Rendőrt kérek a sarokra

  2010. november 19. - Bende Tibor Címkék: vélemény kerékpár

A szerzőről még nincs információ feltöltve!

A szerző még nem publikált a Totalcaron

Pedig milyen jó kis Bogár volt
2014-09-27 08:52:08

Az előző részek tartalmából: Elkezdtem Volkswagen Bogarat keresni. Vettem egy bogarat, örültem neki.

Én megmondtam előre, hogy baj lesz
2014-08-23 06:50:05

Az előző részek tartalmából: Elkezdtem Volkswagen Bogarat keresni. Vettem egy bogarat, örültem neki.

Bogár saga: Polírozom a bohócot
2014-08-02 12:15:37

Az előző részek tartalmából: Elkezdtem Volkswagen Bogarat keresni. Vettem egy bogarat, örültem neki.

Elment az eszünk: kasznit cseréltünk a Bogáron
2014-06-01 07:10:34

Épp Göbivel ültünk az irodámban, amikor Marci hívott, aki a Velvetnél dolgozik. Autót akart venni, mert a

kerekparut

Kedves rendőrbácsik! Ha az autós nem a neki kijelölt úton megy, hanem mondjuk a játszótéren át, ugye meg tetszenek bírságolni?

Vélemények az azonos című írásunkról.

A bejegyzés trackback címe:

https://belsoseg.blog.hu/api/trackback/id/tr962457578

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Fedezd fel a különbséget! 2010.11.19. 23:18:02

Ezek azok az apróságok, amelyek szinte semmibe sem kerülnek, mégis jelentősen növelik a kerékpáros komfortérzetét, biztonságát. Felül a magyar, alul a külföldi, jelen esetben, német példa.   Forgalmas út     Villamossín   &nbs...

Trackback: Jogkövetés és jogkövetelés 2010.11.19. 13:00:31

Előre bocsátom: minden tisztelem a négy évszakos kerékpárosoké, és nem bánom, sőt, támogatom a kerékpárutak építését, a parkolók kárára is. Ellenben ha már megépült, akkor legyenek szívesek használni, és nem jópofa opciónak tekinteni.   Ér...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

BeeTm · http://beeproject.atw.hu 2010.11.19. 10:38:34

Pedig örülhetnének a pestiek mennyi bringaútjuk van,próbálnának meg itt vidéken menni az úton,egyből elcsapná egy kamion...

Felváltva használom az autót és a kerékpárt,de amint van egy bicikliút,már pucolok is föl rá.

ChPh 2010.11.19. 10:38:58

Naja. Ez így van.
De van ellenkezője is.
Szigetszentmiklósia Auchannál, az út ami megy Lakihegy és Csepel között. Van elválasztott bringaút, járnak is rajta a kerékpárosok. De.
Van egy buszmegálló, amin keresztül megy ez az út, a sok sügér meg be az ott várakozót közé, tegnapelőtt "elvitte" az egyik jóképességű a telefonomat, mert nem léptem hátra elég gyorsan. Mikor számon kértem, azzal védekezett, hogy ez kerékpárút.

Klafa

csokiájsz 2010.11.19. 10:39:05

első!!!!!!

a biciklisek meg menjenek a bicikliúton!!

nagyfavor 2010.11.19. 10:39:59

ha jól emléxem az eredeti infóban az is benne van, hogy a kerékpárút még NEM KÉSZÜLT EL és ezért a járdán kéne a gyalogosokat kerülgetni, EMIATT választják a bringások az utat, nagyon helyesen...

BeeTm · http://beeproject.atw.hu 2010.11.19. 10:41:55

Ja, és most Bende Tibinek megy a sok kattintás. ;)

Ki nem volt még?
Andróczi Balázs?
Motordoki?
Karotta?
Angéla?

hujeakikommentel 2010.11.19. 10:42:31

a cikketekben hivatkozott masik cikkben aszondjahogy:

"A beruházótól származó információk szerint még hónapokig fennmaradhat ez az állapot, mert a kerékpárút az északi oldallal csak a tavasszal készül el."

most akkor van egyaltalan bicikliut ott?

joke81 2010.11.19. 10:44:16

a hivatkozott cikkben a "(és most tessék figyelni)" rész után. Ha el sem olvassuk a cikket, már látszik a felugró képen is, hogy a bicikliút a fel/lehajtó után egy szép méretes ráccsal le van zárva.

pyf 2010.11.19. 10:44:38

Úgy rémlik, egyelőre nincs kerékpárút a hídon, később készül el. Márpedig addig csak járda és úttest van. Tehát az a kerékpáros közlekedik SZABÁLYOSAN, aki az úttestet választja. Elég egyértelmű helyzet. Lehet, hogy sokaknak kényelmetlen, de akkor is világos, és nincsenek benne tisztázatlan pontok.

Az idióta bringás pedig egy másik kérdéskör. Nem értem, miért kell összemosni ezeket a dolgokat. Ez méltatlan egy szak-újságíróhoz.

huncsongor 2010.11.19. 10:46:04

Kedves Bende Tibor! Tudsz te olvasni??

Mert akkor rájöhettél volna, hogy a HÍDON NINCS MÉG BICIKLI ÚT.

egyes leülhetsz.

nagyfavor 2010.11.19. 10:46:27

így van, már megint egy hangulatkeltés a bringások ellen...

kerekagy.blog.hu/2010/11/17/az_uttestet_valasztjak_a_biciklisek_is_a_margit_hidon

tessék elolvasni az eredeti posztot, ott világosan le van írva minden, úgyhogy epic fail... :D

megvagy hadnagy 2010.11.19. 10:48:08

Kedves Posztíró!

A hídon jelenleg nincs sem kerékpárút, sem kerékpársáv. KRESZ szerint ilyenkor a bringás köteles az úton menni.

Ez a poszt sajnos mellétrafált, elegáns lenne elismerni.

Üdv!

a nagy levin 2010.11.19. 10:48:17

bende, ezt BENÉZTED.

A gond, hogy NINCS még megnyitva a kerékpárút. Így tkp az úttesten kerékpározás az egyetlen szabályos lehetőség...

Amúgy nem 5X gyorsabbak a gépjárművek a bringánál.

Egyébként egyetértek, ha kész a bringaút, akkor tekerjenek ott.

Abban remélem azért egyetértünk, hogy a több bringás nekünk, nektek, autósoknak is érdekünk, nem kezdem el magyarázni , miért.

teabore 2010.11.19. 10:48:50

Nem tom', ebben az évben több, mint 1600 km-t tekertem balesetmentesen, amikor lehetett, a kerékpárúton - ha az nincs, akkor az úton megyek. Viszont kedves Önkormányzatunk kitett egy táblát (30-as táblához), hogy kerékpárral, lassú járművel behajtani tilos - persze, az út utolsó 70 m-es szakaszára, az említett járműtípusok meg menjenek a földúton. Esőben is, természetesen. Szóval: nemcsak a gépjárművekre vonatkoznak hülye táblák...

OkoskaTo:rp 2010.11.19. 10:50:01

A cikk írójában súlyos fogalomzavar van. A "kerékpárút" valamint a "gyalogos- és kerékpárút" a Kreszben két külön fogalom, két külön tábla, és teljesen külön szabályok vonatkoznak rá.

És sokan azért nem a kerékpárúton mennek, mert pl. az járhatatlan. Vagy csak bosszantóan impotens módon van tervezve és kivitelezve (50 m-en belül háromszor átvíve a gyalogosokon, 2 m sugarú kanyarívekkel stb.).

Taurusz 2010.11.19. 10:50:17

Szerencsére nem kell bemennem a nagyvárosba, de máshol is vannak hülyék. Reggel 5 körül, kivilágítatlan biciklis két számjegyű úton, ahova be sem mehetne... ha nem lenne ott, már szinte hiányolnám.

Knorr 2010.11.19. 10:50:18

Jó vicc. Ma az egynesen haladó sávban tekertem bringával, a jobbra kanyarodóból előzőtt jobbról egy bazi nagy furgon és vágott be elém. Egy másik fasz furgonos meg utánamkiabált hogy a zebrán tolni kell a bringát, mivel 1 m-el eltávolodtam a zebra mellett vezetett bringaúttól és ott már a zebrán haladtam.

Az árpád híd mellett a szentlélek térnél meg 6 méteres háromszög van az aszfaltra festve mégse kapom meg az elsőbbségem soha, 20-30 autóból álló sorokat kell kivárnom.

Ezek után tekerjen az életét veszélyeztetve autósok között akinek két anyja van meg a poszt kedves írója.

Tanácstalan · http://shipengine.blog.hu/ 2010.11.19. 10:51:05

A baj az, hogy így megszokják a rendszert és ha el is készül a kerékpárút, csesznek majd használni.

kisp113 2010.11.19. 10:51:52

En eddig 5e km-t bicikliztem Budapesten, ez alatt 2x utottek el kajakra. Mindket eset bicikliuton tortent.
Sajnos sok esetben ugy van megepitve a bicikliut, hogy annyira biztositja az autosok szamara a bringasoktol mentes zavartalan kozlekedest, hogy atesnek a lo tuloldalara es a zavartalansagbol figyelmenkivul helyezes lesz.
Egyebkent pedig nem a biciklisekkel van a baj hanem a hulye biciklisekkel, ugyanugy ahogy a hulye autosokkal es a hulye motorosokkal. (ez utobbi ket eszkozt is hasznalom, esszel)

Szko 2010.11.19. 10:53:37

@huncsongor: Nemcsak Ő, hanem a szerkesztőség is! Hát miért nem szólt neki valaki, hogy olvassa el a cikket, amiről ír? Szerintem ez egy nagyon felkészületlen cikk, vagy szándékos provokáció.Egyik sem elképzelhetetlen. Persze a végére hozzátéve, hogy a biciklisek idióták.

Bedi 2010.11.19. 10:53:48

Ilyen hülye cikket csak az ír, aki sohasem próbált meg A-ból B-be eljutni bicikliúton.

Kb olyan, mintha a kocsidból minden sarkon ki kéne szállni, és át kéne tolni a kereszteződésen.

A bringautak 90%-a szar, veszélyesebb mint az úttest. Arra jó. ha a nagyszülők az unokákat el akarják vinni bringázni egy szép vasárnap délelőtt, de közlekedésre alkalmatlan.

De semmi gond, nincs messze az idő, amikor fordított lesz a bringa - autó arány (már amíg lesznek utak)

Ja, és a KRESSZ-t meg majd akkor kéne számon kérni, ha majd csak az autósok fele legalább betartja a sebességkorlátozásokat. Én igyekszem 60 alatt maradni lakott területen, de ez azt jelenti, hogy lámpahullámokban a kocsik többsége elhúz mellettem. Ha ilyen nagy tömegben szegik meg a mások érdekében hozott szabályokat az autósok, akkor a bringán is hadd döntsek úgy, hogy nagyobb biztonságban vagyok az úttesten biciklivel.

alprazolam 2010.11.19. 10:58:20

csokifagyi! sajna nem te voltál az első, mert előtted már ketten is hosszabb lélegzetű írást adtak be.

RaveAcE 2010.11.19. 10:59:25

A legtöbb bringás nem volt semmiféle KRESZ tanfolyáson.
És rencámuk sincs.

Mondjuk simán el tudnám képzelni, hogy általános suliban valami alap KRESZ ismereteket oktatnak. Reggelente látom, milyen öngyilkos akciókat csinálnak a kisdedek - anyuci szeme előtt - suliba menet.

gic 2010.11.19. 11:01:07

A Margit-hídon NINCS egyenlőre bicikliút. ha pedig nincs, akkor nem is mehet a járdán a gyalogosok között. Marad az úttest.

a nagy levin 2010.11.19. 11:01:31

ja, és, kedves Tibor:

és a fasságokat firkáló újságírokat kinek kéne megpofoznia, ha a pofozkodás mint alternatíva szóba kerülhet egyáltalán?

Egyébként autósként én próbálok vigyázni a szabálytalanul közlekedő gyalogosokra, kerékpárosokra és kóbor cicákra is.

most tegyem hozá, hogy te idióta? Nem teszem, de kétlem, hogy a jó szándék vezérelt a cikk írásakor.

Ver Sacrum 2010.11.19. 11:02:35

Én kb. ilyen indulatot érzek a gyorshajtó autóstársak iránt, de ezzel, gondolom, tökéletesen egyedül vagyok.

ArmandoBertolucci · http://nincsszabaly.blog.hu 2010.11.19. 11:03:05

Teljesen egyetértek! A kerékpárosok húzzanak fel a kerékperútra ahol van. Legkritikusabb helyek szerintem a Szerémi út, illetve annak a folytatása (6-os út kivezető). Van párhuzamos kerékpárút, de sok köcs... akarom mondani kerékpáros (főleg az ilyen Hajtsál Pajcsárok) inkább az autók közt tekernek. Ha meg rádudál valaki még neki áll feljebb.

Noname Cowboy · http://www.rosevalley.hu 2010.11.19. 11:03:10

Egyébként főképpen ez a bringás futárokra jellemző.
1 vagy 2 éve én is ugattam le a futár fejét a Dráva u.-ban. Hogy mi a rákért nem a bringaúton megy. Elkezdett mindenfélét hadoválni. Amúgy a Dráva u-i bringaút egy fos. De akkor is bassza meg. Azért Critical Mass-eznek. Akkor skrea fel a bringaútra oszt pofa befog.
Én is ha bringázom akkor ahol van bringaút ott használom is.

Hammer · http://car-pencil-etc.blog.hu/ 2010.11.19. 11:05:55

Tibikém ezt most benézted, a Margit hídon nincs kerékpárút. MÉG NINCS. A bringás abból választ, hogy a kerítéssel szűkített járdán teker a gyalogosok közt - szabálytalanul(?), vagy az úton - teljesen szabályosan.

a többivel nagyjából egyet lehet érteni, bár ha már a KRESZ-re hivatkozol, érdemes lenne pontosan ismerni

"A gyalog-kerékpárút használata általában kötelez ı
, azonban ha a gyalog- és
kerékpárúton a gyalogosok forgalma a kerékpárosok továbbhaladását
akadályozná, vagy az úttesten van felfestett kerékpáros nyom (piktogram), a
kerékpárosok az úttesten is közlekedhetnek."

tehát sok helyen, ahol te azt hiszed, hogy a kerékpárosnak kinn kéne lenni a (gyalogos-)kerékpárúton, ott valóban VÁLASZTHATÓ

TSz 2010.11.19. 11:06:02

Tipikus demagóg, dühből írt cikk.
1. "Hogy venné az ki magát, ha mondjuk az áruszállító furgon ugyanennek a bringásnak a kertjén gázolna át..?" Ha a bringás az autóúton megy, az nem ugyanaz, mintha az autós tulajdonába hajtott volna be. Demagógia 1.
2. "Ezért nem hajtunk keresztül a falu közepén 160-nal." Ez sokkal balesetveszélyesebb lenne, mint biciklizni autóúton. Demagógia 2.
3. Ahogy Bedi írta, vannak hülye autósok, és hülye biciklisták, teljesen felesleges olcsó, uszító cikket írni csak azért, mert pár hülye biciklista felidegesített.
4. Sok mindenben egyetértek a cikkel, a KRESZ mindenkire vonatkozik. De vannak lehetetlen helyzetek, amikor nem életszerű bicikliúton menni. Vagy azért, mert körülbelül 50 métert festettek fel és utána újra autóúton kell menni, vagy azért mert - ahogy feljebb is írták - gyalogosok között vezet stb.
Én ahova csak tehetem biciklivel megyek, de autózom is néha. Ha elenged egy biciklis, vagy egy szűkebb úton félreáll, mindig megköszönöm, hiszen a saját idejéből vett el azért, hogy gyorsabban haladhassak. Biciklisként ugyanezt nullaszor tapasztaltam. Ugyanakkor biciklisként nagyon idegesít, ha sötétben villogó/lámpa nélkül látok valakit, vagy ha egy nagy kereszteződésben áthajt a piroson, mert az ilyen a többi biciklisnek szerez rossz hírnevet.
Mindenkinek figyelnie kellene a másikra és egy kicsit türelmesebbnek lenni, azzal nem jutunk előbbre, ha ilyen cikkeket írogatunk.

Szko 2010.11.19. 11:06:38

@isti77: Nem tudtam, de ha senki nem ellenőrzi, akkor neki kellene sokkal jobban figyelnie, hogy ne csináljon hülyét magából!

stargazerhu 2010.11.19. 11:06:53

Aki írta ezt a cikket, sziasztok, u.o. dilettáns, mint azok akik mondjuk a kerékpár utakat tervezik. Papíron meg van, kész, megcsináltuk, az meg hogy értelmetlen, nem használható, esetleg a semmiből a semmibe megy, már nem számít. De ez így van más területen is. Érdekes, hogy nálunk a legdrágább az autópálya kilométere, a Görögöket leszámítva. És hát milyen jó minőségűek is cserébe:) Mindenki tudja, hogy a felét ellopják, mindenki beszél róla, de még se történik semmi. Itt a kedves cikkíró hatalmat érzett, hisz kezében a média, és kiélte frusztrációit...de legalább nem a közlekedésben tette, és mondjuk nem ráhúzta a kormányt egy biciklisre, vagy nem centizte ki a zebrán a gyalogost. Ezt értékeljétek! ;)

teabore 2010.11.19. 11:06:56

@Ver Sacrum: én meg azokkal szemben, akik a lakó-pihenő övezetet, ahol lakom, parkolónak használják, miközben onnan 150 m-re több 100 férőhelyes parkoló van, igaz napi 1000 Ft-ot kérnek érte, óradíja 200 Ft.

RaveAcE 2010.11.19. 11:06:59

@Bedi:
Nem indokolhatod a szabályszegést mások szabályszegésével. Az a gáz vele, hogy ez öngerjesztő. Pl. az autósok miért tartanák be a szabályokat, ha olyan sok hülye bringás nem tartja be.
Meg mellesleg ugye a rend őreinek jó példáját követjük...

Hammer · http://car-pencil-etc.blog.hu/ 2010.11.19. 11:07:33

@Tanácstalan: az a rendszertől függ. ha együtt lesz a gyalogosokkal, akkor nem is lesz kötelező használni

mrteo 2010.11.19. 11:08:58

Ez szánalmas!
A Totalcart a jelek szerint megvette a Blikk, vagy Bende Tibor dolgozik másodállásban nekik és hozta a stílust magával.
Azt gondolom, hogy ilyen hangvételű és elfogult cikket nem írhat hivatásos újságíró, bár mostanában a médiában Fekete Pákó és Győzike is dolgozhat, úgyhogy meg sem lepődök.
Gratulálok a Totalcarnak sikeresen lejáratta saját magát...

2010.11.19. 11:09:34

igazad van, jóember, legközelebb nyugodtan csapd el, ha olyan hely jár a nyamvadék bicajos, ahol szerinted nem kellene

Átvitel honvéd 2010.11.19. 11:11:22

Olyan faszok vagytok...

Bende direkt leírta, hogy a Margit híd nem jó példa, mert még nincs rajta kész a kerékpárút. Meg kellett volna tanulni olvasni az isiben.

És tegnap én magam olvastam a cikket, ahol a hajtás pajtásos hülyegyerek (nem egy mikiegér, hanem a _főnök_ ) konkrétan, kerek perec megmondta, hogy "ők" a kerékpárút elkészülte után is az úttestet fogják "választani", mert az "gyorsabb". Ennyit erről.

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2010.11.19. 11:11:48

van hogy az autós is az ÚTTESTET választja az AUTÓÚT helyett...

váév építők (törölt) 2010.11.19. 11:11:51

jogos a felvetés.

még egy dolog a kerékpáros-autós ellentéthez, autós oldalról:
-kedves biciklisek: a gyalogos zebrán tilos biciklizni! minket nem érdekel, ha a járdán tekertek(sőt, örülünk nek), de amikopr át akartok menni az úton, zebrán, le kell szállni a cangáról és tolni kell! mi ugyanis nem 30km/h-val száguldozó biciklisekre számítunk, mikor egy zebrához közeledünk, ezért el fogunk baszni titeket, ha elénk vágtok.

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2010.11.19. 11:11:54

Bende Tibor nevében is köszönöm, hogy a sok agyatlan kerékpáros a kommentjével is bizonyítja a cikkben leírtakat.

meg még annál is többet.

Hugica18 2010.11.19. 11:12:18

Bedi: az az idő szerintem sosem fog eljönni, hisz az emberek túl kényelmesek az állandó bringázáshoz (bevallom én is), és persze érdekesen nézne ki néhány munkakörben (az enyémben is), ha reggel csatakosan, büdösen érkeznék a munkahelyemre, és nekiállnék zuhanyozni stb....

Egy kérdés: gondolt már valaki arra, hogy a most "egészségesen" élő, városban az autók között bringázók tüdeje hogy fog kinézni kb 10-15 év múlva????

Mostly Harmless 2010.11.19. 11:12:41

Bende, kérnék fotót az Árpád fejedelem útján található kerékpárútról. naponta járok arra dolgozni, de még nem láttam.

Tomi1973Wien 2010.11.19. 11:14:09

elolvastam a masik cikket is.... miutan ez felkeltette a figyelmemet. mielott azonban beindult volna a 'pavlovi anyazasom',gondoltam, meghallgatom a masik oldalt is :-D

szal, kedves IRNOK UR, a torveny betuje szerint, az aktualis korulmenyek kozott LEHET vagy NEM LEHET a bringasoknak a hidon az uttesten athajtani?

Mostly Harmless 2010.11.19. 11:14:23

@váév építők: oké, de akkor a kereszteződéseknél te is szállj ki az autódból, és told át.

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2010.11.19. 11:14:48

@József István: "Meg kellett volna tanulni olvasni az isiben."

az nem trendi.
szabadságharcolni a drótszamáron, az most a menő.
mindenki, aki számon kéri a kerékpárosok szabálytalankodásait, kulturálatlanságát, az köcsög, Földgyilkos buzi autós, akinek megszületni is kár volt.

ennyi.

metalheart · http://rocknmetal.blog.hu/ 2010.11.19. 11:15:37

a minap nyilatkozott egy biciklis: "ránk nem vonatkozik a kresz."
ezután én már csak egyet kérek: teharautókat a kerékpárutakra, hadd fogyjanak a bringások!

Ecskes 2010.11.19. 11:15:52

Egyetértek a cikkíróval.
Rendszeresen találkozom bringással a Stefánia úton, és/vagy a Hungária körúton, pedig mindkettőnél van kerékpárút. Egyszerűen nem értem őket. Én is rendszeresen bringáztam, de ahol lehetett használtam a bringautakat.
A legdurvább az volt, amikor a bringás a Stefánián szembejött a forgalommal...
Az meg rendszeres, hogy a kanyarodósávból megy át egyenesen a zebrán a bringás...
Mondjuk ellenpélda is van, amikor autósok használják rendszeresen a járdát!!! továbbhaladásra, a Dózsa György/Kerepesi saroknál lévő benzinkút előtt...

esef 2010.11.19. 11:15:54

A sok faszjankónak, akik szerint rendben van a kerékpárút nélküli Margit-hídon tekerés:
Leszállsz, áttolod, visszaülsz.
Mert biztosan kurva jó buli, hogy a két sávban van egy biciklis, egy busz és egy autós, ugye? Mellettük meg megy a villamos. Egyszerre, egymás mellett kurva jó dolog ám! (Velem tegnap megtörtént, a busz takarásából nem látszott a seggfej biciklis.)
A biciklisták 99,99%-a a piros lámpánál sem áll meg. Ott is arra hivatkoztok köcsögök, hogy nincs lámpa?
Másik tegnapi vadmarha. A Margit-hídtól a Lánchídig nem a Duna-parti kerékpárúton meg az istenbarma biciklis, hanem a Fő utcában a buszsávban...

Bedi 2010.11.19. 11:16:00

@Hugica18: 'az az idő szerintem sosem fog eljönni, hisz az emberek túl kényelmesek az állandó bringázáshoz '

Sokkal közelebb van az idő, mint legtöbben gondolnák, amikor választanunk kell majd, hogy az olajat elpöfögjük, vagy műtrágyát készítsünk belőle, mert különben éhen halunk.

Ted Striker 2010.11.19. 11:16:32

@Hugica18: a biciklis ugyanazt a szmogot szívja mint Te az autódba - sőt ő még megspórolja azt ami a műszerfalad műanyagjaiból kipárolog

Zsabor 2010.11.19. 11:17:05

"Nem értek valamit. Ha van bringaút, miért nem azon megy a bringás?"
Akkor segítek. Azért nem a bringaúton megy a bringás, mert:
-minősíthetetlenül szar az útburkolata
-konténert raktak a közepére
-nincs kivilágítva, és nem vett még százererért olyan lámpát, amivel vaksötétben is lát
-össze-vissza kanyarog, nem lehet rá fel- vagy lehajtani
-nincs letakarítva, nedves avar, hó, vagy sár van rajta
-autó parkol rajta
stb.
Köszönjük szépen, de ilyen bringautakat nem kérünk. Akkor inkább fordítsák valami hasznosra azt a pénzt. Ha meg tényleg olyan bringautat szeretnének csinálni, amit használunk is, akkor nem ártana, ha megkérdeznének minket, milyen a használható bringaút (ha már életükben nem ültek biciklin a tervezők-döntéshozók).
Mindenkinek, aki úgy érzi, a bringás takarodjon le az úttestről a bringaútra, javaslom, hogy egy hétig próbáljon Budapesten bringaúton közlekedni. Most, hogy jön a tél, különösen izgalmas lesz.

esef 2010.11.19. 11:17:54

@Mostly Harmless:
A Margit hídtól kerékpárút megy a hév és a rakpart között, a Tímár utcánál átmegy a gyalogos felüljárón és egészen a Szentlélek térig az út mentén a gyalogosokkal közösen...
Biciklista aggyal el tudod képzelni vagy ragaszkodsz a fotókhoz?

metalheart · http://rocknmetal.blog.hu/ 2010.11.19. 11:18:07

@Mostly Harmless: kresz írja elő, hogy zebrán gyalogolunk. biciklivel is. tolni. nem véletlen. izomagyú.

Mostly Harmless 2010.11.19. 11:18:23

@Hugica18: több, mint 15 éve bringázom Pesten, a tüdőm, köszi, jól van. meg minden másom is. merem állítani, hogy jobban, mint azoké, akik egész nap az autóban meresztik a seggüket.

Hugica18 2010.11.19. 11:18:42

Ted Striker: igazad van hogy ugyanazt a szmogot szívja, mint én az autómBAN, de nem akkora mennyiségben, számolj csak utána egy bringás légzésszámának, miközben teker, és egy autóban, nyugalomban ülőnek.

Knorr 2010.11.19. 11:19:13

@váév építők: "e kell szállni a cangáról és tolni kell! mi ugyanis nem 30km/h-val száguldozó biciklisekre számítunk, mikor egy zebrához közeledünk, ezért el fogunk baszni titeket, ha elénk vágtok. "

jah, ma találkoztem egy ilyen barommal mint te, utánamüvöltött a kocsijából, igaz hogy a kerékpárút ott volt tőlem 1m-re de a szabál az szabál ! legközelebb basszál el mindenkit aki szabálytalan, ne fogd vissza magad.

Csaba_76 2010.11.19. 11:19:28

Sziasztok,

teljesen függetlenül a cikktől azt kell mondanom, hogy amit a bringások csinálnak az tényleg botrány. Anyukák tekernek konvojban 4-5 éves gyerekeikkel a nyomukban és teljesen bután néznek, ha valaki számon kéri rajtuk a jobb kéz szabályt-persze nem veszélyeztetve őket-,mindennapos a piros lámpa leszarása részükről, járdán 30-40 km/h -val tekerés, este Soroksári úton világítás nélkül tekerés+ jó időben ligetben lévő szórakozóhelyre ill. onnan ittasan bringával érk-távozás!.... Drága biciklis barátaim ez is egy jármű, minimális KRESZ ismeret kellene!!! Persze tudom Ti mentitek meg a Földünket!!!!

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2010.11.19. 11:19:31

@Hugica18: te a dugóban ülve tán nem ugyanazt a levegőt szivod?

csak kicsit még tovább is...

Ger6ő 2010.11.19. 11:20:04

nekem az az érdekes, hogy:

-ha nincs kerékpárút, akkor az úttesten, avagy a járdán is tekerhet
-ha alkalmatlan az úttest, akkor a járdán is tekerhet

MIÉRT VAN AZ EGYÉNRE BÍZVA, MIÉRT MOND MAGÁNAK ELLENT A SZABÁLY, HOGYAN LEHET AZ EGYÉNRE BÍZNI, FŐKÉPP OLYANRA, AKINEK SE BIZTOSÍTÁSA, SE JOGSIJA????

MIÉRT NEM EGYÉRTELMŰSÍTETT, HOGY HOL HALADJON?!?!

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2010.11.19. 11:20:11

@Amanitin3: "A Tibinek szerintem merevedési zavarai vannak, és az indulatait próbálja lecsapolni."

csak egy egyszerű kérdést teszek fel a t. kerékpáros gerilláknak: amikor autóban ültök, akkor is rendben van a sok szabálytalan biciklis?

D'Arcy 2010.11.19. 11:20:11

Kedves cikkíró bácsi!

Ha ilyen közkedvelt oldalon írja le panaszait a bringásokkal szemben tapasztalat felháborító viselkedéssel szemben akkor ügyeljen a körültekintésre is. Mivel a Margit híd még nem készült el teljesen és nincs semmiféle járda sem kerékpár út megmerem kockáztatni, hogy nem úri passzióból "válogatnak" a bringások a lehetőségek közül. A másik figyelem felhívás pedig arra utal, ha már ilyen szép fényképes cikket tud a bácsi a totalcaron megjelentetni nem egymás ellen kellene uszítani az autóst és a bringást. Ha már módja van itt írni tegye ezt körültekintően. A játszótéren átmotorozás és egyéb regénybe illő példa szép de a valósághoz semmi köze sőt ferdíti a tényeket.

turbólyuk 2010.11.19. 11:20:33

Egy VW Caddy dobozossal közlekedek sokat Budapesten, nem jókedvemből. Ebből - és sok hasonló kisebb nagyobb áruszállítóból jobbra csak tök merőlegesen lehet kilátni, illetve van a tükör, a két látótér között pedig nagy holttér. Számtalanszor tör ki a frász jobbra kanyarodás közben, mikor (lassan) áthajtok az út melletti járdából felfestett kerékpárúton, hogy mikor száll belém egy biciklis, aki 3 másodperce, mikor elértem a kanyart, még nem volt ott. Két esetben már majdnem megtörtént, az egyik kolléga csak kiabált, a másik verni kezdte az autó tetejét.
Gyalogost így nem tudok elütni, mert az sosem olyan gyors, hogy amikor elmegyek mellette és bekanyarodok, elérjen, de a biciklis futár sajnos igen.

teabore 2010.11.19. 11:21:05

Csatlakozom a cikkben leírt felszólításhoz, miszerint "Rendőrt kérek a sarokra!"

Csak annyit kérek, hogy a KÖZLEKEDŐKRE figyeljen oda, (a gyalogosokra is) nem csak a biciklesekre vagy autósokra

Mostly Harmless 2010.11.19. 11:21:16

@esef: nemcsak elképzelni tudom, hanem láttam is. de az nem az Árpád fejedelem útja. a kérdésem a következő. ha az úticélod a Margit híd és a Tímár utca között van, arról a kerékpárútról hogy éred el? segítek: sehogy, mert a hévet nem tudod átrepülni.

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2010.11.19. 11:22:10

@Mostly Harmless: "több, mint 15 éve bringázom Pesten, a tüdőm, köszi, jól van. meg minden másom is. merem állítani, hogy jobban, mint azoké, akik egész nap az autóban meresztik a seggüket."

az önszuggeszció nagyon fontos a szabadságharcos gerilláknál.

Tomi1973Wien 2010.11.19. 11:22:28

a tisztelt kommentezok atestek a lo masik oldalara, de gondolom ez volt a cikkiro celja. eltertek a vagyanytol... nem az a kerdes, hogy valahol anyambaszompicsaalsoketton szabalyosan halad-e vagy sem, meghogy miafasztcsinalt ekkor meg akkor a soroksarin / keletinel / pirosnal... HANEM, hogy a fennt emlitett esetben, a margit hidon athaladaskor jarda vagy uttest? melyik a kotelezo a kerekparosokra nezve. ha a jarda, akkor takarodjanak az uttestrol, es szelepet ki a szabalytalankodoknal, ha meg lehet nekik, akkor bendenek kotelezo legyen egy het kerekparozas büntiböl :-D

S4mu3l 2010.11.19. 11:22:53

Sajnos amíg magyaros vezetési morállal közlekedő autósok közt cikáznak a magukat szigorúan a magyar biciklizési morálhoz tartó biciklisek, a gyalogos járdán megkeseredett rosszindulatú magyar gyalogosokkal, addig ez az egész bullshit így marad ahogy van (örökké..). Mindenki élje túl ahogy tudja balesetmentesen. :)

rg 2010.11.19. 11:22:56

Hogy mennyi a sok magára ismerő bringás itt...
A Thököly úton, ahol mindkét oldalon van új kerékpárút, épp múltkor kellett félreállnom egy bringás elől a járdán. Az úttesten közlekedő bringások közül alig van, aki megáll, ha a lámpa piros lesz, inkább áthajt a zebrán átkelő gyalogosok között.
Egyszerűen arról van szó, hogy nem lehet kizárni őket a közlekedésből, ha súlyosan megszegik annak szabályait, mint minden más közlekedőt, így persze, hogy nem tartanak be egy szabályt sem. Rendszámot és jogsit minden kerékpárosnak, aki közúton kíván közlekedni. Sajnos nincs olyan kultúránk, hogy enélkül javulhatna a helyzet.

metalheart · http://rocknmetal.blog.hu/ 2010.11.19. 11:23:13

Fő utcán ment a buszsávabn? a kerékpárút helyett? áh... ott van közöttük a villamospálya, az a trendi már! én majdnem ott csaptam el egy agyatlant, ahogy 40-nel átszáguldott, ahol villamost vártam volna csak.

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2010.11.19. 11:23:35

@D'Arcy: "ügyeljen a körültekintésre is."

"Ugyan a Margit híd nem a legjobb példa, mert nincs még kész rajta a kerékpárút"

számomra most lett teljesen világos, hogy a kerékpáros zombihad miért olyan, amilyen.

Hugica18 2010.11.19. 11:23:40

Idelle: nálad a pont!

86c 2010.11.19. 11:23:43

na akkor turbólyuk le is írta miért nem használják a kerékpárosok a sok elbaszott bringautat.

Knorr 2010.11.19. 11:24:31

@Csaba_76: amíg az autósok még a sebességhatárokat sem tartják be addig miről beszélünk ?

goendhie 2010.11.19. 11:24:54

cikkíró, amit te itt írsz, annak az égvilágon semmi, de semmi értelme.

- kerékpárút a legritkább esetben van

- te a gyalog- és kerékpárutat hívod kerékpárútnak ( pedig nem véletlenül nem kap kerékpárút minősítést), ettől még ugyanúgy lehet az autóúton is biciklizni mellette (-> KRESZ!)

- ahol valóban kerékpárút van, ott ez nem így van (egyébként ezt párhuzamosan általában kerékpártiltó táblák is jelzik az út mentén, úgyhogy figyelj, és számolj, hány ilyen van, meg fogsz lepődni)

- ezeken a gyalog- és kerékpárutakon gyakorlatilag lehetetlen az értelmes közlekedés, 20 méterenként keresztutca, ahol az elsőbbséged mit sem ér, veszélyes, trolimegállók, rossz minőség, és a közlekedés MINDEN egyéb résztvevője figyelmen kívül hagyja. ráadásul teljesen értelmetlen gyalogos-kerékpáros konfliktusok forrásai ezek.

- mert a gyalogos és kerékpáros sebességkülönbsége jóval zavaróbb ám a járdán mint a az autó-kerékpárosé az úton, városban meg főleg.
- és legfőképp, csak próbálj meg belegondolni legalább egyszer: vajon miért "választják" az utat a kerékpárosok? biztos hogy csupán azért hogy veled kiszúrjanak? biztos, hogy ők ezen kívül semmi mást nem mérlegelnek? tuti hogy nem hoznak, nem hozhatnak jó döntést, csak azért mert kerékpárosok, te meg nem szereted őket?

Nyáron ugyanez játszódott le élőben, a Bajcsyn a pirosnál álltam az úton és már akkor mondtam, ajjaj, amikor tekeredett le mellettem az ablak, majd elkezdett ömleni rajta ki a szítok, de megállás nélkül. és ugyanezek a baromságok. és nem lehetett meggyőzni ám arról sem, hogy egyáltalán értelmezze, amit mondok. pedig bukósisakban mondtam, kivilágítva, a pirosnál megállva.

És azt még nem is tudta, hogy az egyik zsebemben ott volt a slusszkulcs, amivel évente 30-at rakok a kocsiba, a másikban meg a gyűjtőjegy, amit akkor használok, ha éppen annak van értelme, kocsiban aszalódás helyett, de mondjuk bringához túl hidegben. érted.

nem leszünk más emberek attól, hogy biciklire szállunk, vagy kocsiba ülünk, stb.

tehát nyugi. és nézz utána, mielőtt baromságokat írsz. mert ez így még ciki is.

Csák Morritz AKA Alibiman · http://alibiman.blog.hu 2010.11.19. 11:24:58

"Tényleg azt várom, hogy az autópályán mikor bukkan fel egy bringás"

Már közel vagyunk hozzá. A minap Tatabánya mellett az M1-esen 50cm3-es robogóval nyomta a pizzafutár 60-al. Az életét (és másokét is) kockáztatja 500 forintért. Rendőr meg sehol.

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2010.11.19. 11:25:32

@Knorr: "amíg az autósok még a sebességhatárokat sem tartják be addig miről beszélünk ?"

az megvan, hogy a mások hülyesége nem mentség a tidére? nincs. gondoltam.

Ted Striker 2010.11.19. 11:25:58

@Hugica18: ha űztél valaha is hosszútávú sportágat akkor tudhatnád, hogy a keringési rendszere fejlődik általa az embernek, azaz ugyanazt az oxigénmennyiséget a szervezeten belül gyorsabban szállítja az izmok meg hatékonyabban használják fel - a steady-state állapotban a légzésszám nem nő meg oly nagyon (se a belélegzett levegő térfogata) én pölö a biciklizés közben simán tudnék beszélgetni;

kisp113 2010.11.19. 11:25:58

@turbólyuk:
pont erre mondtam en, hogy ha bekanyarodok vannak en bizony az uton tekerek inkabb, mert igy gyaktak el 2x (az egyik mondjuk szembol!! :D - az mar teljesitmeny)
De ugye hogy ha nem kulon van a bringaut jobban lehet vigyazni egymasra...

teabore 2010.11.19. 11:26:06

@rg: jogsit. Jó. Mintha attól függene.

Ne mossuk már össze a hülyebringást a normálissal! De a hülyeautóssal se a normálist!

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2010.11.19. 11:26:41

@goendhie: az miért van, hogy a velocigerilláknak MINDENRE van magyarázatuk és (vélt) mentségük?

Ger6ő 2010.11.19. 11:28:04

@Knorr: ez mellé ment! és te is tudod, hogy szín igaz, amit írt..... és még ha igaz is lenne a sebességtúllépéses szösszenetetd(3 éve még az lett volna), akkor sem lenne egy súlycsoportban az elsőbbség meg nemadásával, egyirányúzással.....

turbólyuk 2010.11.19. 11:28:14

@86c:
Már próbálkoztam valami holttér tükör felszerelésével, de normális minőségűt gyakorlatilag nagy teherautóra gyártanak, mert arra 2008 óta kötelező felszerelni.
De a probléma fennáll minden dobozos autónál.

joke81 2010.11.19. 11:28:19

Azoknak, akik a továbbiakban arra hivatkoznak, hogy oda van írva a cikkbe, hogy a Margit-híd nem jó példa csak ennyit fűznék hozzá: "33 perce frissítve". Ez a mondat előtte nem volt ott.
Az elkezdődött anyázáshoz csak annyit fűznék, hozzá, hogy aki a biciklin paraszt, az akkor is az marad, ha gyalog vagy autóval közlekedik. És fordítva ugyanez igaz. Nem minden biciklis/autós/gyalogos paraszt, csak néhány.
Engem gyakran elengednek az autósok, ott ahol neki van elsőbbségük, sőt volt már, hogy busz/villamos engedett át maga előtt. Amikor autózom ugyanúgy találkozom normális bringásokkal. Szóval inkább ezt kellene erőtetni, nem az anyázást.

namkuzu 2010.11.19. 11:28:51

kedves bende, nem írom le én is, milyen okos cikket írtál, viszont arról is futtathatnád eszmédet, vajon a kerékpárutak legtöbbször miért térkövekből épülnek, valamint hogy a kerékpárutakra felfestett jelzések miért emelkednek ki általában több centire az aszfaltból, nehezítve ezzel a haladást. Szal ha majd lesznek olyan kerékpárutak, ahol nem csak downhill bringákkal lehet zökkenőmentesen haladni, és élére állított féltéglákkal lesznek az autóutakon a sávok "felfestve" akkor majd minden idegesítő drótszamaras tetü letakarodik előled, és ott pöffeszkedhetsz a feleslegesen elfoglalt légköbmétereidben.
A KRESZ-t meg remélem minig olyan komolyan veszed, mint amikor a biciklisták ellen hivatkozol rája. cupázlak

turbólyuk 2010.11.19. 11:29:21

@kisp113:
Meg lehet érteni - sokkal kisebb az esély az ilyen balesetre.

Ger6ő 2010.11.19. 11:30:12

@goendhie: "ettől még ugyanúgy lehet az autóúton is biciklizni mellette (-> KRESZ!)"

autóúton a kresz szerint? :))

Szabi01 2010.11.19. 11:30:50

Ez egy demagóg és semmitmondó cikk. Viszont 88 komment/ óra!
Hihetetlen, hogy még mindig beszopják a kommentelők ezt a kerékpáros autós vagy épp motoros/autós szart.

Ted Striker 2010.11.19. 11:31:03

@idelle:

én meg erre hívnám fel a figyelmedet: "35 perce frissítve"

Terry Wrist 2010.11.19. 11:31:09

@idelle: (es mindenki mas, aki erre a mnodatra hivatkozik): ez a mondat a cikk eredetijeben nem volt benne, utolag frissitettek bele, aki tehat ebbe kotott bele meg a frissites elott, az jogosan tette.

goendhie 2010.11.19. 11:31:10

@idelle: nem tudom, kikről van szó, én is közéjük tartozom? és ha igen, hogy érted a kérdésed? amikről én beszéltem, ott nincs mire mentséget keresni, ezek szabályok, KRESZ, stb. De téleg, mire gondolsz?

Amanitin3 2010.11.19. 11:31:13

@idelle:

"a t. kerékpáros gerilláknak: amikor autóban ültök, akkor is rendben van a sok szabálytalan biciklis? "

Édes drága barátom, én napi átlag 60-70 km-t nyomok le budapesten autóval. És pontosan tudom, hogy a szabálytalan biciklisek kerülgetése egy huszadrangú probléma.
És azt is pontosan tudom, hogy a biciklisek nem azért mennek az úttestre, mert az nekik olyan kurva jó, hanem mert a bicikliút használhatatlan.
Pontosan ezért nem is írok ekkora éktelen baromságokat. Hanem türelmesen megvárom az alkalmat az előzésre.

