Heti merítés

  2014. március 02. - Nyegleo Címkék: népítélet heti merítés

A szerzőről még nincs információ feltöltve!

A szerző még nem publikált a Totalcaron

Heti merítés
2015-07-26 07:24:02

Újra itt a Digó Limó, az egész estés, színes, szélesvásznú népítélet Kicseréltük a tömítéseket

Heti merítés
2015-07-19 07:41:54

Olajkályha kirakat managereknek Az összkerékhajtás tényleg fantasztikus dolog télen!!Na de akinek van egy

Heti merítés
2015-07-12 10:39:01

A Jószág Az autóról: Megbízható, kényelmes, dinamikus, tágas. Persze azért teherautós szemmel nézve.

Heti merítés
2015-07-05 07:13:42

Kis rohadék Szóval kabriót akartunk de nem keletit, mai agyammal lehet hogy egy Escortba nyúlnék,vagy

A barátnőm féltékeny rá!

63262

Kezdtem megharagudni szeretett Kispolákomra, amikor unokatesómtól jött a hír, hogy eladósorba került dédelgetett kis Clioja. Nem hagyhattam, hogy a még gyerekkoromban kinézett kocsi máshoz kerüljön.

SOSEM Kopel

63258

Konkrétan 4 év alatt egyetlen alkalommal volt gondom az autóval, mégpedig 2012 telén (nálam két évesen), amikor is a karter csőbe belefagyott az addig felhalmozódott kondenzvíz (többeknél olvastam hasonló jelenséget, lehet típushiba, vagy nem), kinyomta a nívópálcán keresztül az olajat, szerencsére időben észrevettem, mert úgy haladtam mint egy utasszállító, ami szép vastag kondenzcsíkot húz maga után.

Mindörökké VTEC

63280

Ez nem az az autó, aminek láttán a csajok többet néznek ki az emberből mint amennyi valójában. A nők szemében ez csak egy huszonéves rom, nem látják benne az értéket és nem képesek átérezni a rajongást.

Tovább hűséges, mint egy kutya!

63282

 

2001 Január - Édesapámon az egyértelmű elmebaj tünetei kezdenek kibontakozni. Hetek óta álmatlanság és mindennapos stressz gyötri. Házon kívül s belül egyaránt karórájánál fontosabb tartozékká lett számára egy a lapok rögzítésénél már elengedett, négyzet alakú könyvecske. Ugyan ritkán láthattam becsukva, mai napig emlékszem rá, hogy a borítóján a legújabb kiadású VolksWagen Passat kék-piros fényekben pompázó sebességmérőjének a képe volt közelről befotózva.

Második gyermekkor

63274

 

A típus kiválasztása sem volt egyszerű, olcsó legyen, és ez vonatkozzon a későbbi fenntartására is, de azért meg legyen benne a sportkocsi feeling, és legyen a tető eltávolítható. MX-5 ,3-as BMW, Fiat Barchetta, CRX DelSol, lettek belőve.

 

A bejegyzés trackback címe:

https://belsoseg.blog.hu/api/trackback/id/tr535839168

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

hangacsi · http://www.hangacsi.blog.hu 2014.03.02. 09:16:30

A fehér Civices nagyon elfogult, de viszont hangulatos írás.

A munka hőse, minden kommunista őse (törölt) 2014.03.02. 09:28:02

@hangacsi: csak egy elégedett honda-tulaj a sok közül. mondják, hogy az alfások meg a hondások... meg tudom érteni, elvégre jómagam is efféle volnék :)

T54-44 2014.03.02. 09:32:52

@hangacsi: Én el tudom képzelni, hogy tényleg ilyen jó lehet az a verda, mondom úgy, hogy az ős ellenség BMW-m van!:) nagyon jó írás. A Cliot nem értem, ismerösömnek ugyanilyen 1.2-es van, 8 alatt nem fogyasztott még, de legalább nem megy, és hátul 1 ember fér el szigorúan középen, mert a szélén 90 fokba el kell fordítani a fejed...

KawaBazsy 2014.03.02. 09:43:27

@hangacsi: Szereti az autóját, s igaza is van. :-)
Nekem is VTEC Civicem van, csak a másik véglet, a kis fogyasztásra optimalizált. Itt alacsony fordulaton, részterhelésnél az egyik szívószelep csak kicsit nyit, így szegény keverékkel jár a motor. Eredménye: autópályán 5.88L-es fogyasztás, vegyesben télen 6 liter, s a 114 ló hamar előjön, ha kell.. A legjobb megoldás pedig a 3 stage VTEC, ahol van takarékos, normál, meg hegyes állás is, de azt sajna Eu-ban nem forgalmazták..

Juhdzsin 2014.03.02. 09:43:39

Civic: Szimpatikus bolond, tipikus hondás: mindenki hülye, aki nem VTECes.

A CRX-es tag meg csak simán bolond, ennyiszer kísérti a sorsot, ne csodálkozzon, ha megbüntetik... Megvárja, míg kihűl a motor, víz bele, és óvatosan mehet tovább. Egyébként az Alpokban nem talált volna egy szerelőt?

Komojtalan 2014.03.02. 09:46:37

@hangacsi: Az igaz, viszont sok igazság van benne. Azok a szemét Japánok a 80 -as, 90 -es években még tudtak sportos kocsit gyártani, nem tudom miért fejezték abba. Sajnos 24. évébe lépett a 323F Mazdám, több százezres tételt kellett volna ráköltenem, de akkor még mindig ott a 23+ év, ezért inkább lecseréltem egy Seat Ibiza Cuprara. A számai jobbak, mégis érzésre a Mazda jobb a 10+ év különbség ellenére. Persze szoknom kell, turbós autóm sosem volt még, viszont ha pörgetem fogyaszt is, ha meg nem akkor minek sportautó :-)? Fénykorában a Mazda 50%+ 160 -al megelégedett a 8-9 literrel, ez 11 kevesebb gyorshajtással . A Mazdában 70 -től ötösben előztem, Seat harmadikban, stb ... Félreértés ne essék, meg vagyok vele elégedve, de a Japán kocsik jobbak. Persze választékom nem volt, ezt írtam be a keresőbe:
<1200 kg, 130-170LE (luxusadó ...), <2.000cm3, <1M.
4-5 típust dobott ki, ezek közül még mindig a Seat volt a legjobb.

Sayniqua (törölt) 2014.03.02. 09:52:10

A Hondás srác szépen összefoglalja a vti-k által nyújtott élményt.

Mondeoman 2014.03.02. 09:56:32

Passat: Mondja emberünknek a szerelő, hogy kuplungot kéne cserélni, erre inkább a szerelőt cseréli le... De azért ócsárolja a nem megfelelően karbantartott Passatokat. És a panellakó BMW-sek is kapnak egy kicsit, bár nekik nem tudom, mi közük ehhez a Passatos népítélethez...

Leadfoot 2014.03.02. 10:08:06

@hangacsi: A hondások ilyenek, de így szeretjük őket. :-))

Leadfoot 2014.03.02. 10:19:36

Az 1.2-es Clióról nem az jut elsőre eszembe, hogy meglepően jól mozog. Meg egy _csöppet_ a 9/10-es értékelést is soknak érzem a kényelemre.

Egy hölgy ismerősömnek van ilyen, sokszor én szoktam intézni a karbantartását. Igazi női tulaj a szó legrosszabb értelmében, de a kocsi bírja, ezért részemről megérdemli a tiszteletet. :-)

Egyszer megkért a csaj, hogy tetessem át a téli/nyári gumikat. Néztem a km számlálót, majd a szervizkönyvet (0 pecsét benne). Aztán mikor visszaadtam, kérdeztem tőle, volt-e vezérműszíj cserélve. Lehet találgatni, mi volt a válasz. Ekkor jártunk 15ezer kilométerrel és bő 1 évvel a periódus után. Mondtam neki, hogy kéne, gyorsan kértem egy árat egy megbízható műhelytől (56ezer HUF), erre a nő besokkolt. Kicsit sváb szegény, ez van.
Másnap diadalittas arccal elém állt: ő megkérdezte a munkahelyén (átlag hivatal), és még senki nem cserélt olyat. Sakk-matt. :-D

hangacsi · http://www.hangacsi.blog.hu 2014.03.02. 10:19:45

Bocsánat, lehet rosszul fogalmaztam, de pozitív értelemben gondoltam. Kifejezetten tetszett az írás, jó volt olvasni.
Főleg a mostanában kiválogatott népítéletek között!!!

Leadfoot 2014.03.02. 10:28:59

Hogy megint átmenjek Dr. Genyába, én csak annyit szeretnék megkérdezni: a Hondán a rohadás a "régi, ám kitűnő állapotban levő" jelleg vagy az örökkévalóság jele?

Schütii 2014.03.02. 10:37:59

@T54-44: Nekem is megakadt a szemem a 130-nál 6.2-es fogyasztáson. Ehhez az értékhez kell a lejtő és a hátszél valamilyen arányú kombinációja.

Schütii 2014.03.02. 10:40:28

Az 1. hondás írás szuper, meg tudom érteni a srácot maximálisan. Elfogult? Naná!

Józsi a guminagykeres 2014.03.02. 10:44:36

Imádom, mikor egy 60 lovas kisautónál elhangzik, hogy "városban verhetetlen". Ezek ilyen 60ig tartó dragracingek, amikor a másik nem tudja, hogy verseny van, vagy mi?

Józsi a guminagykeres 2014.03.02. 10:48:44

@Schütii: corsa b 1.2 8v motorral is annyit mértem, teletank-280km pálya-teletank. Simán lehetséges.

dmwd 2014.03.02. 10:49:45

@Mondeoman: Azt a szerelőt, amelyik egy tiptronicos (2001-es még nem DSG-s) kocsiban kuplungot akar cserélni, azt én is ott hagynám.

Schütii 2014.03.02. 10:54:06

@dmwd: Honnan vetted a tiptronicot?

Slippery Slick a menetlabilizátor 2014.03.02. 10:54:26

A változó szelepvezérlésnek kell, hogy legyen valami koze az ópiátokhoz, mert gyakorlatilag az elso trip után kialakul a fuggoség, ha mondjuk egy esendo pillanatában nem vált el az ember a hangorkán elotti pillanatban. Fuggové tesz.
Tudom, mert engem is elsodort az ár. Nálam is a VTEC-nél indult,most a boxer 6-os stádiumában járok de nem aggódom, mert van még út folfelé a keményebb cuccokig :)

Leadfoot 2014.03.02. 10:55:03

"A gyári turbó 180.000-nél adta meg magát, azóta a második van benne, mely azóta 190.000-et tett meg, és sehol semmilyen luk."

Kicsit félve kérdezem: tehát a tulaj szerint a turbó úgy romlik el, hogy kilukad, és ez a turbólyuk? :-D

Leadfoot 2014.03.02. 10:56:16

@Józsi a guminagykeres: De hát a G Astránál is jobban megy, nem érted? (Ja, gondolom az is az egykettes volt.) :-)

DeezL 2014.03.02. 10:58:47

@Komojtalan: nekem 323 Turbo volt 4X4 185lovas,bitang volt valóban... amúgy nem akarlak elkeseríteni de az 1.8 T VW konszern az ilyen... ahhoz képest nem nagy durranás,és fogyasztása is egy csöppöt magas,ahogy írtad is,de nem rossz !

