Végre az élen hasítunk!

  2009. szeptember 17. - Csikós Zsolt Címkék: eladasok

A szerzőről még nincs információ feltöltve!

A szerző még nem publikált a Totalcaron

Öt gang az állólámpában!
2015-07-19 07:25:12

Annyira régóta van hosszú ötödik (hatodik, hetedik és nyolcadik) az autóinkban, hogy már csak a veteránosok

Totalcar a Múzeumok Éjszakáján!
2015-06-18 08:03:55

Ez most más lesz. Most mi állítunk ki autókat, s várjuk, hogy jöjjenek a nézők, lehetőleg jó sokan. Volt

Szép autót keresünk!
2015-06-08 17:52:23

A folyóvizek élővilága után a Totalcar most a kultúra irányába evez: kivesszük a részünket a Múzeumok

Bent a kövület-Pio!
2015-06-02 16:00:17

Ráment egy csomó idő a hétvégéből, de az a pár Pioneer hangfal (cirka 1979), amit idestova másfél éve


Lenyomtuk egész Európát, nnna. Még hogy olyanokat mondanak ránk, hogy lassú mifelénk a fejlődés. Sztálin és Rákosi pajtás ütemesen tapsolva ünnepelné népünket, ha látná e szép eredményeket, kár, hogy nem lehetnek itt, közöttünk.

77,4 százalék, ízlelgessük e nagy számot. Bő háromnegyednek is mondhatnánk, de legyünk precízek, itt a tizedesvessző utáni régiónak is hangulata van. Egész Európában senki sem tud ilyet felmutatni, ha napköziben lennénk, egy ilyen számért legalább öt lemoshatós Pataki Ágit adna a pattanásos Gruzsovits. Egy év alatt ekkorát változni, bármilyen mutatóról legyen is szó, több mint bámulatos.

Örömünket, mondjuk, némiképp árnyalhatja a szám előtt szereplő előjel, amelyet a helyesírás és a matematika szabályai szerint ki kell írni. Ugyanis az negatív. Ennyit csökkent a magyar újautó-autópiac mérete tavaly augusztushoz képest. Ugye mennyire más így? Mindjárt új íze van az elsőségnek, a kellemes, testben szétáradó, jólesően langyos büszkeség szemvillanás alatt a leggyorsabban fellelhető legsötétebb odúban való összekuporodott hüppögéssé válik.

Persze egy ekkora negatív szám nem okvetlenül rossz. Ha például takarékos, megfontolt, a környezeti hatásokra óvatosan reagáló nép hírében állnánk, azt mondanám, nyilván kicsit túlreagáljuk a válságról érkező híreket, alámerülünk, és most épp kibekkelünk, mint Antall József ’56-ban. Gyanítom, a tavalyi augusztushoz képest szintén óriásit, 68,3 százalékot visszaeső Izlandon, és a mi eredményünkhöz nagyon közeli, mínusz 76,4 százalékos Luxemburgban például ez a helyzet. Nálunk azonban nem tartom valószínűnek, itt nettó összeomlott a piac.

Ez az egy szám sok mindent elárul rólunk. Például, hogy vakon hiszünk a csodákban, és nettó százhúszezer forintos jövedelemmel beszállunk a nullkilométeres Swiftbe, Fabiába, ha ezt engedi a pénzintézet. Elhisszük, hogy a pénz a fán terem, mellesleg pedig még mindig korgó gyomorral éhezünk a csillogó, új, klímás autóra, pedig a Trabant réme húsz éve elmúlt.

Talán egyszerűen csak csórók vagyunk, ezért vállaltuk túl magunkat? Hm, a lengyelek, a szlovákok javultak tavalyhoz képest, a csehek csak 9,5, a szlovének puszta 11,2 százalékot estek. Nem, itt a sokat akart a szarka, nem bírta a farka minősített esetéről van szó, ne is rágódjunk rajta többet, nekem eldurran tőle az agyam.

Igazából már a válság előtt évekkel eldurrant, amikor a hozzám képest felannyit kereső, máskor meg leginkább munkanélküli fél-rokon felháborodott nekem, hogy nem tudja lecserélni a négyéves Suzukiját, és hogy zavarja, hogy a régiben nincs légkondi. Meg a kétéves Jaguarok, a féléves BMW X5-ösök is mellbevágtak a lakótelepi parkolókban – ennyi embernek egyszerre elment a józan esze?

Szegény ország vagyunk, lehetőségeink pár éves használt autót, sokaknak meg semmilyen autót nem jelentenének, és akárhogy is sírnak most a kereskedők, az importőrök, a szervizek – a 2008 nyaráig létező konjunktúra buborék volt, gazdasági alap nélkül. Okolhatjuk a pénzintézeteket, a kormány politikáját, a Gépjárműimportőrök Szövetségének egysíkú, ám annál hatékonyabb lobbitevékenységét, a használtautó-behozatali nehezítéseket, az importőrök által a kereskedőkre gyakorolt óriási nyomást, a reklámokat, a marketingeseket, a PR-eseket, a csodavárásunkat, a vágyainkat – nem találunk egy konkrét bűnöst, a fentiek mind erősebben voltak jelen a kelleténél. És most itt a bizonyítvány, benne vagyunk a kilométer mély szarosgödörben, és mindenki a mi fejünkön áll.

Szerény vigaszt jelenthet majd talán, amikor a roncsautó-beszámítási program leállását követően a német autópiac is összeomlik – az azért nagyon súlyos lesz -, de ne áltassuk magunkat. A németek, ahogy ismerem őket, szarul, de büszkén ki fognak kecmeregni a helyzetből, bár szerintem most az egyszer nagyon elkúrták, mi viszont szívni fogunk, mert már eddig is sok kereskedő abból tartotta el magát Magyarországon, hogy a roncsprogrammal felturbózott német piacra árult. Ez most megszűnik.

Ehhez a mínusz 77,4 százalékhoz annyit még szeretnék hozzátenni, hogy egyelőre az öt legnagyobb európai piac – a német (+28,4 %), a francia (+7,0 %), az olasz (+8,4 %), a nagy-britanniai (+6,0 %) és a spanyol (+0,7 %) – mind jobb eredményt produkált, mint tavaly augusztusban. Hurrá, éljenek! Brühühü…

Hogy azért beszéljünk autókról is: a JATO Dynamics adatai szerint (ahonnan számaink származnak) Európa legjobban fogyó típusa már ötödik hónapja a hatodik generációs Volkswagen Golf. Második helyét rottweilerként őrzi a Ford Fiesta, az Opel Corsa ötödikről harmadik helyre jött föl, a Peugeot 207 harmadikról negyedikre csúszott, a Renault Clio pedig szintén feljebb lépett négy helyet(!)kilencedikről az ötödikre.

A toptízes lista alsó felében a Ford Focus őrzi a hatos sorszámot, a Fiat Punto a korábbi negyedik helyről ide, a hetedikre csusszant le, majd a tízesen kívülről visszaérkező Skoda Fabia következik a nyolcadikon – eszerint talán mégsem kell olyan sok dolgozót elbocsátani Mladá Boleslavban? Aztán már a sikercsoport vége jön: a Panda nyolcadikról kilencediken, az Astra hetedikről a tizediken szokja az új szintet.

Az autógyártók sorrendje, már tényleg csak dióhéjban:
1.) VW,
2.) Ford,
3.) Opel,
4.) Renault,
5.) Peugeot,
6.) Fiat,
7.) Citroen,
8.) Toyota,
9.) Audi,
10.) BMW.

A bejegyzés trackback címe:

https://belsoseg.blog.hu/api/trackback/id/tr921388626

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

megint 2009.09.17. 19:36:15

Jogos, túl sokan vállalják túl magukat autó terén a környezetemben is, ismerek pár ilyen embert, plussz most még eladni sem egyszerű ha szorul a hurok, abban viszont nem vagyok biztos, hogy a lakótelepi x5-öst nem tudja fizetni, ki tudja mi az oka annak, hogy ott él, és ki tudja egyáltalán, hogy mi van a nevén.

Jamesblond 2009.09.17. 19:37:25

Dübörög a gazdaság! Hogy melyik is? Hol is vagyok? Mit is akarok? Öööö... Aha! Mindent!

Lilarépa · http://lilarepa.hu 2009.09.17. 19:52:55

Ez a hónap kizárólag az áfa emelés miatt lett ennyire szar. Mi is előtte vettünk autót, és szerintem minden ép eszű ember, aki ebben a negyedévben váltani akart..

2009.09.17. 19:53:00

Ja, hát hirtelen a hasznaltauto.hu-n is kezdtek hirtelen feltünedezni a Bugatti Veyronok, Ferrari FXX-ek, Aston Martinok. Hirtelen már nem tűnik olyan jó ötletlenek a milliárdos sznob gazdi számára a szuperautó. (Oké, persze tudom ezek általában nem magyar hirdetések, de biztos van oka hogy magyar oldalon is hirdetik, talán a vevőkör, nem?)

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2009.09.17. 19:58:13

"és nettó százhúszezer forintos jövedelemmel beszállunk a nullkilométeres Swiftbe"

Ha leírnám, hogy én egyetemi végzettséggel, tíz év közfarkalmazotti munkaiszony után miért cserébe kapok ennyit a számlámra, likvidálnom kellene minden olvasót.

Carisma001 2009.09.17. 19:59:44

Magyarország volt már első az öngyilkosság terén, és most tessék itt van megint újra valami negatív rekord! Büszkék lehetünk!!

Januárban lesz 10 éve, hogy új autó értékesítő vagyok, sajna a zsebem érzi ezt a marha nagy pangást!! Ráadásul én mindvégig ugattam, hogy nem kellene ez a "mutasd a személyit önerő-120 hónap hitel" de még én voltam a hülye!! No comment!!

Ja, ennek ellenére ( igaz már csak nagyon elvétve) még mindig van aki így akar autót venni!!! Szomorú, de hülyül az ország. Az ész, a gondolkodás már itt nem divat!

Sebaj, az unokáink unokáinak tuti jobb lesz......:)

Seca81 2009.09.17. 20:03:17

Volt csajom is így járt. Megvették az újat, alig használta mert miután kezdődött a suli nem tudott dolgozni, apja spúr volt és szart is rá nagy ívben... Aztán nekem sírt h adjam el annyiért amennyiért csak tudom, hitelvállalással vagy anélkül, neki tök mindegy csak menjen. Felhozta Pöstre, biztosítás nem volt rajta, úgy kellett járnom vele hetekig, egy héttel a behajtók jelentkezése előtt ment el, viszonylag jó áron, persze bukott rajta a megvétel óta, de ez minden újnál általában így van. 660 volt a kezdő, talán 38 a havi részlet plusz casco, de már azt sem tudta fizetni egy jó ideje, úgyh megszűnt az is. 660-ból egy hasonló felszereltségű, átnézett, használt autót kapott volna, de mivel a legjobb bnőjének is ilyen kocsija volt, hát apucitól kikönyörögte... A józan észre nem hallgatott, előre nem nézett, talán még fél évre sem!
Mindenki mondta neki h faszságot csinál, de senkire nem hallgatott. Ha manapság felhozom neki egyenesen dührohamot kap... Egy köszönömöt nem nyögött ki mikor segítettem neki eladni, mindenhova én mászkáltam helyette, csak húzta a száját meg sürgetett h mi van már a kocsival, adjam már el! Ha időben nem megy el, elviszi a behajtó és egy fityinget sem lát...
Hál 'Istennek vele már vége, többet ilyet soha!!!
Mindenkinek tanulságos volt, neki még most sem...

natuck 2009.09.17. 20:06:22

Miért baj, ha kevesebb az új autó?
Így is rengeteg van belőlük.

visszakettopadlogaz (törölt) 2009.09.17. 20:08:34

@Seca81: te egy notol varsz halat? :D

eltunt az elobbi kommentem, annyi volt benne hogy ezt a cikket a valsag elott kellett volna megirni, most mar csak rugdosas azokba akik bedoltek.

nem emlekszek a valsag elott figyelmezteto cikkre ( pl NE VEGYEL AUTOT PARASZT HA NEM TUDOD MAJD FIZETNI... stb )

nitro1 2009.09.17. 20:14:50

@visszakettopadlogaz 2009.09.17. 20:08:34 És ezt cikk nélkül nem lehet tudni?

Jean-Baptiste Emanuel Zorg 2009.09.17. 20:15:15

Leírok egy sort, három lesz belőle. Aztán megint átírom, meg megint átírom, meg megint átírom.. ŐŐŐ mi? Ki b+ én? Ennek semmi értelme nincs.

attikaa 2009.09.17. 20:20:50

Megérdemlitek, mert ostobák vagytok, és nulla pénzzel autót vesztek. nem volt jó a régi, nektek új, csillogó szhar kell amit mutogathattok, és leszoríthattok engem az útról, mert kp-re vásárolt használt autóban ülök. Ti is megérdemlitek kereskedők, nem kenyérre gyűjtöttetek az elmúlt években, hanem a luxushóbortotoknak adóztatok....most nyögjétek!

ruja 2009.09.17. 20:20:57

Jo nekem a 25 éves verda is az kivan fizetve

Tomchy 2009.09.17. 20:22:08

Én egy 15 évessel járok. Nekem nem fáj.

vidéki suzukis 2009.09.17. 20:23:16

Pár éve a 0% 120 hónap annyira elterjedt volt, hogy amikor bemondtam a kereskedésben, hogy 40% kezdővel 60 hónapra kérek kocsit: majdnem orvost hívtak, hogy jól vagyok-e? :-)

füligjimmy77 2009.09.17. 20:25:15

Jaja, a sok hülye magyar. Én is, a szüleim is új autót vettünk. Hitelre. Ki lett fizetve korábban, nem is panaszkodom. De ne nézzünk azért mindekit baromnak, aki kis autót vesz hitelre, gondolkodtam én is használton, de az itt fórumozó motorbetyárokkal ellentétben én izzón kívűl mást nem tudok benne cserélni. Féltem, hogy a kereskedésben átvernek, mert még mindig itt tartunk 2009-ben, tisztességes, hozzáértő szerelőt is alig lehet találni. Sokan vennének 1 millióért használt, jó autót, ha megbíznának a használtautó- kereskedőkben.

Tetű 2009.09.17. 20:26:13

Csak az új Golfhoz.
Ma láttam egy új Golfot aminek az egyik hátsó lámpája nem égett. A kocsi tuti nincs egy éves se. Az hogy lehet, hogy már kiégett az egyik izzója?!

karlov 2009.09.17. 20:26:48

Üdv Csikós úr...

Hát ez a nagy "Magyar"valóság sohw" csak most hirtelen sokat szavaztak ki...
De nem kell félni ha egy kicsit helyre áll(már ha azt lehet mondani)a rend újra mindenki rohan a szalonokba.
Persze eszetlen az ember fia de azért nem felejtsük el itt azt ígérték,hogy a demokráciában 10-15 év múlva jó lesz,meg mindenkinek jár a létbiztonság,jólét...
és mindenki el akarta ezt hinni,mert ugye ez járna az emberek többségének.

hajdul (törölt) · http://hajdulaszlo.wordpress.com/ 2009.09.17. 20:26:50

No meg az ilferósok. És nem tanul a paraszt.
Más itt az új autóreklám, csak figyelni.
1.2 kodák, daolák (gyerekkoromban messziről a dacia-ban c és i betut o-nak láttam) felmatrincázva.

zavar!? 2009.09.17. 20:29:00

@Seca81:
ez nem a szakítós blog öcsi

Jean-Baptiste Emanuel Zorg 2009.09.17. 20:29:09

Pécsen a Boszikoli mögött áll egy 1-es golf, de nagyon durva járgány, asszem 3 színű. Nem tudom, h szándékosan csinálták ilyenre, vagy csak a karosszériaelemek cserélgetésével érték el ezt a hatást (én inkább a másodikra tippelek) de naggyon állatul néz ki. Olyan szakadt, bontószökevény, de ránéz az ember, és azt mondja: kéne. olyan tipikus madmax. És az elmaradhatatlan Suzuki, a ti autótok matricával. Aki arra jár, nézze meg, sztem nem mozog.

Freddy Krueger (törölt) 2009.09.17. 20:31:30

Bátor(vagy inkább vakmerő) ember aki el mer adósodni hosszú évekre egy verda miatt.
Mert leget hogy ma keresel netto kétkilót,de holnap mehetsz a munkaügyi központba...Na és ez kurvára nem érdekli majd a bankot.

Jean-Baptiste Emanuel Zorg 2009.09.17. 20:31:55

Ja ebből azt akartam kihozni, h egy suzuki szalonban nem csábulnék el, ha ilyeneket látok az utcán :D nem is értem, aki elcsábul, annyi jó, szép, erős, meg mittudomén milyen verda van, és az emberek mégis mennek a szalonba, mert csak a suzuki, csak azt szereti (vagy hogy is volt a régi kutyás reklámban).

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2009.09.17. 20:33:33

@Tetű: Az hagyján, de mikor a körbeledes hátsó lámpa ledjeinek fele megszűnik létezni, az az igazi búcsús kocsi hangulat. :) (És, ugyi, az sem 10 éve ontja a fotonokat.)

Igaz, így legalább még mindig nem borul homályba a jármű fél segge.

2009.09.17. 20:36:54

Ami azt illeti ez az egész 4-5 évenként autócsere egyáltalán nem normális dolog. Persze a nagy amerikai jólétet utánozni kell, mert aki nem teszi az nem menő. Építts magadnak 20 évente új házat, vegyél magadnak 5 évente új autót, 2 évente új tévét. Csak hogy ez itt nem működik. "De nem ám, ha belegebedtek akkor se!" Régen generációk nőttek fel egy házban ami akár 2-300 évig is otthonul szolgált. Talán azóta rosszabb lett az építőanyagok minősége? Nem hinném. Az autó sajnos eléggé új keletű találmány ahhoz hogy ezt a tendenciát fel tuddja venni, nem is többszáz évre gondoltam, de ha a tulaj jól karbantartja, és szereti 20-30 évet probléma nélkül (nem meghibásodás, lerobbanás nélkül értettem, technikai dolog, az vele jár) kibír. Mivel jobb egy új autó? Van benne egy csomó 3betűs rövidítésű technikai kütyü, meg újautó szaga van (nemtudom mire gerjednek ezen annyira). Persze a tömeg hallgat a gyártók lobbijára hogy az új autóban majd jobb lesz, ők meg egyre többet gyártanak, és többet, és többet. Két járható út van hosszú távon, eggyik hogy nagy mértékben mérséklik az új autók termelését, de ez szinte lehetetlen hogy bekövetkezzen mert az nem jó csak a gondolkodó embereknek, másik pedig hogy lesz esetleg egy kis leépítés, és aztán megy minden tovább, nem veszti el senki a munkáját, sőt újak alakulnak, az eladások pedig majd az egekbe szöknek. Azt hogy ebből a sok autóból majd egy idő után mit fogunk csinálni még nem tudom (még több autót?) de nem tudjuk a végtelenségig tárolni. Kár hogy amelyik családnak nincs otthon 2-3 autója plusz ezen felül még 8 olyan tárgy amivel remekül el tudná végezni mindennapi utazásait (bicikli, motor, bérlet, cipő, gördeszka, görkorcsolya, és még sorolhatnám) az már nem is ember. Oké persze nagybevásárolni azért kell az autó, én se szívesen hoznám haza a nyolc bevásárlószatyrot busszal, vagy gyalog, de aki városban lakik annak ez azért kevésbé probléma.

zack 2009.09.17. 20:39:41

@füligjimmy77: Nekünk a nyáron pont annyink volt mégsem mertünk belevágni az újba. Megkockáztattuk a használtat. 3000km után már reménykedünk, hogy talán nem cseszünk rá.

2009.09.17. 20:45:33

Még annyit az előző gondolatsorhoz, hogy ezért nem a kereskedőt, a gyártót kell hibáztatni, ez egy ördögi kör. Ha a kereslet nő, akkor a gyártási mennyiség is nő. Sokáig növekedett, most csökken, a gyártók meg fogják a fejüket hogy jajj mi lesz most. Valaki biztos meg fogja szívni, vagy a kereskedő, vagy a vevő, vagy a gyártó, vagy mindhárom, azt akarjuk elkerülni. Ez a természetben is így játtszódik le, egy darabig növekszik a mókusok populációjának létszáma, aztán elérik az adott terület termőképességének határát, hirtelen sok mókus hal majd éhen, a létszámuk lecsökken, majd pár évig megint növekszik, aztán pár évig megint növekszik, és ha megint elérik azt a létszámot aminél már nem tud több mókust eltartani az az erdőrész, akkor megint kevesen lesznek. Így megy ez, csakhát ezt életben nehezebb elfogadni, mint így írásban, vagy papíron.

Don Blasius 2009.09.17. 20:45:51

@füligjimmy77:
Igen, a felelősök közé fel lehetne írni az óratekergetős neppereket. Nekem is finanszírozott autóm van, de tudtam, mit vállalok (mondjuk van biztosításom a kocsin kívül az állásom elvesztése esetére is). Napi 100 km-t megyek általában, nem tehetem meg, hogy út szélén autót javítok (nem is tudnék), vagy napokat álljon szervizben. Vettem volna én is szívesen pár éves (talán dízel) autót, de nem mertem bízni a szerencsében, pl. volt kollégám, aki 400 ezret költhetett adagoló cserére egy Astrán. Persze alig futott - óra szerint.

karlov 2009.09.17. 20:46:10

Az autó szívás mindenképp ha új ,ha használt...
Ez se nem az örökkévalóságnak épült ,se nem értékálló.
Nálunk kicsit túl van értékelve ,meg túl van adóztatva.

GyLovag 2009.09.17. 20:49:46

De azért a kereskedők forszírozták a roncsautóprogramot. Aztán a mi zsebünkből akartak még egy kis dőzsölést. Azt már akkor sem értettem, miért is lenne jó ez nekünk.
0% önerő és hitel?! Ha jól emlékszem itt is volt egy cikk tavaly (vagy előtte), amiből az derült ki, hogy kp-ra nem is nagyon akartak autót eladni.

Jean-Baptiste Emanuel Zorg 2009.09.17. 20:50:06

@Tetű: ja lehet, VW Passatot, meg Toyota Avensist(!) is láttam már, h nem égnek a ledek. Soha nem ég ki igaz? Azért ez durva, gondolom nem 2 Ft egy olyat cserélni, mert nem egyesével fogják forrasztgatni a nyákba, hanem cserélik a panelt. ez is lehet, h amolyan tükörindexes költséghatékonyságos, és alkatrészárból meggazdagodós

Humphrey 2009.09.17. 20:50:10

Zsolt, ne durranjon el az agyad, mindenki a jövedelméből annyit költ autóra (meg minden másra) amennyit akar. Sokan (sztem te is, én is) aránytalanul(?) keveset, más meg erre dolgozik...
Ha pedig nem olvassa el a szerződést és belebukik, az sajnálatos, de hagyni kell, különben nem tanul és írány a plazmatv-szaküzlet.

Mint minden válság, ez is tisztulási folyamattal jár - Mo-n pedig kb az első, amin a zemberek is elgondolkodnak.

nikó 78 2009.09.17. 20:59:07

Nagyon jó a cikk!Végre valaki le meri írni a színtiszta nagy büdös helyzetet.Itt tartunk,és lesz még lejjebb.Mert hagytuk hogy így legyen.
Különösebben nem zavar a drasztikus visszaesés,végre élesebb lesz a verseny az autó gyártók között is,és talán újra tartós fogyasztási cikkekel találkozhatunk az utakon,nem tejfölösdobozokból reinkarnálódott ipari hulladékokkal.
Az pedig kifejezett örömmel tölt el,(sokan biztos megvetnek majd érte,de vállalom)a rengeteg ingyenélő hiéna kereskedő beadja a kulcsot, azt el lehet vonulni végre dolgozni.Mert ami az utóbbi években kereskedelem címszó alatt folyt, az a fizetésből élőknél rendesen kiverte a biztosítékot.
Nagyon sokan megtanulják majd újra az "addig nyújtózkodj amíg a takaród ér" című örökbecsű slágert.

megint 2009.09.17. 21:00:49

Tetű, simán elképzelhető, régen az alfámba 2 havonta kellett cserélni. Az egyik pultos csaj felénk állítólag részletre vette meg az új mellét, egyébként jól sikerült:). Hitellel nincs semmi baj, csak nem árt ha van mellette egy kis tőke is.

jojoka 2009.09.17. 21:01:34

Vegyél Peugeotot annak már 1 évesen ki bír égni az égője.

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2009.09.17. 21:02:38

@GyLovag:
Pontosan!
Nem is egy kereskedés kötötte a "rendkívűli" akcióját hitelfelvételhez.
A Használtautó.hu -n is olvashattunk olyan hírdetést, ahol az eladási ár csak hitel esetén volt érvényes!

Ez vicc! :)

Tróger 2009.09.17. 21:02:54

Aki nyitott szemmel járt, az már a válság előtt is olvashatott olyan cikkeket, amik arra figyelmeztettek, hogy nem kéne beleugrani a 120 hónapos, meg nulla önrészes, meg hasonló idióta konstrukciókba.
Jellemző példa: egyszer kiváncsiságból elmentem egy skoda nyilt napra. Fabia volt a céges kocsim, kedveltem, mondtam a kereskedő srácnak számoljunk. Egyből a 120 hónapos konstrukciót kezdte el bepötyögni a gépbe. Mondom nemá! A felét kifizetem kp-ban, a maradékra számoljunk hitelt. Azt mondta igazam van. De nekik a 120 hónapos ajánlattal kell kezdeni az ajánlatkészitést. Amire Ő, a kereskedő is azt mondta, hogy óriási parasztvakitás. De visszik vele az autokat, mint a cukrot. Dióhélyban ennyi a történet.
Osztottam, szoroztam, aztán persze nem lett vadi új Fabiam. Most egy 13 éves Fiestával járok. Hatodáron vettem, mint a kinézett Fabia volt, ugyanolyan felszereltséggel. Soha nem hagyott még cserben.

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2009.09.17. 21:03:54

@Jean-Baptiste Emanuel Zorg:
aug. 28-i bejegyzésem egy fórumba:

"Tegnap lehidaltam egy Totoja Avensis hátsó lámpicskuján: ugye, körben van vagy 10-15 kis ingyombingyom (led?!): na, a balosban nem ment vagy három, a jobbosban meg összesen annyi volt jó."

Szígyen.

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2009.09.17. 21:07:36

@sipike78:
Pedig a LED az egy elég "bolondbiztos szerkezet"
Gondozásmentes! :))

trixilw 2009.09.17. 21:14:43

@Carisma001: Pont fél éve vettem autót, gondoltam kihasználom ezt a jó kis válságot és sikerül valami jó árat kialkudni. Bementem négy autószalonba, hogy csókolom ha kp-re vennék autót, akkor mennyi a kedvezmény és mindenhol azt a megdöbbentő választ kaptam, hogy kp-ra DRÁGÁBB mint hitelre. Na itt durrant el az agyam és azt mondtam, hogy akkor csődöljetek is be, majd vettem egy négy éves kocsit ami ki van teljesen fizetve, futja rá a casco és 10-15e km-ként minden probléma nélkül cserélem benne az olajat. Máig nem értem a kereskedők gondolatmenetét, tudom, hogy banki jutalom meg minden, de könyörgöm inkább nem adnak el autót a válság közepén, hogy a banktól megkapják a jutalmat?

Öcsibogyó 2009.09.17. 21:18:23

Én a jövő hétfőn veszem át a vadonat új Skodámat. Fő a prakitikum rongyrázás nélkül. Korábban szerettem volna az idén 19 éves Citroenem mellé valami megbízhatóbbat venni, DE amikor tavaly vagy tavalyelőtt bementem néhány szalonba majdnem kirúgtak amikor mondtam nekik, hogy kp-ben fizetném a teljes vételárat! nem akartam elhinni, hogy kp-s vevőt szinte semmibe nézték csak a hiteles vevő volt a valaki. Aztán felvilágosítottak, hogy a hitel a buli a banknak, meg a kereskedőnek. Hát ezért nem vettem, gondoltam, hogy eljön az az idő mikor jó lesz a kp-is!

karlov 2009.09.17. 21:18:41

@trixilw: Nem hanem egyszerűen haszon nélküli árral hirdetik és a haszon a hitel jutalékából fog realizálódni.
De ez a tendencia van a használt autóknál is.

Széltoló01 2009.09.17. 21:20:05

"Okolhatjuk a pénzintézeteket, a kormány politikáját, a Gépjárműimportőrök Szövetségének egysíkú, ám annál hatékonyabb lobbitevékenységét, a használtautó-behozatali nehezítéseket, az importőrök által a kereskedőkre gyakorolt óriási nyomást, a reklámokat, a marketingeseket, a PR-eseket, a csodavárásunkat, a vágyainkat"
Marhaság!!! Ne a szálkát keressük mások látószervében,hanem előbb a gerendát találjuk meg a sajátunkban. Hajrá nevelő hatású válság!!!

Eric_Cartman 2009.09.17. 21:20:57

Nem is értem ezt. Még ingatlant sem veszek hitelre, nemhogy autót. Kifizetem kápéban. Mert előtte megkeresem az árát. Ha nincs annyi, nem veszem meg. Hitelt értékteremtő beruházásra lehet felvenni.
Vannak ingatlanjaim. Meg autóm is. Tudom, kapjam be. Leszarom.

dennisthemenace 2009.09.17. 21:22:51

@Tetű: A Vokswagen is az olcsobb beszallitokat reszesiti elonyben az ilyen nem tul fontos alkatreszeknel,mint az izzo.

Gabesz84 2009.09.17. 21:23:35

mi 5 éve vettünk autót 80% +20% hitelre, mert úgy 150k-val kevesebbre jött ki, még a 2 éves hitel kamatával együtt is mintha kp-val kifizettük volna. Na? ki érti ezt? :D

szemeteske 2009.09.17. 21:23:58

Egy éves kocsival járok és ki van fizetve. Van annak aki el nem issza! :P

Szabip 2009.09.17. 21:29:41

A cikk sajnos tökéletesen rávilágít a sajnálatos magyar valóságra.

Én kettő hete vettem át az autómat, nem új, használt: 1,5 éves szalonból olyan belső és külső állapottal, hogy hihettetlen. 1 milliót spóroltam az új árához képest.
Újat eszem ágában sem volt venni, az a bolondok szórakozása, illetve a cégeké...
A szalonok (nem a kopasz "vállalkozók" használtautó telepei) egy része tele van nagyon kevés km-es visszavett 1,2,3 éves kiváló állapotú autókkal 20-30% olcsóbban az miért nem felel meg az átalag magyarnak miért kell az újba tenni a családot, csak azért mert a szomszédnak futotta rá, én is újat vegyek és nagyobbat?

Annyira már nem estek kétségbe a kp említése hallatán, mert ugye kp. ra vettem, úgy volt, hogy 70% kp a maradék hitel 3 évre de a család inkább összedobta a mardékot.
Sőt simán kilakudtunk ingyenes átírást, egy garnitúra téligumit, egy előrehozott szervízt és még egy üveg bort :) is kaptam mikor átvettem. Több szalonban és használtautósnál jártunk meglepődetm mikor örültek a kp nak és egy cseppet se akartak rábeszélnia hitelre...

Így lett egy 1,5 éves autóm garanciával, kiváló állapotban ja és 1 millió + amit nem a bank tesz zsebre...

Ja és eddig egy 20 éves Skodával járatm...

CConstantine · http://www.xenu.net 2009.09.17. 21:36:50

megint a végéről nézve lettünk elsők...

nick2005 2009.09.17. 21:37:30

@Szabip: Maximálisan egyetértek. Csak az a baj, hogy ezt sok emberrel nem lehet megértetni, és még akkor is megveszi a második kocsit is újonnan, ha az elsőn pár év alatt milliókat bukott.
Édesapám is pár hónapja vett egy kocsit. Az autó 3 éves, és kereken 15 ezer km. volt benn, az ára a kocsi újkori árának 47%-a volt. Pedig kiskategóriás kocsiról van szó.

akiak 2009.09.17. 21:37:50

@Hagalex:
pont ezt akartam írni én is:)

hihetetlen, hogy a valós pénz amit odaadok, nem ér annyit, mint a számlán lévő "elméleti" pénz..
persze, mert a kereskedő visszakap a banktól 10-15 %-ot a hitelösszegből..
Ha valaki felvett 3M hitelt, ezért a kereskedő kapott 3-400ezret..

Meg is érdemli aki felelőtlenül ment bele, nem a lehetőségeihez képest..

Forest (törölt) 2009.09.17. 21:40:19

@Don Blasius: "mondjuk van biztosításom a kocsin kívül az állásom elvesztése esetére is" ez tök jó vicc: Nekem is volt ilyenem, netto 120-ra. Aztán volt egy munkahelyváltásom, ahol 3 hónap próbaidővel vettek fel (előző cég tönkrement, 40-ből 3 ember maradt) Az új melóhelyen két hónapot dolgoztam amikor beteg lettem. Pajzsmirigy-gyuszi. Hívtam ezt a remek biztosítót, amikor kiderült (kb 3 hét után) hogy mi is a bajom, mondták, hogy csak a 40. nap után fizetnek.
Ok, felejtsük el. Amikor elmúlt a lázam, visszamentem dolgozni, ahol felháborodtak azon hogy beteg voltam, és azonnal kirúgtak (próbaidő vége előtt 1 nappal)
A biztosító arra való hivatkozással nem fizet most, hogy próbaidő alatt rúgtak ki.
Ez a munkabér-kesés biztosítás egy vicc!
Ne kössetek ilyet!

Ádán 2009.09.17. 21:43:52

@visszakettopadlogaz: én emlékszem válság előtti cikkekre, hogy "NE VEGYEL AUTOT PARASZT HA NEM TUDOD MAJD FIZETNI"
Persze nem csak autóvásárlásról szól, hanem általában a konzumidiotizmusról. De az már elég nagy baj, ha ezt cikk nélkül nem tudja valaki.

Itt van pár példa:
www.lelegzet.hu/archivum/2006/04/3446.hpp
w.blog.hu/2006/12/20/utolso_figyelmeztetes
w.blog.hu/2006/11/14/hitel_alma

karlov 2009.09.17. 21:45:19

Miért vagytok kiakadva ,hogy nagy az értékvesztés?!
Azon nem szoktak fórumozni,hogy "tavaly vettem egy tv-t most meg csak az új árának a 30%-át adnák érte..."
A másik meg az,hogy tök értelmetlen hülyének nézni valakit,mert újat vesz,hülye az aki úgy vesz autót,hogy nem bírja finanszírozni.No de ez is magánügy ha jól gondolom...
Szóval,mindenki vegyen olyat amilyet saját belátása szerint tud és szeretne.

ebfül 2009.09.17. 21:47:32

Persze az UK-ban nem fizetés, hanem munkanélküli-segély, és egyéb szociális juttatások mellett vesz zsírúj autókat a derék brit proletariátus. Hitelből. És utazik évente 2x valahova délre, ahol kisüt a Nap.

Az USA-ban is azért tört ki a hitelválság, mert a felelősen gondolkodó amerikai honpolgárok magas pénzügyi inteligenciája megakadályozta őket a fedezet nélküli eladósodásban.

Csak mi, magyarok vagyunk ilyen telhetetlenek.

Forest (törölt) 2009.09.17. 21:49:24

Amúgy a post jó. Remekül rávilágít a nagy magyar kivagyiságra, amivel a nyugat-európai polgárok autózási ls autótipus-vásárlási szokásait majmoljuk, mintha ezéltal adott tipus gazdája már is német módra keresne, élne (sugallja is az autó a környezetének)
Kellene erre valami jól hangzó pszichológiai szakkifejezést találni...

klarky · http://kreport.blog.hu/ 2009.09.17. 21:54:16

sipike78-nak van igaza:

Aki azt mondja, h ma Magyarországon 120 netto fizu kevés (igen kevés, de ennyi van, ennek is örülni kell, annak meg pláne, ha van melóhely) annak nagyon konkrétan azt mondom, h elmegy az anyjába és bújjon vissza a köve alá, ne itt ossza az észt.

Pont

(pedig általában Csikóst csípem, pláne a veteránok miatt)

Gabor970 (törölt) 2009.09.17. 21:55:04

sztem meg nincs semmi gáz a 120 havi nullással, csak ésszel kell csinálni. Nejemnek kellett egy kocsi 4 éve. Bementünk, elhoztuk a renaultot, havi 24 volt a törlesztő. Úgy vettük, hogy ennél olcsóbban nem lehet bérelni. Most már nincs szükség a kocsira, sokkal kevesebbet ért, mint a fennálló hiteltartozás (kb 1,4mill vs 1,9mill) szépen bementünk a bankba, hogy nem tudjuk tovább fizetni (vagy inkább nincs kedvünk 35e/hó) mondták, ez nem így van, ki kell fizetni a különbséget, stb stb. Átadtuk a csajnak a kulcsot és a papírokat, jeleztük, hogy nem tudunk semmit sem fizetni, megpróbálhatnak behajtani. csak az nem fog menni, mert idehaza nincs jövedelme, tulajdona szintén nulla. Innét aggódjon a bank, hogy mennyiért adja el!

ccorsa (törölt) 2009.09.17. 21:55:13

Hát ehhez a -77 %-hoz képest, semmi hatalmas árcsökkenést nem tapasztalok a kereskedők részéről.

Romkocsmák félhomályában merengő, félázsiai BPBP 2009.09.17. 21:57:17

Persze, és a szent kereskedők! Akiknek teljes mértékben ellenérdekük volt, hogy a kedves vevő ne minimum 120 hónapos hitelt vegyen föl! Hahaha!

Carisma001 2009.09.17. 21:57:22

@trixilw:

Jól tetted, hogy nem ezeket a hitelhez kötött konstrukciókat választottad!! Lehet ha nem csak 4 szalonba mész be, akkor találsz olyan akciós árat, amely nem hitelfelvétel függvénye!! Például nálunk!!!:D

loláb 2009.09.17. 21:58:47

Az autógyártók sorrendje eladott autó darabszám, vagy értékesítési összforgalom alapján van meghatározva?
Igazából mindegy is, elég durva, hogy az audi megelőzte a bmw-t, és a mercit.

ikarusos 2009.09.17. 21:59:02

@ericcartman: Azért egy ingatlan más tészta, mert az nem vesztí az értékéből olyan viharsebesen, mint egy kocsi (sőt, akár még növekledhet is az értéke).

Mellesleg én egy 20 éves szétrohadt Szamarat cseréltem egy 15 éves, garázsban tartott, egyben lévő Szamárra, a régit meg eladtam alkatrésznek. Került az egész kb. 120 ezer forintomba.

ikarusos 2009.09.17. 22:01:20

@Nödön: Erről van szó! A szomszéd füve mindig zöldebb! De ez nem jelenti, hogy nincs semmi baj....

Carisma001 2009.09.17. 22:02:58

@ccorsa:

Ne is várj jelentős árcsökkenést! Magyarországon minden márka külföldi importőr kezében van. ( Főleg osztrák és svájci) Inkább viszik el olyan piacokra a verdákat, ahol még úgy-ahogy el tudják őket nyomni!! Globális piaci szempontból a mi kis piacunk nekik tyúkfing!!

nick2005 2009.09.17. 22:05:19

@loláb: Szerintem nem olyan durva. A felső kategóriás szegmensben sok a céges, és az állami kocsi. Ma a cégvezetők nem szívesen választanak Mercit, és BMW-t, inkább Audiba ülnek. A kormányzati kocsiparkban is leváltották az Audik a régi Merciket. A nagyobb városok polgármestereit is leginkább A6-osban látom (a kisebbek A4-essel, vagy Passattal utaznak). És ez a tendencia nem csak hazai (mi amúgy sem sokat határozunk az összeurópai piacon), hanem Európában több helyen is így van (igaz Sárközy azért C6-os Citroennel jár).

nokedli99 2009.09.17. 22:05:43

Amikor 50% kp + 36 honap részletre vettem meg a verdát , ott röhögött a kereskedő, hogy mi bajom?

Tavaly oktoberben lejárt az utolsó részlet...
2 hét múlva kirobbant a válság, és brutálisan felmentek a svájci frankos hitelek.
Én meg hátra döltem nyugodtan... már nem érdekelt.

vomit 2009.09.17. 22:05:46

@akiak: a teljes penzrendszer azon alapul, hogy amit penzkent ismerunk, ertek helyett banki tartozast jelenit meg, es a kolcsonvetel pillanataban keletkezik a semmibol.
Gubcsi Lajos - Tarafás Imre: A láthatatlan pénz
mek.oszk.hu/02400/02442/

a mai napig ervenyes, amit egy arulo amerikai szenator irt a londoni agytrosztnek 145+ evvel ezelott:
"Közben a lakosság túlnyomó többsége, amely szellemileg képtelen e pénzrendszer működését felfogni, zokszó nélkül fogja elviselni a terheit."
www.rense.com/general79/tril.htm

fda 2009.09.17. 22:06:55

A sok mohó kereskedő megérdemli, maguk alatt ásták a fát, és most sírnak, hogy mindenki sajnálja őket.

Én az utóbbi 5 évben kétszer vásároltam autót (ford és opel szalon), mindkét esetben azt tapasztaltam, hogy kézzel-lábbal-árengedménnyel győzködnek, hogy vegyek fel hitelt, minél hosszabbat. Akkor ezért komoly jutalék járt. Ők előre megszerezték azt a hasznot, ami most tömegek kára lett...

nikó 78 2009.09.17. 22:10:31

@Szabip: Ez egy nagyon szép történet,könnyet is csalt a szemembe.Szalonból,makulátlan ,használtautót,Magyarországon.Jelentem Isteni csoda történt veled,kezdjél el lottózni.
Vicc egyébként,hogy az embernek úgy kell mennie "makulátlan",használtautót nézni,hogy;festékvastagságmérő,lakatos,laptop+hozzáértő szakember/márkaszervíz átvizsgállás.
Egyszóval tőlem nyugodtan éhendögölhet, az összes mutyizós ingyenélő dieler.Még pezsgőt is fogok bontani.

igazi hős 2009.09.17. 22:11:51

OFF
@ericcartman: Mivel laknod kell, ezért a lakás olyan szempontból "értékteremtő", hogy a részleted lehet kevesebb mint a lakbéred. Sőt ha többért adod ki, mint a törlesztőd, akkor is értéket teremtesz magadnak. Vagy ha 2 óra helyett 45 percet utazol, mert van autód, akkor is értéket teremtesz. Ennyit a ne vegyünk fel hitelt autóra, lakásra témáról.
OFFOFF

karlov 2009.09.17. 22:14:38

Mire ez a nagy önelégülés,hogy én jól döntöttem ,mert csak ennyi-annyi hitelt vettem fel? Ha hitelt veszel fel akkor a te autód ára nem a szalonár összege volt,hanem annál plusz 500ezer vagy még több.
Szóval ezzel nagyon nem kell fényezni magadat.Persze nem baj ha valaki banki szolgáltatást vesz igénybe de talán ezen a téren nehéz azt mondani,hogy lám én milyen okos voltam a többi meg hülye.Itt van kicsit rossz döntés ,meg nagyon rossz döntés de lehet,hogy ez túl magas labda ...

tóninéni 2009.09.17. 22:22:22

@Hagalex: Ez kurvára nem vicc! A kereskedő (használt autó) mikor kitölti a hitelszerződést, egy kis négyzetbe beleír egy számot 0 és 20 között. Ez azt jelenti, hogy a hitel összegéből ennyi % az ő jutaléka. Persze ezt nem a bank fizeti neki, hanem hozzácsapják a törlesztő részlethez, amit aztán nyögsz. Ezért van az, hogy mikor alkudni próbáltál arra hivatkozva, hogy kp-ban fizetsz, kiröhögtek. Hogy ebből aztán hogy éltek a használt autó kereskedők (idáig!), a fantáziádra bízom.

ebfül 2009.09.17. 22:24:15

@Carisma001: Mo.-on az autók nettó ára a legalacsonyabb a régióban! Erre jön rá 25% áfa és min. 10% regadó. Állam bácsi akar keresni, de most nem fog. Az tuti. Amiről viszont senki nem beszél álszent módon az a bankok szerepe ebben az iparágban! Ők keresték a legtöbbet, nem a kereskedők és most ők zárták el a pénzcsapokat is. Ezért (is) zuhan a piac. Úgymond minőségi adósokra vadásznak...

Angelo_ 2009.09.17. 22:27:23

Ez cikk most kit vagy mit sirat?

Az autókereskedőket? Volt pár jó évük. Ha nem lett volna a hitelőrület akkor nem kerestek volna annyit akkor, de most ugyanolyan keveset keresnének mint most.

Az autógyárakat? A jó években megkeresett profitot hová tették? Talán elő lehetne venni belőle, nehogy már őket kelljen sajnálni.

Azokat akik bebukták az autójukat? Közel sincsenek tömegesen, a használtautó árak sem csökkentek jelentősen. Nekik pedig kijárt a tanulópénz a piacgazdaságról.

Akkor most kit kell sajnálni és miért?

ebfül 2009.09.17. 22:27:44

@tóninéni: Az autókon mérettől és márkától függően 4-14% között van a kereskedő árrése. Ha akció van az autóra, ill. ha céges beszerzésről van szó, akkor kötelezően be kell adni a kereskedőnek min. a felét. Általában 2-3% marad így meg neki. A banki jutalék, amíg volt, azt a bank térítette meg az adott értékesítőnek/kereskedőnek attól függően, hogy hol milyen üzletet kötöttek. De miután a bankok behúzták a kéziféket, hogy stílusos legyek, nem nagyon van jutalék.

khaleeji 2009.09.17. 22:28:11

Ha az embereket beszaratja a sajtó a csapból is ömlő válságkárogással, nem csoda, hogy nem mernek belevágni egy újautó megvásárlásába.Sokan most akkor is kivárnak, ha megvan rá a pénzük, mivel félnek a bizonytalan jövőtől.

Egyébként az, hogy csökkent az autóeladás, egyáltalán nem baj, kizárólag csak az autókereskedőknek szar, én pl tojok rá.

loláb 2009.09.17. 22:29:58

@karlov:
"Ha hitelt veszel fel akkor a te autód ára nem a szalonár összege volt,hanem annál plusz 500ezer vagy még több."

Látom te sem hallottál még "a pénz időértéke" nevű állatról.

"Persze nem baj ha valaki banki szolgáltatást vesz igénybe..."

Bajnak nem baj, de miért gondolod, hogy ingyen van?

replikátor · http://reszegekistene.blog.hu/ 2009.09.17. 22:30:04

Suzuki matyik figyelem!

93-as (mi autónk, magyar gyártmány) suzuki sedánba, amiben hátul csak kétpontos övek vannak, lehet utólagosan 3 pontos övet (legalább két oldalról) szerelni különösebb henkölés és kendácsolás nélkül? Azaz, megvan a helye, vagy barkácsolni kell? Asszem két lyuk van a burkolat alatt, ha jó helyen néztem. (az oszlopban)

előre is THX!

3 gb 2009.09.17. 22:32:14

@ericcartman: Igazad van. Nyugodtan szard le.

karlov 2009.09.17. 22:32:57

@loláb: Valamit nagyon elnéztél...

tóninéni 2009.09.17. 22:35:16

@Nödön: Én használt autóról beszéltem. Ha elmentél egy használt autó kereskedőhöz, vagy ha szalonban vettél beszámított autót.

zalkapone 2009.09.17. 22:36:26

@Forest:

Pszichológiai kifejezést nem tudok, de irodalmit igen: dzsentri.

Cyber Hunter 2009.09.17. 22:37:32

Nekem spec. az jutott eszembe, hogy most kellene kihasználni az alkalmat, és új autót vennem. Biztos könnyű alkudni. :)
Szóval cseppet sem bánkódom.
(Persze miért cserélném le, ha még csak 6 éves ...)

