Am sztem jó ötletnek tűnik, de ahogy többen is írták kis országunkban ez az a téma off...

javítás: "ez a téma"

@eml: viszont messze nincs minden szakmara megallapitva.

sb

@xor01: "közösségi mosógép. szinte minden társasházban a pince megfelelően kialakított részében van(nak) mosógépek amit vagy a fixen kijelölt időben vagy feliratkozás alapján lehet használni. "

Laktam ilyen helyen, utaltuk mint a szart.

Sokkal jobb ha a lakasban van a sajat mosogeped, plane kisgyerek mellett.

sb

@Seca81: "a kaja, a benzin, a műszaki cikkek, a bútorok (mert azt is vettem), minden alkalommal olcsóbbak voltak mint itthon mikor hazajöttem. "

A kaja meg a benzin az dragabb. Meg a lakas is. Sokkal.

sb

@Z o z ó: A gyori Audiban havi 250 bruttot megkereshet egy betanitott melos a sor mellett.

Talan meg tobbet is.

sb

@no_holy_shit: "1 szemely eseteben nincs nagy kulonbseg. Altalaban csaladi kiszerelesek vannak. "
Öööö...bocs, nem értem. Ki, hol, kivel mi van?:)
Az éttermekben nem egy személyes kiszerelésű adagokat szoktál kapni? Én igen. :D De azokból nem viszek haza semmit, és nincs is annyi, h 3-4 napig azt egyem. :) Lényeg, hogy török dönert szívesen eszem, de hogy sosem egyek házi kosztot? Na azt már nem. :P
"és bérelj nőt"
hat a tapasztaltabbak azt mondjak ez (a lakasberlessel ellentetben) valoban olcsobb!! "
Hagy ne fejtsem ki itt a lényeges különbséget a "saját bejáratú" és a "bérelt" között, jó?:) Sztem te is tisztában vagy azzal, h nem éri meg "bérelni". :) Amúgy meg, sztem nem olcsóbb. :P
Allahdamit:
"DE egy olyan országban ahol a szemed kilopják, a kisebbség ipari méretekben lopná...stb...de ha mégsem, hát kiváncsi lennék, hány jólelkű magyar honfitársunk vigyázna bármennyire is egy ilyen autóra..."
Semennyire? :)
Bambano: Muszáj volt kiemelni "a hölgy gazda"-t? :P Nem minden pasi tud vezetni, mint ahogy nem minden nő gyilkolja a kocsikat sem. :) Kérem kerülni a hímsoviniszta szöveget, köszönöm. :D

no_holy_shit: És ez meg kérem itt szépen Magyarország. Ahol a közösségi szellem, hogy is mondjam csak szépen, még nem működik tökéletesen. Sajnos.

kell egy az országok közötti ugráláshoz
kell egy városközi használathoz
kell egy ótvaros, amivel a telekről a rotációs kapát, kútfejet, szivattyút, locsolótömlőt, zsákokat stb. oda és vissza fuvarozzuk (hordozni kell oda-vissza mindent, mert a nemma lebarnultak ellopnak mindent amit az ember a telkén és annak közelében otthagy)
kell egy furgon, amivel az ember "beszerez" nagydízel motorral, a pályákon való csavargáshoz itthonra
kell egy kismotor
kell egy kerékpár (részegen is tudjak mivel menni)
kell egy pohár bor minen fél órában este :D

@Shadowbull: Mert nem az allam irja elo a minimalbert, hanem a tarifaszerzodesek. Az allam pedig nem szolhat bele a tarifaszerzodesekbe, mert az alkotmany ertelmeben a munkaber a munkavallalok es a munkaadok kozotti szabad megallapodas targya. Tarifaszerzodesek meg csak ott vannak, ahol eros szakszervezet is van.

Nálunk California-ban ez már évtizedek óta működik.

Az állam azzal is ösztönzi a közös autóhasználatot, hogy az autópályák legbelső sávja un. car pool lane, azaz csak olyan autók használhatják ,amelyekben min 2 személy van,a car pool violation büntetése pedig 170 dollár.
Ennek előnye, hogy ez a sáv mindig üres, még a többi 5-6 sáv állandóan tele van, azokban alifóg lehet haladni.
Persze van aki az anyósülésre tett guminővel próbálta ezt kijátszani...

Külön ingyenes telefonszám is van a közös utasok szervezésére, ez az 1 800 COMMUTE.

@gnme: Ótvaros nem kell, csak egy heggesztőtrafó, amivel esténként összevarrod az összes vasad a kerítéssel, meg egy flex, amivel reggel szétvágod. Ezek elférnek a kismotoron is. Ha sokan jönnek, és erősek, akkor csöcs...(A Vízművek találmánya, távollét esetén beheggesztik a vasajtót...)

@tónik: Hát igen!
Magyarország a behegesztésnél tart ma, nem a autós (akármis) kommunánál...

"ha azokra az alkalmakra egy–két ezer forintért kölcsön vehetnének egy éppen a célnak megfelelő járművet"

Ja. Csak az mikor lenne 1-2 ezer.

Amúgy meg, ne már újautósokat nézzünk folyamatosan!
Neem van egy öreg autóm, ami elvisz bárhová.
Ha nem töröm 2x szarrá, akkor alig költöttem volna rá 10 év alatt.
Úgy kezdődik, hogy ha megyek haza, az 140km. Meg ugyanannyi vissza. Havonta 1-2x.
Na az nem kevésbe' lenne kölcsönautóval.
meg ugye szaladgálok városban is eleget.
Asszony rendszeres melóba hordása, már amikor volt neki melója. (Busz szar is volt, fárasztó is volt, meg néha zaklatták.
Saját magam melóba hordása. 12 óra szaladgálás után a pöcsöm se akar már gyalogolni bocs. :D Nem beszélve arról, hogy busszal 35-40 perc a dolog, és 12 óra meló mellett nem biztos hogy a megállóban akarok megfagyni.

