Álmodozni – csak ésszel

  2011. március 23. - Csikós Zsolt Címkék: vélemény

A szerzőről még nincs információ feltöltve!

A szerző még nem publikált a Totalcaron

Öt gang az állólámpában!
2015-07-19 07:25:12

Annyira régóta van hosszú ötödik (hatodik, hetedik és nyolcadik) az autóinkban, hogy már csak a veteránosok

Totalcar a Múzeumok Éjszakáján!
2015-06-18 08:03:55

Ez most más lesz. Most mi állítunk ki autókat, s várjuk, hogy jöjjenek a nézők, lehetőleg jó sokan. Volt

Szép autót keresünk!
2015-06-08 17:52:23

A folyóvizek élővilága után a Totalcar most a kultúra irányába evez: kivesszük a részünket a Múzeumok

Bent a kövület-Pio!
2015-06-02 16:00:17

Ráment egy csomó idő a hétvégéből, de az a pár Pioneer hangfal (cirka 1979), amit idestova másfél éve

71Motornewsimage

Tartsanak velünk az egyik legextrémebb sportfajtába – az újautó-fenntartás izgalmas, bugyogó, zűrös poklába!

Kommentelje az azonos című írásunkat!

A bejegyzés trackback címe:

https://belsoseg.blog.hu/api/trackback/id/tr292764040

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

S2000 2011.03.23. 07:25:18

"...egy tízéves, a kétszázezerhez közeledő, egyszerű motoros Mazdával, Toyotával valószínűleg sokkal nyugodtabban autóznék, mint egy hároméves, százezren túl futott űrdízeles Ford Mondeóval, alaposan kistafírozott Renault Lagunával, amit én magam vettem újonnan."

Teljesen egyetértek. Én csak benzines, csak japán autót vettem (4 darabot) eddig és hibásodás miatt szervizre az elmúlt 10 évben kb. 20 ezer forintot fizettem összesen.

khmizé 2011.03.23. 07:35:03

A csikósnak ismét igaza van. Pár éves karbantartott középkategóriás, szívó benzinmotoros autó. HA áll, akkor is pénzbe kerül, de nem kerül sokkal többe akkor sem, ha megy. Szervíz a szomszédbácsinál, alkatrész bontóból, ha kell (nem kell). Óccsó és elmegy. Bárhol ott lehet hagyni, talán nem lopják el. Ha lenyúzzák a parkolóban az se nagy baj.

Szépek a modern új autót, de luxus mindegyik. Még a legkisebb is és a legolcsóbb is.

sghu77 2011.03.23. 07:39:28

A cikkben ott van egy apró csúsztatás, hogy pl. az osztrákok is jellemzően új autót vesznek. Csak 10-15, vagy akár 20+ évig tartják meg, ez pedig már racionális döntés.

5-6 évre én sem vennék új autót, de 10-15-re már igen. Mondom ezt úgy, hogy még sose vettem új autót. :-)

esef 2011.03.23. 07:41:13

este pontosan kiszámolom majd, hogy nálam hogyan alakultak a költségek a sokak által lenézett "szar francia" autón. gyors fejszámolással inkább az Avensishez áll közelebb mint az SX4-hez...

Családapa+géptervező mérnök 2011.03.23. 07:42:05

Sziasztok,

egyetértek a cikk írójával.
Annyit tennék hozzá, hogy a használt Avensisre számolt költségeket ráadásul elég bőven mérte, amin lehet csökkenteni.
Nekem 5 éve Avensisom van, 3 évig volt 1998-as, 1.6-os (4A-FE) és 2 éve pedig 2.0 TD (2C-TE).

A költségek következőképpen alakultak:
1.6 benzines:
Vételár: 1.210.000
km vételkor: 136.000
km eladáskor: 179.000 3 év múlva
Kombinált átlagfogyasztás: 6,8L
Hibalista:
-első fétárcsa 2 db. 36.000 Ft
-első fékbetét: 8.000 Ft/db
-kb. 2 izzó, 1 biztosíték 500Ft
más semmi.
Eladási ár: 890.000 Ft (a válság kellős közepén)

Ezt becseréltem azonos évjáratú turbódízelre:

2.0 TD:
Vételár: 1.010.000
km vételkor: 195.600
km most: 229.000
Kombinált átlagfogyasztás: 5,56L
Hibalista:
-termosztát. 3.600 Ft
-kb. 3 izzó, 700Ft

Ezeken spóroltam több százezer forintot:

-Vízhőfok jeladó érintkezési hiba: kalibrálás és hibakeresés otthon 0 Ft
-ECU érintkezési és bekötési hiba: hibakeresés otthon 0 Ft
-EGR szelep hibakeresése és kikötése otthon 0 Ft
más semmi.

A dízeleknél viszont észnél kell lenni, mert ha a szervízben szereltem volna már a vételárat ráköltöttem volna.
Ugyanis az autót olcsón, NEPPERTŐL vettem, így ahogy vártuk elő is jött egy komoly motorhiba, ami a motor előző tulajdonos által történő megfőzésének, EGR szelep beragadásának, illetve az ECU hibás működésének volt köszönhető.
Váratlan időpontokban nem indult, melyre a szervíz nem találta a megoldást, de lassan mindent kicserélt volna.
A netről letöltött elektromos kapcsolási vázlattal és némi kísérletezéssel fillérekből javítható volt!
Ezért nem fogom eladni, mert egy mai űrdízelhez hozzá sem tudnék szagolni, csak állnék mellette és ingem-gatyám rámenne.

AciDuzzu 2011.03.23. 07:43:13

Ne márka, pláne ne ország alapján döntsünk használtautó vásárlásnál, hanem típus alapján. A cikknek meg minden szava arany, ez nem a hitelfelvételek ideje.

skyrangr 2011.03.23. 07:45:10

ezt kellene az újságokban tolni, a hitel-hirdetések helyett.
bár akkor az autónagykerek keresztes hadjáratot indítanának a TC ellen, az szent! :D
meg utána tesztelhetnének 10-15 éves youngtimereket, új autót max a kirakatban látnának :D :D :D :D

Pernahajder Viktor 2011.03.23. 07:46:01

Én azt szeretném mondani, hogy a kurva anyját annak a parasztnak, aki fellocsolta olajjal a Rákóczi utat ma reggel, a Keletitől a hídig.
Uff!

szaporító 2011.03.23. 07:46:10

Vegyünk bicajt meg BKV-bérletet, kp-ra.
Vagy taxizzunk! Ki kéne számolni, hogy évi 10e km-nél megéri-e taxizni egy SX4 helyett? :-)

Pernahajder Viktor 2011.03.23. 07:51:02

Ja, a cikkhez meg. Azért használt autóval is bele lehet nyúlni elég rendesen. Mert ugye ne legyen több mint 10 éves, mert az már rohadgat. Az annál újabbak már mind eléggé computerizáltak, amit márkaszervizben javítva horror, más meg nem ért hozzá rendesen. Ráadásul a gyors modellváltás miatt -meg még nem tudom mi miatt- sok alkatrészt csak eredetiben lehet megvenni, nincs jó és olcsó utángyártott.

DBandesz 2011.03.23. 07:53:17

Csikós For President!

Újra sikerült egy összeszedett és teljesen világos cikket írni. Ezt szajkózom most édesapámnak is, amit Csík leírt. Ő is autócsere előtt áll, és görcsösen fiatalítani akar. Valahol megértem, mert elmúlt 68 éves, és még életében nem volt 4 évesnél fiatalabb autója. De a mai csúcs(MUHAHA)technikákkal felvértezett autók tengeréből majdnem lehetetlen olyat kihalászni, ami nem hordoz magában időzített bombaként ketyegő mondjuk kettőstömegű lendkereket.

Én nem is gondolkozok ilyesmin. Egyrészt, mert nem futja autócserére, másrészt mert a Corollámban nemrég volt 800.000 km, és már kicsit dödögősen indult a motorja. Vettem százezerért egy komplett donorautót Ausztriából, abból éppen százezret árultam már ki, tehát a motorcserém (nem számítva a kötelezően cserélendő alkatrészeket) ingyen volt. Most fiatalodott egy nagyot a kocsim. A nyolcszázezerből 297.000 km lett. Persze a futómű, a karosszéria, meg minden egyéb attól még a régi, de egyrészt nem venni észre rajta (ugyanis vigyázok rá), másrészt meg pont leszarom, hogy történetesen nem tudok reprezentálni a kocsimmal. És nincs elektronikai gebasz, nincs majré hogy ellopják, elférünk benne, eszik nagyátlagban 6 litert, úgyhogy nekem teljesen jó.

Íme:

nepitelet.hu/autok/toyota/corolla_1992/600_000_km_utan_is_poccre...europai_auto_muhaha/

Shadowbull 2011.03.23. 07:53:32

"Mielőtt bárki a sváboknál és a német svájciaknál ezerszám rohangászó, nagy BMW-kkel, Mercedesekkel, Audikkal, Porschékkel kezdene példálózni, s elővenné, hogy a Ford Mondeo ott a takarítók autója"

Ez meg a bajoroknal sem igy van. Valaki majd egyszer alaposan nezze meg a müncheni utcakepet.

"És ha valaki egy eleve megbízható autót rendszeresen, az előírásnak megfelelően gondoz, a hibákat egy-egy finom kopogás megjelenése után hamar, a kontroll-lámpa első felvillanását követően sürgősen kijavíttatja, a rozsdafoltokat rögtön kezelteti, akkor egy mai kocsitól (gondolok itt bármire, amit a kilencvenes évek elejét követően gyártottak) simán elvárhat három-négyszázezer kilométernyi, lényegében gondtalan autózást. "

Ez igy van, majd idezni is fogom, amikor arrol cikkeztek, hogy a mai autokat 150e kilometerre tervezik.

Viszont ha jobban vegiggondolod, pont itt bukhat meg a legkonnyebben a hasznaltautovasarlasi mutatvany.

sb

visszakettopadlogaz (törölt) 2011.03.23. 08:01:59

Nem ertem igazabol a cikk mondanivalojat.

En az uj autora szavazok teljes garanciaval. Ha lejar a garancia akkor fenysebeseggel eladni.

Mindig uj autod van es nem kell torodj semmivel.

Pernahajder Viktor 2011.03.23. 08:02:16

@DBandesz: ez csak egy szűk rétegnek alternatíva. Nem mindenki kel és fekszik villáskulcsal. Szerinted hány magára és munkájára igényes szerelő van Magyarországon? És ha találsz egy ilyen szerelőt az mennyiért végzi el az általad leírt transzplantációt és vállal rá valami minimális garanciát?

CsGergo 2011.03.23. 08:08:40

Jó cikk volt nagyon!Milyen jól rávilágít a magyar valóságra?!Úgy vagyok vele,elvisz a 2-3 száz ezres autó is ugyan oda,mint a 3-4 milliós.Igaz nem olyan kényelmes, meg talán 1-2 literrel többet eszik,de nem költöm rá a gatyámat x év alatt.

DBandesz 2011.03.23. 08:10:38

@Pernahajder Viktor: Jogos a két pont,meg a félmeztelen Gobbi Hilda portré. :)

Szerencsés helyzetben vagyok ez tény. Affinitásom is van hozzá, egyébként nem ebből élek. Abból a szempontból meg egyedi az eset, hogy általában nincs szükség 10+ éves autóknál okvetlen motorcserére.

Egyébként meg szinte minden kedveltebb autómárkának és tipusnak megvan a maga klubja a neten. Pusztán költséghatékonysági szempontból is megéri csatlakozni hozzájuk, és ez csak egy ráadás az ott zajló nagyon baráti klubéletre. Nekem is így sikerült elsősorban új barátokra, másodsorban pl. 5000 Ft-ért gyári fékbetétekre szert tennem.

kafferbivalybalamber 2011.03.23. 08:14:52

Csikósnak teljesen igaza van, esmeg.
Gondolkozzunk, Béláim, gondolkozzunk, mielőtt odaadunk egy csomó pénzt a banknak, vagy bárki másnak.

Roltii 2011.03.23. 08:16:41

nekünk 13 éves Bravonk van. Pár százezerbe kerül, és a rendesen karbantartja az ember, mindehová elviszi. Tágas, kényelmes, jól megy.
1 dolog szól az új autó mellett: kisebb fogyasztás, de ettől még nem éri meg

canadacruiser · http://canadacruiser.com/ 2011.03.23. 08:19:02

Egyrészt pénzügyi ismereteket kellene oktatni kötelező jelleggel az oskolában, mert számolni azt nem tudunk (vagy az új metálfény csillogása kitörli az agyunkból az egyszeregyet is), de ha beüt a krach a hitel közepén, akkor csak siránkozunk és gyűlölködünk, hogy monnyonleakormány. Másrészt gatyába kellene rázni a szervizeket, hogy pénzért szolgáltatást nyújtsanak, harmadsorban le kellene az arcunkból faragni egy keveset, mert jól beszél a Csik, hogy másodkézből való autóval is el lehet jutni A-ból B-be, az autó használati eszköz, nem státusszimbólum. Itt Victoriában olcsóbbak is az autók, mint Mo.-on, még a kanadai állam is megtámogatja nem kicsit a vásárlót, még az egyéb üzemeltetési költségek is töredéke az otthoninak, még a huszszorosát is keresik az emberek, még a hitelek is fényévekkel jobbak, mégsem jár mindenki Cadillac-el vagy bálnamercivel. Az autó egy tárgy, és mindenki addig nyújtózkodik, amíg a takarója ér. Vásárlás előtt tessék számolni. Minden vásárlás előtt!

Bamp 2011.03.23. 08:19:27

Tényleg hülye aki új autót vesz?
Idéznék egy korábbi Totalcaros cikkből:
"Tudjuk, hogy Magyarországon ... csaknem lehetetlen visszatekerés nélküli használt autót szerezni a piacon."
totalcar.hu/magazin/velemeny/2011/02/16/felszamolhatok_a_hasznaltautos_atveresek/
A másik állandó probléma, hogy a szervizek jelentős részében akit át lehet, azt át is verik. Egy ilyen országban biztos, hogy rossz, ha egy laikus egy 5-7 év garanciával rendelkező új autót vásárol?

A hitel egy más történet, hitelre max. az vegyen autót, akinek a munka miatt ez fontos.

Esetleg a következő cikk szólhatna arról, hogy hogyan vásároljuk nem visszatekert használt autót és hogyan találjunk megbízható szerelőt...

vidéki suzukis 2011.03.23. 08:20:25

Ha senki nem venne új kocsit, akkor hogyan keletkeznének használt autók?

Másrészt autóhoz kevéssé értőket jól át lehet verni széthajtott, présgép alól visszarántott romhalmazokkal.

Sok igazság van a cikkben, főleg a takaró hossza és a nyújtózkodás témakörben, de az új kocsi nem ördögtől való. Csak nem kell eladni 3-4 év múlva, hanem le kell hajtani, akkor 15 évre oszlik el az értékvesztés.

Pernahajder Viktor 2011.03.23. 08:22:57

@DBandesz: Na igen. Én is olvasom a saját autóm magyar és nemzetközi fórumait. De pl. sokszor látom és tapasztalom, hogy csak akkor kapsz érdemi segítséget, ha napi szinten jelen vagy és aktív vagy. És nekem pl ez nem fér bele. Egyszer gond volt az ECU-val. Szerviz(ek) szerint nem lehetett javítani, csere. Használt, felpromramozva 100-150 ezer, és mivel típushiba, lehet újra aggódni. Új 300 ezer + felprogramozás. Mindez egy 800 ezres 10 éves autónál. Végül, találtam a neten egy csapatot, akik szétbontották és megjavították 50 ezerért. De ehhez is kellett, hogy én magam képben legyek. Ja, a 3db hibakódolvasás és vállvonogatás darabja 5,7 és 8 ezer volt darabja.

CsGergo 2011.03.23. 08:23:04

Okos és csóró embernek marad az álmodozás!A hülyék aludjanak csak tovább.:)

malkolmcole 2011.03.23. 08:25:49

Kicsit vitatkoznék azon, hogy ilyen költségek lennének 90e km-ig. Én úgy látom, hogy a fékbetétek általában ki bírnak legalább 80-90e km-ert és a féktárcsák legalább 120-130 e km-ert. A gumik ha szezononként cserélve vannak, akkor szintén 120 e km-ert, vagy többet is. Nyugodt - benzinhatékony - vezetésnél ezek az értéket az iránymutatóak.

Francois27 2011.03.23. 08:26:53

Remek cikk Zsolt! Maximálisan osztom a véleményedet.

Én HR területen dolgozom egy multinál, és elég jó rálátásom van a dolgozók jövedelmére. És mindig sokkoló amikor látom a cég előtti parkolóban a gépjárműparkot. Az én 7 éves, anno 4 éves korában VÁSÁROLT (igaz patika állapotú) középkategóriás kocsimmal lesajnált egyede vagyok a reggelente álmosan beguruló kommunának. De tudom, hogy ki, mikor folyamodik ilyen vagy olyan okoból fizetéselőleghez. És látom, hogy a menzán nagyja sokallja az amúgy nem drága á la carte-ot. Nem megszólni akarom ezt a réteget. De tipikus példái annak amiket írtál.

Romaeus 2011.03.23. 08:27:14

Pont most vettem egy 98-as Avensis-t 800e-ért:)

eko 2011.03.23. 08:29:50

Én újként vettem az autómat 9 évvel ezelőtt, már kérdezték, hogy miért nem cserélem le.
Egész egyszerűen azért, mert egy fiatalabb sem eszik kevesebbet, nem tud számottevően többet, és nem nagyobb egy centivel sem.
Igaz, hogy az már egy csillaggal többet kapott, de cserébe itt-ott észrevenni a gyár spórolását a felhasznált anyagokon.
Szóval mivel gond nincs vele, még marad egy darabig.

bjimmy 2011.03.23. 08:30:52

Csikósnak igaza van, számolni kell vásárlás előtt, ha simán belefér az új autó is, akkor csak nyugodtan tessék venni, nagyon sok előnye van annak is, és a szuzuki gyárat is kell tartani.

Nem kell a diesel-t szidni, bármelyik jobb turbodiesel simán elmegy több százezer km-t HA rendesen karban van tartva.

klarky · http://kreport.blog.hu/ 2011.03.23. 08:32:35

Nagyon jó cikk volt, csak elképesztően hosszú. Az a baj, hogy akit ez a dolog érintene, az nem olvas el egy ilyet, a felénél azt fogja mondani, hogy ugyan már, beszél ez a csávó összevissza, gyerünk a szalonba SX4-et venni.

Az elejére kellett volna a nagy összehasonlító táblázat és szépen kibontani a cikkben. Az ütött volna! (bocs, nem akarok szerkesztőt játszani :-) ) Mindegy én végig olvastam, és nagyjából egyet is értek vele. Max. annyi, hogy szerintem egy 6 évnél öregebb mai autónál azért durva költséggel járó hibák is előjöhetnek és az azért akárhogy is nézzük a 6-8-10 évre vetített végösszeget, hirtelen nagyon tud fájni.

Amúgy én is végeztem egy számítás év végén, ha valakit érdekel mennyiből is jött ki nekem egy km autózás:

kreport.blog.hu/2010/12/29/a_kenyelem_ara

Azóta akármerre megyek sajna fejben mindig szorzok. Nem olcsó mulatság autózni...

f0CuS 2011.03.23. 08:32:46

Mindenki addig nyújtózzon amíg a takarója ér.. Én még hitelt sem vennék fel autóra. Inkább veszek egy 2-3-4 éves használtat, de nekem senki felé ne legyen tartozásom. Ha még kevesebből kellene gazdálkodni, akkor lehet csak 10 éveset vennék. Manapság egy karbantartott 10 évesnek tényleg semmi baja sincs.

Az autót pedig nem azért kell venni, hogy lehessen menőzni a szomszédok előtt. Ami manapság divatos.. hiteleznek egy ilyen-olyan autót, mosolyognak a szomszédokra, aztán hazaérnek és vért izzadva számolják, hogy mi akciós a tescoban..

Francois27 2011.03.23. 08:36:24

@Roltii: az új autó sem fog jobban fogyasztani. Lehet valamivel korszerűbb a motorja, de jóval nehezebb is.

Más: az újautó vásárlás mánia szerintem nem is mindig belső igény miatt történik. Hanem amiatt, hogy nálunk csóró, balkáni népnél az új autó az státusszimbólum, és az emberek jó részében benne van a kisebbrendűségi komplexus, ami miatt nem akar lemaradni a szomszédtól, havertól, munkatárstól stb. Amúgy semmi baj az új autóval. Ha megtehetném én is azt vennék. De semmi kedvem egy rohamosan amortizálódó ingóság miatt eladósodni, veszélyeztetni az egzisztenciámat. Inkább ingatlan. Az legalább tartja valamelyest az árát, és nem kell albit fizetni.

JmOS 2011.03.23. 08:38:00

Helyes a bőgés, Oroszlán! :)
Jó, sőt hiánypótló a cikk. Még jó hogy sokan nem fogadják majd meg, mert akkor sokkal drágább lenne a használt autó... ;)
(ámbár ha tehetem úgyis külföldit veszek :( )

f0CuS 2011.03.23. 08:39:04

@visszakettopadlogaz:

Bizonyára nem kishazánkban élsz :) Mint tudjuk, az átlag magyarnak nem lesz sosem, alsó hangon 4 millió kp-ja egy autóra..
Amennyiben meg hitelt vesz fel, hogyan képzeled el, hogy autóból autóba ugrál 3-4 évente ? :)

klarky · http://kreport.blog.hu/ 2011.03.23. 08:39:45

Ja, egy dolog még eszembe jutott. Sajnos a magyar embernek van egy olyan hülye dilije, hogy ha megtud venni egy Swift-et nyugodtan, akkor tuti, hogy vesz egy Mondeo-t hitelre. Ha Mondeo-t tud, vesz egy E classe-t, mert csak, hát neki az jár.

Anyámék házában lakik egy család, akik igaz, hogy panelban laknak, de a lakótelep parkolójában ott áll a Ghia felszereltségű Mondeo, mert az milyen jó már. Igaz, h alig járnak vele, de az kell.

Ezekről a dolgokról is le kellene szoknunk, azt kellene venni amire valóban szükségünk van és amit el is tudunk tartani.

Sosem felejtem el, hogy egyszer mesélte az egyik tanárom, hogy Hollandiában ismert olyan embert, aki már a harmadik ugyanolyan színű és felszereltségű autóját vette, csakhogy a szomszéd ne mondhassa, hogy nézd már, megint új autója van. Hát nálunk ez nagyon nem így van, egy Logant is körbeugráltatnak a fél utcával, merthogy "bejött az élet". 8-)

domeq 2011.03.23. 08:40:14

Ez egy vicc! Újabb lerágott csont.
A régebbi használt autóra is kell költeni. Benzin fékbetét bla bla... Bicajra is kell néha új gumi. Új autót az vegyen akinek telik rá. Akinek meg nem az ne irigykedjen. Aki meg bevállalja és megszívja az fogadja el, hogy így járt.
Addig nyújtózz...
U. i.: A 2 "OT"-s mercire meg a kis Bianchira mennyit költ a tisztelt szerző? Erről is kell cikkezni? Az SX4 meg miért szar?

szamok ember 2011.03.23. 08:41:22

Gratula, Csikós, megint értelmeset írtál!

Mivel az autók értéke (az ár, amiért el lehet őket adni) nem lineárisan csökken az időben, mindig olcsóbb használt autót venni.

ihatethisindapassthingy 2011.03.23. 08:41:23

No, ezért vettem használt 8 éves kisautót három évvel ezelőtt. A kategóriájában fullextrás, nem került egy misibe és ha akarnám, féláron mindenképp el tudnám passzolni. Karbantartani nem olcsó éppen, de összesen nem került eddig annyiba, mint egy 5 millás új autó értékvesztése a kereskedés kapuján kívülre érkezve. Nem tagadom, én is szeretek adni a külsőségekre, de azért milliókat nem ér a téma számomra.

Roltii 2011.03.23. 08:43:00

@domeq: ki mondta, hogy az SX4 szar? Nem erről szólt a cikk.. Mondhatott volna helyette Corsát/Fabiat stb...
Egyébként meg nem lerágott csont, mert iszonyat sok kretén vett új autót, aki nemt tudja fizetni,azt most csodálkozik...de ha valahogy kifizeti, a következő is új lesz, mert hát nem lépünk vissza...

Palex 2011.03.23. 08:45:37

A cikkel nagyjából egyetértek, csak a fékek kopásával nem :)
Előző benyás G Astrámon, amit 145e km-el adtam el, nem kellett még tárcsát cserélni, bár már közel állt hozzá.
Mostani 1.3d H Astrámon 108e km-nél kellett ELŐSZÖR fékbetétet cserélni, a tárcsa még odébb van ugye. És nem, nem autópályán ingázok vele, hanem 50-60%-ban Bp-en közlekedek vele.
Tehát a cikkhez visszatérve, valóban sokan nem számolnak költségekkel, csakis a havi kikalkulált törlesztővel, aztán amikor jön egy akár kisebb pénzügyi gond, máris b@zmeg van.

csokiájsz 2011.03.23. 08:46:49

Alapvetően igazad van a te szempontodból.

Nekem a következő akkor is vadonat új autó lesz. Elegem van a mások által levetett, elhasznált, mindennek elhazudott szemétből.

A veterán autós szívásokat meg meghagyom neked, bár szép dolog, de a vasárnapi posztjaidon való szörnyülködés nekem elég.

A hitel meg mindig gáz, teljesen mindegy mire veszed fel, autóra, lakásra, bármire. A bank nyer, te szívsz.

Sopánka76 2011.03.23. 08:49:47

Egyetértek a szerzővel!
Cascót mondjuk én nem kötök, szerintem nem éri meg. Néha meghúzzuk, kijavíttatjuk, eddig olcsóbbra jött ki, mint a Casco.
Ezzel a 840ezer Ft lecsökken mondjuk 300-ra.

Aki ennél lényegesen többet utazik, mondjuk évi 30ezer km fölött, vagy ha munkaeszköz, annak azért megérheti az új. Neki pénzben is veszteség, ha leáll az út szélén, ha pár napra kiesik. Ha meg két öregebbet tart, ott fizeti meg az árát.

Loncsár szomszéd 2011.03.23. 08:51:02

Jó cikk, csak félek, hogy a BankVédelmi Hivatal munkatársai hamarosan megkeresik Csikós elvtársat egy kis véleménycserére...

De elképzelhető, hogy az unióból is küldenek két bőrkabátost, kocsikázni; "Ne gondolkodj, kötsög magyar, vegyed a mit el akarunk neked adni..."

kafferbivalybalamber 2011.03.23. 08:52:36

@Sopánka76: A Casco akkor hozza be az árát, ha ellopják az autót.

stevie-w 2011.03.23. 08:53:53

Várom, hogy megjelenik-e ennek a cikknek a párja is, hogy miért érdemes új autót venni használt helyett :-) Mert az újat vs használtat téma egyidős az autós fórumozással, és ugyanolyan sehova nem vezető vitákhoz vezet, mint a benzint vagy dízelt, japánt vagy németet, automatát vagy manuálisat...

AUTÓtechnikus · http://novothauto.hu 2011.03.23. 08:53:54

Egyre többen ragaszkodnak a 10-20 év közötti autójukhoz. Akinek van esze, nem vállalja túl magát.

AUTÓtechnikus · http://novothauto.hu 2011.03.23. 08:56:17

@domeq: A régebbi típusokhoz sok jó minőségű utángyártott alkatrészt lehet kapni. Pl Audi 100-as hoz benzinpumpa 25 000-ért viccár.

stevie-w 2011.03.23. 08:57:33

Egyébként vannak olyan egyedek Magyarországon, akiknek havi 25 ezer forint különbség a közlekedésre kifizethető anélkül is, hogy a hó vége előtt össze kéne törni a malacperselyt....

stevie-w 2011.03.23. 09:00:47

Olasz, spanyol városkép: kicsit csalóka a "rengeteg" 8-10 éves kocsi. Ezek ugyanis gyakran a második autók, amikkel anyu jár a gyerekekért az iskolába. Nekünk is két autónk van, a városba többnyire a kicsivel járunk -- de a nagyihoz Nyíregyházára meg a másikat visszük.

geri6x6 2011.03.23. 09:00:53

1., Csikós for president!

2., Ezt ugatom tíz éve.

3., Akinek nem létkérdés vagy szerelem az autó, hanem nyűg és lenne pénze újra az kössön szerződést egy taxis céggel.

google_nemkell 2011.03.23. 09:02:17

Itt van a nagy baj a dologgal: vannak emberek, nem is kevesen, NULLA affinitással rednelkeznek az autók irányában, és pont ugyanazt a frusztrációt érzik autóvásárlásnál, mint amikor az egyszeri autóbuzinak beszarik pl a számítógépe, és nem érti miért veszett el pl. többhavi munkája, amire ugye az informatikusok csak mosolyognak. Kb ugyanez a helyzet amikor az autóbuzi orvoshoz megy, vagy csak gyógyszertárba, csak a rettegés marad, hogy legyen kedve a szakszemélyzetnek foglalkozni vele és ellátni rendesen.

Szóval PONT ugyanezt érzi a társadalom egyébként többségi (ezen a fórumon nem meglepő módon alulreprezentált) része, amikor autót vesz.

Csikós Zsolti,

Tedd a szívedre a kezed, hány olyan olvasói levelet töröltök válasz nélkül ahol elkeseredett tulajdonos kér segítséget az autója felgyújtása előtti utolsó mentsvárként, mert nem ismer megbízható szerelőt? Az a néhány akit ti ismertek már rég öngyilkos lett volna ha kiadjátok a címüket, a magunkfajta meg sose találja meg őket, mert munka és gyereknevelés mellett egyszerűen nem fér bele. Én este tízkor meg éjfélkor nem a kocsit belezem, hanem a saját munkámmal kapcsolatban képzem magam tovább, hogy versenyképes maradjak. Valakinek ugye kell máshoz is értenie az autókom kívül, attól megy a világ előre.

Röviden, ha valaki nem ért az autókhoz (lehet nektek hihetetlen, de van akinek a "szívó benzines japán" pont akkora eséllyel egy csóró sárga drogos mint egy autó), az bizony pont akkorát szív a használt autóval is mint az újjal.

Inner Circle 2011.03.23. 09:02:52

Nemcsak autófenntartás terén, minden más tekintetben is kőbe vésendő a cikk. Tessék behelyettesíteni az új lakást vagy bérlakást, a plazmatévét, a húszéves nyaralási opciót (ez kolosszális vicc), filozofikusabb alkatúak akár nem vagyoni természetű dolgokkal is megpróbálkozhatnak (cigi, kocsma, szerető, kábszer, Csikós-cikkek olvasása... :-) ).

determ 2011.03.23. 09:08:02

Én a jó szerelőben (vagy otthoni szerelésben) látom a kulcsot. Ilyet nehéz találni, de megéri utánajárni.
Illetve a másik, hogy miért kellene cserélgetni a kocsit? Amíg megéri a fenntartása és nem csótány-retek módjára akar szétesni, minek új (az átlagembernek)? Arról nem is beszélve, hogy - a témától kicsit elkanyarodva - mekkora környezetszennyezés "megvenni-eldobni".

Szerintem is jó felállás lehet az, hogy veszünk egy újat vagy majdnem újat (ami már túl van az értékvesztése nagy részén) és használjuk, amíg megbízható és megéri.

szakmernok 2011.03.23. 09:08:03

Én minden szóval egyértek. Nincs is mit hozzáfűzni.

kafferbivalybalamber 2011.03.23. 09:12:18

@stevie-w: "Várom, hogy megjelenik-e ennek a cikknek a párja is, hogy miért érdemes új autót venni használt helyett :-)"

Úgy alapvetően ez a cikk nem arról szól. Nem számoltam meg, de jópárszor benne van: SZÁMOLJ!
Na arról.
Annak meg az lenne a párja, hogy "NE SZÁMOLJ!", de azt már hosszú-hosszú sorozatban írja a Csikós, különféle veteránautózásos cikkekben. :)

Hurri Kán 2011.03.23. 09:13:34

Aki egyszer megégette magát, egye fene, mondjuk rá azt hogy rutintalan volt, vagy tudatlan, vagy bármi. Aki ugyanezt megteszi másodszorra is, az egy barom, és akkor igen enyhén fogalmaztam...

Bajusz. 2011.03.23. 09:14:10

Egyetértek, még úgy is, hogy hiteles új autóm van. Ilyet akartam, most eszem amit főztem bár egy percig nem bántam meg, hogy újat vettem (mazda2). Excel táblában vezetem a költségeket, törlesztő, benzin, biztosítás, szervízek, stb., legutóbbi állás szerint 62 Ft/km-be kerül a kocsi. 2 éves, most van benne 33.000 km...

determ 2011.03.23. 09:14:33

"A hitel meg mindig gáz, teljesen mindegy mire veszed fel, autóra, lakásra, bármire. A bank nyer, te szívsz. "

Ez szerintem tévhit. Lehet olyat csinálni, hogy mindketten nyertek... Például ha egy vállalkozást bővítesz, megérheti.
Olyan esetben tipikusan nem éri meg, ami a "végén" nem értékesíthető vagy nem termel hasznot. Ilyen például az ingatlan, amiben laksz (nem befektetési célú és mivel benne laksz nem tudod eladni, holt tőke) vagy az autó amit magadnak veszel furikázásra (nem munka céljából, tehát csak veszti az értékét, hasznot jellemzően nem termel).
Ezekkel az a baj, hogy a hitel szinte biztosan mindig több lesz, mint a fedezet vagy mint amennyit az eszköz "megtermel"...

kafferbivalybalamber 2011.03.23. 09:16:10

@google_nemkell: Vannak a számítógéphez reménytelenek, meg vannak az autóhoz. Vannak, akik mindenféle műszaki dologhoz analfabéták. Ezeket bőccsésznek nevezzük, és mindig is szívni fognak, mert nem hajlandók még néhány órát sem tanulásra, információgyűjtésre fordítani.
Ők számolni sem tudnak. Nem nekik szól a cikk. :)

determ 2011.03.23. 09:16:34

@Bajusz.: Menni fog az lejjebb is. Nálam 8 éves a jármű és jóval 40Ft/km alatt járok már hasonló futásteljesítménnyel (igaz, Casco nincs rajta, az csak az első pár évben volt).

kamionmentés · http://www.kamionmentes.hu/ 2011.03.23. 09:16:47

"Már jóval a gazdasági válság előtt óta."

Wattafák?

Őexc.Vitéz Bivalybasznádhy. Dr. Őfőméltóságu Úr 2011.03.23. 09:17:19

@Palex:
A fék kopása tőled függ. Én is 100 ezret megyek egy betéttel de nézd meg, hogy pl a Hegyalja úton lefelé hányan nyomják folyamatosan a féket. Mondhatni 10x annyit fékeznek egyesek mint az aki odafigyel.

determ 2011.03.23. 09:17:40

@determ: Ja és nem is adom el, amíg nem akar "széthullani". Ez így rentábilis.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.03.23. 09:17:41

Hű micsoda köpködés lesz itt.

De amúgy igaza van a Csikósnak.

Én sem vennék hitelre autót. Max. lakást, de az mondjuk már van.

Kihagyta az olyan lehetőségeket, mszerint az új verdát joban lopják. A régit meg nem.

Mondjuk a 20 éves Escortot lecserélném már én is, csak nincs annyi pénzem, amivel érdemben jobb, megbízhatóbb autót tudnék összehozni.

Na és a másik, hogy okos ember nem cserél 3-5 évente autót.
A hibákat egy 5-10 éves autón lehet előre tudni, hogy mik várhatók, pénzügyileg lehet rá tervezni. Egy pár év alatt kiküszöbölhetők a gányolások, utána már a tulaj üzemeltetési kultúráján függ az egész. Hogy a magyar beleszarós autótartás miat olyan rossz a használtauók megítélése, abban lehet valami.

Amúgy az autós újságírók könnyen vannak, mert ugye vannak tesztautók, tehát a saját autóikat nem használják anyit.

Viszont ezzel az autók terhelése kb. akkora lesz, mint egy viszonylag keveset autózó átlagembernél. Nyilván, akinek munkaeszköz az autó, annak érdemesebb egy újabbat venni, de aki munkába járásra, meg néha hosszabb utakra használja (különösen 400Ft-os benya mellett), annak bőven elég egy régebbi is.

kamionmentés · http://www.kamionmentes.hu/ 2011.03.23. 09:18:14

Nem vagyok helyesírás-náci, de a "tételezzük fel" is helytelen, nem?

(OK, befejeztem.)

Pernahajder Viktor 2011.03.23. 09:18:46

Az egy jó irány lenne, ha kötelezhetnék az autógyártókat, hogy igazolhatóan annyi roncsot "semmisítsenek meg" ahány újat legyártanak. Persze a megfelelő technológiával. Mindenkinek jobb lenne, ha új autója lenne és a használtat egy gyár visszavenné és beépítené a lehetőségek szerint az újba.

Palex 2011.03.23. 09:19:51

@Megszívtuk-Waze:
Na ja.
Azt én is szoktam figyelni, pedig ott motorfékkel simán le lehet gurulni egyenletes tempóval.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.03.23. 09:19:55

@stevie-w: Erre valók a kis autók. Városba felesleges a nagy batár. Autópályára meg nem való a Matiz.

Pernahajder Viktor 2011.03.23. 09:21:14

@ColT: szóval minimum 2 autó kell egy családba.

Bajusz. 2011.03.23. 09:21:48

@determ: bízom benne, de hozzáteszem, nem panaszképpen írtam. Mikor megvettem az autót, tisztában voltam vele, hogy a törlesztő csak a fele a költségeknek. Ugyanakkor az is mozgatott, hogy előtte egy tizenéves 3-as golfom volt, amin állandóan szerelni kellett valamit, az előző tulaj jóvoltából, többnyire. Nem akartam újra egy idegen levetett autójába ülni, ráadásul nem is értek az autókhoz.
A mazda 2 éve van nálam, semmi (de szó szerint semmi) baja, ezért vettem, és elégedetten használom.

lasnagy 2011.03.23. 09:25:50

Nem értem miért hülye aki új autót vesz!
Elvileg jól tudja mivel kell számolnia, és valószínűleg nem bízik a használt autókban.
LCD TV, mosógép, gáztűzhely, mosogatógép, DVD lejátszó, házimozi, hűtőgép, fagyasztó, kondenzációs kombi gázkazán, mobiltelefon, asztali számítógép, laptop, karóra, stb... Ezekből is gondolom a használtat részesítik előnyben? Kétlem!
Ez is ugyan olyan lehúzás, ha hitelre vesszük akkor még talán nagyobb mint az autó (THM).

RoFä 2011.03.23. 09:26:18

Már megint meg kell állapítsam, hogy, szkazal tovaris Lenin, Motorizáció + Csikós = Józanság. Több Csikóst a magyarnak.

Maxiriszpekt, megakézrázás.

Bajusz. 2011.03.23. 09:27:07

@Megszívtuk-Waze: nem csak ott, minden piros lámpánál, folyamatosan. Ahelyett, hogy lassításhoz motorfékezne, lámpánál meg behúzná a kéziféket.