Romkocsmák félhomályában merengő, félázsiai BPBP 2009.09.17. 22:37:34

Az a helyzet, hogy ez nem csak a kerekedőknek szar! A kereskedők is alkalmaznak (alkalmaztak) azért egy-két embert. Továbbá valóban hiányzik már jó pár milliárd az költségvetés bevételi oldaláról, amit az autó értékesítések után terveztek. A bácsik, meg a nénik ott fent, akik 3+, 8+ milla havi jövedelemmel rendelkeznek - amiből nem hiszem, hogy engednének -, azok azt mondják, hogy ha a büdös paraszt nem vesz új autót (meg úgy általában már semmit), akkor szorítunk még egyet rajtuk ott ahol még lehet!

avram iancu 2009.09.17. 22:38:17

@ruja: ez az igazi európai megoldás.(?)

nikó 78 2009.09.17. 22:39:26

@fdavid: Ez a játék nem szűnt meg,sőt.
Minap kolegám,ország túlvégéről jött ismerőseinek segített autót nézni.Kinéztek egyet astra g kombi,1,5-ért volt kirava.Adódott a kérdés, mennyit engednek.KP-ra vitték volna.Engedni???????????Ez a hiteles ár.KP-ra nem megy.Otthagyták.Gondolták,nem baj szarházi,fogsz te még kp-s vevőért könyörögni.Másik kereskedés,kolega (munkás ruhában),egy 320d kombi,vaj bőr 4,5-ért nézegeti,díler odalép,diskurzus a következő;
-Szép ugye?Hozzam a kulcsát?
-Hozzad.Ki is próbálnám.
-Így?
-Tudod mit öreg, most buktál el egy 4,5 millás üzletet.Azért mert nem vagyok öltönyben nem azt jelenti,hogy csóró vagyok.
-Ne csináld már!!!
-Meg kellene tanulni végre tisztelni a vevőt,ezt bebuktad.
Díler vörösen elsunnyogott.A vicc az, hogy a kolega egy ideje már nézegeti magának a tipust,nem a levegőbe beszélt.Kibaszott jót röhögtünk a hülyegyereken.Még a semmittevést se tudja jól csinálni

Szabip 2009.09.17. 22:41:41

@nikó 78:

Tudatlan vagy.

Fehérváron, szépen elmész a Seat szalonba, a Skoda szalonba és a Suzuki Bartához.

Van amelyikben több van amelyikben kevesebb 1 és 3 év közötti autót fogsz találni, mind visszavett a hitelesektől vagy talán hihetetlen hogy egy család egy autóba 1 év alatt csak 20e km-et tesz bele?

Történetesen, a Bartánál SX4-esekből tucatot talász ilyen kifogástalan állapotban, nem kell mindenhova festékvastagságmérő, csak ész...

karlov 2009.09.17. 22:45:24

Én néztem autót vagy 30at abból 8 ment a szervizbe mert külsőre megfelelt aztán a 8-ból 1 volt ami nem volt sérült ,meg lepukkant..szóval azért vigyél csak festék mérőt,meg laptopot,meg lakatost,meg szerelőt.. ez itt a vadnyugat nem pedig a lordok háza...

Rocko- 2009.09.17. 22:45:45

@klarky: havi 30 minimum elmegy lakásra, 30-at elkajálsz, marad 60. szted ez sok?

Seregély 2009.09.17. 22:47:23

"Szegény ország vagyunk, lehetőségeink pár éves használt autót, sokaknak meg semmilyen autót nem jelentenének"

Ez sajnos tényleg így van, és szerintem erre most sokan saját kárukon rájönnek. Erről a oldalról nézve, a töredékére eső új autó értékesítés duplán gond. Ha mondjuk 2-5 év múlva szeretnénk 2-5 éves fiatal használt autót venni, mivel külföldről az adók miatt gyakorlatilag lehetetlen behozni, igen szűkös, szinte semmi nem lesz a választék.

loláb 2009.09.17. 22:49:02

@karlov: Az könnyen lehet, de hogy neked még az alapvető pénzügyi ismereteid is hiányoznak, az tutifix.

Nem baszogatásképpen mondom, csak amolyan ténymegállapításként, hogy lehetőleg ne szakérts olyanba, amihez kevésbé értesz mint az átlag. Peace.

WhiteEagle 2009.09.17. 22:49:42

@natuck: Mert csődbe mennek az autógyártók... meg azoknak az alkatrész beszállítói... rakás ember elveszti a munkáját... stb... De igazából akik elrontották, azok maguk az autógyárak, mert úgy terveztek (annyi hitelt vettek fel), hogy hát az eladások úgyis mindig nőnek (és abból majd fedezni tudják a hiteleiket)... és nem jött be... (Ez talán ismerős lehet már az USA-lakáspiac krízise kapcsán, ami aztán kiváltotta a hitelválságot - a bankok ezerrel adták kölcsön mindenféle jövedelem/fedezet-igazolás nélkül az ingatlanhiteleket, hogy hát az ingatlanok értéke úgyis felefelé megy mindig - aztán amikor mégsem, akkor meg becsődölés...) Egyáltalán, a hitel egy nagyon francos dolog... fene aki kitalálta... miért kell mindenáron tovább nyújtozkodnia magánembernek, cégnek, meg egész országoknak annál, ameddig a takarójuk ér? Ha ez a rohanás? Előbb meg kell termelni a pénzt az elköltése előtt, nem előbb elkölteni, azzal, hogy majd úgyis megermeljük... :-)

karlov 2009.09.17. 22:50:32

@loláb: ??? Akkor most mi van?

Carfan 2009.09.17. 22:50:50

Azért az, hogy ilyen mértékben zuhant a piac az erős csúsztatás. De persze kell a sok "okos" kommentje, hogy bezzeg én...
Ha jól tudom ezek augusztusi adatok, az éves átlag "csak" 30-40%-al zuhant. Persze ez is nagy szám, de azért nem majdnem 80%.
Én sem értettem soha egyet a 0 Ft-tól elhozható butaságokkal, de nem szokásom más zsebében turkálni. Ha valakinek ez kell hát csinálja. Azt hogy hülye a magyar pediig eddig is tudtam. Szóval nem tudom ebben mi a nagy szenzáció.

saabi 2009.09.17. 22:50:54

@nikó 78: No, én például ezért nem fogok sose használt autót venni, hacsak nem a saját cégesemet. Mert én az autókhoz nem értek, engem úgy vezethet meg bármely autónepper, hogy észre se veszem.
És ha hitelre, hát hitelre. A rávaló összejön abból a munkából, aminek az elvégzésére kell az autó. Lehet persze tömegközlekedni is, de ki ér arra rá?

malenykij polgar · http://mbybk.blog.hu 2009.09.17. 22:52:26

Na de cikkíró úr, ez csak egy hónap statisztikája, nem?
Abszolút számokban mennyi?

Nem lehet, hogy meg kellene várni az év végét? Nem lehet, hogy az augusztus amúgy is szar hónap a többihez képest?
Vagy a szarhoz képest is nagyon szar? Mennyi a YTD-csökkenés (jan.-aug.) az elözö év hasonló idöszakához képest?

Miért tetszik Németországot megemlíteni, ha ott roncsprémium volt?

Il mio nome è Nessuno (törölt) 2009.09.17. 22:54:21

@Seca81: "A józan észre nem hallgatott, előre nem nézett, talán még fél évre sem!"

Nyilván meg volt gyôzôdve arról, amirôl a többi pöcsagy: ez már igazán "jár" neki.

Carfan 2009.09.17. 22:56:00

@malenykij polgar: Mert ez alapos munka lenne:D Már Csikós is lesüllyed az átlagos TC szintre. Na ez a válság nem a 77%:D

WhiteEagle 2009.09.17. 22:56:16

Egyébként egyetértek a cikkíróval, hogy a magyar imád vetíteni, megmutatni, hogy "nekem aztán telik rá"... Én idestova három éve Angliában élek, de megmondom őszintén, annyi luxuskocsit még London legelőkelőbb utcáiban sem láttam (átlag vidéki városokról, parkolókról meg nem is beszélve) egy halomban ácsorogni, mint amennyit mondjuk a West End City Center teremgarázsában lehet látni akár hétvégén akár hétköznap munkaidőben... Emlékszem, beálltunk a pár éves Fiat Doblóval a parkolóba, balra vadiúj ötös BMW, jobbra vadiúj Mercedes S classe, szemben Porsce Cayenne, mögöttünk ikerlámpás Jaguár... körbenézve messze mi voltunk a legcsóróbb kocsival... röhej... persze engem ez nem zavart, inkább csak azon tűnődtem, hogy Mo-n miből telik az embereknek ennyi luxusautóra, amikor az átlagfizu nem éri el az EU-s átlag-minimálbér felét se...

Doubledeceker 2009.09.17. 22:57:57

Én soha nem ültem még új autóban, pedig szerencsére a sokszorosát keresem a cikkben szereplő öszegnek. Hülye vagyok, másra fontosabbnak tartom a pénzt.

De most azt mondoom tényleg nem kellene elverni a pénzt a szerencsétleneken. Igen az emberek buták, de törvényszerűen ki kel használni a butaságukat?

Azért tényleg a kazsi autókereskedők, bankok is hibásak.

Szóval én megértőbb vagyok az emberekkel. Azokkal is akik hülyének néznek, hogy miért járok egy 10 éves szarral.

Reméljük tanulnak belőle.

Viszont az a sunyi parasztja, aki felvette, most nem tud fizetni, és azt gondolja, neki nincs többé dolga vele, na arra én is pipa vagyok, mert az ő faszságukat mindeki fizetni fogja.

De igen, biztos lesz, most egy kis letisztulás.

Il mio nome è Nessuno (törölt) 2009.09.17. 22:58:35

@Forest: "amivel a nyugat-európai polgárok autózási ls autótipus-vásárlási szokásait majmoljuk"

Pont az a baj, hogy nem. Nyugat-európában akinek kilóg a segge a gyatyából, annak esze ágában sincs urizálni. Pláne nem hitelbôl.

kondi2005 2009.09.17. 23:00:24

Lehet, hogy ez csak 1 hónap. De sajnos a legutóbbi. Vajon mikor fordul a trend? 1-2 év múlva?

gergo · www.indafoto.hu/ppgergo 2009.09.17. 23:03:44

barki korbenez most is, nem nagyon akarnak neked eladni autot 50% onero + 36 honap torlesztore, pedig igy vennek.
a tetves "specialis finanszirozas" max 40% onero es legkevesebb 60 honap futamido (72-84-96honap), thm szerencses esetben 15%. mintha nem is lenne valsag es mindenki autot akarna maganak venni.

Il mio nome è Nessuno (törölt) 2009.09.17. 23:04:24

@dennisthemenace: "A Vokswagen is az olcsobb beszallitokat reszesiti elonyben az ilyen nem tul fontos alkatreszeknel,mint az izzo."

Azonos minôségnél *minden* gyártó *mindig* az olcsóbb beszállítót részesíti elônyben ;)

Amúgy az izzó nagyon is fontos alkatrész, balesetveszélyes ha beszarik, nem véletlenül vannak többnyire Osram/Philips cuccok bent gyárilag. Arról nem beszélve, hogy csomó mai autónál pl le kell kapni az elsô szoknyát vagy a kerékjárati íveket ködlámpaizzócseréhez, ezért aztán ha nem márkás longlife holmikat, hanem idô elôtt beszaró noname fosokat tennének be, az rengeteg anyázó ügyfelet eredményezne.

malenykij polgar · http://mbybk.blog.hu 2009.09.17. 23:04:58

@Il mio nome è Nessuno: Söt, elég sokan vannak, akik megtehetnék, de mégsem vesznek két-három év után új autót.
Tervszerü, rendszeres karbantartást fizetve (natürlich márkaszervízben) ülnek egy mondjuk tízéves autóban.

Carfan 2009.09.17. 23:06:34

@WhiteEagle: Talán azért mert nyugaton van középréteg, aki meg tudja venni az átlag (akár használt) autókat. Itthon pedig kis túlzással vagy milliomos valaki és jár S-osztállyal, X5-el stb vagy csóró aki hitelből nyögi a Suzukit vagy jár valami 20 éves bontószökevénnyel. Oda kellene eljutnunk, hogy egy átlag fizetésből összespórolható legyen egy 2-3Mós autó. De gyanítom az még nem most lesz:(

loláb 2009.09.17. 23:06:52

@karlov:
"Ha hitelt veszel fel akkor a te autód ára nem a szalonár összege volt,hanem annál plusz 500ezer vagy még több."

Ez egy butaság. Megpróbálom érthetően elmagyarázni.
A pénz időértéke azt fejezi ki, hogy egy forint MA többet ér, mint egy forint HOLNAP. (Hiszen ha van ma 1 Ft-d, beteszed a bankba és holnapra több lesz belőle, mivel kamatozik. Ergó: butaság lenne elcserélni a mai 1 Ft-dat egy holnapi egyforintosra. Érthető?)
Azaz, ha te 500 ezer forinttal többet fizetsz ki a hiteles autódra, mint a kps vásárlásra, az nem azt jelenti, hogy 500 ezerrel drágábban vetted az autót.
Annyival vetted drágábban az autódat, amennyivel többet ér a futamidő alatt kifizetett vételár+500ezer forintod annál, mintha most kellene kifizetned a vételárat.
De ez nem 500 ezer forint, hanem jóval kevesebb, hiszen a futamidő alatt a törlesztőrészletek jelenértéke csökken.

Nyilván drágábban veszed hitelre az autódat, mint kp-ra, a különbözet a banki szolgáltatás ára. Hogy ez sok-e vagy kevés, az egy másik dolog, de ára van, mivel "nincs ingyenebéd".

WhiteEagle 2009.09.17. 23:09:29

@Nandi29: Nem vagy hülye. Én is jóval többet kerestem az átlagnál Magyarországon, és még most is többet keresek az itteni átlagnál... És mégsem veszek fel autóhitelt (sem semmilyen más hitelt)... Egyrészt badarság felvenni hitelt, amikor az embert egyik napról a másikra kirúghatják... Másrészt meg számomra az autó csak egy tárgy, ami elvisz A pontból B-be. Amint ezt megteszi tartósan anélkül, hogy lerohadna az út szélén, engem nem érdekel hogy az Maruti, Dacia Logan, vagy bálna Merci, autó, autó, gép, gép, használati tárgy, és NEM életcél (legalább is nem nekem). Annyi sok szép dolog van a világon, miért mondjak le egy rakás szép emlékről, pl. utazásról, vagy finom bio kajákról stb. stb. azért, hogy x évig pumpáljam a banknak a pénzt egy olyan autóra, ami 5-15x annyiba kerül, mint amennyibe egy a célre mindenben megfelelő használt kocsi kerül... És további előny egy örgebbecske kocsin, hogy azt még a mezei útmenti autószerelő is megjavítja két csavarhúzóval, nem kell minden szirre-szarra márkaszervízbe vinni, továbbá nem akarják ellopni, és a szomszéd irigy néni/hülyegyerek nem azon teszteli a kulcsának kocsifényezés-karcoló képességét...

avram iancu 2009.09.17. 23:09:34

@malenykij polgar: roppant érdekes, ehhez képest egy 5 éves autó már fillérekért utánad hajítanak Svájcban vagy Németországban.

karlov 2009.09.17. 23:10:18

@loláb: Ja mert szerinted az emberek ezért vesznek hitelre sx4-et.
Akkor bocs én gondolkodom rosszul.
Biztos tuti részvénybe fektették a pénzüket(mert az most olyan jól áll).
A tudatlanság szerintem itt kezdődik...

acsa77 2009.09.17. 23:11:18

@visszakettopadlogaz:
Pontosan, szerintem a cikkben írottakat most már MINDENKI tudja. Én már 2006-ban beszartam a kölcsönfelvételektől, amikor a közgazdaságtan (akkor még nem főáramú irányzatait) kezdtem el bújni. Bezzeg most már a Közgáz egyik dékánja is könnyű mozdulattal "dobja ki" a Friedmanizmust, melybe az alsó jövedelmi réteg is boldogan kábítva belelépett.

Most olyan cikk kellene, mely a JÖVŐT tárgyalja!

McK (törölt) 2009.09.17. 23:12:24

@Gabor970:
Aham..ahogy azt móricka elképzeli.
Majd rájössz ,öcsi.
Anyunak MOST nincs jövedelme.
Ez azonban nem avul el.
Tegyük fel,anyu rájön,hogy a szomszéd jányt keféled,és elválna..
Ebben az esetben anyunak külön háztartása lesz a válás után,külön bankszálával,ahonnan azonnal leinkasszózzák..az addígra szépen behajtási díjakkal megemelt 2400000 ezret..
Ennyire ne nézd hülyének a bankot..
Tipikus gondolkodásmódod van.
Igen,az ilyenek vesznek 0-ával kocsit.
Mindegy mi lesz holnap,ma mi van,az a lényeg..szerinted.

Il mio nome è Nessuno (törölt) 2009.09.17. 23:12:40

@jojoka: "Vegyél Peugeotot annak már 1 évesen ki bír égni az égője."

Hülyeség. Egyrészt ennek a korhoz semmi köze, másrészt a mai longlife izzók lazán kibírnak 50-60e km-t. Kivéve, ha egy Alfa kábelkorbácsára kötik ôket :)

trixilw 2009.09.17. 23:13:08

@Carisma001: Csak nem tudtam/tudom, hogy kik vagytok. De elhiheted, legközelebb nálad veszem vagy legalábbis megnézem :)

karlov 2009.09.17. 23:15:20

Meg talán akkor halkan megkérdezem ;Miért is vannak bajban az emberek,a kereskedők?
Lehet,hogy nincs is baj,talán tényleg az emberek bankszámláján rogyadozik az a sok pénz amit nem autóra költöttek,hiszen az kamatozik a bankban?
Mi is a bank? Szeretett szolgálat? Mintha a bankok a kihelyezett pénzt több kamatra adnák,mint a betéti pénzekre kifizetett kamat...Legalábbis felénk így szokták csinálni.
Ha csendben maradsz,bölcsebb maradsz.

nikó 78 2009.09.17. 23:19:40

@Szabip: Naa!!Tudatlanságról,csak annyit,egyik jóbarátom 20-éve karosszériázik.Megvolt a tipus amit szeretett volna, 1,5 évig kereste az autóját.Tanulság, nem azt,az az autót kell megnézni ami a kereskedés utcafrontjára van kirakva.
Amúgy meg banki viszavett????Komolyan gondolja bárki is, hogy aki nem tudja még fizetni sem, az törődik vele?Szoktam magamba röhögni amikor emberek csilivili autókba,800 1000 1200 forintokért tankolnak.Szerinted akkor ezeknél az embereknél kijár,az évenkénti olajcsere?

loláb 2009.09.17. 23:19:54

@karlov: Nem, a tudatlanság az máshol kezdődik, de azt inkább hagyjuk is. Viszont nem biztos hogy neked kéne minősíteni más pénzügyi döntéseit.

ebfül 2009.09.17. 23:21:30

@Il mio nome è Nessuno: a 307-eseknek tényleg kiégett az izzója egy év után.

WhiteEagle 2009.09.17. 23:21:35

@Carfan: Talán nem is túlzás egyáltalán... Van a pénzét összekuporgató egyszeri ember, aki x év után végre lecseréli autóját egy szíve-vágya új autóra, hitellel vagy anélkül, (<3.5 millás autók) van a céges autót gyötrő (3.5-8 millás autók - ismertőtjele hogy nem érdekli ha törik-szakad-szétesik az autó, nyomja ami a csövön kifér és 80-nál még levillog a Hungárián, vagy 150-nél az M1-esen...), meg) meg a "nekem semmi se drága, újgazdag vagyok, igaz csak a feleségnek kell a kocsi bevásárolni meg a gyereket iskolába vinni, de azért VW Touareg-nél alább mégsem adhatjuk"-típus (8-csillagos ég millás autók)... Itt külföldön más a helyzet, kevesen vállaják magukat annyira túl egy autóért mint Mo-n, senki nem fordul meg kocsányon lógó szemekkel egy M-es BMW vagy Jaguar után, és ami a legérdekesebb, hogy rengetegen felismerik reálisan, hogy milyen kocsira van szükség és olyant vesznek. Pl. városba Smartot, Peugeot 107-et és nem mondjuk Audi A6-ot... Mert 1 ember cipeléséhez városban, ahol elindulás-megállás van egyfolytában, ahol szűkek az utak, ahol kevés a parkolóhely ott nem a nagy böhöm hodály a logikus. Van olyan senior manager kollégám aki túlzás nélkül vehetne bármikor megának E-s vagy S-s Mercit (forintra átszámolva bőven 1,5 milliós nettó haviból nem nehéz) de mégis Fiat Puntóval jár, mert egymagának a napi 2*6 km-re minek nagyobb autó? Minek cipeljen magával 5 méter és két tonna vasat, amikor 3,7 méter és 1 tonna is elég. Ez az, ami Mo-n még pár évtized, mire átjön. Ja, meg hogy zebra előtt megállni a gyalogosnak (és nem rágyorsítani hogy még csak azért se tudjon átmenni). Itt még a 17 éves ifjú titánok is megállnak a gyalogosnak... És senki nem villog le ha tartom a városban szokásos 30 mph-s (vagy uramatyám 25 mph-s, mert mondjuk éppen öreg tata vagyok aki úgy vezet) sebességet... Nah, eltértünk a tárgytól. :-)

karlov 2009.09.17. 23:22:01

@loláb: Távol áll tőlem ,mindenki a saját kárára,hasznára azt tesz amit akar...

ebfül 2009.09.17. 23:23:49

Tavaly aug.-ban volt a legrosszabb az autópiac eredménye, ehhez képest kell a mostani -80%-ot érteni.

loláb 2009.09.17. 23:25:41

@karlov:
"Lehet,hogy nincs is baj,talán tényleg az emberek bankszámláján rogyadozik az a sok pénz amit nem autóra költöttek,hiszen az kamatozik a bankban?"

Nem erről van szó, te szerenecsétlen, hanem arról, hogy a legelső irományod, amiben nagy okosan kiszámoltad, hogy ténylegesen mennyiért is vette jóskapista az akciós-hiteles verdát az egy baromság. Érted? Nem annyi az annyi. Tökmindegy, hogy jóskapistának van-e pénze, vagy csóró mint a templom egere, a számításod hibás, nem jó. Közgazdaságilag nem korrekt. De hagyjuk, kár volt kijavítanom, legyen annyi az annyi, te pedig a disszertációdban fejtsd ki részletesen a pénzügyi rendszert forradalmian felforgató gondolataidat.

WhiteEagle 2009.09.17. 23:26:44

@avram iancu: Igen, mert ott már jönnek elő a hibák, és bazi drága az autószerelő... Nálunk itt egy vezérműszíj csere mondjuk 150 fonttól (45000 forint) indul törzsvendégi áron... egyszerű autónál... Egy prémiummárka esetében, márkaszervízben ennek 3-4x szerese is lehet... Vagy... egyik ismerős Ford Focusa zabálni kezdte az olajat. Szerelő: "kideríthetem mi az oka, és talán meg is tudom javítani, de tutira benne lesz 7-800 fontodba. Cseréljük ki inkább az egész motort, akkor tuti jó lesz, és megáll 600-ból". Na hát ezért van az, hogy egy 15000 fontos autó 3 évesen 7500 font, 5 évesen 4000 font, 10 évesen 1000 font vagy alatta. 15 év körüli meglepően jó állapotú kocsik röhejes 200-800 fontokért (60-240 eFt) vannak - mert ki javíttatja őket oránként 35-70 fontért? Na ezért olcsók a régi kocsik "Nyugaton"...

Bambano 2009.09.17. 23:27:52

Na, egyik önigazolás után a másik... Egyik önbecsapó hazugság után a másik...
Az egyik 0 kezdővel akar autót, a másik azt hiszi, hogy jó a 20-30 éves is, pont ugyanolyan, mint az új...

Nincs középút? Még itt sem lehet leállni a tükörbe hazudozásról? Mikor milyen hangvételű a cikk, hol egyik, hol másik tábor tagjai jönnek össze egy kis faszagyerekek vagyunk vállveregetésre?

Önismeret nulla. gratula.

McK (törölt) 2009.09.17. 23:28:16

@karlov: Szerintem ne erőltesd ezt a témát,mert sajnos hülye vagy hozzá,hogy megértsd,hogy ugyan a hitelre vásárolt autó biztosan drágább,mint egy új,közel sem annyival,mint amit Te kiszámoltál!

Egyszerűen próbálom elmondani,nem lesz pontos a példa,mert így sem fogod megérteni.
A tocsi 2 milla.
Kifizeted kp.
Vagy kifizetsz egy millát,és felveszel egyet hitelre.
Jelenleg ez kb azt jelenti,hogy 1580-1600-at fizetsz ki,így a kocsi a két millióval szemben 2580-2600 ezerben lesz.

Szerinted.
Ugyanis a valóságban ezt az összeget,a különbözetet lekötve ez az egymillió kb 500 ezer Ft kamatot fial ugyanezen időszak alatt,ha csak a kamatot veszed ki,a tőkét nem bántod.
Ha igen,akkor mások a számok,ebbe nem mennék bele,de ha ezt a pénzt kötögeted három hónapra,és ebből fizetgeted a hitelet,nem a fizetésből,akkor is 300 ezer körül kamatozik.
Hova lett akkor az 580-600 különbség?!

Il mio nome è Nessuno (törölt) 2009.09.17. 23:31:39

@malenykij polgar: Itt is relatíve sok E46ost látni a márkaszervizekben. Az csak illúzió, hogy a sufni olcsóbb. Illetve amennyivel olcsóbb, annyival szarabb szerszámokkal, tudással, és alkatrészekkel dolgoznak.

lanyi 2009.09.17. 23:32:01

@Carlover:

Gratulálok elvtárs!

Jól megtanulta a szocialista közgazdaságtant.
Mi nyugodtan legyünk csórók.
Persze ez nem vonatkozik a vezető elvtársainkra ök kicsit jobban élhetnek.

McK (törölt) 2009.09.17. 23:33:49

Nem mintha egyetlen egy hőbölgő is felfogná..
Csupán azoknak,akik tényleg szeretnék megérteni.
Azok,akik habzó szájjal üvöltöznek,hogy nekik nem adták oda az autót Kp-ért,csak hitelre a szemét kereskedők,elfelejtenek megemlíteni egy nem is olyan hangyányi tényt..
Ezen autók MÉLYEN ÁR ALATT hirdetett autók,melyek árrését a beépített jutalék adja!
Kell venni reális piaci áron,mélyen tisztelt Tesco-gazdaságos-fogamhoz verem a garast-fogtechnikus urak,és odaadják készpénzért.
Bárki!

WhiteEagle 2009.09.17. 23:34:23

@lanyi: Hehe, erről eszembe jut a Zil limuzin valahol olvasott tesztje - "minthogy mindenki egyenlő volt, elől ült a sofőr elvtárs, hátul meg a kicsit egyenlőbb elvtársak" :-))

Il mio nome è Nessuno (törölt) 2009.09.17. 23:36:22

@Nödön: Pont 307esünk volt anno, 4 év után én cseréltem benne izzót. Elôtte nem nyúlt hozzá senki, újonnan lett véve. Hátsó kerékcsapágyak viszont szintén elfáradtak ennyi idô alatt, ez viszont amennyire tudom, már gyakoribb.

lanyi 2009.09.17. 23:38:17

@ericcartman:

Appám, te mekkora csávó vagy!
Lehetek a barátod?

lacza87 (törölt) 2009.09.17. 23:38:55

@WhiteEagle:
"Van olyan senior manager kollégám aki túlzás nélkül vehetne bármikor megának E-s vagy S-s Mercit (forintra átszámolva bőven 1,5 milliós nettó haviból nem nehéz) de mégis Fiat Puntóval jár, "
1,5 millió szép pénz, de egy új S Klasse vásárlásához és fenntartásához édeskevés. ld. szösszeneetd a szervízekről Illetve más szinten, de kicsit hasonló lenne, a mindenáron új ... kell-hez.

UIG559 2009.09.17. 23:42:54

@Rocko-: Vazze! Én akár hogy spórolok, de kajára nálam napi minimum 2 ezer megy el.

Romkocsmák félhomályában merengő, félázsiai BPBP 2009.09.17. 23:48:20

És olyan érzése senkinek sincs, hogy még a legolcsóbb (új) autó is elég drága a magyar átlag! keresethez, és megélhetéshez képest? Mert ugye, ha még lenne trabi, meg varez...

ebfül 2009.09.17. 23:53:56

@Il mio nome è Nessuno: mázlid volt. De komolyan, nem kötekedésből.

papa33 2009.09.17. 23:56:52

Nem tudom mért kell mindenütt a Suzukit fikázni, a legkevesebb gond van vele és a LED lámpák sem adják fel.
Na múltkot a Barta honlapon olyan használt SX4 árak voltak, akkor tavaly kellett volna akcióban új.
Én olyan hitellel vettem anno, hogy kb fele kp+jó beszámítás, fele hitel, jókor, 60 hó, és 300-al lett drágább mint kp, valamint ennyiért sok éves gép jött volna össze, nekem +érte mert nem cserélem 4évente... nem kell sajnálni. még 300-al lett volna több FT hitelre, szal ha nem telt volna le még így is jobban járok, nem kell a devizásokat siratni. Jelzem többen érdeklődtek, mert évi kb 8000- megyek, de ez más téma a WC-re is autóval. Azért aki elhasznál évente fél millát benyára ne sírjon értékcesztésen...

Bejöhetne nálunk is hogy majd én megyek a bankhoz. A kereskedők meg f@sza csávók, valóban nem igen mer az ember használtat, mert szakértő ide, szerencse oda, sokan ráfaragnak, a banki visszavett meg katasztrófa.

Márkaszervíz párbeszéd a régi tulajjal: akkor mennyi legyen benne, hogy egyformán beszéljünk?
Erről ennyit.

malenykij polgar · http://mbybk.blog.hu 2009.09.17. 23:57:01

@Il mio nome è Nessuno:
Mert ezt így kell (kellene) csinálni, kérem szépen.
Bár a 10 évnél jóval idösebb autóknál a sufni is lehet jó, mivel kevésbé komplexebb szerkezetekröl beszélünk. Alkatrésznél viszont a gyárira esküszöm. Tehetem, mert nem értek hozzá, és csak abban bízhatok, ha hosszú távú értékmegörzésre törekszem.

WhiteEagle 2009.09.17. 23:59:27

@UIG559: Hajaj... Simán... Pláne ha az ember még egészségesen és változatosan is akar enni...

lanyi 2009.09.18. 00:00:03

@WhiteEagle:

Pontosan ezt figyeltem meg pont egy éve Tenerifén.Az egész szigetet körbeautóztam és talán két 5-ös BMW-t láttam egy hét alatt.
Klubhotelek előtt kiskocsik parkoltak.

WhiteEagle 2009.09.18. 00:01:18

@lacza87: Oké, lehet hogy nem a legjobb példát hoztam. Csak arra akartam kilyukadni, hogy itt már talán kevésbé van far*növelő szerepe az autónak, illetve, hogy szerencsére már a lakosság egy jelentős része nem úgy gondolkodik, hogy "nincs rá ugyan szükségem, de akkor is megveszem, csak mert megtehetem"...

WhiteEagle 2009.09.18. 00:02:34

@lanyi: Van eszük... Nagy távolságok nincsenek, hely kevés, minek nagy túrautókkal teletenni a szigetet...

Romkocsmák félhomályában merengő, félázsiai BPBP 2009.09.18. 00:02:42

Emberek! Hát ki tud itt manapság tartós autót (vagy bármi más tartósat) venni? Az autóba bele van ültetve, hogy tessék 4-5 év után szétesni!

avram iancu 2009.09.18. 00:03:05

Volt élettársam 500 ezerért vett egy 10 éves Fordot. 1 év alatt 500 ezret költött rá, majd sikerült eladnia a fostalicskát 300 ezer Ft-ért. Közben állandóan szervízben volt a kocsi. Ennyi erővel vehetett volna egy újat is, nem lett volna sokkal több az értékvesztés, és normálisan lehetett volna használni. Ennyit a 20-30 éves autókkal álmodóknak.

lanyi 2009.09.18. 00:03:21

@Nandi29:

"Igen az emberek buták"

Ja csak te vagy kurvára okos.

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2009.09.18. 00:05:40

@lanyi: "Pontosan ezt figyeltem meg pont egy éve Tenerifén.Az egész szigetet körbeautóztam és talán két 5-ös BMW-t láttam egy hét alatt.
Klubhotelek előtt kiskocsik parkoltak."

Te vitted magaddal a kocsidat?

Il mio nome è Nessuno (törölt) 2009.09.18. 00:05:56

@Nödön: Lehet. Az izzócserével viszont kevésbé, elég szép akrobatamutatvány a 307nél.

papa33 2009.09.18. 00:06:08

Még annyit, mert megy az a sokkal drágábbat is megengedhetne...: havi 2 milla esetén én sem hitellel vennék autót.
Egyen azért senki sem gondolkodik:
azért a 6 légzsákos csak más adott esetben mint egy 10 éves x előáletű autó, én már láttam övfeszítő/légzsák nélküli csilivili biztonságos autót... nekem 1-2 rokonom és több ismerősöm már lehet nem lenne...és nem beszélgetnénk mennyit spórolt.

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2009.09.18. 00:09:07

A "Mi(ből) van a legtöbb a világon" című Mátyás királyos mesével búcsúzom.

Csak az orvost áthúzom, és a helyére közgazdászt írok...

Csövi.

WhiteEagle 2009.09.18. 00:09:52

@WhiteEagle: Szerintem az a szégyen, hogy nincs még valami Smart-szerű kisautó valódi nagymennyiségű (azaz mondjuk Opel Corsával összevethető nagyságrendű) tömeggyártásban, hogy elérhető áron legyen. Ha lenne 1,1-1,3 millió környékén valami egyszerű (tényleg egyszerű, nem mindenféle szir-sz*rral telerakott, elektronikus kütyüktől hemzsegő, számítógép-vezérelt mini-űrsiklóra gondolok) kis kétszemélyes autó, nagyon kedvező adóval és biztosítással, minimális károsanyag-kibocsátással, hát én vennék. Sokszor fél méteren múlik hogy nincs parkolóhelyem. Ugyanakkor 99%-ban egymagamban vagy feleségemmel utazom (rokonok nincsenek itt, gyerek nincs, barátoknak van saját autójuk stb.) és nagyrészt városban közlekedek, rövid utakat téve (bár ha lehet inkább gyaloglok vagy biciklivel megyek). És ahogy elnézem 10-ből kilenc kocsiban 1 ember ül, a maradék 1-ben is többnyire csak ketten... Ha háromhavonta mégis kell egy nagy autó, hát bérlek mondjuk egy Citroen C5-öst a szomszéd sarkon 45 fontért egy napra futáskorlátozás nélkül, napi biztosítás az árban... De hogy az egyetlen valódi lehetőség a Smart, az meg 3+ milla, hát az értelmetlen...

ebfül 2009.09.18. 00:11:07

@WhiteEagle: Azért ne felejtsd el, hogy a szigeten jobbkormány van és gyártás is van. Ez azt jelenti, hogy senki nem viszi oda eladni a "nyugati szemetet" és nagyon ők sem tudják hova vinni, mert az olyan messze van, hogy ne éri meg hajóztatni.

eLzsÉ 2009.09.18. 00:12:44

Hát kicsit unalmas már, ahogy autós újságírók mondják meg a frankót állandóan.

1. Az emberek döntő többségének nem arra kell az autó, hogy két tesztautó között legyen mivel elmenni pelenkáért.
2. Az emberek döntő többsége nem tud 3-4 20 éves szart tartani, például, mert nem fér el az utcában.
3. Az emberek döntő többsége nem akarja a fél életét a kocsi alatt tölteni, nem mindenkinek ez a hobbija.
4. Az emberek döntő többsége, ha szervizbe viszi a romos autóját, nagyjából lófaszt kap a seggébe és az autó árával összemérhető munkadíjat, nem pedig csülkös pacalt, vetett ágyat és ingyen munkát.
5. Nem a vevő a hibás, néhány elrettentő kivételtől eltekintve, mert csak élt a lehetőséggel, amit a kereskedő kínált és mivel kevesen éltek 1930 körül, nem nagyon látott még válságot közelről senki.
6. A kereskedő sem hibás, mert csak élt a lehetőséggel, amit a bank kínált.
7. A bank sem hibás, mert csak élt a lehetőséggel, amit az állami szabályozók kínáltak.
8. Az állami szabályozók, na azok már hibásak, de nem itt, hanem az USA és az EU vezetői között kell keresgélni.

Azt már csak bónuszként kérdezem az itteni rengeteg okos embertől, hogy ha senki sem vesz majd új autót, akkor ti honnan szerzitek majd be a szalonállapotú 1-2 éves használtat?
Valamint, hogy miféle hiteleket vettek fel azok, akiknek 24-ről 36 ezerre ment fel a részletük?
Nekem is hiteles autóm van, CHF-es és a havi 47 ezerre negyedévenként szoktak kérni plusz 10-12 ezret.

lanyi 2009.09.18. 00:13:06

@WhiteEagle:

Ja tényleg tök igazad van.
Én is külföldön jártamba keltemben azt figyeltem meg, hogy mindenki megáll már akkor ha a zebráról lelépni készülök. ( persze ez nyugatra vonatkozik )
Eleinte teljesen meg voltam lepődve.Azóta én is udvariasabb próbálok lenni.

ebfül 2009.09.18. 00:13:07

@sipike78: Ezt akartam én is megjegyezni. Az autókölcsönzők sem a legdrágább autókból tartják a flottájukat.

avram iancu 2009.09.18. 00:14:43

@Il mio nome è Nessuno: egy perces dolog, ha tudod hogy hogyan kell csinálni

lanyi 2009.09.18. 00:15:26

@sipike78:
Nem vittem. Egy Seat Ibizát béreltem.

Viszont Las Americasban egy bevásárlóközpont előtt láttam egy magyar Lacettit.

Beszartam:)

lacza87 (törölt) 2009.09.18. 00:15:33

@WhiteEagle: Alapvetően egyetértettem veled, ezt csak olyan pontosításnak szántam. Sőt h a szubjektív minősítésemet kihagyjuk: durva számításaim szerint az említett kollégád a fizetésnek kb 20%-át költené a kocsira, hogy ez sok vagy kevés mindenki döntse el.

Carfan 2009.09.18. 00:16:12

@WhiteEagle: Ez a különbség a normális országok és drága országunk között:(

Bukowszky · http://bukowszky.blog.hu 2009.09.18. 00:17:27

"8. Az állami szabályozók, na azok már hibásak, de nem itt, hanem az USA és az EU vezetői között kell keresgélni."

a magyar jegynak évek óta kongatta a vészharangot, jelezte előre, hogy ez a lufi ki fog pukkanni, csak gyurcsány elvtárs és gazember haverjai szartak rá. ennyit a hazai poltikai garnitúra felelősségéről..

lacza87 (törölt) 2009.09.18. 00:22:04

@BPBP:
"Az autóba bele van ültetve, hogy tessék 4-5 év után szétesni!
"
Várom azoknak a mérnöki módszereknek az ismertetését amivel (1) igen különböző terheléstörténetek esetén (2)maximális élettartamra lehet méretezni az (3)autó esetében az alkatrészeket illetve a komplett konstrukciót.

WhiteEagle 2009.09.18. 00:23:54

@avram iancu: Mert nincsenek normálisan karban tartva. Mert Mo-n többnyire a vevő átveréséről szól a használtautó eladás (tisztelet a kivételnek). Itt mifelénk lehet venni jó használt kocsit, amit tényleg CSAK azért adnak el mert nincs már rá szükségük (gyerek miatt nagyobb autót vettek, új autót vettek mert már túl régi volt nekik az adott stb.). Pl. az én mostani turbódízel Astrámat 147000 mérfölddel (kb. 237000 km) vettem 600 fontért (180000 forint). (Merthogy itt nem szokás visszapörgetni a km-órát...) Volt aki azt mondta, hogy ilyen sokat futott kocsit nem szabad megvenni. Én meg úgy voltam vele: olcsó, szerelőtől veszem, ad rá 3 hónap garanciát, a kocsi szemlátomást rendesen karban volt tartva, hát miért ne? Az első három hónapban a futóművön kellett kisebb javítást eszközölni, kuplungcsere volt, vezérműszíjcsere (csak esedékesség miatt), izzítógyertya, és persze (az itt a nedves éghajlat miatt szinte kötelező jelegű párévente esedékes) kipufogócsere. Ezeket a nem garanciális kipufogócserét leszámítva a szerelő meg is csinálta garanciálisan. Azóta mentem 15000 mérföldet (24000 km) bármiféle hiba nélkül... De van ismerős, aki 225000 mérföldet (362000 km) futott Ford Mondeo-t vett valami röhejes összegért (<100000 forint átszámolva). Ami taxiként szolgált. Mondom neki: jól meggondoltad ezt? Mire ő: persze, ezeket rendesen karbantarják (mert ha nem és műszaki hiba miatt baleset következik be és megsérül az utas, akkor a biztosító nem fizet, mondván hogy a kocsi nem volt megfelelően (és szervízes számlákkal, szervízkönyvvel stb. bizonyítottan) biztosítva, és a taxitársaság csődbe megy akkora kártérítést kell fizetniük, így ezzel nem mernek spórolni), a motor szinte mindig üzemmeleg, borítékolható hogy a sofőr nem 17-éve csak padlógázt és satuféket ismerő suhanc stb., nincs azzal semmi gond. És valóban, beletett 40K miles-t, (64000 km) bárminemű hiba nélkül... Persze ki lehet fogni xart is... De új kocsiból is... Pl. kolléga 2 éves Jaguarja szinte minden hónapban lát szervízt mióta megvette, és nem olajcsere miatt... Ezzel nem azt akarom mondani, hogy a régi kocsik jobbak mint az újak, csak azt, hogy nem feltétlenül annyival rosszabbak, mint amennyivel olcsóbbak...

ebfül 2009.09.18. 00:24:19

@Bukowszky: Na, ha már politikát emlegetünk: az meg a mostani garnitúrának a ténykedése, hogy nálunk nem volt roncsbeszámítás. Bezzeg a fent említett cseheknél, szlovákoknál, stb. volt. Félre ne értse senki, nem vagyok a roncsbeszámítás híve, mert meglesz ennek is a következménye, de azok az országok, ahol ezt elkezdték, valamennyi levegőhöz jutottak a válságban. Ott ugyanis már felfogták, hogy A FOGYAZSTÓI TÁRSADALMAT A FOGYASZTÁS TARTJA FENN. Tetszik, vagy sem, ez van. Mi erre meg adót emelünk, hogy mindenki menjen tönkre. Ettől szikrázik az agyam!

Bukowszky · http://bukowszky.blog.hu 2009.09.18. 00:24:36

@lacza87: léteznek ezek az eljárások, hidd el. képlet sem kell hozzá: van elég tapasztalat.

Il mio nome è Nessuno (törölt) 2009.09.18. 00:24:47

@malenykij polgar: Vannak persze a gyárival egyenértékû cuccok, de azt ugyanúgy meg kell fizetni, egy Gates szíjat sehol nem adnak oda 3 fruttiért. Más cuccokból pedig egyáltalán nincs is gyári méret, csak hasonló. 600/449es lapátot a mai napig nem találtam sehol. Bosch katalógus szerint Aeroflex A072S való az enyémre (600/475), SWF szerint meg Visioflex 119291 (600/400). Valójában meg egyik sem.

WhiteEagle 2009.09.18. 00:26:23

@Nödön: Ez igaz :-) Mázli :-) Egyébként tudtad, hogy a baloldalas közlekedés a "hagyományos", az "igazi"? Régen majdnem mindenhol baloldalt közlekedtek, aztán pár évtizede áttértek a másik oldalas közelekedésre. Állítólag azért pont a bal oldalon mentek erdetileg, mert a lovagi tornákon/csatákban a lovasok a jobb kezükben tartották a fegyvert, tehát egymáshoz képest balra tartottak ,hogy jobb kezükkel össze tudjanak csapni/harcolni tudjanak egymással. Nem tudom, ez igaz-e, mindenestre érdekes :-)

WhiteEagle 2009.09.18. 00:28:39

@lanyi: Igen, 1x álldogáltam gyalogosként a feleségemre várva, és egyszer csak azt veszem észre, hogy megálltak a kocsik az úton. Akkor jöttem rá, hogy túl közel álltam egy zebrához, és azt hitték, át akarok menni. Erősen elszégyelltem magam, és sűrű sorry-zások közepette integettem az első autónak, hogy bocsi, menjél, én csak álldogáltam itt, nem akarok átmenni az úton. Azóta jól megnézem, hol álldogálok. :-)

Romkocsmák félhomályában merengő, félázsiai BPBP 2009.09.18. 00:30:16

@lacza87:
Sajnos az általad kértekkel nem tudok szolgálni! Gondolom Te is ebben a világban élsz és Te is innen fogyasztasz. Mesterséges túltermelés esetén (és túl-fogyaszáts fenntartása estén), melyik terméket előállító cég érdeke, hogy tartós legyen az amit előállít? Legyen az autó, alkatrész, mosógép, TV, akármi...

ebfül 2009.09.18. 00:33:19

@WhiteEagle: nem tudtam, de tényleg érdekes. :)

WhiteEagle 2009.09.18. 00:33:51

@lacza87: Áhh, egyszerűen csak olyasmik, hogy pl. műanyagból készítenek olyan alkatrészt, amit mondjuk fémből illenék... (És érdekes módon a kocsik tömege meg nő, pedig a műanyag könnyebb elvileg :-)) (Tényleg, jut eszembe, az elmúlt 40 évben az emberek testmagassága 2 centit nőtt átlagban, és átlagos testtömegük 6 kg-ot (mindkettő <10%), akkor a kocsik mérete miért nőtt 30%-ot, tömegük meg 50%-ot? Pár hónapja olvastam egy Fiat Linea tesztben, hogy "már-már az alsó-középkategória alját súruló autó". Miért, egy 4,5 méteres kocsi manapság már kisautó? Hmm... Mintha csak az olajválság előtti 60-as évekbeli USA-t látnám ahol nőnek a kocsik mint jura korszakban a dinoszauruszok...)

avram iancu 2009.09.18. 00:33:58

@WhiteEagle: egy (született) svájci nem vesz meg egy 10 éves kocsit használatra. valószínűleg hülye.

=Daniken= 2009.09.18. 00:34:10

@Nödön: a MAGOSZ verte a tamtamot itthon 2001-202-ben, hogy a külföldről beáramló autóáradatot meg kel állítani, mert nem vesznek új autót.Hát akkor tessék, rohadjanak mega regadós újautóikkal együtt...lehet keseregni...ők főzték.egyk is meg.

j311 2009.09.18. 00:37:32

@WhiteEagle: Nem csak a lovagok, hanem mindenki más is. Majdnem minden ember jobbkezes. Nem is olyan rég, még elég vadnyugati hangulat volt az utakon. Így akik kénytelen voltak kimozdulni, azok a bal oldalon mentek, hogy jobb kezük (és vele együtt a fegyver) a szemből jövő felé legyen.

A cikkhez is: 20 éves múlt az autóm. Mindenki szörnyülködik, hogy 30k HUF elmegy benzinre havonta, mert nekik az új autó az csak 15-20k HUF-t eszik meg. Csak nekem a 30k mellett nincs még 30(40-60-90)k HUF törlesztő.

eLzsÉ 2009.09.18. 00:39:43

@Bukowszky:

Ja a jegybank...

Az, amelyik indokolatlanul magasan tartotta a kamatot, ettől az új autók és a devizahitelek olcsóbbak lettek?
Érdekes...

avram iancu 2009.09.18. 00:39:44

@=Daniken=: tény, hogy butaság szemétlerakót csinálni az országból.

