Tavaszi gumicserék

  2009. május 01. - Bende Tibor Címkék: totalcar flotta toyota subaru forester camry

A szerzőről még nincs információ feltöltve!

A szerző még nem publikált a Totalcaron

Pedig milyen jó kis Bogár volt
2014-09-27 08:52:08

Az előző részek tartalmából: Elkezdtem Volkswagen Bogarat keresni. Vettem egy bogarat, örültem neki.

Én megmondtam előre, hogy baj lesz
2014-08-23 06:50:05

Az előző részek tartalmából: Elkezdtem Volkswagen Bogarat keresni. Vettem egy bogarat, örültem neki.

Bogár saga: Polírozom a bohócot
2014-08-02 12:15:37

Az előző részek tartalmából: Elkezdtem Volkswagen Bogarat keresni. Vettem egy bogarat, örültem neki.

Elment az eszünk: kasznit cseréltünk a Bogáron
2014-06-01 07:10:34

Épp Göbivel ültünk az irodámban, amikor Marci hívott, aki a Velvetnél dolgozik. Autót akart venni, mert a


Amikor kis híján eltaláltam az oszlopot a Subaruval, rájöttem: itt valami nem stimmel. Elfordítottam a kormányt, és az orra csak ment, ment az oszlop felé. Gázelvétel, kisebb kormányszög, és befordult. Hiszen most volt gumicserén, lekerültek az új Pirelli téli gumik, és jöttek helyette az AT jelzésű Falkenek, amik ugyan szintén újak, de nem kifejezetten nedves aszfaltra valók.

Ezek azok, amiket tavaly a Subaru birtokba vétele után egyből leparkoltam a gumisnál, hiszen kiteledett. Persze ennyire nem vagyok vadorzó, hogy a falu főterén eltaláljak egy oszlopot, pusztán az történt, hogy előtte pár napig a Rita Camryjével járkáltam, amit ősrégi (idén volt hétéves) téli gumikkal vettük, gondoltuk, kibírjuk velük a telet, aztán tavasszal veszünk rá új nyárikat. Na ez volt a baj.

Ugyanis a bizonytalankodó, úszkáló, csuszingálós, ezeréves és tengelyenként más méretű életveszélyes télik helyett felmentek a Fulda Carat Progressók (205/60, elég hülye méret), amik az idei tesztünk szerint elég jók. Az első pár napon próbálgattam a gumik határait, megpróbáltam alul- és túlkormányzottá tenni az autót, és minden esetben az volt az érzésem, az öreg Toyota oda van szögezve az útra, szuper lett. Csupa olyan dolgot csináltam, amit a feleségem feltehetően sosem fog, mégis úgy tűnt, hogy messzebb kerültek a határok, biztonságos, megáll, kanyarodik, zseniális.

Szóval a múlt héten végig a Camryt gyűrtem, aztán csak lett idő átgumizni a Subarut is. Felkerültek rá az autóval együtt érkező Falken AT-k, amiket tavaly a vétel után egyből levettem róla. Óriási csalódás a Toyotához képest; szinte kínlódik minden kanyartól, esetlenül támolyog, csikorgás nélkül 2 km/h-val se lehet befordulni, nem aszfaltra való, főleg ha némi csapadék is akad. Még az is megfordult a fejemben, hogy visszarakatom a télit, de erről gyorsan lebeszéltem magam. Arról elképzelésem sincs, mi lenne egy vészfékezésnél, de az eddig megszokott – mindenki szerint feleslegesen nagy – követési távolságot azóta megdupláztam.

Ez a gumi egyszerűen nem erre való, hanem olyanoknak, akik járnak vele földúton, oda tényleg remek, kipróbáltam. De aszfalton szar. Ráadásul a Subaru egész garnitúrája 16-os, ami szerintem teljesen felesleges, az idei projektem az egész miskulanciát átváltani 15-ös lemezfelnivel rendes nyári és téli gumira. Azért nem akarom elkoptatni az új télit, hogy csereképes maradjon. Persze csak fekete lemezfelni jöhet szóba, hiszen az autó is az.

Ja, a felnik. Idén télen a Foresterrel sikerült elkapnom egy emberes kátyúrendszert, így pár hét múlva − kora tavasszal − elvittem Mazda Mesterhez futóműállításra. Igazából nemcsak ez volt a cél, hanem az aktuális vizsgát is elintézni. Csont nélkül ment, csak a futóművet kellett gatyába rázni, mert jobbra húzott. És cseréltek még egy hátsó kerékcsapágyat. Hátra került a két első könnyűfém kerék, ezeket görgőztetni kell a kátyúzás miatt. A cserebere közben elnyíródott az egyik kerékcsavarban a menet, erre később a gumis hívta fel a figyelmemet. Azóta ez is megoldódott.

És volt egy Subaru breaking is. A gumicsere közben eléggé unatkoztam, kifogytunk a témákból: már megbeszéltük az összes válsággal kapcsolatos hülyeséget, túl voltunk az új- és használtautó-piac összeomlásának taglalásán, egymás autóinak méltatásán. És akkor észrevettem: a csomagér kárpitján van egy kis fül, amit eddig nem húztam meg.

Látják, ott a kép bal oldalán van a csodafül.

Na mi volt benne? Emelő, persze. Meg használati utasítás és szervizkönyv. Szépen látszik mindenféle elvégzett dolog, egészen 150 ezerig, onnantól semmi (most 180 van benne). E feletti felbuzdulásomban gyorsan megkérdeztem a 200 ezernél esedékes nagyszerviz árait, és nem is annyira borzasztó: motor- és váltóolaj, szűrők, vezérlés megáll 200 ezerből. Szuper, örök élet, meg egy nap.

A Toyotán az októberi vizsgáig sok fontos dolog van hátra, amit folyamatosan csináltatok, ahogy kiadja. Először is el van repedve a szélvédő, ami ezeknek a régi Camryknek a sajátja, ezt cserélni kell. Elöl kifúj a kipufogó, valami rezonátorcső, vagy mi a hibás, kellemetlen, dörmögős hangja van tőle, különösen 2000-es fordulat körül, ahol általában használjuk. Illetve használja magát, hiszen automata.

Ezeket megelőzően egy motor- és váltóolajcsere aktuális, hiszen épp egy éve és épp tízezer kilométerrel ezelőtt történt meg a motoré. A váltóé nem, azt most pótoljuk, elvileg 40 ezrenként kellene, gőzöm sincs, mikor volt, mindenesetre kifogástalanul működik, de az ördög nem alszik.

Kis kasztniszépészet is ráfér, megnyomódott valamikor réges-rég az eleje, ettől kicsit csálé az egész, mintha nem lenne lecsukva a motortértető. A futóműben van egy kis zörgés, ettől félek a legjobban, ugyanis pár alkatrész cserélje is súlyos tízezrekkel vágja meg a családi kasszát.

Összességében a Toyota azt adja, amit vártunk tőle: működik. Amikor megvettük, az alapvető dolgokat megcsináltuk rajta: olajok, szűrők, fékek teljes cseréje, a vezérműszíj és népi zenekara. Azóta mindössze egy apró gondja volt.

Ez pedig nem más, mint a minden motorkopások és felforralások, hengerfejesedések és egyéb bosszantó dolgok oka, roppant népszerűtlen és gyakran kialkolbólított termosztát. Még a télen egyik reggel elindultam vele megjáratni egy kicsit, mert hetek óta csak itt pihent a ház előtt, és észrevettem, hogy a víz nem melegszik fel rendesen, pedig fel szokott melegedni, mire kiérek a faluból. Na, ezen a reggelen nem melegedett fel, így egyből beszereztem a kérdéses alkatrészt, és legott kicseréltettem. Azóta működik.

Én Robby pártján állok: ha karbantartásról van szó, készséggel költök, ugyanakkor sokat megyek, és amikor menni kell, működjön. Ja, és tessenek venni új gumikat, csodákra képesek.

A bejegyzés trackback címe:

https://belsoseg.blog.hu/api/trackback/id/tr821097087

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

madbalee 2009.05.01. 12:30:14

"motor- és váltóolaj, szűrők, vezérlés megáll 200 ezerből" ni kerül ezen ennyibe???

Káposztakukac 2009.05.01. 12:55:23

@madbalee: én is ezen gondolkoztam. max márkaszervizben ennyi...

Bende Tibor 2009.05.01. 12:56:48

Úgy hiszem, hogy a boxert eléggé le kell bontani a szíj és feszítők cseréjéhez, + már akkor vízpumpa, gyertyák, egyéb kábelek.

Maga a vezérlés szett egy százas.

FCs 2009.05.01. 13:00:08

és a boxerság miatt drágább a szíj és több a feszítő. subarunál egy szerviz nem filléres dolog

FCs 2009.05.01. 13:01:45

viszont szerelni könnyű, csak a hűtőt kell kikapni

IQLight 2009.05.01. 13:07:28

Bende Tibi, néha olvashatnál Totalcar-t is...
"Az első pár napon próbálgattam a gumik határait"
totalcar.hu/tanacsok/gumidoktor/071019b/

De itt egy részletesebb, máshonnan:
www.integratorforum.hu/content/view/793/69/

mohaa 2009.05.01. 13:20:30

@IQLight: :D:D:D
Ez nagyon jó volt.

A poszt meg fergeteges. Egy SUV másképp viselkedik, mint egy személyautó. A mindenit! Holnap olvashatunk arról, hogy a vizes út jobban csúszik, mint a száraz? Lécci lécci lécci!

mohaa 2009.05.01. 13:21:43

ja és mindezt címlapon.

Leadfoot 2009.05.01. 13:28:21

"Ez a gumi egyszerűen nem erre való, hanem olyanoknak, akik járnak vele földúton"

Ez az autó való olyanoknak, városba minek SUV? ;-)

"messzebb kerültek a határok, biztonságos, megáll, kanyarodik, zseniális."

Hát, ha valakinek egy garnitúra normális gumi ekkora csoda... ;-)

Mindig érdeklődéssel olvasom, másnak mennyi baja van az autójával 180ezernél. Ennyivel adtam el nemrég a 306-osomat 6,5 évesen, és a legnagyobb baja az volt, hogy kezdtek szétesni az ajtókat három álásban megtartó bizbaszok. 2,5 évig és 90ezer km-en keresztül volt nálam, és kopó-fogyó cuccokon kívül egyszer kellett cserélni gyújtótrafót. A futóműben meg ezalatt trapéz-szilenteket cseréltettem csak, mégis nyíl egyenesen ment...

prokee · http://blog.prokee.hu 2009.05.01. 13:39:35

"Maga a vezérlés szett egy százas. "

Khmmm... Kaphatok adatokat ?

KawaBazsy 2009.05.01. 13:50:24

Én a Subaru Outback-emen (2.5i) cseréltem vezérlés alkatrészeket a sógorommal. A vezetőgörgők darabja, plusz a szíj is 10E ft körül volt, 4 görgőt kellett cserélni (feszítőt nem, az 30 lett volna), meg a vízpumpa is csapágyas volt(a vez. szíj háta hajtja meg. Jókora sz.pás volt jelre állítani a vezérlést a bokszerség miatt (hűtő, motor elején levő alkatrészek kivesz, motor leköt, megemel), viszont kiderült, h vez.szíj szakadás esetén sem érnek be a szelepek a hengerbe.

martong 2009.05.01. 13:59:01

Legutóbb a Soroksárin sikerült elkapnom egy lefolyót az út szélén, faszán el is állította az egyenesfutást, de nem tudok mindig mindent kikerülni.

Egyszer el kéne küldeni az adott szakasz közútkezelőjének a futóműállításból származó számlákat, amit megtérítene...És most felébredek

@Leadfoot: "Ez az autó való olyanoknak, városba minek SUV? "
Egyetértek, városba Toyota Landcruiser vagy Patrol, Range kell, annak talán bírja a futóműve.

Gumit meg sürgősen kidobni, az AT gumik egy halom szart sem érnek, most Bridgestone van fent, és bár jobban kopik, mint az előző Michelin - jobban is tapad.

GRIM 2009.05.01. 14:12:43

Egy javaslat: Nem kell nyári gumi csak téli - mindig. A téli és a nyári gumi bevezetése egy sikeres autógyári lobbi eredménye.A gumi teszteket tökéletes körülmények között végzik, nem igazán számolnak a magyar utak simaságával. Aztán erre jöhet egy kis por meg víz és a legjobb nyári gumi is sokkal gyengébb lesz mint a legbénább téli. A mai nyári gumikban túl kevés a keresztirányú bordázat, így azok leginkább az érdesebb felületű autópályákon működnek jól, míg a téli gumik tele vannak keresztirányú mintázattal meg lamellákkal. Az igaz, hogy a téli gyorsabban kopik melegben, viszont ennek a kopásnak az ára meg sem közelíti a nyári gumi használatának költségeit. Csak valahogy az ADAC nem igazán szeretné ezt letesztelni, pedig már vagy tíz éve ostromolják őket a szakértők, hogy végezzenek hiteles összehasonlító teszteket, melyek nem veersenypálya minőségű, tökéletesen pormentes utakon zajlanak.

djsms 2009.05.01. 14:13:59

A szar gumi is jó egy dologra. Aki azzal tanulja meg mire képes a gép jó gumikkal sosem kerül bajba :)
Viszont jó gumi után szart feltenni életveszélyes!

GRIM 2009.05.01. 14:14:36

Igazából ez nem is igazán illett ide de már rég kikívánkozott.....

megint 2009.05.01. 14:24:10

GRIM:"a legjobb nyári gumi is sokkal gyengébb lesz mint a legbénább téli", ez egy nagy baromság

GRIM 2009.05.01. 14:29:19

@megint: szerinted miért?
Nekem ez a szakmám! És ha bárkit megkérdezel aki valóban ért hozzá (és itt nem egy autós újságíróra vagy egy gumiszervízesre gondolok), akkor ő is ezt fogja mondani.

sunblind 2009.05.01. 14:33:38

... nem lenne érdemes még most gyorsba, nagyjából újonnan eladni az AT-s gumikat az aprónetten, és venni 4 ugyanolyan fuldát, vagy er300-ast a subára? Rossz érzés az ilyen mértékű tapadási hiányosságok tudatában még a mindennapi tempó is.

zoles 2009.05.01. 14:40:46

Ahogy látom, nem kell variálni a gumikkal, ha eladó sorba került a Sub...

www.hasznaltauto.hu/2669212_subaru_forester_2000

helix 2009.05.01. 14:42:16

Grimm,igazad van a téli gumit illetően,nekem is ez a tapasztalatom.Öt évet simán elmentek mindig+a hatodik telet. Bende Tibi,végre írsz a Camry-ról,nekem is ez szolgál,a következő széria prominens képviseletében szerintem a tapasztalataink hasonlóak,üdv.

sunblind 2009.05.01. 14:45:55

@GRIM: "Aztán erre jöhet egy kis por meg víz és a legjobb nyári gumi is sokkal gyengébb lesz mint a legbénább téli."

... najó, de nyáron vagy télen? :D

... ez így kétségkívül elég merész állítás. Én mint se nem szakmabeli, meg se nem adac, meg ráadásul mezei balf@sz is, teljesen másképp éreztem eddig. Lehet hogy a hólánc is bitangot tapad júliusban a tökölin, csak az adac a norslájfén nem akarta kipróbálni a lobbi miatt.

superbfanatic 2009.05.01. 14:52:25

Üdv!
Hát téli gumin egy kánikulai napon 130+ -ról autópályán vész fékezni nem kívánom senkinek.
Persze lehet óvatosan vezetni....de akkor légzsák sem kell :o)

Hose 2009.05.01. 14:53:12

@helix: kb. mennyit autózol évente? Mert nekem évi 30 ezer km-el nem igazán férne bele, hogy csak 5 évente cseréljek gumiabroncsot pláne úgy, ha mindig téli lenne fent. Szal skacok, ez azért erősen használatfüggő dolog. Amúgy GRIM meséjéről annyit, hogy egy jó minőségű nyári abroncs száraz és nedves útfelületen is kenterbe veri a télit. Ha nagy esőben közlekedsz, ahol "öklik" a víz az úton, ott más lehet a szitu, mert a téli abroncsok megfelelő profilmélységgel több vizet tudnak elvezetni. (tehát, aquaplaning ellen jobb lehet) Perzse léteznek nyári esőgumik is erre a célra. :)

ghck 2009.05.01. 14:54:11

@GRIM: akkor ki ért hozzá? milyen szakma?

ColT · http://kilatas.great-site.net 2009.05.01. 14:58:05

"valami rezonátorcső, vagy mi a hibás"
Autós szaklapban, autós újságírótól ez fájt...

Jetfighter 2009.05.01. 15:00:51

Csak a pontosság miatt: a képen egy másik gumi van (nem a Progresso, hanem az Exelero). A szöveg amúgy tanulságos.

Jetfighter 2009.05.01. 15:04:30

@GRIM: Az alig 2 éves, hóban kitűnően tapadó Goodyear téli gumijaim tavasszal 22 fokban már igencsak sírtak-csúszkáltak kanyarban. Tavaly, mert az idén korábban lecseréltem. (Ez meg az én tapasztalatom, és elég egyértelmű.)

ferikefleto 2009.05.01. 15:13:37

Én azon csodálkozom, mit kell ennyit buherálni egy régi szar autón. Ha egy ilyen szervíz 200-ba kerül, azt a gépet azonnal el kell adni. Számoljunk csak! Húszezrenként illik olajat cserélni, bár lehet, hogy ennél 15 a húsz. Szóval legyen húsz. Megveszed mondjuk 160-al, tolod 260-ig, már egy millánál tartasz. Mennyi egy ilyen? Kettő körül? Aztán még nem számoltunk a különböző javításokkal, gumizással, felnizéssel stb. Kopik ám szegény. Ilyen minden gép... Szóval ott vagy a négy misinél. Négyből már vehettél volna egy zsír új Mitsubishi Lancert, mondjuk. Igaz csak egyöt, de megy mint a rosszseb, a kötelezőn kívül nem költesz rá és az sem kétszáz, max hatvan. Ja és szép új... Hülyék vagytok...

ferikefleto 2009.05.01. 15:16:38

Aztán eladod 100 ezerrel, mondjuk három és fél évesen háromért. Ezt hogyan adod el 260-al? Ki veszi meg? Mindegy. Sosem értettem a használt autósokat. Jó, mondjuk Subarut nem veszel négyért, ez tény. Az Imprezza alap öt körül van... De azzal sem lesz gond az első öt évben. Aztán meg vegye meg, aki akarja, oszt buherálgassa 200-akért.

