Nem mindegy, hogy öccáz, vagy öccáznyócvan lóerő? Szerintem nincs értelme az ilyen összehasonlításoknak, aki hátsó keréken szereti a hajtást, az BMW-t vesz, aki meg nem akar hóban szopni, az Audit. A lényeg, hogy szerintem egyik autónak sincs értelme.

nektek mennyit szokott?
:)

Lehet,hogy tényleg így van?!Egyszer a GM is volt a világ legnagyobb autógyártója

Én nem értem miért fura, ha az audi leveri a bmw-t. Nekem például az rs6 kéne. Mert lehet a bmw egy bitang jó autó, mikor nyújtja ugyanazt a teljesítmény nyirkos úton, télen, vagy esőben? Az audi quattro-ja időjárástól függetlenül bizosítja a gyorsaságot, ezért nyert.

Nem hinném, hogy részrehajlás lenne a dolog nyitja, de persze nem tudhatjuk. Azt viszont nem kell bizonygatni, hogy a BMW igazi karaktere akkor jön elő, ha padlógázon tolják neki, kisebb fordulaton kevésbé meggyőző. Ilyen egy igazi sportmotor. Az Audi mindig is arról volt híres, hogy egy 4-500Le-s autót is olyan jámborrá tud tenni, mint egy bernáthegyi. Az RS6 is egy marha erős dög, de szerintem nem sportautó. A cikk írójának nyilván ez a felállás tetszett jobban és kész! Ha tehetném (persze nem így van-sajnos) én is az Audira voksolnék a mindennapokban. Szépen húz egy pitbull is , de a bernáthegyit simogatni is lehet, nem csak pórázon repülni utána...

Szerintem aki azt mondja egy ilyen kategóriájú autóra, hogy szar vezetni, az egyszerűen egy nagy barom!
Ha módomban állna, adnék a kezébe egy családi 1.2-es 8V-t, aztán után a megkérdezném tőle, hogy na te barom?

Az apjuk faszát. Perszehogy jobban ugrik ki az audi mivel turbós meg 580 ló. A BMW-t meg pörgetni kell a teljesítményhez. (Ez ugyan olyan hogy mikor azt mondtam hogy álmaim autója egy integra type-r akkor azt mondták hogy az azért szar mert még egy modern turbó dízel is megelőzi 4-ben. Én erre azt mondom hogy én visszakapcsolok kettőt és akkor csak pisloghat.) Az audi jó de könyörgök több mint 2 tonna!!! És állítólag jön egy frissített M5 560 lóval. De szerintem az E39-es lóereje is bőven elég volt.

Történtek már ilyen jellegű "összemosások",elkenések(vagy meg...kenések)Pl, az S Klasse bemutatóján Német országban az inteligenstávolság tartó autómatika bemutatóján.
Bár ez nem jelenti azt,hogy itt is ilyesmi történik,de azért elgondolkodtató.
Az tény ,hogy az M5 elég agresszív és szinte odaüt ha elkezdesz vele igazán menni,Rs6-t nem vezettem de az se lehet egy finom ringató jószág.
Persze ettől eltekintve (nehéz "kimondani")lehet ,hogy az rs6 a jobb.

Miért titeket meg a Suzuki pénzel mert mindig a legjobbra hozzátok a szar modelljeit...

Nincs itt semmiféle korrupció.
Annyi van, hogy az Audi bizonyos körülmények között jobb összhatást ad.
Az Audi-BMW-Mercedes csatában nagyon nehéz igazságot tenni, és nem is biztos, hogy van értelme. Ezen a szinten már az ízlések diktálnak.

Ha levágják végre Chris Bangle kezeit, akkor beszélhetünk bömbiről, addig audi!

Az viszont nagyon fáj, hogy a kedvenc autós médiumomon nem olvashatok Audikról. A szóba nem állás sem jobb, mint a pénzelés.

A régi rs4 és m3 összehasonlittást simán nyerte az m3 és nem azért mert a sivatagban versenyeztek.
Pedig gondoltam az öszkerekes a hegyi úton lenyomja a hátsó kerekest de nem.
De ezek egyik se nagybetüs SPORT AUTÓ,inkább játékszer, Amit jól lehet mindíg használni.

Jetiii:

a lóreővel kapcsolatban értelmezhetetlen az a szókapcsolat, hogy "bőven elég" :-P

...max az elején, amíg meg nem szokod

hiszen SEMMI NEM ELÉG! ;-)

Mind a kettő egy fostalicska. Autószerelő vagyok,ezért sok autót szereltem és kipróbáltam már.Miért van az hogy 100000km alatt már a fél autót ki kell cserélni mert elromlik,egy SUZUKI meg 200000km-t úgy megy el hogy olajcsere,féktárcsa,fékbetét,meg kipufogócserét látott.

Nem a Totalcar véletlenül az a magyar autós "szaklap", amely haragban van a Porsche Hungáriával? Nem a Tc az, amely rendre lehúzza a vw csoport autóit, amikor végre kap egyet a kezei közé (pl. legutóbb amikor a szlovák rendszámos Passat lett összehasonlitva)?
Vagy csak én vagyok negatív?
Az autós szakújságírásban pont van egy nagy adag szubjetivitás az adatok után (tetszik-e a fabetét stb.)
Szerintem mára az Audi felért a BMW szintjére, én pl. alig várom, hogy kijöjjön az új A4 avant itthon. Meg sem fordult a fejemben, hogy 3-as BMW, vagy C klasse. Pedig az új A4-ből csak a szedánhoz volt szerencsém, de már látszik, hogy túlnőtt a nagy tanitókon.

>>>Az Audi meg minőségről, nyútonméterekről és forsprungról papol, miközben a bütykös, sárgakörmös lába büdös az Armani-zokniban.

ez a lényeg... pl: a bmw mindig oda figyel hogy a motorjai longitudinálisan a lehető leghátrébb legyen elrendezve, az audi mit csinál berakja ahová befér nézzétek az első tengelyt és blokk kezdetét:media.autobild.de/bild/5/ca9021b8b3c0713e8df709cbba56fd65_1.jpg az összkerékhajtás jó dolog ,jó körülmények között is, én is szeretem (szerintem még lassuláskor is jó mert a hajtásláncban egyenletesebben marad meg a lendület ezért durva visszaváltáskor is stabilabb), de az audinál csak alibi hogy ezért lassabbak az autói a bmw-hez és mercihez képest.

Volt nekem E30 M3-as BMW-m az nem sportkocsi.Az egy túraautó,szerpentineken nagyon jó.Csak lámpától lámpáig a Wartburgot vicsorogva terelgető nagymama is lenyomott.

Hat ez erdekes. En valahol, jo 1hete egy masik internetes autosujsagnal azt olvastam a rs6-rol illetve lattam, hogy gyorsulni jol gyorsul meg minden de palyara ki vittek es hiaba az osszekerek hajtas telitankolva, menetkeszen 2,2 tonna az 2,2 tonna es marhara radirozza a gumikat es sikitozva siklik a kanyar kulso ive fele.

Cristoforo 2008.02.15. 17:58:25

Nem erted? Hat azert mert eddig ez nem igy volt. Egyik regebbi RS se verte meg az M bimmerket. Sot. A msotani RS4 se veri az E92 M3-at. De ugye a dolog pikkanteriaja az, hogy egy AWD autonal ami meg esetleg loerobehn is tobb jobb egy RWD. Persz itt 2-3 mp -rol van szo de hat...

Peti 2008.02.15. 18:27:21

CSAk talalgatok de talan azert lehet igy mert egyvebe kinyomjak a szemet ezeknek ellentetben a suzukival...bar annak nincs is mit kinyomni.

Az öszkerekes megoldás azért van jelen az Audinál mert a tipusai eredendően elsőkerekes WV technikára épülnek(lásd a Jaguár x-type)Tehát az öszkerék nem valami nagy nagy gesztus a vevőnek,hanem egy "pót"megoldás,mivel az ilyen autót vásárlók zöme elveti az első kerék meghajtás elvét.
De egy kis marketing és kész a tudományos magyarázat .

a helyzet,az hogy egy 400ezer Ft értékű pöckölt Uno Turbo 400-en elpicsázná mindkettőt

Peti 2008.02.15. 18:33:04

Na msot kezdke ketelkedi, hogy TE tenyleg autoszerelo es hozzaerto vagy. E30 M3 nem sportauto. Ha valamelyik M-es bmw az akkor ez az. Persze 20 eve 200 lo meg nagy dolog volt mar mar majdnem cask atlagos. Na mind1.

csiky944 2008.02.15. 18:38:16

Az lehet bar ketlem. De ez a "na es" kategoria! Majd jelenjel mar meg valahol az unoval. :))

es most arra varnak, hogy a bmw meg többet fizessen, ,aztan kihozzak a jövö heti tesztben gyöztesnek...
hiénák ezk én mondom:))

nem azé de lehet jobb mint a bmw és nem azért mondom mert 2 audim van hanem mert sok ismerősöm is sokat panaszkodik a bmwikre , van baj az audival is de közel nem annyi mint a bmw-vel.
egy biztos ilyen nagy hombárokkal menni akkor az összkerék nyer nem a hátsó max a driftereknek :)
innen is látszik hogy az audi a quattroval mindig is lenyomott minden 4matic mergát meg x bimmert.

Komolyan nem értem az embereket.
Én elhiszem, hogy elég nagy potenciális vásárló tábora van ezeknek az autóknak, de haló, a kilogrammok és az ötszáz feletti lóerők számolgatása közben tűnődjünk már el azon, hogy ezek "csak" autók. Az autó pedig arra való, hogy elvigyen a-ból b-be, lehetőleg biztonságban, kényelemben, gyorsan. Nem hiszem, hogy van alapja az olyan vitának, ami ebben a kategóriában lenullázza bármelyik négykerekűt.
Nyílván véleményezni kell mindegyiket, különbséget kell tenni köztük, de kétlem, hogy ennek ürügyén ki kellene kiáltani, hogy az egyik utolérhetetlen, a másik pedig szar. Ilyen nincs.

Szerintem már mindkét márka kivívta magának az elismerést a világ különböző pontjain, és az összeszerelő-munkásokon kívül mindenki más piszkosul meggazdagodott belőlük... Olyan pedig nincs, hogy jobb, vagy legjobb! mert a jó relatív. És mert olyan sincs, aminél ne lehetne jobb... Talán Ákosnak van igaza, mikor azt énekeli: "a reklám a főnök, meg a sorozathősök,..." -ebben a modern fogyasztói társadalomban ne is várjunk mást, mert a bukta ajtajain ógyis csak a nagyfőnökök léphetnek be, mindenki más pedig kívül maradva találgathat tovább, hogy mi is az igazság, közben pedig mindenkit megetetnek -a reklám a főnök,... :)

Ezek az autók szerintem már régen túlnőttek a számszerűség határain(ide értendő az E63 is)lehet őket centikben meg kw-ban mérni,összehasonlítgatni,de az olyan mint összehasonlítani egy Ady verset egy József Attilával,hogy most melyik a jobb.Ezek az autók már a művészet határait súrolják és mint tudjuk annak megítélése mindíg az egyéntől függ:)

Szeretném hinni, hogy ezek a dolgok nem számítanak egy ilyen befolyású újságnál. A kicsiknél még elhiszem, hogy esetleg nem mernek rosszat írni egy-egy márkáról, amivel jóban vannak a hirdetési pénzek miatt, de hogy egy profin szervezett és elvégzett összehasonlító tesztet a hirdető pénze döntsön el... háát... szeretném elhinni, hogy ez nem lehetséges. Akkor értelme sem lenne az egész munkának.
Amúgy meg bárcsak abban a helyzetben lennék, amikor a BMW már rossz, de az Audi még jó :)

és az kizárt, hogy a briteknél normális hirdetésszervezők dolgoznak, és megkeresték az audit a cikk elkészülte UTÁN, hogy figyi, akartok-e hirdetni egy ilyen tesztet közlő újságban?

ezzel most azoknak a szintjére süllyedtetek le akik azzal vádolnak titeket hogy a japánok, koreaiak etc. megrendeléseire írjátok cikkeitek.grat.

Én ezért nem veszem például az auto-bildet.A Vw enesebb magazn a világon.Undorító amit azok csinálnak.Jellemző a WV konszernre,hogy például ha már a WV autoi nem a legjobbak,akkor fizessük le a lapot,és hallgassunk meg az autórol egy undoritó fényezést.DE A TOTALCARBAN MEG LEHET BIZNI,EZÉRT EZT OLVASOM:D

1,9 vs. 2,1 t? nesze neked élményautózás. :) úristen hova híznak még az autók? ez így elkeserítő.

aki azt mondja hogy az autó csak arra jó hogy elvigyen a-ból b pontba annak bőven elég egy 2.0td is.aki szereti az autókat ilyenekről álmododzik vagy a szerencsésebbek meg veszik. RS6 biztos megy mint a barom de nekem akkor is m5 kéne:)
annak a v10-esnek lelke van. jah és audiról még nem hallottam tulsokat hogy díjnyertes motorjai lennének míg a bömbinek nem egyszer soros 6-os v8-as v10-es motorjai díjnyertesek voltak.audinak esetleg a mostani v12 dízel ami a r8-ba lesz.jah:)amugy nem sokkal kerül többe egy r8:D
audi bmw csatáról meg annyi hogy egy s8-as audi multkor nem tudott le tolni az istennek se e32 740i bmw-vel. ennyi.

Halihó Embeek!
Én autószerető autószerelő vagyok,sok mindent láttam már sportos és sportautó is megferdult a kezeim közt.Az angolkák egyvalamire rohadtul figyelnek a "költségekre" mert rohadt drága náluk egy bazierős autót fenntertani.mint tudjátok a BMW dögerős M-esei nem az olcsó fenntarthtóságukról híresek ,az Audik meg nem a tartósságukról pláne a nagyok és erősek.Egyetértek Péterrel szerintem mindkettő egy fostalicska gazdag firnyákoknak villogni ,de használati értékuk egyenlő egy Suzukival .Könyörgöm kulönben is minek 580LE mikor ki sem lehet használni?

Azt senki nem gondolta szerintem komolyan, hogy itt élményautózás lesz...nyilván ezért lehetett jobb az Audi. Én inkább azt tartom szomorúnak, hogy a BMW bálnák kezdett gyártani. Ezt nyilván jól teszik gazdasági szempontból, mivel gazdasági elemzők, marketingesek és egyéb piaci szakemberek százait foglalkoztatják.

Nem tudok objektív véleményt alkotni, mert még 200 le-s autóhoz is ritkán van szerencsém, nemhogy 500 lovasakhoz.
Ha választani kéne, akkor...AUDI.
(pedig nem is fizettek)
De 1000 le-s repülőt szoktam vezetni...

Volt itt M5 teszt (video )a Totalcaron.A BMW fejet szaggatóan ment M módban.Comfort fokozatban pedig úgy, mint egy erős de sima 5-ös. Elismerem az Audi összkerékhajtása nagyon jól jöhet rossz időjárási körülmények között.
De azért oylat írni hogy a BMW alul nemmegy...4,8 alatt van 100-on.
Szerintem mind2 ugyanolyan jó csak másképp.
BMW kéne:D

Uraim hiába vitatkozunk,olyan vásárlási statisztikája mint a LEXUS-nak egyiknek sincs. Egyszer azt olvastam hogy aki LEXUS-t vesz azoknak a 90-valahány százaléka újra ilyen márkájú autót vesz ha autócseréről van vagy lesz szó.Na ez a nem mindegy,itt már beszélhetünk minőségről.Szerintem a németek beszélnek róla a japánok meg csinálják,amit mi úgy hívunk minőség!!!

Szerintem az Audi elérte a BMW színvonalát. Egyébként miért ne lehetne jobb az Audi?
u.i.: Miért kell még ennek a cikknek a kapcsán is a Suzukit szidni???
Ha nem tetszik ne vegyél!!!

Nektek a Toyota mennyit szokott???

A cikkíró még nem vezethette sok Audit...
vagy BMW fanatikus...

Talán azt is ki kellene emelni, hogy az Audi a V10es turbós motorját 630 lóra tervezte, és csak a tartósság de elsősorban a fogyasztás miatt lett visszafogva 580-ra.
Majd a V12 TDI a Q7 -ben, az is letolja alapból az X5 legtuningabb verzióját.....

Mattmetal tippelhetek? Ancsa? :-)
Én eddig csak 0 lóerős röpcsit kormányítottam.

A japánimádóknak meg itt van egy cikk, egyébként a tisztelt Totalcar már a múltkor sem közölt le egy hasonló cikket, mert egy kicsit ott is megírták, hogy vége az egyedurlkodásuknak. Mondjuk nem is csodálom. Yaris-Franciao, Auris-Török, Új Crorlla-Török.
Szal a cikk : www.vezess.hu/magazin/javulo_nemet_romlo_japan_autok/13086/

BMW Forever.

Szép BMW-t már láttunk,csak jót nem.

Már megint a LEXUS-sal akar valaki luxust demonstrálni,meg vevő elégedetséget.Ha ha ha.... Eladnak európában úgy 50000-et évente Míg a németek egyenként úgy 500000-et.akkor miről beszélünk.
A megbízhatósági szöveg meg már a múlté,nézzétek meg a német ADAC statisztikáit.
De nem ezen múlik különben sem,hiszen egy Bentley vagy Aston sem jobb ,mint egy Sl vagy egy M6 A megbízhatóságról nem is beszélve. De az angolokat mégis a németek fölé pozicionálják és joggal.
Sok kis szorgos vágotszemmel nem lehet lelket adni semminek se.
Noha műszakilag nem rosszabb egy japán (luxszus) autó sem.

en minden heten veszem az Autocart.jobb ujsag tenyleg nincs mind az ovek.csak annyit skarok irni,mi lesz ha a BMW hozza tesz egy ket turbot M5 motorjahoz.szerintem BMW sokkal precizebb vezetesi elmenyt nyujt.

Anno, ha jól emlékszem az M3-as E30-as bömit, a G2 gti 16v átugrotta....

Egy 300 lóerős autót (ami nem mellesleg egy M-es bimmer) átugrott egy 140 lóerős elsőkerekes?
Muhahaaa

Na végremán egy jó kis anyázós post,rég volt a dákós cikk... :)

Egyébként nekem nem kéne egyik sem,hanem egy jó Subaru Impreza STI.

mogyi74 2008.02.15. 20:44:38

Erre csipobol ravagtam volna hogy nem valoszinu(iy is van) de hogy ne egjek be megneztem:
ultimatespecs.com/index.php?option=10&comp=3088,1463&do=1

Teljesen fölösleges szerintem ilyen vitákba belemenni. Hogy jobb-e a BMW az Audinál? Gyorsabb-e? Nem tudom. Kényelmesebb? Nem tudom. Jobb? Még mindig nem tudom. Szebb? Relatív. Nem szidom a Suzukit, de nem értem hogy lehet összehasonlítani e német presztízsmárkákkal. Szerintetek hol jobb lakni? A Hngária körúton egy panelben, vagy a Szécsényi hegyen? Na ugye... nem összehasonlítható, mivel más szint. Az egyik 15 millió, a másik csak egy nullával több. Ennek ellenére lehet panelben is lakni, de aki teheti az inkább családi házat vesz. Aki teheti Suzukit, aki teheti Bentley-t. Semmi értelme az összehasonlításnak. A Lexust imádom (1996 óta, amikor szerintem a mai Lexus "fanoknak" a 99,9%-a még azt sem tudtam hogy mi az), de megint csak nem itt van a helye, mivel a cikk az Audiról, és a BMW-ről szól.
Hogy visszatérjek az eredeti témához, hogy melyik autó (RS6 vs. M5) a jobb, megintcsak relatív. Mi alapján történt az összehasonlítás? A tesztelőnek mi volt a fontos, a mérvadó? A gyorsaság? A kényelem? A luxus? A dizájn? Erről nem szól a fáma. Nem olvasok most utána, igy csak hasamra ütök: lehet, hogy az RS6 jobban gyorsul, de az M5 rugalmassabb. Lehet, hogy az Audi nagyobb komfortot ad és lehet, hogy a BMW-ben innovatívabb technikai megoldások vannak. És lehet, hogy az RS6 szebb. Ez utóbbi megintcsak merész kijelentés, mert ugye kinek a pap, kinek a papné... Minden embernek más szép, más jó. Ezeknél a huszonpár milliós autóknál, aki tényleg megveszi nem az számít, hogy melyik megy jobban, mivel nem sportautókról beszélünk. Egyiket sem hegyi szerpentinekre, se nem pályára tervezték. Hogy mi értelme akkor? Lehet hogy semmi. De lehet, hogy valaki megőrül a 10 hengeres motortól, az összkerékhajtástól, vagy az M gombtól a kormányon. És mivel megteheti, hogy megvegye gyerekkori álmát (illetve annak mai változatát), ezért nem vesz A6-ot illetve 525d-t. Mert különleges, és mert ezt szerette volna mindig is. És ennél a pontnál mindegy, hogy propeller, vagy 4karika van az autó orrán.

Ez a saját véleményem és lehet, hogy nincs igazam. Amennyiben valakinek más a véleménye, azt kérem kultúrált formában hozza a többiek tudomására.

Előre is elnézést kérek a formai, helyesírásbeli és elírás okozta hibák miatt, de már nincs energiám visszaolvasni.

Az olyan válaszokra, hogy mekkora hülye vagyok, mi az hogy az M5 (vagy az RS6 nem sportautó), szeretnék most, röviden válaszolni. Sportautó az olyan autó, amit versenyzésre terveztek, vagy legalábbis alkalmas arra. Nekem a Sportautó fogalmába ezek helyett inkább beletartozik (a teljesség igénye nélkül)egy Morgan, egy Ferrari, egy TVR, vagy akár egy Honda S2000. Ha meg mindenképpen Németországban akarunk maradni, akkor egy Porsche (nem Cayenne!:)). Ha pedig a cikkben szereplő márkáknál maradunk, akkor ott Sportautóról beszélni leginkább egy R8, vagy egy Z4M esetében lehetne.. de ezek sem igazán azok.

Személyes véleményem, hogy egyszerre több célra szánt autó mindenképpen kompromisszumokkal jár. Egy X5 vagy egy Q7 lehet gyors, de földútra, hajót vontatni inkább vennék pl. Land Cruisert, a maradék pénzből meg egy alsó-középkategóriás autót. Bár ha van 15-20 millióm egy autóra (amit ugye nem veszünk hitelre), akkor van még azonkívül jópárszor ugyanannyi másra!?
Ja, bocsánat... elfelejtettem, Magyarországon vagyunk. Ez pedig a "panel előtt álló E klassék hazája".

Elnézést, ha ezzel valakit megsértettem.

Üdvözlettel: jeanneau

Különben is:
Vedd a hazait, védd a munkahelyed!

BeeTm 2008.02.15. 21:06:20

Nekem mar az nem kene. Inkabb az uj EVO X de a regi 9-es is jo lenne. Azt volt szerecsem vezetni is.

jeanneau 2008.02.15. 21:18:42

Ezek nem sportautok. hisz kombik ergo csaladi autok es 2 tonnak ezek hallva mar nem jo vmi:)

A BMW-nek meg ez volt a legutolso "spotautoja" a palletan:
www.hasznaltauto.hu/kereso1.auto?hirdeteskod=1839286&command=ugras&screenwidth=1280

Amugy 20 millabol inkabb vennem meg a belinkelt CSL-t melle meg me'g ez itt es me'g tankolni is tudnam oket jo darabig:
www.hasznaltauto.hu/kereso1.auto?hirdeteskod=1733085&command=ugras&screenwidth=1280

gergo 2008.02.15. 21:28:06

Ezek szerint te a BMW-ket szereted... :)

Ha jobban visszaolvasod, én is azt irtam, hogy ezek nem sportautók. Sportautó számomra mondjuk a TVR.

20 millióért én meg akkor vennék autót, ha lenne még legalább(!)100 millió vagyonom, plusz meglenne a családi házam ahol nyugodtan élhet a családom, és mellette azt az autót a havi keresetemből tudnám eltartani úgy, hogy az ezt sínyli meg más. Ez pedig mondjuk úgy havi 500 nettóból lenne megoldható.

csiky944 2008.02.15. 18:38:16
"a helyzet,az hogy egy 400ezer Ft értékű pöckölt Uno Turbo 400-en elpicsázná mindkettőt"

AZ Uno Turbo zsír autó de attól nem feltétlenül jobb h 400-on elpicsázza mindkettőt.

Szóval nem sínyli meg más. Bocsánat, tényleg fáradt vagyok.

"Miért van az hogy 100000km alatt már a fél autót ki kell cserélni mert elromlik,egy SUZUKI meg 200000km-t úgy megy el hogy olajcsere,féktárcsa,fékbetét,meg kipufogócserét látott. "

Azert mert a Suzuki olyan egyszeru mint egy faek.

jeanneau 2008.02.15. 21:34:44

Ugy akartam irni "igy van" ezek nem sportautok :)

Ez nalam is cask almodozas. De esszeru.

Es igen a BMW-ket szeretm. :) Valahol a gyerekkoromban a hiba mert ladan tanultam vezetni aztan kezdesnek volt egy 15 eves E30-as bomos most meg egy 10 eves E39. Nem birok elszakadni az RWD-tol az mar biztos.

Láttam valahol ilyen összehasonlító videót:RS6 vs. M3 gyorsulás álló helyzetből.
Vicces volt:első rajt,hideg gumik,Audi kilőtt(quattro...),M3-ason a kipörgésgátló dolgozott rendesen.Mire 3.at váltottak,a Bökő elég csúnyán elment az Audinak,pedig előtte vezetett...
Meleg gumikkal meg pláne nem volt kérdéses a dolog,már 2-ben ottmaradt az Audi.
Ha csak német autó lenne a világon,akkor biztosan a BMW kellene,de mivel nem csak német van,maradok a Lagunánál,nekem ez is bőven elég...

Szép és jó az Audi, főleg a Quattro miatt, de BMW FOREVER

most amikor ilyen szar a Totalcar, különösen ízléses dolog lefikázni egy angol SZAKlapot.

Attól, hogy sok az Audi hirdetés az újságban még nem feltétlenül elfogult a cikk (az M3 vs. RS4 tesztjével kapcsolatban bezzeg nem tudni hogy milyen reklámok voltak akkor a lapban). Az viszont furcsa, hogy már a címlapon is eleve úgy említik a tesztet, hogy az Audi lenyomja a BMW-t.
Amúgy szerintem érthető, hogy az Audi nyert: a biturbó motor és összkerékhajtás (főleg az utóbbi)miatt borítékolható volt az eredmény. A BMW hihegyezettebb sportossága egy luxussporttúrakombi vagy miafene esetén tán inkább hátrány mint előny. Bár speciel nekem inkább a BMW kéne, a szedán. ;)

Nálam is gyerekkoromban dőlt el az autók iránti szeretet. Édesapám Audijaiban nőttem fel, köztük volt egy 100-as S4-es is. Mondjuk ettől még nem lettem Audi függő.

Jelenleg pedig egy S40 2.0t-ben tengetem napjaimat, és számomra igy 24 évesen ez ebszolút kielégítő. Kényelmes, biztonságos, megfeleően elegáns. És nem mellesleg a Civic-es keménycsávóknak tudok meglepetéssel szolgálni, ha nyomulni kezdenek. :)

Az autosujsagirasrol csak annyit, hogy a BMW X3-at imadtak a Totalcarnal, s lemostak a porondig a TopGear-ben.

