@P-T5: Soha nem vettem meg 20-30 ezerért autót arra, hogy összetörjem. Volt autó, amit bontásra vettem, és igen, meghajtottam, de azért vettem elsősorban, hogy alkatrészem legyen. Ezért nem is törtem össze.

Én esetemben nem hiszem, hogy irigység volna, ha azt mondom, azokért az autókért igenis kár. Egy csomó minden menthető lett volna belőle. Persze, valaki kifizette, azt csinál vele, amit akar. Elfogadom a te nézőpontodat is.

Csak egyszerűen nem értem, hogy ez miért jó azoknak, akik összetörik?

@Shadowbull: igazad van, ezért támogatom a komposztvécét. Egyébként nem szórakozásból húzom le a budit, hanem mert elődeim egy rossz rendszert vezettek be, ahol a tiszta vizet bemocskoljuk szarral, aztán megpróbáljuk belőle kiszűrni.

Golfot meg micrát viszont puszta szórakozásból törnek a burzsoá gecik.

@P-T5: "itt nem szánakozni kell, hanem átlépni a gyengén."

Kokemeny vagy.

@KeMa: "ez miért jó azoknak, akik összetörik? "

Mert latvanyos, mert hangos, mert nem tortenik ilyen minden nap.

@Shadowbull: Dehogynem. Csak horizontálisan.

mondjuk én meg gyerekkoromban hasonló dolgokat csináltam egy pedálos moszkviccsal. kevés dolgot bánok jobban.

@KeMa: Nem is mondtam, hogy össze kell törni. Amúgy meg hidd el nekem, hogy ezzel a ledobós akciókkal, sokkal több pénzt szednek össze, mint az autó ára.

@Shadowbull: Nem vagyok kőkemény, csak nem értem mire ez a nagy empátia, ez a világmegváltás tudat, ha rajtam nem szánakozik senki akkor miért tegyem? Én azt nézem, hogy juthatnék előre, aki tőlem előrébb van az sem szán egem, akkor én miért tegyem a gyengébbel? A gyengébb meg köpköd, hogy nekem miért van ennyi? Én meg lesajnálom.

@Gomulka Béla: Látom nagyon olvasott vagy, csak ez az idézet most pont nem vág ide. Sebaj.

@P-T5: Elhiszem. Sőt, tudom. Egyszerűen csak sajnálom.

@P-T5: Biztos vagy benne? Érdemes (újra) elolvasni az Erdo"vel világító embert. Ro"vid, ko"nnyed, tanulságos.
(Olvasott nem vagyok, csak olvasó. De azért ko"szo"no"m.)

@Shadowbull:
Nem felejtettem el magyarul,hanem ezeket a dolgokat igy hivjak. Magyarul meg fingom sincs rola,sosem tartoztam a reteghez,aki tanacsi lakast meg segilyt kapna,egyebkent meg ezek nem egyenertekuek ezzel,nincs rajuk magyar megfelelo.

@P-T5: (Bár nem nekem szántad a választ, de) mások meg azt mondják, hogy nem csak ez számít. Azt nem mondják, legalábbis nem hangsúlyozottan, hogy ez nem számít, mert ilyen megengedo", puhány népséggel van tele a Belso"ség. (Nem úgy gondoltam, mielo"tt valaki ...)

@Shadowbull:
Az en kocsimat szetrugdalni az utcan is pont ilyen volt,megse rohogtem rajta.
Nem kell ehezo niggerekkel megmagyarazni,miert rossz ez,egyszeruen aki rombol,ok nelkul,az egy barom.

@Józsi bá\':nem az óceáni éghajlat miatt rohadnak mert az Írországnak van és ott rozsdamentesek az autók. Angliában a sózás miatt rohadnak.

@a Férj: De van. Fentebb meg is találod o"ket. Még nem késo". (Jut eszembe, tudod mi a council oroszul? Szovjet!)

Ez nem más, mint kivégzés - nagy évezettel és röhögcséléssel kísérve. Igaz, csak egy autó. Lehetne akár egy iskolatáska is, tele könyvvel, vagy a szomszéd nagyfaterja. Ki, hol húzza meg a határt...

@a Férj: nyilvan ha a teveben reggeltol estig bibliafelolvasas meg balett meg komolyzene meg klasszikus keptari kozvetites menne , akkor a hatranyos helyzetuek nem rugdaltak le volna a kocsidrol a tukroket....

Ez a rombolas korantsem volt ok nelkuli. En peldaul nagyon jol szorakoztam rajta.

@a Férj: Azt meg a Szent Ágoston mondta, hogy uátni a bu"nt kell, nem a bu"no"st. (Nem pont így mondta, hozzátette hogy a bu"no"st szeretni kell, de nem akarok én itten feszegetni.)

@cukkorborsó: Írországban is sóznak. És rohadnak is az autók. Nem mintha nem lenne mindegy, mármint a ledobálás szempontjából.

@battery: en peldaul meg a Micra halalsikolyat ist hallani veltem. Ott sikoltozott a kotelen logva, kerem uraim, legyenek konyoruletesek, kis micraim vannak otthon akikrol gondoskodnom kell.

De nem konyorultek.

@Shadowbull: Szóval miattad van! Honjavesztett bestye áruló, és még ro"ho"g is! Sarokba, kukoricára, u"sto"llést!

@Gomulka Béla: nyilvan az ilyen primitiv allatoknak csinaljak ezeket a musorokat, sikoltozva zuhano micraval, akik ilyen primitiv modon szorakoznak, es nem olvasnak Szent Agostont. Se.

@Shadowbull: Ja. Ugyanakkor Ágoston semmi említést nem tesz a Ford Ka-ról úgyhogy ha olyat nyuvasztanak, szóljatok!

Ugye a hőbörgők messze elkerülnek minden öncélú autóversenyt, ahol jobb sorsra érdemes autócsodákat gyaláznak szarrá?!

Ennyire túlreagálni egy ilyen csutfasz dolgot....
Komolyan mondom, én meg ettől kattanok be!

Ha vadonat új gyermek-mentőszolgálatos furgonokat dobálnának, akkor megérteném a lázadást, de így, hogy egy jóléti országban kb.nulla piaci értékű veszélyes hulladékot tüntetnek el, áment mondanék rá.

