Álmodozni – csak ésszel

  2011. március 23. - Csikós Zsolt Címkék: vélemény

A szerzőről még nincs információ feltöltve!

A szerző még nem publikált a Totalcaron

Öt gang az állólámpában!
2015-07-19 07:25:12

Annyira régóta van hosszú ötödik (hatodik, hetedik és nyolcadik) az autóinkban, hogy már csak a veteránosok

Totalcar a Múzeumok Éjszakáján!
2015-06-18 08:03:55

Ez most más lesz. Most mi állítunk ki autókat, s várjuk, hogy jöjjenek a nézők, lehetőleg jó sokan. Volt

Szép autót keresünk!
2015-06-08 17:52:23

A folyóvizek élővilága után a Totalcar most a kultúra irányába evez: kivesszük a részünket a Múzeumok

Bent a kövület-Pio!
2015-06-02 16:00:17

Ráment egy csomó idő a hétvégéből, de az a pár Pioneer hangfal (cirka 1979), amit idestova másfél éve

71Motornewsimage

Tartsanak velünk az egyik legextrémebb sportfajtába – az újautó-fenntartás izgalmas, bugyogó, zűrös poklába!

Kommentelje az azonos című írásunkat!

A bejegyzés trackback címe:

https://belsoseg.blog.hu/api/trackback/id/tr552764040

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

S2000 2011.03.23. 07:25:18

"...egy tízéves, a kétszázezerhez közeledő, egyszerű motoros Mazdával, Toyotával valószínűleg sokkal nyugodtabban autóznék, mint egy hároméves, százezren túl futott űrdízeles Ford Mondeóval, alaposan kistafírozott Renault Lagunával, amit én magam vettem újonnan."

Teljesen egyetértek. Én csak benzines, csak japán autót vettem (4 darabot) eddig és hibásodás miatt szervizre az elmúlt 10 évben kb. 20 ezer forintot fizettem összesen.

khmizé 2011.03.23. 07:35:03

A csikósnak ismét igaza van. Pár éves karbantartott középkategóriás, szívó benzinmotoros autó. HA áll, akkor is pénzbe kerül, de nem kerül sokkal többe akkor sem, ha megy. Szervíz a szomszédbácsinál, alkatrész bontóból, ha kell (nem kell). Óccsó és elmegy. Bárhol ott lehet hagyni, talán nem lopják el. Ha lenyúzzák a parkolóban az se nagy baj.

Szépek a modern új autót, de luxus mindegyik. Még a legkisebb is és a legolcsóbb is.

sghu77 2011.03.23. 07:39:28

A cikkben ott van egy apró csúsztatás, hogy pl. az osztrákok is jellemzően új autót vesznek. Csak 10-15, vagy akár 20+ évig tartják meg, ez pedig már racionális döntés.

5-6 évre én sem vennék új autót, de 10-15-re már igen. Mondom ezt úgy, hogy még sose vettem új autót. :-)

esef 2011.03.23. 07:41:13

este pontosan kiszámolom majd, hogy nálam hogyan alakultak a költségek a sokak által lenézett "szar francia" autón. gyors fejszámolással inkább az Avensishez áll közelebb mint az SX4-hez...

Családapa+géptervező mérnök 2011.03.23. 07:42:05

Sziasztok,

egyetértek a cikk írójával.
Annyit tennék hozzá, hogy a használt Avensisre számolt költségeket ráadásul elég bőven mérte, amin lehet csökkenteni.
Nekem 5 éve Avensisom van, 3 évig volt 1998-as, 1.6-os (4A-FE) és 2 éve pedig 2.0 TD (2C-TE).

A költségek következőképpen alakultak:
1.6 benzines:
Vételár: 1.210.000
km vételkor: 136.000
km eladáskor: 179.000 3 év múlva
Kombinált átlagfogyasztás: 6,8L
Hibalista:
-első fétárcsa 2 db. 36.000 Ft
-első fékbetét: 8.000 Ft/db
-kb. 2 izzó, 1 biztosíték 500Ft
más semmi.
Eladási ár: 890.000 Ft (a válság kellős közepén)

Ezt becseréltem azonos évjáratú turbódízelre:

2.0 TD:
Vételár: 1.010.000
km vételkor: 195.600
km most: 229.000
Kombinált átlagfogyasztás: 5,56L
Hibalista:
-termosztát. 3.600 Ft
-kb. 3 izzó, 700Ft

Ezeken spóroltam több százezer forintot:

-Vízhőfok jeladó érintkezési hiba: kalibrálás és hibakeresés otthon 0 Ft
-ECU érintkezési és bekötési hiba: hibakeresés otthon 0 Ft
-EGR szelep hibakeresése és kikötése otthon 0 Ft
más semmi.

A dízeleknél viszont észnél kell lenni, mert ha a szervízben szereltem volna már a vételárat ráköltöttem volna.
Ugyanis az autót olcsón, NEPPERTŐL vettem, így ahogy vártuk elő is jött egy komoly motorhiba, ami a motor előző tulajdonos által történő megfőzésének, EGR szelep beragadásának, illetve az ECU hibás működésének volt köszönhető.
Váratlan időpontokban nem indult, melyre a szervíz nem találta a megoldást, de lassan mindent kicserélt volna.
A netről letöltött elektromos kapcsolási vázlattal és némi kísérletezéssel fillérekből javítható volt!
Ezért nem fogom eladni, mert egy mai űrdízelhez hozzá sem tudnék szagolni, csak állnék mellette és ingem-gatyám rámenne.

AciDuzzu 2011.03.23. 07:43:13

Ne márka, pláne ne ország alapján döntsünk használtautó vásárlásnál, hanem típus alapján. A cikknek meg minden szava arany, ez nem a hitelfelvételek ideje.

skyrangr 2011.03.23. 07:45:10

ezt kellene az újságokban tolni, a hitel-hirdetések helyett.
bár akkor az autónagykerek keresztes hadjáratot indítanának a TC ellen, az szent! :D
meg utána tesztelhetnének 10-15 éves youngtimereket, új autót max a kirakatban látnának :D :D :D :D

Pernahajder Viktor 2011.03.23. 07:46:01

Én azt szeretném mondani, hogy a kurva anyját annak a parasztnak, aki fellocsolta olajjal a Rákóczi utat ma reggel, a Keletitől a hídig.
Uff!

szaporító 2011.03.23. 07:46:10

Vegyünk bicajt meg BKV-bérletet, kp-ra.
Vagy taxizzunk! Ki kéne számolni, hogy évi 10e km-nél megéri-e taxizni egy SX4 helyett? :-)

Pernahajder Viktor 2011.03.23. 07:51:02

Ja, a cikkhez meg. Azért használt autóval is bele lehet nyúlni elég rendesen. Mert ugye ne legyen több mint 10 éves, mert az már rohadgat. Az annál újabbak már mind eléggé computerizáltak, amit márkaszervizben javítva horror, más meg nem ért hozzá rendesen. Ráadásul a gyors modellváltás miatt -meg még nem tudom mi miatt- sok alkatrészt csak eredetiben lehet megvenni, nincs jó és olcsó utángyártott.

DBandesz 2011.03.23. 07:53:17

Csikós For President!

Újra sikerült egy összeszedett és teljesen világos cikket írni. Ezt szajkózom most édesapámnak is, amit Csík leírt. Ő is autócsere előtt áll, és görcsösen fiatalítani akar. Valahol megértem, mert elmúlt 68 éves, és még életében nem volt 4 évesnél fiatalabb autója. De a mai csúcs(MUHAHA)technikákkal felvértezett autók tengeréből majdnem lehetetlen olyat kihalászni, ami nem hordoz magában időzített bombaként ketyegő mondjuk kettőstömegű lendkereket.

Én nem is gondolkozok ilyesmin. Egyrészt, mert nem futja autócserére, másrészt mert a Corollámban nemrég volt 800.000 km, és már kicsit dödögősen indult a motorja. Vettem százezerért egy komplett donorautót Ausztriából, abból éppen százezret árultam már ki, tehát a motorcserém (nem számítva a kötelezően cserélendő alkatrészeket) ingyen volt. Most fiatalodott egy nagyot a kocsim. A nyolcszázezerből 297.000 km lett. Persze a futómű, a karosszéria, meg minden egyéb attól még a régi, de egyrészt nem venni észre rajta (ugyanis vigyázok rá), másrészt meg pont leszarom, hogy történetesen nem tudok reprezentálni a kocsimmal. És nincs elektronikai gebasz, nincs majré hogy ellopják, elférünk benne, eszik nagyátlagban 6 litert, úgyhogy nekem teljesen jó.

Íme:

nepitelet.hu/autok/toyota/corolla_1992/600_000_km_utan_is_poccre...europai_auto_muhaha/

Shadowbull 2011.03.23. 07:53:32

"Mielőtt bárki a sváboknál és a német svájciaknál ezerszám rohangászó, nagy BMW-kkel, Mercedesekkel, Audikkal, Porschékkel kezdene példálózni, s elővenné, hogy a Ford Mondeo ott a takarítók autója"

Ez meg a bajoroknal sem igy van. Valaki majd egyszer alaposan nezze meg a müncheni utcakepet.

"És ha valaki egy eleve megbízható autót rendszeresen, az előírásnak megfelelően gondoz, a hibákat egy-egy finom kopogás megjelenése után hamar, a kontroll-lámpa első felvillanását követően sürgősen kijavíttatja, a rozsdafoltokat rögtön kezelteti, akkor egy mai kocsitól (gondolok itt bármire, amit a kilencvenes évek elejét követően gyártottak) simán elvárhat három-négyszázezer kilométernyi, lényegében gondtalan autózást. "

Ez igy van, majd idezni is fogom, amikor arrol cikkeztek, hogy a mai autokat 150e kilometerre tervezik.

Viszont ha jobban vegiggondolod, pont itt bukhat meg a legkonnyebben a hasznaltautovasarlasi mutatvany.

sb

visszakettopadlogaz (törölt) 2011.03.23. 08:01:59

Nem ertem igazabol a cikk mondanivalojat.

En az uj autora szavazok teljes garanciaval. Ha lejar a garancia akkor fenysebeseggel eladni.

Mindig uj autod van es nem kell torodj semmivel.

Pernahajder Viktor 2011.03.23. 08:02:16

@DBandesz: ez csak egy szűk rétegnek alternatíva. Nem mindenki kel és fekszik villáskulcsal. Szerinted hány magára és munkájára igényes szerelő van Magyarországon? És ha találsz egy ilyen szerelőt az mennyiért végzi el az általad leírt transzplantációt és vállal rá valami minimális garanciát?

CsGergo 2011.03.23. 08:08:40

Jó cikk volt nagyon!Milyen jól rávilágít a magyar valóságra?!Úgy vagyok vele,elvisz a 2-3 száz ezres autó is ugyan oda,mint a 3-4 milliós.Igaz nem olyan kényelmes, meg talán 1-2 literrel többet eszik,de nem költöm rá a gatyámat x év alatt.

DBandesz 2011.03.23. 08:10:38

@Pernahajder Viktor: Jogos a két pont,meg a félmeztelen Gobbi Hilda portré. :)

Szerencsés helyzetben vagyok ez tény. Affinitásom is van hozzá, egyébként nem ebből élek. Abból a szempontból meg egyedi az eset, hogy általában nincs szükség 10+ éves autóknál okvetlen motorcserére.

Egyébként meg szinte minden kedveltebb autómárkának és tipusnak megvan a maga klubja a neten. Pusztán költséghatékonysági szempontból is megéri csatlakozni hozzájuk, és ez csak egy ráadás az ott zajló nagyon baráti klubéletre. Nekem is így sikerült elsősorban új barátokra, másodsorban pl. 5000 Ft-ért gyári fékbetétekre szert tennem.

kafferbivalybalamber 2011.03.23. 08:14:52

Csikósnak teljesen igaza van, esmeg.
Gondolkozzunk, Béláim, gondolkozzunk, mielőtt odaadunk egy csomó pénzt a banknak, vagy bárki másnak.

Roltii 2011.03.23. 08:16:41

nekünk 13 éves Bravonk van. Pár százezerbe kerül, és a rendesen karbantartja az ember, mindehová elviszi. Tágas, kényelmes, jól megy.
1 dolog szól az új autó mellett: kisebb fogyasztás, de ettől még nem éri meg

canadacruiser · http://canadacruiser.com/ 2011.03.23. 08:19:02

Egyrészt pénzügyi ismereteket kellene oktatni kötelező jelleggel az oskolában, mert számolni azt nem tudunk (vagy az új metálfény csillogása kitörli az agyunkból az egyszeregyet is), de ha beüt a krach a hitel közepén, akkor csak siránkozunk és gyűlölködünk, hogy monnyonleakormány. Másrészt gatyába kellene rázni a szervizeket, hogy pénzért szolgáltatást nyújtsanak, harmadsorban le kellene az arcunkból faragni egy keveset, mert jól beszél a Csik, hogy másodkézből való autóval is el lehet jutni A-ból B-be, az autó használati eszköz, nem státusszimbólum. Itt Victoriában olcsóbbak is az autók, mint Mo.-on, még a kanadai állam is megtámogatja nem kicsit a vásárlót, még az egyéb üzemeltetési költségek is töredéke az otthoninak, még a huszszorosát is keresik az emberek, még a hitelek is fényévekkel jobbak, mégsem jár mindenki Cadillac-el vagy bálnamercivel. Az autó egy tárgy, és mindenki addig nyújtózkodik, amíg a takarója ér. Vásárlás előtt tessék számolni. Minden vásárlás előtt!

Bamp 2011.03.23. 08:19:27

Tényleg hülye aki új autót vesz?
Idéznék egy korábbi Totalcaros cikkből:
"Tudjuk, hogy Magyarországon ... csaknem lehetetlen visszatekerés nélküli használt autót szerezni a piacon."
totalcar.hu/magazin/velemeny/2011/02/16/felszamolhatok_a_hasznaltautos_atveresek/
A másik állandó probléma, hogy a szervizek jelentős részében akit át lehet, azt át is verik. Egy ilyen országban biztos, hogy rossz, ha egy laikus egy 5-7 év garanciával rendelkező új autót vásárol?

A hitel egy más történet, hitelre max. az vegyen autót, akinek a munka miatt ez fontos.

Esetleg a következő cikk szólhatna arról, hogy hogyan vásároljuk nem visszatekert használt autót és hogyan találjunk megbízható szerelőt...

vidéki suzukis 2011.03.23. 08:20:25

Ha senki nem venne új kocsit, akkor hogyan keletkeznének használt autók?

Másrészt autóhoz kevéssé értőket jól át lehet verni széthajtott, présgép alól visszarántott romhalmazokkal.

Sok igazság van a cikkben, főleg a takaró hossza és a nyújtózkodás témakörben, de az új kocsi nem ördögtől való. Csak nem kell eladni 3-4 év múlva, hanem le kell hajtani, akkor 15 évre oszlik el az értékvesztés.

Pernahajder Viktor 2011.03.23. 08:22:57

@DBandesz: Na igen. Én is olvasom a saját autóm magyar és nemzetközi fórumait. De pl. sokszor látom és tapasztalom, hogy csak akkor kapsz érdemi segítséget, ha napi szinten jelen vagy és aktív vagy. És nekem pl ez nem fér bele. Egyszer gond volt az ECU-val. Szerviz(ek) szerint nem lehetett javítani, csere. Használt, felpromramozva 100-150 ezer, és mivel típushiba, lehet újra aggódni. Új 300 ezer + felprogramozás. Mindez egy 800 ezres 10 éves autónál. Végül, találtam a neten egy csapatot, akik szétbontották és megjavították 50 ezerért. De ehhez is kellett, hogy én magam képben legyek. Ja, a 3db hibakódolvasás és vállvonogatás darabja 5,7 és 8 ezer volt darabja.

CsGergo 2011.03.23. 08:23:04

Okos és csóró embernek marad az álmodozás!A hülyék aludjanak csak tovább.:)

malkolmcole 2011.03.23. 08:25:49

Kicsit vitatkoznék azon, hogy ilyen költségek lennének 90e km-ig. Én úgy látom, hogy a fékbetétek általában ki bírnak legalább 80-90e km-ert és a féktárcsák legalább 120-130 e km-ert. A gumik ha szezononként cserélve vannak, akkor szintén 120 e km-ert, vagy többet is. Nyugodt - benzinhatékony - vezetésnél ezek az értéket az iránymutatóak.

Francois27 2011.03.23. 08:26:53

Remek cikk Zsolt! Maximálisan osztom a véleményedet.

Én HR területen dolgozom egy multinál, és elég jó rálátásom van a dolgozók jövedelmére. És mindig sokkoló amikor látom a cég előtti parkolóban a gépjárműparkot. Az én 7 éves, anno 4 éves korában VÁSÁROLT (igaz patika állapotú) középkategóriás kocsimmal lesajnált egyede vagyok a reggelente álmosan beguruló kommunának. De tudom, hogy ki, mikor folyamodik ilyen vagy olyan okoból fizetéselőleghez. És látom, hogy a menzán nagyja sokallja az amúgy nem drága á la carte-ot. Nem megszólni akarom ezt a réteget. De tipikus példái annak amiket írtál.

Romaeus 2011.03.23. 08:27:14

Pont most vettem egy 98-as Avensis-t 800e-ért:)

eko 2011.03.23. 08:29:50

Én újként vettem az autómat 9 évvel ezelőtt, már kérdezték, hogy miért nem cserélem le.
Egész egyszerűen azért, mert egy fiatalabb sem eszik kevesebbet, nem tud számottevően többet, és nem nagyobb egy centivel sem.
Igaz, hogy az már egy csillaggal többet kapott, de cserébe itt-ott észrevenni a gyár spórolását a felhasznált anyagokon.
Szóval mivel gond nincs vele, még marad egy darabig.

bjimmy 2011.03.23. 08:30:52

Csikósnak igaza van, számolni kell vásárlás előtt, ha simán belefér az új autó is, akkor csak nyugodtan tessék venni, nagyon sok előnye van annak is, és a szuzuki gyárat is kell tartani.

Nem kell a diesel-t szidni, bármelyik jobb turbodiesel simán elmegy több százezer km-t HA rendesen karban van tartva.

klarky · http://kreport.blog.hu/ 2011.03.23. 08:32:35

Nagyon jó cikk volt, csak elképesztően hosszú. Az a baj, hogy akit ez a dolog érintene, az nem olvas el egy ilyet, a felénél azt fogja mondani, hogy ugyan már, beszél ez a csávó összevissza, gyerünk a szalonba SX4-et venni.

Az elejére kellett volna a nagy összehasonlító táblázat és szépen kibontani a cikkben. Az ütött volna! (bocs, nem akarok szerkesztőt játszani :-) ) Mindegy én végig olvastam, és nagyjából egyet is értek vele. Max. annyi, hogy szerintem egy 6 évnél öregebb mai autónál azért durva költséggel járó hibák is előjöhetnek és az azért akárhogy is nézzük a 6-8-10 évre vetített végösszeget, hirtelen nagyon tud fájni.

Amúgy én is végeztem egy számítás év végén, ha valakit érdekel mennyiből is jött ki nekem egy km autózás:

kreport.blog.hu/2010/12/29/a_kenyelem_ara

Azóta akármerre megyek sajna fejben mindig szorzok. Nem olcsó mulatság autózni...

f0CuS 2011.03.23. 08:32:46

Mindenki addig nyújtózzon amíg a takarója ér.. Én még hitelt sem vennék fel autóra. Inkább veszek egy 2-3-4 éves használtat, de nekem senki felé ne legyen tartozásom. Ha még kevesebből kellene gazdálkodni, akkor lehet csak 10 éveset vennék. Manapság egy karbantartott 10 évesnek tényleg semmi baja sincs.

Az autót pedig nem azért kell venni, hogy lehessen menőzni a szomszédok előtt. Ami manapság divatos.. hiteleznek egy ilyen-olyan autót, mosolyognak a szomszédokra, aztán hazaérnek és vért izzadva számolják, hogy mi akciós a tescoban..

Francois27 2011.03.23. 08:36:24

@Roltii: az új autó sem fog jobban fogyasztani. Lehet valamivel korszerűbb a motorja, de jóval nehezebb is.

Más: az újautó vásárlás mánia szerintem nem is mindig belső igény miatt történik. Hanem amiatt, hogy nálunk csóró, balkáni népnél az új autó az státusszimbólum, és az emberek jó részében benne van a kisebbrendűségi komplexus, ami miatt nem akar lemaradni a szomszédtól, havertól, munkatárstól stb. Amúgy semmi baj az új autóval. Ha megtehetném én is azt vennék. De semmi kedvem egy rohamosan amortizálódó ingóság miatt eladósodni, veszélyeztetni az egzisztenciámat. Inkább ingatlan. Az legalább tartja valamelyest az árát, és nem kell albit fizetni.

JmOS 2011.03.23. 08:38:00

Helyes a bőgés, Oroszlán! :)
Jó, sőt hiánypótló a cikk. Még jó hogy sokan nem fogadják majd meg, mert akkor sokkal drágább lenne a használt autó... ;)
(ámbár ha tehetem úgyis külföldit veszek :( )

f0CuS 2011.03.23. 08:39:04

@visszakettopadlogaz:

Bizonyára nem kishazánkban élsz :) Mint tudjuk, az átlag magyarnak nem lesz sosem, alsó hangon 4 millió kp-ja egy autóra..
Amennyiben meg hitelt vesz fel, hogyan képzeled el, hogy autóból autóba ugrál 3-4 évente ? :)

klarky · http://kreport.blog.hu/ 2011.03.23. 08:39:45

Ja, egy dolog még eszembe jutott. Sajnos a magyar embernek van egy olyan hülye dilije, hogy ha megtud venni egy Swift-et nyugodtan, akkor tuti, hogy vesz egy Mondeo-t hitelre. Ha Mondeo-t tud, vesz egy E classe-t, mert csak, hát neki az jár.

Anyámék házában lakik egy család, akik igaz, hogy panelban laknak, de a lakótelep parkolójában ott áll a Ghia felszereltségű Mondeo, mert az milyen jó már. Igaz, h alig járnak vele, de az kell.

Ezekről a dolgokról is le kellene szoknunk, azt kellene venni amire valóban szükségünk van és amit el is tudunk tartani.

Sosem felejtem el, hogy egyszer mesélte az egyik tanárom, hogy Hollandiában ismert olyan embert, aki már a harmadik ugyanolyan színű és felszereltségű autóját vette, csakhogy a szomszéd ne mondhassa, hogy nézd már, megint új autója van. Hát nálunk ez nagyon nem így van, egy Logant is körbeugráltatnak a fél utcával, merthogy "bejött az élet". 8-)

domeq 2011.03.23. 08:40:14

Ez egy vicc! Újabb lerágott csont.
A régebbi használt autóra is kell költeni. Benzin fékbetét bla bla... Bicajra is kell néha új gumi. Új autót az vegyen akinek telik rá. Akinek meg nem az ne irigykedjen. Aki meg bevállalja és megszívja az fogadja el, hogy így járt.
Addig nyújtózz...
U. i.: A 2 "OT"-s mercire meg a kis Bianchira mennyit költ a tisztelt szerző? Erről is kell cikkezni? Az SX4 meg miért szar?

szamok ember 2011.03.23. 08:41:22

Gratula, Csikós, megint értelmeset írtál!

Mivel az autók értéke (az ár, amiért el lehet őket adni) nem lineárisan csökken az időben, mindig olcsóbb használt autót venni.

ihatethisindapassthingy 2011.03.23. 08:41:23

No, ezért vettem használt 8 éves kisautót három évvel ezelőtt. A kategóriájában fullextrás, nem került egy misibe és ha akarnám, féláron mindenképp el tudnám passzolni. Karbantartani nem olcsó éppen, de összesen nem került eddig annyiba, mint egy 5 millás új autó értékvesztése a kereskedés kapuján kívülre érkezve. Nem tagadom, én is szeretek adni a külsőségekre, de azért milliókat nem ér a téma számomra.

Roltii 2011.03.23. 08:43:00

@domeq: ki mondta, hogy az SX4 szar? Nem erről szólt a cikk.. Mondhatott volna helyette Corsát/Fabiat stb...
Egyébként meg nem lerágott csont, mert iszonyat sok kretén vett új autót, aki nemt tudja fizetni,azt most csodálkozik...de ha valahogy kifizeti, a következő is új lesz, mert hát nem lépünk vissza...

Palex 2011.03.23. 08:45:37

A cikkel nagyjából egyetértek, csak a fékek kopásával nem :)
Előző benyás G Astrámon, amit 145e km-el adtam el, nem kellett még tárcsát cserélni, bár már közel állt hozzá.
Mostani 1.3d H Astrámon 108e km-nél kellett ELŐSZÖR fékbetétet cserélni, a tárcsa még odébb van ugye. És nem, nem autópályán ingázok vele, hanem 50-60%-ban Bp-en közlekedek vele.
Tehát a cikkhez visszatérve, valóban sokan nem számolnak költségekkel, csakis a havi kikalkulált törlesztővel, aztán amikor jön egy akár kisebb pénzügyi gond, máris b@zmeg van.

csokiájsz 2011.03.23. 08:46:49

Alapvetően igazad van a te szempontodból.

Nekem a következő akkor is vadonat új autó lesz. Elegem van a mások által levetett, elhasznált, mindennek elhazudott szemétből.

A veterán autós szívásokat meg meghagyom neked, bár szép dolog, de a vasárnapi posztjaidon való szörnyülködés nekem elég.

A hitel meg mindig gáz, teljesen mindegy mire veszed fel, autóra, lakásra, bármire. A bank nyer, te szívsz.

Sopánka76 2011.03.23. 08:49:47

Egyetértek a szerzővel!
Cascót mondjuk én nem kötök, szerintem nem éri meg. Néha meghúzzuk, kijavíttatjuk, eddig olcsóbbra jött ki, mint a Casco.
Ezzel a 840ezer Ft lecsökken mondjuk 300-ra.

Aki ennél lényegesen többet utazik, mondjuk évi 30ezer km fölött, vagy ha munkaeszköz, annak azért megérheti az új. Neki pénzben is veszteség, ha leáll az út szélén, ha pár napra kiesik. Ha meg két öregebbet tart, ott fizeti meg az árát.

Loncsár szomszéd 2011.03.23. 08:51:02

Jó cikk, csak félek, hogy a BankVédelmi Hivatal munkatársai hamarosan megkeresik Csikós elvtársat egy kis véleménycserére...

De elképzelhető, hogy az unióból is küldenek két bőrkabátost, kocsikázni; "Ne gondolkodj, kötsög magyar, vegyed a mit el akarunk neked adni..."

kafferbivalybalamber 2011.03.23. 08:52:36

@Sopánka76: A Casco akkor hozza be az árát, ha ellopják az autót.

stevie-w 2011.03.23. 08:53:53

Várom, hogy megjelenik-e ennek a cikknek a párja is, hogy miért érdemes új autót venni használt helyett :-) Mert az újat vs használtat téma egyidős az autós fórumozással, és ugyanolyan sehova nem vezető vitákhoz vezet, mint a benzint vagy dízelt, japánt vagy németet, automatát vagy manuálisat...

AUTÓtechnikus · http://novothauto.hu 2011.03.23. 08:53:54

Egyre többen ragaszkodnak a 10-20 év közötti autójukhoz. Akinek van esze, nem vállalja túl magát.

AUTÓtechnikus · http://novothauto.hu 2011.03.23. 08:56:17

@domeq: A régebbi típusokhoz sok jó minőségű utángyártott alkatrészt lehet kapni. Pl Audi 100-as hoz benzinpumpa 25 000-ért viccár.

stevie-w 2011.03.23. 08:57:33

Egyébként vannak olyan egyedek Magyarországon, akiknek havi 25 ezer forint különbség a közlekedésre kifizethető anélkül is, hogy a hó vége előtt össze kéne törni a malacperselyt....

stevie-w 2011.03.23. 09:00:47

Olasz, spanyol városkép: kicsit csalóka a "rengeteg" 8-10 éves kocsi. Ezek ugyanis gyakran a második autók, amikkel anyu jár a gyerekekért az iskolába. Nekünk is két autónk van, a városba többnyire a kicsivel járunk -- de a nagyihoz Nyíregyházára meg a másikat visszük.

geri6x6 2011.03.23. 09:00:53

1., Csikós for president!

2., Ezt ugatom tíz éve.

3., Akinek nem létkérdés vagy szerelem az autó, hanem nyűg és lenne pénze újra az kössön szerződést egy taxis céggel.

google_nemkell 2011.03.23. 09:02:17

Itt van a nagy baj a dologgal: vannak emberek, nem is kevesen, NULLA affinitással rednelkeznek az autók irányában, és pont ugyanazt a frusztrációt érzik autóvásárlásnál, mint amikor az egyszeri autóbuzinak beszarik pl a számítógépe, és nem érti miért veszett el pl. többhavi munkája, amire ugye az informatikusok csak mosolyognak. Kb ugyanez a helyzet amikor az autóbuzi orvoshoz megy, vagy csak gyógyszertárba, csak a rettegés marad, hogy legyen kedve a szakszemélyzetnek foglalkozni vele és ellátni rendesen.

Szóval PONT ugyanezt érzi a társadalom egyébként többségi (ezen a fórumon nem meglepő módon alulreprezentált) része, amikor autót vesz.

Csikós Zsolti,

Tedd a szívedre a kezed, hány olyan olvasói levelet töröltök válasz nélkül ahol elkeseredett tulajdonos kér segítséget az autója felgyújtása előtti utolsó mentsvárként, mert nem ismer megbízható szerelőt? Az a néhány akit ti ismertek már rég öngyilkos lett volna ha kiadjátok a címüket, a magunkfajta meg sose találja meg őket, mert munka és gyereknevelés mellett egyszerűen nem fér bele. Én este tízkor meg éjfélkor nem a kocsit belezem, hanem a saját munkámmal kapcsolatban képzem magam tovább, hogy versenyképes maradjak. Valakinek ugye kell máshoz is értenie az autókom kívül, attól megy a világ előre.

Röviden, ha valaki nem ért az autókhoz (lehet nektek hihetetlen, de van akinek a "szívó benzines japán" pont akkora eséllyel egy csóró sárga drogos mint egy autó), az bizony pont akkorát szív a használt autóval is mint az újjal.

Inner Circle 2011.03.23. 09:02:52

Nemcsak autófenntartás terén, minden más tekintetben is kőbe vésendő a cikk. Tessék behelyettesíteni az új lakást vagy bérlakást, a plazmatévét, a húszéves nyaralási opciót (ez kolosszális vicc), filozofikusabb alkatúak akár nem vagyoni természetű dolgokkal is megpróbálkozhatnak (cigi, kocsma, szerető, kábszer, Csikós-cikkek olvasása... :-) ).

determ 2011.03.23. 09:08:02

Én a jó szerelőben (vagy otthoni szerelésben) látom a kulcsot. Ilyet nehéz találni, de megéri utánajárni.
Illetve a másik, hogy miért kellene cserélgetni a kocsit? Amíg megéri a fenntartása és nem csótány-retek módjára akar szétesni, minek új (az átlagembernek)? Arról nem is beszélve, hogy - a témától kicsit elkanyarodva - mekkora környezetszennyezés "megvenni-eldobni".

Szerintem is jó felállás lehet az, hogy veszünk egy újat vagy majdnem újat (ami már túl van az értékvesztése nagy részén) és használjuk, amíg megbízható és megéri.

szakmernok 2011.03.23. 09:08:03

Én minden szóval egyértek. Nincs is mit hozzáfűzni.

kafferbivalybalamber 2011.03.23. 09:12:18

@stevie-w: "Várom, hogy megjelenik-e ennek a cikknek a párja is, hogy miért érdemes új autót venni használt helyett :-)"

Úgy alapvetően ez a cikk nem arról szól. Nem számoltam meg, de jópárszor benne van: SZÁMOLJ!
Na arról.
Annak meg az lenne a párja, hogy "NE SZÁMOLJ!", de azt már hosszú-hosszú sorozatban írja a Csikós, különféle veteránautózásos cikkekben. :)

Hurri Kán 2011.03.23. 09:13:34

Aki egyszer megégette magát, egye fene, mondjuk rá azt hogy rutintalan volt, vagy tudatlan, vagy bármi. Aki ugyanezt megteszi másodszorra is, az egy barom, és akkor igen enyhén fogalmaztam...

Bajusz. 2011.03.23. 09:14:10

Egyetértek, még úgy is, hogy hiteles új autóm van. Ilyet akartam, most eszem amit főztem bár egy percig nem bántam meg, hogy újat vettem (mazda2). Excel táblában vezetem a költségeket, törlesztő, benzin, biztosítás, szervízek, stb., legutóbbi állás szerint 62 Ft/km-be kerül a kocsi. 2 éves, most van benne 33.000 km...

determ 2011.03.23. 09:14:33

"A hitel meg mindig gáz, teljesen mindegy mire veszed fel, autóra, lakásra, bármire. A bank nyer, te szívsz. "

Ez szerintem tévhit. Lehet olyat csinálni, hogy mindketten nyertek... Például ha egy vállalkozást bővítesz, megérheti.
Olyan esetben tipikusan nem éri meg, ami a "végén" nem értékesíthető vagy nem termel hasznot. Ilyen például az ingatlan, amiben laksz (nem befektetési célú és mivel benne laksz nem tudod eladni, holt tőke) vagy az autó amit magadnak veszel furikázásra (nem munka céljából, tehát csak veszti az értékét, hasznot jellemzően nem termel).
Ezekkel az a baj, hogy a hitel szinte biztosan mindig több lesz, mint a fedezet vagy mint amennyit az eszköz "megtermel"...

kafferbivalybalamber 2011.03.23. 09:16:10

@google_nemkell: Vannak a számítógéphez reménytelenek, meg vannak az autóhoz. Vannak, akik mindenféle műszaki dologhoz analfabéták. Ezeket bőccsésznek nevezzük, és mindig is szívni fognak, mert nem hajlandók még néhány órát sem tanulásra, információgyűjtésre fordítani.
Ők számolni sem tudnak. Nem nekik szól a cikk. :)

determ 2011.03.23. 09:16:34

@Bajusz.: Menni fog az lejjebb is. Nálam 8 éves a jármű és jóval 40Ft/km alatt járok már hasonló futásteljesítménnyel (igaz, Casco nincs rajta, az csak az első pár évben volt).

kamionmentés · http://www.kamionmentes.hu/ 2011.03.23. 09:16:47

"Már jóval a gazdasági válság előtt óta."

Wattafák?

Őexc.Vitéz Bivalybasznádhy. Dr. Őfőméltóságu Úr 2011.03.23. 09:17:19

@Palex:
A fék kopása tőled függ. Én is 100 ezret megyek egy betéttel de nézd meg, hogy pl a Hegyalja úton lefelé hányan nyomják folyamatosan a féket. Mondhatni 10x annyit fékeznek egyesek mint az aki odafigyel.

determ 2011.03.23. 09:17:40

@determ: Ja és nem is adom el, amíg nem akar "széthullani". Ez így rentábilis.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.03.23. 09:17:41

Hű micsoda köpködés lesz itt.

De amúgy igaza van a Csikósnak.

Én sem vennék hitelre autót. Max. lakást, de az mondjuk már van.

Kihagyta az olyan lehetőségeket, mszerint az új verdát joban lopják. A régit meg nem.

Mondjuk a 20 éves Escortot lecserélném már én is, csak nincs annyi pénzem, amivel érdemben jobb, megbízhatóbb autót tudnék összehozni.

Na és a másik, hogy okos ember nem cserél 3-5 évente autót.
A hibákat egy 5-10 éves autón lehet előre tudni, hogy mik várhatók, pénzügyileg lehet rá tervezni. Egy pár év alatt kiküszöbölhetők a gányolások, utána már a tulaj üzemeltetési kultúráján függ az egész. Hogy a magyar beleszarós autótartás miat olyan rossz a használtauók megítélése, abban lehet valami.

Amúgy az autós újságírók könnyen vannak, mert ugye vannak tesztautók, tehát a saját autóikat nem használják anyit.

Viszont ezzel az autók terhelése kb. akkora lesz, mint egy viszonylag keveset autózó átlagembernél. Nyilván, akinek munkaeszköz az autó, annak érdemesebb egy újabbat venni, de aki munkába járásra, meg néha hosszabb utakra használja (különösen 400Ft-os benya mellett), annak bőven elég egy régebbi is.

kamionmentés · http://www.kamionmentes.hu/ 2011.03.23. 09:18:14

Nem vagyok helyesírás-náci, de a "tételezzük fel" is helytelen, nem?

(OK, befejeztem.)

Pernahajder Viktor 2011.03.23. 09:18:46

Az egy jó irány lenne, ha kötelezhetnék az autógyártókat, hogy igazolhatóan annyi roncsot "semmisítsenek meg" ahány újat legyártanak. Persze a megfelelő technológiával. Mindenkinek jobb lenne, ha új autója lenne és a használtat egy gyár visszavenné és beépítené a lehetőségek szerint az újba.

Palex 2011.03.23. 09:19:51

@Megszívtuk-Waze:
Na ja.
Azt én is szoktam figyelni, pedig ott motorfékkel simán le lehet gurulni egyenletes tempóval.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.03.23. 09:19:55

@stevie-w: Erre valók a kis autók. Városba felesleges a nagy batár. Autópályára meg nem való a Matiz.

Pernahajder Viktor 2011.03.23. 09:21:14

@ColT: szóval minimum 2 autó kell egy családba.

Bajusz. 2011.03.23. 09:21:48

@determ: bízom benne, de hozzáteszem, nem panaszképpen írtam. Mikor megvettem az autót, tisztában voltam vele, hogy a törlesztő csak a fele a költségeknek. Ugyanakkor az is mozgatott, hogy előtte egy tizenéves 3-as golfom volt, amin állandóan szerelni kellett valamit, az előző tulaj jóvoltából, többnyire. Nem akartam újra egy idegen levetett autójába ülni, ráadásul nem is értek az autókhoz.
A mazda 2 éve van nálam, semmi (de szó szerint semmi) baja, ezért vettem, és elégedetten használom.

lasnagy 2011.03.23. 09:25:50

Nem értem miért hülye aki új autót vesz!
Elvileg jól tudja mivel kell számolnia, és valószínűleg nem bízik a használt autókban.
LCD TV, mosógép, gáztűzhely, mosogatógép, DVD lejátszó, házimozi, hűtőgép, fagyasztó, kondenzációs kombi gázkazán, mobiltelefon, asztali számítógép, laptop, karóra, stb... Ezekből is gondolom a használtat részesítik előnyben? Kétlem!
Ez is ugyan olyan lehúzás, ha hitelre vesszük akkor még talán nagyobb mint az autó (THM).

RoFä 2011.03.23. 09:26:18

Már megint meg kell állapítsam, hogy, szkazal tovaris Lenin, Motorizáció + Csikós = Józanság. Több Csikóst a magyarnak.

Maxiriszpekt, megakézrázás.

Bajusz. 2011.03.23. 09:27:07

@Megszívtuk-Waze: nem csak ott, minden piros lámpánál, folyamatosan. Ahelyett, hogy lassításhoz motorfékezne, lámpánál meg behúzná a kéziféket.

Tigrisszív 2011.03.23. 09:27:21

Csikós megint megmondta és teljesen egyetértek vele. Persze, ha vágyaink lovak lennének, térdig járnánk a lószarban, mindenki szeretne finom illatú, neki kedves új verdában feszíteni. Csakhogy nem mindenki engedheti meg magának. Magyarországon pedig kevesebben engedhetik meg maguknak, mint ahányan megveszik az új autót. Elég, ha az ember olvasgat kicsit, mondjuk autójogászt, vagy hitelkárosultak blogot. Vagy csak nem engedi el a füle mellett az ismerősök, munkatársak által mesélt rémtörténeteket.
Vagy - ahogy Csikós tanácsolta - számol.

Mindazonáltal valószínűleg Csikós nem fogja elnyerni a Magyar Gépjárműimportőrök éves különdíját ezért a cikkért... :)

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.03.23. 09:27:35

@Pernahajder Viktor: Jobb helyeken ez alap.
Csak mi nem vagyunk jobb hely. :(

Nekem ezért van egy akkora autóm, ami olyan széles, mint a mai kisautók, csak van csomagtartója, meg lábtér benne :D És könnyebb is, meg nem is fogyaszt annyit. Eddigi legjob kompromisszum, amit találtam...
Vársoba meg kéne venni egy Kispókot, olyanunk volt, ismerem a nyűgjeit, és ha kellően szakadt : meghúzzák? Legyintesz.

scheerti · http://scheerti.blog.hu 2011.03.23. 09:29:19

Én is egyetértek a cikkel, de azt mondom, hogy annak, aki nullára vesz új autót úgy, hogy csak azt számolgatja, hogy azt a havi 30-35 rugót kinyögi valahogy, annak úgyis hiába mondod, hogy nem annyiba kerül majd, nem érti meg, nem is akarja. Neki ÚJ AUTÓ KELL, bármennyibe is kerüljön majd a végén. Én nem vennék zsír újat, mert az ilyen történetnek ritkán van úgy vége, hogy mindenki elégedett.

Alf (törölt) 2011.03.23. 09:29:57

"gyászkeretes a körmük."

Kurvajó hehehe.

Meg a cikk is.

RoFä 2011.03.23. 09:30:51

A dologhoz hozzátartozik persze, hogy a saját kereteim közötti józanság dolgában pontosan a leírt utat követem.

Vagy mégsem?

Autóm egy tízéves, jó állapotú, kis híján kétszázezret futott, rendszeresen karbantartott, kétlitertes benzines japán kombi, amit készpénzért vásároltam.

A józan választást némileg árnyalja, hogy az ablakok keret nélküliek, a kormány gyárilag Momo, a négyhengeres motoron egy Mitsubishi TD04 turbó füttyög, és a gépjármű szolid autópályás fogyasztása mintegy 11 liter. De csak az összkerékhajtás miatt.

Józan-e vagyok? :))

Francois27 2011.03.23. 09:32:20

@lasnagy: nem azt mondta, hogy mindenki hülye, aki új autót vesz. Csak az, aki valójában nem engedhetné meg magának, és hitellel nehezíti az életét (vagy adott esetben el is lehetetleníti). Akinek meg van rá pénze és megéri neki a felár, az nyilván nem hülye.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.03.23. 09:32:36

@lasnagy: Az a baj, hogy azokkal a dolgokkal kevesebb gond van, és kevesebbe is kerülnek. Tehát veszel 1 laptopot, mondjuk 200-ért, 2, max. 3 év alatt kifizeted, jó esetben addig működik is.
Mondjuk laptopot pont nem szabad hitelre venni.

Kurva egyszerű : amíg a takaród ér. Ha az adott cucc beszarik, akkor utána is fizetheted a hitelt, és az cumi. Ami a tiéd, azzal legalább nincs költség, ha ki kell dobni.

Meg hitelre TV-t? Aki hülye, az. Hitelre csak olyan dolgot, ami utána pénzt termel. Minden más rizikó.

calibra91 2011.03.23. 09:33:30

Csikós ismét!!!! Gratula!

Ha az ember fiának van affinitása, kb 1 hónap használtautó.hu nézegetéssel 2-300 ezerért tud rendkívűl jó autót venni!

Én 290 ezerért vettem egy 1993-as Renault 19 1.4 alapot ezelőtt 3 éve. Idős házaspár Békéscsabán 0 km-en vette 93-ban. Garázsban állt végig, 2008 ban vettem 42 000 km-el, pörsenés nélküli tökéletes állapotban. Most van benne 85 e km, és HIBÁTLAN!!!

RoFä 2011.03.23. 09:34:04

@RoFä: Ja, az előző kocsim pedig egy E34 525iA volt amit (óra szerint, haha) 200e és 275e km között használtam öt évig, ráköltöttem mintegy 700 ezret szervizben, és buktam értékvesztésen, hm...mondjuk egy milliót, mert még el kéne adni ahhoz hogy tudjam... De hát azért van feelingje a sörhatnak.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.03.23. 09:34:25

@calibra91: Ilyesmit néztem én is annak idején, egy cimbinek van is, és az is frankó.
Karbantartás a titok nyitja.

calibra91 2011.03.23. 09:35:57

soha nem vennék új autót hitelre!!!

9mmPara 2011.03.23. 09:36:24

@determ: biztos, hogy mindent jól számolsz? Az én újonnan vett (már öt éves) dízelem -- mindent egybevetve -- 50 Ft/km körül jár, de csak azért ilyen "kevés", mert elég sok a futott km ahhoz, hogy az alacsony fogyasztás előnye észrevehető legyen.
Nekem Bajusz 62 Ft-ja inkább tűnik reálisnak
(a 13 éves motoromra jön 32 Ft/km.)

konrada 2011.03.23. 09:38:03

A két táblázat jó és érdekes

...csak éppen felesleges azon döntés szempontjából, hogy új avagy használt.

Hiszen nagyon típusspecifikusak az üzemeltetés költségei és azok közt hasonló tulajdonságú autók esetén számottevő különbség megegyező futásteljesítménynél minimális lehet. (A kötelező szervíz és gyári alkatrész költsége nem sokban tér el a kor miatti esetleges több javítástól.)

A lényeg a törlesztőréteg és a Casco együttes havi 50 000 Ft-os költsége, mely a másiknál nincs.

Ez meg a rezsi és egyéb költségek mellett igen nehezen kigazdálkodható összeg egy átlagos nettó 120 esetén, főleg ha még lakástartozás is van.

lasnagy 2011.03.23. 09:39:59

@ColT:
Pedig hányan veszik hitelre akár a drágább mikrót, csakhogy a szomszéd lássa, hogy neki ilyen is van. :)

google_nemkell 2011.03.23. 09:42:22

@kafferbivalybalamber: Kívánom neked legközelebb ha orvoshoz mész pont ezzel a hozzáállással fogadjanak :) Ha azt se tudod mit kell tenned, hogy meggyógyulj, mert lusta vagy tanulni (mi más oka lehetne) szívj :)

Szándékosan sarkított a példa, de talán így átmegy a lényeg. Magam Természettudományi Karon diplomáztam, vallom az ősi "fogász, jogász nem doktor" rigmus igazát teljes szívemből, de ez azért nem ok arra, hogy mindenki más szívjon.

DBandesz 2011.03.23. 09:43:12

@lasnagy: És ez a kivagyizás, no meg "nehogymáaszomszédnakjobblegyen" életfelfogás vezetett oda, hogy a lakosság java része hitelből-hitelbe dől. Gratula!

calibra91 2011.03.23. 09:44:19

@ColT:

Én meg csak a német autónak szavaztam bizalmat anno.De aztán elkezdtünk építkezni és kellett egy olcsó autó:-)

Félve vettem meg a franciát...

De ilyen jó ár/érték arányú autóm még soha nem volt!
Igazad van, a karbantartás....
De szerintem használt idös autót csak olyan vegyen aki a legapróbb neszt is hallja, illetve nem restelli kinyitni a gépháztetőt otthon a garázsban, és van egy-két szerszáma!

Bajusz. 2011.03.23. 09:45:34

@9mmPara: jó dolog az excel tábla, csak javasolni tudom mindenkinek. Először megdöbbentő, aztán szép lassan önmagát kezdi el nevelni az ember vele... Sajnos a 62 Ft/km még marad egy darabig (törlesztő), de valóban, a 40 Ft/km nem reális. Csak ha cashre megvetted a verdát, és nincs törlesztője, akkor talán...

P12_dCi 2011.03.23. 09:45:41

Azért nekem 126 ezer km-t bírtak az első fékbetétjeim, a tárcsák még mind gyáriak.

Bajusz. 2011.03.23. 09:46:55

@calibra91: meg esze, affinitása javítani. Én bele nem nyúlnék a motortérbe, csak nagyobb bajt csinálok, mint volt. Max izzócsere. :)

halszájú 2011.03.23. 09:47:38

a cikk nagyon igaz.

tenyleg erdekes, mert mindig mondjak, hogy a "magyar ember = forgoajtoeffektus", meg milyen magas a magyar matematikai kultura.

hat nem. a "szomszednak_is_van" effektus meg erosebb. ez elveszi a zemberek jozan eszet.

viszont azon lehet aggodni, ha ebbol kigyogyulnak az emberek, akkor ki fog ujautot venni? nem lesz piac.

norvegia: az oreg autoknak az a kovetkezmenye, hogy egy 15 eves benzines astraert elkernek 5-6 ezer eurot. nemetorszagban egy ezresert lehet ilyet venni.

kafferbivalybalamber 2011.03.23. 09:48:14

@google_nemkell: Annyira sarkított a példa, hogy már nem is jó. Ha mindig a szolgáltatótól várod (ebben az esetben az orvostól) hogy helyetted is gondolkozzon, akkor csalódni fogsz.
Alapvető egészségügyi, higiénés stb. ismeretek hiányában bizony, szívni fog mindenki. Ha megy orvoshoz, ha nem.

RoFä 2011.03.23. 09:52:39

@halszájú: Valószínűleg csak részben az öreg autók következménye, de annak is betudható lehet, hogy az ottaniaknak nagyon nem pénz az 5-6 ezer euro.

Kevesen tudják (bár a cikkben volt utalás), de Norvégia ha jól tudom a világ leggazdagabb országa egy főre eső GDP szempontjából. A svédek valaha lenézték a "szegény rokont", de szép csendben elhúztak. (Van olajuk, mondjuk)

determ 2011.03.23. 09:56:11

@Bajusz.: "Csak ha cashre megvetted a verdát, és nincs törlesztője, akkor talán..."

Igen, erről van szó :)
Casco sincs rajta, márkaszervízbe se hordom már a garancia lejárta óta.
Minden költséget mindig felírok. Még egyébként az infláció torzíthatja a dolgot, mivel 8 éve 40Ft az nem annyi, mint most 40Ft. De mivel ez egy csúszóátlag számítás, szépen leköveti ezt is, igaz, időben elcsúszva...
De amíg fiatal a kocsi meg törlesztő van rá, addig simán megvan szerintem az említett 60Ft.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.03.23. 10:02:07

@lasnagy: Az is hülye, aki a szomszédnak veszi...

Bacchpapucsban Balatonfüredre 2011.03.23. 10:03:09

pár éve adtam el 1 misiért az avensisemet (1999-es évjárat) 130 000 km-es futással.

ez után vettem egy akkor 2 éves ford mondeo 1.8 dízelt. 53 000 km-el
nem szeretném 100.000 km után eladni mert letérdel pl. a kettős tömegű lendkerék. (mondjuk vigyázok is rá)

google_nemkell 2011.03.23. 10:03:53

@kafferbivalybalamber: A szolgáltatónak pont az a dolga, hogy helyettem gondolkozzon, orvoshoz sem receptet diktálni megyek. A saját területemen én segítek másoknak, azoknak is, akiknek fogalmuk sincs róla, ezért gondolom, hogy hasonló hozzáállást várhatok el viszont. Az önellátó, mindenhez értőknek sok sikert kívánok.

Bajusz. 2011.03.23. 10:04:23

@determ: nekem a márkaszervíz belengette a két éves szervíznél, hogy a 3 év (garancia lejárta után) már szokták javasolni az utángyártott alkatrészeket, így 20-25% is megspórolható egy éves revízió költségén. He?

chokesz 2011.03.23. 10:04:41

Maximálisan egyetértek , nekem ezért van egy 15éves kombim ami családiként funkcionál , egy 24 éves rohangálós kisköbcentis dízel , meg egy 18éves hobbiautó amit lassan csinálgatok szépen... és hitel egyiken sincs....
Igaz rendbe kellett kapni őket , de már évek óta teszik a dolgukat....

plephyl 2011.03.23. 10:07:35

hasonlóképp gondolkodom, mint a cikkíró, ezért is vettem egy használt (7 éves) benzines toyotát, 4 lufival, digitklímával, abs-sel, stb. az új árának kb. 40%-áért, első tulajtól magánszemélytől.
másfél év alatt null hiba, remélem így is marad :)))

kafferbivalybalamber 2011.03.23. 10:09:08

@google_nemkell: Nem akarlak én rádumálni semmire. Nem akarsz gondolkodni: ne tedd, nem kötelező. :)

determ 2011.03.23. 10:11:15

@Bajusz.: Erre nem tudok mit mondani. Én a megbízható szerelőmet kérdezem, hogy mit javasol bele és azt szoktam kérni. Többnyire utángyártott, de abból nem a legolcsóbb. Elvégre több tapasztalata van ebben, mint nekem.

Julio10 2011.03.23. 10:12:41

A veteránautós dologgal nem, de a többi részével teljes mértékben egyetértek, én is így gondolokozom (16 éves autóm van, célnak megfelel, megbízható, jó szolgálatot tesz). Nem kell a "menő" sznobokat majmolni...

1kutya 2011.03.23. 10:13:11

és a készpénzzel új autót vásárlókkal mi van?:)

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2011.03.23. 10:13:22

ha senki nem vesz újautót akkor miből lesz a használtautó?

Lorem Ipsum 2011.03.23. 10:14:16

2008-ban vettem új autót, hitelre. Rá 2 hónapra betört a gazdasági világválság. Szeretem a kihívásokat...:) Tudok számolni, nem csak a törlesztővel számoltam a havi kiadást. De nem vagyok bróker vagy szabadkőműves, hogy megjósoljam huf/sf alakulását előre 5 évre, vagy a közel-keleti zavargásokat, földrengéseket/cunamikat, ami miatt a benzinár icipicit felfelé mozdul el... Nyilván hülye voltam és most szopok.

determ 2011.03.23. 10:15:06

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA: Használtat gyártanak a gyárban :D:D:D
Egyébként szerintem mindig lesz aki újat vesz, ha racionális neki, ha nem.

KawaBazsy 2011.03.23. 10:15:52

A cikkel teljesen egyetértek. De van, ahol az új autónak is van értelme. Anyámmal egy full fapad Kangoo-t vetettem, akkor 2.6M-ért. 10 év alatt semmi meghibásodás nem fordult elő, s nem is akarja eladni, ez az autó már kiszolgálja. Tehát hosszútávra, olcsó autó egy szereléshez semmit sem értőnek megérheti.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.03.23. 10:16:14

@google_nemkell: Ha meg rábízod magad a bankra, átbasz. Ilyen a világ.
100% mesternek lenni valamiben, meg képben lenni, az két dolog.

csongiaparaszt 2011.03.23. 10:16:24

Én 7 évesen vettem, (km. mindegy, biztosan vissza volt tekerve) 2001-es évjáratú Opel Agilát (=WagonR+ Opel motorral).
4300 euró volt (igy egyszerűbb számolni)
Na most a fenntartási költségek: adó, biztosítás, meg üzemanyag is nyilván kicsi egy 1 literes motornál.

De. Cserébe 150 ezer km-ig nagyjából minden elromlik rajta, ami elromolhat:
vezérműlánc, vízpumpa, légtömegmérő, lambda szondák, főtengely szenzor, termosztát, benzinpumpa, esetenként generátor, generátor szíj spannoló, lengéscsillapító.
Vegyük hozzá az egyébként is kopó/fogyó alkatrészeket: szilentek, összekötők, diók(ennél az autónál pl. komplett lengőkart kell cserélni, a diót külön nem lehet), féktárcsa/fékdob, váltóolaj, kerékcsapágyak, akksi, esetenként apróbb rozsdafoltok.
Egyebet (gyertyát, szűrőket, fékbetéteket, fékfolyadékot, hűtőfolyadékot, gumit, izzókat) az új autón is cserélni kell ennyi év és km. alatt.

Bő három év után az autó piaci értéke 2.500 euró körül mozog.
És közepes futásteljesítménnyel (évi 12 ezer) normális használttal, törődéssel, többnyire házilag (áldassék az Opel TIS), néha szerelőnél javítva (esetenként nem éri meg egy-egy drágább célszerszám, nincs kéznél csápos emelő stb.) bizony bőven ráköltöttem 1500 eurót.

Beszerzési ár: 4300 + nagyobb javítási költségek: 1500 = 5800. Mai piaci érték: 2500. Bukta: 3300 euró.
Benzint, adót-biztosítást, új autón amúgy is cserélendő dolgok kb. még 1000 euró.
Ebből is látszik, hogy a különösen szerencsés/szerencsétlen eseteket leszámítva, a használt autó vételára nagyjából 3 év használat után el is ment a kukába, nem jön vissza abból egy cent sem.

További 3 év után ez már csak rosszabb lesz: nagy eséllyel minden javítani kell, amit felsoroltam, ennek ellenére az autó tovább veszít értékéből.
Viszont eljön az a pillanat, amikor az autónak ára már gyakorlatilag nincs, de már mindent megjavítottunk rajta: ekkor
kezd nagyon olcsóvá válni a fenntartása - ha eltekintünk az addig beleölt kisebb vagyonba.

Mindent összevetve: az autót venni mindig ráfizetés, ennek csak a mértéke változik. A kereskedő/nepper és a hitelintézmény azonban mindig nyer.

Használtat szerintem úgy 10-12 év körül érdemes venni - és csak jól karbantartottat - addigra jó eséllyel már túlesett a nagyobb javításokon és 3-4 év viszonylag nyugis és olcsó autózás után önfeledten, szívfájdalom nélkül küldhetjük a kukába. Vagy belevághatunk a youngtimeerezésbe, de az már más tészta.
Egy biztos: hitelre autót venni hülyeség.

gnme 2011.03.23. 10:17:07

De.. van aki nem a szomszédnak veszi az új autót, hanem magának, saját elhatározásból és hosszas mérlegelés után, hogy nekije mire kell.

Az ne vegyen újat, mert egy cikk arról szólt mekkorát bukik?

google_nemkell 2011.03.23. 10:18:47

@kafferbivalybalamber: nemgondolkodni: erről szól a TTK :)

tádáámm 2011.03.23. 10:22:14

Valóban érthetetlen lehet egy hozzáértőnek, hogy a laikus, aki csak HASZNÁLNI szeretné az autóját, miért nem mer használtat venni.
Nos, a hirdetések 90%-a neppertől való, ha nincs egy bennfentes ismerősöd, akkor ezeknél az esetek jó 95%-ában átvernek. Visszatekerték, komolyan törve volt vagy vmi súlyos rejtett motorhibája van és feltehetően rövidtávon keresned kell egy szervizt.

Itt a következő probléma. Ha nem vagy egy szervizes bátyja-haverja-nagymamája, akkor - bocsánat - 90%-ban itt is lehúznak. Többet fizetsz, vagy nem csinálja meg valójában de azért fizetsz, beletölti a tesco-olajat, elhozod és dől az olaj valahonnan stb...

Ha én is szaki lennék (csomagtartóban egy másik autóra való alkatrésszel) és nem jelentene gondot egy motorgenerál Siena mellett a leállósávban önerőből, akkor persze el mernék indulni nyaralni egy 18 éves autóval... és nem érteném, más miért nem így teszi.

google_nemkell 2011.03.23. 10:23:05

@ColT: A bankkal kapcsolatban teljesen egyetértek. Amit én itt hiányolok, az a megbízható szakember, aki segítene használtautót választani annak, aki nincs benne mélyen a dologban, illetve a megbízható szerelőt, aki nem csinál hülyét az emberből. Ez a kettő esetleg lehetne egy ember is, vagy összeállhatna csinálni egy használtautós céget, ami nem az átverésről szól.

Puch Cavette 2011.03.23. 10:23:32

Az iras teljesen atlagos (normalis) szemleletu, es azt hiszem, azert az el nem adosodott tobbsegnek nem mondott ujat. Az a batorsag viszont elismeresre melto, hogy lekozoltek. Nem is emlekszem, mikor talalkoztam utoljara azzal az ujsagiroi, szerkesztosegi hozzaallassal, hogy az igazsag kimondasa fontosabb, mint a hirdetok - jelen esetben az importorok - erdeke. Pedig ez volna a normalis.

csongiaparaszt 2011.03.23. 10:24:07

@csongiaparaszt: van benne pár helyesírási baki, bocsi.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.03.23. 10:24:18

@tádáámm: Te én nem vagyok szaki. Azaz igen, csak én számítógépeket javítok.

Az autóm 20 éves, és csak használom. Nem kellett még motorgenerálozni. Sem útszélen, sem máshol. De még le se rohadt útszélen.
Ha valakinek egy minimális műszaki érzéke van, és ha furcsaságot tapasztal, nem szarik bele, akkor nincs gond a legtöbb vassal.

Plumper_ 2011.03.23. 10:24:19

gallytörős, 10 éves Toyota pick-up kell, amibe lehet pakolni, erős, igénytelen.
belefér a vizeskanna, élelmiszercsomagok, takarók, sátrak, vadászpuska, és akár egy atomháború is jöhet, csak a föld alatt kell átvészelni a csapásokat.

robertocrack 2011.03.23. 10:25:40

két véglet:új autó és oldtimer minősítésű autó.....ha az új autónak alacsonyabb a fenntartási költsége(szervízigény és fogyasztás)egy idő után lehet,behozza a vételárát....az újnak tipikusan nincs akkora szervízigénye(olajcsere fékbetétcsere otthon is kivitelezhető...)mint az oldtimernak,ami már a használat miatt is bármikor bármit cserélni kell...ez sajnos egy ördögi kör...nehéz kiszabadulni belőle....

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.03.23. 10:26:33

@google_nemkell: Akkor meg nem él meg :( De igazad van, lenne igény...

Roltii 2011.03.23. 10:29:29

@ColT:
én a 13 évesemet se piszkálom, furcsaságot csinál, elviszem szerelőhöz. Fiat fórumon ajánlották, nincs is különösebb gond vele.
Egyébként mikor megvettük, én egyből ráköltöttem 150 ezret, azóta talán még egyszer annyit, de most ott tartok, hogy bő 1 misiből van olyan autóm, amivel bármikor elugrok 1000 km-re ha úgy adódik, pedig a max szerelés egy izzócsere, amit megtudok rajta csinálni.

Többieknek: Csikós nem azt mondja, hogy ne vegyél új autót. Csak azt mondja, hogy számolj, mert nem biztos, hogy olyan jó dolog. Ha van rá pénzed, akkor persze, vegyél tök jó, van új autó szaga, nem romlik el talán stb... Bár az igazsághoz hozzátartozik, hogy egy új autó is simán elromolhat kb bármikor, valszeg előjel se lesz. Pontosabban az az előjel, hogy kiírja, hogy error, és leáll...:D

kustora 2011.03.23. 10:38:14

Maximálisan egyetértek a cikk írójával.
Én szintén egy benzines Toyota Avensis-t hajtok 8 éve, és már 325 ezer Km-nél járok. Kényelmes, valóban 8 litert fogyaszt, a szervizelése viccesen olcsó. (nem romlik el)
Itt-ott már törögettem, kicsit már kopottas, kiment már rég a divatból, időnként elcsábulok, hogy milyen jó lenne újat, szebbet venni, aztán mindig győz a józan ész.
Olcsó az üzemben tartása, abszolút megbízható, nem érdemes lecserélni!

gnme 2011.03.23. 10:39:39

@Roltii: engem a fiatnál pl. az zavar, hogy a grande puntók kilincs hibája a gyártás x-edik évében sincs kijavítva, továbbá a kormánymű problémájuk sincsen kijavítva, továbbá a kormányzó teleszkóptengely hibájuk sincs kijavítva, továbbá a mediterrán kenésű turbó hibájuk sincsen kijavítva, továbbá az első lengéscsillapító felütésgátló hibájuk sincs kijavítva.

= ha előfordul a hiba, akkor duzzogva fenyegetőzve kicseréli a szervíz téged hülyének nézve.

De vannak olyan új autók, ahol eleve nincsenek is ilyen hibák, mert évtizedek óta ott dolgozó gyakorlott szakik terveznek. Fiatalokat oda se engednek az éles tervezés közelébe, vagy csak segédnek évtizeden keresztül.

.. meg ha lennének is ilyen hibák, azonnal ráugranának persztízs kérdéset csinálva a hibából.

Fiatnál nem ugranak rá. Ott csak a raktárkészlet kifuttatás dívik.

Zsozé_ 2011.03.23. 10:43:04

Na végre valami olyat olvasok, ahol nyíltan ki van mondva az igazság és nem csak valami maszlagot írtatok!

Bravo Csikós :)

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2011.03.23. 10:43:29

@Roltii: persze minden elromolhat. De az újakhoz a garancia mellett általában (legalábbis jobb helyeken) valamiféle assistance szolgáltatás is jár, azaz bárhol beszarik alattad Európában, akkor neked csak hívni kell őket és majd ők megoldják, nem neked kell idegen helyen szerelőt keresni, trélert hívni, taxit hívni stb..