Szóval ja, a kő pestieknek, akik nem járnak "vidékre", tök jó lenne egy ilyen szolgáltatás, az igaz, de Magyarországon BP-n kívül nem sok igény van ilyesmire.
Ott viszont nagyon fasza lenne, villanyautókkal.

Na a kommentekből is látszik, mennyire röghöz kötött a magyar... nemcsak azért nem megy külföldre (legalább tapasztalatot szerezni, világot látni), mert nem beszéli a nyelvet, hanem mert jaj, hát ott a részlet a garzonon... ami persze hitellel megtolva, stb. lehet, hogy a végén többe kerül, mint bérelni. Hogy "nem az enyém" a bérlemény? És a 25 évre felvett hiteles lakás, amit 15 év után nemfizetés miatt (mert mondjuk kirúgnak) elvesz a bank?

Aztán jön a sírás, hogy jaj, itt "mifelénk" nincs munka... hát ez van! A kommunizmusnak már vége!

A car-sharing IMHO kurvajó, imádom az autómat, de nem vettem volna meg, ha anno ez a lehetőség van nálunk.

Az eszébe jutott valakinek, hogy elmegyek A-ból B-be, berugok, és nem kell sofőrszolgálattal szórakozni? :) Mert inni fontos! :D

@Shadowbull: Nálatok München (?) környékén lehet h drágább...
Én a holland határ mellett voltam közel 2 évig. És ez volt a tapasztalat... Míg itthon 260-270 volt a 95-ös, ott 240 környékén járt. Hollandoknál 10 Ft-tal olcsóbb... Dajcsland elég nagy ahhoz h régiónként nagy eltérések legyenek, akár benzin, akár lakás ügyben.
Bár ez 6-4 éve volt, azóta nem tudom mennyit változott.
A lakásbérlés sem volt drága, persze nem egy személynek, de egy párnak már megérte ha összedobták. Sokan így csinálták hidd el, nem véletlenül.

Ha lenne európának egy csepp esze, régesrégen központi hatalmi szóval kifejlesztettek és pármillió példányban legyártattak-beüzemeltek volna egy CSAK erre a célra szolgáló városi kisautót, ami kb örök élet+2nap élettartamű, teljesen 21.századi technológiákkal lenne megépítve, stb.

Mondjuk ebben azok a legellenérdekeltebbek, akiknek a kezében a teljes tudás ehhez, maguk az autógyárak...

@fagzal: Mivel úgy érzem (talán nem véletlenül) h ezek a sorok igazából nekem jöttek, hagy válaszoljak rá. Hitelmentes a "garzonom" (ami nem garzon, de ez nem fontos), Európa országait nagyjából bejártam már, van autóm (3 db, alsó-középkategóriásak,de hitelmentesek és vannak) és van munkám.
A kommunizmusban jóformán még nem is éltem, nem nagyon van összehasonlítási alapom (örülök, h Neked van), és van munkám (lesz is). Viszont nem iszom alkoholt. :P
És nem bérelnék autót soha, semmilyen körülmények között. Akkor már inkább a tömegközlekedés, vagy a taxi.
De Te bérelj nyugodtan. ;)

@no_holy_shit: En mindig ugy latom, ha hazamegyek.

Hála annak az égnek itten mindenki magánemberként gondolkodik és ez így van jól.

De kérdem én botor, végig gondolta azt valaki esetleg, hogy egy cég hogyan tudja elszámolni ma Magyarországon a gépjármű használattal kapcsolatos kiadásait ?

A cikk sajnos jó, magam évek óta tűnődöm a kérdésen....

@Shadowbull: Ja, de vedd a két fizu nettóját és más lesz a leányzó fekvése. A két legnagyobb német autóipari céges tapasztalatom alapján a hatszoros szorzó (nettóban!) áll (fejlesztési részen), de inkább több. De ezt gondolom nem kell magyaráznom.:) Két személyre (50nm) lakást meg még válság előtt is lehetett találni Ffm-ben vagy Stuttgartban 400-500€ körül, ami olyan tulajdonságokkal bírt, ami itthon megfizethetetlen vagy elérhetetlen (jó tömegközlekedés, svédek hiánya, normális (és ingyenes) parkolási lehetőség, közel a belváros, csendes szomszédok, stb.) Azért röhej, hogy eddigi legcsendesebb lakás amiben laktam az Ffm belvárosában volt.:D

A lakásbérlésről: igen a németek tényleg szeretik bérelni míg fiatalok, de utána valamiért húz ki szinte az összes (aki megteheti és ott ez egy elég nagy réteg) a kertvárosi részbe 35-40 évesen... (Persze ebben erősen benne vannak az anyagiak, no meg a belvárosi részek "elnémettelenedése", bár ugye ilyet ők soha nem mondanának.) Mondjuk ezért is lehet sok helyen olcsón lakást bérelni.:D

nagyon tetszett

Sajnos az összes releváns észrevételemet elsütöttétek - most szomorú vagyok, hogy csak ismételni tudnék

@swt: Messze nem minden teruleten van ervenyes tarifa, raadasul pl. a munkaerokolcsonzo cegeknel nevetseges osszegeket fizetnek.

Szoval annyira azert nincs kolbaszbol a kerites, de neked ezt nyilvan nem kell magyaraznom.

sb

@Seca81: Igy van, vannak joval olcsobb teruletek, nade ott meg nihil van, alig van munka, es azert is szarul fizetnek.

sb

@mauser: "A két legnagyobb német autóipari céges tapasztalatom alapján a hatszoros szorzó (nettóban!) áll (fejlesztési részen)"

Az en tapasztalatom szerint meg nem all, nagyon nem.

Otthon par ev tapasztalattal, jo cegnel beosztottkent meg lehet keresni olyan 5-600 bruttot. Konkretan vannak cimboraim, akik ennyit keresnek.

Itt ha kijosz, kis mernokirodakban evi 45e brutto kornyeken indulsz (ugyanannyi tapasztalattal), aztan a nagyobb cegek tobbet fizetnek, de evi 60e vagy afolott mar nagyon jo penznek szamit.

Namost a 600 brutto meg a 60e kozott nincs 2,5x szorzo.