Fülesmaci 2014.03.02. 11:06:31

@Leadfoot: Turbólyuk...b+ ezen besírtam.

Józsi a guminagykeres 2014.03.02. 11:07:51

@Schütii: Mindig teletankoltam és mértem (más örömforrás nem igen van abban az aggregátban) 90nél,nyári gumival 5.3l/100km,téli gumival 5.7l/100km. Egyszer balatoni nyaralás alkalmával mértem 4.7-et,de a táv viszonylag nagy része 71-es úton 70nel araszolás ugye...

Schütii 2014.03.02. 11:12:47

@Józsi a guminagykeres: Továbbra sem értem ha 90-nel 5.5 (vegyünk egy középértéket, akkor az hogyan lesz 6 körül 130-nál. Na mindegy, én nem vagyokm ilyen szerencsés, nekem az 1.4-es (8V) Fiat 130-nál már messze 7 felett jár, míg 90-nél nekem is 5.5 körül mutat.

Józsi a guminagykeres 2014.03.02. 11:19:45

@Leadfoot: Vagy 1.6 butított 8V 75lóval. :) Amúgy nem elképzelhetetlen,hogy akár a 90lovas 1.4-es kb.300kilóval nehezebb g-astránál is jobban menjen. :)
Ilyen clioban próbáltam az 1.4 98 lovast,az már egészen jó.

Józsi a guminagykeres 2014.03.02. 11:28:43

@Schütii: Azon a motoron konkrétan 22mm-es pillangó szelep volt 1db 250cm3/perc max. kapacitású injektorral. Szerintem kiakadt fojtószeleppel sem tudna megenni 10litert.
De ennek semmi köze az 1.2 16V renault motorhoz,a fogyasztás úgyis mindig lefelé hajlik,a menetteljesítmények meg felfelé. :)

Józsi a guminagykeres 2014.03.02. 11:32:38

@Schütii: Egészen pontosan 6.7-et mértem én pályán 130nál. Megnéztem az excelben.

Zolus84 2014.03.02. 11:44:30

@Komojtalan: Mikor történt a csere? Luxusadó már évek óta nincs, de némelyik online kalkulátor még mindig számol vele. Én három éve vettem az autóm, akkor már biztos nem volt luxusadó.

Józsi a guminagykeres 2014.03.02. 11:50:59

A VTEC civic-ekhez.
Én is tervezem,hogy váltok a 900kg/110le hobbyautómról gyorsabbra.Látókörbe kerültek az 5gen/6gen civicek is.
Én nem járok honda találkozókra,de ezekből a típusokból az utcán is siralmas állapotú példányokat látok,körberohadva,gagyi lekszuszlámpával,szárnyakkal stb..
Tisztelet a kivételnek,mint pl. a mostani népítélet szerzőjének!
Aztán az eladó autókról nem is beszélve, ami VTEC azok eleve 2X felárral vannak,de ezeket már általában a matricák sem tartják egyben. Jóérzésű ember olyan autót már lead a bontóban,de ők "eladó szeretett hondám" (bakker milyen az amit nem szeretsz) szöveggel inkább árulják a 20éves romot 800eft-okért. Nagy részüknél már a leírásból kiderül,hogy véres a torka. "Megvettem a váltó csapágyakat csak ki kell cserélni...stb."

gingerbread · http://enkanapem.blog.hu 2014.03.02. 12:00:16

Clio-s srác barátnője persze, hogy féltékeny, mha az embernek francia autója van, annak bizony sokat kell törődni a lelkével... :-)

james h 2014.03.02. 12:03:44

A fehér civices nagyon érzi!!!IGY KELL!!!!

venturaea 2014.03.02. 12:06:44

pont ilyen crx-em volt, marha jó kocsi, igazi műszer. Mosás után kellett szilikonozni a tömítéseket, hogy ne nyikorogjon de annyi hibája volt csak. Egy klíma jó lett volna bele...

Gyurma73 · https://plus.google.com 2014.03.02. 12:11:51

Örülök hogy vannak az országban olyanok akik 215 el veszélyeztetik más családját és büszkék rá.

Rocko- 2014.03.02. 12:19:46

szép, hogy a Clio rendszámát is lesötétítették.

nekem a fehér Civicen elsőre a rohadás tűnt fel, látványos.

"Talán az általam kedvelt Top Gear-ben hangzott el, addig kell venni kabriót, amíg a derekad nem fáj annyira, hogy be és ki tudj szállni. Én eleget téve eme bölcseletnek lelkesen kezdtem keresni a lehetőségeket"
akkor miért egy targa CRX-et vett?
"még kisírt belőlem a német 20€-t a rádióért, vegyél rajta gyógyszert, de hazáig mit hallgassak"
hülyeségadó. :D
a rendszámos mókáért adjon hálát, hogy nem kapták el.

prérikutya 2014.03.02. 12:24:21

" két személyjel"

Ilyen helyesírással főiskola? :-)

Leadfoot 2014.03.02. 12:35:43

@Gyurma73: Nem érted, nem vagy képes átérezni a rajongást. ;-)

@Rocko-:
"Gyanítom, hogy igazából semmit se kellett volna rajta kicserélni. De mivel ez a mező is kitöltésköteles, íme: - - Kopó alkatrészek - Szilentek - Akkumulátor - Fényszóró izzók - Hátsó kerékívek"

WTF? Tehát a hátsó kerékíveket se kellett volna, de biztos ami biztos, kicserélte. Meg az akksit. :-D Hamarosan ide lehet írni az ajtókat meg a küszöböket. Persze igazából azt se kéne kicserélni...

banfwd 2014.03.02. 12:42:12

@hangacsi: Szerintem felütötte a wiki-t és nekiállt cikket írni. Túl sok az adat, senkit nem érdekel.

zerge44 2014.03.02. 12:47:26

Ha valaki annyire szereti az autóját hogy ódát zeng róla, miért hagyja rohadni? (fehér civic)

prérikutya 2014.03.02. 12:56:00

"Mindig minden ki lett rajta cserélve, meg lett csináltatva időben"
vs.
"két nyáron át ette a vizet kicsit, télen sosem, majd a harmadik nyáron derült csak ki, hogy hengerfejes. Közben lement így 50.000 km-t, ráadásul Görögországba menet derült ki, hogy hengerfejes lehet az autó, mert akkor már nagyon ette. Ennek ellenére elvitt 4 embert nyaralni, majd haza is hozott, rendes tempóval, minket nem sokan előztek meg."

"A gyári érték, ha jól tudom 9 deci olaj 1000 km-enként. Ezt azért még messze sem éri el."

Tehát ha 10 ezer km alatt megeszik 9 liter olajat, azért még jó az autó? Az Opel sem jobb, csak ott ez 6 deci. :-) Nyilván azért, hogy ne lehessen őket megfogni, ha zabálja az olajat az autó, mert ők megmondták.

EddieCivic4g 2014.03.02. 12:56:16

@Józsi a guminagykeres: VTi lesz az. Sima 1.6 VTEC csak 125 pacis.
Jó írás amúgy, bár a "kötelező" versenyzős-alázós rész kicsit rontott az összképen. Majdnem ilyen az enyém is, csak fehér helyett metálkék, -35 lóerő, + 4wd:)

Józsi a guminagykeres 2014.03.02. 13:17:08

@EddieCivic4g:
VTI= variable timing injection
VTEC= Variable valve Timing and lift Electronic Control.

ikubetyár 2014.03.02. 13:18:31

@prérikutya:

Király! Ilyen hibának a tudtával elindulni egy 2000+ km-es útra,kitaposni a szemét, majd ezzel hencegni... Ezt (is) hívják magyaros virtusnak?
Ezzel a hozzáállással megérdemelték volna, hogy félúton bemondja a technika az unalmast. És ezt nem rosszindulatból írom.

Józsi a guminagykeres 2014.03.02. 13:28:40

kapott egy olyan chip-et mely elvileg 200 LE-vel repíti.

Eddig ez nyert 130lovas Pd-chip szájlóerőben amit eddig hallottam.

A VTEC ítéletben a "nyomatékosság" kifejezés a másik kedvencem.
Nem igazán tudom mit takarhat ez a fogalom,hogy "nyomatékosság". Az 1.6 VTEC pl. biztosan nyomatékosabb a 3literes nagynyomású turbódízeleknél 7000es fordulaton.
P=M*omega. Asszem 9.osztály.

Szacsi 2014.03.02. 13:28:45

A vti egy felszereltségi szint ;) kvázi gti

Leadfoot 2014.03.02. 13:33:31

@ikubetyár: Szerintem meg ezzel a hozzáállással megérdemelték volna, hogy félúton bemondja a technika az unalmast. És ezt rosszindulatból írom. :-)

dmwd 2014.03.02. 13:40:33

@Schütii: Én kérek elnézést, volt egy hasonló kocsim, abban az volt, itt meg össze olvastam az automata klímával. Vasárnap reggel még kevés volt a kávé. :)

Sepro 2014.03.02. 13:58:08

hát nem tudom, vezettem már ilyen astrát, de az a motor egy f.s. egy alkalommal majdnem ott maradtam vele egy trabant! előzése közben. és az az opel belső... de még a vectrákba is beletették.

hopptarisznya 2014.03.02. 14:05:58

@prérikutya: vannak olyan motortípusok, amik több olajat esznek. Nekem egy 1.8T van és ez is eszegeti. De akkor mi van? Semmi. A lényeg, hogy meghibásodás nélkül menjen. Az én Passatomban 400 000 km van, és még mindig szuperül megy. Pedig volt hogy olajnyomás nélkül mentem két hétig, mert elkopott az olajszivattyú, és nem volt időm szervizelni. De olyan is volt, hogy egy vízcső bilincse elengedte magát, és nulla vízzel mentem 20 percig, amikor már magától robbant a benzin a hengerben olyan forró volt.. (mintha dízel kocsi lett volna)) Barom voltam, mert nem hittem a vízszintjelzőnek, és inkább a hőfokot néztem, ami viszont nem ment 90 fölé.. merthogy víz sem volt benne :-) Na de túlél ez mindent, mert nem egy kihegyezett motor. Szóval az olajfogyasztás nem fáj.. a benzinfogyasztása viszont nem semmi :-)

Johhny Bravo 2014.03.02. 14:14:28

azt hiszem mostmár én is írok egy ítéletet... :D
mindenki rohadt okos már megint :D

United Steaks 2014.03.02. 14:22:12

"vezettem már ilyen astrát, de az a motor egy f.s. egy alkalommal majdnem ott maradtam vele egy trabant! előzése közben."
Nyilván az Astra volt a hibás...

sure_shot 2014.03.02. 14:33:11

Mi egyszer nem bírtunk megelőzni egy ilyen Vtic Hondát 216-tal az Andrássy úton az óvoda előtt, pedig egy Vócvágen Pólóval voltunk, amiben 32-en ültünk meg én, de nem éreztem, hogy bárkinek a családját veszélyeztetnénk, mert nem traffiztak, meg amúgy is csak kenyérét ugrottunk be. Szóval ez a Vtic is biztos, hogy gyorsabban bír menni mint 215.
Jók ezek a Hondák.

