@marcinátor: "Én oda megyek, ahol szükség van rám, és ahol a szaktudásom megfizetik."

- en is eppen igy gondolkozom. Nem biciklifanatizmus okan irtam, amit irtam, csak egyszeruen nem fer a fejembe, hogy sokan kepesek a napjuk 20 %-at ingazassal tolteni. Ez rettento idoveszteseg szerintem, amit szamtalan hasznos, elvezetes dologgal el lehet tolteni.
Arrol nem is beszelve, hogy ez mekkora borzalmas kornyezetszennyezessel jar.

@visszakettopadlogaz: szoval ez jobb mint europa. Csak a korulottem elok elmondasai alapjan. Mondjuk en szerencses vagyok mert pl a 500 sec-re fizetek £220 de az veterankent van biztositva (feltetel: garazsban tartani, legyen mellette jarkalos auto, max 2000 miles/year). Nagyon elegedett vagyok a jelenlegi biztositoval mert olcsok (ha mar egyszer ugyse adnak cserebe semmit). De mikor Suzuki VS1400-am volt, az £560 korul volt/ev (2 eve adtam el)

@APT: Senki nem mondta, hogy -20-ban, szakado hoesesben vagy esoben kell biciklizni, gyalogolni. (mellesleg max. 10 olyan nap van evente, amikor ezek a szelsoseges esetek elofordulnak.
De azt ne mondja mar nekem senki, hogy 6-8 km-re kenyszer az auto. Be kell latni, hogy biciklivel sem nagy nehezseg, de ha az, letezik robogo, kismotor. Csak azert tepem a szamat, hogy elhetobbe tegyuk varosunkat, kornyezetunket.

Kifordított kacagány 2011.03.25. 23:13:31 - jol irja.

@APT: "én ezekkel a kocsikkal el sem mernék hosszabb távra indulni - és bizony erősen úgy tűnik nekem, hogy ő sem..."
- hat ne zavarjon, hogy Zsolt ezekkel a kocsikkal keresztul-kasul bejarta Europat, ahogy irta is a cikkben, lehet hogy elsiklott a figyelmed.

@geegee: "Semmiképpen sincs az, mint Magyarországon, hogy új, fiatal kisautók mindenfelé; akár lakótelepeken is.Reklámozott vadiúj kocsikat szinte nem is látok, az új gépekre csak odahaza szoktam rácsodálkozni."

A helyzet detto ugyanez Angliaban is, aki itt el, tudja. Persze nem Londonrol beszelek en sem, ahol nem szokatlan latvany a Ferrari, Pagani, Koenigsegg, Phantom, SLR

@Virago_1000: Nem ingázok a nap 20%-ában, valójában kevesebb mint 2 órát utazok egy nap. Ez már nálam a limiten van, ha 3 órát, vagy többet kellene autózni naponta a munkahelyre, akkor átgondolnám a helyzetet.

@APT: Udv errefele :)

Mondjuk engem mindig megkavarnak a nicktobbzodasok, mindig elfelejtem, hogy ki kicsoda :)

"Ha becsúszik közben valami csúfabb és költségesebb bibi, akkor ha anyagilag nem is lesz még így sem rosszabb, de már korántsem fogod annyira jó húzásnak tartani - és lássuk be, ennek nem zéró az esélye."

Ez igy van.

De ezt mindenki a sajat elvarasai es turokepessege szerint lovi be. En ugy vagyok vele, hogyha nehany kisebb biszbasz elromlik, az nem akkora gond, de lehetoleg ne hagyjon ott az autopalyan. Eddig meg bejott, az autopalyan eddig (meg) nem allt meg, es megy is tulajdonkeppen megbizhatoan, de sok kis biszbasz viszont el is romlott :)

sb

@Virago_1000: En is utalok feleslegesen utazni, ugyhogy ugy kerestem lakast, hogy a melohelyhez minnel kozelebb legyen.

Jelenleg napi atlag 25-30 percet bringazom osszesen. Kiveve ha fennforgas van, es nekem kell vinnem a gyereket az oviba, akkor autozom.

sb

@marcinátor: a 4-5 orat azert irtam, mert sokan meg ennel tobbet is ingaznak, foleg nemetorszagban, ahol akar 100 km-t is kepesek ingazni. (bar ezt csak masok elmondasa alapjan tudom, nem eltem ott sose.) Ez semmikepp nem jo, mert az az ido elpocselolt, amit lehetne lehetne a csaladdal tolteni, tanulni, olvasni, szorakozni stb stb ehelyett pofogtetnek es dugokat okoznak. Arrol nem is beszelve, hogy az illetonek mennyibe kerul az uzemanyag. Ha tenyleg nincs mod elkerulni az ingazast, akkor meg en javaslom a motort, mert gyors, kornyezetbarat(abb) es epp ele, ha nem cipelsz sok cuccot.

@Shadowbull:
En 15 km-re lakom, es igy ingazok a nagyvarosbol a kissebbikbe. ~Autoval csak akkor, ha esik az eso, motorral akkor, ha elalszom reggel. ( Sosem voltam korankelo, valami mindig akad estenkent, hosszu az ejszaka...)Ezt leszamitva mindenhova bicikli, igy osszejon a napi 40 km kb, de muszaj, mert valljuk be, az irodai munka elettani hatasai nem eppen pozitivak, es ezt kompenzalni probalom (ugy-ahogy). Jo lenne neha elmenni futni, uszni, de nincs idom ra....

Üdv mindenkinek! Szerintem is nagyon jó a cikk, kicsit magamban továbbvittem a gondolatot. Vegyünk példának egy Ladát, a számítás így néz ki:
Vételár: 200.000.- (nagyon drágán vettük)
Biztosítás: 96.000.-
Szervíz: 400.000.-
Gumi: 100.000.-
Benzin: 3.100.000.-
Adó: 120.000.-
Ennyit költöttünk:
4.016.000.-
Ennyit kapunk vissza:
100.000.-
Költöttünk: 3.916.000.-

Ez pedig 944.000.-Ft-al kevesebb, mint a cikkben említett Avensisé. És én igyekeztem minden számnál felfele kerekíteni. Elgondolkodtató, nem?

@Virago_1000: Persze, valahol ez lenne a normális.És osztrákban, németben, dánoknál is sokkal kevésbé látszódnak az új-fiatal kocsik, mintsem a régebbi, de nagyobb gépek.Igaz ezen országokban javarészt az autópályákon közlekedek, vagy kisebb városokban.A metropoliszokban biztos az ellenkezője az igaz, kicsi, drága, új gépek.

@geegee: Ez elég értelmetlen ködszurkálás, mert egyfelől nyilván, ha mondjuk Malmő bevándorló negyedében laksz, akkor egészen mást látsz, mint aki meg Stocholm elit negyedében.

Ezzel az erővel összehasonlíthatjuk Alabama egyik leglepukkantabb porfészkét is a Rózsadombbal, majd megállapíthatjuk, hogy az USA jóval szegényebb nálunk...

Másrészt viszont vitatkozz akkor a tényekkel és a statisztikákkal, Svédország autóparkjának átlag-életkora a fele a miénknek, és a 9 milliós lakosságra jutott a múlt évben praktikusan kereken ötször annyi eladott új autó, mint nálunk.

Amit sugallsz, az tehát egyszerűen nem igaz, nem is lehet az. A "szemedet" valószínűleg az csapja be, hogy sokat futnak a régebbi kocsik is, általában több, mint kétszer akkora ott a kocsik átlagos futásteljesítménye, mint nálunk - és ez itthon úgy jön össze, hogy az új, fiatalabb kocsik az EU-s átlagot aránylag közelítő átlagos futást produkálnak, az öreg, tízévesnél idősebbek meg már alig-alig mozognak - így az utakon elsősorban az újabb kocsikat látni.

De ez is csak a lakosság teljesen más vagyoni helyzetét bizonyítja - ott azért autót használni, rendszeresen autózni az a diák, munkanélküli, kis keresetű, pályakezdő is tud, aki azért új kocsit ott sem engedhet meg magának. Nálunk meg már az autópark kétharmada hétvégi autó, azon belül is ezek fele jóformán csak dísz, mindössze évi pár ezret mennek vele.

@Virago_1000: Egyrészt ennek aztán semmi köze a kommunizmushoz, másrészt te most tulajdonképpen a szegénységet dicsőíted...

De száz szónak is egy a vége, irreális elvárás, hogy egy normális családi házból - családostól! - valaki elköltözzön egy másfélszobás lakótelepi lyukba, csak azért, mert szerinted így célszerű, meg mert így fél órával közelebb van a munkahelyéhez. Egyértelmű, hogy inkább ingázni fog. Eleve: nem lehet mindenki lakótelepi városlakó, márpedig a te elképzelésedet csak szó szerint egy falanxter-rendszerrel lehetne megoldani, amolyan Madách-féle módon...

Ami az ingázást illeti: másnak nagyon más lehet a habitusa. Én például kifejezetten élvezem az autózást, és bár csak az elmúlt tíz évben mentem félmillió km-t legalább, máig nem untam rá. Nekem kifejezetten felüdítő az egész napos városi szaladgálás után kiszabadulni a kőrengetegből, autózni kicsit az autópályán, majd erdők-völgyek, zöld szántók között, gurulni még egy negyedórát, időnként őzek, sünök, nyulak, fácánok miatt lassítgatni, végül hazaérni egy teljesen nyugodt, erdőszéli környezetbe, ahol éjszaka látni a csillagokat, hallani a baglyok huhogását.

Ezzel szemben ugyebár hazabiciklizhetnék, vagy a buszon hazarázathatnám magam a városi szmogban a lakótelepre, egy reménytelenül szűk lakásban taposni a három gyerekemen, majd egész éjjel hallgatni a szomszéd horkolását, meg a ház előtt elcsörömpölő villamost.

Szerinted ez a jó alternatíva?

Szerintem senki szerint sem az - legfeljebb pillanatnyilag nincs rá fedezet. De ha van - akkor amit te mondasz, az nem önmérséklet, hanem mazochizmus.

@geegee: Dehogy látszódnak kevésbé, ne keltsd már ezt a homályt.. Bárki kiszaladhat Bécsbe szétnézni, és láthatja, hogy szó nem igaz ebből.

Mondom: annyi az igazság a mondókádban (és ebből vontál le valójában pont a valósággal ellentétes következtetést), hogy az itthonival ellentétben erősen látszódnak az újak mellett a régi kocsik is, mert azokat is van pénze azért használni a tulajdonosoknak. Nálunk meg nem nagyon. Az úton futni 90 előtti szocialista kocsit már csak elvétve látni - pedig van belőlük bőségesen. Csak álldogálnak, nem futnak.

Ezzel szemben nyugatabbra összességében is sokkal nagyobb a forgalom, ruccanjon csak át bárki Bécsbe - kész katasztrófa, parkolás nuku, egymáson taposás az egész. Ahhoz képest még Budapest belvárosa is felüdülés, pedig irdatlan tréfli az is...

@Shadowbull: Kívánom, hogy ne is legyen semmi nagyobb problémád - de én meg úgy vagyok vele, hogy ha amúgy a fedezet megvan rá, akkor én jobban szeretem, hogy soha semmivel nincs semmi bajom, ha véletlenül lenne is, akkor is garanciális, ott az Assistance stb...

Még, ha többe is kerül - ahogy te is írtad, ez már preferencia kérdése.

A hibát az követi el, aki saját lehetőségeit nem képes jól felmérni. De ez nem is autózás-specifikus dolog.

@F 131: Elgondolkodtató - csak egy rozzant Ladát ne vessünk már össze egy jól felszerelt Avensissel, pláne ne egy még jobban felszerelt új autóval...

Mert akkor már megint ott tartunk, hogy elkezdjük az étteremben elfogyasztott libamájat a sarki boltban megvett és állva benyomott parizeres zsömlével hasonlítani. Persze, ha az a célfüggvény, hogy ne haljunk éhen - akkor büszkék lehetünk arra, milyen jól megoldottuk "okosba".

De lehet ám, hogy valaki egy autóban esetleg kényelmesen, biztonságosan, csöndben, ráadásul dinamikusan akarna utazni, nyáron nem megfőve, télen nem folyton megcsúszva, megbízhatóan, mindig időre odaérve.

Egyébként meg egy öreg használt Ladával te le nem futsz 100 ezret (a benzinszámla alapján nagyjából ennyivel kalkuláltál) anélkül, hogy jópárszor az út szélén ne maradj vele, hogy ne lenne vele millió bosszúságod, arról már nem is beszélve, hogy a piros lámpánál a végén a koldus már nem kér tőled, hanem ő ad...

@APT: Teljesen igazad van, az idézőjelet elfelejtettem kitenni. Csak azt akartam mondani ezzel, hogy az autóválasztást csak pénzügyi kérdéssé tenni nagyon leegyszerűsíti a dolgokat. Rengeteg olyan momentum van, ami ezen felül a döntést ide-oda billenti. Ezért lehet az is, hogy a példában említett Suzukis családhoz hasonló, de magát nem túl vállaló család boldog az új autójával, közben rengeteget bukik az autón.

@F 131: Ez annyira így van, hogy legfeljebb a fizikális lét-nemlét szélén tengődő afrikai éhező esetén lehet azt mondani, hogy létszükségleteinek költségeit már nem lehet tovább optimalizálni.

Simán lehet kukából kitúrt lyukas cipőben és nadrágban is járni-kelni, lehet a Vöröskeresztnél sorbaállni az ingyenebédért, majd az éjszakát a hajléktalan melegedőben tölteni.
És ezek után hátradőlve elégedetten sóhajtani, hogy micsoda hatalmas pénzt spóroltam meg a rendes ruhára, saját lakásra, étkezésre költő sok hülyéhez képest, micsoda király vagyok, mennyi minden jó dologra tudnám én ezt most elkölteni, ha lenne...
Például első körben vennék egy rendes ruhát, ennék végre valami normálisat, majd keresnék egy lakást... ;-)))

Tele van ugyan az éter a rongyokban járó, busszal közlekedő, putriban éldegélő takarékos milliárdosokról szóló legendákkal, de én személy szerint még egyetlen ilyet sem láttam...

@APT: "Egyértelmű, hogy inkább ingázni fog. Eleve: nem lehet mindenki lakótelepi városlakó, márpedig a te elképzelésedet csak szó szerint egy falanxter-rendszerrel lehetne megoldani, amolyan Madách-féle módon..."

- mert munkahelyek csak a nagyvarosban vannak, tenyleg.
Ingazz, nem mondom en, hogy nem, csak elpocsekolni x orat naponta, hat ez az, amit en nem engedhetnek meg.

"Szerinted ez a jó alternatíva?

Szerintem senki szerint sem az - legfeljebb pillanatnyilag nincs rá fedezet. De ha van - akkor amit te mondasz, az nem önmérséklet, hanem mazochizmus. "

- senki szerint sem az, valoban, aztan latjuk az eredmenyet: Soha nem latott merteku kilakoltatasok. Aztan lehet szidni a bankokat meg a zsidokat, holott az esetek tulnyomo reszeben olcsobb, kissebb lakas is eleg lett volna, es most lenne fedel a fejuk felett. En nem a szegenyseget dicsoitem, de ne vallaja magat ul senki eszetlenul, errol szolt a cikk is.

@APT:"Ezzel szemben nyugatabbra összességében is sokkal nagyobb a forgalom,"
-kinek jo ez? A helybeli lakoknak biztos nem. Mondhatod hogy a szegenyseget dicsoitem, de szerinted az a gazdagsag, fejlettseg jele, ha hompolyog (vagy csak all es pofog) a minel tobb auto, es anyaznak a soforok?

" ruccanjon csak át bárki Bécsbe - kész katasztrófa, parkolás nuku, egymáson taposás az egész."
-ezt szeretned Pesten is?