Es elhiheted, nehezebb itt olyan allast talalni, ami fizet evi 60e-ret, mint otthon egy 600e forintosat.

Persze az adozasi kerdesek nagyon belekavarhatnak a netto alakulasaba.

"Két személyre (50nm) lakást meg még válság előtt is lehetett találni Ffm-ben vagy Stuttgartban 400-500€ körül"

Tenyleg? En egy 86 negyzetmeteresert fizetek havi 1100-at...

sb

@Shadowbull: Párod dolgozik? Már ha nem intim a kérdés.

@malenykij polgar: nem.

sb

@Shadowbull: Van olcsobban, Hasenberglben a panelgettoban. Vagy kint a halal faszan, ahonnan annyit ingazol hogy belezoldulsz, es a jegypenztarnal/benzinkuton fizeted vissza az olcsobb berleti dijat, kamatostul.

Csodak nincsenek.

Nálatok akkor is olcsóbb a kaja, mint nálunk Bécsben. Ha a szülöknél vagyunk Landshutban, élelmiszert raktározunk. Cserébe kéjes élvezettel emlegetem nekik, mennyiért tankoltam nálunk.
Ja, meg az autóbiztosítás is olcsóbb Németországban. Meg az autó.
A lakásárak hasonlónak tünnek Bécs-München viszonylatban.

@swt: jaja, tudom.

Es csak a jegyzokonyv kedveert jegyeznem meg, hogy ez egy atlagos kornyeken levo atlagos allapotu 30 eves lakas. Semmi extra.

Amugy meg igazan olcsoert ki kene menni oda, ahova nem jar az S-Bahn.

sb

@malenykij polgar: Vigasztald magad azzal, hogy nalatok van Germknödel, Kastanienreis, es Hauspfandl. Nekem ezekert autoba kell ulni.

@malenykij polgar: Becset nem ismerem.

Az ingatlanok viszont itt a legdragabbak egesz Nemetorszagban.

sb

@Shadowbull: A fizuk kb. stimmelnek, bár azért a német mehet feljebb (bár tény hogy most nehéz, de cége és fejlesztése válogatja, válság előtt nem volt az olyan kirívó, főleg ha olyan területhez értett az ember, amihez szinte senki (pl. video egy pár éve)), az 500-600eFt meg erősen topp itthon egy egyszeri fejlesztőnek, bár én is ismerek ilyeneket, de jellemzően csak egy cégtől.;-)

Ráadásul, ha nem Bp-i autóipari céget nézel, a fejlesztői fizuk átlagban hármassal kezdődnek még 5-6 év tapasztalattal is és ez már a kiemelt és becsüld meg magad kategória... Ehhez vedd a nettókban meglévő különbségeket és máris megvan az a 6x-os szorzó.:) (Ha asszony nem dolgozik akkor gondolom több, mert még két éve volt olyan kolléga, akinek ezért nem ment az asszonypajti dolgozni, mert nem érte volna meg neki. Természetesen nem tősgyökeres német volt ezzel a morállal.:) )

A lakás: Család miatt gondolom mások voltak a szempontok (óvoda, bölcsi, stb.), de most pl. 750-et fizet utánam a cég egy kb. 60nm-esért, úgy hogy a közvetítő bevallottan 350-et fog rajta... De Ffm-i 50nm-es belvárosi lakás is közvetítőn keresztül volt 800, aztán amikor a kollégák odamentek a fószerhez, hogy ez most nem cégnek lenne és az ár a szempont, akkor hirtelen 500 lett a vége. Meg azért van egy szorzó az 50 és a 80 nm lakások között és természetesen az egyéni preferenciák között is, ami befolyásolja az árat.

@Shadowbull: Pistám! kell neked flancolni! a mamáék homokkerti házán vehetsz odakint egy jó kis panelt! most már csak azt kéne eldönteni, hogy szabaduljunk meg az öregektől:(

hülyék ezek mind, azt hiszik mindenhol kolbász a kerítés...

@Shadowbull: Onnan meg ugye draga a bejaras, helyben lofasz munka nincs, vagy ha megis, kevesebbet fizetnek. Evvan.
Ami jarhato ut, hogy olyan melohelyet keresel, ami varos szelen/elovarosban van, es kikoltozol az agglomeracioba, vagy kicsit kijjebb. Persze sajat tulajdonu ingatlannal ez is szopo, mert egy berleti szerzodest joval egyszerubb felmondani, mint egy hitellel terhelt ingatlant eladni es masikat venni.

@Shadowbull: Hát igen. Nem véletlenül.

@mauser: Nem tudom te hogy vagy vele, de Mainhattanbe akkor se mennek lakni, ha 100 euro lenne a lakas. Azt a dzsuvat ami ott van, meg a ruszki heroinistakat az aluljaroban, nezegesse akinek ket anyja van.

@mauser: Nezd, aki otthon nem keres meg havi 500 bruttot, az itt se fog 60-at. A sajat szinteden szerintem nem tudsz 6x szorzot elerni. Nyilvan vannak speialis szakmak meg esetek, ahol osszejohet, de en ugy altalanossagban beszelek.

A csaladi adozas valoban kedvezo.

sb

@1kutya: Namost ez a lakas, (30 eves, atlagos, 3 szobas, nix extra) 200.000 ojro. Osszal, szorozzal :)

sb

@swt: Mostanaban viszont a beka segge alatt vannak a hitelkamatok, erdemes utanaszamolni, hogy hogyan jossz ki jobban.

Itt Münchenben meg altalaban porognek az ingatlanok, ha megszorulsz, akkor gyorsan el tudod adni.

sb

@swt: Hát erre csak azt tudom mondani kinek a pap, kinek a papné. Én ugyan nem láttam arra ruszki heroinistákat, igaz nem is ott laktam. De arra járva, azért az egy New York-nak tűnt a Moszkva térhez képest... Mondjuk a piros lámpás negyed környékére tény, hogy nem mennék lakni, de a külsőbb részek már teljesen normálisak, igaz ne ott akarjon németül tanulni az ember.:) (Btw, mit értesz pontosan Mainhetten-en? A belvárosi négy-ötemeletes lakóházi részekre gondolsz? Ha valami másra, akkor tekintsd semmisnek a kommentem.)