Thanathos 2014.03.02. 14:36:54

Meg tudom érteni a VTI tulaj rajongását és elfogultságát.
Az ilyen karakterisztikájú motorokat (Honda VTEC, Toyota VVTL-I) vagy nagyon szereti az ember vagy gyűlöli.
Nehéz megállni, hogy az ember ne pörgesse bele a piros mezőbe a fordulatszámmérőt. Valóban elvonási tüneteket okoz és muszáj megtenni. Egy átlagos turbó a közelébe sem érhet ennek a hatásnak.
Ennek ellenére megfizethető és valóban nagyon tartós technika, ha az ember odafigyel az olajszintre és nem süti be a motort, mint ennek az autós oldalnak az egyik újságírója. :)

Globetrotter2014 2014.03.02. 15:09:03

Szép ez a Civic, kár hogy ennyire rövid ideig készült pedig mennyivel gyengébb volt az utóda.

Nem értem miért kellene egy fél millás autó miatt a nőknek elalélni? Mit lásson meg a tulajban, a kockafej autóbxit vagy a sóher teszkógazdaságos életművészt.

Aki a csajoknak akar villantani az vegyen valami 10 milla felettit vagy annak 3 évnél nem régebbi példányát. Aki meg nem bír az ne a kocsijával akarjon csajokat meghódítani...

United Steaks 2014.03.02. 15:27:36

@ZF2:
Kocsival nem csajozni szoktak, hanem kurvázni...

Acurás 2014.03.02. 15:32:54

@Józsi a guminagykeres:

Rosszul tudod ;-)
A Vti az egy felszereltségi szint, ennek tartalma a DOHC Vtec motor ;-)
Az Esi felszereltség esetén pedig annak tartalma az SOHC Vtec motor ;-)

bpjotruska 2014.03.02. 15:44:19

Ezek a regi Honda VTI motorok eleg gyakran eszembe jutnak mostanaban, foleg amiko Novoth Tibor posztol egy-egy uj cikket ( fotokkal ) valami csudalatos modon szethulott kis dirketbefecskendezeses turbos benzinesrol. emlekszem, egyszer irta, hogy ezek a mai cosdamotorok mar 100 loeros literteljesitmennyel birnak, ami par evtizede meg versenytechnika volt. Tiszta kar, hogy a Honda ( es talan a Toyota is ) 20 evvel ezelott megcsinalta turbo, kompresszor, direktbefecskendezes es minden hokuszpokusz nelkul a 160-170 loeros 1.6-osokat ( asszem Japanban 185 lovas volt a legerosebb ), amelyek nem fogyasztottak tobbet, nem mentek rosszabbul es nem esetek szet 100 ezer km alatt mint a mai csucstechnika. Vagy ott van az S2000 240 lovas ketliteres szivoja, az is mar 15 feletti konstrukcio, es literteljesitmenyben kenterbe veri a mai turbomotorok jelentos reszet, mikozben nem is szamit rovid eletu vagy problemas gepnek. 'Szal akkor hol van az nagy fejlodes? Marmint azon kivul, hogy papiron minden 2-300 loeros motor 5 liter benzint fogyaszt ( ettol vajon olcsobb tankolni oket? ).

Acurás 2014.03.02. 15:49:19

@bpjotruska:
Hondásként írom neked. Nem az a gond hogy nem képesek jelenleg ilyenre az autógyártók, hanem az hogy tartaniuk kell magukat a környezetvédelmi normákhoz, melyek egyre szigorúbbak. Az autók súlya pedig nem csökken hanem nő az egyre több elvárt extra miatt ;-)

Globetrotter2014 2014.03.02. 15:55:59

@bpjotruska: 100LE/liter sosem volt nagy szám, csak a szívómotoroknál. Ott viszont a VTI (2.0 alatt) máig egyedülálló de talán nem ok nélkül. Sőt a Honda is otthagyta ezt az utat.

Ezek a motorok nem különösebben erősek csak pörgősek (persze a végén a váltó LE-t kap, csak nem mindenki bőgeti a motort 6000ig).

Egy 1.6 TVI 160LE 150nm-t tudott ami több volt mint egy 1.8as VW motoré, de egy 1.2 TSI nyomatékosabb (vagyis adott fordulaton erősebb). Egy hasonló LE-jű 1.4 TSI meg végképp.

A VTI-t pörgetni (sőt bőgetni) kell a teljesítményhez, a modern turbósokat nem. Kizárt hogy ekkor nem eszik 15 litert. Máskor meg nincs bennük erő...

Acurás 2014.03.02. 16:05:42

@ZF2:

Tegyük már tisztába akkor a dolgokat,
mint a neve is mutatja a nyomaték nem erő, vagyis az is, de az a csavaróerő. A teljesítményt pedig Kw-ban és Le-ben mérik, nah az ehhez tartozó fordulatszám nem mindegy, természetesen ez igaz a forgatónyomaték esetén is.
A könnyebb megértéshez:
totalcar.hu/szotar/nyomatek/

Amúgy volt a belpiacos változata is a civicnek 1.6 185Le, vagy az Integra Type-r ami 1.8 192Le ;-)

kzolee 2014.03.02. 16:07:45

A hondás jópofa, csak a 160 lóerőt érzem erős költői túlzásnak :)

Globetrotter2014 2014.03.02. 16:20:18

@Acurás: vagyis teljesítmény LE(kw) egyenlő ford X nyomaték.

Adott fordulaton a "motorerőt" a nyomaték mutatja meg.

Tehát egy 1.6 VTI és egy gyengébbik 1.2 TSI mondjuk 2000 fordulatnál azonosan húz (TSI picit nyomatékosabb), de az egyiket rendületlenül kipörgetnheted akár 7000 fölé is (itt 160LE-t ad le) a másik "dízelesen" 4000től elkezdi ejteni a nyomatékát és 5000 nél már kifullad.

Itt az a kérdés hogy kell-e több nyomaték. Ott vannak a 110 lóerős dízelek böhöm nyomatékkal, nincs szükség visszaváltásra, nem kell a tág fordulatttartomány.

Remélem érthető... :)

Pityubácsi 2014.03.02. 16:25:19

a cliós srác jól beállított fotókat tud, tetszik.
az utolsó (bazilikás) kép melyik utcában van fotózva?

a hondás srác írása jó, bár utálom a rizskályhákat :)

roadkiller123 2014.03.02. 16:27:49

Maradjunk annyiban, hogy a Passatos gyerek egy kicsit el van szállva és nem biztos, hogy teljesen tisztában van a dolgokkal. Mindenesetre maga az autó nagyon kellene, éppen mostanában nézegettem a Passatokat, és hát nem könnyű ilyen jó állapotút (még full extrás is) találni. A kilóméter nem érdekel. Ja, és az a 200+ lóerő lehetett kb 150 (nagyon max).

A Clióshoz annyit tennék hozzá, hogy apámnak Thaliája van ugyanezzel a motorral. 130-nál 4300-4400-at pörög, és nem éppen 6,2-őt eszik, hanem nagyon jóindulattal nézve is minimum 7,2, de megpakolva több is. És semmivel sem nehezebb, mint egy ilyen Clio, a váltó sem hinném, hogy más lenne.

ledo76 2014.03.02. 16:35:33

Jó motor az 1.6 Vti, csak az a fordulatszám amiben megjön az ereje, nem használatos a hétköznapi közlekedésben. A másik, hogy ha komolyabb autót építettek volna köré máris több mázsával nehezebb lenne, ott meg kimondotan erőlködne 5000-ig a gép és a fogyasztás se lenne olyan rózsás. De tény, hogy a kétarcúsága részben szerethető és az különösen, hogy tartós volt.

lacafaca7 2014.03.02. 16:38:26

@Pityubácsi:
Lázár utca, az Opera mögött.

Acurás 2014.03.02. 16:39:56

@ZF2:
Akkor idézném:
"A nyomaték csak azt mutatja meg, hogy mi a legnagyobb erő, amit a motor egy adott pillanatban ki tud fejteni. Arra nézvést viszont nem mond semmit, hogy ezt az erőt adott idő alatt hányszor tudja kifejteni motor, hogy az erejével mennyi munkát mennyi idő alatt képes elvégezni. Ezt ugyanis a teljesítmény mondja meg, aminek a mértékegysége a lóerő vagy a kilowatt.

Valahogy így van ez a nyomatékos és a pörgős motorokkal. A cipekedéshez a nyomatékos motor kell, ezért a teherautóknak nagy is a nyomatékuk. A gyorsulás szempontjából a döntő viszont a teljesítmény, azaz az adott idő alatt elvégzett összmunka."

Remélem érthető ;-)

De leírtad te is a lényeget a végén,a régi dízelek brutál nyomatékkal,de kevés teljesítménnyel. Igen nagy vonóerőre képesek,de rugalmasságra és gyorsulásra már nem igazán.

Acurás 2014.03.02. 16:42:03

@ledo76:
Azt hiszem hétköznapi használatban eleve jó ha 90le ki van használva,de akár még ez is túlzás, ám ha szükség van rá elérhető.

Tehát ha akarnak menni akkor megy, amúgy meg egy nyugodtan kezelhető 7köznapi kezesbárány ;-)

Globetrotter2014 2014.03.02. 16:48:36

@Acurás: igen ez az "adott pillanat" magyarul adott fordulatszámot jelent.

Igen 0-100hoz elég a lóerő, ha viszont közlekedni kell (pl emelkedőn menni vagy simán alacsony sebességben vezetni) akkor fontosabb a nm. Megjegyzem a VTI-k nyomatékban sem szegények csak nem is igazán tudtak többet. Csodát nem lehet tenni az égéstérrel :)

Szacsi 2014.03.02. 17:01:03

@ZF2:"A VTI-t pörgetni (sőt bőgetni) kell a teljesítményhez, a modern turbósokat nem. Kizárt hogy ekkor nem eszik 15 litert. Máskor meg nincs bennük erő..."

Hadd osszam meg gyakorlati tapasztalatom: 13 volt a max. amit eddig meg bírtam etetni vele. Szinte végig vtec tartományba. Nem vagyok rá büszke, de egyszer megesett. Haladós de nem ámokfutós közlekedéssel szerpentines élvezkedéssel 8 és 10 között. Lehet vele 6,4et is de elunod az életed.

ledo76 2014.03.02. 17:03:02

@Acurás: Azért sokszor jó ha az autó megindul már ennél jóval alacsonyabb fordulatról. A hondás srác írta, hogy 5500 alatt se buta a motor és úgy is lealázna minden hasonló kategóriás autót. Tény, hogy a váltás előtt is jó gázreakciójú könnyen fölpörgő motor, de erő az nem nagyon volt benne, persze a többi 1.6-os se volt egy vadállat ebben a tartományban, de azért itt nem a Honda volt a legerősebb, még a kis tömege ellenére sem.