@Shadowbull: Nem akarok alszent lenni,te meg kotekedhetsz napestig,de ha az a tarsadalmi norma,hogy nem kell raszolni egy gyerekre semmiert es a tv faszanak es viccesnek allitja be egy kocsi szetkurasat,akkor nagyobb az esely arra,hogy ezzel szembesulj a mindennapokban.
Mellesleg en nem fogtam fel hatalmas tragedianak az automban tett kart,mert sok penzert,de javithato,viszont boldogit a tudat,h a retkes parasztnak sose lesz ilyen es ott fog megrohadni a nyomorult TANACSI LAKASABAN SEGILYEN elve.

Érdekes, mit ki nem bír néhány befőttes gumi :D

Hát nekem az se tetszett mikor a legutóbbi tv évadban, a kínai munkagéppel, ha jól emlékszem egy fehér Pandát törtetek össze....

@Gomulka Béla: Foglald mar ossze nekem egy szoval legyszi,hogy "olyan haz,amit azok kapnak meg,akiknek sokat all a faszuk/otvar nagy ribancok,de eszuk semmi es kurvara tisztaban vannak a jogaikkal,ezert megelhetesbol van egy rakas gyerekuk" es "olyan penzbeli es egyeb szocialis juttatas,amit akkor kapsz,ha nem dolgozol a minimalisnal tobbet,ezzel demotivalva a munkatol"

@a Férj: hol ez a tarsadalmi norma? Van ilyen akarhol ossztarsadalmi szintre emelve, hogy a gyerekre nem kell raszolni semmiert?

Igen,van. All a gyerek az uzletben es ket kezzel veri a kirakatot,senki nem szol ra. Ledobja a foldre az eszkozeinket,senki nem szol ra. A retkes labaval ugral a borkanapen,senki nem szol ra. Folyik a taknya a terdeig,senki nem torli meg. 12 evesen fuvezik az iskolaban,de nyugi,ez normalis,majd kinovi. Igen,van ilyen,ez a normalis,sajnos.

Ismerve Al Bundy rajongását 72-es Dodge Dart-ja iránt, kétlem, hogy jól szórakozna egy ilyen videón. És vitathatatlan, hogy élete, életszemlélete példa értékű lehet mindenki számára.

@a Férj: Lumpenproletár.

Cobra 11-et látott már innen valaki?

@KeMa: "Csak egyszerűen nem értem, hogy ez miért jó azoknak, akik összetörik?"
mert kifogyott az elem a távirányítóból és nem tudnak a PRO4-re kapcsolni.
hidd el, ha mindenki PRO4-et nézne, nem akarnának kcosikat dobálni.

@Shadowbull: Ez kb. olyan, mint németben lakó rokon ecsetelte egyszer anyának, hogy ők már défaudén nézik a filmeket. Anya meg nem ért hozzá, bólogat, hogy nyugaton ilyen meg olyan. Én meg halkan megsúgtam neki, hogy a défaudé az a dvd ami nekünk is a tv alatt van már egy pár éve.
:)

@P-T5: Tudod épp az ilyen gyökér felfogás miatt élünk ilyen kutya világban...és én sem Afrikáról beszélek,menj ki az utcára
Kívánom hogy legyen meg mindened biztos boldog ember lesz belöled....szerenncsétlen.

@5perc: meg a mítoszirtók is szeretnek kocsikat törni, zúzni, robbantani :)

@Rocko-: Meg azért, mert az a véleményu"k, hogy amíg nekik rossz, addig másnak se legyen jó. Mert ez a valós világ, ahol az ero"s érvényesu"l, és a Nagy Testvért szeretni kell. (Csak tudnám, hogy honnan ismero"s ez?)

@a Férj: Persze, hogy van, hiszen mindenféle van a világon. De honnan veszed azt a butaságot, hogy ez normális vagy társadalmi norma lenne? Ha az anyja-apja nem szól rá, majd te rászólsz (nem optimális megoldás, de sokkal jobb, mint hagyni). Nem felpofozod, csak rászólsz, ésszel.

@visszakettopadlogaz: Mi? A reklám célja az, hogy eladja a reklámozott terméket vagy szolgáltatást. Milyen nemzeti érzelmek, és főképpen hogy kerül a csizma az asztalra?

@zagy: jaja, a pottyantós vécé az igazi. Csak ajánlatos egy lámpát beszerelni, mert iccaka azért veszélyes.

Tegye fel a kezét, aki hányt már pottyantósba egy jó buli után (rajtam kívül) :D

@Péter 2: A reklám célja az, hogy megmondja a lumpenproletárnak, mit is szeretne. Nem az én észrevételezésem (hanem egy kollegámé), hogy amikor két éve Angliában (Manchester? Leeds?) a korlátait átto"rt to"meg boltokat fosztogatott, azokat az árukat vitték haza, amiket leginkább reklámoznak. Televíziót, ismert nevu" gyártók jelével ellátott cipo"ket és egyéb ruházati termékeket. Meg szeszt a Lidl-bo"l, mert azt tudták hogy hol kell keresni. Fogyasztottak, csak nem fizettek. (Nem vet a nyúl, csak arat - ahogy a ko"lto" mondja.)

Minden reklámnak az a célja, hogy megmondja a saját fogyasztóközönségének (ez lehet a melós is, meg a milliomos is, reklámja válogatja), hogy elsősorban a reklámozott terméket vegye. Mondjuk, azért ez nem olyan nagyon új megállapítás, nem kérek érte Nobel-díjat... :-))

De amikor reklám ürügyén elkezdődik a hablaty a "nemzeti érzelmekről" (idézőjelben!), akkor azért mulat egyet az ember...

A fogyasztóko"zo"nség fogalmát mindazonáltal tisztázni kéne. Ki az? Aki akarja? Aki bírja? Akit lehet? (Bennem csak az veto"dik fel kérdésként, ido"ro"l ido"re, és persze ez így nagyon leegyszeru"sített, hogy ha nekem valamire szu"kségem van, akkor azt miért más kell hogy megmondja? Ha meg nincs rá szu"kségem, akkor át akarnak verni?)

Mennyi itt a lelki sérült,jajj szegény autó...Be vagytok savanyodva és ezért is ez a reakció.Megtehetnétek ti is csinálnátok.....és nem kell az álszent duma hogy, de..vagy...és...stb..