IQLight 2009.05.01. 15:32:34

@ferikefleto: én a hülyeségeket kommentelőket nem értettem soha...

hol olvastad, hogy egy olajcsere 200???

ghck 2009.05.01. 15:34:39

@ferikefleto: "Hülyék vagytok... "
hát te vagy hülye, ha azt hiszed minden olajcsere 200-ba kerül.. vegyetek új autót! legyen nekem majd használt.. ;)

Leadfoot 2009.05.01. 15:38:20

@ferikefleto: Ez általában fordítva szokott előjönni ("hülye aki újat vesz"), de nagyon sok posztnál előjön...

Anélkül, hogy bármelyik oldalra állnék (én az arany középutat igyekeztem megtalálni: keveset futott, jó állapotú használt): miért nem lehet elfogadni, hogy a másik ember más szempontok alapján választ autót?

Ilyen "X pénzből ezt meg azt lehet venni" összehasonlításokat meg mindig lehet írni. Ha akarom, írok olyan példát, hogy mekkora ökörség az új 1.5-ös Lancert megvenni, mikor lehet venni belőle használtan...

De újat használttal összehasonlítani mindig dőreség, főleg ha a kategória sem stimmel, még csak kb. sem.

scheerti · http://scheerti.blog.hu 2009.05.01. 15:44:34

@ferikefleto:

Ha te egy turbós kocsinál húszezrenként cserélsz olajat, annak örülni fog a szerelő:)

Te meg nem, mert egy új turbó elég drága.

Leadfoot 2009.05.01. 15:52:24

@GRIM: Ezzel amúgy sem értek egyet, de átlagos futásteljesítménnyel számolva egy téli gumi talán 1-1,5 nyári szezont megy el.
Haszáltam én már téli gumit nyáron, és a tapadással tényleg nem volt gond (bár autópályán nem járok). Csak kb. 80-85 százalékos volt tavasszal, és mire november elején lecseréltem, már veszélyesen csúszott vizes úton, gyakorlatilag alig volt rajta minta. Pedig ez az időszak csupán kb. 15ezer km futást jelentett...

De ha valaki ennyire gazdag, hogy nagyjából minden évben új téli garnitúrát vesz nyárra...

Legfeljebb akkor használnék télit nyáron is, ha nagyon keveset autóznék (mondjuk évi 10ezer alatt), és azt is főleg városban. Akkor esetleg...

FCs 2009.05.01. 15:57:26

@KawaBazsy: nekem szakadt is el még a régi leonémon, megállt egy görgő és elnyírta a szíjat. ott oldalanként van egy szíj ezért a maradék két hengerrel még haza is tudtam menni, a motornak semmi baja nem lett.

Alf (törölt) 2009.05.01. 16:05:12

"motor- és váltóolaj, szűrők, vezérlés megáll 200 ezerből"

egy kis futóműzajtól akkor meg minek megijedni, ha a hibátlanra is 2 kilót kell költeni.

pxaba 2009.05.01. 16:10:41

@ferikefleto: nem egy olajcsete kerül ennyibe, hanem a 200 ezer km-nél esedékes tervszerű megelőző karbantartás (TMK:-)) során előírt összes, és célszerű csere.

Persze ez is relatív, mert egy márkaszervizben csak az ő zsírjuk hízik, hisz pont annyiért csinálnak meg egy műveletet szétszedett autón mint összerakotton.....

@Leadfoot: igen földútra való a földutas gumival, pestre, és a pesti agglomerációba, pedig aszfaltra tervezett, de óriási terhelésállású gumikkal...
lehet te is Bp-n élsz, de akkor nagyon szerencsés lehetsz, ha nem érted mire kell a SUV--

pxaba 2009.05.01. 16:13:56

@GRIM: Akkor az csak az én érzéki csalódásom, amikor harminc fokban a téli gumijaim alatt mintha valami ragadós nyúlós takony lenne, amivel minden húzós kanyarba előtt számolnom kell, mintha poros murvás úton mennék?

ferikefleto 2009.05.01. 16:24:39

Ja, én mindíg újat vettem, aztán röhögtem a haverokon, akik keveset futott kétéves, nyugatról behozott, full-extra stb. használtal sokat futottak a szervízbe. Sokért. Persze ki lehet fogni, nem tagadom. Turbós Forestert meg biztos nem veszek négyért, de hétért sem újonnan. Ez tény. Tudom, hogy nem az olajcsere a kétszáz, bár az alapszervíz nagyjából olaj, fékolaj, szűrők cseréjéből, meg a légkondi tisztításából, átnézésből, beállításokból áll. Ez a hatvan egy átlagos új kocsinál 20 ezrenként. Volt már Toyotám, Nissanom, Mitsubishim, ezek voltak az árak, bár egyik sem volt turbós. Mindegy. Elvi dolgokról nem érdemes vitatkozni, én csak véleményt közöltem, mert ezt támasztották alá az eddigi tapasztalataim. Persze ki lehet fogni a jót, a korábbi Nissanomat például a barátnőm használja, 130 ezerrel és hibátlan. De azt előtte én toltam. Biztos vétel lett volna bárkinek. A nagyátlag sajnos nem ilyen.

zippofcy6 2009.05.01. 16:38:11

200 ezer nagyon soknak hangzik, 2005ben az MR2esemen hengerfeltömítés csere, váltószinkrongyűrű csere megvolt annyiból. (olajcserékkel, persze) Igaz nem Pesten :D

Magyarországon a téli gumi a felesleges, nem a nyári. +7 fok helyett -7 az ami alatt a nyári gumi rideggé válik, hány nap van itt ennél hidegebb egy évben?? Ráadásul akkor sem válik használhatatlanná a nyári gumi, csak akkor már jobb a téli.
-7 fok felett a téli gumi csak annyival jobb a nyárinál hogy a lamellákba nem tapad bele a hó meg a latyak. Évente hány nap van mikor havas vagy hókásás úton kell vezetni? 3? 5?
A magyarországi telek általában -7 fok felettiek, vizes vagy jeges utakkal. Vizes úton jobb a nyári gumi, jegesen meg 4 kerék hajtáson kívül semmi nem segít. Megállásban persze még az sem :)

Persze egy autós újságnak hirdetői vannak ... hogy nézne már ki ha megírnák hogy Magyarországon a téli gumi használata csak a gumisoknak létszükséglet, vagy hogy az ő autóikat "baráti áron" javítják, csak írjanak jó magas árat rá hogy a nép ne legyen felháborodva hogy az autójuk értékének negyedébe kerül egy nagyszervíz.

Az MR2esemmel is simán eljárkáltam nyári gumival, pedig havas úton azzal max 50el lehetett menni 5-ösben, mert felette jobbra-balra riszálta a seggét. Gázelvételre se jött egyenesbe, mivel az orrában nem volt ott a motor súlya. Az egyetlen autóm volt amire majdnem vettem téli gumit. De 3 nap alatt elolvadt a hó :) 5 évig volt megy amúgy, az alatt egy télen kellett volna.

No_Name 2009.05.01. 16:43:17

En 4 evszakosat hasznalok. Es teljesen jo.

Ubul1 2009.05.01. 16:54:42

A nonstop téli gumit sokan javasolják olyannak aki nemigen megy 10e többet évente és nem akar szarakodni 8db gumi évente 2x szereltetésével centíroztatásával és megvételével. Egy fasza téli mondjuk Fulda Michelin és társai tényleg lehet min olyan jó mint a nyári, már csak a dupla mély profiltól is, nagyon valszínű h az előző balfasz által kopásjelzésig lenyalt nyári kumhók helyett a gyári felnikre nonstop márkás téli lesz feltéve már csak amiatt is h szinte mindig hidegben vagy esőben kell a kocsi (különben a gyári felnigarnitur 10e a 4db és az új nyári darabonként újabb 10-es lenne ez össz. 50 rongyért) jó időben ott a motor, mi a fasznak bohóckodni a dugóban kocsival és cipelni a 8mázsa felesleget. Parkolásidíj és üa többletről nem is beszélve.
A használtkocsi utáni generálról meg csak annyit h a 1990-es 170e futott GolfII nek totál ingyenes munkadíjjal csak az alkatrészköltsége ami mind márkás gyári nem gagyi cucc cca 60 rugóban volt meg. Összes olaj és szűrő, gyertyaszett, genszíj, kiegyenlítőtartály+hűtőfolyadék vákumdoboz karbinál, szelepfed tömítés, kartertömítés, és a kedvencem jobbkülső pillantó 14E-ért.(majd a rosseb megevett, inkább 3 hét bontóba kajtatás vagy ebay) És akkor még nincs vége a sztorinak mert még hátra van egy vezérszíj és az ottani szimering csere, a hátsó fékmunkahenger meg még vegetál év végéig. A generátort a hétvégén kéne kirobbantani mert abban meg fesszabályozó csere, 2500-nál 17V-ot tölt a cucc. Hogy a picsába lehetett így hagyni ezt a kocsit leépülni h ilyen apró olcsó tételt nem cseréltet, és nem veszi észre h buzog az akkusav a túltöltéstől.
És akkor ez még csak nem is hasonló korú japcsi amiből alig volna az országban és 3 hetes átfutás a cuccokra és kb dupla ennyi alk.költség. Hanem csak egy tömegesen futó fapados NSZK szutyok. Ami egyszerű mint az ék, a Pierburgot és a vákumos előgyula állítót leszámítva amit biztos rémálmában kibaszásból terveztek bele.
Szóval 2-es Swiftet és kocka Zsigát a népnek, ide balkánra ökröknek az való. Én meg ha lenne NDK minőség inkább Trabi 1.1-est tarhálok, legalább vidámpark fíling meglenne.

Ubul1 2009.05.01. 16:57:06

@zippofcy6:
te, most nem előny az is h tovább kopik le a 8 mm borda a nyárihoz képest? Akkor a te verziód szerint tul képpen kurva mindegy h mit használsz egész évben.

Solymika 2009.05.01. 17:12:32

Ha jó akkor miért eladó a Forester? Most láttam a használtauto.hu-n

Leadfoot 2009.05.01. 17:17:26

@zippofcy6: Ez igaz, Magyarországon nem túl kemények a telek. Régebben én se vettem téli gumit. Mikor olyan volt a szitu, akkor letettem a kocsit, és kész.
Bár akkor kevesebbet mentem. Azóta dolgoztam is autóval, most meg elég messzire járok dolgozni.

De nem kerül sokkal többe két garnitúrát tartani, mint egyet. Ugyanis egyszerre csak az egyiket használod. Átlagos autókra meg hugyé'-szaré' lehet venni lemezfelni garnitúrát, vagy át lehet szereltetni a kerekeket kétszer egy évben 4-8ezer forintért, az meg már csak nem vágja haza az embert.

És akkor mehetek a hóban, ónosban, nem kell félnem, hogy elmegyek melóba és ott ragadok, stb.

Leadfoot 2009.05.01. 17:26:30

@ferikefleto: Nagyon nem vágod, mit mondok. Te röhögtél a haverokon, ők meg gondolom röhögtek rajtad, mekkorát buktál a kocsin értékvesztésben.
Neked mások a szempontjaid, ennyi. De ettől még nem kell hülyének nézni azt, aki nem úgy gondolkozik, mint te...

Az is lehet, hogy te megveszed x forintért az újat, valaki meg ugyanennyiért a sokkal jobb felszereltségű/erősebb/nagyobb kocsit használtan. Te a vételáron bukod el a pénzt (meg a drága kötelező szervizeken), a másik lehet, hogy a javításokon. És elképzelhető, hogy mondjuk 3 év múlva ott álltok, és ugyanannyit ér az autótok...

Persze akinek annyiból áll a jó állapotú autó vétele, hogy legyen szép a fényezése, az sok jóra ne számítson.

A jó állapotú használt autót többet kell keresni - ez tény. Minél szorosabbak az ember követelményei, és minél idősebbet keres, annál többet kell "vadászni" rá. Nem úgy van, hogy bemész a szalonba, ráböksz, és kihozod.

zippofcy6 2009.05.01. 17:26:57

@Ubul1: nem éppen, mert átlag magyar autós 10 ezret megy egy évben. Mire lekopna a 2 garnitúra gumija már rég le kell cserélnie az elöregedés miatt.

Persze ha van felesleges pénze akkor vegyen téli garnitúrát is, rosszabb nem lesz tőle a gép. Csak aztán nehogy úgy járjon mint sokan, hogy nem cseréli vissza időben aztán amiatt megy neki vminek. Ezek az autóim voltak eddig, egyik sem a magyar átlag 70 lovas Swift-Astra, és sose volt balesetem a téli gumi hiánya miatt:

1992-1993: Toyota Supra '84, 170 ló: 225-ös gumi, elindulni nehéz volt vele havon. Imádtam, csak városban 15öt evett, országúton 10-12 körül.

1993-1994: Honda CRX '85, 100 ló: 185-ös téli gumi volt rajta végig, azzal vettem télen és hamar lecseréltem a kocsit. Kanyarban életveszélyes volt, úgy járkáltam vele hogy egyenesben 2 kiló, de minden kanyar előtt 80, aztán onnan eldöntöttem kell-e még lassítani. (aki szerint a 2 kiló sok: 700 kiló súlyra jutott 100 ló, mp-ek alatt fenn volt, nem mint egy mai másfél tonnás 90 lovas dízel) Városi fogyi 7, országúti kicsivel több.

1994-1999: Honda CRX '89 - 125 ló, 195-ös gumival a nyomvájúk megvezették ezért ezzel legtöbbször max 160al mertem menni országúton. Téli gumi 1 télen kellett volna rá, akkor letaposatlan havon úgy mentem hogy az első spoiler tolta maga előtt a havat ... ha megálltam nem bírt elindulni csak kapart a kerék. De nem biztos hogy a téli gumi megoldotta volna. 1 literrel evett többet az elődjénél.

1999-2005: Toyota MR2 '92 156 ló: 215-ös 17es gumikkal vettem amiket rögtön lecseréltem a gyári méretre (elöl 195, hátul 225, 15-ös) lásd fentebb milyen volt. Középmotoros kocsi amúgy pályára való szvsz nem közútra, a mostanim sokkal jobb. Városi fogyi 12, országút nemtom de nem sok.

2005-? : Alfa 155 Q4, torsen + orrmotor, a legjobb párosítás. 205-ös gyári gumikat lecseréltem Pirelli 195-ösökre mert gyorsulásnál megfogták nagyon. Ezek is bőven elegek alá, igaz néha csúszik kanyarban de teljesen kontrollálhatóan. Ennél jobb kocsi nem kell, másfél tonna 200 ló körül, nyomvályúkra nem érzékeny, igaz városi fogyi 15 liternél kezdődik de országúton ugyanúgy 12 ahogy anyám Matiza, csak az a különbség hogy abban 130nál (ahol annyit eszik) állandó halálfélelmem van. :D Ezzel meg bármit megelőzök mp-ek alatt, de ha nem hajtom totál kényelmes. Nem a 156-os széteső futóműve van alatta, nem a Bosch folyton beszaró elektronikája (Magneti-Marellis) sőt légtömegmérő sincs benne. Az ideális Alfa :D Ja és nem is rohad. Évente nincs egy 100asba a fenntartása műszakival, zöldkártyával, a megvételkori rendbetétellel. A 2004-es Matiz évi 450-be volt az értékcsökkenéssel. És az Alfához képes egy fapados szar. De lehetne Swift is, uaz. Vegyetek új autót, kell az államnak a regadó + ÁFA :P

DonkeyXote 2009.05.01. 17:35:47

@GRIM: Milyen kár, hogy a téli gumi a nyári melegben 10 ezer km alatt szarrá kopik. Igy aztán a hülyének is megéri. De főképp csak neki :o)

Leadfoot 2009.05.01. 17:41:20

@zippofcy6: Jé, téged A5-ről ismerlek... :-)

Massada 2009.05.01. 17:43:27

Oszatok az eszet mint az ovodaban egyik zsenibb mint a masik . Legacy boxer az egesz vezermu gorgok 4 db vizpumpa mind japan (Postauto rulez)masnapra 63000 ft. Nagyokosok ne jarjon a szatok ha nem ertettek hozza gyertek at a karpatokba es itt ne cserelj teli gumi se nyarit olcsojanosok vagytok .Ha en megengedem magamnak a teli ( Fulda lemezfelni ) nyari (Bridgestone alufelni) akkor mit kell osztani az eszet .totalcar.hu/nepitelet/?op=itelet&cat_id=95101

ferikefleto 2009.05.01. 17:43:34

Nekem jöttek hátulról szutykos-szaros, ködös, nulla fok körüli félfagyásos időben a pirosnál. Városban, elvileg letakarított aszfaltúton. Nem a követési távolság volt a probléma, hanem a gumi. Az enyémen téli volt így simán megálltam, a hölgyén nyári, ő nem. Ennyit erről. Pedig nem volt mínusz hét. Na meg láttam Erdélyben az egyik legjobb barátom autóját oldalazva belehajtani az árokba. Simán lecsúszott az útról a súlyánál fogva, nem belekanyarodott. Ja, kopott volt rajta a több éves, agyonhasznált négyévszakos. Én az átlagguminak számító Nokian WR2-esemmel simán megálltam mellette, fölvettem és bementünk az első faluba traktorért. Azzal húztuk ki. Nem volt oldaltartása szegény guminak, ami havas-jeges úton, 15 kilométer per órás sebességnél végzetesnek bizonyult. Még másnap vettünk Gyergyóban egy adag Michelin Alpint a Vectrára.

balage28 2009.05.01. 17:48:15

@zippofcy6: Teljesen igazad van, gartula, hogy eddig megúsztad. Én meghúznám magam, ha ilyen .... khm.. felelőtlen lennék, és nem pedig hirdetném.

Télen téli gumi, nyárom pedig nyári.

zippofcy6 2009.05.01. 17:48:20

Jah vételár + ráköltés:
1. 350 ezer HUF + semmi.
2. 500 ezer HUF + egy levegőszűrő.
3. 950 ezer HUF + 3x olajcsere + 2 lengéscsillapító (120 ezer HUF körül összesen).
4. 1.7m HUF + 4 új gumi felnikkel 200 ezer HUF, + hengerfejtömítés, váltószinkrongyűrű, klíma rendberakás 260 ezer HUF körül)
5. 1m HUF + 4 új gumi 50 ezer HUF, klíma rendberakás, 4 új gyertya, 3 zár cseréje, turbó visszakötése a vízkörbe, 2x olajcsere (1x mindenhol), akksileszopás megszüntetése kb. 150-200 ezer HUF. Ha évi 10 ezernél többet mennék akkor se biztos hogy megérné a dízel, tekintve az újkori felárát, használtnak meg a motorfelújítását.