Tigrisszív 2011.03.23. 09:27:21

Csikós megint megmondta és teljesen egyetértek vele. Persze, ha vágyaink lovak lennének, térdig járnánk a lószarban, mindenki szeretne finom illatú, neki kedves új verdában feszíteni. Csakhogy nem mindenki engedheti meg magának. Magyarországon pedig kevesebben engedhetik meg maguknak, mint ahányan megveszik az új autót. Elég, ha az ember olvasgat kicsit, mondjuk autójogászt, vagy hitelkárosultak blogot. Vagy csak nem engedi el a füle mellett az ismerősök, munkatársak által mesélt rémtörténeteket.
Vagy - ahogy Csikós tanácsolta - számol.

Mindazonáltal valószínűleg Csikós nem fogja elnyerni a Magyar Gépjárműimportőrök éves különdíját ezért a cikkért... :)

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.03.23. 09:27:35

@Pernahajder Viktor: Jobb helyeken ez alap.
Csak mi nem vagyunk jobb hely. :(

Nekem ezért van egy akkora autóm, ami olyan széles, mint a mai kisautók, csak van csomagtartója, meg lábtér benne :D És könnyebb is, meg nem is fogyaszt annyit. Eddigi legjob kompromisszum, amit találtam...
Vársoba meg kéne venni egy Kispókot, olyanunk volt, ismerem a nyűgjeit, és ha kellően szakadt : meghúzzák? Legyintesz.

scheerti · http://scheerti.blog.hu 2011.03.23. 09:29:19

Én is egyetértek a cikkel, de azt mondom, hogy annak, aki nullára vesz új autót úgy, hogy csak azt számolgatja, hogy azt a havi 30-35 rugót kinyögi valahogy, annak úgyis hiába mondod, hogy nem annyiba kerül majd, nem érti meg, nem is akarja. Neki ÚJ AUTÓ KELL, bármennyibe is kerüljön majd a végén. Én nem vennék zsír újat, mert az ilyen történetnek ritkán van úgy vége, hogy mindenki elégedett.

Alf (törölt) 2011.03.23. 09:29:57

"gyászkeretes a körmük."

Kurvajó hehehe.

Meg a cikk is.

RoFä 2011.03.23. 09:30:51

A dologhoz hozzátartozik persze, hogy a saját kereteim közötti józanság dolgában pontosan a leírt utat követem.

Vagy mégsem?

Autóm egy tízéves, jó állapotú, kis híján kétszázezret futott, rendszeresen karbantartott, kétlitertes benzines japán kombi, amit készpénzért vásároltam.

A józan választást némileg árnyalja, hogy az ablakok keret nélküliek, a kormány gyárilag Momo, a négyhengeres motoron egy Mitsubishi TD04 turbó füttyög, és a gépjármű szolid autópályás fogyasztása mintegy 11 liter. De csak az összkerékhajtás miatt.

Józan-e vagyok? :))

Francois27 2011.03.23. 09:32:20

@lasnagy: nem azt mondta, hogy mindenki hülye, aki új autót vesz. Csak az, aki valójában nem engedhetné meg magának, és hitellel nehezíti az életét (vagy adott esetben el is lehetetleníti). Akinek meg van rá pénze és megéri neki a felár, az nyilván nem hülye.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.03.23. 09:32:36

@lasnagy: Az a baj, hogy azokkal a dolgokkal kevesebb gond van, és kevesebbe is kerülnek. Tehát veszel 1 laptopot, mondjuk 200-ért, 2, max. 3 év alatt kifizeted, jó esetben addig működik is.
Mondjuk laptopot pont nem szabad hitelre venni.

Kurva egyszerű : amíg a takaród ér. Ha az adott cucc beszarik, akkor utána is fizetheted a hitelt, és az cumi. Ami a tiéd, azzal legalább nincs költség, ha ki kell dobni.

Meg hitelre TV-t? Aki hülye, az. Hitelre csak olyan dolgot, ami utána pénzt termel. Minden más rizikó.

calibra91 2011.03.23. 09:33:30

Csikós ismét!!!! Gratula!

Ha az ember fiának van affinitása, kb 1 hónap használtautó.hu nézegetéssel 2-300 ezerért tud rendkívűl jó autót venni!

Én 290 ezerért vettem egy 1993-as Renault 19 1.4 alapot ezelőtt 3 éve. Idős házaspár Békéscsabán 0 km-en vette 93-ban. Garázsban állt végig, 2008 ban vettem 42 000 km-el, pörsenés nélküli tökéletes állapotban. Most van benne 85 e km, és HIBÁTLAN!!!

RoFä 2011.03.23. 09:34:04

@RoFä: Ja, az előző kocsim pedig egy E34 525iA volt amit (óra szerint, haha) 200e és 275e km között használtam öt évig, ráköltöttem mintegy 700 ezret szervizben, és buktam értékvesztésen, hm...mondjuk egy milliót, mert még el kéne adni ahhoz hogy tudjam... De hát azért van feelingje a sörhatnak.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.03.23. 09:34:25

@calibra91: Ilyesmit néztem én is annak idején, egy cimbinek van is, és az is frankó.
Karbantartás a titok nyitja.

calibra91 2011.03.23. 09:35:57

soha nem vennék új autót hitelre!!!

9mmPara 2011.03.23. 09:36:24

@determ: biztos, hogy mindent jól számolsz? Az én újonnan vett (már öt éves) dízelem -- mindent egybevetve -- 50 Ft/km körül jár, de csak azért ilyen "kevés", mert elég sok a futott km ahhoz, hogy az alacsony fogyasztás előnye észrevehető legyen.
Nekem Bajusz 62 Ft-ja inkább tűnik reálisnak
(a 13 éves motoromra jön 32 Ft/km.)

konrada 2011.03.23. 09:38:03

A két táblázat jó és érdekes

...csak éppen felesleges azon döntés szempontjából, hogy új avagy használt.

Hiszen nagyon típusspecifikusak az üzemeltetés költségei és azok közt hasonló tulajdonságú autók esetén számottevő különbség megegyező futásteljesítménynél minimális lehet. (A kötelező szervíz és gyári alkatrész költsége nem sokban tér el a kor miatti esetleges több javítástól.)

A lényeg a törlesztőréteg és a Casco együttes havi 50 000 Ft-os költsége, mely a másiknál nincs.

Ez meg a rezsi és egyéb költségek mellett igen nehezen kigazdálkodható összeg egy átlagos nettó 120 esetén, főleg ha még lakástartozás is van.

lasnagy 2011.03.23. 09:39:59

@ColT:
Pedig hányan veszik hitelre akár a drágább mikrót, csakhogy a szomszéd lássa, hogy neki ilyen is van. :)

google_nemkell 2011.03.23. 09:42:22

@kafferbivalybalamber: Kívánom neked legközelebb ha orvoshoz mész pont ezzel a hozzáállással fogadjanak :) Ha azt se tudod mit kell tenned, hogy meggyógyulj, mert lusta vagy tanulni (mi más oka lehetne) szívj :)

Szándékosan sarkított a példa, de talán így átmegy a lényeg. Magam Természettudományi Karon diplomáztam, vallom az ősi "fogász, jogász nem doktor" rigmus igazát teljes szívemből, de ez azért nem ok arra, hogy mindenki más szívjon.

DBandesz 2011.03.23. 09:43:12

@lasnagy: És ez a kivagyizás, no meg "nehogymáaszomszédnakjobblegyen" életfelfogás vezetett oda, hogy a lakosság java része hitelből-hitelbe dől. Gratula!

calibra91 2011.03.23. 09:44:19

@ColT:

Én meg csak a német autónak szavaztam bizalmat anno.De aztán elkezdtünk építkezni és kellett egy olcsó autó:-)

Félve vettem meg a franciát...

De ilyen jó ár/érték arányú autóm még soha nem volt!
Igazad van, a karbantartás....
De szerintem használt idös autót csak olyan vegyen aki a legapróbb neszt is hallja, illetve nem restelli kinyitni a gépháztetőt otthon a garázsban, és van egy-két szerszáma!

Bajusz. 2011.03.23. 09:45:34

@9mmPara: jó dolog az excel tábla, csak javasolni tudom mindenkinek. Először megdöbbentő, aztán szép lassan önmagát kezdi el nevelni az ember vele... Sajnos a 62 Ft/km még marad egy darabig (törlesztő), de valóban, a 40 Ft/km nem reális. Csak ha cashre megvetted a verdát, és nincs törlesztője, akkor talán...

P12_dCi 2011.03.23. 09:45:41

Azért nekem 126 ezer km-t bírtak az első fékbetétjeim, a tárcsák még mind gyáriak.

Bajusz. 2011.03.23. 09:46:55

@calibra91: meg esze, affinitása javítani. Én bele nem nyúlnék a motortérbe, csak nagyobb bajt csinálok, mint volt. Max izzócsere. :)

halszájú 2011.03.23. 09:47:38

a cikk nagyon igaz.

tenyleg erdekes, mert mindig mondjak, hogy a "magyar ember = forgoajtoeffektus", meg milyen magas a magyar matematikai kultura.

hat nem. a "szomszednak_is_van" effektus meg erosebb. ez elveszi a zemberek jozan eszet.

viszont azon lehet aggodni, ha ebbol kigyogyulnak az emberek, akkor ki fog ujautot venni? nem lesz piac.

norvegia: az oreg autoknak az a kovetkezmenye, hogy egy 15 eves benzines astraert elkernek 5-6 ezer eurot. nemetorszagban egy ezresert lehet ilyet venni.

kafferbivalybalamber 2011.03.23. 09:48:14

@google_nemkell: Annyira sarkított a példa, hogy már nem is jó. Ha mindig a szolgáltatótól várod (ebben az esetben az orvostól) hogy helyetted is gondolkozzon, akkor csalódni fogsz.
Alapvető egészségügyi, higiénés stb. ismeretek hiányában bizony, szívni fog mindenki. Ha megy orvoshoz, ha nem.

RoFä 2011.03.23. 09:52:39

@halszájú: Valószínűleg csak részben az öreg autók következménye, de annak is betudható lehet, hogy az ottaniaknak nagyon nem pénz az 5-6 ezer euro.

Kevesen tudják (bár a cikkben volt utalás), de Norvégia ha jól tudom a világ leggazdagabb országa egy főre eső GDP szempontjából. A svédek valaha lenézték a "szegény rokont", de szép csendben elhúztak. (Van olajuk, mondjuk)

determ 2011.03.23. 09:56:11

@Bajusz.: "Csak ha cashre megvetted a verdát, és nincs törlesztője, akkor talán..."

Igen, erről van szó :)
Casco sincs rajta, márkaszervízbe se hordom már a garancia lejárta óta.
Minden költséget mindig felírok. Még egyébként az infláció torzíthatja a dolgot, mivel 8 éve 40Ft az nem annyi, mint most 40Ft. De mivel ez egy csúszóátlag számítás, szépen leköveti ezt is, igaz, időben elcsúszva...
De amíg fiatal a kocsi meg törlesztő van rá, addig simán megvan szerintem az említett 60Ft.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.03.23. 10:02:07

@lasnagy: Az is hülye, aki a szomszédnak veszi...

Bacchpapucsban Balatonfüredre 2011.03.23. 10:03:09

pár éve adtam el 1 misiért az avensisemet (1999-es évjárat) 130 000 km-es futással.

ez után vettem egy akkor 2 éves ford mondeo 1.8 dízelt. 53 000 km-el
nem szeretném 100.000 km után eladni mert letérdel pl. a kettős tömegű lendkerék. (mondjuk vigyázok is rá)

google_nemkell 2011.03.23. 10:03:53

@kafferbivalybalamber: A szolgáltatónak pont az a dolga, hogy helyettem gondolkozzon, orvoshoz sem receptet diktálni megyek. A saját területemen én segítek másoknak, azoknak is, akiknek fogalmuk sincs róla, ezért gondolom, hogy hasonló hozzáállást várhatok el viszont. Az önellátó, mindenhez értőknek sok sikert kívánok.

Bajusz. 2011.03.23. 10:04:23

@determ: nekem a márkaszervíz belengette a két éves szervíznél, hogy a 3 év (garancia lejárta után) már szokták javasolni az utángyártott alkatrészeket, így 20-25% is megspórolható egy éves revízió költségén. He?

chokesz 2011.03.23. 10:04:41

Maximálisan egyetértek , nekem ezért van egy 15éves kombim ami családiként funkcionál , egy 24 éves rohangálós kisköbcentis dízel , meg egy 18éves hobbiautó amit lassan csinálgatok szépen... és hitel egyiken sincs....
Igaz rendbe kellett kapni őket , de már évek óta teszik a dolgukat....

plephyl 2011.03.23. 10:07:35

hasonlóképp gondolkodom, mint a cikkíró, ezért is vettem egy használt (7 éves) benzines toyotát, 4 lufival, digitklímával, abs-sel, stb. az új árának kb. 40%-áért, első tulajtól magánszemélytől.
másfél év alatt null hiba, remélem így is marad :)))

kafferbivalybalamber 2011.03.23. 10:09:08

@google_nemkell: Nem akarlak én rádumálni semmire. Nem akarsz gondolkodni: ne tedd, nem kötelező. :)

determ 2011.03.23. 10:11:15

@Bajusz.: Erre nem tudok mit mondani. Én a megbízható szerelőmet kérdezem, hogy mit javasol bele és azt szoktam kérni. Többnyire utángyártott, de abból nem a legolcsóbb. Elvégre több tapasztalata van ebben, mint nekem.

Julio10 2011.03.23. 10:12:41

A veteránautós dologgal nem, de a többi részével teljes mértékben egyetértek, én is így gondolokozom (16 éves autóm van, célnak megfelel, megbízható, jó szolgálatot tesz). Nem kell a "menő" sznobokat majmolni...

1kutya 2011.03.23. 10:13:11

és a készpénzzel új autót vásárlókkal mi van?:)

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2011.03.23. 10:13:22

ha senki nem vesz újautót akkor miből lesz a használtautó?

Lorem Ipsum 2011.03.23. 10:14:16

2008-ban vettem új autót, hitelre. Rá 2 hónapra betört a gazdasági világválság. Szeretem a kihívásokat...:) Tudok számolni, nem csak a törlesztővel számoltam a havi kiadást. De nem vagyok bróker vagy szabadkőműves, hogy megjósoljam huf/sf alakulását előre 5 évre, vagy a közel-keleti zavargásokat, földrengéseket/cunamikat, ami miatt a benzinár icipicit felfelé mozdul el... Nyilván hülye voltam és most szopok.

determ 2011.03.23. 10:15:06

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA: Használtat gyártanak a gyárban :D:D:D
Egyébként szerintem mindig lesz aki újat vesz, ha racionális neki, ha nem.

KawaBazsy 2011.03.23. 10:15:52

A cikkel teljesen egyetértek. De van, ahol az új autónak is van értelme. Anyámmal egy full fapad Kangoo-t vetettem, akkor 2.6M-ért. 10 év alatt semmi meghibásodás nem fordult elő, s nem is akarja eladni, ez az autó már kiszolgálja. Tehát hosszútávra, olcsó autó egy szereléshez semmit sem értőnek megérheti.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.03.23. 10:16:14

@google_nemkell: Ha meg rábízod magad a bankra, átbasz. Ilyen a világ.
100% mesternek lenni valamiben, meg képben lenni, az két dolog.

csongiaparaszt 2011.03.23. 10:16:24

Én 7 évesen vettem, (km. mindegy, biztosan vissza volt tekerve) 2001-es évjáratú Opel Agilát (=WagonR+ Opel motorral).
4300 euró volt (igy egyszerűbb számolni)
Na most a fenntartási költségek: adó, biztosítás, meg üzemanyag is nyilván kicsi egy 1 literes motornál.

De. Cserébe 150 ezer km-ig nagyjából minden elromlik rajta, ami elromolhat:
vezérműlánc, vízpumpa, légtömegmérő, lambda szondák, főtengely szenzor, termosztát, benzinpumpa, esetenként generátor, generátor szíj spannoló, lengéscsillapító.
Vegyük hozzá az egyébként is kopó/fogyó alkatrészeket: szilentek, összekötők, diók(ennél az autónál pl. komplett lengőkart kell cserélni, a diót külön nem lehet), féktárcsa/fékdob, váltóolaj, kerékcsapágyak, akksi, esetenként apróbb rozsdafoltok.
Egyebet (gyertyát, szűrőket, fékbetéteket, fékfolyadékot, hűtőfolyadékot, gumit, izzókat) az új autón is cserélni kell ennyi év és km. alatt.

Bő három év után az autó piaci értéke 2.500 euró körül mozog.
És közepes futásteljesítménnyel (évi 12 ezer) normális használttal, törődéssel, többnyire házilag (áldassék az Opel TIS), néha szerelőnél javítva (esetenként nem éri meg egy-egy drágább célszerszám, nincs kéznél csápos emelő stb.) bizony bőven ráköltöttem 1500 eurót.

Beszerzési ár: 4300 + nagyobb javítási költségek: 1500 = 5800. Mai piaci érték: 2500. Bukta: 3300 euró.
Benzint, adót-biztosítást, új autón amúgy is cserélendő dolgok kb. még 1000 euró.
Ebből is látszik, hogy a különösen szerencsés/szerencsétlen eseteket leszámítva, a használt autó vételára nagyjából 3 év használat után el is ment a kukába, nem jön vissza abból egy cent sem.

További 3 év után ez már csak rosszabb lesz: nagy eséllyel minden javítani kell, amit felsoroltam, ennek ellenére az autó tovább veszít értékéből.
Viszont eljön az a pillanat, amikor az autónak ára már gyakorlatilag nincs, de már mindent megjavítottunk rajta: ekkor
kezd nagyon olcsóvá válni a fenntartása - ha eltekintünk az addig beleölt kisebb vagyonba.

Mindent összevetve: az autót venni mindig ráfizetés, ennek csak a mértéke változik. A kereskedő/nepper és a hitelintézmény azonban mindig nyer.

Használtat szerintem úgy 10-12 év körül érdemes venni - és csak jól karbantartottat - addigra jó eséllyel már túlesett a nagyobb javításokon és 3-4 év viszonylag nyugis és olcsó autózás után önfeledten, szívfájdalom nélkül küldhetjük a kukába. Vagy belevághatunk a youngtimeerezésbe, de az már más tészta.
Egy biztos: hitelre autót venni hülyeség.

gnme 2011.03.23. 10:17:07

De.. van aki nem a szomszédnak veszi az új autót, hanem magának, saját elhatározásból és hosszas mérlegelés után, hogy nekije mire kell.

Az ne vegyen újat, mert egy cikk arról szólt mekkorát bukik?

google_nemkell 2011.03.23. 10:18:47

@kafferbivalybalamber: nemgondolkodni: erről szól a TTK :)

tádáámm 2011.03.23. 10:22:14

Valóban érthetetlen lehet egy hozzáértőnek, hogy a laikus, aki csak HASZNÁLNI szeretné az autóját, miért nem mer használtat venni.
Nos, a hirdetések 90%-a neppertől való, ha nincs egy bennfentes ismerősöd, akkor ezeknél az esetek jó 95%-ában átvernek. Visszatekerték, komolyan törve volt vagy vmi súlyos rejtett motorhibája van és feltehetően rövidtávon keresned kell egy szervizt.

Itt a következő probléma. Ha nem vagy egy szervizes bátyja-haverja-nagymamája, akkor - bocsánat - 90%-ban itt is lehúznak. Többet fizetsz, vagy nem csinálja meg valójában de azért fizetsz, beletölti a tesco-olajat, elhozod és dől az olaj valahonnan stb...

Ha én is szaki lennék (csomagtartóban egy másik autóra való alkatrésszel) és nem jelentene gondot egy motorgenerál Siena mellett a leállósávban önerőből, akkor persze el mernék indulni nyaralni egy 18 éves autóval... és nem érteném, más miért nem így teszi.

google_nemkell 2011.03.23. 10:23:05

@ColT: A bankkal kapcsolatban teljesen egyetértek. Amit én itt hiányolok, az a megbízható szakember, aki segítene használtautót választani annak, aki nincs benne mélyen a dologban, illetve a megbízható szerelőt, aki nem csinál hülyét az emberből. Ez a kettő esetleg lehetne egy ember is, vagy összeállhatna csinálni egy használtautós céget, ami nem az átverésről szól.

Puch Cavette 2011.03.23. 10:23:32

Az iras teljesen atlagos (normalis) szemleletu, es azt hiszem, azert az el nem adosodott tobbsegnek nem mondott ujat. Az a batorsag viszont elismeresre melto, hogy lekozoltek. Nem is emlekszem, mikor talalkoztam utoljara azzal az ujsagiroi, szerkesztosegi hozzaallassal, hogy az igazsag kimondasa fontosabb, mint a hirdetok - jelen esetben az importorok - erdeke. Pedig ez volna a normalis.

csongiaparaszt 2011.03.23. 10:24:07

@csongiaparaszt: van benne pár helyesírási baki, bocsi.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.03.23. 10:24:18

@tádáámm: Te én nem vagyok szaki. Azaz igen, csak én számítógépeket javítok.

Az autóm 20 éves, és csak használom. Nem kellett még motorgenerálozni. Sem útszélen, sem máshol. De még le se rohadt útszélen.
Ha valakinek egy minimális műszaki érzéke van, és ha furcsaságot tapasztal, nem szarik bele, akkor nincs gond a legtöbb vassal.

Plumper_ 2011.03.23. 10:24:19

gallytörős, 10 éves Toyota pick-up kell, amibe lehet pakolni, erős, igénytelen.
belefér a vizeskanna, élelmiszercsomagok, takarók, sátrak, vadászpuska, és akár egy atomháború is jöhet, csak a föld alatt kell átvészelni a csapásokat.

robertocrack 2011.03.23. 10:25:40

két véglet:új autó és oldtimer minősítésű autó.....ha az új autónak alacsonyabb a fenntartási költsége(szervízigény és fogyasztás)egy idő után lehet,behozza a vételárát....az újnak tipikusan nincs akkora szervízigénye(olajcsere fékbetétcsere otthon is kivitelezhető...)mint az oldtimernak,ami már a használat miatt is bármikor bármit cserélni kell...ez sajnos egy ördögi kör...nehéz kiszabadulni belőle....

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.03.23. 10:26:33

@google_nemkell: Akkor meg nem él meg :( De igazad van, lenne igény...

Roltii 2011.03.23. 10:29:29

@ColT:
én a 13 évesemet se piszkálom, furcsaságot csinál, elviszem szerelőhöz. Fiat fórumon ajánlották, nincs is különösebb gond vele.
Egyébként mikor megvettük, én egyből ráköltöttem 150 ezret, azóta talán még egyszer annyit, de most ott tartok, hogy bő 1 misiből van olyan autóm, amivel bármikor elugrok 1000 km-re ha úgy adódik, pedig a max szerelés egy izzócsere, amit megtudok rajta csinálni.

Többieknek: Csikós nem azt mondja, hogy ne vegyél új autót. Csak azt mondja, hogy számolj, mert nem biztos, hogy olyan jó dolog. Ha van rá pénzed, akkor persze, vegyél tök jó, van új autó szaga, nem romlik el talán stb... Bár az igazsághoz hozzátartozik, hogy egy új autó is simán elromolhat kb bármikor, valszeg előjel se lesz. Pontosabban az az előjel, hogy kiírja, hogy error, és leáll...:D

kustora 2011.03.23. 10:38:14

Maximálisan egyetértek a cikk írójával.
Én szintén egy benzines Toyota Avensis-t hajtok 8 éve, és már 325 ezer Km-nél járok. Kényelmes, valóban 8 litert fogyaszt, a szervizelése viccesen olcsó. (nem romlik el)
Itt-ott már törögettem, kicsit már kopottas, kiment már rég a divatból, időnként elcsábulok, hogy milyen jó lenne újat, szebbet venni, aztán mindig győz a józan ész.
Olcsó az üzemben tartása, abszolút megbízható, nem érdemes lecserélni!

gnme 2011.03.23. 10:39:39

@Roltii: engem a fiatnál pl. az zavar, hogy a grande puntók kilincs hibája a gyártás x-edik évében sincs kijavítva, továbbá a kormánymű problémájuk sincsen kijavítva, továbbá a kormányzó teleszkóptengely hibájuk sincs kijavítva, továbbá a mediterrán kenésű turbó hibájuk sincsen kijavítva, továbbá az első lengéscsillapító felütésgátló hibájuk sincs kijavítva.

= ha előfordul a hiba, akkor duzzogva fenyegetőzve kicseréli a szervíz téged hülyének nézve.

De vannak olyan új autók, ahol eleve nincsenek is ilyen hibák, mert évtizedek óta ott dolgozó gyakorlott szakik terveznek. Fiatalokat oda se engednek az éles tervezés közelébe, vagy csak segédnek évtizeden keresztül.

.. meg ha lennének is ilyen hibák, azonnal ráugranának persztízs kérdéset csinálva a hibából.

Fiatnál nem ugranak rá. Ott csak a raktárkészlet kifuttatás dívik.

Zsozé_ 2011.03.23. 10:43:04

Na végre valami olyat olvasok, ahol nyíltan ki van mondva az igazság és nem csak valami maszlagot írtatok!

Bravo Csikós :)

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2011.03.23. 10:43:29

@Roltii: persze minden elromolhat. De az újakhoz a garancia mellett általában (legalábbis jobb helyeken) valamiféle assistance szolgáltatás is jár, azaz bárhol beszarik alattad Európában, akkor neked csak hívni kell őket és majd ők megoldják, nem neked kell idegen helyen szerelőt keresni, trélert hívni, taxit hívni stb..

Ez a kis kényelmi szolgáltatás sokaknak sokat számít, még akkor is ha soha az életbe nem veszik igénybe ;)

betm3n 2011.03.23. 10:44:16

volt másfél millám
vettem egy seat leont belőle, vehettem volna pédétádéit is ennyi lovettáért, de ha beszarik egy PD elem, akkor oda a megtakaritás.... szóval egyhatos benzinest vettem. 24e km sikerült bele egy év alatt, két trafó elhalálozása mellett, anyagköltség 8e /db, csere meg hibakód törlés 8e huf azaz 24 ezer. kellett cserélni kopó alkatrészeket, mert mégis 120e volt benne amikor megvettem, azaz féktárcsák előre/hátra és 4db fékbetét, olaj, szűrők, 4db gyertya plusz a márkaszerviz munkadíja kb egy százas. gumi is kellett rá, vettem németből behozott használt télit, 2 éves, nincs repedezve és kikeményedve, kb 80%-os, 10e volt darabja.

ez is éppen annyi pénzt visz el egy hónapban úgy, hogy a hitelt nem kell törlesztenem pluszban.

Zsozé_ 2011.03.23. 10:44:43

Egyébként pedig (biztos valaki már ezt is leírta, de nincs időm végigolvasni a a hsz-eket) tessék tudomásul venni hogy az autó akkor is pénzbe kerül ha nem megyünk vele és tök mindegy hogy mennyi idős. Mo.-on ezt nem akarják felfogni, hogy mindig is bukó lesz a kocsi és ha nincs biztos fizetésed/egzisztenciád akkor inkább járj tömegközlekedéssel.

bone · http://www.bernepper.hu 2011.03.23. 10:48:42

MInden szavával egyetértek.
Aki új autót vesz, vagy nagyon gazdag, vagy nagyon hülye, vagy mindkettő.

Ha félnél a használtautótól és a nepperektől, a BÉRNEPPER A MEGOLDÁS!

www.bernepper.hu

báró Csekonics 2011.03.23. 10:49:42

A 'hitel lehúzás' témához: nem dolgozom bankban, soha nem is dolgoztam - mégcsak pénzügyi végzettségem sincs, hacsak azt az egy év kötelező közgazdaságtant nem vesszük annak - de azt én is tudom, hogy a 'hitel' az nem segély, vagy malacpersely előleg, hanem egy szolgáltatás.
Aminek ára van: ezt hívják kamatnak.
Pont, mint a fekete mercisnél, csak az egy picit más konstrukcióban működik.

Félreértés ne essék, nem akarom én védeni egyik bankot sem - nem szorulnak rá, sőt - de azért ezt az alapvető dolgot mindenki gondolja már át, akármekkora hitelt is készül felvenni, akármire is.
Meg persze az alapigazság, hogy ne akkora törlesztőrészletben gondolkozzon az ember, amit még épp ki tud fizetni, mert akármi jöhet...
(Ismerek olyat, aki képes volt bankról bankra szaladgálni míg végre valahol jóváhagyták a hitelt - abba bele sem gondolt, hogy az ilyesfajta hitelbírálat arra is való hogy ne vegyen fel olyan összeget, amit nagy eséllyel be fog bukni.)

Ettől függetlenül persze megérik a pénzüket a bankok is meg főleg az azok nevében üzletet kötő - sokszor nem is alkalmazott! - emberkék is, de akkor is én írom alá (vagy nem írom alá) azt a papírt és senki nem tart pisztolyt a fejemhez közben.
(Ellentétben a fekete mercissel :-))

betm3n 2011.03.23. 10:52:34

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA: Seat példa: ha a harmadik gazdás 8,5 éves autómat márkaszervizbe viszem és mindent ők adnak (olajat is, mindent) a kötelező szervizre, akkor újraéled (!!) az assistance szolgáltatás, ha eddig nem volt, mert máshova volt hordva. Két, egymástól független, földrajzilag is távol levő szerviz erősítette meg ezt nekem korábban.

Bambano 2011.03.23. 10:56:44

Csík, nem akarlak megbántani, de nincs igazad. Megint úgy érzem, a használt autózást reklámozod, miközben szép hosszú cikkeket írsz arról, hogy mikor mivel volt szívás. Az éves fenntartási költségbe az miért nem számít bele, hogy szálszakadt lett a gumid Ausztriába menet, az út közepén volt fejvakarás, hogy akkora szerszámkészlettel kell elindulnod, ami egy normálisabb műhelybe is elég lenne, kompresszorral? Hogy csak akkor indulj el, ha egy műszaki egyetemi könyvtár teljes anyaga a fejedben van?

És az mennyit ér, amikor nagy nehezen elszabadulsz a zasszonnyal egy kis kikapcsolódásra a motorral és azon kell agyalnod, hogy kibírja-e a hegygerincig a lóerő vagy nem, meg le kell állni szerelni meg ilyenek?

Lehet, hogy nem jó az új autó (nem hiszem), de amit helyette javasoltál, az még rosszabb.

butschq 2011.03.23. 10:58:10

de ha senki nem vesz újautót, előbb utóbb használt se lesz :)

gnme 2011.03.23. 11:00:05

@betm3n: csodálkozva széttárt kézzel állok az infó előtt.

Ha eddig a rossz minőségű gázolaj nem kente és hűtötte megfelelőképpen a pd elemet, továbbá elkoptatta, akkor ha 8 éves korában egyszer márkaszervíznek csúfolt szervízbe kerül a kocsi, feléled az assistance?

Milyek a költségeket állnak? (tréler legközelebbi szervízig, diagnosztika) vagy több költséget is állnak?

Nekünk olyan volt, hogy a legközelebbi szervíz az a darage bohócművek volt.

Kikötöttük, hogy oda nem mehet az autó. Erre egy jó olasz akcentusú hölgy készséggel felajánlotta, hogy elszállítják a megyeszéhelyre kérdés nélkül.

Ilyet is állnak?

vittore 2011.03.23. 11:00:33

@S2000: Teljesen igazad van.2 Civicem volt 10 év alatt, mindegyik kinti, istentudja mennyit futott, de az óra 250.000 Km fölött mutatott mire eladtam az elsőt, a második még megven kb 300.000 Km rel az órájában.... Biztosan egy lúzer vagyok, hogy nem tehetem meg az új autó vásárlását. A két autóra, a kopó alkatrészeket nem számolva, összesen 46.000 ft ot költöttem, úgy, hogy egyik sem hagyott soha cserben. Kiaf.sz akar ezek után új autót?

báró Csekonics 2011.03.23. 11:00:41

@Bambano: mondjuk ebben is van valami...
Akinek pl. egy kerékcsere már kihívás, az nemhogy a veteránozáshoz ne kezdjen hozzá, de a használt kocsik közül is csak a legmegbízhatóbb (nak kikiáltott) típusokat nézegesse.

Plumper_ 2011.03.23. 11:01:51

@butschq: nyugi, mindig lesznek emberek, akik új autót vesznek. belőlük élnek meg az okos, használt autót vásárló emberek.:-)
vagy külföldről egyszer csak megindul egy nagy behozatali hullám. (nem a most mindenütt szétszórt, jobbkormányos, lejárt papíros vacakokra gondolok)
ezen kívül pedig a gyárak elgondolkoznak egy kicsit a dolgon, és jobban az igényekhez igazodnak, a magyar állam nem sarcol regadóval, és talán a hitelek alatt sem kell nyögni egy életen át.

Coyote82 2011.03.23. 11:03:38

Feltételezem, hogy a tanulság nem az, hogy nem éri meg új autót venni, hanem az, hogy az vegyen új autót, akinek ténylegesen van rá pénze. Ha KP-ban leteszed, jobban jársz mint egy öreggel.

Én pont most állok autócsere előtt, és hitelt veszek fel. Max 5millióban gondolkodok, és eszembe se jut új autóra költeni: inkább egy olyan 4-5 millióst veszek, ami újonnan 10-12 volt. Megvan a komfort, a luxus, az értékvesztésén már én nyerészkedek :)

Brevis 2011.03.23. 11:07:36

Amúgy, hogy muzsikált a kis Bianchi a szerelés után meg a kirándulás közben? Remélem arról is lesz írásod.

egeresz 2011.03.23. 11:08:10

informatikus vagyok (rendszergazda)

használt számítógépet veszek.

Hadd hasonlítsam össze a cikk stílusában

+ használt gép: 40e
+ néhány cucc, amitől jó is lesz: 15e
+ tudom mit kell venni: 6 óra munkám
mostanában 15e+fa kifele az óradíjam, magamnak olcsóbban számolom
= beker: 167e

+ új gép (monitorral, a fentivel ekvivalens): 105e

==================
Az, hogy SX4 új autó havi 95 kontra használt 10 éves havi 70 csak akkor állja meg a helyét, ha a hozzáértésed költségét nullának veszed.

Mennyiért jönnél el velem, és vennél nekem egy autót?

te figyu, megveszem az ERA-t 1.4M forintér most és szinte azonnal, Karesz telszámával és barátságával egybe.
Vetted 350-ért, beleköltöttél saccra max 300-at, beleölt tudásodat 550-re becsülöm.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.03.23. 11:08:58

@Bambano: Az a csavar, hogy a Csikós ezeket otthon megcsinálja. Én nem szerelek autót, mert nem sokat értek hozzá, illetve a pécsi utcán nem csinálnám :) Bár egy-egy szűrőcsere még így is befigyel.

Ha szervízbe hordja az ember az autót, akkor nem ő szív vele, csak az kicsit többe fáj. mondjuk akihez én viszem, az elég pofátlanul olcsó, csak áldani tudom érte, és jól is dolgozik.

venator 2011.03.23. 11:09:45

A Daniarol irottak igazak, a tobbseg oreg autoval jar. Itt nem megvenni nehez a kocsit, mert mar egy havi fizubol is lehet venni muszakis autot, hanem a fenntartasa sok. Itt is van uj auto minimalis befizetovel, de tobbnyire kis autokat vesz mindenki.

Magas a sulyado es a bizositas is, viszont be is hajtjak kokemenyen. Van olyan szerviz ahol a rezsioradij 700 dan korona, ami nem keves. Szoval megvenni egy dolog, a koltseget fizetni meg egy masik.

En durvan belenyultam, mert hulye voltam es nem szamoltam elore, de mentsegemre szoljon, hogy imadom a kocsimat:

venator.blog.hu/2011/01/23/szubjektiv_tartosteszt

A dan autoarakrol itt:

www.bilbasen.dk

lanciabacci 2011.03.23. 11:09:46

Én is gratulálok, hogy leírtad ezt végre ilyen tisztán, pontos számokkal, valóban hiánypótló. Remélem sokan okulnak belőle.

ui: ilyet még sokat, Pistát meg rángassátok már vissza a demagóg bulvárpolitizálástól, pls.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.03.23. 11:11:21

@egeresz: Én a saját időmet nem szoktam beleszámolni. Valószínűleg megenne az unalom, ha nem macerálhatnék valamit, és mivel nem kötelező (magamnak csinálom, ill. fusiban) akkor hagyom abba, amikor akarom :)

Ja és ezért "veszek" (átveszek) olyan hadvereket, amiket más kidobna. Költség nincs, ha javítható, megcsinálom, és eladom bagóért - kis pénz is pénz - ha nem javítható, akkor elbontom.

PRND2L 2011.03.23. 11:11:31

@Bambano: Nem esett még le, hogy a Csikósnak huszon-, harminc- negyvenegynéhány éves young illetve oldtimerei vannak???
Itt egy jó állapotú 5-10 éves használt és egy új autó költségeiről volt szó!

S2000 2011.03.23. 11:11:41

@vittore: Az első saját tulajdonú autóm egy Honda Accord volt. 90 ezer km-t tettem bele, 3 évig használtam, és az egyetlen meghibásodás egy lambda szonda volt (8 ezer forint költség).

venator 2011.03.23. 11:15:16

Ja, az oratekereshez: Itt nem szokas, az en kocsimban van 650 ezer kilometer. Kicsit tartottam is tole, mert az otthoniakban csak 150 ezer van. :))

bone · http://www.bernepper.hu 2011.03.23. 11:15:43

@egeresz:

A számítógépes analógia rossz.
Te azonos használati értékre kalkulálsz, tehát a szar gépet feljavítod a jó gép teljesítményére, így azonos teljesítményű gépeket vetsz össze.
Ergo a használati érték számodra a fő prioritás.

NOs, az autóknál nincs ilyen, mivel a használati értéke egy használtnak pontosan ugyanannyi, mint a vadonatújnak.

Ne kotlát hasonlítsunk egy makulátlan újhoz, nanem egy makulátlan használtat az újhoz, azonos felszereltség esetén.

Rossz a példád.

bone · http://www.bernepper.hu 2011.03.23. 11:17:00

@bone:

Még egy.

A megszerzett tudás ami a fejedben van, nincs betéve egy kis fiókba, amit kizárólag akkor húzol ki, ha használni kell.

Az mindig ott van készenlétben, ha kell, használod.

Többek közt ezért sokkal jobb okosnak lenni, mint hülyének.

ÁlKormi 2011.03.23. 11:20:30

2010-ben itthon kb. 40.000 új autót adtak el, amelynek 70%-a céges flottavásárlás volt. A maradék 12.000 új autó nagy része magas kategóriás, vagy luxusautó. Az olcsóbb kategória, amit magánemberek vásároltak, alig néhány ezer darab. Ezeket is többnyire készpénzben kifizették. Aki pedig hitelre vett, annak csak magas önrészre adtak a bankok.
Úgy látszik, itt már mindenkinek megjött az esze, a cikk okafogyottnak tűnik.