@Shadowbull: Ebben van valami (sőt), de vidéki cégtől kimenve simán meglehet/megvan. A baj inkább az itthon, hogy legtöbbször nem is tudja az ember mekkora szórások vannak fizetésekben, hacsak nincs a kinézett cégnél ismerős, aki erről tudna tájékoztatni. Így sokszor egyszerűbb külföldre kimenni, ismerve a kapott fizut, mint itt meglelni a saját szintedhez tartozó maximális elérhető fizetést.

Egyszer talán bekerülnek a hirdetésekbe a kínált fizetések is, de nagyon messze van az még itthon szvsz...

@mauser: Valoban egy New York, a mocsokkal es a patkanyokkal egyutt. A ruszkikat a fopalyaudvar aluljarojaban talalod, az egesz orszagban itt a legmagasabb kabitoszertuladagolasos halalesetek surusege. Hanau-ban nezz korul, nem talalsz-e valamit, az joval elhetobb.
(Mainhattan = Ffm belvarosa)

Ha kulvarosban laksz, te is tekintsd semmisnek amit en irtam.

@mauser: Azt érti, hogy Frankfurt (és környéke: Offenbach, Hanau, stb.) a banknegyedet, Roßmarktot leszámítva elég gettó Münchenhez képest. Khm, nem mélyülnék bele jobban, segítek asszociálni: Anatólia.

@mauser: En sem tennem bele, mert egyentol fugg. Itt sem irjak bele, megkerdezik mennyit szeretnel, utana megmondjak, mennyit ajanlanak.

@swt: Jaj, Hanau. Ott a központunk, két-háromhetente van jelenésem. Na, az igazán súlyos. Egy kertvárosi rész van, ami civilizált, a többi része viszont igen-igen durva.

@malenykij polgar: Ott nem voltam a belvarosban. Ffm belvarosahoz viszont volt sajnos elegszer szerencsem, nem szivderito latvany.

@swt: Nem a külvárosban lakom, nem is Ffm-ben, csak ott éltem egy darabig. Elég közel a belvároshoz (15 perc séta), de az a rész már teljesen rendben volt. A főpályaudvar (talán pont a piros lámpás negyed miatt valóban gáz, emlékszem amikor navi-t követve ott akartam átvágni, na az volt egy Moszkva tér meg Köki együtt:D), de kicsit távolabb teljesen jó volt lakni. A magyar panelekhez képest fényévnyi különbség tisztaságban, kulturáltságban, stb. pedig vidéki gyerekként nem vagyok egy nagy lakótelep imádó és a szomszédok sem sokat beszéltek németül.

Itteni külvárosi lakás majd egyszer talán, de még szeretett kishazám politikusai kapnak egy esélyt (és addig is sok adót...), hogy meggyőzzenek hogy érdemes otthon maradni, mert bármennyire is jól érzem magam itt és szimpatikus a német mentalitás (tényleg, nem röhög, csak német cégnél dolgoztam eddig az elmúlt jó pár évben és nem is akarnék váltani), de szívem szerint otthon élnék.

@swt: Igen, de itt legalább vannak sávok amit tudhatsz (persze csak miután felvettek:) ), otthon meg még a sávokat sem mondják meg, csak megtudod, ha projektet kell tervezned és pislogsz sokat.:D (Szigorúan szvsz, de nekem az angol, hollad, stb. rendszer jobban tetszik, ahol tudod a fizetést, amikor jelentkezel, persze ettől még attól eltérhetnek alku során, de legalább van valami kiindulópont.)

Itthon, ha jelentkezik az ember a Kukutyin Bt.-hez zabot helyezni, ha megkérdezné az elején, hogy mennyi az annyi az idő pazarlását elkerülendő még ők lennének megsértődve, pedig a versenyképes fizu 70-600eFt-ig itt jelent mindent a cégeknek.

@mauser: Lehet, hogy en is elbucsuznek egy olyan embertol, aki a mennyi az annyival kezdi, mert az a penzert jott, nem a feladatert. Amugy a vilag minden tajan, munkaadokent es munkavallalokent is kikerulhetetlen eleme a munkaeropiacnak, hogy vannak komolytalan bohocok, akik csak az idodet pazaroljak. Fapofa, szeles mosoly, utikoltseg-elszamolas benyujtasa, es megkeresed az ajtot.

"Amikor munkára használtam az autómat, gyakorlatilag az volt az otthonom. Jó, aludni följártam a bérház első emeletére, de voltak napok, amikor több időt töltöttem a retkes pléhdobozban, mint a négy fal között. Ha lett volna rajta postaláda, beírathattam volna a rendszámot a lakcímkártyára állandó tartózkodási helynek. " - hajajj. Amikor a kutas lyánykát többet látom, mint az asszonyt! Imádok vezetni, na de így...

@Z o z ó: "A németek úgy könnyen bérelgetnek hogy 6szor annyit keresnek mint mi,de a lakás ugyanannyiba van nekik"

- lovesed sincs, hogy mit beszelsz, se a magyar, se a nemet arakat illetoen, de majd kiigazitanak a nemetes kollegak.

@Csumpi Hálidéj: "Ezt én is épp így gondolom, de ott olyan véleményekbe ütközik az ember, amitől égnek áll a haja. Nem kell ismertetem, gondolom.
Hogy "a bérelt lakás sokkal jobb, mert nézzük meg, hogy a németeknél mennyivel magasabb a bérelt lakások aránya.

Ilyen baromságokat le lehet írni?
Kitiltás miért csak a trágárságért jár?
Azokat miért nem lehet kitiltani, akik bődületes butaságokat beszélnek? "

Szia Csumpihalidej!
Egyetertek a szavaiddal, a tobbi pedig csak liberalis agymosas. De nem tudom, miert kell olyan nagy agykapacitas belatni, hogy a sajat a jobb. Mert egyforman fizetsz erte, csak ha berelsz, a (eleted) vegen nincs semmid, ennyi a kulonbseg.