Tomi1973Wien 2010.11.19. 11:31:39

elolvastam a modositast.... eleg gyenge mr.bende... de ez van... tehat, a margit hid nem jo pelda, ergo, ott most akkor lehet vagy nem lehet? :-D

Pannon Puma 2010.11.19. 11:31:50

én csak azt nem értem, hogy miért kell mindjárt kalasnyikovval nekimenni a másiknak, kedves cikkszerző.

jó lenne, ha ebben az országban mindenki, aki nyilvánosan ír, előbb hátradőlne, meditálna egyet, és nyugodtan írna ezután, okosan, türelmesen.

a veszprémi elkerülőn a kamionzuhatagban is bicikliztem már, a kamionosok érdekes módon türelmesebbek, nagyobb ívben kerültek, mint a körúton araszoló, úgysemsoseodaérő ingázók...

goendhie 2010.11.19. 11:32:31

@Ger6ő: jóvanjóvan :) úttesten akkor.

c3as84 2010.11.19. 11:32:38

ez a Bende olyan barom de tényleg. Majdnem mindent meghazudtolóan igaza lenne, de hülyén ír...
Igen a kreszt be kell tartani, igen, ha van bringaút akkor ott kell menni. Erre jön a Margit-híd példával, ahol nincs kész az út.. WTF.

Amúgy tök igaza lenne... és tök fölösleges a cikk. Mindenki tudja, hogy úgy kellene. Ahogy nem kellene 70-nel menni körúton. Vagy tilosban parkolni. Vagy szemetelni. Vagy a telefonfülkébe hugyozni... De van ilyen. Meg kell őket büntetni, igen. De nem kell Bendének hisztiznie.

Ger6ő 2010.11.19. 11:32:48

@alibiman: volt már autópálya kivezetőn!!!!!!!!!
TÉLEN FRISS HÓBAN TOLTA KERESZTBE, MERT A FŐ cm-ES KÜRTI IS EZT JAVASOLJA, KERESZTÜL A SZALAGKORLÁTON!!!!! :D

effendi79 2010.11.19. 11:33:36

Na ez egy tök jó kis cikk. Mármint abból a szempontból, hogy indulatokat szít, és sok klikket generál. Nézzétek csak meg, egy óra alatt kilencvenen akadtatok ki erre a dilettáns írásra. Az utóbbi fél-egy évben egyébként megfigyelhető ez a tendencia, egy-két naponta kell egy ilyen szemét, aztán mehet a flame, a TC meg röhög a markába.
Szerintem megvette őket a blikk vagy a sztori.

KAMA3 2010.11.19. 11:33:44

Mivan, csökken az olvasottság? Azért kell ez a szenzációhajhász cím, meg a vérben tocsogó bekezdések?

Bende! Sokkal konszolidáltabb a helyzet, mint gondolnád. Ha nagynéha kiszállnál a BMW-dből, és egyszer egyszer kerékpárral gurulnál be melózni, még talán a fájós hátadnak is jót tenne.

Te mint gépkocsivezető választhatsz két út között, az első az göröngyös, kátyús, kanyargós, hosszabb is mint a második, ami viszont szép friss, egyenes, aszfalt borítja, nincsenek rajta 200 méterenként jobbkezes utcák. Ha nem célforgalomban mész, lenne rá egy ezresem, hogy a második utat választanád.

Ezt teszi a bringával közlekedő is, amikor eldönti, hogy a járdán kijelölt kerékpárúton menjen a babakocsik, kutyasétáltatók, konténerek között, vagy inkább megy a sima, egyenes, Árpádfejedelem útján.

Én minden reggel az utóbbit választom, lehet, hogy le is dudáltál párszor, mert én is ezen a környéken dolgozom, erre járok munkába.

Ha megszemlélnéd a másik nézőpontból is a kérdést, akkor rájönnél, hogy sokkal jobb, ha a kerékpárost látja az autós az út szélén, mintha akkor bukkan elő a járdáról, amikor jobbra akar kanyarodni.

Az, hogy néha lassítani kell miattam, amíg alkalmad adódik megelőzni, sokkal kisebb kellemetlenség, mint amikor a járdáról elédugrom, mert nekem zöldet mutat a lámpa, te meg vészfékezel jobbra kanyarodás közben.

Nem értem, miért kell kelteni a feszkót. Barmok ülnek volán mögött is, meg biciklinyeregben is. Ettől még nem tekintek minden autóst potenciális gyilkosnak.

Azt sem értem miért kell a villogót szidni. Ő legalább látszik a sötétben, ellentétben sok más társával, akik veszélyt jelentenek másokra is.

Ne haragudj, hogy ezt mondom, de ez a cikk értelmetlen, egy forgalmi szituációból eredő dühüd levezetése csupán.

Bret 2010.11.19. 11:35:22

B+, az egy dolog, hogy a szerző sosem kerékpározott forgalomban, de hogy még gondolkodni se képes...? Kedves MK, CM, vigyétek már el a totalcar-t egy városi bebiciklizésre!

bellissima 2010.11.19. 11:35:26

Az idióta cikkírónak kéne két nagy sallert lekeverni... Nem fogunk a takarítatlan, veszélyes, demszky-karókkal szegett kerékpárútnak becézett szántóföldön zötykölődni! A biciklisek adójából is épült az úthálózat, jogunk van hozzá! Nem fogok a rakparton a gyalogosokkal szórakozni ill. 10km/h-val sunnyogni, amikor végignyomhatom akár a rendőrautó mögött, 35-tel a Fő utcán a buszsávban! A Nagykörúton hol menjünk, te jackass? Természetesen 40-nel, a belső sávban, mert a külső túl lassú! És kapd be, szinte sohasem dudál rám senki, mert nem akadályozok, hanem a viselkedésemmel oktatom a helyes és igazságos közlekedést! Az autópályák leállósávjait igenis adják át a bringásoknak, a külső sávban pedig legyen 60 km/h a megengedett! Ez így tetszik, Tibcsi, meg ne dögöljünk a kedvedért??

GaZe 2010.11.19. 11:35:44

Bende bazdki ekkora öntökönrúgást még nem láttam...

Idézed is bőszen, szakszerűen: "Ha az út mellett van kerékpárút, akkor csak itt szabad kerékpározni, kivéve, ha az úttesten kerékpáros nyom (piktogram) van felfestve, ugyanis ebben az esetben az úttesten is szabad kerékpározni."

ÉS HOL VAN MOST A MARGIT HÍDON BRINGAÚT?????????

Minden gondolatodat ilyen bölcsen fogalmazod meg?
Mert akkor csak sajnálni tudom azon autóvezetőket akik tőled meg a totalcartól várnak bármiféle szellemi útmutatást.

Öregem... egy autós úúúságírónak ennyire fingja nincs arról amiről osztja az észt...

De lehet, hogy csak a Winkler ír álnéven néha ilyen postokat, aztán jót röhögnek a felkorbácsolt indulatokon az ordító faszságok miatt.

rg 2010.11.19. 11:35:53

@teabore: A büntethetőség függ ettől. Nem tudhatom, hogy amiket tapasztalok nap mint nap abban hülye, vagy nem hülye a bringás. Nem is írtam ilyet. Akkor miről beszélsz?

kossuthsch · http://himmel.hu 2010.11.19. 11:37:28

@Tomi1973Wien: A Margit-hídon jelenleg a kerékpárosok az úttesten közlekedhetnek. A járdán tilos tekerni, maximum tolni lehet a bringát.

Knorr 2010.11.19. 11:37:36

@Ger6ő: "ez mellé ment! és te is tudod, hogy szín igaz, amit írt..... "

kivéve pl rám ! csak a közlekedési eszköz rasszisták nem bírják felfogni hogy adott ember paraszt, nem a bringások vagy az autósok ?

"és még ha igaz is lenne a sebességtúllépéses szösszenetetd(3 éve még az lett volna), akkor sem lenne egy súlycsoportban az elsőbbség meg nemadásával, egyirányúzással...."

jah, a biciklis kb csak saját épségét veszélyezteti, miközben az autós a biciklisét.

esef 2010.11.19. 11:37:53

@Mostly Harmless:
Ha nem az Árpád fejedelem útja akkor mi? A Tímár utcától a Szentlélek térig sem? Kizárásos alapon marad a rakpart, de majd mindjárt megmagyarázod, hogy az sem. Érdekes meglátás...
A HÉVen át lehet jönni a felüljárón, és a Szépvölgyi útnál is, nem kell végigtekerni. Pláne nem azon a szakaszon az úttesttől 2 méterre megy a bicikliút.

Popeye76 · http://zugloihazelado.atw.hu 2010.11.19. 11:38:31

A hülyebringás-hülyeautós témához nem szeretnék már hozzászólni, a cikkbeli sarkítások pedig nyilván azért születtek, hogy kommenteljünk minél többet. (ez rám is hatott, hiszen írok) 2 dolog jutott eszembe:
1. A bringaút a járdán a legtöbb esetben sokkal veszélyesebb, mint a főúton, sávközépen biciklizni. Könnyű belátni, hogy a járdán/elválasztott területen hajtó biciklis nem látszik az útról, de legalábbis az autós figyelméből kiesik. Tudom, hogy így van, mert autózom is és bringázok is.
2. A bringaút a járdán Magyarországon majd' mindig utólag épült, ezért legtöbb helyen váltogatja az autóút oldalait. Lásd pl.: Margit híd, XIII.ker Göncöl u, Gazdagrét-Budaörs között a 100as út mentén stb.

Mindkét megoldás egyrészt veszélyes, hiszen többször keresztezem az autósok útját rosszul belátható helyekről, másrészt az ide-oda "kacsázás" az oldalak között iszonyú lassú és kényelmetlen.

A cikkre reagálva: nézz magadba, Te kedves cikkíró mit választanál? Egy veszélyes és 30-40%-kal több időt felemésztő szabályos haladási módot, vagy egy szabálytalan, de biztonságosabb, és jóval gyorsabb útvonalat?

A válaszodhoz két pici segítség: a Bp-i közlekedés - ahol nincs dugó - 60-80kmh közötti ritmusban halad, pedig az 50kmh a szabályos. Az autóúton (nem ott, ahol 110kmh a megengedett, hanem az egyszerű közúton) alapvetően megengedett és nem is túl veszélyes a kerékpározás: ezt gyakorolják 1000 helyen, ahol nincs más lehetőség, így a bringaút helyett közutat választani csak "kicsit" szabálytalan.
(tudom: nincs kicsit vagy nagyon szabálytalan,csak szabályos, vagy szabálytalan, de azért ne legyünk már 2 bitesek, ha kérhetem: ezt igenis lehet súlyozni, lásd pl. bírság összege-szabályszegés súlyossága összefüggést)

Bende Tibor 2010.11.19. 11:39:26

@kisp113: Igaz. Ha mindenki így lenne ezzel, nem lenne gond.

BTW miért ütöttek el a bringaúton?

Bende Tibor 2010.11.19. 11:40:37

@Tomi1973Wien: Lehet, csak épp könnyebben elütik őket. Az Árpád feledelem útom meg nem lehet az úton tekerni, mégis ott teker.

kossuthsch · http://himmel.hu 2010.11.19. 11:41:33

@Bende Tibor: Nem lehet, hanem ha át akarnak tekerni szabályosan, akkor az úttesten kell haladniuk. A felújítás előtt is ott kellett, járdán tekerni akkor is szabálytalan volt, meg most is az.

esef 2010.11.19. 11:42:46

@Bende Tibor:
Én sokkal kisebb dologért kaptam anno kitiltást. Nem lehetne pár kollégát kimoderálni?
Emlékeztetőül: annyit írtam, hogy "Bende megint hülyét csinált magából". A válasz a "Miért is?" és a ban volt...

Mellesleg teljesen egyetértek a cikkel, bennem tegnap szakadt el a cérna. A szememben a féreg is különb állat a biciklistánál...

Bende Tibor 2010.11.19. 11:43:35

@joke81: Igen, nem volt ott, de sajnos kellett oda, mert a többségnek nem jött át, hogy ez egy jelenség, nem pedig egyedi eset.

Remélem, most érthetőbb.

A gond: a bringás akkor is választ, ha nem teheti meg, és a számára kedvezőbbnek hitt, de milliószor veszélyesebb szituációt keresi.

Murderface 2010.11.19. 11:43:53

Hadd foglaljam össze a posztot, és a kommenteket:

Hülye bringások!
Hülye autósok!
Hülye motorosok!
Hülye gyalogosok!
Hülye BKV-zók!
Hülye görkorcsolyázók!
Hülye gördeszkázók!
Hülye kamionosok!
Hülye rolleresek!
Hülye kerekesszékesek!
Hülye mindenki, csak én vagyok csatahajó!
Különben is, magyar seggbe magyar lófaszt!

Tomi1973Wien 2010.11.19. 11:45:23

@Bende Tibor: ha lehet, akkor miert kellett pont egy rossz peldaval feldobni a cikket (megha ada is irtad, hogy rossz pelda) ? nagyobb olvasottsagot general, mert benne van a margit hid? vagy mert a kerkblogon irtak, hogy azt valasztjak?

en nem vagyok biciklista, söt, en is utalom, ha ott mennek ahol nem lehetne s ezzel engem akadalyoznak (itt becsben sem sokkal jobbak, mint otthon), megertem az anyazokat es kalasnyikovval lovoldozoket, de ezt egy sima bicikli vs. auto cikkben is fel lehetett volna vezetni, szal nekem csak ezzel a resszel van problemam.

Bende Tibor 2010.11.19. 11:46:50

@Tomi1973Wien: Épp ezért, hogy diret keresik a bajt, menőzésből, sietésből, tudatlanságból, oda nem figyelésből, mindegy, ő keresi a bajt.

ALVÉJZ KOKAKÓLA 2010.11.19. 11:47:51

A kedves biciklisekkel meg kellene értetni, hogy a bicikliút azért van hogy ott közlekedjenek. A rendőrautó simán elmegy e mellet a tény mellet és a tátottszájú biciklis mellett is. Azzal védekeznek hogy rossz a minősége a bicikliutaknak. És????
Ha az autóút kátyús akkor mi is felmehetünk a bicikliútra?????
A sok 2 osztályos paraszt meg ott teker a sáv és olykor a többsávos közepén mert ő is egy jármű.... Igen, így is van. De PUHATESTŰŰŰ. Ezt értsék már meg. Ne öntudatoskodjon a sáv közepén és dugót kreálva "leszarom az autósforgalmat mert én is egy jármű vagyok, nekem is jár a sáv közepe". A lámpánál meg kicentizve a tükröket, betámaszt az első autó elé, "merúgyihamarabbindulókénelmintaköcsögautósok és utána a sáv közepén támolyog, kikerülni nem lehet, belassítja a forgalmat. A rendőr meg hozzá sem szól mert úgy sincs nála személyi, hamis adatokat diktál be, stb.
Én nem azt mondom hogy nincs az autósok között olyan aki figyelmetlen velük szemben, mert van bőven. De agresszív viselkedésükkel(főleg a bicikli futárokra jellemző) és fölösleges öntudatbizonyíthatnékjukkal kivívják soksk utálatát.

Ger6ő 2010.11.19. 11:48:15

@Knorr: írtam egy hosszút, elszállt! :(

lényeg: nem rasszizmus, hanem tapasztalati ténykérdés!
300 000 zömében pesti km után:
-5-7 autóst láttam egyirányúzni
-napi 20 bringást látok

-1 autós ment át full piroson
-a bringások 98%-a teszi

és full demagóg hazugság, hogy nem okozhat kárt vele:
-a többiek idegrendszerében
-anyagi kárt a kocsikban
-közvetett balesetet, amikor el kell rántani miatta, vagy satuzni..
-eleshet egy motoros
-elcsaphat egy gyalogost, bármi

nem kéne betegesen mentegetőznöd, inkább le kéne vetni az alja bringás dumát, mentalitást!

Tomi1973Wien 2010.11.19. 11:48:59

a megoldas: fizetett trollokat alkalmazni, mint alosztalyos rendoroket (kozteruletesek...stb...), akik szepen leszallitanak, kiemelnek, megallitanak a szabalytalanul kozlekedo kerekparosokat es gyalogosokat, igy a rend éber örei tovabbra is foglalkozhatnanak a 30as tablaknal vegzett penzbeszedessel, de a biciklisek es gyalogosok is el lennenek kapva :-D

Hugica18 2010.11.19. 11:49:11

@Ted Striker: Igen, sokáig sportoltam.... Még egyet is értenék veled, de nem teljesen tudok, mert: te jobban arcba kapod a kipufogó gázt, mint én, és az autósokat (mostanában) már védi mindenféle levegőszűrő, az autókat le lehet zárni, s ez nagyon jól működik legalábbis az én autómban, hidd el, kipróbáltam.

Bárhogy is: a biciklizést a városban nem tartom jó ötletnek... inkább kint a természetben, egy gyönyörű erdőben, vidéken, ahol nyugalom van és madárcsicsergést lehet hallgatni anyázás helyett.... Nem sokkal jobb?

Popeye76 · http://zugloihazelado.atw.hu 2010.11.19. 11:49:43

@Bende Tibor: Most néztem meg a térképen, mert hirtelen nem tudtam, hogy hol van.

Nem szükséges háborognod a szabályszegésen, ez a helyzet sokáig így fog maradni, tán örökre. A magyarázat erre egészen egyszerű:
1. A rakpart melletti bringaútról egy olyan hídon át lehet megközelíteni az Árpád fejedelem utat, ahová vagy felviszed, vagy 300m kerülővel feltolod a bringát. Ez egyrészt csomó fáradtság, másrészt csomó időkiesés, harmadrészt tök felesleges.

2. Ahol az Árpád fejedelem mellett megy a bringaút, ott a főútra nyíló mellékutcák száz helyen megszakítják, ahol egyrészt mindig majdnem állóra kell fékezned, és újra gyorsítani, ami fárasztó, másrészt ki vagy téve a keresztforgalom mellett a jobbra-balra befordulóknak, akik jó eséllyel kivasalnak, ha pl. kitakar az A oszlop.

Ennyi. Mielőtt bemondod, hogy ne bringázzon, aki egy kis felüljáróra sem tolja fel a járgányt, nézz magadba, és számold össze, hányszor kerültél ki akár gyalogosan is alul/felüljárókat, vagy csak gondolj arra, mennyivel kényelmesebb és gyorsabb a gyaloglás a Kálvin tér, a Blaha és az Astoria környékén, amióta nem kell le-fel lépcsőzni, mert szintben is megnyitották a zebrákat.

Tommi 2010.11.19. 11:50:12

Aki hülye, haljon meg. Természetes szelekció. Ha nem képes használni a bringautat, hanem az úttesten közlekedik, ne csodálkozzon, ha elcsapják.
Mivel elég sokat bringázom, én figyelek rájuk, ha autóval megyek. Ugyanezt viszont nem teszi meg minden autós, így ahol csak lehet, bringaúton tekerek. Biztonságosabb.

kisp113 2010.11.19. 11:50:14

@Bende Tibor:
Arena elott mentem a keleti fele, az autosnak meg zoldje volt jobbra bekanyarodott. Miutan elokerultem az auto alol meg meg is akart verni, hogy en mit keresek ott amikor zoldje van! En meg nem tudtam beszelni, de aztan a kedves jarokelok felhomalyositottak, hogy hogy mukodik a pirosan felfestett bicikliut jobbrakanyarodasnal...
Es hangsulyozom szembol jottem nem mogule, tehat nem vaksag/figyelmetlenseg hanem hulyeseg volt az ok!

esef 2010.11.19. 11:50:18

Kimaradtak a vidéki biciklisták, akik az esti/éjjeli sötétségben világítás nélkül, alkohol-üzemmódban, keresztbe-kasba tekernek... :D

Ted Striker 2010.11.19. 11:51:56

@Bende Tibor: Először is illene bocsánatot kérni, nem belelinkelni utólagosan hogy a "Margit-híd nem is jó példa"

Máskülönben ha állít valamit annak utánanézni

"Hányan akartok még kinyiffanni a saját hülyeségetek miatt? Apátoknak kellene megpofoznia benneteket. Idióták."

2008-as KSH stat:

Kerékpáros balesetek száma: 1752
Halálos: 78
Súlyos sérüléses: 593
Könnyű sérüléses: 1081

Tehergépkocsi: 1708
Halálos: 114
Súlyos sérüléses: 488
Könnyű sérüléses: 1106

Gyalogos: 1390
Halálos: 116
Súlyos sérüléses: 497
Könnyű sérüléses: 777

Személygépkocsi: 12112
Halálos: 474
Súlyos sérüléses: 3568
Könnyű sérüléses: 8070

vnweb 2010.11.19. 11:52:13

úgy tudom hogy biciklivel 40km/h a maximum. :)

Bende Tibor 2010.11.19. 11:53:35

@KAMA3: Kedves Kama3!

A személyeskedéses résztől eltekintve épp az a baj - és le is írod- hogy te azt hiszed, hogy választhatsz.

Nos nem, nem választhatsz, ahogy az autós sem mehet a kerékpárúton.

Bedi 2010.11.19. 11:54:03

@Bende Tibor: "a számára kedvezőbbnek hitt, de milliószor veszélyesebb szituációt keresi."

- Először is a bringás a saját életéről dönt, míg az autósok 90%-a másokéról amikor a sebességét (bőven a megengedett határ felett) megválasztja

- Másodszor te tévedsz, és sokkal egészségesebb az úton bringázni, ahol folyamatosan tudnak egymásról a résztvevők

- Harmadszor, majd ha 5 percentként megállsz, és tolod egy kicsit a kocsidat, akkor átérzed, hogy kb milyen érzés az íróasztal mellett kitalált bringautakon menni

IPG 2010.11.19. 11:55:17

bringaúton tekerni lehet biztonságosabb, de meglehetősen lassú. és minekután a városi dugóban kerékpárral a leggyorsabb a haladás, ne kelljen már ilyenek miatt szopni, hogy valaki úgy gondolja, hogy elküldni a kerékpárosokat a kerékpárútra, mert hogy ott a helye, és szopjon csak.... egy francokat, ugyanúgy menjen az úttesten, ha valaki haladni akar.
nyilván aki meg haladni akar, az tud magára vigyázni és nem csinál hülyeségeket.

Bambano 2010.11.19. 11:55:21

Szerintem annyit kellene tenni, hogy beleírni a kreszbe, a szabálytalanul közlekedő bringások sérelmére bekövetkező balesetekért nincs büntetés az autósnak. Ha másképp nem megy...

Ger6ő 2010.11.19. 11:55:43

@kisp113: oké elsőbbséged volt ez tény!
sjanálatos, hogy elütöttek ez még súlyosabb tény!

DE AZ ÉG ÁLDJON MEG PUHATESTŰ VAGY NEKED MIÉRT NINCS SZEMED, ÉLETÖSZTÖNÖD, hogyha látod, hogy mazsola az autós miért rohansz alá, hősi halottnak a CM oltárán?????

egyébként bemg beteg dolog ez abringaútnak elsőbbsége van, mert betarthatatlan!!!!!!!!!!!

(mellesleg mindig arra hivatkoznak a bringások, hogy azért pirosozhatnak, mert természetfeletti helyzetfelismerő képességük van.... akkor miért veszélyes nekik abringaút, miért üttetik el magukat rendszeresen, brahiból, tényleg nem értem)

Hurri Kán 2010.11.19. 11:56:11

Tisztelet a kivételnek (kb. 5%-uk, az összes bringás ÚGY KÖCSÖG AHOGY VAN!!!!!

Pl. Margit-híd: mindenkinek okozott kellemetlenséget a lezárás, autósnak-gyalogosnak-tömegközlekedőnek. Mindenki tudomásul vette hogy ez van, meg kell csinálni.

A sok egybites faszjankó biciklis köcsög most a faszt rugózik azon, hogy át kell a hídon tolni meg nincs 3X2 sáv fűtött aszfalttal csak nekik?

1. Nem ez a legfontosabb most, 2. A híd még nincs teljesen kész.

És igen, csomó helyen ahol van bringaút, azt sem használják.

De nekik jár, minden jár, kibaszott nagy büdös lófasz a seggükbe mag a párja a szájukba, az jár!

pakesz (törölt) 2010.11.19. 11:56:27

"Mintha a KRESZ választás kérdése lenne. .... és terepmotorozás a játszótéren."

nem is tudtam hogy van ilyen KRESZ szabaly

rob19 (törölt) 2010.11.19. 11:56:45

@idelle: és neked miért van válaszod mindenre? LOL

anélkül, hogy védeném a kerékpárosokat, egy megfontolandó dolog: a kerékpározás SOK HELYEN (nem mindenütt, de sok helyen) egyszerű túlélőharc, ahol a kisebb és gyengébb küzd a nagyobb és erősebb-el szemben. emiatt alakulnak ki olyan szituációk és magatartások, amiket sokan kifogásolnak. egészen egyszerűen abból ered, hogy ha te nem figyelsz rám, akkor én sem figyelek rád. és mivel az alapja az általánosítás, igy mindegy, hogy te az autóban figyelsz-e a kerékpárosra, vagy nem, mert ha előtted volt 3 köcsög aki ráhúzta a kormányt, akkor következő alkalommal a te tükrödet töri le. majd ha egy autós sem lesz köcsög, akkor egy kerékpáros sem lesz az. amig egy autós köcsög, addig a kerékpárosoktól se várd el, hogy ne legyenek azok. túlélés van.

a cikkírónak pedig üzenem: a frissítés ellenére pedig uszító, indulatkeltő, és részemről bicskanyitogató a hangnem. ha otthon mondod el anyunak, akkor oké, publikban gáz. főleg ekkora olvasótábor mellett.
bárki mondta, hogy újságíró vagy, most biztos forog a sírjában, pedig még lehet meg sem halt szegény.
abszolut EPIC FAIL

A_ Közbiztonság Szilárd 2010.11.19. 11:56:52

A cikk minden szavával egyetértek.
A bicikliseket meg büntetni kéne úton-útfélen (meg járdán), míg meg nem szokják, hogy a KRESZ rájuk is vonatkozik, mert most teljes anarchia van.

Bár mondjuk az autósok esetén sem ártana kicsit több büntetés, mert sokszor beszorulnak (és szabálytalanul kanyarodnak) a kereszteződésbe olyan helyeken, mint az Alagút utca - Attila út kereszteződés vagy a Bajcsy-Andrássy-József A. u. sarok.

Érdekes, amikor rendőr van ott, akkor nincs ilyen, akkor tudják, mikor kell megállni, hogy ne szoruljanak be.

ex-dr. vuk 2010.11.19. 11:57:00

@Bende Tibor:
Latszik, hogy nem kerekparozol rendszeresen, es akkor sem idore/munkaba/stb.
Akkor tudnad, hogy a kerekparut meg csak veletlenul sem a legbiztonsagosabb infra.
Az uttestre festett altalad lenezett kerekparSAV pedig sokkalsokkal biztonsagosabb, es gyorsabb haladast tesz lehetove ugy, hogy kozben senki nem tart fel senkit, es gyalogossal sincs konfrontacio. Jelenleg az MK SAVok letrehozasaert kampanyol kerekparUTAK helyett. Csak a varosvezetes fejebe ezt kurvanehez beleverni. Tudom, szegeden ugyanez zajlik. Konyorgunk, hogy ne legyen kerekparut, es megis azt csinalnak a hulyek.

Azon pedig gondolkozz el, hogy mitol veszelyes az uton tekerni. Hat csak nem a gepjarmuvezetok miatt?
Erdekes Londonban (5x akkora falu, mint Budapest) nincs kerekparut, mindenki az uton teker, es nem veszelyes. Vajon miert?

IPG 2010.11.19. 11:57:03

a másik:
DISZTINGVÁLNI is kéne tudni a különböző járműnemek között, béláim!

asztrografológus 2010.11.19. 11:57:22

A kibaszott faszom tele van már a tetü bringásokkal. Bringaút, mi a fasznak? Úgysem használja a sok hippiszar. Az Andrássy-n teker, az autók között, ahol amúgy is nehezen fér el 2 nagyobb kocsi, ha netán szemből is jön nagyobb akkor a tükrök között max. 20 centi van, erre rengeteg kiskancsó nyomul keresztül-kasul a sávok között. Ugyanez van az Alagútban, a Duna-kanyarban faszomtudja hány km bringaút van, de bazzeg a főúton kell nyomni. Piros lámpát nagyrészük nem ismeri stb. stb. Az összes kurva anyját! Tüntessetek az autók ellen, bakker, de amikor a feleséget szülni kell vinni, vagy költözni kell azt oldjad bringát te faszcibáló! Egyszer megállok egy pirosnál és leverem a motorháztetőmön egyensúlyozó "jópofa, megértő, metropolita" faszcsimbókot!

pakesz (törölt) 2010.11.19. 11:57:41

amugy meg a bringauttal peldalozni egy kisse visszas
legyen fullosra lezarva nehany keresztiranyu utca a bringasok javara, pluszba kitiltva a nagykorutrol a parkolo autok, helyen bringaut, es ha ez a kozlekedesi infrastruktura MEGVAN, akkor lehet szologatni be...

otapi 2010.11.19. 11:58:09

Na, ez a poszt egy óriási öngól:
"Ugyan a Margit híd nem a legjobb példa, mert nincs még kész rajta a kerékpárút, de a bringások mégis sok esetben inkább a halált választják."

Ez nem választás kérdése, a Kresz előírja, hogy ha nincs bringaút, akkor az úttesten KELL kerékpározni! Tehát a bringásoknak nincs választási lehetőségük, ott kell menniük.
Tipikus ha van sapka, ha nincs sapka az a baj. Most a Margit hídon úgy szabályosak a kerékpárosok, ha az úton mennek. Az is baj? Kötekedő banda :(

(Az hogy a halált választják, durva csúsztatás - hány biciklis halt meg, mióta elindult a forgalom a Margit hídon? 0?)

esef 2010.11.19. 11:58:36

@Ted Striker:
%-os arányban veszélyesebb a biciklizés... (a halálos balesetek arányát néztem)
Ilyen alapon lehetne azt is felhozni, hogy járjunk repülővel, mert statisztikailag az a legbiztonságosabb, nem?

goendhie 2010.11.19. 11:59:04

@Bende Tibor:

leegyszerűsítve külön neked:

Ha van egy útszakasz, ahol az úttesten kívül/amellett, stb. van:

- kerékpárút: a kerékpáros köteles ott haladni, nem választhat

- gyalog- és kerékpárút: bármennyire fáj, a kerékpáros választhat és ez a helyzet áll fenn az esetek 90%-ában, de azt biztosra veheted, hogy a városban mindenhol

mohaa 2010.11.19. 12:00:07

Ritkán fordul elő, de most szó szerint egyetértek.
Ajánlom mindenkinek az e havi NatGeot.
Nagyon jó cikk van benne ERRŐL A FAJTA bringásról. Ők azt képzelik, hogy nekik mindent lehet. Rájuk nem vonatkoznak a szabályok.
Meg ahogy azt Móricka elképzeli.

Ted Striker 2010.11.19. 12:00:22

@IPG: így van, például BP-en az egységes és általános mind autós, mind bringás részről hogy gyakran elmulasztják irányjelzést, és mobiltelefonálnak.

goendhie 2010.11.19. 12:01:01

@asztrografológus: ez az! veled találkoztam akkor a Bajcsyn!!! :D

Ger6ő 2010.11.19. 12:01:21

@otapi: a kresz szerint ha az úttest alkalmatlan, akkor a járdán is tekerhetsz, vagy tolhatod mééé akarol inkább meghalni??

mark 84 2010.11.19. 12:01:38

Nagyon ritkán szoktam kommentelni,de ez az írás nálam /is/kibaszta a biztosítékot.Én kerékpárral,saját személyautóval valamint különböző kategóriájú céges autókkal közlekedem,tehát ismerem az érem mindkét oldalát.Azt javaslom minden kedves kerékpárost gyűlölő autós társamnak,hogy próbálja ki a kerékpáros közlekedést és nagyon hamar rá fog jönni,hogy pl. miért nem használják a kerékpárutakat...

otapi 2010.11.19. 12:01:45

Ja, amúgy rendőrt minden sarokra, de mivel az autósok 90% rendszeresen elkövet úgy szabálytalanságot, hogy még észre se veszi, nem a bringásoknak jelentene ez gondot. Viszont végre biztonságosan lehetne közlekedni (bringával, autóval) az utakon.

Bedi 2010.11.19. 12:02:06

@esef: Úgy tűnik, hogy az esetleges balesetek ellenére is egészségesebb bringázni:

index.hu/tudomany/blog/2009/01/27/munkaba_biciklizni_egeszseges

zr 2010.11.19. 12:02:16

@esef: kedves esef, és a többiek
1. olyan nincs, hogy autós, meg bringás, meg gyalogos. általában mindannyian vagyunk valamelyik valamikor - ezt jó megtanulni

2. azért nem megy sok kerákpáros a kerékpársávban, mert alkalmatlan kerékpársávot készítettek. én amikor nagy ritkán a város szélén bringázom a versenykerékpárral, akkor pl a hűvösvölgyin sem megyek kerékpársávon, mert minden sarkon garantált az elgázolás, hiszen a sövénytől nem látszik a kerékpáros és az autó sebességgel befordul

3. egy versenykerékpáron általában olyan cipővel ülsz, mellyel nem lehet 10méternél többet menni gyalog, mert alkalmatlan rá

4. a kerékpár is jármű, így az úttesten közlekedhet

5. ha a kerékpáros úgy közlekedik az úttesten, hogy nem ad esélyt az autósnak, hogy figyelembe vegye, akkor el lesz ütve...ugyanez igaz más autósra és gyalogosra is

hölgyim, uraim, a városban úgy közlekedünk, hogy ott vannak össze vissza minden irányból közlekedő autók, gyalogosok és kerékpárosok, görkorcsolyások is. aki ezen dühöng, az nincs tisztában azzal hol él - vidéken pl. tök jó, max az úton átrohanó vadakra kell vigyázni

otapi 2010.11.19. 12:03:00

@Ger6ő: A Margít hídon hol alkalmatlan kerékpározásra az úttest? Csilivili új aszfalt van.

Ted Striker 2010.11.19. 12:03:56

@esef: hamár itt tartunk, akkor %-os arányban a legveszélyesebb a gyaloglás...

Ger6ő 2010.11.19. 12:04:17

@pakesz: TÉVEDÉSBEN LELEDZEL!
nem akkor lehet beszólni az antiszociális, szabálytalan közlekedésetekért, amikor még több infra épül nektrek, hanem addig kell beszólni, ameddig szabálytalanok vagytok tömegesen!

ÉN SEM HIVATKOZOK arra hogy 130-cal megyek egy faluban, aminek nincs a közelében autópálya, hogy izééé...ööööö.... csak azé me ninc sinfra, majd ha lesz akkor azon megyek ugyanennyivel.

Sabee_t 2010.11.19. 12:05:42

Évtizedek óta bringázom, a fővárosban kb 6-7 éve. Le is tekertem lassan már 10.000km a városon belül.

A cikk írójának pár dologban igaza van:
"a KRESZ nem választás kérdése. Hanem – mint a neve is mutatja: szabály."
Igaz, de ennyi erővel naponta milliónyi postot elhetne nyitni az idióta autósokról, akik nem indexelnek (irányjelzőznek), mikor kell, gyorsan hajtana, áthajtanak a piroson, tilosban parkolnak, stb...

Nem akarom elhinni, hogy a cikkírója egész életében tökéletesen betartotta a KRESZ szabályait. Mert nem lehet őket minden helyzetben.

Kerékpáros is több fajta van. Nem fogom részletezni őket, de az aki (és mindenki más (akár autós is)) megszegi a KRESZ szabályait az a saját felelősége.

Én a lehetőségekhez képest betartom a bringásokra vonatkozó szabályokat (pl.: a járda a gyalogosoké), de ahhoz is tartom magam: amíg nem akadályozom a forgalmat, és nem teremtek balesetveszélyes helyzetet, úgy haladok ahogy a leggyorsabb.
Tudom, hogy ez szabályellenes, de a szabályok nagy részét (ezalatt amik a kerékpárosokra vonatkoznak) olyanok hozták akiknek közük nincs a kerékpározáshoz.
Alkotás utca: egész nap elég forgalmas, mellette 4-5 méteres járda, közelben nincs semmi kerékpáros út. És a kerékpáros közlekedjen az úttesten, még akkor is ha nagy a forgalom (mert a KRESZ szerint ugye ez nem kifogás).
Hasonlóképen az, hogy 12 éves korig lehet kerékpárosként járdán közlekedni. Ez egy vicc, gondolom ezt is olyanok írták alá akiknek az életben nem voltak gyerekeik, vagy azok nem kerékpároztak soha.

Én azért kerékpározok, mert:
1. olcsó
2. gyors
3. egészséges (még a szmog ellenére is, hisz az ugyanúgy ér gyalogost-autóst (meg van szűrőmaszkom)

És mivel jelen esetben a 3-ból általában városon belüli közlekedés során az első 2 valósítható meg, ezért sajnos valamit fel kell áldozni. Az a kockázat amit vállalok a saját biztonságom, és ezt saját felelőségre teszem.

Nem mondom, hogy a bringások egy angyalok, de amikor 2 éve az orrom előtt ütöttek el a zebrán (ahol zöld volt a gyalognak) egy iskolást lányt mégsem általánosítottam, postoltam mindenféle fórumra flamekeltő topicot, hogy minden autós egy ökör/állat stb...
Vagy a motorosok akik rendszeresen feljönnek a Duna-part menti kerékpárútra... azokról is lehetne írni... mégsem tartom az össze motorost köcsög-idiótának...

Többen megírták felettem:
1.értelmetlen cikk
2.van idióta autós van idióta bringás

Átlag utazással töltött időtartam kerékpárral, ha a tömegközlekedés a 100%, akkor nap közben ez autóval 130%-150% bringával meg 70%-80%, ha betartunk minden szabályt.
Én azt az utazást amit "muszájból" kell tennem időpocsékolásnak tartom (és szerintem sokan mások is), ezért kicsit gyorsabban megyek, kicsit nem mindig ott ahol szabad. Ez van, saját felelőség, de a munkába való utazgatásom 1 óra helyett 20 perc. Oda vissza 40. Naponta 1óra 20 percet nyerek ezzel... amit arra fordítok amit csinálni szeretnék. Közben nem bántok senkit, nem okozok kárt senkinek, ha valami bajom esik azt, ha megszegem a szabályt magamnak köszönhetem.

Na mindegy arra jó volt a post, hogy elteljen fél óra a munkaidőből :)

Jó hét végét mindenkinek :) Peace!

KAMA3 2010.11.19. 12:05:48

@Bende Tibor:

Nem akartalak megsérteni, de rendszeresen olvasom az írásaidat, és ez különösen dühösre, és felszínesre sikeredett.

Mivel én autózom is és kerékpárral is közlekedek, ismerem mindkét oldalt.

Délbudán a Camponánál például az autósok simán a kerékpárúton kerülik ki a dugót. Az sem szabályos. Vagy a budai rakparti bringaút, ahol az autóval érkezők parkolónak használják. Szóval megértem ha dühös vagy, városban igenis sokkal biztonságosabb az úttesten kerékpározni, mint az eldugott járdából lehasított szarokon.

Még ha ez a volán mögül nézve életveszélyesnek tűnik is, hidd el, hogy nem az. 5 év alatt, 25000 km-t tekertem csak budapesten, egyetlen egyszer sem ütöttek el azért, mert az úttesten közlekedtem.

Elítélem én is azokat, akik a KRESZ-re fittyet hányva tökön-paszujon át csörtetnek, de nagyságrendekkel többen vannak, akik kultúráltan vezetnek, és/vagy kerékpároznak.

Csak őket nem vesszük észre.

Ger6ő 2010.11.19. 12:06:30

@otapi: de nem lehet kikerülni és feltartod a forgalmat, ami hatalmas!!

ettől alkalmatlan nem a kátyútól, mert a kátyút látod, a mögötted balettozó-kikerülni készülő autósok százait nem!

életösztön..

goendhie 2010.11.19. 12:07:30

@Ger6ő:

pirosozás viszont ugyanúgy fővesztés terhe mellett lehet a biciklisnek mint autósnak, ez tény, ezzel egyetértek.
meg egy csomó minden tény és jogos ami a kerékpárosok "ellen" itt elhangzik. csak nincs köze a cikkhez, ami tudni illik, egy fasság :)

arról regélni lehet, hogy milyen szabálysértéseket követnek el kerékpárosok, autósok, bkvsok, gyalogosok, stb., biztos kell is.

de az hogy egymás uszítják faszkalapok, akiknek fogalmuk sincs még a szabályokról sem, na az kemény.

Hurri Kán 2010.11.19. 12:08:44

Na, összefoglalom a biciklis kreszt:

Preambulum: mindenki, aki 3, vagy 4, vagy ennél több kerekű járművel közlekedik az közellenség és hivatalból üldözendő.

1. Ha baleset történik biciklis és más (nem biciklis) között, mindig a másik a hibás.

2. Ha nem így lenne, automatikusan az 1. pont lép életbe.

A Margit-híd annyiban szerencsétlen példa, hogy még nincs teljesen kész, és a kijelölt bicikliút még nem használható.

De most fel merem tenni mind a két golyómat arra, ha kész lesz, a sok kretén biciklis akkor is az úton fog csalinkázni, mert akkor az lesz a hivatkozás hogy rossz a bicikliút, szűk, kevés ott a hely stb.

Köcsög mind, ennyi.

ex-dr. vuk 2010.11.19. 12:10:26

@asztrografológus: te nagyon frusztralt lehetsz ugy altalaban. Jol kipecez\tel egy csoportot magadnak szidni. Legalabb mar nem a zsidokat meg a negereket ;) Ez is valami.

Ulj egyszer kerekparra es probald ki egy hetig minden nap. Mondjuk amikor jo ido van (hogy ne ez legyen a kifogas). Azonnal rajossz, hogy mi miert tortenik.

otapi 2010.11.19. 12:10:44

@Ger6ő: Miért ne lehetne kikerülni? Tanulj meg előzni. Ja, hogy áll a dugó végig? Arról nem a bringás tehet, hanem a többi autós.

Amúgy ne terelj, a Kresz szerint csak akkor mehet bringás járdán, ha az úttest alkalmatlan - tökmindegy hogy milyen forgalom van. Mint a poszt is írja "Srácok, nem, a KRESZ nem választás kérdése."

Ha nem tetszik, hogy van más közlekedő is az úttesten, akkor kerüld el a várost, menj autópályán.

Ger6ő 2010.11.19. 12:13:27

@goendhie: tényleg elcseszett a cikk... kidolgozatlan, felületes!

de az alaptéma aktuális és fontos:
-miért nem a járdán ameddig nincs kész a saját infra? az uatós se megy opatni másokat ameddig valahol ninc smeg aneki beígért saját infra.. :)

a kresz engedi a járdát, ami lasabb egyenlőre, de sokkal nehezebb komolyan megsérülni, vagy belehalni!
ráadásul nem jár tömegek feltartásával, ugyanis sokkal kevesebb kerekes halad a hídon, mint autós, magyarul kevesebb embernek keletkezik idővesztesége, kisebb a dugó, ha a bringások agyalogosoknál szlalomoznak.

ex-dr. vuk 2010.11.19. 12:13:47

@Ger6ő: nem nekem kell latnom, hogy mogottem jon, neki kell latnia engem, hogy elotte megyek - es nem elutni.
Vagy te az elotted meno kocsit is mindig megtolod idonkent?...

Ger6ő 2010.11.19. 12:14:35

@otapi: ferdítessz, mert bahiból vagy antiszocilális!

Takács Bálint 2010.11.19. 12:14:39

@Mostly Harmless: A Kolossy térnél fel tudsz jönni, ne kamuzz!

ex-dr. vuk 2010.11.19. 12:15:17

@Ger6ő:
"a kresz engedi a járdát"

Ott nem engedi. Aszfalt van, tehat lehet rajta kerekparozni. Ha 40 centi homok lenne akkor nem. Amig le volt zarva szabadott a jardan (akkor az volt a baj).

otapi 2010.11.19. 12:15:58

@Ger6ő: "-miért nem a járdán ameddig nincs kész a saját infra? "

Mert a Kresz szerint TILOS!

Nincs jogsid? Vagy van, de nem ismered a Kreszt? Egyik esetben sem kellene ilyen témához hozzászólnod akkor.

ex-dr. vuk 2010.11.19. 12:16:42

Kene csinalni egy olyan napot, hogy minden bringas akinek van autoja is kocsival megy. Megtanulnak egybol tisztelni a bringat a minden nap autozok ;)
Lenne akkora dugo mint a szar.