Ez a kis kényelmi szolgáltatás sokaknak sokat számít, még akkor is ha soha az életbe nem veszik igénybe ;)

betm3n 2011.03.23. 10:44:16

volt másfél millám
vettem egy seat leont belőle, vehettem volna pédétádéit is ennyi lovettáért, de ha beszarik egy PD elem, akkor oda a megtakaritás.... szóval egyhatos benzinest vettem. 24e km sikerült bele egy év alatt, két trafó elhalálozása mellett, anyagköltség 8e /db, csere meg hibakód törlés 8e huf azaz 24 ezer. kellett cserélni kopó alkatrészeket, mert mégis 120e volt benne amikor megvettem, azaz féktárcsák előre/hátra és 4db fékbetét, olaj, szűrők, 4db gyertya plusz a márkaszerviz munkadíja kb egy százas. gumi is kellett rá, vettem németből behozott használt télit, 2 éves, nincs repedezve és kikeményedve, kb 80%-os, 10e volt darabja.

ez is éppen annyi pénzt visz el egy hónapban úgy, hogy a hitelt nem kell törlesztenem pluszban.

Zsozé_ 2011.03.23. 10:44:43

Egyébként pedig (biztos valaki már ezt is leírta, de nincs időm végigolvasni a a hsz-eket) tessék tudomásul venni hogy az autó akkor is pénzbe kerül ha nem megyünk vele és tök mindegy hogy mennyi idős. Mo.-on ezt nem akarják felfogni, hogy mindig is bukó lesz a kocsi és ha nincs biztos fizetésed/egzisztenciád akkor inkább járj tömegközlekedéssel.

bone · http://www.bernepper.hu 2011.03.23. 10:48:42

MInden szavával egyetértek.
Aki új autót vesz, vagy nagyon gazdag, vagy nagyon hülye, vagy mindkettő.

Ha félnél a használtautótól és a nepperektől, a BÉRNEPPER A MEGOLDÁS!

www.bernepper.hu

báró Csekonics 2011.03.23. 10:49:42

A 'hitel lehúzás' témához: nem dolgozom bankban, soha nem is dolgoztam - mégcsak pénzügyi végzettségem sincs, hacsak azt az egy év kötelező közgazdaságtant nem vesszük annak - de azt én is tudom, hogy a 'hitel' az nem segély, vagy malacpersely előleg, hanem egy szolgáltatás.
Aminek ára van: ezt hívják kamatnak.
Pont, mint a fekete mercisnél, csak az egy picit más konstrukcióban működik.

Félreértés ne essék, nem akarom én védeni egyik bankot sem - nem szorulnak rá, sőt - de azért ezt az alapvető dolgot mindenki gondolja már át, akármekkora hitelt is készül felvenni, akármire is.
Meg persze az alapigazság, hogy ne akkora törlesztőrészletben gondolkozzon az ember, amit még épp ki tud fizetni, mert akármi jöhet...
(Ismerek olyat, aki képes volt bankról bankra szaladgálni míg végre valahol jóváhagyták a hitelt - abba bele sem gondolt, hogy az ilyesfajta hitelbírálat arra is való hogy ne vegyen fel olyan összeget, amit nagy eséllyel be fog bukni.)

Ettől függetlenül persze megérik a pénzüket a bankok is meg főleg az azok nevében üzletet kötő - sokszor nem is alkalmazott! - emberkék is, de akkor is én írom alá (vagy nem írom alá) azt a papírt és senki nem tart pisztolyt a fejemhez közben.
(Ellentétben a fekete mercissel :-))

betm3n 2011.03.23. 10:52:34

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA: Seat példa: ha a harmadik gazdás 8,5 éves autómat márkaszervizbe viszem és mindent ők adnak (olajat is, mindent) a kötelező szervizre, akkor újraéled (!!) az assistance szolgáltatás, ha eddig nem volt, mert máshova volt hordva. Két, egymástól független, földrajzilag is távol levő szerviz erősítette meg ezt nekem korábban.

Bambano 2011.03.23. 10:56:44

Csík, nem akarlak megbántani, de nincs igazad. Megint úgy érzem, a használt autózást reklámozod, miközben szép hosszú cikkeket írsz arról, hogy mikor mivel volt szívás. Az éves fenntartási költségbe az miért nem számít bele, hogy szálszakadt lett a gumid Ausztriába menet, az út közepén volt fejvakarás, hogy akkora szerszámkészlettel kell elindulnod, ami egy normálisabb műhelybe is elég lenne, kompresszorral? Hogy csak akkor indulj el, ha egy műszaki egyetemi könyvtár teljes anyaga a fejedben van?

És az mennyit ér, amikor nagy nehezen elszabadulsz a zasszonnyal egy kis kikapcsolódásra a motorral és azon kell agyalnod, hogy kibírja-e a hegygerincig a lóerő vagy nem, meg le kell állni szerelni meg ilyenek?

Lehet, hogy nem jó az új autó (nem hiszem), de amit helyette javasoltál, az még rosszabb.

butschq 2011.03.23. 10:58:10

de ha senki nem vesz újautót, előbb utóbb használt se lesz :)

gnme 2011.03.23. 11:00:05

@betm3n: csodálkozva széttárt kézzel állok az infó előtt.

Ha eddig a rossz minőségű gázolaj nem kente és hűtötte megfelelőképpen a pd elemet, továbbá elkoptatta, akkor ha 8 éves korában egyszer márkaszervíznek csúfolt szervízbe kerül a kocsi, feléled az assistance?

Milyek a költségeket állnak? (tréler legközelebbi szervízig, diagnosztika) vagy több költséget is állnak?

Nekünk olyan volt, hogy a legközelebbi szervíz az a darage bohócművek volt.

Kikötöttük, hogy oda nem mehet az autó. Erre egy jó olasz akcentusú hölgy készséggel felajánlotta, hogy elszállítják a megyeszéhelyre kérdés nélkül.

Ilyet is állnak?

vittore 2011.03.23. 11:00:33

@S2000: Teljesen igazad van.2 Civicem volt 10 év alatt, mindegyik kinti, istentudja mennyit futott, de az óra 250.000 Km fölött mutatott mire eladtam az elsőt, a második még megven kb 300.000 Km rel az órájában.... Biztosan egy lúzer vagyok, hogy nem tehetem meg az új autó vásárlását. A két autóra, a kopó alkatrészeket nem számolva, összesen 46.000 ft ot költöttem, úgy, hogy egyik sem hagyott soha cserben. Kiaf.sz akar ezek után új autót?

báró Csekonics 2011.03.23. 11:00:41

@Bambano: mondjuk ebben is van valami...
Akinek pl. egy kerékcsere már kihívás, az nemhogy a veteránozáshoz ne kezdjen hozzá, de a használt kocsik közül is csak a legmegbízhatóbb (nak kikiáltott) típusokat nézegesse.

Plumper_ 2011.03.23. 11:01:51

@butschq: nyugi, mindig lesznek emberek, akik új autót vesznek. belőlük élnek meg az okos, használt autót vásárló emberek.:-)
vagy külföldről egyszer csak megindul egy nagy behozatali hullám. (nem a most mindenütt szétszórt, jobbkormányos, lejárt papíros vacakokra gondolok)
ezen kívül pedig a gyárak elgondolkoznak egy kicsit a dolgon, és jobban az igényekhez igazodnak, a magyar állam nem sarcol regadóval, és talán a hitelek alatt sem kell nyögni egy életen át.

Coyote82 2011.03.23. 11:03:38

Feltételezem, hogy a tanulság nem az, hogy nem éri meg új autót venni, hanem az, hogy az vegyen új autót, akinek ténylegesen van rá pénze. Ha KP-ban leteszed, jobban jársz mint egy öreggel.

Én pont most állok autócsere előtt, és hitelt veszek fel. Max 5millióban gondolkodok, és eszembe se jut új autóra költeni: inkább egy olyan 4-5 millióst veszek, ami újonnan 10-12 volt. Megvan a komfort, a luxus, az értékvesztésén már én nyerészkedek :)

Brevis 2011.03.23. 11:07:36

Amúgy, hogy muzsikált a kis Bianchi a szerelés után meg a kirándulás közben? Remélem arról is lesz írásod.

egeresz 2011.03.23. 11:08:10

informatikus vagyok (rendszergazda)

használt számítógépet veszek.

Hadd hasonlítsam össze a cikk stílusában

+ használt gép: 40e
+ néhány cucc, amitől jó is lesz: 15e
+ tudom mit kell venni: 6 óra munkám
mostanában 15e+fa kifele az óradíjam, magamnak olcsóbban számolom
= beker: 167e

+ új gép (monitorral, a fentivel ekvivalens): 105e

==================
Az, hogy SX4 új autó havi 95 kontra használt 10 éves havi 70 csak akkor állja meg a helyét, ha a hozzáértésed költségét nullának veszed.

Mennyiért jönnél el velem, és vennél nekem egy autót?

te figyu, megveszem az ERA-t 1.4M forintér most és szinte azonnal, Karesz telszámával és barátságával egybe.
Vetted 350-ért, beleköltöttél saccra max 300-at, beleölt tudásodat 550-re becsülöm.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.03.23. 11:08:58

@Bambano: Az a csavar, hogy a Csikós ezeket otthon megcsinálja. Én nem szerelek autót, mert nem sokat értek hozzá, illetve a pécsi utcán nem csinálnám :) Bár egy-egy szűrőcsere még így is befigyel.

Ha szervízbe hordja az ember az autót, akkor nem ő szív vele, csak az kicsit többe fáj. mondjuk akihez én viszem, az elég pofátlanul olcsó, csak áldani tudom érte, és jól is dolgozik.

venator 2011.03.23. 11:09:45

A Daniarol irottak igazak, a tobbseg oreg autoval jar. Itt nem megvenni nehez a kocsit, mert mar egy havi fizubol is lehet venni muszakis autot, hanem a fenntartasa sok. Itt is van uj auto minimalis befizetovel, de tobbnyire kis autokat vesz mindenki.

Magas a sulyado es a bizositas is, viszont be is hajtjak kokemenyen. Van olyan szerviz ahol a rezsioradij 700 dan korona, ami nem keves. Szoval megvenni egy dolog, a koltseget fizetni meg egy masik.

En durvan belenyultam, mert hulye voltam es nem szamoltam elore, de mentsegemre szoljon, hogy imadom a kocsimat:

venator.blog.hu/2011/01/23/szubjektiv_tartosteszt

A dan autoarakrol itt:

www.bilbasen.dk

lanciabacci 2011.03.23. 11:09:46

Én is gratulálok, hogy leírtad ezt végre ilyen tisztán, pontos számokkal, valóban hiánypótló. Remélem sokan okulnak belőle.

ui: ilyet még sokat, Pistát meg rángassátok már vissza a demagóg bulvárpolitizálástól, pls.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.03.23. 11:11:21

@egeresz: Én a saját időmet nem szoktam beleszámolni. Valószínűleg megenne az unalom, ha nem macerálhatnék valamit, és mivel nem kötelező (magamnak csinálom, ill. fusiban) akkor hagyom abba, amikor akarom :)

Ja és ezért "veszek" (átveszek) olyan hadvereket, amiket más kidobna. Költség nincs, ha javítható, megcsinálom, és eladom bagóért - kis pénz is pénz - ha nem javítható, akkor elbontom.

PRND2L 2011.03.23. 11:11:31

@Bambano: Nem esett még le, hogy a Csikósnak huszon-, harminc- negyvenegynéhány éves young illetve oldtimerei vannak???
Itt egy jó állapotú 5-10 éves használt és egy új autó költségeiről volt szó!

S2000 2011.03.23. 11:11:41

@vittore: Az első saját tulajdonú autóm egy Honda Accord volt. 90 ezer km-t tettem bele, 3 évig használtam, és az egyetlen meghibásodás egy lambda szonda volt (8 ezer forint költség).

venator 2011.03.23. 11:15:16

Ja, az oratekereshez: Itt nem szokas, az en kocsimban van 650 ezer kilometer. Kicsit tartottam is tole, mert az otthoniakban csak 150 ezer van. :))

bone · http://www.bernepper.hu 2011.03.23. 11:15:43

@egeresz:

A számítógépes analógia rossz.
Te azonos használati értékre kalkulálsz, tehát a szar gépet feljavítod a jó gép teljesítményére, így azonos teljesítményű gépeket vetsz össze.
Ergo a használati érték számodra a fő prioritás.

NOs, az autóknál nincs ilyen, mivel a használati értéke egy használtnak pontosan ugyanannyi, mint a vadonatújnak.

Ne kotlát hasonlítsunk egy makulátlan újhoz, nanem egy makulátlan használtat az újhoz, azonos felszereltség esetén.

Rossz a példád.

bone · http://www.bernepper.hu 2011.03.23. 11:17:00

@bone:

Még egy.

A megszerzett tudás ami a fejedben van, nincs betéve egy kis fiókba, amit kizárólag akkor húzol ki, ha használni kell.

Az mindig ott van készenlétben, ha kell, használod.

Többek közt ezért sokkal jobb okosnak lenni, mint hülyének.

ÁlKormi 2011.03.23. 11:20:30

2010-ben itthon kb. 40.000 új autót adtak el, amelynek 70%-a céges flottavásárlás volt. A maradék 12.000 új autó nagy része magas kategóriás, vagy luxusautó. Az olcsóbb kategória, amit magánemberek vásároltak, alig néhány ezer darab. Ezeket is többnyire készpénzben kifizették. Aki pedig hitelre vett, annak csak magas önrészre adtak a bankok.
Úgy látszik, itt már mindenkinek megjött az esze, a cikk okafogyottnak tűnik.

Roltii 2011.03.23. 11:23:47

@gnme: punto nem tetszik:D Régi facelift előtti Bravonk van, az teszi a dolgát nagyon szépen.
Assistance meg egy jó dolog lehet, de nem biztos, hogy az. Céges renault-nál úgy nézett ki az assistance, hogy 4 éves korba beszart az akksi, jött a gyerek, bebikázta és közölte, hogy hol lehet a legközelebb vásárolni akksit, majd lelépett a francba... Ez volt ám a segítség...
Márkaszervízre visszatérve, meg nem mindegy hova viszed. Renaultnál jártunk úgy, hogy az egyikbe kérés nélkül kitakarították a kocsit, elszakították/türték a porvédőt a váltónál, kicserélték az ablaktörlőt, és mindezt kérés nélkül. Majd felszámolták:D
A másik márkaszervízben pedig megkértük őket, hogy készítsék fel vizsgára és vizsgáztassák le, majd mikor érte mentünk, közölték, hogy rendben van, lehet vinni vizsgára... Ami szép, hogy nem volt rendben a gumimért (picit nagyobb volt a papucs), úgyhogy ennyire nézték meg, vizsga meg nuku... Elhiszem, hogy van rendes is, de inkább viszem magánszerelőhöz, és nem spórolásból...

butschq 2011.03.23. 11:24:22

@Plumper_: voltak már ilyen hullámok, mikor boldog boldogtalan németbe járt autót hozni (még a regadó előtt) mi is majdnem beleugrottunk egy üzletbe, de maradtunk a waresznál, és később cseréltük egy újra kpban. Kisebb felszereltségű mint ami lett volna, de a célnak megfelelő

Tibi88 2011.03.23. 11:26:59

2 éve vettem egy 2003as mazda 6ot 1 900 000ért kereskedő ismerőstől. 2.3as motor, gt felszereltség. Télen 10et eszik, nyáron 9 felett kicsivel. Elköltöttem 200 000 Ft-ot szervízre, plusz egy új nyári garnitúra felnivel 220 000 volt. 17es goodyear gumikkal.
Most ugyanilyen árban mennek ezek az autók. A kötelező 36 ezer per év.

pityu911 2011.03.23. 11:27:17

Csak a pontossag kedveert:

Egy uj auto ami 3 millioba kerul es 1 millio onerot beletesz a tulaj jelenleg forint alapu (arfolyamkockazat mentes) jol megvalasztott hitellel 6 evre nem 45.000 havonta. Van olyan bank, ahol beepitett casco-val is csak 41.800 Ft, vagy casco nelkul 35.125 Ft havonta.

Masreszt ha nem venne senki uj autot, nem lenne hasznalt sem.

Harmadszor, ikrek erkezese miatt most kerestem nagyobb autot. Ket honapig jartam a kulombozo hirdetesekre
Bekescsabatol Papaig. Ennyi visszatekert, osszetakolt torott autot meg nem lattam.

Vegul redeltunk egy uj Octavia kombit...

gnme 2011.03.23. 11:27:28

Csík már korábbi posztjaiban megírta, hogy magyarország az nem felvevőpiac.

De nem csak autóvásárlás szempontjából igaz ez. Ott vannak például a navigátorok. A Becker-nek pl. magyarország még nem piac (tmc hiánya) A Tomtom-nak magyarország még nem piac (térkép adatbázis elavult). Tehát egzotikus navit sem éri meg venni topmap térkép nélkül, hiszen azokat ide nem készítik fel, mert ez nem felvevőpiac. A garmin pl. tökmásképp gondolkodik. Mindig frissek a magyar térképei, van tmc. Neki emó is piac, fejleszt rá. Aki a fejlesztést megfizeti, az pedig elégedett.

Plumper_ 2011.03.23. 11:28:12

@Roltii: nekem a CsikiBegénél jó tapasztalatom volt szerviz terén. előre mondták, mi mennyi, normál áron dolgoztak, közben hívtak, ha bármi volt, pontosan és szépen dolgoztak.
a mai Fiatok nagyon jó kis autók, de

semmiből sem szabad túl komplikáltat venni.
aki pl. újonnan vesz nagy Citroent, tele elektronikával, az egy hatalmas, vágásérett marha.

@butschq: nem lehet az olyan rossz. csak rendben legyenek a papírjai és rendben legyen műszakilag. persze, ha kimászok 1000 km-t, ne vaktába menjek, és az legyen élőben, mint a képen és a leírásban.

butschq 2011.03.23. 11:28:20

@egeresz: ö 170 ezerből olyan gépet veszek alkatrészenként összeállítva, ami 2 3 évig megfelelő. És a szereléséért sosem adnék pénzt, de még egy rohadt eredeti programért sem:)

ahenci 2011.03.23. 11:28:46

Ejnye Csikós, nem félsz, hogy egyik este megáll az ablak alatt a lefüggönyözött ablakos Suzuki Swift/Opel Corsa/Renault Clio/Fiat Panda és az autógyárak "képviselői" csak úgy mellesleg szitává lövik a hátad, mikor kisegíted magad a fogyasztói társadalom romba döntéséért szerintük igencsak felelős kombi zőccségesből? Na most majd kapsz a fejedre meglásd! :)

Hozzáteszem --> a villanymotor-forgórész-logós cégnél dolgozom fejlesztőként és egy német utam során az egyik kinti főnökkel beszéltük, hogy mi vagyunk a cégünk legrosszabb vevői, mert mi számolunk, mielőtt autót vennénk és bizony közöttük is ritka, aki új autót vesz, mert pénzkidobás. Bizony, volt neki egy ~10-15 éves kerek lámpás E-Mercije és tökéletesen meg volt vele elégedve.
Úri huncutság az kérem új autót venni...

Bambano 2011.03.23. 11:28:53

@ColT: nem, a csavar az, hogy alapértelmezi, hogy amit ő meg tud csinálni, azt más is. szerintem meg nem. az emberek többsége nem hogy saját maga nem képes szervizelni az autóját, de azt sem képes felmérni, hogy amit a szerelő mond, az igaz-e vagy sem.

Ha a szerelő azt mondja az átlagembernek, hogy cserélni kell a sugárhajtású bukóhullámtizedelőt, akkor bólintani fog és kifizeti.

Hozzáteszem: az emberek egy másik jelentős részének az is probléma, hogy felismerje: szervizbe kellene vinni az autót, mert van vele valami.

@PRND2L: de, *nekem* leesett. Csikósnak meg az nem esett le, hogy amit ehhez fel kellene vállalni, az az átlag sofőrnek nem megy. Egy 10 éves verdával annyi baj van, hogy azt csak szakértőnek merném odaadni. Másrészt meg van egy csomó kisember, aki több évenként egyszer tudna elmenni valami szűkített költségvetésű nyaralásra és az ilyenekbe rendszerint belerondít az öreg autó.

szóval találni kellene arany középutat, de nem csak az új autó meg a Csík féle veterán közé, hanem az új autó meg a nem veterán 10 évesek közé is. Mert sem a veterán (ezt nem is emlegette), sem a 10 éves autó nem alternatíva egy átlag falábú sofőrnek szerintem.

HK417 · http://dokkmunkas.blog.hu/ 2011.03.23. 11:29:21

A többi felsorolt országról nem tudom a frankót,de Dániában nem pont az a helyzet,mint amit a cikk említ.
A nagy többség szerint az autó,egy használati tárgy,eszköz és igyekszik arra venni,amire használni akarja-ez többnyire sikerül is.Rengeteg a kisautó,pláne mostanában tömegével veszik(pl.Fiat Panda-januárban vettem egyet én is)
Nagyon sokan gondolkodnak ugy,hogy vesz egy olcsó használtat,nyuzza,amig müszaki van rajt,aztán leadja a bontóba,ahol pénzt kap érte,és vesz egy másikat-mert ugye nem státusz szimbólum.Nagyon sokan viszont szépen elgondolkodnak,hogy mire kell nekik az autó-nyilván 3gyerekhez nem kiskocsit fog venni,legfeljebb másodiknak-és megveszi az ujat,amit 4-5 évente szintén ujra fog cserélni.AZ itteni bankrendszerröl inkább nem irok,mert felgyujtanátok az összes bankot otthon.Merga mániás vagyok és ezelötti második kocsim az is volt,de jó ajánlat miatt eladtam és vettem egy olcsót én is,amit egy évig használtam,aztán beszámolták az ujba.
A költségek:
Ford Mondeo(a régi-1994,1.8,bezin)
-vételár:10000,-Dkk
-éves GKB.-4700,-Dkk
-adó(út,súj,.../év):3700,-dkk
-fogyasztás:8-10 l/100km
Jellemzöen rövid utak,munkába járás,bevásárlás,néha "párszáz" kilométers túrák--A hvi szintre levetitett "utontartási" költsége(szervizek,javitások,nem kopó cuccok)700,-Dkk körül jöttek ki.(benzin nélkül)
Az új kocsi(Fiat Panda 1.2Dinamic 2011):
-Vételár:95000,-Dkk
-régi gép beszámitva:12000,-Dkk
-+kp letéve:12000,-Dkk(össz elöleg igy 24K)
-havi törlesztö:1400,-Dkk(öt évre)
-bitositás/év(+teljeskörü casco-val,3000,-Dkk önrésszel):3500,-Dkk
-adó/év: 512,-Dkk
-fogyasztás: 5.5-6.2 l/100km
-egyéb költség egyenlöre nem merült fel és a gumikon kivül 2 évig remélem nem is fog(olyan,15-20000km/évre kalkuláltam)
Azért ezt a törlesztöt választottam,mert ezt,ha munkanélküli leszek esetleg,akkor is röhögve ki tudom fizetni--egyébként idén 2 alkalommal fogok nagyobbat beletörleszteni,mert most megtehetem,és nem akarom már müszakira vinni,tehát 3 évesen jön az uj.
A költségvetésembe egyébként belefért volna a Golf kategóriájának bármely tagja--de minek?

riel · http://amatorfutoleszek.blog.hu/ 2011.03.23. 11:30:43

Szerintem autóvásárlásra több megközelítés is létezik. A gazdaságossági alapú megközelítés csak az egyik. Ezt én úgy nevezném, hogy olyan autó kell, ami vigyen el A-ból B-be a legolcsóbban.

De az autó lehet élvezeti cikk is. És itt nem feltétlenül a sokszáz lóerőre gondolok. Az is lehet élvezet, hogy új, karcmentes. mindene működik ahogy kell. Ez is az autóbuziság egy formája.
Miért ne költhetne cigaretta/ital/drog stb. helyett ilyesmire?

Van akinek egy veterán autó okoz örömet, van akinek egy márkás óra és van akinek egy új autó.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.03.23. 11:31:57

@pityu911: Így oké. Viszont nekem meg sosem lenn 1 millám sem önerőre. Marad a használt.
Nem mellesleg, évekig alig költötte rá, ami persze most visszaütött, azaz én döntöttem el, hogy rendberakom, az ütött vissza :D

@butschq: Ja... Após gépében elhalt az alaplapi SATA (öreg gép, K7-es AMD).
Nem ám szólt volna, pont volt SATA kártyám, elvitte szervízbe...
...cseréltek alaplapot, procit, ramot, 45 rugóért.

GGG77 2011.03.23. 11:33:13

SOHA nem vennék hitelre kocsit. Lakáson kívül SEMMIT sem vennék hitelre.

butschq 2011.03.23. 11:33:26

@Plumper_: apa nem merte megkockáztatni, inkább várt és vett egy újat. Nem mondom, hogy jobban jártunk, viszont korántsem költöttünk annyit rá mint amit a cikk felhoz. Igaz van szervizes ismerős, és nem 3 évre terveztük az autót. Én pl a helyében simán behoztam volna egy pd passatot:)

GrG 2011.03.23. 11:35:18

Szia

Sok mindennel egyet értek, bár szerintem nagyon nehéz jó 3-4 éves autókat kifogni. Én ezért vettem egy-másfél évest, ami már a lista alatt van 30%-kal, használom még 3-4 évet és eladom a feléért. Így kocsi új árának az 1/3ért van egy majdnem új autóm (ha újonnan vettel csinálod ezt az pont dupla ennyibe kerül).
Ugyanakkor, ha tudsz egy jó 10 éves autót venni, akkor azzal ez működik csak rohadt nehéz megtalálni.
Szerintem egyébként egy 1 milliós autóra még 3-500e rá kell szánni (tehát másfél misivela kézben kell egy misiért autót venni) és akkor lesz tuti jó autód relatiíve olcsón.

G

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.03.23. 11:40:44

@Bambano: Aki használt autót vesz, az mérje fel, hogy képes-e fenntartani. Persze úgy általában is igaz ez az autóra.

Amúgy a márkaszervíz is átver, szóval az új autó sem megoldás.
A megoldás az, ha az ember nem hülye, és mivel a mai világ tele van műszaki cuccokkal, felismeri, hogy egy minimális ismeret muszáj.

Ebbe beletartozik az is, hogy pl. egy laptopot se képesek a legtöbben úgy használni, hogy nem teszik le a plédre az ágyban...

butschq 2011.03.23. 11:46:35

@ColT: nekem egy muzeális gépem van (2003ban vettük, asrock alaplap, még az 1.8 as athlon amd) mániája néha, hogy nem indul (olyankor tápot le majd visszakapcsolni, nem tudom milyen felindulásból) egyszer anya használná, nem indul, kihívott egy ilyen rendszergazdát, 5000 ftért bekapcsolta, meg állítólag megcsinálta, azóta (28naponta :D) is csinálja, csak elmagyaráztam anyának mit kell tenni:)

VFTS H9 2011.03.23. 11:47:31

Szerintem fontos rész a cikkben: "Amikor túljutottam a vétel utáni rendberakáson (a több évtizedes elhanyagolások és tákolások nagyjábóli kijavításán..."

Nagyon igaz.
Ez a baj a sok csalódott öreg autót vásárló emberrel. Megveszünk minden hulladékot, aztán meg siránkozunk, hogy de sokba kerül. Aztán levonjuk a konzekvenciát, hogy öreg autót venni nem jó.

Kis utánajárással, keresgéléssel lehet találni normális állapotú kocsit, ami hozza az elvárást.
Persze az igaz, hogy aki kereket sem tud/akar cserélni az inkább vegyen újat. Szükség van egy minimális műszaki érzékre ehhez.
A másik örök téma, hogy otthagy az út szélén.
Persze nem vitás, minél öregebb, annál valószínűbb, viszont ezt minimálisra lehet csökkenteni azzal, ha nem várjuk meg míg leeseik a kipufogó, kifordul a gömbfej, vagy éppen elszakad a szíj.
Az új autó is produkálja, ha nem viszik kötelezőre, de azt általában viszik, az öreget meg nem, persze hogy emiatt (is) rossz a statisztika.

Roltii 2011.03.23. 11:48:31

@egeresz:
szerintem nincs igazad.Ha 6 órán át kerestél használt gépet, ne dolgozz informatikusként, nem neked való. Ahol én voltam rendszergizda, oda csak használtakat vettünk, és nagyon megérte. P4-es XP COA-val ellátott gépeket vettünk cirka 35ért. Előtte keresgéltem 1 órát, még 1 óra volt az egyeztetés, és vettünk asszem 6 gépet. A legolcsóbb új gép asszem az Edigitalba volt akkor ~60 körül, nevetséges alkatrészekkel és oprendszer nélkül. A 35 rugós gépek Dell-ek voltak, később még vettünk 1-1 IBM-et is. Megbízható, korrekt cuccok. Mai napig azt mondom, irodába, ahol nem számít a teljesítmény, csak használtat...

Amanitin3 2011.03.23. 11:51:16

Igazából az értékvesztés tételen túl nincs is nagyon értelme számolgatni a dolgokat.

Hat éves időtartamban gondolkodva egy új autónak csak az értékvesztése simán van annyi, amennyiből megveszel ÉS karbantartasz egy egyenértékű 3-4 éves autót. És akkor hol van még a THM, a kötelező casco és a márkaszerviz.

Gondolatkísérlet szinten egyébként lehet jó befektetés egy új autó is, csak ki kell várni.
Ki lehet fogni 0% THM akciókat, nyílván erősebb kezdővel.
Az ember kiperkálja a kezdőt, de nem helyezi forgalomba az autót. Hanem elcsomagolja sztaniolba. Így az adó kiesik, márkaszerviz kiesik, és a kötelező cascot is ki lehet pipálni egy minimális többlettel az ingatlanbiztosításban.

A futamidő végén kapunk egy zsír új autót, és megspóroltuk a kötelező cascot, a márkaszervíz felárát, valamint zsebretettük a 0%THM előnyét.

Persze ehhez leginkább türelmesnek kell lenni. Valamint ahol az egész a leginkább elbukik: kell egy garázs öt évre.

isti77 2011.03.23. 11:51:39

Egyetértek a cikkel annyiban, hogy aki valóban csak hitelre tud új(abb) autót venni, az inkább idősebbet vegyen.
Viszont, bár nem szeretnék az indokoltnál pesszimistább lenni, egy fontos dologban nem értek egyet: soha nem fog visszatérni az a hitelezési gyakorlat és mérték - sem keresleti, sem kínálati oldalról -, mint 2008-ig.
És ez nem azért van, mert az emberek okosabbak lettek, hanem egyszerűen azért, mert soha nem fog visszatérni az a (relatív) gazdasági helyzet és (szintén látszólagos) életszínvonal, ami ennek a feltétele. Nem csak nálunk, máshol sem.
A jelenleginél jobb már nem lesz a helyzet a világon sehol, olyan irdatlan adósságot halmoztak fel az emberek és országok, amely már kezelhetetlen, a csökkentéshez viszont nem tudja senki, hogyan fogjon hozzá (mint tudjuk, a maastrichti konvergencia-feltételek is évi 3% GDP-arányos költségvetési deficitet írnak elő, ami ugyebár még mindig tovább növeli az államadósságot, hiszen deficit. Egyensúlyról még szó sincs). Alig van ország Európában, amelynek az államadóssága a bűvös 60% alatt lenne az éves GDP-hez viszonyítva, de van, ahol már 100%-nál is több, miközben 1980-ban az átlagos (nyugat-európai) ráta 20% körül volt.
Tehát nincs alapja annak, hogy az (általános) életszínvonal felfelé változhasson, márpedig a hitelezéshez az is kell, hiszen azért annyi esze van az embernek, hogy ne vágjon bele egy olyan hitelbe, amelynél már a kezdetkor esélytelen, hogy törleszteni tudja.
Nem lesz már 0% önerő, sem 120 hónapos futamidő, sem jövedelemigazolás nélküli hitel, csak az uzsorásoknál, de aki ilyeneknek bedől, az meg is érdemli.
50 évre előre elköltöttünk már mindent. Már olyanokat hallani, hogy le kell írni az adósságokat, el kell engedni. Viszont hadd kérdezzem meg: ki adna hitelt még egyszer úgy bárkinek, akitől egyszer már nem kapta vissza?

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.03.23. 11:52:15

@butschq: Kondizd át a tápot meg a lapot. Eléggé olyan a jelenség.

kkn 2011.03.23. 11:53:07

Azért kereset kérdése is. Szerintem nem keresek rosszul, ezt úgy értem, hogy sokan keresnek kevesebbet. Pesti viszonylatban azért nem sok. Vettem 400E ért egy 19 éves 190-est. Most, másfél év múlva még mindig nem értem a dolgok végére, lassan a vételár szintjére érek.
Pedig nem volt lelakott, mindenki jó állapotúnak mondta. Csak így, hogy a sok alkatrészének kisebbb része rossz, sok hiba önmagában, még mindíg van mit javítani.
Persze, sok olyat is megcsináltatok, ami mellett még menne. De sehol sincsen plussz pénzem másra, mindem pénzem erre megy másfél éve. Sok kicsi sokra megy, mellette még egy motort sem tudok venni, nemhogy egy veteránt felújítani.

venator 2011.03.23. 11:54:53

Otthon majd osszeirom pontosan a koltsegeket, persze fogyasztas es javitas nelkul. Eppe eleg a bizositas+sulyado+dizel buntetes evente.

A fogyasztast nem szamolom, mert barmilyen autot tartanek az uzemanyagot fizetni kellene. Javitani eddig csak otthon javittattunk, gyakorlatilag gombokert. Persze mazli, hogy nem egy ganyolt ocskavasat fogtam ki.

(Bocs az ekezetek miatt, nem sajat gepen vagyok.)

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.03.23. 11:55:25

@kkn: Na jó, de ha vettél volna egy új Suzukit, hitelre, akkor ki kib*nál havi mondjuk 30 ezret az ablakon... Csak hitelre.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.03.23. 11:56:35

@kkn: Amúgy én sem keresek roszul, sőt. És csodálkozok, hogy a pénz miatt siránkozó, meg esetleg nem is dolgozó embereknek, akiket ismerek, hogyan van pénze új verdákra.

pákozdy 2011.03.23. 11:57:10

Részben egyetértek a poszttal. Az igazság inkább az, hogy a magyarok többsége tovább nyújtózkodik, mint a takaró ér. Szerintem szabad új kocsit is venni, de ha tudnál havi 100 ezret törleszteni, akkor is olyat vegyél, aminek a törlesztése havi 40 ezer körül van, akkor nyugodtan alszol egy Ft/CHF árfolyamemelkedés után is, mert akkor is csak mondjuk fizetsz 60-at, és így is a pénzednél vagy. A használt kocsi ellen Mo-on sok minden szól, nagy az esélye hogy átb...nak. Visszatekert óra, sérülések szakszerűtlen eltüntetése, fusizás, átépítések, elhanyagolt karbantartások, javítások.

butschq 2011.03.23. 12:00:30

@ColT: hűű, begyepesedet gépész agyamnak ez lehet sok lenne:) de a tápot mindenképp lököm, vmi mercury van benne, nem tom mér olyat vettem

halszájú 2011.03.23. 12:00:54

nekem enyém huszontúl éves ford escortban a fahrzeugbrief paksamétájában az árcetli is benne volt. 799o dm. Ez kb 4ooo euroo.

azaz egy diesel fapad escort 1988-ban újonnan 4ooo euroba került.

mennyibe kerül egy diesel fapad kokusz manapság. 15ooo.

kafferbivalybalamber 2011.03.23. 12:01:05

@isti77: "nem szeretnék az indokoltnál pesszimistább lenni, egy fontos dologban nem értek egyet: soha nem fog visszatérni az a hitelezési gyakorlat és mérték - sem keresleti, sem kínálati oldalról -, mint 2008-ig."

Pesszimistább? Ezt én inkább optimizmusnak mondanám. Ha jól gondolom, te se vagy bank. Másnak meg nem annyira volt jó az önrész nélküli tízéves futamidő.

Birodalom 2011.03.23. 12:01:35

Egyetértek a cikk írójával, mert ha a kedves delikvens taxizott volna, lényegesen olcsóbban megúszta volna az autózás kalandját. Sokan úgy gondolkodnak, hogy a tulajdonosi érzésre van szükségük, pedig a felvázolt konstrukciónál nem az övé az autó, hanem a banké! Én évekig új szolgálati autókkal jártam, de most, hogy önállósodtam,vettem egy most 10 éves Francia kisautót. Lekopogom, de már 40 ezer km-t mentem vele másfél év alatt, de a karbantartáson kívül, egyéb javítani való nem volt rajta. De mégis: a kulcsot kellett újra programozni + forrasztani, mert többször leesett a földre, így nem indítottam be a kocsit! Az Avensis példa nagyon jó, mert váltani szeretnék pár hónap múlva!

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.03.23. 12:17:24

@butschq: Hemm, anyáméban is Mercury van, meg itt a melóhelyen Codegenek... Egyikkel sincs gond, csak nem atomerőművet kell róluk működtetni. Komolyabb gépbe kell a minőségi táp.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.03.23. 12:18:57

@butschq: Amúgy ha az alaplapon púposak a kondenzátorok, azokat ki kell cseréltetni, akár egy TV-szerelő is megoldja. Nem drága.

Hatos villamos 2011.03.23. 12:22:42

Jó cikk!

Amikor Angliában éltem (92-94 között) a What Car? azt írta, hogy okos és takarékos ember 3 éves kocsit vesz, és 6 évesen adja el. Így az optimális az értékveszés/karbantatrás aránya. Nyilván típusonként változik, meg most majd 20 évvel később kicsit másoklehetnek az arányok, de a mondás biztos igaz.
Szerencse folytán északnyugat London egy - magyar szemmel - zsírgazdag vidékén éltem, de valóban símán mentek 15-20 éves autókkal a szomszédok. A postai irányítószám alapján úgyis mindenki tudta az anyagi helyzetüket, nem az autóval villogtak.

A cikk jó, de azért az alábbi idézetetet nem kellett volna: "Kérdezzék meg Papp Tibit, mennyire bízik a lassanként tizenharmadik évébe lépő, már a százharmincezredik kilométere felé közeledő Toyota Avensisében, amivel rendszeresen eljárnak a szarvasi, erdélyi rokonokhoz."

Mát a TC is telergeti az órát? Aki amellett, hogy rendszeresen szarvasi és erdélyi rokonokat látogat és azt állítja, hogy évi tízezret tesz az autóba az vagy hazudik, vagy festi magát!

rlazol 2011.03.23. 12:25:08

ezt kötelező olvasmánnyá tenném, a érettségi tananyag részeként.

mergo 2011.03.23. 12:32:24

Arra való egy válság, hogy
A nyomorultak lássák, hogy
A hitelből vett ásóikkal
A saját sírjukat ássák...

papptibi 2011.03.23. 12:38:50

@Hatos villamos: "Mát a TC is telergeti az órát? Aki amellett, hogy rendszeresen szarvasi és erdélyi rokonokat látogat és azt állítja, hogy évi tízezret tesz az autóba az vagy hazudik, vagy festi magát!"
Simán írhattad volna, hogy hazug vagyok. De, egyrészt, munkámból adódóan sokat járok tesztjárművekkel, ami a TC-nél azért a munka része. Ha nem muszáj, nem, de muszáj. Továbbá, tavasztól őszig most már motorral járok. Szóval, így cirka évi 12 ezer ment bele. Amúgy ezek a látogatások nem hetente aktuálisak, karácsony, húsvét, nyaralás. Úgyhogy, nem én tekergetem, maximum az, aki 93 ezerrel eladta nekünk három éve. De a jármű állapota és a szervizkönyv szerint nem lehet nagy differencia, már csak azért is, mert megvoltak az idős orvos bácsi feljegyzései, hogy mikor mit vett rá, a vadiúj gumi számlája, satöbbi. Kérlek, előbb gondolkozz, mielőtt minősítesz. Köszönjük.

zeddez 2011.03.23. 12:41:36

@S2000 2011.03.23. 11:11:41
@vittore: Az első saját tulajdonú autóm egy Honda Accord volt. 90 ezer km-t tettem bele, 3 évig használtam, és az egyetlen meghibásodás egy lambda szonda volt (8 ezer forint költség).

Ja igen. És 90k km-n át mentél vérHondásként ugyanazzal az olajjal légszűrővel, gyertyákkal... nyilvan az ingyen volt és nem került pénzbe. Meg gumit se kellett venni rá, mert azt is mindíg adtak vkik ajiba. Meg se féktárcsa se fékbetét csere nem volt, mert pont vatta újak voltak benne, amikor használtan vetted. Meg a futóműve is magyarisztán álló, egy suilent se rokkant meg belőle

Hagyjuk már ezt.
Tipikus Hondajúzer vetítés...

Francois27 2011.03.23. 12:43:43

@zeddez: meghibásodásról beszélt, nem a kopó alkatrészek, olajok cseréjéről.

movhu 2011.03.23. 12:56:00

"Hiteles autó, tehát muszáj rá cascót kötni"

Mintha a casco egyébként hülyeség volna...a munkatársam is ezt hitte, míg egyszer egy hétfő reggelre sehol sem volt az autó.

baloo112 2011.03.23. 12:56:36

Mondjuk a 130 ezer egy 13 eves kocsiban nem nagyon hihetö. Meg akkor is ha vannak csodåk.

Itt svedorszagban is van egy regi, öreg autoreteg, csaladi 2. kocsik, fiatalok v. nagyon öregek jårnak inkåbb ilyesmivel.

DE! A Szerviz dijak összehasonlithatatlanok Mo-val. Amikor elvittem elöször a 10 eves Polo PDTDI-met, a valtoval volt gond, azt javasoltak hogy vegyek ujat, vagy menjek vele haza. Ök kb annyiert vallaltak a munkat amennyibe a kocsi kerult.

Azota vettem egy 2 eves C MAX-ot vettem ,flexifuel motorral.
Meg semmi gond nem volt vele.

Ja es a hitel itt összehasonlithatatlanul olcsobb mint otthon. (Mindenre, kocsi, lakas stb...)

Izo 2011.03.23. 12:58:38

Nem kötelező eladni az SX4-et 6 év után. Elmegy az (a cikk szerint) 3-400ezer kilométert. És akkor tudja az ember, hogy nincs törve, nincs visszatekerve az óra, stb. 3 év után azt sem kell márkaszervízbe hordani. Húsz év után meg ki lehet dobni, mint a Wartburgot.

vdkvdkvdk 2011.03.23. 13:00:01

Az a baj, hogy Csikós úr előre tudta, mit akar kihozni a cikk végén, és ehhez kiragadott egy példát, amiben az új autóval kapcsolatos költségeket mindig felfele, a használt autóval kapcsolatos költségeket pedig lefele túlozta el.

Először is egy 10 éves autónál valószinűleg a legtöbb kopóalkatrészt (kuplung, fék, csapágyak stb.) cserélni kell, ami több százezer ft.
A használ tautóra rögtön kell 4 új gumi, tehát nem lehet azt mondani, hogy mindkét esetben ugyanannyi a gumi költség 6 év alatt. A 10 éves autót sokkal sűrűbben kell vizsgáztatni, ami plusz költség és rizikó.
Az sem igaz már sok autómárka esetében, hogy a garancia csak márkaszervízben való szervizelés esetében marad érvényben (ezt azért egy szakújságírónak illene tudni, tessék utánakérdezni pl. a Hondánál).

Az is részrehajló megközelítés, hogy a modern kisautó majdnem ugyanannyit fogyaszt, mint egy 10 éves középkategóriás autó, tehát itt is ferdít Csikós úr (legalább 20% különbséggel kellene számolni). Ha az új autót nem hitelre vesszük, akkor is teljesen más eredményt kapunk.

A kibocsájtott káros anyag mennyiségéről most ne is beszéljünk, és arról se, hogy ha nem 6 hanem 10 évre számítanánk a költségeket, akkor teljesen más eredmény jönne ki. Az sem mellékes, hogy egy 10 éves autó balesetbiztonsági szempontból is rizikósabb. Ha meg az ember műszaki téren laikus (és a nagy tömeg ilyen) és beletrafál egy véres torkú használtba, akkor az egész szép számolgatás romba dől. Mint az életben máshol sem, az autónál sem lehet/szabad kizárni a presztízst teljesen, még ha ez tényleg tizedleges szempont is, de azért szempont.

Azzal teljesen egyetértek, hogy mindenki addíg nyújtózkodjon, ameddíg a takarója ér, de azért az írás eléggé tendenciózus és részrehajló.

Izo 2011.03.23. 13:01:51

A norvég öreg autókhoz annyit, hogy ott 110 a limit az autópályán, és nem is lépik túl, meg egyébként is elég nyugodtan közlekednek. Gondolom, a kímélő használat meglátszik az autó állapotán.

Brigi \"B. A.\" főnöke 2011.03.23. 13:06:35

Az első koccnál nagyot borul a számítás. És még csak nem is kell, hogy te legyél a hülye. Például jön melletted az ódis állat, javított, 5 perce ütemesen kattogó kerekekkel, mert el kell érnie a repülőt. Neadjisten nem tél van, hanem nyár, picit melegebb az aszfalt, a gumi, és nem adja ki. Akkor a tízévesben meghalsz, a kétévesben meg túléled.

A cikkbéli számítás akkor lenne korrekt, ha egyedül járna mindenki az utakon. Azonban ez egy össznépi társasjáték, tele hülyékkel, kompenzálós Suzkisokkal, filléres Ducatoval verető kőművesbrigáddal, pénzen vett jogosítványos plázapicsákkal. F*snék sok lufi nélkül, ez az igazság.

(Nincsen se Suzukim, se autóhitelem. Viszont van öreg autóm is. Esti, laza krúzolásra kiváló, de a belvárosba semmi pénzért nem mennék be vele. Akkor inkább a taxi.)

Francois27 2011.03.23. 13:09:21

@Izo: De el fogja adni 6 év után, sőt lehet hamarabb, mert a szomszéd újabbat vett, és jön a kisebbrendűségi komplexus.

Shadowbull 2011.03.23. 13:09:54

@vdkvdkvdk: "de azért az írás eléggé tendenciózus és részrehajló"

Nyilvan a Csikos nem fog ujauto-vasarlas mellett kampanyolni, de a tendenciozus szamitasokkal tulajdonkeppen nincs egyedul.

Az emberek tobbsege is pont ugyanugy csinalja: a gombhoz varja a kabatot. Meg ha szamolgat is, akkor is igyekszik ugy alakitani az eredmenyt, hogy aztan az a sajat szubjektiv celjait tamasszak ala objektivnek latszo tenyekkel.

Egyebkent megvan a cikknek az a diszkret bája, hogy pont Csikos irta, aki eddig nem is tudom hany milliot boritott bele teljesen ertelmetlenul regi ipari hulladekokba.

Persze neki megvan az a mentsege, hogy rafoghatja: ez hobbi, es igy minden ilyen jellegu tevekenyseg fel van mentve a jozan merlegeles alol.

Aztan legfeljebb, amikor majd 15 ev mulva megkerdezi a gyerek, hogy fater, nem tudnal egy kis penzzel elinditani az eletbe, akkor majd szettarja a kezet, es aszondja, fiam, beleoltuk minden penzunket a Pontonba, azzal mehetsz majd egy kort.

Koszi Apa.

Persze el is ihatna, tudom :)

sb

Atengerimalac 2011.03.23. 13:11:12

Csikós úr, nagyon jó a cikk! De már megint elhajlott a végén a „mindenki hülye, aki új kocsit vesz”-be! Ámbár lehet, hogy csak én hallom! Régi véleményem, hogy a magyar egy számmal nagyobb lakhelyen él és egy számmal nagyobb autóban ül, mint amit lehetősége engedne! A hitellel kapcsolatban pedig az én jelszavam: Nem vagyok elég gazdag, hogy hitelre bármit megvegyek! Ennek ellenére vallom, hogy használt autót 99%-os lutri megvenni! Ha valaki nem restaurátorkodással beoltott, nem autószerelő rokonsággal, baráti körrel megvert, vagy rengeteg idővel és pénzzel megáldott, akkor anyagi lehetőségeihez mérten a legjobb választás az új autó! És itt a vágyak-lehetőségek összehangolásán múlik a dolog! Ki az az aberrált, aki kezdő nélkül, 60 hónapra részletre vesz bármilyen új autót? Spórol három évig és megvan a pénz egy újra, hitel nélkül (a kamat megspórolás meg a bónusz!)!!!! 2 év szívást és sokezret megspórolt!!!!!! Egy pillanatig sem bírom sajnálni az ilyen hitelest!

Shadowbull 2011.03.23. 13:14:34

@Atengerimalac: Az emberek nagy resze nem tud sporolni. egyszeruen minden penz kifolyik a kezuk kozul, akarmennyi is.

egyszer egy cimboram magyarazta nekem, hogy azert vesz mindent hitelre, mert akkor tudja hogy azt az osszeget minden honapban ki kell csengetni, es az legalabb mar megvan. Azon felul meg minden penzet elkoltotte minden honapban, pedig tobbszazezer forintot keresett nettoban. Es kurvara nem volt semmi latszatja a penzkoltesnek.

sb

Hatos villamos 2011.03.23. 13:15:18

@papptibi:
Vagy Te nem vagy vevő az iróniára, vagy én nem fogalmaztam elég sok smilyval.
Bocsánat, elnézést, megkövetlek...

Viszont egyúttal jelezem, ha egyszer eladod, érdekel(het) :-)

Még egyszer: nem bántani akartalak.

BeeTm · http://beeproject.atw.hu 2011.03.23. 13:16:00

@papptibi: De a Balenoval pont átbasztak. ;o)

marcinátor (törölt) 2011.03.23. 13:25:59

Ha újat veszek (természetesen KP, nem hitelre), akkor azt a használttal szemben nem 5, hanem mondjuk 10 évig fogom tudni használni. Meg ugye használtból nem merek dízelt venni, mert annak a költségei erősen függnek az előző tulaj használati, karbantartási szokásaitól; viszont a rakétaként az ég felé száguldó üzemanyagárak mellett nem mindegy, hogy egy 5 litert evő dízelem, vagy egy 8 litert evő benzinesem van. Főleg ha az ember rendesen használja is azt az autót, nem csak a garázsban nézegeti. Meg az újra van 5-7 év garancia, addig csak a kopó-fogyó dogokat kell fizetnem, ami azért nem mindegy.

pekmester 2011.03.23. 13:27:34

nem tudom. sokkal nyugodtabban ülök be egy új, garanciális autóba, mint egy használtba, aminek bármikor, bármilyen baja lehet. nekem megéri a plusz pénzt.

baloo112 2011.03.23. 13:27:49

Mondjuk nem ördögtöl valo uj autot venni, ha az ember normålisan keres.

randomuser1 2011.03.23. 13:31:02

monnyuk biztos az én hibám h itt és most élet és tőlem 200km-re élő hasonló szociális osztányú ismerőseim simán megengedhetnek maguknak négyévente egy új prémiummárkás utazóautót a két családi szaladgálósautó mellé miközben nekem egy új logánra sincs pénzem...
de azért itt pesten nem üresek az utak, szal tényleg én vagyok lúzer.

BeeTm · http://beeproject.atw.hu 2011.03.23. 13:33:12

@marcinátor: Használt dízelből csakis mechanikus adagolóst.
Esetleg megáll benne valami,még mindig olcsóbb,mint egy computeres.

dayaxx 2011.03.23. 13:36:58

A számítások jó részével egyetértek. Nekem egy 19 éves citroen ax-em van, 1 l-es benzines, kímélő üzemben városban 5 liter körül eszik, sajnos ezt a mai kisautók sem tudják.
Casco-t nem kötök rá, mert több mint 100ezer forintba kerülne évente és legalább ekkora az önrész, vagyis egy 2-300 ezres autónál ez értelmetlen.
Új autót nem vennék, iszonyat nagy az értékvesztése, bár igazából a bkv bérletnél egyik sem olcsóbb, sőt még évi egy két nyaralásra autóbérlésre is futná...

Le Cousin 2011.03.23. 13:37:48

Erről ugatok és nem akarják elhinni...egy nagyon szép állású, nem szétbuherált, kitaposott 20 éves 730 bmw boldog tulajdonosa vagyok...kb havi 50 - 60 000 ezret költök benyára, ami nem kevés, de cserébe tökéletes kényelemben ülök, míg mások ugyanennyi pénzért reszketnek egy rönó táliában és még nem is tankoltak...

kkn 2011.03.23. 13:38:39

@ColT: Új autót még nem, de használtat már vettem hitelre. '02-bn vettem '97-es Swiftet, havi 18e ért. Azt négy évig fizettem, pár javítás volt csak. AZ utolsó év elején el lett adva, ki lehetett fizetni a maradék részletet akkor már. Akkor meg egy 3 éves Fabiát vettem, 26E részletre, szintén öt évre. Azt a válság beindulásakor kifizettük a házra kapott pénzből, amikor a havi részlet tőke-kamat aránya 19-9-ről 19-19-re módosult, de az összetétel is, szóval kamattal ugrott egy tizest. Azután eladtam, és akkor vettem ezt az ótót.
Előtte is használtak voltak kp.-sek, ha nincs zsé, nem veszek rá dolgokat, ez a könnyebbség.

De a mai benzinárakkal már 40e megy havonta tankolásra.

2011.03.23. 13:39:01

A cikkben kiszámolt példák jók. A különbség egy új autó és egy 10 éves fenntartásában viszont egyáltalán NEM jelentős. Kettő millió összesen ennyi év alatt. És akkor a pszichológiai vonzatásól nem beszéltetek: egy új autó mégis csak jobb érzés.
A cikk azért sántít mert persze sokan vettek Suzukit is hitelre, de rengetegen ennél drágább márkákat vettek amiknek a fenntartása, szervize drágább egy suzukinál pl: VW.

2011.03.23. 13:40:40

@Zserom: miért reszketnek a Thaliában ? ez nagyon túlzó vélemény... még ha Ladát vagy Trabantot mondtál volna...

Virago_1000 2011.03.23. 13:43:31

Egy ertelmes, osszeszedett, jozan ervekkel alatamasztott frappans cikk.
Koszonjuk.
Ki is nyomtatom pl Szuleimnek, akik nem hasznalnak internetet, de ujauto hivok.
Figyelmebe ajanlanam minden olyannak, aki szerint "megerdemlek egy normalis autot egy atdolgozott elet utan." Hat nem. A magyar lakossag tobbsege Ladat, Skodat erdemel, ennel dragabb autot venni azt jelenti, hogy tovabb nyujtozkodik, mint ameddig a takaroja er.

Par idezet:
"Megkockáztatom, hogy Torinóban, Padovában, Londonban, Birminghamben, Haarlemben, Amszterdamban, Barcelonában, Koppenhágában öregebbek a kocsik, mint Budapesten, és a budapesti autóparknál azért Pécs, Szeged, Eger, Kecskemét autóparkja nem számottevoen rosszabb. Ezt nem most írom le eloször, évek óta szajkózom. Már jóval a gazdasági válság elott óta."

- Jok a megfigyeleseid Csikos. Meg a valsag elott kerultem ki Angliaba, es pont ezt szajkoztam haveroknak, ha hazalatogattam. Nem hittek el persze. Egyik haver aztan kilatogatott Londonba, aztan korbejartuk a belvarost, persze hogy leugatott, mikor ezt hoztam fel neki. De aki csak a vilag egyik leggazdagabb belvarosaban setal, az ne vonjon le kovetkezteteseket a videkrol, az atlagemberrol.

A dolog masik oldala: Angol haverjaim jartak Budapesten nyaralni, ok is termeszetesen az autokat figyeltek. Azt mondtak nekem, hogy nem is szegenyebbek a magyarok, nem is alacsonyabb az eletszinvonal, mint itt, hiszen az utcakepet nezve, nem olcsobbak az autok, nem oregebbek, es minden fiatalon ugyanugy Nike meg meno cuccok vannak. De ha tudnak, hogy mi van mogotte....
Latszatorszag, dzsentrik, akik utolso fillerjeiket elik fel.

Mellesleg pedig, a Ford Mondeo nem a takaritonok autoja meg Monacoban sem. A takaritono autoja ott (is) az Opel Corsa, Pug 206, Punto, Civic, stb.

"a norvég autópark átlagéletkora és méretbeli összetétele nagyon közel esik a magyaréhoz. És miközben náluk a legmagasabb az átlagkereset Európában"
- a megelhetes is ott a legmagasabb. Szoval nem teljesen igazsagos alapul venni.

Brigi \"B. A.\" főnöke 2011.03.23. 13:48:54

@Kulics: Ültél már Thaliában? :D

(Én igen. 70-nél életveszélyes, Ifát előzni konkrétan nem lehet vele, annyira 0 a motorerő. A futómű meg egy katasztrófa.)

Anti Anyag (törölt) 2011.03.23. 13:51:58

Autót soha nem vennék hitelre, legfeljebb ha munkaeszköz és fizetik a fenntartását, vagy a meló folyamatosan fizeti.

Éppen ezért nem lesz soha új autóm, pedig jól keresek. Egyszerűen nem éri meg az árát, amelyik megérné, arra meg nekem sincs pénzem egyben és fent sem akarnám tartani annyi pénzért.

Használtan egy milcsi körül rengeteg olyan kisautót lehet venni, amely évekig üzembiztos, szervizelt és tele extrával.

Ma is ilyen autóm van, az előző is ilyen volt és fenti táblázatoknak legfeljebb a töredékét fizettem. Ha eltelt 8-tíz év, pár száz ezerért eladom és jöhet a következő.

f.nero 2011.03.23. 13:52:52

Az a baj, hogy nehéz egy laikusnak korrekt, lenyomozható állapotú használt kocsit venni.
Én egy 18 éves Volvóval járok, a szerelőm ajánlotta 8 éve, szerencsém volt vele.
De ugyanígy előfordulhatott volna az is, hogy átvernek, és valami romot veszek meg.

A kilométer tekergetés és a mindenféle átverések miatt akar a magyar polgár új autót...

randomuser1 2011.03.23. 13:56:49

monnyuk, ha kiderül h a régi autóban nem köll 2 évente lecserélni a fékfolyadékot, hűtőfolyadékot, gyertyát, kábeleket, százezrenként nincs komplett vezérléscsere, a szilentek, futóműalkatrészek, gumik nem kopnak, a futóművet nem kell állítani, a fékbetétek és tárcsák örökéletűek, és a légkondiba nem költöznek bele a gombák félévente, isten biza, rohanok öregautót venni.

Janossz 2011.03.23. 13:58:42

Abszolút igaz az írás.
A fő gond az értékcsökkenés, egy középkategóriás kocsinál simán a 100 ezret eléri havonta, ennyire meg nem vagyunk eleresztve.....
Magam is a vázolt elvek szerint oldom meg a kocsi-kérdést (a cégautó egy másik történet), csak az a probléma, hogy rövidesen kihalnak az olcsón fenntartható, kevésbé agyon-elektronizált, egyszerűbb szerkezetek. Akkor mi lesz??
OT-s autót mindenkinek?!

Lord heckman 2011.03.23. 13:59:47

OFF:

Csak mert az adott cikkhez (kifutóban a Quattroporte) nincs fórum:
Valaki árulja már el nekem, miért szövegelnek mindig a Padlólemezeken? annyi fontos(nak tűnő) főelemből áll egy autó, mi olyan nagy szám a padlólemezben, hogy midig akörül forog a világ? Miért azzal érik el mindig a nagy spórolásokat?

ON:
Új kocsit akkor fogok venni, ha lesz rá zsebből 15-20 millám (vagyis soha :) )

Roltii 2011.03.23. 14:02:18

@Brigi \"B. A.\" főnöke:
ez baromság. A mienkkel mentünk 160-al 4-en boxxal a tetején autópályán...Igaz, hogy az a Dynamique volt ~110 lóerővel 1,6-os motorral 16 szeleppel...De akkor is Thalia:S
A legtöbb kisautóra igaz amit elmondasz - Thaliara is - de csak ha a legalapabb legfapadosabb motorral veszed...ami szerintem baromság:D Vezettem 1.0 seicentot autópályán...klímával:D csak kicsit akart visszagurulni minden dombról:D

Alonso1 2011.03.23. 14:02:41

Jó cikk, abszolút egyet értek.
De a számítás elvan cseszve.
840 van írva a biztosításra 140 helyett. Ami lehet 20 is.Ez komoly hiba, sokat javít az Avensis számain.
Én is 20 éves autóval járok, csesztetnek is érte.De amikor azt mondom, hogy A-ból B-be elvisz,nem?És kurva olcsó...
Akkor nem marad érv a kérdezőnél. Ha öszintén belegondolunk, egy 20 éves Astra kombi mindere elég lenne ma is. Csak azzal nem lehet menőzni na, ezért kell az új autó, ha kenyeren meg vizen fogok élni akkor is.Vezetünk vazee?

papptibi 2011.03.23. 14:03:39

@BeeTm: Nem jöhet minden be, de egyelőre még a Baleno sem vészes.
Persze, még lehet.

papptibi 2011.03.23. 14:06:22

@Hatos villamos: ja, bocs.
@Alonso1: "840 van írva a biztosításra 140 helyett. Ami lehet 20 is.Ez komoly hiba, sokat javít az Avensis számain."
Hat évre van kiszámolva.

Amanitin3 2011.03.23. 14:07:14

@Shadowbull:

"Egyebkent megvan a cikknek az a diszkret bája, hogy pont Csikos irta, aki eddig nem is tudom hany milliot boritott bele teljesen ertelmetlenul regi ipari hulladekokba."

és azt mégis honnan tudod, hogy nem jött ki még így is bőven pluszban ahhoz képest, hogy mondjuk öt évenként új autót vesz magának és a feleségének?

vdk kolléga legalább próbálkozott egy-két gyenge érvvel, de általában jó lenne annál kicsit több konkrétumot látni, minthogy a cikk részrehajló, meg a kabátot varrja a gombhoz.

Mert az nem igaz, hogy egy 10 éves autó 20%-al többet fogyaszt, mint mai megfelelője.

Az sem igaz, hogy használtautót kizárólag leharcolt tükörszoft gumival lehet venni.

A károsanyagkibocsájtásról tényleg jobb nem beszélni, mert a legyártáshoz szükséges károsanyagkibocsájtás a használtautónál nulla, az újnál meg annyi, amennyi. Valszeg nem olyan kevés az sem.

Ha nem hitelre vesszük az új autót, akkor sem lesz nagyon más az eredmény, mert egy normális méretű kezdővel a THM és egy jobb ötéves lekötés betéti kamata közt nincs olyan nagy különbség. Ergó ha egyben kicsengeted t=0 időpontban, majdnem ugyanannyi pénzt buksz.

A baleseti biztonság is egy megfoghatatlan mantra. 'Jézusom de mi lesz azokkal a balesetekkel, ahol a tízévesben már meghalsz, de az újban még nem'. Ezzel a hozzáállással inkább legyen azonnal öngyilkos az ember, hiszen akármikor jöhet ide is a 9.0 Richter, és ha nem, mindenki meghal úgyis.

ja és még ez: "ha nem 6 hanem 10 évre számítanánk a költségeket, akkor teljesen más eredmény jönne ki"

az újautó vásárlók közül hány tartja meg az autót nemhogy tíz, de hat évig akár? Minden századik?

Az egyetlen objektíve valid pont az az, hogy használt autót venni kockázatos dolog hozzáértés nélkül. Mint ahogy új autót, házat, és bármilyen értékes dolgot kockázatos dolog beszerezni hozzáértés nélkül. És úgy egyáltalán élni is elég kockázatos.

Joey AK 2011.03.23. 14:10:15

Óriási respect!!!
Üdv, az 1992-es gyártású autómból ;-)

Kelvin 2011.03.23. 14:11:07

Azért 3 éve még sokan nem voltak ilyen okosak :), ezzel meg már nem sokra mennek...

Janossz 2011.03.23. 14:11:21

@Alonso1: Jópár éve egy Svédországba hazánkfia nyitott Pesten egy galériát, már vagy az ötödiket Európában. Interjúban elmondta, kicsit feszélyezi, hogy a volt gimnáziumi osztálytársai levarnyúzzák a tízéves Volvóját....
Ő mondta: Túl sok ember jár ebben az országban új Mercédessel, olyan, akinek nincs rendezve a villanyszámlája.
No, ez azóta is így van valahogy.

Anti Anyag (törölt) 2011.03.23. 14:12:01

@XXXXXXX: Negyedik éve használok egy ötévesen vett autót, ami így 9 éves.

Gyertyacsere, fékbetétcsere, ékszíjak cseréje 4 év alatt volt, a többiek cseréje nem. Pedig szervizen nem spórolok, félévente fizetek csak azért a szerelőmnek, hogy nézze át és cserélje, ha valamivel gond van.

Alonso1 2011.03.23. 14:12:59

Másrészről viszont ha sok pénzem lenne, hát persze hogy újat vennék, és nem csak én. Azért valljuk be őszintén, semmihez sem fogható örömet adhat az, ha a szalonban kezünkbe adják a frissen vásárolt álom autó kulcsát, és beülünk a friss gyári illatú autúba.Nem valami telfingott, szanaszét málott kárpitú, UV fénytől megszürkült belterü,kényszer megoldásba. Mert valljuk be őszintén- valahol a használtautó az.