Leadfoot 2009.05.01. 17:48:30

@pxaba: Ne mond nekem, hogy egy normál személyautóval nem lehet eljárni BP-n normálisan...
Írtam már, a Pözsómba beletettem 90ezret kevesebb, mint 2,5 év alatt, ennek 80-85 százalékát városban, és össz-vissz trapéz-szilenteket cseréltettem egyszer. De ennyit akkor is kellett volna rá költenem, ha SUV-om van.

Oké, nem BP, de nagyváros, és itt sem jobbak az utak...

Szoktam én vezetni a céges X-Trail-t néha, és jó móka, de városban szar, országúton meg főleg.
Szerintem akik SUV-ot vesznek városba, azok jó része a biztonságérzet és/vagy a magamutogatás (rongyrázás, pöcsnövelés, nevezd ahogy akarod) miatt, vagy egyszerűen csak divatból.

zippofcy6 2009.05.01. 17:50:25

@Leadfoot: Az nem én voltam hanem a gonosz ikertestvérem. :P

Leadfoot 2009.05.01. 17:50:59

@zippofcy6: Az MR2-ről megismertelek, ne vetíts! :-D

balage28 2009.05.01. 17:51:53

Újautó kontra használt: rendszeresen (1-3évente) adok el (mégha kereskedőn keresztül is) kevesett futott (90-100e km) fiatal kocsikat.

Egyiket semm venném meg. Miért lenne jobb más ?

Bár egy német nyugdíjas házaspár második autója - az persze más...

Leadfoot 2009.05.01. 18:35:55

@balage28: Oké, te biztos elég tehetős vagy, hogy ezt megtehesd. Ha itt lapulna a zsebemben 5-6 millió (vagy volnék olyan HÜLYE, hogy belemásszak jó sok kölcsönbe jó sok időre), én is új autót vennék, ez egyértelmű, mert én is szeretem, hogy én vagyok az első tulaj.

De... engedd meg, hogy érzékeltessem a dolgot a saját példámon keresztül.

Nemrég vettem autót. A keret kb. 3 millió magyar forint volt rá. Ezért milyen új autót tudok venni? Egykettes-egynégyes, viszonylag egyszerű felszereltségű kisautót. Ráadásul méretben kell az alsó-közép (aztán meg szerettem volna valami erősebbet is, jobb felszereltséggel). Akkor mi marad? Ott van pl. az olcsóbbak közé tartozó Lacetti. Az alapváltozat listaáron 3,6 fölött van (most elég olcsón adnak jobb felszereltségű 1.6-osokat, de én még a válság előtt vettem az autót). Oké, kaphattam volna Logan-t, önmagához képest jó felszereltséggel, akár a 68 lovas dCi-vel is.
Inkább vettem egy jó állapotú, törésmentes alsó-közép szedánt, 4,5 évesen, 66ezer kilométerrel, az újonnan szóba jöhető modellek teljesítményének két-háromszorosával, tele extrával.

Persze nem két nap alatt találtam meg, és alaposan utánamentem az autó előéletének, kis túlzással az előző tulaj fodrásza kutyájának az oltási bizonyítványát is megnéztem...

Egyébként meggyőződésem, hogy nem a km számít, hanem az előző tulaj. Megnéztem sok autót, néhány darab (valós) 90ezerrel is messze szarabb állapotban volt, mint a 180ezret futott 306-osom, amit lecseréltem.

ferikefleto 2009.05.01. 18:50:28

@Leadfoot: Biztos jól jártál a használttal. Nem is kérdés. De Te biztos nem mész vele évi 30-at, mint én. Az egy 90-et futott autónál, három év múlva már 180. Azt mennyiért adod el? És mennyit költesz rá közben? Ezeket nagyjából 100-150 ezerre tervezik. Ennyinél cseréli le az átlag, jóllakott-óvodás nyugati. A tuti vásárlóközönség. Ennyire tervezik a kétliteres turbósokat is, meg az egyhatosokat is. Ez tény. Ezért jönnek ki éppen ilyen időközönként az új, de legalább ráncfelvarrott modellek. Persze van, hogy elzötyög egy kocsi 300-at is, meg tíz évet. Meg van sufnituning, egyebek... Csakhát, az már nem az igazi.

Maybe_ · http://maybe130.blogspot.com/ 2009.05.01. 19:01:05

Persze, téli gumi nyárra... Minnyá' hívom a rallys spanokat, dobják ki azonnal a slickeket, nem érnek azok szart se...
@Ubul1:
"Egy fasza téli mondjuk Fulda Michelin és társai tényleg lehet min olyan jó mint a nyári, már csak a dupla mély profiltól is..."
A gumi tapadása száraz, nem túl poros úton abszolút nem függ a profilmélységtől, sőt. Minél kisebb a profilmélység, annál kevésbé "nyeklenek" a bordák a gumin, annál jobban tapad. Esőben nyilván jobb a nagyobb profilmélység, de ott is vannak határok, mondjuk egy lájtos eső után, nedves úton észre nem veszed, hogy 4 vagy 8 mm a profilmélység. Vízátfolyásokon, nagy esőben, meg rohadtul poros/sáros úton számít csak. Ami fontos, az a gumi anyaga, és a kora. Egy puha keverékű új, vagy max. 3-4 éves gumi száraz aszfalton mindig nagyobbat fog fogni, mint a legjobb téli...
Szóval lehet, hogy néhány embernek nem éri meg nyárra nyári gumit venni (ezt nem kommentálnám inkább), de azért bődületes ökörségeket ne írjunk már :)

Leadfoot 2009.05.01. 19:08:02

@ferikefleto: Igaz, nem megyek 30-at egy évben, csak 20-25 között. 4-5 évig biztos jó lesz. 200ezer km-ig azért én nem aggódom nagyon. Utána meg ki veszi meg? Hát a nepper! Nálam jó állapotban maradnak az autók, ő meg visszatekeri az órát. Mocskos szemét dolog, de erről már nem én tehetek.
Az előző autómat is beszámolták ebbe. A kutyának nem kellett 180ezerrel, pedig vigyáztam rá, tisztességes állapotban volt. Hát akkor majd megveszik 120-ra visszatekerve. :-/

Ez alatt a 4-5 év alatt meg úgyis történik annyi minden, hogy új kocsi után akarjak nézni (családi állapot változása, anyagi dolgok, stb-stb.)

Az első kocsimat egyébként újonnan vettem. Akkoriban még nem autóztam ennyit, 4 év alatt belement 60ezer km. Arra is vigyáztam, mint a hímes tojásra, hogy majd 8-10 évig megtartom. Aztán 3 héttel 4 éves kora előtt belém szállt egy figyelmetlen majom, és ripityára (meg GTK-ra) törte...

tanonc 2009.05.01. 19:09:56

16 éves r19-es 185 ezer km, 2 év múlva eladásnál 235 ezer, közben 2 kerékcsapágy, indítómotor (felújítás, mert nem találtunk aznap bontottat) meg egy új kipufogó szett. Valamint a szokásos olajcserék. Ennyit ki lehet bírni.

"ezeket 100-150.000-re tervezik"

Nem tudom Te miket veszel újonnan, de manapság talán jobb kocsikat csinálnak, és ez még 18 évesen se fogyasztotta az olajat, -18-ban is pöccre indult. Mindenki másképp csinálja...

Leadfoot 2009.05.01. 19:14:27

@Leadfoot: Ami lemaradt: persze aki új autót vesz, én teljesen megértem. Ahogy már írtam, nekem is szimpatikus a garancia, meg főleg, hogy én vagyok az első tulaj, "új szaga" van, stb.

De most nem újat vettem. Úgy nézem, hogy X pénzért mit kapok nyilván van egy "tengely", aminek az egyik vége a vadonatúj kisautó, a másik meg mondjuk egy sokat futott, 10-14 éves A8. Erről a "tengelytől" mindenki kiválaszthatja, hogy neki melyik ár/méret/motor/felszereltség/állapot kombináció a legmegfelelőbb (mit vár az autótól, milyet tud fenntartani, stb.), melyik a legjobb kompromisszum.
Ezek a szempontok mindenkinél teljesen szubjektívek, ettől még nem lesz senki hülyébb vagy okosabb a másiknál, maximum másként gondolkodik, mást vár egy autótól.

gmower (törölt) 2009.05.01. 19:15:25

Huh, van itt baromság rendesen.. A télre nem kell téli gumi elméletet már sokszor hallottam (már ez is egy hülyeség), de hogy nyárra a téli a tuti, hát ez igazán üt :D Szerintetek mi történik a hazánkban nem szokatlan nyári 35-40 fokos melegben ezekkel a gumikkal? Van róla fogalmatok, hogy ilyenkor hány fokos az aszfalt, és egy hosszabb úton mennyire melegednek fel a gumik? Egy nagyobb fékezésnél úgy elkenődik a gumi, hogy csak csúszol raja, mintha tiszta takony lenne az út. És ez nem a gumigyártók lobbija, hanem fizika. Ezek után nem csodálkozom a sok ráfutásos baleseten, ha ekkora zsenik vezetnek...

gmower (törölt) 2009.05.01. 19:20:34

@Leadfoot: Na ez teljesen igaz. Csak sokanan azt nézik, hogy X + számukra teljesen irreális mértékű Y hitelért mit kapnak. Ezekből lesznek az igazi horror használtautók, mivel a túl nagy Y miatt a karbatartáson spórolnak. Meg a gumikon...

Hrzrasn (törölt) 2009.05.01. 20:24:48

@gmower: "Szerintetek mi történik a hazánkban nem szokatlan nyári 35-40 fokos melegben ezekkel a gumikkal?"

Kopik, mint a radír.
A motorolajos szardobáláson túl vagyunk, látom most a gumi van terítéken :)

Hrzrasn (törölt) 2009.05.01. 20:31:50

@ferikefleto: "Ezeket nagyjából 100-150 ezerre tervezik."

Nem létezik ilyen szempont. Minimális élettartam van, amit minden körülmények között ki kell bírnia az autónak, de az is 200k körül szokott lenni. Senki nem tud olyan autót tervezni, ami x kilométer múlva szétesik, ilyen nem létezik. Márcsak azért sem, mert ahány sofôr, annyi használati profil.

zippofcy6 2009.05.01. 20:41:52

Befektetőket keresek tavaszi-őszi gumikollekcióm piaci bevezetéséhez.
Aki tavasszal téli vagy nyári, ősszel nyári vagy téli gumival jár az iszonyatosan felelőtlen!

A tavasz talán tél? Vagy nyár? Na ugye hogy igazam van !
Ráadásul a hülye is beláthatja hogy évi 4 garnitúra gumi tovább kitart mint évi 2 garnitúra.

Ebből is látszik hogy igazam van ! A magyarországi gumikereskedők szövetsége is nekem ad igazat !

Kontinentális éghajlatra tavaszi-nyári-őszi-téli gumi kell !!!

Aki mást mond felelőtlen fillérbaszó aki közveszélyes az utakon és az objektív felelősség alapján azonnal 10 év börtönnel súlytható, kivéve ha bizonyítja* hogy nem az !

(* bizonyítási eljárás kidolgozás alatt, addig jogorvoslatnak helye nincs!)

classicmotoring · http://motoring-culture.blogspot.com 2009.05.01. 20:49:55

teli vagy nyari gumi nem mindegy. sokan hasznalnak telit mindig mert nehezen kopik mivel kemenyebb a kompozicioja de nyaron nagyon csuszik. persze attol is fugg, hogy milyen modon hajtod a fogatot, sportos vezetesnel nagyon rossz erzest keltnek a teli gumik (nyaron), elovigyazatos vezetes eseten nem igazan erezni a kulombseget.

ferikefleto 2009.05.01. 20:56:40

Ja, egyetlen autót sem terveznek úgy, hogy 150 ezer múlva szétessen. Ez tuti. A tapasztalat mégis azt mutatja, hogy vezetési stílustól függően 100 és 150 között jönnek elő az első komoly hibák. Szerinted véletlen, hogy a cégek 100-ig adnak garanciát? Nem érné meg nekik a szakszervizelgetés kétszázig? Vagy ötig? Apámék cégének van egy Toyota Hiace-e, ha jól írtam. 89-ből. Amilyen a mentőkocsi is volt akkoriban. Az elsők között vették, azóta is megy. Munkásokat szállít, meg ami a vállalkozásnál kell. Szervizelt, de van benne már vagy egymillió. Ellenpéldát én is tudok. 300-400 ezret futott mercikkel tele van a Közel-Kelet. Igaz ott sosem esik, pára sincs, nincs korrózió... Azért mégis... Én nem akarok hitekkel vitázni... Nem is érdemes.

series_one (törölt) 2009.05.01. 21:00:22

@GRIM:

"Az igaz, hogy a téli gyorsabban kopik melegben, viszont ennek a kopásnak az ára meg sem közelíti a nyári gumi használatának költségeit"

jjja.
ha van egy garnitúra nyárim, akkor mondjuk fele évben ezzel közlekedek, felében azzal.
a téli kevésbé kopik, aztán télen meg még meg is tudok állni, kanyarodni, egyáltalán elindulni.
ez meg ugye hülyeség.

Hrzrasn (törölt) 2009.05.01. 21:01:02

Ez egy Forester II VFL, nem 2 forint hozzá a kit:
cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=120404049639

Olajból szintén nem lehet a legszarabbat beleönteni se a motorba, se a váltóba, aztán fékfolyadék, olaj- és levegôszûrô, aktívszenes mikrofilter, 1-2 apróság, és hipphopp összejött a (majdnem) 2 kiló a kétszázezres szervizen. Nem értem, miért hitetlenkednek egyesek.

ferikefleto 2009.05.01. 21:02:26

A gumiról meg annyit, hogy aki a kocsin is spórol, az a gumin is fog. Pont olyan hozzáállás ez a nyárit télen és télit nyáron, amilyen azoké az - úgymond - családfőké, akik az elől az asszony, hátul a gyerekülésben a kicsi meg mellette a két nagyobb felálásban előznek jobbról 160-al a Szentendrei úton. Akad belőlük egy pár. Felelőtlenség. A baj csak annyi, hogy más is van az utakon. Rendőrség kéne, olyan rendes, nem az egyetlen 40-es tábla után trafizó. Hanem olyan igazi közúti vizsgálatos, aki megnézi a gumikat is, a profilmélységet, meg ilyenek. Aki lekamerázza azt is, amelyik jobbról előz... Egyáltalán, aki normális helyen kameráz. Ha ilyenekkel akarok találkozni el kell mennem Burgenlandig. Ott nem is vitatkozik senki fórumokon azon, hogy jó-e a téli gumi nyáron. Ja, biztos azért, mert sok pénzük van. Ezért nem előznek jobbról sem a V8-as Touareggel.

Hrzrasn (törölt) 2009.05.01. 21:13:35

@ferikefleto: "Ja, egyetlen autót sem terveznek úgy, hogy 150 ezer múlva szétessen. Ez tuti."

Valóban tuti, errôl megkérdezhetsz bárkit, aki látott már autógyárat belülrôl.

"A tapasztalat mégis azt mutatja, hogy vezetési stílustól függően 100 és 150 között jönnek elő az első komoly hibák."

Az eszedbe jutott már, hogy egyszerûen ennyi üzemóra alatt használódnak el az alkatrészek?

"Szerinted véletlen, hogy a cégek 100-ig adnak garanciát?"

Nem véletlen, a vásárlók többségének erre van igénye. Ha ez neked kevés, veszel pl egy Kiát, ott 7 évet vagy 150.000km-t is adnak:
www.kia.de/content/services/warranty/ceed%20warranty.aspx

Egyébként az ismert konstrukciós/gyártási hibákat a gari lejárta után is jótállásban javítják, nem értem a problémádat.

series_one (törölt) 2009.05.01. 21:13:39

@zippofcy6:

"Magyarországon a téli gumi a felesleges, nem a nyári."

nyilván rosszul vettem észre, hogy plusz pár fokos időben nedves úton igencsak játszóssá vált az autó segge, holott ugyanezt tieznfokban nem csinálta.
aztán amikor átkerekeztem, megint nem csinálta.
mik vannak...


"-7 fok felett a téli gumi csak annyival jobb a nyárinál hogy a lamellákba nem tapad bele a hó meg a latyak."

nem adom oda az autómat, mert pinairigy vagyok, de adott körülmények közt rá merném tenni a forgalmit, hogy a nyárival el se tudsz indulni.
innentől kezdve meg hát a nyári abszolút balesetveszélymentes télen, hiszen amivel nem közlekedünk, azzal nem baszhatunk rá.


"Az MR2esemmel is simán eljárkáltam nyári gumival, pedig havas úton azzal max 50el lehetett menni 5-ösben, mert felette jobbra-balra riszálta a seggét. Gázelvételre se jött egyenesbe, mivel az orrában nem volt ott a motor súlya. Az egyetlen autóm volt amire majdnem vettem téli gumit. De 3 nap alatt elolvadt a hó :) 5 évig volt megy amúgy, az alatt egy télen kellett volna."

mért érzem azt, hogy majomra van pénz, banánra már nincs?
egyébként pont egy mr2esből szedték elő a haveromat a tűzoltók pécs mellett a hatoson egy kezdődő hóesés után 1999 december hatodikán.

Hrzrasn (törölt) 2009.05.01. 21:21:12

@ferikefleto: "A gumiról meg annyit, hogy aki a kocsin is spórol, az a gumin is fog."

A vicc az, hogy sem az olcsó gumival, sem a nyárival járással nem lehet spórolni egy vasat se, épp ellenkezôleg.

Olcsó gumi: a 6 prémiumgyártó gumijaival lazán elgurul az ember 50.000ret, míg a fos kínai/koreai cuccokkal a felét se - viszont nem a felébe kerülnek! (Arról nem beszélve, hogy az olcsó szaroknak nagyobb a gördülési ellenállása, többet eszik az autó.)

A téligumi meg nem jelent többletköltséget, mert amíg az van fent, nem kopik a nyári szett, és fordítva. Viszont nyárigumival a fagypont körüli hômérsékletû úttesten perecelni baszott drága lesz, már csak azért is, mert nincs az a biztosító, aki erre fizet.

