A takarékos utcai harcosok

  2010. december 03. - Motordoktor Címkék: vélemény tuning tdi

A szerzőről még nincs információ feltöltve!

A szerző még nem publikált a Totalcaron

Megint béemvés lettem
2013-11-01 17:53:32

Az ember életét sok dolog befolyásolja. Lát egy égi jelenést, túlél egy katasztrófát, esetleg szerelmes

Megint a mennyországban
2013-10-01 10:51:57

A Volkswagen Bogárral versenyezést, pláne a gyorsulási versenyzést a kényszer szülte. Valamikor a 60-as

Ne vedd meg, ráfázol!
2013-06-23 06:05:02

Mindenki próbálkozott lebeszélni, de a szerelem nem a racionalitásról szól. Mindig vágytam egy W124-es kombira

Ezt sohasem hittem volna!
2013-02-06 17:26:44

Mostanában egyre jobban kezdem megérteni, hogy az élvezetes örömautózáshoz nem kell 200 lóerő. Mindenkinek

A dízel chiptuning iparággá fejlődött, de vajon mi lesz a vége, tüdőrák vagy szétrobbant motorblokk? Ha okosan csináljuk talán egyik sem.

Vélemények az azonos című írásunkról.

A bejegyzés trackback címe:

https://belsoseg.blog.hu/api/trackback/id/tr592489788

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

gergo · www.indafoto.hu/ppgergo 2010.12.03. 07:21:38

joreggelt :)

korrekt cikk, like

tomcat1974 2010.12.03. 07:22:39

A chip-tuning felejtős!!! Minden környezetemben lévő, különböző verzióval tuningolt diesel széthullott! Turbó, váltó, stb...

svw 2010.12.03. 07:27:34

..egyes modelleknél a +15 gyári lóerő azt is jelenti, hogy a dugó másabb anyagból készül :-)

LewisFM 2010.12.03. 07:28:56

Egy sime 1.8 szívó benzines Ford Mondeo 1.8-as motorját lehet egy kicsit finomhangolni?
Nem is annyira a lóerőket szeretném növelni, hanem inkább a nyomatékot.
125 LE / 180 Nm

Nem a csúcsrajáratás lenne a célom, csak az, hogy ha kell, legyen tartalék, ezért a tuning mértéke nem lehet károsító hatású.

Érdemes-e ilyen feltételek mellett ilyesmire gondolnom egyáltalán?

Mondjuk olyan 130-135 LE / 200 - 210 Nm már jó lenne... ~10 %

Magyar[HUN] 2010.12.03. 07:38:32

Miért pont a dízeleket kell így tuningolni? Hogy még jobban károsítsák a környezetet?
totalcar.hu/magazin/kozelet/2010/02/10/karosabb-e_a_fustolos/

Nigger bácsi 2010.12.03. 07:39:06

Megint ez az elektromos reszelés a dieseleken.. Facca...Én meg a megdöglök a Hungárián lámpától-lámpáig egy ilyen koromgyár mögött...

aFx 2010.12.03. 07:39:44

cikkhez: azt lehet hozzá kellett volna tenni, nem csak sugallni, hogy elrontott beállítással garantáltan semmilyen környezetvédelmi vizsgán nem fog a gép átmenni (ahol az autót meg is nézték). valamint a gép a környezetet jobban fogja terhelni (persze kérdés ez szempont e). csodák meg nincsenek, a fogyasztás is meg fog nőni.

@LewisFM: szívó benzinest is át lehet programozni. kibocsájtásnak nem tesz jót, ha ugyanannyi levegő mellett több benzint kap, de valamennyit lehet fölémenni.

Advocatus Diaboli 2010.12.03. 07:40:42

A Renault 1.5 dCi (K9K) motorját teszik a dízel Nissanokba is. Állítólag a 82 és a 105 LE motor _teljesen_ megegyezik, csak a vezérlő szoftver más.
Valaki, aki _tényleg hozzáértő_, meg tudná ezt erősíteni nekem?
Ha ez tényleg így van, akkor lehetséges egy 82 LE Almerában kicserélni a SW-t, hogy 105 LE legyen?

ColT · http://kilatas.great-site.net 2010.12.03. 07:42:50

Azért a "hóttazonos motor sokféle teljesítménnyel" már nem olyan rizikós eset sztem...

Más kérdés, hogy a nem gyári vezérléscserére tényleg nagyon igaz lehet, amit a cikkíró elmond.
Viszont örülök, hogy benne van, hogy ha ésszel végzik, akkor jó dolog az a csippptunying.

Kb. ugyanez igaz számítógépekre, ott sem lehet mindent, mert vagy lefüstöl a cucc, vagy csak simán beint egy bizonyos határ fölött, és sztrájkba lép :)

hessrudi 2010.12.03. 07:44:01

@Magyar[HUN]:
már miért károsítanák jobban a környezetet? a tuning lényege nem pont az hogy adott üzemanyag mennyiségből több energiát nyernek ki, jobb, tökéletesebb az égés, és így kevesebb a káros anyag? a tuningolt gép nem hinném hogy jobban füstöl...

légvédelmi taposóakna 2010.12.03. 07:46:33

@LewisFM
Az milyen közúti probléma amit 125 lóerővel nem tudsz megoldani viszont 135 már jó?

Egyetlen pont ahol érdemes belenyúlni egy gyári középkategóriás kocsiba az az audiorendszer. Szerintem.

Peace!

citrix 2010.12.03. 07:47:17

A chiptuning nekem olyan,mint az izzók túlhajtása.Sokkal fényesebben világít,mint előtte,igaz rövid ideig.Láttam már sorhatos BMW hengerfejet gátrepedésekkel a szelepek között,chiptuning végzett vele.Fél évet bírt,de addig nagyot ment(és füstölt).Ha valakinek erősebb autó kell,nézzen szét a piacon,gyűjtsön rá néhány hónappal tovább.A gyártók hajlamosak minden alkatrészt a lehető leggazdaságosabbra gyártani,a vaskosan túlméretezett motorok már egyáltalán nem jellemzőek.

Magyar[HUN] 2010.12.03. 07:47:54

@hessrudi: Azért károsítják jobban, mert elég sok új Audit, VW-t és egyéb dízelautókat látok amik eleve nem kormolnak, de egy rosszabb chiptuning után olyan mintha egy Kamaz menne előtted. Tehát lehet, hogy a jó tuning nem károsítja, de abból mennyi van Magyarországon? 10-ből szerintem csak egy-kettő.

légvédelmi taposóakna 2010.12.03. 07:53:15

"hessrudi
a tuning lényege nem pont az hogy adott üzemanyag mennyiségből több energiát nyernek ki"

nem.
Több üzemanyagot juttatnak be több levegővel

Surfing 2010.12.03. 07:54:39

KEZDŐDIK KEZDŐD KEZDŐDIK APPPPAAAAAA :)
Nesztek gumicsont...

Kiállok a városban és megnézem a forgalmat.
1000 autból 600 dízel.
A hatszázból 200 busz,kisteher vagy teher.
400 sima mezei dízel autó.
Ebből 99,9% olyan korosztály, nem, társadalmi csoport tagja a vezető, akinek eszében sincs tuningolni, SEHOGY!!!

Marad az néhány kósza hülye, akinek véletlenül olyan típusú kocsija van, hogy lehet, van rá pénze és igénye, és próbálkozik valamivel.

Az ember egy héten belefut egy ilyenbe, meglát egy kormoló kipufogót, és beleég a retinájába, és elkezdi a mantrázást, és fétisévé válik a szapulása.

Már a 10 kommentből 3 droid van.
Mi lesz itt estére?

DBandesz 2010.12.03. 07:59:47

Édesapám Rover 620SDi-je gyárilag 105LE és 210Nm volt. A hasznos fordulatszámtartománya 1800 1/min-től 3500 1/min-ig terjedt.

Kapott egy hangolást. A gyári EPROM ki lett forrasztva az ECU-ból, és egy írt EPROM került foglalattal a helyére. Fékpadi mérések szerint most 136LE és 298 Nm lakozik benne. Ez nem egy nagy változtatás, ennél sokkal többet is ki lehetett volna belőle hozni. Ugyanakkor a használható fordulatszám-tartomány kiszélesedett, most 1500 1/min-től szinte szabályozásig (kb. 4600 1/min) terjed az erő.

Bármilyen érdekesen hangzik, a hangolás óta 0,5 - 1 literrel csökkent az átlagfogyasztása. Egyszerűen azért, mert édesapám ugyanolyan stílusban vezeti, mint a hangolás előtt. Ugyanakkor most már nem gond egy előzés, egy szorult helyzet.

Hangolás óta 60.000 km került a kocsiba. Semmi baja nincs, szó szerint! Ha ésszel használják, akkor egy "ésszel csippelt" kocsi is bír annyit, mint egy gyári. Szerintem.

aFx 2010.12.03. 08:05:10

@ColT: ja, csak számítógépeknél nem történik meg olyan, hogy a proci erősebb 10%al, de a futómű és a fék maradása miatt sokkal jobban észnél kell lenni. nomeg számítógépnél kevesebb hozzáértéssel is nagyon egyszerűen lehet vizsgálni, hogy miből mennyivel kell erősebb.

pl lap, ami kibír 150W fölött is, rendes hűtés (van sok teszt, a TRUE 12k+ventiért légen már egész jó húzott négymagosra is), tápból valami olyan, ami 100-150Wnyi hirtelen terhelésingásra is max whateverrel reagál (alsó hangon superB460/CX400/CX430), meg úgy általában házhűtés szellőztetni. meg memóriák, amik bírják az iramot. meg észnél kell lenni. és ha valami bugzik, akkor az ember se nem köt ki az árokba, se nem cserélhet motort sokszázezerért. emisszió (=áramfelvétel) meg fog nőni, de ügyesen kalibrálva a beálításokat (alulfesz és tuning) megoldható, hogy az ember a gyári TDP alatt maradjon az alaplap által hivatalosan támogatott sebességeken. mindezt 30 fokkal az alapórajeles gyárihűtős értékek alatt. viszont nincs mechanikus terhelés. autóknál sokkal nehezebb feladat megtalálni a bottlenecket a rendszerben.

mehemed 2010.12.03. 08:12:10

annak aki dizelt tuningol a kezét törném!!!

nem véleltenül vannak az euro normák, azért hogy 10 lovat kapjon valaki olyat kormol a szarjával, hogy 10 embernek simán megalapozza a tüdőrákot.

ha fickósan akar vezetni vegyen benzinest.

mehemed 2010.12.03. 08:13:59

@Surfing: ha igy lenne nem élnének meg a chiptuningosok. a 2.0-as tdi-k nagy százalékában van legalább pobox..

lwcolors 2010.12.03. 08:27:35

@Advocatus Diaboli:
Más a vezérlés és nagyobb a turbo. A vezérlést ki lehet cserélni, 105 le is lesz, de 15 ezrenként turbocsere. Vagy veszel hozzá turbot is.

Anno csináltam chiptuningot, normális cégnél, sokmilliós háttérrel.
Láttam érdekes dolgokat: a vevő kevesellte a lóerő és a nyomatéknövekedést (viszont teljesítette vele a környezetvédelmi normákat is a motor), inkább megcsináltatta okosba. Utána visszajött, megmutatta, jól kiröhögtük. Mikor elment a pakolóból nem lehetett látni a füsttől. Két hónap múlva telefonált, hogy szétrobbant a turboja, meg tudjuk-e csinálni. Mondtuk, menjen vissza oda, ahol sufnituningolták. Végül megcsináltuk: a kocsi új árának a 30%-a volt a javítás. Gyakorlatilag a komplett motort ki kellett cserélni(repedt hengerfej, félig átégett dugattyúk, szétverődött csapágyak és szelepek).
Végül az üzlet már nem ment jól: a vevők inkább hittek a jól hangzó (+30-40 le) de filléres ajánlatoknak...

Karsay Anikó 2010.12.03. 08:29:19

Nekem egy 2004-es Peugeot Boxerem van, 2.8-as, eredetileg 136 LE-s. Sokat használom hosszú utakon és Budapesten is (autómentő). Állandó problémám volt, hogy 90 km/h-s sebességnél nem tudok előzni vele, mert 5-ből már nem akar elindulni, 4-ben pedig 3000-et forog már. És ugye pont ennyivel mennek a kamionok. Már-már vettem egy új Boxert a 3.0-es motorral, amikor olvastam a chiptuningról, és miután ez a motor létezik gyári 156 LE-vel is, gondoltam megpróbálom.

80.000.- volt a műtét két fékpadi méréssel együtt, és kb 1,5 óra alatt túlestem rajta. A gép most 160 LE lett és majdnem 100 Nm-rel nagyobb a forgatónyomatéka is. 90.000 km volt a motorban a beavatkozáskor.
Az első élményem, miután kifordultam a szervizből az volt, hogy csúszik a kuplungom, viszont harmadikban megforgatja a kereket a motor.
Kicseréltem a kuplungot (teljes szett 40.000.-, munkadíj 15.000.-), majd vettem négy új gumit, amely átmérőben 6 cm-rel nagyobb, így magasabb lett a kocsi, és kb. 10%-kal csökkent a motorfordulat azonos sebességnél az előző állapothoz képest. A fogyasztásom maradt 10liter/100km, kicsit jobban füstöl, de tényleg éppen csak látszik.
A beavatkozás óta eltelt két évben és 60.000 km alatt cseréltem még egy kuplung szettet, saját hibámból kifolyólag, más alkatrészt nem. Az autó dinamikája leírhatatlan, harmadikból simán elindul trükközés nélkül, gyorsuláskor iszonyatosan megindul. Nem egyszer aláztam meg ilyen-olyan személyautót már lámpánál. De ez csak élvezet, mert az eredeti problémára már nem is emlékezem. 5-ből dinamikusan húz 90-ről 150-igy gond nélkül, még rakva is. Miután sosem pörgetem 3000-es fordulat fölé, és igyekszem vigyázni rá, úgy tűnik bírja a plusz lóerőket. Összességében komoly mennyiségű pénzt spóroltam meg a chiptuninggal.

mükkemakk 2010.12.03. 08:33:10

Jó a cikk, ezen a héten a hajógépes is nagyon olvasmányos volt, remek hozzászólásokkal. Félek, hogy nagy casus belli lesz ebből, 500 hozzászólás minimum.

Az olajkályhákban kb. 5-10% nyi teljesítménynövelés, optimalizálás benne lehet /ennyi a gyári szórás kb/.

De több az élettartam rovására megy. Valamit, valamiért, az élsportoló is kokszolhat de akkor az élettartama is lerövidül.

BeeTm · http://beeproject.atw.hu 2010.12.03. 08:37:26

Hajajjj, az X17DTL-be néha jó volna egy kis többletLE előzéskor,dehát minden mechanikus rajta, elektronika csak a rádióban van...

Hurri Kán 2010.12.03. 08:41:36

Ha több ló kell, tessék venni eggyel erősebb motort. Én utólag bele nem túrnék a motorba, az biztos.

qmatch 2010.12.03. 08:45:49

1. juttassunk +levegőt az égésterekbe
1.1. egy kitüntetett fordsz. tartományban
1.2. a teljes fordszám tartományban
2. ennek szellemében módosítsuk a szívó-kip. rendszert
2.1. csatornák + szelepvezérlés
2.2. turbó karakterisztika ( ha van feltöltő )
3. ha már bejut ( és távozik is !!) a plusz volumen, akkor jöhet hozzá a plusz üzemanyag ( újra programozás ).

Nem gondolnám, hogy AKKORA mozgásteret hagynak a mai késztermékek, hogy megúszható(ak) lenne(nek) az 1-2 pont(ok). Az egyetlen megnyigtató faktor az anyagminőség - ha a futásteljesítmény "leeseik" 300ezerről 200ezerre az nem sokakat zavar, az "uccaiharcosok" úgyis előbb szarrá törik, vagy lecserélik az autójukat.
Összeségében: nemigen hiszek az egyszerű csiptuningban - mehanikai tuning nélkül.

qmatch 2010.12.03. 08:50:22

Hogy mást ne mondjak: a megnövelt turbó ( szívócsatorna-) nyomás "felkeményíti" a légoszlopot a szívócsatornában. Megemelt nyomáson másképpen "rezeg" a légoszlop, úgyhogy biztosan igazítani kell a gázcsere vezérlésén.

vikk007 2010.12.03. 08:52:53

Tessék mondani?

Ha ez egykettes zsigának, százötvennél picit ráhúzom aszívatót, és megy százhatvanat, az tuning?

( sajnos az autók fejlődése abba az irányba ment el, hogy a legapróbb hiba, vagy módosítás miatt is keményen szervízbe kelljen vinni az autót)

andand 2010.12.03. 09:03:53

Kicsit sajnalom, hogy a benzinesekrol nem volt szo, elsosorban a turbos benzinesekrol, amelyek egyre gyakoribbak. Tudtommal ezeket is eleg jol lehet tuningolni.
Esetleg peldakat is hianyolok, mennyi az amit meg be szabad vallalni annelkul, hogy komolyabb atalakitast kelljen vegezni (mas turbo, mas intercooler, dugok, fekek, stb.).

janper 2010.12.03. 09:10:10

Sok muszaki analfabeta azt gondolja, hogy csak feljebb tekeri a 'loero' gombot a kocsijan, es semmi nem tortenik. Merthogy az a sok szaz mernok, aki viszonylag uzembiztosra osszepakol egy autot, az biztos nem ert hozza igazan, bezzeg Jani a szomszed garazsbol tudja, mitol doglik a legy.

Aztan meg jonnek azzal, hogy 'Feri Golfja is csippelt, aztan megis megy mar 50000 km ota'. Persze 'statisztikarol', 'valoszinusegrol' sem hallottak semmit.

janper 2010.12.03. 09:15:10

@Karsay Anikó:
"Az autó dinamikája leírhatatlan, harmadikból simán elindul trükközés nélkül, gyorsuláskor iszonyatosan megindul. Nem egyszer aláztam meg ilyen-olyan személyautót már lámpánál."

Szoval van egy szazotven loeros Peugeot Boxered, amivel 'alazol', es 'iszonyatosan megindulsz'. Engedd meg, hogy nyilvanosan kirohogjelek. :)
(Jellemzoen ilyenkor a tulajon kivul senki nem tudja, hogy epp 'alazas' folyik. Meg az emberek nagyreszenek nincs igenye az alazasra, foleg nem a piroslampanal, egy Boxer ellen :) )

"Miután sosem pörgetem 3000-es fordulat fölé, és igyekszem vigyázni rá, úgy tűnik bírja a plusz lóerőket." Magyarul valojaban nem is hasznalod ki a loeroket (nyilvan azt sem tudod, hogy a teljesitmeny es a nyomatek egy-az-egyben osszefuggo mennyisegek), es ugy akarsz vigyazni a kocsira, hogy nem hajtod, miutan megcsippelted. Fantasztikus. :) Meg 60000 km egy haszongepjarmunel loszar, jo esellyel ott fogsz majd sirni a Nepiteletben, hogy mekkora fos a Peugeot, mert haromszor kellett rajta turbot cserelni.

gorillka 2010.12.03. 09:15:41

műszaki analfabéta vagyok, ja és nő
elolvastam volna a cikket, de hamar feladtam
egy kérdés a "tudorokhoz".
Ha új autó vételénél kérünk a kocsiba chiptuningot (valami Hirsh vagy mi), az minek számít?
a környezetszennyezésen kívűl

L'âne Trotro 2010.12.03. 09:16:21

@janper: Pont én is erre gondoltam: ül ott a sok hülye a boschnál, vakagatják a fejüket: " na bazmeg csak 90 loeröt tudunk kihozni a tádéból, ha megszakadunk se birunk többet, bezzeg a tunningmesterek meg magyarországon megcsippelik seperc alatt 150-re. Hogy csinálják? Ne menjünk el valahogy ellesni tölük a technikát??? Legközelebb a Daimler tölük veszi a stojergerétet, nem tölünk!" :D

Shadowbull 2010.12.03. 09:16:47

@DBandesz: " Fékpadi mérések szerint most 136LE és 298 Nm lakozik benne. Ez nem egy nagy változtatás"

Majd 30%-kal nagyobb csucsnyomatek neked nem nagy valtozas?

" Egyszerűen azért, mert édesapám ugyanolyan stílusban vezeti, mint a hangolás előtt. "

Akkor megis minek? Most komolyan. Beleraktatok onkent az autotokba egy taposoaknat, es meg orultok is neki.

Komolyan nem ertem az embereket.

" Ha ésszel használják, akkor egy "ésszel csippelt" kocsi is bír annyit, mint egy gyári. Szerintem"

Olyan nincs hogy esszel csippelt.

sb

Motordoktor 2010.12.03. 09:17:21

@andand: Lesz szó a benzinesekről is és a motor mechanikus átalakításáról is. Később.

Shadowbull 2010.12.03. 09:17:53

@gorillka: "Ha új autó vételénél kérünk a kocsiba chiptuningot (valami Hirsh vagy mi), az minek számít?"

Hulyesegnek.

sb

Hurri Kán 2010.12.03. 09:17:55

@gorillka:
"Ha új autó vételénél kérünk a kocsiba chiptuningot (valami Hirsh vagy mi), az minek számít?"

Hülyeségnek... Ha új autót veszel és erősebb kell akkor érdemes erősebb motorral venni. Igaz, drágább de talán nem annyival mint amennyibe a csiptuning miatt elveszített garanciális javítások fognak fájni...

Phrascarica 2010.12.03. 09:18:50

@Karsay Anikó: ezek az motorok, ha nem csipelik még padlógázon is elmennek 800e Km-t. Egyik haveromnak ilyen van, mindig ott dobja be a törülközőt, viszont a turbója általában 300-400eKm-nél nem bír többet.

L'âne Trotro 2010.12.03. 09:18:56

@janper: Birom, egyébként amikor mondják, hogy a nyomaték a lényeg, nem a lóerö. Egyet felejtenek el, ami 7-osztályos fizika:
Teljesitmény = nyomaték x fordulatszám.

janper 2010.12.03. 09:20:39

@L'âne Trotro: Ja, ettol en is mindig falnak megyek. Meg hogy a nyomatektol gyorsul a kocsi, OMG.

rámférne egy nokiás doboz 2010.12.03. 09:21:30

@Surfing:

lájk! :) csipszes JTD-m van, nem kókánybox... És igen, extrém terhelésnél füstöl is. Mivel úriember vagyok, nem rugdosom a büdipesti forgalomban, így vagyok tekintettel a tüdőrák-parásokra.

gorillka 2010.12.03. 09:22:24

@gyvy: azt hiszem kár volt írnom, hogy nő vagyok, mert ennek megfelelően jönnek a válaszok

nincs erősebb motor

az üzletkötő nem említett garancia-vesztést

Phrascarica 2010.12.03. 09:26:07

@gorillka: "az üzletkötő nem említett garancia-vesztést"
persze, mert azt a 100.000 km-t amit a garanciáig ki kell bírni, azt ki fogja bírni.
Vegyél Mercedest vagy BMW-t abba nem kell Hirsch aztán lehet belőle 500le+-ost is kapni :)

Hurri Kán 2010.12.03. 09:27:34

@gorillka:
nem volt kár írni, bárki írja, ez a véleményem.

Az üzletkötő amin pénzt keres mert eladja neked, majd gondolod elmondja a dolog rossz oldalát is?

Jó reggelt, ez itt a Föld nevű bolygó!

Surfing 2010.12.03. 09:33:55

És ha az erősebb motort választja a felhasználó pl 1,9 TDI helyett 2,5 TDI vagy 3,3 TDI esetleg 4,2 benzin az nem bocsájt ki több káros anyagot?

