz, ezért átlátod a szitukat... De ez még nem jelent semmit, vannak olyan emberek, akiknek nincs jogsijuk, nem érzik amit te, nem jól látnak, vagy csak szimplán süketek, vagy csak 10%-ra látnak a szemükre, vagy gyerekek, vagy öregek, vagy vagy vagy a lány épp aznap szakított a barátjával, és csak maga elé tudott nézni... Remélem érted miért mondom, hogy miért van csak és kizárólagos felelőssége az autósnak.

!!!MegaStorm (törölt) · http://www.pbcomputer.hu/ 2011.01.06. 00:48:29

@dead end: egy dolgot felejtesz el.
Amiról én már itt órák óta tépem a pofámat:
A gyalogos ne azért figyeljen, hogy utána valaki eldönthesse hogy ki volt a hibás?
Azért figyeljen, hogy épségben átérjen.
Valóban rossz kifejezést használtam, ezt tudjuk be annak, hogy ma 12 órát húztam le, és kissé fáradt vagyok már.
Azt hiszem az eddigi kommentjeimből lejött, hogy mi a pálya részemről, ha mégsem, akkor sorry, nem írom le többször.

Jó éjt.

ekutya 2011.01.06. 00:49:30

@Bende Tibor: :)

"S nem érzéd-e eszméid közt az űrt,
Mely minden létnek gátjaul vala,
S teremtni kényszerültél általa?"

"félreérthető, amennyiben keverjük a felelős, a hülye, a hibás és a figyelmetlen szavakat."

A "felelős" szó el sem hangzik a cikkben, a "hibás" csak az ismerősöd példája része, ami itt nem játszik. Marad a "hülye", amit csak az FKF-re használtál, és a "figyelmetlen" ami pedig nagyjából mindenkivel kapcsolatban előkerült, csak a furgonosnál nem.

Ha még mindig nem sikerült megmozgatni benned semmit, akkor hadd világítsak rá valamire. Nem mindig a kommentelő a hülye, és ha éppen annak is tűnik, akkor is érdemes végiggondolni, hogy miért akadt fenn valamin. Nem elég leanalfabétázni. Hidd el, ha találsz valami hibát a gondolkodásodban, akkor abból a jövőben jobb cikkek fognak születni, ez pedig neked is érdeked. Különösen érdemes lenne megfontolni ezt egy olyan cikk után, ahol te magad hülyézted le a kereszteződés üzemeltetőjét. Ha szerinted a kereszteződéssel van a gond mert balesetveszélyes, akkor hogy lehet, hogy a cikket nem okolod a félreérthetőség miatt ugyanezzel a logikával? Persze lehetne hiperokos és körültekintő minden olvasó, a magyar nyelv is lehetne érthetőbb és egyszerűbb, de nyakamat rá, hogy legközelebb egy hasonló cikknél, hasonlóan félre fogják érteni a szándékaidat, és hasonlóan tragikus kommentbalesetek lesznek (megeszi őket a moderátor). Csak legalább ne lepődnél ezen meg, ha egyszer saját magad is hajlamos vagy a kereszteződésre kenni a problémát (merthogy mást nem hülyéztél).

Továbbá nem kerek a cikk. Ezt javító szándékkal mondom. Egyszerűen nem mutatja be áttekinthetően a nézőpontokat, kiegyensúlyozatlan. Ezt hívhatjuk demagógiának is. Burkoltan ugyanis azt sugallja, hogy a gyalogosnak valamit máshogy kellett volna tennie, miközben arra még példát is hozol, hogy az autóban mennyire könnyű véletlenül elütni valakit: "Biztosan van az olvasók között, aki ütött már el szabályos vagy szabálytalan gyalogost..."

Képzeld, nekem meg van olyan ismerősöm (komolyan mondom), aki egyszer nem volt éppen jó hangulatban. Elindult otthonról, és egy óra múlva azon kapta magát, hogy a város másik oldalán van. Azt se tudta, hogy jutott oda. Én körültekintő gyalogosnak tartom magam, de hidegben, hajnalban, másnaposan, fáradtan egyáltalán nem biztos, hogy észnél vagyok annyira, hogy felmérjem a zebra körül kialakult forgalmi szituációt. Mindezt úgy, hogy nincs is egyéb pszichés teher a fejemben.

A másik amit szegény csajnak felrósz, az az öltözködése. Többek között a sötét szín. Szerintem te is tudod nagyon jól, hogy egy nőnek a divat és az öltözködés szinte mindennél fontosabb. Nem fogja buli után előcsomagolni a láthatósági mellényt a zsebéből, és a hideg jobban zavarja mindennél.

Most pedig kifejtem én is a véleményem, hogy látszódjon kettőnk szemlélete között a különbség. Én azt látom rajtad, hogy hajlamos vagy olyan álláspontokat képviselni, ami az átlagautós problémáit csökkentené. Jelen esetben burkoltan, de azért láthatóan próbálod növelni a megértést az "autóssal" szemben. Próbálod hangsúlyozni a gyalogosok egyszerű megelőző képességét, valamint az FKF felelősségét, miközben próbálsz szolidaritani a vezetőkkel szemben, a gázoló pedig inkább valami kivételes jómadárnak tűnik, aki hibázott. Itt tér el erősen a véleményünk. Szerintem egyáltalán nem kell sem a gyalogosokra, sem a kereszteződésre mutogatni. Egész egyszerűen nem tanultak meg jól közlekedni az autósok. Ismét azt látom, hogy a KRESZ-hez való ragaszkodás megoldotta volna az összes ilyen problémát. Először is, ha az út kanyarodik (ha főúton megyünk, ha lefordulunk), akkor elsőbbségadási kötelezettségünk van a gyalogosokkal szemben, hacsak nem a lámpa irányítja a forgalmat. Erre fel kel készülni. Egy ilyen elmulasztásáért buktatnának a vizsgán. Másodszor, az elsőbbség megadása nem azt a népi anekdotát jelenti, hogy "takarodj az utamból, különben jövök, és te leszel a hibás". Ha a forgalmi helyzet indokolja, akkor a biztos távolba levő szemből jövő autók elé is betolakodhatok, akár megállásra is kényszeríthetem őket. Nekem az a kötelességem, hogy a gyalogátkelőt és a kereszteződést biztonságos sebességgel közelítsem meg. Pesten ez tapasztalataim szerint úgy működik, hogy mindenki nyomja mint az állat, nehogy ledudálják, vagy körbeautózzák. Nem egyszer láttam már hasonló fuvarozókat kanyarodó sávból előzni. Amit te javasolsz, az azt jelenti (gondold csak végig mégegyszer), hogy a gyalogosok és a kereszteződések legyenek olyan jók, hogy elbírják baleset nélkül is ezt a száguldozást. Holott a jogalkotók nagyon bölcsen pont a közúti forgalom résztvevőit kényszerítik alkalmazkodásra, és ha ezt betartanák, akkor nem lenne baleset. Szimbolikusan a veszélyes kereszteződés a leggyengébb láncszem. Tényleg nem szakadna a lánc, ha egyforma erős mindenhol, de az autósok feszítik ezt a bizonyos láncot, és ez a jelenlegi szabályozás szerint az ő felelősségük.

Szóval a véleményem a cikkről, hogy nem kiegyensúlyozott, tévesen következtetéseket levonó és felesleges. Pedig maga a téma nagyon fontos lenne, és ha lenne rá igény, akkor utána is lehetne járni neki. Most nem szeretném azt a hatalmas közhelynek számító következtetést levonni, hogy a totalcar-on csak a kattintás számít, azt pedig úgyis a szubjektív és ehhez hasonló cikkekből jön össze. Úgyis elküldenétek valahova. Viszont tényleg azt látom, hogy van a szerkesztőségben egy ember (nevezzük most Papp Tibinek), aki megpróbál általában elfogulatlanul véleményt alkotni, a többiekre meg néha ragad belőle valami. Szerintem amíg autóról írtok, addig nincs ezzel különösebb baj. Azok a témák amiket te feszegettél az utóbbi időkben, viszont meglehetősen komolyak, és a természetüknél fogva követelnének némi objektivitást és oknyomozást. Enélkül hiába fontos a téma, nem lesz értelme a cikknek (max. kattintás). Nem mondom, hogy legyen az összes ilyen cikk olyan mintha a BBC készítené, de ha megpróbálnátok, ha a minőség lenne a cél, akkor szerintem sokkal jobbak lennének ezek a cikkek. Ez pedig azért fontos, mert hiába takaróztok azzal, hogy internetes oldal, nem fizet érte egyik olvasó sem. Ti magatok is a legolvasottabb/legjobb ilyen magazinnak hívjátok a totalcart, és mint ilyen, felelősséggel tartoztok az olvasók iránt. Adnak a szavaitokra. Vagy talán nem olvastátok az új médiatörvényt? :P

rotfl · http://kigondoltam.blog.hu 2011.01.06. 00:50:32

@Csumpi Hálidéj:

Nem sípol/beszél a lámpa, erre gondoltam, vagy kevesebben tudnak segíteni, bár jobban belegondolva nem is láttam még éjszaka vak embert egyedül, szóval passz.

nick: 2011.01.06. 00:54:24

felelőtlen senkiházi, aki azt hiszi - tévesen -, hogy joga van autósként mérlegelni, hogy a gyalogos előtte a zebrán hogyan haladhat át

MINDENKÉPP úgy kell megközelíteni a zebrát (okoskodó hülyék kedvéért: gyalogátkelőhely is lehet), hogy meg tudd adni az elsőbbséget bármilyen lesből lecsapó gyalogosnak

ha ez nem, vagy nem mindig megy, akkor gyújtsd fel a jogsidat, és többet ne ülj volánhoz ebben az életedben

ennyi

!!!MegaStorm (törölt) · http://www.pbcomputer.hu/ 2011.01.06. 00:58:18

@brain drain: örülök hogy te is érted, de én a felelősséget itt sosem firtattam, ezt az egyet nem sikerült akkor kiolvasnod a kommentjeimből.
Én végig arról beszélek, hogy a gyalogosnak a saját érdeke, hogy figyeljen, mert az amputált lábat már szar ügy pótolni.
Nyilván nem a testi fogyatékosokra gondoltam akkor, amikor azt írtam hogy figyeljen jobban, bár nekik is kell figyelni.
Értsétek már meg végre, hogy MINDENKINEK NAGYON KELL FIGYELNI. Az, hogy az autós-e a felelős, nem kérdés. Mindenki magával foglalkozzon! A gyalogos azért, hogy ne üsse el egy figyelmetlen autós, az autós meg azért, hogy ne üssön el egy figyelmetlen gyalogost.
És van a harmadik eset, ami a videón történt...
Soha ne lássunk ilyet többet!

pakesz (törölt) 2011.01.06. 00:59:06

@!MegaStorm: nekem van egy regi babakocsim
majd elkezdek benne kockakovet tologatni oszt figyeljen az autos
en el fogok tudni ugrani a zebran elutni nem fog :)))

!!!MegaStorm (törölt) · http://www.pbcomputer.hu/ 2011.01.06. 01:00:34

... és most már tényleg elég legyen! Éjszakások, csapassátok neki! :)

brain drain 2011.01.06. 01:06:22

@Nancsi: A jó anyukádnak osztogassál díjakat, te érzéketlen nyomronc, aki nem tanított meg helyesen- jóindulattal élni, csak élőhalottként tengődni, te minimálbéres, ostoba, proli wannabe.

brain drain 2011.01.06. 01:10:16

@!MegaStorm: Figyelj barátom, önhibádon kívül te is kerülhetsz véletlenül ilyen helyzetbe, majd akkor gyere vissza ide és beszélgessünk. Nem érted a lényeget, és ez baj. Kurvára mindegy, hogy a gyalogos nem figyelt, neki nem kell figyelnie, nem érted??? Az, hogy te, meg én figyelünk, az nem mérvadó, nem lehet mindenki okos és egészséges (van, aki nem az, én nem veszi észre az autót, vagy lassú, és nem tudja lereagálni stb.)

brain drain 2011.01.06. 01:12:02

@nick:: szerintem is ez a lényeg, pedig vezetek

FalóNyúl 2011.01.06. 01:15:11

Amíg a sofőr nem hagyta cserben, lehet tévedés, hiba. De ezzel kiderült, hogy egy aljas, másokat semmibe vevő potenciális gyilkos. Kivonni forgalomból hosszú időre! De ehhez persze nem ilyen tesze-fosza, alkalmatlan, korrupt, emberi hulladék rendőrök kellenek.

KuKori · http://ireland.blog.hu 2011.01.06. 01:15:36

1260 komment, ez rekord, nem?

Az "iPod zombi"-kat én sem értem, miért akarnak direkt meghalni.Itt persze nem egyértelműen erről van szó.

pakesz (törölt) 2011.01.06. 01:17:36

@Nancsi: "Nekünk már általános suliban fülünkbe rágták, hogy jármű mögül nem lépsz ki kisfiam, mert ha egy másik jármű jön, az nem lát, és kivasal."

nekem azt mondtak hogy BUSZ MOGUL nem szabad kilepni
eppen ezert autoskent is egy kicsit a fekpedalon jatszadozom az ilyen esetekben

en valoszinu nem utottem volna el
igaz a sok idiota ledudalt volna hatulrol, mondjuk ma mar nem izgatom magam kiszallok oszt jol pofanbaszom ha akar valamit a mogottem jovo :)

KuKori · http://ireland.blog.hu 2011.01.06. 01:19:28

@KuKori: Amúgy a Bende nem tudom, miről ír, amikor a gyalogos meglátja a fénycsóvát, ösztönösen kiteszi a kezét és megáll, de addigra -ennyi idő alatt- odaér a furgon és elkapja. Bár olyan, mintha oldallal ütné el, persze lehet, a kamera elhelyezkedése csal a látványban.

boldii10 2011.01.06. 01:20:34

@pakesz: "én valószínű nem ütöttem volna el" - Kivéve ha mondjuk ittál is és jan. 1. reggel 5 van. Nem, ez nem előítélet, csak egy olyan dolog, hogy na PONT E MIATT nem szabad inni kicsit sem....

!!!MegaStorm (törölt) · http://www.pbcomputer.hu/ 2011.01.06. 01:23:07

@brain drain: azt hiszem azért nem értesz engem, mert későn kapcsolódtál be, nem is rovom fel neked a dolgot.
Szó nem volt arról, hogy nem fordulhat elő egy ilyen eset a gyalogos önhibáján kívül. Persze hogy előfordulhat. Az, hogy szerintem a figyelmesség fontos, nem azt jelenti, hogy következetesen kijelentem, hogy ezzel el is hárult minden baj eshetősége. Ne gondold hogy ilyen primitív vagyok.
És remélem te voltál az utolsó, aki azt mondta, hogy nem kell egy gyalogosnak figyelnie, mert ilyen butaságot remélem többet sosem hallok.
Te is úgy közlekedsz gyalogosként, hogy nem figyelsz? Mi vagy te, öngyilkosjelölt? Ne viccelj már, ezt nem gondolhattad komolyan...

Úgy látom, mire végigolvasod a hozzászólásomat, már elfelejted az elejét.
Én senkit nem okolok, csupán annyit mondok, hogy mindenki legyen figyelmes, és akkor máris kevesebb lesz a baleset. Evidens, hogy vannak olyan gyalogosok, pl. idősek, akik nem tudnak félreugrani, stb. Ezért kell ilyenkor az autósnak figyelmesnek lenni.
A másik eset, hogy legyen figyelmes a gyalogos is, mert ha egy figyelmetlen barom nem figyel őrá, akkor ő tudjon reagálni. DE! Ha az autós figyelmetlen, attól még az autós a hibás, viszont a baleset elkerülhető lehet esetleg.

Remélem nem vagy oktató, amikor azt vallod, hogy a gyalogosnak nem kell figyelnie, mert az kicsit veszélyes lenne. (Egyébként érdekes, egy korábbi hozzászólásodban még azt írtad hogy te is körülnézel. Most akkor mégsem?) :)

brain drain 2011.01.06. 01:23:43

@ekutya: Eléggé rendben van egy a hsz :), ma a minőségből nem lehet megélni Mo-n. Minőséggel szerintem nem tudnák olyan jól eladni a TC-t mint gondolod. Erről pedig nem a TC tehet, szerintem, hanem az ország, és a benne élők. De tény, hogy nem javítják a szintet. Bár az is lehet, hogy ők ezt a TC-s dolgot tényleg komolyan gondolják, amolyan értékteremtőnek, na akkor ott már komoly problémák vannak. :) Nálam Winkli+Papp Tibi a nyerő kombó, kendőzetlenül szórakoztató.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.01.06. 01:36:55

@Nancsi: Tudod a hülyék közé én első helyre azokat tenném, akik úgy vezetnek, hogy normálisnak tartják azt a "vezetési kultúrát", amiben a gyalogos elsőbbsége eshetőleges, a többi birkára (forgalom ritmusára) hivatkozva belefér a veszélyes sebesség is, és ilyenkor a gyalogosra mutatnak.

Igen, te és a szerző is osztoztok ezen az aranyérmen.

@ekutya: A totalcar az index része. Az index számos cikke a téma fontosságától függetlenül felületes, demagóg, hatásvadász, értéktelen és semmitmondó.

Nem kívánom megismételni a sajtószabadság fontosságáról leírt véleményem:

szabadsajto.postr.hu/nem-az-ujsagirokrol-szol

brain drain 2011.01.06. 01:37:12

@!MegaStorm: Még egyszer mondom, az, hogy te meg én körülnézünk az nem azt jelenti, hogy mindenki, mert van, aki nem tud, vagy nem úgy esnek egybe a dolgok, hogy a gyalogos kiszúrja, hogy stoppolnia kell. Nem vagyok oktató, de neked valami tényleg nem stimmel, ha nem érted meg azt a szabályt, hogy a gyalogos szent és sérthetetlen. Értsd már meg, hogy a gyalogosnak zebrán mindig elsőbbsége van, én még akkor is lassítok, ha nincs zebra, csak a busz/troli megáll a megállónál, és többnyire van 1-2 bolond, vagy gyerek, aki kiugrik mögüle. Figyelj, persze, figyelni kell, mert figyelni saját érdeked, de ha valaki nem figyel, ahhoz is joga van, ha gyalogos. A gyalogosban nem bízhatsz, mert te vagy az erősebb, innentől kezdve nincs miről beszélni. Az, hogy mi figyelünk gyalogosként még nem általános, és nem kötelező erejű. Mit mondasz arra, hogy nyugaton még a piroson is átmennek a gyalogosok, és akkor és ott általában mindenki megáll nyugodtan végignézik az átkelést? Tudom, akkor és ott nincs elsőbbségük, csak ugye a tolerancia, és a stílus, egy mosoly és minden meg van bocsátva... Ez már egy magasabb szint, ekkor már egy véresszájú átlagmagyar épp készülne a gyalogos karóba húzásához, vagy csak szimplán letépné a fejét.

!!!MegaStorm (törölt) · http://www.pbcomputer.hu/ 2011.01.06. 01:56:22

@brain drain: Egyről beszélünk mi, csak nem ugyanazokkal a szavakkal fogalmazunk. Leírjuk háromszor egymás után ugyanazokat, de minek? Nyugatot ide ne is említsük, hat emelettel vagyunk lejjebb. Vagy hét, tökmindegy.
Nem kérdés, hogy kinek van elsőbbsége, de normális embernek az sem, hogy kit érdekel, hogy nekem van elsőbbségem, ha elcsapnak a zebrán? Ezért figyeljen mindenki, aki csak tud. Azért írom így, hogy kizárjam azokat, akik nem tudnak (vagy nem akarnak) figyelni, és hoyg így neked is megfeleljen a mondat. :)
Szerinted a furgon sofőrjét érdekelte, hogy a gyalogos szent és sérthetetlen? Sajnos nem, hiába van így. Én hiába értem a szabályt, meg remélem még sokan mások is, azt be is kell tartani ám. Beszélhetünk itt szabályokról, ha azt nem tartják be az autósok minálunk nagyon sokszor. Én alkalmazkodó típus vagyok, ha látom hogy nem figyelnek rám, én figyelek jobban, hogy ne csapjanak el, ennyi. Aki nem tud, vagy nem akar figyelni, az engem nem érdekel, ő dolga.
Tudok olyan esetről, amikor a gyalogos nem figyelt, nem is átkelőhelyen lépett ki, és nem az autóst büntették meg. A srác befejelte a szélvégőt a Fábián, kis koponyatörés, ezaz. Cseszhette a sérthetetlenségét. Remélem mindenki jobban figyelni fog, és ne emeljünk ki megint példákat, hogy de van aki nem tud. Aki nem képes körülnézni, az vigyen magával kísérőt. De ne azért, mert úgyis nekik van elsőbbségük, hanem azért, hogy ne történjen baleset egy esetleges figyelmetlenségből. Ez a lényeg, ne történjen baleset, mert mindenkit hazavárnak! Hiába szent és sérthetetlen (mondju mi), a gyalogos a zebrán, akkor is figyeljen ő is a sok marhára, mert az autósok nagy része bizony nem figyel. Ne arra buzdítsuk a gyalogosokat, hogy nem kell figyelniük, hanem arra, hogy figyeljenek ők is, de ne az autósokra, hanem magukra (!!), mert sajnos az autósok sok esetben - lásd a videót -, nem figyelnek a gyalogosokra, ami nagyon szomorú.
Nah jól el lett cseszve az alvásom, de most már megpróbálok eldőlni.
Balesetmentes közlekedést kívánok mindenkinek!

Operator 2011.01.06. 02:00:37

Jó a cikk!
Lehetne majd írni nemi erőszakról is, hogy nem akarod te védeni az erőszaktevőt mert nincs mentség, de a nő miért ment pont arra, miért volt rövid a szoknya, miért volt kifestve...

Vagy esetleg a gyerekét brutálisan megverő részeg apáról, hogy nem akarod te védeni a részeg verekedő apát, de miért játszik hangosan a kisgyerek, miért nevetgél, ha tudja, hogy apa részegen agresszív...

És ki ne forgassa már senki! Nem az erőszaktevő és a részeg apa védelméről van ám itt szó!

Panther_V · http://kigondoltam.blog.hu 2011.01.06. 02:01:25

a posytáiráo egzáebkáent Merkaváával jáar, tudo mert nem láattm

Panther_V · http://kigondoltam.blog.hu 2011.01.06. 02:05:16

@Operator: Máar ne haragudj, de ha a csajszi hajnali háaromkor az éjszakai buszon semmi kis ruhában áll a csuklónál, akkor azt akarja, hogy betegyem neki alompost. különben öltözhetett volna máshogy is.

KuKori · http://ireland.blog.hu 2011.01.06. 02:06:14

@Panther_V: Józanodj ki, haver. Utána kommentelj.

Panther_V · http://kigondoltam.blog.hu 2011.01.06. 02:07:37

@KuKori: attól nem lesz más a véleményem öcsi.

Panther_V · http://kigondoltam.blog.hu 2011.01.06. 02:14:36

Mégegyszer megkérdem:Objektív felelősség itt miért nem van.

Panther_V · http://kigondoltam.blog.hu 2011.01.06. 02:22:45

Ha Bende Tibor barátnôje/ barátja csípôcsontja tört volna szilánkosra akkor is elemezné, hogy a büdós kurvaa nem nézett körül?

postabagoj 2011.01.06. 02:31:21

Majdnem naponta járok arra kocsival éjjelente, sokszor többször is. A Hősök tere és az István utca közötti szakaszon mindig sárgán villognak a lámpák. Az esetben szereplő kereszteződés, széles, nagyon jól belátható. Semmi nem indokolja a lámpa működését.
A puhatestűnek igenis illett volna körülnéznie és figyelmesen átkelnie a zebrán. Neki csak egy lépés a fékútja! Az autósnak igenis illett volna fokozott figyelemmel kanyarodnia. A Dózsán szemből nem jött senki, tehát nem volt elsőbbségadási kötelezettsége, csak a zebrán a gyalog felé. Akárhány sáv is van. Hogy mire figyelt és miért nem látta? Magasabban ült, mint egy személykocsi és gondolnia kellett volna, hogy esetleg valaki kiléphet a takarásból is.
És ne felejtsük el az időpontot se. Újév hajnala!
Vajon melyikük mennyit ihatott? Vagy ha még sem, akkor is földobottabb hangulatban lehetett. Persze ez nem lehet mentség. De, aki közlekedik, annak tudnia kell, mikor teszi ezt.
Az éjszakai vezetésről, közlekedésről nagyon sokan azt gondolják,-”hiszen alig vannak az utakon”,- milyen könnyű lehet tekerészni a kormányt. Pedig sokkal több veszélyt rejt, mint a nappal. Jobban elengedik magukat a mezei versenyzők, mindegy mivel is kelnek útra. Naponta tapasztalom és védem ki a helyzeteket.
Mikor gyalog járok, elakarnak ütni a járdán a bringások. És nem a gyerekek általában. A tudatos énnel rendelkezők, akik ez a természetes. Átkelni olyan zebrán főútvonalon, ahol nincs lámpa? Főleg reggel mikor sietnek munkába, iskolába. Még babakocsival is több perces várakozás után áll meg csak valaki. Aki meg meri tenni.
Autóban ülve szembesülők a sok türelmetlen kormánytekergetővel, akik még a szembejövőt is veszélyeztetik, csak hogy kikerüljék az éppen megálló buszt vagy kanyarodó kocsit. Nincs idő megállni még pár másodpercre sem. Kétsávos úton megállok a gyalognak. Mellettem miért száguldanak el, mintha ez lenne a természetes? Üres taxik miért állnak rá a zebrára egymás mellé? Ja mert úgy kényelmesen lehet beszélgetni.
Fiam vetette fel a lehetőséget. Ha mezei piros Suzuki üti el a nőt, vajon megtalálják a gázolót?

Panther_V · http://kigondoltam.blog.hu 2011.01.06. 02:35:09

@postabagoj: Te egy mocsok vagy. L'sd fent. A gyereked h kirohan az úttetere, arra gondolj.

postabagoj 2011.01.06. 02:51:47

@Panther_V:

Te most miről is beszélsz tulajdonképpen?

postabagoj 2011.01.06. 03:04:07

@brain drain:

"A zebrán a gyalogos az úr, éppen ezért soha nem lehet felelős."

Ez így nem igaz! Persze ezt akarja minden média is belénk sulykolni. Ha piros lámpánál mész át a zebrán? Körülnézés nélkül lépsz le? Esetleg kirohansz valamilyen takarásból? Ők biztos nem felelősek egy cseppet sem, mert a zebra majd megvédi őket.

Aladdin 2011.01.06. 05:57:01

Már a zebra előtt úgy kell megválasztanod a sebességet, hogy bármilyen szituációban el tudd kerülni a balesetet. Ez a lényeg, a többi csak maszlag. Ha nem lennénk ennyire bunkók vezetésügyileg, ezt nem is tagadná senki.
A suttyó amcsiknak, meg a tőlünk nyugatabbra lévőknek ez nem gond.
A gyalogosok pedig szintén zenészek...

atila68 (törölt) 2011.01.06. 06:16:29

@JámborMalac: A kezdőbetűkre gondolsz talán?

Lenny 2011.01.06. 07:25:38

Továbbra sem értem a jópár "gyalogos-okítót".
A furgonos kajak ezerrel kanyarodik balra.
Miért?
1. Mert (sajnos) KÖZÜLÜNK VALÓ balkán paraszt (mint ahogy ez bebizonyosodott utóbb - megvan már amúgy? Ennyit a felelősség-vállalásról...
2. Mert céges autó, nem az övé, lehet lökni ezerrel... ez is egy helyi szokás.
Mégegyszer és mint fentebb már említettem valahol:
- a taxis csóka sem engedte el sajnos a gyalogost - pedig a látottak alapján már nemcsak megközelítette, de talán le is lépett a járdáról vs. tőlünk nyugatabbra ha megközelíted a zebrát, már elengednek!
A gyalogos ennél határozottabban nem is közlekedhetett volna - és jött a furgonos, aki nem megfelelően közelítette meg a zebrát, balra nyomott egy kövéret és "én vagyok a nagyobb" alapon leszarta, jönnek-e balról, vagy sem, gyanítom, nappal is ezt tette volna.

Oda kellene figyelni egymásra, ennyi a lényeg.

Calderazzo 2011.01.06. 08:00:44

@!MegaStorm: "Ne arra buzdítsuk a gyalogosokat, hogy nem kell figyelniük, hanem arra, hogy figyeljenek ők is, de ne az autósokra, hanem magukra (!!), mert sajnos az autósok sok esetben - lásd a videót -, nem figyelnek a gyalogosokra, ami nagyon szomorú."