A fillérbaszó embereket mindig megbünteti a Jóisten.

Leadfoot 2009.05.01. 21:42:11

@Hrzrasn: Pontosan. Nekem nincs annyi pénzem, hogy megvegyem az olcsót... ;-)

Bár a jobban kopik - kevésbé kopik dolog nem feltétlenül igaz. Ott van pl. a Michelin Energy. Elmegy akár 100ezret is. Mondjuk nem is tapad. Olyan szar gumim életemben nem volt.

BeeTm · http://beeproject.atw.hu 2009.05.01. 21:55:21

Itt a sok okostojás "nyáron télit, télen nyárit" elvet valló csak addig lesz ilyen vallásos,mig össze nem töri magát vagy más autóját "azon a kevés napon"...

Leadfoot 2009.05.01. 21:55:31

A tartósság témához: én aláírom, hogy manapság már nem olyan strapabírók az autók, mint régen.

De szerintem ez nem annyira tervezett élettartam kérdése, mint sokan gondolják. Persze részben talán benne van ez is.

De én inkább ott keresgélném az indokokat, hogy:
Egyrészt egyre több az elektronika az autókban. Lassan az elektromos seggvakaró is elengedhetetlen tétel lesz a felszereltségi listákon. Nézzünk meg egy legendásan megbízható régebbi kocsit, mondjuk egy állólámpás 200D-t. Se ABS, se klíma, se semmi. Mennyivel kevesebb hibaforrás ugye...
Aztán ott van, hogy az emberek arra vannak beállva, hogy a lehető legújabb, legtrendibb kell nekik. Tehát be kell rakni az említett mindenféle "innovatív" (sokszor teljesen felesleges) extrákat, amik még a súlyt is jól megdobják (a biztonság mellett persze), szóval ki kell hegyezni a motorokat - mert ugyan ki venne meg egy állólámpás 200D dinamikájú autót manapság?
Aztán kicsit fölgyorsultak a dolgok, és néha az új cuccok kiforrása inkább a piacra dobás után történik meg, mint előtte (na jó, ilyen mindig is volt).

Szóval bizonyos szempontból igen, a piac miatt kevésbé tartósak az autók, de nem a tervezett élettartam miatt, hanem a fentieknek köszönhetően.
Pl. néhány éve még lehetett találni pár szívódízel személyautót, manapság szinte teljesen kihaltak már.

zippofcy6 2009.05.01. 22:01:53

@series_one: Ha a haverod MR2esén nyári gumi volt akkor nem tudta azt amit én: vagyis hogy 2000-es fordulat felett (vagy talán 1500, rég volt) bármilyen pici gázadásra megindul a segge. 5-ösben 50 km/h tartozott oda.
És a középmotoros kocsiban nincs elöl motor aminek a súlya gázelvételre egyenesbe húzza a kocsit.
Vagyis elkezd kimenni a segge oldalra:
1. elveszed a gázt - még jobban kimegy, keresztbeállsz vagy leszállsz az útról.
2. több gázt adsz - ugyanaz csak még gyorsabban.
Egyszer fél óráig játszottam ezzel hajnalban, töküres lehavazott úton.
Fél óra alatt párszor sikerült megfognom (50-ről ! ) de a végén se volt jobb az arány mint az elején. Vagyis nem gyakorlattól függött. Csak a szerencsétől. Ezért mondom hogy a középmotor a pályára való. Nem változó útviszonyokra és ismeretlen útra.

A Suprám iszonyat orrnehéz volt. 17 évesen semmi rutinom nem volt természetesen. És mégis ... soha nem féltem úgy benne mint az MR2esben mikor megindult a segge ... az valami félelmetes volt. A Supránál elég volt lelépnem a gázról.

DE ennek ellenére SEM kellett rá téli gumi, ahogy írtam a magyar időjárás mellett egyetlen télen kellett volna, az is csak pár napig tartott. Szerinted nem lett volna 50-100 ezrem a téli gumi szettre? Egyszerűen parasztvakításnak tartom a magyar időjárás mellett. Sok hülye évente 2x fizeti az adót a gumisnak, miközben havas úton 1 órát se vezet úgyse.

Szal a haverod valszeg nem hibázott a vezetés közben. Akkor hibázott mikor középmotoros autót vett, enélkül hogy tudta volna milyen az.

(Pestre menet van az M3ason egy nagy ívű kanyar. Az MR2est 180nál jobban nem mertem megküldeni benne sose. Valszeg semmi nem történt volna ... új gumik, száraz út. De olyan furcsa érzésem volt ott mindig mintha elkönnyült volna a hátulja ... mintha csak azt várta volna hogy elvegyem a gázt ... áhh most hogy így visszaemlékszem tökre hiányzik :D Amúgy az NSX állítólag sokkal megbocsátóbb, a 94-es modellfrissítésnél a Toyota kicserélt vmi anti-sway bart vagy mit hogy az MR2 ne túl- hanem alulkormányzottá váljon határesetben)

Manapság meg már az ESP nélküli autókat is be akarják tiltani ... vezetni TUDNI kell, és ennek a tudásnak a nagy része az hogy tudjuk mi lesz ha elmérjük a farkunkat. Ezen nem segít se ESP, se automata fékrendszer ... se téligumi.

olcso 2009.05.01. 22:07:32

100-150.000-re tervezték??
Bazz... én már 104e nél járok, mindjárt kiszaladok a garázsba megtekinteni, hogy szétesett-e már a cucc.

zippofcy6 2009.05.01. 22:11:17

@Hrzrasn: "Viszont nyárigumival a fagypont körüli hômérsékletû úttesten perecelni baszott drága lesz" - szerinted miért nem csinál pl. az ADAC 0 fokos száraz úton téli-nyári gumi összehasonlító tesztet ? Olyat ahol azonos gyártó gumijait hasonlítják össze.

Bizonyítékom nincs rá, de lefogadom hogy a nyári gumi odaverné a télit. De legalábbis nem lenne hosszabb a fékútja, kisebb az elérhető kanyarsebessége, stb.

A biztosító meg annak fizet akinek van kapcsolatrendszere. A pályázatok is annak fizetnek. Ez egy korrupt ország, hozzáértés nélkül. Ilyennek is lennie kell.

ferikefleto 2009.05.01. 22:11:37

@Hrzrasn: Nekem nincs ezzel problémám, pont ezt akartam leírni az új autó melletti érvként. Ha vitatkozni akarsz, azzal vitázz, akivel ellentétes a véleményed.

Leadfoot 2009.05.01. 22:13:59

@zippofcy6: Jó, oké, neked parasztvakítás. De mikor idén télen leesett az ónos reggelre, és munkába kellett mennem (Pécsről Szekszárdra), akkor azért örültem, hogy fönt van a téli...

Bár felhívhattam volna a főnökömet, hogy aznap nem megyek dolgozni, biztos megértette volna. :-)

"Sok hülye évente 2x fizeti az adót a gumisnak"

Van aki külön felnin tartja a két garnitúrát... ;-) Egyébként inkább a gumisnak, mint a kasznisnak.

Oké, neked nem kell, de nehogy az legyen már a hülye, akinek igen. És igenis, még az egyiket koptatod, a másik nem használódik. És oké, hogy akkor kéne tavaszi meg őszi, de legalább hőmérséklet-tartományokra be lehet lőni. Nyáron van +35, télen meg -15, azért nem mindegy.

ferikefleto 2009.05.01. 22:17:43

@olcso: Azt írtam, hogy ezeknél a szinteknél jönnek elő az első meghibásodások, hangsúlyozva, hogy nem esik szét a cucc. Érdemes elolvasni, mielőtt válaszolsz.

zippofcy6 2009.05.01. 22:20:25

@Leadfoot: Most mondjam erre hogy bizonyított tény hogy ónos eső esetén (ami ugye jeget képez az úton) tökmind1 nyári vagy téli a gumi ? :P
Aki nem hiszi guglizza ki.
Jégen csak a szöges gumi "tapad".

olcso 2009.05.01. 22:25:04

Jah értettem, bocsi, de ezt nem lehetett kihagyni. Főleg, hogy vki fentebb irt vmi olyat h szétesik.


Am nem akarok vitázni, de kicsit a gumitéma és a használtfogkefe annyira nem kapcsolodik össze...

Leadfoot 2009.05.01. 22:25:42

@zippofcy6: Ez a hatoson volt, ott szórták, meg lejárták, szóval nem volt tükörjég... :-P

zippofcy6 2009.05.01. 22:28:43

@ferikefleto: A Népítéletet olvasva nekem az az érzésem hogy az első meghibásodás várható ideje:

1. francia autók: 20 000 km-ig
2. európában gyártott de nem francia autók: 40 000 km-ig.
3. Koreában gyártottak: 80 000 km.
4. Japánban gyártottak (újban ilyen már alig van): 150 000 km
5. német autógyárak: Magyarországra ezekből vagy félmilliót lefutott és visszatekert, vagy leTKzott és összelegózott autók kerülnek főleg, szal tippem sincs :D
Valszeg mint a Japánban gyártottak, csak az említett előélet ugye ... És több a tervezési hibás mint pl. az Omegák dízele.

(apámnak 1 használt és 2 újonnan vett Berlingója volt az elmúlt években, szal nem előítélet a fr.)

zippofcy6 2009.05.01. 22:30:02

@Leadfoot: Okés, olyat sose állítottam hogy a téli gumi SOSE jobb mint a nyári :P

superbfanatic 2009.05.01. 22:32:47

@zippofcy6:
Üdv!
Miért kell erőltetni ezt a sok hülyeséget!?
Olajból is a Tescosat használod ,mert a szintetikus parasztvakítás ?

superbfanatic 2009.05.01. 22:38:04

@zippofcy6:
Üdv!
Az olasz autókat kihagytad, vajon miért ?

Hrzrasn (törölt) 2009.05.01. 22:40:07

@Leadfoot: I'm rich enough to buy cheap shit. De inkább nem teszem :)

ferikefleto 2009.05.01. 22:42:49

@zippofcy6: Én most egy új Lancert hajtok, ha hiszed, ha nem, az egyetlen Európában forgalmazott típus, amit otthon gyárt a Mitsubishi. A többit Hollandiában szerelik. Pont ezért vettem. Ez egy éves és 35 ezret futott. Nemsokára vihetem a második nagy szervízre. Baj még nem volt vele, kitűnő autó, ahogyan az összes Mitsu. Viszont az Angliában gyártott Nissanra sem lehet egy rossz szavam se, 130 ezer van benne, most hat éves, újonnan vettük, barátnőm hajtja és az ülés-hajtó bovden szakadásán kívül eddig még semmi gond sem volt vele. Korábban Toyotáink voltak, azok legendásak. Rá is szolgáltak a hírnévre. Az első komoly kocsim (előtte Skoda, meg Trabi), egy '96-os Carina E apámék cégénél szolgált évekig főnöki kocsiként. Azt vettem meg tőlük öt évesen. 125 lóerő, gyönyörű állapot. Semmi hibája nem volt. Az is made in Japan volt. Csak az én ízlésemnek nem felel meg a Toyoták mai formatervezése. A Lexus meg jó lenne. Szóval tudatos japán vásárló vagyok.

Seregély 2009.05.01. 22:44:51

A Toyotanal a váltóolaj cserejévéel vigyázni kell. Ha már nagyon sok km óta nem volt cserélve, egy friss olaj baromi nagy károkat tud okozni. Én már jártam így, pont egy Camry-vel. A váltó szervízben azt mondta a szerelő srác, ilyenkor jobban jár az ember, ha nem cseréli ki az olajat és még megy annyit a kocsival amennyit tud, aztán úgy is felújitás lesz a vége. Ráadásul a Toyota váltókba érdemes gyári olajat tenni, a sima Dexron/Mercon olajak nem jók bele.

ferikefleto 2009.05.01. 22:46:33

Tudatos japánt vásárló, hogy helyesbítsek. Gumiban a Toyotán Toyót, a Nissanon Bridgestone-t, a Mitsubishin meg Dunlopot használok. Télen viszont mindegyiken Nokian volt, szerintem a finnek a hidegben eleget tesztelhették. Egyébként tényleg kitűnő gumi. Aki meg esküszik a nyárira, ajánlom tegyen fel egyszer télre egy ilyet. Soha nem ír utána butaságokat kommentekbe.

Hrzrasn (törölt) 2009.05.01. 22:50:44

@zippofcy6: "szerinted miért nem csinál pl. az ADAC 0 fokos száraz úton téli-nyári gumi összehasonlító tesztet?"

Mert nincs értelme. De az olyan hülyék kedvéért, mint te, idônként mégis csinálnak:
img24.imageshack.us/img24/1681/picture191s.jpg

"Bizonyítékom nincs rá, de lefogadom hogy a nyári gumi odaverné a télit."

Erre az ökörségre nyugodtan szerezz olyan bizonyítékot, ami megcáfolja a fent linkelt mérési eredményeket.

"De legalábbis nem lenne hosszabb a fékútja, kisebb az elérhető kanyarsebessége, stb."

Pedig de.

"A biztosító meg annak fizet akinek van kapcsolatrendszere."

Szeretném látni, ahogy a nyári gumival télen csattanásnál pénzt szedsz ki akármelyik biztosítóbol.

superbfanatic 2009.05.01. 22:51:39

@Seregély:
Üdv!
??? Nem értem ???
A cégemnél egy Toyotát hajtok lassan 300e km lesz benne 30e-nél váltó és diff. olajat cserélünk

zippofcy6 2009.05.01. 22:59:03

@superbfanatic: "2. európában gyártott de nem francia autók: 40 000 km-ig"

Ebben benne vannak az olaszok is. Franciáknál jobbak ... de a tervezési hiba nagyon elterjedt, pl. 156-osok futóműve, Alfákban a Bosch elektronika.

A franciák se a gyártás helye miatt szarok hanem a tervezés teljes hiánya miatt ... Pug 307-eseket nem kell említenem ugye? Minden elektronikus szirszart belepakolnak a kocsikba, de mindet a legolcsóbb beszállítótól veszik ... de legalábbis nem Japánból :D

A mostani kocsim meg inkább Lancia mint Alfa, aki ért hozzá az tudja miért. :)
Nem vagyok elfogult ezzel szemben sem, de a Toyotáimmal is volt ennyi bajom ha nem több. A CRXek azok mechanikusan tökéletesek voltak, de rohadtak. De hát azokat arra tervezték hogy 150 000 km alatt rommá hajtsák őket, CRXel nem lehet lassan menni, mert úgy szar kényelmetlen. Olyan mint egy speedmotor :)

De azok a "japán" kocsik is gagyik amiket nem Japánban csinálnak. Első és második generációs Yarist is össze tudtam hasonlítani a japánt meg a franciát ... ég és föld.
Ide a szart hozzák mer az EU rabszolgái vagyunk. Nissan 350Z mennyibe kerül az USAban? És itthon?

Normális autótesztet is utoljára a magyarra lefordított ADAC 93-as Használtautó katalógusában olvastam. Manapság a cikkírók leírják milyen jó buliba mentek az épp megkapott autóval. Vagy mennyire tetszett a kisegítőbe járó szomszéd kisfiúnak. Szánalmas. Vagy leírják hogy a 2 tonnás SUV 9 litert evett alattuk mer dízel.

De olyan cikket amiben leírták volna hogy mi az amiben az adott modell szarabb mint a kategória etalonjának tekintett ... olyan mintha az autós újságírókat a gyártók fizetnék, nem a kiadó. És valszeg az online újságok esetében ez így is van. :P

A fentieket tudja ellensúlyozni ha jó az írói stílusa a szerzőnek, lásd Karotta, Winkler, Csikós. Az A5-ön még Janika volt aki vmennyire értett az autókhoz. A többi olyan hogy a Nők Lapja újságírói is simán tudnának olyan cikkeket írni.
A kedvencem mikor az autók külsejéről írnak fél oldalt. könyörgöm.
AKI VAK AZ EL SE TUDJA OLVASNI ! (vagy talán van braille monitor ? :S )

Hrzrasn (törölt) 2009.05.01. 22:59:39

@Leadfoot: "De én inkább ott keresgélném az indokokat, hogy:
Egyrészt egyre több az elektronika az autókban."

Bocs, de ez egy hülyeség. Elektronikus úton, digitális vezérléssel sokszor megbízhatóbban lehet implementálni egy funkciót, mint mechanikus, mechatronikus, vagy analóg úton. Egy buszrendszeren nincs pl kontakthibából adódó hamis mérési adat, vagy érvényes az adott telegramm, vagy nem.

Hrzrasn (törölt) 2009.05.01. 23:02:26

@zippofcy6: "Manapság meg már az ESP nélküli autókat is be akarják tiltani ..."

Nagyon helyesen. Miért repüljünk le az útról, ha nem muszáj? (Hogy a tiedben épp nincs, az pech.)

"vezetni TUDNI kell"

Sajnos te a büdös életben nem fogod tudni olyan reakcióidôvel, és *egyenként* úgy fékezni a kerekeket, mint az ESP, még akkor sem, ha te vagy Michael Schumacher és egy polip szerelemgyereke, 4 fékpedállal.

zippofcy6 2009.05.01. 23:02:53

@Hrzrasn: "Mert nincs értelme. De az olyan hülyék kedvéért, mint te, idônként mégis csinálnak:
img24.imageshack.us/img24/1681/picture191s.jpg"

Látom olvasni ugyan tudsz, de értelmezni amit olvastál azt már nem.

Azt írtam nulla fokban, SZÁRAZ ÚTON ! NEM HAVON !

Funkcionális analfabétizmus, így hívják amiben szenvedsz :P Ne aggódj, a mai magyar gyerekek 90%-ának már megvan. Nem szégyen az idősebb korban sem.

ui: befejeztem mielőtt szétflameljük, amit akartam elmondtam.

2009.05.01. 23:04:02

200 ezer egy nagyszervíz?
Suzuki Jimny (kevés van belőle, mindent rendelni kell hozzá ha kell): 70-80 ezer körül megvolt egy nagy szervíze.
Görgők, szíjak, váltóban olaj, difikben olaj, motorolaj, gyertyák, szűrők.
Vitara (2002-es spanyol, még ritkább, gyakorlatilag nincs két egyforma csak úgy néznek ki) megvolt 90-ből, és ehhez is úgy kellett mindent rendelni, a katalógusban megadott dolgok nem jók hozzá, egyedileg kellett még a légszűrőt is hozatni. A fékbetétekről nem is beszélve...
A 200-ban kicsit sok lehet a munkadíj - szerintem.

