joreggelt :)

korrekt cikk, like

A chip-tuning felejtős!!! Minden környezetemben lévő, különböző verzióval tuningolt diesel széthullott! Turbó, váltó, stb...

..egyes modelleknél a +15 gyári lóerő azt is jelenti, hogy a dugó másabb anyagból készül :-)

Egy sime 1.8 szívó benzines Ford Mondeo 1.8-as motorját lehet egy kicsit finomhangolni?
Nem is annyira a lóerőket szeretném növelni, hanem inkább a nyomatékot.
125 LE / 180 Nm

Nem a csúcsrajáratás lenne a célom, csak az, hogy ha kell, legyen tartalék, ezért a tuning mértéke nem lehet károsító hatású.

Érdemes-e ilyen feltételek mellett ilyesmire gondolnom egyáltalán?

Mondjuk olyan 130-135 LE / 200 - 210 Nm már jó lenne... ~10 %

Miért pont a dízeleket kell így tuningolni? Hogy még jobban károsítsák a környezetet?
totalcar.hu/magazin/kozelet/2010/02/10/karosabb-e_a_fustolos/

Megint ez az elektromos reszelés a dieseleken.. Facca...Én meg a megdöglök a Hungárián lámpától-lámpáig egy ilyen koromgyár mögött...

cikkhez: azt lehet hozzá kellett volna tenni, nem csak sugallni, hogy elrontott beállítással garantáltan semmilyen környezetvédelmi vizsgán nem fog a gép átmenni (ahol az autót meg is nézték). valamint a gép a környezetet jobban fogja terhelni (persze kérdés ez szempont e). csodák meg nincsenek, a fogyasztás is meg fog nőni.

@LewisFM: szívó benzinest is át lehet programozni. kibocsájtásnak nem tesz jót, ha ugyanannyi levegő mellett több benzint kap, de valamennyit lehet fölémenni.

A Renault 1.5 dCi (K9K) motorját teszik a dízel Nissanokba is. Állítólag a 82 és a 105 LE motor _teljesen_ megegyezik, csak a vezérlő szoftver más.
Valaki, aki _tényleg hozzáértő_, meg tudná ezt erősíteni nekem?
Ha ez tényleg így van, akkor lehetséges egy 82 LE Almerában kicserélni a SW-t, hogy 105 LE legyen?

Azért a "hóttazonos motor sokféle teljesítménnyel" már nem olyan rizikós eset sztem...

Más kérdés, hogy a nem gyári vezérléscserére tényleg nagyon igaz lehet, amit a cikkíró elmond.
Viszont örülök, hogy benne van, hogy ha ésszel végzik, akkor jó dolog az a csippptunying.

Kb. ugyanez igaz számítógépekre, ott sem lehet mindent, mert vagy lefüstöl a cucc, vagy csak simán beint egy bizonyos határ fölött, és sztrájkba lép :)

@Magyar[HUN]:
már miért károsítanák jobban a környezetet? a tuning lényege nem pont az hogy adott üzemanyag mennyiségből több energiát nyernek ki, jobb, tökéletesebb az égés, és így kevesebb a káros anyag? a tuningolt gép nem hinném hogy jobban füstöl...

@LewisFM
Az milyen közúti probléma amit 125 lóerővel nem tudsz megoldani viszont 135 már jó?

Egyetlen pont ahol érdemes belenyúlni egy gyári középkategóriás kocsiba az az audiorendszer. Szerintem.

Peace!

A chiptuning nekem olyan,mint az izzók túlhajtása.Sokkal fényesebben világít,mint előtte,igaz rövid ideig.Láttam már sorhatos BMW hengerfejet gátrepedésekkel a szelepek között,chiptuning végzett vele.Fél évet bírt,de addig nagyot ment(és füstölt).Ha valakinek erősebb autó kell,nézzen szét a piacon,gyűjtsön rá néhány hónappal tovább.A gyártók hajlamosak minden alkatrészt a lehető leggazdaságosabbra gyártani,a vaskosan túlméretezett motorok már egyáltalán nem jellemzőek.

@hessrudi: Azért károsítják jobban, mert elég sok új Audit, VW-t és egyéb dízelautókat látok amik eleve nem kormolnak, de egy rosszabb chiptuning után olyan mintha egy Kamaz menne előtted. Tehát lehet, hogy a jó tuning nem károsítja, de abból mennyi van Magyarországon? 10-ből szerintem csak egy-kettő.

"hessrudi
a tuning lényege nem pont az hogy adott üzemanyag mennyiségből több energiát nyernek ki"

nem.
Több üzemanyagot juttatnak be több levegővel

KEZDŐDIK KEZDŐD KEZDŐDIK APPPPAAAAAA :)
Nesztek gumicsont...

Kiállok a városban és megnézem a forgalmat.
1000 autból 600 dízel.
A hatszázból 200 busz,kisteher vagy teher.
400 sima mezei dízel autó.
Ebből 99,9% olyan korosztály, nem, társadalmi csoport tagja a vezető, akinek eszében sincs tuningolni, SEHOGY!!!

Marad az néhány kósza hülye, akinek véletlenül olyan típusú kocsija van, hogy lehet, van rá pénze és igénye, és próbálkozik valamivel.

Az ember egy héten belefut egy ilyenbe, meglát egy kormoló kipufogót, és beleég a retinájába, és elkezdi a mantrázást, és fétisévé válik a szapulása.

Már a 10 kommentből 3 droid van.
Mi lesz itt estére?

Édesapám Rover 620SDi-je gyárilag 105LE és 210Nm volt. A hasznos fordulatszámtartománya 1800 1/min-től 3500 1/min-ig terjedt.

Kapott egy hangolást. A gyári EPROM ki lett forrasztva az ECU-ból, és egy írt EPROM került foglalattal a helyére. Fékpadi mérések szerint most 136LE és 298 Nm lakozik benne. Ez nem egy nagy változtatás, ennél sokkal többet is ki lehetett volna belőle hozni. Ugyanakkor a használható fordulatszám-tartomány kiszélesedett, most 1500 1/min-től szinte szabályozásig (kb. 4600 1/min) terjed az erő.

Bármilyen érdekesen hangzik, a hangolás óta 0,5 - 1 literrel csökkent az átlagfogyasztása. Egyszerűen azért, mert édesapám ugyanolyan stílusban vezeti, mint a hangolás előtt. Ugyanakkor most már nem gond egy előzés, egy szorult helyzet.

Hangolás óta 60.000 km került a kocsiba. Semmi baja nincs, szó szerint! Ha ésszel használják, akkor egy "ésszel csippelt" kocsi is bír annyit, mint egy gyári. Szerintem.

@ColT: ja, csak számítógépeknél nem történik meg olyan, hogy a proci erősebb 10%al, de a futómű és a fék maradása miatt sokkal jobban észnél kell lenni. nomeg számítógépnél kevesebb hozzáértéssel is nagyon egyszerűen lehet vizsgálni, hogy miből mennyivel kell erősebb.

pl lap, ami kibír 150W fölött is, rendes hűtés (van sok teszt, a TRUE 12k+ventiért légen már egész jó húzott négymagosra is), tápból valami olyan, ami 100-150Wnyi hirtelen terhelésingásra is max whateverrel reagál (alsó hangon superB460/CX400/CX430), meg úgy általában házhűtés szellőztetni. meg memóriák, amik bírják az iramot. meg észnél kell lenni. és ha valami bugzik, akkor az ember se nem köt ki az árokba, se nem cserélhet motort sokszázezerért. emisszió (=áramfelvétel) meg fog nőni, de ügyesen kalibrálva a beálításokat (alulfesz és tuning) megoldható, hogy az ember a gyári TDP alatt maradjon az alaplap által hivatalosan támogatott sebességeken. mindezt 30 fokkal az alapórajeles gyárihűtős értékek alatt. viszont nincs mechanikus terhelés. autóknál sokkal nehezebb feladat megtalálni a bottlenecket a rendszerben.

annak aki dizelt tuningol a kezét törném!!!

nem véleltenül vannak az euro normák, azért hogy 10 lovat kapjon valaki olyat kormol a szarjával, hogy 10 embernek simán megalapozza a tüdőrákot.

ha fickósan akar vezetni vegyen benzinest.

@Surfing: ha igy lenne nem élnének meg a chiptuningosok. a 2.0-as tdi-k nagy százalékában van legalább pobox..

@hessrudi: anyám borogass...

@Advocatus Diaboli:
Más a vezérlés és nagyobb a turbo. A vezérlést ki lehet cserélni, 105 le is lesz, de 15 ezrenként turbocsere. Vagy veszel hozzá turbot is.

Anno csináltam chiptuningot, normális cégnél, sokmilliós háttérrel.
Láttam érdekes dolgokat: a vevő kevesellte a lóerő és a nyomatéknövekedést (viszont teljesítette vele a környezetvédelmi normákat is a motor), inkább megcsináltatta okosba. Utána visszajött, megmutatta, jól kiröhögtük. Mikor elment a pakolóból nem lehetett látni a füsttől. Két hónap múlva telefonált, hogy szétrobbant a turboja, meg tudjuk-e csinálni. Mondtuk, menjen vissza oda, ahol sufnituningolták. Végül megcsináltuk: a kocsi új árának a 30%-a volt a javítás. Gyakorlatilag a komplett motort ki kellett cserélni(repedt hengerfej, félig átégett dugattyúk, szétverődött csapágyak és szelepek).
Végül az üzlet már nem ment jól: a vevők inkább hittek a jól hangzó (+30-40 le) de filléres ajánlatoknak...

Nekem egy 2004-es Peugeot Boxerem van, 2.8-as, eredetileg 136 LE-s. Sokat használom hosszú utakon és Budapesten is (autómentő). Állandó problémám volt, hogy 90 km/h-s sebességnél nem tudok előzni vele, mert 5-ből már nem akar elindulni, 4-ben pedig 3000-et forog már. És ugye pont ennyivel mennek a kamionok. Már-már vettem egy új Boxert a 3.0-es motorral, amikor olvastam a chiptuningról, és miután ez a motor létezik gyári 156 LE-vel is, gondoltam megpróbálom.

80.000.- volt a műtét két fékpadi méréssel együtt, és kb 1,5 óra alatt túlestem rajta. A gép most 160 LE lett és majdnem 100 Nm-rel nagyobb a forgatónyomatéka is. 90.000 km volt a motorban a beavatkozáskor.
Az első élményem, miután kifordultam a szervizből az volt, hogy csúszik a kuplungom, viszont harmadikban megforgatja a kereket a motor.
Kicseréltem a kuplungot (teljes szett 40.000.-, munkadíj 15.000.-), majd vettem négy új gumit, amely átmérőben 6 cm-rel nagyobb, így magasabb lett a kocsi, és kb. 10%-kal csökkent a motorfordulat azonos sebességnél az előző állapothoz képest. A fogyasztásom maradt 10liter/100km, kicsit jobban füstöl, de tényleg éppen csak látszik.
A beavatkozás óta eltelt két évben és 60.000 km alatt cseréltem még egy kuplung szettet, saját hibámból kifolyólag, más alkatrészt nem. Az autó dinamikája leírhatatlan, harmadikból simán elindul trükközés nélkül, gyorsuláskor iszonyatosan megindul. Nem egyszer aláztam meg ilyen-olyan személyautót már lámpánál. De ez csak élvezet, mert az eredeti problémára már nem is emlékezem. 5-ből dinamikusan húz 90-ről 150-igy gond nélkül, még rakva is. Miután sosem pörgetem 3000-es fordulat fölé, és igyekszem vigyázni rá, úgy tűnik bírja a plusz lóerőket. Összességében komoly mennyiségű pénzt spóroltam meg a chiptuninggal.

Jó a cikk, ezen a héten a hajógépes is nagyon olvasmányos volt, remek hozzászólásokkal. Félek, hogy nagy casus belli lesz ebből, 500 hozzászólás minimum.

Az olajkályhákban kb. 5-10% nyi teljesítménynövelés, optimalizálás benne lehet /ennyi a gyári szórás kb/.

De több az élettartam rovására megy. Valamit, valamiért, az élsportoló is kokszolhat de akkor az élettartama is lerövidül.

Hajajjj, az X17DTL-be néha jó volna egy kis többletLE előzéskor,dehát minden mechanikus rajta, elektronika csak a rádióban van...

Ha több ló kell, tessék venni eggyel erősebb motort. Én utólag bele nem túrnék a motorba, az biztos.

@Surfing:
Móka és kacagás :DDD

1. juttassunk +levegőt az égésterekbe
1.1. egy kitüntetett fordsz. tartományban
1.2. a teljes fordszám tartományban
2. ennek szellemében módosítsuk a szívó-kip. rendszert
2.1. csatornák + szelepvezérlés
2.2. turbó karakterisztika ( ha van feltöltő )
3. ha már bejut ( és távozik is !!) a plusz volumen, akkor jöhet hozzá a plusz üzemanyag ( újra programozás ).

Nem gondolnám, hogy AKKORA mozgásteret hagynak a mai késztermékek, hogy megúszható(ak) lenne(nek) az 1-2 pont(ok). Az egyetlen megnyigtató faktor az anyagminőség - ha a futásteljesítmény "leeseik" 300ezerről 200ezerre az nem sokakat zavar, az "uccaiharcosok" úgyis előbb szarrá törik, vagy lecserélik az autójukat.
Összeségében: nemigen hiszek az egyszerű csiptuningban - mehanikai tuning nélkül.

Hogy mást ne mondjak: a megnövelt turbó ( szívócsatorna-) nyomás "felkeményíti" a légoszlopot a szívócsatornában. Megemelt nyomáson másképpen "rezeg" a légoszlop, úgyhogy biztosan igazítani kell a gázcsere vezérlésén.

Tessék mondani?

Ha ez egykettes zsigának, százötvennél picit ráhúzom aszívatót, és megy százhatvanat, az tuning?

( sajnos az autók fejlődése abba az irányba ment el, hogy a legapróbb hiba, vagy módosítás miatt is keményen szervízbe kelljen vinni az autót)

Kicsit sajnalom, hogy a benzinesekrol nem volt szo, elsosorban a turbos benzinesekrol, amelyek egyre gyakoribbak. Tudtommal ezeket is eleg jol lehet tuningolni.
Esetleg peldakat is hianyolok, mennyi az amit meg be szabad vallalni annelkul, hogy komolyabb atalakitast kelljen vegezni (mas turbo, mas intercooler, dugok, fekek, stb.).

Sok muszaki analfabeta azt gondolja, hogy csak feljebb tekeri a 'loero' gombot a kocsijan, es semmi nem tortenik. Merthogy az a sok szaz mernok, aki viszonylag uzembiztosra osszepakol egy autot, az biztos nem ert hozza igazan, bezzeg Jani a szomszed garazsbol tudja, mitol doglik a legy.

Aztan meg jonnek azzal, hogy 'Feri Golfja is csippelt, aztan megis megy mar 50000 km ota'. Persze 'statisztikarol', 'valoszinusegrol' sem hallottak semmit.

@Karsay Anikó:
"Az autó dinamikája leírhatatlan, harmadikból simán elindul trükközés nélkül, gyorsuláskor iszonyatosan megindul. Nem egyszer aláztam meg ilyen-olyan személyautót már lámpánál."

Szoval van egy szazotven loeros Peugeot Boxered, amivel 'alazol', es 'iszonyatosan megindulsz'. Engedd meg, hogy nyilvanosan kirohogjelek. :)
(Jellemzoen ilyenkor a tulajon kivul senki nem tudja, hogy epp 'alazas' folyik. Meg az emberek nagyreszenek nincs igenye az alazasra, foleg nem a piroslampanal, egy Boxer ellen :) )

"Miután sosem pörgetem 3000-es fordulat fölé, és igyekszem vigyázni rá, úgy tűnik bírja a plusz lóerőket." Magyarul valojaban nem is hasznalod ki a loeroket (nyilvan azt sem tudod, hogy a teljesitmeny es a nyomatek egy-az-egyben osszefuggo mennyisegek), es ugy akarsz vigyazni a kocsira, hogy nem hajtod, miutan megcsippelted. Fantasztikus. :) Meg 60000 km egy haszongepjarmunel loszar, jo esellyel ott fogsz majd sirni a Nepiteletben, hogy mekkora fos a Peugeot, mert haromszor kellett rajta turbot cserelni.

műszaki analfabéta vagyok, ja és nő
elolvastam volna a cikket, de hamar feladtam
egy kérdés a "tudorokhoz".
Ha új autó vételénél kérünk a kocsiba chiptuningot (valami Hirsh vagy mi), az minek számít?
a környezetszennyezésen kívűl

@janper: Pont én is erre gondoltam: ül ott a sok hülye a boschnál, vakagatják a fejüket: " na bazmeg csak 90 loeröt tudunk kihozni a tádéból, ha megszakadunk se birunk többet, bezzeg a tunningmesterek meg magyarországon megcsippelik seperc alatt 150-re. Hogy csinálják? Ne menjünk el valahogy ellesni tölük a technikát??? Legközelebb a Daimler tölük veszi a stojergerétet, nem tölünk!" :D

@DBandesz: " Fékpadi mérések szerint most 136LE és 298 Nm lakozik benne. Ez nem egy nagy változtatás"

Majd 30%-kal nagyobb csucsnyomatek neked nem nagy valtozas?

" Egyszerűen azért, mert édesapám ugyanolyan stílusban vezeti, mint a hangolás előtt. "

Akkor megis minek? Most komolyan. Beleraktatok onkent az autotokba egy taposoaknat, es meg orultok is neki.

Komolyan nem ertem az embereket.

" Ha ésszel használják, akkor egy "ésszel csippelt" kocsi is bír annyit, mint egy gyári. Szerintem"

Olyan nincs hogy esszel csippelt.

sb

@andand: Lesz szó a benzinesekről is és a motor mechanikus átalakításáról is. Később.

@gorillka: "Ha új autó vételénél kérünk a kocsiba chiptuningot (valami Hirsh vagy mi), az minek számít?"

Hulyesegnek.

sb

@gorillka:
"Ha új autó vételénél kérünk a kocsiba chiptuningot (valami Hirsh vagy mi), az minek számít?"

Hülyeségnek... Ha új autót veszel és erősebb kell akkor érdemes erősebb motorral venni. Igaz, drágább de talán nem annyival mint amennyibe a csiptuning miatt elveszített garanciális javítások fognak fájni...