Azt kellene végre megérteni, hogy egy autós oldalon, autós szemszögből vizsgálva a dolgokat nem buzdítjuk semmire a - szabályosan közlekedő - gyalogoskat, egy ilyen eset kapcsá. Persze, hogy nekik nagyon figyelniük kell magukra, de nekünk ez teljesen irreleváns, nekünk úgy kell közlekednünk, mintha nem tennék - elég annyit elvárnunk a kölcsönös egymásra utalt közlekedés alapján, hogy szabályosan közlekednek, azaz pl a zebrát használva kelnek át az úttesten.
Mindenféle okítgatás AUTÓS szemszögből, hogy mire kellene még figyelniük a szabályosságon FELÜL, miközben az autós társadalom java része az elvárható MINIMUMOT, tehát a kresz betartását sem érzi magára tekintve kötelezőnek az autós-gyalogos relációban, szóval mindenféle okítgatás a gyalogoskat illetően egy AUTÓS oldalon hibás, káros, mert a rossz beidegződéseket erősíti az AUTÓSOKBAN.

Ezt kellene végre megérteni, ez a baj a cikkel, ez a baj az ide irkálók 80%-val, nem az, hogy a furgonost felmentik, mert őt senki sem menti fel. Csak magát mindenki.

pumajoe 2011.01.06. 08:03:24

Sok hozzaszolast elolvastam es latom ez meg mindig Magyarorszag. A sok hibatlan, kemenyen itelkezo, oszinte, megis veszett vad modjara hozongo ember orszaga. A sofor elhajtott, erre nincs mentseg, kemenyen meg kell "mogyorozni", DE !, aki az O es Bende Ur azonnali negy reszbe darabolasat koveteli az olvassa el, amit most irok es oszinten magaba nezve gondolkodjon el rajta.
On, kedves tokeletes hozzaszolo azt tanitja (majd) a gyerekenek, hogy az ut szelen soha nem kell korulnezni, csak menni, mint a szemellenzos lo, mert apanal (vagy anyanal) okosobb emberek leirtak, hogy a zebran neked van elsobbseged, igy nem lehet semmi bajod ? Amennyiben igy van, azt kell mondjam On egy barom a gyerek pedig erosen Darwin-dij gyanus.
On kedves hozzaszolo MINDIG, MINDEN KORULMENYEK kozott ugy kozelit(ett) meg minden zebrat (nagyvarosokban lassan mar 200 meterenkent + keresztedozesenkent legalabb 2), hogy barmilyen kamikaze gyalogos eseten meg tudjon allni ? ha a valasz igen, On HAZUDIK, vagy nem vezet.
A gyalogos jelen esetben ugy viselkedett (nem vagyok benne biztos, hogy jozan volt), mint egy kezdo ongyilkos, szinte mindent megtett azert (nem tett semmit), hogy eluthessek es sajnalatos modon ez most osszejott neki. NEM VEDEM A VEZETOT, de a kozlekes minden resztvevoje felelos azert, hogy ilyen esetek ne tortenhessenek. Itt most sajnos ket hulye szerencstelen talalkozasa valosult meg, DE SOFORNEK MEG KELLETT VOLNA ALLNIA ES MENTOT HIVNI.
Ennyi. Nyomjatok.....

Nzoltan 2011.01.06. 08:04:19

Be kell kamrázni a kereszteződéseket és aki megszegi az elsőbbségadás szaabályát, azt megbüntetni minimum félmillióra. Ha hivatásos akkor a jogosítványát bevonni 1-2 évre. Menjen az ilyen vizet kapálni az apacsoknak.

Lenne itt rend, ha szankciók is lennének.

Nzoltan 2011.01.06. 08:06:47

@pumajoe: Ugyanolyan hülye vagy mint a bende. Azárt nem érted a hőzőngést.

brain drain 2011.01.06. 08:23:46

@pumajoe: itt csak te hőzöngsz öreg, méghozzá tipikus módon, egyébként a poszt neked íródott, ha nem vetted volna észre :D

rotfl · http://kigondoltam.blog.hu 2011.01.06. 08:27:55

Még egy dolog eszembe jutott ami miatt basztatják a furgonost, hogy viszonylag nagy sebességgel esik be a kanyarba. Nem tudom, hogy hogyan működik a lámpa ott, de szerintem ha ismerte a csávó a környéket mert soxor arra járt, akkor tudat alatt "beesett" a kereszteződésbe, mert amikor működik a lámpa, akkor nem találkozik gyalogossal, mert a gyalogos pirosnál áll. Az ember felveszi az ilyen ritmusokat sajnos és ösztönösen gyakran ritmusra vezet sok helyen. A totalcaros videóból pedig látszik, hogy tempósan mennek be lámpánál az autók.

A sok baromnak meg aki nem képes felfogni, hogy a helyzet elemzése folyik és nem felmentő beszéd, a fejéhez kéne kapni. Főleg azoknak, akik azt sulykolják, hogy menj a zebrán barom, elsőbbséged van!

brain drain 2011.01.06. 08:29:31

@postabagoj: "Ez így nem igaz! Persze ezt akarja minden média is belénk sulykolni. Ha piros lámpánál mész át a zebrán? Körülnézés nélkül lépsz le? Esetleg kirohansz valamilyen takarásból? Ők biztos nem felelősek egy cseppet sem, mert a zebra majd megvédi őket."

Most összeszedtél minden olyan dolgot, ami jelen esetben nem valósult meg, grat. Egyébként én akkor is figyelek rájuk, ha nekik piros van, sőt meg is állok, akkor is, ha nekem van elsőbbségem, és nem habzik a szám. Senki nem sulykolja azt, hogy ne figyeljenek, de a felelősség többnyire az autósé, és jobb félni mint megijedni. A furgonos meg ugye berongyolt kb 60-al egy beláthatatlan kanyarba, ahol még zebra is volt.

pumajoe 2011.01.06. 08:29:35

Latom, magatokra vettetek ! "Oreg", olvass vissza, keress ra a nevemre es lathatod, ertem, mirol van szo (viszont ugy nezem, Ti nem ertitek az en irasomat) es NEM A FURGONOST VEDEM !

rotfl · http://kigondoltam.blog.hu 2011.01.06. 08:33:19

@brain drain:

Szerintem kb. 110-zel ment be, ez jól látszik.

indapass90210 2011.01.06. 08:34:50

@Panther_V: "Mégegyszer megkérdem:Objektív felelősség itt miért nem van."

Mert azt már a jogalkotó is érzi, hogy becsukni valakit egy esetlegesen nem általa elkövetett bűncselekményért, hát az egy picit erős lenne.

indapass90210 2011.01.06. 08:38:24

@Nzoltan: hehe, megnézném az arcod csórikám, amikor megkapod az első félmilkás csekket. Aztán paprikáskrumplit enne a család fél évig, paprika meg kolbász nélkül.

brain drain 2011.01.06. 08:39:59

De láttam én már sok olyan elmebeteget is akik ha meglátnak egy gyalogost még gyorsítanak is... Sőt, olyat is, aki ha indexelsz valaki mellett előtt egy másik sávban, hogy direkt gyorsít, nehogy beférj elé - nem tudom melyik jobb. Úgyhogy kár lenne itt a gyalogosokra kenni mindent, sok ebben az országban a bunkó, akár milyen formában. Gyalogosként leköpködi a kocsit, ha véletlenül a zebrán ragadsz, utána felül a biciklire, és leköpködi a gyalogost, ha akadályozza, majd az autóst, aki véletlenül kicsit kijjebb tolja az orrát egy kereszteződésben, hogy jobban lásson, és ki kell kerülnie. Utána motorra ül, leköpköd mindenkit, aki nem úgy indul, ahogy ő, vagy akadályozza. Utána beül az autóba és mindenkit leköpköd, a gyalogost, aki lassan evickél át a zebrán, a biciklist, aki nem áll meg mellette a pirosnál, a motorost, aki elhúz mellette a két sáv között, vagy ha véletlenül nem indul el a zöldnél, pedig beállt a sor elejére. Sőt még rá is húz.

brain drain 2011.01.06. 08:45:38

De az is érdekes kérdéskör, hogy egy családapa miért nem hagyja magát megelőzni :) és saját megtámadtatását véli felfedezni abban, ha meg akarjál előzni. Meg a svédek, akik szerint mindenhol nekik van elsőbbségük :)

csintapala (törölt) 2011.01.06. 09:16:15

@pumajoe: "On, kedves tokeletes hozzaszolo azt tanitja (majd) a gyerekenek, hogy az ut szelen soha nem kell korulnezni, csak menni, mint a szemellenzos lo, mert apanal (vagy anyanal) okosobb emberek leirtak, hogy a zebran neked van elsobbseged, igy nem lehet semmi bajod ? "

Tegnap ez 100x ki lett tárgyalva. Nézd meg a videót, az eleje nem látszik, nincs rajta, hogy a csaje körülnézett vagy nem, de ha körülnézett is, akkor is azt látta, hogy szabad az út és zéró forgalom van, hát elindult. A zebra közepén, sőt már a túloldalhoz közelebb csapta el a hozzá képest hátulról-oldalról érkező furgon.

"On kedves hozzaszolo MINDIG, MINDEN KORULMENYEK kozott ugy kozelit(ett) meg minden zebrat (nagyvarosokban lassan mar 200 meterenkent + keresztedozesenkent legalabb 2), hogy barmilyen kamikaze gyalogos eseten meg tudjon allni ? ha a valasz igen, On HAZUDIK, vagy nem vezet."

Igen így közelítem meg a zebrát, itt a lakóhelyem környékén is annyi van, hogy van amikor egy kilométeres szakaszon vagy 3x megállok a zebrák miatt. Aki nem így tesz, az adja le a jogsiját, az, hogy sok a zebra és ez neked kényelmetlen még nem ment fel a kresz alól.

"A gyalogos jelen esetben ugy viselkedett (nem vagyok benne biztos, hogy jozan volt),.."

És ha részeg volt akkor mivan? Részegen nem lehet a zebrán gyalogolni? Esetleg öregen, rossz reflexekkel, csökkent figyelemmel? Kerekesszékkel? Hallássérülten? Vakon? PONT EZÉRT VÉDI A KRESZ A ZEBRÁN A GYALOGOST. Ott nem csak fitten és üdén lehet átmenni, gyalogos sokféle van, autót vezetni viszont csak a kresz szerint lehet, a zebránál kurvára figyelve.

Lehet te is beszoptad volna, vagy anyád, apád, gyereked, nagyapád. Akkor lenne ilyen nagy a pofád? Nem egy kivilágítatlan mellékúton kóricált a csaj részegen az út közepén, hanem egy városban bazmeg, kereszteződésben, zebrán. Hol kell a kanyarodó fasznak gyalogosra számítani, ha nem itt???

megint 2011.01.06. 09:18:09

brain drain:"A ZEBRA ÉS A GYALOGOS SZENT ÉS SÉRTHETETLEN MÉG AKKOR IS HA TIRPÁK ÉS HÁTTAL KEL ÁT, CSUKOTT SZEMMEL, MÉG AKKOR IS HA PIROSA VAN!". Ennek azért olvass utána.

Fishtax 2011.01.06. 09:25:33

Ki írta a cikket? Bende? Akkor el sem olvasom (a hozzászólásokat sem), a főszarkesztő úr korábbi munkái* alapján ítélve látatlanban azt tudom mondani, biztosan faszság.

*
"kiköltöztem a zöldövezetbe/agglomerációba, hogy nekem jó legyen, de a gyereket maradt a nagyváros átellenes felében lévő óvodában, én a harmadik irányban dolgozom, ezért nekem kocsival kell járnom, plusz egy másikkal a feleségemnek is, viszont mindenki más köcsög, aki ebben minket akadályoz"
"mindenki hülye, aki biciklizik, sok idióta barom, sikertelen lúzer, akik még egy nyamvadt kocsit sem bírtak összespórolni maguknak."

vojzi 2011.01.06. 09:26:16

Minden esetben úgy kell közlekedni, hogy minden olyan HIRTELEN felmerülő akadály előtt meg tudjon állni, amire az adott körülmények között számítani kell. Autópályán kell gyalogosra számítani? Nem! A belvárosban? IGEN. Az, hogy a gyalogos egy pöcs és így nem kelünk át úttesten ha van zebra ha nincs még nem mentesíti az autóst a felelőség alól! Városban, lakott területen mindig és minden körülmények között számítani kell gyalogosra, hirtelen elinduló, vagy váratlanul kanyarodó járműre, kiszaladó kutyára stb stb.

brain drain 2011.01.06. 09:32:12

@megint: Nem azt mondtam, hogy a piroson is elsőbbsége van, de gondlom a gyalogosokat te sem gázolod.

Knorr 2011.01.06. 09:43:58

@pumajoe:

"NEM VEDEM A VEZETOT, de a kozlekes minden resztvevoje felelos azert, hogy ilyen esetek ne tortenhessenek. "

Persze, gondolom főutvonalon minden egyes kereszteződésnél lelassítasz annyira hogy megálhass ha esetleg egy kamion robogna ki egy mellékútról téged letarolva 80-al ugye ? Sok barom.

pumajoe 2011.01.06. 09:46:42

Csintapala !
Moderald magad, nem otthon vagy !
A gyerekes peldat arra irtam (ha visszaolvasnal), hogy sokak szerint a zebra annyira szent es serthetelen, hogy teljesen felesleges korulnezni, vagy egy pillanatra is megtorpanni. NEM AZ ADOTT ESTRE. Abban pedig engedd meg, hogy ketelkedjek, hogy Te (vagy barki aki itt a temahoz hozzaszolt) eddigi palyafutasa soran mindig ugy kozelitett meg minden zebrat, hogy ez vele ne tortenhessen meg.(max, ha ketto hete vezet) Ha ezt allitod, a parlamentbe jarj hazudni, ne ide !

rotfl · http://kigondoltam.blog.hu 2011.01.06. 09:47:10

@csintapala:

"PONT EZÉRT VÉDI A KRESZ A ZEBRÁN A GYALOGOST"

Hát bazmeg, tényleg jól megvédte...

@vojzi:

"még nem mentesíti az autóst a felelőség alól"

Tényleg nem, de ki mondta, hogy igen?

vojzi 2011.01.06. 09:52:13

@rotfl: senki sem mondta csak leírtam még mielőtt valaki pártfogásába venné a söfőrt :) Más: engem így nem tudnának elütni. És csodálkozom, hogy egy pesti lakost így eltudnak. Én számítok a hülyékre. Mindig lesem ki honnan. Ettől természetesen a sofőr még hibás!

Panther_V · http://kigondoltam.blog.hu 2011.01.06. 10:12:01

@Dövan: De megbúntetni azért szabad. Ukrajnában is így megy gondolom. Behívják a kocsi tulajdonosát, megkérdik: Te ütötted el azt a nôt. - Nem kölcsönadtam a kocsit, de nem mondom meg kinek. - hát akkor ninc mit tenni, viszlát. Ügy lezáratlan.

Panther_V · http://kigondoltam.blog.hu 2011.01.06. 10:13:46

@rotfl: 110-el mi? Próbáld már ki egy Sprinterrel felveszem videóra.

Érdekes 2011.01.06. 10:14:58

1000plusz komment..pffff :D megint megy az iszonyat egymásnak feszülés...meg a gyalogos szent és sérthetetlen..

Na szerintem meg mind a kettőnek figyelni kellett volna!Ez a qva nagy helyzet, mivel a lámpa nem működött!Ilyenkor automatice át kéne álljon az agy arra, hogy HOPP a jelzőkészülékek nem működnek, legyünk csak egy kicsit óvatosabbak! Itt, ahogy látom az történt, hogy két egyáltalán NEM ÓVATOS ember "találkozott".A próbléma okozója a lámpa nem működése.Aki ezt a lámpát kezeletlenül hagyja estére, azt büntetném meg...aztán a furgonos csávót, aztán meg kaphatna egy tájékoztatót a gyalogos hölgyemény is, hogy nem mászkálunk éjszaka ökör módon/figyelmetlenül, ha egy x plusz n sávos út (lámpás!) mellékútján át akarunk csattogni. Ennyi.

Knorr 2011.01.06. 10:15:29

@pumajoe:

"sokak szerint a zebra annyira szent es serthetelen, hogy teljesen felesleges korulnezni"

ez ugye egy hazugság ilyet senki sem állít, te szerkesztettél magadnak egy kitalált érvet amit könnyen megcáfolhatsz. (szalmabáb érvelés)

McK (törölt) 2011.01.06. 10:18:48

Első indulatból inkább nem írtam.
Azért Tibi ügyes,a cikk nem véletlen,nyilvánvaló volt,hogy iszonyatos indulatokat fog indukálni.

Bejött.
0%-ban hibáztatható a gyalogos ,a cserbenhagyásért PEDÍG NINCS mentség.

De abban is egyet kell értenem,hogy a gyalogos lehetne deffenzívebb,mert semmit nem ér egy meg nem adott elsőbbség!

záporjózsi 2011.01.06. 10:20:36

@Martian: Úgy, hogy nem akadályozom és nem zavarom a mozgásában. Ha elég messze vagyok, lassítok. Van pár hely, ahol nyílegyenes a pálya, mennek az autók. A gyalogos a pusztából jön, jól látható. Annyit kell csak csinálni, hogy leveszed a lábad a gázról. Mire a gyalog odaér, bőven lesz helye átmennie előtted úgy, hogy fékezned sem kell.
Ez nem az az eset volt. Ez az az eset, amikor fékezéssel, szükség esetén megállással lehet megadni az elsőbbséget. A taxis megadta (ahhoz, hogy a gyalogos zavartalanul átmenjen, nem kellett megállnia, úgy állt meg, hogy ne akadályozza), a furgonos nem.

@Perillustris: Nem díszsorfalat kell állni a gyalogosnak.

@abcd1234: Senki nem ugrott ki sehová. A gyalogos egyenletes sebességgel haladt. A furgonos nem adta meg magának az esélyt az észlelésre.

csintapala (törölt) 2011.01.06. 10:23:18

@pumajoe: "Csintapala ! Moderald magad, nem otthon vagy !"

De, itthon vagyok :)

"hogy sokak szerint a zebra annyira szent es serthetelen, hogy teljesen felesleges korulnezni,"

Ilyet szerintem senki nem állított, hogy felesleges körülnézni, az más kérdés, hogy te ezt szeretnéd belelátni. A konkrét esetben Te, meg még pár hozzád hasonló állította, hogy a csaj nem nézett körül, holott ez nem is látszódik a videón. Illetve megelőlegezed neki hogy részeg volt, holott ezt sem tudhatod és végképp nincs köze ahhoz, hogy elcsapták. Szóval ítélkezel, fröcsögsz, ahelyett hogy gondolkoznál.

Ezért kérdeztem, hogy vajon ugyanez lenne-e a véleményed ha téged vagy hozzátartozódat csapnák így el a zebra közepén annak ellenére, hogy akár a zebra előtt körülnézett és úgy vélte tiszta a terep? Nem kívánom, csak kérdezem.

A hazugságra meg hadd kérdezzek vissza: te gyalogosként, mindig 100%-ig körültekintő vagy, megállsz a zebrán is többször és újra és újra meggyőződsz róla, hogy biztonságban vagy-e? És mindig így csináltad mióta az eszedet tudod, minden esetben gyerekkorod óta? Biztos sosem voltál részeg, nem volt rajtad kapucni ami szűkített a látótered stb stb? Ugye hogy ugye. A zerbra azért van, hogy ott elvileg biztonságban átkelhessen az ember. Nappal nagy forgalomban éni s körülnézek többször, akár a zebra közepén is. De zéró forgalomban, mikor egyértelműnek tűnik hogy sehol senki, akkor nem biztos, ha már a zebra elején úgy ítéltem meg, hogy mehetek.

csintapala (törölt) 2011.01.06. 10:27:42

@rotfl: "Hát bazmeg, tényleg jól megvédte..."

Te is tudod, hogy nem úgy értettem. A zebra fizikailag nem véd meg. A jog védi a gyalogost a zebrán pont azért, mert egy járművel szemben védtelen. Ezért kell a kreszt betartva figyelni a zebránál a mindenféle (részeg, kapucnis, vak, öreg, béna, mankós, kerekesszékes, hülye) puhatestűekre. És ezért nem hibás a gyalogos, ha elbasszák. Persze vigyázzon a gyalogos a saját épségére amennyire tud, de ez még véletlenül sem jelenti azt, hogy az autósnak már nem kell, vagy hogy ez az ő felelősségén bármit is változtatna.

Vádöfák 2011.01.06. 10:28:04

@záporjózsi: Bocsánat, benéztem, ez csak a terv volt ugye.
Ellenben az érvényes szabály azt mondja, hogy a gyalogosátkelőhelyet fokozott figyelemmel kell megközelíteni. Ez a gyakorlatban teljesen tiszta látási viszonyok, és egyéb zavaró tényezők hiányában is 25-35 km/h-t jelent maximum - ez a bírói gyakorlatban általánosan alkalmazott érték, ha baj történik, és vizsgálják a körülményeket.

Tehát az üzenet az, hogy 35 km/h-nál gyorsabban semmilyen körülmények között nem közelítheted meg a zebrát, mert az általánosan elfogadott nézet az, hogy ennél gyorsabban már egy baleset bekövetkezésének a kockázatát szignifikánsan növeled.

belakis 2011.01.06. 10:28:06

Azért szegény gyalogot kb DERÉKIG takarta a két ott álló autó...
Szóval "szegény Sprinteres" simán benézte, és túrta neki, hogy a szembejövők előtt még beférjen...
Benézte, majdnem megölt valakit, csak hogy hamarabb céljához érjen.

Ki a felelős?

Egyértelmű....

Nehogy már gyalogosként körül kelljen néznem, és arrébb ugrálnom, csak hogy a kedves autós kartárs át tudja préselni magát két szembejövőn... :)

ccorsa (törölt) 2011.01.06. 10:36:55

Teherautó mivolta miatt menetlevelet kell vezetni. Abban benne kell lennie ki vezette az autót.
Ha nincs vezetve, vagy nincs hozzá, akkor jöhetnek a nyomrögzítők. Ujjlenyomat DNS-minta, mobilhasználat útvonala, stb.

záporjózsi 2011.01.06. 10:38:20

@Vádöfák: Ez 5-70 km/h-ig bármi lehet. Csak a beláthatóságtól függ. Be kell látni
- a kereszteződést az oda vezető vadcsapásokkal együtt az adott látási viszonyoknak megfelelően
- a saját vezetési tudásunkat
- a gyalogosok leleményességét (honnan közelítik meg a zebrát, ugyanis ha ott van, akkor már védett állat a puhatestű és tök mindegy, hogy került oda)
A jelen szituációban a furgonos szerintem elvárható és megfelelő magatartását leírtam. Nem hogy a gyalogosokat, de az autókat is érdemes lett volna elengednie. (Senki nem kötelezte rá, ez igaz). De ha mégis bemegy a taxis elé, fékezzen úgy, hogy a zebra előtt meg tudjon állni és ezt addig folytassa, ameddig meg nem győződött az áthaladás veszélytelenségéről. Két eset van: vagy nincs a zebrán senki, akit akadályozna vagy zavarna a mozgásában, vagy befejezi a fékezést és megáll.

Rendszeresen szoktam átmenni zebrán gyorsítva 50 és 60 km/h közötti sebességgel. Igaz, belátható az egész, akkor lehet gyorsítani, ha más esély sincs gyalogos előkerülésére.

McK (törölt) 2011.01.06. 10:38:32

@belakis:"Nehogy már gyalogosként körül kelljen néznem, és arrébb ugrálnom, csak hogy a kedves autós kartárs át tudja préselni magát két szembejövőn... :)"

Nem is kell..
Elég az intenzíven..,hogy mi ez a sok kis cső,ami kiáll belőled.

pumajoe 2011.01.06. 10:39:42

Knorr !
A kisarkitott peldat Te hoztad a fout-alsobbrendu ut-kamion peldaval. Vannak helyzetek amiket nem lehet kivedeni ez a sors, a vegzet. En peldaul ahol tudom, hogy van es tehetem elore nezek kicsit all-e valami a mellekuton, mert akkor szamitok mindenre (ez azota van, miota motorozom, ugyanis tudom, hogy en vagyok a gyengebb) Viszont a kiugro vadallatokkal senki nem tud mit tenni, ez a szerencsen mulik. Azt gondolom egy gyalogosnak legyen mar tobb esze, mint egy allatnak es probalja meg megerteni, hogy hiaba az elsobbsege, o fog belehalni, belenyomorodni ha jon egy ilyan barom, aki nem tartja be a ra vonatkozo szabalyokat. ERTSE MAR MEG MINDENKI, nem akarom vedeni a sofort, termeszetesen o a felelos minden teren, de elkerulheto lett volna a dolog ha kettojuk kozul legalabb egy esznel van.

vojzi 2011.01.06. 10:40:02

@belakis: "Nehogy már gyalogosként körül kelljen néznem,"
Igazad van... nehogymá' majd azt vésik a sírodra, hogy meghalt, de neki volt elsőbbsége. Kérdés az, hogy téged és a családodat mennyire vigasztalja a tudat, hogy "de elsőbbsége volt..."
Meggyőzni téged sem akarlak semmiről, de én inkább 2x is körbenézek és átkelés közben is figyelek a közeledő autókra és fülelek az esetleges gyorsító hangokra.

McK (törölt) 2011.01.06. 10:40:56

@ccorsa: "Ujjlenyomat DNS-minta, mobilhasználat útvonala, stb."

Kicsit sok helyszínelőt nézel,haver..:D
Ujjlenyomat..beszarok..:D
DNS MINTA..bruhaha..

Hány éves vagy te,királyfi?

vojzi 2011.01.06. 10:42:43

@belakis: Nehogy már gyalogosként körül kelljen néznem, és arrébb ugrálnom,

Nem is kell, majd rávésik a sírodra, hogy igazad volt... csak kérdés h ez a családodat ez mennyire vigasztalja majd.

ZoliV6 2011.01.06. 10:43:05

Sziasztok!

Először is, a cserbenhagyás súlyos dolog, de ettől most próbáljunk meg eltekinteni.
Nekem van 2 autóm. Egy játszós kocka zsiga, és egy felső-közép kategóriás felszerelve minden "hárombetűs" dologgal. Imádom mindegyiket, melyiket miért. Viszont gyalog járok dolgozni itt a fővárosba. 1 óra reggel, 1 óra délután. A BKV hülyeség, dugóba araszolni utálok. Szóval átkelek egy jópár zebrán nap mint nap, lámpanélkülieken is. De! Én nem várom el, hogy elengedjenek, ha látom, hogy jönnek a zebra felé, direkt a másik irányba szoktam nézni, had menjenek, ne álljanak meg miattam. Kibirok pár kocsit kivárni, hogy elmenjenek a dolgukra. Nem vagyok olyan buzi önérzetes, hogy márpedig nekem van elsőbbségem. A kocsisok zöme meg is szokta köszönni, ha intek nekik, hogy menjenek, ne álljanak meg. Egyébként aki mégis megáll, átenged azok férfiak. Csak az a baj, hogy mindenfelől azt sulykolják az emberbe, hogy igen, menj át, neked van elsőbbséged, köcsög autósok, tedd meg, stb. Apán úgy tanította nekem, hogy elvileg elsőbbségem van, de folyamatosan nézzek szét, hogy biztonságosan át tudok-e menni, ha igen, lépjek le. Sok köcsög gyalogos sportot űz belőle, hogy márpedig ő lelép, mégha le is fejelem a kormányt, úgy kell megállnom, mert neki márpedig elsőbbsége van. Csodálkozik, ha elküldöm ahonnan jött, és neki áll feljebb. Másik szép dolog a biciklis, mondjuk rájuk különösen haragszok. Teker a zebrán, gondol egyett, puff le a zebrára. De egyszer jöjjön nekem bármelyik kategóriából, meg fogja kapni a magáét. Még egyszer kihangsúlyoznám, többet vagyok gyalogos, mint autós!!!
Abba nem mennék bele, hogy szerintem miért sulykolja a média az emberekbe ezt a neked van elsőbbséged mindig, és menj át bátran, lépj le bármikor dolgot.

Ez volt itt az első írásom.

vojzi 2011.01.06. 10:43:45

elnézést a két egyforma kommentért de nekem nem jelent az előző és azt hittem elveszett

belakis 2011.01.06. 10:45:58

@vojzi:
Így van - életösztön.
De igaza akkor is a gyalogosnak van, a teljes felelősség az autóst terheli.

Persze ettől még életveszélyesen sérül, de a felelős az autós az egész történetért.
A kérdés is ez volt azt hiszem.

(amellett hogy öngyilkosjelölt vagyok, gond nélkül besétálok zebrán a 80-nal jövő autó elé, de mindig el tudok ugrani, ha nem akar megállni)

vojzi 2011.01.06. 10:50:45

@belakis: De igaza akkor is a gyalogosnak van, a teljes felelősség az autóst terheli.

Ezt nem vitatom. Csak innen látszik, hogy Darvinnak igaza volt. Az evulúció működik. Az erősek (figyelmesek) maradnak életben, a gyengék (bambák) elüttetik magukat. Téyn az tény! A sofőr hibás!!! De azért mert más hülye azért nekem nem kell meghalni.

emarfilo 2011.01.06. 10:51:25

@vojzi: "Az, hogy a gyalogos egy pöcs és így nem kelünk át úttesten ha van zebra ha nincs"

Gondolom csak elírtad:a gyalogos egy hölgy.Szerintem a 16 zebracsíkból az utolsó 4-5. közt történt esetért nem igazán róhatunk neki föl semmit.