Ger6ő 2010.11.19. 12:16:45

@vuk_: életösztön hajtáspajtás!
neki kell látnia, ha már szisztematikusan sziatod a tötymörgéseddel ez igaz!

a kérdés: MIÉRT BIZTONSÁGOSABB MÁSOKRA BÍZNI AZ ÉLETED, OLYANOKRA AKIKET NEM IS LÁTSZ, MINT NEKED JÁTSZANI A KERÜLGETŐ SZEREPÉT?????

Ger6ő 2010.11.19. 12:18:06

@vuk_: ez még igaz is lehetne, ha nem az lenne az alap téma, hogy az amúgy nyugodtan, dinamikusan haladó kocsisort miért az úttesten lassítjátok.

akiloz 2010.11.19. 12:18:14

Nem bringazok, gorkorizni szoktam. Altalaban bkv-zok, neha vezetek.
Az autoban ulve engem is zavarnak a bringasok. Feltem oket. Sok koztuk a szabalytalanul kozlekedo (kinek nem inge, ne vegye magara).
Piros lampanal nem szoktak megallni. Egyiranyuban szembejonnek (nem csak a tablaval engedelyezett helyen).

Az autosok kozt issok a szabalytalankodo.
Nem veletlen, hogy a gyalogosok felve, sokszor futva kelnek at a a nekik kijelolt atkelohelyen.

Sajnos az ilyen cikkek tobbnyire csatarozasban torkollnak. Ez jellemzo Magyaroszagra. Manapsag nem szoktak ilyesmit mondani: elnezest... bocsanat ...tevedtem.. igaza van... stb.
Barmilyen helyzetben mindenki tamado poziciba all.

Szerintem mindenki nezzen magaba es probaljon meg szabalyosan kozlekedni... auton, biciklin, gyalog, stb.

otapi 2010.11.19. 12:19:15

@Ger6ő: Mit is ferdítek? Miért is lennék antiszociális? Menjek inkább autóval? Akkor mégannyira nem tudnál megelőzni.

Ger6ő 2010.11.19. 12:19:25

@otapi: a kresz szerint ha alkalmatlan az úttest, márpedig itt az! akor tekerhetsz, vagy tolhatod a járdán!

mrteo 2010.11.19. 12:19:42

@Bende Tibor:
Aki hülye az mindenhol hülye, akár bringázik, akár autózik, akár újságot ír...

Knorr 2010.11.19. 12:20:06

@Ger6ő: "nem kéne betegesen mentegetőznöd, inkább le kéne vetni az alja bringás dumát, mentalitást! "

Ehhez nincs mit hozzáfűzni, te közlekedési eszköz szerint osztályozod az embereket, más meg bőrszín alapján. Ugyanolyan rasszista vagy.

ArmandoBertolucci · http://nincsszabaly.blog.hu 2010.11.19. 12:20:20

Még egy dolog eszembe jutott. XI. ker. Bartólk Béla út külső szakasza. Mindkét oldalon külön felfestett kerékpársáv van.

Itt 3 féle bringással lehet találkozni nap mint nap.

1., A szabályosan közlekedő.
2., A járdán tekerő.
3., A kerékpárutat a forgalommal szemben használó. Ez a legdurvább, hiszen itt mivel villamossín is elválasztja az utat, ezért amikor kihajtok az útra egy telephelyről, alapvetően csak balra nézek, mert jobbról nem jöhet(ne) senki. De a k....g bringás ott jön és még neki áll feljebb.

Hammer · http://car-pencil-etc.blog.hu/ 2010.11.19. 12:20:33

azért elég genyóság volt a cikk megjelenése után fél órával beszúrni ezt a mondatot

"Ugyan a Margit híd nem a legjobb példa, mert nincs még kész rajta a kerékpárút"

anélkül, hogy külön jeleztétek volna, hogy mi frissült a cikkben.

miután kommentekben többen szóvá tettük, hogy a Margit hídon nincs kész a kerékpárút.

most ezen lovagol egy csomó zombi

Mathiask 2010.11.19. 12:20:38

A kerékpáros nem véletlenül megy ott ahol. Ezt kéne megértenie mindenkinek. A kerékpárosnak nincs semmi védelme, sokkal-sokkal jobban kell vigyáznia magára. Ez lehet a kocsiból nem látszik, de a kerékpáros ott megy ahol a legbiztonságosabb, legenergiakimélőbb neki. A kerékpárutak szarok, és veszélyesek. Egyszerűen maga a legtöbbnek a burkolata is veszélyes, mert egy egy nagyobb gyökér okozta kitüremkedés a kormányt is képes kiütni az ember kezéből. Az iszonyat sok idióta kanyar és sok helyen járdaszegély se kedvez a kerékpáros haladásnak a kerékpárúton, arról nem is beszélve, hogy kereszteződéseknél hiába van elsőbbségadás kötelező táblája az autósnak egyszerűen nem a kerékpárút előtt áll meg, hanem kimegy az útig, mert azt szokta meg és észre se veszi a kerékpársávot, így haltak meg sokan már... A kerékpárosnak, és az autósoknak is az lenne a legjobb, ha az úttesten mehetne. Sokkal kevesebb baleset lenne. Még felfestés se kell az út szélére, hogy kerékpársáv. Egy kicsit szélesebb út kéne, hogy szembejövő forgalomnál is el lehessen menni e kerékpáros mellett és nem lenne semmi, semmi baj.

otapi 2010.11.19. 12:21:23

@Ger6ő: "a kresz szerint ha alkalmatlan az úttest, márpedig itt az"

A Margit hídon? Most adták át az úttestet!
No komment, nincs több kérdésem :)

Ger6ő 2010.11.19. 12:21:25

@vuk_: hóban lehet kerekezni, mert te szoktad mondani, hogy nem szezonális...?!
akkor a homok miért kizáró ok?????

nincs definiálva az alkalmatlan és józan ésszel felfogható, hogy ahol ezreket tartassz fel és veszélyezteted magad és másokat az alkalmatlan! ennyi.

Harcimaci 2010.11.19. 12:22:29

@Murderface: és a kormány mondjon le....
Ez kimaradt.:D

esef 2010.11.19. 12:22:30

@Bedi:
Nem vitatkozom, a ksh statisztikájából számold ki, hogy hány % volt halálos a bicikliseknél és az autósoknál...
Biztos kurva egészséges lenne nekem is biciklizni Óbudáról a Népstadionig. Árpád-híd, Róbert Károly krt., Hungária krt., igazi oxigéndús környezet végig...

@zr:
Sok esetben az úttest is alkalmatlan a közlekedésre. Ilyen esetben felmehetünk a járdára a gyalogosok közé? Ha a kerékpár jármű és közlekedhet úttesten, akkor gondolom fordítva is igaz. Az autó nem jármű, ezért közlekedhet járdán...

Hurri Kán 2010.11.19. 12:22:44

@Hammer: Hidd el, ha egészen kész lesz a sok agyhalott akkor is az úton fog kóricálni...

Inter Face 2010.11.19. 12:23:14

Egyet tudok érteni a cikkel,bár lehet a Margithídon nincs még kész,de úgy általában sok idióta csakazértis bicajos nem használja a neki készült utat,mindenféle mondvacsinált indok miatt.Csepelen is láttunk egyet ,félméterre tekert a bicajút mellett a forgalmas kétsávoson,a kamionok meg csak a másik sávba átnyúlva tudták kikerülni amivel a belső sáv forgalmat is lassították.Haverom vezetett és nem túl nyugodt típus,elévágott és úgy elküldte az anyjába hogy azóta szerintem eszébe nem jut ott menni:D Én is szoktam bicajozni,de keresem a kerékpárutat és mindig azon megyek ha van,sokkal biztonságosabb, nyugodtabb ott menni.Engem zavar ha 10centire húz melettem el a kocsi .Amúgy ha sok a kátyú az úton ezzel az erővel mehetek autóval a járdán is mert az nekem úgy biztonságosabb..

Ger6ő 2010.11.19. 12:23:37

@otapi: debil e vagyol? vagy direkt ferdítessz? valamelyik tuti!

esef 2010.11.19. 12:23:57

@ArmandoBertolucci:
De hát a tv bemondta, hogy lehet szembe tekerni! A biciklisre meg ugye szerintük nem vonatkozik a KRESZ.

kridli 2010.11.19. 12:24:47

a lágymányosin is folyamatosan találkozok biciklisekkel, pedig ott is van bicikliút a korláttal elválasztva, a járda mellett... most tényleg, miért akar egy hülye biciklis inkább az autók mellett menni, ahol eleve 70-es tábla van, de gyakran mennek többel is...

dukeekud 2010.11.19. 12:24:50

A poszt egy idiotasag, mert ha volnanak rendorok az utakon, akkor pont, hogy a gepjarmu vezetok szivnanak vele, mert nem szaguldozhatnanak gatlastalanul a megengedett sebeseg 2-3 szorosaval. Nem pedig, a masokra teljesen veszelytelen biciklisek.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2010.11.19. 12:25:42

@Mathiask: "de a kerékpáros ott megy ahol a legbiztonságosabb, legenergiakimélőbb neki"
Én is átvághatok a játszótéren a Hummeremmel, ha arra energiát takarítok meg?

firg_firg 2010.11.19. 12:25:57

Kedves Tibor,

Egy ilyen posztot megereszteni egy olyan orszagban,
- ahol az autosok tesznek a sebesseghatarokra
- ahol piros lampan atsuhanni virtus
- ahol a rendor nem barat hanem ellenség
- ahol az auto statusz szimbolum
- ahol minel gazdagabb valaki, annal kevesbbe vonatkoznak ra a szabalyok
- ahol a gyalogost nem szokas atengedni a zebran
- ahol a cegautos az elet csaszara
- ahol kanyarodosavbol egyenes menni nem kunszt
- ahol autopalyan egymast letolni nepszokas
- ahol az indexelés férfiatlansàg
- ahol a KRESZ akkor szamit ha birosagi ügy lesz a dologobl
- ahol az emberek nem tanulnak abbol, hogy a masik megrokkant, meghalt, bortonbe kerult
- ahol pofatlankodni es tolakodni az "éleltrevalosag" és "élelmesség" jele
- ahol a masikat segiteni, beengedni pancserség
- ahol az autos elöl takarodjon mindeki, gyalogos, biciklis, nyugger, babakocsis

Szoval egy ilyen posztot, egy ilyen orszagban megereszteni hogy volt képed?

Lehet hogy te egy tündibündi szabàlytisztelö autos vagy, de nagy àtlagban sajna nem ez a helyzet.

Az allatsagi listan szigoruan az autosok es a motorosok vezetnek, a bringasok meg legalabb nem szennyezik a kornyezetet, es nem vesznek fel 10 eves hitelt egy szarért.

Van olyan orszag, tobb is, ahol az autosok fosnak a gyalogosoktol es a kerekparosoktol. Tudom, hogy Magyaroszag nem ilyen, de talan jo lenne, ha ilyen lenne (a mostani autosok legnagyobb banatara persze). Föleg a gyerekeink érdekében.

Hajra biciklisek!

otapi 2010.11.19. 12:26:03

@Ger6ő: Ferdítek? Mégsem adták át az úttestet? Vagy mi?

Irgumburgum 2010.11.19. 12:26:05

Az Andrássy úton is rendszeres, hogy nem használják a kerékpár utat.
Rendszeresen a szerviz úton közlekednek. Vagy ugyan ott ahol az autók.
Aztán még fel vannak háborodva, ha erre valaki felhívja a figyelmüket.
Sose lesz rend. Bringával mindent lehet.
ennek kordában tartására nincs kapacitás.

rob19 (törölt) 2010.11.19. 12:26:11

@gyvy:te beteg vagy

az a baj, hogy ha választani lehet, mindenki csak a saját érdekeit nézi
te is amikor leköcsögözöl kerékpárosokat.

a kerékpáros azért nem megy a járdán, mert a sebességkülönbsége a gyalogos meg közte túl nagy, ami lassítja a közlekedésben, plusz figyelnie kell a gyalogosra, nehogy hátranézés nélkül jobbra lépjen és elgázolja. plusz figyelnie kell a figyelmetlen autósra is, aki soha nem adja meg neki az elsőbbséget.

kimegy hát az útra.

ott meg az ő sebessége lesz alacsony az autóshoz képest. ott az autóst zavarja, hogy figyelnie kell a kerékpárosra. a kerékpárosnak megoldódik a gondja, de csak azért, mert áttolja másra.

te elvárod, hogy neked ne kelljen figyelni másra, téged ne tartson fel senki, de aki azért közlekedik kerékpárral, mert gyorsabb, és ezzel nem tart fel téged még jobban a dugóban, na hogy azt feltartja-e valaki ha végre letakarodik előled, az nem téma. persze, hiszen a más baja téged nem érdekel. te nem csinálsz semmit, csak a problémát áttolod másra.

na ezért fogok majd röhögni, ha le lesz rugva a tükröd amikor az andrássyn a kerékpársávra parkolsz rá. vagy kifordulsz elsőbbségadás nélkül.
és nem, nem fogom sajnálni, hogy a 30 évre chf alapon vett szuzukid részletei miatt már nincs lóvéd arra, hogy egy másik tükröt vegyél.

kossuthsch · http://himmel.hu 2010.11.19. 12:26:30

@Ger6ő: Alkalmatlan, ha tengelyig érő sár van, vagy hiányzik minden második macskakő. Nem alkalmatlan, ha nagy a forgalom vagy ha tilos oda kerékpárral behajtani (tehát ilyen út mellett sem lehet bringázni a járdán).

Az, hogy szerinted alkalmatlan, mert feltartja az autókat, az egy másik dolog.

gyonyoruorszag 2010.11.19. 12:28:18

Biztos velem van a baj, de elég sokat kerékpároztam, motoroztam éveken át, el tudom fogadni, hogy az úttesten megy, bár nem szimpatizálok a dologgal, de akkor tartson erősen jobbra a kerékpáros és ne az úttest közepén menjen, (Busz sáv is felejtős) a robogósok is túl okosak lettek az utóbbi időben, mert boldog boldogtalan aki nem tudja tartani a 70 tempót az is az út közepén motorozik, bár azoknak nem kellene.
Kerékpárosokkal a szabályok betartatására semmi esély nincs addig ameddig nem értik meg, hogy nem minden egy irányú utcában hajthatnak be a forgalommal szembe, a rendőröket sem érdekli a dolog ameddig 0 befektetett energiával lehet traffipaxokat üzemeltetni .
Én értem, hogy egy szemét az autós meg minden a kerékpáros szemében, csak abba is bele kellene gondolni, hogy szeretne haladni és nem bosszankodni a sok szabályszegő kerékpáros miatt.
Az államnak ki ér többet adó formájában, 1 autós vagy 1 kerékpáros?.... Bár lehet úgy számolnak, hogy ha az autós elüti a kerékpárost… :D

pstone 2010.11.19. 12:28:34

@Knorr: Pedig a zebrán tényleg tolni kell a bringát. Tudom, csak 1 m-rel mentél arrébb. Ja én meg egy méterrel később álltam meg, mint kellett volna... Én egyébként azt szoktam, hogy nem engedem el azt a kerékpárost a zebrán, aki képtelen leszállni. Nekem ő csak keresztező forgalom. Ja és a zebra előtt megállok a gyalogosoknak, veszélyeztetve ezzel a saját autóm épségét.

antika13 2010.11.19. 12:29:04

Jó cikk :))

Kedves autós társak. Magyar útvonaltervezőn a IV. kerületből a keleti pályaudvar legrövidebb úton autóval 12,1km. Kerékpárral 16.7 km. Ez szerintem mindent elmond miért nem használják hosszú távon a kerékpár utakat. Van még kérdés. Tudom ez egy autós oldal.

Ted Striker 2010.11.19. 12:29:33

@kridli: a lágymányosin nincs kerékpárút, a gyalogosoktól egy elkopott felfestéssel elválasztott kerékpársáv van amelyet jelöl talán egy tábla (így aki nem ismeri a környéket az nem is tudja hogy mi van)

otapi 2010.11.19. 12:29:47

@firg_firg: Nagy reszpekt! Bár, a "szerző" úgysem olvassa ezt el, megérteni pláne nem fogja, hiszen a TC hivatalos álláspontja szerint mindenki más (gyalogos, bringás, vonatvezető) lehet csak a hibás, autós biztos nem.
(Ami nekem jó, mert van autóm is :)

Ger6ő 2010.11.19. 12:30:12

@otapi: a gumiszabály nem csak akkor gumi, amikor félretolod, hanem amikor visszacsap és arcon vág akkor is!

itt LEHET A JÁRDÁN TEKERNI-TOLNI, MERT A GUMISZABÁLY KÉTÉLŰ FEGYVER!

ÉS MIVEL LEHET EZÉRT ANTISZCIÁLIS AZ ÖSSZES JÓKÉPESSÉGÚ, AKI OTT SZIVAT EZREKET ÉS VESZÉLYEZTETI SAJÁT ÉS MÁSOK ÉPSÉGÉT!!!!!

rob19 (törölt) 2010.11.19. 12:30:45

ja, és igen, autóval járok napi szinten dolgozni, keresztül a belvároson újpestről csepelre. nem kerékpárral, pedig megtehetném. de legalább van annyi gerincem, hogy figyelek rájuk és nem anyázok, ha véletlenül lassítanom kell miattuk.

a legtöbben amugy nem tudom miért is vannak felháborodva a kerékpárosokon.

várj, de tudom

azért mert fékezni kell miatta a külsőben! igaz? lassít a szemét, mert nem százzal megy a körúton, mint te, hanem csak 30-al.
a geci.

Hurri Kán 2010.11.19. 12:31:06

@rob19: képzeld el, nem szutyukim van és KÉSZPÉNZRE vettem, tudod, ki van fizetve. Nem szoktam biciklisávon parkolni, mert én veletek, gerinctelen alávaló féreg senkiháziakkal szemben betartom a szabályokat. Nem az a felfogásom hogy zsigerből leszarom mert én binyiglis vagyok és nekem lehet. Amúgy valamelyik csúszómászó fajtársad törte már le a tükrömet, (piros lámpánál álltam a sorban ő sietett), persze ment volna tovább, hál' istennek nem tudott... mert tudod, szarházi, meg sem fordult a fejébe, hogy kárt okozott és esetleg meg kéne kérdezni hogy mi van...
Bár gondolom tanult abból amit kapott...

Mathiask 2010.11.19. 12:31:22

@Inter Face: "sok idióta csakazértis bicajos nem használja a neki készült utat"

Te tényleg azt hiszed, hogy csakazért is, dacból kockáztatja az életét? Nem kurvára nem. Az hogy te nem tudsz kerékpározni és te nem félsz a kerékpárúton azon az évi 50km-en amikor tekersz még nem jelenti azt, hogy egy kicsit is tapasztaltabb kerékpáros nem tudja neki mi a a jó. Minél többet kerékpározik az ember annál jobban rájön, hogy a kerékpárút a veszélyesebb. Amúgy meg nem kell építeni kerékpárutat, nem kérik a kerékpározók köszönik szépen, ebben a formában biztos nem, mint amilyenek vannak. Használható kerékpárutat kérnek, az jó is lenne, de ha építenek egy szart és utána azzal jönnek, hogy nektek lett csinálva használjátok, akkor ne csodálkozzon senki, hogy nem fogják használni.

kossuthsch · http://himmel.hu 2010.11.19. 12:31:49

@Ted Striker: Az bizony egy osztott gyalog- és kerékpárút (lekopott festéssel), nem pedig sáv. A hídra pedig gyakorlatilag minden irányból vezet fel bringaút.

cso zsi 2010.11.19. 12:31:51

@vuk_: "Erdekes Londonban (5x akkora falu, mint Budapest) nincs kerekparut,"
Ott sem lehet megtalálni? Szegeden is kerülik a népek, aki meg használja, azt hiszi, a villamos is megáll neki.
www.london.ca/d.aspx?s=/Transportation/bikepage.htm

webmap.london.ca/mapclient/main.asp?Script=Bikepaths&Browser=W3C&Width=1280&Referrer=http://www.london.ca/d.aspx?s=/Transportation/bikepage.htm&Provider=SVC&K10=0

radirpok123 2010.11.19. 12:32:08

Tök egyszerű: én pontosan azért nem tartom be a kerékpárutak kötelező használatát, mint ahogy te sem tartod be a kinnfelejtett 30-as sebességkorlátozást. Úgy ítélem meg, hogy ez egy rossz szabály, aki kitalálta, sosem látott még sem biciklit, sem kerékpárutat, ezért a saját, jól felfogott érdekemben ott megyek, ahol a legkevésbé ítélem balesetveszélyesnek a közlekedést - a kb. 10 éves kerékpárral való közlekedési tapasztalatom alapján.

Nem megyek rá az úttestre az M0-ás hídon, a Lágymányosi hídon, az Árpád-hídon. Rámegyek viszont a Lánchídon, a Szabadság-hídon, sőt, az Erzsébet-hídon is (miután félreálltam az esetlegesen mögöttem jövő busz elől).

Betartom a piros lámpát, ki vagyok világítva, és nem húzom az idegeidet azzal, hogy előre megyek a pirosnál, hacsak nincs dugó, amikor is te tartasz fel engem, nem pedig fordítva (ez egyébként elég sokszor fordul elő a városi közlekedésben).

Nem mutogatok, nem káromkodom, nem anyázok, akkor sem, ha figyelmetlenségből rámhúzod a kormányt, vagy rögtön miután megelőztél jobbra fordulsz, esetleg mellékutcából kanyarodsz ki elém.

És főleg nem szlalomozok a járdán, és ha neadjisten balesetet okozok, megállok és vállalom a felelősséget (képzeld, van biztosításom is!).

BJani 2010.11.19. 12:32:57

Margit hídon azért megy a kerékpáros az úttesten, mert
- bicikliút még nem készült el,
- járda keskeny, kerítéssel mindkét oldalán, ahol nagy kínkeservvel lehet átjutni, s szabályosan csak tolva a biciklit,
- úttesten pedig szabályosan, gyorsan lehet haladni.

Üdv,
J

Ger6ő 2010.11.19. 12:32:59

@kossuthsch: be tudnád linkelni, hogy mi minősül alkalmatlannak?!?!
előre is köszi!
jah meg azt is légyszi, hogy ki jogosult eldönteni, örök hálám! :)

vezereger 2010.11.19. 12:33:53

Mindenképpen fel kellene hívni erre a lehetőségre a Magyar Köztársaság Pénzügy és Belügyminisztere figyelmét!

Itt van egy réteg, akiktől jelentős pénzeket lehetne beszedni bírság formájában, hiszen az autósok, motorosok már teljesítőképességük határához értek, lassan már-már szabályosan közlekednek, mert rettegnek.

Nem így a kerékpáral közlekedők, akik ráadásul - állításuk szerint - jó sokan vannak. Megérné levadászni a csapatot, egyrészt lenne pénze szegény kormányunknak, mert olyan még nem volt, akinek lett volna, másrészt nevelődnének a drótszamarasok, több élné meg a hajlott kort, ls kevesebbet kellene rájuk költeni az egészségügyben is.

teabore 2010.11.19. 12:34:45

@Irgumburgum: mikor mentél utoljára kerékpárral utoljára az Andrássy-n?

radirpok123 2010.11.19. 12:34:55

Egyébként én is szeretnék egy rendőrt a sarokra: a Szabadság-híd budai hídfőjéhez, ahol a hídra kanyarodó autók a piros lámpát valamiért hajlamosak figyelmen kívül hagyni, kb. havonta van olyan, hogy már bőven zöld a zebrán, de az autós valahogy mégis ott terem. Ez azt jelenti, hogy totál pirosban jött át... (Narancssárgán átcsúszók naponta vannak, de azt már megszoktam, nem indulok el mielőtt balra néztem volna.)

otapi 2010.11.19. 12:35:39

@Ger6ő: Lol, attól hogy nagybetűkkel írsz, még nem lesz igazad :)
Ez pont nem egy gumiszabály, csak érteni kellene a magyar nyelvet: a jogszabály az _úttest_ alkalmasságáról beszél, nem a _forgalmi helyzet_ alkalmasságáról.

pstone 2010.11.19. 12:35:47

@Ger6ő: pontosan igazad van. A mai bringákon mintha nem lenne fék. Ha az előtte levő autó jobbra kanyarodik (szabályosan, indexelve), akkor ők berántják a kerékpárjukat a belső sávban közlekedő autók elé, nem kis veszélyt okozván ezzel, ahelyett hogy fékeznének. A drága pénzért elkészített kerékpárutat nem használják, mert akkor még meg kellene állni egy-egy pirosnál, inkább a járdán repesztenek.

MekkMester 2010.11.19. 12:36:03

"Tényleg azt várom, hogy az autópályán mikor bukkan fel egy bringás, lehetőleg keresztbe tekerve. "
Hát az M0-on az M3-as felé már láttam egyet kerekezni. Lehet, hogy rá is kanyarodott a bevezető szakaszra.

tyberius 2010.11.19. 12:36:21

@Ger6ő: Ez nem gumiszabály. Asszem a Kerékpárosklub kért állásfoglalást. A nagy forgalom nem jelenti, hogy az úttest kerékpáros közlekedésre alkalmatlan lenne. Nagyon is alkalmas, a KRESZ pontosan rendelkezik arról, hogyan kell a kerékpárosnak az úton közlekednie, és hogyan kell autóval megelőzni. Az, hogy neked fáj az előzés, az még nem jelenti, hogy jogod van ide-oda elküldözgetni a másikat.

Mathiask 2010.11.19. 12:36:22

@gyonyoruorszag: "de akkor tartson erősen jobbra a kerékpáros és ne az úttest közepén menjen"

Szerinted miért nem húzódnak teljesen jobbra? Na? Nem, nem geciségből. (amúgy szabályos, mert nincs jobbra tartási kötelezettsége a kerékpárosoknak már) Úgy van, hanem mert az út széle tele van kátyúval.:) Nem fog senki belemenni a kátyúba és elesni.

Rocko- 2010.11.19. 12:37:38

én szeretem a bringásokat!

prckr 2010.11.19. 12:38:19

kedves bende!

ha ezt kérdezik, mindig az a válaszom: próbáld ki, milyen a bringaúton _közlekedni_. tényleg ajánlom: próbálj meg csak 1 órát(!) tempósan közlekedni a pesti bringautakon és megnézzük, túléled-e.

konkrétan az árpád fejedelem melletti bringaúton csapott el 3 éve egy keresztbe bekanyarodó autó. mióta a közelébe se megyek ezeknek, nem volt balesetem.

egy futár.

ps: van autóm.

vezereger 2010.11.19. 12:39:01

Ja és el is felejtettem!

Kérem szépen a kommentelók közül AZOKAT, akik azt állítják nem jók a kerékpárautak, sőt veszélyesek, sőt nem is kellenének, indítsanak e célból blogot, és én személyesen vállalom, hogy segítem kampányukat, a kerékpárutak teljes felszámolását, az elnevezés törlését és minden vele kapcsolatos szabályét is!

Statisztikailag ki sem mutathatóan csekély létszámú embernek az "érdekében" Eurómilliárdokat költött el a főváros (is) most meg kiderül, hogy nem is akarták :D

kossuthsch · http://himmel.hu 2010.11.19. 12:39:29

@Ger6ő: www.vezetunk.hu/kresz_2005_jav.doc 73. oldal alja

"Kerékpározásra alkalmatlan a földút útteste, ha azon fizikailag lehetetlen kerékpározni. Nem alkalmatlan az úttest a kerékpározásra, ha azon nagy a forgalom, és emiatt ott veszélyes kerékpárral közlekedni vagy az úttesten jelzőtábla, illetve szabály tiltja a kerékpárral való közlekedést, tehát ezekben az esetekben a járdán tilos a kerékpározás."

szemeteske 2010.11.19. 12:40:50

"bringaúton tekerni lehet biztonságosabb, de meglehetősen lassú."
Jah... én is utálok a dugóban űllni a kocsimmal, mert "meglehetősen lassú", de ettől még nem hajtok fel a járdára, nem vágok át a játszótéren.
A bringások sajnos fel sem fogják, hogy attól mert lábbal kell hajtani egy kerékpár még ugyan olyan közlekedési eszköz mint egy személykocsi, kamion, vagy emeletes busz. Szabályok vonatkoznak rá. Ennyi.

otapi 2010.11.19. 12:42:08

@vezereger: Már korábban sem akarták, de le se szarják, hogy mit akar mondjuk az MK, de a lényeg, hogy mi lenne biztonságos. Azt ugye tudod, hogy az Euromilliárdok (sic) jó része zsebbe megy?

radirpok123 2010.11.19. 12:42:45

@szemeteske: te miért nem tartod be a sebességkorlátozásra vonatkozó szabályokat?

ALVÉJZ KOKAKÓLA 2010.11.19. 12:43:04

Na most mit írtam bántót???

otapi 2010.11.19. 12:43:34

@szemeteske: Igazad van, a város nagy részében (pl. a Margit hídon) szabály szerint az útesten kell menni, ennyi.

pstone 2010.11.19. 12:44:13

@radirpok123: valószínűleg te a kisebbséghez tartozol, aki képes normálisan kétkerekűzni. Én például azt utálom a legjobban, amikor kb. 40-nel haladó sort akar a szembejövő robogós előzni, úgy hogy én húzódjak le az út szélére, és amikor nem teszem, akkor idegesen mutogat.

dukeekud 2010.11.19. 12:44:26

váév építők:"
-kedves biciklisek: a gyalogos zebrán tilos biciklizni! minket nem érdekel, ha a járdán tekertek(sőt, örülünk nek), de amikopr át akartok menni az úton, zebrán, le kell szállni a cangáról és tolni "

Majd akkor, ha az autosok megallnak minden zebra es keresztezodesnel, kiszallnak es szepen attoljak az autojukat, majd akkor.

zr 2010.11.19. 12:44:34

@esef: miért, nem ezt csinálják sokan?

egyébként sok balkáni lelkületű honfitársunk autóval a járdára parkol úgy, hogy ott nem lehet semmilyen módon elközlekedni

a magyar közlekedési kultúra ahogy ezek a kommentek is jelzik még közelebb áll albániához, mint németországhoz, de van fejlődés.

Mostly Harmless 2010.11.19. 12:45:14

@Takács Bálint: hmm... valóban, elnézést... 2,12 km-en (most mértem ki a google earthben) van 1 db lehajtási lehetőség. ez ám a nem semmi...
a stílusodra meg: elmúltál már 12 éves?

kridli 2010.11.19. 12:45:43

@Ted Striker: ha van tábla, akkor van kerékárút, ergo ne menjenek az úttesten, mert életveszélyes, az autósoknak meg emiatt börtönveszélyes.

esef 2010.11.19. 12:46:11

@zr:
A járdán parkoló autó mennyiben veszélyezteti mások épségét? Max. akkor ha a balfék biciklista nekimegy, beüti a fejét és még hülyébb lesz... :D

vezereger 2010.11.19. 12:46:16

@otapi: Ez nyilvánvalóan provokáció kérem... Már hogy is lehetne olyat feltételezni, hogy az iszonyat EU támogatásokkal épülő teljesen felesleges és jobbára kihasználatlan, kizárólag forgalmi dugókat és ezáltal környezetszennyezést okozó izék elkészítése során visszaélések történnének!

Nem is kell visszaélni, mert pár kiló sárga festékért esetenként elkérnek milliárdos tervezési díjat is :D

tyberius 2010.11.19. 12:47:16

@vezereger: Eurómilliárdokat? Azért ne essünk túlzásba :) A négyes metró kerül eurómilliárdokba. De tény, hogy városba nem kell kerékpárút. Kerékpársáv, az igen, az mindenkinek előnyére van, az autósnak azért, mert ha halad a forgalom, akkor nem kell a bringást előzgetni, a bringásnak meg azért, mert ha áll a forgalom, nem kell az autókat kerülgetni.

Egyébként én teljes mértékben egyetértek Bende úrral egy dologban: rendőrt minden sarokra! De akkor büntessen is mindenkit, aki szabálytalankodik, ne csak a bringásokat.

Mathiask 2010.11.19. 12:48:05

@szemeteske: " Szabályok vonatkoznak rá. Ennyi."
Aha, majd akkor mond ha soha egy km/hval nem léptél át még sebességkorlátozást, beleértve a vasutak 30km/h-val történő megközelítését, stb.
Elég érdekes, hogy ha az emberek érdeke úgy kívánja akkor egyes szabályokra azt mondják be kell tartania a kerékpárosoknak, mert hát az szabály, más rájuk vonatkozó szabályokat meg felülbírálnak..
Egyébként én az utóbbi időben többet autóztam, mint kerékpároztam, és nincs semmi bajom a kerékpárosokkal, ki kell őket kerülni, mint ahogy a lerobbant, vagy szabálytalanul parkoló autókat is, ez sem nagyobb erőfeszítés. Az út a kerékpárosoké is, mert közút, aki ezt nem tudja elfogadni az ne közlekedjen.

Hurri Kán 2010.11.19. 12:48:32

@esef: sokukról nehezen feltételezem hogy még hülyébbek legyenek...

Mostly Harmless 2010.11.19. 12:49:26

@Irgumburgum: na, ácsi. az Andrássy útnak azon a szakaszán, ahol szervizút van, nincs kerékpárút. (ha már itt tartunk, az Andrássy úton sehol nincs) van egy járda, amire alibiből kitettek egy "gyalog- és kerékpárút" (nem kerékpárút!) táblát, de amúgy tele van turistával. ott teljesen jogosan megy a kerékpáros a szervizúton.

szemeteske 2010.11.19. 12:49:41

@radirpok123: Nem fogod elhinni: Betartom. Egy dízel kombim van, aminek városban hármasban pont jó az ötven, autópályán pedig totál hülyeségnek tartom, hogy 130-nál többet menjen valaki, ezért rá szoktam állítani a tempomatot és kész. F_szom se' fog a csekkek miatt izgulni.

Pannon Puma 2010.11.19. 12:50:04

az újpesti teszkóhoz meg olyan ügyesen megcsinálták az osztott kerékpárút/járdát, hogy a gyalogosoké a SIMA aszfalt, a bicikliseké a ZÖTYÖGŐS térkő. legalábbis pár éve ez volt, gondolom, senki nem csinált vele semmit.

nyilván nem vagyok hyülye kilómétereken keresztül 15centinként ugrálni...

vezereger 2010.11.19. 12:50:15

"Igen, nagyjából igaz, de azért azt a nyugdíjast, aki már nem érti meg, hogy miért nem kódorgunk ki a főúton robogó kamionok elé, akarata ellenére is nevezett intézménybe utalhatják. Ám ugyanez egy magát értelmesnek valló kerékpáros esetén valamiért nem áll..."
idézet egy másik topicból mástól, de nagyon ötös :D

zr 2010.11.19. 12:50:49

@esef: mondjuk annyiban, hogy amikor tolom a babkocsit és nem férek el a járdán akkor le kell toljam a babámat az úttestre ahol az autók sebességgel közlekednek

szánalmas vagy és szégyellem magam miattad minden autós nevében

TH 2010.11.19. 12:51:59

@TSz: Na, csak el kellett kezdeni olvasni a kommenteket, máris megvan a saját véleményem a dologról...én ugyan nem biciklizek, de köszi, így is megírtad a véleményemet helyettem. :-)

Bret 2010.11.19. 12:52:33

@esef: faszjankó: két sáv van, kivárod a sorod, amíg meg tudsz előzni, sávváltással, mint a jólnevelt forgalmi vizsgázó. Ha kicentizel, minusz egy tükör a következő lámpánál. Igen, tudom te vagy svarci és terminátor szerelemgyereke, de hidd el, ninc esélyed.

esef 2010.11.19. 12:52:52

@zr:
Figyu!
Én is toltam a fiaimat babakocsival, velünk is előfordult, hogy nem tudtam eltolni egy bunkón parkoló autóstól. Én nem letoltam az ikreket a forgalomba, hanem megkértem valakit, hogy segítsen és átemeltük a babakocsit... Ennyi. Nem szánalmas dolog segítséget kérni.

otapi 2010.11.19. 12:52:57

@vezereger: Lebuktam, beépített provokátor vagyok :)
Pont az olcsósága, biztonsága és kis helyigénye miatt ajánlja az MK az úttest szélére felfestett sárga csíkot (=bringasávot), de érdekes módon a legtöbb helyen inkább drágább és mindenkinek szarabb megoldásokban gondolkoznak.

pstone 2010.11.19. 12:52:58

@dukeekud: ez k. jó! Majd ha ezt csinálja az, akkor én is is szabályos leszek. Majd ha mindenki rendesen adózik, akkor én sem csalok. Te semmit nem csinálsz azért, mert nem szabad, mert nem szabályos? Csak kifogásokat keresel a szabálytalanságodra. És igenis az utóbbi 10 évben sokat fejlődtek az autósok a zebra megközelítésénél, valószínűleg ezért is van több baleset, mert már helyenként elhiszik a gyalogosok is, hogy megkapják az elsőbbséget. A kerékpáros kultúra, viszont ott tart, ahol az autós volt 20 éve.

pakesz (törölt) 2010.11.19. 12:53:10

@Ger6ő: en nem vagyok szabalytalan
allandoan a nagylajoson amikor megyek at azonnal lepattanok oszt tolom a zebran...
milyen sok autos van aki felti a kis kocsikajat a bringamtol...

kossuthsch · http://himmel.hu 2010.11.19. 12:53:28

@Mathiask: Van egy jó hírem, a vasúti átjáró előtti 30/40-es korlátozást eltörölték. :)

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2010.11.19. 12:54:32

Szar is az, amikor az embernek nem csak jogai vannak, hanem kezdik számon kérni a kötelességüket is. Sír is a sok kerékagy.

krampam 2010.11.19. 12:54:39

olyan aranyosak az autós kollégák, amikor javasolják a bicikliút használatát... az ő tempójuknak, s k.pár használati gyakoriságuknak biztos megfelel. hétvégén felpattan anyucival a kifényesített KTM fulltelós bicajára, s kiteker a moszkvatérről a majorba. na jó, esetleg vissza is. :)

DE aki haladni akar, nem használhatja minden esetben a kp.utat. Előhozza a cikkíró az Árpád fejedelem útját. No, az egy jó kis kacifántos bicikliút, felüljáróval, oszlokerülgetéssel, útonáthaladással, stb.

Illetve írja, hogy milyen jó ez, mert nem úttestbnől leválasztott, hanem szépen elkülönített, szintkülönbség, miegymás. EZ A BAJ! A kerékpár az úttestre való, mivel jármű. És ebben az esetben mindenki lát mindenkit, s el is fér. Mint pl. az Alkotmány utcában. Az a koncepció a helyes.

Egyébként mi van akkor, ha a bicikliút nem arra vezet, amerre menni akarok? Akkor bizony körülményes módon kell lehjtani róla, áthaladva esetleg zebrán, járdán, stb.

A hangsúlyt a figyelemre kell helyezni. Én is sokat közlekedek autóval, mégse ütöm el az előttem tekerőt. Ha kell, kürt helyett a féket nyomom. Egyszer karamboloztam csak, én bicajjal, ő autóval, s ő volt a hibás.

Szóval igen, biztos vannak idióta bicajosok, de általában a biciklis tudja, mit csinál, s tisztában van vele, hogy nincs "energiapajzsa". Sok autós viszont azt hiszi, tankban ül...
(mondom, én is sokat vezetek autót bp-en).

LewisFM 2010.11.19. 12:54:46

Mennék én a kerékpárúton, ha használható lenne, de ehelyett ez van:
- gyalog / kerékpárút közös, vagy alig van elválasztva, a gyalogosok állandóan útban vannak
- rossz vonalvezetés, kerülő utak, felesleges lassítások, bringával rossz 100-adszor felgyorsítani
- rossz minőség: ki a fene találta ki, hogy viacolorral kell burkolni a kerékpárutat? + szegélyek

Én országútival közlekedek, s sík vidéken 40-45 Km/h átlagsebességgel, szóval nekem az így megépített kerékpárutak használhatatlanok...

radirpok123 2010.11.19. 12:55:04

@szemeteske: bocs, de nem hiszem el. Én még olyan autót közlekedni nem láttam, amely minden sebességre vonatkozó szabályt betartott volna. SOHA. (Természetesen magamat is beleértve.)

És ez nem is baj, hiszen sokkal veszélyesebb mondjuk az 50-es táblánál valóban 50-nel menni a háromsávos úton, mint felvenni a forgalom ritmusát és 70-nel közlekedni, ahogy a többi autó is teszi.

Vagy képzeld el, mi történne, hogyha a Szentendrei úton a jobb szélen lévő kátyú miatt kirakott 30-as táblának megfelelően a belsőben - három sávval arrébb - mindenki 30-ra fékezne, hogy utána 20 méterrel visszagyorsítson 70-re... pedig ez lenne a szabályos.

Mathiask 2010.11.19. 12:55:18

@kossuthsch: Helyes. Rájöttek, hogy senki nem tartotta be.:)

Pannon Puma 2010.11.19. 12:55:43

otapi 2010.11.19. 12:52:57

ez a sávos megoldás addig jó, amíg meg nem állnak az út szélén. akkor csak nagyobb galibát okoz.

igen, értem, hogy nem tud máshova állni, de ezt a terület gazdájának kell megoldania, pl. parkolóházzal, lásd Győr pl.

pakesz (törölt) 2010.11.19. 12:56:05

@Sabee_t: "Igaz, de ennyi erővel naponta milliónyi postot elhetne nyitni az idióta autósokról, akik nem indexelnek (irányjelzőznek), "

en amikor autoval megyek erre kulonosen odafigyelek...
es sokszor amikor valaki csak totymorog akkor is kap egy dudat hogy mi a bus g3cit akar mar hat kapjon eszhez es JELEZZEN
egyszer majdnem egy tanulovezeto oktatonak magyaraztam el, hogy ugy taniccsa, hogy az a buv@lb@szott index az nem poenbol van hanem hogy JELEZZEN

be kellene bekamerazni a varost, na most ha adnanak jutalekot en neten figyelnem a szablyserteseket akar bringas akar autos legyen...

ex-dr. vuk 2010.11.19. 12:56:30

@Ger6ő: a kresz nem ismeri azt, hogy 'az uttesten veszelyes kerekparozni", mivel ha mindenki betartja a szabalyokat, akkor NEM AZ. Tehat erre alapozva az ertelmezes nem lehet az, hogy "ha az autosok idiotak es leszoritanak meg el akarnak utni, akkor alkalmatlan az ut kerekparozasra".
Nezd jogalkotoi szemszogbol.

De azt sem ertem, hogy a "dinamikusan" araszolo kocsisornak miert a kerekparos faj a legjobban?

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2010.11.19. 12:57:19

@Bret: Szeretem ezt a bátorságot, amivel egy kerékpáros beszól 1,5 tonna vasnak: Nincs esélyed.
Max, amikor a vitátok bíróságra kerül, és bejön a bíró, csak ő áll fel, mert Te nem tudsz a tolókocsiból. Megéri, nem?

esef 2010.11.19. 12:57:27

@Bret:
Szerinted álljak meg egy biciklista kedvéért a Margit-híd közepén?

krampam 2010.11.19. 12:58:05

@LewisFM:

"ki a fene találta ki, hogy viacolorral kell burkolni a kerékpárutat?"

na igen... szerintem a viacolor-lobbi áll az ügy mögött. tényleg botrányos egyébként... hogy ki találta ezt ki?

otapi 2010.11.19. 12:58:30

@Pannon Puma: Pszt, ilyet ne írj, még a végén kiderül , hogy autós is leszarja a Kresz-t ha neki éppen úgy jó - kerékpársávon megállni tilos...

Rendőrt minden sarokra! :)

vezereger 2010.11.19. 12:59:46

@LewisFM: lehet, de akkor sem mehetsz az úttesten, ha a szabály tiltja...