@Karsay Anikó: ezek az motorok, ha nem csipelik még padlógázon is elmennek 800e Km-t. Egyik haveromnak ilyen van, mindig ott dobja be a törülközőt, viszont a turbója általában 300-400eKm-nél nem bír többet.

@janper: Birom, egyébként amikor mondják, hogy a nyomaték a lényeg, nem a lóerö. Egyet felejtenek el, ami 7-osztályos fizika:
Teljesitmény = nyomaték x fordulatszám.

@L'âne Trotro: Ja, ettol en is mindig falnak megyek. Meg hogy a nyomatektol gyorsul a kocsi, OMG.

@Surfing:

lájk! :) csipszes JTD-m van, nem kókánybox... És igen, extrém terhelésnél füstöl is. Mivel úriember vagyok, nem rugdosom a büdipesti forgalomban, így vagyok tekintettel a tüdőrák-parásokra.

@gyvy: azt hiszem kár volt írnom, hogy nő vagyok, mert ennek megfelelően jönnek a válaszok

nincs erősebb motor

az üzletkötő nem említett garancia-vesztést

@gorillka: "az üzletkötő nem említett garancia-vesztést"
persze, mert azt a 100.000 km-t amit a garanciáig ki kell bírni, azt ki fogja bírni.
Vegyél Mercedest vagy BMW-t abba nem kell Hirsch aztán lehet belőle 500le+-ost is kapni :)

@gorillka:
nem volt kár írni, bárki írja, ez a véleményem.

Az üzletkötő amin pénzt keres mert eladja neked, majd gondolod elmondja a dolog rossz oldalát is?

Jó reggelt, ez itt a Föld nevű bolygó!

És ha az erősebb motort választja a felhasználó pl 1,9 TDI helyett 2,5 TDI vagy 3,3 TDI esetleg 4,2 benzin az nem bocsájt ki több káros anyagot?

Ja, a kurva anyját, a rohadt proli minek akar erősebbet ha nem jut rá!!!! :D:D:D

Szuper megvannak az új pedofilok a dízel tunnerek! Máglyára velük!!

Az elektronika ész nélküli forrasztgatása sem használ a tartósságnak. Később meg kideríthetetlen hibák keletkeznek a forrasztás hősokkja miatt.

A motort szabályozza az elektronika. A légmennyiséget vezérli a pillangószelep.
Eprom=1x írható memória
Eeprom=elektronikus úton törölhető és programozható memória.

Az a motor úgy a legjobb, ahogy a gyárban megtervezték. Nem hiába töltenek több ezer munkaórát tervezéssel, szimulálással, próbapadi méréssel, stb, nem kevés pénzt erre elköltve.
Szvsz a motortuning kommersz termékek esetén sarlatánság.

120 lovas Renault dízel, 270 Nm-el.
Az 1500 kilós kasznihoz megpakolva már kevés, nincs benne tartalék.

Kapott egy új szoftvert, 150 lovat, 325 Nm-t ígértek. Nem tudom, hogy van-e annyi, de sokkal jobban megy és nem változott a fogyasztás. Több mint 1 éve bent van, nem bántam MEG!!!

Ha már tuning kéne egy dizelre, akkor nem azért lenne érdemes, hogy erősebb legyen, hanem, hogy a használható fordulatszám tartomány legyen értelmes. Céges autók közt van szívó és turbodízel egyaránt. Bár a turbós sokkal jobban megy, mégis hiányzik a kiszámíthatósága, illetve elég rossz, hogy alul semmi, középen egy kicsi részben tol, majd megint semmi. (1900-2900 ér valamit)
Ehhez képest a saját benzines 1200-tól 6000-ig használható, az ötödik 50-től 200-ig jó. Visszaváltani csak a jobb gyorsulás érdekében kell, ha kell. Nem kell attól tartani, hogy beleesek a turbólyukba egy kereszteződés elhagyásakor, illetve előzéskor a fordulatszám növekedésével egyenes arányban nő a gyursulás egészen tiltásig. Így azzal még nem kerültem veszélyes szituba, míg a modern tdi-vel igen. Kielőzök mert érzetre ugrik, mint az istennyila, utána meg alig ér el a kamion elejéig, mert leforog a motor. Ha előbb váltasz, akkor esélyes, hogy megint a turbolyukba kerül és ott megint nem megy.
Szóval vagy (jó) autómata váltót a a tdi-kre, vagy olyan csippet, ami benzines(ebb) karakterisztikát ad a motornak. Vannak gyártók, akik ezt alapból megoldják és azokkal nincs is gond.

@gyvy: Láttam márolat, hogy az üzletkötő emlegette az okosban beszerelt sufni xenont, aztán meg ment a sírás, amikor a rendőr elvette a forgalmit. Pedig az üzletkötő hogy megmondta, hogy milyen tuti lesz. Ugyanez a helyzet itt. Ő mond minden tuti, aztán amikor viszed leszakadt kuplunggal, meg kipurcant turbóval, akkor majd jól megmondják neked, hogy ezek kopó-fogyó cuccok és nincs rá garancia.

@EzVan:): Dizelben nincs pillangószelep. A keverék minőségét szabályozzák a nagy légfelesleghez adagolt dizel mennyiségével.

@bürokraták rémálma: aki sokat megy dízellel az sem esik bele a turbólyukba, pusztán meg megszokta. Ráadásul, amit egy dízel tol az optimális tartományban, az egy orgazmussal felérő érzés.

@Shadowbull:

"Majd 30%-kal nagyobb csucsnyomatek neked nem nagy valtozas?"

Minden viszonyítás kérdése. Ahhoz képest, amit még ki lehetett volna belőle hozni, nem nagy. Ha pusztán a számokat nézem, valóban jogos az észrevétel.

"Beleraktatok onkent az autotokba egy taposoaknat, es meg orultok is neki."

Ha valóban taposóakna lenne, már éreztette volna a hatását. Eltelt négy év, és semmi gondja nincs. Viszont ott az erőtartalék, a szélesebb használható fordulatszám-tartomány, és a tudat. :)

"Komolyan nem ertem az embereket."

Néha én sem... :)

"Olyan nincs hogy esszel csippelt."

Megint csak viszonyítás kérdése. Ha azt veszem alapul, hogy (mivel ugyanaz a VE adagoló van a Roveren, mint a VW TDI-n, sőt a programja is ugyanaz) mivé lehetett volna piszkálni (nem ritka Golf III-ból a 160+ LE-s agyatlan chipelés), akkor szvsz ez a hangolás még józan gondolkodásmódot követ, ellentétben az agyatlan sztrítrészeres hülyegyerekek elgondolásaival.

Az igényeinknek megfelel. Nem gyorsulni van a kocsi, nem is népet nevelni. A tipus jellegzetes elerőtlenedését és az alacsony fordulaton lévő nyomatékszegénységét sikerült korrigálni. A teljesítmény-növekedés már csak hab volt a tortán.

Alapvetően egyetértek azzal, hogy mindenki vegyen az igényeinek megfelelő autót, ha 200 LE-s kell neki akkor azt, de! Az hogy a szerdai blokkot összehangolja a "csippelő embör" a hétfői elektronikával, szerintem bocsánatos bűn.

Ha gyári a chip akkor semmilyen garanciavesztés nem lehet, fasznak írjátok a debilségeket neki.

Doki:
Ha már mechanikai cikk is lesz akkor tudom ajánlani Vogelsinger Sanyi vagy a Red Sun műhelyét. Nem tuningolnak tádéi olajkályhákat se über alles modelleket de amit igen azokat professzionális szinten.

@Shadowbull: :-)))))))))

@gorillka: Áruld már el mennyi az a lóerő (és mekkora autóba), amit muszáj növelni.

Azert annak nagyon orulok, hogy a Gulyas is szot kapott.

Tessek ra hallgatni.

sb

@Surfing: valoban nem bocsajt ki annyit, mint egy felrekalibralt, kisebb motor. Tudod, a karosanyag-kibocsajtas nem csak a maximalis teljesitmenytol fugg, hanem nehany egyeb dologtol is. Es igen, eleg szanalmas, amikor valaki az egykettes Fabiat viszi csippelteteni, ezaltal egy anyagilag kiszamithatatlan manoverbe kezd bele.

Es tenyleg elhiszem, hogy van, akinek mukodik. Az alkatreszek minosegi szorasa miatt siman belefer, hogy sose romlik el a gep +30 loerovel sem. Azt kellene latni, hogy a gyarban kimerik/kalkulaljak, hogy mondjuk 100000 legyartott auto eseten mondjuk az atlagos turbo-elettartam legyen mondjuk 10 ev, ket ev szorassal (nyilvan nem normaleloszlasrol van szo, de most ebbe ne menjunk bele). Ha csippelsz, akkor mondjuk lemegy ez 5 ev + 2 ev szorasra, amibe siman belefer az, hogy 10 evig elmegy egy konkret auto. Viszont nagy atlagban szopas lesz vele.

karotta.blog.hu/2005/07/11/csiptuning_mi_1

Tanulságos olvasmány.

@trassher: altalaban itt ketfele irany letezik:
- relative olcso hekkeles, hiaba tunik profinak (Az lenne a minimum, hogy egy ilyen muhelyben van minosegbiztositas, szepen levezetett kalkulaciok arra nezve, hogy hogyan valtozik a varhato elettartam a teljesitmenynovelestol, satobbi.)
- irgalmatlan draga egyedi alkatreszek, amik esetleg lehetnek jobbak a gyarinal, termeszetesen joval koltsegesebb megoldast kinalva, mint egy eros gyari gep

Persze a placebo-hatas is jot tesz a nepnek (csippeles utan egybol ugrik a kocsi, meg ha ures muanyagdobozt epitenek be, akkor is).

@janper: Autószerelő technikus vagyok, hallottam már a lóerőről és a nyomatékról is.
Te viszont elég furkó vagy, hogy mindösszesen ezt a tanulságot tudod levonni a hozzászólásomból. Messze nem az a lényeg, hogy legyorsuljak bárkit is, és bőven kihasználom a nyomaték és lóerő többletet akkor is, ha 3000 fölé nem pörgetem a motort.És ha majd egyszer beleülsz egy Suzukinál nagyobb autóba, akkor rá fogsz ébredni, hogy mennyivel többet jelent ez a lóerőtöbblet.
A nyilvános kiröhögés pedig neked jár, mert idióta vagy, és csak személyautóban bírsz gondolkodni.

azért én a downsizing jegyében megalkotott turbós benzineseket már végképp nem csippelném. a napokban voltam szervizben a céges VW-val, és várakozás közben nézegettem a kiállított kocsikat. háát az 1.2es turbós kombi golfnál ledobta az agyam a szíjat. nekem azt ne mondja senki, hogy egy ennyire kihegyezett motor (90le) ugyanúgy elmászkál majd 3-4k kilométert, mint a korábbi szívó 1.6os (100le).
ha még valaki ezt is csippelné, annak végképp nem adok 100k km-t...

Motorfejlesztő cégnél dolgozom. Rendszeresen vannak olyan megrendeléseink, amikor meglévő dízeleket kell átalakítani. Egy ilyen átalakítás 5-10 ember 1-1.5 évi folyamatos munkája, és sokszázezer euróba kerül a TERVEZÉS. A kivitelezés ennek a sokszorosa. A végeredmény egy tartós, jól működő motor, ami teljesíti az emissziós előírásokat, jól fogyaszt, ésatöbbi.

Aki azt hiszi, hogy ezt meg lehet spórolni, és egy garázsban meg lehet növelni a teljesítményt _káros következmények nélkül_, az téved.

www.youtube.com/watch?v=KUKQqFZvjk8

ez tok jo pelda

@igazi hős: 210LE max tömeg: 2070kg

nem muszáj, de felmerült

@dömötör:
De hát te ezt nem érted, az a baj.

Csiptuning ügyben a szomszédot kell megkérdezni mert az ért hozzá. Esetleg a fodrászt mert az is.

Te nem :DDDD

1.3d H Astrát hajtok.
Meg lett chippelve Ricsinél (Xtreme tuning).
Meg vagyok vele elégedve. Hasznos fordulatszám tartomány nőtt, és a rugalmasság is. 5-ben 80-120 15-16mp közötti értékről 12mp-re csökkent (turbólyukkal együtt ennyi).
Fogyasztásom nem csökkent, az az előző normál benzines kocsimnál volt érezhető chip után.
Kocsi már 100ekm-en túl van, ennek nagyobb részét chippelve tette meg, még semmi probléma nem jelentkezett.
Ismerősnek 1.7d H Astrája van, gyárilag 100LE-s volt, fékpadon mérve 140LE és 320Nm lett belőle. Ő már 100e felett van a chippelt km-ek számát tekintve, és semmi gond sincs nála sem.
Szerintem sok függ attól, hogy ki és hogyan tuningolja a kocsiját, no meg attól is, hogy hogyan használja.
Sokan mindenféle tuning nélkül fele annyi idő alatt képesek kinyírni egy kocsit, mint más tuningolt verzió esetén.

@janper: Ha megnézed a linket magad is láthatod hogy nem sufnituning folyik. Sanyinak 2 kocsijáról is volt itt cikk, emlékszem baszta is pár ember csőrét hogy miért nem hullik szét az a 300 lovas civic.

www.redsunservice.hu/

@ifrance: Elég messze van az a TSI a kihegyezettől.

KOTELEZO olvasmany a temaban.

Noknek is!

totalcar.hu/magazin/technika/turbotuning

sb

@Noinfo: írhattam volna azt is, hogy az indexkarral az indexet vezéreljük, ha érted, hogy mondom.

@dömötör: pontosan.

Amúgy én arra lennék kíváncsi, a WTCC- s Leonok hogy nem kormolnak úgy, mint ahogy sok húzott dízel?

@gorillka: Es mennyit hozott a csippeles?

sb

@Karsay Anikó: hat, ha valaki leir olyasmit, hogy Boxerrel alaz a lampanal, azt nem tudom komolyan venni. Az oke, hogy technikus vagy, de nagyuzemben motort berhelni anelkul, hogy tudnad, mi az a konfidenciaszint, Poisson-eloszlas meg tarsai -- szerintem orosz rulett. Tovabbra is azt mondom, hogy egy konkret autot sok munkaval es sok koltseggel lehet tuningolni, de az nem az, amirol a cikkben szo van.

Nem értem azokat, akik olajkályhával akarnak racsingolni. Csippelhetik bárhogy, sosem lesz jó. A dízelmotor alapvetően nem szeret pörögni, és minél nagyobb a turbónyomás, annál nehezebben lehet adagolni a gázt. Mentem ilyen szétcsippelt tédéivel, az olyan volt, mintha a gázpedál helyett kétállású mikrokapcsoló lenne az autóban. Vagy nagyon megy, vagy sehogy. Hogy ezen mi tetszik ennyi embernek, azt fel nem foghatom. Vegyenek rendes benzinest, ami elmegy a többletfogyasztáson, az bőven visszajön a fenntartási költségekben.

@Shadowbull: kövezzetek meg, de már a turbólyukat sem értem, régi a jogsim, emlékeim pedig a 4 ütemű motorról vannak (talán Otto), egyszerűbben nem lehet leírni?
pl. egy adott autó x cm3 motor sima úton hogyan gyorsul, emelkedőn hogy megy fel, milyen gyorsan indul el lámpánál, előzés közben hogy tud hirtelen egy kis tartalék gyorsulást elővarázsolni stb.

@Dövan: Ha nem sietsz, akkor elég is, de egy komolyabb előzésnél már ciki, hogy a teherautó közepénél váltani kell, és így hiába tol, mint állat, máris vesztett időt az ember. Ehhez képest egy jó benzinessel ritka, hogy előzés közben váltogatni kelljen, az a fordulatszám tartomány általában elég a befejezéséig, ott meg már biztonsággal lehet kapcsolni a megfelelő fokozatot. pl. 30-40-el cammogó munkagép, vagy bármi mögötte kialakuló kocsisor forgalmas főúton. Ritkán van mód előzésre, így azt ki kell használni, ha haladni akarsz. Tegyük fel kb hatodik vagy a sorban és épp van hely. Megindul mindenki dinamikusan, de csak úgy férsz be az előzők sorába, ha nyomod neki. Saját benzines esetében erről a sebességről 2-s kb 70-80-ig húzatható, míg a 3-s 130-ig. Mindezt túrbolyuk, megtorpanás, hátbaverés nélkül, folyamatosan, de lineárisan növekvő teljesítmény mellett. Ugyanez a céges turbodízellel: 40-él a kettesben már sokat pörög, bár van ereje, de az 50-60 környékén szinte nullára fogy. Ekkor ugyan a 3-as már nem a túrbolyukba kapcsol, de a hármas is elfogy 80-van körül. Ha maradok 3-asban, hogy nem pörögjön, akkor meg kb: 50-ig csigalassúsággal gyorsul, majd hátba vág és 80-nál ugyanúgy váltani kell, mint a benzinesnél, csak már 4-be kell tenni.
Persze vannak kivételek mindkét irányból. És az is igaz, hogy ez egy relatív kis dízel, ami nem csoda, hogy csak egy kis tűzijátékra képes középen, másra nem. De így nem igazán felhasználóbarát főleg, hogy azt tapasztalom van jobb is, mind dízelben, mind benzinesben. Viszont az átlag felhasználók pont ezeket a dízeleket használják a legtöbben, még akkor is, ha felénk sokan járnak nagy bmw-vel és társaival.
És még egyszer nem az erejével van gond, hanem azzal, hogy egy kis rés az a tartomány, ahol ezt leadja. Ha legalább 1300-3500-ig egyenletesen tenné ezt, egy szavam sem lenne, még akkor sem, ha cserébe valamivel gyengébb lenne a csúcsteljesítmény.

@Shadowbull: ez egy lehetőség (vásárlás előtt vagyunk)
hogy papíron mit ígértek nem is tudom
engem jobban érdekeltek a biztonsági, kényelmi dolgok
a férjem gondolkodott el rajta, hogy néha jól jöhet egy kis plusz

@effendi79: "Mentem ilyen szétcsippelt tédéivel, az olyan volt, mintha a gázpedál helyett kétállású mikrokapcsoló lenne az autóban."

Erre mondják, hogy a jó tengerész nem imádkozik szélért, hanem megtanul vitorlázni :) A gázpedál állászögének finom változtatásával tudod szabályozni a gyorsulást :)

@aFx: fogyasztás bizonyos sebbesség/fordulattartományban (alul) nő, máshol (felül) meg nem feltétlen, sőt.