Ki a Hülye? Hát a Bende.És nem a cikk tartalma miatt,hanem hogy ennek az esetnek a kapcsán merült föl benne a gyalogosok felelőtlensége-felelősége.
Süketel a furgon vezetőjének "nehézségeiről",sok sávról,kereszteződésről,mikor annak a tetűnek semmi más dolga nem volt,mint hogy a zebrán jövőket figyelje,lévén,hogy szemből nem jöttek,egyébb helyről nem kellett elsőbbséget adnia.
Egyszerűen nincs mentség vagy enyhítő körülmény,ezt kár ragozni.

Amúgy a cikk eredeti mondanivalójával egyetérthetünk,miszerint gyalogosként jobban figyeljünk,saját érdekünkben.

csintapala (törölt) 2011.01.06. 10:53:22

@ZoliV6: "Szóval átkelek egy jópár zebrán nap mint nap, lámpanélkülieken is. De! Én nem várom el, hogy elengedjenek, ha látom, hogy jönnek a zebra felé, direkt a másik irányba szoktam nézni, had menjenek, ne álljanak meg miattam. Kibirok pár kocsit kivárni, hogy elmenjenek a dolgukra."

Ez is egy hozzáállás, te így csinálod, de fogadd el, hogy más meg máshogy gondolja. Már írtam -persze elveszik az 100+ kommentben-, hogy én figyelmes gyalogos és szintén figyelmes autós vagyok. Az elsőbbségem megadását autósként és gyalogosként is elvárom, illetve megadom. Autósként ha látom, hogy valaki áll a zebránál, akkor már előre lassítok/megállok, bátorítom, intek, hogy menjen. Zebrákat elve óvatosan közelítem (gáz levesz, motorfék, láb a féken, lassítás), takarásban lévő zebrát pláne.

Gyalogosként is figyelmes vagyok, mert tudom, hogy nem mindenki ilyen, de elvárom, hogy megadják az elsőbbséget és határozottan "jelzem", hogy márpedig én itt lelépek, lassíts! Ahogy autósként én is megadom, úgy gyalogosként elvárom ,hogy nekem is megadják az elsőbbséget. Ennyi az egész.

csintapala (törölt) 2011.01.06. 10:56:52

@ZoliV6: "Sok köcsög gyalogos sportot űz belőle, hogy márpedig ő lelép, mégha le is fejelem a kormányt, úgy kell megállnom, mert neki márpedig elsőbbsége van."

Ezzel már eleve elismered a saját hibádat. Ha normálisan közelítesz, akkor nem kell satuzni és lefejelni a kormányt. Ha eleve áll valaki a zebránál és nem tudod, hogy le mer-e lépni eléd, akkor pedig mind a józan és mind a kresz szerint meg kell állnod és átengedni.

Vádöfák 2011.01.06. 10:58:44

@záporjózsi: értem, hogy mit mondasz.
Csupán arra mutattam rá, hogy az a TE értékelésed, hogy "esély sincs" egy gyalogos előkerülésére. Lehetséges, hogy tévedsz.
Ezért kell MINDEN esetben lassítani a zebráknál - igen, minimum 30-35 km/h-ra - mert LEHET, hogy tévedsz a helyzet megítélésénél. Ha nagyon jó vagy és 99,9%-ban jól ítélsz, akkor is statisztikailag 1000 zebrából egynél csak a szerencséden fog múlni, hogy elgázolod-e a gyalogost, vagy sem. Én ezt az 1 ezreléket sem adom meg magamnak, inkább lassítok mindenhol.
És bizony, ha ne adj' Isten kuglizol egyet, akkor sehol nem fog megállni az az érv, hogy "dehát én úgy ítéltem, meg esély sincs gyalogosra".

vojzi 2011.01.06. 10:59:20

@ZoliV6: "Én nem várom el, hogy elengedjenek, ha látom, hogy jönnek a zebra felé, direkt a másik irányba szoktam nézni, had menjenek, ne álljanak meg miattam. Kibirok pár kocsit kivárni, hogy elmenjenek a dolgukra."

OK. Nem Bp hanem egy kisváros Pomáz. Reggel 7:00. Állhatnál 10:00-ig míg nem jön autó... Napi 20ezer autó érkezik Csobánka irányából... És a másik irányt nem is említettem

indapass90210 2011.01.06. 10:59:42

@Panther_V: neked biztos mindegy lenne, ha téged csuknának be valaki miatt :)

hozé bubó 2011.01.06. 11:01:42

nekem már kisiskolás koromban azt tanították az iskolában, a TVben, a szüleim h először nézz balra, utána jobbra és ha minden autó elment akkor menj át. és még élek...

ZoliV6 2011.01.06. 11:04:15

@csintapala: Annyi esze lehet bárkinek, hogy nem akar kocsi elé lépni. Azért meg nem fogok minden zebra előtt 20ra lassítani, hogy hátha valahonnan előugrik egy "mosténaztánmegmutatom" gyalogos. Persze, ha zebrához érek szétnézek, hogy jön-e valaki, de nem minden érzékszervemmel szkennelem a tájat, hogy hátha valaki át akarna menni. Mellesleg fáj bárkinek is kivárnia pár kocsit, hogy valamennyire biztonságba mehessen át, minthogy fél percel előbb, de lehet hogy nem ér át a túloldalra. Ez mindenkinek a szíve döntése. Fentebb írta valaki frappánsan, hogy majd ráírják a fejfájára, hogy igaza volt. Mellesleg, ha a zsigával vagyok, annak hangja is van, akkor nem akarnak lesből elémugrani a zebrán érdekes, ha a naggyal, akor bátrabbak...
Ha tudok sétálni, márpedig azért sétálok, mert nem sajnálom az időt, akkor a fene egye le a lábamat, meg másét is, ha nem tud kivármi 4-5 autót.

vojzi 2011.01.06. 11:04:48

Kis Off: Ebben a konkrét esetben nem ez a helyzet. De amiket írtatok vitatható, mert a kresz a gyalogosokra is kiterjed. Van passzusa, hogy nem lehet takarásból hirtelen az autó elé lépni. Ha kamera vagy szemtanúk ezt alátámasztják a hiba a bíróságon 50-50%. Az autós mert nem közlekedett kellő körültekintéssel, a gyalogos mert hirtelen lépett a jármű elé. Mégegyszer írom ez nem érvényes a cikkre és az adott helyzetre

Panther_V · http://kigondoltam.blog.hu 2011.01.06. 11:06:32

@vojzi: Persze, ha a 82-esek épp a zebrára ugranak le egy gyakorlaton, az is rendkívüli helyzet.

ZoliV6 2011.01.06. 11:07:23

@vojzi: Gondolom sehol sincs zebra az úton, ahol át lehetne menni, sehol egy kereszteződés lámpával? Az út másik oldalára születni kell? Én csak elmondtam a véleményem a legelejéb, hogy én hogy-mit csinálok. Nem kell belekötni, szerintem nem nem csinálom rosszul, mert már vagy 3 éve így sétálok.
Aki meg elé akar menni bármilyen kocsinak a zembrán, az dögöljen meg.

Panther_V · http://kigondoltam.blog.hu 2011.01.06. 11:07:54

@Dövan: Lehet, de én tudni szoktam mikor ki vezeti a céges autót. És ha kapok 2 Unicumott el is árulom.

vojzi 2011.01.06. 11:08:30

@Panther_V: Persze, ha a 82-esek épp a zebrára ugranak le egy gyakorlaton, az is rendkívüli helyzet.

Ezt most nem nagyon értem, de mindegy amit írtál benne van mit nem szabad SOHA SOHA a kreszben UGRÁLLNI ÉS HÍRTELEN. Ez a 2szó már önmagában veszély

Panther_V · http://kigondoltam.blog.hu 2011.01.06. 11:10:27

@vojzi: Írtál valamit, amirôl magad is elismerted, hogy semmi köze a konkrét helyzethez. Én is ezt tettem.

vojzi 2011.01.06. 11:11:35

@ZoliV6: de van zebre csak jönnek folyamatosan, várni nem érdemes mert soká lesz olyan pont h nem jön senki. Balra tekintve kinézem aztaz autót ami meg fog tudni állni, belenézek a szemébe és egyértelművé teszem, hogy átkelnék. Még mindíg átengedtek, de mikor a felezőhöz érek jobbra nézek, hogy ott is megadták e az elsőbbségemet és arra is figyelek, hogy a megállt autót nem előzik e ki mert erre is volt példa

csintapala (törölt) 2011.01.06. 11:11:45

@ZoliV6: "Azért meg nem fogok minden zebra előtt 20ra lassítani, hogy hátha valahonnan előugrik egy "mosténaztánmegmutatom" gyalogos."

Nem kell 20-ra lassítani, ha belátható az út 2 széle is és sehol senki. De egyébként meg köteles vagy úgy megközelíteni a zebrát, hogy meg tudj állni, bármi történik. Ha meg ott várakozik valaki az átkelésre, akkor meg köteles vagy megállni.

Ez a szabály, nem vélemény kérdése. A zebra pont olyan mint a macisajt, ha jön valami keresztbe, akkor meg kell állni és elengedni.. Sőt, szigorúbb, mint a macisajt, mert akkor is meg kell állni, ha valaki csak szeretne átmenni előtted.

"Ha tudok sétálni, márpedig azért sétálok, mert nem sajnálom az időt, akkor a fene egye le a lábamat, meg másét is, ha nem tud kivármi 4-5 autót. "

Ez a te privát véleményed, ez nem vonatkozik mindenkire, a szabályok viszont igen.

streetsta · http://managertoys.hu/ 2011.01.06. 11:12:41

@McK: Hehe:) Erről az jutott eszembe, amit egy versenyen láttam, asszem pont egy Lada hátsó ablakán. Nem emlékszem pontosan a szövegre, de a kérdés arról szólt, melyik a kényelmetlenebb, a biztonsági öv, vagy a tolókocsi? Nem nehéz megválaszolni.

ex-dr. vuk 2011.01.06. 11:13:00

@!MegaStorm:
mondok egy peldat, hatha megerted.

A kispolszkiddal mesz egy vedett uton, amik mellett hazak vannak, odaersz egy keresztezodeshez 50-nel. Zold a lampad (vagy siman stop tablaja van a keresztutnak, tokmindegy). Amikor beertel a keresztezodesbe, kb 60-nal az oldaladnak megy egy IFA.

Ki hany %-ban hibas (avagy "hulye", "figyelmetlen", stb) szerinted?

(ez a szitu pont ugyanaz, csak mas szereplokel)

csintapala (törölt) 2011.01.06. 11:13:32

@ZoliV6: "Aki meg elé akar menni bármilyen kocsinak a zembrán, az dögöljen meg."

Ne haragudj, de kimondom: hülye vagy.

ex-dr. vuk 2011.01.06. 11:14:26

@ZoliV6: Az ilyenek mint te fognak legkozelebb gazolni. Remeljuk nem uszod meg letoltendo nelkul.

Érdekes 2011.01.06. 11:16:30

@csintapala: "hogy le mer-e lépni eléd, akkor pedig mind a józan és mind a kresz szerint meg kell állnod és átengedni."

Te vagy az ügyeletes provokátor itt?Az előbb is toltál valami ökörséget.És, ha nem akar még lelépni?Akkor addig várod még le nem lép?Mi ez a hülyeség?Te tanultál kresz-t?Max az újliberális kifordult társadalmakban tanítják azt, hogy ha 100 méterről látsz egy gyalogost, h akkor állj meg a köv. zebránál, hátha majd egyszer át akar menni...Ez egy komplex üzem, ilyen nincs, hogy csak az autós felelős.Mind a ketten felelősek (ha nincs pl. lámpa), h az idióta gyalogos ne lépjen féktávon belül eléd.Nincs leírva a kreszbe, ha egy gyalogos a járdán várakozik, akkor neked márpedig meg kell állnod.Azt tanítják, ha RÁLÉP a zebrára, akkor elsőbbsége van, de ez így nem teljesen igaz, mert ha féktávon lép le eléd, Ő a bűnös.A zebrát, meglehet közelíteni a megengedett sebességgel (vagy annak maximumával), de kevesebbel nem (gyalogos csalogatás), olyankor neked van sarad..na meg persze 100al se szabadna megközelíteni...

Egész egyszerűen, nem jézus krisztusok a gyalogosok és jó lenne, ha aggyal közlekednének ők is..de úgy ahogy a montorosok és a biciklisek úgy nekik sem sok jutott a kreszből.Én már az iskolába tanítattnám..szerintem nem lenne hülyeség.

belakis 2011.01.06. 11:17:57

@vojzi:
Igaz, és a post címe sem az, amire elsőre gondoltam :)

Mindkettő hülye volt, csúnyán.
Az autós viszont szabálytalan is.
A gyalogos meg öngyilkosjelölt :)

vojzi 2011.01.06. 11:18:52

Én már majdnem ütöttem el este öreg nénit. Hibás lettem volna tény de a néni is gondolkodhatott volna. Lassítottam intettem, elindult, majd mikor átlépte a felezőt tehát konkrétan ellépett az autó elől újra ráléptem a gázra ekkor a néni visszalépett. csikorgó kerékkel álltam meg. Visszalépett mert kiesett a húzókocsijának a kereke... Azóta várok míg legalább 3lépést nem tesznek

indapass90210 2011.01.06. 11:20:39

@vuk_: szerintem sántít a példa, mert míg adott esetben egy gyalogló gyalog meg tud állni fél méteren, addig egy 50-el haladó kispoláknak szerintem ennél jóval többre van szüksége. Tehát még ha 1-2 másodperccel előbb észre is veszi a kialakulóban lévő helyzetet, már nem igazán tudja befolyásolni az eseményeket az, aki autóval van.

Érdekes 2011.01.06. 11:22:56

@csintapala: "De egyébként meg köteles vagy úgy megközelíteni a zebrát, hogy meg tudj állni, bármi történik."

Nem fejeznéd be a hülyeségeket?Másold légy oly szíves azt a részt a kreszből, ami ezt kimondja, hogy ne a megengedett (vagy korlátozó táblás) sebességgel közeledj (egy esetlegesen még nem is belátható) zábrához, hanem, hogy lassíts le 10-re (mert kb ez lenne az a sebesség amire utalsz) :D:D:D: Várom, a hivatalos kresz idézetet.

vojzi 2011.01.06. 11:24:34

@Érdekes: Nincs ilyen. csak annyit ír, hogy kellő körültekintéssel, lassítással, ha szükséges megállással kell biztosítani a gyalogosok elsőbbségét.

ZoliV6 2011.01.06. 11:27:43

@vuk_: Miért gázolnék én legközelebb?

Ha már bicikli: Az M3-ról jövök a Hungáriára a Lágymányosi híd fele. Csörtetek a zsigával, és egy kedves biciklis úgy gondolja, hogy a belső sávból !merőlegesen a legszélsőbe akart kijönni este, világítás nélkül, amolyan futár féle. A sávomba ami a jobb széléhez van közel, nézem a tükröt, hogy sorolhatok-e befele, előttem nem volt senki, ez messziről látszódott. Mire előre néztem, a majom már keresztbe húzott el előttem. A Hungárián ugye 70-nel lehet menni. Úgy felbasztam magam, hogy mondom csak érjünk oda a piroshoz, ahol remélhetőleg ő is megáll, leszedem a tagot. A menyasszonyom húzott vissza a kocsiba.
De ez más téma. Bár ezek zebrán is tudnak meglepetéseket okozni, amikor nem kis tempóba vágnak át rajta...

csintapala (törölt) 2011.01.06. 11:41:35

@Érdekes: "Nem fejeznéd be a hülyeségeket?Másold légy oly szíves azt a részt a kreszből, ami ezt kimondja, hogy ne a megengedett (vagy korlátozó táblás) sebességgel közeledj (egy esetlegesen még nem is belátható) zábrához, hanem, hogy lassíts le 10-re (mert kb ez lenne az a sebesség amire utalsz) :D:D:D: Várom, a hivatalos kresz idézetet. "

Az a baj, hogy nem ismered a hatályos kreszt és még okoskodsz is.

"A jármû vezetõjének a kijelölt gyalogos-átkelõhelyet csak fokozott óvatossággal és olyan sebességgel szabad
megközelítenie, hogy a jármûvel, amennyiben szükséges, a gyalogos átkelõhely elõtt meg is tudjon állni."

rotfl · http://kigondoltam.blog.hu 2011.01.06. 11:42:50

@belakis:

Látod, ezek a finomságok benne, hogy pl. nem "túrta neki, hogy a szembejövők előtt még beférjen", mert utána még ketten befordultak, szóval sok dologból tevődik össze egy ilyen.

Az a durva, hogy nyilván mindenki empatikus a csajjal viszont csak kevesen empatikusak az autóssal.
És itt most nem arra gondolok, hogy védeni kell, hanem arra, hogy senki nem hibátlan bármennyire is hőzöng, hogy neki a KRESZ az istene. Én is hibáztam már vezetés közben többször is -szerencsére semmi nem lett egyikből sem-, és gondolom, hogy a furgonos sem így tervezte az új évét... Aki azt mondja, hogy ő kurva jó sofőr és sosem szabálytalankodott és nem hibázott soha az hazudik, legfeljebb megúszta a dolgokat. Persze bazmeg, itt mindenki egy szent. Hahaha!

ekat 2011.01.06. 11:43:17

@ZoliV6: 4-5 autót? Volt már, hogy két - és nem rögtön egymásután érkező - buszt késtem már le, mert senki nem engedett át a megállóba vezető zebrán!

Zz_ 2011.01.06. 11:49:49

Az lett volna az igazán bátor, ha kirak egy szavazást:
* autós a hibás
* gyalogos a hibás
* mindkettő hibás

ZoliV6 2011.01.06. 11:49:56

@ekat: Ne haragudj, de az már a te hülyeséged...

záporjózsi 2011.01.06. 11:51:45

@Kisbuszos: Az egyik a nő előtt haladt át. Többen úgy gondolják, hogy szabálytalanul. A videóból az derül ki, hogy a gyalogos mozgását nem zavarta és nem akadályozta, így szabályosan.

rotfl · http://kigondoltam.blog.hu 2011.01.06. 11:53:02

@ekat:

Na, pont erről beszéltem, itt (is) mindenki undorítónak tartja a magyar közlekedési kultúrát, viszont közben mindenki kulturált és mindig igaza van, én még nem láttam, hogy valaki jelentkezett volna, hogy "én közlekedési kulturálatlan állat vagyok". Ebből azt a következtetést levonhatjuk, hogy aki ilyen témában blogol vagy kommentel, az mind kulturáltan közlekedik. Ergó, kötelezővé kell tenni a kommentelést és az internetet, mert akkor nő a közlekedés színvonala.

@Panther_V:
Jó, akkor csak 104-gyel!

JámborMalac 2011.01.06. 11:55:43

@Érdekes: te is elég ostoba vagy....

2011.01.06. 11:56:12

...már 1360 db kommentnél tartunk. Gondolom ez minimum rekordgyanús; Bendének saját magától jár a vállveregetés és egy gyengébb arconköpés is (már sokan kifejtették, miért).

A szuverén véleményezés joga persze Bendének is jár, csak a felelőssége nagyobb egy hangyabokányit, pláne ha kikerül a TC-re.

Kérdésem: ha már ennyit foglalkoztok/tunk a dologgal, ki akarjátok-e deríteni, hogy van az elütött hölgy (reméljük egyre jobban) - s ha akaratán kívül főszereplője lett egy ilyen kommentoperának, kap-e a TC-től egy csokor virágot legalább...?

B.

PS.: Avagy megpróbáljátok-e vmiféle ráhatásaal elérni, hogy ebben a veszélyes kereszteződésben ne kapcsolják ki a forgalomirányítást éccakára sem?

Panther_V · http://kigondoltam.blog.hu 2011.01.06. 11:59:45

@rotfl: én egy primitív baromállat vagyok, a közlekedésben különösen. Ha nem vagyok álmos folyamatosan aNYÁZOM a többi közlekedôt, s dudálok, ha valaki a buszsávból vagy a kanyarodósávból bevágna elém. Viszont érdekes módongyalogost még nem gázoltam. Nem bírom a vért.

Panther_V · http://kigondoltam.blog.hu 2011.01.06. 12:01:57

@Balchee74: És akkor mi van? Ebben a szörnyen veszélyes - kitûnôen kivilágított és jól belátható - keresztezôdésben mindkettejüknek zóld lett volna alámpa, s a baromarcú ugyanúgy elcsapja a nôt.

gellérthill 2011.01.06. 12:02:14

Hát, a szerző lelke rajta, ha a leírtakat komolyan gondolja. Sokat ront a Totalcar amúgy nagyfokú hitelességén...
Elemi dolgokról beszélünk :
- a zebrán a gyalogosnak van előnye, s e szerint kell megközelíteni, ez KRESZ alaptétel, kivéve ha féktávon belül lép oda, itt erről szó sincs.
- a vezetés közben ne igyál - helyesen! - KRESZ alaptétel (szilveszterkor is, a vezetés ti. másokra is veszélyes üzem szilveszterkor is), a tolerancia zéró.
- elütött embert nem hagyok cserben, ez már nem csak KRESZ, hanem büntetőjogi és elemi morális alaptétel.
Innentől a többi - így látom be, úgy kell sietnem a kanyarban, miért volt a kapucni a gyalogoson, stb - csak mellébeszélés, rizsa.

záporjózsi 2011.01.06. 12:04:14

@Vádöfák: Sajnos a gyalogos fizikai tulajdonságai elég jól körülhatároltak. A népesség csekély része képes megtenni másodpercenként 10 m-nél többet. Ebből és a belátott területből kiszámítható, mekkora sebességgel kell az átkelőt megközelíteni. Az bőven 35 km/h fölött is lehet. Ha a beláthatóság korlátozott, akkor azt kell figyelembe venni. Ilyen pl. az, hogy nincs fa, bokor, köd, eső, sötétség, másik jármű és faltól falig van 15 méter, amit be kell látnod. Szó szerint faltól falig, kapu nincs. Akkor miért lassítsak, ha nincs ott senki.

rotfl · http://kigondoltam.blog.hu 2011.01.06. 12:06:03

@Panther_V:

Én is mindig morgok a bénázók miatt és kurvaanyázok is néha! Macskát már ütöttem el, de lakott területen kívül nagy sebességnél. A rémálmom a szarvas. Egyszer megúsztam egy kb. 2 mázsás vaddisznót éjszaka, kurva dermesztő élmény volt ahogy átrohant az utolsó pillanatban. A közlekedés veszélyes üzem!

Knorr 2011.01.06. 12:06:58

@pumajoe:

"A kisarkitott peldat Te hoztad a fout-alsobbrendu ut-kamion peldaval."

nem kisarkított. Te analóg viselkedést vársz el a gyalogostól, na az a sarkítás. Itt az autósoktól kell elvárni hogy betartsák a kreszt. A gyalogos meg önszorgalombol védekezhet. Opcionális.

Zz_ 2011.01.06. 12:10:30

Egyébként engem folyamatosan ledudálnak reggelente a párhuzamos Dembinszkyben, mert elengedem a gyalogokat a kijelölt átkelőnél.
Azt már nem is mondom, mikor én elengedem, a mögöttem jövő motoros meg kikerül és majd elb@ssza a gyalogot.

indapass90210 2011.01.06. 12:12:32

@Knorr: tehát megköszörülhetem a barátnődet? Ugyanis nem vizsgáztam jogból, tehát elvileg nekem nem kell tudnom, hogy köszörülni nem szabad.

2011.01.06. 12:12:39

@Panther_V: Hmm...igazat kell adjak, nem feltétlenül a lámpázás mentette volna a dolgot. Ha így gondoljuk végig, akkor Bende következtetése sem teljesen helyes a cikk végén a "ki a hülye?" tárgykörben...

Bár franc tudja, időgép hiányában ezt nehéz megítélni.

brain drain 2011.01.06. 12:18:50

@ZoliV6: Egyrészről én is úgy közlekedem a zebrán mint te, mert én is autós vagyok, viszont ha már lefejeled a kormányt, akkor kurva nagyot hibáztál, mert úgy közelítetted meg a zebrát, ahogy nem szabad. A gyalogosra és a biciklisre is vigyáznod kell.

A negatív szellemiségeddel kapcsolatban pedig: a gyalogos akkor lép le amikor akar, te meg köteles vagy fékezni. De ha nincs elsőbbsége, gondolom akkor sem akarod megölni, meg leordítani, mert ha igen akkor tulok vagy.

De te is csak addig erőszakoskodsz, amíg nem találkozol egy erősebb emberrel, aki jól meg nem csapkod :)

2011.01.06. 12:18:59

@Zz_:

Na EZEKTŐL is azonnal elvenném a jogsit. Nem ismeri fel a közlekedési helyzetet, nem érti, Te miért állsz meg. Ennek ellenére száguldozik a kis köcsög...

Egy ilyen ütöte el egy ismerősömet. A lány kerékpárral kanyarodott volna balra, szabályosan, felezővonal mellé húzódva. A mögötte jövő autós lassított, de aki e mögött érkezett, kikerülte a lassító kocsit és pont telibe találta a kanyarodást megkezdő lányt.

Neki sajnos már csak a sírjára lehet virágot tenni...

Knorr 2011.01.06. 12:20:37

@Dövan: jogból tényleg nem vizsgáztal. a jog nem ismerete nem ment fel.

cso zsi 2011.01.06. 12:27:26

@záporjózsi: "Az egyik a nő előtt haladt át. Többen úgy gondolják, hogy szabálytalanul. A videóból az derül ki, hogy a gyalogos mozgását nem zavarta és nem akadályozta, így szabályosan."
Ami nem látszik, hogy neki kellett volna-e elsőbbséget adni a gyalognak, vagy az még messze a zebrától, a járdán futkorászott?
Amikor a nőt látjuk, már az ötödik csíkon tart.
Erősen kétesélyes.

Punto 2011.01.06. 12:30:06

OFF leszek, de hátha olvassa Totalcaros. Szóval a tegnapi Hyundai Coupe-s hírnél az az 5 ajtó, az nem 4? Mintha korábban épp az lett volna a lényeg, hogy aszimmetrikus lesz az ajtók elrendezése. A képen egyébként mintha látni lehetne, hogy a bal oldalon hátul nincs is ajtó.
ON

2-More 2011.01.06. 12:34:48

Nem tudom mit kell itt fűrészelni a fingot, jogilag ez egy teljesen tiszta helyzet, a teheres el fogja vinni a balhét. Az a kisebbik gond, hogy elütötte, a nagyobbik hogy otthagyta. Lehet jönni ilyen baromságokkal, hogy fú, megijedt, meg sokkot kapott, meg hasonlók, ja. Francokat. A jó buci is sokkot kapott, mi? Meg a császár előd. Rossebet. Egyszerüen arról van szó, hogy a saját érdekét nézi, nézte, és egyszerüen leszarja hogy mi történt, és nem fogja vállalni a felelősséget. Ez pedig alapvetően nevelési probléma, hogy az embereket nem tanitják meg arra, hogy fiam, igenis nem te vagy a nagy büdös univerzum kellős közepe, hanem van tőled szebb, jobb, okosabb, és van hogy másnak van igaza és nem neked. Mellesleg aki tényleg megijed, vagy sokkot kap, az 10 métert nem tud tovább menni, nemhogy két kerülettel odább vidáman hazakarikázni, tudom, mert volt jópár puffom, hogy utána úgy citerázik az ember keze-lába, hogy örül ha a motort le tudja állitani, nemhogy vezetni. Civilizált, felelősségteljes, vagy egyszerüen csak érző ember egy rohadt elütött macskát nem hagy az út közepén, nemhogy egy másik embert.

Technikailag már bele lehetne kötni, hogy miért nem munkál jópár emberben az életösztön, én is úgy vagyok vele, gyalogként is, meg autósként is, hogy baszhatom az elsőbbségemet ha megnyomorodok vagy megdöglök, én vagyok a gyengébb, a kisebb, a halkabb, a kevésbé látható, akkor a saját érdekemben jobban járok, ha odafigyelek magamra. Az csak a modern kor idióta csökevénye, hogy nagy K betűs élet természetes működésével ellentétes szabályokat hozunk az amúgy az életre mellesleg alkalmatlanok érdekében. Pedig tetszik, nem tetszik, 40 ezer év fejlődése a bunkósbottól mostanáig van, amit akkor sem birt megváltoztatni, az pedig az, hogy az erősebb/gyorsabb/ügyesebb/okosabb, mint a kutya is, baszik, amelyik meg gyengébb/lassabb/ügyetlenebb/butább, az meg rábaszik.