Bambano 2014.03.02. 17:05:23

@KawaBazsy: jók ezek a fogyasztási adatok, mindenféle csodatechnikával 5.88 meg hasonlók. a gagyi g astrám meg 5-5.5-öt zabált, mikor utoljára kímélően közlekedtem vele, és abban semmi sincs, egy faék benzinmotor.

a hondás meg felül a mítoszoknak, hogy 160 lóerős nem honda motorral nem lehet 10 alatt eljárni. de, el lehet, nyugodjon meg.

viszont a vas megyei rfk evidenciája szöveg lol :)

Schütii 2014.03.02. 17:06:06

@Józsi a guminagykeres: Az egy szép érték pályán (130-cal). :)

Globetrotter2014 2014.03.02. 17:10:40

@Szacsi: nem tudom hogy vezetsz. Én még szivóbenyából nem nagyon hztam ki 8-10 liter alatt fogyasztást. És egyik sem 160LEs motor volt.

Acurás 2014.03.02. 17:10:52

@ledo76:
Bocs sose volt és nem is lesz civic Vti-m, de melyik is az amiben több erő volt azonos hengerűrtartalomnál?

Acurás 2014.03.02. 17:14:31

@ZF2:
Sosem érdekelt a gyorsulgatás, a rugalmasság inkább, de tény ehhez pörgetni kel, és?!
Van akinek ez gond, van akinek nem. Aki kényelmesen akar krúzolni az nyugodt lehetsz nem egy huszonéves civicet választ, mint ahogy én sem. Viszont ha már az újabb dájcse motorokhoz hasonlítod akkor ott a szívó K20-as I-vtec motorok, amik már szintén tizenév felett vannak ;-)

Bambano 2014.03.02. 17:18:38

@Acurás: a rugalmasság az pont nem az, amihez pörgetni kell.

Agr3ssor 2014.03.02. 17:24:03

@T54-44: Akkor az ismerősöd valamit nagyon szarul csinál!! És ezt nem megérzésből írom, van néhány ilyen kocsi a környezetemben.

szaza 2014.03.02. 17:24:46

En a kilencvenes evek vegen es ketezres evek elejen hajtottam egy ketajtos hosszu ("amerikai", nem hatch) civiket es volt egy ilyen negy ajtos civicem is negy evig. 198000 merfoldet raktam bele kulonosebb gond nelkul. Az egyik legmegbizhatobb autonak tartom a mai napig. A fogyasztasat sosem mertem..nem erdekelt.Nem rozsdasodtak sehol, bar az nyilvan az idojarasnak is koszonheto errefele. Nagyon szerettem azokat a civiceket. De sosem gondoltam rajuk mint versenyauto vagy mint kulonlegesseg es csak normalisan hajtottam. Elvitt mindenhova megbizhatoan es tette a dolgat.

Szacsi 2014.03.02. 17:25:02

@ZF2: Az motor akkor 160 ló ha pörgeted, ahogy írtad is. (160 lovat 7600nál adja le) szóval nem művészet vele ilyen értékeket produkálni. Mondjuk tény, hogy nem illek a sztereotip Hondás képbe aki folyton üvegeli :)

ledo76 2014.03.02. 17:47:44

@Acurás: 5500 alatt nekem a Renault, a Fiat, az Alfa, a Toyota 1.6-osa picit meggyőzőbbnek tűnt úgy, hogy nehezebbek voltak a Honda-nál, de azok sem voltak persze vadállatok, én ha erős autót akarok a nagyobb hengerűltartalom híve vagyok.

Acurás 2014.03.02. 18:03:51

@ledo76:
Jó pár autót vezettem már, sajnos sokszor az érzékeim igen becsaptak, mikor úgy éreztem hogy egy-egy nyomatékosabb mennyivel jobban megy,aztán az óra és az oldalra pillantás erre nagyon rácáfolt.

Globetrotter2014 2014.03.02. 18:08:26

@Acurás: a nyomatékosabb jobban megy, amíg a nyomaték tart. Erőltetett menetben egy 110LEs benzines hasonlóan tud menni mint a 110LE-s TD. Csak ehhez 6000ig kell örgetni, amit a dízel nyilván nem tud. De amíg normálisan használják a nyomaték a döntő.

KawaBazsy 2014.03.02. 18:11:29

@Bambano: A céges, 1.4 vvti Corollám pályán inkább 7-et evett, igaz, a váltója is rövidebb volt (A Civic 1.5i 3200-at forog 130-nál, a Toyota meg 4000-et). Én az értéket, amit írtam, ahhoz képest tartom jónak, h a motor csúcsteljesítménye 114 ló, 5-7000-ig szépen húz, ha kell. Ugyanúgy 6 litert eszik vegyesben télen (ha ég az "eco" lámpa), mint az előző, 106-os Peugeot-om, de az csak 50 lóerős volt, s autópályán nem is mértem, mert az nem igazán a vadászterülete..

Acurás 2014.03.02. 18:16:42

@ZF2:
Kicsit elbeszélés megy egymás mellett ;-)
Eddig a ccm-et szajkóztátok, most hogy azonos teljesítmény de dízel vs benzin. Az ugye ismét csak más kérdés hogy 92-ben mennyi ccm kellett egy dízel esetén hogy elérje akár a 110 akár a 160Le-t! Nem védem a Vti-t, sajnos eljárt felette is az idő, de azért aki vezette már annak a mai napig mosolyt csal az arcára. Mindig is azt mondtam hogy ha már hasonlítunk akkor almát az almával, körtét a körtével és ne egymással. Ezért is vannak az autóversenyzésben is kategóriák,szinte minden ágban ;-)

Acurás 2014.03.02. 18:21:45

@ZF2:
Még annyit!
Ezen állításod is távol áll a valóságtól ugyanis az hogy miként is megy nem csak ennyin múlik:
Súly
Váltó
Légellenállás
Gumik mérete
Teljesítmény
Nyomaték
Szóval egy kicsit komplexebb a dolog mint hogy 2 tényezőből bármilyen következtetésre is juss ;-)

w a s d 2014.03.02. 18:27:37

@ZF2: "Egy 1.6 TVI 160LE 150nm-t tudott ami több volt mint egy 1.8as VW motoré"

1,6 vti: 150 Nm/1,595 l= 94,04 Nm/l

1,8 16v gti: 168 Nm/1,781 l= 94,33 Nm/l

És ugye az a 168 nem több eleve, mint a 150.

(Mégjobb: Astra 16v gsi: 196 Nm/1,998 l= 98,1 Nm/l)

Acurás 2014.03.02. 18:35:13

@w a s d:
Csak egy apró bökkenő maradt ki az a +200 és +400 ccm ;-)

Miért nem egy 6ezres V10-es motor adatait teszed akkor már be?! :-)

w a s d 2014.03.02. 18:44:30

@Acurás:
Az állítás az volt, hogy az 1,6- os Honda nyomatéka nagyobb, mint az 1,8- as VW- é. Ez pedig nem igaz, ha a VW- nak sem egy gyengébb 1,8- asát nézzük, ahogy a vti- ben sem a leggyengébb 1,6- osa van a Hondának.

(Literre átszámítva kb. ugyanazt a nyomatékot tudják a Honda és a VW, az Opel így meg megveri őket. Csak ha már a literteljesítmény a Honda nagy erénye, akkor itt a nyomatékra ugyanez kiszámolva.)

ledo76 2014.03.02. 18:47:11

@Acurás: 5500-ig, utána persze, hogy nem ellenfele a vti-nek egyik sem, de most nem erről volt szó.

Globetrotter2014 2014.03.02. 18:50:35

@w a s d: a IIIas Golfnál én 140/145 nm-t láttam. A GTInek kétlityise volt.
de.wikipedia.org/wiki/VW_Golf_III

Globetrotter2014 2014.03.02. 19:05:15

@Acurás: igen kicsit tágítottam a dimenziókon, :) Nyilván a 90es években irreleváns lett volna odatenni a dízeleket, akkoriban nem voltak reális alternatívák akár a leglomhább benzineseknek sem.

De a nyomaték érzékeltetésre a legjobb példa akkor is napjaink dízelei, ezért írtam a példát.
A konkrét példát illetően: korábbi saját S40 1.6d 240NM 110LE 1400kg, 11,4 MP akkoriban asszonyé Alfa 147 TS 140NM, 105 LE 1300 kg. 10,6MP.

Ezek közel hasonló adatokkal bírnak és sosem tudtuk lerázni egymást, mégis sokkal erősebb volt a volvo. Nem "érzetre", hanem tényleges húzóerőre.

Persze egy ilyen meccset a dízel 20 éve simán bukott volna.

prérikutya 2014.03.02. 19:25:49

@w a s d: És azért azt se felejtsük el, hogy a 160 LE-t 7600-as fordulton tudta, a 150 Nm-t meg 7200-on.

Józsi a guminagykeres 2014.03.02. 19:47:24

@Acurás: "eljárt felette az idő"
Azért eg4-ben a 160le az odaveri a 3literes nagynyomású dízel nehézbombázókat is.
www.youtube.com/watch?v=qVdht-C5zqc

3gb 2014.03.02. 19:55:32

@Johhny Bravo:
Inkább nem írom le saját gondolataim, ez sokkal lényegretörőbb és igen, szebb is:

"Toporog a tehetetlen, nem szeretem
Az éhség szekerén vicsorog a szerelem
Zen zötyögésben e kordély peremén
Ücsörög a zsákmány lessük te meg én
Mekkora métely, mekkora hatalom
Annyira mar meg amennyire akarom
Vakarom bőröm sajgó sebeit
Lassul a DJ serceg a bakelit"
Quimby

Köszönjük!

Bambano 2014.03.02. 19:57:09

@ZF2: a nyomaték döntőségét kicsit árnyalja az a bot, ott középen, amit rendesen nyomatékváltónak hívnak.

@Józsi a guminagykeres: ja, nagyon odaverte a nehézbombázó olajkályhát, kb. egy rajtnyi különbséggel együtt mentek.

Józsi a guminagykeres 2014.03.02. 19:59:26

Két azonos teljesítményű motor között (ugyanabban a kasztniban,konstans körülmények között)a teljesítménygörbe alatti terület dönt gyorsulásban.Mivel ez feltöltött motoroknál sokkal "kövérebb" így a feltöltött benzines -manapság már a dízel is- legyorsulja az ugyanolyan maximális teljesítményre képes szívó benzinest. (És mindegyiket megeszi a villanymotor.)
Mindig akkor a legnagyobb a gyorsulás,mikor a motorunkat a nyomatékcsúcs és a teljesítménycsúcs közötti tartományban járatjuk. Ehhez kell megfelelő áttételezésű váltót illeszteni.