Általában egy feladatra számtalan termék létezik, így a gyártóknak elég erős érdekük fűződik hozzá, hogy ne a másét vedd, hanem az övét. Maradjunk csak a témánknál, ha például a német autókat nem reklámoznák, lenne, aki magától olyat venne? Na, ugye... ;-)))

Egyébként védi a fene a reklámokat, aki figyel rájuk, ő baja. Attól még a gazdaságnak fontos területe, és ha nem lenne, sokunknak itt nem futná autóra (nem, egyáltalán nem azokra gondolok, akik konkrétan a reklámszakmában dolgoznak, hanem mindannyiunkra). Tetszik vagy sem, szükség van rá, hogy mozgásba lendítse és tartsa a gazdaságot. Ami nekem feltűnt, az, mondom már sokadszorra, a "nemzeti érzelmek" idehozása. Mert ha valaminek kevés köze van ehhez a kérdéshez, akkor épp ez az...

Ezek valahogyan fölemelkedtek a hátsó lábaikra és a szerencséjük okán úgy is maradtak...ezek azok, akik a sündisznót is elgombázzák, holott át is mehetnének a tetején és nem a kerékkel...

@Csak a yamaha: Anyád is ott van kéznél...megcsinálnám vele, hogy ne tűnjek savanyúnak. :)

@Péter 2: De hát éppen az elébb mondtad, hogy a reklám a gazdaságnak fontos teru"lete - tehát nemzeti érdek.

Na ja, de valaki azt találta mondani éppen itt, hogy a reklám dolga a nemzeti érzelmek eltüntetése. Erre bátorkodtam reagálni volt.

@butschq: Az kicsit más azért. Rajtuk tudok nevetni. Persze náluk is mindig az a vége, hogy tönkreteszik a dolgokat, de legalább érdekesen csinálják, tudományos háttérrel és ne felejtsük el, hogy előtte egy csomó mindent megépítenek, ötletelnek, terveznek. Azt meg hadd pusztíthassák már el, amit ők maguk építettek :)
Igaz a betonkeverő felrobbantásához nem sok építgetés kellett, de egy betonkeverőt nem sajnálok, másrészről megérte, mert durva volt látni, ahogy a másodperc törtrésze alatt egyszerűen eltűnik az egész. Ráadásul megtudtuk, hogy a beszáradt betont nem érdemes indokolatlan mennyiségű robbanóanyaggal eltávolítani belőle. :D

Na most vagy én vagyok figyelmetlen, de hogy a fenébe jutottunk el a reklámokig? :)

Egyébként én úgy vagyok a reklámokkal, hogy jó meg minden, meg állítólag sok pénz van benne, de ha veszek egy terméket, nagyod utólagos számomra, hogy mennyire van reklámozva az adott dolog. És még én nem is számítok sokat egy piacnak, de sok ismerősöm is így van vele. Mondjuk nagyon sokan meg nem.

Egyébként vannak olyan termékek, amiket egyáltalán nem kell reklámozni, mégis jól "fogynak". Például a pálinka, nem nagyon reklámozzák, mégis veszik mint a cukrot :)

@Péter 2: "ha például a német autókat nem reklámoznák, lenne, aki magától olyat venne? Na, ugye"

Ja, pl. a japán autókat is csak az érdekes reklámjuk adja el :D

@Péter 2: Onnan veszem,kedves Peter,hogy a munkam soran a tarsadalom majdnem minden retegevel talalkozom,az egesz csaladdal altalaban es igen,nekem ez jott le ebbol es nem,nem fogok raszolni a mas gyerekere,mert nem az en dolgom egy emancipalt anyukaval sem vitatkozni arrol,h hulye-e a gyereke vagy nem,mikor legszivesebben az anyukanak basznek le egyet,h nem kepes megnevelni a gyereket. Mert a gyerek nem magatol lett hulye,ahogy egy kutya sem magatol lesz kezelhetetlen. Olyan orszagrol beszelunk,ahol a gyerekek panaszt tesznek azniskolaban,ha szobafogsagba teszik oket pl vagy ilyesmi,es ezert a szulok jarhatnak a csladsegitobe stb. Mert liberalis orszagban elek. Jeee.

@Sword: Tényleg, az a rész nagyon tetszett, nem is volt eszembe mikor őket hoztam fel példának :)

Nyilván ők kicsit többet melóznak azon, amit tönkre tesznek, meg mindig valami érdekesség köré építik a rombolási hajlamukat. Itt kevésbé láttunk ilyen elemeket, bár speciel nekem felkeltette az érdeklődésemet z a sok befőttes gumi, ami a micrát tartotta.
Még az is lehet, hogy megnézem teljesen a videót, és még a hifit is bekapcsolom hozzá :)

Nem tudom, alighanem én tévedtem, most visszakerestem, nem is a reklámok feladata, hanem egyenesen a médiáké. Mindegy, ejtsük a kérdést, messze nem ér ennyit...

A kérdéses filmecske meg? Hát, bárgyú. De világvégét ne vizionáljunk mögé.

@a Férj: akkor miert nem koltozol el mondjuk Afganisztanba? Vagy Eszak-Koreaba?

van a vilagnak jonehany olyan orszaga amit nem fertozott meg meg a mocskos liberalizmus.

@a Férj: Annak ügyében nyilván nem szólsz rá, hogy mit csinál otthon. De ha nálad (mittomén, valami szolgáltató vagy, vagy cég, és hozzád jönnek), akkor természetesen nyugodtan rászólhatsz, ennek semmi köze vélt társadalmi normákhoz. Persze, nem úgy, hogy büdös kölyök, anyád mér' nem nevelt meg, hanem hogy kisfiam, megkérhetlek, hogy? Vagy ahogy éppen az adott szituációban jó. Én meg szoktam tenni, és még sosem volt belőle különösebb bajom (de én a sajátjaimra is odafigyelek :-) ).

@Péter 2: Még hozzáteszem: az a dolog trükkje, hogy a jelen levő szülőt nem kell megszégyeníteni (még akkor sem, ha szerinted megérdemelné). Ha ezt nem teszed, akkor nem szokott mi-köze-hozzá-az-én-gyerekem reakció jönni rá, sőt, legtöbbször éppen ellenkezőleg.

@átlátó: Szülőkkel/családdal nem viccelünk..Értike ??!!