Továbbá, azt is figyelembe kell venni, hogy vannak a KRESZben olyan dolgok, amiket a tisztelt polgárok szeretnek vagy figyelmen kivül hagyni, vagy a saját szájuk ize szerint értelmezni. Ha van egy elsőbbségadás kötelező, vagy stop tábla, körülnézel, nem jön, vagy messze van, vagy szuttyog, és te kikanyarodsz elé, és ennek ellenére telibe ver, akkor hiába volt elsőbbsége, ő viszi a balhét, mert az elsőbbsége nem jogositja fel arra, hogy balesetet okozzon, ha az elkerülhető. Ezt csak azért mondom, mert a taxisok pl előszeretettel csinálják ezt, és ehhez a teszetosza, alkalmatlan, és ráadásul a munkáját le is szaró rendőrség és biróság pedig teljes mellszélességgel asszisztál. Igy 10 esetből 9ben inkább nyel egyet a user, elismeri a felelősséget, és nép pedig mit lát? Hogy a tábla, zebra, az szent és sérthetetlen. Holott a gyalogos se ugorhat alád féktávon, mert amelett hogy esetleg megdöglik, még a balhét is vinni fogja. Sőt, mondok jobbat, a megkülönböztető jelzést használó jármű sem okozhat balesetet, ha a neki járó elsőbbséget nem tudják neki megadni, és ez saját érdeke, ugyanis a rendőr vagy a tűzoltó, vagy a katona ha kivasal valakit, akkor fölötte nem a polgári biróság hoz itéletet, és bizony simán lehet súlyos több év letöltendőt kapni olyasmiért, amiért egy sima polgár elsétál egy enyjebenyjével.

Érdekes 2011.01.06. 12:35:55

@csintapala: A köteles vagy, és az amennyiben szükséges nem éppen ugyanaz .Másrészt a kritériumok hol vannak?Ez még mindig csak azt támasztja alá, h nincs olyan része a kresznek, amit írtál, és én se tudok ilyenről.

De ti most mit okoskodtok ezen?Elég nyakatekert a szitu, mert a két kocsi eleve a zebra előtt tanyázik...azt meg ne magyarázd meg nekem, hogy hajnalban, te minden zebra előtt lelassítasz 10re(kb ennyivel kellett volna menni ahhoz, hogy a takarásban lévő nőt meglássa) , hátha épp eléd szalad egy kamikáze gyalogos.

James_Bond 2011.01.06. 12:36:55

Budapest az a város, ahol esik három csepp eső és az összes nagy kereszteződésben sárga villogóra váltanak a lámpák. Példa az Andrássy-Bajcsy-József Attila utca, vagy az Üllői-Nagykörút, vagy futottam bele ebbe az Oktogonon is. És nem ám jönnek a sünök és irányítják a káoszt, áááááá!

ZoliV6 2011.01.06. 12:41:09

@brain drain: A kormánylefejelés csupán illusztráció volt, nem szó szerint kell érteni, csak szemléltetni próbáltam, hogy nagyot kell fékezni.

"A negatív szellemiségeddel kapcsolatban pedig: a gyalogos akkor lép le amikor akar, te meg köteles vagy fékezni."
A kocsi meg köteles elvileg megállni, de vajon a kocsiknak is elmondta valaki, hogy ha a gyalogos lelép, akkor neki meg kell állnia? Van fizika is. Én is hiába költök durva összegeket gumira, mindkettőn több, mint jó gumik vannak, hiába van rendben mindkettő műszakilag (nem műszakira kell megcsinálni), van úgy hogy a fizika ellentmond.
Amúgy meg nem erőszakoskodok, de be kell látni, hogy ami nagyobb-gyorsabb-erősebb, attól nem árt tartani. Ha belátnák az emberek, hogy nem a jog védi meg őket, hanem a körültekintésük, akkor kevesebb lesz a baleset a zebrákon. Mellesleg ahol véget ér a kötelesség, ott kezdődik a jog. Ha én kellően körültekintettem, megbizonyosodtam, hogy nem veszélyes átmennem a zebrán, de mégis valaki 200-zal elcsap, ott már lehetne jogom, ha túlélem. De ha a kötelességét (jelen helyzetben a kellő körültekintést) nem teszi meg, akkor ne is legyen joga bármire (...zebra van b.meg!).
Nyilván nem fognak pofánvágni, mert eléugrottam bármilyen kocsinak, de ha valaki hülye, arra ott a "népnevelő" a kocsiba. Ha csak úgy vezetnének, gyalogolnának az emberek, mint én, higgyétek el, nem lenne baj.
Sokan írták előttem, hogy régen nem ezt a liberális f.ságot nevelték az emberekbe, hogy menj át a zebrán bármikor. Nekem is mindig kellő körültekinés után, ha már meggyőződtem róla...
Nem is volt ezzel semmi baj. Most is ezt kellene csinálni.

Panther_V · http://kigondoltam.blog.hu 2011.01.06. 12:42:33

@2-More: Egyszer régen a régi 3-as úton valahol Kál kórnyékén elútöttem éjjel egy nyulat. Észrevettem, fékeztem, de nem tudtam megállni. Agyonütöttem. Szó szerint mert m6uanyag lökhárító nem sérült, vér nem volt. Kiszálltam, letettem az út szélére, visszaültem, s csak remegtem. Csakegy nyúl volt. Percekig tartott amíg összeszedtem magam.

2011.01.06. 12:47:26

@Panther_V: ...ahelyett, hogy jó tigris módjára elfogyasztottad volna helyben...

teabore 2011.01.06. 12:49:13

Csak megtaláltam:
43. §(3) A kijelölt gyalogosátkelőhely előtt megálló vagy forgalmi okból álló jármű mellett meg kell állni és továbbhaladni akkor szabad, ha a vezető meggyőződött arról, hogy azt a gyalogosok elsőbbségének a megsértése nélkül megteheti.

A párhuzamos közlekedésre vonatkozó rész nincs megemlítve.

Az autós szabálytalan volt, mert nem állt meg, ami minden nap előfordul. Persze, a gyalogos általában megáll az álló autó mögött és várja, hogy átengedjék, de bakker, komolyan
a gyalogos, a rendőr, a lámpa vagy az eső a hibás? Szénné büntetnék mindenkit, aki nem áll meg ilyen esetben!

Panther_V · http://kigondoltam.blog.hu 2011.01.06. 12:49:34

@Balchee74: Kismacsek voltam még. Mamár nyilván pörkölt lenne belôle.

Vádöfák 2011.01.06. 12:52:01

@záporjózsi:
igazad van a példával.
Mégis vitáznom kell. Szerintem Budapesten (de akár sok más helyen) túlnyomórészt olyan átkelők vannak, ahol nem teljesül, amit mondasz. Jó eséllyel mindenhol lesz egy olyan tereptárgy, ami takarhat. Ha nem számolsz vele, hogy onnan is kijöhet valaki, akkor hello.
És még valami. Mint mondtam, elfogadom, hogy jól számolsz, az esetek túlnyomó többségében. Azonban a lifteket is többszörösen túlbiztosítják, a repülőket is, és általában minden veszélyes üzemet, amit nem csak szakemberek használnak. Na ilyen a zebra is, a gyalogos nem szakember, de Te inkább az vagy, hiszen jogosítványod biztosan van. Ezért a Te dolgod (is) a túlbiztosítás. Erre egy biztos módszer a (jelentős) lassítás, egy szerintem kevésbé biztos módszer, ha nem lassítasz, de bízol a helyes ítélőképességedben, és abban, hogy tévedhetetlen vagy.

Calderazzo 2011.01.06. 12:52:09

@ZoliV6: "Sokan írták előttem, hogy régen nem ezt a liberális f.ságot nevelték az emberekbe, hogy menj át a zebrán bármikor. Nekem is mindig kellő körültekinés után, ha már meggyőződtem róla..."

Azt kellene végre megérteni, hogy egy autós oldalon, autós szemszögből vizsgálva a dolgokat nem buzdítjuk semmire a - szabályosan közlekedő - gyalogoskat, egy ilyen eset kapcsán. Persze, hogy nekik nagyon figyelniük kell magukra, de nekünk ez teljesen irreleváns, nekünk úgy kell közlekednünk, mintha nem tennék - elég annyit elvárnunk a kölcsönös egymásra utalt közlekedés alapján, hogy szabályosan közlekednek, azaz pl a zebrát használva kelnek át az úttesten.
Mindenféle okítgatás AUTÓS szemszögből, hogy mire kellene még figyelniük a szabályosságon FELÜL, miközben az autós társadalom java része az elvárható MINIMUMOT, tehát a kresz betartását sem érzi magára tekintve kötelezőnek az autós-gyalogos relációban, szóval mindenféle okítgatás a gyalogoskat illetően egy AUTÓS oldalon hibás, káros, mert a rossz beidegződéseket erősíti az AUTÓSOKBAN.

Ezt kellene végre megérteni, ez a baj a cikkel, ez a baj az ide irkálók 80%-val, nem az, hogy a furgonost felmentik, mert őt senki sem menti fel. Csak magát mindenki.

2-More 2011.01.06. 12:52:44

@Panther_V:

Az egyik macskám úgy került hozzám, hogy az előttem haladó két autó is átment fölötte, majd amikor félreálltam, a mögöttem jövő is. Ebből két kocsiban a haverjaim ültek. Nem vagyunk egyformák, az biztos, ezért nem értem hogy lehet azzal védekezni, hogy nem vette észre, meg sokkot kapott. Basszus egy 50-60 kilós ember azért szól szép nagyot még egy Vito elején is.

indapass90210 2011.01.06. 12:52:59

@Knorr: pont ezért nem menti fel a gyalogost sem, ha nem ismeri a kresz rá vonatkozó részét.

rotfl · http://kigondoltam.blog.hu 2011.01.06. 12:57:24

@Panther_V:

Tényleg érdekes ez, én pl. szinte méterre tudom, hogy hol ütöttem el a macskát, pedig kb. 25 éve volt, és külterületen és mindig eszembe jut ha arra járok.

(Persze a kigondoltamosok a világ legjobb fejei, ez nem is vitás. Éljen!)

csintapala (törölt) 2011.01.06. 13:01:09

@Érdekes: "A köteles vagy, és az amennyiben szükséges nem éppen ugyanaz .Másrészt a kritériumok hol vannak?Ez még mindig csak azt támasztja alá, h nincs olyan része a kresznek, amit írtál, és én se tudok ilyenről."

Akkor nem értetted meg a szöveget. A zebrát csak olyan sebességgel szabad (=köteles vagy) megközelíteni, hogy szükség esetén -elsőbbségadás a gyalogosnak- meg tudj állni.

Ez az egyik szabály. A másik fő szabály minden elsőbbségadásra, hogy az elsőbbséget élvezőt (legyen az gyalogos vagy autós) nem szabad a mozgásában megzavarni vagy akadályozni.

A kettő együtt pontosan azt jelenti amit írtam. A zebrát eleve úgy kell megközelíteni, mintha egy elsőbbségadás tábla lenne előtte. Ha a gyalogosnak meg kell állnia, mert te olyan sebességgel jössz (eleve szabálytalanul), hogy nem tudod neki megadni az elsőbbséget, akkor már több szabályt szegtél. Ez van a hatályos kresz szerint.

Természetesen hogy az elsőbbségadási kötelezettségedhez mennyire kell lelassítani az helyzetfüggő. Ha látod, hogy a zebrától jobbra-balra 20 méteres körzetben sehol senki, akkor mehetsz 50-nel is, bár ez már önmagában nem felel meg a "fokozott óvatosságnak", de ezért nem köpköd meg senki. De ha ott a gyalogos, vagy közelít, akkor egyértelmű a szándéka, át akar kelni, neked meg meg kell állni, hogy elsőbbséget adj. Tudom van az az érv, hogy csak a zebránál beszélget, erről nem rendelkezik a kresz, ha viszont mégsem beszélget, hanem lelép, akkor elütöd. Úgyhogy itt is az az elv, hogy megadod az elsőbbséget, mert számítani kell rá, hogy lelép.

Természetesen a gyakorlat nem ilyen sarkos, mint leírva, de a lényeg akkor is ez. 50-nel elszáguldani ott ,ahol a gyalogos már _vár_, hogy átengedjék az szabálytalan és köcsög magatartás.

2-More 2011.01.06. 13:01:32

@Dövan:

Ami egyébként azért érdekes, mert ugye az átkos, mocskos kommunizmusban amikor a rendőrök az utcán verték agyon az embereket és az ég a vasfüggöny innenső oldalán koromfekete volt, és az éltető napfényt csak a bátor partizánjaink által nyugatról a végbelükben becsempészett hangalámondásos kazettákról ismertük a nárcisz tévé képernyőjéről, volt egy olyan a népbutitó, velejéig romlott, a népet a következő 40 évre a tudatlanság éjfekete posványába taszitő, sztálinista-leninista-kádárista iskolarendszerben olyan, hogy közlekedési alapismeretek, ahol adott esetben eljött egy rendőr és elmondta, hogy az utca veszélyes és nem egy játszótér. Holott akkor valamivel kevesebb autó rótta az utakat. Ha már a szülőnek nem tellett arra, hogy leüljön a gyerekével a 7-12 forintos "Kutyus és Cicus megtanulja a KRESZ-t" cimű mesekönyv elé.

Panther_V · http://kigondoltam.blog.hu 2011.01.06. 13:02:28

@rotfl: Nana. Nem mindegyik. én civilben egy mocskos gazember vagyok.

brain drain 2011.01.06. 13:10:27

@ZoliV6: Már korábban írtam valakinek, hogy itt fogalomzavar van. Persze, hogy a zebra nem acélmellény, de nem véletlenül van ott, bizony neked minden körülmény között elsőbbséget kell adnod, neked semmiféle jogod nincs mérlegelésre. Semmi, azaz semmi jogod nincs. Lassan mész a zebrához, és még mielőtt valaki lelépett köteles vagy megállni. Az, hogy rendes vagy gyalogosként, mert elengeded az autósokat nem elvárható mástól, te is tudod mennyi bolond van, de a bolond lehet autós is. A népnevelésről meg annyit, hogy hiányzik neked a sok évekig tartó bírósági eljárás, aligha. A népnevelőd meg addig ér valamit, amíg fejbe nem lőnek egy 45-össel :) Okosan kell élni, kerülni az ilyen szituációkat, és közben mégis haladni.

Nem kéne ez a harci szellem és jó lenne, ha nem az utcán háborúznának az emberek, hanem a ringben, vagy az igazi háborúban. Ez a: Gézuka, hivatásos mindentudó, beül hazafelé a G Astrájába, elküld két gyalogost a kurva anyjába, mert azok csúnyán néztek rá, vagy csak mert aznap a fidesz megmondta a nyugatnak, hogy ízig-vérig (és ettől kurva kemény lesz ő is), mire visszafenyítik, mire ő előveszi a kikötői kábelköteget az ülés alól jól meglóbálja, erre Józsikát fejbelövik... de legalább híres lesz, mert bekerül végre a hőn áhított Reteklubba, amit nap 23 órájában bámul. Pünkösdi királyság ez kérem szépen, ez valahogy nem kéne. Hol itt a stílus? Párbaj, na az már valami :)

rotfl · http://kigondoltam.blog.hu 2011.01.06. 13:11:16

@Panther_V:

Annak semmi köze a jófejséghez, én meg egy szexista, mellfétises állat! Attól még lehetünk értékes egyéniségek!

Panther_V · http://kigondoltam.blog.hu 2011.01.06. 13:15:10

@rotfl: Én a hosszúlábú tutajos szeműekért tudok megbolondulni. Nyilván ezért szúrtam ki, hogy az elütött lányon világos nadrág van.

2-More 2011.01.06. 13:16:39

@brain drain:

Vagy például meg lehetne próbálni tolerálni, és egymás mellett csöndben és nyugalomban élni. És ha az embert valami mégis felkúrja agyilag, akkor inkább venni 2 sört a boltban, az jó a boltosnak mert elad, jó annak akit ehelyett amugy pofánvernél, és jó neked is, mert a sör jó. Esetleg lehetne az embernek magában füstölögni, vagy elmondani otthon az asszonynak, hátha ő is mond valamit és létrejön valami kommunikáció, esetleg felböfögni valahova az internetre, az jó az ELMÜnek, a netszolgáltatónak, az oldal üzemeltetőjének.

A másik kiirtása ellenben csak macera, előnyt meg nem sokat hoz. Főleg úgy, hogy sose tudhatod, a másik nem tökösebb e esetleg nálad is, az már csak a finom ráadás, ha urambocsá még esetleg igaza is van, és akkor ráadásul még potyára is volt az egész.

indapass90210 2011.01.06. 13:19:28

@2-More: hehe, ahogy írod.

Mondjuk néha simán belemennék, ha lehetne a gyalogot répingelni, cserébe neki sem kellene tudni a kreszt! :D

2-More 2011.01.06. 13:28:09

@Dövan:

Na igen, én is szoktam anyázni rendesen, de csak benn a kocsiban, elenyésző esetben fordult elő hogy valakire rábőgettem a motort, vagy rádudáltam. Na nem azért, mert egy partvisnyél keménységű gerinccel megáldott grállovag lennék, hanem mert tartok attól, hogy előbb-utóbb pofánvernének, vagy ami rosszabb, hogy a kocsit basznák össze. Még igy is volt, hogy babakocsit toló kismama letörte a hátsó ablaktörlőmet, mert rosszul számitottam ki a forgalom ritmusát, és a fél autó a zebrán maradt, igaz ráálltam 10 centire az előttem lévőre, a mögöttem lévő pedig visszatolatott, igy volt még legalább 2,5-3 méter a zebrából, de van akinek semmi se elég. Vert bele ököllel kopasz kigyúrt állat válltáskával az oldalablakomba, mert a kocsik közül kilépve előttem kivánt volna áthaladni, én pedig erre nem biztositottam lehetőséget, és ha lejjebb van az ablak, biztos hogy a fejembe vert volna bele. Csak nem értem, mi szükség van erre, miért nem lehet egyszerüen annyit mondani magunkban, hogy anyád, és tovább állni. Oké, hogy szar világot élünk, oké hogy mindenkinek seggfej a főnöke, de miért kell ezt kivinni az utcára, onnan meg haza? Miért nem lehet az embernek ahogy ruhája is, otthonra, ünnepre, meg hétköznapra, ugyanigy egy pofája is?

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.01.06. 13:36:05

Jut eszembe. Azért az autósoknak kell vigyázni a gyalogosokra, mert az autós elvileg tudja a közlekedési szabályokat + józan + odafigyel. a gyalogos meg lehet 8 éves kisgyerektől 80 éves papáig bármi, aki nem lát, nem figyel, és nem biztos, hogy tudja (mondjuk nincs jogsija), hogy hogyan fognak ot kanyarodni az autók.

brain drain 2011.01.06. 13:43:28

@2-More: Tudsz olvasni? Ki akar itt kit kiirtani, amikor két napja másról sem pofázok mint a toleranciáról? Olvass már egy kicsit vissza mielőtt véleményt formálsz másokról.

ekat 2011.01.06. 13:50:33

@ZoliV6: Igazad van, végülis eléjük vethettem volna magam (kül- és iparterület, robognak, mint állat), de azért vigasztal, hogy viszont még élek. :-)

ex-dr. vuk 2011.01.06. 13:51:59

@Dövan:
Miert santitana? Nezzen korul mielott a keresztezodesbe megy, a sajat erdekeben: barmikor belemehet valaki az oldalaba. Elore lassitson.
Ugyanaz.

@ZoliV6:
es ez hogy jon ide?..

ekat 2011.01.06. 13:53:22

@rotfl: De azt a következtetést is levonhatod, hogy aki találva érzi magát, az kussol. :-)
Amúgy nekem mint gyalogosnak a - rendkívül önérzetes - biciklisták tűnnek azoknak, akiket a legkevésbé érdekel bármilyen szabály.

ZoliV6 2011.01.06. 13:56:16

@vuk_: Mi hogy jön ide? Ezt nem értem?!

brain drain 2011.01.06. 13:56:50

@ZoliV6: Még egyszer elolvastalak, és még jobban felbasztam rajtad az agyamat :D

Érdekes 2011.01.06. 14:03:22

@csintapala: "A szükséges még mindig nem = a kötelessel"

Most nincs nálam kresz biblia, de "csak" ennyit találtam :

"A kijelölt gyalogosátkelõhelyen áthaladó gyalogosnak a jármûvekkel szemben elsõbbsége van. Ugyancsak elsõbbsége van - kijelölt gyalogosátkelõhely hiányában is - az útkeresztezõdésnél áthaladó gyalogosnak azokkal a jármûvekkel szemben, amelyek arra az útra kanyarodnak be, amelyen a gyalogos áthalad. A megkülönböztetõ jelzéseket használó gépjármûvekkel szemben azonban a gyalogosnak elsõbbsége ezeken a helyeken sincs."

Amiket összeírkáltatok, az nincs itt.A lényeg, hogy nem találtam részletezve, de józan paraszti ésszel ezt el lehetne dönteni.Egyértelmű, h eslőbbsége van, de ez pl. bíroságon fog majd csak kiderülni, h akkor kinek is van igaza...És gondolom, ügyvéd függő is a dolog.Mert, ahogy te megpróbálod a szükségesbe belemagyarázni a köteles-t , úgy bármibe bele lehet bármit ugye.
Félre értés ne essék, az autós a hibás, de a gyalogosnak se kéne ökör módjára menni, ezt prezentálandó olvasd el :

"A gyalogos az úttestre akkor léphet, ha meggyõzõdött annak veszélytelenségérõl. Az úttestre váratlanul nem léphet, köteles az úttesten késedelem nélkül átmenni és tartózkodni minden olyan magatartástól, amely a jármûvek vezetõit megzavarhatja vagy megtévesztheti." Igaz, h ez nem az átkelőhelyre vonatkozik, de pl. a kersz némely esetekben elvárja, a gyalogostól, h gondolkodjon és felmérjen helyzeteket, nem úgy mint egy darab kő csak átguruljon.

Knorr 2011.01.06. 14:07:34

@Dövan: csak egy fasz foglalkozik a gyalogosokkal és felelőségükkel egy olyan posztban ahol arról van szó hogy valakit elgázoltak a zebrán és cserbenhagyták.

ZoliV6 2011.01.06. 14:07:54

@brain drain: Én már semmit nem értek.
Mi nem tetszik az irományomban?

ex-dr. vuk 2011.01.06. 14:08:09

@2-More:
"az utca veszélyes és nem egy játszótér" - ez tokeletesen igaz. de hatvanyozottan ervenyes azokra, akik 1 tonnaval kozlekednek! Ugyanis ok akar masokat is megolhetnek! lasd video..
szoval meg mindig elsosorban annak kell(ene) odafigyelnie aki potencialis gyilkos az uton, plane ott, ahol elsobbse sincs..

Knorr 2011.01.06. 14:08:51

@Érdekes: csak egy fasz foglalkozik a gyalogosokkal és felelőségükkel egy olyan posztban ahol arról van szó hogy valakit elgázoltak a zebrán és cserbenhagyták.

2-More 2011.01.06. 14:09:35

@brain drain:

Oszt ezt én irtam, vagy te, nyuszifül?

"Nem kéne ez a harci szellem és jó lenne, ha nem az utcán háborúznának az emberek, hanem a ringben, vagy az igazi háborúban. Ez a: Gézuka, hivatásos mindentudó, beül hazafelé a G Astrájába, elküld két gyalogost a kurva anyjába, mert azok csúnyán néztek rá, vagy csak mert aznap a fidesz megmondta a nyugatnak, hogy ízig-vérig (és ettől kurva kemény lesz ő is), mire visszafenyítik, mire ő előveszi a kikötői kábelköteget az ülés alól jól meglóbálja, erre Józsikát fejbelövik... de legalább híres lesz, mert bekerül végre a hőn áhított Reteklubba, amit nap 23 órájában bámul. Pünkösdi királyság ez kérem szépen, ez valahogy nem kéne. Hol itt a stílus? Párbaj, na az már valami :)
"

Keresztbe le ne nyeljél már.

brain drain 2011.01.06. 14:12:43

@2-More: És ebből te mit olvastál ki baby? Hát, ha még mindig fenntartod az előző véleményedet, akkor én kérek elnézést helyetted :D

@ZoliV6:
Az hogy agresszív vagy, de minek.

2-More 2011.01.06. 14:12:58

@vuk_:

Ugyanaz a környék, Damjanichra párhuzamos a Dembinszky. Főútvonaltábla kinn, végig elsőbbséged van, minden keresztutcában kinn a stoptábla. Csakhogy szűk a Dembisznky is, egyirányú, meg a keresztutcák is jórészt, nem lehet belátni a kereszteződéseket. Akasztasz végig a megengedett 50el, simán benne van a pakliban, hogy valaki elédlép, vagy kidugja a sarkon a kocsi orrát és telibe vered. Megéri, mikor egy mai autón a tyúkszaros 42es lábammal csinálok 1 perc alatt kétmilliós kárt?
Okos ember a jobbkezesnél is a KRESZ miatt néz jobbra, balra meg a józan ész miatt.

Érdekes 2011.01.06. 14:13:05

@teabore: Mindenkinek meg kellett volna állnia :D

Tudod, az lett volna a full durva, ha nem két személygépjármű áll a zebra előtt (takarva ezzel a zebrát is és a gyalogost), hanem egy kisteher mondjuk, még sumáher se tudott volna megállni, ha kivágódik mögüle a kamikáze, mert a gyalogátkelő az atomrobbanásellenisvéd :) csak az emberi figyelmetlenség/hülyeség ellen nem...bár csintapala biztos satuzott volna olyan estben, még ha senki sincs a zebrán és annak 500kilométeres vonzáskörzetében :)

2-More 2011.01.06. 14:14:58

@vuk_:

Papa, ott a bibi, hogy az 1 tonnás, 2 tonnás, 20 tonnás autó, teher, hajó, szpészship entörprájz az LÁTSZIK, meg HALLATSZIK. Viszont ugyanezen járműből a titen öltönyös sokan sokféle 150-210 centi és 40-240 kiló közötti honpolgár korántsem biztos.

2-More 2011.01.06. 14:16:09

@brain drain:

"Hol itt a stílus? Párbaj, na az már valami :) "

Az alapvetően pacifista hangvételt azért ez a végén egy kicsit pofánbaszta piszkavassal, nemdebár? :D

Hurri Kán 2011.01.06. 14:16:28

Húzzatok bele, nincs már messze az 1500.

Érdekes 2011.01.06. 14:17:09

@Knorr: Egy újabb önjelölt troll...Nem tudom, hogy észrevetted-e, de a poszt is erről szól.

Szóval az ilyen gyengébbek kedvéért még1x :
Nagyon sajnálom a csajt, a teherkocsis bűnhődjön mert ő csapta el és nem segített neki, de ha a csaj 1 másodpercre megáll a nagy mélabúból és körül néz a gyalogosátkelőn, akkor ez nem történik meg.Bár lehet, hogy rettentően siehett és erre már nem futotta az idejéből.

2-More 2011.01.06. 14:20:41

@Érdekes:

Teszem hozzá, hogy onnan párszáz méterre melózok, és a közeli kisbolt előtt mikor a Coca-Colás autó mögül kilépett a gyalog, elővették érte a teherest is, mert szabálytalanul félreállva rakodott. Az hogy kijelölt rakodási terület, parkolóhely, satöbbi, az nincs, az a kutyát nem érdekelte, mint ahogy az se, hogy miért ugrál ki valaki a kétember magas teher mögül egy két sávos, forgalmas útszakaszra ahol jobbra is, balra is van 50-50 méterre egy-egy zebra. A jelszó az oldd meg, és a "nem a látási és útviszonyoknak megfelelően", meg különbe is a kurva anyád. Az hogy a boltba hogy jut el az áru, az senkit nem érdekel, csak a pultot lehessen verni, ha időben nincs ott, hozzák reggel négykor, vagy mégjobb, majd scottie felsugározza a rakfedélzetről okosba'.

brain drain 2011.01.06. 14:20:48

@Érdekes: Nem ismered a kreszt, de azért ha lehet közelítsd már meg úgy a zebrát, hogy meg tudj állni, kösz! De inkább ne vezess, a kresz/biblia meg a hülyéknek íródott, akik még azt se tudják, hogy a zebrát körültekintően kell megközelíteni, arra számítva, hogy bármikor feltűnhet egy gyalogos. A biblia meg egyszerű, primitív életvezetési tanácsadás olyan embereknek, akiknek arra szükségük van. De kis ésszel elhagyható.

talisker 2011.01.06. 14:22:06

@Érdekes:
Mielőtt még elsikkadna, tovább is lehet olvasni a KRESZ-t:

"Magatartás a gyalogosokkal szemben

43. § (1) Kijelölt gyalogosátkelőhelyen a járművel a gyalogosnak elsőbbséget kell adni. Útkereszteződésnél a bekanyarodó járművel - kijelölt gyalogosátkelőhely hiányában is - elsőbbséget kell adni a gyalogosnak, ha azon az úttesten halad át, amelyre a jármű bekanyarodik.