@Virago_1000: Nézd, adhatok akár igazat is neked - de ez egy autós blog a Totalcarban, nem a GreenPeace "irtsuk ki a kocsikat, mert környezetszennyező mind, meg szörnyűséges az ökológiai lábnyomuk" című blogja...

Az emberiség többszörösen összetett kényszerpályákon mozog pillanatnyilag, és ténykérdés, hogy a bolygó 7 milliárd lakója fizikálisan sem érheti el mondjuk a hivatkozott svéd életnívót és fogyasztást (végképpen nem az USA-belit), mert fizikálisan nem állnak rendelkezésre még töredék mértékben sem ehhez erőforrások.
De az is tény, hogy korszerű ipari és mezőgazdasági technológiák nélkül ma már megetetni sem lehetne az emberiség legalább felét, a sokak által vakon szorgalmazott természethez visszatérés tehát automatikusan a bolygó populációjának kb: egyharmadra visszairtását is jelentené - csak ezt nem szokták a sötétzöldek végiggondolni.

Addig pedig az a realitás, hogy ha jó, ha nem jó, egy ország fejlettségével szoros korrelációt mutat a motorizáció és mobilitás szintje is, a sok mozgással, autózással jellemzően jóval nagyobb jövedelem is társul - és ha közvetetten is, de ezek a mechanizmusok teszik lehetővé a bringával járó, nagyon környezettudatos (és sajnos nem ritkán zöldfasisztaként viselkedő) környezetvédők tisztes megélhetését is...

Úgy sikerült az életem, hogy a nyugdíjazásomat megelőző 18 évben az átlagos fizetésnek a többszörösét kerestem a vele járó szabad magánhasználatú vállalati kocsival együtt. Amikor a vállalti kocsit le kellett adnom 2005-ben, átgondoltam, hogy milyen kocsim legyen öreg éveimre. Alternatíva: új autó részletre, vagy használt autó kp-ért. Döntöttem és egy akkor 13 éves Opel Astra Caraván lett az autóm, amiben a híresen megbízható 115 lóerős C20NE motor dohog.
Vételára 500 ezer Ft volt, amire rögtön (1 hónapon belül) ráköltöttem még 600 ezret ami főleg a karosszériára és a futóműre ment el, és így a felújítással és az átírással együtt kb. 1.200.000 Ft-ba került amikor használni kezdtem.
A kocsit neppertől vettem és az órája 155 ezer km-t mutatott. A többit hozzá lehet gondolni.
Azóta úgy mentem vele 100 ezer km-t, hogy soha nem hagyott ott az úton, pedig sokszor jártam vele külföldön is Németországtól Olaszországig.
A kocsi használatba vétele óta (tehát az 1,2 millió forint bekerülési költséget követően) ezalatt az idő alatt további 1.030.931 forintot költöttem karbantartásra, amibe a kocsi mosása és az új gumik is bele értendők.
Gyakorlatilag 2,2 millió forintért már hatodik éve autózom teljes kényelemben, ha kell a két kuvasz kutyánkkal együtt. Nincs részletfizetés a nyakamban és bármilyen alkatrészt azonnal megkapok hozzá 15 km-es távolságon belül, illetve a szomszédomban levő szerelőmhöz 1-2 órán belül kiszállítják.
Ennél nagyobb biztonságra és kényelemre nincs is igényem.
Ha az öt és fél év alatt a pénzt csak félre tettem volna, mára lenne 2,2 millióm, de nem lett volna autóm. Mit kapnék most a 2.2 millióért? Talán egy új kispolszkinak megfelelő mini autót....
Hol van az bármilyen szempontból is a 2 literes Astrától?

@APT: Tények, statisztikák? Hol van ez leírva és ki állítja (a svéd számokat)?Addig amíg nem látom hivatalos helyről, csak a szememnek hiszek.Az pedig azt jelzi, hogy otthon sok kisautó fiatalon, idekint meg régebbi nagyok, de alapból jó állapotban közlekednek.Hogy most többet állnak, vagy inkább többet haladnak, az mellékes.Attól még használatban vannak.Úgyhogy én be is fejeztem, nincs semmi értelme egymás győzködésével, úgyse sikerül.

jav=egymást győzködni

@geegee: 2 perc gugli: www.suite101.com/content/full-year-2010-new-car-sales-statistics-in-europe-by-country-a334472

Idéznék belőle:

"Hungary ... 45,081
Sweden ... 289,684"

@Shadowbull: a gyártónak is nagyobb költség a szakképzés, mint a gyorsan, egyben cserélhető egységek. a minőségbiztosítási része meg főleg olcsóbb neki. kevesebbet fog elbaszni a szerelő.

@marcinátor: márpedig a népek nagy részének még az az egymillió sem áll rendelkezésére és úgy vesznek új autót. az meg egy kicsit felborítja a számolásodat. senki nem mondta, hogy ha megengedheted magadnak az új autót és a nálad eltöltött élettartama után ki is termeli az árát, hisz a megélhetésedhez kell, akkor nem jobb új autót venni. jobb. sokkal. csak ezt itt nem nagyon engedhetik meg maguknak a népek. erről szólt a téma.

@APT: amíg nincs kereslet, addig kínálat sem lesz. és amíg az emberek fejében csak az a megoldás szerepel, hogy saját lakás, addig nem lesz kereslet sem, csak ész nélküli költekezés.
nem állítottam olyant, hogy mindenki meg tud lenni autó nélkül, de biztos lehetsz benne, hogy 100 emberből 80-nak meg lehetne oldani a munkába járását másképp is. sőt abban is biztos lehetsz, hogy sokan meg is oldják és az autót csak mellékesen tartják, családi utazgatásokhoz, ami esetleg még drágábbá teszi.

@geegee: Ez valóban értelmetlen, promontor már hozta a számodra is bármikor hozzáférhető nemzetközi statisztikát: a magyar népesség 90%-át kitevő Svédországban a tavalyi évben kerekítve hat és félszer annyi új autót adtak el, mint minálunk.

Ettől te még meg lehetsz róla győződve, hogy itt van a sokkal több új autó - csak éppen ezen meggyőződésed nem lesz igaz.

És itt talán zárjuk is le. Ha akarsz, higgy a szemednek vagy Szűz Máriának, én nem látom értelmét a tényekről folytatott további vitának.

@Kifordított kacagány: Biztosan meg lehet egy sereg dolgot oldani másképpen, de tudod az emberek 99%-a nem megváltani akarja a világot, hanem az adott helyzetben éppen felmerülő napi problémáit megoldani.

Teljesen igazad van, ha megváltozna a mentalitás, akkor pár évtized alatt teljesen átalakulna az ingatlan-kínálat szerkezet is, meg lehetne fejleszteni a tömegközlekedést is, leszokni a dohányzásról és átszokni a biciklire, meg még egy sereg dolgot el lehetne érni idővel.
Ezzel szemben Átlag Józsi itt és most akar eljutni a 35km-re lévő munkahelyére, az itt és most kevéssé piacképes elővárosi házából és pont.

@decens: Ez a számítás teljesen helyénvaló, de két megjegyzésem lenne:
- Azt hiszem, az olvasottak alapján joggal feltételezem, hogy meglehetősen kevés kilométert fut az az Astra, valószínűleg 10 ezernél nem többet egy évben. Hogy nézne ki ez a számítás (az üzemanyagot is beleértve) mondjuk évi 40-50 ezernél?

- Az autó most már akkor a húsz éves korhoz közelít, előbb-utóbb el fog jutni abba az állapotba, amikor nem lesz értelme tovább működtetni (vagy elfogy a türelem az állandósuló hibák miatt). Eladási értéke zérus közeli lenne már most is. Hogy fog kinézni egy új, 4 milliós körüli alapárú Astrához képest ugyanez a számítás, ha egy újabb ugyanilyen körbe kezd egy újabb ugyanilyen tizenéves kocsival? Szerintem a következő 5-6 év végére már érdekesen fog kinézni ez a számítás...

Ezzel egy percig sem vonom kétségbe az adott szituáció életszerű és a kalkuláció helyes mivoltát - csak utalnék arra, hogy azért elképzelhető könnyen olyan szituáció, hogy ez a megoldás némileg szuboptimális.

@APT: A leírt szituáció nagyon is életszerű. Nyilván, ha az olvtárs villanyszerelő lenne, egy vadi új dízelt vett volna, amit mostanában árulna 600.000 km-rel. De nem mindenki villanyszerelő.
Adalék a továbbgondoláshoz: én tavaly májusban vettem az F-Astrámat 10 évesen, 530-ért. (1,4-es, 8 szelepes, a legfapadosabb felszereltség. Mennyi volt ez újonnan 2000-ben? Tudja valaki?) Melegében ráköltöttem 50-et. Azóta kb 10 ezret mentem vele, és egy buznyákot nem költöttem rá benzinen meg biztosításon kívül. (lassan elviszem olajcsrére, meg átnézetem a "szerelőmmel", nem hinném, hogy 20-25-nél többet kellene otthagynom, de lehet, hogy 15-ből megúszom) Ennél többet nem tervezem használni, viszont ennyit meg azért ment, mert nélkülözhetetlen volt. Ha minden jól megy, úgy 10-12 év múlva tőlem megy a bontóba. (600 ezres értékcsökkenés 10-12 év alatt. Ilyen használat mellett a javítás sem lesz egetverő, jó, majd lakatosra idővel kell költeni.) Nekem pl baromira nem érné meg egy új autó, ami évente veszít ennyit az értékéből.

@APT: Használtautó-párti vagyok.

Volt vadiúj autóm is egy peugeot 206 1.4hdi, de hál' istennek ellopták.
33ezer km-el lopták el, három olajcsere, 30-30-60 ezer FT.- leosztásban, mert 30ezernél tárcsát meg betétet is cseréltek. Ja, és 6800 kmnél le is robbantam vele, vmi vezélő cucc nem engedélyeszte a befecskendezést. Ilyesmi.
Utána vettem mostani autóm, egy 8 éves opel corsát(B) 1.7 isuzuval. Az autóban semmi, de semmi extra nincs. Az elnyűhetelen motor az az extra.
144e km.-el vettem hölgy tulajtól (aha,persze) az eladó beismerte törve volt, mégis megvettem. Az első két évben kb 300 ezret költöttem rá(komplett futómű, össszes gumibak, vezérlés stb) + még 60 eFt amit minden évben ráköltöttem(olajak, szűrők stb) ami különösebb extrakiadás volt, az egy gyujtáskapcsoló, féklámpakapcsoló-csere(1-2ezer forintos alkatrészek), öninditó javítás(18eFt) meg néhány izzó kiégett...kb ennyi. mindezt évi 28-30 ezer kilométerre. öt év alatt belecsavartam 145ezret eddig, mindjá' 300-ra fordul, és most télen -17 fokban egy izzításra, azonnal csont nélkül beindul. és az 1,7 es szívódízel vége 170 km/h
Ha végigtolom a pályán 160 al(igen, simán megbírja) akkor eszik 5,8-at.

Nem mindenki csak 15ezret megy. aki többet az még jobban beszopik az újjal. amikor a peugeot még megvolt megkérdeztem mennyi lesz majd a 60 as szervíz asszongya kilencven mert lesz vezérlés csere is. Minél több a kilométer annál több a szervíz is. nem exponenciálisan de majdnem. A régiautó amikor az öninditó miatt nem indult betoltam és kész. Ha nem volt pénzem 50 eFt szerelőre, akkor megcsináltam magam.

Nem, számoltam össze, hogy konkrétan mennyi de kb 700 ezer lehet összesen. Nem hinném hogy a HDI amibe kb mostanra 240 ezer lenne benne (6év alatt) ne fingana be, és nem jönnének egyre nagyobb common-rail számlák. az kb 500-800 ezer. Egyben.

Itt nem az a kérdés hogy jobb-e zsír újban ülni. persze hogy jobb. itt az a kérdés hogy a többlet pénzt mi, magyarok ki tudjuk-e fizetni, de nem számszakilag hanem reálisan. hogy lehet, hogy az újautós kollégámnak sosincs pénze? hogy fizetés előtt már nem megy hétvégén sehova mert nincs pénz benzinre. Ezért megéri szopni, hogy a szomszéd lássa nekünk zsírúj van ?

Ez a cikk egy jó 5 évet késett, miért nem akkor írtátok meg,amikor mindenki 0%-os hitelre vette a kocsikat? Most inkább azon kéne dolgoznotok, hogy ez a szerencsétlen széthullott, a megszűnés határán ténfergő autóeladás valahogy beinduljon végre...azt remélem már mindenki észrevette, hogy ebben az országban már évek óta senki sem vesz új autót, miközben pl Csehországban csúcson pörög az újautó-eladás...szerintem a magyar autós újságírásnak azon kéne dolgoznia, hogy végre beinduljanak az eladások

@golya80:
Ezt hogy érted hogy dolgozzanak azon hogy induljon be az újautó-eladás?
A szerkesztőség adjon rá sok-sok zsét az embereknek, vagy hogyan?

@gyvy: Pl a 125 köbcentis motorok B jogsis vezethetősége mellett tök jól kiálltak és dolgoztak érte, az autóknál nem lehetne ugyanezt? pl : regadó elleni aláírásgyűjtés. Helyette az jön,hogy ne vegyél új autót,mert szarul jössz ki belőle...úgysem vesz már senki új autót,senki! Itt már nincs miről lebeszélni,meg mire ráébreszteni az embereket az embereket, Magyarországon gyakorlatilag eltűnt az újautó eladás. minek még mélyebbre nyomni a dolgot?Jó cikk lett volna ez pár évvel korábban, amikor aktuális volt

@golya80:
Te rossz lovon ülsz...

Eddig sem az embereknek volt pénzük új autóra, hanem a banknak...

@gyvy: nem értem,ez hogy kapcsolódik az előbbi kommentemhez, de egyébként igen, bank hitelez a világon mindenhol

@golya80:
A cikk -az én olvasatomban- nem beszélte le, csak arra rá, hogy kicsit gondolkozzanak, mielőtt beleugranak egy 5-6-8 éves hitelbe, kicsit gondolkozzanak.

Igaz hogy kint is jórészt hitelből vesznek új autót, csak nem mindegy, hogy az autó fenntartására egy család mondjuk 3000 eurós havi bevételéből mondjuk 300 eurót költ (törlesztéssel együtt, a benzin nyilván annyi, amennyit mész), vagy 200.000 forintból 80.000 forintot...

@gyvy: Igen, tökéletesen egyetértek veled, csak manapság már senki sem vesz új kocsit, ez az egész hitel-hisztéria pár éve volt csúcson,akkor kellett volna jönni ezzel a cikkel, manapság itthon szinte nem már nem is létezik újautó eladás...csak annyi a bajom, hogy pár évet csúszott a cikk, jelenleg az a probléma, hogy senki sem vesz újautót, nem az,hogy az emberek egymáson taposva rohannak túlvállalt hitelre újautót venni. ezért nem értem a cikk időzítését, ezekkel a tanácsokkal pár évvel ezelőtt kellett volna jönni a totalcarnak,amikor az emberek ész nélkül vették hitelre a kocsikat,manapság már már az a probléma, hogy nincs is újautó eladás évek óta... szerintem:) na mindegy :) na jó estét neked gyvy:)

@APT: nem a világot kell megváltani, hanem a pénztárcánkat:)
abban tökéletesen egyetértek, hogy a mostra nincs ilyen irányú tömeges megoldás. ez csupán mindaddig amíg nem lesz, csak elméleti elgondolás. viszont az elgondolásokat előbb el kell sajátítani ahhoz, hogy a neki megfelelő irányba lehessen elmozdulni. elcsépelt dolog, de ha mindig csak beletörődnénk a mostba és csak arra problémára keresnénk megoldást, akkor még mindig kőbunkóval szaladgálnánk.