Roltii 2011.03.23. 11:23:47

@gnme: punto nem tetszik:D Régi facelift előtti Bravonk van, az teszi a dolgát nagyon szépen.
Assistance meg egy jó dolog lehet, de nem biztos, hogy az. Céges renault-nál úgy nézett ki az assistance, hogy 4 éves korba beszart az akksi, jött a gyerek, bebikázta és közölte, hogy hol lehet a legközelebb vásárolni akksit, majd lelépett a francba... Ez volt ám a segítség...
Márkaszervízre visszatérve, meg nem mindegy hova viszed. Renaultnál jártunk úgy, hogy az egyikbe kérés nélkül kitakarították a kocsit, elszakították/türték a porvédőt a váltónál, kicserélték az ablaktörlőt, és mindezt kérés nélkül. Majd felszámolták:D
A másik márkaszervízben pedig megkértük őket, hogy készítsék fel vizsgára és vizsgáztassák le, majd mikor érte mentünk, közölték, hogy rendben van, lehet vinni vizsgára... Ami szép, hogy nem volt rendben a gumimért (picit nagyobb volt a papucs), úgyhogy ennyire nézték meg, vizsga meg nuku... Elhiszem, hogy van rendes is, de inkább viszem magánszerelőhöz, és nem spórolásból...

butschq 2011.03.23. 11:24:22

@Plumper_: voltak már ilyen hullámok, mikor boldog boldogtalan németbe járt autót hozni (még a regadó előtt) mi is majdnem beleugrottunk egy üzletbe, de maradtunk a waresznál, és később cseréltük egy újra kpban. Kisebb felszereltségű mint ami lett volna, de a célnak megfelelő

Tibi88 2011.03.23. 11:26:59

2 éve vettem egy 2003as mazda 6ot 1 900 000ért kereskedő ismerőstől. 2.3as motor, gt felszereltség. Télen 10et eszik, nyáron 9 felett kicsivel. Elköltöttem 200 000 Ft-ot szervízre, plusz egy új nyári garnitúra felnivel 220 000 volt. 17es goodyear gumikkal.
Most ugyanilyen árban mennek ezek az autók. A kötelező 36 ezer per év.

pityu911 2011.03.23. 11:27:17

Csak a pontossag kedveert:

Egy uj auto ami 3 millioba kerul es 1 millio onerot beletesz a tulaj jelenleg forint alapu (arfolyamkockazat mentes) jol megvalasztott hitellel 6 evre nem 45.000 havonta. Van olyan bank, ahol beepitett casco-val is csak 41.800 Ft, vagy casco nelkul 35.125 Ft havonta.

Masreszt ha nem venne senki uj autot, nem lenne hasznalt sem.

Harmadszor, ikrek erkezese miatt most kerestem nagyobb autot. Ket honapig jartam a kulombozo hirdetesekre
Bekescsabatol Papaig. Ennyi visszatekert, osszetakolt torott autot meg nem lattam.

Vegul redeltunk egy uj Octavia kombit...

gnme 2011.03.23. 11:27:28

Csík már korábbi posztjaiban megírta, hogy magyarország az nem felvevőpiac.

De nem csak autóvásárlás szempontjából igaz ez. Ott vannak például a navigátorok. A Becker-nek pl. magyarország még nem piac (tmc hiánya) A Tomtom-nak magyarország még nem piac (térkép adatbázis elavult). Tehát egzotikus navit sem éri meg venni topmap térkép nélkül, hiszen azokat ide nem készítik fel, mert ez nem felvevőpiac. A garmin pl. tökmásképp gondolkodik. Mindig frissek a magyar térképei, van tmc. Neki emó is piac, fejleszt rá. Aki a fejlesztést megfizeti, az pedig elégedett.

Plumper_ 2011.03.23. 11:28:12

@Roltii: nekem a CsikiBegénél jó tapasztalatom volt szerviz terén. előre mondták, mi mennyi, normál áron dolgoztak, közben hívtak, ha bármi volt, pontosan és szépen dolgoztak.
a mai Fiatok nagyon jó kis autók, de

semmiből sem szabad túl komplikáltat venni.
aki pl. újonnan vesz nagy Citroent, tele elektronikával, az egy hatalmas, vágásérett marha.

@butschq: nem lehet az olyan rossz. csak rendben legyenek a papírjai és rendben legyen műszakilag. persze, ha kimászok 1000 km-t, ne vaktába menjek, és az legyen élőben, mint a képen és a leírásban.

butschq 2011.03.23. 11:28:20

@egeresz: ö 170 ezerből olyan gépet veszek alkatrészenként összeállítva, ami 2 3 évig megfelelő. És a szereléséért sosem adnék pénzt, de még egy rohadt eredeti programért sem:)

ahenci 2011.03.23. 11:28:46

Ejnye Csikós, nem félsz, hogy egyik este megáll az ablak alatt a lefüggönyözött ablakos Suzuki Swift/Opel Corsa/Renault Clio/Fiat Panda és az autógyárak "képviselői" csak úgy mellesleg szitává lövik a hátad, mikor kisegíted magad a fogyasztói társadalom romba döntéséért szerintük igencsak felelős kombi zőccségesből? Na most majd kapsz a fejedre meglásd! :)

Hozzáteszem --> a villanymotor-forgórész-logós cégnél dolgozom fejlesztőként és egy német utam során az egyik kinti főnökkel beszéltük, hogy mi vagyunk a cégünk legrosszabb vevői, mert mi számolunk, mielőtt autót vennénk és bizony közöttük is ritka, aki új autót vesz, mert pénzkidobás. Bizony, volt neki egy ~10-15 éves kerek lámpás E-Mercije és tökéletesen meg volt vele elégedve.
Úri huncutság az kérem új autót venni...

Bambano 2011.03.23. 11:28:53

@ColT: nem, a csavar az, hogy alapértelmezi, hogy amit ő meg tud csinálni, azt más is. szerintem meg nem. az emberek többsége nem hogy saját maga nem képes szervizelni az autóját, de azt sem képes felmérni, hogy amit a szerelő mond, az igaz-e vagy sem.

Ha a szerelő azt mondja az átlagembernek, hogy cserélni kell a sugárhajtású bukóhullámtizedelőt, akkor bólintani fog és kifizeti.

Hozzáteszem: az emberek egy másik jelentős részének az is probléma, hogy felismerje: szervizbe kellene vinni az autót, mert van vele valami.

@PRND2L: de, *nekem* leesett. Csikósnak meg az nem esett le, hogy amit ehhez fel kellene vállalni, az az átlag sofőrnek nem megy. Egy 10 éves verdával annyi baj van, hogy azt csak szakértőnek merném odaadni. Másrészt meg van egy csomó kisember, aki több évenként egyszer tudna elmenni valami szűkített költségvetésű nyaralásra és az ilyenekbe rendszerint belerondít az öreg autó.

szóval találni kellene arany középutat, de nem csak az új autó meg a Csík féle veterán közé, hanem az új autó meg a nem veterán 10 évesek közé is. Mert sem a veterán (ezt nem is emlegette), sem a 10 éves autó nem alternatíva egy átlag falábú sofőrnek szerintem.

HK417 · http://dokkmunkas.blog.hu/ 2011.03.23. 11:29:21

A többi felsorolt országról nem tudom a frankót,de Dániában nem pont az a helyzet,mint amit a cikk említ.
A nagy többség szerint az autó,egy használati tárgy,eszköz és igyekszik arra venni,amire használni akarja-ez többnyire sikerül is.Rengeteg a kisautó,pláne mostanában tömegével veszik(pl.Fiat Panda-januárban vettem egyet én is)
Nagyon sokan gondolkodnak ugy,hogy vesz egy olcsó használtat,nyuzza,amig müszaki van rajt,aztán leadja a bontóba,ahol pénzt kap érte,és vesz egy másikat-mert ugye nem státusz szimbólum.Nagyon sokan viszont szépen elgondolkodnak,hogy mire kell nekik az autó-nyilván 3gyerekhez nem kiskocsit fog venni,legfeljebb másodiknak-és megveszi az ujat,amit 4-5 évente szintén ujra fog cserélni.AZ itteni bankrendszerröl inkább nem irok,mert felgyujtanátok az összes bankot otthon.Merga mániás vagyok és ezelötti második kocsim az is volt,de jó ajánlat miatt eladtam és vettem egy olcsót én is,amit egy évig használtam,aztán beszámolták az ujba.
A költségek:
Ford Mondeo(a régi-1994,1.8,bezin)
-vételár:10000,-Dkk
-éves GKB.-4700,-Dkk
-adó(út,súj,.../év):3700,-dkk
-fogyasztás:8-10 l/100km
Jellemzöen rövid utak,munkába járás,bevásárlás,néha "párszáz" kilométers túrák--A hvi szintre levetitett "utontartási" költsége(szervizek,javitások,nem kopó cuccok)700,-Dkk körül jöttek ki.(benzin nélkül)
Az új kocsi(Fiat Panda 1.2Dinamic 2011):
-Vételár:95000,-Dkk
-régi gép beszámitva:12000,-Dkk
-+kp letéve:12000,-Dkk(össz elöleg igy 24K)
-havi törlesztö:1400,-Dkk(öt évre)
-bitositás/év(+teljeskörü casco-val,3000,-Dkk önrésszel):3500,-Dkk
-adó/év: 512,-Dkk
-fogyasztás: 5.5-6.2 l/100km
-egyéb költség egyenlöre nem merült fel és a gumikon kivül 2 évig remélem nem is fog(olyan,15-20000km/évre kalkuláltam)
Azért ezt a törlesztöt választottam,mert ezt,ha munkanélküli leszek esetleg,akkor is röhögve ki tudom fizetni--egyébként idén 2 alkalommal fogok nagyobbat beletörleszteni,mert most megtehetem,és nem akarom már müszakira vinni,tehát 3 évesen jön az uj.
A költségvetésembe egyébként belefért volna a Golf kategóriájának bármely tagja--de minek?

riel · http://amatorfutoleszek.blog.hu/ 2011.03.23. 11:30:43

Szerintem autóvásárlásra több megközelítés is létezik. A gazdaságossági alapú megközelítés csak az egyik. Ezt én úgy nevezném, hogy olyan autó kell, ami vigyen el A-ból B-be a legolcsóbban.

De az autó lehet élvezeti cikk is. És itt nem feltétlenül a sokszáz lóerőre gondolok. Az is lehet élvezet, hogy új, karcmentes. mindene működik ahogy kell. Ez is az autóbuziság egy formája.
Miért ne költhetne cigaretta/ital/drog stb. helyett ilyesmire?

Van akinek egy veterán autó okoz örömet, van akinek egy márkás óra és van akinek egy új autó.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.03.23. 11:31:57

@pityu911: Így oké. Viszont nekem meg sosem lenn 1 millám sem önerőre. Marad a használt.
Nem mellesleg, évekig alig költötte rá, ami persze most visszaütött, azaz én döntöttem el, hogy rendberakom, az ütött vissza :D

@butschq: Ja... Após gépében elhalt az alaplapi SATA (öreg gép, K7-es AMD).
Nem ám szólt volna, pont volt SATA kártyám, elvitte szervízbe...
...cseréltek alaplapot, procit, ramot, 45 rugóért.

GGG77 2011.03.23. 11:33:13

SOHA nem vennék hitelre kocsit. Lakáson kívül SEMMIT sem vennék hitelre.

butschq 2011.03.23. 11:33:26

@Plumper_: apa nem merte megkockáztatni, inkább várt és vett egy újat. Nem mondom, hogy jobban jártunk, viszont korántsem költöttünk annyit rá mint amit a cikk felhoz. Igaz van szervizes ismerős, és nem 3 évre terveztük az autót. Én pl a helyében simán behoztam volna egy pd passatot:)

GrG 2011.03.23. 11:35:18

Szia

Sok mindennel egyet értek, bár szerintem nagyon nehéz jó 3-4 éves autókat kifogni. Én ezért vettem egy-másfél évest, ami már a lista alatt van 30%-kal, használom még 3-4 évet és eladom a feléért. Így kocsi új árának az 1/3ért van egy majdnem új autóm (ha újonnan vettel csinálod ezt az pont dupla ennyibe kerül).
Ugyanakkor, ha tudsz egy jó 10 éves autót venni, akkor azzal ez működik csak rohadt nehéz megtalálni.
Szerintem egyébként egy 1 milliós autóra még 3-500e rá kell szánni (tehát másfél misivela kézben kell egy misiért autót venni) és akkor lesz tuti jó autód relatiíve olcsón.

G

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.03.23. 11:40:44

@Bambano: Aki használt autót vesz, az mérje fel, hogy képes-e fenntartani. Persze úgy általában is igaz ez az autóra.

Amúgy a márkaszervíz is átver, szóval az új autó sem megoldás.
A megoldás az, ha az ember nem hülye, és mivel a mai világ tele van műszaki cuccokkal, felismeri, hogy egy minimális ismeret muszáj.

Ebbe beletartozik az is, hogy pl. egy laptopot se képesek a legtöbben úgy használni, hogy nem teszik le a plédre az ágyban...

butschq 2011.03.23. 11:46:35

@ColT: nekem egy muzeális gépem van (2003ban vettük, asrock alaplap, még az 1.8 as athlon amd) mániája néha, hogy nem indul (olyankor tápot le majd visszakapcsolni, nem tudom milyen felindulásból) egyszer anya használná, nem indul, kihívott egy ilyen rendszergazdát, 5000 ftért bekapcsolta, meg állítólag megcsinálta, azóta (28naponta :D) is csinálja, csak elmagyaráztam anyának mit kell tenni:)

VFTS H9 2011.03.23. 11:47:31

Szerintem fontos rész a cikkben: "Amikor túljutottam a vétel utáni rendberakáson (a több évtizedes elhanyagolások és tákolások nagyjábóli kijavításán..."

Nagyon igaz.
Ez a baj a sok csalódott öreg autót vásárló emberrel. Megveszünk minden hulladékot, aztán meg siránkozunk, hogy de sokba kerül. Aztán levonjuk a konzekvenciát, hogy öreg autót venni nem jó.

Kis utánajárással, keresgéléssel lehet találni normális állapotú kocsit, ami hozza az elvárást.
Persze az igaz, hogy aki kereket sem tud/akar cserélni az inkább vegyen újat. Szükség van egy minimális műszaki érzékre ehhez.
A másik örök téma, hogy otthagy az út szélén.
Persze nem vitás, minél öregebb, annál valószínűbb, viszont ezt minimálisra lehet csökkenteni azzal, ha nem várjuk meg míg leeseik a kipufogó, kifordul a gömbfej, vagy éppen elszakad a szíj.
Az új autó is produkálja, ha nem viszik kötelezőre, de azt általában viszik, az öreget meg nem, persze hogy emiatt (is) rossz a statisztika.

Roltii 2011.03.23. 11:48:31

@egeresz:
szerintem nincs igazad.Ha 6 órán át kerestél használt gépet, ne dolgozz informatikusként, nem neked való. Ahol én voltam rendszergizda, oda csak használtakat vettünk, és nagyon megérte. P4-es XP COA-val ellátott gépeket vettünk cirka 35ért. Előtte keresgéltem 1 órát, még 1 óra volt az egyeztetés, és vettünk asszem 6 gépet. A legolcsóbb új gép asszem az Edigitalba volt akkor ~60 körül, nevetséges alkatrészekkel és oprendszer nélkül. A 35 rugós gépek Dell-ek voltak, később még vettünk 1-1 IBM-et is. Megbízható, korrekt cuccok. Mai napig azt mondom, irodába, ahol nem számít a teljesítmény, csak használtat...

Amanitin3 2011.03.23. 11:51:16

Igazából az értékvesztés tételen túl nincs is nagyon értelme számolgatni a dolgokat.

Hat éves időtartamban gondolkodva egy új autónak csak az értékvesztése simán van annyi, amennyiből megveszel ÉS karbantartasz egy egyenértékű 3-4 éves autót. És akkor hol van még a THM, a kötelező casco és a márkaszerviz.

Gondolatkísérlet szinten egyébként lehet jó befektetés egy új autó is, csak ki kell várni.
Ki lehet fogni 0% THM akciókat, nyílván erősebb kezdővel.
Az ember kiperkálja a kezdőt, de nem helyezi forgalomba az autót. Hanem elcsomagolja sztaniolba. Így az adó kiesik, márkaszerviz kiesik, és a kötelező cascot is ki lehet pipálni egy minimális többlettel az ingatlanbiztosításban.

A futamidő végén kapunk egy zsír új autót, és megspóroltuk a kötelező cascot, a márkaszervíz felárát, valamint zsebretettük a 0%THM előnyét.

Persze ehhez leginkább türelmesnek kell lenni. Valamint ahol az egész a leginkább elbukik: kell egy garázs öt évre.

isti77 2011.03.23. 11:51:39

Egyetértek a cikkel annyiban, hogy aki valóban csak hitelre tud új(abb) autót venni, az inkább idősebbet vegyen.
Viszont, bár nem szeretnék az indokoltnál pesszimistább lenni, egy fontos dologban nem értek egyet: soha nem fog visszatérni az a hitelezési gyakorlat és mérték - sem keresleti, sem kínálati oldalról -, mint 2008-ig.
És ez nem azért van, mert az emberek okosabbak lettek, hanem egyszerűen azért, mert soha nem fog visszatérni az a (relatív) gazdasági helyzet és (szintén látszólagos) életszínvonal, ami ennek a feltétele. Nem csak nálunk, máshol sem.
A jelenleginél jobb már nem lesz a helyzet a világon sehol, olyan irdatlan adósságot halmoztak fel az emberek és országok, amely már kezelhetetlen, a csökkentéshez viszont nem tudja senki, hogyan fogjon hozzá (mint tudjuk, a maastrichti konvergencia-feltételek is évi 3% GDP-arányos költségvetési deficitet írnak elő, ami ugyebár még mindig tovább növeli az államadósságot, hiszen deficit. Egyensúlyról még szó sincs). Alig van ország Európában, amelynek az államadóssága a bűvös 60% alatt lenne az éves GDP-hez viszonyítva, de van, ahol már 100%-nál is több, miközben 1980-ban az átlagos (nyugat-európai) ráta 20% körül volt.
Tehát nincs alapja annak, hogy az (általános) életszínvonal felfelé változhasson, márpedig a hitelezéshez az is kell, hiszen azért annyi esze van az embernek, hogy ne vágjon bele egy olyan hitelbe, amelynél már a kezdetkor esélytelen, hogy törleszteni tudja.
Nem lesz már 0% önerő, sem 120 hónapos futamidő, sem jövedelemigazolás nélküli hitel, csak az uzsorásoknál, de aki ilyeneknek bedől, az meg is érdemli.
50 évre előre elköltöttünk már mindent. Már olyanokat hallani, hogy le kell írni az adósságokat, el kell engedni. Viszont hadd kérdezzem meg: ki adna hitelt még egyszer úgy bárkinek, akitől egyszer már nem kapta vissza?

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.03.23. 11:52:15

@butschq: Kondizd át a tápot meg a lapot. Eléggé olyan a jelenség.

kkn 2011.03.23. 11:53:07

Azért kereset kérdése is. Szerintem nem keresek rosszul, ezt úgy értem, hogy sokan keresnek kevesebbet. Pesti viszonylatban azért nem sok. Vettem 400E ért egy 19 éves 190-est. Most, másfél év múlva még mindig nem értem a dolgok végére, lassan a vételár szintjére érek.
Pedig nem volt lelakott, mindenki jó állapotúnak mondta. Csak így, hogy a sok alkatrészének kisebbb része rossz, sok hiba önmagában, még mindíg van mit javítani.
Persze, sok olyat is megcsináltatok, ami mellett még menne. De sehol sincsen plussz pénzem másra, mindem pénzem erre megy másfél éve. Sok kicsi sokra megy, mellette még egy motort sem tudok venni, nemhogy egy veteránt felújítani.

venator 2011.03.23. 11:54:53

Otthon majd osszeirom pontosan a koltsegeket, persze fogyasztas es javitas nelkul. Eppe eleg a bizositas+sulyado+dizel buntetes evente.

A fogyasztast nem szamolom, mert barmilyen autot tartanek az uzemanyagot fizetni kellene. Javitani eddig csak otthon javittattunk, gyakorlatilag gombokert. Persze mazli, hogy nem egy ganyolt ocskavasat fogtam ki.

(Bocs az ekezetek miatt, nem sajat gepen vagyok.)

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.03.23. 11:55:25

@kkn: Na jó, de ha vettél volna egy új Suzukit, hitelre, akkor ki kib*nál havi mondjuk 30 ezret az ablakon... Csak hitelre.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.03.23. 11:56:35

@kkn: Amúgy én sem keresek roszul, sőt. És csodálkozok, hogy a pénz miatt siránkozó, meg esetleg nem is dolgozó embereknek, akiket ismerek, hogyan van pénze új verdákra.

pákozdy 2011.03.23. 11:57:10

Részben egyetértek a poszttal. Az igazság inkább az, hogy a magyarok többsége tovább nyújtózkodik, mint a takaró ér. Szerintem szabad új kocsit is venni, de ha tudnál havi 100 ezret törleszteni, akkor is olyat vegyél, aminek a törlesztése havi 40 ezer körül van, akkor nyugodtan alszol egy Ft/CHF árfolyamemelkedés után is, mert akkor is csak mondjuk fizetsz 60-at, és így is a pénzednél vagy. A használt kocsi ellen Mo-on sok minden szól, nagy az esélye hogy átb...nak. Visszatekert óra, sérülések szakszerűtlen eltüntetése, fusizás, átépítések, elhanyagolt karbantartások, javítások.

butschq 2011.03.23. 12:00:30

@ColT: hűű, begyepesedet gépész agyamnak ez lehet sok lenne:) de a tápot mindenképp lököm, vmi mercury van benne, nem tom mér olyat vettem

halszájú 2011.03.23. 12:00:54

nekem enyém huszontúl éves ford escortban a fahrzeugbrief paksamétájában az árcetli is benne volt. 799o dm. Ez kb 4ooo euroo.

azaz egy diesel fapad escort 1988-ban újonnan 4ooo euroba került.

mennyibe kerül egy diesel fapad kokusz manapság. 15ooo.

kafferbivalybalamber 2011.03.23. 12:01:05

@isti77: "nem szeretnék az indokoltnál pesszimistább lenni, egy fontos dologban nem értek egyet: soha nem fog visszatérni az a hitelezési gyakorlat és mérték - sem keresleti, sem kínálati oldalról -, mint 2008-ig."

Pesszimistább? Ezt én inkább optimizmusnak mondanám. Ha jól gondolom, te se vagy bank. Másnak meg nem annyira volt jó az önrész nélküli tízéves futamidő.

Birodalom 2011.03.23. 12:01:35

Egyetértek a cikk írójával, mert ha a kedves delikvens taxizott volna, lényegesen olcsóbban megúszta volna az autózás kalandját. Sokan úgy gondolkodnak, hogy a tulajdonosi érzésre van szükségük, pedig a felvázolt konstrukciónál nem az övé az autó, hanem a banké! Én évekig új szolgálati autókkal jártam, de most, hogy önállósodtam,vettem egy most 10 éves Francia kisautót. Lekopogom, de már 40 ezer km-t mentem vele másfél év alatt, de a karbantartáson kívül, egyéb javítani való nem volt rajta. De mégis: a kulcsot kellett újra programozni + forrasztani, mert többször leesett a földre, így nem indítottam be a kocsit! Az Avensis példa nagyon jó, mert váltani szeretnék pár hónap múlva!

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.03.23. 12:17:24

@butschq: Hemm, anyáméban is Mercury van, meg itt a melóhelyen Codegenek... Egyikkel sincs gond, csak nem atomerőművet kell róluk működtetni. Komolyabb gépbe kell a minőségi táp.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.03.23. 12:18:57

@butschq: Amúgy ha az alaplapon púposak a kondenzátorok, azokat ki kell cseréltetni, akár egy TV-szerelő is megoldja. Nem drága.

Hatos villamos 2011.03.23. 12:22:42

Jó cikk!

Amikor Angliában éltem (92-94 között) a What Car? azt írta, hogy okos és takarékos ember 3 éves kocsit vesz, és 6 évesen adja el. Így az optimális az értékveszés/karbantatrás aránya. Nyilván típusonként változik, meg most majd 20 évvel később kicsit másoklehetnek az arányok, de a mondás biztos igaz.
Szerencse folytán északnyugat London egy - magyar szemmel - zsírgazdag vidékén éltem, de valóban símán mentek 15-20 éves autókkal a szomszédok. A postai irányítószám alapján úgyis mindenki tudta az anyagi helyzetüket, nem az autóval villogtak.

A cikk jó, de azért az alábbi idézetetet nem kellett volna: "Kérdezzék meg Papp Tibit, mennyire bízik a lassanként tizenharmadik évébe lépő, már a százharmincezredik kilométere felé közeledő Toyota Avensisében, amivel rendszeresen eljárnak a szarvasi, erdélyi rokonokhoz."

Mát a TC is telergeti az órát? Aki amellett, hogy rendszeresen szarvasi és erdélyi rokonokat látogat és azt állítja, hogy évi tízezret tesz az autóba az vagy hazudik, vagy festi magát!

rlazol 2011.03.23. 12:25:08

ezt kötelező olvasmánnyá tenném, a érettségi tananyag részeként.

mergo 2011.03.23. 12:32:24

Arra való egy válság, hogy
A nyomorultak lássák, hogy
A hitelből vett ásóikkal
A saját sírjukat ássák...

papptibi 2011.03.23. 12:38:50

@Hatos villamos: "Mát a TC is telergeti az órát? Aki amellett, hogy rendszeresen szarvasi és erdélyi rokonokat látogat és azt állítja, hogy évi tízezret tesz az autóba az vagy hazudik, vagy festi magát!"
Simán írhattad volna, hogy hazug vagyok. De, egyrészt, munkámból adódóan sokat járok tesztjárművekkel, ami a TC-nél azért a munka része. Ha nem muszáj, nem, de muszáj. Továbbá, tavasztól őszig most már motorral járok. Szóval, így cirka évi 12 ezer ment bele. Amúgy ezek a látogatások nem hetente aktuálisak, karácsony, húsvét, nyaralás. Úgyhogy, nem én tekergetem, maximum az, aki 93 ezerrel eladta nekünk három éve. De a jármű állapota és a szervizkönyv szerint nem lehet nagy differencia, már csak azért is, mert megvoltak az idős orvos bácsi feljegyzései, hogy mikor mit vett rá, a vadiúj gumi számlája, satöbbi. Kérlek, előbb gondolkozz, mielőtt minősítesz. Köszönjük.

zeddez 2011.03.23. 12:41:36

@S2000 2011.03.23. 11:11:41
@vittore: Az első saját tulajdonú autóm egy Honda Accord volt. 90 ezer km-t tettem bele, 3 évig használtam, és az egyetlen meghibásodás egy lambda szonda volt (8 ezer forint költség).

Ja igen. És 90k km-n át mentél vérHondásként ugyanazzal az olajjal légszűrővel, gyertyákkal... nyilvan az ingyen volt és nem került pénzbe. Meg gumit se kellett venni rá, mert azt is mindíg adtak vkik ajiba. Meg se féktárcsa se fékbetét csere nem volt, mert pont vatta újak voltak benne, amikor használtan vetted. Meg a futóműve is magyarisztán álló, egy suilent se rokkant meg belőle

Hagyjuk már ezt.
Tipikus Hondajúzer vetítés...

Francois27 2011.03.23. 12:43:43

@zeddez: meghibásodásról beszélt, nem a kopó alkatrészek, olajok cseréjéről.

movhu 2011.03.23. 12:56:00

"Hiteles autó, tehát muszáj rá cascót kötni"

Mintha a casco egyébként hülyeség volna...a munkatársam is ezt hitte, míg egyszer egy hétfő reggelre sehol sem volt az autó.

baloo112 2011.03.23. 12:56:36

Mondjuk a 130 ezer egy 13 eves kocsiban nem nagyon hihetö. Meg akkor is ha vannak csodåk.

Itt svedorszagban is van egy regi, öreg autoreteg, csaladi 2. kocsik, fiatalok v. nagyon öregek jårnak inkåbb ilyesmivel.

DE! A Szerviz dijak összehasonlithatatlanok Mo-val. Amikor elvittem elöször a 10 eves Polo PDTDI-met, a valtoval volt gond, azt javasoltak hogy vegyek ujat, vagy menjek vele haza. Ök kb annyiert vallaltak a munkat amennyibe a kocsi kerult.

Azota vettem egy 2 eves C MAX-ot vettem ,flexifuel motorral.
Meg semmi gond nem volt vele.

Ja es a hitel itt összehasonlithatatlanul olcsobb mint otthon. (Mindenre, kocsi, lakas stb...)

Izo 2011.03.23. 12:58:38

Nem kötelező eladni az SX4-et 6 év után. Elmegy az (a cikk szerint) 3-400ezer kilométert. És akkor tudja az ember, hogy nincs törve, nincs visszatekerve az óra, stb. 3 év után azt sem kell márkaszervízbe hordani. Húsz év után meg ki lehet dobni, mint a Wartburgot.

vdkvdkvdk 2011.03.23. 13:00:01

Az a baj, hogy Csikós úr előre tudta, mit akar kihozni a cikk végén, és ehhez kiragadott egy példát, amiben az új autóval kapcsolatos költségeket mindig felfele, a használt autóval kapcsolatos költségeket pedig lefele túlozta el.

Először is egy 10 éves autónál valószinűleg a legtöbb kopóalkatrészt (kuplung, fék, csapágyak stb.) cserélni kell, ami több százezer ft.
A használ tautóra rögtön kell 4 új gumi, tehát nem lehet azt mondani, hogy mindkét esetben ugyanannyi a gumi költség 6 év alatt. A 10 éves autót sokkal sűrűbben kell vizsgáztatni, ami plusz költség és rizikó.
Az sem igaz már sok autómárka esetében, hogy a garancia csak márkaszervízben való szervizelés esetében marad érvényben (ezt azért egy szakújságírónak illene tudni, tessék utánakérdezni pl. a Hondánál).

Az is részrehajló megközelítés, hogy a modern kisautó majdnem ugyanannyit fogyaszt, mint egy 10 éves középkategóriás autó, tehát itt is ferdít Csikós úr (legalább 20% különbséggel kellene számolni). Ha az új autót nem hitelre vesszük, akkor is teljesen más eredményt kapunk.

A kibocsájtott káros anyag mennyiségéről most ne is beszéljünk, és arról se, hogy ha nem 6 hanem 10 évre számítanánk a költségeket, akkor teljesen más eredmény jönne ki. Az sem mellékes, hogy egy 10 éves autó balesetbiztonsági szempontból is rizikósabb. Ha meg az ember műszaki téren laikus (és a nagy tömeg ilyen) és beletrafál egy véres torkú használtba, akkor az egész szép számolgatás romba dől. Mint az életben máshol sem, az autónál sem lehet/szabad kizárni a presztízst teljesen, még ha ez tényleg tizedleges szempont is, de azért szempont.

Azzal teljesen egyetértek, hogy mindenki addíg nyújtózkodjon, ameddíg a takarója ér, de azért az írás eléggé tendenciózus és részrehajló.

Izo 2011.03.23. 13:01:51

A norvég öreg autókhoz annyit, hogy ott 110 a limit az autópályán, és nem is lépik túl, meg egyébként is elég nyugodtan közlekednek. Gondolom, a kímélő használat meglátszik az autó állapotán.

Brigi \"B. A.\" főnöke 2011.03.23. 13:06:35

Az első koccnál nagyot borul a számítás. És még csak nem is kell, hogy te legyél a hülye. Például jön melletted az ódis állat, javított, 5 perce ütemesen kattogó kerekekkel, mert el kell érnie a repülőt. Neadjisten nem tél van, hanem nyár, picit melegebb az aszfalt, a gumi, és nem adja ki. Akkor a tízévesben meghalsz, a kétévesben meg túléled.

A cikkbéli számítás akkor lenne korrekt, ha egyedül járna mindenki az utakon. Azonban ez egy össznépi társasjáték, tele hülyékkel, kompenzálós Suzkisokkal, filléres Ducatoval verető kőművesbrigáddal, pénzen vett jogosítványos plázapicsákkal. F*snék sok lufi nélkül, ez az igazság.

(Nincsen se Suzukim, se autóhitelem. Viszont van öreg autóm is. Esti, laza krúzolásra kiváló, de a belvárosba semmi pénzért nem mennék be vele. Akkor inkább a taxi.)

Francois27 2011.03.23. 13:09:21

@Izo: De el fogja adni 6 év után, sőt lehet hamarabb, mert a szomszéd újabbat vett, és jön a kisebbrendűségi komplexus.

Shadowbull 2011.03.23. 13:09:54

@vdkvdkvdk: "de azért az írás eléggé tendenciózus és részrehajló"

Nyilvan a Csikos nem fog ujauto-vasarlas mellett kampanyolni, de a tendenciozus szamitasokkal tulajdonkeppen nincs egyedul.

Az emberek tobbsege is pont ugyanugy csinalja: a gombhoz varja a kabatot. Meg ha szamolgat is, akkor is igyekszik ugy alakitani az eredmenyt, hogy aztan az a sajat szubjektiv celjait tamasszak ala objektivnek latszo tenyekkel.

Egyebkent megvan a cikknek az a diszkret bája, hogy pont Csikos irta, aki eddig nem is tudom hany milliot boritott bele teljesen ertelmetlenul regi ipari hulladekokba.

Persze neki megvan az a mentsege, hogy rafoghatja: ez hobbi, es igy minden ilyen jellegu tevekenyseg fel van mentve a jozan merlegeles alol.

Aztan legfeljebb, amikor majd 15 ev mulva megkerdezi a gyerek, hogy fater, nem tudnal egy kis penzzel elinditani az eletbe, akkor majd szettarja a kezet, es aszondja, fiam, beleoltuk minden penzunket a Pontonba, azzal mehetsz majd egy kort.

Koszi Apa.

Persze el is ihatna, tudom :)

sb

Atengerimalac 2011.03.23. 13:11:12

Csikós úr, nagyon jó a cikk! De már megint elhajlott a végén a „mindenki hülye, aki új kocsit vesz”-be! Ámbár lehet, hogy csak én hallom! Régi véleményem, hogy a magyar egy számmal nagyobb lakhelyen él és egy számmal nagyobb autóban ül, mint amit lehetősége engedne! A hitellel kapcsolatban pedig az én jelszavam: Nem vagyok elég gazdag, hogy hitelre bármit megvegyek! Ennek ellenére vallom, hogy használt autót 99%-os lutri megvenni! Ha valaki nem restaurátorkodással beoltott, nem autószerelő rokonsággal, baráti körrel megvert, vagy rengeteg idővel és pénzzel megáldott, akkor anyagi lehetőségeihez mérten a legjobb választás az új autó! És itt a vágyak-lehetőségek összehangolásán múlik a dolog! Ki az az aberrált, aki kezdő nélkül, 60 hónapra részletre vesz bármilyen új autót? Spórol három évig és megvan a pénz egy újra, hitel nélkül (a kamat megspórolás meg a bónusz!)!!!! 2 év szívást és sokezret megspórolt!!!!!! Egy pillanatig sem bírom sajnálni az ilyen hitelest!

Shadowbull 2011.03.23. 13:14:34

@Atengerimalac: Az emberek nagy resze nem tud sporolni. egyszeruen minden penz kifolyik a kezuk kozul, akarmennyi is.

egyszer egy cimboram magyarazta nekem, hogy azert vesz mindent hitelre, mert akkor tudja hogy azt az osszeget minden honapban ki kell csengetni, es az legalabb mar megvan. Azon felul meg minden penzet elkoltotte minden honapban, pedig tobbszazezer forintot keresett nettoban. Es kurvara nem volt semmi latszatja a penzkoltesnek.

sb

Hatos villamos 2011.03.23. 13:15:18

@papptibi:
Vagy Te nem vagy vevő az iróniára, vagy én nem fogalmaztam elég sok smilyval.
Bocsánat, elnézést, megkövetlek...

Viszont egyúttal jelezem, ha egyszer eladod, érdekel(het) :-)

Még egyszer: nem bántani akartalak.

BeeTm · http://beeproject.atw.hu 2011.03.23. 13:16:00

@papptibi: De a Balenoval pont átbasztak. ;o)

marcinátor (törölt) 2011.03.23. 13:25:59

Ha újat veszek (természetesen KP, nem hitelre), akkor azt a használttal szemben nem 5, hanem mondjuk 10 évig fogom tudni használni. Meg ugye használtból nem merek dízelt venni, mert annak a költségei erősen függnek az előző tulaj használati, karbantartási szokásaitól; viszont a rakétaként az ég felé száguldó üzemanyagárak mellett nem mindegy, hogy egy 5 litert evő dízelem, vagy egy 8 litert evő benzinesem van. Főleg ha az ember rendesen használja is azt az autót, nem csak a garázsban nézegeti. Meg az újra van 5-7 év garancia, addig csak a kopó-fogyó dogokat kell fizetnem, ami azért nem mindegy.

pekmester 2011.03.23. 13:27:34

nem tudom. sokkal nyugodtabban ülök be egy új, garanciális autóba, mint egy használtba, aminek bármikor, bármilyen baja lehet. nekem megéri a plusz pénzt.

baloo112 2011.03.23. 13:27:49

Mondjuk nem ördögtöl valo uj autot venni, ha az ember normålisan keres.

randomuser1 2011.03.23. 13:31:02

monnyuk biztos az én hibám h itt és most élet és tőlem 200km-re élő hasonló szociális osztányú ismerőseim simán megengedhetnek maguknak négyévente egy új prémiummárkás utazóautót a két családi szaladgálósautó mellé miközben nekem egy új logánra sincs pénzem...
de azért itt pesten nem üresek az utak, szal tényleg én vagyok lúzer.

BeeTm · http://beeproject.atw.hu 2011.03.23. 13:33:12

@marcinátor: Használt dízelből csakis mechanikus adagolóst.
Esetleg megáll benne valami,még mindig olcsóbb,mint egy computeres.

dayaxx 2011.03.23. 13:36:58

A számítások jó részével egyetértek. Nekem egy 19 éves citroen ax-em van, 1 l-es benzines, kímélő üzemben városban 5 liter körül eszik, sajnos ezt a mai kisautók sem tudják.
Casco-t nem kötök rá, mert több mint 100ezer forintba kerülne évente és legalább ekkora az önrész, vagyis egy 2-300 ezres autónál ez értelmetlen.
Új autót nem vennék, iszonyat nagy az értékvesztése, bár igazából a bkv bérletnél egyik sem olcsóbb, sőt még évi egy két nyaralásra autóbérlésre is futná...

Le Cousin 2011.03.23. 13:37:48

Erről ugatok és nem akarják elhinni...egy nagyon szép állású, nem szétbuherált, kitaposott 20 éves 730 bmw boldog tulajdonosa vagyok...kb havi 50 - 60 000 ezret költök benyára, ami nem kevés, de cserébe tökéletes kényelemben ülök, míg mások ugyanennyi pénzért reszketnek egy rönó táliában és még nem is tankoltak...

kkn 2011.03.23. 13:38:39

@ColT: Új autót még nem, de használtat már vettem hitelre. '02-bn vettem '97-es Swiftet, havi 18e ért. Azt négy évig fizettem, pár javítás volt csak. AZ utolsó év elején el lett adva, ki lehetett fizetni a maradék részletet akkor már. Akkor meg egy 3 éves Fabiát vettem, 26E részletre, szintén öt évre. Azt a válság beindulásakor kifizettük a házra kapott pénzből, amikor a havi részlet tőke-kamat aránya 19-9-ről 19-19-re módosult, de az összetétel is, szóval kamattal ugrott egy tizest. Azután eladtam, és akkor vettem ezt az ótót.
Előtte is használtak voltak kp.-sek, ha nincs zsé, nem veszek rá dolgokat, ez a könnyebbség.

De a mai benzinárakkal már 40e megy havonta tankolásra.