WhiteEagle 2009.09.18. 00:42:46

@BPBP: Én kicsit úgy látom, hogy már nem tudtak eleget eladni (nem csak kocsiból, bármiből), ezért el kellett kezdeni a dolgokat úgy tervezni, hogy hamarabb menjenek tönkre (vékonyabb anyag, több műanyag stb.). Ezzel párhuzamosan ment a médiában az agymosás, hogy cseréld le az 1-2 éves termékedet, mert az a kocsi, amiben nincs 6+ légzsák (vagy az a mobilteló amiben nincs 3+ megapixeles fényképezőgép bár sosem fényképezel vele) már "nem menő" és ha neked nincs a legújabb reklámozott terméked, akkor "lúzer vagy". Csak már ez a két trükk sem tud elég eladást termelni. Szerintem józan paraszti ésszel be lehet látni, hogy nem lehet tartósan sikeresen egy véges gazdasági/erőforrási/populációs térben egy olyan gazdasági modell, aminek túléléséhez folyamatos növekedés kell - ráadásul igazából nem is konstans növekedés, hanem a növekedés mértékének is folyamatosan növekednie kéne... Hát belátható, hogy ez nem megy, ahogy már sokkal korábban megfogalmazták: "a fák nem nőnek az égig". A termelést nem lehet a végtelenségig fokozni. Nem csak mert idővel elfogy az erőforrás (vagy éppen a kőolaj az üzemanyaghoz) hanem méginkább mert idővel már nincs kinek eladni... Illetve lenne, Afrikában például rengeteg kereslet lenne, csak az meg nem fizetőképes kereslet... Szóval előbb-utóbb törvényszerű volt a becsődőlés, és ha előérzetem nem csal, mostantól már semmi nem lesz úgy mint régen, elértük a termelési csúcsot, nem lehet tovább növelni (persze időszakos fellendülések lehetnek, pl. roncsprémiumnak köszönhetően), ki kell találni valami mást, hogy NEM bővülő piac esetén is működjön a gazdaság...

ebfül 2009.09.18. 00:43:35

@=Daniken=: Magosz? Az még létezik? Nem azért nem vesznek új autót idehaza, mert használtat vesznek esetleg helyette. A használtautó piac is pang itthon. Az is kb. -40%. Megint csak ismétlem magam: azért mert az embereknek nincs (elég)megtakarítása, a bank meg már nem (nagyon) ad pénzt.

Romkocsmák félhomályában merengő, félázsiai BPBP 2009.09.18. 00:46:01

@WhiteEagle:
Pontosan!
Azt pedig ne gondolja senki, hogy bármikor is, bármilyen érdeke fűződne a világ "fejlettebb" részének ahhoz, hogy a "fejlődők" utolérjék őket! Éhen azért ne haljanak, meg nagyon ne is lázadozzanak, mert akkor hova lesz a piac?

ebfül 2009.09.18. 00:50:39

@WhiteEagle: a magyar piac a 2000-es évek elején volt a csúcson, 200.000 autó/év. 2004 óta viszont folyamatosan csökken, vagya hogy én értelmezem, áll vissza a saját méretére, ami 130.-140. ezer körül volt 2000 előtt. Ezt a visszaállást a válság "kicsit" begyorsította. Az autó (is) nagyértékű beruházásnak minősül, ezért olyan a gazdaságban, mint a lakmuszpapír. Ha jól megy, akkor sok autó talál gazdára, ha nem akkor meg az van, ami most.

WhiteEagle 2009.09.18. 00:50:50

@j311: Ehhez még: Na meg a környezetvédelem is elég érdekesen van támogatva. Nálunk például több autótípusra nincs útadó, mert hogy azok annyira környezetkímélők (az egyik ilyen jeles dízel képviselőt minap láttam magam előtt az úton, nagy gáz adásakor ugyanúgy füstölt az is mint bármelyik más hasonló TDI)... Na de álljunk csak meg egy pillanatra. Még ha fel is tesszük hogy az új autó tényleg annyival környezetbarátabb a kipufogógázokat tekintve, mi van az autó előállításával? Magyarul, ha csak azért lecserélem az 5 éves autót egy újabbra, mert hogy annak kedvezőbb a károsanyag-kibocsátása, akkor most jót teszek a környezettel vagy rosszat, mert több károsanyagot sprólok meg a tisztább kipufogógázzal mint amennyi káros anyagot az új kocsi előállítása létrehoz?? Volt valahol egy elemzés, hogy egy átlagos személyautó előállításhoz mennyi kilowattóra áram fogy el, mennyi mérgező vegyület szabadul fel, a szükséges fém kibányászásához hány köbméter földet kell megmozgatni stb. Hát döbbenetes számok voltak, érzésem szerint ha azt átkonvertáljuk CO2-be vagy koromba, akkor az a kocsi pár éves teljes károsanyag kibocsátását befedi... Ha tudtok angolul érdemes ezt megnézni, érdekes (elborzasztó?) látni, hogy mi is történik addig amíg a termék (nem csak autó, bármi) a "bolt polcára" (vagy autószalonba) kerül: www.storyofstuff.com/ Valahol létezik állítólag magyar verzió is, még nem találtam rá.

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2009.09.18. 00:55:02

Kurvára fáj a torkom, nem tudok aludni...

@lacza87:
Általam oly nagyrabecsült Packard úr Tékozlók c. irományából olvasd el a 8. fejezetet (Hogyan lehet két év alatt elavulttá tenni egy négyezer dolláros autót?) Jelzem: 1966-os a könyv! ;)

Főként az esztétikai (kívánatossági) avultatásra gyúrnak, de azért bejátszhat a minőségi és az újítások alkalmazásával a funkcionális avulás is.

Szó, mi szó, a minőségi a legkevésbé jellemző (és a legkockázatosabb is, minden bizonnyal).

Említi, hogy Detroit fénykorában évi egyMILLIÁRD dollárt költöttek formatervezésre. A leghosszabb ideig piacon lévő autó 30-szor esett át faceliften.

Az író említi még a házi szerelhetőség ellehetetlenítését, az ócskavas visszaforgatásának elhagyását, a banki hitelekkel való sumákolást az autópiacon, az olaj-, gumi-, kipufogógyártók sumákolását...

Ismét jelzem: az USA-ban mindez már 50 évvel ezelőtt napirenden volt. (A könyv szerint.)

Romkocsmák félhomályában merengő, félázsiai BPBP 2009.09.18. 00:55:16

Környezetvédelem! Hahaha! Kinek az érdeke? A sivatagba sípályát építő arabé? A környezetvédelem hoz pénzt? Éljen az energiatakarékos kompakt fénycső! Hahaha!

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2009.09.18. 01:03:31

@WhiteEagle: Épp a múlt héten lőttem egy fasza kis könyvet, ami az orvosi érdekességeket taglalja, 30-40 év távlatában.

100 év alatt, ha jól tévedek, 10-15 centinyi átlagmagasság-növekedést regisztráltak Európában, de az ázsiaiak is rendesen megnyúltak.

Három baromi egyszerű okra vezetik vissza:
1. az idegrendszer állandó ingerlése (városi zaj- és fényszennyezés)
2. kiegyensúlyozottabb táplálkozás gyermekkortól kezdve + vitaminok meg a sok egyéb bogyó
3. tartósítószerek mellékhatása :)

WhiteEagle 2009.09.18. 01:03:56

@BPBP: Így van. Sajnos az van, hogy mindent csak a pénz (és semmi más) mozgat. Brutális, hogy ez milyen mértékben így van. Ha egy olajjal rendelkező ország makacskodik, akkor ott felbukkan majd egy gonosz diktátor, akit meg kell dönteni. Ha rosszul megy pár fontos gyógyszercégnek, akkor felbukkan egy sertésinfluenza, ami bár tizedannyira sem halálos mint a normál influenza, mégis több százmilliós (leteszteletlen) vakcina megrendelést hoz illető cégeknek. Ha kell egy casus belli, hát gonosz keleti népek nem repülőt vezetnek a WTC-be? Vagy autóra fordítva a szót: ha elkötelezték magukat a törvényhozók a környezetvédelem mellett, ugyanakkor az autógyárak nem tudják teljesíteni az előírásokat, akkor hogyan maradjon meg az autógyárak profitja is és hogyan védjék látszólag a környezetet is - hát bevezetik a tömeg alapú károsanyag kibocsátást, lást TotalCar cikkjét, aminek következtében ha egy kocsi túl sok káros anyagot produkál, akkor nem tisztábbá tesszük sok-sok millió euró fejlesztésbe pumpálásával, hanem rárakunk pár száz kiló pluszsúlyt és máris belefér a kvótába - és erre törvényt is hozunk... (Mellesleg ha már károsanyag kvótánál vagyunk. Az egész Kiotó is egy röhej, olyan mintha lenne egy medencénk, és valaki elekezdene belepisilési jegyeket osztani - aki többet akar belepisilni, az vegyen több jegyet, fizessen többet, aki kevesebbet, az eladhatja a kvótáját annak, aki többet akar... Pénz ez is...) Vagy a RoHS szabvány azért csökkentette/száműzte hat kiemelten káros anyag felhasználását elektronikai termékekből, hogy az az újrahasznosítás során nehogy károsítsa az egyszeri polgár egészségét? Nem, hanem azért mert merő véletlenül pár veszélyes-anyag-gazdálkodással/kezeléssel foglalkozó cég lobbizni kezdett bizonyos US és európai illetékeseknél hogy ezeket nyilvánítsák fokozottan veszélyes anyagoknak (azok is egyébként) és így máris sokkal több munkájuk (és profituk) lett, hiszen a megrendelésekre jobbára csak nekik volt illető országokban kapacitásuk... Nincs véletlen. Csak pénz. Minden mögött. És ez undorító. Semmi sem szent. A Te egészségedet, életed is eladják, ha abból hasznot lehet kovácsolni. Az eperjoghurtba ausztrál fa kérgéből készül aromát tesznek, mert így pár fillérrel több a haszon egy dobozon. Hogy neked az jó vagy sem, az mellékes. A PROFIT a lényeg. Csak, és semmi más... Borzasztó... Na megint off topic... bocsi...

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2009.09.18. 01:07:39

@sipike78: "30-40 év távlatában"
Értsd: a 70-es években írták.

hüle 2009.09.18. 02:15:14

@WhiteEagle:

Igaz es meg egy kis erdekesseg azokban az orszagokban ahol bal oldalas kozlekedes van pl japan (ezert is kamu mikor mondjak japan belpiacra keszult kocsi es bal kormanyos) a balesetek is kevesebbek,mert az embereknek a tobbsege akik jobb kezesek azoknak a jobb szemuk is jobb mivel az a dominans szem es a szembejovo forgalmat jobban felmered.

nick: 2009.09.18. 02:17:34

tök jók ezek a tanulatlan önhitt hülyék, akik a nettó jelenértékkel ugyan nincsenek tisztában, de másokat oktatnának :-P :-D

pénzügyről meg csak azért se olvassanak, mert az ördögtől való
vegyék inkább 40%-os THM-re a plazmatévét, mert most az a trend

LOL

zippofcy6 2009.09.18. 02:23:45

Igen, tény hogy ez az exponenciális növekedési ráta amire az egész fogyasztói társadalom épül nem csak hosszú távon, de már jelenleg is fenntarthatatlan.

De magyarázd meg ezt azoknak akik anno az amcsi polgárháború alatt a jenkiknek pénzt hiteleztek, majd a pénzkibocsátást a saját fennhatóságuk alá vonták, majd kirobbantották a Nagy Gazdasági Világválságot aztán a Második Világháborút, míg mára már nem csak a totális gazdasági, de politikai hatalom is az övék lett.

A Rotschild - Rockefeller pénzuralom felől megdögölhet a világ, nekik akkor is tovább kell növelni a vagyonukat.
Gyarmatosítás, népírtás, nekik mindegy hogyan csak fusson a szekér.

Jelenleg a Föld javainak 99%-a felett a lakosságának alig 1%-a rendelkezik.
Nem szívesen lennék annak az 1%-nak a helyében mikor a 99% nem tűr majd tovább.

Mogadishuból a "világ legerősebb hadseregé"-t verték ki alig pár éve.
Néhány AKval meg csomó kővel.
De meg lehet nézni Afganisztánt vagy Irakot. Vagy Gázát.
Uralkodni csak azon lehet aki hagyja magát.

hüle 2009.09.18. 02:36:44

Ne csak a rosszat lassatok a fogyasztoi tarsadalomban.Ez biztositja a munahelyeket es a jo eletszinvonalat mondjuk ellemzoen nyugaton.A problema akkor kezdodott igazan amikor a media ontotta magabol a valsagot es az emberek beparaztak es nem vasaroltak na ez hozta az igazi valsagot.De ujra elkezdtek es az angolok tutui hamar kifognak jonni belole.
Adnak annyi fizetest,hogy siman lehet cserelgetni a mosogepet 5 evente.Az autot meg senki nem mondta 5 evesen kell a szigeten 10 ev es afolott van a roncsautoprogram.(pl a legzsag is 8 eveig szavatolt ha jol tudom amugy meg 150000km re vannak gyartva hivatalosan az autok kivetel a fiat multijet ami 250000 persze ennel sokkal tobbet is elmehet es el is megy egy motor megfelelo szervizintervallumokat betartva)

skodatuning 2009.09.18. 03:05:17

Ehhez a hitel dologhoz csak annyit szeretnék hozzá fűzni, hogy múltkor voltam a media marktban monitort venni, és mikor meglátta a pénztáros a kézpénzt a kezemben azt mondta,hogy ehhez nincs hozzászokva,mert mindenki részletre veszi a cumóját.(mögöttem már ott toporgott két csajszi a hiteles papírjukkal)Hát vazzeg ez azért ez elég elszomorító...

zippofcy6 2009.09.18. 03:05:47

@hüle: Szerintem a jelenlegi gazdasági és politikai rendszer (nevezzük akár fogyasztói társadalomnak, globalizmusnak, bárminek) csupán két dolgot biztosít:
1. A nagyon kevesek totális uralmát a többiek felett.
2. A Föld totális kizsákmányolását és tönkretételét (aminek nagyon hamarosan meg is lesz a böjtje)

zippofcy6 2009.09.18. 03:07:56

@skodatuning: Azon is elgondolkozhatnának egyesek hogy a jelenlegi, bankoknak való eladósodás mennyiben is különbözik az
1. ókori adósrabszolgaságtól
2. középkori röghözkötéstől.

replikátor · http://reszegekistene.blog.hu/ 2009.09.18. 03:24:16

Suzuki matyik figyelem!

93-as (mi autónk, magyar gyártmány) suzuki sedánba, amiben hátul csak kétpontos övek vannak, lehet utólagosan 3 pontos övet (legalább két oldalról) szerelni különösebb henkölés és kendácsolás nélkül? Azaz, megvan a helye, vagy barkácsolni kell? Asszem két lyuk van a burkolat alatt, ha jó helyen néztem. (az oszlopban)

előre is THX!

zippofcy6 2009.09.18. 03:33:05

@replikátor: Nagy különbség van a két- illetve hárompontos övek hatásossága között egy olyan autóban ami tejfölösdoboz vastagságú lemezből van, és bizonyítottan úgy is törik ... :P

hüle 2009.09.18. 04:04:15

@zippofcy6:

@zippofcy6:
Igaz sajnos ez igy nagyon nem jo de nem csak a globalistak akarkik tehetnek roluk.
(en nem erzem magam kizsakmanyoltnak (most vettem uj autot)
a munkehelyen abszoulte nem hajtanak tisztelettudoak,kernek mindig nem utasitanak es megbecsuik a munkam meg is koszonik szerintem ezt tapasztalnad te is nyugaton ha te is ugy allnal hozza ,egyszeruen hagynak elni.

Indiarol most neztem egy filmet egesznap azon dolgoztak,hogy a templomaikat diszitsek.Afrika csak szaparodnak szaporodnak es ba@znak csinalni valamit egyenbent itt angliaban is jellemzo mennyire lusta a tobbseg drogot arul,bunozik pedig barhova elmehetnenek mert jol beszelnek angolul,nokbol elnek ahol lehet kerulik a munkat

Nem mindenrol amerika tehet ott van svajc peldaul soha nem kalozkodtak gyarmatositottak

Nyilvan sok mulik a vezetokon ugye nalunk mindent megtehetnek mert nincs nemzeti osszetertas es a politika rogton megerzi ezt.nincs kovetkezmenye mert az emberek nem tudnak szavazni nem tudjak kire kell.(mondjuk nem konnyi a kerdes ki az aki kevesbe rossz)A lengyeleknel is amikor lopnak csalnak a kovetkezo kormany kuldi oket a dutyiba nem ugy mint nalunk.Amig az emberek sem valtoznak addig nem is lesz jobb.

A vilag problemajat alapvetoen egy kis nep csoport okozza ami koztudott.Szoval elsok a jogvedok utanna ok.

A banki kamatok nalunk 40% nem veletlenul jottek eloszerettel a nemetek hozzank bankokat nyitni.
Itt a hitelkartya is kb 15% de ugy 5-8% aruhitel auto lakas

Kornyezetet felemesszuk igaz sajnos,sok szeleromu van nemet,holland,ausztria de mindenhol kene ingyen energia kornyezetbarat es villanyautok de ahoz is nyersanyag kell

Szoval mit lehet tenni? Nomad korulmenyek kozt elni allatot tenyeszteni de ott meg jelemzoen ur a szegenyseg.mindenrol lemondani mindenroles csak mezogazdasag akkor fenntarthato a bolygo az biztos.

redriot77 2009.09.18. 04:52:55

A sok hülye, minek vesz újautót ha nincs pénze!!!! :P

Más: szerintetek leszedhetem már az Il Ferro matricákat az autómról?

Szűcslaci 2009.09.18. 06:37:03

Előre leszögezem, hogy egyrészt vettünk már nem is egy új autót készpénzre - ilyenkor kedvezményt alig-alig tudtunk kiharcolni - de volt már hiteles autónk is. Jelenleg 3 autónk van és ebből egy volt hiteles - már kifizettük. De hárommillió vállalkozó országában ne feledje senki a következő eszmefuttatás helytállóságát: vennék egy autót, ami legyen ötmillió remek magyar forint. ( És cégautót nem veszünk, mert cégautót venni önkorbácsolás). Saját pénzem ( tudjátok, a bal zseb) van három millió, a vállalkozás kasszájában ( a jobb zseb) van kettő és fél. Ha most kiveszem a kettő és felet, akkor vakarózhatok, hogy ne kelljen adóba kb. másfelet befizetni pusztán eme húzás miatt ( a nagy közös zsebből). azonkívül a vállakozás attól megy adott esetben, hogy árut veszek, eladom. Árut jó feltételekkel csak nagy tételben adnak. Így is rendszeres, hogy a jobb zsebem hitelt ad a bal zsebemnek, mikor áruvásárlás van. Ha most a zsebeket autóra ürítem, akkor fuccs a geseftnek - ugyan miből élnék utána? Vagy vegyek megint egy használtat? De hát menni kell, sokat, üzembiztosan. Meg szeretnék is egy olyan szépet, meg jót, meg alacsony fogyasztásút. Meg zöldet, na. Igen, csak a hiteles autó a megoldás. Maximum nagy indulóval - így alacsony lesz a törlesztő részlet, vagy rövid a futamidő. De a túl rövid sem jó. Ugyanis az ebadta bank aszongya, hogy ha ő ad pl. három milla hitelt, akkor neki arra kell szereznie két milla kamatot - de másfélnél kevesebbet semmiképp sem - mindegy, hogy a futamidő az 5 év, vagy két miatyánk. Ha a magas törlesztőt választom, akkor át kell variálni az egész könyvelést, fizetést kell emelni nekem és az asszonynak - a mérlegnek libellálni kell, nem akadhat ki mínuszban. Na, ezt át kell számolni, mert ha másik adósávba kerülök, akkor megette a fene. Asszem, a könyvelővel kellene menni autót vásárolni. Hű, ez nem könnyű.
De, ha mondjuk.....várjunk csak, hogy is? Ha mondjuk most gyorsan alakítok egy Kft-t Szlovákiában ( 60 km ide) - annak a költsége 140.000.- HUF, az átfutási idő 2 hét max, az OTP-től felvennék 2 milla szabad felhasználású hitelt a házra, az autót megvenném szlovák cégautónak annyival kevesebbért a regadó miatt, amennyi az összes kamat lesz a futamidő alatt és senki sem firtatná, hogy miből van a pénz és körbeörülnénak a szlovák szalonban, mikor előhúzom a SPAR-os szatyrot a pénzzel.......
Na igen, legyen így!

zsoltinho 2009.09.18. 06:38:27

Én csak a legelső kommentelőhöz, Carfan-hoz szólnék!
NEKED AZ SEM TETSZENE, HA CSIKÓS ERRŐL A -77.4%-ról 3 OLDALBAN ÍRNA, ugye???????

PRÓBÁLJ MEG 1HÉTIG ÚJSÁGÍRÓ LENNI, és megtudod!!
A lelküket kiteszik és TE egy ilyen kis cikket fikázol? menjél te tudod hová!

Winston Smith 2009.09.18. 06:56:45

@AG:

"5. Nem a vevő a hibás, néhány elrettentő kivételtől eltekintve, mert csak élt a lehetőséggel, amit a kereskedő kínált"

Ez az alapvető marhaság.

Demokrácia és kapitalizmus van. A nagy szabadság, amire mindenki vágyott a 80-as években.

Ez azt jelenti, hogy sok mindent szabad, sok mindenre van lehetőséged. Akár ki is baszhatsz magaddal, senki nem akadályoz meg benne. Vehetsz autót 120 havi részletre, vehetsz 15 ezer forintos bort boroskólának, vagy egyszerűen csak ki is dobhatod a pénzt az ablakon.

DE: nem kötelező élni ezzel a lehetőséggel. Ha viszont élsz vele és ráfaragsz, azért mindenekelőtt te vagy a hibás.

Ha tökönvered magad egy péklapáttal (erre is megvan a lehetőséged), akkor nehogymá' ne te legyél a hibás, hanem az állambácsi vagy a gonosz péklapátgyártó...

akira2 2009.09.18. 07:30:32

@BPBP:

"Sajnos az általad kértekkel nem tudok szolgálni! Gondolom Te is ebben a világban élsz és Te is innen fogyasztasz. Mesterséges túltermelés esetén (és túl-fogyaszáts fenntartása estén), melyik terméket előállító cég érdeke, hogy tartós legyen az amit előállít? Legyen az autó, alkatrész, mosógép, TV, akármi..."

Hidd el van ilyen, de azok nem a tesco-gazdaságos termékek.

Háztartási eszközben itt van pl. a Miele. Igaz, épp ötször anyiba kerül, mint egy átlagos, de ötször annyi ideig is bírja. Az enyéim 8 évesek, most volt itt a szerelő szervizelni, kitakarította, átmosta, stb, de javítani természetesen nem kellett, mondta, hogy öt év múlva esedékes lenne újra egy ilyen szervizelés....

Az autómat 8 éve, újonnan vettem (igaz, premium márka), és ugyan gondolkozom, hogy lecserélem, mindig rájövök, hogy az új sem lehet négyszer jobb, mint ez - merthogy épp négyszer annyiba kerülne... :)

Persze vigyázok rá, szervizelem rendesen, nem spórolok ki belőle semmit. Néha egy-egy szomszéd, vagy vadidegen megállít, hogy nem adom-e el, mert látja rajta, hogy gondos gazdája van, ebben látatlanban megbízna...

De visszatérve a fogyasztói világra, van egy mondás: Idővel a drágább lesz az olcsóbb...

Tehát az, aki azt mondja, hogy neki csak a legolcsóbbra van pénze, hosszútávon az fog többet költeni... :)

akira2 2009.09.18. 07:41:40

@Winston Smith:

""5. Nem a vevő a hibás, néhány elrettentő kivételtől eltekintve, mert csak élt a lehetőséggel, amit a kereskedő kínált"

Ez az alapvető marhaság.

Demokrácia és kapitalizmus van. A nagy szabadság, amire mindenki vágyott a 80-as években.

Ez azt jelenti, hogy sok mindent szabad, sok mindenre van lehetőséged. Akár ki is baszhatsz magaddal, senki nem akadályoz meg benne. Vehetsz autót 120 havi részletre, vehetsz 15 ezer forintos bort boroskólának, vagy egyszerűen csak ki is dobhatod a pénzt az ablakon.

DE: nem kötelező élni ezzel a lehetőséggel. Ha viszont élsz vele és ráfaragsz, azért mindenekelőtt te vagy a hibás."

Bocs, de nem látod a fától az erdőt!

Az még rendben van, egyetértek vele, hogy az egyénnek szabad hülyének lenni, és belebukni az autóhitelbe - ilyenkor pedig valóban a vevő a hibás, de ha ez ipari méretekben folyik, és a fele társaság belebukik a hitelébe, az már nem csupán az egyén felelőssége, mert a hatás nem csak ott keletkezik, hopgy egyes emberek elbukták az autójukat, hanem ott is, hogy világgazdasági válság alakul ki...

Ezért egyetértek azokkal, akik azt gondolják, hogy a válság kialakulásáért nem a hitelfelvevők a felelősök, hanem sokkal inkább maguk a bankok, de még inkább az állami szabályozók.

De hogyan is várhatnánk el bármely állam ésszerű szabályozását hitelfelvétel terén, ha maguk az államok sem a jelen gazdaság által megtermelt adóbevételekből tartja fenn magát, hanem csőstül veszi föl a hiteleket, bocsájtja ki az államkötvényeit, ezzel eljátszva a gyerekeink és unokáink szabadságát...? Ők ugyanis azért fognak dolgozni, hogy visszafizessék az állam által ma felvett hiteleket... :(

Nekem ezügyben radikális véleményem van, egyszerűen nem fönntartható az az általános gyakorlat, hogy az államok hiteleket vesznek föl egymástól és azoktól a józanul gondolkodó magánszemélyektől, akik többet keresnek, mint amennyirt költenek, azaz nettó megtakarítók és nem eladósodottak...

Szűcslaci 2009.09.18. 07:52:20

@akira2:

Javarészt igazad is van, bár ne misztifikáld a Miele gépeket. Éppúgy elromlanak azok is - csak szerencsés esetben nem. És nem kerülnek ötször annyiba, mint akár egy Samsung, Bosch, Siemens, LG, stb. Még csak kétszer annyiba sem. Nyilván vannak kategóriák - de egy csúcskategóriás Miele alig drágább, mint a neki megfelelő kategóriájú Siemens. Ahogy az autóknál is hasonló a helyzet - éppen ezért nehéz a döntés, hogy full extra Opel Insignia 13 milláért, vagy 19-ért egy E-Merci hasonló kiépítésben ..... de nem ötszörös az árkülönbség. egyébként nem is mindig lesz drágább az olcsóbban vett cucc. Ruhaneműeknél a divat is szabályozza a hordhatóságot, elektronikus eszközöknél a gyors fejlődés szab gátat a hosszú használatnak, élelmiszereknél az ízlés is közrejátszik, bútornál is az ízlés és a használat jellege, autónál az igények is. Láthattál - ha vagy elég idős - csili-vili huszonéves Ladákat, hibátlanul - és lepusztult 9 éves prémium-autókat is. Az oszrákoknál szoktam legsűrűbben látni 1-es Opel Kadettot, kockalámpás Ford Escortot, ilyesmit, gyönyörű állapotban, megbecsülve és használva.

Il mio nome è Nessuno (törölt) 2009.09.18. 08:02:40

@Szűcslaci: "Javarészt igazad is van, bár ne misztifikáld a Miele gépeket. Éppúgy elromlanak azok is - csak szerencsés esetben nem."

Nálunk a mosókonyhában egy 12 éves Miele áll. Aztán persze azt gondolsz, amit akarsz.

_mikulasbacsika_[+1] 2009.09.18. 08:03:28

Ostoba "magyarok", mikor ébredtek már fel ebből a kurva rémálomból, már több, mint 1000 éve megy az átbaszás, azóta egyre inkább szolgák vagyunk saját hazánkban. Vajon miért lehet állami ünnep augusztus 20.? Miért nem ünnepli senki a honvisszafoglalást? A pozsonyi csatát?

Mi magunk tehetünk a jelenlegi állapotunkról, mi hagyjuk, hogy a "kiválasztottak", meg újabban a cigányok, meg általában minden idegen röhögve seggbekúrjon, és lassan odáig süllyedünk, hogy meg is köszönjük.

120 ezres nettó fizetés mellett mi a jó kurva istennek kell plazmatévét, műcsöcsöt, meg új autót HITELRE venni? Boldogabb lettél azóta, elégedettebb az életeddel? Nem kellene előbb gondolkozni?

Miért van az, hogy ha ide eljön egy ausztrál, meglepődik, mennyi zsír új kocsi van a magyaroknak? Nekik, akik sokkal jobban élnek, miért elég a 10-20 éves autó?

citrix 2009.09.18. 08:12:44

A meséket gyerekeknek írják,csak a felnőttek nem értik.A király új ruhája c. Grimm meséről koppintották a minimálbérből élők új Suzukija fejezetet.Meztelen a király,ezt mindenki tudta (leginkább a hitelfolyósítók),de úgy kellett tenni,mintha eljött volna a kánaán:mindenkinek jár a nulla önrészes autó,de nem ám akármilyen hanem extrákkal jól felszerelve.És majd azt is lecseréljük 3 évesen megint,hiszen élünk úgy mint a németek.A hitelt majd fizeti a Jézuska vagy a húsvéti nyuszi,vagy aki akarja.A német keres nettó 5-900.000 forintot havonta,a magyar 100-150.000-et mégis úgy akar ebből virítani mint a német.Ment is,amíg a bankok nyomták a hitelt (nekik is megérte,ezért kapták a jutalékot).Jött a válság,kipukkadt a lufi:huss az ingyen Suzukinak,Opelnek,Skodának.Majd megtanulja a csóró nép,addig nyújtózzon,ameddig a takaró ér.Pártunk és kormányunk ténykedését látva ez a takaró a legtöbb embernek egyre rövidebb lesz,és csak álmodhat új autóról.Kuporgatással esetleg megveheti a németek levetett vackát,mint a turkálóban a használtruhát.Ez a realitás,kár álmodozni tovább.A pannon puma eldübörgött,utána egy kirhes kóbormacska maradt.

Gico 2009.09.18. 08:19:45

Nem mindenki ökör, aki hitelre vesz új autót, de ezek a számok azt mutatják, hogy a legtöbbjük igencsak barom volt. A kereskedők, akik nem tájékoztatták rendesen az inkompetens ügyfelet, azok is baszódjanak meg. Sajnos rájátszottak arra, hogy a pénzügyi intelligencia a béka segge alatt van az országban...most majd szívnak.

Shadowbull 2009.09.18. 08:21:14

@WhiteEagle: "következtében ha egy kocsi túl sok káros anyagot produkál, akkor nem tisztábbá tesszük sok-sok millió euró fejlesztésbe pumpálásával, hanem rárakunk pár száz kiló pluszsúlyt és máris belefér a kvótába "

Ez mar akkor is baromsag volt, amikor a TC leirta.

sb

Doroka 2009.09.18. 08:22:16

1.szerintem sokan nem olyan autot vesznek amit megengedhetnének maguknak,csak többnek akarnak látszani,hogy nekik milyen jól megy,közben meg nyögig a részletet, az auto meg áll a ház elött mert tankolni már nem futja...
2.kp.-ra sosem vennék autot!inkább befizetek v.mennyit+fizetem a részletet-3-4 évente cserélem újra,Ausztriában 90% újauto eladás igy megy
3.a suzukisokat meg nem értem miért kell mindig szidni

Shadowbull 2009.09.18. 08:22:52

@zippofcy6: "Mogadishuból a "világ legerősebb hadseregé"-t verték ki alig pár éve.
Néhány AKval meg csomó kővel."

Jezusom.

Kivertek. Persze.

sb

akira2 2009.09.18. 08:24:35

@Szűcslaci:

Értem amit mondasz a divatról és a technikai fejlődésről, de én más értékeket tartok fontosnak, mint azt, hogy kétévente lecseréljem a tv-met a legújabbra, és az alig használt ruháimat kizárólag az aktuális divat alapján cseréljem. A tv-m 12 éves és hibátlanul működik, azon is épp úgy meg tudom nézni a meccset és egy-egy filmet, mint a legújabbon, a ruhadivatban pedig szinte kizárólag olyan klasszikus modelleket kedvelek, amelyek soha nem mennek ki a divatból. Az ingeim - mióta a Mielével mosom - vadiújnak tűnnek még most is, se a gallérja, se az ujja nem foszlik el még nyolc év után sem - nem úgy, mint korábban a Zanussi esetében...

A premium autók, ha néhány év alatt lerongyolódnak, az pedig az igénytelen használat és rendszeres szervizelés hiánya miatt van, nem attól hogy kispórolták volna belőlük azokat az anyagokat, amelyek lehetővé tennék az évtizedes használatot.

A Miele gépeket pedig misztifikálom, mert semelyik más gyártó sem tervezi és készíti olyan műgonddal az összes alkatrészét, mint a Miele, a többiek, beleértve a Samsungot, a Siemenset és a Bosch-t is vásárolt alkatrészekből pakolja össze még a legdrágább tipusait is, és nem az "örökkévalóság" attitűdjével tervez és gyárt, mint a Miele. 25 éves átlagos használatra tervezi a gépeket, és ha rendesen karbantartod, kétszer ennyit is elbírnak. Ezen felül olyan különlegességeket is alkalmaz a műszaki megoldásaiban, amely évtizedekkel megelőzi a versenytársait, pl. sehol nincs olyan ruhakímélő dob, szénkefe nélküli elektromotor, zománcozott felület, a legjobb minőségű rozsdamentes acélból készült alkatrészek, stb., mint a miele esetében. Még a gombjai is százszor többet bírnak, mint más gyártóké... No persze azt is tudni kell, hogy Miele estében sem a legolcsóbb modellt kell választani, mert azokból a legtöbb ilyen nyalánkság valóban hiányzik...

Nem mellesleg egy mai premium autó is elmegy majd komolyabb gond nélkül 20 évet, ha megfelelő gondossággal használják és rendszeresen szervizelik... Kivéve persze, ha gyorsulási versenyekre járnak velük, és ütik vágják, mint a répát. Ezt az 1-es kadett és kockalámpás escort sem bírta sokáig... :)

Bélabácsi 2009.09.18. 08:26:40

"A magyarok 90%-a pénzügyi analfabéta".

Mondta Kóka János 2007-ben, gazdasági minisztersége idején.

Sajnos az üzenete lényegével igaza volt, ha a százalékkal lehet is vitatkozni (de pont emiatt nem érdemes...).

Személy szerint nem sajnálok senkit aki bebukott valamilyen hitellel, ez remek lecke, amiböl csak tanulni lehet. Remélem egyszer az ilyen leckék oda vezetnek hogy Kókának (vagy bárki másnak) egy hasonló kijelentéssel már nem lesz igaza.

Pityorka1 2009.09.18. 08:27:37

Amikor vettük a Swift II-t más autóban gondolkoztunk. (Nem Suzukiban.)Nepperek dumája valami elképesztő (sebességet kihajigáló váltóra szöveg: így védi a váltó magát a szétpörgéstől.:)) Használt Mitsubishi Carisma szervizkönyve(i) különbözőek, utána kereskedés meg is szűnt. A vége 1,5 GS Swift lett 2 évesen több, mint 1 millióval olcsóbban mint az új ára kp-ben és semmi baja. (igaz kicsit törve volt, de bevallottan.)Ha valaki nem ért az autóhoz, meg lehet érteni, hogy nem mer használtat venni. Különben meg hogy lesz fiatal használt jó áron, ha nincs új eladás?

Shadowbull 2009.09.18. 08:30:59

@BPBP: "Az autóba bele van ültetve, hogy tessék 4-5 év után szétesni! "

Ha azt irom, hogy ez hulyeseg, megsertodsz?

Mer akkor inkabb azt irom hogy tevedni meltoztatol.

sb

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2009.09.18. 08:35:35

1. "Uralkodni csak azon lehet aki hagyja magát."

Ezt a mondatot kérem bevenni az Alkotmányba. De nem a zsidóba!!! Köszi.

2. "Ne csak a rosszat lassatok a fogyasztoi tarsadalomban.Ez biztositja a munahelyeket es a jo eletszinvonalat mondjuk ellemzoen nyugaton."

Akkor miért van annyi munkanélküli?
Oké, tudom, régen sok alibi munkás volt, de ma sincs kevesebb, szerintem, csak nem a reszelőt tologatják a levegőben, hanem az aktákat az íróasztalon.

A jó életszínvonal meg szerintem nem egyenlő azzal, hogy lapostévé meg jakuzzi. Ugyanis ez kurvára nem létszükséglet. A jó életszínvonal az, mikor este lefekvéskor 99%-ig biztos lehetsz abban, hogy nem fogják rádtörni az ajtót, hogy holnap lesz kenyér a boltban stb. A többi a paraszt látószervének rongálása.

akira2 2009.09.18. 08:38:18

@Gman:

A pénzügyi intelligenciához:

Pénzügyekben ultrakonzervatív vagyok, ezért azt gondolom, hogy a hitel nem a lakosság banki terméke, hanem a vállalkozásoké. Azoké a vállalkozásoké, akik az értékteremtésük folytán magasabb nyereséghányadot képesek elérni, mint a hitel kamata. A magánszemély a munkájából éljen, a megkeresett/megtermelt jövedelméből éljen, ne hitelből, csakúgy, mint az állam. Az államnak sem az a dolga, hogy gazdasági tevékenységet végezzen, ez a vállalkozások dolga. Ha pedig a vállalkozás beindításához, fejlesztéséhez tőkére van szüksége, azt, ha a tulajdonosoknak nincs elég pénze rá, akkor lehet és ésszerű is hitelből finanszírozni, de csak akkor, ha a vállalkozás magasabb értéket képes teremteni, mint a hitel kamata.

A magánszemélyek (mivel nem dolgoznak születésüktől halálukig), jobban tennék, ha nem költenének többet aktív korukban, mint amennyit megkeresenek, azaz aktív korukban nettó megtakarítók, betétesek lennének, nem hitelfelvevők.

A lakossági fogyasztás hitelekkel való vég nélküli serkentése nem fönntartható, nem ésszerű, ennek a szabályozáson keresztül kellene véget vetni, pl. úgy, hogy lakossági hitelt ne lehessen hirdetni (mint ahogy pl. dohányterméket sem), hiszen a hirdetés/marketing sokszor becsapja az embereket, a fogyasztókat, eltéríti őket a józan gondolkodástól...

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2009.09.18. 08:43:15

@Shadowbull: Miért, te minek neveznéd, ha leállnál bokszolni egy óvodással, és bucira verné a fejedet az első menetben?

star77 2009.09.18. 08:43:28

azért megvan ennek pszichológiai magyarázata.ez a társadalom,akinek a nagy része a szocializmusban nőtt fel,élt és szocializálódott,az 15-20év alatt akarta,szerette volna behozni mindazt,amiről az elmúlt 40évben lemaradt.mostanában, már nem kell éveket várni egy autóra,van banán is minden zöldségesnél,lakást is lehet venni hitelre,meg minden más egyebet.és a lényeg,hogy lehet gyakorolni a tulajdonjogot.amiért a magyar emberek nagy része megőrül,nekem van az enyém,megvettem,stb.aztán,hogy ez mibe és mennyibe kerül nekik az adott időtartam alatt,az egy másik kérdés.a fő probléma,hogy nem őszinték az emberek sem magukhoz,sem máshoz,hazudnak maguknak,és sokan,csak a látszatra a külsőségekre adnak.ami butaság.és drága.való igaz,hogy nyugat európai országokban nagy számban vannak 8-10 éves autók,és használják őket nagy nyugalommal.mert bizonyos helyeken az autó az használati tárgy,csak nálunk sikerült szimbólummá kinőnie magát.de idővel lecseng majd ez is,mindenkinek jó lesz a saját kis autója,nem lesz itt évenkénti autócsere,és talán mielőtt ilyen döntést hoznak az emberek,leülnek és számolnak,és nem kivagyiságból fognak dönteni.

pet77 2009.09.18. 08:43:52

@loláb: X5-tel jársz, és fogadjunk panelben lax, gigahitellel

pet77 2009.09.18. 08:46:03

@star77: Tökéletesen látod, ez szociológiai jelenség, nameg a jó magyar virtus,hogy nehogymáénne?!

pet77 2009.09.18. 08:49:52

16 éves kocsival járok,ha elromlik megjavitom,50 pénzért vettem...és képzeljétek van benne klima, meg csipogtatós zár, amivel egyesek villognak a plazaparkolóban,,,
ellenben alig van lakáshitelem(kertes ikerházam van)a gyerekek mindennap esznek mackósajtot, túrórudit stb., mert nem visz el mindent az a rohadt havirészlet...

kangep 2009.09.18. 08:50:44

azt azért elmondanám, hogy a kétéves jaguarok és bömösök nem hitelből vannak a lakótelepen. a kínaiak, drogdílerek, autónepperek, piti áfacsalók mind panelban laknak, hogy ne szálljon rájuk az apeh.

de attól még verdából jót akarnak, és a kecó is fullos belülről.

nem ezektől omlott össze a piac. a sok újautóbuzi apuka miatt omlott össze, akik fosnak a használt vastól. akik azt hiszik, hogy a garancia megvéd a meghibásodástól, és hogy a kötelező átvizsgálás megéri a szakszervizben.

a fentiekből adódik, hogy az újautó piac nem omlott össze.

ekkora a valós mérete.

ami előtte volt, az egy mesterséges állapot volt, csak illúzió. egy kamu. az agyatlan bevállalósság következménye.

hüle 2009.09.18. 08:53:01

@sipike78:
2. "Ne csak a rosszat lassatok a fogyasztoi tarsadalomban.Ez biztositja a munahelyeket es a jo eletszinvonalat mondjuk ellemzoen nyugaton."

Akkor miért van annyi munkanélküli?
Oké, tudom, régen sok alibi munkás volt, de ma sincs kevesebb, szerintem, csak nem a reszelőt tologatják a levegőben, hanem az aktákat az íróasztalon.

olvasd vissza az emberek peparaztak,es nem vasaroltak es ez kihatassal volt a fogyasztoi tarsadalomra ez miatt sok gyar stb bezart.

az a munkanelkuli se el am olyan rosszul (sajnos nem felenk)

A jo eletszinvonal szerinted tej kenyer?

te szerintem letbiztonsagra gondolsz,ahol nem csocsele a kormany (mivel az emberek nem engednek es mar reg kiharcoltak maguknak) ott nyugodtan alszanak.Amugy meg igazabol ez nem a fogyasztoi tarsadalomban van csak meg max regen egy oroszlan evett meg,vagy elvitt egy natha,vagy valakinek kellett a teruleted

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2009.09.18. 08:53:24

@star77: Ez egy ördög által elbaszott nemzet. (ebből a szempontból)

Én pl. családon belül megpróbáltam régen megjátszani, hogy ne vegyen mindenki saját kisgépeket (kerti, barkács), hanem üljünk le, osszunk-szorozzunk, és aztán adogassuk kölcsön egymásnak, ami kell.

Eredmény: a többiek basztak megvenni bármit is, bezzeg cigire, egyéb faszságra mindig futotta. Amit meg tőlem kölcsönkértek, szinte mindig retkesen vagy elrontva adták vissza.

Mérgemben megvettem mindent magamnak, kidobva egy csomó pénzt olyan holmikra,amiket évente egyszer-kétszer használok.

CSALÁDON BELÜL!!! (remélem, más szerencsésebb lett volna)

Akkor mire számítsunk vadidegen honfitársainkkal szemben? :/

pet77 2009.09.18. 08:55:39

@AG: az utolsó mondatod mindent elárul az ellenszenvedről csikóssal!
Felment a részlet, oszt éhezünk ,mi?
nembaj, lényeg a látszat..
Vágj pókerarcot a piroslámpánál,akkor nem látják, hogy belerokkansz a hitelbe

Shadowbull 2009.09.18. 08:56:44

@sipike78: egeszen konkretan azt tortent, hogy odakuldtek nehany kommandost megfelelo tamogatas nelkul. ez egyertelmu politikai hiba volt.

Abban ugye nem ketelkedik senki, hogy az USA hadserege fel nap alatt felszantja egesz Szomaliat, es behinti soval, ha elengedik oket a lancrol?

sb

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2009.09.18. 08:57:38

@hüle: "A jo eletszinvonal szerinted tej kenyer?"

Nem egészen. Viszont az értékrendet ezzel kellene kezdeni, nem azzal, hogy különféle villanyos szarokkal teletömjük a lakást.

Ha majd nem lesz tej meg búza, csócsálhatjuk a távirányítót.

Általam említett Packard is írta, hogy az amcsik vásárlással lendültek át (?) a válságon. De, kérdem én: mi mi a anyám f.szából vásároljunk, mikor az átlagember teljes keresete elmegy rezsire, kajára + lakás és autótörlesztőre?

Romkocsmák félhomályában merengő, félázsiai BPBP 2009.09.18. 08:59:11

Na igen, de nézhetjük a dolgokat a másik oldaláról is! Azaz miért nem csak prémium kategóriás autókat gyártanak (amik bírják 8-20 évig), miért nem csak prémium kategóriás Miele háztartási eszközöket készítenek? Mert van a gazdaságosra igény, kereslet? És miért van rá kereslet? Mert a sok buta nem akarja megvenni a jót?

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2009.09.18. 09:05:29

@Shadowbull: Nem kell színezni a szart. Leverték őket,mint vak a poharat, utólag lehet szépíteni a dolgot, de az magyar tempó.

Az USA hadserege mindenütt szopott és szopni is fog, mint a torkos borz, mert őket nem meggyőződés hajtja, hanem a pénzéhség.

Akivel meg nem bírtnak el fegyveresen, arra ráengedik a pájeszos alakulatot.

Ha az arab világ összefogna, vagy a kínaiak nekiindulnának, és nem féltenék a helyi kiskirályok a saját kis hatalmukat azért, mert megszegik a zsidók által kreált nemzetközi egyezményeket, én mondom, kezdhetnénk is ásni a sírunkat.

Il mio nome è Nessuno (törölt) 2009.09.18. 09:06:09

@BPBP: "Mert van a gazdaságosra igény, kereslet?"

Hogyne lenne.

"És miért van rá kereslet? Mert a sok buta nem akarja megvenni a jót?"

Vagy mert nem tudja. Vagy mert igénye sincs rá, mert pl ingázni egy Suzi is vastagon megteszi.

Vámpír\\\'08 2009.09.18. 09:07:37

Jogos a cikk.
Viszont szólhatna arról is, hogy 20 évvel a rendszerváltás után miért keresnek több millióan nettó 120 ezer körül (ma reggel 441 euró), és miért nem engedhet meg magának több millió ember még egy új Swiftet sem X évi részletre?

Vámpír\\\'08 2009.09.18. 09:10:44

@megint: ja, ez egyszerűsítés. Nekem pl. van olyan haverom, akinek az utóbbi pár évben szaladt meg, de az ötvenes éveiben jár, és nem költözik el a lakótelepről, mert ott lakik 30 éve, odaköti minden, de utazik és a jó autót sem sajnálja magától.

malenykij polgar · http://mbybk.blog.hu 2009.09.18. 09:15:45

@sipike78:
Feltaláltad a kommunizmust? És arra is rájöttél, hogy az invidualizmus miatt nem müködik?

Erröl azért van irodalom...

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2009.09.18. 09:17:46

@sipike78: Abba meg már bele sem merek gondolni, ha nem lenne egy Szahara + egy Földközi tenger Afrika és Európa között, mi lenne itt...

Na, akkor lenne belsőség bőven.
Csak nem itt, hanem az utcán. :)

akira2 2009.09.18. 09:20:25

@kangep:

"a fentiekből adódik, hogy az újautó piac nem omlott össze.

ekkora a valós mérete.

ami előtte volt, az egy mesterséges állapot volt, csak illúzió. egy kamu. az agyatlan bevállalósság következménye."