Ha Bérrendőrökkel jutalékért birságoló vállalkozást üzemeltethetnék, még a dédunokámnak is aranyból lenne a bilije, kizárólag a biciklisektől beszedett pénzből :D

esef 2010.11.19. 13:01:32

@pstone:
Miért, nem így van?

Tigrisszív 2010.11.19. 13:02:25

Hát ez olyan cikk, ami a TC/TB környékén mostanában tipikusnak mondható. Szar.

ÉS most itt nem térek ki arra, hogy kinek van igaza, kinek mennyire, vagy nekem mi a véleményem. Van persze véleményem, de nem ülök fel az ilyen proli hangulatkeltésnek. Ez egy szar írás, semmire sem jó, csak a kattintás-számláló pörgetésére, hadd hízzon a bannerstat. Fekete fehér statikus kép egy színes és dinamikus témáról. Gratulálok a cikk szerzőjének. Idióta.

otapi 2010.11.19. 13:02:32

@esef: Nem megállni, csak lassítani kellene. Nem a biciklista, hanem a Kresz kedvéért. Bár, gondolom te a zebránál sem állsz meg gyalogos kedvéért...

Tomi1973Wien 2010.11.19. 13:02:59

@vezereger:
Ha Bérrendőrökkel jutalékért birságoló vállalkozást üzemeltethetnék, még a dédunokámnak is aranyból lenne a bilije, kizárólag a biciklisektől beszedett pénzből :D ''

***

a gyalogosokat is tedd melle :-P

irtam feljebb, hogy a koztereseknek kellene adni biciklist / gyalogost birsagolo jogot, de legalabbis leallitot, oszt megvarjak szepen a rendort.... :-PPPPP

Banderas3 2010.11.19. 13:03:20

Nyilván igazuk van az autósoknak, amikor azt mondják, hogy ha van bringásút, akkor miért nem teker ott a bringás.

Viszont hozzátenném, hogy a telerancia sokkal fontosabb lenne.
Van nem kevés olyan hely, ahol az autós sem tartja be a szabályokat.
Ez persze nem mentség, de pont az dumál,szabályokról, aki ugyanúgy nem tartja be?

Bár bizonyítani nem tudom, és nem is akarom, megnézném hány autós nem szegett meg még szabályt, vagy hány autós az aki nap mint nap nem hajt egyes útszakaszokon gyorsabban....és sorolhatnám.

Én vezetek is, és néha bringázom is.
Mondjuk lényegében a városban csak keveset.
De tiszta idegesítő, hogy amikor tekerek a bringásúton nem lehet rendesen ülni a bringán, mert szétráz az út. Lásd Velencei tó körül is.

Az autós is nyafog az úton heverő gödrök miatt. Mirt gondolják, hogy a bringásnak ez pepitában nem jelent gndot?

Vagy ahol nincs bringásút de rossz az út széle, és egy bringás beljebb mer húzódni az úttesten, akkor azt ledudálják, letolják.
mennyivel jobb, ha az út szélén marad a bringás, és a kocsi alá esik, mert a kerék, ahogy beleesik a gödörbe kitépi a kezéből a kormányt?

Szóval oda-vissza lehetne sorolni az érveket, de tolerancia alig van!

Mindenki csak a saját érdekeit nézi. ha egy kicsit átülnénk a másik oldalra megnézném mi lenne a vélemény...

pstone 2010.11.19. 13:04:11

@esef: sajnos így. Valószínűleg vannak azért, csak őket észre sem vesszük. Olyan mint a szabályos autós. Velük nem törődik senki.

gonoszkisterroristadughagyma 2010.11.19. 13:04:50

A Margit híd lezárása óta utálom a bringásokat. Én nem tudom mi kellett volna ahhoz, hogy leszálljanak és áttolják a járdán, ahogy azt tábla is mutatta nekik.
De nem, ahányszor átsétáltam mindig volt egy-két-száz bringás aki csak "gurult" csak "sietett" és még a bringás volt felháborodva, hogy mit szólnak be neki. Csak egy öltönyöm, a gyerekem feje, meg ilyesmik szakadtak el miattuk.
Én azóta nem vigyázok a bringásokra. Itt jegyezném meg, hogy az autónak nem fáj, és hogy ne csodálkozzanak ha lesz**ják őket.
Bocs, kösz

atpijkamo_ · http://www.deciki.blog.hu/ 2010.11.19. 13:05:17

A cikkíró melyik bolygóról jött?

Városban meg 50 a sebességhatár. Ennyivel mennék, le is dudálnák a fejemet. Nézd meg a Bajcsy-Zsilinszky utat, a Nyugai irányában 70-re van állítva a zöldhullám. Meg kanyarodásnál indexelni kéne, egyirányú utcaában balra balról kanyarodni, meg ezernyi szabály, amit leszarnak az utósok. Pont a bringásokkal van baj, amikor nincs is nekik bicikliút???

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2010.11.19. 13:06:41

@otapi: Azt ugye vágod, hogy a keletinél a szabálytalanul behajtó kerékpárosok rendszeresen ütköznek a zebrán átkelő gyalogosokkal, amikor áttekernek a piroson? Csak állj meg ott egy kicsit, és figyelj. Óránként 8-10 gyalogosgázolást láthatsz a zebrán, a gyalogos zöld jelzésében. És a kerékpáros minden esetben(!) elhagyja a helyszínt. Szerintem ez magáért beszél.

bridgeman 2010.11.19. 13:06:51

Gyakori probléma, hogy az autós szerint van bicikliút az úttal párhuzamosan, pedig az valójában nincs ott. Általában "gyalog- és kerékpárút" van, amit már nem kötelező használni. És így találkozik a KRESZ a józan ésszel (azazhogy az adott "bicikliút" bringázásra alkalmatlan a sok gyalogos, kereszteződés, virágágyás, burkolati hiba miatt)

Bret 2010.11.19. 13:07:09

Ja és elmondanám, hogyan szoktam zebrán áttolni a bringám: Én megállok, egy autós sem áll meg. Lelépek a zebrára, egy autós sem áll meg. Kitolom az érkező autós elé a bringán, utolsó pillanatban satuzik és át tudok menni.

Autós szabálykövetés... ugyan...

Ja, kérdés a nagy arcoknak: tudod -e hogyan kell kerékpárt szabályosan megelőzni?

dukeekud 2010.11.19. 13:07:35

"- ahol minel gazdagabb valaki, annal kevesbbe vonatkoznak ra a szabalyok
- ahol a gyalogost nem szokas atengedni a zebran
- ahol a cegautos az elet csaszara
- ahol kanyarodosavbol egyenes menni nem kunszt"

Es akkor ott vannak meg a zebran elozok.
Negyed ora varakozas utan vegre hajlando valaki lassitani, hogy atmenjenek a gyalogosok, de akkor mindig van egy ilyen GYILKOS aki nagy gazzal elozi a zebran a lassito autot.
Az ilyen degeneraltaknal minimum helyszini kivegzest kene alkalmazni, es ott hagyni a hullajat a figyelmeztetesul a tobbi autosnak.

foltoskő 2010.11.19. 13:07:48

"A baj elkerülésének egyik fontos eszköze az odafigyelés, és ha minél messzebb vagy attól, aki ötször gyorsabb és tizenötször nehezebb nálad."

Ha egy kerékpáros huszonőttel halad és az autó ötször gyorsabb nála akkor százhuszonöttel száguldozik a városban szerény számításaim szerint.Úgy tudom ez a sebesség csak autopályán megengedett.Egyébként meg az útviszonyoknak és a forgalomnak megfelelően kell megválasztani a sebességet.A biciklis is a közlekedés résztvevője ezért számolhatunk a felbukkanásával az utakon.Nehezebb ugyan észlelni mint a kamazt de nem lehetetlen. Ha a dugig pakolt sitszállitó döcög előtted harmiccal türelmesen megvárod amíg kikerülheted. A szabályok betartásáról meg annyit hogy az autősoknak az ötvenes tábla hetvenet a hetvenes meg százat jelent.
Javaslom hajts lassabban és jobban figyelj, én is ezt teszem;ha pedig cikket irsz légy tárgyilagos és mellőzd a hangulatleltő elemeket.

Bret 2010.11.19. 13:08:16

@esef: Dehogy, sőt a Kamaz mögött se állj meg.

Knorr 2010.11.19. 13:08:18

@pstone: elmész te a jó anyádba, hogy azon az 1méteren okoskodsz amennyivel a felfestés mellett mentem, amikor az a természetes hogy nem kapom meg az elsőbbségem, még ott sem ahol 6 méteres háromszög van felfestve nektek az útra.

Pannon Puma 2010.11.19. 13:09:13

otapi 2010.11.19. 13:02:32

szerintem a biciklista kedvéért egyébként. meg a kultúra emelése érdekében.

kulturáltabb országokban, ahol a bicikli jármű, és egymás után mennek, az út szélére húzódva (laza padka esetén egy kicsit beljebb), az autós maximálisan tiszteletben tartja őket, és nem centizi ki, hanem ugyanúgy kerüli, mintha autó lenne. magyarul sávot vált. ez azt is jelenti, hogy ha kell, mert jönnek szemből, igenis araszol utána. ahogyan egy lovaskocsi, vagy akármilyen lassú jármű után. vagy ahogyan a dugóban teszi az ember. szépen egymás után, amíg kell.

ez csak türelem és tolerancia kérdése. nem jellemző a 10-zel tekerő bicajos, és az sem, hogy 50-en mennek egymás után.

otapi 2010.11.19. 13:10:00

@newtehen: Az sem szép dolog, de hogy jön ide? Akkor ez Esef-et is felhatalmazza hogy áthajtat egy éppen szabályos bringáson?

pstone 2010.11.19. 13:10:11

@atpijkamo: pont az a baj, ha van (nem viakolor) pl. Erzsébeten, és nem azt, hanem a járdát használják, és ütik el majdnem a fiamat, csak azért, mert onnan könnyebb leugratni az úttestre, és kikerülni a piros lámpát (persze szabálytalanul).

lapos a Föld 2010.11.19. 13:10:40

Winkler Róberték nagyot estek a szemembe, h ezt a fröcsögést Totalcar név alatt engedték publikálni. Eljutottunk oda, hogy hivatalos rangra emelték a rossz stílusban megfogalmazott trollkodást. A szerző az 50-es években vidám egy ÁVO-s lett volna...

brumata 2010.11.19. 13:10:55

100 éve bringázok Budapesten- a helyzet egyre romlik évről- évre. Részben a bringások (mint ahogy mások is) egyre bunkóbbak, nyomulósabbak, így aztán sajnos nem várhatjuk el, hogy az európai országokban megszokottakhoz hasonló módon viszonyuljanak a biciklis társadalomhoz a nem bringások. Vagyis pont az kéne, hogy inkább kerékpárral közlekedjen az aki 5- 7 km távra akarna eljutni és ne az autójával araszoljon, mert persze hogy attól rövidesen begőzöl. Ugye a kerékpárutakat építgetik, de karbantartásra már nem jut pénz és ami van helyenként életveszélyes. Én már ütköztem bringásként kerékpárossal a kerékpárúton- 2 hét betegállomány, plusz elsőkerék csere lett az eredménye. Azóta olyan óvatos vagyok, mint egy ikerterhes kismama.
Az udvariasság sajnos hiányzik a társadalmunkból, vagyis a gyengébbel szembeni előzékenység. Aki autóban ül az azt hiszi hogy a "hülye" biciklis szórakozni ment az útra és miért nem a ház körül teker, majd jól leszorítom, hogy megemlegesse, hisz ezt az utat nekem építették, nem ennek a majomnak a biciklin.

vezereger 2010.11.19. 13:12:01

@atpijkamo: azokkal mindenkinek baja van, mindegy miféle módon közlekedik, gyalog, autóval, vagy motorral.

Sikerült elérniük, hogy közútálatnak örvendjenek, és ha egyet-egyet kivasalnak, nem sajnálat, hanem jóleső kárörvendés önti el a jónépet.

Visszább kéne venni a legtöbbnek és erősen igyekezni kéne többé-kevésbé tolerálható magatartást tanúsítani, akkor pár évtized és még az is lehet, hogy emberszámba veszik őket.

Addig maradnak "bringások" ami ugyebár köztudomásúan más faj ;)

repeti 2010.11.19. 13:12:09

Hamburgban nincs olyan járda amin ne lenne bicikliút. A bicajosok ledudálnak (csengetnek) a p*csába ha véletlenül arra lépsz. Ha nem lépsz, elütnek vagy kétszázzal elsuhannak centikre melletted.
(gondolom a németeknél máshol is hasonló a helyzet)

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2010.11.19. 13:12:31

@otapi: Nem, csak jelzi a biciklis társadalom szabálykövetési morálját, illetve fényesen tükrözi azt a hozzáállásukat, hogy mindenki, aki nagyobb figyeljen rájuk, mert ők kicsik, de ők le sem szarják a náluk kisebbeket.
Továbbá mutass még egy olyan helyet a városban, ahol óránként ennyi szabályos bringást ütnek el a szabálytalan autósok.

antika13 2010.11.19. 13:12:32

@gyvy: Gondolom te is tanultál a dologból, ha nem, akkor magadra vess!

pstone 2010.11.19. 13:12:45

@Knorr: kicsit udvariasabban öcsi. Én azt mondtam, hogy mindenki tartsa be a szabályokat, ha zebra, akkor szállj le, ha kerékpárút, akkor ne szállj le. Mit szólnál, ha egy méterrel lépném át a kerékpár utat, amin te haladsz?

esef 2010.11.19. 13:13:47

@Bret:
Miért kellene megállnom a Kamaz mögött? Ha lehet haladni, miért kellene megállni??? Ezt nem értem!

antika13 2010.11.19. 13:13:52

@esef: Ez a cigányozás nagyon hiányzott!
Még valami?

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2010.11.19. 13:16:00

@repeti: Ausztriában a kerékpáros szépen megállt mögöttünk, amikor véletlen a kerékpárútra bóklásztunk. Esze ágában sem volt behajtani a gyalogosok vagy autósok közé, sőt, még útba is igazított minket.
Pesten a hajtipajti simán fellökte az 5 éves lányomat a járdán, majd úgy tovább hajtott, hogy vissza sem nézett.
Van még mit tanulni sajnos. :-(

krampam 2010.11.19. 13:16:48

@Pannon Puma:

"ez csak türelem és tolerancia kérdése."

EZ A LÉNYEG!

Ez az, ami sajnos minden tekintetben hiányzik az emberekből (tiszt. a kivételnek)

otapi 2010.11.19. 13:17:50

@newtehen: Milyen az a biciklis társadalom? Emberek vannak, akik közlekednének - hidd el nagyon sok bringás az úton aki nem olvassa mondjuk a Kerékagyat, ugyanúgy mint sok autós van, aki nem a TC-vel ébred.

Olyan helyet rengeteget tudnék neked mondani, ahol óránként rengeteg szabályos bringást _ütnének_ el szabálytalan autósok, és nem az autósokon múlik hogy mégsem történik baleset.

vizipook 2010.11.19. 13:17:55

Házon belül van olyan kollégája, aki ért valamelyest a városi közlekedéshez. Ha legközelebb esetleg vele konzultál, akkor nem égeti magát nyilvánosan ilyen cikkel.

Bazs69 2010.11.19. 13:18:21

100%-ban egyet értek Bende Tiborral!

Lassan eljutok odáig, h ha még egy bringás útba van, lepofozom a bicikliről, aztán majd nézhet a hülye, értetlen fejével, hogy ezt most miért kapta... ANYÁDÉÉR!

vezereger 2010.11.19. 13:19:14

@dukeekud: ez egy kicxsit durva... nem kell senkit kivégezni egy kisebb szabálytalankodásért.

Ha bajt okoz térítse meg az okozott kárt, ha emiatt meghal valaki, tartsa el a családját, mint az válásnál is szokásos, ha rokkanttá válik pótolja ki a jövedelmét stb...

Rögvest mindenki visszavenne az orcácskájából!

Mellesleg egy portable-rendszerű derest kellene rendszeresíteni a rendőrótóba, és 25-öt a talpára, nemnyomná annyira a gázt, nem tekerne tovább :D

Sparhelt · www.sparhelt.hu 2010.11.19. 13:19:25

Az optimális megoldás az lenne, ha a rendőr szépen megbüntetné a szabálytalan közlekedőket. Az autósokat és a bicajosokat is egyaránt. 'Szeretem' ezt a mindenki fröcsög a másikra megoldást, mert ugyan gondolom, hogy mindenki betartja a szabályokat és pl indexel kifelé a körforgalomból, vagy ha be akar kanyarodni vagy meg akar állni, de az életben nem ezt tapasztalom, sajnos.

rob19 (törölt) 2010.11.19. 13:19:32

@gyvy: leírtam, nem kerékpározom. van ugyan, de nem használom.
emiatt nem általánosítok "autósok" és "kerékpárosok" tekintetében. az, hogy téged az idióták közé sorollak, az nem általánosítás.

neked viszont pont azért lett letörve a tükröd, mert általánosított az is, aki letörte.

csak amikor te általánosítasz, az nem baj, amikor veled szemben általánosítanak, az meg baj. igaz?

és hidd el, egyszer rossz emberbe fogsz belekötni. egyszer rossz futárra húzod rá a kormányt, egyszer rossz embernek nem adsz elsőbbséget. és az nem csak a tükrödet töri majd le. és annak nem fogod megmutatni, mekkora császár vagy. nem lesz rá lehetőséged se.

de még mindig nem tudom, az autósoknak mi a baja a kerékpárosokkal?

az, hogy az életüket veszélyeztetik sokak az utakon. ÉS? miért nem aggódtok inkább azokért, akik éheznek Ugandában? miért érdekel téged a kerékpáros futár testi épsége?
igazából itt minden köpködő csakis azért sipákol, mert ha a kerékpáros kimegy az útra, akkor bizony lassabb haladásra és több figyelésre kényszeríti. és erre húzzátok rá azt a maszlagot, hogy ez mennyire veszélyes...

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2010.11.19. 13:19:35

@otapi: Olyat mondj, ahol ÜTNEK. Tudod, én is milliárdos LENNÉK, ha LENNÉNEK milliárdjaim. A tényeket.

antika13 2010.11.19. 13:20:44

@gyvy: Legközelebb hagysz neki helyet, de ha sok pénzed van tükörre, akkor nem kell.:))

otapi 2010.11.19. 13:21:25

@newtehen: Hát bocs, úgy tűnik a bringások nem olyan hülyék, hogy hagyják magukat elüttetni a szabálytalan autósoktól.

antika13 2010.11.19. 13:22:04

@antika13: És a dühkitörésből ítélve, elég drága darab lehetett.

Hurri Kán 2010.11.19. 13:22:18

@rob19: neked is leírom, lassan, hátha te is megérted: József körút, lámpa piros, állok szépen a sorban. Köcsög pilinckázik mer' siet, tükör letör és ment volna tovább.
Nem az volt a legfőbb gondom hogy letörte, mert aki közlekedik, benne van hogy kárt okoz, hogy hibázik. Hanem az, hogy sunnyogott volna el.

Most akkor sorold hogy szerinted itt miben nem voltam elég toleráns a többi közlekedővel szemben meg milyen szabályt sértettem meg.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2010.11.19. 13:22:49

@vezereger: Váláskor sem kell eltartanod az asszonyt, csak a gyerekre eső költségek felét.

balazst 2010.11.19. 13:22:59

Szerintem a kerékpárosok nagy részvel nincs gond, csak a buzinadrágos-hűdeprofivagyok típussal, akiknek derogál a kerékpárúton menni.

Ahogyan az autósok nagy részének is derogál a külső sávot használni.

Captain Crash 2010.11.19. 13:23:18

Minden tiszteletem azoké a kerékpárral közlekedő embereké, akik betartják a kreszt. Ugyanígy minden tiszteletem azoké, akik személygépjárművel (és egyéb járművel) is betartják a kreszt.
A probléma azokkal van, akik uyanúgy áthágják a kreszt. Abból a szempontból lényegtelen, hogy milyen járművel közlekedik, hogy minden esetben szabálytalanul közlekedik.
De abból a szempontból nem lényegtelen, hogy az autó vs. kerékpáros küzdelemből nagyon ritka, hogy a kerékpáros húzza a rövidebbet. Ritkán hallani olyat, hogy a kerékpáros belerongyolt egy BMV X5-ösbe és halálra gázolta annak sofőrjét...

Ezért, minden olyan kerékpáros, aki veszélyezteti a saját életét a szabályok be nem tartásával elsősorban önmagát, másodsorban a forgalom többi résztvevőjét veszélyezteti. Ebből kifolyólag ennek sokkal nagyobb visszatartó erőnek kellene lennie. De látjuk, hogy valójában nem az.

A fent említetteken kívül ugyanígy problémát jelent, amikor az egyirányú úton szembe jön a kerékpáros, merthogy az szabad. Hát nem! Nem szabad, csak akkor, ha arra jelzőtáblán található kiegészítés engedélyt ad! Nem véletlen, hogy ilyen helyeken mindkét oldalon található kiegészítő tábla, hogy azt az oda szabályosan behajtó autós is észlelje, hogy fokozottan kell figyelnie.

Valamint a másik, ami agyrém, az a piros lámpánál feltorlódott kocsisor és a jobbról, balról előző kerékpárosok. Tessék kérem elolvasni a kreszt rendesen, egyértelművé fog válni, hogy kerékpárral CSAK az úttest szélén, jobb oldalról lehet előzni, akkor ha elegendő hely áll rendelkezésre és az autós nem jelzi az irányváltoztatási szándékát.

Természetesen sorolhatnám, hogy hány olyan rendelkezés van, amit nem ismernek, vagy ismernek, de nem tartanak be a biciklisek.
Az általánosításért ismét elnézést kérek azoktól, akik betartják, ismerik és segítik a közlekedési morál javulását is.

Autósokról is épp elegendő olyan szabálykihátást lehetne felhozni, csak ez a post most nem erről szólt.
A lényeg az, hogy mindkét közlekedésben résztvevő ember kölcsönhatásban van a másikkal és emiatt is illenék betartani a szabályokat!

otapi 2010.11.19. 13:24:43

@gyvy: Nem tudom érdekel-e, de ha véletlenül én törtem volna le a tükrömet, akkor megálltam volna, és a biztosítóm rendezte volna a károdat.
Mondjuk, még nem törtem le senkinek a tükrét, lehet hogy mégsem minden bringás egyforma :)

krampam 2010.11.19. 13:24:43

@Bazs69:

"Lassan eljutok odáig, h ha még egy bringás útba van, lepofozom a bicikliről, aztán majd nézhet a hülye, értetlen fejével, hogy ezt most miért kapta... ANYÁDÉÉR!"

hát nem aranyos? :)

(erőől beszélünk, @Pannon Puma, nemde?)

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2010.11.19. 13:25:14

@otapi: Ez továbbra sem mentség arra, hogy akkor miért ütik el a zebrán a gyalogost? Hm? A kis ügyetlen, nem tud félreugrani, akkor szabad?

otapi 2010.11.19. 13:25:49

@otapi: tükrömet = tükrödet

pstone 2010.11.19. 13:26:45

@rob19: hát nem csak ilyen emberek vannak. Én például nem szeretnék hónapokon át a Te véres arcod látványával küzdeni a rémálmaim során. Valamint nem szeretnék bíróságra sem járkálni, mert valamelyik örökösöd úgy találja, hogy nem tettem meg mindent (nem csak szabály szerint) az életedért. És én még figyelek a bringásokra.

Hurri Kán 2010.11.19. 13:27:01

@otapi:
Képzeld, érdekel. Mert ennyire egyszerű a dolog. Ez a normális ügymenet.

otapi 2010.11.19. 13:27:25

@newtehen: Azt konkrétan tőlük kellene megkérdezni. Mint ahogy tőled sem kérdezem meg, hogy autós miért akar elütni zebrán.

rob19 (törölt) 2010.11.19. 13:29:09

@gyvy: oké, ilyen is van
ezt én ugyanugy tartom gerinctelennek, mint minden mást

de tudod velem miért nem történik meg ez? az én tükrömet tudod miért nem törik le futárok, meg a két sor között előre csörtető kerékpárosok/motorosok?
mert használom is a tükröt. és hagyok magam előtt helyet, hogy ha valami van (motoros, kerékpáros) akkor el tudjak húzódni. már ha eleve nem úgy álltam meg, hogy elférjenek.

ha úgy állsz meg a sorban, hogy elférjen, és nem direkt (vagy figyelmetlenségből) úgy állsz meg, hogy nem férnek el közted és a melletted lévő közt, akkor nincs probléma. persze ehhez kell valami, ami benned úgy látszik nincs meg. tolerancia a többi forgalmi résztvevővel szemben.

de továbbra is tartom: te általánosítasz ez nem baj, de amikor veled szemben általánosítanak, az baj.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2010.11.19. 13:29:18

@otapi: Tőlem ne is kérdezd. :-D Ugyanis itt én vagyok a nevető 3. Viszont mindkét fél faszságaival találkozok, és tudom, hogy a egyes bringások egoizmusa sokkal ön és közveszélyesebb, mint egyes autóvezetők szarokbele stílusa.

Bende Tibor 2010.11.19. 13:30:24

@Hammer: Az Árpád fejedelem nem ilyen.

krampam 2010.11.19. 13:32:03

@newtehen:

"Ez továbbra sem mentség arra, hogy akkor miért ütik el a zebrán a gyalogost?"

azért itt, ebben a témában nem kéne nagyon ugrálni az autósoknak... zebra... mintha nem is létezne.

mellesleg a keletinél az is elég gyakori (amikor én tekerek épp arra), hogy a gyalogok - amikor elfogynak az autók - szépen elkezdenek átmasírozni az úton. persze piros jelzésen, s közben még jönnek a bicajok. pl én. :) de mintha levegő lennék, s oda sem néznek. van hogy közéjük megyek, de nyilván úgy, hogy ne üssek el senkit.

Tigrisszív 2010.11.19. 13:32:45

@rob19: Aztán amikor neked jobbról (padka mellett), meg neked balról (autók közt) is jönnek, merre húzódsz? Amelyik tükröd olcsóbb, arra? :DDD

randomuser1 2010.11.19. 13:33:02

jó kis gumiposzt ahol a béna autósok kiélhetik a frusztráltásukat a gyengébb kerékpárosokon. imádom amikor az ön és közveszélyes barma állóra fékeza főúton, mert nem tud biztonságosan megelőzni egy bringást oszt oktat nagy okosan :)

Bambano 2010.11.19. 13:33:20

@rob19: engem akart már biciklis megverni... ment a járdán, én keresztutcából jöttem ki. ő úgy értelmezte, hogy elé mentem, én meg úgy, hogy túl gyorsan jött, ezért nem derült ki, hogy útban leszek.

Elkezdte tépkedni az ajtókat, meg fenyegetőzött, meg üvöltözött. Majd a következő lámpánál utolért, és megint elkezdte tépkedni az ajtókat, minden be volt zárva természetesen.

Kérdések:
- ha elsőre nem bírta feltépni az ajtót, miért gondolta, hogy másodikra külön neki kinyitom? retardált? (az)
- miért gondolta, hogy tipikus biciklis alkatával (kerékpárral + nehéz felfogással együtt ütötte a 40 kilót) érdemes neki ilyet tennie?
- mi történik, ha sikerül neki? kiszállok, kiderül, hogy 25 centivel magasabb, 30-cal szélesebb vagyok meg 80 kilóval nehezebb? akkor mit csinál?

az a kerékpáros köszönje meg, hogy nem nyitottam ki az ajtót.

Miért nem aggódok az ugandai éhezőkön? mert ha egy meghal, abban nekem nincs részem. Ha kivasalok egy biciklist, vagy felmentenek, vagy nem, de akkor is pszichikai teher marad egy életre a biciklis öngyilkos hajlama, ha tudom, hogy nekem volt igazam és fel is mentenek.

otapi 2010.11.19. 13:34:27

@newtehen: motorral vagy? Akkor azt sem kérdezem meg, pedig érdekelne, hogy a Bécsi utca/József Attila sarkán a szembe bringasávon a felfestett nyíllal szembe miért megy motoros...

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2010.11.19. 13:34:43

@krampam: Ott behajtani tilos van, be sem mehetnél kerékpárral. :-D
Én konkrétan a zöld jelzésen áthaladó gyalogosok elütésénél háborogtam, de nem tudtam, hogy amúgy pirosnál kilövési engedély van rájuk...

TUDOD, A CSIBE 2010.11.19. 13:35:09

@XXXXXXX:

Hidd el én bármikor megelőzök egyet,ha más nincs letolom az árokba ha nem tud normálisan menni..

Múltkor egy csórikám a rakparton ment a feleségével vagy barátnőjével rajta az úton. :D Szerintem az volt az utolsó nap amikor ott bicajoztak.

Sándorkarcsi (törölt) 2010.11.19. 13:35:59

Hejj Bende Tibi, ezzel a provokátor cikkel is hoztál a mai látogatottsági számon, vagy 10-15% pluszt. Gratula, egy igazi bulvárújságírónak ez a dolga.

Más.
"Mintha a KRESZ választás kérdése lenne. Srácok, nem, a KRESZ nem választás kérdése. Hanem – mint a neve is mutatja: szabály. Az a szabály, hogy mindenki ott megy, azzal és annyival, ahogy az neki meg van engedve."
Ez annak fényében különösen mulatságos ,hogy a tegnapi videóban(ami egyébként jó volt) Winkler, a Visegrádi szerpentinen szabályoztatta az NSX-et, gondolom kettesbe és az is megvolt vagy 110.. és még utána elváltott. Ugye ez a bort iszik és CSivaszt prédikál fennforgó esete.

TUDOD, A CSIBE 2010.11.19. 13:36:12

ÁÁÁÁHHHHHÁÁÁÁÁÁÁHÁÁÁ

Bret 2010.11.19. 13:36:44

Na jó, elmesélem mit szoktam csinálni, amikor vezetek. Gy. k. ez a szabályos.

Ha nem tudom lendületből megelőzni, akkor lelassítok a sebességére. (Ilyenkor szoktam számolni, meddig kell várni az előzésre, egy-misszisszipi, két-misssziszipi, stb)
Amikor lehet előzni, kiteszem az irányjelzőt és sávváltással megelőzöm. Minimálisan a kerékpáros magasságának megfelelő oldaltávot tartok.

Na ez ritkán tart 5mp-nél tovább. Néha akár 10mp is lehet. Átlagosan a várakozás alatt fele sebességgel tudok haladni, így az időveszteség a mért idő fele (nagyjából) Ez egy városi átlag fél órás távon nem észlehető különbség.

Pannon Puma 2010.11.19. 13:36:53

otapi 2010.11.19. 13:24:43

én múltkor autóval törtem le egy szembejövő autós tükrét. az enyém 3000 volt, az övé 10. meg sem fordult bennem, hogy nem állok meg, pedig egy gyors kanyarral eltűnhettem volna...

ez nem attól függ, hogy mivel közlekedem. de az is biztos, hogy TÖBB a NORMÁLISan közlekedő biciklis és autós, mint a barom.

ugyanakkor tegye fel a kis kezét az, aki este a tök üres úton gyalogosan vagy biciklivel megvárja a zöldet, mielőtt átmegy az úton keresztbe. köszönöm. autóval én is betartom, de az egy böhöm a többihez képest. ennyi.

TUDOD, A CSIBE 2010.11.19. 13:37:38

EGY BICIKLIS NE AKADÁLYOZZA A FORGALMAT! BCIKLIZZEN OTT AHOL NINCS SEMMI AKADÁLY. VAGY HA MÁS NINCS SZOBABICIKLIZZEN

rob19 (törölt) 2010.11.19. 13:37:45

@Bambano: és mi a megoldás a részedről?
ismételten ráhúzod a kormányt, vagy inkább még jobban figyelsz?
én azt választottam, hogy még jobban figyelek.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2010.11.19. 13:38:15

@otapi: Szerinted ha a keletinél gyalogosan ugrálok el a zebrán a biciklisek elől mivel lennék tanult barátom? Holdkomppal? Tippelek: Te viszont kerékpáros vagy. Ennyi ésszel. :-D

vga 2010.11.19. 13:38:24

MÁr megint hülye vagy Bede. Hány száz komment után kapod a pénzt? A cikked elején leírod, hogy rossz példával jössz. Ülj le, egyes.
Bónusz kérdés: mi tiltja a kerékpározást városban, ha az adott út mellett párhuzamosan épp nincs kerékpársáv/út? Gondolom nem tudod a választ.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2010.11.19. 13:39:39

@otapi: Szerinted, ha a keletinél a zebrán ugrálok el a biciklisek elől, mivel lennék? Holdkomppal? :-D
De akkor én is tippelek: Te bicikis lehetsz csak ezek után. :-D

TUDOD, A CSIBE 2010.11.19. 13:39:56

TÚL SOK MA ITT AZ OKOS!!!!

Bret 2010.11.19. 13:40:02

@esef: Mert ha nem állsz meg a Kamaz mögött, akkor a kocsidból totálkár, belőled pedig jó eséllyel halott lesz. (kemény ám a hátulja)

Képzeld azt, ha úgy könnyebb, hogy nem kerékpár van előtted, hanem egy hetven tonnás Kamaz, és előzd meg úgy.

Pannon Puma 2010.11.19. 13:40:03

TUDOD, A CSIBE

a biciklis nem akadályozza a forgalmat, hanem közlekedőként részt vesz benne a maga sajátosságaival. értem?

otapi 2010.11.19. 13:40:07

@newtehen: Hmm, csak találgattam. Attól hogy gyalogosan mész zebrán, még mehetsz akár autóval, akár biciklivel is. Valahol le kell parkolni, és onnan gyalog kell továbbmenni.

antika13 2010.11.19. 13:40:22

@TUDOD, A CSIBE: Régebben egész normálisnak tűntél!:))

Bogyo65 2010.11.19. 13:41:16

@LewisFM: Rettentő sokan közlekednek olyan autóval, ami tartósan bírja a 200 feletti sebességet, akkor nekik a mostani magyarországi utak nem megfelelőek, mégis közülük nagyon sokan a szabályokat betartva közlekednek, mert EZ A SZABÁLY!!!
Tartsd be Te is a szabályokat, és ne másokra hivatkozz...

TUDOD, A CSIBE 2010.11.19. 13:41:26

@Captain Crash:

"Ritkán hallani olyat, hogy a kerékpáros belerongyolt egy BMV X5-ösbe és halálra gázolta annak sofőrjét..."

:DDDDDDD

MidlifeCrisis 2010.11.19. 13:41:57

@is: "a Margit hidon MÉG nincs bringaut, sot meg a jarda sem all teljes szelessegben rendelkezesre, az egesz 1,5m gyalogosnak, bringasnak egyutt."

A múlt vasárnap mérlege a Margit-hídon: 10-15 perc gyalogmenet, bicót tolva, közben szemből illetve a hátulról kb. 15 biciklis, velem együtt. Ebből ketten toltuk. Úgyhogy lehet aztán az esszéket írni a "kerékpáros társadalom" hatalmas toleranciájáról... mikor a bicódat tolva a tömegben (mert nem azon 10 perc gyalogláson fog múlni) egy-két idióta rosszallóan majdnem leköp, miközben két kisgyereket és két nyugdíjast lök fel. No comment...

Knorr 2010.11.19. 13:41:58

@pstone: "Én azt mondtam, hogy mindenki tartsa be a szabályokat, ha zebra, akkor szállj le, ha kerékpárút, akkor ne szállj le. Mit szólnál, ha egy méterrel lépném át a kerékpár utat, amin te haladsz? "

zebrán nem szállok le, de cserébe nem is várom el az elsőbbséget. a szituban amiről vitatkozunk ennek ellenére megkaptam az elsőbbséget (és ugye bringaút felfestéstől 1m-re álltam, vannak értelmes odvarias emberek is akik nem ezen szaroznak mint te....) 3 kocsival hátrébb megállni kényszerülő balfasz szólt be. Lehet te voltál. Arról meg nem tehetek, hogy elengedtek, tehát krvára lényegtelen még az is h volt-e v nem elsőbbségem.

antika13 2010.11.19. 13:42:17

@gyvy: Mennyibe fájt a tükör, de sajnálom!

TUDOD, A CSIBE 2010.11.19. 13:43:39

Meglesz itt ma az 1500-as kommentszám. Addig nem szabad abbahagyni!!

Bazs69 2010.11.19. 13:43:47

@krampam:

Majd ne lepődj meg, kiszáll valaki, és "elbeszélget" veled egy kicsit...( lehet, h épp egy fekete 6os bmw-vel fogsz találkozni, aki nem fér el a körúton...)

otapi 2010.11.19. 13:44:07

@TUDOD, A CSIBE: Mi fér bele a te kis értékítéletedbe, kocsival szabad akadályozni a "forgalmat", csak biciklivel nem? Engem például sok helyen a kocsik akadályoznak, még sem húzom fel magam miatta.
Tudod, csibe, ezért találták ki a Kreszt hogy ne személyes vélemény határozza meg kit szorítunk le az útról :)

brumata 2010.11.19. 13:44:51

A macskát kergesse meg az eb, a kutyába rúgjon bele a gyalogos, a gyalogost üsse fültövön a biciklista, a bringást meg riogassa a suzukis, a suzukist pedig a luftwaffe szorongassa meg felülről.

Teljesen mindegy, hogy ki mivel közlekedik a lényeg, hogy Te légy az udvariasabb, mert sose lehet tudni, talán egyszer a bunkó is tanul a jó példából és ha "tartalmas élete" során csak egyszer volt udvarias már tanult valamit Tőled.

Kuku 2010.11.19. 13:44:56

Kérlek kedves szerző, küldd el ezt a levelet az összes olyan bringás hozzátartozójának (apjának) aki bicikliúton halt/sérült meg az elmúlt években. Amikor látsz egy jelenséget, művelt fővel nem csak az általad felállított elméletet kell szétkürtölnöd százezreknek, hanem kérdezz. Hátha van egy általad nem ismert aspektusa a dolognak. Talán mégsem véletlen, hogy ilyet látsz. Talán van valami oka?
Mert van oka. És nagyon egyszerű. A látni és látszani alapvető, a KRESZ, KÖHÉM, stb. szabályok alapjául szolgáló elvet figyelmen kívül hagyja a járdán vezetett bicikliút. Persze van aki észreveszi a bringást a kereszteződésben, ahogy az éjjel két falu közt tekerő kivilágítatlan bácsit is, de van aki nem. És amikor rájön a bringás, hogy a bicikliúton veszélyes, az úton pedig nem, akkor a saját testi épsége érdekében úgy dönt hogy a biztonságát helyezi előtérbe a szabály helyett. Kár idekeverni a piros lámpát, az tényleg rendőrségi kérdés. Itt egyszerű önvédelemről van szó. Rájössz hogy az autóvezetők nem gonoszok, hanem csak nem számítanak rád, vagy védtelenné válsz a figyelmetlenségükre mikor kanyarodnak. Ugyanez igaz a bicikliúton sétáló kiskutyákra, gyalogosokra.
És végül nagyon fontos hogy a bringások csak az általad leszólt kerékpárSÁVért lobbiznak, a járdaosztás ellen már tüntettek is, sajtóztak is, lobbiznak is.

Bambano 2010.11.19. 13:45:27

@rob19: a kresz egyik alapeleme, hogy számítasz arra, hogy a másik is szabályosan közlekedik. én szabályosan közlekedtem, ha az illető nem 50-nel jött volna a járdán, hanem a kreszben előírt 10-zel, akkor én régen kiértem volna a kerületből is, mire ő odaér.

Az szerinted nem megoldás, hogy hagytam a francba és nem szálltam ki, hogy megbeszéljem vele? Ő kiadta a dühét, én nem vertem meg, ennél jobb megoldást nem tudok.

Hogy tiszta legyen: nem kormány ráhúzásról volt szó, hanem képzelj el egy t betűt, én jöttem a függőleges száron, az úton felfelé, ő jött a vízszintes kalapon, egy járdán balról. Én szétnéztem, láttam, hogy messze van, bementem. De ő sokkal gyorsabb volt, mint amire számítani lehetett volna, ezért mielőtt kijutottam volna előle, addigra ő odaért. Ezért kezdett hisztizni, hogy neki fékeznie kellett. Hát kispofám, ha legközelebb gyalogosokra biztonságos sebességgel haladsz, akkor nem kell majd fékezned miattam sem. A túrdöfranc másik útvonalon halad.

@Pannon Puma: te kérdezed meg másoktól, hogy te érted-e? Szerintem nem érted.:P

antika13 2010.11.19. 13:47:03

@TUDOD, A CSIBE: Ezt hívják skizofrén hajlamnak?
Bár a bolond is elhiszi magáról, hogy normális:))

TUDOD, A CSIBE 2010.11.19. 13:47:20

@otapi:

Tisztelt otapi!
Teljesen jogos és egyetérték az autó se akadályozza a biciklist! Így van! De főút az az autóké! Járdán Ne álljon meg a bunkó autós ez is igaz!!

Nem a leszorítás a cél és én csak jót akarok annak a biciklisnek hogy esetleg egy állat ne üsse el. Azért szerintem az nem normális ha valaki a rakparton biciklizik ahol mennek az autók és feljebb meg ott a bicikli út..

randomuser1 2010.11.19. 13:47:21

@TUDOD, A CSIBE: pontosan, meg kell tanulják a saját bőrükön h meddig mehetnek, nehogymár a gyengébb szopassa az erősebbet...

2010.11.19. 13:49:29

@gyonyoruorszag: azért nem tart erősen jobbra sok kerékpáros, mert

- az út széle gyakran szar minőségű (pedig a kerékpáros adójából is épül, és a kerékpáros ezt nem amortizálja)

- akkor a jó képességű autós társaid 10 centire sávon belül előzik, amit hamar megun az ember

- a KRESZ szerint nem is kell.

aGerald 2010.11.19. 13:51:17

1. A "margit híd nem a legjobb példa..." rész azután került bele, hogy nagyképességű bendetibor a kommentekből rájött, hogy nem olvasta el a cikket, amiről ő írt.

2. Nagyképességű bendetibor nem szeret olvasni a nagy képességeiről, ezért moderálja az arról szóló kommenteket.

Kuku 2010.11.19. 13:52:27

Ja, és az index másik, saját blogjának "kerékagyatlanozásánl" már tényleg kilóg a lóláb, hogy e cikk valódi célja nem egy probléma megoldása, hanem indulatok felkorbácsolása. A szerzők kapnak teljesítmény prémiumot a kommentezés következtében felbukkanó hirdetések miatt? Ez fontos? Mert értem a bulvár működését, de minden ilyen időszak után több indulat lesz az utakon, azaz gerjesztesz egy problémát, nem megoldod, a társadalmi haszon pedig kimerül a te személyi munkabéredben, ami valljuk meg nem éri meg az összes többi, felidegesített, megsértett, attrocitásokat okozó vagy elszenvedő embernek.

igazi hős 2010.11.19. 13:52:31

@TUDOD, A CSIBE: "Teljesen jogos és egyetérték az autó se akadályozza a biciklist!"
Eszerint ahol az autós a lassabb (hétköznap reggel ez egész Belváros), onnan tiltsuk ki az autókat. Egyetértek.

Üvege$ 2010.11.19. 13:52:35

Hiánypótló írás!
Minden napra egy ilyet, ha kérhetem.

pstone 2010.11.19. 13:52:43

@Knorr: a kicsit udvariasabban öcsi elmaradt. Azt ezek szerint nem is fogtad fel.