@Péter 2: Aha. Ez elkeru"lt. Meg a média is. Bocs

Ami meg a nevelést illeti: ha jól sejtem hogy hol laksz, hát ott az osztálytársadalom ko"zépkorias szelleme még mindíg belengi a tájat. Csak az az osztály, aki a gyerekének nem tudja megmondani, hogy ne nyissa már ki a cukroszacskót mielo"tt a pénztárhoz érne, és ne is szórja el a tartalmát a padlón, szóval az az osztály már emancipált. Magyarul: négyévente (o"t?) kormányt választ, és ezért cserébe azt mondják neki, hogy szabad - amit aztán azonnal félreért. De ha ugyanezen az osztályon ero"t talál venni az o"ntudat, a rohamrendo"rséget ku"ldik rá, mint Thacher tette a Yorkshire-i bányászokkal.

@Shadowbull: @butschq: :DDD

@butschq: "Tegye fel a kezét, aki hányt már pottyantósba egy jó buli után (rajtam kívül) :D"
ha a pottantós fogalma alá a Toi-Toi is beletartozik, akkor erről szól a Sziget. :)

@Shadowbull: Tiszta kotekedes a hozzaszolasaid nagyresze ehhez a poszthoz,barmennyire is kedvelem a stilusod,most nem megyek ebbe bele Veled itt,de ha gondolod,privatban folytathatjuk
@Péter 2: itt szo sincs senki megszegyenisteserol es nem is akarnam megszegyeniteni oket,ellenben az en raszolasom akkor is csak egy hulye kaeuroai bevandorlo oktalan okoskodasa lesz,ha tokeletes angollal mondom el,mert ok nem azert jottek ide,h en a gyerekuket neveljem,plusz ok fizetnek,mi meg tesszuk a dolgunkat,ha nem tetszik,mennek mashiva. Ez az elv. Baszki,ebben az orszagban ha megeszed a kajad nyolcvan szazalekat az etteremben,majd azt mondod,h nem izlik,nem kell kifizetned. Nem ugy van,mint otthon,h elhajtanak a picsaba. Csak ez egy reszrol kenyelmes,masreszt meg felhaborito.

@Rocko-: csak fél szemmel, mert már azok ilyen modern műanyag cuccok, a régi meg ugye fa, abban volt anyag. De az érzés ugyanaz :)

Egyébként minden évben megfogadom, hogy kevesebbet költök piára, meg bulikra, és a megspórolt pénzből elmegyek a Szigetre :D

@butschq: ne. :D

@nokiaa: Nna az sajnos nekem se nagyon...

@Csak a yamaha: Ühüm... majd utánad. :) Ha már a viccet te is szereted. :)

@Shadowbull: "Afrikaban nehany helyen egy egesz csalad eleldegel egy hetig azon a mennyisegu vizen, amennyit te egy kiados szaras utan lehuzol a retyon.

Burzsoa geci vagy, az utokor hanyni fog toled."

Na, ilyen egyszerű lerázni az afrikázókat.

@lord75: Idefigyelj, ne személyeskedj velem, amíg én sem teszem veled, megmondhatod a véleményed, csak mondjuk kíváncsi lennék, hogy szemtől szembe is nyitnál-e így? Mert oké, hogy interneten mindenkinek nagy a pofája, meg erős csávó, csak már a fasz kivan a sok idótálval aki itt éli ki magát. Úgy gondolom, hogy normális hangnemben kommenteletm, ezt várnám el a másik féltől is.
A véleményed meg pont nem érdekel, járok az utcán hidd el eleget, nem tehetek arról, hogy te korlátolt vagy.

És nem vitagerjesztő megfontolásból írtam amit írtam.

@Péter 2:
Nem erted az egesz media/reklam dolgot abbol az aspektusbol ahogyan en probalom mutatni - ami persze valoszinuleg az en hibam mert nem jol magyarazom.

Gondolkodj el azon ha van kedved: miert nem latsz a televizioban legalabb egy kepkockat egy tradicional csaladi attitudrol, egy kovetendo magatartasrol. A media sugall, eredeti celja pedig a hirek eljuttatasa,( ha allami tulajdonu ) a szorakoztatas. A reklamok a mukodesehez kell ( ha nem allami penzbol mukodik )

erre a valosagban mi tortenik: gyakorlatilag butit es rossz magatartasformat sugall - ez a baj a mediaval.

@Rocko-: bakker, a mamam pottyantosaban volt extra: ujsagtarto szovet zseb, tele volt fules magazinnal meg szovjetunio val! :D ( oregapam politikai beallitottsagat ismerve a szovjetunio c folyoirat volt a higienia, mig a fules a szorakozas zaloga! :D:D:D )

ja! volt Szabad Fold is, a zold fejleces!

@visszakettopadlogaz: ...de azert a media elleni nagy lazadas kozepette kicsengeted ugye te is a havi 80 dollart kabelre a Comcast-nek, mintha pisztollyal kenyszeritenek ra, hogy nezd azt a szart. Jol gondolom?

@Shadowbull: akkor miert nem koltozol el mondjuk Afganisztanba? Vagy Eszak-Koreaba?

van a vilagnak jonehany olyan orszaga amit nem fertozott meg meg a mocskos liberalizmus.

-----

magaval a liberalizmusnak mondott valamivel a baj, ez olyasmi dolog mint a nyolcvanas evekben a "letezo" szocializmus. Beismertek hogy nem AZ, csak egy annak mondott dolog.

Amit ma liberalizmusnak mondanak az nem az. Az valami egesz mas, sokkal rosszabb hatasait tekintve mint ahogy megalmodtak.

En annak a hive vagyok hogy mindent sajat maga altal gerjesztett hatasaibol kell megitelni. ( ha valami etel finom az akkor jo, hiaba hivjak akarminek es keszul barmibol pl hogy egyszeru hasonlatnal maradjak)

ha egy iranyzat egyeni szinten buta embereket es szethullo csaladokat, devians viselkedest es bunt, nagyobb gazdasagi szinten csodot es visszafejlodest hoz az egyszeruen nem lehet jo, barmi is az. Az nem lehet kovetendo modell.

kommentekben ezt kifejteni ( foleg ekezet nelkul ) nagyon nehez, de azert ne essunk a demagogia es a rovid tomondatokban kivagott feligazsagok mocsaraba :)

@35up: $135 mert 5 belteri egyseg van a hazban meg egy extra router a kertben :D

az internet nem media, az internet csak kozvetlenebbe teszi az emberi es gazdasagi kapcsolatokat. Hogy milyen tartalommal toltjuk meg ezt a kozos teret - ez tolunk fugg. massal nem tudjuk mint amit gondolunk, latunk hallunk a vilagrol - az eredmenyt ismerjuk :/

@35up: a media ellen nem lehet lazadni, az csak a kozvetito kozeg.