Moral: az autosujsagirast is bearnyekolja az ujsagirok/szerkesztok izlese meg ego-ja. Ez van. Olvass el tobb cikket, oszt aztan alkoss velemenyt.

Ahogy elnézem a TC továbbra sem fog kocsit kapni a porschehungáriától tesztre. Meglepődnék, ha annyira inteligensek lennének, hogy abbahagyják a durcit ezek után.

gyulabiusz 2008.02.15. 22:13:35

Imadoma TopGear-t a fohose koztudottan "utalja" a bimmereket. Barmifel osszehasonlito teszt van mindig egy kicsit a bomost hozza ki rosszabul. Lasd legutolso M3 vs. RS4 vc. C63 AMG. Hiaba, hogy az bomos volt a leggyorsabb akkor is a mercedes neki. A M5 Touring vs. E Estate AMG -nel detto. A Mini is szar neki hol ott mindenkinek bejon. Ugye az is BMW. A rojsztol se volt ugy oda az is beemve.

Sajnos a mai világban egyre több, a befolyásolt, teszt illetve cik, az autos ujságokban, ez köszönhetö az oriási versengésnek.

gergo 2008.02.15. 22:35:28

Ez BIZTOS?

www.youtube.com/watch?v=Q7JkYNUE9gU


És itt az AUDI volt jócskén erőfölényben.. 4200 vs 3350

Szerintem a BMW akkor is BMW. Én nem vagyok elfogult egyikkel sem mindekttő gyönyörű, de amit a Karotta előadott én neki elhiszem az élményt!
Az RS6 meg csak azért lett olyan amilyen, hogy versenyben maradhasson az ellenfelekkel.

jeanneau:
Teljesen korrekt a véleményed. Nagyon is egyet értek. Régen olvastam ilyet, hogy valaki tényleg ennyire összeszedett és korrekt legyen. Nekem nem volt kedvem ilyen hosszu kommentet irni ezert nem irtam, de hasonlo lett volna.

Az auto szeretrol... sztem nekem is regebben dolt el, hogy mi lesz az amit inkabb favorizalni fogok. Tesomnak volt egy Audi 200, 2.2T-je. Jah, es quattro. Akkor tudtam meg, hogy miert jo az osszkerek. Nekem most egy Vectra 2.0-m van, de meg egy kicsit kibirom vele. (igy 23 evesen) Aztan meg haladunk a havi 500e netto fele (remelem hamarosan megvan). Es akkor egyelore egy Octavia RS lesz. Es nem dizel :)

Jah, es az Audi kene. De ha mar lehet valasztani akkor inkabb RS4 sedan :P

gergo 2008.02.15. 22:35:28

Bocs, ez nem a TopGear, ez a FifthGear...sry.

Nekem az audi mert az kombi :)
S4 vs E46 M3 pár évvel ezelőttről szárzon majd vizes pályán is az M3 volt a jobb mert az S4 nagyon orrnehéz volt csak tolta az orrát. Most az Audi az asszimetrikus összkerékhajtással próbákozik, de az Rs6 orrábban egy komplett V10-es van két turbóval az első tengely előtt.
Tiff Niedell a Discoveryn a fifth gear-ben az M5-re azt mondta, hogy érezni súlyt, kell neki a hely és közben boldogan driftelt füstölgő gumikkal.
2 Tonnás luxusbatár nem fog gokartként fickándozni.

Nem lehet összehasonlítani a kettőt, mert szerintem sofőr függő a dolog, ezalatt értem pl. ha egy kanyargós szerpentinen ha az egyik sofőr bátrabb, és tapasztaltabb, akkor jobban fogja neki nyomni, és nem fog számítani, hogy az egyik autó 4,6(audi), a másik 4,8 (bmw) alatt van 100-on.Egyébként nekem az audi kellene, ugyanis a rs- széria nagyon kemény, sőt már az s-is, és a quattro az quattro bárki bármit mond

Nem érdemes a német autók között párhuzamot vonni. Szerintem mind arra törekednek hogy hoszzú távon is megbízható gépet gyártsanak.
A mostani autóm 1984-ben született és közel 300E Km van a háta mögött, de a 2 éves hajtás után csak a kopó alkatrészeket cseréltem (Audi 2.2 100 Avant Quattro).
Teszi a dolgát rendesen. Azt hiszem 310E forintos vételár mellett ennél jobbat nem várhatok. Nem vagyok elkötelezett a márka mellett, de a 80-as évek eltökéltsége miden részletében benne van.
Ma már elmerülümk a részletekben - hány lóerő, mekkora nyomaték, fogyasztás !
Használni kell az autókat, sokáig - ha lehet. Azért íváncsi lennék egy 500 LE teljesítményü auto tesztjére 15 év múlva.

Sziasztok!
Hol volt a Bmw amikor az Audi sorra nyert a Rallyban? Mi van Le mans-ban mostanában? :)
Én idáig megnéztem több külföldi ujságíró álltal csinált rs6 tesztet és idáig mindegyik azt mondta hogy az rs6 az jobb auto és nekik jobban kéne!
Nem tudom hogy azért mert már láttál az utcán parkolni egy M5-öt azért miért gondolod hogy jobb auto lenne mint az RS6?!(amit megjegyzek hogy szerintem még utcán se láttál nem hogy vezetted volna...)
Egy ujságíró ne legyen elfogult, mert szeretem a Totalcart, de ez a cikk vicc..

Roberto23
Ilyen erővel azt is lehetne kérdezni hogy hol volt az audi a turakocsi bajnokságban 1970-napjainkig? Vagy az F1 ben mikor a BMW 1000+ lóerős 1.5 literes motorokat csinált vagy hol volt akkor amikor a McLaren F1 sorra nyerte a GT ben a futamokat bajnokságokat vagy amikor a BMW nyerte meg 2xer egymás után a Le Manst..
Ja és minden újság író elfogult sőt minden ember az! Ettől van mindenkinek saját véleménye!

Ez a Totalcar....egyszerűen röhejes..
Kíváncsi lennék, hogy a szerkesztőségi csapat milyen autókkal jár, járt, volt-e valaha új autójuk, és itt most nem fogadom el azt a véleményt, hogy azért nem volt, mert nem is kéne. Magyarországon ez jelenti azt, hogy csóró az illető. Lehet jobb teszteket tudna írni bárki, akinek mondjuk volt már pár új autója. Még az is vicces bennük, hogy apáik Ladáikból, Wartyogóikból, Dáciáikból kiszakadva, fikázzák a jobbnál jobb kocsikat, és osszák az észt,egy pár száz kilóméteres teszt után....de érdekes módon a német kocsik mindig le vannak húzva náluk. Ellenben a rizsrakéták a legjobbak a világon...szerintük. Miért van az, hogy mondjuk egy corollás 80 ló az kíváló, egy akármilyen német meg harmatgyenge??
Szal' a totalcar szerintem nem objektív, de nem is tud az lenni, mert egyszerűen a srácok háttere ilyen.

Sanyi!: A 335i csak 3 literes viszont 2 turbója van!

Lehet hogy BMW jobb, lehet hogy Audi, gozom sincs meg melyik. Angliaban szulettem, nottem fel es jelenleg is itt lakom. Azt mondhatom hogy meg azt hiszi hogy ez nem egy korrupt orszag, a mult evszazadban el. Lehet akar meg 30 evell ezelott meg nem volt az, de manapsag igen is a korrupt orszagok koze tartozik. Pelda kent irom hogy most derult fenyre tobb millio fontos penz sikasztasak amit London polgarmesterre szervezett a politkai ismeroseinek. Urces cegeknek utaltak penzt, nem letezo jotekonysagi szervezetek, stb.

Egyaltalan nem csodalkoznek ha az Autocar szerkesztoi inkabb az Audi tartottak nyertesnek, ha VAG csoport fizeti a reklam bevetelt...

a múltkor az rs4-et és az m3-at tesztelték az "ötödik sebességben".Tiff Needell is aszongya,hogy az audik jobbak...vagy őket is lefizették?

Szerintem az egész világ így működik, nem értem miért lepődünk meg ezen. Hiszen az emberek mindennapjai is ettől függnek, észre sem vesszük. Félreértés ne essék, nem tartom jó dolognak.
Én is szebben mosolygok arra a cégre, amelyik többet rendel tőlem. Ugyan az, csak kicsit nagyobban megy itt.
Aki azt mondja, hogy nem így tesz, az állszent.

Bazzeg, egy suzinak miért kell kétszer annyi kilóméter után cserélni az alkatrészeit? Azért, te gyökér, mert azt nem nyomja padlóra a gazdija. Azért nem, mert nehezen spórolta össze az árát. Aki ilyen nagyvasat vesz, az betolja a szervízbe ha gond van, aztán fizet. Sokat. Bosszankodik kissé, aztán megy tovább. Király érzés lehet.

Az egyikben 5 literes szívómotor van, a másikban ugyanakkora, de feltöltött. Szégyen az Audi számára, hogy egyáltalán egy lapon lehet emlegetni őket...

Az összkerékhajtás meg nagyszerű dolog, de a mindennapi életben vajmi kevés a haszna, legalábbis abban a formában, ahogy az Audi használja. Hóban-jégben lehet, hogy stabilabb, de ugyanúgy be lehet sokallni, mint a szimplán elől vagy hátulhajtósokkal. Sokak pont emiatt esnek le az útról, azt hiszik, hogy sínen mennek, pedig nem...

Ez az állandó Suzuki-emlegetés pedig egy vicc. Lassan le lehetne szokni róla.

Amúgy ilyesmiről beszélni, hogy melyik a jobb, eleve nevetséges. Az általam ténylegesen és rendszeresen vezetett legerősebb autó egy 160LE-s turbós mitsu volt de azt se tudtam uralni. Meg kellett volna tanulni de ahhoz sok pénzbe lett volna.

szerintem azok akik itt fikázzák a 2,1 tonnás rs6-ot, ha mehetnének vele egyszer egy kört, lefosnák a bokájukat

különben a ma megjelent Auto Motor und Sport ír a Bentley Brooklands-ről, az lesz a tuti autó: 578 lóerő, 1050 Nm, két ajtós coupe és közben 540 cm hossz, a végsebessége 297 km/h.

csak kár hogy 345 ezer Euro (:

na majd használtan hehe

Igazad van gyuszi bácsi, lefosnák magukat. Nézzél kicsit rugalmasabban az állatokra és mingyá haverok leszünk:)

Ha jobban belegondolok, sokkal több VW-Audi reklámot látok mostanában akár TV-ben, plakáton, autós újságokban, mint ahány BMW-t.
Úgy látom a VW-konszern többet költ erre, a nagy számok törvénye alapján pedig jutott elég a fenti lapba is. Tévednék???

A vita hülyeség. Normális ember nem kérdőjelezi meg, hogy melyik a jobb. Nyilvan, aki nem tud vezetni az vegyen Audit, annak kell a 4kerék. Ettől függetlenül kicsit nevetséges a Totalcar. Minden lehetséges módon és alkalommal belekötnek a Porsche Hungáriába. Nem azt mondom, persze... fostalicska mind. Na de könyörgöm, ezzel az erővel lenne még pár márka csak úgy szopatás végett. A Toyotát miért nem szopatja senki sem, hogy az összes szar kocsijuk szürke, vagy a Citröen-t, hogy fél év után szétesnek. Ha utálkozunk hát jó, utálkozzunk, de utálkozzunk igazságosan.

a fift-gear-on láttam,hogy az új rs5-ös audit és az új m3-as bömöst hasonlitották össze.nos az audi ugyanúgy mint itt is erősseb volt nagyobb lökettérfogat de a tuti bajor elverte!!!!nem hinném hogy az rs6 annyival jobb!biztos van benne v.mi anyagi vonzalom!nézzetek meg bármilyen német autosújságot mindig a vw az 1. tökmindegy,hogy épp 1 foxot hasonlitanak össze 1 c6-os citrommal a vw biztossan nyer!ami nagyon felháboritott:vw golf+,renault scenic,toyota corolla verso!tippeljetek ki nyert?!a legjobb az az volt,hogy a toyota minőségben és megbizhatoságban alulmaradt!meg azt sem értem miért hasonlitanak össze 1.5dieselt 1.9,vagy2.0 diesellel?naná nem akkora a nyomatéka a kicsinek!ok teljesitmény majdnem ugyan az,de szerintem ugy volna korrekt hogy mind kb ugyanakkora mocival legyenek összehasonlitva,és az olvaso mindjárt látja hogy az az 1.9-es pdtdi mijen csekély adatokkal rendelkezik!

Nagy baromság volt ez a cikk szerintem. Semmi értelme. Jó kis flame alap. Kezdi a TotalCar az indexes comment.com cikkek stilusat (pl: szaboZ, kiricsizoltan) atvenni? Szerintem nagy kár lenne. Eddig szerettem a TotalCar-t, még ha mindig is ment a japán autók istenitése és a VAG pocskondiázása.
Inkább fektessetek időt a cikkekbe kedves cikkirók és akkor valami értelmeset is lehetne alkotni.

Mind a ket auto zsenialis szerintem.

Mint mindig a BMW pörgős sportosabb jellegű, nyúzható autó. Köridőben gondolom le is nyomja majd az RS6ot.
Az Audi meg inkabb a nagy nyomatektartalek, az osszkerekhajtas, a robosztussag autója.

En szemelyszerint az Audit szeretem, de a BMW-t is fantasztikusnak tartom. És ha megengedhetném magamnak, mind a két márka autóiból vásárolnék.

Elképzelni nem tudom milyen érzés lehet vezetni ezeket a sportkombikat. A legerősebb autó amit vezettem 350 lóerős volt es mar annal is eldobtam az agyamat.

Leegor:
nem mi tehetünk a szóba nem állásról. csak a POHU nehezen viseli a valódi sajtót...

Kár. Miért nem próbáltok más csatornán szerezni autót: kölcsönzők, segítőkész olvasók? Audiskodavwseat még mindig jelentős részét képezik az újgép eladásoknak. Ha nem írtok róluk, függetlenül a márkaképviselet hozzáállásától, mindenképpen sérül a kiegyensúlyozott tájékoztatás elve.

Utálom, amikor autópályán 160-nál letol az útról valami nyomulós tahó egy ilyen vagy hasonló kocsiban, aztán 5 perc múlva már megint ott van ahol én mert nem tud tartósan 160-170 felett menni ő sem. Hiába van 3-4-500LE-s kocsija. Csak szennyezi a környezetet ilyen feleslegesen nagy motorral.

A legrosszabat hozza ki relatíve normális emberekből is egy ilyen autó, ezek közveszélyesek.

A sebességhatárolókat meg beállíthatnák 180-ra is, vagy akár 160-ra.

Szerintem jobb, ha nem írnak semmit a POHU-S autókról, talán úgy lesznek a legobjektívebbek. Bár őszintén szólva, szerintem még úgyis nehéz lesz nekik...nem baj, majd belekeverik valami japán tesztbe, hogy ez mennyivel jobb anyagminőségű autó, mint egy POHUS...aztán az már kutyát érdekli, hogy mondjuk egy 6-7 millás Versoban a műszefal teteje olyan mint a Trabiban, volt......arról nem írunk...

Roberto23 2008.02.15. 22:46:32

A DTM-ben ahol lealaztak mindenkit az E30 M3-al.:))

Kár bizony, de el tudom képzelni, hogy ül a Fáy utcában 1-2 f@szkalap, aki csak annak ad tesztautót, aki isteníti.
Így viszont aki gyakran olvas Totalcar-t, előbb-utóbb elhiszi, hogy a japán autók bármennyivel is jobbak, mint a többi. Ott is rájöttek, akárcsak a Mercedesnél, hogy tervezett élettartamú autók nélkül éhendöglenek.

Szerintem is haragszanak a pohura, meg az egész vw konszemre itt a totalcaron, az audit kifejezetten nem szeretik, pedig nagyon jó autó, ezt winkler meg karotta is elmondta párszor tesztekben, de változnak az idők úgylátszik. Ez is természetesen csak korrupció lehet, megvesztegetés, annak köze nem lehet hozzá, hogy az új 4X4-el már sokkal sportosabban lehet autózni, meg kéne talán várni több forrásból , hogy mit tudnak egymás ellen , és utána írni ilyet, ami bár nem feltételezi, de azért mégis csak. Ennyi erővel itt minden lexus tesztben lehet kételkedni.

Amugy az meg nem kerdes, ohgy ezek az autok felslegesek. 5-600 loerokrol beszelnuk ami nagyon de nagyon sok. LAmbo, Ferrari kategoraia csak eppen csaladi kombiban. KEtlem, hogy a 335d ne leen untig eleg a 280 loval vagy a 550i 367 loval.

En vezettem E36 M3-at ami 320 lo illetve Mitsu EVO IX-et ami 300 es ez pont jo. Megy is ha kell nem kicsit de nem eletveszelyes.
Winkler mondta jol anno az M6-ra: "Tiltcsak be!"

protachki.ru/im/2007/10/csp_bm5tcr_5.jpg

www.bligblog.com/media/03-14-07/rs6avant.jpg

Nagyon régóta olvasom a totalcart, minden nap megnézem, és az érdekesebb belsőség cikkek esetében általában a kommentekre is vetek egy pillantást. Eddig a legtöbb esetben egy hajszál válaszott el attól, hogy én is írjak, de ami azt illeti ez az első alkalom, hogy ilyen módon jelenik meg írásom az interneten. Most azonban elszakadt a cérna. Egyszerűen nem tudom megérteni, hogy lehet az, hogy a kommentelők 80%-a totál idióta. A kedvencem az autószerelő, akinél KOval nyer a suzuki két 30milliós kocsival szemben, mert kétszer annyit bír ki kopóalkatrész cserével. Ja, meg a másik, aki szerint ezek az autól arra valók, hogy eljuss A-ból B-be. Muhaha. Ezek az autók épp nem arról szólnak, hanem arról, hogy hogyan(!) jutsz el A-ból B-be. És azokról még nem is szóltam, akik saját élménnyel fűzerezik kommentjeiket. Itt van például myhori, aki az ő saját(??) 740esével csatát nyert egy A8 ellen. Kövezzenek meg, de szerintem kizárt, hogy egy tag, aki 740es BMW-vel jár ilyen stílusban, és ilyen tartalommal kommentel. Volt még kommentelő, akinek kapásból két audi is áll otthon. Persze. Nem irigységből írok, pedig sosem volt normális kocsim, csak szeretnék rávilágítani, hogy az effajta kommentelésnek semmi értelme. Mindenki beírja a legnagyobb hülyeséget amit épp ki tud találni, és láncreakciót indít el, mert attól kezdve mindenki a saját hülyeségét ordítja, lehetőleg még nagyobbat. Azonban! Tisztelet a kivételnek, mert a maradék 20% az, aki normális kommentet ír, normális formában, normális tartalommal. Ésszerűen látja a dolgokat, és szorult belé annyi intelligencia, hogy nem ír le olyat, ami miatt mások kinevetik. Mert én nagyon sokat nevetek másokon, miközben a kommenteket olvasom. Félreértés azonban ne essék, itt nem az a gond ha valaki autóbuzi, hiszen saját bevallásom szerint én is az vagyok. Különben nem nézném mindennap a totalcart többször, hátha került fel valami új. Viszont a forma, ahogy ez az emberek többségében alakot ölt, nevetséges, és egyben elszomorító. Ha már ennyire szereti az autókat a számtalan rendszeres, és alkalmi kommentelő, legalább vegyék a fáradtságot, és írjanak olyan kommentet, amit ha elolvasnak mások, nem fogják ezt gondolni magukban: bazmeg, ez mekkora gyökér...

Az hogy kinek mi a felesleges, egyénileg változó. Valakinek egy 530 d is felesleges, mert elketyeg egy 520 d-vell kényelmesen. Van olyan is, aki az Impreza WRX STI-t köpködte, hogy szar meg nem húz. Aztán beült E 55 AMG-be és távozott. Ízlés kérdése

Kedves Akos2205!
Az, hogy ki milyen stilusban ír, abból nem igazán lehet következtetni az anyagi helyzetére, ergo lehet éppen 740-es is neki. Az más kérdés, hogy ez mennyire valószinű.. De hidd el nekem, hogy akik pár hete versenyeztek az M7-M1 bevezetőn éjjel, és szarrá törték 40 millás kocsijaikat, szóval azoknak sem éppen az atomfizika volt a hobbijuk.
De összeségében mondasz valamit persze, én ezért gondolom, hogy a népitéletek kb 5%-a ha igaz. Igazából mindenféle kontroll nélkül írhat oda is bárki, bármit.

Igen fostalicska mind a kettő , a suzuki meg jó, igen arra amire kitalálták, és amennyiért, arra valóban, nem esik szét ami azért is lehet, mert képesek 70-el feltartani egy egész autósort, a pont az i-re amikor idősebb nő vezeti, több szívinfarktust okoznak szerintem mint ahány M5-ös balesetet:) (tisztelet a kivételnek), el kell ismernem javult azért a dolog, az új suzukisoknál már nem ennyire rossz a helyzet. Az R8 értékelését(J.C.) azért érdemes elolvasni, talán elsőre nem rossz az auditól.

gergo: "e30 m3 lenyomta" - talán ez egy kicsit túlzás. A bmw kb ugyanannyiszor nyert a DTM-ben, mint az audi (nem vagyok teljesen biztos, de mintha az audi még eggyel többször is). Számomra az a lenyomás, ha egy márka évekig (legalább három) bírtokol egy címet egy bajnokságban megszakítás nélkül. A Dtm-ben ilyen egyáltalán nem volt. Max kétévekre sajátítottak ki címet (a bömös azszem egyszer sem). Az elmúlt 20 évben komoly versenyen erre csak a Ferrari, Lancia, alfa romeo,citroen, mitsubishi, toyota,kamaz volt képes (forma1, ETCC, Dakar, WRC). Német nincs köztük. Nem véletlen...

Gazdag ország valószínű a miénk, és talán az egyik legjobban jövedelmező szakma lehet az autószerelő, mert rögtön két autószerelő is van itt akihez annyi M-es BMW, RS Audi jár, hogy statisztikát tud belőle alkotni, és mivel szarok, de drágák, ezért jól megélnek valszeg belőlük, sőt egyben látnoki képességekkel is rendelkeznek, mert tudják előre, hogy ezek is fosok lesznek, vagyis már azok. A népítéletet viszont meg kell védjem, sokkal jobb 5%-nál az arány, a kamuzókat ki lehet szűrni, legtöbb golf-civic-accord-passat párosításból kerül ki, akik egymásnak irogatnak, de összeségében sok jó, hasznos dolgot lehet megtudni.

gromek, wtcc-ben nem bmw nyert most, meg a tavalyi szezonbam? Le Mans-ban nem az audi nyer gyakorlatilag minden évben, az elmúlt 7-8 évet nézve?

Szerintem kár a versenysportra alapozni bármilyen összehasonlítást, hiszen a gyártók sokszor csak az autót adják, a verseny fejlesztés valamilyen verseny garázs feladata. Igaz ehhez nem értek kicsit sem. Azt viszont tudom, hogy mindig annak a leg karakánabb a véleménye, aki a legmesszebb áll attól, hogy valaha is egy ilyen autó (bmw m5 touring, audi r6) közelébe kerüljön. Az viszont tényleg vicc, hogy magyar autószerelők ócsárolják ezeket a kocsikat, amikor nemhogy nekik, de Magyarországon szinte alig van valaki, akinek megadatik hogy vegyen egy m series bmw-t vagy s,r,rs audit. 'Fostalicska mind a kettő'. :) Én nem rajongok értük, annyi pénzből tuti hogy mást vennék, igaz a legvalószínűbb, hogy bmw-t, de nem kombit. Lehet, hogy ez csak egy trükk, hogy a milliomos apukák beadják otthon anyunak: nézd meg ezt, drágám, ebbe biztos belefér minden ha megyünk nyaralni:)

roberto23 elmondta a lenyeg. csak ezt a bmw-audi-mercedes forevereket nem birom felfogni. igy is lehet szimpatizalni, kategoriankent: audi a4, bmw 5, mecedes S, a sorrend veletlen.

Csikós Zsolt 2008.02.16. 00:28:17
nem mi tehetünk a szóba nem állásról. csak a POHU nehezen viseli a valódi sajtót... aha, es ettol mar a konszern autoi is rosssssssszak mi?

wtcc -ami ugye világbajnokság:
kb 55 eu kocsi/7ázsiai/0 amcsi. 3éve mókáznak. A 60-as mezőnyből kb.18 bmw (miért nem csinálnak házi bajnokságot?), kb.22 seat leon és chevrolet lacetti ellen???? Kétségtelen van bent egy két más márka is, de azért ez még nem egy kiforrott, komoly hagyományokkal rendelkező bajnokság.

A Le mans tényleg kivétel.

Azért ne induljunk már ki ebből, a citroen, pögó jobb autó lenne mint a toyota, audi, csak mert a rallyban jók, sőt megbízhatók, ami amúgy nem mondható el róluk? Vagy a Honda, Toyota szar mert az F1-ben gyengék? Sok közük szerintem nincs az utcai forgalomban használható autókhoz. Amúgy ha odateszi magukat akkor megy ez quattro hajtással is, ugye, 1996 Ausztrália, Belgium, Anglia, Németország, Olaszország, Dél-Afrika és Spanyolország, ahol rajhoz állt az A4 Quattro Supertouring, ott nyert is.

Ezt már sokan megírtátok, de az egész cikk ott vérzik el, hogy két családi kombit hasonlítunk össze. Mert ezek azok, nem sportautók. Hiába V10 vagy biturbo. A sportautó számomra az, amit arra terveztek, hogy legfőképp vezetési élményt adjon.

Legalábbis szerintem.

Nem attól lesz egy autó sportautó, hogy 5-600 ló.
A másik oldalról nézve: Valaki szerint a sportautó egy öt személyes, családi, szervós, ülésfűtéses, tetőcsomagtartós, seggmaszírozós kéttonnás automata kombi? Na nee! Az új Q7-be is tehetnek 1000Nm nyomatékú motort, attól még ugyanúgy egy kamu terepjáró marad, max legyorsul egy Porschét. És? Viszont az első kanyarban elvérzik, 2 és fél tonnát nem lehet úgy irányítani, mint 900 kilót, ez szín tiszta fizika.

Szerintem egy sportautó nem a teljesítménye miatt sportautó, hanem a vezetési élmény miatt. Gondolok itt pl. a Mazda MX-5-re, S2000-es Hondára, Z4-es BMW-re, sőt, röhögjetek körbe, de Gyulavitéz átalakított F-Astrái is inkább sportautók, mint ez a két elhízott dög.

És mellesleg aki ilyen kategóriájú autót vesz, az nem az alapján fog dönteni, hogy melyik futja le hamarabb a 400 métert, vagy melyik gyorsul jobban 190-ről 250-re. Ebben a kategóriában az dönt, hogy BMW-s vagy Audis akar lenni. Esetleg talán az, hogy quattro vagy RWD. És emiatt teljesen lényegtelen, hogy melyik hány lóerő. És olyan sincs, hogy ez jobb, mint az.

Valaki szerint az a jó, amivel lehet keresztbe csúszni, más szerint meg az, amivel nem akad el a hóban.

Szóval aki sportautót akar és élményautózni, az egyiket se fogja megvenni, mert ezek nem erre vannak. Ezekkel fel lehet vágni, és kész. Szerintem.