Gear 2010.11.19. 13:52:50

Egyetértek a posztolóval. Furcsa, hogy vannak egyenlőbbek... A kerékpáros is része a kresznek, sőt a gyalogos is. Ha autóval felmegy vki a járdára, átvág a középső útelválasztó részen, mert akkora a dugó akkor az felháborító stb. De a biciklisnek, gyalogosnak mindent szabad. Itt kommentelő is írja, hogy a biciklis tudja mi a jó neki, szuper... Mivel mindenki tudja neki mi a "jó", így feljogosítva érzi magát hogy azt csináljon amit akar. "Imádom" mikor a gyalogosok rohangálnak át a 2x3 sávos úton, pl. az óbudai Auchannál. Persze hogy messze van az aluljáró... De ez általános. A budai rakpartnál elkészült az új bicikli út, de "nem praktikus" így a tilosban mennek a rakparton a "profik"... De ez mindenütt így van, ez az általános. Én is átvágnék az autómmal, de nem tehetem, ha szabálykövető vagyok.

sertésszamba:-/ malacmambó 2010.11.19. 13:52:52

egyszer csak elfogy a fogyatékosa, a maradék kerékpáros meg talán belátja, hogy a kamionos/nem kerékpárúti balesete 8 napon túl gyógyul, avagy soha.

nagyfavor 2010.11.19. 13:53:23

az a faxa, hogy az ELSŐ TUCAT KOMMENTBEN már le van írva a frankó de utána a 300valahanyadik beírás is a bringásokat szapulja, pont ez a writeonly hozzáállás volt az alapprobléma is...

pipi_NL 2010.11.19. 13:53:46

Ez a cikk annyira populista és egyoldalú mint Lázár János napirend előtti felszólalása. Kommentelni meg csak az utolsó bekezdés elolvasása után lett kedvem ('apátoknak kéne megpofozni, idióták').

Nem tagadom, hogy az a biciklis, aki nem a kerékpárutat használja (ami az út mellett megy), a KRESZ-szabályoknak nem tesz eleget, és a rendőr bácsinak meg kéne büntetnie. Némely eltérő jogértelmezés azért lehetséges, miszerint mit tekintünk 'út mellett'-nek, de ebbe ne menjünk bele.

A cikkíró egyoldalúsága valójában azért felháborító, mert az autósok bicikliseket érintő KRESZ-áthágásairól nagyvonalúan elfelejtkezik.

Budapesti bringásoknak nyilván nem kell bemutatnom az Andrássy-utat, ahol gyakran parkolnak KRESZ-követő autósok a bicikliúton. Arról nem is beszélve, hogy ugyanennek az útnak a Városliget felőli részén meg egyenesen életveszély zöld jelzésen/zebrán szabályosan átkerekezni körültekintés nélkül, mert nem egyszer előfordult már, hogy kedves autósunk jobbra befordult, fék nélkül én meg ott lettem volna felfordult.

Az meg, hogy mennyire integetnek a biciklisták, ha veszélyes helyzetbe hozzák őket az autósok, légyszíves, engedtessék már meg: a magyar autós társadalom ugyanis nevelésre szorul...

Végül egy jó tanács autósoknak/BKV-soknak: mindenki pattanjon bringára! Nemcsak egészségesebb, de a városi levegő is tisztább lenne. Ezenkívül pedig (ez nem vicc) mindenhova gyorsabban lehet eljutni (hangsúlyozom: a KRESZ-szabályok betartásával együtt is!)

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2010.11.19. 13:53:47

@otapi: Az a helyzet, hogy van autóm is, motorom is, és biciklim is, meg lábam is, Vonat és egyesített BKV bérletem is... Elő is veszem őket, rendszeresen, mindegyiket használom is, amire kell. De nem vallom magam sem autósnak, sem biciklisnek, sem motorosnak. Ha megkérdezik, mivel járok, az a válaszom: Vonattal.
De soha nem volt még konfliktusom biciklisként, motorosként vagy gyalogosként autóssal. Valahogy nem. Pedig már 32 éve biciklizek közúton. Szerintem Te, már engedd meg, akkor még csattogós lepkét toltál.
Ellenben autósként és motorosként, gyalogosként rengetegszer kerültem már közvetlen balesetveszélybe emiatt.
És nem ez a baj, mert megesik. Hanem az utána való hozzáállás. A sunnyogás, a hárítás egyből, hogy annyi nem fér ki: Bocsánat.
De ezek csak az én tapasztalataim, kérdés mennyire objektív.
Vonaton utazva sokszor látok kerékpárt a vonatra feltuszkoló "sportembereket"
Érdekesek, ahogy ott lökdösődnek a tömött vonaton összekenve a sáros kerekekkel mások ruháit, de nem az én dolgom.
De pld. a vonatperonon nem lehet kibírni, hogy tolja, ne száguldozzon? Vagy az aluljárókban? azt ne mond, hogy napi rendszerességgel látsz motorosokat a nyugatiban száguldozni, vagy az aluljárókban félő, hogy mikor csapódik a hátadba egy autó...

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2010.11.19. 13:56:29

@Knorr: "zebrán nem szállok le, de cserébe nem is várom el az elsőbbséget. "
Értsd már meg, hogy ez nem választható opció!!!

otapi 2010.11.19. 13:56:32

@TUDOD, A CSIBE: Köszönöm a tiszteletet, de ha a Kreszt nézed, akkor nincs olyan benne hogy "a főút az autóké". Egyedül az autópálya és autóút csak és kizárólag az autóké, a többi közúton - akár főút, akár nem, tetszik vagy nem tetszik, meg kell osztani egymással. Nyilván, külön ha táblával nem jeleznek mást.

A felső rakpartokon (akár a Budain, akár a Pestin) nincs végig bicikli út, csak részben vannak, de azok is szűkek, rázókövesek, teli gyalogossal. Más kérdés, hogy személy szerint én se mennék bringával a lenti rakparton, de messze nem megoldott az észak-déli bringás közlekedés, így nyilván ezért mennek néhányan a lenti rakparton.

pstone 2010.11.19. 13:57:32

@Knorr: "Arról meg nem tehetek, hogy elengedtek, tehát krvára lényegtelen még az is h volt-e v nem elsőbbségem. " Hát ez egy érdekes gondolkodásmód. Ezek szerint ha nem történik baleset, akkor nem is számít. Magyarán ha én (szigorúan csak a Te szempontjaid szerint) 60-nal szétugrasztom a gyalogosokat a zebrán, és mivel éppen egy jó képességű csoport volt, és senkinek nem lett baja, akkor már nem is számít?

otapi 2010.11.19. 13:57:48

@newtehen: De, mondjuk igen :) A Kresz nem tiltja hogy járművel zebrára menjünk - hiszen az is az úttest része. De erről már volt egy hoooosszú kommentharc.

Üvege$ 2010.11.19. 13:58:15

@Kuku: Van ennek az írásnak társadalmi haszna. Több agresszió a bringások ellen, akik ettől majd kevésbé mernek a letört tükrű autók elől meglépni, mert nem tudhatják ki nyit rájuk ajtót 10 méterrel később. Bár az is megoldás lenne, ha mindenkinek lenne kötelezője akit lekényszerítenek a szabályok a járdáról.

erexkiss 2010.11.19. 13:58:40

@Mostly Harmless: ez elég semmitmondó irreális komment volt, amivel semmi konstruktívat nem adtál hozzá a beszélgetéshez.

krampam 2010.11.19. 13:58:43

@newtehen: "Ott behajtani tilos van, be sem mehetnél kerékpárral. :-D"

akkor az egy másik zebra. én a kerepesi úti zebráról beszélek (a festetics utcánál).

2 sáv.

és nem lövöm ki őket... ;)

énjobbantudom:) 2010.11.19. 13:58:56

Szerintem aki nem tudja felvenni a forgalom ritmusát az igenis akadályozza a közlekedést, és ezt a KRESZ is tiltja.Teljesen mindegy hogy kerékpáros, vagy jajistenemmitcsináljak Matizos és egyéb autónak látszó tárgyal jogosítványnak látszó papírral közlekedő.Amúgy Magyarországon vagyunk, mégis mit vártok?A magyar ember bunkó, nagyképű, mindent jobban tud és ott akadályozza a többieket ahol csak tudja, mert akkor nyugodt csak a kis nyomorult lelke, ha ki tudja nyilvánítani a a fölényét. Teljesen mindegy, hogy két vagy négy kerék van alatta...

MidlifeCrisis 2010.11.19. 14:00:18

Minden ilyen jellegű vita pontos kórképet ad a mai modernnek gondolt társadalom rákfenéiről. Jó dolog a tolerancia, és az is nemes gondolat, hogy az elesettet, a gyengébbet védeni kell, és meg kell próbálni egyenrangú félként kezelni. Gond csak akkor van, ha a többség érdekét, vagy mozgásterét nyilvánvalóan sértő megnyilvánulásokban tetőzik a tolerancia. Ugyanis a kisebbet, a gyengébbet, az elesettet a tolerancia léte, vagy annak valamely erő általi kikényszerítése soha sem mentesítheti a kötelezettségei betartása, elvégzése alól (ami egyébként nem több, mint amit az erősebb, vagy a többség saját magafajtájával szemben is elvárhat). Mert csupán ezért várhat el bárki a többségtől kellő toleranciát. Ez utóbbival nem nagyon van tisztában a szabadelvűen gondolkodó "modern" ember, legyen az a többségből származó, toleranciát szorgalmazó, vagy követelő, vagy akár a tolerancia "kedvezményezettje". Ezért is állandóak illetve lesznek állandóak a poszt által generált viták...

énjobbantudom:) 2010.11.19. 14:01:41

Ja és még valami:a kerékpárosnak miért nem kötelező KRESZ vizsgát tenni?Ő is részt vesz a közlekedésben, nem?

Knorr 2010.11.19. 14:02:27

@pstone: nem baj, te végre felfogtad, hogy a szituban igazam volt. sok balfasz autós azt hiszi hogy a zebra azt jelenti hogy ott kötelező tolni a biciklit, de ez baromság. annyi a lényeg, hogy ha nem tolod akkor nem vagy gyalogos ezért elsőbbséged sincs, ugyanolyan mintha bárhol máshol mennél át.

mement 2010.11.19. 14:04:46

@énjobbantudom:): a gyalogos is resz vesz nem?

Knorr 2010.11.19. 14:05:03

@newtehen: @Knorr: "zebrán nem szállok le, de cserébe nem is várom el az elsőbbséget. "
Értsd már meg, hogy ez nem választható opció!!!

hát ebbe te is csúnyán beleszaladtál kispajtás:

sem kiírva, sem közvetetten nincs a KRESZ-ben olyan, ami megtiltaná, hogy biciklivel, vagy bármilyen járművel hosszában ráhajtsunk a zebrára.

otapi 2010.11.19. 14:05:42

@newtehen: Hát ugye, hogy kinek mi a konfliktus, az vérmérséklet kérdése. Van akinek már attól felmegy a vérnyomása ha meglát a túloldalt meglát szabálytalanul parkolót. Van aki meg azt sem veszi fel konfliktusnak, ha kapuljból hirtelen kihajtó autóst el kell engedni. Elfogadja, és természetesnek veszi, hogy vannak hülyék is, hadd robogjanak tovább - a következő piros lámpáig, persze. Felfogás kérdése az egész.

nyafnyaff 2010.11.19. 14:05:44

A KRESZ-t nem tartjuk be, megbüntet a rendőr. A KRESZ biciklisekre vonatkozó szabályokat is tartalmaz, a rendőr miért nem bünteti őket? Például forgalom akadályozásért lassú járművel (riska-biciklisek a Dohány utcában pl.), táblával nem kijelölt egyirányú utcában szembe behajtásért, ittas vezetésért, nem megfelelő kivilágításért, 12 év alatti biciklizésért az úttesten (kiskorúak veszélyeztetéséért-kedves szülők).
Ezek a példák min belvárosi példák, és a járőr is ott áll a riska-biciklis mögött sorban, vagy el megy a kocsmák előtt parkoló 20-3 bicikli mellett, az sem zavarja ha sávok közt hajtanak és nem a kijelölt területükön.
Azért van ez így mert itthon mindenki leszar minden jogszabályt.

pstone 2010.11.19. 14:08:35

@Knorr: Azt hiszem Te fogtad fel kicsit lassan azt, amit én írtam már elsőre: "Én egyébként azt szoktam, hogy nem engedem el azt a kerékpárost a zebrán, aki képtelen leszállni. Nekem ő csak keresztező forgalom. " Jó reggelt! És egyébként tényleg tolni kell a zebrán a bringát, akkor is ha nem használok trágár szavakat az érvek helyett.

Bambano 2010.11.19. 14:08:59

@Knorr: olvasás terén kihívásokkal küzdő társunk kedvéért:
1/1975. (II. 5.) KPM-BM együttes rendelet a közúti közlekedés szabályairól:
54. paragrafus, 4. bekezdés:
"A kerékpárosnak a kerékpárról le kell szállnia és azt tolva - a gyalogosok közlekedésére vonatkozó szabályok szerint - kell az úttesten áthaladnia."

aki annyira retardált, hogy ezt nem tudja értelmezni, az ne közlekedjen önállóan.

Mostly Harmless 2010.11.19. 14:09:36

@erexkiss: köszönöm az építő jellegű kritikát. (bezzeg a te hozzászólásod mennyi hozzáadott értéket tartalmaz... =})

Tigrisszív 2010.11.19. 14:10:23

Gyerekek, hogy beugrottatok a Bende féle panelproli uszításnak, jajjistenem... Etetitek a trollt (aki most a cikk írója) rendesen.

Különbenis: Kötelezően KRESZ vizsgát minden bringásnak, rendszámot/azonosítót minden bringára, de az azonosító ne a bringáé legyen (mint az autóknál a rendszám), hanem a tulajé. Ha bringát cserél, átteszi arra. Ha több bringája van, arra teszi, amelyikkel épp közlekedik. Na. Hozzátettem az uszításhoz kicsit? Bende, részesedést kérek!!! :DDDDD

MrWhite 2010.11.19. 14:10:29

Juj de izgalmas "autós"-"biciglis" ellentétre építő írás! Köszönjük szépen!

Én így látom:
1. A kerékpár jármű (és nem sporteszköz, bár annak is használható). A járművek az úton haladnak. Pont.
2. Mindenki saját gyakorlata belátása szerint teker a forgalomban. Sok nő és kocabringás sokszor a járdán, mert ott érzi csak biztonságban magát. Ezt sok esetben nem is csodálom...
3. Nem a kerékpárutak mennyisége a lényeg, ezt tudomásul kellene venni. Ha valami szar, akkor azt nem fogom használni (pl. mindenféle úttest keresztezi). Ha valami jó azt meg igen(pl. Vácra kizárólag bringaúton megyek, mert nem vagyok hallhatatlan, de pl. Árpád-híd környéke kataztrófa, ott 10x úttest, mint 1y bringaút.)
4. A kerékpár úthálózat sosem lesz olyan kiterjedt, mint a közúthálózat. Azért mert idén országosan átadtak 50km kerékpárutat, még senki nem várja el hogy minden bringás kizárólag ott közlekedjen, mert fizikai képtelenség.
5. Ami kerékpárút épül, az sok esetben használhatatlan ill. nem egyszer veszélyes. Aki bringázik, aki próbálta, az tudja, a megrendelő (önkormányzat) és "autósok" meg leszarják. Attól azonban még nem lesz jó...

@XXXXXXX:
mit értesz az alatt, hogy erősebb meg gyengébb?

Az autó bizonyos szempontból lehet erősebb, viszont nehezebben mozog, mint egy motorkerékpár vagy egy bringa. Ha ez utóbbiak mozgását azért az "autós" irigykedve nézi (netán akadályozza, ráhúzza a kormányt stb.), mert erős de lomha vagy, akkor az egyszerűen bunkó, balkáni viselkedés.
Aki haladni tud, az haladjon. Az autó(s) attól nem leszel lassabb, ha egy bringás előre húzódik a pirosnál. Az autók egymást tartják fel! Csak nem látják be...

Ja, tőlünk fejlettebb országokban tudják a kulcsszót, ami ráadásul ingyen van: tolerancia.

Tigrisszív 2010.11.19. 14:11:41

Gyerekek, hogy beugrottatok a Bende féle panelproli uszításnak, jajjistenem... Etetitek a trollt (aki most a cikk írója) rendesen.

Különbenis: Kötelezően KRESZ vizsgát minden bringásnak, rendszámot/azonosítót minden bringára, de az azonosító ne a bringáé legyen (mint az autóknál a rendszám), hanem a tulajé. Ha bringát cserél, átteszi arra. Ha több bringája van, arra teszi, amelyikkel épp közlekedik. Na. Hozzátettem az uszításhoz kicsit? Bende, részesedést kérek!!! :DDDDD

lobaszopiatej 2010.11.19. 14:11:57

Igencsak tudatlan a posztoló:

1) a BP.i bicikliutak ÚGY SZ*ROK AHOGY VANNAK, felejtse el mindenki, max városnézésre jó nem munkábajárásra, senki nem is lobbizik értük, bicikli_sáv_ amiért lobbiznak nem a bicikliút, és nem is biztonságosak (lásd akármelyik kereszteződést ahol bicikliút van - mindenhol én állok meg biciklivel hiába van elsőbbségem különben 10-ből 3-szor elcsapnak)
2) gondolom Te is 50-nel mész BP-en, ahogyan az betartható...
3) ne keverd a szezont a f*ommal, megint más ha teherautó megy a járdán meg ha a 10 kg-os biciklim ahol a max sérülés hogy elesünk és jót nevetünk a hülyeségeiden amit itt összehordtál !! (max 10-el megyek járdán, ahol a gyalogosnak abszulút elsősége van)
4) a KRESZ-ben oké hogy nem szabad, de a büntetést veszélyokozás arányában bármikor bevállalom (ahogy te is amikor 50 helyett 60-al mész jó esetben)
Egyébként a túlélés az első, második csak a KRESZ (ld. 1. pont)
5) ne csak a balkánra járj nyaralni meg a román tengerpartra, tőlünk nyugatabbra már nem az autó a sikk hanem a bicikli, ott ennek komoly infrastruktúrája van ami itt még csak a távoli jövő zenéje

TUDOD, A CSIBE 2010.11.19. 14:13:08

@Tigrisszív:

Plusz legyen műszaki vizsga is hogy ne régi háborús csepelekkel menjenek ami lassú,rugózás megfelelő legyen.

Bambano 2010.11.19. 14:13:47

@Tigrisszív: mi nem beugrottunk a panelproli uszításnak, hanem szorgos kattingatással segítjük elő, hogy a tc a jövőben is megjelenhessen:)

pstone 2010.11.19. 14:14:19

@Knorr: mára akkor gondolom elég volt az okoskodásodból...

nyafnyaff 2010.11.19. 14:14:57

@pipi_NL: Én megvárom amíg az egész szmogot beszívod és tiszta lesz a levegő, aztán ülők biciklire.
@pipi_NL: a Kszben az van, hogy nagy útkeresztőzésnél gyalogosan kell átmenni a zebrán, illetve az is van, hogy balra nem kanyarodhatsz és sok más ilyen, olvasd egy kicsit a KRESZT...

lyght 2010.11.19. 14:15:31

Tisztelt Bringások!

A minap az általános iskolás gyerekem számtech házi feladatot kapott, a feladatokat egy tanárnő weblapjáról kellett letölteni. Amikor megnéztem, miről is van szó, észrevettem, hogy a tanárnő a számtechen kívül (többek közt) egy weblapot népszerűsít a diákjainak: „Hogyan ne üttessük el magunkat autókkal”. Ez idáig renden is lenne. De beleolvastam.
Mint szabálytisztelő autós, és olyan, akinek minden nap több bringás is köszönheti a testi épségét, mert én figyelek helyettük is, megfagyott a vér az ereimben.

Előre is leszögezem: az említett kerékpáros-közlekedésre oktató iromány alapvetően jó szándékú és számos hasznos, megszívlelendő jótanács olvasható rajta.

DE!!!
Részletek:

Első szituáció:
Jobbkezes kereszteződésben bringásnak jobbról autó jön:

Az oktató füzet tanácsai:
„1. Vegyél lámpát, világos? […] Napközben is biztonságosabb, ha a lámpát villogó üzemmódban használod, mert így több esélyt adsz az autósnak, hogy észrevegyen, és ne hajtson át rajtad.”
Fel se merül, hogy a jobbról jövőnek van elsőbbsége?!

„2. Dudálj. Szerezz egy hangos dudát, és HASZNÁLD, ha úgy látod, hogy jobbról eléd akar ugrani egy kocsi. Ha nincs dudád, ordíts. Lehet, hogy furcsán érzed magad a dudálástól, vagy ordítástól, de sokkal furcsábban éreznéd magad, ha elütnének. A KRESZ szerint a kerékpárokat el kell látni csengővel.”
No comment.

„3. Lassíts, adj elsőbbséget. Ha egyenrangú útkereszteződésen mész keresztül, ilyen helyzetben neked kell elsőbbséget adnod.”
Végre, harmadik lehetőségként ez is felmerült. Elképzeltem a bringást, aki előbb villog, majd addig ordítozik, amíg satufékkel meg nem állok, majd udvariasan elenged. Bravo.

Másik szituáció:
Piros lámpánál váró autó mögött áll a bringás.

„NE ELŐZD meg az előtted álló autót, amikor zöldre vált a lámpa. Maradj mögötte, mert bármikor bekanyarodhat jobbra. […] Ne számíts arra, hogy az autós indexel! Nem fog.”
Ez egy remek hozzáállás, tükrözi a bringások világnézetét: a bringások nem tartják be a szabályokat, tehát biztos más sem.

Tipikus szitu:
Autó jobbra kanyarodik, de vele párhuzamosan kerékpárút van.
„Egy autó jobbra kanyarodik, éppen beléd. A kocsik nem feltételezik, hogy a járdán vagy a bringaúton kerékpárok közlekednek.”
De feltételezik, akkor is ha járdáztok, és ha nem állnának meg, akkor már nem lenne bringás a városban, mert két nap alatt kihalna az összes. Tudom, történnek így balesetek, de talán nem így kéne kezdeni, hogy minden autós agyatlan barom.

És néhány jótanács az író tollából:

„Használd a hátsó utakat hétvégén. Péntek és szombat este sokkal veszélyesebb bringázni, mint más éjjeleken, mert az összes részeg ott nyomja mögötted a gázt.”

„Ha nagy forgalmú úton azt veszed észre, hogy nagyon sokan nagyon gyorsan mennek el melletted, jót tehet, ha – ésszel manőverezve, hátranézve – behúzódsz a külső sáv közepére, és elfoglalod azt.”

És végezetül ez a gyöngyszem:
„Ezeket a baleseteket nehéz elkerülni, ami meggyőző érv, hogy ne hajts a járdán vagy a bringaúton.”

Tisztelt Bringások!
Aki meg akar halni közületek, ám tegye. DE NE OKTASSÁTOK ERRE A GYERMEKEINKET!
Szedjétek le vagy javítsátok ki ezt a kiadványt, mert veszélyes. Különösen, ha a tanárok erre hivatkoznak.

A hivatkozott oldal: magwas.freeblog.hu/files/nothit/html/nothit_kesz.html

ex-dr. vuk 2010.11.19. 14:15:49

@Bazs69: hogy mennyi frusztralt pszichopata van Budapesten.. hihetetlen.

Remelem amikor allsz a dugoban, akkor az osszes elotted levo kocsibol kirangatod a sofort es felpofozod, amiert "feltart".
Zsenialis.

Bambano 2010.11.19. 14:16:14

@Bambano: hmm. ezt lehet, hogy nem jól értelmeztem, sorry.

Tigrisszív 2010.11.19. 14:16:30

@Bambano: :DDDD Rájöttem, hogy a TC-nél nem is újságírók dolgoznak, hanem bloggerek... :DDD

krampam 2010.11.19. 14:16:46

@newtehen: "Akkor mi ez az avatar? :-D"

upsz, lebuktam... na jó, de csak ha én is gyalog vagyok...

Csokis · http://csokis.blog.hu 2010.11.19. 14:16:49

Csak egy kérdés: Az értem, hogy a trollokat irtani kell? De mit kell csinálni akkor, ha maga a poszt toló trollkodik?

"Hányan akartok még kinyiffanni a saját hülyeségetek miatt? Apátoknak kellene megpofoznia benneteket. Idióták."

Rádásul -mint már sokan rámutattak- eleve hülyeséget ír, hisz' a Margit-hídon nics is kerékpárút. Sem önálló, sem gyalogosokkal megosztott. Szóval bannoljátok már bendét pár hétre! :-)

nyafnyaff 2010.11.19. 14:17:23

SOK ókosnak: Tanuljátok meg először a KRESZ-t mielőtt bringára ugortok, mert pl. balra fordulni sem szabad és gyalogosan kellünk át a zebrán stb, stb

Bambano 2010.11.19. 14:17:40

@Bambano: ezt lehet, hogy nem jól értelmeztem, sorry.

papass 2010.11.19. 14:17:45

Én még annyit tennék hozzá, hogy ha véletlenül kocsi-bringa találkozik abban az esetben mindig az autóst szopatják a bíróságon. Ez személyes tapasztalat, Sharan bal-HÁTSÓ ajtajába berobbant egy bringás és most megy a vérszívás, h melyik volt a hibás. Rendőrségi-bírósági papírokba pedig úgy szerepel, h biciklis gázolás, na most a bal-hátsó ajtóval, hogy bírtam elütni azt nem tudom....
A bringásoknak kicsit vissza kéne fogniuk magukat, mert attól, h most ők a Föld megmentéséért bringáznak, hát én leszarom, de akkor engem ne veszélyeztessenek!!

randomuser1 2010.11.19. 14:18:50

@MrWhite: jaja, az autó másfél tonnával nehezebb és száz lóval erősebb, viszont fizikailag lehetetlen vele bunnyhop-ozni :)

Manes 2010.11.19. 14:18:56

A pesti közlekedés kórképe triviális: sok autós, biciklis, gyalogos nem tartja be a KRESZ-t. Maradéktalanul egyik sem fogja, erről kár győzködni egyiknek a másikat, ezzel meg kell tanulni együttélni (ebből a szempontból a cikk nem túl hasznos írás).

Egy bringásnak megszegni a KRESZ-t kisebb „költség”, mint egy autósnak. Ezért van az, hogy egy autós általában(!) nem mer olyan könnyen átmenni a piroson, mint egy bringás. Amennyivel kisebb viszont a bringás költsége, annyival lesz nagyobb az autós költsége (bosszúsága).

Az egész problémakör kérdése, hogy hogyan emeljük a bringás „költségeit” ha megszegik a KRESZ-t, vagy másképpen, hogyan emeljük a hasznukat abban az esetben, ha helyesen közlekednek. Bírságoló rendőr a hatékonyabb és olcsóbb, vagy jutalmazzuk a helyesen közlekedő bringásokat? Vagy ne költsünk se rendőrre, se jutalomra, hanem abból a pénzből építsünk jobb bringautat, hogy a bringás kényelmesebben és gyorsabban tudjon rajta közlekedni, mint az autósok között? Vagy inkább fizessünk minden pesti autósnak egységesen, amiért el kell viselnie a szabálytalan bringásokat?

bélabú 2010.11.19. 14:19:09

@Bambano: Az általad említett 54. paragrafus 4. bekezdését, azon belül is a c) pontot csak félig idézted. Milyen véletlen, hogy kihagytad az első felét...

Pontosan így szól:

"(4) Kerékpárral
a)...
b)...
c) a kerékpárútról a vele párhuzamos útra balra bekanyarodni nem szabad. A kerékpárosnak a kerékpárról
le kell szállnia és azt tolva - a gyalogosok közlekedésére vonatkozó szabályok szerint - kell az úttesten
áthaladnia."

Tehát amit idéztél, az nem általánosságban a zebrára vonatkozik.

Kuku 2010.11.19. 14:19:13

@Üvege$:
Ez nem haszon.
A haszon az lenne, ha autós és bringás is karöltve az út tervezőjére mutogatna, aki ettől elszégyellné magát, hogy szakértelem nélkül költötte mindkettőjük adóját arra, amire képzettebb európai társai már csak elbontás céljából fordítanak pénzt.
Agresszió pedig agressziót szül. Csak mindketten veszítünk. Ezt kellene felismerni.

ex-dr. vuk 2010.11.19. 14:19:56

@lyght: a szoveg erto olvasasa nem sikerult. szerintem fuss neki ujra.

guest_ 2010.11.19. 14:20:57

@TUDOD, A CSIBE: Te mekkora egy szánalmas setét figura vagy. S400-as? Hát persze. Bár ilyen menatalitással illene is hozzád, az biztos. Mosmá aluggyá szépen, anyu mindjárt jön érted!

guest_ 2010.11.19. 14:22:17

A bringások meg húzzanak a kerékpárútra ha van, ez nem választás kérdése, erről szól a cikk. Ne szívassuk már feleslegesen egymást! Ha kerülgetni kell a gyalogosokat, hát jelzel nekik vagy tudomásul veszed, mást nem tehetsz. Én sem mehetek fel a kerékpárútra azért, mert az autóúton dugó van.

TUDOD, A CSIBE 2010.11.19. 14:22:48

@guest_: tudom tudom. te meg lassan leülhetsz, 1-es alá. Gyere el megmutatom neked meg az egész családodnak te szegény nyomorult.:(

Kuku 2010.11.19. 14:24:05

@Üvege$:
15 éves könyv, már akkor nyilvánvaló tervezési baklövés volt a járdára tenni a bringást vagy fizikailag elválasztani a forgalomtól:
mek.oszk.hu/01200/01210/01210.pdf
De még most is ez az iskola megy nálunk. A közlekedési infrastruktúra minimalizálni és maximalizálni is tudja az indulatokat. Sajnos csak az nem derül ki sosem a verekedésben, anyázásban, tükörhajtogatásban, ha van személyi felelős, akit úgy hívnak hogy közlekedésmérnök, és van intézményi felelős, akit pedig úgy hogy Műszaki Egyetem, Útműszaki tanszék.

Pannon Puma 2010.11.19. 14:24:19

Bambano 2010.11.19. 13:45:27

tényleg nem értem, hogy mit nem értesz. ausztria nem egy kerékpáros nagyhatalom, de amikor az ismerőseim kimentek bicajjal, és hazajöttek, az volt az első mondatuk, hogy jé, az osztrák autós megvárja, amíg nagy ívben ki tud kerülni, és így teszi. visszajöttek, kapásból ment a sávon belüli agyatlan előzés. ezen tényleg nem tudom, mit nem lehet érteni. érezni legalább érzed a különbséget?

Heidelberben egy macskaköves emelkedővel nehezített sikátorban nyomta a bicajos (a németek nem félnek, hogy lefolynak a bicajról, hatvanasok, öltönyösök is nyomják tömegével), utána ment az autó, és nem rázta az öklét, nem dudált, nem anyázott, nem mászott a seggébe, hanem szépen egyesben araszolt utána (belváros!), és amint tehette, szépen nagy ívben kikerülte.

ennek a LÉNYEGÉT tényleg nehéz felfogni?

pipi_NL 2010.11.19. 14:25:22

@nyafnyaff: akkor biztos véletlenül lett felszerelve a sárgán villogó lámpa az Andrássyn, miszerint kanyarodásnál figyelj, mert bicikliútnak egyenesen elsőbbsége van...tehát megismétlem még egyszer: az Andrássy úton végig bicikliút van, azaz nem kell leszállnom, ha átmegyek a zebrán.

Kuku 2010.11.19. 14:26:40

@guest_:
Dehogynem. Ha záróvonalnál áll egy árupakoló, simán kikerülöd. Ha elromlott piros lámpánál állsz simán átmész rajta 10 perc múlva. És nekem ezzel semmi bajom. A szabály van az emberért, és nem az ember a szabályért.

Knorr 2010.11.19. 14:26:45

@Bambano: "54. paragrafus, 4. bekezdés:
"A kerékpárosnak a kerékpárról le kell szállnia és azt tolva - a gyalogosok közlekedésére vonatkozó szabályok szerint - kell az úttesten áthaladnia.""

retardált te vagy, ez alapján a kereszteződésekben is le kell szállnom :)))))

pstone 2010.11.19. 14:27:18

@bélabú: de mögötte az van. Ha valaki a járdán közlekedik, akkor a gyalogos szabályokat kell betartania, pont azért, mert egy kerékpáros a saját sebességével veszélyes helyzetet teremtene a zebrán való átkeléskor.

ex-dr. vuk 2010.11.19. 14:27:54

Osszefoglalnam a cikket:

A kurva anyjukat a bicikliseknek, hogy a Margit hidon nem a kerekparuton mennek, igaz, hogy az meg nem is letezik, de AKKOR IS! Takarodas az utrol!

Gratulalok :)

otapi 2010.11.19. 14:29:28

@pstone: Az a bibi, hogy zebrához nem csak úgy lehet ám jutni, hogy előtte járdán megyünk!

5perc 2010.11.19. 14:29:31

Szabályok szerint élünk. Pl 50-es táblánál 80-nal nem pofázol be a szabálytalan kerékpárosnak!

randomuser1 2010.11.19. 14:29:59

@vuk_: hát, pesten ilyen kemény az élet :)

Pannon Puma 2010.11.19. 14:31:46

Knorr 2010.11.19. 14:28:47

nem tudom, van-e szabály, de a zebrára rámenni biztos, hogy óvatosan, gyalogostempóban érdemes, ha az egy sima gyalogos-zebra. ha zebra+kerérpáros átkelő, akkor is, csak akkor biztos, hogy nem kell leszállni. a tempóválasztás szerintem itt is fontos, főleg, ha a jobbra kanyarodó nehezen belátható helyről érkezik.

Bambano 2010.11.19. 14:33:13

@Knorr: rendben, ezt most bezsákoltam.

Csokis · http://csokis.blog.hu 2010.11.19. 14:35:15

@vuk_: Kiegészítve a 13. § (2) bekezdéssel:

"Ha a gyalog- és kerékpárúton a gyalogosok forgalma a kerékpárosok továbbhaladását akadályozná, a kerékpárosok az úttesten is közlekedhetnek."

De mindegy is, mindig a kerékpáros a hülye, különben sem fizet adót, raszta frizurája van és fixit hajt. :-)

pstone 2010.11.19. 14:36:02

@Knorr: igazad van nem találtam én sem, de olyat sem, hogy gyalogoson kívül bárki más átmehetne rajta. Gondolom én sem mehetek rajta hosszában az autómmal.

nyafnyaff 2010.11.19. 14:36:15

Zebra problémások:
Zebrán az elsőbbség csak a gyalogosokra vonatkozik.
Tehát biciklisekre csak akkor, ha a zebránál leszállnak és tolják a biciklit. Ha kerékpárral az egyik járdáról a másikra kelünk át a zebrán, akkor ezt csak megfelelő körültekintéssel, és lassan tegyük. Az autósok ugyanis csak gyalogosokra számítanak ott. Száguldozó biciklisekre nem!

A gyalogosok elsőbbsége a kanyarodó járművekkel szemben, illetve a zebrán

A kanyarodó járműveknek elsőbbséget kell adniuk azoknak a gyalogosoknak (valamint kerékpárúton vagy gyalogos- és kerékpárúton haladó bicikliseknek), akik keresztezik az utat, amire éppen kanyarodik a jármű. Így tehát az ábrán látható helyzetben a jobbra kanyarodó autónak elsőbbséget kell adnia mindkettő biciklisnek. Kanyarodó járművel akkor is elsőbbséget kell adni a gyalogosoknak, ha nincs felfestve zebra a kereszteződésben.

Vigyázat: a kanyarodó járművezetők gyakran nem figyelnek a párhuzamos kerékpárúton közlekedő biciklisekre. Minden ilyen kereszteződésben készüljünk fel a megállásra!

A zebrán áthaladó gyalogosoknak (ha már a zebrán haladnak) elsőbbségük van minden járművel szemben. A gyalogosokat még csak zavarni sem szabad az átkelésük során.
Ha többsávos úton az egyik sávban valaki már megállt a zebra előtt, akkor a többi sávban is meg kell állni! A zebrára lépés elıtt természetesen a gyalogosnak meg kell győződnie arról, hogy biztonságosan átkelhet az úttesten. Ha kerékpárral a zebrát keresztezzük, akkor ugyanúgy meg kell adnunk a gyalogosoknak az elsőbbséget, mint ha autót vezetnénk!

Knorr 2010.11.19. 14:36:54

@Pannon Puma: egyetértek
@Bambano: megtisztelsz :-)

ex-dr. vuk 2010.11.19. 14:37:06

@Pannon Puma:
Londonban ugyanez.
Ha nem lenne tukrom nem is latnam, hogy megy mogottem valaki. Foutakon nincs gond, mert szelesek, es nem zsufolnak ra sok savot, max egy buszsav, amiben szabad biciklizni, igy az elozes nem gond.

De ha pl. buszet elozok, es bemegyek a belsobe, a hatulrol jovo LASSIT! Erted?.. Na ilyen nincs pesten :)

tamáskodó 2010.11.19. 14:37:14

No, megint egy autós-bringás ellentétre építő, kb 3-szorra ugyanazt felemlegető cikk! :D

A reakciók is ugyanazok, de nem maradhatok ki én sem.

Előrebocsájtom, cangával és autóval is közlekedem, szóval tán nem vagyok elfogult.

Szóval:

Autósként "rettegek" a bicajosoktól, mert mi van, ha:
- nem vesz észre, miközben teker és elémesik
-nem ismeri a KRESZ-t és balesetet okozunk mi ketten: ő meg én
-jáj, hát nem meghúzza a kocsim?! (ugye, Bende Tibba nagy bánatára, nincs rendszáma és kötelezője, ki fizeti meg nekem???
- a piszokja, milyen ügyesen elteker ott, ahol én csak bőgetem a motort!
- szemtelen egy népség, ha nem figyelek fel rájuk időben (mert én vagyok az erősebb) bemutatnak és magyaráznak
-meg különben is: nem fizet semmit azért, hogy bringázhasson! (irigykedek)

Hallod, kerékpáros pajti, ha letöröd a tükröm, hát irtó dühös leszek! Ha elkaplak, istók bizu kifizettetem veled! A számla borsosabb lesz, mint az első teleszkópos villád...

Kerékpárosként "rettegek" az autósoktól, mert mi van, ha:
- basszus, nem vesz észre az őrjítően villódzó ÉS folyamatosan világító lámpáim ellenére sem? (elcsap)
- miközben 70-90-el elszáguld mellettem, beterít finom, ragadós sárpermettel?
- hiába megyek a kerékpárúton, valami barom nem pont oda parkolt? (elesek és fellököm Bendét a járdán vagy neadjisten letöröm a tükrét, ha épp a parkoló Bimmerének esem neki)
- nem lát, mert éppen halaszthatatlan telefonját intézi, miközben kanyarodik ott, ahol elvileg elsőbbségem van? (elcsap)
- miközben szabályosan közlekedem, leszorít az útról (akkorát esek, mint az ólajtó)

Hé, autós pajtás! Ha nem tetszem neked, mert bringázom az úton és kiszállsz, hogy lepofozz, garantálom, hogy visszarugdallak a kocsidba és azt is bánni fogod, hogy aznap autóba ültél!

Hát, kedveseim, ennyi jutott per pillanat eszembe, hazatérvén a melóból. Hazafelé jövet láttam sok bringást, még több autóst, amint egymást tolerálva közlekedtek. A buszból kinézve megnyugodva konstatáltam: mennyire odafigyelnek egymásra a közlekedők!

Ps.: az asszony reggel elvitte a kocsit, én meg lusta voltam pedálozni, gyalog messze van a melóhely, maradt a BKV...

guest_ 2010.11.19. 14:37:18

@Kuku: csakhogy azokkal amiket leírtál én nem szegek tudatosan és folyamatosan szabályt csupán kedvtelésből, brahiból, hanem kénytelen vagyok alkalmazkodni a szituációhoz, más értelmes választásom nincs. Neked viszont van alternatívád, ami ráadásul még szabályos is.

"A szabály van az emberért, és nem az ember a szabályért."

Ebben tökéletesen egyetértünk.

pstone 2010.11.19. 14:37:35

@otapi: hmm... igaz, ennek ellenére veszélyesnek, sőt szabálytalannak érzem a zebrán való kerékpározást. Nem véletlenül van a kerékpárút MELLETTE felfestve, nem pedig az egyik szélén mondjuk.

butschq 2010.11.19. 14:38:20

nem tetszik jól tudni kedves Tibor úr, a szabály az amiket meg kell szegni. Így megy ez óvodában, általános iskolában, gimnáziumban, az egyetemen tetőzik, és a felnőttkort sem hagyhatjuk ki.:)

igazi hős 2010.11.19. 14:38:30

@lyght: Nem minősítelek, eléggé minősít amit írtál. Az első két eset arról szól, hogy "Egy kocsi kihajt egy oldalsó utcából, parkolóból vagy kocsikihajtóból jobbról" és csak a harmadik szól az egyenrangú kereszteződésről. Nem olyan bonyolult mint a KRESZ szabályok, de kifogott rajtad.
Arról, hogy az autósok mekkora része indexel jobbra, senkit ne akarj meggyőzni. Cserébe én sem akarlak arról meggyőzni, hogy a bringaút veszélyes. Minek, ha úgy sem bringázol; ha meg bringáznál, tudnád.

nyafnyaff 2010.11.19. 14:39:45

A kerékpár tartozékai közt nem szerepel a buzzzi villogó fény

A KRESZ által előírt kötelező kerékpártartozékok:

1. Fehér színű első lámpa
2. Vörös színű hátsó lámpa
3. Vörös színű hátsó prizma
4. Két, egymástól független fék
5. Csengő
6. Borostyánsárga színű küllőprizma legalább az első keréken
7. Fényvisszaverő ruházat (lakott területen kívül az úttesten éjszaka, vagy rossz látási viszonyok között).

ex-dr. vuk 2010.11.19. 14:39:55

@Csokis:
nem tudtam, mar gondolkozom a rasztasitason :)

De addigis trekkingem van, ing+szovetnadrag komboban hajtok (hetkoznap, dolgozni) es rovid a hajam :)
Es 10 percenkent kb 20 autot elozok meg (ugy, hogy azok mar nem eloznek vissza sosem).
Metrosztrajk napjan gyakorlatilag allo kocsisor mellett mentem dolgozni vegig ;)

igazi hős 2010.11.19. 14:41:01

@pstone: Te tényleg nem láttál ezernyi olyan helyet, ahol a járda egy része lett sárga csíkkal (esetleg piros viacolorral) kerékpárúttá? Pesten szoktál bringázni?

p226 2010.11.19. 14:41:58

A kerékpárosok és a robogósok sokszor úgy mennek,mintha ez egy videójáték lenne,több élettel!!!!

Talán ha rendszám lenne rajtuk,akkor nem hinnék azt,hogy őket nem lehet megbüntetni!

Több rendőrt a sarokra és nem csak az autósokat és a motorosokat szívatni meg kamerázni!!!!

Majd ha az igen tisztelt robogósok meg kerékpárosok is fizetik a több tízezer forintoS BÜNTETÉSEKET,meg fogják tanulni,hogy viselkedjenek!!!

Csak egy példa:

A múlt évben a Szerémi út-Prielle K.utca kereszteződésében elütöttek egy biciklistát.A következő történt:
Sárgán villogott a lámpa,a biciklista meg meg akarta mutatni,hogy neki van elsőbbsége a gyalogátkelőhely melletti kerékpárúton,és mivel az autók nem lassítottak,ezért kikerekezett a taxi elé.Szerencsétlenségére sajnos az autó ezt nem így gondolta és a KRESZ sem. Ugyanis a zebrán,a GYALOGOSNAK(kerékpárt TOLÓ biciklisnek) elsőbbsége van,de a biciklisnek a főútvonalat keresztező biciklisúton NINCS!!!
A BALESET UTÁN ELSŐBBSÉGADÁS KÖTELEZŐ TÁBLÁT raktak ki a biciklisútra.
Olvastam a Kritical Mass-on a kommenteket: milyen szemetek az autósok,stb....

Ez mutatja a hozzáállást:MAJD ÉN MEGMUTATOM,HOGY NEKEM VAN ELSŐBBSÉGEM!!!!
Hány ember fekszik a temetőben,akinek az van fejfáján,hogy elsőbbsége volt!?