Ott a pont! :)

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2009.09.18. 09:20:25

@malenykij polgar: ez nem kommunizmus, csak egy kommuna lett volna:)
de még inkább olyasmi, mint a TSZ (ami, mint tudjuk nyugaton is elismert megoldás volt vagy van, nem tudom, nem pusztult-e már ki mindenünnen)
---------
jav.: Földközi-tenger

Il mio nome è Nessuno (törölt) 2009.09.18. 09:20:26

@Vámpír\\\'08: "miért nem engedhet meg magának több millió ember még egy új Swiftet sem X évi részletre?"

Mert az új autó alapvetôen luxuscikk, szegénység meg mindig lesz. Csak a kommunisták bírnak olyan baromságokat ígérgetni, hogy elvtársak, holnaptól mindenki gazdag lesz.

Neked speciel leesne a gyûrû az ujjadról, ha nem új, hanem 3 éves autóval kéne munkába járnod?

natuck 2009.09.18. 09:20:50

@sipike78:
"ne vegyen mindenki saját kisgépeket, hanem üljünk le, osszunk-szorozzunk, és aztán adogassuk kölcsön egymásnak, ami kell."
Tetszik a gondolat. Csak talán úgy kellene (kellett volna), hogy mindent közösen vesztek meg. Amíg a másik nem teszi be a részét a kisgépbe, addig nincs kisgép.
És családon belül eléggé képlékeny a dolog, sértés, hogy ha valaki le szeretné írni, hogy miben is állapodtunk meg...

hüle 2009.09.18. 09:21:37

@sipike78:

Jo kerdes.Meg kell emelni a fizeteseket,hogy beinduljon a fogyasztas es a munkahelyteremtes.Talan, nem tudom de egy biztos utanozni kene a nyugatot.Nalunk se nem komminuzmus nincs se nem kapitalizmus,talan vadkapitalizmus vagy nem tudom minek nevezzem.Eloszor el kene donteni.Egy part van aki oszintenek nez ki a jobbik aki tudna es akar is tenni valamit.De sajnos nem ok fognak nyerni -ne legyen igazam-ugy,hogy a @zar csak tetozodik.Es nem a tanart kell meglincselni uzenem a hordaknak,hanem pl 70 millas vegkieliteseseket.! Talan eszbekapnanak.A magyar ember nem hulye es tud is dolgozni (nem fogunk ossze es agresszivak is vagyunk az mas kerdes) es tud is minoseget produkalni foleg ha megfizetik.kivalo mernokeink vannak hol vannak a buszgyaraink,hol az autogyaraink?Raktar telephely szalag van sajatot csinalni.Ha a nemetek meg tudjak venni a magneti marelli alkatreszt es belerakni a meregdraga statusz kocsiajikba mi is mettudnank.csak mi lehet a japanoktol vennenk es olcsobban adnank es a milyenket vennek?!Erre kene alapozni hiaba jonnek a nagy cegek audi stb ha mindent szetlopnak a vezetok.
Mentalitas valtozas,milyen lakas ,milyen auto hany szobas mert van aki tenleg nem tudja a hatart.Ha valaki ul egy suzukiba es melette kirohogi egy bnw es leall vele versenyezni na aszt a helyszinen megtaposni,mert sok ember azert vesz "komolyabb" kocsit ne,hogy lefikazzak leszoljak elsonek itt kene valtozni szerintem.

Il mio nome è Nessuno (törölt) 2009.09.18. 09:21:48

@sipike78: Lázálmaid vannak, feltételezem ezt a közalkalmazotti fizetés okozza.

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2009.09.18. 09:23:34

@Il mio nome è Nessuno: "Csak a kommunisták bírnak olyan baromságokat ígérgetni, hogy elvtársak, holnaptól mindenki gazdag lesz."

Ígéri az a kapitalista is (lásd: álláshirdetések szövege).

Vámpír\\\'08 2009.09.18. 09:24:13

@Carfan: lehet hogy csúsztatás, de ne feledjük, hogy autóeladások terén már a tavalyi év is egy kalap szar volt, és ahhoz mérten is sok a visszaesés.
A legjobb évben emlékeim szerint 210 ezer körül volt az eladás.

Vámpír\\\'08 2009.09.18. 09:26:22

@Il mio nome è Nessuno: az hogy az autó luxuscikk, az Kádár elvtárs agyszüleménye. Én most nem a szegényekről akarok beszélni, azok vannak mindenütt sajnos, hanem azokról, akik tisztességesen dolgoznak, és 20 évvel a rendszerváltás után is csak a töredékét viszik haza a nyugati béreknek. Amúgy az én verdám ötéves, idén szerettem volna cserélni, de mivel autóhoz köthető szakmában dolgozom, ez most elmaradt. :)

malenykij polgar · http://mbybk.blog.hu 2009.09.18. 09:26:31

@hüle:
>Meg kell emelni a fizeteseket,hogy beinduljon a fogyasztas es a munkahelyteremtes.

Már itt elrontottad. A többi meg katyvasz.

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2009.09.18. 09:27:26

@natuck: "Amíg a másik nem teszi be a részét a kisgépbe, addig nincs kisgép."

Ez rendben van, de pl. a termőföldön dudva nem áll meg a növésben, a deszka meg nem vágja fel magát sk., míg te kupeckedsz a többiekkel. :)

@Il mio nome è Nessuno: Te meg szimplán nagyképű fasz vagy, de ez köztudott.

Il mio nome è Nessuno (törölt) 2009.09.18. 09:29:53

@sipike78: TSZ a nyugaton, hahaha. Öreg, te tényleg beteg vagy. Szerintem gyere ki a barlangból, és ismerkedj meg a világgal.

GUP 2009.09.18. 09:30:47

Zsolt!

megint (még mindig) nagyon jó! iszom a szavaidat (mintha én mondanám, szintén hosszú évek óta) :)

felkaig

Köcsögnepper 2009.09.18. 09:33:33

@Il mio nome è Nessuno:

"Mert az új autó alapvetôen luxuscikk, szegénység meg mindig lesz. Csak a kommunisták bírnak olyan baromságokat ígérgetni, hogy elvtársak, holnaptól mindenki gazdag lesz."

Bizony ám !

Az okosak azt mondják, hogy az átlag magyar életének második legnagyobb beruházása egy lakásvásárlás után az új gépkocsi beszerzése (...kellene legyen a gazdasági hátterét tekintve)

Sokan nem látják a súlyát a dolognak.

@Vámpír\\\'08:
"miért nem engedhet meg magának több millió ember még egy új Swiftet sem X évi részletre?"

Mert nem tudja kifizetni mindenki, ettől függetlenül szíve joga, hogy a saját szájíze szerint ba..sza szét az életét anyagilag egy autó miatt. Ezen az alapon a kukában turkáló csöves is feltehetné ezt a kérdést.
Ne azt kérdezd, hogy miért nem, hanem azon gondolkodj, hogy milyen és mennyi munkával teremtheted meg ezt magadnak.

Szerintem.

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2009.09.18. 09:34:39

@Il mio nome è Nessuno: "TSZ a nyugaton, hahaha. Öreg, te tényleg beteg vagy. Szerintem gyere ki a barlangból, és ismerkedj meg a világgal."

Két vezeték összecsokizása közben olvasgass Dániáról. Pl.

Shadowbull 2009.09.18. 09:36:41

@sipike78: "Az USA hadserege mindenütt szopott és szopni is fog, mint a torkos borz, mert őket nem meggyőződés hajtja, hanem a pénzéhség."

egyszer volt egy kis bajszos emberke, nagyon sikeres manager volt. Na o azt gondolta, hogy a demokraciaban felnott fiatalokbol sohasem lehet hatekony katona, mert elpuhultak es kenyelmesek, ellenben a diktaturaban felnott, mar gyerekkortol kezdve kemenyen fogott, egeszseges lelkuletu ifjakkal.

Aztan a demokracia elpuhult serege vegigkergette fel Europan, es foldig gyalulta a varosait.

Ennyit errol az elmeletrol.

Mogadishuban nem az amerikai hadsereg szenvedett vereseget, hanem az amerikai politika.

sb

2009.09.18. 09:38:30

@Seca81: Te, és még nem cserélted le a csajt? Akkor Te is hülye vagy, barátom, nem csak ő...

Autó: nem véletlenül járok 12 évessel...pedig nagyon, NAGYON szeretnék újat, jobbat, légzsákosabbat, klímásabbat. És mindig lebeszéltem magam - eddig jól tettem. Ja, és persze szerencsém is volt, hogy olyan autót vettem meg (kereskedésből), ami egyben volt. Viszont a mai napig hordom a 15e km-es szervízre, vigyázok rá. De ki hinné el, hogy 185e km alatt folyamatosan szervízelve volt? Piacon tuti kiröhögnének a szervízkönyvvel együtt...Sajnos ilyen lett az ország. És tényleg folyamatosan hülyül.

Kellett már ez a pofon a népnek (válság). Persze jobb lett volna, ha figyelnek az emberekere (politika, oktatás) és nem kellett volna ekkorát szívni sokaknak.

hüle 2009.09.18. 09:39:30

@malenykij polgar:

nagyon jol mukodig gazdag orszagokban vagy nalunk akkor ezek szerint minden rendben?

Ne csak addig lass,hogy akkor majd a vallalkozonak tobbet kell kifizetnie a melosnak ,mert annak a vallakozonak lehet 10 szer annyi lesz a bevetele ha van mibol vasarolni.

hosszutavu gondolkodas a lenyeg.
Ha van egy pl etterem es igaz,hogy tobbet kell a tulajnak kifizetni a melosnak de akkor majd mindenki jar etterembe es meg fel kell venni szemelyzetet es tobb is lesz a bevetele mindenki jobban jar.kevesebb mint egy oraberembol elmehetek itt etterembe es annyit eszek amennyit akarok kinai, van alkamazottnak meloja,a fonok milliomos,es en is boldog vagyok ,hogy minden nap megtehetem akar tobbszor is.
Ja es akkor tobb hus meg mas alapanyag kell majd akkor a tobbi ipar is jol jar.
szoval nehogy ma megmondd,hogy mit,hogy kene ez itt igy mukodig csak te otthon a csocselektol azt hallod ,hogy valsag valsag ,mert el akarjak a felelosseget haritani maguktol.
Csak mashol a valsag nem ugyan az mint amit elhitetnek veled.

loláb 2009.09.18. 09:40:01

@sipike78: Baszki, én azt hittem értelmesebb vagy annál, hogysem elkezd zsidózni. Tévedtem.

akira2 2009.09.18. 09:40:12

@BPBP:

"Na igen, de nézhetjük a dolgokat a másik oldaláról is! Azaz miért nem csak prémium kategóriás autókat gyártanak (amik bírják 8-20 évig), miért nem csak prémium kategóriás Miele háztartási eszközöket készítenek? Mert van a gazdaságosra igény, kereslet? És miért van rá kereslet? Mert a sok buta nem akarja megvenni a jót?"

Igen, ez egy jó kérdés.... :)

Korábban egy TV egy mosógép egy hűtő jóval többe került, mint egy havi fizetés, de elketyegtek 20 évig... Anyósoméknál épp most cseréltük le a 25 éves lehet-t, nyolc éve örökölték meg tőlünk a zanussi-t (előtte szintén 20 éves energomat működött), és a teraszon még ma is kiválóan szolgál az első színes TV-jük (Grundig, legalább 20 éves).

Ma pedig szinte senki sem költ el többet mosógépre, hűtőre, de még TV-re sem sűrűn, mint a havi fizetése, azaz lényeges olcsóbbak lettek ezek a műszaki eszközök, viszont egyre többet vesznek belőle az emberek. Főleg TV-ből, de hűtőből is van külön fagyasztóláda, talán csak mosógépből nincs egyszerre több...

Viszont minden egyéb - sokszor haszonlatan - kütyüből is van egy pár, a Szokol rádió helyett van már hifi, midi- és minihifi a másik szobában, magnósrádió a gyereknek, walkman, hordozható CD, mp3, iPod, ditális fényképező, stb, amit a legtöbben nem is használnak, csak vannak...

De ezekből is legtöbbször az olcsó, hogy mindenből lehessen (akár több is), ha kell, ha nem...

Én egyedül az iPoddal vagyok így, a családban van összesen 4 (hármunknak) és egy iPhone, de hifiből csak egy van (10 éves minőségi), fényképezőgépből pedig egy 15 éves SLR és egy 4 éves DSLR. Mindkettő hibátlanul működik, ez utóbbi még legalább 10-15 évet, és hibátlan fotókat is készít....

Visszatérve a kérdésedre, hogy a nagy többség miért veszi halomra az olcsó, gagyi eszközöket és cserélgeti pár évente, és a gyártók miért adnak egyre olcsóbb és gyengébb minőséget ki a kezükből - fogalmam sincs.

Nem értem azt a gyártói attitűdöt (már ha valóban létezik ilyen), hogy nem baj, ha tönkre megy 4-5 évente, majd a vevő kénytelen lesz újra vásárolni, és az nekem, mint gyártónak jó...

Azért nem értem, mert ha nekem 4-5 éven belül leamortizálódna a mosógépem, tuti nem venném ugyanazt a márkát, és szerintem más is így gondolkozik...

Vagy mégsem?

malenykij polgar · http://mbybk.blog.hu 2009.09.18. 09:40:47

@Shadowbull: Milyen vagy...
Most miért karistolod azt a búrát, ami alatt él?

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2009.09.18. 09:41:46

@sipike78: (De csendben megjegyzem, hogy innen nézve pl. Latin-Amerika is nyugatra esik, nem tom, a szerelőcsarnokban ugyanígy vannak-e az égtájak elrendezve.) ;)

Shadowbull 2009.09.18. 09:42:03

@hüle: "Ha a nemetek meg tudjak venni a magneti marelli alkatreszt es belerakni a meregdraga statusz kocsiajikba mi is mettudnank"

Kar hogy ez kurvara nem igy mukodik.

"Meg kell emelni a fizeteseket,hogy beinduljon a fogyasztas es a munkahelyteremtes"

Kis, nyitott gazdasagu, egy csomo mindent importalo orszagban nem lehet a gazdasagi novekedest belso fogyasztassal osztonozni, ez alaptetel.

sb

pet77 2009.09.18. 09:43:07

@sipike78: Tsz a nyugaton tényleg van,persze nem igy hivják!
Gazdasági társaságba tömörülnek a gazdák, apportba adják földjeiket,igy lesz nagy, összefüggő főldterület..
Közösen veszik a gépeket, stb.
Működik!Nálunk is működött volna,de az az uniónak nem érdeke..
Ezért elaprózott még mindig a földterület, és ezért kell minden gazdának külön-külön megvennie minden gépet....és ezért nem is versenyképes'

hüle 2009.09.18. 09:45:03

Mi akadalya az exportnak? Ez alaptetel.

Shadowbull 2009.09.18. 09:45:17

@hüle: "szoval nehogy ma megmondd,hogy mit,hogy kene ez itt igy mukodig "

Marpedig igy nem mukodik. Ugye nem gondolod, hogy az egesz orszag abbol fog faszaul megelni, hogy egymas hajat vagjak?

Az orszag a fogyasztasi cikkek es az energia nagy reszet importalja.

amit nem adnak ingyen.

Ezt gondold vegig.

sb

Bélabácsi 2009.09.18. 09:46:26

@Köcsögnepper: Teljesen jogos, én annyival kiegészíteném hogy nemcsak kis Hazánkban az ember életének - jellemzöen - második legnagyobb beruházása az autó. Így van ez Európa nyugati felén is.

Van jónéhány kollégám/barátom, akik a Lajtától nyugatra laknak ugyan, de 7-8 éves, nagy darabszámban gyártott kocsival ingáznak dolgozni. Megveszi 3-4 évesen valahol 60-80 ezer kilométerrel az új ára feléért, rendesen karbantartja, elmegy alatta 160-180 ezerig, akkor meg eladja egy bevállalható bukóval.

Mert nem a szomszédnak veszi az autót, hanem magának, mégpedig HASZNÁLNI.

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2009.09.18. 09:48:30

@Shadowbull: Hitler bácsi elveivel nem szimpatizálok, mielőtt valaki számonkérné rajtam. De azért el kell ismerni, hogy nem mindegy, hogy face to face megy a küzdelem, vagy három fronton kell tartania magát valakinek.

Az angolok, franciák, az oroszok nélkül az amerikaiak szép csenbden hazahúzhatták volna a csíkot ugyanúgy, ahogyan idejöttek. (Eközben mára köztudott, hogy mindkét oldalt pénzelték bizonyos köreik.)

@loláb: elnézést, ha te becsületes zsidó vagy, és megbántottalak volna. Ellenkező esetben majd el fogsz kezdeni te is előbb vagy utóbb, ne izgulj.

malenykij polgar · http://mbybk.blog.hu 2009.09.18. 09:48:31

@hüle:
1. A megemelt fizetést elöbb ki kell termelni, kiskomám. Vagy hitelt veszel fel a bértömegre és várod a fizetö kuncsaftokat?
2. >szoval nehogy ma megmondd,hogy mit,hogy kene ez itt igy mukodig csak te otthon a csocselektol azt hallod ,hogy valsag valsag ,mert el akarjak a felelosseget haritani maguktol.
Csak mashol a valsag nem ugyan az mint amit elhitetnek veled.

Nekem az itthon az Ausztria. Tizenegyedik éve. "Szóval nehogy má megmondd, hogy..."
Köszönöm, nem kérek az angliai éttermi mosogatós dumádból :)

hüle 2009.09.18. 09:48:44

Szoval a helyzet remenytelen mi? Igaz valoszinuleg csak rossz csillagzatalatt szulettunk es rossz volt a karmank nem?Egy biztos teljesen mashogy kell csinalni mint eddig.Valoszinuleg ha csak mi egyedul vettunk fel imf hitelt akkor nem eletkepes a jelenlegi gazdasg politikank nem gondolod?Akkor valszeg nem az alacsony fizetes a megoldas szerintem.

Riasom 2009.09.18. 09:51:28

@Il mio nome è Nessuno: bizonyos mezőgazdasági támogatási formák kizárólag termelői szerveződések (TÉSz, szövetkezet, mindegy mi a neve) tagjainak elérhetőek az EU-ban, a szövetkezés nagyon is jól működik nyugaton. A rendszerváltozás korának egyik legnagyobb baklövése volt a Tsz-ek szétverése itthon, szomorú látni milyen értékek pusztultak így el. (Bocs az offért.)

A cikkel kapcsolatban annyit azért hozzáfűznék, hogy szerintem Izlandon az államcsődnek is lehetett köze a visszaeséshez a környezettudatos kibekkelés mellett.

Romkocsmák félhomályában merengő, félázsiai BPBP 2009.09.18. 09:53:17

@akira2:
"Azért nem értem, mert ha nekem 4-5 éven belül leamortizálódna a mosógépem, tuti nem venném ugyanazt a márkát, és szerintem más is így gondolkozik...

Vagy mégsem? "

Igen vennél helyette egy pontosan ugyanabban a gyárban készített, csak épp más szitázóval felcímkézett gépet. Vagy vennél egy prémium kategóriásat, ha nem vagy buta (aka van pénzed rá).
Egyébként a prémium kategóriás termékek előállítását nem a "sokat, gyorsan, olcsón" termelt (aka tömeggyártás) termékek bevételeiből fedezik?

Il mio nome è Nessuno (törölt) 2009.09.18. 09:53:41

@sipike78: "Te meg szimplán nagyképű fasz vagy, de ez köztudott."

Nyilván. Viszont bennem volt annyi bátorság, hogy leméressem másokkal a munkám értékét a szapad piacon, nem bújtam az állam szoknyája mögé. Nem is alkotok homályos elméleteket arról, hogy nekem mi minden járna az életben, és azt kitôl vegyük el. Ha úgy gondolom, hogy nekem valami jár, felemelem a valagam, és megkeresem az árát, nem a monitor mögül pampogok.

Kaparj kurta, neked is lesz. A másik opció, hogy maradsz úgy, ahogy most vagy, és életed végéig elôadhatod a pártgyûlésen, hogy téged kisemmiztek az imperialisták/zsidók/az USA/a fletó/a zorbán (nem kívánt rész törlendô, lényeg, hogy ne te legyél a hibás, legyen kire kenni).

loláb 2009.09.18. 09:57:54

@sipike78: Kétlem. És nem megbántottál, hanem lejárattad magad.
Gondolom egyik sem számít igazán, de majd ha a jövőben vitatkozunk valamin, akkor eszembe fog jutni, hogy olyan ember "ész"érveivel küzdök, akik szerint mindenről a zsidók tehetnek. (Nem vagyok zsidó, de ha az lennék, akkor sem szégyelném magam)

Anulu · http://salgoauto.hu/ 2009.09.18. 09:58:39

Reméljük hamarosan beindul a gazdasági fejlődés és akkor javul az új autó értékesítési aránya...

Il mio nome è Nessuno (törölt) 2009.09.18. 09:59:26

@Riasom: Nyugtass meg, hogy azért érted a különbséget az érdekszövetsége, meg a "közös" tulajdon között, ahol elmehettél az egykor saját földedre dolgozni. Ugye tudod, milyen a közös ló háta?

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2009.09.18. 09:59:28

@Il mio nome è Nessuno: Nem úgy történt véletlenül, hogy nem vettek fel egyetlen állami céghez sem? :P

Mellesleg meghasadna a kis tudatod, ha elismernéd, hogy megint másokat (engem) hülyéztél le, miközben te voltál tájékozatlan? (term.szöv. témában)
Nem először fordul elő, kezd uncsi lenni.

Shadowbull 2009.09.18. 09:59:29

@sipike78: "Az angolok, franciák, az oroszok nélkül az amerikaiak szép csenbden hazahúzhatták volna a csíkot ugyanúgy, ahogyan idejöttek. "

Ne haragudj, de nagyon fals ismereteid vannak.

a franciak nehany het alatt osszeomlottak, az angolokat rondan kivertek a kontinensrol, az oroszok meg csak neztek, ahogy a nemetek elorenyomulnak.

Keress ra a guglin a Lend-Lease kifejezesre. Talan segit felmerni, pontosan mi is tortent a masodik vilaghaboruban.

sb

Shadowbull 2009.09.18. 10:01:18

@hüle: "Szoval a helyzet remenytelen mi?"

Jelenleg igen.

sb

Riasom 2009.09.18. 10:02:02

@pet77: nem akarok teljesen offtopic lenni, de az EU-nak semmi, de semmi köze nincs az elbaszott és rendezetlen magyar birtokviszonyokhoz, az együttműködésre gyakorlatilag képtelen termelőkhöz és a többi nagy hátrányunkhoz. Sőt, ahogy az előbb is írtam, az EU kifejezetten szorgalmazza a szövetkezést. Csak a magyarnak az gyanús.

Siralmas egyébként ez az "EU-nak/zsidóknak/tetszőleges külső érdekcsoportnak nem érdeke, hogy nekünk jó legyen" tipusú siránkozás.

malenykij polgar · http://mbybk.blog.hu 2009.09.18. 10:02:50

@Anulu: Sok helyen már azt mondják, hogy elértük a mélypontot, ami akár bizakodásra is adhatna okot.

Másrészt nem vagyok biztos benne, hogy a magyarországi új autó értékesítés megbízható (arányos) mutatója lenne a fellendülésnek/visszakapaszkodásnak.

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2009.09.18. 10:03:01

@loláb: egy szóval sem írtam, hogy mindenről ők tehetnek
sőt, nagyon sok mindenről mi magunk tehetünk

1. még mindig nem vesszük észre, hogy a kruplibogár viszi a permetezőt, miközben ajvékol, hogy mérgezett a levegő (ezt értsd, ahogy akarod)
2. társadalom java része lusta, mint a kucu
3. a származásamiatt senki ne szégyellje magát. a tettei miatt annál inkább.

loláb 2009.09.18. 10:04:49

@Riasom:
"A rendszerváltozás korának egyik legnagyobb baklövése volt a Tsz-ek szétverése itthon, szomorú látni milyen értékek pusztultak így el."

A megelőző kor egyik legnagyobb baklövése pedig az erőszakos kollektivizálás volt.

malenykij polgar · http://mbybk.blog.hu 2009.09.18. 10:05:25

@Riasom:
>Siralmas egyébként ez az "EU-nak/zsidóknak/tetszőleges külső érdekcsoportnak nem érdeke, hogy nekünk jó legyen" tipusú siránkozás.

De milyen kényelmes kifogás és kézenfekvö duma.

Tisztára, mint a Lola T az autóskártyában. Mindent visz.

2009.09.18. 10:05:47

@Riasom: Na, lassan átmegyünk mezőgazdasági szakfórumba, de nem baj, mert ezen keresztül is levezethető a társadalom elhülyülése...
Szóval a TSZ-ek szétszedésénél tényleg elhitték a népek, hogy fél, egy, öt hektáron majd olyat termelnek, hogy ihaj, oszt dől a lé. Csak közben cseppet fordult a világ. Oké, elismerem, szar az, ha a ballonkabátos ember ül a konyhádban hetekig, etetni kell mindaddig, amíg be nem lépsz a TSZ-be, de a gengszterváltáskor el kellett volna mondani az embereknek, hogy KÜLÖN ma már nem fog menni. Vagyis most nem azért kell összefogni, mert a ballonkabátos ül a konyhádban, hanem mert különben éhen döglesz az 5 hektárodból.
Ha valakit érdekel: mostanság kb 250 ún. termelői csoport működik az országban, akik (kis jóindulattal lehet mondani) jó irányba mennek. Nagy tömegű, kb. azonos minőségű árut termelnek, így könnyebb tárgyalni a multikkal. Az alma/paradicsom/tej/dinnyeháború azért IS van, mert a felvásárlóknak sikerül megosztani a termelőket...emberek, Hollandiában négy, ismétlem, NÉGY db burgonyatermelő szövetkezés van. Akik persze egyeztetnek egymás közt is. Nem is lehet kibaszni ár szempontjából egyetlen termelővel sem...Dániában sertésből KÉT szövetkezet. Ott 15 millió malac röfög, nálunk 3,5 millió.
Elismerem: nehéz úgy összefogást propagálni, hogy 50-60 éve enyhén szólva kötelező volt összefogni...de az elmúlt 20 év alatt sokat lehetett volna az emberek szemléletén változtatni, s talán picit változott is. De még messze nem eleget.Ja, Svájcban és Hollandiában simán járnak a parasztok is 8-15 éves kocsikkal, pedig vehetnének újat...de hát ott van józan paraszti ész:)
Na, mg-i fejtágítás finito...

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2009.09.18. 10:07:59

@Shadowbull: "a franciak nehany het alatt osszeomlottak, az angolokat rondan kivertek a kontinensrol, az oroszok meg csak neztek, ahogy a nemetek elorenyomulnak"

Érdekes megközelítése ez pl. annak, ami Észak-Afrikában, Sztálingrádnál meg még itt-ott amott történt.
De te biztosan sokkal jobban értesz ehhez is , soknevű cimboráddal egyetemben. :)

Írhatnál egy tanulmányt az Akadémiának az egy helyben történő visszavonulásról.

malenykij polgar · http://mbybk.blog.hu 2009.09.18. 10:11:30

Ha én üzemeltetném ezt a blogot, a kitiltás egyik szabálya így szólna:

Intelligens ember a blogon nem zsidózik. A többieknek pedig tilos.

Riasom 2009.09.18. 10:15:32

@Il mio nome è Nessuno: én értem, itthon viszont öt (ja nem, már csak négy) párt nem érti kb. húsz éve. Még létezik pl. az úgynevezett "osztatlan közös tulajdon" nevű jogi abszurdum, aztán mégis mindenki az EU-t fogja szidni, amikor 2011-től felszabadul a földpiac.

Csikós Zsolt 2009.09.18. 10:16:19

@Il mio nome è Nessuno:

Látod, az a baj, hogy áll a Miele... :-)

decens 2009.09.18. 10:18:54

Nekem a 17 éves Opel Astra 2,0-ásom nagyon megfelel, és nem cserélném el egy új kocsira! Legfeljebb az árát kérném el, hogy vegyek egy ugyanilyet, és a maradék pénzt befektetném! :-))
Én ezt a kocsit 13 évesen vettem, amikor mindenki új buzkiért loholt a szalonokba. Röhögtem rajtuk, és félgázon lenyomtam, lenyomom őket..... , na igen, és nincs bankhitel a hátamon!!!

gyz 2009.09.18. 10:19:11

A Miele istenítőknek:

nekem egy AEG mosógépem van, drágább volt, mint az átlag, de meg sem közelítette a Miele árát. 11. éve működik hibátlanul. Biztos elbasztak vmit a gyártásnál, nem rakták bele a titkos gyorstönkremenés-programot.

Szüleimnél egy Minimat nevű magyar gyártmányú mosógép üzemel a mai napig. Múltkor végeztek rajta egy 5000 Ft-os szerelést. A szerelő azt mondta, ne dobják ki amíg megy. Van az ldalán egy kis tábla: 1978-as gyártás, akkor 12 500 Ft-ba került (mondjuk az akkoriban soknak számított)

Szóval hagyjuk ezt az 5x drágább, tehát 5x tovább jó-típusú legendát.

decens 2009.09.18. 10:21:37

Javítás:
buzukiért

gyz 2009.09.18. 10:22:44

ja, és persze mindez az autókra is igaz. Biztos vannak általában tartósabb minőséget előállító gyártók, de az egyes típusok közötti különbségek messze nem akkorák, amekkorának sokan nagy hangon beállítják. Mondom ezt úgy, hogy volt már japán, francia és német kocsim is.

Phrascarica 2009.09.18. 10:22:47

@Shadowbull: na ja, mint Vietnamban, de Irak sincs meg még mindig :)

Riasom 2009.09.18. 10:23:00

@gyz: 78-ban tizenkétezer forint az mondjuk úgy négy-hathavi átlagfizetés volt! :() Annyiért szerintem ma is kapni jó mosógépet...

gyz 2009.09.18. 10:26:22

@Riasom: igen, ez utóbbi nem az árra volt példa, hanem arra, hogy nem akkora boszorkányság jó mosógépet gyártani, hogy arra csak a Miele legyen képes.

Ráadásul sokan 8-10 évnyi jó működést már diadalnak állítanak be, erre mondom, hogy ezt egy aeg is tudja

Phrascarica 2009.09.18. 10:28:54

@gyz: nekem meg van egy haverom akinek van Mieléje, és van hozzá szerelője is :)
Az én '94-ben vett Siemens-em még mindig megy a sógoréknál, mondjuk az LG amit utána vettem is bírta 7 évig, de anyósomnál a whirlpool már 14. évét tapossa (igaz Ő egyedúl van, úgyhogy nem ugyanaz a feladata a mosógépnek mint nálunk) Most nem is tudom milyen márkáju van, nem is érdekel, a hasonló tudásu Miele árának 1/5-e volt, és ha széthúllik -mert MIND széthullik (a másik utcában lakó mosógépszerelő megmondta hogy tökmindegy melyik úgyis 5-10 év)- veszek másik szart és fenntartom a fogyasztói társadalmat, mivel az LG-ben egy 500Ft-os csapágyat 38000-ért akart kicserélni, az új mosógép pedig 50eFt volt 2 év garival :)

Golf4 2009.09.18. 10:29:52

Rengeteg hsz-t olvastam már itt arról,hogy nem sajnálom a bedőlt hiteleseket+addíg nyújtózkodjon ameddig a takaró ér!
Ez így alapjában véve rendben is lenne,DE
-Mi van ha emberünk mondjuk havi 80e nettó fizuval rendelkezik és 20és30 év között van
tehát mondjuk kb 5éve dolgozik van egy leharcolt 20éves roncsa mert amikor vette ARRA FUTOTTA. Minden héten szerelőnél van a vas pörögnek bele a forintok a piaci értéke fordított arányos a befektetett zsetonnal.
Hát mit csináljon! Mivel a folyamatos szervizelés elviszi a pénzt félretenni nem tud, hát enni is kell!Vesz egy autót hitelre kicsit fiatalabbat hát ha azt nem kell mindig javíttatni...
ugyebár oszt-szoroz mennyi törlesztő fér bele, autó kiválaszt-megvesz. Emberünk nyögi a törlesztőt kevésbé öreg autó jól szuperál emberünk boldog aztán jött a fránya válság! köcsög bankok kamatot emelnek+a deviza árfolyam az egekben...
Emberünknek egyre nehezebb a hiteltörlesztés...
Na ilyenkor mi van? emberünk hülye volt,hogy hitelre vett autót?Állt volna neki spórolni? Számoljatok már utána mennyi idő alatt jön össze mondjuk egy 1,5 millás kevésbé öreg használt vas mondjuk fele 80 ezres fizuból mondjuk (kb ez a magyar nayátlag legalábbis vidéken)! Havonta modjuk 20e megy a perselybe 750e/20e=37,5 hónap
De addig ugye ott van a régi vas amit fenn kell tartani+enni is kell...
Szerintetek a családok többsége nem számolta ki mennyi fér bele a haviba mielőtt beleugrottak a hitelbe?
Kereskedelemben dolgozok és áruhiteleseket látok bőven...
A bankok gusztustalan profit termelésével van a legnagyobb baj!
Ha gánya van ráterheli az adósra ha jól megy nekik akkor se csökkentenek! Ez itt a bibi!

gyz 2009.09.18. 10:34:18

@phrascarica: ja, igen, és ami fontos: nálunk hetente minimum 5 mosás megy le, tehát nincs kímélő üzemmód.

Phrascarica 2009.09.18. 10:34:31

@Golf4: bizony akárhogy működik a gazdaság, akármilyen a jegybanki alapkamat a THM 38-60% változatlanul (áruhitelre és még az is elvárják hogy a bedőlt hitelek aránya 6% alatt maradjon, mintha Én hagynám jóvá a hitelt) :)

malenykij polgar · http://mbybk.blog.hu 2009.09.18. 10:34:44

@gyz: Az a Minimat bizonyára az A++ energiatakarékossági osztály oszlopos tagja. És minimum olyan faszául is mos, mint a jelenlegi masinák. A zajszintje meg olyan, hogy nem termeli a zajt, hanem elnyeli.
Elhiszem, hogy müködik, de akkor sem korszerü.

Az AEG és hasonló társai 11 éve bizonyára minöséget gyártottak. Azután a 2000. év környékén elkezdték kihelyezni a gyártást keletre (Törökország pl.). Ezzel párhuzamosan kezdtek gyatrább minöségü komponenseket is beszerelni.

A 690 ojrós mosógépünket idén dobtam ki, két és fél év után. Anno úgy gondoltam, hogy nem 250-ért, de nem is 1400-ért veszek mosógépet. Hibáztam: garanciában cserélt lengéscsillapító (8 hónap után), motor (két év után). Amikor ismét gyengélkedni kezdett, repült. Átadta a helyét egy Miele-nek.

Shadowbull 2009.09.18. 10:34:47

@sipike78: Szerintem vegyel elo egy tortenelemkonyvet.

sb

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2009.09.18. 10:35:16

@decens: miért nem egyből egy varrógépet akarsz lenyomni a 2 literes astráddal? :)

Riasom 2009.09.18. 10:35:30

@phrascarica: mégpedig pont azért, mert ezek a konfliktusok nem voltak katonailag rendezhetőek. Amíg van kire lőni, addig az amerikaiak verhetetlenek, a történelmi példák alapján legalábbis (lásd pl. 2. vh, Korea, első öbölháború, második öbölháború Bagdad elfoglalásáig stb.) A "Black Hawk Down" akció is sikeres volt katonailag (jórészt elkapták, akiket akartak), "csak" politikailag jelentett katasztroális vereséget az utcán végighurcolt amerikai hullák miatt.

De jó ez az autósblog :()

Phrascarica 2009.09.18. 10:36:41

@gyz: ...nekünk hetente csak 1-2 napot megy (18 órán át) :D

tlantos 2009.09.18. 10:37:22

@vidéki suzukis:
En 2.5 eve akartam hitelt felvenni.
50-60% indulo, es 18-24 honap futamido lett volna.
Azt mondta az ertekesito, hogy legalabb 60 honapra kell felvenni, mert kulonben a thm megy az egekbe. Ugyhogy megvettem kp-re. Mondjuk az ertekesito nem orult a hirnek (ugrott a jutalek :)

Shadowbull 2009.09.18. 10:38:16

@phrascarica: " na ja, mint Vietnamban, de Irak sincs meg még mindig :) "

Vietnamot nem hoztam fel, bar ott sem arrol volt szo, hogy az USA-t teruletileg fenyegetik, Irakot pedig katonailag legyoztek.

Johettek meg Afganisztannal is, ott meg egyszeruen nem lehet gyozni, mert a barlangrendszereket meg a hegysegeket nem lehet megszallni.

De ne gondoljuk mar azt, hogy ma barkinek eselye lenne legyozni az USA-t a sajat teruleten.

sb

Phrascarica 2009.09.18. 10:39:07

@Riasom: ja, csak nincs mindig kire lőni, az emberek nem állnak ki céltáblának, amikor ott a város és a hegyek valamint az erdők sem az USA-nak nőnek :)

esef 2009.09.18. 10:40:50

Nyáron vettünk egy autót, használtat, mozgáskorlátozott utalvány beszámításával. Nem siettünk, ráértünk, sok helyet végignéztünk. A kedvencem az volt, hogy a kereskedő elkezdte mesélni, hogy a 300 ezres utalványból csak 220 ezret kap meg az Államháztartási Hivatalból (mert szegénytől levonják a kezelési költséget...), ezért csak annyiért számítja be. De cserébe a "hiteles" áron adja az autót. Erre én: Szóval 80 ezer lenne a banktól a jutaléka, ne nézzen minket madárnak. Köszönjük, viszlát!

Phrascarica 2009.09.18. 10:41:17

@Shadowbull: pont ez van, máshol meg mások vannak "sajat teruleten" ez benne a szép :)

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2009.09.18. 10:41:18

Sejtésem szerint, ha nem lenne az USA tekintettel a világpolitikai megítélésére simán ledózerolná bármely országot a Föld bármely pontján, ez alól csak a nukleáris fegyverrel rendelkezők kivételek...

@sipike78:
Hitlernek elég "csúnya" katonai, haditechnikai fölénye volt. Ő másokkal ellentétben készült a háborúra. Ráadásul Európa országai "balfaszok" is voltak, mert nem hitték el, hogy Hitler tényleg hódító háborúra készül, és támadni fog.
Hitler azért bukta el a háborút mert nem tudta elég gyorsan leigázni az összes stratégiailag fontos államot. Anglia és az oroszok ellenálltak. Németország a haditechnikai fölényt nem tudta az orosz időjárási viszonyok között érvényesíteni, időben és térben elnyúlt a háború. Volt idejük fegyverkezni az angoloknak, és az oroszoknak is.
Ráadásul Hitler önfejű volt... ha a tábornokaira hallgat... de nem hallgatott hála a jó égnek!

Shadowbull 2009.09.18. 10:47:02

@phrascarica: A masodik vilaghaboru megmutatta, hogy mire kepes az USA egy totalis haboruban. Azota csak erosodtek.

Nyilvan Europa jelentos reszet legyalultak.

Nehany csokkent ertelmi kepessegu meg abbol, hogy most ezt nem teszik meg mondjuk Irakban, arra kovetkeztetnek, hogy az USA nem kepes gyozni.

A politikai akarat, meg a katonai kepessegek ket teljesen kulonbozo dolog.

Kinaval, az oroszokkal meg nem fognak haboruzni, mert a nuklearis elrettentes tokeletesen mukodik, masreszt rohadtul nem erdeke egyiknek sem a haboru.

sb

Riasom 2009.09.18. 10:49:02

@phrascarica: ha nem kell törődni a "járulékos veszteségekkel" akkor tökmindegy, milyen a terep. Vietnámban vagy Afganisztánban is több mint tízszeres veszteségeket tudtak/tudnak okozni bárkinek, bármilyen terepen, a gond az, hogy ez önmagában szart sem ér egy háború megnyerése szempontjából. (Aki szereti a durva katonatörténeteket, keressen rá a "Wanat" kifejezésre.)

Egyébként az amerikai hadsereg mosógépei a legjobbak a világon.

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2009.09.18. 10:49:36

@Shadowbull: nyugodj meg, van körülöttem bőven (és olvastam is eleget belőlük)
sőt, olyan is, ami nem tankönyvi szinten taglalja az eseményeket

A téma sokkal bonyolultabb, mint, hogy mi itt kakaskodjunk felette. Főleg, hogy egyik felét az oroszok, másik felét az amerikaiak hazudgálták össze. :)

gyz 2009.09.18. 10:49:58

@malenykij polgar:

Nyilván a Minimat a korabeli technikát képviselte, a maga korában pedig korszerű volt.

Lehet, hogy az aeg 11 éve csinált csak minőséget, most meg nem, de ez mégiscsak azt jelenti, hogy akkor, amikor vettem, jobban megérte, mint egy miele, hiszen az akkor is 5x drágább volt, és ezek szerint nem tartósabb.

Elhiszem, hogy a Miele jó minőséget gyárt, de még nem igazolta a szememben az árkülönbséget. Lehet, hogy majd 15 év múlva máshogy látom.

Most azonban kicsit túllihegettnek érzem. Ugyanúgy, mint a kocsiknál. Amikor japán és német autók után franciába kényszerültem (adott méretben ez volt az optimális döntés), szó szerint rettegtem, hogy majd mindig ott fogok állni az út szélén, mert "juj, francia". Aztán megismertem márkatulajok véleményét, olyanokét, akik nem fórumokon hintik az igét, hanem használják az autót, és rájöttem, hogy nem kell annyira megijedni. Lehet, hogy az összes eladott autót tekintve százalékosan többször romlik el rajta valami, mint egy japánon, de ez még messze nem azt jelenti, hogy minden autóval rettegés az utazás. És azóta sem álltam még a kocsival út szélén, csak ha a gyerekeknek pisilni kellett :)

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2009.09.18. 10:52:17

@Hagalex: "Sejtésem szerint, ha nem lenne az USA tekintettel a világpolitikai megítélésére simán ledózerolná bármely országot a Föld bármely pontján, ez alól csak a nukleáris fegyverrel rendelkezők kivételek..."

Ez nem kétséges. Ellenben tette ezt a kemény 300 éves történelme során mindvégig úgy, hogy az ő földjére nem lépett ellenség.

Azért ez igen komoly lélektani előny.

gyz 2009.09.18. 10:53:52

és hogy ON legyek, egy kérdés:

nem vagyok pénzügyi szakember, de én ha hitelre vennék kocsit, inkább vennék fel a lakásra egy szabadfelhasználásút, kp-ben kifizetném az autót, az az én nevemre kerülne, s ha véletlenül beüt a krach, eladom az autót, és abból törlesztek. Ez így hülyeség?

malenykij polgar · http://mbybk.blog.hu 2009.09.18. 10:54:06

@gyz: Minden korrekt, amit mondasz, csak egy nem. Nem kerül ötször annyiba.

malenykij polgar · http://mbybk.blog.hu 2009.09.18. 10:55:40

@gyz: Megteheted. Kapsz akkora összegü szabad felhasználású hitelt?

Nálunk a szabad felhasználású hitelt nem írhatom le az adóból.

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2009.09.18. 10:56:12

@gyz: nem hülyeség
10 évvel ezelőtt én ugyanígy vettem meg a suzukit :)

malenykij polgar · http://mbybk.blog.hu 2009.09.18. 10:57:19

Összefoglalom a post és a kommentek mondanivalóját.

Hitler azért bukta el a második világháborút, mert nem volt Miele mosógépe. Nem volt hiteles, csak hitleres.

http://www.mytransportquote.com · http://www.mytransportquote.com 2009.09.18. 11:02:28

Csak annyit mondanék, hogy 10 évesen vettem meg a Hondámat (3 éve) és még semmi baja nem volt. Ja és 600 volt.

Golf4 2009.09.18. 11:04:51

Ja és közben hallgatta a rádiót ahol bemondták, hogy egy autós az m7-en a forgalommal szemben közlekedik! Mire ő: Mit EGY az ÖSSZES!
No komment...

gyz 2009.09.18. 11:05:40

@malenykij polgar: nem úgy gondoltam, hogy ö ft önerővel. Egyébként fingom nincs, mennyit lehet felvenni, de persze aki erre "kényszerül", az nyugodtan gondolkodhat egy 4-5 éves használtban is.

gyz 2009.09.18. 11:09:08

@malenykij polgar: 84 évesen? Még jó, hogy nem buszt vezetett :)

gyz 2009.09.18. 11:10:10

@malenykij polgar: nem, igazad van. Az első Miele-tulaj írta ezt az 5x drágább = 5x jobb szöveget, akkor rögzült bennem

akira2 2009.09.18. 11:13:22

@gyz:

A 11 éve gyártott AEG még megközelítette a Miele-t minőségben, a maiak legtöbbje, pedig már valóban csupán electrolux belső AEG felirattal... Sajnos erre megy a világ, ugyanazt adják, háromféle árkagóriában, aki nem tudja/akarja megfizetni az electroluxot annak zanussit adnak occóbban, aki meg az ár alapján azt gondolja, hogy az AEG jobb lesz, annak meg azt. Pedig a legtöbb esetben ugyanaz a belső 90%-a, ugyanott gyártják, olyan ez, mint a skoda-seat-vw-audi, ahol vannak ugyanolyan kategóriájú modellek, de más néven, más áron...

A Miele valóban ötször annyit bír, mint egy átlagos mai mosógép, és valóban ötször annyiba is kerül ezen kár vitatkoznunk... :)

Persze a Miele is elromolhat (legtöbbször akkor, ha helytelenül használják, nem tartják karban, teletömik mosószerrel vagy nem tisztítják a szűrőjét), de ha azt megcsinálják, 20 évig biztosan nem szükséges lecserélni. Nem véletlen, hogy a Miele a németeknél és az osztrákoknál az egyik legelterjedtebb márka...

gyz 2009.09.18. 11:16:05

@akira2: meggyőztél, ha - ne adj Isten - bekrepál az aeg, mielét veszek. Hitelre :)

malenykij polgar · http://mbybk.blog.hu 2009.09.18. 11:17:22

@akira2: >A Miele valóban ötször annyit bír, mint egy átlagos mai mosógép, és valóban ötször annyiba is kerül ezen kár vitatkoznunk... :)

Phaszkivan már ezzel a témával, kérem.
Valahol 250 ojrónál kezdödik a mosógép téma, az átlag olyan 5-600, Miele-t már kapsz 890-ért.

Hol itt az ötszörös szorzó?

akira2 2009.09.18. 11:19:31

@malenykij polgar:

Egy átlagos mosógép 70-80 pénz, egy átlagos miele pedig 350-400. Van olcsóbb is, de az a belépő modell, abból hiányoznak a nyalánkságok (textilkímélő dob, szénkefe nélküli motor, waterproof, stb.), bár azok is minőségi anyagokból készülnek, 3-4 évesen biztosan nem fognak rozsdásodni az alkatrészek, mint egy átlagos mosógép esetén...

Rocko- 2009.09.18. 11:19:38

@UIG559: az 60. akkor nálad marad 30. nekem ne mondja senki, h a 120 az sok.

NGA 2009.09.18. 11:21:09

Ez valami mosőgépfórum?

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2009.09.18. 11:24:32

@sipike78:
"Azért ez igen komoly lélektani előny. "
Jaja... és nemcsak lélektani. Nem olyan rossz az, ha néhányszáz év alatt egyszer sem kell újjáépíteni az országot. :)

Amúgy én nem értem mi a baj az autóhitelekkel!?
Vagy már nem olcsók? Én eddig 2x vettem fel ilyet, az egyiknél 50% önrésszel, a másiknál 40%. Mindkettőt rendben visszafizettük...
A szabad felhasználású hitelek tudomásom szerint drágábbak, nem?
Ha baj esetén nem tudod eladni az autót éa a lakásodon van a hitel jelzáloga hagyod "repülni" a házad?

NGA 2009.09.18. 11:26:10

Anyámmal élek, Babettával járok és macskám van. És még ne is legyek kemény?

akira2 2009.09.18. 11:26:53

@malenykij polgar:

Írtam...