Hú, ez jó hosszú lett és összefüggéstelen, meg lehet számolni, hányszor szerepel benne a sportautó kifejezés :)

Béke veletek, a Suzukit meg nemtom miért kell elővenni minden posztnál, talán azért, mert Magyarországon vagyunk, és ezzel nyugtatjam agát mindenki, miközben csorog a nyála és erekciója van a V10 morgástól, hogy "de legalább az én kis autóm nem hagy cserben" :):):)

Audi, BMW, Mercedes. Melyik a jobb? Ezen meg hosszu evtizedekik lehet vitazni es ez igy is van jol.
De ami a cikk irojat illeti az kritikan aluli. Objektivitast papol, mikozben alkot begy velemenyt egy meglehetosen furcsa teoria alapjan.
Az a Totalcar, amit en a kezdetektol kezdve olvasok, par eve meg szerzett volna egy-egy olyan autot, mint ami a cikkben talalhato, es kiprobaltak volna sajat maguk igaz-e a cikk, vagy valaki tenyleg fizetett erte.
Ez az idoszak sajnos elmult. Szerintem nem jo az az ut amin ott a szerkeztosegben jartok mostanaban...

micsoda indulatok horkannak :))

Kedves Csikós Zsolt !

Ezzel a cikkel sikerült ismét szembefosni magatokat.A fenti hozzászólásokból is kiderült, hogy fasirtba vagytok a POHU-val, mert parasztok voltatok.Erre megvádolsz egy tényleg elismert szaklapot azzal, amit Ti rendszeresen csináltok.(csak nálatok más márkák jönnek szóba)

Szerintetek minden szar, amit a POHU forgalmaz, de a legfaszább a Ceed meg Toyota (és a Lexus).A szutyvadék Lexusért meg Ceed-ért mennyi pénzt kaptatok?

Nézd már meg mennyi autót adott el a Lexus ez évben b...zdmeg !! TIZENEGYET !!Felfogtad ??? Az Audi,Mercedes,BMW nagyságrendileg egyenként 140 db körül !!!
Annak is nézz már utána, hogy hány darab fogyott a VW-nál a Japán márkákhoz képest!! Annyi, amennyit a Honda,Toyota,Mazda,Mitsubishi összesen eladott! Érdekes számok, főleg annak tükrében, hogy a Vw-nak nincs új modellje (kivéve Tiguan).

Nézzük már meg, melyik Új autóhoz kellett Európában többször hivni sárga angyalt 2005 óta! a Vw-hoz vagy a Toyotához ? Talád ki...

Bocsi ha egy kicsit elkanyarodtam a témától, de gusztustalan amit a Tc mostanában csinál.Inkább normális cikkeket kellene írni...

A fair az lenne, ha az M5 mellé a sima szívó s6-ot tennék, akkor viszont csunyán kikapna a BMW-töl...

Ciri ne izgasd fel magad. (az az én dolgom szokott lenni)

Bár azt hiszem az Autó Bildben tavaly volt M5 vs S6, ott is az Audi nyert.

Indoklás: (figyeljetek !!!)
Nagyobb csomagtartó, komfortosabb rugózás, puhább müszerfal...muhaha !

Ja, és bár a BMW vesztett, azért leírták az előnyeit az Audival szemben: erősebb motor, jobb fékek, jobb váltó....


Szóval ez is érdekes volt.

OK

ez mind nagyon érdekes, de nekem mindjárt indulnom kell a karosszériáshoz mert megint szétesett a miautónk alatt a kipufogó..
a középdob után eltört a cső, most olyan racsing jellegű ordítós-durrogós hangja van, és 80-nál nem megy többet.
még jó, hogy minusz 13-nál egy fokkal sincs hidegebb.
a régi autókban még anyag volt

azert ne felejtsuk el hogy a vilag 2 legjobb autogyaranak termekeirol beszelunk.
mindket gyarto egy kicsit mas uton jar de a nemet minoseg osszekoti oket.pont ezert nem hasonlitanam ossze oket mert a hajtasbol adodoan telyesen mas viselkedesu autot kapunk.igy hat az dont hogy kinek melyik stilus van kozelebb a szivehez.
nekem Quattro kellene de nem 2 tonnaval hanem egy kis konnyu 20 eves UrQuattro

Lehet,hogy elfogult vagyok(az Audiban dolgozom),de azért nem kéne leírni az Audit! Tényleg nagy a fejlődés! Én belülről látom! ;)

Én mindig szívesen olvaslak Titeket, de kezdtek olyanok lenni már, mint a HVG; kicsit mindig is tudtok honnan fúj a szél, de az utóbbi időben már érződik a rohadás szag is!
Miért kell ezt csinálni?!

Az Audiban dolgozol? Voltam en is ott 7 evet :) Szerintem sem kell leirni, nehany megrogzott japofant el kene kuldeni egy Toyota-motorgyarba, aztan meg Gyorbe....

Nah ha már itt szóba jött, hogy milrt is nem jó, ha az autó túl nehéz...

Egy 90-es "A" Vectram van. 2.0 8V, 115 loero, de csak 1100kg. Kemenygyerek olajos friszkoval mellem allt a lampanal, a plazacica a jobb egyben, egy uj 2.0 benzin Honda Accord, 155 loero, de nem tudom hany kilo. Mi is ketten ultunk a kocsiban, plusz a csomagtartoban volt egy csomo cucc, mert utaztunk. Mondom csak a vicc kedveert kiprobaljuk, hogy mit tudunk egy uj vas ellen. Ha mas meseli, nem biztos, hogy elhiszem, de egy centivel sem ment jobban az Accord, mint az en 17 eves autom. Sot... Rosszul indultam, es mire 110-et elertuk centire egymas mellett volt a ket auto.

Ezert kell a rengeteg loero most mar. Minek vegyek 150, 160 lovas ujat, ha a regi 115 lovassal is ugyanannyit tudok. (lehet hogy autopalyan letolna, azt nem vitatom)

Azert ezek az autok nem veletlenul majd ket tonnasak.

Merevebbek, biztonsagosabbak, komfortosabbak.

De ennek ara van.

gromek7 2008.02.16. 01:46:18

89-tol 92-ig eleg nagy nyomast gyakoroltak. Pontos adatokat nem tudok hanyszor nyertek.
F1-ben meg a 70-es evekben vilagbajnokok lettek. A mostani szezonban meg 3. eveuk es egyre jobbak. Nezd meg Hondat, Toyottat mit szenvednek. A rally-ban meg soha nem volt erdekelt a bmw. nem az o kozeguk. De pl milyen erdekes, hogy ott van a C4 ami loeb-el visszi a cimet ugyanakkor a valosagban meg egy nagy rakas szar. A Dakkarban meg az X BMW-ek nem szerepeltek rosszul. LA mans ban is nyertek anno.

WTCC-ben ugy szinten bomos dominancia van/volt. Vertek a seatokat, alfakat.

De bmw-nek amgy se kell mar itt bizonygatni milyen jo is. Se motorsportban se mashol. Az a korszak mar elmult ugy igazan.
Jol megy nekik. Chris Bangle ide vagy oda.

Max F1-ben. Hisz VB-et akarnak. Szerintem 2-3 even belul meg is lesz nekik. De iden meg nem...

Üdv.

Az biztos, hogy aki megteheti és vesz egy új és komoly BMW-t az nem csak magának de még az unokáinak is egy nagyon jó autót vesz. Azt gondolom, hogy ma az AUDI is ilyen autó. Ki mit választ, ízlés dolga.
Az viszont csúnya ahogy a TC kezeli a CW csoport autóit. Azért mert neki nem szimpi az importőr. Az POHu, nem a Porsche, ez egy magyar cég. Ez alapján megítélni ezeket a márkákat nagy butaság. Akinek már volt dolga a POHU-val tudja, hogy az autókhoz nem igen értenek. (saját tapasztalat, azt sem tudják melyik típus jelzés melyik autót takarja).
Tehát ha csúgya dolog az a cikk, hogy "Az AUDI lenyomja a BMW-t", az is ugyan olyan csúny, hogy "Mennyit fizet az AUDI".

Nem CW, hanem VW. (:

Ó igen milyen csodálatosak ezek britek...
És milyen erkölcsösek ezek a britek....
És milyen mértékadóak ezek a britek...
Bezzeg sajnos mi szerencsétlen másodosztályú kelet-európai férgek milyen undorítóak korruptak és mocskosak vagyunk..
Hát tudod mit mondok erre tisztelt cikkíró? Ha annyira csodálatosanak érzed nagy britanniát és annyira guszustalannak a "honfitársaidat" akkor ne fogd vissza magad és indulj hamar.És szerintem vissza se gyere:))

gromek7
Nincs hagyománya a WTCC nek?? Csak Kb a 60 as évek óta meghatározó sportág! Kb azóta van benne BMW dominancia! Utánna kéne nézni mielőtt baromságot írsz!

RS6

youtube.com/watch?v=TvlJAfBWoQk&feature=related

A ficko nagyon unalmas de erdemse megnezni. "...nem tunik egyalltalan gyorsnak"

Ízlések és pofonok..ennyi.Amúgy a Top gear még mindig az egyik legnagyobb presztízsű autós szaktekintély..láttam amikor ezerrel reálisan kritizálták az új Discoveryt stb.Szóval,most ezzel a hirdetés dumával magunkból indulunk ki?ugye nálunk nem így működik..

M5

youtube.com/watch?v=Dci56d4DX_U

Én az Audit nem tartom igazi prémiumautónak.A problémám velük ami főleg az előző szériás A3/A4/A6 vehető észre, hogy egy kis túlzással szinte csak a jelet cserélgették a konszernen belül. Emiatt elvesztette nálam az Audi a hitelét.A Mercedes-t sem vásárolnék mert, a gyors termékpaletta bővítés hatására nagyott esett a minőség. Az utóbbi években egyáltalán nem képesek prémium minőséget előállítani, itt leginkább a régi ML-re ,az A és B osztályra gondololok.Ezt a Lexus kutatást sem tartom már aktuálisnak, miszerint a vásárlók 90%-a ismét a márka termékei közül választ.Azt gondolom, hogy a design-re szerinten 0 ypn-t költöttek, lekoppintották a régi Merga S osztály formai elemeit. Szerintem költségvetés nagy részét inkább minőség fejlesztésére, a technikai színvonal emelésére fordították. Gondolom így az első típusok nagyon megbízható járgányok lettek A japók belátták, hogy ok, hogy megbízható kocsit gyártunk de az európaiak stílusra, presztízsre vágynak.Tehát az új modelleknél erre nagyobb hangsúlyt fektettek de gondolom mivel árban versenyképesek szeretnének maradni a német verdákkal ezért nem csodálkoznék, hogy a technikai fejlesztésekre jutott kevesebb pénz az utóbbi időben.Ez szinte fix, hogy a minőség rovására megy/ment.Gondolom ezek után előjön, de hát van hybrid verdáik meg minden. De már több mint 10 éve van nekik, tehát a fejlesztési költségek nagy részét már korábban kifizették.
Tehát a hitelesség/megbízhatóság/magas technikai színvonal/stílus miatt mindenképp a BMW mellett döntenék.

Ez a melyik gyorsul jobban eset is igen relativ dolog: kb. 12-13 évvel ezelött egy rallys múlttal rendelkező haverral kipróbáltuk, hogy egy kb. 10-15 %-al erősebb autóval gyorsabb vagyok-e. Nos, amikor mögöttem jött, akkor nem tudtam lerázni, végig a seggemben volt. Amikor Ő volt elöl, akkor meg pár km után már csak a porfelhőt láttam. Pedig az én lábamban is volt akkor már pár tízezer km, és persze akkor azt hittem tudok vezetni.
Persze nem autópálya volt, hanem sok kanyaros útszakasz.
Azért azóta ezt már én is el tudom játszani, hogy egy erősebb autóval nem tudnak ellépni tőlem.:)
na kb. ennyit jelent a 4,6 - 4,8 -as gyorsulás közötti különbség egy átlagember esetében.

Tegnap bevittem a ceges automat ( focus) szervizbe, a szerelo srac audi specialista, tele volt a muhely javitasra varo verdakkal.
Az egyiken atugrott a vezermulanc, szetment a blokk egyik fele.
Kb 2-3 eves ,,auto" lehet.
Ennyit az Audirol.

Bayerische Motoren Werke A.G München.
FOREVER!!!!! :-)

A Toyota-Lexus tematol meg hanyingerem van, ezt a sok agymosott szerencsetlen hulyet, aki ilyeneket szajkoznak folyton, be kellene vinni Csernus dokihoz..

Vannak igen jo japan autok, pl. Honda
(abbol is azok, amelyeket Japanban gyartanak es a Mitsubishi.( abbol is
azok amelyeket Japanban gyartanak)
Azert japan autok, vilagos?

Udv.

Persze, hogy a totoja, ceed, lexus a legjobb, mert azért kapnak pénzt. Porsche Hungária meg egy szemét g**i, mert az és kész... Annyi ész persze nincsen, hogy független helyről beszerezni az autókat, hátha még sem olyan szarok. Bár mondjuk azok, de még is az objektívitás kedvéért, ha másért nem. Elég gáz, ami itt folyik a Totalcarnál kb. egy két éve, és folyamatosan csak romlik. Már régen nem szavahihető a társaság...

Végigolvasva a kommenteket a következő dolog zavar a legjobban. Miért nem hihető az a Totalcar szerkesztőség, valamint az olvasók nagy része számára, hogy egy Audi jobb, mint egy BMW? Nem vagyok egyik márka felkent prókátora sem, sőt mind a kettőt kiválónak tartom. A sportsikereik és az utcai modelleik miatt egyaránt.Az, hogy a kettő közül melyik a jobb, teljesen egyéni szimpátia kérdése. Nem értem, miért fáj az bárkinek hazánkban, ha egy külföldi szaklap ismert írója most éppen egy másik márkára voksolt. Ráadásul tette mindezt egy olyan kategóriában, amelyik az egyik legkevésbé népszerű. Ma a nagy családi limuzinokat a vevők legnagyobb része Diesel motorral veszi, amit a Tc is folyamatosan sulykol. Az ilyen nagy benzines autók használati értéke jóval kisebb,továbbá túl drágák és ha valaki megnézi az értékesítéseket láthataja,hogy igen keveset adnak el belőlük, ami érthető is, mivel a családi autók tervezésekor minden előbbrevaló volt, mint a száguldás. Még ha a csúcslimuzinokról (A8-750) lenne szó, meg is érteném a dolog fontosságát, hiszen prsztízskérdés a gyártó szempontjából. De egy ilyen komolytalan dologról vekengeni tiszta vicc. Az pláne nevetséges, hogy a VW feszt le van fikázva, a KIA meg lassan áttér az Istencsászár kategóriába, úgy hogy az eladásokat meg se nézi senki. Ez ugyanolyan képtelenség, mint a 30000-res népítélet eredménye, ahol egy olyan autó lett a legjobb, amiről 19 ítélet született összesen, míg az utána következőkből összesen több mint ezer.

Én is azok közé tartozom, akiknek a BMW a szimpatikusabb. De! Sorra jelennek meg olyan Audik, amelyek jobban kénének mint a bömös. BMW 3 Coupe vagy A5? Nekem A5. 3-as vagy A4? Nekem A4. 5-ös kombi vagy A6 kombi? Az utóbbi. És innen nem érdekel, hogy melyik megy 3 tizeddel jobban vagy rosszabbul.

látjátok, nincs OP, nincs hétvégi poszt Blesőségen...ez a poszt meg egy tök hülyeség, ha egyszer jobb akkor jobb, nagyobb is az audi, erősebb is egy 1.4es motornyival, szerintem jobban is néz ki, de a bmw is bejön, annak a formáját is eltalálták, a motorja meg 500 ló, egy ideje tisztában vagyok vele hogy nincs szükség 200-250 lónál erősebb autókra, egyszerűen nincs, innentől engem ez nem is érdekel...és tényleg a színvonal esik lefelé, ez tény, viszont a mai bécsi cikknek örültem, az tetszik, sok jó öreg vas...

"Ó igen milyen csodálatosak ezek britek...
És milyen erkölcsösek ezek a britek....
És milyen mértékadóak ezek a britek..."

Ki nem szarja le a Britteket?! A Sajat autoiparjuk mar regen doglott! Nekem egy angol nem mondja meg a frankot az autogyartasrol a nemetek, olaszok, franciak elott. Konnyu ugy pofazni, hogy mar mindenuk tonkrement, leepult. Dogoljon meg az osszes mocskos, rohadt tetu! Gusztustalan agressziv, szeplos, dagadt, ocsmany, pudingzabalo nemzet! Amerika seggnyaloi, bekepzeltek a semmire, nagypofajuak stb. Az utolso ferfrissites ott akkor volt, amikor az 1200 evekben betortek a Normanok. Meg gaz az egesz! Ennel a Totalcar csapata csak kicsit jobb.

Amúgy meg Lexus IS 250, oszt kész. Akkor úgy érezném révbe értem!

"zsigmond02 2008.02.16. 12:25:15"
"bekepzeltek a semmire"

Törikönyvet elő kéne venni...
A modern demokrácia bölcsője, az iapri forradalom bölcsője, plusz kábé 5-600 éven át a Föld legbefolyásosabb hatalma. Tényleg semmiség.

Csikós írásait amúgy nagyon szeretem, de az Audi utálata már többször tettenérhető volt, és ez baj.
Ja, arról pedig ne feledkezzünk meg, hogy a nagy német hármasból melyiknek van a legkomolyabb magyar kötődése, legyünk már egy kicsit lokálpatrióták...

csl: szerintem te az etcc-re gondolsz, szóval mars vissza, mielőtt marhaságot beszélsz

GGG77!

Alapvetoen muszaki szemmel nezem a vilagot. Nem izgat, hogy anglia a demokracia bolcsoje. Ipari forradalom sem mostanaban volt. Ja es az 5-6 szaz ev meg kokemenyen santit! 1500-as evek vegeig kurvara nem voltak nagyhatalmak. Elotte Velence, Portugalia, Sapanyolok, meg elotte Vikingek, Romaiak stb. Orulnek ha van az max. 400 ev, de akkor is kokemenyen sokat mondunk. Szerintem nem nekem kene tortenelem konyvet olvasnom. A 20. szazadot erinto nagy dolgokba nemigazan szoltak bele. Autoval kapcsolatosan minimalis dolgot talaltak ki. Ja es ha mar tortenelemnel tartunk a budos segguket ugy mentettek meg a yenkik. Egy brutalis, kirakatuvegeket szetrugdoso, banyasz, labdatrugo szar nepseg. Mas: ami az Audit ittleti, ha masert nem hat azert nem kene szivozni nagyon mert valoban igen jelentose gyaregysege van Magyarorszagon.

Elején leszögezném, hogy nem volt kedvem felidegesíteni a sok hülye hozzászólásain, ezért nem is olvastam el őket.

Ez a totalcar egyre rosszabb és szánalmasabb hely.
Visszasírom a régi szép időket, amikor még a winkler meg karotta tesztjeit töltögettem, és élvezettel néztem ezek kb. 80%-t. Nagyon híg társaság jött itt össze mára. Azt meg mindenki tudja, hogy a totalcar valamiért nem jön ki az audival. Teszt autót sem kaptok tőle. Lehet részrehajlás votl az angol lap részéről....és? Előfordul. Pont magyarországon beszélgetünk erről?? Pont a totalcar oldalán? Nevetnem kell. A msotani totalcar újságíróiról is bárki megmnodja, hogy melyik a kedvenc márkája ...annyira nyílvánvaló. (Bár az is az volt, hogy winkler szereti a tank audikat:) ) Teljesen felsleges azon veszekedni melyik jobb a bmw vagy az audi....stb. Főleg egyéni izlés kérdése a választás. Szerintem a bmw töbet tud a vezetési élményről, de az audi többnyire minden másban jobb. De ez csak az én véleményem, nekem egy 3 éves a6osom van.

Már megint suzukizásba torkollt a kommentelés?

Most ültem volna neki az elejétől átnyálazni, de inkább nem.
Nőjetek már fel végre.

gromek7: Szerinted a WTCC miből lett?? Ráadásul az etcc régebben etc 1987ben wtc néven futott..

Húúú,jó kis vita...:)
Azért itt egy két hozzászólóval nemigazán értek egyet.
"A JAPAN autók semmivel sem jobbak,mint a többi"...Azért ez ilyen formában nem igaz:)Megbízhatóbb autókat csinálnak,általában tartósabbak is...
És nem kéne a szerkesztőkre "fujjjolni"
Ők csak továbbították felénk amit az angol szaklap megírt.
A másik medig nézzétek meg a NÉPÍTÉLET hirdetést,hogy milyen gyártmányú autók lettek az elsők...Segítek: ált ott is japán a favorit...:)
Viszont volt egy értelmes hozzászólás is:
"hogy felesleges már az ekkora teljesítmény közútra..."
HÁt sztem is...500Le közútra,MINEK??Versenypályán meg kicsit néznének a kombikra...
Általában az ilyen autócsodákkal szoktak elszálni a hülyegyerekek,mert "van pénz,miért ne"??Csak észt nem adnak a kocsihoz.
És nekem személy szerint inkább kéne egy Lexus,mint egy BMW...És az AUDIT is többre tartom mint a bajort...
BMW,jól néz ki,de semmi több...számomra...

Azt meg kifelejtettem,hogy kicsit viccesnek tartom,hogy innen,Mo-ról,a számítógép elől akarják egyesek bírálni az angol szaklapot...vagy akár a totalcart...Gondolom nem hülyegyerekek szerkesztik egyiket sem,ez a dolguk...ezt csinálják.
És azért mert a két márka közül az egyik jobb,akkor már az ellenoldal fujjol,mert persze..."biztos lefizették őket"...meg stb...És mivan,ha télleg jobb??Sztem az itt jelen lévők közül nemsok ember mondhatja,hogy vezette mind a két jelen cikkben szereplő autót...köztük én sem...
Ezért sztem is ez a vita meddőő...

Komolyan kezd undorítóan gusztustalan lenni a totalcar...

Geri, nem az az igazán ciki, amiről írtál, henm, hogy a suzukizók többsége nemhogy a cikkben kitárgyalt autót nem vezetett, de még Suzukit sem.

Sőt, valószínűleg egyszer sem kellett nekik sürgősen odaérni valahová AKÁRMILYEN autóval. Volt úgy, hogy az akármilyen kocsim (amin ma már csak sivalkodni tudnék, mert mindig beszart) helyett gyorsan át kellett mennem a szomszédba egy szakadt Ladáért, mert utolsó vizsgaalkalomról nem igazán szerettem volna elkésni. Ideadták, persze, a szivatót rajta hagytam, fél tank benzint megevett 60 km alatt, de odavitt, ahová kellett. És nem mondtam utána, hogy ilyen szar, hangos meg kényelmetlen volt. Mert kiszolgált.

Ej, de tele van már a tököm a fikázó tagokkal.

Sziasztok.
Én nem szeretnék utálkozni sem ítélkezni csak a véleményemet elmondani (ami az ENYÉM).
Szerintem nehéz összehasonlítani ezt a két autót, mégpedig:
a tesztsofőrnek is van valamilyen vezetés-technikája, amihez valamelyik autó biztosan közelebb áll.
a tesztpályán a sofőr tetszés szerint mehet akár 100 kört is (és közben megszokhatja az autót az ADOTT pályán).

ezeken felül jön még a szubjektív rész (mert ugye senki sem teljesen objektív és a cikk sem csak a köridőkről szól).

((és feltételeztem, hogy senkit sem fizettek le))

Szerintem egy átlagember(= kevésbé jó vezetési technikájú mint a tesztpilóták, akik ebből élnek és naphosszat ezt csinálják) véleményét sokkal jobban befolyásolják hogy, a sofőr vezetési stílusához melyik autó áll közelebb:
hátsokerék/összkerék-hajtás.
súlyelosztás.
alul/túl-kormányzottság
a menetstabilizáló elektronika fejlettségéből fakadóan az autó kezelhetősége.
motor-teljesítmény karakterisztikája pl.: lehet hogy az egyik jobba teljesít egy szűk tartományban, 7-8 ezer között. A másik meg kevéssel gyengébb 4-6 ezer között és így, az átlag sofőr számára sokkal használhatóbb. Pedig az előző mondjuk jobb időt fut a tesztpályán, hozzáértő kezek között.
az átlagember sokkal inkább a szubjektív vélemény alapján dönt mint a puszta számok.

Ezek az én gondolataim a teljesség igénye nélkül.

Szerintem mindenki vegye azt, amelyik NEKI jobban tetszik, és érezze jól magát benne.

Biztos lesz aki úgy gondolja, hogy ez nem a cikkhez kapcsolódik, szerintem meg de!

Üdvözlettel minden olvasónak!

zsigmond02 2008.02.16. 12:48:12
"A 20. szazadot erinto nagy dolgokba nemigazan szoltak bele"

Na, ez már tényleg röhej... Az nem zavar te szerencsétlen, hogy 39-től 41-ig egyedül tartották a németeket, akik végiggázoltak a kontinensen? Az amcsik 41 decemberében szálltak ringbe, teee, és először a japánokkal voltak elfoglalva...

Ami a technikai részét illeti: kívánom, hogy soha ne ülj be egy Rollsba, egy Bentleybe, vagy Astonba. Hogy a kicsiket, mint a Lotus, a Morgan, vagy a TVR ne is említsem, te műszaki "zseni"...

Mellesleg Audi-BMW szinten sem mind1, hogy pusztán élvezkedésből kell vezetni azt az autót, vagy VELE KELL ÉLNI.

Teljesen más vélemény születhet egy nap és egy év alatt. Lehet, egy év múlva már a szentséges k.va eget fogja emlegetni mindkettő tulaja.

De nekem mindkettő KÉNE!!!! :)

Már bocsánat, de ahhoz képest, hogy mennyi bmw reklám van a totalcaron, egész meglepve olvastam, hogy Rácz kolléga szerint mennyire tágas a Miniben a hátsó lábhely (Fiat 500 - Mini összehasinlító).....

aha.....


Én mellesleg simán el tudom képzelni, hogy az RS6 összhatása jobb, mint az M5-é, amit azért, emlékezzünk, nem kizárólag pozitív visszhang fogadott, a túlbonyolított elektronika, a fölöslegesen sok állítási lehetőség és egyebek miatt. No meg gondolom Ingolstadtban (pontosabban Neckarsulmban, ha jól tudom ott az R részleg) úgy kezdik a következő RS modell összerakását, hogy szétszedik a releváns bömösöket, meg merciket és csinálnak jobbat....

Elnézést, ha ezek a vélemények korábban elhangzottak már, nem volt időm végigolvasni...

A környezettudatos emberkéknek mondanám (akik egyébknét rendkívűl nevetségesek az álkörnyezetkímélőhibridroncshalmazukkal!!), hogy az audi már 2002-2003 körűl simán teljesítette az euro4-es normát, a 2.5 v6 tdi motorokkal, mindenféle hiperszuper szűrők nélkül!;)

Érdekes volt amúgy, amikor két hete voltam snowboardozni ausztriában, és a havas-jeges emelkedőkön a sok japán divatterepjárósnak össze- vissza pörögtek a kerekei, alig tudtak megmozdulni, én pedig cask simán normál gázzal mentem ahová szerettem volna. Nem véletlen, hogy hóláncot is csak ritkán kér a rendőr a quattro tulajtól.
Ez csak egy érv volt az audi mellett, semmi több-;)

GGG77,

Szerencsetlen te vagy kisbaratom igy elso korben! Masodszor Londont porig bombaztak, mindamellett, hogy a kiraly legiero ha nem is volt jobb de talan picit, ellenben tobb volt belole. Nem az angolok vedtek magukat ket evig, hanem a kurva tenger ami koztuk van. Ha nem lett volna az ott, akkor a nemetek letaroljak oket, mint a franciakat. Csak az amcsik mentettek meg a mocskok segget senki mas. A Rolls ma mar nem angol a Bentley sem, az Aston sem te szerencsetlen. Amig angol volt, nem is tudtak semmi kulonlegeset. Legalabbis semmviel sem voltak kulonlegesebbek, mint egy Ferrari vagy Lamborghini, sot! Ja es ne kisszerias luxusautokrol beszeljunk, hanem tomegmodelekkel. Ugye nem akarod megmagyarazni, hogy a Rover az milyen jo auto volt, kulonosoen a BMW elotti korban !? :D Nem baj ha nem vagy kepben, de ok nelkul nem kell osztani a masikat te szerencsetlen!