Stump Andras cikkei ritkan olvashatom, alapvetoen pozitiv, es tetszik a stilusa, hangvetele, de most sajnos sikerult neki beszurni egyket ostobasagot.

@Christine Plymouth Fury: "és bérelj ruhát, akkor mosni sem kell, és járj kizárólag étterembe, akkor mosogatni sem, és bérelj nőt, meg gyereket, akkor nevelned sem neked kell...:) (bocs a sarkításért, direkt volt :D)"

- ez nem sarkitas, ez a trend, a jovo. Talan egyesek szeretnek hogy igy legyen.

@mauser:

"óipari céges tapasztalatom alapján a hatszoros szorzó (nettóban!) áll (fejlesztési részen), de inkább több. De ezt gondolom nem kell magyaráznom.:) Két személyre (50nm) lakást meg még válság előtt is lehetett találni Ffm-ben vagy Stuttgartban 400-500€ körül,"

1, en most sem talaltam!!
(most egy 55nm-sben lakom 620€ WM-mel)
2, 6x fizetes? tudnad forintositani ill eurositani? (es a bruttositani)
(nem tudom, hogy magyarorszagon kerestel keveset vagy nemetben sokat)

en tapasztalatom (2-)3x-s

(persze mondjuk egy br. 225eFt audi motoros kezdofizetes egy 50k € nemettel összehasonlitva mar 4x-s ill talan picit tobb ha asszony miatt mas adocsoportba esel)

@Virago_1000: "Mert egyforman fizetsz erte, csak ha berelsz, a (eleted) vegen nincs semmid, ennyi a kulonbseg."

Ez speciel hulyeseg. A berlettel sok penzt sporolhatsz. Majd ha lesz sajat ingatlanod, radobbensz, hogy tulajdonoskent egy ingatlanra mindig van mit kolteni. Az "eleted munkajat" is baszhatod, mert melyik orokos akarna egy olyan ingatlanba koltozni, ami egyreszt korszerutlen, masreszt renovalni kell egy csomo penzert, harmadreszt esetleg meg sem felel az igenyeinek, mert a garazst egy Ladara mereteztek anno? Elso dolguk lesz, hogy eladjak, nyugodj meg - mar ha tudjak.

Maradjunk annyiban, hogy mindket modozatnak vannak elonyei es hatranyai, de a berletnek leginkabb pont anyagi elonyei vannak.

Ezzel a sokat hangoztatott albidíj >= törlesztőrészlet dumával azért vigyázni. Van olyan kategória amikor ez igaz volt (ez már önmagában gyanús kellett volna, hogy legyen), általában a kétszobás panelok illetve ennél kisebb újépítésű kategória (vagy magas önrésszel drágább árfekvésű), de például a drágább (havi 100e fölött bérelhető)lakásoknál már egyértelműen olcsóbb a bérlés. (Én nem bérelek ennyiért, mielőtt valaki beszól.)

Általában el kellene gondolkozni mennyi megy a banknak csak egy példa: 25 év/6% kamat = felvett összeg 100%-a. (gyengébbek kedvéért 10misi kölcsönre 20at fizetsz vissza), mellékesen 6%-os kamattal mostanában nem találkozni Magyarhonban.
Ja, még egy két dolog:
25 év alatt még simán elmegy pénz a lakásfelújításra (festés tapétázás, beázás) is.
Az egész végén lesz egy min. 25 éves lakásod. Az hogy az ingatlan ára csak emelkedni tud hülyeség, lásd utóbbi 2-3 év. Mellékesen most tiltják be a devizahiteleket meg a kilakoltatást, úgyhogy a lakáshitelezés mint olyan éppen megszűnik úgyhogy elég kevesen fognak ingatlant venni mostanában.

Persze még én is azt mondom családdal inkább saját, de olyan amiben 25 évig akarsz lakni nem egy garzon, míg egy egyedülálló még könnyebben ugrál.

Bocsi ha hosszú lett.

Az a helyzet, hogyha az ember végigtekint a magyar történelmen, főleg az utolsó három évszázadon, rájön arra, hogy gyakorlatilag genetikailag beleívódott a magyar emberbe a (saját) tulajdonba vetett hit, és a tulajdonért megvalósuló akarat.
Nem hisz és nem bízik másban, és 45 (65?) év kommunizmus után semmiféle módon nem hajlandó kollektívában gondolkodni, ami legyünk őszinték - érthető.

Ugyanakkor a cikk írója által levezett "hány autó is kell a családban" kérdés rámutat arra a tényre, hogy képtelenek az emberek (mindenhol a világon) lehetőségeik, igényeik és szükségleteik mentén méretezni.
Családi költségvetést, hitelbírást, stb. Képtelen kimatekozni egy új kontra használt autó esetében a várható költségeket, és közgazdaságilag megtervezni legalább öt évet.

Összegezve:
A cikkben felvázol modell alsó hangon húsz éven keresztül nem fog működni, hacsak nem segítenek rá erőből jogszabályokkal, aminek meg ugyebár az lesz az eredménye, hogy nem mélyből jövő vállalkozó építi fel a saját struktúráját, hanem egy eredeti(?) tőkefelhalmozást végrehajtó egyén a pártkapcsolatain keresztül a saját képére formál(tat) egy jgszabályt.

@Norden:

A számításod csak részben helytálló, ugyanis ebből az tűnik ki, hogy reálértéken kétszer annyit fizetsz ki, mint amennyit kaptál. De ugye tudod jól, hogy az infláció a reálértéket jelentősen szétveri, következésképp a fentebb vázolt 6%-os kamat (de jó lenne), évi 4%-os infláció mellett (de jó is lenne), azt eredményezi, hogy hozzávetőlegesn 1,4 szeresét fizeted vissza a banknak a kamatos kamat számítás titkai* alapján. Persze ez is sok, meg mostanában iszonyatos önrészeket követelnek, de ez már egy másik kérdés.