Egyébként egyik cégem háztartási gépek garanciakiterjesztésével foglalkozik, van némi elképzelésem, hogy melyik gép hogyan készül, miért romlanak el, és melyekben lehet hosszabb távon is megbízni. Az árakkal is tisztában vagyok... :)

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2009.09.18. 11:27:36

@gyz: és akkor az unokája mondhatta volna a viccbeli monológot...

(Úgy szeretnék meghalni, mint nagypapi. Békésen elszenderedve a székemben. És nem úgy, mint az utasai: üvöltve, a karfát markolászva.)
---

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2009.09.18. 11:33:10

Csak első találatra az elmúlt 24 óra autóbaleseteiben részt vevő márkák:
Dacia, Ford, Mercedes, Volvo, Toyota, Suzuki, Trabant, tűzoltóautó.

Ezek szerint a tűzoltóautók a legveszélyesebbek, mert belőlük van a legkevesebb, és mégis jutott nekik mára is balesetezés.

Rogue 2009.09.18. 11:35:31

Aham, a kommunisták ígérgetik a mindenkinek járó autót, ugye? Ki mondta, hogy két gyerek, három szoba, négy kerék?

Kúrcsány Ferenc 2009.09.18. 11:37:41

-77,4% jajjaj, szegény proli nem tud még szarni is kocsival menni. Szívem megszakad.

Rogue 2009.09.18. 11:38:07

@gyz: Kemény :-) Ha jól értem, akkor abba fektetnéd a pénzed, ami villámgyorsan veszít az értékéből, hogy elveszíthesd azt, amire kölcsönt veszel fel, a lakást... Ezt gondold végig még egyszer :-)

akira2 2009.09.18. 11:39:21

@NGA:

Nem, nem mosógépfórum, de egyesek azon lovagolnak, hogy pontosan mennyivel drágább és mennyivel tarttovább a jó és hosszan tartó minőségű termék a gagyinál, ahelyett, hogy a fogyasztói szokásokról, a hitelekből túlpumpált virtuális fogysztási lufiról, ennek kidurranásáról (lásd a 70-80%-os autópiaci visszaeséseket) elmélkednénk... :)

Valaki rákérdezett még az elején, hogy van-e olyan termékgyártó, aki nem abban lenne érdekelt, hogy a termék (autó vagy bármi) hamar elromoljon, hogy újat kelljen venni, ezért hoztam a Miele-t, hogy igen, van.

Szerintem autóban is van, de az nem japán, nem francia, nem amaerika és nem olasz gyártmány. Korábban ilyen volt az angol, és a német, ma már egyre kevesebb ilyen van, az is nagy valószínűséggel német.

Azért, mert a németekben van meg első sorban ez az örökkévalóságnak gyártás attitűd, bár sajnos ők is kurvulnak... :)

Félek is lecserélni a 8 éves vasat egy újra... :)

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2009.09.18. 11:42:27

@Rogue: Ez az értékvesztő autóba fektetem a pénzem duma kábé akkora makivakítás, mint dzsánni süket szövege a bevásárlós reklámban. (Minél többet vásárolsz, annál többet takarítasz meg.)
Nem befektetni akar a jóember, hanem közlekedni.

Én pl. két okból léptem meg anno ezt a lépést: 1. én magam szabhattam meg, havonta mennyit törlesztek 2. nem kellett kötelező Cascora költeni.

gyz 2009.09.18. 11:45:04

@Rogue: várj. Azt ís írtam, hogy nem kizárólag (sőt) új autóra gondoltam. Ráadásul ha a lakás a tét, mindenki sokkal jobban átgondolja, és tényleg csak annyit vesz fel, amennyit biztosan fizetni tud (vagyis annyit, amennyit egy esetleges baj/árfolyamingadozás/stb esetén is jó eséllyel fizetni tud). Felelősségre nevel :)

És még valami: szerintem nehezebb eladni gyorsan egy hiteles autót, mint egy olyat, ami a neveden van, nem terheli semmi.

Speedman 2009.09.18. 11:49:14

@McK:

"A tocsi 2 milla.
Kifizeted kp.
Vagy kifizetsz egy millát,és felveszel egyet hitelre.
Jelenleg ez kb azt jelenti,hogy 1580-1600-at fizetsz ki,így a kocsi a két millióval szemben 2580-2600 ezerben lesz.

Szerinted.
Ugyanis a valóságban ezt az összeget,a különbözetet lekötve ez az egymillió kb 500 ezer Ft kamatot fial ugyanezen időszak alatt,ha csak a kamatot veszed ki,a tőkét nem bántod.
Ha igen,akkor mások a számok,ebbe nem mennék bele,de ha ezt a pénzt kötögeted három hónapra,és ebből fizetgeted a hitelet,nem a fizetésből,akkor is 300 ezer körül kamatozik.
Hova lett akkor az 580-600 különbség?!"

Nagyon hibásak a számításaid.
Azt ugyanis elfelejtetted betenni a képletbe, hogyha kp-ba kifizeti és félreteszi azt az összeget ami a törlesztő részletre kellene kifizetni(pár év alatt), akkor sokkal jobban jár.

Rogue 2009.09.18. 11:50:12

@Golf4:
1. Én szegeden éltem és pontosan látom, hogy oda nem kell autó. A város másik feléről is haza lehet gyalogolni, de a tömegközlekedés is olyan léptékű, hogy átszállás nélkül mindenhonnan hazaérsz. Nem beszélve a kerékpárról. Ennyit a "mit vegyen a kis vidéki fizetéséből a polgár"-ról.
2. Régi használható állapotban levő japán autót pár százezerért lehet kapni, de ugyanúgy a barátnőm 12 éves Corsája is teljesen jó, hogy munkába elcsorogjon vele, meg onnan haza. Na, évente be kell állítani benne az alapjáratot. Igen, nincsen benne klíma és helyenként kopottas, de nem esik le a gyűrű az ujjunkról, ha nem 0 kilométeres fullextrás autóba ülünk. Szegény családból származom és nagyszülőtől lefelé soha senkinek nem volt kocsija, mégis milyen nagyra nőttünk. És nem dobáltuk el a pénzünket a bankoknak részletre, hogy aztán a gonosz imparialistákon siránkozzunk.

Rogue 2009.09.18. 11:51:30

@gyz: Akkor már egyszerűbb helyzetben vagy, ha a hitelt a kocsira veszed fel, és ha nem tudod fizetni, akkor azt viszik el, nem a lakást... Meg akkor nem is kell az eladásával vesződnöd, ami azért rohadt nehéz manapság.

Speedman 2009.09.18. 11:59:01

@loláb:

"Nyilván drágábban veszed hitelre az autódat, mint kp-ra, a különbözet a banki szolgáltatás ára. Hogy ez sok-e vagy kevés, az egy másik dolog, de ára van, mivel "nincs ingyenebéd". "

Ne állítsuk már be a bankokat mint valami jótéteményezőket. A bankok abból élnek, hogy sokan vannak akiknek (folyamatosan) hosszabb a lábuk mint a takarójuk. :)
Magyarországon meg igencsak visszaélnek a bankok a szabályozatlan banki szolgáltatásokkal.

loláb 2009.09.18. 12:40:55

@gyz: Jelzálogjogot tenni a lakásra egy autó miatt? Te tudod...

@Speedman:
"Ne állítsuk már be a bankokat mint valami jótéteményezőket."
Nem azok, üzleti szereplők, a hitel pedig egy termék, aminek ára van.
A bankok éppen annyire "élnek vissza" a lehetőségeikkel, mint akármelyik másik szolgáltató, annyi könnyebbségük vn, hogy a pénzügyekhez mégkvésbé értenek az emberek, mint mondjuk a hidegburkoláshoz. Ott akárki össze tud hasonlítani két árajánlatot, és eldönteni, hogy melyik az olcsóbb, a pénzügyi termékeknél ez nehezebb. És sajnos az is tény, hogy a PSZÁF, mint ellenörző hatóság legtöbbször nincs a helyzet magaslatán.

Sys 2009.09.18. 12:47:58

@akira2: Azért gyárt így mert hogy meg kelljen venned!!
Nézd meg: 3-4-5 márka egy csoporthoz tartozik.. ergo lassan bármit veszel ugyan az van benne..
TV-ről pedig annyit: vagy török vagy kínai bélés.. szerinted??
LCD plazma.. meséljek?? szerintem nem kell .. a valaha létező projektorokról meg pláne nem... LCD projiba egy egy lámpa pl 30-120 e ft között ergo rohan LCD-t vagy plazmát venni.. LCD ben behal majd a táp és az inverter kb 2-5 év múlva... javítása: majdnem a fél gép ára.
Plazma: Y vagy Z sus modul ha nem kijelző baja van. modulonként számíthatsz kb 30 eft plusz munkadíj... ergo megint rohansz másikat venni. Kinek jó ez?? Természetesen a gyártónak a multinak.. A szervizelésből élő meg haljon éhen. ergo nem megy vendéglőbe, nem vesz autót stb.. ha talál munkát beáll éhbérért melózni.. és akkor hol lesz a gazdasági fellendülés???

loláb 2009.09.18. 12:48:28

@Golf4:
"-Mi van ha emberünk mondjuk havi 80e nettó fizuval rendelkezik és 20és30 év között van...Vesz egy autót hitelre..."

80 nettóból nem kell autózni, ez nem alanyi jog. Aki ennyit keres, maradjon a tömegközlekedésnél, bringánál, vagy vegyen trabantot, amihez 3 frutti az alkatrész, és tanulja meg szerelni. Többre ekkora a jövedelem nem ad lehetőséget.

Ha az autó a munkaeszköze, akkor viszont sürgősen gondolkozzon el azon, hogy munkát vált, mivel ennyit még vidéken is megkeres autót nélkülöző munkakörben is.

Ha kegyetlenül hangzik, de ez akkor is igaz: autós munkakörbe akkor szabad csak elmenni, ha legalább annyival többet keresel, hogy az autó fönntartására, birtoklására futja belőle.

Seca81 2009.09.18. 12:49:14

@Balchee74: Ott van a végén, olvasd el újra. kb 2.5 éve volt, azelőtt mentünk szét nemrég... Azóta váltottam :)

TakacsLajos1 · http://kozpontiszelloztetes.hu 2009.09.18. 12:50:56

Azért ha megszámoljuk a TC-n a használtautó teszteket, jóval kevesebb mint az újautóteszt.
Kicsit ez is nyomta a témát sztem, perzse az ok az emberekben keresendő...

Golf4 2009.09.18. 12:52:48

@Rogue: Oké!
Tömegközlekedés:
Szeged azért nem az a tipikus vidéki kisváros!!!!!!!!
Tolna megyében a városból a szomszéd faluba hétvégén egész nap 2járat megy pedig a 65-ös főúton vagyunk Balatontól kb 40 km-re
Szal erről ennyit!
Szerintem nem kéne,hogy luxus legyen egy normális autó egy családban!
Gondolj már bele ha valaki nem csak munkába jár a vassal és mondjuk van két gyerek!Nyár-Balatonra leugrani egy napra fürdeni szabad strandra hűtőtáskával picipénzből?
És akkor megint jöhet: honnan szerezzünk pénzt?
(Volt Citroen AX-em 250-ért vettem és 100e FT-ért tudtam eladni 3évvel később!Csak közben ráköltöttem még vagy 3kilót! El lehet dönteni megéri-e nagyon öreg vasat venni!)

Seca81 2009.09.18. 12:58:33

@Shadowbull: "
De ne gondoljuk mar azt, hogy ma barkinek eselye lenne legyozni az USA-t a sajat teruleten."

UFÓknak esetleg?

loláb 2009.09.18. 13:02:34

@Speedman: Nem egészen, itt is képbe jön a pénz időértéke nevezetű dolog, tegnap este írtam róla, ha érdekel olvasd el.
Hogy mivel jár jobban, azt a konkrét hitelkonstrukciók ismerete nélkül nem leet megmondani, de a ma félretett 1 millió forint jelenértéke 1 millió, az öt év alatt összespórolt 1 millió forinté lényegesen kevesebb.

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2009.09.18. 13:10:12

@Seca81:

Pedig igen!
Nem csak hagyományos hadviselés létezik ám!
Egy nyitott demokrácia mindig nagyon sebezhető, könnyen támadható. Nem véletlenül fordítanak akkora figyelmet a terrorelhárításra világszerte.
Néhány tucat ember képes lehet lehet térdre kényszeríteni egy USA kaliberű országot is, csak szerevezés, és megfelelő képességű és létszámú kiképzett terrorista csoport kérdése.

Rogue 2009.09.18. 13:10:21

@Golf4: Azért szerintem nagyrészt nem hal meg az, aki tömegközlekedéssel akar munkába menni manapság, a napi egy autóbuszjárat szerintem a meredek véglete ennek a kérdésnek.
Én örömmel látom, hogy Pesten is mennyien használják pl. a Hungária körúton az új kerékpársávot. Lehet, hogy nem kellene, hogy luxus legyen az autó, de ha a fizetésből luxus, akkor azt fogadja el az ember... És lehet, hogy pár év múlva értelmetlen luxusnak fog számítani az autó nagyon sok helyzetben...
Én gyerekkoromban kétszer voltam a Balatonon, és rokonaim most is nyaranta egyszer járnak oda. Mindenhol, Pesten is van tömegközlekedéssel elérhető strand a közelben, most is , a kocsi ellenére is gyakran járunk oda és mégse érzem csórónak magam miatta.
A francia autó szar példa és aki olyat vesz, az meg is érdemli. Aki pedig évente 100 ezret nem tud autóra költeni az fogadja el, hogy neki az autózás luxus és járjon gyalog! Ennyit már kitesz a kötelező+súlyadó+kopó alkatrészek+vizsga is. És akkor még nem is tankoltál.

kovk 2009.09.18. 13:20:20

A minap a kezemben forgattam egy 1980-as statisztikai évkönyvet. Összevetettem az akkori átlagkeresetet a maival és megnéztem, hogy mennyit kellett anno dolgozni mondjuk egy új Ladáért. Persze ezt könnyű forintosítani is. Az új lada ára az ma 4-5 milla munkának megfelelő - ennyi egy új családi autó. Az akkori új trabi ára pedig egy mostani új Swift ára. Ebben az értelemben semmivel sem jobb a helyzet autó fronton, mint 1980-ban,csak annyivel, hogy a swift nyilván jobb, mint a trabant, illetve egy átlagos családi verda jobb, mint a lada.

Amúgy az elektronikai cikkek és a csoki ma sokkal olcsóbb, a tömegközlekedés viszont sokszor drágább, mint akkor volt az átlagbérhez viszonyítva. Nekem pl. ugyanannyi a bkv bérlet, mintha autóval járnék egyedül. Ha ketten megyünk, már jóval olcsóbb az autó. Szánalmas.

Tehát normális munkából ugyanakkora szívás új autót venni, mint 1980-ban. Ennyit értünk el újautó tekintetében a rendszerváltással.

Golf4 2009.09.18. 13:23:05

@Rogue: Nagyon nem érted mire akartam kilyukadni, de mindegy!

:)muldör 2009.09.18. 13:23:51

Ki tudja vajon, hogy hány, Szlovákiában a roncsprémium által kedvezményesen vásárolt autóra ment innen a pénz? ("el lehet menni...")

zippofcy6 2009.09.18. 13:26:28

@Golf4: Vagyis 3 évet autóval jártál 450 ezer HUFból. Az évente 150 ezer HUF + adók.
Ha mondjuk vettél volna egy Matizt klímával újonnan 2004-ben 3-400 ezer HUF önerővel, a hitellel együtt az ára lett volna 2.8 milla.
Idén lejárt volna a hitel, az autót viszont már csak 800 ezer HUFért tudnád eladni (ez már a lealkudott ár).
Tehát 5 évig autóztál volna 2 millió HUFért. Az évente 400 ezer HUF + adók.
Már persze abban az ideális esetben ha semmi olyan nem megy tönkre a Matizon ami nem garis. De még akkor is hozzáadhatsz nyugodtan évi 20 ezret a kötelező szervizek áltagára.
Ja és az AX fogyaszt városban max 6 litert, a Matiz max 9et.

Mint a fenti példán is látszik, megéri(te) a 21. sz.-ban Magyarországon új autót venni.
Azt az évi rongyos + 270 ezret csak megéri a pukimentes ülés meg az új autó "presztízse" mindenkinek.
UGYE?

Seca81 2009.09.18. 13:27:20

@Hagalex: Sb-től idéztem, a kérdés az enyém csak :)

Engem nem érdekelnek az effajta nagyvilági háborúsdi dolgok, ki győzné le a másikat, meg h ki az erősebb. A háború csúnya dolog, megélni egy szenvedés, győztesei nem igazán vannak...

Mamám mesélt történeteket.
Tárnokon laktak, jöttek a németek. Suli volt, megkérdezte a német tiszt az igazgatót, hogy ha van rá mód, használhatják-e átjárásra az iskola udvarát? (gondolom megkerülni macerásabb lett volna vagy ilyesmi...)
Az igazgató megengedte, a német katonákat állítólag kenyérre lehetett kenni, jó modorúak voltak, tisztelettudóak, csokikat osztogattak mamáméknak, éjszaka nem hangoskodtak.
Na, pár hónappal később az oroszok jöttek... Azok nem kérdeztek semmit, tankkal át az iskolán kérdés nélkül, nem geciztek... A közkatonák a leggyalázatosabb dolgokat művelték, nem részletezem. Dédmamám ment oda egyszer az egyik orosz tiszthez, (nagyszájú volt, nem félt egyik népségtől sem) mondja neki: uram, a katonája kérdés nélkül bejött a kertembe és elvitt 2 tyúkot. Kérdezi az Iván, melyik volt az? Dédim rámutat a tettesre, Iván odamegy, kérdés nélkül főbe lövi.

Kérdem én, ki(k)nek jó ez a háborúsdi???
Nagyembereknek??? A lelkük mélyén sztem nekik sem...

zippofcy6 2009.09.18. 13:36:31

@kovk: Jaja, a munkabérek értéke SEMMIT nem nőtt az elmúlt 30 évben.
Ez még a régi rendszertől is szánalmas eredmény lenne ... de közben nekünk volt egy gazdasági rendszerváltásunk, meg egy EU belépésünk (amiről anno szintén azt hazudták hogy milyen jól járunk majd vele)

Meg lehet nézni hogy Nyugat-Európaban, USAban, de akár Kínában az átlagos munkabér értéke mennyi nőtt 1980 óta.
Tuti nem 0%-ot !

Nyilvánvaló hogy ez a pénz, vagyis amennyivel nőnie kellett volna, valahová máshová ment.
De vajon hova? Nyilván a gurcsótányok, libajnaik, de akár vicofenyők stb. rózsadombi villáira meg bankszámláira ment ugyan belőle, de azért a java máshova kellett menjen.

Bizony, minden valószínűseég szerint már megint az a mumusként emlegetett nemzetközi banktőke a ludas (vagy nevezhetjük világuralmi rendnek, IMFnek, FEDnek, akárminek).

Szal a lényeg: a magyarok munkájával nem Magyarország gyarapodott az utóbbi 30 évben.
És bármibe lefogadom hogy a következő 30 évben is ugyanez marad a helyzet.
Na ezért nem fizetek én adót :P
(de nem is az államon élősködök mint néhány millió "honfitársam" szal az álszentek elhúzhatnak a véleményükkel)

zippofcy6 2009.09.18. 13:42:09

@Seca81: A háború jó a hadiiparnak, jó a nemzetközi tőkének.
Az első ugye teljes egészében belőle él, a másodiknak meg segít fenntartani a hatalmát.
Amíg az embereket félelemben lehet tartani (vallás, hidegháború, terrorizmus, UFÓk, akármi) addig uralkodni is lehet rajtuk.

Mi a jobb?:
Ha a suliban kinézed magadnak a Pistike uzsiját, de ő nem ad belőle, elveheted tőle erőszakkal. De beárulhat a tanárnak, esetleg leállhat veled harcolni. Szal macerás, na.

De ha elhiteted vele hogy Tomika el akarja venni az uzsiját, viszont te megvéded a Tomikától akkor Pistike örömmel neked adja az uzsija felét.
Vagy nem annyira örömmel a 80%-át.

Na így uralkodnak jelenleg az embereken.
Csak a többség sajnos túl ostoba ahhoz hogy ezt észrevegye.

loláb 2009.09.18. 13:48:00

@zippofcy6: Na, reggel zsidóztunk egy kicsit, most jöhet a holokauszttagadás.

Baszki, ti nem unjátok még magatokat?

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2009.09.18. 13:50:01

@Seca81:
Bocsi, most néztem csak, hogy ott a kérdőjel! :)
Egyébként pedig igazat adok teljes mértékben. Háborúzni értelmetlen, és senkinek sem jó.

:)muldör 2009.09.18. 13:59:34

Há' borúra derű! :)

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2009.09.18. 13:59:53

Egész egyszerűen sem társadalmi, sem egyéni szinten nem tudunk továbblépni.

Van az a szép szlogen, hogy nem halat, hanem hálót kell adni az embereknek.

Félő, ha sokáig pöcsölünk, akkor már sem a segély, sem a munkalehetőség nem fog minket kihúzni a szarból.

Nagyon primkó szinten kellene az egész problémakört végiggondolni és értelmezni, ahelyett, hogy hipertudományos definíciókba bonyolódnánk.

Mik a szükségletek? Mik a lehetőségek?
Ezt kellene felmérni, józan paraszti ésszel.

Aki havi szinten milliókat keres, és mégis képes túlvállalni magát, mennyivel kevésbé érdemli ki a szamár nevet, mint az, aki minimálbérből próbálja előteremteni a szükséges dolgokat, és isten bocsássa meg, de talán még szórakozásra és kényelemre is vágyik ezen felül ezért hitelt vesz fel?
---

@zippofcy6: Nemrég megjelent Tiszadobról egy fasza kis album. Sok öreg ember visszaemlékezését leírták benne, egész az első világháborúig. Ott, ugye, sarkalatos téma volt a kastély kifosztása, azért is olvastam el a kötetet, mert tisztán akartam látni, a románoknak, németeknek, oroszoknak milyen szerepe volt az egészben. (Az udvaron mai napig ott áll a román hősök emlékműve.)

Azt szűrtem le, hogy végeredményben a magyar csőcselék dúlta szét az egészet... A románok kórháznak használták, a németek nem zaklattak senkit, az oroszok ellenben hülyére dolgoztatták a bennszülötteket, de a komisszárok itt is szó nélkül agyba-főbe verték vagy lelőtték az erőszakoskodó közlegényeket.

Persze, biztosan volt ellenkező példa is mindegyik csapatra.

De azt tuti, hogy erősen kezd átrajzolódni a Sztori. És ez akkora lavina elindítója lehet, amilyet még nem látott a világ. Erős a gyanúm, megy is az aknamunka ezerrel.

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2009.09.18. 14:12:03

@loláb: Per pillanat a holokausztról 19 kötetnyi irodalom van tőlem karnyújtásnyira. Java részét már átfutottam, és az a bibi, hogy minél többet olvasok róla, nemhogy erősödne, hanem éppen ellenkezőleg: kezd meginogni a hitem abban, hogy ez így, ebben a formában megtörtént.

Én nem tagadom, hogy voltka csúnya dolgok, az egyik könyv írójával személyesen is találkoztam, gyerekként járta meg Auschwitz táborát (a családból egyedül ő maradt életben), Amerikában kezdett haknizni, azóta bejárta az egész világot (alapítványi pénzen, natürlich), ki tudja, hányadszor mesélte már el a sztorit, de akkor is elsírta magát.
Nagyon sajnálom ezeket az embereket.

Kisvárda a szívem csücske. Pár éve ott voltam, mikor a kórházban megemlékeztek arról, hogy a zsidók pénzelték az intézmény alapítását. A rabbi egy órán keresztül rizsázott arról, hogy Nyírtasson erőművet pénzelnek majd, szeretnének visszaköltözni stb.

A videómegosztó oldalakon van erről is anyag. Zsidó huszárok, zsidó honalapítók... wehehe

vagy inkább brühühü

Óvatosan kell kezelni a témát, de bizonyos dolgok után azért a jó érzésű ember megálljt kell, hogy parancsoljon.

:)muldör 2009.09.18. 14:14:01

Milyen sok gazdaságpolitikus-történész van itt? Alapítsatok pártot és oldjátok meg a helyzetet, ne csak a duma! :-D ...itt a fórum az összefogásra.

loláb 2009.09.18. 14:19:51

@sipike78: Gondolom a 19 könyvből 18 Irving írt.

Felőlem azt hiszel, amit akarsz, azt pötyögsz be a billenytűzeteden, amit jólesik, de én speciel kevés égőbb dologot tudok elképzelni, mint a neten zsidózást. De azért csak hajrá.

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2009.09.18. 14:25:03

@loláb: 1 kivételével mindegyiket magyar ember írta, többségük túlélő vagy a téma iránt érdeklődő történész. Úgyhogy ezt benézted.

És ha arról beszélgetünk a neten, hogy az amerikaiak mit csináltak, vagy mit nem csináltak, az amerikaizásnak számít?

Vagy a tatárok. Igen, ki is kérem magamnak a mongolok nevében, hogy Batu kán genyósága legyen a nemzet megítélésekor az etalon. :)

Golf4 2009.09.18. 14:26:30

@zippofcy6: Megérte-e?
Hány ember fog utána számolni ennek?
Én is csak azt láttam akkor, hogy hopp tönkrement ez 25.000.- oké javítás
Két hónap múlva tönkrement más hopp 15.000.- és így tovább... és ez így soknak tűnik és sok is!
Ki javíttatja a 100-200 ft értékű autóját szívesen 10-20-30 ezrekért? Nem fogja azt nézni,hogy ha ez még 10 évig így megy és beadom a bontóba akkor is olcsóbb volt mint az új(abb)autó hitelre!
A bontóba járás ,a szerelővel időpont egyeztetés mind apró de annál bosszantóbb dolgok! Kell egy alkatrész bontóból szabadságot kell kivenni hogy el tudj érte menni stb
Van itt érv pro és kontra!
Egyébként nem vennék új autót, inkább 2-3éves használt, de ilyen 10-en pár éveset inkább nem!

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2009.09.18. 14:29:14

@loláb: A neten zsidózásról pedig annyit: hidd el, a net miatt, bizony, fő a fejük, mint a gekkó töke a sivatagban.

Ezt nem tudják úgy megkaparintani, mint ahogy azt a nyomtatott sajtóval, tévével, rádióval tették.

De ezt csak lap alján, apró betűvel, zárójelben jegyzem meg.
Amúgy nem vagyok rasszista, csak nem csípem, ha más bajsza is belelóg a levesembe.

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2009.09.18. 14:43:57

@sipike78:

"A neten zsidózásról pedig annyit: hidd el, a net miatt, bizony, fő a fejük, mint a gekkó töke a sivatagban."

Sipike! Nincsenek neked kényszerképzeteid bazzeg!

"Ezt nem tudják úgy megkaparintani, mint ahogy azt a nyomtatott sajtóval, tévével, rádióval tették."

Bizonyíték hol van?
Vagy Te láttad ezeket a zsidókat kapedliben, hosszú pájesszel, nagy piros orral? Vagy a szálak Izráelbe vezettek? Esetleg kihallgattad őket és ivritül nyomták?
Nemááá! :))

Tudod a magyar embernek tök mindegy, hogy zsidó, amerikai, tatár, cigány, szlovák!
Sőt! Uram bocsá', mint tudjuk, léteznie sem kell egy adott nációnak ahhoz, hogy zsigerből elutasítsuk őket!
Sokkal egyszerűbb -csakúgy mint itt a fórumon- leszarozni a másikat, a nézeteit, bűnbaknak kiálltani valakit.

Áhhh... nem is érdemes erről,polemizálni!
Először mindenkinek önmagába kellene nézni egy kicsit...

BMW /// 2009.09.18. 14:47:50

LEHET INNEN MENNI... soha nem fogom elfelejteni.

Istenem ha az Egyesült Államokban egy politikus olyan dolgokat mondott volna mint itt Magyarországon 1-2 a nép felé, azt biztos fejbe lőtték volna még azon a napon(vagy leváltják) Usa-nak viszont Hál Istennek soha nem voltak ilyen balf... politikusai.Ott a nép is összetart hiába demokrata vagy republikánus... Érdekes, mindig elérik a célt mivel az elnök nem mond ilyeneket hogy ha nem tetszik lehet mást csinálni és van agya, tudása.

Seca81 2009.09.18. 14:48:26

@zippofcy6: Igaz amit írsz, tetszik a hasonlat.

Én ezekbe a dolgokba nem igazán akarok belelátni, elmélyülni, egyrészt mert nem érdekelnek az emberek gaztettei -még ha ebben élek is- másrészt inkább nem veszem tudomásul, mással foglalkozom ami a hasznomra, vagy más hasznára válik.
Néha szóba jön a politika baráti körben, ritkán itthon is, de a végén csak legyintünk az egészre, nem éri meg ezeken rágódni...Sokkal több értelmes dolog van hál 'Istennek amivel eltölthetem a szabadidőm.
Pl.: TC belsőség :))))

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2009.09.18. 14:50:05

Egy könyvben olvastam már a jelenségről, hogy miért vállalják túl magukat az emberek. Kis idézet:

"Engem is ide-oda dobált a nagyvárosi élet, s így saját magamon próbáltam ki e sorsnak a lelkületre gyakorolt hatását. A változó munka és munkanélküliség közepette a bevételeknek és kiadásoknak bizonytalansága elpusztítja a takarékosság iránti érzéket és a bölcs életbeosztás iránti hajlamot. Az ilyen ember látszólagosan rászokik arra, hogy jó idõben jól éljen, rossz idõben éhezzék. Az éhezés már eleve megsemmisíti a késõbbi bölcs életmód minden lehetõségét; áldozata elé ugyanis állandóan a jó életmód délibábját varázsolja, s ez a beteges vágyakozás minden önfegyelemnek útjába áll, mihelyt ezt a keresetet csak egy pillanatra is megengedi. Ennek a következménye aztán az, hogy röviddel az újra felvett munka után minden beosztás a legkezdetlegesebb módon háttérbe szorul, s emberünk egyik napról a másikra éli világát. Ezzel természetesen együtt jár a kis heti háztartás rendjének teljes felbomlása, mert itt is elmarad az ésszerû beosztás; eleinte egy hét helyett öt napra telik, majd már csak háromra, késõbb alig egyre, hogy végül aztán egy éjszakára rámenjen az egész heti kereset."

AH
1924

Shadowbull 2009.09.18. 14:51:44

@Seca81: egyszer valahol azt olvastam, hogy a frontharcosoknak elneztek az eroszakoskodast, fosztogatast, megis ok voltak az elso sorban. A megszallo alakulatoknal viszont nem toleraltak semmit.

sb

Shadowbull 2009.09.18. 14:54:34

a temahoz annyit szolnek hozza, hogy szerintem sem lehet bevallalni egy uj auto vasarlasat havi 80e fixbol.

Sot, meg a hasznalt auto is nagyon necces.

egyebkent meg kis utanajarassal, korultekintoen igenis lehet jo allapotu hasznalt autokat venni, akkar 5-6e korul.

Mi par eve adtuk el otthon a Bravankat, 570e-ert, 136e km volt benne, 10 evesen. tokeletesen hasznalhato, megbizhato auto volt.

sb

Shadowbull 2009.09.18. 14:56:02

@zippofcy6: "a munkabérek értéke SEMMIT nem nőtt az elmúlt 30 évben."

Szerintem meg jelentosen nott, es az atlagos eletszinvonal is jelentosen magasabb.

sb

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2009.09.18. 15:01:40

"Ezt nem tudják úgy megkaparintani, mint ahogy azt a nyomtatott sajtóval, tévével, rádióval tették."

Bizonyíték hol van?
Vagy Te láttad ezeket a zsidókat kapedliben, hosszú pájesszel, nagy piros orral? Vagy a szálak Izráelbe vezettek? Esetleg kihallgattad őket és ivritül nyomták?

Röhögni fogsz, de akikről írtam, igenis hosszú pajeszos, fekete kaftános echte zsidók voltak. Külön kis asztal volt nekik megterítve kóser kajával (ehem, ki is rekeszt ki kicsodát?). Na, mind1.

Egyébként Onyutha Judit sem fűszoknyában, lábszárcsonttal a hajában mondja az időjárásjelentést...

Jetfighter 2009.09.18. 15:02:16

@Balchee74: "Ja, Svájcban és Hollandiában simán járnak a parasztok is 8-15 éves kocsikkal, pedig vehetnének újat..."

Némá, svájci-holland paraszt vónék? (nák)? :)
Osztrákok se vágnak föl, ha nem muszáj. Az utcaképen jól lehet mérni náluk, melyik kocsi mennyire tartós (vagy jó a szervizhálózata).

Seca81 2009.09.18. 15:02:48

@BMW ///: El is lehet... Példa a "menekülő" orvos és nővér sereg... Uncsitesóm orvos, ő is gondolkozik h menjen-e...

@Shadowbull: Érdekes amit írsz és egyben szomorú is. Elnézni az erőszakoskodást... Ez már magában milyen abszurd dolog, nem?

Sztem lehet olcsóbban is csak tényleg keresgélni kell. Kicsit több mint 10, de sztem simán vállalható.

www.hasznaltauto.hu/3186180

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2009.09.18. 15:05:20

@Shadowbull:
"Szerintem meg jelentosen nott, es az atlagos eletszinvonal is jelentosen magasabb."

Ne vetítsd ki a saját példádat mindenkire. A tiéd nőtt.
Az enyém csökkent.
Életszínvonal alatt véletlenül se értsd a technikai fejlődést. Valamikor a zománcos bili is lehetett luxus, ma a fényképezős telefon sem az.
A fejlődés pusztán technikai, fejlődésről semmilyen más értelemben nem beszélhetünk.

BMW /// 2009.09.18. 15:08:51

@Seca81: Jobb lesz ha elmegy. (sajnálatos amúgy ez a kijelentés). Magyarországon egy menő külföldi cégnél kell dolgozni jo helyen a létrán, amúgy meghaltál. Vagy pedig hazudsz, adót elkerülöd. Ennyi.

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2009.09.18. 15:09:57

@BMW ///:

Megértem a fájdalmadat, talán igazad is van, de az igazsághoz az is hozzátartozik, hogy ez egy válasz volt!
Ugyanis a gyáriparosok(???) elnöki mondta talán, hogy nem hajlandóak az ország többletterheit bevállalni, inkább áttelepülnek a szlovákokhoz, mert ott jobban megéri nekik.

Erre mondta Gyurcsány, hogy akinek az ország nem számít, annak el lehet menni!

Ez a történet így korrekt! Nem akarom védeni Gyurcsányt, mert tény, hogy elkúrta! :)
De majd jövőre! Jön a Megváltó!!! ...és nekünk megint jó lesz! :)

Ezekiel 25,17 2009.09.18. 15:14:30

Szerintem meg nem kell hülyének nézni az embereket. Szerintem nagyon kevés az olyan hitel,amit "a szomszédnak is új van, én miért ne vegyek" típusúan vettek fel.

Ha valaki hitelre vett autót, annak elég jó oka kell legyen, mert az itt arcoskodó nagyokosok véleményétől eltérően, az emberek 90 %-a tudja, hogy egy hitel nem buli.

Pl. én úgy vettem használtat, hogy a taxértéke és a piaci ára jóval a vételár fölött volt és van. Viszont a vételárat 100 % hitelből fizettem. DE ha bármi baj lenne, el tudnám passzolni a kocsit, és kifizetném a hitelt. Sztem ezzel semmi problém.

Kedvenceim azok a nagyokosok, akik hitelre se lakást, se kocsit. Persze, kurva jó, ha valaki megteheti. DE miből vegyen az átlagember, ha nem hitelből??? Szerintetek egy átlag 10-13 millás lakást mennyi idő kp-ra összespórolni? Addig meg fizesd a kibaszott drága albérletet, úgy hogy az tkp. számodra kidobott pénz?? Na, sztem az az igazi luxus.
Vagy visszatérve a kocsi témához, jó a tömegközlekedés, de ha a kocsi még egy személlyel is olcsóbbra jön ki (kettővel meg főleg) mint a busz vagy vonat, akkor mi a fenének izzadjak a koszos vonaton vagy fullos buszon??
Szóval könnyű papolni, hogy én milyen fasza csávó vagyok, mindent csak kp-re, és aki hitelre vásárol az hülye, de meg kellene nézni azt is, hogy aki most indul el, annak milyen lehetőségei vannak, hogy normális egzisztenciát teremtsen, ebben a gazdasági/vállalkozási környezetben. Szerintem semmilyen. Aki meg beül apucinak a rendszerváltáskor összeharácsolt cégébe, az meg ne ugasson, hogy ő milyen fasza csávó, és hogy ő miket tud.

Egyébként meg olyat is tudok, hogy valaki azért vesz hitelre autót mert úgy kevesebbet kell adóznia.

Szóval először gondolkodni kellene, mert az embere nagy része igenis nem hülye!

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2009.09.18. 15:16:03

@Mk412:
Pedig igaza van!

Elég ha szétnézel magad körül, amikor a Tacskóba elmész vásárolni, ha megnézed a fogyasztói szokásokat, az életvitelünket.

Tény, hogy sok embernek nem megy a szekere, az is tény, hogy az egzisztenciális olló a rendszerváltással nagyot nyílt, de önhitegetés azt állítani, hogy nem nőtt az életszínvonalunk.

Ha csak ennek a blognak a témáját veszem alapul már akkor is igazolódik ez a tény, hiszen éppen az a baj, hogy a reálisnál is magasabb életszínvonalat szeretnénk olykor.... Ilyenkor jön a bank az autónkért.

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2009.09.18. 15:22:43

1997-es a legkorábbi statisztikai évkönyv, amit hirtelen találtam.

Havi nettó átlagkereset: legmagasabb Budapesten (48ezer Ft), legalacsonyabb Szabolcsban (32ezer Ft)

1980-1997 között a baromfihús fogyasztásán kívül minden élelmiszer egy főre eső évi mennyisége csökkent. (csoda, hogy le merték írni) :)

1996-97-ben autóból 37 db jutott 100 háztartásra, hűtőből 88, mosógépből 103 (ebből 44 automata), televízióból 115, videokamera 2, számítógép 8 db

Reálkereset és reáljövedelem terén 1999 és 2000 volt a mélypont.

2002-ben a nettó fizetés Budapesten 100ezer Ft, legkevesebb Szabolcsban és Somogyban 64ezer Ft volt.

100 háztartásra ekkor 46 autó, 84 hűtőszekrény, 65 mosógép, 131 televízió, 5 kamera, 21 számítógép és jeeee, 84 mobiltelefon jutott.

:)muldör 2009.09.18. 15:23:44

Ne sírjatok már annyit, oldjátok meg! Alapítsatok pártot, pl. az autós társadalomból kiindulva lehetne mondjuk Kormány Párt (becenevén Volán) vagy mittomén! Mindenki a megváltót várja, pedig az csakis önmaga lehet. :)

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2009.09.18. 15:25:56

Az adatokból látható, hogy a hűtő- és mosógépipar ásta meg a szocializmus sírját. :)

:)muldör 2009.09.18. 15:29:08

@sipike78: pláne az osztrákból wartburg tetején behozottak :)

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2009.09.18. 15:41:08

@sipike78:

"Egyébként Onyutha Judit sem fűszoknyában, lábszárcsonttal a hajában mondja az időjárásjelentést..."

Hanem? :))
Kapedliben? Mesélj! :)

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2009.09.18. 15:47:38

@Hagalex:
Pont rossz példát hoztál.
Ha elmész a tacskóba és csupán élelmiszernek nevezett szemetet veszel, pedig korábban valódi ételt ehettél, az életszínvonal emelkedés?

Rocko- 2009.09.18. 15:55:32

@sipike78: "Per pillanat a holokausztról 19 kötetnyi irodalom van tőlem karnyújtásnyira."
rézsútosan, jobbra fent? :D

Sys 2009.09.18. 15:57:06

pl Gorenje Audioton stb :D

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2009.09.18. 16:05:25

@Mk412:

Saját tapasztalatom:
Amikor elmennek az emberek a tacskóba, akkor nemcsak kaját vesznek, hanem plazmatévét, barkácsgépet, acciós tamagocsit, meg a tököm se tuggya még mi mindent.

A világ ilyen! Régen nagypapáék levágták a disznót és azt ettük egész évben, ma meg elmegyünk a tacskóba, és megvesszük a szar műkajákat.
Ez szerintem nem az életszínvonal kérdésköre, de a meglátásod valóságos, létező.
A mai tizenévesek jó nagy része nem is tudja mi az, hogy disznóvágás családi körben! Sose élte át, és valószínű, hogy nem is fogja már. De neki ettől nem fáj a feje, csak mi ketten búslakodunk miatta! :))

Csikós Zsolt 2009.09.18. 16:05:44

@Rocko-:
Bazmeg Rocko, most bevizeltem...

zippofcy8 2009.09.18. 16:10:56

Jó lenne ha közölnétek hogy
1. melyik moderátor tiltott ki a topicból.
2. miért

mert így eléggé diktatúra jellege van a dolognak :P

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2009.09.18. 16:18:00

@Hagalex:
Pont ez a lényeg.

A mai ember életszínvonal emelkedésként tud megélni egy elektromos ablakemelőt, meg mindenfajta technikai kütyüt és nem lát a dolgok mögé.

Korábban annak volt autója, aki előre kifizette. Ma nagyobb a tartozás,mint az autó értéke.
Korábban a virsli vörös volt, a fólia meg átlátszó, ma a virsli fehér, a fólia meg vörös.
Korábban a legegyszerűbb emberek nagy része is nyaralt egyszer egy évben, ma igen kevesen.
Korábban gyárak, vasút épült és termeltünk, mára mindenünk elfogyott és meredeken adósodunk.
Korábban szaporodtunk, ma fogyunk.

Hol itt az életszínvonal emelkedés?

A saját tapasztalatod, hogy az emberek plazmatévét vesznek, persze nem tudjuk, hogy mekkora hányaduk fizeti ki.
Felfoghatod úgy is, hogy van egy új tévéd, de felfoghatod úgy is, hogy van X ezer Ft tartozásod.

Mégegyszer leírom. A fejlődés pusztán technikai, és semmilyen más értelemben nem beszélhetünk fejlődésről.

:)muldör 2009.09.18. 16:20:51

@Mk412: és mi van az evolúcióval?

zippofcy8 2009.09.18. 16:28:36

@:)muldör: Ha az első embertől aki elkezdte megművelni a földet a termés 85%-át vették volna el arra való hivatkozással hogy
1. kell a vezetőknek
2. kell azoknak akik se nem gyűjtögetnek se nem vadásznak
akkor tutira visszament volna gyűjtögetni és hagyta volna a földművelést a fenébe.

Ennyit az evolúcióról :D

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2009.09.18. 16:29:34

@Mk412:
A megfogalmazásod egy kicsit olyan, mintha a a szocializmust siratnád...

Muszáj elfogadnunk, hogy a világ ilyen! Velünk vagy nélkülünk, de ilyen!
Vannak akik ezt haladásnak élik meg, vannak akik siratják a múltat, és hanyatlásról beszélnek.
Én meg azt gondolom, hogy a kettőből lehetne egy megfelelő elegyet összegyúrni. De ez a valóságban nem elképzelhető.
Amúgy Angliában is van tacskó, ott is műkajákat esznek... van x száz font havi törlesztőjük......

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2009.09.18. 16:32:29

@:)muldör:
Evolúcióval?
Megmondom.
Azok a társadalmak, amelyek így élnek, mint mi, a természetes szelekció áldozatává fognak válni.

Több ismerősöm van, aki tartós kapcsolatban él és nem akarnak gyereket, (mások meg nem akarnak 1-nél több gyereket) mert megfojtják őket a hitelek.
De azért még egy újabb házimozi belefér hitelre... (gratula)
Az ilyenek reprodukció hiányában eltűnnek a földről.

zippofcy8 2009.09.18. 16:42:51

@Hagalex: Meg 500-900 ezer HUF havi átlagfizujuk ...

Nem a múlt rendszer elmúlását siratja itt senki, hanem épp azt hogy nem múlt el, csak átalakult. De hogy?

Az a kevés ami jó volt benne (személyi felelősség, közbiztonság, az ország viszonylagos belpolitikai és gazdasági függetlensége) eltűnt,
minden rossz viszont (rendkívül szűk uralkodó réteg aki a többi állampolgárra fittyet hány, civil érdekérvényesítés teljes hiánya, szólásszabadság korlátozása, rendkívül alacsony bérek, önálló külpolitika hiánya) megmaradt.

Vegyük még ehhez hozzá az oktatás, az egészségügy totális szétverését, a közutak lezüllesztését, vidéken a vasút felszámolását, a fővárosban az úthálózat nem fejlesztését (minek következtében állandóak a dugók), a parkolási díjak, objektív felelősség és egyéb alkotmányellenes új adóformák megjelenését, azt hogy a média csupán semmiféle értékkel nem bíró szennyet közvetít nap mint nap ... nem beszélve a felelősen gondolkodók számára a gyerekvállalás anyagi ellehetetlenítéséről, illetve arról hogy akinek nem tetszik "el lehet menni".

Nem kell hozzá sok ész hogy észrevegyük mi folyik ebben az országban már legalább 20 éve. De persze amíg a nép boldog a 10 éves hitelre vett plazmaTVjével amiben bámulja a retekklub hazugságait addig minden rendben, ugyi :P

:)muldör 2009.09.18. 16:47:52

@Mk412: és vannak akiknek csak a csupasz seggük van, mégis folyamatosan "reprodukálódnak" :-D

Speedman 2009.09.18. 16:51:10

@loláb:

Ne úgy vedd, hogy otthon leteszed és gyüjtögeted, hanem évente lekötöd, majd a következő évben hozzácsapod azt az összeget amit törlesztésre fordítottál volna és az egészet újból lekötöd...
Ha utána számolsz meg fogsz lepődni melyik a jobb: Lekötni 1M és felvenni 1M hitelt és azt törleszteni mondjuk 6 évig v. kp és a törlesztőrészlet összegének évente való lekötése.

A hitel csak akkor jobb, ha a hitelkamat kisebb mint a betétkamat. Ilyen autóshitellel meg én még nem találkoztam.

newname 2009.09.18. 16:53:26

Az egész világon hitelre vesznek minden szart. Valószínüleg, mert, csak így jutnak hozzá bizonyos dolgokhoz.
Miután az élet véges, így lehetőség van előre élvezni a javakat, ami jó dolog-amíg van stabil és megfelelő jövedelem.

zippofcy8 2009.09.18. 16:58:54

@Mk412: Valahol olvastam hogy egyes felmérések szerint ezzel a problémával (vagyis a csökkenő népesség) a gazdaságilag fejlett országok is küzdenek.

Vagyis nem elsősorban jövedelemszint kérdése hogy vállalnak-e gyermeket az emberek.
Sokkal inkább a pozitív jövőkép kérdése.

A fogyasztói társadalom azon szemlélete hogy az anyagi javak vég nélküli hajhászását teszi meg az emberi lét egyedüli céljává úgy tűnik nem elégíti ki a többséget.

Nyilvánvaló hogy egy nyugat-európai fizetésből élő ember viszonylag hamar be tud szerezni minden anyagi eszközt (autó, plazmaTV, mosógép, stb) amire szüksége van, és azt is amire nincs.
Azután milyen életcélt tartogat neki a fogyasztói társadalom?
Évente lecserélni a ruhatárát, mobilját?

A legfontosabbtól, attól hogy önállóan alakítsa nem csak a saját, de neadjisten a szűkebb és a tágabb közössége életét is, a nyugati (úgynevezett "fejlett") világ jelenlegi hatalmi rendszere megfosztja.

A jelenlegi műszaki fejlettség mellett simán kivitelezhető lenne a közvetett demokrácia helyett a közvetlen, pláne helyi (lokális) szinten.
Ehhez persze az oktatást is át kéne alakítani.