"Nem véletlen, hogy hóláncot is csak ritkán kér a rendőr a quattro tulajtól."

A KRESZ mindenkire vonatkozik. Még Ósztriában is.

Szerintem.

Az angolok azóta gyártanak használható autókat, amitóta 1-2 német gyártó felvásárolta a márkáikat. Az az egy márka, ami még úgy is szart csinált, be is csukta a kapuit...

spike78- így van, ott is van a csomagtartóban.( Legalábbis nálam.) De akkor sem kérik sok síterepen.

Persze, hogy azért úszták meg, mert volt egy adag víz köztük és a náci bácsik között. Azt hittem, ez mindenki elött nyilvánvaló.

Amúgy hogyan kellene azt érteni, hogy :nem jó basztatni az audit, mert van nálunk egy üzeme? Megsértődnek a blog olvasása közben, összepakolnak azt elmennek? Nem tudom, melyik fogyi írta de gartulálok.

Értem.

Amúgy szerintem a terepjáróknak a sofőrjei voltak gyakorlatlanok a saját gépük vezetésében.

De nem voltam ott, nem tudhatom.

Mellesleg érdekes anomália, hogy míg ezen a blogon csak sírni tudok, mióta olvasom, ugyanezen szerők klaviaturhájából származó egyéb cikkeket élvezettel csócsálgatom.

Lehet, hogy nem lőttem nagyon mellé azzal a minap, hogy nem OP (+a többi)volt/van/lesz gyagya, csak rossz magazinba tették ezt a blogot...

:)

szerők = szerzők

kamutotalcar:

Mit akarsz mondani voltaképp? Egy 2200 kilós 10 hengeres sok-sok ezer cm3-es 600LE kocsi a környezetbarát, pusztán azért mert van normális emissziós értéken üzemelő modellje is _ugyanannak_ a gyártónak?
Mi köze van mindehez a hibrid üzemnek, sem bmw-nek sem audinak nincsen érdemi megoldása.

Zsigmond 02: azért benézhetnél az angol motorizáció történtébe. Meglepődnél.
A mutyukisok tényleg lemondhatnának.Itt AUTÓkról írnak.

Bandika57, te mivel közlekedsz?

Csikós, te seggtúró hokiagyú buzeráns takony, hát ennyire hülye nem lehet valaki.
Na figyelj te köcsög elmagyarázom neked, mert látom nem érted, hogy az RS6 miért gyorsul jobban, mint az M5:
Az RS6 motorja nagyobb teljesíményt és nyomatékot ad le mint az M5 motorja és ezt ráadásul NÉGY keréken. Ha négy hajtott kerék van akkor a nyomatékot kétszer nagyobb felületen lehet átvinni az útra mint két hajtott kerék esetén, tehát ha a leadott teljesítmény a BMW-nél elér egy kritikus határt (vagyis kipörög a kerék), míg az AUDI -nál ugyanakkora teljesítmény leadásakor a kerekek továbbra is tapadnak. Ez a nagyobb tapadó felület és még számos technikai különbség miatt van (pld.:TORSEN difi), de ezt nem részletezem mert úgysem értenéd te buzi.
Ja és mégy egy dolog: ˇEgy Audi-BMW párbajból eddig mindig a BMW jött ki győztesen, egyszer még versenypályán is megetettek már egy régebbi Audi RS4-est egy szintén régebbi M3-assal. Kanyargós, szűk pályán egy összkerekest egy hátsókerekessel.ˇ Erre a mondatszerűségedre reagálva mellékelek pár linket is te paraszt:
www.metacafe.com/watch/117413/rs4_vs_m3/
www.youtube.com/watch?v=Zor0_aDD3Wc

Annak a 2200 kilos 10 hengeres 600 lovas kocsinak ugyanugy teljesitenie kell az ervenyes emisszios normat,mint egy 1,0-as Suzukinak.

audis 2008.02.16. 14:32:59

Abba ne menjunk bele, hogy az M5ben is Torsen-difi van....

"Az RS6 motorja nagyobb teljesíményt és nyomatékot ad le mint az M5 motorja és ezt ráadásul NÉGY keréken. Ha négy hajtott kerék van akkor a nyomatékot kétszer nagyobb felületen lehet átvinni az útra mint két hajtott kerék esetén, tehát ha a leadott teljesítmény a BMW-nél elér egy kritikus határt (vagyis kipörög a kerék), míg az AUDI -nál ugyanakkora teljesítmény leadásakor a kerekek továbbra is tapadnak."

Ezek szerint gyorsulási versenyre összkerekes autóval érdemes benevezni... :)

Arnyalhatnank meg a dolgot azzal is, hogy az osszkerekhajtasos hajtaslanc jelentosen nagyobb vesztesegekkel uzemel, mint egy normal, ezert a tobblet motorerot egyszeruen elfuti....

Shadowbull:
Hagyd aki ilyen stílusban ír azzal nem érdemes szóbaállni úgy sem ért..:)

Ha a 4 kerékkel jobban lehet gyorsulni meg kanyarodni meg minden, akkor az F1-es autók miért nem 4-kerekesek? Amúgy vizes úton is mennek velük...


Gondolom azért mert a 4 kerék hajtás kicsit többet fogyaszt, kicsit vissza vesz a teljesítményből, több a meghibásodási lehetőség. Ha vontatni kell sebvált hiba miatt akkor nem győzöd leaggatni a féltengelyeket. HÓBAN NAGYON JÓ!!!! Rallyra meg dagonyára is frankó!!!! Ezt alá írom mert szívtam én is a hegyen Bömbivel télen...

Amúgy meg a multkor volt egy M5-ös biturbó tuning itt a TC-n, az 700 lovas volt... ez egy szívó motor embörök audi meg nyem!

zsigmond02
a szar, szutyok angol autókhoz csak annyit,hogy
van volt lesz vmikor is neked angol autód?
vagy ismersz bárkit akinek volt lesz van?
akkor meg mire föl jártatod a szádat,hogy szarok az angolok, főleg a régiek,amelyik(ek)kel bajod van.

nálam napi használatban van egy 83as régi szar szutyok mini, és semmi de semmi bajom vele, sztem a vezetési élménye is kiváló.
NEKEM ez jobban bejött mint a tömegmodell civic meg stb

az adott szerzőnek az audi jött be adott helyen blabla

én speciel nem szeretem a bmw-ket,de el kell ismernem hogy kiváló motorokat gyártanak, ccm/lóerő tekintetében is.
az hogy az rs6 az turbós,hát ez van
de az audi egy turbós motorral nevezett be ebbe a kategóriába,amibe sztem ezek tartoznak: AMG - M bmw - RS audi
ebből a kategóriából, 2 autót teszteltek perpill, egy rs-t meg egy m5-t
ha a bmw úgy gondolta hogy ő nem egy turbós autót tesz ebbe a kalapba,hanem egy kiváló szívót,akkor nehogymá te azért mondjad hogy szar az audi,mert ő turbós,és húdeszar.
perpill jobb volt az audi.ennyi.

imádom ezeket az igényes, és indextől ellesett összeesküvés-elméleteket.

ne essen le ennyire a színvolala a tc-nek...

gyakorlatilag 2008ban egy igényes normális autós tesztet nem raktatok le az asztalra, szal igazán összekaphatnátok magatokat,vicc amit műveltek idén.

Minden vita ellenére tényleg eléggé húz a totalcar egy-két munkatérsa valamerre. A múltkor volt egy hármas teszt, már nem emlékszem pontosan, de a szerző még a teszt előtt kijelentette, hogy csak az Alfa a kocsi, a többi phü..
Persze a végén az Alfa nyert, mert ami más autóban (belül)gagyi aluminium, az az Alfában nagyszerűen megkonstruált elem. Nekem személyesen az Alfa műszerfal azokkal az oldalt elhelyezet lyukakkal benne a kicsi műszerekkel egyszerűen RONDA és használhatatlan, mert senki nem néz oldalra vezetés közben. Ha így néznék, akkor a rági dácia volna a nyerő a kesztyűtartó feletti két műszerével. Vagyis vegyük tudomásul, hogy a teszteken az a jobb kocsi, amelyik többet tejel.

Én speciel halottas kocsikról írok egy cikket egy ideje. Ha elküldöm, beteszitek a blogba?

És lánctalpasokról is régen olvastunk!!! :)

CSL 2008.02.16. 14:55:38

Tanulni sohasem keso :)

az F1-es autók miért nem 4-kerekesek?


Lehet hogy nem engedelyezett?

Az F1 egy iszonyatosan leszabalyozott sport.

Tudtommal pl. a DSG jellegu valtok is tiltottak. Pedig jobbak lennenek.

Csikós és te mennyit fizettél hogy itt cikket írhass?

De a cikkben már egybe fogom írni.

Talaltam egy erdekes Totalcar TV adast a multbol. Erdemes megnezni, habar csak Audik vannak benne tesztelve, de a cikk olvasasa utan feludules volt megnezni. Ilyet is tudtak a sracok anno, es erdekes modon teljesen mas kep alakult ki a TC-nak az Audikrol akkoriban:

totalcar.hu/tv/anyag/633

Hmm... Ez a cikk enyhén gáz. Hogy lehet ilyen hülyeséget leírni? Azért mert most ez az új RS6 jobban sikerült mint az M5 (akár csak az újságíró szerint is), már rögtön bunda a teszt?? Meg azért mert az Audi fizetett hirdetésekeivel van tele az újság, már rögtön elfogultak az újságíróik is?? Ezek szerint törvényszerű, hogy egy Bömi mindig jobb mint egy Audi, kedves totalcar-os kolléga? Akkor ki is az elfogult?? Feltételezem eddig nem sok kilómétert tett meg a két fent említett gépcsodával...

Hát ha csak a szabály miatt nem összkerekesek az F1-ek akkor ok :) csak érdeklődtem. De régen még turbósak is voltak, akkor igazán elfért volna az összkerék is. (vagy régen azok voltak??? :S) na mind1 lényegtelen

EM: Valahogy azt a csapatot kéne vissza hozni, és a cool-on vagy bárhol folytatnák amit csináltak mert az nagyon jó volt. Ami most van parádés, szerintem ide csak képeket nézegetni járunk már. Bezzeg a régi vidikből amiket szerettem meg van szépen dvd-n emlékbe és néha néha előveszem megnézni, humoros, érdekes, ötletes. De mára maradt az AM ami eléggé hogy is mondjam... de jobb mint a semmi :)

Itt az igazság: "gyakorlatilag 2008ban egy igényes normális autós tesztet nem raktatok le az asztalra, szal igazán összekaphatnátok magatokat,vicc amit műveltek idén.", annyival szeretném kiegészíteni, hogy 2007-ben sem túl sokat.

:)

Ezt írtam én is, hogy változnak az idők, mióta nincs Winkler, meg Karotta, nekik általában tetszett az audi, főleg Winklernek, hirtelen fordulat történt érdekes módon, az audi gyűlölet meg már unalmas, mikor szériahibákról volt szó akkor azt írták , hogy az A6-nak az a baja, hogy drága ha kitörik az első lámpa(valamit kellett írni), ezt az újságot lefizették, aztán, nem tudják mi a jó autó(utalva az audira). Ennyi erővel írhatna egy cikket arról is , hogy egy V-golfban miért van nagyobb hely hátul mint egy IS-ben.(persze nem fog, mivel sponsored by lexus). BMW-Audi nekem mind a kettő tetszik, bár a hármas hátsó lámpája gagyi, pl az A5-ös nagyon tetszik, valaki mondta, hogy sok audi állt a szervízben(vagy nem), hibakódkiolvasáson viszont vezetnek a bmw-k az biztos, valaki szerint a márkajelzéseket cserélgetik, nah valszeg ő még a közelében sem járt egy A6-nak például.

A BMW már régen nem egy komoly autó.Hátratolt baseballsapkás kopasz köcsög hülyegyerekek autója lett.Sok olyan ismerősöm aki komoly üzletember már nem választaná semmi pénzért a BMW-t.Inkább vesz Mercit vagy Ódit.Túl nagy a pátosz körülötte.Nehogy már egy 3-as BMW szinte azonos 3000-es motorral jobb legyen hátsó kerék hajtással,mint egy másik összkerékhajtással.Ez pusztán elfogultság.Aztán mitől lenne jobb.Az i-Drive-tól?A folyamatosan elromló elektronikától?a -20 C-ban letiltott motorjától?Vagy esetleg a világ egyik legrandább formatervezésétől?Én német párti vagyok valaha meg voltam veszve a BMW-kért,de ma szégyelném ha bömösöm lenne.Miért katasztrófa ha néha valamiban az AUDI jobbnak igérkezik?Mert pár kopasz tetovált bunkóról leesik a sapka?

Fostalicska mind a kettő. Igen én írtam először. Miért? Lexus IS 200 megjelent, a BMW-t a saját fegyverével verte agyon.A 2.0l motorja cirka 15LE-vel lett erőseb, a 6 hengeres motorja kultúráltabban járt,és a hátsó kerék meghajtása is jobban sikerült.Ugyancsak Lexus a legújabb LS ha jól emlékszem kb 1gurigával olcsobb mint a 7-es BMW,ugyanaval a felszereltséggel + a LEXUS-ban a hátsó ülés is maszírozós. Az AUDI megbízhatatlan,hála a többségében TDI motorokkal árusított gépeknek. A TDI elavult és drága is,a VW konszern későn kezdte fejleszteni a dieseljeit.Kb 15 évig élt a 1.9td motorblokból kisebb-nagyobb változtatásokkal ami még a Ventóba csodás volt csak egy 2000évj. A4-ben hülyén nézett ki a traktorhangú motor. Autószerelő múltamról pedig annyit hogy több évig voltam jelen a magyar rallysportban,először 3-ad,majd 2-od osztályban szereltem. BOSCH-CAR service-ben voltam tanuló,látam már érdekes dolgokat német,olasz francia,japán,svéd autóktól, de a németek viszik a prímet a gagyiságban.Nem értem miért van ma MAGYARORSZÁGON ez a fene nagy német"preztizsautó" imádat.Nemakarok bántani senkit,csak a véleményem írtam le. Ja és továbbra is azt mondom hogy a E30 m3 NEM sportkocsi hanem túraautó.Lehet hogy 211LE viszi de ez a teljesítmény,na meg persze a 4henger nem társ az élményautózáshoz.

" A TDI elavult és drága, a VW konszern későn kezdte fejleszteni a dieseljeit."

Jézusom ember, te milyen autókat javítasz? Matchboxot, MTZ-t vagy mit? A VW akkor gyártott dízelmotoros autót, amikor a Mercedes kivételével a többi gyártó azt se tudta mi az. És a VW akkor kezdte el gyártani a TDI-ket amikor a többiek a közvetlen befecskendezést a teherautó-ipar részének tartották.
Amiről te beszélsz az a Toyota meg a Honda, amik az ezredforduló után jöttek rá, hogy márpedig dieselt gyártani kell, és az utóbbi pár évben hánytak össze valamit. A Toyota D4-D, na az szar, de nem kicsit, nagyon.

kamutotalcar 2008.02.16. 15:34:10
Itt az igazság: "gyakorlatilag 2008ban egy igényes normális autós tesztet nem raktatok le az asztalra, szal igazán összekaphatnátok magatokat,vicc amit műveltek idén.", annyival szeretném kiegészíteni, hogy 2007-ben sem túl sokat.

OP helyett meg PA-t ba**tátok volna ki

"A legújabb Lexus LS kb. 1 gurigával olcsóbb, mit a 7-es BMW."

És? Egy Passat is drágább, mint Pl. egy Hyundai Sonata. Utóbbi még sem kell senkinek. Szerinted miért?

Na most már kidühöngtem magam, ennyi baromságot, huhh...

Uraim,


Irhatnék ide hosszabban, hogy miert nem szeretem a VW konszernt, de nem teszem, sok itt a ,,NÉMETAUTÓ,NÉMETAUTÓ,NÉMETAUTÓ" hívő :-)
Ugyhogy csak néhány száraz tény a teljesség igénye nélkül:

Audi A2-bukás. Gyártás beszüntetve.
VW Phaeton- bukás. Ua.

Audi TT I.- jópár halott Németroszában, futómű átdolgozva,hátsó légterelő pótlőlag rábiggyesztve.

1,0 ; 1,2 ; 1,4 literes benzinmotorok
besülési problémai télen! ( jégdugó keletkezik a kenőolaj ellátó rendszerben)

-A PD TDI motorok műszaki problémái

I'm sorry,de a VW konszern PD TDI motorjai konstrukcios zsákutcának bizonyultak.
Áttérnek ők is lassacskán a common rail-re.

- A TFSI motorok sorozatos műszaki problémái

Szoval ez VW már nagyon nem az VW aminek a nimbuszát a Käfer megteremtette, a mai egy igencsak problémás és sérülékeny technika.

Nem mintha a többi gyáró sokkal
különb lenne, a ,,totojalógszis" fetisiztak meg bekaphatjak.


Üdv.

bobbácsi 2008.02.16. 18:23:44

Nekem speciel egyik sem hiányozna, a Rácz T. meg főleg nem. Ami nekem hiányzik: Winkler és Karotta!!!
Mit vár az ember egy olyan "lap"-tól, ahol az egyik fő tollforgató fél év Logan élvezet után vesz egy bizonytalan eredetű, három autóból összerakott amcsi bontószökevényt... Tudom szive joga. Én meg ezekbőlitélem meg. PA-nak a múltkor volt egy nagyszerű irása, olyan tipikus régi tc stílosban, de már elfelejtettem miről szólt. Akkor eldöntöttem nem szidom, mert képes a lány, ha akar. Csikóst szakmailag eddig sokra tartottam, de ez a cikk szánalmas volt...

sztem nem fizetett az Audi semennyit. kategóriában (m3 vs rs4) a bimmer gyorsulása jobb, viszont a pacikat jobban, és bármikor a földre szabadíthatja az audi.

Ennyi idiótát, Te úr Isten !!!

Peti:
Fingod sincs a témához sajnos. Fentébb olvasd vissza a kommentemet az eladásokkal kapcsolatban.A Lexus masszirozós ülése már akkor létezett a német márkáknál, amikor még Lexus sem volt...

A Toyota talán a leghirhedtebb márka, amiröl mindenki tudja, hogy soha nem volt egyéni ötlete az autói fejlesztéséhez, ezért mindent másolt és lopott (lop a mai napig is).

A Pd Tdi zsákutca? Hmm.. ahogy gondolod.Az viszont tény, hogy mikor a VW megcsinálta a Pd-t a többi gyártó még azt sem tudta mi ez a technika.. az tény, hogy késön reagált a CR-re, de az a rossz hírem van számodra, hogy például Passatot már nem lehet rendelni gyártásból PD TDI-vel...

Ja, az új 2.0CR TDI nagyon komoly lett...

nah, ismét egy okostojás, japánban azért nyert díjat a tsi motor mert szar, meg még jó néhány díjat, a mostani motorok közös nyomócsövesek, amúgy meg a japók ha jól tudom 2.2D-ig jutottak egyenlőre, ami úgy megy mint egy 140 loves tdi, a bukásról meg annyit ,hogy a 3. legnagyobb a vw, és az eladások folyamatosan nőnek, a legmegbízhatóbb márkája az audi volt, ami az A2 kívül bőven nyereséges. Te meg nem vagy autószerelő vagy, maximum a pizzát vitted a versenyzőknek, mert ekkora baromságot nem írnál az biztos, hogy a francia autó jobb, nézd már meg a statisztikákat, ki van bérelve a helyük hátul.

Karnivore 2008.02.16. 17:44:02 "A BMW már régen nem egy komoly autó.Hátratolt baseballsapkás kopasz köcsög hülyegyerekek autója lett."

Hmm. Tehat a BMW tobb mint 1 millio vasarloja az mind kopasz kocsog?

Tudod minek a vasarloja a kopasz? A 3 totalkaros autobol osszerakott X5-nek. De talan ebbol nem kene a markara altalanos kovetkeztetest levonni.

"Audi TT I.- jópár halott Németroszában, futómű átdolgozva,hátsó légterelő pótlőlag rábiggyesztve."

3 halott. Ebbol 1 (a volt keletnemet rallyversenyzo) kodben szimplan leesett az utrol.

A futomuvet gyakorlatilag elrontottak, hogy nagyobb oldaldolest engedjen. ESPt- beszereltek. + a legterelo.

Csak hogy targyilagosak maradjunk.

sb

"A PD TDI motorok műszaki problémái"

felsorolnad oket?

coolwater:

Fogadjunk, hogy bármely más márkánál lehetne hasonló példákat felhozni?

A2 megszünt. Az egész kocsi aluminiumból volt, piszkosul drága volt az előállítása...

Phaeton. Nem szünt meg, egy fél éve van facelift. Többet eladnak belőle (nem vicc), mint LS-böl pedig hasonló áron van...

Az A2 gyakorlatilag megelozte a korat.

Most itt a CO2 hiszteria, jonnek a konyu kisautok megint...

Amikor megjelent a PD TDi, a többi márka szarta-fosta magát össze, mert nem birták felfogni, hogy egy dizel autó mitöl mehet ennyire....

Nem volt az soha zsákutca, csak eljárt felette az idő, bár megkockáztatom, hogy ebböl adtak el a legtöbbet.

A PD mar akkor 2000 baros befecskendezesi nyomast tudott, amikor a CR orult az 1400 barnak.

Ma mar a CR is tud 2000 bart, es oriasi elonye hogy utemenkent akar 6 befecskendezesre is kepes. Manapsag a szigoru emisszios eloirasok miatt ez letkerdes.

A PD csak 2-t tud, ezert nem is lehet vele megcsinalni az EU5-ot.

De hogy zsakutca lett volna? Kivalo sajatutas megoldas volt, es nehany milliot elnyomtak belole.

sb

Rocko-: egy audit lehet használni télen is. egy bmwvel ez kínszevedés tud lenni...igen a bmwnek is van összekrékhajtása, de 1. lófasz se vesz 4x4 bmw-t, 2. az az összkerékhajtás nyomába se ér az audiénak.

az A2nek meg valamikor most kéne megjelennie...

és igen, gyorsulási versenyen 4 kerekes kocsival kell indulni, régi rs2es audik a sor5-tel szépen tudnak alázni...

"1. lófasz se vesz 4x4 bmw-t"

Ezzel szemben a BMW adja el a legtobb osszkerekhajtasu autot a szegmensben, tavaly tobb mint 320.000 darabot.

sb

Az A2 drága volt az alumíniumszerkezet miatt, egy háromhengeres Audit (1.4 TDI) nem vett be a nép gyomra.
De nem volt rossz autó, egyáltalán nem.

Melyik szegmensben?

Szia Leegor. Felháborodásodból úgy gondolom te VW fan vagy, vagy a konszern valamely típusát birtoklod.Sok szerencsét kívánok hozzá.Azért mertz a véleményünk nem egyezik nem kell másokat lenézni.Csatlakozok COOLWATER-hez a PD TDI konstrukcios zsákutca,nézz utána a neten.Ha van kedved hozzá elmagyarázom miért írtam azt hogy elavult a HDI,JTD,CDTI,D4-D,stb.stb.motorokhoz képest.A TDI és PD TDI motorok üzemanyag befecskendező rendszerét rententő kölcséges legyártani az adagolófuvókák miadt.Iszonyat nagy nyomást kell elviselniük ami lényegesen rövidebb életciklust eredményez.Egy munkaütemben egyszer képes befecskendezni,míg egy közösnyomócsöves akár többször is amitől az égés tökéletesebb lesz és nemutolsó sorban csöndesebb a motor járása,nagyobb a teljesítmény,kisebb a károsanyagkibocsátás,hosszabb a részecskeszűrő élettartama. De szerintem ezeket a dolgokat meglehetne beszélni egymás lehurogása nélkül is,kultúrált emberek módjára.Ja megjegyezném az MTZ még ketyegni fog mikor már az összes csiribiri TDI és PD TDI a bontóban fog rozsdásódni.

Leegor 2008.02.16. 19:42:36

Annyira nem volt rossz auto, hogy vezeti a megbizhatosagi listakat, es hasznaltan qrva draga.

Ciri 2008.02.16. 19:43:40

A premiumszegmensben, amiben szerepel.

Hi Mr. Shadowbull,

PD TDI motorokrol par szó:
A PD ugyebár a Pumpe Düse rövöditése.

Nos az enisszios problemakrol irtak már itt, inkább néhány szót a műszaki gondokról ejtenék:

A fúvókába lézerrel ,,ütik" bele azt a néhány mikron átmérőjű furatot, amin a gázolajat porlasztja nagy nyomással a motortérbe. Már a gyártásnál is folyamatos voltak végig a minőségi problémák, és az elfogadhatatlanul magas selejtszázalék.

Ezek a motorok iszonyatosan érzékenyek a gázolaj minőségére, sok a gond emiatt velük.

A másik: a magas kenőolajfogyasztás sok motornál.Ez szintén konstrukciós probléma.

Tudom mit beszélek, a VW több beszállítójánál dolgoztam, sokmindent tudnék még írni, de az nem igazán publikus.

Üdv.

Peti

Az első mondatodra a válasz: is-is :)
A PD TDI-ről a lényeget már előttem leírták, nagyon korszerű dolog volt, amikor megjelent, de nem tud EURO 5-öt, ezért váltotta le a VW cr-motorokra. Viszont egyáltalán nem rossz konstrukció, szerintem.
Neked csak annyit tudok mondani, hogy ne legyél elvakult japó irányba, mert hiteltelen leszel, még ha vannak részigazságok is abban, amit mondasz.
Ja, és MTZ mindent túlél, még az emberiséget is :)))

"A TDI és PD TDI motorok üzemanyag befecskendező rendszerét rententő kölcséges legyártani az adagolófuvókák miadt."

Mit jelent hogy rettento koltseges? Koltseg szempontbol egyaltalan nem rossz, mert bar 1 egyseg valoban draga, de millioszamra lehet gyartani, ami meglehetosen lenyomja a koltsegeket. Egy CR rendszert mindig az adott motorhoz kell igazitani, mert mindenhol mas a helyigeny, a PD-t meg egyszeruen leveszed a polcrol es kesz.

"Iszonyat nagy nyomást kell elviselniük ami lényegesen rövidebb életciklust eredményez."

Az iszonyat nagy nyomas az 2000+ bar, amit a mai legujabb CR rendszerek is tudnak, de ott meg ki kell birni a kozos nyomocsonek, tomiteseknek, nagynyomasu pumpanak, stb...


"Egy munkaütemben egyszer képes befecskendezni,míg egy közösnyomócsöves akár többször is"

A PD 2x tud, a legujabb CRek 6x. Viszont korabban a PD nagy nyomasa miatt tokeletesebb volt a porlasztas es emiatt az eges. Manapsag a PD ezen elonye elveszett.