( "valasztasi malacok eladok: Kovacsek, Fo Utca 4, 6utan!! ") ez egy hirdetes, amit feltettek regen a tanacshaza falara. A fal a media, a tartalom a hirdetes.

Ma a media szerepevel a kozlo csatornat szokas azonositani ami oriasi csusztatas.

@visszakettopadlogaz: Ámde van ezzel a gondolatmenettel egy baj, mert az bújik meg mögötte, hogy régebben jó volt, nemzetek (ami egyébként tényleg semmiképpen nem tartozik ide, hiszen ettől teljesen független az egész dolog), értékek, satöbbi, de mára a ronda modern világban hova elfajzottunk. Holott, a szórakoztatás mindig is ugyanilyen volt. A középkorban nem volt ugyan tévé és reklámipar sem, de a népek akkor is csak a kor szellemi rágógumiján csámcsogtak.

Ami a régiségből ránk maradt, az nyilván a magasabb kultúra, a zene, irodalom, festészet, satöbbi, mert a többi ugyanúgy kérészéletű volt, mint manapság, de attól, hogy az nem maradt meg ugyanúgy, attól még volt. Mondjuk, nem Micrát dobtak le a daruról, hanem megnéztek két jópofa karóbahúzást. Az biztosan annyival jobb volt?

@Péter 2: ket reszre kell bontsam valaszomat.

a nemzet - az adja meg az osszetartozas legkisebb kozos tobbszoroset. A nemzettudatra lehet erkolcsileg tamaszkodni, az az, amitol definialod magad a nagyvilagban, amitl az vagy aki vagy. Mi a kozos benned es egy karcagi vagy pecsi ( akarmilyen helyiseg beirhato ) kozott? a magyarsagotok. Ami osszekot, ami egymas tamaszava tesz minket 15 millionkat. Aki ezt a kotes gyengiti az egyertelmuen ezt az identitastudatot tamadja. Mi magyarok vagyunk, nekunk egy no es egy ferfi jelenti a szuloket, koszonunk annak aki az utcan szembejon es termeszetes hogy karacsonykor fat allitunk mert az jelkepezi a szeretetet. Magatartas mintat kapunk szuleinktol, amit tovabb adunk gyermekeinknek, vannak eteleink es muveszeink amiket nem vehet el senki. hagyomanyainkra buszkeknek kell lenni. A mai media ezeket az ertekeket akarja elmosni, de nem reszletezem, ha ennyibol nem jossz ra mit akarok irni akkor tobbet irni felesleges.

minden korban volt szorakoztatas, hogyne lett volna! "Cirkuszt es kenyeret a nepnek!" csak eppen a nemzet szinhazaban nem homosexualisok vonaglottak, a koznyelvbe nem hoztak be ennyi idegen szot ( regen is volt igeny idegen szavakra, de azert mert nem volt magyar megfeleloje ) a szorakoztatas konnyu mufajaba nem kevertek bele "nepmodosito" anyagokat.

szerintem erted te ezt csak furcsa latnod leirva :)))

nem ide tartozik: amerikaban ( az ertelmesebbje ) tudja hogy az excell valami magyartol van, magyaraztam egyszer excellben valamit egy embernek, o elveszitette a fonalat es azt mondta: latszik hogy magyar vagy mert te erted az excellt :D

egy amerikain lattam egy "im hungarian" polot, kerdeztem tole miert van rajta, nem is vagy magyar - a valasz: its cool! :)

ezt meg gondolom mindenki ismeri:

A többek közt Marx György által leírt történet szerint Enrico Fermi tette fel a híres kérdést, vajon hol késnek a földönkívüliek, ha az intelligencia kialakulásának valószínűsége a világegyetemben olyan magas. A történet szerint Szilárd Leó válasza ez volt: – „Itt vannak közöttünk, de magyaroknak mondják magukat.” A válasz azon a tényen alapult, hogy Magyarország – azon belül is Budapest (néhány belvárosi középiskolája) lélekszámához mérten valószínűtlenül nagy számban adott nagy tudósokat a világnak. A marslakók legendája a második világháború idején Los Alamosban terjedt el. Teller Ede maga is büszkén emlékezik vissza rá, hogy sokan felfigyeltek a „marslakókra”, a magyar tudósokra, akik gyakran mutatkoztak együtt és ilyenkor egy mások számára valószerűtlen nyelven – magyarul – beszélgettek.

@P-T5: A vitát nehéz elkeru"lni, ha az ember egy blogon hozzászól.

@visszakettopadlogaz: Amennyiben a liberalizmust nem keverju"k o"ssze a szabadsággal, egyetértek. (Kábé úgy, ahogy az almát se keverju"k o"ssze e négyzetméterrel.) Az ugyanis, ha az információ visszatartásával és egy kreált erko"lcsi rend sugallásával az egyenlo"tlenséget tartják fenn, az nem szabadság. A liberalizmus mint politikai vonulat, és a szabadság mint érték, természetesen nem zárják ki egymást. De nem is feltételezik. És abban is teljesen igazad van, hogy a médium nem tehet arról, hogy mire használják.

@Péter 2: A régi korokból ránk maradt kulturális javak élvezete és becsu"lete nem konzervatizmus, hanem civilizáltság. Mellesleg ezek az értékek sem voltak feltétlenu"l elérheto"ek minden népréteg számára, és egyéltalán nem biztos, hogy az alsóbbnak tartottaknak szánták o"ket. A Primaverát vajon hány gyapjúmosó senkiházi látta Firenzében? Savonarola és elvbaratai kivégzését viszont alighanem látta a város apraja és nagyja.