2011.03.23. 13:39:01

A cikkben kiszámolt példák jók. A különbség egy új autó és egy 10 éves fenntartásában viszont egyáltalán NEM jelentős. Kettő millió összesen ennyi év alatt. És akkor a pszichológiai vonzatásól nem beszéltetek: egy új autó mégis csak jobb érzés.
A cikk azért sántít mert persze sokan vettek Suzukit is hitelre, de rengetegen ennél drágább márkákat vettek amiknek a fenntartása, szervize drágább egy suzukinál pl: VW.

2011.03.23. 13:40:40

@Zserom: miért reszketnek a Thaliában ? ez nagyon túlzó vélemény... még ha Ladát vagy Trabantot mondtál volna...

Virago_1000 2011.03.23. 13:43:31

Egy ertelmes, osszeszedett, jozan ervekkel alatamasztott frappans cikk.
Koszonjuk.
Ki is nyomtatom pl Szuleimnek, akik nem hasznalnak internetet, de ujauto hivok.
Figyelmebe ajanlanam minden olyannak, aki szerint "megerdemlek egy normalis autot egy atdolgozott elet utan." Hat nem. A magyar lakossag tobbsege Ladat, Skodat erdemel, ennel dragabb autot venni azt jelenti, hogy tovabb nyujtozkodik, mint ameddig a takaroja er.

Par idezet:
"Megkockáztatom, hogy Torinóban, Padovában, Londonban, Birminghamben, Haarlemben, Amszterdamban, Barcelonában, Koppenhágában öregebbek a kocsik, mint Budapesten, és a budapesti autóparknál azért Pécs, Szeged, Eger, Kecskemét autóparkja nem számottevoen rosszabb. Ezt nem most írom le eloször, évek óta szajkózom. Már jóval a gazdasági válság elott óta."

- Jok a megfigyeleseid Csikos. Meg a valsag elott kerultem ki Angliaba, es pont ezt szajkoztam haveroknak, ha hazalatogattam. Nem hittek el persze. Egyik haver aztan kilatogatott Londonba, aztan korbejartuk a belvarost, persze hogy leugatott, mikor ezt hoztam fel neki. De aki csak a vilag egyik leggazdagabb belvarosaban setal, az ne vonjon le kovetkezteteseket a videkrol, az atlagemberrol.

A dolog masik oldala: Angol haverjaim jartak Budapesten nyaralni, ok is termeszetesen az autokat figyeltek. Azt mondtak nekem, hogy nem is szegenyebbek a magyarok, nem is alacsonyabb az eletszinvonal, mint itt, hiszen az utcakepet nezve, nem olcsobbak az autok, nem oregebbek, es minden fiatalon ugyanugy Nike meg meno cuccok vannak. De ha tudnak, hogy mi van mogotte....
Latszatorszag, dzsentrik, akik utolso fillerjeiket elik fel.

Mellesleg pedig, a Ford Mondeo nem a takaritonok autoja meg Monacoban sem. A takaritono autoja ott (is) az Opel Corsa, Pug 206, Punto, Civic, stb.

"a norvég autópark átlagéletkora és méretbeli összetétele nagyon közel esik a magyaréhoz. És miközben náluk a legmagasabb az átlagkereset Európában"
- a megelhetes is ott a legmagasabb. Szoval nem teljesen igazsagos alapul venni.

Brigi \"B. A.\" főnöke 2011.03.23. 13:48:54

@Kulics: Ültél már Thaliában? :D

(Én igen. 70-nél életveszélyes, Ifát előzni konkrétan nem lehet vele, annyira 0 a motorerő. A futómű meg egy katasztrófa.)

Anti Anyag (törölt) 2011.03.23. 13:51:58

Autót soha nem vennék hitelre, legfeljebb ha munkaeszköz és fizetik a fenntartását, vagy a meló folyamatosan fizeti.

Éppen ezért nem lesz soha új autóm, pedig jól keresek. Egyszerűen nem éri meg az árát, amelyik megérné, arra meg nekem sincs pénzem egyben és fent sem akarnám tartani annyi pénzért.

Használtan egy milcsi körül rengeteg olyan kisautót lehet venni, amely évekig üzembiztos, szervizelt és tele extrával.

Ma is ilyen autóm van, az előző is ilyen volt és fenti táblázatoknak legfeljebb a töredékét fizettem. Ha eltelt 8-tíz év, pár száz ezerért eladom és jöhet a következő.

f.nero 2011.03.23. 13:52:52

Az a baj, hogy nehéz egy laikusnak korrekt, lenyomozható állapotú használt kocsit venni.
Én egy 18 éves Volvóval járok, a szerelőm ajánlotta 8 éve, szerencsém volt vele.
De ugyanígy előfordulhatott volna az is, hogy átvernek, és valami romot veszek meg.

A kilométer tekergetés és a mindenféle átverések miatt akar a magyar polgár új autót...

randomuser1 2011.03.23. 13:56:49

monnyuk, ha kiderül h a régi autóban nem köll 2 évente lecserélni a fékfolyadékot, hűtőfolyadékot, gyertyát, kábeleket, százezrenként nincs komplett vezérléscsere, a szilentek, futóműalkatrészek, gumik nem kopnak, a futóművet nem kell állítani, a fékbetétek és tárcsák örökéletűek, és a légkondiba nem költöznek bele a gombák félévente, isten biza, rohanok öregautót venni.

Janossz 2011.03.23. 13:58:42

Abszolút igaz az írás.
A fő gond az értékcsökkenés, egy középkategóriás kocsinál simán a 100 ezret eléri havonta, ennyire meg nem vagyunk eleresztve.....
Magam is a vázolt elvek szerint oldom meg a kocsi-kérdést (a cégautó egy másik történet), csak az a probléma, hogy rövidesen kihalnak az olcsón fenntartható, kevésbé agyon-elektronizált, egyszerűbb szerkezetek. Akkor mi lesz??
OT-s autót mindenkinek?!

Lord heckman 2011.03.23. 13:59:47

OFF:

Csak mert az adott cikkhez (kifutóban a Quattroporte) nincs fórum:
Valaki árulja már el nekem, miért szövegelnek mindig a Padlólemezeken? annyi fontos(nak tűnő) főelemből áll egy autó, mi olyan nagy szám a padlólemezben, hogy midig akörül forog a világ? Miért azzal érik el mindig a nagy spórolásokat?

ON:
Új kocsit akkor fogok venni, ha lesz rá zsebből 15-20 millám (vagyis soha :) )

Roltii 2011.03.23. 14:02:18

@Brigi \"B. A.\" főnöke:
ez baromság. A mienkkel mentünk 160-al 4-en boxxal a tetején autópályán...Igaz, hogy az a Dynamique volt ~110 lóerővel 1,6-os motorral 16 szeleppel...De akkor is Thalia:S
A legtöbb kisautóra igaz amit elmondasz - Thaliara is - de csak ha a legalapabb legfapadosabb motorral veszed...ami szerintem baromság:D Vezettem 1.0 seicentot autópályán...klímával:D csak kicsit akart visszagurulni minden dombról:D

Alonso1 2011.03.23. 14:02:41

Jó cikk, abszolút egyet értek.
De a számítás elvan cseszve.
840 van írva a biztosításra 140 helyett. Ami lehet 20 is.Ez komoly hiba, sokat javít az Avensis számain.
Én is 20 éves autóval járok, csesztetnek is érte.De amikor azt mondom, hogy A-ból B-be elvisz,nem?És kurva olcsó...
Akkor nem marad érv a kérdezőnél. Ha öszintén belegondolunk, egy 20 éves Astra kombi mindere elég lenne ma is. Csak azzal nem lehet menőzni na, ezért kell az új autó, ha kenyeren meg vizen fogok élni akkor is.Vezetünk vazee?

papptibi 2011.03.23. 14:03:39

@BeeTm: Nem jöhet minden be, de egyelőre még a Baleno sem vészes.
Persze, még lehet.

papptibi 2011.03.23. 14:06:22

@Hatos villamos: ja, bocs.
@Alonso1: "840 van írva a biztosításra 140 helyett. Ami lehet 20 is.Ez komoly hiba, sokat javít az Avensis számain."
Hat évre van kiszámolva.

Amanitin3 2011.03.23. 14:07:14

@Shadowbull:

"Egyebkent megvan a cikknek az a diszkret bája, hogy pont Csikos irta, aki eddig nem is tudom hany milliot boritott bele teljesen ertelmetlenul regi ipari hulladekokba."

és azt mégis honnan tudod, hogy nem jött ki még így is bőven pluszban ahhoz képest, hogy mondjuk öt évenként új autót vesz magának és a feleségének?

vdk kolléga legalább próbálkozott egy-két gyenge érvvel, de általában jó lenne annál kicsit több konkrétumot látni, minthogy a cikk részrehajló, meg a kabátot varrja a gombhoz.

Mert az nem igaz, hogy egy 10 éves autó 20%-al többet fogyaszt, mint mai megfelelője.

Az sem igaz, hogy használtautót kizárólag leharcolt tükörszoft gumival lehet venni.

A károsanyagkibocsájtásról tényleg jobb nem beszélni, mert a legyártáshoz szükséges károsanyagkibocsájtás a használtautónál nulla, az újnál meg annyi, amennyi. Valszeg nem olyan kevés az sem.

Ha nem hitelre vesszük az új autót, akkor sem lesz nagyon más az eredmény, mert egy normális méretű kezdővel a THM és egy jobb ötéves lekötés betéti kamata közt nincs olyan nagy különbség. Ergó ha egyben kicsengeted t=0 időpontban, majdnem ugyanannyi pénzt buksz.

A baleseti biztonság is egy megfoghatatlan mantra. 'Jézusom de mi lesz azokkal a balesetekkel, ahol a tízévesben már meghalsz, de az újban még nem'. Ezzel a hozzáállással inkább legyen azonnal öngyilkos az ember, hiszen akármikor jöhet ide is a 9.0 Richter, és ha nem, mindenki meghal úgyis.

ja és még ez: "ha nem 6 hanem 10 évre számítanánk a költségeket, akkor teljesen más eredmény jönne ki"

az újautó vásárlók közül hány tartja meg az autót nemhogy tíz, de hat évig akár? Minden századik?

Az egyetlen objektíve valid pont az az, hogy használt autót venni kockázatos dolog hozzáértés nélkül. Mint ahogy új autót, házat, és bármilyen értékes dolgot kockázatos dolog beszerezni hozzáértés nélkül. És úgy egyáltalán élni is elég kockázatos.

Joey AK 2011.03.23. 14:10:15

Óriási respect!!!
Üdv, az 1992-es gyártású autómból ;-)

Kelvin 2011.03.23. 14:11:07

Azért 3 éve még sokan nem voltak ilyen okosak :), ezzel meg már nem sokra mennek...

Janossz 2011.03.23. 14:11:21

@Alonso1: Jópár éve egy Svédországba hazánkfia nyitott Pesten egy galériát, már vagy az ötödiket Európában. Interjúban elmondta, kicsit feszélyezi, hogy a volt gimnáziumi osztálytársai levarnyúzzák a tízéves Volvóját....
Ő mondta: Túl sok ember jár ebben az országban új Mercédessel, olyan, akinek nincs rendezve a villanyszámlája.
No, ez azóta is így van valahogy.

Anti Anyag (törölt) 2011.03.23. 14:12:01

@XXXXXXX: Negyedik éve használok egy ötévesen vett autót, ami így 9 éves.

Gyertyacsere, fékbetétcsere, ékszíjak cseréje 4 év alatt volt, a többiek cseréje nem. Pedig szervizen nem spórolok, félévente fizetek csak azért a szerelőmnek, hogy nézze át és cserélje, ha valamivel gond van.

Alonso1 2011.03.23. 14:12:59

Másrészről viszont ha sok pénzem lenne, hát persze hogy újat vennék, és nem csak én. Azért valljuk be őszintén, semmihez sem fogható örömet adhat az, ha a szalonban kezünkbe adják a frissen vásárolt álom autó kulcsát, és beülünk a friss gyári illatú autúba.Nem valami telfingott, szanaszét málott kárpitú, UV fénytől megszürkült belterü,kényszer megoldásba. Mert valljuk be őszintén- valahol a használtautó az.

Specialized78 2011.03.23. 14:14:08

Teljesen egyet értek a cikkben írottakkal.
Én 300.000-ért vettem 2 éve egy A Vectrát,megbízható,8 szelepes motorral.Még az Asconához fejlesztették ki/C16NZ/.Két év alatt ráköltöttem 200.000Ft-ot,plusz 135.000Ft-ért átalakíttattam LPG-re,aminek mára megtérült az ára.És bizton állíthatom,még a mai napig megnézik,tényleg nagyon szép állapotban van,mára sehol nem rozsdás,a küszöbnél,kerékjáratnál sem,ott is megcsináltattam.Tehát kb 600.000-ben van egy 508 literes csomagterű,tényleg belül is tágas autóm,ami még sosem hagyott ott sehol.Ja,310.000Km van benne.És eszem ágában eladni,amíg LPG-ből fogyaszt vegyesen 7.5 litert.Alkatrészek olcsóak hozzá nagyon.Nyári gumi 14" már 9000-től van hozzá,ami minőségi és nem kínai.Kormoran,de téli gumi is 11.000/db.Szóval én azt mondom,hogy nagyon elégedett vagyok vele.Számomra tökéletes.Nem vennék új autót a mai világban.

CheetahRabbit 2011.03.23. 14:16:13

Plusz érv a használt autó mellett: egy néhány éves autót rengeteg extrával fajlagosan olcsóbban lehet megvenni, mint fapadosan.
Ellenérv: rengeteg hibalehetőség van még, amit a pórnép nem vesz észre vásárláskor, ráadásul az óravisszatekerést nem lehet megbecsülni, hogy mennyi, tehát az autó elhasználtabb, mint amilyennek hirdetik és még nem is tudod, mennyire.
Egy új autót megtartani 10 évig és vigyázni rá... na, ez az álom

Alonso1 2011.03.23. 14:17:17

@papptibi: Igaz 6 év, bocs.
Tibi nem az OMM Alfája van fent a használatutón (a 4ik találat volt)? Lehet h. érdekelne.

marcinátor (törölt) 2011.03.23. 14:18:40

A cikkben az a legnagyobb csúsztatás, hogy az új autót feltétlen el kell adni 6 éves korában, viszont az alternatívaként bemutatott használt autót nyugodtan lehet 16 éves koráig is hajtani. Tessék úgy végezni azt a nyomorult kalkulációt, hogy a Suzukit is 16 éves korában adjuk el. Ezalatt a használtból kb két és felet használtunk volna el. Ugye hogy más a leányzó fekvése?

Specialized78 2011.03.23. 14:19:21

Annyit hozzátesztek,hogy van a családban egy Mondeo kombi is,ami céges.2008-as.Sokkal jobb autó,mint a Vectrám,egyértelmű.De az is egyértelmű,hogy nem szeretem annyira.Már turbót kellett benne cserélni,számos más alkatrésszel,ami 160.000Ft volt.Egy új autóban is tönkremennek a dolgok,sok esetben még többször,mint egy karbantartott régiben.

Shadowbull 2011.03.23. 14:22:07

@Amanitin3: "és azt mégis honnan tudod, hogy nem jött ki még így is bőven pluszban ahhoz képest, hogy mondjuk öt évenként új autót vesz magának és a feleségének?"

Mondom, el is ihatná :)

sb

Alonso1 2011.03.23. 14:22:09

@Janossz: Nemrég egy Japán cég ügyvezetője járt nálunk egy 10 éves Liana kombival. Beparkoltak vele, a kollégáim azt hihették, hogy valami szervíz csere autó jött az Astrák helyett...
Amikor mondtam nekik, hogy az igazgatóé, nem akarták elhinni. Mennyire igaza van ba**meg.Azért alkalmazzák hogy pénzt hozzon a cégnek, ne elvigye!Lázár Úr, mikor ülne be a Lianába?TC a Superb mellé azt is tudom javasolni.

Anti Anyag (törölt) 2011.03.23. 14:25:02

@CheetahRabbit: Én ezt úgy védem ki, hogy idejében félreteszem a pénzt és csak ismerőstől, jól ismert autót vásárolok. 2X bejött, az egyiket7 évesen vettem és 7 évig használtam, utána 40%-os veszteséggel tudtam eladni, a másikat öt évesen vettem és negyedik éve nyúzom és nem is akarom eladni, még 4-5 év simán van benne. Ez utóbbi ráadásul full extrás.

osze 2011.03.23. 14:25:48

@Birodalom: Szorozd össze légyszíves a az évi 15000 kilométert a jelenlegi taxis km viteldíjakkal. Azután írj olyan bolondságot, hogy olcsóbb a taxi...

f0CuS 2011.03.23. 14:28:22

Egyszer volt nálunk egy kanadai ismerősünk és közölte meghökkenve, hogy milyen gazdagok nép lehetünk, mert annyi új autó van nálunk. Például az ő hazájában 10 éves koráig (ha nem tovább) nem nagyon szokás cserélgetni..
El kellett keserítenem, hogy nálunk sem gazdagok az emberek, csak hiteleznek :)

CheetahRabbit 2011.03.23. 14:29:00

@visszakettopadlogaz: még az ékezetekkel sem, te bunkó
@Francois27: lehet, hogy a jó autót többre becsülik, mint a jó kaját.
@f0CuS: a hitel akkor rossz, ha nem tudod visszafizetni. Ha okosan veszed fel, akkor elővételezett bevétel. Másik oldalról nézve meg a gazdaságot finanszírozod vele. Ha előbb veszel meg egy magyar gyártású Suzukit, vagy Audit, a melósnak is előbb lesz belőle pénze.

Virago_1000 2011.03.23. 14:29:35

@ColT:"egy laptopot se képesek a legtöbben úgy használni, hogy nem teszik le a plédre az ágyban... "
- ez nem is tudtam: miert nem szabad a laptopot a pledre tenni?

@halszájú: "az oreg autoknak az a kovetkezmenye, hogy egy 15 eves benzines astraert elkernek 5-6 ezer eurot. nemetorszagban egy ezresert lehet ilyet venni."
-ha ott laknek, importalnek 1et nemetektol.

@Shadowbull: "Ez igy van, majd idezni is fogom, amikor arrol cikkeztek, hogy a mai autokat 150e kilometerre tervezik."

Az autokat nem 150.e re tervezik ez igaz, de regen sem annyira terveztek. Lasd: tervezett elavulas. Tudom, hogy most le fogsz hulyezni, de megmagyarazom ha kell, mert a tervezett elavulas tenyet csak az tagadja, aki nem lat tul egy bizonyos ponton.

Senki sem azert csereli le az autot, mert nem jo, hanem mert "oreg", mert nem lehet vele villantani a szomszedok, haverok elott.

KuKori · http://ireland.blog.hu 2011.03.23. 14:31:00

Az a helyzet, hogy én is vehettem volna (vehetnék) "jobb" autót, újabbat.

Aztán eldöntöttem, hogy ami igazán tetszik a fiatalabbak közül, az túl drága - vagy az alkatrész túl drága (Lexus IS 200), úgy meg nem éri meg a(z itt jóval magasabb) fenntartási költség azt, amit a kocsi adhat.

Kerestem hát olyat, ami még elég fiatal (10 év körüli), de már fillérekért dobálják utánam. A 10 éves autó ára ugyanis 800 és 1500 euró között van, 90%-ban tök mindegy, milyen gyártmány. Aztán lett egy, amit 1000-ről lealkudva végül 900-ért hoztam el.

Számoltam azzal, hogy egy alapos nagyszerviz + egy-két apróság az, amit rá kell tenni, de még így is van egy teljes értékű autó, ami meglehetősen megbízható. Szerencsére itt téli gumival nem nagyon kell vacakolni, bár ha a következő tél is ilyen lesz, lehet, mégis...

Szóval most kb. 500-ban állt meg a minden általános nagyszerviz + új gumik + kutyacsont + kormányösszekötők. Így a kocsi "1400 eurós lett".

Ha hirtelen el akarnék menni innen, még mindig tudnék gyorsban 7-800 eurót kapni érte, ha meg haza mennék, van egy szállító eszközöm, amit el tudok majd adni alkatrésznek végső esetben, vagy valaki olyannak egyben a verdát, aki meg épp kifelé megy.

Az átmeneti időszakban pedig használnám (fél év max.) a külföldi rendszámmal...

CheetahRabbit 2011.03.23. 14:33:46

@visszakettopadlogaz: még az ékezetekkel sem, te bunkó
@Francois27: lehet, hogy a jó autót többre becsülik, mint a jó kaját.
@f0CuS: a hitel akkor rossz, ha nem tudod visszafizetni. Ha okosan veszed fel, akkor elővételezett bevétel. Másik oldalról nézve meg a gazdaságot finanszírozod vele. Ha előbb veszel meg egy magyar gyártású Suzukit, vagy Audit, a melósnak is előbb lesz belőle pénze.

bocs az előző két kommentemért, valaki moderátor törölhetné őket

randomuser1 2011.03.23. 14:36:19

@Anti Anyag: az enyémhez volt szervizkönyv, be van ikszelve mindez, kb ilyen mintában.bár inkább az utolsó mondatod a kulcs, legyen az embernek megbízható szerelője :)

KuKori · http://ireland.blog.hu 2011.03.23. 14:37:00

@Alonso1: A főnökömnek tavaly cserélték le a céges autóját.

Hat Tesco és a hozzá kapcsolódó üzletközpont tartozik az igazgatása alá egy kb. 150 km sugarú körön belül és két hetente jár fel Dublinba (majd 300 km), megbeszélésekre. A keresetét finoman csak tippelgetjük, adók után olyan havi 6-7 ezer euró lehet.

Ja a kocsi? Az "új" céges verda egy két éves H Astra 1.4 benzines... Neki megfelel, nem sír nagyobbért.

Le Cousin 2011.03.23. 14:39:42

@Kulics: a táliát azért említettem, mert az még lízinges kategória (kb havi 50) a trabival, vagy ladával szemben és ültem egy teljesen újban, amiben 130nál nem lehetett két szót váltani, akkora volt a menetzaj...igazából a kocsit megnevezve csak a kisautó kategóriát próbáltam megcélozni :-)

Francois27 2011.03.23. 14:39:52

@CheetahRabbit: én inkább úgy fogalmaznék, hogy új autóban űl, de szinte semmi másra nem futja. Szánalmas...

Roltii 2011.03.23. 14:41:06

@Virago_1000:
"- ez nem is tudtam: miert nem szabad a laptopot a pledre tenni? "
mert az alján szoktak lenni a szellőzőrácsok, lehet hogy oldalra fújja ki, de 99%-ba alulról szívja be. Namármost ha nem tud a hűtéshez levegőt szerezni akkor tönkre megy a ventillátor hamar vagy akár leég a proci. Ha már egy könyvet teszel alá, az elég...

randomuser1 2011.03.23. 14:42:45

@Virago_1000:a puha anyag eltakarja a szellőzőlyukakat , a kütyü folyamatosan túlmelexik és 3-4* hamarabb megmurdál a sokrétegú nyákra épített alkatrészek egyike mintha rendes felületen lenne használva.

Janossz 2011.03.23. 14:46:05

@Alonso1: Van ezeknek a furcsa gondolkodású ázsiaiaknak egy beruházó cégük itt nálunk.
Minden japán érdekeltségű új létesítményt ők vezényelnek le.
Kialakítottak egy beszállító-kört: alapozás, szerkezet, padló, miegymás....
Nos, aki a gyümölcsöző együttműködés kezdetén beruházott TERMELŐESZKÖZBE, az még most is ott van a körben, aki az az első rész-számla után megjelent az új autójával, az már másfelé dolgozik (ha egyáltalán). Tényleg.

dayaxx 2011.03.23. 14:49:06

@XXXXXXX: ráadásul egy plédből még a szöszöket is beszívja és feltelik vele a ventilátor.
Ha már ágyra kell letenni gyorsan, akkor célszerűbb átbillenteni a kijelző hátuljára fektetni.

Francois27 2011.03.23. 14:49:45

@KuKori: Amúgy ez a céges autós pöffszkedés is tipikusan magyar szokás. Nálunk az anyacég nem érti, hogy minek ide a balkánra ennyi és ilyen drága céges autó. De ugyanez igaz, mondjuk Lengyelországra is. Az ottani kollégától megkérdeztem az egyik ottani parkoló mellett, hogy ez a melós parkoló? Aszondja: nem, ez a vezetők részére van fentartva. Saját verdák, átlag 10-12 év...

Ez van. Teljesen beépült nálunk ez az elem a javadalmazásba. És irigy is vagyok picit...:)

leftear 2011.03.23. 14:49:49

Szép cikk, okos cikk, de:

1. a norvég autópark azért olyan öreg, mert a mi regadónk az ottaninak csak az unkokaöccse.

suzuki.no/index.php?sideID=478&ledd2=42&ledd3=434

1.6-os SX4 269000 korona, azaz 9.1 millió Ft. Na, erre lehet gombot varrni.

2. Én azért a birminghami autóparkot lecserélném a pestire. Az öregecskedő autókban pedig többnyire bevándorlók ülnek. Az angol proli ugyanúgy megveszi hitelből az új autót, "mer az jár..."

csufár 2011.03.23. 14:53:21

hmm. én három évesen vettem a kocsit, két év teljeskörű garanciával, a listaár kb. egyharmadáért. Cserébe uncsi, benzines, japán, kombi és egy év alatt beletöltöttem 2600 liter benzint. Van még rá egy év garancia. Nem csoda, hogy gyári vezetői autó volt, más tuti soha meg nem venne egy ilyet - újonnan legalábbis :DDD

KuKori · http://ireland.blog.hu 2011.03.23. 14:55:42

Friss hír! Haverom most vett egy gömbölyű Corsát 300 euróért épp lejáró műszakival. Gondolkozott, hogy ki kéne cserélni a vezérlést, miegymás. Mondtam neki, hogy egy olajcsere, aztán go. Ha meg megáll a motor x idő múlva, autót alkatrésznek eladni, vagy kuka és venni egy másikat ugyanennyiért.

Ő csak egy évre marad, arra meg minek drágább, jobb, stb.?

Netuddki. 2011.03.23. 14:57:28

@Francois27: Szerintem meg csak az a helyzet, hogy a könnyen szerzett pénz (cégvezetők, politikusok) könnyen is megy el. Ami itt nem kis rongyrázással is párosul.
A melósnak meg alig van mit tejbe aprítani. A bankok tipikus áldozatai ők...

Kifordított kacagány 2011.03.23. 15:00:07

@osze: ha ebben a formában elvetélt is az ötlet, azért még ne vessük el teljesen.
itt nálunk van olyan taxi, aki a városban elvisz bárhova egy ötszázasért. ha munkába járnék vele, akkor az napi egy ezres, ezt kb 230 munkanappal számolva 230e ft. ezen kívül havonta átlag 2x elmegyek ide-oda, esetleg ha olyanom van, egy hetet nyaralok is az évben, ez összesen 31 nap. 15e ft-os bérautóval számolva az 465e ft. ez összesen havi 58e ft havi költség és közben semmire nincs gondom. persze ha jó az idő akkor bringával járok és akkor nem kell pénz taxira, de a bérautót meg én tankolom. azért talán nagyjából megállja a helyét a számítás.

Virago_1000 2011.03.23. 15:00:24

@baloo112: "elvittem elöször a 10 eves Polo PDTDI-met, a valtoval volt gond, azt javasoltak hogy vegyek ujat, vagy menjek vele haza. Ök kb annyiert vallaltak a munkat amennyibe a kocsi kerult."
- sajnos ez igy van. Ez az egyenes ut az onpusztitasba, bolygonk kiirtasara, a szennyezest szennyezesre halmozo "civilizalt" vilag, azaz a fogyasztoi tarsadalom utja.
"Dobd el a regit vedd meg az ujat, naponta ezt hallod"

@halszájú: "azaz egy diesel fapad escort 1988-ban újonnan 4ooo euroba került.

mennyibe kerül egy diesel fapad kokusz manapság. 15ooo.
"

- az inflacioval meg elfelejtesz szamolni. A kokusz realerteket tekintve most olcsobb, mint anno az escort.

@isti77: "Alig van ország Európában, amelynek az államadóssága a bűvös 60% alatt lenne az éves GDP-hez viszonyítva, de van, ahol már 100%-nál is több, miközben 1980-ban az átlagos (nyugat-európai) ráta 20% körül volt."

- igaz, hogy ezt hallani mindenhol, de zerintem hulyeseg az egesz. Tegyuk fel, hogy minden fejlett allam adossagban van, csak azt mondd el nekem, akkor kik kolcsonoznek nekik?
hulye jatek a nullakkal meg a szamokkal, a mi rovasunkra.
Meg kene tagadni az osszes allamadossag (amit nem is hiszem hogy letezik, legalabbis nem ennyi) fizeteset.

@vdkvdkvdk: "A kibocsájtott káros anyag mennyiségéről most ne is beszéljünk, és arról se, hogy ha nem 6 hanem 10 évre számítanánk a költségeket, akkor teljesen más eredmény jönne ki. "

- kornyezetudatos vagyok, tehat szelektiven gyujtom a hulladekot, 20 eves autoval/motorral jarok, nem veszek ruhat feleslegesen. Az uj auto gyartasakor nagy mennyisegu szennyezo anyag keletkezik, ami a regi 20 evnyi uzemeltetesevel osszevetheto. A leg-kornyezetbaratabb megoldas az LPG en is most akarok valtani. Annyit szennyez, mint a konyhadban a gaz, ha fozol, de ha tevedek, valaki igazitson ki.

deak.atti 2011.03.23. 15:00:44

Üdv!

Annó, mikor vettük a Daewoo-t, mi is nézegettünk Octavia kombikat is, meg más klímás kombikat (Focus, Passat, egyebek). De annyival drágábbak voltak, hogy ezt tudtuk kikalkulálni a családi költségvetésből. 88 ezer km alatt (most 192 ezer van benne) 165-nél kuplungcsere + hátsó kipufogódob (lerohadt róla), 180-nál hengerfejtömítés + öntvény rendberakás (ha már lent volt, plusz 36 ezerbe került, de megérte, merthogy elszakadt egy vízcső, és megforrt a motor), ezek voltak az úgymond rendkívüli kiadások. Ezen kívül 15 ezrenként olaj + szűrők + gyertya (30-nál), szükség szerint fékbetét (a hátsó közel 170 ezret kibírt, nem vicc!), és kész. Még izzót se nagyon cseréltem benne, bár nagy néha kellett azt is. Persze, jó lett volna helyette egy illatos új autó, de abba valószínűleg beledőltünk volna 2009-ben. Én nem bántam meg hogy 5 éves használtat vettem. Most is 2005-2006 környéki használtakat nézegetek, új autóra gondolni se merek.

DA

min 2011.03.23. 15:01:33

nincs mit hozzátenni a cikkhez.
Én is agyaltam új autón de inkább teljesen rendbe hozattam a régit. erről legalább tudom, hogy minden jó rajta. Olcsóbb volt mint egy új autót venni.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.03.23. 15:02:07

@Virago_1000: Mert porszívóként felszívja a pldben levő szöszt, port, stb... Aztán beteik porral a hűtő, és vagy megáll a venti, vagy nem tudja kifújni a levegőt a por miatt, és túlmelegszik.
Én meg megveszem begóért, mert "mindig kikapcsol" és kipucolom :)

Házas motoros 2011.03.23. 15:04:05

Nem szeretném leegyszerűsíteni két mondatban az írást, mert nagyon komoly, összeszedett írás. Valamint sajnos a hozzászólásokat sem volt időm elolvasni. Azonban én úgy látom, hogy a kettő közötti különbség (új vs. használt) kimerül az új havi amortizációjában, illetve biztonság (nem hagy ott sehol), vs. kockázat (hitel) közötti összefügésekben. PONT! Ebben a cipőben járok, és elég sokáig gondolkodtam rajta, mielőtt a hiteles megoldás mellett tettem le a voksomat. Természetesen mérlegelve a jövőre vonatkozó kockázatokat. Pl. akkor is k tudjam fizetni a hitelt ha az én vagy a párom munkája megszűnik. Az írás olyan szempontból mindenképp szerencsés, hogy felnytja a "gyorshitelben" gondolkodók szemét.

Atengerimalac 2011.03.23. 15:06:05

Hogy én mennyire utálom azokat a kommenteket, amik öntömjéneznek! „Vettem, ajánlottak … „ és micsoda sikertörténet a használt kocsi az újhoz képest. Csak a Totalcar tollnokainak kalandja marad figyelmen kívül. Baleno fullszar futóművel, Alfa simlis tulajtól, Ponton féléve robbantott modellként, pénznyelő üzemmódban, Merci szar fűtéssel, de buheráltan … Most vagy csak ugatják azt, amiről írnak, amit kétlek, vagy őket is simán bepalizzák, pedig nem szüzek a témában! Akkor hogy is van ez? Ha valaki kinyög 2-3 millát és kiderül, hogy hozzá kell tennie 2-300-500 ezrest, hogy kikalapálják, kicseréljék … Az nem pipa? Veszel egy újat, valami beesik, akkor garanciális javítás, cserekocsi, assistance, de kicsi a valószínűsége. Amúgy értelmetlen az összehasonlítgatás! Ki az a hibbant, aki, ha megteheti nem újat akar, hanem 4-5 évest, akinek, ha a jótündér kiteszi, nem az új, hanem egy 4-5 éves használt slusszkulcsa kell?! (Kíméljenek azok az okosak, akik rögtön az árkülönbözettel jönnek, hogy azt mire vernék el!! Ők azok, akik azt a kategóriát nem engedhetik meg maguknak!) Ha valaki megvehet keményebb nélkülözés nélkül egy új kocsit, azt van pénze használni és karbantartani, az miért is hülye? Mert nem rizikózza meg, hogy szabadidejében interneten keresgéljen aktuálisan szarrá ment alkatrészt. Listázza, hogy éppen milyen kötelező alkatrészcsere néz be, hogy nagyobb gebaszt megelőzzön! Szóval nem vagyunk egyformák! Hála az égnek! De azt a sommázatot, hogy az új kocsi tulajok hülyék, mert én okosban a helyükben így csinálnám és mennyivel jobb ez, tartsák meg maguknak! Minden hozzászólót, aki technikaszeretetből, hobbiból, élethelyzete miatt használt kocsikat preferál tisztelem! De rühellem az „én okos vagyok, ezért a használtautó a tuti” lúzereket!

KuKori · http://ireland.blog.hu 2011.03.23. 15:07:39

@kovi1970: Ez az aránytalanság sajnos a Balkánhoz sorolja Magyarországot.

Azért nem árt megjegyezni, hogy bár a főnököm fizetése elég jó (saccoltunk, olyan 6-7000 euró), de ahhoz képest, amit otthon az állami szektorban az ott elvégzett "munkáért" adnak, picsa. Viszont a kétkezi melós sem keres olyan nevetségesen keveset, mint otthon, ha teljes munkaidőben dolgozik, akkor kb. 1500-2200 között. Heti öt nap, 7-8 óra munkával.

Viszont a főnököm állandóan úton van és általában heti 6 napban 8-9 órát dolgozik. És kicsit nagyobb a felelőssége.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.03.23. 15:07:59

@kkn: Használtat még kevésbé vennék hitelre. Egyszerre élvezhetném a hitel, és a használt autó minden hátrányát :D A használt autó hátrányai ugyanis csak úgy elfogadhatóak, ha nincs hitel...

osze 2011.03.23. 15:08:57

@Kifordított kacagány: Igen, a te speciális esetedben működik. Tapasztalataim szerint viszont ma Magyarországon a belvárosokban lakók engedhetik meg maguknak az autómentes életet.
Vidéken nagyom meg lennél lőve autó nélkül, főleg, ha családos vagy.

Virago_1000 2011.03.23. 15:10:02

@Shadowbull: "Aztan legfeljebb, amikor majd 15 ev mulva megkerdezi a gyerek, hogy fater, nem tudnal egy kis penzzel elinditani az eletbe, akkor majd szettarja a kezet, es aszondja, fiam, beleoltuk minden penzunket a Pontonba, azzal mehetsz majd egy kort."

szegyellje a mocskos pofajat az olyan gyerek, amelyik lakast, vagy az (elore megfontolt szandekkal kitolt) egyetemi evek bulizasainak finanszirozasat koveteli kemenyen dolgozo szuleitol.

Amugy pedig azt hiszem, hogy Csikosek gyerekei semmiben sem szenvednek hianyt, boldog gyerekkoruk van, amihez termeszetesen az anyagiak is hozzajarulnak. Biztos vagyok benne, hogy a Csikos gyerekek osztalytarsainak tobbsege nem mondhatja el, hogy evente tobbszor mennek nyaralni, mindig van megfelelo ruhajuk, jatekaik. Ez nem irigyseg, vagy mas zsebeben turkalas, sot eppen ellenkezoleg, teljesen normalis, alap dolog, kovetendo pelda. Ennek standardnak kellene lenni, de sajnos a magyar csaladok tobbsege meg etteremben sem volt evtizedek ota, mert nincs mibol.

KuKori · http://ireland.blog.hu 2011.03.23. 15:12:00

@Atengerimalac:

Nem hülyék, nyilván, ha ésszerűen és kényelmesen megtehetném (tehát semmi más, számomra fontos dolognak a rovására), én is valami újban csücsülnék. Ráadásul, ha nem venne senki új autót, honnan lenne később nekik a használt? :)

Amíg nincs az anyagi helyzetem olyan magasságban, addig viszont tökéletesen megfelel egy használt. Nem ideologizálom meg, hogy nincs pénzem az újra (és nem vagyok hajlandó komolyabb hitelt felvenni, minimum 50% önrész párti voltam anno is.).

Francois27 2011.03.23. 15:14:54

@Atengerimalac: belemélyedhedtél volna egy kicsit mélyebben is a cikkbe és a kommentekbe. Senki nem mondja azt, hogy aki új kocsit vesz, az hülye. Csak azt, hogy akkor hülye, ha mindezt úgy teszi, hogy valójában nem engethetné meg magának. Mindenkinek szíve joga és pénztárcája eldönteni, hogy mibe vág bele. Csak ne sírjon, ha belebukik...

Amúgy egy használtautó is lehet tuti, csak sok-sok türelem kell hozzá, és nem az első szembejövő tákolmányt kell megvenni a neppertől.

Ezzel persze nem azt akarom mondani, hogy én soha nem szeretnék elsőként belefingani egy új autó űlésébe. De van, hogy más a pioritás.

labi 2011.03.23. 15:16:00

Ha mindenkit lebeszétek az új autó vásárlásáról, akkor 15 év múlva csak 15 éves használt roncsokat tudtok venni, ráadásul drágán mert nem lesz fiatalabb, ugranak a bedölt hitelek miatt jó áron vehető viszonylag fiatal használtak. :)

Aki válogatni akar a jó használtakból, az ne legyen akkora hülye, hogy le akarja beszélni a többieket az újról. :)

Lord heckman 2011.03.23. 15:16:31

Miért kerül havi 35 be az avensis, ha a tulajnak elveszik a melója, és leteszi a kocsit?

Havi részlet nincs, ha nem megy, benya se fogy, akkor max az az évi 20 adó nem?

róth manó 2011.03.23. 15:16:34

Barátos nénim vett egyszer egy 10 éves Mondeot 500e ft-ért, ráköltött 1 év alatt a javíttatásra másik 500e ft-ot, aztán sikerült eladni (beszámíttatni) az autót 200 e ft-ért. Hol van akkor az értéktartás a 10+éves használt autónál? És akkor az életminőséget (azaz folyamatosan egy rakás szarral küszködni) mint olyat még ne is nézzük.