Kutyám Jerry Lee 2014.03.02. 20:00:37

@sure_shot: "Mi egyszer nem bírtunk megelőzni egy ilyen Vtic Hondát 216-tal az Andrássy úton az óvoda előtt, pedig egy Vócvágen Pólóval voltunk, amiben 32-en ültünk meg én, de nem éreztem, hogy bárkinek a családját veszélyeztetnénk, mert nem traffiztak, meg amúgy is csak kenyérét ugrottunk be. Szóval ez a Vtic is biztos, hogy gyorsabban bír menni mint 215.
Jók ezek a Hondák."

Ez ütött :D....

Józsi a guminagykeres 2014.03.02. 20:05:44

@Bambano: kettesben nyúlt el a civic,azért nem rossz szvsz.

Acurás 2014.03.02. 20:06:10

@w a s d:

Szerintem akkor kezdj bele újra, ugyanis ilyet senki sem állított. Viszont a literteljesítményt igen.

Tudod a teljesítményt még mindig LE-ben mérik ;-)

Schütii 2014.03.02. 20:06:47

@Józsi a guminagykeres: "Mindig akkor a legnagyobb a gyorsulás,mikor a motorunkat a nyomatékcsúcs és a teljesítménycsúcs közötti tartományban járatjuk."

Ez így ebben a formában nem igaz. A motor teljesítménye befolyásolja csak a gyorsulást, persze ha az áttétel nem módosul. Váltáskor meg abban a fordulatszámtartományban kell járatni a motort, ahol átlagosan a legnagyob a leadott teljesítmény. Hogy a nyomatéki maximum milyen fordulaton jelenik meg az majdnem irreleváns.

Józsi a guminagykeres 2014.03.02. 20:09:45

@Schütii: jogos,mert pl. feltöltött motornál ilyen a "nyomatékgörbe" ----------.

Acurás 2014.03.02. 20:09:50

@ZF2:
Tágíthatunk a dimenziókon...

De akkor mondhatom hogy egy sima 1.6ESI a 12 lovával és a bolhafingnyi nyomatékával is megeszi az autódat reggelire ;-)

Tágítani lehet persze minden téren, de akkor most jöjjek elő tuningolt vagy turbós hondákkal?! Csak mert van hazai aki 9sec-en belül futja a 402m-t, de ez tök felesleges hasonlítgatás.

A 0-100-as adat is, csak mert ott a váltó áttételen is rengeteg múlik, 0-100-ban meg pont igen jók a kis civic-ek.

polo fan 2014.03.02. 20:11:07

Passatos: valszeg kuplung már a Vw múzeumban és mellette a képe a szupervezetőnek.
A chip meg csak azért 200le csak mert ez az ECO version!

OMG

Józsi a guminagykeres 2014.03.02. 20:14:04

@Acurás: golf3 AFN-t gyárit, csúnyán megeszi az eg4 d15b2 90le lerúgott hátsó dobbal. :D

Schütii 2014.03.02. 20:15:19

@Józsi a guminagykeres: Hát nem mindnél, csak ott ahol le van határolva a turbónyomás (kompresszor, mindegy). Ahol nem szabályozzák, ott igencsak bakhátas a történet. Lásd mai tádék: lyuk - húz mint a barom - kifúj és közben a ford.számmérő elment 1200-tól 3500-ig.

Acurás 2014.03.02. 20:15:54

@Józsi a guminagykeres:

Bár mint a nick nevemből kiderül Acurám volt, egy Integra, ezenkívül volt Accord,Civic és jelenleg egy CR-V (öregszem na)
Viszont az ilyen videókat illek fenntartással kezelni, mert nem tudni mi van a civicben csak annyit írnak 160+ LE, azt sem tudni melyiket milyen képességű srác vezeti. No és az 1/4-ed és az 1/8-ad mérföld is csak egy dolog. Kinek mi a szempont. Azért azt tegyük hozzá hogy egy 5-ös BMW-ben 220-nál hátradőlve egy újjal kényelmesen kormányozgatsz az autópályán, míg a civicbe ilyenkor azért kapaszkodni kell rendesen ;-)

Acurás 2014.03.02. 20:19:01

@Józsi a guminagykeres:
Nem is mondtam olyat hogy nem ;-)

A kis 99-es 1.4 civicem, nem volt egy erőbajnok a 90LE-vel, igaz ezt a barátnőmnek vettem, viszont ezerszer különb volt mint az a 2008-as VW polo 1.4-es amit béreltem. a VW nem ment, a padlót majd kitapostam, de 5-5,5 litert evett, viszont a kis civic szépen tudta szedegetni a lábát, cserébe 8-9 között is szürcsölt.

zeddez 2014.03.02. 20:21:17

@bpjotruska: a legerősebb 1.6-s szívó motort a Nissan csinálta utcára.
1.6-s SR16VE N1 jelű NeoVVL vezérlésű motor külön rpm-n váltja a szívó és a kipufogó profilt, és 8 injektora van, 200ló és 181Nm, ez az N15-s szériájú Almera(Pulsar) motorja volt 15+ éve
Ja és a motor furata 86mm, a lökete 68mm , még rövidebb, mint leírásban szereplő jajdepörgősmotorú Civic-é
Egyébként hasonlóan rövid löketű 1.6-s motor van a Bravo-kban is.

Bambano 2014.03.02. 20:23:49

@Józsi a guminagykeres: a civic egyáltalán nem nyúlt el, többek között kettesben sem.
persze az nem rossz, ha egy ilyen autó képes lépést tartani egy 530d-vel, de érdemes lenne lejátszani ugyanezt a futamot, csak egymással szembe h2h.

Rocko- 2014.03.02. 20:25:40

@Pityubácsi: https://www.google.hu/maps/@47.502891,19.057209,3a,75y,231.27h,79.37t/data=!3m4!1e1!3m2!1sYp6m1Qa7Oh7JbVpaDtmk6g!2e0

zeddez 2014.03.02. 20:26:01

@Acurás: persze 9sec, csak az már messze nem az a szupermegbízható kategória, amiben csak olajat kell cserélni, meg tréller hordja ki a versenyre meg haza, mert rendszáma az nuku

Acurás 2014.03.02. 20:28:13

@zeddez:
Ez így van ;-)

De nem én kezdtem tágítani a határokat. Épp ezért is írtam hogy almát az almával hasonlítsunk már ;-)

prérikutya 2014.03.02. 20:31:42

@Józsi a guminagykeres: talán nem egy 800 kg-os tuningolt autót kellene összehasonlítani egy kb. 2000 kg-os gyári állapotúval.

Vagy akkor állítsuk egy gyári 550d mellé, aztán nézzük meg mit tud. :-)

zeddez 2014.03.02. 20:35:22

@Acurás: szóval azt a kiskunlacházi kapun kívül egy Matiz-l legyorsulod :P

Józsi a guminagykeres 2014.03.02. 20:49:21

@Schütii: "lyuk - húz mint a barom - kifúj és közben a ford.számmérő elment 1200-tól 3500-ig. "
ezek az idők az első pd cr-tdi korában voltak.
most 1750től nyomaték max,teljesítmény max 4400-4500 körül,ötezernél tiltás. Kb. 3000 nagyon hasznos fordulat-tartomány. Manapság az is mindegy menetteljesítmények szempontjából,hogy feltöltött benzin vagy dízel. Míg az általad is említett korszakból a feltöltött dízel az azonos teljesítményű szívóbenzinnel volt egy ligában.

Józsi a guminagykeres 2014.03.02. 20:53:36

@prérikutya: láttam ilyet élőben is,gyári 235le 530d-t legyorsulja a gyári 160lovas vezetővel 1000kg-os 5gen civic.
Nagy szar amúgy, mert már a 285 lovas 335d is megeszi,pfff...

Schütii 2014.03.02. 21:01:26

@Józsi a guminagykeres: Nincs ellentét abban amit állítunk, turbónyomás-szabályozás kérdése az egész. Illetve nyilván a turbó kiválasztásáé is.

"Míg az általad is említett korszakból a feltöltött dízel az azonos teljesítményű szívóbenzinnel volt egy ligában."

Ezzel nem egészen értem, hogy mire célzol. Talán annyi a különbség hogy a tádék literteljesítménye lényegesen nőtt, míg a szívó benzineseké nem, mert mitől nőtt volna számottevően?

Józsi a guminagykeres 2014.03.02. 21:13:26

@Schütii: Nem literteljesítményre gondoltam,hanem menetteljesítményekre,amelyet feljebb is tárgyaltunk. Tehát mondjuk 150le max teljesítményű motorok közötti különbségek.Konkrétan egy mai turbódízel mondjuk 177le VAG 2.0tdi ugyanúgy megy,gyorsul mint egy ugyanilyen erős feltöltött benzines konstans körülmények között,míg a régebbi pd-cr dízelek csak szívóbenzinek szintjén gyorsították ugyanazt a bódét.

Schütii 2014.03.02. 21:26:37

@Józsi a guminagykeres: Ja, értem mire célzol. Na igen, a maximális teljesítmény még nem sokat mond el egy motorról. A teljesítmény eloszlása az egész fordulatszámtartományon belül, sem mellékes a vezethetőség szempontjából.

w a s d 2014.03.02. 22:59:49

@ZF2: De a 2- esben, abban volt még 16v 1,8, és ott 168 Nm- t tudott. (Ibizában tovább is volt, ott már csak 165 Nm- es nyomatékkal, aztán később Octaviában pl. volt az 1,8 20v szívó, az is ekörüli nyomatékkal.)

@Acurás: Mit nem állított senki?
Az, hogy "Egy 1.6 TVI 160LE 150nm-t tudott ami több volt mint egy 1.8as VW motoré", az persze, érthető úgy is, hogy van olyan 1,8- as VW is, aminek nincs akkora nyomatéka. De ilyen összehasonlításnak mi értelme lenne?

A kihozható teljesítményt meg korlátozza ugye egyfelől a max. nyomaték is, ezért lehet értelme a nyomatékról beszélni, ha a teljesítményt "mindig LE- ben mérik", akkor is.

United Steaks 2014.03.02. 23:12:45

Tudnám, hova a t.kömbe siettek...

prérikutya 2014.03.02. 23:50:41

@Józsi a guminagykeres: Persze-persze... :-)

Bár az út nem 400, meg 800 méter..., de tényleg jó, hogy egy 1000 kg-os autót hasonlítasz össze egy 2 tonnással. De úgy látom még mindig nem érted.

zeddez 2014.03.03. 02:11:00

@Szacsi: ne röhögtess már, 11-12litert egy 1.3-s Swift-l is be lehet kajáltatni simán, ha tolod neki, sőt haversrac a 1.0-s 3 hengeressel itatott meg 10 litert 53lóval, és amúgy a kocsinak a világon semmi baja nem volt
aki VTI-vel tiporva(!) 16 alatt jár, az hazudik, vagy csak hírből ismeri a gázpedál padlógáz állapotát

a lovak zabbal mennek
meg az energiahordozó az üzemanyag, és nem a levegő

Józsi a guminagykeres 2014.03.03. 05:01:55

@prérikutya: egy ilyen 5.generációs 1.6 vti mellé odarakhatod a kategória társakat is, mindegyiknél jobban fog menni. F-astra gsi 2.0 16v 150 lovasnál mindenképpen, golf 3 gti 150 Le- nél is fürgébb. Mondjuk a kadett gsi 150 le változatnál kb egyformán mennek, mivel az sincs üresen 1 tonna. Az is kegyetlen sokkoló atomvillanás volt a 90es évek elejéről, aminek a menetteljesítményeire ma sem lehet panasz még a hot hatch kategóriában sem.