@átlátó: Oké de sokat kell várnod...anyád előre tolakodott :)

@visszakettopadlogaz: Csak azért tudod, mindig a részletek csúsznak el, hiába vannak nagyívű gondolatok. Mert ugyanis amit leírsz, abban nincs semmi specifikusan magyar. Más is köszön a szembejövőnek, más is neveli a gyerekeit (homoszexualitásba ne menjünk bele nagyon, mindig is volt, ma sincs semmivel több, mint régen, mert minden egyéb híreszteléssel ellentétben ez nem divatjelenség és nem lehet rá "nevelni" a fiatalokat "deviáns példamutatással", ez marhaság, hogy finom legyek és kellően feminin :-) A fejlődés mindössze annyi, hogy egy ideje nem szokás kivégezni őket, legalábbis jobb helyeken, és szeretnének békében élni ők is. Nem, engem nem érint, mielőtt rákérdeznél, de nekem nincs azzal bajom, ha békében hagyjuk őket). Ételei és hagyományai is vannak mindenkinek. Szóval, mi is csak ugyanolyanok vagyunk, mint mások, és mindenkinek megvan a számtalan kis köre, amivel hol erre, hol arra kapcsolódik. Hol nemzeten belül, hol kívül, ki merre forog a világban, mit csinál, mi érdekli, satöbbi, satöbbi. Könnyen lehet, hogy a média valóban többet mutat abból, ami a közlekedés és kommunikáció régebben elképzelhetetlen fejlődésével (plusz életszínvonal) ma már rendelkezésünkre áll: régen nem feltétlenül azért tartoztál sokkal szorosabban egy sokkal kisebb közösséghez, mert azok voltak a boldog aranyidők, hanem mert fizikai esélyed sem volt egyébre. Ma már van. Ne ítéld meg tehát azokat, akik másképp látják, mint te. Ha én azt mondom (ez csak példa), hogy X témában én sokkal inkább társamnak érzem Y-t, aki történetesen Z országban lakik, és mellesleg soha az életben nem találkoztunk még személyesen, mint W-t, aki amúgy az utca túloldalán lakik, akkor én így érzem, ennyi, ettől én nem vagyok rosszabb nálad, nem akarok a családi értékek életére törni, undsoweiter.

Amúgy. Excel egy l-lel, Simonyi nem csinálta, csak éppen valami főnök volt, akihez tartozott az is, és nem ők (értsd ezalatt: se Simonyi személyesen, se a Microsoft testületileg) találták ki amúgy sem a számolótáblát.

A magyar tudósokba érdemes belemenni? Tudjuk, hogy sokan voltak, és büszkék is vagyunk rájuk, de azt is jól tudjuk, hogy éppen azért volt belük Amerikában akkortájt olyan sok, mert a világnak erről a tájáról jobb volt elpályázniuk, ha kedves volt az életük... Vagy korábban ha nem is az életük, de a lehetőségek a tehetségük kibontakoztatására.

Na, mindegy, jól eltértünk a tárgytól, de mit tegyünk, lassan az Index saját politikai tárgyú fórumain már nem lehet rendesen kibeszélni azt, amit a szakmai fórumain még néha igen... :-) Ámbár, végül is a cikk, ami alatt éppen kommentelünk, szintén nem tartozik igazán az autók témakörébe, annak ellenére, hogy a főszereplő benne autó...

@visszakettopadlogaz: "az internet nem media, az internet csak kozvetlenebbe teszi az emberi es gazdasagi kapcsolatokat."

1) Mar hogy a fenebe ne lenne az.
2) De te nem csak a netet fizeted, hanem a kabeltvt is, meghozza rogton 5 belteri dekoderrel.

"a media ellen nem lehet lazadni"

Hogy a fenebe ne lehetne. Kikotteted a kabeltvt, oszt jonapot.
De te vagy olyan hulye, hogy a sajat penzedbol finanszirozod azt az - allitolagos nemzetrombolo - tevekenyseget, ami nem tetszik neked.

Mit mondhatna erre az ember? Carry on.

@Gomulka Béla: Eszem ágában sem volt a konzervativizmust itt se pro, se kontra előhozni. Csak annyit mondtam, hogy ha a letűnt korokból ránk fennmaradt tárgyi emlékeket nézed, akkor lehet olyan felületes benyomásod, hogy akkor más volt a kultúra szerkezete, mert látszólag inkább Beethowen hegedűversenyek maradtak ránk, mint középkori Győzike-show-k. Holott, a tömegek szórakozása akkor is az utóbbi volt, nem az előbbi.

Másképpen fogalmazva, csak annyit akartam ebből kihozni, hogy a világ nem az utolsó évtizedekben romlott el, hanem mindig is ilyen volt. :-)

@Péter 2: @35up: mondanivalom lenyege elsikkadt a sorok kozott, es mivel eppen megyunk hikolni a csaladdal ezert nem tudom tovabb szaporitani a szot. Leulnenk beszelgetni az jobb lenne de arra nincs mod. Annak orulok hogy legalabb beszelunk ezekrol a dolgokrol. az exfinityt meg csak ipadon nezem ha nincs mas, tv zni nem szoktam, tobbre ertekelek egy kommentelest ertelmes emberekkel :)

@Péter 2: Már megint egyetértu"nk. Esteledik, fáradunk ...

@35up: Az internet tényleg nem médium, mint ahogy a papír vagy a rádióhullám sem az. Az internetes oldal, blog, podcast, azok médiumok. Azok lehetnek jók vagy rosszak, keru"lhetnek jó vagy rossz kezekbe, szolgalhatnak mindenféle érdekeket. Az internet nem, az csak egy ko"zeg. Talán ezért is van jelen (majdnem) mindenu"tt, mert minden rá- és belefér.

És K 11-es Micrát dobálni akkor is bunkóság. Meg Peugeot 205-o"t is. De egy hátul vakablakos Toyota Land Cruisert, azt a fajtát amiben nincsen index-kapcsoló, azt megnézném, ahogy elkeno"dik.

@Péter 2:

nem bunkóságból, de fogsz te még csodálkozni nagyokat (persze csak akkor ha van kedved bekeásni magad a világ dolgaiba)

nem kötelező, maradhatsz csodaországban is

@visszakettopadlogaz: :))))

@visszakettopadlogaz: "miert nem latsz a televizioban legalabb egy kepkockat egy tradicional csaladi attitudrol, egy kovetendo magatartasrol. "

Egyreszt ki hatarozza meg hogy mi a "kovetendo magatartas" masreszt meg bar keveset nezek tevet, de szerintem a legtobb reklamban hagyomanyos csaladot mutogatnak, ha mar: apa, anya, gyerek, kutya, mindenki boldog, jolakott es elegedett, mindenki szeret mindenkit. Mit kellene meg ezen kivul mutatni? Hogy ott ulnek vasarnap reggel a misen?

"gyakorlatilag butit es rossz magatartasformat sugall "

Szerintem meg nem butit, csak az atlagos butasaghoz van belole, es nem sugall semmit, csak bemutat. A media nem az ok, hanem az okozat.