_______
* ami ugyebár érettségi anyag, és segítségül bent van a függvénytáblában - szóval annyira nem is titkos

@Norden:
Mi a baj a 25 éves lakásokkal? A mai új építésűekkel mondjuk lesz is ha elérik ezt a kort...

Öt éve lakok 70 kilométerre Budapesttől. Napi szinten járok fel dolgozni. A fél karomat oda adnám ha lennének társaim a feljárásban. De soha senki nem jelentkezett egyetlen hirdetésemre, pedig a buszra mindig az a 4-5-6 ember száll fel. Alkalmatlanok vagyunk ilyesmire. Most az autóm a Népligetnél éjszakázik hétvégén haza jön. Napi szinten 2*20 percet ülök a kocsiban. Annyira bizalmatlanok vagyunk egymással szemben, hogy az már ijesztő.

@no_holy_shit: A 225eFt nettója itthon most 131eFt ez kb. évi 5,6e€ (280-nal számolva). Az 50e€-ből kb. a magyar hatszorosa marad meg házastárs esetén (33e€, III. adóosztály elvileg ha a házastárs nem dolgozik, de ezen még biztos lehet finomítani, pl. krankenkasse, stb., bár ezeket is fizetni kell, szóval inkább nem szórakoztam velük), ha jól számolok (illetve pötyögtem be egy adókalkulátorba). Itt jön be az, hogy honnan tudná egy győri fejlesztő, hogy mondjuk a 225 dupláját (vagy közel dupláját) is megkaphatja Bp-en kezdőfizunak? Ez akkora szorzó, ami fel sem merül. Szóval, ha innen nézem 6x-es, ha onnan (Bp-i fizu alapból) akkor "csak" 2-3x-os. Ráadásul, mint korábban írtam, könnyen kutathatsz egyetem mellett olyan témában, amire Mo-on egyszerűen nincs rá igény és nem is tudod ezt kihasználni, míg itt pont az ilyeneket keresik és nem is találják sokszor országon belül, mert a témaspecifikus terület elszívja őket már alapból. (Video-s példa korábbról, de gondolom most is van ilyen, pl. radartechnológiák, stb. Ha kihasználja az ember az egyetemi/posztgrad lehetőségeket otthon, könnyen belenyúlhat olyan témába, amire itt egyszerűen nincs megfizethető ember.)

Lakáshoz: 650€ már közelít a saját tapasztalatokhoz, de ha van német szomszédod (akár a tömbben) az nem ér.:) Egyébként érdekes tapasztalat kollégáktól, hogy ha beszélsz annyira németül, hogy ne az első mondat után derüljön ki, hogy "bevándorló" vagy és komoly cégnél dolgozol (a második gondolom megvan, az első már nehezebb), akkor szívesen engednek, mert tudják, hogy egyben kapják vissza a lakást, ami egyébként nem mindig biztosított, sőt...

@mauser: Csodalkoznek, ha az Audinal 225e lenne a fejleszto kezdofizetes.

Mar 5 evvel ezelott is tobb volt.

Itt meg nem kapsz 50et kezdonek, maximum nagy cegeknel.

sb

Na, megkerdeztem, 300 korul, vagy egy kicsit folotte van a legalapabb kezdo fejleszto fizu Gyorben.

sb

@gigabursch: "gyakorlatilag genetikailag beleívódott a magyar emberbe a (saját) tulajdonba vetett hit, és a tulajdonért megvalósuló akarat"

Ott csuszik el ez a vilagkep, hogy senki nem vesz ingatlant mellenyzsebbol. Ha nem tudod fizetni a hitel torlesztojet, ugyanugy kivagnak a "sajat" ingatlanodbol, mint ahogy a berlemenybol is kivagnak ha nem fizeted a lakbert (sot, a tehermentes sajat ingatlanodbol is repulsz, ha nem birod fenntartani). Le kene szokni arrol, hogy esetenkent anyagilag irrealis hulyesegekhez ragaszkodik az ember foggal-korommel, mert nem az ingatlan jelenti a biztonsagot, hanem a folyamatos fix jovedelem.

@Shadowbull: Brutto?

@allnitelong: Igazad van; én azt unom, hogy azt szajkózzák, az autózást nem lehet megúszni havi sokszor tízezer forintból. Régi, megbízható, olcsó alkatrész-árú, olcsó GFB-s autóm van, fenntartása maximum tízezer havonta (de inkább kevesebb). Ehhez jön még a benzinszámla, kábé havi tízes az is.

@mauser:

"650€ már közelít a saját tapasztalatokhoz, de ha van német szomszédod (akár a tömbben) az nem ér.:) "

csak nemet van, de szerencsere most mar nem csak svabok. A svbaot inkabb lecserelem lengyelre (sokkal elhetobb nepseg)

"Na, megkerdeztem, 300 korul, vagy egy kicsit folotte van a legalapabb kezdo fejleszto fizu Gyorben."

nekem 3 eve (amikor a gazdasag ment!!) azt mondtak, hogy 225-275eFt a kezdo fizu. a probaido vegen +10%.

Ehhez volt:
- 1 interview
- 1 Assesment Center
(utazast egyikre sem fizettek!!!)

(AVL: alkudozas elott ott sem sokkal több)

FEV:
- kifizettek 30centtel Budapestrol az oda-vissza utat (800€) + szallast
- beszelgettunk 10(-15percet)
- evi br. 42k€ (nem alkudoztam)

"650€ már közelít a saját tapasztalatokhoz, de ha van német szomszédod (akár a tömbben) az nem ér.:) "

1300m-re lakok a palyaudavartol, csendes zsakutcaban es a stuttgart varos szölöultetvenye mellett kozvetlenul. (de csoda, hogy ilyet talaltam!)

(csak azert irtam, mert az irtad, hogy stuttgartban 400-500-ert olyat kapsz ami nyomaba nem er egy hasonlo aru magyar lakas. 400-500-ert nem tul jót, varoshataron kivul kapsz. kapsz, de nem jo es nem stutthart hanem elöváros)

@Shadowbull:

"300 korul, vagy egy kicsit folotte van a legalapabb kezdo fejleszto fizu Gyorben

Mar 5 evvel ezelott is tobb volt."

pedig nagyon azt mondtak, hogy sokat szeretnek br. 480eFt-tal

@swt: "nem az ingatlan jelenti a biztonsagot, hanem a folyamatos fix jovedelem"

Ez pontosan így van.