Brigi \"B. A.\" főnöke 2011.03.23. 15:19:24

@Roltii: Lövésem sem volt róla, hogy létezik 1.6-os Thalia, úgyhogy gyorsan beírtam a hasnyálautóba. 347 eladó talicskából 1 db ilyen van, ez kevesebb, mint 0.3%-a kínálatnak. Úgy gondolom, hogy pont ezt az egyet felhozni ellenpéldának eléggé sarkalatos dolog. Az átlagos 75 lovas 4 személlyel, dobozzal a tetején nem fog tartósan 140-et menni, még óra szerint sem, az tuti.

Hurri Kán 2011.03.23. 15:22:22

@Lord heckman:
Kortól függően ott van még az értékvesztés is. Attól, hogy csak a kocsi eladásakor szembesülsz vele, és havonta fizikailag nem fizeted ki, attól még egy létező költség amivel sokan elfelejtenek számolni.

Francois27 2011.03.23. 15:23:02

@róth manó: 1. lecke, hogy autót nem számíttatunk be. Ugyanis a kereskedő simán eladta 5-600 ért. Ezt te is megteheted, csak egy kis idő kell hozzá.

Ha gyorsan akarsz eladni, vagy venni használt autót a piacon, belebuksz, mert tutira a neppernél kötsz ki és ő nyer mindkét esetben. Neki ugye nem gond, ha egy-egy kocsi néhány hétig pihen nála.

Lord heckman 2011.03.23. 15:23:27

Bringa, esőkabát, hosszútávra meg tömegközli... arra van életszínvonal, nem autóra....

samot 2011.03.23. 15:24:15

A kalkulàcio ugy korekt,hogy megveszed az uj autot,mész vele egy kört mondjuk 50km-t.Visszaviszed és 25%-al kevesebbet ér az auto!Akkor innen kezdjen szàmolni mindenki!
A legrosszabb befektetések egyike az uj auto!

deak.atti 2011.03.23. 15:25:17

@ColT:

Szia!

Miért kötelező, hogy egy használt autónak hátrányai legyenek? Lásd a fenti példámat: 4 évig az 5 évesen megvett autó gondtalanul szolgált, csak a kötelező szemlék jelentettek kiadást. A fenti problémák mind az utolsó évében (2010-ben) jelentkeztek, mikor az autó a 10-edik évébe lépett, és futásteljesítményéből illetve korából adódóan várható volt néhány nagyobb kiadás. Nem is ért minket váratlanul, bár nem esett jól. De ez van. A korábbi években semmiféle hátrányát nem éreztük annak, hogy nem szalonautóban ültünk, hacsak azt nem, hogy a 60 hónapos futamidő alatt egy új autóénak a 40-50%-át fizettük törlesztésként. Szervizelni, tankolni, alkatrészt megvenni ugyanúgy kellett, ráadásul mivel nem garis autó volt, nem kellett márkaszervizes alkatrészárakat fizetni, vihettük zacsiban hozzá a Bárdis-Unixos cuccot a szervizbe.

DA

squiddy 2011.03.23. 15:27:18

@Csikós Zsolt:
Zsolti for president! :) A cikk lényegével tökéletesen egyetértek, jó lenne ezekkel mindenkinek kalkulálni, mielőtt kocsivásárlásra adja a fejét.

Shadowbull 2011.03.23. 15:28:18

@Virago_1000: Kicsit kisarkitottam a dolgot, de azt gondolom, semmi gond azzal, ha a szulo tamogatni kivanja a gyereket.

Es ha az egyenlet az, hogy a hosszu evek alatt mondjuk belerakok 10 millat a roncsautoimba, vagy azt a 10et berakom a bankba es ez a kamatokkal kiad egy kis lakast kezdeskent a gyereknek, akkor szamomra nyilvanvalo hogy nem a roncsautoba beleolest valasztom, hanem a bankbarakast.

Mas meg mast valaszt, nem vagyunk egyformak.

sb

Shadowbull 2011.03.23. 15:30:25

@samot: Az autovasarlas nem befektetes.

Tok mindegy hogy hasznalt vagy uj autorol van szo.

sb

Lord heckman 2011.03.23. 15:30:48

@gyvy: áhhzó.... Viszont akkor ne add el, hanem tartsd meg 50 évig leadott rendszámmal, és ha akkor 1 ft ért adod el, máris alacsonyabb az egy évre vetített ktsg :)) Persze akkor meg már értékes veterán is lehet...

Node viccet félretéve:
Új autó vásárlásánál csak egy rosszabb van, 6 évente lecserélni azt egy új-új autóra :)

Sokan írták: Sógoroknál azért ha van is zseton a nagy dízel mercire, azt azért 20 évig hajtják, és ápolják.. úgy azért mindjárt más a leányzó fekvése.

labi 2011.03.23. 15:32:01

Eddig két használt és két új autóm volt.
Az elsőt állandóan szerelnem kellett, szinte sose volt tiszta a kezem. De legalább lehetett szerelni és olcsó volt hozzá az alkatrész.
Második már bonyolultabb volt, komolyabb felszereltségű szervíz kellett hozzá. Lehet kicsit mellényúltam 8-18 éves kora között volt nálam, de sose tudtam mikor lesz autóm és mennyit lesz szervízben + ami pénzt otthagytam náluk, hát az több volt mint a kötelező szervizek.

Közben eltelt sok év, lett egy kis lehetőség új autót venni. No persze semmi nagy csillogás roppantdrága idióta 0%-os kezdő nagyhitellel, hanem ésszel, alsókategóriás, nagyonkevéshiteles.
Kényelmes.
Nem bütykölöm, nem szarozok vele, nem akarom szerelni, abba már belefáradtam, és nem is lenne jó fekete körmökkel érkezni a melóhelyre, de szerencsére ilyenre nem is volt szükség. Tudtam mikor viszem majd szervízbe, reggel beadom, délután elhozom.

Aztán jött a gyerek, kellett egy nagyobb. Négy évesen eladtam, vettem egy másikat újat. Persze ismét alsó kategóriás, új, semmi vállalhatatlan mértékű hitel.
Fiatal koromban nem zavart ha este hazafelé út szélén szereltem, vagy telefonálni kellett havernak némi vontatásért. Persze ez használt vásárlása esetén se törvényszerű, de használtautó vásárlása szakértelem nélkül lutri. A már említett második használtammal csúnyán mellényúltam, lehet hogy ez miatt hajlok inkább az új felé.

Drágább így? Igen. (bár a mellényúlós szervízköltségeit érdemes lenne összeadni)

De hát ez van, én most pár éven át "hülye" leszek, hogy más okosan megvehesse a kocsit amikor eladom. Bár hogy az mikor lesz azt nem tudom. Előzőt is csak azért adtam el mert muszáj volt, nem tervem az állandó párévenkénti csere.

Brigi \"B. A.\" főnöke 2011.03.23. 15:32:57

@Amanitin3:
"A baleseti biztonság is egy megfoghatatlan mantra. 'Jézusom de mi lesz azokkal a balesetekkel, ahol a tízévesben már meghalsz, de az újban még nem'. Ezzel a hozzáállással inkább legyen azonnal öngyilkos az ember, hiszen akármikor jöhet ide is a 9.0 Richter, és ha nem, mindenki meghal úgyis."

Be szoktad kötni a biztonsági övet? Ha igen, miért? Ha nem, miért nem?

vdkvdkvdk 2011.03.23. 15:35:02

10 éves használt autóval járni, annyit tesz, mint teszkó gazdaságos párizsival jól lakni, új autóval járni pedig olyan, mint téli szalámival teletömni a pocit!

Az eredmény ugyanaz, de az élvezeti érték kicsit más.

És hát végül is valahol a rövid életünk értelme még is csak az, hogy élvezzük nem? Persze csak az akarjon élvezni, aki ezt megengedheti magának. Az egész cikknek ez az egyetlen használható konklúziója. Az úja autó öröm, igyekezetünk gyümölcse és kézzelfogható bizonyítéka, egyéniségünk kifejezése, a használt autó használata kényszerű és sajnos keserű racionalitás. Nagyon jó, ha ez a racionalítás meg van (és ezerszer jobb, mit nyakig eladósodni), de azért tegyük a szívünkre a kezünket ez azért nem igazi boldogság.

Az ilyen cikk persze simogatás azon autósok lelkének, akiket naponta kinéznek az utcából a 20 éves csotrogányukért, akik emiatt valahol azért még is csak lúzernek érzik magukat, állandóan szervízbe járnak, ahol vagy átverik őket vagy nem, lemondóan legyintenek, hogy most már ez meg az sem működik az autón (de azért büszkén mondják, hogy így is elvisz A-ból B-be), állandóan az internetet böngészik, hogy hol lehet olcsóbban utángyártott alkatrészeket kapni verdájukhoz. Fontos az önigazolás, fontos annak állandó mantrázása, hogy ennyit és ennyit spóroltak és milyen okosak voltak. De azért ők is tudják, olcsó húsnak híg a leve.

Hurri Kán 2011.03.23. 15:35:34

@Lord heckman:
Ez is igaz... Persze azon is nagyban múlik, hogy az autót egyrészt mennyit használod, másrészt munkaeszköz -e, avagy nem....

Első esetben indokolt lehet akár 3-4 évente cserélni, ha kitermelte az árát, de arra venni új autót, hogy álljon az ablak alatt, mert benyára már nem igen fussa, és havonta tíz vagy százezrekkel csökkenjen az értéke, az baromság...

Persze a saját pénzén mindenki úgy mulat, ahogy akar... Lehet persze a bank pénzén is mulatni, csak ott a cigány fellépti díját kamatnak hívják, ami nem lesz kevés :DDD

juliusbond 2011.03.23. 15:36:42

Két használt autó vásárlásakor ütöttem meg a bokámat, mert balfék vagyok. Ezért vettem most újat, nem hitelből, de a "legolcsóbbat", Kia Rio-t, egész autószerű.

Bukni fogok? Igen. Nyugodt vagyok? Igen.

Lord heckman 2011.03.23. 15:36:55

@gyvy:

Bár a havi 35 így is sok, az hat év alatt 2.5 miska

muhi 2011.03.23. 15:38:14

Nagyrészt igaz. Csikós csak azt nem említi, hogy nem mindenkinek benzin folyik az ereiben. Márpedig az átlagos lófejű autós nem fog ki könnyen egy 10 éves, mindössze százezret futott autót. Azaz kifogja, amennyiben sikernek számít, ha a kilométerszámláló annyit mutat. Aztán költhet rá sokszázezret.

Egy megoldást látok, kis teljesítményű, kicsi, megbízható, nem elsősorban Németországba másnaponta futkározó vállalkozók vagy pizzafutárok által előszeretettel használt típust kell választani.

Példa: Matiz/Spark, régi Swift, Kia Picanto, Hyundai Atos vagy Getz, Suzuki Alto, esetleg Daewoo Kalos. Nem ördögtől való ötlet a Fiat Linea sem.

A legtöbb nem tágas, nem gyors, még csak nem is biztonságos. De ha menni kell és nincs a zsebben több pénz, ez is jó.

Én a magam részéről félig ebbe az irányba mentem el. Tavaly vettem egy kétéves dízel Lacettit (ami egy évet állt a K&H Lízing telepén) 35 ezerrel, 1,8 millióért. A futásteljesítményt többszörösen ellenőriztem, még az eredeti tulajdonost is felkutattam, teljes interjúnak vetettem alá.

Most van egy fiatal, keveset futott, normális kompakt autóm, erős - és hát, fogjuk rá, hogy takarékos - dízelmotorral. Az értékvesztése nagy részén túl van, hitel nincs rajta. Vettem rá két év kiegészítő garanciát nyolcvanezerért, úgyhogy a kocsi öt éves koráig olyan nagy meglepetésre nem kell készülnöm.

Most akkor jól csináltam vagy nem?

Roltii 2011.03.23. 15:38:45

@Brigi \"B. A.\" főnöke: új autóként került szóba Thalia, úgy pedig megveheted...logikusan akinek ilyenje van, nem nagyon akar megválni tőle... Egyébként a Thalianak egy komoly baja van: hátul szűk a fejtér, egyébként egy elég korrekt kis autó (bár szeretni nehéz:D).

A biztonság meg szerintem is túl van magyarázva. Szinte rohadt mindegy, hogy egy kocsiba 50 km/h-nál meghalsz, vagy csak a lábad törik, amikor 80-90-el ütközöl:D Legtöbb autóba egy komoly frontális karambolnál elég szarok az esélyeid, de lehet hogy egy könnyű régi autó jobban félrelökődik/elcsúszik mint egy új, ami csak gyűrődik vagy nehezebben mozdul mert nehezebb...franc se tudja. EuroNCAP-nek én nem hiszek, mert egy rakat kocsit erre készítenek fel célirányosan...

Hurri Kán 2011.03.23. 15:39:13

@Lord heckman:
Szerintem egy Avensisen, vagy egy bármilyen hasonló felsőközepesen (Mazda6, Passat, Mondeo) ha újonnan ülsz bele, 6 év alatt többet buksz (az értékvesztésen) mint 2,5 mill.

labi 2011.03.23. 15:39:29

@Brigi \"B. A.\" főnöke: "Ültél már Thaliában? :D
(Én igen. 70-nél életveszélyes"

Hát nem tom, én sokat mentem vele autópályán gps szerinti 140-nel és nem éreztem halálfélelmet, a kormányt is el mertem engedni egy-egy nyújtozkodásra...
Bár mondjuk ezer évvel ezelőtt egy szakadt 1200 ladával kezdtem, iszonyat korményholtjátékkal, de azzal is tudtam sietni... Elpunnyadtak mára az emberek a sok technikától, ha a thaliát 70-nél élertveszélyesnek gondolják. :)

50peregy4 2011.03.23. 15:40:43

Csak a céges autó a jó autó- akár új, akár régi.
a többi kész anyagi csőd- a többi csak szarcséplés..
Ha nem lenne céges kocsi- nem tudnám fenntartani.

Giraffa 2011.03.23. 15:42:42

Ahogy már mások is írták: lehet venni új autót, akár hitelre is. CSAK nálunk az emberek többsége 1-2 mérettel nagyobb autót vesz, mint amit meg tudna engedni magának valójában. A nagyobb autónak viszont nem csak az ára a nagyobb, hanem az összes többi költségei is.

Ahogy mondani szoktam: nem megvenni az igazi kunszt egy autót, hanem fenntartani.

Virago_1000 2011.03.23. 15:45:58

@leftear: "Én azért a birminghami autóparkot lecserélném a pestire. Az öregecskedő autókban pedig többnyire bevándorlók ülnek. Az angol proli ugyanúgy megveszi hitelből az új autót, "mer az jár..." "
- mivel itt elek, bizonyithatom, hogy k*rva nagy hulyeseget irsz.

@marcinátor: neled valo az lpg.

@XXXXXXX: ha kiderül h a régi autóban nem köll 2 évente lecserélni a fékfolyadékot, hűtőfolyadékot, gyertyát, kábeleket, százezrenként nincs komplett vezérléscsere, a szilentek, futóműalkatrészek, gumik nem kopnak, a futóművet nem kell állítani, a fékbetétek és tárcsák örökéletűek, és a légkondiba nem költöznek bele a gombák félévente, isten biza, rohanok öregautót venni"

-ezek a regire-ujra egyarant igazak.

@Alonso1: "semmihez sem fogható örömet adhat az, ha a szalonban kezünkbe adják a frissen vásárolt álom autó kulcsát, és beülünk a friss gyári illatú autúba."
- mar akinek.

"Nem valami telfingott, szanaszét málott kárpitú, UV fénytől megszürkült belterü,kényszer megoldásba. Mert valljuk be őszintén- valahol a használtautó az. "
- ostoba hulyeseg, amit irsz, de elsosorban eros tulzas. Nagyon sok ujszeru allapotu hasznalt van.

@KuKori: "Ja a kocsi? Az "új" céges verda egy két éves H Astra 1.4 benzines... Neki megfelel, nem sír nagyobbért"
- Aztan nem tudja senki mi all neki a garazsban, de o sem hivalkodik nyilvan. Lehet, hogy a veteran Maserati hiteleit nyogi :))
Nalunk a fonokoknek Audik, Mercik, terepjaro Volvok vannak.

trocadero 2011.03.23. 15:46:41

@vdkvdkvdk: vegyük pl. Közép-Olaszországot: ott az emberek vidámak, önbizalommal teliek, mégha csotrogány autójuk is van. Ott nem az autó teszi az embert. Magyarországon meg szemlátomást nagyon sokan a márkás autójukra próbálnak önbizalmat építeni.

Kifordított kacagány 2011.03.23. 15:48:15

@osze: ööö, vidéken élek. nagyon nagy kényelem az autó, ha eszembe jut valami csak beülök és megyek. kérdés, hogy jó az nekem? ha nem lenne, akkor nem mennék annyit, megoldanám másképp és nem biztos, hogy anyagilag rosszabbul járnék.

randomuser1 2011.03.23. 15:48:27

@muhi: monnyuk szerintem a dévú vonal az egyetlen ahol reálisan spórolni lehet a használttal, döbbenetesen nyomott ára van a használtautópiacon a pártízezret futott 1-2 éves autóknak, nemtom miért.

róth manó 2011.03.23. 15:49:53

@Roltii: Jól látod, csak az új már szlovák rendszámos lesz. Okos ember az államon spórol és nem magán.

Brigi \"B. A.\" főnöke 2011.03.23. 15:50:10

@Roltii: Már nem tudod megvenni, az újból csak 1.2-es van.

@labi: Oké, de a közlekedés általában nem csak arról szól, hogy mész egyenesen az autópályán. Próbáld ki a 70-et egy poros, kétszámjegyű főúton, esőben, szélben. Tapasztalati úton biztos vagyok benne, hogy egyenesben tartani is kihívás, és akkor még nem beszéltünk arról, hogy esetleg kátyúkat is kell kerülgetni.

toncsi64 2011.03.23. 15:51:27

Az írással gyakorlatilag mindenben egyetértek, egyetlen észrevételem lenne csupán. A használtautó vásárláshoz nem lehet érteni :( Vagy ismerni kell a konkrét járművet (és ezen ismeretek tükrében dönteni) vagy szerencse kell hozzá. Természetesen lehet körültekintően, szakértő segítségével vásárolni, de sok esetben ez is kevés. Arra hogy ez mennyire így van maga Csikós Zsolt (aki egyébként az én szememben is szakértő) az egyik legjobb példa mikor vett magának egy W124 mercit (totalcar.hu/magazin/kozelet/merc300td/)
De sajnos jómagam is jártam már hasonlóan, mikor egy 25-ös Renault vásárlása előtt még márkaszervízes állapot vizsgálatra is elvittem a kiszemelt jószágot (apróbb hibákat tártak fel) majd a vételt követő héten behalt a kormánymű (akkor 1993-ban 270.000 Ft-ért).
Ebből az aspektusból nézve megértem azt aki inkább az új autót látja "tutinak", bár jómagam ha meglenne a rávalóm is inkább (akkor már természetesen nagyobb, jobb) használtat vennék :)

Kifordított kacagány 2011.03.23. 15:52:45

@trocadero: fordítsuk meg a kérdést. magyarországon az emberek olyanok mint máshol, szeretnének valamit elérni az életben. valami kis kényelmet, egy kis luxust, bármit amitől kicsit is jól érezhetik magukat. azért vesznek új autót, mert attól egy kicsit megvan ez az illúziójuk a mindennapi nyomorgatás mellett. ha nem szívnák ennyit a vérüket, ha az utolsó hivatalnoksegéd sem úgy beszélne velük, mint akit a seggükből rángattak ki, ha éreznék a megbecsülést, ami az ország állampolgárának járna, akkor jól érezné magát enélkül is és ugyanúgy leszarná, hogy milyen tragaccsal jár.

Roltii 2011.03.23. 15:54:16

@Brigi \"B. A.\" főnöke:
ezt nem tudtam...Pedig az 1.6-os motor nagyon jó cucc volt, ugyanaz ment a megane-ba is...
viszont a 70-el nincs igazad... anyám cégautója volt egyébként thalia, asszem 150-et tettünk bele, mentünk vele mindenhol, nem volt gond az úttartással. Persze, lehetne jobb felfüggesztése, hátul lehetne tárcsafék is meg egyebek, de kategóriájában nem rosszabb mint a többi...

toncsi64 2011.03.23. 15:54:24

A fetzi linken nem jelenik meg a cikk (nem értem miért) de a Google-ba másolva kiadja

labi 2011.03.23. 15:58:00

@Brigi \"B. A.\" főnöke:

Kipróbáltam, butapest-Fót-Csomád-Őrbottyán útvonalon elég sokszor, ami elég kanyargos és bőven nem autópálya minőségű. Főleg csomád-őrbottyán között, ha valaki mostanában járt arra tudja hog igazi kátyú-szlalompálya. :)
Nincs ott semmi halálfélelem, bátran lehet menni vele.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.03.23. 16:00:52

@deak.atti: Azért vegyük hozzá, hogy maga az új autó birtoklás általában kényelmesebb, mint egy használt. Hiszen az új autó nem romlik el (általában), és kényelmes. Meg jobb.

Ha megengedhetném magamnak, én is újat vennék. De nem engedhetem. És nem is mostanában fogom tudni. Hitelt meg nem.
Marad a használt.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.03.23. 16:03:58

@Brigi \"B. A.\" főnöke: Te, egy 65-75Le-s autóval nem előzgetni kell.
Az enyém is hasonló erejű, cserébe nem nagyon eszik. Ilyennel meg kell tanulni, hogy odafigyelve vezetünk.

Brigi \"B. A.\" főnöke 2011.03.23. 16:05:41

@Roltii: Lehet, hogy annak a futóműve is más volt, nem tudom. Csak a saját élményeimből tudok meríteni, amikor faterom megvette a sajátját, én vittem el érte a leharcolt Doblóval. Esett az eső, 70-nél felúszott, de olyan csúnyán, hogy visszafordultunk, hogy nézzék meg, hogy mi van vele, az nem lehet, hogy ahol a dobozos fekszik az úton, ott ez nem. Megnézték, kimérték, azt mondták, hogy minden jó, ez ilyen.

Lehet, hogy nektek bevált, nálam leírta magát a típus.

Janossz 2011.03.23. 16:06:10

@labi: "de használtautó vásárlása szakértelem nélkül lutri."
Ebben tökéletesen igazad van. De a szakértelmet senki nem tiltja meg a vásárláskor. Én még nem vettem úgy autót, hogy a szerelőmmel ne nézettem volna meg előtte, tanácsát ne kértem volna ki.

Roltii 2011.03.23. 16:08:06

@ColT:
na igen, manapság ez már nem divat. Ezt én is megfigyeltem (nem csak MOn), hogy mindenki lóerőből meg nm-ekből akar vezetni ész helyett. Én 2002-ben egy 120-as Skodában kezdtem (igen, ciki volt már évek óta..) és ott nem volt lóerő. Előzni csak lendületből ésszel okosan lehetett. Ha ezt tartod a mai kisautókkal is, csodákra képesek... A sok lóerő nem azért kell, hogy mindig használd, hanem ha valami közbejön, legyen tartalék. Legalábbis nekem így tanították, és így vezetek...

@Brigi \"B. A.\" főnöke: szerintem ugyanaz a futómű, de nem esküdnék meg rá...

Virago_1000 2011.03.23. 16:08:39

@Shadowbull: "Az autovasarlas nem befektetes"
- ha 2 eve vettem volna egy 911-est leghutesest, akkor azon most keresnek. De en hulye nem azt vettem. Ma mar nincs ra penzem, mert annyira megugrottak az arak, meg a prioritasok is valtoztak 1 csoppecsket.
Ismerek szemelyesen olyat, aki a 993-as Carrerat beszamittatta a vadonatuj Caymanba, es rafizettek neki, tehat leadta a regit, kapott egy ujat, es penzt.
Az autovasarlas befektetes is, de ehhez nagyon atfogo, alapos tipus- es piacismeret kell.

@Francois27: pontosan, autot nem szamittatunk be, ez alapszabaly. Ez alol kivetelt kepez, ha a sajat magunk ill. penztarcak ellensegei vagyunk.

@vdkvdkvdk:
igazi osotba konzumidiota vagy.
"10 éves használt autóval járni, annyit tesz, mint teszkó gazdaságos párizsival jól lakni, új autóval járni pedig olyan, mint téli szalámival teletömni a pocit!"
- valahogy szivesebben jarnek egy 10 eves Toyota MR2-vel dolgozni, mint vadiuj Toyota Aygoval. Az araik kulonbsege eg es fold.

"Az úja autó öröm, igyekezetünk gyümölcse és kézzelfogható bizonyítéka, egyéniségünk kifejezése, a használt autó használata kényszerű és sajnos keserű racionalitás."
-szivesebben fejeznem ki az egyenisegemet egy oregmercivel, egy stilusos Ford Cortinaval, Skoda 1000MB-vel (sorolhatnam a vegtelensegig, olyan autok, amelyeknek valodi stilusa van) mint egy otlettelen Toyota corollaval. Mellesleg a mai kocsiknak egypar kiveteltol eltekintve egyatalan nincs stilusa. Szivemre teve a kezem elmondhatom, hogy minden tekintetben boldogabb vagyok igy, mintha ujra dobnam ki a penzem.

VFTS H9 2011.03.23. 16:08:53

@vdkvdkvdk:
Ha már innen közelítjük meg a dolgot, akkor pont fordítva van.

Nézzünk egy árat, legyen 2M Ft.

Ezért kapok egy új full fapados Thaliát, vagy Logant. Talán.
Vagy kapok egy 7-8 éves valóban viszonylag keveset futott Ford Mondeo Ghia-t, benzinest, erőset, ülésfűtés, automataklíma, szélvédőfűtés stb., stb.
Láncos motor, tehát vásárláskor olajcserék, szűrők, átnézés és hadd szaladjon.
Arról nem beszélve, hogy melyikben ülve karamboloznék "szívesebben".

Nem tudom a két variáció közül ki miben érzi jobban magát, én az utóbbiban, de gyanítom vagyunk még páran.

Most akkor melyik a párizsi és melyik a téliszalámi...?

Brigi \"B. A.\" főnöke 2011.03.23. 16:09:04

@ColT: Szerencsére ritkán kell beleülnöm. A fogyasztása olyan-amilyen, éjjel országúton 6 körül, városban megpakolva 10. A kettő közötti értéket nem tudom, olyan üzemmódja nincs, nem esernyő helyett van. :)

Kifordított kacagány 2011.03.23. 16:09:25

@Brigi \"B. A.\" főnöke: bátortalanul megkérdezném, hogy esetleg nem kellett volna a gumit cserélni?

Roltii 2011.03.23. 16:10:13

@Janossz:
"hogy a szerelőmmel ne nézettem volna meg előtte,"
Sose volt saját szerelőm, ráadásul egy ilyen móka több tízezerbe kerülhet autónként... Igaz, többet buksz, de lehet, hogy az 5. autó után már elgondolkodsz... Tipikusan olyan dolog ez, amit mindenki mond, de én nem autóbuzerálós családba nőttem fel, szerelő ismerősöm sincs, így egy kicsit nehéz...

leftear 2011.03.23. 16:10:29

@Virago_1000:

Én is, tehát (Börmi, London és Barcelona vonatkozásában :-) bizonyíthatom, hogy kyrva nagy hülyeség

",hogy Torinóban, Padovában, Londonban, Birminghamben, Haarlemben, Amszterdamban, Barcelonában, Koppenhágában öregebbek a kocsik, mint Budapesten,"

labi 2011.03.23. 16:11:06

@Janossz: "De a szakértelmet senki nem tiltja meg a vásárláskor. Én még nem vettem úgy autót, hogy a szerelőmmel ne nézettem volna meg előtte, tanácsát ne kértem volna ki."

Ezt én is megtettem a második használtam vásárlásakor. :)
Ami azután következett szopás, az nem volt igazán előre látható, nem lehet atomjaira szedni minden kocsit a vásárlás előtt.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.03.23. 16:11:55

@Janossz: Meg aztán vannak azok, ahol láthatóan tiszta rozsda minden, vagy zörög, kopog.
Azok alapból gyanúsak.

De egy olyan hiba, amit nem látsz szabad szemmel, az más tészta, lehet a szerelő sem veszi észre. Az én autm váltója sem volt jó, amikor vettük, de ennek nem voltak külső jelei! Nem dobálta a fokozatokat, nem recsegett, nem lötyögött. (Valószínűleg a TC-n is megírt fűrészporos trükel szívattak be.)

Fel lett újítva a váltó, azóta fasza.

Kifordított kacagány 2011.03.23. 16:12:23

@Virago_1000: van egy vadiúj 1000MB-m, nem kell?:)

labi 2011.03.23. 16:16:56

@Brigi \"B. A.\" főnöke: "Esett az eső, 70-nél felúszott"

Ezért inkább a gumit hibáztatnám, mert én ilyet nem tapasztaltam és másoktól sem hallottam.

Brigi \"B. A.\" főnöke 2011.03.23. 16:17:59

@Kifordított kacagány: 2 éves autó, az első tulaj levette a gyári gumikat, másik felnivel és gumival használta. Eladásra rakta vissza a gyárit, amit 2 évig tárolt, de minimálisat futott vele. Még a szőrök is rajta voltak, dot alapján is hihető volt, hogy ezekkel vette.

visszakettopadlogaz (törölt) 2011.03.23. 16:18:32

@CheetahRabbit: Akinek nincs ekezet, az bunko?

Hol az osszefugges? Ha elmagyarazod akkor elhiszem.

betm3n 2011.03.23. 16:19:18

@gnme: bocs a késői válaszért: valami szűkített assistance "éled újra" de annyira azért nem nagyon szűkített, hogy ne érje meg. a márkaszervizenk csúfolt valami a kötelező szervizért ha mindent ott veszek 65-re sarcol, ha magam szerzem be az alkatrészeket, akkor a márkaszervizes szervizdijjal 40k a total, azaz 25-tel vagyok bentebb. ha évente egyszer megyek szervizre, akkor éves szinten 25e az "assistance" díja.

még jobb van a fordnál: éves 7 ezer forintért 7 éves koráig az autónak köthetsz garanciát, ami gyarkolatilag majdnem mindenre kiterjed. motor, erőátvitel, elektronika, futómű, stb a kopó alkatrészek kivételével természetesen, de még ilyenre is kiterjed, hogy kerékcsapágy! most voltam ford szervizben, nem hittem el, ha nem előttem kötik meg. egy használtan vett kettes fókára.

Kiwicake 2011.03.23. 16:19:55

Én a középutat választottam, és jól megválogatott, másfél és három év közötti autókat veszek használtan, az új áruk fele-kétharmada áron, hitel nélkül. Így most egy négyéves, fullos családi buszban ülök az itt emlegetett új SX4 áráért. Nem vitás, szerencsés vagyok, hogy ezt megengedhetem magamnak. Jó lenne, ha ezt minden, szorgalmasan dolgozó ember megtehetné.

Brigi \"B. A.\" főnöke 2011.03.23. 16:25:08

@labi: A télivel egy hangyányit jobb, de az inkább esős minta, mint hóra való. De nagyságrendi különbség nincs.

A nyári meg valami öko cucc, GoodYear vagy Michelin, nem tudom, hülyeséget meg nem akarok mondani.

kultúrpesszimista 2011.03.23. 16:26:33

Csikós Zsolt nem először beszél szívemből (és eszemből). Gyakorlatilag ugyanazt a szemléletet osztjuk. És nem utolsó szempont az sem (sőt!), hogy az új autók 99%-a vagy érdektelen, vagy kifejezetten rút. (A Maserati Quattroporte meg elérhetetlen.)

Úgyhogy köszönöm Neki és mindenkinek kellemes szürkeállomány-használatot kívánok!

Kifordított kacagány 2011.03.23. 16:27:16

@Brigi \"B. A.\" főnöke: ez még nem jelenti azt, hogy jó is. lehet az előző tulaj sem véletlenül használta másikkal.

Alonso1 2011.03.23. 16:32:47

B@Virago_1000: Nem olvastad el az előző hozzászólásomat, mert akkor valószínüleg nem tartanál ostobának. Vagy ha igen akkor Te vagy ostoba..
Nem azt állítom, hogy nincs jó állapotú használt autó, csak azt, hogyha egy átlagos embernek van igazi- és nem hiteles- lehetősége új autót venni, akkor nem fog használtat venni. Akkor azért én is mondjuk egy új Jaguar Xj-vel járnék.Mellé meg lenne egy oldtimer Astonom, vagy Mercim.Ennyi.

Brigi \"B. A.\" főnöke 2011.03.23. 16:35:52

@Kifordított kacagány: Vagy megunta, nem tudom. A magyar átlag felett ment a kocsival, 55 ezer volt benne 2 év után, ami az általános állapotából akár hihető is. Jövő hónapban megy majd vizsgára, akkor kap majd egy új szett gumit, meglátjuk mi lesz vele. De nem várok tőle csodát. :)

acsa77 2011.03.23. 16:36:19

Szerintem meg pont az utóbbi 2-3 évben az ügyes ember számára lement az új autók ára. A használtaké viszont megemelkedett. És ez logikus. És a jó használtakat jól láthatóan inkább megtartják az emberek, ami szintén logikus, mivel a cikk szerint gondolkozik sok mindenki. Több kategóriában körülnéztem - tragikus a kínálat a korábbi évekhez képest. Szinte csak gyanús, csoffadt, széthajtott, meghamisított gépek vannak a nyárspolgár kategóriákban is. Természetesen családra veszélyes kocsikat - mint a régi Swift. Lada és hasonlók - kihagytam a számításból.

Az Avensis árának stagnálása is jó példa, és itt van egy logikai bukta a cikkben: más megvenni 13 évesen, mint fiatalabban.

Szóval akinek nem bővül hirtelen 3 gyerekkel a családja, és szüksége volt autóra, annak ma már van. És ha fenn tudja tartani, akkor inkább azt célszerű rendbe raknia, nem lép feljebb - a cikkel összhangban. A lejjebb lépés is automatikusan buktával jár. Így aztán könnyedén beragad a piac, mint az ingatlanoknál.

És 3 éves autó vásárlásánál is lehet, hogy 2-4-600e km van benne, mert palinak nézik az egész országot, úgyhogy nem olyan triviális a használt vásárlás. A jó használtakra pedig lecsapnak rokonok/ismerősök. Most pláne, tehát azok sem jelennek meg a piacon.

gumifust 2011.03.23. 16:36:39

Na ez egy remek cikk volt , nagyon tetszett . Ez a tema a mi haveri korunkben is mindig vitatema , mejik a jobb , es olcsobb persze .
Miutan az "autoink" nagyobb igenybevetelnek vannak kiteve , mint tarsaik , gondolok itt a szlalom versenyekre,az eredmeny a regi autokat helyezik az elso helyre . Volt uj auto is , dizel is benzines is , de a dizelnek pl elkezdett lilulni a turboja felev utan , pedig nem volt a tilosban progetve , 3000 3500nal el volt valtva ez van. A regi auto se birja persze sokaig csak a kulobsegek:
-regiautot olcsobb szerelni , olcsobb szervizkoltsegek
-regiek anyagbol voltak ,ezt Csikos Zsolt is irta par cikkeben
-ha elvonatkoztatunk az uj auto nyujtotta statuszerzestol (szomszed elismero pillantas , ami persze irigykedo pillantas) akkor egybol feltunik , hogy sokesetben a regi formak idotallobbak mai tarsaiknal
-kevesbett latni a regi autokbol , igy azok ha rendbe vannak tartva akkor minenki megbamulja oket , hogy ez igen de reg lattam ilyet
-problema a regi autokkal ,hogy torodni kell veluk , es ma mar a legtobb embernek "gps kell hogy megtalalja a tejet a konyhaban" igy nekik marad az uj auto , es hogy vezetoi kepessegeit is kopenzaljak (200 lo folott , de sokaknak alatta is) ott a sok elektromos kutyu , egy tobnyire szepen becsomagolt muanyag dobozba zarva
- szeretnem hozzatenni , vannak uj autok amik ennek ellenere tetszenek (ds3 , c8, bravo, fiat 500 , c osztaly)

Janossz 2011.03.23. 16:39:30

@Roltii: Nos, én abba a korosztályba tartozom, mikor az embernek már saját fogorvosa, fodrásza, nőgyógyásza (na jó, az nem az övé...) van.
Szerintem mindenkinek kell legyen saját mestere, ráadásul az enyém anyakönyvileg Mester. Azt úgy nem lehet, hogy minden vacakkal máshová szaladsz a kocsival!

A vásárláshoz azért kell vinni, mert végül is az övé lesz a gép (már nyavaja esetén), meg ő azért olyasmit is észrevesz, amit ilyen ostoba civil, mint én, soha tán.
Egyébként a magyar ember képes házat is venni, anélkül, hogy egy hozzáértővel megnézette volna. Mert okos.
Főleg csata után.

kultúrpesszimista 2011.03.23. 16:43:56

@gumifust:

"regiautot olcsobb szerelni , olcsobb szervizkoltsegek"

ÉS KÖNNYEBB SZERETNI!!!

gumifust 2011.03.23. 16:44:06

@kultúrpesszimista: Igy van ! En azert kivancsi lennek , hogy volt e a 80-as evekben veteranozasi kedv ugy mint ma . Pl.: iii de jo lenne megveni azt a 62es autot a maiak milyenek mar ... :) vagy ez csak mai tendencia??

gumifust 2011.03.23. 16:47:41

@kultúrpesszimista: Sokan , koztuk en is szoktak mondani , hogy a regi autonak bizony lelke van !!!

cikiacigi 2011.03.23. 16:54:40

Ez szerintem egy jó cikk volt!Én is ahogyan számolgatom, meg hallom másoktól, körülbelül ennyibe fáj egy autó.(nem hiába áll már egy hete a garázsba :( )

labi 2011.03.23. 16:57:23

@Brigi \"B. A.\" főnöke: No igen, némelyik évben igen gané gumikkal adták újonan, hogy olcsó legyen.
Ha olyat fogott ki az előző tulaja akkor nem csoda hogy egyből lecserélte valami jobbra.

Süni Papa · http://gombocsekli.blog.hu/ 2011.03.23. 17:02:52

Egyetértve a cikk tartalmával és üzenetével azon gondolkozom, hogy a valóságban miért nem így cselekedett annyi annyi ember?

Miért éri meg a csillogó látszat miatt többet vállalni, mint amit megengedhet valaki magának?