@golya80: ők sem lehetnek látnokok, akik előre látják, mennyi lesz a hülye ember aki túlvállalja magát. a cikk pedig nagyon is aktuális, mert újra jön egy olyan időszak amikor sokan úgy gondolják, hogy már minden rosszat túléltek és már megengedhetik maguknak a drágát, az újat, az erőn felülit.

@APT:
"de ez egy autós blog a Totalcarban, nem a GreenPeace"

-majd rajossz, ha meg tobb auto lesz, hogy a kipufogofustot nem lehet belelegezni, akarmilyen blog is ez.

Azzal nem vitatkozok, hogy az emberiseg kenyszerpalyan mozog, csak kicsit. Sok problema az eletunkben krealt problema.
A sotetzoldek is autoval mennek tuntetni.

"a sok mozgással, autózással jellemzően jóval nagyobb jövedelem is társul"
- es mit ersz vele?
Tudod, van errol egy indian mondas, "Ha leöltétek az utólsó vadat,ha kivágtátok az utólsó fát,ha megmérgeztétek az utolsó folyót,majd rájöttök,hogy a pénzt nem lehet megenni."

@decens: jol tetted.

@APT:" most kevéssé piacképes elővárosi házából "
-valahogy ez a hazak aran nem latszik meg.

"Az autó most már akkor a húsz éves korhoz közelít, előbb-utóbb el fog jutni abba az állapotba, amikor nem lesz értelme tovább működtetni (vagy elfogy a türelem az állandósuló hibák miatt). "

- ez mero hulyeseg.

"Eladási értéke zérus közeli lenne már most is."
- pontosan ezert eri meg rakolteni, es hasznalni vegkimerulesig, ami rendes karbantartassal, evi 10-15 ezres futasteljesitmennyel min. 10 ev.

@anti76: "hogy lehet, hogy az újautós kollégámnak sosincs pénze? hogy fizetés előtt már nem megy hétvégén sehova mert nincs pénz benzinre. Ezért megéri szopni, hogy a szomszéd lássa nekünk zsírúj van ? 2

-pontosan errol van szo, a cikkben is.

@promontor: @APT: ez kicsit kevés info, ugyan is nem lehet kiolvasni belőle, hogy ebből ténylegesen hány autó lett privát/magáncélra regisztrálva.Ugyanis rengeteg (valszeg a nagyobb százaléka, akár 50-60 százaléka is) céges és szolgálati autó.Nagyon sok kis és közepes beosztású főnöknek is adnak szolgálati autót (nem audit, mercit, hanem fapad oktavia 1.6-ot) akár az egészségügyben is, hogy más példát ne hozzak.Sajnos erről kimutatást svédül nem találtam, bármennyire kerestem.Szóval, nevetséges dolog állást foglalni olyan dolgokban, amikről fogalmatok sincs.Ja, és mióta itt vitatkozunk (2v 3 napja?) Stockholmban talán ha láttam 10-20 új autót, ami nem céges vagy szolgálati volt...Ignore on.

@geegee: Egyrészt, a hozzászólás, amire reagáltam, arról szólt, hogy valaki beidézett neked egy adatot és erre Te azt lazán lesöpörve azt mondtad, hogy szerinted az nem így van és "addig amíg nem látod hivatalos helyről", addig nem hiszed el.

Ez szerintem az internet korában eléggé gyenge lábakon álló "érv", ezért gondoltam, hogy rávezetlek, hogy ha egy adatot nem akarsz elfogadni, akkor esetleg érdemes rászánni két percet az ellenőrzésére.

Ami a cégautó kérdését illeti, szerintem a magyar adatok esetén is nyugodtan számolhatsz minimum 50-60 százalék cégautóval, sőt, még többel is: fentebb valaki 25% magánvételt emlegetett. Azaz a két ország közti különbséget a "magánfogyasztásban" is teljesen jól tükrözi a statisztikában található két szám.

Persze a magyar cégautóvásárlási arány nem "hivatalos", tehát itt megint két lehetőséged van: 1) megismétled a korábbi módszered és kijelented, hogy nem hiszed 2) esetleg utánanézel... ;-).

Ha esetleg a második módszert választod, akkor megérte belepofáznom a vitátokba.

@geegee: Hát, arról nincs adatom, hogy Svédországban milyen a céges/magán eladási arány, de arról van, hogy Magyarországon abból a múlt évi 45 ezerből 34 ezer, tehát háromnegyede!!! céges-flotta vétel volt. Bizonyosan magasabb arány ez a svédnél.

De ha Svédországban hasonlóak lennének az arányok (nem azok!!) - akkor is kétszer annyi autót vettek volna magánszemélyek, mint amennyi kocsi nálunk összesen elfogyott...

Írtam már: ha valami egyáltalán megtévesztő lehet nálunk, akkor az az, hogy az utakon futni elsősorban a fiatalabb kocsikat látni, a tíz év felettieknél drámaian csökken az átlagos éves futásteljesítmény - a tulajdonosok zöme kispénzű, nem csak kocsira, üzemanyagra sem nagyon van pénze.

@anti76: Nem látom értelmét ennek az ideologizálásnak, ezerszer átrágtuk már: aki teherbíró-képessége felett vállal, az hibát követ el. Ha csak használt kocsira futja, akkor olyanra futja, akkor azt kell választani, ésszel, ügyesen. De nem kell elméletet gyártani arra, ami úgysem igaz - miszerint mindenképpen a használt a jobb választás, és természetesen akkor is húszéves kocsit vennénk, ha nyernénk a lottón..
A kocsiddal amúgy szerencséd volt, de lassan ki fogja lehelni a lelkét - ezt szerintem te is pontosan tudod.

Teoretikusan azért megkérdezném a sok haza bölcsétől, hogy ha mindenki magáévá tenné ezt a "csak a hülye vesz új autót" ideológiát, akkor mi a fenén furikáznátok? Honnan lenne hat-nyolc-tíz éves, mástól levetett kocsitok, ha senki nem venne újat?

Ahogy már egyszer leírtam: saját személyes tapasztalatom is az, hogy mindent összevetve kb: 3-6 éves kora között a legjobb egy kocsit tartani. Még szinte új, jól karbantartva annak is látszódhat, általában még nincs vele különösebb probléma (bár ez azért függ a futásteljesítménytől is), és ehhez mérten nem nagy az értékveszteség. Tizenöt évesen még olcsóbb kocsit venni - csak az már belépett a roncslét előszobájába, biztosan akadnak vele problémák.

Az új autóval általában nincs semmi baj, ha véletlenül mégis akad, akkor ott a garancia, assistance, nem nyekereg, nem nyikorog, ráadásul nem olyat vesz az ember, amit éppen talált - hanem megveheti akár álmai autóját is. Pont a neki tetsző színben, felszereltségben. Benne lehetnek a kocsiban azok a beépített kütyük, amelyek egy régiben nem. Akinek még sosem volt a kocsiba integrált gyári navigációja, ülésfűtése-hűtése, többzónás klímája, tolatókamerája-körberadarja, keréknyomást, sávelhagyást figyelő rendszere, adaptív automata váltója, ESP-je, az úgy legyint ezekre, hogy valójában nem is tudja, miről beszél.
Ezeket nem fogja megkapni egy tizenéves használt kocsiban, vagy ha igen, hát csak valami legfelsőbb kategóriás nagykocsiban - és a felük már nem fog rendesen működni, karbantartani pedig nem lesz pénze...
Ezért ér egy húszéves 600-as Merci sokszor kevesebbet, mint egy hasonkorú faék egyszerűségű alapmotoros Opel...

Ne csináljunk ebből hitvitát, aki erőn felül vállal, nem gondolkodik előre, nem méri fel jól a lehetőségeit - az hibát követ el. Ezt a hibát akár egy használt kocsival is simán elkövetheti (szerintem tömegesen el is követik az 5-6 évesen vett Mercik, BMW-k, Audik tulajai sokszor még nagyobb pácba hozzák magukat, mint a felelőtlenül új Suzukit vevő lakótelepi polgárok).

Aki nem tud arabusul, az ne beszéljen arabusul - ennyi. Ha a lehetőségek miatt kompromisszumot kell kötni - hát akkor azt kell tenni.

Eddig ez tiszta sok, vita nincs rajta.

Viszont pusztán magunk megnyugtatására ne gyártsunk elméletet arról, hogy az a kompromisszum az nem is kompromisszum, hogy a húszéves Opelünk ugyanolyan jó kocsi, mint az új, full-extrás harmadik generációs utódja.
Olyan egy frászt.

@APT: Gratulálok, szerintem tök jól összefoglaltad a lényeget :)

@APT:
Nem állítottam, hogy átlagos autós vagyok.
Eddig több mint 360 ezer km-t vezettem különféle Opel Astrákkal, amiből az utolsó az ide idézett 2 literes kocsi. Ezt már magán célra vettem.
Írtam már, hogy az elmúlt 5 évben több mint 100 ezer km-t mentem ezzel a kocsival, ergó nem évi 10 ezernél kevesebbet. Korábban sem arról voltam híres, hogy sűrűn váltogattam a kocsijaimat, amikor még vállalati kocsim volt. Amíg a kollégáim 3 évente cseréltek, addig én 9 évig jártam ugyanazzal a kocsival. Nekem a kocsi sose volt státusz szimbólum, 49 éve vezetek motort, autót túl a 800 ezer kilométeren, baleset mentesen. Ezért sincs cascóm, pénz kidobás lenne.
A kocsi számomra használati érték, és nem érdekel, hogy majd (talán sose) mennyiért tudom eladni. Könnyen lehet, hogy ez lesz életem utolsó kocsija. A nyugdíjam pedig elegendő a jelenlegi műszaki szintű fenntartásához akár még további 20 évig is. Akkor pedig 85 évesen nem hiszem, hogy az lesz a problémám, hogy milyen autóra cseréljem.
Ha valamely véletlen folytán totálkárossá válna, vagy ellopnák (aminek igen kicsi a veszélye) akkor is megtehetném, hogy egy hasonló használt kocsit vegyek és azt rendbe téve tovább használjam.
Az évi 40-50 ezer kilométeres futás pedig rám nézve nem életszerű, mert nem vagyok és nem is voltam hivatásos sofőr. Amikor a munkámhoz használtam a kocsit, akkor is csak évi max. 38 ezret mentem évente, ami mostanra évi 15 ezerre csökkent. (Mellette évi 4-5 ezret motorozok)
Ezért írtam, hogy nem vagyok átlagos vezető.

@APT: kicsit hosszú volt az előző kommentem, sajnos pont a lényeget nem mondtam el...

Nekm nem savanyú a szőlő. Nem azt ecseteltem, hogy egy zsírúj B corsa nem jobb, mint ami már húszéves. nem. én azt mondtam hogy a bcorsa jobb konstrukció ezerszer, mint ez az új "kámon" corsa. Te folyton ezeken a navi, parktronic, ülésfűtés dolgokon lovagolsz, ezek engem nem érdekelnek, HA ezen extrák ára az hogy folyton beszarik. Különben is miért kell egy kocsiba parkolóradar? Ja, mert nem lehet kilátni a szar hátsó üvegeken ? Sebaj van rá megoldás, igaz hogy szarul terveztük meg a kasznit, de +300ezerért van parktronic. Brávó.
Én elhiszem, hogy tudnának ILYEN jó kocsit csinálni. De nem lehet MIATATOK. TI vagytok rágörcsölve a sok-sok extrára, ugyanakkor persze ólcsónak is kell lennie. Szerinted ezt hogy érik el ? amikor kihoznak egy új motort, büszkén hirdetik, hogy ez alublokkos, meg mennyivel könnyebb mint az előző. ma már egy szelepszár 4-5 mm átmérőjű, régebben 7-8 volt az átlagos. A zsírúj peugeot nem kultiválta 170 ről a combos visszafékezéseket, elvetemedett, belilult 30ekm alatt. Szerinted az általad lenézett kis corsámon mikor cseréltem tárcsát utoljára?
Nyugodj meg, a te zsírúj kocsidat, nem fogják megvenni húszévesen. Előbb szétesik. Az csak addig érdekel bárkit, amíg eurotax szerint képvisel pénzügyi értéket. Mert a használati értékét már 8évesen elveszti.
Nekem kéne zsírúj B corsa vagy F astra vagy w124 merci, vagy zsírúj IIes golf, de hát ilyen jellegű kocsikat ma már nem gyártanak.
Csak ezeket a selyempapírba csavart kotvány fosokat. A 2006ban bejött VIos passatot egyévesen tartóstesztnek vetteték alá (Autobild) és 20 v. 40ezer km (nem emlékszem pontosan) alatt 9szer volt motordiagnosztikai vizsgálaton a "zsírúj" MI VAAN??? Barátnőmet nem sikerült meggyőzni, erről a teóriáról neki az 5 éves punto kellett. Most lent van a hengerfeje.
A telefonom többet ér a kocsidon lévő gumiszettnél, ha akarnám simán vehetnék zsírújjat. Kapaszkodj meg, még kp-ra is.
Szóval aki itt elméleteket gyárt, az te vagy, ez a "kifogtad" szóhasználat nagyon is jellemző. TE kifogod a jót, én KIVÁLASZTOM. Neked csak az évjárat meg a km mond valamit. Én már hangról megmondom jó-e a motor (főleg dízelt). Te csak azért nyitattod ki a motorháztetőt, hogy nézelődj mint egy túrista, én meg a lényeget nézem, amit Te nyilván nem tudsz. De igazad van, a cipész maradjon a kaptafánál.

Az assistance száma már a gyorshívóban van ?

@APT: Ja, és mégvalami.

Én két kocsit néztem be, az egyik egy 23éves fiesta, a másik meg egy 20 éves peugeot volt mindketőre kb. 150 et költöttem, hogy eltudjam adni, amennyiért vettem. buktam 300 ezret két részletben. Ha te véletlenül benézel egy zsírújjat, és tele van az átlagosnál több tipushibával, akkor mit csinálsz a kocsival, mikor most vettél fel rá 6 év hitelt?

@decens: Mondtam, hogy nem vitatom az általad leírtakat - csak szerintem ez a kalkuláció nem lezárt. Most van egy már praktikusan nullértékű húszéves, negyedmilliót futott kocsid, amit nem tudni, meddig tudsz még használni.
Egyáltalán: mikor jutsz oda, hogy már rossz érzés kimenni a szétült, rozsdásodó, kiöregedett, szánalmat keltő nyikorgó vashoz.
Írtad, hogy költöttél rá 2.2 milliót. Előbb-utóbb kinyúlik, és megint veszel egy másik ilyet, arra is ennyit költesz, és mész vele még 100 ezret (feltételezzük, hogy összejön, tartson meg Isten jó egészségben, legyen rá pénzed is).
A vége ennek már az lesz, hogy futottál 200 ezret két darab tizenéves, végül húszba szaladó kocsival, 4-5 millióért.

Ennyiért megkaptad volna az Astra Caravanod újként, lefuthattad volna vele a 200 ezret, és a végén kaptál volna még az akkor tízéves kocsiért 1 misit.

Te tudod, a te dolgod. Én inkább nem szólok bele. De nem vagyok meggyőzve. Még számszakilag sem.

A kérdés az, hogy van-e rá fedezet, vállalható-e? Ha nem, nincs miről beszélni. Aki biztos háttér nélkül veri magát költségekbe, az bolondságot csinál. Eddig vita nincs is köztünk - de ahogy írtam már: ezt akár használt kocsival is el lehet játszani.

Ha viszont van fedezet..?..

Itt igazán bolondságot egyedül én csinálok, mert én 3 évente veszek kp-re egy új kocsit, és addig használom, ameddig garanciális (ez praktikusan 150 ezer km szokott lenni), és utána lecserélem. Én biztos, hogy bukom vastagon, a legjobban azoknak éri meg, akik tőlem vesznek garantáltan karbantartott, tutira ellenőrizhető előéletű nem tekergetett-vakolgatott, mindig fullextrás autókat. Én meg rebdre bukom a vételár kétharmadát.
Nekem mégis megéri, mert mindig a nekem tetsző, új autóban ülök, amiben minden szép, minden jó, minden tökéletesen működik, benne vannak az általam kedvelt bigyók és csellentyűk - és mire megunom a kocsit, meg is szabadulhatok tőle.