Ja, a kurva anyját, a rohadt proli minek akar erősebbet ha nem jut rá!!!! :D:D:D

Szuper megvannak az új pedofilok a dízel tunnerek! Máglyára velük!!

EzVan:) 2010.12.03. 09:34:56

Az elektronika ész nélküli forrasztgatása sem használ a tartósságnak. Később meg kideríthetetlen hibák keletkeznek a forrasztás hősokkja miatt.

A motort szabályozza az elektronika. A légmennyiséget vezérli a pillangószelep.
Eprom=1x írható memória
Eeprom=elektronikus úton törölhető és programozható memória.

Az a motor úgy a legjobb, ahogy a gyárban megtervezték. Nem hiába töltenek több ezer munkaórát tervezéssel, szimulálással, próbapadi méréssel, stb, nem kevés pénzt erre elköltve.
Szvsz a motortuning kommersz termékek esetén sarlatánság.

P12_dCi 2010.12.03. 09:35:09

120 lovas Renault dízel, 270 Nm-el.
Az 1500 kilós kasznihoz megpakolva már kevés, nincs benne tartalék.

Kapott egy új szoftvert, 150 lovat, 325 Nm-t ígértek. Nem tudom, hogy van-e annyi, de sokkal jobban megy és nem változott a fogyasztás. Több mint 1 éve bent van, nem bántam MEG!!!

bürokraták rémálma 2010.12.03. 09:35:32

Ha már tuning kéne egy dizelre, akkor nem azért lenne érdemes, hogy erősebb legyen, hanem, hogy a használható fordulatszám tartomány legyen értelmes. Céges autók közt van szívó és turbodízel egyaránt. Bár a turbós sokkal jobban megy, mégis hiányzik a kiszámíthatósága, illetve elég rossz, hogy alul semmi, középen egy kicsi részben tol, majd megint semmi. (1900-2900 ér valamit)
Ehhez képest a saját benzines 1200-tól 6000-ig használható, az ötödik 50-től 200-ig jó. Visszaváltani csak a jobb gyorsulás érdekében kell, ha kell. Nem kell attól tartani, hogy beleesek a turbólyukba egy kereszteződés elhagyásakor, illetve előzéskor a fordulatszám növekedésével egyenes arányban nő a gyursulás egészen tiltásig. Így azzal még nem kerültem veszélyes szituba, míg a modern tdi-vel igen. Kielőzök mert érzetre ugrik, mint az istennyila, utána meg alig ér el a kamion elejéig, mert leforog a motor. Ha előbb váltasz, akkor esélyes, hogy megint a turbolyukba kerül és ott megint nem megy.
Szóval vagy (jó) autómata váltót a a tdi-kre, vagy olyan csippet, ami benzines(ebb) karakterisztikát ad a motornak. Vannak gyártók, akik ezt alapból megoldják és azokkal nincs is gond.

Noinfo (törölt) 2010.12.03. 09:39:55

@gyvy: Láttam márolat, hogy az üzletkötő emlegette az okosban beszerelt sufni xenont, aztán meg ment a sírás, amikor a rendőr elvette a forgalmit. Pedig az üzletkötő hogy megmondta, hogy milyen tuti lesz. Ugyanez a helyzet itt. Ő mond minden tuti, aztán amikor viszed leszakadt kuplunggal, meg kipurcant turbóval, akkor majd jól megmondják neked, hogy ezek kopó-fogyó cuccok és nincs rá garancia.

Noinfo (törölt) 2010.12.03. 09:41:52

@EzVan:): Dizelben nincs pillangószelep. A keverék minőségét szabályozzák a nagy légfelesleghez adagolt dizel mennyiségével.

indapass90210 2010.12.03. 09:43:40

@bürokraták rémálma: aki sokat megy dízellel az sem esik bele a turbólyukba, pusztán meg megszokta. Ráadásul, amit egy dízel tol az optimális tartományban, az egy orgazmussal felérő érzés.

DBandesz 2010.12.03. 09:43:52

@Shadowbull:

"Majd 30%-kal nagyobb csucsnyomatek neked nem nagy valtozas?"

Minden viszonyítás kérdése. Ahhoz képest, amit még ki lehetett volna belőle hozni, nem nagy. Ha pusztán a számokat nézem, valóban jogos az észrevétel.

"Beleraktatok onkent az autotokba egy taposoaknat, es meg orultok is neki."

Ha valóban taposóakna lenne, már éreztette volna a hatását. Eltelt négy év, és semmi gondja nincs. Viszont ott az erőtartalék, a szélesebb használható fordulatszám-tartomány, és a tudat. :)

"Komolyan nem ertem az embereket."

Néha én sem... :)

"Olyan nincs hogy esszel csippelt."

Megint csak viszonyítás kérdése. Ha azt veszem alapul, hogy (mivel ugyanaz a VE adagoló van a Roveren, mint a VW TDI-n, sőt a programja is ugyanaz) mivé lehetett volna piszkálni (nem ritka Golf III-ból a 160+ LE-s agyatlan chipelés), akkor szvsz ez a hangolás még józan gondolkodásmódot követ, ellentétben az agyatlan sztrítrészeres hülyegyerekek elgondolásaival.

Az igényeinknek megfelel. Nem gyorsulni van a kocsi, nem is népet nevelni. A tipus jellegzetes elerőtlenedését és az alacsony fordulaton lévő nyomatékszegénységét sikerült korrigálni. A teljesítmény-növekedés már csak hab volt a tortán.

Alapvetően egyetértek azzal, hogy mindenki vegyen az igényeinek megfelelő autót, ha 200 LE-s kell neki akkor azt, de! Az hogy a szerdai blokkot összehangolja a "csippelő embör" a hétfői elektronikával, szerintem bocsánatos bűn.

trassher 2010.12.03. 09:43:56

Ha gyári a chip akkor semmilyen garanciavesztés nem lehet, fasznak írjátok a debilségeket neki.

Doki:
Ha már mechanikai cikk is lesz akkor tudom ajánlani Vogelsinger Sanyi vagy a Red Sun műhelyét. Nem tuningolnak tádéi olajkályhákat se über alles modelleket de amit igen azokat professzionális szinten.

igazi hős 2010.12.03. 09:46:22

@Shadowbull: :-)))))))))

@gorillka: Áruld már el mennyi az a lóerő (és mekkora autóba), amit muszáj növelni.

Shadowbull 2010.12.03. 09:46:35

Azert annak nagyon orulok, hogy a Gulyas is szot kapott.

Tessek ra hallgatni.

sb

janper 2010.12.03. 09:47:59

@Surfing: valoban nem bocsajt ki annyit, mint egy felrekalibralt, kisebb motor. Tudod, a karosanyag-kibocsajtas nem csak a maximalis teljesitmenytol fugg, hanem nehany egyeb dologtol is. Es igen, eleg szanalmas, amikor valaki az egykettes Fabiat viszi csippelteteni, ezaltal egy anyagilag kiszamithatatlan manoverbe kezd bele.

Es tenyleg elhiszem, hogy van, akinek mukodik. Az alkatreszek minosegi szorasa miatt siman belefer, hogy sose romlik el a gep +30 loerovel sem. Azt kellene latni, hogy a gyarban kimerik/kalkulaljak, hogy mondjuk 100000 legyartott auto eseten mondjuk az atlagos turbo-elettartam legyen mondjuk 10 ev, ket ev szorassal (nyilvan nem normaleloszlasrol van szo, de most ebbe ne menjunk bele). Ha csippelsz, akkor mondjuk lemegy ez 5 ev + 2 ev szorasra, amibe siman belefer az, hogy 10 evig elmegy egy konkret auto. Viszont nagy atlagban szopas lesz vele.

janper 2010.12.03. 09:50:56

@trassher: altalaban itt ketfele irany letezik:
- relative olcso hekkeles, hiaba tunik profinak (Az lenne a minimum, hogy egy ilyen muhelyben van minosegbiztositas, szepen levezetett kalkulaciok arra nezve, hogy hogyan valtozik a varhato elettartam a teljesitmenynovelestol, satobbi.)
- irgalmatlan draga egyedi alkatreszek, amik esetleg lehetnek jobbak a gyarinal, termeszetesen joval koltsegesebb megoldast kinalva, mint egy eros gyari gep

Persze a placebo-hatas is jot tesz a nepnek (csippeles utan egybol ugrik a kocsi, meg ha ures muanyagdobozt epitenek be, akkor is).

Karsay Anikó 2010.12.03. 09:53:54

@janper: Autószerelő technikus vagyok, hallottam már a lóerőről és a nyomatékról is.
Te viszont elég furkó vagy, hogy mindösszesen ezt a tanulságot tudod levonni a hozzászólásomból. Messze nem az a lényeg, hogy legyorsuljak bárkit is, és bőven kihasználom a nyomaték és lóerő többletet akkor is, ha 3000 fölé nem pörgetem a motort.És ha majd egyszer beleülsz egy Suzukinál nagyobb autóba, akkor rá fogsz ébredni, hogy mennyivel többet jelent ez a lóerőtöbblet.
A nyilvános kiröhögés pedig neked jár, mert idióta vagy, és csak személyautóban bírsz gondolkodni.

ifrance 2010.12.03. 09:54:02

azért én a downsizing jegyében megalkotott turbós benzineseket már végképp nem csippelném. a napokban voltam szervizben a céges VW-val, és várakozás közben nézegettem a kiállított kocsikat. háát az 1.2es turbós kombi golfnál ledobta az agyam a szíjat. nekem azt ne mondja senki, hogy egy ennyire kihegyezett motor (90le) ugyanúgy elmászkál majd 3-4k kilométert, mint a korábbi szívó 1.6os (100le).
ha még valaki ezt is csippelné, annak végképp nem adok 100k km-t...

dömötör 2010.12.03. 09:54:11

Motorfejlesztő cégnél dolgozom. Rendszeresen vannak olyan megrendeléseink, amikor meglévő dízeleket kell átalakítani. Egy ilyen átalakítás 5-10 ember 1-1.5 évi folyamatos munkája, és sokszázezer euróba kerül a TERVEZÉS. A kivitelezés ennek a sokszorosa. A végeredmény egy tartós, jól működő motor, ami teljesíti az emissziós előírásokat, jól fogyaszt, ésatöbbi.

Aki azt hiszi, hogy ezt meg lehet spórolni, és egy garázsban meg lehet növelni a teljesítményt _káros következmények nélkül_, az téved.

gorillka 2010.12.03. 09:56:52

@igazi hős: 210LE max tömeg: 2070kg

nem muszáj, de felmerült

Hurri Kán 2010.12.03. 09:59:35

@dömötör:
De hát te ezt nem érted, az a baj.

Csiptuning ügyben a szomszédot kell megkérdezni mert az ért hozzá. Esetleg a fodrászt mert az is.

Te nem :DDDD

Palex 2010.12.03. 10:02:22

1.3d H Astrát hajtok.
Meg lett chippelve Ricsinél (Xtreme tuning).
Meg vagyok vele elégedve. Hasznos fordulatszám tartomány nőtt, és a rugalmasság is. 5-ben 80-120 15-16mp közötti értékről 12mp-re csökkent (turbólyukkal együtt ennyi).
Fogyasztásom nem csökkent, az az előző normál benzines kocsimnál volt érezhető chip után.
Kocsi már 100ekm-en túl van, ennek nagyobb részét chippelve tette meg, még semmi probléma nem jelentkezett.
Ismerősnek 1.7d H Astrája van, gyárilag 100LE-s volt, fékpadon mérve 140LE és 320Nm lett belőle. Ő már 100e felett van a chippelt km-ek számát tekintve, és semmi gond sincs nála sem.
Szerintem sok függ attól, hogy ki és hogyan tuningolja a kocsiját, no meg attól is, hogy hogyan használja.
Sokan mindenféle tuning nélkül fele annyi idő alatt képesek kinyírni egy kocsit, mint más tuningolt verzió esetén.

trassher 2010.12.03. 10:05:03

@janper: Ha megnézed a linket magad is láthatod hogy nem sufnituning folyik. Sanyinak 2 kocsijáról is volt itt cikk, emlékszem baszta is pár ember csőrét hogy miért nem hullik szét az a 300 lovas civic.

www.redsunservice.hu/

w a s d 2010.12.03. 10:06:13

@ifrance: Elég messze van az a TSI a kihegyezettől.

EzVan:) 2010.12.03. 10:06:33

@Noinfo: írhattam volna azt is, hogy az indexkarral az indexet vezéreljük, ha érted, hogy mondom.

@dömötör: pontosan.

w a s d 2010.12.03. 10:08:46

Amúgy én arra lennék kíváncsi, a WTCC- s Leonok hogy nem kormolnak úgy, mint ahogy sok húzott dízel?

Shadowbull 2010.12.03. 10:12:59

@gorillka: Es mennyit hozott a csippeles?

sb

janper 2010.12.03. 10:13:10

@Karsay Anikó: hat, ha valaki leir olyasmit, hogy Boxerrel alaz a lampanal, azt nem tudom komolyan venni. Az oke, hogy technikus vagy, de nagyuzemben motort berhelni anelkul, hogy tudnad, mi az a konfidenciaszint, Poisson-eloszlas meg tarsai -- szerintem orosz rulett. Tovabbra is azt mondom, hogy egy konkret autot sok munkaval es sok koltseggel lehet tuningolni, de az nem az, amirol a cikkben szo van.

effendi79 2010.12.03. 10:15:33

Nem értem azokat, akik olajkályhával akarnak racsingolni. Csippelhetik bárhogy, sosem lesz jó. A dízelmotor alapvetően nem szeret pörögni, és minél nagyobb a turbónyomás, annál nehezebben lehet adagolni a gázt. Mentem ilyen szétcsippelt tédéivel, az olyan volt, mintha a gázpedál helyett kétállású mikrokapcsoló lenne az autóban. Vagy nagyon megy, vagy sehogy. Hogy ezen mi tetszik ennyi embernek, azt fel nem foghatom. Vegyenek rendes benzinest, ami elmegy a többletfogyasztáson, az bőven visszajön a fenntartási költségekben.

gorillka 2010.12.03. 10:16:54

@Shadowbull: kövezzetek meg, de már a turbólyukat sem értem, régi a jogsim, emlékeim pedig a 4 ütemű motorról vannak (talán Otto), egyszerűbben nem lehet leírni?
pl. egy adott autó x cm3 motor sima úton hogyan gyorsul, emelkedőn hogy megy fel, milyen gyorsan indul el lámpánál, előzés közben hogy tud hirtelen egy kis tartalék gyorsulást elővarázsolni stb.

bürokraták rémálma 2010.12.03. 10:18:58

@Dövan: Ha nem sietsz, akkor elég is, de egy komolyabb előzésnél már ciki, hogy a teherautó közepénél váltani kell, és így hiába tol, mint állat, máris vesztett időt az ember. Ehhez képest egy jó benzinessel ritka, hogy előzés közben váltogatni kelljen, az a fordulatszám tartomány általában elég a befejezéséig, ott meg már biztonsággal lehet kapcsolni a megfelelő fokozatot. pl. 30-40-el cammogó munkagép, vagy bármi mögötte kialakuló kocsisor forgalmas főúton. Ritkán van mód előzésre, így azt ki kell használni, ha haladni akarsz. Tegyük fel kb hatodik vagy a sorban és épp van hely. Megindul mindenki dinamikusan, de csak úgy férsz be az előzők sorába, ha nyomod neki. Saját benzines esetében erről a sebességről 2-s kb 70-80-ig húzatható, míg a 3-s 130-ig. Mindezt túrbolyuk, megtorpanás, hátbaverés nélkül, folyamatosan, de lineárisan növekvő teljesítmény mellett. Ugyanez a céges turbodízellel: 40-él a kettesben már sokat pörög, bár van ereje, de az 50-60 környékén szinte nullára fogy. Ekkor ugyan a 3-as már nem a túrbolyukba kapcsol, de a hármas is elfogy 80-van körül. Ha maradok 3-asban, hogy nem pörögjön, akkor meg kb: 50-ig csigalassúsággal gyorsul, majd hátba vág és 80-nál ugyanúgy váltani kell, mint a benzinesnél, csak már 4-be kell tenni.
Persze vannak kivételek mindkét irányból. És az is igaz, hogy ez egy relatív kis dízel, ami nem csoda, hogy csak egy kis tűzijátékra képes középen, másra nem. De így nem igazán felhasználóbarát főleg, hogy azt tapasztalom van jobb is, mind dízelben, mind benzinesben. Viszont az átlag felhasználók pont ezeket a dízeleket használják a legtöbben, még akkor is, ha felénk sokan járnak nagy bmw-vel és társaival.
És még egyszer nem az erejével van gond, hanem azzal, hogy egy kis rés az a tartomány, ahol ezt leadja. Ha legalább 1300-3500-ig egyenletesen tenné ezt, egy szavam sem lenne, még akkor sem, ha cserébe valamivel gyengébb lenne a csúcsteljesítmény.

gorillka 2010.12.03. 10:20:03

@Shadowbull: ez egy lehetőség (vásárlás előtt vagyunk)
hogy papíron mit ígértek nem is tudom
engem jobban érdekeltek a biztonsági, kényelmi dolgok
a férjem gondolkodott el rajta, hogy néha jól jöhet egy kis plusz

indapass90210 2010.12.03. 10:20:41

@effendi79: "Mentem ilyen szétcsippelt tédéivel, az olyan volt, mintha a gázpedál helyett kétállású mikrokapcsoló lenne az autóban."

Erre mondják, hogy a jó tengerész nem imádkozik szélért, hanem megtanul vitorlázni :) A gázpedál állászögének finom változtatásával tudod szabályozni a gyorsulást :)

csorsza 2010.12.03. 10:21:07

@aFx: fogyasztás bizonyos sebbesség/fordulattartományban (alul) nő, máshol (felül) meg nem feltétlen, sőt.

dömötör 2010.12.03. 10:21:34

@F/: Gondolom, olyan turbó van rajtuk, ami minden körülmények között elegendő levegőt is ad a gázolaj mellé. Vagy kétlépcsős a feltöltés, hogy a gázreakció se legyen túl szar. Versenyen sok mindent lehet, ott pl. az emisszió és az élettartam tökmindegy, sőt, a költségek is.
Önmagában teljesítményt kihozni egy motorból semmi. Tényleg. Levegő, üzemanyag, oszt kész. A nehézségek akkor kezdődnek, amikor ezer másik dolgot is figyelembe kell venni, mint az emisszió, fogyasztás, vezethetőség, ár, élettartam, közös alkatrészek más konszern-motorokkal, ésatöbbi. Akkor már nehéz. :-)

csorsza 2010.12.03. 10:22:28

@légvédelmi taposóakna: audiórendszerbe? Minek? a doboz (az autó) úgysem változik, jó minőségű zenét hallgass otthon, igazi high end-ről, ha akarsz. ne kocsiban, mp3-at...

f0CuS 2010.12.03. 10:25:11

Nem igazán értem, hogy aki gyorsabb autót szeretne, ahelyett, hogy szétbarmolná chippel teszem azt; miért nem gondolkodik már vásárlás előtt és vesz nagy ccm-es autót ?

Göndör 2010.12.03. 10:26:12

@EzVan:): Csak egy kis javítás az EPROM magjegyzéshez:

PROM: "Programmable Read Only Memory" - egyszer írható memória

EPROM: "Ereasable PROM" - többször írható, törlés általában UV fénnyel a tokozás leszedése után, vagy hasonló megoldás

EEPROM: "Electronically Ereasable PROM" - Elektronikusan törölhető

csorsza 2010.12.03. 10:28:19

@gorillka: ezt még tuningolnád??? De minek?! Ennyire jó sofőr vagy, h ki tudnád használni...?

csorsza 2010.12.03. 10:30:39

@f0CuS: mert csak álmai vannak, de elég pénze, az nincsen :)

effendi79 2010.12.03. 10:33:14

@Dövan: Hát ezaz, hogy nem. Mert 1800 alatt van kábé tizenöt lóerő meg huszonhét nyútonméter, kétezernél meg csokcsilliárd lóerő, meg még annál is nagyobb nyomaték. Aztán mire megszoknám, kifullad. :-)

indapass90210 2010.12.03. 10:33:26

@bürokraták rémálma: teljes mértékben igazad van abban a tekintetben, hogy a kis dízel ebből a szempontból szar. De ugyanez igaz a kis benzinesre is, mert hiába lineáris jellegű a gyorsulás, egy kamiont akkor is csak lendületből lehet előzni.

Ezért a nagy motornak nincsen párja. Mondjuk nekem személy szerint élvezet, amit a dízel hátbarúgása jelent. :)

gorillka 2010.12.03. 10:37:00

@csorsza: felmerült, mint opció, az autó árához képest csekély felárért
nem biztos, hogy kihasználnám, de az sem biztos, hogy soha nem jönne jól az a kis többlet

az eredeti kérdésem az volt, hogy a "gyári" tuning mennyire káros, de csak lehülyézést kaptam

EzVan:) 2010.12.03. 10:37:50

@Göndör: ja, korrekt, még reggel van.

legyen "eraseable" és akkor tökéletes ;)

henrik77 2010.12.03. 10:37:51

Bravo! Ez az sracok, egyre jobbak a cikkek!

EzVan:) 2010.12.03. 10:41:57

@gorillka: nem tisztán értem, h melyik cég árul a szalonban gyári tuningot.

Amire gondolnod kéne, az az árlista. Kis tartalék jól jönne=>válassz eggyel nagyobb motort az árlistáról.
Amire én gondolok, az az értékesítő saját kis mutyija, aminek eredménye nagy valószínűséggel sírásrívás pár év múlva, meg ilyen XXX szart többet nem veszek.

Ingyen nincs matiné...

Shadowbull 2010.12.03. 10:45:00

@gorillka: "egyszerűbben nem lehet leírni?"

Nem igazan.

A cikk lenyege SZVSZ az, hogy csodak nincsennek, es nincs ingyen pluszteljesitmeny, csak ritkan.

Ha tobbet hozol ki adott motorbol, akkor rafaragsz elobb-utobb.

Kepzeld el ezt az egeszet ugy, mint egy hidepitest. A mernokok leulnek, szamolnak, kiserleteznek, es azt mondjak, itt a kesz hid, es atmehet rajta mondjuk percenkent 150 auto.

Aztan jonnek a csiptunerek, es aszondjak: Dehogyis, ez egy fasza eros hid, atmehet nyugodtan percenkent 180 vagy akar ketszaz is. Kiprobaljak, je, mukodik, mar egy oraja tobb auto megy at, a hid meg all, semmi gond.

Na igen, de kozben a hidszerkezet folyamatosan karosodasokat szenved: itt megreped, ott elhajlik. Eloszor csak kicsit, nem is latja senki. Aztan jon a tel, a fagyok, vetemedik az egesz, es a plusz terheles meg a korabbi karosodasok miatt egyszer csak leszakad.

Erre a csiptunerek szettarjak a karjukat, es aszondjak: hja, mi a tellel nem szamoltunk.

A tervezok meg igen.

sb

effendi79 2010.12.03. 10:45:08

@gorillka: Ha nem használod ki, akkor minek?
Ha meg kihasználod, akkor meg a -mondjuk- 200Nm-re tervezett motor/váltó/kupplung stb. nem fogja megköszönni azt a 20-30-50%-os túlterhelést. Persze ha csak az a cél, hogy kibírja a garanciaidő végéig, akkor még jó is lehet. A "gyári" csipptuningnak meg nem is kell több.