EZ IS IDE TARTOZIK MÉG:

(2) Azt a helyet, ahol az (1) bekezdés értelmében a gyalogosnak elsőbbsége van, a jármű vezetőjének csak olyan sebességgel szabad megközelítenie, hogy a jármű vezetője az elsőbbségadási kötelezettségének eleget tudjon tenni. A jármű vezetőjének a kijelölt gyalogos-átkelőhelyet csak fokozott óvatossággal és olyan sebességgel szabad megközelítenie, hogy a járművel, amennyiben szükséges, a gyalogos átkelőhely előtt meg is tudjon állni.

(3) A kijelölt gyalogosátkelőhely előtt megálló vagy forgalmi okból álló jármű mellett meg kell állni és továbbhaladni akkor szabad, ha a vezető meggyőződött arról, hogy azt a gyalogosok elsőbbségének a megsértése nélkül megteheti.

(4) A vezetőnek fokozottan ügyelnie kell az úttesten

a) villamos megállóhelynél levő járdasziget és az ahhoz közelebb eső járda között áthaladó gyalogosok, a menetrend szerint közlekedő járművek megállóhelyéről az úttestre lelépő gyalogosok, az autóbuszra felszálló és arról leszálló gyermekek, továbbá

b) egyedül vagy csoportosan haladó (áthaladó) gyermekek, a koruk, testi fogyatékosságuk vagy más ok miatt saját biztonságukra ügyelni felismerhetően nem képes személyek

biztonságának a megóvására."

Szóval felesleges a gyalogos felelősségére mégcsak haloványan utalgatni is, mert ez esetben qrvára semmi értelme sincsen.
És NEM, NEM, NEM. Nem kellett volna mindenkinek megállnia. Egyrészt a tapló furgonosnak a videó tanúsága szerint látnia kellett a gyalogost, hiszen, mint már korábban is írtam, a 16 csík széles gyalogátkelőhely 9. csíkjánál tartott és a két ott álló autó mögül egyrészt még akkor is látszott, mikor mögöttük haladt, lévén magasabb volt szerencsétlen, a furgonos pedig nem személyautó magasságból, hanem fentebb lévő helyzetből sokkal jobban látott (csak baszott rá és nem figyelt).
NEM AKKOR LÉPETT LE A GYALOGOS. A furgonos menőjenőnek úgy kellett volna megközelítenie az átkelőhelyet, hogy adott esetben még előtte meg tudjon állni, különösen azért is, mivel látta / nem látta, DE SZÁMÍTANI KELL GYALOGOSRA A GYALOGÁTKELŐN.

Tessék olvasgatni a KRESZT és nem f@szságokat írkálni.

brain drain 2011.01.06. 14:22:54

@2-More: Gondolom tudod mit jelent a végén a mosoly jel, ha már a lényeget nem voltál képes feldolgozni :) Olvasd már vissza mire írtam válaszul.

brain drain 2011.01.06. 14:24:16

@talisker: Végre valaki belinkelte, remélem megértik a lényeget, habár vannak kételyeim :)

Calderazzo 2011.01.06. 14:25:26

Az a baj, hogy az ide irkűlók kvázi fele fel sem fogja a zebrára vonatkozó KRESZ-szabályt, a maradék nagy részét pedig szimplán nem érdekli, mondván figyeljen a gyalogos, hiszen úgyis neki rövidebb a "féktávja", meg ő a "puhatestű".
Hogy az autósoknak szimplán a KRESZ-t betartva, szabályosan kellene vezetniük, az az utolsó ami az eszükbe jut, vagy amit fontosnak tartanak az eset kapcsán megjegyezni.
Tipikus magyar vezetői hozzáállás, magyar vezetési morál.
Azt a néhány embert, aki felhívja rá a figyelmet, mi is az _alapvető_ gond itthon, nem is értik.

emarfilo 2011.01.06. 14:25:38

@Érdekes: Félre értés ne essék, az autós a hibás, de a gyalogosnak se kéne ökör módjára menni, ezt prezentálandó olvasd el :

"A gyalogos az úttestre akkor léphet, ha meggyõzõdött annak veszélytelenségérõl. Az úttestre váratlanul nem léphet, köteles az úttesten késedelem nélkül átmenni és tartózkodni minden olyan magatartástól, amely a jármûvek vezetõit megzavarhatja vagy megtévesztheti."
" "

Ezzel pont önmagadat hozod ellentmondásba:a leányzó mindenben megfelelt az általad leírtaknak.
Mikor lelépett nyoma sem volt veszélynek,az hátulról érkezett brutál sebességgel.Határozott is volt,tartózkodott minden olyan magatartástól ami a járművezetőt megzavarhatja.

2-More 2011.01.06. 14:28:33

Továbbra is ott van a gond, hogy még mindig azon rugóznak egyesek, hibás e a teheres vagy sem. Egyértelműen hibás.
Ellenben ha a gyalogos minimálisan is odafigyelt volna, nem ütik el. Ez meg szintén egyértelmű, maximum trollok, véleménynácik és szobatudosók, internetes megmondóembereknek nem világos. Egy autó-autó felállású balesetben hiába van elsőbbséged, hiába te vagy a sértett, ha nem figyeltél, ugyanúgy hibás vagy abban, ami történt, és ugyanugy beszopod, mert a kocsid megtörik, hetekig javitatthatod, mászkálhatsz biztositóhoz, pereskedhetsz, csökken az értéke, stb. Akkor nem jobb inkább odafigyelni, és elkerülni akkor is a balesetet, ha a másik hibázik, nem pedig menni bele szemellenzővel a vakvilágba, hogy denekemakkorisigazamvan? És adott esetben, nem jó, ha történetesen az ember hibázik, mert hibázik, ahogy mindenki, akkor nem esetleg egy a másik figyel helyette, és nem töri szarrá, dudálja bele a dunába, vagy veri be a pofáját? Nem lenne jobb ha a bizalmi elv működne?

Érdekes 2011.01.06. 14:29:11

@2-More: Jézusom....hát igen az már senkit sem érdekel,de a gyalogos szent és sérhtetlen és lehet vakpályát kellene az összesnek kialakítani, hogy még véletlenül se kelljen a közös közlekedésben résztvenniük aktívan, így tudnának menni AGY nélkül simán előre.

talisker 2011.01.06. 14:32:37

@brain drain:

Hát ja ...

A többség fel sem fogja, hogy sajnos a közlekedésben a gyalogos, meg a többi jármű nem egyenrangú. Nem azért, mert neki nem kell figyelnie, hanem azért, mert baleset esetén a gyalogost nem lehet a kötelező biztosítás terhére 100% egészséges állapotba hozni.

Ökrök. Azt, hiszik, hogy élő szövet fémvázon terminátorok kódorognak a zebrán. Kíváncsi lennék pl @Érdekes-re, hogy ha őt kapná hátúlról-oldalról totálba egy ilyen furgon, akkor is azon filózgatna-e, hogy mint gyalogos, mindent megtett-e a baleset elkerülésére.

Egyébként meg szerencsétlen nő igenis mindent megtett, mert a gyalogátkelőn próbált áthaladni.

csintapala (törölt) 2011.01.06. 14:34:36

@Érdekes: "Most nincs nálam kresz biblia, de "csak" ennyit találtam : [...] Amiket összeírkáltatok, az nincs itt."

Amiket én "összeirkáltam" azt a hatályos kreszből másoltam ki, aztán kiegészítettem némi magyarázattal. Ha hiszed ha nem, úgy van.

Parancsolj, nyálazd át a gyalogosokra és az elsőbbségadásra vonatkozó rendelkezéseket:

net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=97500001.kpm

"A gyalogos az úttestre akkor léphet, ha meggyõzõdött annak veszélytelenségérõl. [...] - Igaz, h ez nem az átkelőhelyre vonatkozik"

Ahogy mondod, ez nem a gyalogátkelőre vonatkozik. Ennyi.

"de pl. a kersz némely esetekben elvárja, a gyalogostól, h gondolkodjon és felmérjen helyzeteket, nem úgy mint egy darab kő csak átguruljon"

A kresz azt várja el, ami elő van benne írva. A gyalogátkelőre az van írva, hogy a gyalogosnak elsőbbsége van, innentől vonatkoznak rá az elsőbbségadás alapszabályai valamint a fent beidézett szabály, miszerint úgy kell az átkelőt megközelíteni, hogy meg tudj állni és eleget tudj tenni az elsőbbségadási kötelezettségednek. Ennyi, nincs itt semmi más szabály, vagy bonyolítás, és a kresz nem vár el semmit a _zebrán_ a gyalogostól.

2-More 2011.01.06. 14:35:58

@brain drain: szerintem feleslegesen pattogunk ezen. Véleményem pedig még nincs.

@Calderazzo: A másik baj meg az, hogy az ide irogatók nem napi szinten, és nem munkaszerűen ülnek autóba, hanem egy jól bejáratott útvonalon eltámolyognak a munkahelyükre, majd onnan haza, mégis meg akarják magyarázni a naponta a város legkülönfélébb részein a legkülönbözőbb időpontokban megforduló embereknek azt, hogy tartsd be a KRESZT, legyél szabályos. Elárulom neked, ha minden szabályt betartanának, akkor Budapesten a közlekedés megállna, aki ezt vitatja, az hülye. Ugye gyalognak elsőbbsége van a kereszteződésben. Reggel a Ferenc körúton szoktam felfele jönni, ha autó akar a körútról mondjuk valamelyik mellékutcába lekanyarodni, akkor engem nem is lát a parkoló kocsisortól. Lépjek elé, kényszeritsem hirtelen fékezésre, tartsam fel a fél körútat akinek meg kell állnia, amig én átjutok a lekanyarodó előtt? Nem egyszerübb, emberibb, ha megvárom amig bekanyarodik, és utána megyek át? Nem ráérek, én, aki egyedül haladok, nem korrektebb, mint alsó hangon 10, de a elindulás-megállás-lámpaváltás miatt inkább közel 50 embert feltartani?

Tipikus magyar hozzáállás, de nem csak autóvezetői, hanem mindenkié, hogy éljek én, aztán senki, ezért van az, hogy külföldön van egy mondás, onnan ismerni meg a magyart, hogy ha utolsónak megy be a forgóajtón, akkor is elsőnek jön ki.

ZoliV6 2011.01.06. 14:37:02

@vuk_: Ja a biciklik... Más téma, de nekik tudtommal meg le kellene szállni a zebra előtt, és áttolni, nem pedig ezerrel húzni át rajta mindenféle lehetetlen irányból.

Érdekes 2011.01.06. 14:37:21

@emarfilo: "Ezzel pont önmagadat hozod ellentmondásba:a leányzó mindenben megfelelt az általad leírtaknak."

Egyáltalán nem hozom magam ellentmondásba csak becopyztam, hogy elvárja az együttműködést a kresz a gyalogostól, csak ennyit akartam ezzel.
A felvétel mintha gyorsított lenne, szóval a furgonos szerintem annyira nem száguldozott....nem tudom mennyivel mehetett, de ha számít a gyalogosra, simán meg tudott volna állni (szerintem 2x-es sebességű a felvétel).

Nem akarok beleszövegelni, de én pl. elég sokat vezetek és elég sokat közlekedek gyalogosan, és mindig 2x -is körülnézek mielőtt így átcsattognék a zebrán...Tudni illik a járművek 1plusz n TONNÁS fém darabok, amik simán kivasalnak bárkit gond nélkül, mivel ezeket is csak emberek vezetik.
El lehet dönteni, hogy melyik a jobb hozáállás..,hogy szétnézel mindig mielőtt átkelsz..vagy agyatlanul átmész, majd tolószékre kerülsz örök életedre (jóesetben), de legalább rázhatod az öklöd , hogy elsőbbséged volt.

Calderazzo 2011.01.06. 14:48:01

@2-More: "A másik baj meg az, hogy az ide irogatók nem napi szinten, és nem munkaszerűen ülnek autóba, hanem egy jól bejáratott útvonalon eltámolyognak a munkahelyükre, majd onnan haza, mégis meg akarják magyarázni a naponta a város legkülönfélébb részein a legkülönbözőbb időpontokban megforduló embereknek azt, hogy tartsd be a KRESZT, legyél szabályos."

A francokat, valószínűleg aki azt magyarázza, hogy hoyg kellene a zebrát megközelíteni, az azért (is) teszi, mert talán világlátottabb ember nálad, talán külföldön is többet vezet és közlekedik, mint te és, látja, hogy hogyan működik ez teljesen normálisan Budapestnél sokkal nagyobb és semmivel sem kisebb forgalmú nagyvárosokban. Akik még mindig a "puhatestű figyeljen" és az "elsőbség akkor a tiéd, ha megadják" szlogenekkel száguldoznak át a zebrán a várakozú gyalogosok előtt, azok az igazán tapasztalatlan és szűklátókörű vezetők.

"Nem egyszerübb, emberibb, ha megvárom amig bekanyarodik, és utána megyek át? Nem ráérek, én, aki egyedül haladok, nem korrektebb, mint alsó hangon 10, de a elindulás-megállás-lámpaváltás miatt inkább közel 50 embert feltartani?"

Ha egy autót kell elengedni, akkor semmi probléma, de legtöbbször nem erről van szó, másrészt ne túlozzunk; az a feltartás is maximum 4-5 másodpercet jelent, ezt talán minden különleges fontosságú ügyben rohanó autós ki tudja várni, akár napjában tízszer is.

"Tipikus magyar hozzáállás, de nem csak autóvezetői, hanem mindenkié, hogy éljek én, aztán senki, ezért van az, hogy külföldön van egy mondás, onnan ismerni meg a magyart, hogy ha utolsónak megy be a forgóajtón, akkor is elsőnek jön ki."

Én ismerek egy olyan mondást is külföldön, hogy onnan ismerni meg a magyart (kelet-európait), hogy körülnéz a zebrán.
Vajon miért alakult ez ki, szerintetek, általában a gyalogost okítani szerető autósok?

talisker 2011.01.06. 14:48:27

@Érdekes: Egyébként ha figyelmesen mégnézi az ember a felvételt 00:08-00:09 fordulójánál, akkor szépen látható, hogy a gyalogos ott már régen nincsen az autók takarásában és még sehol sincsen a furgon (féncsóvája), amit a gyalogos észlelhetne. Baromarcú furgonos, ha már nem ment elég lassan, simán fékezhetett volna, meg akár még jobbra kerülhette is volna a gyalogost. Szerintem szerencsétlen nő kővé meredt, attól, hogy lassítás nélkül jött neki az autó, ha jobb reflexei vannak, talán vissza tudott volna ugrani.

Egyszerűen nem hiszem el, hogy nem látta nőt.

Perillustris 2011.01.06. 14:52:59

@vojzi: Fos a blogmotor.

@Kisbuszos: Nem éppen. A taxis viszonylag gyorsan érkezett meg, s nem adta meg az elsőbbséget.

talisker 2011.01.06. 14:54:37

@Calderazzo: +1

Nekem annó kedves oktatóm azt tanította, hogy a gyalogos esetében már a szándéknak is elsőbbsége van, úgy kell vezetni.

Hogy ez benne van-e a KRESZ-ben így szó szerint, azt nem hiszem, de tőlünk nyugatabbra lévő helyeken ezt igenis így kezelik. Ha gyalogos úgy gondolja, hogy át akar menni, nem kell szobroznia. Minden körülmények között övé az elsőbbség. Le sem kell, hogy lépjen, elég, ha "meg tudná tenni".

indapass90210 2011.01.06. 14:57:26

@vuk_: nagyon jól tudod, hogy miről van szó, csak játszod itt a hüjét.

indapass90210 2011.01.06. 14:58:43

@Knorr: így van, külömbe is tilcsákbea különböző nézőpontokat :)

shamir 2011.01.06. 15:02:55

Az elütött gyalogos helyében beperelném Bendét, aki simán lehülyézte ország-világ előtt. Talán a rágalmazás mint vádpont megállna.

indapass90210 2011.01.06. 15:05:14

@2-More: Biztos türelmes ember lehetsz, mert egy ilyen ablaktörlős akció után, akár nő, akár kismama, lekúrtam volna neki akkorát, hogy még a bolha is sírva mászik elő.

Érdekes 2011.01.06. 15:12:09

@csintapala: cseszheted...ha a másik figyelmelten.Miért fájt volna a nőnek szétnézni?Most így jobb?hogy ő el lett csapva a másik meg börtönbe megy?Jelzem, egy másodpercen és 1 mozdulat soron múlik az egész...Ugyanez van az autópályán is amikor nem néznek bele a tükörbe csak kivágnak...ott is csak egy mozdulatsor és 1mpn múlik..mégis van aki csak kicsesződik a másik elé...ezzel halált v. kárt okozva..túlélési ösztönök,íratlan szabályok stb...

indapass90210 2011.01.06. 15:15:03

@shamir: A szövegértést még gyakorolni kell:

"És hogy válaszoljunk a címben feltett kérdésre is: az a hülye, aki úgy gondolja, hogy egy ilyen bonyolult kereszteződés alkalmas, hogy villogó sárga lámpával üzemeljen éjjel."

sancho panza 2011.01.06. 15:18:35

A posztoló korunk szellemét fogalmzta meg.
Mindig annak van joga és igaza, akinek elsöprő többsége van ( furgon:2t>gyalogos 60 kg)

ex-dr. vuk 2011.01.06. 15:19:55

@2-More:
tehat a kispolszkis elsobbsegere szaro, azt kivasalo kamion az csak 90%-ban hibas, a kispolszkis figyelhetne, mert tudhatna, hogy egy kamionbol nehez eszrevenni (es kulonben is o doglik meg).
Jol ertelmezem? :D

Érdekes 2011.01.06. 15:31:19

@vuk_: Mi ezen az olyan érdekes?Már nekem is kb 3x kellett durván korrigálni kamion mellett, különben kivasalt volna..de legalább rázhattam volna az öklöm a tolószékből, h nekem volt elsőbbségem és miért nem nézted a holtteret te moslék.

ex-dr. vuk 2011.01.06. 15:32:25

@Dövan: nem, nem tudom.
Mindket esetben van egy kicsi gyenge akinek elsobbsege van, es egy nagy nehez aminek nincs. a nagy szarik a kicsi elsobbsegere.
Az egyik esetben (gyalog) te azt mondod, hogy figyeljen oda a kicsi, es ha nem figyelt akkor reszben hibas, a masik esetben pedig nem ezt mondod, hanem 100%-ban a nagy a hulye.
En meg nem ertem a kulonbseget. :)

csintapala (törölt) 2011.01.06. 15:35:19

@Érdekes: "cseszheted...ha a másik figyelmelten.Miért fájt volna a nőnek szétnézni?Most így jobb?"

1) Nem erről vitatkoztunk. Azt mondtad a kreszben nincs olyan, amit írtam, én meg elmagyaráztam, hogy de van. Javaslom fusd át az egészet, hátha vannak még benne a számodra ismeretlen, új dolgok. És jegyezd meg, hogy ha elgombázol valakit a zebrán, akkor autósként akkor is te vagy a hibás, ha a gyalogos rakétával a seggébben lőtte ki magát egyenesen a zebra közepére. Téged ítél el a bíróság, téged fognak kártérítésért fingatni polgári perben, és neked lesz lelkiismeret furdalásod is, meg álmatlan éjszakáid. Ez a "hülye" szabály téged is véd, így kell felfogni.

2) a felvételen te hol látod, hogy a nő nem nézett körül? Az eleje nem látszik, mikor a zebrára lép. Ha körülnézett a zebra _előtt_ (ahogy ezt az oviban is tanítják), akkor azt látta, hogy gyér a forgalom, nem jön semmi, ezért elindult és elég határozott tempóban ment át. A kanyarodó furgon meg oldalról féligmeddig hátulról érkezett elég nagy sebességgel a gyalog látókörén kívülről. A zebra közepén is túl jutott már, ott baszták el. Ezen mit segít, ha az elején körülnéz?

Persze cseszheti, de lehet akkor és ott 10-ből 8 ember pont így járt volna.

A kamera sebesség normális, szánalom ,hogy ezzel is a furgonos felelősségét próbálod elmaszatolni. Gyorsan ment, nem figyelt, nem lassított a zebránál.

ex-dr. vuk 2011.01.06. 15:39:45

@Érdekes: ez mind oke, csak senki ne mondja, hogy ha baleset van akkor akar egy szemernyit is a szabalyosan kozlekedo a hibas/felelos/figyelmetlen/hulye...

csakazértistotalcar 2011.01.06. 15:40:55

@Dövan: idézlek "...nagyon jól tudod, hogy miről van szó, csak játszod itt a hüjét." A szellemileg nem teljesen épet helyesen írva -a középső hangot ugyan "j"-nek ejtve- "ly"-val írjuk.

2-More 2011.01.06. 15:42:45

@Dövan:

Inkább annyira meg voltam döbbenve, hogy köpni-nyelni nem tudtam. De igazából, akkor se szálltam volna ki, nem is anyáztam utána, egyszerüen nem értettem, valaki hogy tud ekkora tirpák lenni, és hogy az a gyerek ott a babakocsiban mire fog felnőni. Sajátot többek közt ezért is nem tervezek.

@vuk_: Erősen kisarkitva, igen. Azt ugyanis, hogy jön egy kamion nem kettővel, és nem fog tudni megállni, azt látni és hallani lehet. Ha valakit ez nem érdekel, hát, szelavi.

A másikra, hogy kicsi, és gyenge. Az állatvilágban mikor vonul az elefántcsorda, lehet hogy a sakálnak van elsőbbsége mert jobbkéz lenne az akácia után, mégis ki fogják vasalni ha kilép/kiugrik/kisétál/kihengeredik.
Namost, ha valakinek annyi józan esze sincsen, mint egy oktalan állatnak, hogy a saját jól felfogott érdekében figyeljen oda a környezetére, hogy ott mi történik, és milyen veszélyek várhatóak, akkor az meg is érdemli hogy elüssék, és adott esetben meghaljon, a természet elvei szerint, darwin, evolúció, kiválasztódás, stb.

Lehet hogy ez van, akinek nem tetszik, nekem meg az nem tetszik, hogy a 6 hónapra 800 grammos született luftballonfejű gnómot életben tartjuk akkor is, ha a büdös életben nem fogja tudni még a fejét sem felemelni önállóan.

Mégegyszer mondom, nem vitatom a teheres vétkességét, egyértelműen ő volt a hunyó, mindössze arra próbáltam volna rávilágitani, hogy ha valaki tudatában van a környezének, és az ott zajló eseményeknek, akkor azt nem vagy jóval nehezebben tudják elütni, megerőszakolni, elrabolni, akármi. De aki még ráadásul ki is teszi magát a fentebbieknek, azt nem tudom teljes szivvel, adott esetben pedig semmilyen szinten sem, se sajnálni, se megérteni.

csakazértistotalcar 2011.01.06. 15:44:39

@Dövan:"...nagyon jól tudod, hogy miről van szó, csak játszod itt a hüjét."
az utolsó szót "ly"val írják :)

MIx 2011.01.06. 15:46:08

Úgy látom, itt alig ismeri valaki a KRESZ-t. Idézem az ide tartozó részt, teljesen egyértelmű!!!!
Magatartás a gyalogosokkal szemben

43. § (1) Kijelölt gyalogosátkelőhelyen a járművel a gyalogosnak elsőbbséget kell adni. Útkereszteződésnél a bekanyarodó járművel - kijelölt gyalogosátkelőhely
hiányában is - elsőbbséget kell adni a gyalogosnak, ha azon az úttesten halad át, amelyre a járműbekanyarodik.
(2) Azt a helyet, ahol az (1) bekezdés értelmében a gyalogosnak elsőbbsége van, járművel csak fokozott óvatossággal és mérsékelt sebességgel szabad megközelíteni
úgy, hogy a vezető elsőbbségadási kötelezettségének - a szükséghez képest megállással is - eleget tudjon tenni, és e kötelezettségének teljesítése tekintetében a
gyalogosokat a járműsebességével ne tévessze meg.
(3) A kijelölt gyalogosátkelőhely előtt megálló vagy forgalmi okból álló járműmellett meg kell állni és továbbhaladni akkor szabad, ha a vezető meggyőződött arról,
hogy azt a gyalogosok elsőbbségének a megsértése nélkül megteheti.

Tetszik látni?? Fokozott óvatossággal, mérsékelt sebességgel!
Az ilyen vezetőtőtő én elkoboznám a gépkocsiját, és ÖRÖKRE eltiltanám a gj vezetéstől.

emarfilo 2011.01.06. 15:49:49

@Érdekes: Ha figyelmesen megnézed a felvételen is méri az időt.Ha összenézed alul a lejátszó mérőjével(15mp) bizony hellyel-közzel partiban van vele.

Azt hiszem maradhatunk abban,hogy a furgonos brutál sebességgel jött.

Érdekes 2011.01.06. 16:07:50

@csintapala: "hátha vannak még benne a számodra ismeretlen, új dolgok"

1. Biztos van még számomra ismeretlenül fogalmazott dolgok...ugyanúgy, ahogy a te számodra is, ebben biztos vagyok.

2. Nem kell félrebeszélni neked se, tuti, h periférikus látása sem volt, és lehet a füles is bevolt dugva a fejébe, mert nem 2 zacskó gonosz mogyoró gurult felé, hanem egy 2 tonnás kisteher, amit azért illik hallani/látni.Én is szoktam így közlekedni (kivéve a kapucnit, azt utálom) és, ha zenézek akkor jóval sűrűbben figyelem a forgalmat, ha átkelőhöz érek, mivel a zene miatt absolute nem hallok semmit, hameg még a lámpa se működik, akkor végképp.Ráadásul pesten közlekedem, sokat járok ezen a vonalon is, de még nem volt probléma.

De most volt a váci úton egy esetem, szépen megvártam még mindenki átvánszorog elindulok és a jobb oldali A oszlop mögül láttam meg a kisgyereket...ahogy kiugrik mögüle...hát szép volt mondhatom..mondjuk elég vaskos az A oszlop..meg a hátsó ablakok is elég kicsik már..szóval fokozottan figyelek ezekre is, de van amit egyszerűen képtelenség kivédeni és néha még az se segít, ha lassan mész..pedig nem száguldozom zebrákon.

indapass90210 2011.01.06. 16:11:08

@vuk_: majd ha egyszer lesz autód, akkor meglátod, hogy sebességet változtatni -mondjuk 50-ről 0-ra - egészen más dimenzió, mint egy 2 km/h-val sétáló gyalogosnak megállni.

csintapala (törölt) 2011.01.06. 16:15:54

@Érdekes:

1) természetesn nekem is lehet benne újdonság, senki sem tökéletes

2) ezzel kapcsoaltban azt nem akarod még mindig megérteni, hogy TÖKMINDEGY, hogy a gyalogoson kapucni volt-e, milyen volt a periférikus látása, zene volt-e a fülében vagy éppen süket volt-e, kerekesszékes, törpe, öreg, beteg, mankós, részeg, gyengén látó vagy bármilyen. Mindegy. A zebrán volt, a zebra közepén. Gyalogosból nagyon sokféle lehet a zebrán, mindnek egyformán elsőbbsége van. Autósból viszont csak egy féle lehet, akinek kresz vizsgája van és tudja, hogy a zebrán erre a sokféle buta gyalogosra fokozottan figyelni kell.

záporjózsi 2011.01.06. 16:20:43

@cso zsi: Szerintem egyértelmű. A gyalogosnak nem kellett lassítania, a mozgása nem erre utal.

@Vádöfák: Szerintem mindenhol olyan átkelők vannak, amelyeken pontosan az teljesül, amit írtam. Sőt, a forgalmi, az út- és látási viszonyok szerint ez változik is az idők során. Abban viszont sosem bízom, hogy tévedhetetlen vagyok. Azt szoktam megkérdezni, hogy meg fogok-e tudni állni, ha kell.

a balfék 2011.01.06. 16:32:27

A vitatott baleset egy tipikus holtteres esemény volt.A furgon vezetöje az A-oszlop takarása miatt nem látta a gyalogost,azonban egy fejbiccentéssel ez kivédhetö lett volna.A sebessége a videó szerint(térfigyelö)6-7 m/sec ami ugye kb.20-25 km/h,ennyi.A nagy baj azonban az hogy nem állt meg a helyszinen.A példálózó videó müködö lámpánál 100 000 ft.-ot kóstál a közig.birság szerint,ugyanis a sárga a megállásra szólit fel(jelen esetben meg tudott volna állni)a piros meg a továbbhaladást tiltja.Remélem nem lesz belöle baj.

indapass90210 2011.01.06. 16:54:29

@2-More: szerintem is kár erre a világra gyereket csinálni. Emellett őszintén csodálom azokat, akik mégis be merik vállalni. Persze sokak részéről van ebben egy jó nagy szarok bele attitűd. Hőzöngenek itt egyesek, dehogyakurvaanyjátazautósnak meg mérmondjákhogyagyalogisfigyeljen. Aztán amikor elütik a hüjegyerekét akkor még mindig ott lesz az a nagyon kemény valóság, hogy az egész mindössze azért történt, mert valaki egyszer hibázott, jó eséllyel olyan, aki tudja is, hogy hibázott. És amikor ez a valaki kijön a sittről új életet kezdeni, a gyerek még mindig halott lesz. Csak azért, mert az apukája szerint elég, ha majd figyelnek az autósok.