Specialized78 2011.03.23. 14:14:08

Teljesen egyet értek a cikkben írottakkal.
Én 300.000-ért vettem 2 éve egy A Vectrát,megbízható,8 szelepes motorral.Még az Asconához fejlesztették ki/C16NZ/.Két év alatt ráköltöttem 200.000Ft-ot,plusz 135.000Ft-ért átalakíttattam LPG-re,aminek mára megtérült az ára.És bizton állíthatom,még a mai napig megnézik,tényleg nagyon szép állapotban van,mára sehol nem rozsdás,a küszöbnél,kerékjáratnál sem,ott is megcsináltattam.Tehát kb 600.000-ben van egy 508 literes csomagterű,tényleg belül is tágas autóm,ami még sosem hagyott ott sehol.Ja,310.000Km van benne.És eszem ágában eladni,amíg LPG-ből fogyaszt vegyesen 7.5 litert.Alkatrészek olcsóak hozzá nagyon.Nyári gumi 14" már 9000-től van hozzá,ami minőségi és nem kínai.Kormoran,de téli gumi is 11.000/db.Szóval én azt mondom,hogy nagyon elégedett vagyok vele.Számomra tökéletes.Nem vennék új autót a mai világban.

CheetahRabbit 2011.03.23. 14:16:13

Plusz érv a használt autó mellett: egy néhány éves autót rengeteg extrával fajlagosan olcsóbban lehet megvenni, mint fapadosan.
Ellenérv: rengeteg hibalehetőség van még, amit a pórnép nem vesz észre vásárláskor, ráadásul az óravisszatekerést nem lehet megbecsülni, hogy mennyi, tehát az autó elhasználtabb, mint amilyennek hirdetik és még nem is tudod, mennyire.
Egy új autót megtartani 10 évig és vigyázni rá... na, ez az álom

Alonso1 2011.03.23. 14:17:17

@papptibi: Igaz 6 év, bocs.
Tibi nem az OMM Alfája van fent a használatutón (a 4ik találat volt)? Lehet h. érdekelne.

marcinátor (törölt) 2011.03.23. 14:18:40

A cikkben az a legnagyobb csúsztatás, hogy az új autót feltétlen el kell adni 6 éves korában, viszont az alternatívaként bemutatott használt autót nyugodtan lehet 16 éves koráig is hajtani. Tessék úgy végezni azt a nyomorult kalkulációt, hogy a Suzukit is 16 éves korában adjuk el. Ezalatt a használtból kb két és felet használtunk volna el. Ugye hogy más a leányzó fekvése?

Specialized78 2011.03.23. 14:19:21

Annyit hozzátesztek,hogy van a családban egy Mondeo kombi is,ami céges.2008-as.Sokkal jobb autó,mint a Vectrám,egyértelmű.De az is egyértelmű,hogy nem szeretem annyira.Már turbót kellett benne cserélni,számos más alkatrésszel,ami 160.000Ft volt.Egy új autóban is tönkremennek a dolgok,sok esetben még többször,mint egy karbantartott régiben.

Shadowbull 2011.03.23. 14:22:07

@Amanitin3: "és azt mégis honnan tudod, hogy nem jött ki még így is bőven pluszban ahhoz képest, hogy mondjuk öt évenként új autót vesz magának és a feleségének?"

Mondom, el is ihatná :)

sb

Alonso1 2011.03.23. 14:22:09

@Janossz: Nemrég egy Japán cég ügyvezetője járt nálunk egy 10 éves Liana kombival. Beparkoltak vele, a kollégáim azt hihették, hogy valami szervíz csere autó jött az Astrák helyett...
Amikor mondtam nekik, hogy az igazgatóé, nem akarták elhinni. Mennyire igaza van ba**meg.Azért alkalmazzák hogy pénzt hozzon a cégnek, ne elvigye!Lázár Úr, mikor ülne be a Lianába?TC a Superb mellé azt is tudom javasolni.

Anti Anyag (törölt) 2011.03.23. 14:25:02

@CheetahRabbit: Én ezt úgy védem ki, hogy idejében félreteszem a pénzt és csak ismerőstől, jól ismert autót vásárolok. 2X bejött, az egyiket7 évesen vettem és 7 évig használtam, utána 40%-os veszteséggel tudtam eladni, a másikat öt évesen vettem és negyedik éve nyúzom és nem is akarom eladni, még 4-5 év simán van benne. Ez utóbbi ráadásul full extrás.

osze 2011.03.23. 14:25:48

@Birodalom: Szorozd össze légyszíves a az évi 15000 kilométert a jelenlegi taxis km viteldíjakkal. Azután írj olyan bolondságot, hogy olcsóbb a taxi...

f0CuS 2011.03.23. 14:28:22

Egyszer volt nálunk egy kanadai ismerősünk és közölte meghökkenve, hogy milyen gazdagok nép lehetünk, mert annyi új autó van nálunk. Például az ő hazájában 10 éves koráig (ha nem tovább) nem nagyon szokás cserélgetni..
El kellett keserítenem, hogy nálunk sem gazdagok az emberek, csak hiteleznek :)

CheetahRabbit 2011.03.23. 14:29:00

@visszakettopadlogaz: még az ékezetekkel sem, te bunkó
@Francois27: lehet, hogy a jó autót többre becsülik, mint a jó kaját.
@f0CuS: a hitel akkor rossz, ha nem tudod visszafizetni. Ha okosan veszed fel, akkor elővételezett bevétel. Másik oldalról nézve meg a gazdaságot finanszírozod vele. Ha előbb veszel meg egy magyar gyártású Suzukit, vagy Audit, a melósnak is előbb lesz belőle pénze.

Virago_1000 2011.03.23. 14:29:35

@ColT:"egy laptopot se képesek a legtöbben úgy használni, hogy nem teszik le a plédre az ágyban... "
- ez nem is tudtam: miert nem szabad a laptopot a pledre tenni?

@halszájú: "az oreg autoknak az a kovetkezmenye, hogy egy 15 eves benzines astraert elkernek 5-6 ezer eurot. nemetorszagban egy ezresert lehet ilyet venni."
-ha ott laknek, importalnek 1et nemetektol.

@Shadowbull: "Ez igy van, majd idezni is fogom, amikor arrol cikkeztek, hogy a mai autokat 150e kilometerre tervezik."

Az autokat nem 150.e re tervezik ez igaz, de regen sem annyira terveztek. Lasd: tervezett elavulas. Tudom, hogy most le fogsz hulyezni, de megmagyarazom ha kell, mert a tervezett elavulas tenyet csak az tagadja, aki nem lat tul egy bizonyos ponton.

Senki sem azert csereli le az autot, mert nem jo, hanem mert "oreg", mert nem lehet vele villantani a szomszedok, haverok elott.

KuKori · http://ireland.blog.hu 2011.03.23. 14:31:00

Az a helyzet, hogy én is vehettem volna (vehetnék) "jobb" autót, újabbat.

Aztán eldöntöttem, hogy ami igazán tetszik a fiatalabbak közül, az túl drága - vagy az alkatrész túl drága (Lexus IS 200), úgy meg nem éri meg a(z itt jóval magasabb) fenntartási költség azt, amit a kocsi adhat.

Kerestem hát olyat, ami még elég fiatal (10 év körüli), de már fillérekért dobálják utánam. A 10 éves autó ára ugyanis 800 és 1500 euró között van, 90%-ban tök mindegy, milyen gyártmány. Aztán lett egy, amit 1000-ről lealkudva végül 900-ért hoztam el.

Számoltam azzal, hogy egy alapos nagyszerviz + egy-két apróság az, amit rá kell tenni, de még így is van egy teljes értékű autó, ami meglehetősen megbízható. Szerencsére itt téli gumival nem nagyon kell vacakolni, bár ha a következő tél is ilyen lesz, lehet, mégis...

Szóval most kb. 500-ban állt meg a minden általános nagyszerviz + új gumik + kutyacsont + kormányösszekötők. Így a kocsi "1400 eurós lett".

Ha hirtelen el akarnék menni innen, még mindig tudnék gyorsban 7-800 eurót kapni érte, ha meg haza mennék, van egy szállító eszközöm, amit el tudok majd adni alkatrésznek végső esetben, vagy valaki olyannak egyben a verdát, aki meg épp kifelé megy.

Az átmeneti időszakban pedig használnám (fél év max.) a külföldi rendszámmal...

CheetahRabbit 2011.03.23. 14:33:46

@visszakettopadlogaz: még az ékezetekkel sem, te bunkó
@Francois27: lehet, hogy a jó autót többre becsülik, mint a jó kaját.
@f0CuS: a hitel akkor rossz, ha nem tudod visszafizetni. Ha okosan veszed fel, akkor elővételezett bevétel. Másik oldalról nézve meg a gazdaságot finanszírozod vele. Ha előbb veszel meg egy magyar gyártású Suzukit, vagy Audit, a melósnak is előbb lesz belőle pénze.

bocs az előző két kommentemért, valaki moderátor törölhetné őket

randomuser1 2011.03.23. 14:36:19

@Anti Anyag: az enyémhez volt szervizkönyv, be van ikszelve mindez, kb ilyen mintában.bár inkább az utolsó mondatod a kulcs, legyen az embernek megbízható szerelője :)

KuKori · http://ireland.blog.hu 2011.03.23. 14:37:00

@Alonso1: A főnökömnek tavaly cserélték le a céges autóját.

Hat Tesco és a hozzá kapcsolódó üzletközpont tartozik az igazgatása alá egy kb. 150 km sugarú körön belül és két hetente jár fel Dublinba (majd 300 km), megbeszélésekre. A keresetét finoman csak tippelgetjük, adók után olyan havi 6-7 ezer euró lehet.

Ja a kocsi? Az "új" céges verda egy két éves H Astra 1.4 benzines... Neki megfelel, nem sír nagyobbért.

Le Cousin 2011.03.23. 14:39:42

@Kulics: a táliát azért említettem, mert az még lízinges kategória (kb havi 50) a trabival, vagy ladával szemben és ültem egy teljesen újban, amiben 130nál nem lehetett két szót váltani, akkora volt a menetzaj...igazából a kocsit megnevezve csak a kisautó kategóriát próbáltam megcélozni :-)

Francois27 2011.03.23. 14:39:52

@CheetahRabbit: én inkább úgy fogalmaznék, hogy új autóban űl, de szinte semmi másra nem futja. Szánalmas...

Roltii 2011.03.23. 14:41:06

@Virago_1000:
"- ez nem is tudtam: miert nem szabad a laptopot a pledre tenni? "
mert az alján szoktak lenni a szellőzőrácsok, lehet hogy oldalra fújja ki, de 99%-ba alulról szívja be. Namármost ha nem tud a hűtéshez levegőt szerezni akkor tönkre megy a ventillátor hamar vagy akár leég a proci. Ha már egy könyvet teszel alá, az elég...

randomuser1 2011.03.23. 14:42:45

@Virago_1000:a puha anyag eltakarja a szellőzőlyukakat , a kütyü folyamatosan túlmelexik és 3-4* hamarabb megmurdál a sokrétegú nyákra épített alkatrészek egyike mintha rendes felületen lenne használva.

Janossz 2011.03.23. 14:46:05

@Alonso1: Van ezeknek a furcsa gondolkodású ázsiaiaknak egy beruházó cégük itt nálunk.
Minden japán érdekeltségű új létesítményt ők vezényelnek le.
Kialakítottak egy beszállító-kört: alapozás, szerkezet, padló, miegymás....
Nos, aki a gyümölcsöző együttműködés kezdetén beruházott TERMELŐESZKÖZBE, az még most is ott van a körben, aki az az első rész-számla után megjelent az új autójával, az már másfelé dolgozik (ha egyáltalán). Tényleg.

dayaxx 2011.03.23. 14:49:06

@XXXXXXX: ráadásul egy plédből még a szöszöket is beszívja és feltelik vele a ventilátor.
Ha már ágyra kell letenni gyorsan, akkor célszerűbb átbillenteni a kijelző hátuljára fektetni.

Francois27 2011.03.23. 14:49:45

@KuKori: Amúgy ez a céges autós pöffszkedés is tipikusan magyar szokás. Nálunk az anyacég nem érti, hogy minek ide a balkánra ennyi és ilyen drága céges autó. De ugyanez igaz, mondjuk Lengyelországra is. Az ottani kollégától megkérdeztem az egyik ottani parkoló mellett, hogy ez a melós parkoló? Aszondja: nem, ez a vezetők részére van fentartva. Saját verdák, átlag 10-12 év...

Ez van. Teljesen beépült nálunk ez az elem a javadalmazásba. És irigy is vagyok picit...:)

leftear 2011.03.23. 14:49:49

Szép cikk, okos cikk, de:

1. a norvég autópark azért olyan öreg, mert a mi regadónk az ottaninak csak az unkokaöccse.

suzuki.no/index.php?sideID=478&ledd2=42&ledd3=434

1.6-os SX4 269000 korona, azaz 9.1 millió Ft. Na, erre lehet gombot varrni.

2. Én azért a birminghami autóparkot lecserélném a pestire. Az öregecskedő autókban pedig többnyire bevándorlók ülnek. Az angol proli ugyanúgy megveszi hitelből az új autót, "mer az jár..."

csufár 2011.03.23. 14:53:21

hmm. én három évesen vettem a kocsit, két év teljeskörű garanciával, a listaár kb. egyharmadáért. Cserébe uncsi, benzines, japán, kombi és egy év alatt beletöltöttem 2600 liter benzint. Van még rá egy év garancia. Nem csoda, hogy gyári vezetői autó volt, más tuti soha meg nem venne egy ilyet - újonnan legalábbis :DDD

KuKori · http://ireland.blog.hu 2011.03.23. 14:55:42

Friss hír! Haverom most vett egy gömbölyű Corsát 300 euróért épp lejáró műszakival. Gondolkozott, hogy ki kéne cserélni a vezérlést, miegymás. Mondtam neki, hogy egy olajcsere, aztán go. Ha meg megáll a motor x idő múlva, autót alkatrésznek eladni, vagy kuka és venni egy másikat ugyanennyiért.

Ő csak egy évre marad, arra meg minek drágább, jobb, stb.?

Netuddki. 2011.03.23. 14:57:28

@Francois27: Szerintem meg csak az a helyzet, hogy a könnyen szerzett pénz (cégvezetők, politikusok) könnyen is megy el. Ami itt nem kis rongyrázással is párosul.
A melósnak meg alig van mit tejbe aprítani. A bankok tipikus áldozatai ők...

Kifordított kacagány 2011.03.23. 15:00:07

@osze: ha ebben a formában elvetélt is az ötlet, azért még ne vessük el teljesen.
itt nálunk van olyan taxi, aki a városban elvisz bárhova egy ötszázasért. ha munkába járnék vele, akkor az napi egy ezres, ezt kb 230 munkanappal számolva 230e ft. ezen kívül havonta átlag 2x elmegyek ide-oda, esetleg ha olyanom van, egy hetet nyaralok is az évben, ez összesen 31 nap. 15e ft-os bérautóval számolva az 465e ft. ez összesen havi 58e ft havi költség és közben semmire nincs gondom. persze ha jó az idő akkor bringával járok és akkor nem kell pénz taxira, de a bérautót meg én tankolom. azért talán nagyjából megállja a helyét a számítás.

Virago_1000 2011.03.23. 15:00:24

@baloo112: "elvittem elöször a 10 eves Polo PDTDI-met, a valtoval volt gond, azt javasoltak hogy vegyek ujat, vagy menjek vele haza. Ök kb annyiert vallaltak a munkat amennyibe a kocsi kerult."
- sajnos ez igy van. Ez az egyenes ut az onpusztitasba, bolygonk kiirtasara, a szennyezest szennyezesre halmozo "civilizalt" vilag, azaz a fogyasztoi tarsadalom utja.
"Dobd el a regit vedd meg az ujat, naponta ezt hallod"

@halszájú: "azaz egy diesel fapad escort 1988-ban újonnan 4ooo euroba került.

mennyibe kerül egy diesel fapad kokusz manapság. 15ooo.
"

- az inflacioval meg elfelejtesz szamolni. A kokusz realerteket tekintve most olcsobb, mint anno az escort.

@isti77: "Alig van ország Európában, amelynek az államadóssága a bűvös 60% alatt lenne az éves GDP-hez viszonyítva, de van, ahol már 100%-nál is több, miközben 1980-ban az átlagos (nyugat-európai) ráta 20% körül volt."

- igaz, hogy ezt hallani mindenhol, de zerintem hulyeseg az egesz. Tegyuk fel, hogy minden fejlett allam adossagban van, csak azt mondd el nekem, akkor kik kolcsonoznek nekik?
hulye jatek a nullakkal meg a szamokkal, a mi rovasunkra.
Meg kene tagadni az osszes allamadossag (amit nem is hiszem hogy letezik, legalabbis nem ennyi) fizeteset.

@vdkvdkvdk: "A kibocsájtott káros anyag mennyiségéről most ne is beszéljünk, és arról se, hogy ha nem 6 hanem 10 évre számítanánk a költségeket, akkor teljesen más eredmény jönne ki. "

- kornyezetudatos vagyok, tehat szelektiven gyujtom a hulladekot, 20 eves autoval/motorral jarok, nem veszek ruhat feleslegesen. Az uj auto gyartasakor nagy mennyisegu szennyezo anyag keletkezik, ami a regi 20 evnyi uzemeltetesevel osszevetheto. A leg-kornyezetbaratabb megoldas az LPG en is most akarok valtani. Annyit szennyez, mint a konyhadban a gaz, ha fozol, de ha tevedek, valaki igazitson ki.

deak.atti 2011.03.23. 15:00:44

Üdv!

Annó, mikor vettük a Daewoo-t, mi is nézegettünk Octavia kombikat is, meg más klímás kombikat (Focus, Passat, egyebek). De annyival drágábbak voltak, hogy ezt tudtuk kikalkulálni a családi költségvetésből. 88 ezer km alatt (most 192 ezer van benne) 165-nél kuplungcsere + hátsó kipufogódob (lerohadt róla), 180-nál hengerfejtömítés + öntvény rendberakás (ha már lent volt, plusz 36 ezerbe került, de megérte, merthogy elszakadt egy vízcső, és megforrt a motor), ezek voltak az úgymond rendkívüli kiadások. Ezen kívül 15 ezrenként olaj + szűrők + gyertya (30-nál), szükség szerint fékbetét (a hátsó közel 170 ezret kibírt, nem vicc!), és kész. Még izzót se nagyon cseréltem benne, bár nagy néha kellett azt is. Persze, jó lett volna helyette egy illatos új autó, de abba valószínűleg beledőltünk volna 2009-ben. Én nem bántam meg hogy 5 éves használtat vettem. Most is 2005-2006 környéki használtakat nézegetek, új autóra gondolni se merek.

DA

min 2011.03.23. 15:01:33

nincs mit hozzátenni a cikkhez.
Én is agyaltam új autón de inkább teljesen rendbe hozattam a régit. erről legalább tudom, hogy minden jó rajta. Olcsóbb volt mint egy új autót venni.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.03.23. 15:02:07

@Virago_1000: Mert porszívóként felszívja a pldben levő szöszt, port, stb... Aztán beteik porral a hűtő, és vagy megáll a venti, vagy nem tudja kifújni a levegőt a por miatt, és túlmelegszik.
Én meg megveszem begóért, mert "mindig kikapcsol" és kipucolom :)

Házas motoros 2011.03.23. 15:04:05

Nem szeretném leegyszerűsíteni két mondatban az írást, mert nagyon komoly, összeszedett írás. Valamint sajnos a hozzászólásokat sem volt időm elolvasni. Azonban én úgy látom, hogy a kettő közötti különbség (új vs. használt) kimerül az új havi amortizációjában, illetve biztonság (nem hagy ott sehol), vs. kockázat (hitel) közötti összefügésekben. PONT! Ebben a cipőben járok, és elég sokáig gondolkodtam rajta, mielőtt a hiteles megoldás mellett tettem le a voksomat. Természetesen mérlegelve a jövőre vonatkozó kockázatokat. Pl. akkor is k tudjam fizetni a hitelt ha az én vagy a párom munkája megszűnik. Az írás olyan szempontból mindenképp szerencsés, hogy felnytja a "gyorshitelben" gondolkodók szemét.

Atengerimalac 2011.03.23. 15:06:05

Hogy én mennyire utálom azokat a kommenteket, amik öntömjéneznek! „Vettem, ajánlottak … „ és micsoda sikertörténet a használt kocsi az újhoz képest. Csak a Totalcar tollnokainak kalandja marad figyelmen kívül. Baleno fullszar futóművel, Alfa simlis tulajtól, Ponton féléve robbantott modellként, pénznyelő üzemmódban, Merci szar fűtéssel, de buheráltan … Most vagy csak ugatják azt, amiről írnak, amit kétlek, vagy őket is simán bepalizzák, pedig nem szüzek a témában! Akkor hogy is van ez? Ha valaki kinyög 2-3 millát és kiderül, hogy hozzá kell tennie 2-300-500 ezrest, hogy kikalapálják, kicseréljék … Az nem pipa? Veszel egy újat, valami beesik, akkor garanciális javítás, cserekocsi, assistance, de kicsi a valószínűsége. Amúgy értelmetlen az összehasonlítgatás! Ki az a hibbant, aki, ha megteheti nem újat akar, hanem 4-5 évest, akinek, ha a jótündér kiteszi, nem az új, hanem egy 4-5 éves használt slusszkulcsa kell?! (Kíméljenek azok az okosak, akik rögtön az árkülönbözettel jönnek, hogy azt mire vernék el!! Ők azok, akik azt a kategóriát nem engedhetik meg maguknak!) Ha valaki megvehet keményebb nélkülözés nélkül egy új kocsit, azt van pénze használni és karbantartani, az miért is hülye? Mert nem rizikózza meg, hogy szabadidejében interneten keresgéljen aktuálisan szarrá ment alkatrészt. Listázza, hogy éppen milyen kötelező alkatrészcsere néz be, hogy nagyobb gebaszt megelőzzön! Szóval nem vagyunk egyformák! Hála az égnek! De azt a sommázatot, hogy az új kocsi tulajok hülyék, mert én okosban a helyükben így csinálnám és mennyivel jobb ez, tartsák meg maguknak! Minden hozzászólót, aki technikaszeretetből, hobbiból, élethelyzete miatt használt kocsikat preferál tisztelem! De rühellem az „én okos vagyok, ezért a használtautó a tuti” lúzereket!

KuKori · http://ireland.blog.hu 2011.03.23. 15:07:39

@kovi1970: Ez az aránytalanság sajnos a Balkánhoz sorolja Magyarországot.

Azért nem árt megjegyezni, hogy bár a főnököm fizetése elég jó (saccoltunk, olyan 6-7000 euró), de ahhoz képest, amit otthon az állami szektorban az ott elvégzett "munkáért" adnak, picsa. Viszont a kétkezi melós sem keres olyan nevetségesen keveset, mint otthon, ha teljes munkaidőben dolgozik, akkor kb. 1500-2200 között. Heti öt nap, 7-8 óra munkával.

Viszont a főnököm állandóan úton van és általában heti 6 napban 8-9 órát dolgozik. És kicsit nagyobb a felelőssége.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.03.23. 15:07:59

@kkn: Használtat még kevésbé vennék hitelre. Egyszerre élvezhetném a hitel, és a használt autó minden hátrányát :D A használt autó hátrányai ugyanis csak úgy elfogadhatóak, ha nincs hitel...

osze 2011.03.23. 15:08:57

@Kifordított kacagány: Igen, a te speciális esetedben működik. Tapasztalataim szerint viszont ma Magyarországon a belvárosokban lakók engedhetik meg maguknak az autómentes életet.
Vidéken nagyom meg lennél lőve autó nélkül, főleg, ha családos vagy.

Virago_1000 2011.03.23. 15:10:02

@Shadowbull: "Aztan legfeljebb, amikor majd 15 ev mulva megkerdezi a gyerek, hogy fater, nem tudnal egy kis penzzel elinditani az eletbe, akkor majd szettarja a kezet, es aszondja, fiam, beleoltuk minden penzunket a Pontonba, azzal mehetsz majd egy kort."

szegyellje a mocskos pofajat az olyan gyerek, amelyik lakast, vagy az (elore megfontolt szandekkal kitolt) egyetemi evek bulizasainak finanszirozasat koveteli kemenyen dolgozo szuleitol.

Amugy pedig azt hiszem, hogy Csikosek gyerekei semmiben sem szenvednek hianyt, boldog gyerekkoruk van, amihez termeszetesen az anyagiak is hozzajarulnak. Biztos vagyok benne, hogy a Csikos gyerekek osztalytarsainak tobbsege nem mondhatja el, hogy evente tobbszor mennek nyaralni, mindig van megfelelo ruhajuk, jatekaik. Ez nem irigyseg, vagy mas zsebeben turkalas, sot eppen ellenkezoleg, teljesen normalis, alap dolog, kovetendo pelda. Ennek standardnak kellene lenni, de sajnos a magyar csaladok tobbsege meg etteremben sem volt evtizedek ota, mert nincs mibol.

KuKori · http://ireland.blog.hu 2011.03.23. 15:12:00

@Atengerimalac:

Nem hülyék, nyilván, ha ésszerűen és kényelmesen megtehetném (tehát semmi más, számomra fontos dolognak a rovására), én is valami újban csücsülnék. Ráadásul, ha nem venne senki új autót, honnan lenne később nekik a használt? :)

Amíg nincs az anyagi helyzetem olyan magasságban, addig viszont tökéletesen megfelel egy használt. Nem ideologizálom meg, hogy nincs pénzem az újra (és nem vagyok hajlandó komolyabb hitelt felvenni, minimum 50% önrész párti voltam anno is.).

Francois27 2011.03.23. 15:14:54

@Atengerimalac: belemélyedhedtél volna egy kicsit mélyebben is a cikkbe és a kommentekbe. Senki nem mondja azt, hogy aki új kocsit vesz, az hülye. Csak azt, hogy akkor hülye, ha mindezt úgy teszi, hogy valójában nem engethetné meg magának. Mindenkinek szíve joga és pénztárcája eldönteni, hogy mibe vág bele. Csak ne sírjon, ha belebukik...

Amúgy egy használtautó is lehet tuti, csak sok-sok türelem kell hozzá, és nem az első szembejövő tákolmányt kell megvenni a neppertől.

Ezzel persze nem azt akarom mondani, hogy én soha nem szeretnék elsőként belefingani egy új autó űlésébe. De van, hogy más a pioritás.

labi 2011.03.23. 15:16:00

Ha mindenkit lebeszétek az új autó vásárlásáról, akkor 15 év múlva csak 15 éves használt roncsokat tudtok venni, ráadásul drágán mert nem lesz fiatalabb, ugranak a bedölt hitelek miatt jó áron vehető viszonylag fiatal használtak. :)

Aki válogatni akar a jó használtakból, az ne legyen akkora hülye, hogy le akarja beszélni a többieket az újról. :)

Lord heckman 2011.03.23. 15:16:31

Miért kerül havi 35 be az avensis, ha a tulajnak elveszik a melója, és leteszi a kocsit?

Havi részlet nincs, ha nem megy, benya se fogy, akkor max az az évi 20 adó nem?

róth manó 2011.03.23. 15:16:34

Barátos nénim vett egyszer egy 10 éves Mondeot 500e ft-ért, ráköltött 1 év alatt a javíttatásra másik 500e ft-ot, aztán sikerült eladni (beszámíttatni) az autót 200 e ft-ért. Hol van akkor az értéktartás a 10+éves használt autónál? És akkor az életminőséget (azaz folyamatosan egy rakás szarral küszködni) mint olyat még ne is nézzük.

Brigi \"B. A.\" főnöke 2011.03.23. 15:19:24

@Roltii: Lövésem sem volt róla, hogy létezik 1.6-os Thalia, úgyhogy gyorsan beírtam a hasnyálautóba. 347 eladó talicskából 1 db ilyen van, ez kevesebb, mint 0.3%-a kínálatnak. Úgy gondolom, hogy pont ezt az egyet felhozni ellenpéldának eléggé sarkalatos dolog. Az átlagos 75 lovas 4 személlyel, dobozzal a tetején nem fog tartósan 140-et menni, még óra szerint sem, az tuti.

Hurri Kán 2011.03.23. 15:22:22

@Lord heckman:
Kortól függően ott van még az értékvesztés is. Attól, hogy csak a kocsi eladásakor szembesülsz vele, és havonta fizikailag nem fizeted ki, attól még egy létező költség amivel sokan elfelejtenek számolni.

Francois27 2011.03.23. 15:23:02

@róth manó: 1. lecke, hogy autót nem számíttatunk be. Ugyanis a kereskedő simán eladta 5-600 ért. Ezt te is megteheted, csak egy kis idő kell hozzá.

Ha gyorsan akarsz eladni, vagy venni használt autót a piacon, belebuksz, mert tutira a neppernél kötsz ki és ő nyer mindkét esetben. Neki ugye nem gond, ha egy-egy kocsi néhány hétig pihen nála.

Lord heckman 2011.03.23. 15:23:27

Bringa, esőkabát, hosszútávra meg tömegközli... arra van életszínvonal, nem autóra....

samot 2011.03.23. 15:24:15

A kalkulàcio ugy korekt,hogy megveszed az uj autot,mész vele egy kört mondjuk 50km-t.Visszaviszed és 25%-al kevesebbet ér az auto!Akkor innen kezdjen szàmolni mindenki!
A legrosszabb befektetések egyike az uj auto!

deak.atti 2011.03.23. 15:25:17

@ColT:

Szia!

Miért kötelező, hogy egy használt autónak hátrányai legyenek? Lásd a fenti példámat: 4 évig az 5 évesen megvett autó gondtalanul szolgált, csak a kötelező szemlék jelentettek kiadást. A fenti problémák mind az utolsó évében (2010-ben) jelentkeztek, mikor az autó a 10-edik évébe lépett, és futásteljesítményéből illetve korából adódóan várható volt néhány nagyobb kiadás. Nem is ért minket váratlanul, bár nem esett jól. De ez van. A korábbi években semmiféle hátrányát nem éreztük annak, hogy nem szalonautóban ültünk, hacsak azt nem, hogy a 60 hónapos futamidő alatt egy új autóénak a 40-50%-át fizettük törlesztésként. Szervizelni, tankolni, alkatrészt megvenni ugyanúgy kellett, ráadásul mivel nem garis autó volt, nem kellett márkaszervizes alkatrészárakat fizetni, vihettük zacsiban hozzá a Bárdis-Unixos cuccot a szervizbe.

DA

squiddy 2011.03.23. 15:27:18

@Csikós Zsolt:
Zsolti for president! :) A cikk lényegével tökéletesen egyetértek, jó lenne ezekkel mindenkinek kalkulálni, mielőtt kocsivásárlásra adja a fejét.

Shadowbull 2011.03.23. 15:28:18

@Virago_1000: Kicsit kisarkitottam a dolgot, de azt gondolom, semmi gond azzal, ha a szulo tamogatni kivanja a gyereket.

Es ha az egyenlet az, hogy a hosszu evek alatt mondjuk belerakok 10 millat a roncsautoimba, vagy azt a 10et berakom a bankba es ez a kamatokkal kiad egy kis lakast kezdeskent a gyereknek, akkor szamomra nyilvanvalo hogy nem a roncsautoba beleolest valasztom, hanem a bankbarakast.

Mas meg mast valaszt, nem vagyunk egyformak.

sb

Shadowbull 2011.03.23. 15:30:25

@samot: Az autovasarlas nem befektetes.

Tok mindegy hogy hasznalt vagy uj autorol van szo.

sb

Lord heckman 2011.03.23. 15:30:48

@gyvy: áhhzó.... Viszont akkor ne add el, hanem tartsd meg 50 évig leadott rendszámmal, és ha akkor 1 ft ért adod el, máris alacsonyabb az egy évre vetített ktsg :)) Persze akkor meg már értékes veterán is lehet...

Node viccet félretéve:
Új autó vásárlásánál csak egy rosszabb van, 6 évente lecserélni azt egy új-új autóra :)

Sokan írták: Sógoroknál azért ha van is zseton a nagy dízel mercire, azt azért 20 évig hajtják, és ápolják.. úgy azért mindjárt más a leányzó fekvése.

labi 2011.03.23. 15:32:01

Eddig két használt és két új autóm volt.
Az elsőt állandóan szerelnem kellett, szinte sose volt tiszta a kezem. De legalább lehetett szerelni és olcsó volt hozzá az alkatrész.
Második már bonyolultabb volt, komolyabb felszereltségű szervíz kellett hozzá. Lehet kicsit mellényúltam 8-18 éves kora között volt nálam, de sose tudtam mikor lesz autóm és mennyit lesz szervízben + ami pénzt otthagytam náluk, hát az több volt mint a kötelező szervizek.

Közben eltelt sok év, lett egy kis lehetőség új autót venni. No persze semmi nagy csillogás roppantdrága idióta 0%-os kezdő nagyhitellel, hanem ésszel, alsókategóriás, nagyonkevéshiteles.
Kényelmes.
Nem bütykölöm, nem szarozok vele, nem akarom szerelni, abba már belefáradtam, és nem is lenne jó fekete körmökkel érkezni a melóhelyre, de szerencsére ilyenre nem is volt szükség. Tudtam mikor viszem majd szervízbe, reggel beadom, délután elhozom.

Aztán jött a gyerek, kellett egy nagyobb. Négy évesen eladtam, vettem egy másikat újat. Persze ismét alsó kategóriás, új, semmi vállalhatatlan mértékű hitel.
Fiatal koromban nem zavart ha este hazafelé út szélén szereltem, vagy telefonálni kellett havernak némi vontatásért. Persze ez használt vásárlása esetén se törvényszerű, de használtautó vásárlása szakértelem nélkül lutri. A már említett második használtammal csúnyán mellényúltam, lehet hogy ez miatt hajlok inkább az új felé.

Drágább így? Igen. (bár a mellényúlós szervízköltségeit érdemes lenne összeadni)

De hát ez van, én most pár éven át "hülye" leszek, hogy más okosan megvehesse a kocsit amikor eladom. Bár hogy az mikor lesz azt nem tudom. Előzőt is csak azért adtam el mert muszáj volt, nem tervem az állandó párévenkénti csere.

Brigi \"B. A.\" főnöke 2011.03.23. 15:32:57

@Amanitin3:
"A baleseti biztonság is egy megfoghatatlan mantra. 'Jézusom de mi lesz azokkal a balesetekkel, ahol a tízévesben már meghalsz, de az újban még nem'. Ezzel a hozzáállással inkább legyen azonnal öngyilkos az ember, hiszen akármikor jöhet ide is a 9.0 Richter, és ha nem, mindenki meghal úgyis."

Be szoktad kötni a biztonsági övet? Ha igen, miért? Ha nem, miért nem?

vdkvdkvdk 2011.03.23. 15:35:02

10 éves használt autóval járni, annyit tesz, mint teszkó gazdaságos párizsival jól lakni, új autóval járni pedig olyan, mint téli szalámival teletömni a pocit!

Az eredmény ugyanaz, de az élvezeti érték kicsit más.

És hát végül is valahol a rövid életünk értelme még is csak az, hogy élvezzük nem? Persze csak az akarjon élvezni, aki ezt megengedheti magának. Az egész cikknek ez az egyetlen használható konklúziója. Az úja autó öröm, igyekezetünk gyümölcse és kézzelfogható bizonyítéka, egyéniségünk kifejezése, a használt autó használata kényszerű és sajnos keserű racionalitás. Nagyon jó, ha ez a racionalítás meg van (és ezerszer jobb, mit nyakig eladósodni), de azért tegyük a szívünkre a kezünket ez azért nem igazi boldogság.

Az ilyen cikk persze simogatás azon autósok lelkének, akiket naponta kinéznek az utcából a 20 éves csotrogányukért, akik emiatt valahol azért még is csak lúzernek érzik magukat, állandóan szervízbe járnak, ahol vagy átverik őket vagy nem, lemondóan legyintenek, hogy most már ez meg az sem működik az autón (de azért büszkén mondják, hogy így is elvisz A-ból B-be), állandóan az internetet böngészik, hogy hol lehet olcsóbban utángyártott alkatrészeket kapni verdájukhoz. Fontos az önigazolás, fontos annak állandó mantrázása, hogy ennyit és ennyit spóroltak és milyen okosak voltak. De azért ők is tudják, olcsó húsnak híg a leve.

Hurri Kán 2011.03.23. 15:35:34

@Lord heckman:
Ez is igaz... Persze azon is nagyban múlik, hogy az autót egyrészt mennyit használod, másrészt munkaeszköz -e, avagy nem....

Első esetben indokolt lehet akár 3-4 évente cserélni, ha kitermelte az árát, de arra venni új autót, hogy álljon az ablak alatt, mert benyára már nem igen fussa, és havonta tíz vagy százezrekkel csökkenjen az értéke, az baromság...

Persze a saját pénzén mindenki úgy mulat, ahogy akar... Lehet persze a bank pénzén is mulatni, csak ott a cigány fellépti díját kamatnak hívják, ami nem lesz kevés :DDD

juliusbond 2011.03.23. 15:36:42

Két használt autó vásárlásakor ütöttem meg a bokámat, mert balfék vagyok. Ezért vettem most újat, nem hitelből, de a "legolcsóbbat", Kia Rio-t, egész autószerű.

Bukni fogok? Igen. Nyugodt vagyok? Igen.

Lord heckman 2011.03.23. 15:36:55

@gyvy:

Bár a havi 35 így is sok, az hat év alatt 2.5 miska

muhi 2011.03.23. 15:38:14

Nagyrészt igaz. Csikós csak azt nem említi, hogy nem mindenkinek benzin folyik az ereiben. Márpedig az átlagos lófejű autós nem fog ki könnyen egy 10 éves, mindössze százezret futott autót. Azaz kifogja, amennyiben sikernek számít, ha a kilométerszámláló annyit mutat. Aztán költhet rá sokszázezret.

Egy megoldást látok, kis teljesítményű, kicsi, megbízható, nem elsősorban Németországba másnaponta futkározó vállalkozók vagy pizzafutárok által előszeretettel használt típust kell választani.

Példa: Matiz/Spark, régi Swift, Kia Picanto, Hyundai Atos vagy Getz, Suzuki Alto, esetleg Daewoo Kalos. Nem ördögtől való ötlet a Fiat Linea sem.

A legtöbb nem tágas, nem gyors, még csak nem is biztonságos. De ha menni kell és nincs a zsebben több pénz, ez is jó.

Én a magam részéről félig ebbe az irányba mentem el. Tavaly vettem egy kétéves dízel Lacettit (ami egy évet állt a K&H Lízing telepén) 35 ezerrel, 1,8 millióért. A futásteljesítményt többszörösen ellenőriztem, még az eredeti tulajdonost is felkutattam, teljes interjúnak vetettem alá.

Most van egy fiatal, keveset futott, normális kompakt autóm, erős - és hát, fogjuk rá, hogy takarékos - dízelmotorral. Az értékvesztése nagy részén túl van, hitel nincs rajta. Vettem rá két év kiegészítő garanciát nyolcvanezerért, úgyhogy a kocsi öt éves koráig olyan nagy meglepetésre nem kell készülnöm.

Most akkor jól csináltam vagy nem?

Roltii 2011.03.23. 15:38:45

@Brigi \"B. A.\" főnöke: új autóként került szóba Thalia, úgy pedig megveheted...logikusan akinek ilyenje van, nem nagyon akar megválni tőle... Egyébként a Thalianak egy komoly baja van: hátul szűk a fejtér, egyébként egy elég korrekt kis autó (bár szeretni nehéz:D).

A biztonság meg szerintem is túl van magyarázva. Szinte rohadt mindegy, hogy egy kocsiba 50 km/h-nál meghalsz, vagy csak a lábad törik, amikor 80-90-el ütközöl:D Legtöbb autóba egy komoly frontális karambolnál elég szarok az esélyeid, de lehet hogy egy könnyű régi autó jobban félrelökődik/elcsúszik mint egy új, ami csak gyűrődik vagy nehezebben mozdul mert nehezebb...franc se tudja. EuroNCAP-nek én nem hiszek, mert egy rakat kocsit erre készítenek fel célirányosan...

Hurri Kán 2011.03.23. 15:39:13

@Lord heckman:
Szerintem egy Avensisen, vagy egy bármilyen hasonló felsőközepesen (Mazda6, Passat, Mondeo) ha újonnan ülsz bele, 6 év alatt többet buksz (az értékvesztésen) mint 2,5 mill.

labi 2011.03.23. 15:39:29

@Brigi \"B. A.\" főnöke: "Ültél már Thaliában? :D
(Én igen. 70-nél életveszélyes"

Hát nem tom, én sokat mentem vele autópályán gps szerinti 140-nel és nem éreztem halálfélelmet, a kormányt is el mertem engedni egy-egy nyújtozkodásra...
Bár mondjuk ezer évvel ezelőtt egy szakadt 1200 ladával kezdtem, iszonyat korményholtjátékkal, de azzal is tudtam sietni... Elpunnyadtak mára az emberek a sok technikától, ha a thaliát 70-nél élertveszélyesnek gondolják. :)

50peregy4 2011.03.23. 15:40:43

Csak a céges autó a jó autó- akár új, akár régi.
a többi kész anyagi csőd- a többi csak szarcséplés..
Ha nem lenne céges kocsi- nem tudnám fenntartani.

Giraffa 2011.03.23. 15:42:42

Ahogy már mások is írták: lehet venni új autót, akár hitelre is. CSAK nálunk az emberek többsége 1-2 mérettel nagyobb autót vesz, mint amit meg tudna engedni magának valójában. A nagyobb autónak viszont nem csak az ára a nagyobb, hanem az összes többi költségei is.

Ahogy mondani szoktam: nem megvenni az igazi kunszt egy autót, hanem fenntartani.

Virago_1000 2011.03.23. 15:45:58

@leftear: "Én azért a birminghami autóparkot lecserélném a pestire. Az öregecskedő autókban pedig többnyire bevándorlók ülnek. Az angol proli ugyanúgy megveszi hitelből az új autót, "mer az jár..." "
- mivel itt elek, bizonyithatom, hogy k*rva nagy hulyeseget irsz.

@marcinátor: neled valo az lpg.

@XXXXXXX: ha kiderül h a régi autóban nem köll 2 évente lecserélni a fékfolyadékot, hűtőfolyadékot, gyertyát, kábeleket, százezrenként nincs komplett vezérléscsere, a szilentek, futóműalkatrészek, gumik nem kopnak, a futóművet nem kell állítani, a fékbetétek és tárcsák örökéletűek, és a légkondiba nem költöznek bele a gombák félévente, isten biza, rohanok öregautót venni"

-ezek a regire-ujra egyarant igazak.

@Alonso1: "semmihez sem fogható örömet adhat az, ha a szalonban kezünkbe adják a frissen vásárolt álom autó kulcsát, és beülünk a friss gyári illatú autúba."
- mar akinek.

"Nem valami telfingott, szanaszét málott kárpitú, UV fénytől megszürkült belterü,kényszer megoldásba. Mert valljuk be őszintén- valahol a használtautó az. "
- ostoba hulyeseg, amit irsz, de elsosorban eros tulzas. Nagyon sok ujszeru allapotu hasznalt van.

@KuKori: "Ja a kocsi? Az "új" céges verda egy két éves H Astra 1.4 benzines... Neki megfelel, nem sír nagyobbért"
- Aztan nem tudja senki mi all neki a garazsban, de o sem hivalkodik nyilvan. Lehet, hogy a veteran Maserati hiteleit nyogi :))
Nalunk a fonokoknek Audik, Mercik, terepjaro Volvok vannak.

trocadero 2011.03.23. 15:46:41

@vdkvdkvdk: vegyük pl. Közép-Olaszországot: ott az emberek vidámak, önbizalommal teliek, mégha csotrogány autójuk is van. Ott nem az autó teszi az embert. Magyarországon meg szemlátomást nagyon sokan a márkás autójukra próbálnak önbizalmat építeni.

Kifordított kacagány 2011.03.23. 15:48:15

@osze: ööö, vidéken élek. nagyon nagy kényelem az autó, ha eszembe jut valami csak beülök és megyek. kérdés, hogy jó az nekem? ha nem lenne, akkor nem mennék annyit, megoldanám másképp és nem biztos, hogy anyagilag rosszabbul járnék.

randomuser1 2011.03.23. 15:48:27

@muhi: monnyuk szerintem a dévú vonal az egyetlen ahol reálisan spórolni lehet a használttal, döbbenetesen nyomott ára van a használtautópiacon a pártízezret futott 1-2 éves autóknak, nemtom miért.

róth manó 2011.03.23. 15:49:53

@Roltii: Jól látod, csak az új már szlovák rendszámos lesz. Okos ember az államon spórol és nem magán.

Brigi \"B. A.\" főnöke 2011.03.23. 15:50:10

@Roltii: Már nem tudod megvenni, az újból csak 1.2-es van.

@labi: Oké, de a közlekedés általában nem csak arról szól, hogy mész egyenesen az autópályán. Próbáld ki a 70-et egy poros, kétszámjegyű főúton, esőben, szélben. Tapasztalati úton biztos vagyok benne, hogy egyenesben tartani is kihívás, és akkor még nem beszéltünk arról, hogy esetleg kátyúkat is kell kerülgetni.

toncsi64 2011.03.23. 15:51:27

Az írással gyakorlatilag mindenben egyetértek, egyetlen észrevételem lenne csupán. A használtautó vásárláshoz nem lehet érteni :( Vagy ismerni kell a konkrét járművet (és ezen ismeretek tükrében dönteni) vagy szerencse kell hozzá. Természetesen lehet körültekintően, szakértő segítségével vásárolni, de sok esetben ez is kevés. Arra hogy ez mennyire így van maga Csikós Zsolt (aki egyébként az én szememben is szakértő) az egyik legjobb példa mikor vett magának egy W124 mercit (totalcar.hu/magazin/kozelet/merc300td/)
De sajnos jómagam is jártam már hasonlóan, mikor egy 25-ös Renault vásárlása előtt még márkaszervízes állapot vizsgálatra is elvittem a kiszemelt jószágot (apróbb hibákat tártak fel) majd a vételt követő héten behalt a kormánymű (akkor 1993-ban 270.000 Ft-ért).
Ebből az aspektusból nézve megértem azt aki inkább az új autót látja "tutinak", bár jómagam ha meglenne a rávalóm is inkább (akkor már természetesen nagyobb, jobb) használtat vennék :)

Kifordított kacagány 2011.03.23. 15:52:45

@trocadero: fordítsuk meg a kérdést. magyarországon az emberek olyanok mint máshol, szeretnének valamit elérni az életben. valami kis kényelmet, egy kis luxust, bármit amitől kicsit is jól érezhetik magukat. azért vesznek új autót, mert attól egy kicsit megvan ez az illúziójuk a mindennapi nyomorgatás mellett. ha nem szívnák ennyit a vérüket, ha az utolsó hivatalnoksegéd sem úgy beszélne velük, mint akit a seggükből rángattak ki, ha éreznék a megbecsülést, ami az ország állampolgárának járna, akkor jól érezné magát enélkül is és ugyanúgy leszarná, hogy milyen tragaccsal jár.

Roltii 2011.03.23. 15:54:16

@Brigi \"B. A.\" főnöke:
ezt nem tudtam...Pedig az 1.6-os motor nagyon jó cucc volt, ugyanaz ment a megane-ba is...
viszont a 70-el nincs igazad... anyám cégautója volt egyébként thalia, asszem 150-et tettünk bele, mentünk vele mindenhol, nem volt gond az úttartással. Persze, lehetne jobb felfüggesztése, hátul lehetne tárcsafék is meg egyebek, de kategóriájában nem rosszabb mint a többi...

toncsi64 2011.03.23. 15:54:24

A fetzi linken nem jelenik meg a cikk (nem értem miért) de a Google-ba másolva kiadja

labi 2011.03.23. 15:58:00

@Brigi \"B. A.\" főnöke:

Kipróbáltam, butapest-Fót-Csomád-Őrbottyán útvonalon elég sokszor, ami elég kanyargos és bőven nem autópálya minőségű. Főleg csomád-őrbottyán között, ha valaki mostanában járt arra tudja hog igazi kátyú-szlalompálya. :)
Nincs ott semmi halálfélelem, bátran lehet menni vele.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.03.23. 16:00:52

@deak.atti: Azért vegyük hozzá, hogy maga az új autó birtoklás általában kényelmesebb, mint egy használt. Hiszen az új autó nem romlik el (általában), és kényelmes. Meg jobb.

Ha megengedhetném magamnak, én is újat vennék. De nem engedhetem. És nem is mostanában fogom tudni. Hitelt meg nem.
Marad a használt.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.03.23. 16:03:58

@Brigi \"B. A.\" főnöke: Te, egy 65-75Le-s autóval nem előzgetni kell.
Az enyém is hasonló erejű, cserébe nem nagyon eszik. Ilyennel meg kell tanulni, hogy odafigyelve vezetünk.

Brigi \"B. A.\" főnöke 2011.03.23. 16:05:41

@Roltii: Lehet, hogy annak a futóműve is más volt, nem tudom. Csak a saját élményeimből tudok meríteni, amikor faterom megvette a sajátját, én vittem el érte a leharcolt Doblóval. Esett az eső, 70-nél felúszott, de olyan csúnyán, hogy visszafordultunk, hogy nézzék meg, hogy mi van vele, az nem lehet, hogy ahol a dobozos fekszik az úton, ott ez nem. Megnézték, kimérték, azt mondták, hogy minden jó, ez ilyen.

Lehet, hogy nektek bevált, nálam leírta magát a típus.

Janossz 2011.03.23. 16:06:10

@labi: "de használtautó vásárlása szakértelem nélkül lutri."
Ebben tökéletesen igazad van. De a szakértelmet senki nem tiltja meg a vásárláskor. Én még nem vettem úgy autót, hogy a szerelőmmel ne nézettem volna meg előtte, tanácsát ne kértem volna ki.

Roltii 2011.03.23. 16:08:06

@ColT:
na igen, manapság ez már nem divat. Ezt én is megfigyeltem (nem csak MOn), hogy mindenki lóerőből meg nm-ekből akar vezetni ész helyett. Én 2002-ben egy 120-as Skodában kezdtem (igen, ciki volt már évek óta..) és ott nem volt lóerő. Előzni csak lendületből ésszel okosan lehetett. Ha ezt tartod a mai kisautókkal is, csodákra képesek... A sok lóerő nem azért kell, hogy mindig használd, hanem ha valami közbejön, legyen tartalék. Legalábbis nekem így tanították, és így vezetek...

@Brigi \"B. A.\" főnöke: szerintem ugyanaz a futómű, de nem esküdnék meg rá...

Virago_1000 2011.03.23. 16:08:39

@Shadowbull: "Az autovasarlas nem befektetes"
- ha 2 eve vettem volna egy 911-est leghutesest, akkor azon most keresnek. De en hulye nem azt vettem. Ma mar nincs ra penzem, mert annyira megugrottak az arak, meg a prioritasok is valtoztak 1 csoppecsket.
Ismerek szemelyesen olyat, aki a 993-as Carrerat beszamittatta a vadonatuj Caymanba, es rafizettek neki, tehat leadta a regit, kapott egy ujat, es penzt.
Az autovasarlas befektetes is, de ehhez nagyon atfogo, alapos tipus- es piacismeret kell.

@Francois27: pontosan, autot nem szamittatunk be, ez alapszabaly. Ez alol kivetelt kepez, ha a sajat magunk ill. penztarcak ellensegei vagyunk.

@vdkvdkvdk:
igazi osotba konzumidiota vagy.
"10 éves használt autóval járni, annyit tesz, mint teszkó gazdaságos párizsival jól lakni, új autóval járni pedig olyan, mint téli szalámival teletömni a pocit!"
- valahogy szivesebben jarnek egy 10 eves Toyota MR2-vel dolgozni, mint vadiuj Toyota Aygoval. Az araik kulonbsege eg es fold.

"Az úja autó öröm, igyekezetünk gyümölcse és kézzelfogható bizonyítéka, egyéniségünk kifejezése, a használt autó használata kényszerű és sajnos keserű racionalitás."
-szivesebben fejeznem ki az egyenisegemet egy oregmercivel, egy stilusos Ford Cortinaval, Skoda 1000MB-vel (sorolhatnam a vegtelensegig, olyan autok, amelyeknek valodi stilusa van) mint egy otlettelen Toyota corollaval. Mellesleg a mai kocsiknak egypar kiveteltol eltekintve egyatalan nincs stilusa. Szivemre teve a kezem elmondhatom, hogy minden tekintetben boldogabb vagyok igy, mintha ujra dobnam ki a penzem.

VFTS H9 2011.03.23. 16:08:53

@vdkvdkvdk:
Ha már innen közelítjük meg a dolgot, akkor pont fordítva van.

Nézzünk egy árat, legyen 2M Ft.

Ezért kapok egy új full fapados Thaliát, vagy Logant. Talán.
Vagy kapok egy 7-8 éves valóban viszonylag keveset futott Ford Mondeo Ghia-t, benzinest, erőset, ülésfűtés, automataklíma, szélvédőfűtés stb., stb.
Láncos motor, tehát vásárláskor olajcserék, szűrők, átnézés és hadd szaladjon.
Arról nem beszélve, hogy melyikben ülve karamboloznék "szívesebben".

Nem tudom a két variáció közül ki miben érzi jobban magát, én az utóbbiban, de gyanítom vagyunk még páran.

Most akkor melyik a párizsi és melyik a téliszalámi...?

Brigi \"B. A.\" főnöke 2011.03.23. 16:09:04

@ColT: Szerencsére ritkán kell beleülnöm. A fogyasztása olyan-amilyen, éjjel országúton 6 körül, városban megpakolva 10. A kettő közötti értéket nem tudom, olyan üzemmódja nincs, nem esernyő helyett van. :)

Kifordított kacagány 2011.03.23. 16:09:25

@Brigi \"B. A.\" főnöke: bátortalanul megkérdezném, hogy esetleg nem kellett volna a gumit cserélni?

Roltii 2011.03.23. 16:10:13

@Janossz:
"hogy a szerelőmmel ne nézettem volna meg előtte,"
Sose volt saját szerelőm, ráadásul egy ilyen móka több tízezerbe kerülhet autónként... Igaz, többet buksz, de lehet, hogy az 5. autó után már elgondolkodsz... Tipikusan olyan dolog ez, amit mindenki mond, de én nem autóbuzerálós családba nőttem fel, szerelő ismerősöm sincs, így egy kicsit nehéz...

leftear 2011.03.23. 16:10:29

@Virago_1000:

Én is, tehát (Börmi, London és Barcelona vonatkozásában :-) bizonyíthatom, hogy kyrva nagy hülyeség

",hogy Torinóban, Padovában, Londonban, Birminghamben, Haarlemben, Amszterdamban, Barcelonában, Koppenhágában öregebbek a kocsik, mint Budapesten,"

labi 2011.03.23. 16:11:06

@Janossz: "De a szakértelmet senki nem tiltja meg a vásárláskor. Én még nem vettem úgy autót, hogy a szerelőmmel ne nézettem volna meg előtte, tanácsát ne kértem volna ki."

Ezt én is megtettem a második használtam vásárlásakor. :)
Ami azután következett szopás, az nem volt igazán előre látható, nem lehet atomjaira szedni minden kocsit a vásárlás előtt.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.03.23. 16:11:55

@Janossz: Meg aztán vannak azok, ahol láthatóan tiszta rozsda minden, vagy zörög, kopog.
Azok alapból gyanúsak.

De egy olyan hiba, amit nem látsz szabad szemmel, az más tészta, lehet a szerelő sem veszi észre. Az én autm váltója sem volt jó, amikor vettük, de ennek nem voltak külső jelei! Nem dobálta a fokozatokat, nem recsegett, nem lötyögött. (Valószínűleg a TC-n is megírt fűrészporos trükel szívattak be.)

Fel lett újítva a váltó, azóta fasza.

Kifordított kacagány 2011.03.23. 16:12:23

@Virago_1000: van egy vadiúj 1000MB-m, nem kell?:)

labi 2011.03.23. 16:16:56

@Brigi \"B. A.\" főnöke: "Esett az eső, 70-nél felúszott"

Ezért inkább a gumit hibáztatnám, mert én ilyet nem tapasztaltam és másoktól sem hallottam.

Brigi \"B. A.\" főnöke 2011.03.23. 16:17:59

@Kifordított kacagány: 2 éves autó, az első tulaj levette a gyári gumikat, másik felnivel és gumival használta. Eladásra rakta vissza a gyárit, amit 2 évig tárolt, de minimálisat futott vele. Még a szőrök is rajta voltak, dot alapján is hihető volt, hogy ezekkel vette.

visszakettopadlogaz (törölt) 2011.03.23. 16:18:32

@CheetahRabbit: Akinek nincs ekezet, az bunko?

Hol az osszefugges? Ha elmagyarazod akkor elhiszem.

betm3n 2011.03.23. 16:19:18

@gnme: bocs a késői válaszért: valami szűkített assistance "éled újra" de annyira azért nem nagyon szűkített, hogy ne érje meg. a márkaszervizenk csúfolt valami a kötelező szervizért ha mindent ott veszek 65-re sarcol, ha magam szerzem be az alkatrészeket, akkor a márkaszervizes szervizdijjal 40k a total, azaz 25-tel vagyok bentebb. ha évente egyszer megyek szervizre, akkor éves szinten 25e az "assistance" díja.

még jobb van a fordnál: éves 7 ezer forintért 7 éves koráig az autónak köthetsz garanciát, ami gyarkolatilag majdnem mindenre kiterjed. motor, erőátvitel, elektronika, futómű, stb a kopó alkatrészek kivételével természetesen, de még ilyenre is kiterjed, hogy kerékcsapágy! most voltam ford szervizben, nem hittem el, ha nem előttem kötik meg. egy használtan vett kettes fókára.

Kiwicake 2011.03.23. 16:19:55

Én a középutat választottam, és jól megválogatott, másfél és három év közötti autókat veszek használtan, az új áruk fele-kétharmada áron, hitel nélkül. Így most egy négyéves, fullos családi buszban ülök az itt emlegetett új SX4 áráért. Nem vitás, szerencsés vagyok, hogy ezt megengedhetem magamnak. Jó lenne, ha ezt minden, szorgalmasan dolgozó ember megtehetné.

Brigi \"B. A.\" főnöke 2011.03.23. 16:25:08

@labi: A télivel egy hangyányit jobb, de az inkább esős minta, mint hóra való. De nagyságrendi különbség nincs.

A nyári meg valami öko cucc, GoodYear vagy Michelin, nem tudom, hülyeséget meg nem akarok mondani.

kultúrpesszimista 2011.03.23. 16:26:33

Csikós Zsolt nem először beszél szívemből (és eszemből). Gyakorlatilag ugyanazt a szemléletet osztjuk. És nem utolsó szempont az sem (sőt!), hogy az új autók 99%-a vagy érdektelen, vagy kifejezetten rút. (A Maserati Quattroporte meg elérhetetlen.)

Úgyhogy köszönöm Neki és mindenkinek kellemes szürkeállomány-használatot kívánok!

Kifordított kacagány 2011.03.23. 16:27:16

@Brigi \"B. A.\" főnöke: ez még nem jelenti azt, hogy jó is. lehet az előző tulaj sem véletlenül használta másikkal.

Alonso1 2011.03.23. 16:32:47

B@Virago_1000: Nem olvastad el az előző hozzászólásomat, mert akkor valószínüleg nem tartanál ostobának. Vagy ha igen akkor Te vagy ostoba..
Nem azt állítom, hogy nincs jó állapotú használt autó, csak azt, hogyha egy átlagos embernek van igazi- és nem hiteles- lehetősége új autót venni, akkor nem fog használtat venni. Akkor azért én is mondjuk egy új Jaguar Xj-vel járnék.Mellé meg lenne egy oldtimer Astonom, vagy Mercim.Ennyi.

Brigi \"B. A.\" főnöke 2011.03.23. 16:35:52

@Kifordított kacagány: Vagy megunta, nem tudom. A magyar átlag felett ment a kocsival, 55 ezer volt benne 2 év után, ami az általános állapotából akár hihető is. Jövő hónapban megy majd vizsgára, akkor kap majd egy új szett gumit, meglátjuk mi lesz vele. De nem várok tőle csodát. :)

acsa77 2011.03.23. 16:36:19

Szerintem meg pont az utóbbi 2-3 évben az ügyes ember számára lement az új autók ára. A használtaké viszont megemelkedett. És ez logikus. És a jó használtakat jól láthatóan inkább megtartják az emberek, ami szintén logikus, mivel a cikk szerint gondolkozik sok mindenki. Több kategóriában körülnéztem - tragikus a kínálat a korábbi évekhez képest. Szinte csak gyanús, csoffadt, széthajtott, meghamisított gépek vannak a nyárspolgár kategóriákban is. Természetesen családra veszélyes kocsikat - mint a régi Swift. Lada és hasonlók - kihagytam a számításból.

Az Avensis árának stagnálása is jó példa, és itt van egy logikai bukta a cikkben: más megvenni 13 évesen, mint fiatalabban.

Szóval akinek nem bővül hirtelen 3 gyerekkel a családja, és szüksége volt autóra, annak ma már van. És ha fenn tudja tartani, akkor inkább azt célszerű rendbe raknia, nem lép feljebb - a cikkel összhangban. A lejjebb lépés is automatikusan buktával jár. Így aztán könnyedén beragad a piac, mint az ingatlanoknál.

És 3 éves autó vásárlásánál is lehet, hogy 2-4-600e km van benne, mert palinak nézik az egész országot, úgyhogy nem olyan triviális a használt vásárlás. A jó használtakra pedig lecsapnak rokonok/ismerősök. Most pláne, tehát azok sem jelennek meg a piacon.

gumifust 2011.03.23. 16:36:39

Na ez egy remek cikk volt , nagyon tetszett . Ez a tema a mi haveri korunkben is mindig vitatema , mejik a jobb , es olcsobb persze .
Miutan az "autoink" nagyobb igenybevetelnek vannak kiteve , mint tarsaik , gondolok itt a szlalom versenyekre,az eredmeny a regi autokat helyezik az elso helyre . Volt uj auto is , dizel is benzines is , de a dizelnek pl elkezdett lilulni a turboja felev utan , pedig nem volt a tilosban progetve , 3000 3500nal el volt valtva ez van. A regi auto se birja persze sokaig csak a kulobsegek:
-regiautot olcsobb szerelni , olcsobb szervizkoltsegek
-regiek anyagbol voltak ,ezt Csikos Zsolt is irta par cikkeben
-ha elvonatkoztatunk az uj auto nyujtotta statuszerzestol (szomszed elismero pillantas , ami persze irigykedo pillantas) akkor egybol feltunik , hogy sokesetben a regi formak idotallobbak mai tarsaiknal
-kevesbett latni a regi autokbol , igy azok ha rendbe vannak tartva akkor minenki megbamulja oket , hogy ez igen de reg lattam ilyet
-problema a regi autokkal ,hogy torodni kell veluk , es ma mar a legtobb embernek "gps kell hogy megtalalja a tejet a konyhaban" igy nekik marad az uj auto , es hogy vezetoi kepessegeit is kopenzaljak (200 lo folott , de sokaknak alatta is) ott a sok elektromos kutyu , egy tobnyire szepen becsomagolt muanyag dobozba zarva
- szeretnem hozzatenni , vannak uj autok amik ennek ellenere tetszenek (ds3 , c8, bravo, fiat 500 , c osztaly)

Janossz 2011.03.23. 16:39:30

@Roltii: Nos, én abba a korosztályba tartozom, mikor az embernek már saját fogorvosa, fodrásza, nőgyógyásza (na jó, az nem az övé...) van.
Szerintem mindenkinek kell legyen saját mestere, ráadásul az enyém anyakönyvileg Mester. Azt úgy nem lehet, hogy minden vacakkal máshová szaladsz a kocsival!