A tobb befecskendezesre a kulonfele kopogascsokkentesi es kipufogogazkezelesi modszerek miatt van szukseg.

"az MTZ még ketyegni fog mikor már az összes csiribiri TDI és PD TDI a bontóban fog rozsdásódni. "

A CRekkel egyutt.

sb

coolwater 2008.02.16. 19:55:08

"A fúvókába lézerrel ,,ütik" bele azt a néhány mikron átmérőjű furatot, amin a gázolajat porlasztja nagy nyomással a motortérbe. Már a gyártásnál is folyamatos voltak végig a minőségi problémák, és az elfogadhatatlanul magas selejtszázalék."

A CRek fuvokait is igy gyartjak.

"Ezek a motorok iszonyatosan érzékenyek a gázolaj minőségére, sok a gond emiatt velük."

Ahogy az osszes CR is.

"a magas kenőolajfogyasztás sok motornál.Ez szintén konstrukciós probléma."

Ez valoban igaz. De ez nem a PD technologia hibaja.

sb

AP 2008.02.16. 06:38:06
szard le, veszít pár lovat, de attól még megy. lassan egy éve van nálunk lejőve a dob. mondjuk szerelő mondta ezt, én sajnos nem tudok hol alánézni. elinte volt egy kis fémes hang, mindenki azt hitte, h szar helyre váltok. aztán meg jött helyette a mélyebb hang. :D

miluman 2008.02.16. 19:37:30
naja, de hát itt biztos meg mondják, h a 20 éve verhetetlen Quattro meghajtás egy fostalicska. linkeld már be a pénteki videot. ;)

Shadowbull 2008.02.16. 19:41:43
az egy dolog, h megveszi, az a másik kérdés, h érdemes-e.
lásd: www.youtube.com/watch?v=vAHPMUkhj5Q


és szívesen olvasnék VAG autókról, nem csak a PoHu biztosíthat autókat...

Shadowbull:
szerintem nem egyről beszélünk. A gyártók számára elő van írva egy max átlagos CO2 kibocsátási norma, amit pl. Németországban úgy emlékszem 2010-re teljesíteniük kell.

Ezeknek a monstrumoknak a többletét a kisebb kibocsátású modellek kontójára tehetik meg a gyártók.

Csak nem allom meg h hozzaszoljak, pedig nem akartam mert nem a cikkel kapcsolatos. Mindeki mocsokol vmit, van aki a japant van aki a nemetet, van aki az olaszt szereti. Nalunk a csaladban volt/van nemet, koreai, japan. A deawoo tenyleg nem nagy szam de 180.000et futott nalunk, azzal se volt semmi nagy problema, a mitsubishi is jo. Van egy 5 eves passat is es a nepitelet meg az itt megszolalo "szakertok" ellenere sincs semmi problema vele. En most egy 5os golfot hasznalok, 3 ev alatt 75.000 km, szokasos szervizen kivul 1 egot csereltem benne. Ja utobbi 2 meghozza pd tdi. Na meg ott a touareg, amirol nem irok de a nepitelet meg csikos UR tesztje sem az igazsag fele hajlik: totalcar.hu/tesztek/vwtouareg25/ Es azert mert jo velemenyem van ezekutan a vw-rol, es kedvencem a gti, attol meg lehet h a kov autom toyota, alfa vagy opel lesz. Mindengyik tipusnak van + es -ja, de az nem igaz h "huuuu a nemet szar" vagy "a japan szar".
Az viszont igaz h jo ideje a totalcar szar:(!

Az A2 nem bukas volt. Kifinomult technika, aluminiumbol. Egeszen egyszeruen tul draga volt a plebsnek. Leallitottak a gyartasat, mert magas volt az ara, ez minden. Amugy gyakorlatilag a letezo legmegbizhatobb auto a kategoriajaban.

Nemkellfélninemfogfájni 2008.02.16. 20:02:46

Nincs eloirva, tervezik, hogy eloirjak.

Ami nevetseges lesz, mert egyreszt a CO2 alapu globalis felmelegedes kamu, masreszt az autok osszesen 12%ban felelosek az emberi CO2 kibocsatasert (legalabbis europaban, vilagszinten alacsonyabb) harmadreszt a legtobb CO2-t a kisautok eregetik, hiszen abbol van a legtobb.

Remelem megfurjak ezt az ostoba szabalyozast.

sb

Ennyit a dízel autókról. :) Ezért kell venni benzines kocsit. Csak megkérdezném ha a PD TDI motorok elérték a a csúcsot ahonnan már nem lehet tovább fejleszteni őket (viszont van náluk jobb technika) akkor zsákutcának minősül-e a fejlesztésük vagy nem? Ja és az olajfogyasztás normális dolog egy több milliós Passatnál? Érdekes meglátás. :) Az A2 meg azért megbízható mert kevés van belőlle.

SHADOWBULL igazad van a bontóval kapcsolatban.Éppen ezért nem volt és nemis lessz soha diesel autóm. Én valahogy irtózom mindtől,az autó az benzines és kész.Legalábis nálam.Nem vagyok elvakult japánautós.De,nekem ezekel az autókkal nemvolt bajom.Még az UNO TURBO-m is megbizhatóbb volt mint a Vento-m pedig a ventot 3-éves korába vettem 50000KM-el rokontól.Az Unot ütöttem vágtam és csak egyszer adta meg magát a 2.szinkrongyűrű a váltóban. a Ventonak a felét kicseréltem 100000ki-ig aztán meguntam és eladtam,szegény ember aki megvette máig sajnálom.

"A legújabb Lexus LS kb. 1 gurigával olcsóbb, mit a 7-es BMW."
És? Egy Passat is drágább, mint Pl. egy Hyundai Sonata. Utóbbi még sem kell senkinek. Szerinted miért?"

Azért egy Lexus BMW kapcsolatot,ne hasonlítsál már egy Passat Hyundai kapcsolathoz...Kicsit más...:)
Azzal meg én is egyet értek,hogy ÁLTALÁBAN rosszakat lehet hallani a PD TDI-ről...ettől még lehetett jó dolog...de mégis váltanak a Common Rail-ra...

"a PD TDI motorok elérték a a csúcsot ahonnan már nem lehet tovább fejleszteni őket (viszont van náluk jobb technika) akkor zsákutcának minősül-e a fejlesztésük vagy nem?"

Mivel bevaltottak a hozza fuzott remenyeket, szerintem nem tekintheto klasszikus ertelemben vett zsakutcanak. De ha a szavakon akarsz lovagolni, akkor legyen zsakutca...


"Ja és az olajfogyasztás normális dolog egy több milliós Passatnál? Érdekes meglátás. :) "

Az oaljfogyasztas mindig normalis dolog, mert minden belsoegesu motor fogyaszt kenoolajat. A merteke a kerdeses.
Amugy nem irtam hogy normalis, hanem azt, hogy azt nem a PD-technologia okozza.

"Az A2 meg azért megbízható mert kevés van belőlle. "

Na ez az erdekes meglatas :)

sb

audis 2008.02.16. 14:32:59
hé, azért kultúráltan kéne írni. és azt hiszem CS.ZS. tisztában van a Torssennel, pláne hogy ő írt róla cikket: totalcar.hu/magazin/technika/4x4_1x1/?full

Shadowbull 2008.02.16. 14:40:02
viccnek jó. :)

zerozero 2008.02.16. 14:55:49
mert tudtommal az F1-ben betiltották.

A dizeleket en sem szeretem, de megis dizelem van :)

sb

pd tdi motor, olaj fogyasztas. ezt is mind a nepiteletekbol veszitek elo. Nekunk mindig eleg volt potolni 15000 km alatt az a 4-5 deci amit vissza szoktak adni szervizeles utan. vagy ekkora mazlink volt a vasarlasnal?

Már ne haragudj, de a te lovagolsz a szavakon mert nem bírod kimondani azt hogy zsákutca. Különben ami más kocsiban elavult és rossz az a VAG kocsijaiban kiforrott megbízható technika. :) Hány darab A2-t látni az utakon?? Az A2 miért lenne annyira jó? Mert a négyhengeres PD TDI-ből lecsaptak egy hengert? Melyik statisztikát vezeti az A2? ADAC-ot?

A PD TDI-ről köztudott,hogy eszi az olajat...más kérdés milyen mértékben...de sok helyen írtak már erről...Rá lehet keresni...

Azt meg hogy kevés van belőlle és azért jó csak viccnek szántam, de hát ez van. :)
Ez Magyarország. Bárhol, bármikor, bármin, össze tud vitatkozni két magyar ember. :(

Mi köze van egy öreg ventonak, meg egy öreg uno-nak ehez a két autóhoz? Gondolom akkor az összes olasz autó szar mert nálam a 145QV-nak 6 éves korában meghallt a motorja.

A PD TDI olajfogyasztásáról:

Erősen használatfüggő, ha dízelt hidegen küldenek, persze hogy eszi az olajat. Ha van benne 300 ezer km, és csak az órája mutat 80-at még szép hogy eszi. A sok céges verdát ütő-vágó, importautót nullaindulóval megvevő emberke aztán köpköd hogy szar. Nem feltétlenül az autó hibája.

Majd én megmondom az igazat. Azért favorizálják itt az Audit, mert olyan van a köcsög, szemét, korrupt, balliberális kommunista barom kormány tagjainál, mint szogálati kocsi. Miért nem jár Orsós Viktorka vagy szeretve tisztelt nagy vezérünk Tojotával? Hm?

Shadowbull:

CAFE az USAban kötelező, nem ajánlás. A GM Chrysler pl. épp emiatt állítja le a V8 projekteket, koncentrál inkább a hat hengeres hajtásra. A Toyota is azért árul Priust, hogy a Lexust is eladhassa.

EU-ban nem 2010-ig, 2012-ig kell egy csökkentés talán 120g/km -re. Kisebb, könyebb, alacsonyabb fogyasztású autókat fog eredményezni. A BMW-nek, Audinak is vannak ennek már ma megfelelő szerethető, jól vezethető és nem is elérhetetlen modelljei, az ilyen 2.2 tonnás 600LE-s kocsik fognak kiveszni.

Kisautós hasonlatod azért nem kerek, mert azok ezt a szintet többnyire már ma is alulmúlják, az átlagot a német svéd nagyobb modellek tolják fölfelé. Egy Cayenne vagy egy ilyen RS6 akár 4x múlja felül egy átlag kisebb kocsi szintjétm a relatív mutatói rosszak, senki nem a motorizációt akarja visszafogni csak a hatásait mérsékelni.

Ez csak egy része a képnek, tudom sokaknak talán századrangú kérés, talán méltatlanul figyelmen kívülhagyott. Főképp hogy semmi érték nem menne veszendőbe ha jpbban szem előtt lenne, elvégre lehet kis, könnyű élvezetes sportautokat is készíteni (pl. mx-5, lotus seven, ... stb), nem is biztos hogy ezek a nagy böszme dögök lesznek ilyen klasszikusok.

üdv

VAIOman 2008.02.16. 20:23:46

"pd tdi motor, olaj fogyasztas. ezt is mind a nepiteletekbol veszitek elo."

hat nem egeszen.

"vagy ekkora mazlink volt a vasarlasnal? "

Valoszinuleg.

Amugy 3-4 deci 1000 kilometerenkent meg normalis egy ekkora motortol.

sb

megmondomatutit 2008.02.16. 21:05:11

"mert olyan van a köcsög, szemét, korrupt, balliberális kommunista barom kormány tagjainál, mint szogálati kocsi. Miért nem jár Orsós Viktorka vagy szeretve tisztelt nagy vezérünk Tojotával? Hm? "

Hany Toyota gyar is van Magyarorszagon?

sb

"EU-ban nem 2010-ig, 2012-ig kell egy csökkentés talán 120g/km -re."

Ahogy mar mondtam, nincs ilyen eloiras. Tervezet van erre, de meg messze nincs elfogadva.

"az ilyen 2.2 tonnás 600LE-s kocsik fognak kiveszni."

Szerencsere nem fognak, mert ha jon a szabaly, az is flottaatlagot fog nezni.

"Kisautós hasonlatod azért nem kerek, mert azok ezt a szintet többnyire már ma is alulmúlják, az átlagot a német svéd nagyobb modellek tolják fölfelé. Egy Cayenne vagy egy ilyen RS6 akár 4x múlja felül egy átlag kisebb kocsi szintjétm a relatív mutatói rosszak, senki nem a motorizációt akarja visszafogni csak a hatásait mérsékelni. "


Hogyne lenne mar kerek? Az atlag nem mond semmit. A sulyozott atlag talan mar mondana. De meg az is falls, mert az osszkibocsatas nagy reszet a kisautok adjak. Azok millioszamra futnak az utakon, ilyen nagy batarokbol meg jo esetben van nehany tizezer. Es jellemzoen alacsonyabb atlagos futasteljesitmennyel. Tehat a Co2 kibocsatas nagy reszet a kisautok adjak, tok mindegy hogy fejenket kevesebbet bocsatanak ki, ha nagysagrendel tobben vannak. Tegyuk hidegre a nagy autokat, a CO2 kibocsatas nem vagy csak alig fog csokkenni. Es jellemzoen a nemetek fognak szivni, ezert is lapulnak a franciak meg az olaszok mint szar a fuben...

"elvégre lehet kis, könnyű élvezetes sportautokat is készíteni (pl. mx-5, lotus seven, ... stb), nem is biztos hogy ezek a nagy böszme dögök lesznek ilyen klasszikusok."

Nyilvan. A kerdes az hogy mit akarnak a vasarlok.

Úgy látom leragadtatok a dizeltémánál TDI vagy CR.Szerintem az autózás fogalma ott kezdődik hogy benzines.Ti traktormotorokkal akartok kifinomult járgányokat összehasonlítani.A dizel technika sohasem fogja megütni azt a kúltúrált autózási komfortot és szinvonalat mint a benzinesek.Csak a sok buzi fogtechnikus miatt fejleszgetik a dizeleket,hogy elélvezzenek a csóringerek a gyönyörtől,hogy 6 literből elmegy a verda.Közben egy hangos,alsó tartományban gyenge,télen fűteni nem akaró szervízigényes,gázolajérzékeny szart kap ami nem jó arra,hogy halkan csendesen,sportosan suhanjon vele.Nekem is volt dizelem,soha többet nem kellene.Felőlem úgy gravíroznak lézerrel ahogy akarnak én egy elnyűhetetlen örök benzinest hajtok.Szerintem ha sportkategóriáról beszélgetünk hagyni kéne a dizel témát a tavaszi szántásig vagy a dunai uszályvontatás témájáig.

Nemkellfélninemfogfájni 2008.02.16. 21:08:54
Hát ez a 120 g/km elég húzós dolog. Még a Fiatnál is a legtöbb e fölött van. Pedig CO2-ben a Fiat áll a legjobban. A Mercedes-BMW-Audi közül nem is tudom, hogy van-e egyáltalán olyan modell, amelyik tudná ezt teljesíteni.
És akkor nem beszéltünk az AMG-RS-M verziókról.
Az überalles majd a BMW X6 4.4 literes benzines biturbó V8-asa lesz. :)
Shadowbull:
A VW eredetű dízeleknél úgy tudom a légtömegmérő "fogyóeszköz".
Ciri 2008.02.16. 19:15:44
"A Toyota talán a leghirhedtebb márka, amiröl mindenki tudja, hogy soha nem volt egyéni ötlete az autói fejlesztéséhez, ezért mindent másolt és lopott (lop a mai napig is). "
Nem is tudom, a Mercedes és az Audi épp csak tervezgeti a saját hibrid verzióját (a Toyota Prius már több mint 10 éve létezik). Na akkor mégis ki lop kitől?
Ja, és a Torsen diffi szabadalmát is ők birtokolják.

Ja, és nem tom

Shadowbull 2008.02.16. 21:35:10
Kissé szűklátókörű meglátás, hogy a kisautók miatt van ilyen nagy CO2 kibocsátás.
Gondolj csak bele, hogy mi lenne ha mindenki nagy autóval járna (ami kétszer annyi co2-t bocsát ki)?
Szóval nincs miért lapulniuk a francia-olasz autóknak.
Bezzeg te majd lapulhatsz, ha kijön majd a kis elsőkerekes BMW-nek csúfolt kisautó és beáll a francia-olasz kisautók közé.

Vazze felső tízezerbeli autós testvéreim!

Bőven megelégednék egy új 3-as BMW-vel vagy új A4-es Audival és 2.0-ás dízelmotorral. Fel nem tudom fogni mi a f...-t lehetne 500 lóerővel csinálni az utcán? Túlságosan kicsi vagyok én ahhoz (és autóstársaim 99%-a)hogy meg tudjam ítélni, hogy melyik 500 lóerős autó a jobb. Valszeg mindkettő tetszene és kihasználnám mondjuk az autó tudásának 20%-át. Városban szinte tökmindegy milyen kocsid van, egy 1.6-os benzines is bőven elvisz bárhova. Autópályán jó ha nagyobb a motor, de a 2.0-ás ott is bőven elég.

szimplamagyarautós 2008.02.16. 22:16:19
Német autók, az Autobahn-ra tervezve. A felsőbbrendűségi komplexusban szenvedőknek, akiknek az elsődleges szempont a "bűntetés", vagyis hogy letoljon mindenkit az útról.
Erre valók ezek az autók. És ezért egyre erősebbek, mert ha már kiad ennyi pénzt egy überbrutál autóra, akkor már nehogy már őt tolják le.

Nokoment!

A Torsen diffi szabadalmat csak megvette a geci Toyota. Közel sem a japánok találták ki, mint ahogyan szinte semmit sem az autógyártásban!

nokoment

Az autózás máshol is, de főleg Mo-on a kivagyiságról szól. Kifejezetten nem érdekel, hogy egy 500 lóerős Audi vagy BMW-e a jobb. Mondhatnánk hogy lesza..m :) Ki a fene kínozza az autóját versenypályán tökiggázzal? Nagyjából senki. Érdekel engem, hogy fél másodperccel jobb köridőt fut? Nem! Aki meg ilyen autót vesz, fizessen 600 Ft-ot a benzinért :))) Ez lenne a legkevesebb.

Shadowbull: szerinted annak a 320000 eladott 4x4 bmwnek hány százaléka volt X3/X5? mert szerintem döntő többsége, és most nem épp a SUVokról van szó, másrészről a BMW összkerékhajtása nem is említhető egy napon az audiéval, kukkerold meg a Rocko által linkelt videót :)

Az a baj, hogy egy ilyen példáért nem kell Londonig menni. Elég fellapozni a magyar újságokat és ott is pontosan azt fogjuk látni, hogy aki hírdet, annak a modellje jön ki győztesen egy-egy összehasonlító tesztből, sőt aki nem hírdet annak a tesztjei is csak pár sorra korlátozódnak.

mondjuk valoszinuleg nem mazli meg ha ugy is gondolod shadowblue, mert masfel tucat ismerosom van akinek tdi kattog-kerreg a motorhaztetoje alatt. Nem vagyok a sem a tdi-k, sem a dieselek hive, de a kateoriaban jobbak egy 1,6 benzinesnel...

ja, es a 3-4 decit 15000re irtam nem 1000re.

500+ lóerős kombikat azért csinálnak, mert nem kompromisszummentes sportautók, melyek használhatatlanok, hanem jó városi/családi autók, melyek egy ferrarival sem maradnak alul az Autobahnon. Illetve élvezet nekik tolni 200-al. Egy 1.6-os-t hiába gyilkolsz az nem megy, nincs hang, nincs gyorsulás hamar megunja az ember. Igaz, a normális közlekedéshez (50,90,130) bőven elég, mégsem élvezet. Egy autót pedig nem csak azért vesz az ember, hogy elvigye A-ból B-be hanem egy mosolyt is szeretne vele csalni az arcára, persze ésszerű határokon belül, másokat és önmagát nem veszélyeztetve. A vezetésiélmény is fontos. Egy ilyen 580 lovas biturbós audi meg olyat tolhat, amit senki sem felejtene el. BMW V10-ének meg iszonyat jó hangja van.

szimplamagyarautós 2008.02.16. 22:33:21
Ja, sajnos ez van. :(
jegenye 2008.02.16. 22:29:06
Majd ha jönnek a hibrid Audik Mercik BMW-k, stb. akkor majd elgondolkodom ezen. :)
Amúgy meg miért gecik? Mert megvették? Hja, kérem a németek is megvehették volna. De ők inkább csak használják.
Gondolom te is egy tipikus, német autó párti emberke vagy aki fülét befogva mantrálja, hogy németautónémetautónémetautó az a legjobb legerősebb, legmegbízhatóbb, leggyorsabb legkevesebbet fogyasztó, stb. Minden más autó (japó-digó-csigazabóló) csak g*cifoshulladékszar...
Csak azt nem értem, hogy ha ez igaz, akkor miért kell annyira görcsösen bizonygatni, hogy szinte már terjed a kaksiszag? :DD
Minden típusú autónak (legyen az német, francia, olasz, svéd, koreai vagy japán) megvan a maga előnye, létjogosultsága, különben nem venné senki.

VAIOman 2008.02.16. 22:41:39
Mert mondjuk nem is egy kategória.
Ha már azonos kategóriát nézünk, akkor egy 2 literes benzinessel hasonlítsuk össze.
Ha nagyon korrektek akarunk lenni dízel-benzines összehasonlításban, akkor turbódízelt turbós benzinessel.

El_Magnifico 2008.02.16. 22:49:15
1.6-os autóm van és viszi a 200-at. :)
Egyébként már egy 300 lóerős autó is tolhat úgy 200-nál, hogy csak na.
Egy bizonyos szint után az egész csak megalománia.
"Egy Ferrarival sem maradnak alul az Autobahn-on". Természetesen attól függ, hogy milyen Ferrarival, és természetesen az első kanyarig, vagy amíg nem kell fékezni. :D

Nem értelek Benneteket! Mit kell gyűlölködni? Ezt a sok "fröcsögést",- mint egy büdös mocsárban a békák.:o(- rossz olvasni!
Szociológiai tanulmányt lehetne készíteni az itt hozzászólók nagy többségéről! Tisztelet a kivételnek!
Tökéletesen tükrözitek az egész sötét országot! Kisebbségi komplexusban szenvedő, vékonybukszájú sértett kisemberek stílusában írtok, akik - ha már nem tehetik meg, hogy rendes autót vegyenek -inkább azokat nyomják a stix vizébe, akik szerencsésebbek és megtehetik, hogy ilyen gépekkel járjanak! Persze, felesleges 500 paci, de ilyen alapon pl. a plazmatévé, a kamerás mobil, meg a digitális fényképezőgép is felesleges, mert hát sima tv-n is meg lehet nézni azt a sok agyzsibbasztást, amin az itt hozzászólók többsége szocializálódott, telefonálni, meg fényképezni is jó a régi masinával!
Szóval lehet eltérő vélemény, de legalább írásban próbáljátok meg véka alá rejteni a savanyú szőlőt!
Persze azok is érdekes emberek, akik megvehetik ezen lóerőgyárakat és ezért lenézik a többséget! Na ők is távol állnak az alázattól, amivel ezeket a gépeket birtokolni kell! Európa még jaj de messze van....
Emberek, gondolkodjatok egy kicsit, mielőtt beletiporjátok a másikat a sárba!!!
A nap mindenkire egyformán süt!!!!!!

nokoment igazad van, de csak reszben. en teljesitmeyre gondoltam, nekem volt 1,6 100 loerosom, de a dizel 1,9 90 loerosom jobban teccik, a kerregest meg karpotoja a fogyasztas ami olomlab alatt se megy 7en felol, amig a benzines a 12-13at is megeszik. termeszetesen ha csak 7vegen jarnek vele, vagy nagyobb lehetosegem lenne, akkor biztos vmi eross benzinest vennek, de nekem 1,6-2,0 litres benzines ne fogyasszon mindennapokban sokat ha nem nyujt kulonlegesebb teljesitmenyt.

Volt itt valahol egy hazátlanparaszt nevű ember. Na, az kurvára szimpi volt, amiket és ahogyan írt. El is határoztam, ha megnyerem a lottóötöst, kiderítem hogy kicsoda és veszek neki egy olyan kocsit, amilyet szeretne. Addig is mindenkit megkérek, hogy rendezzünk gyűjtést a számomra, mivel nekem elég lenne egy régi hosszú G, amit ugye 2-3 milláért már lehet kapni. Legalább nekem jó lenne és ezáltal ti is boldogabb és békésebb emberek lennétek.

Sziasztok. Most sem szeretnék ÉRTELMETLEN VITÁKBA ÉS UTÁLKOZÁSBA beszállni, viszont lenne egy-két gondolatom a hozzászólásokhoz. "Shadowbull 2008.02.16. 14:47:35 Arnyalhatnank meg a dolgot azzal is, hogy az osszkerekhajtasos hajtaslanc jelentosen nagyobb vesztesegekkel uzemel, mint egy normal, ezert a tobblet motorerot egyszeruen elfuti..." Ez igaz.(és a hátsó-kerék hajtásnak nagyobbak a veszteségei, mint az első-kerék hajtásnak, a nagyobb forgó tömegek miatt). Ha jól tudom az autók megadott teljesítményén, az Európai szabványoknak megfelelően, a kerekeken leadott teljesítményt kell érteni, normál üzemi körülmények között. Tehát a veszteség a mérés során már levonódott, a közölt adat a vezető által "kihasználható" (nem sokan használnak ki ekkora teljesítményeket rendszeresen és tartósan a teherautósofőröket és az autóversenyzőket leszámítva). A károsanyag kibocsájtásról: (A meghatározott mennyiségek a motorból kiáramló kipufogógáz összetételének százalékos arányait jelentik.) Két út van az arányok javítására: 1. kevesebb üzemanyagot kell elégetni megegyező mennyiségű levegővel, és így kivenni az elvárt teljesítményt. 2. több levegőt bejuttatni a hengertérbe közben ugyanannyi üzemanyagot elégetni és így kivenni az elvárt teljesítményt. A teljesítmény csökkentése lenne a legegyszerűbb megoldás, csak az az eladási mutatók hanyatlását eredményezné. A PD TDI pedig ennek fényében számomra is zsákutca. Ha Common Rail tudja teljesíteni a környezetvédelmi normákat, a vásárlók által elvárt egyre magasabb teljesítmények leadása mellett, a PD pedig nem akkor csak az egyiknek van létjogosultsága. Ezzel nem akarom elvenni az érdemeit: a maga idejében nagyon jó VOLT. Remélem a véleményemmel senkit sem sértettem meg! Üdv.

VAIOman 2008.02.16. 23:13:11
Csakhogy sajnos a dízeleket drágábban mérik, úgyhogy rövid távon ez betesz a fogyasztás okozta előnynek. Hosszú távon meg ha esetleg javításra szorul a motor, az akár igen komoly összeg is lehet.
Szóval mostanra odáig jutottunk, hogy a benzines az egyszerűbb, ezáltal tartósabb és olcsóbb konstrukció.
De azárt nem vagyok a dízel ellen, csak számomra nem éri meg a felára jelenleg. (Ha netán a következő autóm nagyobb, esetleg kombi lesz, akkor biztos elgondolkodom a dízelen).
Ja, és nekem "csak" 10 litert eszik, városon kívül 8-at, de volt már 7 alatti átlag is (visszafogott tempóban, főleg főúton).

nokoment 2008.02.16. 22:14:23

"Kissé szűklátókörű meglátás, hogy a kisautók miatt van ilyen nagy CO2 kibocsátás."