@F/: Gondolom, olyan turbó van rajtuk, ami minden körülmények között elegendő levegőt is ad a gázolaj mellé. Vagy kétlépcsős a feltöltés, hogy a gázreakció se legyen túl szar. Versenyen sok mindent lehet, ott pl. az emisszió és az élettartam tökmindegy, sőt, a költségek is.
Önmagában teljesítményt kihozni egy motorból semmi. Tényleg. Levegő, üzemanyag, oszt kész. A nehézségek akkor kezdődnek, amikor ezer másik dolgot is figyelembe kell venni, mint az emisszió, fogyasztás, vezethetőség, ár, élettartam, közös alkatrészek más konszern-motorokkal, ésatöbbi. Akkor már nehéz. :-)

@légvédelmi taposóakna: audiórendszerbe? Minek? a doboz (az autó) úgysem változik, jó minőségű zenét hallgass otthon, igazi high end-ről, ha akarsz. ne kocsiban, mp3-at...

Nem igazán értem, hogy aki gyorsabb autót szeretne, ahelyett, hogy szétbarmolná chippel teszem azt; miért nem gondolkodik már vásárlás előtt és vesz nagy ccm-es autót ?

@EzVan:): Csak egy kis javítás az EPROM magjegyzéshez:

PROM: "Programmable Read Only Memory" - egyszer írható memória

EPROM: "Ereasable PROM" - többször írható, törlés általában UV fénnyel a tokozás leszedése után, vagy hasonló megoldás

EEPROM: "Electronically Ereasable PROM" - Elektronikusan törölhető

*nagyobb

@gorillka: ezt még tuningolnád??? De minek?! Ennyire jó sofőr vagy, h ki tudnád használni...?

@f0CuS: mert csak álmai vannak, de elég pénze, az nincsen :)

@Dövan: Hát ezaz, hogy nem. Mert 1800 alatt van kábé tizenöt lóerő meg huszonhét nyútonméter, kétezernél meg csokcsilliárd lóerő, meg még annál is nagyobb nyomaték. Aztán mire megszoknám, kifullad. :-)

@bürokraták rémálma: teljes mértékben igazad van abban a tekintetben, hogy a kis dízel ebből a szempontból szar. De ugyanez igaz a kis benzinesre is, mert hiába lineáris jellegű a gyorsulás, egy kamiont akkor is csak lendületből lehet előzni.

Ezért a nagy motornak nincsen párja. Mondjuk nekem személy szerint élvezet, amit a dízel hátbarúgása jelent. :)

@csorsza: felmerült, mint opció, az autó árához képest csekély felárért
nem biztos, hogy kihasználnám, de az sem biztos, hogy soha nem jönne jól az a kis többlet

az eredeti kérdésem az volt, hogy a "gyári" tuning mennyire káros, de csak lehülyézést kaptam

@Göndör: ja, korrekt, még reggel van.

legyen "eraseable" és akkor tökéletes ;)

Bravo! Ez az sracok, egyre jobbak a cikkek!

@gorillka: nem tisztán értem, h melyik cég árul a szalonban gyári tuningot.

Amire gondolnod kéne, az az árlista. Kis tartalék jól jönne=>válassz eggyel nagyobb motort az árlistáról.
Amire én gondolok, az az értékesítő saját kis mutyija, aminek eredménye nagy valószínűséggel sírásrívás pár év múlva, meg ilyen XXX szart többet nem veszek.

Ingyen nincs matiné...

@gorillka: "egyszerűbben nem lehet leírni?"

Nem igazan.

A cikk lenyege SZVSZ az, hogy csodak nincsennek, es nincs ingyen pluszteljesitmeny, csak ritkan.

Ha tobbet hozol ki adott motorbol, akkor rafaragsz elobb-utobb.

Kepzeld el ezt az egeszet ugy, mint egy hidepitest. A mernokok leulnek, szamolnak, kiserleteznek, es azt mondjak, itt a kesz hid, es atmehet rajta mondjuk percenkent 150 auto.

Aztan jonnek a csiptunerek, es aszondjak: Dehogyis, ez egy fasza eros hid, atmehet nyugodtan percenkent 180 vagy akar ketszaz is. Kiprobaljak, je, mukodik, mar egy oraja tobb auto megy at, a hid meg all, semmi gond.

Na igen, de kozben a hidszerkezet folyamatosan karosodasokat szenved: itt megreped, ott elhajlik. Eloszor csak kicsit, nem is latja senki. Aztan jon a tel, a fagyok, vetemedik az egesz, es a plusz terheles meg a korabbi karosodasok miatt egyszer csak leszakad.

Erre a csiptunerek szettarjak a karjukat, es aszondjak: hja, mi a tellel nem szamoltunk.

A tervezok meg igen.

sb

@gorillka: Ha nem használod ki, akkor minek?
Ha meg kihasználod, akkor meg a -mondjuk- 200Nm-re tervezett motor/váltó/kupplung stb. nem fogja megköszönni azt a 20-30-50%-os túlterhelést. Persze ha csak az a cél, hogy kibírja a garanciaidő végéig, akkor még jó is lehet. A "gyári" csipptuningnak meg nem is kell több.

@EzVan:): "nem tisztán értem, h melyik cég árul a szalonban gyári tuningot."
Pl: SAAB és pont Hirsch tuningot.

@EzVan:): ja, de a Mercedes Brabust, a VW gagy P-Boxot és ABT-t is és még sokan mások...

en is gondolkodtam tuningon (focus 1.8tddi 75ps), de a csiptuningban soha nem hittem igazan. kikertem a ford tanacsat(ugyanennek a motornak van 90ps variansa)...hat a fordtol megnyugtattak hogy nem igazan erdemes, erre vettem egy 1995ös volvo 480 2.0 ES-t 110 ps, na az megy ahogy kell, a kombi focus meg marad arra amire terveztek. nekem ez tünt a kezenfekvö megoldasnak, na meg baratnöm is azt hiszi hogy neki vettem a volvot:-)

@dömötör: Azért annyira nem egyszerű, mert az a 270 LE körüli gyári versenyautó nem füstöl szemmel láthatóan, a hasonló erős (pl. gyorsulásra) épített magán- autóknál meg nem lehet látni, mi is történik, úgy elbújik az autó a koromfelhőben.

"a chiptuningosok azt használják ki, hogy a gyártók keze meg van kötve különböző emissziós normákkal"
na ez az ami nálam kiveri a biztosítékot! hogy is meri valaki az amúgy is súlyosan egészségkárosító dízel autót még fokozottabban egészségkárosítóvá tenni! jó reggelt emberek, magunkat nyírjuk ki a korommal, pm10-es részecskékkel!

@EzVan:): na megnéztem, Hirsch performance szerepel az ajánlatban
a "gyári" alatt azt értettem, hogy így kapjuk, nem kell elvinni sehová
azt meg már az előbb írtam, hogy nincs nagyobb motor

@Shadowbull: ezek szerint hamarabb tönkremegy a motor, ha kihasználom a tuningot?
Ha normálisan vezetek akkor is károsodik, vagy csak akkor, ha nyomom neki, mint állat?

Melyik Totalcar újságíróra hasonlít ez a lény leginkább?
A helyes megfejtők közt Nagypókkarbit sorsolok ki.

www.youtube.com/watch?v=Dwimc4cvUmQ&feature=player_embedded

@gorillka: "a férjem gondolkodott el rajta, hogy néha jól jöhet egy kis plusz "

Azt uzenem a ferjednek, hogyha erosebb autot akar, akkor vegyen olyat, ami gyarilag erosebb. Van a piacon boven kinalat. Gondolom ez valami SUV lehet. Vannak a piacon erosebb tipusok is.

Egyebkent orosz rulett.

sb

@gorillka: akkor csak a te döntésed.

én vsz azon a pénzen hűthető ülést vennék, vagy egy jobb mélynyomós hifit :)

@phrascarica: igen :-)
nekem nagyon tetszik a kombija

Nem értem a fórumozók nagy részét.
De ugyan akkor részben SZERINTEM majdnem mindenkinek igaza van.
Egyrészt azok szidják a chipet akiknek nincs.
Másrészt először azt kell eldönteni h mi célból chippelünk.
Ha azért h szétalázzunk mindenkit, akkor egyértelműen hülyeség, és vegyen nagyobb autót, persze nagyobb motorral.
Minden disel autóm chippelve volt, és minden céges autó chippelve van, és tényleg soha nem volt egyiknek se semmi baja.
Jelen esetben a cél az volt, h ugyan azt a teljesítményt kissebb fordulaton tudja. Így 250 nél nem 3100 prög csak 2300-at.
2,5 évesen 320e km-el nincs baja.
Passat 2,0tdi 2 évesen 260e nem volt baja
Mondeo 2.2 tdci 2 évesen 240e nem volt baja.
Vw T5 410e nincs baja.
Két boxer 300-350e nincs baja.
Érdekes ha ésszel használják az autót akkor semmi gond nics.

Ugyanakkor baráti körben van sok chippelt diesel autó, agyon hajtva mindegyiknek van baja.

Egyébként kénkrét példa. fiesta 1,4 tdci 68Le 160NM Chippel 90Le 210Nm.
Nagyrészt városba használják.
Arra jó volt a chip h országúton 90-100 nál 5be tényleg nyugodtan ki lehet vele menni előzni, még chip előtt úgy nézett ki h vissza 4, két miatyánk, egy rózsafűér, kis hátszél és had szóljon.

@Shadowbull: az orosz rulettet arra írtad, hogy nem tudni, hogy normál használatnál is tönkreteszi-e a motort?

.. döbbenetes, hogy mennyien gondolják úgy, hogy a 'sportosabb' meg a 'megcsippelt dízel' fogalmak párhuzamosíthatók. Mint mikor döglésig ragaszkodik valaki ahhoz, hogy igenis lóversenyt fog nyerni egy elefánttal, aminek már csináltatott áramvonalas sisakot, a lába közé gumizta az ormányát és versenyagarak képével mossa az agyát.

@gorillka: Nezd, ha gyarilag kinaljak, akkor a dolog akar mukodhet is, en nem igazan ismerem ezeknek a hatteret. en szemely szerint akkor sem kernem.

De az nyilvanvalo, hogy egy sima csiptuningos auto nagy valoszinuseg szerint kiadja a lelket, ha tartosan kihasznalod a teljesitmenytobbletet.

tenyleg Saab lesz?

Na az az igazi orosz rulett (atvitt ertelemben es szo szerint is) manapsag Saab-ot venni.

nem kis batorsag kell hozza :)

sb

@effendi79: Öreg, nem kezdd te is a magas fenntartási költségeket.
6.3-as nagy átlaggal jár a dízelem, egy hasonlóan erős benzines 8.5 alatt nem járna el.

127 ezer km-t mentem, ez azonos üzemanyagárat feltételezve, 300 ft-os literenkénti árral számolva 750 ezer forint megtakarítást jelent.

Ebből kijön pár turbó, lendkerék, és porlasztó. Egyedül a lendkerekem csereérett lassan. Szóval milyen magasabbb fenntartási költségekről beszélsz?

@Mlmjoc:
"250 nél nem 3100 prög csak 2300-at."

250 Nm-re gondoltal, ha jol gondolom. Lefele lehet szepen szelesiteni a nyomatekgorbet, mondjuk 250 Nm 3100-on nem ugyanaz, mint 250 Nm 2300-on (50%-al kevesebb teljesitmeny.)

Egyebkent megint csak azt kell latni, hogy 4-5 auto az nem szignifikans minta.

1.9dci Renault Espace. Ugyanaz a blokk, ami az S40-es Volvokban.

Gyárilag 120 ló volt benne az 1800kg-os kasztnihoz. Álló helyből nehéz volt kimozdítani, városban evett 9,5-10 litereket. De ha elérte a menet tempót, beérte 6 literrel is.

Megcsippelve felugrott 150LE-re (a nyomatékot és a többit nem tudom...). Alul sokkal erősebb lett, jobban gyorsul, a városi fogyasztása visszaesett 2 literrel!!! 7,5-8 liter! Az országúti fogyasztása pedig továbbra is 6-6,5 körül van, azzal a különbséggel, hogy bőven maradt benne tartalék előzéshez.

Akkor most melyikkel okozok több kárt a környezetnek? Elhiszem, hogy így fajlagosan károsabb (nagyobb teljesítmény = több üzemanyag), de 2 literrel kevesebb üzemanyagot füstölök el, mivel kevésbé küzdök az 1800kg megmozdításával. Nem street racerkedésre használom.

@gorillka: ha nem hasznalod ki a teljesitmenytobbletet, akkor kisebb a valoszinusege hogy kinyirodik, nyilvan.

hacsak az okos csiptuner bele nem piszkalt ott is, amikor nincs maximalis terheles.

De mondom, a "gyarilag" kinalt csiptuningok akar jok is lehetnek.

azt is meg kellene nezni, mit igernek, mennyit hoz a dolog? ha mondjuk 200 lobol lesz 220, azt nem igazan fogod eszrevenni, 10% novekedes a lofax.

Esetleg emelhetik a nyomatekot is, de az meg lehet a hasznalhatosag es a komfort rovasara fog menni, meg ha nem is hal meg tole a motor vagy az eroatvitel.

sb

@gorillka: Ha az 1.9-es FIAT-féle tádé motor lesz az autóban (eredetileg 105, 120, 150, majd 175+ LE-vel), akkor még annyira sem tartom jó ötletnek, mint eddig. Már a 150 lovas verzió is gáz, fórumozz utána, 100-150e km-nél dőlnek ki sorban.

Ha rossz a tuning, hamar behal a turbó. Vagy a motor.
Ha jó a tuning, hamar behal a váltó, mert nem bírja a túlterhelést.

@F/: De, egyszerű. Gyári körülmények között, hozzáértő beszállítóval, aki olyan turbót ad, amilyet akarsz (nem úgy értem, hogy amilyen van neki a polcon, hanem olyan csigaházat és járókereket gyárt neked, hogy a turbó ott és annyit töltsön, amennyit a termodinamikai számítások szerint kell), aztán olyan vezértengellyel, amilyet akarsz (mert te gyártod), olyan perdületet létrehozó szívócsatornával, amilyen kell, megfelelően applikált vezérlőelektronikával (=száz meg ezer fékpadi óra, meg sok-sok kilométer), meg mindennel, ami ehhez kell, ez nem akkora ördöngösség.
A gyorsulásra épített magánautót meg csinálhatja akármennyire hozzáértő ember, egyszerűen nem fér hozzá olyan erőforrásokhoz, mint egy gyár.

Egyébként távolról sem akarom azt mondani, hogy egy WTCC motort könnyű megcsinálni, mert nem az. Biztos van benne szűkítő, meg minden szar előírás. Csak azt akartam mondani, hogy egyetlen paramétert maximalizálni (pl. a teljesítményt) nem nehéz, ha minden mást le lehet szarni.

@Shadowbull: igen, de olyan szép az orra :)

egyébként, köszi a válaszokat

@effendi79: nem tudom, hogy Fiat motor-e, eredetileg 210LE
a 210LE lenne a 175+?

jó cikk lett, köszi!
egyszer megnéznék egy olyat, hogy Gulyás Gusztáv, Motordoki és Shadowbull beszélget. :)

Ede nem, ô nem jön napfényre.

Alakulnak a hozzászólások.......

Nekem már a harmadik "finomhangolt" CDI autó van a seggem alatt, jelenleg kettő ilyen a meglévő négyből.
1. MB Sprinter 216: 90.000 nél kapott gyári Carlsson tuningot, utána a vezérlőre még rányomták a C270 paramétereit. Háááát Sprinterben brutális lett az összhatás.Gyári értéken 130 környékén elhalt az autó, örökkévalóság volt Németországban a 150-et elérni Most ha padlógázt kap diszkrét füst, és tekintélyes gyorsulás minden szinten, a végsebesség eléréséig. Most 200.000 km van benne, gond nélkül működik. Nagyon nem is akarok megválni tőle mostanság.
2. MB C270 a Sprinter Carlsson doboza átkerült ebbe, amitől az autó sokkal karcosabban kezdett gyorsulni a 140-es sebességtartomány fölött is. Előtte itt már nem volt "tolóerő". 2 év (kb.40.000 km)használat után csere A 3. autóra

3. Chrysler 300 C CDI(Mercedes V6 motor)
A gyári 218 lóerő és 510 Nm lehet valakinek sok, de az előzmények alapján kevésnek bizonyult. Most 260 ló, és 600 Nm környékén mozog, sokkal dinamikusabb mint előtte, és az 5 sebességes aut.váltó ellenére egymás mellett az MB CLS 320 CDI-vel 80-ról padlót nyomva ráver a CLS-re.

A fogyasztásuk a beavatkozás után a játszós időszakban magasabb, utána a napi használatban alacsonyabb lett mint a gyári paraméterekkel.

Amit nem vagyok hajlandó "finomhangoltatni" az a MB. C30 CDI AMG. Gyári 231 lóerő 540 Nm AMG SprintShift váltóval. Nincs ellenfele még ma sem, annak ellenére hogy 2003-as az autó.

Meg a R. Clio 1,5 DCI-t sem. Minek. Kell egy átlagos, halálfélelem közeli autó is közlekedésre:-)))))))

Én nem értem ezeket a tuningosokat... Ha erősebb autó kell, vegyen másikat, ne az 1.4-es Hycomat-ját húzza fel 90-ről 100,3 lóerőre.. Ja, hogy másikra nincs pénz? Akkor maradjon csendben, nem az autó erejével kell menőzni a kocsmában. Mint mikor elmentünk egy spoilereshez(aki chiptuningos is), hogy tudna-e készíteni egy kisebbet a hátsó, gyárilag igen ostoba szárny helyett a 3.0 V6-os autónkra, aztán a srác meg röhögve mondta, hogy végre egy normális autót hoznak neki ide spoilerezni, a 0.9, 1.0-ás Suzukik helyett :DDDDD

@Jirzsij: Ugyanaz a motor van az autónkban, csak az enyém egy Nissan Primera. És nekem is ez volt a gondom. Üresen 1495 kiló, 4 utassal, csomagokkal az már 2 tonna.

És ez így már igen öreguras volt.
Viszont a chip után lett 150ló, 325Nm és Erdélyben az 1-es főúton simán lehetett vele előzni a kamionokat, lehetett haladni.