Phrascarica 2010.12.03. 10:46:02

@EzVan:): "nem tisztán értem, h melyik cég árul a szalonban gyári tuningot."
Pl: SAAB és pont Hirsch tuningot.

Phrascarica 2010.12.03. 10:47:22

@EzVan:): ja, de a Mercedes Brabust, a VW gagy P-Boxot és ABT-t is és még sokan mások...

jujdejo 2010.12.03. 10:47:50

en is gondolkodtam tuningon (focus 1.8tddi 75ps), de a csiptuningban soha nem hittem igazan. kikertem a ford tanacsat(ugyanennek a motornak van 90ps variansa)...hat a fordtol megnyugtattak hogy nem igazan erdemes, erre vettem egy 1995ös volvo 480 2.0 ES-t 110 ps, na az megy ahogy kell, a kombi focus meg marad arra amire terveztek. nekem ez tünt a kezenfekvö megoldasnak, na meg baratnöm is azt hiszi hogy neki vettem a volvot:-)

w a s d 2010.12.03. 10:49:44

@dömötör: Azért annyira nem egyszerű, mert az a 270 LE körüli gyári versenyautó nem füstöl szemmel láthatóan, a hasonló erős (pl. gyorsulásra) épített magán- autóknál meg nem lehet látni, mi is történik, úgy elbújik az autó a koromfelhőben.

kurpulio-bongo 2010.12.03. 10:50:29

"a chiptuningosok azt használják ki, hogy a gyártók keze meg van kötve különböző emissziós normákkal"
na ez az ami nálam kiveri a biztosítékot! hogy is meri valaki az amúgy is súlyosan egészségkárosító dízel autót még fokozottabban egészségkárosítóvá tenni! jó reggelt emberek, magunkat nyírjuk ki a korommal, pm10-es részecskékkel!

gorillka 2010.12.03. 10:50:42

@EzVan:): na megnéztem, Hirsch performance szerepel az ajánlatban
a "gyári" alatt azt értettem, hogy így kapjuk, nem kell elvinni sehová
azt meg már az előbb írtam, hogy nincs nagyobb motor

@Shadowbull: ezek szerint hamarabb tönkremegy a motor, ha kihasználom a tuningot?
Ha normálisan vezetek akkor is károsodik, vagy csak akkor, ha nyomom neki, mint állat?

Kobralgin (törölt) 2010.12.03. 10:51:56

Melyik Totalcar újságíróra hasonlít ez a lény leginkább?
A helyes megfejtők közt Nagypókkarbit sorsolok ki.

www.youtube.com/watch?v=Dwimc4cvUmQ&feature=player_embedded

Shadowbull 2010.12.03. 10:54:58

@gorillka: "a férjem gondolkodott el rajta, hogy néha jól jöhet egy kis plusz "

Azt uzenem a ferjednek, hogyha erosebb autot akar, akkor vegyen olyat, ami gyarilag erosebb. Van a piacon boven kinalat. Gondolom ez valami SUV lehet. Vannak a piacon erosebb tipusok is.

Egyebkent orosz rulett.

sb

EzVan:) 2010.12.03. 10:55:03

@gorillka: akkor csak a te döntésed.

én vsz azon a pénzen hűthető ülést vennék, vagy egy jobb mélynyomós hifit :)

gorillka 2010.12.03. 10:58:18

@phrascarica: igen :-)
nekem nagyon tetszik a kombija

Mlmjoc 2010.12.03. 10:59:33

Nem értem a fórumozók nagy részét.
De ugyan akkor részben SZERINTEM majdnem mindenkinek igaza van.
Egyrészt azok szidják a chipet akiknek nincs.
Másrészt először azt kell eldönteni h mi célból chippelünk.
Ha azért h szétalázzunk mindenkit, akkor egyértelműen hülyeség, és vegyen nagyobb autót, persze nagyobb motorral.
Minden disel autóm chippelve volt, és minden céges autó chippelve van, és tényleg soha nem volt egyiknek se semmi baja.
Jelen esetben a cél az volt, h ugyan azt a teljesítményt kissebb fordulaton tudja. Így 250 nél nem 3100 prög csak 2300-at.
2,5 évesen 320e km-el nincs baja.
Passat 2,0tdi 2 évesen 260e nem volt baja
Mondeo 2.2 tdci 2 évesen 240e nem volt baja.
Vw T5 410e nincs baja.
Két boxer 300-350e nincs baja.
Érdekes ha ésszel használják az autót akkor semmi gond nics.

Ugyanakkor baráti körben van sok chippelt diesel autó, agyon hajtva mindegyiknek van baja.

Egyébként kénkrét példa. fiesta 1,4 tdci 68Le 160NM Chippel 90Le 210Nm.
Nagyrészt városba használják.
Arra jó volt a chip h országúton 90-100 nál 5be tényleg nyugodtan ki lehet vele menni előzni, még chip előtt úgy nézett ki h vissza 4, két miatyánk, egy rózsafűér, kis hátszél és had szóljon.

gorillka 2010.12.03. 11:00:43

@Shadowbull: az orosz rulettet arra írtad, hogy nem tudni, hogy normál használatnál is tönkreteszi-e a motort?

sunblind 2010.12.03. 11:01:01

.. döbbenetes, hogy mennyien gondolják úgy, hogy a 'sportosabb' meg a 'megcsippelt dízel' fogalmak párhuzamosíthatók. Mint mikor döglésig ragaszkodik valaki ahhoz, hogy igenis lóversenyt fog nyerni egy elefánttal, aminek már csináltatott áramvonalas sisakot, a lába közé gumizta az ormányát és versenyagarak képével mossa az agyát.

Shadowbull 2010.12.03. 11:01:48

@gorillka: Nezd, ha gyarilag kinaljak, akkor a dolog akar mukodhet is, en nem igazan ismerem ezeknek a hatteret. en szemely szerint akkor sem kernem.

De az nyilvanvalo, hogy egy sima csiptuningos auto nagy valoszinuseg szerint kiadja a lelket, ha tartosan kihasznalod a teljesitmenytobbletet.

tenyleg Saab lesz?

Na az az igazi orosz rulett (atvitt ertelemben es szo szerint is) manapsag Saab-ot venni.

nem kis batorsag kell hozza :)

sb

P12_dCi 2010.12.03. 11:05:18

@effendi79: Öreg, nem kezdd te is a magas fenntartási költségeket.
6.3-as nagy átlaggal jár a dízelem, egy hasonlóan erős benzines 8.5 alatt nem járna el.

127 ezer km-t mentem, ez azonos üzemanyagárat feltételezve, 300 ft-os literenkénti árral számolva 750 ezer forint megtakarítást jelent.

Ebből kijön pár turbó, lendkerék, és porlasztó. Egyedül a lendkerekem csereérett lassan. Szóval milyen magasabbb fenntartási költségekről beszélsz?

janper 2010.12.03. 11:06:52

@Mlmjoc:
"250 nél nem 3100 prög csak 2300-at."

250 Nm-re gondoltal, ha jol gondolom. Lefele lehet szepen szelesiteni a nyomatekgorbet, mondjuk 250 Nm 3100-on nem ugyanaz, mint 250 Nm 2300-on (50%-al kevesebb teljesitmeny.)

Egyebkent megint csak azt kell latni, hogy 4-5 auto az nem szignifikans minta.

Jirzsij 2010.12.03. 11:06:54

1.9dci Renault Espace. Ugyanaz a blokk, ami az S40-es Volvokban.

Gyárilag 120 ló volt benne az 1800kg-os kasztnihoz. Álló helyből nehéz volt kimozdítani, városban evett 9,5-10 litereket. De ha elérte a menet tempót, beérte 6 literrel is.

Megcsippelve felugrott 150LE-re (a nyomatékot és a többit nem tudom...). Alul sokkal erősebb lett, jobban gyorsul, a városi fogyasztása visszaesett 2 literrel!!! 7,5-8 liter! Az országúti fogyasztása pedig továbbra is 6-6,5 körül van, azzal a különbséggel, hogy bőven maradt benne tartalék előzéshez.

Akkor most melyikkel okozok több kárt a környezetnek? Elhiszem, hogy így fajlagosan károsabb (nagyobb teljesítmény = több üzemanyag), de 2 literrel kevesebb üzemanyagot füstölök el, mivel kevésbé küzdök az 1800kg megmozdításával. Nem street racerkedésre használom.

Shadowbull 2010.12.03. 11:08:36

@gorillka: ha nem hasznalod ki a teljesitmenytobbletet, akkor kisebb a valoszinusege hogy kinyirodik, nyilvan.

hacsak az okos csiptuner bele nem piszkalt ott is, amikor nincs maximalis terheles.

De mondom, a "gyarilag" kinalt csiptuningok akar jok is lehetnek.

azt is meg kellene nezni, mit igernek, mennyit hoz a dolog? ha mondjuk 200 lobol lesz 220, azt nem igazan fogod eszrevenni, 10% novekedes a lofax.

Esetleg emelhetik a nyomatekot is, de az meg lehet a hasznalhatosag es a komfort rovasara fog menni, meg ha nem is hal meg tole a motor vagy az eroatvitel.

sb

effendi79 2010.12.03. 11:09:47

@gorillka: Ha az 1.9-es FIAT-féle tádé motor lesz az autóban (eredetileg 105, 120, 150, majd 175+ LE-vel), akkor még annyira sem tartom jó ötletnek, mint eddig. Már a 150 lovas verzió is gáz, fórumozz utána, 100-150e km-nél dőlnek ki sorban.

freeenergyfreeworldfreepeople 2010.12.03. 11:10:13

Ha rossz a tuning, hamar behal a turbó. Vagy a motor.
Ha jó a tuning, hamar behal a váltó, mert nem bírja a túlterhelést.

dömötör 2010.12.03. 11:12:09

@F/: De, egyszerű. Gyári körülmények között, hozzáértő beszállítóval, aki olyan turbót ad, amilyet akarsz (nem úgy értem, hogy amilyen van neki a polcon, hanem olyan csigaházat és járókereket gyárt neked, hogy a turbó ott és annyit töltsön, amennyit a termodinamikai számítások szerint kell), aztán olyan vezértengellyel, amilyet akarsz (mert te gyártod), olyan perdületet létrehozó szívócsatornával, amilyen kell, megfelelően applikált vezérlőelektronikával (=száz meg ezer fékpadi óra, meg sok-sok kilométer), meg mindennel, ami ehhez kell, ez nem akkora ördöngösség.
A gyorsulásra épített magánautót meg csinálhatja akármennyire hozzáértő ember, egyszerűen nem fér hozzá olyan erőforrásokhoz, mint egy gyár.

Egyébként távolról sem akarom azt mondani, hogy egy WTCC motort könnyű megcsinálni, mert nem az. Biztos van benne szűkítő, meg minden szar előírás. Csak azt akartam mondani, hogy egyetlen paramétert maximalizálni (pl. a teljesítményt) nem nehéz, ha minden mást le lehet szarni.

gorillka 2010.12.03. 11:12:17

@Shadowbull: igen, de olyan szép az orra :)

egyébként, köszi a válaszokat

gorillka 2010.12.03. 11:14:17

@effendi79: nem tudom, hogy Fiat motor-e, eredetileg 210LE
a 210LE lenne a 175+?

Rocko- 2010.12.03. 11:14:20

jó cikk lett, köszi!
egyszer megnéznék egy olyat, hogy Gulyás Gusztáv, Motordoki és Shadowbull beszélget. :)

Ede nem, ô nem jön napfényre.

colymbus 2010.12.03. 11:14:24

Alakulnak a hozzászólások.......

Nekem már a harmadik "finomhangolt" CDI autó van a seggem alatt, jelenleg kettő ilyen a meglévő négyből.
1. MB Sprinter 216: 90.000 nél kapott gyári Carlsson tuningot, utána a vezérlőre még rányomták a C270 paramétereit. Háááát Sprinterben brutális lett az összhatás.Gyári értéken 130 környékén elhalt az autó, örökkévalóság volt Németországban a 150-et elérni Most ha padlógázt kap diszkrét füst, és tekintélyes gyorsulás minden szinten, a végsebesség eléréséig. Most 200.000 km van benne, gond nélkül működik. Nagyon nem is akarok megválni tőle mostanság.
2. MB C270 a Sprinter Carlsson doboza átkerült ebbe, amitől az autó sokkal karcosabban kezdett gyorsulni a 140-es sebességtartomány fölött is. Előtte itt már nem volt "tolóerő". 2 év (kb.40.000 km)használat után csere A 3. autóra

3. Chrysler 300 C CDI(Mercedes V6 motor)
A gyári 218 lóerő és 510 Nm lehet valakinek sok, de az előzmények alapján kevésnek bizonyult. Most 260 ló, és 600 Nm környékén mozog, sokkal dinamikusabb mint előtte, és az 5 sebességes aut.váltó ellenére egymás mellett az MB CLS 320 CDI-vel 80-ról padlót nyomva ráver a CLS-re.

A fogyasztásuk a beavatkozás után a játszós időszakban magasabb, utána a napi használatban alacsonyabb lett mint a gyári paraméterekkel.

Amit nem vagyok hajlandó "finomhangoltatni" az a MB. C30 CDI AMG. Gyári 231 lóerő 540 Nm AMG SprintShift váltóval. Nincs ellenfele még ma sem, annak ellenére hogy 2003-as az autó.

Meg a R. Clio 1,5 DCI-t sem. Minek. Kell egy átlagos, halálfélelem közeli autó is közlekedésre:-)))))))

STi-2009 2010.12.03. 11:15:12

Én nem értem ezeket a tuningosokat... Ha erősebb autó kell, vegyen másikat, ne az 1.4-es Hycomat-ját húzza fel 90-ről 100,3 lóerőre.. Ja, hogy másikra nincs pénz? Akkor maradjon csendben, nem az autó erejével kell menőzni a kocsmában. Mint mikor elmentünk egy spoilereshez(aki chiptuningos is), hogy tudna-e készíteni egy kisebbet a hátsó, gyárilag igen ostoba szárny helyett a 3.0 V6-os autónkra, aztán a srác meg röhögve mondta, hogy végre egy normális autót hoznak neki ide spoilerezni, a 0.9, 1.0-ás Suzukik helyett :DDDDD

P12_dCi 2010.12.03. 11:15:30

@Jirzsij: Ugyanaz a motor van az autónkban, csak az enyém egy Nissan Primera. És nekem is ez volt a gondom. Üresen 1495 kiló, 4 utassal, csomagokkal az már 2 tonna.

És ez így már igen öreguras volt.
Viszont a chip után lett 150ló, 325Nm és Erdélyben az 1-es főúton simán lehetett vele előzni a kamionokat, lehetett haladni.

Több, mint 20 ezer km került bele chippelés óta, köszöni szépen, nem füstöl jobban (az EGR tisztítás óta szinte egyáltalán nem látszik, csak este a mögötted jövő lámpájának fényében padlózva), a turbó is jól érzi magát és a porlasztók korrekciós értékei is tökéletesek.

Mégsem szar a chiptuning? Ja, hogy nem kannás gázolaj kell bele, hanem rendes cucc? Meg le kell cserélni az olajat 15 ezrenként? Esetleg hidegen nem kell kinyomni a belét?

effendi79 2010.12.03. 11:16:45

@P12_dCi: Hát Öregem (ha már ilyen komák lettünk), akkor vegyük sorban.
Nem tudom ilyen autód van, de lehet hogy már új korában több, mint 750e pénzzel volt drágább a dízel. Aztán ott van az a fránya szervízperiódus, ami egy dízelnél alsó hangon feleannyi idő, mint egy benzinesnél, ráadásul a turbó miatt nem érdemes akármilyen olajat locsolni bele. Az általad írt alkatrészek csak ez után jönnek (megfejelve mondjuk egy közös nyomócsővel). És akkor traktoroztál százhuszonezret, ami pénzben ki sem fejezhető élmény :-)
Szóval ecsém, lehet mégsem akkora biznisz ez. :-)

P12_dCi 2010.12.03. 11:18:34

@STi-2009: A legtöbben leszarják a vagizást, csak egy kis plusz tartalékot szeretnének.

Ne félj, az 530D Touring nincs chippelve nálam sem.

Mlmjoc 2010.12.03. 11:19:00

@janper: Nem:) Sebességre gondoltam. 535D+chip. Német és Mo között ingázok.

Persze h nem tökéletes példa, én csak a saját tapasztalataimat mondtam, h szerintem ha ésszel közlekedik valaki és nem rally bajnokot akar játszani az utakon akkor semmi gond a chippel.

De mondom ez az én tapasztalatom egy uniós felmérésben lehet más jönne ki, nem tudom.

Ja, tényleg! Nem tudom h tényleg így van e, aki tudja az nyugodtan mondja h hülyeség. Az 1,9 tdi superbek 105Le volt. Jöttek ki úgy 130 le-s, h megkapta a tulaj az autónak a könyvét, a mappát, szerviz füzet stb +gyári chiptuningról volt egy kb 50 oldalas füzet mellékelve.
ezekben 5ös váltó volt, utána jöttek a 6os váltóval chiptuning nélküli 130 lovasok.
(Toledóba is volt ilyen verzió. 1,9 tdi 150le)

janper 2010.12.03. 11:21:31

@Mlmjoc: Tyuha, egy pillanatra belem villant, hogy hatha erre gondolsz, de aztan elhessegettem -- ekkora marhasagot csak nem mondasz :)

Gondold csak vegig meg egyszer:

Ugyanaz az auto csiptuninggal ugyanazt a sebesseget kisebb fordulaton tudja, mint csiptuning nelkul.

Ez komoly?

Shadowbull 2010.12.03. 11:21:38

@gorillka: Sok sikert az autovasarlashoz. Mindenki vegyen olyat ami tetszik neki.

(Apropo, BMWket megneztetek? :)))

sb

hyperspace69 2010.12.03. 11:21:52

Mlmjoc:"Arra jó volt a chip h országúton 90-100 nál 5be tényleg nyugodtan ki lehet vele menni előzni"

Ez igen! A hozzád hasonlók ütötték a tam-tamot a tötymörgős oldalon a múltkor...
Mert a 70-el (szabályosan) közlekedő kamiont megtudnád előzni, meg a papát is aki kátyútól fél vagy csak látta az őzikés táblát stb. Na de hogy 90-100nál országúton nyugodtan tudjál előzni :))) hová ez a nagy sietség? 150km távon hány perc az előny a 90-el szemben? 15perc? Ha hosszabb a táv akkor ott a pálya de ott sem 180-al...

Pár napja mentem kőrbe az M0-áson de rávezet az M5-re egy szakaszon. 100-as tábla egyik kamion épp előzni akarja a másikat (gondolom látta a táblát szóval elvileg 10km/h val megy ki a belsőbe lassabban mint a megengedett) Erre akkora villogást látok azonnal és egy óriási satu, éppen hogy nem ugrott be a pótkocsiba a személyautó. Legalább jött 170-el a 100 helyett...

P12_dCi 2010.12.03. 11:23:46

@effendi79: Azonos árban volt az 1.9 dízel a 2 literes benzinessel. Egy dízellel is lehet hosszú csereperiódust csinálni (van ismerősöm, 535d-je van, 25 ezrenként hordja olajcserére, 190 ezer km van benne, gyári turbókkal, gyári nagynyomású szivattyúval és porlasztókkal; és ő nyomja neki, nem kicsit), de a benzinessel se ajánlott. Ugyanúgy, ahogy abba se locsolod a teszkós olajat.

Bele való, gyári Elf 5W40 full szintetikusból 5 liter 8 ezer ft. Marha drága, tényleg. :)

JettaTDI 2010.12.03. 11:25:21

Ezt a sok okos kommenthuszárt...
Amihez nem értünk legalább ne szóljunk bele hülyeségeket!
Már az első 20 kommentnél fogtam a fejem...
Tisztelet a kivételnek!

A cikk egyébként jó!

Hurri Kán 2010.12.03. 11:26:16

@gorillka:
Ha 1,9-es, akkor igan, valószínű a GM/ Fiat eredetű dízel.

Insigniába is azt rakják, tudtommal ott 160 lóerő a legerősebb változat, tehát sanszos hogy a 210 ló az már tuning.

@Shadowbull: :DD

P12_dCi 2010.12.03. 11:27:05

@hyperspace69: Tegyük fel, hogy utolérek egy kamiont. 95-tel mentem mondjuk. Nem látok tőle, zavar. Nagy a forgalom. Egy erős autóval lazán megelőzöm, egy kicsivel csak idegeskedek.

Egy erős autóval sokkal nyugodtabban lehet utazni. Persze ezt csak azok értik, akik erős autóval is járnak.

Nem az 1.4 75 lovas oktáviát hajtók.

Rocko- 2010.12.03. 11:29:30

@Magyar[HUN]: mert magyar módi. legyen erôs, de ne fogyasszon sokat.

P12_dCi 2010.12.03. 11:30:04

MLMJOC te akkora kamugép vagy, hogy hihetetlen. Az 535D 250-nél 3800 körül forog hatodikban. Ráadásul mi a franc köze van a chiptuningnak a váltóáttételekhez?

Jirzsij 2010.12.03. 11:30:28

@STi-2009: Az, hogy nem érted őket, az nem a "tuningosok" hibája. :))

Ez nem a pénzről szól. Lehet menőzni, meg lenézni az 1.0 fostalicskákat, de itt alapvetően arról van szó, hogy az adott autót rugalmasabbá, használhatóbbá lehet tenni. Előtte is működött, de így mégis jobb lett.

Persze vannak, akiknél nem ez volt az ok, azokat nyugodtan lehet fikkantani, csak ne legyen általánosítás. előttem többen elmondták már, milyen jó tapasztalaik vannak hosszú távon is.

légvédelmi taposóakna 2010.12.03. 11:30:58

@csorsza: Igaz igaz, de ha egyszer muszály a dobozban ülnöm akkor ne a dobozhangon dübörgő cost-reduction-os rendszert kelljen hallgatnom.
(tisztelet a -nem is olyan ritka- kivételeknek)

Persze nem high-end-re gondolok itt, középkategórias kocsiba középkategóriás zenét :)

STi-2009 2010.12.03. 11:31:57

@P12_dCi: Örülök neki, remélem egyre többen leszünk, akik leszarják a vagizást:D Szerintem a 180 ló Magyarországra bőven elég, márpedig az általam említett 3.0 V6-os autó motorja ennyit tud mindenféle szaros csipptunying nélkül.
Ja és ez is Nissan:D
"Mégsem szar a chiptuning? Ja, hogy nem kannás gázolaj kell bele, hanem rendes cucc? Meg le kell cserélni az olajat 15 ezrenként? Esetleg hidegen nem kell kinyomni a belét?"
Ez meg különösen tetszett, több ilyen ember kellene!! Respect.

effendi79 2010.12.03. 11:34:36

"535d-je van, 25 ezrenként hordja olajcserére, 190 ezer km van benne, gyári turbókkal, gyári nagynyomású szivattyúval és porlasztókkal; és ő nyomja neki, nem kicsit)"

Eeegen, és mindeközben gondolom négyet fogyaszt. :-)
Na mindegy, szerintem hagyjuk, ennek a benzines-dízel vitának pont annyi értelme van, mint a boros-sörösnek :-)

Mlmjoc 2010.12.03. 11:36:00

@hyperspace69:
Nézd! feleségem hugáé az autó. Országúton egy 90-100-as tempó olyan őrült sok?
Nem mentél még füstölő kamion után, és megelőzted mert nem volt kedved szagolni? Esetleg olyan után aki 2 percenként változtatta a sebességét 80-90 között? Még a tempomatot se tudom benyomni. Megelőzi az ember és attól mehet szabályosan.