Szeretném erősíteni az egyik oldalt:

kb. 20-30 Ft/km

(sajnos a jelenérték számítás miatt időbe kerülne pontos értéket adni, főleg az infláció és a benzinár miatt)

1992-es gyártású Opel Astra 1.7D
1996-2011 / 600ekm (nem munkához)

Nettudky 2011.03.23. 17:07:03

Csao!
Akkor nem csináltam nagy baromságot, mikor tavaly januárban vettem egy 10 éves avensis-t, 190.000km-rel szervízkönyvvel, fél év garanciával, 1 misiért.
250.000 kezdővel 3 évre havi 31.000 cascóval.
Sajnos azóta már egy hátsó izzóm kiégett úgyhogy nem hibátlan a gép. :)

Süni Papa · http://gombocsekli.blog.hu/ 2011.03.23. 17:07:23

és ami megfizethetetlen:

- ellopni már nem fogják
- érzelmi hatás nélkül karcolhatják, törhetik (bár ritkán fordult elő)

aszteccikmondani 2011.03.23. 17:13:08

Nagyon egyetértek a cikk írójával, egy adatot viszont NEM tartok reálisnak:
500 000 Ft/ 6 év alatt az Avensisre.
Én 9 éves alsó közepes autót vettem másfél éve. Ezalatt (gumik nélkül) kb. 530 000-at költöttem rá (ja és nem vagyok láma)!
Hogy miket cserélem? Vezérlés, olajak, féktárcsák, betétek, akksi, kipuffogó. 10 év körül bizony ezekre számolni kell. Lehet, hogy most 1-2 évig kevesebb megy majd rá, de azért 6 év alatt lesz az 800 000, ha nem milla... !!!!

vasgyuszi 2011.03.23. 17:16:14

Venni? Minek?
Ott a tartós bérlet (mármint nem az éves BKV...) Havi fix összeg, benne a biztosítással, kötelezo szervizekkel, kopó alkatrészek cseréjével. 4 év után egy másik új. Ennyi.

APT 2011.03.23. 17:16:58

A poszt írója ugyan jól átgondolta a véleményét - de én meg úgy látom, hogy valójában feltételezi, hogy mindenki hozzá hasonló feltételek mellett él.
Nevezetesen: nagyvárosban, annak is lehetőleg a belső (tömegközlekedéssel jól lefedett területein), egy kötött munkahelyen dolgozik, kötött munkaidőben, és amúgy nem megy többet évi 10-15 ezer km-nél.
Nos, akire ezek ráillenek - azoknak igaz is lehet az itt kifejtett gondolatmenet.

De a hazai lakosság legalább fele nem nagyvárosban él, hanem olyan kisvárosokban, községekben, vagy a nagyobb városok olyan elővárosaiban, agglomerációs zónáiban, ahol a tömegközlekedés erősen problémás, taxi egyáltalán nincs, nem biztos, hogy kötött időben és helyen dolgozik - és ha kocsival jár, bizony jóval több futásteljesítmény gyűlhet össze.

Ilyen esetben eleve teljesen más például a jármű üzembiztonságával és szervizigényével kapcsolatos elvárás. Adott esetben egy lerobbanó autó miatt elbukott munkán-tárgyaláson többet lehet veszíteni, mint amit ér az autó.. Márpedig egy tizenéves autó már minden, csak nem garantáltan üzembiztos. Akkor sem, ha elfogult tulajdonosa váltig állítja..

És hát ugye a nagy kérdés: a futásteljesítmény. Meglepően sokan futnak évi 30-40 ezret vagy többet, de azért az évi 50-80 ezer sem megy csodaszámba (azt most hagyjuk, hogy a három éves, 220 ezret futott kocsit persze 90 ezerért fogják kitenni a nepperek a Hahu-ra..).
Ilyen futásteljesítményeknél már egyáltalán nem biztos, hogy jó üzlet a használt autó. Jellemzően 150-200 ezer között millió dolog cseréje válik lassan esedékessé, a hazai utakon ennyi kilométer után már szétesőfélben van bármilyen kocsi futóműve - a korrekt, valóban korrekt, nem falusi kendácsolás szintű javítás-karbantartás pedig költséges.

A futásteljesítmény a szóba jöhető használt kocsik körét is szűkíti, mert évi 50 ezerre már nagyon nem éri meg benzinest venni. Viszont évi 30 ezer alatt futók ritkán vesznek dízelt - ergo a használt piacon a dízelek többsége olyan futásteljesítménnyel kerül eladásra, amikor nem megvenni, hanem eladni szokta az, aki megbízható, problémamentes működést vár a kocsijától... Benzines nagykocsi - az talán még valóban kapható tényleg kevés futással, tényleg megkímélt állapotban. De dízel alig.

És akkor fejeljük ezt meg azzal, hogy a 2008 után totálisan beszakadt hazai újautó-értékesítés okán hazai, ellenőrizhető fiatal használtkocsi kínálat jóformán nincs is. A kocsik zöme vagy öreg, vagy nyugatról frissen behozott - nomármost ha megnézzük a német-francia használtautó-árakat, akkor azonnal rájöhetünk, hogy a regadó+szállítási költség+üzembehelyezési költségek+ a kereskedő elvárt haszna ezekre ráfejelve teljes bizonyossággal, tévedhetetlenül mutatja, hogy minden nyugatról behozott használt kocsi buherált. Ha nem lenne problémás, egyszerűen nem érhetné meg. Egy valóban 80 ezret futott megkímélt közép-dízel német-francia relációban gyakorlatilag ugyanannyiba kerül, mint nálunk... Tehát a behozott ilyen paraméterű autóban lesz 280 ezer, vagy biztosítós totálkárból újáépített - vagy csoda történt, és az autópályán hazafelé jövet az autókereskedőre ráesett egy szatyor pénz, ezért jótékonykodik...

No, szóval, ha arra kell az autó, hogy ha úgy alakul, akkor beüljön a család, és elmenjen a nagyszülőkhöz-kirándulni stb.., de ha nem indul be, lerobban - az nem világtragédia, megoldja másképpen, amúgy lelkileg is bírja a gyűrődést az illető - annak reális alternatíva a húszéves Zsiguli is.

De ha az autó munkaeszköz, azzal menni kell, és kell, akkor is, ha esik, ha fúj, és nem, nem fér bele, hogy nagy futásteljesítmény mellett minden héten egy napot a szervizben töltsön - akkor az öreg használt kocsi nem alternatíva, viszonylag fiatal, még jó állapotú, erre alkalmas (sokat megyünk, tehát dízel) kocsi meg nem nagyon van.

Ergo mégsem akkora bolondság az az új autó. Arról már nem is beszélve, hogy az új kocsi pont olyan lehet, amilyet az ember szeretne, pont azokkal a bigyókkal és pont ott, pont olyan színben, a legújabb és legokosabb navigációval meg hifivel, lehet benne kanyar-xenon, meg tolatókamera, meg fenékmasszírozó, meg egy csomó olyan bigyó, ami tíz éve még egy Rollsban sem lehetett - és újautó szaga van, meg sok garancia van rá.

Arról már nem is beszélve, hogy mint köztudott, a használt autó is új autóból készül, ergo, ha mindenki a posztíró bölcsességét teszi magáévá, akkor igen belátható időn belül valamennyien szamárháton vagy rollerrel fogunk közlekedni. :-)))

forlan 2011.03.23. 17:17:40

Azért mindenkit nem kellene lebeszélni az új autóról..a ma meg nem vett új autóból hogyan lesz használt?
Max. respect a szívó oldalon álló sznoboknak..bukjanak csak ők s pár év múlva majd le lehet csapni roncsaikra..:)

Amanitin3 2011.03.23. 17:17:55

@Brigi \"B. A.\" főnöke:

"Be szoktad kötni a biztonsági övet? Ha igen, miért? Ha nem, miért nem?"

az autók általános törésbiztonsága tíz évvel ezelőtthöz képest inkrementálisan javult.
A biztonsági öv a nem biztonsági övhöz képest nem inkrementális javulás.

Süni Papa · http://gombocsekli.blog.hu/ 2011.03.23. 17:31:20

@APT: érdekes az autók korával csökkenő üzembiztonság kérdése, nyilván a statisztikák (ADAC) okosíthatnak a tényekről, de sem elméletben, sem pedig a személyes tapasztalatomban nem látok ilyen összefüggést.

megfelelő szervizelés, azaz szó szerint TMK-tól függ szerintem

a fajlagos szervízköltség pedig az autó korával párhuzamosan csökken, szerintem jelentősen

TH 2011.03.23. 17:31:46

Nem kezdem el olvasni a kommenteket, csak ideírom a véleményemet: ennél jobban egy cikkel már nem tudok egyetérteni.
Egyszerűen van egy összeg, aminél többet szerintem kocsiért nem érdemes kiadni (ez anyagi helyzet és egyénfüggő is, nem egy abszolút érték). Lehet persze új autót venni, de egyrészt kp-ben érdemes fizetni (vagy rövidtávú és kedvező hitellel), másrészt minimum 10-20 évig érdemes megtartani. A cikkben szereplő táblázatban levő értékek alapján végigszámolva, mondjuk 12 év használatra ugyanerre a suzukira kb havi 75 000 forint adódik...hasonló az Avensisnél kalkuláltakhoz.
Magyarul lehet új vagy használt is a kocsi, de eladni pár évente tuti bukás. Akit zavar, hogy 1x éves autója van, az jóval többet fog költeni...
Egyébként egy dolog drágább csak ennél: használt autót hitelre venni. :-)

TH 2011.03.23. 17:34:57

@vdkvdkvdk: "10 éves használt autóval járni, annyit tesz, mint teszkó gazdaságos párizsival jól lakni, új autóval járni pedig olyan, mint téli szalámival teletömni a pocit!

Az eredmény ugyanaz, de az élvezeti érték kicsit más. "
Egy 10 éves Avensis nekem inkább téli szalámi, mint egy vadiúj SX4...az utóbbi a párizsi nekem.

gnme 2011.03.23. 17:36:03

@betm3n: ez jó.

Utánanézek típusnál ez hogy műkszik.

Gondolkodom én is, hogy veszek még garanciát is a kocsira, mikot utóljára szervízben voltam mondták, van ilyenre lehetőség.

Az az igazság ez az első kvázi normális autóm, amivel könnyedén lehet országok között tizensok órás utakat menni, megérdemel ennyit, mert jól szolgál.

APT 2011.03.23. 17:39:09

@Süni Papa: Hát, nekem meg más a személyes tapasztalatom.. A kor is számít (tizenév után már elöregednek gumi-műanyag elemek, csatlakozások - és elkezdődnek a rakoncátlankodások), de méginkább a futásteljesítmény. És persze a körülmények. Jó utakon és kis igénybevétel mellett, nem városi üzemben (pl: egy Észak-Amerikai utazó ügynök esetén) hihetetlen futásteljesítmények össze tudnak jönni úgy, hogy a kocsi még mindig szépen egyben van. De vacak utakon taxijellegű üzemben 2-300 ezer környékére már jóformán vége van a vasnak. Folyamatos használat mellett megállás nélkül romlik el rajta minden.

És még egyszer: mire lesz használva? Nyugodt hétvégi autózásra, 1-2 főnek? Teljesen megfelelhet a nagypapa levetett kis tízéves Suzukija, kevés kilométerrel, pöttöm gyösz motorral, full fapaddal - de filléres fenntarthatósággal, megfelelő megbízhatósággal.

Naponta benne ülni 3-4 órákat, tárgyalásról-tárgyalásra futkorászni, menni évi 35-50 ezret?
Nem alternatíva a használt autó. De még a kisautó, meg a full-fapad, meg a többi sem. Lehet kényszer - de nem ez a megoldás. Aki megteheti - az ebben a helyzetben biztos, hogy venni fog egy jól felszerelt, megfelelő teljesítményű és méretű, "normális", és új autót. Aztán eladja 200 ezerrel, már alaposan lestrapálva - kínlódjon vele más.

TH 2011.03.23. 17:39:14

@vdkvdkvdk: sem a 8 éves Octáviámmal, sem a 18 éves Favoritommal nem érzem magam lúzernek...olcsó utángyártott alkatrészeket sem keresek hozzájuk. Ugyanis van elég pénzem tisztességesen fenntartani az autó(i)mat, csak nincs kidobnivaló X millióm, amennyivel egy új autó kerül többe.

nabazzmeg 2011.03.23. 17:41:18

Maszkimálisan egyetértek Csikós Úrral, most jól fején találta azt a bizonyos szöget.
A legnagyobb baj és ami talán a leginkább az újautó felé tereli a valljuk be, sokszor tájékozatlan tömegeket, az az, hogy itt nem alakult ki az autókarbantartás kultúrája.
A kendács és ügyeskedés országa vagyunk, ahol az a menő, aki nulla forintból elautózik a traktorból leszívott 200 HUF-os gázolajjal és bütte arra, hogy ő bizony nem szórja a pénzt feleslegesen holmi olajakra, meg fékbetétekre pláne nem téligumira - menjen a picsába a köcsög rendőr. Nagyon nagyon szűk az a réteg, aki valóban komolyan veszi a karbantartást és ennek köszönhető, hogy ma itthon ekkora lutri a használtautó vétel. Rátesz pár lapáttal, hogy 30 éves 1-es, meg 25 éves agyon heggejtett, hússzor megtört, ötször felfúrt II.-es golfokat horror áron, 2-3-400 ropiért kínálgatnak mindeféle szájtokon. Könyörgöm, nooormális?! 50 ropi - nekem, hogy megszabadítom a fostalicskátol, heee.
A regadó a másik csapás - a további adminisztrációs forgalombahelyezési szopóálarcról nem is beszélve - így viszonylag kevés bátor ember marad, aki használtbehozatalra vetemedik és sajna már ott is egyre frankóbban megy a tachó-pörgetősdi, szóval gari semmire nincs.
Én megfogadtam: amíg élek, újra nem pazarlom kest, maradnak 10-15 év közötti, magam által rendberakott öreg vasak, a maradékot meg elnyaralom, eliszom-eszem meg ráköltöm a gyerekekre. Egyébként meg mindenki úgy bassza el az életét, ahogy a tehetségéből kitelik. Egy gondolat bánt csak: mi a 'csát csinálunk 10-15-20 év múlva, mikorra már csak ezek a mai hulladék műanyag autók lesznek abban a korban, amit ma vállalunk? Öregebbre váltunk? Ezen még majd agyalni kell, ha eljön az ideje.

TH 2011.03.23. 17:41:46

@APT: bár egyetértek veled, hogy igénytől és helyzettől függ, hogy kinek kell benzines vagy dízel, új vagy használt autó, de erre reagálnék:
"Márpedig egy tizenéves autó már minden, csak nem garantáltan üzembiztos"
Én teljes lelki nyugalomban autóztam körbe fél Európát az akkor 15 éves favorittal. Fel sem merült bennem, hogy a kora miatt lerobbanna - nem is tette.

APT 2011.03.23. 18:02:17

@TH: Ja, elhiszem. És mennyi kilométer volt abban a Favoritban..?..

Szerintem a többség itt sem, máshol sem érti meg, hogy voltaképpen rétegproblémáról vitatkozunk: akinek a kocsi nem munkaeszköz, és nem fut vele sokat, annak gyökeresen mások lehetnek az elvárásai, mint ami abból-abban él.

Évi 40-50 ezer feletti futásteljesítményeknél egy tizenéves kocsiban már bőven félmillió felett van - ezt úgy, hogy még egyben vannak, használhatók, nem a szervizben töltik a fél életüket (és használni, nyomni is lehet őket) legfeljebb a legnagyobb nagykocsik bírják ki.

Arról a hetente egyszer kocsiba ülők által nehezen megérthető problémáról már nem is beszélnék, hogy milyen hihetetlenül, a gyűlöletig meg lehet unni egy autót már 3 év alatt (nálam ez jellemző ok a cserére), ha benne ül az ember napi 2-3 órákat...

Más malomban őrlünk. A legfeljebb hétvégén előtolt veterán autóimat nem tudom megunni, és simán megbocsátom nekik a hibáikat is. Füstölhetnek, zöröghetnek, csöpöghet belőlük az olaj, lehet félórás előkészület minden elindulás - belefér, elnézem. De a mindennapos futkosó autóknál nincs pardon. Azok induljanak azonnal, menjen a klíma, az ülésfűtés, a navigáció, legyen hibátlan a fék, a gumi - és maximum azt az egy órát töltsem vele szervizben, amikor 30 ezrenként olajat cseréltetem. Amint ezen a koron túl van - lapát.

augustiener 2011.03.23. 18:09:46

Erettsegi tetelnek kellene lennie ennek a cikknek. Hatha a sok barom elgondolkodna, ha nem csak egy- ket ismerostol hallana ezt. De ezek a faszszopok csak a sok haszontalan baromsagot tanitjak. Bar lehet, hogy direkt butitjak az embereket.

ROY9791 (törölt) 2011.03.23. 18:33:20

K... jó cikk! Végre valaki leírta ezeket így!

koboldfoto (törölt) 2011.03.23. 18:58:49

Halli!

Kicsit számolgattam. A cikk nagy részével egyetértek, de. Van itt egy kis aprócska huncutka kérdésem: mi van akkor, ha EGY ÖSSZEGBEN, KP. teszem le azt a bizonyos három millát, és hat év után NEM ADOM EL. Hülye- e vagyok? Mindenki döntse el maga, én nyugodtan alszom, és tudom, hogy kb. 15 évig nem sok gondom van az autóval- ennyi lenne ugyanis tervezett életciklusa...normális karbantartás mellett, természetesen.

Kifordított kacagány 2011.03.23. 19:00:58

@Virago_1000: ebben az utóbbi tíz évben tuti nem pörgették vissza az órát és még egyetlen km-t sem mentem vele:)

@APT: nem kellene keverni a munkaautót a magánhasználatra tartott autóval. a munkaautót el kell tudni tartani a bevételből, ha nem akkor mást kell csinálni.

Kifordított kacagány 2011.03.23. 19:03:19

@koboldfoto: csak ilyen nincs. aki egyben leteszi a 3 millát, az 5-6 év múlva legkésőbb majd leteszi egy másikért is. ezen kívül az aki egyben leteszi, annak nem feltétlen lesz akkora tragédia az új autó költsége, mint annak aki mindenféle hitelekbe nyomorítja meg magát.

Andrew460T 2011.03.23. 19:04:27

Én csak annyit mondanék arra a pár gondolatra,amit itt páran megemlítettek, hogy aki új kocsit vesz,az biztos hogy azért veszi,mert rengeteget megy vele,és nem akar bajlódni a sok km-es használt kocsival. Hát csak annyit,hogy nagyon sok ember sajnos nem pont azért vesz új kocsit,mert olyan rengeteget megy vele,hanem mert a szomszéd Pistike is vett újat,így hát ő is vesz egyet,hogy megmutassa ki is a f@sza gyerek,mert hogy neki is telik ám új autóra... Az persze nem számít,ha a család havi számláit nem tudja időben kifizetni,meg az egyéb alapvető dolgait finanszírozni,de az új kocsi az kell. Na az ilyen mentalitástól undorodom. Amikor az emberek nagy része a másik igényinek akar megfelelni,mert hát milyen ciki dolog már,hogy 1x éves autóval jár... És ezek nem légből vett mende-mondák,hanem sajnos az ismerettségi körömben is van jó pár ilyen ember.
Milyen érdekes, hogy én egyáltalán nem érzem magam rossz,vagy sikertelen embernek,csak mert egy majdnem 20 éves Volvoval járok. Lehet nem tűnök ki annyira a tömegből,mint aki vadi új autóval közlekedne(bár ez nem feltétlen igaz:)),de ettől még ugyanúgy eljutok A-ból B-be,ha kell a család is bőven elfér benne,ha kell megy is rendesen,az éves szerviz pedig mindennel együtt megvan kb. 150e-ből. Az más kérdés, hogy kicsit sokat eszik,meg ez az már zörög benne,de az alapvető biztonsági és kényelmi dolgokat így sem kell nélkülöznöm.(légzsák,ABS,szervo,kp.zár,klíma,e.ablak+tükör...stb.)És nem mellesleg hozzá kell tennem, hogy minden nap nyugodtan fekszem le,nem kell azon töprengenem,ha nem lesz munkám,mégis miből fogom fizetni a törlesztőt és mikor viszik el az autóm. Nekem ennyi ok éppen elég arra, hogy miért ne vegyek zsír új autót.:)
Persze ez a kis példa azokra vonatkozik, akik viszonylag szegényes anyagi helyzetük mellett csak hitelre tudnak venni új autót,amit nem használnak nap mint nap pl.: melóba járni. Mert hát akárhogy is nézzük,"hétvégi" autónak hitelből vett új autót használni,igencsak nagy pazarlás és luxus.:)

Gyurma73 · https://plus.google.com 2011.03.23. 19:05:46

a legjobb 2éveset venni és használni amíg megy.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2011.03.23. 19:08:05

Opel A omegát kell venni 150 ért,meg másik kettőt alkatrésznek jhozzá még egy 100asért:-))
Olajcsere drágább lesz mint a motor csere:-))

Hurri Kán 2011.03.23. 19:11:49

@Gyurma73:
Hülye vagy? Mi van ha a szomszédé újabb? Az úgy mégse maradhat :DDD

f.domino 2011.03.23. 19:13:02

@vdkvdkvdk:
Vannak más örömök is az életben, a legtöbb embernek vannak hóbortjai, amire irgalmatlan energiát és pénzt képes költeni, miközben a többiek szerint ez értelmetlen. Ha neked új autó kell a boldogságodhoz, és megteheted, egészségedre. Még ha netán a azon áron tennéd meg, hogy teszkós parizert zabálsz 10 évig, de neked a parizer nem téma, az autó meg igen, akkor is légy vele boldog, nem szól érte senki! A te választásod. Nem erről szólt a poszt. Hanem arról, hogy mielőtt mindenki új autót vesz, és racionális döntésnek próbálja beállítani, előtte számolja ki, hogy tényleg racionális-e. Ha a számok tükrében, érzelmi motivációk miatt mégis a drágábbat választja, semmi baj, csak vállalja, hogy az érzelmi motivációira költött súlyos millákat!
(Szipál Martin nyilatkozta nemrég, hogy neki a Los Angelesi fényképész műterme előtt ott állt a Rolls Roice. Ha nem állt volna ott, nem tudott volna egy képért 500 dollárt elkérni. Ez is egy szempont!)

A hsz-ed második felével viszont komoly baj van, és azt hiszem, ezzel a véleménnyel nem vagy egyedül, ezért reagálok: Te ugyanis nem tudod elképzelni, hogy valaki úgy jár 10-15 éves használt autóval, hogy neki az pont megfelel, mert tényleg csak A-ból B-be akar eljutni, nem hiányzik neki a sok csilivili, és egyáltalán nem érzi magát ettől lúzernek. Mert esetleg az ő fejében más fokmérője van a lúzerségnek és a menőségnek, és esetleg azon a pár millán, amit a használt verdával megspórol (akár úgy is, hogy néha böngészi a netet használt cuccokért), azt valami másra költi, ami számára sokkal fontosabb.

Ronin_ 2011.03.23. 19:19:09

Csikós Zsolti a 4.b-ből:
Teljesen egyetértek!
Én ugyan céges autóval járok, de ha nem az lenne, akkor most lenne egy 96-os Mondeo TD-m 400.000 km-rel (nem űrtechnika, VM-Motori), illetve van egy 45 éves Taunusom, amivel a világ végére is el mernék indulni!
A Zasszony meg egy 7 éves Punto 1.2-vel jár, újonnan vettük és van benne 27 e km.
Ott se nincs gond. Igaz lóerő se.

ZON 2011.03.23. 19:21:16

Egy megjegyzés: 2003-as évjáratú Accord éves casco (200E önrésszel, félévre előre fizetve 58E Ft/év. Akkor Tibi kolléga csapjon egy kört a piacon, sokat lehet spórolni.

Kifordított kacagány 2011.03.23. 19:26:58

@gyvy: az vehet B omegát, de ezt a luxust már meg kell fizetni, így jól gondolja meg, hogy tényleg azt akarja-e:)

2011.03.23. 19:27:49

Azért a hitelnél megemlítettétek a legrosszabb eshetőséget, az állás elvesztését, hitel bedőlését...
Illett volna a használt autónál is megemlíteni a legrosszabb eshetőséget.
Kiderül hogy amit vettél egy taxi volt Azerbajdzsánban 3 695 413 km-mel, és 6-szor törték totálkárosra. Te pedig megvetted mint "garázsban tartott, női tulajdonostól, 40 ezer km".
Na akkor mi van? Szopóroller...
Szóval bukni mindkettőnél nagyot lehet. Aki hülye, az akkor is hülye ha használtatót vesz.

Viszont egyetértek a cikkel annak ellenére hogy a mostani autómat újonnan vettem. A következő autóm valószínűleg nekem is használt lesz. De nem azért mert beszoptam volna a mostanit, csak szimplán komolyabb autót akarok, amiből egy újat nem engedhetek meg magamnak.
De ha visszamehetnék az időben 5 évet, most is megvenném újonnan. Nem bántam meg.

Herman 2011.03.23. 19:31:02

@vdkvdkvdk:

Szerintem ez enyénfüggő kérdés!

Én pl. olyan autóval járok, ami újonnan 16,5 milla volt, 7 évesen vettem meg 3,5 millióért. tehát a cikkben szereplő vatta új Suzukit tudtam volna belőle venni.

Most a kocsim 11 éves, de esküszöm neked, hogy egyik mai új, műanyag fostalicskáért el nem cserélném...

Herman 2011.03.23. 19:33:52

Szerintem ilyen olcsó népautókat sem érdemes újonnan venni, hatalmasat bukik mindenki az új autóval.

A luxuskategóriákról meg ne is beszéljünk...a milliomosoknak meg úgyis mindegy.

Kifordított kacagány 2011.03.23. 19:39:21

@Gyurma73: ez egy kicsit drágább, de sokkal jobb, mert újszerű és a felni kűlőn is megvásárolható.
amúgy mi az a kűlőn?
www.hasznaltauto.hu/auto/opel/omega_a/opel_omega_a_gl_sportive-4576650

kultúrpesszimista 2011.03.23. 19:41:40

@gumifust:

A 80-as évek - amennyire meg tudom ítélni - magával ragadó évtized volt. Egy sor dologban, de az autózás terén biztosan. Emlékezz csak vissza: számos akkori kortárs autó már akkor legendaszámba ment, kívánatos tárgy volt, beszéltek róla felnőttek, ahogyan persze gyerekek az iskolaudvaron. Egyszerűen szükségtelen volt párás szemekkel, nosztalgiával visszagondolni a másképp szép és nem kevésbé kívánatos 60-as, 70-es évek autóira. Kellett ehhez persze egy kijózanító olajválság a 70-es években, na és persze a hiánygazdaság, ahonnan egy ócska NSZK-beli autó is csodaszámba ment, de mindettől függetlenül is, az akkori autók többsége AUTÓSZERŰ volt, arányos, szerethető, őszinte. Mit látunk ma? Ma vajon mennyire lehet vágyott tárgy valamilyen kommersz négykerekű? Marketing, konzumidiotizmus, és éktelen ocsmány autók tonnaszámra, amit a tömeg nagy kanállal zabál, hitelt felvéve, önmagát kizsákmányolva. Holott lehetne úgy is csinálni, ahogy Csikós Úr, én és még sokan mások. És nem feltétlen azért, mert a) cégautóm is van, b) nem tehetném meg, hogy vegyek egy új autót vagy c). Nem. Hanem mert a régi szebb, jobb és nem drágább fajlagosan sem. Sőt. Hát valahogy így...

Hurri Kán 2011.03.23. 19:44:07

@Kifordított kacagány:
Lotus Omega Teszkógazdaságos :DDD

APT 2011.03.23. 20:22:08

@kultúrpesszimista: Azért ez egy nagyon tipikus korosztályos nosztalgia-vélemény.. Teljes bizonyossággal borítékolható, hogy a ma tinédzserek pont ilyeneket fognak írni a mai autókról - 30 év múlva...
Nem voltak azok a kocsik akkora világcsodák, jobbak sem, takarékosabbak sem, megbízhatóbbak sem, mint a mostaniak. Jellemzően jóval kisebb teljesítményű és rosszabb biztonságú autók voltak. Nagyon egyértelműen kilátástalan kimenetelű történet lenne egy 80-as évekbeli korai Swifttel karambolozni egy mostanival. Nem vitás, ki húzná a rövidebbet, a maiből lehet, hogy zúgó fejjel, bevert térddel, rogyadozó lábakkal szállna ki a sofőr - megnézni a régiben ülő elhunytat...

Én veteránban az 50-60-as évek autóit szeretem, de saját tapasztalatból állítom, hogy egy, a 60-as években műszakilag és minőségileg abszolút csúcsnak számító luxuskocsi (konkrétan egy Rolls Royce SS) nem ér fel egy mai felsőközepessel - meg sem közelíti. Menetbiztonságban, használhatóságban, világításban stb.. valójában még egy komolyabb kisautót sem.

Szóval szép dolog a nosztalgia, de túlzásba ne essünk. ;-))

AciDuzzu 2011.03.23. 20:24:57

@B.GY.: Biztos megy mint a veszedelem, de azt a 330km/h-s végsebességet szívesen megnézném... tisztes távolságból, mielőtt eldurran a Wanli a nagy erőlködésben.
Szerintem ne sajnáld, hogy az asszony bölcsen tiltakozik, ennél sokkal olcsóbban tudsz magadnak gyors autót venni/építeni.

butschq 2011.03.23. 20:28:25

@kultúrpesszimista: nem szoktam veled egyet érteni, főleg dizájnban, de most szívemből szóltál:) a 80as évek autóinak nagy százaléka legenda, és ennek oka van. Nekem az e30 a szívem csücske:)

50peregy4 2011.03.23. 20:28:36

@szaporító: Főleg a taxi plusz-al.Ők Újpalota Pólustól a Millenáris parkig nappal 1200 -ért vittek el....Nem is kell autó..

APT 2011.03.23. 20:29:35

@Kifordított kacagány: Nekem úgy tűnik, hogy a poszt a többségben eléggé kevéssé összefogott gondolatokat generált. ;-))

No szóval: az egyik vonulat a hitel, illetőleg általában a vételár. Az egyéni érettség és felelősségtudat kérdése, hogy valaki képes-e reálisan felmérni saját lehetőségeit, kordában tartani ehhez mérten álmait, és nem beszállni felelőtlen, végül csúf kudarccal végződő tehervállalásba. Az beszéljen arabusul, aki tud is arabusul - akinek egy kiskocsi megvételéhez is sokéves hitelt kell vállalnia - az bolondságot tesz, ha ebbe belemegy. De ez nem is igazán az autóról szól, ez mindenre igaz, lakáshitelre, de akár a család Tunéziai nyaralására magát jelzáloghitelbe verő agykárosultakról is...

A másik vonulat, ha elvonatkoztatunk a hiteltől, ha feltételezzük, hogy megvannak a források, a lehetőség venni akár új, akár jobb használt kocsit. No ilyenkor használati profiltól, futásteljesítménytől függően simán lehet megalapozott döntés az új, de lehet érzelmi is - én ilyet szeretnék, és újan, és van rá pénzem.

Ezzel szemben nagyon sokan valójában saját lehetőségeik korlátait akarják racionális döntésként (néha bizony Csikós Zsolti is a 4b-ből, népes romhalmaz családi autóparkjával, amely biztos kiváló és nagyszerű, de idejének jelentős hányadát tölti alattuk fekve, ahelyett, hogy a gyerekeit hintáztatná a térdén) megmagyarázni - kíváncsi lennék, ugyanezek az emberek egy lottóötös után is maradnának-e az öreg verda mellett, vagy utoljára elhajtanának-e vele az első autószalonig, és rögtön ott is hagynák beszámításba, mindegy, mennyiért, csak ne lássák többet... ;-)))

butschq 2011.03.23. 20:31:37

@AciDuzzu: a Lotus Omega verte a kortárs sportos autóinak a nagy részét. Én is beválalnék egyet, még ha a fogyasztása egy kisebb mozdonyéval vetekszik is:D

Kifordított kacagány 2011.03.23. 20:31:40

@APT: régen az emberek autóra vágytak, birtokolni szerették volna, uralni őket, mert azok voltak a kor technikai vívmányainak a megtestesítői. mára természetessé váltak, a fogyasztói társadalom tucateszközévé, már nem számít milyent birtokolsz. azt hiszem ennyi a történet.

TH 2011.03.23. 20:33:06

@APT: egyetértünk - akinek munkaeszköz az autó, annak mások a szükségletei és igényei is. nem róluk szól a cikk. :)

APT 2011.03.23. 20:35:14

@Kifordított kacagány: Azért ez így sommás - van az autónak ma is presztízsértéke, de nem vitás, hogy nem annyi, mint régebben. Már a nagykocsiké sem az igazi - lévén a mai fényezések, korrózióvédelem össze sem hasonlítható a pár évtizeddel ezelőttivel, és egy jól ápolt, szépen levaxolt tizenéves kocsi is lehet teljesen csilivili - miközben már nem nagy érték, bárki megveheti. Ugyanakkor a többség nem ért a kocsikhoz, annyit lát, hogy nagy és csillogó...

Ezzel együtt azért van még presztízsérték, de tény, hogy a többség számára alapvetően használati eszközzé vált - szerintem helyesen, oda került, ahová való.

butschq 2011.03.23. 20:35:58

@APT: 22 évesen mondhatom magam tinédzsernek? Mert a kortársaim nagy része és én is elég erősen hajlunk a 80as évek felé:) ez nem korosztalyfüggő (na jó részben igen)

Balcsu 2011.03.23. 20:39:10

Kétségtelenül tény, hogy az új autóknak nagy az értékvesztése az 1. évben, ettől függetlenül erős torzítás van az új autós hitel és biztosítás összköltségeiben...
Egy kis utánajárás után könnyedén fel lehet venni (a cikkben szereplő hitelkonstrukcióval megegyező paraméterek mellett-3 M Ft, 1 M Ft önerő, 72 hó) havi 44.500 Ft-ért olyan lízingfinanszírozást, amely magába foglalja a CASCO-t + a hitelfedezeti biztosítást is, ami egy esetleg bekövetkező munkavesztés, ne adj Isten halál esetén fedezi a költségek egy (nagy) részét.
Így azonban a
3 300 000 + 700 000 = 4 000 000 Ft
az messze nem egyenlő a
72 x 44 500 = 3 200 000 Ft-al

hitelfedezeti biztosítás nélkül
72 x 41 850 = 3 013 000 ft-al

Legközelebb egy kicsit komolyabb utánajárást elvárnék az írótól...

A kérdés továbbra is az, hogy X Ft-ból vegyek-e egy kevésbé komoly új autót, esetleg egy jóval komolyabb hasonló árú használt autót vagy netán egy jóval olcsóbb és idősebb (statisztikák szerint kockázatosabb) használt autót.

Az első két lehetőség esetén, ha hitelt veszünk fel nem sokkal járunk rosszabbul az újjal, mert tény, hogy annak nagyobb az értékvesztése, de többnyire alacsonyabb a hitelkamata.

50peregy4 2011.03.23. 20:39:39

@Francois27: Nem céges a kocsid?!?Akkor még pedálozz és végre révbe érsz mint a többi multikutya :)

APT 2011.03.23. 20:40:00

@butschq: Nézd, erre az őszinte válasz az, hogy én egy húszassal vagyok idősebb - és én meg pont a 60-a évek verdáira gerjedek.. Valószínűleg hímnemű egyedekben van valami enzim, ami a csecsemőkorban elsőként megpillantott első közlekedési eszköz fő paramétereit rögtön beégeti az agykéregbe, és innentől már ez lesz az etalon. Ha száztíz éves lennék, valószínűleg a tüzes paripákra gerjednék. ;-)))

Phrascarica 2011.03.23. 20:40:02

Csikós Zsolti: szóval használtautó?
500 ezer szervizre 6 év alatt bruhahaaha
ez egy erősen optimalizált számítás
most cseréltem kardáncsapágyat 6 éves (újonnan vett) Mercin 65ezer Ft, -és még mindig vibrál valami- vizpumpát görgőkkel szíjjal, fékbetéteket, stabilizátor rudat és szilenteket 230ezerért, ma tönkrement egy kulcs 74ezer, olajszerviz+karbantartás 65e, szarakszik a fűtőmotor, az is lesz vagy 50ezer, és csak március van B+
erősen gondolkodom egy új verdán, mert ez már elindult a halódás útján, ez így év végéig simán több lesz mintha törlesztgetnék és nem azon agyalnék hogy mi jön még? És ez nem egy 500eKm-et futott neppertől vett gép, ez csak 160eKm-et ment, és ebből 140-et én vezettem a többit a feleségem (nem versenytempóban). Ugyanez volt az előző Mercimmel is, 160ezer km után valahogy rengeteget kell rákölteni, olcsóbb -és kevésbé stresszes- egy újban kiszámíthatóan fizetni a törlesztést, mint egy mára már "megkopott" fényű autóba tolni a milliókat.
Valaki biztosan örülne egy ilyen autónak, de és már csak a szívinfarktust látom belőle :) Közel járok hozzá hogy kimondjam hogy ELÉG! Azt hiszem beadom egy nepperhez aztán csavarja az óráját amíg lehet :D

Phrascarica 2011.03.23. 20:43:48

... ja és a Smart dettó, arra tavaly óta ráköltöttem vagy 400 ezret, aztán még szerviz előtt vagyok (10.000 km alatt!)
És ebben az autóban van 35eKm!
Na jó lehet hogy 60e-70e Km van benne, nem tudhatom :S Bár ezekkel ritkán mennek sokat, nem első autónak veszik, én is csak 10e Km-t mentem egy év alatt.

Alf (törölt) 2011.03.23. 20:43:51

@phrascarica:
de hát pont erről szólt a cikk :)

Alf (törölt) 2011.03.23. 20:46:43

@phrascarica:

nem voltál véletlenül a smartot műsztakiztatni vagy 2 hete a mozaik u-ban?

AR-Peter 2011.03.23. 20:48:11

Remek írás. Én is pont ugyanerre a következtetésre jutottam már többször is.

Annyi kiegészítést azért tennék a cikkhez, hogy tudtommal az SX4-ben a Fiat konszern 1.9-es JTD motorja van. Márpedig az nem hogy nem "rossz értelemben vett űrtechnika", hanem kifejezetten a Fiat-történelem egyik legsikerültebb, legidőtállóbb motorja.
(Példának okáért a nulla olajfogyasztást lehetne megemlíteni, de a 3-400ekm megbontás nélkül, az sem utolsó dolog.)

PiBá 2011.03.23. 20:50:22

@vdkvdkvdk:
Jól van, nem éltek hiába a marketingesek :)
Egyéniséged kifejezése az autó??? Jó lapos egyéniséged van, ha ennyivel ki tudod fejezni ...

"Az úja autó öröm, igyekezetünk gyümölcse és kézzelfogható bizonyítéka, egyéniségünk kifejezése, a használt autó használata kényszerű és sajnos keserű racionalitás"

butschq 2011.03.23. 20:51:23

@APT: Csikós szokta emlegetni, hogy neki pl a w124es merci túl műanyag, nekünk meg az az übermerci. Igy nézve van benne valami. Köze lehet, hogy a gyermekkorban átélltek sokkal szebbek, idilibbek. Gyermekkorban szebben kellt fel a Nap, a világ kedvesebb volt, és a szomszéd Ilike néni is mintha szebb lett volna:) és sokan talán egy kis múltat szeretne őrizni pl a garázsukban, mint Csik, vagy mondjuk én, aki egy 30 fves simsont tartok, és már egy új robogó árát ráköltöttem, de az életben el nem adnám:)

gmower (törölt) 2011.03.23. 20:52:30

@phrascarica: Látod, vettél volna inkább franciát, ha ne adj Isten baj lenne vele, legalább szidhatnád a csigaevőket. ;) Cikkhez szólva meg hitelt magánember lakáson kívül másra ne vegyen fel, autót meg csak olyat, amit megengedhet magának, vagy még olcsóbbat, a maradékot meg költse el hasznosan, de leginkább tegye félre egy évekkel később vásárolandó új autó vételárára (nem, nem kezdőrészletére!!!)

nikó 78 2011.03.23. 20:58:29

Jó az írás,komoly gondolatébresztő lehet.Igaz ugyan,hogy csak azt vesézi ki amit eddig is tudtunk,kicsiny hazánk sajátosságairól.Itt Európa szarabbik felén, nem is nagyon fog változni semmi.A lóvé nem fog nyugati magasságokba röppenni,hiszen akkor nagyon sokunk, elvesztené a megélhetését.Többek között,ezért kellene erőltetni a regadó eltörlését,vagy valami értelmes szintre mérséklését.Ha nem történik semmi, akkor pár éven belül nem lessz miből választani.A hitlekkel terhelt nagytöbbség addig hajtja majd az autóját amíg még mozog.

nikó 78 2011.03.23. 20:59:27

Jó az írás,komoly gondolatébresztő lehet.Igaz ugyan,hogy csak azt vesézi ki amit eddig is tudtunk,kicsiny hazánk sajátosságairól.Itt Európa szarabbik felén, nem is nagyon fog változni semmi.A lóvé nem fog nyugati magasságokba röppenni,hiszen akkor nagyon sokunk, elvesztené a megélhetését.Többek között,ezért kellene erőltetni a regadó eltörlését,vagy valami értelmes szintre mérséklését.Ha nem történik semmi, akkor pár éven belül nem lessz miből választani.A hitlekkel terhelt nagytöbbség addig hajtja majd az autóját amíg még mozog.