Bátran hülyézzen le bárki, engem ugyan nem zavar. Én azon takarékoskodom, hogy 8-10 milliós kocsikat veszek 30 milliós helyett, pedig azt is megtehetném. Így egy percig nem aggódom a kocsiért, tulajdonképpen nem érték a számomra.

Ez egyszerűen élethelyzet kérdése. De frissen diplomázott gatyából kilógó seggű halál csóró diákként egy 27 éves Skodával kezdtem én is autózni, majd azt is még használt kocsik követték - az összes nyűgjükkel együtt - én legalább tudom, miről beszélek. És nem is akarom meggyőzni magamat, hogy milyen jó volt a vén Skoda.

Xar volt... Szép emlékeim vannak róla, vele autózva fűztem a leányzót, aki ma a feleségem és lassan felcseperedő három gyerekem anyja. Akkor és ott az nagyon is jó volt. Egyáltalán: volt. De attól még egyértelműen pótcselekvés volt. Hatalmas kompromisszum.

@anti76: Hogyne lenne savanyú a szőlő. Átsüt minden sorodon - ne vedd rossz néven, de mások is látni fogják.

Ami a konkrétumokat illeti: nem ismerem az általad hivatkozott Peugeotot, sosem volt olyan kocsim - de az elmúlt tíz évben saját használatra volt négy új kocsim, mentem velük kb: félmillió km-t, asszonypajtásnak vettem ezalatt szintén 4 új verdát, ő feleennyit sem ment. Ez összesen 8 kocsi, egyetlen alkalommal sem hagyott ott egyik sem senkit, összesen két - garanciában javított - meghibásodásra emlékszem, egyszer kinyúlt egy hátsó ajtózár, és nyitogatott önállóan (ez egy Mondeo kombi volt), egyszer meg bekakukkolt egy rádióban a hatlemezes CD váltó és nem játszott le CD-ket (szintén garcsere). Ja, és kiégett pár lámpa, de mióta xenonok vannak, az sem fordult elő. Egy sem. Amúgy semmi.
Nekem erre van igényem, és kerül, amibe kerül, megfizetem.

Egyébként meg el kell, hogy keserítselek, de az új autókat valóban a szalonba bemenő, a mindenféle bigyókat igénylő vásárlóknak készítik. Nem azoknak a munkanélkülieknek, akik majd húsz évesen szeretnék az adott kocsit olcsón fenntartani. Belőlük nem lesz bevétele az autógyárnak, egy fillér sem. Már alkatrészben sem, mert valami utángyártottat fognak venni.
Akkor meg miért várod, hogy foglalkozzanak az igényeikkel? És igen, én szeretem a sok mindenféle csellentyűt - egyébként meg hihetetlenül feldob egy kocsit a sok szolgáltatás. Ezek zöme kifejezetten hasznos is, én például automata váltó, navigáció, ülésfűtés, ESP nélkül már nem vennék meg egy kocsit. A klíma és ABS egy legalább középkategóriás kocsiban pedig lassan amúgy is természetes.

Tény, hogy az újabb kocsik egyre komplexebbek, egyre nagyobb a szerepe az elektronikának. Mivel a vásárlók (tudod, akik megfizetik az új autókat) nagy teljesítményt, kulturált járást, sok szolgáltatást várnak el, ráadásul még egyre szigorúbb emissziós normáknak is meg kell felelni, így egyre szofisztikáltabb motorvezérlő rendszerekre van szükség. Ezeket már nem lehet házilag barkácsolni, és valóban lehet, hogy ez rendre kivégzi ezeket az autókat akkor, amikor tizenévesen és/vagy 300 ezer után benéznek a komoly meghibásodások.
Igen, lehet, mint említettem volt, veteránozgatok is, és szoktam is emlegetni, hogy a veterán autózás valahol a 70-es évek végével, 80-as évek elejével fog befejeződni. Az utána készült kocsik túl bonyolultak már ahhoz, hogy ipari háttér, pótalkatrész nélkül elviselhető költségekkel életben tarthatók legyenek hosszú távon.

Így van, ezen lehet borongani - de ez az ára a fejlődésnek. Ami egyébként óriási - a 44 éves Rollsomat mint autó minden szempontból veri egy jól felszerelt 2 literes felsőközepes turbódízel. Ez van.

Arra a kérdésemre viszont nem kaptam azóta sem választ, hogy ha a sok hülye nem veszi meg azt a sok ócska új kocsit - akkor miből lesz nektek használt? Gyártanak majd nektek külön előöregítettet negyedáron?

Érdekes dolog a játékelmélet, ahogy az is, hogy nagyon sokan nem veszik észre, hogy olyan életvezetési stratégiákat propagálnak, amelyek pont azért létezhetnek és fenntarthatók csak, mert elegendően vannak azok, akik nem követik...
Tudod, mint a tőzsde: ha mindenki a "tuti részvényt" venné, akkor onnantól az már tuti bukás lenne...

@anti76: Miért vennék rá fel hitelt?

Tisztáztuk már ezt a kérdést: az ember olyat vegyen, amire fussa. Ne verje magát hitelbe, ne bonyolódjon bizonytalan hosszú távú elkötelezettségekbe.

De te - főleg az előző posztodban - egyértelműen azt sugallod, hogy mindenképpen az öreg félroncsot kell venni, az a jó. Akkor is, ha amúgy volna pénz másra.

Szerintem meg nem. Ennyi...

@APT: azért ne feledkezz meg arról sem, hogy mindezt te megengedheted magadnak és nem is annyiba kerül, mint amit itt fent számoltak, hanem sokkal többe. nyilván ha megvan rá a fedezet akkor az már csak a te döntésed. ez azonban még nem jelenti azt, hogy jobban megéri, csak azt, hogy neked az a plusz amit az új autó ad megér annyit és meg is tudok fizetni.

ez az új autót kell venni, ahhoz, hogy legyen használt téma igaz, de meg is lehet fordítani. az új autód maradványértéke azért annyi amennyi, mert van olyan aki megveszi. ha mindenki úgy gondolkodna, hogy csak új autót szabad venni, akkor nem lenne aki megvenné a használtakat, azok mehetnének rögtön a szemétre és az új autó költségei újabb tétellel bővülnének.

mármint meg is tudod. én nem tudom:)

@Kifordított kacagány: A kérdésnek azon részét, miszerint mindenki addig nyújtózkodjon, ameddig ér a takarója - szerintem már ezerszer tisztáztuk.
Az eredeti poszt gondolatébresztő értékét abban látom, hogy esetleg felületesen gondolkodókat is ráébreszt arra: nem a vételárból vagy törlesztőrészletekből állnak csak a költségek, ez egy jóval összetettebb történet, aminek a végére kiderülhet könnyen, hogy az elsőre jónak - és finanszírozhatónak - tűnő döntés a valóságban másként alakul.

De igaz lehet ez fordítva is, én éppen azért ragadtam "tollat", mert bizony az is kiderülhet, hogy aki tényleg sokat megy, ráadásul a mobilitás létkérdés, a megélhetése függ tőle - annak adott esetben nem alternatíva egy ugyan nagyon olcsón vett, de nem 100%-os megbízhatóságú és nagy üzemeltetési költségű vén vas.

Ami meg a zárógondolatot illeti, eszembe jut, mikor a gyerekeimhez látogató egyik osztálytársuk meglátva a számítógépük feletti tartón lévő sok gyári SIMS játéklemezt, meg a szintén gyári DVD filmek garmadát (a könyvekről már nem is szólva...) kifakadt, hogy micsoda hülyeség erre pénzt költeni, amikor torrent is van a világon.

Amire annyit tudtam csöndben válaszolni, hogy drága fiam, ha a világon mindenki úgy gondolkodna mint te, akkor ugyan mi a búbánatot torrenteznétek le? Ki a fene írna játékokat, ki a franc készítene filmeket - ha egy fillért sem hajlandó fizetni érte senki?

Az ilyen hitvallású szálljon már egy kicsit magába, és gondolja végig: az általa lúzernek tartottak teszik lehetővé azt, hogy ő megtehesse, amit megtesz. Ahogy a tolvaj is csak addig létezik, ameddig valaki (a lúzer ugyebár) megtermeli azt, amit ő ellophat...

Lehet itt azon búsongani, hogy a gonosz autógyárak bonyolult és egyre nehezebben javítható gépeket hoznak ki, amelyeket nehéz öregen üzemben tartani. Csak tegye szépen fel itt a kezét az a 15-20 éves kocsit hajtó, aki valaha is járt márkaszervizben, és aki vesz gyári alkatrészt a kocsijához - nem bontóból és utángyártott valamikkel oldja meg úgy, ahogy tudja a problémáit..

Nem lesz nagy tülekedés - márpedig tessék akkor belátni, hogy ez a kör üzleti értelemben már túl van az autóipar "eseményhorizontján", egy gépkocsigyártónak jóformán közömbös miliőről van szó. Egy buznyák bevétele nem lesz belőlük - mit törődjön akkor a problémáikkal?

Egy szó, mint száz: mindenki mérje fel saját lehetőségeit ésszel, alaposan - és utána válassza ki az ezen lehetőségek határain belüli optimumot. Ez így lesz helyes, így lesz célszerű.
De adott esetben legyünk azzal tisztában, hogy ez a döntés nem az abszolút optimum - csak az adott lehetőségek keretein belül az.

@anti76: " Én már hangról megmondom jó-e a motor (főleg dízelt). "

Mehehe, ez de jo volt.

Kar hogy munkahelyen nem illik hangosan felrohogni :)

sb

@Shadowbull: Azért van igazság abban, amit írt - csak mint az itt elhangzott bölcsességek zöme, ez is féligazság...

Tényleg meg lehet hangról mondani egy motorról, ha rossz. Azt meg.. Egy tényleg rossz motornak sokszor a hangja sem jó - avagy megfordítva, aminek riasztó hangja van, annak valami baja biztos van (az viszont nem biztos, hogy nagy baja).

Viszont attól, hogy járása-hangja jónak tűnik, valójában még lehet nagybeteg. Vagy ahhoz már nagyon közel járó.

@Shadowbull: hát röhögj csak főleg a műszaki inkompetenciád miatt

Volt már egyáltalán dízel autód?
Állítottál már be adagolón szállításkezdetet?
Vagy mit kell csinálni az adagolóval ha gyorsításkor nem emeli a töltést? vagy raktál már össze motort?

Nem hinném, akkor nem beszélnél hülyeségeket.

@APT:" Egyébként meg el kell, hogy keserítselek, de az új autókat valóban a szalonba bemenő, a mindenféle bigyókat igénylő vásárlóknak készítik. Nem azoknak a munkanélkülieknek, akik majd húsz évesen szeretnék az adott kocsit olcsón fenntartani."

Látod ez nagyon jellemző... akinek 20éves van az csak munkanélküli lehet? én nem nagyot mondani akartam azzal hogy letudnék rakni annyi kápét ami egy zsírújhoz kell, nem úgy mint te a rolls-al.
Olvasd már el a kommentemet mert olyanokról írsz amit én is írtam. Ki mondta hogy csodálkozok miért nem gyártanak SZÁMOMRA megfelelő kocsit. Amúgy meg a többség számára is ez lenne a megfelelőbb. Olvasd el mégegyszer a szerző cikkét is. Ott sx4ről volt szó neem?? akkor mit jössz azzal hogy 8-10 milliós autók háromévenkénti megvásárlásával, hű de jól jár az ember. Szerinted az átlagmagyar a Te általad vázolt alternatívákon, vagy a cikkben említetteken dilemmázik ? Végül te is elismered hogy amúgy hatalmasat buksz, csak te ezt megbirod fizetni . A cikk eleve azt boncolgatta, hogy melyik mennyibe KERÜL, nem AZT hogy mennyire kényelmes dolog zsírújban lenni ? Átlagmagyar jövedelmekről beszélgetünk, okostojás.

@anti76: "főleg a műszaki inkompetenciád miatt"

Ja, ez lehet a problema, a muszaki inkompetenciam.

sb

@APT:
Úgy látom APT neked mindenkihez van pár jó szavad és mindenkiről van véleményed. Egyedül tartod életben ezt fórumot.
Sebaj, ettől még nem lett a 19 éves autóm
"praktikusan nullértékű húszéves, negyedmilliót futott kocsim, amit nem tudni, meddig tudok még használni.
Egyáltalán: mikor jutok oda, hogy már rossz érzés kimenni a szétült, rozsdásodó, kiöregedett, szánalmat keltő nyikorgó vashoz."

Aki nem tudja hány éves az autóm, ránézésre (már csak a tipusából is) 6-8 évesnél nem tippeli többre, mert karbantartom! Kár, hogy képet nem tudok ide belinkelni.

Más a filizófiánk!
Nekem nem érték az ami neked. Nekem viszont más jelent értéket. Vehettem volna új autót, de annyi pénzt nem vagyok kidobni egy számomra akkora értéket nem jelentő vasdarabra, sőt én (lehet, hogy korom miatt is) inkább az oldtimert szeretem. Munkára természetesen nem az oldtimer való, de nyugdíjasnak megfelel ha el tudja tartani. Én el tudom és szeretem.

Javítás!
..... Más a filozófiánk!
Nekem nem érték az ami neked. Nekem viszont más jelent értéket. Vehettem volna új autót, de annyi pénzt nem vagyok hajlandó kidobni .....

420.000 a nettóm. Két éve vettem az utolsó autómat: 1999 Honda Civic 1.4 Hitelem nincs, autóra soha nem is volt, igaz, hogy új autóm sem volt még.
Kicsit ütött kopott, de nem érdekel, műszakilag jó állapotban van, 180.000 van az órában. Valós? Nem érdekel, az állapota alapján vettem. Törve már volt, akitől vettem tájékoztatott róla. Az sem érdekel mit gondolnak a szomszédok, ismerősök. A munkatársaim napi renszerességel szúrnak poénokat az autóval kapcsolatban. Számomra az autó egy közlekedési eszköz, ez a Civic a napi 20 km városi közlekedésre nekem megteszi. Problémám még soha nem volt vele, egy olajcsere, egy akku, kipufogó közép, gyertyacsere, asszem ennyi.
A cikk írójával teljesen megegyezik a véleményem, de
azokat is megértem akik új autót szeretnének, vesznek. A marketing ereje, a lepusztult használtautó kínálat meg egy nagy adag magamutogatés is közrejátszik abban, hogy sokan beleugranak a kétes kimenetelű, és költséges újautó vásárlásba. Ha valaki azonban megengedheti magának akkor teljesen rendben van.

@anti76: Shadowbullal erősen melléfogtál - ő egy nagy német autógyártó tervezőmérnöke... De azért én is össze tudok rakni egy motort, ha nagyon muszáj, a Rolls SU karburátorai meg már köszönnek nekem. ;-))

De kakaskodásnak nincs értelme, nyilván te is értesz sok mindenhez - a lényegre mégsem válaszoltál:
ad1: miből lesz neked használt autód, ha nem vesz senki?

ad2: ha "okosba" szervizeled a húszéves (amúgy biztos kiváló) autódat, nem viszed márkaszerviz közelébe sem, gyári alkatrészt sem veszel hozzá - akkor miért, de tényleg, komolyan: miért várod, hogy a gyár bármilyen szinten foglalkozzon a szempontjaiddal? Te a saját üzletedben milyen szinten foglalkozol olyasvalaki igényeivel, akivel semmiféle, még érintőleges üzleti kapcsolatod sincs? Max. udvarias vagy hozzá, és kész...