McK (törölt) 2011.01.06. 16:55:38

Azért hihetetlen,hogy menni analfabéta van..

Mondanám,hogy sajnos nem értem,mit nem lehet érteni azon,hogy annak kell a körültekintöbbnek lennie-jogtól,elsősegélytől függetleneül-akinek az adott helyzetben több veszítenivalója van.
Ezt hívják életösztönnek.

A baj az,hogy pontosan értem.
Sokkal könnyebb üvöltözni,hogy de nekem igazam van,mint gondolkodni.

Ezért van halálra ítélve a Férfi fogamzásgátló is..
Ki az a 6 osztálynál többel rendelkező hölgy,aki hinne egy felállófaszú begerjedt ,félrészeg,magát bikának képzelő férfinak?

Nem sok..mert pontosan tudja,hogy Ő SOKKAL TÖBBET veszthet rajta,mint a Férfi..

Igen,a furgonos egy barom,főleg azért,mert elhajtott.
Igen,ha nem hajtott volna el,akkor is hibás.
Igen,a hölgynek a zebrán elsőbbsége van.
De baszhatja most az elsőbbségét,mi meg mással el a szabadidőnket,ha figyelmesebb..
Mindenki jobban járt volna.

McK (törölt) 2011.01.06. 16:56:49

@McK: ÜHÜM..gépelést kéretik nem elemezni..

Hurri Kán 2011.01.06. 17:00:45

@McK:
Fogjuk rá a szilveszter utóhatására :D

Amúgy igazad van... Dehát -felelősségtől függetlenül- hülyének lenni állampolgári jog. Sokan élnek is vele...

Érdekes 2011.01.06. 17:05:07

@csintapala: Én nagyon is értem pala..nem tudom miért nem érted meg :D hogy azt próbálnám magyarázni,
az a qva gyalogos rendben, hogy szent és sérthetetlen és a zebra az atomellenisvédi, de a kocsikat mégis emberek vezetik és esély lehet figyelmetlenségre, és ilyenkor pedig a felvételen látott "esemény sor" pörög le...amelyik egyik félnek sem jó.

ex-dr. vuk 2011.01.06. 17:07:54

@2-More:
jo. tehat maradjunk abban szerinted, hogy aki hagyta magat elutni a zebran, azt nem tudod sajnalni, mert szimplan fasz volt.
koszonjuk. (na ezert nem fog valtozni a moral magyarorszagon)

@Dövan: 92 ota van smkp jogositvanyom, 95 ota "B" valamint 2004 ota "A". Rendszeresen vezetek. Valahogy sosem okozott gondot, hogy a zebranak elsobbseget adjak... persze lehet, hogy te maskepp vezetsz, nem tudom. neked biztos gond.

McK (törölt) 2011.01.06. 17:14:13

@vuk_: Az önteltség bűn.
Tudod honnan ismerszik meg az,aki jól vezet?
Onnan ,hogy tisztában van vele,hogy igazából olyan jól azért nem vezet.

Ha elhitted magadról,hogy jó vagy,már hibáztál is.

dead end2 2011.01.06. 17:20:14

Ez hihetetlen mennyi ostoba, fogytékos gyilkos, pszichopata van itt!

A zebrán, kikapcsolt jelzőlámpánál a gyalogosnak van elsőbbsége!

Miért olyan nehéz ezt felfogni?

dead end2 2011.01.06. 17:22:21

@McK: nem tudom miért jössz itt az életösztönnel te suttyó!!!!

Itt nem erről van sző, hanem arról, hogy ki a hibás, és a hibás/felelős/hülye teljes mértékben 100%-ig a furgon sofőrje!

ex-dr. vuk 2011.01.06. 17:31:33

@McK: en csak azt irtam, hogy "rendszeresen". ennel nem tobbet.
(es hogy nem okoz gondot az elsobbsegadas zebranal, mint nagyon sokaknak)

eletoszton... minek vannak akkor szabalyok? toroljek el a BTK-t, es aki kimegy az utcara es nem tud vigyazni magara az igy jart.. masszunk vissza a fara is?

indapass90210 2011.01.06. 17:33:31

@vuk_: még mindig nem érted, hogy ez nem az elsőbbségadásról szól :)

Érdekes 2011.01.06. 17:34:13

@vuk_: " es aki kimegy az utcara es nem tud vigyazni magara az igy jart"

Pontosan, sajnos.

dead end2 2011.01.06. 17:35:20

@Dövan: de igen pont arról szól!

indapass90210 2011.01.06. 17:37:27

@vuk_: olajfoltra, vagy jégre sem futhatsz rá, ami miatt esetleg telibeversz egy gyalogot, aki minden áron ragaszkodott az elsőbbségéhez?

Érdekes 2011.01.06. 17:41:15

@dead end: arról szólt, hogy hol volt eddig a fejed?

A gyalogos elsőbbsége oké, csak arra akarunk kilyukadni 1500+1poszton keresztül, h ha egy kicsit figyelmesebb az egyik fél (méghaazelsőbbségrovásáraismegy), akkor ez nem történik meg, ennyi.

Vagy te ha látod, hogy nem férsz valaki elé a zebrán, vagy féktávon belül vagy (bármiokbólkifolyólag), akkor direkt azért is a kocsi alá/elég ugrasz/szaladsz??? :D:D

indapass90210 2011.01.06. 17:42:20

Én pl egyszer becsúsztam a villamos elé pusztán azért, mert olyan szinten símára volt csúszkálva egy kihajtó, hogy két lábbal állva is lecsúszott volna rajta az ember. Esélyem sem volt megállni. Egy zebránál simán fel lehet emiatt lökni valakit.

Persze a villamosvezető nem olyan öntudatos, mint sok gyalogos, ezért megállt ő :)

dead end2 2011.01.06. 17:48:05

@Érdekes: azért vagy sötét, mert a nőre próbálod hárítani a felelősséget, holott nem ismered, talán soha nem is láttad élőben.

Azt feltételezed, hogy nem figyelmes, holott lehet, hogy 1000-ből ez volt az egyetlen alkalom amikor nem nézett a zebrán haladás közben 5-ször jobbra-balra...

Azért felelőssé tenni valakit, mert egyszer véletlenül nem néz körül olyan szituációba amiben amúgysem kell ostoba, primitív gondolkodást jelent.

Azért nem kell, mert a furgonnak kell úgy közlekednie, hogy akkor is meg tudjon állni, ha kiugrik egy gyerek a taxis mögül -akit valóban nem láthatna.

Érdekes 2011.01.06. 17:51:42

@dead end: "azért vagy sötét, mert a nőre próbálod hárítani a felelősséget, holott nem ismered, talán soha nem is láttad élőben"

Van baj az aggyal látom :) Szóval, te nagyon jól ismered a furgon vezetőjét ezexerint :D

Érdekes 2011.01.06. 17:52:50

@Dövan: Jah, de még a dead mindig nem érti, h mit akarunk mondani :D szakadok :D

dead end2 2011.01.06. 17:53:30

@Dövan: itt nem fellökésről van szó, hanem fékezés nélküli, nagysebességel való eltiprásról!

a villamos vezető pedig, nem nem öntudatos, hanem egész egyszerűen csak látott téged és volt ideje reagálni, mert nem hátulról, 100-al csapódtál elé...

dead end2 2011.01.06. 17:54:36

@Érdekes: ezt hol is állítottam vagy mikor utaltam rá???

dead end2 2011.01.06. 17:56:50

@Érdekes: de értem baromságot akarsz mondani ill. mondod is :)

indapass90210 2011.01.06. 17:57:50

@dead end: nem, arról van szó, hogy nem árt, ha a gyalogos akkor is körülnéz, ha elsőbbsége van :)

indapass90210 2011.01.06. 17:59:16

@Érdekes: ezt nevezik funkcionális analfabétának :)

Érdekes 2011.01.06. 18:02:08

@dead end: Hát igen, az ilyeneknek óriási baromság olyanokat mondani, h figyeljen a zebrán mert bármi történhet..tudod mit! sose nézzél szét a zebrán dead mert az atomellenisvéd :) Ez az én javaslatom neked személyreszabottan!!! :D

dead end2 2011.01.06. 18:05:44

@Érdekes: ki mondta, hogy a zebrán nem kell figyelni?

képzelődsz, fantáziálsz, álmodozol, csoda, hogy még élsz! :D

csintapala (törölt) 2011.01.06. 18:11:44

@Dövan: "olajfoltra, vagy jégre sem futhatsz rá, ami miatt esetleg telibeversz egy gyalogot, aki minden áron ragaszkodott az elsőbbségéhez?"

Az olajfolt az határeset, tegyük fel, hogy elég nagy, hogy 4 kerékkel megcsússzak:

Ekkora olajfoltra nem kell számítanom autósként, nem hétköznapi dolog, nem az időjárás teszi, stb. Nem én vagyok a felelős.

Ha ekkora olajfolt van és látható, akkor megpróbálok még előtte megállni (ezzel mindent megtettem, hogy elkerüljem a balesetet, vagy sikerül, vagy nem, de még mindig nem én vagyok a felelős) De ha zebrához közeledek, akkor elve nem 50-ről satufékezek, tehát egy kis olajtól még nem fogom 50-nel gombázni a gyalogot.

A nagy olajfolt egy műszaki hiba/baleset eredménye lehet, valaki otthagyta, valaki nem takarította el, valaki nem rakott ki oda elterelést, nem szórta fel homokkal -> nem én vagyok a felelős.

A jég nagyon más téma: olyan nincs, hogy -10 fokban nem számítok rá, hogy csúszhat az út -> én vagyok a felelős, ha nem ennek megfelelően autózok, pláne egy zebra előtt.

Érdekes 2011.01.06. 18:11:51

@Dövan: Szerintem, csak elakarja érni az 1500-at...azért én segítek rajta :D

csintapala (törölt) 2011.01.06. 18:13:03

@Érdekes: már ennyi komment van? :) Hopp ez plusz egy.

Érdekes 2011.01.06. 18:14:07

@dead end:"hogy 1000-ből ez volt az egyetlen alkalom amikor nem nézett a zebrán haladás közben"

Te fantáziálsz nagyban barátom :) Kérem a bizonyítékokat! :D

Egyébként a hülyeség kiszámíthatatlan, és általában, mindig akkor történik , amikor PONT nem figyelsz (juj)!Jah, és elég egyszer megtörténnie ennek, mivel életed csak egy van..dehát, akinek az nem fontos, annak nem kell résen lennie no, hát érted.

2-More 2011.01.06. 18:17:55

@vuk_:

Lehet, hogy ez durva lesz, de nem, nem tudom sajnálni. Ugyanis nem igaz, hogy egy közeledő teherautót nem lehet a kérdésben szóba jöhető két érzékszervvel észlelni. És az sem igaz, hogyha valamit észlelsz, hogy jön, és kellemetlen közelségben van, akkor nem szaporázod meg a lépteidet, vagy csinálsz valamit. Nem, a megállok és vezényelek az nem kóser. Aki meg megy mint a marha a tagló alá, arra mit mondjak? Marha?

És mondom, mégegyszer, erre nem a KRESZ kell hogy kötelezzen, valamint tökmindegy az hogy igazad van, jogos e, vagy sem, itt lényeg az, hogy haza akarsz e épségben jutni, vagy kötöd az ebet a karóhoz hogy akkor is nálad az igazság, és ráfaragsz.

De mondok más példát: kell e péntek este 11kor buszmegállóban ragasztót szipákoló punkok között ellejteni a kedvenc rózsaszin forrónadrágodban, szemedbe fésült hajjal egynyári slágereket dúdolva, vagy jobban jársz ha átmész a túloldalra. Kell e 16 évesen miniszoknyában, erősen kisminkelve flangálni ugyanott, ugyanakkor? Kell e ugyanezidőtájt a fekete nyolcasban a kapualjban blázoló etnikum között áttrappolni gyakorlóban, ejtőernyős bakancsban, billiárdgolyókopaszon?

Jogod van a fentebbiekhez? Törvénybe, közizlésbe, bármibe ütközik? Nem. 90%nál nagyobb a valószinüsége, hogy beléd kötnek? Na ugye. Akkor miért KELL csinálni?

Érdekes 2011.01.06. 18:19:24

@csintapala: jaja, csak, hogy jól kezdődjön az év :D

dead end2 2011.01.06. 18:22:05

@Érdekes: engem idéztél vagy a szomszéd Náncsi nénit? Mert én nem írtam olyat amit idézel!

Én ezt írtam: "... lehet, hogy 1000-ből ez volt az egyetlen alkalom..."

Feltételeztem nem állítottam! Ettől még az is lehet, hogy öngyilkos akart lenni ezért ment át a zebrán! :D

Csak arra szerettem volna rávilágítani, hogy senki sem képes, mindig mindent teljes mértékben figyelembe venni, így sétálni és ez nem is várható el tőle.

Az sofőrtől viszont elvárható, hogy a videón látható szituációban olyan sebességgel közlekedjen, hogy minden esetben meg tudjon állni.
Ezért ő hibázott a fenti esetben 100%-ban.

indapass90210 2011.01.06. 18:42:50

@csintapala: az én esetemben a jégnek annyi szerepe volt, hogy egyszerűen lecsúsztam a lejtőn :) Valószínűleg gyerekek csúszkálták ki, mert ahhoz képest az ónoseső dörzsipapír volt :)

2-More 2011.01.06. 18:50:28

@szigy: Mint ahogy az is múlik, lévén ha elütöd, meghurcolnak úgy, hogy az életben nem hozod helyre. Akkor is, ha történetesen nem tehetsz róla.

Én gyalogként is, meg autósként is igyekszem más hülyeségére is odafigyelni, mert igy neveltek, ezt tanultam az oktatómtól, és mert ezt diktálja a józan ész is. És ennek ellenére benne van a pakliban, hogy bár magadhoz képest mindent megteszel, és ez mégsem elég, viszont a biróságon lesznek hónapok meg évek, hogy eldöntsék, miért te vagy a hibás. Mert ha kocsiba ülsz, és kivasalsz egy gyalogost vagy biciklistát, ott postázható az itélet, akármi volt a körülmény. Kivéve ha focista, zenész, vagy hirös közéleti személyiség, urambocsá sztár vagy.

záporjózsi 2011.01.06. 18:55:01

@gyvy: ...és a stílus? Ezeröcsiiii! :D

Érdekes 2011.01.06. 18:59:47

@dead end: Kinyírsz dead :D ...én meg azt feltételezem, hogy bohóc sapka volt rajta és szájharmonikázott.

Érdekes 2011.01.06. 19:05:20

@2-More: "hogy bár magadhoz képest mindent megteszel, és ez mégsem elég, "

Kedvenceim : éjszaka, jobbra kanyarodás (90fok), hátulról biciklis (a változatosság kedvéért kivilágítatlan,feketeruhában) leszállás nélkül (mondjuk még nem láttam szabályosan közlekedő biciklist gyalogosátkelőn) izomból tekerve a zebrán..legjobb, ha van ugye bicikli út, mert ott hálistennek át tekerhet 30cal az autóúton is, szóval általában mindig lelassítók 5-re, 2x körbe nézek és elmondok egy miatyánkot, hogy ne találja telibe a kocsit egy ilyen öntudatos állat.

2-More 2011.01.06. 19:07:15

@szigy:

Nekem is, és pont ennyi idővel ezelőtt :D
A gond az, hogy a gumiparagrafus nem ismer olyat, hogy adott körülmények között számitani kellett volna rá. Bármikor bármire kell számitani, nem a KRESZ miatt, hanem amiatt, mert rád fogják tolni a felelősséget. Már ha nem vagy elég tökös, elég állhatatos.

Mondom neked is, nem vitatom hogy a teheres volt a hunyó, és a legocsmányabb az egészben az, hogy ott is hagyta.

Ha korrekten megáll, kihivja a mentőt, jardot, megszondáztatják, elmondja hogy az történt hogy, holttér, nem látta, késő/korán van, szépen elismeri hogy igen, ez történt, akkor korántsem lenne akkora szarban, mint most, és nem lenne hir sehol, mert ez mondhatni naponta megtörténik valahol. Valoszleg ha előzőleg semmi csibészsége nem volt, és mivel az alany életben maradt, megúszná egy vaskos birsággal, eliltással, esetleg felfüggesztettel. De ha most megfogják, csak azért nem fog ülni, mert nincs hova becsukni, egyébként meg úgy meg fogják hurcolni hogy az valami embertelen.

2-More 2011.01.06. 19:16:56

@Érdekes: Nekem első önálló vezetéseim egyikén volt ilyen, 99ben, akkor kezdtek úgy rendesen kipusztulni a szoci vasak, én egy ezres swifttel voltam, lakott terület, nagy ivben balra kanyarodik a főút, én mentem 60 körül, látom hogy a mellékútról bömbölő motorral közeledik egy trabant. Friss jogsi, 53 ló egy emberre meg a 740 kilóra, mondom szépöcsém ez rövid lesz. Utólag arra gondoltam, hogy igenám, de céges vas, újóttó, amugy is gyorsabban megyek mint szabadna, próbajogsi, este is van, a jardok is arrafele szoktak kemplelni, de akkor rögtön csak annyi futott át a fejemen, hogy minek gecizzek, mikor ha nem elém jön ki, kivág mögém és úgyis megelőz. Szépen leléptem a gázról, motorfék, trabi orditó motorral be elém....és a trabi fényszórójának a kévéjében meg egy srác fekete pulcsiban, fekete sapkában egy kemping bringán elsuhan. A 4 sávos főúton, sötétben. Se én nem láttam, se a trabantos, szerintem az is beszarhatott, nekem meg csak az járt a fejemben, hogy öcsém ha a gázra lépek, és nem engedem ki a trabantos, akkor elütöm a bringás srácot mint a szart vagy 70el, és még a műanyaglakat is rámrohadt volna.

Érdekes 2011.01.06. 19:44:11

@2-More: :D Forró :D én is 99-2000ben kezdtem :) azóta probléma mentesen hálistennek (3kop)...de a cangásokat nagyon rühellem, a gyalogosokat ált. észreveszem...kivéve egy tavalyi esetet, szokásos 70körüli temp árpádúton este, behúzom a kanyarodósávba, (mellette két szembejövősáv) és ott állt a záróvonalon egy gyalogos, A-oszlopból "ugrott" elő, csak lestem, hogy MI A KURv* élet a 4-6 sávos út közepén forgalomban :D:D sietett a bkv-hoz....

Mobil 2011.01.06. 19:55:06

A kérdés: Ki a hülye?
A válsz: Aki semmit sem tesz önmaga biztonsága érdekében.

A törvény védi a magántulajdont, mégis bezárjuk a lakásunk, autónk.
Az életünk védelmében miért nem tesszük meg a legalapvetőbb dolgokat? A minimálisat, hogy figyelünk.
Az autós azzal hogy akkor is körülnéz ha szabad a jelzés a vasúti átjáróban, mert lehet hogy elromlott a sorompó és tévesen mutat szabadot.
A gyalogos meg azzal, hogy a zebrán is körülnéz, mert lehet hogy az autós nem áll meg a zebra előtt.

Ilyen egyszerű lenne.

orbán cigány takarogggyyyyyy 2011.01.06. 20:20:54

"A törvény védi a magántulajdont, mégis bezárjuk a lakásunk, autónk.
Az életünk védelmében miért nem tesszük meg a legalapvetőbb dolgokat? A minimálisat, hogy figyelünk."

Ez jó példa, összehasonlítva a gázolással, ez olyan kb, mintha kilépsz/kiszállsz a/az lakásodból/autódból és valaki leüt hátulról, vagy oldalról, elveszi a kulcsaidat, és kirámolja a házad, vagy elviszi az autód, mert a videó alapján kb ennyire számított rá szerencsétlen nő, hogy a zebra közepén 40-el keresztül hajtanak rajta!

foolproof 2011.01.06. 20:24:20

Aki nem ütött még el senkit/semmit, az nem is vezet eleget,tehát véleménye nem releváns, ergo ne pofázzon itt keresztbe-kasba. Persze zebrán, vérbefagyva otthagyni más tészta...

Na jó, csak szívóztam. Az biztos, hogy a mai ótókból qrva nehéz normálisan kilátni, a '90-es években gyártottakéhoz képest is nagy a különbség, tudom NCAP, meg blabla, de a guminyakúak meg kisebbségben vannak. Az igazság valahol a cserbenhagyó dögöljön meg, a sárgára állított lámpa a gond. elköv. emb. öl. min. esete, A-oszlopos holttér monnyon le sarokpontolból álló Bermuda3szögben leledzik. Remélem az elütött koma felépül hamarosan, jobbulást kívánok neki.

Mobil 2011.01.06. 20:33:43

@orbán cigány takarogggyyyyyy:

Ezzel a nickkel tedd azt amit a nicked javasol. Ha már nem tudsz értelmesen gondolkodni.

orbán cigány takarogggyyyyyy 2011.01.06. 20:41:30

@Mobil:

Csak az írományodra reagáltam, ha nem tetszik.....!

kangep 2011.01.06. 21:27:58

bárki, aki elítél egy gázolót, gondolja végig, senki nem úgy ül be reggel az autóba, hogy embert indul ölni.

ouzo 2011.01.06. 22:03:27

Pfff... el se hiszem!Részvétem a cikk írójának!
1.Sokan gázoltak már el embert, de a legtöbb ember megáll és segít.
2.Nem azt kéne keresni miért nehéz ott, hanem miért nehéz figyelni.
3.Ott befordulsz MEGÁLLSZ, ha nem látod be azt a zebrát!!!és továbbmész!!!!

Siessél ész nélkül....Szegény fa**fej...

ccorsa (törölt) 2011.01.06. 22:09:02

McK: Jé, megszólalt a főfasz :)

ccorsa (törölt) 2011.01.06. 22:12:20

"Hány éves vagy te,királyfi?"

Te biztos agyilag nagyon kevés...
Olvasgass még kis csicska.

Krisi 2011.01.06. 22:24:38

@Balchee74: "ki akarjátok-e deríteni, hogy van az elütött hölgy (reméljük egyre jobban) - s ha akaratán kívül főszereplője lett egy ilyen kommentoperának, kap-e a TC-től egy csokor virágot legalább...?"

az írás alapján szerintem odamenne hozzá Tibi a levélíróval karöltve, és elkezdenék neki osztani az észt, hogy "kislányom, miért nem néztél körül amikor a zebra közepére értél? számítanod kellett volna arra a furgonra, hát hogy lehettél ilyen figyelmetlen!" ja, és persze a kulcsmondat is a végére "hiszen te vagy a gyengébb!"

mert ez a cikk erről szólt.

hogy még basszuk is le szerencsétlen lányt, amiért a szilveszteri buli után hazafelé sétálva nem nézett körül kétszer a zebrán.

McK (törölt) 2011.01.06. 23:19:38

@ccorsa: Te meg moss fogat,Öcsi,amíg van mit.
Tudod,az a nyeles izé azokkal a sűrű sörtékkel a végén,amit a szádban kell huzogatni.
Remélem egyre gondolunk.

Gondolom megvan már a tettes,műholdfelvételekkel kapták el,a bőre alá ültetett chip alapján,amit a szállító,és a tv maci együtt helyeztek el benne,és chuk norris kapcsolta le..:D

Ejj,te hülye gyerek..:D

McK (törölt) 2011.01.06. 23:21:36

@Krisi: Nem kell azt lebaszni,megkapta az a magáét..
Rém egyszerűen gondolkodsz,sokadik cikkből szűröm ezt le.

McK (törölt) 2011.01.06. 23:26:21

@csintapala: Ha azt hiszed,hogy egy oljafoltnál hivatkozhatnál arra,hogy folt volt,háttal ülsz a lovon.
Hivatkozni,hivatkozhatsz,csak senkit sem érdekel.

DEW3yl · http://dew3yl.wordpress.com 2011.01.06. 23:41:18

Nekem már elsőre feltűnt, hogy milyen túlzott magabiztosággal megy át gyalogos. Egyértelműen ő is hibázott, igaz a furgonos nagyobbat, mivel elhajtott.
A legtöbb közúti baleset, melyek gyalogosok is érintettek megelőzhető lett volna, ha jobban figyel a lábbusszal közlekedő. Szerintem suliban kellene tanítani a helyes közlekedést, ha már a dipol-dipol kötést is belénk súlykolják. Mondom ezt úgy, hogy 99%-ban gyalog közlekedem, de ettől nem vagyok elvakult és reálisan állok hozzá a közlekedéshez. Személy szerint az egy irányú utcában is nézek mindkét irányba, vadászom a lyukakat a kocsik között, hogy ne kellesen lefékezzen egy 1,5 tonnás jármű, azért hogy nyerjek 5 másodpercet. És fülhallgatóval "utazom", de ezzel együtt tudok figyelni!

Krisi 2011.01.06. 23:49:43

@McK: temeg mindig szereted másra is kenni ha valami csúfság történik és finoman utalva lehülyézni a rosszul járt felet, sokadik cikkből szűröm ezt le :)

amúgy nekem csak az a bajom a cikkel, amit már le írtam párszor (gondolom nem olvastál el 1500 komment), hogy a cikk alapvetően nem arról szól, hogy mekkora féreg a furgonos, hogy miért ilyen szánalmasan romlott az autósok nagy részének a vizsonya a zebrákhoz vagy hogy miért hal meg évente vagy 25 ember a zebráknál, hanem arról, hogy miért a gyalogos a hülye akit elüt egy vadbarom - olvasdd csak el a címet, ezt sugallja az egész.

persze fel kell hívni a gyalog közlekedők figyelmét, hogy a zebrán életveszélyben vannak, ezt is sokadszorra írom le, hogy ebben maximálisan igaza van, hiszen előbb jön ki a gázoló a börtönből mint az áldozat a föld alól. de mindezt nem úgy kéne, hogy lehülyézzük azt, akit elütnek amikor szabélyosan megy át a zebrán, pláne nem egy cserbenhagyásos gázolás kapcsán.

(a férfi fogamzásgátlós példád viszont tökéletesen szemlélteti, hogy kinek áll érdekében vigyázni)

Krisi 2011.01.07. 00:06:20

@DEW3yl: nézd meg a videót még párszor. látható, hogy először elmegy a taxis, a leány csak utána lépett le, tehát akkor, amikor már nem jött senki - nyilván odafigyelt, különben már a taxis elüti az elején. aztán utána már a zebra közepénél járt, amikor elütötte a furgon - tehát nem a furgon elé lépett le, hanem már bőven a zebrán volt. ráadásul a furgon nem is oldalról, hanem a lány mögül(!) kanyarodott a zebrára. sőt, még az is látszik, hogy előtte jobbra néz, megáll, de ez már késő.

mégis mi a faszra kellett volna jobban figyelnie szerencsétlennek? ez már így is sokkal óvatosabb az átlagnál, de itt annyira gyorsan jött a furgon, hogy még ez sem volt elég.

ja, tudom, te meg a kommentelők nagy része nyilván minden zebraátkelésnél méterenként megálltok és 360 fokban körbenéztek, még szilveszter másnapján fáradtan és részegen is, ó, bárcsak én is ilyen tökéletes lehetnék egyszer!

McK (törölt) 2011.01.07. 00:14:45

@Krisi: A lány nem hibázTATHATÓ!
De nem tett meg mindent,hogy megvédja magát.

Ezért mi,vagy a furgonos nem tehet neki szemrehányást,de ő ,saját magának mindenképpen.

l. r. 2011.01.07. 02:34:23

@McK: a beteg logikád alapján, ha a pécsi tudásközpontról lehullott két ablaktábla ráesett volna valakire, akkor ő lett volna a hibás, mert erre számítani kell, ha az ember tudásközpont mellett közlekedik!

Szomorú, hogy számodra természetes, hogy valaki nem áll meg a zebrán, amikor azon emberek közlekednek és fékezés nélkül elüti őt!

Nem ez nem természetes, ilyen, ha előfordul azt emberölési kísérlettel egyenértékűként kell kezelni!

Persze a logikád alapján, az olaszliszkai gázoló tehet róla, hogy a gyermekei szeme láttára verték agyon...
ő tehet róla,
_miért nem figyelt jobban?_, tudhatta, hogy arra cigányok laknak nem először járt arra!
Itt is a lány tehet róla, hogy elgázolták,
_miért nem figyelt jobban?_, tudhatta, hogy nem adják meg neki az elsőbbséget a zebrán, nem először megy át zebrán!

Én nem így gondolom, szerintem egyáltalán nem tehet a lány arról, hogy elütötték, mert az nem természetes dolog, hogy a zebrán nem adják meg a gyalogosnak az elsőbbséget.

l. r. 2011.01.07. 02:54:08

@McK: sőt buszmegállóban is számítani kell rá, hogy elütnek és természetesen itt is a buszmegállóban várakozók a hibásak (nem a villanyoszlop mögé álltak -micsoda hiba!), hiszen nem az első eset, hogy buszmegállóban gázolnak el embereket
www.vasnepe.hu/baleset_bunugy/20101107_buszmegalloba_hajtott_az_autos?s=rel
kuruc.info/r/35/39399/
stb...