A vásárláshoz azért kell vinni, mert végül is az övé lesz a gép (már nyavaja esetén), meg ő azért olyasmit is észrevesz, amit ilyen ostoba civil, mint én, soha tán.
Egyébként a magyar ember képes házat is venni, anélkül, hogy egy hozzáértővel megnézette volna. Mert okos.
Főleg csata után.

kultúrpesszimista 2011.03.23. 16:43:56

@gumifust:

"regiautot olcsobb szerelni , olcsobb szervizkoltsegek"

ÉS KÖNNYEBB SZERETNI!!!

gumifust 2011.03.23. 16:44:06

@kultúrpesszimista: Igy van ! En azert kivancsi lennek , hogy volt e a 80-as evekben veteranozasi kedv ugy mint ma . Pl.: iii de jo lenne megveni azt a 62es autot a maiak milyenek mar ... :) vagy ez csak mai tendencia??

gumifust 2011.03.23. 16:47:41

@kultúrpesszimista: Sokan , koztuk en is szoktak mondani , hogy a regi autonak bizony lelke van !!!

cikiacigi 2011.03.23. 16:54:40

Ez szerintem egy jó cikk volt!Én is ahogyan számolgatom, meg hallom másoktól, körülbelül ennyibe fáj egy autó.(nem hiába áll már egy hete a garázsba :( )

labi 2011.03.23. 16:57:23

@Brigi \"B. A.\" főnöke: No igen, némelyik évben igen gané gumikkal adták újonan, hogy olcsó legyen.
Ha olyat fogott ki az előző tulaja akkor nem csoda hogy egyből lecserélte valami jobbra.

Süni Papa · http://gombocsekli.blog.hu/ 2011.03.23. 17:02:52

Egyetértve a cikk tartalmával és üzenetével azon gondolkozom, hogy a valóságban miért nem így cselekedett annyi annyi ember?

Miért éri meg a csillogó látszat miatt többet vállalni, mint amit megengedhet valaki magának?

Szeretném erősíteni az egyik oldalt:

kb. 20-30 Ft/km

(sajnos a jelenérték számítás miatt időbe kerülne pontos értéket adni, főleg az infláció és a benzinár miatt)

1992-es gyártású Opel Astra 1.7D
1996-2011 / 600ekm (nem munkához)

Nettudky 2011.03.23. 17:07:03

Csao!
Akkor nem csináltam nagy baromságot, mikor tavaly januárban vettem egy 10 éves avensis-t, 190.000km-rel szervízkönyvvel, fél év garanciával, 1 misiért.
250.000 kezdővel 3 évre havi 31.000 cascóval.
Sajnos azóta már egy hátsó izzóm kiégett úgyhogy nem hibátlan a gép. :)

Süni Papa · http://gombocsekli.blog.hu/ 2011.03.23. 17:07:23

és ami megfizethetetlen:

- ellopni már nem fogják
- érzelmi hatás nélkül karcolhatják, törhetik (bár ritkán fordult elő)

aszteccikmondani 2011.03.23. 17:13:08

Nagyon egyetértek a cikk írójával, egy adatot viszont NEM tartok reálisnak:
500 000 Ft/ 6 év alatt az Avensisre.
Én 9 éves alsó közepes autót vettem másfél éve. Ezalatt (gumik nélkül) kb. 530 000-at költöttem rá (ja és nem vagyok láma)!
Hogy miket cserélem? Vezérlés, olajak, féktárcsák, betétek, akksi, kipuffogó. 10 év körül bizony ezekre számolni kell. Lehet, hogy most 1-2 évig kevesebb megy majd rá, de azért 6 év alatt lesz az 800 000, ha nem milla... !!!!

vasgyuszi 2011.03.23. 17:16:14

Venni? Minek?
Ott a tartós bérlet (mármint nem az éves BKV...) Havi fix összeg, benne a biztosítással, kötelezo szervizekkel, kopó alkatrészek cseréjével. 4 év után egy másik új. Ennyi.

APT 2011.03.23. 17:16:58

A poszt írója ugyan jól átgondolta a véleményét - de én meg úgy látom, hogy valójában feltételezi, hogy mindenki hozzá hasonló feltételek mellett él.
Nevezetesen: nagyvárosban, annak is lehetőleg a belső (tömegközlekedéssel jól lefedett területein), egy kötött munkahelyen dolgozik, kötött munkaidőben, és amúgy nem megy többet évi 10-15 ezer km-nél.
Nos, akire ezek ráillenek - azoknak igaz is lehet az itt kifejtett gondolatmenet.

De a hazai lakosság legalább fele nem nagyvárosban él, hanem olyan kisvárosokban, községekben, vagy a nagyobb városok olyan elővárosaiban, agglomerációs zónáiban, ahol a tömegközlekedés erősen problémás, taxi egyáltalán nincs, nem biztos, hogy kötött időben és helyen dolgozik - és ha kocsival jár, bizony jóval több futásteljesítmény gyűlhet össze.

Ilyen esetben eleve teljesen más például a jármű üzembiztonságával és szervizigényével kapcsolatos elvárás. Adott esetben egy lerobbanó autó miatt elbukott munkán-tárgyaláson többet lehet veszíteni, mint amit ér az autó.. Márpedig egy tizenéves autó már minden, csak nem garantáltan üzembiztos. Akkor sem, ha elfogult tulajdonosa váltig állítja..

És hát ugye a nagy kérdés: a futásteljesítmény. Meglepően sokan futnak évi 30-40 ezret vagy többet, de azért az évi 50-80 ezer sem megy csodaszámba (azt most hagyjuk, hogy a három éves, 220 ezret futott kocsit persze 90 ezerért fogják kitenni a nepperek a Hahu-ra..).
Ilyen futásteljesítményeknél már egyáltalán nem biztos, hogy jó üzlet a használt autó. Jellemzően 150-200 ezer között millió dolog cseréje válik lassan esedékessé, a hazai utakon ennyi kilométer után már szétesőfélben van bármilyen kocsi futóműve - a korrekt, valóban korrekt, nem falusi kendácsolás szintű javítás-karbantartás pedig költséges.

A futásteljesítmény a szóba jöhető használt kocsik körét is szűkíti, mert évi 50 ezerre már nagyon nem éri meg benzinest venni. Viszont évi 30 ezer alatt futók ritkán vesznek dízelt - ergo a használt piacon a dízelek többsége olyan futásteljesítménnyel kerül eladásra, amikor nem megvenni, hanem eladni szokta az, aki megbízható, problémamentes működést vár a kocsijától... Benzines nagykocsi - az talán még valóban kapható tényleg kevés futással, tényleg megkímélt állapotban. De dízel alig.

És akkor fejeljük ezt meg azzal, hogy a 2008 után totálisan beszakadt hazai újautó-értékesítés okán hazai, ellenőrizhető fiatal használtkocsi kínálat jóformán nincs is. A kocsik zöme vagy öreg, vagy nyugatról frissen behozott - nomármost ha megnézzük a német-francia használtautó-árakat, akkor azonnal rájöhetünk, hogy a regadó+szállítási költség+üzembehelyezési költségek+ a kereskedő elvárt haszna ezekre ráfejelve teljes bizonyossággal, tévedhetetlenül mutatja, hogy minden nyugatról behozott használt kocsi buherált. Ha nem lenne problémás, egyszerűen nem érhetné meg. Egy valóban 80 ezret futott megkímélt közép-dízel német-francia relációban gyakorlatilag ugyanannyiba kerül, mint nálunk... Tehát a behozott ilyen paraméterű autóban lesz 280 ezer, vagy biztosítós totálkárból újáépített - vagy csoda történt, és az autópályán hazafelé jövet az autókereskedőre ráesett egy szatyor pénz, ezért jótékonykodik...

No, szóval, ha arra kell az autó, hogy ha úgy alakul, akkor beüljön a család, és elmenjen a nagyszülőkhöz-kirándulni stb.., de ha nem indul be, lerobban - az nem világtragédia, megoldja másképpen, amúgy lelkileg is bírja a gyűrődést az illető - annak reális alternatíva a húszéves Zsiguli is.

De ha az autó munkaeszköz, azzal menni kell, és kell, akkor is, ha esik, ha fúj, és nem, nem fér bele, hogy nagy futásteljesítmény mellett minden héten egy napot a szervizben töltsön - akkor az öreg használt kocsi nem alternatíva, viszonylag fiatal, még jó állapotú, erre alkalmas (sokat megyünk, tehát dízel) kocsi meg nem nagyon van.

Ergo mégsem akkora bolondság az az új autó. Arról már nem is beszélve, hogy az új kocsi pont olyan lehet, amilyet az ember szeretne, pont azokkal a bigyókkal és pont ott, pont olyan színben, a legújabb és legokosabb navigációval meg hifivel, lehet benne kanyar-xenon, meg tolatókamera, meg fenékmasszírozó, meg egy csomó olyan bigyó, ami tíz éve még egy Rollsban sem lehetett - és újautó szaga van, meg sok garancia van rá.

Arról már nem is beszélve, hogy mint köztudott, a használt autó is új autóból készül, ergo, ha mindenki a posztíró bölcsességét teszi magáévá, akkor igen belátható időn belül valamennyien szamárháton vagy rollerrel fogunk közlekedni. :-)))

forlan 2011.03.23. 17:17:40

Azért mindenkit nem kellene lebeszélni az új autóról..a ma meg nem vett új autóból hogyan lesz használt?
Max. respect a szívó oldalon álló sznoboknak..bukjanak csak ők s pár év múlva majd le lehet csapni roncsaikra..:)

Amanitin3 2011.03.23. 17:17:55

@Brigi \"B. A.\" főnöke:

"Be szoktad kötni a biztonsági övet? Ha igen, miért? Ha nem, miért nem?"

az autók általános törésbiztonsága tíz évvel ezelőtthöz képest inkrementálisan javult.
A biztonsági öv a nem biztonsági övhöz képest nem inkrementális javulás.

Süni Papa · http://gombocsekli.blog.hu/ 2011.03.23. 17:31:20

@APT: érdekes az autók korával csökkenő üzembiztonság kérdése, nyilván a statisztikák (ADAC) okosíthatnak a tényekről, de sem elméletben, sem pedig a személyes tapasztalatomban nem látok ilyen összefüggést.

megfelelő szervizelés, azaz szó szerint TMK-tól függ szerintem

a fajlagos szervízköltség pedig az autó korával párhuzamosan csökken, szerintem jelentősen

TH 2011.03.23. 17:31:46

Nem kezdem el olvasni a kommenteket, csak ideírom a véleményemet: ennél jobban egy cikkel már nem tudok egyetérteni.
Egyszerűen van egy összeg, aminél többet szerintem kocsiért nem érdemes kiadni (ez anyagi helyzet és egyénfüggő is, nem egy abszolút érték). Lehet persze új autót venni, de egyrészt kp-ben érdemes fizetni (vagy rövidtávú és kedvező hitellel), másrészt minimum 10-20 évig érdemes megtartani. A cikkben szereplő táblázatban levő értékek alapján végigszámolva, mondjuk 12 év használatra ugyanerre a suzukira kb havi 75 000 forint adódik...hasonló az Avensisnél kalkuláltakhoz.
Magyarul lehet új vagy használt is a kocsi, de eladni pár évente tuti bukás. Akit zavar, hogy 1x éves autója van, az jóval többet fog költeni...
Egyébként egy dolog drágább csak ennél: használt autót hitelre venni. :-)

TH 2011.03.23. 17:34:57

@vdkvdkvdk: "10 éves használt autóval járni, annyit tesz, mint teszkó gazdaságos párizsival jól lakni, új autóval járni pedig olyan, mint téli szalámival teletömni a pocit!

Az eredmény ugyanaz, de az élvezeti érték kicsit más. "
Egy 10 éves Avensis nekem inkább téli szalámi, mint egy vadiúj SX4...az utóbbi a párizsi nekem.

gnme 2011.03.23. 17:36:03

@betm3n: ez jó.

Utánanézek típusnál ez hogy műkszik.

Gondolkodom én is, hogy veszek még garanciát is a kocsira, mikot utóljára szervízben voltam mondták, van ilyenre lehetőség.

Az az igazság ez az első kvázi normális autóm, amivel könnyedén lehet országok között tizensok órás utakat menni, megérdemel ennyit, mert jól szolgál.

APT 2011.03.23. 17:39:09

@Süni Papa: Hát, nekem meg más a személyes tapasztalatom.. A kor is számít (tizenév után már elöregednek gumi-műanyag elemek, csatlakozások - és elkezdődnek a rakoncátlankodások), de méginkább a futásteljesítmény. És persze a körülmények. Jó utakon és kis igénybevétel mellett, nem városi üzemben (pl: egy Észak-Amerikai utazó ügynök esetén) hihetetlen futásteljesítmények össze tudnak jönni úgy, hogy a kocsi még mindig szépen egyben van. De vacak utakon taxijellegű üzemben 2-300 ezer környékére már jóformán vége van a vasnak. Folyamatos használat mellett megállás nélkül romlik el rajta minden.

És még egyszer: mire lesz használva? Nyugodt hétvégi autózásra, 1-2 főnek? Teljesen megfelelhet a nagypapa levetett kis tízéves Suzukija, kevés kilométerrel, pöttöm gyösz motorral, full fapaddal - de filléres fenntarthatósággal, megfelelő megbízhatósággal.

Naponta benne ülni 3-4 órákat, tárgyalásról-tárgyalásra futkorászni, menni évi 35-50 ezret?
Nem alternatíva a használt autó. De még a kisautó, meg a full-fapad, meg a többi sem. Lehet kényszer - de nem ez a megoldás. Aki megteheti - az ebben a helyzetben biztos, hogy venni fog egy jól felszerelt, megfelelő teljesítményű és méretű, "normális", és új autót. Aztán eladja 200 ezerrel, már alaposan lestrapálva - kínlódjon vele más.

TH 2011.03.23. 17:39:14

@vdkvdkvdk: sem a 8 éves Octáviámmal, sem a 18 éves Favoritommal nem érzem magam lúzernek...olcsó utángyártott alkatrészeket sem keresek hozzájuk. Ugyanis van elég pénzem tisztességesen fenntartani az autó(i)mat, csak nincs kidobnivaló X millióm, amennyivel egy új autó kerül többe.

nabazzmeg 2011.03.23. 17:41:18

Maszkimálisan egyetértek Csikós Úrral, most jól fején találta azt a bizonyos szöget.
A legnagyobb baj és ami talán a leginkább az újautó felé tereli a valljuk be, sokszor tájékozatlan tömegeket, az az, hogy itt nem alakult ki az autókarbantartás kultúrája.
A kendács és ügyeskedés országa vagyunk, ahol az a menő, aki nulla forintból elautózik a traktorból leszívott 200 HUF-os gázolajjal és bütte arra, hogy ő bizony nem szórja a pénzt feleslegesen holmi olajakra, meg fékbetétekre pláne nem téligumira - menjen a picsába a köcsög rendőr. Nagyon nagyon szűk az a réteg, aki valóban komolyan veszi a karbantartást és ennek köszönhető, hogy ma itthon ekkora lutri a használtautó vétel. Rátesz pár lapáttal, hogy 30 éves 1-es, meg 25 éves agyon heggejtett, hússzor megtört, ötször felfúrt II.-es golfokat horror áron, 2-3-400 ropiért kínálgatnak mindeféle szájtokon. Könyörgöm, nooormális?! 50 ropi - nekem, hogy megszabadítom a fostalicskátol, heee.
A regadó a másik csapás - a további adminisztrációs forgalombahelyezési szopóálarcról nem is beszélve - így viszonylag kevés bátor ember marad, aki használtbehozatalra vetemedik és sajna már ott is egyre frankóbban megy a tachó-pörgetősdi, szóval gari semmire nincs.
Én megfogadtam: amíg élek, újra nem pazarlom kest, maradnak 10-15 év közötti, magam által rendberakott öreg vasak, a maradékot meg elnyaralom, eliszom-eszem meg ráköltöm a gyerekekre. Egyébként meg mindenki úgy bassza el az életét, ahogy a tehetségéből kitelik. Egy gondolat bánt csak: mi a 'csát csinálunk 10-15-20 év múlva, mikorra már csak ezek a mai hulladék műanyag autók lesznek abban a korban, amit ma vállalunk? Öregebbre váltunk? Ezen még majd agyalni kell, ha eljön az ideje.

TH 2011.03.23. 17:41:46

@APT: bár egyetértek veled, hogy igénytől és helyzettől függ, hogy kinek kell benzines vagy dízel, új vagy használt autó, de erre reagálnék:
"Márpedig egy tizenéves autó már minden, csak nem garantáltan üzembiztos"
Én teljes lelki nyugalomban autóztam körbe fél Európát az akkor 15 éves favorittal. Fel sem merült bennem, hogy a kora miatt lerobbanna - nem is tette.

APT 2011.03.23. 18:02:17

@TH: Ja, elhiszem. És mennyi kilométer volt abban a Favoritban..?..

Szerintem a többség itt sem, máshol sem érti meg, hogy voltaképpen rétegproblémáról vitatkozunk: akinek a kocsi nem munkaeszköz, és nem fut vele sokat, annak gyökeresen mások lehetnek az elvárásai, mint ami abból-abban él.

Évi 40-50 ezer feletti futásteljesítményeknél egy tizenéves kocsiban már bőven félmillió felett van - ezt úgy, hogy még egyben vannak, használhatók, nem a szervizben töltik a fél életüket (és használni, nyomni is lehet őket) legfeljebb a legnagyobb nagykocsik bírják ki.

Arról a hetente egyszer kocsiba ülők által nehezen megérthető problémáról már nem is beszélnék, hogy milyen hihetetlenül, a gyűlöletig meg lehet unni egy autót már 3 év alatt (nálam ez jellemző ok a cserére), ha benne ül az ember napi 2-3 órákat...

Más malomban őrlünk. A legfeljebb hétvégén előtolt veterán autóimat nem tudom megunni, és simán megbocsátom nekik a hibáikat is. Füstölhetnek, zöröghetnek, csöpöghet belőlük az olaj, lehet félórás előkészület minden elindulás - belefér, elnézem. De a mindennapos futkosó autóknál nincs pardon. Azok induljanak azonnal, menjen a klíma, az ülésfűtés, a navigáció, legyen hibátlan a fék, a gumi - és maximum azt az egy órát töltsem vele szervizben, amikor 30 ezrenként olajat cseréltetem. Amint ezen a koron túl van - lapát.

augustiener 2011.03.23. 18:09:46

Erettsegi tetelnek kellene lennie ennek a cikknek. Hatha a sok barom elgondolkodna, ha nem csak egy- ket ismerostol hallana ezt. De ezek a faszszopok csak a sok haszontalan baromsagot tanitjak. Bar lehet, hogy direkt butitjak az embereket.

ROY9791 (törölt) 2011.03.23. 18:33:20

K... jó cikk! Végre valaki leírta ezeket így!

koboldfoto (törölt) 2011.03.23. 18:58:49

Halli!

Kicsit számolgattam. A cikk nagy részével egyetértek, de. Van itt egy kis aprócska huncutka kérdésem: mi van akkor, ha EGY ÖSSZEGBEN, KP. teszem le azt a bizonyos három millát, és hat év után NEM ADOM EL. Hülye- e vagyok? Mindenki döntse el maga, én nyugodtan alszom, és tudom, hogy kb. 15 évig nem sok gondom van az autóval- ennyi lenne ugyanis tervezett életciklusa...normális karbantartás mellett, természetesen.

Kifordított kacagány 2011.03.23. 19:00:58

@Virago_1000: ebben az utóbbi tíz évben tuti nem pörgették vissza az órát és még egyetlen km-t sem mentem vele:)

@APT: nem kellene keverni a munkaautót a magánhasználatra tartott autóval. a munkaautót el kell tudni tartani a bevételből, ha nem akkor mást kell csinálni.

Kifordított kacagány 2011.03.23. 19:03:19

@koboldfoto: csak ilyen nincs. aki egyben leteszi a 3 millát, az 5-6 év múlva legkésőbb majd leteszi egy másikért is. ezen kívül az aki egyben leteszi, annak nem feltétlen lesz akkora tragédia az új autó költsége, mint annak aki mindenféle hitelekbe nyomorítja meg magát.

Andrew460T 2011.03.23. 19:04:27

Én csak annyit mondanék arra a pár gondolatra,amit itt páran megemlítettek, hogy aki új kocsit vesz,az biztos hogy azért veszi,mert rengeteget megy vele,és nem akar bajlódni a sok km-es használt kocsival. Hát csak annyit,hogy nagyon sok ember sajnos nem pont azért vesz új kocsit,mert olyan rengeteget megy vele,hanem mert a szomszéd Pistike is vett újat,így hát ő is vesz egyet,hogy megmutassa ki is a f@sza gyerek,mert hogy neki is telik ám új autóra... Az persze nem számít,ha a család havi számláit nem tudja időben kifizetni,meg az egyéb alapvető dolgait finanszírozni,de az új kocsi az kell. Na az ilyen mentalitástól undorodom. Amikor az emberek nagy része a másik igényinek akar megfelelni,mert hát milyen ciki dolog már,hogy 1x éves autóval jár... És ezek nem légből vett mende-mondák,hanem sajnos az ismerettségi körömben is van jó pár ilyen ember.
Milyen érdekes, hogy én egyáltalán nem érzem magam rossz,vagy sikertelen embernek,csak mert egy majdnem 20 éves Volvoval járok. Lehet nem tűnök ki annyira a tömegből,mint aki vadi új autóval közlekedne(bár ez nem feltétlen igaz:)),de ettől még ugyanúgy eljutok A-ból B-be,ha kell a család is bőven elfér benne,ha kell megy is rendesen,az éves szerviz pedig mindennel együtt megvan kb. 150e-ből. Az más kérdés, hogy kicsit sokat eszik,meg ez az már zörög benne,de az alapvető biztonsági és kényelmi dolgokat így sem kell nélkülöznöm.(légzsák,ABS,szervo,kp.zár,klíma,e.ablak+tükör...stb.)És nem mellesleg hozzá kell tennem, hogy minden nap nyugodtan fekszem le,nem kell azon töprengenem,ha nem lesz munkám,mégis miből fogom fizetni a törlesztőt és mikor viszik el az autóm. Nekem ennyi ok éppen elég arra, hogy miért ne vegyek zsír új autót.:)
Persze ez a kis példa azokra vonatkozik, akik viszonylag szegényes anyagi helyzetük mellett csak hitelre tudnak venni új autót,amit nem használnak nap mint nap pl.: melóba járni. Mert hát akárhogy is nézzük,"hétvégi" autónak hitelből vett új autót használni,igencsak nagy pazarlás és luxus.:)

Gyurma73 · https://plus.google.com 2011.03.23. 19:05:46

a legjobb 2éveset venni és használni amíg megy.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2011.03.23. 19:08:05

Opel A omegát kell venni 150 ért,meg másik kettőt alkatrésznek jhozzá még egy 100asért:-))
Olajcsere drágább lesz mint a motor csere:-))

Hurri Kán 2011.03.23. 19:11:49

@Gyurma73:
Hülye vagy? Mi van ha a szomszédé újabb? Az úgy mégse maradhat :DDD

f.domino 2011.03.23. 19:13:02

@vdkvdkvdk:
Vannak más örömök is az életben, a legtöbb embernek vannak hóbortjai, amire irgalmatlan energiát és pénzt képes költeni, miközben a többiek szerint ez értelmetlen. Ha neked új autó kell a boldogságodhoz, és megteheted, egészségedre. Még ha netán a azon áron tennéd meg, hogy teszkós parizert zabálsz 10 évig, de neked a parizer nem téma, az autó meg igen, akkor is légy vele boldog, nem szól érte senki! A te választásod. Nem erről szólt a poszt. Hanem arról, hogy mielőtt mindenki új autót vesz, és racionális döntésnek próbálja beállítani, előtte számolja ki, hogy tényleg racionális-e. Ha a számok tükrében, érzelmi motivációk miatt mégis a drágábbat választja, semmi baj, csak vállalja, hogy az érzelmi motivációira költött súlyos millákat!
(Szipál Martin nyilatkozta nemrég, hogy neki a Los Angelesi fényképész műterme előtt ott állt a Rolls Roice. Ha nem állt volna ott, nem tudott volna egy képért 500 dollárt elkérni. Ez is egy szempont!)

A hsz-ed második felével viszont komoly baj van, és azt hiszem, ezzel a véleménnyel nem vagy egyedül, ezért reagálok: Te ugyanis nem tudod elképzelni, hogy valaki úgy jár 10-15 éves használt autóval, hogy neki az pont megfelel, mert tényleg csak A-ból B-be akar eljutni, nem hiányzik neki a sok csilivili, és egyáltalán nem érzi magát ettől lúzernek. Mert esetleg az ő fejében más fokmérője van a lúzerségnek és a menőségnek, és esetleg azon a pár millán, amit a használt verdával megspórol (akár úgy is, hogy néha böngészi a netet használt cuccokért), azt valami másra költi, ami számára sokkal fontosabb.

Ronin_ 2011.03.23. 19:19:09

Csikós Zsolti a 4.b-ből:
Teljesen egyetértek!
Én ugyan céges autóval járok, de ha nem az lenne, akkor most lenne egy 96-os Mondeo TD-m 400.000 km-rel (nem űrtechnika, VM-Motori), illetve van egy 45 éves Taunusom, amivel a világ végére is el mernék indulni!
A Zasszony meg egy 7 éves Punto 1.2-vel jár, újonnan vettük és van benne 27 e km.
Ott se nincs gond. Igaz lóerő se.

ZON 2011.03.23. 19:21:16

Egy megjegyzés: 2003-as évjáratú Accord éves casco (200E önrésszel, félévre előre fizetve 58E Ft/év. Akkor Tibi kolléga csapjon egy kört a piacon, sokat lehet spórolni.

Kifordított kacagány 2011.03.23. 19:26:58

@gyvy: az vehet B omegát, de ezt a luxust már meg kell fizetni, így jól gondolja meg, hogy tényleg azt akarja-e:)

2011.03.23. 19:27:49

Azért a hitelnél megemlítettétek a legrosszabb eshetőséget, az állás elvesztését, hitel bedőlését...
Illett volna a használt autónál is megemlíteni a legrosszabb eshetőséget.
Kiderül hogy amit vettél egy taxi volt Azerbajdzsánban 3 695 413 km-mel, és 6-szor törték totálkárosra. Te pedig megvetted mint "garázsban tartott, női tulajdonostól, 40 ezer km".
Na akkor mi van? Szopóroller...
Szóval bukni mindkettőnél nagyot lehet. Aki hülye, az akkor is hülye ha használtatót vesz.

Viszont egyetértek a cikkel annak ellenére hogy a mostani autómat újonnan vettem. A következő autóm valószínűleg nekem is használt lesz. De nem azért mert beszoptam volna a mostanit, csak szimplán komolyabb autót akarok, amiből egy újat nem engedhetek meg magamnak.
De ha visszamehetnék az időben 5 évet, most is megvenném újonnan. Nem bántam meg.

Herman 2011.03.23. 19:31:02

@vdkvdkvdk:

Szerintem ez enyénfüggő kérdés!

Én pl. olyan autóval járok, ami újonnan 16,5 milla volt, 7 évesen vettem meg 3,5 millióért. tehát a cikkben szereplő vatta új Suzukit tudtam volna belőle venni.

Most a kocsim 11 éves, de esküszöm neked, hogy egyik mai új, műanyag fostalicskáért el nem cserélném...

Herman 2011.03.23. 19:33:52

Szerintem ilyen olcsó népautókat sem érdemes újonnan venni, hatalmasat bukik mindenki az új autóval.

A luxuskategóriákról meg ne is beszéljünk...a milliomosoknak meg úgyis mindegy.

Kifordított kacagány 2011.03.23. 19:39:21

@Gyurma73: ez egy kicsit drágább, de sokkal jobb, mert újszerű és a felni kűlőn is megvásárolható.
amúgy mi az a kűlőn?
www.hasznaltauto.hu/auto/opel/omega_a/opel_omega_a_gl_sportive-4576650

kultúrpesszimista 2011.03.23. 19:41:40

@gumifust:

A 80-as évek - amennyire meg tudom ítélni - magával ragadó évtized volt. Egy sor dologban, de az autózás terén biztosan. Emlékezz csak vissza: számos akkori kortárs autó már akkor legendaszámba ment, kívánatos tárgy volt, beszéltek róla felnőttek, ahogyan persze gyerekek az iskolaudvaron. Egyszerűen szükségtelen volt párás szemekkel, nosztalgiával visszagondolni a másképp szép és nem kevésbé kívánatos 60-as, 70-es évek autóira. Kellett ehhez persze egy kijózanító olajválság a 70-es években, na és persze a hiánygazdaság, ahonnan egy ócska NSZK-beli autó is csodaszámba ment, de mindettől függetlenül is, az akkori autók többsége AUTÓSZERŰ volt, arányos, szerethető, őszinte. Mit látunk ma? Ma vajon mennyire lehet vágyott tárgy valamilyen kommersz négykerekű? Marketing, konzumidiotizmus, és éktelen ocsmány autók tonnaszámra, amit a tömeg nagy kanállal zabál, hitelt felvéve, önmagát kizsákmányolva. Holott lehetne úgy is csinálni, ahogy Csikós Úr, én és még sokan mások. És nem feltétlen azért, mert a) cégautóm is van, b) nem tehetném meg, hogy vegyek egy új autót vagy c). Nem. Hanem mert a régi szebb, jobb és nem drágább fajlagosan sem. Sőt. Hát valahogy így...

Hurri Kán 2011.03.23. 19:44:07

@Kifordított kacagány:
Lotus Omega Teszkógazdaságos :DDD

APT 2011.03.23. 20:22:08

@kultúrpesszimista: Azért ez egy nagyon tipikus korosztályos nosztalgia-vélemény.. Teljes bizonyossággal borítékolható, hogy a ma tinédzserek pont ilyeneket fognak írni a mai autókról - 30 év múlva...
Nem voltak azok a kocsik akkora világcsodák, jobbak sem, takarékosabbak sem, megbízhatóbbak sem, mint a mostaniak. Jellemzően jóval kisebb teljesítményű és rosszabb biztonságú autók voltak. Nagyon egyértelműen kilátástalan kimenetelű történet lenne egy 80-as évekbeli korai Swifttel karambolozni egy mostanival. Nem vitás, ki húzná a rövidebbet, a maiből lehet, hogy zúgó fejjel, bevert térddel, rogyadozó lábakkal szállna ki a sofőr - megnézni a régiben ülő elhunytat...

Én veteránban az 50-60-as évek autóit szeretem, de saját tapasztalatból állítom, hogy egy, a 60-as években műszakilag és minőségileg abszolút csúcsnak számító luxuskocsi (konkrétan egy Rolls Royce SS) nem ér fel egy mai felsőközepessel - meg sem közelíti. Menetbiztonságban, használhatóságban, világításban stb.. valójában még egy komolyabb kisautót sem.

Szóval szép dolog a nosztalgia, de túlzásba ne essünk. ;-))

AciDuzzu 2011.03.23. 20:24:57

@B.GY.: Biztos megy mint a veszedelem, de azt a 330km/h-s végsebességet szívesen megnézném... tisztes távolságból, mielőtt eldurran a Wanli a nagy erőlködésben.
Szerintem ne sajnáld, hogy az asszony bölcsen tiltakozik, ennél sokkal olcsóbban tudsz magadnak gyors autót venni/építeni.

butschq 2011.03.23. 20:28:25

@kultúrpesszimista: nem szoktam veled egyet érteni, főleg dizájnban, de most szívemből szóltál:) a 80as évek autóinak nagy százaléka legenda, és ennek oka van. Nekem az e30 a szívem csücske:)

50peregy4 2011.03.23. 20:28:36

@szaporító: Főleg a taxi plusz-al.Ők Újpalota Pólustól a Millenáris parkig nappal 1200 -ért vittek el....Nem is kell autó..

APT 2011.03.23. 20:29:35

@Kifordított kacagány: Nekem úgy tűnik, hogy a poszt a többségben eléggé kevéssé összefogott gondolatokat generált. ;-))

No szóval: az egyik vonulat a hitel, illetőleg általában a vételár. Az egyéni érettség és felelősségtudat kérdése, hogy valaki képes-e reálisan felmérni saját lehetőségeit, kordában tartani ehhez mérten álmait, és nem beszállni felelőtlen, végül csúf kudarccal végződő tehervállalásba. Az beszéljen arabusul, aki tud is arabusul - akinek egy kiskocsi megvételéhez is sokéves hitelt kell vállalnia - az bolondságot tesz, ha ebbe belemegy. De ez nem is igazán az autóról szól, ez mindenre igaz, lakáshitelre, de akár a család Tunéziai nyaralására magát jelzáloghitelbe verő agykárosultakról is...

A másik vonulat, ha elvonatkoztatunk a hiteltől, ha feltételezzük, hogy megvannak a források, a lehetőség venni akár új, akár jobb használt kocsit. No ilyenkor használati profiltól, futásteljesítménytől függően simán lehet megalapozott döntés az új, de lehet érzelmi is - én ilyet szeretnék, és újan, és van rá pénzem.

Ezzel szemben nagyon sokan valójában saját lehetőségeik korlátait akarják racionális döntésként (néha bizony Csikós Zsolti is a 4b-ből, népes romhalmaz családi autóparkjával, amely biztos kiváló és nagyszerű, de idejének jelentős hányadát tölti alattuk fekve, ahelyett, hogy a gyerekeit hintáztatná a térdén) megmagyarázni - kíváncsi lennék, ugyanezek az emberek egy lottóötös után is maradnának-e az öreg verda mellett, vagy utoljára elhajtanának-e vele az első autószalonig, és rögtön ott is hagynák beszámításba, mindegy, mennyiért, csak ne lássák többet... ;-)))

butschq 2011.03.23. 20:31:37

@AciDuzzu: a Lotus Omega verte a kortárs sportos autóinak a nagy részét. Én is beválalnék egyet, még ha a fogyasztása egy kisebb mozdonyéval vetekszik is:D

Kifordított kacagány 2011.03.23. 20:31:40

@APT: régen az emberek autóra vágytak, birtokolni szerették volna, uralni őket, mert azok voltak a kor technikai vívmányainak a megtestesítői. mára természetessé váltak, a fogyasztói társadalom tucateszközévé, már nem számít milyent birtokolsz. azt hiszem ennyi a történet.

TH 2011.03.23. 20:33:06

@APT: egyetértünk - akinek munkaeszköz az autó, annak mások a szükségletei és igényei is. nem róluk szól a cikk. :)

APT 2011.03.23. 20:35:14

@Kifordított kacagány: Azért ez így sommás - van az autónak ma is presztízsértéke, de nem vitás, hogy nem annyi, mint régebben. Már a nagykocsiké sem az igazi - lévén a mai fényezések, korrózióvédelem össze sem hasonlítható a pár évtizeddel ezelőttivel, és egy jól ápolt, szépen levaxolt tizenéves kocsi is lehet teljesen csilivili - miközben már nem nagy érték, bárki megveheti. Ugyanakkor a többség nem ért a kocsikhoz, annyit lát, hogy nagy és csillogó...

Ezzel együtt azért van még presztízsérték, de tény, hogy a többség számára alapvetően használati eszközzé vált - szerintem helyesen, oda került, ahová való.

butschq 2011.03.23. 20:35:58

@APT: 22 évesen mondhatom magam tinédzsernek? Mert a kortársaim nagy része és én is elég erősen hajlunk a 80as évek felé:) ez nem korosztalyfüggő (na jó részben igen)

Balcsu 2011.03.23. 20:39:10

Kétségtelenül tény, hogy az új autóknak nagy az értékvesztése az 1. évben, ettől függetlenül erős torzítás van az új autós hitel és biztosítás összköltségeiben...
Egy kis utánajárás után könnyedén fel lehet venni (a cikkben szereplő hitelkonstrukcióval megegyező paraméterek mellett-3 M Ft, 1 M Ft önerő, 72 hó) havi 44.500 Ft-ért olyan lízingfinanszírozást, amely magába foglalja a CASCO-t + a hitelfedezeti biztosítást is, ami egy esetleg bekövetkező munkavesztés, ne adj Isten halál esetén fedezi a költségek egy (nagy) részét.
Így azonban a
3 300 000 + 700 000 = 4 000 000 Ft
az messze nem egyenlő a
72 x 44 500 = 3 200 000 Ft-al

hitelfedezeti biztosítás nélkül
72 x 41 850 = 3 013 000 ft-al

Legközelebb egy kicsit komolyabb utánajárást elvárnék az írótól...

A kérdés továbbra is az, hogy X Ft-ból vegyek-e egy kevésbé komoly új autót, esetleg egy jóval komolyabb hasonló árú használt autót vagy netán egy jóval olcsóbb és idősebb (statisztikák szerint kockázatosabb) használt autót.

Az első két lehetőség esetén, ha hitelt veszünk fel nem sokkal járunk rosszabbul az újjal, mert tény, hogy annak nagyobb az értékvesztése, de többnyire alacsonyabb a hitelkamata.

50peregy4 2011.03.23. 20:39:39

@Francois27: Nem céges a kocsid?!?Akkor még pedálozz és végre révbe érsz mint a többi multikutya :)

APT 2011.03.23. 20:40:00

@butschq: Nézd, erre az őszinte válasz az, hogy én egy húszassal vagyok idősebb - és én meg pont a 60-a évek verdáira gerjedek.. Valószínűleg hímnemű egyedekben van valami enzim, ami a csecsemőkorban elsőként megpillantott első közlekedési eszköz fő paramétereit rögtön beégeti az agykéregbe, és innentől már ez lesz az etalon. Ha száztíz éves lennék, valószínűleg a tüzes paripákra gerjednék. ;-)))

Phrascarica 2011.03.23. 20:40:02

Csikós Zsolti: szóval használtautó?
500 ezer szervizre 6 év alatt bruhahaaha
ez egy erősen optimalizált számítás
most cseréltem kardáncsapágyat 6 éves (újonnan vett) Mercin 65ezer Ft, -és még mindig vibrál valami- vizpumpát görgőkkel szíjjal, fékbetéteket, stabilizátor rudat és szilenteket 230ezerért, ma tönkrement egy kulcs 74ezer, olajszerviz+karbantartás 65e, szarakszik a fűtőmotor, az is lesz vagy 50ezer, és csak március van B+
erősen gondolkodom egy új verdán, mert ez már elindult a halódás útján, ez így év végéig simán több lesz mintha törlesztgetnék és nem azon agyalnék hogy mi jön még? És ez nem egy 500eKm-et futott neppertől vett gép, ez csak 160eKm-et ment, és ebből 140-et én vezettem a többit a feleségem (nem versenytempóban). Ugyanez volt az előző Mercimmel is, 160ezer km után valahogy rengeteget kell rákölteni, olcsóbb -és kevésbé stresszes- egy újban kiszámíthatóan fizetni a törlesztést, mint egy mára már "megkopott" fényű autóba tolni a milliókat.
Valaki biztosan örülne egy ilyen autónak, de és már csak a szívinfarktust látom belőle :) Közel járok hozzá hogy kimondjam hogy ELÉG! Azt hiszem beadom egy nepperhez aztán csavarja az óráját amíg lehet :D

Phrascarica 2011.03.23. 20:43:48

... ja és a Smart dettó, arra tavaly óta ráköltöttem vagy 400 ezret, aztán még szerviz előtt vagyok (10.000 km alatt!)
És ebben az autóban van 35eKm!
Na jó lehet hogy 60e-70e Km van benne, nem tudhatom :S Bár ezekkel ritkán mennek sokat, nem első autónak veszik, én is csak 10e Km-t mentem egy év alatt.

Alf (törölt) 2011.03.23. 20:43:51

@phrascarica:
de hát pont erről szólt a cikk :)

Alf (törölt) 2011.03.23. 20:46:43

@phrascarica:

nem voltál véletlenül a smartot műsztakiztatni vagy 2 hete a mozaik u-ban?

AR-Peter 2011.03.23. 20:48:11

Remek írás. Én is pont ugyanerre a következtetésre jutottam már többször is.

Annyi kiegészítést azért tennék a cikkhez, hogy tudtommal az SX4-ben a Fiat konszern 1.9-es JTD motorja van. Márpedig az nem hogy nem "rossz értelemben vett űrtechnika", hanem kifejezetten a Fiat-történelem egyik legsikerültebb, legidőtállóbb motorja.
(Példának okáért a nulla olajfogyasztást lehetne megemlíteni, de a 3-400ekm megbontás nélkül, az sem utolsó dolog.)

PiBá 2011.03.23. 20:50:22

@vdkvdkvdk:
Jól van, nem éltek hiába a marketingesek :)
Egyéniséged kifejezése az autó??? Jó lapos egyéniséged van, ha ennyivel ki tudod fejezni ...

"Az úja autó öröm, igyekezetünk gyümölcse és kézzelfogható bizonyítéka, egyéniségünk kifejezése, a használt autó használata kényszerű és sajnos keserű racionalitás"

butschq 2011.03.23. 20:51:23

@APT: Csikós szokta emlegetni, hogy neki pl a w124es merci túl műanyag, nekünk meg az az übermerci. Igy nézve van benne valami. Köze lehet, hogy a gyermekkorban átélltek sokkal szebbek, idilibbek. Gyermekkorban szebben kellt fel a Nap, a világ kedvesebb volt, és a szomszéd Ilike néni is mintha szebb lett volna:) és sokan talán egy kis múltat szeretne őrizni pl a garázsukban, mint Csik, vagy mondjuk én, aki egy 30 fves simsont tartok, és már egy új robogó árát ráköltöttem, de az életben el nem adnám:)

gmower (törölt) 2011.03.23. 20:52:30

@phrascarica: Látod, vettél volna inkább franciát, ha ne adj Isten baj lenne vele, legalább szidhatnád a csigaevőket. ;) Cikkhez szólva meg hitelt magánember lakáson kívül másra ne vegyen fel, autót meg csak olyat, amit megengedhet magának, vagy még olcsóbbat, a maradékot meg költse el hasznosan, de leginkább tegye félre egy évekkel később vásárolandó új autó vételárára (nem, nem kezdőrészletére!!!)

nikó 78 2011.03.23. 20:58:29

Jó az írás,komoly gondolatébresztő lehet.Igaz ugyan,hogy csak azt vesézi ki amit eddig is tudtunk,kicsiny hazánk sajátosságairól.Itt Európa szarabbik felén, nem is nagyon fog változni semmi.A lóvé nem fog nyugati magasságokba röppenni,hiszen akkor nagyon sokunk, elvesztené a megélhetését.Többek között,ezért kellene erőltetni a regadó eltörlését,vagy valami értelmes szintre mérséklését.Ha nem történik semmi, akkor pár éven belül nem lessz miből választani.A hitlekkel terhelt nagytöbbség addig hajtja majd az autóját amíg még mozog.

nikó 78 2011.03.23. 20:59:27

Jó az írás,komoly gondolatébresztő lehet.Igaz ugyan,hogy csak azt vesézi ki amit eddig is tudtunk,kicsiny hazánk sajátosságairól.Itt Európa szarabbik felén, nem is nagyon fog változni semmi.A lóvé nem fog nyugati magasságokba röppenni,hiszen akkor nagyon sokunk, elvesztené a megélhetését.Többek között,ezért kellene erőltetni a regadó eltörlését,vagy valami értelmes szintre mérséklését.Ha nem történik semmi, akkor pár éven belül nem lessz miből választani.A hitlekkel terhelt nagytöbbség addig hajtja majd az autóját amíg még mozog.

Kifordított kacagány 2011.03.23. 21:00:19

@Balcsu: látom már a jövőmet. veszek egy új autót ilyen konstrukcióban, majd pár hónap után kirúgatom magam, hogy a hitelfedezeti biztosítás fedezze a költségeim nagy részét. micsoda ötlet. én leszek az élet császára.

@phrascarica: használt autónál nagyobb a kockázati tényező. mindenesetre eddig több olyan autóm volt, ami évi 100-ba bőven belefért, mint olyan amibe csak borítani kellett a lét. bár csak ne az lenne az utóbbi, amit annyira szeretek:)

Phrascarica 2011.03.23. 21:03:24

@Alf: nem, nyáron vizsgázott

@gmower: franciát? Hát, nein danke! A Merci céges, a cég pedig én vagyok.

@Shadowbull: "Ez igy van, majd idezni is fogom, amikor arrol cikkeztek, hogy a mai autokat 150e kilometerre tervezik."
Azért lehet benne valami :), legalábbis az enyém elkezdett széthullani, még reménykedek, aztán megy a picsába ha nem embereli meg magát :)

Kifordított kacagány 2011.03.23. 21:03:47

@gmower: légy erős, lakásra se vegyen fel.

helix 2011.03.23. 21:08:02

A Csiki álltal felvázolt lehető legjobb megoldás ,Toyota Camry, tudjátok a tapasztalat,na és egy HELIX természetesem hogy adjunk nyárnak és a további spórolásnak

Phrascarica 2011.03.23. 21:08:14

@Kifordított kacagány: "ami évi 100-ba bőven belefért"
Mennyit mész egy évben?
...mert egy szolid olajcsere nekem 60e Ft
8.5 liter Longlife olaj + szűrő + levegőszűrő +pollenszűrő, aztán 3/4 garnitúra gumi 100e, aztán még le sem mosattam.

Phrascarica 2011.03.23. 21:13:10

... még valami eszembe jutott. Miért SX4, szerintem egy KIA Ceed-el (most 2699eFt)+ klima =3 milla és 7 év garanciával nem jöhet közbe semmi :P

Balcsu 2011.03.23. 21:13:11

@Kifordított kacagány:
A nevedhez hasonlóan a gondolkodásod is "kifordított", hiszen ahogy nézem a lényeget látod meg mindenben...

AR-Peter 2011.03.23. 21:14:15

@phrascarica: "7 év garanciával". Jó érzés lehet 7 éven keresztül tejelni a márkaszervíznek. Mert ugye csak akkor él a garancia.

gmower (törölt) 2011.03.23. 21:17:16

@phrascarica: Akkor további jó szpst :) Érdekes módon az én eddigi franciáim nem hullottak szét nemhogy 150e-nél, de még később sem. Az egyiket jóval 300e felett törte TK-ra egy kedves figyelmetlen úrvezető, a mostaniban meg van 240e, épp megy szervizre, első fékbetétek+tárcsák, szíjak, olaj, szűrők, gyertyák, hátsó lengéscsillapítók, ez olyan 60e lesz munkadíjjal... Oszt' még új nyári papucsok is kellenek az olyan 50e, nameg még úgy két olajcsere az idén 30e, ennél többet nem fog kérni, mert szeretem, és ezt Ő is tudja :D

Phrascarica 2011.03.23. 21:19:42

@GTPeti: elmondanám hogy úgyis rászorulsz a márkaszervizre, de így legalább nem te fizeted, hanem a garancia. Lehet vinni kókányoltatni is persze, de valamit valamiért. Én szívesen tejelnék most is a márkaszerviznek ha ingyen megcsinálnák a szarságokat. Eddig is odament az autó, ezen a néhány forinton már nem spórolok, de meg kell hogy mondjam irigylem a 7 év garanciát, nagyon-nagyon irigylem, én csak 4 éves korig tudtam garanciát venni, megérte addig is, nagyon is.

Parajpuding 2011.03.23. 21:20:18

Jó cikk, de ezt, aki már egy kicsit is utánagondolt és utánaszámolt a dolognak, tudta/tudja. A mai világban és a vélelmezhető jövő fényében igazán ostobaság új autót venni. Főleg hitelre. Nyilván, aki egyben pengeti és úgy is csak "aprópénz", annak nem számít az értékvesztés és bukta.
Vehetnék új autót, de minek? Hogy néhány éven belül - ahogy haladunk - egy garázsban porosodó drága dísztárgy legyen? Vagy tényleg bukjon az ember rajta sokmilliót? Inkább egy jó karban tartott használt 5-10-15 éves. Pl. egy gondozott és karbantartott W124-es....Óhh.

Parajpuding 2011.03.23. 21:21:59

@Parajpuding: na az persze még régebbi...

Phrascarica 2011.03.23. 21:23:16

@gmower: szerintem nem egy egy kategóriáról beszélünk. Aki majmot vesz az etesse is, egy kis majom kevesebbet kér, ez tény.

kultúrpesszimista 2011.03.23. 21:24:07

@APT:

Teljes bizonyossággal borítékolható, hogy a ma tinédzserek pont ilyeneket fognak írni a mai autókról - 30 év múlva..."

Erről korántsem vagyok meggyőződve. Várjuk csak ki - ha megéljük persze és akkor még érdekelnek az autók minket (és nem a katéterek, meg a vércukorszintünk).

A biztonság tekintetében természetesen igazad van. Ez elvitathatatlan. Ha volt egyértelmű, minden kérdőjeltől mentes fejlődés az elmúlt 20 évben, az a biztonság. Minden más, marketing által felturbózott hablaty. Emisszió? Igen, drasztikusan csökkent persze. De milyen áron?! A korábban 7-10 éves modellciklusok autói - állítom - nem terhelték a környezetet úgy, mint a mai 2-3-4 éves, erőltetett fejlődésű modellfejlesztések szörnyen környezetkárosító autóinak reciklikálása, amelyről persze szeretnek hallgatni sokan... És még sorolhatnám. Nem győztél meg, de annyi baj legyen.

gmower (törölt) 2011.03.23. 21:25:47

@Kifordított kacagány: Nem minden esetben jó ötlet persze, lehet nagyon szar konstrukciót találni, túl nagyot is álmodni, de ha az ember két lábbal áll a földön, akkor még mindig százszor jobb ötlet mondjuk közel 50%-os önerővel, max. 10 éves futamidőre beleugrani, mint életed végig albérletben lakni, főleg ha már családot is alapítottál...

kultúrpesszimista 2011.03.23. 21:26:17

@butschq:

Ez sajnos így van. És elszomorít ez a tendencia valahol...

AR-Peter 2011.03.23. 21:30:29

@phrascarica: SZVSZ egy büszke Ceed tulaj több pénzt hagy ott a suckszervízben ez alatt a 7év alatt, mintha egy szakértő ám független szervízbe hordaná. Én konkrétan Alfa specialistákat ismerek, akik ismerik az autók összes nyűgjét. (Ez mondjuk a hivatalos Alfa szervízekről nem igazán mondható el. De ez már kicsit OFF.)

kultúrpesszimista 2011.03.23. 21:32:34

@butschq:

Nekem akad 81 típus is. Olyanok is, amiket - szerintem elsősorban korodnál fogva - nem is ismersz talán. ;-)

AR-Peter 2011.03.23. 21:33:24

Azt természetesen nem értem, miért szorulnék rá a márkaszervízre... Tekintve az ismert specialistáknak ugyanúgy van gyári diag-készüléke. És gyári alkatrészt sem csak a suckszervíz árukiadó-pultjánál lehet beszerezni. :)

gmower (törölt) 2011.03.23. 21:35:07

@phrascarica: Ez így is van :D Nem a kategória a lényeg, hanem hogy mindenki csak azt, amit megengedhet magának. Hitelre azok vesznek tipikusan, akik alig tudják fizetni a törlesztőt, nemhogy szervizt, 5-10 év közöttit középkategóriát, vagy az, aki végletekig racionálisan próbálja meg megoldani az autós közelkedést (maximálisan karbantartja), vagy az aki semmilyent nem engedhetne meg, de azértis (na ezek lesznek igen leharcolt állapotban). Aztán vannak még akik használt luxust vesznek, általában álmodozók, az első meghibásodásnál rosszul lesznek a 100e nagyságrendő alkatrészáraktól. Na és vannak még azok, akiknek tökmindegy, mert mindenre tellik kp-ban (Téged ide tippellek), na ez a cikk nem nekik szólt :D

kultúrpesszimista 2011.03.23. 21:35:12

@GTPeti:

suckszerviz! :-)) Ez tetszik, megjegyzem! Igaz és frappáns.

Tényleg egy szánalmas lúzer, aki megveszi az újat és odaláncolja magát évekig egy suckszervizhez!

Kifordított kacagány 2011.03.23. 21:38:19

@phrascarica: van mikor huszat, de legtöbbször olyan tíz körül. nagyjából erről a futásteljesítményről volt szó.
azt hiszem új autónál is meglátszik a költségekben, ha valaki többet megy.
abban viszont igazad van, hogy nekem nem szokott 60-ba fájni egy olajcsere. mint ahogy egy új vagy használt sx4-nél sem. szerintem itt nem is arról volt szó, hogy egy új sx4-nél gazdaságosabb egy tizenhuszonéves birodalmi rombolót birtokolni. inkább arról, hogy egy hasonló idősebbet, esetleg egy kicsit nagyobbat és kényelmesebbet.
persze mindenre lehet ellenpéldát találni, mindenre passzoló tökéletes recept nincs. a lényeg viszont a cikk végén volt. ne legyünk restek számolni és az anyagi tehetségünk és az igényeink függvényébe választani, mielőtt beleugrunk valamibe.

@Balcsu: szerencsére mindezek dacára neked sikerült megőrizned a humorérzékedet;)

butschq 2011.03.23. 21:39:08

@kultúrpesszimista: meglátásom szerint az egész világ rossz tendencia felé hajlik, és nem csak az autózást illetőleg:S pl keress egy olyan feleséget aki öreg korodig kitart melletted, és nem hagy ott az első veszekedésnél...(vagy engem neveltek régimódira?)

butschq 2011.03.23. 21:42:33

@GTPeti: én pl urambocsá, rágerjedtem a 155ös alfákra, de a közelemben senkit sem ismerek aki értene hozzá:S kérdezem a helyi szerelőt alkatrész ügyileg, erre a válasz ne vegyél, mer olasz, sok a baj vele. Mer egy e30al nem lenne...

Kifordított kacagány 2011.03.23. 21:43:08

@gmower: 10 éves futamidőre, 50% önrésszel? igen, úgy talán, bár a megéri, még akkor sem biztos. de legyünk tárgyilagosak, ma hány lakáshiteles van ilyen?

Hurri Kán 2011.03.23. 21:44:07

@butschq:
Ne nősülj, amíg másnak is van felesége :)))

Autókra visszatérve: az autó megvétele és fenntartása mindenképpen pénzbe kerül.
Új autónál ezt a pénzt nagyrészt hitelkamatnak és értékvesztésnek hívják, használt autónál az esetlegesen magasabb szervízköltségnek.

Innentől mindenki eldöntheti pénztárcájának, vagy a bank pénztárcájának, ill. vérmérsékletének függvényében hogy a mátrix melyik eleméért fizet többet...

Kifordított kacagány 2011.03.23. 21:45:48

@butschq: hallgass rám, ne keress, mind megbízhatatlan, vegyél inkább autót:)
hmmm, igazából, így még jut is majd az autó szervizelésére:)

AR-Peter 2011.03.23. 21:46:26

@kultúrpesszimista: Magyarországon ráadásul suckszervíz=trükközések. Ha a usernek szerencséje van legalább lecserélik az olajat. (Akár Botondra is.) Ha nincs, hát akkor csak papíron. A magam részéről inkább hordom egy gondos családi vállalkozásba. Nem kell, hogy kávéval kínáljon egy szöszi. Elég, ha jól megcsinálják az autómat...

Kifordított kacagány 2011.03.23. 21:47:18

@gyvy: ja, az autózás k.va drága szórakozás. mielőtt valaki eldönti, hogy új vagy használt, előbb ezzel kellene tisztába jönnie

bandika57 2011.03.23. 21:49:49

Ezt én is kiszámoltam évekkel ezelőtt, bár kicsit másképp.
A kiindulási alap az új autó értékcsökkenése volt.
Abból a pénzből ha veszek egy normális kocsit, mennyit tudok még autózni, hogy elköltsem mind.
Amennyit egy 0FT-os kocsira fizetnek átlagban havonta, annyiból én kiautózok a világból

Phrascarica 2011.03.23. 21:50:42

@Kifordított kacagány: "abban viszont igazad van, hogy nekem nem szokott 60-ba fájni egy olajcsere. mint ahogy egy új vagy használt sx4-nél sem."
viszont nem is megy el 30+ ezer Km-et

butschq 2011.03.23. 21:54:27

@gyvy: @Kifordított kacagány: nem tervezem a közeljövőben:) de előbb utóbb csak benő a fejem lágya, és megállapodok, de ez a veszély még nem fenyeget:)

kultúrpesszimista 2011.03.23. 21:54:48

@butschq:

Nem, nem Téged neveltek rosszul. Egyetértünk. Sóhajtottam...

misinator 2011.03.23. 21:55:53

Üdv Zsolt!
Üdv Komment Társak!

Én is - 10 éves! - hitelre vettem(?) - bérelem, - a fapados Albeát.
Anno akkor amikor a frank teteje 180 volt, 2006-ban - direkt néztük a hitelintézet régióigazgatójával - barát - az árfolyamot. S amikor a tetőn volt - onnan ugye jegybanki beavatkozás - hívott: most gyere!
Utána erősödött a forint én meg 20 ezer helyett törlesztettem 14000-t...
Most fix törlesztőrészletű: a lejáratkor legfeljebb elhúzódik pár évvel a...a...bérleti díj...
Ezt persze akkor senki nem gondolta egy-két közgazdászt leszámítva: a pannon puma dübörgött, a világ dübörgött, épült - szépült a szocializmus (sic!). Vártuk az ejró bevezetését, a dőlő junijós pénzeket. MINDENKI.
Ja, a betéti kamatok röhejesek voltak, lassan látszólag nem volt értelme gyűjteni, a THM-k egyre kisebbek, az AUTÓK /FSO 1500, másoknak I-II Golf stb/ a végüket húzták, megcsillant a lehetőség beújításra: szinte az egész világot elragadta a hév.
A TENDENCIA, barátaim, a TENDENCIA!

Korszellem. Ennyi.

De!
Én nem cserélgetésre vettem az autót.
Az előzőt 18 évesen számították be /KONKRÉTAN/. még akartam tartani, de már nem volt racionális /futóműbekötési pont korrózió/
A mostanit se tervezem kiszuperálni. Ha nem törik össze, ha nem valami fatális baja lesz:
TŐLEM MEGY A BONTÓBA.
Nincs átírá
Újonnan vettem, nem mások rejtett hibáit hajkurászom, vigyázok rá, ha más vehet használtan előéletet, én nyugodtan használom az enyémet.
Ezzel lehet szerintem minimalizálni az autóra költött összeget 35- 40 évre vetítve.

Ui: Legközelebb holnap este leszek gép előtt.

butschq 2011.03.23. 21:56:13

@GTPeti: ö a közeljövőben egy ilyen nicknévvel rendelkező nethuszár sűrün fogja látogatni azt az oldalt:) ha minden jól megy:)

gmower (törölt) 2011.03.23. 21:56:57

@Kifordított kacagány: Lakni kell valahol, családdal meg már nem olyan egyszerű odébbállni a bérletekből, mint fiatalon egy bőröndnyi saját cuccal. Persze olyan helyen kell venni, ahol van munkalehetőség, ahol megőrzi értékét reálértéken, és persze ugyanúgy, mint autónál olyat, amit fenn is tudunk tartani (pl. jó dolog a fűthető medence, de egy minimálbér még a beletöltött vízre sem elég...)

AR-Peter 2011.03.23. 21:57:43

@butschq: Várunk szeretettel. De jól gondold meg. A végén még elkapod a vírust... B)

igazi hős 2011.03.23. 22:06:29

@Kifordított kacagány: Speciel én pont ilyen vagyok. Jött a második gyerek, vettünk egy eggyel nagyobb autót, bő 8 éve. Újat, mert telt rá. Most is elég mindenre, különösebb baj sincs vele, minek cseréljem le? (Na jó annyiban igazat adok neked, hogy ahogy egyre többet bringázok, vettem még egy bringát, de sokkal öregebbet mint a meglevő :-)
Egyébként ha a cikkíróval ellentétben úgy számolok, hogy 0-15 évig megtartva egy autót, átlagosan 7,5 éves autóm van, aminek ismerem az előéletét és viszonylag kevés meglepetést tartogat. Ezzel szemben ha három autót használok el ugyanannyi idő alatt 5 évesen véve és 10 évesen eladva, akkor is átlag 7,5 éves az autóm, alig költök kevesebbet, viszont itthon 3 használt autóból legalább egy (de inkább 2 vagy 3) durván buherált és biztosan tartalmaz egy közepes vagy nagyobb szívást. Persze ez csak akkor igaz, ha 15 éve alatt 200-250 ezret teszek az autóba, de cikk is elég hasonló számokkal számol.

Krisi 2011.03.23. 22:10:57

nem az a durva a cikkben, hogy mennyivel drágább az új autó, hanem hogy alapból már alapvetően az milyen drága, hogy autóval rakjuk odébb a valagunkat.

persze jó dolog az autó, milyen Áron? pont azon gondolkodok, hogy itt a tavasz, eladom az autómat a faszba és járok vonattal dolgozni (pláne hogy a bérlet árának jórészét fizeti a cég), a kocsi árából meg veszek egy 600-as motrot az MZ mellé, a lassan veterán korba lépő zschopaui paripára már vigyázni kell, nem fogjuk be bejárásra napi 120km-re :)

(ugyanitt jóállapotú autó eladó) :D

Shadowbull 2011.03.23. 22:26:27

@kultúrpesszimista: "a mai 2-3-4 éves, erőltetett fejlődésű modellfejlesztések"

Mondjal mar 1 azaz egy markat, ahol nem 2, nem 3, hanem 4 eves modellciklus van.

Vagy csak beszelsz mar megint bele a vakvilagba?

sb

kultúrpesszimista 2011.03.23. 22:29:17

@Shadowbull:

Megint okvetlenkedsz. Jó érzés, ugye?

Olvasd el az EGÉSZ hozzászólásom újra és próbáld értelmezni a citált félmondatot a hozzászólás teljes kontextusában. Már ha menni fog. Ha sikerrel jársz, máris kiviláglik, hogy feleslegesen tetted fel fontoskodó kérdésed.

Shadowbull 2011.03.23. 22:30:08

@kultúrpesszimista: "Holott lehetne úgy is csinálni, ahogy Csikós Úr, én és még sokan mások."

Milliokat beletolni regi rossz verdakba?

Jo otletnek tunik, valoban.

sb

Shadowbull 2011.03.23. 22:31:27

@GTPeti: "Példának okáért a nulla olajfogyasztást lehetne megemlíteni"

Hat az valoban urtechnika, mert meg olyat nem latott a vilag, hogy belsoegesu dugattyus motor ne fogyasszon olajat.

sb

kultúrpesszimista 2011.03.23. 22:31:45

@Shadowbull:

Na jó, segítek. Tökmindegy. Nem az a kérdés, hogy 3 vagy 4. Hanem hogy a korábbi 7-10 évhez képest túl rövid. És a sok birka meg elkábított baromként veszi a mindig újabbat. Ez az egyik. A másik meg, hogy vannak 4 éves ciklusok. Pl. a Chrysler PT Cruiser. Még több is, mint 4. Vagy a Maserati. Vagy a Lancia egyes típusai. Hellóbelló.

Shadowbull 2011.03.23. 22:33:52

@kultúrpesszimista: Erre a gondolati ivre epitetted fel az egesz argumentaciot.

Marpedig az alapfeltevesed hibas, azaz a komplett kovetkeztetetesed hibas. Ami nalad egyebkent nem meglepo.

Persze sorolhatod a 4 eves modellciklussal dolgozo gyarakat szakmanyban, es akkor majd keszsegesen be fogom latni, hogy en tevedtem.

sb

kultúrpesszimista 2011.03.23. 22:34:27

@Shadowbull:

Egyrészt nem milliókat. Másrészt meg fogalmad sincs semmi konkrétumról, hiszen a te felfogásod szerint eleve elképzelhetetlen, hogy valaki megvesz egy eredendően jó állapotú autót, amire aztán pusztán esztétikai okok miatt, ill. egyéni hóbortjai okán költ még százezreket. Nem milliókat. Előítéletes vagy te, nem kicsit. Ez is a bajod, beleértve azt is, hogy a mérnöki szemüveg okozta horizontszűkítő torzításon nem látsz túl...

AR-Peter 2011.03.23. 22:36:04

@Shadowbull: Ahh. Akkor vedd úgy, hogy a kedvedért odaírtam, hogy "szinte".

kultúrpesszimista 2011.03.23. 22:36:14

@Shadowbull:

Egy olyan apró részletkérdésbe kötsz bele, amelyet egyrészt megcáfoltam (említettem konkrét márkákat), másrészt semmi jelentősége nincs azügyben, amit írtam. És ami igaz. Tőlem vagy tőled függetlenül is.

Shadowbull 2011.03.23. 22:37:32

@kultúrpesszimista: Elarulom, hogy a korabbi 7-8 ebhez kepest (neha belecsusztak valoban a 10 evbe, de nem olyan gyakran) ma szinten 7 ev korul van a modellciklus, pluszminusz 1 ev, felidoben facelifttel, kurrensebb tipusoknal 2 facelifttel.

Azon mar lehet valoban vitatkozni, hogy egy auto legyartasa manapsag kornyezetszennyezobb-e.

Nekem meggyozodesem, hogy egy atlagauto gyartasanal toredek szennyezodes eri a kornyezetet, mint korabban.