@decens: Hitvitába ne kezdjünk, én is azzal nyitottam, hogy ez nyilvánvalóan egy alapvetően más megközelítés.

A felütésem egyébként szándékosan provokatív volt egy kicsit - és sikerült is annyiban kiugratnom a nyulat a bokorból, hogy jól érzékelhető: nagyon sokan semmilyen szinten nem bírják tolerálni, ha mások nem úgy állnak hozzá a dologhoz, mint ők. Az hülyeség, pénzkidobás, stb...
Ismerek embereket, akik 3-400 ezrekért vesznek horgászorsókat (amúgy megengedhetik maguknak). És például semennyiért sem veszek ilyesmit- mert nem érdekel, mert nem horgászom. De eszem ágában sincs őket bolondnak tartani.

Az egész vita addig az amúgy láthatóan konszenzusos megállapításig értelmes, hogy mindenki nyújtózkodjék addig, ameddig ér a takarója. Meg számoljon, gondolkodjon, mert egy kocsi-lakás az nem olyan, mint egy cipővásárlás, annak további folyamatos költségei lesznek - ezeken is el lehet úszni később.

A többi viszont hitvita és önigazolás. De nem baj, nagyon szórakoztató. ;-))

@APT:
Ójaj!!! Még mindig itt tartanak egyesek? :DDD

Közben rájöttem, egy autó vételára két részből áll: 30% tényleges ár, 70% önigazolás :)))

@decens: Nem biztos, hogy ezt jól gondolod, lehet, hogy ugyanazok az értékek mindkettőnk számára - csak esetleg eltérő kicsit az élethelyzetünk.
Sok zsebében 200 ezerrel kocsit vásárolni induló mondaná esetleg betűről-betűre ugyanazt terád, amit most te rám mondtál...
Fordított helyzetben lehet, hogy te jóval drágább kocsikon járnál, mint én.

Ne legyünk felszínesek, attól, hogy valaki egy rendes és új kocsival jár, attól még nem biztos, hogy egy kivagyi féleszű, aki természetesen reménytelenül el is adósodott miatta - lehet, hogy lehetőségeihez mérten jóval kevesebbet költött rá, mint az őt ekként megítélők a sajátjukra...
Ahogy az sem biztos, hogy egy ősöreg Marutival elberregő delikvens halál igénytelen vagy homeless - de azért abban biztosak lehetünk, hogy nem egy új Aston Martin helyett választotta ezt...

@APT:
Csak, hogy nyugodtan aludjál: elolvastam a válaszodat.

@APT: jó persze mindenki mérnök, sőt egyenesen német autógyár mérnöke... na mindegy elhiszem, mást úgyse nagyon tehetek.

Az általad nagyon forszírozott kérdésre: egy autó gyakorlatilag bármeddig üzembentartható, csak le kell szarni az eurotax árat, meg hogy mit éri meg rákölteni meg mit nem. Amikor a futóműves közölte hogy "nagybaj" van, szar a kormánymű, vettem bele egy gyárit 50 v. 80 ropi volt, nem emlékszem... Szóval ebbe is kerül hébe hóba gyári, de a fontos cuccok is OE-minőségűek. Az utángyártó cégeknek kell valami licenszet fizetni nem? tehát még az én "deviáns" autótartásom is hoz nekik pénzt. A mostani kocsik nem valószinű hogy 20 évesen nálam kötnek ki, épp ezért öcsémmel (neki egy F astrája van kb.400e km-el) be is rendeszkedtünk a motorgenerálra, már régóta megvan ami ehhez kell célszerszám, illetve mikrométerek, indikátorórák stb. Eddig 3 motorgenerált csináltunk, két benzinest, meg egy dízelt gyári alkatrészekből, sokszázezer forintba kerültek mindegyikre a cuccok. Akkor? rajtunk biztos nem keres az autogyár?
Munkahelyemen PLC-t, meg 3 és 6 tengelyes robotokat programozok, szóval nem vagyok beszarva, ha vmi elektromos, csak éppen a munkahely megveszi az adott PLC-hez a szoftvert (kb 1-1,5 millió), de az már tényleg húzós lenne, ha egy adott autó miatt arra a műszerparkra be kéne ruházni, ami egy komolyan fel-elektronikázott kocsihoz kell. Nem tudom. ha húsz év múlva ezeket a cuccokat is meg lehet venni/szerezni, akkor a mostani autókból is fogok mazsolázni.

Nem hiszem, hogy a mostani mérnökök dilettánsak lennének, csak éppen nem "engedik" nekik hogy úgy és olyat tervezzenek, mint 15-20 évvel ezelőtt. Nem vagyok naív, tudom "azok" az idők nem jönnek vissza, nyugaton nem gond 3évente autót cserélni, de nekünk ÁTLAGmagyarnak gond. Nekünk 3-5 millió ft kurvasok pénz. Ne abból indulj ki, hogy Neked aki 40éves (bocs44) rolls-ot tart hobbiból, meg a németautómérnök komádnak simán futja a zsírujra. Nem irigylem tőletek a sok pénzt. De tényleg. Illetve egy pozitív irigység mégis van bennem, mert én is szeretnék ilyen életszinvonalat, de nem intézem el azzal a sztereotip szöveggel "hogy biztos csak szerencséje volt" aha persze. De itt és most az átlag magyar autó-alternatíváiról volt szó, neem? sx4ről volt szó a cikkben. Szóval kb 2-300 ezer forintos magyar jövedelemig adj tanácsot, ami még mindig magasabb mint az átlag, de mindenképpen átlagközelibb, mint pl. a Te jövedelmed. Ha egy fórumon azt taglalják melyik a jobb a breitling vagy az IWC ilyenbe be se írok, mert közöm nincs a luxusórákhoz.
Akkor ? te minek adsz elő olyanokat amibe az átlagmagyar belerokkanna? Sőt aki eddig is ezt tette az bele is rokkant.

És egy zárógondolat: az én kocsim Euro sehányas, a tiéd meg Euro V-ös, a rövidke élete alatt hegyilevegőt pöfögött ki, aztán ment a bontóba, az enyém még fog kapni egy motorgenerált nem most, óó nem, EZ még elmegy még további 300ezret, majd 10 év múlva, és további 20 évet még elmegy Te ennyi idő alatt elfogyasztasz 10 újautót ami roncsként (fenntarthatatlan, üzembizonytalan tele mindenféle elektronikai, meg műanyag hulladékkal) szennyezi a környezetet. Biztos hogy a tiéd környezetbarátabb ?

@anti76: "@Shadowbull: hát röhögj csak főleg a műszaki inkompetenciád miatt"
a nap poénja!

@APT: szerintem maradhatunk annyiban, hogy egyik piac nincs a másik nélkül. nincs használtautó piac újautó nélkül és sokkal kevesebb újautó kelne el a használtpiac nélkül. feltehetően te is ritkábban cserélgetnéd az autóidat, ha nem tudnád másként értékesíteni, csak úgy, hogy betolod a hulladékfeldolgozóba.(meglepő módon a letöltögetős/megvásárlós szoftverpiac is így működik, de ez itt nem téma)
amiben nem értek egyet az az, hogy az autógyáraknak nincs haszna a használtautó piacon. ha így lenne, akkor nem gyártanának még mindig ezer éves modellekhez alkatrészeket és a régi szerszámokat, gyártósorokat is inkább bezúznák, mint értékesítenék. ugyanaz a téma, mint az új/használt termékeiknél. foglalkozni nem akar vele, de jó pénzért megéri neki hagyni, hogy más foglalkozzon vele.
más kérdés, hogy az autóipar is egyre inkább arrafelé tart, hogy az új termékből már csak szemét legyen, ne pedig egy használt, de piacképes eszköz. mint egy tv, amit használunk, majd ha tönkremegy, kiöregszik, akkor kidobjuk, mert nem kell már senkinek.

@Kifordított kacagány: " ha így lenne, akkor nem gyártanának még mindig ezer éves modellekhez alkatrészeket és a régi szerszámokat, gyártósorokat is inkább bezúznák, mint értékesítenék"

Az alkatreszellatasi kotelezettseg torvenyi eloiras, es kabe annyira kell az autogyarnak, mint egy pup a hatara...

sb

@Kifordított kacagány: Azért a súlyokat tegyük a helyére: új kocsit akkor is vennének, ha eladhatatlan lenne használtan - legfeljebb tényleg szétesésig használná a többség. Úgy, ahogy egy cipőt szokás. És akinek nem tellene újra - az egyáltalán nem tudna autózni.
Az új kocsik pedig semmivel sem rosszabbak a régieknél - egyszerűen csak lényegesen bonyolultabbak. Ez egy folyamat, egy Fort T-Modellt mindenféle gyári alkatrész nélkül tudott bármilyen szinten javítani-felújítani egy gépműhely anno. Ezt már egy Zsigulival nem csinálod meg, egy műszerfalat például nem fogsz tudni házilag "utángyártani". Most egyszerűen csak a következő szintre lépett a folyamat.

@anti76: Nézd, a dolognak az anyagi részét már tisztáztuk - amire fussa, abból kell gazdálkodni. Én is használt kocsikon kezdtem autós pályafutásomat - nem, mert azok voltak a daliás, jó darabok, hanem szimplán mert csak arra futotta.

Azt viszont nem gondolom, hogy a mai vasak annyival rosszabbak lennének - sőt. Nem egy 3-4-500 ezret gyorsan és problémamentesen lefutott kocsit láttam - bírják a maiak is a gyűrődést. És nem annyira újkeletű már ez az elektronikai mizéria - már a 15-20 éves benzines kocsik zöme is befecskendezős, és lám, itt vannak, működnek.
És azért szerintem sokan emlékeznek még a 70/80-as évekre, a téli indítások kínjára, a hosszú szivatózásra, az össze-vissza rángató, percekig elindulni nem képes, a környéket gőzzel beterítő motorokra, arra, hogy a szocialista géppark 100ekm felett nagyobbrészt már generálra szorult. Ma ez a futásteljesítmény bakfitty, hibamentesen teljesíti bármi.
A sokat szidott common-rail dízelek is kereken tíz éve kezdtek terjedni, persze, voltak gyermekbetegségeik. Az is igaz, hogy ezekkel minőségileg más szintre kerül az autójavítás-karbantartás. Ezeket a kocsikat már nem lehet egy szakmunkás-vizsgával és hozzáállással, meg egy alap szerszámkészlettel javítani, karbantartani, üzemmérnöki hozzáállás, célszerszámok-műszerek szükségesek.

Igen, ez oda vezet, hogy az ilyen - nyilván drágább - műhelyek látóköréből kikerülő öreg autók előbb-utóbb gazdaságilag kidőlnek, nem fognak 2 ezer euróért befecskendező-rendszert cserélni egy amúgy 1500-at érő kocsin.

Viszont ez az ára annak, hogy a kocsik jóval kevésbé környezetszennyezők, miközben sokkal erősebbek, csöndesebbek. A te kis Isuzud is remek motor a maga nemében, de azért 60 lóerő - ma egy ekkora (igaz turbó)dízel bőven a dupláját teljesíti, miközben harmad annyi csörömpölést - és károsanyagot! - sem bocsát ki. Lehet ajnározni a 70/80-as évek dízeleit, de azért aki objektív, az emlékszik a csüggesztő teljesítményekre.. Arra, hogy a "csodálatos zöldséges Merci" 200D, az 55 lóerejével, 120km/h, félórás gyorsulás után elért végsebességével milyen is volt - ma egy vicc lenne, zajos, büdös, füstölő, lomha batár. Emlékszünk az állandóan hengerfejes motorokra, de mindenekelőtt a nyomasztóan sűrű, 5 ezres olajcsere-intervallumokra. Emlékszem, mikor a 90-es években havonta kellett a 405 (1.9GRD) Peugeotomat olajcserére vinnem. És bár 300 ezerhez közel is jó volt még a motor és hajtáslánc (bár a futóművet közben már harmadszor kellett kicserélni alatta...), azért minden volt már az az autó, csak új nem. Szétült ülések, szétkopott kormány, lötyögő váltó, nyikorgó-nyekergő volt minden. Ahogy a 300D Merciben is. Biztos nagyon sokat elfutottak még utána is, hogy túladtam rajtuk - de bánta az ördög...

Egy szónak is száz a vége - mivel az elmúlt 4x év autótermését módomban állt rendesen végigpróbálni, hát egyáltalán nem osztom azon véleményeket, miszerint manapság csak szemetet gyártana az autóipar - sőt, ellenkező a véleményem.

@anti76: Amúgy, kérdezted, hogy milyen konkrét tanácsot adnék - hát, egy adott jövedelmi szintig én sem tudok mást mondani, mint azt, hogy megfelelő árú használt kocsiban kell gondolkodni.
Ha viszont használt kocsi, akkor én idehaza a nagyobb benzineseket javasolnám mindenkinek. Ezek általában egyszerű, strapabíró, tartós motorok, amelyeket rendesen karbantartva ritkán fordulnak elő nagyon költséges hibák - míg a korszerű, high-tech turbódízeleknél sajnos ez egy bizonyos futásteljesítmény fölött már várható. Ugyanakkor a hazai piac sajátosságai miatt nagyon nehéz jól választani, mert aránylag fiatal és ellenőrizhető előéletű jármű alig lelhető fel. A nyugatról használtan behozott kocsik pedig kivétel nélkül manipuláltak, teljesen biztos, hogy sokkal többet futottak, sokkal rosszabb állapotúak, mint amit állítanak róluk.

A legnagyobb baj tényleg az kezd lenni, hogy ha ez még évekig így marad, akkor az országban praktikusan alig lesz olyan használt autó, amit nyugodtan meg lehet venni, és amit valóban napi használatra be lehet fogni. Lesznek a sokat futott és sokszor ütött-vágott aránylag fiatal flottás kocsik (ebből sem sok), meg a kintről behozott agyonmanipulált neppervagonok. Az új autó eladásokat talán végül pont ez fogja fellendíteni - nem lesz alternatíva...

@APT: most akkor tisztázzuk: azért cseréled le a kocsijaidat 3évente, mert megteheted, vagy azért mert így garancia-idő alatt nincs vele semmi gondod? Mert mintha ez utóbbival indokoltad volna pár kommentel feljebb. Most meg egyszeriben azok is elmennek 3-500 e km-t ? Na mindegy.

Nagyon jól tudom, az én opelem minden részletében tökéletesen elavult. Nem most, már vagy 10éve.
Barátom 2003as(?) G Astrája 2.0 DTI motorral, most esett át egy adagolófelújjításon 350 ezerért. Állítólag ezekben a szivattyúelem egy aluminiumperselyben fut. Mi a FASZÉR'?? Hátha hamarabb tönkre megy? Vagy esetleg jobbak az alumínium kényszersiklási tulajdonságai mint a vasnak ? meglehet. csak éppen nem vált be.
Előző munkahelyemen a főnöknek E60 as BMWje van (530d) másfélévesen egy csavar elszabadult a turbóban, beszívta a motor, kész, kuka motorcsere (persze gariba), mostmeg el akarja adni mert már nagyon sokszor kell szervízbe vinni...
-De Laci mégis mennyire gyakran? negyedévente egyszer?
-Mondjuk inkább havonta 4szer-5ször.
A tulaj zsírújan vette, mindig ráköltötte amit kell, nem szarakodott pecsételéssel "okos"szervízzel, és kb 50 éves szóval nem az a rallyzós hülyegyerek. Ez egy 7éves autó könyörgöm. Jó, értem én, hogy az autóipar legújjabb vívmányait ezekben a kocsikban mutatják be előszőr, de nem (csak) a "találmányok" szarnak be, hanem ami már nem nagy etvasz az is. Eredetileg M5-öt akart venni, amíg fel nem homályosították, hogy a két első nyúlvány alumínium, ragasztva van az acél utascellához, ezért egy jobbkéz nem-megadása után TK az autó. Én erről a szemléletről beszélek. A tartósság egész egyszerűen nem szempont. Egy swatch óránál még elmegy, de egy többmilliós használati tárgynál?
Mondom, tudnának a mérnökök most is faszát tervezni, de a miszter háerpiárkesflóprovájder-menedzsernek látványos számok kellenek. pl. X%-al csökkent a károsanyagkibocsátás, az új nagyobb modell még 10 kilóval könnyebb is meg ilyenek.
Ez a tendencia máshol is tettenérhető. Említetted hogy 3év alatt amúgy is megunod a kocsikat (amúgy szerintem mindenki), és a hűtő ? Vagy a mosógép? Ezeket is meg "kell" unnom? Nagyanyám szekrénye a Horty érából való (csúnya amúgy, bár ez szubjektív) mégsincs semmi baja, a mi 8 éves szekrénysorunk miért kezdi elveszteni a kohéziót?
Termeljük ész nélkül a hulladékot. Na ez legalább annyira környezetszennyező mint az én Isuzum. Csak ez a levegőt szenyezi, az meg az élővilágot nyírja ki.