2-More 2011.01.07. 09:38:50

@ccorsa:

Pedig igaza van, apafej. Milyen DNS? Milyen ujjlenyomat? Persze, amerikában, németben ez elképzelhető. Itthon elárulom, nem egy bőrdarab vagy hajszál elemzésére, hanem egy vérfoltra is 4-6 HÓNAPOT kell várni a rendőrségnek. Márha egyáltalán van keret a vizsgálat elvégeztetésére. Megsúgom, hogy ha valakit nem a hűlő tetem mellett fognak meg a markolatig véres fejszével a kezében, akkor évekbe tellik, mire biróság elé kerül, vagy egyáltalán valamilyen szinten ügy lesz belőle. Ez nem a CSI, öregem, hogy találnak valahol egy csövest és összeszalad ország-világ hogy mi történt, évente pesten százak halnak meg úgy, hogy mégcsak beazonositani se tudják, nemhogy azt megtalálni hogy ki és mit csinált vele, és akkor még egy kurva szót nem szóltunk az erőszaktevőkről, pedofilokról, eltűntekről, satöbbi. Az egy súlyos téveszme, hogy van itthon egy csiribiri kékkabátos szervezet, aki rohan segiteni ha valami szarba kerülsz, a szomorú valóság az, hogy van egy brigád, akik annyit keresnek mint egy takaritőnő, olyan eszközökkel dolgoznak, amik röhej lett volna 10 évvel ezelőtt is, a képzés és az emberanyag pedig még a szánalmas szintet sem éri el, gyakorlatilag kijelenthető, hogy az megy rendőrnek, akinek büdös dolgozni, és el akar valahol lébecolni a nyugdijig, olyan helyen, ahol hacsak nem csinál valami kolosszális baromságot, sose fogják kirúgni, és 4-5 év cumi után lesz egy kb emberi fizetése, megkövetelni meg maximum azt követelik meg tőle, hogy birságoljon és birságoljon. Tisztelet a kivételnek, ami körülbelül 100ból 1, mert ugye mindenhol vannak munkaalkoholista, elmebeteg alakok, akik csakazértis hozzáállásból elvégzik még azt is, amihez közük nem lenne, na emiatt az 1% miatt működik az egész tyúkszaros rendőrség, és nyugodtan ide lehet venni mellé a katonaságot is, hős bokorugróink egy szalámis zsömlét nem tudnának három kiéhezett biafraitól 2 percig megvédeni az összes hiperszuper katonai csodafelszerelésünkkel.

Az a csoda, hogy még mindig a lakosság tetemes hányada hisz abban, hogy ebben az isten segglyuka országban van törvény, jog, igazság, holott a szomorú helyzet az, hogy magadon kivül az égegyadta seggpicsa világon senkire nem számithatsz, ha szarba kerülsz.

2-More 2011.01.07. 09:41:29

@l. r.:

Mondjuk aki a kurucról informálódik, arra eleve nem tudok mit mondani.

ex-dr. vuk 2011.01.07. 10:02:24

@2-More:
ja elkepzelem, ahogy rohogsz az elgazolt babakocsis nagymaman, hogy miert nem ugrott felre a 80-nal jovo kocsi elol.
Sajnalom, hogy vannak akik igy gondolkoznak az orszagban, mint te.

Perillustris 2011.01.07. 10:09:48

@DEW3yl: "Egyértelműen ő is hibázott"

Nekem is feltűnik, hogy milyen magabiztosan közlekednek a megengedett maximális sebesség környékén egyesek a járműveikkel védett utakon. Írták már többen, de ha ilyenkor egy mellékútról kirobban egy teherautó, bele az autód közepébe, akkor te hibásnak éreznéd magad (a védett úton közlekedve)?

képtelen 2011.01.07. 10:49:51

Mindenkinek igaza van. Az autósoknak (Bende Tibornak is) azért, mert tényleg végiggondolták, és frusztrálja őket a tudat, hogy az adott szituációban ők is elütötték volna a gyalogosan közlekedőt. Valószínűleg tényleg van egy bizonyos százaléka (10-20?) a (gép)járművezetőknek, akik a videón látott helyzetben elütötték volna az egyébként teljesen szabályosan közlekedő szerencsétlen nőt. De ha már ezen elgondolkodunk itt páran, átismételve a KRESZ minden idevonatkozó szabályát, máris elértük azt, hogy a fenti arány csökkenjen.

A baj nem a kereszteződés, hiszen az van, volt és lesz is. Nem is a lámpa hiánya/kikapcsolt volta. Ennél ezerszer rosszabb helyzet is lesz mindig, ónos esővel, köddel, latyakkal, jéggel, áramszünettel, sőt, zebra se lesz felfestve. Gyalog is kell közlekedni, mert van, hogy csak úgy lehet eljutni az embernek a céljához. Minden embernek egyéni felelőssége, hogy a tőle elvárható legóvatosabban közlekedjék, hogy tényleg a céljába, és ne a börtönbe/kórházba érkezzen.

A gyalogos nálunk nem kapja meg az őt megillető tiszteletet. Ezt csak a tonnák és a lóerők élvezhetik, ezen kell változtatnunk. Hiszen gyalog vagyunk a legvédtelenebbek, nem óv öv és légzsák, nem a biztonsági zóna gyűrődik egy ütközésnél, hanem a húsunk és csontjaink. Mivel minden embernek joga van lábát használva közlekedni (amíg van neki), biztosan lesz olyan is, akinek hiába magyaráznánk dzsungelharcos túlélési szabályokat, mert kora vagy képességei nem teszik őt Rambóvá. Ezért védi a KRESZ a gyalogosokat, ezért van elsőbbségük bekanyarodásnál és zebrán is, ezért kell mindenkinek vigyázni nemcsak a saját kategóriájában, de minden ennél kisebben közlekedő embertársára.

Addig, amíg ez nem tudatosul mindenkiben, a gyalogos félni fog. Fél lelépni a zebrára akkor is, ha látja, hogy az autós lassít. Tétován megy át azon, mert még ha balról meg is álltak (a belsőbb sávokban is), jobbról még száguldoznak. Bende úrnak fel kellett volna tenni a kérdést a másik oldalról is: volt-e már olyan, akinek ismerősét, rokonát ütötték el a zebrán? Nekem volt. Már majdnem átért a négy sávon... szerencsére túlélte. A vezető is megúszta, mert sikerült nagymamám lelkére beszélnie, aki így lemondott a feljelentésről. Nem kellett volna. Igenis tanulja meg a leckét.

Azt, hogy adjuk meg a többi embernek a teret az élethez, és a normális közlekedéshez.

2-More 2011.01.07. 11:05:33

@vuk_:

Én meg azt, hogy ennyire demagóg vagy. Nem 80al közeledett az autó, hanem egyesek szerint 25, mások szerint 40km/h körüli tempóban, nem settenkedett rongyba csavart kerekekkel, nem is egy bicikli, sportmotor, vagy lapos sportkupé volt hanem egy szép, nagy kocka furgon, és nem egy nagymama volt babakocsival, hanem egy egészséges, fiatal nő egyedül.

Megjegyzem, hogy mellesleg a 80al közeledő, és megállási szándékot egyáltalán nem mutató autó elé/alá babakocsit kitoló nagymamát sem tudom sajnálni, maximum a babakocsi utasát.

De mondom, nyugodtan lehet a fingot fűrészelni, valóban érdemes kockáztatni a megnyomorodást, halált, csakhogy elmondhassuk, már megint igazunk volt. Vagy a fejfánkra véssék.

Nem hiszem el azt, hogy nem lehet felfogni, hogy egy autó kontra gyalogos felállás esetén csak a gyalog húzhatja a rövidebbet, és az rohadtul sovány vigasz, hogy az autós becsukják, villamoszékbe ültetik vagy halálra kövezik, ha te meghalsz vagy életed végéig csövön zabálsz. Tök mindegy, kinek van igaza, ha az egyiknek van a nagyobb esélye arra, hogy baja legyen, akkor a saját jól felfogott érdekében figyeljen oda magára, meg a környezetére. Vagy ha erre nem képes, akkor ne közlekedjen egyedül, vagy ne közlekedjen egyáltalán.

De ha már ilyen együttérzőset játszunk, akkor azt normálisnak tartod, amikor a vakok tökön-paszulyon vágtatnak az Erszébet királyné útjánál? Sajnálom, hogy vak, én aznap felkötném magam ha megvakulnék, de azt se tartom normálisnak, hogy a környezetéről az információk 75%át szállitó szervétől megfosztott ember egyedül kedvére csámborogjon egy 2x3 sávos, villamospályával elválasztott főúton.

Krisi 2011.01.07. 11:42:28

@2-More: hozzászólásod jól tükrözi elég sok autóval közlekedő úrvezető hozzáállását, ugyanitt megtalálható a magyarázat arra, hogy miért hal meg kishazánkban ennyi ember az utakon.

aztán majd egyszer mész főúton, kidugja eléd az orrát egy Scania mellékútról, én meg majd a csattanás után odamegyek hozzád az intenzívre és lebaszlak, hogy miért nem vigyáztál magadra, hiszen a teherautó az erősebb, ezt tudnod kellett volna. soha ne felejtsd, hogy mindig van nálad erősebb, aki ha nem adja meg az elsőbbségedet akkor rábaszol.

2-More 2011.01.07. 12:09:11

@Krisi:

Egyrészt, nem vagyok úrvezető, másrészt én az autót ha használom, munkára használom, a sajátomat meg szórakozásra, nem pedig esőkabát helyett, meg 20 éve ugyanazon a vonalon munkába járni. Lehet arcolni, hogy fúúú levezettem 200k kilómétert balesetmentesen, ja. Naponta bp-agglomeráció 20 kilómétert, oda meg vissza, hát az kurva nagy fegyvertény.

Másrészt, elém is, meg más elé is kibaszhatja magát a scania, valoszleg hogy el is meszelnék érte a kamionost, de ugye megint mondom, a scania nem kisettenkedni szokott, meg kiugrani, meg kilőni, és elég szép nagy hogy látni és hallanni lehessen, hogy mire készül. Ergo ha ennek ellenére belemész, akkor technikailag ugyanugy hibás vagy, sőt, adott esetben még a KRESZ alapján is simán megitélhetnek egy 50-50et.

Úgyhogy nekem ne magyarázd, hogy sose felejtsem el, nagyon jól tisztában vagyok a közlekedés működésével, és az emberek leszaromságával, volt puffom nem egy és nem kettő, ismerem a rendszert elég jól, és az erőviszonyokkal is tisztában vagyok. Vezettem és vezetek bőven kisautót és kistehert is, ismert előttem a közlekedés többi résztvevőjének a hozzáállása, és nem vagyok hülye leállni olyan helyzetben erősködni, amikor csak én veszthetek, hiába van elsőbbségem, vagy igazam, nyelek egyet, és megyek tovább, mert egyik sem azt jelenti hogy süketen és vakon mehetek bele a nagyvilágba.

orbán cigány takarogggyyyyyy 2011.01.07. 12:11:20

@2-More: @McK:

Remélem nincsen gyereketek, mert ezt a hülye mentalitást nem kéne tovább adni, elég ha ti ketten hülyék vagytok, nem kell nektek utód, aki tovább vigye a baromságaitokat!

2-More 2011.01.07. 12:41:31

Nincs, és ha rajtam múlik, nem is lesz.
A baromság pedig az, hogy az életösztön, meg az egészséges óvatosság ellen magyarázol. Remélem a te gyerekednek lesz annyi intelligenciája, vagy keveredik olyan társaságba, hogy ezeket majd magától megtanulja, különben könnyen úgy járhatsz hogy túléled majd. És biztos lehetsz benne, hogy semmi nem fogja majd tompitani a dolog élét.

ex-dr. vuk 2011.01.07. 12:51:17

@2-More: bocs, de en szeretnek olyan vilagban elni, ahol a gazolot kialtjak ki hulyenek es nem a vetlen gyalogost... ahol te szeretnel az a balkani okolszabalyra epulo orszag.
ezzel le is zarhatjuk.

ex-dr. vuk 2011.01.07. 12:53:41

@2-More: ja, igen valoban ez az auto epp nem 80-nal ment (tehat nagyon konnyen megallhatott volna, ha nem szarik bele), de a pecsi esetnel bizony a megengedett folott volt.
ha szerinted ugy van rendjen, hogy az autos nyomja neki a varosban, es aki nem tud felreugrani az fasz, akkor nem tudok rajtad segiteni.

Krisi 2011.01.07. 13:16:18

@2-More: "mert egyik sem azt jelenti hogy süketen és vakon mehetek bele a nagyvilágba."

nézd már meg a videót barátom! szegény csaj kétszer is körbenézett, mégis elütötték. ennél jobban már csak az néz körül a szilveszteri buli után aki paranoiás.
nem kívánom hogy bármelyik barátodat vagy közeli rokonodat üssék el zebrán, de azért megnézném hogy akkor is őt hibáztatnád-e és osztanád-e az észt erősek - gyengék viszonyáról a forgalomban.

2-More 2011.01.07. 13:17:18

@vuk_: Továbbra sem vitatta senki, főleg én nem az autós vétkességét, és ha továbbra is ezt a szar dumát nyomatod, akkor asszem be is fejezhetjük itt ezen a ponton. Senki sem propagálta a gyorshajtást, a zebrát nagy sebességgel való megközelitést, a gyalogos járdára felkergetését, satöbbi satöbbi.

De azt nem hiszem el, hogy nem birod felfogni, hogy egy szabály addig ér valamit, amig betartják. És mivel még nem jött el az utópia kora, hiába van már 2/3os galaktikus birodalmunk, mindig lesz olyan, aki leszarja a szabályokat.

Fogd fel, hogy amiben te akarsz élni, az nem a balkán ellentéte, hanem álomföld, meseország, amit a sok szar duma etetett meg veled is ezek szerint. Ha nem állsz hozzá az élethez kellő alázattal, akkor előbb-utóbb fog jönni valaki, aki majd elveszi tőled.

2-More 2011.01.07. 13:34:43

@Krisi:

Láttam egy párszor. Te mit néztél? Kanyarodik be egy teher, az autók mögül pedig, amelyek a kanyarodók javára lemondanak az elsőbbségükről, kilép a gyalogos, akinek oldalra se kellene néznie, mert a perifériális látóteréből kellene látni hogy valaki jön, ráadásul nem lépésben, ehelyett ő kapucniba, a földre szegezett tekintettel, mindennemű körbenézés nélkül talpal át a 4 sávos úton a zebrán, ahol látványosan nem müködik a lámpa, sőt autók állnak, sőt autók készülnek a kanyarodósávból befordulni.

Én ezt látom rajta. Gondolni meg azt gondolom, a teheres minnél gyorsabban akart eltakarodni a két autó útjából, akik beengedték, lehet hogy balról amugy is jöttek volna, nem figyelt eléggé, halkan jegyzem meg hogy az ilyen kistehereknek akkora holtterük van mint a kurvaélet, és elkaszálta, ami magában még nem volna tragédia, előfordul és elő is fog fordulni amig világ a világ, mert az ember olykor hibázik, a legnagyobb baj az volt, hogy otthagyta. Mert azt nehezen tudom elképzelni, főleg ha súlyos, életveszélyes sérüléseket szenvedett a nő, és napok óta ezzel van tele a média, hogy nem vette észre hogy valamit vagy valakit elkaszált, vagy nem látta a tükörből hogy valaki perecel.

Krisi 2011.01.07. 13:46:32

@2-More: akkor nézd meg jobban a videót. akkor vette észre a csaj a furgont amikor már bekerült a 180fokos látómezőjébe a furgon, akkor meg is állt, de már csak arra maradt ideje hogy maga elé tegye a kezét reflexből. mert a furgon nem oldalról, hanem hátulról jött nagy tempóval.
ezt még teis csak akkor vetted volna észre ha egy erdei őzike vagy 340 fokos látómezővel. mondjuk az sok mindent megmagyarázna... :)

a furgonokban tényleg nagy a holttér, de az A oszlopnál nem nagyobb mint bármelyik személyautónál, és itt egyedül az takarhatta ki a gyalogot. ja, de, egy UAZnál nagyobb, mert ott le lehet venni a szélvédőt :)

2-More 2011.01.07. 13:54:12

@Krisi:

Először is nincs 180 fokos látómeződ, de tök mindegy. Másodsorban, egy ember megvan olyan magas, hogy az álló autók fölött egy személyautótól jóval magasabb kistehert láthasson.
Az hogy a furgon hátulról jön, nettó baromság, oldalról jön, és még rá is fordul a csaj mielőtt a furgon elcsapná. Ha lekockázod, egy lépésen múlt az, hogy a furgon elé került.

Itt a gond ott van, miért akkor kell észrevenni valamit, amikor 1 méterre van tőled?

Mellesleg, ezeknél a furgonoknál nemcsak az A oszlop takar ki abban az irányban, hanem az ablakkeret is, ugyanis a szélvédő után van egy fix kisablak az A oszlopnál az ajtóban. Valamint van egy ökörnagy tükör is, ami az oldalablakon kinézve teliben azt a foltot takarja, ahonnan a csaj kilépett.

orbán cigány takarogggyyyyyy 2011.01.07. 14:23:48

@2-More:

Akkor most már megválaszoltad, a címben feltett kérdést, hogy ki a hülye?
A szerencsétlen nő, mert pont akkor ment át a zebrán amikor nem kellett volna.

Január 1.-én hajnalban történt, gondolom buliból hazafele, milyen hülye szerencsétlen, hogy nem nézett minden egyes zebracsík után 10szer körbe.

Kb ez a gondolatmeneted, amúgy mennyi idős vagy?16 éves!?

képtelen 2011.01.07. 14:31:18

@2-More:

Nem akarok nagyon beleszólni, hiszen amiket leírsz, mind igazak, csak éppen nem zebrán átkelésre. Ott - hivatalosan - elég az útra lépés pillanatában megbizonyosodni, hogy nem lépsz-e valaki kereke elé. De csak erről. A zebrán pedig határozottan, egyenletes sebességgel kell áthaladnia, amit a szerencsétlenül járt nő meg is tett. Ha ide-oda tekintget, visszafordul, tétovázik, azzal csak azt éri el, hogy legközelebb más üti el "kiér a sávomból, mire odaérek" vagy "lassan megy, még elférek előtte" megfontolásból. Az úgynevezett "bizalmi elv" szerint neki nem kell a zebrán töltött minden pillanatában azon töprengenie, hogy mi van, ha valaki elcsapja, mert feltételezi, hogy szabálykövető a többi résztvevő is. Persze manapság Magyarországon a bizalmi elv másképp hangzik, valahogy így: "Bízom benne, hogy a másik ember sem szeretné összetörni az autóját". Itt a furgonos nem látott magához mérhető ellenfelet, ezért hasított magabiztosan az éjszakában. Látjuk a következményeket. Hidd el, a nagyobbnak kell vigyázni a kisebbre, mint ahogyan ezt páran előttem is leírták, és a KRESZ-ben is benne van (amiből vizsgát tettél). Ja, és jó egészséget kívánok Neked. Hogy miért? Hogy megérd a 70+ évet, és kipróbáld a közlekedés általad alsóbbrendűnek bélyegzett módját is. De ki tudja, lehet, hogy akkorra már érvénybe lép az a törvény, ami kimondja, hogy csak távolugrók és pszi- katonák mehetnek ki az utcára saját érdekükben... :-)

képtelen 2011.01.07. 14:49:00

Gondolatkísérlet:
Képzeljük azt, hogy a gyalogos átkelőhelyek (zebrák) mindkét járda felőli végén egy okos elektronika az ott okosan elhelyezett képzeletbeli - addig sárgán villogó - lámpát pirosra váltja, amint egy gyalogos 2 m-re megközelítette a gyalogátkelőt. Csak akkor vált vissza sárgán villogóra, ha ő és a közben érkező gyalogos(ok) rendben átértek a túloldalra (vagy legalábbis átlépték az úttest felezővonalát). Mint a villamospálya-közút kereszteződésekben.
Megyünk az úton, jön a zebra.
1. Lámpa sárgán villog: óvatos vagyok, és lassan közelítek, mert bármikor piros lehet.
2. Lámpa piros: satufék, megállok a zebra előtt, indulok, ha már túlment a félpályán és megint sárga lesz a lámpa.

Spóroljuk meg ezt az elektronikát, és figyeljünk oda jobban!

Ha az segít, elképzelhetjük azt is, hogy minden gyalogosnál van másfél liter nitroglicerin, ami csúnyán begörbíti a hűtőt és a szélvédőt is benyomja. ;-)

Érdekes 2011.01.07. 15:04:10

@orbán cigány takarogggyyyyyy: "Január 1.-én hajnalban történt, gondolom buliból hazafele, milyen hülye szerencsétlen, hogy nem nézett minden egyes zebracsík után 10szer körbe.

Kb ez a gondolatmeneted, amúgy mennyi idős vagy?16 éves!?"

Most kifikázod, de hidd el, ha felépül, akkor óvatosabb lesz minden egyes zebránál....úgy, hogy minimális időt fog elvenni, ez az óvatosság az életéből.Na mind1.

2-More 2011.01.07. 15:04:51

@képtelen:

Mégegyszer mondom, senki nem vitatta, hogy mit ir elő a KRESZ, vagy hogy kell és hogy nem szabad megközeliteni egy zebrát, vagy hogy kinek van rajta elsőbbsége. Jövő szilveszterig rághatjuk a szart, hogy deakkorisodakellettvolnafigyelnieafurgonosnak. Igen. KELLETT volna. De nem figyelt oda. Tán mert neki is szilveszter volt, hajnali egy, akármi, nem kell rá mentséget keresni, oda kellett volna figyeljen. De a lényeg csak az, hogy oda kellett volna, hogy figyeljen. De nem figyelt. És a másik sem. Neki nem kellett, hisz elsőbbsége van. És mégis ő van a kórházban, ő fog adott esetben rehabra járni hónapokig, esetleg nem tud bejárni X ideig dolgozni, elveszti a munkáját, satöbbi. Őnála van az igazság, az ő oldalán áll a jog, a törvény, és mégis, mire ment vele? Hogy elgázolták a picsába, a tettes meg vagy meglesz, vagy nem, de mégha meglesz is, az az ő egészségét már nem fogja visszaadni, meg az elvesztegetett hónapokat, vagy akár éveket, az elveszitett munkát, satöbbi. Maximum annyit érhet el, hogy kap valami himihumi pénzt ha volt életbiztositása, esetleg peres úton még valamennyit, leszázalékolják rokkantnyuggernek, a teherest meg ha megfogják, jól megbasszák, illetve, precedensként talán másokat nem fognak ilyen könnyen elcsapni.

És mindezt a hercehurcát, szarakodást, fájdalmat, időt, energiát meg lehetett volna egy körülnézéssel, és egy lépéssel rövidebbre vett tempóval úszni. Kérdem én, megérte?

@orbán cigány takarogggyyyyyy:

Nem kellett volna 10x körülnézni, elég lett volna 1x vagy maximum 2x, de ő szemlátomást EGYSZER sem nézett körül.

Egyébiránt, nem mintha bármi közöd lenne hozzá, de 30 leszek maholnap, és átlagban napi 6-8 kilómétert gyaloglok pesten, a VI-VII-VII és IX kerület érintve, korábban pedig szintén napi szinten talpaltam 4-5 kilómétert a X. kerületben, még korábban meg ugyanennyit a XIIIban, az előtt még korábban meg a XII-ben. És egy kezemen meg tudom számlálni, hogy eközben hány olyan szitu volt, hogy az életem veszélybe került volna akár autó, szkinhed, etnikum, ebolavirus vagy tömeglázadás okán.

Érdekes 2011.01.07. 15:11:27

"@képtelen: A gyalogos nálunk nem kapja meg az őt megillető tiszteletet."

Igazad van, indítványozzuk, hogy mostantól gyalogos-sztrádák, szerpentínek, fű-útak, mellék-utak stb-k legyenek, autósátkelőhelyekkel.Meg másszunk vissza a fára (már említették előttem).

FYI: az autóban sem vagy biztonságban, sőt sehol..tudod, hányan halnak meg a Földön, autósbalesetben?

2-More 2011.01.07. 15:21:19

@orbán cigány takarogggyyyyyy:

Fúha, meg volt amikor pimaszúr ugrált ki a kocsik elé, meg osztotta a vezetőket mint a szart, hogy fú ő mekkora arc már.

Nincs is ezzel alapvetően baj, meg lehet állni minden zebránál, lehet 30as korlátozást hirdetni, lehet 30-60 ezres birságokat kiszabni, csak akkor legyen rá apparátus, aki betartja. És ugyanigy a másik oldalon, birságolják meg a lámpa és mellény nélkül biciklizőt, a tilos jelzésen áttekerő, átbóklászó gyalogost, és azt is, aki ott megy át az úton, ahol nincs kijelölt gyalogátkelő.

2-More 2011.01.07. 15:25:22

@orbán cigány takarogggyyyyyy:

Fúha, meg volt amikor pimaszúr ugrált ki a kocsik elé, meg osztotta a vezetőket mint a szart, hogy fú ő mekkora arc már.

Nincs is ezzel alapvetően baj, meg lehet állni minden zebránál, lehet 30as korlátozást hirdetni, lehet 30-60 ezres birságokat kiszabni, csak akkor legyen rá apparátus, aki betartja. És ugyanigy a másik oldalon, birságolják meg a lámpa és mellény nélkül biciklizőt, a tilos jelzésen áttekerő, átbóklászó gyalogost, és azt is, aki ott megy át az úton, ahol nincs kijelölt gyalogátkelő.

orbán cigány takarogggyyyyyy 2011.01.07. 16:13:00

@2-More: Igaz másik oldalt is lehetne bírságolni.Pesten divatos, a tilos jelzésen lazán átsétálni a gyalogosoknak.

Azért nem hiszem, hogy sok autós kapott azért bírságot, mert nem engedett el gyalogost a zebrán.

Idézek a videóból: "Magyarországon 100 autósból 3an állnak meg a zebráknál"
Erre mit lehet mondani?

2-More 2011.01.07. 17:10:39

@orbán cigány takarogggyyyyyy:

Erre semmit, illetve, talán annyit, hogy érdemes lenne azt is megnézni, hogy hol vannak ezek a zebrák, adott esetben ugyanis nagyon sok helyen indokolt lenne a lámpa hozzá, és akkor már nem lenne az a gond, hogy nem állnak meg az autósok.

Alapvetően ha kocsiban vagyok, igyekszek akit csak lehet, átengedni a zebrán, de van hogy nekem se úgy jön ki a lépés. Nemrég a vár alatt, az alagút felé tekertem, összefüggő kocsisor haladt 30-40 körüli tempóban, előttem egy fóliázott piros wagonr, majd ahogy elhaladtunk, a wagonr mögé, amennyi követésit tartottam, lehetett valamivel több mint autóhossznyi, egy gyalogos fogta magát és lelépett. Oké, zebra volt, oké, elsőbbsége lett volna. Amit az előttem haladó sem adott meg, meg az az előtt haladó másik 5 autó sem, de akkor sem az a megoldás, hogy fogom és belépek az összefüggő kocsisorba, főleg nem egy magas valagú, kisfurgon forma, ráadásul fóliázott autó mögül. Persze egyből satu, irdatlan mák volt hogy meg tudtam állni, mégcsak különösebben csikorogni se csikorogtam, nemúgy a mögöttem jövő, aki kontrázott akkorát egy 5 golffal, hogy modern autótól ilyen csikorgás még nem hallottam, meg anyázott is becsülettel. Namost, ilyenkor ha kivasalom, ugye én viszem a balhét, ha nem vasalom ki de hátulról összetörnek, akkor beszopom mert indokolatlan fékezés, miértnem figyeltem jobban, a másik meg nem tartott elég követésit, 50-50, egyiknek se fizet a biztositó, ha hátulról fellöknek és igy csapom el a polgárt, akkor megintcsak évekig járkálhatok biróságra.

Miért nem egyszerübb, ha az ember türelmesen kivárja, amig elengedik? Ha én ezt gyalogosként, és még jópáran másik is meg tudják tenni, akkor miért van ez a szabály úgy egyáltalán, hogy a gyalogosnak elsőbbséget kell adni, mikor az élet minden más területén a kisebb, a kevesebb alkalmazkodik a nagyobbhoz, a többhöz, és nem forditva?

l. r. 2011.01.07. 17:14:34

@2-More: ok. A lányt már hibáztattuk eleget.
Most térjünk át arra, hogy a furgonos miért nem nézett körül? miért nem ment 10-el a beláthatatlan zebra előtt?

csak 2 dolog amiből, ha egyet megtesz nem okoz balesetet...

frusztrál a kurucinfós link? hát sajnállak! :)

2-More 2011.01.07. 18:01:30

@l. r.:

Azért nem ment 10el, mert másik két autó várt a zebrán arra, hogy ő és a mögötte haladó másik két autó bekanyarodhasson, és tovább mehessenek. Hogy miért ment szemlátomást gyorsabban, mint a mögötte jövők, arra nincs magyarázat.