Gumicsere: a 307-esre nemrég tettük fel a nyárikat, a téli gumik már kenődtek a melegben, még finoman sem lehetett úgy kanyarodni, hogy ne csikorogjon.
Apropo, AT-s gumi. Fulda Multitrac-ot használtam a Campo-n és a Jimny-n. Nagyon jónak tűnt, amíg ki nem próbáltam a Yokohama Geolandar G011-et. Aztán meg az új Geolandar-t, a G012 típust. Érdemes egy próbát tenni, hátha van a Forester méretében. Nagyon játszós, földúton is és aszfalton is. A Vitarát jobban mertem dönteni mint a 307-est, a Geolandarokkal nem lehetett csúsztatni, csak jégen.

Hrzrasn (törölt) 2009.05.01. 23:14:28

@Matiz: "Suzuki Jimny (kevés van belőle, mindent rendelni kell hozzá ha kell): 70-80 ezer körül megvolt egy nagy szervíze."

Mi köze a Jimny-nek a Forester-hez? Más gyártó, még csak nem is boxer.

zippofcy6 2009.05.01. 23:16:52

@Hrzrasn: 92 óta jól megvagyok nélküle. De:
1. a vezetési élményt tönkrevágja az tuti.
2. nem ment meg az ESP sem ha nem ismered a saját és az autód korlátait. Vagy ha nem tudsz vezetni. Vagy nem oda figyelsz. MegmentHET. Ha mákod van.

Nekem nem kéne, SOSE kerültem még akaratomon kívül olyan helyzetbe hogy beavatkozott volna (ha lett volna).

Mikor meg direkt 4 kerékkel csúszok az íven kifelé nehogymár lefékezze az egyiket hogy alulkormányzott legyen a gép. Be is baszna. Torsenhez ESP. Középmotorhoz elsőkerékhajtást, vki? Elvégre az a biztonságos. :P

Schumacher meg hogy jön ide? Elárulok egy titkot: 50-80al a városban egy szériautóban, sávok között cikázva szerinted mennyivel lenne jobb S. mint vki aki ezt csinálja napi 2-3 órában minden nap?
Vagy pl. S. mennyi rénszarvast kerül ki havon egy évben?
A közúti vezetésnek az F1hez annyi köze sincs mint a gokartozáshoz.

Én pl. gokartban mindig is szar időket mentem. Egyszerűen a "biztonsági zónám" akkora. Van haverom aki keni-vágja. Több kocsit tört már mint amennyim nekem életemben lesz. Viszont B10ben vagyok, úgy hogy sose tartottam be semmilyen sebességkorlátozást. Kivéve a sajátomat.
Aki összekeveri a közutat meg a versenypályát az télleg közveszélyes.

2009.05.01. 23:17:09

Hrzasn: igazad is van, semmi. Egyik sem fog szembe jönni holnap, mert kevés fut mindkét típusból, ennyi. Összkerekes mindkettő, bár az egyik terepjáró a másik SUV, ennyi. Úgy kell hozzáértő szerelőt találni, mert a többség csak hümmög a láttán, ennyi. Alkatrészt nem vesznek le a polcról egyikhez sem, mert nincs, rendelésre csak, japánból, ennyi. Van még kérdés?

Hrzrasn (törölt) 2009.05.01. 23:22:35

@zippofcy6: "Azt írtam nulla fokban, SZÁRAZ ÚTON ! NEM HAVON !"

Nincsenek télen száraz utak, te szerencsétlen. Még csak csapadék sem kell, elég egy kis talajmenti köd, és már nyálas is az út. Te valami másik bolygón élsz?

De kipróbálhatod laboratóriumi körülmények között is, a nyári gumikeverék keményebb, hidegben sprôdebb, ezért rosszabbul tapad. A téli viszont puhább, ezért jobban bele tud kapaszkodni az útburkolat egyenetlenségeibe - viszont melegben jobban kopik.

De majd a gépjármûvezetôi tanfolyamon elmagyarázzák ezeket az alapdolgokat neked is, ha betöltötted a 17et ;)

kolbász 2009.05.01. 23:40:06

25 évvel ezelőtt nem volt téli meg nyári gumi CSAK GUMI. Az emberek mégis ugyanúgy autóztak télen- nyáron. A gumik mintázata viszont inkább hasolított a mai téli gumi mintázatához és mégis jók voltak 60- 80 ezer kilométerig. Viszont változnak az idők és az idővel lépést kell tartani. Ezért ma már ha meleg van használjunk nyári gumit, ha hideg van télit. /félreértés ne essék én is így teszek/. De! Amennyiben télen nem változtatsz a vezetési stílusodon, akkor legyen bármilyen gumid, nagyobb lesz a kockázat. A téli városi autózásban, amikor csak szimplán hideg van és araszolgatsz ugyan mindegy milyen a gumid!
A téli országúti + autópályás autózás közben még téli gumival is legyél megfontolt. Aki úgy gondolja, hogy a téli gumijával télen úgy közlekedik mint nyáron a nyárival az FELELŐTLEN. Szerintem a téli gumi csak hóban nyújt többet. Ónos esőben, jégen a hajadra kenheted. Hát így dióhéjban a véleményem. "Semmi többet nem tudok elmondani. Kérem kapcsolja ki!"

2009.05.01. 23:47:31

Kolbász, azért ne essünk át a másik ló túloldalára: 25 évvel ezelőtt a 100LE feletti autókon Ikarus meg Rába felirat volt vagy versenyautók voltak :) Manapság meg 100LE alatti autót nem veszünk meg. Nem csak a gumik változtak azért, a közlekedők és maga a közlekedés is.

Hrzrasn (törölt) 2009.05.01. 23:56:57

@Matiz: "Egyik sem fog szembe jönni holnap, mert kevés fut mindkét típusból, ennyi."

És ebbôl miért következik, hogy ugyannyiba kéne kerüljenek az alkatrészeik?

"Összkerekes mindkettő, bár az egyik terepjáró a másik SUV, ennyi."

Köze nincs a Subaru összkerékhajtásának a Suzukiéhoz, és a kutya nem mondta egy szóval se, hogy az erôátviteli rendszeren bármit is javítani kéne. Mit akarsz ezzel?

"Úgy kell hozzáértő szerelőt találni, mert a többség csak hümmög a láttán, ennyi."

Mi köze ennek az alkatrészárakhoz?

"Alkatrészt nem vesznek le a polcról egyikhez sem, mert nincs, rendelésre csak, japánból, ennyi."

Mi köze ennek a Suzuki és a Subaru eltérô alkatrész-listaáraihoz? Ugyanonnan hozza a posta, ugyanannyiba kéne kerüljön?

"Van még kérdés?"

Van. Mi a tökömet akarsz ezzel az egésszel? Mi értelme van az almát a körtéhez hasonlítani? Subaruja van az úriembernek, az rajta nem segít, hogy a Suzukidat feleannyiba kerül szervizeltetni, basszájba!

kolbász 2009.05.01. 23:59:41

@Matiz: Ezért irtam, hogy változnak az idők. De elkövettem egy hibát! Ezelőtt 4 éve vettem egy autót, de csak 88 LE- s. De nem is adnám oda egy új 100+ LE- s CRDIHDIPDTDITDS csodáért.

Hrzrasn (törölt) 2009.05.02. 00:00:36

@kolbász: "Szerintem a téli gumi csak hóban nyújt többet."

De nem. Már az alacsonyabb hômérséklet önmagában is elég, hogy rosszabbul tapadjon a nyári - az eltérô gumikeverék miatt.

(X évvel ezelôtti viszonyokat nem keverném ide, mert akkor elôvehetnénk azt is, hogy minek a tárcsafék, a fos dobfékekkel is milyen sokáig elvolt az emberiség. Meg az önindító se kell, mert a kurbli is jó volt, oszt' nem halt bele a reggeli tornába senki.)

Jean-Baptiste Emanuel Zorg 2009.05.02. 00:05:00

azér vazze 200ezer egy szerviz... és nem is vészes... hát nemtudom, biztos jól fizet a TC

ommm 2009.05.02. 00:07:21

@zippofcy6: De most őszintén: neked tényleg jó érzés télen örökké ide-oda tekergetni a kormánykereket, hogy 50-nél egyáltalán az úton maradj? Mert ez elég gyenge indok amellett, hogy mindig nyári gumival járjunk.

Vannak országok, ahová inkább el se indulj ezzel a szettel, sokba kerülne, ha megállít a poszt.

2009.05.02. 00:14:20

Hrzrasn: basszájba, mint érvelés vagy töltelékszó? Előbbi esetén vegyé' egy nagy levegőtet, fújjad ki magadt, basszájba. Gondolkodj! Nem megy? De legalább megpróbáltad! És ne feledd: veled nevetünk, nem rajtad.

ommm 2009.05.02. 00:16:36

zippofcy6 2009.05.01. 22:59:03

Felsorolt autóid alapján tényleg idősebbnek gondoltalak, de ne haragudj, emlegeted itt a kilónyolcvanat, a középmotort, a nyárigumit télen, aztán a "Aki összekeveri a közutat meg a versenypályát az télleg közveszélyes." -t.

Persze, senki nem szent, de nem veri nagydobra. Elhiszem, hogy tudsz vezetni, sőt, kitűnően vezetsz. Csak arra kérlek, ne bízd el magad, mert még egy Mr2-essel kevesebb lesz az országban.
Amúgy sincs már belőlük sok.

kolbász 2009.05.02. 00:19:21

@Hrzrasn: Az alacsonyabb hőmérséklet meg a médiában elhangzott: Úristen holnap 0 fok várható és felhívják a figyelmet, hogy mostmár tényleg le kell cserélni a gumit télire, mert ha nem akkor aztán húha mi lesz. Ez azt eredményezi, hogy az ember bepattan az autójába és meg sem áll az első gumisig. Az már nem érdekli, hogy 4 órát áll a sorba, de legalább fent lesz a téli. Közben meg azon agyal ,hogyha ma nem csináltatja meg, akkor holnap nem tud menni a verdával, merthát a nyárival csak nem mehetek el a 0 fokban sehová, mer szarul tapad a nyári. Senkivel nem akarok kötekedni! Csak a véleményemet írom.

kolbász 2009.05.02. 00:24:25

@Hrzrasn: P206!! Megláttam kivert a víz. Ilyen nekem nem lesz soha!

Leadfoot 2009.05.02. 00:40:02

@kolbász: Aki a médiának hisz autós ügyekben, az már rég el van b... :-)

"Ez azt eredményezi, hogy az ember bepattan az autójába és meg sem áll az első gumisig."

Ja, a hülye ember. Tavaly előtt télen volt, hogy november elején jött egy kis havas eső, ami arra alig volt elég, hogy nedves legyen az út. Az emberek 3-4 órát vártak a gumisoknál. Én akkor december közepén raktam föl a télit, mert addig őszi idő volt 10-12 fokkal.

Leadfoot 2009.05.02. 00:41:34

@Hrzrasn: Megbízhatóbb az elektronikus megoldás? Lehet. De ha egyszer beadja a kulcsot, akkor aztán néha lehet keresgélni a hibát...

Leadfoot 2009.05.02. 00:52:41

@zippofcy6: Hmmmm... egyik szomszéd jelenleg perben áll a (koreai) Chevrolet kereskedőjével. Másik szintén pereskedett az Almerája miatt. Ex főnököm alatt nemrég halt le a 1,5 éves Civic i-CDTi. Ismerős Hondájában gariban kuplungcsere.

Nekem meg 6,5 évig voltak francia autóim, mentem velük 150ezer km-t összesen, és ez alatt a kopó-fogyó cuccokon kívül 40ezer forintot költöttem javíttatásra. És 20ezer után se akart semmi hibát produkálni egyik se, sőt, 180-nal úgy adtam el a legutóbbit, hogy szinte semmi baja nem volt. Szóval én az előítéleteken csak mosolygok.

kolbász 2009.05.02. 01:07:22

@Leadfoot: Ezt mondom! Az emberek szürkeállományába már annyira belevésődött a +7 fok alatt téli gumi, hogy már el sem mernek indulni nyári gumival, ha egy picit hűvösebb az idő. Meg különben is mit szól a szomszéd. Ja meg a dísztárcsát sem kell felrakni! Akkor legalább tudják , hogy nekem VAN téli gumim.

kolbász 2009.05.02. 01:15:20

Még valami! Nem általánosítok! Akinek nem inge ne vegye gatyára!

series_one (törölt) 2009.05.02. 01:29:15

@Leadfoot:

nem tudom, én ilyenkor pl igazat adok hrzrasnnak*, hogy a rendszer több szempontból is jó. például felépítésénél fogva is megkönnyíti a hibakeresést. egészen extrém példáktól eltekintve lényegesen könnyebb dolgozni vele, mint az egy infó-egy kanóc jelleggű "hagyományos" cuccokkal.
_________________________________________
*faszommá az ilyen elbaszott nikkekbe.
na.
:))))

Hrzrasn (törölt) 2009.05.02. 09:23:38

@kolbász: "Az emberek szürkeállományába már annyira belevésődött a +7 fok alatt téli gumi, hogy már el sem mernek indulni nyári gumival, ha egy picit hűvösebb az idő."

Nagyon helyesen. Ha egyszer eléri a hômérô higanyszála a 7 fokot, ott lesz hajnalban 0 is. Ahol pedig a nyári gumi már szart se ér, függetlenül attól, hogy száraz-e az út, vagy sem.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2009.05.02. 09:40:28

A Fiat haszongépjárművekre akár 300ezres garanciát is kapni felárért asszem.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2009.05.02. 09:48:04

melyik autó ad 300 ezer km garanciát?
www.fiatprofessional.hu/cgi-bin/lcv.dll/LCV_HUNGARY/section/section.jsp?BV_SessionID=@@@@1991276616.1241250403@@@@&BV_EngineID=cccdadehedigljjcefecejgdfkhdfjl.0&contentOID=1074250745

Cornucopia 2009.05.02. 10:23:09

@Hrzrasn: ezt már megbeszéltem egy másik blogban! Ez a 7 fok hülyeség amit a gumigyártók találtak ki hogy jobban fogyjon a téli gumi.
Az igazság az hogy mérésekkel bizonyították (többször több újságban is) hogy a téli gumi kizárólag havas, jeges úton teljesít jobban!!! Száraz illetve nedves úton MINDIG a nyári guminak jobbak a teszt eredményei!!!

Leadfoot 2009.05.02. 10:32:18

@series_one: Nem is igazán azt mondom, hogy ugyanazt megcsinálni mechanikusan jobb/rosszabb. Csak azt, hogy sokkal több elektromos cucc került az autókba.

Azért az állólámpás 200D-t említettem, mert ezekkel a régi dízel Mercikkel kapcsolatban él (a gondolom nagyrészt megalapozott) megbízhatósági közhely.

Aztán abban mik voltak az extrák? Műbőr kárpit? Fabetét? Ma meg nem is autó, amiben nincs legalább 3-4 hárombetűs, klíma, stb.

Ahogy már mondtam, én nem értek hozzá, de gondolom az ilyesmiket az autó elektromos rendszerébe kell integrálni. Mind-mind 1-1 új hibaforrás.
És ezzel nem azt mondom, hogy ez rossz, mert nyilvánvaló hogy minél több kütyü, annál több karbantartás, ezzel nincs semmi baj.
Csak azt mondom, hogy nem szükségszerűen a szánt szándékkal rövidebbre tervezett élettartam az oka annak, hogy manapság nem szokás 3-400ezer kilométerre számolni egy autóval.

(És akkor ott van, hogy egy 55 lóerős autót ma körberöhögnek még a kisautó kategóriában is, nemhogy alsó-középben, középben. Meg az - ezzel összefüggően -, hogy teljesen megváltoztak a közlekedési szokások, egyszerűen mást várunk el ma egy autótól, másfajta és más intenzitású igénybevételnek van kitéve.)

Cornucopia 2009.05.02. 10:36:15

@kolbász: "Ja meg a dísztárcsát sem kell felrakni! Akkor legalább tudják , hogy nekem VAN téli gumim. ", az nem azért van, ezt svájcban kérdeztem meg 20 évvel ezelőtt mogy miért "fekete" kerékkel közlekednek. A válasz: mert látják a népek hogy nem ez a nyárikerék, látják hogy ez csak ideiglenesen van fenn, és hogy otthon azért van rendes kerék is :)). A dísztárcsa a nyomor véglegesítése :D

Leadfoot 2009.05.02. 10:39:34

@kolbász: Igen, és ezzel mit tudsz csinálni? Az emberek beszopják a hülyeséget.

De nem biztos, hogy az általad leírtak rosszak, ahogy Hrzrasn is magyarázta.

5-10 fok alatt már nem rosszabb a téli, mint a nyári, és ha leesik egy hó, vagy lesz -10, akkor legalább egy picit már föl vannak készülve.

Az már inkább baj, hogy ezzel együtt megjelent a téligumi mítosza, miszerint sokan azt hiszik, hogy az magában valami csodaszer, amivel nem érheti őket baj télen.

Cornucopia 2009.05.02. 11:15:11

@Leadfoot: "Az már inkább baj, hogy ezzel együtt megjelent a téligumi mítosza, miszerint sokan azt hiszik, hogy az magában valami csodaszer, amivel nem érheti őket baj télen."

www.stern.de/auto/autowelt/:Winterreifen-Streit-Sicherheit/550649.html

itt csak a lényeg minimális német blablával:
www.stern.de/auto/service/:Grafik-Reifentest/550689.html?backref=%2Fauto%2Fautowelt%2F%3AWinterreifen-Streit-Sicherheit%2F550649.html&cp=1

McK (törölt) 2009.05.02. 11:25:09

@Cornucopia: Nem mindíg,ezt garantálhatom neked,mert én meg a saját teszteredményeimnek hiszek,különös tekintettel arra,ha nem új gumiról beszélünk.
De vegyük a valós élethelyzetet ,ne a teszteket..
Mit csinálsz,ha a 200-400km-es utad során leesik a hó közben?
Mit csinálsz a nyári gumiddal? a Nagy káron kívül..max láncos hintát,belőle..
Pláne a nagy ,széles,vízmintás peres gumikkal..hóban semmit.
Márpedíg nem egyszer van olyan,hogy Pesten hó van,Veszprémbnen nincs..vagy fordítva.
Azzal a tökfejjel,aki azt ecsetelgeti,hogy hogyan kell vezetni a nyári gumis MR2-esét hóban..azzal meg vitázni leállni is kár.
Alapvető vezetéstechnikai hibákat ír le,ecsetelve,hogy tud vezetni.
Ügyes..
Mellesleg jelzem,hogy a gondjai MEGÁLLÁSNÁL,lesznek,nem gyorsításnál.
Az egy dolog,hogy szarul gyorsít ki..a nagyobb baj,hogy ugyanolyan szarul is áll meg..sőt..egy álló kereket pedíg nem lehet kormányozni.