Mar miert lenne? Az autok kibocsatanak osszesen mondjuk 3 gigatonnat evente, (ha jol emlekszem a szamokra, az emberiseg osszesen 30 gigatonnat bocsat ki, a termeszet meg 800 gigatonnat) a 3 gigatonnabol a nagyfogyasztasu autok kabe 0,8 gigatonnat bocsatanak ki, a donto tobbseget a kisautok, es a kozepes nagysagu autok bocsajtjak ki. Akkor hol is tudsz sporolni? Csinald ki a nagyautokat, sporoltal 1 gigatonnat. De meg annyit se, mert nyilvan egy resz atul kisautoba. 1 gigatonnat az evi 830 gigatonnabol. Nulla hatasa lesz. Eppen ezert mondom, hogyha a kisautok fogyasztasat csokkentened 20%-kal, akkor mindjat megsporolnal egy csomot....


"Gondolj csak bele, hogy mi lenne ha mindenki nagy autóval járna (ami kétszer annyi co2-t bocsát ki)?"

De nem jar.

"Szóval nincs miért lapulniuk a francia-olasz autóknak."

Mar hogyne lenne. Kis tomeg, kis motor, kis teljesitmeny, johogy keves CO2-t bocsat ki. Aranyositsuk mondjuk a fogyasztast a tomeggel es a teljesitmennyel, mindjar kijon, hogy a nagy autok sokkal hatekonyabbak. Azert lapulnak, mert nekik nem kell draga technologiakat es profitcsokkenest bekalkulalni, holott ok a legnagyobb szennyezok.


"Bezzeg te majd lapulhatsz, ha kijön majd a kis elsőkerekes BMW-nek csúfolt kisautó és beáll a francia-olasz kisautók közé."

Miert is lapulnek? Nekem az nem lesz rossz :)

sb

nokoment 2008.02.16. 22:25:19

"Német autók, az Autobahn-ra tervezve. A felsőbbrendűségi komplexusban szenvedőknek, akiknek az elsődleges szempont a "bűntetés", vagyis hogy letoljon mindenkit az útról."

Hehe :)

Az miert van, hogy az USAban adjak el ezekbol a legtobbet?

Engem valahogy mindig a Suzuki Swiftesek meg a tuning Golfosok szoktak lenyomni. Es inkabb Magyarorszagon. Nemetorszagban ugyanis nem igazan divat.

sb

szimplamagyarautós 2008.02.16. 22:33:21
" Aki meg ilyen autót vesz, fizessen 600 Ft-ot a benzinért :))) Ez lenne a legkevesebb."

Miert ne lojek egybol fobe?

sb

nokoment 2008.02.16. 23:05:56

"Egyébként már egy 300 lóerős autó is tolhat úgy 200-nál, hogy csak na."


Relativ. Mihez kepest?


"Egy bizonyos szint után az egész csak megalománia."

van benne igazsag.

"ermészetesen attól függ, hogy milyen Ferrarival, és természetesen az első kanyarig, vagy amíg nem kell fékezni. :D"

Fizess be a Nürburgringen a RingTaxi-ra, egy M5-tel korbecsapatnak veled.

Asszem lenne meglepodes. Hogy talan megse csak egyenesen bir az menni :)

sb

Gábor István 2008.02.16. 23:23:00

"Ha jól tudom az autók megadott teljesítményén, az Európai szabványoknak megfelelően, a kerekeken leadott teljesítményt kell érteni, normál üzemi körülmények között. Tehát a veszteség a mérés során már levonódott"


Rosszul tudod. A fotengelyen leadott teljesitmeny van megadva. Abbol meg lejon a hajtaslanc vesztesege.


sb

nokoment 2008.02.16. 23:29:58

Szóval mostanra odáig jutottunk, hogy a benzines az egyszerűbb, ezáltal tartósabb és olcsóbb konstrukció.


Mar amelyik. Egyre tobb lesz a kozvetlen befecskendezeses, turbos tipus. Az meg semmivel nem egyszerubb, mint egy modern dizel.

sb

nokomment en pont az ellekezojere varok, majd ha munkaheyi autom is lesz akkor a sajatommal keveset furikazok majd, akkor valoszinuleg benzinesre cserelem, igy 25-30.000 km/ev megeri a dizel 6os atlagfogyasztasaval, es azert is valasztottam tdi-t, mert mar bevallt csaladban es ismerosoknel, 150.000km utan mar ugysem szivesen tartanam meg, de pl ismerosom octavia 1ese 1,9 tdi 220.000km volt eladva, es nem volt motor baja.

Na végre dizel-benzin vita!
A kedves benzinesek ne feledjék el, hogy egy dízel autó kevesebbet fogyaszt (városban akár a felét a benzinesnek), kis fordulatszámon is nyomatékos, értelmetlen hideg kinzás nélkül egy dizelmotor kétszer annyit kibir. (Pl a buszmotorok 1.000.000 km mennnek el agyjavítás nélkül). Benzinesnél elég egy hajszálrepedt gyertyakábel. Észre sem veszel semmit, csak azt, hogy 3 L-rel többet eszik a géped. A dízel ha reggel beindul, utána a világból is kimegy. A mai dízelek már nem füstölnek, nem sokkal hangosabbak a benzinesnél. A dízelmotor egyetlen fontosabb kiegészítője az adagoló (1 hibalehetőség), a benzines benzinezik és gyújt is külön (2 lehetőség). Az hogy egy benzines 1 sec-cel hamarabb van százon, na az a sznobság. Aki azzal érvel, hogy egy hideg dizel később ad az utastérbe meleg vizet, az egy barom. Ha reggel 5 perccel hamarabb beinditod, még mindig takarékosabb marad a dízel, mint egy benzines.
Ha annyira szar lenne a dizel, nem azzal járna a világ összes hajója, kamionja, stabilmotorja és a személykocsik több mint fele. Vagyis kicsit hátrébb azzal a nagy benzines öntudattal.

"Mindenesetre a teszt eredménye az, hogy az Audival lehet gyorsan autózni a BMW-vel nem. Előbbi váltója finom, a kerekei leviszik a nyomatékot az útra, a motorja bárhonnan bőszen húz. Utóbbi nem ugrik elég jól, üt, csattan, drámaian adja elő a menést, de valójában csak rossz. Nem jó vezetni, erőlködni kell vele, az Audit ellenben jó. Hm."

Nem ertem hol itt a problema? Szerintem a cikk iroja egyszeruen a mindennapos hasznalatra helyezte a hangsulyt, es ebben jobb az audi.

majdenmegmondomatutit, és a gyorsulási értékeket nézve is vannak érdekes adatok, 3.0 tdi 5.9 100-ra 240 le-vel, 3.2 265-le-vel 6.1.

mondjuk ez egy örök vita, a "nullárólszára"...
de aki vezetett már autót (...),az tudja hogy inkább a rugalmasságnak van nagyobb szerepe a hétköznapokban, és akkor sztem ezzel el is dőlt a kérdés.
a dízellel kevesebből (skótoknak) el lehet autózni dinamikusabban, lendületből vezetni, nyomatékból leelőzni (nagyon) sok autót.
ezért szeretjük a dízelt.
a benzinest meg azért szeretjük,mert benzines.
:)
kell a motorfék is,egyefene

"Nem is tudom, a Mercedes és az Audi épp csak tervezgeti a saját hibrid verzióját (a Toyota Prius már több mint 10 éve létezik). Na akkor mégis ki lop kitől?"

Hmm...Én a helyedben megnéznék mondjuk egy 15 évvel ezelőtti Autó-Motort, abban már nem egy cikket találsz a hibrid BMW-kröl....

A Prius már lecsengett, lassan nem kell a kutyának sem.Mellesleg volt szerencsétlenségem menni vele ugy 200km-t , háát mit mondjak, elég nevetséges.Egy akármilyen 1,6-os automata benzines sokkal jobban megy nála és tempos vezetés mellett 10l körül eszik.
Soha nem volt egyedi ötlete, most már ott tart, hogy a divatosabb karosszériákat másolja...

shadowbull:
Azt hiszem, Te irtad korábban, hogy az összkerekesek nagyrészét a BMW adja el. Először is a prémium nem szegmens, hanem osztály.Másodszor ez a szám gyakorlatilag az X5 eladásábol származik.Abban a szegmensben, ahol az A4, A6, A8 van gyakorlatilag 90% az Audi eladása.

Egyébként meg...

Nehogy már mi vesszünk össze, mert a cikk írója a saját parasztságát própálja áthárítani egy nemzetközileg elismert szaklapra !!

Kedves TC ! Teszteket kérünk szépen (objektiven), ugyanis ti még nagyon messze vagytok attól, hogy egy nagymultu ujságot minősitsetek, amikor Ti magatok minősithetetlenül gyengén szerepeltek.

A fenti cikk címe meg legyen a TC öniróniája...

Sok nagyokos.. :)

Barátom nem semmi ökörséget irtál.Sok kamion azért jár dizellel stb.Hát persze.Ahová nyomaték kell vonóerő mint a szállításban a munkagépekben oda a dizel tökéletes,de egy szgk-ba ahol az ember a komfortot is keresi kritikán aluli megoldás a dizel.A drágább tipusokba gyárilag benne van a kieg Webasto fűtés mert soha az életben nem fűtené be az utasteret.Mint ahogy köztudott,hogy sok idö kell neki hogy befűtse.
Ami meg az üzembiztonságukat illeti ez pont nem igaz.A szervizben mondták el,hogy a mai dizelekben 3szor annyi elektronika van mint a benzinesekben.Én Vadi új V8 dizellel 3-szor maradtam az út szélén mig benzinessel soha.2 szer tankoltam rossz gázolajat mig rossz benzint egyszer sem.Szerintem a tapasztalatok nem túl fényesek a dizel javára.

Az igazsághoz az is hozzátartozik, hogy Chris Harris, aki a tesztet írta egy héttel az összehasonlító teszt előtt arról értekezett az Autocar hasábjain, hogy mennyire felesleges és értelmetlen autó az Audi RS6. És azt is megírta, hogy akkor most megy és kipróbálja az RS6-t és ha ömlengeni kezdene róla, akkor nyugodtan vegyük elő ezt a korábbi cikkét és tűnődjünk el azon, hogy milyen hatást gyakorolhatott rá ez a jármű....

Magáról a brit autós újságírásról meg annyit, hogy abszolút nem normálisak. És ezért a legkirályabbak :)

Kedves AP! Csak az M szériában tévedtem, egyébként itt a TotalCar-on olvastam a használttesztben! /Az Auto Motor und Sport 1986/1-es számában a Golf II GTI-t és a 320-as BMW-t hasonlította össze. A tesztelő szerint a Golf rugalmasabb, gyorsabb és zajosabb, egészen 160 Km/h-ig, amikor mindkét autó egyformán zajos.
60-ig ugyanúgy gyorsulnak (4 mp). 60-tól piszkosul kezd elhúzni a Golf, majd amikor a Golf 160-nal megy, (20.6 mp után), a BMW még valahol a háttérben poroszkál, neki ugyanis 26.3 mp kell a 160-as tempó eléréséhez.
Az Auto Motor und Sport 1986 februári száma már "Németország legsportosabb autóit", a BMW 325i-t, a Mercedes 190-est (E2316), a Porsche Carrerát és a Golf GTI 16 V-t hasonlította össze. A konklúzió: ne vegyetek Carrerát, inkább a pénz harmadából egy Golfot a fantasztikus 16 szelepesből. A különbözetet pedig fektessétek Rolex órákba és Missoni pulóverekbe. A BMW és a Mercedes gyenge kompromisszumok."

A sportautókra szakosodott brit EVO magazin "The Knowledge" rovatában folyamatosan értékelik a számukra érdekes autókat. A fő paraméterek mellett néhány szóval összefoglalják az autó előnyeit, hátrányait, és 1-5 csillaggal egyértelműsítik, mit gondolnak róla. A "Hot hatch" kategóriában a Golf II GTI mellett a következőt írják: "Még mindig a valaha gyártott legjobb Golf GTI", ellene pedig csak ennyit "az már csak szőrszálhasogatás volna". Az autó 5 csillagot kapott. Hasonlóan ötcsillagos lett a Lancia Delta Integrale, a Renault 5 GT Turbo és a Peugeot 306 Rallye. (Honda Civic 1.8 VTi ***, Golf VR6 ****, Fiat Coupe 20 V ****)

Csak néhány dolgot rögzítsünk. Tényeket. A világ első sorozatgyártású tdi motoros autóját úgy hívják, hogy Fiat Croma. td-id. A Fiat adta el a technológiát a Bosch-nak, ezután kapta meg a VW konszern. A PD az VW találmány, 2007 év végén állították le, azóta minden dízeljük common-rail. A világ első common-rail dízel autója: Alfa Romeo 156 jtd.
Javítson ki valaki, ha tévedek.

Szép napot!

Az egész ott kezdőtött, hogy mennyit fizetett az Audi... Már rég nem ott tartunk. A kérdés felvetése is egyértelműen részrehajló.

Szinte minden autós és egyéb technikai információ forrást napi szinten olvasok és magabiztosan mernék autót választani, de a cikkben szereplő két autó közül egyik sem kellene, bár mindkettőt szívesen kipróbálnám. Ezek az autók teljesen értelmetlenek!!! Engem is lenyűgöz, hogy mekkora a teljesítményük és milyen technikát képviselnek, de egyedüli céljuk kb annyi, mint a divatbemutatóknak. Beszéljünk róla, de úgysem vesszük meg soha. Van egy szűk réteg aki megveheti, de az nem ezek miatt az írások miatt fog egyik, vagy másik mellett dönteni. Ha nekem sportautó kellene, akkor vennék egy 350Z-t és ha kombi kellene akkor egy diesel-t. Azt hiszem egy ilyen árából futná mindkettőre. Nekem viszont nincs szükségem "sportkombira". Egyáltalán maga a kombi is szarul néz ki. Maradi vagyok és a klasszikus 4 ajtósokat szeretem, vagy a coupékat.
Személy szerint én is megbízhatóbbnak tartom a benzines autókat, de van az az évi kilóméter futás, ami miatt már meg kell kockáztatni egy esetleges diesel javítást.
A világ szerintem egyáltalán nem jó felé halad, ha annak is tudunk örülni, hogy egy autó 100 000 km-t hiba nélkül elmegy. Ez a minimum, de még ez is kevés!
Ahogy írtam, mindent olvasok, de soha nem döntenék egy cikk alapján. Megyek és kipróbálom, ami engem érdekel. Eleinte, kezdő "autóbuzi"-ként meglepett, hogy mekkora különbség van azonos kategória, két különböző márkája között. Az egyik hangos volt és rossz rugózású, a másik komfortos és csendes. Azóta tudom, hogy nem mindegy, hogy egy autót 18"-os, vagy 16"-os kerekekkel próbálsz, de pár egyéb dologra is figyelek már.
Ezt csak azért írtam le, hogy rávilágítsak, ritkán adottak azonos körülmények, azonos igények stb. Ezek után mégis van, aki kiáll és a mellét veri, hogy pedig ez a jobb autó és kész!
Érdekes...

Ciri:Én úgy tudom (lehet tévedek régebben mintha ezt olvastam volna) hogy az 5 ös BMW-k 60% a x es.. az A8 7 S osztályt meg kár ide venni mert azok nem dolgoznak jelentős darabszámmal gyakorlatilag az A8 as audi a cégnek csak veszetséget termelt vagy 2002 ig bár lehet még mostis..

Sziasztok!
Egészen a múlt hétig a győri AUDI-ba dolgoztam...kb 2 hete volt néhány óra "szabadidőnk" úgyhogy egyik munkatárssal elmentünk a v8 - v10 részlegre!
Ott voltak a kiállított motorok: 4.2 v8 (több változat) 5.2 v10, stb, és ot volt az rs6 blokkja is! Én mindaddig azt hittem, hogy egy az egybe az 5.2es Lambo blokkot rakják abba is, de nem, 5.0 v10 biturbo! hatalmas... VISZONT AMI MÉG ANNÁL IS BRUTÁLISABB:
egy elkerített rész mögött ott pihent egy 6.0 v12 dupla turbo diesel!!! az rs6 blokk szinte gyerekjátéknak tűnt melette!!!!!! Kb mint egy normál étkezőasztal fele (szélességra, magasságra) olyan szinten brutális még látványra is, hogy csak tátott szájjal pislogtam :D kb teherautókba raknak olyan méretű erőforrásokat...szóval ennyit az rs6ról :)
ui.: "beszöktünk" a TT szereldébe is, ott is vannak érdekességek, azt majd egy másik cikkhez!
üdv.: Csücsi

Kedves Csunyamalac!

Az ajanlatod nagyon kedves, en ugyan nem lottozom, de anyum nagy zsonglor, ha bejon neki, akkor en se leszek am szukkeblu iranyodba'!

A cikkrol annyit, hogy en is az Autocar-t tartom idealis angol autos szaklapnak, kiprobaltam mar vagy 6-7 felet,(Londonban geccsolok 1 ideje) de ez tetszett a legjobban. Targyszeruseg, ironia, neha bevallott szubjektivitas, de hat ki nem az nehanapjan. Kicsivel tobb mint 100 eves lap egyebkent, (110)es nem hiszem, hogy most akarnak elvesziteni a maradek szavahihetoseguket. Mivel anno Csikos ur az Auto Magazinnal dolgozot, amely rendszeresen kozolt atvett cikkeket az Autocarbol, ezert gondolom jobban ismeri a lapot, mint en. De ha o korrupciot feltetelez, a reakciom megis az, hogy: gondolkozzon mar ember.

Amikor az Editor-at Large-nak, Steve Sutcliffe-nek 1 M6-ost (!) adtak tartos tesztre, usse ahogy tudja, es persze szerette az istenadta, akkor Csikos kollega mert nem sikoltott? Ez azert nem volt olyan regen, hogy ne emlekezne ra az ur. Az mar nem korrupcio? Pedig engem aztan lehetne ilyen modon is befolyasolni am!

Sajnos en is azt tartom inkabb valoszinunek, hogy amig se a BMW, se mas komolyabb gepeket gyarto ceg nem ad rutinszeruen 20-30 M HUF-os gepeket jaccani a draga magyar plajbaszhuszaroknak, addig pont Mo-n nem beszelhetunk objektiv ujsagirasrol. Kis orszag, -penz,-foci.

Ez van sajnos, bar azt tegyuk hozza, hogy Sutters-nek se kene evekig kuporgatnia, ha be akarna ruhaznia 1 M-es verdaba. Amig a vasarloero ennyi, cumi a szankba.

Az a legviccesebb/legszánalmasabb az egészben, hogy mindkét kocsi százezer kilóméter múlva szétesik. Darabjaira. Tervezetten.

Ezt csak úgy mellékágon jegyezném meg, szóval egyik autó sem jó. Mindekettő fos. Ha tehetném, visszamennék az időben 20 évet, és vennék egy bármilyen autót, arról tudnám, hogy ha nem kezdeném el gány tuningolni, meg vigyáznék rá, akkor hossszú boldog évekig meg sem látogatnám a szervizeket. Ja, és egy tonnával könnyebb lenne :)

Szóval ennyit erről a két gépről, mindkettő csak emlékezet lesz pár év múlva. Éljenek a régi autók! Bassza meg a tervezett elavulás :)

Bocs, hogy OFF volt, de itt már minden hozzászólás az :)

Tovább offolva pedig szerintem nem lett rosszabb a belsőség blog, OP nem hiányzik nekem annyira, bár voltak jó írásai, de Ti sem vagytok rosszak!

Az pedig egyértelmű, hogy a gödörbe halad a Totálkár, de szerintem még messze van a vég. A VW (nem WV, mint egyes szakértők írják itt!!) konszern autóit meg tényleg nem tudom, miért fikázzátok néha indokolatlanul. Bár a nagy Quattro-teszten nem sok negatív jelző volt. Emlékszii még valaki arra a V8 hangra? Valaki szerint az a műsor is Audi fikázás volt?

El_Magnifico 2008.02.16. 22:49:15
"Egy 1.6-os-t hiába gyilkolsz az nem megy, nincs hang, nincs gyorsulás hamar megunja az ember. Igaz, a normális közlekedéshez (50,90,130) bőven elég, mégsem élvezet."

Na igen, ez korrekt volt. Látszik, hogy még nem volt szerencséje Lotus Elise/Exige-hez.
A legkirályabb játékszer, amit autó kategóriában árulnak, Csóri Lotus csekély 1,8-as Celica (Toyota) motorral gurul, korábban 160, mostmár 192, és 200 feletti teljesitménnyel. Ja és eleinte volt 120 lovas változata is 1,6-osként. Na az az élményautó, 900- kilóval, gokartos vezethetőséggel (és igen vezetni kell! A féket, kuplungot "két" lábbal kell taposni, a kormányba erősen kapaszkodni, mert szervó a nincs, mert az súlytöbblet). 5 alatti gyorsulás, 200 feletti végsebesség. És az élmény az felejthetetlen,mert akárhányszor beleül az ember, fülig ér a szája...
Az ára pedig pont fele a cikkben szereplő RS6-M5-nek, úgyhogy a maradék pénzből lehet venni pl. egy kombi dizel új A4-et, teljes extralistával a családi napokra.:)

Krisi 2008.02.17. 11:49:52
"Az a legviccesebb/legszánalmasabb az egészben, hogy mindkét kocsi százezer kilóméter múlva szétesik. Darabjaira. Tervezetten.

Bassza meg a tervezett elavulás :)"

Nepszeru tevhit. Az autiparban NEM LETEZIK tervszeru avulas. Lehet hogy DVD-t lehet ugy tervezni, hogy X uzemora utan biztosan szetessen, de autot nem.

A VW Konszernben a minimalis tervezett futasteljesitmeny (tehat amit minden autonak biztosan minimalisan teljesiteni kell) 250e km.

A BMW-nel masok a feltetelek, kulonosen az M vegez sajatutas fejlesztest, de olyan nyuzotesztjeik vannak, amit hetkoznapi ember meg sem tud kozeliteni.

sb

oroszpeti: nem jól tudod, folyamatson meg fognak szünni a PD-k (a 2.0 140LE már megszünt) de még egyenlőre lehet rendelni 1,9 PD-t is -például Bluemotion-

CSL: Lehet, hogy igazad van de én úgy tudom, hogy a kategóriájában az A8 19%-ot teljesit, én ezt nem nevezném veszteségnek.Azért azt ne feledd, hogy ez az autó aluminiumbol készül.(itt az előállitási költségekre gondolok)

shadowbull:

A számból vetted ki a szót...

Csatlakoznék az előttem szólókhoz. A régi német autók jók voltak,Golf 2 GTI,G60,Polo G40,Corrado G60,VR6,Audi 80 és 90.Aztán a 3-as Golfoknál valami megváltozott,lelketlen autók láttak napvilágot a VW konszernél.És igen a Lotus Elis egy igazi élményautó,az MG roadster-is a Mazda MX-5 is az és még sorolhatnám. De azt elég nehéz elképzelnem hogy egy kéttonás BMW M5-el,mindenféle elektronikával szabályozva csapassak valami kanyargós úton,és amikor már megszoktam hogy az elektronika mindent kijavít puff az tönkremegy az m5 meg kegyesen befekszik az árokba. Autópályára biztos jó csak nem Magyarországra,mire felgyorsulsz vele már le is kamerázott a rend őre.130-cal meg egy üszkös zsigulival is lehet menni.

"hogy egy kéttonás BMW M5-el,mindenféle elektronikával szabályozva csapassak valami kanyargós úton"

Teljesen kikapcsolhatod az elektronikat, hogy sajat kepessegeid szerint essel vagy ne essel bele az arokba :)

sb

Az AUDInál jó volt az S1 Qwattro az S2 az RS2 ezek még autók voltak.Ezen autók vezetése embert kivánt. De ez mostani agyonfényezett RS6 szerintem a gögös kihízottfejü germánoknak való.

Na akkor még annyit a pd-ről, h AUDI-s kollégák (közép és felsővezetők, akik azért hallanak dolgokat a konstrukciós problémákkal kapcsolatban) azt mondják, h a pd egy kalap szar, akkor én most mit mondjak??? Jól húz, igen, sokat vezetem haver fabia rs-ét, és jól húz! És? Fogyaszt is rendesen, meg eszi az olajat, de mégis szeretjük! Mert jó! (lagalábbis ezt mondjuk) Amúgy én is dízel párti vagyok, de normál, hétköznapi közlekedésre bőven elegendőnek kell lennie egy 1.4-1.5-1.6-os dízelnek, benzinesben meg max 1.6ig.

És ilyet NEM LEHET kijelenteni, hogy a dízel jobb, vagy a benzines jobb, ezt mindenki maga válogatja, hogy mire használja, milyen gyakorisággal, milyen távolságok megtételére, melyik karakterét szereti jobban, vagy hogy tud-e lopott gázolajat "szerezni" :)
Ennyi

Radikális gondolkodásom által azonban összességében az a kép alakult ki bennem, hogy dízel vagy benzines, első, hátsó, vagy összkerekes...ÖSSZESSÉGÉBEN egy zsákutca az egész,inkább a tisztán elektromos autókat kellene talán fejleszteni, meg élő emberekre tervezni a tömegközelkedést (nekem is hiányozni fog a robbanómotorok hangja, de a vége úgyis ez lesz)...még a hibrid autók sem számítanak igazi megoldásnak, abból is inkább valamiféle PRESZTÍZSHARCOT csinálnak a nagy autós cégek :S

És mindez csupán az ÉN véleményem, kiváncsi vagyok hányan köveztek meg emiatt...

üdv.: Csücsi

Peti: Szerintem csak az a bajod hogy nem teheted meg hogy vegyél egy M5 öt vagy egy RS6 ot és vagdalkózol! A másik meg hogy bizonyára nem értesz hozzá és azért pártolod a faék egyszerűségű japán autókat amihez még normális alkatrész ellátás sincs meg a szintén faék 80 as évekbeli autókat de a világ túlhaladt rajtad...

Igazad van.Lassan tényleg rákéne állni a villanyautókra.Bár a robbanómotor hangja nekemis hiányozna.Ja meg az lenne furcsa hogyha tuningolni akarok nem beszélünk majd hengerfejről,hajtókarról,szelepekről csak leugrunk a sarki villanyszerelőhöz az meg beköt majd valami kütyüt aztán máris számolgathatjuk a plussz KILOWATTOKAT.Brrrrr a hideg kiráz tőle.

Igen, az irigység komoly Magyar betegség

Szia CSL! Igazad van nem tehetem meg hogy vegyek M5-t vagy RS6-t. de nemis vágyok rá. Egyszerű ember vagyok,és az egyszerű autókat kedvelem.Az alkatrészellátásban nem értek veled egyet.Tegnap Írtam hogy régebben volt VW Ventóm.Na mindenki aztmondja hogy a német autóhoz minden van és olcsó.Persze nézz körűl hogy hol lehet pl. beszívott hőmérsékletjeladót kapni hozzá a márkakereskedésen kívűl,ahol azt mondták hogy van minden további nélkül 265000Ft injektorral együtt.Ez kb. 3évvel ezelőtt.És ez egy olyan alkatrész ami szerintem már sok Ventoba és Golfba tönkrement és inkább a szervízek injektorcserét javasolnak az embereknek,pedig egy kis elektronikai érzékkel kb. 5-ft ráfordításával javítható.