Amúgy mi a véleményed? A balesetek nagy részét nem a nagyobb erős autóval közlekedő emberek okozzák hanem a kis autókkal. Azok akarnak kakaskodni. Mo-n mentünk vidékre egy estélyre. Sötét, nagyon rossz út 70es tábla, 60al mentem. A q7-es beált mögém, a lexus beált mögém. Ki előzött meg? Fábia, Ignis, Thalia.
Megyek országúton 120-130 körül, vígan megelőzök valakit, sőt elmegy mellettem 200al egy audi, semmi gond nincs. Engem nem ez zavar. Hanem amikor a kis autókkal elkezdenek versenyezni, órákig előznek. Nem nézi a tükröt h őt előzik e. Ezekkel van a baj.
Vagy 70el kimegyek előzni, 100 on van az óra és azt veszem észre h csóka még mindég mellettem van. Szerinted? Nem húzom rá?
Figyeld meg, nézegesd a baleseteket amik történnek, mármint neten. 95%-a kis vagy alsó középkategóriás autó! Nézd meg hány x6 x5 5-7 Bmw vagy merci, audi törik össze.

Rocko- 2010.12.03. 11:36:25

@hessrudi: ajánlom: olvasd el a cikket.

Hurri Kán 2010.12.03. 11:38:17

@Rocko-:
A 105-ös Skodához képest az 1.3-as Swift az erős és nem fogyaszt sokat :)

@effendi79:
Szvsz más egy benzines és más egy dízel teljesítmény -és nyomatékkarakterisztikája, ennek megfelelően kell használni őket.

Az sem mindegy, hogy 1500 cm3 motorról beszélünk vagy 3000 cm3-ről.

Mind a kettő máshogy-másra jó, kinek mi a fontos.

P12_dCi 2010.12.03. 11:38:25

@effendi79: 7 liter körüli átlaggal jár.
Lehet jönni az E39 fórumra, ott egyre többen járnak E60-al, és meg lehet nézni a tapasztalatokat. Fotókkal, szervizszámlákkal dokumentálva az előélet. Volt vele gond, a turbócső gyárilag gyenge, így cserélni kellett.

Na de, aki nem hiszi, nem hiszi. :)

gorillka 2010.12.03. 11:38:48

@Shadowbull: megnéztük, de van egy régi dombos-havas-megcsúszós élményem és ez negatív irányba vitte a dolgot
egyébként pont az tetszik még külsőre nagyon (a 123-as, 5 ajtós) :-)

janper 2010.12.03. 11:39:47

@Mlmjoc: nyilvan azert, mert az autok 95%-a kis- es kozepkategorias auto.

Egyebkent meg nem irtad le, hogy valtozott meg a valtoatteteled a csiptuningtol : ))

Phrascarica 2010.12.03. 11:41:29

@effendi79: "Aztán ott van az a fránya szervízperiódus, ami egy dízelnél alsó hangon feleannyi idő, mint egy benzinesnél"
Ezt hol olvastad? A Merci dízelemnek 30e+ Km a csereperiódusa, de a benne lévő műszer szerint még ekkor van benne 4-5eKm
A benzines Roadsterben pedig 10.000km-ként kell olajat cserélni, a merci 2000 Ft-os olajjal megy, a Roadster 3000 Ft-osal, a Mercibe 8 liter kell, a Roadsterbe 4! most akkor mi is, hogy is van a drágábbal?

mernokbazis.hu · http://www.mernokbazis.hu/ 2010.12.03. 11:41:41

A chip tuningért föleg, ha "sufnitunning jellegü" - értsd interneten összevásárolt, havernál beépített csodák - általában nagy árat kell fizetni, a motor jóval hamarabb tönkremegy, hiszen nem a chip által diktált igénybevételre lett tervezve. Mondjuk, ha egy jól ismert tunningcég motortunningjának egyik eleme, és nagyobb hütöt, jobb kenést bizosító rendszert kap az autó, akkor nincs vele nagy gond.

Motorcsodának addig is itt van ez 2 ütemben: www.mernokbazis.hu/cikkek/ketutemu-motor-ujragondolva
három ütemben: www.mernokbazis.hu/cikkek/jon-a-3-utemu-motor
Ez meg már hibrid kütyü nélkül is beéri annyival, mint egy Prius:
www.mernokbazis.hu/cikkek/ultra-hatekony-benzinmotor

2010.12.03. 11:41:46

@Shadowbull: azert szornyu, hogy bevallod fingod nincs a temarol, de olyan magas lorol osztod itt az eszt, hogy beszaras.
Ne nevettesd mar ki magad, sokat rontasz az imidzseden.

hyperspace69 2010.12.03. 11:44:10

@P12_dCi: elmondom a taktikámat, tempomat hátradőlve kicsit lemaradva azonos sebességgel nyugodtan! Igaz 130 lónál sosem volt gyengébb autóm most is közelebb van a 200-hoz mint a 130lóhoz, de viszont volt hayabusám 3 évig ami 7mp alatt van 200-on! De én azzal sem előztem ha 90-el mentek előttem, lehet ezért untam bele az egészbe és határoztam úgy, hogy többet motorom nem lesz mert minek? Az erős autó is csak gyorshajtásra ösztönöz, engem is de ezért használok mindenütt tempomatot. Városban pedig 60km/h-ra állítom a limitert így esélytelen a gyorshajtás.

STi-2009 2010.12.03. 11:44:31

@Jirzsij: Ha marad ez a tendencia, hogy a tuning tényleg hangolást, módosítást takar itt Mo.-n és nem üvőltő 1.0-ás Fabia-t, meg Swift-et, akkor oké. Én maradok annál, hogy a meglévőt nem piszkálom :D

Shadowbull 2010.12.03. 11:45:42

@gorillka: Hajaj, 1,9-es moci 200 lo fole huzva utolag?

erosen felejtos kategoria!

Egyebkent akkor a ket tonna nem a sajat tomeg, hanem a megengedett osztomeg....

En meg itt torom a fejem, hogy megis milyen auto lehet :)

sb

Shadowbull 2010.12.03. 11:48:44

@gorillka: "van egy régi dombos-havas-megcsúszós élményem és ez negatív irányba vitte a dolgot"

A mai korszeru vezetestamogato elektronikai rendszerek mellett semmifele problemaval nem kell szamolni pusztan azert, mert valami hatsokerekhajtasu.

Ez mar nem a Lada-korszak :)

sb

Shadowbull 2010.12.03. 11:50:25

@ruskyy: LOL.

Amugy meg leszarom az imidzsemet, nem vagyok en politikus.

sb

P12_dCi 2010.12.03. 11:51:24

@hyperspace69: nem mindenkit ösztönöz gyorshajtásra. Pályán óra szerint 145-tel járok az 530d-vel is. Országúton 100-zal.

Ugyanennyivel járnék egy gyenge autóval is, viszont a tudat, hogy nincs megfelelő tartalék az autóban, idegesítene.

Inkább a büntető hajlamot erősíti, mikor egy swift kategóriás gyösz jön a seggedben fél méterre, természetesen az eget világító fényszóróval, akkor meg tudd mutatni, hogy hol a helye. De ebből ki lehet nőni, én is csak addig csináltam, míg újdonság volt az erős autó, azóta leszarom. Épp elég frusztrált ember van az utakon, nem kell még őket idegesíteni....

Jirzsij 2010.12.03. 11:52:26

@STi-2009: Naja, én sem piszkáltam az előző "meglévőt". Ha nem jött volna két gyerek, talán most én is az ellencsippesek közé tartozok. Az öreg kis Prelude úgy jó, ahogy van.
De ezt a családi tehenet muszáj volt életképesebbé tenni. :))

Mlmjoc 2010.12.03. 11:58:55

@janper: Hát ezen már párszor elvitatkoztunk emberkékkel.
Két dolog.
Egyrészt, ha eredetileg leadja a teljesítmény 1900-tól, cship után 1500tól, akkor mi a francnak pörgeted jobban?
Ez autómatánál látszik jól, mert a sharan pl 130Le chip nélkül városban 2-2500 között dolgozott. chip után nagyon ritka h 200 fölé megy.
Másik, régen, 1,6 passat, második autóm volt. 4000 pörgött 135-140nél. Húztam vele lakókocsit. 130 nál 4500at pörgött. Akkor ez hogy van?
Nem kell félre érteni, nem úgy utaztam vele, hanem nyugisan 90-100al, de igen volt h pályán jöttünk vele annyival, igaz nem jószántamból.
Bmw-re meg annyit h 1. autómata. 2 smg.

Polly-pudli-pötty 2010.12.03. 11:59:56

Én most kicsit OFF leszek,de hátha kapok értelmes választ.

Mérte már valaki fékpadon,hogy nő-e a 100-as Vpowerrelel a teljesítmény,nyomaték?
A saját tapasztalatom,hogy az őskövület központi injektoros,knock-szenzoros B corsám (x12sz) 100-assal 5ben 90nél legalább elindul a mutató felfelé,ellentétben a 95össel,mert azzal ugyanígy 90nél 5.ben szinte teljesen mind1 a fojtószelep állása. :)
Szóval a 100-as csak részterhelésen jobb és feljebb fogy el jobban,vagy tényleg abszolút nő a teljesítmény tőle?

TDIClub.hu 2010.12.03. 12:04:02

Szépen összerakott írás, le a kalappal. Annyit jegyeznék meg, hogy nem az a profi chippes aki rendes előtöltést is ír, hanem az összes többi kókler :) Valamint azért egy 90-ről 110-re való chippelésénél azért ne rettegjünk már magas EMAP-tól.

P12_dCi 2010.12.03. 12:04:05

@Mlmjoc: SMG az 535d-ben? :D
A sebesség NEM a teljesítménytől függ, hanem a váltóáttételezéstől. Magyarul egyesben is leadja azt a 286 lóerőt, és hatosban is.

Más kérdés, hogy te kamuzol továbbra is. Az 535d ugyanis 250-nél 3800at forog. Gyárilag és chiptuninggal is.

Csak nem SALI645 kolléga vagy? Hallod Imi, téged egyszer meg fognak verni. A passat klubosok is fenik rád a fogukat, meg az e39-esek is. Fotó van, tudjuk a neved és hogy hol laksz. :)

Hurri Kán 2010.12.03. 12:04:47

@Polly-pudli-pötty:
Nem nő. Nem olyan rég az Autó2 c. újság csinált erről tesztet, vizsgálták a különböző prémium-üzemanyagokat és bármiféle változás amit kimutattak, gyak. a mérési hibahatáron belüli volt.

De ha kicsit búvárkodsz a neten, ott is találsz hasonló teszteket.

Mlmjoc 2010.12.03. 12:06:52

@janper:
Oké, h nagy része kis kategória, de mindég az őrült fanatikus gyorshajtókkal vannak megáldva. Persze gond van, csak mikor a suzukival megy 200al. Volt nekem is suzukim, imádtam, de 100 felet még pályán se mentem vele. Nem arra való.
Áttételre mag annyit még h nem vagyok autószerelő, nem tudom, DE. Bizonyos cégeknél, mikor nézed a chip tuningot h mit tud, oda van írva h +20-40% dinamikusabb + 20-25% sebesség növekedés stb.
Akkor az is h lehet? Ráadásul ugyanúgy letilt 4400 nál.

dömötör 2010.12.03. 12:07:44

@Polly-pudli-pötty: Talán mintha GG írt volna már erről.
Annyi van szerintem, hogy a nagyobb oktánszámú benzinnel korábbi előgyújtás lehetséges kopogás nélkül, ez pedig növeli a teljesítményt. Az kopogásérzékelő és a hozzá tartozó vezérlés midig addig engedi az előgyújtást, hogy még ne lépjen fel kopogásos égés. Ha és amennyiben az elektronika jellegmezeje képes kezelni olyan tartományokat is, ahová egy 100-az vagy nagyobb oktánszámú benzinnel az előgyújtás elmehet, akkor igen, teljesítménynövekedés mérhető.

P12_dCi 2010.12.03. 12:10:44

@Mlmjoc: Úgy, hogy a végsebességet nem tiltásnál éri el az autó. Ha magasabb fordulaton nagyobb teljesítményt ad le, akkor nőhet a végsebesség, mert tovább tud forogni, több energiát tud fordítani a légellenállás leküzdésére.

Csak halkan súgnám meg, egyetlen komoly chiptuningos cégnél sem írnak ilyesmit. Teljesítmény és nyomaték adatokat igen.

janper 2010.12.03. 12:11:35

@Mlmjoc: ne haragudj, teljesen inkompetens vagy muszakilag. Legalabb nezd meg, hogy alapjaiban hogy mukodik a motor meg a sebessegvalto, es egybol megerted majd, hogy mirol beszelek/unk.

TDIClub.hu 2010.12.03. 12:13:23

A kétkedők meg videózzanak picit az adagolós technikáról.

Utcai Golfom
0-100 5.8sec
Fogyasztás 6.6liter
www.youtube.com/watch?v=q8sxmHnDMKk

Kicsit jobban kihegyezve az 1.9TDi
www.youtube.com/watch?v=VFvkmTRGF6

Rocko- 2010.12.03. 12:14:24

@Shadowbull: "
Olyan nincs hogy esszel csippelt."
biztos? :)

P12_dCi 2010.12.03. 12:14:54

@janper: Kamugép.
Nincs 535d-je.

effendi79 2010.12.03. 12:21:14

@P12_dCi: Ehh, rendben, megadom magam. Réggebben még idecitáltam volna a egy modern benzines és tádé közti hatásfok-különbséget és ennek hatását a fogyasztásra, de semmi értelme, ennyi erővel inkább megtanítom a kutyámat beszélni. Arra legalábbis több esély van, mint hogy bármelyik HC dízelhívőt meggyőzzek bármiről is. Itt jegyezném meg, hogy három éve modern tádéval járok, onnan beszélek nem egy vétéiből. :-)

Summa-summárum: ugyanabban az autóban ugyanolyan vezetési stílus mellett nem fog feleannyit fogyasztani semmilyen tádé. Ezt a hétliteres nagyondurvántolós fogyasztással kapcsolatban jegyeztem meg.

Peace, effendi out. :-)

Mlmjoc 2010.12.03. 12:21:58

Jó, de amit mondasz, az akkor működne ha a sebesség egyenes arányosságban lenne a fordulatszámmal.
Egyébként azt mondod h ugyan akkrora fordulaton nagyobb teljesítményt ad le, ezért nő a végsebesség.
4000 nél lead 150 le =200
4000 nél lead 180 le =220 (chip)
Tehát ha chippelve akarok 200 al autózni, akkor elég 3600as fordulat, mert
3600 nál lead 180 le=200
Én ezt ÍGY tapasztaltam.
lehet h rossz amit mondok csak akkor mondd már el miért. Ezt komolyan kérdezem

JettaTDI 2010.12.03. 12:23:38

@TDIClub.hu:
Arról nem is beszélve h a 90Le TDI-nek gyárilag is akkora az EMAP-ja h meglepődnének néhányan! Pedig WG-s...

Mlmjoc 2010.12.03. 12:24:22

Ja, hogy a youtub-ról jön a hiteles infó!:D Értem már!
Úgy se rossz:D:D

effendi79 2010.12.03. 12:24:51

@TDIClub.hu: LOL :-)

Helyesen így kellett volna:

Utcai Golfom
0-100 5.8sec
-=VAGY=-
Fogyasztás 6.6liter

:-)

Hurri Kán 2010.12.03. 12:26:09

@Mlmjoc:
Kicsit összekevertél pár dolgot.

Adott fokozatban adott fordulatszámhoz tartozó sebességet nem a teljesítmény, hanem az áttétel határozza meg.

A nagyobb teljesítmény abban segít, hogy hamarabb elérd azt a sebességet.

Shadowbull 2010.12.03. 12:26:37

@Rocko-: Ez erosen filozofiai jellegu kerdes :)

Szerintem nincs.

Egy gyari kesz motor egy kompromisszumrendszer egyensulyanak eredmenye, amit tobb eves fejlesztessel, euromilliok elkoltesevel, es mernoki munkaorak ezreinek a felhasznalasaval hataroztak meg.

nyilvan bele lehet piszkalni a rendszerbe, de akkor az eredeti egyensuly szuksegszeruen felborul. Mar kismereteku valtoztatasok is megborithatjak peldaul az emisszios ertekeket. Persze egy atlagjuzert ezt rohadtul nemerdekli, de azert meg kell emliteni.

A masik resze a dolognak, hogy ha esetleg tobbe-kevesbe a mechanikai tureshataran belul maradunk, akkor az eredmeny kiabrandito, rohadtul nem szamit, es amit a juzer erez az placebohatas.

Ha jobban belenyulunk, 20-30%-os eltereseket generalva, akkor meg valahol bukik a mutatvany, ez garantalt.

Van keves kivetel, a GG cikkjeben is emlitett motorcsalad-problematika, amikor csavarra ugyanazt a hardvert adjak el kulonfele teljesitmenyszinteken, de ez meg ritka. A gyartok ha tehetik bizony kisporoljak a dragabb turbot, jobb befecskendezoket...

Szoval azt gondolom, hogy az esszel csippelt cucc nem er semmit, kar a penzert meg a nagyobb rizikoert, az erezheto csippeles meg elobb-utobb hanyattvag valamit.

Persze mondhatja a csippelo, hogyhat en beleraktam a csippet, most 250 lo 150 helyett, de nem nyomom neki, es akkor nem megy tonkre.

Dehat ha nem nyomja neki, megis minek a csip?

sb

f0CuS 2010.12.03. 12:27:13

Valahogy mindig sikerült megelőznöm parázás nélkül egy 95/100-al haladó járművet, pedig csak 1.6 115 LE. Nem nagyon hiszem, hogy általános vezetéshez feltétlen szükséges a sok lóerő. Városban meg aztán.. hogy 300 LE-vel, vagy 115 LE-vel állok a reggeli dugóban... teljesen mindegy :) Én meg főként a reggeli és esti dugókban vezetek. Így marad az optikai alakítgatás a saját örömömre :)

TDIClub.hu 2010.12.03. 12:28:27

@effendi79: 8-nál magasabb átlagot nem lehet összehozni, mert akkor olyan tempóban haladsz, hogy előbb-utóbb meghalsz :)

Mlmjoc 2010.12.03. 12:29:30

De mondom a sharannak is csökkent a fordulatszáma. Ami szerintetek lehetetlen.
Akkor miért? Eddig 1900-2000 környékén pörgött 60nál, most 1500-1600. Akkor ez is lehetetlen lenne.
2000 nél leadott teszem fel 80Le-t most lead 100at. A plus 20Le-vel mit csinál akkor?? Továbbra is 80le kell ahhoz h ugyan annyival menjen.

Shadowbull 2010.12.03. 12:29:39

@Mlmjoc: "Jó, de amit mondasz, az akkor működne ha a sebesség egyenes arányosságban lenne a fordulatszámmal. "

Most lehet hogy meg foglak lepni, de a sebesseg bizony egyenes aranyban van a fordulatszammal adott fokozaton belul :)

(kiveve: CVT-valto)

sb

Shadowbull 2010.12.03. 12:31:10

@TDIClub.hu: "8-nál magasabb átlagot nem lehet összehozni"

LOL :)

sb

hyperspace69 2010.12.03. 12:31:34

@Mlmjoc: Azt látom, hogy egy péntek/vasárnap esti forgalmat figyelve, mindig van olyan aki cikcakkban ugrálva lépked előre, de hogy minek azt nem tudom úgy is araszolás a vége. Előrébb lesz 5 autóval két falu között? Azt sem tudom megérteni, ha egyszer 90-re van beállítva a tempomatom akkor miért húz el mellettem valaki úgy mint ha 70-el mennék ráadásul előtte a seggembe világít. Most említetted ha mész 130-al országúton... azért az már nem csak egy előzés, hanem folyamatos gyorshajtás ráadásul 10%-ékon felüli. Az hogy esetleg jobban vezetsz az átlagnál nem jogosít fel semmire de legfőképp gyorshajtásra nem mert a fizika rád is ugyan úgy vonatkozik de főleg a szabályok! Nem szítani akarom a tüzet, ha úgy gondolod helyesen cselekszel és semmi kockázat nincs benne akkor lelked rajta. De mindig a szabályosan közlekedők halnak meg, ha az árokba borulnának a szabályokkal nem törődők nem zavarna elhiheted. Tudom ezzel nem változtatok meg senkit, de ha 10-ből 1 ember elgondolkozik azon amit írtam, akkor elértem a célom!

effendi79 2010.12.03. 12:33:56

@TDIClub.hu: De, simán. Pályán, ahova ez a teljesítmény való. Ott megeszik húszat is, hidd el. :-)
Ha meg csak 50-60 lóerőt nyomsz ki belőle a mindennapi rohangászásnál, akkor persze elég a hat liter is.

Ez nem mágia, ez fizika :-)

P12_dCi 2010.12.03. 12:33:59

@Mlmjoc: Nem, én azt mondtam, hogy tovább tud pörögni. Tegyül fel, gyárilag 4000-es fordulaton érte el a végsebességét, pl. 200km/h-t. Tuning után, ha megnő a teljesítmény, el tud menni 4200ig, így 210 lesz a végsebessége.

Neked fogalmad nincs arról, hogy mit beszélsz, kamuzol össze-vissza.

légvédelmi taposóakna 2010.12.03. 12:34:22

@Shadowbull: De akkor hogy lehet az hogy 1,2 es Fábiám csiptuning után alapgázon megy 90 el? Persze első sebességfokozatban. xD

Shadowbull 2010.12.03. 12:34:50

@Mlmjoc: "Akkor miért? Eddig 1900-2000 környékén pörgött 60nál, most 1500-1600. Akkor ez is lehetetlen lenne. "

Az is.

"2000 nél leadott teszem fel 80Le-t most lead 100at. A plus 20Le-vel mit csinál akkor?? Továbbra is 80le kell ahhoz h ugyan annyival menjen. "

Papa, a teljesitmenyadatok teljes terhelesen ertendok. Azaz padlogazon.

Gondolom konstans 60nal nem paldogazon kozlekedsz, azaz nem adja le a maximalis teljesitmenyt.

Sot, mondok meg egy meglepo dolgot: konstans 60nal ugyanannyi teljesitmenyt ad le csippeles elott is meg utan is.

sb

f0CuS 2010.12.03. 12:34:59

@Mlmjoc:

Fokozaton belül adott fordulatszámon adott km/h-val megy a kocsi. Teljesen mindegy hány lóerőre húzod fel. Több lóerővel hamarabb éri el az adott fordulatszámot..

janper 2010.12.03. 12:35:07

@Mlmjoc:

Tegyuk fel, hogy a kocsid 6000-ig forog. 6000-nel hatosban mondjuk 240-et menne, de gyakorlatban mar 200-nal elfogy az ero (tehat 5000-es fordulatnal). Tegyuk fel, hogy 200 kmh-nal 100 loerore van szukseg, hogy az ellenszelet es a surlodasok hatasait kompenzaljuk. Ha sikerul meg mondjuk 30 loerot osszehozni, akkor a motor tovabbforoghat. Ott fog beallni az uj egyensuly, ahol az ellenszel es a surlodasok mar 130 loerot emesztenenek fel, ha ez mondjuk 220 kmh, akkor a motorod 5500-as fordulaton fog porogni, amikor vegleg elfogy az ero.