A lakásvásárlás vagy -bérlés kérdésében az a paradox, hogy akinek hitel nélkül is elég pénze van ahhoz, hogy lakást vegyen, az többnyire jobban jár, ha ezt az összeget inkább valami másba, nagyobb hozammal befekteti és közben bérlakásban lakik. Akinek viszont nincs elég pénze egy összegben ilyesmire (és nyilván ez a többség), annak valószínűleg jobban megéri lakást vásárolnia és hiteltörlesztésre fordítania a kevés pénzét, mint lakbérre.

Az autóvásárlás és/vagy -bérlés is ehhez részben hasonló motívumok szerint működik.

@swt: persze

@Gerardus A. Lodewijk: en meg azt gondolom, hogy szamolni kell.

A mostani alacsony kamatok mellett hosszu tavon erdemes lehet az ingatlanvasarlas itt Germaniaban is.

Az emlitett lakast, amiben lakunk, meg lehetne venni 200.000 euroert. A havi berleti dij hidegen 840 euro. Ebbol kabe 600 euro a havi haszna a tulajnak.

200.000 eurot most havi 700 euroert megfinansziroznak neked a bankok, amiben a kamatresz, azaz amit kidobsz az ablakon ugyanugy mint a berbeado hasznat, kabe 550 euro.

Ha van nemi megtakaritasod, akkor meg jobb a helyzet, nyilvan akkor meg a elmaradt tokejovedelemmel is szamolnod kell, de ez a mai alacsony betetkamatok mellett nem egy eszveszejto osszeg.

Es attol a pillanattol kezdve, hogy letorlesztetted a hitelt (ami lehet gyakorlatilag 5 evente barmikor) megszunik ez a havi kamatkiadas, es onnantol kezdve sokkal jobban jarsz.

Mindenkeppen szamolni kell.

sb

@Shadowbull: majdnem Bontex tuning. :)

a cikkre: az ötlet alapvetően jó, de pont ott ahol van, ott jó. nyugaton. magyarországon élhetetlen.
ennél életképesebbek a telekocsi rendszerek.
németországban talán még én is használnám.

ingatlanra: az az egyetlen amire én hitelt vennék fel. és nincs az a pénz, hogy béreljek. fizessek másnak én pénzt, hogy lakhassak valahol, ami utána nem lesz az enyém? ááááá, sosenem.

@Shadowbull: Kérdezd már meg, hogy mennyi a nettójuk.

Kösz:)

@Z o z ó:

"Ott egy betanított munkás kap ennyit amit írtam (viessman gyár),és semmi végzettsége,csak csavarokat húzogat napi 8órába.Ilyenért itthon mennyit kapsz? "

ja csak ilyen munka egyre kevesebb, mert az ilyen "a hulye is meg tudja csinalni" melot kiviszik Magyarorszagra, szlovakiaba, romaniaba, lengyelorszagba

@Shadowbull:

"Es elhiheted, nehezebb itt olyan allast talalni, ami fizet evi 60e-ret, mint otthon egy 600e forintosat."

"Nezd, aki otthon nem keres meg havi 500 bruttot, az itt se fog 60-at. A sajat szinteden szerintem nem tudsz "

mondjuk egy haver a Bayer-nel gepeszmernokkent (BSc) evi br. 56k€-val kezdett egyetem utan.

DE ugyanezt akartam en is irni! aki magyarhonban 5-600eFt-t nem keres meg, annak az evi 60k€ nem eselyes nemetben. (mondom forditva: ha nemetben el tudsz latni egy 60k€ allast, de akar egy 50k€-st. akkor magyarban is ha megtalalod a szamodra megfelelo allast akkor megkeresed a 5-600eFt-t)

en Bp-n 2-3 eves munkatapasztalattal 450-460eFt-rol hallottam. (egy müncheni fékeket gyarto cegnel)

@swt: Ez a komment a poszt esszenciája, így van.

@swt: Ez a hozzászólás az egész poszt/cikk esszenciája, így van.

A valóság az, ami a legutóbbi és egyben utolsó Autó Piacban volt, hogy egyik nap még minden rendben, másnap délelőtt pedig közlik, hogy vége...

@no_holy_shit: ezeket írtam: "400-500€ körül, ami olyan tulajdonságokkal bírt, ami itthon megfizethetetlen vagy elérhetetlen (jó tömegközlekedés, svédek hiánya, normális (és ingyenes) parkolási lehetőség, közel a belváros, csendes szomszédok, stb.)" A svédek miatt itthon eleve hatalmas hátránnyal indulsz (lakótelep gyak. kizárva, faluk fele, stb.), a BKV-t kár is lenne összehasonlítani egy VVS-sel, stb.

A fizuknál pedig ne csak az Audi-t nézzétek, hanem lehet kicsit délkeletebbre is, jó lesz ott is a 250, de már egy éve is nagy volt a mérnöki fluktuáció valami miatt az Audi-nál is, legalább is gyárlátogatásnál ezt mondták.:) Persze itthon is meg lehet találni a 600-as fizut, de még kint tudod mire számíthatsz, itt nem. Még itthon egy doktorival, néhány szabadalommal a hátad mögött szinte esélytelen hogy kihasználják (és megfizessék) a tudásod, azért No-ban ez nem probléma.

@Shadowbull:
Münchenben vagy?

@no_holy_shit: Knorr?

@no_holy_shit: Melyik FEV, a mernoki szolgaltatoceg? Mondjuk a bodyleasing ilyen, valahonnan ki kell termelniuk, hogy olcsobbak a fix foglalkoztatasu munkaeronel.

Ez nem az az ország. Sőt: ez nem is ország. Ez egy nemtudommiez. Egy európai csikágó, az. De a sötét korszakából.