Több, mint 20 ezer km került bele chippelés óta, köszöni szépen, nem füstöl jobban (az EGR tisztítás óta szinte egyáltalán nem látszik, csak este a mögötted jövő lámpájának fényében padlózva), a turbó is jól érzi magát és a porlasztók korrekciós értékei is tökéletesek.

Mégsem szar a chiptuning? Ja, hogy nem kannás gázolaj kell bele, hanem rendes cucc? Meg le kell cserélni az olajat 15 ezrenként? Esetleg hidegen nem kell kinyomni a belét?

@P12_dCi: Hát Öregem (ha már ilyen komák lettünk), akkor vegyük sorban.
Nem tudom ilyen autód van, de lehet hogy már új korában több, mint 750e pénzzel volt drágább a dízel. Aztán ott van az a fránya szervízperiódus, ami egy dízelnél alsó hangon feleannyi idő, mint egy benzinesnél, ráadásul a turbó miatt nem érdemes akármilyen olajat locsolni bele. Az általad írt alkatrészek csak ez után jönnek (megfejelve mondjuk egy közös nyomócsővel). És akkor traktoroztál százhuszonezret, ami pénzben ki sem fejezhető élmény :-)
Szóval ecsém, lehet mégsem akkora biznisz ez. :-)

@STi-2009: A legtöbben leszarják a vagizást, csak egy kis plusz tartalékot szeretnének.

Ne félj, az 530D Touring nincs chippelve nálam sem.

@janper: Nem:) Sebességre gondoltam. 535D+chip. Német és Mo között ingázok.

Persze h nem tökéletes példa, én csak a saját tapasztalataimat mondtam, h szerintem ha ésszel közlekedik valaki és nem rally bajnokot akar játszani az utakon akkor semmi gond a chippel.

De mondom ez az én tapasztalatom egy uniós felmérésben lehet más jönne ki, nem tudom.

Ja, tényleg! Nem tudom h tényleg így van e, aki tudja az nyugodtan mondja h hülyeség. Az 1,9 tdi superbek 105Le volt. Jöttek ki úgy 130 le-s, h megkapta a tulaj az autónak a könyvét, a mappát, szerviz füzet stb +gyári chiptuningról volt egy kb 50 oldalas füzet mellékelve.
ezekben 5ös váltó volt, utána jöttek a 6os váltóval chiptuning nélküli 130 lovasok.
(Toledóba is volt ilyen verzió. 1,9 tdi 150le)

@Mlmjoc: Tyuha, egy pillanatra belem villant, hogy hatha erre gondolsz, de aztan elhessegettem -- ekkora marhasagot csak nem mondasz :)

Gondold csak vegig meg egyszer:

Ugyanaz az auto csiptuninggal ugyanazt a sebesseget kisebb fordulaton tudja, mint csiptuning nelkul.

Ez komoly?

@gorillka: Sok sikert az autovasarlashoz. Mindenki vegyen olyat ami tetszik neki.

(Apropo, BMWket megneztetek? :)))

sb

Mlmjoc:"Arra jó volt a chip h országúton 90-100 nál 5be tényleg nyugodtan ki lehet vele menni előzni"

Ez igen! A hozzád hasonlók ütötték a tam-tamot a tötymörgős oldalon a múltkor...
Mert a 70-el (szabályosan) közlekedő kamiont megtudnád előzni, meg a papát is aki kátyútól fél vagy csak látta az őzikés táblát stb. Na de hogy 90-100nál országúton nyugodtan tudjál előzni :))) hová ez a nagy sietség? 150km távon hány perc az előny a 90-el szemben? 15perc? Ha hosszabb a táv akkor ott a pálya de ott sem 180-al...

Pár napja mentem kőrbe az M0-áson de rávezet az M5-re egy szakaszon. 100-as tábla egyik kamion épp előzni akarja a másikat (gondolom látta a táblát szóval elvileg 10km/h val megy ki a belsőbe lassabban mint a megengedett) Erre akkora villogást látok azonnal és egy óriási satu, éppen hogy nem ugrott be a pótkocsiba a személyautó. Legalább jött 170-el a 100 helyett...

@effendi79: Azonos árban volt az 1.9 dízel a 2 literes benzinessel. Egy dízellel is lehet hosszú csereperiódust csinálni (van ismerősöm, 535d-je van, 25 ezrenként hordja olajcserére, 190 ezer km van benne, gyári turbókkal, gyári nagynyomású szivattyúval és porlasztókkal; és ő nyomja neki, nem kicsit), de a benzinessel se ajánlott. Ugyanúgy, ahogy abba se locsolod a teszkós olajat.

Bele való, gyári Elf 5W40 full szintetikusból 5 liter 8 ezer ft. Marha drága, tényleg. :)

Ezt a sok okos kommenthuszárt...
Amihez nem értünk legalább ne szóljunk bele hülyeségeket!
Már az első 20 kommentnél fogtam a fejem...
Tisztelet a kivételnek!

A cikk egyébként jó!

@gorillka:
Ha 1,9-es, akkor igan, valószínű a GM/ Fiat eredetű dízel.

Insigniába is azt rakják, tudtommal ott 160 lóerő a legerősebb változat, tehát sanszos hogy a 210 ló az már tuning.

@Shadowbull: :DD

@hyperspace69: Tegyük fel, hogy utolérek egy kamiont. 95-tel mentem mondjuk. Nem látok tőle, zavar. Nagy a forgalom. Egy erős autóval lazán megelőzöm, egy kicsivel csak idegeskedek.

Egy erős autóval sokkal nyugodtabban lehet utazni. Persze ezt csak azok értik, akik erős autóval is járnak.

Nem az 1.4 75 lovas oktáviát hajtók.

@Magyar[HUN]: mert magyar módi. legyen erôs, de ne fogyasszon sokat.

MLMJOC te akkora kamugép vagy, hogy hihetetlen. Az 535D 250-nél 3800 körül forog hatodikban. Ráadásul mi a franc köze van a chiptuningnak a váltóáttételekhez?

@STi-2009: Az, hogy nem érted őket, az nem a "tuningosok" hibája. :))

Ez nem a pénzről szól. Lehet menőzni, meg lenézni az 1.0 fostalicskákat, de itt alapvetően arról van szó, hogy az adott autót rugalmasabbá, használhatóbbá lehet tenni. Előtte is működött, de így mégis jobb lett.

Persze vannak, akiknél nem ez volt az ok, azokat nyugodtan lehet fikkantani, csak ne legyen általánosítás. előttem többen elmondták már, milyen jó tapasztalaik vannak hosszú távon is.

@csorsza: Igaz igaz, de ha egyszer muszály a dobozban ülnöm akkor ne a dobozhangon dübörgő cost-reduction-os rendszert kelljen hallgatnom.
(tisztelet a -nem is olyan ritka- kivételeknek)

Persze nem high-end-re gondolok itt, középkategórias kocsiba középkategóriás zenét :)

@P12_dCi: Örülök neki, remélem egyre többen leszünk, akik leszarják a vagizást:D Szerintem a 180 ló Magyarországra bőven elég, márpedig az általam említett 3.0 V6-os autó motorja ennyit tud mindenféle szaros csipptunying nélkül.
Ja és ez is Nissan:D
"Mégsem szar a chiptuning? Ja, hogy nem kannás gázolaj kell bele, hanem rendes cucc? Meg le kell cserélni az olajat 15 ezrenként? Esetleg hidegen nem kell kinyomni a belét?"
Ez meg különösen tetszett, több ilyen ember kellene!! Respect.

"535d-je van, 25 ezrenként hordja olajcserére, 190 ezer km van benne, gyári turbókkal, gyári nagynyomású szivattyúval és porlasztókkal; és ő nyomja neki, nem kicsit)"

Eeegen, és mindeközben gondolom négyet fogyaszt. :-)
Na mindegy, szerintem hagyjuk, ennek a benzines-dízel vitának pont annyi értelme van, mint a boros-sörösnek :-)

@hyperspace69:
Nézd! feleségem hugáé az autó. Országúton egy 90-100-as tempó olyan őrült sok?
Nem mentél még füstölő kamion után, és megelőzted mert nem volt kedved szagolni? Esetleg olyan után aki 2 percenként változtatta a sebességét 80-90 között? Még a tempomatot se tudom benyomni. Megelőzi az ember és attól mehet szabályosan.

Amúgy mi a véleményed? A balesetek nagy részét nem a nagyobb erős autóval közlekedő emberek okozzák hanem a kis autókkal. Azok akarnak kakaskodni. Mo-n mentünk vidékre egy estélyre. Sötét, nagyon rossz út 70es tábla, 60al mentem. A q7-es beált mögém, a lexus beált mögém. Ki előzött meg? Fábia, Ignis, Thalia.
Megyek országúton 120-130 körül, vígan megelőzök valakit, sőt elmegy mellettem 200al egy audi, semmi gond nincs. Engem nem ez zavar. Hanem amikor a kis autókkal elkezdenek versenyezni, órákig előznek. Nem nézi a tükröt h őt előzik e. Ezekkel van a baj.
Vagy 70el kimegyek előzni, 100 on van az óra és azt veszem észre h csóka még mindég mellettem van. Szerinted? Nem húzom rá?
Figyeld meg, nézegesd a baleseteket amik történnek, mármint neten. 95%-a kis vagy alsó középkategóriás autó! Nézd meg hány x6 x5 5-7 Bmw vagy merci, audi törik össze.

@hessrudi: ajánlom: olvasd el a cikket.

@Rocko-:
A 105-ös Skodához képest az 1.3-as Swift az erős és nem fogyaszt sokat :)

@effendi79:
Szvsz más egy benzines és más egy dízel teljesítmény -és nyomatékkarakterisztikája, ennek megfelelően kell használni őket.

Az sem mindegy, hogy 1500 cm3 motorról beszélünk vagy 3000 cm3-ről.

Mind a kettő máshogy-másra jó, kinek mi a fontos.

@effendi79: 7 liter körüli átlaggal jár.
Lehet jönni az E39 fórumra, ott egyre többen járnak E60-al, és meg lehet nézni a tapasztalatokat. Fotókkal, szervizszámlákkal dokumentálva az előélet. Volt vele gond, a turbócső gyárilag gyenge, így cserélni kellett.

Na de, aki nem hiszi, nem hiszi. :)

@Shadowbull: megnéztük, de van egy régi dombos-havas-megcsúszós élményem és ez negatív irányba vitte a dolgot
egyébként pont az tetszik még külsőre nagyon (a 123-as, 5 ajtós) :-)

@Mlmjoc: nyilvan azert, mert az autok 95%-a kis- es kozepkategorias auto.

Egyebkent meg nem irtad le, hogy valtozott meg a valtoatteteled a csiptuningtol : ))

@effendi79: "Aztán ott van az a fránya szervízperiódus, ami egy dízelnél alsó hangon feleannyi idő, mint egy benzinesnél"
Ezt hol olvastad? A Merci dízelemnek 30e+ Km a csereperiódusa, de a benne lévő műszer szerint még ekkor van benne 4-5eKm
A benzines Roadsterben pedig 10.000km-ként kell olajat cserélni, a merci 2000 Ft-os olajjal megy, a Roadster 3000 Ft-osal, a Mercibe 8 liter kell, a Roadsterbe 4! most akkor mi is, hogy is van a drágábbal?

A chip tuningért föleg, ha "sufnitunning jellegü" - értsd interneten összevásárolt, havernál beépített csodák - általában nagy árat kell fizetni, a motor jóval hamarabb tönkremegy, hiszen nem a chip által diktált igénybevételre lett tervezve. Mondjuk, ha egy jól ismert tunningcég motortunningjának egyik eleme, és nagyobb hütöt, jobb kenést bizosító rendszert kap az autó, akkor nincs vele nagy gond.

Motorcsodának addig is itt van ez 2 ütemben: www.mernokbazis.hu/cikkek/ketutemu-motor-ujragondolva
három ütemben: www.mernokbazis.hu/cikkek/jon-a-3-utemu-motor
Ez meg már hibrid kütyü nélkül is beéri annyival, mint egy Prius:
www.mernokbazis.hu/cikkek/ultra-hatekony-benzinmotor

@Shadowbull: azert szornyu, hogy bevallod fingod nincs a temarol, de olyan magas lorol osztod itt az eszt, hogy beszaras.
Ne nevettesd mar ki magad, sokat rontasz az imidzseden.

@gyvy: no ja.

@P12_dCi: elmondom a taktikámat, tempomat hátradőlve kicsit lemaradva azonos sebességgel nyugodtan! Igaz 130 lónál sosem volt gyengébb autóm most is közelebb van a 200-hoz mint a 130lóhoz, de viszont volt hayabusám 3 évig ami 7mp alatt van 200-on! De én azzal sem előztem ha 90-el mentek előttem, lehet ezért untam bele az egészbe és határoztam úgy, hogy többet motorom nem lesz mert minek? Az erős autó is csak gyorshajtásra ösztönöz, engem is de ezért használok mindenütt tempomatot. Városban pedig 60km/h-ra állítom a limitert így esélytelen a gyorshajtás.

@Jirzsij: Ha marad ez a tendencia, hogy a tuning tényleg hangolást, módosítást takar itt Mo.-n és nem üvőltő 1.0-ás Fabia-t, meg Swift-et, akkor oké. Én maradok annál, hogy a meglévőt nem piszkálom :D

@gorillka: Hajaj, 1,9-es moci 200 lo fole huzva utolag?

erosen felejtos kategoria!

Egyebkent akkor a ket tonna nem a sajat tomeg, hanem a megengedett osztomeg....

En meg itt torom a fejem, hogy megis milyen auto lehet :)

sb

@gorillka: "van egy régi dombos-havas-megcsúszós élményem és ez negatív irányba vitte a dolgot"

A mai korszeru vezetestamogato elektronikai rendszerek mellett semmifele problemaval nem kell szamolni pusztan azert, mert valami hatsokerekhajtasu.

Ez mar nem a Lada-korszak :)

sb

@ruskyy: LOL.

Amugy meg leszarom az imidzsemet, nem vagyok en politikus.

sb

@Shadowbull: max. tömeget írtam :-)

@hyperspace69: nem mindenkit ösztönöz gyorshajtásra. Pályán óra szerint 145-tel járok az 530d-vel is. Országúton 100-zal.

Ugyanennyivel járnék egy gyenge autóval is, viszont a tudat, hogy nincs megfelelő tartalék az autóban, idegesítene.

Inkább a büntető hajlamot erősíti, mikor egy swift kategóriás gyösz jön a seggedben fél méterre, természetesen az eget világító fényszóróval, akkor meg tudd mutatni, hogy hol a helye. De ebből ki lehet nőni, én is csak addig csináltam, míg újdonság volt az erős autó, azóta leszarom. Épp elég frusztrált ember van az utakon, nem kell még őket idegesíteni....

@STi-2009: Naja, én sem piszkáltam az előző "meglévőt". Ha nem jött volna két gyerek, talán most én is az ellencsippesek közé tartozok. Az öreg kis Prelude úgy jó, ahogy van.
De ezt a családi tehenet muszáj volt életképesebbé tenni. :))

@janper: Hát ezen már párszor elvitatkoztunk emberkékkel.
Két dolog.
Egyrészt, ha eredetileg leadja a teljesítmény 1900-tól, cship után 1500tól, akkor mi a francnak pörgeted jobban?
Ez autómatánál látszik jól, mert a sharan pl 130Le chip nélkül városban 2-2500 között dolgozott. chip után nagyon ritka h 200 fölé megy.
Másik, régen, 1,6 passat, második autóm volt. 4000 pörgött 135-140nél. Húztam vele lakókocsit. 130 nál 4500at pörgött. Akkor ez hogy van?
Nem kell félre érteni, nem úgy utaztam vele, hanem nyugisan 90-100al, de igen volt h pályán jöttünk vele annyival, igaz nem jószántamból.
Bmw-re meg annyit h 1. autómata. 2 smg.

Én most kicsit OFF leszek,de hátha kapok értelmes választ.

Mérte már valaki fékpadon,hogy nő-e a 100-as Vpowerrelel a teljesítmény,nyomaték?
A saját tapasztalatom,hogy az őskövület központi injektoros,knock-szenzoros B corsám (x12sz) 100-assal 5ben 90nél legalább elindul a mutató felfelé,ellentétben a 95össel,mert azzal ugyanígy 90nél 5.ben szinte teljesen mind1 a fojtószelep állása. :)
Szóval a 100-as csak részterhelésen jobb és feljebb fogy el jobban,vagy tényleg abszolút nő a teljesítmény tőle?

Szépen összerakott írás, le a kalappal. Annyit jegyeznék meg, hogy nem az a profi chippes aki rendes előtöltést is ír, hanem az összes többi kókler :) Valamint azért egy 90-ről 110-re való chippelésénél azért ne rettegjünk már magas EMAP-tól.

@Mlmjoc: SMG az 535d-ben? :D
A sebesség NEM a teljesítménytől függ, hanem a váltóáttételezéstől. Magyarul egyesben is leadja azt a 286 lóerőt, és hatosban is.

Más kérdés, hogy te kamuzol továbbra is. Az 535d ugyanis 250-nél 3800at forog. Gyárilag és chiptuninggal is.

Csak nem SALI645 kolléga vagy? Hallod Imi, téged egyszer meg fognak verni. A passat klubosok is fenik rád a fogukat, meg az e39-esek is. Fotó van, tudjuk a neved és hogy hol laksz. :)

@Polly-pudli-pötty:
Nem nő. Nem olyan rég az Autó2 c. újság csinált erről tesztet, vizsgálták a különböző prémium-üzemanyagokat és bármiféle változás amit kimutattak, gyak. a mérési hibahatáron belüli volt.

De ha kicsit búvárkodsz a neten, ott is találsz hasonló teszteket.

@janper:
Oké, h nagy része kis kategória, de mindég az őrült fanatikus gyorshajtókkal vannak megáldva. Persze gond van, csak mikor a suzukival megy 200al. Volt nekem is suzukim, imádtam, de 100 felet még pályán se mentem vele. Nem arra való.
Áttételre mag annyit még h nem vagyok autószerelő, nem tudom, DE. Bizonyos cégeknél, mikor nézed a chip tuningot h mit tud, oda van írva h +20-40% dinamikusabb + 20-25% sebesség növekedés stb.
Akkor az is h lehet? Ráadásul ugyanúgy letilt 4400 nál.