A környezetszennyezésről meg annyit -ami egy tényleg súlyos probléma- hogy az EXXON elnöke döntsön ELŐSZŐR úgy, hogy a dollárbillióit nem új és újjabb olajlelőhelyek kiaknázására fordítja, hanem villamos meg napelemes kocsik fejlesztésére, meg az ehhez való infrastruktúra kiépítésére. A benzinkúthálózatot a semmiből ki tudták építeni, ezt is meg tudnák csinálni - akarnák.

Lehet bennem van a hiba. Mindenki a saját tapasztalataiból indul ki, mégis mi másból ? Te mint írtad soha nem szívtál újjal, feleséged se. Hasonló indokok miatt, mint amiket te propagálsz rászántam magam vettem egy zsírújjat. szar volt. Asszonykámnak is új kellett, legalábbis újszerű, egy 5 éves punto, most a hengerfeje a csomitartóban van. Mondom lehet bennem van a hiba, és valahogy pont azokkal a kocsikkal szopok, amikkel minden józan számítás szerint nem kéne. Meg a környezetemben majd' mindenki (egy 3éves grande punto, és egy 6 éves ignis a kivétel) szopik vele. Amikor autókról beszélgetünk, egymásnak adják a stafétabotot a kurvaanyázós-szerelős sztorikkal kapcsolatban. Már nekem kényelmetlen, hogy hasonlókkal nem tudok szolgálni a "szar" Opelemmel kapcsolatban.

Mi, ahogy látom eléggé különböző képpen itéljük meg egy autó "jóságát" neked a sok-sok extra számít a tartósság szinte semmit, mert 3 évente cseréled őket. Én nemhogy egy sokmilliós használati tárgytól, de még egy 90ezer forintos tetves mosógéptől is elvárom hogy legyen tartós. Ne kelljen már lecserélnem csak azért mert eleve megunnám. Egy dohányzó asztalt megun az ember...mit mondjak? két hét alatt? mégse cserélgetjük kéthetente.

@APT: Ez egy jó tanács, ezzel én is egyet tudok érteni, bár én a nagy lőkettérfogatú szívódízeleket se zárnám ki (1,7-3,0), bár a dízelbe igaz, csúnyán lyukra lehet futni. Lehet az örvénykamrás szívók csak nekem jönnek be piszkosul (imádom a hangjukat, meg a motor karakterisztikáját), de el nem tudom képzelni mi vesz rá egyeseket hogy 1 literes kis benzinesre pocsékolják a pénzt, mert kábé az fogyaszt annyit, mint egy dízel.
A tanácsodnak sajna nem sok követője lesz, mert aki tudna tankolni 10-12 litert az tudna venni egy újjat részletre is. Legalábbis ezt hiszik.

@anti76: "Eredetileg M5-öt akart venni, amíg fel nem homályosították, hogy a két első nyúlvány alumínium, ragasztva van az acél utascellához, ezért egy jobbkéz nem-megadása után TK az autó."

Igazan nem akarom elkeseriteni a fonokodet, de a komplett E60-as szerianal igy van, a karosszeria egy resze alu. Tehat amit vett, annal is.

A koccanas=TK meg baromsag.

"az EXXON elnöke döntsön ELŐSZŐR úgy, hogy a dollárbillióit nem új és újjabb olajlelőhelyek kiaknázására fordítja, hanem villamos meg napelemes kocsik fejlesztésére"

Megis mi koze van az EXXON-nak az autokhoz?

sb

@Shadowbull: Lehet. Én nem néztem utána. Gondoltam ő megtette. Mindegy. Nem koccanás egyenlő TK, hanem ha a nyulvány elmegy akkor.
Vagy majd a wallisba ragasztanak fel egy másikat? jó vicc. Ha meg az összes e60as ilyen akkor mind szar ebben a tekintetben.

Tényleg az EXXON-nak semmi köze nincs az autókhoz.
Az olajnak meg semmi köze a benzinhez.
A benzinnek meg semmi köze az autóhoz.
Hagyjuk...

@anti76: Nezd, az egesz komplett hozzaszolasodat mondatonkent szet lehetne szedni, de semmi kedvem sincs most kilometereket gepelni.

Kiragadtam egy jelentos targyi tevedest.

Azt mar nem kezdem el boncolgatni, hogy aki tud venni 30+ millaert egy M5-ot, aminek csak az ertekvesztese tobb millio evente, mit aggodik a baleseti javitas szamlain.

SZVSZ teljesen fals szemszogbol nezed a vilagot, amihez persze jogod van.

sb

@anti76: Mind a 405-ös Peugeot, mind a 300D még a használt autós korszakomból való volt (a 90-es évek első fele), a 405-ös volt egyébként az utolsó ilyen. Abból 285 ezernél szálltam ki (110-el vettem 3 évesen), márkaszervizben, előírásszerűen tartottam karban, nem törtem össze (csak apró húzások fordultak elő) és csak egyszer hagyott cserben - de a végére már nagyon elfáradt. Pedig talán még azóta is fut (végül is húsz éves lenne akkor most - miért ne futna), de én őszintén megvallom, hogy 6-7 évesen, 300 ezernél én már roncsnak láttam...
Tudom, hogy nem volt az, de annak láttam.. Kívülről, levaxolva tökéletes volt, belülről sem volt csúnya, de minden elhasznált volt, zörgött, nyöszörgött, lötyögött - nekem már nem adott biztonságérzetet.

A többire viszont annyit mondanék sommásan, hogy szerintem urban legend, amit előadtál. Elég megnézni a megbízhatósági-meghibásodási statisztikákat, hogy belássuk: egyértelműen az új autók produkálják a legkevesebb meghibásodást, és 10 év felett minden kocsival csak a gond van. Legfeljebb már oda sem figyelnek, és az időnként hunyorgó lámpa, a doromboló fék, a harmadszorra kapcsoló kapcsolók, a csak hosszan köszörülésre induló motor, a lötyögő váltó és kormánymű már nem is minősül hibának a tulaj szemében. Együtt "öregedett" ő is a kocsival, megszokta, fel sem tűnik neki. Csak amikor idegenként ül az ember egy ilyenbe bele, akkor tűnik fel, mennyire ócska.

A főnököd BMW-jét is hiszi a piszi, ha nem haragszol. Híresen megbízható kocsik - ezzel együtt persze előfordulhat bármi (a Merci 270-es dízel szériája például egyértelműen félresikerült, nagyon sok baj volt vele egy időben - aztán kijavították), bele lehet tényleg pechesen nyúlni egy ilyenbe - de minden efféle elrettentő példára jut tízezer másik, semmiféle hibát sem produkáló új kocsi.
Az ötéves Punto-d sem új vagy újszerű, egyébként ennyi idő alatt szakszerűtlen és nemtörődöm használattal bármilyen kocsit, egy Rollsot is teljesen tönkre lehet tenni. Valójában sokkal hamarabb is. A 8 éves G Astrában meg kíváncsi lennék, mennyi kilométer is van.. Aligha 50 ezer.. És az sem biztos, hogy a meghibásodott adagolóért nem az "okosba" beszerzett traktorcélú gázolaj a ludas - de inkább nem prejudikálok.
A mosógép tartósságát is az ára tükrében érdemes megítélni. Lehet ugyan mondani, hogy a jó öreg Hajdu Energomat, az bezzeg 25 éve mosógép (1 vezérlés, 3 szíj és 3 kondenzátor és egy motorcserével, összesen egy új mosógép áráért..), de került anno több, mint két havi átlagfizetésbe (bizony, annyiba került!), és kétszer annyi vizet-áramot fogyaszt (a centrifugálásakor pedig leszakad a födém), mint egy kétheti átlagbérből megvehető új Whirpool, ami csak tíz évet megy ugyan el, de közben nem nagyon kell javítgatni.

No mindegy, hagyjuk. Nekem sem tetszik a maga eszenciális formájában a fogyasztói szemlélet minden aspektusa, de azért ne essünk át a ló túloldalára. Mert akkor hamar kilyukadunk oda, hogy gyalog, bocskorba kell járni, az ideális mosógépet pedig teknőnek hívják, az igen, az volt az igazi, az kiszolgált három-négy generációt is...

@Shadowbull: hamár ezen az M5 témán lovagolsz...
A BMW-ket a német multi-tulajdonos veszi neki mint repiautót, őnekik nem lett volna jó, ha TK-ra megy egy relatíve kis ütközéstől, de mint mondod az összes e60as ilyen, akkor ezen diskurálni eleve okafogyott.
Ezt az M5 sztorit egy cigiszünetben mesélte el, még 2003-ban, amikor a régi e39esét (illetve a cégét) le akarta cserélni. Azt nem tudom eleve ezt akarta volna, vagy csak utánanézett, hamár ott volt. Mindegy is.

Akkor szedd szét ne csak célozgass rá, emeld ki az összes tárgyi tévedést, csak hogy tanuljak :)
Erre az Exxon-os témára is te vetődtél, de akkor minek riposztozol rá ha nincs kedved/időd gépelgetni?

@APT: urban legend... ja persze. legalább önmagadhoz légy konzekvens. Az egyik előző hsz-edben azt taglalod, hogy egészen természetes hogy a mai autók hamarabb elhasználódnak, mivel sokkal szofisztikáltabbak, összetettebbek stb. Most meg megbízhatósági statisztikával jössz. Pár kommentel feljebb, azt fejtegeted, hogy szerinted a 6-7 éves BMW, Audi, Mercedes vásárlók jócskán túllőnek a célon, mivel a vételár meg a fenntartás az két külön dolog, mostmeg egyszeriben a BMW híresen megbízható autó lett. Szintén vmelyik hsz-edben 3-6 éves korra taksáltad az újszerű (lehet ezt a konkrét szót nem használtad) megbízható állapotú használtautót. Mostmeg az 5 éves egyáltalán nem újszerű.
Nem tudom mennyi km lehet a G astrában szerintem kevesebb mint az én opelemben. Amúgy gázolajozunk mindketten, ahonnan van a nafta, ott új merci haszongépjárműveket üzemeltetnek, szóval az sztem nem lehet a ludas.
Visszatérve a statisztikára, az ÁTLAG szinten karbantartott, hangsúlyozom ÁTLAG használtautó (több mint 10 éve gyártott) biztos többször lerobban mint az új. Az a szomorú, hogy ilyen szar az átlag. Szerinted hány 500e Ft os autóba öntenek szintetikus olajat? Vagy vesznek rá OE-minőségű futóműalkatrészeket ? És nem az ilyen árú BMW-Merci-Audi kocsikról beszélek, amik még valamicske "presztizst" még esetleg képviselnek, hanem a totál kommersz vasakról. Azokba megy a tescós olaj, meg a 2000Ft-os gagyi fékbetét meg a bontott lengéscsillapító persze hogy nem szuperálnak jól. Öcsém a benzines F astrába megveszi 30e km-ként (kb másfél évente) a gyári gyertyakábel-szettet, meg NGK gyertyát, hogy a gyujtás tutira jó legyen. Például. Tudom, mi vagyunk csak ilyen marhák, hogy ennyit és így költünk csoffadt vén kocsikra, de cserébe nem robbannak le.
És ez még mindig olcsóbb mint az új. Aláírom, néha kell szerelni, néha egy-egy projektel be is szopunk néha, de amúgy meg szeretünk szerelni, szeretjük a gépeket. Ha ilyen karbantartást kapna (majdnem) minden régi vas, már nem biztos hogy olyan egyértelmű lenne az általad említett statisztika.

"Csak abban a statisztikában hiszek, amit én hammisítottam"-Winston Churchill

@anti76: Nézd, az általam idézett statisztikák legalább konkrétumok, a te általad idézett, állítólag hetente lerobbanó 7 éves BMW meg mese...
Erről ennyit.
Simán el tudom képzelni, hogy egy sokat futott és/vagy elhanyagolt ennyi idős bömösnek már vannak rigolyái, de a hetente lerobbanást nem - egyébként is, egy hetente lerobbanó autót simán lapátra tesz valaki, aki ebből él. Ráadásul olyasvalaki, aki szerinted kifizette a 30 millás kocsit újonnan - aztán most meg kínlódik vele..

Kérlek, ezt ne forszírozzuk. Ez mese. Lehet, hogy neked is ezt mesélték - de ez akkor is mese. Vannak ilyen szinten tönkrement fertő kocsik, tényleg vannak - de azokat nem az használja, aki ki tudott fizetni 30 misit egy újra..

A G Astráról pedig nem tudtunk meg akkor semmi konkrétumot. Mindenesetre 200 ezren túl azért nem megy csodaszámba egy adagoló felújítás. Arra az én Peugeotomnak is szüksége lett 250 ezernél, az addigra megevett jópár - és nem olcsó - porlasztócsúcs-garnitúráról nem is beszélve. Ahogy a te kocsidban sem azok vannak már, amelyekkel kijött a gyárból...

A többi a te dolgod, de azért teoretikusan gondold végig, hogy mi van, ha valaki nem gépész hajlamú, nem ért túlságosan az autóhoz, nem tudja és/vagy nem is akarja szerelni?

A tied egy lehetséges szempontrendszer a sokból - de biztosan nem az egyetlen és kizárólag helyes nézőpont.

@anti76: figyi mar, te most tenyleg azt gondolod, hogy az E60-at nem lehet szakszeruen javitani?

Megnyugodhat a fonokod, szakszervizben minden szukseges anyag es technologia a rendelkezesre all, nem lesz egy koccanastol kuka az egesz auto.

Hogy sufniban esetleg nem lehet megjavitani?

Az speciel a loteri kutyat sem erdekli.

sb

@APT: mond te csak átfutod amiket irogatok, vagy csak elolvasod de el is felejted ? Tudom szerinted elolvasni se érdemes, de akkor minek vitatkozunk.
MONDOM MÉGEGYSZER: a német multicég veszi neki ezeket, pontosabban mindig vett neki egy új 5öst amikor kijött a legújabb, de most nem akarják a legújabbat, mert válság van, legalábbis a magyar firmánál mindenképpen. Helyette egy volvo-t vagy egy Vw-t választhatna, de ő nem ül be ilyen "szarba" mert Ő akkora úr.
A te általad citált statisztikát csak úgy bemondtad, voltam olyan udvarias nem követeltem habzó szájjal, hogy rakd be ide a linket, meghogy a statisztika milyen módszerek meg adatok szűrésével stb. lett elkészítve. Kérlek ne tedd, inkább elhiszem, a végén még meg kell adnom az ex-főnököm nevét, meg telefonszámát aminek nyilván nem örülne.
De tudod mit ? Ha végre rászánja magát a volvóra akkor szólok neked, csak Wallisnál meg Q1es szervízben volt a kocsi, tuti vétel egy E60as csak jó lehet, nem igaz?
De tovább megyek. Én se hiszem el, hogy a peugeot-n 250 ekm után adagolót fel újítani (szivattyúelemről beszélünk) meg ki tudja hány garnítura csúcs ment el. szerintem meg ez az urban legend. Az Isuzumat 140-el vettem most 290ig egy izzitót kellett cserélni, azt pedig nem hinném hogy az isuzu fényévekkel jobb konstrukció lenne, az amúgy széles körben elismert francia dízelektől.
Kérlek ezt ne forszírozzuk ez mese. Lehet hogy a szerelőd ezt adta be neked, de ez akkor is csak mese.