Ez persze egyszerusites, mert a teljesitmenygorbe nem lapos (lapos nyomatekgorbenel lenne egyenletesen emelkedo), de most nem fogok tudni grafikonokat bemasolni. :)

Mlmjoc 2010.12.03. 12:37:36

@gyvy: Én értem mit mondasz, csak előbb azt mondták hogy azért tud nagyobb sebességet azonos fordulatszámon, mert ott nagyobb teljesítményt ad le.
Nekem pl az is állítva van, hogy 1-3 fokozatig mennyi nyomatékot enged meg 4-6-ig. Ugyanis kis fokozatban nem igazán díjazná a váltó.

janper 2010.12.03. 12:37:56

@Shadowbull: "Sot, mondok meg egy meglepo dolgot: konstans 60nal ugyanannyi teljesitmenyt ad le csippeles elott is meg utan is."

Pontosan, hiszen 60 kmh-nal X teljesitmenyt vesz el a szel/surlodas. Ha a motor altal leadott teljesitmeny X-nel nagyobb lenne, akkor a kocsi elkezdene gyorsulni.

Kis korrekcio meg: nem padlogaznal adja le a legnagyobb teljesitmenyt, hanem padlogaznal es a max. fordulathoz kozel. Siman lepadlozva a nyomatek szokott megugrani a maximum kozelebe, a teljesitmeny meg egyre no, ahogy porog fel a motor.

TDIClub.hu 2010.12.03. 12:38:15

@effendi79: Budapesten használom, napközben teligázon, hétvégenként Váci út lámpától-lámpáig, gyorsulási verseny fent vannak a videók. Az elmúlt 3 év alatt egyszer sikerült 8 literes átlag fölé menni, akkor huzamosabb jöttem 230 fölött és a légellenállás rossz. Nem lehet 8 fölé vinni városban, mert ha 8 másodpercnél tovább állsz a gázon az már 130km/h és elhunysz. Versenypályán minden lehetséges XD

no_holy_shit 2010.12.03. 12:38:26

@Shadowbull:

"Olyan nincs hogy esszel csippelt."

de van olyan, hogy szarul megirt chip, meg jol megirt chip...

volt ebay-n egy aukcio, aminek a kereteben 10€-ert ki lehetett probalni a chip-t (vicc kedveert a probauton lementettem flash es megneztem tunerpro-val es winols-sel). Vhogy mas jellegmezokhoz volt nyulva, mint amiket mi szoktunk allitgatni az FEV-nal, amikor a teljesitmenygorbet applikaljuk.

Az meg hogy szethullik-e sok mindentol fugg.

egy Sprinter 311-t felhuzni mereszseg, mert allandoan padlozva van. egy ferrari (vagy gondolj ide mast) mar nem, mert alig megy padlon.

2010.12.03. 12:38:46

@Mlmjoc: aztakurva. Ember, te ezt komolyan gondolod? :DDDDDDDDDDDDDDD
Fujdebuta vagy. Nincs ezzel semmi gond, csak akkor ne ide irogass, hanem a velvetre.

Rocko- 2010.12.03. 12:40:42

@Shadowbull: :)
természetes, hogy az elvi síkját feszegettem.
kétség kívül: a gyárban nem hülye emberek lógatnak lábat naphosszat, hogy aztán haraütéses módszerrel találják ki a motor mûködését. azaz amit megalkottak, az abban az összképben az a legoptimálisabb.
én viszont arra akarok célozni, hogy a tuning célja nem feltétlenül a teljesítménynövelés, hanem optimalizálás. egyazon motorból egy kicsit másfelé. egyértelmû, hogy ha a tervezett, bekalibrált optimumokat eltoljuk, az valamilyen károsodáshoz, élettartamcsökkenéshez vezet. ezt semmi esetre nem szabad elfeledni.
viszont mi van ha a cél nem a nagyobb teljesítmény leadása, hanem mondjuk a nyomatéggörbe átrajzolása, áthelyezése. vagy a hasznos fordulatszámtartomány áthelyezése (lentebb, fentebb vagy a spektrum szélesítése). ezek nyilván megkívánnak egy hozzáértô embert (mert mondjuk batyu pityu, a kecskeméti mercedes gyárt fejelsztômérnöke a gyárkapun kisétálva nem lesz rögtön szakbarbár.), tehát lehet ezt ésszel is elvégezni. csak mondjuk egy ilyen jellegû módosíás jóval kevesebb pénzbe kerül, mint egy komplett motor kifejlesztése.
és mindenféle negatív felhang nélkül: valahol a gyári mérnökök is ezt csinálják, nem? egy jobb mûködést elérni. (persze kinek mi a jobb. teljesítmény/fogyasztás.) csak éppen ôkk kifinomultabb (10*? 100*? 1000*?) módszerekkel dolgoznak, komplexebben kezelik a témakört.

2010.12.03. 12:41:05

@Shadowbull: de mas kompromisszum kell a falabu marineninek az alpokba, es mas kompromisszum a siksagon elo NEM falabu joskanak. :)

janper 2010.12.03. 12:42:13

@Mlmjoc:
"csak előbb azt mondták hogy azért tud nagyobb sebességet azonos fordulatszámon, mert ott nagyobb teljesítményt ad le."

Ki mondta ezt rajtad kivul?

Polly-pudli-pötty 2010.12.03. 12:42:29

@Shadowbull: Köszönöm a választ mindenkinek!
Próbáltam már 1.2-es 12V 64Le 2006-os Polo-ban is és ott tényleg nem ment jobban semmivel és a fogyasztás sem volt kevesebb.
A kézikönyve azt írja,hogy 91,95 benyával megy,(a Polo) gondolom az előgyújtáson nem tud többet állítani csak a 95 benyáig.
Viszont a Corsa kézikönyve szerint a kopogásérzékelő 98 szuperhez is tudja optimalizálni a gyújtást.
Akkor a jobb oktánszámhoz nagyobb teljesítmény is tartozik? Ha igen kb.mennyivel?

dömötör 2010.12.03. 12:42:29

@TDIClub.hu: Mondok egyszerűbbet: állsz a dugóban. Egy nem start-stoppos autóval megfelelő dugóban akármekkora átlagot el lehet érni, mert az üzemanyag fogy, de nem mész egy centit sem. :-) Autópályán én is elmegyek 7 liter alatt, de városban 10+ is simán megvan.

f0CuS 2010.12.03. 12:42:41

@TDIClub.hu: Ha ez igaz.. akkor te is az a tipikus utcai versenyzős kis hülye gyerek lehetsz. Remélem van őrangyalod és annak is akinek majd nekimész.
(tudom-tudom, te tökéletesen vezetsz, csak mivel nem vagy német ezért nem hívnak Schumachernek)

2010.12.03. 12:42:51

@ruskyy: es itt a csiptuningon nem azt ertem, hogy az pdtdi-t felhuzzuk 220 lora turbo adagolo meg cooler csere nelkul...
@Rocko-: valahogy igy.

no_holy_shit 2010.12.03. 12:42:53

@Shadowbull:

"Sot, mondok meg egy meglepo dolgot: konstans 60nal ugyanannyi teljesitmenyt ad le csippeles elott is meg utan is."

igen, ha jol van megirva a chip, de olyanoknal, ahol nem szivarog ki az a2l, a "nagy" jellegmezoket modositjak. raraknak egy kontans szorzot az uzemanyagcsonyomasra es a TRQ2Q jellegmezore, tehat a vegen sehol sem stimmelni az applikacio.

(es mifelenk a legtobb (szeria) dizel azert van visszafogva mert kulonben szethullik a hajtaslanc. A cegnel a benzinesek is ugyanezert vannak visszafogva)

JettaTDI 2010.12.03. 12:43:59

@effendi79:
"De, simán. Pályán, ahova ez a teljesítmény való. Ott megeszik húszat is, hidd el. :-)"

Pályán igen! Versenypályán!
Utcán nem lehet egy 200lovas 1.9TDI-vel 8-as átlagnál többet kihozni mert kétszer elrúgod és állhatsz is a féken...
Vagy egy ultrarövid benzines váltóval esetleg...

Mlmjoc 2010.12.03. 12:44:09

@janper: Itt csinálták Németbe.

TDIClub.hu 2010.12.03. 12:45:09

@dömötör: Így van, de a gyakorlat azt mutatja, hogy ezt nem sikerült a budapesti dugókkal együtt sem, pedig reggel-délután melóból beszívtam mindig.

Hurri Kán 2010.12.03. 12:45:27

@Mlmjoc: ha az áttétel ugyanaz, adott fordulaton a sebesség is ugyanaz.

A végsebesség valóban emelkedhet, mert végsebesség közelében a teljesítmény legnagyobb része a légellenállás leküzdésére megy el. Ha nagyobb a teljesítmény, nagyobb ellenállást tud az autó leküzdeni, gyorsabban fog menni és persze nő a fordulatszám is emiatt.

Hogy értsd: 1,9 Opel Vivaro pl. óra szerinti 180-nál forog 6.-ban 3400-at, a motor foroghatna többet is, mert még nem érte el a max. fordulatszámát. De nem tud, mert annyi levegőt tol maga előtt a bódé, hogy ez a teljesítmény erre elég. Ha erősebb lenne a motor (és semmi más nem változik!) lehet hogy elérné a 200-at, és ott forogna mondjuk 3700-at.
De kizárólag azért forog többet mert gyorsabban megy.

Rocko- 2010.12.03. 12:50:12

@Motordoktor: bár ugye Veled már beszéltük errôl, de engem személy szerint (aztán a cikket olvasva lehet többeket is) érdekelne a TC tollából egy a házilag programozható motormenedzsmentrôl szóló cikk. érdemes lenne feldobni egy hétfôi értekezleten.

Palex 2010.12.03. 12:51:34

Szerintem itt a legtöbb embernek fingja sincs a chip tuningról, de osztja az észt.
Shadow kivétel :)
Több oldalról kell megközelíteni a dolgot.
Saját példámat írom le az érthetőség kedvéért.
1.3d Astra 90LE-vel 200e Ft-al volt olcsóbb, mint az 1.7-es 100LE-vel, de 5 sebességes váltóval. A 110LE-s 1.7-eshez adtak 6-os váltót, az viszont már 400e Ft-al volt drágább.
Na most 80-100e Ft ráfordítással lesz a 90-ből 110LE körüli érték, viszont fogyasztás alacsonyabb, a kocsi könnyebb, az adók kedvezőbbek.
Akkor mi a tökömért fizessen ki az ember több pénzt 300e Ft-al?
Mondjuk az 1.7-esnek annyi előnye van, hogy 1500 alatt használhatóbb, mint az 1.3-as, ez nem is vitás. De ott meg nem használja az ember sűrűn, és kész.
Amúgy meg chip óta kevésbé kell nyomni a gázpedált, és kevésbé kell pörgetni is normál használat mellett.
Itt jön az elvi megtakarítás, és ilyen üzemben elvileg nincs élettartam különbség.

TDIClub.hu 2010.12.03. 12:52:05

@f0CuS: Nézd meg a gyűjteményem fókuszos éhenkórász. www.carstyling.hu/car_shower.php?id=67289

effendi79 2010.12.03. 12:53:44

@JettaTDI: Igen, versenypályán. Vagy autópályán, vagy bárhol, ahol valóban TARTÓSAN kinyomod belőle a szuszt. Városban állsz 3-4 másodpercig teligázon, aztán motorfék-fék, vagy tötymörögsz a többi autó mögött.

Shadowbull 2010.12.03. 12:54:33

@TDIClub.hu: Hmm.

Fogadjunk: Te ideadod egy kis korre itt a varosba meg a kornyeken az autot, legyen mondjuk 10km.

Ha nem sikerul 10 liter fole vinnem, kapsz egy lada sort :)

sb

Mlmjoc 2010.12.03. 12:54:40

@Shadowbull: Ezt még nem sikerült tapasztalnom de ígérem megnézem.

dömötör 2010.12.03. 12:59:27

@Shadowbull:

"@Polly-pudli-pötty: Placebohatas."

Nem :-) A jelenség létezik, megfelelő autónál mérhető, legfeljebb nem érzi a júzer.

f0CuS 2010.12.03. 12:59:35

@TDIClub.hu: Ugye most nem egy első generációs TT-re vered Magad? Tényleg egy lámpától lámpáig rohangáló kis hülye gyerek lehetsz :) És láthatóan nem arról beszéltem, hogy kinek mennyi pénze van, hanem arról, hogy sajnálatos módon vannak olyanok, akik az autót arra használják, hogy gyorsuljanak vele közúton ezzel másokat veszélyeztetve teszem azt. De te még ahhoz is sötét vagy, hogy ezt felfogd.. de az, hogy az első reakciód az volt hogy "hűdegazdag vagyok" mutatja az értelmi szintedet.

Déjvid 2010.12.03. 12:59:43

Én egyszer vezettem egy ismerős Jettáját moddolva 1,9TDI + Iveco mechanikus adagolóval(kb 200LE, 500nm), na az felejthetetlen volt...Mondjuk max hobbiautónak kéne, mert elég sok munkával jár, amúgy ezek nagyon jó mennek biodízellel, a verseny dízelek is ezért nem füstölnek...

kurpulio-bongo 2010.12.03. 12:59:52

@TDIClub.hu:
remélem egyszer benő a fejed lágya és nem a lámpától lámpáig élvezkedsz, hanem gondolsz a környezetszennyezésre is és az ott lakókra is! a város nem erre való ember!

JettaTDI 2010.12.03. 13:00:39

@effendi79:
Így OK! De napi használatba nem megy ezzel egyetértünk! :)

Mlmjoc 2010.12.03. 13:02:08

@Palex: Bocs! te is azt mondtad h kevésbé kell pörgetni normál használat mellett.

Nálunk is 2000 felé nem is vált szinte városban, előtte pedig 2000-2500 között dolgozott. (tiptronic)
Neked változott valamit?

TDIClub.hu 2010.12.03. 13:02:41

@f0CuS: Édes Istenem tudod hány millió többszáz lóerősre építeni ezeket a Golfokat, fék-futómű minden? Kit érdekelnek a fos TT-k XD

TDIClub.hu 2010.12.03. 13:05:01

@kurpulio-bongo: Igazad van, a lassú autóm nekem is etanolos, de ha gyors kell csak a TDI jöhet szóba!

Shadowbull 2010.12.03. 13:05:26

@Rocko-: "arra akarok célozni, hogy a tuning célja nem feltétlenül a teljesítménynövelés, hanem optimalizálás."

Adott rendszeren csak ugy tudsz optimalizalni, ha annak minden parameterevel es azok egymasra hatasaval tisztaban vagy. Namost az autogyarak maguk is szoktak ugy jarni a fejlesztes soran, hogy kis valtozasok nagy gebaszt okoznak egy nem vart helyen, pedig ok aztan csak ismerik a sajat fejlesztesuket. Nem hiszem, hogy barmilyen csiptuner vallalkozas birtokaban lenne az optimalizaciohoz szukseges informacioknak akar csak a toredekevel is. Nem is lehetnek. Igy amit ok csinalnak, az inkabb bekotott szemmel valo lovoldozes. Raadasul nyilt utcan. Lehet hogy sikerul leloni a galambot a szobor tetejerol, de valoszinubb, hogy csak a jarokeloket puffantjak le.

"a cél nem a nagyobb teljesítmény leadása, hanem mondjuk a nyomatéggörbe átrajzolása, áthelyezése. vagy a hasznos fordulatszámtartomány áthelyezése"

Lehet ilyen cel is, de nem biztos hogy ez azt az eredmenyt hozza amit elvarsz. Egyreszt ez is rejthet taposoaknakat magaban, mert bizonyos fordulatszamokon megvaltozik a motor viselkedese, az alkatreszek terhelese, fellephetnek korabban sosemvolt rezonanciak, tulterhelheto a huto es kenorendszer, esatobbi.

Masreszt meg a juzer nem biztos hogy jobban jar egyreszt, masreszt meg a mai modern autok egyebkent is televannak mindenfele komfortfunkciokkal, jatszanak a nyomatekleadas modjaval, a fordulatszamesessel, van rangatasgatlas es kismillio egyeb dolog, errol GG tudna meselni. Ha valahol belenyulsz ebbe a rendszerbe, nem biztos hogy tetszeni fog az eredmeny.

sb

JettaTDI 2010.12.03. 13:05:31

@f0CuS: Szerintem ilyen szinten ne merülj bele mert fogalmad sincs miről beszélsz!
A személyeskedést is kár volt elkezdened, mert nem erről szólt ez a téma...

TDIClub.hu 2010.12.03. 13:07:11

@Shadowbull: Mindig elkéri valaki :) Minden pénteken a Lurdy parkolójában vagyunk, gyere ki és odaadom. Ilyen útan 7 litert sem tudsz kihozni :D

Shadowbull 2010.12.03. 13:07:49

@ruskyy: "mas kompromisszum kell a falabu marineninek az alpokba, es mas kompromisszum a siksagon elo NEM falabu joskanak. :)"

Lehetseges. Mondjuk mondhatja a csiptuner, hogy az o vevoje ugysem megy az Alpokba, nem tud szetporogni a turboja, hopp toljunk fel valamit. Csakhogy valojaban fogalma sincs, mi mire hat, igy aztan olyan hatast is generalhat, amit tulajdonkeppen nem is akart. Es general is.

sb

f0CuS 2010.12.03. 13:09:27

@TDIClub.hu: Látod, megint a pénzzel jössz. Láthatóan nem érted miről beszélek.. hagyjuk. Gyorsulgass lámpától lámpáig, az való neked :)

ave 2010.12.03. 13:12:21

Az ehinsegen es az atomfegyvereken tul a dizeltuning a legundoritobb dolog a vilagon.

TDIClub.hu 2010.12.03. 13:13:10

@f0CuS: Tudod, ha valakibe belekötsz, mert hoz fogyasztása egy lámpától-gyorsulós példát és le kis hülyegyerekezed holott feltehetőleg idősebb nálad és sikeresebb, nem biztos hogy jól reagálja le a dolgokat. Elnézésedet kérem tiszteletlenségedért :D Téma vége.

Mlmjoc 2010.12.03. 13:13:42

@hyperspace69:
Úgy értem h megy 85el, utolérem 90el, akkor nem 5km/h sebesség különbséggel fogom megelőzni, mert az balesetveszélyes.
Hanem többel, akkor megint beállítom, stb. stb. Én nem tagadom, szoktam gyorsan menni, de nem szoktam se türelmetlenkedni, se olyanokba bele menni ahol mást veszélyeztetek. Városban pedig nem megyek gyorsan. De ez is egy idegesítő, h ha nem engedem el a gyalogost, 100e ft. Elengedem, mondjuk eddig is elengedtem. DE T alakú útkereszteződés, mind 3oldalon zebra, 60 éves öregasszony keresztbe megy át a kereszteződésen úgy, h 3 méterre állt két rendőr és hozzá se szóltak. Őt miért nem büntetik meg 100e-re?

Palex 2010.12.03. 13:14:44

@Mlmjoc:
Ja.
Nem sokkal 2000 fölött el lehet váltogatni kényelmesen.
Ha meg kell, van egy kis erőtartalék. Sokat járok 4-es úton, tehát nem árt :)

dömötör 2010.12.03. 13:16:37

@TDIClub.hu: Akkor arra válaszolj, hogy mi történt a pimpelt dízel emissziójával?

Secnir 2010.12.03. 13:17:02

egyik ismerősömnek van lova. egy.
egy-ló-erős.

meg van neki golfja is. olyan kis szobai összetekerhető mobil lukkal.

ő szokta tuningolni a lovát.
osztorral.
nem is fogazódik le tőle.

a golfot is tuningolja. pálinkával.

Shadowbull 2010.12.03. 13:24:06

@TDIClub.hu: ehh, meg veletlenul sem akarom azt a teves benyomast kelteni, hogy egy csippelt dizelre verem a lompost :)

sb

TDIClub.hu 2010.12.03. 13:24:30

@dömötör: Füstmentesre van írva, de az emissziója egy 110LE helyett 200LE-re növelt teljesítményűautónak természetesen szar. Nem tudja a gyári Euro2-t, az biztos.

MaCS_70 2010.12.03. 13:25:32

Halihó!

A chiptuningnak nagyon-nagyon ritka esetben látom létjogosultságát. Talán olyankor, ha egy vezérlést direkt butítják le gyárilag (mondjuk adózási szempontok alapján) és a tuning gyakorlatilag az eredeti gyári értékek visszaállítását jelenti -- ebben az esetben viszont jogszabálysértő.

Ellenben minden esetben elítélendőnek tartom az olyan megoldásokat, amik a kérosanyag-kibocsátást növelik. Lehet, hogy jobban megy a kocsi, lehet, hogy könnyebb előzni, lehet, hogy alig látszik a füst -- akkor is tahóság.

Azért nagyon csendben megjegyezném, hogy egy konkrét példát tudok "csipptuningra". Egy errefelé is felbukkanó motoros cimbora javította át az olasz motorjának a gyújtástérképét, mert abban egy adatsor egy szakasza előjelhibás volt, ezért egy fordulatszám-tartományban nem igazán volt előgyújtás.

Üdv: MaCS

TDIClub.hu 2010.12.03. 13:26:11

@Shadowbull: Hát szerintem ilyen 5.8-as 0-100-nál azt egy picit több a dolog, mint egy "chippel dízel", de ha a vanosra jobban feláll semmi közöm hozzá XD

MaCS_70 2010.12.03. 13:28:10

@Secnir:

Érdekességképp:
Az átlagos ló csak kb. 0,7-0,8 lóerős!
A mértékegység meghatározásánál anno emlékeim szerint valami nem épp hétköznapi munkalófajtát vettek alapul.

Üdv: MaCS

JettaTDI 2010.12.03. 13:30:43

@dömötör:
Nézz meg egy full széria vadonat új dízel fordot! Mindegy h focus v mondeo v bármi!
Olyan korom jön belőlük mint egy eltekergetett BKV buszból! Annak az emissziójával miújság??
(nem kötekedés a hangnem!!) :)

2010.12.03. 13:33:09

@Shadowbull: persze, es ez sajnos itt a balkanon teljesen eletszeru. a csilli-villi passatba betoljak a filleres tuningboxot v a wannabe csipptuner feltol optimalizalas nelkul nehany erteket, azt utana lehet csodalkozni.
viszont ezt az optimalizalast is lehet esszel csinalni, csak ezt kene elfogadni :)
(nem, nem foglalkozom ezzel, de elozo automban volt, es a terheles fuggvenyeben szervizre kuldo "technika" tartatta volna velem a 30ezres intervallumot, sot... - ezzel szemben a lakotarsam motorkodra (trollok kedveert: az elso 3 beture gondolok...) megegyezo autoja a gyari beallitasokkal, de megis jobban tiporva 30k km elott tessekelte a szervizbe).

Abban viszont nem kell hinni, hogy kevesebbet is fog fogyasztani, ha kihasznalod a + kraftot, ahhoz uzemanyagot is el kell am egetni :)
Hasonlo vezetesi stilussal hasznalva se hiszem, hogy kevesebb lenne, hacsak nem direkt fogyasztasra/lefojtasra van kihegyezve a "chip".