Viszont egy autohoz valoszinuleg tobb energiat hasznalnak fel, mint korabban.

sb

Hurri Kán 2011.03.23. 22:37:37

@Kifordított kacagány:
Ennél kevesebbel sincsenek sokan tisztában, pedig nem olyan bonyolult dolgok ezek... Ha nem akarsz magadnak hazudni.

kultúrpesszimista 2011.03.23. 22:39:42

@Shadowbull:

Ebben nem fogunk vitatkozni, így gondolom én is. De ez nem mond ellent annak, amivel vádolom a mai autógyártást és ami miatt - egyebek közt - a használtautókra szavazok. Még akkor is, ha megtehetném, hogy új autót vegyek.

Shadowbull 2011.03.23. 22:49:20

@kultúrpesszimista: es mivel vadolod a mai autogyartast?

Oke, azt tudjuk, hogy nem olyan tepsiket gyartanak, mint a 80as evekben (halistennek, tegyuk hozza)

Egyeb?

sb

kultúrpesszimista 2011.03.23. 22:51:44

@Shadowbull:

Saját hozzászólásaid sorai közt ott van az egyik legfőbb vád. Környezetszennyezés. A többivel kapcsolatban csak azért nem nyitok vitát, mert nem ülök fel provokációnak. Pedig vagy féltucat pontot tudnék említeni, hidd el.

Shadowbull 2011.03.23. 23:00:07

@kultúrpesszimista: Most jut eszembe, nemregen lattam erdekes diagrammokat:

geschaeftsbericht.bmwgroup.com/2010/gb/files/pdf/de/BMW_Group_GB2010.pdf

34. oldal, aszondja:

Gyartasban
az energiafelhasznalas autonkent

2006: 3,28 MWh
2010: 2,75 MWh

CO2 emisszio autonkent:

2006: 0,96t
2010: 0,86t

Vizfelhasznalas autonkent:

2006: 2,99 m3
2010: 2,31 m3

Szennyvizmennyiseg autonkent:

2006: 0,75m3
2010: 0,58m3

Szoval csokken a kornyezetterheles, es mostmar az energiafelhasznalas is.

sb

butschq 2011.03.23. 23:04:30

@Shadowbull: ö viszont a mai divatterepjáró mizéria sem egy könnyen emészthető dolog... de mondjuk dicséret a bömösnek, hogy banglet elfelejtették, ha nem is tökéletesen

kultúrpesszimista 2011.03.23. 23:05:09

@Shadowbull:

Azt eddig is tudtam, hogy te a számok embere vagy, de ebből a hsz-ból is látszik, hogy nem értetted a kifogásaimat. Már csak azért sem, mert ezek az adatok engem egy 1981-1989-2010 viszonylatban érdekelnének, mégpedig globálisan, a világ autógyártására vetítve, tehát nem csak a BMW Gruppe kimutatásait alapul véve. Lehet, hogy elcsodálkoznál. Részemről lezárom ezt az eszmecserét. Veled meddő.

Hurri Kán 2011.03.23. 23:11:28

@butschq:
Nekem személy szerint a Bangle-féle ötös (E60) abszolút bejön, meg az előző Z4 is, különösen a kupé (már ha az Bangle-design, gyártási idő szerint lehet az).

@kultúrpesszimista:
Mivel autógyártásnál nagyjából ugyanazok a gyártóeszközök tervezési szempontjai is a világon kb. mindenhol, így valószínű, hogy a gyártástechnológiákban sincs nagy varázslat, így jó okkal feltételezhető hogy a gyártás által kibocsátott károsanyag mennyisége mindenhol csökkent.

Shadowbull 2011.03.23. 23:11:40

@kultúrpesszimista: semmi sem akadalyoz meg benne, hogy hozzal szamokat a velemenyed alatamasztasara.

Kivancsian varom en is, tolem ennyire tellik.

sb

Shadowbull 2011.03.23. 23:13:08

@kultúrpesszimista: Azert abban biztos lehetsz, hogy egy atlag masfel tonnas auto legyartasa ma sokkal kisebb kornyezetterhelessel jar, mint 30 evvel ezelott.

sb

Francois27 2011.03.23. 23:26:12

@50peregy4: multikutya? Személyeskedsz lúzerkém? Te bajod. Engem nem zavar, hogy van egy jól fizető, biztos és kihívásokkal teli állasom. Ha téged igen, akkor az is a te bajod...:)

kultúrpesszimista 2011.03.23. 23:32:15

@gyvy:

Csakhogy nem mindegy, hogy adott széria (nagyszériát értve itt persze) legyártása és hulladékként való hasznosítása, felhasználása, elbontása milyen periódusonként következik be. És az is jó okkal feltételezhető, hogy ez a ciklus az elmúlt 2-3 évtizedben kétszer-háromszor lett gyorsabb. Amit tehát nyerne a világ az egyik oldalon, elveszti a másikon.

Hurri Kán 2011.03.23. 23:33:49

@kultúrpesszimista:
Milyen ciklus lett két-háromszor gyorsabb?

gumifust 2011.03.23. 23:38:15

Srácok attól mert valami új nem biztos hogy megbízható is . Például iszonyat mennyiség elektronika van benne , szerintem ez túl sok , nem baj ha egyszerű egy szerkezet .
Ha valaki RENDBE tartja az autóját az mindegy új vagy régi az menni fog és nem fogja cserbe hagyni , ha nem akkor tökmindegy az új autó is ott fogja hagyni az út szélén , a különbség időbe és pénzbe mérhető , egyébként mindenki maga döntse el menyire elfoglalt rohanó üzletember .

kultúrpesszimista 2011.03.23. 23:38:18

@gyvy:

Leírtam.
Az autó legyártása és elbontása, részegységeinek újrahasznosítása közti időszak. Ez ma rövidebb, mint korábban. Már csak a felhasznált silány anyagok miatt is. Ma ui. nincs pl. a lökhárítónak az ő javítása. Egyből csere van. Szerinted?

Hurri Kán 2011.03.23. 23:42:02

@kultúrpesszimista:

Ez a háromszoros szorzó ez csak feltételezés, nem tudok mást mondani, arra sincs adat hogy mondjuk egy lökhárítót mikor javítanak és mikor cserélnek.

gumifust 2011.03.23. 23:49:45

Régen az volt jó autó ami nagyon megbízható és tartós , ma nem kell annyira tartós legyen hiszen a következő modell jön 3 éven belül és külföldön beviszik a szalonba a régit ("3" éves) és kap egy ujjat régen egy modell kibírt több mint 10 évet .Példa kell?? : e30 1982-1994 modellciklus !!! 12 év

Virago_1000 2011.03.24. 00:15:34

@butschq: Lotus Omega, 1990 - 377 LE
Porsche 911 Carrera 2, 1990 - 250 LE

Azert ez azt hiszem, magaert beszel. Egy Lotus Omega kene barmikor, de meg egy Carlton GSI 3000 is gyonyoruseg.

@phrascarica: "franciát? Hát, nein danke! A Merci céges, a cég pedig én vagyok."
- micsoda ostoba sztereotipiak, milyen jo, hogy a MErci, BMW is kooperal a franciakkal, kozosen fejlesztenek, hadd ne idezzem be a totalcaros hirt. Arrol nem is beszelve, hogy a beszallitok a vilag minden tajekarol szarmaznak, fuggetlenul a gyarto eredeti szarmazasatol.

@Krisi: 120 km-t bejarsz? hat ez marha strapas, idorablo. En a helyedben kozelebb koltoznek.

Virago_1000 2011.03.24. 00:23:37

@Shadowbull: "Nekem meggyozodesem, hogy egy atlagauto gyartasanal toredek szennyezodes eri a kornyezetet, mint korabban.

Viszont egy autohoz valoszinuleg tobb energiat hasznalnak fel, mint korabban."

- csak en erzem az ellentmondast a 2 mondat kozt?
Tenyleg lehetseges azonban, hogy ma 1 adott auto legyartasa kevesebb kornyezetterhelessel jar. Elmeletben. Gyakorlatilag nem biztos, hiszen a mai auto bonyolultabb, jobban felszereltebb, tehat tobb alkatreszbol all.
Azt is figyelembe kell venni, hogy ma egy auto elettartama rovidebb, nem azert mert elobb tonkremegy, hanem a valtozo fogyasztoi szokasok miatt, a (valahanyadik) tulaj elobb "dobja el", mert megunja. Ezaltal tobb hulladek keletkezik.

@butschq: "de mondjuk dicséret a bömösnek, hogy banglet elfelejtették, ha nem is tökéletesen"
- dicseret? Egy olyan brutalisan okadek kinezetu autoert mint az X6? Vizualis kornyezetszennyezesert eletfogytiglan...

Emlitenem sem kell, hogy ezt a kategoriat is a franciak talaltak fel, csak hat ok nem gyartanak "premium" autokat, tehat nem is tudtak befuttatni.

Shadowbull 2011.03.24. 00:24:57

@gumifust: Tevedni meltoztatol.

90-ben jott ki az E36.

Ha mar BMW 3er, akkor a valodi modellciklusok (azaz a szeriagyartas kezdetetol az utod szeriagyartasanak kezdeteig):

E21: 1975-1982 (7ev)
E30: 1982-1990 (8ev)
E36: 1990-1998 (8ev)
E46: 1998-2005 (7ev)
E90: 2005-2012 (7ev)
F30: 2012

Errol ennyit.

sb

butschq 2011.03.24. 00:25:41

@Virago_1000: és az Omegában vígan elférnek hátul is:) az a 120 km lehet oda vissza, az meg egy Debrecen Nyíregyháza táv úgy durván. Még vonattal is megvan 2 óra alatt az ingázás.

Virago_1000 2011.03.24. 00:28:27

@kultúrpesszimista: "Ma ui. nincs pl. a lökhárítónak az ő javítása. Egyből csere van."
- a papirvekony utkozot nem lehet javitani, az egyik '90-es automon cm vastag az uvegszalas muanyag utkozo.

"Az autó legyártása és elbontása, részegységeinek újrahasznosítása közti időszak. Ez ma rövidebb, mint korábban."
- ez a megvaltozott fogyasztoi szokasoknak, a konzumidiotizmusnak koszonheto, es egyre nagyobb terhet ro a kornyezetre.

-@Shadowbull: "hogy egy atlag masfel tonnas auto legyartasa ma sokkal kisebb kornyezetterhelessel jar, mint 30 evvel ezelott."
- na ha mar kotekedos kedvem van: Ma egy opel corsa 1.5 t akkor pedig az opel Rekord sem volt annyi.

butschq 2011.03.24. 00:30:00

@Virago_1000: a suv hányadékokat egy márkánál sem veszem észre, mintha nem is létezne az a kategória. Ha terepezni akarnék (amit nem akarok) csakis Niva, Uaz, régi G Merci. Mondandómat az 5ösre, 7esre értettem

butschq 2011.03.24. 00:32:35

@Shadowbull: sztem belevette az m3 mat, és touringot, de mintha azt is 92ig gyártották volna, és jóval később kezdődött a gyártásuk

Virago_1000 2011.03.24. 00:33:04

@butschq: Hat ez az, azt a napi 4 orat sokkal hasznosabban el lehet tolteni.

kultúrpesszimista 2011.03.24. 00:33:26

@Virago_1000:

Ez evidens, és egyszer öregen talán Shadowbull is beláthatja. Ha nekem írtad, úgy felesleges volt kiegészítened, de köszönöm.

butschq 2011.03.24. 00:37:21

@Virago_1000: 2 órát. Egy túra kb 1 óra, én már összevontam. 4óra alatt felérsz Pestre sebessel

butschq 2011.03.24. 00:43:07

@butschq: ja és intercityvel fél óra Debrecen Nyíregyháza, ráadásul kedvezményes 140 ft a helyjegy ára, és óránként megy city. De Krisi nem környékbeli, így nem tom arra milyen a vonatközlekedés.

toncsi64 2011.03.24. 01:23:45

@phrascarica:

Nem teljesen értetted a cikket.
Pont erről szól, hogy Te vettél kb 10 millióért egy autót ami most ér nagyjából 4-öt (a pontos tipust nem ismerve csak saccolok) és elkezdhetsz rá költeni vagy eladod és "buktál" 6 milliót. Ha valaki most megvenné Tőled akkor annak 4-be lenne, rákölt annyit amennyit Neked is kellett volna (legyen kb. 1 millió) lesz egy jó autója amit mondjuk elad 6 év múlva 2 millióért. Ugyanazt az autót használta ugyanannyi ideig mint TE mégsem 6 milliót bukott hanem "csak" 3 milliót.

Jossarian 2011.03.24. 02:13:01

Hat gratulalok!!! Ezt a cikket gimnaziumi tananyagga kellene avatni, a szo szoros ertelmeben. Kituno iras, sok embernek segit majd elkerulni a csapdakat.

Es meg egy dolog; tudom, lejart lemez a Suzuki vs. mas markak DE, A6oson (nem uj!!!) most csereltem fektarcsakat (meg a gyari volt rajta) 210ezer km van benne. 165ezer kmtol 210ezer kmig a teljes szervizkoltsege (nem markaszervizben)1000 eur volt ebben benne van a TELJES elso felfuggesztes csereje, ami nem volt epp surgos, de hadd ne menjen tonkre es akkor csereljem... Annelkul csak 350 eur. lett volna a teljes szervizkoltseg. Ezen is el lehet morfondirozni...

Kifordított kacagány 2011.03.24. 02:54:14

@gyvy: ez is igaz. mint ahogy az is, hogy egy acél lökhárító bomlási ideje rövidebb, mint egy műanyagé, amit legyünk őszinték, nem hasznosítanak újra.
amúgy szerintem a szemétre kerülő autókból származó környezetszennyezés nem azért nagyobb, mert hamarabb dobják ki az autót, hisz ma is megvan a használt szarok felvevőpiaca a világon, hanem azért, mert több az autó. ezért ez inkább mennyiségi mint minőségi kérdés.

@Shadowbull:
ezek szép számok és vitathatatlan a fejlődés ezen a téren, de hozzá tartozik az is, hogy a darabszám jelentősen emelkedett, gondolom nagyobb arányban, mint ahogy az egy autóra eső szennyezés csökkent és hát ugye nagyobb mennyiséget gyártani mindig kisebb terheléssel jár ha azt egy darabra vetítjük, még akkor is, ha a gyártástechnológia nem változik. amúgy azt is kétlem, hogy ezekben a számokban minden kis beszállító környezetterhelési értékei benne lennének. hogy mást ne mondjak, a tajvanban gyártott filléres elektronika egész biztosan nem környezettudatos gyárból érkezik.

@gmower: pedig az lenne a lényege, hogy mindig akkora lakásba tudj költözni, amekkorára szükséged van. az sem életszerű és egyre kevésbé lesz az, hogy ott veszel lakást, ahol munka van. a munkahelyek átlag 3-6 évente változnak és ez akár azt is jelentheti sok esetben, hogy 1-200km-el odébb kell költözni. abban igazad van, hogy ma még nincs meg a bérlakások kultúrája, még nincs kínálat az esetleges kereslethez. később viszont lesz és tartok tőle, hogy a húszévhitelrevásároloklakást típusú hitelesek kárára fog ez bekövetkezni.

@phrascarica: nem, mert eleve nem megyek vele annyit. de miért van olyan érzésem, hogy kapaszkodókat keresel a vélt igazad igazolására? mondtam már, mindenre lehet ellenpéldát mondani. ma is vannak olyan autók, amikkel el lehet menni elvileg 30ekm-t és mégsem 60e-be kerül az olajcsere. most jobb?

Kifordított kacagány 2011.03.24. 02:59:49

@Krisi: én is hasonlóképpen gondolkodtam a napokban. nem baj, ha van egy autó azért, amivel időnként el lehet menni ide-oda, ha szükséges, de a mindennapi szaladgáláshoz valami más megoldást kellene találni. felmerült több dolog, de még erősen gondolkodni kell a különböző igények és szükségletek függvényében.

mindenesetre ugyanitt öreg szar sok km-el eladó:)

KuKori · http://ireland.blog.hu 2011.03.24. 03:34:18

@Virago_1000: Konkrétan semmi nem áll a garázsában. Volt egy 3 literes V6-os dízel Vectra C típusú járműve, de tavaly eladta, mert a vámosok elkezdték baszogatni(észak ír regisztráció, de itt délen él és dolgozik) meg rájött, hogy a céges mellett teljesen felesleges sajátot tartania. Meg kellett volna vennem, de akkor nem volt zsém. Pedig fillérekért adta el, valami 2700 euróért...

KuKori · http://ireland.blog.hu 2011.03.24. 03:51:04

@Virago_1000: 993-as, hmmm, az éppen a kedvencem.

KuKori · http://ireland.blog.hu 2011.03.24. 04:00:15

@gyvy: RenCámcsere, valami újra! (Most mi megy otthon? L-es rendszámok még, vagy már M-esek?) Emlékszem, amikor annak idején minden tuskó gyorsan uniósra cseréltette, mert az mekkora menő és még újabbnak is tűnik a kocsi vele!

Itt szopás lenne, mert mindenképpen a kocsi (gyártási) évjáratával kezdődik a rendszám, nem lehet menőzni, hiába is cseréltetnéd le (nem lehet) :DDD

KuKori · http://ireland.blog.hu 2011.03.24. 04:17:36

@Shadowbull: Nyilvánvalóan te is tudod, hogy arra gondolt, hogy elenyésző (tehát a nívópálcán szemrevételezéssel észrevehetetlen) az olajfogyasztás. Kötekedős kedvedben vagy-e máma? :D

Ciri 2011.03.24. 05:56:18

@toncsi64:
"Nem teljesen értetted a cikket."

De te sem teljesen.
Ugyanis a cikkíró két (az az kettő darab) alternatívát lát az új vs. használt témakörben. (bocsánat, összesen hármat, mert a saját vakvásárlásait is megemlíti, ahová talicskával szórja a pénzt. De az most nem mérvadó).
Zseniális számításokkal alá is támaszt, te meg iszod a szavait.

Szóval a lehetőségek (állítólag):

Suzuki nagy hitelre - használt 1 milla körül.
Szerinted?

-A kétezres évek második felében hitelre vásárolt használt autókat véletlenül elfelejti megemlíteni, ahol a törlesztők simán fedezték egy másfél millióval drágább új autó költségeit? Tele van az ország ilyen jellegű bedőlt hitelekkel, elhiheted.
-A készpénzre vásárolt új autó?
-Nagy értékű használt?
-Fiatal használt?
-Suzukin kívül más márka?

A demagógia szó mond valamit?

Shadowbull 2011.03.24. 07:28:57

@butschq: Jol irta a gyartasi idot, csak azt felejtette el, hogy az utod kijott mar joval hamarabb, es a ket tipust parhuzamosan gyartottak, valoszinuleg azert, amit te is mondtal.

sb

Shadowbull 2011.03.24. 07:32:14

@KuKori: Nem tudom mire gondolt, en azt tudom, mit irt le.

Amugy is zavar ez a "az en autom nem eszi az olajat" duma, mert egy csomo laikust meghujitenek vele, es aggodnak feleslegesen, hogy az ovek meg megeszi ket olajcsere kozott a max es a min jelzes kozotti mennyiseget, huha akkor biztos rossz mer a szomszede meg nem eszi.

Aztan kozben meg lehet az ove sokkal jobb allapotban van, mert a szomszed autojaban az olaj fele mar regen benzin vagy gazolaj, csak nem latja a nivopalcan.

sb

Shadowbull 2011.03.24. 07:34:54

@Virago_1000: "Ma egy opel corsa 1.5 t akkor pedig az opel Rekord sem volt annyi. "

ez igy van, viszont az Opel Rekord azonnal eltort, ha a gyerek leejtette, a Corsa meg nem torik el azonnal.

Valamit valamiert.

sb

Shadowbull 2011.03.24. 07:36:30

@Virago_1000: "- a papirvekony utkozot nem lehet javitani, az egyik '90-es automon cm vastag az uvegszalas muanyag utkozo."

De, lehet.

Az mar mas kerdes, hogy a gyari szervizek nem szarakodnak vele.

sb

APT 2011.03.24. 07:44:55

Azért látom, mostanra csak sikerült hitvitává tenni a disputát... Hozzáteszem hát a magamét:

- Egyfelől csatlakoznék Shadowbullhoz: nem rövidültek különösebben meg mára a modellciklusok, és az sem igaz, hogy a kocsik rövidebb ideig élnek. És attól, hogy én lecserélem három-négy évente az autómat, attól az még nem kerül a bontóba, boldogít valaki mást.

- Viszont a használthívők és vadul számolgatók szerintem azt az alapvetően hibás alaptézist dogmaként kezelik, miszerint egy 8-10-xx éves kocsi meg egy újonnan vett autó költségeit simán összevethetjük, mert ugyanarról van szó. Nem ugyanarról van szó. Nagyon nem ugyanaz, ha nekem úgy keletkezett a kocsin 200 ezer költségem egy évben, hogy fizettem a Casco-t, és egyszer ellátogattam a márkaszervizbe, megittam egy kávét, miközben elvégezték az olajcserét - vagy úgy, hogy a kocsi a családi nyaralás közben vidéken állt meg egy nagy gőzfelhőben, hozták haza tréleren, és cserélték ki a kinyúlt vízpumpát (a nyaralás meg fuccs).

Márpedig bárki bármit állít, valójában erről van szó. Az öreg autó magasabb szervizköltsége párhuzamosan bosszúságok tömegét is jelenti, azt, amit Csikós is ír az amúgy szórakoztató posztjaiban: ott buherálja az öreg vasakat, ahelyett, hogy valami mással foglalkozna. Ha ez a hobbija, élvezi, akkor szavam nincs rá. Ha kényszerhelyzet (frissen végzett diákként én is özönvíz előtti roncsokkal kezdtem autós pályafutásomat) - akkor sincs mit tenni.

De ha van választási lehetőség - hát, nekem személy szerint akár a többmilliós értékveszteséget is bőven megéri, hogy teljesen megbízható, nem zörgő, nem nyöszörgő, mindig minden részletében teljesen üzemképes kocsim legyen, amivel nem kell foglalkozni, ami nem okoz soha bosszúságokat, ami -25 fokban is azonnal beindul, fűt és megy, amit nyomhatok a német autópályán 200 felett nyugodtan.

Persze, tudom, itt mindenki 15 éves kocsija ezt csípőből tudja, de lévén, hogy volt már nekem is ilyen anno pár, megvan a dologról a véleményem..
Egy autó kb: 20 éves kor körül éri el (futásteljesítménytől függetlenül - ami sokat futott, az jóval előbb!!) azt az állapotot, hogy csak teljes körű szakszerű restaurálás, a kábelezés, csatlakozások, gumielemek, tömítések, teljes körű cseréje után lehet megint nagyjából megbízhatónak minősíteni, de új már így sem lesz. Ettől még el lehet vele futkorászni, de egy ilyen jármű, meg egy új autó költségeinek az összevetése nagyjából annyira értelmes, mint összevetni a Tesco gazdaságos kiflit és parizert a Hiltonban hegedűszó mellett elfogyasztott rákvacsorával. Ha pusztán az éhenhalás oldaláról közelítjük meg a kérdést, akkor tény, hogy a parizeres kiflivel töredék áron célt értünk.
De szerintem mindenki tudja, hogy a kettőt mégsincs értelme összehasonlítani...

Vecellio 2011.03.24. 08:18:17

Remek cikk, igaz minden szava.

SZLOVÁK rendszámmal a következő módosítók jönnek a képbe:

1. Vételár: minimum 20%-kal jobb, és megbízhatóbb pl. Németből behozott autó szlovák forgalomba helyezéssel (lehet Avensis / A4 ízlés szerint)

2. Adó - kb. 50-70% megtakarítás

3. Biztosítás - kb. 10-20% megtakarítás (kötelező) ill. 20-40% (casco)

Egy Avensis esetében is újabb 500-700e megtakarítás. Ebből vonjunk le kétévente pl. egy BP-Komarnó + ügyintézi díjat, ez 3x -50e.
Adjunk hozzá (cca számok) 365 napnyi parkolási megtakarítást és gyorshajtási etc büntetés megtakarítást, szerényen kalkulálva (havi 8 parkolás, évi 1 parkolási büntetés, hatévente 1(!) gyorshajtás: 72 hó X 8 X 250 Ft + 6 x 3.500 Ft + 1x 30.000 Ft = cca 200e.

Cakk-pakk 550-750e megtakarítás, egy Avensisnél.

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2011.03.24. 09:00:17

Jó cikk, néhány olyan szempont, ami árnyalja a dolgot.

Használt autóhoz kell valamennyi műszaki érzék és tapasztalat, továbbá kell egy jó autószerelő kapcsolat, akiben megbízol. Ha ezek nincsenek, akkor könnyen előfordulhat, hogy a fenti költségkalkuláció felborul: átvernek a vételkor, aztán meg folyamatosan átvernek a szervízben.

Lehet persze röhögni a hülyéken, akik nem értenek az autókhoz, de az emberek többsége ilyen. Az ő számukra a használt autó költsége valószínűleg magasabb lesz, mint ami a cikkben szerepel.

Az is kérdés, hogy ki hogyan éli meg a használt autóra fordított több időt, különösen pedig az esetleges "meglepetéseket". Akinek az autózás valamilyen mértékig a hobbija, az nyilván könnyebben, akinek csak egy használati eszköz, az meg nehezebben.

Ugyanakkor azzal maximálisan egyetértek, hogy mindezzel együtt az új autó lényegesen drágább. Meg azzal is, hogy csak az vegyen, akinek van rá pénze.

Aki hitelre vesz, az tényleg őrült, már csak azért is, mert akkor lényegében az autó műszaki állapotára vonatkozó kockázatok helyett ennél jóval nagyobb pénzügyi kockázatokat vállal fel. Azaz semmivel se kap nagyobb nyugalmat, legfeljebb nem azon fog izgulni, hogy mi megy tönkre az autóban, hanem azon, hogy mit csinál, ha az ő jövedelmi helyzetében negatív változás áll be.

Bicikliző medve 2011.03.24. 10:01:36

Gratulalok, baromi jo iras volt. Ennel esszerubben meg senkitol nem hallottam levezetni, miert nem erdemes uj autot venni, ha nincs ra kp az embernek.

Kifordított kacagány 2011.03.24. 10:12:50

@APT: nincs igazad, nem csak össze lehet, de össze is kell vetni. igaz, hogy az egyiknél ilyen költségek, a másiknál meg olyan költségek lesznek. aztán az újnál az ilyen költségek lassan átmennek az olyan költségekbe, egyes extrém esetekben(10 éves hitelek ugye) lesznek olyanok is, akiknek egyszerre kell majd fizetni az ilyen és olyan költségeket, de a vége az, hogy az autózás amit az általam elképzelt célokra akarok használni az mennyibe kerül és meg tudom-e, meg akarom-e azt fizetni. az, hogy valaki meg akar olajcsere közben inni egy kávét és úgy egyébként viszonylag nyugodtan békében akarja megélni az autózás mindennapjait, az is csak egy igény, aminek költségei vannak és számszerűsíthető. ha pedig a számok azt mondják, hogy nem engedheted meg magadnak, vagy olyan áron engedheted meg magadnak, ami számodra nem éri meg, akkor arról bizony le kell mondani, mint ahogy nagyon sok másról az életben.
ez a cikk pedig pont arról szólt, hogy sokan vannak és egyre többen lesznek akik nem engedhetik meg maguknak az új autó luxusát és mégis lesznek olyanok akik ennek ellenére azt választják, mert úgy gondolják, mint te, hogy nem lehet összevetni a két dolog költségeit. nekik kellene előbb számolni, mielőtt pusztán az igényeikre hagyatkozva döntenek.
és igen, vannak/lesznek olyanok is, akiknek nem olcsóbb, nem alternatíva a használt autó.

egyébként nem értem én ezt a dolgot. nekem is vannak igényeim, mint mindenki másnak, én is el tudnék képzelni minden szépet és jót az életemben, de nem érzem nagyobb lemondásnak azt, hogy le kell mondanom egy új autóról és használtba kell tennem a seggem és nem kávézhatok olajcsere közben és nem tesznek csereautót a seggem alá, ha megáll az új gépezet, mint azt, hogy nem állhat a nemlétező garázsomban 2-3 sokmilliós autó, mert azért azokra is lennének igényeim. akkor másnál ez hogy van? le tud mondani egy huszonmilliós bmw-ről, de nem tud lemondani egy új suzukiról? miért nem bmw-t vesz, hisz az igényei gondolom megvannak a biztonságra, gyorsaságra, kényelemre és minden egyébre amit az nyújthat. gondolom 10 év hitelre azt is el tudná hozni a szalonból okosban és talán egy 2 évig még finanszírozni is tudná, mielőtt ugyanúgy elbukja mint a suzukit.

f.domino 2011.03.24. 10:17:08

@APT: A rákvacsora - teszkó parizer hasonlat a találó. Csak a Hiltonban rákvacsorát hegedűszóval nagyon kevesen engedhetnek meg maguknak, olyan marha meg még kevesebb van, aki arra vesz fel hitelt. A "main-stream" kispolgár fölösleges fényűzésnek tartja a rákvacsorát, inkább megy akciós parizerért a Tescoba a hitlből vett vadiúj Suzukiján.

Itt a bökkenő!

Kifordított kacagány 2011.03.24. 10:17:22

@Ciri: azért ugye nem gondolod komolyan, hogy a csikós csak két lehetőséget lát járhatónak? kiemelt két példát ami jellemzi a problémát és jól szemlélteti, hogy mekkora eltérések lehetnek a költségekben. szerintem olyanra nem gondolt, hogy ez a két variáció az abszolút recept és az egyetemleges megoldás. vagy szerinted a cikkben le kellett volna vezetnie minden autónak minden emberre gyakorolt hatását és költségvonzatait? felvetette, hogy az új autó sokba kerül és lehetnek helyette olcsóbb, értelmes megoldások, majd arra buzdított, hogy számoljunk és találjuk meg a nekünk megfelelőt. én nem láttam receptet, ami úgy kezdődött volna, hogy "végy két tojást"

Darázs Csaba 2011.03.24. 10:24:50

Suzuki Ignis 2004:

178 Ft-os árfolyamon CHF-hitelre vettük 2005-ben, 3,4%-os THM-mel 5 évre. Havi ~40e-ba fájt a részlet, CASCO-t nem kellett kötni. (szomorú tapasztalat a családból, a CASCO semmit sem ér lopás esetén, mondjuk ilyen nem is történt ezzel, balesete nem volt)

Induló:
Skoda Favorit 1991, 112e km, 1M-ba számítva, plusz kp nélkül

60 hónap x 40,000: 2,400,000 Ft

Autó listaára 2005.-ben: 3,600,000 Ft (ebből alkudtunk 380e Ft kedvezményt, mert "túltárolt" volt, de Suzukiban fullos)

MINDEN szervízt "kis maszek"nál végeztettünk, pecsétje neki is volt; semmilyen kötelező szervízen túli gondja nem volt eddig a kocsinak, 87e km-nél tart, téli gumit sose kért. A szervízek 15e Ft-be voltak, eddig 5 db (bepecsételve :) ).

Jelenleg a kocsit 1,4-re tartja a szomszéd, aki állandóan meg akarja venni.

Sajnos a fogyasztása magas, 6,5 liter átlagban, de hegyen jár, klíma télen-nyáron ON, mert a sofőr hölgy nem figyel oda...

MP3 nincs, a 2004-es gyári Blaupunkt ui. ilyet nem tud, mondjuk ez fáj.

Megérte ?

Abszolút.

eichler 2011.03.24. 10:31:07

Az a kérdés, hogy az értékvesztés különbözetét, és a hitel kamatait (ami vagy van, vagy nincs) ellensúlyozza-e a várhatóan nagyobb megbízhatóság, a nagyobb biztonság, és a várhatóan alacsonyabb szervizköltség, és a kisebb fogyasztás.

Szerintem.
Ha meg már senki sem vesz új autót, mert nem éri meg, akkor mi honnan szerzünk be ilyen jó használtakat?

(És azért tök jó, hogy egy Suzuki-fikázás mára is jutott :-))

Hurri Kán 2011.03.24. 10:34:22

@Darázs Csaba:
1. 6,5 literes átlagfogyasztás az nem sok (1,3-as varrógépmotor, ki kell nyomni a szemét, hogy menjen, hahó!)

2. Mp3-at játszó rádiót már kb. 15.000 forintért lehet kapni. Igaz, azt ki kell fizetni egybe és valószínűleg a régit nem fogják beszámítani.

3. az érzés utána megfizethetetlen.

APT 2011.03.24. 10:35:33

@Kifordított kacagány: Mondom, hogy hitvitává vált a dolog, és itt valójában a többség a kényszer szülte döntéseit próbálja önmagában is racionálisnak beállítani. Olyan ez, mint amikor valakivel kizárólag egy randa és kiállhatatlan nő állt végül szóba, azt kényszerült feleségül venni - de teljesen természetes emberi reflexként megmagyarázza magának, hogy ő tulajdonképpen ezt eredetileg is így akarta... ;-)))

Engem az zavar - nem a posztban, hanem az itt megjelenő vélemények nagyobbik hányadában - hogy generálisan tartja hülyének azt, aki új kocsit vesz, holott azért átsejlik a háttérből, hogy ezt ő is szívesen tenné, csak most nem fussa rá, és ha már így alakult, akkor magyarázzuk meg magunknak, hogy ezt mi eleve így akartuk, ez valójában a helyes és jó döntés, és akkor is így tennénk, ha hirtelen olajsejkké avanzsálnánk..

Holott a dolog egyszerű, és ahogy a poszt címe is leszögezi: ésszel tessék dönteni, amire nem fussa, arra nem fussa, ne ugorjunk bele bizonytalan hitelekbe, mérjük fel reálisan saját lehetőségeinket. Ennyi. Ha nem járunk sokat, akkor egy öreg, leharcolt verdával is lehet azért közlekedni, jóval olcsóbb, mint bármi új, persze lesznek vele bosszúságok, de ha erre fussa, akkor erre fussa és kész.

Ha viszont a források amúgy adottak, akkor nekem már egyáltalán nem tűnik annyira racionális választásnak az uraságtól levetett holmi.

Ennyit akartam hozzátenni.

toncsi64 2011.03.24. 10:38:46

@Ciri:

Szerintem meg Te értelmezed rosszul, de igazából nincs jelentősége :)
Az én olvasatomban Csikós felvázol egy - az elmúlt évekig eléggé életszerü - helyzetet Ez lenne a Suzuki. Levezeti a költségeket, majd szembeállít vele egy szerinte (és szerintem is) észszerü alternatívát ami túl azon, hogy költségkimélőbb is, nem hordozza magában az árfolyamváltozásban rejlő kockázatot.
Azt ráadásul nem is írta le, hogy ha neadj'Isten ellopják a vasat, akkor az öregautónál "csak" a gép ugrott az addigi bekerüléssel, míg a Suzi esetében természetesen gép szintén, de még ki is kell fizetni a teljes hátralévő tartozást :(

pjotr007 2011.03.24. 10:41:54

Az a baj, hogy az itt kommentelők egyrésze se látja át ezt... azt hiszitek, hogy új autó használt autó hitvitáról van szó, pedig nem...
Egész egyszerűen arról, hogy a sok balga képtelen felfogni a kicsi agyával, hogy nincs pénze egy új autóra, mert csak azt látja, hogy ennyit kell fizetnem havonta és kész.
Én is próbáltam már megmagyárzni párnak de nem ment, hogy ha keresnek ketten 200.000Ft-ot havonta van két gyerek, akkor nincs pénzük egy mindennel együtt havi 100.000-be kerülő autóra.
Azt mondták hogy ne beszéljek hülyeséget.
Van olyan ismerős akinek konkrétan kiszámoltam, hogy ha taxival jár dolgozni meg hetente párszor vásárolni, akkor is sokkal olcsóbban jön ki, azt mondta hülye vagyok.
Nem arról van szó, hogy az emberek azon része aki megteheti, hogy új autót vegyen az hülye, hanem azok az emberek akik még egy használt autót sem engedhetnének meg maguknak, azok minek vesznek új autót....

eichler 2011.03.24. 10:48:22

És ha Csikósnak, akkor nekem is van egy vesszőparipám:
Mégpedig az, hogy azzal, hogy beimportálhatóvá tesszük a német értékvesztést, ami az ottani bérekből alakul ki, akkor ne csodálkozzunk, hogy nem lesz érdemes itthon új autót venni. Mert az szerintem egyáltalán nem életszerű, hogy a 3 éves német, és 3 éves magyar autónak a fizetések figyelembe vételével ugyanannyiba kellene kerülniük!
(persze az áruk és szolgáltatások, szabad áramlása ezt kívánja, de akkor az azonos mennyiségű munkáért kapott azonos mennyiségű fizetés is lehetne előírás...)

eichler 2011.03.24. 10:51:04

@pjotr007: "Nem arról van szó, hogy az emberek azon része aki megteheti, hogy új autót vegyen az hülye, hanem azok az emberek akik még egy használt autót sem engedhetnének meg maguknak, azok minek vesznek új autót.... "

Hányszor mondtam ezt el az elmúlt 3 évben!

:-)

pjotr007 2011.03.24. 10:59:20

Az a baj, hogy az emberek azt a pénzt amit nem kell kifizetniük minden hónapban azt úgy tekintik, hogy nem számít.
Ilyen az amortizáció, a gumicsere, a javítás költsége.
Beszélhet itt akárki, hogy ő milyen jó üzletet csinált az új autójával, és aki azt mondja, hogy egy használt olcsó autót kellet volna megvennie az téved és baromságokat beszél, de amíg az új autó a havi fizetésének 50-60-vagy akár 100%-ba kerül addig csak egy szimpla hülye...
Én új autót veszek kb. 5 évente a mostani olyan 12L körül fogyaszt városban, de nem érdekel, de amikor látom, hogy a fiatal pár cipeli a babakocsit a panel 4 emeletére, keresnek ketten olyan 240 körül havonta, a kocsira meg rámegy havi 100 minimum, de kell, mert új 6 misis autó kell, mert a látszat a lényeg, akkor sajnálom az ilyen buta barmokat.

f.domino 2011.03.24. 11:03:10

Sokan írták, hogy a használtautó-pártiak a kényszer szülte szerencsétlen helyzetükből próbálnak ideológiát csinálni. Szerintem meg nem! Nekem pl (mint bárki másnak) vannak kultikus tárgyakban testet öltő vágyaim. Ezek nálam jellemzően a hangszer, hifi-cucc, fényképezőgép témakörben keresendők. Autó nincs köztük. Csak olyan szintenm hogy álmaim hangszerével kényelmesen eljussak a hakni, álmaim fényképezőgépével álmaim fotóstúrájának a helyszínére. Erre jelenlegi 11 éves Astrám pont megfelel.
Mellesleg racionálisan azt is tudom, hogy azon a hangszeren sem játszanék jobban, mint a jelenlegin, meg nem csinálnék jobb képeket sem, de ez érzelmi kérdés. Az autó meg nálam nem az. De megértem, ha valaki autóbuzi, csak akkor tessék vállalni, hogy azért kell ilyen vagy olyan autó, mert autóbuzi vagyok, és nem megideológizálni!

VFTS H9 2011.03.24. 11:08:22

@Shadowbull: Nem olyan nagy csoda az.
Pár éve vettünk csapatós Ladát, 86-os, műszakis, egészen egyben van, 150 pénz volt az ára.
Mondta az arc, hogy felújított motor, könnyű főtengely, tuti a gép.
Mondom persze, de mindegy is szép hangja volt, ennyiért túl sokat ne várjunk, játszóskocsi, vállaljuk a rizikót.
No azóta is úgy van, hogy két olajcsere között nem kell olajat önteni hozzá!
Mai napig nem értem, de úgy néz ki van aki tud még motort generálozni, építeni...
Igaz, vigyázva is van rá és általában csak hóban játszik és nem 8000-nél van elváltva, de akkor is, ez aztán tényleg nem űrtechnika.

eichler 2011.03.24. 11:11:14

@f.domino:

De ha pl. egy balesetet el tudtál volna kerülni, vagy csak jobban megúszni azért mert egy korszerűbb autóban ülsz, akkor utólag (ha még tudod), lehet, hogy másként gondolnád? Nem?

antika13 2011.03.24. 11:21:06

Csikós úrnak igaza van, + nem. Egész barátságosan számot. Vagy nincs a kommentelők között sx4-es tulaj, vagy

antika13 2011.03.24. 11:23:46

vagy szemérmesen mosolyog. 7 literből nem hozod ki az sx4-et, főleg a 112 lóerőset. Még 8-ból is nehezen.

Darázs Csaba 2011.03.24. 11:24:27

@gyvy:
1.3-as, 93 LEs varrógépmotor ??? Szőnyeghez ?

A VW 60 Le-vel szállitja a mai napig a Pannon Fabia-t, és a fogyija kevesebb, mint az Ignis-é.

Ha láttad az Ignis gyári Blaupunktját, tudod, hogy a helyére az életbe nem teszel MP3-as (illetve bármilyen) rádiót, ui. 5 szögű helye van, vagy milyen

antika13 2011.03.24. 11:25:09

Ettől föggetlenül apukám mondása jut eszembe: Új autó=jó autó.

eichler 2011.03.24. 11:26:38

@antika13: Te mennyire ismered az "újmotoros" SX4-et? Szerinted az Avensis akkor hogyan jön ki 8-ból?

antika13 2011.03.24. 11:27:51

Szerintem hamarabb, mint az sx4.

Hurri Kán 2011.03.24. 11:30:22

@Darázs Csaba:
5 szögűűű????? Volt a cégnél egy Ignisünk, sima 1 DIN-es rádió volt benne... Egyébként létezik beépítő keret is már elég régóta...

A Pannon Fabia az milyen?

f.domino 2011.03.24. 11:31:56

@eichler: Ez megint messzire vezet, és szerintem mellékvágány. Megideológizálás. Minden autóban meg lehet halni. Viszont minden autónál van egy, ami még biztonságosabb, de mégdrágább. És ha a pali abban ült volna, akkor még élne. (A legbiztonságosabb, ha ki sem mész az utcára, viszont akkor meg rádomlik a ház.)
Valahol van egy optimum, ami fölötti biztonság aránytalanul nagy ráfordítással jár. Szélsőséges esetben, ha MINDEN anyagi és szellemi erőforrásodat arra kell fordítanod, hogy a 90%-os biztonságot 92%-ra növeld (akkor még mindig van 8%, hogy meghalsz), akkor minek is élsz?

Egyébként két Trabit törtek alólam totálkárosra (a másik volt a hunyó mindkétszer), plusz egyet a volt feleségem alól. És még mindig itt kommentelgetek. (A csaj is jól van, köszöni) Mázli, tudom, másnak meg hiper-szuper kocsija van, és mégis meghal.

f.domino 2011.03.24. 11:37:48

Hogy érthetőbb legyen: Ha annak, hogy egy drágább autóban életben maradnék, az lenne az ára, hogy eddigi életem során, amire az "ócska" verdák mellett telt, és örömömet leltem benne (lásd fent), az mind nem lett volna, csak güri látástól vakulásig, hogy a drága autó hitelét törlesszem, akkor azt mondom, nem érné meg.

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2011.03.24. 11:41:12

Nagyon jó poszt Csikós mestertől.Itt a svédeknél bizony nem ritka a 15-25 éves régi kombik napi használata.Némelyik igaz, hogy úgy néz ki mintha megélte volna a második világháborút is, de inkább a normálisan kinézők a jellemzőbbek.Pedig akinek van munkája az nem nélkülöz semmilyen szinten.Szóval igencsak kevés az új kocsi, inkább csak a cégek veszik.Otthon százszor több fiatal, 1-2 éves kocsikat látok, viszont mindegyik kis kategóriás, családinak csak erős túlzással mondható gép.Nem ártana télleg kicsit gondolkodni odahaza...

Hurri Kán 2011.03.24. 11:44:46

@geegee:
A józan gondolkodás az nálunk elég kevés ember erőssége...

Darázs Csaba 2011.03.24. 11:57:00

@gyvy:
5 szögű takarólemeze (?) van, ezen vannak a kezelőszervek. Nem pont 2DIN-es, és persze nem 1DINes méret. Én még nem láttam a műszerfalba illeszkedő beépítő keretet, pedig kerestem, elhiheted - a CD-k szanaszét repkednek a kocsiban. Anno állítólag ez volt a csúcs rádió a Suzukinál, szvsz full alap a tudása.

Pannon Fabia - a Skoda Közép- és Kelet-Európába szánt alapmotorja, pl. Ausztriában nem árulják, annyira harmatos. Mindegy, a fogyasztása jobb, mint a 16V Suzuki 1.3-é.

ptiboy 2011.03.24. 12:03:33

Én 600e-ér vettem anno a kis opelemet amit 1 év után 750e-ér adtam el (szerviz költség 85e volt, szépen rendberakták) és kerestem 30e-et. Persze az adó, benzin stb miatt az autó elég rossz befektetés :)

Csogoreny 2011.03.24. 12:20:17

Én csak egyet nem értek. Akinek vállaltan nem volt még soha új autója, sőt kifejezetten csak tíz évnél régebbieket vett az miért ír két oldalas cikket az újautó vásárlásról...?

butschq 2011.03.24. 12:31:10

@Darázs Csaba: 60 lovas fabia? Mikor mi 2005ben vettük, lehetett választani 1.4ből a 75 vagy 100 lovasat. Az mpit már rég nem gyártották. 2005ben.

butschq 2011.03.24. 12:35:01

ja alapmotor, akkor entschuldigung, az az 1.2 . Háát én még az egynégyért is verem a fejem, de apjuknak a faluba tökéletes. Pedig gyártották kétezres motorral is...:D

eichler 2011.03.24. 12:47:08

@f.domino: Igen, tulajdonképpen akár igazad is lehet. A lényeg azonban az, hogy egy autó vásárlását sok tényező együttesen alakítja. És ebben nincs egyetlen igaz út. Egy biztos, hogy a magyar keresetek mellett a nyugaton megszokott 3-4 évenkénti csere csak keveseknek adatik meg. Új autót 6-8, de talán csak 10 évre érdemes venni. Nálunk. De a jó az lenne, ha ezt mindenki akár 4 évente megtehetné! Csak ez a történet már rég nem az autóról szól.

eichler 2011.03.24. 12:51:16

@Darázs Csaba: van az Ignishez 1DIN-es átalakító keret.

ÁlKormi 2011.03.24. 12:55:18

@Csogoreny: ott a pont. aki tudja csinálja, aki nem tudja, tanítja.

KuKori · http://ireland.blog.hu 2011.03.24. 14:00:25

@Darázs Csaba:

Az a baj, hogy legtöbben azt hiszitek, hogy az évezred bizniszét csináltátok meg. Ne érts félre, nem magáról a kocsiról van szó, hanem a számokról.

Kiszámoltad, hogy 2,4 millióért + az "egy milliós Favoritért" hoztad el a 3,6 milliós (mínusz az előző gyártási év miatti értékcsökkenés, tehát az a kocsi, ha tetszik, ha nem, egy éves volt új korában, ami miatt az a "3,6" is csak úgy 3,1 millió) Ignist.

Ezzel csak egy a baj, mégpedig, hogy az utóbbi ár kizárólag papíron létezett és a helyzet az az, hogy ti gyakorlatilag egy nullás hitelt vettetek fel a valós vételárra (ami úgy 2,1-2,3 körül mozgott akkoriban).

Félre ne értsd, ezzel az alacsony kamattal tényleg jó vétel volt (a pénzpiaci bedőlésig, amikor is megemelkedtek a törlesztőid), de ne hidd azt, hogy egy 3,6 milliós autót vettél, mert "1 millióért beszámították" a Favoritot. Ugye azt te sem gondolod komolyan, hogy veszteséggel, vagy nullával adnak kereskedések autót, mert nekik mennyire megéri egy 100 ezres autót 1 millióért beszámítani és ők annyira, de annyira szeretik a Suzukit, hogy megéri nekik ez a 900 ezer mínusz kocsinként, csak, hogy több boldog Suzukist láthassanak az utcán?

Egy kisautón akkoriban (épp szalonban dolgoztam) az árrés olyan 50 és 100 ezer közt mozgott. Aztán a hitelen jöhetett még be valami pénz (ezért erőltettük), illetve a tartozékokon és a forgalomba helyezés költségein lehetett pár ezrest még "találni".

Az a helyzet, hogy rengeteg ember megette a Suzuki nagy akcióit, hogy beszámították a Trabantot "200 ezerért", vagy a Favoritot "egymillióért". Egy sosem létező listaárból lehetett ezt levonni.

Azaz lett egy eladott autó, hitellel (=jutalék), kvázi 0 beugróval. Csak annyi volt itt a pénzügyi/könyvelési trükk, hogy könnyebb volt így boldog-boldogtalannak hitelt intézni, hogy papíron kifizetett a Favorittal 30% önrészt egy olyan autóból, amit valójában 130%-os áron kínáltak neki.

Teccikérteni?

Tehát az a 3,6 milliós (de ugye -300 "alku", tehát 3,3 milliós) Suzuki valójában ért úgy 1,9-2,0 milliót (mert tavalyi) újkorában és ha hiszed, ha nem, az az 1,4 millió, amit a kretén szomszédod akar adni érte, egy olyan ár, amiért gondolkodás nélkül oda kell adni.

Szóval ha meg akarod tartani a kocsit, amíg szét nem dől (pl. 15 éves koráig), akkor egy kedvező kamatú hitellel jól jártál és évekre lebontva alacsony költség fog kijönni. Ha viszont eladnád a közeljövőben, add oda azonnal a szomszédodnak 1,4-ért, mert még egy ilyen verebet nehéz lenne találni rá ennyiért.

Virago_1000 2011.03.24. 14:00:46

@Shadowbull: a BMW statisztika, amit mellekeltel, Kiforditott Kacagany helyesen kifejtette a velemenyet, en csak annyit tennek hozza, hogy fuggetlen statisztikanak valahogy jobban orulnek, mint BMW-fele propagandanak.

@Kifordított kacagány: "hogy ma még nincs meg a bérlakások kultúrája"

- nyugat-EU-ban es a "fejlettebb" orszagokban mar megvan. Vagyis az altalunk ahitott orszagokban mar ki van huzva a talaj a labad alol teljesen. Milyen elet az, hogy jobb, ha nincs is semmid, csak par borondnyi cuccod, hogy ha kell, azonnal koltozhess. Koszond a minisztereknek es a kapitalista vilag"rend"nek.

@Ciri:" -A készpénzre vásárolt új autó?
-Nagy értékű használt?
-Fiatal használt?
-Suzukin kívül más márka?

A demagógia szó mond valamit? "

kinek van ma Magyarorszagon mindezekre penze? A cikk inkabb eletszeru, nem demagog, ahogy allitod.
Tenyleg tananyagga kene tenni, ahogy sokan itt irtak.

Virago_1000 2011.03.24. 14:03:16

@APT:
"amit nyomhatok a német autópályán 200 felett nyugodtan."
- hol nyomhatod? Mindenhol dugok vannak a nemet autopalyakon, vagy akkor a a forgalom hogy 120-nal tobbet nem lehet menni. Rohely a loerok es a teljesitmeny fokozasa is.

APT 2011.03.24. 15:48:01

@geegee: Azért eljött az ideje, hogy ezeket a legendákat helyretegyük. No szóval:

A 8.5 milliós Svédországban 2010-ben 210 ezer új autót adtak el, a 10 milliós Magyarországon kevesebb, mint 50 ezret (ebből is a háromnegyede céges vétel volt). Az itthoni autópark átlagéletkora pont a duplája a svédnek.

Biztosan van tizenéves öreg kombi napi használatban Stockholmban (én ugyan nem láttam egyet sem, pedig néztem rendesen), de összességében véve egy összehasonlíthatatlanul fiatalabb és jobb autópark van ott, ami nem is csoda, hiszen egy főre leosztva vagy négyszer annyi új kocsit vesznek. De még a válság előtti adatok is hasonló korrelációkat mutatnak.

Semmi szükség erre a ködösítésre, a hazai autóparkra bőven ráférne a fiatalítás, nagyon sok öreg roncs fut az utakon. A közlekedési baleseteknél sem ritka ok a jármű elhasználódott, nem megfelelő állapota - vagy egyszerűen a régi kocsik mai forgalommal már korlátozottan összeférhető fékezési-gyorsítási, menetstabilitási tulajdonságai.

Száz szónak is egy a vége: aki valós lehetőségei felett költekezik, adósodik el, az hülyeséget csinál. Ez nem is autófüggő, igaz ez mindenre. Ebből a szempontból a poszt teljesen jogos, figyelemfelkeltő, rendben van.

Arról viszont, hogy most akkor az új autó a jó, vagy az öreg csotrogány a jó - arról inkább olyan írjon, akinek már volt is új autója...

APT 2011.03.24. 15:49:09

@Virago_1000: Hogyne lehetne menni - mikor jártál utoljára arrafelé?

Virago_1000 2011.03.24. 15:53:16

@Shadowbull: "Az mar mas kerdes, hogy a gyari szervizek nem szarakodnak vele."

- a gyari szervizek nem szarakodnak semmivel sem. Csak cserelnek, nem javitanak (ill. egyre ritkabban). Sok esetben azert, mert nem is lehet, vagy azert, mert nem gazdasagos.
Ez a tervezett elavulas eredmenye, kovetkezmenye. De ez nemcsak az autoiparban figyelheto meg, sot, ott a legkevesbe talan, de ide is begyuruzott.
Csak gondolj bele. Gyerekkorodban a radio, TV ha elromlott, a Tv-szerelohoz mentetek, es megjavitotta. Nalunk a falu leggazdagabb embere a TV-szerelo volt. Ma mar nem elne meg. A haztartasi gepszerelo, mint szakma gyakorlatilag kihalt. Ha igy folytatodik a "fejlodes" az autoiparban, az autoszerelo sorsa is ez lenne. Annak ellenere, hogy az auto sokkal komplikaltabb, dragabb hasznalati eszkoz, tehat erdemesebb javitani. A szerelok nem is javitanak csak cserelnek. Csak azert nem lesz ez, mert mindig lesznek markaorultek, akik "beleboritanak milliokat a roncsaikba" - hogy a te szavaiddal eljek, es ok majd igenylik a KREATIV, HOZZAERTO szereloket.
Olyan szakmak, mint pl. cipesz, oras szinte megszuntek letezni.

@APT:
"vagy úgy, hogy a kocsi a családi nyaralás közben vidéken állt meg egy nagy gőzfelhőben, hozták haza tréleren, és cserélték ki a kinyúlt vízpumpát (a nyaralás meg fuccs).
Márpedig bárki bármit állít, valójában erről van szó."

- leirta a Csikos, hogy nem errol van szo, szavainak igazsagtartalmat az en szemelyes tapasztalataim is igazoljak. Te te csak hagyd magad a bankok altal szipolyozni, kit erdekel.

@eichler: "vagy csak jobban megúszni azért mert egy korszerűbb autóban ülsz"
- ahhoz, hogy megussz egy balesetet, 95 %-ban rajtad mulik, es a te ugyessegeden, vezetesi rutinodon, es max. 5%-ban a szabvanyos torestesztekre optimalizalt autokon.

@pjotr007: "Az a baj, hogy az emberek azt a pénzt amit nem kell kifizetniük minden hónapban azt úgy tekintik, hogy nem számít."

- igy igaz, mert penzugyi analfabetak.

Virago_1000 2011.03.24. 15:55:07

@APT: "Hogyne lehetne menni - mikor jártál utoljára arrafelé? "
- hetkoznap.

APT 2011.03.24. 16:06:30

@Virago_1000: Nem akarok veszekedést, de a többség teljesen be van szűkülve a saját élethelyzetébe, és el sem tudja képzelni, hogy másképpen is mehetnek a dolgok...

Nem a hitel/nem hitel, hanem az új autó/használt autó vonalon folyt most a polémia, számodra elképzelhetetlen, hogy egy új autót hitel nélkül is megvegyen valaki..?..

Konkrétan autóügyben meg az a véleményem, hogy autóra saját teherbíró képességét jelentősen igénybe vevő hitelt vesz fel (akár használt, akár új kocsiról van szó), az kockázatos és felelőtlen manőverbe megy bele. Én, amikor anno új kocsit nem tudtam még venni, de autóra feltétlenül szükségem volt, akkor vettem használtat (elegem is lett belőlük, pedig volt, amivel nem volt sok gond...), de hitelt sosem vettem fel rá. Később volt, hogy vettem igénybe lízinges, tartós bérleti konstrukciókat - egyszerűen azért, mert üzletileg nagyon megérték. De ezeknek kockázata érdemben nem volt - csak olyan kocsikat vettem mindig, amiből akármikor tudtam volna venni három másikat, ha úgy alakul.

Én egyszerűen csak megosztottam azon tapasztalatomat, hogy ha az ember fut egy kocsival évi 40-50 ezret, nem ér rá a kocsival törődni, és nem akar bosszankodni - akkor igazándiból a használt kocsi nem jó alternatíva, legfeljebb kényszerpálya.

De akinek van 800 ezre, meg egy nem eget verő fizetése, egy nem is halálbiztos állásban - az semmiképpen se vegyen új kocsit hitelre, az nézzen valamit, ami ennyiért még gurul. Aztán bosszankodjon (fog...), de legalább nem megy rá végül inge-gatyája, ha valami balul sül el.

Fantozzi.ie 2011.03.24. 16:45:10

2010 ben Angliában 2,030,846 darab autót adtak el . Magyarországon 45,081 darabot
Amit Csikós állít az egyszerűen nem igaz
Ha igaza lenne akkor ott 279502 autót kellett volna eladjanak Ennek több mint a 7 szeresét adták el!
Szégyen az hogy a Magyar regisztrációs adó még mindig fent van tartva Nem fülkeforradalom kellett volna...
Én támogatom a veteránautózást de a sok NEM veterán, használhatatlan 10x összetört 5x visszatekert órás autókat be kéne zúzni és helyettük regadómentesen új és jóállapotú karbantartott használt autókat kellene behozni.

gondok 2011.03.24. 16:54:48

Szerintem nem jó az összehasonlítás:
ha X áron kocsit veszek - nagyjából mindegy, hogy használtat vagy újat - akkor 3-4 évenként feleződni fog az értéke. Persze ez sok mindentől függ, de nagy átlagban kb igaz lehet. Olcsó autó tehát kevesebbet avul.
Másrészt viszont a javítási költségeknek nem sok köze van az autó aktuális forgalmi értékéhez, és bár nem sokat tudok róla szerintem idővel csak szaporodnak a gondok, tehát egy régebbi autó fenntartása nem nagyon lehet olcsóbb, mint egy újé.
Harmadrészt, aki hitelt vesz föl, az törleszt, aki nem, az nem - ennek semmi köze az autóhoz magához.
Negyedszer egy 4-5 éves használt autó elvileg hamarabb elkopik, mint egy új, kb 4-5 évvel hamarabb, és akkor ennyivel előbb kezdődik az egész előről.
Ötödrészt jönnének az adók, biztosítás, erre meg sajnos azt kell mondjam, hogy nincs összehasonlítási alapom, de olyan egetverően nagy különbség nem lesz (szerintem)

Fantozzi.ie 2011.03.24. 16:56:39

A másik baj az hogy a 45081 amit eladtak annak 80% a flottaértékesítés volt Ezeket az autókat 200 000 km rel fogják a neppereknek eladni akik 70 ezerre visszatekerve fogják továbbadni 10-15 éves korukra 5-6x fogják a nepperek visszatekerni a km óra állást. Tehát pont azok a használt autók fognak hiányozni a piacról aminek a megvételére buzdít a cikk

Hurri Kán 2011.03.24. 17:00:56

@Fantozzi.ie:
Azok már évek óta hiányoznak...

Kintről hozni pedig, a gusztustalan regadó miatt nem igazán éri meg.

Hiába kapsz meg kint egy néhány éves, nem leszanált, Vectrát/ Mondeot/ Octaviat (a típus végül is mindegy) 5-6000 euro környékén, a regadó miatt nem éri meg.

Persze ha megveszel egy hasonló korú (futásteljesítményt azt most hagyjuk...) megfelelőjét itthon, amit elköltesz rá + átírás, sokkal nem fogsz valószínűleg a regadó miatt elmaradni...

APT 2011.03.24. 17:06:19

@Fantozzi.ie: Teljesen helyénvaló meglátás: a piacon már most is jóformán csak roncsgyanús dolgok vannak, és ez idővel csak romlani fog. Ilyen nagyságrendű újautó-értékesítés mellett a hazai autópark össze fog omlani - 3 millió kocsira jut évi 45 ezer értékesítés - ha csak belföldi autókkal kalkulálnánk, és a géppark nagysága nem csökkenne, akkor elvileg az átlagautónak 66 éves koráig kellene kiszolgálnia, és az átlagéletkor ugyebár 33 évnél állna be.. Ennél még Kuba autóparkja is sokkal ifjabb...

A regadónak és a többi járulékos költségnek köszönhetően viszont épkézláb használt EU-s kocsi nem tud bejönni az országba (bár dőlnek befelé persze) - mert egyszerűen nem érheti meg. A fiatal, keveset futott, jó állapotú kocsik használt ára nyugatabbra alig alacsonyabb, mint nálunk. Viszont egy 2 milliós kinti árú autóra rájön a regadóval, szállítással, a nepper elvárt hasznával, üzembehelyezéssel, mindennel együtt közel egy millió. De a kocsi itt is csak kettőt ér - tehát egymilliós vagy még olcsóbb kocsik jönnek be, rettenetes túlfutásokkal, két darabból összerakva, stb... Visszatekerve, feltupírozva, eladva keveset futott, törésmentesnek.

Más gyakorlatilag nincs a piacon, aki nem hiszi, járjon utána... Ki lehet persze fogni egy-egy jobb darabot, de ahhoz rengeteg idő, türelem, szerencse és bizony némi is hozzáértés kell - statisztikailag ez nem fog működni.

Fantozzi.ie 2011.03.24. 17:10:58

@APT: Igen sajnos kubai szint alatt leszünk
De ott legalább nem az számít hogy mennyi mérföld van az autóban -:))

Fantozzi.ie 2011.03.24. 17:13:39

Azt kellene bevezetni, hogy aki 10 évesnél régebbi autót lead bontásra az egy ugyanolyan köbcentis új autó vételekor nem kell regadót fizessen Tök egyszerű törvény

Hurri Kán 2011.03.24. 17:29:22

@Fantozzi.ie:
Attól tartok, nálunk ettől erősebb az újautó -és a banklobbi.
Hiszen ha be lehetne hozni egy-másfél millió közötti, normális állapotú és méretű családinak való kocsit (nem Swift, Fabia méretű vackokat árulni családi kocsiként), azt a pénzt még egy átlag, vagy valamivel átlag fölött élő család is össze tudja rakni, akkor ki venné meg 17 éves futamidőre az itthoni full-fapad akármit újonnan?

APT 2011.03.24. 17:45:07

@gyvy: Ugyanazok, akik eddig is megvették. Ne legyen senkinek illúziója, a valóban keveset futott és valóban jó állapotú használt kocsi egyfelől a nyugati piacokon sem gyakori (nem sokan adják el egyévesen húszezerrel a kocsit ott sem, a kinti átlagos futásteljesítmények miatt pedig a hároméves kocsik elsöprő többsége már 100 ezer felett van), másfelől azt ott sem adják ziziért. Nyugodtan meg lehet nézni a német-francia portálokat, féláron ott is az a 3 éves BMW van csak, amiben már van 200 ezer körül..

A banklobbinak amúgy mindegy lenne, hiszen hitelt a használt kocsikra is tudnak, hajlandók folyósítani, az újautó-lobbi meg már jóformán nincs is, jelenleg az EU legsiralmasabb fajlagos újautó forgalmát produkáljuk. Sőt, a regadó eltörlése lendítene az új autók forgalmán is, hiszen átlagosan 10% körüli újautó-áresést jelentene.

APT 2011.03.24. 17:48:25

@Fantozzi.ie: Ez nem biztos, hogy célt érne - a 10 éves kocsikból legfeljebb minden tizedik van még az első tulajdonosnál, de a többség már a másodikon is túl van. A 6-10 éves kor között használt kocsit vevők pedig már nem az a kör, akinek lenne pénze új kocsira. Akár regadó nélkül is...

Mindenestől kellene eltörölni a regadót, de a költségvetés jelenlegi pénzéhsége és helyzete mellett ez eléggé vesztes csatának tűnik..

Ha még az üzemanyag-árakat is hozzávesszük, akkor az lesz ennek a vége, hogy visszaesünk a 80-as évek szintjére, ahol az autó is luxus volt, de az autózás még nagyobb, az autósok többsége legfeljebb hétvégén, meg nyaralásképpen autózott, télire meg szépen felbakolták a verdákat.

Hurri Kán 2011.03.24. 17:54:30

@APT:
Nem illúzió kérdése, tudom, hogy a 2-3 éves kocsikat kint sem dobálják senki után, de egy karbantartott, VALÓS 150.000 km körüli futásteljesítményű, normális méretű autó egy átlag családnak -évi 12-15.000 km-rel számolva- még sokáig megoldást jelenthet, ha 5-6 évesen is hozza-hozná be, és árban is elérhető, anélkül hogy 4-5-6 évre hitelt kéne fölvenni.