Most akkor hogy van ez ? Te is gépész érdeklődésű vagy, elvégre a karburátorok előre köszönnek neked nem ? Ezek szerint az én szempontrendszerem tőled sem állhat túl távol... Én mégse propagálhatok egy olyan alternatívát, amihez esetleg egy kicsit utána kell olvasni, meg némi rutint szerezni?
Te meg ajánlhatod a 3 évenkénti újautó vásárlást kp-re ? Szerinted melyikből van több, olyanból aki fék, futómű felújítást megcsinálhatna, vagy olyanból aki 3 évente tud venni egy újat. Pláne készpénzért. Ezt te végiggondoltad teoretikusan ? Ja persze, mondtad aki nem engedheti meg az újat az vegyen egy nagyobb benzinest. Ugyanakkor Te magad is elismerted, hogy számszakilag "hatalmasat buksz" minden autócserén. Olvasd már el mégegyszer a cikket FIGYELMESEN. Én megtettem, de sehol nem volt szó arról, hogy a zsírúj kényelmesebb-e vagy a használt, csak az ár/érték arányt boncolgatta. Azt meg te is elismerted, hogy az eleve sokkal többe kerül, kell hozzá egy... "élethelyzet"

Mindegy ahogy látom parttalan vita ez, én kispénzű vagyok nekem nem éri meg az új, de ha annyi pénzem lesz mint Neked, akkor egy E32-t bevállalok, abba már volt ülésfűtés (lol!)

@Shadowbull: sziaaa! mizu ? mi van veled?
jaa még mindig az e60-on rugózól ?

elolvasod a firkálmányaimat, vagy csak azt az egy sort amiben az "e60" mint kifejezés szerepel ? ki beszél itt sufniról ? mintha konkrétan írtam volna (sajnos többször is, mert Te is, APT is szelektíve olvastok) hogy végig szakszervízbe vitte, meg néha Q1 be ha igaz. A szakszervízzel meg az ottani emberkékkel nem vágnék fel, ezt megintcsak hagyjuk, hosszú vita meg számháború lenne megint...

Szóval az állítod ha a nyulvány elgörbül simán visszahúzzák és kész? Mert lehet hogy egy átlag kocsinál nem oszt nem szoroz ha gyengül az anyag de egy többszáz lovas bömösnél ?
Ha esetleg nem lehet húzni akkor vissza is tudják ragasztani, mint a gyárban?
Ilyen jellegű jobbkézről beszélek, nem egy koccanásról.
Amúgy nyugodtan tehetsz pikírt megjegyzéseket az Ex-főnökömről (ezt is többedszer írom le) szerintem is egy nárcisztikus barom, aki azt hiszi a pénzével lineárisan az IQ-ja is nőtt.

A BMW-nél vagy mérnök ? csak mert mindig ezen lovagolsz, ebből gondolom...

@anti76: Alut lehet javítani toldással, húzni tilos, és nem csak márkaszerviz képes rá, hanem bárki, aki megvásárolja a szükséges technológiát.
autotechnika.hu/cikkek/9164,karosszeriajavitas-ragasztassal.html

Hülyeséget hülyeségre halmozol.

@gascan: köszi a választ meg a linket.

Ez 2009-től van, ami visszafelé, korábbi BMW-ken is alkalmazható, nem? akkor ? 2003 ban mit tudta ezt a (volt)főnököm ? én annyit tudok, amit tőle hallottam az E60as- okkal kapcsolatban. Te talán minden egyes dolognak utánanézel amit barátaid a kocsijukról állítanak?
Kurvára megfogtál. Seggfej.

@Shadowbull: viszont ha ez olyan nagy tragédia lenne, akkor igyekeznének egy-egy alkatrészt minél tovább felhasználni, de erről szó sincs.
a cserealkatrész biztosítása legalább akkora üzlet, mint az autó eladása, ha nem nagyobb. persze csak egy bizonyos határig, ezt elismerem.
abban is biztos vagyok, hogy nem merő szívjóságból teszik lehetővé, hogy mások is gyárthassanak utángyártott alkatrészeket a régebbi modelljeikhez. nyilván egy rész ebben az, hogy nem akarnak vele foglalkozni, mert nyűg, de egy másik rész meg az, hogy ebből hasznuk is van méghozzá költségek nélkül.

@APT: vitathatatlan, hogy az új autó van előbb. ez azt hiszem nem is lehet kérdés. de az sem, hogy azzal, hogy a használthoz hozzájuthatnak azok akik amúgy nem vennének újat, lényegesen növekszik az újautó értékesítés is. ez pedig nem csak neked jó, aki mindig új kütyükre vágyik, hanem a gyártónak is vaskosan.
a cipő jó hasonlat. a cél itt is egy eldobhatós használati eszköz amihez minél szélesebb néptömegek juthatnak hozzá. az, hogy ez az életminőségünkön javít vagy sem már másik vitaalapra tartozik.

@anti76: "Ha esetleg nem lehet húzni akkor vissza is tudják ragasztani, mint a gyárban?"

Nem hiszem hogy csak ragasztva lenne.

De mindegy is, az elemeket adott esetben cserelni kell, es arra kepesek a szakszervizek.

Ennyi.

sb

@anti76: Nézd, nem igazán látom már át, tulajdonképpen min is vitázunk. ;-))

A BMW-s mese azért nem tetszik, mert kizárt, hogy a nevezett ne ülne át inkább egy új Volvóba - ha tényleg hetente robban le alatta a bömös. Márpedig te ezt írtad...
Elhiszem, hogy hét évesen, sokat gyapálva már fordult elő vele gond - csak te igazándiból oda akartál ebből a gondolatmenetből kikeveredni, hogy az összes új autó műanyag hulladék, ami pár év alatt szétmegy és vége, bezzeg a régiek elpusztíthatatlanok.

No most túl azon, hogy ez nem igaz, az a nagyon vidám a történetben, hogy betűről-betűre ilyeneket írtak az Autó-Motor 1965-ös számában, mi több, az 1938-as Autó-ban is, sőt, már kétezer éve Rómában Cicero gúnyolódott azon, hogy az öregek szerint az ő ifjúkorukban minden sokkal jobb és szebb volt...

De egy alapvető változást azért valóban látok: nagyon komoly átalakuláson megy át az autószerelő-karbantartó szakma és háttéripar, és az utóbbi 15 évben készülő kocsik teljeskörű szervize-karbantartása lényegesen több ismeretet, komolyabb felkészültséget és rengeteg speciális ismeretet igényel - egyre több olyan probléma lesz, amit egy egyszerű autószerelő szakmunkás nem, hogy megoldani, de megérteni és átlátni sem lesz képes. De én ebben nem látok semmi tragédiát - egy számítógépet javítani sem lehet már villanyszerelő felkészültséggel.

A Peugeotra visszagondolva - valóban nem volt szüksége teljes adagoló-felújításra, de javítani kellett az adagolót (csörömpölt és füstölt miatta a motor), és egy porlasztócsúcs-garnitúrát cserélnem kellett, mikor megvettem, majd 150 ezerrel később megint egyet. Ha jól emlékszem izzítócsúcsokat is hasonlóképpen. Egyik sem volt komoly gond, de szó nem volt róla, hogy egy fillér ráfordítás nélkül elmentek volna ezek a motorok az idők végezetéig. Az elmúlt tíz év négy kocsijára (130-150 ezres futásteljesítményekkel) viszont tényleg nem költöttem a karbantartásokon túl egy fillért sem - nem kellett. Nyilván a következő tulajdonosnál ez már nem lesz így.

Ami meg a barkácsolási habitust illeti: a vásárlók zöme tényleg nem szeret/tud autót szerelni, márpedig enélkül azok a kocsik, amelyeket te itt a magad számára ideális választásnak tartasz - nem lesznek üzemben tarthatók. Ahogy Csikós kocsijai is csak neki jók, neki nem gond a kirándulás közben időnként félreállni gyújtást állítani, szerintem már fel sem tűnnek neki ezek az apróságok - de a történelemtanár Józsi bácsi rendre ott maradna ezekkel a kocsikkal az út szélén.

Ergo legalább neki ne ajánljunk ilyeneket.

@Shadowbull: konkrétan a nyúlványra gondoltam nem elemcserére, de köszi a választ.

@APT: A BMW-s "meséről":
"Előző munkahelyemen a főnöknek E60 as BMWje van (530d) másfélévesen egy csavar elszabadult a turbóban, beszívta a motor, kész, kuka motorcsere (persze gariba), mostmeg el akarja adni mert már nagyon sokszor kell szervízbe vinni...
-De Laci mégis mennyire gyakran? negyedévente egyszer?
-Mondjuk inkább havonta 4szer-5ször."
A kedvedért beraktam ide, amikor előszőr beszéltem az elromolhatatlan BMW-ről. Ez már a második hsz-ed ahol lerobbanást írsz, pedig én annyit írtam hogy szervízbe viszi. Az nem feltétlenül lerobbanás, bár az is lehet. Olyanokat mesélgetett, hogy a kocsitelefon csörgött azután is hogy már rég kiszállt, meghogy a klíma nem ment, egyszer lentmaradt az ablak, a GPS-el is volt vmi meg ehhez hasonlók. Olyan nemnagyon volt hogy de facto nem tudott elindulni, vagy félre kellett állni, vagy csak nem mesélte.
Ami meg a EXfőnökömet illeti... pfff. emberileg egy NULLA. Egy nárcisztikus egoista barom, végzettségére nézve liftszerelő, pont ő AZ, akinek csak szerencséje volt, amúgy hülye szegényke mint a segg. (mielőtt azt kezdenéd el firtatni hogy lett egy ilyen marha cégvezető, meg hogy kapott egy német multi magyar leányvállalatában 30% ot, leírom de csak ha azért kérdezed mert fogást remélsz találni, ne fáradj) Na, szóval ez a cég '91 óta van itt, most előszőr fordult elő hogy a munkabéreket nem tudták kifizetni (öcsém még mindig ott dolgozik, azért tudok ilyeneket), ez a seggarc mégis kurvára megvan győződve, hogy neki a BMW JÁR. A röhej az, hogy simán megvehetné, de az nem ugyanaz. Mert akkor a "munkája" nincs elismerve. Teccik érteni?
Most - szerintem - arra játszik, hogy előbb utóbb a németek megunják a sok számlát, és végül belemennek a Bömösbe. ez csak az én spekulációm.

Érdekes megközelítés ez a cicerós vonal értem a párhuzamot (legalábbis remélem), látom nagyon gyözni akarsz ebben a vitában :)

20 évvel ezelőtt nyugateurópában sem volt ilyen hitelbőség, mint mostanság ebbe remélem megegyezhetünk.
Nagybátyám az NSZK-ban élt (mostmár ugye Németország) kb 15 évig volt meg az Asconájuk, sokáig ez volt náluk az AUTÓ, nem cserélgették nemhogy 3 de még 6 évente se jellemzően a kocsikat. Nyilván volt aki igen, de nem volt jellemző. A gyárak meg a "mainstream"-nek gyártanak kocsikat. 20 éve is, meg ma is. Akkor az volt a vásárlói preferencia, hogy egy autó azért legyen tartós, jó nincs benne annyi extra mint az akkori hasonló amerikai kocsikba de legalább fenntartható volt az akkori viszonyok között az autótartás. Ma más a helyzet. Nagybátyám egy Alfára cserélte a kocsit az még megvolt neki 6-7 évig, utána szépen belátta, hogy ezeket nem éri meg megtartani, azóta 3 évente új kocsija van, megteheti mert mérnök, ráadásul németországban.

A technikai fejlődéssel nincs semmi baj, csak azt nem akarom elfogadni hogy a tartósságot/megbízhatóságot fel kell érte adni, legalábbis engedni belőle. Még az se mentség hogy ebbe bezzeg mennyi elektronika van, az elektronikai cuccok elég megbízhatók, legalábbis az elektromos kütyüim nem szoktak randomban elromlani, nem kell velük szervízbe rohangálni. A kocsiknál miért nincs így?

Ami meg a szerelést illeti, senki nem úgy születik, hogy ért hozzá. Ha nem akar szerelni, az más. Akkor vigye szerelőhöz, de az szerintem kurva nagy lutri, megdöbbentő milyen inkompetens barmok címeztetik magukat "mesternek". A legtöbb 45-50 éves muki a '80 évek beli szakmunkásbizonyítványukkal, meg merkúros tapasztalatukkal, kábé 4-5szoci autón szerzett rutinnal, meg begyakorolt mozdulatsorokkal. Emlékszem a 90es években a leggyengébb eredménnyel két helyre lehetett jelentkezni, kőművesnek, meg autószerelőnek.
Ilyenekhez vigye el az ember a kocsiját ?
Bizony a történelemtanár Józsibácsi jobb ha szembesül ezzel, a tanári fizetésből úgyse futja újra, hiába "megigérték" nekünk a nyugati nívót az még sehol nincs. Szerintem Józsibácsi, az internet korában kb. egy óra alatt felszedheti azt az ismeretet ami -mondjuk- egy lengőkar cseréhez kell, a rutint meg kompenzálja az eszével, elvégre tanárember, csak meg tud csinálni egy olyat amit egy funkcionális analfabéta (kis túlzás) rutinból megold.
Jó erre mondhatnád mi van, ha józsibácsi 90 éves, hiányzik az egyik lába, na ekkor már tényleg csak a szerelő marad, azt meg úgyse tudja kifizetni.
Legjobb ha buszozik. meg kb. mindenki aki 100-120e Ft.-ot keres és nem tud/akar szerelni.

Ez ma magyarországon a realitás ha tetszik ha nem (mármint a 100-120 átlag), ebből csak használtat lehet venni, ebben remélem egyetértünk.

@anti76: No, fárasszuk akkor egymást még tovább egy kicsit.. ;-))

Szóval, a bömös történetre annyi hozzáfűznivalóm van, hogy az összes létező megbízhatósági statisztika alapján a bömösök bizony tartós és megbízható autók. A mostaniak is, kivétel nélkül. Ezt mondja az ADAC statisztika is - ezzel szemben te "bizonyítéknak" felhozod a volt főnököd (akit emberileg ugyebár nullának és megbízhatatlannak tartasz) kötetlen beszélgetésben elhangzott állítását.

Én a magam részéről maradnék az ismert statisztikáknál... Mellesleg, ha igaz amit a főnöködről - mint emberről - írtál, akkor az is lehet, hogy vagy direkt ő produkál hibákat (mert így akar új kocsihoz jutni), vagy csak a számlákat produkálja (mert így akar plusz bevételhez jutni). Ezt csak úgy megjegyzem...

Ami a szerinted feladott tartósságot és megbízhatóságot illeti: gugli a te barátod, javaslom, merülj el a hozzáférhető régi megbízhatósági statisztikák tanulmányozásába. Meg fogsz döbbenni: mind újonnan, mind öregen folyamatosan javult az autók megbízhatósága az 1950-es évektől, töretlen, ma is tartó folyamatként. Eleve: kb. 15 évvel ezelőtt elkezdett eltűnni mint probléma a rozsda. A huszonéves kocsik többségét már felfalta, a ma 15 évesek általában rozsdásak, a tízévesek már nem - a ma új autók megfelelően karbantartva, törésmentesen valószínűleg húsz évesen sem lesznek rozsdásak.
Rendkívül nagy mértékben javult az elektronikák megbízhatósága is - csak éppen sokkal több lett belőlük, de ezzel együtt nem jellemző ma már a tízéves kocsik motorvezérlő elektronikáinak kinyúlása sem. A gyújtásrendszerek is jóval megbízhatóbbak lettek - ugyanakkor ezeket már nem lehet az út szélén egy hajcsattal kendácsolni...