Mindenki,autós,motoros,biciklista,gyalogos gondolkodjon el ezen:mi a fontosabb!!!!????

Knorr 2010.11.19. 14:42:49

@pstone: van két érdekes jogelv

- egy állampolgárnak mindent megtehet amit törvény nem tilt
- egy állami szerv (pl tűzoltóság) csak azt teheti meg amit a törvény megenged neki.

pstone 2010.11.19. 14:43:45

@igazi hős: várjál, én most a zebrán való átkelésekről cserélek eszmét. És nagyon figyelek a szabályos kerékpárosokra, mind amikor vezetek, mind amikor gyalogolok. Ezért szeretném visszakapni a szabályszerű közlekedést tőlük is.

nyafnyaff 2010.11.19. 14:43:57

Fényvisszaverő ruházat (lakott területen kívül az úttesten éjszaka, vagy rossz látási viszonyok között) még gyalogosnak és lóvaskocsin utazóknak is, kötelező.

Múlt héten este 6 körül az 1 úton, bukkanón csak észrevettem az embert szemből jött az út szélén, majdnem elsöpörtem a tükrömmel, fel sem fogta a barom mert hátra felé nézett.

lyght 2010.11.19. 14:44:51

@vuk_: Tudod Vuk, ha végigolvastad, én nem bántottam se a bicajosokat, se téged.
Ehhez képest nagyon magas "bicajon" ülsz. Sajnálom.

pstone 2010.11.19. 14:45:47

@Knorr: magyarán nem fogsz üvölteni velem, ha hosszában megyek a zebrán a kisgyereked mögött autóval? Mert a rossz szemeimmel azt sem találtam meg a Kreszben.

ex-dr. vuk 2010.11.19. 14:46:59

@p226: teljesen igazad van, minden szemelyauto lassitson es nezzen korbe a zold lampanal, mert hatha jon egy kamion keresztbe. ;)
Es hat ugy az nem vigasztal, hogy elsobbseged volt.

ex-dr. vuk 2010.11.19. 14:48:09

@lyght: Jo, kezdjuk az elejen: az elso resz NEM egyenrangu keresztezodesre vonatkozik, megis annak vetted, es ugy olvastad, hogy ez mekkora hulyeseg.
Ez megvan? Ha igen akkor mehetunk tovabb :)

ccorsa (törölt) 2010.11.19. 14:49:50

Az a legjobb, amikor a biciklis egyirányú utcában jön szembe - ahol nincs neki külön engedélyezve kiegészítő táblával - és a járdán pedig ott figyel a biciklisáv...

Hát elég csikorogva, farolva tudott csak előttem megállni, miután bekanyarodtam az utcába.

atpijkamo_ · http://www.deciki.blog.hu/ 2010.11.19. 14:50:19

Nemrég a Margit-híd pesti hídfőjénél Buda irányában lefoglalta az egyik sávot egy mobilozó fekete hobbiterepjárós. Két utcányira torlódott fel a sor. Biciklisek hasonlót se csinálnak.

Knorr 2010.11.19. 14:50:21

@pstone: "magyarán nem fogsz üvölteni velem, ha hosszában megyek a zebrán a kisgyereked mögött autóval? Mert a rossz szemeimmel azt sem találtam meg a Kreszben. "

nem, de szerintem te is elengedtél volna engem ott, ahol a bringaút felfestéstől 1mre várakoztam.

"És nagyon figyelek a szabályos kerékpárosokra, mind amikor vezetek, mind amikor gyalogolok."

de most egy barom meg utánamüvöltött hogy miért nem tolom a bringám, na ezt vezetem most le rajtad :)

lyght 2010.11.19. 14:52:11

@vuk_: Hát nem is. Az első ábra egy autópályát ábrázol, mely vasúti felüljáró alatt halad át.

Te most teljesen hülyének nézel?

exseven 2010.11.19. 14:52:42

Szeretném mindenki figyelmét felhívni valamire. Az egyik index-blogon (kerékagy) megjelenik egy baromság (Margithíd, ahol vazze jelenleg a kresz szerint KÖTELEZŐ az úton menni kerékpárral). A másik index-blog erre reagál egy másik óriási baromságot. Nagyon jól tudják, hogy a téma indulatokat, azaz forgalmat, azaz pénzt generál. Semmi másról nem szól ez az egész. További jó gyepát mindenkinek.

pstone 2010.11.19. 14:53:01

@Knorr: na de legalább most már tudod, hogy nem én voltam az a bf, aki utánad üvöltött. :-)

ccorsa (törölt) 2010.11.19. 14:53:08

A legjobb, hogy a mielőtt behajtottam volna, pont kereszteztem a bicikli sávot, ahol figyeltem is rájuk.

TUDOD, A CSIBE 2010.11.19. 14:54:04

GYEREKEK NYOMJÁTOK MÉG !!!!! 468 estére meglesz az 1000 !!

anr96 2010.11.19. 15:01:17

Csak nem megint csökkent a totalcar olvasottsága?

butschq 2010.11.19. 15:01:29

az ilyen posztokra megérkeznek az idióta szűklátókörű én csak biciklit-csak autót- csak motort vezetek emberkék, és anyázzák egymást. vagy kulturáltan lehessen mindent megbeszélni (felnőtt emberek módjára-gyanítom a komentelők fele max fizikálisan az-) vagy a tc ne írogasson ilyen szarokat, helyette a tegnapi nsx-cikkhez hasonlókat erőltesse. amúgy meg kettébasz.ttúl örülök, hogy nem abban az elcseszett fővárosban élek

ex-dr. vuk 2010.11.19. 15:02:34

Minden autosnak, aki ugy gondolja, hogy a zebran nem szabad attekerni javasolnam megtekintesre Szegeden az Oroszlan utca es Oskola utca talalkozasat, aholis az Oroszlan utcabol jovo autosok egy utca teljes szelessegeben atvezetett zebrara jutnak. Na ok itt majd mindig szalljanak ki a kocsibol es toljak ki az Oskolara :D

Nem a kerekparos hibaja, ha a kerekparutat zebrara vezettek ra.

=Daniken= 2010.11.19. 15:03:33

Tibby:

a rendőrautó tegnap éppen tolatott a Szentendrei úton, a szentendrei ÖMV (volt ARAL) kút után, mert vigyáznak a megtehető kilométerre és ott mindenki észrevette őket, nem tudtak jól bírságolni.Mondom, az elválasztó palánktól a kútig tolatott az út szélén, mellette meg ömlöttek az autók Bp. irányába. Ford Focus tdci.
ezek a rendőrök bármit? :-D ők is szarnak a KRESZre. előtte 3 nappal Újpestről a város felé a Váci úton (külső Váci) vagy 13* váltott sávot egy másik tdci 3 rendőrrel, mert siettek, de a lízingszerződésbe nem fért bele az indexkapcsoló. ohne megkülönböztetés, csak vadul kirántás és nyomta 80-al cikázva...nem jutott előbbre, sokan voltunk az úton.cserébe jó agresszív volt.és ez tartatja be a rendet? hol éltek?:-)

ex-dr. vuk 2010.11.19. 15:07:55

@lyght: attol, hogy a tablakat nem rajzoltak be, a 3. ponton kivul semmi nem szol az egyenrangusagrol. Igy kezdodik, vastagon: "Egy kocsi kihajt egy oldalsó utcából, parkolóból vagy kocsikihajtóból jobbról."
Igy tiszta?

TUDOD, A CSIBE 2010.11.19. 15:10:08

@=Daniken=:

Ismerős környék. Most az a divat hogy ott állnak a kútnál és mérik a kivezető forgalmat az utolsó lámpa után..

gaborka78 2010.11.19. 15:12:44

Sziasztok!

Egyszerűen hányingerem van ettől. Az összes tetves rothadt biciklisnek fel kéne fognia, hogy BICIKLI ÚT! Akkor is ha szar, akkor is ha kényelmetlen. És akkora pofája van a legtöbbnek, hogy a Gellért-hegy csak a foghegye lehetne. Mi faszért nem lehet normálisan biciklizni a városban? Eddig 3 tükrömet törték le a jobb oldalon. Hogy a bánatban? Kihasználja a sok tapló köcsög, hogy nincs rendszáma. Egyszer végig néztem ahogy egy Taxisba belement a hülyéje... Élmény volt látni ahogy a Taxis lerugta a biciklist a drótszamárról. A pöcsért nem lehet normálisnak lenni? Piros a lámpa megelőzi a sort, utána beáll a sáv közepére gyök kettővel araszolni, hogy meg se bírd előzni. Na egy ilyen után is láttam amikor a Taxis szétvert a pofáját a suttyú parasztnak.

lyght 2010.11.19. 15:14:33

@vuk_: Az OLDALSÓ UTCA egyenrangú útkereszteződést jelent, ha nincs táblával védve valamelyik út. Az ábrán is ez van.
Tessék beiratkozni egy KRESZ tanfolyamra.

Vita lezárva.

KuKori · http://ireland.blog.hu 2010.11.19. 15:14:48

JEEEEEEE! Bende megint a kommentet vadássza, elképesztő :D Most a gyűlölet levél áradatot erősíteni kell, vagy a kattintásszám miatt?

Kulcsszavak:

-bringa
-bmw
-suzuki

2010.11.19. 15:15:35

A szerzőt se eleget pofozta az apja. Vagy épp túl sokat. Ha igaza lenne is, a stílus megengedhetetlen. Kíváncsi vagyok, mikor jön a gyalogosok elleni kirohanás, hiszen MÉG több veszélyes helyzetet okoznak, és még a KRESZ-t se ismerik. Takarodjanak a városból a halálba.

A kerékpárút / gyalog- és kerékpárút definiciója: "Drágán, lassan, rosszul és veszélyesen megvalósított beruházás, amelynek fejében elvárják, hogy a biciklisek kotródjanak az utakról."

Nem, testvéreim. A gond az, hogy tibelőletek van annyi, amennyit a város infrastruktúrája egyszerűen nem bír el. Mert mindenkinek, mindenhova autóval kell menni, mindig mindenki a haldokló nagymamáját és három gyerekét viszi kórházba két konyhabútorral a tetőcsomagtartón, öltönyben. Az autózás alkotmányos alapjog. Szerintetek. Schmittnek már szóltatok?

Az eredmény? Dugók, rossz levegő, nincs parkolóhely, az is drága, ott vagytok megadóztatva, ahol lehet. Igazságtalanul is. És e sok frusztráció közepette a legnagyobb problémátok az utak egyenjogú (lásd KRESZ), de gyengébb használóinak ekézése, ahelyett, hogy körülnéznétek, merre haladnak a normálisabb nagyvárosok (Budapest is, minden vergődésetek ellenére). És belegondolnátok, hogy ez miért lenne nektek is jó, ha már ti nem vállaljátok fel a változást. Annyi eszetek nincs, hogy a kerékpáros, akire ki vagytok akadva, NEM plusz egy autó, NEM mínusz egy parkolóhely. És hogy sokan autóznak és kerékpároznak egyszerre, és pontosan ezért közlekednek úgy, hogy az titeket felbasz (pl az úton a gyalog- és kerékpárút helyett, ami ráadásul szabályos).

A szabálytalankodókat tessék lehetőleg mind megbüntetni, igen. A pirosozás tipikusan ilyen dolog, nem kéne sajnálni az erőfeszítést a visszaszorítására. Figyelembe véve persze, hogy mennyire asszertíven közlekedett (mennyire veszélyeztetett másokat), ez legyen a rendőr mérlegelési joga.

DE. Elsősorban igenis azt kell megbüntetni, aki tonnás eszközzel veszélyeztet, mert az sokkal több kárt képes okozni. Ha lesz rá erőforrás, akkor jöhet a többi. Ez miért fáj annyira?

Grifter 2010.11.19. 15:18:22

A kerékpárutak nagyobbik fele (értsd. belváros, nem a két falut összekötő EU pályázatos-panírpénzes) nem kerékpározásra való, hanem ilyen dísz dolog.
- Nem lehet rajta, csak 10-el menni pl. a gyaologosk miatt, ami vicc, még a pótkeres gyerek is többel megy (lsd. Andrássy külső része)
- Nem lehet rajta közlekedni, mert a parasztok ráparkolnak (lsd. Andrássy belső része)
- Nem lehet rajta közlekedni, mert horror burkolaton van kijelölve (50 éves aszfaltra felfestve, macskakővön, stb.)
- Nem túl kényelmes rajta közlekedni, mert olyan, mintha a gyorsforgalmi lenne macsakővel burkolva (szép vörös viacolorral végig kirakva, eredendően, több száz kilométer az országban ... addig rúgdosnám aki kitalálta, amíg mozog)
- Nem érdemes rajta közlekedni, mert a semmiből a semmibe vezet

De a legfinomabb, mikor a patakparton meg hasonló helyeken a kerékpárutat wellnesselni hazsnálja a környék, meg a család ott sétálgat, ill. kutyát is ott sétáltatnak, vagyis annak az esélye, hogy élőlényt gázolunk magasabb, mint egy Lady Gaga koncerten.

Aki pedig az új Margit hídon (láttátok már, hogy milyen szűkek az új sávok?) a külső sávban fog biciklizni, az megérdemli amit kap duduálásból meg ráhúzásból. Kerékpárosok nélkül is életveszélyesre sikerült, kíváncsi lennék rá mikor ugrat fel az első autó (vagy busz) akár önhibáján kivül is a gyalogosok és kerékpárosok közé a járdára...

Magyarország, ahogy én szeretem ^^

tükörfúró 2010.11.19. 15:27:46

Szokásos kattintásgyár fasság, lassan már unalamas is, a rendőr nem fogja kocsival utólérni a biciklist, szaladni nem fog utánna, köröztetni nem fogja, csak ha bankot rabolt.

A magyar rendőr meg nem fog robogóra és biciklire ülni, a betörőket, striciket, autótolvajokat, gyilkosokat sem minding tudják elkapni, majd pont a biciklisek ellen lesz ember, keret, pénz akarat hatékonyan intézkedni.

Egyébként meg a bicikli erőltetése ezen az éghajlaton tévedés, tul sokat van hideg, csapadékos idő, vagy 35++, hogy a kerékpárral tényleg tömegeknek közlekedni, és ne egy divatsznob kisebbségnek vagizni lehessen.

bpe 2010.11.19. 15:28:15

..világéletemben a villamossínen tekertem a margit hídon. amikor rendőr jön, szirénezve :), elengedem, így tök biztonságos, se járda, se úttest, a nagy sárga qkac kiszámítható, néha megállok kettő közt, ha elfáradok, olyankor kellemesen megcsap a 2 milliárd szele. ez a boldogság. :DDD

Röptömben Szedtem 2010.11.19. 15:35:47

@tükörfúró: Na, most már jó lenne elfelejteni ezt a hülyeséget, hogy a bicikliseket nem bírságolják a rendőrök, mert nem tudják meg nem akarják. Igenis bírságolnak. Nem is keveset (bár szerintem nem eleget).

Gabriel_MTB 2010.11.19. 15:35:58

Forgalmi vizsgámon bejött elém 3 bringás gyerek. Izgultam, hogy hogyan tudom őket megelőzni. Sikerült. Azóta megtanultam vezetni és nem zavarnak ezek a helyzetek. Van aki nem tanult meg vezetni és mégis autós újságíró lett. Újságírónak is gyenge, mert akkor az idézett KRESZ részlethez a kivételt is megtalálta volna. Hivatkozik a KRESZ-re, az alapvető dolgokat pedig nem is ismeri belőle. Ez a bizalmi elv. Feltételezzük, hogy a másik ismeri, betartja a szabályokat, ha nem így tesz, akkor annak oka van. Nem nézzük hülyének a másikat. A cikkíró alkalmatlan a vezetésre.
A cikkben tovább bizonyítja, hogy buta mint a tök. Egy beláthatatlan kereszteződésben is elvárja, hogy a veszélyesebb utat válasszák a bringások. Mivel azon a sarkon nincs rendőr, ezért az autósok 99%-a ott nem tartja be a sebességkorlátozást. Ezért életveszélyes ott az átkelés.
Csendben jegyezem meg, hogy egy ideje senki sem akar sárga festékes útépítést...
A cikkíró annyira buta, hogy végtelenül okosnak képzeli magát. Mindenki más meg hülyegyereknek. Sehol egy igazi kérdés. Minek is? Ő tudja a választ. Mindenre. A válasz pedig nagyon egyszerű: Minden bringás hülye. Nem lehet, hogy a cikkíró korlátolt esetleg? Csak egy icipicikét? Mindenki szembe megy a forgalommal, ugye?
Ezzel a felfogással (képességgel) sem cikket írni, sem autót vezetni nem szabad. Elvárnám, hogy egy Totalcar-on megjelent írás az átlag kommentelő szintét meghaladja. Ma már ez az olcsó provokáció az átlagember színvonala alatt van. A téma hálás, sokan fogják olvasni, sokan írnak hozzászólást. Ennek a cikknek viszont nincs is egyéb célja. Éppen arra lenne alkalmas egy olvasott portálom megjelentetett írás, hogy megértesse a különböző közlekedési eszközöket használók gondolkodását. Tudom, hogy így nem 15 perc, hanem 2-3 óra alatt készülne el a nagy mű.
Ha már szabályokról, törvényekről volt szó, az egész cikk, főként az utolsó két sor közösség ellni izgatásnak minősül. Remélem van egy ügyvéd, aki olvasta ezt az irományt és feljelent.
Amúgy ahányszor beszólt nekem egy autós, hogy ott a bringaút, miért nem ott tekerek, mindig azt válaszoltam, hogy álljon félre és megmagyarázom. Egy részük meg is akar verni. De egyik sem mert leparkolni, csak a pöcshosszabítóból olyan nagy a szájuk.

Liquidos 2010.11.19. 15:36:43

Bringások, autósok, zsidók... már megint a skatulyázás. Vannak hülye bringások, meg hülye autósok, sőt egyes napokon én is hülye autós vagyok.

Bringázni pár éve nem bringázom, de azért az utakon nem vadászok rájuk. 18 éves a jogsim, nem gázoltam még "puhatestűt" (értsd bringás, gyalogos, stb.)

Azzal egyetértek, hogy a bringautak pozíciója elég szar helyen van. Többnyire párhuzamos a főuttal, de ahhoz elég messze van, hogy lássam a szemem sarkából, hogy valaki halad-e rajta párhuzamosan, amikor jobbra kanyarodok, ha pedig emiatt jóval lassabban kanyarodok, akkor az autós közlekedést lassítom, ergo veszélyhelyzetet teremtek...

Az viszont tény, hogy oda kell figyelni. Egymásra. Mert azért mindenki hazavárja a családtagjait...

tükörfúró 2010.11.19. 15:37:34

@bpe: Amig egyedül teszed ezt, az "oké".
csak épp a fődilemma ez, a biciklis egy csak kisebbségtől elfogadható viselkedést tanusítva akarja a többséget maga mellé állítani, ez paradoxon.

Már 10biciklis is kölcsönös életveszélyben van ott, ahol egy elfér, és kiszámítható.

Ha csak harmad ennyi autó lenne, a sávok, táblák, parkolók, lefestések, büntetések 70%-a felesleges lenne, de autó egyre több van, biciklis pedig ilyen peremfeltételek közt sosem lesz érezhetően, nagyságrendileg több.

bpe 2010.11.19. 15:38:14

"A szabadság addig terjed, amíg ezzel másokat nem korlátozunk."

jah, zsír, még 3x ennyi autót bp-re, éljen a jóléti autós társadalom!..

..neked fúrom a 4es metrót, nem ellened! haggyadmáááár. :PP

tekerj tibor, megnyugtat! ne csak jointot, pedált is. :D

Röptömben Szedtem 2010.11.19. 15:40:08

@tükörfúró: Meg azt is el kéne felejteni, hogy Mo-n nem alkalmas az éghajlat a kerékpározáshoz. Csak szólok, hogy ideális, mert összvissz 2-3 olyan hónap van, amikor tényleg hideg van, kánikula 1-2 hét, az esős napok száma pedig szintén nem magas (ráadásul mindezek nem jelentenek leküzdhetetlen akadályt, csak kis alkalmazkodás kell). Már szinte félek Hollandiával és Dániával előhozakodni, ahol Mo-hoz képest tényleg pocsék az időjárás, mégis a lakosság jelentős része vidáman bringázik.

Kuku 2010.11.19. 15:40:37

@guest_:
Igen, az az alternatívám, hogy hosszú pórázos kiskutyák, andalgó gyalogosok közt menjek. Szerintem ez nem alternatíva, ha egyszer 15 év és 200.000 km alatt egyetlen balesetem sem volt úttesten. A városi tapasztalatom az, hogy minden közlekedő szabályokat sért, és ennek nagyrészén csak felháborodni lehet, mert igazi veszélyhelyzetet nem okoz. Autót vezetve látom leginkább mit csinálunk mi autóvezetők, biciklizve pedig hogy mit csinálunk mi biciklisek, és gyalogosként is az életösztön a legfőbb szabály, a KRESZt nem nagyon mérlegeljük ha már beállt a villamos. :)
Szerintem ezzel semmi baj. Csak fontos hogy tudjuk magunkról, és ne másokon kérjük számon amit magunknak elnézünk.

bpe 2010.11.19. 15:40:47

@tükörfúró: ebben tök igazad van. ezért nem járok cm-re, mert amíg a hídon 15 éve nem jön szembe több cangás, nem értem, hol van az a sok, aki máskor meg magát mutogatja.. :) veszem is a snowboard bukót, és megyek is a sínemre, utamra.. ;)

nedudáljparaszt 2010.11.19. 15:41:04

A villamossín valóban jó választás - amíg csak 1 biciklis megy rajta. Ha viszont tömegesen jelennének meg a biciklisek, akkor az már problémákat okozza.
Egyszer a Margit hídon mentem a villamossínen biciklivel. Jött szembe egy villamos, valamint az én sávomban meg egy tűzoltó autó szembe, a villamost előzve.
Azóta nem megyek a 4-6-os sínjén.

Egyébként nem ördögtől való, Grazban vannak villamossínen kijelölt bicikliutak, a budai dunaparton például biztonságosabb mint a kijelölt gyalog-kerékpárút, csak a villamost ne tartsuk föl!

tükörfúró 2010.11.19. 15:43:45

@Röptömben Szedtem: Mégis hogyan bírságolják? ha az autósokat döntő hányadában is csak az objektiv felelősségen át fogják meg, kamerával, meg bokorbol lesve traxipaxal, rendőrautóba épített lesőkamerákkal?
A bicajoson nincsen semmi azonosítható, ugyan, ha van is megbüntetett biciklis, az elenyésző lehet.
Az is kb önszántábol működött együtt a rendőrrel, és max ilyen 20évvel ezelötti, na ejnyebejnye, párezer ft helyszinit kap, aminek a súlya gyakorlatilag a semmivel egyenértékű.

Röptömben Szedtem 2010.11.19. 15:45:19

@tükörfúró: "biciklis pedig ilyen peremfeltételek közt sosem lesz érezhetően, nagyságrendileg több."

Aha. Csukott szemmel közlekedsz? Évről évre megközelítően duplázódik Bp-n a kerékpárosok száma.

nedudáljparaszt 2010.11.19. 15:47:37

@tükörfúró: Ez így van, sokkal kevesebb biciklist büntetnek meg, mint autóst.

De: Sokkal kevesebb kerékpáros okoz balesetet, és az egyes balesetek is sokkal enyhébbek, nagyon ritka, hogy kerékpáros gyalogost gázolna halálra, legalábbis én nem tudok ilyenről.

Liquidos 2010.11.19. 15:49:03

Ja és a legfontosabb, a cikk címe, amivel szerintem egyetérthetünk:

Rendőrt kérek a sarokra

A rendőr valóban nem ártana, de nem azért, hogy jól megbüntessen mindenkit agyatlanul, hanem, hogy a kulturált, KRESZ szabályok szerinti közlekedésre buzdítsa az embereket.

Hogy hogyan?

Egy példa:
Egyik ex-kollégám Londonban él egy ideje és egy átmulatott éjszaka után sikerült beb@szva egy köztéren könnyíteni magán. Pechjére a bobby elkapta. Feljelentés, 150 font bünti.... Majd néhány hónap múlva egy levelet kapott a "szervtől", hogy mivel látható, hogy botlása csak a "véletlennek" tudható be, visszautalták a 150 font büntit. Valahogy így kellene működnie, vagy ez nagyon álomszerű?! :-)

ex-dr. vuk 2010.11.19. 15:49:47

@lyght: ilyen fogalom igazabol nincvs, hogy oldalso utca, de en siman keresztutcara gondolnek. Mivel a kapubejaroval egy kalap ala vettek az alapszitu az, hogy a bicajosnak van elsobbsege (kiveve az egyik pont, ahol kulon odairja, hogy egyenrangu).

Az egesz pont arrol szol, ha habar elsobbseged van figyeld, hogy keresztbol nem hajtanak-e ki eled, es ha latod, hogy az autos nem vett eszre probald meg felhivni magadra a figyelmet.

Szivesen az ertelmezest :D

Röptömben Szedtem 2010.11.19. 15:50:23

@tükörfúró: Úgy bírságol, ahogy gyalogost is, pedig azon sincsen rencám. Jön, oszt megállít, kéri a személyit, írja a csekket. Ilyen egyszerű. Pirosozásért (kis ívben jobbra) kaptam 2 éve 10.000 hufos csekket. Rendőrautó jött utánam, utólért, kiszólt a jard, h fiatalember húzódjon le, megállt ő is, megkérdezte, hogy tisztában vagyok-e vele, hogy miért beszélgetünk, mondtam, hogy persze, adatamat lecsekkolta, nem-e vagyok körözött sorozatgyilkos, aztán megírta a csekket.

gnme 2010.11.19. 15:50:31

Tibby, van jó pálinkám.

És az konstans. Nem kell mérgelődni sem rajta. Anyázni sem. Csak meginni. :)

Igaz hetven kilómétert autózni kell érte. Megéri hidd el. Na? .. hány órára érsz ide?

Itt vana szomszédba a kemencés pizzéria, van fasza pizzájuk. Lehet zabálni is. De hurkát is süthetünk az "alkalom"-ra, ha megy nálad a házi koszt.

Liquidos 2010.11.19. 15:55:28

@nedudáljparaszt: Ennek van egy "matematikai" magyarázata. Az egyetlen közlekedési entitás, akit Te a bringáddal veszélyeztethetsz, az a gyalogos.

Viszont a gyalogos a leglassabb az összes közül és mint ilyen egyrészt kisebb eséllyel kerül eléd, másrészt lassúságánál fogva ő az aki a legjobban képes "olvasni" a forgalmat.

A statisztikákba pedig feltehetően nem kerül bele az a bringás, mint baleset okozó, aki egy autó visszapillantóján elakadva 3 métert repül. Hacsak eközben nem okoz tetemes anyagi kárt is.

domeq 2010.11.19. 15:55:35

Ezen a héten már a második kommentvadász semmiség. EZAZ! Gratulálok! Lesz itt karácsonyi prémium.

tükörfúró 2010.11.19. 15:55:38

@Röptömben Szedtem: Ez a tipikus egyirányú nézőpont, amerikában meg minden 2. embernek lőfegyvere van, itt miért nem.

Mindenhez kötődik egy infrastrukturális háttér, egy társadalmi rend, egy elfogadott, kialakult hagyomány.

Egyáltalán nem kellene egy ennyire kicsike ország fővárosának igy kinézni, és egyáltalán nem szabadna a közlekedésnek ekkora problémának lenni.

Valójában ez az állapot csak az ország helyzettét, problémáit tükröző kicsike vetület, a tényleges okok sokkal globálisabbak és súlyosabbak.

Csakhogy kevesen értik ezt, mert sikeresen működik az általánosítás, midnen problémát sarkítani kell, az emebreket megosztani, leginkább egymás köpködésével legyenek elfoglalva ne a problémák tényleges okaival.

Felelős vagy nomrális épeszű emberek által is elfogadható, a legalsó csavartól felépített rend és átgondoltság meg nincsen.

Sehol, soha, semmiben.

namkuzu 2010.11.19. 15:56:27

Ennyi álszent szabálykövető autóst én még nem láttam. Majd ha városon belül 50-el, harmincas tábla után 30-cal és így tovább haladtok, akkor járjon a pofátok. Igaz, akkor már nem kéne annyira kerülgetni a bringásokat?
A budapesti utakat még a trabik, dácsiák, zastavák stb. korában építették, nagyrészt (és már ez is erős túlzás,de ne menjünk vissza a lovakig) vagyis egyesek zseniális logikája szerint, azok utak azoknak épültek, nem a mai faszpótlékoknak, amivel sejtésem szerint nem lehet 80 kmh alatt közlekedni, különben biztos minden autós betartaná a sebességkorlátozást stb. Úgy tesznek itt egyesek, mintha a miatyánk helyett is a kreszt mormognák, de amikor épp oda kell érni valahova, akkor le van szarva?!
Stohl Andrással fűszerezett úrvezetést kívánok mindenkinek, valamint jelzem, lassan összegyűlik az Uralra, na majd ha azzal jövök és csak kis pöttynek nézlek miközben a biciklistákat kerülgetem, ne csodálkozz.

Mumia 2010.11.19. 15:57:30

Annyira de annyira unalmas már ez a vinnyogás. Hány bőrt kell még lehúzni kerékpárosokról egy autós oldalon?

Méghogy a kresz nem választás kérdése, nem a szent és sérthetetlen autósok persze minden kresz szabályt betű szerint tartanak be, na persze.

Igen a kerékpárosok pontosan azért VÁLASZTJÁK az utat a kerékpárút helyett mert nem akarnak meghalni.

Szép és jó lehet lobogtatni a statisztikákat, hogy ennyi km kerékpárút készült el meg van budapesten, csak éppen a 90%-a életveszélyes, vagy a ráterelt gyalogosok miatt, akik nem figyelnek amikor rátántorognak hiába van felfestés. Vagy ha nem miattuk akkor demszky karók hada miatt, de lehet, hogy a mellékutcából kijövő autók miatt, és ezzel nem az autósokat akarom hibáztatni, hanem azt, aki úgy tervezte a kerékpárutat, hogy a mellékútról érkező autós egyszereűen nem tud eleget tenni az elsőbbségadási kötelezettségének mert beláthatatlan teljesen.

helyi gyerek 2010.11.19. 15:59:17

Egy be nem fejezett híd miatt ilyen cikket írni...
"A beruházótól származó információk szerint még hónapokig fennmaradhat ez az állapot, mert a kerékpárút az északi oldallal csak a tavasszal készül el."
ÉÉÉÉÉrted, nincs kész a bicikli út az északi oldalon.

tükörfúró 2010.11.19. 16:01:21

@Röptömben Szedtem: Nem fogok a "nagymamám sógorával egyszer az történt hogy" alapon érvelgetni itt.
Aki közlekedik, naponta járkel, néha órákat, félnapokat úton van a városban, az pontosan tudja miről beszélek.

nedudáljparaszt 2010.11.19. 16:06:32

Úgy látom az autósok két dolgot várnak el a biciklistől:

1.) Tartsa be a szabályokat

2.) Ne legyen útban (= menjen inkább a járdán ott ahol ő éppen megy)

Na itt igazodjon ki az ember!

Röptömben Szedtem 2010.11.19. 16:06:39

@tükörfúró: Nem egyirányú nézőpont, mert én egy szóval nem mondtam, hogy biciklizni kell, csak azt mondom, hogy lehet. Annak, aki akar. Én spec nem vagyok elhivatott aktivista, baromira nem érdekel, hogy ki bringázik és ki nem. Nekem ez így a legkényelmesebb, leggyorsabb, legolcsóbb, amúgy mindenki azt csinál, amit akar.

Az infrastruktúra Bp-n megvan, sok száz kilométer közút formájában. Közút, érted, nem autóút, ahogy sokan szeretik hívni. Az meg, hogy nincs hagyománya a kerékpározásnak... Hát majd lesz. Koppenhágában sem volt hagyománya, aztán lett. Ennyi.

És lehet, hogy az ország kicsi, de a főváros nem az; 2 millió ember éjszaka, 4 millió nappal, annyi van benne. A város meg többszáz éves, azért probléma a közlekedés, mert a házakat nem lehet széjjelebb tolni. Nyilvánvaló, hogy minél kevesebb az autó, annál élhetőbb a város.

Igaz, hogy átgondolt városszervezési terv nincsen, de a tendenciák jók, egyre több a biciklis, egyre toleránsabb minden közlekedő. Csak az ilyen Bende-félék keltik a virtuális feszkót. Nekem idén talán ha 1 vagy 2 konfliktusom volt eddig IRL.

nedudáljparaszt 2010.11.19. 16:08:55

@Röptömben Szedtem: Nekem mint autósnak és kerékpárosnak rengeteg konfliktusom van - itt az interneten.
Az utcán egy darab sem.

TUDOD, A CSIBE 2010.11.19. 16:09:03

TÖBB MINT FÉLEZER GYEREKEK!!! NYOMJÁTOK!!

Röptömben Szedtem 2010.11.19. 16:10:12

@tükörfúró: Jó, akkor ne érvelgess, minek azt. Nem a nagymamám sógora volt, hanem én, de mellékes. Nyilván, igazad van, akik jár az utcán, az folyton azt látja, hogy a gyalogosok meg a bringások állandóan elmenekülnek a rendőrök elől. Na ne röhögtess.

Gabes1979 2010.11.19. 16:15:52

Olvasva a kommenteket, és az ellentéket, leginkább az jön le, hogy sajnos nagyon sok a fafejű autós...véleményem szerint a kerékpárosok had döntsék el maguk hogy vállaják-e kockázatot vagy sem, a forgalomban haladva.
Sajnos nagyon sok autóstársam - mert hogy autóval is közlekedem, sőt többnyire azzal - szűkült gondolkodású és egy iylen téma kapcsán. Ha a szabályok olyan fontosak, akkor miért van hogy a belvárosban, a kerékpárutak és a járdák döntő többségén autók parkolnak?! Aki a kerékpárutat választja az nem feltétlenül kerékpározik, inkább csak a boltba ugrik le egy kóláért, vagy a haverjával előszedik a évente kétszerr használt bringájukat, hogy "sporoljanak" . Talán a szabályokat oly fontosnak tartó autósok, vajon nem szoktak gyorshajtani, vagy a közlekedési lámpa sárga jelzés után áthajtani....és vajon miért teszik azt, ha az is tilos?
Talán néhány autó tuljadonos melyeknek a hátső felélhez nőtt az autója, ki kellene próbálnia a várost bringával is - már ha tud bringázni egyáltalán. Talán megértenék hogy mi az oka hogy néhány srác - azt gondolom nem a bénábbik fajtából az úton próbál a forgalomban haladni. Fontos, HALADNI! Konkluzió, ha majd nem parkolunk a járdán és a kerékpárutón, és az autósok valóban fedhetetlenül viselkednek, akkor beszélhetünk a szabályokból. Egyébként a félreértések elkerülése miatt jelzem, mind bringával, mind autóval közlekedem a városban, sőt tömegközlekedem is, de soha nem haragszom a bringásokra, hiszen ők is a FORGALOM RÉSZEI és nem holmi hagngyák akiket a szellemi képességeink és idegállpotunk függvényében ledudálhatunk, vagy kitölthettjük a dühünket rajtuk. Sőt, talán hálásak is lehetnénk nekik, hogy a város egyébként is poros, mocskos levegőjét néhány embertársunk nem szennyezi tovább, hogy ugye mi, kedves autósok tovább pöföghessünk. Méghogy rendszám....talán némi megértés vagy szellemi képesség fejlesztő játék, illetve némi kerékpáros tapasztalatra lenne szüksége a bringásokat "ellenségként kezelelő" autósnak. Sokat segítene...

phaszfej 2010.11.19. 16:17:26

@Gabes1979: ne spórolj a dé betűvel'

tükörfúró 2010.11.19. 16:18:24

@nedudáljparaszt: Amikor a kerékpáros balesetet okoz, akkor ő praktikusan megsérül vagy meghal.
Evvel nem került át az okozói felelősség az autós oldalára, súlyosan káros szemlélet az, ami szerint kresz ismeret nélkül lehet kerékpározni, és kvázi a kresz minimális betartása nélkül közlekedni, mert vigyázzon az autós, akinek kötelező ismerni a kresszt.

Ez egy olyan társadalmi konfliktust okozó igazságtalan jogi asszimetria, ami jelen pillanatban feloldhatatlan eleve, ehhez jön mgé a rendőrség hozáállása.

A kerékpáros sajáthibás halála vagy sérülése pedig legalább olyan súlyos, mintha más halna meg, a szabály és annak értelme szempontjábol mindegy ki az okozó vagy nagyobb kárt elszenvedő fél.

A szabályok a köz, mindenki érdekét, sértetlenségét, jólétét kellene szolgálják, és fontos volna a széleskörű vita és kompromisszum, a szabályok tényleges elfogadása.

vezereger 2010.11.19. 16:22:43

@Gabes1979: Mondjuk kedves Gabes, amit írtál azt jelenti:
Nem érdekelnek a szabályok, szeretnék saját szabályaim szerint élni, akinek meg ez nem tetszik mehet a fenébe...

A kerékpárral való közlekedés hiába ad lehetőséget olyan "trükkök" megcsinálására, amit se autóval, se motorral, se gyalog nem lehet elkövetni. Etől még Te sem szeretnéd, ha mindenki úgy élne, viselkedne a környezetedben, ahogy akas, félelmetesen letojva minden szabályt, vagy társadalmi konvenciót.

PomPomPinpong (törölt) 2010.11.19. 16:23:15

14:00 körül feladtam a kommentek olvasását. :)

Kedves bringások. Az o.k., hogy kiálltok az elveitek mellett, csak egyetlen apróságról elfelejtkeztetek (mondjuk erről nem csak Ti, hanem néhány nektek válaszoló is)!

Tök jól meglovagoljátok a kerékpárút vs. úttest és a ha az autós nem tart be maradéktalanul mindent, akkor ne dumáljon témát. Csakhogy a cikk nem erről szólt!

A cikk jelentése számomra a következő volt:

A közlekedésben részt vevők számára szabályok vannak lefektetve és nem választható opciók! Legyen az gyalogos, kerékpáros, motoros, autós, buszos, stb. Rengeteg feszültség lenne megspórolható az utakon azzal, ha nem azzal a mentalitással védekezne bárki, aki szabálytalankodik, hogy "én úgy gondoltam", "mert ezt a szabályozó nem gondolta végig", stb. Tökmindegy, hogy ki mit gondol! Ha lemegyek sétálni, felülök a motoromra vagy autóba ülök, akkor betartom a KRESZ-t és ezt el is várom másoktól is! Nem úgy megyek le, hogy milyen a hangulatom, vagy én hogyan gondolom! Lehet magyarázkodni, lehet ujjal mutogatni, de akkor fog csak változni a helyzet, ha senki nem gondolja magáról, hogy előbbre való a közlekedése másokénál.

Tudom-e, hogyan kell szabályosan megelőzni egy kerékpárost? Naná! De ami fontosabb, hogy azt is tudom, biztonságosan hogyan lehet ezt megtenni! Soha nem ütöttem el senkit és balesetet sem okoztam, pedig kb. 600.000 km van a jogsimban.

Hogy a bringás és a robogós (robogóztam is, mielőtt valaki ezen kezd lovagolni) miért külön kategória mégis? Miért a bringásokkal példálózik Tibi? Mert ők azok, akik ha nem sérülnek meg, akkor tényleg nagy %-ban tojnak a szabályokra azért, mert tudják: soha nem kapják el őket.

Mi lenne a megoldás? Kötelező KRESZ-vizsga? Mindenképpen kellene, de ahogyan robogósoknál, úgy itt sem oldaná meg a problémát. Jól látható egyedi azonosítószám, amely a vázszámmal összerendelve megtalálható és lekérdezhető a rendőrök által a BM adatbázisából. Szerintem inkább ez lenne a megoldás. Nem küldeném őket kötelező vizsgára, de ha balesetet szenvednek és rossz állapotban volt a bringa, akkor fizessenek. Ha valakinek felírják a bringás rendszámát, akkor a tulajnak ugyanúgy kelljen elszámolni azzal, hogy ki közlekedett xy időben a bringával, mint minden más rendszámos járműnek. A bringa mellé adjanak kivonatos KRESZ-t is akár az eladáskor.

Személy szerint úgy gondolom, hogy ha felelősségre lehetne vonni a szabálytalankodásukért őket ugyanúgy, mint bárki mást, akkor sokat javulna a helyzetük. A futárok tuti anyáznának, de ez van.

Lehet, hogy most valakinek úgy tűnik, hogy nem szeretem a bringásokat, de ez nem igaz. A hülye bringást nem szeretem. Van is rá okom.

1. Majdnem gyilkost csinált belőlem az egyik. Éjszaka, kivilágítatlanul, járdáról érkezve, sötét ruházatban keresztültekert a gyalogátkelőhelyen, ahol éppen kanyarodtam. Esélyem sem volt észrevenni, de hangosan megállt kurva anyázni. Még jó, hogy nem driftelve közlekedek, mert akkor tutira elcsapom. Szerencséjére nem várta meg, hogy kiszálljak.

2. Motorral gurultam ki a céges parkolóból, amikor a járdán érkező bringás belecsapódott az első kerék elejébe, mert az már éppen kilógott a kapun. Az út tökéletesen alkalmas volt a közlekedésre, mind minőségileg, mind forgalmilag, lévén este 22 óra volt. Az egy dolog, hogy a fényszóró fényére sem figyelt, de mit keresett járdán, ráadásul annak is a bal szélén, mivel nekem jobbról jött? Felsegítettem és megkérdeztem, hogy esett-e baja. Válaszul ordítani kezdett és természetesen anyázni. Óvatosan megkérdeztem, hogy akkor is ilyen nagy szája lesz, ha a protektoros ruhában először a sisakkal verem agyon, majd kitaposom a belét a vasalt csizmával? Meggondolta magát.

Szóval az a baj a kedves bringásokkal, hogy rohadt nagy egoval tudják magukat védeni akkor is, ha történetesen ők voltak a hülyék. Azt pedig nem kellene. És tegyétek a szívetekre a kezetek bringások és valljátok be őszintén: mely másik közlekedő szubkultúra ennyire hangos, mint ti? Ugye, hogy semelyik? Na ezért vagytok célkeresztben az ilyen cikkeknél szerintem.

tükörfúró 2010.11.19. 16:27:19

@Röptömben Szedtem: Mi valoszinűleg másik városban közlekedünk, talán másik valóságban is.

Még 5 óra sincsen, péntek, csúcs, 8fok, szitáló eső, nemsokára indulnom kell.

Kíváncsian várom, hány biciklist látok a sötétben tekerni a soktizezer autóval ellentétben....gyanitom nem többet, mint bármely szokásos pénteken.
És még igazán tél sincs, de biztosan én értek gondolok valamit rosszul...:)

Ugyanilyen badarság ez a házak kitolása is.

Nem lakhat és lakik egyre több ember ugyanannyi házban, valahol máshol van itt a baj fő oka, jó gondolkodást(hátha sikerül), mi a valódi probléma.

PomPomPinpong (törölt) 2010.11.19. 16:27:36

Na igen! Ami kimaradt még az okok közül, mert azt számolatlanul lehetne írni: kismilliószor sodortak el a járdán a "még éppen átférek" mentalitású dróthuszárok. (Őket szándékosan nem veszem egy kalap alá a bringásokkal.)

vizipook 2010.11.19. 16:27:58

Nincs időm végigolvasni a sok acsarkodó kommentet, de két megjegyzést hozzáfűznék, azok kedvéért, akik még ilyen körülmények között is az érveket preferálják.

1.) Sokan állítják, de senki nem támaszotta alá hivatkozással, hogy az úttesten veszélyesebb kerékpározni. Én most alátámasztom az ellenkezőjét, tessék ebben a kis könyvben a 83. oldalon látható ábrát megnézni: mek.oszk.hu/01200/01210/01210.pdf
Ha valaki tud ezzel ellenkező, tudományos igényű hivatkozást, küldje be, kíváncsi vagyok rá! (Erre a kommentre válaszolva, mert nem fogom a következő 500 kommentet átböngészni.)