Kifordított kacagány 2011.03.24. 18:32:42

@APT: igen, ezzel egyet tudok érteni.

"a hazai autóparkra bőven ráférne a fiatalítás, nagyon sok öreg roncs fut az utakon"
igen rá, de amíg van regadó, meg amíg a két véglet között választ a kispénzű magyar(hiteles újautó és leharcolt roncs) addig a sok ócskavas nem jut el a roncstelepre, mert mindig lesz rá újabb madár.

@Virago_1000: a viszonylagosan magas életszínvonalhoz ez is hozzá tartozik. náluk nem azért nem jut saját lakásra, mert szegények, hanem azért, mert magas az ára, reálisabbak a piaci értékei. meg mellesleg ennyiért nem biztos, hogy megéri nekik, így nem is törik magukat ért. a lakás is csak használati eszköz, mint az autó.
egyébként is, milyen az már, ahogy itt nálunk megy? építesz egy házat 20-30 millióért és nem tudod eladni 12-ért. akkor már nem jobb bérelni? ugyanannyiba kerül, nem kell költened rá és ha nem tetszik lecseréled.

"Csak gondolj bele. Gyerekkorodban a radio, TV ha elromlott, a Tv-szerelohoz mentetek, es megjavitotta."
egy olyan tv mai áron belekerülne vagy egymillióba, vagy többe is. most képzeld el, hogy nem lehetne ma kapni ennél olcsóbb tv-t. persze, hogy ma is javítgatnák, mert rohadt sokba kerülne kidobni és másikat venni. a technika elértéktelenedése azt vonja maga után, hogy nem éri meg javítani, ki kell dobni. egyrészt rossz, mert gyűlik a szemét és így értéktelen szemétbe öljük a pénzünk, másrészt meg jó, mert ma már a csórók is hozzájuthatnak ilyen kacatokhoz. nem volt az olyan rég, hogy a proli nem tudott autóval járni, de még csak tv-je sem volt.

foolproof 2011.03.24. 20:12:28

Baxxa meg a cica, én pont a hángörien foschtenger a.k.a használtótó pijac miatt vettem tavaly két hiteles verdát. Láss csodát, a leakciózva vett CR-V most kb. 2 millával lenne drágább, 43e km után no problem, value for money. De a Navarával vastagon befürödtem, egy kalap szar, kb. csak 2 millert bukok rajta, ha most elpasszolom, de muszáj lesz, mert nem bírja a kiképzést(28e km). Tehát egál, csak a qrva Honda gyártana normális(értsd:nem túl drága, dízel)pick-upot, én venném a nullszéria elejét meg azonnal.

Ótózni köll, de 11 évet szívtam már mások levetett szarjaival,30 felé a romantikát már nem a gyanús zörejek és homályos zugszereldék, hanem csak a C-kosár és az a felettiek tartományában szeretném művelni, ha lehet választani.

Tanulság: regadó suxx, az ótót japánok tervezik, és nem franszia co-produkcióban tákolják somewhere in Spain. De azért (Tschikós majszter kedvéért) felültem a szopórollerre én is egy '99 Patrol GR-rel, tákolom 1000-rel, ha eccer valaha összeáll,jeepkérdés pipa, de ha nem,legalább lesz egy special rolling restoration project alanyom:-)

(hero) 2011.03.24. 20:44:23

T. Csikós Úr. Köszönöm az az autós (és az új motoros) társaim nevében azt, hogy végre kimondta. Ha egy ember is megfontolja már megérte. Az egy lélek megmentése az ördögtől. (kicsit talán túl dramatizáltam) Nekem még soha nem volt új autóm azon egyszerü oknál fogva, hogy nem tehettem meg. Vettem az öreg, de akkor már legyen valami különleges modelleket és mivel mindíg letérdelt valami, megtanított arra amit fent olvashattunk. Még így is olcsóbban tudtam fenntartani, hát még ha valami hétköznapibb lenne. Mégis minden alkalommal amikor beültem megelégedéssel töltött el a nyómórudas vezérlés, a laprugó,a merev híd; nem új de különleges. Mégegyszer köszönet

Rot 2011.03.24. 21:01:07

Index címlapra kéne tenni...
Gratula Csikósnak!

Virago_1000 2011.03.24. 21:05:08

@APT: "számodra elképzelhetetlen, hogy egy új autót hitel nélkül is megvegyen valaki..?."
- nem az, amennyiben az illeto a felso 10.000 (20-30-40) tagja. Csikos cikkje nem oroluk szol, ha nem vetted volna eszre. Hanem az atlag ertelmisegi/munkas emberrol.

"az autósok többsége legfeljebb hétvégén, meg nyaralásképpen autózott, télire meg szépen felbakolták a verdákat. "
- szerintem sem normalis dolog autoval munkaba jarni. Bicikli, motor, tomegkozl. Kiveve, ha olyan a munkad, pl uzletkoto, teruleti kepviselo, maganfuvarozo.

Virago_1000 2011.03.24. 21:13:07

@Kifordított kacagány: "egy olyan tv mai áron belekerülne vagy egymillióba, vagy többe is. "
-emlekszek en is, hogy nem volt tv-nk otthon de aztan vettek egyet a szuleim. Azota persze, hogy van inflacio, meg minden, de az 1 mft nyilvanvaloan durva tulzas, hiszen az o szereny keresetukbol sem volt elerhetetlen dolog.

"a technika elértéktelenedése azt vonja maga után, hogy nem éri meg javítani, ki kell dobni. egyrészt rossz, mert gyűlik a szemét és így értéktelen szemétbe öljük a pénzünk, másrészt meg jó, mert ma már a csórók is hozzájuthatnak ilyen kacatokhoz."

Ennek csak rossz oldala van, a novekvo szemettomeg, szennyezes. Ugyan mi a jo abban, hogy a ciganyok a putriban a segelybol (= a te penzedbol) "vett" plazmatv elott doglenek munka helyett?

Shadowbull 2011.03.24. 22:01:15

@Virago_1000: "Mindenhol dugok vannak a nemet autopalyakon, vagy akkor a a forgalom hogy 120-nal tobbet nem lehet menni."

Jaj dehogy vannak.

En 180-ra allitott tempomattal szoktam utazni, van amikor negyedorakig ki se kell kapcsolni.

"Rohely a loerok es a teljesitmeny fokozasa is. "

A nagy teljesitmeny elsosorban nem a vegsebesseg miatt fontos.

sb

Shadowbull 2011.03.24. 22:03:40

@Virago_1000: "A szerelok nem is javitanak csak cserelnek."

Ez a komplexitas novekedesenek az elkerulhetetlen hozadeka.

Egy csomo mindent nem lehet szakszeruen muhelykorulmenyek kozott javitani.

Mielott valaki jonne, hogyhat a Jauzsi a sufniba megjaviccsa, a hangsuly a szakszeruen kifejezesen volt.

sb

butschq 2011.03.24. 22:10:28

@Virago_1000: van egy régi szekrénysorunk, anyáék kapták 88ban a lagzijukra mamámtól. Valami 15000 ft volt, mama meg keresett vagy 3000ret. Ahoz képest ma...

Virago_1000 2011.03.24. 23:23:57

@Shadowbull: Az en nezopontom kizarolag, s nem etalon megallapitas: a nagy teljesitmeny jo, mert neha jol jonnek az erotartalekok.
Ma minden kaphato uj autoval konnyeden tul lehet lepni a sebessegkorlatozasokat. A nagy teljesitmeny elsosorban a gyorsulas (erzete) miatt fontos, hogy hatvabagjon, ha lepadlozod, meg azert, hogy a katalogusban jol mutasson, hogy a mienk tobbet tud, mint a konkurencia. (sokszor az a tobblet olyan kicsi, hogy nem erzekelheto)

En nem utazok olyan sokat a nemet autopalyakon mint te, ez teny, de akarhanyszor jottem, nem lehetett 100-120-nal tobbet jonni, a zsufoltsag miatt. (kiveve ejjel.)

"Egy csomo mindent nem lehet szakszeruen muhelykorulmenyek kozott javitani."
- ezzel teljesen egyetertek. Csak azt nem ertem, mire jo a komplexitas minden hataron tuli fokozasa.

Kifordított kacagány 2011.03.25. 01:03:03

@Virago_1000: igen vettek egyet, többhavi esetleg akár másféléves fizetésükből, esetleg olyan hitelre ami nevetséges volt és a hülyének is megérte volna. és még valószínűleg így is különlegesek voltak, mert esetleg az utcában ők voltak a harmadikak akiknek már volt tv-je. ha az éves fizetésemet nézem, akkor még alá is áraztam azzal az egymillával.
ráadásul a szerény fizetés akkoriban nem jelentett olyan nagy különbséget a szerénytelenhez képest, mint ma.

az, hogy nálunk az élősködők megvehetik a plazmatévét, a dolgozó réteg meg nem, az egy anomália, nem pedig egy normális működés eredménye. a lényeg az, hogy ma már mindenki megengedheti magának, hogy vegyen valamilyen készüléket és nézhesse a sok műsort amihez kedve van. ez azért nem olyan rossz dolog. főleg ha valaki túl tud lépni a győzikék és vvhősök színvonalán. mint ahogy nagyon sokan megengedhetik azt is, hogy valamilyen autóval szaladgáljanak.

visszakettopadlogaz (törölt) 2011.03.25. 04:15:40

@Kifordított kacagány: Ami made in china temek az nem kornyezettudatos - ha az lenne gyarthatnak az usa ban vagy az eu ban is. Ez kina lenyege. Plus olcso munkaero.

marcinátor (törölt) 2011.03.25. 06:37:42

@Virago_1000: "- szerintem sem normalis dolog autoval munkaba jarni. Bicikli, motor, tomegkozl. Kiveve, ha olyan a munkad, pl uzletkoto, teruleti kepviselo, maganfuvarozo."
Munkahely 50 km-re van. Bicikli, motor kilőve. Tömegközlekedés van, de annyira nem versenyképes, hogy szóba sem jöhet (átszállás, kb 3x hosszabb utazási idő az autóhoz képest).

kafferbivalybalamber 2011.03.25. 06:59:13

@Shadowbull: Komplexitás egy fenét. Olyanra tervezik a részegységet, hogy ne lehessen javítani, csak kompletten cserélni. Kedvencem a futómű lengőkar, amiben teljesen korrekt módon lehetne cserélni a gömbfejet is, meg a szilenteket is; ami meg marad, az egy vasdarab, ami nem romlik el. Mint ahogy ez régen így is volt.
Aztán a "komplexitás" miatt most már sokszor olyanra terveik inkább, hogy komplett lengőkart kelljen cserélni, sokszoros áron. Kuplung-kinyomócsapággyal egybeépített munkahengerek... Komplexitás, ja.

Maul 2011.03.25. 07:13:36

@visszakettopadlogaz: Honda Ridgeline sport truck az platos Honda Pilot az suv de technika megegyezik bennuk motor hajtasrendszer es mind a ketto nagyon jo auto felesegemnek Pilot van nagyon jo kocsi es itt ahol elunk az ara is baratsagos :)

visszakettopadlogaz (törölt) 2011.03.25. 07:25:30

@Maul: Na, merre laktok? Csak nem itt amerikaban?

Maul 2011.03.25. 07:32:17

@visszakettopadlogaz: Igen jo par eve felesegem meg amerikai, ne ved sertesnek nem azert irtam ,de tenyleg nagyon jo auto mind ketto az otthoni autovasarlashoz meg nem tudok mit hozza tenni.

visszakettopadlogaz (törölt) 2011.03.25. 07:44:31

@Maul: :))) az en felesegem is amerikai es en is itt lakok, te nem tudom hol, en Californiaban. Az otthoni autovasarlashoz en annyit tudok hozzatenni hogy edesapam vett egy skoda fabia kombit ket evesen 21k kilometerrel es talalkozott az elozo tulajaval egy kutyaversenyen aki 55k nel tette be a kereskedesbe :)

Maul 2011.03.25. 07:53:41

Kansas City ben elunk most itthon vagyunk csalad latogatason nagyon el vannak szallva az arak otthon rokon most vett hitelre egy autot szalonbol majdnem le estem a szekrol mikor mondta menyibe kerult es nem egy nagy autorol van szo (Polo) mondtam neki nalunk ezert mar egy kellemes csaladi autot tudot volna venni :)

Kifordított kacagány 2011.03.25. 11:11:41

@visszakettopadlogaz: ööö, én mást mondtam?

@marcinátor: és akkor itt jön a képbe a bérlakás rendszer, ahol a bérlakásra nem nagyon fizetsz ki többet, mint az 50km-es ingázásra. üdvözöllek a 21. században.

@kafferbivalybalamber: viszont a komplett egységet sokszor olcsóbb gyártani, mint a javítható cuccokat, cserébe nagyobb lesz a bevétel mikor cserélgetik. a biznic az biznic.
ráadásul nincs is szükség annyi képzett munkaerőre, egy cserét egy félképzett betanított munkás is el tud végezni, aki azt sem tudja mi fán terem az autószerelés. vagy nem csupa ilyennel találkozni a szervizekben?

marcinátor (törölt) 2011.03.25. 13:44:33

@Kifordított kacagány: "és akkor itt jön a képbe a bérlakás rendszer, ahol a bérlakásra nem nagyon fizetsz ki többet, mint az 50km-es ingázásra. üdvözöllek a 21. században."

Errefelé kb összemérhető lenne egy kicsi lakás havi bérleti költsége az autó teljes havi fenntartási költségével (vételárral, üzemanyaggal együtt). És persze akkor is kellene autó, csak kevesebbet használnám. De a legrosszabb, hogy itt lakást csak minimum 3 évre lehet bérelni, ennyire szerződnek veled, viszont megjósolni sem merem, hogy 3 év múlva éppen hol fogok dolgozni. Meg persze akkor nem a családdal lennék, ami nekem sokat számít.
Tehát 50 km-t inkább ingázok. És nem biciklivel.

kafferbivalybalamber 2011.03.25. 14:35:01

@Kifordított kacagány: Azt értem, hogy biznic az biznic. A komplexitást nem értem. :)

visszakettopadlogaz (törölt) 2011.03.25. 16:03:22

@Kifordított kacagány:

Nem mondtal mast, ez igy van.

Kinaban azert epitettek gyarat az amerikaiak es kb tiz eve mindenki mert ott nem erdekes a kornyezet szennyezes.

Ez a lenyeg.

Ha egy nagy multi vagy hogyan szoritod ki a tokeszegenyebb konkurenciat?

Ki lobbyzod a kornyezet tudatos gyartast torvenyekkel ( pl eu normak, green standardok ) mert van hozza erod,, aztan mutatoba hagysz par gyarat a kornyezet- tudatossa valt ( es ezaltal megemelkedett koltsegu gazdasagu ) areaban ( usa, eu es altalaban a vilag fejletebb resze ) kozben elviszed a gyaraid oda ahol nem kell foglalkozz ezekkel a dolgokkal. Eredmeny: a kicsik meg kisebb lesznek, te meg extraprofitot csinalsz.

Nagy tevedes hogy a munkaber dominalna persze az is fontos, de lassuk be: ma mar munkaba allt az a kinai mernok generacio aki nem elegszik meg havi $300 fizetessel. Nagy tomegek persze keveset keresnek de a kinaban gyartassal a szallitasi koltsegek is megnonek....

Szaz szonak is egy a vege es ezt lehetne sokaig boncolni de kinaban sincs gazdasagi csoda, egyszeruen mas mechanizmusok alapjan folyik a termeles.

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2011.03.25. 17:18:54

@APT: @geegee: Azért eljött az ideje, hogy ezeket a legendákat helyretegyük. No szóval:

A 8.5 milliós Svédországban 2010-ben 210 ezer új autót adtak el, a 10 milliós Magyarországon kevesebb, mint 50 ezret (ebből is a háromnegyede céges vétel volt). Az itthoni autópark átlagéletkora pont a duplája a svédnek.

Biztosan van tizenéves öreg kombi napi használatban Stockholmban (én ugyan nem láttam egyet sem, pedig néztem rendesen), de összességében véve egy összehasonlíthatatlanul fiatalabb és jobb autópark van ott, ami nem is csoda, hiszen egy főre leosztva vagy négyszer annyi új kocsit vesznek. De még a válság előtti adatok is hasonló korrelációkat mutatnak.

Semmi szükség erre a ködösítésre, a hazai autóparkra bőven ráférne a fiatalítás, nagyon sok öreg roncs fut az utakon. A közlekedési baleseteknél sem ritka ok a jármű elhasználódott, nem megfelelő állapota - vagy egyszerűen a régi kocsik mai forgalommal már korlátozottan összeférhető fékezési-gyorsítási, menetstabilitási tulajdonságai.

Száz szónak is egy a vége: aki valós lehetőségei felett költekezik, adósodik el, az hülyeséget csinál. Ez nem is autófüggő, igaz ez mindenre. Ebből a szempontból a poszt teljesen jogos, figyelemfelkeltő, rendben van.

Arról viszont, hogy most akkor az új autó a jó, vagy az öreg csotrogány a jó - arról inkább olyan írjon, akinek már volt is új autója...

Na szóval. Nem elsősorban Stockholmra gondoltam, tudod, nem csak a főváros létezik, van rengeteg egyéb város is, és hasonlóan Magyarországhoz, kintebb sokkal egyszerübben, olcsóbban élnek az emberek, valszeg a bevételük is kisebb.Azon kívül mennyi ideig nézted, ha nem vagyok Windischgraetz?Mert ha csak itt nyaraltál 10 napig, az nem feltétlenül mérvadó, már bocs.Az új autóknak meg igenis nagy részük céges kocsi, rengeteget látni az egész országban.Úgyhogy én biztos nem ködösítek semmit.

A hazai autóparkra ráférne valóban a fiatalítás, de ha sok hülye ember vesz csak új autót, aki nem tudja végiggondolni a költségeket, majd jól bedől a hitelével az senkinek se jó, legfőképp az autóparknak nem.De ebben egyetértünk, ahogy az utolsó bekezdésben is írod.

Kifordított kacagány 2011.03.25. 17:24:23

@marcinátor: ha 50km-re ingázol, akkor az napi 100km. nem tudom mennyit fogyaszt az autód, de egy 7 literes fogyasztással számolva már ebből meglenne a bérlakás ára. még ha tartasz is autót, a költségei lényegesen alacsonyabbak lennének, tovább tudnád használni és rögtön találnál alternatív eszközöket a munkába járásra. természetesen ennek akkor van értelme, ha családostól költözöl és ha munkahelyet váltasz, akkor ha kell lakást is. ehhez viszont kell egy bérlakásos kultúra nem csak a keresleti, hanem a kínálati oldalon is. így több pénz jutna más fontosabb dolgokra, pl a családra is.
amúgy nem tudom elképzelni azt a környéket, ahol csak 3 évre lehet lakást bérelni.

@kafferbivalybalamber:
pedig egyszerű, ha egyszerű lenne és minden bizbaszt külön cserélhetnél, akkor már nem lenne biznic, mert nem vennél meg felesleges dolgokat és mindenki otthon javítgatná a dolgait.
persze nem csak azért ilyen, hogy ne otthon javítgass. az autó tömegáru lett és egyre inkább az lesz. ha bekövetkezik az elektromos kánaán és minden városi ember a különféle kis elektromos kacatjával fog közlekedni, akkor főleg az lesz. a tömegigényeket meg ki kell tudni elégíteni, amire nem elég pár jó szaki aki mindent meg tud javítani.

@visszakettopadlogaz: igen ez így van. ejrópában meg ámerikában hátradől a proli és boldog, mert épül a szép zöld jövő, közben meg a világ másik végén nyugodtan folyhat tovább a szennyezés, a felhalmozott szemetet, meg szintén elviszik az uszályok a világ egy harmadik sarkába. ami nem látszik az nem fáj.
gondolom szép lassan ahogy kína és társai szép lassan felzárkóznak és már ők is szép boldog jövőt akarnak, majd viszik tovább a szennyezést máshova, olyan nagy ez a világ és még olyan sok elmaradott ország van, ahol boldogan robotolnak a semmiért és hintik be szeméttel a földjeiket a népek a gazdagabb jövő reményében.

visszakettopadlogaz (törölt) 2011.03.25. 17:52:37

@Kifordított kacagány:

a meglepo kinaban az hogy ott masfajta emberek elnek es abban hogy "egy tal rizsen elvannak es nem kell nekik tobb" - ennek van valosag alapja.

egyszer talan felebrednek es rajonnek hogy jobban kene elni - persze a tvben a nagy vezert latjak es nem a reklamokat szoval azert ez nem a veletlenre van bizva.

kinat amugy ugy kell elkepzelni hogy a sanghaj-hong-kong - kowloon- es meg par varos a motorja az egesznek, eszakon ugy elnek tobb szaz millioan ( nem eliras ) hogy szerintem az elektromos aram letezese is mar okkult tudomnay nekik. mivel chinaban koltozesi tilalom van ezert annyian jonnek le eszakrol amennyit az elvtarsak jonak latnak/munkaerohinya? mi az ?:)

egy kinai baratom mondta - ez tenyleg off de ide szurom - hogy egy kinai sosem megy kulfodre. elmegy amerikaba, europaba, de ott a kinai komunitibe megy, ott kinaiul beszel es kinait eszik, valtozas az eghajlat vagy a fizetese. nekik belfold az egesz vilag - hiszen hol nincsen kinai?

problémamegoldó 2011.03.25. 18:28:06

Gondolom mindenki rájött már, hogy T. Szerző hol csúsztatott tudatosan vagy tudattalanul. Állítása szerint az új otót hatévesen le kell cserélni, a "vastagon kent szaros kenyeret" viszont tízévesen kell megvenni és még hat évig tartható gazdaságosan :-)

Mivel pl. Octavia ma is van hirdetve 1997-es (tehát 14 éves) a használtautó.hu-n, éljünk azzal a bizarr feltételezéssel, hogy még két évig ezek is autók lesznek.

Ez azt jelenti, hogy a valóban magas értékvesztést egy alkalommal fizeted ki 16 év alatt, és van egy biztos hátterű autód, amiben a benzinárak alapján, magánhasználatot feltételezve vállalható valós km van még a 16. év végén is.

Az én ajánlatom: vegyél újat, és használd addig, amíg gazdaságosan üzemben tartható, ez legyen akkor igazodva a cikkhez kb. 16 év (hangsúlyozom, egy újonnan, végig általad használt autóról beszélek, nem egy negyedik tulajdonostól vett 10 évesről, amit te veszel ötödjére 150ezer kilométerrel).

marcinátor (törölt) 2011.03.25. 18:50:00

@Kifordított kacagány: "amúgy nem tudom elképzelni azt a környéket, ahol csak 3 évre lehet lakást bérelni."

Ez azért van, mert gyenge a képzelőerőd. Ne feltétlen Magyaroszágban gondolkodj csak, emberek élnek és dolgoznak máshol is. 7 litert ugyan nem fogyaszt az autóm, de messze kevesebbet, mint egy panel bérlakás bérleti díja, ami itt kb 500-600 Euro. Az a lakás, ahova a családot is szívesen vinném, meg kb 1000Eur/hó-tól indul.

visszakettopadlogaz (törölt) 2011.03.25. 19:36:27

es mi van ha valaki leasingel?

letesz egy down paymentet es fizet havonta, semmi gondja a szervizzel es 2-3 evente ( megegyezes kerdese ) kap egy uj kocsit ugyanaz a tipusban esetleg mas szinben.

hm?

Hurri Kán 2011.03.25. 19:39:40

@visszakettopadlogaz:
Nem mindenkinek éri meg. Igaz, országonként eltérnek az adószabályok, sokszor azon is múlik.
Magyarországon pl. ha céged van, bizonyos szintű nyereség felett egész egyszerűen nem éri meg egy autót megvételkor egyben kifizetni.
Ez persze függ az autó értékétől is, nincs általános érvényű szabály rá.

visszakettopadlogaz (törölt) 2011.03.25. 19:51:55

@gyvy:

More info on this model >
$349/Month

2011 C300 SPORT SEDAN

$349/mo. for 33 month lease $3,894 due at signing, Zero security deposit. 10,000 Miles per year, .25c per mile penalty (excludes tax, license & fees). On Approved Credit.
Expires 3/31/2011.

ami meg erdekes:

www.mbsacramento.com/new-model-showroom/european-delivery-program.aspx

Hurri Kán 2011.03.25. 19:59:47

@visszakettopadlogaz:
Ez így kétségtelenül jól hangzik.

Nem tudom, könyvelésben mennyire vagy jártas, nagyon egyszerűen a lényeg az, hogy itt M.O.-n ha személyautót veszel cégként, nem tudod a teljes vételárat azonnal költségként elszámolni (azaz adóalapot csökkenteni és forgalmi adót visszaigényelni), viszont egy összegben kifizetve olcsóbb.

HA viszont tartós bérleti konstrukcióban használod, akkor elszámolható költségként, forgalmi adó leírható, így nyereséget, tehát adót is csökkentesz ezáltal. Feltéve, ha van mit.

visszakettopadlogaz (törölt) 2011.03.25. 20:03:48

@gyvy:

hat en a magyar konyveleshez nem ertek - igazat megvallva az ittenihez sem ertek, de azt tudom hogy ez a deal megeri :)

csak benzinkoltseged van plus insurance and a sticker fee ( $81/yr )

ha kigyullad a check engine akkor telefon a dealernek mikor fogad es a csereautoval suhansz haza - en nem latok ennel egyszerubbet.

APT 2011.03.25. 20:24:10

@gyvy: Sajnos már tartós bérleti konstrukcióban sem tudod a személygépkocsi költségeiből a forgalmi adót leírni. Erre gyakorlatilag csak akkor van lehetőség, ha vagy taxis vagy, vagy kölcsönző, egyébként nem. Az egyéb, járulékos költségekből sem, plusz ugyebár fizethető a havi 7-15 ezer közötti cégautóadó is.

Amíg le lehetett írni, addig én is igénybe vettem tartós-bérleti konstrukciókat, de mióta nem (2008 óta) már nem éri meg.

APT 2011.03.25. 20:28:38

@visszakettopadlogaz: Idehaza a kocsit cégként nem kifizetni egy összegben csak két esetben éri meg:

- Annyira jó (és megbízható) finanszírozási ajánlatot kapsz rá, hogy esetleg a végén kevesebbet fizetsz vissza, mint amit egy összegben le kellene tenni. Előfordul ilyen, mert több olyan konstrukciót is láttam, ahol ugyan a kredit-ajánlat önmagában nem annyira jó, de a finanszírozás igénybevétele mellett olyan nagyságrendű extra kedvezményeket adnak még, és olyan, egyénileg elérhetetlen árú Casco-t tudnak beépíteni, hogy ki lehet sakkozni akkora futamidőt és önrészt, amivel végül tulajdonképpen negatív kamatot fizet az ember. Ez akkor is megéri, ha amúgy a fedezet megvan rá (sőt, ekkor éri meg csak igazán).

A másik eshetőség, ha azt a pénzt az ember előreláthatóan sokkal nagyobb profittal tudja forgatni, mint amit a finanszírozás kamatigénye elvisz. A mostani gazdasági helyzetben ez sajnos elég ritka.

Mindenesetre még teljes fedezet mellett sem mindig hülyeség valamilyen hitel-lízing konstrukciót igénybe venni.

Kifordított kacagány 2011.03.25. 20:31:31

@visszakettopadlogaz: gondolom nem véletlenül nevelik így őket. de bármit is csináljanak, azért azok akik ide-oda mennek az országban, vagy a világon bárhova, azok sem hülyék, látják, hogy lehet másképp is élni és lesznek köztük olyanok akik majd szeretnének úgy élni és egyre többen lesznek ilyenek. nem azért, mert jobb úgy élni, csak azért mert ők úgy szeretnének. akkor pedig már nem lesz elég a tál rizs és nem lesz megfelelő környezet egy szeméttel tömött büdös tó partja.

@problémamegoldó: nem csúsztatott. ha új autót veszel és nem adod el, akkor hat év után ugyanúgy lesz egy használt autód azokkal a költségekkel, amikkel ő számolta a használt autót, csak addig kifizeted már egyszer az új autó költségeit is, amik ugyanúgy megterhelőek ha nem számolsz és túlvállalod magad, akár eladod, akár megtartod.
persze miután kifizeted az új autó többletköltségeit, vigasztalhatod magad, hogy biztos lehetsz az autó előéletében és nem lesz lutri a használtautó vásárlás. csakhogy ennek ugyanúgy ára lesz és bár néhány kellemetlen meglepetéstől lehet hogy megmented magad, azért ne gondold azt, hogy te jobb állapotban őrzöd meg 6 évig az autódat mint más. sőt, ha túlvállaltad magad és már nem fussa a legalapvetőbb karbantartásra sem, akkor egy ugyanolyan megbízhatatlan széthajtott roncsod marad, amit akár találomra is kiválaszthatnál bármelyik sötét nepper udvarán.

@marcinátor: ha magyarországtól nyugatabbra gondolkodok, akkor ott azért több a bérlakás, mint a saját ingatlan. most lényegtelen, hogy ez milyen konstrukcióban bérlakás, hogy albérletként lakod, vagy a banknak fizetsz érte életed, vagy legalább az aktív korod végéig.
a hazai szemlélő szempontjából persze sok az az 1000 euró és azt valóban nem lehet megspórolni a benzinen, de a kinti ingatlanárakhoz viszonyítva reális és élhetőbb, mint egy saját pénznyelőre költeni. ha pedig így van, akkor a munkahely közelébe költözés mégiscsak megtakarítás, még akkor is, ha nem fedezi teljes mértékben a lakásköltségeidet.

@gyvy: magánszemélyként viszont ugyanúgy kifizeted azokat a költségeket, amiket egy új autó hitelre történő vásárlásakor és ugye a magánszemélyek autóvásárlási szokásairól volt szó:)

APT 2011.03.25. 20:34:23

@geegee: Nem látom értelmét ezt túl sokáig ragozni, az eredeti felvetés elég egyértelműen arról szólt, hogy a sok lüttyő magyar esze nélkül, felelőtlenül veszi az új autót (eddig ez még akár - sajnos - igaz is lehet), bezzeg a bölcs és előrelátó svéd csuklás nélkül használja széthullásig a vén Volvo kombit, ezeréves Saabot, nem derogál neki, pedig ott csörög a zsebében a sok zseton.

Ez viszont egyszerűen nem igaz, egy főre vetítve bő ötször annyi új kocsit vesznek, a gépkocsipark átlagéletkora meg a fele sincsen a miénkhez mérten - és ez a két adat önmagában lezárttá teszi a vita ezen részét.

Az is irreleváns, hogy az újautó-vásárlások nagy hányadát teszik ki náluk a céges vételek - nálunk ugyanis még sokkal nagyobb hányadát teszik ki, az önmagában is siralmas 45 ezres tavalyi számból kb: a negyede volt magánvétel...

Senki nem szeret agyonstrapált, nyöszörgő, szétült tizenéves ládákkal járni, legfeljebb rákényszerül. Ez nem szégyen, ez szimpla állapot, remélhetően nem is tart örökké - de kár ideológiát gyártani arról, hogy ez tulajdonképpen így a jó, meg így a környezettudatos, etc..

A frászt, ez szomorú, ez rossz, teperjünk együtt, hogy elmúljon...

Hurri Kán 2011.03.25. 20:35:31

@APT:
Ezt nem tudtam...

@Kifordított kacagány:
természetesen, de egyesek kényszert éreznek arra hogy előbb-utóbb minden topikot szétoffoljanak :DDD

Magánszemélyként is lehet olyan eset hogy nem éri meg egyben kifizetni, de az elenyésző.

APT 2011.03.25. 20:42:54

@Kifordított kacagány: Az a baj a pillanatnyi állapottal (és most szigorúan hangsúlyoznám, hogy a pillanatnyi és itthoni állapotról beszélünk), hogy az a kategória, amiről azért még érdemes jó szívvel beszélni (tehát a fiatal, 2-4 éves, és nem túl sokat, mindenképpen 100 ezren innen futott), az gyakorlatilag nem létezik a piacon. Az újautó-eladások három éve túlzás nélkül a 60-as évek szintjére estek vissza, akik vesznek, azok is jórészt a cégek, flottában, amelyekből aztán 3-4 évesen már emberesen lestrapált (majd jól visszatekert-feltupírozott), már jó szívvel legfeljebb az ember ellenségének ajánlható kínálat lesz. A kintről behozott kocsik pedig még rosszabbak, már átbeszéltük párszor, hogy ha ezen nem túlfutott-törött, súlyosan problémás darabok, akkor a regadón az üzlet már el is bukott..

Akinek kvázi tartalék az autó, kell, de nem világvége, ha éppen problémás, és nem is fut vele évi pár ezernél többet, az persze minden további nélkül ellehet egy öreg, tizenéves kocsival is. Aki viszont használja is akarja, megbízhatóságot is elvár, az nagyon könnyen belefuthat abba a felismerésbe, hogy egész egyszerűen nem létezik a piacon az, amire szüksége lenne...

A lakásvitát pedig kicsit furcsának tartom, nagyon kevés a jó és nem drágán bérbevehető ingatlan, de ez nyilván igény kérdése. És ha valakinek van egy szép, tágas, kellemes kertes háza egy városi agglomerációban, akkor hiába olcsóbb a közlekedés, nem fog beköltözni egy lakótelepi kis lakásba csak azért, mert az közelebb van a munkahelyéhez... Ha bírja anyagilag, akkor inkább közlekedik. Ha meg már nem bírja anyagilag - akkor meg most könnyen belefuthat abba, hogy a házak eladhatatlanok - szó szerint...

Virago_1000 2011.03.25. 20:55:57

@marcinátor: "Munkahely 50 km-re van. Bicikli, motor kilőve."

-allaspontomat fenntartom, normalatlan dolog autoval dolgozni jarni, es 1.5 tonnat mozgatni a 70-80 kg-odert. Koltozz kozelebb, neked nem megterhelo az ingazas? En megorulnek, ha a napombol napi 3-4 ora elmenne ingazassal.

@Kifordított kacagány: Nagyon jol leirtatok, te is meg visszakettopadlogaz is, hogy miert folyik a gyartas kinaban, es a javithatatlan agyonintegralt alkatreszekrol is. Sajnos ez a fajo igazsag, hiaba is mond akarmit Shadowbull.

Virago_1000 2011.03.25. 20:59:06

@visszakettopadlogaz: Usa-ban hogy alakulnak a biztositasok?
Pl hany dollar egy atlagos kompaktra, vagy egy kiraly v8-ra, es mennyire fugg a lakhelytol? 30-40 eves szemely eseten?
(feltetelezem te is ebben a korosztalyban vagy...)

Csak kivancsi vagyok.

APT 2011.03.25. 21:01:53

@Virago_1000: A hazai lakosság fele nem városlakó. Ez a "költözz közelebb" meg nagyon egyszerűen hangzik, jó, akkor mondjuk delikvensünk egy Pécstől 30km-re lévő faluban lakik, egy ötszobás kertes házban, három gyerekkel.
Várom a javaslatodat, hova, mibe költözzön, és főleg: miből... Abból a pénzből, amit kaphat a házáért, nem lehet egy normális, családnak megfelelő lakást venni a városban.

És nincs ebben a szituban semmi extra, pont ez a hazai immobilitás legfőbb oka. Nem tudsz már Monorról sem beköltözni Budapest belvárosába, mert nem kapsz ott lakást a házad áráért - Békásmegyerről meg esetleg még lassabb-távolibb egy Dél-Pesti munkahelyre bejárni, mint Monorról...

Nálunk hiányzik az a kiterjedt bérlakás-szektor, ami Nyugat-Európát jellemzi.

Hurri Kán 2011.03.25. 21:04:17

@APT:
Hiába magyarázod neki, nem fogja fel.

marcinátor (törölt) 2011.03.25. 21:05:00

@Virago_1000: Ha veszel nekem egy házat, vagy elég ha odaadod a rávaló legalább 150000 Eurot, szívesen költözök, akár holnap. Addig csak felesleges szájtépés a részedről.
Én legalább mobilis vagyok, ami ugye ritkaság. Az emberek nagy része valahol megszületik, és kötelességének érzik leélni az egész nyomorult életüket azon az egy helyen, és nem akarnak jobb lehetőségeket keresni. Én oda megyek, ahol szükség van rám, és ahol a szaktudásom megfizetik. Ha autóval akarok menni, akkor azzal megyek. Ha repülővel, akkor meg azzal, nem kérek életvezetési tanácsokat. Csupán arra reagáltam, hogy nem mindenkinek valós alternatíva a bicikli meg a busz a munkába járásra. Nem értem, miért olyan nehéz ezt elfogadni.

Virago_1000 2011.03.25. 21:05:44

@APT: "de kár ideológiát gyártani arról, hogy ez tulajdonképpen így a jó, meg így a környezettudatos, etc..

A frászt, ez szomorú, ez rossz, teperjünk együtt, hogy elmúljon... "

- ha nem banod (meg ha banod, az se erdekel) en nem teperek veled.

visszakettopadlogaz (törölt) 2011.03.25. 21:07:32

@Virago_1000:

ok, lassuk a tenyeket.

2005-os suzuki volusia ra fizetek evi $235-ot

2004-es dodge ram screwcab 4x4 v8 havi lebontasban $95 de en evente fizetem igy az kis discount

2003as MB 55 AMG havi $195 ( nemet kocsi :( nemhiaba )

toyota camry 2009-es ( noi tulaj ) hybrid, havi $45

sandpiper 5th rv $90/yr

amugy a farmers insurance ot talalom a legjobbnak, nekem sosem volt biztositasi esemenyem ( i have no ins. history ) es californiaban lakok, a midwesten meg olcsobbak a dolgok, a keleti parton meg valtozo.

APT 2011.03.25. 21:16:08

@Virago_1000: Nem várom én, de itt szerintem nem én vagyok az, aki nem nagyon képes megérteni, hogy mások esetleg másképpen képzelték el az életük berendezését...

Ja, amúgy -20 fokban és hóesésben a bicikli esetleg akár Érd alsóról-felsőre munkába járásnál sem a legcélszerűbb. De a busz sem, mert nem nagyon van.. Meg az apostolok lova sem, mert simán tud az a távolság 6-8km lenni így is, és még csak nem is sík terepen.
Bizony, már itt is simán kényszer lehet az autó.
És a költözködés sem működik. Pláne nem, ha nota bene férj-feleség egyaránt dolgozni jár, és ezen elképesztő, példátlan állapotot még azzal a már végképpen hihetetlen bornírtsággal is megfejelik, hogy ráadásul nem is egy munkahelyre, hanem két, egymástól is jó messze lévőre...

Bár persze tudom, hogy a fent leírtakban semmi életszerű sincsen, csak kedvelem a fantasy műfajt...

Shadowbull 2011.03.25. 21:26:24

@kafferbivalybalamber: "Olyanra tervezik a részegységet, hogy ne lehessen javítani, csak kompletten cserélni. "

Az sohasem cel, hogy minnel nehezebben legyen javithato, es az sem, hogy minnel dragabb legyen cserelni.

Ezek kovetkezmenyek.

sb

Shadowbull 2011.03.25. 21:27:46

@Kifordított kacagány: "cserébe nagyobb lesz a bevétel mikor cserélgetik. a biznic az biznic."

A dragabb cserevel elso korben a gyarak basznak ki sajat magukkal.

sb

visszakettopadlogaz (törölt) 2011.03.25. 21:44:17

ez elegge ugy erzem demagog duma hogy magyarorszagnal gazdagabb orszagban is hasonlo koru/allaporu autokat hasznalnak - en laktam jo par evet angliaban regebben es amikor hazamentem neha akkor mar a ferihegyi gyorsforgalmin eszrevettem hogy oregebbek az autok es sarosabbak. ( koszosabbak )

Kifordított kacagány 2011.03.25. 23:00:26

@APT: a svéd azért használja a régi lestrapált vackot, mert van neki mellette egy új is és megengedheti magának mindkettőt, esetleg más-más céllal. pl svájci rokon mesélte, hogy náluk meg szokták tartani második autónak a régi szart, vagy már eleve olyant vesznek és a mindennapi strapához télen azt használják. nem fáj annyira, ha megtörik, ha rohad, ha bármi baja lesz. nyáron meg közlekedik az újjal. na persze ők átrakhatják a rendszámot az egyikről a másikra.

miből lenne használható 2-4 éves gépparkunk? még 2-6 éves se nagyon. aki újat vesz, az majd belegebed, hogy egyáltalán fizetni tudja, így megtartja, vagy ha eladni kényszerül, már amúgy is lóg a bele. külföldről a regadó miatt nem lehet behozni épkézláb gépet. akkor mégis honnan lenne?

a lakástémában nyilván nem az a lényeg, hogy a szomszéd utcában legyen a munkahely. de azért az sem árt, ha nem kell száz km-t autózgatni minden nap és a fél életünket azzal tölteni, mert még az autóbuzinak sem élvezet az ilyen. és természetesen van olyan is, amikor nem kivitelezhető a költözés. ha viszont mégis, akkor az a legésszerűbb megoldás.
arra is rá kellene már sokaknak döbbenni, hogy a saját lakás túl drága és megfizethetetlen, sokkal olcsóbb bérlakásban élni. már ma is, de 10 év múlva főleg az lesz. persze addigra majd jól kialakul a kínálati oldal. a kérdés azonban itt is csak az, hogy addig ki vállal magára erőn felül saját lakást és ki lesz az aki hamarabb rájön, hogy a röghöz kötöttség már nem túl jó ötlet.

@Shadowbull: miért tennék? a vevő kifizeti, nekik meg nem kell annyit képzésre fordítani és nagyobb biztonságot jelent az egyben csere, mint a szerelő tehetségére bízni a javítást.
a vevőnek se annyira rossz az, mert esetleg tized annyi idő alatt cserélik a komplett egységet, mint amennyi ideig a javítás tartana. az óradíj meg drága.

Kifordított kacagány 2011.03.25. 23:13:31

@APT: azért ne bizonyítsuk már be, hogy autó nélkül nincs élet és nem lehet nélküle dolgozni járni. ezelőtt 30 évvel is megoldották valahogy az emberek és most is sokan megoldják nélküle. lehet, hogy kényelmetlenebb és néha kellemetlen is, de ha valakinek nem fussa autóra, vagy csak arra kell költenie, az ne kényeskedjen. márpedig értelmesebb dolgokra is el lehet költeni az autós ingázásra szánt pénzt. biztos van akinél olcsóbb az autózás, de ez ne igazolja már mindenki esetében a szükségességét.

Shadowbull 2011.03.26. 00:50:21

@Kifordított kacagány: Azert mert az elso nehany evben minden javitas garancialis.

Az meg a gyarto koltsegere megy.

sb

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2011.03.26. 02:02:41

@APT: "APT 2011.03.25. 20:34:23
@geegee: Nem látom értelmét ezt túl sokáig ragozni, az eredeti felvetés elég egyértelműen arról szólt, hogy a sok lüttyő magyar esze nélkül, felelőtlenül veszi az új autót (eddig ez még akár - sajnos - igaz is lehet), bezzeg a bölcs és előrelátó svéd csuklás nélkül használja széthullásig a vén Volvo kombit, ezeréves Saabot, nem derogál neki, pedig ott csörög a zsebében a sok zseton.

Ez viszont egyszerűen nem igaz, egy főre vetítve bő ötször annyi új kocsit vesznek, a gépkocsipark átlagéletkora meg a fele sincsen a miénkhez mérten - és ez a két adat önmagában lezárttá teszi a vita ezen részét.

Az is irreleváns, hogy az újautó-vásárlások nagy hányadát teszik ki náluk a céges vételek - nálunk ugyanis még sokkal nagyobb hányadát teszik ki, az önmagában is siralmas 45 ezres tavalyi számból kb: a negyede volt magánvétel...

Senki nem szeret agyonstrapált, nyöszörgő, szétült tizenéves ládákkal járni, legfeljebb rákényszerül. Ez nem szégyen, ez szimpla állapot, remélhetően nem is tart örökké - de kár ideológiát gyártani arról, hogy ez tulajdonképpen így a jó, meg így a környezettudatos, etc..

A frászt, ez szomorú, ez rossz, teperjünk együtt, hogy elmúljon... "

Cimbora, ne jelents már ki ilyeneket ilyen könnyen, hogy nem igaz ez meg az...
Igaz, mert naponta látok sok embert 20-25 éves kocsikkal mászkálni, itt a parkolónkban is 40 autóból 1 vagy 2 van új.

A magyar eladásoknál szinte bármelyik országban többet adnak el, mert annál nem nehéz többet.

Agyonstapált? Nyöszörgő? Épp ez az, hogy a nagy részük nincs agyonstrapálva, mert aszfalt van a kocsik kerekei alatt, meg van pénzük fenntartani, költeni az autókra.Te biztos, hogy a svéd állapotokról beszélsz??
Persze nyilván jó néhány öreg kocsi olyan, hogy télleg le van pukkanva, ott valszeg vagy igénytelen a tulaj, vagy kényszerpályán mozog.De nagyon kevés az ilyen.És olyan ember is sok van, akinek nem az új autó vásárlása adja az élete értelmét, ugyanakkor elismerem, bizonyos élethelyzetekben csak az lehet a jó döntés.Én csak azt mondom, hogy ésszerűen vegyen mindenki autót, vagy ideje legyen rá, vagy pénze, de valamelyik mindenképpen.Akinek egyik sincs, az meg mennyen bicajjal, tömegközlekedéssel.Ennyi.

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2011.03.26. 02:09:30

@APT: "Kifordított kacagány 2011.03.25. 23:00:26
@APT: a svéd azért használja a régi lestrapált vackot, mert van neki mellette egy új is és megengedheti magának mindkettőt, esetleg más-más céllal. "

Erről meg nem is beszélve ,hogy simán van a sokszor 6-7 tagú családnak 3-4 autója, ahol lehetnek régi és új kocsik is(Apa régi kocsiját megkapja az egyetemista gyerek) mert látják, hogy eladni nem éri meg, a használhatósága meg még megfelelő.
Továbbra is kérdezem, te (APT)biztos, hogy Svédországban jártál, illetve Stockholmon kívül is voltál?

marcinátor (törölt) 2011.03.26. 08:54:29

Visszatérve az eredeti cikkre, összeállítottam a saját kalkulációmat.
Tételezzük fel, hogy évente többet, mondjuk 25.000 km-t kell autóznunk, ami - valljuk be - még mindig nem egy kiemelkedő futási teljesítmény, inkább átlagosnak mondható.
Van megtakarításunk, amiből tudunk egy új autót venni, nem szorulunk a hitelintézetek segítségére. Tegyük fel, hogy veszünk egy dízelmotoros Kia Cee'd-et, 5m Ft-ért, amit 8 évig (200.000km-ig) megtartunk, majd eladjuk. A kalkuláció valahogy így alakul:

5.000.000 - vételár
800.000 - biztosítás
800.000 - szerviz
250.000 - adó
400.000 - gumik
4.180.000 - üzemanyag

Az autót eladjuk 500.000 Ft-ért, így az összes ráfordításunk 11.430.000 Ft.
Vegyük észre, hogy habár a jármű 150.000 km-es koráig garanciális, mégis, mindenre számítva jóval nagyobb szervizköltséggel számoltam, mint mondjuk a kedves cikkíró, a 10-16 éves koráig használt öreg autóra.

Tehát a végösszeg sok, vagy kevés? Nézzük csak a cikkben szereplő használt, 10 évesen vásárolt Avensis költségeit. Ott 4.860.000 Ft jött ki, és ezért a pénzért összesen 90.000km-ert autóztunk. Ez fajlagosan azt jelenti, hogy kilométerenként 54Ft-ba került az autó.
Az én példámban 11.430.000Ft-ért autóztunk összesen 200.000km-t, tehát a fajlagos költség 57,15 Ft/km, ami - micsoda meglepetés - nagyságrendileg ugyanannyi, mint a 10 évesen, vásárolt Avensis-é. Tehát nagyjából ugyanannyi pénzből, amibe egy átlagosan 13 éves, bizonytalan előéletű, ismeretlen futásteljesítményű, lutrihoz hasonló megbízhatóságú használt autó kerül, üzemeltethetünk egy teljesen újat is. Sőt, ha az üzemanyagárak tovább emelkednek, és miért ne emelkednének tovább, az új autó takarékosabb motorja költségvonzatban köröket fog ráverni az eredeti példában álló benzines használtra, tehát összességében még jóval olcsóbbra is kijöhet, mint a példabeli használt.

Végül a konklúzió: ha valaki csak évi 15.000 km-t használja az autót, az vehet használtat, de aki ennél többet kénytelen vezetni, annak már valószínűleg egy okosan választott új autó éri meg jobban, ha van rá pénze.

Shadowbull 2011.03.26. 09:13:07

@marcinátor: Elfelejtetted a tokekoltseget.

Szamolj evi 5% kamattal atlagosan.

sb

marcinátor (törölt) 2011.03.26. 09:19:31

@Shadowbull: Milyen tőkeköltségre gondolsz? Kirakom az asztalra kp-ben az autó árát, innentől az enyém.

Az alapelv az, hogy mindenki olyan autót vegyen, amit probléma nélkül ki tud fizetni. Ha valaki belekényszerült egy olyan helyzetbe, hogy sokat kell autóznia, de a jövedelme azt hosszútávon nem fedezi, akkor sürgősen kezdjen el gondolkodni, hogyan törhet ki ebből a fenntarthatatlan zsákutcából.

Shadowbull 2011.03.26. 09:36:23

@marcinátor: Ha berakod az 5 milladat a bankba kamatos kamatra, akkor 8 ev alatt evi atlagos 5%-os betetkamattal szamolva lesz 7.387.277 Ft-od.

Azaz a koltsegeidhez adjal hozza meg 2.387.277 forintot.

sb

marcinátor (törölt) 2011.03.26. 09:43:14

@Shadowbull: Értem, tehát ha a pénzt befektetném, akkor jönne belőle haszon (kérdéses, hogy reálértékem mennyi, nyilván nem az az összeg, amit írtál). Ha meg nem bankba raknám, hanem a tőzsdére vinném az árát, akkor még nagyobbat kaszálhatnék vele. A gond csak az, hogy a részvényekre vagy bankbetétekre ülve nem tudnék eljutni a munkahelyemre, így aztán bevételem sem lenne. Az autó ugyanis sokszorosan megtermeli az árát, nem öncélú dolog (nálam legalábbis).

Hurri Kán 2011.03.26. 09:46:19

@marcinátor:
Ebben igazad van, alapesetben akkor érdemes hitelből finanszírozni az autót, ha a meglévő pénzedet a hitelkamatnál magasabb reálhozammal tudod befektetni.

HA nem magánszemélyként, hanem cégként veszed az autót, akkor a képet tovább árnyalja az autóra elszámolható költségek mértéke, amivel adóalapot csökkentesz, végső soron adót "spórolsz" meg.

Shadowbull 2011.03.26. 09:54:33

@marcinátor: A realertek ebben a szamitasban mellekes, a tobbi koltsegedet sem realerteken szamoltad.

A toke koltsege ugyanolyan koltseg, mint a benzin meg a szerviz meg az ertekvesztes.

Persze az emberek nem szoktak vele szamolni, mert a tulnyomo tobbseg eleteben nem rakott meg ossze 5 millat.

sb

marcinátor (törölt) 2011.03.26. 09:54:50

@gyvy: Nyilván, vannak esetek, amikor érdemesebb részletre venni, de akkor is csak úgy, hogy akármikor ki tudnám fizetni, nem okozna gondot, ha valamiért hirtelen lezárásra kerülne a hitel.

Hurri Kán 2011.03.26. 09:59:23

@Shadowbull:
Ez teljesen jogos, csak az emberek kb.85%-a nem tud számolni.
Ami még szomorúbb, hogy nagyjából ugyanez az arány a vállalkozásokra is igaz...

marcinátor (törölt) 2011.03.26. 09:59:54

@Shadowbull: OK, számoljunk azzal is. De akkor vegyük figyelembe azt is, hogy autó nélkül csak a helyi gyárban tudnék dolgozni kb minimálbérért a szalag mellett (egy nagyon kicsi városban lakok, sok munkahely nincs), autóval meg el tudok menni máshova, ahol ennek a sokszorosát, mondjuk tízszeresét megkapom. Tudsz mondani még egy olyan biztos befektetést, ami tízszeresen hozza vissza az árát? Mert akkor tényleg érdemesebb nekem oda befektetni, autó helyett.

Hurri Kán 2011.03.26. 10:14:32

@marcinátor:
Szerintem nem ment át neked a lényeg. Senki nem azt mondja, hogy ne vegyél kocsit, ellenben ha az 5 millióból csak 1-et költesz el rá, a maradék 4 kamatozik, ezzel az időszak végén, amire számoltad a költségeidet, értelemszerűen a költségekből a kamatot levonhatod, mert azt "megkereste" az el nem költött pénzed.

marcinátor (törölt) 2011.03.26. 10:28:31

@gyvy: És mit kapok 1 millióért? Egy 10 éves, 300-600e km-t futott jószágot, aminél 33% esélyem lesz, hogy csak egy feneketlen pénztemető lesz belőle, viszont cserébe időnként nem fog tudni elvinni a munkahelyre, ahonnan ezért esetleg kirúgnak. No deal.

Hurri Kán 2011.03.26. 11:03:23

@marcinátor:
Ez már a választáson múlik és azon, hogy mire kell. HA tényleg napi szintű használatra, akkor egyértelmű hogy minél újabb, de arra szvsz hogy az ablak alatt álljon, mert évente megyek vele 10.000 kilométert, arra értelmetlen egy drága kocsi, horrorisztikus értékvesztéssel.

Shadowbull 2011.03.26. 13:17:16

@marcinátor: en nem minositettem a valasztasodat, csak leirtam, hogy azt is hozza kell szamolni.

En szemely szerint 13e euroert vettem egy 3 eves hasznalt autot, ami uj koraban 30e volt.

Es ki tudtam volna fizetni a 30e -is ugyanugy zsebbol, de en igy dontottem a szamok alapjan.

Mindenkinek masutt vannak a preferenciai, nincs objektiv jo vagy rossz dontes.

sb

APT 2011.03.26. 13:28:29

@Kifordított kacagány: A lakástémához annyi hozzáfűznivalóm van, hogy olyan modellt van értelme a "köz elé tárni", ami valóban követhető. Hiszen lehet akár azt is mondani, hogy no para, tessék megnyerni a lottóötöst, és máris minden probléma megoldódik.
Bérlakásról beszélni mint alternatíváról akkor van értelme, ha vannak bérbeadó lakások, tömegesen, mindenféle kategóriában, a felmerülő igényeket kielégíteni képesen. Ez az állítás jelen pillanatban még Budapesten sem igaz, az ország 3500 településéből pedig kb: 3000-ben pedig gyakorlatilag semmiféle kibérelhető ingatlan sincs. Ez a szektor nálunk hiányzik, a lakásállomány zömét vagy lakják - vagy lakhatatlan, bérbeadás céljára gyakorlatilag nem épít senki ingatlant. Térjünk vissza majd erre a kérdésre akkor, ha lesz realitása...

Ami meg az autót illeti: nem én győzködlek téged arról, hogy lehetetlen nélküle létezni, hanem te nem bírod elképzelni, hogy esetleg nem mindenki lakik a fővárosban, közel a munkahelyéhez, ahol kötött helyen és munkaidőben dolgozik. Bármilyen hihetetlen, de gyökeresen más szituációk is vannak, ahol viszont ha nem is megoldhatatlan, de nagyon kényelmetlen kocsi nélkül az élet..

APT 2011.03.26. 13:36:18

@geegee: Igen, Svédországban is, Finnországban meg éveket élt a feleségem, amúgy perfekt finn...

És sem az utcán nem láttam amiről te beszélsz (nem azt, hogy ne lennének ott is öreg autók, hanem azt, hogy ott még öregebbek, mint nálunk), sem a statisztikák nem igazolják vissza. Kár ezt ragozni: ha egyszer az ottani autópark átlag-életkora fele a miénknek, akkor egyszerűen nem lehet igaz, amit állítasz - vagy tömegesen vannak negatív életkorú autóik...

Egyvalamiben lehet különbség, ami nálunk tényleg az utakon látható - nálunk az utakon elsősorban a fiatalabb kocsik futnak. Kimondottan a témához illő megfigyelésem tegnap délutánról, a Külső-Váci útról: több száz szembejövő autóból biztos, hogy a felénél több volt K-L rendszámú, a maradékban dominált a J, kevés volt az I, volt elég sok H, de összesen három "H-előtti" rendszámot láttam, egy G-s Astrát, és két A-s Skodát.

Az öreg kocsik egyszerűen nem futnak már az utakon sokat, állnak a parkolóban, hétvégére tolják őket elő - ha egyáltalán. Míg nyugatabbra jóval inkább használati eszközök, és jellemző, hogy a vén verda a kispénzű diáké, pályakezdő fiatalé - de azért fut vele, amíg szét nem esik.

Viszont pont a karbantartásról nyilatkozta a finn ismeretség, hogy amikor az öreg verda elkezd problémás korba kerülni, akkor vagy olyan tulajhoz kerül, aki ért hozzá és szerelgeti magának (a fiatal srácok tipikusan ilyenek ott is), vagy megy a bontóban. Szó nincs arról, hogy ölnék az ezer eurókat a 18 éves Accordba, lapátra teszik.

APT 2011.03.26. 13:41:51

@gyvy: Ez elsőre teljesen jogos, de ahogy a marcinátor olvtárs is rávilágított: ez a számolás azon az igencsak nyilvánvalóan nem helyes alapfeltevésen alapszik, miszerint az 1 misiért vett használt autó teljes értékű helyettesítője az 5-ért vett újnak. Tehát nem lesz vele lényegesen több gond, az ésszerű tolerancia határain belül ugyanannyira megbízható, biztonságos stb.. lesz.

Márpedig pont itt van a bibi - nem lesz olyan. Egy kivénhedt roncs lesz, amivel ha elkezdesz napi szinten munkába járni, akkor rendszeresen ott fog az út szélén hagyni.

Elég elolvasni Csikós cikkeit, mit szív a vén Mercijeivel, én ezekkel a kocsikkal el sem mernék hosszabb távra indulni - és bizony erősen úgy tűnik nekem, hogy ő sem...

Innentől meg kár számolgatni, hiszen almát a körtével hasonlítgatunk. Az alapkérdés, hogy van-e egyáltalán fedezet a dologra - ha nincs, akkor nincs mit tenni, akkor marad a barkácsolás, meg a kiterjedt ismeretségi kör, aki majd jön rendszeresen a vontatókötéllel...

APT 2011.03.26. 13:53:54

@Shadowbull: Ezt már a píkolajban is (üdv: advo ;-))) ) is megbeszéltük - igazándiból akkor fog kiderülni, hogy jól döntöttél-e, amikor majd a tervezett használati ciklusod végén eladod a kocsit. Ha becsúszik közben valami csúfabb és költségesebb bibi, akkor ha anyagilag nem is lesz még így sem rosszabb, de már korántsem fogod annyira jó húzásnak tartani - és lássuk be, ennek nem zéró az esélye.

A saját korábbi tapasztalatom alapján egyébként legjobban 3-6 éves kora között érdemes egy kocsit tartani, legalábbis korábban, ameddig ki lehetett fogni valóban nem machinált, keveset futott 3 évest, ami jóformán újszerű volt - és kevés problémával, kis értékveszteséggel lehetett beletekerni 100-150 ezret.

De most minálunk pont az a fő bibi, hogy a 3 éve bezuhant újkocsi eladások + a regadó kiszárította a piacot, és a kínálati oldalról hiányoznak a még valóban aránylag jó, fiatal kocsik, a behozottak pedig kivétel nélkül időzített aknák.

Most kutya nehéz jó döntést hozni, mert a tényleg tutira friss, 1-2 éves bemutató kocsikat nem is adják olcsón, aki azt meg tudja venni, az valójában már az újat is meg tudja - ami viszont már fél-harmad áron van, az már nagyon kevés (és alig kimazsolázható) kivétellel lutri.

Hurri Kán 2011.03.26. 15:17:13

@APT:
Nálad is kimaradt egy lényeges pont, mégpedig:
"ez a számolás azon az igencsak nyilvánvalóan nem helyes alapfeltevésen alapszik, miszerint az 1 misiért vett használt autó teljes értékű helyettesítője az 5-ért vett újnak."

Nem állítottam, hogy az, csupán annyit, hogy bizonyos mértékű használat és körültekintő vásárlás esetén lehet az.

Nem akarok hitvitába belemenni új autó kontra használt tekintetében, arra próbáltam csak rávilágítani, hogy mielőtt valaki autót vesz, egy kicsit gondolkodjon és számoljon.

Minden megoldásnak van előnye és hátránya, azt kell választani nyilvánvalóan amelyik a Te megoldandó problémádra a legkevesebb hátránnyal jár.

APT 2011.03.26. 15:33:06

@gyvy: Végül is az egész Csikós-féle poszt mondanivalója is ennyi volt: mielőtt döntünk, üljünk le és számoljunk. Aztán döntsünk - ha számolgatás után egyáltalán van még miről...

Nyilván annyiban megállapodhatunk, hogy nincs generális orákulum, nincs minden helyzetben optimális döntés, így voltaképpen a használt kontra új, kp vs. hitel-lízing kérdés is csak az adott szituáció ismeretében értelmezhető megfelelően.

És természetesen azt sem szabad elfelejteni, hogy korántsem biztos, hogy valaki racionálisan közelíti meg ezt a kérdést - az autóvásárlás aztán pláne egy hímnemű egyednél egyike az erősen emocionális kérdéseknek, majdnem olyan, mint a párválasztás...

Nagyon kevesek képesek abszolút józan, hideg fejjel mérlegelni egy ilyen kérdésben, felírni a peremfeltételeket és elvárásokat egy papírra, és utána szigorúan csak ezek mentén dönteni - és ha a végén egy rózsaszínre pingált Fiat Panda felel meg a legjobban a peremfeltételeknek, akkor azt választani... Gondoljunk arra, hogy pusztán a számok alapján simán összevethető mondjuk egy tizenéves 500-as Merci, meg egy fiatal Swift, a vételár hasonló, aztán mérlegelhetők a fenntartási-üzemeltetési költségek, értékvesztés, stb..
A valóságban a többségünk számára ez a két vas nem összevethető semmilyen formában, átjárhatatlan kategóriák, aki az egyiket választja, soha megnézni sem fogja a másikat...

Hurri Kán 2011.03.26. 15:49:39

@APT:
Így van. Mondjuk azt hiszem, azt azért le lehet szögezni, hogy ha valaki -esetleg egy család- a havi 250.000.- forintos bevételéből havi 100.000-120.000.- forintot csak az autóra költ, az nyilvánvalóan túlvállalta magát.

Talán a cikkből felfogták egy páran, hogy egy autó havi fenntartása az nem egyenlő a törlesztő+ biztosítás összegével...

Mondjuk én eddig mindig úgy választottam autót pl., hogy egy esetleges fatális hibát leszámítva, bármi is elromlik rajta, max. a következő 2 havi bevételemből meg tudjam csináltatni...

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2011.03.26. 21:23:18

@APT: Hát öregem, tudod, mit? Én meg azt mondom, hogy amit te mondasz, az nem igaz.Ugyanis csak jobban hiszek a szememnek, mikor haladok a pályán, vagy akár csak kinézek az ablakon a parkolóra, vagy a főútra.A kocsik derékhada olyan 5-12 éves felső közép és nagykocsi, a maradék fele a nagyon fiatal (1-2éves) kicsik és cégesek és az öreg korosztály (15+) , akármennyire is állítod az ellenkezőjét, meggyőzni biztos nem fogsz.Semmiképpen sincs az, mint Magyarországon, hogy új, fiatal kisautók mindenfelé; akár lakótelepeken is.Reklámozott vadiúj kocsikat szinte nem is látok, az új gépekre csak odahaza szoktam rácsodálkozni.Viszont hangsúlyozom, hogy nem Stockholmról beszélek elsősorban, de laktunk és jártunk már pár felé az országban, hogy megalapozott legyen a véleményem.Szerintem fejezzük is be, ennyit nem ér az egész.

Virago_1000 2011.03.26. 21:29:55

@APT:" egy ötszobás kertes házban, három gyerekkel. "
- Itt a hiba, minek egy 3-gyerekes csaladnak 5 szobas kerteshaz? Ezt a kommunizmus hitette el, hogy ekkora jar. Sohasem latott meretu hazakat epitettek egyszeru emberek, csak a baj az volt, hogy nem volt mogotte semmi fedezet. Be is bukott az a rendszer.
Nem is csoda, ha ilyen melak nagy hazat nem lehet eladni. Ki birja kifuteni?