De a jelenlegi (világ) hatalomnak ez nem érdeke.
Az engedelmes rabszolgákat akar látni, akik dolgoznak éjjel nappal, munkájuk gyümölcsét pedig a bankok fölözik le.
Ha valahol megerősödik az ellenállás rögtön a megfélemlítés (hidegháború, terrorveszély) illetve az "oszd meg és uralkodj" (hazai példa vagy USA - iszlám ellentét, stb) taktikáját alkalmazza.

De azt nem veszi észre hogy ezzel a saját tömegbázisát ítéli kihalásra.
Majd előretör Afrika meg Kína ... vajon nekik is a nyugati világ jelenlegi urai fognak majd diktálni?
Kötve hiszem ... szal lehet hogy csak utánunk, de előbb-utóbb ők is kihalnak majd. Pont mint a dinoszauruszok :P

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2009.09.18. 17:02:10

@:)muldör:

Ők lesznek a túlélők.
Ha ezt köztünk teszik, és mi hagyjuk, vagy pláne ha a mi segítségünkkel teszik, akkor meg is érdemeljük, hogy eltűnjünk.
Én mindenesetre nem szeretném.

newname 2009.09.18. 17:03:05

@zippofcy6:
Nem fizetsz adót?
De elvárod, hogy az állam törődjön veled (költsön rád).
Mo-on hogy is van?
A keresők (adófizetők) közül kb. 800 000 a közalkalmazott. Ők ténylegesen nem fizetnek adót: állam adja-visszaveszi.
Kb. 2 000 000 minimálbéres (papíron).
A vállakozók amit lehet elszámolnak költségként (mert tehetik, és igazuk van)
Egy jó magas számú réteg tényleges adócsaló -nem fizet.
Kb.1 200 000 -1 500 000 ember tartja el (működteti az államot)
/adó alatt itt az SZJA-n kivül a TB és egyéb járulékot is ideértem./

Így nem csoda, hogy el vagyunk örök életre adósodva (nem csak egyénileg)

Rocko- 2009.09.18. 17:04:41

@Csikós Zsolt: bocs Zsolti. :)
ha nem tetszik, moderáld pls.
ha sértene valakiket.

zippofcy8 2009.09.18. 17:05:10

Mindenesetre én Deák Ferenc tanácsát követve a passzív ellenállás híve vagyok.

Vagyis nem veszek fel hitelt, sőt a pénzemet se rakom be a bankba.
Ha csak lehet magyar árut veszek ... és nem szavazok olyan pártra akik már egyszer eljátszották a bizalmam.
Ja és az én jövedelmemből se politikusok, se az állami segélyekből élők nem részesednek.

Ha mindenki az én példámat követné néhány éven belül nagy változások lennének az országban :P

zippofcy8 2009.09.18. 17:08:04

@newname: Mit költ rám az állam?

Amúgy meg az ÁFÁt meg a jövedéki adót még én is fizetem ... ez így együtt kb 40%, normális adórendszerű államokban (pl. USA) ennél kisebb az adó mértéke.
Ahol meg nagyobb (Finnország, Svájc) ott az állam ad is vmit érte cserébe.

Riasom 2009.09.18. 17:09:45

@zippofcy8:
"Az a kevés ami jó volt benne (személyi felelősség, közbiztonság, az ország viszonylagos belpolitikai és gazdasági függetlensége) eltűnt (...)"

Ezt komolyan gondolod???? Éltél te akkor? Hallottál arról, hogy egy idegen állam hadserege állomásozott itt ebben a belpolitikailag és gazdaságilag viszonlyag független KGST-tagállamban? A személyes felelősségre meg most ne is térjünk ki, azt annyirra abszurd említeni is a szocializmus időszakával kapcsolatban...

zippofcy8 2009.09.18. 17:11:50

@Riasom: tudod mit jelent az a szó hogy viszonylagos? :P

Nézd meg a mai belpolitikát ... na, akkor volt nagyobb a függetlenségünk vagy ma? :P

zippofcy8 2009.09.18. 17:16:06

Tényleg nem állomásozik már itt idegen hadsereg ... cserébe lassan nekünk sincs már olyanunk.

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2009.09.18. 17:17:50

@Riasom: "Hallottál arról, hogy egy idegen állam hadserege állomásozott itt ebben a belpolitikailag és gazdaságilag viszonlyag független KGST-tagállamban?"

Azonkívül, hogy géppisztollyal vadásztak a nemzeti parkokban, és eláztatták gázolajjal a fél országot, csináltak valami rosszat? :)

:)muldör 2009.09.18. 17:17:53

@Mk412:
:) Aki már kihalt, az úgy sem éri meg, hogy jó vagy rossz következik-e utána. (ezt úgy is értem, hogy nem vállaltak gyereket, tehát az utódokat sem érinti) Akkor meg tök mindegy. Még a globális felmelegedésért sem kell aggódni, hogy mit szólnak az unokáink. :)
Nem ám komolyan veszi valaki amiket itt írok! Próbálom elviccelni a sok önjelölt politológus, társadalomtudós, letargikus hozzászólást, egy amúgy autós oldalon. Kicsit pozitívabban kéne szemlélni a lehetőségeket. Innen nem fogjátok megváltani a világot. ...habár sosem tudni, mi honnan indul. (butterfly effect)

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2009.09.18. 17:19:23

@zippofcy8:

Én még a sanzonbizottságot is hiányolom.

:)muldör 2009.09.18. 17:21:59

@zippofcy8:
Ebben igazat adok, a passzív ellenállás soxor a leghatékonyabb! De persze csak akkor, ha mögötte az értékteremtő munka megy tovább.

Be cool! ...de tényleg!

zippofcy8 2009.09.18. 17:27:23

Ezt ajánlom minden magyar családnak.

www.hasznaltauto.hu/3265167

0%-tól elvihető, újkori értékvesztésén már túl van.
Vmelyik totalcaros írta hogy ezzel a motorral szerelt Corvette 13 litert fogyasztott alatta.
Egy felelős családfő nyilván megfontoltabban vezet mint egy, az autó tudását firtató autós újságíró, szal alatta akkor megáll 10 literből.
Valódi luxus, a fogyasztói társadalom csimborasszója.

Pestet dugóban átszelni ideális.
Manapság úgyis már: 10 óra munka, 6 óra közlekedés, 8 óra alvás.

:)

zippofcy8 2009.09.18. 17:28:40

@zippofcy8: Pufi bőr extrát még a merci szalonban se ajánlottak :D

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2009.09.18. 17:31:09

Olvasom végig a kommenteket és több dolgon fennakadtam.
Felnőtt emberek rettegnek a használt autótól?
Felnőtt férfiak totális műszaki analfabéták?
Hát mi a f.szommal játszottak gyerekkorukban?
Nekem olyan emlékeim vannak, hogy a lányok babáztak, a fiúknak meg szinte az osszes játékuk valami autós cucc volt.

Műszaki analfabéta férfitársaimnak kívánom, hogy a feleségük annyira értsen a babához, mint ők a családi autójukhoz.

zippofcy8 2009.09.18. 17:36:12

@Mk412: Lehet hogy pont ezért fogy a magyar ???
Javaslom parlamenti vizsgálóbizottság felállítását, havi 8 milláért elvállalom.
Vagy 1 ért is. :D

:)muldör 2009.09.18. 17:39:14

Mk412: Na ezért a torkodnak ugranak mindjárt! Nincs otthon nekem sem computer olvasó, sem spec szerszámok, sem akna, vagy gépi emelő. Ablak mechanikát (legutóbb), kábelezést, hozzáféhető alkatrészeket persze én is cserélek, na de azért még egy 12 éves autó is komplikált tud lenni. :)

:)muldör 2009.09.18. 17:45:44

@zippofcy8: de határozott szerződéssel 1000 évre, hogy idő előtt feloszlatva is megkapd egy összegben a hátralévő juttatásaid.

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2009.09.18. 17:46:47

@:)muldör:
Nekem sincsenek a felsorolt eszközök.
Éppen ezért amíg csóró vagyok, olyan autót tartok, amihez a jelenlegi szerszámparkom és szakértelmem (nem ez a szakmám) elegendő.
Azt, hogy emberek ugrálnak, hogy karbantartsák valakinek az autóját, meg kell fizetni, és az átlagfizetés mellett az is luxus, csakúgy mint az új autó.

karlov 2009.09.18. 17:48:27

Minden emberi gyarlóságot és naivitást félretéve azért még azt a hétköznapi embert is meglehet érteni aki már annyira elakarta hinni,hogy ez neki jár,hiszen ez nem autós kérdés,sokkal inkább sajnos politikai,társadalmi...

:)muldör 2009.09.18. 17:50:57

...erről nekem Cuba jut eszembe.

zippofcy8 2009.09.18. 17:51:48

@karlov: Önrendelkezés is járna, még sincs.
Bizonyos kérdésekben szólásszabadság sincs.
A magyar ember kussoljon és robotoljon éhbérért.
Ez jár neki, ezt harcolta ki magának az elmúlt 50 (100, 500) év során.

Akinek nem tetszik "El lehet menni Szlovákiába" csak tanuljon meg előbb tótul :P

karlov 2009.09.18. 17:55:30

@zippofcy8: Persze csak hát ugye ez már tényleg nem ide való téma...

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2009.09.18. 17:57:50

@zippofcy8:
Nem ezért fogy.

Megmondom, miért fogy:

A történelem során a bérezés mindig úgy lett megállapítva, hogy az adott kor színvonalán biztosítsa a dolgozó ember megélhetését, valamint a munkaerő reprodukcióját. Azaz a dolgozó ember képes legyen szaporodni.
Ebből a szempontból lényegtelen, hogy pénzben kapta, vagy terményben vagy földben, ahol megtermelte magának és a családjának.

Az itteni mai rendszer nem adja oda a munkaerő reprodukciójához szükséges erőforrásokat.
Megfigyelhető, hogy egy átlagkeresetből végülis vígan el lehet élni, de bevételnövelés nélkül a szaporodás bajos. Legalábbis ha szeretnénk, hogy az utód életszínvonala (egészségi ápolása, és főleg oktatása) ne legyen visszalépés a szüleiéhez képest.

A reprodukció forrásainak elvonása burkolt népírtás.

:)muldör 2009.09.18. 18:04:12

@Mk412: vagy mert update kaján él :D

Darren79 · http://www.darren.hu/blog 2009.09.18. 18:05:40

@zippofcy8:

Mit költ rád az állam?

A teljesség igénye nélkül:

- rendőrség
- tűzoltóság
- közvilágítás
- járdák
- köztisztaság
- ...

:)muldör 2009.09.18. 18:12:25

@Darren79:
és vastag végkielégítést, és adómentes pótlékokat ha jó helyen vagy jó időben. Az felsoroltak meg éhbérért bohóckodnak, pedig oda kéne fizetni a nagy összegeket.
:) Talán most elindul a lavina, legyünk bizakodóak.

Darren79 · http://www.darren.hu/blog 2009.09.18. 18:14:39

@:)muldör:

Vastad végkielégítést zippofcy8-ra nem költ. Kifejezetten rá vonatkozóan írtam.

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2009.09.18. 18:15:30

@Darren79:
Mit költ még rád az állam?

Közművek szakszerű, hatékony és nem pazarló üzemeltetése (pl: tömegközlekedés)

Felelős gazdálkodásért szakemberek megfizetése, akik munkájának a gyümölcse az, hogy nem kell az ország teljes jövedelemadó bevételét felelőtlenül felvett hitelek kamataira fordítani.

Szakemberek megfizetése, hogy amit az ország erőforrásaiból és munkaerőállományából lehet, azt mind magunk termeljük meg és ne szoruljunk behozatalra pl. nálunk is a földből kinövő termékekből, csakis olyan jöjjön be, aminek a feltételeivel magunk nem rendelkezünk.

Apparátus működtetése, hogy az állam az ő polgárait meg tudja védeni bármely rosszindulatú külső hatástól.

Magas szintű oktatás biztosítása, hogy a polgár ne kerülhessen a külföldi bankok és a velük szövetséges agymosó gépezet csapdájába.

Folytassam?

Darren79 · http://www.darren.hu/blog 2009.09.18. 18:18:04

@Mk412:

Nem szükséges.

Ahogy az előző válaszomban is írtam: attól, hogy te még nem kérsz semmit az államtól direkt módon, attól még ad olyan javakat, amiket akarva-akaratlanul, de használ mindenki. Az a nyomorult is, aki baszik adót fizetni.

Szarból nem lehet várat építeni. 15% aktív adózótól ne várjunk megváltást.

Darren79 · http://www.darren.hu/blog 2009.09.18. 18:22:52

@Mk412:

Off, de BKV. Nekem tegnap durrant el az agyam, amikor a híreket hallottam. Az állam 2003-ban kifizette a BKV teljes adósságállományát. Azóta ez az állomány 60milliárdra hízott. Most újabb 30milliárdért kilincselnek.

Bassza meg, az oké, hogy egy közlekedési vállalat általában veszteséges (mármint tőlünk okosabb emberek által irányított államokban is), de ennyire... még ekkora pénzmosodát...

:)muldör 2009.09.18. 18:24:51

...az csak a jéghegy csúcsa. Így megy el a 15% 90%-a. De majd megoldódik jól.

Riasom 2009.09.18. 18:31:12

@zippofcy8: egyértelműen ma, de nem csapom be magam azzal, hogy erről meg tudnálak győzni.

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2009.09.18. 18:32:06

@Darren79:
Igen, de ezt mind a tíz millióra fizeti, adót, járulékot meg csak 2 millióan fizetünk!

Itt van a kutya elásva!

akira2 2009.09.18. 18:56:55

@Mk412:

Olvastam a hsz-aidat, és egyetértek, valóban ez volna az állam feladata, amit az adókból (ÁFA és jövedelemadók) kellene megoldania, méghozzá magas szinten. De ide tartozina még a belső rend fenntartása is, nem csupán a rosszindulatú külső hatásoktól, azaz szabályalkotás, betartatás, igazságszolgáltatás, rendőrség, stb.)

De!

"Magas szintű oktatás biztosítása, hogy a polgár ne kerülhessen a külföldi bankok és a velük szövetséges agymosó gépezet csapdájába."

Amellett, hogy valóban fontos a magas szintű alapoktatás, azért a szülőknek is van felelősségük azügyben, hogy a gyerekeik ne legyenek pénzügyi analfabéták, legalább annyira, hogy ne azzal kezdjék a kilátástalan életüket, hogy eladósodnak, tetézve ezzel a kilátástalanaságot.

Apósomék kétkezi szakmunkások, nem kimondottan tanult emberek, de jó nevelést kaptak és megvolt a magukhoz való eszük egész életükben. Pl. soha egyetlen egy fillér hitelük nem volt, mindigf csak addig nyújtóuzkodtak, ameddig a takarójuk ért, és soha nem költötték el az összes pénzt, amit megkerestek. Assz'em, innen indult ez a post, hogy mi a lófasznak kell havi nettó százezres fizura suzukit venni 10 éves hitelből, amikor százereből jó ha futja a trabi benzinjére és szervizére, de csak, ha nincs mellette két gyerek... Gyerekek mellett ennyiből óriási felelősség az autó fenntartása, sőt, enniyből még a gyereknevelés is extreme sport...

Na igen, de az, hogy egy-egy ember ennyire hülye, az vélhetően nem kiküszöbölhető, de az, hogy a bankok és a szabályozók mindezt "ipari mennyiségben" megengedik, az semmiképp sem fér bele a józan gondolkodás körébe, és ez viszont már fölvet némi felelősségi kérdést a bankok és az állami szabályozók szintjén.

Vagy a bankok és az állami szabályozók is tajt hülyék?

akira2 2009.09.18. 19:03:15

@Darren79:

Azokat a közszolgáltatásokat, amelyeket nem lehet piaci áron fenntartani, ráadásul még hasznos is, ha minél többen használják (pl. tömegközlekedés), nem közvetlen állami támogatással kell állandóan teletömni, mert akkor azt ellopják.

A jegy- és bérletárakat tényleg piaci áron kell adni, hogy az emberek lássák, hogy ez nincs ingyen, viszont a jegy- és bérletárakat lehessen levonni az adóalapól, járjon vissza a fele/harmada, azaz ne a társaságot, hanem az igénybevevőt támogassuk.

Szerintem...

Speedman 2009.09.18. 19:08:21

@Darren79:

Az, hogy Magyarország itt tart, az legfőképp a korrupció miatt van. Ezért maradunk lassan le már Szlovákiától is. Annyira mélyre gyökerezett már, hogy kiírtását meg sem próbálják a hatalmon lévők (és a következő sem fogja tudni). Lassan a fejlődő országok szintjére süllyedünk.

loláb 2009.09.18. 19:24:32

@sipike78:
"Úgyhogy ezt benézted."
Nem néztem be semmit, te nem érted az iróniát.

"Egyébként Onyutha Judit sem fűszoknyában, lábszárcsonttal a hajában mondja az időjárásjelentést..."

Na, gyerünk, mondjál még hasonlókat. Szerencsétlen csaj, tökmindegy, hogy itt él tizensok éve, makulátlanul beszél magyarul, és van két magyar gyereke, ő már csak egy boxos marad, aki a szittyamagyar menyecskéket szorítja ki a médiából.

Én komolyan mondom, egy értelmes embernek tartottalak ma reggelig, de azóta akkora hátborzongató baromságokat írogatsz, hogy az szőr feláll a hátamon. Na, mostmár ismerd be, hogy csak szopatsz, és nem gondolod ezeket komolyan.

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2009.09.18. 19:49:39

@loláb:

"Na, mostmár ismerd be, hogy csak szopatsz, és nem gondolod ezeket komolyan."

Esküszöm ez nekem is megfordult a fejemben... :))

loláb 2009.09.18. 19:51:28

@Speedman:
"A hitel csak akkor jobb, ha a hitelkamat kisebb mint a betétkamat."
Egyértelmű, azt ne felejtsd el, hogy a bank a te általad betett pénzt helyezi ki hitel gyanánt, és a betéti és hitelkamat közti marge a haszna. (Az, hogy ez sok-e vagy kevés, meg miért annyi, amennyi, abba ne menjünk bele, abból is zsidózás lenne.)

Azt már csak halkan jegyzem meg, hogy annak, aki kicsit is ért hozzá, és mer kicsivel nagyobb kockázatot vállalni, valamint nem a kosztpénzből spekulál, némi energiabefektetéssel nem nehéz 20% feletti éves hozamot produkálni. Tehát egyáltalán nem annyira egyértelmű a képlet, mint gondolod.
Persze ehhez nem árt némi általános gazdasági ismeret, és mint mondtam, rengeteg munka, pár százezer forinttal játszogatni nem nagyon éri meg. De egy középkategóriás autó árának megfelelő tőke esetén már elég szépen pénzt összehozhatsz havonta.

Azt sem mondtam egy szóval sem, hogy a hitel mindenféleképpen jó dolog: ha megvan az autóra, lakásra a pénz, nyilván érdemesebb kp-ra megvenni, mindent, márcsak a nyugodt alvás miatt is. Csak annyit mondtam az elején, hogy nem lehet a törlesztőrészleteket összeadogatva megállapítani, hogy mennyibe is került az az autó ténylegesen, mivel ez pénzügyelméleti szemszögből nem helytálló.

Vargapál (törölt) 2009.09.18. 20:02:04

Havi 120 nettó? Az égvilágon semmi gond nem lenne, ha legalább ez a 120 meglett volna mindenkinek.
Persze ilyenkor könnyű már okoskodni...

loláb 2009.09.18. 20:24:49

@zippofcy8:
"Nézd meg a mai belpolitikát ... na, akkor volt nagyobb a függetlenségünk vagy ma?"

Akkor. Hát persze. Bezzeg a mostani pártok a nemzetközi zsidó karvajtőke bérencei, elnyomják a magyar embereket.

Gondolj már bele azzal a csepp agyaddal, hogyha itt bármilyen elnyomás, vagy függés volna, akkor te nem hangoztathatnád a félhülye nézeteidet, és a hozzád hasonló felvilágosult emberek nem küldtek volna 3 főt az EP-be, és nem küldenek árpilisban ki tudja hányat az országházba.

Ellentétben a te általad visszasírt korral, amikor kvázi hadban álltunk jugoszláviával, csak azért, mert Sztálin féltékeny volt Tito tekintélyére.

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2009.09.18. 20:25:59

@akira2:

Igazad van, az alapoktatás nem elég.
Nem lehet minden (még személyes) döntést sem rábízni az állampolgárra. Szabályozásra igenis szükség van.
Ez az emberek egyenlőségébe vetett hit egy hülyeség, el kellene már felejteni. Hogy lehet egyenlőknek tekinteni az embereket, ha az egyik ember atomerőművet, űrhajót tervez, a másik meg egy mondatot nem tud helyesen leírni.

Olvasson mindenki Dosztojevszkijt, megérti, mire gondolok.

A szabályozás az állam feladata. Bár a döntés sok esetben az egyén felelőssége, mindig is köztudott volt, hogy erre nem lehet számítani. Már a Biblia is úgy fogalmaz: "a nyáj és a pásztor"

Mondok egy egyszerű példát:

Vegyünk egy közlekedési szituációt. Adott egy bukkanó. Nem lehet mögé látni ugyebár. Minden sofőrnek (elvileg) van jogosítványa, így ha magától nem jön rá, megtanították neki, hogy bukkanó előtt ne előzzön, mert nem lát mögé, ott meg jöhet valaki. Ha az emberek józan ítélőképességekben bízni lehetne, egy darab záróvonalra, előzni tilosra nem lenne szükség, hiszen kinézel, látod hogy nem látod be az utat, nem előzöl. Mégis kell a záróvonal.
Miért?
És mégis van, aki ennek ellenére előz.
Pedig tudjuk, hogy sokan haltak meg így, mégis. Miért?

Világosan látszik, hogy az egyéni emberre nem lehet minden döntést rábízni.

Ha ehhez hozzávesszük, hogy a döntéseit a kárára befolyásolni próbálják (lásd: reklámok, egyéb sugallatok), és a rossz döntések tömegessé válnak, akkor szerintem a megoldás egyedül a szabályozás, akkor is, ha az a szabadságjogok korlátozásával jár.

Szabályzás minden oldalon, azaz megtiltani a hitelreklámokat, megtiltani minden olyan módszert, ami miatt az emberek fasságokat csinálhatnak.

Szerintem.

papa33 2009.09.18. 20:31:23

Ja mindenki ért a focihoz , az autóhoz és a gyerekneveléshez. Na látott valaki már 3 éves dízel gépet vétel előtt: hengernyomásveszteség-mérést, kompressziómérést végezni? Bizony akkorát lehet szívni hogy ihaj, honnét tudná valaki, mint ismerősöm valahonnét buherált össze pdtdi elemeket és megy a háztól az autó... szakleírás szerint (most a Camonrailról írom ezt): sok esetben fémkopadék távozik a nagynyomású szivattyúból... -erodált elem-(megállapítása sem egyszerű)- az EGÉSZ ÜZEMANYAGRENDSZER cserélendő, ismétlem szakemberek és gyári leírás szerint. Na ekkor megy a háztól az autó. Illetve ez előtt, jobb esetben.
Tegyük mégegyszer fel a kérdést, ki ért-nem ért senki az autóhoz? (csakis az eladó, ellenérdekű fél).

A hitelre: a gond abból adódik, a JÖVEDELEM és az AUTÓK ÁRA olyan messze van egymástól, feltéve valódi kamatmentes részlet esetén is sok, mikor jön össze 4 milla? Havi száz esetében is 3év felett, havi ötven 7 év, és akkor benya szerviz adó biztosítás, casco...

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2009.09.18. 20:32:56

@loláb:

Most meg hadban állunk az egész arab világgal, mert ámerika elintézte, hogy háborúzhasson.

Egyszer szívesen beszélgetnék Veled egy sör mellett, de ez a tér nem alkalmas.

Az viszont elgondolkodtató, hogy minket miért rángattak bele.

Korábban szó volt róla, hogy amerika, meg mindenki legyőzték a gonosz németeket.
Azért érdemes lenne utánanézni, hogy hogyan. A szövetségesek oldalán még maorik is harcoltak. Na nekik pedig nem sok közük volt az egészhez (füleket gyűjtöttek). Angliával sem tudom, hogy mi lett volna, ha a németek nem állnak meg 3 napra, hogy Donkerque-nél ki tudják menteni a teljes angol hadsereget. Ez után persze a németek békét ajánlottak az angoloknak, amit a háborús uszítók nem fogadtak el. Mindenesetre ennyit a németek "világhatalmi" törekvéseiről.

Látni kellene azokat az erőket, amik a háttérből irányítanak. Sajnos nem látjuk. Következtetni tudunk, ki erre, ki arra a megállapításra jut.

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2009.09.18. 20:37:07

Még valami.

Azt nem szabad elfelejteni, hogy a legtöbb autógyárat különféle bankok finanszíroztak(nak). Így a bankok igenis érdekeltek a termelés növelésében, hogy megtérüljön. Érdekeltek az eladásban is, hogy megtérüljön. Az egész autóipari kígyó mindkét feje a bankokban végződik.
Ez az egész folyamat egyedül a bankoknak állt az érdekében, az emberiségnek nem.

És az sem áll az emberiség érdekében, ami majd következni fog, ha tényleg kipukkan az autógyártási lufi és 4 millió török kerül az utcára Németországban, meg ki tudja hány millió arab meg feka kerül az utcára a franciáknál és szeretnének sorbaállni segélyért.

Mindenki következtessen maga, hogy mi lesz itt még.

zippofcy8 2009.09.18. 20:47:44

@loláb: Na akkor már csak két dologra várok magyarázatot tőled:
1. miért verik össze, fújják le könnygázzal RENDSZERESEN a rendőrök a hatalom ellen tüntetőket.
2. Simon Peresz miért hazudta azt hogy Izrael felvásárolja Magyarországot?
(mert ugye szerinted ez nem igaz, szal akkor hazudnia kellett. Ha pedig azt állítod hogy egy zsidó hazudik azzal azt állítod hogy az összes hazudik. Vagyis antiszemita vagy. Meg rasszista. Vagyis azonnal bannolni kell erről a fórumról.)

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2009.09.18. 20:51:49

@zippofcy8:

Nem vádolhatod hazugsággal az izraeli államfőt.

zippofcy8 2009.09.18. 20:52:31

@Mk412: Én nem vádolom azzal.
Lolábnak mondd :P

loláb 2009.09.18. 20:55:33

@Mk412:
"Most meg hadban állunk az egész arab világgal, mert ámerika elintézte, hogy háborúzhasson."

Igen, háborúban állunk, küldtünk asszem összesen ezerötszáz embert irakba, meg afganisztánba, szövetséges akció keretén belül. Annak ellentételezéseként, hogyha esetleg minket megtámad valaki, akkor majd a szövetségeseink segítenek.
Ezzel szemben például a déli erődrendszer az ötvenesévekben 7 milliárd forintba került, (az ország akkori költségvetésének negyedébe).
www.mult-kor.hu/cikk.php?id=18851

Vagy hogy mást ne említsek, a prágai tavasz leverésére sem ezerötszáz embert küldtünk.
És akkor ott van még a gazdasági függésünk (buszgyártás, vas és acél országa, bauxit és uránexport, majd a feldolgozott termék importja, jókora minuszos szaldóval, stb....), az erőszakos kollektivizálás, stb.

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2009.09.18. 20:56:48

A hazai sajtóban antiszemita feliratnak minősítették azt a transzparenst, ami Peresz szavait idézte.

Hallottam egy mondást:
Nincs meggyőzőbb bizonyíték, mint a hivatalos cáfolat.

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2009.09.18. 20:58:51

@loláb:
Teljesen mindegy, hány embert küldünk. Hadban állunk. Aztán majd meglepődünk, mint a spanyolok a madridi robbantáskor és nem értjük, hogy miért van.

Naív meg ne legyél, senki nem fog minket megvédeni. Még szavakkal sem, lásd: szlovák vita.

zippofcy8 2009.09.18. 21:00:29

@Mk412: Pláne nem ÖNMAGÁTÓL. :D

zippofcy8 2009.09.18. 21:04:34

@zippofcy8: Mi az Loláb, miért nem válaszolsz erre? Elvitte a cica a nyelved? :P

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2009.09.18. 21:05:57

@zippofcy8:
Nem baj az, ha nem alakul ki ITT vita erről.
Gyertek át 1-1 sörrel, azt megvitatjuk.

zippofcy8 2009.09.18. 21:07:54

@Mk412: Sajna annyi esze azért van hogy tényekkel ne vitatkozzon.
Lehet lebecsültem? :D

loláb 2009.09.18. 21:25:12

@Mk412:
"Naív meg ne legyél, senki nem fog minket megvédeni."
Kímélj meg ettől. Egyrészt szerencsére csak hipotetikus helyzetről beszélünk, mivel a jelenlegi világrend fennállása alatt nem lesz itt háború, utána pedig (bármikor is lesz ez az "utána", de valószinüleg nem holnapután) már NATO sem lesz, így milyen jogon várnánk el azt, hogy a megszünt szövetség segítsen. Viszont én bízok abban, hogyha neadj Isten mégiscsak szükség lenne a szövetségre, akkor az adott kormányokat kötik az aláírt szerződések, tudniillik ezeket nyugaton még komolyan veszik. És nyugaton még demokrácia van, egy kormány bőven belebukhat abba, ha nem teljesíti a nemzetközi szerződésekben foglalt kötelezettségeit. Az ellenzékének pedig mindegy mivel váltja le a kormányt, ha éppen a mi ügyünkel támadhat, akkor majd azzal fog.
(Ma kurva jó nap van, gyakorlatilag szóba lassan az összes olyan összeesküvés-elmélet, amitől hányok, és a könyökömön jön ki.)

"Még szavakkal sem, lásd: szlovák vita."

Ha a magyar külpolitika képtelen fellépni a saját érdekérvényesítésében egy (független, külső szempontból tekintve) ennyire piszlicsáré ügyben, akkor magunkra vessünk. Nem kell minden fiszfasz ügyben külső döntőbíró, meg az erős államok szoknyája mögé bújni, bőven meg lett volna a lehetőség arra, hogy az esetet a helyén kezelve, de erélyesen válaszoljunk szlovákiának. Eltöketlenkedtük, de a hibánkat már senki nem javítja ki helyettünk.

@zippofcy8:
1. Adott néhány autóborogató, tojásdobáló provokátor, akik a törvényhozás erélytelenségét, és inkompetenciáját kihasználva tudatosan a pengeélen táncolva keltik a feszültséget, és ha kapnak egy maflást, akkor kezdenek sírni, hogy őket itten szétverik, elnyomják, miközben a magyar poltikia második-harmadik legnagyobb ereje egy nyiltan cigány és zsidógyűlölő párt. Milyen elnyomásról beszélsz te? Nem veszed észre, hogy pár év alatt gyakorlatilag megkerülhetetlen tényezővé emelkedtek azok, akik a hatalom ellen szólalnak fel, és gyakorlatilag a béka segge alá kerültek azok, akik szerinted elnyomják az országot. És nem a pirézek, meg a bankárok, meg a nemtudomkik osztották újra a lapokat, hanem a (gondolom hozzád hasonlóan) kilátástalan emberek szavazatai.
2. Baszki, már Csurka 93-ban ezzel a "Magyarország az új palesztina" lemezzel kezdte, és azóta csak-csak eltelt 16 év, és a francnak nem lettünk elnyomottak a hazánkban. De azt sem látom, hogy izraeli tankok járőrőznének, és a szomszéd gyereke dobálná őket utcakövekkel. De biztos bennem van a hiba, még szerencse, hogy ti átláttok a szitán.

zippofcy8 2009.09.18. 21:30:38

@loláb: "a jelenlegi világrend fennállása alatt nem lesz itt háború"
Ebben nagyon tévedsz. Lesz, mégpedig hamarosan. De neked Nostradamus biztos sci-fi ponyva :P

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2009.09.18. 21:32:41

@loláb:
"Egyrészt szerencsére csak hipotetikus helyzetről beszélünk, mivel a jelenlegi világrend fennállása alatt nem lesz itt háború, utána pedig (bármikor is lesz ez az "utána", de valószinüleg nem holnapután) már NATO sem lesz, így milyen jogon várnánk el azt, hogy a megszünt szövetség segítsen."

Az viszont, hogy mi hadban állunk az arab világgal, nem hipotetikus, hanem nagyon is valóságos. Amivel Te érveltél ez ellen, az most egyszerre hipotetikus, tehát az érved is az.

"Ha a magyar külpolitika képtelen fellépni a saját érdekérvényesítésében egy (független, külső szempontból tekintve) ennyire piszlicsáré ügyben, akkor magunkra vessünk."

Nem piszlicsáré ügy. Ha már a nemzetközi szerződéseket szóba hoztad, a trianoni "szerződés" is kimondja a kisebbségek jogainak a biztosítását, beleértve a sztabad nyelvhasználatot. Nem tartották be a "nemzetközi szerződést", nem buktak bele, mint állítottad.

Másfelől többes szám első személyt ne használd (magunkra vessünk), ugyanis a jelenlegi "magyar" kormányt senki sem választotta meg. Én többes szám második személyt használnék.

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2009.09.18. 21:35:32

@loláb:
"és gyakorlatilag a béka segge alá kerültek azok, akik szerinted elnyomják az országot."

Papíron igen. A gyakorlatban viszont kőkeményen diktálnak.

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2009.09.18. 21:37:11

@loláb:
"De azt sem látom, hogy izraeli tankok járőrőznének"

Én sem látom.

Én eddig csak izraeli vízágyúkat láttam, meg izraeli biztonsági "céget", akik a katonáinkat őrzik.

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2009.09.18. 21:43:31

Mindenkitől elnézést kérek mindenki nevében, hogy ennyire elkanyarodott a topik, bár megfigyelhető, hogy a bankhitellel foglalkozó cikkek mindig itt érnek véget.

Fentebb leírtam, ha lenne megfelelő szabályzás, akkor nem merülhetne fel ilyen kérdés és "összeesküvés-elméletek" sem születnének ilyen nagy számban.

De ezt nem várhatjuk, ha a "saját" vezetőink ostobábban cselekednek, mint azok a hitelfelvevők, akiket itt orrba-szájba fikáznak. És itt nem egy szaros swiftről/fabiáról van szó. Nem csoda, ha az ilyen témájú viták mindig felfelé terjednek.

loláb 2009.09.18. 22:00:59

@zippofcy8:
"Lesz, mégpedig hamarosan. De neked Nostradamus biztos sci-fi ponyva"
Nem, mert a scifin legalább szórakozni tudok.

@Mk412:
"Az viszont, hogy mi hadban állunk az arab világgal, nem hipotetikus, hanem nagyon is valóságos."
Az "arab világ" alatt gondolom az iszlám vallásúakat érted, ami kb 40 országot, és mintegy 1,2 milliárd embert jelent. Mi hivatalosan két országban, az ottani legitim kormány ellen harcoló fegyveres szabadcsapatokkal állunk hadban. (Ha már itt tartunk, irak és afganisztán nem arab, hanem perzsa, de mindegy, hozzáírom a többi tévedésedhez).
A maradék harmincnyolc államhoz a világon semmi közünk. De félni azt kell tőlük.

"...a trianoni "szerződés" is kimondja a kisebbségek jogainak a biztosítását, beleértve a sztabad nyelvhasználatot. Nem tartották be a "nemzetközi szerződést", nem buktak bele, mint állítottad..."

Szerencsére a trianoni szerződésnél fajsúlyosabb ütőkártya is van a kezünkben, lévén a 2004-es eu csatlakozással mindketten elfogadtuk a csatlakozás feltételeit. Ezek között persze nem volt semmiféle komolyabb kisebbségvédelmi norma, mivel a kisebbségeikkel majd minden nagyobb államnak rendre meggyúlik a baja (baszkok, írek stb...). Éppen ezért nem is fognak helyettünk értünk kiállni, ezt a magyar kormáénynak kell megtenni először.

"...ugyanis a jelenlegi "magyar" kormányt senki sem választotta meg..."

Te mikor láttál olyat a szavazólapon, hogy kormányokra adod le a voksod? A jelenlegi választási rendszerben pártlistákra, és pártképviselőkre szavazol, és az a kormány fog megalakulni, aminek parlamenti többsége van. Mi, azaz a magyarországi választópolgárok választottuk meg a szocialistákat, még akkor is, ha te vagy én esetleg nem szavaztam rájuk, leváltani normális esetben négyévenként van mód. Persze utcán hőbörögni, és előrehozott választásokat követelni lehet, csak éppen senkinek sincs lehetősége ezt elérni, ameddig a kormányzó párt (akármilyen eszközökkel) a parlamenti többséget.

loláb 2009.09.18. 22:02:28

@Mk412: Sőt, az építőiparban is sok izralei befektető van jelen. Most akkor ők építik az országot, vagy hogy is van ez, tanár úr?

malenykij polgar · http://mbybk.blog.hu 2009.09.18. 22:09:06

@zippofcy8:
"Ha csak lehet magyar árut veszek ..."

Így-így.
Magyar sörbe magyar buborékot!
Magyar lyányba magyar tampont!
Magyar seggbe magyar lófaszt!

Shadowbull 2009.09.18. 22:12:03

@Seca81: "Elnézni az erőszakoskodást... Ez már magában milyen abszurd dolog, nem?"

A haboru nem fimom urilelkeknek valo. Ott bizony embert olnek. Akik az elso vonalban harcolnak, azok szuksegszeruen elvadulnak.

Plane ha elotte a tajgan egy csepp civilizaciot sem szedtek magukra.

@Mk412:

"A fejlődés pusztán technikai, fejlődésről semmilyen más értelemben nem beszélhetünk. "

Az atlagemberek eletszinonala jelentosen nott, nezd meg a lakaskorulmenyeket, a muszaki cikkeket, az autoellatottsagot, az etkezest (nem mindenki el Teszkos szaron, neked sem kell), az oktatast, az utazgatast, es meg sorolhatnam.
Egyertelmu a fejlodes.

"A reprodukció forrásainak elvonása burkolt népírtás. "

Eroteljesen tevedni meltoztatol. Semmifele forrast nem vontak el a reprodukciotol, sot, sokkal tobb forras all rendelkezesre, es a kutya teljesen masutt van elasva.
Az egyik maga a fogyasztoi tarsadalom, amikor barmilyen szintet ersz el, mindig van magasabb, amiert lehet meg tobbet tenni.

De en a fo okot a nok tomeges reszvetelet a felsooktatasban latom.

Ha egy fiatal csaj egyetemre megy, 23 eves mire befejezi. Nyilvan nem azert jart egyetemre, hogy egybol szuljon, munkat, tartos kapcsolatot keres, es teljesen jogosan probalja megalapozni a jovobeni gyerekvallalas felteteleit. Az is teljesen ertheto, hogy manapsag nem vonzo komfortnelkuli szoba-konyhaba gyereket szulni, pedig nagyanyaink, sot meg anyaink is tomegesen ezt tettek.

Mire eljutnak arra a szintre, amit elvarnak, mar jocskan 30 folot jarnak. Akkor viszont altalaban mar csak 1 gyerek fer be, ill szaporodnak az egeszsegugyi problemak.

Minnel tobb lany megy a felsooktatasba, minnel inkabb kiveszik a reszuket a gazdasagi ertekteremtesbol, annal kevesebb gyerek fog szuletni.

Ez ellen senki semmit nem tehet.

Persze lehet anyagi osztonzoket bevinni a rendszerbe, de az eredmeny ketseges, mert nem szunteti meg az okokat.

sb

Shadowbull 2009.09.18. 22:14:44

@loláb: "Ha már itt tartunk, irak és afganisztán nem arab, hanem perzsa, de mindegy, hozzáírom a többi tévedésedhez"

Irak bizony arab allam, Iran perzsa. Afganisztan meg kevert.

sb

loláb 2009.09.18. 22:15:23

@Mk412:
"Papíron igen. A gyakorlatban viszont kőkeményen diktálnak."

Aha. Olyan kemények, hogy még a saját korrupciós ügyeiket sem tudják zárt ajtók mögött tartani.
Nem veszed észre, hogy ami itt, ma, most folyik, az helyezkedés, és arról szól, hogy a rendőrség, a bíróságok, ügyészség vezetői, sőt még a balliberális média IS -azzal, hogy végre nem söprik a szőnyeg alá a nyilvánvaló korrupciós eseteket- a következő kormány jóindulatát akarják megnyerni maguknak?

loláb 2009.09.18. 22:23:49

@Shadowbull: Irak is kevert állam (de valóban náluk nincs sok perzsa, ezt benéztem) arab, kurd, és török a három nagy etnikum.
Mondjuk a lényegi mondandón ez nem változtat.

Shadowbull 2009.09.18. 22:24:28

@Mk412: "Ez után persze a németek békét ajánlottak az angoloknak, amit a háborús uszítók nem fogadtak el."

Jajistenem.

Lengyelorszag, Dania, Norvegia, Hollandia, Belgium. Oda csak ugy beestek a nemetek.

Franciaorszagot is azert foglaltak el, mert kozel volt.

Fel Szovjetuniot meg azert, mert eltevedtek.

Es szerinted lehetett volna beket kotni Hitlerrel.

Vegul is Molotov megtette. Aztan lattuk mire ment vele.

sb

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2009.09.18. 22:32:41

@Mk412:

"Az viszont, hogy mi hadban állunk az arab világgal, nem hipotetikus, hanem nagyon is valóságos. Amivel Te érveltél ez ellen, az most egyszerre hipotetikus, tehát az érved is az."

Ahham.. és meg tudod mondani melyik arab ország küldött nekünk hadüzenetet?
Vagy mire alapozod a kijelentésed?
Arra alapozod, hogy van az arab világban néhány fanatikus terrorista csoport, amelyik üzenget a világnak?
Van neked arab barátod? És zsidó? Cigány?
Netán szlovák?
Azt tudod -e, hogy a magyar kontingens nem harcoló alakulat, békefenntartó és logisztikai feladatok biztosítására mentek ki.

Amikor a hatalom elleni tüntetésről, és város szétverésről beszéltek akkor azt is megemlítitek, hogy van másik 9,9 millió is ebben az országban akik nagyon nem értenek egyet a hatalom ellen tüntetők módszereivel? Velük mi lesz?

Phrascarica 2009.09.18. 22:41:10

szerintem van biztosan ilyen zsidó-cigány-orbán-gyurcsány-hitler-sztálin-iraq-afganisztán-genyaszlovák-nincsreprodukció-stb blog is! MIÉRT NEM OTT?

Speedman 2009.09.18. 22:41:18

@loláb:

Irakban nincsenek törökök
Északon vannak kurdok, a többi arab. Az arabok meg szunnitákra és siitákra oszlanak az iszlám vallási irányzaton belül. Utálják is egymást. Mivel Iránban a siita irányzat van, ezért az iraki szunnita kormányzat ellenében támogatják a siitákat.

Shadowbull 2009.09.18. 22:43:00

@phrascarica: nem fer el itt?

vagy valami okosat akartal mondani, de elvettuk a tarhelyet?

sb

Speedman 2009.09.18. 22:48:55

@phrascarica:

Jó beszéljünk az autókról.

Miért is jó szerinted a 911 Carrera 4S (nem S4!) a pesti városi közlekedésre?

Seca81 2009.09.18. 22:52:11

@phrascarica: Nem egyszer jutott idáig 1-2 autós témájú cikk... Megszokhattad volna. Üdv a klubban :)

dennisthemenace 2009.09.18. 22:56:37

@loláb: Az irek melyik allamban vannak kisebbsegben?????????

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2009.09.18. 23:02:36

@Speedman:
AsztatTe honnan tudod, hogyottan niccse' egy jumurdzsák senem? :))

lacza87 (törölt) 2009.09.18. 23:08:10

@BPBP @ Co.
Az történt amit vártam és szokásos. Kiemeletem 3 pontban a feltételeket, ehhez képest tereltek. Konkrétunot nem tudtok mondani, nem említettek egy a feltételeknek megfelelő méretezési/tervezési elvet, mert nincs. sipike78 kollégának külön felhínám a figyelmét az értő olvasásra, ugyanis szóval nem tagadtam h hiperhatékony marketinggépezettel próbálják rávenni az embereket az újabb és drágább autók vásárlására, de az h évente átdizájnolják a karosszériát, meg új ülés van meg más felszereltség, az nem azt jelenti h az új autó x éves korára tuti h beszarik. Nem tudtok legendáknál többet mondani, ezért tereltek.

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2009.09.18. 23:09:39

@loláb:

Szeretem, ha érvek ütköznek, nem feltétlen kell egyetértenünk, de örülök, hogy próbálod megvédeni az álláspontodat, én is ezt teszem.

Írtad:"A maradék harmincnyolc államhoz a világon semmi közünk. De félni azt kell tőlük."

Minthogy ez a maradék 38 állam világnézeti ellentétben áll az őket egyesével sorra demokratizáló amerikával, és mi pedig ezek szövetségese vagyunk, a szembenállás igenis fennáll.

"Te mikor láttál olyat a szavazólapon, hogy kormányokra adod le a voksod? "

Ezzel mindössze az a baj, hogy a politika is a marketing jól bevált eszközeit használja (akárcsak az "ingyenautót" ígérő reklámok), a döntés nem valós. Hiányzik a "megválasztott képviselőink" felelőssége, bármit tehetnek bűntetlenül, hiszen "mi választottuk" őket. A probléma tágabb.

"Sőt, az építőiparban is sok izralei befektető van jelen. Most akkor ők építik az országot, vagy hogy is van ez, tanár úr?"
Ez sem véletlenül van. A közel-keleti permanens háborús feszültség miatt az oda (a világ minden részéről) felhalmozott tőke menekül onnan. Olyan helyen keresnek befektetési lehetőséget, ahol nincsenek öngyilkosmerénylő palesztinok, atomfegyverkező szomszédos államok, miegymás. Hazánk ideális terület, hiszen semmi ellenállásba nem ütköznek, oda és azt építenek, ahova és amit akarnak.

"Aha. Olyan kemények, hogy még a saját korrupciós ügyeiket sem tudják zárt ajtók mögött tartani."

Hatalmi harcok szemtanúi vagyunk. Bár belelátnék, de nagyon olyan érzésem van, hogy az derül ki, amiről ki akarják hogy derüljön. Amiről nem kell tudnod, arról nem is fogsz.

@Shadowbull:
Egyetértünk. Amiket felsoroltál, azok mind technikai dolgok.

A nők késői "funkcióba kerülésével" egyetértek, ezzel együtt fenntartom a reprodukciós források elvonásáról "gyártott" elméletemet.

Shadowbull 2009.09.18. 23:11:40

@lacza87: "de az h évente átdizájnolják a karosszériát, meg új ülés van meg más felszereltség,"

Faceliftnek hivjak, es a modellciklus felenel esedekes, egyszer.

A modellciklus olyan 7 ev korul szokott lenni, kinel egy kicsit kevesebb, kinel tobb.

sb

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2009.09.18. 23:15:11

@Shadowbull:

"Jajistenem."

Ha kifejteném a véleményemet, az elég hosszú lenne, ezért nem teszem, de egyszer máshol szívesen. Mindenesetre nem értek egyet.

@Hagalex:
"Ahham.. és meg tudod mondani melyik arab ország küldött nekünk hadüzenetet?"

Mi küldtünk hadüzenetet a csapataink odaküldésével. Erre alapozom a kijelentésemet. Az, hogy nem harcoló alakulatok vannak, hanem a harcoló alakulatokat kiszolgáló alakulatok, az tökmindegy.

Van zsidó, cigány, és szlovák barátom is. Arab nincs.
Az általad írt másik 9,9 millió ember másképp látja. Olyan módszerekben hisz, aminek szerintem semmi eredménye nem volt, nincs és nem is lesz. Erre egyre többen fognak rájönni. Az arányok változni fognak.