Körülnézésre megintcsak nincs, valoszleg nem számolt azzal, hogy hajnal 1kor valaki mászkál arra, vagy azzal számolt hogy a méreteiből fakadó erőfölényét kihasználva nem fog senki elélépni, hanem visszahátrál.

Bárhogy is volt, rosszul döntött és rosszul mérte fel a helyzetet, nem volt elég óvatos, még az se menti fel, hogy 10ből 5 ember is valoszleg elcsapta volna.

A kuruninfós link nem frusztrál, csak számomra minden onnan származó infó értéke a dörmögő dömötör szintjén sincs.

l. r. 2011.01.07. 19:29:23

@2-More: a "magyarázataid", "indokaid" egyike sem elégséges ahhoz, hogy valaki a másik ember életét kockáztassa vagy egyáltalán veszélyeztesse akárcsak egy szemernyit is...

meg kell szokni a zebrán haladó "szent és sérthetetlen" _elsőbbégét_ az autókkal szemben és semmilyen indokkal nem elfogadható a "nem látom, de hátha nem jön senki" magyarázat.
Nem a zebrán haladó érdekében, hanem mindannyiunk érdekében, erre persze mindenki rájön előbb utóbb, kérdés milyen áron -ő üt el valakit vagy egy szerettét ütik el.
Én inkább nem kívánom megfizetni azt az árat, hogy végigkísérje az életemet az, hogy egy több mázsás járművel megsértek/megnyomorítok/elpusztítok egy emberi élőlényt (még, ha pont egy figyelmetlen/éppen nem figyelő példányról is van szó).
Ezért, ha olyan szituációban vagyok, hogy nem egyértelműen, hogy a zebrán nem halad éppen át valaki, akkor lassítok, amennyire csak kell, és a fékre helyezem a lábamat, hogy bármikor a lehető legrövidebb úton meg tudjak állni.

Csak remélem, hogy egyre több ember tesz így ill. egyre több cikkszerző fogja ezt hirdetni a gátlástalan pénzhajhászás helyett. Illúzióim persze nincsenek, de bízok benne, hogy aki a balkáni stílust hirdeti, az így vagy úgy, de pórul fog járni. Lassan-lassan talán felzárkóznunk a fejlettebb államokhoz ebben is, és közlekedéskultúrában is, de a kommentek -és Bende Tibor- alapján, sajnos még borzasztóan messze vagyunk ettől.

Perillustris 2011.01.07. 21:26:27

@2-More: Gratulálok ehhez a gondolkodáshoz, mely inkább a Balkánhoz visz (még)közelebb. Türelmesen? Leírtad, hogy az előtted lévők is szartak az elsőbbségére. Mégis, meddig várjon? Csak te siethetsz, mert autóban ülsz? Teljesen irreleváns, hogy te akár a kis horgászszékeden is hajlandó vagy kivárni, míg kegyeskedik valaki átengedni. El vagy tévedve rendesen te is, ugyanis gyalogosból több van, mint "autósból". Éppen ezért - figyelembe véve elvárásaidat - itt az ideje, hogy a "kevesebb alkalmazkodjon". Kezdheted úgy, hogy mostantól megfelelő sebességgel közelíted meg - az amúgy táblával jelzett, tehát nem egyszercsak odateleportálódó - gyalogátkelőhelyeket.

Tutanhamon 2011.01.07. 21:37:35

Olvasom itt a kommenteket, és csodálkozom, hogy mennyiötöknek van sima szövegértési problémája. A cikk nem a furgonosról szól, vagy a cserbenhagyásról.

Én a zebrán, zöldben is gyanakodva tekintek többször széjjel, míg átérek a túloldalra. A szemem sarkából mindkét irányba figyelek. Ezekben én nem bízom meg.

És még egy dolog. A kabátra kell visszaverő jeleket varrni. Lehet divatosan is. A gyalogos éjjel NEM LÁTSZIK!

Perillustris 2011.01.07. 21:42:47

@Tutanhamon: A cikk a kattintás- és kommentvadászatról szól, aki eközben - Bendéhez illő gusztustalan módon - nem is burkoltan áttolja a felelősséget a szerencsétlen gyalogosra.

képtelen 2011.01.08. 00:04:02

@2-More:
Köszönöm a választ. Megint igazad van, természetesen meg lehetett volna úszni. A nőnek az úttest közepétől folyamatos jobbra és hátranézéssel, szükség esetén vetődéssel, ugrándozással, tigrisbukfenccel (holott duplán is elsőbbsége volt, talán nem véletlenül).

A furgonosnak pedig a sebesség helyes megválasztásával, nagyobb körültekintéssel, a szabályok betartásával, s ha már a baj mégis megtörtént, a segítségnyújtás el nem mulasztásával.

Érzed a különbséget?

Te is a Bende-cikk és az olvasói levél által sugallt igazság híve vagy: "annak van elsőbbsége, akinek megadják", vagyishogy az erősebb kutya izél. Közben pedig minden közlekedőnek egyenrangúnak kellene lennie, gyalogosnak, biciklisnek, robogósnak, taxisnak, kamionosnak egyaránt. Ez az, amiben még van mit tanulnunk a nyugattól. Szép estét.

képtelen 2011.01.08. 00:27:35

@Érdekes:
Hehe, ez jó. :-D

Bár nem lennék túl népszerű ezzel az indítvánnyal, de én városban 30km/h-ra korlátoznám a sebességet, csak zárt útszakaszokon lenne szabad ennél gyorsabban hajtani. Egyszerűen azért, mert az emberi agy nem képes egy emberekkel, járművekkel, kutyákkal, macskákkal, fényreklámokkal zsúfolt területen annyi információ befogadására, így hibázni fog. Plusz ezzel a változtatással egyforma sebességű lenne az autófolyam a tömegközlekedéssel és a kerékpárosokkal. Biztonságosabb lenne a kerékpározás, egyszerűbb, stresszmentesebb az autózás, és most se lehet sokkal gyorsabban közlekedni. Többen választanának alternatívát az 1 ember + 1 tonna fém helyett (a furgonos persze nem, mert ő szállít).

Nem tudom mit akartál az autós balesetekkel, igen, sok van. A másik autósra is vigyázni kell(ene).

képtelen 2011.01.08. 00:56:10

@2-More:
Csak még ezt az egyet megpróbálom (újra) megmagyarázni...
"Miért nem egyszerübb, ha az ember türelmesen kivárja, amig elengedik? Ha én ezt gyalogosként, és még jópáran másik is meg tudják tenni, akkor miért van ez a szabály úgy egyáltalán, hogy a gyalogosnak elsőbbséget kell adni, mikor az élet minden más területén a kisebb, a kevesebb alkalmazkodik a nagyobbhoz, a többhöz, és nem forditva?"

A gyalogosnak elsőbbséget kell adnia az autósoknak, az úton folyó járműforgalmat nem is zavarhatja. Ha NEM a kijelölt gyalogos-átkelőhelyen szeretne átmenni az út túloldalára! (persze ebben az esetben is elsőbbsége van kereszteződésben az oda bekanyarodó járművekkel szemben, de egyszerűen csak azért, mert ő nem érzékeli ezeket a jobbra-balra szétnézés során amit lelépés előtt megtesz)

VISZONTdeazonban: a kijelölt gyalogos-ÁTKELŐHELY-en a _!!gyalogosnak!!_van_elsőbbsége_. Ez mondjuk az összes autózható útfelület kevesebb, mint egy század százaléka. Szóval csak itt kell, de itt muszáj.

Kanyarodáskor meg amúgy is oda kell figyelni a szembeforgalomra, a keresztirányú forgalomra, a villamosra, a kerékpárútra, tehát ha még a gyalogosforgalmat is hozzácsapod, azzal nem lesz sokkal több.

Még mindig azt tudom tanácsolni: közlekedj gyalogosan többet. Régebben én is megvártam a zebránál állva, míg közel s távol egy autó sem volt, ma már sokkal többen elengednek, már a megközelítésekor is. Úgy érzem, javul a morál, ami örvendetes. Innentől egyébként én is még jobban figyelek zebránál a gyalogosokra, remélem mások is. :-)

Calderazzo 2011.01.08. 12:56:18

"Miért nem egyszerübb, ha az ember türelmesen kivárja, amig elengedik? Ha én ezt gyalogosként, és még jópáran másik is meg tudják tenni, akkor miért van ez a szabály úgy egyáltalán, hogy a gyalogosnak elsőbbséget kell adni, mikor az élet minden más területén a kisebb, a kevesebb alkalmazkodik a nagyobbhoz, a többhöz, és nem forditva?"

Végre kibújt a szög a zsákból.

dextercapo 2011.01.09. 11:33:53

kicsit sem meglepo . tiz ev alatt a ducato A oszlopjanak vastagsaga minimum haromszorosara hizott . a szemelyautok A oszlopa minden eddigi erteket meghalad lassan az uj astra (nem kulonosen rossz , csak tipikus) egy komplett motorost ki tud takarni - es a hosszu balos kanyarokban en is ventiztem mar meg gyalogost , mert annak ellenere hogy nagyon vigyazok , sikerult vegig holtterben maradnia - pedig forgatom a fejem , mozgok - de eselytelen .
aki a gyalogost vedi - jol teszi - ok a serulekenyek - de a gyartok felelossege nem elhanyagolhato .

Daniel M. 2011.01.09. 16:43:59

2-More

Kérlek egyet árulj el nekem.

Ezt a kérdést néhány ismerősömmel folytatott vita után tettem fel nekik, és érdekes, máris nem a gyalogos volt a hibás azok szerint, akik szerint egyedül ő szúrta el.

Mi van, ha az a gyalogos teszem azt látássérült?
Még hallássérült is?
Mert jelenleg nincs olyan hatályos jogszabály, amely szerint ő egyedül nem közlekedhet.
A KRESZ tudtommal ráadásul nem határozza meg, hogy a gyalogos milyen ruhában mehet át az úton, szép is lenne. :)
Ahogy az autósnak sem írja elő, hogy ha BMW-d van, akkor csak 20-al közelítheted meg a gyalogátkelőhelyet. :P :D

dextercapo 2011.01.09. 20:32:15

@Daniel M.: nincs torveny azellen hogy vakon , suketen es hulyen berohanjon a forgalomba - sot , a kreszben az van hogy fel kell keszulni es olyan oldaltavot tartani ami biztonsagos - tehat ha egy fa mogul kisprintelo gyalogost ut el az autos , akkor nem tartott megfelelo tavolsagot es a fektav is rosszul lett megvalasztva . meg lehet magyarazni hogy nem eletszeru minden kukat ugy megkozeliteni hogy amogul kiugrik valaki es nekifut az autonak , de ez mar ugyvedi terulet , nem szabalysertesi eloado .

az sem gond ha nem kepes egy zold alatt aterni a zebran - vagy egyaltalan nem kell tudnia hogy mi az a zebra ahhoz hogy jogositvanya lehessen labra .
szoval ha a korul nem nezo alcaruhas gyalogos takarasbol kiugrik a forgalom ele - az nem vedett allapot .
igen , ha valaki megall a zebra elott , akkor nem mehetek el mellette - azonos iranyban - de szembol , mint itt nincs korlatozas - szembol nem ut akkorat az auto ? vagy a torvenyalkoto arra gondolt hogy az allo forgalomban froggert jatszo gyalogos esszel csinalja ?

2-More 2011.01.10. 13:03:30

@Daniel M.:

Tök egyszerű, még mindig azon rugózik fenntebb a többi véleménynáci, ammi már 200x le lett irva, igy azokra nem is reagálok, csak erre: NEM IRT SENKI OLYAT, HOGY A GYALOGOS VOLT A HIBÁS. Egyértelműen a teheres volt a hibás. De ha a gyalogos kicsit is odafigyel a másik helyett, méghozzá a saját érdekében, nem ütik el. Ennyiről volt szó.

Látássérült, hallássérült, mozgássérült legyen tisztában a fogyatékosságával, és aszerint válassza meg hogy hová és hogyan akar eljutni. Azért OK, hogy együttérzés, meg empátia, de álljon már meg egy pillanatra, hát azért nehogy már a kondenzcsik húzza a repülőt. Ha holnap akkor én kitalálom, hogy én mint a Hátonúszóbarátom Fanclub tagja és országos elnöke, nem vagyok hajlandó csak egy négykerekő kiskocsin hanyattfekve és a kezemmel tolva magamat közlekedni,miközben a mellkasomra szigszalagozott gettóblaszter kétkazettásból csutka basszuson ordit a Vizipók főcimdala, akkor majd hozzám fog alkalmazkodni a soroksári út mikor kedvem szerint átszelem 30 fokban keresztben? A nagy szabadságban, demokráciában, liberalizumusban kurvára elfelejtettük, hogy ezek a szavak nem azt jelenti, hogy azt csinálsz amit akarsz és lehet olyan hülye mint a raklap, hanem azt, hogy alkamazkodsz másokhoz, és cserébe elvárhatod hogy mások is alkamazkodjanak hozzád. Elég súlyos baj, hogy a törvény, a tájékoztatás, az oktatás ilyen hiányos. Pillantra töprengjünk el: nekem mint autós, este, szürkületkor, lakott területen kivül a lámpát fel kell kapcsolni, különben megbirságolnak hogy beszarok. Ha ki van égve, elöl, hátul, index, megintcsak, ha birság. Tévedés ne essék, ez elsődlegesen nem azért van, hogy én lássak, mert mivan ha én elég béta karotint zabálok, vagy áfonyalekvárt szivtam anyatej helyett, vagy netán éjjellátóban vezetek? Kutyát se érdekli, hogy ÉN látok e, a léyneg, hogy én LÁTSZÓDJAK. Miért? Hogy más ne kaszáljon el. És mindegy, hogy biciklis ne menjen nekem, vagy a pótos scania ne taposson el. Ehhez képest, biciklin, mellény, lámpa kötelező? Ja. Betartatják? Lófaszt. Gyalogos bóklászhat az út szélén, fekete ruhában éjjel? Mégcsak szabályzás sincs rá, tegnap este pl Nőtincs fele egy fószer a tejfehér ködben kódorgott a menetirány szerinti jobb oldalon, holott nekem általános iskola alsóban megtanitották, hogy azért menj a túloldalon, hogy lásd ha valaki szemből jön, és ha az nem lát, akkor félre tudj lépni előle, és ne hátulról üssön el a semmiből. Nem logikus?
A legtöbb gyalognak fingja nincsen, hogy amig lehet hogy ő látja az autót este, mert ott van a két ökörnagy fényszóró rajta, meg a 2 helyzetjelző, meg a satöbbi, addig ő lehet hogy pl kurvára nem látszik, lévén nincs semmi fényvisszaverő felület rajta, saját fénye meg ugye mióta a glória kiment a divatból, nem nagyon vanik. Az már csak a finom ráadás, hogy az én jogsimat egy üveg sörért már elveszik, de gyalog akárki támolyoghat akármilyen saturészegen akárhol, viszont ha kivasalom, akkor gumiparagrafus, és 99% hogy elrohadok baracskán, hacsak nem én vagyok a stólbuci.

Mégegyszer mondom, nem azt propagálom se én, se más, hogy nem jár a gyalognak az elsőbbség, vagy hogy legyen ökölszabály, pallosjog, kurvaanyám. Hanem azt, hogy a saját tetves életének az érdekében mindenkinek, a mopedautósnak, robogósnak, biciklistának, és igen, a gyalogosnak is, legalább saját maga miatt illene odafigyelni mi történik körülötte, és nem menni bele a vakvilágba.

A mai termés, pl: dohány utca sarkánál a 4-6os villinger csörömpöl, mint az állat, szakállas-hátizsákos-linuxos-duronos-grinpiszes-bölcsészfejű buflon csak elindul keresztbe. Biztos akcsió van ballonkabátból valahol. Csőpiros lámpán két jó hatvanas nő meg egy fószer úgyszintén. Gondolom kifogy a spúrból farhát. Az üllőitől a blaháig minden egyes keresztutcán, ahol lámpa van, én voltam az EGYETLEN gyalogos, aki kivárta a zöldet, pedig nem két ember megy arrafelé reggel 8kor. Simán megéri, főleg hogy végig parkolnak az autók, mindegyik jól belátható ugye. Ilyen közlekedési morállal az egy kisebb csoda, hogy nem kell minden éjjel az FKFnek felcsapatni a centis alvadtvért a petőfitől a margithidig.

Perillustris 2011.01.10. 23:26:27

@2-More: "Betartatják? Lófaszt."

Ne fárasszál. Minden 5. autónak ki van égve valamelyik lámpája, bármiféle jogi következmény nélkül.

dextercapo 2011.01.11. 08:18:44

@Perillustris:

ha emiatt ut majd el gyalogost , akkor sulyosbito tenyezo lesz . de itt egyertelmuen nem errol volt szo .

egyebkent a torvenyhozok szerint a kiegett izzo abszolut nem problema , mert epp nemreg lazitottak a szabalyozason , miszerint csak akkor kell ott helyszinen megoldani ha a gyarto nem szakszervizes cseret ir elo . migren elso index kapasbol tobb ora szakszervizben .

Perillustris 2011.01.11. 08:55:03

@dextercapo: Szerény véleményem, hogy nem is szabadna forgalmi engedélyt adni olyan járműnek, mely világításának cseréjét nem lehet elvégezni egy benzinkúton.

dextercapo 2011.01.11. 09:25:10

@Perillustris: egyetertunk . ha nem lehet kresz alkalmassa tenni ott helyben , akkor trailert kell hivni es elszallitani.
de a gyarakat senki nem cseszegeti - meg akkor sem amikor ilyen A oszlopot gyartnak :
picasaweb.google.com/charles.hoss/AstraHoltter#5429252717506809682
a haromszog csucsa kb szemmagassagban van , hogy mindket gerendanal vastagabb lehessen a holtter . bal kanyarban vegig siman kitakar egy gyalogost hacsak nem villog pirosan teljes testeben .

Kotit 2011.01.11. 10:47:39

Lehet, hogy én vagyok nehéz felfogású, de a cikk nem arról szól, hogy
1. ÉRTHETŐ, de nem elfogadható, hogy ebben a forgalmi helyzetben a furgon olyan tempóban ment, ahogy és ebből az következett, ami
2. nem ÉRTHETŐ, (de a furgonost nem menti fel), hogy a gyalogos kicsit sem figyelt
3. de a HÜLYE az, aki a forgalmi helyzetet előidézte, vagyis kikapcsolta a lámpákat, miközben a filmen is látható, hogy nagy a forgalom.

Szal amit semmi nem ment fel, az a cserbenhagyás, de nálam közös cellában ülne a furgonos és a kölekedésért felelős illetékes elvtárs.

Perillustris 2011.01.11. 12:01:48

@dextercapo: (Rossz) Vicc, hogy forgalomba lehet helyezni ilyen járműveket.

Panther_V · http://kigondoltam.blog.hu 2011.01.11. 12:30:07

@Kotit: Amennyiben mûködik a lámpa mindkettejüknek zöld. A helyzet nem változik.

dextercapo 2011.01.11. 13:25:10

@Panther_V: ebben szerintem nincs igazad . azert van jobbra kisivben fordulo autok eseteben zold a gyalogosnak mert a szuk iv miatt kicsi a tempo . a furgon balra nagyivben fordult - igy soha nem zold a gyalogosnak is .
@Perillustris: ja . motoroskent , bicajoskent es autos - furgonoskent minden oldalrol latom a gondot - egyre rosszabbak az autok ebben az ertelemben - a lenyeg hogy bezarva , elszigetelve erezd magad a forgalomtol - igy szinte kenyszeritenek a gyorshajtasra - pedig pont nem ez lenne a cel .

záporjózsi 2011.01.11. 16:17:24

@Kotit: Egy pár másodperces videóról a forgalomnagyság alakulására projektálni kicsit nagyvonalúnak érzem.

@dextercapo: De van ilyen is, csak akkor általában telezöld van.

@Panther_V: Ennél a csomópontnál biztos ez? Emlékeim szerint van jobb kisíves kieg. nyíl, amit csak piros zebránál tehetsz ki. Az a balkanyarral fut együtt. Ezért sem lehet ott a gyalog.

Perillustris 2011.01.11. 22:32:38

index.hu/bulvar/hirek/2011/01/11/elgazolgazoltak_egy_kislanyt_kecskemeten/

"A kislány a kijelölt gyalogátkelőn indult el, majd az úttest közepén elhagyta a zebrát, és ekkor gázolta el a féktávolságon belül érkező személygépkocsi."

A szokásos MTI-féle bullshit. Miféle féktávolságon belülről beszélünk, amikor a gyerek túlhaladt már az úttest közepén? Jó eséllyel menekült a nem lassító gyökér elől.

dextercapo 2011.01.12. 09:46:00

@záporjózsi: nem lattam meg ilyet , pedig jartam mar par helyen . mutatnal egyet ?
balra nagyivben zoldet amire keresztben van zold a gyalogosoknak .

záporjózsi 2011.01.12. 13:08:10

@dextercapo: Mogyoródi - Hungária, Egressy-Hungária.

StirlitZ 2011.01.12. 20:49:37

@Érdekes:
Hogy mer' egyáltalán átmenni az úttesten a kis szemét, mikor az arra való, hogy autók közlekedjenek rajta?! Az ő hibája, f@szér nem tanult meg repülni?! Az meg, hogy cserbenhagyta? Naés meghalt? Nem! Nahátakkor...
Szégyellem magam helyettetek is....

dextercapo 2011.01.13. 09:34:12

@stirlitzist: eleg ha magad helyett szegyelled magad .
a csalinkazo gyalogos egy kerdes - ez a post azokrol a kulso parameterekrol szol amik elosegitettek a balesetet - bar ahogy igy mondod , nyilvan szandekosan utotte el a sprinteres a gyalogost a zebran .

imittto 2011.01.14. 06:23:37

@dextercapo: auto.indavideo.hu/video/Telezold

például itt láthatsz rögtön többet is...

imittto 2011.01.14. 06:27:30

Sőt, olyat is mondok ahol külön van balra kanyarodó sáv külön lámpával és együtt zöld a gyalogossal: Fogarasi-Nagy Lajos kereszteződés, a Fogarasin a város felől (vannak is ott necces helyzetek, ha sokan állnak az egyenesben szemből akkor az első kanyarodó be szokott próbálkozni kövér gázzal keresztbe előttük...csak addigra a gyalogok már lelépnek...)

kpjotr 2011.01.20. 20:27:39

1592.
A cikk írójának 100%-ban igazat adok.

képtelen 2011.01.24. 11:48:56

@Kotit: Fentebb is írtam, kereszteződések márpedig lesznek. Olyan is, ahol egyáltalán nincs lámpa, olyan is, ahol még zebra sincs fölfestve. Egy egyébként teljesen forgalmatlan útról is kihajthat egy autós a kereszteződésbe éjszaka, és mögötte leléphet egy gyalogos. És a bekanyarodóval szemben jelen szabályok szerint elsőbbsége lesz.

Persze lehetne javítani a filmbeli kereszteződésen is, pl. egy nyomógomb a gyalogosnak, ami a villogó sárgát mindenütt pirosra váltja és 15 mp-en belül zöldre a saját lámpáját. De ettől még a fenti forgalmi szituációra fel kell készülni.

Lehetne változtatni az 'A' oszlopok szélességén is, de ehhez visszajelzés kell: pl. egyik szállítmányozó cég se vegyen olyan furgont, amiből nem lehet rendesen kilátni és így potenciális veszélyforrást jelent a többi közlekedőre nézve.

dextercapo 2011.01.29. 15:08:48

@képtelen: talan ha a biztositok marka szerint is csoportositanak a balesetek megoszlasat - pl kiderulne hogy x autot streetracer hulyegyerekek hasznalnak , egy masikkal pedig gyalogos , kerekparost nyomoritanak , akkor lenne hatasa . de jelenleg a kereskedok fizetik az ujsagirokat hogy plafonig oruljenek ha meg kevesbe lehet kilatni .

qrisz 2011.02.10. 16:23:21

na. akkor szívesen elmesélném a négykeréken száguldozó vadállatoknak ,meg a benda féle egysejtűeknek hogy mit jelent a zebra szabályos megközelítése valamint a vakvezetés tilalma, meg a segítségnyújtás elmulasztásának ,cserbenhagyásnak BŰNTETTE. A szakasz c. filmen van egy jó mondás ismeritek? "A kifogás olyan mint a s.egg. mindenkinek van belőle" . Puhatestű gyalogos merészel a SZENT AUTÓS "jó nagy legyen a lökhárító a bálnamercin" által használt úton a zebrán. már mit is képzel?! Ugye Benda? Rendszámot a gyalogosra is, mi? Ja és tuti levezeti nektek hogy a fenti balesetről is a gonosz kerékpárosok tehetnek.

Perillustris 2011.02.10. 20:29:31

@qrisz: Amúgy kicsit megkapargathatná a szerkesztőség a témát, mert azóta sem hallani semmit az esetről.

Perillustris 2011.02.10. 22:10:03

@Panther_V: Na, jókor írtam én is... Kösz

Wolfram 2011.12.15. 13:25:19

Az elsőbbség egy jogi kategória. Arra szolgál, hogy szabályozza a magatartást egy adott helyzetben, illetve ennek elmulasztása esetén ennek a szabályai alapján állapítsák meg a felelősséget. Más szavakkal, az elsőbbség a gyalogost nem a zebrán védi, hanem a bíróságon. Néha posthumus...

Sajnos ezzel nincsenek tisztában, én is azt tapasztalom, hogy szinte dacolva az elemekkel, csak azértis kikényszerítik az elsőbbségüket. Pedig nem kellene, az ellenkezőjéből sokkal többet profitálnának, a kockázat csökkentésén túl is:

Egy autót lefékezni és felgyorsítani sok energia, ami a közös fosszilis készletünkből fogy. Sok millió tudatos gyalogos nem keveset spórolhatna meg együtt. Igaz, veszítene két másodpercet, mert elsőbbségéről lemondva átengedett egy lendületben lévő autót, viszont megnyerné azt a kis dinamikus testmozgást, ami a megállás-újra elindulással jár. Másfelől lelkileg is erősödne, mivel gyakorolta a lemondást és alázatot (bár korunk emberének erre nincs igazán szüksége), nem utolsósorban pedig nőne a tudatossága, és ébersége, mivel átgondolt, jó döntést hozott olyan helyzetben, amit mások nem tudtak volna így megtenni.

Sok sikert gyalogostársaim, a fejlődés rögös útján!

Perillustris 2011.12.15. 13:30:48

@Wolfram: "csak azértis kikényszerítik az elsőbbségüket"

Hogyhogy ki kell kényszeríteni. Hiszen a gépjárművezető úgy közelíti meg, hogy meg tudja adni azt, nem?

Tudálékos magyarázatod inkább csak erőltetett és undorító magyarázkodás.

Érdekes, nem igazán látom, hogy alázatos járművezetők rendre lemondanának az elsőbbségükről egy busz, netán egy teherautó javára.

Wolfram 2011.12.15. 13:50:15

@Perillustris: kanyarodok a Váciról az árpád útra, lendületből, 50-60, ahogy a sor megy. én vagyok az utolsó, mögöttem senki. a gyalogos felnéz, konstatál, majd gőzerővel átvág az zebrán. csak satufékkel tudtam megállni mögötte. hál Istennek a csikorgástól és dudától ugrott akkorát, hogy magam is meglepődtem. remélem tanult belőle a barom.

egyszer talán felnő arra a szintre az ember, hogy nem lesz szüksége külső szabályokra és korlátokra, hogy együtt tudjon élni a közösséggel.

egyszer gyalogosan átmentem a piroson a zebrán. éjszaka volt, autó kilómétereke sehol. felülbíráltam egy adott helyzetben értelmét vesztett szabályt. a rendőr megbüntetett. ő is pont ilyen korlátolt volt. ha nem érted, amit írtam, attól undorogni még talán nem kell. malac szavakat nem használtam. viszont a kedvedért nem fogom elmagyarázni. gondolkodj, egyszer majd megérted!

a buszsofőr az más állatfajta, azt szívatom, ahol érem. a teherautókat, taxikat segítem.

Perillustris 2011.12.15. 14:26:26

@Wolfram: Tök mindegy, mert nem kényszerítheted ki az elsőbbségről való lemondást.

Amúgy ismerem a kereszteződést. A bringásoknak se sűrűn adják meg ott az elsőbbséget a kanyarodók, csak ha nagyon muszáj.

záporjózsi 2011.12.16. 05:54:55

@Wolfram: Úgy lehetne a gyalogosoknak üzemanyagot megtakarítani, hogy ha élnének a KRESZ adta jogaikkal és kötelességeikkel. A gyalogos ha egyértelműsítette az átkelési szándékát, köteles átkelni. El kell indulni. Az úton haladóknak pedig kötelező úgy haladni, hogy ebben ne zavarják. Ha ehhez meg kell állni, akkor meg kell állni. Általában nem kell. Nagyon ritka az a helyzet, amikor a gyalogosnak azért érdemes az elsőbbségéről lemondania, mert effektíve a járdára a túloldalon nem fér fel.
süti beállítások módosítása