Az a baj, hogy összességében nem igaz, amit írsz, a ma ill. közelmúltban készült autók sem nem rövidebb élettartamúak, sem nem megbízhatatlanabbak, mint a régebbiek - persze almát a körtével ne hasonlítsunk össze, egy olyan kocsi, amiben se klíma, se ABS, se szervókormány, se légzsák, se katalizátor (elektronikus befecskendezéssel), se elektromos ablakemelő, se semmi más nincs - abban ezek értelemszerűen nem is fognak elromlani. De ha hozol egy olyan 80-as évekbeli kocsit, amiben ezek már ott vannak - hát, rögtön látható lesz, hogy igaz, amiről írtam.

Szerintem az alapvető problémád neked az, hogy ezek a lényegesen bonyolultabb, szofisztikáltabb rendszerek már házilagosan nem barkácsolhatók - ergo egy esetleges meghibásodás (ami bármilyen ritka is, de azért előbb-utóbb bekövetkezik) gazdasági értelemben lehet totálkár, ugyan javítható lenne, de azért buszrendszerű fedélzeti elektronikát nem szokás bontott vackokkal javítgatni, a szakszerű javítás gyári alkatrészekkel pedig esetleg már tényleg nem fér bele.
Ez így van sajnos, ezzel nincs mit vitázni - de ez az ára annak a sok szolgáltatásnak, kényelemnek és a környezet fokozottabb kíméletének, amire talán neked valóban nincs igényed - de az elsöprő többségnek van.

Ami a Józsibácsit illeti: ha te komolyan gondolod, hogy az elvárható és normális dolog, hogy majd vasárnap délután mindenki a lakótelep parkolójában a kocsija alatt fekve lengőkart fog cserélgetni, miközben a sámlin kucorogva a mámi majd tartja az emelőt - akkor inkább nem akarok a kérdésről tovább vitázni veled... ;-)))

@APT: fárasszuk :D

Megnéztem az ADAC statisztikát, nem tudom ezt nézted-e te is :www.autovalaszto.hu/stat.php?azon=834&page=1

Konkrétan az 5ös BMW-t emelném ki, ami a 2009 dec.-i cikk szerint a legmegbízhatóbb amikor új, vagy 1éves, viszont a 2003-as évjáratú BMW már utolsó helyre esik vissza a kategóriájában (az opel signum még szarabb, nem is értem miért vették a prémiumkocsikkal egy kalap alá) újan 1,8 sárgaangyal-riasztás volt a 2003asnál meg 41,8 esett 1000 5ös BMW-re. És ez nyilván nem mutatja meg hány soronkívüli szervíz volt különféle bizgentyűk miatt. Szerintem ez inkább megerősíti azt, amiről beszéltem. mármint a BMW-s mesét.
Az hogy a főnököm ezt kitalálta vagy sem... passz. Tény, elég sokszor jött csereautóval, de erről nem vezettem statisztikát.
Biztos tovább lehetne túrni különböző összevetéseket, sajna erre nincs nekem most időm, inkább elhiszem neked (nem rádhagyom, elhiszem) de ha te ezeket megnézted/megtaláltad és a linket berakod azt szivesen megnézem. Mondjuk egy pont ilyen összevetésre -mint amit belinkeltem- azért kíváncsi lennék a 90 es évekből. Amikor még e34 volt, meg az igaz barátunk az opel astra.
Olvastam vhol, hogy anno. amikor a dacia logant bevezették, hezitáltak, hogy a régi 1,9 szívó, vagy az 1,5 commonrail legyen-e a dízel verzió. Előbbi mellett az volt az érv hogy koncepcionálisan egy strapabíró gépet szerettek volna ami a 3. világ (egyiptom, bulgária, töröko. nem tudom ez már annak számít-e) piacain is használható, meg relatíve könnyen karbantartható. Végül mégis a modern dízel mellett döntöttek, hogy európában jobbak legyenek az esélyek. Csak azt nem tudom, a renault-nál miért vetődött fel a régi dízel, ha az új eleve jobb, megbízhatóbb ? Szerinted nekünk magyaroknak inkább a bolgár vagy a német autotartás az elérhetőbb? Nem a kívánatosabb. Az elérhtő ill. a megvalósítható.

Nekem nem probléma a modern autó. Ezekben CAN-bus van, a munkahelyemen meg PROFI-bus soros komunikáció mindkettő csak a protokoll más.
Nekem az a bajom, hogy ezeket az elektronikákat nagy beszállítók gyártják, már egységes OBD csatlakozó van mindegyiken, a szoftver miért tipusspecifikus? mert költséghatékonysági oka aligha lehet ugyanazokhoz a motorvezérlőkhöz százféle szoftvert csinálni. Én nem feltétlenül akarok szerelni. szerelési hajlamaimat egy projektautón szivesebben kiélném, mint a napi használatban lévő kocsin. De ha egyszer nem csinálják meg normálisan ? Még drágáért se.

Én nem nézegetek statisztikákat Churchill megmondta a tutit a statisztikákról, és az sztem igaz. Mindent be lehet bizonyítani, meg az ellenkezőjét is. Inkább a körülnézek és abból indulok ki. sztem az mérvadóbb. Te is nyilván körülnézel, csak Te más körökben mozogsz. Barátaid, ismerőseid -gondolom- hasonló "élethelyzetben" lehetnek, mint te, nyilván új kocsijuk van, ezért te mást látsz, mint amit én. Az én ismerőseim barátaim, átlagszerű jövedelemmel rendelkeznek. amelyiknek zsírúj van/volt az mind hitelre tudta megvenni jellemzően 6 évre. A garis időben valóban minden rózsaszin volt, de aztán hamar borúsra fordultak a dolgok. Nekm is volt egy peugeot HDI-m új, 33e km-nél ellopták, de utólag egyáltalán nem bánom. Akkor és ott nagyon szívenütött, de már nem bánom. Mégis 6800 km-nél sikerült lerobbani vele. Lehet hogy összeségében nem igaz amit írok (azt hiszem így mondtad), de akkor is megtörtént, kénytelen vagyok ezeket mérvadónak elfogadni, mint egy német statisztikát, amikor ott totálisan mások a viszonyok. Más az emberek mentalitása, a jövedelmük, az utak, meg kábé minden. Mintha egy másik bolygó lenne.

Ami Józsibácsit illeti: se nem elvárható se nem normális. Mintahogy az se, hogy 400 EURO-t kapjunk ugyanazért a munkáért, amiért a német 1800-at.
Ha le kell menni kutyába, akkor le kell menni kutyába.
Sokan moralizálnak azon, hogy mennyire drága dolog az autótartás "pedig a 21. században ez már nem luxus" és ki mondta, hogy mi magyarok a 21. századba vagyunk??

"-2012-ben jön a világvége, hallottad?
-Pfúú, akkor egy csomó ember jön ide !
-???
-Mi ugyanis 50évvel le vagyunk maradva."

@anti76: Nem tudok a BMW-s történeteddel vitába szállni, hiszen semmiféle valós információm sincs róla, ezzel az erővel azt is kétségbe vonhatnám, ha azt mondanád, hogy mondjuk rántottát reggeliztél...

Az ADAC statisztika egyébként egyvalamit mutat csak meg minden kétséget kizárólagosan: az idő előrehaladtával kivétel nélkül minden autónak romlik a megbízhatósága, és hat éves korra átlagosan 15-20 szorosára nő a lerobbanással (tehát a segélyszolgálat kihívásával) járó meghibásodások valószínűsége. A kisebb, a haladást nem akadályozó, de bosszantó nünükék ebben nem is szerepelnek.

Ebből a statisztikából is egyértelműen visszaigazolva láthatjuk Henry Ford elhíresült bonmotját, amikor egy autókiállításra - amúgy Rolls Royce-n érkezve - megkérdezték tőle, hogy melyik a legjobb autó, akkor azonnal rávágta, hogy "az új"...

Ezzel együtt láttam a régebbi statisztikákat (fellelhetők némi kotorászással), és ezek a statisztikák így is jobb képet mutatnak, mint korábban. Az autók nem lettek megbízhatatlanabbak. Neked a jelek szerint volt azét peched, a jelenlegi öreg Corsával meg szerencséd van - maradjon is így, de hiba lenne ebből a praktikusan következtetés levonására elégtelen számosságú mintából bármiféle kijelentést tenni.

Egyébként az én személyes tapasztalatom is egyértelműen az, hogy 6-7 évesen, normál használat mellett (tehát már 2-300ekm után) gyakorlatilag minden kocsi elveszíti a megbízhatóságának nagy részét, és ha együtt is lehet vele azért élni, de már állandóan vannak apróbb-nagyobb rigolyái. Adott esetben pusztán anyagilag mérlegelve még így is lehet sokkal olcsóbb persze egy ilyet üzemeltetni, de ha valaki például (mint én is) igen morózusan viseli azt, ha a kocsija lázong, önkényeskedik - az nem fogja magát jól érezni így. Aki a Csikós-féle toleráns derűvel esik neki vidáman szétborítani a megint sztrájkoló vasat - az teljesen jól ellehet akár egy napi nyúzásra befogott veteránnal is.

Az anyagiak meg nyilván determinálják a röppályát. Ha használt kocsira futja csak, hát akkor arra futja, azt kell jól, ésszel választani. És ha az anyagiak már igen korlátozottak - még akkor is lehet jókat húzni, de nagyon bölcs dolog a lehető legegyszerűbb, legolcsóbb szervizű, legminimálisabb felszereltségű autókat keresni, amelyekben ugyan nem lesz túl nagy élvezet az utazás, de jó eséllyel nem fognak annyit elromlani.

Ami kicsit szomorú és aggodalomra okot adó, hogy jelenleg a hazai mobilitás fejlődése olyan szintű zsákutcában van, ami belátható időn belül még a használt autóban gondolkodók mozgásterét is tönkreteheti. Új autó eladások nélkül nem lesz használt piaci utánpótlás sem, a regisztrációs adó pedig gyakorlatilag lehetetlenné teszi a napi használatra még alkalmas, viszonylag fiatalabb és keveset futott kocsik behozatalát - ezek, ahogy beszéltük, nyugatabbra sem olcsók, egy 100 ezer alatt futott, 2-3 éves jó karban lévő középkategóriás kocsi ott is féláron van - ami regadóval és az összes többi egyéb költséggel együtt itthon már beletolná ezen behozott kocsik árát az akciós újak tartományába - ergo ide kintről használtan kizárólag öreg, vagy nagyon túlfutott, törött, valamilyen okból aránytalanul olcsó beszerzési árú kocsik jönnek be.
Így rövid időn belül komoly baj lesz a használt piaccal is. Vagy már van is...

Jó. Veszek használtat. De milyet? Nem vagyok szaki, de még hozzáértő sem. Sőt! Ismerősöm sincs ilyen. Mi legyen?

Általában, aki használtat vesz, mondjuk 1 milláért, annak az épp olyan értékes autó, mint aki újat tud venni mint annak az új...

Én éppen agygörcsöt kapnék, ha vennék egyet használtan x ft-ért, és még egyszer rá kéne költeni ugyanenyit. Én, mikor vettem, fiatal használtat akartam, de hitel, a régi használt, valamint akkor az árak közelítettek az újhoz, szóval úgy vettem majdnem fapados kisautót, hogy bő fele kp, a többi részlet, svájcihitel, mondjuk időben kifizetve, 5 évre. És kb 300 ezerrel volt olcsóbb, mintha a ft hitel lett volna (és ugyanennyivel lett több, mintha kp)+a régit árában, szarakodás nélkül... Mondjuk igaz, a válság közeledte körül futott ki, de én úgy érzem, nem volt rossz vétel, és még egyszer elmegy ennyi időt és km-t nálam, nem adom el (egyébként volt érdeklődő...),

egyben üzenem a T kereskedőknek, hogy sokan vagyunk, kiknek most már ugyan 5-8 éves az autója, és ugyan sokunk le akarta cserélni, de most nem fogja, (ezek még elmennek ugyanennyit, a maiak, hát...) szóval nem is bánjuk, ha nem akarnak valamit kitalálni. És hozzá még, hogy aki tudott venni valahogy újat, az megtette, aki akkor sem, az most sem fog. Sajnos, mert nekem az sem mindegy, milyen bontószökevény jön szembe velem.
Csak azért, mert annyira védjük, hát a kereskedők vannak értünk, végül is a lakás után a következő legnagyobb érték, nyilván megnézi az ember, milyen. A tekergetésről, meg a márkaszervizekről leírtam véleményemet.Nos szerintem még pár évig marad ez az évi 50 ezer, aminek nagy része céges.
Mikor a családom viszem rokonokhoz 200, 400 km-re, nos nem mindegy, hogy otthagy-e, dolgozni mindennap tényleg nem érdekelne egy 20 éves. Ami azért a vége felé megy,pl soha nem voltam VW fan, de még egy olyan autó nem lesz mint a Golf II. De mára fogynak, cseppKadett elfogyott, Ritmók stb.

Az extrák: én pl elvagyok motoros ablak nélkül, utálom, mikor átülök cégesbe és gyújtás vissza vagy motor pöfög mig ablak felmegy+nem lehet otthagyni utcán ha lent marad, már voltam úgy, jajj csak egyszer érjen fel. 2 autóval is. De emiatt, ABS, megy egyéb kütyühiba miatt nem kell tréler, de valahogy mégis kell, szóval nem az extrák miatt lett megbízhatatlanabb. ADAC: 50% akkumulátor miatt, nos bika és akksis, nem kell üres tankhoz ADAC meg statisztika, meg a saját szolgálat nem ad ADAC statisztikát...
Én simán vennék fapadot, csak a 6 légzsák meg a klíma kellene. (Mellesleg az automata meg manuális: mintha a hűtőt otthon úgy szabályoznánk, hogy időnként kihúzzuk a konnektorból... hát nem? klíma 200 ezer, automata klíma 500 ezer... na.)

Közeledve 5. x-hez, sosem volt klímás autóm, épületben is csak óvatosan bírom, csak amikor, kb évente 10-20 hosszú út, amikor folyik az izzadtság a szemembe, mikor olyan (szakemberek szerint is)mintha be lenne rúgva az ember a 80 fokban...meg mikor esős időben a párát lekapja.

Még annyit, ugye mindig előjön a Suzuki, de mást is lehetett 0/120hó... szóval a sok öreg, állandóan tákolt, asszonyt elhanyagoló, hazaérve azonnal javítóba öltöző ember megelégeli egy idő után az öreg gépet, legyen az akár keleti, nyugati (mellesleg 6-14 éves kora közt hiba és rozsda nélkül Samara, 0-22 év közt kb 16 évig gondtalan Skoda 105 Skoda szolgálat után váltottam én is) és megveszi élete első és lehet utolsó új autóját, lehet az Dacia is (mért, németben is vitték mint cukrot), 3-5 évig garanciális gondtalanság, de én azt mondom, eddig-ezelőtt azért az első 10 év gondtalan. Másra lesz idő, energia, kicsit élhet így az ember. Gondtalanabbul.

Maximálisan egyetértek a cikkel. Felesleges felhozni a sok kisarkított példát, hogy ezt vagy azt bizonygassa az ember.

Aki volt már világot látni, és tényleg nyitott szemmel jár, az úgyis érti, mi a különbség a kelet meg a nyugat között. Hogy aztán fog-e ez változni? Jó kérdés. Szerintem nem. Lett volna rá módunk már vagy negyedszáz éve minimum. Attól függ, honnan számoljuk. Mégis minden a régi. Talán nem véletlen. De az is lehet, hogy igen.