@Polly-pudli-pötty: Talán mintha GG írt volna már erről.
Annyi van szerintem, hogy a nagyobb oktánszámú benzinnel korábbi előgyújtás lehetséges kopogás nélkül, ez pedig növeli a teljesítményt. Az kopogásérzékelő és a hozzá tartozó vezérlés midig addig engedi az előgyújtást, hogy még ne lépjen fel kopogásos égés. Ha és amennyiben az elektronika jellegmezeje képes kezelni olyan tartományokat is, ahová egy 100-az vagy nagyobb oktánszámú benzinnel az előgyújtás elmehet, akkor igen, teljesítménynövekedés mérhető.

@Mlmjoc: Úgy, hogy a végsebességet nem tiltásnál éri el az autó. Ha magasabb fordulaton nagyobb teljesítményt ad le, akkor nőhet a végsebesség, mert tovább tud forogni, több energiát tud fordítani a légellenállás leküzdésére.

Csak halkan súgnám meg, egyetlen komoly chiptuningos cégnél sem írnak ilyesmit. Teljesítmény és nyomaték adatokat igen.

@Mlmjoc: ne haragudj, teljesen inkompetens vagy muszakilag. Legalabb nezd meg, hogy alapjaiban hogy mukodik a motor meg a sebessegvalto, es egybol megerted majd, hogy mirol beszelek/unk.

@Polly-pudli-pötty: Placebohatas.

sb

A kétkedők meg videózzanak picit az adagolós technikáról.

Utcai Golfom
0-100 5.8sec
Fogyasztás 6.6liter
www.youtube.com/watch?v=q8sxmHnDMKk

Kicsit jobban kihegyezve az 1.9TDi
www.youtube.com/watch?v=VFvkmTRGF6

@Shadowbull: "
Olyan nincs hogy esszel csippelt."
biztos? :)

@janper: Kamugép.
Nincs 535d-je.

@TDIClub.hu: Emisszió?

@P12_dCi: Ehh, rendben, megadom magam. Réggebben még idecitáltam volna a egy modern benzines és tádé közti hatásfok-különbséget és ennek hatását a fogyasztásra, de semmi értelme, ennyi erővel inkább megtanítom a kutyámat beszélni. Arra legalábbis több esély van, mint hogy bármelyik HC dízelhívőt meggyőzzek bármiről is. Itt jegyezném meg, hogy három éve modern tádéval járok, onnan beszélek nem egy vétéiből. :-)

Summa-summárum: ugyanabban az autóban ugyanolyan vezetési stílus mellett nem fog feleannyit fogyasztani semmilyen tádé. Ezt a hétliteres nagyondurvántolós fogyasztással kapcsolatban jegyeztem meg.

Peace, effendi out. :-)

Jó, de amit mondasz, az akkor működne ha a sebesség egyenes arányosságban lenne a fordulatszámmal.
Egyébként azt mondod h ugyan akkrora fordulaton nagyobb teljesítményt ad le, ezért nő a végsebesség.
4000 nél lead 150 le =200
4000 nél lead 180 le =220 (chip)
Tehát ha chippelve akarok 200 al autózni, akkor elég 3600as fordulat, mert
3600 nál lead 180 le=200
Én ezt ÍGY tapasztaltam.
lehet h rossz amit mondok csak akkor mondd már el miért. Ezt komolyan kérdezem

@TDIClub.hu:
Arról nem is beszélve h a 90Le TDI-nek gyárilag is akkora az EMAP-ja h meglepődnének néhányan! Pedig WG-s...

Ja, hogy a youtub-ról jön a hiteles infó!:D Értem már!
Úgy se rossz:D:D

@TDIClub.hu: LOL :-)

Helyesen így kellett volna:

Utcai Golfom
0-100 5.8sec
-=VAGY=-
Fogyasztás 6.6liter

:-)

@Mlmjoc:
Kicsit összekevertél pár dolgot.

Adott fokozatban adott fordulatszámhoz tartozó sebességet nem a teljesítmény, hanem az áttétel határozza meg.

A nagyobb teljesítmény abban segít, hogy hamarabb elérd azt a sebességet.

@Rocko-: Ez erosen filozofiai jellegu kerdes :)

Szerintem nincs.

Egy gyari kesz motor egy kompromisszumrendszer egyensulyanak eredmenye, amit tobb eves fejlesztessel, euromilliok elkoltesevel, es mernoki munkaorak ezreinek a felhasznalasaval hataroztak meg.

nyilvan bele lehet piszkalni a rendszerbe, de akkor az eredeti egyensuly szuksegszeruen felborul. Mar kismereteku valtoztatasok is megborithatjak peldaul az emisszios ertekeket. Persze egy atlagjuzert ezt rohadtul nemerdekli, de azert meg kell emliteni.

A masik resze a dolognak, hogy ha esetleg tobbe-kevesbe a mechanikai tureshataran belul maradunk, akkor az eredmeny kiabrandito, rohadtul nem szamit, es amit a juzer erez az placebohatas.

Ha jobban belenyulunk, 20-30%-os eltereseket generalva, akkor meg valahol bukik a mutatvany, ez garantalt.

Van keves kivetel, a GG cikkjeben is emlitett motorcsalad-problematika, amikor csavarra ugyanazt a hardvert adjak el kulonfele teljesitmenyszinteken, de ez meg ritka. A gyartok ha tehetik bizony kisporoljak a dragabb turbot, jobb befecskendezoket...

Szoval azt gondolom, hogy az esszel csippelt cucc nem er semmit, kar a penzert meg a nagyobb rizikoert, az erezheto csippeles meg elobb-utobb hanyattvag valamit.

Persze mondhatja a csippelo, hogyhat en beleraktam a csippet, most 250 lo 150 helyett, de nem nyomom neki, es akkor nem megy tonkre.

Dehat ha nem nyomja neki, megis minek a csip?

sb

Valahogy mindig sikerült megelőznöm parázás nélkül egy 95/100-al haladó járművet, pedig csak 1.6 115 LE. Nem nagyon hiszem, hogy általános vezetéshez feltétlen szükséges a sok lóerő. Városban meg aztán.. hogy 300 LE-vel, vagy 115 LE-vel állok a reggeli dugóban... teljesen mindegy :) Én meg főként a reggeli és esti dugókban vezetek. Így marad az optikai alakítgatás a saját örömömre :)

@effendi79: 8-nál magasabb átlagot nem lehet összehozni, mert akkor olyan tempóban haladsz, hogy előbb-utóbb meghalsz :)

De mondom a sharannak is csökkent a fordulatszáma. Ami szerintetek lehetetlen.
Akkor miért? Eddig 1900-2000 környékén pörgött 60nál, most 1500-1600. Akkor ez is lehetetlen lenne.
2000 nél leadott teszem fel 80Le-t most lead 100at. A plus 20Le-vel mit csinál akkor?? Továbbra is 80le kell ahhoz h ugyan annyival menjen.

@Mlmjoc: "Jó, de amit mondasz, az akkor működne ha a sebesség egyenes arányosságban lenne a fordulatszámmal. "

Most lehet hogy meg foglak lepni, de a sebesseg bizony egyenes aranyban van a fordulatszammal adott fokozaton belul :)

(kiveve: CVT-valto)

sb

@TDIClub.hu: "8-nál magasabb átlagot nem lehet összehozni"

LOL :)

sb

@Mlmjoc: Azt látom, hogy egy péntek/vasárnap esti forgalmat figyelve, mindig van olyan aki cikcakkban ugrálva lépked előre, de hogy minek azt nem tudom úgy is araszolás a vége. Előrébb lesz 5 autóval két falu között? Azt sem tudom megérteni, ha egyszer 90-re van beállítva a tempomatom akkor miért húz el mellettem valaki úgy mint ha 70-el mennék ráadásul előtte a seggembe világít. Most említetted ha mész 130-al országúton... azért az már nem csak egy előzés, hanem folyamatos gyorshajtás ráadásul 10%-ékon felüli. Az hogy esetleg jobban vezetsz az átlagnál nem jogosít fel semmire de legfőképp gyorshajtásra nem mert a fizika rád is ugyan úgy vonatkozik de főleg a szabályok! Nem szítani akarom a tüzet, ha úgy gondolod helyesen cselekszel és semmi kockázat nincs benne akkor lelked rajta. De mindig a szabályosan közlekedők halnak meg, ha az árokba borulnának a szabályokkal nem törődők nem zavarna elhiheted. Tudom ezzel nem változtatok meg senkit, de ha 10-ből 1 ember elgondolkozik azon amit írtam, akkor elértem a célom!

@TDIClub.hu: De, simán. Pályán, ahova ez a teljesítmény való. Ott megeszik húszat is, hidd el. :-)
Ha meg csak 50-60 lóerőt nyomsz ki belőle a mindennapi rohangászásnál, akkor persze elég a hat liter is.

Ez nem mágia, ez fizika :-)

@Mlmjoc: Nem, én azt mondtam, hogy tovább tud pörögni. Tegyül fel, gyárilag 4000-es fordulaton érte el a végsebességét, pl. 200km/h-t. Tuning után, ha megnő a teljesítmény, el tud menni 4200ig, így 210 lesz a végsebessége.

Neked fogalmad nincs arról, hogy mit beszélsz, kamuzol össze-vissza.

@Shadowbull: De akkor hogy lehet az hogy 1,2 es Fábiám csiptuning után alapgázon megy 90 el? Persze első sebességfokozatban. xD

@Mlmjoc: "Akkor miért? Eddig 1900-2000 környékén pörgött 60nál, most 1500-1600. Akkor ez is lehetetlen lenne. "

Az is.

"2000 nél leadott teszem fel 80Le-t most lead 100at. A plus 20Le-vel mit csinál akkor?? Továbbra is 80le kell ahhoz h ugyan annyival menjen. "

Papa, a teljesitmenyadatok teljes terhelesen ertendok. Azaz padlogazon.

Gondolom konstans 60nal nem paldogazon kozlekedsz, azaz nem adja le a maximalis teljesitmenyt.

Sot, mondok meg egy meglepo dolgot: konstans 60nal ugyanannyi teljesitmenyt ad le csippeles elott is meg utan is.

sb

@Mlmjoc:

Fokozaton belül adott fordulatszámon adott km/h-val megy a kocsi. Teljesen mindegy hány lóerőre húzod fel. Több lóerővel hamarabb éri el az adott fordulatszámot..

@Mlmjoc:

Tegyuk fel, hogy a kocsid 6000-ig forog. 6000-nel hatosban mondjuk 240-et menne, de gyakorlatban mar 200-nal elfogy az ero (tehat 5000-es fordulatnal). Tegyuk fel, hogy 200 kmh-nal 100 loerore van szukseg, hogy az ellenszelet es a surlodasok hatasait kompenzaljuk. Ha sikerul meg mondjuk 30 loerot osszehozni, akkor a motor tovabbforoghat. Ott fog beallni az uj egyensuly, ahol az ellenszel es a surlodasok mar 130 loerot emesztenenek fel, ha ez mondjuk 220 kmh, akkor a motorod 5500-as fordulaton fog porogni, amikor vegleg elfogy az ero.

Ez persze egyszerusites, mert a teljesitmenygorbe nem lapos (lapos nyomatekgorbenel lenne egyenletesen emelkedo), de most nem fogok tudni grafikonokat bemasolni. :)

@gyvy: Én értem mit mondasz, csak előbb azt mondták hogy azért tud nagyobb sebességet azonos fordulatszámon, mert ott nagyobb teljesítményt ad le.
Nekem pl az is állítva van, hogy 1-3 fokozatig mennyi nyomatékot enged meg 4-6-ig. Ugyanis kis fokozatban nem igazán díjazná a váltó.

@Shadowbull: "Sot, mondok meg egy meglepo dolgot: konstans 60nal ugyanannyi teljesitmenyt ad le csippeles elott is meg utan is."

Pontosan, hiszen 60 kmh-nal X teljesitmenyt vesz el a szel/surlodas. Ha a motor altal leadott teljesitmeny X-nel nagyobb lenne, akkor a kocsi elkezdene gyorsulni.

Kis korrekcio meg: nem padlogaznal adja le a legnagyobb teljesitmenyt, hanem padlogaznal es a max. fordulathoz kozel. Siman lepadlozva a nyomatek szokott megugrani a maximum kozelebe, a teljesitmeny meg egyre no, ahogy porog fel a motor.

@effendi79: Budapesten használom, napközben teligázon, hétvégenként Váci út lámpától-lámpáig, gyorsulási verseny fent vannak a videók. Az elmúlt 3 év alatt egyszer sikerült 8 literes átlag fölé menni, akkor huzamosabb jöttem 230 fölött és a légellenállás rossz. Nem lehet 8 fölé vinni városban, mert ha 8 másodpercnél tovább állsz a gázon az már 130km/h és elhunysz. Versenypályán minden lehetséges XD

@Shadowbull:

"Olyan nincs hogy esszel csippelt."

de van olyan, hogy szarul megirt chip, meg jol megirt chip...

volt ebay-n egy aukcio, aminek a kereteben 10€-ert ki lehetett probalni a chip-t (vicc kedveert a probauton lementettem flash es megneztem tunerpro-val es winols-sel). Vhogy mas jellegmezokhoz volt nyulva, mint amiket mi szoktunk allitgatni az FEV-nal, amikor a teljesitmenygorbet applikaljuk.

Az meg hogy szethullik-e sok mindentol fugg.

egy Sprinter 311-t felhuzni mereszseg, mert allandoan padlozva van. egy ferrari (vagy gondolj ide mast) mar nem, mert alig megy padlon.

@Mlmjoc: aztakurva. Ember, te ezt komolyan gondolod? :DDDDDDDDDDDDDDD
Fujdebuta vagy. Nincs ezzel semmi gond, csak akkor ne ide irogass, hanem a velvetre.

@Shadowbull: :)
természetes, hogy az elvi síkját feszegettem.
kétség kívül: a gyárban nem hülye emberek lógatnak lábat naphosszat, hogy aztán haraütéses módszerrel találják ki a motor mûködését. azaz amit megalkottak, az abban az összképben az a legoptimálisabb.
én viszont arra akarok célozni, hogy a tuning célja nem feltétlenül a teljesítménynövelés, hanem optimalizálás. egyazon motorból egy kicsit másfelé. egyértelmû, hogy ha a tervezett, bekalibrált optimumokat eltoljuk, az valamilyen károsodáshoz, élettartamcsökkenéshez vezet. ezt semmi esetre nem szabad elfeledni.
viszont mi van ha a cél nem a nagyobb teljesítmény leadása, hanem mondjuk a nyomatéggörbe átrajzolása, áthelyezése. vagy a hasznos fordulatszámtartomány áthelyezése (lentebb, fentebb vagy a spektrum szélesítése). ezek nyilván megkívánnak egy hozzáértô embert (mert mondjuk batyu pityu, a kecskeméti mercedes gyárt fejelsztômérnöke a gyárkapun kisétálva nem lesz rögtön szakbarbár.), tehát lehet ezt ésszel is elvégezni. csak mondjuk egy ilyen jellegû módosíás jóval kevesebb pénzbe kerül, mint egy komplett motor kifejlesztése.
és mindenféle negatív felhang nélkül: valahol a gyári mérnökök is ezt csinálják, nem? egy jobb mûködést elérni. (persze kinek mi a jobb. teljesítmény/fogyasztás.) csak éppen ôkk kifinomultabb (10*? 100*? 1000*?) módszerekkel dolgoznak, komplexebben kezelik a témakört.

@Shadowbull: de mas kompromisszum kell a falabu marineninek az alpokba, es mas kompromisszum a siksagon elo NEM falabu joskanak. :)

@Mlmjoc:
"csak előbb azt mondták hogy azért tud nagyobb sebességet azonos fordulatszámon, mert ott nagyobb teljesítményt ad le."

Ki mondta ezt rajtad kivul?

@Shadowbull: Köszönöm a választ mindenkinek!
Próbáltam már 1.2-es 12V 64Le 2006-os Polo-ban is és ott tényleg nem ment jobban semmivel és a fogyasztás sem volt kevesebb.
A kézikönyve azt írja,hogy 91,95 benyával megy,(a Polo) gondolom az előgyújtáson nem tud többet állítani csak a 95 benyáig.
Viszont a Corsa kézikönyve szerint a kopogásérzékelő 98 szuperhez is tudja optimalizálni a gyújtást.
Akkor a jobb oktánszámhoz nagyobb teljesítmény is tartozik? Ha igen kb.mennyivel?

@TDIClub.hu: Mondok egyszerűbbet: állsz a dugóban. Egy nem start-stoppos autóval megfelelő dugóban akármekkora átlagot el lehet érni, mert az üzemanyag fogy, de nem mész egy centit sem. :-) Autópályán én is elmegyek 7 liter alatt, de városban 10+ is simán megvan.

@TDIClub.hu: Ha ez igaz.. akkor te is az a tipikus utcai versenyzős kis hülye gyerek lehetsz. Remélem van őrangyalod és annak is akinek majd nekimész.
(tudom-tudom, te tökéletesen vezetsz, csak mivel nem vagy német ezért nem hívnak Schumachernek)

@ruskyy: es itt a csiptuningon nem azt ertem, hogy az pdtdi-t felhuzzuk 220 lora turbo adagolo meg cooler csere nelkul...
@Rocko-: valahogy igy.

@Shadowbull:

"Sot, mondok meg egy meglepo dolgot: konstans 60nal ugyanannyi teljesitmenyt ad le csippeles elott is meg utan is."

igen, ha jol van megirva a chip, de olyanoknal, ahol nem szivarog ki az a2l, a "nagy" jellegmezoket modositjak. raraknak egy kontans szorzot az uzemanyagcsonyomasra es a TRQ2Q jellegmezore, tehat a vegen sehol sem stimmelni az applikacio.

(es mifelenk a legtobb (szeria) dizel azert van visszafogva mert kulonben szethullik a hajtaslanc. A cegnel a benzinesek is ugyanezert vannak visszafogva)

@effendi79:
"De, simán. Pályán, ahova ez a teljesítmény való. Ott megeszik húszat is, hidd el. :-)"

Pályán igen! Versenypályán!
Utcán nem lehet egy 200lovas 1.9TDI-vel 8-as átlagnál többet kihozni mert kétszer elrúgod és állhatsz is a féken...
Vagy egy ultrarövid benzines váltóval esetleg...