@tuner1: ja.

sb

@swt:

igen, de FEV nem berdeadja a mernokoket, hanem projektet csinal.
Amugy kurvara nem eri meg a stuttgarti 50-55k€. Ott ha kellett vmi, akkor odaadtak (pl.: treler). Ha be kellett pentek este bementem a csáposra. Ha vmi a szemetbe kerult haza lehetett vinni.

37nm-s lakas 270€(kalt) + futes + villany

@swt: neeeem a masik :-PP

nekem egy ott dolgozo kozlekedesmernok ezt mondta

@no_holy_shit: Stuttgartban evi 50-55k? Miert nem eri meg?

Apropó "élet munkája":
subba.blog.hu/2010/06/16/lomtalanitas_fail_szuleink/fullcommentlist/1#c10185055
Ez a rogvalosag, nem az, hogy epitesz egy hazat es az osszes utodod ott fog majd lakni.

@swt: "Ez speciel hulyeseg. A berlettel sok penzt sporolhatsz. Majd ha lesz sajat ingatlanod, radobbensz, hogy tulajdonoskent egy ingatlanra mindig van mit kolteni. Az "eleted munkajat" is baszhatod, mert melyik orokos akarna egy olyan ingatlanba koltozni, ami egyreszt korszerutlen, masreszt renovalni kell egy csomo penzert, harmadreszt esetleg meg sem felel az igenyeinek, mert a garazst egy Ladara mereteztek anno? Elso dolguk lesz, hogy eladjak, nyugodj meg - mar ha tudjak."

-nem hulyeseg. Tulajdonoskent van mit kolteni az ingatlanra, ez igaz, de az az enyem (lesz). Es ha orokoseimnek nem kell, mert nem tetszik, akkor is el tudjak adni. Ezzel hozzajarulok pl utodom elso lakashoz jutasahoz, nem kis reszben. Viszont, ha sajatom nem lesz mert egesz eletemben berlek, akkor mivel tudok utodokon segiteni? Semmivel.
Na itt dol meg a hulyeseged. Ami nem a te hulyeseged, hanem hallottad valahol, valakiktol, es elhitted, mikor meg akarjak magyarazni, ervekkel alatamasztani egyesek a feherrol, hogy fekete.

@gigabursch: "Képtelen kimatekozni egy új kontra használt autó esetében a várható költségeket, és közgazdaságilag megtervezni legalább öt évet."

- a kozgazdasz sem kepes, amint ekes peldajat lattuk, de az atlagember legalabb nem veri ra magat, hogy o kepes.

@Virago_1000: "Viszont, ha sajatom nem lesz mert egesz eletemben berlek, akkor mivel tudok utodokon segiteni? Semmivel."

A penzzel, amit megsporoltal a berleten keresztul, te sokeszu. Es azt nem kell renovalni meg eladni, azonnal rendelkezesre all.

"Ami nem a te hulyeseged, hanem hallottad valahol"

Maradjunk annyiban, hogy eddigi eletem soran ingatlanfelujitasra es ingatlanberletre is tobb penzt koltottem, mint te.

@swt: "A penzzel, amit megsporoltal a berleten keresztul, te sokeszu. Es azt nem kell renovalni meg eladni, azonnal rendelkezesre all."

En mostanaban sokat szamolgattam. Itteni viszonyok szerint a legrosszabb esetben is egalban vagy hosszutavon, de inkabb jobban jarsz a sajat ingatlannal, es akkor az ingatlan erteknovekedeset meg nem is szamoltam hozza.

sb

Itthon nem a bérlemény a szabadság, hanem a saját. Saját ház, visszaszorítva a közművek, napkollektor, búbos kemence, saját kút. Saját autó, buszos ismerős. És akkor a gyereknek is jut valami, nemcsak a "gyerünk, fiam, hajrá!".
Béreljen az ostoba.

@Waldorf Rolandó:
Bacchatom a buszos ismerőst, a KingFosból nem jön ki.

@eml: :) nem kell belemennie

@Waldorf Rolandó:
Lehetetlen.

@swt:

mert mondjuk 50k eseten van 9k kulobseg, ami nettoban jo ha megvan 4,5k. leosztva 12-vel 380€. legalabb +(250-)300€ egy ugyanolyan lakas. az a havi 80€ elmegy arra, hogy:
-dragabb a kaja (ha mondjuk elmezs megenni egy pizzat
- a sör
- nem tudsz atmenni a hataron es 48centert LPG-t tankolni

Nyilván azért kerül ennyibe ez, mert a cégnek is kell nyereség. Normál esetben, ha mondjuk összeállna 4-5-6 jóbarát/szomszéd, akkor sokkal olcsóbban kijönne az egész.

Nem rossz modell, de nem nekem találták ki.
Én élvezem az autózást, én mindig a saját igényeimre faragtam magamnak az autóimat. Naponta használom az autómat és nagyon szomorú lennék, ha ez kidobott idő lenne, nem élvezném. Nekem az autó ott kezdődik, hogy nagy lökettérfogatú szívóbenzines, hátsókerékhajtással. Legyen csendes, legyen tetőablaka és főleg legyen benne az én ízlésemnek megfelelően szóló hifi. Ergonómiában is vannak igényeim, nem egy autónak vannak számomra nagyon zavaró hibái, kezdve az üléstől, folytatva a kezelőszervekig.
Arról nem is beszélve, hogy a mai autók olyan bonyolultak, hogy hónapokig tart, míg hozzászokik az ember, hogy mikor mit kell vele csinálni, hogy mit csináljon. Pl. hogyan tud a telefonomon zenéket tallózni?

Szerintem ez nem autóbuziknak való, hanem olyanoknak, akik utálnak autózni, tök mindegy mibe ülnek bele, nem foglalkoznak a vezetéssel.
Akkor meg miért nem tömegközlekednek?
Másrészt az ilyen emberek Magyarországon vesznek egy 10 éves Suzukit, mert azzal felére jön ki a km költség. ÉS ha a gyerek lehányja a hátsó ülést, legfeljebb nyitott ablakkal jár egy hétig.