Shadowbull 2010.12.03. 13:33:23

@TDIClub.hu: sajnos az a helyzet, hogy 400 loero alatt mar bizsergest sem erzek, nemhogy felallna :)

500 lo folott kezd izgalmas lenni a menet :)

sb

bakoati 2010.12.03. 13:34:16

Egy gyenge autó érezhetően fürgébb lesz a guminyomás folyamatos ellenőrzésével esetleg a gumi keskenyebbre cserélésével. ;)
A fogyasztásnak is jót fog tenni :D

brain drain 2010.12.03. 13:34:22

@Karsay Anikó: Nekem meg tudod mi az alázás, amikor le akar gyorsulni egy gyökér a pirosnál, de hagyom magamat, és ezzel boldoggá teszek egy rövidfarkút, pedig tudom, hogy én nyernék. :D

És utána még elismerően rá is kacsintok a következő pirosnál a kis lúzerre, aki ettől még jobban meghatódik, és láthatólag elhiszi, hogy ő M.Scumacher magyarországi reinkarnációja. :D

Tudod mi a szánalom, hogy engem még külföldön senki nem akart legyorsulni :D

légvédelmi taposóakna 2010.12.03. 13:35:41

Kedves mindenki.
Páran felhozták itt a csiptuning ellen hogy megnő az emissziókibocsátás. Ugye mindnyájan olvastuk itt a TC-n hogy a modern dizelfüstben az igazán káros részecskék azok mikroszkopikus méretűek. Namost ha a csiptuningos TDI nyom egy kövéret, ugye füstölni fog - tehát nem mikroszkopikus részecskéket látunk, lehetséges tehát hogy az igazán káros cuccból kevesebbet kapunk a tökéletlen égésnek köszönhetően? Kérdezem ezt mint csiptuning ÉS dizel ellenző. :)

MaCS_70 2010.12.03. 13:36:56

@TDIClub.hu:

Nagyon csöndben megjegyezném, hogy a fogyasztás elvben a sebességgel köbös arányban nő (lásd: en.wikipedia.org/wiki/Drag_%28physics%29#Drag_at_high_velocity). Ez a hétköznapokban persze nem tisztán jelentkezik, hiszen számtalan egyéb tényező is befolyásolja, de az Általad leírt fogyasztási adatok szerintem irreálisak -- pedig mások pont az én fogyasztási adataimat nem hiszik el.

Üdv: MaCS

Netuddki. 2010.12.03. 13:37:20

@Karsay Anikó: "Nekem egy 2004-es Peugeot Boxerem van, 2.8-as, eredetileg 136 LE-s. Sokat használom hosszú utakon és Budapesten is (autómentő). Állandó problémám volt, hogy 90 km/h-s sebességnél nem tudok előzni vele,"

Hát bammeg, a 65 lóerős ford fiesztával ez simán megy. 5.-ben is. És nem 10l-t fogyaszt, hanem 5l alatt. ;)

KuKori · http://ireland.blog.hu 2010.12.03. 13:38:29

Na, korrekt kis írás. Ráadásul a kedvencemről, a "CSIPTÚNYING"-ról, ami miatt a sok koromokádó fos szaladgál körülöttünk.

Kedves hülyegyerekek, most elolvashattátok, miért nem jó a Józsi tuning programja (doboza, satöbbi). Ha még mindig kell, tessék egyet szépen rendesen megterveztetni, vagy egy rendes autót venni, ami alapból megy is...

Zz_ 2010.12.03. 13:48:37

Automata váltok "nagyon" tudnak örülni egy-egy jól megírt programnak.

effendi79 2010.12.03. 13:55:58

@Zz_: másfélszeres nyomatéknak a manuális váltók is :-)

KuKori · http://ireland.blog.hu 2010.12.03. 13:58:10

Ezek is milyen édesek, fáj a tüdőm, ha rájuk nézek :) Jó, hogy felhúzzák 7-8-900 lóerőre, de akkor is.

www.youtube.com/watch?v=Mz2Oh_DGo7M&feature=related

www.youtube.com/watch?v=lP5pIAyuFoY&feature=related

effendi79 2010.12.03. 14:01:12

Ja, hát ez biztos nem is káros, mert látható. :-)
Szívesen bevezetném az utastérbe...

butschq 2010.12.03. 14:07:37

plízz!!! Ezerkettes Ladám szeretném chiptuningolni. Vettem is laptopot, letöltöttem vmi programot a torrentről, viszont fingom sincs hova dugjam az usb csatlakozót az autóba, sehol sincs helye...:(
:):)

MaCS_70 2010.12.03. 14:15:01

@butschq:

Ezer forintért kapsz szivargyújtóba dugható USB-csatlakozót. ;)

Üdv: MaCS

butschq 2010.12.03. 14:18:06

@MaCS_70: a köszönöm a segítséget, megyek is programozni.
most már én is olyan leszek mint a nagyok:):)

dömötör 2010.12.03. 14:18:24

@légvédelmi taposóakna: több érvem is van :-)
Az egyik, hogy bár valóban a kisebb koromszemcse a rosszabb, azért a nagyobb sem HASZNÁL az egészségednek.
A másik, hogy attól, hogy a nagyobb szemcsék mérete nőtt, nem biztos, hogy a kisebb szemcséké NEM nőtt.
A harmadik, hogy egy kicsi részecskét nem látsz, de sok kicsit esetleg igen, ergo nem biztos, hogy amit te látható füstként értékelsz, az nagy szemcsékből áll. Lehet, hogy kicsik, csak sokan vannak.
Végül a negyedik, hogy nem csak részecskeemisszió létezik, hanem például NOx emisszió is, amit nem látsz.

És még egy apróság. Az emisszió jelentése: kibocsájtás. Tehát az emissziókibocsájtás ...ööö.... túlzás. :D

légvédelmi taposóakna 2010.12.03. 14:20:04

@butschq: Zzigulin volt meg USB, az 1200-es Lada mar WIFI

igazi hős 2010.12.03. 14:21:18

@TDIClub.hu: Jól látom, hogy az egyik kép Wekerlén készült? Te vagy az a kis pöcs, aki azt játsza a haverjával, hogy kinek ír ki többet a sebességmérő a Zalaegerszeg utcában?

butschq 2010.12.03. 14:23:41

@légvédelmi taposóakna: akkor azért szokta kiírni a fedélzeti mikor városban megyek, hogy -xy- hálózathoz csatlakozva
:D:)

dömötör 2010.12.03. 14:24:51

@JettaTDI:
A full széria vadonatúj bármi úgy kapott típusengedély az EU-ban, hogy megmérték, mi jön ki a csövön, és az megfelelt a hatályos előírásoknak. Most hogy ezek elég szigorúak vagy sem, arról lehetne vitatkozni, illetve hogy a mérési módszer mennyire életszerű, mindenesetre az, hogy te mit látsz szemmel egy autóból kijönni, az nem igazán mérvadó. Attól az még teljesítheti az előírásokat. Hogy azon túl mi történik, az egy másik kérdés, erről GG tudna mesélni.

Persze erre lehet mondani, hogy honnan veszem én, hogy egy pimpelt járgány emissziója romlott, hogy nem tudok szemmel ciklust mérni. Onnan, hogy millió eurók elköltése nélkül az emisszón csak rontani lehet, ha a teljesítmény növekszik. Ebből él a sok motorfejlesztő.

TDIClub.hu 2010.12.03. 14:25:31

@Shadowbull: Nem kötném így az izgalomhoz a lóerőt, mert az M6 vért izzad, hogy leverjen holott ő 507LE :)

butschq 2010.12.03. 14:26:54

@igazi hős: olyat mi is szoktunk, csak épp a "Gödrökben", ami olyan nálunk mint New Yorkban Bronx. igazi túlélés törvénye

Magyar[HUN] 2010.12.03. 14:28:02

@TDIClub.hu: Ha valaki arra veri magát, hogy 336%-osan lépi túl a megengedett sebességet, azt küldeném sortűzbizottság elé. Versenypályán lehet ökörködni, nem városban.

dömötör 2010.12.03. 14:28:28

@TDIClub.hu: Szerintem a playstationt pont a te problémádra találták ki :-)

TDIClub.hu 2010.12.03. 14:28:44

@igazi hős: Ismét megemlíteném, hogy így 30 év felett és megfelelő egzisztenciával nem esik túl jól a "kis" jelző. A pöcs helytálló lehet :) A Zalaegerszeg utcán az egy háztömb alatt elért 121km/h-m pedig megdöntetlen a mai napig, még Subarus srácnak sem sikerült, pedig az bitang vas! :D

Shadowbull 2010.12.03. 14:30:18

@TDIClub.hu: " mert az M6 vért izzad, hogy leverjen holott ő 507LE :)"

Jajmar :)

sb

KuKori · http://ireland.blog.hu 2010.12.03. 14:31:38

@TDIClub.hu: A kék Golf nagyon szép. De a füstöt akkor sem bírom :)

Bambano 2010.12.03. 14:32:38

@Polly-pudli-pötty: az én tapasztalatom meg az, hogy sok 95-ös benzin nem teljesíti a 95 oktános benzin előírásait. Ha erre az autód érzékeny, akkor érezhetsz javulást a 100-as benzintől, ha nem érzékeny, akkor nem.

Viszont a 100-as benzin egyéb paramétereiben is más, úgyhogy járhatsz úgy, hogy rosszabbul megy vele a verdád, mint a sima benzinekkel. Ilyenkor érdemes kipróbálni a shelltől a kék benzint vagy a carrera 95-öt a labanc kúton.

TDIClub.hu 2010.12.03. 14:35:53

@KuKori: Kapcsolható chip a megoldás. Van utcai (füstmentes) és verseny program. Ilyen egyszerű :)

M@tek@ · http://www.dusza.sk 2010.12.03. 14:40:35

Jó a cikk, de azért én nem lennék ilyen szörszál hasogató.
Nem olvastam az összes kommentet, a saját véleményem írom.
Egy jó, de tényleg jó és profi chiptuning azon mutatkozik meg, hogy nő a teljesítmény és a fogyasztás semmit, vagy csökken. Mese? Akkor az MTM és ABT chiptuningok mért olyan marha drágák és jók, ráadásul ´koncernes kereskedöknél, már úgy adják el az új kocsit ha akarják full garanciával.Akinek nem futja MTMre, vagy ABTre, minden országban vannak profi tuningosok. Nem egy dízelt láttam tőlük, és egy sem füstölt, vagy nem jobban,mint előtte. Klubtársam A6 3,0TDIje 280lora és 550NMre van felnyomva(helyi csiptuning cégtöl) egy grammnyi korom nem jön ki belőle, pedig nincs DPF és a fogyasztás nem változott semmit. Az autót vitték zöldkártyára, és hibátlan eredményeket adott. Egy sima benzinesnél meg aztán tényleg mit árthat. Az a baj, hogy egyenletesebb lett a nyomatékleadás, meg picit jobban húz alacsonyabb fordulaton?
Egy jól karbantartott motornak nem árthat, aki meg spór az olajcserén, annak meg úgyis tönkremegy...

Bambano 2010.12.03. 14:43:24

A legjobb "csiptuning" a sok köbcenti. Úgy értem, a mégtöbb köbcenti:) és mindezt gyári állapotban.

KuKori · http://ireland.blog.hu 2010.12.03. 14:43:25

@TDIClub.hu: Én megelégednék egy gyári benzines 16V GTI motorral benne, egy rozsdamentes kipufogórendszerrel, leömlőstől. Tuning is van, mégis olyan, ahogyan szeretem :) A külsején nem változtatnék semmit, tetszik az összkép, ennél több giccs lenne, kevesebb meg túl széria (bár a GTI és a Syncro külső gyárilag is bejön). Mint ez pl.:

i192.photobucket.com/albums/z56/Nelivweto-/BUG%20RUN%202009/bugrun_132-1.jpg?1291383739

www.boost4fun.de/upload/1179608940Golf%202%20syncro.JPG.jpg

(ezeket a BBS-eket szeretem a legjobban a kettes Golfon)

TDIClub.hu 2010.12.03. 14:45:17

@KuKori: Széép kocsi az. Csak a benzinesek lassúak :( A dízel gyors :) www.youtube.com/watch?v=2QhdFea2U68

Bambano 2010.12.03. 14:46:04

"Jó, de amit mondasz, az akkor működne ha a sebesség egyenes arányosságban lenne a fordulatszámmal." azonos fokozatban mi mással lenne arányos? váltás meg kuplungolás nélkül kényszerhajtás van, fix mechanikai kapcsolat...

ja_persze 2010.12.03. 14:47:55

Csiptunning... meg versenyezgetés???
Nem menő 73-mal elütni a gyalogost. Tuninggal 82-vel is lehet! sőt!!! Az orrodat is tisztíccsa.

Volt egy ilyen hülyegyerek munkatársam az előző munkahelyemen. Amellett, hogy be nem állt a szája, mert mindig mindet jobban tudott a másiknál és okoskodott egyfolytában, még boyracer is volt a kis Fiesta St-jével, persze a céges benzinnel, amit napközben összespórolt estére... Istenem, mekkora egy IQ királyok vagytok lámpától lámpáig gyorsuló barmok.
Csak abban reménykedünk - mi csendes többség - hogy mikor majd szarrátörik alattatok a "verda" akkor csak magatokban tesztek kárt...

becsületesnepper · www.becsuletesnepper.hu 2010.12.03. 14:48:53

@TDIClub.hu: Szép az a kék golf, milyen kilincs van rajta?

Shadowbull 2010.12.03. 14:48:59

@Bambano: No replacement for displacement, ahogy a regi gorogok mondtak.

sb

Shadowbull 2010.12.03. 14:50:12

@M@tek@: "Egy jól karbantartott motornak nem árthat"

LOL.

sb

ja_persze 2010.12.03. 14:51:07

@TDIClub.hu: A benzinesek lassúak-hoz... amint egy turbós benzinest "felhúznak" még tovább, majd lesnél a traktorhangúból :)
Egy turbodízelt egy turbobenzinessel hasonlíts össze.

Gomulka Béla 2010.12.03. 14:58:54

Minek? Kollegám apósa chiptuningoltatta a 2700 kobcentis dízel Mercedes kombiját (nagy, automata), hogy jobban megfeleljen a Kelet-Anglia-Dél-Franciaország utakra. Nyugdíjas, ráér. Angliában állítólag gyakran mérnek, Franciaországban állítólag minig, és durván, és nem érzékenykednek a csendorok. Az eredmény: ha egy kicsit nyomja neki, letilt valami a rendszerben. Ha nem, úgy megy, mint a tuning elott.

M@tek@ · http://www.dusza.sk 2010.12.03. 15:01:44

@Shadowbull
hát nem egy olyan tdi-t láttam, ami 100ezer km felett lett chippelve, és most már túl van a 250ezren.
Hiba nélkül....

Megjegyzés: Én a szívó benzinesek híve vagyok, de egy nyomaték görbe optimalizálás oda is kell, mert alul NEM húz.

légvédelmi taposóakna 2010.12.03. 15:02:18

@dömötör:
OFF:
Hm.. viszont ha elég durva a csiptuning és egészben köpi ki a fötengelyt az már elég nagy részecske ahhoz hogy ne tudjon pl. asztmát okozni, tehát nem olyan káros. :P

Felénk meg az emissziót is ki kell bocsáJtani.. mint a LED-diódát :)
ON:

A nagyobb részecskéket viszont könnyebb megszűrni, bár a részecskeszűrés sem csiptuning kompatibilis. Igaz tényleg nem biztos hogy csökken a kis részecskék száma de érdekes lenne utánanézni valahol, valahogy.

TDIClub.hu 2010.12.03. 15:03:37

@ja_persze: Hát ennek a Golfnak a 11.3@400-as idejénél nem sok gyorsabb utcai benzinest láttam, de igazad van létezik! Csak azok picit sok esznek állítólag XD

JettaTDI 2010.12.03. 15:06:33

@dömötör:
"mindenesetre az, hogy te mit látsz szemmel egy autóból kijönni, az nem igazán mérvadó."
Na ezaz! Persze értem én h miről beszélsz, csak ugye a gyári TDCI is úgy füstöl mint egy 200lovas (szarul megírt) TDI, és ebbe köt bele a jónép!
Hogy: A bohóc össze vissza kormolja a tüdőnket a szar dízelével mert tuningolja...ugye...
Pedig a sok gyári fos is tud ilyet, néha még nagyobbat is produkálni, csak ugye öltönyös mondeós nem lehet tuningos csak a "szakadt" VW és meg is van a sztereotípia...
Nem a csak tuning dízel füstöl, hanem a szar is, hiába 2010-es zsír új!

ja_persze 2010.12.03. 15:06:35

@TDIClub.hu: :) állítólag igen :)
Nekem még a nemtuningos is jó étvágyú!

TDIClub.hu 2010.12.03. 15:08:26

@Shadowbull: Igen ezt el tudtam olvasni, csak nem értettem hogy érted :) mert Kiskunlacházán a cimborák (videók amikkel kezdtem) mind leverik az M6-okat, én sajnos nem tudtam az adagolóssal, 160-tól elmegy.

MaCS_70 2010.12.03. 15:09:04

@Bambano:

A MOL kompressziótűrésben túlteljesít, tehát a 95 oktán bőven megvan, a gyakorlatban egy kicsit több is.
Amivel gond van, az az energiatartalom.

Üdv: MaCS

MaCS_70 2010.12.03. 15:11:25

@TDIClub.hu:

Erre azért én nem lennék olyan nagyon büszke. Az ilyen esetekre tartanám igazán testhezálló büntetésnek a jármű elkobzását.

Üdv: MaCS

f0CuS 2010.12.03. 15:11:30

Százból kb. egy autóban van chip-tuning. Nem hiszem, hogy tőlük lesz a város szmogos. Ettől függetlenül motorikusan nem nagyon matatnék a kocsiban. Ha erősebb kellene, olyat vettem volna. No meg láttam már embert mosógép motorral szerelt Matizban is, aki úgy, mintha egy versenygép lenne alatta. Ez vezetési morál kérdése.. én ráérek, nem sietek sehova :)

Bambano 2010.12.03. 15:12:29

@MaCS_70: pontosítsunk kicsit: az a benzin, amit a mol a battai finomítóból vesz és elküld a laborba, minden paramétert teljesít. Még az a benzin is, amit beleengednek a tankerek silójába mindaddig, amíg ki nem lép a vontató a finomítóból. Na de utána???

MaCS_70 2010.12.03. 15:13:13

@JettaTDI:

Ha már úgyis füstöl, nosza, füstöljön még többet, ugye?

Üdv: MaCS

TDIClub.hu 2010.12.03. 15:15:07

@MaCS_70: Sajnálom, nem mindenkit elégít ki a kandalló előtt való kötögetés :)

MaCS_70 2010.12.03. 15:17:55

@TDIClub.hu:

Akkor száguldozzatok zárt pályán!
De ne közúton, pláne ne lakott területen, ahol mások életét veszélyeztetitek!!!

Üdv: MaCS

Vágási Matyi 2010.12.03. 15:18:57

@Motordoktor: VW 1598cm benzin 75, 105, és 125 (Polo, Lupo GTI) lóerős változatairól, vagy más gyártó/konszern hasonló megoldásairól lesz szó?

Gondolok itt arra, hogy azonos furattal és lökettel rendelkező szívómotorokat különféle módosításokkal eltérő teljesítménnyel gyártanak. Az érdekelne, hogy mindezt mivel érik el.

TDIClub.hu 2010.12.03. 15:19:29

@MaCS_70: Igazad van, elnézést kérek.

konyhakész pumi 2010.12.03. 15:24:51

okoskák!

Volna egy kérdésem: 6 éves az Opelom és 22000km van benne tényleg vezérmű szíjjatt kellene benne cseréltetnem?

dömötör 2010.12.03. 15:24:53

@JettaTDI:
Részben sajnos igazad van, az új dízelek is tudnak füstölni, ez pedig szerintem a túl megengedő törvényi szabályozás hibája. De mondja meg olyan, aki jobban ért hozzá nálam, mondjuk GG vagy no_holy_shit. Amennyire tudom, a személyautós emissziómérési ciklus egy vicc, tudtommal (nem néztem utána, sza üssetek, ha nem így van) nincs benne padlógázas gyorsítás. Ezért amikor a paraszt nyom egy kövéret, hogy lehagyja a másik parasztot a következő pirosig, akkor kijön a csövön egy szép nagy darab brikett. Ez gáz.
Persze egy normális, közlekedésre alkalmas, de nem füstölő autót nem fog megvenni a nép, amíg mindegyik kötelezően olyan nem lesz, mert az kell neki, hogy nagyot lépjen, meg hátbarúgjon, meg mittudomén.

Szerintem a csiptuning nagy általánosságban gányolás, és az eleve fos euro2-t sem tudja az autó utána, csak azért, hogy lehessen bojrészerkedni. Ez a még nagyobb gáz. Szerintem.

Hurri Kán 2010.12.03. 15:26:20

@konyhakész pumi:
Olcsóbb mint egy motorgenerál.
A válasz igen.

igazi hős 2010.12.03. 15:33:35

@TDIClub.hu: Aki azon a helyen siet (80+), az oktalan. Aki virtusból nyomja, az egy barom. Aki ezt még büszkén hirdeti is, az egy "kis pöcs", akkor is ha egyébként egyetemi tanár és milliárdos. Ugye tudod, hogy pont a "versenyszakasz" közepém szoktak átmenni a kerékpársulis óvodások?

TDIClub.hu 2010.12.03. 15:35:00

@igazi hős: Teljesen igazad van, többé nem fordul elő :)

yeti 2010.12.03. 15:46:03

Hasznos cikk,sokat mindent megtudtam belőle.Még sok ilyet!

dr. trafik nomac 2010.12.03. 15:50:59

A cikk konkluzioja jo, annyi tennek hozza, hogy nem lattam meg olyat, hogy a chipet keforrasztanak, minden chip programozhato incircuit, ahhol ez iras lab fixre van kotve, ott max azt kell kiiktatni, ami meg mindig egyszerubb mint az egesz chipet kiforrasztani (ettol meg lehet, hogy van olyan ahol ez elkerulheteten). Viszont rohadjon meg az osszes chiptuningos dieseles, egyebkent is a ellenzem a mergezo szarjuket, de a tuninggal artanak igazan masoknak, persze a katalizator nem cserelik gyakrabban. Mi csinaluhnk chiptuningot is kifejezettem versenyautokhoz, van azert hatulutoje boven, de a legrosszabb valoban a kornyezetszennyezes, mindenesetre remelem hogy hamarabb szetesik a vackuk.

no_holy_shit 2010.12.03. 15:51:01

@dömötör:

"Amennyire tudom, a személyautós emissziómérési ciklus egy vicc, tudtommal (nem néztem utána, sza üssetek, ha nem így van) nincs benne padlógázas gyorsítás. Ezért amikor a paraszt nyom egy kövéret, hogy lehagyja a másik parasztot a következő pirosig, akkor kijön a csövön egy szép nagy darab brikett."

nincs benne padloazas gyorsitas. konkretan ugy vannak a csillagosok applikalva, hogy padlogazas gyorsitaskor ne legyen lathato füst.

( meresi ciklus meg meresi ciklus ott vhogy el kell erni az erteket. pl. osszes alkatresz optimalisan van bejaratva, hogy alalcsony legyen a surlodasi nyomatek (kulon fekpadok csak arra vannak, hogy be legyenek jaratva a motorok, a valtok es difik. mashogy van bejaatva a NEFZ-re szant alaktreszek es mashogy a sajto jarmuvek)

tovabbmegyek: meresi cikluson kivuli tartomanyon az AGR-t is elzarjak(nem tudok olyan gyartorol, aki ne csinalna). (vmint a VW 25perccel inditas utan mas jellegmezokbol dolgozik. kevesebb AGR, fogyasztas optimalizalt elötöltes. a csillagos marka meleg motornal vesz el az AGR-bol es mas elotoltessel megy. A homanagement meg olyan hogy a cikluson max 80°C legyen a homerseklet)

igazi hős 2010.12.03. 15:52:32

@TDIClub.hu: Na azért! Vigyázzál, mert utánad megyek bringával :-D

JettaTDI 2010.12.03. 15:53:51

@MaCS_70:
Látom megragadtad a lényeget... :D:D
Tudod miről írunk egyáltalán v csak a füst szót láttad?