Leadfoot 2009.05.02. 11:43:29

@Cornucopia: Én nem igazán hiszek az ilyen teszteknek, van azért már annyi tapasztalatom, hogy el tudjam dönteni, mi biztonságos, és mi nem. Mellesleg nem tudom, ti hogy vagytok vele, de nálam nem túl mindennapos, hogy százról vészfékezek...

De ha már ferdítésről beszélünk, nézzük meg az általad belinkelt ábrát. Ott van pl. a Golf esetében a száraz teszt (narancs és világoskék csík). A nyári 35,1 méter, a téli 38,1. Ehhez képest a narancssárga csík kb. kétharmada a világoskékének. Lemértem, kiszámoltam: Ha szárazon a nyárigumi eredménye 35,1 m, akkor a két csík aránya alapján a téligumi eredménye kb. 56,5 méter kéne hogy legyen.
Szóval én inkább nem az ilyen átbaszós ábráknak hiszek.

Cornucopia 2009.05.02. 11:51:13

@Leadfoot: nem kell hinni a tesztnek, de akkor is így van akár elhiszi valaki, akár nem. Én kb. 10 éve használok téli gumit, és mindeg meglepődök hogy a téli felrakása után simán gázról kipörgeti a kereket az autó, míg nyárinál (télen) sokkal jobb a tapadás.
Az ábra pedig azért olyan, mert csak az utolsó 10-15 métert van az ábrán, ha arányosítod az autókat a csíkok hosszához akkor mindjárt MÉRETARÁNYOS LESZ!!!

Szóval megtörtént?

Na látod....

Cornucopia 2009.05.02. 11:59:45

@McK:"Mit csinálsz,ha a 200-400km-es utad során leesik a hó közben?
Mit csinálsz a nyári gumiddal? a Nagy káron kívül..max láncos hintát,belőle.."

Le kell szögeznem: én használok téli gumit!
méghozzá azért mert a nyári gumi csak kicsivel jobb télen száraz és nedves úton, DE sokkal rosszabb havas, jeges burkolaton!
Viszont amikor télen valaki száraz/nedves úton hibázik és azt mondják hogy azért mert nem volt rajta téli gumi az egy óriási HAZUGSÁG...

Azt viszont alapvetően elutasítom hogy 7fok alatt a téli gumi mindig jobb! Ez egyszerüen HAZUGSÁG, amit támogat a média!
Nem csak ez a belinkelt teszt készült, rengeteg ilyen teszt készül -elsősorban német újságokban ahol téligumi teszteknél közékevernek nyárit és négyévszakosat is azért hogy lássuk mennyivel jobbak azok téli viszonyok között. Magyar újságokban is voltak ilyen tesztek..., nem a TC az egyetlen hiteles forrás :)

Cornucopia 2009.05.02. 12:12:59

@McK: "Mit csinálsz,ha a 200-400km-es utad során leesik a hó közben?
Mit csinálsz a nyári gumiddal? a Nagy káron kívül..max láncos hintát,belőle.."
Az ideális megoldás szerintem a nyári gumi+felrakható műanyag pók acéltüskékkel, egy jobb fajta felrakható a 4 kerékre kb 5 perc alatt és lényegesen jobb a teljesítménye mint a téli guminak téli körülmények között. A megoldás egyetlen hátránya az emberekbe sulykolt butaság, ostobaság és hiszékenység és a téli gumiba vetett hit valamint az idióta hatósági előírások és a gumigyárak profitelvárása!

Gyurma73 · https://plus.google.com 2009.05.02. 12:15:20

Hát igen a 7 fok az inkább nulla fok mert ott van a fagypont ,de ha 0 fokot rekámoznák akkor kevesebben vennének téli gumit.Talán a magyarország a legdélibb állam ahol kell téli gumi euban.A horvátoknál ,a görögöknél nem nagyon kell.És nálunk sem annyira lényeges mondjuk szegeden.

Leadfoot 2009.05.02. 12:35:13

@Cornucopia:

"Azt viszont alapvetően elutasítom hogy 7fok alatt a téli gumi mindig jobb! Ez egyszerüen HAZUGSÁG, amit támogat a média!"

Nyilván nem jobb, de sosem lehet tudni, mikor lesz 2-3 nap múlva hó és/vagy -10 fok, és nem túl célszerű minden este kereket cserélni a másnapi időjárás-jelentés függvényében. :-)

És szerintem inkább tévedés, mint hazugság. Emiatt én nem gyártanék divatos összeesküvés-elméleteket.
Meg kellett húzni egy határt az átlag embernek, hogy mikor érdemes téli gumit felrakni, és ez épp 7 fok lett. Szerintem a normálisabbak nem is azt mondják, hogy 7,1 fokban még jobb a nyári, 6,9-ben meg a téli, ez nyilván baromság lenne. De ha nap közben nem megy 7 fölé a hőmérséklet, akkor az már elég hideg idő, tél. Reggel, éjszaka simán fagyhat, lehet -3-4 fok, jöhet hó is...
Érted... nem az a lényeg, hogy X fokban ez jobb vagy az, hanem hogy be kellett lőni valamilyen szintet, ami alatt javasolt föltenni a télit, mert lehetnek olyanok a körülmények, hogy szükség van rá.

Ubul1 2009.05.02. 12:36:03

@Cornucopia:
Te baszkikám, ezt a hülyeséget felejtsd el, most mi különbség 20cm hóban a 2 gumi közt? Max az h a téli mintázatából kipörög 1 fordulat alatt a havas szar a nyáriból meg nem, de véletlenül se csak emiatt tervezték a 2 gumit másra, hanem komoly viselkedési különbségek miatt. Próbál egyszer hozzábaszni a földhöz egyszer egy -20ra mélyhűtött műa tányért, kb úgy fog széttörni mint az üveg, de mindenképpen hamarabb mint ugyanez a tányér +20 fokban. Kb ugyanez a gumival is. Nyári 0 körül ridegebb, és nem kapaszkodik az aszfaltba.
Ok azt is elhiszem h a téli nyáron meg kenődik mint a megöngyújtózott koh-i-noor. De pl vizes úton megintcsak jobb akár nyáron is, mivel ott a víz faszán lehűti 20 fok alá is akár, és ott már semmi lényeges lágyulás nincs viszont nagyobb vízkiszorítóképesség.

De akkor valaki szóljon már a 4 évszakos mellett is ami közepes keverékű és nyári átlag feletti profilmélységű.

prokee · http://blog.prokee.hu 2009.05.02. 12:41:37

"ezt már megbeszéltem egy másik blogban! Ez a 7 fok hülyeség amit a gumigyártók találtak ki hogy jobban fogyjon a téli gumi."

Hülyeség. Nem a gumigyártók, hanem EZEK találták ki, hogy aztán chipet ültessenek a fejünkbe, és átvegyék az uralmat a világ felett.

Nyárigumit a szabadságunkért ! Előre !

Ubul1 2009.05.02. 12:41:56

És akkor a terepjárókról nem is beszéltünk, pl ott a Niva gyári gumija amivel sziklát lehetne mászni, aszfalton búg mint egy difiműves Ikarus, lehet h még diagonálok is akadnak köztük, mindenki ugyanazt használja télen-nyáron, és faszán meg lehet maradni vele az úton normál használat mellett meg egy átlag 80-nal főúton télen és nyáron is.
Akkor ezeknek is 4 évszakos tán az eredeti gumija?

Csabby 2009.05.02. 12:47:01

@ferikefleto: "Én az átlagguminak számító Nokian WR2-esemmel simán megálltam mellette" ...Hát igen ezt el is hiszem, (azért szerintem egy kicsit attól jobb)én is ilyet használok és megérte az árát, mert a négy gumi szereléssel együtt 100ezer, de egy kocc legalább ennyi lenne...

Cornucopia 2009.05.02. 12:48:34

@Ubul1: "Próbál egyszer hozzábaszni a földhöz egyszer egy -20ra mélyhűtött műa tányért," most ez így hogy? A gumi nem műanyag tányér :D "Kb ugyanez a gumival is. " ja nekem is sokszor összetört már a nyárigumim :DDDDDDDDDDD
"Nyári 0 körül ridegebb, és nem kapaszkodik az aszfaltba."
Na erre csinálják a tesztet, de aki eleve elutasítja amit más már letesztelt az higgyen a legendákba és a 7 fokban!
www.stern.de/auto/service/:Grafik-Reifentest/550689.html?backref=%2Fauto%2Fautowelt%2F%3AWinterreifen-Streit-Sicherheit%2F550649.html&cp=1


A helyzet az hogy nálunk van egy emelkedő amit nyári gumival nem lehet megmászni és télivel sem mindig sikerül elsőre (havas úton), leginkább ezért van téli gumim, a marketing maszlagot a 7 fokról pedig meghagyom a hívőknek :D. Én mindig az első hó leesésekor cserélem -saját magam- a kerekeket kompletten -1 óra alatt kész hóesésben is- és március 15.én már vissza is megy szintén önerőből. Aki meg sorban áll a gumisnál, hát azt csak sajnálni tudom :-(

Cornucopia 2009.05.02. 12:49:43

@prokee: pont ebben a tesztben írtam!

emarfilo 2009.05.02. 13:00:37

16 féle téli gumi,nem megnevezett nyári és négyévszakos gumi összehasonlítótesztjének végkövetkeztetése:
"....az eddigieket némiképp árnyalva meg kell mondani,hogy száraz és nedves aszfalton egyértelműen alulmarad a puha anyagból készült,számtalan lamellával tagolt futófelületű téli gumi.Csekélyebb oldalvezetése és aquaplaning-tartaléka,valamint hosszabb fékútja még alacsony hőmérsékleten is lerontja teljesítményét - ehhez nem fér kétség.Akkor sem ha makacsul tartja magát a mese a hétfokos hőmérséklethatárról.
Tesztjeink egyértelműen kimutatják,hogynedves úton csak a fagypont képez fizikai határt,száraz pályán viszont még néhány fokkal nulla alatt is a nyári gumi a tapadás bajnoka."
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ugye van ősz meg tavasz is a télen kívül amikor a sok agymosott ember a téligumira esküszik,mert jaj a 7 fok,miközben amíg a téli gummi fenn van ngyjából 2-3% ban van ahhoz "méltó" ídőjárás.
Ezek az emberek így az időszak 97%-ában nem megfelelő gumival közlekednek,tehát balasetveszélyesek.
Hozzáteszem én is használok téli gumit,de mint az elmúlt 5 év beigazolta,teljesen feleslegesen.
Bár az utóbbi években kétszer is megesett hogy leesett valamicske hó,de olyankor a téli gumival sem tudtam felmenni az utcánkba.
Persze nekem könnyű,mert megtehetem,hogy ha olyan az időjárás,nem ülök autóba.

Cornucopia 2009.05.02. 13:27:06

@emarfilo: nah, erről van itt nagybaszó...

Hrzrasn (törölt) 2009.05.02. 13:35:55

@emarfilo: "Hozzáteszem én is használok téli gumit,de mint az elmúlt 5 év beigazolta,teljesen feleslegesen.
Bár az utóbbi években kétszer is megesett hogy leesett valamicske hó"

Nem a hó miatt kell a téligumi, próbáld már meg felfogni agyilag.

Hrzrasn (törölt) 2009.05.02. 13:40:05

@Cornucopia: "leginkább ezért van téli gumim, a marketing maszlagot a 7 fokról pedig meghagyom a hívőknek"

A 7 °C egy irányérték, a valós határ 2-3 °C körül van. Viszont 7 foknál már lehetnek olyan hôingadozások, amitôl hajnalra fagypontra eshet a hômérséklet. Tényleg olyan nehéz ezt megérteni?

Hrzrasn (törölt) 2009.05.02. 13:43:21

@Cornucopia: Már leírtam egyszer, ráadásul ugyanitt:

"De kipróbálhatod laboratóriumi körülmények között is, a nyári gumikeverék keményebb, hidegben sprôdebb, ezért rosszabbul tapad. A téli viszont puhább, ezért jobban bele tud kapaszkodni az útburkolat egyenetlenségeibe - viszont melegben jobban kopik."

Cornucopia 2009.05.02. 13:43:40

@Hrzrasn: hahaha nincs ilyen 7fok 2-3 fok stb, a nyári gumi száraz úton MINDIG jobban tapad, ezt kell megérteni...
Kis házi feladat! Mutass egy olyan tesztet ahol 2-3 fokon (száraz vagy nedves úton) jobban tapadt volna a téli gumi a nyárinál!
Ha tudsz ilyen tesztet mutatni akkor elhiszem. Én már villantottam az ellenkezőjét...

Riasom 2009.05.02. 13:47:01

@Cornucopia: híve vagyok én is a saját kezűleg megoldott téli-nyári kerékcserének, de azért centrírozni sem árt őket néha, legalább minden szezon előtt.

Hrzrasn (törölt) 2009.05.02. 13:48:19

@Cornucopia: "hahaha nincs ilyen 7fok 2-3 fok stb, a nyári gumi száraz úton MINDIG jobban tapad, ezt kell megérteni..."

Ez egy baromság, a keményebb sprôd gumikeverék mindig rosszul tapad hidegben, mint a puha.

(Arról nem beszélve, hogy mutass már egyetlen száraz utat télen, te szerencsétlen.)

Leadfoot 2009.05.02. 13:52:51

Nézzetek meg valamilyen komoly autóversenyt. Ott sem véletlenül használnak különféle keverékű gumikat.

Engem nem érdekel, ha valaki nem használ téli gumit, szabad országban élünk.

De hogy az ilyenek azt hiszik, hogy feltalálták a spanyolviaszt, mert gyártottak egy ilyen paranoiás összeesküvés-elméletet...

A 7 fok nem szentírás, de azt kéne látni, hogy ez csak egy viszonyítási alap. A laikus tömegek számára, akik nem értenek sem az autókhoz, sem a gumikhoz, valamihez kellett kötni a téli gumi használatát.
És 7 fok lett az az érték, ami alatt javasolt, hiszen ilyenkor már bekövetkezhetnek olyan időjárási viszonyok, amikor igenis kell a téli.
Pl. elmész reggel dolgozni, és mikor délután ötkor hazamennél, van 15 centi hó... És hiába mondjátok, hogy ez ritka Magyarországon, elég ha egyszer megtörténik, már magában elég nagy szopás.
A téli használatával viszont az ég világon semmit nem veszít az ember...

Cornucopia 2009.05.02. 13:52:57

@Riasom: hát én 1X kicentríroztatom aztán csá! Max ha leesik a súly, vagy ha érzem hogy nem frankó! Régebben centríroztattam mindig, de a 2.szezon után rájöttem hogy HOAX, amikor egy haver gumis műhelyében megkértem hogy ne vegye le már előtte a súlyt, lássuk úgy mit tud...
... ugyanazt tudta
A kiegyensúlyozatlan kerék 110-130-as tartományban eléggé észrevehető a kormány szitálásából elől, hátul meg 5 gram ide-vagy oda. Ha minőségi gumit raksz minőségi felnire a 10 gramm már brutálisnak számít...

Cornucopia 2009.05.02. 13:56:31

@Leadfoot: "A laikus tömegek számára, akik nem értenek sem az autókhoz, sem a gumikhoz" na erről beszélek :D
Én használok téli gumit mint már feljebb leírtam, de fenntartom hogy kizárólag téli (havas, jeges) úton jobb! És ha egy baleset száraz úton történik -10 fokban akkor ne fogja már senki a delikvensre hogy téli gumival megúszta volna, mert az RIZSA a "laikus tömegek számára"!

Leadfoot 2009.05.02. 13:57:09

@Cornucopia: Nem, te egyedül fékezésre vonatkozó tesztet mutattál. Nem mindegy.

Ami ráadásul százról vészfékezés. Igaz, nem autópályázom sokat, de szerintem egy kezemen meg tudom számolnom, eddig életemben hányszor vészfékeztem százról vagy annál nagyobb sebességről.

Cornucopia 2009.05.02. 14:01:44

A google fordította a stern-es cikkből
Ha a hőmérséklet csökken, ezért nyilvánította a Német Közlekedésbiztonsági Tanács és Pneu döntéshozók októberében lesz kemény nyári gumik, és már nem biztonságos használatra aszfalton. Spätestens unterhalb von plus sieben Grad drohe deshalb Rutschgefahr - auch ohne Eis und Schnee. Legalább hét fok alatt plusz kockáztatta így csúszós - még a jég és hó. Genau das Gegenteil sei der Fall, behaupten Skeptiker. Pont az ellenkezője a helyzet, skeptics vitatkozni. Die Sieben-Grad-Regel sei nur eine Parole der Reifenhersteller zur gewinnträchtigen Angstmache. A hét fokos szabály csak egy szlogen a tire gyártót, hogy nyereséges félelem. Denn selbst bei Kälte oder Nässe biete ein Sommerreifen deutlich kürzere Bremswege als ein Winterreifen. Sőt, még a hideg és nedves nyári gumik ajánlat lényegesen rövidebb megállási távolságok, mint télen.

Der stern wollte es bei einer Stichprobe mit einem VW Golf 1.6 und einem BMW 530i genau wissen. A Stern is előfordulnak, a mintát egy VW Golf 1.6 és a BMW 530i tudni. Versuchsgelände war der Flugplatz Dahlemer Binz in der Eifel, an einem kühlen Herbstmorgen, bei Boden- und Lufttemperaturen zwischen 4,0 und 6,3 Grad. A vizsgálati terület a repülőtér Dahlemer Binz az Eifel, a hűvös őszi reggelen, amikor a talaj és a levegő hőmérsékletének 4,0-6,3 fok. Die Wagen wurden abwechselnd mit anonym gekauften Winter- und Sommerreifen bestückt. Az autókat vásároltak névtelenül, felváltva a téli és nyári gumikat felszerelni. Der Test sollte klären: Stoppen Autos mit Sommerreifen auf kaltem oder nassem Asphalt knapp über dem Gefrierpunkt bei einer Vollbremsung tatsächlich früher als mit Wintergummis auf derselben Strecke? A vizsgálat egyértelművé kell tenni: Megállás autók nyári gumik nedves aszfalt, hideg vagy éppen befagyasztása Vollbremsung valójában egy korábbi, mint a téli gumi ugyanazon az útvonalon?