2.) Szeretnék rávilágítani a jelenlegi szabályozás ellentmondásaira. Próbáljuk elképzelni, hogy Bp. tetszőleges, kerékpárúttal ellátott főútján biciklizünk, életünkben először. Bizony mondom, ha nem tudja valaki fejből, hogy ott kerékpárút van, észre sem veszi. Ahhoz, hogy észrevegye, kellene a KRESZ 17. paragrafusának g.) pontjában a 117. ábrán szereplő tábla. Amíg ilyen tábala nincs, szerintem nem igazságos számonkérni a kerékpárút használatát.

TSz 2010.11.19. 16:31:37

Végigolvasva a kommenteket, (és biciklizve/autózva Budapesten) szerintem nem az a legnagyobb baj, hogy nincs elég bicikliút, vagy hogy sok az autó, vagy hogy rosszak az utak stb...hanem egészen egyszerűen az, hogy nagyon sok embernek nincsen közlekedési kultúrája (ezt most járműtől függetlenül értem), illetve a másik alapvető probléma az, hogy MINDENKIT szétbasz az ideg a mindennapi nyomorától, és amikor meglát egy bunkó autóst/biciklist, az valószínűleg az utolsó csepp a pohárban és valakire rá kell önteni a szart. Ha végigolvassátok a kommeneteket, látható, hogy milyen indulat van sokakban és sajnos az utakon is pontosan ugyanez a helyzet. El kell fogadni, hogy sokáig még úgysem fogják élhetően megcsinálni ezt a kibaszott várost, legalábbis közlekedési szempontból, így két lehetőség van: vagy tudomásul vesszük, hogy kisebbfajta káosz van a városban, de megpróbálunk ezzel együtt élni és valamivel elfogadóbbak lenni, vagy hagyjuk, hogy szétbasszon minket az ideg és közben anyázunk gazdagon, mert valakit utálni kell.

Magam részéről az elsőre voksolok.

vezereger 2010.11.19. 16:32:01

@BMW ///: és az utolsó betűig igaz.

Együll élni csak akkor lehet, ha valaki akarja. Kegyen az szomszéd, családtag, munkatárs, vagy utcán cétáló-közlekedő ember.

Aki meg mindent megtesz ellene ne csodálkozzon hogy TIPIZÁLJÁK.

namkuzu 2010.11.19. 16:34:36

@dídzséPampalini: "Szóval az a baj a kedves (bringásokkal) EMBEREKKEL, hogy rohadt nagy egoval tudják magukat védeni akkor is, ha történetesen ők voltak a hülyék. Azt pedig nem kellene. És tegyétek a szívetekre a kezetek (bringások) EMBEREK és valljátok be őszintén: mely másik (közlekedő szubkultúra) EMBER ennyire hangos, mint ti? Ugye, hogy (semelyik) MIND? Na ezért vagytok célkeresztben az ilyen cikkeknél szerintem."

ex-dr. vuk 2010.11.19. 16:34:46

@dídzséPampalini:
igazad van, a margit hidon nincs valasztas: kerekparral az uttesten kell menni, mert csak ott szabalyos.
Innentol mirol is van szo?..

PomPomPinpong (törölt) 2010.11.19. 16:35:10

@phaszfej: Ha nincs szabályrendszer, akkor mi alapján döntöd el egységesen(!!!), hogy kinek adsz elsőbbséget? Amúgy meg igen, ha éjszaka, tök üres úton piros a lámpa, akkor is megállok.

Amúgy szép trollkodás volt ez a részedről, csak stílustalan. Gyakorold még egy kicsit! A gondolkodással együtt. :P

otapi 2010.11.19. 16:35:54

@vizipook: A második oldalon lévő képsorozat pedig az ellen gyönyörű cáfolat, hogy bármely bringás "ezreket tartana fel". Ugyanannyi darab autós elenyésző helyet foglalna el buszban, gyalog vagy bringával. Most nem a nagycsaláddal autózókról beszélek, hanem azokról akik jellemzően a Margit hídon hajtanak át tök egyedül.

szpsz 2010.11.19. 16:36:48

Nekem is tele van zsákom az ÖNTÖRVÉNYŰ biciklisekkel. Nem is értem, hogy mi motiválja őket. Itt, ahol lakom, itt is van bringaút és sokszor megy a fszparaszt az úttesten a drótszamárral. Nem vagyok az a forgalomban fenyegetőző, anyázó típus, de ezeknek az nyukája azért szokott csuklani néha.
Más! Valaki írta, hogy a németeknél a bicaj mögött türelmesen araszol az autós, amíg ki nem tudja kerülni. Akkor kérdezem én: nálunk a biciklis miért nem várja meg a járdán(tekerve) hogy a gyalogost ki tudja kerülni? Nem egyszer előfordult, hogy gyalogosan mentem a járdán, de ott parkolt egy kocsi. Ergo egymás mellett nem fértek el többen, csak libasorban. Pont a kocsi és a fal között gyalogolok, mikor rám "csirringezik" hátulról a bringás a járdán. Most nem azzal foglalkozom, hogy szabad-e vagy nem a járdán tekerni, hanem azzal, hogy a bicajos is lehetne türelmesebb.

arconfosom 2010.11.19. 16:38:35

Madárhegyen is kiépítették a XI. kerültben a kerékpárutat, de a bicajosok továbbra is az autóúton ejtőznek lefelé. Ha meg jelzem nekik, hogy ott a milliókért épített kerékpárút, még nekik áll feljebb
Egyik meg is mondta, ő nem megy oda, mert egyszer fékeznie kellene, mert ki kell kerülni egy trafót, inkább száguldozik az autósok előtt. Hja kérem, nehogy már fékezzen. Értitek?!

Tessék mondani, megéri szórni a pénzt, ha ilyen pofátlanok?

otapi 2010.11.19. 16:39:54

@szpsz: hihi, az öntörvényű autósokkal nincs bajod?
"gyalogosan mentem a járdán, de ott parkolt egy kocsi." - Kocsi járdán nem parkolhat, csak ha tábla engedélyezi!

(ezzel együtt, csúnya rossz a járdázós biciklis, piros pacsit neki!)

otapi 2010.11.19. 16:42:41

@arconfosom: nem éri meg szórni a pénzt, de ez nem a bicajosok döntése (sajnos).

PomPomPinpong (törölt) 2010.11.19. 16:43:28

@vuk_: Jelen esetben nincs választás, így ezzel kapcsolatban nincs vita. De ahogy írtam, a gond az, hogy ha valaki talál egy fogódzót, amivel meg tudja támadni az adott cikket, akkor abba a haláláig képes kapaszkodni, mert fél belátni, hogy engednie kelljen. Ahogy írtam is: a cikk számomra nem a Margit-hídról szól, hanem arról, hogy általánosságban mi a helyzet. És itt én személy szerint nem csak a bringásokra gondolok, hanem mindenkire.

Másik kérdés, amit a kommentek is jól mutatnak, hogy ha valaki nem hagyja magát meggyőzni arról, hogy nem mindig neki van igaza, akkor az nem fog menni. És a bringás kommentelők nem tudnak elszakadni az egyetlen stabil cáfolási pontjuktól, a Margit-hídtól.

Még egyszer és utoljára: a Margit-híd csak egy példa, akkor is, ha jelenleg rossz! A cikk arról szól szerintem, hogy a szabályokat minden közlekedőnek, minden körülmények között követnie kell és nem választhat, hogy akarja-e vagy sem!

Azt pedig már leírtam, hogy miért pont a bringások kerülnek leginkább fókuszba.

otapi 2010.11.19. 16:48:25

@dídzséPampalini: A cikk kiinduló pontja a Margit-híd, elég nehéz nem foglalkozni vele. Ha rossz példa, akkor rossz a cikk. Arra amúgy remek példa amúgy arra, hogy a tájékozatlan ember hogy tud tévesen beszólni teljesen szabályosan közlekedőknek.

Gabes1979 2010.11.19. 16:49:45

@vezereger: Kevez vezéregér!

Szerintem fogalmad sincs miről írtam...meg sem említettem oylat, hogy a szabályok felslegesek..ellentétben azt, hogy a várost bringával meghódítva, nagyon hasznos tapasztalatokra tehetne szert néhány autós...

bardocz 2010.11.19. 16:53:40

"Ugyan a Margit híd nem a legjobb példa, mert nincs még kész rajta a kerékpárút, de a bringások mégis sok esetben inkább a halált választják."

A ferdítés az megy(Y)

A margit hídon meg nem jártam a megnyitása óta, de az a hársa mellette nem bicikliút, mint ahogy írod is, tehát nem kötelező azon menni, főleg, hogy ott vannak a gyalogosok, kutyák, babakocsik, amik szintén kölcsönösen zavarják egymást.
Mellesleg ha ott menne a bringás, akkor az lenen a bajotok, mert hú, elszáguld a gyalogos mellett!
Nevetséges ez a bringás gyűlöletetek.

p226 2010.11.19. 16:54:12

Le a főútvonalakról a kerékpárosokkal!Ott,ahol nagyobb a megengedett sebesség,mint 50 km/h,ott legyen elszeparált kerékpárút ÉS büntessék azokat a bringásokat,akik a tiltás ellenére ráhajtanak!!
NEM ÉRDEKEL,HOGY ROSSZ AZ ASZFALT A B.ÚTON!!!
NEM ÉRDEKEL,HOGY NEM TEKERHET MINDENKI OLYAN ESZEVESZETTEN A B.ÚTON(MERT VANNAK MÁSOK IS A B.ÚTON--A KURVA ANYÁNKAT!!!),AHOGY AKAR!!!
Haladok normálisan a b.úton,kb.80 %-os erőbedobással(25km/h-tőlem ennyi telik--bocs!)és a büdös parasztja ott tolakszik a seggemben,mert nem tud kikerülni!!!!
TI OKOS KOMMENTELŐK,RÓLATOK VAN SZÓ,AKIK LÁZADÓK ÉS NEM LEHET TITEKET SZABÁLYOK KÖZÉ SZORITANI,MERT AZ A MENŐ!!!!

Nancsi 2010.11.19. 16:55:43

Van 1 doki ismerősöm, mikor szóba került az otthonszülés téma, csak annyit tett hozzá, hogy szüljön mindenki ott ahol akar, csak utána ne legyen picsogás akármi is lesz. Én is azt mondom menjen a bringás arra amerre akar, csak utána ne legyen picsogás, ha szabálytalankodik és lapos lesz. Sajnos egyik dologban sem áll a józan ész és egyszerű megoldás mellett a törvény.

A bringásoknál maradva hiába szabálytalanul, kifejezetten öngyilkossági szándékkal közlekedik jelentős részük, ha elcsapom nem védekezhetek azzal hogy az illető tök szabálytalan volt. A bringásoknak az a marha nagy szerencséjük, hogy a hozzám hasonló bunkó autósok - önös érdekből - kibaszottul vigyáznak rájuk, különben 2 hét alatt tele lenne velük az összes temető. Mert ugye bunkónak bunkó vagyok, amikor felmegy attól az agyvizem hogy közlekedés helyett folyamatosan a letöltendő szabadságvesztés ellen kell hadakoznom az utakon a bringások miatt.

Gear 2010.11.19. 16:55:51

Egyetértek a posztolóval. Furcsa, hogy vannak egyenlőbbek... A kerékpáros is része a kresznek, sőt a gyalogos is. Ha autóval felmegy vki a járdára, átvág a középső útelválasztó részen, mert akkora a dugó akkor az felháborító stb. De a biciklisnek, gyalogosnak mindent szabad. Itt kommentelő is írja, hogy a biciklis tudja mi a jó neki, szuper... Mivel mindenki tudja neki mi a "jó", így feljogosítva érzi magát hogy azt csináljon amit akar. "Imádom" mikor a gyalogosok rohangálnak át a 2x3 sávos úton, pl. az óbudai Auchannál. Persze hogy messze van az aluljáró... De ez általános. A budai rakpartnál elkészült az új bicikli út, de "nem praktikus" így a tilosban mennek a rakparton a "profik"... De ez mindenütt így van, ez az általános. Én is átvágnék az autómmal, de nem tehetem, ha szabálykövető vagyok.

bardocz 2010.11.19. 16:56:44

@dídzséPampalini:

Lehet van egy csomó bicikliút, de aki időre megy, meg rendesen akar haladni, az nem azt fogja választani, mert gyakran televan gyalogosokkal, az út minősége kurvaszar rajta, országútival pl használhatatlan, fölösleges kanyarokat raknak bele, had szopjon a bringás, illetve vannak még az olyanok, amikor a közepére belebasznak egy oszlopot, tűzoltócsapot, vagy hasonló dolgot.

butschq 2010.11.19. 16:57:29

én azt bírom mikor sétálok a városban a bicikli és egyben gyalogúton, jön mögöttem a kerós, oszt csengett, hogy menjek arréb -mikor alapból a szélén vagyok, ergo a füvön közlekedjek- na ebben csak az a vicces, hogy itten faluhelyen a 70 éves Mari néni is ki tudja kerülni az elé táruló akadályokat egy szó nélkül, pedig ő már fél lábbal a stressz-mentes világban van

PomPomPinpong (törölt) 2010.11.19. 16:57:56

@otapi: Tibi rosszul választott példát, de ettől a cikk nem rossz. Ld. fentebb!

TUDOD, A CSIBE 2010.11.19. 16:59:03

@p226: Azért nyugodj meg.

@bardocz: Ez már nem az autósok hibája. ha hosszú a bicikli túra akkor induljon el 4-kor hajnalban.

Nancsi 2010.11.19. 17:00:02

bardocz: ez alapján ha szar az úttest minősége, illetve sokan vannak rajta, akkor mehet autóval a járdán/bringaúton nyugodtan?

dukeekud 2010.11.19. 17:00:56

"Most nem azzal foglalkozom, hogy szabad-e vagy nem a járdán tekerni, hanem azzal, hogy a bicajos is lehetne türelmesebb. "

Igen, csak ha egy biciklis elut valakit, akkor kb nem tortenik semmi, mig az autosok egesz csaladokat irtanak ki, meg buszmegallonyi ember tomegeket nap mint nap.
Ez az amiert nem lehet osszehasonlitani a biciklis meg az autosok szabalytalansagat.

Ez az egesz bicikli ellenseg meg nem szol masrol, minthogy az autosok tobbsegenek, a legnagyobb felelme az, "hogy mi lesz ha majd egyszer ki kell szallni az autobol".
"mi lesz majd velunk, hogyha 20 vagy akar 30 metert is gyalogolni kell ?"
Es azert utaljak a bicikliseket, mert erre figyelemeztetik oket nap mint nap.

szpsz 2010.11.19. 17:01:00

@otapi: dehogynem, nem helyeseltem az autós viselkedését sem, csak ő nem volt ott.

TUDOD, A CSIBE 2010.11.19. 17:01:12

@arconfosom: Nem éri meg szórni a pénzt. A sok hülye tisztelet a kivételnek akkor is az autóúton menne ha aranyból lenne a bicikliút.

butschq 2010.11.19. 17:01:39

az meg egyenesen hazugság, hogy nem büntetik a bicajosokat. nálunk gyökketővel halad a tdci, oszt rezes banda rohangál, ki se mernek szállni az autóból, jön egy biciklis, úgy ugranak elé, alig bír megállni. én am egy hajnalban profi voltam, jól bepiálva megmagyaráztam a rendőrnek, hogy lakott területen belül elég egy hátsó prizma is, szegény elengedett:)

Nancsi 2010.11.19. 17:02:03

dukeekud: ha van 3 éves gyereked üsd el 40-el, aztán figyeld közelről történik-e valami.

=Daniken= 2010.11.19. 17:02:18

@TUDOD, A CSIBE: jaja, a sok büdös paraszt. erre van idejük.ülni a kocsiban járó motorral a járdán, meg a leálló sávban, vagy bekapcsolt fényszóróval merőlegesen a forgalomra a parkolóban, a 4 emeleteseknél... remélem nem jön be nekik év végéig a sok bírság:-)))

PomPomPinpong (törölt) 2010.11.19. 17:05:02

@bardocz: Ez nem lehet indok. Bár tudom, hogy M.o-n nem divat időben elindulni valahová, attól még ez a titok nyitja. Főleg akkor, ha sok tapasztalattal rendelkezik a közlekedő az adott útszakaszról. Én pl. ha melóba megyek, akkor tudom, mikor kell indulnom, ha bkv-zok, motorral, vagy kocsival megyek. Rászámolok annyi időt, hogy minimum plusz 15 percem legyen a megérkezésre, de az sem baj, ha 20 az a 15. Ha nem várt esemény miatt csúszok, akkor sem kezdek el baromkodni az utakon, hanem elkönyvelem, hogy késni fogok és akihez megyek éppen, azt felhívom, hogy bocs, de kések. Bringáztam bp-en én is eleget ahhoz, hogy megtapasztaljam az általad említett helyzeteket. Valós a probléma, de nem az a megoldás, hogy akkor nosza szabálytalanul folytassuk. (Mielőtt valaki beleköt, az utolsó mondat nem csak bringásokra érvényes!)

Captain Crash 2010.11.19. 17:06:34

Szerintem egyébként vannak még olyan aspektusok, amiből meg lehet vizsgálni ezt a témakört:
1. Amíg egy autóvezetőnek át kell esnie oktatáson, vizsgákon, hogy a forgalomban részt vehessen, addig a kerékpárosnak nem.

2. A kerékpáros, ha kárt okoz, nagyon nehezen beazonosítható, hiszen nincs se rendszám, se azonosító, valamint bizonyíték sem marad.

Szó esett a levert visszapillantó tükörről. Egyetlen eset van, amikor az autós úgy üti el a kerékpárost, hogy a visszapillantó tükörrel löki fel, de ilyenkor az az autós aki nem segít és elhajt az további jogsértést is elkövet. Többnyire azonban elmondhatjuk, hogy arról van szó, hogy piros lámpánál előre sorolásnál verheti le a kerékpárps a JOBB tükröt. Merthogy a kresz szerint ugye balról nem sorolhat előre a kerékpáros, csak a motoros.
Viszont ilyenkor mindenképp a biciklis a hibás, mert a kresz csak akkor engedi az előresorolást, ha van elegendő hely, a szitu önmagában pedig adja, hogy ha leverte, akkor nem volt.

Vagy van egyébként más szituáció is, amikor csak a visszapillantó tükör sérül?

butschq 2010.11.19. 17:07:23

@vizipook: ó igazi retro:) idejét sem tudom mikor láttam utoljára

ex-dr. vuk 2010.11.19. 17:08:18

@vizipook: igen, itt hibazik a kerekparut kotelezosege... Szegeden van olyan, hogy jossz egy utcabol, jobbra fordulsz. Honnana francbol kellene eszrevenned, hogy a tuloldalon(!) gyalogkerekparut megy? A tablaja neked elere van, az uttestre nem latsz ra (meg miert is nezegetned mindenhol, hogy eppen melyik jarda kerekparut, ha egyaltalan meg van rajta festek)...

TUDOD, A CSIBE 2010.11.19. 17:08:51

@Captain Crash: További témákat boncolgatsz:D
Plusz 200 komment.
Egyébként aki letöri más visszapillantóját és nem áll meg vagy részegen kárt tesz annak a kÚrva anyját!

PomPomPinpong (törölt) 2010.11.19. 17:09:29

@dukeekud: Te is tudod, hogy ez hülyeség! Egyszerű fizika az egész. Adott a bringa és a bringás együttes tömege. Halad x km/h-val, majd landol egy másik bringásban vagy egy gyalogosban.

Minimum csúnya zúzódás a vége, de láttam már nyílt lábszártörést is a gyalogos kárára. Akkor a bringás nem volt pofátlan. Megvárta a rendőröket, mentőket, stb. Elvitte a balhét, ahogy kell. /respect

bardocz 2010.11.19. 17:10:07

@Captain Crash:
Mintha mindennaposok lennének a visszapillantó letörések, úgy beszéltek erről mindig.

TUDOD, A CSIBE 2010.11.19. 17:14:32

@=Daniken=: jaja,az anyjukat. Na lassan 600 lesz..

Captain Crash 2010.11.19. 17:14:35

@bardocz: Eshetőségről beszélek, egyébként konkrétan ismeretségi körömben történt ilyen. Sajnos :(
Annak nagyobb az előfordulása, hogy a biciklis balról sorol előre, akár piros lámpánál álló kocsisor van, akár haladnak a járművek. Akárhogy is, de szabálytalan és egyben veszélyes is, ha nem álló kocsisornál, jobbról sorol előre a kerékpáros.

xcrow · http://falevel.freeblog.hu 2010.11.19. 17:18:21

Kedves Tibor!

Egy újságírótól kicsit több higgadtságot és objektivitást várnék. Miért kell dühből, ösztönszinten nekimenni valakinek?
És akkor a témához: bringával és autóval is közlekedek Pesten, elég régóta. Azt látom, hogy valójában senkinek nincs igaza, mert általánosít mindenki. Hülye autósok, hülye biciklisek, hülye utcaseprők, stb. Mindenki az út ért sérelemből indul ki, és általánosítani könnyebb. Mindenhol vannak hülyék és mindenhol vannak értelmesek. Én rendszeresen találkozom mindkét fajtával - bár hülyéből vitathatatlanul több van. Egymás érveit kéne próbálni megérteni. Autóból nem látszanak a bringások szempontjai, és fordítva is igaz ez.
Egyébként tapasztalatom szerint kb ugyanannyi autós szabálytalankodik mint bringás. Azt az egyet nem lenne szabad elfelejteni az utóbbiaknak, hogy ők puhatestűek és könnyebben halnak. Szóval ésszel meg óvatosan kéne.
Az meg megint egy másik kérdés, hogy a pesti bringautak zöme egy rakás szar :-(

Kentetsu 2010.11.19. 17:20:06

UNALMAAAAAAAS !
Nincs más téma, amivel látogatót lehet generálni? Vannak hülye bringások - de a többség nem az - , vannak hülye autósok - de a többség talán nem az - és vannak hülye gyalogosok, kutyák, macskák, muskátlik, nagymamák...
Írj azokról..talán jobb cikk lesz belőle. Az a gáz, hogy az írásod egy privát blogban talán elfér, de egy fizetett írás ne legyen már ilyen silány
Hol voltál gyakornok, a Blikknél ?

xcrow · http://falevel.freeblog.hu 2010.11.19. 17:26:37

@p226: "Haladok normálisan a b.úton,kb.80 %-os erőbedobással(25km/h-tőlem ennyi telik--bocs!)és a büdös parasztja ott tolakszik a seggemben,mert nem tud kikerülni!!!! " Ez tényleg fasz volt, de ne mondd kérlek, hogy autópályán bárhol, bármikor 10 percen belül ne lehetne ugynailyenbe futni. Én még sosem jutottam el M3-on Gödöllőig úgy, hogy 130-140-es előzésnél ne akarna letolni vmi köcsög. Ez van, 150-nél többet nem megy az autóm, ilyenre futja - de ha menne se mennék lényegesen gyorsabban, 130 az 130. Dögöljek meg?

bardocz 2010.11.19. 17:36:35

@Nancsi: Igen, nyugodtan!
De csak ha megígéred, hogy a saját életeden kívül senki másét nem kockáztatod!

bardocz 2010.11.19. 17:40:43

@Captain Crash:
Ugyan így megvan az eshetőség, hogy elüt egy autós, motoros, biciklis, a bkv, de egyiket sem akarom kitiltani sehonnan. Sőt, a parkolóban meg meghúzhatják a kocsidat, és még kismillió ilyen eshetőség van, szerintem nem kéne ezt az egyet kiemelni így, mintha minden nap letörnék az ember visszapillantóját. Sajnálom az ismerősöd kocsiját, de ha minden ilyet folyamtosan emlegetnénk, akkor másról se szólna a világ, jajj ez történeht, jaj az, szemét biciklisek, autósok, gyalogosok, kutyák, akárkik.

bardocz 2010.11.19. 17:47:35

Eszembe jutott, hogy szoktátok emlegetni még, hogy biciklire nem kell jogsi, kreszt se tudják, hasonlók.
Én is csináltam jogsit(meg is kapnám ha lenne időm elsősegélyre, de nincs), és egy vicc az egész, olyan kérdések vannak benne, hogy visít szint a jó válasz benne. Ráadásul akik régebbóta vezetnek MIND azt mondták eddig, hogy ha újra kéne vizsgázniuk, megbuknának belőle. Innentől kezdve miről beszélünk, meg minek követeljük a jogsit biciklire?

phaszfej 2010.11.19. 17:54:15

600 komment a semmire. A senkik írják a semmit a semmiről.

atpijkamo_ · http://www.deciki.blog.hu/ 2010.11.19. 18:01:31

@pstone: Oké. RENDES, HASZNÁLHATÓ, ÖSSZEFÜGGŐ bicikliutat. Amíg az nincs kész, had menjenek az úttesten, tessék rájuk vigyázni!

Olyan a közlekedési morál, hogy a zebrán is félek átmenni. Hát hogy van ez???

atpijkamo_ · http://www.deciki.blog.hu/ 2010.11.19. 18:12:58

@vezereger: "azokkal mindenkinek baja van, mindegy miféle módon közlekedik, gyalog, autóval, vagy motorral."

Szerintem az autósokkal sokkal több baja van mindenkinek. Nagymama megy a zebrán kisunokájával, aztán repül a halálba. Na, ki volt az?

atpijkamo_ · http://www.deciki.blog.hu/ 2010.11.19. 18:15:43

@phaszfej: Ez egy önmagába záródó, tökéletes komment volt. Ha 600 helyett egyet írsz, kész van a blogok eszenciája, a Guinness világbajnok legkisebb blog.

spal 2010.11.19. 18:23:18

Kár volt elolvasni...Viszont ha már megtettem, had hívjam fel Kedves Tibor a figyelmed egy valamire...Te magad írtad, hogy az idézett Kresz utalás SZABÁLY. Nos azoknak az egyik jellemzője, hogy pontosan meg van fogalmazva, legalábbis törekedtek az félreérhetetlenségre.

Ugye a buszsávot Te sem busz-útnak hívod? Tudod mi a különbség sáv, és út között? Ha nem akkor vedd elő kérlek újra azt a Kresz könyvet és az első pár oldal valamelyikén foglalkoznak ezzel, direkt azért, hogy minden közlekedő tudja, melyik szabály mire hivatkozik, mikor említ egy fogalmat.

Az meg személyes véleményen Rólad, hogy nem sokat szoktál mások gondján gondolkodni, pedig ha már erről akarsz írni, a nyilvánosságnak, sokkal hitelesebbé tehetné ez a fajta előkészítés. Panaszkodni --nyafogni-- meg már az óvodában sem illik sokat. Ha meg a köznép és pórnép hergelése volt a célod...hát, inkább nem mondok semmit.

Illetve egyet mégis kérdeznék:
Nem lehet köpködés NÉLKÜL GONDOLKODNI, és az objektivitás --nem aszerint hogy most ott kacsázol a sok bringás közt, és legszívesebben billenős Zil-re váltanál csak, hogy szabad és zavartalan utad legyen azon a pár km-en amíg közlekedsz -- elvére hagyatkozva leírni egy problémát, és utána, közben, előtte meg írni a véleményed? Nem a véleménynyilvánítás a bajom, csak az, hogy szerintem nem illik hentesként megmondani miért is pont annyi beton kell abba az alapba, kivéve ha indokolni is tudjuk, miért nem több és miért nem kevesebb.

dukeekud 2010.11.19. 19:38:08

"Minimum csúnya zúzódás a vége, de láttam már nyílt lábszártörést is a gyalogos kárára."
Nancsi:"
dukeekud: ha van 3 éves gyereked üsd el 40-el, aztán figyeld közelről történik-e valami."

Persze akar meg futva is lehet serulest okozni. De kivancsi lennek, kihalott mar halalos biciklis gazolasrol ?
Nem kell a duma, ha valasztani lehetne, hogy egy 2 tonnas auto 70-el, vagy 100 kg-os biciklis 40-el gazoljon el gyerekestul, akkor szerintem mindenki a inkabb biciklit valasztana, akar ketszer is.

Captain Crash 2010.11.19. 19:45:20

@bardocz: A visszapillantó tükör leverése elhangzott, erre én csak reflektáltam. Amit én szerettem volna megvilágítani ezzel kapcsolatosan, hogy ennek szerintem eléggé valószínűsíthetően egyetlen okozója lehet, a kerékpáros, mert ezesetben ő nem tartja be a kreszt.

De összefüggéseiben arról beszéltem - a mondanivalót általában összefüggéseiben kell vizsgálni - hogy a kresz be nem tartása okozza a nézeteltérések alapját.
Sajnos az a tapasztalatom a kerékpárosokkal, hogy akik úttesten közlekednek, azoknak igen elenyésző százaléka tartja be a kreszt, illetve köhém rendelkezéseit.
Elmondhatom ugyanígy azt is, hogy ez az autósokra is jellemző, annyi hogy a többség legalább este kivilágítással közlekedik, ellentétben a kerékpárosokkal. (A villogó szarokat nem nevezném jogszerű kivilágításnak, egy-egy villanás között eltelt idő egy gyorsforgalmin 70-nél már gondot jelenthet)

Ez egy kölcsönös vizsony, aminek az alapja a szabályok betartása kell legyen. Az autósok szerencsére vizsgához kötve közlekednek a forgalomban, mert ha az se lenne, akkor nem is tudom, hasonló szintet produkálnának, mint a kerékpárosok, akikkel eddig találkoztam.
Értsd helyén: Elhangzik a tv-ben, hogy egyirányű utcába behajthat a kerékpáros, erre minden kerékpáros azonnal megtanulja, hogy "egyirányúba be lehet hajtani" és boldog, boldogtalan jön veled szembe, annak ellenére, hogy a kiegészítő tábla nincs ott az egyirányú utcát jelző tábla alatt.
Szintén. Elhangzik, hogy előre lehet sorolni a piros lámpánál. Egyből megtanulja, hogy "előre lehet sorolni". Aztán az, hogy csak akkor, ha van elegendő hely és a kerékpárral csak az útest szélénél, jobb oldalt, az már nem is számít, minden kerékpáros jobbról, balról, a körűton (ahol ugye az úttest szélénél a parkoló autók vannak, tehát nem lehetne előre sorolniuk).

Tudom ezt nehéz a TV-ből megtanulni, de biztos vagyok benne, hogy egy rendes tanfolyamon elhangzik. Ebből kifolyólag igenis szükség lenne tanfolyamra.

Elsősegély tanfolyamra tudok ajánlani olyat, akiben biztos lehetsz, hogy megtanít arra, amit tudnod kell. Egyébként is - nem csak a jogsi miatt - érdemes időt szánnia az embernek rá! Életet lehet menteni vele. Nem munkaidőben történik az okítás, ez számomra is kritérium volt.

equium 12345 2010.11.19. 19:55:18

Mi van veled Tibi? Nem voltal te mindig ilyen.

GGG77 2010.11.19. 20:33:13

Felesleges már asok szájtépés, unom már.
A bringásoknak legalább a fele a legelemibb szabályokat sem tartja be. Majd, ha megdöglik az első, és kimondják, hogy ő volt a hibás akkor lesz nagy elgondolkodás, meg gyászszalag a CN-en.

mtk001 2010.11.19. 20:43:25

Atomot a bestiáknak ! :-)

Cymantrene 2010.11.19. 21:03:13

Engem az autózásban leginkább a többi autós akadályoz. Basszus, jobb 10 biciklista az Üllői úton, mint 1 vészvillogóval szélső sávban álló szöröncsétlen. Támogatok minden más közlekedési formát, tekerjenek szembe az egyirányúba, motorozzanak körbe, virítsanak a buszsávban, várjak a vonatukra az átjáró elött, csak autóba ne üljenek.

kamionmentés · http://www.kamionmentes.hu/ 2010.11.19. 21:26:40

Ennek a post-nak egyetlen baja van:

Hogy nem a bicajbuzi.hu -n jelent meg...

kamionmentés · http://www.kamionmentes.hu/ 2010.11.19. 21:32:11

@nedudáljparaszt:

Jájjj.
Ezt a statisztikákból szeded?

Azért megnézném, hogy mennyi olyan rubrika van, hogy:
"faszkerékpárosmiatt egy autós félrerántotta a kormányt és koccant (jobb esetben) egy másikkal)

Simán elintézik egy:
"nem az út- és látási viszonyoknak megfelelően.."-nel,
stb., stb., stb.

kamionmentés · http://www.kamionmentes.hu/ 2010.11.19. 21:42:33

A megoldás amúgy egyszerű:

Érettségi tételek az alapvető közlekedési szabályokkal (gyalog, bicajjal, gördeszkával, görkorival, pókjárásban, stb.) kapcsolatban.

kamionmentés · http://www.kamionmentes.hu/ 2010.11.19. 21:45:35

Amúgy érdekes, hogy egyet szinte mindenki elfelejt:

Ez egy Blog! Itt nem az objektív újságíró, hanem az autós magánember nyilatkozik.

Az objektivitást (amúgy nem tudom, ott van-e, mert nem igazán olvasom) a tesztek, autójogász, stb. résznél tessék keresni.

randomuser1 2010.11.19. 22:16:11

dugódíj oszt nincs gond....

lilabirka 2010.11.19. 22:48:55

"És ami ennél fontosabb, a közúton nincs semmiféle szabadság. Ott betartandó szabályok vannak, emberélet, nyolc napon túli sérülés, egész életre szóló megnyomorodás."

"Oda kell figyelni, nincs körületted energiapajzs, ami elnyeli a bajt. A baj elkerülésének egyik fontos eszköze az odafigyelés, és ha minél messzebb vagy attól, aki ötször gyorsabb és tizenötször nehezebb nálad."

Jó lehet ilyen hozzáállással közlekedni. Kíváncsi vagyok, mit csinál a szerző autóval, ha közeledik egy csuklós autóbusz vagy egy pótkocsis kamion.

Gomulka Béla 2010.11.19. 22:54:34

'Túl sok a rendo"r, túl sok a spicli
Kevés a kurva, kevés a strici.

Kevés a rendo"r, kevés a spicli
Túl sok a kurva, túl sok a strici.

(Ez egy igen-igen-igen kemény világ.)' M. J.

(Csak úgy eszembe jutott. A világ változott, vagy bennem fosszilizálódtak kádári reflexek, de hogy is van ez, rendo"rt mindenhová?)

Normális esetben nem kéne autózni egy nagyvárosban. Nem arra való. Illetve: nem jó arra. Sok minden másra jó, autózásra pont nem.

vezereger 2010.11.19. 23:08:57

@atpijkamo: kész szerencse hogy ilyeneket a kerékpárosok, gyalogosok nem képesek elkövetni!

Persze hogy a járműforgalom sokszorosát kitevő személygépkocsisok teherautósok okozzák a balesetek többségét, merthogy sokszorosa a számuk a kerékpárosokénak.

De azért idéznék egy posztot ;)

kohlenbrenner 2010.11.19. 17:01:39
"... én am egy hajnalban profi voltam, jól bepiálva megmagyaráztam a rendőrnek, hogy lakott területen belül elég egy hátsó prizma is, szegény elengedett:) "

TeeCee :o) 2010.11.20. 05:59:54

Hát...
Én is szoktam INKÁBB az úton kerékpározni Szegeden egyetlen utcában, de ez csak reggel fél8-8 közt zavarja az autósokat :)
A Körtöltés utcában gyönyörűszép kerékpárút készült pár éve immár, ami nem egyenes, hanem rendszeresen kerül valamit, a kétsávossága abban merül ki, hogy kb. 10cm van a két bringa közt, ezért rendszeresen le kell menni egyik oldalt a vízelvezető elemekre előzéskor vagy ha szembe jönnek. Szépséghiba még, hogy ha esik, akkor a megkérdőjelezhető módon öntött beton keresztben vályús kissé végig és amiatt kikerülhetetlen pocsolyák vannak rajta (persze, magánügy a sz@rrá ázott cipő és lábszár - de ha valakinek kifejezetten betonra készült, 'bütyöktelen' gumija van, azzal sokkal könnyebb elesni egy ilyenben). További szépségLibája, hogy a gyalogosok is ezt használják, mert mellette a teljes utca felében olyan járda van, amin pl. babakocsit lehetetlen tolni, illetve gyerekkel egymás mellett sem lehet menni.

No ezen felvezetések mellett árulja el nekem valaki, hogy miért zavarja a 30-korlátozásnál a legtöbb reggeli autóst a 35-ttel tekerő biciklis? :P

Szamarkohoges 2010.11.20. 08:54:22

Maximálisan egyetértek a cikk írójával! Miért mennek át a piros lámpán (tilos jelzés) a bringások? Ha szólsz nekik, akkor felháborodnak. Azért mert ő bringás, és nagyon gyorsan közlekedik?

ex-dr. vuk 2010.11.20. 09:25:18

@vezereger: de akkor ez valahol azert megis azt jelenti, hogy ok sem szabalykovetobbek nem? :)
Es persze ezen balesetek kimenetele is sulyosabb, ugye.

Havária 2010.11.20. 10:43:01

Hozzászólásgenerátor, nem több. Értéke nincs, klikket generál.

Különösen a vörös farok nyomán indulatos faroknak nevezhető befejezés miatt, de a csúsztatások miatt (az, hogy városban az autók mellett bringázni biztonságosabb mint a különválasztott bicikliúton, az többször bizonyított tény) egyaránt. Ezzel, így dögunalom vitatkozni. Szégyellem, hogy hozzászóltam. :(

vezereger 2010.11.20. 11:01:31

@vuk_: Ne is haragudj, de a megjegyzésed plyan éktelen butaság, amit kommentálni sem igazán kell.

Hittérítőkkel meg nem érdemes megvitatni semmit, úgyhogy részemről a téma becsuk.

vezereger 2010.11.20. 11:08:34

@Gomulka Béla: "Normális esetben nem kéne autózni egy nagyvárosban. Nem arra való. Illetve: nem jó arra. Sok minden másra jó, autózásra pont nem."

Erre gondoltam ui... mert pár hasoló véleményű ember miatt, ordító kampány folyik minden helyen azért, hogy visszasüllyeszthető legyen minden város a középkorba, ahol nem lehet gépi meghajtású járművel közlekedni, megszüntetik az utcákat mindent oszlopokkal korlátoznak le, ahol az üzletzekbe árut szállítani csak kézi erővel lehet, ahoova sem a mentő, sem a rendőr sem tűzoltó be sem tud menni kocsival.

Mondjuk áldásom rá, aki ilyen helyen akar lakni, tegye, csak ne akarja rákényszeríteni a többiekre...

2010.11.20. 11:19:30

Azt nem értem miért azok hisztiznek akik veszélyes üzemet működtetnek, nem a biciglis öli meg az embereket hanem az autó... ez a TC elég fasiszta nézeteket vall, az ember azt gondolná, az "írói szakma" az felvilágosult, értelmes emberre vall, azért ez a zinternet idején már nem így van...
Így is túl sok megengedett az autóval közlekedőknek, lakott területen a kötelezőket leszámítva az autókat vastag 2m magas falak közé terelném vagy alagútba, ott csak egymást ölhetnék meg, hajrá... nem értem miért tűnik ésszerűnek az, hogy rendszeresen mások életét lehet veszélyeztetni, és ez morálisan OK?

mtk001 2010.11.20. 11:19:58

@TeeCee :o):
A bicikliút a bicikliseké, kötelező ott tekerned !
Mit szólnál, ha végigdöngetnék a bicikliúton, mert az simább ?
Miért zavarna bárkit is, mikor úgy sem érnétek utol, tehát nem akadályoználak benneteket !

Biciklis tálibok. Azt már írtam, hogy mit nekik.

atpijkamo_ · http://www.deciki.blog.hu/ 2010.11.20. 11:24:54

@vezereger: "sokszorosa a számuk a kerékpárosokénak."

És sokszorosa a tömegük is. És ezért fokozottan kéne a szabályokat ismerniük és betartaniuk. És szerintem az arroganciájuk is.

Szóval azért, mert többen vannak, nem megengedhető, hogy megszegjék a szabályokat. Pont fordíítva, fokozottan kéne betartaniuk. Egy kerépáros által okozott balesetnél nem gyakori, hogy meghal valaki. Egy autós által okozott balesetnél (nem koccanásnál) gyakran halnak meg emberek.

Rot 2010.11.20. 12:03:04

Na, első eset hogy törölték a kommentemet, és pont a TC-n, fasza...

Tibikének fájt az igazság? Lehet hogy ő is érzi, hogy nem ide való.

Javaslom olvassa el Winkler írását a Margit híd / biciklisek problémakörből 'Jelentkezzen: ki lopja a biciklisávokat?!' címmel.

totalcar.hu/magazin/velemeny/2009/08/19/jelentkezzen_ki_lopja_a_biciklisavokat/

Látod Tibi, lehet máshogy is...

Perillustris 2010.11.20. 12:23:31

Nem az a baj, hogy hülye a Bende, mert ugyebár ez alanyi jog, hanem az, hogy aljas.

cso zsi 2010.11.20. 12:33:24

@TeeCee :o): "No ezen felvezetések mellett árulja el nekem valaki, hogy miért zavarja a 30-korlátozásnál a legtöbb reggeli autóst a 35-ttel tekerő biciklis? :P"
Talán mégiscsak kéne olvasgatni a Kreszt.
A korlátozás minden járműre vonatkozik.
Ott Szegeden akad olyan utca is, ahová ki van biggyesztve a "kerékpárral behajtani tilos" tábla, de pont ugyanúgy leszarják, mint a pirosat, vagy a macisajtot. Azt meg zokon veszik, ha ledudálják, vagy a villamos lecsöngeti őket onnan.

ex-dr. vuk 2010.11.20. 13:19:56

@vezereger: ha nincs erved ne is kommentald. Ha van, add elo.
Szimplan lebutasagozni elegge azt mutatja, hogy kifogytal az ervekbol :)

bardocz 2010.11.20. 13:44:37

@Captain Crash:
Nagyrészt igazad van.
Sajnos a szemből behajtós dolgot a médiának köszönhetjük, akik nagyon ferdítve hirdették az egészet. Pedig aki utána nézett, az tudta, hogy csak olyan helyen, ahol tábla engedélyezi. Szegeden, amíg forgalomba vezettem, ütöttem el majdnem biciklist, pont ezért, benéztem éppenhogy balra az egyirányúban, hogy nem-e jön valami idióta autós, majd jobbra, ahogy kell, indultam, és az oktatóm belelépett a fékbe, mielőtt elütöm a szerencsétlent. Mert ugyebár jobb oldalon kellett közlekednie, ahonnan én nem fogom látni, és simán bejött elém.

Röptömben Szedtem 2010.11.20. 13:59:02

@vezereger: Olyan vagy, mint a lépcsőház, már ne haragudj.

Soha, sehol, senki nem mondja, hogy a belvárost vissza kellene süllyeszteni a középkorba. Természetesen rendőr, mentő, tűzoltó, áruszállító, ésatöbbi, ésatöbbi mehet a forgalomcsökkentett zónában is. Amit ki kell szűrni, az az egyedül a böhöm verdában a seggét meresztő hobbiautós. Vagy ha ragaszkodik a vashoz, akkor fizesse ki a behajtási díjat. Most komolyan, szerinted melyik a kellemesebb hely: a Rákóczi, ahol megfulladsz a szmogtól, beszélgetni nem lehet a zajtól, vagy az új Főutca, ami szép, csendes, élhető? Te melyikben szeretnél lakni?