TDIClub.hu 2010.12.03. 16:00:38

@igazi hős: Á itt engem mindenki szeret, vigyázok a gyerekek :)És csak két ilyen fasz van Wekerlén, én meg a Ferraris srác aki a téri közért mögött lakik.

JettaTDI 2010.12.03. 16:01:47

@nomac:
98-99-ig az összes TDI forrasztós!
Ki kell szedni a helyéről, visszarakni egy foglalatot (h többet ne kelljen forrasztgatni) és bepattintani egy írható "chipet"!
OBD-n keresztül még ezután sem írható, hanem minden változtatásnál újra ki kell venni..

Egyébként ezt a környezetszennyezés témát nem eröltetném.. Amikor egy tankerhajó óránként 1 tonna üzemanyagot éget és egyhuzamban megy kb 20 órát, nemhiszem h a "pár" füstös személyautó lenne az amibe belehal az ember...

dömötör 2010.12.03. 16:02:57

@no_holy_shit: úgy látom, a lehagyott konkurenciánknál is látni azért ezt-azt :-)))

dömötör 2010.12.03. 16:05:45

@JettaTDI:
A teherhajó sokkal többet megy egyhuzamban, és vitán felül csúnyán szennyez, csak épp nem bele az arcodba. Azért ez nem mindegy.
Attól nemigen leszek tüdőrákos, ami egy hajó kéményén az óceán közepén kijön :-)

TDIClub.hu 2010.12.03. 16:08:00

@dömötör: Tudod mi szennyez? A BKV buszok. Attól leszel rákos, a 11 literes moslékától nem az 1.9-estől :)

MaCS_70 2010.12.03. 16:09:56

@JettaTDI:

Igen, meglehetősen pontosan tudom, hogy miről van szó -- és attól, hogy a közúti járművek sok károsanyagot bocsátanak ki, se elvi, se gyakorlati alapon nem látom üdvösnek a szennyezés növelését. Kicsivel sem. Sőt, akkor sem, ha a nehézolajjal működő tengerjáró hajók még többet füstölnek, sőt, akkor sem, ha Afrikában éhínség van.

Üdv: MaCS

dr. trafik nomac 2010.12.03. 16:10:58

@JettaTDI: Meglehet, bar csiptetovel nekem meg mindig mukodott (max 1-2 labat kellet deaktivalni/aktivalni). Viszont a tanker hajo nem a koruton fostol, ne hivatkozzunk mar masra, a sok szar (uj is) diesel, durvan budos, inkabb meg is elozom oket ha tehetem, nem akarok tudorakot kapni a szarjuk miatt, es a chip tuning ezt meg csak tetezi. Tartossag szempontjabol is telejsen hulyesegnek tartom, de ezt masok is irtak itt. Verseny autonal is az elsodleges cel a mechanikai modositasokhoz valo igazitas (akar csak a kipufogo miatt is), semmi ertelmet nem latom, hogy ontsuk bele az uzemanyagot.

dömötör 2010.12.03. 16:11:25

@TDIClub.hu: Hát persze. És éppen ez hatalmaz fel téged arra, hogy azt csinálj, amit akarsz.

kurpulio-bongo 2010.12.03. 16:11:28

@JettaTDI: csak az általad említett tankhajó nem közvetlenül a lakókörnyezetedet szennyezi,
amit a környezetszennyező járműved kibocsát azt a mögötted haladó szívja be, a kerékpáros akit kikerülsz valamint a járdán a gyerek a babakocsiban, stb.
ez a nem mindegy.

dr. trafik nomac 2010.12.03. 16:13:57

@TDIClub.hu: Ebben tevedsz, a bkv busz kis nyomassal dolgozik, kormol, de nem keletkenzek erosen mergezo anyagok.

no_holy_shit 2010.12.03. 16:14:36

@nomac:

" Viszont rohadjon meg az osszes chiptuningos dieseles,[...] persze a katalizator nem cserelik gyakrabban. Mi csinaluhnk chiptuningot is kifejezettem versenyautokhoz,"

?? minek cserelnenek gakrabban katalizatort? a katalizator se NOx-t se a kormot nem szuri ki.

Remelem azokhoz a motorokhoz, amiket chiptuningoltok, jobban ertetek

dömötör 2010.12.03. 16:16:10

@nomac: Ezt kifejtenéd? Melyik BKV busz? Melyik motorral? Milyen nyomáson? Milyen mérgező anyagok nem keletkeznek?

dr. trafik nomac 2010.12.03. 16:18:12

@no_holy_shit: Mondom versenyautokban, deiselhez csak akkor nyulok ha teherautoban van, vagy ha szemtere vagom.

Es igen igazad van , reszecskeszuro, vayy legyen barmi is a neve ha neked igy jobb, van belole eleg sok fajta, egy biztos, egyik sem mukodik orokke, megha azt is hazudjak.

dr. trafik nomac 2010.12.03. 16:21:05

@dömötör: Totalcarion is volt mar tema, keress ra vissza, a zoldseges mercivel kapcsolatban. Nagy nyomasu egesnel keletekzik egy csomo "nanoreszecskenek" becezett dolog, amik nem lebonthatoak, viszont eleg pick ahhoz, hogy bejusanak a tudodbe, es akar a verarmba is.

dömötör 2010.12.03. 16:24:59

@nomac: Azt én értem, a kérdés arra vonatkozott, hogy a bkv-motorok, már ha van ilyen, miben különböznek egy 1.9-től? De hagyjuk inkább, tulajdonképpen kötekedni akartam, és az nem szép dolog :-)

Egy modern heavy duty motorban simán van akkora befecskendezőnyomás, mint egy átlag személyautóban. A BKV sokféle buszában meg sokféle motor van :D

no_holy_shit 2010.12.03. 16:25:10

@nomac:

amiket en lattam, azoknal gyarilag tokozva volt. nem mintha nagy kulonbseg lenne, hogy ki kell venni vagy sem.

ha beraksz egy tokot, akkor gond nelkul, bele lehet rakni egy eeprom emulator (pl. moates-t kb 200$) es akkor lehet menetkozben (vagy gorgos fekpadon) valtoztatni az ertekeket. kozben figyelve T3-t (EGT, kipuffhomerseklet), P3-t(kipuffogonyomas turbina elott) es n_ATL (turbofordulatszam), P2-t (toltonyomas).

vagy rair az ember egy tuningot aztan remeli, hogy jo lesz es nem hal meg a kovetkezo 2 honapban (utanna meg ra lehet fogni, hogy "normalis elhasznalodas/kopas")

TDIClub.hu 2010.12.03. 16:25:45

@nomac: Itt a cikk www.origo.hu/auto/20101104-57-literes-atlagfogyasztas-a-szmogriado-alatt.html
A nanorészecskékről meg annyit, hogy minden ami kisebb, mint egy ping-pong labda az bejut a tüdődbe hidd el.

ziza133 2010.12.03. 16:29:07

@TDIClub.hu: "A nanorészecskékről meg annyit, hogy minden ami kisebb, mint egy ping-pong labda az bejut a tüdődbe hidd el. "

Tevedes, mert egy bizonyos szintig megfogja a reszecskeszuro!

dömötör 2010.12.03. 16:29:53

@ziza133: Ha van. Többnyire nincs.

TDIClub.hu 2010.12.03. 16:33:31

@ziza133: Ami a BKV buszokban nincs :)

dr. trafik nomac 2010.12.03. 16:37:59

@ziza133: A tudo egy dolog, attol, hogy vizet, vagy port nyelsz nem lesz mergezesed, viszont ha eleg apro a reszecske akkor a verbe kerul, onnan meg tovabb, es a szervekben rakodik le.

no_holy_shit 2010.12.03. 16:38:26

@nomac:

"Es igen igazad van , reszecskeszuro, vayy legyen barmi is a neve ha neked igy jobb, van belole eleg sok fajta, egy biztos, egyik sem mukodik orokke, megha azt is hazudjak."

a dolgokat a neven szoktak nevezni.

diesel motoron kivuli karosanyagcsokkentese.
- DOC (Diesel Oxidation Catalyst) CO es HC csokkentes
- DPF (reszecske szuro)
- SCR NOX redukcio

DPF: gyakrabban kell regenralni, ha normalis az applikacio akkor egy chiptuning utan is regeneral, ha a delta_p szezor jelzi a ulzott telitettseget

SCR: a NOX-szenzornak koszonhetoen egy darabig kompenzalja a megnovekedett NOX-t. egy ido utan kimegy a szabalyzasi hatarbol

dr. trafik nomac 2010.12.03. 16:43:09

@no_holy_shit: Teljesen igazad van, de a cikk nem errol szolt, mi flasht rakunk, az tobbnyire kompatibilis az eeprommal is, de a cikk nem errol szolt, es igen pont ugy erdemes csinalni ahogy irod. Viszont ha jon valaki, hogy adjunk egy chipet, vagy programozzuk fel, boldog mamorral meseli a kocsmaban, hogy milyen fasza mert chiptuningos az autoja. Hozzateszem, hogy en midnenkit probalok lebeszelni errol, de az emberi hulyesegre nincs gyogyszer :)

tomnemtom 2010.12.03. 16:43:32

hánemtom ezt a chipstuningot.
nekema autódoktor monta, a fehérbe cseréljek benzin és levegőszűrőt. azóta nem fullad 3000 1/min fölött, kevesebbet fogyaszt.
a kék meg gyárilag megette a saját váltóját, pedig nem is mentem vele gyorsan.
lükvercbe.
bisztos a lámpa feletti szemöldök miatt van, mer az nem gyári.

JettaTDI 2010.12.03. 16:46:14

Ja értem!
Ezekszerint az szennyezi a környezetet és okoz tüdőrákot amit látunk is! XD
Vagyis a füstös dízel autó...
Azért kíváncsi lennék hányan dohányoznak a jelenlevő grínpíszesek közül..
Sztem ne eröltessük a környezetszennyezés részét ennek a témának, mert még egy értelmes okfejtés nem lett leírva...
Üdvw

ps3peter 2010.12.03. 16:49:59

@Shadowbull:
"A mai korszeru vezetestamogato elektronikai rendszerek mellett semmifele problemaval nem kell szamolni pusztan azert, mert valami hatsokerekhajtasu.

Ez mar nem a Lada-korszak :)"

Ezt cáfolnám, a hétvégén Königsteinból akartam hazajönni (10 cm friss hó alatta jég), de nem ment fel a hegyre a BMW, félúton az emelkedön mindig leszabályzott 0 sebességig. Még szerencse, hogy kikapcsolható a DSC meg az ASR, drift üzemmódban müködött a dolog óra szerint 60-100 közt. A valós sebesség kb. 20 km/h volt :)))

butschq 2010.12.03. 16:50:06

@JettaTDI: hát valamilyen szinten a cigaretta füst is látszik:)
(én dohányzom, onnan tudom)
:)

no_holy_shit 2010.12.03. 16:50:19

a cikkhez:

"Az égési csúcsnyomás, a turbina előtti hőmérséklet és a turbina maximális fordulatszáma azok a paraméterek, melyek mérésével a gyárban beállítják a befecskendezés és a turbónyomás névleges értékét. Ezeket a limiteket úgy szabják meg, hogy a gyártási szórásból adódó eltérésekkel is minden alkatrész kibírja. Lesz olyan, amelyik jóval többet, és olyan is, amelyik a gyári értékek legkisebb túllépésére szétrepül."

igen, ezek azok az ertekek, amiket az applikatörök (gyari chiptuner :-P) megkapnak.

Viszont ezeknek (es mas parametereknek*) a meghatarozasahoz, pl. höelemek szokas belemarni a hengerfejbe a gatakhoz, a szelepulesek köre, a hengerpalastra több helyre, a szelepekre (szelepek elforgas ellen biztositva, a kabel a szeleprugo elvezetve) vmint dugattyukra 2 hoelemet.

es megmerni a maximalis homersekleteket es a homerseklet eloszlast

* dugattyuhutes mennyisege(L/perc), olaj- es hutoközeg aramlas (L/perc), olaj es vizhuto merete

dr. trafik nomac 2010.12.03. 16:51:04

@JettaTDI: Az alabbi orszagaokban van korlatozva a nagyvarosokban a diesel auto hasznalat, vagy tiltva bizonyos motorok (WW palette egy resze): usa, nemetorszag, japan. Nyilvan masutt is, de ezeket ismerem. Amugy meg dogoljenek meg a gyerekeink mind, jo ember lehetsz.

dömötör 2010.12.03. 16:52:27

@JettaTDI: Ember, nehogy már megsértődj! Igen, amit látok, mert olyan közel van, az nagyobb eséllyel megy bele a belembe. Ami meg csiliárd fényévre van a gecinagy tenger közepén, az is persze hogy szétkúrja a világot és öli a koalákat, de nem megy bele direktbe a pofámba, ergo kevésbé zavar.

(attól még persze a teherhajó is büdösköcsög, hogy füstöl, de a kulcsszó a törvényi szabályozás... ameddig nem kell neki nemfüstölni, addig füstölni fog)

ziza133 2010.12.03. 16:52:49

@dömötör: K.vara meg is adoztatnam akinek nincs, mondjuk eves ado 250% pluszban.

@TDIClub.hu a BKV egy kulon mufaj... :\

@nomac: Nekem mondod? En be sem engednek olajkalyhat belvarosba!

tomnemtom 2010.12.03. 16:53:35

@ps3peter: na, pont egy ilyen akció közben hullott porba az 5HP30.
de addig élvezetes vót.

Ciri 2010.12.03. 16:55:44

Zseniálisak a hozzászólások! :)))

kurpulio-bongo 2010.12.03. 16:57:43

@JettaTDI:
sokminden szennyezi a környezetet.
de ami különösen veszélyes mert rákkeltő az a korom. a korom kibocsátásért a dízel járművek a felelősek.
minél kisebb a részecske annál veszélyesebb mert esélytelen hogy megszűrd légútjaidon, a tüdőből közvetlenül a véráramba jut.
olvass utána, érdemes!

Psziho 2010.12.03. 16:58:39

én csak azt tudom hogy a 2.8-as unijet teherautóm chippelés előtt 12-őt evett most 10.5-et eszik és sokkal jobban megy
a zöldkártyát simán teljesítí így is évek óta

akik meg benzines kocsival járnak úgyis jobban tudják milyen a dízel chiptuning már megszoktam

Merida001 2010.12.03. 17:05:07

Jó a cikk nagyon! Egy viszont biztos, hogy senki sem fog vitatkozni az íróval...itt nem ez a lényeg! A lényeg az, hogy az ember továbbra is tuningolni fog, ahogyan cigizni, inni, drogozni is. Mindenkinek a fülén jön ki a sok ártalom amit okozhat a szervezetünkkel/autónkkal, hiába papol bárki...legyen az orvos, vagy szerelő. Az emberek csinálják tovább és tovább. Genetikailag le vagyunk védve "a rossz" mellé. A másik meg ugye az, hogy "megalomán" világban élünk. Így nagy cici, nagy hifi, sok lóerő, nagy izom...mindenből nagy és sok kell...ez a mai értékrend alapja. Akkor érzi magát szinten valaki, ha ezek felé érdemben sorolhatja magát...tisztelet a kivételt aki nem persze...:)

dr. trafik nomac 2010.12.03. 17:07:30

@Merida001: Az azert nem mindegy, hogy magadnak artasz vele vagy masoknak, ha valaki iszik, azzal meg masoknak nem art, vagy ha otthon dohanyzik azzal sem. Monfjuk, ha a sajat garazsaban jaratja a tuningolt dieselet, az is belefer ;)

TDIClub.hu 2010.12.03. 17:16:54

@nomac: Lesz mit mesélni az unokáknak, mi? "Micsoda vagány voltam fénykoromban, úgy megóvtam nektek a bolygót, hogy csak na!" XD

dömötör 2010.12.03. 17:21:27

@TDIClub.hu: Ja, ezzel szemben az, hogy "minden jampecet legyorsultam a kerületbe'", sokkal jobb.

Bocs. :D

dr. trafik nomac 2010.12.03. 17:21:46

@TDIClub.hu: Hidd el, en valoban teszek erte, tarsadalmi munkaban is, lehet fikzani, egyebklent meg negy vagyok egy sotetzold, nagyon is tamogatom a technologiat, de a nagynyomasu diesel technologia durvan mergezo, raadasul szemelyesen is erint, ha elottem ilyen megy.

Gordini 2010.12.03. 17:30:03

Uraim,tudom,hogy off,de csak megkérdem.
Az egyik gépem dízel - hogyan lehetséges,hogy nem füstöl ? Sem indulásnál,sem padlógázra,soha. Nem pikírtkedni akarok,de lehet,hogy befele füstöl ?
:)
Ráadásul olajat sem eszik,négy deci/20.000 km úgy vélem elhanyagolható mennyiség. Pedig lassan elérem a 200 ezret.
Ilyen km. futás után indokolt lehetne,de egyszerűen nem hajlandó füstölni,bűzleni. Valami baja lenne ? Egyébként egy 2001-es LR Freelander Td4 (ebben a BMW Jolly Jokere van,a kétezres).
Komolyan kérdezem,mi lehet az oka,hogy ennyire "tiszta" ?

Balu az Alfás 2010.12.03. 17:33:56

Nagyon jó cikk lett, gratula!

Azért elég masszívan fejlődik a technika, tanulókoromban még a K-Jetronic torlótárcsája volt a menő :)

Részemről viszont a szívóbenzines konstrukció a nyerő. Esetleg változó szelepvezérlés jöhet, de a többi sallang nem.
Anno a FIAT garanciás ügyintézőként teljesen olyan érzésem volt, hogy a gyárak a turbót és az adagolókat csak az emberek későbbi lehúzása miatt építik az autókba :))))

Mental Militia 2010.12.03. 17:34:14

Tapasztalat: a '90-es években készült TDI-k iszonyat sokat kibírnak, rengeteg az olcsó alkatrész hozzájuk és keveset fogyasztanak.
Saját 1.9-esem közel 2 barokkal van fújva, Race csúcsokkal, 12x3.0-ás villany, SDI-teng., V6 TDI turbina, stb. Csak megy és megy..
Én sem vágtam volna bele, ha ismerősömé vagy 5 éve nem menne gond nélkül, hasonló konfiggal.
Csak 115-ös program van benne egyenlőre, de a korábbi megfontolandó előzések egyszerű kikerüléssé zsugorodtak..
Like TDI Inside!

dr. trafik nomac 2010.12.03. 17:36:12

@Gordini: Elegge eltertunk a cikktol, a totalcaron votl egy fel eve tema, ott jol le van irva, vannak dragabb, es egeszen jol szuro rendszerek, sajna nem nagyon alkamlazzak, tehat nem lehetlen, hogy tenyleg jo, de mondjuk az is igaz, hogy ha gyorsitasz, akkor ritkan vagy az auto mogott, vagy ha megis akko rnagy a baj ;)
USA-ban pedig ugy tudom csak ww motorotkat egy reszet tiltottak ki, szoval nem mind egyforman rossz.

Mental Militia 2010.12.03. 17:43:14

Jah, a füst. Igen, a diesel füstjében a korom a károsabb, a benzinesnél egy másik összetevő (szénhidrogén??).
A totalcar egy korábbi cikkje szerint az új, nagynyomású dízeleknek károsabb a (részecskeszűrővel is szűrt!!) kipufogógáza, mert egyrészt hidrofób részecskéi vannak, amelyeket megköt a sejtfal, másrészt az emberi "szűrőrendszer" egyáltalán nem képes kiszűrni a nano méretű részecskék miatt.
Bitang nagy füstöt a bowdenes adagolójú verdák után látni..

Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.12.03. 17:45:30

@Gordini: úgy hogy nem a látható koromszemcsékkel ölöd a honfitársaid,és büszke vagy rá.
(3000 köbcenti és nem kell tuningra költeni milliókat:-)

Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.12.03. 17:46:50

@Gordini: plussz van benne egy katalítátor ami jóval elöbb fog meghallni a túlmunka miatt.

pickapu 2010.12.03. 17:47:30

@tomnemtom: Bázzmeg Tom! :D Lükeverc... :DDD

huncsongor 2010.12.03. 17:53:11

Dízel "autó" lol?!! A traktor az dízellel megy, de az AUTÓ BENZINNEL. A top gear-es srácok is megmondták a frankót, pedig kicsit több autót próbáltak mint az ide posztolók nagy része. Hogy a dízel az olcsó jánosoknak való autó potló.

Mental Militia 2010.12.03. 18:09:21

2008 (?) volt az az év, amikor több dízeles autót adtak el újonnan Európában, mint benzinest.
Aki szerint a gázolaj a haszonjárművekbe való, az háttal ül a moziban..de miattam pl. ne is foruljon meg..

mi nem foglalt még 2010.12.03. 18:44:33

@gorillka: Ha ehez a márkához ragaszkodsz akkor vegyél belőle egyel nagyobb kategóriát.
Ahoz majd lesz erősebb motor.

Kifordított kacagány 2010.12.03. 18:51:14

@dömötör: szerintem odáig lesz a kölyök, hogy micsoda menő csávó volt az apja. egész biztosan hasonlítani is akar majd rá. szerintem az unokája is erről fog beszélni, ha lesz neki. igaz ő abból a nézőpontból meséli majd, hogy ő volt az aki miatt élete első heteit az inkubátorba töltötte:)

@Gordini: ennek egyszerű okai vannak. egyrészt az információ hiány, másrészt az elkötelezett és megkérdőjelezhetetlen vak hit.

@Mental Militia: szerintem is az a legjobb diesel amiből már tankolás előtt kivonták az összes szénhidrogént. sajnos a benzinből nem lehet, abból csak a motoron át távozik.

Zafi 2010.12.03. 19:05:01

@huncsongor: Remélem eszt rendesen végig gondoltad!!/bár ha jól tudom egyre több a dízel pl:gphungary.hu/hirek/audi_r15_tdi vagy gphungary.hu/hirek/audi_r15_tdi vagy www.youtube.com/watch?v=hw4x3N3fsTA&feature=related és ez ügye a végletek mert a top gear is az/ neked biztos nem volt 1 jó dízeled!!
@nomac: Környezet védelem mi, leragadunk a szerencsétlen "csíppppeskályhákon" de amikor dobálod ki azt a rengeteg szórólapot, vagy világít a sok izzó, megy a számítógép, a baszót nagy tv....és még sorolhatnám, ez mind rengeteg energia, ami durva környezet szennyezéssel jár úgy, hogy maradjunk ennyiben!!!!

dr. trafik nomac 2010.12.03. 19:57:28

@Zafi: Nagyon melle lottel, nincs is TV-m, viszont az aram nem feltetlen kornyezetszennyezo, es nem oly modom mint a diesel. Az nem erv, hogy valami lehet kornyezetszennyezo mert mas is az, de ha utanna neznel, lathatnad, hogy mennyire veszelyes is ez, meg mashoz hasonyitva is. Mondom fejlett orszagokban erosen korlatozzak is, nem veltlen,

Merida001 2010.12.03. 20:10:40

@nomac: Ha így nézzük akkor az ivással is családok mentek már tönkre, nem csak maga az ivó alany...és mennek is családok szét emiatt akár ebben a pillanatban is a világ számos pontjain.

Mlmjoc 2010.12.03. 20:18:51

Bocs! Nem témába vág, de M1-en autózott este felé valaki? Milyen az idő? Dél Dunántúlon azt mondják 40cm hó van. M1-en mi a helyzet? 10 óra fele indulok németből, azért lenne fontos!
Köszi előre is!