Kifordított kacagány 2011.03.23. 21:00:19

@Balcsu: látom már a jövőmet. veszek egy új autót ilyen konstrukcióban, majd pár hónap után kirúgatom magam, hogy a hitelfedezeti biztosítás fedezze a költségeim nagy részét. micsoda ötlet. én leszek az élet császára.

@phrascarica: használt autónál nagyobb a kockázati tényező. mindenesetre eddig több olyan autóm volt, ami évi 100-ba bőven belefért, mint olyan amibe csak borítani kellett a lét. bár csak ne az lenne az utóbbi, amit annyira szeretek:)

Phrascarica 2011.03.23. 21:03:24

@Alf: nem, nyáron vizsgázott

@gmower: franciát? Hát, nein danke! A Merci céges, a cég pedig én vagyok.

@Shadowbull: "Ez igy van, majd idezni is fogom, amikor arrol cikkeztek, hogy a mai autokat 150e kilometerre tervezik."
Azért lehet benne valami :), legalábbis az enyém elkezdett széthullani, még reménykedek, aztán megy a picsába ha nem embereli meg magát :)

Kifordított kacagány 2011.03.23. 21:03:47

@gmower: légy erős, lakásra se vegyen fel.

helix 2011.03.23. 21:08:02

A Csiki álltal felvázolt lehető legjobb megoldás ,Toyota Camry, tudjátok a tapasztalat,na és egy HELIX természetesem hogy adjunk nyárnak és a további spórolásnak

Phrascarica 2011.03.23. 21:08:14

@Kifordított kacagány: "ami évi 100-ba bőven belefért"
Mennyit mész egy évben?
...mert egy szolid olajcsere nekem 60e Ft
8.5 liter Longlife olaj + szűrő + levegőszűrő +pollenszűrő, aztán 3/4 garnitúra gumi 100e, aztán még le sem mosattam.

Phrascarica 2011.03.23. 21:13:10

... még valami eszembe jutott. Miért SX4, szerintem egy KIA Ceed-el (most 2699eFt)+ klima =3 milla és 7 év garanciával nem jöhet közbe semmi :P

Balcsu 2011.03.23. 21:13:11

@Kifordított kacagány:
A nevedhez hasonlóan a gondolkodásod is "kifordított", hiszen ahogy nézem a lényeget látod meg mindenben...

AR-Peter 2011.03.23. 21:14:15

@phrascarica: "7 év garanciával". Jó érzés lehet 7 éven keresztül tejelni a márkaszervíznek. Mert ugye csak akkor él a garancia.

gmower (törölt) 2011.03.23. 21:17:16

@phrascarica: Akkor további jó szpst :) Érdekes módon az én eddigi franciáim nem hullottak szét nemhogy 150e-nél, de még később sem. Az egyiket jóval 300e felett törte TK-ra egy kedves figyelmetlen úrvezető, a mostaniban meg van 240e, épp megy szervizre, első fékbetétek+tárcsák, szíjak, olaj, szűrők, gyertyák, hátsó lengéscsillapítók, ez olyan 60e lesz munkadíjjal... Oszt' még új nyári papucsok is kellenek az olyan 50e, nameg még úgy két olajcsere az idén 30e, ennél többet nem fog kérni, mert szeretem, és ezt Ő is tudja :D

Phrascarica 2011.03.23. 21:19:42

@GTPeti: elmondanám hogy úgyis rászorulsz a márkaszervizre, de így legalább nem te fizeted, hanem a garancia. Lehet vinni kókányoltatni is persze, de valamit valamiért. Én szívesen tejelnék most is a márkaszerviznek ha ingyen megcsinálnák a szarságokat. Eddig is odament az autó, ezen a néhány forinton már nem spórolok, de meg kell hogy mondjam irigylem a 7 év garanciát, nagyon-nagyon irigylem, én csak 4 éves korig tudtam garanciát venni, megérte addig is, nagyon is.

Parajpuding 2011.03.23. 21:20:18

Jó cikk, de ezt, aki már egy kicsit is utánagondolt és utánaszámolt a dolognak, tudta/tudja. A mai világban és a vélelmezhető jövő fényében igazán ostobaság új autót venni. Főleg hitelre. Nyilván, aki egyben pengeti és úgy is csak "aprópénz", annak nem számít az értékvesztés és bukta.
Vehetnék új autót, de minek? Hogy néhány éven belül - ahogy haladunk - egy garázsban porosodó drága dísztárgy legyen? Vagy tényleg bukjon az ember rajta sokmilliót? Inkább egy jó karban tartott használt 5-10-15 éves. Pl. egy gondozott és karbantartott W124-es....Óhh.

Parajpuding 2011.03.23. 21:21:59

@Parajpuding: na az persze még régebbi...

Phrascarica 2011.03.23. 21:23:16

@gmower: szerintem nem egy egy kategóriáról beszélünk. Aki majmot vesz az etesse is, egy kis majom kevesebbet kér, ez tény.

kultúrpesszimista 2011.03.23. 21:24:07

@APT:

Teljes bizonyossággal borítékolható, hogy a ma tinédzserek pont ilyeneket fognak írni a mai autókról - 30 év múlva..."

Erről korántsem vagyok meggyőződve. Várjuk csak ki - ha megéljük persze és akkor még érdekelnek az autók minket (és nem a katéterek, meg a vércukorszintünk).

A biztonság tekintetében természetesen igazad van. Ez elvitathatatlan. Ha volt egyértelmű, minden kérdőjeltől mentes fejlődés az elmúlt 20 évben, az a biztonság. Minden más, marketing által felturbózott hablaty. Emisszió? Igen, drasztikusan csökkent persze. De milyen áron?! A korábban 7-10 éves modellciklusok autói - állítom - nem terhelték a környezetet úgy, mint a mai 2-3-4 éves, erőltetett fejlődésű modellfejlesztések szörnyen környezetkárosító autóinak reciklikálása, amelyről persze szeretnek hallgatni sokan... És még sorolhatnám. Nem győztél meg, de annyi baj legyen.

gmower (törölt) 2011.03.23. 21:25:47

@Kifordított kacagány: Nem minden esetben jó ötlet persze, lehet nagyon szar konstrukciót találni, túl nagyot is álmodni, de ha az ember két lábbal áll a földön, akkor még mindig százszor jobb ötlet mondjuk közel 50%-os önerővel, max. 10 éves futamidőre beleugrani, mint életed végig albérletben lakni, főleg ha már családot is alapítottál...

kultúrpesszimista 2011.03.23. 21:26:17

@butschq:

Ez sajnos így van. És elszomorít ez a tendencia valahol...

AR-Peter 2011.03.23. 21:30:29

@phrascarica: SZVSZ egy büszke Ceed tulaj több pénzt hagy ott a suckszervízben ez alatt a 7év alatt, mintha egy szakértő ám független szervízbe hordaná. Én konkrétan Alfa specialistákat ismerek, akik ismerik az autók összes nyűgjét. (Ez mondjuk a hivatalos Alfa szervízekről nem igazán mondható el. De ez már kicsit OFF.)

kultúrpesszimista 2011.03.23. 21:32:34

@butschq:

Nekem akad 81 típus is. Olyanok is, amiket - szerintem elsősorban korodnál fogva - nem is ismersz talán. ;-)

AR-Peter 2011.03.23. 21:33:24

Azt természetesen nem értem, miért szorulnék rá a márkaszervízre... Tekintve az ismert specialistáknak ugyanúgy van gyári diag-készüléke. És gyári alkatrészt sem csak a suckszervíz árukiadó-pultjánál lehet beszerezni. :)

gmower (törölt) 2011.03.23. 21:35:07

@phrascarica: Ez így is van :D Nem a kategória a lényeg, hanem hogy mindenki csak azt, amit megengedhet magának. Hitelre azok vesznek tipikusan, akik alig tudják fizetni a törlesztőt, nemhogy szervizt, 5-10 év közöttit középkategóriát, vagy az, aki végletekig racionálisan próbálja meg megoldani az autós közelkedést (maximálisan karbantartja), vagy az aki semmilyent nem engedhetne meg, de azértis (na ezek lesznek igen leharcolt állapotban). Aztán vannak még akik használt luxust vesznek, általában álmodozók, az első meghibásodásnál rosszul lesznek a 100e nagyságrendő alkatrészáraktól. Na és vannak még azok, akiknek tökmindegy, mert mindenre tellik kp-ban (Téged ide tippellek), na ez a cikk nem nekik szólt :D

kultúrpesszimista 2011.03.23. 21:35:12

@GTPeti:

suckszerviz! :-)) Ez tetszik, megjegyzem! Igaz és frappáns.

Tényleg egy szánalmas lúzer, aki megveszi az újat és odaláncolja magát évekig egy suckszervizhez!

Kifordított kacagány 2011.03.23. 21:38:19

@phrascarica: van mikor huszat, de legtöbbször olyan tíz körül. nagyjából erről a futásteljesítményről volt szó.
azt hiszem új autónál is meglátszik a költségekben, ha valaki többet megy.
abban viszont igazad van, hogy nekem nem szokott 60-ba fájni egy olajcsere. mint ahogy egy új vagy használt sx4-nél sem. szerintem itt nem is arról volt szó, hogy egy új sx4-nél gazdaságosabb egy tizenhuszonéves birodalmi rombolót birtokolni. inkább arról, hogy egy hasonló idősebbet, esetleg egy kicsit nagyobbat és kényelmesebbet.
persze mindenre lehet ellenpéldát találni, mindenre passzoló tökéletes recept nincs. a lényeg viszont a cikk végén volt. ne legyünk restek számolni és az anyagi tehetségünk és az igényeink függvényébe választani, mielőtt beleugrunk valamibe.

@Balcsu: szerencsére mindezek dacára neked sikerült megőrizned a humorérzékedet;)

butschq 2011.03.23. 21:39:08

@kultúrpesszimista: meglátásom szerint az egész világ rossz tendencia felé hajlik, és nem csak az autózást illetőleg:S pl keress egy olyan feleséget aki öreg korodig kitart melletted, és nem hagy ott az első veszekedésnél...(vagy engem neveltek régimódira?)

butschq 2011.03.23. 21:42:33

@GTPeti: én pl urambocsá, rágerjedtem a 155ös alfákra, de a közelemben senkit sem ismerek aki értene hozzá:S kérdezem a helyi szerelőt alkatrész ügyileg, erre a válasz ne vegyél, mer olasz, sok a baj vele. Mer egy e30al nem lenne...

Kifordított kacagány 2011.03.23. 21:43:08

@gmower: 10 éves futamidőre, 50% önrésszel? igen, úgy talán, bár a megéri, még akkor sem biztos. de legyünk tárgyilagosak, ma hány lakáshiteles van ilyen?

Hurri Kán 2011.03.23. 21:44:07

@butschq:
Ne nősülj, amíg másnak is van felesége :)))

Autókra visszatérve: az autó megvétele és fenntartása mindenképpen pénzbe kerül.
Új autónál ezt a pénzt nagyrészt hitelkamatnak és értékvesztésnek hívják, használt autónál az esetlegesen magasabb szervízköltségnek.

Innentől mindenki eldöntheti pénztárcájának, vagy a bank pénztárcájának, ill. vérmérsékletének függvényében hogy a mátrix melyik eleméért fizet többet...

Kifordított kacagány 2011.03.23. 21:45:48

@butschq: hallgass rám, ne keress, mind megbízhatatlan, vegyél inkább autót:)
hmmm, igazából, így még jut is majd az autó szervizelésére:)

AR-Peter 2011.03.23. 21:46:26

@kultúrpesszimista: Magyarországon ráadásul suckszervíz=trükközések. Ha a usernek szerencséje van legalább lecserélik az olajat. (Akár Botondra is.) Ha nincs, hát akkor csak papíron. A magam részéről inkább hordom egy gondos családi vállalkozásba. Nem kell, hogy kávéval kínáljon egy szöszi. Elég, ha jól megcsinálják az autómat...

Kifordított kacagány 2011.03.23. 21:47:18

@gyvy: ja, az autózás k.va drága szórakozás. mielőtt valaki eldönti, hogy új vagy használt, előbb ezzel kellene tisztába jönnie

bandika57 2011.03.23. 21:49:49

Ezt én is kiszámoltam évekkel ezelőtt, bár kicsit másképp.
A kiindulási alap az új autó értékcsökkenése volt.
Abból a pénzből ha veszek egy normális kocsit, mennyit tudok még autózni, hogy elköltsem mind.
Amennyit egy 0FT-os kocsira fizetnek átlagban havonta, annyiból én kiautózok a világból

Phrascarica 2011.03.23. 21:50:42

@Kifordított kacagány: "abban viszont igazad van, hogy nekem nem szokott 60-ba fájni egy olajcsere. mint ahogy egy új vagy használt sx4-nél sem."
viszont nem is megy el 30+ ezer Km-et

butschq 2011.03.23. 21:54:27

@gyvy: @Kifordított kacagány: nem tervezem a közeljövőben:) de előbb utóbb csak benő a fejem lágya, és megállapodok, de ez a veszély még nem fenyeget:)

kultúrpesszimista 2011.03.23. 21:54:48

@butschq:

Nem, nem Téged neveltek rosszul. Egyetértünk. Sóhajtottam...

misinator 2011.03.23. 21:55:53

Üdv Zsolt!
Üdv Komment Társak!

Én is - 10 éves! - hitelre vettem(?) - bérelem, - a fapados Albeát.
Anno akkor amikor a frank teteje 180 volt, 2006-ban - direkt néztük a hitelintézet régióigazgatójával - barát - az árfolyamot. S amikor a tetőn volt - onnan ugye jegybanki beavatkozás - hívott: most gyere!
Utána erősödött a forint én meg 20 ezer helyett törlesztettem 14000-t...
Most fix törlesztőrészletű: a lejáratkor legfeljebb elhúzódik pár évvel a...a...bérleti díj...
Ezt persze akkor senki nem gondolta egy-két közgazdászt leszámítva: a pannon puma dübörgött, a világ dübörgött, épült - szépült a szocializmus (sic!). Vártuk az ejró bevezetését, a dőlő junijós pénzeket. MINDENKI.
Ja, a betéti kamatok röhejesek voltak, lassan látszólag nem volt értelme gyűjteni, a THM-k egyre kisebbek, az AUTÓK /FSO 1500, másoknak I-II Golf stb/ a végüket húzták, megcsillant a lehetőség beújításra: szinte az egész világot elragadta a hév.
A TENDENCIA, barátaim, a TENDENCIA!

Korszellem. Ennyi.

De!
Én nem cserélgetésre vettem az autót.
Az előzőt 18 évesen számították be /KONKRÉTAN/. még akartam tartani, de már nem volt racionális /futóműbekötési pont korrózió/
A mostanit se tervezem kiszuperálni. Ha nem törik össze, ha nem valami fatális baja lesz:
TŐLEM MEGY A BONTÓBA.
Nincs átírá
Újonnan vettem, nem mások rejtett hibáit hajkurászom, vigyázok rá, ha más vehet használtan előéletet, én nyugodtan használom az enyémet.
Ezzel lehet szerintem minimalizálni az autóra költött összeget 35- 40 évre vetítve.

Ui: Legközelebb holnap este leszek gép előtt.

butschq 2011.03.23. 21:56:13

@GTPeti: ö a közeljövőben egy ilyen nicknévvel rendelkező nethuszár sűrün fogja látogatni azt az oldalt:) ha minden jól megy:)

gmower (törölt) 2011.03.23. 21:56:57

@Kifordított kacagány: Lakni kell valahol, családdal meg már nem olyan egyszerű odébbállni a bérletekből, mint fiatalon egy bőröndnyi saját cuccal. Persze olyan helyen kell venni, ahol van munkalehetőség, ahol megőrzi értékét reálértéken, és persze ugyanúgy, mint autónál olyat, amit fenn is tudunk tartani (pl. jó dolog a fűthető medence, de egy minimálbér még a beletöltött vízre sem elég...)

AR-Peter 2011.03.23. 21:57:43

@butschq: Várunk szeretettel. De jól gondold meg. A végén még elkapod a vírust... B)

igazi hős 2011.03.23. 22:06:29

@Kifordított kacagány: Speciel én pont ilyen vagyok. Jött a második gyerek, vettünk egy eggyel nagyobb autót, bő 8 éve. Újat, mert telt rá. Most is elég mindenre, különösebb baj sincs vele, minek cseréljem le? (Na jó annyiban igazat adok neked, hogy ahogy egyre többet bringázok, vettem még egy bringát, de sokkal öregebbet mint a meglevő :-)
Egyébként ha a cikkíróval ellentétben úgy számolok, hogy 0-15 évig megtartva egy autót, átlagosan 7,5 éves autóm van, aminek ismerem az előéletét és viszonylag kevés meglepetést tartogat. Ezzel szemben ha három autót használok el ugyanannyi idő alatt 5 évesen véve és 10 évesen eladva, akkor is átlag 7,5 éves az autóm, alig költök kevesebbet, viszont itthon 3 használt autóból legalább egy (de inkább 2 vagy 3) durván buherált és biztosan tartalmaz egy közepes vagy nagyobb szívást. Persze ez csak akkor igaz, ha 15 éve alatt 200-250 ezret teszek az autóba, de cikk is elég hasonló számokkal számol.

Krisi 2011.03.23. 22:10:57

nem az a durva a cikkben, hogy mennyivel drágább az új autó, hanem hogy alapból már alapvetően az milyen drága, hogy autóval rakjuk odébb a valagunkat.

persze jó dolog az autó, milyen Áron? pont azon gondolkodok, hogy itt a tavasz, eladom az autómat a faszba és járok vonattal dolgozni (pláne hogy a bérlet árának jórészét fizeti a cég), a kocsi árából meg veszek egy 600-as motrot az MZ mellé, a lassan veterán korba lépő zschopaui paripára már vigyázni kell, nem fogjuk be bejárásra napi 120km-re :)

(ugyanitt jóállapotú autó eladó) :D

Shadowbull 2011.03.23. 22:26:27

@kultúrpesszimista: "a mai 2-3-4 éves, erőltetett fejlődésű modellfejlesztések"

Mondjal mar 1 azaz egy markat, ahol nem 2, nem 3, hanem 4 eves modellciklus van.

Vagy csak beszelsz mar megint bele a vakvilagba?

sb

kultúrpesszimista 2011.03.23. 22:29:17

@Shadowbull:

Megint okvetlenkedsz. Jó érzés, ugye?

Olvasd el az EGÉSZ hozzászólásom újra és próbáld értelmezni a citált félmondatot a hozzászólás teljes kontextusában. Már ha menni fog. Ha sikerrel jársz, máris kiviláglik, hogy feleslegesen tetted fel fontoskodó kérdésed.

Shadowbull 2011.03.23. 22:30:08

@kultúrpesszimista: "Holott lehetne úgy is csinálni, ahogy Csikós Úr, én és még sokan mások."

Milliokat beletolni regi rossz verdakba?

Jo otletnek tunik, valoban.

sb

Shadowbull 2011.03.23. 22:31:27

@GTPeti: "Példának okáért a nulla olajfogyasztást lehetne megemlíteni"

Hat az valoban urtechnika, mert meg olyat nem latott a vilag, hogy belsoegesu dugattyus motor ne fogyasszon olajat.

sb

kultúrpesszimista 2011.03.23. 22:31:45

@Shadowbull:

Na jó, segítek. Tökmindegy. Nem az a kérdés, hogy 3 vagy 4. Hanem hogy a korábbi 7-10 évhez képest túl rövid. És a sok birka meg elkábított baromként veszi a mindig újabbat. Ez az egyik. A másik meg, hogy vannak 4 éves ciklusok. Pl. a Chrysler PT Cruiser. Még több is, mint 4. Vagy a Maserati. Vagy a Lancia egyes típusai. Hellóbelló.

Shadowbull 2011.03.23. 22:33:52

@kultúrpesszimista: Erre a gondolati ivre epitetted fel az egesz argumentaciot.

Marpedig az alapfeltevesed hibas, azaz a komplett kovetkeztetetesed hibas. Ami nalad egyebkent nem meglepo.

Persze sorolhatod a 4 eves modellciklussal dolgozo gyarakat szakmanyban, es akkor majd keszsegesen be fogom latni, hogy en tevedtem.

sb

kultúrpesszimista 2011.03.23. 22:34:27

@Shadowbull:

Egyrészt nem milliókat. Másrészt meg fogalmad sincs semmi konkrétumról, hiszen a te felfogásod szerint eleve elképzelhetetlen, hogy valaki megvesz egy eredendően jó állapotú autót, amire aztán pusztán esztétikai okok miatt, ill. egyéni hóbortjai okán költ még százezreket. Nem milliókat. Előítéletes vagy te, nem kicsit. Ez is a bajod, beleértve azt is, hogy a mérnöki szemüveg okozta horizontszűkítő torzításon nem látsz túl...

AR-Peter 2011.03.23. 22:36:04

@Shadowbull: Ahh. Akkor vedd úgy, hogy a kedvedért odaírtam, hogy "szinte".

kultúrpesszimista 2011.03.23. 22:36:14

@Shadowbull:

Egy olyan apró részletkérdésbe kötsz bele, amelyet egyrészt megcáfoltam (említettem konkrét márkákat), másrészt semmi jelentősége nincs azügyben, amit írtam. És ami igaz. Tőlem vagy tőled függetlenül is.

Shadowbull 2011.03.23. 22:37:32

@kultúrpesszimista: Elarulom, hogy a korabbi 7-8 ebhez kepest (neha belecsusztak valoban a 10 evbe, de nem olyan gyakran) ma szinten 7 ev korul van a modellciklus, pluszminusz 1 ev, felidoben facelifttel, kurrensebb tipusoknal 2 facelifttel.

Azon mar lehet valoban vitatkozni, hogy egy auto legyartasa manapsag kornyezetszennyezobb-e.

Nekem meggyozodesem, hogy egy atlagauto gyartasanal toredek szennyezodes eri a kornyezetet, mint korabban.

Viszont egy autohoz valoszinuleg tobb energiat hasznalnak fel, mint korabban.

sb

Hurri Kán 2011.03.23. 22:37:37

@Kifordított kacagány:
Ennél kevesebbel sincsenek sokan tisztában, pedig nem olyan bonyolult dolgok ezek... Ha nem akarsz magadnak hazudni.

kultúrpesszimista 2011.03.23. 22:39:42

@Shadowbull:

Ebben nem fogunk vitatkozni, így gondolom én is. De ez nem mond ellent annak, amivel vádolom a mai autógyártást és ami miatt - egyebek közt - a használtautókra szavazok. Még akkor is, ha megtehetném, hogy új autót vegyek.

Shadowbull 2011.03.23. 22:49:20

@kultúrpesszimista: es mivel vadolod a mai autogyartast?

Oke, azt tudjuk, hogy nem olyan tepsiket gyartanak, mint a 80as evekben (halistennek, tegyuk hozza)

Egyeb?

sb

kultúrpesszimista 2011.03.23. 22:51:44

@Shadowbull:

Saját hozzászólásaid sorai közt ott van az egyik legfőbb vád. Környezetszennyezés. A többivel kapcsolatban csak azért nem nyitok vitát, mert nem ülök fel provokációnak. Pedig vagy féltucat pontot tudnék említeni, hidd el.

Shadowbull 2011.03.23. 23:00:07

@kultúrpesszimista: Most jut eszembe, nemregen lattam erdekes diagrammokat:

geschaeftsbericht.bmwgroup.com/2010/gb/files/pdf/de/BMW_Group_GB2010.pdf

34. oldal, aszondja:

Gyartasban
az energiafelhasznalas autonkent

2006: 3,28 MWh
2010: 2,75 MWh

CO2 emisszio autonkent:

2006: 0,96t
2010: 0,86t

Vizfelhasznalas autonkent:

2006: 2,99 m3
2010: 2,31 m3

Szennyvizmennyiseg autonkent:

2006: 0,75m3
2010: 0,58m3

Szoval csokken a kornyezetterheles, es mostmar az energiafelhasznalas is.

sb

butschq 2011.03.23. 23:04:30

@Shadowbull: ö viszont a mai divatterepjáró mizéria sem egy könnyen emészthető dolog... de mondjuk dicséret a bömösnek, hogy banglet elfelejtették, ha nem is tökéletesen

kultúrpesszimista 2011.03.23. 23:05:09

@Shadowbull:

Azt eddig is tudtam, hogy te a számok embere vagy, de ebből a hsz-ból is látszik, hogy nem értetted a kifogásaimat. Már csak azért sem, mert ezek az adatok engem egy 1981-1989-2010 viszonylatban érdekelnének, mégpedig globálisan, a világ autógyártására vetítve, tehát nem csak a BMW Gruppe kimutatásait alapul véve. Lehet, hogy elcsodálkoznál. Részemről lezárom ezt az eszmecserét. Veled meddő.

Hurri Kán 2011.03.23. 23:11:28

@butschq:
Nekem személy szerint a Bangle-féle ötös (E60) abszolút bejön, meg az előző Z4 is, különösen a kupé (már ha az Bangle-design, gyártási idő szerint lehet az).

@kultúrpesszimista:
Mivel autógyártásnál nagyjából ugyanazok a gyártóeszközök tervezési szempontjai is a világon kb. mindenhol, így valószínű, hogy a gyártástechnológiákban sincs nagy varázslat, így jó okkal feltételezhető hogy a gyártás által kibocsátott károsanyag mennyisége mindenhol csökkent.

Shadowbull 2011.03.23. 23:11:40

@kultúrpesszimista: semmi sem akadalyoz meg benne, hogy hozzal szamokat a velemenyed alatamasztasara.

Kivancsian varom en is, tolem ennyire tellik.

sb

Shadowbull 2011.03.23. 23:13:08

@kultúrpesszimista: Azert abban biztos lehetsz, hogy egy atlag masfel tonnas auto legyartasa ma sokkal kisebb kornyezetterhelessel jar, mint 30 evvel ezelott.

sb

Francois27 2011.03.23. 23:26:12

@50peregy4: multikutya? Személyeskedsz lúzerkém? Te bajod. Engem nem zavar, hogy van egy jól fizető, biztos és kihívásokkal teli állasom. Ha téged igen, akkor az is a te bajod...:)

kultúrpesszimista 2011.03.23. 23:32:15

@gyvy:

Csakhogy nem mindegy, hogy adott széria (nagyszériát értve itt persze) legyártása és hulladékként való hasznosítása, felhasználása, elbontása milyen periódusonként következik be. És az is jó okkal feltételezhető, hogy ez a ciklus az elmúlt 2-3 évtizedben kétszer-háromszor lett gyorsabb. Amit tehát nyerne a világ az egyik oldalon, elveszti a másikon.

Hurri Kán 2011.03.23. 23:33:49

@kultúrpesszimista:
Milyen ciklus lett két-háromszor gyorsabb?

gumifust 2011.03.23. 23:38:15

Srácok attól mert valami új nem biztos hogy megbízható is . Például iszonyat mennyiség elektronika van benne , szerintem ez túl sok , nem baj ha egyszerű egy szerkezet .
Ha valaki RENDBE tartja az autóját az mindegy új vagy régi az menni fog és nem fogja cserbe hagyni , ha nem akkor tökmindegy az új autó is ott fogja hagyni az út szélén , a különbség időbe és pénzbe mérhető , egyébként mindenki maga döntse el menyire elfoglalt rohanó üzletember .

kultúrpesszimista 2011.03.23. 23:38:18

@gyvy:

Leírtam.
Az autó legyártása és elbontása, részegységeinek újrahasznosítása közti időszak. Ez ma rövidebb, mint korábban. Már csak a felhasznált silány anyagok miatt is. Ma ui. nincs pl. a lökhárítónak az ő javítása. Egyből csere van. Szerinted?

Hurri Kán 2011.03.23. 23:42:02

@kultúrpesszimista:

Ez a háromszoros szorzó ez csak feltételezés, nem tudok mást mondani, arra sincs adat hogy mondjuk egy lökhárítót mikor javítanak és mikor cserélnek.

gumifust 2011.03.23. 23:49:45

Régen az volt jó autó ami nagyon megbízható és tartós , ma nem kell annyira tartós legyen hiszen a következő modell jön 3 éven belül és külföldön beviszik a szalonba a régit ("3" éves) és kap egy ujjat régen egy modell kibírt több mint 10 évet .Példa kell?? : e30 1982-1994 modellciklus !!! 12 év

Virago_1000 2011.03.24. 00:15:34

@butschq: Lotus Omega, 1990 - 377 LE
Porsche 911 Carrera 2, 1990 - 250 LE

Azert ez azt hiszem, magaert beszel. Egy Lotus Omega kene barmikor, de meg egy Carlton GSI 3000 is gyonyoruseg.

@phrascarica: "franciát? Hát, nein danke! A Merci céges, a cég pedig én vagyok."
- micsoda ostoba sztereotipiak, milyen jo, hogy a MErci, BMW is kooperal a franciakkal, kozosen fejlesztenek, hadd ne idezzem be a totalcaros hirt. Arrol nem is beszelve, hogy a beszallitok a vilag minden tajekarol szarmaznak, fuggetlenul a gyarto eredeti szarmazasatol.

@Krisi: 120 km-t bejarsz? hat ez marha strapas, idorablo. En a helyedben kozelebb koltoznek.

Virago_1000 2011.03.24. 00:23:37

@Shadowbull: "Nekem meggyozodesem, hogy egy atlagauto gyartasanal toredek szennyezodes eri a kornyezetet, mint korabban.

Viszont egy autohoz valoszinuleg tobb energiat hasznalnak fel, mint korabban."

- csak en erzem az ellentmondast a 2 mondat kozt?
Tenyleg lehetseges azonban, hogy ma 1 adott auto legyartasa kevesebb kornyezetterhelessel jar. Elmeletben. Gyakorlatilag nem biztos, hiszen a mai auto bonyolultabb, jobban felszereltebb, tehat tobb alkatreszbol all.
Azt is figyelembe kell venni, hogy ma egy auto elettartama rovidebb, nem azert mert elobb tonkremegy, hanem a valtozo fogyasztoi szokasok miatt, a (valahanyadik) tulaj elobb "dobja el", mert megunja. Ezaltal tobb hulladek keletkezik.

@butschq: "de mondjuk dicséret a bömösnek, hogy banglet elfelejtették, ha nem is tökéletesen"
- dicseret? Egy olyan brutalisan okadek kinezetu autoert mint az X6? Vizualis kornyezetszennyezesert eletfogytiglan...

Emlitenem sem kell, hogy ezt a kategoriat is a franciak talaltak fel, csak hat ok nem gyartanak "premium" autokat, tehat nem is tudtak befuttatni.

Shadowbull 2011.03.24. 00:24:57

@gumifust: Tevedni meltoztatol.

90-ben jott ki az E36.

Ha mar BMW 3er, akkor a valodi modellciklusok (azaz a szeriagyartas kezdetetol az utod szeriagyartasanak kezdeteig):

E21: 1975-1982 (7ev)
E30: 1982-1990 (8ev)
E36: 1990-1998 (8ev)
E46: 1998-2005 (7ev)
E90: 2005-2012 (7ev)
F30: 2012

Errol ennyit.

sb

butschq 2011.03.24. 00:25:41

@Virago_1000: és az Omegában vígan elférnek hátul is:) az a 120 km lehet oda vissza, az meg egy Debrecen Nyíregyháza táv úgy durván. Még vonattal is megvan 2 óra alatt az ingázás.

Virago_1000 2011.03.24. 00:28:27

@kultúrpesszimista: "Ma ui. nincs pl. a lökhárítónak az ő javítása. Egyből csere van."
- a papirvekony utkozot nem lehet javitani, az egyik '90-es automon cm vastag az uvegszalas muanyag utkozo.

"Az autó legyártása és elbontása, részegységeinek újrahasznosítása közti időszak. Ez ma rövidebb, mint korábban."
- ez a megvaltozott fogyasztoi szokasoknak, a konzumidiotizmusnak koszonheto, es egyre nagyobb terhet ro a kornyezetre.

-@Shadowbull: "hogy egy atlag masfel tonnas auto legyartasa ma sokkal kisebb kornyezetterhelessel jar, mint 30 evvel ezelott."
- na ha mar kotekedos kedvem van: Ma egy opel corsa 1.5 t akkor pedig az opel Rekord sem volt annyi.

butschq 2011.03.24. 00:30:00

@Virago_1000: a suv hányadékokat egy márkánál sem veszem észre, mintha nem is létezne az a kategória. Ha terepezni akarnék (amit nem akarok) csakis Niva, Uaz, régi G Merci. Mondandómat az 5ösre, 7esre értettem

butschq 2011.03.24. 00:32:35

@Shadowbull: sztem belevette az m3 mat, és touringot, de mintha azt is 92ig gyártották volna, és jóval később kezdődött a gyártásuk

Virago_1000 2011.03.24. 00:33:04

@butschq: Hat ez az, azt a napi 4 orat sokkal hasznosabban el lehet tolteni.

kultúrpesszimista 2011.03.24. 00:33:26

@Virago_1000:

Ez evidens, és egyszer öregen talán Shadowbull is beláthatja. Ha nekem írtad, úgy felesleges volt kiegészítened, de köszönöm.

butschq 2011.03.24. 00:37:21

@Virago_1000: 2 órát. Egy túra kb 1 óra, én már összevontam. 4óra alatt felérsz Pestre sebessel

butschq 2011.03.24. 00:43:07

@butschq: ja és intercityvel fél óra Debrecen Nyíregyháza, ráadásul kedvezményes 140 ft a helyjegy ára, és óránként megy city. De Krisi nem környékbeli, így nem tom arra milyen a vonatközlekedés.

toncsi64 2011.03.24. 01:23:45

@phrascarica:

Nem teljesen értetted a cikket.
Pont erről szól, hogy Te vettél kb 10 millióért egy autót ami most ér nagyjából 4-öt (a pontos tipust nem ismerve csak saccolok) és elkezdhetsz rá költeni vagy eladod és "buktál" 6 milliót. Ha valaki most megvenné Tőled akkor annak 4-be lenne, rákölt annyit amennyit Neked is kellett volna (legyen kb. 1 millió) lesz egy jó autója amit mondjuk elad 6 év múlva 2 millióért. Ugyanazt az autót használta ugyanannyi ideig mint TE mégsem 6 milliót bukott hanem "csak" 3 milliót.

Jossarian 2011.03.24. 02:13:01

Hat gratulalok!!! Ezt a cikket gimnaziumi tananyagga kellene avatni, a szo szoros ertelmeben. Kituno iras, sok embernek segit majd elkerulni a csapdakat.

Es meg egy dolog; tudom, lejart lemez a Suzuki vs. mas markak DE, A6oson (nem uj!!!) most csereltem fektarcsakat (meg a gyari volt rajta) 210ezer km van benne. 165ezer kmtol 210ezer kmig a teljes szervizkoltsege (nem markaszervizben)1000 eur volt ebben benne van a TELJES elso felfuggesztes csereje, ami nem volt epp surgos, de hadd ne menjen tonkre es akkor csereljem... Annelkul csak 350 eur. lett volna a teljes szervizkoltseg. Ezen is el lehet morfondirozni...

Kifordított kacagány 2011.03.24. 02:54:14

@gyvy: ez is igaz. mint ahogy az is, hogy egy acél lökhárító bomlási ideje rövidebb, mint egy műanyagé, amit legyünk őszinték, nem hasznosítanak újra.
amúgy szerintem a szemétre kerülő autókból származó környezetszennyezés nem azért nagyobb, mert hamarabb dobják ki az autót, hisz ma is megvan a használt szarok felvevőpiaca a világon, hanem azért, mert több az autó. ezért ez inkább mennyiségi mint minőségi kérdés.

@Shadowbull:
ezek szép számok és vitathatatlan a fejlődés ezen a téren, de hozzá tartozik az is, hogy a darabszám jelentősen emelkedett, gondolom nagyobb arányban, mint ahogy az egy autóra eső szennyezés csökkent és hát ugye nagyobb mennyiséget gyártani mindig kisebb terheléssel jár ha azt egy darabra vetítjük, még akkor is, ha a gyártástechnológia nem változik. amúgy azt is kétlem, hogy ezekben a számokban minden kis beszállító környezetterhelési értékei benne lennének. hogy mást ne mondjak, a tajvanban gyártott filléres elektronika egész biztosan nem környezettudatos gyárból érkezik.

@gmower: pedig az lenne a lényege, hogy mindig akkora lakásba tudj költözni, amekkorára szükséged van. az sem életszerű és egyre kevésbé lesz az, hogy ott veszel lakást, ahol munka van. a munkahelyek átlag 3-6 évente változnak és ez akár azt is jelentheti sok esetben, hogy 1-200km-el odébb kell költözni. abban igazad van, hogy ma még nincs meg a bérlakások kultúrája, még nincs kínálat az esetleges kereslethez. később viszont lesz és tartok tőle, hogy a húszévhitelrevásároloklakást típusú hitelesek kárára fog ez bekövetkezni.

@phrascarica: nem, mert eleve nem megyek vele annyit. de miért van olyan érzésem, hogy kapaszkodókat keresel a vélt igazad igazolására? mondtam már, mindenre lehet ellenpéldát mondani. ma is vannak olyan autók, amikkel el lehet menni elvileg 30ekm-t és mégsem 60e-be kerül az olajcsere. most jobb?

Kifordított kacagány 2011.03.24. 02:59:49

@Krisi: én is hasonlóképpen gondolkodtam a napokban. nem baj, ha van egy autó azért, amivel időnként el lehet menni ide-oda, ha szükséges, de a mindennapi szaladgáláshoz valami más megoldást kellene találni. felmerült több dolog, de még erősen gondolkodni kell a különböző igények és szükségletek függvényében.

mindenesetre ugyanitt öreg szar sok km-el eladó:)

KuKori · http://ireland.blog.hu 2011.03.24. 03:34:18

@Virago_1000: Konkrétan semmi nem áll a garázsában. Volt egy 3 literes V6-os dízel Vectra C típusú járműve, de tavaly eladta, mert a vámosok elkezdték baszogatni(észak ír regisztráció, de itt délen él és dolgozik) meg rájött, hogy a céges mellett teljesen felesleges sajátot tartania. Meg kellett volna vennem, de akkor nem volt zsém. Pedig fillérekért adta el, valami 2700 euróért...