Seca81 2009.09.18. 23:15:40

@Shadowbull: Nehéz ügy ez, de valahol van rá megoldás. Persze nem mindenkinek biztosított egy biztos családi háttér, nagyon sok csonka családban felnőtt gyerek van, akik nem sok jó példát láttak életükben.
Manapság én is azt látom (nem tudom h most miért menő ez?) h csomó diáklánynak esze ágában sincs családot alapítani, karrierista, mindenáron érvényesülni akaró, esetleg élettársi modell van a szemük előtt, a házasság szentségét kb a kukába söprik...
Valahol elhitethetjük magunkkal, hogy megfelelő anyagiak híján ne legyen lurkó, de nehogy már a gyerekvállalást csak egy megfelelő anyagi helyzettel lehessen vállalni? Ez sztem nem erről szól. Vagyis anno nem erről szólt manapság egyre inkább...
Persze, kell egy egzisztencia amit megteremt magának az ember, de a mértéktelenség sem visz előre, anyagiakban lehet, de másban nem igazán.
Mi is felnőttünk színes tv nélkül (16 voltam mikor kaptunk egyet apám cégétől), video csak egy évvel később, de semmiben nem szenvedtünk hiányt, és a gondolkodásunk is családközpontúbb lett, mint jó pár ismerősünknek. Sokat számít a baráti kör...
Magunkban kell felépítenünk egy jövőt, magamnak "építem" a családom, nem másnak.
Igazából visszaolvasva elég zavaros amit írtam, késő van fáradt vagyok, reggel szerelőhöz vittük a T2-t mert kiégett vmi a motortérben :), a lényeg h hozzáállás kérdése az egész, és megoldás is van rá, mindenki kezdjen el a maga portáján söprögetni, akkor talán elkezdődik vmi...

Speedman 2009.09.18. 23:19:05

@Mk412:

"Hatalmi harcok szemtanúi vagyunk. Bár belelátnék, de nagyon olyan érzésem van, hogy az derül ki, amiről ki akarják hogy derüljön. Amiről nem kell tudnod, arról nem is fogsz."

Ne akarj belelátni, mert elvesztenéd a maradék illúziódat is.

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2009.09.18. 23:19:15

@Seca81:
"Manapság én is azt látom (nem tudom h most miért menő ez?) h csomó diáklánynak esze ágában sincs családot alapítani, karrierista, mindenáron érvényesülni akaró, esetleg élettársi modell van a szemük előtt, a házasság szentségét kb a kukába söprik..."

Ezt lehet elfogadni vagy vitatni, de a természet úgyis ítél, hiszen az ilyen szemléletű közösségek eltűnnek a földről.

Seca81 2009.09.18. 23:22:34

@Shadowbull: Modellciklus 7 év??? Golfnál mi a helyzet? Az ötös épphogy kijött nem sokkal később már tolták elénk a hatos terveit... Pár év alatt 2 új Golf :) Na a hetesre kíváncsi leszek...

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2009.09.18. 23:25:57

@Shadowbull:

Pontosan a facelift az, amire én a sokat vitatott "tervezett avultatás" kifejezést biggyesztem.

Gyakorlati előnyökkel igen ritkán szolgál, célja inkább az, hogy a facelift előtti vásárlók már ne érezhessék azt, hogy új autójuk van, így ez vásárlási szándékot gerjeszt. A gyárnak alig kerül valamibe, az eladások meg növelhetők ezzel a módszerrel.

Speedman 2009.09.18. 23:26:45

@Mk412:

Én meg már elvesztettem..

Shadowbull 2009.09.18. 23:27:49

@Seca81: "h csomó diáklánynak esze ágában sincs családot alapítani, karrierista, mindenáron érvényesülni akaró, esetleg élettársi modell van a szemük előtt, a házasság szentségét kb a kukába söprik..."

Nem tudom, hogy mennyire van igy, a mai kamaszokkal nem sok kapcsolatom van.

De azt gondolom, ha mar azt varjuk toluk, hogy tanuljanak, akkor ne csodalkozzunk, ha egyetemi diplomaval nem akarnak beallni azonnal a konyhaba.

Egyebkent meg ahhoz hogy az ember felelosen tudjon gyereket vallalni, hogy tudjon vele valoban torodni, hogy ne erezze ugy, hogy a gyerek miatt barmibolis kimaradt,bizony megfeleloen idosnek kell lenni. Olyan 30 evesnek.

Amugy sem ertem, hogy minek kell eroltetni, hogy mindenki uton-utfelen gyereket szuljon, annyi frusztralt, kiegett, szemelyiseghibas ember nevel gyereket. Kinek jo ez?

Lassan mar tengerimalacot sem lehet jogositvany nelkul tartani, de gyereke mindenkinek lehet.

Ez valahol abszurd.

sb

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2009.09.18. 23:29:10

@Mk412:

"Mi küldtünk hadüzenetet a csapataink odaküldésével. Erre alapozom a kijelentésemet. Az, hogy nem harcoló alakulatok vannak, hanem a harcoló alakulatokat kiszolgáló alakulatok, az tökmindegy."

Nem tökmindegy... ez csak Te ítéled így, a saját "civil" szemszögedből .
Államközi szinten, a diplomáciában és a katonadiplomáciában ez nem így működik.

"Van zsidó, cigány, és szlovák barátom is. Arab nincs."

Akkor jól van, megnyugodtam, így tudom, hogy Te is tudod:
Olyan, hogy zsidó, cigány, arab, szlovák NINCS ha az embert kell megítélni, csak JÓ ember és ROSSZ ember van.

" Erre egyre többen fognak rájönni. Az arányok változni fognak."

Várjuk meg amíg többségbe kerülünk! Ha majd 5 millióan megyünk az utcára akkor lesz miről beszélni! Addig viszont nincs joga néhány ezer embernek anyagi kárt okozni az egész országnak, és főleg nincs joga erkölcsi kárt okozni az egész magyarságnak a világ előtt!
Tüntetni természetesen szabad!

Jean-Baptiste Emanuel Zorg 2009.09.18. 23:30:34

mi ez a fórum? szociológia? politológia? közgáz? sztem itt nagyon kevesen értenek ezek egyikéhez is, hozzáteszem én sem. De ez már durva, összejön több mint 500 komment a válságban hiteleikbe roskadó "szegény" emberekről. Minden válság témás blog ide lyukad ki, már uncsi.

Shadowbull 2009.09.18. 23:31:02

@Seca81:

# 1 Golf Mk1/Rabbit (A1/Typ 17, 1974-1984)
# 2 Golf Mk2 (A2/Typ 19E, 1985-1992)
# 3 Golf Mk3 (A3/Typ 1H, 1991-1998)
# 4 Golf Mk4 (A4/Typ 1J, 1997-2005)
# 5 Golf Mk5 (A5/Typ 1K, 2003-2009)
# 6 Golf Mk6 (A6/Typ 5K, 2009-)

Meha parhuzamosan gyartottak a ket generaciot, azert az atfedes.

sb

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2009.09.18. 23:31:39

@Shadowbull:

Annyival egészítenélek ki, hogy ez a jelenség az egész nyugati jóléti társadalmat egyformán érinti, ez nem valamiféle magyar betegség...

Jean-Baptiste Emanuel Zorg 2009.09.18. 23:31:41

már háború van, amerika, utcára megyünk, világvége :D

Shadowbull 2009.09.18. 23:32:09

@Mk412: A tervezett avultatas valami teljesen mas dolog.

Nyilvan az a celja, hogy uj vasarloi impulzusokat generaljon.

hogy alig kerul valamibe, azt vitatnam.

sb

Shadowbull 2009.09.18. 23:34:07

@Hagalex: Persze.

Sot nem csak a nyugatit, mintha Irant emlitette volna valaki, hogy a nok felsooktatasba engedese utan hasonlo folyamat kezdodott.

Ha azt akarjuk, hogy a fejletlenek ne szaporodjanak, kurva gyorsan egyetemre kell kuldeni ott a csajokat :)

sb

Shadowbull 2009.09.18. 23:35:20

@Jean-Baptiste Emanuel Zorg:
2mi ez a fórum? szociológia? politológia? közgáz?"

Csapongunk.

" sztem itt nagyon kevesen értenek ezek egyikéhez is"

Azert beszelgethetunk rola.

sb

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2009.09.18. 23:35:39

@Shadowbull:
Alig kerül valamibe egy teljesen új típus megtervezéséhez, gyártásba állításához képest.

De ezt Te jobban tudod. A legtöbb facelift nem több egy új lökhárítónál, meg új fényszóróknál, meg egy nagyobb emblémánál.. Egy sárvédőlemez másképp domborítása is filléres változtatás.

Az avulás nem csak élettartamcsökkenést jelent. Az is úgymond elavul, ami kimegy a divatból.

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2009.09.18. 23:37:24

@Jean-Baptiste Emanuel Zorg:
Lehet, hogy a válság sok emberben hasonló gondolatokat ébreszt, hasonló következtetésre jutnak. Nincs ezzel baj. Azért van a fórum, hogy az egymástól távoleső emberek ezt meg tudják vitatni.

Speedman 2009.09.18. 23:40:01

Na úgy látom FASZKARIKA nem akar élménybeszámolót tartani nekem miért is jó a 911 Carrera 4S a pesti utakra.

Pedig próbáltam váltani témát a kedvéért. :D

Én kiszálltam mára.

Phrascarica 2009.09.18. 23:48:57

@Shadowbull: na de erre van külön blog
@Speedman: miért is jó? miért van jobb nála? Szerintem is van, ugyanez de cabrioban :)

Phrascarica 2009.09.18. 23:51:12

@Speedman: de vicces vagy FASZKALAPKA :P

Seca81 2009.09.18. 23:58:13

@Shadowbull: Akkor csak nekem telik gyorsabban az idő :)
A család témába már nem folynék bele, késő van hozzá és kb egyet is értek veled.

Holnap korán kelek, megnézzük anyuval a Közlekedési Múzeum autó raktárát/garázsát, csak 4 órát lesz nyitva, utána bezárják és nem lesz látogatható egy ideig. Rlem látok 1-2 csemegét :) Már izzítom a Nikont!!!

Na jó éjt!!!

Il mio nome è Nessuno (törölt) 2009.09.19. 01:08:02

@malenykij polgar: "Az a Minimat bizonyára az A++ energiatakarékossági osztály oszlopos tagja. És minimum olyan faszául is mos, mint a jelenlegi masinák."

LOL :)

"Az AEG és hasonló társai 11 éve bizonyára minöséget gyártottak. Azután a 2000. év környékén elkezdték kihelyezni a gyártást keletre (Törökország pl.)."

Németországban a mai napig nyolc Miele-üzem van. Nem véletlenül kerül a cucc annyiba, amennyibe.
www1.miele.de/international/deint/unternehmen/sa/2333.htm

AEG meg már rég nem létezik, csak a név.

mvazowski 2009.09.19. 01:12:27

OFF: Azért az mégiscsak szép Magyar hagyomány, hogy utólag mindenki okos,nemcsak a hozzászólók de még a "blogposztoló"* is
Nem lehetne, hogy a sok nép hülyítés között valaki, vagy esetleg mindenki előre legyen "okos"?

*webnapló vezető -> világméretű számítógépes hálózaton naplót vezető
:-) :-D

Sanzistift 2009.09.19. 01:47:20

@Mk412: A reprodukció forrásainak a visszafogása szándékos cselekmény.
Ennélfogva kimeríti a genocídium fogalmát.
Vagyis államilag támogatott, és előírt népirtás zajlik itt nálunk.

A magyar útban van, nem kell, mert mi már úgyis túl sok ideje vagyunk itt.

Nekünk már akkor írásunk volt, szilárd vallásunk és múltunk, mikor Jézus még pajzán gondolat sem volt, a környékbeli országoknak a népei, sőt, a mostani egész európa népei még keményen utópiának számítottak volna olyanok szemében, akik előre láttak pár ezer évet.

Tessék tudomásul venni, hogy a magyar régen hatalmas nép volt, a magyar nyelv minden nyelvnek őse, és igenis, a magyar minden népek tanítója is.
Volt, a régi időkben.
Az, hogy mi most olyan pici helyen vagyunk, mint bölénycsorda a spájzban, ez egy mostani állapot.

A magyarnak küldetése van.
Nem véletlenül van csak nekünk szakrális erejű beavatási koronánk.
Más népeknél nincs ilyen, csak nálunk.

De ha mindenki elhiszi azt a sok szart, ami a médiából zúdul a nyakunkba, akkor ez a kevés hírmondó magyar is teljesen elbirkásodik agyilag, és ennek a több évezredes múlttal rendelkező népnek nyoma sem fog maradni.

Autóbuzik, és nem autóbuzik!
Figyelmezzétek az elkövetkezendő fél évet.
Ha igazam van abban amit gondolok, akkor nem az autótok fog eszetekbe jutni egy pár évig.
Viszont itt igazság lesz.

Ha viszont lesz időtök autonániázni, akkor mérget vehettek rá, hogy még mindig rabszolgák vagytok, velem együtt.

Uff.

Sanzistift 2009.09.19. 01:57:40

@Shadowbull: Úton útfélen most olyanok szülnek gyereket, akik neked nem hasznosak, sőt, a te befizetett adódból veszik meg a kis szakadt, nullkilométeres audit.
Mert fussa a segílybűl...
Tudod, mit?

Ilyen dolgokban ne nyilatkozz, ilyeneket, ha nem értesz hozzá, vagy nincs szemed.
Az 8 éves gyerekek fele jelenleg cigány.
És őket te meg én tartjuk el.

Tippelj már, hogy egy putriban milyen személyiségfejlődési lehetőségek vannak, mikor az a raj csávó, aki már volt börtönben?
Tippelj már, hogy te miből kapsz nyugdíjat, ha már kikopik a mi dolgozó generációnk, és nem lesz, aki ért ahhoz, amit csinál?
Ha nem lesz az államnak bevétel, akkor nem lesz nyugdíj sem.
Az eszement idióta liberalizmust nagyon el kellene felejteni, mert maholnap nem lesz olyan ember sem, aki tud kenyeret sütni.
Akkor mit csinálsz, idióta?

A magyarok szüljenek gyereket, ne a cigányok, meg a zsidók!!!!
Ez Magyarország, nem cigányország, és nem Izrael!!!
És nem szabad hagyni, hogy mi legyünk a második Palesztína!

Vágjátok, pupákok??
Ha nem, tessék felébredni.
A tényeket nem érdekli a véleményetek.
És itt most tények vannak.

Kiflitzsömlével 2009.09.19. 03:26:22

@Golf4:
"Szerintem nem kéne,hogy luxus legyen egy normális autó egy családban!
Gondolj már bele ha valaki nem csak munkába jár a vassal és mondjuk van két gyerek!Nyár-Balatonra leugrani egy napra fürdeni szabad strandra hűtőtáskával picipénzből?"

Nonszesz amit irsz!!! Es ha 80 ezret keresel akkro kepezd magad tovabb/valts munkahelyet de ne itt sirankozz!!
Leszakad a labad, ha busszal, vagy vonattal kell leugranod a Balatonra? 40 km-t nem tudsz te es a tisztelt csaladod buszozni vagy vonatozni?

Kiflitzsömlével 2009.09.19. 03:30:39

@kovk:
"Nekem pl. ugyanannyi a bkv bérlet, mintha autóval járnék egyedül. Ha ketten megyünk, már jóval olcsóbb az autó. Szánalmas."

Ja, csak hogy a BKV-ra nem kell adot, biztositast stb fizetned, szervizelned. Meg buszt/metrot villamost se kell venned. Ugyhogy a hasonlatod hibas.

Kiflitzsömlével 2009.09.19. 04:15:59

@loláb 2009.09.18. 21:25:12

Te nem tudom milyen szemuveget viselsz, valoszinu valami egyetemista nethuszar lehetsz, a teenager eveid vegen. Rettento naiv vagy.

visszakettopadlogaz (törölt) 2009.09.19. 04:40:22

@Mk412:

Az itteni mai rendszer nem adja oda a munkaerő reprodukciójához szükséges erőforrásokat.
Megfigyelhető, hogy egy átlagkeresetből végülis vígan el lehet élni, de bevételnövelés nélkül a szaporodás bajos. Legalábbis ha szeretnénk, hogy az utód életszínvonala (egészségi ápolása, és főleg oktatása) ne legyen visszalépés a szüleiéhez képest.

ezt utoljara igy az egyetemen hallottam, persze nem eloadason.

kozgazra jartal 1992-1996ban?????

dennisthemenace 2009.09.19. 06:19:32

@Sanzistift: Azert maskor ne igyal enyit,mert meg kis zold turulmadarakat fosz latni...

lacza87 (törölt) 2009.09.19. 06:28:12

@Shadowbull: A kolléga jó szokása szerint 50 évvel ezelőtti dolgokkal példálózott és akkoriban Amerikában simán előfordult, h akár évente történt ráncfelvarrás a kocsikon, nemde? Azt meg nyilván tudod h ismerem a facelift szót és jelentését, de még ha nem is hangzik szépen az átdizájnolják abban a kontextusban szerintem helyénvaló.

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2009.09.19. 07:27:10

@mvazowski:
Én előre is okos voltam.
Erős volt a csábulás tavaly, hogy beleugorjak egy Roomsterbe, persze egy kanyim nem volt, de azért elhozhattam volna.

Egy haverom úgy vett erőn felül autót, hogy a hiteltörlesztésbe belekalkulálta az il ferrótól kapandó havi 50e ft-ot. Nekem is felcsillant a szemem a gondolatra, erre elmagyarázta, hogy lehet ebbe bekerülni. Végighallgattam, és közöltem vele, hogy bocs, de ez egy piramisjáték. Persze akkor én voltam a hülye, hogy ezt mondtam.
Érdekes, utólag soha senki nem jött még oda, hogy "igazad volt tesó, honnan tudtad előre?"
Azt viszont mindenhonnan hallom, hogy "utólag könnyű okosnak lenni".

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2009.09.19. 07:34:04

@Kiflitzsömlével:
Nem teljesen hibás.

Vedd úgy, hogy a többletkiadás azt fedezi, hogy Bp- területén kívül is használhatod, számold ki a busz (villamos) megállóban való ácsorgás órabérét, És számos olyan plusz szolgáltatást, amit a tömegközlekedés nem tud.

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2009.09.19. 07:37:40

@visszakettopadlogaz:
Nem jártam a közgázra sosem.

A saját gondolataimat írtam le, és nagyon örülök neki, hogy ez már korábban másokban (szakemberekben) is felmerült.

Golf4 2009.09.19. 08:20:32

@Kiflitzsömlével: Öcsém!!!!
Ezt már komolyan nem hiszem el!!!!
Itt mindenki Pesti????
Fogjátok már fel okosok,hogy vidéken teljesen más a tömegközlekedés!!!!!!!!
Ja a továbbképzésről annyit van 3 szakmám és 2 középfokú nyelvvizsgám tehát nem igazán érzem magam alulképzettnek!
Sajnos a 80-100e Ft-os fizu vidéken igenis megszokott és néha inkább átlagon felüli!
Egy nagy élelmiszer áruházlánc dolgozói pl 70e körül visznek haza, a közeli gyárban dolgozó munkások kb60-70-et.
Munkalehetőség a környéken nuku, ezért az emberek annak is örülnek ami van!
Ja és nem siránkozok csak próbálok megértést adni a hozzád hasonlóknak!De látom hiába mert aki vidéken lakik dolgozik de keveset keres és még autót lakást is vett hitelre az tök hülye a szemetekben! Abba nem gondoltok bele, hogy talán boldogulni szeretnének-szeretnénk?

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2009.09.19. 08:32:47

@Golf4:
Teljesen egyetértek.
Én is vidéki vagyok, kocsi nélkül totál meg lennék lőve, pláne még a munkámhoz is kell.
A körúton lakó őspestieknek nem fontos, de hogy is lenne, ha egyszer lerakni sem tudnák.

Járom az országot és feltűnt a következő jelenség. Keresztülhaladok egy falun, ahol és rengeteg ház előtt áll új autó. Saját rokonságom között is megfigyeltem, veszik az új autót, mintha muszáj lenne. Mert mindkét szomszédnak van már.
Sokszor a vidéki mutatni akarás túltesz a pestin is, ami érthető, hiszen az adott embert vidéken mindenki ismeri.

Autózni szükséges. Vadi új autóban feszíteni viszont luxus, akkor is, ha az adott körülmények között kocsi nélkül megoldhatatlan az élet.

Golf4 2009.09.19. 08:45:07

@Mk412:
Autózni szükséges. Vadi új autóban feszíteni viszont luxus, akkor is, ha az adott körülmények között kocsi nélkül megoldhatatlan az élet.

Ebben (is) egyet értünk!

Riasom 2009.09.19. 09:33:10

Elnézést, ez megint off:
www.mti.hu/cikk/422840

Persze lesz Toyota Prius is, de amitől igazán abszurd ez az egész, az az, hogy mindezt - egy gyalogosok és biciklisek számára amúgy tök jól használható főútvonal lezárását - az "Európai Mobilitási Hét" fő eseményeként adják el.

És még csak azzal sem lehet vigasztalódni, hogy ez a fajta idiotiztmus hungarikum lenne.

Il mio nome è Nessuno (törölt) 2009.09.19. 10:10:18

@Sanzistift: "A reprodukció forrásainak a visszafogása szándékos cselekmény.
Ennélfogva kimeríti a genocídium fogalmát."

Ki tiltotta meg neked, hogy gyereket csinálj? Vagy gonosz kaftános emberek levágták a pöcsödet?

akira2 2009.09.19. 10:12:29

@Mk412:

"Végighallgattam, és közöltem vele, hogy bocs, de ez egy piramisjáték."

Nem az a nagy gond, hogy az ilferro egy piramisjáték, hanem az, hogy a pénzügyi válság maga is az volt, és a megoldás szintén. A legnagyobb piarmisjáték az, hogy a világ államai - első sorban az államkötvényeik kibocsájtásával - folyamatosan növelik az adósságállományaikat... A gyerekeink és unokáink jövőbeni adóira alapozva....

Riasom 2009.09.19. 10:46:30

@Sanzistift: és beismered legalább ennek a fórumnak a nyilvánossága előtt 2010. áprilisa környékén, hogy hülye vagy, ha fél év múlva semmi jelentős változás nem lesz a világ folyásában? (Persze választások lesznek, és jó eséllyel kormányváltás is, de az szerintem ebben az államformában nem rendkívüli.)Vagy az is mások hibája lesz?

Amúgy szerintem jó lenne, ha valóban egy 12 dörzsölt öreg zsidó bankárból álló titkos tanács vezetné a világot, nem itt tartanánk! Akkor még lenne anyag az autókban!

akira2 2009.09.19. 10:57:40

@Il mio nome è Nessuno:

"Il mio nome è Nessuno 2009.09.19. 10:10:18
@Sanzistift: "A reprodukció forrásainak a visszafogása szándékos cselekmény.
Ennélfogva kimeríti a genocídium fogalmát."

Ki tiltotta meg neked, hogy gyereket csinálj? Vagy gonosz kaftános emberek levágták a pöcsödet?"

Ez tetszett... :)

tattoo1 2009.09.19. 11:11:40

Szerintem nem fog osszeomlani a piac...csak olcso lesz az auto,mint regen a tv meg minden...olyan lesz mintha cipot cserelnel...most olvastam,hogy az elso golyostoll 20 markaba kerult:):):)Havonta tudunk majd uj autot venni:):):)

akira2 2009.09.19. 11:21:45

@tattoo1:

"...csak olcso lesz az auto,mint regen a tv meg minden...olyan lesz mintha cipot cserelnel...most olvastam,hogy az elso golyostoll 20 markaba kerult:):):)Havonta tudunk majd uj autot venni:):):)"

Ebben azért ne reménykedj, szerintem épp fordítva lesz. Hosszabb ideig fogunk használni egy-egy autót, viszont drágább lesz és hosszabb lesz az életciklusa...

Ha bejönnek azok a szabályozók, hogy nem csupán az üzemeltetés közbeni CO2 és kegyéb károsanyag-kibocsájtás után fogunk széndioxid adót fizetni, hanem már a gyártás közben felmerült nyersanyag- és energiaigény után is, amely nyilván jelentősen meg fogja drágítani az új autók árát, helyére kerül az optimális élettartam az autóknál és más műszaki eszközöknél is.

Ez a néhány évente lecseréljük az eszközeinket tipusú (túl)fogyasztásra, ezáltal a nyersanyagok és energia kiürülésére épülő gazdaság így átalakulhat a fenntartható egyensúlyra törekvés gazdaságává...

...és talán így a Miele sem kerül majd ötször annyiba, mint pl. az indesit... :)

kamionmentés · http://www.kamionmentes.hu/ 2009.09.19. 11:34:44

Ez a -77,4% teljesen normális.
Most tisztult le a piac és kb. ekkorának kellene lennie abban az esetben, ha normálisan gondolkodó, fejlett pénzügyi kultúrával rendelkező emberek vásárolnának. úgy általában.

Ahogy egy márkakereskedő barátom fogalmazott:
"Most annak isszuk a levét, hogy mindenféle hitel/lízing konstrukciókkal az elmúlt 3 évben 10 évnyi járművet adtunk el."

Ennyi.

loláb 2009.09.19. 12:16:09

@Speedman: A külügyminisztérium honlapjának címezezd a kritikát, én ott néztem utána.
@dennisthemenace: Az egyesült királyságban. Észak Írországban nyilván többségben vannak, éppen ezért akarnak elszakadni, és egyesülni írországgal.

visszakettopadlogaz (törölt) 2009.09.19. 12:21:53

@Mk412: az antal kormany masodik eveben dolt el magyarorszag sorsa annyi idore amig a vilag penzugyi iranyat - hogy finoman szoljak - tel-avivbol hatarozzak meg. ( zsidoztam ? nem! :)

ne feledjuk: 1991ben ugy nezett ki hogy 1996ban - austriaval es olaszorszaggal egyutt - az unio tagjai leszunk!

1992-1994 ben nagyon nehez idok voltak, a magas munkanelkuliseg, az alacsony foglalkoztatottsag ( ne keverjuk a kettot! ) plusz az arak a nyugati arszintre emelese mind mind padlora kuldte az embereket, a nagy ellatorendszerekhez nem mertek nyulni, es bar antall elore latta hogy nyugodtan nekiallhatnak a nyugdijrendszert es a tb, kozegeszsegugyi rendszereket atalakitani mert a 94es valasztast ugysem nyerhetik meg - ergo nem szamit ha csokken a nepszeruseguk - de nem tette meg ezeket a fontos lepeseket ( 1993 dec 10-en meghalt, boross kovette szekeben )

ez volt a legfobb "bunei" az antall-boross kormanynak, lasd slovakia akkor tudott meredek fejlodesi palyara allni mikor ezeket a lepeseket megtette.

ezeket a lepeseket a mai napig egy kormany sem tette meg, es a mai parlamenti partoktol ez nem is varhato el ismerve a hatteralkukat ( pl rozsadombi paktum, mint sorban az elso )amit kottottek egy olyan hatalommal aminek gyakorlatilag korlatlan anyagi lehetosegei, a vilag legerosebb hadserege, egy jol felepitett de hamis erkolcsi alapja ( amit torvenybe iktattak mar par orszagban) es a vilag legjobban mukodo media birodalma van.

( apropo: itt vitaztatok hogy hadban allunk e az arabokkal: hat kis izelito ami a mediabol kimaradt:Az izraeli biztonsági szolgálat több szakértője is Budapestre érkezett. Ők egyrészt tanácsokkal segítették a magyar társszerveket, másrészt a két legveszélyeztetettebb helyen - a repülőtéren, illetve az átmeneti szállásokon ők látták el a fegyveres védelmet is. A vasútállomásról az átmeneti szállásra, illetve a szállásról a repülőtérre, magyar rendőrök kisérték a buszokat. A biztonság kedvéért, mindig más úton haladt a konvoj.
1991. szeptemberében a magyar terrorelhárítás biztonsági tisztjeinek feltűnt, hogy már a Keleti pályaudvaron - ahová Moszkvából érkezik a vonat - arab férfiak figyelik az orosz zsidók csoportját, követik mozgásukat. Bár arra nem maradt erejük, hogy úgynevezett ellenfigyelést szervezzenek - ám jelentették mindezt feletteseiknek. A terrorelhárító szakemberek felmérték a kockázatot s négy-öt olyan helyet megjelöltek az útvonalon, amelyet különösen veszélyesnek tartottak. "Röviddel a Ferihegyi úton történt robbantásos merénylet után megdöbbentő látvány fogadta az MTI helyszínre érkező tudósítóját. Kiégett rendőrautó, megégett, kitört ablakú Ikarus, autóroncs-darabok az úton és az út mentén. Mint az egyik helyszínelő rendőrparancsnok elmondta: az Oroszországból Izraelbe kivándorló zsidók autóbuszát elöl és hátul egyaránt rendőrautó kísérte. Még mintegy 100-150 méterre volt a konvoj attól a ponttól, ahol a repülőtéri parkolóhoz kell befordulni, amikor az út mentén parkoló, feltehetően Lancia típusú személyautó felrobbant. Szerencse a szerencsétlenségben, hogy a robbanás nem egy-két tizedmásodperccel korábban történt, mert akkor telibe találta volna az autóbuszt. A pillanatnyi késedelem miatt a konvojt záró rendőrautó utasai, illetve a busz végében utazók sérültek meg."
A robbanás erejére jellemző, hogy még a 4-500 méterre lévő ablakok is betörtek, több ház teteje megrongálódott, a közelben parkoló autók szétroncsolódtak. A bombát rejtő, a felismerhetetlenségig összeroncsolódott kocsi motorját vagy harminc méterre vetette ki a detonáció. O. Ferenc zászlós és S. László törzsőrmester súlyosan megsebesült, négy utas könnyebben. A rendőrök életét csak az mentette meg, hogy golyóálló mellényt viseltek.)

szamomra 1994ben lett vilagos - amit ki is mondott gyurcsany ferenc miniszterelnok - hogy itt nem akarnak sok magyart, lesz majd aki itt fog lakni.

( a Világbank szerint elég, ha 6-7 millióan vagyunk. Sőt, Horn Gyula egy lakossági fórumon a Fészek Klubban, ahol &#8211; több tanú is állítja &#8211; azt mondta, hogy Brüsszelben már 1996-ban megmondták nekünk, hogy elég 6 millió magyar mondja Kéri Edit. )

1996ota magyarorszagon laktam 3 evet osszesen, egy olyan orszagban ahol az emberek nem kepesek felismerni kozossegi szinten a veszelyt ott nincs jovo. ( 1989ben pragaban szazezrek voltak az utcan, ugyanekkor a magyar tunteteseken 2-3szazan! a gorenje korszak erdekesebb volt nekunk mint a demokracia)

aki tudott a soraim kozott olvasni az megertett, aki nem annak mind1.

visszakettopadlogaz (törölt) 2009.09.19. 12:34:48

tul sokat irtam, feleslegesen, maradjunk a kocsiknal.

loláb 2009.09.19. 12:35:33

@Mk412:
"Minthogy ez a maradék 38 állam világnézeti ellentétben áll az őket egyesével sorra demokratizáló amerikával, és mi pedig ezek szövetségese vagyunk, a szembenállás igenis fennáll."

Két kérdésem van: melyik tagállam a legbefolyásosabb szereplője az arab ligának? És melyik arab tagállam az USA (és emiatt nem lehet a mi ellenségünk) legfőbb térségbeli szövetésgese: Segítek: Szaud Arábia.
Vagy ottvan még Törökoszág (hamár az iszlám világban gondolkozunk), ami a NATO második-harmadik legnagyobb katonai ereje. Kitől kell félnünk, áruld már el?

"...Hiányzik a "megválasztott képviselőink" felelőssége, bármit tehetnek bűntetlenül, hiszen "mi választottuk" őket. A probléma tágabb..."

Ilyen a mi választási rendszerünk. Megjegyzem, a környékbeli országokban sorra mondanak le kormányfők, alakulnak át kormányok és mindaddig, ameddig a pártjuk biztosítja a parlamenti többséget, nincs kiírva népszavazás. Ez így jó is, fenének van kedve két háromévente, az aktuális kormányátalakítás, vagy miniszterelnökcsere kapcsán végigcirkuszolni egy-egy előrehozott választást.
Ezt a rendszert egyébként úgy hívják, hogy képviseleti demokrácia: a megválasztott képviselőink(nek kellene) képviselni az érdekeinket a következő választásokig. Nem szavazunmk közvetlenül sem a kormányra, sem a köztársasági elnökre, sem az alkotmánybírókra, sem a legfőbb ügyészre, sem senkire, ezek kiválasztását rábízzuk az országgyűlésre.
(Az más kérdés, hogy egy kampányban van listavezető, aki általában a miniszterelnök jelölt, de formáslisan semmi nem köti a győzets pártot, hogy a listavezetőt kérje fel miniszterelnöknek)

" ...felhalmozott tőke menekül onnan....Hazánk ideális terület, hiszen semmi ellenállásba nem ütköznek..."

Miért, milyen ellenállásba kéne ütközniük: Ez zsidó pénz, ne építsen ide irodaházat, inkább még hatvan évig nézzük a foghíjtelket? Nem tökmindegy, ki hozza ide a pénzt (ha már nekünk nincs), ha épül és szépül az ország? Persze kell kontrol, nyilván nem lehetne akárhova akármit építeni, de erre meglenne a hatóság. Csak itthon annyira korrupt minden, hogy a hatóság csak a kisemberekkel szemben lép fel hatóságként. De ennek nem a külföldi tőkések az okai. Tudod: nem az a buzi, aki simogat, hanem aki tűri. A korrupcióval is ugyanez a helyzet.

"az derül ki, amiről ki akarják hogy derüljön."
Így van. A felsorolt szereplők viszont boldogan asszisztálnak ehhez, mert tudják, hogy jó pont lesz ez a segítség a következő kormány alatt. Illetve valamit le akarnak dolgozni abból a hendikepből, hogy 7 évig pedig az előző oldal szája íze szerint működtek.

Kiflitzsömlével 2009.09.19. 12:36:16

@ Golf4 2009.09.19. 08:20:32
3 szakma, ket kozepfoku: Es ezekbol hanyat muvelsz? Kozepfoku - hahahaha. Nem jelenti azt, hogy a celorszagban meg is tudnal szolalni. Ha meg ilyen kepzett vagy, miert nem valtasz? Miert nem probalsz elorelepni? A sorsod a kezedben van.

"aki vidéken lakik dolgozik de keveset keres és még autót lakást is vett hitelre az tök hülye a szemetekben"

-Szemunkben az az ostoba, aki tovabb nyujtozkodik, mint ameddig a takaroja er.

Amugy veszpremi vagyok.

@Mk412 2009.09.19. 08:32:47
Ez az amit nem tudok megerteni a magyar emberekben. Miert kell fesziteni, eron felul? Csak hogy a szomszed elott felvaghasson. Aztan meg okolni a bankokat, holott a sajat hulyesege volt a fo ok. (AZ ilferros baratodnak is)

papa33 2009.09.19. 12:40:32

Szerintem meg nem lesz drágább az autó, amennyivel eddig is többet kértek annyival többet is adnak de mára nem autó, hanem egy elektronikával teletömött dizájngóc. Állítólag nálunk a legolcsóbb az autó (na azért a jövedelmeket figyelembe véve), lefogadom most, egy fillérrel sem lesz olcsóbb ha véletlenül elmarad a regadó. Fiat miből enged ekkorát? (eddig is hitel volt többségében.)
De sok embernek nem a kütyük, hanem a megbízhatóság kell.

Ez megint egy remek szöveggyűjtemény az új autók ellen, csak sántít, mert savanyú a szőlő, valamint honnét lenne használt, ha nem vennének újat? És újra és újra...

visszakettopadlogaz (törölt) 2009.09.19. 12:56:33

@loláb:

az arab vilagban iran az egyik polus, es nincs masik. ezt tessek megerteni. az arab vilagban izrael tagadasa vagy nem-tagadasa a toresvonal. mi a nato nevu katonai tombhoz tartozunk, es izrael barat kormanyunk van ( de finoman fogalmazok ma :) ugyhogy nem vagyunk szimpatikusak ( ertsd gazdasagi kapcsolatok hidegek ) nekik, hidd el.

visszakettopadlogaz (törölt) 2009.09.19. 13:02:15

sajat vizekre visszaterve: balgasag azt hinni hogy az elmult 20ev parlamenti eroi barminemu erdemi valtozast akarnak ebben az orszagban, persze beszelni lehet ( meg kolbaszt tolteni, meg nepies fordulatokkal humorizalni ) de az erdemi cselekves elveikkel ellentetes. a hirekbol olvasva latom alulrol szervezodo uj ero is a porondon van, meg csiszolatlan es sarkos erossen, sok tamadas fogja erni ( es eri is ) es jo par melyutest fog beszedni rutinos ellenfeleitol de aki a cselekvesben bizik annak mas lehetosege nincs mint orajuk voksolni. ( apropo: lepten nyomon leszelsosegezik, en raszantam par orat es elolvastam roluk mindent ami hirtelen elerheto volt, abban en radikalist lattam de szelsoseges, fasisztat nem )

loláb 2009.09.19. 13:22:32

@visszakettopadlogaz:
"a hirekbol olvasva latom alulrol szervezodo uj ero is a porondon van"
Alulról szerveződő, az. Morvai Krisztina a 2002-2006 között (igen, megyessy és részben gyurcsány alatt) az ENSZ nőjogi bizottságába (CEDAW) a kormány által delegált tag volt, mellesleg férje Baló György, aki aztán az elmult hét -hogy finoman fogalmazzak- nem éppen a kispadon ült.
De Morvai még a fideszhez is kötődik, ugye emlékszünk, még, ki fordult az emberi jogi bizottsághoz, a 2006-os rendőri tulkapások idejében? Szóval milyen alulról szerveződésről beszélünk?

Na, mindegy, nem áltatom magam, hogy meg tudok akárkit is győzni, nem is akarok. Ha nektek egyszerűbb összeesküvés elméleteket gyártani, azért, hogy megideologizáljátok, miért nem lettünk Ausztria 89 után, hát tegyétek, a net erre szabad teret ad.
Én elégedett vagyok azzal amit elértem, és tudom, hogy amit nem, abban nem a nemzetközi zsidó karvajtőke akadályozott meg.

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2009.09.19. 13:29:06

@visszakettopadlogaz:

Hát... amennyire az én megkopott és felületes ismereteim engedik, úgy emléxem, hogy Hitler sem a gázkamrákkal kezdte....
Pártot alapított, puccsot csinált, önkéntesekből először félkatonai szervezetet csinált, majd jött az SS meg a háború.

Kis hazánkban ez a folyamat még az első lépcsőknél tart, nagypofával magyarkodunk, Gárdát alapítunk, szegregálunk...
Később majd meghatározzák azt is, hogy ki - kivel házasodhat, ki hol lakhat.... stb...
...és jajj annak aki nem hófehér bőrű!

Valóban igazad van, ez most még nem fasiszta, csak szélsőséges! De már ez is bőven sok, a fasisztát inkább ne várjuk meg!!!

Ezzel nem azt akarom persze mondani, hogy nekem az MSZP vagy a FIDESZ kedves! Ha rajtam múlna az összestől elkoboznám az összes olyan vagyonértékét, amelyről nem tudja bizonyítani, hogy még a politikai pályafutása előtt jutott hozzá!

visszakettopadlogaz (törölt) 2009.09.19. 13:35:19

@loláb:

@Hagalex:

pillanat: en nem fogok szavazni magyarorszagon, mivel nem fizetek adot ott ezert nem is donthetek rola hogy azt ki es hogyan ossza el.

azt nem mondom hogy mindegy, de nekem nem napi szintu az a kerdes hogy milyen az elet magyarorszagon mert nem ott lakok.

en azt mondtam - irtam ha valaki gyokeres fordulatot akar az szavazzon arra a politikai erore amelyik nem korrumpalta magat az elmult evekben.

Golf4 2009.09.19. 13:35:31

@Kiflitzsömlével: Cimbora!
Van nyelvvizsgád?
Mi az hogy hahaha, annó keményen megdolgoztam érte hogy meglegyen és beszélem is a nyelvet!!!!
De ez egy más történet...
Mindent leírtam a posztomban,hogy miért nehéz ill MAJDNEM lehetetlen váltani csak értelmesen kellene olvasni!
A mindenki addíg nyújtózkodjon témára mégegyszer:
Szerinted nincs kiszámolva a háztartásokban mire mennyi jut?
Emberünk belekalkulálja a haviba az autó törlesztőt plusz a fenntartás ktg-eit.
Kijön egy összeg és bemegy a kereskedőhöz új vagy használt mindegy és ehhez néznek futamidőt. Ugyebár kisember kis pénzzel csak alacsonyabb havit tud bevállalni és ezt jó hosszú futamidőre.
Ekkor nem számolja ki mennyi lesz a végösszeg és mennyi lesz az autója piaci értéke mondjuk 5-6-7-10 év múlva csak azt nézi van egy 0km-es garanciális új autója és ettől Ő BOLDOG!
Aki így csinálja az hülye?Lehet! De ha belefért a költségvetésébe miért ne tegye? Miért vegyen kp-ra 15 éves zsákbamacskát?
Az hogy időközben a törlesztők a 30-40%-kal magasabbak lettek erre senki számított mert az elmúlt évek tapasztalati alapján nem érződött, hogy ilyen drasztikus változás bekövetkezne...
Szerintem ennyi a történet!
Tök jó lenne ha az ország minden régiójában találna mindenki állást aki keres és a fizetés nettóban kb 150-200 lenne!

visszakettopadlogaz (törölt) 2009.09.19. 13:38:50

@loláb:

ez pedig friss hir, ajanlom figyelmedbe:

Támadás érte szombaton reggel az afganisztáni Baglán tartományban állomásozó MH Tartományi Újjáépítési Csoport egyik járőrcsoportját, személyi sérülés nem történt - közölte a Honvédelmi Minisztérium (HM) az MTI-vel.

itt szombat hajnal 1.39van most, ugyhogy par oraja tortent, nezz utanna.

loláb 2009.09.19. 14:04:24

@visszakettopadlogaz: Nem értem mire akarsz kilyukadni. Tisztában vagyok vele, hogy részt veszünk az iraki és afganisztáni katonai akciókban, a lázadók, tálibok ellen, csak nem gondolom, hogy emiatt hadban állnánk az egész arab világgal.

Egyébként, ha igazad lenne, és az iszlám világban irán lenne az egyetlen pólus (egyébként nincs, ott az arab liga és törökoszág mint ellenpólus), akkor sem értem minek kellene félnünk a tálib rendszer, illetve az iraki lázadók elleni harcok miatt. A tálibok fundamentalista világnézete igencsak messze áll az iráni berendezkedéstől, és nem gondolom, hogy a Szaddam féle államot visszaállítani akaró iraki lázadók túl sok támogatásra lelnének az iráni vezetésben. Nem volt olyan régen a 80-88 közti háború.

Kiflitzsömlével 2009.09.19. 14:32:43

@ Shadowbull 2009.09.18. 22:12:03
Milyen a fejlodes, ha sokkal nehezebb lakashoz jutni, megteremteni minden feltetelt, ahhoz, hogy egy fiatal csaladot alapitson. A lenyeges dolgok elerhetetlenebbek mint a szoci idokben. (igaz, az igenyszint is magasabb)

Kiflitzsömlével 2009.09.19. 14:42:48

@Golf4 2009.09.19. 13:35:31 "Mi az hogy hahaha, annó keményen megdolgoztam érte hogy meglegyen és beszélem is a nyelvet!!!!"
- akkor miert nem kepesztetsz hogy jobb allasod legyen?
Kozszferaban vagy? Ha igen, akkor egy orbitalis hahahaha az allitolagos nyelvtudasodrol.
Versenyszferaban pedig, csodalkozok hogy hogyhogy csak ennyit keresel.

"Ekkor nem számolja ki mennyi lesz a végösszeg és mennyi lesz az autója piaci értéke mondjuk 5-6-7-10 év múlva csak azt nézi van egy 0km-es garanciális új autója és ettől Ő BOLDOG!"
- hat ez az, aztan meg itt sirankozik, pedig azert hordja a nyakan a tokfejet, hogy gondolkozzon!!!!!

ekutya 2009.09.19. 14:43:13

Könyörgöm hagyjátok már a népvándorlással, fajelmélettel, szociológiával és az összeesküvés-elmélettel kapcsolatos témákat. Sőt, ahogy elnézem a hozzászólásokat, jobb lenne, ha a hitelről sem beszélnétek sokat.

loláb 2009.09.19. 15:01:19

@Golf4:
"mert az elmúlt évek tapasztalati alapján nem érződött, hogy ilyen drasztikus változás bekövetkezne..."
Azért ez így ebben a formában nem igaz, 2006 óta lehet tudni, hogy az amerikai bankszektorral nagyon-nagyon komoly bajok vannak. Engem például nem ért meglepetésként a Leehman csőd, és az sem, ami utána jött.

natuck 2009.09.19. 15:07:16

@WhiteEagle:
"Mert csődbe mennek az autógyártók... rakás ember elveszti a munkáját... "
Nagy butaság volna csak azért fönntartani az autógyártás volumenét, mert sokan elvesztik a munkájukat. Sokszor volt már olyan a történelemben, hogy fölöslegessé váltak foglalkozások. Ennyi autót gyártani szerintem az erőforrások irdatlan pazarlása. Először ezt kell tisztázni. Aztán pedig azon kell gondolkodni, hogy hogyan lehet megoldani, hogy a "fölöslegessé" vált emberek jól érezzék magukat. Esetleg jobban, mint eddig...

Golf4 2009.09.19. 15:10:22

@Kiflitzsömlével:
Szerintem a személyeskedést nyugodtan hagyhatjuk mert sem engem sem az anyagi helyzetemet nem ismered!
Igazából úgy nézem itt hiába próbál az ember észérvekkel példákkal kicsi megértést adni azoknak az okos és gazdag egyének akik nem vesznek fel hitelt és havi több százezer forintot keresnek, mert az ő szemükben a pénzvilág galád áldozatai magukat mind túlvállaló nagyzoló semmitérő csórók és még talán azt sem érdemlik meg, hogy éljenek!
Nehogymá' ilyenekről álmodozzon 2009-ben, hogy saját lakás vagy autó!
Szal erről ennyi! Kár itt az időt pazarolni!
Ja itt meg lehet nézni a dél dunántúli régió munkanélküliségi adatai:
www.ddrmk.hu/?id=106&subid=3&parent=3
Ez talán magyarázat lehet arra ki miért nem akar,mer,tud állást váltani...

natuck 2009.09.19. 15:26:51

Többen írják, hogy ha 2-en mennek, akkor olcsóbb az autó, mint a tömegközlekedés.

Jó lenne, ha valaki megtanítaná az embereket számolni... Amortizáció, benne álló pénz, üzemben tartási és javítási költségek, adók, biztosítások, baleseti kár kockázata. Persze vannak nehezen számszerűsíthető költségek és hasznok (kényelem, utazási biztonság, utazási idő), de az emberek többsége az egyértelmű költségeket se gondolja végig. Sokan csak a benzin árával számolnak, ami legfeljebb csak a költségek fele. Ha a tömegközlekedésben is csak a gázolajjal, villannyal számolnának, töredékébe kerülne a jegy...

Az emberek jelentős részénél hiányzik az elemzés, hogy valójában mi mennyibe kerül, mekkorák a kockázatok, hiányzik a tudatos döntés, hogy mi mennyit ér nekem.
És ha valaki még a saját kis önérdekeit sem képes végiggondolni, akkor miért gondolna arra, hogy nem autóval megy, mert növeli a dugót, növeli a balesetek esélyét, többet szennyez, mintha tömegközlekedne...

Néha az az érzésem, hogy egy birkanyájban több a kollektív tudatosság...

Speedman 2009.09.19. 16:33:07

@loláb:

"A külügyminisztérium honlapjának címezezd a kritikát, én ott néztem utána."