@janper: Itt csinálták Németbe.

@dömötör: Így van, de a gyakorlat azt mutatja, hogy ezt nem sikerült a budapesti dugókkal együtt sem, pedig reggel-délután melóból beszívtam mindig.

@Mlmjoc: ha az áttétel ugyanaz, adott fordulaton a sebesség is ugyanaz.

A végsebesség valóban emelkedhet, mert végsebesség közelében a teljesítmény legnagyobb része a légellenállás leküzdésére megy el. Ha nagyobb a teljesítmény, nagyobb ellenállást tud az autó leküzdeni, gyorsabban fog menni és persze nő a fordulatszám is emiatt.

Hogy értsd: 1,9 Opel Vivaro pl. óra szerinti 180-nál forog 6.-ban 3400-at, a motor foroghatna többet is, mert még nem érte el a max. fordulatszámát. De nem tud, mert annyi levegőt tol maga előtt a bódé, hogy ez a teljesítmény erre elég. Ha erősebb lenne a motor (és semmi más nem változik!) lehet hogy elérné a 200-at, és ott forogna mondjuk 3700-at.
De kizárólag azért forog többet mert gyorsabban megy.

@Motordoktor: bár ugye Veled már beszéltük errôl, de engem személy szerint (aztán a cikket olvasva lehet többeket is) érdekelne a TC tollából egy a házilag programozható motormenedzsmentrôl szóló cikk. érdemes lenne feldobni egy hétfôi értekezleten.

Szerintem itt a legtöbb embernek fingja sincs a chip tuningról, de osztja az észt.
Shadow kivétel :)
Több oldalról kell megközelíteni a dolgot.
Saját példámat írom le az érthetőség kedvéért.
1.3d Astra 90LE-vel 200e Ft-al volt olcsóbb, mint az 1.7-es 100LE-vel, de 5 sebességes váltóval. A 110LE-s 1.7-eshez adtak 6-os váltót, az viszont már 400e Ft-al volt drágább.
Na most 80-100e Ft ráfordítással lesz a 90-ből 110LE körüli érték, viszont fogyasztás alacsonyabb, a kocsi könnyebb, az adók kedvezőbbek.
Akkor mi a tökömért fizessen ki az ember több pénzt 300e Ft-al?
Mondjuk az 1.7-esnek annyi előnye van, hogy 1500 alatt használhatóbb, mint az 1.3-as, ez nem is vitás. De ott meg nem használja az ember sűrűn, és kész.
Amúgy meg chip óta kevésbé kell nyomni a gázpedált, és kevésbé kell pörgetni is normál használat mellett.
Itt jön az elvi megtakarítás, és ilyen üzemben elvileg nincs élettartam különbség.

@f0CuS: Nézd meg a gyűjteményem fókuszos éhenkórász. www.carstyling.hu/car_shower.php?id=67289

@JettaTDI: Igen, versenypályán. Vagy autópályán, vagy bárhol, ahol valóban TARTÓSAN kinyomod belőle a szuszt. Városban állsz 3-4 másodpercig teligázon, aztán motorfék-fék, vagy tötymörögsz a többi autó mögött.

@TDIClub.hu: Hmm.

Fogadjunk: Te ideadod egy kis korre itt a varosba meg a kornyeken az autot, legyen mondjuk 10km.

Ha nem sikerul 10 liter fole vinnem, kapsz egy lada sort :)

sb

@Shadowbull: Ezt még nem sikerült tapasztalnom de ígérem megnézem.

@Shadowbull:

"@Polly-pudli-pötty: Placebohatas."

Nem :-) A jelenség létezik, megfelelő autónál mérhető, legfeljebb nem érzi a júzer.

@TDIClub.hu: Ugye most nem egy első generációs TT-re vered Magad? Tényleg egy lámpától lámpáig rohangáló kis hülye gyerek lehetsz :) És láthatóan nem arról beszéltem, hogy kinek mennyi pénze van, hanem arról, hogy sajnálatos módon vannak olyanok, akik az autót arra használják, hogy gyorsuljanak vele közúton ezzel másokat veszélyeztetve teszem azt. De te még ahhoz is sötét vagy, hogy ezt felfogd.. de az, hogy az első reakciód az volt hogy "hűdegazdag vagyok" mutatja az értelmi szintedet.

Én egyszer vezettem egy ismerős Jettáját moddolva 1,9TDI + Iveco mechanikus adagolóval(kb 200LE, 500nm), na az felejthetetlen volt...Mondjuk max hobbiautónak kéne, mert elég sok munkával jár, amúgy ezek nagyon jó mennek biodízellel, a verseny dízelek is ezért nem füstölnek...

@TDIClub.hu:
remélem egyszer benő a fejed lágya és nem a lámpától lámpáig élvezkedsz, hanem gondolsz a környezetszennyezésre is és az ott lakókra is! a város nem erre való ember!

@effendi79:
Így OK! De napi használatba nem megy ezzel egyetértünk! :)

@Palex: Bocs! te is azt mondtad h kevésbé kell pörgetni normál használat mellett.

Nálunk is 2000 felé nem is vált szinte városban, előtte pedig 2000-2500 között dolgozott. (tiptronic)
Neked változott valamit?

@f0CuS: Édes Istenem tudod hány millió többszáz lóerősre építeni ezeket a Golfokat, fék-futómű minden? Kit érdekelnek a fos TT-k XD

@kurpulio-bongo: Igazad van, a lassú autóm nekem is etanolos, de ha gyors kell csak a TDI jöhet szóba!

@Rocko-: "arra akarok célozni, hogy a tuning célja nem feltétlenül a teljesítménynövelés, hanem optimalizálás."

Adott rendszeren csak ugy tudsz optimalizalni, ha annak minden parameterevel es azok egymasra hatasaval tisztaban vagy. Namost az autogyarak maguk is szoktak ugy jarni a fejlesztes soran, hogy kis valtozasok nagy gebaszt okoznak egy nem vart helyen, pedig ok aztan csak ismerik a sajat fejlesztesuket. Nem hiszem, hogy barmilyen csiptuner vallalkozas birtokaban lenne az optimalizaciohoz szukseges informacioknak akar csak a toredekevel is. Nem is lehetnek. Igy amit ok csinalnak, az inkabb bekotott szemmel valo lovoldozes. Raadasul nyilt utcan. Lehet hogy sikerul leloni a galambot a szobor tetejerol, de valoszinubb, hogy csak a jarokeloket puffantjak le.

"a cél nem a nagyobb teljesítmény leadása, hanem mondjuk a nyomatéggörbe átrajzolása, áthelyezése. vagy a hasznos fordulatszámtartomány áthelyezése"

Lehet ilyen cel is, de nem biztos hogy ez azt az eredmenyt hozza amit elvarsz. Egyreszt ez is rejthet taposoaknakat magaban, mert bizonyos fordulatszamokon megvaltozik a motor viselkedese, az alkatreszek terhelese, fellephetnek korabban sosemvolt rezonanciak, tulterhelheto a huto es kenorendszer, esatobbi.

Masreszt meg a juzer nem biztos hogy jobban jar egyreszt, masreszt meg a mai modern autok egyebkent is televannak mindenfele komfortfunkciokkal, jatszanak a nyomatekleadas modjaval, a fordulatszamesessel, van rangatasgatlas es kismillio egyeb dolog, errol GG tudna meselni. Ha valahol belenyulsz ebbe a rendszerbe, nem biztos hogy tetszeni fog az eredmeny.

sb

@f0CuS: Szerintem ilyen szinten ne merülj bele mert fogalmad sincs miről beszélsz!
A személyeskedést is kár volt elkezdened, mert nem erről szólt ez a téma...

@Shadowbull: Mindig elkéri valaki :) Minden pénteken a Lurdy parkolójában vagyunk, gyere ki és odaadom. Ilyen útan 7 litert sem tudsz kihozni :D

@ruskyy: "mas kompromisszum kell a falabu marineninek az alpokba, es mas kompromisszum a siksagon elo NEM falabu joskanak. :)"

Lehetseges. Mondjuk mondhatja a csiptuner, hogy az o vevoje ugysem megy az Alpokba, nem tud szetporogni a turboja, hopp toljunk fel valamit. Csakhogy valojaban fogalma sincs, mi mire hat, igy aztan olyan hatast is generalhat, amit tulajdonkeppen nem is akart. Es general is.

sb

@TDIClub.hu: Látod, megint a pénzzel jössz. Láthatóan nem érted miről beszélek.. hagyjuk. Gyorsulgass lámpától lámpáig, az való neked :)

Az ehinsegen es az atomfegyvereken tul a dizeltuning a legundoritobb dolog a vilagon.

@f0CuS: Tudod, ha valakibe belekötsz, mert hoz fogyasztása egy lámpától-gyorsulós példát és le kis hülyegyerekezed holott feltehetőleg idősebb nálad és sikeresebb, nem biztos hogy jól reagálja le a dolgokat. Elnézésedet kérem tiszteletlenségedért :D Téma vége.

@hyperspace69:
Úgy értem h megy 85el, utolérem 90el, akkor nem 5km/h sebesség különbséggel fogom megelőzni, mert az balesetveszélyes.
Hanem többel, akkor megint beállítom, stb. stb. Én nem tagadom, szoktam gyorsan menni, de nem szoktam se türelmetlenkedni, se olyanokba bele menni ahol mást veszélyeztetek. Városban pedig nem megyek gyorsan. De ez is egy idegesítő, h ha nem engedem el a gyalogost, 100e ft. Elengedem, mondjuk eddig is elengedtem. DE T alakú útkereszteződés, mind 3oldalon zebra, 60 éves öregasszony keresztbe megy át a kereszteződésen úgy, h 3 méterre állt két rendőr és hozzá se szóltak. Őt miért nem büntetik meg 100e-re?

@Mlmjoc:
Ja.
Nem sokkal 2000 fölött el lehet váltogatni kényelmesen.
Ha meg kell, van egy kis erőtartalék. Sokat járok 4-es úton, tehát nem árt :)

@TDIClub.hu: Akkor arra válaszolj, hogy mi történt a pimpelt dízel emissziójával?

egyik ismerősömnek van lova. egy.
egy-ló-erős.

meg van neki golfja is. olyan kis szobai összetekerhető mobil lukkal.

ő szokta tuningolni a lovát.
osztorral.
nem is fogazódik le tőle.

a golfot is tuningolja. pálinkával.

És ez milyen tuning :DD?

welcometoromania.blog.hu/2010/12/03/dacia_logan_ferrari_gti

@TDIClub.hu: ehh, meg veletlenul sem akarom azt a teves benyomast kelteni, hogy egy csippelt dizelre verem a lompost :)

sb

@dömötör: Füstmentesre van írva, de az emissziója egy 110LE helyett 200LE-re növelt teljesítményűautónak természetesen szar. Nem tudja a gyári Euro2-t, az biztos.

Halihó!

A chiptuningnak nagyon-nagyon ritka esetben látom létjogosultságát. Talán olyankor, ha egy vezérlést direkt butítják le gyárilag (mondjuk adózási szempontok alapján) és a tuning gyakorlatilag az eredeti gyári értékek visszaállítását jelenti -- ebben az esetben viszont jogszabálysértő.

Ellenben minden esetben elítélendőnek tartom az olyan megoldásokat, amik a kérosanyag-kibocsátást növelik. Lehet, hogy jobban megy a kocsi, lehet, hogy könnyebb előzni, lehet, hogy alig látszik a füst -- akkor is tahóság.

Azért nagyon csendben megjegyezném, hogy egy konkrét példát tudok "csipptuningra". Egy errefelé is felbukkanó motoros cimbora javította át az olasz motorjának a gyújtástérképét, mert abban egy adatsor egy szakasza előjelhibás volt, ezért egy fordulatszám-tartományban nem igazán volt előgyújtás.

Üdv: MaCS

@Shadowbull: Hát szerintem ilyen 5.8-as 0-100-nál azt egy picit több a dolog, mint egy "chippel dízel", de ha a vanosra jobban feláll semmi közöm hozzá XD

@Secnir:

Érdekességképp:
Az átlagos ló csak kb. 0,7-0,8 lóerős!
A mértékegység meghatározásánál anno emlékeim szerint valami nem épp hétköznapi munkalófajtát vettek alapul.

Üdv: MaCS

@dömötör:
Nézz meg egy full széria vadonat új dízel fordot! Mindegy h focus v mondeo v bármi!
Olyan korom jön belőlük mint egy eltekergetett BKV buszból! Annak az emissziójával miújság??
(nem kötekedés a hangnem!!) :)

@Shadowbull: persze, es ez sajnos itt a balkanon teljesen eletszeru. a csilli-villi passatba betoljak a filleres tuningboxot v a wannabe csipptuner feltol optimalizalas nelkul nehany erteket, azt utana lehet csodalkozni.
viszont ezt az optimalizalast is lehet esszel csinalni, csak ezt kene elfogadni :)
(nem, nem foglalkozom ezzel, de elozo automban volt, es a terheles fuggvenyeben szervizre kuldo "technika" tartatta volna velem a 30ezres intervallumot, sot... - ezzel szemben a lakotarsam motorkodra (trollok kedveert: az elso 3 beture gondolok...) megegyezo autoja a gyari beallitasokkal, de megis jobban tiporva 30k km elott tessekelte a szervizbe).

Abban viszont nem kell hinni, hogy kevesebbet is fog fogyasztani, ha kihasznalod a + kraftot, ahhoz uzemanyagot is el kell am egetni :)
Hasonlo vezetesi stilussal hasznalva se hiszem, hogy kevesebb lenne, hacsak nem direkt fogyasztasra/lefojtasra van kihegyezve a "chip".

@TDIClub.hu: sajnos az a helyzet, hogy 400 loero alatt mar bizsergest sem erzek, nemhogy felallna :)

500 lo folott kezd izgalmas lenni a menet :)

sb

Egy gyenge autó érezhetően fürgébb lesz a guminyomás folyamatos ellenőrzésével esetleg a gumi keskenyebbre cserélésével. ;)
A fogyasztásnak is jót fog tenni :D

@Karsay Anikó: Nekem meg tudod mi az alázás, amikor le akar gyorsulni egy gyökér a pirosnál, de hagyom magamat, és ezzel boldoggá teszek egy rövidfarkút, pedig tudom, hogy én nyernék. :D

És utána még elismerően rá is kacsintok a következő pirosnál a kis lúzerre, aki ettől még jobban meghatódik, és láthatólag elhiszi, hogy ő M.Scumacher magyarországi reinkarnációja. :D

Tudod mi a szánalom, hogy engem még külföldön senki nem akart legyorsulni :D

Kedves mindenki.
Páran felhozták itt a csiptuning ellen hogy megnő az emissziókibocsátás. Ugye mindnyájan olvastuk itt a TC-n hogy a modern dizelfüstben az igazán káros részecskék azok mikroszkopikus méretűek. Namost ha a csiptuningos TDI nyom egy kövéret, ugye füstölni fog - tehát nem mikroszkopikus részecskéket látunk, lehetséges tehát hogy az igazán káros cuccból kevesebbet kapunk a tökéletlen égésnek köszönhetően? Kérdezem ezt mint csiptuning ÉS dizel ellenző. :)

@TDIClub.hu:

Nagyon csöndben megjegyezném, hogy a fogyasztás elvben a sebességgel köbös arányban nő (lásd: en.wikipedia.org/wiki/Drag_%28physics%29#Drag_at_high_velocity). Ez a hétköznapokban persze nem tisztán jelentkezik, hiszen számtalan egyéb tényező is befolyásolja, de az Általad leírt fogyasztási adatok szerintem irreálisak -- pedig mások pont az én fogyasztási adataimat nem hiszik el.

Üdv: MaCS

@Karsay Anikó: "Nekem egy 2004-es Peugeot Boxerem van, 2.8-as, eredetileg 136 LE-s. Sokat használom hosszú utakon és Budapesten is (autómentő). Állandó problémám volt, hogy 90 km/h-s sebességnél nem tudok előzni vele,"

Hát bammeg, a 65 lóerős ford fiesztával ez simán megy. 5.-ben is. És nem 10l-t fogyaszt, hanem 5l alatt. ;)

Na, korrekt kis írás. Ráadásul a kedvencemről, a "CSIPTÚNYING"-ról, ami miatt a sok koromokádó fos szaladgál körülöttünk.

Kedves hülyegyerekek, most elolvashattátok, miért nem jó a Józsi tuning programja (doboza, satöbbi). Ha még mindig kell, tessék egyet szépen rendesen megterveztetni, vagy egy rendes autót venni, ami alapból megy is...

Automata váltok "nagyon" tudnak örülni egy-egy jól megírt programnak.

@Zz_: másfélszeres nyomatéknak a manuális váltók is :-)

Ezek is milyen édesek, fáj a tüdőm, ha rájuk nézek :) Jó, hogy felhúzzák 7-8-900 lóerőre, de akkor is.

www.youtube.com/watch?v=Mz2Oh_DGo7M&feature=related

www.youtube.com/watch?v=lP5pIAyuFoY&feature=related

Ja, hát ez biztos nem is káros, mert látható. :-)
Szívesen bevezetném az utastérbe...

plízz!!! Ezerkettes Ladám szeretném chiptuningolni. Vettem is laptopot, letöltöttem vmi programot a torrentről, viszont fingom sincs hova dugjam az usb csatlakozót az autóba, sehol sincs helye...:(
:):)

@butschq:

Ezer forintért kapsz szivargyújtóba dugható USB-csatlakozót. ;)

Üdv: MaCS

@MaCS_70: a köszönöm a segítséget, megyek is programozni.
most már én is olyan leszek mint a nagyok:):)

@légvédelmi taposóakna: több érvem is van :-)
Az egyik, hogy bár valóban a kisebb koromszemcse a rosszabb, azért a nagyobb sem HASZNÁL az egészségednek.
A másik, hogy attól, hogy a nagyobb szemcsék mérete nőtt, nem biztos, hogy a kisebb szemcséké NEM nőtt.
A harmadik, hogy egy kicsi részecskét nem látsz, de sok kicsit esetleg igen, ergo nem biztos, hogy amit te látható füstként értékelsz, az nagy szemcsékből áll. Lehet, hogy kicsik, csak sokan vannak.
Végül a negyedik, hogy nem csak részecskeemisszió létezik, hanem például NOx emisszió is, amit nem látsz.