Káposztakukac 2009.05.02. 14:05:59

@Hrzrasn: kicsit vegyél már vissza, paraszt. neked is részben igazad van, meg cornucopiának is.
a téli gumi a hidegben jobban tapad, hidegben nedves, havas úton meg végképp.
az, hogy a nyárigumi viszont pont 7 fok alatt válna rosszabbá évek óta köztudottan kamu. ezt már kezdik az adac-sek is terjeszteni.
sokmindentől függ, hogy pontosan mikor válik egy nyárigumi rosszabbá, többek között gyártó, profil, gyártási idő, stb.
magyarországon ma szerintem igenis van szükség téligumira. lehet, hogy volt olyan tél, ahol felhúzni se volt érdemes, de ez szerintem mindenki tudja, hogy eléggé nagy kivétel volt.

Cornucopia 2009.05.02. 14:10:24

@Leadfoot: Én elég sok újságban olvastam ezt, és nem csak fékezésről volt szó bennük, hanem az összes tesztfázisban tesztelték és 100%-ban jobb volt a téli gumi minden részteszten (átlagban). Ha te mást információt találtál akkor oszd meg velem légyszíves, mert ez esetben megkövetlek :)
Ha meg nem vagy olyan tesztek birtokában amelyek alátámasztják a véleményedet akkor ne vond kétségbe az ezirányu hozzászólásokat, mert ez így csak találgatás!
Az a legnagyobb baj hogy az emberek nagy része ha sokat beszélnek valamiről akkor bizonyítékok nélkül képes hinni benne...

Cornucopia 2009.05.02. 14:17:24

@Hrzrasn: nézzél körül kicsit télen elég gyakran száraz az út, persze te csak a havasra emlékszel. Mellesleg megjegyezném hogy nedves úton is jobb a nyári gumi tapadása. A téli gumi meg a keverék miatt lehet hogy jobban tapad, de ezt a tapadást nagyobb sokkal mértékben rontja a futófelület tagoltsága miatti kenődés!
Ezt használják ki a "slick" gumik, puha felület minta nélkül...
... jelenleg ez a legjobb kombináció a száraz útviszonyokhoz

Cornucopia 2009.05.02. 14:18:35

@Cornucopia: nagyobb sokkal=sokkal nagyobb

Gyurma73 · https://plus.google.com 2009.05.02. 14:28:14

Én is csak azért használok téli gumit mert Budán lakok.
De ha már van fölszerem én a kereket,mert ugye jobb ha külön felnin van mert az állandó szerelgetés sem tesz jót neki.Amúgy meg addig sem kopik,károsodik a nyári gumi meg az alufelni a só miatt.téli re elég egy olcsóbb de hómintás gumi nyárra meg lehet drágább.

Hrzrasn (törölt) 2009.05.02. 14:54:29

@Matiz: Sajnos lófasz érvet nem bírtál felhozni már megint.

Hrzrasn (törölt) 2009.05.02. 14:57:04

@Cornucopia: Ez az ábra lófaszt nem ér, mert 4 és 6 fok között készültek a mérések, ahogy a cikk is írja. Ismételd meg a mutatványt fagyponton, aztán beszélgetünk.

Hrzrasn (törölt) 2009.05.02. 15:00:57

@Cornucopia: "nézzél körül kicsit télen elég gyakran száraz az út, persze te csak a havasra emlékszel."

Nézzél körül kicsit télen, fehér a fû akkor is, ha egy szem hó nem esett. Az szerinted mi a tököm rajta, porcukor?

hu.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9r_%28csapad%C3%A9k%29

Suttora 2009.05.02. 15:57:28

@emarfilo: "16 féle téli gumi,nem megnevezett nyári és négyévszakos gumi összehasonlítótesztjének végkövetkeztetése"

Ez így nem ér semmit, minden valamirevaló tesztnek alapvető kritériuma, hogy megismételhető, reprodukálható legyen. Ezen kívül ilyenkor illene feltüntetni a forrást is...

Aki szerint a téligumi csak marketing, az gondolja át: egy garnitúra gumi (téli is, nyári is) átlag kb. 50.000 km-t fut. Ha csak egyféle garnitúrád van, akkor 50.000 km-enként kell venned egy új garnitúrát, ha téli- és nyári is van akkor pedig 100.000 km-enként. Hol költesz itt többet gumira hosszútávon??? A gumigyártók haszna sem lehet így olyan jelentős, hiszen a téli mintázatok kifejlesztése sem éppen olcsó dolog...

A téli gumi havon egyértelműen jobb, ha jól emlékszem ezzel senki nem vitatkozott. Én állítom, hogy jégen is jobb, de az bizony igaz, hogy jégen mindenféle gumival szar közlekedni, de a nyárival szarabb.

Az az állítás pedig, hogy Magyarországon 3-5 olyan nap van, amikor havasak az utak, az egész egyszerűen a jellegzetes fővárosi szűklátókörűség. Nálunk itt a Bakonyban az idei télen egészen Karácsonytól március elejéig egyetlen olyan nap sem volt, amikor ne lett volna havas az út az utcánkban, de olyan hét sem volt, hogy legalább egy nap ne lettek volna havasak a főutak is a környéken, legalább reggel.

Suttora 2009.05.02. 16:06:23

@Hrzrasn:

Ritkán értek veled egyet, de ebben a témában kivételesen igen :D

Cornucopia 2009.05.02. 16:28:55

@Hrzrasn: akkor mutass már valamit ahol ezt az urban legendet amit állítasz bizonyították aztán beszélhetünk!
A fehér az lehet só is, és az úton meg ritkán nő a fű. Hóesés és jégképződés, esetén meg mifelénk sózni szoktak ami -5 fokig megoldja a vizes/nedves utat jeges helyett!
De hagyjuk a témát kissé Csikós Zsolti szindrómában szenvedsz, az érvek leperegnek, marad nektek a sértegetés a lejáratás és a észérvek kiforgatása, a demagógia, de bizonyíték az nulla!

www.blikk.hu/cikk.php?cikk=118750
"A téli gumi nedves és száraz úton gyengébb, de jégen és hóban utolérhetetlenül biztonságosabb."
ADAC teszt itt csak 4 évszakos szerepel, de szárazon mindent ver a Vredestein Quatrac3!
www.adac.de/Tests/Reifentests/Winterreifen/195_65_R15T/tab.asp?ComponentID=229299&SourcePageID=229332#
www.oeamtc.at/netautor/download/document/auto/WR08_195_65.pdf

Cornucopia 2009.05.02. 16:45:21

@Suttora: "Az az állítás pedig, hogy Magyarországon 3-5 olyan nap van, amikor havasak az utak, az egész egyszerűen a jellegzetes fővárosi szűklátókörűség.Az az állítás pedig, hogy Magyarországon 3-5 olyan nap van, amikor havasak az utak, az egész egyszerűen a jellegzetes fővárosi szűklátókörűség."
Ez pedig a bakonyi szűklátókörűség? :)
Pesten kb 2 millióan élnek és a Bakonyban, valamint ha megnézed Mo-n a 300m-nél magasabb hegyek arányát a teljes területhez képest még érdekesebb a kép...
"Aki szerint a téligumi csak marketing, az gondolja át: egy garnitúra gumi (téli is, nyári is) átlag kb. 50.000 km-t fut. Ha csak egyféle garnitúrád van, akkor 50.000 km-enként kell venned egy új garnitúrát, ha téli- és nyári is van akkor pedig 100.000 km-enként. Hol költesz itt többet gumira hosszútávon???
A gumigyártók haszna sem lehet így olyan jelentős, hiszen a téli mintázatok kifejlesztése sem éppen olcsó dolog..."
Na szóval a nyári gumi is lassabban kopik télen, nyilvánvalóan, azon kívül a télit már 4 mm-es korában használhatatlanná minősítették a gyártók azaz a 8 mm-ből 4-et tudsz elhasználni, míg a nyáriból 6.4-et ami 60%-al több!!! Talán igy már kissé érthetőbb a gazdaságosság kérdése, persze lehet azt is mondani hogy nem járok nyári 1.6 mm-es gumival télen, de ha nincs hó akkor tökmindegy, ha van hó vagy jég akkor meg a téli jobb mindenképpen ezt nem kétlem!
És még egy érdekesség: a kamionoknak, buszoknak miért nem csináltak még téli gumit, pedig ott aztán nagy pénzek lennének benne, szerintem őket egy kicsit nehezebb lenne átejteni a 7 fokos rizsával!

McK (törölt) 2009.05.02. 17:42:03

@Cornucopia:
Túlságosan eltereled a témát a 7 fok felé,noha az alapkérdés nem ez volt.
Az volt,hogy a téligumi indokolt-e ,vagy csak marketing maszlag.
Nem érted a lényeget.
A lényeg,ami miatt a téli jobb,hogy az ÁTLAGA messze felette van a nyári guminak.
Hogy értsd.
Lehet,hogy százról száraz aszfalton dél előtt 10 perccel a nyári gumi 10%-al rövidebb fékutat produkál +5 fokban,de ugyanez nap hajnalán,mínusz 7-nél sehol sem lenne,mert betonkeményre lenne "ridegedve",ne adj Isten jégfoltos,zúzmarás úton pedíg pláne.
Hóban a nyári gumik némelyike 5-szörös(!) fékutat produkál 100-ról.
5-szöröst,de a legjobb nyári is nagyságrendekkel rosszabbat,mint a téli.

Tehát azért indokolt,mert minden körülmény figyelembe véve az átlaga jobb,kompromisszumos megoldásként egész szezonban használhatod.
Mert gondolom Te sem hordasz 4 télit a csomagtartóban arra a célra,ha napközben a munkahelyeden leesne a hó.
Vagy ilyenkor Taxival mennél haza?

Arról beszélnek a gyártók is,amikor a napi ÁTLAGHŐMÉRSÉKLET van 7-fok alatt..

Engem a tesztek nem érdekelnek.
Indulok olyan helyen,ahol időt is mérnek,amíg kormányt tekerek.
Nekem az irányíthatóság a legfontosabb,az viszont MINDEN körülmények közt.
Ha van időd cserélgetni a gumit gyorsonként,nyilván szárazon,és vizen is a téli a jobb,de minusz 5-ben ez már szárazon sem igaz,megmértem,hidd el,mihelyst viszont van egy kis nedvesség is,elvérzik a nyári ,mert megkeményedik,a tapadásról pedíg a közhiedelemmel ellentétben nem a MINTA,hanem a KEVERÉK gondoskodik.
Az egy más kérdés,hogy a téli guminak sajna olyan körülmények közt,mint például a 100-ról vészfékezés 4-6 fokban ,sajna iszonyú "melege" van,azaz elmelegszik,ezért is bukik el a teszten,de csak kis mértékben.
Ugyanezt a tesztet megnézném mondjuk hóban mínusz 10 fokban..
Upsz..de csúnya eredménnyel zárna..;)

emarfilo 2009.05.02. 18:04:14

@Suttora: Auto Bild 2006 dec
.Amúgy a teszt a téli gumikról szólt,a "végelszámolásban" nem is szerepeltették a nyári és a 4évszakost.
Naná,mivel - ha a mérési eredményeket behelyettesítjük a táblázatba - a 4évszakos nyerte volna a tesztet!!!
(A 4 évszakos hátránya havon is 10%-on belül volt a legjobb télihez képest,a száraz-nedves teszteken meg élmezőnyben végzett)

series_one (törölt) 2009.05.02. 18:12:35

@Leadfoot:

"Nem is igazán azt mondom, hogy ugyanazt megcsinálni mechanikusan jobb/rosszabb."

nem mechanikusan.
elektromosan, csak máshogy.
egyszer, hangsúlyozom, egyszer javítotottam egy xm kiégett műszerfali kábelköteget.
soha többet. azt a dzsungelt, ami ott volt, bázzz.... egy buszos rendszeren vezetékből is jóval kevesebb van, kevesebb csatlakozás, kontakthiba lehetőség is kevesebb, valamint az is jóval termelékenyebben megtalálható.

"Csak azt, hogy sokkal több elektromos cucc került az autókba."

egy része mesterségesen gerjesztett dolog, más része meg a piac igényli.

"Azért az állólámpás 200D-t említettem, mert ezekkel a régi dízel Mercikkel kapcsolatban él (a gondolom nagyrészt megalapozott) megbízhatósági közhely."

na jó, de úgy tartósat tervezni, ahogy az állólámpást sikerült, az nem kunszt.
őrületes anyagfeleslegek, nulla teljesítmény, hogyapicsába ne lenne tartós.
ilyen szempontból az a munka körülbelül egyenértékű egy mérnökhallgató munkájával, aki már tud tervezni, kb az első munkájánál számol hasonló ráhagyásokkal. no de ha valamiben csak annyi van, ami feltétlenül szükséges ÉS úgy tartós, na AZ már valami.

"Aztán abban mik voltak az extrák? Műbőr kárpit? Fabetét? Ma meg nem is autó, amiben nincs legalább 3-4 hárombetűs, klíma, stb."

azért ennél picivel jobban felszerelt autót is össze lehetett konfigurálni, más kérdés, hogy a kéccázdénél pont nem ez volt a jellemző. egyébként az mbtex alapáras volt. de te nem akarsz olyant. tudom. :)))))

"minél több kütyü, annál több karbantartás,"

egy elektronikán mit kell karbantartani?

"Csak azt mondom, hogy nem szükségszerűen a szánt szándékkal rövidebbre tervezett élettartam az oka annak, hogy manapság nem szokás 3-400ezer kilométerre számolni egy autóval."

mért ne lehetne annyival számolni? nagyon hamar megvan annyi kilométer már a régebbiekhez viszonyítva, hisz jóval többet autózik az ember most, mint mondjuk húsz éve. simán jártak hozzánk nagyonsokkilométeres autók, igaz, azokra költöttek is becsülettel. más miatt nem szoktak ilyen autók lenni. előjönnek a költségek, aztán a pógár azt mondja, hogy f@szom, inkább veszek egy másikat.
eladja, aztán a használt autókról már nem nagyon szólnak a valós statisztikák, merugye errefelé a kilométeróracsavargatás valamilyen szinten nemzeti sport.

"(És akkor ott van, hogy egy 55 lóerős autót ma körberöhögnek még a kisautó kategóriában is, nemhogy alsó-középben, középben."

nyugodj meg, akkor is körberöhögték.

McK (törölt) 2009.05.02. 18:54:51

@emarfilo:
"(A 4 évszakos hátránya havon is 10%-on belül volt a legjobb télihez képest,a száraz-nedves teszteken meg élmezőnyben végzett)"

Ezt ugye viccnek szántad.
A legjobb téli,és egy középszerű téli közt is jóval nagyobb különbség van ennél.

A 4 évszakos lehet ideális megoldás egy nagypapának Tescóba járni arra az évi 3 ezer km-re teljesen jó.

De nyáron kevessebbet tud,mint a nyári,télen pedíg kevesebbet,mint a téli.

Mint ahogy Te sem tudsz télre nyárra ugyanolyan lábbelit húzni..

Megteszi a dorkó,persze,de azért nyárra egy papucs,szandál jobb viselet,mint ahogy télre is egy bakancs,csizma..

subtotal 2009.05.02. 19:02:35

McK: Én azon gondolkodom, hogy 4 évszakost teszek fel télre. Azon a max 5 havas napon megfelelő, a többire meg a kisebb rossz.
Egy valamit nem értek: ha a nyárigumi ilyen jól tapad, akkor miért gyökérkedik a sok nyárigumis télen az utakon? :P

Aki meg azt gondolja, hogy azzal mutatja meg, hogy "telik" jó felnire is, hogy a fekete acélfelni van fenn dísztárcsa nélkül, az egyszerűen szarrágó megvenni a dísztárcsát, nemhogy télre egy külön ALUfelni garnitúrát. (És egyszerűen hülyeség, hogy tönremegy télen mer rideg lesz.)
Ny-Európában már több éve télen is alugarnitúra vann fenn nagyon sok kocsin.

Cornucopia 2009.05.02. 19:11:01

@McK: "Hóban a nyári gumik némelyike 5-szörös(!) fékutat produkál 100-ról."
Honnan fékezve 250km/h-ról :), ne már azt megnézném hogy hol találtad pl: egy szöges téli gumi és egy F1 slick ez "kissé" kiélezett helyzetben lehetséges, bár én ilyet még nem olvastam sehol, megtisztelnél ha felfednéd a forrást okosodnék én is és mindenki, ha pedig csak urban legend akkor ne fárasszál ilyenekkel :)
"A lényeg,ami miatt a téli jobb,hogy az ÁTLAGA messze felette van a nyári guminak." ja igen mivel a száraz utas viselkedést 15%-al súlyozzák, a hvon viselkedést pedig 35-40%-al, holott nyilván nincs 3X annyi hó mint száraz út télen sem, dehát valahogy el kell adni azt a fránya téli gumit is a népnek!
"Engem a tesztek nem érdekelnek."
gondolom ezt a részét a dolognak megoldod házon belül :D esetleg csak akkor ha a te elképzeléseid szerint pontoznak...
"Ugyanezt a tesztet megnézném mondjuk hóban mínusz 10 fokban..
Upsz..de csúnya eredménnyel zárna..;) "
ez bizony igy van, de -10 fokban is száraz úton ugyanúgy elvérzik a nyári gumival szemben mint +10 fokban!

Cornucopia 2009.05.02. 19:22:49

@subtotal: "Ugyanezt a tesztet megnézném mondjuk hóban mínusz 10 fokban..
Upsz..de csúnya eredménnyel zárna..;) "
mert hóban bizony egyszerűen szar a nyári gumi.
Én is "fekete" kereket használok, pedig megvan a 4 gyári dísztárcsám.
az okok: lelopják vagy leesik (már megtörtént nem is 1X) 15eFt/db, nem kockáztatok, összekarcolja a hó/jég télen, valamint a hólánc is csúnya nyomot hagyna rajta, jó ránézni amikor felrakom a nyári kerekeket, nem e drága nyári kereket eszi a só, mivel az AL/MG ötvözetek nagyon reakcióképesek a NaCl-el és a sólé megtalálja a lakkozáson a legkisebb hibát is, és utoljára nekem tetszik ez a minimaldesign is erre a 3 hónapra üdítő. Télen könnyűfémmel szerintem az jár aki vagy kőgazdag, vagy ősszarrágó és sajnálja 4 feketére a pénzt, esetleg nem tudja hogy van ilyen lehetőség végül pedig vagy úgy gondolkodik ahogy te :)

McK (törölt) 2009.05.02. 19:35:58

@Cornucopia:
Saját mérési eredmények megfelelnek?
A stopper nem hazudik.
Csak egy dologra reagálnék..
Nem,mínusz 10 fokban nem a nyári nyerne..
Mint ahogy nem is az nyert..
De nagyon belemélyedtünk.
Te télivel jársz,de mást lebeszélsz róla..
Helyes ez?