Ja CSL egyébként autószerelő vagyok.Az egyszerű autókat azért kedvelem mert azt még én vezetem,és nem az elektronika vezet helyettem,vagy mellettem.Az autószerelők közül is az a fajta vagyok aki mindenre rávágja hogy csere.inkább nézzük meg mi ment tönkre és miért.Aztán probáljuk megjavítani,ha nem megy majd azután cserélünk.

Bocsánat rontottam. Nemvágom mindenre rá azt hogy csere.

Az hogy a japán autók közelebb állnak hozzám azért van mert szerintem megbízhatóbbak.Bár ez csak az én véleményem . A mai autók tele vannak elektronikával,ki a fene csinálna jobb elektronikát mint japán,hisz elektronikai nagyhatalom. A németeknek ott van a Bosch meg a Siemens aztán kifújt.A Bosch-t meg szerintem nem kell bemutatni senkinek hogy mekkorát sülyedt a színvonala. Egy régi Bosch aku ment 6-8 évig,most jó ha kibír 4et.Hurá éljen a német minőség és a precizitás.

Igen, az nem baj ha egy konstrukció egyszerű és tartós. Attól még az anyagválasztás lehet igényes, a kivitelezés és összeszerelés precíz.

Lehet épp ezért szar az elektronika, mert kiszervezik az előállítást olyan országokban ahol olcsó a munkaerő, alacsony az adó a műszaki kultúra viszont 0. Hiába a király tervezés ha a kivitelezésben igénytelenség uralkodik.

Nemkelfélninemfogfájni tökéletesen egyetértek veled.

"Mind a kettő egy fostalicska. Autószerelő vagyok,ezért sok autót szereltem és kipróbáltam már.Miért van az hogy 100000km alatt már a fél autót ki kell cserélni mert elromlik,egy SUZUKI meg 200000km-t úgy megy el hogy olajcsere,féktárcsa,fékbetét,meg kipufogócserét látott."

az ugyfeleid a fostalicskak, akik idiota baromallat modjara vezetnek, es basznak rendszeresen inspekciora hordani az autoikat. en elso tulajdonoskent 90.000 kilometerrel adtam el az enyemet 5 ev utan, es fekbeteteken, olajon meg olajszuron kivul nem kellett hozzanyulni.

ja de, volt egy zarlatos feklampacsatlakozo, amiert 2 euro anyagkoltseget szamlazott ki a BMW-szerviz. meg szoltak, hogy 100ezernel majd jon a fektarcsacsere.

Szia Edelweiss. Tudod én mielőtt véleményt alkotnék valakiről vagy valakikről előtte csak megkéne ismerkedni velük. Honnan ismered az én ügyfeleimet,és vezetési szokásaikat. Azonkívül nem tudom mit adtál el 90000km-rel 5évesen amihez nem kellett hozányúlni. Gondolom BMW mivel azt írtad BMW szervízben javítattad.Örülök hogy megvoltál elégedve a kocsiddal. Nekemis volt Bömösöm e30 nem volt vele különösebb gond de a vezetés élménye felejthető.

Azért a sok elektronikát utáló, valszeg Schumacher szintű versenyző, biztos örülne mikor besokal és az ESP menti meg az életét, vagy , hogy totalcaros legyen az autó. Peti milyen japán übertechnikát használsz ha már a BMW vezetési élménye hozzá képest felejthető? vti power?

Szia DANKEN ne érts félre nem a bömbivel van bajom.Csak bizonyos megoldásokkal.biztos láttál már Mercit vagy Bömbit mikor kitekerik a kormányt jobbra illetve balra,a kerék hatalmasat fordul oldalra és a teteje kifele dől.Ezmiadt a kocsi nagyon kis helyen tud megfordúlni,ami kiváló dolog egy városi forgolódásnál.Itt mindenki azt szajkózza hogy a Bimer mekkora istenkirály sportkocsi,kérdem én próbált már valaki közűletek driftelni olyan BMW-vel amibe nincs szervó? Meglepődnél milyen nehéz visszatekerni a kormányt,nem sportkocsihoz illő.Aztán a váltó, igaz itt csak E30 és E36-ról tudok véleményt alkotni.A váltóutak hossza ami nem tetszik szerintem hosszu uton jár.Viszont a fordított egyes az öttletes dolog,aki ment már M3-al az tudja miről beszélek. A karosszéria merevsége szerintem az e30 nál csak az m3-nál megfelelő,nem véletlenül alakította át a gyár a kétajtoshoz képest.Negyedik dolog ami nemtetszik benne hogy Magyarországon nagyon nehéz hozzájutni és nemazért mert kevés van hanem az ára miadt.Egy jobb allapotú E30 M3 olyan 2-2.5millio forint.Ennyi pénzért sok kiválló autót lehet venni vagy építeni. Kérdésedre válaszolva én egy Suzuki GTI-t nyüstölök ami most kb.115-125Le ez párosítva van egy angol HEVLAND váltó magyar másolatával,ami egyenesfogas és rövid végáttételes.Igy álló helyzetből olyat gyorsul mint egy széria e36 325i,viszont a végsebesség igy csak sajnos 170-180km/h kerékmérettől függően.A műhelyembe pedig folyamatosan készül az új Unom,ami 1.4T.ie.Raching(nagy intercooler,nagyobb turbo-valszeg. egy változó geometriás GARETT lesz rajta,sport lambdaszonda,megnövelt üzemanyagnyomás,a turbo után 60-as kipufogórendszer kat. nélkül.Terveim szerint olyan 140-160le körül lessz valahól.Egyébként volt Hondám és azt kel mondjam agyatlan egy barom volt aki kitalálta hogy egy családi Concertoba(auto tipusa)berakják a 125 lóerős Honda motort.Gyári volt a téma de valahogy nemillett össze a puha futómű és az a 125le-s motor.

Na... Pont CsZs ne szóljon az újságírói korrupcióról... Vegyük csak elő az AutóPiac 1990-es évek közepéről azt a számot, ahol egy Polo, egy Punto és még egy - talán francia? - kiskocsit tesztelt! A versenyt NEM a Polo nyerte, erre CsZs a kapott pontszámot összevetette a vételárral! Igen ám, de a nem német kocsiknál a tesztben szereplő konfigutáció árát, a VW-nél viszont az ALAP modellét... És láss csodát a VW lett a legjobb... pár ponttal... Na jó, a MotorPresse sem NÉMET kiadó...

Visszafogtam magam egy darabig... :)
Pumpeduse vs. Common rail:
A pumpeduse zsakutca, ha masnem azert, mert a konszern uj modelljei CR motorokat kapnak. A PD egyik legnagyobb hatranya, hogy nem lehet a befecskendezesek szamat, idejet tag hatarokon belul allitgatni.
A CR elettartam-elonye is onatb@szas, mivel a nagynyomasu szivattyu a szelepeivel eppolyan erzekeny es limitalt elettartamu, mint a PD elemei, nem beszelve az injektorokrol...
Latok mindegyikbol eleget, alkatresz nagykerben dolgozom...
Egyebkent a PD, mint technologia elvileg a hajomotorokbol jon.

Pezi: Én is autó szerelő vagyok! Szerintem ez nem jelent semmit! Szóval te példálózol itt az E30 meg az E36 os BMW vel és saját bevallásod szerint a többit nem is ismered! Így aztán hiteles vélemény alkottál egy mai M5 ről.. Ezek szerint csak régi BMW ékkel foglalkoztál és kijelented hogy 100km után szétesnek (megsúgom az E30 M3 versenykörülmények közt hivatalosan lefutott amerikában 50 ezer km-t teszeten 150 et.. megbízhatatlan mi..)
Felhoztad érként hogy ha kitekerem a kormányt teljesen akkor a kerék átmegy pozitív dőlésűbe.. szerintem ez minden autónál így van(mármint hogy változik a karakterisztika főleg McPhersonnál) csak az elsőkerekeseknél nem lehet annyira kitekerni a kormányt hogy ez látszodjon.. Az hogy nem jön vissza egyenesbe az meg a csapterpesztés hibája ezt tudnod kéne.. Egyébként lehet konstrukciós tényező is mivel eleve szervóra tervezék ez nem értem miért lenne baj ma már nincs semmilyen autó amiben ne lenne szervó újonan ,nem hogy egy prémium kategóriás egy swift sincs!
Az hogy te nem cseréled ki az elromlott alkatrészeket az megint csak a Te hibád ismerek én is sok ilyen pimp mestert akik nagyobb bajt csinálnak esetenként mint hasznot..
Az hogy ki hol gyárt autókat: nincs egy olyan japán gyártó sem amelyik nem helyezte át a gyártósorait valahová nyilván így hatékony ezzel nem kell csak a németeket vádolni: Toyota: Török o Cseh o Honda Nagybritannia stb nem jut mind eszembe..:) A régi Bosch akkudhoz annyit hogy volt egy ladám 11 évig bírta a szász akku benne viszont nem is volt annyit indítgatva mint a mostani autóimba de így is dízel LT 35 ben (2.8TDI) a gyári akku 5 éves koráig 120ezerig hibátlanul ment azóta a kocsi el lett adva így nem tom a sorsát
Elektronika témához az összes korszerű CR technológiát a Bosch gyártja márkától függetlenül úgy mint az ABS-t vagy sorolhatnám napestig a szabadalmaikat
Bocs ha kicsit szedett vedett volt kicsit el vagyok pilledve..

a vw 2001-ben kezdte árulni a pumpás dízeleket.akkor mindenki ájuldozott a teljesítményén,és joggal!a gyári 130let(fékpadon az autobild 152 lóerőt mért 1 audi a4-esen)simán fel lehetett nyomni 170re,sőt 200ra is.szal nem voltak rosszak ezek a mocik a maga idejükben.az eljárt felettük az idő...

Szia CSL! Mondanivalod szerintem pontos volt szerintem megértettem amit mondani szerettél volna. Én szeretek olyan emberel tálsalogni és vitázni aki kultúráltan teszi azt mint pl. te.Az e30-al és aze36-al azért példálózok mert számomra ismerős tipusok. mint már irtam e30 m3-m volt e36-t meg sokat javítottam.Az hogy bizonyos alkatrészeket nem cserélek azonnal hanem megpróbálom megjavítani,nem azt jelenti hogy kókányolok,szerintem ezért van nagyonsok visszatérő kuncsaftom.Egyébként nemminden e30-ban van szervorásegítés.Én azokat az autógyártókat értékelem amelyik probál valami ujat kitalálni és nemfeltétlenül arra gondolok hogy a v8-hoz hozzádobunk még két henger hogy nekünk is legyen má v10-ünk.A BMW is probálkozott vagy tíz éve forradalmian új dolgokkal mint pl. az elektromágneses szelepvezérlés.Nincs veztengely csak elektrónika,megoldódni látszott mindkét szelep vezérlése időben és térben.(szelepnyitási idő és hossz)Taliztál már ilyen autóval,nem miért?mert nemtudták megoldani az elektronikát 100%-osan,ami a moci scufos végét jelentette.Ezért VANOS-os a Bimer motor még mindíg. Nézd a Mazdát megoldotta a Wankel motor tartósságát, igen.Lexus LS elektromágneses motortartó bakok.Utastérben való remegés 0.A ROLS elvolt ájulva magátol mikor az 5 fontos megált a motor tetén mikor a motor jár.A LEXUS rárakta a motorra a penzérmét és beindította a motort,láss csodát nekik indítás közben sem dült el a pénzérme.Honda a világ legnagyobb literteljesítményü motorokat gyártja.Subaru a négykerékhajtásuk a legjobb az utcai autók között,a világon elsőként gyártott boxer dieselt aminek hidd el rengeteg előnye van.Egyébként a Subaru bekaphatja,ezekután már csak egy lépés hogy az Impreza is diesel legyen rossz belegondolni.Saab bilenthető hengerfej. Alapba a motor 1.6turbo aránylag gazdaságos motorvezérlési programmal,teljesen megbilentve a motor2.3turbo kb265le-vel. Kár hogy a prototipus fázisában megragadt. Honda VTI olajnyomásal vezérelt szelepvezérlés.Valaki itt azt mondta hogy a japánok mindent csak ellopnak,mondjatok olyat amit más kitalált és a japók leutánozták.Szerintem ha van ilyen akkor másnak nem müködött és ők tökéletesítették.

Kedves Peti ! Nem azt mondtam, hogy a Japánok mindent csak loptak, hanem azt, hogy a Toyota mindent csak lop.Imádom a Japán autókat (bár ez nálam leszükül az Evora, az Imprezára és az Integrára), viszont a Toyotát -főleg a merketingjét, ami egyébként zseniális- egyenesen gyülölöm. Messze-messze nem olyan megbizható és jó kocsikat gyárt, mint azt sokan képzelik. Egy szemmel sem megbizhatóbb -bár nem is rosszabb- , mint bármelyik európai márka.Nem nyul le ötleteket ??? Egyebet se csinál.Van saját elképzelése ? Mi az ? Nézzük a nem tul távoli multat:A Volvótol ellopott középkonzol az új Corollában és Aurisban.A Hondától lemásolt müszerfalvilágítás, amit szenzációként jelentett be? Az "egyedi" térdlégzsákrendszer, amit a svédek régen kitaláltak? A 2007-es Corolla esetében az új Jettát teljesen lemásolták oldalról (mert ugye az sok országban piacvezető) és nagyvonaluan megjegyezték, hogy ez a Lexusra hasonlit? Ha csak az LS-t nézzük például, évekig a kész mercedes alvázat használtak és többek között a masszirozós ülést is a németektöl vette át.Megpróbált a Toyota valami egyedi fejlesztést? Igen, például a dizel motorokat (muhaha, mind egy öskövület).

Uraim szerintem ha visszatérnénk a cikk eredeti komentjeihez akkor se tudnánk eldönteni melyik a jobb,mert lehetetlen. Mind a kettő csodálatosan szép autó,bivalyerősek és temérdek luxusal vannak felszerelve.Annyi elektronika és vezeték lehet benne mint a Paksi atomerőműben.Legtöbbünknek sohasem fog megadatni hogy ilyenben üljünk nem hogy tesztelgesük őket.Akinek meg igen annak sok szerencsét kívánok.De ezek az autók szerintem kihasználhatatlanok,senkise fog versenypályára menni vele mert nemoda valók.Autópályázni és a lehető legnagyobb kényelemben utazni velük,szerintem erre jó és nem többre.Láttam már nagyautót leszopatva autópályán pl.Focus ST-t,Punto GT-t, Wiliems Clio-t, nincs mese kicsik könyűek és robbanékonyak,egy nagyautónak kel egy kis idő mire meglendíti a súlyát. Ilyen szempontból talán még az AUDi A8 a favorit mert az alukaszninak köszönhetően könnyebb a hasonló karoszériaméretű autókhoz képest.

"Peti 2008.02.17. 15:59:52
Szia DANKEN ne érts félre nem a bömbivel van bajom.Csak bizonyos megoldásokkal.biztos láttál már Mercit vagy Bömbit mikor kitekerik a kormányt jobbra illetve balra,a kerék hatalmasat fordul oldalra és a teteje kifele dől.Ezmiadt a kocsi nagyon kis helyen tud megfordúlni,ami kiváló dolog egy városi forgolódásnál."

Mi köze a fordulókörhöz,a kerék oldalirányú döléséhez????
Vagy nem értem,mit akarsz ezzel mondani,hogy miért is jó ez városban??
Egyébként a kerék kidőlése elég sok autón megfigyelhető...Felfüggesztés kérdése...

Szia Ciri. Nemtudtam hogy pl a LEXUS a merci alvázait használja.Bár szerintem ez csak kölcségtakarékosság.A Volvo s40d is álruhás RENAULT MITSUBISHI CARISMA alvázon,ami a középkonzolt illeti ilyenszemmel nem néztem még a TOLYOTÁT nemigazán fognak meg az új autók.Nekem túl kerek mind. Én a szögletes autókra bukok.Az hogy a Honda megvilágítását magukénak hírdetik szerintem gusztustalan.De hát a németek is utánozzák egymást.Most nemtudnám megmondani de vagy a Mercinek vagy Bimernek jött ki előszőr V12-s mocija a másik 1.5éven belűl csinált magának is csak hogy legyen.A D4-D motorról mit tudsz,már többen is írták hogy szar.Én egyszer mentem Yarissal dieselhez képest kellemes volt.

Peti:
Tudtommal a siemens próbálkozott az elektronikus motorvezérléssel a BMW másik úton jár Hidroszatikus mszelepemeléssel próbálkoznak állítólag már van is egy 3 literes v10 700 lóval..
A legnagyobb literteljesítmény a Hondánál meg eléggé rugalmatlan motorral társul meg van már erősebb is tőle egy bizonyos Ascari A10 4.9 es BMW S62 es blokk 650 lóval (az előző M5 blokkja)..
en.wikipedia.org/wiki/Ascari_A10

Peti, mindennapi életben ezek igenis nagyon sportos autók, nem valószínű , hogy ezekkel driftelni fognak, ha pályán akar autózgatni valaki annak ott az R8, naggyából az is ennyibe kerül, és elsőre nem rossz az auditól talán, érdemes elolvasni J.C. véleményét az autóról.

Geri igazából nem a kifelédőlés a lényeg. Igazadvan minden autónál dől igaz nemanyira látványosan ezt a nagy kerékelfordulási szög hozza magával.Itt arra akartam rávilágítani hogy egy ugynevezett sportos autónál egy ilyen mértékű kerékelforulási szög, ha az ember sportosan is használja nehézkes vezethetőséget okoz.Próbálj ki egy olyan autót aminek rosszul áll a futóműve(széttart holott osszetartásnak kéne lennie)kanyarban kiakarja tekerni a kezedből a kormányt míg kopra nincs kitekeredve,utánna meg alkarvitézvagy ha visszabirod tekerni.Na ez egy szélsőséges példa volt,de a BÖMBIK igy viselkednek egy erőcsusztatásnál(gázzal túlpörgetve a kerekeket kanyarodáskor)

CSL tisztelettel megköszönöm a felvilágositást a HONDA-val kapcsolatosan.Jár a pont.

CSL: igazad van, de a tömeggyártók közül még mindig a Honda hozza ki legjobban, kis motorokból, mert nagyból sokkal könyebb, 100 le/liter motor már egész sok van, pl az audi univerzális 4.2 V8asa, az is 420 paci...ja és mellesleg ezzel mocival, teljesen gyárilag az R8 320at megfutja kilőtt elektronikával, ez azért nem rossz ;)

Értem Peti,mit akartál mondani...Ebben egyetértek...

miluman:
Elmondom kis motorból könnyebb nagy teljesítményt kihozni mert kisebb a súrlódási veszteség!
Egyébként ilyen erővel a Bugatti Veyronra is lehet mondani hogy nem az a legynagybb sebességű autó mert keveset csinálnak belőle? Vagy hogy értsem ezt?
Arról volt szó hogy melyik a legnagyobb literteljesítményű sorozatban gyártott modell na ez sorozatban gyártott még ha nem is 1milliót csinálnak belőle szerintem

Miluman...

Az igaz,hogy az Audi 4.2-e is 420-Le...de ahhogy mondtad, nagyobb ccm-ből könnyeb kihozni literenként a 100Le-t...
A másik,hogy az Audi V8-as,míg mondjuk egy Vti Civic,vagy egy Integra,vagy az Acura RSX Type-S,csak soros...És ezek mindegyike túl is teljesíti a 100Le/Litert...Gyári adatok szerint...

Peti 2008.02.17. 17:44:34

Eb csak ey dolgot emelek ki mert a tobbivel nem akarok vitazni. Anno 15 eves V12-es 850Ci re helyeztek egy eurot es az se dolt el nem csak jaras de beinditas utan se. Nem egy mai hanem egy 15 eves konstrukcio.
A BMW VANOS motorja meg nagyon jok. M52/54. Ezeke kepesek elmenni fel milliot barmifele gond nelkul es mai napig meg alljak a helyuket. 20i 150lo 28i 193lo 30i 231lo. A bmw ketezres motorja mar 1990-ben 150 loerot hozott. Nez mar meg a mai ketezres autokat van amelyik mai napig nem tudja ezt lasd index.hu/totalcar/tesztek/hyundaic20/

Vagy egy par marka motora ugyanezt hozza illetve akad egy-ket gyarto mint az alfa pl ami 160 folotti. Csak eppen eltelt 18 ev. Csak ennyivel jart elorebb a BMW akkoriban ami mara mar persze csokkent.

Gergőőő...

Nem akarlak elkeseríteni...de a VTEC Honda Crx-ek 1.6-os motorral tudták a 150 lovat...Szal nemértem milyen előnyről beszélsz,meg hogy milyen jó volt 90'-ben a 2.0-ás ,mert "már" tudta a 150 lovat...
A másik meg az 5.gen Civic Vti-vel ugyan ez a helyzet...90'-től gyártották...az is 1.6-os VTEC,és 162 Le-tudott...;)

ÉS azt kihagytam,hogy semmi bajom nincs a BMW-vel...csak ha a motorokról beszélgetünk,és a teljesítményről...akkor bizony a Honda váltakozó szelepvezérlésű motorjai verték teljesítmény/ccm arányban a BMW-t...AKKOR...

jaj mar...most nem erdekelnek a kihgyezett sport motorok. eleve ezek el nem mennek tobb szaz ezer kilometert de mind1. most sima hagyomanysorol van szo. ha arrol lett volna szo felhoztam volna a ketezres S14-et ami 1986 -os motor konstrukcuio es 192 lo volt!

Gergo...

Megint csak nem értek veled egyet...
Mert a családban lévő VTEC CRX 300.000-et ment el HIBA NÉLKÜL...Aztán jött egy kuplungcsere...;)

És nem kötözködni akarok...csak arra reagáltam amit írtál,hogy 90'-ben már tudta a 320i a 150 lovat...húúha..
A Crx meg 400 ccm-el kisebb mocival ugyanazt,a Vti,meg szintén kisebb mocival +12 Le-vel többet...
Ennyi...

"és nemfeltétlenül arra gondolok hogy a v8-hoz hozzádobunk még két henger hogy nekünk is legyen má v10-ünk."

Remelem itt nem az M5-re gondolsz...

"igen.Lexus LS elektromágneses motortartó bakok."

Majd minden komolyabb autoban benne van legalabb 10 eve. Semmi extra.

"Honda a világ legnagyobb literteljesítményü motorokat gyártja."

Motorokat? Ott az az egy S2000. Az a legnagyobb literteljesitmenyu szeriamotor.

"elsőként gyártott boxer dieselt aminek hidd el rengeteg előnye van"

Pl?

"Saab bilenthető hengerfej. Alapba a motor 1.6turbo aránylag gazdaságos motorvezérlési programmal,teljesen megbilentve a motor2.3turbo kb265le-vel. Kár hogy a prototipus fázisában megragadt. "

Na ez az.

De ha mar BMW, ott a Valvetronic. Az is van olyan jo, mint barmelyik mas hasonlo celu megoldas. Sot.

sb

szép dolog a hondától ez a teljesítmény, de ezen a szinten nem képviselteti magát, a hátránya is megvan ugye, alul gyakorlatilag semmit nem megy, állandóan pörgetni kell

A Honda motorokkal áltlánosságban az a gondom, hogy nagyon nyomatékszegények. Olyan fordultszámon dolgoznak jól, ahova én soha sem pörgetek egy autót. Ez persze csak egy vélemény, technikailag elismerésre méltóak.
A D4-D motorok közül pedig a nagyobbak nem igazából megbízhatóak, sok példány komoly mechanikai problémákkak küszködik (pl turbó). Ilyen rosszul sikerült szériák persze előfordulnak minden autógyárnál, csak azt akarom ezzel mondani, hogy a Toyota sem egy isten. Meg úgy általánosságban a japánok sem.

danken megelőztél :))

Szerintem a cikk írója borzalmasan elfogult a BMW mellett és az Audit nem tartja autónak. Ez mercedeses írásiból is kiderül. Talán nem jó helyen ül, és PONTOSAN Ő KORRUPT, és vádolja az Audit ugyanezzel. Szűk látókörét jellemzi az Audi-VW-Seat párhuzam vonása,melyről minden OEM szakember tudja, hogy nem igaz, hiszen nagyobb a gyűlölet konszernen belül még CS kolléga fröcsögésénél is.

A literteljesítmény egy elméleti dolog, amit az autó maximális teljesítményéből számolnak ki. De ki használja maximális teljesítményen az autót? Jellemzően senki. Vegyünk néhány átlagos 1.6-os benzinest (csak hasraütve). Az egyik max. 100 le/5000 fordulaton, a másik 110/5500, a harmadik 120/6000. Igazán elméleti értékek, mert egy átlag autós valahol 2000-4000 fordulat között használja az autóját.

leegor!

Rákontráznék:D

családi hilux sr5 d4d 2.5 200ezernél nincs semmi baja, landcruiser 3.0 d4d 140e szintúgy csak olajcsere!

kriszt

Ennek csak örülni kell :))

Egyébként föleg a kétliteresekre értettem

Shadowbull 2008.02.16. 23:45:39
Gábor István 2008.02.16. 23:23:00
Kösz és bocs.

Érdekes viták voltak. Először olvastam ilyet. Konkluzió: attól mert családod van nem kell csúnya kombit venni. Még azt is el tudom képzelni, hogy a feleségednek is tetszik. Tudom hogy van olyan izlések és pofonok. A rejtőzködés csúnya formája a kombi, de szerintem a baromságé is. Az új M5-ben már ültem, nagyon tetszett, a gazdája is dícséri.Az kellene de nem kombi. Tetszik az Audi is. Egy újságírónak is lehet véleménye, sőt még változhat is akár gyakran is, nekem is szokott.

Toyotanak "Soha nem volt egyedi ötlete, most már ott tart, hogy a divatosabb karosszériákat másolja..."

Ciri,
Orulok hogy vannak emberek akik magamhoz hasonloan tudnak valamit az autokrol. En ugyanezt magyarazom a haverjaimnak evek ota, akik csak toyota, toyota, meg benzines. Szegenyek tul sok marketingszoveget, meg totalcaros baromsagot esznek.

Peti. Akkor 3 dolog van, amit kifogásolsz a BMW-ben:
1. Kormányszervó hiánya. Hát vazz, vegyél bele egyet. Nekem volt E30 325öm, és engem is zavart egy kicsit a szervóhiány (ismerős 20asában volt), de nem drifteléskor, hanem parkoláskor. Amire vettem volna szervót, rádölt egy kémény:(
2. Váltó hosszú útja. Érdekes, nálam nem hosszúak, sőt. De lehet, hogy valamelyik régin hosszúak.
3. Ára. ígyis túl sok csóringer rontja a márka imidzsét!

Na mizu srácok eltört a mécses? Nem kell így kiakadni egy pundingfejű újságíró véleményétől. Talán nem annyira elfogult a bimmerrel kapcsolatban, mint ahogy vártátok? Nem csak a Bmw-ről szól a világ ezt már rég be kellene látnotok. Azt sem ártana, hogy vannak náluk technikailag szebb/jobb vasak is, bár a mélyen gyökerező beidegződéseket nehéz felülbírálni. Könnyebb inkább savazni, ha valami nem tetszik, talán objektívebben kellene látni bizonyos dolgokat. Régóta olvasom a Totalcart de az elmúlt két évben nem nagyon olvastam tőletek olyan cikket, ami ne lett volna valamilyen irányban szubjektív az imádott, általatok preferált járgányok kerültek mindig előtérbe. A többi "szutyok" állandóan le lett húzva. Elfogultak vagytok bizonyos márkákkal kapcsolatban, a többiről az istennek sem tudtok/akartok egy normális cikket írni, mert minek is az, ha nem: Bmw, Honda, valamelyik Evo, Subaru, Toyota. A többi szar úgy ahogy van, vagy nem méltó a ti becses figyelmetekre. Vicces, ahogy így próbáltok minden más tömegtípust beállítani. Pl:Skodából, Opelből, Suzukiból, Fiatból, Renaultból az elmúlt időben szerintetek csak a "romok" kerültek a gyártósorokról az utcára. Hehe... most pedig egy angol azt meri írni, hogy az Audi jobb mer lenni a Bömösnél??? Hát hogyan merészeli mi? Meg mennyit fizetett az Audi a cikkért? El vagytok tájolva. Objektivitás. Ezt kérnénk a jövőben tőletek. Sokan.