"ha egy iranyzat egyeni szinten buta embereket es szethullo csaladokat, devians viselkedest es bunt"

Es szerinted mindezt a "liberalizmus" hozta el? Azert vannak buzik meg "deviansok" mert vannak liberalisok is?

"Mi magyarok vagyunk, nekunk egy no es egy ferfi jelenti a szuloket, koszonunk annak aki az utcan szembejon es termeszetes hogy karacsonykor fat allitunk mert az jelkepezi a szeretetet. "

Ezzel nincs is semmi baj, a problema ott kezdodik, amikor mi magyarok annyira hulyek vagyunk hogy nem birjuk elfogadni hogy van aki a sajat nemehez vonzodik, meg van aki menorat allit nem karacsonyfat. Soha nem birtam megerteni, hogy miert akar barki is beleszolni abba, hogy a masik otthon megis hogyan uti el az idejet, vagy a haloszobajaban eppen mi dobja fel. Miert erzi barki is ugy, hogy neki rosszabb attol, mert a szomszed Jozsi a Sanyit kefelgeti paros napokon, paratlanokon meg forditva.
Arrol meg nem is beszelve, hogy sokan azt gondoljak, hogy jaj a teveben mutattak egyszer egy buzit, ezert lett Jozsi is az....
Attol jobb lesz Semjen Zsoltnak, hogy Jozsi nem kefelgeti Sanyit, hanem titokban tartja hogy o inkabb a fiukat szeretne, es elveszi Sarat a falu legrondabb menyecskejet, aztan estenkent inkabb a kocsmaban lazit, csak hogy ne kelljen addig se latni, es boldogtalanul eli le az eletet?

Ez lenne a cel? Nyomoritsunk meg masokat, mert akkor mi majd jobban fogjuk erezni magunkat? Valahol valakit felszegeltek egy fara ketezer eve, es ma ebbol kell levezetni, hogy a MASIKnak mit hogyan kene csinalni?

ehh.

"Magyarország – azon belül is Budapest (néhány belvárosi középiskolája) lélekszámához mérten valószínűtlenül nagy számban adott nagy tudósokat a világnak"

Na ez az abszolut skizofrenia, a tokeletes onellentmondas, maga a megtestesult duplagondol..

A nemzeti oldal roppant buszke a sok magyar nobel dijasra, kozben meg elfelejti, hogy nagy reszuk zsido volt es ugy menekultek el az orszagbol, ha nem akartak a dunaba love vegezni.

A vilag rohog a "rengeteg magyar Nobel-dijas" legendajan, ezt csak mi magyarok hisszuk el.

@Shadowbull: aki zsido az is valamilyen nemzetisegu, ugyanugy mintha valaki katolikus vagy akarmi. Teller Ede, Szilard Leo, stb magyarnak vallottak magukat, magyar allampolgarok ( is ) voltak, a magyar kulturat hordoztak zsido vallasukent. Ok elmentek, de Szent Gyorgyi Albert pl nem.

Homosexualitas

Aranyukhoz merten erossen felul vannak prezentalva media szereplest illetoen, engem nem zavar ha valaki otthon buzul, de ne az andrassy uton, tovabba szuloi kudarcnak elnem meg ha a lanyom ilyen lenne. Szerintem abszolute nem kovetendo pelda.

Ideztem a wikipedia bol, idezo jelet is tettem, lehet vitatkozni az ott allitottakal, a velemeny szabad.

Nemzeti oldal: nem tudom en hova tartozom, azt tudom hogy nekem faj " trianon", evente egyszer megyek templomba ( ejfeli mise ) tisztelek mindenkit aki tisztelettel szol hozzam, buszke vagyok arra hogy magyar vagyok, nem vagyok buszke arra ami tortenik otthon mert szerintem 45 ota rossz fele megy Magyarorszag. Szeretnek otthon elni, de itt tobb esely a tartalmas eletre es tobb az eselyed mindenre. " Ha Magyarban nem jon ossze az eleted azert az orszag a hibas, ha itt, csak magadat okolhatod. "

A mediak pedig - meggyozodessel allitom - nem olyan dolgokat mutatnak ami egy felelos, csaladkozpontu eletre nevelne.

@visszakettopadlogaz: " Teller Ede, Szilard Leo, stb magyarnak vallottak magukat, magyar allampolgarok ( is ) voltak, a magyar kulturat hordoztak zsido vallasukent."

Nade a nemzeti oldal hulyebbik resze szerint ok nem magyarok, mert zsidok! Viszont ugyanezen hulyebbik resze roppant buszke a magyar Nobel-dijasokra... remelem erzed az ellentmondast.

"engem nem zavar ha valaki otthon buzul, de ne az andrassy uton"

engem az sem zavar, egyszeruen kontraproduktivnak tartom, es szimplan provokacionak, nade a homokosok tulnyomo resze nem akar segget razva vonulni az Andrassyn, csak szimplan nyugodtan elni.

"Aranyukhoz merten erossen felul vannak prezentalva media szereplest illetoen"

Szerintem meg nem. De ha igy is van, akkor mi van? Egyebkent hany kozismert magyar mediaszemelyisegrol tudod konkretan hogy homokos? aki felvallalta, es nyiltan kiall?

"szuloi kudarcnak elnem meg ha a lanyom ilyen lenne"

Szerinted ez neveles kerdese? Ha igen, akkor valoban jogosan gondolod, hogy a media ne mutasson buzikat, mert a gyerekek elkapjak, mint a nathat...

"nekem faj " trianon", "

nekem is, bar inkabb az az evszazados stabil hulyeseg faj, ami Trianonhoz vezetett. Trianont (is) magunknak koszonhetjuk.

"evente egyszer megyek templomba ( ejfeli mise ) "

Minek, ha egyebkent nem jarsz? Jo hipokritanak lenni?
Mondjuk az USA masbol sem all, gondolom ott ezzel nem logsz ki a sorbol.

", buszke vagyok arra hogy magyar vagyok"

En arra vagyok buszke, amit en magam elertem, amit en magam letettem az asztalra. Hogy magyarnak szulettem az pusztan veletlen, nekem nem sok kozom van hozza. Es plane nem gondolom azt hogy a magyar barmiben jobb lenne egy akarmilyen mas naciotol. Igaz, rosszab se. az emberek egyformak, csak mas nyelven beszelnek.