Cornucopia 2009.05.02. 19:37:12

@subtotal: "Ugyanezt a tesztet megnézném mondjuk hóban mínusz 10 fokban..
Upsz..de csúnya eredménnyel zárna..;) "
mert hóban bizony egyszerűen szar a nyári gumi.
Én is "fekete" kereket használok, pedig megvan a 4 gyári dísztárcsám.
az okok: lelopják vagy leesik (már megtörtént nem is 1X) 15eFt/db, nem kockáztatok, összekarcolja a hó/jég télen, valamint a hólánc is csúnya nyomot hagyna rajta, jó ránézni amikor felrakom a nyári kerekeket, nem e drága nyári kereket eszi a só, mivel az AL/MG ötvözetek nagyon reakcióképesek a NaCl-el és a sólé megtalálja a lakkozáson a legkisebb hibát is, és utoljára nekem tetszik ez a minimaldesign is erre a 3 hónapra üdítő. Télen könnyűfémmel szerintem az jár aki vagy kőgazdag, vagy ősszarrágó és sajnálja 4 feketére a pénzt, esetleg nem tudja hogy van ilyen lehetőség végül pedig vagy úgy gondolkodik ahogy te :)

Hrzrasn (törölt) 2009.05.02. 19:50:52

@subtotal: "Én azon gondolkodom, hogy 4 évszakost teszek fel télre. Azon a max 5 havas napon megfelelő, a többire meg a kisebb rossz."

Ne tedd. Olvass el néhány gumitesztet, és látni fogod, hogy a négy évszakos gumi a lehetô legrosszabb megoldás, télen és nyáron is egyaránt egy középszerû fos.

"Aki meg azt gondolja, hogy azzal mutatja meg, hogy "telik" jó felnire is, hogy a fekete acélfelni van fenn dísztárcsa nélkül, az egyszerűen szarrágó megvenni a dísztárcsát, nemhogy télre egy külön ALUfelni garnitúrát."

Ezzel vitatkoznék. Vannak gyári tárcsáim (ingyen kaptam a szetthez), mégis fekete lemezfelnikkel járok télen, mert az összes mûanyag tárcsa egy ótvar ronda fos a szememben. Alut meg nem fogok télre venni azért, hogy szétbaszódjon, mert pazarlás. Inkább veszek 3-4 évente lemezfelnit, amit úgy dobnak utánad ha gumit veszel, mert azt nem sajnálom.

Hrzrasn (törölt) 2009.05.02. 19:59:07

@Cornucopia: "ez bizony igy van, de -10 fokban is száraz úton ugyanúgy elvérzik a nyári gumival szemben mint +10 fokban!"

Ez egy faszság, halvány fingod nincs a gumik összetételérôl. A téligumi répceolajat és természetes kaucsukot tartalmaz, ami sokkal alacsonyabb hômérsékleten fagy meg, mint a nyárigumiban levô mesterséges kaucsuk. Míg a nyári 2-3 °C alatt betonkeményre fagy, és lófaszt nem tapad, a téli azokban a tartományokban is megôrzi elasztikusságát, és MINDEN szituációban jobban tapad alacsony hômérsékleten, mint a nyári. (A profilbeli különbségekrôl nem is beszélve.)

Ez le lett írva már vagy hússzor, de még mindig nem fogtad fel a kétbites agyaddal. Kezdesz baszottul unalmas lenni az ostobaságaiddal együtt.

hozé bubó 2009.05.02. 20:03:09

hrrrr pityipűűűűűű
hrrr pityipűűűűűűűűűű

zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

Cornucopia 2009.05.02. 20:08:29

@subtotal: "Ugyanezt a tesztet megnézném mondjuk hóban mínusz 10 fokban..
Upsz..de csúnya eredménnyel zárna..;) "
mert hóban bizony egyszerűen szar a nyári gumi.
Én is "fekete" kereket használok, pedig megvan a 4 gyári dísztárcsám.
az okok: lelopják vagy leesik (már megtörtént nem is 1X) 15eFt/db, nem kockáztatok, összekarcolja a hó/jég télen, valamint a hólánc is csúnya nyomot hagyna rajta, jó ránézni amikor felrakom a nyári kerekeket, nem e drága nyári kereket eszi a só, mivel az AL/MG ötvözetek nagyon reakcióképesek a NaCl-el és a sólé megtalálja a lakkozáson a legkisebb hibát is, és utoljára nekem tetszik ez a minimaldesign is erre a 3 hónapra üdítő. Télen könnyűfémmel szerintem az jár aki vagy kőgazdag, vagy ősszarrágó és sajnálja 4 feketére a pénzt, esetleg nem tudja hogy van ilyen lehetőség végül pedig vagy úgy gondolkodik ahogy te :)

Cornucopia 2009.05.02. 20:26:42

@Hrzrasn: azt hittem a szilika adaléktól rugalmas de ha te mondod akkor biztos van benne "répce" bár erre utaló cikket a google nekem nem talált :(, kaucsuk meg igencsak van a nyáriban is sőt szilika is, de úgy egyébiránt teszek rá hogy miből van, ha száraz/nedves úton gyengébbek a tulajdonságai és a legtöbb útszakasz télen is ilyen, legalábbis Bp-n!
A lófasz tapadását meg biztosan jobban ismered, nekem még nem volt szerencsém hozzá :D
"Ez le lett írva már vagy hússzor", ok, de attól még sajnos nincs igazad hogy leírsz valamit 20X
Apropó, csak nem gumigyárba dolgozol? bár trágár stilusod alapján inkább valami kocsmai technikusnak gondolnálak...

cmyk 2009.05.02. 21:14:05

@Cornucopia: "Na szóval a nyári gumi is lassabban kopik télen, nyilvánvalóan, azon kívül a télit már 4 mm-es korában használhatatlanná minősítették a gyártók azaz a 8 mm-ből 4-et tudsz elhasználni, míg a nyáriból 6.4-et ami 60%-al több!!!"

szaladj már ki egy tolómérővel és mérj.
Nyári 8mm. Oké. Téli meg inkáb 10-12mm.

Cornucopia 2009.05.02. 21:38:24

@Zstibi: "Téli meg inkáb 10-12mm"
teherautón lehet, de most nem arról van szó, esetleg mérd a másik végével :D, mondd már meg légyszi hogy milyen gumin van 12 mm, mert -igaz nem mértem meg- de szemre nem tünt 150%-al többnek a minta a téli gumin. Szerintem vegyél keress egy másik tolómérőt, ne azzal mérj amivel a kukidat is szoktad :)

Hrzrasn (törölt) 2009.05.02. 21:57:35

@Cornucopia: "Na szóval a nyári gumi is lassabban kopik télen, nyilvánvalóan, azon kívül a télit már 4 mm-es korában használhatatlanná minősítették a gyártók"

Talán mert 4 mm alatt kurvára nem tapadnak a lamellák, mert nem tudnak elhajlani, hogy az aszfaltba kapaszkodhassanak, és nem tudnak a talaj elhagyása után szétnyílni, hogy kidobálják magukból a latyakot. A vízelvezetô képességrôl nem beszélve.

Cornucopia 2009.05.02. 22:18:33

@Hrzrasn: ebben legalább egyetértünk :)

Hrzrasn (törölt) 2009.05.02. 22:38:43

@Cornucopia: "azt hittem a szilika adaléktól rugalmas"

A szilika-keverék (ami a kovasav sója, plusz töltôanyagokat, additívokat és polimereket adnak hozzá, több mint 20 anyagot tartalmazhat) szintén nagyon fontos a gumi karakterisztikájának szempontjából, de a legfôbb alkotóeleme az abroncsnak továbbra is a kaucsuk, 41%-kal. A téligumikban több a növényi kaucsuk, mint a szintetikus. (28%-a korom és egyéb töltôanyagok, ezek közt van a szilikakeverék is.)

"de ha te mondod akkor biztos van benne "répce""

Nem répce, hanem répceolaj (mi a fasznak teszed idézôjelbe? nem tudod, mi az?), vagy egyéb növényi illetve szintetikus olaj és gyanta, kb. 9%-át teszik ki az abroncsnak. A téligumiban több a növényi olaj, jellemzôen répceolaj, de hogy melyik gyártó konkrétan mit használ, azt a büdös életben nem fogják az orrodra kötni, mint ahogy a szilikakeverék tartalmát és arányait sem.

"bár erre utaló cikket a google nekem nem talált :("

Gugli helyett néhány szakkönyvet kéne olvasnod, nem hordanál össze ennyi hülyeséget.

"kaucsuk meg igencsak van a nyáriban is"

De szintetikus, mint ahogy azt már írtam. Te tényleg nem tudsz olvasni?

"sőt szilika is"

Az szintén minden abroncsban van, köszönjük a hírt. (Elsôsorban stabilizáló szerepe van.)

"de úgy egyébiránt teszek rá hogy miből van, ha száraz/nedves úton gyengébbek a tulajdonságai"

De nem gyengébbek, fogd már fel, te szellemi nyomorék! Fagypont alatt a büdös életben nem állsz meg a nyári gumival, mert teljesen más anyag, és teljesen más profil, egyetlen rohadt lamella nélkül!

"és a legtöbb útszakasz télen is ilyen, legalábbis Bp-n!"

Baromság. Köd, dér, latyak, csapadék mindenhol van télen, akkor is, ha nincs hó. Ja, és remélem nem mozdulsz akkor ki a mediterrán Budapestrôl télen, mert pl a Mecsekben kurvára meg fogsz lepôdni. Vagy a budai hegyekben.

"ok, de attól még sajnos nincs igazad hogy leírsz valamit 20X"

Nem tudtad megcáfolni, úgyhogy baszhatod.

"bár trágár stilusod alapján inkább valami kocsmai technikusnak gondolnálak... "

Leszarom hogy mit gondolsz, az ostoba baromságaid nem érdemelnek különb reakciót.

Cornucopia 2009.05.02. 23:02:57

@Hrzrasn: azért halkan megjegyezném te kis gumitudor hogy nem "répceolaj" hanem "repceolaj"
"Nem tudtad megcáfolni, úgyhogy baszhatod."
te is, mert te sem csak leírtad az okosságokat 21-edszerre is vazze!
"Fagypont alatt a büdös életben nem állsz meg a nyári gumival"
hidd el nagyon sokan meg szoktak állni nap mint nap akármilyen kibaszott geci nagy faszságokat irogatsz!!
"Leszarom hogy mit gondolsz, az ostoba baromságaid nem érdemelnek különb reakciót."
egy 24 éves idióta "polihisztortól" nem is vártam mást. Jut eszembe a lófasz tapad még mindig?

alte trottel 2009.05.02. 23:26:33

Igazán nem akarom megzavarni az itt kialakult szépen fejlett anyázósdit, de a jelek szerint a kiművelt és jól tájékozott ifjúságnak halavány lila segédfogalma sem nincsen pledájjul a levegő hőmérséklete méricskélésének minéműségéről.
Miszerint. A meteorrológijai áldomásokon bizonyos 2 m magasságban elhelyezett, fehérre festett, rácsfalú faházikók tartalmazzák azokat a fránya hőméricskélőket. Nomármost. Ha és amennyiben a zajláda bémondja, hogy a napi középhőnek az ő mérséklete hét fok alá süllyede Anders Celsius prof skálája szerint, akkor ez a KÉT MÉTER MAGASSÁGBAN LENGEDEZŐ ÁJERRE VONATKOZIK!
Ha akad itt valaki, aki hallott már a talajmenti fagyról (igen, az az, aminél a törpének lefagy a füle) az tán kezdi kapiskálni, hogy a 2m-en 7°C az az aszfalton valószínűleg 0° körülit, vagy még hidegebbet is jelenthet.

Spiritmonger 2009.05.02. 23:41:58

ez a gumikérdés szerintem egyszerű dolog

van egy német gyártó, a Continental, amelyik a téli gumik és a nyári gumik között is a legjobbak között van, a családban van két nissan, a primerán ecocontact3/wintercontact810 van, a maximán premiumcontact2/wintercontact790

soha semmi baj nem volt velük

ráadásul garanciális az összes abroncsuk, akár a gumi, akár a sofőr hibájáról van szó

miért kell szar gumival az embernek a saját és mások életével játszania?

Cornucopia 2009.05.03. 00:00:46

@alte trottel: tök jó, de hogy jön ez most ide? szerintem olvass aztán utána ugathatsz, (megugattathatod a blökit) de így nincs értelme :D Hrazrsn sem tudja hogy miről is szól a dolog, de jól tolja a répcébe a tapadós lófaszt:)

@Spiritmonger: ja nekem is a téli és a nyári is conti! A télivel vettem az autót, azt kell mondanom hogy az a gumi minden csak nem jó (szar), lehet hogy ezért tartom szarnak a téli gumikat? de legalább sokáig tart (már az 5. szezonja és még van benne 1) :D

alte trottel 2009.05.03. 00:24:56

@Cornucopia:
Hja gyermekem, a világ már csak illen bonyolult. És hol van az megírva, hogy a halmozottan h.h. pórnép MINDEN tagjának meg kell értenie a "feldobom fehér, leesik sárga" összefüggésnél bonyolultabb porblémákat is? Vigasztaljon az a tudat, hogy attól még remek médiamanager lehet belőled, netán vadakat nyekegő politikus is, valamint az a bizonyosság is, hogy azért a többség ÉRTI, mit s miért is írtam.

series_one (törölt) 2009.05.03. 10:03:22

@Spiritmonger:

mondjuk az a continental garancia vicces dolog.
nézd meg, mennyivel olcsóbban veszed a gumit continental garanciával és anélkül, aztán olvasd végig azt a részt is, hogy a garancia mértéke a futófelület mélységével arányos, valamint csak ugyanilyen konstrukcióban (értsd: garanciával, ami ugye "kicsit" drágább) vásárolt continental gumi vásárlása esetén érvényes.

aztán számold végig, hányszor és hol kaptál defektet, ezek javíttatása mennyibe került, ezt az összeget vesd össze a normál és garanciás continental gumi különbözetével.
ha nem vagy valami hiperextrém peches típus, akkor simán látszik, hogy nem éri meg a felár.

alte trottel 2009.05.03. 10:04:47

@Gyurma73:
Akár tíz fok is lehet.
Nézd meg, a komolyabb járgányokban található külső hőmérséklet kijelző érzékelője általában 15-25 cm magasan van és 2-3-4 °C esetén már fagyveszélyt jelez. 15 cm magasban 3 °C mellett már gyakori a jéghártya az úttesten.

cmyk 2009.05.03. 11:22:21

@Cornucopia: a kultúra az nulla nálad, de ez legyen a te bajod. Amúgy is mindenki magából indul ki.

Firestone wintrhawk 155/70 R13, kb 6ekm hátsó tengelyen: 8mm
nyári Dayton D110 méret és futás ugyan az: 6,5mm
Új korukban is kb ez lehetett a különbség. Tehát van, még ha rosszat is mondta a 2-4mm különbséggel, ami ebben a méretben csak 1,5mm.

Kisbatka 2009.05.03. 14:38:17

Sziasztok!

Egy jófej gumis eladott nekem csütörtökön kb. féláron egy igniszre való 4.5 feles acélfelnit, bizonygatta, h ez bizony új swiftre való. Hétvégén tudatosult bennem, h mi az az ET szám, a kocsi meg kissé mintha jobban kóvájogna nyomvájús úton meg erős oldalszélbe...szóval gondolom vissza kéne vinnem a cucot és hozzáb..ni a gumishoz(jelenleg ezt tervezem, csak elszarok vele munkaidőben egy fél
napot :( Szeretném kikérni egy hozzáértőnek a véleményét...Mennyire gáz, ha így hagyom a kocsit?

Előre is köszönöm a segítséget!

Kisbatka

Redline (törölt) 2009.05.03. 15:29:15

@Cornucopia: "nézzél körül kicsit télen elég gyakran száraz az út, persze te csak a havasra emlékszel."

www.origo.hu/itthon/20090216-lelassult-budapest-kozlekedese-a-havazas-miatt.html

Gondolom ilyenkor gyalog jársz.

zsoci 2009.05.03. 15:54:36

Mitől öreg egy 7 éves autó ???

Azért egy AT gumi nem csúszhat ennyire..

Suttora 2009.05.04. 00:34:53

@Cornucopia:

Nem, ez nem a bakonyi szűklátókörűség :D Én az ellen szólaltam fel, hogy sokan azt írják, MAGYARORSZÁGON van 3-5 havas nap és nem Pesten.
A téli gumi profilmélysége tényleg 1,5...2 mm-rel nagyobb új korában a nyáriénál, és valóban igen ritka, hogy valaki 1,6 mm-ig gyalulja le a nyárit és a télit is fent lehet hagyni kicsit tovább, ha már látszik, hogy a következő télre már nem lehet felszerelni. Szóval én továbbra is tartom magam ahhoz, hogy 40...50.000 km-t garnitúránként el lehet menni egy gumival, így a kétféle garnitúra tartása lényegében csak az átszerelés költségeivel kerül többe, mint az egyféle.

Cornucopia 2009.05.02. 20:26:42 Itt viszont látom már bekerült, hogy "legalábbis Budapesten", így már egész más... :D

.Walaky 2009.05.04. 08:37:55

Én megszámoltam, hogy 5 olyan nap volt Budapesti lakosként ami indokolta a téligumi használatát.

szerintem mindenki érzi a véleményem.

Seca81 2009.05.04. 11:09:10

Hát kb ennyi. Nem mindenkinek indokolt a téli gumi, én is fővárosi vagyok, egy hét szar idő miatt nem rakom fel egész télre. Aki országjáró, itt-ott dolga van, pályán nyomja, hegyvidéken nyomja, tegye csak fel, jobban jár. Nem 130-cal kell nyomatni a Soroksárin, egy kicsit óvatosabb az ember és el van intézve. Mielőtt megkérdezné valaki, igen mentem már téli gumival is...
süti beállítások módosítása