KuKori · http://ireland.blog.hu 2011.03.24. 03:51:04

@Virago_1000: 993-as, hmmm, az éppen a kedvencem.

KuKori · http://ireland.blog.hu 2011.03.24. 04:00:15

@gyvy: RenCámcsere, valami újra! (Most mi megy otthon? L-es rendszámok még, vagy már M-esek?) Emlékszem, amikor annak idején minden tuskó gyorsan uniósra cseréltette, mert az mekkora menő és még újabbnak is tűnik a kocsi vele!

Itt szopás lenne, mert mindenképpen a kocsi (gyártási) évjáratával kezdődik a rendszám, nem lehet menőzni, hiába is cseréltetnéd le (nem lehet) :DDD

KuKori · http://ireland.blog.hu 2011.03.24. 04:17:36

@Shadowbull: Nyilvánvalóan te is tudod, hogy arra gondolt, hogy elenyésző (tehát a nívópálcán szemrevételezéssel észrevehetetlen) az olajfogyasztás. Kötekedős kedvedben vagy-e máma? :D

Ciri 2011.03.24. 05:56:18

@toncsi64:
"Nem teljesen értetted a cikket."

De te sem teljesen.
Ugyanis a cikkíró két (az az kettő darab) alternatívát lát az új vs. használt témakörben. (bocsánat, összesen hármat, mert a saját vakvásárlásait is megemlíti, ahová talicskával szórja a pénzt. De az most nem mérvadó).
Zseniális számításokkal alá is támaszt, te meg iszod a szavait.

Szóval a lehetőségek (állítólag):

Suzuki nagy hitelre - használt 1 milla körül.
Szerinted?

-A kétezres évek második felében hitelre vásárolt használt autókat véletlenül elfelejti megemlíteni, ahol a törlesztők simán fedezték egy másfél millióval drágább új autó költségeit? Tele van az ország ilyen jellegű bedőlt hitelekkel, elhiheted.
-A készpénzre vásárolt új autó?
-Nagy értékű használt?
-Fiatal használt?
-Suzukin kívül más márka?

A demagógia szó mond valamit?

Shadowbull 2011.03.24. 07:28:57

@butschq: Jol irta a gyartasi idot, csak azt felejtette el, hogy az utod kijott mar joval hamarabb, es a ket tipust parhuzamosan gyartottak, valoszinuleg azert, amit te is mondtal.

sb

Shadowbull 2011.03.24. 07:32:14

@KuKori: Nem tudom mire gondolt, en azt tudom, mit irt le.

Amugy is zavar ez a "az en autom nem eszi az olajat" duma, mert egy csomo laikust meghujitenek vele, es aggodnak feleslegesen, hogy az ovek meg megeszi ket olajcsere kozott a max es a min jelzes kozotti mennyiseget, huha akkor biztos rossz mer a szomszede meg nem eszi.

Aztan kozben meg lehet az ove sokkal jobb allapotban van, mert a szomszed autojaban az olaj fele mar regen benzin vagy gazolaj, csak nem latja a nivopalcan.

sb

Shadowbull 2011.03.24. 07:34:54

@Virago_1000: "Ma egy opel corsa 1.5 t akkor pedig az opel Rekord sem volt annyi. "

ez igy van, viszont az Opel Rekord azonnal eltort, ha a gyerek leejtette, a Corsa meg nem torik el azonnal.

Valamit valamiert.

sb

Shadowbull 2011.03.24. 07:36:30

@Virago_1000: "- a papirvekony utkozot nem lehet javitani, az egyik '90-es automon cm vastag az uvegszalas muanyag utkozo."

De, lehet.

Az mar mas kerdes, hogy a gyari szervizek nem szarakodnak vele.

sb

APT 2011.03.24. 07:44:55

Azért látom, mostanra csak sikerült hitvitává tenni a disputát... Hozzáteszem hát a magamét:

- Egyfelől csatlakoznék Shadowbullhoz: nem rövidültek különösebben meg mára a modellciklusok, és az sem igaz, hogy a kocsik rövidebb ideig élnek. És attól, hogy én lecserélem három-négy évente az autómat, attól az még nem kerül a bontóba, boldogít valaki mást.

- Viszont a használthívők és vadul számolgatók szerintem azt az alapvetően hibás alaptézist dogmaként kezelik, miszerint egy 8-10-xx éves kocsi meg egy újonnan vett autó költségeit simán összevethetjük, mert ugyanarról van szó. Nem ugyanarról van szó. Nagyon nem ugyanaz, ha nekem úgy keletkezett a kocsin 200 ezer költségem egy évben, hogy fizettem a Casco-t, és egyszer ellátogattam a márkaszervizbe, megittam egy kávét, miközben elvégezték az olajcserét - vagy úgy, hogy a kocsi a családi nyaralás közben vidéken állt meg egy nagy gőzfelhőben, hozták haza tréleren, és cserélték ki a kinyúlt vízpumpát (a nyaralás meg fuccs).

Márpedig bárki bármit állít, valójában erről van szó. Az öreg autó magasabb szervizköltsége párhuzamosan bosszúságok tömegét is jelenti, azt, amit Csikós is ír az amúgy szórakoztató posztjaiban: ott buherálja az öreg vasakat, ahelyett, hogy valami mással foglalkozna. Ha ez a hobbija, élvezi, akkor szavam nincs rá. Ha kényszerhelyzet (frissen végzett diákként én is özönvíz előtti roncsokkal kezdtem autós pályafutásomat) - akkor sincs mit tenni.

De ha van választási lehetőség - hát, nekem személy szerint akár a többmilliós értékveszteséget is bőven megéri, hogy teljesen megbízható, nem zörgő, nem nyöszörgő, mindig minden részletében teljesen üzemképes kocsim legyen, amivel nem kell foglalkozni, ami nem okoz soha bosszúságokat, ami -25 fokban is azonnal beindul, fűt és megy, amit nyomhatok a német autópályán 200 felett nyugodtan.

Persze, tudom, itt mindenki 15 éves kocsija ezt csípőből tudja, de lévén, hogy volt már nekem is ilyen anno pár, megvan a dologról a véleményem..
Egy autó kb: 20 éves kor körül éri el (futásteljesítménytől függetlenül - ami sokat futott, az jóval előbb!!) azt az állapotot, hogy csak teljes körű szakszerű restaurálás, a kábelezés, csatlakozások, gumielemek, tömítések, teljes körű cseréje után lehet megint nagyjából megbízhatónak minősíteni, de új már így sem lesz. Ettől még el lehet vele futkorászni, de egy ilyen jármű, meg egy új autó költségeinek az összevetése nagyjából annyira értelmes, mint összevetni a Tesco gazdaságos kiflit és parizert a Hiltonban hegedűszó mellett elfogyasztott rákvacsorával. Ha pusztán az éhenhalás oldaláról közelítjük meg a kérdést, akkor tény, hogy a parizeres kiflivel töredék áron célt értünk.
De szerintem mindenki tudja, hogy a kettőt mégsincs értelme összehasonlítani...

Vecellio 2011.03.24. 08:18:17

Remek cikk, igaz minden szava.

SZLOVÁK rendszámmal a következő módosítók jönnek a képbe:

1. Vételár: minimum 20%-kal jobb, és megbízhatóbb pl. Németből behozott autó szlovák forgalomba helyezéssel (lehet Avensis / A4 ízlés szerint)

2. Adó - kb. 50-70% megtakarítás

3. Biztosítás - kb. 10-20% megtakarítás (kötelező) ill. 20-40% (casco)

Egy Avensis esetében is újabb 500-700e megtakarítás. Ebből vonjunk le kétévente pl. egy BP-Komarnó + ügyintézi díjat, ez 3x -50e.
Adjunk hozzá (cca számok) 365 napnyi parkolási megtakarítást és gyorshajtási etc büntetés megtakarítást, szerényen kalkulálva (havi 8 parkolás, évi 1 parkolási büntetés, hatévente 1(!) gyorshajtás: 72 hó X 8 X 250 Ft + 6 x 3.500 Ft + 1x 30.000 Ft = cca 200e.

Cakk-pakk 550-750e megtakarítás, egy Avensisnél.

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2011.03.24. 09:00:17

Jó cikk, néhány olyan szempont, ami árnyalja a dolgot.

Használt autóhoz kell valamennyi műszaki érzék és tapasztalat, továbbá kell egy jó autószerelő kapcsolat, akiben megbízol. Ha ezek nincsenek, akkor könnyen előfordulhat, hogy a fenti költségkalkuláció felborul: átvernek a vételkor, aztán meg folyamatosan átvernek a szervízben.

Lehet persze röhögni a hülyéken, akik nem értenek az autókhoz, de az emberek többsége ilyen. Az ő számukra a használt autó költsége valószínűleg magasabb lesz, mint ami a cikkben szerepel.

Az is kérdés, hogy ki hogyan éli meg a használt autóra fordított több időt, különösen pedig az esetleges "meglepetéseket". Akinek az autózás valamilyen mértékig a hobbija, az nyilván könnyebben, akinek csak egy használati eszköz, az meg nehezebben.

Ugyanakkor azzal maximálisan egyetértek, hogy mindezzel együtt az új autó lényegesen drágább. Meg azzal is, hogy csak az vegyen, akinek van rá pénze.

Aki hitelre vesz, az tényleg őrült, már csak azért is, mert akkor lényegében az autó műszaki állapotára vonatkozó kockázatok helyett ennél jóval nagyobb pénzügyi kockázatokat vállal fel. Azaz semmivel se kap nagyobb nyugalmat, legfeljebb nem azon fog izgulni, hogy mi megy tönkre az autóban, hanem azon, hogy mit csinál, ha az ő jövedelmi helyzetében negatív változás áll be.

Bicikliző medve 2011.03.24. 10:01:36

Gratulalok, baromi jo iras volt. Ennel esszerubben meg senkitol nem hallottam levezetni, miert nem erdemes uj autot venni, ha nincs ra kp az embernek.

Kifordított kacagány 2011.03.24. 10:12:50

@APT: nincs igazad, nem csak össze lehet, de össze is kell vetni. igaz, hogy az egyiknél ilyen költségek, a másiknál meg olyan költségek lesznek. aztán az újnál az ilyen költségek lassan átmennek az olyan költségekbe, egyes extrém esetekben(10 éves hitelek ugye) lesznek olyanok is, akiknek egyszerre kell majd fizetni az ilyen és olyan költségeket, de a vége az, hogy az autózás amit az általam elképzelt célokra akarok használni az mennyibe kerül és meg tudom-e, meg akarom-e azt fizetni. az, hogy valaki meg akar olajcsere közben inni egy kávét és úgy egyébként viszonylag nyugodtan békében akarja megélni az autózás mindennapjait, az is csak egy igény, aminek költségei vannak és számszerűsíthető. ha pedig a számok azt mondják, hogy nem engedheted meg magadnak, vagy olyan áron engedheted meg magadnak, ami számodra nem éri meg, akkor arról bizony le kell mondani, mint ahogy nagyon sok másról az életben.
ez a cikk pedig pont arról szólt, hogy sokan vannak és egyre többen lesznek akik nem engedhetik meg maguknak az új autó luxusát és mégis lesznek olyanok akik ennek ellenére azt választják, mert úgy gondolják, mint te, hogy nem lehet összevetni a két dolog költségeit. nekik kellene előbb számolni, mielőtt pusztán az igényeikre hagyatkozva döntenek.
és igen, vannak/lesznek olyanok is, akiknek nem olcsóbb, nem alternatíva a használt autó.

egyébként nem értem én ezt a dolgot. nekem is vannak igényeim, mint mindenki másnak, én is el tudnék képzelni minden szépet és jót az életemben, de nem érzem nagyobb lemondásnak azt, hogy le kell mondanom egy új autóról és használtba kell tennem a seggem és nem kávézhatok olajcsere közben és nem tesznek csereautót a seggem alá, ha megáll az új gépezet, mint azt, hogy nem állhat a nemlétező garázsomban 2-3 sokmilliós autó, mert azért azokra is lennének igényeim. akkor másnál ez hogy van? le tud mondani egy huszonmilliós bmw-ről, de nem tud lemondani egy új suzukiról? miért nem bmw-t vesz, hisz az igényei gondolom megvannak a biztonságra, gyorsaságra, kényelemre és minden egyébre amit az nyújthat. gondolom 10 év hitelre azt is el tudná hozni a szalonból okosban és talán egy 2 évig még finanszírozni is tudná, mielőtt ugyanúgy elbukja mint a suzukit.

f.domino 2011.03.24. 10:17:08

@APT: A rákvacsora - teszkó parizer hasonlat a találó. Csak a Hiltonban rákvacsorát hegedűszóval nagyon kevesen engedhetnek meg maguknak, olyan marha meg még kevesebb van, aki arra vesz fel hitelt. A "main-stream" kispolgár fölösleges fényűzésnek tartja a rákvacsorát, inkább megy akciós parizerért a Tescoba a hitlből vett vadiúj Suzukiján.

Itt a bökkenő!

Kifordított kacagány 2011.03.24. 10:17:22

@Ciri: azért ugye nem gondolod komolyan, hogy a csikós csak két lehetőséget lát járhatónak? kiemelt két példát ami jellemzi a problémát és jól szemlélteti, hogy mekkora eltérések lehetnek a költségekben. szerintem olyanra nem gondolt, hogy ez a két variáció az abszolút recept és az egyetemleges megoldás. vagy szerinted a cikkben le kellett volna vezetnie minden autónak minden emberre gyakorolt hatását és költségvonzatait? felvetette, hogy az új autó sokba kerül és lehetnek helyette olcsóbb, értelmes megoldások, majd arra buzdított, hogy számoljunk és találjuk meg a nekünk megfelelőt. én nem láttam receptet, ami úgy kezdődött volna, hogy "végy két tojást"

Darázs Csaba 2011.03.24. 10:24:50

Suzuki Ignis 2004:

178 Ft-os árfolyamon CHF-hitelre vettük 2005-ben, 3,4%-os THM-mel 5 évre. Havi ~40e-ba fájt a részlet, CASCO-t nem kellett kötni. (szomorú tapasztalat a családból, a CASCO semmit sem ér lopás esetén, mondjuk ilyen nem is történt ezzel, balesete nem volt)

Induló:
Skoda Favorit 1991, 112e km, 1M-ba számítva, plusz kp nélkül

60 hónap x 40,000: 2,400,000 Ft

Autó listaára 2005.-ben: 3,600,000 Ft (ebből alkudtunk 380e Ft kedvezményt, mert "túltárolt" volt, de Suzukiban fullos)

MINDEN szervízt "kis maszek"nál végeztettünk, pecsétje neki is volt; semmilyen kötelező szervízen túli gondja nem volt eddig a kocsinak, 87e km-nél tart, téli gumit sose kért. A szervízek 15e Ft-be voltak, eddig 5 db (bepecsételve :) ).

Jelenleg a kocsit 1,4-re tartja a szomszéd, aki állandóan meg akarja venni.

Sajnos a fogyasztása magas, 6,5 liter átlagban, de hegyen jár, klíma télen-nyáron ON, mert a sofőr hölgy nem figyel oda...

MP3 nincs, a 2004-es gyári Blaupunkt ui. ilyet nem tud, mondjuk ez fáj.

Megérte ?

Abszolút.

eichler 2011.03.24. 10:31:07

Az a kérdés, hogy az értékvesztés különbözetét, és a hitel kamatait (ami vagy van, vagy nincs) ellensúlyozza-e a várhatóan nagyobb megbízhatóság, a nagyobb biztonság, és a várhatóan alacsonyabb szervizköltség, és a kisebb fogyasztás.

Szerintem.
Ha meg már senki sem vesz új autót, mert nem éri meg, akkor mi honnan szerzünk be ilyen jó használtakat?

(És azért tök jó, hogy egy Suzuki-fikázás mára is jutott :-))

Hurri Kán 2011.03.24. 10:34:22

@Darázs Csaba:
1. 6,5 literes átlagfogyasztás az nem sok (1,3-as varrógépmotor, ki kell nyomni a szemét, hogy menjen, hahó!)

2. Mp3-at játszó rádiót már kb. 15.000 forintért lehet kapni. Igaz, azt ki kell fizetni egybe és valószínűleg a régit nem fogják beszámítani.

3. az érzés utána megfizethetetlen.

APT 2011.03.24. 10:35:33

@Kifordított kacagány: Mondom, hogy hitvitává vált a dolog, és itt valójában a többség a kényszer szülte döntéseit próbálja önmagában is racionálisnak beállítani. Olyan ez, mint amikor valakivel kizárólag egy randa és kiállhatatlan nő állt végül szóba, azt kényszerült feleségül venni - de teljesen természetes emberi reflexként megmagyarázza magának, hogy ő tulajdonképpen ezt eredetileg is így akarta... ;-)))

Engem az zavar - nem a posztban, hanem az itt megjelenő vélemények nagyobbik hányadában - hogy generálisan tartja hülyének azt, aki új kocsit vesz, holott azért átsejlik a háttérből, hogy ezt ő is szívesen tenné, csak most nem fussa rá, és ha már így alakult, akkor magyarázzuk meg magunknak, hogy ezt mi eleve így akartuk, ez valójában a helyes és jó döntés, és akkor is így tennénk, ha hirtelen olajsejkké avanzsálnánk..

Holott a dolog egyszerű, és ahogy a poszt címe is leszögezi: ésszel tessék dönteni, amire nem fussa, arra nem fussa, ne ugorjunk bele bizonytalan hitelekbe, mérjük fel reálisan saját lehetőségeinket. Ennyi. Ha nem járunk sokat, akkor egy öreg, leharcolt verdával is lehet azért közlekedni, jóval olcsóbb, mint bármi új, persze lesznek vele bosszúságok, de ha erre fussa, akkor erre fussa és kész.

Ha viszont a források amúgy adottak, akkor nekem már egyáltalán nem tűnik annyira racionális választásnak az uraságtól levetett holmi.

Ennyit akartam hozzátenni.

toncsi64 2011.03.24. 10:38:46

@Ciri:

Szerintem meg Te értelmezed rosszul, de igazából nincs jelentősége :)
Az én olvasatomban Csikós felvázol egy - az elmúlt évekig eléggé életszerü - helyzetet Ez lenne a Suzuki. Levezeti a költségeket, majd szembeállít vele egy szerinte (és szerintem is) észszerü alternatívát ami túl azon, hogy költségkimélőbb is, nem hordozza magában az árfolyamváltozásban rejlő kockázatot.
Azt ráadásul nem is írta le, hogy ha neadj'Isten ellopják a vasat, akkor az öregautónál "csak" a gép ugrott az addigi bekerüléssel, míg a Suzi esetében természetesen gép szintén, de még ki is kell fizetni a teljes hátralévő tartozást :(

pjotr007 2011.03.24. 10:41:54

Az a baj, hogy az itt kommentelők egyrésze se látja át ezt... azt hiszitek, hogy új autó használt autó hitvitáról van szó, pedig nem...
Egész egyszerűen arról, hogy a sok balga képtelen felfogni a kicsi agyával, hogy nincs pénze egy új autóra, mert csak azt látja, hogy ennyit kell fizetnem havonta és kész.
Én is próbáltam már megmagyárzni párnak de nem ment, hogy ha keresnek ketten 200.000Ft-ot havonta van két gyerek, akkor nincs pénzük egy mindennel együtt havi 100.000-be kerülő autóra.
Azt mondták hogy ne beszéljek hülyeséget.
Van olyan ismerős akinek konkrétan kiszámoltam, hogy ha taxival jár dolgozni meg hetente párszor vásárolni, akkor is sokkal olcsóbban jön ki, azt mondta hülye vagyok.
Nem arról van szó, hogy az emberek azon része aki megteheti, hogy új autót vegyen az hülye, hanem azok az emberek akik még egy használt autót sem engedhetnének meg maguknak, azok minek vesznek új autót....

eichler 2011.03.24. 10:48:22

És ha Csikósnak, akkor nekem is van egy vesszőparipám:
Mégpedig az, hogy azzal, hogy beimportálhatóvá tesszük a német értékvesztést, ami az ottani bérekből alakul ki, akkor ne csodálkozzunk, hogy nem lesz érdemes itthon új autót venni. Mert az szerintem egyáltalán nem életszerű, hogy a 3 éves német, és 3 éves magyar autónak a fizetések figyelembe vételével ugyanannyiba kellene kerülniük!
(persze az áruk és szolgáltatások, szabad áramlása ezt kívánja, de akkor az azonos mennyiségű munkáért kapott azonos mennyiségű fizetés is lehetne előírás...)

eichler 2011.03.24. 10:51:04

@pjotr007: "Nem arról van szó, hogy az emberek azon része aki megteheti, hogy új autót vegyen az hülye, hanem azok az emberek akik még egy használt autót sem engedhetnének meg maguknak, azok minek vesznek új autót.... "

Hányszor mondtam ezt el az elmúlt 3 évben!

:-)

pjotr007 2011.03.24. 10:59:20

Az a baj, hogy az emberek azt a pénzt amit nem kell kifizetniük minden hónapban azt úgy tekintik, hogy nem számít.
Ilyen az amortizáció, a gumicsere, a javítás költsége.
Beszélhet itt akárki, hogy ő milyen jó üzletet csinált az új autójával, és aki azt mondja, hogy egy használt olcsó autót kellet volna megvennie az téved és baromságokat beszél, de amíg az új autó a havi fizetésének 50-60-vagy akár 100%-ba kerül addig csak egy szimpla hülye...
Én új autót veszek kb. 5 évente a mostani olyan 12L körül fogyaszt városban, de nem érdekel, de amikor látom, hogy a fiatal pár cipeli a babakocsit a panel 4 emeletére, keresnek ketten olyan 240 körül havonta, a kocsira meg rámegy havi 100 minimum, de kell, mert új 6 misis autó kell, mert a látszat a lényeg, akkor sajnálom az ilyen buta barmokat.

f.domino 2011.03.24. 11:03:10

Sokan írták, hogy a használtautó-pártiak a kényszer szülte szerencsétlen helyzetükből próbálnak ideológiát csinálni. Szerintem meg nem! Nekem pl (mint bárki másnak) vannak kultikus tárgyakban testet öltő vágyaim. Ezek nálam jellemzően a hangszer, hifi-cucc, fényképezőgép témakörben keresendők. Autó nincs köztük. Csak olyan szintenm hogy álmaim hangszerével kényelmesen eljussak a hakni, álmaim fényképezőgépével álmaim fotóstúrájának a helyszínére. Erre jelenlegi 11 éves Astrám pont megfelel.
Mellesleg racionálisan azt is tudom, hogy azon a hangszeren sem játszanék jobban, mint a jelenlegin, meg nem csinálnék jobb képeket sem, de ez érzelmi kérdés. Az autó meg nálam nem az. De megértem, ha valaki autóbuzi, csak akkor tessék vállalni, hogy azért kell ilyen vagy olyan autó, mert autóbuzi vagyok, és nem megideológizálni!

VFTS H9 2011.03.24. 11:08:22

@Shadowbull: Nem olyan nagy csoda az.
Pár éve vettünk csapatós Ladát, 86-os, műszakis, egészen egyben van, 150 pénz volt az ára.
Mondta az arc, hogy felújított motor, könnyű főtengely, tuti a gép.
Mondom persze, de mindegy is szép hangja volt, ennyiért túl sokat ne várjunk, játszóskocsi, vállaljuk a rizikót.
No azóta is úgy van, hogy két olajcsere között nem kell olajat önteni hozzá!
Mai napig nem értem, de úgy néz ki van aki tud még motort generálozni, építeni...
Igaz, vigyázva is van rá és általában csak hóban játszik és nem 8000-nél van elváltva, de akkor is, ez aztán tényleg nem űrtechnika.

eichler 2011.03.24. 11:11:14

@f.domino:

De ha pl. egy balesetet el tudtál volna kerülni, vagy csak jobban megúszni azért mert egy korszerűbb autóban ülsz, akkor utólag (ha még tudod), lehet, hogy másként gondolnád? Nem?

antika13 2011.03.24. 11:21:06

Csikós úrnak igaza van, + nem. Egész barátságosan számot. Vagy nincs a kommentelők között sx4-es tulaj, vagy

antika13 2011.03.24. 11:23:46

vagy szemérmesen mosolyog. 7 literből nem hozod ki az sx4-et, főleg a 112 lóerőset. Még 8-ból is nehezen.

Darázs Csaba 2011.03.24. 11:24:27

@gyvy:
1.3-as, 93 LEs varrógépmotor ??? Szőnyeghez ?

A VW 60 Le-vel szállitja a mai napig a Pannon Fabia-t, és a fogyija kevesebb, mint az Ignis-é.

Ha láttad az Ignis gyári Blaupunktját, tudod, hogy a helyére az életbe nem teszel MP3-as (illetve bármilyen) rádiót, ui. 5 szögű helye van, vagy milyen

antika13 2011.03.24. 11:25:09

Ettől föggetlenül apukám mondása jut eszembe: Új autó=jó autó.

eichler 2011.03.24. 11:26:38

@antika13: Te mennyire ismered az "újmotoros" SX4-et? Szerinted az Avensis akkor hogyan jön ki 8-ból?

antika13 2011.03.24. 11:27:51

Szerintem hamarabb, mint az sx4.

Hurri Kán 2011.03.24. 11:30:22

@Darázs Csaba:
5 szögűűű????? Volt a cégnél egy Ignisünk, sima 1 DIN-es rádió volt benne... Egyébként létezik beépítő keret is már elég régóta...

A Pannon Fabia az milyen?

f.domino 2011.03.24. 11:31:56

@eichler: Ez megint messzire vezet, és szerintem mellékvágány. Megideológizálás. Minden autóban meg lehet halni. Viszont minden autónál van egy, ami még biztonságosabb, de mégdrágább. És ha a pali abban ült volna, akkor még élne. (A legbiztonságosabb, ha ki sem mész az utcára, viszont akkor meg rádomlik a ház.)
Valahol van egy optimum, ami fölötti biztonság aránytalanul nagy ráfordítással jár. Szélsőséges esetben, ha MINDEN anyagi és szellemi erőforrásodat arra kell fordítanod, hogy a 90%-os biztonságot 92%-ra növeld (akkor még mindig van 8%, hogy meghalsz), akkor minek is élsz?

Egyébként két Trabit törtek alólam totálkárosra (a másik volt a hunyó mindkétszer), plusz egyet a volt feleségem alól. És még mindig itt kommentelgetek. (A csaj is jól van, köszöni) Mázli, tudom, másnak meg hiper-szuper kocsija van, és mégis meghal.

f.domino 2011.03.24. 11:37:48

Hogy érthetőbb legyen: Ha annak, hogy egy drágább autóban életben maradnék, az lenne az ára, hogy eddigi életem során, amire az "ócska" verdák mellett telt, és örömömet leltem benne (lásd fent), az mind nem lett volna, csak güri látástól vakulásig, hogy a drága autó hitelét törlesszem, akkor azt mondom, nem érné meg.

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2011.03.24. 11:41:12

Nagyon jó poszt Csikós mestertől.Itt a svédeknél bizony nem ritka a 15-25 éves régi kombik napi használata.Némelyik igaz, hogy úgy néz ki mintha megélte volna a második világháborút is, de inkább a normálisan kinézők a jellemzőbbek.Pedig akinek van munkája az nem nélkülöz semmilyen szinten.Szóval igencsak kevés az új kocsi, inkább csak a cégek veszik.Otthon százszor több fiatal, 1-2 éves kocsikat látok, viszont mindegyik kis kategóriás, családinak csak erős túlzással mondható gép.Nem ártana télleg kicsit gondolkodni odahaza...

Hurri Kán 2011.03.24. 11:44:46

@geegee:
A józan gondolkodás az nálunk elég kevés ember erőssége...

Darázs Csaba 2011.03.24. 11:57:00

@gyvy:
5 szögű takarólemeze (?) van, ezen vannak a kezelőszervek. Nem pont 2DIN-es, és persze nem 1DINes méret. Én még nem láttam a műszerfalba illeszkedő beépítő keretet, pedig kerestem, elhiheted - a CD-k szanaszét repkednek a kocsiban. Anno állítólag ez volt a csúcs rádió a Suzukinál, szvsz full alap a tudása.

Pannon Fabia - a Skoda Közép- és Kelet-Európába szánt alapmotorja, pl. Ausztriában nem árulják, annyira harmatos. Mindegy, a fogyasztása jobb, mint a 16V Suzuki 1.3-é.

ptiboy 2011.03.24. 12:03:33

Én 600e-ér vettem anno a kis opelemet amit 1 év után 750e-ér adtam el (szerviz költség 85e volt, szépen rendberakták) és kerestem 30e-et. Persze az adó, benzin stb miatt az autó elég rossz befektetés :)

Csogoreny 2011.03.24. 12:20:17

Én csak egyet nem értek. Akinek vállaltan nem volt még soha új autója, sőt kifejezetten csak tíz évnél régebbieket vett az miért ír két oldalas cikket az újautó vásárlásról...?

butschq 2011.03.24. 12:31:10

@Darázs Csaba: 60 lovas fabia? Mikor mi 2005ben vettük, lehetett választani 1.4ből a 75 vagy 100 lovasat. Az mpit már rég nem gyártották. 2005ben.

butschq 2011.03.24. 12:35:01

ja alapmotor, akkor entschuldigung, az az 1.2 . Háát én még az egynégyért is verem a fejem, de apjuknak a faluba tökéletes. Pedig gyártották kétezres motorral is...:D

eichler 2011.03.24. 12:47:08

@f.domino: Igen, tulajdonképpen akár igazad is lehet. A lényeg azonban az, hogy egy autó vásárlását sok tényező együttesen alakítja. És ebben nincs egyetlen igaz út. Egy biztos, hogy a magyar keresetek mellett a nyugaton megszokott 3-4 évenkénti csere csak keveseknek adatik meg. Új autót 6-8, de talán csak 10 évre érdemes venni. Nálunk. De a jó az lenne, ha ezt mindenki akár 4 évente megtehetné! Csak ez a történet már rég nem az autóról szól.

eichler 2011.03.24. 12:51:16

@Darázs Csaba: van az Ignishez 1DIN-es átalakító keret.

ÁlKormi 2011.03.24. 12:55:18

@Csogoreny: ott a pont. aki tudja csinálja, aki nem tudja, tanítja.

KuKori · http://ireland.blog.hu 2011.03.24. 14:00:25

@Darázs Csaba:

Az a baj, hogy legtöbben azt hiszitek, hogy az évezred bizniszét csináltátok meg. Ne érts félre, nem magáról a kocsiról van szó, hanem a számokról.

Kiszámoltad, hogy 2,4 millióért + az "egy milliós Favoritért" hoztad el a 3,6 milliós (mínusz az előző gyártási év miatti értékcsökkenés, tehát az a kocsi, ha tetszik, ha nem, egy éves volt új korában, ami miatt az a "3,6" is csak úgy 3,1 millió) Ignist.

Ezzel csak egy a baj, mégpedig, hogy az utóbbi ár kizárólag papíron létezett és a helyzet az az, hogy ti gyakorlatilag egy nullás hitelt vettetek fel a valós vételárra (ami úgy 2,1-2,3 körül mozgott akkoriban).

Félre ne értsd, ezzel az alacsony kamattal tényleg jó vétel volt (a pénzpiaci bedőlésig, amikor is megemelkedtek a törlesztőid), de ne hidd azt, hogy egy 3,6 milliós autót vettél, mert "1 millióért beszámították" a Favoritot. Ugye azt te sem gondolod komolyan, hogy veszteséggel, vagy nullával adnak kereskedések autót, mert nekik mennyire megéri egy 100 ezres autót 1 millióért beszámítani és ők annyira, de annyira szeretik a Suzukit, hogy megéri nekik ez a 900 ezer mínusz kocsinként, csak, hogy több boldog Suzukist láthassanak az utcán?

Egy kisautón akkoriban (épp szalonban dolgoztam) az árrés olyan 50 és 100 ezer közt mozgott. Aztán a hitelen jöhetett még be valami pénz (ezért erőltettük), illetve a tartozékokon és a forgalomba helyezés költségein lehetett pár ezrest még "találni".

Az a helyzet, hogy rengeteg ember megette a Suzuki nagy akcióit, hogy beszámították a Trabantot "200 ezerért", vagy a Favoritot "egymillióért". Egy sosem létező listaárból lehetett ezt levonni.

Azaz lett egy eladott autó, hitellel (=jutalék), kvázi 0 beugróval. Csak annyi volt itt a pénzügyi/könyvelési trükk, hogy könnyebb volt így boldog-boldogtalannak hitelt intézni, hogy papíron kifizetett a Favorittal 30% önrészt egy olyan autóból, amit valójában 130%-os áron kínáltak neki.

Teccikérteni?

Tehát az a 3,6 milliós (de ugye -300 "alku", tehát 3,3 milliós) Suzuki valójában ért úgy 1,9-2,0 milliót (mert tavalyi) újkorában és ha hiszed, ha nem, az az 1,4 millió, amit a kretén szomszédod akar adni érte, egy olyan ár, amiért gondolkodás nélkül oda kell adni.

Szóval ha meg akarod tartani a kocsit, amíg szét nem dől (pl. 15 éves koráig), akkor egy kedvező kamatú hitellel jól jártál és évekre lebontva alacsony költség fog kijönni. Ha viszont eladnád a közeljövőben, add oda azonnal a szomszédodnak 1,4-ért, mert még egy ilyen verebet nehéz lenne találni rá ennyiért.

Virago_1000 2011.03.24. 14:00:46

@Shadowbull: a BMW statisztika, amit mellekeltel, Kiforditott Kacagany helyesen kifejtette a velemenyet, en csak annyit tennek hozza, hogy fuggetlen statisztikanak valahogy jobban orulnek, mint BMW-fele propagandanak.

@Kifordított kacagány: "hogy ma még nincs meg a bérlakások kultúrája"

- nyugat-EU-ban es a "fejlettebb" orszagokban mar megvan. Vagyis az altalunk ahitott orszagokban mar ki van huzva a talaj a labad alol teljesen. Milyen elet az, hogy jobb, ha nincs is semmid, csak par borondnyi cuccod, hogy ha kell, azonnal koltozhess. Koszond a minisztereknek es a kapitalista vilag"rend"nek.

@Ciri:" -A készpénzre vásárolt új autó?
-Nagy értékű használt?
-Fiatal használt?
-Suzukin kívül más márka?

A demagógia szó mond valamit? "

kinek van ma Magyarorszagon mindezekre penze? A cikk inkabb eletszeru, nem demagog, ahogy allitod.
Tenyleg tananyagga kene tenni, ahogy sokan itt irtak.

Virago_1000 2011.03.24. 14:03:16

@APT:
"amit nyomhatok a német autópályán 200 felett nyugodtan."
- hol nyomhatod? Mindenhol dugok vannak a nemet autopalyakon, vagy akkor a a forgalom hogy 120-nal tobbet nem lehet menni. Rohely a loerok es a teljesitmeny fokozasa is.

APT 2011.03.24. 15:48:01

@geegee: Azért eljött az ideje, hogy ezeket a legendákat helyretegyük. No szóval:

A 8.5 milliós Svédországban 2010-ben 210 ezer új autót adtak el, a 10 milliós Magyarországon kevesebb, mint 50 ezret (ebből is a háromnegyede céges vétel volt). Az itthoni autópark átlagéletkora pont a duplája a svédnek.

Biztosan van tizenéves öreg kombi napi használatban Stockholmban (én ugyan nem láttam egyet sem, pedig néztem rendesen), de összességében véve egy összehasonlíthatatlanul fiatalabb és jobb autópark van ott, ami nem is csoda, hiszen egy főre leosztva vagy négyszer annyi új kocsit vesznek. De még a válság előtti adatok is hasonló korrelációkat mutatnak.

Semmi szükség erre a ködösítésre, a hazai autóparkra bőven ráférne a fiatalítás, nagyon sok öreg roncs fut az utakon. A közlekedési baleseteknél sem ritka ok a jármű elhasználódott, nem megfelelő állapota - vagy egyszerűen a régi kocsik mai forgalommal már korlátozottan összeférhető fékezési-gyorsítási, menetstabilitási tulajdonságai.

Száz szónak is egy a vége: aki valós lehetőségei felett költekezik, adósodik el, az hülyeséget csinál. Ez nem is autófüggő, igaz ez mindenre. Ebből a szempontból a poszt teljesen jogos, figyelemfelkeltő, rendben van.

Arról viszont, hogy most akkor az új autó a jó, vagy az öreg csotrogány a jó - arról inkább olyan írjon, akinek már volt is új autója...

APT 2011.03.24. 15:49:09

@Virago_1000: Hogyne lehetne menni - mikor jártál utoljára arrafelé?

Virago_1000 2011.03.24. 15:53:16

@Shadowbull: "Az mar mas kerdes, hogy a gyari szervizek nem szarakodnak vele."

- a gyari szervizek nem szarakodnak semmivel sem. Csak cserelnek, nem javitanak (ill. egyre ritkabban). Sok esetben azert, mert nem is lehet, vagy azert, mert nem gazdasagos.
Ez a tervezett elavulas eredmenye, kovetkezmenye. De ez nemcsak az autoiparban figyelheto meg, sot, ott a legkevesbe talan, de ide is begyuruzott.
Csak gondolj bele. Gyerekkorodban a radio, TV ha elromlott, a Tv-szerelohoz mentetek, es megjavitotta. Nalunk a falu leggazdagabb embere a TV-szerelo volt. Ma mar nem elne meg. A haztartasi gepszerelo, mint szakma gyakorlatilag kihalt. Ha igy folytatodik a "fejlodes" az autoiparban, az autoszerelo sorsa is ez lenne. Annak ellenere, hogy az auto sokkal komplikaltabb, dragabb hasznalati eszkoz, tehat erdemesebb javitani. A szerelok nem is javitanak csak cserelnek. Csak azert nem lesz ez, mert mindig lesznek markaorultek, akik "beleboritanak milliokat a roncsaikba" - hogy a te szavaiddal eljek, es ok majd igenylik a KREATIV, HOZZAERTO szereloket.
Olyan szakmak, mint pl. cipesz, oras szinte megszuntek letezni.

@APT:
"vagy úgy, hogy a kocsi a családi nyaralás közben vidéken állt meg egy nagy gőzfelhőben, hozták haza tréleren, és cserélték ki a kinyúlt vízpumpát (a nyaralás meg fuccs).
Márpedig bárki bármit állít, valójában erről van szó."

- leirta a Csikos, hogy nem errol van szo, szavainak igazsagtartalmat az en szemelyes tapasztalataim is igazoljak. Te te csak hagyd magad a bankok altal szipolyozni, kit erdekel.

@eichler: "vagy csak jobban megúszni azért mert egy korszerűbb autóban ülsz"
- ahhoz, hogy megussz egy balesetet, 95 %-ban rajtad mulik, es a te ugyessegeden, vezetesi rutinodon, es max. 5%-ban a szabvanyos torestesztekre optimalizalt autokon.

@pjotr007: "Az a baj, hogy az emberek azt a pénzt amit nem kell kifizetniük minden hónapban azt úgy tekintik, hogy nem számít."

- igy igaz, mert penzugyi analfabetak.

Virago_1000 2011.03.24. 15:55:07

@APT: "Hogyne lehetne menni - mikor jártál utoljára arrafelé? "
- hetkoznap.
V