@Shadowbull: templomba azert jarok mert amikor elmegyek akkor tudom demonstralni azt amit az ev mindegyik napjan erzek de akkor nem megyek templomba: az osszetartozast.

a szulonek nem el kell haritani az akadalyokat gyerek elol hanem egy jo terkepet kell hogy neki adjon. Ez a "terkep" a csalad, a szeretet, az osszetartozas es a hit - nem a vallalos hit. A gyerek pedig ahogy felno eldonti hogy hasznalja ezt a terkepet amit otthon kapott vagy sem.

a nemzeti oldal hogy otthon mit tesz - az nem az en felelossegem, en mondjuk sokszor azt nem ertem hogy miert nem cselekszik minden ember az orszag javara - tudom tul naiv vagyok de a politika nem a kenyerem, soha nem artottam bele magam es nem is fogom - nem akartam soha senkit meggyozni arrol hogy amit en hiszek az a helyes, senkit nem akartam rabeszelni semmire. Mint mindenki, mindig ugy teszek hogy az a legjobb legyen nekem es annak akit szeretek, de szerintem mindenki ezt csinalja.

@Shadowbull: regen olvastam "a nyelvek kozotti kulonbseg maga a gondolkodasok kozotti kulonbseg is" nem a dormogo-domotorben volt arra azert emlekszem :))) ebben az okfejtesben azert van valami.

@visszakettopadlogaz: Nem akarom nagyon lerombolni a lathatoan igen egyszeru vilagkepedet, de melldongetes helyett olvasgass egy kicsit, ha nem akarsz kulfoldiek elott hulyet csinalni magadbol:
en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Nobel_laureates_per_capita

Aztan ha mar belelendultel az olvasasba, a magyat Nobel-dijasokkal is megismerkedhetsz:
en.wikipedia.org/wiki/List_of_Nobel_laureates_by_country#Hungary
Hungarian-israeli, hungarian-american, hungarian-british, austrian-hungarian, ilyenekkel van tele. Gyakorlatilag csak Hevesy maradt (o Budapesten van eltemetve), mindenkit eluldoztek.

"Ok elmentek, de Szent Gyorgyi Albert pl nem. "

1) megtanulhatnad leirni a nevet
2) Massachusettsben halt meg

@35up: nem dongettem a mellem _ a nevet meg tenyleg rosszul irtam, mar amikor leirtam akkor eszembe jutott hogy nem lesz jo de koszonom hogy kijavitottal - nem mentsegkent de mar ejjel 1 van.

en ezzel az "egyszeru" vilagkeppel nagyon jol elvagyok

@a Férj: Az a VV nyeremény lakás definíciója, nem?

Nincs mit sajnalni ezen az auton. Se muszaki, se ado, kell uj gumi plusz fekek, kis rozsda. Angliaban ez totalcar...

@uglykid: Nem tudom, hogy érted, de a ledobással ez az autó, mint veszélyes hulladék, nem szűnt meg, hanem inkább gyarapodott.

@35up: Azt, hogy miért kellett elmenniük, tudjuk. De, mellesleg, a lista azért nem rossz, nagyon nem rossz. Számítsd le azokat, akik azért kerülnek a legelső helyekre, mert annyira kevés a lakosság, hogy egy díjazott is a legtetejére repíti őket, és akkor egyáltalán nem rossz, sőt.

@visszakettopadlogaz: Olvashattad, mert volt egy ilyen téves irányzat, de azért már akkor is gyanús volt, és rövid úton ki is derült, hogy marhaság. Szoktak idézni mindenfélét, hogy bezzeg az eszkimóknak negyven szavuk van a jégre, megy ilyenek, de ez sovány érv, a gondolkodás sémái sokkal mélyebbek, mint a nyelv. Az alapvető gondolkodásunk ugyanolyan, nincsen benne nyelvektől függő eltérés, és pláne nincs olyan, hogy valamelyik nyelv beszélői jobbak lennének a másiknál (ugyanis legtöbbször az az indoka az ilyen délibábos érvelgetésnek, hogy "véletlenül" egy konkrét nyelv beszélői jöjjenek ki jól az összehasonlítgatásból).

De még egy szempont a korábbiakhoz, mert nem tudtam, hogy te nem itthon élsz. Külföldön élve teljesen természetes, hogy a magyar voltodat hangsúlyosabban kell megélned, mert meg akarod tartani, ami összeköt a hazával, hiszen ott a környezet nem magyar, a mindennapjaid nem azok. De mi, akik itthon élünk, számunkra ez a természetes közeg, mi külön energiabefektetés nélkül vagyunk magyarok magyar környezetben mindennap, nemcsak otthon, hanem az utcán, a munkahelyen, az iskolában, mindenhol. Ezért van az úgy, hogy aki ilyen módon természetesen, mindennaposan magyar, az általában kissé gyanakodva figyeli azokat a szintén itthoniakat, akik hangoskodva hirdetik, hogy ők mennyire nemzetiek és magyarok, szöges ellentétben másokkal.

Látod, nekem is ezért szúrt szemet rögtön, amikor a médiáról és a nemzeti értékekről írtál, mert hiszen pontosan ki is derült közben, amit eredetileg sejtettem: nemzeti érték alatt valójában te sem értesz semmi nemzetit; minden, amit felsoroltál, "pusztán" emberi érték, semmi extra köze nincs egyik vagy másik nemzethez.

@Péter 2: "nemzeti érték alatt valójában te sem értesz semmi nemzetit; minden, amit felsoroltál, "pusztán" emberi érték, semmi extra köze nincs egyik vagy másik nemzethez."

Igen, ezt pontossan meglattad, ebben kulonbozok azoktol akik rossz fenyt vetnek arra szora hogy "nemzeti" - azok az ertekek amiket megneveztem azokat vallhatja egy mas nemzethez tartozo ember is, en nem vitatom el a jogot egy szerbtol, egy romantol, nem vonom ketsegbe hogy egy olasz is lehet hazafi - az ertek ugyan az, a tartalom mas ( Petofi az nekik egy kep a falon, nekem nem - Garibaldi nekik egy nagy ember, szamomra egy tortenelmi figura ) ettol tudjuk egymast megbecsulni, nem lenezni. ( a tortenelmi serelmekre most ne terjunk ki )

Sok nemzeti erzelmu ember nem tiszteli mas orszag indentitasat, viszont nagyon csodalkozik amikor "cserebe" ot sem nezik semminek.