Agr3ssor 2014.03.03. 05:11:42

Almát az almával, körtét a körtével.

Nagyon szeretem a VTI-ket, mikor rendszeresen kijártunk péntek esténkét a pesti autós életbe, volt alkalmam néhányba belefutni!
A maga nemében tényleg egy csoda az a kocsi. De azért egy korabeli 5-ös Bimmer egészen más.
Egyszer egy VTI-s cimborámmal Szegedre mentünk le az M5-ösön. És az, ami a pesti krúzolgatáskor jó volt, a monoton autópályán zavaró. Konkrétan nem volt rajta túl nagy kidörgő, de a fülem eldugult 10 kilométerenként. A motor pörgött 130-140-nél mint az állat. Mindemellett a szélzaj is jelentős volt.
Ennek ellenére egy 525-ösben más a helyzet. Az ehhez képest hangtalan suhanás, könnyed helyváltoztatás.

Egyik sem jobb, mint a másik, mindegyiknek van előnye. De más kategória a kettő!! Gyorsulási adatok alapján hülyeség kategorizálni!

Acurás 2014.03.03. 09:24:36

@w a s d:

Csak hogy könnyebben megértsd. Teljesítményről volt szó amibe, ZF 2 belekeverte a nyomatékot, de senki sem mondta hogy a Vti esetén jobb a nyomaték/l arány.
LE/l arányról volt szó.
Na ahhoz tedd oda akkor a GTi-t meg a GSi-t

bpjotruska 2014.03.03. 09:36:54

@zeddez: Koszi, ezt nem tudtam. Azt hittem a Civic japan piacos 185 lovasa volt a legerosebb 1.6 szivo.
Vegulis en meg mindig ott vagyok leragadva, hogy 20 ev technikai fejlodese utan a mai turbos-kompresszoros motorok miert nem mennek annyit hibatlanul, mint a masfelszer annyit forgo, hasonlo teljesitmenyu, 90-es evekbeli japan szivok. Ertem en, hogy nyomatekosabbak, rugalmasabbak, meg midnen, de ha ennek az az ara, hogy hol elkokszosodnak, hol szetesnek, hol a turbokat fogyasztjak rendszeresen ( dragabb, mint a benzin ), akkor csessze meg oket, aki kitalalta.
Egyebkent most is vannak jo szivomotorok, a Mazda ketliteres szivomotorja rendszeresen annyi korul fogyaszt tesztekben, mint a Fiat 900 kobcentis kethengeres turboja, akkor mi is az ertelme ennek a down-sizing-manianak?

bpjotruska 2014.03.03. 09:52:24

@ZF2: "igen kicsit tágítottam a dimenziókon, :) Nyilván a 90es években irreleváns lett volna odatenni a dízeleket, akkoriban nem voltak reális alternatívák akár a leglomhább benzineseknek sem."
Attol fugg. A 90-es evekben mar voltak jo utos dizelek. A 94-es autokatalogusom szerint a Ford Mustang alapmodellje 2.3as 107 lovas, a Mercedes C220 Diesel ( ilyent hajtok ) 2.2es szivo(!) dizele 95 lovas, gyorsulasban kicsit lemarad, vegsebessegben tobbet megy - a nagypapa-taxi-dizel a sportautonal :-) Egy C250-es sima dizel mar komoly ellenfel lenne az alap-Mustang-nak, a 250-es 150 lovas tade meg porba alazna. Ugyancsak 94-ben a Ford Thunderird 3.8-as benzinese 140 loeros volt, az E300-as sima dizel meg 136 :-)
Persze, Amerika mas vilag, csak viccesnek tunnek ezek az adatok, azert emlitettem. De azert a 90-es evkben ha nem a sima, hanem a turbos dizeleket nezzuk, mar volt par utokepes darab, a BMW-nek, Mercedes-nek vagy akar a PSA-nak

Komojtalan 2014.03.03. 10:03:10

@Zolus84: Lehet nem luxusadó a neve, hanem a súlyadóval trükköznek, 2x-3x -os szorzó van bizonyos teljesítmény(ek) felett. Képben volt a Toyota Celica is, persze szigorúan a 193 LE -s :-), de az többek között ezért esett ki, 52k lett volna a súlyadó évente, meg belülről nagyon pici volt.

"Érdekes" ez a vita a ki mennyivel megy, mennyit fogyaszt az autója. Szerintetek miért gyártanak az autógyárak erős és gyors autókat? Hogy aki megveszi elmondhassa ilyenem van, ennyit tud(na). A fenét. Az emberek kihasználják, csak van aki bevallja, van aki nem. A fogyasztás is igaz lehet, na de a kettő nem egy időben van az is biztos. Amikor normálisan jár fogyaszt X litert, amikor meg sportosan lead Y teljesítményt, de a kettőnek köze nincs egymáshoz. Ha ma mindenki betartaná a sebességet elég volna 5-600cm3 autó, 2-3 literes fogyasztással, de mindenki magasról tesz rá.

rocksarkany 2014.03.03. 10:15:29

Ffú micsoda okoskodás megy itt megint kérem szépen, kár volt kimaradni belőle :).

Erni 2014.03.03. 10:29:39

Civic tök jó kis autó, meg lehet, hogy 100ig lépést is tudott tartani azzal az 530D-vel. De az agyon hypeolás helyett legyen mindenki olyan jó és utazzon órákat mind2 autóval, mondjuk autópályán: itt jön az elő, hogy abban a "fos" 530D-ben egy elmény még mindig vezetni, NEM fárasztó, a hondában meg már mondják a mi atyánkat, mert halálközeli a feeling (hangorkán, minden rezeg, stb) egyszerűen gagyi és idegesítő mint az állat. Ez tény - aki nem hiszi, járjon utána. Nekem nem jön be az a csillio rpm-es móka, ez van. Ettől függetlenül mondom, teljesen jó kis autó a honda, de hát nem mindenre :) maradjunk ennyiben. Az meg elég gáz, ahogy írták fentebb is, hogy jajjj de gyönyörű az autó, mindene rendben van világvége +1 nap, stb, de a képen is látszik, hogy rohad az ajtaja (is). Amúgy tényleg jó kitalált és kivitelezett autók voltak anno, ez vitathatatlan.

Globetrotter2014 2014.03.03. 11:09:26

@w a s d: lehet de a IIes mint autó nem ellenfél a 5. generációs Civicnek. Azért is írtam a IIIast mert előbb is jött ki és végig élte a 5-6. civic generációt

@bpjotruska: A 90es években egy komolyabb szívóbenya (pl egy Mitsubishi 2.0 V6) 150LE volt (Mazda V6osa 144), És igen a japán kétliteresek ekkoriban hathengeresek voltak (Mazda 1.8as V6ost is kínált).

Ezek a szívóbenyák elég rendesen mozgatták a kasztnit (bármelyik TDhez képest) de a Galantnak volt V6 Twin turbo AWD változata is miben a kétliytis 250lóerős motor elég rendesen húzhatott.... :)

Az amerikai motorok másról szóltak ott nem volt ccm adó, nem kellett lóerőre gyúrni (azóta az LE alapú adókkal Európában is megváltozott a helyzet). Ezek kb olyanok mint a előző A klasse 160cdije amihez a 2.0 CDI-t 80 (igen nyócvan!) lóerőre butították le. Adóokokból...

w a s d 2014.03.03. 11:46:02

@Acurás: A nyomatékot nagyon helyesen keverte bele, mivel a leszólt mai motorok, amik állítólag állandóan tönkremennek, pl. a példának hozott 1,2 tsi 85 le- vel, ami egy alapáras motor abban a kategóriában, amibe a Civic is tartozik, a mindennapi közlekedésben ugyanazt tudja, mint a Civic egykori európai csúcsmotorja, mert a mindennapi közlekedésben használt fordulatszám tartományban legalább akkora a tsi nyomatéka, minta vti- é. Ha pedig egy fordulatszám tartományban két motornak ugyanakkora a nyomatéka, akkor abban a sávban a teljesítménye is ugyanakkora. Az ugyanakkora teljesítménnyel ugyanúgy tudnak gyorsítani, ha minden más feltétel is azonos.
Mivel az említett állandóan tönkremenő modern alap motorok, pl. egy 85 le- s tsi, alapvetően a már említett mindennapi közlekedésre készültek, ahol pedig a nyomaték miatt ugyanazt tudják, mint a csúcs b16, (egy akkori átlagosabb d15 meg ha a max. nyomatékát leadná már ilyen fordulatszámokon, akkor se lenne ott akkora teljesítménye,) ezért kijelenthetjük, hogy azért valamiben csak jók ezek a mai motorok is.

w a s d 2014.03.03. 11:49:09

@w a s d: Persze gyorsan menésben egy mai alapmotoros alsóközepes nem versenyezhet egy 20 évvel ezelőtti csúcsmotorossal, de azt hiszem, ez nem róható föl a mai motorok hátrányának.

w a s d 2014.03.03. 12:01:01

@ZF2: Rendben, de ennyi erővel egy 1,8- as, 75 vagy 90 le- s Golf sem ellenfél egy vti- nek, mármint nem is akar az lenni, mert nem ugyanarra készült.

zeddez 2014.03.03. 12:01:16

@bpjotruska: ezt általában a hondások nem tudják, mert nekik a honda a világ alfája és omegája, minden más gyártó szar, nem tudnak semmit, csak a hondát másolják, vagy próbálják másolni, meg csak jönnek az egymástól betanult kártyvár alapú legendáikkal, amiknek amúgy a fele sem igaz kb - egy bolond százat csinál kategória
Mondjálmégegygyártótaki100lóerőperliterttud - ott a Nissan, SR16VE 175ló, SR16VE N1 200ló, Mitsubishi 4G92 MIVEC 175ló, ez a 4G92 a MIVEC nélkül is 145ló volt.
Egyébként erre "versenyre" a JDM piacon csak egy japán adószabály miatt volt kényszere a gyártóknak, mert pont 1.6 liternél van/volt egy adózási kategória.
DemindenkitudjahogyaHondataláltakiaváltozóvezélést - nem, mert az Alfa 1981-ben használta utcai autóban azt a vezérműtengely fázisszög módosítási rendszert, amit amúgy pl a Honda is használ ma már a sajátja mellett/helyett. Még az első elektronikusan vezérelt változó vezérlés sem a Hondáé volt utcai autóban, mert abban is megelőzte pár évvel a Nissan, ebből az is következik, hogy magával a változó vezérléssel is előbb volt kint utcai autóban Nissan, mint ahogy Honda elkezdte tolni a VTEC-t az agyakba.
Egyébként sok más autóban van/volt úgy változó vezérlés, jópár olyanban is, amiről nem is gondolná az ember, de nem volt rá kiírva sehol, meg nem tolták az arcába a tulajnak ezt PR-l.
Csak simán csendben "olyan" volt ú.n. gerillamarketing nélkül is.