És még egy apróság. Az emisszió jelentése: kibocsájtás. Tehát az emissziókibocsájtás ...ööö.... túlzás. :D

@butschq: Zzigulin volt meg USB, az 1200-es Lada mar WIFI

@TDIClub.hu: Jól látom, hogy az egyik kép Wekerlén készült? Te vagy az a kis pöcs, aki azt játsza a haverjával, hogy kinek ír ki többet a sebességmérő a Zalaegerszeg utcában?

@légvédelmi taposóakna: akkor azért szokta kiírni a fedélzeti mikor városban megyek, hogy -xy- hálózathoz csatlakozva
:D:)

@JettaTDI:
A full széria vadonatúj bármi úgy kapott típusengedély az EU-ban, hogy megmérték, mi jön ki a csövön, és az megfelelt a hatályos előírásoknak. Most hogy ezek elég szigorúak vagy sem, arról lehetne vitatkozni, illetve hogy a mérési módszer mennyire életszerű, mindenesetre az, hogy te mit látsz szemmel egy autóból kijönni, az nem igazán mérvadó. Attól az még teljesítheti az előírásokat. Hogy azon túl mi történik, az egy másik kérdés, erről GG tudna mesélni.

Persze erre lehet mondani, hogy honnan veszem én, hogy egy pimpelt járgány emissziója romlott, hogy nem tudok szemmel ciklust mérni. Onnan, hogy millió eurók elköltése nélkül az emisszón csak rontani lehet, ha a teljesítmény növekszik. Ebből él a sok motorfejlesztő.

@Shadowbull: Nem kötném így az izgalomhoz a lóerőt, mert az M6 vért izzad, hogy leverjen holott ő 507LE :)

@igazi hős: olyat mi is szoktunk, csak épp a "Gödrökben", ami olyan nálunk mint New Yorkban Bronx. igazi túlélés törvénye

@TDIClub.hu: Ha valaki arra veri magát, hogy 336%-osan lépi túl a megengedett sebességet, azt küldeném sortűzbizottság elé. Versenypályán lehet ökörködni, nem városban.

@TDIClub.hu: Szerintem a playstationt pont a te problémádra találták ki :-)

@igazi hős: Ismét megemlíteném, hogy így 30 év felett és megfelelő egzisztenciával nem esik túl jól a "kis" jelző. A pöcs helytálló lehet :) A Zalaegerszeg utcán az egy háztömb alatt elért 121km/h-m pedig megdöntetlen a mai napig, még Subarus srácnak sem sikerült, pedig az bitang vas! :D

@TDIClub.hu: " mert az M6 vért izzad, hogy leverjen holott ő 507LE :)"

Jajmar :)

sb

@TDIClub.hu: A kék Golf nagyon szép. De a füstöt akkor sem bírom :)

@Polly-pudli-pötty: az én tapasztalatom meg az, hogy sok 95-ös benzin nem teljesíti a 95 oktános benzin előírásait. Ha erre az autód érzékeny, akkor érezhetsz javulást a 100-as benzintől, ha nem érzékeny, akkor nem.

Viszont a 100-as benzin egyéb paramétereiben is más, úgyhogy járhatsz úgy, hogy rosszabbul megy vele a verdád, mint a sima benzinekkel. Ilyenkor érdemes kipróbálni a shelltől a kék benzint vagy a carrera 95-öt a labanc kúton.

@Shadowbull: Ezt nem értem :)

@KuKori: Kapcsolható chip a megoldás. Van utcai (füstmentes) és verseny program. Ilyen egyszerű :)

Jó a cikk, de azért én nem lennék ilyen szörszál hasogató.
Nem olvastam az összes kommentet, a saját véleményem írom.
Egy jó, de tényleg jó és profi chiptuning azon mutatkozik meg, hogy nő a teljesítmény és a fogyasztás semmit, vagy csökken. Mese? Akkor az MTM és ABT chiptuningok mért olyan marha drágák és jók, ráadásul ´koncernes kereskedöknél, már úgy adják el az új kocsit ha akarják full garanciával.Akinek nem futja MTMre, vagy ABTre, minden országban vannak profi tuningosok. Nem egy dízelt láttam tőlük, és egy sem füstölt, vagy nem jobban,mint előtte. Klubtársam A6 3,0TDIje 280lora és 550NMre van felnyomva(helyi csiptuning cégtöl) egy grammnyi korom nem jön ki belőle, pedig nincs DPF és a fogyasztás nem változott semmit. Az autót vitték zöldkártyára, és hibátlan eredményeket adott. Egy sima benzinesnél meg aztán tényleg mit árthat. Az a baj, hogy egyenletesebb lett a nyomatékleadás, meg picit jobban húz alacsonyabb fordulaton?
Egy jól karbantartott motornak nem árthat, aki meg spór az olajcserén, annak meg úgyis tönkremegy...

A legjobb "csiptuning" a sok köbcenti. Úgy értem, a mégtöbb köbcenti:) és mindezt gyári állapotban.

@TDIClub.hu: Én megelégednék egy gyári benzines 16V GTI motorral benne, egy rozsdamentes kipufogórendszerrel, leömlőstől. Tuning is van, mégis olyan, ahogyan szeretem :) A külsején nem változtatnék semmit, tetszik az összkép, ennél több giccs lenne, kevesebb meg túl széria (bár a GTI és a Syncro külső gyárilag is bejön). Mint ez pl.:

i192.photobucket.com/albums/z56/Nelivweto-/BUG%20RUN%202009/bugrun_132-1.jpg?1291383739

www.boost4fun.de/upload/1179608940Golf%202%20syncro.JPG.jpg

(ezeket a BBS-eket szeretem a legjobban a kettes Golfon)

@KuKori: Széép kocsi az. Csak a benzinesek lassúak :( A dízel gyors :) www.youtube.com/watch?v=2QhdFea2U68

"Jó, de amit mondasz, az akkor működne ha a sebesség egyenes arányosságban lenne a fordulatszámmal." azonos fokozatban mi mással lenne arányos? váltás meg kuplungolás nélkül kényszerhajtás van, fix mechanikai kapcsolat...

@TDIClub.hu:

"Jajmár"

sb

Csiptunning... meg versenyezgetés???
Nem menő 73-mal elütni a gyalogost. Tuninggal 82-vel is lehet! sőt!!! Az orrodat is tisztíccsa.

Volt egy ilyen hülyegyerek munkatársam az előző munkahelyemen. Amellett, hogy be nem állt a szája, mert mindig mindet jobban tudott a másiknál és okoskodott egyfolytában, még boyracer is volt a kis Fiesta St-jével, persze a céges benzinnel, amit napközben összespórolt estére... Istenem, mekkora egy IQ királyok vagytok lámpától lámpáig gyorsuló barmok.
Csak abban reménykedünk - mi csendes többség - hogy mikor majd szarrátörik alattatok a "verda" akkor csak magatokban tesztek kárt...

@TDIClub.hu: Szép az a kék golf, milyen kilincs van rajta?

@Bambano: No replacement for displacement, ahogy a regi gorogok mondtak.

sb

@M@tek@: "Egy jól karbantartott motornak nem árthat"

LOL.

sb

@TDIClub.hu: A benzinesek lassúak-hoz... amint egy turbós benzinest "felhúznak" még tovább, majd lesnél a traktorhangúból :)
Egy turbodízelt egy turbobenzinessel hasonlíts össze.

@Asszeretnémondani: Audi kilincs, klasszikus tuning :)

Minek? Kollegám apósa chiptuningoltatta a 2700 kobcentis dízel Mercedes kombiját (nagy, automata), hogy jobban megfeleljen a Kelet-Anglia-Dél-Franciaország utakra. Nyugdíjas, ráér. Angliában állítólag gyakran mérnek, Franciaországban állítólag minig, és durván, és nem érzékenykednek a csendorok. Az eredmény: ha egy kicsit nyomja neki, letilt valami a rendszerben. Ha nem, úgy megy, mint a tuning elott.

@Shadowbull
hát nem egy olyan tdi-t láttam, ami 100ezer km felett lett chippelve, és most már túl van a 250ezren.
Hiba nélkül....

Megjegyzés: Én a szívó benzinesek híve vagyok, de egy nyomaték görbe optimalizálás oda is kell, mert alul NEM húz.

@dömötör:
OFF:
Hm.. viszont ha elég durva a csiptuning és egészben köpi ki a fötengelyt az már elég nagy részecske ahhoz hogy ne tudjon pl. asztmát okozni, tehát nem olyan káros. :P

Felénk meg az emissziót is ki kell bocsáJtani.. mint a LED-diódát :)
ON:

A nagyobb részecskéket viszont könnyebb megszűrni, bár a részecskeszűrés sem csiptuning kompatibilis. Igaz tényleg nem biztos hogy csökken a kis részecskék száma de érdekes lenne utánanézni valahol, valahogy.

@ja_persze: Hát ennek a Golfnak a 11.3@400-as idejénél nem sok gyorsabb utcai benzinest láttam, de igazad van létezik! Csak azok picit sok esznek állítólag XD

@dömötör:
"mindenesetre az, hogy te mit látsz szemmel egy autóból kijönni, az nem igazán mérvadó."
Na ezaz! Persze értem én h miről beszélsz, csak ugye a gyári TDCI is úgy füstöl mint egy 200lovas (szarul megírt) TDI, és ebbe köt bele a jónép!
Hogy: A bohóc össze vissza kormolja a tüdőnket a szar dízelével mert tuningolja...ugye...
Pedig a sok gyári fos is tud ilyet, néha még nagyobbat is produkálni, csak ugye öltönyös mondeós nem lehet tuningos csak a "szakadt" VW és meg is van a sztereotípia...
Nem a csak tuning dízel füstöl, hanem a szar is, hiába 2010-es zsír új!

@TDIClub.hu: :) állítólag igen :)
Nekem még a nemtuningos is jó étvágyú!

@Shadowbull: Igen ezt el tudtam olvasni, csak nem értettem hogy érted :) mert Kiskunlacházán a cimborák (videók amikkel kezdtem) mind leverik az M6-okat, én sajnos nem tudtam az adagolóssal, 160-tól elmegy.

@Bambano:

A MOL kompressziótűrésben túlteljesít, tehát a 95 oktán bőven megvan, a gyakorlatban egy kicsit több is.
Amivel gond van, az az energiatartalom.

Üdv: MaCS

@TDIClub.hu:

Erre azért én nem lennék olyan nagyon büszke. Az ilyen esetekre tartanám igazán testhezálló büntetésnek a jármű elkobzását.

Üdv: MaCS

Százból kb. egy autóban van chip-tuning. Nem hiszem, hogy tőlük lesz a város szmogos. Ettől függetlenül motorikusan nem nagyon matatnék a kocsiban. Ha erősebb kellene, olyat vettem volna. No meg láttam már embert mosógép motorral szerelt Matizban is, aki úgy, mintha egy versenygép lenne alatta. Ez vezetési morál kérdése.. én ráérek, nem sietek sehova :)

@MaCS_70: pontosítsunk kicsit: az a benzin, amit a mol a battai finomítóból vesz és elküld a laborba, minden paramétert teljesít. Még az a benzin is, amit beleengednek a tankerek silójába mindaddig, amíg ki nem lép a vontató a finomítóból. Na de utána???

@JettaTDI:

Ha már úgyis füstöl, nosza, füstöljön még többet, ugye?

Üdv: MaCS

@MaCS_70: Sajnálom, nem mindenkit elégít ki a kandalló előtt való kötögetés :)

@TDIClub.hu:

Akkor száguldozzatok zárt pályán!
De ne közúton, pláne ne lakott területen, ahol mások életét veszélyeztetitek!!!

Üdv: MaCS

@Motordoktor: VW 1598cm benzin 75, 105, és 125 (Polo, Lupo GTI) lóerős változatairól, vagy más gyártó/konszern hasonló megoldásairól lesz szó?

Gondolok itt arra, hogy azonos furattal és lökettel rendelkező szívómotorokat különféle módosításokkal eltérő teljesítménnyel gyártanak. Az érdekelne, hogy mindezt mivel érik el.

@MaCS_70: Igazad van, elnézést kérek.

okoskák!

Volna egy kérdésem: 6 éves az Opelom és 22000km van benne tényleg vezérmű szíjjatt kellene benne cseréltetnem?

@JettaTDI:
Részben sajnos igazad van, az új dízelek is tudnak füstölni, ez pedig szerintem a túl megengedő törvényi szabályozás hibája. De mondja meg olyan, aki jobban ért hozzá nálam, mondjuk GG vagy no_holy_shit. Amennyire tudom, a személyautós emissziómérési ciklus egy vicc, tudtommal (nem néztem utána, sza üssetek, ha nem így van) nincs benne padlógázas gyorsítás. Ezért amikor a paraszt nyom egy kövéret, hogy lehagyja a másik parasztot a következő pirosig, akkor kijön a csövön egy szép nagy darab brikett. Ez gáz.
Persze egy normális, közlekedésre alkalmas, de nem füstölő autót nem fog megvenni a nép, amíg mindegyik kötelezően olyan nem lesz, mert az kell neki, hogy nagyot lépjen, meg hátbarúgjon, meg mittudomén.

Szerintem a csiptuning nagy általánosságban gányolás, és az eleve fos euro2-t sem tudja az autó utána, csak azért, hogy lehessen bojrészerkedni. Ez a még nagyobb gáz. Szerintem.

@konyhakész pumi:
Olcsóbb mint egy motorgenerál.
A válasz igen.

@konyhakész pumi: IGEN!

@TDIClub.hu: Aki azon a helyen siet (80+), az oktalan. Aki virtusból nyomja, az egy barom. Aki ezt még büszkén hirdeti is, az egy "kis pöcs", akkor is ha egyébként egyetemi tanár és milliárdos. Ugye tudod, hogy pont a "versenyszakasz" közepém szoktak átmenni a kerékpársulis óvodások?

@igazi hős: Teljesen igazad van, többé nem fordul elő :)

Hasznos cikk,sokat mindent megtudtam belőle.Még sok ilyet!

A cikk konkluzioja jo, annyi tennek hozza, hogy nem lattam meg olyat, hogy a chipet keforrasztanak, minden chip programozhato incircuit, ahhol ez iras lab fixre van kotve, ott max azt kell kiiktatni, ami meg mindig egyszerubb mint az egesz chipet kiforrasztani (ettol meg lehet, hogy van olyan ahol ez elkerulheteten). Viszont rohadjon meg az osszes chiptuningos dieseles, egyebkent is a ellenzem a mergezo szarjuket, de a tuninggal artanak igazan masoknak, persze a katalizator nem cserelik gyakrabban. Mi csinaluhnk chiptuningot is kifejezettem versenyautokhoz, van azert hatulutoje boven, de a legrosszabb valoban a kornyezetszennyezes, mindenesetre remelem hogy hamarabb szetesik a vackuk.

@dömötör:

"Amennyire tudom, a személyautós emissziómérési ciklus egy vicc, tudtommal (nem néztem utána, sza üssetek, ha nem így van) nincs benne padlógázas gyorsítás. Ezért amikor a paraszt nyom egy kövéret, hogy lehagyja a másik parasztot a következő pirosig, akkor kijön a csövön egy szép nagy darab brikett."

nincs benne padloazas gyorsitas. konkretan ugy vannak a csillagosok applikalva, hogy padlogazas gyorsitaskor ne legyen lathato füst.

( meresi ciklus meg meresi ciklus ott vhogy el kell erni az erteket. pl. osszes alkatresz optimalisan van bejaratva, hogy alalcsony legyen a surlodasi nyomatek (kulon fekpadok csak arra vannak, hogy be legyenek jaratva a motorok, a valtok es difik. mashogy van bejaatva a NEFZ-re szant alaktreszek es mashogy a sajto jarmuvek)

tovabbmegyek: meresi cikluson kivuli tartomanyon az AGR-t is elzarjak(nem tudok olyan gyartorol, aki ne csinalna). (vmint a VW 25perccel inditas utan mas jellegmezokbol dolgozik. kevesebb AGR, fogyasztas optimalizalt elötöltes. a csillagos marka meleg motornal vesz el az AGR-bol es mas elotoltessel megy. A homanagement meg olyan hogy a cikluson max 80°C legyen a homerseklet)

@TDIClub.hu: Na azért! Vigyázzál, mert utánad megyek bringával :-D

@MaCS_70:
Látom megragadtad a lényeget... :D:D
Tudod miről írunk egyáltalán v csak a füst szót láttad?

@igazi hős: Á itt engem mindenki szeret, vigyázok a gyerekek :)És csak két ilyen fasz van Wekerlén, én meg a Ferraris srác aki a téri közért mögött lakik.

@nomac:
98-99-ig az összes TDI forrasztós!
Ki kell szedni a helyéről, visszarakni egy foglalatot (h többet ne kelljen forrasztgatni) és bepattintani egy írható "chipet"!
OBD-n keresztül még ezután sem írható, hanem minden változtatásnál újra ki kell venni..

Egyébként ezt a környezetszennyezés témát nem eröltetném.. Amikor egy tankerhajó óránként 1 tonna üzemanyagot éget és egyhuzamban megy kb 20 órát, nemhiszem h a "pár" füstös személyautó lenne az amibe belehal az ember...

@no_holy_shit: úgy látom, a lehagyott konkurenciánknál is látni azért ezt-azt :-)))

@JettaTDI:
A teherhajó sokkal többet megy egyhuzamban, és vitán felül csúnyán szennyez, csak épp nem bele az arcodba. Azért ez nem mindegy.
Attól nemigen leszek tüdőrákos, ami egy hajó kéményén az óceán közepén kijön :-)

@dömötör: Tudod mi szennyez? A BKV buszok. Attól leszel rákos, a 11 literes moslékától nem az 1.9-estől :)

@JettaTDI:

Igen, meglehetősen pontosan tudom, hogy miről van szó -- és attól, hogy a közúti járművek sok károsanyagot bocsátanak ki, se elvi, se gyakorlati alapon nem látom üdvösnek a szennyezés növelését. Kicsivel sem. Sőt, akkor sem, ha a nehézolajjal működő tengerjáró hajók még többet füstölnek, sőt, akkor sem, ha Afrikában éhínség van.