Ezt most tényleg nem értem. Fejtsd már ki bővebben mire gondolsz.

lacza87 (törölt) 2009.09.19. 17:09:49

@visszakettopadlogaz:
"ne feledjuk: 1991ben ugy nezett ki hogy 1996ban - austriaval es olaszorszaggal egyutt - az unio tagjai leszunk!"
Pontatlanok az ismereteid. Ausztria valóban 1995-ben lett az Európai Unió tagja (Svédo. és Finno.-al együtt), viszont Olaszország az EU és elődeinek alapja, az 1951-ben! létrehozott Európai Szén és Acél Közösség, 6 alapító tagja közül az egyik. (BeNeLux, Németo., Franciao. +olaszok)

Speedman 2009.09.19. 17:32:40

@lacza87:

Az EU elödje volt az Európai Gazdasági Közösség (EGK) ismertebb nevén a Közös Piac. Ez a hat állam (amit felsoroltál) alakította meg 1957-ben . Majd 1992-ben változtatták EU-ra.

lacza87 (törölt) 2009.09.19. 18:52:20

@Speedman: Tévedés: 1951-ben ezek alakították meg a Montánúniót (ESZAK), bármely EU történetével foglalkozó könyv és cikk így kezdődik (nem igaz a francia-német közeledéssel kezdődik. Ez volt az első gazdasági közösség! Majd 1957-ben kibővítették az összefogást: megalapították az EGK-t azaz a Közös Piacot (római szerződés) és létrehozták az Európai Atomenergia Közösséget (Euratom) szintén 1957-ben. Valóban az EU az 1992-es maastrichti szerződéssel jött létre.

lacza87 (törölt) 2009.09.19. 19:02:22

@Speedman: Tévedés: 1951-ben ez a 6 ország hozta létre az említett ESZAK-ot (Montánunió). Ez volt az első EU elődjének tekintett gazadasági szövetség. Bármely EU történetével foglalkozó könyv és cikk ezzel kezdődik (pontosabban a francia-német kibéküléssel). Majd 1957-ben valóban bővítették a MÁR LÉTEZŐ összefogást: létrehozták az Európai Gazdasági Közösséget (EGK, Közös Piac) és az Európai Atomenergia Közösséget (Euratom). Valóban az Európai Uniót az 1992-es maastrichti szerződés hozta létre, de alapja ez a 3 közösség és ezek közül az ESZAK a legkorábbi.

lacza87 (törölt) 2009.09.19. 19:03:44

Bocsánat előszörre nem láttam a hozzászólást, hiába frissítettem többször.:(

dennisthemenace 2009.09.19. 20:20:43

@loláb: Nem,meg nincsenek tobbsegben.De majdnem.Egyebkent az ott elo protestansok tobbsege irnek tekinti magat,a vita csak azon folyik,hogy ok az Egyesult Kiralysaghoz,a katolikusok pedig az Ir Koztarsasaghoz akarnak tartozni.Az utobbi lesz a nyero.En 10 evre saccolom.

Speedman 2009.09.19. 20:21:41

@lacza87:

Bár igaz, hogy az ESZAK volt az alapja az EGK-nak, de nem az elödje. Ez a szervezet (ESZAK) nem gazdasági, hanem politikai jellegű volt inkább és párhuzamosan működött az EGK megalakulása után is. Az EGK az amely gazdasági unió lett, amit az USA gazdasági hegemóniája ellen (is) hoztak létre.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2009.09.19. 20:38:13

@natuck:
és az sem mindegy hogy a tömegközlekedést az autósok adójából dotálják,értsd :lopják szét.!!
ha a valós árat kéne fizetni egy vonatjegyért akkor a repülés is versenyképes lenne vele.
meg kb 1000forint lenne egy jegy.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2009.09.19. 20:39:13

@Gyurma73:
mármint bkv jegy lenne 1000 forint,ha nem dotálnák .

Kiflitzsömlével 2009.09.19. 20:40:52

@natuck 2009.09.19. 15:26:51
"Jó lenne, ha valaki megtanítaná az embereket számolni... Amortizáció, benne álló pénz, üzemben tartási és javítási költségek, adók, biztosítások, baleseti kár kockázata. Persze vannak nehezen számszerűsíthető költségek és hasznok (kényelem, utazási biztonság, utazási idő), de az emberek többsége az egyértelmű költségeket se gondolja végig. Sokan csak a benzin árával számolnak, ami legfeljebb csak a költségek fele. Ha a tömegközlekedésben is csak a gázolajjal, villannyal számolnának, töredékébe kerülne a jegy..."

pont ezt magyaraztam ezeknek az ostobaknak, de lehurrogtak.

lacza87 (törölt) 2009.09.19. 20:42:52

@Speedman: Ezt írtam én is, h a 3 közösség együtt volt az EU alapja, úgy is nevezték 67-től h Európai Közösségek. Pont h az ESZAK gazdasági jellegű is volt. Nézd meg a nevét: szén és acél a korabeli gazdaság alapja. Az alap az elzászi(Franciao.) és a ruhr-vidéki szén (Németo.) összekapcsolása volt.

Kiflitzsömlével 2009.09.19. 20:44:51

@Golf4 2009.09.19. 15:10:22

"Ja itt meg lehet nézni a dél dunántúli régió munkanélküliségi adatai:
www.ddrmk.hu/?id=106&subid=3&parent=3
Ez talán magyarázat lehet arra ki miért nem akar,mer,tud állást váltani... "

"ilyenekről álmodozzon 2009-ben, hogy saját lakás vagy autó!"

Csak ezn erzek ezek kozott ellentmondast?????
Munkanelkuli aztan hitelre auto?
Istenem, ilyen ostobakat!!!

"pénzvilág galád áldozatai" - a sajat hulyeseged aldozata vagy. De megis a legkonnyebb bunbakot keresni nem?

"túlvállaló nagyzoló semmitérő csórók" - Az orszag 80 %-a

"és még talán azt sem érdemlik meg, hogy éljenek!" - Ha sajat magad alatt vagod a fat, akkor mit sirsz???

kispista2 2009.09.19. 20:56:14

@Gabor970:
"
sztem meg nincs semmi gáz a 120 havi nullással, csak ésszel kell csinálni. Nejemnek kellett egy kocsi 4 éve. Bementünk, elhoztuk a renaultot, havi 24 volt a törlesztő. Úgy vettük, hogy ennél olcsóbban nem lehet bérelni. Most már nincs szükség a kocsira, sokkal kevesebbet ért, mint a fennálló hiteltartozás (kb 1,4mill vs 1,9mill) szépen bementünk a bankba, hogy nem tudjuk tovább fizetni (vagy inkább nincs kedvünk 35e/hó) mondták, ez nem így van, ki kell fizetni a különbséget, stb stb. Átadtuk a csajnak a kulcsot és a papírokat, jeleztük, hogy nem tudunk semmit sem fizetni, megpróbálhatnak behajtani. csak az nem fog menni, mert idehaza nincs jövedelme, tulajdona szintén nulla. Innét aggódjon a bank, hogy mennyiért adja el!
"
Tipikus cigánybűnözés! De ne csodálkozz, ha a házastársi közös tulajdonban lévő lakást árverezik!

Gyurma73 · https://plus.google.com 2009.09.19. 21:00:27

@Kiflitzsömlével:
mennnyivel is dotálják évente a bkv???
és mennyit vonnak el az autósoktól.???

Gyurma73 · https://plus.google.com 2009.09.19. 21:01:35

@Kiflitzsömlével:
vannak buszjáratok amin egy két ember lézeng.

Justice RAT 2009.09.19. 21:10:02

@Gyurma73:

Csodálkoznál Chicagoban, hogy kb ugyanennyi pénzből mit lehet kihozni.
Olyan szinten gyorsan bejutottam a belvárosba, hogy fél óra kellett mire felfogtam a felhőkarcolók látványát.

Dolgozik ismerősöm a bkv operatív részlegénél, és biztos vagyok benne, ha bárki tudná, mi folyik ott, falhoz állítaná őket.

Nem véletlen, hogy minden elmaradott, koszos, és hogy nem működik. Direkt nem működik. Ettől kezdve bármilyen vita fölösleges, hogy megéri-e, vagy nem. Őket már a kérdés sem érdekli. Van olyan igazgató, akinek érettségije sincs. De nyilván ők is utasítást kapnak.

Csak tudnám, mit akarnak ezzel? Hogy már annyira szar legyen, hogy bagóért privatizálják? Végülis most nekik nem kerül semmibe. Szivességet kérnek, és az állam pénzével fizetik ki. HMMmmm. Én ezt csinálnám mindenesetre.

Kiflitzsömlével 2009.09.19. 21:27:46

@Gyurma73:
"mennnyivel is dotálják évente a bkv???
és mennyit vonnak el az autósoktól.???"

Most hogy jon ez ahhoz amit mondtam?

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2009.09.19. 21:41:04

lacza87, nem az a lényeg, hány évvel ezelőtti dologra hivatkozom, hanem az, hogy az USA állampolgárai már ennyivel régebben szopják azt a faszt, ami most a mi szánkba is beletalált

ha te most még nem is érzed, majd 10 év múlva meg fogod

de akkor már a seggedig fog érni

remélem, így már közérthetően fogalmaztam

Egyébként van mobilod? Hányadik? Mennyi idős?
Gondolom, még kazettás walkmanon hallgatod a kedvenc zenéidet is.
Nem ragozom.
Gondolkozz.

esde 2009.09.19. 21:53:36

mekkora cikk:D:D:D

és mennyire igaz?:)

Krisi 2009.09.19. 21:58:51

csak az elején olvastam pár hozzászólást, ami még a témához fűződött, ott oszlatnék el pár tévhit: most vett jóanyám új autót (Yaris), kp-ra az egészet, és egyáltalán nem volt drágább, mint ha hitelre vette volna. Még ajándék klímát is adtak hozzá. Pár hónapja/éve még lehet, hogy drágább lett volna kp-re, de most szerintem örültek a fejüknek, hogy végre eladtak egy autót :)

@lacza87: röhögni fogsz, de az első európai közös piaci tervet Kossuth Lajos fogalmazta meg, a Duna-konföderáció tervvel. Ez arról szólt, hogy a Duna mentén lévő népek gazdasági uniót képeznek, vagy valami hasonló, de a lényeg, hogy ez volt az első terv e téren. Kár, hogy a történelem máshogy alakult :)

Shadowbull 2009.09.19. 22:03:36

@sipike78: "Gondolom, még kazettás walkmanon hallgatod a kedvenc zenéidet is."

Akarhogyan is hasonlitgatom az ipodomat a tizeneves Sony walkmanemhez, mindig az a csaloka benyomasom tamad, hogy a fejlodes oriasi. A kilencvenes evek elejen meg se ertettem volna, ha valaki mp3 lejatszorol magyaraz.

Ugyanez a furcsa erzes fog el, amikor a Mondeombol visszaemlekezem az E-Kadettemre.

Persze mindez csak csalfa armany, es nincs fejlodes, bekentek sarral oszt jovan.

sb

kispista2 2009.09.19. 22:04:34

@zippofcy8: Milyen kurva szépen parkol a járdán és a zebrán. A célközönségnek biztos tetszik.

Shadowbull 2009.09.19. 22:06:02

@Sanzistift:

Az erto olvasas muveszetet nem sikerult elsajatitanod az altalanos iskolaban.

Nem arrol beszeltem, hogy miert szulnek a ciganyok, hanem arrol, hogy a magyarok miert nem.

"A magyarok szüljenek gyereket, ne a cigányok, meg a zsidók!!!!"

Oke, feladat megfogalmazva.

Most kene kitalalni, hogy hogyan is hajtsuk vegre.

Latod a Jobbik is csak eddig jutott, mint te.

sb

lacza87 (törölt) 2009.09.19. 22:14:11

@sipike78: Én kizárólag az autógyártásról beszéltem a szerteágazó társadalomtudományi vitátokba nem mennék bele. Igen igyekszem gondolkozni használni a kevéske tudásomat infoimat.
Az általad felhozott példák nagyon jól illusztrálják h MARKETING eszközökkel hogyan "avultatják" a kocsikat ez szent igaz. De 3 kitételt írtam fentebb ezeken belül gondolom azt amit. Eszerint autókról beszélünk, amik roppant bonyolultak (az általad említett műszaki termékek a szög kategórába esnek egy autóhoz képest, épp ezért nem is válaszolok a kérdéseidre, annak ellenére h nem feltétlenül erősítenék az elképzeléseid) Másrészt sokkal homogénebb, előre jobban kiszámítható terhelés és körülmények között üzemelnek.
De nyitott vagyok aki korrekt, műszakki tényeken alapuló, kiterjedt bizonyítékát adja a minőségi-műszaki értelemben vett "tervezett avultatásnak" autók esetében annak kézséggel elhiszem.

khaleeji 2009.09.19. 22:18:14

Szlovákiában idén 10 %-al nőtt az újautó eladás a tavalyihoz képest...

Magyarországon a költségvetésnek idén kb 25 milliárd ft bevétele lesz a regadóból.

A máv+a volánok évi 330 milliárd ft támogatást kapnak a veszteségük finanszírozására a költségvetésből...

NO COMMENT

lacza87 (törölt) 2009.09.19. 22:21:12

@Krisi: Halottam én is róla és valóban érdekes. Mindazonáltal nem sok köze van a második világháború utáni európai integrációhoz:)
De mondom érdekes, fontos ezt a tervet is jó lenne bővebben megismerni.

kispista2 2009.09.19. 22:38:12

@Mk412:
"Egy haverom úgy vett erőn felül autót, hogy a hiteltörlesztésbe belekalkulálta az il ferrótól kapandó havi 50e ft-ot. Nekem is felcsillant a szemem a gondolatra, erre elmagyarázta, hogy lehet ebbe bekerülni. Végighallgattam, és közöltem vele, hogy bocs, de ez egy piramisjáték. Persze akkor én voltam a hülye, hogy ezt mondtam."

Meg te voltál az irigy, csak azért mondod hogy pilótajáték mert irigykedsz rá, milyen jó üzletet talált. Hiába mondta nekik az ember, hogy az egész közterületi reklámpiac kisebb mint a kifizetendő összeg, meg hogy ennyiért Szegeden már komplett villamost is kaphatsz reklámcélra.

kispista2 2009.09.19. 22:41:09

@Golf4: 60-70-ből ha nem futja autóra, akkor nem futja! Hiába veszi meg hitelből, azt is ki kell fizesse! Ha előtte nem tudott félretenni havi 30-et, mégis honnan lesz pénze a törlesztőrészletre? A hitel nem segély, vissza kell fizetni. Csak arra szolgál, hogy amire lenne pénzünk, azt korábban is megvehessük. De ha nincs pénzünk helikopterre, akkor hitelből se vegyünk.
Járhat kerékpárral vagy volánnal is.

kispista2 2009.09.19. 22:43:13

@visszakettopadlogaz:
"
ne feledjuk: 1991ben ugy nezett ki hogy 1996ban - austriaval es olaszorszaggal egyutt - az unio tagjai leszunk!
"
Olaszország??? Mi van? Szerinted mikor lépett be Olaszo. az EU-ba?

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2009.09.19. 23:08:42

@kispista2:
Mikor hallottam a tévében, hogy az ilferró felfüggesztette a kifizetéseket, érdeklődtem a haveromnál, hogy mi van ezzel.
Azt mondta, semmi probléma, mert benne van a szerződésben, hogy a szerződés időtartama alatt a cég egyszer 3 hónapra felfüggesztheti a kifizetéseket.

Erre mondtam neki, hogy nyugodtan lekaparhatod a matricákat, mert többet egy forint nem fog érkezni. A 3 hónap lauf arra való, hogy jól felszívódjanak a felelősök, addig senki ne kereshesse őket.
Aztán ezen jól össze is vesztünk.

Korábban már leírtam, hogy az egyén felelőssége is jelentős a hibás döntések meghozatalában, de elég ha sok Dosztojevszkijt olvasunk, hogy sikerüljön ennek mögélátni és megoldást találni.
Az emberi természet ilyen, ezt el kell fogadni (volt akinek sikerült és meggazdagodott), tenni ellene nem sokat tudunk. Ezért vannak a közösségeknek eltartott vezetői, akik meghozzák azokat a döntéseket, amire az egyéni ember igen gyakran képtelen.

Ha a közösség vezetői nem ismerik a közösség természetét és hagyják kiszolgáltatni azt, a közösség jellemzőit jól ismerő és kihasználó erőknek, akkor nem alkalmasak a közösség vezetésére.

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2009.09.19. 23:12:24

@Shadowbull:
"Latod a Jobbik is csak eddig jutott, mint te."

Nem.

Te ennyit ismerhettél meg a fősodratú médiából.

visszakettopadlogaz (törölt) 2009.09.19. 23:16:51

Olaszt beneztem, bocsi. Kozben utanajartam. ( en nem tanultam az uniorol, amikor eziranyban edukalodtam akkor meg kovacs elvtars azt tanitotta hogy a kgst fejlettem mint az egk - ma unios biztos ) rendszervaltozas, mi? :))))

Shadowbull 2009.09.19. 23:37:17

@Mk412: hat nem egeszen.

Olvasom az osszes jobboldali es szelsojobboldali mediumot, ezenkivul szemelyesen ismerem a Jobbik egy videki szervezetenek prominenset.

A multkor is beszelgettunk, szobakerultek a ciganyok, persze hogy csendrendfegyelem, meg csendorseg, meg visszaszoritas.

mondom oke, idaig egyetertunk, de mi lesz utana? Hogyhogy utana? Utana mit csinaltok a ciganyokkal? Milyen komplex programok menten kivanjatok felzarkoztatni oket, segiteni, hogy az arra alkalmasak es azt akarok kiemelkedjenek a nyomorbol?

Merthogy koncentracios taborba megse zarhatjuk oket a XXI. szazadban Europa kozepen.

Hat csak hummoges lett a valasz.

Ugyanigy vegigmentunk az osszes slagerteman, alkotmanyon, multikon, globalizacion, nemzeti penzugyeken, jovedelem es adopolitikan keresztul.

Nincs ott semmifele program, megkockaztatom a Jobbikosok nagy resze meg csak nem is erti a problemakat, nemhogy megoldast tudnanak ra kinalni.

Mondjuk ebben semmiben nem kulonboznek a tobbi parttol.

sb

kispista2 2009.09.20. 01:18:12

@Shadowbull: A szocialisták hogyan zárkóztatják fel a romákat? A segélyekkel nem lehet, bármennyi pénzt adnak neki, vagy bármilyen lakást, fél év múlva már semmi sincs belőle. Az kap segélyt, akinek a gyereke iskolába jár. Ha nem jár, a gyerek érdekében gondozásba venni. Diplomás romákat akar Bajnai, de jelenleg még az érettségi is ritka a romáknál.
A jelenlegi szélsőliberális megoldásnál még a jobbik is jobb.

"
Mondjuk ebben semmiben nem kulonboznek a tobbi parttol."
A többi párt már bizonyíthatott. MSZP-SZDSZ már 7 éve mutatja be a "konzekvens" adópolitikáját.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2009.09.20. 06:54:42

@Shadowbull:
"Merthogy koncentracios taborba megse zarhatjuk oket a XXI. szazadban Europa kozepen."

miért nem??:-))

akira2 2009.09.20. 09:08:47

@Shadowbull:

Azt elhiszem, hogy a jobbiknak fingja nincs a megoldásokról, még csak el sem gondolkodtak rajta, de a régebbieknek bizony van. Csak szar... :)

Igazság szerint - amellyett, hogy üzletemberként semmire sem nézem -, még Gyurcsánynak volt a legtöbb elképzelése a teendőkről... Igazán jó elképzelést persze nehéz lett volna találáni, de voltak. A megvalósítás azonban nagyon gyatrára sikerült, gyakorlatilag minden ütésükkel feladták a labdát a fidesznek, amiket az jó "parasztosan" le is csapott...

De, hogy ebből a jobbikból mi lesz, ha kormányközeli pozícióba kerülnek... ? Csak óbégatásból és elégedetlenkedésből lehet szavazatokat szerezni, de feladatot megoldani még rosszul sem lehet jajgatással...

loláb 2009.09.20. 09:34:37

@Speedman: A külügymi szemlében megjelent elemzésben olvastam. Ha szerinted nem így(irak 3 fő etnikuma: arab, kurd, iraki török) van, akkor nem velem vitatkozol.

dennisthemenace 2009.09.20. 10:12:56

@akira2: Nem fognak,mert aki kijarta a nyolc altalanost az atlat az ures(raadasul suket),dumajukon.

Krisi 2009.09.20. 11:32:37

@binrashid: hogy jön a regadóhoz a máv meg a volán? Azt azért ne feledd, hogy ha elromlik/ ellopják/ összetöröd a kocsidat, akkor bármikor felszállhatsz a buszra/ vonatra, és azzal jársz pár hétig.
Fordított eset nincs, mivel akármekkora adóssága van, máv, bkv meg volán mindig is lesz. Legalábbis remélem :)

ekutya 2009.09.20. 13:30:11

@Shadowbull:

"Olvasom az osszes jobboldali es szelsojobboldali mediumot"

Hűha! Ezek azok akik képesek megidézni Nero, Franco, Hitler és Mussolini szellemét?

"ezenkivul szemelyesen ismerem a Jobbik egy videki szervezetenek prominenset"

Csak egy van nekik? Bár tűlük már ez is szép eredmény.

Az még talán nem olyan nagy baj, ha beszélsz velük. Én azt hiszem ott követted el a hibát, hogy kérdeztél is. :P

natuck 2009.09.20. 13:36:00

@Gyurma73:
Az autósok azt hiszik, hogy mindent ők fizetnek. Pedig még a saját maguk által okozott költségeket sem fizetik ki.
Ma az utak fönntartását sem ők fizetik, rég nincs már útalap. Számolja ki valaki a baleseti áldozatok és sérültek valamint a szennyezéstől megbetegedők (allergia, rák) költségeit. Számolja ki valaki annak a költségeit, hogy az autók sok helyen a tömegközlekedést is eldugítják, és persze önmaguk forgalmát is. Számolja ki valaki a rendőrség és a mentők autózással kapcsolatos költségeit. Számolja ki valaki a gyalogosok költségeit, akik sokszor az autóktól elállt járdákon próbálnak haladni, nem biztonságos helyeken kénytelenek átkelni az úton. Az parkolók rengeteg olyan helyet elfoglalnak, ahol fák és fű lehetne. Ennek is van költsége. Nekem pl. napi 100Ft-t simán megérne, hogy fák közt mehessek, és ne mocskos autók közt kelljen átpréselnem magam a járdán. stb...

A 1990-es évek elején végeztek ilyen számításokat, ahol igyekeztek sokmindent figyelembe venni. Az "ökológiai" benzinár kb. 2x nagyobbra jött ki, mint amennyiért megvehető.

Szóval az autósok megnyugodhatnak, hogy őket is bőven dotálja az állam...

A MÁV-nál a hiány egy jelentős része abból van, hogy az állam nem fizeti ki a kedvezményes jegyek árkülönbözetét. (Elvileg ki kellene, de elmaradoznak.)
Nyilván nagy pazarlások vannak, de nem a tömegközlekedés elve a rossz, hanem a kivitelezése.

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2009.09.20. 13:55:26

@Gyurma73:

Azért, amiért téged nem zár egy német, vagy osztrák!!
A németnek nemcsak az életszínvonala magasabb mint nekünk, a környezete iránti igényessége is éppen olyan messze áll tőlünk, mint a miénk a cigányokétól.
Már ha szabad ezt így leírnom.

Nem véletlen néznek bennünket is "Balkánnak" nyugaton.
Nem véletlenül írják ki egyes helyeken MAGYARUL külön is, hogy fagyival ne gyere be! (láttam ilyet külföldi áruház ajtaján az ilyen értelmű ábra mellett magyarul kiírva)
Figyeld meg milyen igényességgel éljük napjainkat, mik az igényeink önmagunkkal, embertársainkkal, vezetőinkkel, környezetünkkel szemben, és mit teszünk meg azért, hogy igényes, nívós életünk legyen.
Nemcsak a köztisztaságra gondolok, de a közéletünkre, a hivatalainkra, a szomszédainkkal, munkatársainkkal való viszonyunkra. Az adófegyelemre, és általában is a közmorálra.

Nem hiszem, hogy jogunk lenne koncentrációs tábort állítani bárkinek is!
A cigány ebben az országban csak politikai eszköz!

Akkor értenéd meg a cigány lét problémáját, ha egy putritelepre születnél, és soha semmire nem lenne valódi esélyed.
Nemcsak a miliő húzna folyamatosan vissza mocsár módjára, de még kívülről is vissza lökdösnének, ha éppen már sikerülni félig kikecmeregni.

Tévedés azt gondolni, hogy C akciós házakkal, vagy segélyekkel lehet megoldani a problémákat. ...és természetesen nem is koncentrációs táborokkal.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2009.09.20. 14:16:29

@Hagalex:
csak poénkodtam:-))
amúgy a cigánytelepek egyfajta önként vállalt lágerek,embertelen körülményekkel.a körülményekről ők is tehetnek a tisztaság nem pénz kérdés.

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2009.09.20. 14:20:17

@Shadowbull:

Meglepő, hogy a mozgalmon belül is milyen sokan vannak, akik csupán a szélsőségesnek kikiáltott internetes oldalakról tájékozódnak.
A valódi problémákról és megoldásuk terveiről sokuknak nincs információjuk.
Attól, hogy valaki prominens egy szervezetben, még nem feltétlenül tájékozott a részletekben.
Ahogy egy katonatiszt sem feltétlenül ismeri a teljes haditervet, a maga részfeladatát viszont el kell látnia.
Ne a plakátragasztókat kérdezd, ha informálódni szeretnél.

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2009.09.20. 14:36:09

@Gyurma73:

Ha vicceltél az más... .))

Nem annyira önkéntességről van ott szó, mint kényszerről, illetve arról, hogy biztonságosabb közösségben. Itt ne feltétlen fizikai értelemben vett biztonságra gondolj, hanem kulturális, és identitásbeli biztonságra.

".a körülményekről ők is tehetnek a tisztaság nem pénz kérdés."

Ez így van. Erre kellene sok -sok programot kitalálni, pénzt költeni, és ha okosan csináljuk akkor 30 -40 év múlva lesznek kézzel fogható eredmények.

Nyugaton teljesen szokványos a szelektált szemétgyűjtés. Idehaza még nem.
Ha Julis néninek nem mondjuk el, hogy ez a jövő, és szelektálni kell, ha a gyerekeinknek nem tanítjuk, nem szoktatjuk őket hozzá, akkor sose fogunk szelektíven szemetet gyűjteni. Erre is programokat kell kitalálni, pénzt kell áldozni, hogy kialakuljon bennünk az igény rá!

Legelőször persze a fejekben kell rendet tenni, mert addig nem lehet egy országnak ilyen ügyekben hatékonyan előre lépni amíg pl. valakit csak a bőre színe miatt nem vesznek fel egy munkahelyre vagy iskolába. Vagy éppen azért nem engednek be egy diszkóba, mert roma lány... napestig sorolhatnék ilyen eseteket.

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2009.09.20. 14:52:49

@Hagalex:

Sok-sok év alatt sok-sok pénzt költöttünk el erre, bármiféle eredmény nélkül. Több száz éve újra és újra születnek költséges programok.

"Nyugaton teljesen szokványos a szelektált szemétgyűjtés. Idehaza még nem."

A megoldás tollvonással olvosolható lenne, az költséges alulról építkező folyamatok helyett, ha egyszerűen törvénnyel szabályozva lenne a ma szelektíven gyűjtendő csomagolóanyagok használata.

"Vagy éppen azért nem engednek be egy diszkóba, mert roma lány..."

Mint diszkótulajdonos, Te is másképp látnád a helyzetet, ha negyedszerre vernék szét a krimódat a roma lány tezsvírei.

Te sem olyan helyen élsz, ahol sok roma lakik, ugye?

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2009.09.20. 15:46:53

@Mk412:

Sok-sok év alatt sok-sok pénzt lapátoltak ki az ablakon (meg a zsebükbe) a tisztelt képviselő urak! Abszolút átgondolatlanul, sok esetben politikai haszonszerzés céljából, vagy lenyúlás szándékával verték el a pénzeket.
Ezt nem én találtam ki, hanem szociológusok, társadalomtudósok, sőt még önkritikusabb politikusok is mondják.
A elmúlt 30 -40 évben SEMMI érdemlegeset nem tettek az ország vezetői, csak látszatintézkedéseket.

"A megoldás tollvonással olvosolható lenne, az költséges alulról építkező folyamatok helyett, ha egyszerűen törvénnyel szabályozva lenne a ma szelektíven gyűjtendő csomagolóanyagok használata."

A KRESZ is egy törvény, büntetnek is ha nem tartod be, mégis gyorshajtó az autóstársadalom java!!! Attól még a közlekedési morálunk a béka segge alatt van, ha szemét lenne bűzlő szeméttelep venne körül bennünk.
A napi fogmosás szükségességét sem lehet törvénybe iktatni!
Tollvonásokkal nem lehet "népet nevelni".

"Te sem olyan helyen élsz, ahol sok roma lakik, ugye? "

Nem ismersz engem! :)
Laktam köztük...

loláb 2009.09.20. 18:36:54

@natuck:
" Nekem pl. napi 100Ft-t simán megérne, hogy fák közt mehessek, és ne mocskos autók közt kelljen átpréselnem magam a járdán. stb..."

Költözz le a bükkbe, mátrába, azt mehetsz fák közt.

natuck 2009.09.20. 18:58:40

Pontatlanul fogalmaztam: megért volna. Mert már elköltöztem (máshova, de vannak fák).

Nem kedvelem az "el is lehet menni" jellegű megnyilvánulásokat...

És akkor szerinted aki nem megy el, az mindenki tök jól érzi magát az autók közt gyalogolva, a porjukat szívva, időnként a zebrán elütve? Bármikor elmehetnének, de csak azért maradnak, mert ők ezt szeretik?
Biztos igazad van, ez nekem eszembe se jutott...

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2009.09.20. 19:20:03

@natuck:

"Nem kedvelem az "el is lehet menni" jellegű megnyilvánulásokat... "

Nem elküldött, hanem tanácsolta! :))

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2009.09.20. 19:40:17

@Hagalex:
"A megoldás tollvonással olvosolható lenne, az költséges alulról építkező folyamatok helyett, ha egyszerűen törvénnyel szabályozva lenne a ma szelektíven gyűjtendő csomagolóanyagok használata."

Itt nem a lakosságra gondoltam, hogy ki hogyan kezelje a szemetet, hanem a gyártókra. Kapkodtam és nem lett egyértelmű.
Tehát a kibocsátásnál kell megfogni a szemetet, ott egyszerűbb.

Suttora 2009.09.20. 19:54:54

Tudom, ezt egy eléggé megosztó személyiség írta, de ezúttal egyet tudok vele érteni.

"Aki odáig nem lát, hogy ha eddig nem tudott félretenni havi tíz rugót üdülésre, akkor ezután se lesz egyszerű, az nem analfabéta. Az az öncsonkításig hülye. Aztán persze nyí és visít, hogy elvette a bank az autót. És nyilván erről is a zsidók tehetnek, mert ha nem ők, akkor be kéne vallani, hogy a tisztelt kisemmizett egy segget egyensúlyoz a nyakán, és azt vitte el Mallorcára mutogatni. Hitelből."

Tóta W. Árpád

loláb 2009.09.20. 20:20:10

@natuck:
"És akkor szerinted aki nem megy el, az mindenki tök jól érzi magát az autók közt gyalogolva, a porjukat szívva, időnként a zebrán elütve?"

Tudod, a városi létnek számtalan előnye mellett van néhány hátránya is, többek között a nagyobb forgalom, és a légszennyezés.(De ha mutatsz egy bp nagyságú, és adottságú várost, ahol NAGYSÁGRENDEKKEL kisebb a légszennyezettség, akkor megkövetlek, és igazad van, lehetne ezt jobban csinálni) Aki itt él, az töbségében azért teszi, mert az előnyök nagyobb súllyal esnek a latba, mint a hátrányok. Ha neked nem, akkor semmi nem tart(ott) vissza attól, hogy elköltözz. Csak le kell mondanod a városi lét előnyeiről.

Egyébként ez az ökológiai benzinár kérdése lehet, hogy a 90-es évek elején igaz volt, csakhogy azóta a benzin 67%-a adó, és az itthoni ipar 14,1%-át (2000-es adat) adja az járműipar, valamint az autófenntartás többi költsége is lényegesen nőtt.
Szóval egyáltalán nem biztos, hogyha az összes pluszt (munkahelyek, adóbevételek, fogyasztás generálta GDP növekedés, stb..) összehasonlítjuk az összes kiadással, akkor áll még az egyenleted.

Shadowbull 2009.09.20. 21:14:02

@Mk412: "
Ne a plakátragasztókat kérdezd, ha informálódni szeretnél. "

Nem a plakatragasztokat kerdeztem.

Egyebkent az ilyesmit ugy szokas csinalni, hogy reszletes programot keszitenek, amiben tetelesen leirjak, mit es hogyan fognak csinalni.

Persze ennek Magyarorszagon nincs(sincs) hagyomanya.

Morvait meg Vonat megse kerdezhetem.

De a velemenyemet fenttartom, a szupertitkos, de kivalo haditerv szerintem nem letezik.

sb

Shadowbull 2009.09.20. 21:17:40

@Hagalex: "addig nem lehet egy országnak ilyen ügyekben hatékonyan előre lépni amíg pl. valakit csak a bőre színe miatt nem vesznek fel egy munkahelyre vagy iskolába. Vagy éppen azért nem engednek be egy diszkóba, mert roma lány... napestig sorolhatnék ilyen eseteket."

Az eloiteletek nem maguktol a semmibol szuletnek. Az eloitelet a tarsadalom es az egyen onvedelmi reflexe.

Ma Magyarorszagon nem az eloiteletesseg a problema, amit a megelhetesi jogvedok sulykolnak a median keresztul.

Senkinek nincsen semmi baja a ciganyok borszinevel.

Alapvetoen hibas elkepzeles, hogy a tobbsegi tarsadalomnak kellene alkalmazkodnia a kisebbseghez.

Pont ellenkezoleg, nekik kell alkalmazkodni hozzank, a normainkhoz, az egyuttelesi szabalyainkhoz.

Meghozza onkentesen, es maradektalanul.

Akarata ellenere meg senkit sem lehet tanitani.

sb

Shadowbull 2009.09.20. 21:20:05

@loláb: "De ha mutatsz egy bp nagyságú, és adottságú várost, ahol NAGYSÁGRENDEKKEL kisebb a légszennyezettség, akkor megkövetlek, és igazad van, lehetne ezt jobban csinálni"

München.

sb

loláb 2009.09.20. 21:25:42

@Shadowbull: Nagyságrendekkel? Azaz monjuk a bp-i ötöde-tizede? Valami statisztikát produkálj már kérlek, mert ezt így bemondásra nem hiszem el.

loláb 2009.09.20. 21:31:34

@Shadowbull:
Beperelték Bajorországot a légszennyezettség miatt
2005. március 30. - EUvonal

Egy müncheni lakos beperelte Bajorországot, amiért a dél-német tartományban a légszennyezés meghaladta az Európai Unió által megszabott határértékeket.

A felperest képviselő berlini ügyvéd szerint ügyfele így próbálja rábírni a müncheni hatóságokat a szükséges intézkedések meghozatalára, például a dízelautók használatának korlátozására.

Münchenben hétfőn már harminchatodik alkalommal mértek az uniós 50 mg/m3 maximum légszennyezettségi értékhatárnál magasabb szintet. Az EU szabályozás szerint évente harmincötször lehet átlépni a határértékeket.

Düsseldorfban és Dortmundban egyébként a szennyezés elleni védekezés jegyében bizonyos dízel járműveket már kitiltottak, míg Stuttgart szintén megszegte az EU szennyezés elleni irányelvét, és Berilnben is benyújtottak egy a münchenihez hasonló keresetet.

A német városok szövetsége szerint a légszennyezés több mint kétharmada a dízel járművek és a benzinüzemű autókból származik, a maradékot pedig az ipari üzemek bocsátják ki.

Speedman 2009.09.20. 21:33:53

@loláb:

Kérlek linkelj már nekem az iraki törökökről egyet vagy idézz már belőle, mert ez nekem új. Szerintem valamit elnéztél.

loláb 2009.09.20. 21:34:04

www.fidibusz.hu/3_1/ica2.htm

Idézet:
"A megfelelő korreláció elvégzéséhez a nagyvárosok saját monitorhálózatát mobil mérőállomások eredményivel is ki kell egészíteni. Ennek érdekében több nagy mintavételi expedíciót szervezünk Európa szennyezett levegőjű nagyvárosaiban: Athénben, Budapesten, Milánóban és Münchenben. "

loláb 2009.09.20. 21:38:26

@Speedman: Nemtalálom a tanulmány linkjét, így a gépemen lévő pdf-ből idézek:

"...Irakban három nagy etnikai csoport él (arabok, kurdok, és iraki törökök), amelyek jelenléte a szomszédos államokhoz fűződő -etnikai alapú- különleges viszonyrendszert egyben a szomszédok Irakon belüli érdekeltségét tükrözi...."

N. Rózsa Erzsébet irta a Külügyi Szemle 2007 nyár-őszi számában.

Speedman 2009.09.20. 21:40:30

@natuck:

"Ma az utak fönntartását sem ők fizetik, rég nincs már útalap."

Mint útalap tényleg nincs, de hozzácsapták a benzin adójához, ami a benzinár több mint 50% teszi ki áfával együtt.

Shadowbull 2009.09.20. 21:52:19

@loláb: Nincs statisztikam. Pesten budos van, itt meg nincs.

Persze ennek az elteresnek valoszinuleg nem az autok az okai, hanem sokkal inkabb a varosszervezesi filozofia.

sb

ekutya 2009.09.20. 21:53:11

@loláb: távol álljon tőlem, hogy beleszóljak ebbe a vitába, de Irakban türkmének élnek.

loláb 2009.09.20. 22:00:22

@ekutya: Bocs, de hacsak nem vagy közel-kelet szakértő, akkor hajlamosabb vagyok egy szaklapban olvasott infónak hinni.

ekutya 2009.09.20. 22:01:58

@Shadowbull: Pest elég nagy. Konkrét kerület említése nélkül nem állíthatsz ilyet. Buda viszont nagyrészt szép és tiszta. Ne az Üllői útból indulj ki. Ha Bécset említenéd, akkor kétségtelenül igazad lenne. Bár nem nagyságrendekkel, de azért jobb (Bár ott is belehánynak a villamosba).

index.hu/kulfold/2009/06/08/budapest_a_legelhetobb_kelet-europai_nagyvaros/

"stabilitás, egészségügyi ellátás, oktatás, kultúra és környezet, valamint infrastruktúra"

Ezek voltak a fő pontozási szempontok. Szóval nem hiszem hogy a II, III. és XII. kerületek annyira elviselhetetlenek lennének.

u.i. Valakinek a XII-ben van egy Carrera GT-je. :) Le kéne szólítani valamikor.

ekutya 2009.09.20. 22:05:54

@loláb: Nem vagyok :). Viszont ismerek egy dél-közép ázsiológust ( ha ez számít). :P

Ha nekem nem, talán a CIA-nak hiszel majd.

www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/iz.html

"Ethnic groups:
Arab 75%-80%, Kurdish 15%-20%, Turkoman, Assyrian, or other 5%"

Turkoman = türkmén

Nem tudom mekkora jelentősége van, nem olvastam a vitátokat. Bocs ha beleszóltam.

loláb 2009.09.20. 22:25:40

@ekutya: érdekes dolog ez, Türkmenisztánnál turkmennek irja a türkmén népességet, szóval vagy van valami hangyalábnyi különbség a turkOMAN és a turkMEN között, vagy már a CIA se a régi...(Mondjuk ezt éppen irakkal kapcsolatban már bebizonyították.)

A fene se lett okosabb, én még mindig hajlamos vagyok hinni a tanulmánynak, és a józan paraszti eszemnek: van egy kb 500km-es iraki-török határ, miért olyan elképzelhetetlen, hogy a történelem átsodort pár törököt oda is?

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2009.09.21. 11:21:32

@Shadowbull:
"Az eloiteletek nem maguktol a semmibol szuletnek. Az eloitelet a tarsadalom es az egyen onvedelmi reflexe."

Ezt sem megerősíteni, sem cáfolni nem tudom, mélyebb szociológiai elemzések után biztosan el lehetne dönteni, hogy így van -e. Nekem ez magas, ugyan tanultunk az iskolán katona pedagógiát, de ez nem volt a tananyagban! :)

"Ma Magyarorszagon nem az előíteletesség a problema, amit a megelhetesi jogvedok sulykolnak a median keresztul."

Hanem mi??
Hogy létezik -e előítéletesség? Nos...
Nem tudom hallottál -e róla, készítettek egy közvéleménykutatást idehaza kb, 1 éve.
Ebben megcsinálták azt, hogy "belecsempésztek" a válaszokba olyan népcsoportot, amely igazából nem is létezett! Kitaláció volt!
A válaszolók többsége elutasító volt velük is. Még csak meg sem kérdezték, hogy miféle népcsoport. Élből!
Ezek szerint, nem szeretnék egy iskolába járatnia a gyerekeiket a nem létező népcsoport gyerekeivel, lakni sem szeretnének a közelükben... stb.
Mi ez, ha nem előítéletesség!

"Senkinek nincsen semmi baja a ciganyok borszinevel."

Persze, hogy nem a színével van bajuk... lehetne lila is. De az alapján különböztetik meg jó részüket.
Ha látszik rajtad, hogy cigány vagy, az már elég lehet nagyon sok esetben, hogy elutasítóak legyenek veled. Ez tény!
Az a jobbik eset, ha mód van arra, hogy kiderüljön, hogy a kérdéses cigány amúgy "rendes", iskolázott, stb...
Sajnos az esetek egy részében még ez sem elég.
Cigány értelmiségiek tudnának erről sokat mesélni.

"Alapvetoen hibas elkepzeles, hogy a tobbsegi tarsadalomnak kellene alkalmazkodnia a kisebbseghez.

Pont ellenkezoleg, nekik kell alkalmazkodni hozzank, a normainkhoz, az egyuttelesi szabalyainkhoz.

Meghozza onkentesen, es maradektalanul."

Ebben teljesen egyet értünk. Nem is írtam sehol olyat, hogy a magyarságnak kellene alkalmazkodni a kisebbség életviteléhez!

Viszont sok - sok értelmes és hatékony program kell, pénz kell, türelem és idő kell!

"Akarata ellenere meg senkit sem lehet tanitani."

Egy 3- 5 éves cigány gyermekben éppen akkora tudásvágy van mint a vele egykorú magyar gyermekben.
Elsősorban nekik kellene segíteni, esélyegyenlőséget teremteni, hogy ne maradjanak analfabéták. Hogy iskolázottak legyenek, és hogy belső igényük legyen a normális élet!
A szüleiknek közmunkát kell biztosítani amelyen kötelező a részvétel, és amelyért pénzt kapnak. Családlátogatói, patrónusi rendszert kell felállítani, lehetőleg bevonva a cigány értelmiséget.... stb...
Nagyon sok, és szívós munka lenne ez, nem is fűlik a foga semelyik politikai oldalnak hozzá.

Shadowbull 2009.09.21. 12:22:45

"A válaszolók többsége elutasító volt velük is. Még csak meg sem kérdezték, hogy miféle népcsoport. Élből!
Ezek szerint, nem szeretnék egy iskolába járatnia a gyerekeiket a nem létező népcsoport gyerekeivel, lakni sem szeretnének a közelükben... stb.
Mi ez, ha nem előítéletesség!"

ez is teljesen normalis. azt kerdeztek, hogy mi a velemenyuk a pirézekrol. Nyilvan nmindenki el tudja donteni, hogy ez a nep az altala ismert kulturnepek koze tartozik vagy nem. nyilvan nem tartozik oda(mert nem is letezik), magatol ertetodoen nyilatkoztak elutasitoan. Nyilvan a tobbsegnek fogalma sem volt rola, hogy ilyenek nem leteznek, de ez tokmindegy.

Egyebkent meg nem mondtam, hogy nincs eloiteletesseg, hanem azt, hogy nem ez a fo problema, hogy ugy mondjam nem ez a bajok gyokere. Es egyaltalan nem ugy mukodik, ahogy azt kommunikaljak manapsag.

"Egy 3- 5 éves cigány gyermekben éppen akkora tudásvágy van mint a vele egykorú magyar gyermekben."

ez biztosan igy van.

"Elsősorban nekik kellene segíteni, esélyegyenlőséget teremteni, hogy ne maradjanak analfabéták. Hogy iskolázottak legyenek, és hogy belső igényük legyen a normális élet!"

ez teljesen eselytelen addig, amig a csaladi kornyezet olyan amilyen. Minden gyerek mintakoveto. Ha otthon nem nevelik a normalis eletre, akkor leszarja majd a felzarkoztato programokat. Az eselyegyenloseg, meg a szegregacioellenesseg nem jelentenek semmit.

A szegregacio egyebkent is szukseges, mert 3-4 neveletlen ciganygyerek egy teljes iskolai osztaly normalis oktatasat kepes megakadalyozni.

Bar az eselyegyenloseget ugy is meg lehet teremteni, hogy nem az elesetteket emeljuk fel, hanem az atlagot nyomjuk le hozzajuk a szarba.

A szegregacio tiltasanak ez az egyetlen celja.

" bevonva a cigány értelmiséget"

A putriciganyokat a legjobban az ertelmisegi cigany utalja.

Kiveve azt a nehany diszpeldanyt, akik a sajat nepuk nyomorabol elnek, mint Mohacsi, Kolompar es tsai.

sb

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2009.09.21. 13:03:11

@Shadowbull:
"ez teljesen eselytelen addig, amig a csaladi kornyezet olyan amilyen. Minden gyerek mintakoveto. Ha otthon nem nevelik a normalis eletre, akkor leszarja majd a felzarkoztato programokat. Az eselyegyenloseg, meg a szegregacioellenesseg nem jelentenek semmit."

Ez pontosan így van, ezért volna szükség a patrónusi rendszerre, ezért kellene közmunkára fogni őket.

"A szegregacio egyebkent is szukseges, mert 3-4 neveletlen ciganygyerek egy teljes iskolai osztaly normalis oktatasat kepes megakadalyozni."

Ha 3-4 neveletlen gyereket kiemelnek egy osztályból, és speciális foglalkozásokon, képzett pedagógusok gondoskodnak a felzárkóztatásukról az NEM szegregáció, mondjanak a jogvédők akármit!
Ha "cigány" osztályokat hozunk létre egy iskolában, és nem társítunk hozzá speciális képesítésű pedagógusokból megfelelő, testreszabott pedagógiai munkát, az viszont szegregáció, mert akkor csak az elkülönítés a lényeg.

A válaszoló, Pirrézekkel szembeni előítélete pont abban merül ki, hogy nem ismeri, így nem is lehet róla semmilyen korábbi véleménye, és mégis elutasítólag válaszol. Éppen abban van a probléma lényege, hogy "magától érthető" az elutasítás.

Lehet, hogy nem a bajok gyökere, lehet, hogy rosszul kommunikálják, de létező, és nem kicsi probléma ma Magyarországon. Sajnos.

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2009.09.21. 17:28:20

@Shadowbull:
Ahh! Bocsánat Mester! :)

Add nekem a gityódat ajándékba! :)

Shadowbull 2009.09.21. 23:22:59

@Hagalex: Osztan mit kezdenel te azzal? De legyen: ha lenyomod a Sweet Child o Mine szolojat hiba nelkul, megkapod.

:)

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2009.09.22. 09:46:09

@Shadowbull:
Azt nem ismerem. :(
De a felkelő nap házát el tudom. Az jó lesz?

...meg a börtön ablakában -t is! :)))

Shadowbull 2009.09.22. 19:44:45

@Hagalex: Akkor gyakoroljal meg egy kicsit :)

sb

minna (törölt) 2009.10.06. 22:01:35

BMW /// 2009.09.18. 14:47:50

"Istenem ha az Egyesült Államokban .... mivel az elnök nem mond ilyeneket hogy ha nem tetszik lehet mást csinálni és van agya, tudása."

Film: Fahrenheit 9/11
süti beállítások módosítása