"Abból a pénzből, amit kaphat a házáért, nem lehet egy normális, családnak megfelelő lakást venni a városban."
- a hangsuly a "normalis" szon van?
Hja kerem, az igenyek mindig tul magasak, le lehet adni azokat, le bizony. Az immobilitas oka a fejekben van.

Virago_1000 2011.03.26. 21:33:53

@marcinátor: "Én oda megyek, ahol szükség van rám, és ahol a szaktudásom megfizetik."

- en is eppen igy gondolkozom. Nem biciklifanatizmus okan irtam, amit irtam, csak egyszeruen nem fer a fejembe, hogy sokan kepesek a napjuk 20 %-at ingazassal tolteni. Ez rettento idoveszteseg szerintem, amit szamtalan hasznos, elvezetes dologgal el lehet tolteni.
Arrol nem is beszelve, hogy ez mekkora borzalmas kornyezetszennyezessel jar.

Virago_1000 2011.03.26. 21:40:07

@visszakettopadlogaz: szoval ez jobb mint europa. Csak a korulottem elok elmondasai alapjan. Mondjuk en szerencses vagyok mert pl a 500 sec-re fizetek £220 de az veterankent van biztositva (feltetel: garazsban tartani, legyen mellette jarkalos auto, max 2000 miles/year). Nagyon elegedett vagyok a jelenlegi biztositoval mert olcsok (ha mar egyszer ugyse adnak cserebe semmit). De mikor Suzuki VS1400-am volt, az £560 korul volt/ev (2 eve adtam el)

Virago_1000 2011.03.26. 21:57:50

@APT: Senki nem mondta, hogy -20-ban, szakado hoesesben vagy esoben kell biciklizni, gyalogolni. (mellesleg max. 10 olyan nap van evente, amikor ezek a szelsoseges esetek elofordulnak.
De azt ne mondja mar nekem senki, hogy 6-8 km-re kenyszer az auto. Be kell latni, hogy biciklivel sem nagy nehezseg, de ha az, letezik robogo, kismotor. Csak azert tepem a szamat, hogy elhetobbe tegyuk varosunkat, kornyezetunket.

Kifordított kacagány 2011.03.25. 23:13:31 - jol irja.

Virago_1000 2011.03.26. 22:03:07

@APT: "én ezekkel a kocsikkal el sem mernék hosszabb távra indulni - és bizony erősen úgy tűnik nekem, hogy ő sem..."
- hat ne zavarjon, hogy Zsolt ezekkel a kocsikkal keresztul-kasul bejarta Europat, ahogy irta is a cikkben, lehet hogy elsiklott a figyelmed.

@geegee: "Semmiképpen sincs az, mint Magyarországon, hogy új, fiatal kisautók mindenfelé; akár lakótelepeken is.Reklámozott vadiúj kocsikat szinte nem is látok, az új gépekre csak odahaza szoktam rácsodálkozni."

A helyzet detto ugyanez Angliaban is, aki itt el, tudja. Persze nem Londonrol beszelek en sem, ahol nem szokatlan latvany a Ferrari, Pagani, Koenigsegg, Phantom, SLR

marcinátor (törölt) 2011.03.26. 22:05:10

@Virago_1000: Nem ingázok a nap 20%-ában, valójában kevesebb mint 2 órát utazok egy nap. Ez már nálam a limiten van, ha 3 órát, vagy többet kellene autózni naponta a munkahelyre, akkor átgondolnám a helyzetet.

Shadowbull 2011.03.26. 22:14:38

@APT: Udv errefele :)

Mondjuk engem mindig megkavarnak a nicktobbzodasok, mindig elfelejtem, hogy ki kicsoda :)

"Ha becsúszik közben valami csúfabb és költségesebb bibi, akkor ha anyagilag nem is lesz még így sem rosszabb, de már korántsem fogod annyira jó húzásnak tartani - és lássuk be, ennek nem zéró az esélye."

Ez igy van.

De ezt mindenki a sajat elvarasai es turokepessege szerint lovi be. En ugy vagyok vele, hogyha nehany kisebb biszbasz elromlik, az nem akkora gond, de lehetoleg ne hagyjon ott az autopalyan. Eddig meg bejott, az autopalyan eddig (meg) nem allt meg, es megy is tulajdonkeppen megbizhatoan, de sok kis biszbasz viszont el is romlott :)

sb

Shadowbull 2011.03.26. 22:16:28

@Virago_1000: En is utalok feleslegesen utazni, ugyhogy ugy kerestem lakast, hogy a melohelyhez minnel kozelebb legyen.

Jelenleg napi atlag 25-30 percet bringazom osszesen. Kiveve ha fennforgas van, es nekem kell vinnem a gyereket az oviba, akkor autozom.

sb

Virago_1000 2011.03.26. 23:18:50

@marcinátor: a 4-5 orat azert irtam, mert sokan meg ennel tobbet is ingaznak, foleg nemetorszagban, ahol akar 100 km-t is kepesek ingazni. (bar ezt csak masok elmondasa alapjan tudom, nem eltem ott sose.) Ez semmikepp nem jo, mert az az ido elpocselolt, amit lehetne lehetne a csaladdal tolteni, tanulni, olvasni, szorakozni stb stb ehelyett pofogtetnek es dugokat okoznak. Arrol nem is beszelve, hogy az illetonek mennyibe kerul az uzemanyag. Ha tenyleg nincs mod elkerulni az ingazast, akkor meg en javaslom a motort, mert gyors, kornyezetbarat(abb) es epp ele, ha nem cipelsz sok cuccot.

@Shadowbull:
En 15 km-re lakom, es igy ingazok a nagyvarosbol a kissebbikbe. ~Autoval csak akkor, ha esik az eso, motorral akkor, ha elalszom reggel. ( Sosem voltam korankelo, valami mindig akad estenkent, hosszu az ejszaka...)Ezt leszamitva mindenhova bicikli, igy osszejon a napi 40 km kb, de muszaj, mert valljuk be, az irodai munka elettani hatasai nem eppen pozitivak, es ezt kompenzalni probalom (ugy-ahogy). Jo lenne neha elmenni futni, uszni, de nincs idom ra....

F 131 2011.03.27. 00:05:31

Üdv mindenkinek! Szerintem is nagyon jó a cikk, kicsit magamban továbbvittem a gondolatot. Vegyünk példának egy Ladát, a számítás így néz ki:
Vételár: 200.000.- (nagyon drágán vettük)
Biztosítás: 96.000.-
Szervíz: 400.000.-
Gumi: 100.000.-
Benzin: 3.100.000.-
Adó: 120.000.-
Ennyit költöttünk:
4.016.000.-
Ennyit kapunk vissza:
100.000.-
Költöttünk: 3.916.000.-

Ez pedig 944.000.-Ft-al kevesebb, mint a cikkben említett Avensisé. És én igyekeztem minden számnál felfele kerekíteni. Elgondolkodtató, nem?

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2011.03.27. 01:11:40

@Virago_1000: Persze, valahol ez lenne a normális.És osztrákban, németben, dánoknál is sokkal kevésbé látszódnak az új-fiatal kocsik, mintsem a régebbi, de nagyobb gépek.Igaz ezen országokban javarészt az autópályákon közlekedek, vagy kisebb városokban.A metropoliszokban biztos az ellenkezője az igaz, kicsi, drága, új gépek.

APT 2011.03.27. 10:43:37

@geegee: Ez elég értelmetlen ködszurkálás, mert egyfelől nyilván, ha mondjuk Malmő bevándorló negyedében laksz, akkor egészen mást látsz, mint aki meg Stocholm elit negyedében.

Ezzel az erővel összehasonlíthatjuk Alabama egyik leglepukkantabb porfészkét is a Rózsadombbal, majd megállapíthatjuk, hogy az USA jóval szegényebb nálunk...

Másrészt viszont vitatkozz akkor a tényekkel és a statisztikákkal, Svédország autóparkjának átlag-életkora a fele a miénknek, és a 9 milliós lakosságra jutott a múlt évben praktikusan kereken ötször annyi eladott új autó, mint nálunk.

Amit sugallsz, az tehát egyszerűen nem igaz, nem is lehet az. A "szemedet" valószínűleg az csapja be, hogy sokat futnak a régebbi kocsik is, általában több, mint kétszer akkora ott a kocsik átlagos futásteljesítménye, mint nálunk - és ez itthon úgy jön össze, hogy az új, fiatalabb kocsik az EU-s átlagot aránylag közelítő átlagos futást produkálnak, az öreg, tízévesnél idősebbek meg már alig-alig mozognak - így az utakon elsősorban az újabb kocsikat látni.

De ez is csak a lakosság teljesen más vagyoni helyzetét bizonyítja - ott azért autót használni, rendszeresen autózni az a diák, munkanélküli, kis keresetű, pályakezdő is tud, aki azért új kocsit ott sem engedhet meg magának. Nálunk meg már az autópark kétharmada hétvégi autó, azon belül is ezek fele jóformán csak dísz, mindössze évi pár ezret mennek vele.

APT 2011.03.27. 10:51:26

@Virago_1000: Egyrészt ennek aztán semmi köze a kommunizmushoz, másrészt te most tulajdonképpen a szegénységet dicsőíted...

De száz szónak is egy a vége, irreális elvárás, hogy egy normális családi házból - családostól! - valaki elköltözzön egy másfélszobás lakótelepi lyukba, csak azért, mert szerinted így célszerű, meg mert így fél órával közelebb van a munkahelyéhez. Egyértelmű, hogy inkább ingázni fog. Eleve: nem lehet mindenki lakótelepi városlakó, márpedig a te elképzelésedet csak szó szerint egy falanxter-rendszerrel lehetne megoldani, amolyan Madách-féle módon...

Ami az ingázást illeti: másnak nagyon más lehet a habitusa. Én például kifejezetten élvezem az autózást, és bár csak az elmúlt tíz évben mentem félmillió km-t legalább, máig nem untam rá. Nekem kifejezetten felüdítő az egész napos városi szaladgálás után kiszabadulni a kőrengetegből, autózni kicsit az autópályán, majd erdők-völgyek, zöld szántók között, gurulni még egy negyedórát, időnként őzek, sünök, nyulak, fácánok miatt lassítgatni, végül hazaérni egy teljesen nyugodt, erdőszéli környezetbe, ahol éjszaka látni a csillagokat, hallani a baglyok huhogását.

Ezzel szemben ugyebár hazabiciklizhetnék, vagy a buszon hazarázathatnám magam a városi szmogban a lakótelepre, egy reménytelenül szűk lakásban taposni a három gyerekemen, majd egész éjjel hallgatni a szomszéd horkolását, meg a ház előtt elcsörömpölő villamost.

Szerinted ez a jó alternatíva?

Szerintem senki szerint sem az - legfeljebb pillanatnyilag nincs rá fedezet. De ha van - akkor amit te mondasz, az nem önmérséklet, hanem mazochizmus.

APT 2011.03.27. 10:54:49

@geegee: Dehogy látszódnak kevésbé, ne keltsd már ezt a homályt.. Bárki kiszaladhat Bécsbe szétnézni, és láthatja, hogy szó nem igaz ebből.

Mondom: annyi az igazság a mondókádban (és ebből vontál le valójában pont a valósággal ellentétes következtetést), hogy az itthonival ellentétben erősen látszódnak az újak mellett a régi kocsik is, mert azokat is van pénze azért használni a tulajdonosoknak. Nálunk meg nem nagyon. Az úton futni 90 előtti szocialista kocsit már csak elvétve látni - pedig van belőlük bőségesen. Csak álldogálnak, nem futnak.

Ezzel szemben nyugatabbra összességében is sokkal nagyobb a forgalom, ruccanjon csak át bárki Bécsbe - kész katasztrófa, parkolás nuku, egymáson taposás az egész. Ahhoz képest még Budapest belvárosa is felüdülés, pedig irdatlan tréfli az is...

APT 2011.03.27. 10:57:06

@Shadowbull: Kívánom, hogy ne is legyen semmi nagyobb problémád - de én meg úgy vagyok vele, hogy ha amúgy a fedezet megvan rá, akkor én jobban szeretem, hogy soha semmivel nincs semmi bajom, ha véletlenül lenne is, akkor is garanciális, ott az Assistance stb...

Még, ha többe is kerül - ahogy te is írtad, ez már preferencia kérdése.

A hibát az követi el, aki saját lehetőségeit nem képes jól felmérni. De ez nem is autózás-specifikus dolog.

APT 2011.03.27. 11:03:12

@F 131: Elgondolkodtató - csak egy rozzant Ladát ne vessünk már össze egy jól felszerelt Avensissel, pláne ne egy még jobban felszerelt új autóval...

Mert akkor már megint ott tartunk, hogy elkezdjük az étteremben elfogyasztott libamájat a sarki boltban megvett és állva benyomott parizeres zsömlével hasonlítani. Persze, ha az a célfüggvény, hogy ne haljunk éhen - akkor büszkék lehetünk arra, milyen jól megoldottuk "okosba".

De lehet ám, hogy valaki egy autóban esetleg kényelmesen, biztonságosan, csöndben, ráadásul dinamikusan akarna utazni, nyáron nem megfőve, télen nem folyton megcsúszva, megbízhatóan, mindig időre odaérve.

Egyébként meg egy öreg használt Ladával te le nem futsz 100 ezret (a benzinszámla alapján nagyjából ennyivel kalkuláltál) anélkül, hogy jópárszor az út szélén ne maradj vele, hogy ne lenne vele millió bosszúságod, arról már nem is beszélve, hogy a piros lámpánál a végén a koldus már nem kér tőled, hanem ő ad...

F 131 2011.03.27. 11:30:55

@APT: Teljesen igazad van, az idézőjelet elfelejtettem kitenni. Csak azt akartam mondani ezzel, hogy az autóválasztást csak pénzügyi kérdéssé tenni nagyon leegyszerűsíti a dolgokat. Rengeteg olyan momentum van, ami ezen felül a döntést ide-oda billenti. Ezért lehet az is, hogy a példában említett Suzukis családhoz hasonló, de magát nem túl vállaló család boldog az új autójával, közben rengeteget bukik az autón.

APT 2011.03.27. 11:46:21

@F 131: Ez annyira így van, hogy legfeljebb a fizikális lét-nemlét szélén tengődő afrikai éhező esetén lehet azt mondani, hogy létszükségleteinek költségeit már nem lehet tovább optimalizálni.

Simán lehet kukából kitúrt lyukas cipőben és nadrágban is járni-kelni, lehet a Vöröskeresztnél sorbaállni az ingyenebédért, majd az éjszakát a hajléktalan melegedőben tölteni.
És ezek után hátradőlve elégedetten sóhajtani, hogy micsoda hatalmas pénzt spóroltam meg a rendes ruhára, saját lakásra, étkezésre költő sok hülyéhez képest, micsoda király vagyok, mennyi minden jó dologra tudnám én ezt most elkölteni, ha lenne...
Például első körben vennék egy rendes ruhát, ennék végre valami normálisat, majd keresnék egy lakást... ;-)))

Tele van ugyan az éter a rongyokban járó, busszal közlekedő, putriban éldegélő takarékos milliárdosokról szóló legendákkal, de én személy szerint még egyetlen ilyet sem láttam...

Virago_1000 2011.03.27. 13:20:53

@APT: "Egyértelmű, hogy inkább ingázni fog. Eleve: nem lehet mindenki lakótelepi városlakó, márpedig a te elképzelésedet csak szó szerint egy falanxter-rendszerrel lehetne megoldani, amolyan Madách-féle módon..."

- mert munkahelyek csak a nagyvarosban vannak, tenyleg.
Ingazz, nem mondom en, hogy nem, csak elpocsekolni x orat naponta, hat ez az, amit en nem engedhetnek meg.

"Szerinted ez a jó alternatíva?

Szerintem senki szerint sem az - legfeljebb pillanatnyilag nincs rá fedezet. De ha van - akkor amit te mondasz, az nem önmérséklet, hanem mazochizmus. "

- senki szerint sem az, valoban, aztan latjuk az eredmenyet: Soha nem latott merteku kilakoltatasok. Aztan lehet szidni a bankokat meg a zsidokat, holott az esetek tulnyomo reszeben olcsobb, kissebb lakas is eleg lett volna, es most lenne fedel a fejuk felett. En nem a szegenyseget dicsoitem, de ne vallaja magat ul senki eszetlenul, errol szolt a cikk is.

Virago_1000 2011.03.27. 13:23:34

@APT:"Ezzel szemben nyugatabbra összességében is sokkal nagyobb a forgalom,"
-kinek jo ez? A helybeli lakoknak biztos nem. Mondhatod hogy a szegenyseget dicsoitem, de szerinted az a gazdagsag, fejlettseg jele, ha hompolyog (vagy csak all es pofog) a minel tobb auto, es anyaznak a soforok?

" ruccanjon csak át bárki Bécsbe - kész katasztrófa, parkolás nuku, egymáson taposás az egész."
-ezt szeretned Pesten is?

APT 2011.03.27. 20:43:43

@Virago_1000: Nézd, adhatok akár igazat is neked - de ez egy autós blog a Totalcarban, nem a GreenPeace "irtsuk ki a kocsikat, mert környezetszennyező mind, meg szörnyűséges az ökológiai lábnyomuk" című blogja...

Az emberiség többszörösen összetett kényszerpályákon mozog pillanatnyilag, és ténykérdés, hogy a bolygó 7 milliárd lakója fizikálisan sem érheti el mondjuk a hivatkozott svéd életnívót és fogyasztást (végképpen nem az USA-belit), mert fizikálisan nem állnak rendelkezésre még töredék mértékben sem ehhez erőforrások.
De az is tény, hogy korszerű ipari és mezőgazdasági technológiák nélkül ma már megetetni sem lehetne az emberiség legalább felét, a sokak által vakon szorgalmazott természethez visszatérés tehát automatikusan a bolygó populációjának kb: egyharmadra visszairtását is jelentené - csak ezt nem szokták a sötétzöldek végiggondolni.

Addig pedig az a realitás, hogy ha jó, ha nem jó, egy ország fejlettségével szoros korrelációt mutat a motorizáció és mobilitás szintje is, a sok mozgással, autózással jellemzően jóval nagyobb jövedelem is társul - és ha közvetetten is, de ezek a mechanizmusok teszik lehetővé a bringával járó, nagyon környezettudatos (és sajnos nem ritkán zöldfasisztaként viselkedő) környezetvédők tisztes megélhetését is...

decens 2011.03.27. 23:04:36

Úgy sikerült az életem, hogy a nyugdíjazásomat megelőző 18 évben az átlagos fizetésnek a többszörösét kerestem a vele járó szabad magánhasználatú vállalati kocsival együtt. Amikor a vállalti kocsit le kellett adnom 2005-ben, átgondoltam, hogy milyen kocsim legyen öreg éveimre. Alternatíva: új autó részletre, vagy használt autó kp-ért. Döntöttem és egy akkor 13 éves Opel Astra Caraván lett az autóm, amiben a híresen megbízható 115 lóerős C20NE motor dohog.
Vételára 500 ezer Ft volt, amire rögtön (1 hónapon belül) ráköltöttem még 600 ezret ami főleg a karosszériára és a futóműre ment el, és így a felújítással és az átírással együtt kb. 1.200.000 Ft-ba került amikor használni kezdtem.
A kocsit neppertől vettem és az órája 155 ezer km-t mutatott. A többit hozzá lehet gondolni.
Azóta úgy mentem vele 100 ezer km-t, hogy soha nem hagyott ott az úton, pedig sokszor jártam vele külföldön is Németországtól Olaszországig.
A kocsi használatba vétele óta (tehát az 1,2 millió forint bekerülési költséget követően) ezalatt az idő alatt további 1.030.931 forintot költöttem karbantartásra, amibe a kocsi mosása és az új gumik is bele értendők.
Gyakorlatilag 2,2 millió forintért már hatodik éve autózom teljes kényelemben, ha kell a két kuvasz kutyánkkal együtt. Nincs részletfizetés a nyakamban és bármilyen alkatrészt azonnal megkapok hozzá 15 km-es távolságon belül, illetve a szomszédomban levő szerelőmhöz 1-2 órán belül kiszállítják.
Ennél nagyobb biztonságra és kényelemre nincs is igényem.
Ha az öt és fél év alatt a pénzt csak félre tettem volna, mára lenne 2,2 millióm, de nem lett volna autóm. Mit kapnék most a 2.2 millióért? Talán egy új kispolszkinak megfelelő mini autót....
Hol van az bármilyen szempontból is a 2 literes Astrától?

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2011.03.28. 07:54:48

@APT: Tények, statisztikák? Hol van ez leírva és ki állítja (a svéd számokat)?Addig amíg nem látom hivatalos helyről, csak a szememnek hiszek.Az pedig azt jelzi, hogy otthon sok kisautó fiatalon, idekint meg régebbi nagyok, de alapból jó állapotban közlekednek.Hogy most többet állnak, vagy inkább többet haladnak, az mellékes.Attól még használatban vannak.Úgyhogy én be is fejeztem, nincs semmi értelme egymás győzködésével, úgyse sikerül.

Kifordított kacagány 2011.03.28. 09:52:26

@Shadowbull: a gyártónak is nagyobb költség a szakképzés, mint a gyorsan, egyben cserélhető egységek. a minőségbiztosítási része meg főleg olcsóbb neki. kevesebbet fog elbaszni a szerelő.

@marcinátor: márpedig a népek nagy részének még az az egymillió sem áll rendelkezésére és úgy vesznek új autót. az meg egy kicsit felborítja a számolásodat. senki nem mondta, hogy ha megengedheted magadnak az új autót és a nálad eltöltött élettartama után ki is termeli az árát, hisz a megélhetésedhez kell, akkor nem jobb új autót venni. jobb. sokkal. csak ezt itt nem nagyon engedhetik meg maguknak a népek. erről szólt a téma.

@APT: amíg nincs kereslet, addig kínálat sem lesz. és amíg az emberek fejében csak az a megoldás szerepel, hogy saját lakás, addig nem lesz kereslet sem, csak ész nélküli költekezés.
nem állítottam olyant, hogy mindenki meg tud lenni autó nélkül, de biztos lehetsz benne, hogy 100 emberből 80-nak meg lehetne oldani a munkába járását másképp is. sőt abban is biztos lehetsz, hogy sokan meg is oldják és az autót csak mellékesen tartják, családi utazgatásokhoz, ami esetleg még drágábbá teszi.

APT 2011.03.28. 14:53:11

@geegee: Ez valóban értelmetlen, promontor már hozta a számodra is bármikor hozzáférhető nemzetközi statisztikát: a magyar népesség 90%-át kitevő Svédországban a tavalyi évben kerekítve hat és félszer annyi új autót adtak el, mint minálunk.

Ettől te még meg lehetsz róla győződve, hogy itt van a sokkal több új autó - csak éppen ezen meggyőződésed nem lesz igaz.

És itt talán zárjuk is le. Ha akarsz, higgy a szemednek vagy Szűz Máriának, én nem látom értelmét a tényekről folytatott további vitának.

APT 2011.03.28. 14:55:53

@Kifordított kacagány: Biztosan meg lehet egy sereg dolgot oldani másképpen, de tudod az emberek 99%-a nem megváltani akarja a világot, hanem az adott helyzetben éppen felmerülő napi problémáit megoldani.

Teljesen igazad van, ha megváltozna a mentalitás, akkor pár évtized alatt teljesen átalakulna az ingatlan-kínálat szerkezet is, meg lehetne fejleszteni a tömegközlekedést is, leszokni a dohányzásról és átszokni a biciklire, meg még egy sereg dolgot el lehetne érni idővel.
Ezzel szemben Átlag Józsi itt és most akar eljutni a 35km-re lévő munkahelyére, az itt és most kevéssé piacképes elővárosi házából és pont.

APT 2011.03.28. 15:02:08

@decens: Ez a számítás teljesen helyénvaló, de két megjegyzésem lenne:
- Azt hiszem, az olvasottak alapján joggal feltételezem, hogy meglehetősen kevés kilométert fut az az Astra, valószínűleg 10 ezernél nem többet egy évben. Hogy nézne ki ez a számítás (az üzemanyagot is beleértve) mondjuk évi 40-50 ezernél?

- Az autó most már akkor a húsz éves korhoz közelít, előbb-utóbb el fog jutni abba az állapotba, amikor nem lesz értelme tovább működtetni (vagy elfogy a türelem az állandósuló hibák miatt). Eladási értéke zérus közeli lenne már most is. Hogy fog kinézni egy új, 4 milliós körüli alapárú Astrához képest ugyanez a számítás, ha egy újabb ugyanilyen körbe kezd egy újabb ugyanilyen tizenéves kocsival? Szerintem a következő 5-6 év végére már érdekesen fog kinézni ez a számítás...

Ezzel egy percig sem vonom kétségbe az adott szituáció életszerű és a kalkuláció helyes mivoltát - csak utalnék arra, hogy azért elképzelhető könnyen olyan szituáció, hogy ez a megoldás némileg szuboptimális.

f.domino 2011.03.28. 18:36:57

@APT: A leírt szituáció nagyon is életszerű. Nyilván, ha az olvtárs villanyszerelő lenne, egy vadi új dízelt vett volna, amit mostanában árulna 600.000 km-rel. De nem mindenki villanyszerelő.
Adalék a továbbgondoláshoz: én tavaly májusban vettem az F-Astrámat 10 évesen, 530-ért. (1,4-es, 8 szelepes, a legfapadosabb felszereltség. Mennyi volt ez újonnan 2000-ben? Tudja valaki?) Melegében ráköltöttem 50-et. Azóta kb 10 ezret mentem vele, és egy buznyákot nem költöttem rá benzinen meg biztosításon kívül. (lassan elviszem olajcsrére, meg átnézetem a "szerelőmmel", nem hinném, hogy 20-25-nél többet kellene otthagynom, de lehet, hogy 15-ből megúszom) Ennél többet nem tervezem használni, viszont ennyit meg azért ment, mert nélkülözhetetlen volt. Ha minden jól megy, úgy 10-12 év múlva tőlem megy a bontóba. (600 ezres értékcsökkenés 10-12 év alatt. Ilyen használat mellett a javítás sem lesz egetverő, jó, majd lakatosra idővel kell költeni.) Nekem pl baromira nem érné meg egy új autó, ami évente veszít ennyit az értékéből.

anti76 2011.03.28. 19:44:05

@APT: Használtautó-párti vagyok.

Volt vadiúj autóm is egy peugeot 206 1.4hdi, de hál' istennek ellopták.
33ezer km-el lopták el, három olajcsere, 30-30-60 ezer FT.- leosztásban, mert 30ezernél tárcsát meg betétet is cseréltek. Ja, és 6800 kmnél le is robbantam vele, vmi vezélő cucc nem engedélyeszte a befecskendezést. Ilyesmi.
Utána vettem mostani autóm, egy 8 éves opel corsát(B) 1.7 isuzuval. Az autóban semmi, de semmi extra nincs. Az elnyűhetelen motor az az extra.
144e km.-el vettem hölgy tulajtól (aha,persze) az eladó beismerte törve volt, mégis megvettem. Az első két évben kb 300 ezret költöttem rá(komplett futómű, össszes gumibak, vezérlés stb) + még 60 eFt amit minden évben ráköltöttem(olajak, szűrők stb) ami különösebb extrakiadás volt, az egy gyujtáskapcsoló, féklámpakapcsoló-csere(1-2ezer forintos alkatrészek), öninditó javítás(18eFt) meg néhány izzó kiégett...kb ennyi. mindezt évi 28-30 ezer kilométerre. öt év alatt belecsavartam 145ezret eddig, mindjá' 300-ra fordul, és most télen -17 fokban egy izzításra, azonnal csont nélkül beindul. és az 1,7 es szívódízel vége 170 km/h
Ha végigtolom a pályán 160 al(igen, simán megbírja) akkor eszik 5,8-at.

Nem mindenki csak 15ezret megy. aki többet az még jobban beszopik az újjal. amikor a peugeot még megvolt megkérdeztem mennyi lesz majd a 60 as szervíz asszongya kilencven mert lesz vezérlés csere is. Minél több a kilométer annál több a szervíz is. nem exponenciálisan de majdnem. A régiautó amikor az öninditó miatt nem indult betoltam és kész. Ha nem volt pénzem 50 eFt szerelőre, akkor megcsináltam magam.

Nem, számoltam össze, hogy konkrétan mennyi de kb 700 ezer lehet összesen. Nem hinném hogy a HDI amibe kb mostanra 240 ezer lenne benne (6év alatt) ne fingana be, és nem jönnének egyre nagyobb common-rail számlák. az kb 500-800 ezer. Egyben.

Itt nem az a kérdés hogy jobb-e zsír újban ülni. persze hogy jobb. itt az a kérdés hogy a többlet pénzt mi, magyarok ki tudjuk-e fizetni, de nem számszakilag hanem reálisan. hogy lehet, hogy az újautós kollégámnak sosincs pénze? hogy fizetés előtt már nem megy hétvégén sehova mert nincs pénz benzinre. Ezért megéri szopni, hogy a szomszéd lássa nekünk zsírúj van ?

golya80 2011.03.28. 20:21:30

Ez a cikk egy jó 5 évet késett, miért nem akkor írtátok meg,amikor mindenki 0%-os hitelre vette a kocsikat? Most inkább azon kéne dolgoznotok, hogy ez a szerencsétlen széthullott, a megszűnés határán ténfergő autóeladás valahogy beinduljon végre...azt remélem már mindenki észrevette, hogy ebben az országban már évek óta senki sem vesz új autót, miközben pl Csehországban csúcson pörög az újautó-eladás...szerintem a magyar autós újságírásnak azon kéne dolgoznia, hogy végre beinduljanak az eladások

Hurri Kán 2011.03.28. 20:24:15

@golya80:
Ezt hogy érted hogy dolgozzanak azon hogy induljon be az újautó-eladás?
A szerkesztőség adjon rá sok-sok zsét az embereknek, vagy hogyan?

golya80 2011.03.28. 20:47:49

@gyvy: Pl a 125 köbcentis motorok B jogsis vezethetősége mellett tök jól kiálltak és dolgoztak érte, az autóknál nem lehetne ugyanezt? pl : regadó elleni aláírásgyűjtés. Helyette az jön,hogy ne vegyél új autót,mert szarul jössz ki belőle...úgysem vesz már senki új autót,senki! Itt már nincs miről lebeszélni,meg mire ráébreszteni az embereket az embereket, Magyarországon gyakorlatilag eltűnt az újautó eladás. minek még mélyebbre nyomni a dolgot?Jó cikk lett volna ez pár évvel korábban, amikor aktuális volt

Hurri Kán 2011.03.28. 20:52:54

@golya80:
Te rossz lovon ülsz...

Eddig sem az embereknek volt pénzük új autóra, hanem a banknak...

golya80 2011.03.28. 21:03:18

@gyvy: nem értem,ez hogy kapcsolódik az előbbi kommentemhez, de egyébként igen, bank hitelez a világon mindenhol

Hurri Kán 2011.03.28. 21:08:05

@golya80:
A cikk -az én olvasatomban- nem beszélte le, csak arra rá, hogy kicsit gondolkozzanak, mielőtt beleugranak egy 5-6-8 éves hitelbe, kicsit gondolkozzanak.

Igaz hogy kint is jórészt hitelből vesznek új autót, csak nem mindegy, hogy az autó fenntartására egy család mondjuk 3000 eurós havi bevételéből mondjuk 300 eurót költ (törlesztéssel együtt, a benzin nyilván annyi, amennyit mész), vagy 200.000 forintból 80.000 forintot...

golya80 2011.03.28. 21:30:49

@gyvy: Igen, tökéletesen egyetértek veled, csak manapság már senki sem vesz új kocsit, ez az egész hitel-hisztéria pár éve volt csúcson,akkor kellett volna jönni ezzel a cikkel, manapság itthon szinte nem már nem is létezik újautó eladás...csak annyi a bajom, hogy pár évet csúszott a cikk, jelenleg az a probléma, hogy senki sem vesz újautót, nem az,hogy az emberek egymáson taposva rohannak túlvállalt hitelre újautót venni. ezért nem értem a cikk időzítését, ezekkel a tanácsokkal pár évvel ezelőtt kellett volna jönni a totalcarnak,amikor az emberek ész nélkül vették hitelre a kocsikat,manapság már már az a probléma, hogy nincs is újautó eladás évek óta... szerintem:) na mindegy :) na jó estét neked gyvy:)

Kifordított kacagány 2011.03.28. 23:16:30

@APT: nem a világot kell megváltani, hanem a pénztárcánkat:)
abban tökéletesen egyetértek, hogy a mostra nincs ilyen irányú tömeges megoldás. ez csupán mindaddig amíg nem lesz, csak elméleti elgondolás. viszont az elgondolásokat előbb el kell sajátítani ahhoz, hogy a neki megfelelő irányba lehessen elmozdulni. elcsépelt dolog, de ha mindig csak beletörődnénk a mostba és csak arra problémára keresnénk megoldást, akkor még mindig kőbunkóval szaladgálnánk.

@golya80: ők sem lehetnek látnokok, akik előre látják, mennyi lesz a hülye ember aki túlvállalja magát. a cikk pedig nagyon is aktuális, mert újra jön egy olyan időszak amikor sokan úgy gondolják, hogy már minden rosszat túléltek és már megengedhetik maguknak a drágát, az újat, az erőn felülit.

Virago_1000 2011.03.29. 00:36:13

@APT:
"de ez egy autós blog a Totalcarban, nem a GreenPeace"

-majd rajossz, ha meg tobb auto lesz, hogy a kipufogofustot nem lehet belelegezni, akarmilyen blog is ez.

Azzal nem vitatkozok, hogy az emberiseg kenyszerpalyan mozog, csak kicsit. Sok problema az eletunkben krealt problema.
A sotetzoldek is autoval mennek tuntetni.

"a sok mozgással, autózással jellemzően jóval nagyobb jövedelem is társul"
- es mit ersz vele?
Tudod, van errol egy indian mondas, "Ha leöltétek az utólsó vadat,ha kivágtátok az utólsó fát,ha megmérgeztétek az utolsó folyót,majd rájöttök,hogy a pénzt nem lehet megenni."

@decens: jol tetted.

Virago_1000 2011.03.29. 00:45:11

@APT:" most kevéssé piacképes elővárosi házából "
-valahogy ez a hazak aran nem latszik meg.

"Az autó most már akkor a húsz éves korhoz közelít, előbb-utóbb el fog jutni abba az állapotba, amikor nem lesz értelme tovább működtetni (vagy elfogy a türelem az állandósuló hibák miatt). "

- ez mero hulyeseg.

"Eladási értéke zérus közeli lenne már most is."
- pontosan ezert eri meg rakolteni, es hasznalni vegkimerulesig, ami rendes karbantartassal, evi 10-15 ezres futasteljesitmennyel min. 10 ev.

@anti76: "hogy lehet, hogy az újautós kollégámnak sosincs pénze? hogy fizetés előtt már nem megy hétvégén sehova mert nincs pénz benzinre. Ezért megéri szopni, hogy a szomszéd lássa nekünk zsírúj van ? 2

-pontosan errol van szo, a cikkben is.

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2011.03.29. 06:36:51

@promontor: @APT: ez kicsit kevés info, ugyan is nem lehet kiolvasni belőle, hogy ebből ténylegesen hány autó lett privát/magáncélra regisztrálva.Ugyanis rengeteg (valszeg a nagyobb százaléka, akár 50-60 százaléka is) céges és szolgálati autó.Nagyon sok kis és közepes beosztású főnöknek is adnak szolgálati autót (nem audit, mercit, hanem fapad oktavia 1.6-ot) akár az egészségügyben is, hogy más példát ne hozzak.Sajnos erről kimutatást svédül nem találtam, bármennyire kerestem.Szóval, nevetséges dolog állást foglalni olyan dolgokban, amikről fogalmatok sincs.Ja, és mióta itt vitatkozunk (2v 3 napja?) Stockholmban talán ha láttam 10-20 új autót, ami nem céges vagy szolgálati volt...Ignore on.

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2011.03.29. 06:58:16

@geegee: Egyrészt, a hozzászólás, amire reagáltam, arról szólt, hogy valaki beidézett neked egy adatot és erre Te azt lazán lesöpörve azt mondtad, hogy szerinted az nem így van és "addig amíg nem látod hivatalos helyről", addig nem hiszed el.

Ez szerintem az internet korában eléggé gyenge lábakon álló "érv", ezért gondoltam, hogy rávezetlek, hogy ha egy adatot nem akarsz elfogadni, akkor esetleg érdemes rászánni két percet az ellenőrzésére.

Ami a cégautó kérdését illeti, szerintem a magyar adatok esetén is nyugodtan számolhatsz minimum 50-60 százalék cégautóval, sőt, még többel is: fentebb valaki 25% magánvételt emlegetett. Azaz a két ország közti különbséget a "magánfogyasztásban" is teljesen jól tükrözi a statisztikában található két szám.

Persze a magyar cégautóvásárlási arány nem "hivatalos", tehát itt megint két lehetőséged van: 1) megismétled a korábbi módszered és kijelented, hogy nem hiszed 2) esetleg utánanézel... ;-).

Ha esetleg a második módszert választod, akkor megérte belepofáznom a vitátokba.

APT 2011.03.29. 08:03:05

@geegee: Hát, arról nincs adatom, hogy Svédországban milyen a céges/magán eladási arány, de arról van, hogy Magyarországon abból a múlt évi 45 ezerből 34 ezer, tehát háromnegyede!!! céges-flotta vétel volt. Bizonyosan magasabb arány ez a svédnél.

De ha Svédországban hasonlóak lennének az arányok (nem azok!!) - akkor is kétszer annyi autót vettek volna magánszemélyek, mint amennyi kocsi nálunk összesen elfogyott...

Írtam már: ha valami egyáltalán megtévesztő lehet nálunk, akkor az az, hogy az utakon futni elsősorban a fiatalabb kocsikat látni, a tíz év felettieknél drámaian csökken az átlagos éves futásteljesítmény - a tulajdonosok zöme kispénzű, nem csak kocsira, üzemanyagra sem nagyon van pénze.

APT 2011.03.29. 08:20:31

@anti76: Nem látom értelmét ennek az ideologizálásnak, ezerszer átrágtuk már: aki teherbíró-képessége felett vállal, az hibát követ el. Ha csak használt kocsira futja, akkor olyanra futja, akkor azt kell választani, ésszel, ügyesen. De nem kell elméletet gyártani arra, ami úgysem igaz - miszerint mindenképpen a használt a jobb választás, és természetesen akkor is húszéves kocsit vennénk, ha nyernénk a lottón..
A kocsiddal amúgy szerencséd volt, de lassan ki fogja lehelni a lelkét - ezt szerintem te is pontosan tudod.

Teoretikusan azért megkérdezném a sok haza bölcsétől, hogy ha mindenki magáévá tenné ezt a "csak a hülye vesz új autót" ideológiát, akkor mi a fenén furikáznátok? Honnan lenne hat-nyolc-tíz éves, mástól levetett kocsitok, ha senki nem venne újat?

Ahogy már egyszer leírtam: saját személyes tapasztalatom is az, hogy mindent összevetve kb: 3-6 éves kora között a legjobb egy kocsit tartani. Még szinte új, jól karbantartva annak is látszódhat, általában még nincs vele különösebb probléma (bár ez azért függ a futásteljesítménytől is), és ehhez mérten nem nagy az értékveszteség. Tizenöt évesen még olcsóbb kocsit venni - csak az már belépett a roncslét előszobájába, biztosan akadnak vele problémák.

Az új autóval általában nincs semmi baj, ha véletlenül mégis akad, akkor ott a garancia, assistance, nem nyekereg, nem nyikorog, ráadásul nem olyat vesz az ember, amit éppen talált - hanem megveheti akár álmai autóját is. Pont a neki tetsző színben, felszereltségben. Benne lehetnek a kocsiban azok a beépített kütyük, amelyek egy régiben nem. Akinek még sosem volt a kocsiba integrált gyári navigációja, ülésfűtése-hűtése, többzónás klímája, tolatókamerája-körberadarja, keréknyomást, sávelhagyást figyelő rendszere, adaptív automata váltója, ESP-je, az úgy legyint ezekre, hogy valójában nem is tudja, miről beszél.
Ezeket nem fogja megkapni egy tizenéves használt kocsiban, vagy ha igen, hát csak valami legfelsőbb kategóriás nagykocsiban - és a felük már nem fog rendesen működni, karbantartani pedig nem lesz pénze...
Ezért ér egy húszéves 600-as Merci sokszor kevesebbet, mint egy hasonkorú faék egyszerűségű alapmotoros Opel...

Ne csináljunk ebből hitvitát, aki erőn felül vállal, nem gondolkodik előre, nem méri fel jól a lehetőségeit - az hibát követ el. Ezt a hibát akár egy használt kocsival is simán elkövetheti (szerintem tömegesen el is követik az 5-6 évesen vett Mercik, BMW-k, Audik tulajai sokszor még nagyobb pácba hozzák magukat, mint a felelőtlenül új Suzukit vevő lakótelepi polgárok).

Aki nem tud arabusul, az ne beszéljen arabusul - ennyi. Ha a lehetőségek miatt kompromisszumot kell kötni - hát akkor azt kell tenni.

Eddig ez tiszta sok, vita nincs rajta.

Viszont pusztán magunk megnyugtatására ne gyártsunk elméletet arról, hogy az a kompromisszum az nem is kompromisszum, hogy a húszéves Opelünk ugyanolyan jó kocsi, mint az új, full-extrás harmadik generációs utódja.
Olyan egy frászt.

golya80 2011.03.29. 09:11:11

@APT: Gratulálok, szerintem tök jól összefoglaltad a lényeget :)

decens 2011.03.29. 12:48:57

@APT:
Nem állítottam, hogy átlagos autós vagyok.
Eddig több mint 360 ezer km-t vezettem különféle Opel Astrákkal, amiből az utolsó az ide idézett 2 literes kocsi. Ezt már magán célra vettem.
Írtam már, hogy az elmúlt 5 évben több mint 100 ezer km-t mentem ezzel a kocsival, ergó nem évi 10 ezernél kevesebbet. Korábban sem arról voltam híres, hogy sűrűn váltogattam a kocsijaimat, amikor még vállalati kocsim volt. Amíg a kollégáim 3 évente cseréltek, addig én 9 évig jártam ugyanazzal a kocsival. Nekem a kocsi sose volt státusz szimbólum, 49 éve vezetek motort, autót túl a 800 ezer kilométeren, baleset mentesen. Ezért sincs cascóm, pénz kidobás lenne.
A kocsi számomra használati érték, és nem érdekel, hogy majd (talán sose) mennyiért tudom eladni. Könnyen lehet, hogy ez lesz életem utolsó kocsija. A nyugdíjam pedig elegendő a jelenlegi műszaki szintű fenntartásához akár még további 20 évig is. Akkor pedig 85 évesen nem hiszem, hogy az lesz a problémám, hogy milyen autóra cseréljem.
Ha valamely véletlen folytán totálkárossá válna, vagy ellopnák (aminek igen kicsi a veszélye) akkor is megtehetném, hogy egy hasonló használt kocsit vegyek és azt rendbe téve tovább használjam.
Az évi 40-50 ezer kilométeres futás pedig rám nézve nem életszerű, mert nem vagyok és nem is voltam hivatásos sofőr. Amikor a munkámhoz használtam a kocsit, akkor is csak évi max. 38 ezret mentem évente, ami mostanra évi 15 ezerre csökkent. (Mellette évi 4-5 ezret motorozok)
Ezért írtam, hogy nem vagyok átlagos vezető.

anti76 2011.03.29. 15:32:29

@APT: kicsit hosszú volt az előző kommentem, sajnos pont a lényeget nem mondtam el...

Nekm nem savanyú a szőlő. Nem azt ecseteltem, hogy egy zsírúj B corsa nem jobb, mint ami már húszéves. nem. én azt mondtam hogy a bcorsa jobb konstrukció ezerszer, mint ez az új "kámon" corsa. Te folyton ezeken a navi, parktronic, ülésfűtés dolgokon lovagolsz, ezek engem nem érdekelnek, HA ezen extrák ára az hogy folyton beszarik. Különben is miért kell egy kocsiba parkolóradar? Ja, mert nem lehet kilátni a szar hátsó üvegeken ? Sebaj van rá megoldás, igaz hogy szarul terveztük meg a kasznit, de +300ezerért van parktronic. Brávó.
Én elhiszem, hogy tudnának ILYEN jó kocsit csinálni. De nem lehet MIATATOK. TI vagytok rágörcsölve a sok-sok extrára, ugyanakkor persze ólcsónak is kell lennie. Szerinted ezt hogy érik el ? amikor kihoznak egy új motort, büszkén hirdetik, hogy ez alublokkos, meg mennyivel könnyebb mint az előző. ma már egy szelepszár 4-5 mm átmérőjű, régebben 7-8 volt az átlagos. A zsírúj peugeot nem kultiválta 170 ről a combos visszafékezéseket, elvetemedett, belilult 30ekm alatt. Szerinted az általad lenézett kis corsámon mikor cseréltem tárcsát utoljára?
Nyugodj meg, a te zsírúj kocsidat, nem fogják megvenni húszévesen. Előbb szétesik. Az csak addig érdekel bárkit, amíg eurotax szerint képvisel pénzügyi értéket. Mert a használati értékét már 8évesen elveszti.
Nekem kéne zsírúj B corsa vagy F astra vagy w124 merci, vagy zsírúj IIes golf, de hát ilyen jellegű kocsikat ma már nem gyártanak.
Csak ezeket a selyempapírba csavart kotvány fosokat. A 2006ban bejött VIos passatot egyévesen tartóstesztnek vetteték alá (Autobild) és 20 v. 40ezer km (nem emlékszem pontosan) alatt 9szer volt motordiagnosztikai vizsgálaton a "zsírúj" MI VAAN??? Barátnőmet nem sikerült meggyőzni, erről a teóriáról neki az 5 éves punto kellett. Most lent van a hengerfeje.
A telefonom többet ér a kocsidon lévő gumiszettnél, ha akarnám simán vehetnék zsírújjat. Kapaszkodj meg, még kp-ra is.
Szóval aki itt elméleteket gyárt, az te vagy, ez a "kifogtad" szóhasználat nagyon is jellemző. TE kifogod a jót, én KIVÁLASZTOM. Neked csak az évjárat meg a km mond valamit. Én már hangról megmondom jó-e a motor (főleg dízelt). Te csak azért nyitattod ki a motorháztetőt, hogy nézelődj mint egy túrista, én meg a lényeget nézem, amit Te nyilván nem tudsz. De igazad van, a cipész maradjon a kaptafánál.

Az assistance száma már a gyorshívóban van ?

anti76 2011.03.29. 15:50:08

@APT: Ja, és mégvalami.

Én két kocsit néztem be, az egyik egy 23éves fiesta, a másik meg egy 20 éves peugeot volt mindketőre kb. 150 et költöttem, hogy eltudjam adni, amennyiért vettem. buktam 300 ezret két részletben. Ha te véletlenül benézel egy zsírújjat, és tele van az átlagosnál több tipushibával, akkor mit csinálsz a kocsival, mikor most vettél fel rá 6 év hitelt?

APT 2011.03.29. 16:52:22

@decens: Mondtam, hogy nem vitatom az általad leírtakat - csak szerintem ez a kalkuláció nem lezárt. Most van egy már praktikusan nullértékű húszéves, negyedmilliót futott kocsid, amit nem tudni, meddig tudsz még használni.
Egyáltalán: mikor jutsz oda, hogy már rossz érzés kimenni a szétült, rozsdásodó, kiöregedett, szánalmat keltő nyikorgó vashoz.
Írtad, hogy költöttél rá 2.2 milliót. Előbb-utóbb kinyúlik, és megint veszel egy másik ilyet, arra is ennyit költesz, és mész vele még 100 ezret (feltételezzük, hogy összejön, tartson meg Isten jó egészségben, legyen rá pénzed is).
A vége ennek már az lesz, hogy futottál 200 ezret két darab tizenéves, végül húszba szaladó kocsival, 4-5 millióért.

Ennyiért megkaptad volna az Astra Caravanod újként, lefuthattad volna vele a 200 ezret, és a végén kaptál volna még az akkor tízéves kocsiért 1 misit.

Te tudod, a te dolgod. Én inkább nem szólok bele. De nem vagyok meggyőzve. Még számszakilag sem.

A kérdés az, hogy van-e rá fedezet, vállalható-e? Ha nem, nincs miről beszélni. Aki biztos háttér nélkül veri magát költségekbe, az bolondságot csinál. Eddig vita nincs is köztünk - de ahogy írtam már: ezt akár használt kocsival is el lehet játszani.

Ha viszont van fedezet..?..

Itt igazán bolondságot egyedül én csinálok, mert én 3 évente veszek kp-re egy új kocsit, és addig használom, ameddig garanciális (ez praktikusan 150 ezer km szokott lenni), és utána lecserélem. Én biztos, hogy bukom vastagon, a legjobban azoknak éri meg, akik tőlem vesznek garantáltan karbantartott, tutira ellenőrizhető előéletű nem tekergetett-vakolgatott, mindig fullextrás autókat. Én meg rebdre bukom a vételár kétharmadát.
Nekem mégis megéri, mert mindig a nekem tetsző, új autóban ülök, amiben minden szép, minden jó, minden tökéletesen működik, benne vannak az általam kedvelt bigyók és csellentyűk - és mire megunom a kocsit, meg is szabadulhatok tőle.

Bátran hülyézzen le bárki, engem ugyan nem zavar. Én azon takarékoskodom, hogy 8-10 milliós kocsikat veszek 30 milliós helyett, pedig azt is megtehetném. Így egy percig nem aggódom a kocsiért, tulajdonképpen nem érték a számomra.

Ez egyszerűen élethelyzet kérdése. De frissen diplomázott gatyából kilógó seggű halál csóró diákként egy 27 éves Skodával kezdtem én is autózni, majd azt is még használt kocsik követték - az összes nyűgjükkel együtt - én legalább tudom, miről beszélek. És nem is akarom meggyőzni magamat, hogy milyen jó volt a vén Skoda.

Xar volt... Szép emlékeim vannak róla, vele autózva fűztem a leányzót, aki ma a feleségem és lassan felcseperedő három gyerekem anyja. Akkor és ott az nagyon is jó volt. Egyáltalán: volt. De attól még egyértelműen pótcselekvés volt. Hatalmas kompromisszum.

APT 2011.03.29. 17:16:54

@anti76: Hogyne lenne savanyú a szőlő. Átsüt minden sorodon - ne vedd rossz néven, de mások is látni fogják.

Ami a konkrétumokat illeti: nem ismerem az általad hivatkozott Peugeotot, sosem volt olyan kocsim - de az elmúlt tíz évben saját használatra volt négy új kocsim, mentem velük kb: félmillió km-t, asszonypajtásnak vettem ezalatt szintén 4 új verdát, ő feleennyit sem ment. Ez összesen 8 kocsi, egyetlen alkalommal sem hagyott ott egyik sem senkit, összesen két - garanciában javított - meghibásodásra emlékszem, egyszer kinyúlt egy hátsó ajtózár, és nyitogatott önállóan (ez egy Mondeo kombi volt), egyszer meg bekakukkolt egy rádióban a hatlemezes CD váltó és nem játszott le CD-ket (szintén garcsere). Ja, és kiégett pár lámpa, de mióta xenonok vannak, az sem fordult elő. Egy sem. Amúgy semmi.
Nekem erre van igényem, és kerül, amibe kerül, megfizetem.

Egyébként meg el kell, hogy keserítselek, de az új autókat valóban a szalonba bemenő, a mindenféle bigyókat igénylő vásárlóknak készítik. Nem azoknak a munkanélkülieknek, akik majd húsz évesen szeretnék az adott kocsit olcsón fenntartani. Belőlük nem lesz bevétele az autógyárnak, egy fillér sem. Már alkatrészben sem, mert valami utángyártottat fognak venni.
Akkor meg miért várod, hogy foglalkozzanak az igényeikkel? És igen, én szeretem a sok mindenféle csellentyűt - egyébként meg hihetetlenül feldob egy kocsit a sok szolgáltatás. Ezek zöme kifejezetten hasznos is, én például automata váltó, navigáció, ülésfűtés, ESP nélkül már nem vennék meg egy kocsit. A klíma és ABS egy legalább középkategóriás kocsiban pedig lassan amúgy is természetes.

Tény, hogy az újabb kocsik egyre komplexebbek, egyre nagyobb a szerepe az elektronikának. Mivel a vásárlók (tudod, akik megfizetik az új autókat) nagy teljesítményt, kulturált járást, sok szolgáltatást várnak el, ráadásul még egyre szigorúbb emissziós normáknak is meg kell felelni, így egyre szofisztikáltabb motorvezérlő rendszerekre van szükség. Ezeket már nem lehet házilag barkácsolni, és valóban lehet, hogy ez rendre kivégzi ezeket az autókat akkor, amikor tizenévesen és/vagy 300 ezer után benéznek a komoly meghibásodások.
Igen, lehet, mint említettem volt, veteránozgatok is, és szoktam is emlegetni, hogy a veterán autózás valahol a 70-es évek végével, 80-as évek elejével fog befejeződni. Az utána készült kocsik túl bonyolultak már ahhoz, hogy ipari háttér, pótalkatrész nélkül elviselhető költségekkel életben tarthatók legyenek hosszú távon.

Így van, ezen lehet borongani - de ez az ára a fejlődésnek. Ami egyébként óriási - a 44 éves Rollsomat mint autó minden szempontból veri egy jól felszerelt 2 literes felsőközepes turbódízel. Ez van.

Arra a kérdésemre viszont nem kaptam azóta sem választ, hogy ha a sok hülye nem veszi meg azt a sok ócska új kocsit - akkor miből lesz nektek használt? Gyártanak majd nektek külön előöregítettet negyedáron?

Érdekes dolog a játékelmélet, ahogy az is, hogy nagyon sokan nem veszik észre, hogy olyan életvezetési stratégiákat propagálnak, amelyek pont azért létezhetnek és fenntarthatók csak, mert elegendően vannak azok, akik nem követik...
Tudod, mint a tőzsde: ha mindenki a "tuti részvényt" venné, akkor onnantól az már tuti bukás lenne...

APT 2011.03.29. 17:18:41

@anti76: Miért vennék rá fel hitelt?

Tisztáztuk már ezt a kérdést: az ember olyat vegyen, amire fussa. Ne verje magát hitelbe, ne bonyolódjon bizonytalan hosszú távú elkötelezettségekbe.

De te - főleg az előző posztodban - egyértelműen azt sugallod, hogy mindenképpen az öreg félroncsot kell venni, az a jó. Akkor is, ha amúgy volna pénz másra.

Szerintem meg nem. Ennyi...

Kifordított kacagány 2011.03.30. 00:44:10

@APT: azért ne feledkezz meg arról sem, hogy mindezt te megengedheted magadnak és nem is annyiba kerül, mint amit itt fent számoltak, hanem sokkal többe. nyilván ha megvan rá a fedezet akkor az már csak a te döntésed. ez azonban még nem jelenti azt, hogy jobban megéri, csak azt, hogy neked az a plusz amit az új autó ad megér annyit és meg is tudok fizetni.

ez az új autót kell venni, ahhoz, hogy legyen használt téma igaz, de meg is lehet fordítani. az új autód maradványértéke azért annyi amennyi, mert van olyan aki megveszi. ha mindenki úgy gondolkodna, hogy csak új autót szabad venni, akkor nem lenne aki megvenné a használtakat, azok mehetnének rögtön a szemétre és az új autó költségei újabb tétellel bővülnének.

Kifordított kacagány 2011.03.30. 00:45:49

mármint meg is tudod. én nem tudom:)

APT 2011.03.30. 08:17:44

@Kifordított kacagány: A kérdésnek azon részét, miszerint mindenki addig nyújtózkodjon, ameddig ér a takarója - szerintem már ezerszer tisztáztuk.
Az eredeti poszt gondolatébresztő értékét abban látom, hogy esetleg felületesen gondolkodókat is ráébreszt arra: nem a vételárból vagy törlesztőrészletekből állnak csak a költségek, ez egy jóval összetettebb történet, aminek a végére kiderülhet könnyen, hogy az elsőre jónak - és finanszírozhatónak - tűnő döntés a valóságban másként alakul.

De igaz lehet ez fordítva is, én éppen azért ragadtam "tollat", mert bizony az is kiderülhet, hogy aki tényleg sokat megy, ráadásul a mobilitás létkérdés, a megélhetése függ tőle - annak adott esetben nem alternatíva egy ugyan nagyon olcsón vett, de nem 100%-os megbízhatóságú és nagy üzemeltetési költségű vén vas.

Ami meg a zárógondolatot illeti, eszembe jut, mikor a gyerekeimhez látogató egyik osztálytársuk meglátva a számítógépük feletti tartón lévő sok gyári SIMS játéklemezt, meg a szintén gyári DVD filmek garmadát (a könyvekről már nem is szólva...) kifakadt, hogy micsoda hülyeség erre pénzt költeni, amikor torrent is van a világon.

Amire annyit tudtam csöndben válaszolni, hogy drága fiam, ha a világon mindenki úgy gondolkodna mint te, akkor ugyan mi a búbánatot torrenteznétek le? Ki a fene írna játékokat, ki a franc készítene filmeket - ha egy fillért sem hajlandó fizetni érte senki?

Az ilyen hitvallású szálljon már egy kicsit magába, és gondolja végig: az általa lúzernek tartottak teszik lehetővé azt, hogy ő megtehesse, amit megtesz. Ahogy a tolvaj is csak addig létezik, ameddig valaki (a lúzer ugyebár) megtermeli azt, amit ő ellophat...

Lehet itt azon búsongani, hogy a gonosz autógyárak bonyolult és egyre nehezebben javítható gépeket hoznak ki, amelyeket nehéz öregen üzemben tartani. Csak tegye szépen fel itt a kezét az a 15-20 éves kocsit hajtó, aki valaha is járt márkaszervizben, és aki vesz gyári alkatrészt a kocsijához - nem bontóból és utángyártott valamikkel oldja meg úgy, ahogy tudja a problémáit..

Nem lesz nagy tülekedés - márpedig tessék akkor belátni, hogy ez a kör üzleti értelemben már túl van az autóipar "eseményhorizontján", egy gépkocsigyártónak jóformán közömbös miliőről van szó. Egy buznyák bevétele nem lesz belőlük - mit törődjön akkor a problémáikkal?

Egy szó, mint száz: mindenki mérje fel saját lehetőségeit ésszel, alaposan - és utána válassza ki az ezen lehetőségek határain belüli optimumot. Ez így lesz helyes, így lesz célszerű.
De adott esetben legyünk azzal tisztában, hogy ez a döntés nem az abszolút optimum - csak az adott lehetőségek keretein belül az.

Shadowbull 2011.03.30. 08:23:47

@anti76: " Én már hangról megmondom jó-e a motor (főleg dízelt). "

Mehehe, ez de jo volt.

Kar hogy munkahelyen nem illik hangosan felrohogni :)

sb

APT 2011.03.30. 08:41:10

@Shadowbull: Azért van igazság abban, amit írt - csak mint az itt elhangzott bölcsességek zöme, ez is féligazság...

Tényleg meg lehet hangról mondani egy motorról, ha rossz. Azt meg.. Egy tényleg rossz motornak sokszor a hangja sem jó - avagy megfordítva, aminek riasztó hangja van, annak valami baja biztos van (az viszont nem biztos, hogy nagy baja).

Viszont attól, hogy járása-hangja jónak tűnik, valójában még lehet nagybeteg. Vagy ahhoz már nagyon közel járó.

anti76 2011.03.30. 09:51:43

@Shadowbull: hát röhögj csak főleg a műszaki inkompetenciád miatt

Volt már egyáltalán dízel autód?
Állítottál már be adagolón szállításkezdetet?
Vagy mit kell csinálni az adagolóval ha gyorsításkor nem emeli a töltést? vagy raktál már össze motort?

Nem hinném, akkor nem beszélnél hülyeségeket.

@APT:" Egyébként meg el kell, hogy keserítselek, de az új autókat valóban a szalonba bemenő, a mindenféle bigyókat igénylő vásárlóknak készítik. Nem azoknak a munkanélkülieknek, akik majd húsz évesen szeretnék az adott kocsit olcsón fenntartani."

Látod ez nagyon jellemző... akinek 20éves van az csak munkanélküli lehet? én nem nagyot mondani akartam azzal hogy letudnék rakni annyi kápét ami egy zsírújhoz kell, nem úgy mint te a rolls-al.
Olvasd már el a kommentemet mert olyanokról írsz amit én is írtam. Ki mondta hogy csodálkozok miért nem gyártanak SZÁMOMRA megfelelő kocsit. Amúgy meg a többség számára is ez lenne a megfelelőbb. Olvasd el mégegyszer a szerző cikkét is. Ott sx4ről volt szó neem?? akkor mit jössz azzal hogy 8-10 milliós autók háromévenkénti megvásárlásával, hű de jól jár az ember. Szerinted az átlagmagyar a Te általad vázolt alternatívákon, vagy a cikkben említetteken dilemmázik ? Végül te is elismered hogy amúgy hatalmasat buksz, csak te ezt megbirod fizetni . A cikk eleve azt boncolgatta, hogy melyik mennyibe KERÜL, nem AZT hogy mennyire kényelmes dolog zsírújban lenni ? Átlagmagyar jövedelmekről beszélgetünk, okostojás.

Shadowbull 2011.03.30. 09:55:23

@anti76: "főleg a műszaki inkompetenciád miatt"

Ja, ez lehet a problema, a muszaki inkompetenciam.

sb

decens 2011.03.30. 09:57:12

@APT:
Úgy látom APT neked mindenkihez van pár jó szavad és mindenkiről van véleményed. Egyedül tartod életben ezt fórumot.
Sebaj, ettől még nem lett a 19 éves autóm
"praktikusan nullértékű húszéves, negyedmilliót futott kocsim, amit nem tudni, meddig tudok még használni.
Egyáltalán: mikor jutok oda, hogy már rossz érzés kimenni a szétült, rozsdásodó, kiöregedett, szánalmat keltő nyikorgó vashoz."

Aki nem tudja hány éves az autóm, ránézésre (már csak a tipusából is) 6-8 évesnél nem tippeli többre, mert karbantartom! Kár, hogy képet nem tudok ide belinkelni.

Más a filizófiánk!
Nekem nem érték az ami neked. Nekem viszont más jelent értéket. Vehettem volna új autót, de annyi pénzt nem vagyok kidobni egy számomra akkora értéket nem jelentő vasdarabra, sőt én (lehet, hogy korom miatt is) inkább az oldtimert szeretem. Munkára természetesen nem az oldtimer való, de nyugdíjasnak megfelel ha el tudja tartani. Én el tudom és szeretem.

decens 2011.03.30. 09:59:35

Javítás!
..... Más a filozófiánk!
Nekem nem érték az ami neked. Nekem viszont más jelent értéket. Vehettem volna új autót, de annyi pénzt nem vagyok hajlandó kidobni .....

g.i.a. 2011.03.30. 14:21:06

420.000 a nettóm. Két éve vettem az utolsó autómat: 1999 Honda Civic 1.4 Hitelem nincs, autóra soha nem is volt, igaz, hogy új autóm sem volt még.
Kicsit ütött kopott, de nem érdekel, műszakilag jó állapotban van, 180.000 van az órában. Valós? Nem érdekel, az állapota alapján vettem. Törve már volt, akitől vettem tájékoztatott róla. Az sem érdekel mit gondolnak a szomszédok, ismerősök. A munkatársaim napi renszerességel szúrnak poénokat az autóval kapcsolatban. Számomra az autó egy közlekedési eszköz, ez a Civic a napi 20 km városi közlekedésre nekem megteszi. Problémám még soha nem volt vele, egy olajcsere, egy akku, kipufogó közép, gyertyacsere, asszem ennyi.
A cikk írójával teljesen megegyezik a véleményem, de
azokat is megértem akik új autót szeretnének, vesznek. A marketing ereje, a lepusztult használtautó kínálat meg egy nagy adag magamutogatés is közrejátszik abban, hogy sokan beleugranak a kétes kimenetelű, és költséges újautó vásárlásba. Ha valaki azonban megengedheti magának akkor teljesen rendben van.

APT 2011.03.30. 15:01:49

@anti76: Shadowbullal erősen melléfogtál - ő egy nagy német autógyártó tervezőmérnöke... De azért én is össze tudok rakni egy motort, ha nagyon muszáj, a Rolls SU karburátorai meg már köszönnek nekem. ;-))

De kakaskodásnak nincs értelme, nyilván te is értesz sok mindenhez - a lényegre mégsem válaszoltál:
ad1: miből lesz neked használt autód, ha nem vesz senki?

ad2: ha "okosba" szervizeled a húszéves (amúgy biztos kiváló) autódat, nem viszed márkaszerviz közelébe sem, gyári alkatrészt sem veszel hozzá - akkor miért, de tényleg, komolyan: miért várod, hogy a gyár bármilyen szinten foglalkozzon a szempontjaiddal? Te a saját üzletedben milyen szinten foglalkozol olyasvalaki igényeivel, akivel semmiféle, még érintőleges üzleti kapcsolatod sincs? Max. udvarias vagy hozzá, és kész...