Üdv: MaCS

@JettaTDI: Meglehet, bar csiptetovel nekem meg mindig mukodott (max 1-2 labat kellet deaktivalni/aktivalni). Viszont a tanker hajo nem a koruton fostol, ne hivatkozzunk mar masra, a sok szar (uj is) diesel, durvan budos, inkabb meg is elozom oket ha tehetem, nem akarok tudorakot kapni a szarjuk miatt, es a chip tuning ezt meg csak tetezi. Tartossag szempontjabol is telejsen hulyesegnek tartom, de ezt masok is irtak itt. Verseny autonal is az elsodleges cel a mechanikai modositasokhoz valo igazitas (akar csak a kipufogo miatt is), semmi ertelmet nem latom, hogy ontsuk bele az uzemanyagot.

@TDIClub.hu: Hát persze. És éppen ez hatalmaz fel téged arra, hogy azt csinálj, amit akarsz.

@JettaTDI: csak az általad említett tankhajó nem közvetlenül a lakókörnyezetedet szennyezi,
amit a környezetszennyező járműved kibocsát azt a mögötted haladó szívja be, a kerékpáros akit kikerülsz valamint a járdán a gyerek a babakocsiban, stb.
ez a nem mindegy.

@TDIClub.hu: Ebben tevedsz, a bkv busz kis nyomassal dolgozik, kormol, de nem keletkenzek erosen mergezo anyagok.

@nomac:

" Viszont rohadjon meg az osszes chiptuningos dieseles,[...] persze a katalizator nem cserelik gyakrabban. Mi csinaluhnk chiptuningot is kifejezettem versenyautokhoz,"

?? minek cserelnenek gakrabban katalizatort? a katalizator se NOx-t se a kormot nem szuri ki.

Remelem azokhoz a motorokhoz, amiket chiptuningoltok, jobban ertetek

@nomac: Ezt kifejtenéd? Melyik BKV busz? Melyik motorral? Milyen nyomáson? Milyen mérgező anyagok nem keletkeznek?

@no_holy_shit: Mondom versenyautokban, deiselhez csak akkor nyulok ha teherautoban van, vagy ha szemtere vagom.

Es igen igazad van , reszecskeszuro, vayy legyen barmi is a neve ha neked igy jobb, van belole eleg sok fajta, egy biztos, egyik sem mukodik orokke, megha azt is hazudjak.

@dömötör: Totalcarion is volt mar tema, keress ra vissza, a zoldseges mercivel kapcsolatban. Nagy nyomasu egesnel keletekzik egy csomo "nanoreszecskenek" becezett dolog, amik nem lebonthatoak, viszont eleg pick ahhoz, hogy bejusanak a tudodbe, es akar a verarmba is.

@nomac: Azt én értem, a kérdés arra vonatkozott, hogy a bkv-motorok, már ha van ilyen, miben különböznek egy 1.9-től? De hagyjuk inkább, tulajdonképpen kötekedni akartam, és az nem szép dolog :-)

Egy modern heavy duty motorban simán van akkora befecskendezőnyomás, mint egy átlag személyautóban. A BKV sokféle buszában meg sokféle motor van :D

@nomac:

amiket en lattam, azoknal gyarilag tokozva volt. nem mintha nagy kulonbseg lenne, hogy ki kell venni vagy sem.

ha beraksz egy tokot, akkor gond nelkul, bele lehet rakni egy eeprom emulator (pl. moates-t kb 200$) es akkor lehet menetkozben (vagy gorgos fekpadon) valtoztatni az ertekeket. kozben figyelve T3-t (EGT, kipuffhomerseklet), P3-t(kipuffogonyomas turbina elott) es n_ATL (turbofordulatszam), P2-t (toltonyomas).

vagy rair az ember egy tuningot aztan remeli, hogy jo lesz es nem hal meg a kovetkezo 2 honapban (utanna meg ra lehet fogni, hogy "normalis elhasznalodas/kopas")

@nomac: Itt a cikk www.origo.hu/auto/20101104-57-literes-atlagfogyasztas-a-szmogriado-alatt.html
A nanorészecskékről meg annyit, hogy minden ami kisebb, mint egy ping-pong labda az bejut a tüdődbe hidd el.

@TDIClub.hu: "A nanorészecskékről meg annyit, hogy minden ami kisebb, mint egy ping-pong labda az bejut a tüdődbe hidd el. "

Tevedes, mert egy bizonyos szintig megfogja a reszecskeszuro!

@ziza133: Ha van. Többnyire nincs.

@ziza133: Ami a BKV buszokban nincs :)

@ziza133: A tudo egy dolog, attol, hogy vizet, vagy port nyelsz nem lesz mergezesed, viszont ha eleg apro a reszecske akkor a verbe kerul, onnan meg tovabb, es a szervekben rakodik le.

@nomac:

"Es igen igazad van , reszecskeszuro, vayy legyen barmi is a neve ha neked igy jobb, van belole eleg sok fajta, egy biztos, egyik sem mukodik orokke, megha azt is hazudjak."

a dolgokat a neven szoktak nevezni.

diesel motoron kivuli karosanyagcsokkentese.
- DOC (Diesel Oxidation Catalyst) CO es HC csokkentes
- DPF (reszecske szuro)
- SCR NOX redukcio

DPF: gyakrabban kell regenralni, ha normalis az applikacio akkor egy chiptuning utan is regeneral, ha a delta_p szezor jelzi a ulzott telitettseget

SCR: a NOX-szenzornak koszonhetoen egy darabig kompenzalja a megnovekedett NOX-t. egy ido utan kimegy a szabalyzasi hatarbol

@no_holy_shit: Teljesen igazad van, de a cikk nem errol szolt, mi flasht rakunk, az tobbnyire kompatibilis az eeprommal is, de a cikk nem errol szolt, es igen pont ugy erdemes csinalni ahogy irod. Viszont ha jon valaki, hogy adjunk egy chipet, vagy programozzuk fel, boldog mamorral meseli a kocsmaban, hogy milyen fasza mert chiptuningos az autoja. Hozzateszem, hogy en midnenkit probalok lebeszelni errol, de az emberi hulyesegre nincs gyogyszer :)

hánemtom ezt a chipstuningot.
nekema autódoktor monta, a fehérbe cseréljek benzin és levegőszűrőt. azóta nem fullad 3000 1/min fölött, kevesebbet fogyaszt.
a kék meg gyárilag megette a saját váltóját, pedig nem is mentem vele gyorsan.
lükvercbe.
bisztos a lámpa feletti szemöldök miatt van, mer az nem gyári.

Ja értem!
Ezekszerint az szennyezi a környezetet és okoz tüdőrákot amit látunk is! XD
Vagyis a füstös dízel autó...
Azért kíváncsi lennék hányan dohányoznak a jelenlevő grínpíszesek közül..
Sztem ne eröltessük a környezetszennyezés részét ennek a témának, mert még egy értelmes okfejtés nem lett leírva...
Üdvw

@tomnemtom: lükverc :-)))) lájk

@Shadowbull:
"A mai korszeru vezetestamogato elektronikai rendszerek mellett semmifele problemaval nem kell szamolni pusztan azert, mert valami hatsokerekhajtasu.

Ez mar nem a Lada-korszak :)"

Ezt cáfolnám, a hétvégén Königsteinból akartam hazajönni (10 cm friss hó alatta jég), de nem ment fel a hegyre a BMW, félúton az emelkedön mindig leszabályzott 0 sebességig. Még szerencse, hogy kikapcsolható a DSC meg az ASR, drift üzemmódban müködött a dolog óra szerint 60-100 közt. A valós sebesség kb. 20 km/h volt :)))

@JettaTDI: hát valamilyen szinten a cigaretta füst is látszik:)
(én dohányzom, onnan tudom)
:)

a cikkhez:

"Az égési csúcsnyomás, a turbina előtti hőmérséklet és a turbina maximális fordulatszáma azok a paraméterek, melyek mérésével a gyárban beállítják a befecskendezés és a turbónyomás névleges értékét. Ezeket a limiteket úgy szabják meg, hogy a gyártási szórásból adódó eltérésekkel is minden alkatrész kibírja. Lesz olyan, amelyik jóval többet, és olyan is, amelyik a gyári értékek legkisebb túllépésére szétrepül."

igen, ezek azok az ertekek, amiket az applikatörök (gyari chiptuner :-P) megkapnak.

Viszont ezeknek (es mas parametereknek*) a meghatarozasahoz, pl. höelemek szokas belemarni a hengerfejbe a gatakhoz, a szelepulesek köre, a hengerpalastra több helyre, a szelepekre (szelepek elforgas ellen biztositva, a kabel a szeleprugo elvezetve) vmint dugattyukra 2 hoelemet.

es megmerni a maximalis homersekleteket es a homerseklet eloszlast

* dugattyuhutes mennyisege(L/perc), olaj- es hutoközeg aramlas (L/perc), olaj es vizhuto merete

@JettaTDI: Az alabbi orszagaokban van korlatozva a nagyvarosokban a diesel auto hasznalat, vagy tiltva bizonyos motorok (WW palette egy resze): usa, nemetorszag, japan. Nyilvan masutt is, de ezeket ismerem. Amugy meg dogoljenek meg a gyerekeink mind, jo ember lehetsz.

@JettaTDI: Ember, nehogy már megsértődj! Igen, amit látok, mert olyan közel van, az nagyobb eséllyel megy bele a belembe. Ami meg csiliárd fényévre van a gecinagy tenger közepén, az is persze hogy szétkúrja a világot és öli a koalákat, de nem megy bele direktbe a pofámba, ergo kevésbé zavar.

(attól még persze a teherhajó is büdösköcsög, hogy füstöl, de a kulcsszó a törvényi szabályozás... ameddig nem kell neki nemfüstölni, addig füstölni fog)

@dömötör: K.vara meg is adoztatnam akinek nincs, mondjuk eves ado 250% pluszban.

@TDIClub.hu a BKV egy kulon mufaj... :\

@nomac: Nekem mondod? En be sem engednek olajkalyhat belvarosba!

@ps3peter: na, pont egy ilyen akció közben hullott porba az 5HP30.
de addig élvezetes vót.

@KuKori: Köszi!

Zseniálisak a hozzászólások! :)))

@JettaTDI:
sokminden szennyezi a környezetet.
de ami különösen veszélyes mert rákkeltő az a korom. a korom kibocsátásért a dízel járművek a felelősek.
minél kisebb a részecske annál veszélyesebb mert esélytelen hogy megszűrd légútjaidon, a tüdőből közvetlenül a véráramba jut.
olvass utána, érdemes!

én csak azt tudom hogy a 2.8-as unijet teherautóm chippelés előtt 12-őt evett most 10.5-et eszik és sokkal jobban megy
a zöldkártyát simán teljesítí így is évek óta

akik meg benzines kocsival járnak úgyis jobban tudják milyen a dízel chiptuning már megszoktam

Jó a cikk nagyon! Egy viszont biztos, hogy senki sem fog vitatkozni az íróval...itt nem ez a lényeg! A lényeg az, hogy az ember továbbra is tuningolni fog, ahogyan cigizni, inni, drogozni is. Mindenkinek a fülén jön ki a sok ártalom amit okozhat a szervezetünkkel/autónkkal, hiába papol bárki...legyen az orvos, vagy szerelő. Az emberek csinálják tovább és tovább. Genetikailag le vagyunk védve "a rossz" mellé. A másik meg ugye az, hogy "megalomán" világban élünk. Így nagy cici, nagy hifi, sok lóerő, nagy izom...mindenből nagy és sok kell...ez a mai értékrend alapja. Akkor érzi magát szinten valaki, ha ezek felé érdemben sorolhatja magát...tisztelet a kivételt aki nem persze...:)

@Merida001: Az azert nem mindegy, hogy magadnak artasz vele vagy masoknak, ha valaki iszik, azzal meg masoknak nem art, vagy ha otthon dohanyzik azzal sem. Monfjuk, ha a sajat garazsaban jaratja a tuningolt dieselet, az is belefer ;)

@nomac: Lesz mit mesélni az unokáknak, mi? "Micsoda vagány voltam fénykoromban, úgy megóvtam nektek a bolygót, hogy csak na!" XD

@TDIClub.hu: Ja, ezzel szemben az, hogy "minden jampecet legyorsultam a kerületbe'", sokkal jobb.

Bocs. :D

@TDIClub.hu: Hidd el, en valoban teszek erte, tarsadalmi munkaban is, lehet fikzani, egyebklent meg negy vagyok egy sotetzold, nagyon is tamogatom a technologiat, de a nagynyomasu diesel technologia durvan mergezo, raadasul szemelyesen is erint, ha elottem ilyen megy.

Uraim,tudom,hogy off,de csak megkérdem.
Az egyik gépem dízel - hogyan lehetséges,hogy nem füstöl ? Sem indulásnál,sem padlógázra,soha. Nem pikírtkedni akarok,de lehet,hogy befele füstöl ?
:)
Ráadásul olajat sem eszik,négy deci/20.000 km úgy vélem elhanyagolható mennyiség. Pedig lassan elérem a 200 ezret.
Ilyen km. futás után indokolt lehetne,de egyszerűen nem hajlandó füstölni,bűzleni. Valami baja lenne ? Egyébként egy 2001-es LR Freelander Td4 (ebben a BMW Jolly Jokere van,a kétezres).
Komolyan kérdezem,mi lehet az oka,hogy ennyire "tiszta" ?

Nagyon jó cikk lett, gratula!

Azért elég masszívan fejlődik a technika, tanulókoromban még a K-Jetronic torlótárcsája volt a menő :)

Részemről viszont a szívóbenzines konstrukció a nyerő. Esetleg változó szelepvezérlés jöhet, de a többi sallang nem.
Anno a FIAT garanciás ügyintézőként teljesen olyan érzésem volt, hogy a gyárak a turbót és az adagolókat csak az emberek későbbi lehúzása miatt építik az autókba :))))

Tapasztalat: a '90-es években készült TDI-k iszonyat sokat kibírnak, rengeteg az olcsó alkatrész hozzájuk és keveset fogyasztanak.
Saját 1.9-esem közel 2 barokkal van fújva, Race csúcsokkal, 12x3.0-ás villany, SDI-teng., V6 TDI turbina, stb. Csak megy és megy..
Én sem vágtam volna bele, ha ismerősömé vagy 5 éve nem menne gond nélkül, hasonló konfiggal.
Csak 115-ös program van benne egyenlőre, de a korábbi megfontolandó előzések egyszerű kikerüléssé zsugorodtak..
Like TDI Inside!

@Gordini: Elegge eltertunk a cikktol, a totalcaron votl egy fel eve tema, ott jol le van irva, vannak dragabb, es egeszen jol szuro rendszerek, sajna nem nagyon alkamlazzak, tehat nem lehetlen, hogy tenyleg jo, de mondjuk az is igaz, hogy ha gyorsitasz, akkor ritkan vagy az auto mogott, vagy ha megis akko rnagy a baj ;)
USA-ban pedig ugy tudom csak ww motorotkat egy reszet tiltottak ki, szoval nem mind egyforman rossz.

Jah, a füst. Igen, a diesel füstjében a korom a károsabb, a benzinesnél egy másik összetevő (szénhidrogén??).
A totalcar egy korábbi cikkje szerint az új, nagynyomású dízeleknek károsabb a (részecskeszűrővel is szűrt!!) kipufogógáza, mert egyrészt hidrofób részecskéi vannak, amelyeket megköt a sejtfal, másrészt az emberi "szűrőrendszer" egyáltalán nem képes kiszűrni a nano méretű részecskék miatt.
Bitang nagy füstöt a bowdenes adagolójú verdák után látni..

@Gordini: úgy hogy nem a látható koromszemcsékkel ölöd a honfitársaid,és büszke vagy rá.
(3000 köbcenti és nem kell tuningra költeni milliókat:-)

@Gordini: plussz van benne egy katalítátor ami jóval elöbb fog meghallni a túlmunka miatt.

@tomnemtom: Bázzmeg Tom! :D Lükeverc... :DDD

Dízel "autó" lol?!! A traktor az dízellel megy, de az AUTÓ BENZINNEL. A top gear-es srácok is megmondták a frankót, pedig kicsit több autót próbáltak mint az ide posztolók nagy része. Hogy a dízel az olcsó jánosoknak való autó potló.

2008 (?) volt az az év, amikor több dízeles autót adtak el újonnan Európában, mint benzinest.
Aki szerint a gázolaj a haszonjárművekbe való, az háttal ül a moziban..de miattam pl. ne is foruljon meg..

@gorillka: Ha ehez a márkához ragaszkodsz akkor vegyél belőle egyel nagyobb kategóriát.
Ahoz majd lesz erősebb motor.

@dömötör: szerintem odáig lesz a kölyök, hogy micsoda menő csávó volt az apja. egész biztosan hasonlítani is akar majd rá. szerintem az unokája is erről fog beszélni, ha lesz neki. igaz ő abból a nézőpontból meséli majd, hogy ő volt az aki miatt élete első heteit az inkubátorba töltötte:)

@Gordini: ennek egyszerű okai vannak. egyrészt az információ hiány, másrészt az elkötelezett és megkérdőjelezhetetlen vak hit.

@Mental Militia: szerintem is az a legjobb diesel amiből már tankolás előtt kivonták az összes szénhidrogént. sajnos a benzinből nem lehet, abból csak a motoron át távozik.

@huncsongor: Remélem eszt rendesen végig gondoltad!!/bár ha jól tudom egyre több a dízel pl:gphungary.hu/hirek/audi_r15_tdi vagy gphungary.hu/hirek/audi_r15_tdi vagy www.youtube.com/watch?v=hw4x3N3fsTA&feature=related és ez ügye a végletek mert a top gear is az/ neked biztos nem volt 1 jó dízeled!!
@nomac: Környezet védelem mi, leragadunk a szerencsétlen "csíppppeskályhákon" de amikor dobálod ki azt a rengeteg szórólapot, vagy világít a sok izzó, megy a számítógép, a baszót nagy tv....és még sorolhatnám, ez mind rengeteg energia, ami durva környezet szennyezéssel jár úgy, hogy maradjunk ennyiben!!!!

@Zafi: Nagyon melle lottel, nincs is TV-m, viszont az aram nem feltetlen kornyezetszennyezo, es nem oly modom mint a diesel. Az nem erv, hogy valami lehet kornyezetszennyezo mert mas is az, de ha utanna neznel, lathatnad, hogy mennyire veszelyes is ez, meg mashoz hasonyitva is. Mondom fejlett orszagokban erosen korlatozzak is, nem veltlen,