zeddez 2014.03.03. 12:04:55

@w a s d: igen, csak a B16 az Euro2-s volt max, ezért is szünt meg 2001-ben. :P

butschq 2014.03.03. 13:14:47

Rövid leszek, és tömör, VTEC-et vétek lenne vásárolni :D

bpjotruska 2014.03.03. 13:28:11

@zeddez: Nem vagyok Hondas, de azert a japan mernokok elott fejet hajtok, szerintem a 90-es evekben nagyon Europa elott jartak benzinmotorok teren.
Az, hogy a valtozo vezerleses, 100 loero/liter koruli teljseitmenyu motorok a koztudatban a Honda nevevel forrtak ossze, szerintem nem a marketingnek es az orult hondasokank koszonheto, hanem annak, hogy a tobbi hasonlo gep ritka volt, mint a feher hollo, tobbseguket nem is arultak nalunk, a Honda meg jo sok, gondolom tobbezer vagy tobb tizezezer kulonbozo tipusba szerelt V-TEC-et teritett szet az Europai piacon, es ez az o erdemuk, hogy mertek vallalni, mert biztak a technikaban.
A PD-s dizelrol is a VW jut mindenkinek eszebe, nem az a regi svajci vagy mittomen milyen kamion, vagy a Mercedes Atego vagy eppen a Land Rover TD5 motorja.

bpjotruska 2014.03.03. 13:35:10

@w a s d: "mivel a leszólt mai motorok, amik állítólag állandóan tönkremennek, pl. a példának hozott 1,2 tsi 85 le- vel, ami egy alapáras motor abban a kategóriában, amibe a Civic is tartozik, a mindennapi közlekedésben ugyanazt tudja, mint a Civic egykori európai csúcsmotorja,"
A kis turbosokkal nem csak allitolag van sok baj, hanem a gyakorlatban is, meg kell kerdezni par szerelot. Az 1,2 TSi meg lehet, hogy mondjuk 2-3 ezres fordulaton kb ugy huz, mint anno a 160 lovas V-TEC, ugyanakkor kiporgetve meg kb ugyanazt tudhatja, mint 20 eve az egyes Punto 1.2-es 85 lovasa, de dragabb, bonyolultabb es hajlamosabb elromlani. Szep dolog a nyomatek, de nem latom, miert eri meg egy 1.2-es turbobol kihozni azt, amit tudna egy 1.4-1.6-os turbo nelkul, egy 1.4-esbol meg azt, amit egy 1.8-2.0 literes tudna, ill tudott 20 evvel ezelott is. Nem dragabb a turbo, intercooler, kompresszor, direkt befecskendezo rendszer stb, mint egy par millimeterrel nagyobb loket es furat, nem beszelve a megbizhatosagi gondokrol?

B3NZiN 2014.03.03. 13:38:13

@bpjotruska: Ott van a nagy fejlődés, hogy egy civic vti-t 6000-ig kell pörgetned, hogy menjen, egy mai kisköbcentis turbos benzinest pedig elég 2000-ig. Volt vti-m, tudom mit beszélek, nem egy budapest méretű városba való autó, az idő nagy részében nem tudod kihasználni a pörgős motor előnyeit.

Globetrotter2014 2014.03.03. 13:53:10

@w a s d: addig elfogadnám hogy ne kell versenyeznie a VTIvel mert van nagyobb (akkor is ha akkoriban a ccm alapú adók s biztosítások büntették). De pl nekünk is 115LE-s VW motor volt az ódiban, és hát nem volt egy erőmű (pláne quattróval), se alul se felül. Akkoriban tényleg nagy fejlesztési előnye volt a japánoknak és a VTI-t pl inkább szabályozással sikerült legyőzni. De végül is mindegy, sajna a japánok épp a legjobb modellgenerációjukat váltották a leghamarabb és meglehetősen gyenge darabokra (békalámpás Civic, kereklámpás Corolla, unalmas Mazdák, haldokló Mitsubushik).

Ma már nehéz elképzelni de 1992ben úgy tűnt a japán úthenger legyőzhetetlen. (4-5 év múlva pedig padlón voltak).

zeddez 2014.03.03. 14:23:43

@bpjotruska: erre egy japán adózási törvény miatt volt szükség ott, máshol lóerőre adóztak, ott meg mind1, hogy mennyi a ccm. Amúgy ezek a a széthegyezett pörgös szívómotorok persze jópofák, de ha beletúrsz az nagyon zsebbenyúlós téma, ki kell szórni belőle minden gyárit cserélni a dugókat magasabb CR-sre, kimerevíteni a blokkot, hengerfejmunka, veztengelyek, csak úgy röpködnek bele a 100k-k.
Pl a B16A2-ból hogy EK9 B16B teljesítménye jöjjön ki az kb 400 fizetőtallérba fáj. Na most azért a ~30 lóerőért kissé meleg.
Egy turbós autónál ennyi plusz kb egy sw frisstés vagy max chip csere is hoz, ami max fél óra és már mehetsz is a dolgodra. Ha csókod van, akkor free a téma, vagy a 400k-hoz képest kb fillérekből megvan
Sokan abban a tévhitben élnek, hogy a turbós motor drága a turbó ára miatt. Önmagában a csak turbó az tényleg drága dolog tud lenni, de a szívómotort hegyezni 100lóerő per liter fölé, az sokkal drágább téma. Pl a két rendesebb fajta vezérműtengely is kerül simán annyiba, mint egy turbó...sőt

ZF2, ezek a hegyezett motoros autókat gyártani önmagában tiszta veszteség a gyártónak, csak reklám célt szolgálnak, mert ez adja el a prolimodellt, amin viszont keres a gyártó, meg abból 100x annyi is készül.
Szerinted a 7gen Civic Type-R-ből miért mondták meg előre, hogy 35k db készül majd összesen belőle a világra, aztán vége...? Vagy az S2000, amit 15-16M-ból gyártottak le per darab, es 10-11M-ért sem állt érte sehol km-s sor. Vagy abból az SR16VE N1 motoros Pulsar VZ-R N1-ből is miért csak pár száz készült? Meg a Integra Type-R is miért volt sorszámozott?

bpjotruska 2014.03.03. 14:36:59

@Svábhegy: "Ott van a nagy fejlődés, hogy egy civic vti-t 6000-ig kell pörgetned, hogy menjen, egy mai kisköbcentis turbos benzinest pedig elég 2000-ig." Ja, es ettol a takarekos hasznalattol meg megtelik koksszal az egester, a szelepek, az EGR, es lehet darabkakra szedni a motort, gyakran olyan kicsi futasnal, aminel meg egy szuperporgos V-TEC-nek sincs kutya baja sem. Nem szoktad a Novoth Tibor cikkeit olvasgatni, majd mindegyikben egy-egy ilyen doglodo turbos csoda a foszereplo :-)

zeddez 2014.03.03. 15:08:47

@bpjotruska: többek közt talán azért, mert Civic-n nincs EGR se
ezekről is kikukáznád a emissziós normák hozadékait, ezekben sem romlana meg kormolódna le semmi
kb ez olyan volt, hogy ami benne sincs, az nem is tud, ez igaz :P

azért ha a Civic-sek is 20-30k km-ként cserélnék az olajat, ott is lenne elég sok defekt, de akkoriban amikor ezek az autók készültek, még mindenre 10-15k km volt írva max, és aki jót akart az már akkor is gyakrabban cserélte annál is.
A mai auókra azért írnak ennyit, mert 2-3 év alatt amúgy is kifut a garidőből, aztán meg a gyártó mossa kezeit a 2. tulaj felé, neki csak az első tulaj számít, mert neki gyártja a kocsit.
A várható karbantartási költsége egy autónak így kisebbnek látszik, mintha 100k km alatt 10-12x is lenne olajcserén, a hiba meg csak azután fog kibukni.
Nézd meg, 20 éve a dízelre 7.5k km-t írtak még, ma van gyártó, aki 30k-t is ír, de volt, aki 50k-t is.
Na meg tisztában kéne lenni a 30k km-s olajcsere is, mikor lesz 30k km-s, mert önmagában jól hangzik, de csak x y és z feltételek teljesülése mellett érvényes az az ú.n. longlife olajcsere, amúgy meg gyakoribb kell ott is.
De amúgy vicces megnézni, hogy ugyanazon autógyártó EU és US változata közt milyen diffik vannak, pl egyes modellekre itt EU-ban 30k km-t írnak olajcserére, US-ban szögugyanaz a modell csak 6/10ezer méröld, ami 10-16k km, az EU-s max fele vagy harmada.

w a s d 2014.03.03. 15:25:23

@bpjotruska: Szerintem annyi, hogy így, feltöltve tudnak olyan karaktert adni a motornak, ami a célközönség elvárásainak leginkább megfelel, miközben a környezetvédelmi előírásokat is betartják, és még katalógusadatnak is elég szép számokat érhetnek el.

@ZF2: Nem tudom, de én valahogy nem látom, miben nyilvánul meg az a nagy japán fölény akármikor is, amit páran emlegetnek. Mármint konkrét példát rá. Mert a literteljesítmény az nem az önmagában.

Zolus84 2014.03.03. 15:29:09

@Komojtalan: Egyre gondoltunk, és ezt törölték el minimum három éve. Nincs semmiféle szorzó, kW-onként fizetsz évjárattól függően, és kész. Pár ezer Ft miatt kár lenne otthagyni egy jó autót. Nekem is 193 LE-s az autóm, és évi 20ezer Ft-ot fizetek már három éve.
Így néz ki most a teljesítmény adó:
Az adó mértéke az adóalap után a gépjármű
-gyártási évében és az azt követő 3 naptári évben 345 Ft/kilowatt,
-gyártási évet követő 4-7. naptári évben 300 Ft/kilowatt,
-gyártási évet követő 8-11. naptári évben 230 Ft/kilowatt,
-gyártási évet követő 12-15. naptári évben 185 Ft/kilowatt,
-gyártási évet követő 16. naptári évben és az azt követő naptári években 140 Ft/kilowatt.

Józsi a guminagykeres 2014.03.03. 15:39:15

@zeddez: "ezek a hegyezett motoros autókat gyártani önmagában tiszta veszteség a gyártónak, csak reklám célt szolgálnak, mert ez adja el a prolimodellt, amin viszont keres a gyártó, meg abból 100x annyi is készül."