APT 2011.03.30. 15:06:38

@decens: Hitvitába ne kezdjünk, én is azzal nyitottam, hogy ez nyilvánvalóan egy alapvetően más megközelítés.

A felütésem egyébként szándékosan provokatív volt egy kicsit - és sikerült is annyiban kiugratnom a nyulat a bokorból, hogy jól érzékelhető: nagyon sokan semmilyen szinten nem bírják tolerálni, ha mások nem úgy állnak hozzá a dologhoz, mint ők. Az hülyeség, pénzkidobás, stb...
Ismerek embereket, akik 3-400 ezrekért vesznek horgászorsókat (amúgy megengedhetik maguknak). És például semennyiért sem veszek ilyesmit- mert nem érdekel, mert nem horgászom. De eszem ágában sincs őket bolondnak tartani.

Az egész vita addig az amúgy láthatóan konszenzusos megállapításig értelmes, hogy mindenki nyújtózkodjék addig, ameddig ér a takarója. Meg számoljon, gondolkodjon, mert egy kocsi-lakás az nem olyan, mint egy cipővásárlás, annak további folyamatos költségei lesznek - ezeken is el lehet úszni később.

A többi viszont hitvita és önigazolás. De nem baj, nagyon szórakoztató. ;-))

Hurri Kán 2011.03.30. 15:12:35

@APT:
Ójaj!!! Még mindig itt tartanak egyesek? :DDD

Közben rájöttem, egy autó vételára két részből áll: 30% tényleges ár, 70% önigazolás :)))

APT 2011.03.30. 15:16:30

@decens: Nem biztos, hogy ezt jól gondolod, lehet, hogy ugyanazok az értékek mindkettőnk számára - csak esetleg eltérő kicsit az élethelyzetünk.
Sok zsebében 200 ezerrel kocsit vásárolni induló mondaná esetleg betűről-betűre ugyanazt terád, amit most te rám mondtál...
Fordított helyzetben lehet, hogy te jóval drágább kocsikon járnál, mint én.

Ne legyünk felszínesek, attól, hogy valaki egy rendes és új kocsival jár, attól még nem biztos, hogy egy kivagyi féleszű, aki természetesen reménytelenül el is adósodott miatta - lehet, hogy lehetőségeihez mérten jóval kevesebbet költött rá, mint az őt ekként megítélők a sajátjukra...
Ahogy az sem biztos, hogy egy ősöreg Marutival elberregő delikvens halál igénytelen vagy homeless - de azért abban biztosak lehetünk, hogy nem egy új Aston Martin helyett választotta ezt...

decens 2011.03.30. 15:40:31

@APT:
Csak, hogy nyugodtan aludjál: elolvastam a válaszodat.

anti76 2011.03.30. 17:44:44

@APT: jó persze mindenki mérnök, sőt egyenesen német autógyár mérnöke... na mindegy elhiszem, mást úgyse nagyon tehetek.

Az általad nagyon forszírozott kérdésre: egy autó gyakorlatilag bármeddig üzembentartható, csak le kell szarni az eurotax árat, meg hogy mit éri meg rákölteni meg mit nem. Amikor a futóműves közölte hogy "nagybaj" van, szar a kormánymű, vettem bele egy gyárit 50 v. 80 ropi volt, nem emlékszem... Szóval ebbe is kerül hébe hóba gyári, de a fontos cuccok is OE-minőségűek. Az utángyártó cégeknek kell valami licenszet fizetni nem? tehát még az én "deviáns" autótartásom is hoz nekik pénzt. A mostani kocsik nem valószinű hogy 20 évesen nálam kötnek ki, épp ezért öcsémmel (neki egy F astrája van kb.400e km-el) be is rendeszkedtünk a motorgenerálra, már régóta megvan ami ehhez kell célszerszám, illetve mikrométerek, indikátorórák stb. Eddig 3 motorgenerált csináltunk, két benzinest, meg egy dízelt gyári alkatrészekből, sokszázezer forintba kerültek mindegyikre a cuccok. Akkor? rajtunk biztos nem keres az autogyár?
Munkahelyemen PLC-t, meg 3 és 6 tengelyes robotokat programozok, szóval nem vagyok beszarva, ha vmi elektromos, csak éppen a munkahely megveszi az adott PLC-hez a szoftvert (kb 1-1,5 millió), de az már tényleg húzós lenne, ha egy adott autó miatt arra a műszerparkra be kéne ruházni, ami egy komolyan fel-elektronikázott kocsihoz kell. Nem tudom. ha húsz év múlva ezeket a cuccokat is meg lehet venni/szerezni, akkor a mostani autókból is fogok mazsolázni.

Nem hiszem, hogy a mostani mérnökök dilettánsak lennének, csak éppen nem "engedik" nekik hogy úgy és olyat tervezzenek, mint 15-20 évvel ezelőtt. Nem vagyok naív, tudom "azok" az idők nem jönnek vissza, nyugaton nem gond 3évente autót cserélni, de nekünk ÁTLAGmagyarnak gond. Nekünk 3-5 millió ft kurvasok pénz. Ne abból indulj ki, hogy Neked aki 40éves (bocs44) rolls-ot tart hobbiból, meg a németautómérnök komádnak simán futja a zsírujra. Nem irigylem tőletek a sok pénzt. De tényleg. Illetve egy pozitív irigység mégis van bennem, mert én is szeretnék ilyen életszinvonalat, de nem intézem el azzal a sztereotip szöveggel "hogy biztos csak szerencséje volt" aha persze. De itt és most az átlag magyar autó-alternatíváiról volt szó, neem? sx4ről volt szó a cikkben. Szóval kb 2-300 ezer forintos magyar jövedelemig adj tanácsot, ami még mindig magasabb mint az átlag, de mindenképpen átlagközelibb, mint pl. a Te jövedelmed. Ha egy fórumon azt taglalják melyik a jobb a breitling vagy az IWC ilyenbe be se írok, mert közöm nincs a luxusórákhoz.
Akkor ? te minek adsz elő olyanokat amibe az átlagmagyar belerokkanna? Sőt aki eddig is ezt tette az bele is rokkant.

És egy zárógondolat: az én kocsim Euro sehányas, a tiéd meg Euro V-ös, a rövidke élete alatt hegyilevegőt pöfögött ki, aztán ment a bontóba, az enyém még fog kapni egy motorgenerált nem most, óó nem, EZ még elmegy még további 300ezret, majd 10 év múlva, és további 20 évet még elmegy Te ennyi idő alatt elfogyasztasz 10 újautót ami roncsként (fenntarthatatlan, üzembizonytalan tele mindenféle elektronikai, meg műanyag hulladékkal) szennyezi a környezetet. Biztos hogy a tiéd környezetbarátabb ?

Rocko- 2011.03.30. 20:25:05

@anti76: "@Shadowbull: hát röhögj csak főleg a műszaki inkompetenciád miatt"
a nap poénja!

Kifordított kacagány 2011.03.31. 03:00:01

@APT: szerintem maradhatunk annyiban, hogy egyik piac nincs a másik nélkül. nincs használtautó piac újautó nélkül és sokkal kevesebb újautó kelne el a használtpiac nélkül. feltehetően te is ritkábban cserélgetnéd az autóidat, ha nem tudnád másként értékesíteni, csak úgy, hogy betolod a hulladékfeldolgozóba.(meglepő módon a letöltögetős/megvásárlós szoftverpiac is így működik, de ez itt nem téma)
amiben nem értek egyet az az, hogy az autógyáraknak nincs haszna a használtautó piacon. ha így lenne, akkor nem gyártanának még mindig ezer éves modellekhez alkatrészeket és a régi szerszámokat, gyártósorokat is inkább bezúznák, mint értékesítenék. ugyanaz a téma, mint az új/használt termékeiknél. foglalkozni nem akar vele, de jó pénzért megéri neki hagyni, hogy más foglalkozzon vele.
más kérdés, hogy az autóipar is egyre inkább arrafelé tart, hogy az új termékből már csak szemét legyen, ne pedig egy használt, de piacképes eszköz. mint egy tv, amit használunk, majd ha tönkremegy, kiöregszik, akkor kidobjuk, mert nem kell már senkinek.

Shadowbull 2011.03.31. 07:29:52

@Kifordított kacagány: " ha így lenne, akkor nem gyártanának még mindig ezer éves modellekhez alkatrészeket és a régi szerszámokat, gyártósorokat is inkább bezúznák, mint értékesítenék"

Az alkatreszellatasi kotelezettseg torvenyi eloiras, es kabe annyira kell az autogyarnak, mint egy pup a hatara...

sb

APT 2011.03.31. 07:53:04

@Kifordított kacagány: Azért a súlyokat tegyük a helyére: új kocsit akkor is vennének, ha eladhatatlan lenne használtan - legfeljebb tényleg szétesésig használná a többség. Úgy, ahogy egy cipőt szokás. És akinek nem tellene újra - az egyáltalán nem tudna autózni.
Az új kocsik pedig semmivel sem rosszabbak a régieknél - egyszerűen csak lényegesen bonyolultabbak. Ez egy folyamat, egy Fort T-Modellt mindenféle gyári alkatrész nélkül tudott bármilyen szinten javítani-felújítani egy gépműhely anno. Ezt már egy Zsigulival nem csinálod meg, egy műszerfalat például nem fogsz tudni házilag "utángyártani". Most egyszerűen csak a következő szintre lépett a folyamat.

APT 2011.03.31. 08:14:41

@anti76: Nézd, a dolognak az anyagi részét már tisztáztuk - amire fussa, abból kell gazdálkodni. Én is használt kocsikon kezdtem autós pályafutásomat - nem, mert azok voltak a daliás, jó darabok, hanem szimplán mert csak arra futotta.

Azt viszont nem gondolom, hogy a mai vasak annyival rosszabbak lennének - sőt. Nem egy 3-4-500 ezret gyorsan és problémamentesen lefutott kocsit láttam - bírják a maiak is a gyűrődést. És nem annyira újkeletű már ez az elektronikai mizéria - már a 15-20 éves benzines kocsik zöme is befecskendezős, és lám, itt vannak, működnek.
És azért szerintem sokan emlékeznek még a 70/80-as évekre, a téli indítások kínjára, a hosszú szivatózásra, az össze-vissza rángató, percekig elindulni nem képes, a környéket gőzzel beterítő motorokra, arra, hogy a szocialista géppark 100ekm felett nagyobbrészt már generálra szorult. Ma ez a futásteljesítmény bakfitty, hibamentesen teljesíti bármi.
A sokat szidott common-rail dízelek is kereken tíz éve kezdtek terjedni, persze, voltak gyermekbetegségeik. Az is igaz, hogy ezekkel minőségileg más szintre kerül az autójavítás-karbantartás. Ezeket a kocsikat már nem lehet egy szakmunkás-vizsgával és hozzáállással, meg egy alap szerszámkészlettel javítani, karbantartani, üzemmérnöki hozzáállás, célszerszámok-műszerek szükségesek.

Igen, ez oda vezet, hogy az ilyen - nyilván drágább - műhelyek látóköréből kikerülő öreg autók előbb-utóbb gazdaságilag kidőlnek, nem fognak 2 ezer euróért befecskendező-rendszert cserélni egy amúgy 1500-at érő kocsin.

Viszont ez az ára annak, hogy a kocsik jóval kevésbé környezetszennyezők, miközben sokkal erősebbek, csöndesebbek. A te kis Isuzud is remek motor a maga nemében, de azért 60 lóerő - ma egy ekkora (igaz turbó)dízel bőven a dupláját teljesíti, miközben harmad annyi csörömpölést - és károsanyagot! - sem bocsát ki. Lehet ajnározni a 70/80-as évek dízeleit, de azért aki objektív, az emlékszik a csüggesztő teljesítményekre.. Arra, hogy a "csodálatos zöldséges Merci" 200D, az 55 lóerejével, 120km/h, félórás gyorsulás után elért végsebességével milyen is volt - ma egy vicc lenne, zajos, büdös, füstölő, lomha batár. Emlékszünk az állandóan hengerfejes motorokra, de mindenekelőtt a nyomasztóan sűrű, 5 ezres olajcsere-intervallumokra. Emlékszem, mikor a 90-es években havonta kellett a 405 (1.9GRD) Peugeotomat olajcserére vinnem. És bár 300 ezerhez közel is jó volt még a motor és hajtáslánc (bár a futóművet közben már harmadszor kellett kicserélni alatta...), azért minden volt már az az autó, csak új nem. Szétült ülések, szétkopott kormány, lötyögő váltó, nyikorgó-nyekergő volt minden. Ahogy a 300D Merciben is. Biztos nagyon sokat elfutottak még utána is, hogy túladtam rajtuk - de bánta az ördög...

Egy szónak is száz a vége - mivel az elmúlt 4x év autótermését módomban állt rendesen végigpróbálni, hát egyáltalán nem osztom azon véleményeket, miszerint manapság csak szemetet gyártana az autóipar - sőt, ellenkező a véleményem.

APT 2011.03.31. 10:28:11

@anti76: Amúgy, kérdezted, hogy milyen konkrét tanácsot adnék - hát, egy adott jövedelmi szintig én sem tudok mást mondani, mint azt, hogy megfelelő árú használt kocsiban kell gondolkodni.
Ha viszont használt kocsi, akkor én idehaza a nagyobb benzineseket javasolnám mindenkinek. Ezek általában egyszerű, strapabíró, tartós motorok, amelyeket rendesen karbantartva ritkán fordulnak elő nagyon költséges hibák - míg a korszerű, high-tech turbódízeleknél sajnos ez egy bizonyos futásteljesítmény fölött már várható. Ugyanakkor a hazai piac sajátosságai miatt nagyon nehéz jól választani, mert aránylag fiatal és ellenőrizhető előéletű jármű alig lelhető fel. A nyugatról használtan behozott kocsik pedig kivétel nélkül manipuláltak, teljesen biztos, hogy sokkal többet futottak, sokkal rosszabb állapotúak, mint amit állítanak róluk.

A legnagyobb baj tényleg az kezd lenni, hogy ha ez még évekig így marad, akkor az országban praktikusan alig lesz olyan használt autó, amit nyugodtan meg lehet venni, és amit valóban napi használatra be lehet fogni. Lesznek a sokat futott és sokszor ütött-vágott aránylag fiatal flottás kocsik (ebből sem sok), meg a kintről behozott agyonmanipulált neppervagonok. Az új autó eladásokat talán végül pont ez fogja fellendíteni - nem lesz alternatíva...

anti76 2011.03.31. 14:36:50

@APT: most akkor tisztázzuk: azért cseréled le a kocsijaidat 3évente, mert megteheted, vagy azért mert így garancia-idő alatt nincs vele semmi gondod? Mert mintha ez utóbbival indokoltad volna pár kommentel feljebb. Most meg egyszeriben azok is elmennek 3-500 e km-t ? Na mindegy.

Nagyon jól tudom, az én opelem minden részletében tökéletesen elavult. Nem most, már vagy 10éve.
Barátom 2003as(?) G Astrája 2.0 DTI motorral, most esett át egy adagolófelújjításon 350 ezerért. Állítólag ezekben a szivattyúelem egy aluminiumperselyben fut. Mi a FASZÉR'?? Hátha hamarabb tönkre megy? Vagy esetleg jobbak az alumínium kényszersiklási tulajdonságai mint a vasnak ? meglehet. csak éppen nem vált be.
Előző munkahelyemen a főnöknek E60 as BMWje van (530d) másfélévesen egy csavar elszabadult a turbóban, beszívta a motor, kész, kuka motorcsere (persze gariba), mostmeg el akarja adni mert már nagyon sokszor kell szervízbe vinni...
-De Laci mégis mennyire gyakran? negyedévente egyszer?
-Mondjuk inkább havonta 4szer-5ször.
A tulaj zsírújan vette, mindig ráköltötte amit kell, nem szarakodott pecsételéssel "okos"szervízzel, és kb 50 éves szóval nem az a rallyzós hülyegyerek. Ez egy 7éves autó könyörgöm. Jó, értem én, hogy az autóipar legújjabb vívmányait ezekben a kocsikban mutatják be előszőr, de nem (csak) a "találmányok" szarnak be, hanem ami már nem nagy etvasz az is. Eredetileg M5-öt akart venni, amíg fel nem homályosították, hogy a két első nyúlvány alumínium, ragasztva van az acél utascellához, ezért egy jobbkéz nem-megadása után TK az autó. Én erről a szemléletről beszélek. A tartósság egész egyszerűen nem szempont. Egy swatch óránál még elmegy, de egy többmilliós használati tárgynál?
Mondom, tudnának a mérnökök most is faszát tervezni, de a miszter háerpiárkesflóprovájder-menedzsernek látványos számok kellenek. pl. X%-al csökkent a károsanyagkibocsátás, az új nagyobb modell még 10 kilóval könnyebb is meg ilyenek.
Ez a tendencia máshol is tettenérhető. Említetted hogy 3év alatt amúgy is megunod a kocsikat (amúgy szerintem mindenki), és a hűtő ? Vagy a mosógép? Ezeket is meg "kell" unnom? Nagyanyám szekrénye a Horty érából való (csúnya amúgy, bár ez szubjektív) mégsincs semmi baja, a mi 8 éves szekrénysorunk miért kezdi elveszteni a kohéziót?
Termeljük ész nélkül a hulladékot. Na ez legalább annyira környezetszennyező mint az én Isuzum. Csak ez a levegőt szenyezi, az meg az élővilágot nyírja ki.

A környezetszennyezésről meg annyit -ami egy tényleg súlyos probléma- hogy az EXXON elnöke döntsön ELŐSZŐR úgy, hogy a dollárbillióit nem új és újjabb olajlelőhelyek kiaknázására fordítja, hanem villamos meg napelemes kocsik fejlesztésére, meg az ehhez való infrastruktúra kiépítésére. A benzinkúthálózatot a semmiből ki tudták építeni, ezt is meg tudnák csinálni - akarnák.

Lehet bennem van a hiba. Mindenki a saját tapasztalataiból indul ki, mégis mi másból ? Te mint írtad soha nem szívtál újjal, feleséged se. Hasonló indokok miatt, mint amiket te propagálsz rászántam magam vettem egy zsírújjat. szar volt. Asszonykámnak is új kellett, legalábbis újszerű, egy 5 éves punto, most a hengerfeje a csomitartóban van. Mondom lehet bennem van a hiba, és valahogy pont azokkal a kocsikkal szopok, amikkel minden józan számítás szerint nem kéne. Meg a környezetemben majd' mindenki (egy 3éves grande punto, és egy 6 éves ignis a kivétel) szopik vele. Amikor autókról beszélgetünk, egymásnak adják a stafétabotot a kurvaanyázós-szerelős sztorikkal kapcsolatban. Már nekem kényelmetlen, hogy hasonlókkal nem tudok szolgálni a "szar" Opelemmel kapcsolatban.

Mi, ahogy látom eléggé különböző képpen itéljük meg egy autó "jóságát" neked a sok-sok extra számít a tartósság szinte semmit, mert 3 évente cseréled őket. Én nemhogy egy sokmilliós használati tárgytól, de még egy 90ezer forintos tetves mosógéptől is elvárom hogy legyen tartós. Ne kelljen már lecserélnem csak azért mert eleve megunnám. Egy dohányzó asztalt megun az ember...mit mondjak? két hét alatt? mégse cserélgetjük kéthetente.

anti76 2011.03.31. 15:03:55

@APT: Ez egy jó tanács, ezzel én is egyet tudok érteni, bár én a nagy lőkettérfogatú szívódízeleket se zárnám ki (1,7-3,0), bár a dízelbe igaz, csúnyán lyukra lehet futni. Lehet az örvénykamrás szívók csak nekem jönnek be piszkosul (imádom a hangjukat, meg a motor karakterisztikáját), de el nem tudom képzelni mi vesz rá egyeseket hogy 1 literes kis benzinesre pocsékolják a pénzt, mert kábé az fogyaszt annyit, mint egy dízel.
A tanácsodnak sajna nem sok követője lesz, mert aki tudna tankolni 10-12 litert az tudna venni egy újjat részletre is. Legalábbis ezt hiszik.

Shadowbull 2011.03.31. 15:05:36

@anti76: "Eredetileg M5-öt akart venni, amíg fel nem homályosították, hogy a két első nyúlvány alumínium, ragasztva van az acél utascellához, ezért egy jobbkéz nem-megadása után TK az autó."

Igazan nem akarom elkeseriteni a fonokodet, de a komplett E60-as szerianal igy van, a karosszeria egy resze alu. Tehat amit vett, annal is.

A koccanas=TK meg baromsag.

"az EXXON elnöke döntsön ELŐSZŐR úgy, hogy a dollárbillióit nem új és újjabb olajlelőhelyek kiaknázására fordítja, hanem villamos meg napelemes kocsik fejlesztésére"

Megis mi koze van az EXXON-nak az autokhoz?

sb

anti76 2011.03.31. 15:18:33

@Shadowbull: Lehet. Én nem néztem utána. Gondoltam ő megtette. Mindegy. Nem koccanás egyenlő TK, hanem ha a nyulvány elmegy akkor.
Vagy majd a wallisba ragasztanak fel egy másikat? jó vicc. Ha meg az összes e60as ilyen akkor mind szar ebben a tekintetben.

Tényleg az EXXON-nak semmi köze nincs az autókhoz.
Az olajnak meg semmi köze a benzinhez.
A benzinnek meg semmi köze az autóhoz.
Hagyjuk...

Shadowbull 2011.03.31. 15:33:08

@anti76: Nezd, az egesz komplett hozzaszolasodat mondatonkent szet lehetne szedni, de semmi kedvem sincs most kilometereket gepelni.

Kiragadtam egy jelentos targyi tevedest.

Azt mar nem kezdem el boncolgatni, hogy aki tud venni 30+ millaert egy M5-ot, aminek csak az ertekvesztese tobb millio evente, mit aggodik a baleseti javitas szamlain.

SZVSZ teljesen fals szemszogbol nezed a vilagot, amihez persze jogod van.

sb

APT 2011.03.31. 17:03:40

@anti76: Mind a 405-ös Peugeot, mind a 300D még a használt autós korszakomból való volt (a 90-es évek első fele), a 405-ös volt egyébként az utolsó ilyen. Abból 285 ezernél szálltam ki (110-el vettem 3 évesen), márkaszervizben, előírásszerűen tartottam karban, nem törtem össze (csak apró húzások fordultak elő) és csak egyszer hagyott cserben - de a végére már nagyon elfáradt. Pedig talán még azóta is fut (végül is húsz éves lenne akkor most - miért ne futna), de én őszintén megvallom, hogy 6-7 évesen, 300 ezernél én már roncsnak láttam...
Tudom, hogy nem volt az, de annak láttam.. Kívülről, levaxolva tökéletes volt, belülről sem volt csúnya, de minden elhasznált volt, zörgött, nyöszörgött, lötyögött - nekem már nem adott biztonságérzetet.

A többire viszont annyit mondanék sommásan, hogy szerintem urban legend, amit előadtál. Elég megnézni a megbízhatósági-meghibásodási statisztikákat, hogy belássuk: egyértelműen az új autók produkálják a legkevesebb meghibásodást, és 10 év felett minden kocsival csak a gond van. Legfeljebb már oda sem figyelnek, és az időnként hunyorgó lámpa, a doromboló fék, a harmadszorra kapcsoló kapcsolók, a csak hosszan köszörülésre induló motor, a lötyögő váltó és kormánymű már nem is minősül hibának a tulaj szemében. Együtt "öregedett" ő is a kocsival, megszokta, fel sem tűnik neki. Csak amikor idegenként ül az ember egy ilyenbe bele, akkor tűnik fel, mennyire ócska.

A főnököd BMW-jét is hiszi a piszi, ha nem haragszol. Híresen megbízható kocsik - ezzel együtt persze előfordulhat bármi (a Merci 270-es dízel szériája például egyértelműen félresikerült, nagyon sok baj volt vele egy időben - aztán kijavították), bele lehet tényleg pechesen nyúlni egy ilyenbe - de minden efféle elrettentő példára jut tízezer másik, semmiféle hibát sem produkáló új kocsi.
Az ötéves Punto-d sem új vagy újszerű, egyébként ennyi idő alatt szakszerűtlen és nemtörődöm használattal bármilyen kocsit, egy Rollsot is teljesen tönkre lehet tenni. Valójában sokkal hamarabb is. A 8 éves G Astrában meg kíváncsi lennék, mennyi kilométer is van.. Aligha 50 ezer.. És az sem biztos, hogy a meghibásodott adagolóért nem az "okosba" beszerzett traktorcélú gázolaj a ludas - de inkább nem prejudikálok.
A mosógép tartósságát is az ára tükrében érdemes megítélni. Lehet ugyan mondani, hogy a jó öreg Hajdu Energomat, az bezzeg 25 éve mosógép (1 vezérlés, 3 szíj és 3 kondenzátor és egy motorcserével, összesen egy új mosógép áráért..), de került anno több, mint két havi átlagfizetésbe (bizony, annyiba került!), és kétszer annyi vizet-áramot fogyaszt (a centrifugálásakor pedig leszakad a födém), mint egy kétheti átlagbérből megvehető új Whirpool, ami csak tíz évet megy ugyan el, de közben nem nagyon kell javítgatni.

No mindegy, hagyjuk. Nekem sem tetszik a maga eszenciális formájában a fogyasztói szemlélet minden aspektusa, de azért ne essünk át a ló túloldalára. Mert akkor hamar kilyukadunk oda, hogy gyalog, bocskorba kell járni, az ideális mosógépet pedig teknőnek hívják, az igen, az volt az igazi, az kiszolgált három-négy generációt is...

anti76 2011.03.31. 17:59:20

@Shadowbull: hamár ezen az M5 témán lovagolsz...
A BMW-ket a német multi-tulajdonos veszi neki mint repiautót, őnekik nem lett volna jó, ha TK-ra megy egy relatíve kis ütközéstől, de mint mondod az összes e60as ilyen, akkor ezen diskurálni eleve okafogyott.
Ezt az M5 sztorit egy cigiszünetben mesélte el, még 2003-ban, amikor a régi e39esét (illetve a cégét) le akarta cserélni. Azt nem tudom eleve ezt akarta volna, vagy csak utánanézett, hamár ott volt. Mindegy is.

Akkor szedd szét ne csak célozgass rá, emeld ki az összes tárgyi tévedést, csak hogy tanuljak :)
Erre az Exxon-os témára is te vetődtél, de akkor minek riposztozol rá ha nincs kedved/időd gépelgetni?

anti76 2011.03.31. 19:09:36

@APT: urban legend... ja persze. legalább önmagadhoz légy konzekvens. Az egyik előző hsz-edben azt taglalod, hogy egészen természetes hogy a mai autók hamarabb elhasználódnak, mivel sokkal szofisztikáltabbak, összetettebbek stb. Most meg megbízhatósági statisztikával jössz. Pár kommentel feljebb, azt fejtegeted, hogy szerinted a 6-7 éves BMW, Audi, Mercedes vásárlók jócskán túllőnek a célon, mivel a vételár meg a fenntartás az két külön dolog, mostmeg egyszeriben a BMW híresen megbízható autó lett. Szintén vmelyik hsz-edben 3-6 éves korra taksáltad az újszerű (lehet ezt a konkrét szót nem használtad) megbízható állapotú használtautót. Mostmeg az 5 éves egyáltalán nem újszerű.
Nem tudom mennyi km lehet a G astrában szerintem kevesebb mint az én opelemben. Amúgy gázolajozunk mindketten, ahonnan van a nafta, ott új merci haszongépjárműveket üzemeltetnek, szóval az sztem nem lehet a ludas.
Visszatérve a statisztikára, az ÁTLAG szinten karbantartott, hangsúlyozom ÁTLAG használtautó (több mint 10 éve gyártott) biztos többször lerobban mint az új. Az a szomorú, hogy ilyen szar az átlag. Szerinted hány 500e Ft os autóba öntenek szintetikus olajat? Vagy vesznek rá OE-minőségű futóműalkatrészeket ? És nem az ilyen árú BMW-Merci-Audi kocsikról beszélek, amik még valamicske "presztizst" még esetleg képviselnek, hanem a totál kommersz vasakról. Azokba megy a tescós olaj, meg a 2000Ft-os gagyi fékbetét meg a bontott lengéscsillapító persze hogy nem szuperálnak jól. Öcsém a benzines F astrába megveszi 30e km-ként (kb másfél évente) a gyári gyertyakábel-szettet, meg NGK gyertyát, hogy a gyujtás tutira jó legyen. Például. Tudom, mi vagyunk csak ilyen marhák, hogy ennyit és így költünk csoffadt vén kocsikra, de cserébe nem robbannak le.
És ez még mindig olcsóbb mint az új. Aláírom, néha kell szerelni, néha egy-egy projektel be is szopunk néha, de amúgy meg szeretünk szerelni, szeretjük a gépeket. Ha ilyen karbantartást kapna (majdnem) minden régi vas, már nem biztos hogy olyan egyértelmű lenne az általad említett statisztika.

"Csak abban a statisztikában hiszek, amit én hammisítottam"-Winston Churchill

APT 2011.03.31. 19:36:05

@anti76: Nézd, az általam idézett statisztikák legalább konkrétumok, a te általad idézett, állítólag hetente lerobbanó 7 éves BMW meg mese...
Erről ennyit.
Simán el tudom képzelni, hogy egy sokat futott és/vagy elhanyagolt ennyi idős bömösnek már vannak rigolyái, de a hetente lerobbanást nem - egyébként is, egy hetente lerobbanó autót simán lapátra tesz valaki, aki ebből él. Ráadásul olyasvalaki, aki szerinted kifizette a 30 millás kocsit újonnan - aztán most meg kínlódik vele..

Kérlek, ezt ne forszírozzuk. Ez mese. Lehet, hogy neked is ezt mesélték - de ez akkor is mese. Vannak ilyen szinten tönkrement fertő kocsik, tényleg vannak - de azokat nem az használja, aki ki tudott fizetni 30 misit egy újra..

A G Astráról pedig nem tudtunk meg akkor semmi konkrétumot. Mindenesetre 200 ezren túl azért nem megy csodaszámba egy adagoló felújítás. Arra az én Peugeotomnak is szüksége lett 250 ezernél, az addigra megevett jópár - és nem olcsó - porlasztócsúcs-garnitúráról nem is beszélve. Ahogy a te kocsidban sem azok vannak már, amelyekkel kijött a gyárból...

A többi a te dolgod, de azért teoretikusan gondold végig, hogy mi van, ha valaki nem gépész hajlamú, nem ért túlságosan az autóhoz, nem tudja és/vagy nem is akarja szerelni?

A tied egy lehetséges szempontrendszer a sokból - de biztosan nem az egyetlen és kizárólag helyes nézőpont.

Shadowbull 2011.03.31. 21:34:54

@anti76: figyi mar, te most tenyleg azt gondolod, hogy az E60-at nem lehet szakszeruen javitani?

Megnyugodhat a fonokod, szakszervizben minden szukseges anyag es technologia a rendelkezesre all, nem lesz egy koccanastol kuka az egesz auto.

Hogy sufniban esetleg nem lehet megjavitani?

Az speciel a loteri kutyat sem erdekli.

sb

anti76 2011.04.01. 00:06:55

@APT: mond te csak átfutod amiket irogatok, vagy csak elolvasod de el is felejted ? Tudom szerinted elolvasni se érdemes, de akkor minek vitatkozunk.
MONDOM MÉGEGYSZER: a német multicég veszi neki ezeket, pontosabban mindig vett neki egy új 5öst amikor kijött a legújabb, de most nem akarják a legújabbat, mert válság van, legalábbis a magyar firmánál mindenképpen. Helyette egy volvo-t vagy egy Vw-t választhatna, de ő nem ül be ilyen "szarba" mert Ő akkora úr.
A te általad citált statisztikát csak úgy bemondtad, voltam olyan udvarias nem követeltem habzó szájjal, hogy rakd be ide a linket, meghogy a statisztika milyen módszerek meg adatok szűrésével stb. lett elkészítve. Kérlek ne tedd, inkább elhiszem, a végén még meg kell adnom az ex-főnököm nevét, meg telefonszámát aminek nyilván nem örülne.
De tudod mit ? Ha végre rászánja magát a volvóra akkor szólok neked, csak Wallisnál meg Q1es szervízben volt a kocsi, tuti vétel egy E60as csak jó lehet, nem igaz?
De tovább megyek. Én se hiszem el, hogy a peugeot-n 250 ekm után adagolót fel újítani (szivattyúelemről beszélünk) meg ki tudja hány garnítura csúcs ment el. szerintem meg ez az urban legend. Az Isuzumat 140-el vettem most 290ig egy izzitót kellett cserélni, azt pedig nem hinném hogy az isuzu fényévekkel jobb konstrukció lenne, az amúgy széles körben elismert francia dízelektől.
Kérlek ezt ne forszírozzuk ez mese. Lehet hogy a szerelőd ezt adta be neked, de ez akkor is csak mese.

Most akkor hogy van ez ? Te is gépész érdeklődésű vagy, elvégre a karburátorok előre köszönnek neked nem ? Ezek szerint az én szempontrendszerem tőled sem állhat túl távol... Én mégse propagálhatok egy olyan alternatívát, amihez esetleg egy kicsit utána kell olvasni, meg némi rutint szerezni?
Te meg ajánlhatod a 3 évenkénti újautó vásárlást kp-re ? Szerinted melyikből van több, olyanból aki fék, futómű felújítást megcsinálhatna, vagy olyanból aki 3 évente tud venni egy újat. Pláne készpénzért. Ezt te végiggondoltad teoretikusan ? Ja persze, mondtad aki nem engedheti meg az újat az vegyen egy nagyobb benzinest. Ugyanakkor Te magad is elismerted, hogy számszakilag "hatalmasat buksz" minden autócserén. Olvasd már el mégegyszer a cikket FIGYELMESEN. Én megtettem, de sehol nem volt szó arról, hogy a zsírúj kényelmesebb-e vagy a használt, csak az ár/érték arányt boncolgatta. Azt meg te is elismerted, hogy az eleve sokkal többe kerül, kell hozzá egy... "élethelyzet"

Mindegy ahogy látom parttalan vita ez, én kispénzű vagyok nekem nem éri meg az új, de ha annyi pénzem lesz mint Neked, akkor egy E32-t bevállalok, abba már volt ülésfűtés (lol!)

anti76 2011.04.01. 00:24:52

@Shadowbull: sziaaa! mizu ? mi van veled?
jaa még mindig az e60-on rugózól ?

elolvasod a firkálmányaimat, vagy csak azt az egy sort amiben az "e60" mint kifejezés szerepel ? ki beszél itt sufniról ? mintha konkrétan írtam volna (sajnos többször is, mert Te is, APT is szelektíve olvastok) hogy végig szakszervízbe vitte, meg néha Q1 be ha igaz. A szakszervízzel meg az ottani emberkékkel nem vágnék fel, ezt megintcsak hagyjuk, hosszú vita meg számháború lenne megint...

Szóval az állítod ha a nyulvány elgörbül simán visszahúzzák és kész? Mert lehet hogy egy átlag kocsinál nem oszt nem szoroz ha gyengül az anyag de egy többszáz lovas bömösnél ?
Ha esetleg nem lehet húzni akkor vissza is tudják ragasztani, mint a gyárban?
Ilyen jellegű jobbkézről beszélek, nem egy koccanásról.
Amúgy nyugodtan tehetsz pikírt megjegyzéseket az Ex-főnökömről (ezt is többedszer írom le) szerintem is egy nárcisztikus barom, aki azt hiszi a pénzével lineárisan az IQ-ja is nőtt.

A BMW-nél vagy mérnök ? csak mert mindig ezen lovagolsz, ebből gondolom...

gascan 2011.04.01. 00:50:30

@anti76: Alut lehet javítani toldással, húzni tilos, és nem csak márkaszerviz képes rá, hanem bárki, aki megvásárolja a szükséges technológiát.
autotechnika.hu/cikkek/9164,karosszeriajavitas-ragasztassal.html

Hülyeséget hülyeségre halmozol.

anti76 2011.04.01. 04:36:10

@gascan: köszi a választ meg a linket.

Ez 2009-től van, ami visszafelé, korábbi BMW-ken is alkalmazható, nem? akkor ? 2003 ban mit tudta ezt a (volt)főnököm ? én annyit tudok, amit tőle hallottam az E60as- okkal kapcsolatban. Te talán minden egyes dolognak utánanézel amit barátaid a kocsijukról állítanak?
Kurvára megfogtál. Seggfej.

Kifordított kacagány 2011.04.01. 04:56:18

@Shadowbull: viszont ha ez olyan nagy tragédia lenne, akkor igyekeznének egy-egy alkatrészt minél tovább felhasználni, de erről szó sincs.
a cserealkatrész biztosítása legalább akkora üzlet, mint az autó eladása, ha nem nagyobb. persze csak egy bizonyos határig, ezt elismerem.
abban is biztos vagyok, hogy nem merő szívjóságból teszik lehetővé, hogy mások is gyárthassanak utángyártott alkatrészeket a régebbi modelljeikhez. nyilván egy rész ebben az, hogy nem akarnak vele foglalkozni, mert nyűg, de egy másik rész meg az, hogy ebből hasznuk is van méghozzá költségek nélkül.

@APT: vitathatatlan, hogy az új autó van előbb. ez azt hiszem nem is lehet kérdés. de az sem, hogy azzal, hogy a használthoz hozzájuthatnak azok akik amúgy nem vennének újat, lényegesen növekszik az újautó értékesítés is. ez pedig nem csak neked jó, aki mindig új kütyükre vágyik, hanem a gyártónak is vaskosan.
a cipő jó hasonlat. a cél itt is egy eldobhatós használati eszköz amihez minél szélesebb néptömegek juthatnak hozzá. az, hogy ez az életminőségünkön javít vagy sem már másik vitaalapra tartozik.

Shadowbull 2011.04.01. 07:39:03

@anti76: "Ha esetleg nem lehet húzni akkor vissza is tudják ragasztani, mint a gyárban?"

Nem hiszem hogy csak ragasztva lenne.

De mindegy is, az elemeket adott esetben cserelni kell, es arra kepesek a szakszervizek.

Ennyi.

sb

APT 2011.04.01. 08:31:36

@anti76: Nézd, nem igazán látom már át, tulajdonképpen min is vitázunk. ;-))

A BMW-s mese azért nem tetszik, mert kizárt, hogy a nevezett ne ülne át inkább egy új Volvóba - ha tényleg hetente robban le alatta a bömös. Márpedig te ezt írtad...
Elhiszem, hogy hét évesen, sokat gyapálva már fordult elő vele gond - csak te igazándiból oda akartál ebből a gondolatmenetből kikeveredni, hogy az összes új autó műanyag hulladék, ami pár év alatt szétmegy és vége, bezzeg a régiek elpusztíthatatlanok.

No most túl azon, hogy ez nem igaz, az a nagyon vidám a történetben, hogy betűről-betűre ilyeneket írtak az Autó-Motor 1965-ös számában, mi több, az 1938-as Autó-ban is, sőt, már kétezer éve Rómában Cicero gúnyolódott azon, hogy az öregek szerint az ő ifjúkorukban minden sokkal jobb és szebb volt...

De egy alapvető változást azért valóban látok: nagyon komoly átalakuláson megy át az autószerelő-karbantartó szakma és háttéripar, és az utóbbi 15 évben készülő kocsik teljeskörű szervize-karbantartása lényegesen több ismeretet, komolyabb felkészültséget és rengeteg speciális ismeretet igényel - egyre több olyan probléma lesz, amit egy egyszerű autószerelő szakmunkás nem, hogy megoldani, de megérteni és átlátni sem lesz képes. De én ebben nem látok semmi tragédiát - egy számítógépet javítani sem lehet már villanyszerelő felkészültséggel.

A Peugeotra visszagondolva - valóban nem volt szüksége teljes adagoló-felújításra, de javítani kellett az adagolót (csörömpölt és füstölt miatta a motor), és egy porlasztócsúcs-garnitúrát cserélnem kellett, mikor megvettem, majd 150 ezerrel később megint egyet. Ha jól emlékszem izzítócsúcsokat is hasonlóképpen. Egyik sem volt komoly gond, de szó nem volt róla, hogy egy fillér ráfordítás nélkül elmentek volna ezek a motorok az idők végezetéig. Az elmúlt tíz év négy kocsijára (130-150 ezres futásteljesítményekkel) viszont tényleg nem költöttem a karbantartásokon túl egy fillért sem - nem kellett. Nyilván a következő tulajdonosnál ez már nem lesz így.

Ami meg a barkácsolási habitust illeti: a vásárlók zöme tényleg nem szeret/tud autót szerelni, márpedig enélkül azok a kocsik, amelyeket te itt a magad számára ideális választásnak tartasz - nem lesznek üzemben tarthatók. Ahogy Csikós kocsijai is csak neki jók, neki nem gond a kirándulás közben időnként félreállni gyújtást állítani, szerintem már fel sem tűnnek neki ezek az apróságok - de a történelemtanár Józsi bácsi rendre ott maradna ezekkel a kocsikkal az út szélén.

Ergo legalább neki ne ajánljunk ilyeneket.

anti76 2011.04.01. 12:54:59

@Shadowbull: konkrétan a nyúlványra gondoltam nem elemcserére, de köszi a választ.

anti76 2011.04.01. 14:25:25

@APT: A BMW-s "meséről":
"Előző munkahelyemen a főnöknek E60 as BMWje van (530d) másfélévesen egy csavar elszabadult a turbóban, beszívta a motor, kész, kuka motorcsere (persze gariba), mostmeg el akarja adni mert már nagyon sokszor kell szervízbe vinni...
-De Laci mégis mennyire gyakran? negyedévente egyszer?
-Mondjuk inkább havonta 4szer-5ször."
A kedvedért beraktam ide, amikor előszőr beszéltem az elromolhatatlan BMW-ről. Ez már a második hsz-ed ahol lerobbanást írsz, pedig én annyit írtam hogy szervízbe viszi. Az nem feltétlenül lerobbanás, bár az is lehet. Olyanokat mesélgetett, hogy a kocsitelefon csörgött azután is hogy már rég kiszállt, meghogy a klíma nem ment, egyszer lentmaradt az ablak, a GPS-el is volt vmi meg ehhez hasonlók. Olyan nemnagyon volt hogy de facto nem tudott elindulni, vagy félre kellett állni, vagy csak nem mesélte.
Ami meg a EXfőnökömet illeti... pfff. emberileg egy NULLA. Egy nárcisztikus egoista barom, végzettségére nézve liftszerelő, pont ő AZ, akinek csak szerencséje volt, amúgy hülye szegényke mint a segg. (mielőtt azt kezdenéd el firtatni hogy lett egy ilyen marha cégvezető, meg hogy kapott egy német multi magyar leányvállalatában 30% ot, leírom de csak ha azért kérdezed mert fogást remélsz találni, ne fáradj) Na, szóval ez a cég '91 óta van itt, most előszőr fordult elő hogy a munkabéreket nem tudták kifizetni (öcsém még mindig ott dolgozik, azért tudok ilyeneket), ez a seggarc mégis kurvára megvan győződve, hogy neki a BMW JÁR. A röhej az, hogy simán megvehetné, de az nem ugyanaz. Mert akkor a "munkája" nincs elismerve. Teccik érteni?
Most - szerintem - arra játszik, hogy előbb utóbb a németek megunják a sok számlát, és végül belemennek a Bömösbe. ez csak az én spekulációm.

Érdekes megközelítés ez a cicerós vonal értem a párhuzamot (legalábbis remélem), látom nagyon gyözni akarsz ebben a vitában :)

20 évvel ezelőtt nyugateurópában sem volt ilyen hitelbőség, mint mostanság ebbe remélem megegyezhetünk.
Nagybátyám az NSZK-ban élt (mostmár ugye Németország) kb 15 évig volt meg az Asconájuk, sokáig ez volt náluk az AUTÓ, nem cserélgették nemhogy 3 de még 6 évente se jellemzően a kocsikat. Nyilván volt aki igen, de nem volt jellemző. A gyárak meg a "mainstream"-nek gyártanak kocsikat. 20 éve is, meg ma is. Akkor az volt a vásárlói preferencia, hogy egy autó azért legyen tartós, jó nincs benne annyi extra mint az akkori hasonló amerikai kocsikba de legalább fenntartható volt az akkori viszonyok között az autótartás. Ma más a helyzet. Nagybátyám egy Alfára cserélte a kocsit az még megvolt neki 6-7 évig, utána szépen belátta, hogy ezeket nem éri meg megtartani, azóta 3 évente új kocsija van, megteheti mert mérnök, ráadásul németországban.

A technikai fejlődéssel nincs semmi baj, csak azt nem akarom elfogadni hogy a tartósságot/megbízhatóságot fel kell érte adni, legalábbis engedni belőle. Még az se mentség hogy ebbe bezzeg mennyi elektronika van, az elektronikai cuccok elég megbízhatók, legalábbis az elektromos kütyüim nem szoktak randomban elromlani, nem kell velük szervízbe rohangálni. A kocsiknál miért nincs így?

Ami meg a szerelést illeti, senki nem úgy születik, hogy ért hozzá. Ha nem akar szerelni, az más. Akkor vigye szerelőhöz, de az szerintem kurva nagy lutri, megdöbbentő milyen inkompetens barmok címeztetik magukat "mesternek". A legtöbb 45-50 éves muki a '80 évek beli szakmunkásbizonyítványukkal, meg merkúros tapasztalatukkal, kábé 4-5szoci autón szerzett rutinnal, meg begyakorolt mozdulatsorokkal. Emlékszem a 90es években a leggyengébb eredménnyel két helyre lehetett jelentkezni, kőművesnek, meg autószerelőnek.
Ilyenekhez vigye el az ember a kocsiját ?
Bizony a történelemtanár Józsibácsi jobb ha szembesül ezzel, a tanári fizetésből úgyse futja újra, hiába "megigérték" nekünk a nyugati nívót az még sehol nincs. Szerintem Józsibácsi, az internet korában kb. egy óra alatt felszedheti azt az ismeretet ami -mondjuk- egy lengőkar cseréhez kell, a rutint meg kompenzálja az eszével, elvégre tanárember, csak meg tud csinálni egy olyat amit egy funkcionális analfabéta (kis túlzás) rutinból megold.
Jó erre mondhatnád mi van, ha józsibácsi 90 éves, hiányzik az egyik lába, na ekkor már tényleg csak a szerelő marad, azt meg úgyse tudja kifizetni.
Legjobb ha buszozik. meg kb. mindenki aki 100-120e Ft.-ot keres és nem tud/akar szerelni.

Ez ma magyarországon a realitás ha tetszik ha nem (mármint a 100-120 átlag), ebből csak használtat lehet venni, ebben remélem egyetértünk.

APT 2011.04.01. 18:13:38

@anti76: No, fárasszuk akkor egymást még tovább egy kicsit.. ;-))

Szóval, a bömös történetre annyi hozzáfűznivalóm van, hogy az összes létező megbízhatósági statisztika alapján a bömösök bizony tartós és megbízható autók. A mostaniak is, kivétel nélkül. Ezt mondja az ADAC statisztika is - ezzel szemben te "bizonyítéknak" felhozod a volt főnököd (akit emberileg ugyebár nullának és megbízhatatlannak tartasz) kötetlen beszélgetésben elhangzott állítását.

Én a magam részéről maradnék az ismert statisztikáknál... Mellesleg, ha igaz amit a főnöködről - mint emberről - írtál, akkor az is lehet, hogy vagy direkt ő produkál hibákat (mert így akar új kocsihoz jutni), vagy csak a számlákat produkálja (mert így akar plusz bevételhez jutni). Ezt csak úgy megjegyzem...

Ami a szerinted feladott tartósságot és megbízhatóságot illeti: gugli a te barátod, javaslom, merülj el a hozzáférhető régi megbízhatósági statisztikák tanulmányozásába. Meg fogsz döbbenni: mind újonnan, mind öregen folyamatosan javult az autók megbízhatósága az 1950-es évektől, töretlen, ma is tartó folyamatként. Eleve: kb. 15 évvel ezelőtt elkezdett eltűnni mint probléma a rozsda. A huszonéves kocsik többségét már felfalta, a ma 15 évesek általában rozsdásak, a tízévesek már nem - a ma új autók megfelelően karbantartva, törésmentesen valószínűleg húsz évesen sem lesznek rozsdásak.
Rendkívül nagy mértékben javult az elektronikák megbízhatósága is - csak éppen sokkal több lett belőlük, de ezzel együtt nem jellemző ma már a tízéves kocsik motorvezérlő elektronikáinak kinyúlása sem. A gyújtásrendszerek is jóval megbízhatóbbak lettek - ugyanakkor ezeket már nem lehet az út szélén egy hajcsattal kendácsolni...

Az a baj, hogy összességében nem igaz, amit írsz, a ma ill. közelmúltban készült autók sem nem rövidebb élettartamúak, sem nem megbízhatatlanabbak, mint a régebbiek - persze almát a körtével ne hasonlítsunk össze, egy olyan kocsi, amiben se klíma, se ABS, se szervókormány, se légzsák, se katalizátor (elektronikus befecskendezéssel), se elektromos ablakemelő, se semmi más nincs - abban ezek értelemszerűen nem is fognak elromlani. De ha hozol egy olyan 80-as évekbeli kocsit, amiben ezek már ott vannak - hát, rögtön látható lesz, hogy igaz, amiről írtam.

Szerintem az alapvető problémád neked az, hogy ezek a lényegesen bonyolultabb, szofisztikáltabb rendszerek már házilagosan nem barkácsolhatók - ergo egy esetleges meghibásodás (ami bármilyen ritka is, de azért előbb-utóbb bekövetkezik) gazdasági értelemben lehet totálkár, ugyan javítható lenne, de azért buszrendszerű fedélzeti elektronikát nem szokás bontott vackokkal javítgatni, a szakszerű javítás gyári alkatrészekkel pedig esetleg már tényleg nem fér bele.
Ez így van sajnos, ezzel nincs mit vitázni - de ez az ára annak a sok szolgáltatásnak, kényelemnek és a környezet fokozottabb kíméletének, amire talán neked valóban nincs igényed - de az elsöprő többségnek van.

Ami a Józsibácsit illeti: ha te komolyan gondolod, hogy az elvárható és normális dolog, hogy majd vasárnap délután mindenki a lakótelep parkolójában a kocsija alatt fekve lengőkart fog cserélgetni, miközben a sámlin kucorogva a mámi majd tartja az emelőt - akkor inkább nem akarok a kérdésről tovább vitázni veled... ;-)))

anti76 2011.04.01. 20:18:12

@APT: fárasszuk :D

Megnéztem az ADAC statisztikát, nem tudom ezt nézted-e te is :www.autovalaszto.hu/stat.php?azon=834&page=1

Konkrétan az 5ös BMW-t emelném ki, ami a 2009 dec.-i cikk szerint a legmegbízhatóbb amikor új, vagy 1éves, viszont a 2003-as évjáratú BMW már utolsó helyre esik vissza a kategóriájában (az opel signum még szarabb, nem is értem miért vették a prémiumkocsikkal egy kalap alá) újan 1,8 sárgaangyal-riasztás volt a 2003asnál meg 41,8 esett 1000 5ös BMW-re. És ez nyilván nem mutatja meg hány soronkívüli szervíz volt különféle bizgentyűk miatt. Szerintem ez inkább megerősíti azt, amiről beszéltem. mármint a BMW-s mesét.
Az hogy a főnököm ezt kitalálta vagy sem... passz. Tény, elég sokszor jött csereautóval, de erről nem vezettem statisztikát.
Biztos tovább lehetne túrni különböző összevetéseket, sajna erre nincs nekem most időm, inkább elhiszem neked (nem rádhagyom, elhiszem) de ha te ezeket megnézted/megtaláltad és a linket berakod azt szivesen megnézem. Mondjuk egy pont ilyen összevetésre -mint amit belinkeltem- azért kíváncsi lennék a 90 es évekből. Amikor még e34 volt, meg az igaz barátunk az opel astra.
Olvastam vhol, hogy anno. amikor a dacia logant bevezették, hezitáltak, hogy a régi 1,9 szívó, vagy az 1,5 commonrail legyen-e a dízel verzió. Előbbi mellett az volt az érv hogy koncepcionálisan egy strapabíró gépet szerettek volna ami a 3. világ (egyiptom, bulgária, töröko. nem tudom ez már annak számít-e) piacain is használható, meg relatíve könnyen karbantartható. Végül mégis a modern dízel mellett döntöttek, hogy európában jobbak legyenek az esélyek. Csak azt nem tudom, a renault-nál miért vetődött fel a régi dízel, ha az új eleve jobb, megbízhatóbb ? Szerinted nekünk magyaroknak inkább a bolgár vagy a német autotartás az elérhetőbb? Nem a kívánatosabb. Az elérhtő ill. a megvalósítható.

Nekem nem probléma a modern autó. Ezekben CAN-bus van, a munkahelyemen meg PROFI-bus soros komunikáció mindkettő csak a protokoll más.
Nekem az a bajom, hogy ezeket az elektronikákat nagy beszállítók gyártják, már egységes OBD csatlakozó van mindegyiken, a szoftver miért tipusspecifikus? mert költséghatékonysági oka aligha lehet ugyanazokhoz a motorvezérlőkhöz százféle szoftvert csinálni. Én nem feltétlenül akarok szerelni. szerelési hajlamaimat egy projektautón szivesebben kiélném, mint a napi használatban lévő kocsin. De ha egyszer nem csinálják meg normálisan ? Még drágáért se.

Én nem nézegetek statisztikákat Churchill megmondta a tutit a statisztikákról, és az sztem igaz. Mindent be lehet bizonyítani, meg az ellenkezőjét is. Inkább a körülnézek és abból indulok ki. sztem az mérvadóbb. Te is nyilván körülnézel, csak Te más körökben mozogsz. Barátaid, ismerőseid -gondolom- hasonló "élethelyzetben" lehetnek, mint te, nyilván új kocsijuk van, ezért te mást látsz, mint amit én. Az én ismerőseim barátaim, átlagszerű jövedelemmel rendelkeznek. amelyiknek zsírúj van/volt az mind hitelre tudta megvenni jellemzően 6 évre. A garis időben valóban minden rózsaszin volt, de aztán hamar borúsra fordultak a dolgok. Nekm is volt egy peugeot HDI-m új, 33e km-nél ellopták, de utólag egyáltalán nem bánom. Akkor és ott nagyon szívenütött, de már nem bánom. Mégis 6800 km-nél sikerült lerobbani vele. Lehet hogy összeségében nem igaz amit írok (azt hiszem így mondtad), de akkor is megtörtént, kénytelen vagyok ezeket mérvadónak elfogadni, mint egy német statisztikát, amikor ott totálisan mások a viszonyok. Más az emberek mentalitása, a jövedelmük, az utak, meg kábé minden. Mintha egy másik bolygó lenne.

Ami Józsibácsit illeti: se nem elvárható se nem normális. Mintahogy az se, hogy 400 EURO-t kapjunk ugyanazért a munkáért, amiért a német 1800-at.
Ha le kell menni kutyába, akkor le kell menni kutyába.
Sokan moralizálnak azon, hogy mennyire drága dolog az autótartás "pedig a 21. században ez már nem luxus" és ki mondta, hogy mi magyarok a 21. századba vagyunk??

"-2012-ben jön a világvége, hallottad?
-Pfúú, akkor egy csomó ember jön ide !
-???
-Mi ugyanis 50évvel le vagyunk maradva."

APT 2011.04.01. 21:08:44

@anti76: Nem tudok a BMW-s történeteddel vitába szállni, hiszen semmiféle valós információm sincs róla, ezzel az erővel azt is kétségbe vonhatnám, ha azt mondanád, hogy mondjuk rántottát reggeliztél...

Az ADAC statisztika egyébként egyvalamit mutat csak meg minden kétséget kizárólagosan: az idő előrehaladtával kivétel nélkül minden autónak romlik a megbízhatósága, és hat éves korra átlagosan 15-20 szorosára nő a lerobbanással (tehát a segélyszolgálat kihívásával) járó meghibásodások valószínűsége. A kisebb, a haladást nem akadályozó, de bosszantó nünükék ebben nem is szerepelnek.

Ebből a statisztikából is egyértelműen visszaigazolva láthatjuk Henry Ford elhíresült bonmotját, amikor egy autókiállításra - amúgy Rolls Royce-n érkezve - megkérdezték tőle, hogy melyik a legjobb autó, akkor azonnal rávágta, hogy "az új"...

Ezzel együtt láttam a régebbi statisztikákat (fellelhetők némi kotorászással), és ezek a statisztikák így is jobb képet mutatnak, mint korábban. Az autók nem lettek megbízhatatlanabbak. Neked a jelek szerint volt azét peched, a jelenlegi öreg Corsával meg szerencséd van - maradjon is így, de hiba lenne ebből a praktikusan következtetés levonására elégtelen számosságú mintából bármiféle kijelentést tenni.

Egyébként az én személyes tapasztalatom is egyértelműen az, hogy 6-7 évesen, normál használat mellett (tehát már 2-300ekm után) gyakorlatilag minden kocsi elveszíti a megbízhatóságának nagy részét, és ha együtt is lehet vele azért élni, de már állandóan vannak apróbb-nagyobb rigolyái. Adott esetben pusztán anyagilag mérlegelve még így is lehet sokkal olcsóbb persze egy ilyet üzemeltetni, de ha valaki például (mint én is) igen morózusan viseli azt, ha a kocsija lázong, önkényeskedik - az nem fogja magát jól érezni így. Aki a Csikós-féle toleráns derűvel esik neki vidáman szétborítani a megint sztrájkoló vasat - az teljesen jól ellehet akár egy napi nyúzásra befogott veteránnal is.

Az anyagiak meg nyilván determinálják a röppályát. Ha használt kocsira futja csak, hát akkor arra futja, azt kell jól, ésszel választani. És ha az anyagiak már igen korlátozottak - még akkor is lehet jókat húzni, de nagyon bölcs dolog a lehető legegyszerűbb, legolcsóbb szervizű, legminimálisabb felszereltségű autókat keresni, amelyekben ugyan nem lesz túl nagy élvezet az utazás, de jó eséllyel nem fognak annyit elromlani.

Ami kicsit szomorú és aggodalomra okot adó, hogy jelenleg a hazai mobilitás fejlődése olyan szintű zsákutcában van, ami belátható időn belül még a használt autóban gondolkodók mozgásterét is tönkreteheti. Új autó eladások nélkül nem lesz használt piaci utánpótlás sem, a regisztrációs adó pedig gyakorlatilag lehetetlenné teszi a napi használatra még alkalmas, viszonylag fiatalabb és keveset futott kocsik behozatalát - ezek, ahogy beszéltük, nyugatabbra sem olcsók, egy 100 ezer alatt futott, 2-3 éves jó karban lévő középkategóriás kocsi ott is féláron van - ami regadóval és az összes többi egyéb költséggel együtt itthon már beletolná ezen behozott kocsik árát az akciós újak tartományába - ergo ide kintről használtan kizárólag öreg, vagy nagyon túlfutott, törött, valamilyen okból aránytalanul olcsó beszerzési árú kocsik jönnek be.
Így rövid időn belül komoly baj lesz a használt piaccal is. Vagy már van is...

modav 2011.04.05. 14:45:49

Jó. Veszek használtat. De milyet? Nem vagyok szaki, de még hozzáértő sem. Sőt! Ismerősöm sincs ilyen. Mi legyen?

papa33 2011.07.30. 22:55:14

Általában, aki használtat vesz, mondjuk 1 milláért, annak az épp olyan értékes autó, mint aki újat tud venni mint annak az új...

Én éppen agygörcsöt kapnék, ha vennék egyet használtan x ft-ért, és még egyszer rá kéne költeni ugyanenyit. Én, mikor vettem, fiatal használtat akartam, de hitel, a régi használt, valamint akkor az árak közelítettek az újhoz, szóval úgy vettem majdnem fapados kisautót, hogy bő fele kp, a többi részlet, svájcihitel, mondjuk időben kifizetve, 5 évre. És kb 300 ezerrel volt olcsóbb, mintha a ft hitel lett volna (és ugyanennyivel lett több, mintha kp)+a régit árában, szarakodás nélkül... Mondjuk igaz, a válság közeledte körül futott ki, de én úgy érzem, nem volt rossz vétel, és még egyszer elmegy ennyi időt és km-t nálam, nem adom el (egyébként volt érdeklődő...),

egyben üzenem a T kereskedőknek, hogy sokan vagyunk, kiknek most már ugyan 5-8 éves az autója, és ugyan sokunk le akarta cserélni, de most nem fogja, (ezek még elmennek ugyanennyit, a maiak, hát...) szóval nem is bánjuk, ha nem akarnak valamit kitalálni. És hozzá még, hogy aki tudott venni valahogy újat, az megtette, aki akkor sem, az most sem fog. Sajnos, mert nekem az sem mindegy, milyen bontószökevény jön szembe velem.
Csak azért, mert annyira védjük, hát a kereskedők vannak értünk, végül is a lakás után a következő legnagyobb érték, nyilván megnézi az ember, milyen. A tekergetésről, meg a márkaszervizekről leírtam véleményemet.Nos szerintem még pár évig marad ez az évi 50 ezer, aminek nagy része céges.
Mikor a családom viszem rokonokhoz 200, 400 km-re, nos nem mindegy, hogy otthagy-e, dolgozni mindennap tényleg nem érdekelne egy 20 éves. Ami azért a vége felé megy,pl soha nem voltam VW fan, de még egy olyan autó nem lesz mint a Golf II. De mára fogynak, cseppKadett elfogyott, Ritmók stb.

Az extrák: én pl elvagyok motoros ablak nélkül, utálom, mikor átülök cégesbe és gyújtás vissza vagy motor pöfög mig ablak felmegy+nem lehet otthagyni utcán ha lent marad, már voltam úgy, jajj csak egyszer érjen fel. 2 autóval is. De emiatt, ABS, megy egyéb kütyühiba miatt nem kell tréler, de valahogy mégis kell, szóval nem az extrák miatt lett megbízhatatlanabb. ADAC: 50% akkumulátor miatt, nos bika és akksis, nem kell üres tankhoz ADAC meg statisztika, meg a saját szolgálat nem ad ADAC statisztikát...
Én simán vennék fapadot, csak a 6 légzsák meg a klíma kellene. (Mellesleg az automata meg manuális: mintha a hűtőt otthon úgy szabályoznánk, hogy időnként kihúzzuk a konnektorból... hát nem? klíma 200 ezer, automata klíma 500 ezer... na.)

papa33 2011.07.30. 22:58:58

Közeledve 5. x-hez, sosem volt klímás autóm, épületben is csak óvatosan bírom, csak amikor, kb évente 10-20 hosszú út, amikor folyik az izzadtság a szemembe, mikor olyan (szakemberek szerint is)mintha be lenne rúgva az ember a 80 fokban...meg mikor esős időben a párát lekapja.

papa33 2011.07.30. 23:06:28

Még annyit, ugye mindig előjön a Suzuki, de mást is lehetett 0/120hó... szóval a sok öreg, állandóan tákolt, asszonyt elhanyagoló, hazaérve azonnal javítóba öltöző ember megelégeli egy idő után az öreg gépet, legyen az akár keleti, nyugati (mellesleg 6-14 éves kora közt hiba és rozsda nélkül Samara, 0-22 év közt kb 16 évig gondtalan Skoda 105 Skoda szolgálat után váltottam én is) és megveszi élete első és lehet utolsó új autóját, lehet az Dacia is (mért, németben is vitték mint cukrot), 3-5 évig garanciális gondtalanság, de én azt mondom, eddig-ezelőtt azért az első 10 év gondtalan. Másra lesz idő, energia, kicsit élhet így az ember. Gondtalanabbul.

lujo405GL (törölt) 2012.12.29. 12:04:25

Maximálisan egyetértek a cikkel. Felesleges felhozni a sok kisarkított példát, hogy ezt vagy azt bizonygassa az ember.

Aki volt már világot látni, és tényleg nyitott szemmel jár, az úgyis érti, mi a különbség a kelet meg a nyugat között. Hogy aztán fog-e ez változni? Jó kérdés. Szerintem nem. Lett volna rá módunk már vagy negyedszáz éve minimum. Attól függ, honnan számoljuk. Mégis minden a régi. Talán nem véletlen. De az is lehet, hogy igen.
süti beállítások módosítása