Röptömben Szedtem 2010.11.20. 14:02:04

@mtk001: Ahol az autók mennek, az közút. Nem, még egyszer, nem autóút. A járműveknek a közúton a helye. A kerékpár jármű. Az egész bicikliutasdi egy legalább 20 éve elavult koncepció városban, csak itt a pannon periférián még nem sikerült utolérni a modern várostervezés vívmányait. De reméljük ami késik, az nem múlik.

donphobos 2010.11.20. 14:07:38

Ezer kommentet akarok látni és trekbekket a kerékagyra. Anyázzátok szét az egész világot!!! :-)

Valami nemzetközi trollegyeletet is be kellene linkelni ide hogy még több komment legyen.

A végén majd lementem és elolvasom nyugiban, az is szórakoztató :-)

mtk001 2010.11.20. 15:00:09

@Röptömben Szedtem:
Általában igazad, van de ahol bicikliút van, ott semmi keresnivalójuk az autók között.
Egyébként pl. Firenzében sem száguldanak a biciklik össze-vissza, pedig ott a teljes belvárosból ki vannak tiltva az autók.
Pl. elektromos autó van egy csomó. (Rondák is mint a fene.)

ColT · http://kilatas.great-site.net 2010.11.20. 16:16:20

"A szabadság addig terjed, amíg ezzel másokat nem korlátozunk. "
Ja csak fene nagy liberalizmus volt itt nemrég, és mindenki azt hiszi, hogy már nem kell betartania semmit.

Amúgy az, hogy mindenkire vonatkoznak a szabályok, az autósokra is...!

A másik. Azzal az idiótával mi legyen, aki amikor itt az utcánkban a fákat igazították fazonra (ágakat fűrészeltek, le volt zárva az utca), a járdán ment keresztül a sufni Puntójával? :D
Tényleg reméltem, hogy ráesik egy szebb rönk, ha ilyen hülye... :D

Krisi 2010.11.20. 16:42:30

Jólvan Tibikém, hozod a szintet, gratulálok! amikor megláttam, hogy kerékpáros témában Bende féle észosztós iromány, rögtön sejtettem, hogy tömény baromság lesz 500 kommentel.

nem tévedtem :)

Röptömben Szedtem 2010.11.20. 16:47:53

@mtk001: Rendben, ahol bicikliút van, ott használják a bringások azt. Ha az rendesen elszeparált, és nincs rajta 20 méterenként kereszteződés. Ha ez nem teljesül, akkor egyrészt életveszélyes, másrészt nem bicikliút, hanem járda sárga csíkkal (ld. pl. Bajcsy "bicikliút", minden kereszteződésbe be van kódolva a baleset, és tele van gyalogosokkal (ez nem a gyalogosok hibája)). Városban az egyetlen használható infra a kerékpáros sáv, amely viszont a közút része.

Nem is akarja senki, hogy a biciklisek össze-vissza száguldozzanak. Haladjanak az úton a kreszt betartva. Ha nem tartják be, akkor majd jön a rendőr, és teszi a dolgát.

Rot 2010.11.20. 17:06:13

@mtk001: mivel mindenki robogózik, és csak hétvégén ülnek biciklire (ami jellemzően egy országúti, kb a robogó áráért)

butschq 2010.11.20. 17:48:11

@vuk_: viszont én nem vagyok mentsük meg a földet bicikli őrült, mert motorozom, autókázom, és egy falusi surmó vagyok. így belőlem építkezni, hogy a városi bringások szabályosak-e nem szabályosak nem lehet.

mtk001 2010.11.20. 19:04:19

@Rot:
Ez így van. Teljesen más a közlekedési kultúrájuk. (Mondjuk én imádok Olaszországban vezetni.)

Apropó ! A németeknél a mix zónában, ahol a tömegközlekedés, a gyalogosok és a bringások mehetnek, ott sincs tombolás, csak nagyon fegyelmezett gurulás.
A magyarhoz hasonló őrjöngést sehol nem tapasztaltam, ahol én jártam Európában.

Lappangó Lajos 2010.11.20. 19:28:54

Nem akarok kötekedni, de ez a cikk nagyon de nagyon egyoldalú és nem is akarja megérteni a bringások problémáját a kerékpárutakkal.

A legrosszabb megoldás, ha simán felfestenek egy sárga csíkot a járdára, nesze vazze bringaút. Azon sem én, sem a jobb érzelmű kerekesek nem hajlandóak menni, mert egyrészt a járda a gyalogosoké, másrészt lassan lehet csak haladni, harmadrészt pedig balesetveszélyes.

A gyalog- és kerékpárút viszonbt nem alkalmas gyors közlekedésre, ezért azt nem kötelező használni. Kötelezően csak a kerékpárutat kell használni.

A szintkülönbséggel kialakított kerékpárutak meg jobbak, de sokkal veszélyesebbek, mert hiába van leválasztva, pont a kedves autósok figyelmetlenségének köszönhetően már nem egy ember meghalt, rengetegen pedig megsérültek (köztük én is), mert az autós nem figyelt arra, hogy bringás is jöhet ott.

A legjobb megoldás a kerékpársáv, az a legbiztonságosabb, mert az autós is látja, hogy jön a bringás, és van lehetősége elengedni.

A cikkíró ezeket le sem írta, csak a saját sérelmeit hozta fel az összes bringás ellen. Jó lenne, ha nem általánosítana, mert én is leírhatnám, hogy az összes autós hülye, mert már vagy 20-szor ki akartak nyírni, rendszerint a bringasávon parkolnak, kismamákat gázolnak babakocsistól, mindenhol leparkolnak ahol csak tudnak, midnig túllépik a megengedett sebességet, nem indexelnek, szembejövő sávba kanyarodnak be, gyalogosokat nem engedik át stb.. De tudom hogy van egy jó pár idióta, de vannak rendes autósok is. Bringások között is vannak normálisabbak, és kevésbé, meg vannak vagányabbak is. Ez ilyen. Mindenhol mindenféle embert megtalálunk.
De azért üzenném a kedves cikkírónak, hogy csak egy napra pattanjon bringára, és akkor majd megérti, milyen az, amikor 2 tonnás vasak akarják kivasalni, és nem tud ellene tenni semmit. Milyen az, amikor ő a védtelenebb. Ezután biztos másképp viszonyulna a bringásokhoz.

monster600 2010.11.20. 19:45:58

Bende Tibort nem a jó szándék vezette ennek a cikknek a megírásakor. Ebből következően ő nem egy rendes ember.
Kommentezhetnénk már egy kicsit a hülye biciklisek helyett a hülye totalcaros újságírókról.

Krisi 2010.11.20. 20:40:40

@Lappangó Lajos: nyilvánvalóan nem is akarja megérteni a dolgok hátterét. ha akarná, akkor utánolvasna és ő is belátná, ha tényleg olyan okos ember mint amilyennek hiszi magát.
de sokkal egyszerűbb írni egy ilyen cikknek nevezett szart és utána nézni hogy hányan kattintanak meg kommentelnek.

hp2 2010.11.20. 21:10:01

Ezt a sok kommentet nem lehet végigolvasni, bár kiváncsi lennék mi nem egyértelmű a kérdésben.

kamionmentés · http://www.kamionmentes.hu/ 2010.11.20. 22:03:43

@Havária:
Véletlenül ez a tanulmány nem ír arról, hogy OTTHON MARADNI a legtutibb?

kamionmentés · http://www.kamionmentes.hu/ 2010.11.20. 22:06:24

Mennyi okostojás van itt...

Nem a bicajosok ellen szól a cikk, hanem a SZABÁLYTALANUL KÖZLEKEDŐ BICAJOSOK ellen..

Pöcsök.

Alf (törölt) 2010.11.20. 22:14:08

gratulálok a kommentszámhoz...

"kerékagyatlan" ez nagyon szar, és azért is ciki, mert ugyanattól kapja a fizut a kerékagya stábja, mint a totalcar-é.

amúgy a margit hídon nincs kész a bicikliút.

Alf (törölt) 2010.11.20. 22:16:15

"a kerékpárút definíciója Magyarországon: viacolor kockaköves keskeny sáv/járdára felfestett csík, amely 200 m hosszú, ezalatt kétszer vált oldalt és a semmiből a semmibe vezet, viszont 120 millió Ft-ba kerül"

Perillustris 2010.11.20. 22:21:58

@kamionmentés: Ha a szart díszdobozba csomagolod, akkor is szar marad. Ennek az "írásnak" még díszdoboz sem jutott.

@Alf: Tudatos feszültséggerjesztés, hiszen kell a kattintás. Okos, de átlátszó. Mondjuk mivel az Index mára már kvázi bulvármédiummá vált, nem meglepő.

Perillustris 2010.11.20. 22:23:31

@kamionmentés: Ha a szart díszdobozba csomagolod, akkor is szar marad. Ennek az "írásnak" még díszdoboz sem jutott.

@Alf: Tudatos feszültséggerjesztés, hiszen kell a kattintás. Okos, de átlátszó. Mondjuk mivel az Index mára már kvázi bulvármédiummá vált, nem meglepő.

otapi 2010.11.20. 23:48:28

"Ha az autós nem a neki kijelölt úton megy, hanem mondjuk a játszótéren át, ugye meg tetszenek bírságolni?"

A válasz: nem! www.kisalfold.hu/tudosito/autoval_-_keresztul_a_jatszoteren/2189561/

No, ennyit a cikkről.

kozlekedo 2010.11.21. 00:40:37

A Margit hídon nincs kerékpársáv, tábla nem tiltja az áthaladást kerékpárral, mért ne mennének az úton? (az utak az embereknek készülnek a nem is kicsi adójukból, nem az autósoknak). Ez a cikk meg azért készült mert a hirdetők a látogatottság alapján fizetnek, és a gyűlöletkeltés mindig kifizetődő.

bardocz 2010.11.21. 00:45:03

@kozlekedo:
Szarul mehet a TC-nek, hogy így kell a látogatottságukat növelni :d

kozlekedo 2010.11.21. 00:54:20

Nem így kellene, az auto zeitung.de, az autocar.co.uk, de még az itthoni A5.hu is inkább autós tesztekkel fogja a híveit, itt abból kevesebb van, de néha jól szórakozok itt is.

meakzs 2010.11.21. 06:22:19

Egyébként én már láttam az M3-ason Budapestről Miskolc felé KERÉKPÁROST a SZERVIZ SÁVON.

Tokom 2010.11.21. 09:55:14

Tibby, ha felidegesíted magad, nem az az első hogy a Vastagbélen közzéteszel egy idiótaságot. Szerinted ezzel most mennyit segítettél amúgy a helyzeten? A társadalmi szerepvállalás és bringás oktatás helyett vitessünk el mindenkit a rendőrbácsival, nemigaz? Az még egy másik rendszer volt, ha nem vetted volna észre. Esetleg fröcsögés helyett konstruktív javaslat?

szaszarow 2010.11.21. 11:19:41

Sajnos elég sok "halhatatlan" bringással találkozom nap mint nap az utakon. Nekem a legtöbb ilyen esetem lámpás kereszteződésekben történik. Bartók Béla út 11ker.... Sűrű lámpasor (Móricz-tól a Duna felé), rengeteg kis utca amiből nem lehet kilátni, csak abban bízhatsz, hogy zölded van mehetsz. De a bringásnak nem számít a piros (tisztelet a kivételnek) be se néz az utcába csak teker át a piros jelzésen.. Már-már tisztán látom magam előtt, hogyan fogom elcsapni az egyik reggel valamelyiket..

Alf (törölt) 2010.11.21. 15:57:20

A margithídon nincs elkészült kerékpárút, tábla nem jelzi, hogy a járdán az lenne, így aki ott megy, szabálysértést követ el.

Ezért VÁLASZTJÁK a kerékpárosok az utat, mert csak ott szabályos...

Perillustris 2010.11.21. 18:28:05

@otapi: Nahát, még ilyet! Vigyázz, majd megvádolnak, hogy beállított fotó.

Az "íráshoz" még ennek a kreténnek: www.automobil.hu/c1091/_157_tel_a_varosban__300_ezerert

"Október 14-én 157 km/h sebességgel közlekedett lakott területen belül egy Mini, 107 km/h-val lépte túl a maximumot."

hdnctrl 2010.11.22. 13:14:01

Ha VAN bicikliút és TÖKÜRES, miért nem lehet azon menni?

Budaörsi út befelé, biciklis gurul 50-nel az úton, már nem is tudja egyenesben tartani a "gépet" (egyre beljebb jön), és amikor rádulálok (közben fékezek), mutogat. Én meg mutogatok, hogy "ott a bickiliút" (nem mutatok csúnyát, ellentétben vele).

Mindezt nem azért, mert én vagyok a "NAGY AUTÓS ISTEN"! Én is szoktam arrafelé biciklizni a bicikliúton. Érdekes módon még senki se dudált le róla. Igaz, nem tudok 50-nel, csak 40-nel gurulni, de talán megér ennyit mindenki biztonsága, nem?

Röptömben Szedtem 2010.11.22. 14:16:54

@scuynat: Lakott területen belül nem 50 kmph a max? Miért is dudálod le a biciklist, ha úgyse mehetsz a kresz szerint gyorsabban nála? Azzal tisztában vagy, hogy az autód dudája kívülről mennyivel hangosabb, mint belülről? Tisztában vagy vele, hogy milyen ijesztő, mikor közvetlen közelről ráddudálnak? Arról van elképzelésed, hogy hány évet kapsz, ha a biciklis ijedtében elesik, te meg keresztülmész rajta (a megengedett 50-el, természetesen)?

A budaörsin egyébként ha emlékeim nem csalnak nincsen végig bicikliút (eccer csak végetér, mint Budapest összes bicikliútja), ami van az is járda sárga csíkkal, a járda pedig a gyalogosoké, ezt minden normális biciklista tudja. Budaörs bicikliúton kb megközelíthetetlen, vagy csak elég extrém kalandok árán.

Szóval ha nem te vagy a "nagy autós isten", akkor légy a "toleráns jóarc", és kérlek "share the road".

hdnctrl 2010.11.22. 14:39:16

Hmmm... szép ügyesen bezártam, amit írtam. Gratulálok magamnak.

Mégegyszer, röviden:

1. 60-as tábla van, lakott területen kívül. "Budaörsről Gazdagrét felé vezető út", ha így érthetőbb. A biciklisnek max 40 km/ha megengedett KRESZ szerint, mint tudjuk.

2. Addig nem dudáltam, amíg "nekem nem akart jönni". Akkor is előbb villogtam, de hát nem volt neki visszapilantója. Ha már nem képes a totál üres és teljesen használható (ahogy már írtam, többször jártam arrafelé) bicikliúton menni, akkor menjen már az út jobb oldalán, ne középen!

Ennyi volt a lényeg. NEM MINDIG van a biciklisnek igaza!

(Azt már nem tudom, minek írtam meg ezt az egészet, mert ha ő nem olvassa, ami igencsak valószínű, akkor semmi értelme nem volt.)

igazi hős 2010.11.22. 14:49:21

@scuynat: "Mint tudjuk" bringával városon kívül 50 a megengedett, ha van rajta sapka, akarom mondani sisak.

Röptömben Szedtem 2010.11.22. 15:23:53

@scuynat:

1. A 60-as tábla nem azt jelenti, hogy ott 60-al kell menni, hanem, hogy annyival lehet. Biciklisnek 50 a megengedett.

2. Mégis hogy akart neked menni? Előtted kellet lennie, ha előzni akartad... A kresz szerint dudát csak vészhelyzetben szabad használni. Az, hogy nem tudsz előzni, nem vészhelyzet (bár elég kellemetlen). A kresz csak jobbratartást ír elő, nem szoros jobbratartást, a biciklis szabályos volt. A biciklis egyébként azért húzódott beljebb, hogy te ne tudd szabálytalanul, megfelelő oldaltáv nélkül előzni (centizni, ami 50-es tempónál különösen nem jó móka).

Ennyi. Nem mindig a biciklisnek van igaza természetesen, de ebben az esetben neki volt.

(Ezt az egészet annak bemutatására írtad, hogy szabálytalanul, felelőtlenül és agresszívan közlekedsz. És még neked áll feljebb.)

otapi 2010.11.22. 15:32:41

@scuynat: Az a helyzet, hogy a dudálásodnak sem volt semmi értelme. A biciklis nem fog annak hatására kimenni a (vélt) járdára festett bicikliútra, legfeljebb szídja a felmenőidet.

A probléma ezzel amúgy nem is ez, hanem hogy egy (vélt) szabálytalanságot Te is egy szabálytalansággal (dudálsz, mikor nincs is közvetlen baleseteszély) tetézted. Ettől jobb lett bármi is? Nem hiszem.

hdnctrl 2010.11.22. 15:59:44

A biciklisnek 40 km/h a megengedett sisak nélkül lakott területen kívül is (lehet, hogy én voltam ott és én láttam).

De ez mindegy is, mert az viszont nem megengedett neki, hogy az úttesten menjen, ha van kerékpárút (kizárólag lakott területen belül lenne az, és csak akkor, ha lenne kijelölt kerékpárnyom az úttesten - teljesen ésszerű a szabályozás).

Száz szónak is ezer a vége: jó biciklizést az úttesten! Én maradok az autóval az úton, a biciklivel meg a bicikliúton, ha már egyszer megépítették az autósok és a biciklisek adójából, és ha már egyszer kitalálták ezt a KRESZ nevű dolgot, kifejezetten a biciklisek idegesítésére.

(a válaszértesítőt kikapcsoltam, szóval nyugodtan lehet gyalázni, OVER AND OUT)

hdnctrl 2010.11.22. 16:17:52

@otapi:

Pedig pontosan ez volt a szándékom. HÁTHA legközelebb a bicikliúton megy. HÁTHA megfogalmazódott benne, hogy "Kuvvaannyát ennek a dudálós gecinek, a kuvvaannyát!!!! Hö... a faszfej. Jééééééé.... van bicikliút! Akkor én miért is nem ott megyek?"

Nyilván az a(z egyik) bajom (az agresszivitás meg stb. mellett), hogy feltételezem, hogy a pavlovi reflex egyik formája (rámdudálnak -> ha rájövök, miért, akkor többször nem csinálom azt a baromságot) működik az embernél is.

Egyébként fejlődőképes vagyok: azokra már nem villogok, akik éjszaka nem kapcsolják fel a világítást (mármint autós, mert sok ilyen van: azt hiszi, ha ő lát, akkor őt is látják), mert csak mutogatnak meg anyáznak. Remélhetőleg még egy baleset előtt észreveszik magukat, vagy őket egy rendőr.

(Igen, fordultam már ki kivilágítatlan autó elé este 10 körül, és igen, utána bezzeg tudott rám villogni.)

tetra · http://unsigned.freeblog.hu/ 2010.11.23. 13:17:22

Tyű mennyi komment. Én mint (viszonylag) bringás, két dolgot tudok leírni: (1) a cikkíró egy idióta provokátor, akinek rohadtul nincs igaza, és ha már itt tartunk akkor (2) rohadtul, iszonyatosan és zsigerből gyűlölöm a hippi kurva anyját az összes járdázó bringásnak (mind gyalogosként, mind bringásként)(mert ők elvből, kényelmesen, görbe kormánnyal büszkén tekernek és agyat nem használva bele sem gondolnak, hogy az egy JÁRDA a gyalogosoknak, és még van pofája rámcsöngetni, szerencsére még egy sem állt meg vitatkozni...), no meg az olyan futároknak, akik a fenti történeteket generálják, és ezzel csak a gőzös agyú idiótáknak adnak táptalajt.

Perillustris 2010.11.23. 21:12:24

Meg akarták lincselni a gázoló kerékpárost

A biciklis egy nőt és két gyermeket tarolt le gyorsulási verseny közben. Őrizetbe vették, a cellájában öngyilkos akart lenni.

A bringás piros lámpánál találkozott ismerősével, és úgy döntöttek, gyorsulási versenyt rendeznek. Zöldnél mindketten kilőttek, az ismerős Meridája került előre, a futballista BMX-ével a szembejövő trolibuszsávban igyekezett megelőzni riválisát, de elvesztette uralmát a jármű felett. A BMX felfutott a járdára, egy oszlopnak, majd egy háznak csapódott, visszavágódva tarolta le a családot. Az anya huszonhat, az egyik gyerek öt, a másik kétéves volt, mindhárman szörnyethaltak.

Aki szerint valami hibádzik, ide kattintson: sportgeza.hu/futball/2010/11/23/meg_akartak_lincselni_a_gazolo_futballistat/

Na, ezért - is - kell szigorúbban büntetni az autósokat (GYK: nagyságrendekkel nagyobb károkozási potenciál).

prof_bp 2010.11.23. 22:07:05

Azé' legalább a KRESZ-t el kéne olvasni, mielőtt észt osztunk róla. Úgy is mondhatnám, hogy EPIC FAIL!

Rot 2010.11.23. 22:53:02

@monster600: LOL

Bende egy lúzerfasz csecsemő aggyal, csak rontja itt a levegőt, monnyonle meg minden, de többet ilyen szart ide ne kaparjon...

szgy8 2010.11.28. 03:01:07

@otapi:

Talán még járnak erre, akiknek szól...
22 éve B, nem rég óta A kat. jogsim van. Tavalyig még bicikliztem. Jó időben motorozok, máskülönben - sajnos - sokat autózom. Gyakran gyorsan megyek, de nem veszélyeztetek másokat, nagyon igyekszem még csak nem is zavarni. Két keréken még soha nem volt semmilyen konfliktusom. Jó vagy rossz a cikk, másodlagos, a témafelvetés jogos.

Mert - tisztelet a kivételnek - a bicajosok a KRESZ konkrétan rájuk vonatkozó kevés rendelkezésével sincsenek tisztában. Más a folklór, más a jogszabály. Ja, hogy az autósok is szabálytalankodnak? Attól még ne várják el, hogy az autóst ne bosszantsa az ő szabálytalanságuk. Azt meg pláne ne, hogy mosolyogva legyenek "toleránsak". És a kibaszott tolerancia hiányával okolják a felelőtlenségük következményeit.

"54. §(11) Ha az út mellett, annak vonalvezetését követve KERÉKPÁRUTAT VAGY GYALOG- ÉS KERÉKPÁRUTAT jelöltek ki, a kétkerekű kerékpároknak a kerékpárúton vagy a gyalog- és kerékpárúton KELL közlekedni. Ha a LAKOTT TERÜLETEN a NEM FŐÚTVONALként megjelölt út mellett annak vonalvezetését követve kerékpárutat vagy gyalog- és kerékpárutat jelöltek ki ÉS az úton kerékpár nyomot IS kijelöltek - ha a közúti jelzésekből más nem következik - a kétkerekű kerékpárok az úttesten is közlekedhetnek." " Út: a gyalogosok és a közúti járművek közlekedésére szolgáló közterület (közút), illetőleg magánterület (közforgalom elől el nem zárt magánút)." (Az aktuális KRESZ-ből, kiemelés tőlem.)

Úgyhogy, ha van kerékpárút vagy gyalog-kerékpárút, nincs választási lehetőség. Max. akkor választhatja helyette a bringás a "kocsiutat", ha a feltételek teljesülnek. Ledudálod az ötvennel a sáv közepén szabályosan guruló bicajost? Szabálytalan voltál, megijesztetted. Nem volt igazad - zsigerből. "Szóval ha nem te vagy a "nagy autós isten", akkor légy a "toleráns jóarc", és kérlek "share the road." Ja, hogy lehet, sodródott eléd középre, mert már nagy volt neki a tempó? Ja, hogy 60-as tábla volt, és akarhattál gyorsabban menni, szabályosan? Ja, hogy nem volt rajta bukó és ő volt a gyorshajtó? Ja, hogy lakott területen kívül megengedett a dudálás az előzési szándék jelzésére? Ja, bocsi, hát tényleg, lakott területen kívü semmi keresnivalója nincs is a forgalmi sávban, ha van bicajút! Nem feltétlenül az autós a hülye…

Gyöngyszemek még fentről, ami miatt kibuktam:
"…a biciklis nem akadályozza a forgalmat, hanem közlekedőként részt vesz benne a maga sajátosságaival. értem?" Pannon Puma · bukosisak.blog.hu 2010.11.19. 13:40:03 - persze, ott, ahol a helye, lásd fent. ÉRTEM? Mindenütt másutt akadályozza, de ha nem, akkor is szabálysértő, büntethető.
"A gyalog- és kerékpárút viszont nem alkalmas gyors közlekedésre, ezért azt nem kötelező használni. Kötelezően csak a kerékpárutat kell használni." Lappangó Lajos 2010.11.20. 19:28:54 - Ha van, kötelező mindkettő, a kivételeket lásd fent. ÉS TARTSD BE! Előbbin 20, utóbbin 30 km/h max. Ha ez kevés, más kölekedési eszközt kell választani, vagy hamarabb indulni.
"…nincsen végig bicikliút … ami van az is járda sárga csíkkal, aa járda pedig a gyalogosoké, ezt minden normális biciklista tudja." Röptömben Szedtem 2010.11.22. 14:16:54 Igen. de ha a kis kék táblán ott a bicaj is, az már nem járda és csak ott bringázhatsz, 20 km-t óránként, kivételeket lásd fent.
"Ahol az autók mennek, az közút. Nem, még egyszer, nem autóút. A járműveknek a közúton a helye. A kerékpár jármű." Röptömben Szedtem 2010.11.20. 14:02:04 Nincs akváriumod? Akkor minden bizonnyal buzi vagy. Tudtad, hogy az útpadka is az út része? Az út széle, amin nincs burkolat, árokpart. Miért nem ott mész a bicajjal? Nem kényelmes. A járda is közút, mit szólsz? Miért nem a járdán mennek a kamionok? Mert nem jó nekik, és nem is szabályos, pedig az is közút. Attól hogy autók mennek rajta, még nem biztos hogy kerékpárral szabad. Remélem, érted a logikát, kedves, okos kerékpáros. De ha mégsem: a rollernek is két kereke van, izomerő hajtja. Nyilván szabad vele bóklászni az átkos, zsúfolt és zötyögős gyalog- és kerékpárúton. Mégsem mész fel vele az M7-re, igaz?

Tisztelet a kivételnek, remélem a hsz-ek szerzői nem reprezentálják a kerékpáros társadalmat. De akinek ilyesféle a hozzáállása, attól én várok el toleranciát autósként. Sőt, többet: azt hogy gondolkodjon, és tanuljon meg alkalmazkodni.

szgy8 2010.11.28. 03:04:26

@szgy8:

Konkrétabban:

Mivel lehetőségük van rá és büntetlenül megtehetik, sokan, nap, mint nap, módszeresen és tudatosan, sőt rátartian és arrogánsan hágják át a szabályokat, naponta tucatszor. És ha ezt valaki szóvá teszi, nekik áll feljebb… Indokuk a rossz infrastruktúra, ami nekem, mint autósnak is rossz - én is szívok a kátyúk, a nyomvályúk, az indokolatlan sebességkorlátozások miatt, miközben én összehasonlíthatatlanul többet teszek bele a közösbe, mint egy bringás - és a szar és lassú és veszélyes autóút helyett nem választhatom a gyors, tükörsíma, biztonságosabb kerékpárutat ha autóval akarok menni. És toleranciát várnak el ehhez, miközben az, hogy baj nélkül szarhatnak minden nap a szabályokra, azt jórészt annak köszönhetik, hogy a pofátlanságuk ellenére is tekintettel vannak rájuk a közlekedés nehézsúlyú szereplői… Miért kellene nekem JOBBAN betartanom a KRESZT autóval, mint a bringásnak (sokak elvárása ez a kommentek alapján)? Mert nehezebb és gyorsabb vagyok? Balesetveszélyesebb? Nekem jobban kell vigyáznom a kisebbre, mint neki saját magára? Számolnom kell azzal, hogy előttem cikázik, jobbról előz a dugóban, szabályos irányjelzés nélkül váltogatja a sávokat, nincs rendesen kivilágítva, átmegy a piroson, kibaszott öntudatosan elsőbbséget vár el a zebrán? Igen, számolnom kell vele, mert nem akarok gázolni. Főként magamat féltem, nem az idiótát akit kivasalhatok. De annyi esze nincs, hogy legalább magára vigyázzon? Neki nem kell engem féltenie, csak magát! Ennyi felelősségtudat nincs azokban a kerekesekben, akik körömszakadtukig ragaszkodnak a hülyeségükhöz?

Könnyűek, "puhatestűek". Így jobbára nem köz-, csak önveszélyesek tudnak lenni. Önmagukkal szemben ez nem csökkenti a felelősségüket.

Perillustris 2010.11.28. 21:51:19

@szgy8: Bár hozzászólásod végig szerény hangvételű, sajnos elég sok ostobaságot tartalmaz. Éppen ezért fontosnak tartom, hogy reagáljak rá.

A legtöbb - különösen a fővárosban és a nagyvárosokban tekerő - kerékpáros nagyon is tisztában van a szabályokkal. Persze ennek tudatában mondhatnánk, hogy méginkább arcátlanság az általuk elkövetett szabálytalanságok sora, csakhogy ez képmutatás lenne. Vagy szerinted a gyalogosok nem tudják, hogy piroson nem szabad átmenni? Az autós nem tudja, hogy amikor 60-nal hajt a városban, akkor szabálytalan? Mindenki szabálytalan, s a döntő többség tudatosan - vezessen bármit.

A KRESZ-idézgetéseid elég sok helyet foglalnak el, simán befért volna a egy kulcsmondat a 13. paragrafusból: "Ha a gyalog- és kerékpárúton a gyalogosok forgalma a kerékpárosok továbbhaladását akadályozná, a kerékpárosok az úttesten is közlekedhetnek."

A "Nem feltétlenül az autós a hülye" levezetésed eléggé szétesett, nyilván egy társalgás során - belevíve az indulatos hangsúlyokat - könnyen érthető, ám leírva kesze-kusza. A mondanivalója sem jobb: egy 50-nel guruló (!) bringást ledudál valaki 60-as táblánál - roppant életszerű és civilizált.

"Ha ez kevés, más kölekedési eszközt kell választani, vagy hamarabb indulni."

Nem. El kell kerülni még a környékét is, még a 13. § ismeretében is. Persze, ha muszáj, akkor élni kell a joggal. Ilyen pl. az Andrássy út külső szakasza az Oktogontól. MInden jóérzésű kerékpárosnak az úttesten kell mennnie. Szabályosan. Ja, s mi az a következő kommentedben, hogy "indokolatlan sebességkorlátozás"? Rád nem vonatkozik, hogy indulj hamarabb? Nem-nem, persze, tudom. Az mocsokság. Persze a bringást "visszafogni" elfogadható.

"A járda is közút, mit szólsz?"

Esetleg azt, hogy baromság? Hm?

"miközben én összehasonlíthatatlanul többet teszek bele a közösbe, mint egy bringás"

Ez lehetne hozzászólásaid címe, mint a legnagyobb bullshit, ami elhangzik bennük. Tényleg többet teszel bele? Tényleg így gondolod? S mivan azokkal, akiknek van autójuk, és hétközben bringáznak? Ők hová tartoznak? Mivan azokkal, akik 600-800K bruttó a fizetésük, s nincs autójuk, csak bicikliznek és/vagy tömegközlekednek? Náluk jobb egy kamu minimálbérre bejelentett Suzuki-tulajdonos? Csak mert autója van? Abból az egyszerű tényből kiindulva, hogy hazánkban a szürke- és a feketegazdaság mértéke brutális, könnyen sejthető, hogy rengeteg autós, s persze sok-sok bringás összehasonlíthatatlanul sokat be sem tesz a közösbe. A világ nem fekete-fehér. S akkor még azt be sem vettük a képletbe, hogy az autókázással járó költségeket nem fizetik meg az abból előnyt szerzők (ugyebár a szitokszó, az externális költségek témájánál tartunk). Amúgy fuvarozó-szállítmányozó cégek összahasonlíthatatlanul többet tesznek a közösbe, januártól mégis tilos lesz előzniük a teherautóknak. Hoppá!

"nem választhatom a gyors, tükörsíma, biztonságosabb kerékpárutat"

LOL

"Nekem jobban kell vigyáznom a kisebbre, mint neki saját magára?"

Igen.

S miért? Mert többnyire a nagyobb közveszélyes tud lenni.

szgy8 2010.11.29. 00:17:18

@Perillustris:
Nem indulatokat akartam szítani, ezt legalább megértetted, ezért is örülök a reakciónak. Vég nélkül sorolhatnánk a vélt vagy valós érveinket, ami engem megszólalásra bírt, az a csaknem abszolút rugalmatlan hozzáállás, a sztereotíp gondolkodás volt, amit, ha autósként definiálom magam, a bicajosok részéről érzek. (Leírtam, motort is használok, régebben nem keveset biciklit is, de a téma most nem ez volt.) S az, hogy fogalmi zavarok mentén helytelenül érvelve - a hsz-ek hangadóinak reakciói erre utalnak - hajlamosak kvázi törvényen kívül helyezni magukat. Újfent ezt teszed, részben ez ellen emelek szót: " Mindenki szabálytalan, s a döntő többség tudatosan - vezessen bármit." Azt kellene megérteni, hogy ha tudatosan szabályt szegsz, a következményeit illetően semmilyen súllyal nem esik latba az, hogy más is azt teszi. Ezért írtam felelősségről. Igen gyakran gyorsan hajtok, ha úgy ítélem meg, hogy nem csak nekem, másnak sem lesz baja belőle. De olyankor én NEM villogom le az autópályán, országúton, akárhol szabályosan menő autóst, kerékpárost, bárkit. Röhögjön ki akárki - meghúzom magam, mert semmihez sincs több jogom, mint egy szabályosan közlekedőnek. És ő nem kell felkészülve legyen az én tudatos szabálysértésemre, de az biztos, hogy ezt el semmiképpen nem várhatom. Ha pedig lefotóznak vagy kárt okozok, vállalom a felelősségét, nem érvelek azzal, hogy "a gyalogos is átmegy a piroson, ne legyünk már képmutatóak." O.k., nem pont ezt tetted, de a logika affelé vezet.

A "nem feltétlenül az autós a hülye" tanulsága: hiába szabályos az autós, hiába többszörösen szabálytalan a kerékpáros, a tényeket felületesen ismerve is megindul az autósra mutogatás, ami számomra reflexszerűnek tűnik. Mindegy, életszerű volt-e a hozzászóló által említett példa, mert csak egy a sok közül. De senki sem látta be a "másik oldalról" hogy tévedett, csak csöndben maradt (bár ez is eredmény). Nem kusza az egyébként. Olvasd el a hivatkozott hsz-eket és értelmezz.

Tudtam hogy a "többet teszek bele" csípheti a bringások szemét. Félreértessz: az infrastruktúráról volt szó. Arról, hogy átlagban egy autósnak több pénze van az ominózus "közútban", mint a bringásnak. ÁTLAGBAN! Aki hét közben bringázik és hét végén vezet, az nem hagy annyit a kútnál, mint én. Az nem vesz annyi autópálya matricát. Az nem jár annyit a szervízbe, nem lesz belőle annyi ÁFA. Könnyen belátható, ha csak a járműhasználatot tekintjük, minél többet autózik valaki, annál több a közterhe. Nincs is ezzel baj. S ha van türelmed, olvasd el megint a kommentjeim - egy szóval nem írtam, hogy emiatt több jogom lenne bármihez, mint a bringásnak. Pusztán csak én is verhetem a nyálam, a nagyobb költségem okán nem feltétlenül több, csak LEGALÁBB olyan okkal, joggal, és vehemenciával, hogy alkalmatlan az autós közlekedésemre az úthálózat. De abból van ami az enyém, van ami a bringásé és van ami közös – attól hogy szar az országút, az autóút, a közút, én sem kapok jogot az ő helyére, de ő sem az enyémre, szabályokon áthágva. A fuvarozók pedig még többet tesznek bele a közösbe, mint az átlagautós, igazad van. (Ezzel hallgatólagosan egyetértesz velem, hogy nagyobb jármű, több km és költség, több hozzájárulás, meg ne ne feljtsd el, hogy nekik ez jövedelmet termel, míg az átlagautósnak (és bringásnak is persze) a közlekedés részben csak helyváltoztatás.) De mindegy, mennyit tesznek bele a levesbe, ha tilos előzni, hát tilos.

Perillustris 2010.11.29. 01:02:01

@szgy8: "Arról, hogy átlagban egy autósnak több pénze van az ominózus "közútban", mint a bringásnak. ÁTLAGBAN!"

Nem feltétlenül. Rengeteg ember költi másra a jövedelmét, amiből pl. az ÁFA ugyanúgy befolyik, ráadásul sokan a jövedéki adót sem ússzák meg (iszákosok, dohányosok), s mivel nincs kocsijuk, az infrastruktúrát nagyságrendekkel kevésbé terhelik (terhelik persze előbb-utóbb majd a TB-kasszát, de ez más tészta).

Egyébként régóta mondom, hogy használatarányos díjak kellenek, az üzemanyagfogyasztás nem mértékadó.

szgy8 2010.11.29. 01:46:46

@Perillustris:
(Az olajalapú közlekedés negatív externáliáival meg joggal lehet ostorozni az autózást. Hidd el, szívesen járnék villanyautóval, és harminc éve szurkolok, hogy csináljanak már magfúziós reaktort. Elhiszem, hogy bringásként frusztráló lehet azt érezni, hogy csak szopsz az autók környezetszennyezése, stb. miatt. Jogos, változás kell (pl. többek közt ezért használok felemás megoldásként szezonban motort). De én is szopok, hasznod pedig áttételesen neked is van, többek közt gondolj csak a kis országunkban ehhez kapcsolódó iparból élők jelentős tömegére (meg képzeld el, milyen csődület lenne, ha minden autós bringára ülne :). Úgyhogy árnyaltabb a kép..)

Indokolatlan sebességkorlátozás pl. a rég befejezett útjavítás után kintfelejtett 30-as tábla. Nem feltétlenül vagyok száguldó vadbarom, attól hogy ezt a tabut leírtam. És attól, hogy indokolatlannak tartom –még ha akár objektíven is az-, csak saját felelősségemre szeghetem meg. Ez a lényeg. Igen, nekem is hamarabb kell indulnom, ha a motorral teszem meg a napi 120 km-emet. Ha tudom, hogy széttúrták az utat és vánszorogni fogok, stb. Ha tudom, hogy ezért-azért lassú leszek. Mint ahogy neked is hamarabb kell, ha tudod, hogy max. 20 v. 30 km/órával mehetsz „csak” a neked kijelőlt úton. Mert elhangzott fentebb, hogy nem használja a bringás, mert lassú. Nem érv, nem jogosítja fel a szabályszegésre. Az meg már-már személyeskedés, hogy: „Rád nem vonatkozik, hogy indulj hamarabb? Nem-nem, persze, tudom. Az mocsokság. Persze a bringást "visszafogni" elfogadható.” Nem tartom fel, nem tartok be, nem fogom vissza. Csak elvárom, hogy fogadja el a korlátokat, amik közé törvényesen szorítva van, akár tetszik, akár nem. Ha meg átlépi, vállalja a felelősséget, ne keressen bűnbakot, mert az a mocsokság. Ha nem tetszik vagy képtelen elfogadni, van más alternatíva a közlekedésre. A hiba akkor alapvetően benne van.

De tartok tőle, hiába fárasztom magam. Nem vitatkozhatunk egymással higgadtan és valamennyire is konstruktívan, ha alapvető fogalmi zavarok vannak. Ha hümmögve baromságnak tartod azt, hogy a járda is közút (önmagában v. annak egy részeként), azok után, hogy elolvastad, mi van a KRESZ-ben, akkor más dimenzióban mozogsz. Nem értelmezés kérdése, hanem definíció, még egyszer: " Út: a gyalogosok és a közúti járművek közlekedésére szolgáló közterület (közút), illetőleg magánterület (közforgalom elől el nem zárt magánút)." Vsz. kevered az út és úttest fogalmakat.

Emiatt sem lett volna a elég a KRESZ idézeteim helyett a 13 paragrafus egyetlen mondata, nem véletlenül foglalta a helyet. De hiába volt, ha az értelmezés nem megy… Olvasd csak el még egyszer az 54. §(11)-et is, kérlek. És ne mazsolázz a szabályok közül. A feltételeknek együttesen kell teljesülniük. Le is írtam: más a folklór, más a jogszabály. Attól, hogy a biciklis társadalom zöme úgy gondolja, a hatóságok eltűrik, a média pedig azt propagálja, hogy a gyalogosforgalomtól függően szabadon választhatod a bringautak helyett az úttestet, az még nem lesz igaz. Olvasd el az összeset, értelmezd, és –optimális esetben- meg fogsz döbbenni, mert az ellentmondás csak látszólagos.

A messze legfontosabbra, a felelősségre pedig csak egy-két soros reakció a végén. Nem azt írtam, hogy a bringás vigyázzon magára, mert én nem fogok, mert bennem nem tehet kárt. Csak azt szeretném, ha a saját érdekében legalább annyira ügyelne magára, mint amit mástól elvár. Úgy gondolom, ha egy közlekedő szerint kevésbé kell megfontoltnak, kiszámíthatónak, szabálykövetőnek, figyelmesnek, akár előzénynek lennie (mert nálam ebben a kontextusban ezt jelenti a „vigyázni” szó) a közlekedés többi résztvevőjével, pusztán a saját jól felfogott érdekében, mint azoknak őrá, akkor megint csak nincs miről beszélni. Ez felelőtlenség, arrogancia. És az az igen a végén ezt jelenti.

Perillustris 2010.11.29. 12:47:50

@szgy8: "Elhiszem, hogy bringásként frusztráló lehet azt érezni, hogy csak szopsz az autók környezetszennyezése, stb. miatt."

Nem bringásként szar, hanem lélegző emberként.

"többek közt gondolj csak a kis országunkban ehhez kapcsolódó iparból élők jelentős tömegére"

Az elmúlt időszakban tökéletesen kiderült, hogy az gépjárműipar jelentős része egy nagy lufi. Ki is durrant.

"amik közé törvényesen szorítva van"

A határokat mindenki feszegeti: amikor 120-szal lehetett menni az autópályán, akkor 130-140 volt az általános, s lőn: 130 lett a megengedett sebesség (most 140-150 lett az ált.). Továbbá figyelembe kell venni azt is, hogy az elmúlt évtizedekben csaknem minden "fejlesztés" a gépjárműforgalom kényelmesebbé tételére, gyorsítására irányult, másod- ill. harmadrangú közlekedővé téve a gyalogost és a kerékpárost. Némi javulás tapasztalható, de az irány még mindig ez (index.hu/belfold/budapest/2010/11/26/befejezodott_a_del-budai_tehermentesito_ut_epitese/?rnd=1000) Ez persze nem jogi terminus, de tény.

Ártalmatlanabb példa, amikor az új lakótelepen a gyalogosok kijárják a nekik praktikus utat a kanyargó díszes sétány helyett. Ma túlnyomórészt begyepesedett, elavult nézeteket valló "mérnökök" hozzák meg a döntéseket, vagy írják meg a javaslatot.

Természetesen ez nem a szabálytalankodó felmentése.

Nem tudom, miért erőlteted a 54. §(11)-est. Persze ott kell menni, de "ha a gyalog- és kerékpárúton a gyalogosok forgalma a kerékpárosok továbbhaladását akadályozná, a kerékpárosok az úttesten is közlekedhetnek."

"Nekem jobban kell vigyáznom a kisebbre, mint neki saját magára?"

Ezt írtad, erre írtam, hogy igen. Azt nem, hogy a bringást ez feljogosítja a figyelmetlenségre, a lazább közlekedésre.

Virago_1000 2010.12.22. 12:48:01

Bende te hulyesegg. Ha nincs kiteve a kerekparral behajtani tilos tabla az uttestre, akkor meg mehet a biciklis az uttesten is. Kepzeld, valasztas kerdese.
Leszel szives esszel vezetni, es odafigyelni a biciklisekre, gyalogosokra, gyerekes anyakra. Ellenkezo esetben, ne csodalkozz, ha valaki a szelvedodon landol, es beto(re)ti azt.
Ha feljelentgetos tipus lennek, most feljelentenelek kozosseg elleni izgatasert.
Ha kopasz nagydarab tipus lennek, felkeresnelek otthonodban egypar tarsammal.
süti beállítások módosítása