"Szia Ciri. Nemtudtam hogy pl a LEXUS a merci alvázait használja."

Alváz bazdmeg? Mi alváz?!
Jézusom..

Sok technikai analfabéta balfasz szerencsétlen vitatkozik olyan autókról, amiknek a közelébe nem fog kerülni soha.

mogyi74 2008.02.17. 09:44:22

Lehet, hogy elvileg a gyorsulásban jobb, de a világon senkit nem érdekel egy előltekerős, ha hátultekerőset is lehet választani. :)
Eleve nem mindegy, hogy padlógázra a kezedből rángatja ki a kormányt, vagy a hátulját dobja. Akkora nagy különbség, amit sehány másodperces gyorsulás se kompenzál. :)

Kinek mi kell... Hátulhajtóshoz több rutin kell, hogy ne ess le az útról...
www.youtube.com/watch?v=68N9ZNSiOj4&feature=related

Tisztelt Véleménnyilvánítók!! Álláspontoktól, izlésektől, előitéletektől mentesen kérdem, mély tisztelettel: Miért olyan k*rvára elfogadhatatlan ez a tény a sok BMW mániás számára? Én magam részéről inkább a négy karika híve vagyok, de szemrebbenés nélkül elismerem, hogy a 2007 -es M3 igen is elkente a 2005 -ös RS4 száját pályán. Ezzen nincs mit vitatni, ez tény... zárójelben jegyezném meg, hogy amikor erről szoltak a hírek én nem emlékszem, hogy ekkora ugatás lett volna... valahogy akkor senki nem tépte a száját, vajon miért? Akkor miért nem repkedtek a feltételezések, hogy vajon a BMW ezért mennyit fizethetett? ... Kár ezen vitatkozni gyerekek! Jah, hányan ültetek már egyik vagy mésikban modellben? Jah, hogy csak utcán láttátok? Akkor szépen csendben lehet a bringát arrébtolni! ....

Sziasztok!
Azt a nőt akibe szerelmes vagyok elhódította egy 7-es bömbis pasi. (Új a gép nem v.mi régi.) Eddig nem is gondolkodtam rajta melyik a jobb: Az AUDI vagy a BMW. Ezek után szerintem az AUDI:) De a nő szerintem akkor is lelép tőlem ha ugyanilyen szintű AUDI-val jelenik meg a "gazdag herceg". Akkor vajon a BMW lenne a jobb? Jó annak az embernek hogy olyan autója van. Neki bejött az élet. Őt zavarja már hogy esetleg lemaradhat fél másodperccel egy versenypályán... TV, xenon, masszírülés, stb... Hiába volt mindig fényes a Lada ejtettek. Innen nézve egy VTI HONDA, vagy egy nem 1000 éves SUZUKI is igazi élmény/álomautó. Emberek! Akik ilyeneket vezettek nem is tudjátok milyen királyok vagytok! 5-600 lóerős autók pedig... Ha megnyerném az 5-öst Viper-rel járnék kenyérért:) Meg vennék egy nagy traktort is amivel néha-néha kihúznám az árokból mert annyi ló biztos megbokrosodik időnként:) Minden esetre fel vagyok készülve: Ha bejön a Jackpot diesel és benzines is lesz a háznál! Ha már lúd legyen kövér!!!:)

Sajnos Bazsi két eset lehetséges. Az egyik, hogy vonzóbb volt a nő számára a másik pasi, mindenestől, úgy ahogyvan. Aztán lehet, hogy nyersen csak a pénz motiválta a döntésban a nődet. Akkor viszont egy okos kis ringyó, akit csak kurogatni, meg szoptatni érdemes időnként de beleszeretni nem annyira. Amúgy is viccesebb ha a bmw-s a pasija, te meg csinálgatod.

ÉLJEN A LADA SAMARA!!!!

Peace JGun!! Mondd meg a frankót nekik!! :)

A szétesésen nem azt értettem, hogy egyik napról a másikra kiesnek a kerekek és kettétörik a kasztni. Hanem hogy annyira túl van bonyolítva mindkét autó rendszere, hogy bármi elromolhat. És akármi van, akkor nem az van, mint a régi szép időkben, hogy szétkapjuk a dolgokat, megjavítjuk és megy, hanem a szerviz egy laptoppal kezdődik... Ami meg nincs, az ugye nem romlik el.
Egyébként a vevőket ez biztos nem zavarja, mert pár évig garanciális, addig megoldja a márkaszerviz, de aztán vagy eladja, vagy havonta jár vele szervizbe (lásd Smerci).
De továbbra se kéne egyik se, mert élményautónak szar (2 tonna az 2 tonna, varázsolni nem tud egyik gyár se). És ettől kalap szar mindkettő, mert nem nagy mérnöki bravúr berakni egy baszottnagy erőforrást. Az lenne nagy szám, ha másfél tonnánál nem lenne nehezebb egyik sem, és akkor elég lenne egy V6-os biturboval, ugyanezeket a menetteljesítményeket tudnák. Ja, de akkor nem lenne benne seggmaszírozó. Bocs...
Szóval élményautónak túl nagy, drága és kényelmes, családi autónak pedig rettenetesen drága és felesleges. Autópályán meg egy 3000-es TDI is megy 250-et, aki meg annál többel akar menni, hát egészségére.
Szóval ezek az autók felvágáson és magamutogatáson kívül nem jók semmire. Ja, gyorsulási versenyekre lehet járni, de ott meg letolja őket egy átépített Trabi.

És persze senki sem jóstehetség, lehet, hogy százezer km múlva nem kell bennük cserélni semmit, de nagyon nem tartom valószínűnek. A motoron meg tesztelhetnek akármennyit, nem csak az tud tönkremenni, van pár egyéb alkatrész is. És egy 500 lóerős kocsi nagyobb terhelést kap, mint egy 1,6-os, azt se feledjük. Szóval bátor dolog olyat állítani, hog olyan megbízható lenne bármelyik, mint egy régebbi gép. Persze, ha vigyázunk rá, és nem hajtjuk, akkor lassabban megy tönkre. De aki nem hajt meg egy ilyen játékszert, az komplett idióta.

És hozzátenném, hogy most nem megdönthetetlen tényeket közöltem, hanem megosztottam a véleményemet. Valaki mást gondol, meghalgatom őt is. A másikat meg felesleges leugatni, mert neki más német márka teccik. Magadat is felidegesíted, meg másokat is, mi értelme van? Semmi. Szeressük egymáat. Ámen.

"nem nagy mérnöki bravúr berakni egy baszottnagy erőforrást"

Mar eleve az is nagy mernoki teljesitmeny (ha nem is bravur) hogy ezeket a motorokat megtervezzek. Aztan hogy ez autoban is mukodik, minden korulmeny kozott, az sem kis dolog.

Amugy rossz felol kozelited meg a dolgot. Ha senkinek sem kellenenek ezek az autok, akkor egyet sem tudnanak beloluk eladni.

De a helyzet nem ez, ezek a modellek sikeresek.

Akkor talan megiscsak van ertelme...

Raadasul mindenki elfelejti, hogy ezek a modellek egy-egy marka zaszloshajoi, markaimidzs-epitok, amik segitenek eladni az A4-et, meg a 3-as BMW-t.

sb

Bazsi 2008.02.18. 11:33:44

Az ilyen csajt le kell szarni. Amikor összejöttem a barátnőmmel, több mint négy éve, egy rozsdás dácsia 1310-em volt. Akkor is szeretett, most, hogy jobban viszem, most is szeret. Szerintem egy csajnak a génjeiben van, hogy olyan hím kell, hogy el tudjon tartani egy családot. Bár én is lenázem az olyanokat, akik meglátják az autómat, és elkérik a számomat.

Sziasztok!

Sajnos először nem akartam hozzászólni, de nem hagyhatom ki.
Ma magyarországon mindenki mindent pocskondiázik, anyázik, stb.
Autónál ha vki vmit állít akkor próbálja ki az adott típust, és utánna fogjon bele a leszólásába. Nap mint nap összekerülök vkivel aki leszólja a kocsimat.
Egyik kollégám nagy Ford mániás. Azonos évjárat azonos futásteljesítmény mellett az ő fordja 180 ezer km után 1-2 liter olajat evet és el is adták azonnal, míg én 200 ezer kmrel a swiftemet 1 év múlva adtam el és a mai napig használják úgyhogy a mai napig nem eszi az olajat. Vagy a Fordot , az egyik szomszédomnak pl. a skoda octavia rs turboját nem győzik a futóművet állítani, javítani, az én swiftem 200 ezer alatt egyszer nem volt futómű állításon pedig kapott rendesen. De nem rázott, egyenesen futot.
Az új swiftem is király sőt jobb mint a régi volt, de nem szólóm le a másikét.
Kicsit az emberek fejében kellene rendet tenni. A dízel vagy benzines kérdés ez is összetett. Sokat megyek mégis benzines kocsim van.
1. nem vagyok hajlandó plusz egy millát adni azért hogy hidegen kerregjen, rázzon.
2. mivel turbo dízelek vannak a turbo az egyik legkényesebb pontja a tartósságnak.
Szívó benzines suzuki esetén ha nem padlógázzal közlekednek 400-700 ezer km-t elfutnak. tudok ilyenekről.
Sőt 1988-as lada samarán 1.3 rövid áttételű, 4 sebességes 500 ezer km után se ette az olajat. pedig nem volt kímélve.
sajnos utánna nem tudom mi lett vele
3. mostanában nézegettem a kia ceed 1.6 crdi modelljét, de a népítéleteknél volt egy két valószínűleg egyedi eset. de bosszantó főleg 5 milliós autónál.
így marad a swift II. kicsi, de minden napi használatra tökéletes.
Audi vagy BMW néző pont kérdése. Pl. nekem a legszebb 3-as a mai napig az e46-os az új szerintem tipikus kínai tervezés. Kár érte.
Kedves hozzászólok próbáljatok emberi hangon vitázni épp elég feszültség van az országba így is.

Köszönöm

Heh.... jó kis tűz lett ebből "ki a jobb, a bimmer vagy az Audi" kérdésből.A gyorsulási versenyekről annyit, hogy tavaly Tökölön a Hamman tuningos, 590Le-s M6-os Bmw-t, szét alázta egy turbósított 2105-ös Lada, amiben 1.7-es Niva motor volt+turbó. Vicces volt.

Shadowbul: Az majd mégnagyobb mérnöki bravúr lesz, ha megterveznek egy 2000-es motort, ami 300 lóerő feltöltő nélkül, és mégis tartós, keveset fogyaszt. De erre még jó sokat kell várni. (Ha egyáltalán lézezhet ilyen.) Vagy pl. a hibrid motor, az már valami. Nem mondom, hogy holnapra tervezek én is egy 600 lóerős V10-est, mert nem eccerű, de nem is ez a munkám.

Azt pedig egy szóval sem írtam, hogy senkinek se kellenek, csak azt, hogy szerintem haszontalan. Felvágós, magamutogatós emberek mindig is lesznek, és nekik ez a legjobb választás: "Nézd Tibi, öccá lóerős a kocsim"
És az a tény, hogy valamit vesznek, még nem jeleni azt, hogy van értelme.

Abban viszont igazad van, hogy a márkák mindig le akarják nyomni a közeli konkurenciát, és ez egy jó lehetőség, hogy pl. megmutasák Ingolstadtban, hogy "Nesztek bazeg, ennyit ér a propelleretek, a milyenké jobban gyorsul!" :)

De, mint kiderült a hozzászólásokból, egyik se jobb, mint a másik. Aki szereti, ha a kocsi kibassza a seggét, az soha nem fog quattro-t venni, aki meg hóban akarja nyomni, az leszarja, hogy milyen driftelni egy BMW-wel.

Szóval nem azt mondtam, hogy senki sem fog ilyet venni, hanem hogy az ilyeneket szerelemből veszik, nem racionalitásból. Az elég jó reklámos, aki megmagyarázza, miért nem elég egy családi autóba 360 lóerő, miért kell 560 :)

"Az új swiftem is király sőt jobb mint a régi volt, de nem szólóm le a másikét."

Egy swiftből nehéz is volna:)))
A dízeltémában viszont igazad van.

AP meggyőztél! Behódolok!:))

Szeretem amikor fikázzák a Swiftet. Miközben az egyik legvagányabb külsejű kisautó, plusz nincs még egy olyan márka, ahol a kisautó-alaptípus több mint 90 ló.

"Shadowbul: Az majd mégnagyobb mérnöki bravúr lesz, ha megterveznek egy 2000-es motort, ami 300 lóerő feltöltő nélkül, és mégis tartós, keveset fogyaszt."

Vannak olyan motorok, amik 2,4 literesek, kabe 800 loerosek feltolto nelkul. Ja igen forognak 18ezret, es 13ezer alatt halottak. 2 versenyt ki is birnak :)

Szivomotorban a literteljesitmenyt csak a maximalis fordulatszam emelesevel tudod novelni. A Honda S2000 120Le/literje most az utcai csucs. De az also fordulatszamtartomanyban az sem tul hasznalhato. Ettol magasabbra autoban nem nagyon lehetne menni. De az Audi 100Le/literje vagy a BMW 105Le/literje sem egyszeru, mindket motor boven 8000/perc fole forog. Egy normal utcai autoban 6800/percnel vege van a mokanak. Es ez nem veletlenul van igy, a fordulatszam novelesevel a motorban fellepo erok negyzetesen novekszenek. Es ezek a motorok emellett hetkoznapokon is hasznalhatoak, a BMW pl. nagyon jol vezetheto auto, akar egy kismama is elterelgetheti. Persze ha minden a legsportosabbra van allitva, akkor egy vadallat. Ha az nem sportkocsi, akkor nem tudom mi az.

"Vagy pl. a hibrid motor, az már valami."

Az milyen?


"Azt pedig egy szóval sem írtam, hogy senkinek se kellenek, csak azt, hogy szerintem haszontalan."

Az, hogy kinek mire van szuksege, azt mas nehezen tudja megitelni. Kozlekedesre tokeletesen megfelel egy Suzuki Swift is, fapad kivitelben. Az ember megis jobbra vagyik.


"Szóval nem azt mondtam, hogy senki sem fog ilyet venni, hanem hogy az ilyeneket szerelemből veszik, nem racionalitásból."

Nyilvan. Ez a mufaj nem a racionalis dontesek mufaja. De van meg nehany ilyen. Pl. a parvalasztas :)))

sb

Multkoriban kiszamitottam, hogy mennyit bukok azon, hogy egy viszonylag nagyobb benzines motort valasztottam egy kozepes dizel helyett. Eves szinten 120 ropit bukok a dolgon, de szerintem meg ebben az esetben is megeri. A dizel ebben a kategoriaban 3-400e forinttal volt tobb ugyanebben az evjaratban. Benzin/dizel uzemanyag ara lassan gyakorlatilag mindegy. Szal harom evig tolva bukok a benzinen annyit, hogy onnan megerje a dizel. Itt meg nem beszeltem a fenntartasi koltsegek kulonbsegerol: izzitogyertya, olaj, porlasztocsucs, stb...

Egyebkent meg az a tipikus idiota vagyok, aki annak ellenere, hogy szereti a nagyobb benzines motorokat, azert nem vesz dizelt, mert a szemmel lathato korom- es fustfelhok elriasztanak. Gyarlo vok, bocs...

Ja es mi szol a mostani mellett? 250e km (valos) felett vagyok, 10.000 kilometernkent 1-2 dl olajfogyasztas, es ha odalepek megy, mint a golyo. Szal van egy hobbim, ami 120-ba kerul evenkent. Na ez is egy szempont....

(nehany ember kedveert:persze nem az a hobbim, hogy 250-el tolom egesz evben az autopalyan.)

AP:

Szerinted a szgk. gyorsulasi versenyeken elsokerekkel, hatsokerekkel, vagy osszkerekkel szoktak nyerni?

jah, megvan, mi a helyzet, lexus reklám az indexen, itt meg a bmw reklámoz, erről nem lesz cikk?

"Miközben az egyik legvagányabb külsejű kisautó, plusz nincs még egy olyan márka, ahol a kisautó-alaptípus több mint 90 ló."

A miniről beszélsz?

Közel 400 kommentnél jár a cikk! Most akkor miről is folyik a vita?!
Aki a legnagyobb hasznot húzta az AUTOCAR cikkéből, az a TC! Se nyomtatási kőccség, se kiadás reklámra! Néhány "megosztó" sorból több ezer olvasót és több száz kommentelőt generált, beleértve magamat is :D
Úgy hívják ezt is, hogy MARKETING!

Shadowbull:
Ez igaz, feltöltő nélkül is lehet tréfás dolgokat művelni, de az a mindennapi használatban elvérzik. Bár van olyan Simson, ami elpörög alapjáraton 20 ezerig, de nem túl gyakori jelenség :)

"Persze ha minden a legsportosabbra van allitva, akkor egy vadallat. Ha az nem sportkocsi, akkor nem tudom mi az."

Ezt már írtam egyszer, de szerintem egy sportkocsi nem két tonna, nincs benne ülésfűtés és seggmaszír, nincs klíma és szervó, nem kombi, nincs rajta tetősín, nincs benne öt ülés, sorolhatnám. Ha egy autót több célra akarnak használni, akkor az lesz a vége, hogy egyiknek sem felel meg igazán. Persze, kurvajól megy meg kényelmes is. De van kocsi, ami jobban megy, és a peres gumi kirázza a székletet a seggemből :)
A Z4, na az sportautó. Meg egy összkerekes nagymotoros TT. De ezek itt csak nagy autók még nagyobb motorral. Ráadásul orrnehéz mindegyik.

Azért, mert egy kocsi öccáz lóerő, attól még nem lesz sportautó (lásd ML 65 AMG, W12-es Q7, stb, stb.) Lehet, hogy jól gyorsul, de számomra nem az az élményautózás, hogy egyenes szakaszon tolom neki.
Persze, jobban mennek még szerpentinen is, mint mondjuk egy Swift (csak hogy témánál maradjunk:D) de egy Speedster megeszi reggelire, pedig abban szinte harmad annyi ló van. A súly a nem mindeggy. A Mazda már felismerte, hogy ez kell, kár, hogy az okos németek nem erre felé gondolkodnak, hanem azon izzadnak, hogy még több lóerőt kiharcoljanak egy V10-esből.

"Kozlekedesre tokeletesen megfelel egy Suzuki Swift is, fapad kivitelben. Az ember megis jobbra vagyik. "

Ez nyilvánvaló, ezért jó pl. az 530-as vagy a 3000-es dízel A6. Ugyanúgy lendületes, nyomatékos, megy 250-nel, nekem nem kéne több (pedig utálom a dízeleket:) De ez már megint magán vélemény.

Ha meg a racionalitást nézzük, akkor alapból kilőve mindkét márka :D

Nem tudom. Mekkora reális marketing-értéke lehet annak, hogy pár elborult idióta vitatkozik itt egymással gyakorlatilag a fantázia birodalmába tartozó dolgokról? Persze én szeretem olvasni és ugyan nem értek hozzá de bele is pofázok néha de csak a magam örömére. Szóval nem látom az összefüggést.

a suzuki termeli a benzint. :)

"Ezt már írtam egyszer, de szerintem egy sportkocsi nem két tonna, nincs benne ülésfűtés és seggmaszír, nincs klíma és szervó, nem kombi, nincs rajta tetősín, nincs benne öt ülés, sorolhatnám."

Speciel az M3-ra gondoltam, az M5/M6 valoban inkabb egy nagyon eros turaauto, sportautos menettulajdonsagokkal.

De az M3 szerintem egy valodi sportauto. Annak ellenere hogy van benne klima meg szervo. Manapsag mar egy Lamborghini Murcielago-kategoriaju szupersportautoban is vannak kenyelmi felszerelesek, anelkul egyszeruen nem lehet eladni. Ez nem arrol szol, hogy a mernokok mit gondolnak asportossagrol, hanem arrol, hogy minek van piaca.

"Ráadásul orrnehéz mindegyik"

Hat az Audi valoban az, a BMW-k mind 50%-50% sulyelosztassal rendelkeznek.

"Lehet, hogy jól gyorsul, de számomra nem az az élményautózás, hogy egyenes szakaszon tolom neki."

Ezek az autok nagyon komoly keresztgyorsulasokat tudnak.

"egy Speedster megeszi reggelire, pedig abban szinte harmad annyi ló van."

Meglepodnel....


"A súly a nem mindeggy. A Mazda már felismerte, hogy ez kell, kár, hogy az okos németek nem erre felé gondolkodnak, hanem azon izzadnak, hogy még több lóerőt kiharcoljanak egy V10-esből."

Ezt nemhogy mindenki felismerte, hanem ez olyan alapveto muszaki kriterium, hogy nem szoktak olyan nagy feneket keriteni neki, mind a Mazda :)) Lehet hogy nehezen hiheto, de mondjuk egy M5nel minden kiloert megharcolnak. Csak eppen olyan fejlesztesi celok vannak mechanikai szilardsagra, zajkomfortra, rezgescsillapitasra, karosszeria merevsegre, stb. hogy ez jon ki belole. Persze barmelyikbol lejjebb lehetne adni, es lehet azon vitazni hogy szukseges-e. Szerintem szukseges. Ott van az elozo M3 CSL, ott bizony a sulycsokkentes fontos szempont volt, 110 kilot faragtak le a szeria M3-bol. Nade nem is tudsz vele leautozni 500 kilometert, mert 100 kilometer utan elfaradsz. A mostani M3 jobban megy mint az elozo CSL, de a vilag vegeig el lehet vele turazni, mert alkalmas ra. Szerintem ez a nehez, egy autoban 2 ennyire kulonbozo karaktert osszehazasitani.

sb

"pár elborult idióta vitatkozik itt egymással gyakorlatilag a fantázia birodalmába tartozó dolgokról?"

Na azert nem mindenkinek tartozik a fantazia birodalmaba :) De az elborult idiota az igaz :)

"Szóval nem látom az összefüggést."

Milyen osszefuggest?

sb

Winkler!!!!! Ma te is megmutattad, hogy azért még a mazda2-es tesztben is fikázni kell a passatot. Hát ennyire vagytok ti tényszerűek!!! Szerencsétlen nek vagytok, csak sajnálni tudlak benneteket. Hogy ennyire legyen valakinek PH fóbiája az vicc. De a pénz beszél igaz....dacia, meg a japánok!! Szar tesztek szar emberektől!!!

Azt az összefüggést, hogy ennek az irományak miféle módon van marketing értéke. Biztos le vagyok maradva de nem hiszem, hogy túl sok olyan ember olvassa ezt, aki épp azon vacillál, hogy melyik gépet vegye meg a kettő közül és ennek a cikknek az alapján fog dönteni.
Még egy teljesen dilettáns kérdésem van. Bár, mint említettem nem vagyok egy szakértő de annyit tudok, hogy ilyen nehéz luxusautókkal tényleg nem lehet úgy bohóckoni, mint egy jó kis sportautóval. Megkérdezem, hogy ha valakinek ennyi pénze van, nem járna e jobban ha ténylegesen venne egy bőven elégséges teljesítményű, mondjuk 250le körüli fullos családi autót és mellé egy vagány sportkocsit a szórakozás kedvéért.
Ahogy én látom a dolgot nagyjából ki is jönne ugyan ennyi pénzből. Amúgy egyetértek az egyik elöttem szólóval, miszerint semmi értelme egy 500le-s autónak ha az nem versenyautó.

Melyik cikknek, az eredeti angolnak, vagy ennek a postnak? Az elsonek talan lehet, ez itt meg csak egy autobuziknak szolo oldal :) Nyilvan aki ilyen autot vesz, az egyreszt azt valasztja amelyik tetszik neki, masreszt valoszinuleg kiprobalja elotte oket.

"Megkérdezem, hogy ha valakinek ennyi pénze van, nem járna e jobban ha ténylegesen venne egy bőven elégséges teljesítményű, mondjuk 250le körüli fullos családi autót és mellé egy vagány sportkocsit a szórakozás kedvéért."

Ott van az index foruman (autos ujsagiras amokfutoi) biohazard, o M5-tel jar, kerdezd meg tole. Az biztos, hogy eleg ilyen ember van ahhoz, hogy megerje letrehozni ezeket az autokat.

"Amúgy egyetértek az egyik elöttem szólóval, miszerint semmi értelme egy 500le-s autónak ha az nem versenyautó. "

Valami ertelme megiscsak van, kulonben nem leteznenek :)

sb

Erre a postra gondoltam, valaki azt írta, hogy milyen nagyot kaszál ezen a tc. Ezt nem értettem. Azt viszont értem, hogy nyilván nem gyártanának ilyesmit ha senki se venné csak tényleg értelmetlennek tűnik, ahogy szintén megjegyezte valaki a szintén millás szomszédnak bemutatni a gépet biztos jó de más értelme nemigen van, főképp, hogy az utcán kurva kevesen veszik észre, hogy egy ultrabrutál teljesítményű kurva drága autó. Presztízsnek szerintem vannak ennél sokkal jobban megfelelő autók, mint ahogy sportautónak is. Tehát biztos veszik csak szerintem elmebetegek.

Shadow: csak most nem az M3-ról van szó :)

Egy kombi súlyeloszlása pedig mindenképp rossz, mivel elöl van egy baszott nehéz V10, ezáltal csak úgy jöhet ki 50-50-re, hogy hátra is súlyt tesznek.
De ettől még nem lesz olyan, mintha középmotoros lenne, mint pl, a Speedster, ha már így szóba hoztam. És azért is jobb szerintem az utóbbi, mert könnyebb, és már 60-nál is olyan élményt ad, amilyet a fullextrás nagyok csak 130-nál. Szóval engem senki sem fog meggyőzni, hogy egy kéttonnás dög jobb kanyarban, mint egy 900 kilós.

"Szerintem ez a nehez, egy autoban 2 ennyire kulonbozo karaktert osszehazasitani."

Pontosan. Vagy sportos legyen, vagy kényelmes. De a kettő nem jó barát. Legjobb persze, ha van otthon egy Z4 ökörködni, és egy 530D a munkába meg nyaralni :)

www.rtlklub.hu/videotar/?vkatid=18

Mekkora egy alulkormányozott szar.

Oroszpeti! Szerintem az Audinál még van PDs tádé.

Nekünk már volt BMWnk is meg Audink is és Audink is van. Szerintem mind a két autó hihetetlenül jó de az Audi jobban meggyőzte a tetszésem én megmarattam a 96-os 2,5 TDI nél gyári chiptunigos piros I. Jobb az útartása a BMW nél jobb a gyorsulálsa, és szebb (legalábis nekem jobban tetszik) de ez csak az én véleményem és ahány ember annyi ízlés! de én akkor is azt mondom Audi forever!:)