Nem tudom,én nemhogy ráfizetéssel de ingyen sem dolgozom senkinek.
Szerintem ez csak kamu szöveg,veyronnál is ez ment,hogy mennyit bukik rajta a VW. Pont azok vették,akiknek nem mindegy,hogy 1 vagy 1.3m eur...

zeddez 2014.03.03. 15:47:22

@Józsi a guminagykeres: pedig ez így megy, hiába hihetetlen neked. Különben ezek a csúcsmodellek nem lennének limitált darabok legtöbbször, ahogy írtam is a példákat rá.

bpjotruska 2014.03.03. 16:41:05

@zeddez: Jah, ezekkel a 30 ezres meg 50 ezres olajcserekkel en ugy vagyok, hogy akar be is lehet tartani, anank, aki akarja, csak szerintem a gyartok elfelejtik odairni a szerviz-leirasba, hogy minden masodik vagy hamradik olajcserenel az olaj es olajszuro melett a turbot is tessek cserelni, es minden negyedik-otodiknel a motort ;-)

Globetrotter2014 2014.03.03. 19:57:55

@w a s d: 1992ben egy galant: már a kétlityis is V6os, de mind modern 16v/24v motorok, elsők között ESP (és nem azért mert felborult:))felárért 4WD, 4kerékkormányzás. És persze alapból jól felszerelt. Viszonyításképpen ami nem alap audinkba első tulaja nem rendelt motoros tükörállítást (nem behajtás)! (kis tekerővel lehetett állítani a jobb tükröt az ülésen áthajolva). Ezt az öreg Lancerünk is tudta. Visszatérve, a műszaki megoldások mellett ott voltak az akkoriban hihetetlenül modernnek ható formák, Mazda Xedos6, 5. Civic, tortalmámpás Prelude MX3, Micu Eclipse (95től igazán dögös), és a csúragadozók (Porsche gyilkos NSX, 300XZ, utsó Supra).

Ezekkel szemben mi volt? Malacorrú Passat, Renault 21 (jaj), 405ös Pug, BX, Tempra/155 95ig az európai autóipar azt se tudta hova kapjon. A németek léptek elsőnek, lekerekített modern formák és modernebb technikák, de ami a lényeg: exportkvóta japánnak és új fejlesztési követelmények (NCAP és euro szabvány), ami miatt a japánok voltak olyan hülyék hogy le cserélték a csúcson lévő modelljeiket (meg hát beütött az erős jen, Clintonnak hála).

Ennyit a kor szelleméről...

JaxTeller 2014.03.03. 20:13:33

kb 6 és 10 éves korom között ültem és utaztam 5. generációs Vti Civicben. Igazából kettőben is de nem ez a lényeg. Ezek akkor voltak új vagy éppen pár éves autók. Még most is emlékszem, amit az a kocsi produkált magas fordulaton. Emlékszem csodálkoztam, milyen alacsony és sportos. A belseje meg űrhajónak tűnt. Összehasonlításképp, nekünk akkor Samaránk meg Puntonk volt.
Bár engem annyi idősen nem fertőzött ez meg, és valószínű már nem is lesz ilyen autóm, mai napig nézegetem őket a hirdetésekben.

Andrew460T 2014.03.03. 20:51:42

Nekem az 1.6-os Doch vtec motor kistesója van (D16Z9 Soch vtec), igaz 30le-vel gyengébb, és mivel csak szívóoldalon van dubla bütyök, így érzésre és hangra sincs akkora vtec váltás mint mint egy VTi esetén, cserébe a fogyasztásom átlagban 6,7-7 liter, városban 8 környéke dinamikusan autózva. Mindezt ezt egy 1170kg-os karosszériával(5gen coupe).
Van ennél sokkal több jobb,szebb és gyorsabb autó, de ennyire kétarcú ami kategóriájához képest megy is és mellette barátian is fogyaszt, nem sok!

w a s d 2014.03.03. 23:42:56

@ZF2: A Mitsuban tényleg sokminden van egyben, de szinte minden ha másképp nem, külön- külön megvolt más autókban is. Pl. 2 liter v6 turbó volt pl. az Alfának, Maseratinak, mások mintha ragaszkodtak volna a 4 hengerhez. Összkerék volt pl. a 405- ben, 155- ben, Passatban, A Vectraban, VW- t leszámítva mindben 200 LE körüli turbómotorral is, aktív összkerék kormányzás a csúcs 8- as BMW- ben, elektromos tükröt meg akár már a 80- as években is lehetett rendelni kisebb autókba is. Az ESP kb. az egyetlen, ami másban nem nagyon volt még 90- ben, BMW- nél viszont 92- től több modellben is volt állítólag valami hasonlóan kezdetleges ( www.onsemi.com/pub_link/Collateral/TND393-D.PDF 27. oldal).

Formára egy sima F Astra, B Corsa, vagy Renault 19 (facelift után), Clio, Peugeot 106 és 306 is elég modern, a szögletességgel, dobozszerűséggel szakító.

Erős autónak meg ott van pl. az e36 m3, Renault Alpine (a drágább Porsche- k, Ferrarik, Maseratik, Lotusok mellett), amik pl. a 300zx- szel összemérhetőek teljesítményben. (Az NSX- nek annyit persze szerintem is tulajdoníthatunk, hogy talán sportosabb irányba kényszerített minden konkurenst.)

Ha a technikát nézzük, akkor szinte minden megtalálható az európaiaknál is, tehát képesek voltak megcsinálni, a japánok maximum átlagosabb autókba is berakták azokat. Pl. ahogy a 16 szelep a Hondánál elég hamar megjelent a gyengébb motorokban is, amit az európaiak leginkább csak a csúcsmodelleknek, gti- nek és hasonlóaknak hagytak meg akkor még.

Komojtalan 2014.03.04. 11:05:37

@Zolus84: Tegnap direkt rákerestem, a HVG -ben még luxusadó volt(!), pár helyen meg ez a 2x-3x -os szorzó. Már mindegy, nem szoktam cserélgetni az autóimat - már csak az átírás miatt sem ... -, a Mazda 13 évig volt nálam, remélem ez is még jó pár évet kibír. Ezt 10 évesen vettem elvileg 180k km -el - azért akkor még nem ment annyira az óratekergetés -, beleraktam 300k+ km -t, rákölteni meg minimálisat költöttem. Jó lenne ha ezt a színvonalat hozná egy mai autó, de ez sajnos lehetetlen.

Volt már a TC -n, hogy az EU miatt kell trükközni kis ccm3-turbó, meg különböző elektronikákkal, mert meg van adva mennyit fogyaszthat egy gyár összes autója, az agyament teszten meg így fogyasztanak a legkevesebbet, még ha köze nincs is a valósághoz. Az hogy az alkatrészek gyakori cseréje miatt mennyi a plusz légszennyezés meg kit érdekel? Azok a fán teremnek, nem pedig gyárban termelik őket plusz energiáért (légszennyezés), meg plusz nyersanyagért.

@Józsi a guminagykeres: Gondolom te nem is reklámoznál, mert akinek kell az majd megtalálja a termékedet. Hogy a konkurencia elkölt reklámra 100 forintot, de cserébe 1000 forintot keres az nem számít. A sport modellek ugyanolyan reklám, mint a F1, rally, TV, stb ...

Globetrotter2014 2014.03.04. 14:49:33

@w a s d: de ezek vagy 20 auótban külön vannak meg. Neked meg egyre van pénzed. Hiába van az A vectrában 4WD meg turbó ha belső gagyibb és a külső is öregecskébb (A B nek meg 4Wd je hiányzott).

Egy ilyen teljes kombinációt nem kínált senki.

vazsgolyo 2014.03.04. 17:49:46

Akinek tetszett a "Mindörökké VTEC" írás, annak ajánlom figyelmébe a szerző másik ítéletét is "Bolond lennék Hondát venni!" néven, ugyanazon Honda típus ítéletei közt.

Zolus84 2014.03.04. 17:53:39

@Komojtalan: Nem is mondtam soha, hogy nem volt luxusadó, vagy ne így hívták volna. Én is úgy emlékszem, hogy így hívták. Én csak azt mondtam, hogy már évekkel ezelőtt (utánanéztem, 2010-ben) megszüntették. Lehet, hogy amikor a Te autót cseréltél, akkor még volt, ezért kérdeztem, mikor vetted a mostani gépet. Sajnos sokan azt hiszik, hogy ez egy máig létező dolog, sőt tavaly még találkoztam olyan online kalkulátorral, ami számolt vele.

zeddez 2014.03.05. 13:31:18

@vazsgolyo: nah, már vártam vkitől a VÍÍTAKK-kick legendát...
A gyár oda állította a vezérlésváltás pontját, ahol a low lift és high lift profilokkal külön-külön leforgatott motor két nyomatékgörbéje metszi egymást.
Magyarul: a hang változik meg, de hátbavágásszerű erőhatás az egyátalán nincs, már csak azért sem, mert akkor ez egy kiugrásként a nyomatékgörbén is egyértelműen látszana.
Na meg semmivel sem tud több nyomatékot csúcsban az az 1.6, mint egy másik gyártó 1.6-a, 1-2Nm diffi van csak, azt meg nem mondja meg senki. A diffi az, hogy azt hol adja le.
A VW motorja 148Nm, a B16A2 150Nm, a Fiat-é 144Nm, a D16Z6 143Nm, a Opel-é 155Nm, ezek közül a Fiatban van a messze legrövidebb löket: 67.4mm, ehhez képest a D16 pl egy dízel löketű motor a 90mm-s löketével. Ami kiugróan magas nyomatékú 1.6-s szívó, az a Nissan féle SR16VE N1 a 181Nm-s nyomatékával, amit 20 éve a 1.8-2literes motorok szoktak produkálni.

Lomha 8V 2014.03.05. 19:10:38

130 lóerőből 200 lóerő chippel? Ez már túlmegy a költői túlzás kategórián. :)

zeddez 2014.03.05. 22:04:00

@Lomha 8V: +30 lóerőről volt szó, "ennyi plusz"

vazsgolyo 2014.03.07. 09:25:31

@zeddez: VTEC kicked in yo!
Az írás nem tesz említést arról, hogy akárki is hátbaverné a bent ülőket :) Egyszerűen csak a váltás után jobban megy.
Teljesítménylépcső valóban nincs (kivéve a VTEC controllerrel hackelt példányokban, ahol el lehet tolni a váltást olyan tartományba, ahol már a low lift program igencsak el van gyengülve), de jobb is így. Egy hirtelen kiugrás a nyomatékgörbében nem kívánatos igénybevételnek tenné ki a hajtásláncot.
1-2Nm-t valóban nem lehet észrevenni. Csakhogy a változó szelepvezérlés pont azért lett kifejlesztve hogy az egész fordulatszám-tartományban legyen elegendő nyomaték. Ha egy diagramon ábrázolnánk az említett motorok nyomatékgörbéjét, bizonyos tartományokban akár 20-30Nm különbségek is tapasztalhatóak lennének, nem beszélve arról hogy a 6500 feletti részen már csak a Honda és a Nissan göbéje létezne.
Tehát a nyomatékcsúcs önmagában nem mond semmit.
süti beállítások módosítása