JettaTDI 2010.12.03. 20:21:41

@nomac:
Tényleg jól mellélőtt! Gondolom víz, áram és gáz sincs otthon, mert minddel szennyezed a környezetet, ha nem is közvetlen..
Gondolom most is Te tekered a generátort h működjön a számítógéped ami kizárólag természetes alapanyagokból készült kézimunkával...
Hagyjuk már ezt a mű grínpíszkedést...

Mlmjoc 2010.12.03. 20:34:49

@Gordini: Gratula! Üdv a Klubban!
Valószínűleg azért, mert ésszel hajtod és nem félőrült módjára. Ennyi.
További tiszta kilómétereket!:)

Mlmjoc 2010.12.03. 20:43:31

@ps3peter: Mekkora a téli gumi? Nekem BMW5-ön 16-os gyári alun van, ezzel egészen jó. Bár a nagy havat tényleg nem csípi, de még mondjuk eddig elment mindenhol.

AUTÓtechnikus · http://novothauto.hu 2010.12.03. 20:58:34

Csomagban árulják a programozó interfészeket, meg a hozzátartozó programokat. Ne mondja senki, hogy ezeken pontosan megtervezett pilot, és utóbefecskendezések vannak, amik ugyanolyan hőfokon tartják a katalizátort, meg a DPF-et. Az ABT stb profi cégek az áruk miatt nem hiszem, hogy nagyon labdába rúgnak az 2-3 millás dízelek terén. Aztán meg megy a sírás az ötkilós szervizszámla miatt. Mindenki jól gondolja meg, mit rak az autójába! A "tuningbox" meg szóra sem méltó, mint alternatíva.

Polly-pudli-pötty 2010.12.03. 21:21:35

@BOSCHtechnikus: Jó volt a sztori amit írtál a Csikósnak!
De gondolom nem sokáig fogja bírni ha csak megkented a folytószelep-potit,mert az már amúgy is elkopott,nem?
Ha nekem mercim lenne akkor nyilván nem vágna hanyatt egy 90eFt-os alkatrész.
Mondtad,hogy a fórumokon sokszor előkerül,hogy a márkaszervizek így meg úgy és milyen drágák stb.
A kedves ügyfelek mentalitásával nagyobb baj van szerintem.Csilli-villi presztízsmárka kéne,meg ne kelljen rá költeni semmit az is kéne.

ps3peter 2010.12.03. 21:21:40

@Mlmjoc:
17-es felniken vannak 225 szélesek, de szerintem ezen az emelkedön lehetett volna bármilyen, minden elvérzett volna. Nem igazán a hó volt a probléma, hanem az alatta levö jég.

ps3peter 2010.12.03. 21:23:57

@tomnemtom:
Az enyém 6HP30, ez is bedobta a fogaskereket a képernyöre, de egy leállítás után meggyógyult :)

007 turbozva nem keverve... 2010.12.03. 21:25:10

vagy 3 éve láttam német álomáson 1 német cég tulajdonost , 16 db Skodája volt és hivatalos tuningot csinált,( megmarad a garancia) de ott nem a több LErő volt a fontos hanem a kissebb fogyasztás, 1 év alatt kitermelődött a tuning költsége meg 1 autó ingyen járt.....
az én autóm hosszú úton 3.9 fogyszt de igy menne mint most 2.8al ...hát meg se bnám a BMWseket ...igaz most sem :)

Zafi 2010.12.03. 21:28:36

@nomac: Hát gondoltam, hogy neked nincs, csak a szüleidnek!Bár azért érdekes, hogy a "fejlett" országokban a hibrid hajtás dízel motorral "egyesítve" van!

DATSUN 2010.12.03. 21:33:22

enni szoktál? a fevágotthoz a húst darálják,főzik...áram, bélbe töltik,kőolaj,géppel töltik...áram.. a kenyeret sütik....TUDODMIT?? ássál gödröt bottal és ejts csapdába egy vadat! nyúzd meg kagylóval és edd meg nyersen(tüzet ne rakj!!!!)

Shadowbull 2010.12.03. 21:46:44

@ps3peter: Azt tudtad hogy a DSC-nek van havas utra alkalmas funkcioja? Ugy hijjak hogy DTC. Azt kene aktivalni.

Amugy meg jegen az elsokerekes sem megy fel feltetlenu.

sb

Mlmjoc 2010.12.03. 21:47:02

@ps3peter: Ja bocs, azt hittem pályán emelkedőn nem tudott felmenni.

Megyek, addig is balesetmentest mindenkinek!

Shadowbull 2010.12.03. 21:48:03

@TDIClub.hu: 400 meter az elet :)

Csaxolok, egy rendes uton kanyar is szokott lenni :)

sb

lwl (törölt) 2010.12.03. 21:52:44

Doki, a kepeken egy EPROM sincs. Mind EEPROM. De a cikk jo!

TDIClub.hu 2010.12.03. 21:54:15

@Shadowbull: Az enyém azért lassabb 400-on, mert nem egyenesfutásra készült ;)

ps3peter 2010.12.03. 21:54:21

@Shadowbull:
azzal is próbáltam, de azzal is csak az emelkedö feléig jutottam. Utána az 5 mp-es gombnyomás használt neki, a klasszikus zsigulis popométerrel felment. :)
Gyakorlatilag senki sem volt úton éjjel fél 2-kor, úgyhogy lehet az elsökerekes is megküzdött volna, nem tudom.

lwl (törölt) 2010.12.03. 21:55:50

@Shadowbull: Azt mar meg sem emlitem hogy DTCvel lancot is tehet ra. Egyaltalan, ki az a hulye, aki Ausztriaba lanc nelkul indul el, hogy aztan kis hijan ne birjon hazamenni?

Shadowbull 2010.12.03. 21:56:32

@ps3peter: CSak azert mondom, mert en egyszer sem akadtam el BMWvel hoban, bar az igaz hogy hegyen jeges uton nem jartam soha.

Ma reggel viszont olyan gyonyoruen beragadtam a Mondeoval az ovi elott a parkoloba, hogy orom volt nezni. Hintaztattam vagy 5 percig, mire kijott.

sb

Speedman 2010.12.03. 21:58:28

@Mlmjoc:

Látom, megint sikerült hozzászólásokat generálnod a szamárságaiddal. :)

Hiányolom a gumidokis hozzászólásaid. Pedig ott is elkelne a jó tanács, no meg az okosság. :)

papa33 2010.12.03. 21:58:58

És a 2011-12 év lesz az, ami megfordítja és több benzines lesz, nem véletlenül fejlesztették ki az 1.2 TSI és társait, WV, Renault, Fiat, és lassan jönnek a prémiumok kicsiben... szakirodalom szerint 2013-ban a mai 50%-ról 30%-ra akarják az új eladott dízel szgk mennyiséget leszorítani pusztán környezetvédelmi okokból.
Amit hatalmas költséggel (azért + fél milla még minimum minden dízelbe károsanyag-mentesítés miatt..., akkor is nagy szám...?)kifejleszt a gyár, azt akár egy ellenállással elcsesszük... ma láthatóan sok gond van a dízelekkel és a környezetvédelemmel: elég a regeneráció gondjaira és kapcsolatos dolgokra gondolni: hamumentes különleges olaj, elektronikák és kényszerregeneráció, annak üzemi feltételei-üzemeltetési szokások, szervíz, és LÓVÉ.
(Amúgy létezik nem egy olyan gép, ami bizonyos üzemállapotban rövid idei túltölt.)Mért kell D, mikor alig eszik többet és majdnem ugyanúgy megy egy turbós benyás, és az adagoló, a nagynyomású elemek, az általános kettőstömegű lendkerék, stb, szerintem igen-igen nagy futás esetén éri meg a D. Ami 1500-3500 között él, szemben az alaptól leszabályozásig tartó benyással, és tolatáskor az elektronikának nem kell belső keringtetésre kapcsolni... ja, nem füstöl.áááááááááá csípős szúrós eszméletlenül elviselhetetlen, a legkárosabb föst... ez ma a dízel.
És a csippelésről még nem is beszéltünk igazán...

GTC 2010.12.03. 22:00:29

Tisztelt Mindenki!

Nagyon jól sikerült a cikk és tetszenek a hozzászólások is! Nem szeretnék egyik oldalra sem állni, mivel nagyrészt benzines autókat vezettem és nincs tapasztalatom a dízelek terén. Mind két oldalnak vannak előnyei és hátrányai. A sufni tuninggal sosem értettem egyet, mert én úgy gondolom ami jó annak ára van, nem véletlenül. Azt viszont magyarázza el nekem valaki, hogy sok autómárkánál és ezen belül a modelleknél a "csúcs" vagy "legjobb" miért csak benzines? Például: Renault Megane RS, Ford Focus RS, Ford Mondeo ST, VW Golf R32, VW Passat R36, Audi S3-4-5-6-8, Mercedes AMG, BMW M3...stb.

ps3peter 2010.12.03. 22:01:20

@lwl:
Köszi a bizalmat az IQ-szintembe, de
1. nem Ausztria
2. mindössze 50 km-re mentem el az otthonomtól, és meglepett a havazás, sajnos pont úgy, hogy a helységböl kifelé egy több mint 1 km-es meredek emelkedön kellett kijutni
3. megoldottam, de a BMW elektronika mindenhatósága - speciális útviszonyok között - számomra megdölt.

Polly-pudli-pötty 2010.12.03. 22:03:27

@BOSCHtechnikus: Bocsi!
A múlt héten olvastam a megjelenés után pár perccel és még kommentelni sem lehetett meg mintha kicsit átírták volna a végét a megjelenés után mert most elolvastam újra de amikor először olvastam nem tűnt egyértelműnek,hogy cserélted is.Vagy csak én nem tudtam szöveget értelmezni korán reggel. :)

ps3peter 2010.12.03. 22:07:20

@lwl:
ez nekem is tetszik, megnézem holnap az A.T.U-ban, remélem nem bántja az alufelnit.

Shadowbull 2010.12.03. 22:07:34

@lwl: Az utak jarhatoak voltak, tudod te is. Csak a parkolokban elozo este faszaul osszeturtak a havat az autok, latyakos lett, ejszaka megfagyott. Na ezt a fagyott latyakot nem szereti a teligumi sem, ezek szerint :)

De megoldottam :) A lanyomnak meg tetszett is, az autonak mar kevesbe :)

sb

lwl (törölt) 2010.12.03. 22:08:09

@ps3peter: "BMW elektronika mindenhatósága"

Ha majd egyszer fellapozod az autod kezikonyvet, konkretan meg fogod talalni benne a mondatot, hogy meg az elektronikus segedberendezesek sem irjak felul a fizika torvenyeit. Nem fognak tapadast varazsolni oda, ahol nincs.

Hogy november vegen/december elejen Nemetorszagban vajon mennyire meglepo a hoeses, szerintem inkabb ne nyissunk vitat. Oktober bis Ostern - mond valamit?

Shadowbull 2010.12.03. 22:08:50

@ps3peter: "a BMW elektronika mindenhatósága - speciális útviszonyok között - számomra megdölt. "

Sajnos barmennyire is igyekszunk, a fizikat minden joszandekunk ellenere sem tudjuk megbaszni.

sb

lwl (törölt) 2010.12.03. 22:10:13

@ps3peter: Nem bantja, mert szovetheveder rogziti. Lanchoz is eleg, ha veszel pl egy keszlet ProtectAR-t:
www.youtube.com/watch?v=_rKtDCRFPUg
(A szurke biszbaszok korbe a lancon.)

Shadowbull 2010.12.03. 22:12:10

@GTC: Azert mert a "dizel" es a "sportossag" ellentetes ertelmu szavak.

sb

lwl (törölt) 2010.12.03. 22:15:31

@Shadowbull: Bela, fogsz egy ures Jägermeisteres uveget, megtoltod soval (ha kornyezettudatos vagy: soderrel), be a csomagtartoba. A 0.7es palackbol kivaloan lehet adagolni a materiat az abroncs ala, es megsporolod a 10 euronyi elkepeszto befektetest. :)

Shadowbull 2010.12.03. 22:18:28

@lwl: Ehh, leszarom a tiz ojrot :)

Egyszeruen utalom, ha tele van mindenfele szirszarral az auto :)

Beraknam az uveget a csomagterbe, halalra idegesitene hogy ide-oda gurul.

Nehogy keress nekem valami Jägermeisteres uvegrogzito bizbaszt!

:)

sb

ps3peter 2010.12.03. 22:18:59

@lwl:
Csak erre válaszoltam:
@Shadowbull:
A mai korszeru vezetestamogato elektronikai rendszerek mellett semmifele problemaval nem kell szamolni pusztan azert, mert valami hatsokerekhajtasu.

Ez mar nem a Lada-korszak :)

Tehát tapasztalataim szerint bizonyos speciális körülmények között az elektronikamentes vezetés (Lada-style) kedvezöbb eredményt hozott, mint a BMW elektronikái. Ezzel nem kritizálni akartam a BMW-t, csak azt mertem megemlíteni, hogy néha nem árt ha az ember nem csak az elektronikákra hagyatkozik (föleg ha tudja is hogy mit tesz).
A hó meg nem lett volna gond, általában Frankfurtban mozgok az meg teljesen sík, de most kivételesen fel kellett mennem a Taunusba, ott meg van egy két emelkedö...

Shadowbull 2010.12.03. 22:21:20

@ps3peter: Nade nem is irtam hogy mindenhato, nem?

De mindegy, ez betubaszas. Azt gondolom, hogyha anyu BMWt akar, akkor vegyen nyugodtan, nem fog vele pusztan csak azert leesni az utrol, mert hatsokerekes.

sn

ps3peter 2010.12.03. 22:28:46

@Shadowbull:
Igazad van, megyek is aludni, mert holnap tenni kell a Bruttosozialprodukt emeléséért - azaz vár a munka

Shadowbull 2010.12.03. 22:31:03

@ps3peter: Akarod mondani Bruttonationaleinkommen :)

Tisztesseges ember nem dolgozik szombaton :)

sb

ps3peter 2010.12.03. 22:35:53

@Shadowbull:
Tisztességes kereskedö bármikor dolgozik, míg van ügyfél :)
Bár elvileg szabadságon vagyok, de azért be-benézek, mert ha nem vagyok ott néhány napig akkor lazul a morál :)

Shadowbull 2010.12.03. 22:37:53

@ps3peter: Hja ha te vagy ott a Bestimmer :)

sb

Shadowbull 2010.12.03. 22:38:56

@lwl: Tudtam, tudtam, tudtam!!!!

:)

sb

ps3peter 2010.12.03. 22:39:20

@Shadowbull:
most még csak Stellv., de ami késik nem múlik :)

AUTÓtechnikus · http://novothauto.hu 2010.12.03. 22:41:16

@Polly-pudli-pötty: Köszi, hogy elolvastad, ha tetszett, örülök.

KuKori · http://ireland.blog.hu 2010.12.03. 22:50:40

@lwl: A tíz euró a Jägerrel együtt értendő? :D

Polly-pudli-pötty 2010.12.03. 23:07:23

@BOSCHtechnikus: Csak egy kérdés: Hallottál már olyanról,hogy egyvezetékes ős lambda kőkori technikában opel x12sz nem gyújt MIL-t de 1-1.5 literrel több benyát lenyom a torkán?
Bosch lambda van benne.

Uzi 2010.12.03. 23:22:43

@lwl: De kár, hogy nincs hozzá ajándék pohár :O
Nekem azokból az éles zúzalékkövekből van bent, jobb mint a homok. Mellette egy kisméretű ásó, Rud centrax hogysan feltehető hólánc, meg egy Pewag hagyományos hólánc. Még egyik sem kellett élesben, de éljen a paranoia :)

KuKori · http://ireland.blog.hu 2010.12.03. 23:23:49

Mondjuk ez a 6.7-es Cummins dízel alapból nem gyenge, a Dodge Ram 2500-ban 350 lóerőt és 880 Nm-t tud :D De nekik bele kell nyúkálni :D

Hurri Kán 2010.12.03. 23:25:00

@KuKori:
Hali!

Ezek a videók nem olyan durvák. Bármelyik BKV busz csinál ilyet, naponta akár többször is :))) de csak olyan -6 -8 fokig...
Ha hidegebb van nem biztos hogy ki tudnak állni...

KuKori · http://ireland.blog.hu 2010.12.03. 23:27:58

@Uzi: Te nem bízod a véletlenre, látom :)

KuKori · http://ireland.blog.hu 2010.12.03. 23:48:34

@gyvy: Jó, de ha a piros hetes ablakán könyökölsz ki, az nem olyan laza :)

rekszem 2010.12.04. 00:08:44

csiptuning :) hehe

ez olyan mint a gagyi xenon,, sokba kerül, de legalább szar is, meg felesleges is :)

butschq 2010.12.04. 00:14:22

na itten szabócsban meg egész nap csak az eső esett, és még a vizes út sem fagyott le:(
jöttem hazafele kocsmázásból, se kézifék, se padlógáz. sehogysem jó ez így
ide csiptuning...
e inkább alszom, mer megint én vezettem, s a többiek ittak

dr. trafik nomac 2010.12.04. 00:16:09

@Shadowbull: en pont ezert hasznalok vekony gumikat, 175-ost, lehet rohogni (180Le amugy), de ha pici a tapadas, igy nagyobb nyomas jut cm2-re, es ez sokszor segit, a szeles abroncs nem valo telire, de kinek hogy persze. Valamit a sperre is erdemes ranezni par 100eKm utan ha az ember amugy uti a vasat.

Uzi 2010.12.04. 01:28:35

@nomac: Én mindig megbántam, mikor keskeny téligumit vettem. A sok hó nélküli napon feleslegesen kellett óvatoskodni. Abban a spéci esetben, amikor a keskenyebb gumi le tud kaparni az aszfaltig elindulásnál, tényleg segít a keskenyebb, de ledöngölt hónál már nem feltétlen, főleg fékezésnél, a több lamella jobban fog. Újabb autókra nem is nagyon van olyan keskeny gumi engedélyezve gyárilag. 205-ös szélesség alá személy szerint nem szeretek menni. Igaz 2 tonna alatti autóra 245-ös télit sem raknék fel.

hpty 2010.12.04. 01:56:51

@mehemed: Fűnyírófetisiszta! LOL

dr. trafik nomac 2010.12.04. 02:03:36

@Uzi: Hat igen az 1-est el lehet felejteni, de ezt a par honapot kibirom, cserebe a fogyasztas baba. Egyebkent meg szaraz uton is akadnak jegfoltok, tenyleg nem akarok okoskodni, de en meg mindig a szelessel szivtam, valoban a keskenyebb csak szelsoseges esetekben jobb, de pont akkor van ra igazan szukseg.

hpty 2010.12.04. 02:19:46

@effendi79: Még egy fűnyíró-fan! :D
Le Mans, WTTC és társairól hallottál már!
Ott a "rendes" benzineseket verik meg a dízelek.
Ébresztő, a világ elment az ilyen duma mellett! :D

atpijkamo_ · http://www.deciki.blog.hu/ 2010.12.04. 02:57:29

@ps3peter: "Még szerencse, hogy kikapcsolható a DSC meg az ASR, drift üzemmódban müködött a dolog óra szerint 60-100 közt."

Hóban, hegynek föl mindig kikapcsolom az automatikát. Hadd pörögjenek a kerekek, az az igazi. Nagyon élvezem.

belakis 2010.12.04. 06:33:11

Mert a CO egészségesebb, mint a szálló por (alias korom)...
:)

Benzinesre fel! Szívj te is SZÉNMONOXIDOT!

belakis 2010.12.04. 06:35:00

@gorillka:
Turbólyuk: megtorpan az autó egy adott fordulaton. Ennyit elég érteni, tudni róla.
Megfelelő optimalizálás után ez a jelenség megszüntethető, szinte teljesen eltüntethető.

p226 2010.12.04. 07:00:27

@belakis:

Rosszul tudod:turbólyuk az,amikor a kipufogó gáz mozgási energiája( a motorfordulatszám alacsony--kicsi a gázsebesség)kevés,ezáltal nem tudja kellő sebességgel megforgatni a turbinát.Ha a turbó nem forog megfeleleően,fojtásként szerepel a szívórendszerben:ergo a motor kevesebb levegőt szív be--kevés a nyomaték,"nyomod a gázt,nem megy az autó".

rekszem 2010.12.04. 07:40:16

@belakis:

Egyik is mérgező, meg a másik is. Egyesek azon vitatkoznak melyikbe döglünk bele hamarabb, de az nem jut eszükbe, hogy egyrészt hagyják az autót meg a viéki utakhoz, városba meg séta-bringa-metro, másrészt akinek nem elég normál használatra egy 1.0 - 1.4 kisautó a két jó lába helyett, az elmehet a jó büdös picsába.

mehemed 2010.12.04. 08:57:30

@dömötör: ja veri a nyálát a bmw hogy hátsó kerék hajtás, meg a kormányzott kerék nem lehet hajtott, aztán sok évnyi tököléssel kifejlesztettek egy olyan menetstabilizátort amivel úgy lehet vezetni mint egy első kerekest. persze csak normál útviszonyok között, mert havon megáll a tudomány. akkor minek? legyen vagy front vagy awd. >szerintem<

mehemed 2010.12.04. 08:59:30

@p226: te tudod rosszul.. turbólyuk az amikor nyomsz egy kövér gázt és kb 1 sec múlva jön meg a powa. mert a turbónak fel kell pörögnie ezért van biturbó, kisebb turbinával ami hamarabb veszi fel a fordulatot.

zootyo 2010.12.04. 09:18:03

@rekszem: Ilyet csak olyan ember mond aki messziről sem látott még normálisan megírt autót.
Primitív................

rekszem 2010.12.04. 09:35:02

@zootyo:

primitív maximum te vagy, meg azok, akik tele füstölik azt a levegőt, amit többek közt maguk, meg a gyerekeik szívnak

nem vagyok vaskalapos, de hogy benzinszagú a város levegője az azért elég nonszensz, és erre még egyesek tetézik is mindenféle beavatkozással, hogy a duigóban ülve örülhessenek a csiptungnak, mert azzal más az az érzés

zootyo 2010.12.04. 09:36:54

Ebből a sok faszságból ami itt le van írva simán lejön, hogy: buta, rosszindulatú, rugalmatlan, irigy, csak szélsőségekben gondolkodó nép vagyunk sajnos. Tisztelet a kivételnek.

zootyo 2010.12.04. 09:40:53

@rekszem: Szövegértés NULLA!

Azt írtam, hogy normálisan megírt autó. Nem a füstokádó gagyi förmedvényekre gondolok.
De amúgy is, ha ennyire utálod az autókat, akkor minek olvasol autós blogot. Főleg miért is kommentelsz? Azért hogy idegesítsd az embereket?
Ülj fel akkor a BKVBICIGLIakármire és menj azzal.

rekszem 2010.12.04. 09:45:42

@zootyo:

gondolom magadat is belveszed "buta, rosszindulatú, rugalmatlan, irigy, csak szélsőségekben gondolkodó nép" közé

A normálisan megírta utók pedig a gyárból jönnek. Az, hogy nem látod a füstölést, még nem jeleni, hogy ne lenne rosszab az emissziója.

Motordoktor 2010.12.04. 10:14:30

Azt kérném tisztelettel, hogy a hozzászólás saját véleményünket, tapasztalatunkat tartalmazza, ne pedig a másik hozzászóló véleményének a minősítését. A dolognak több oldala van, hallgassulk meg más nézőpontját is és fogadjuk el akkor is, ha nem értünk vele egyet. Köszönöm!

Psziho 2010.12.04. 10:24:34

ja jó lenne ha azok írnának a dízelchipről akiknek van!

itt is csak azok írogatnak állandóan akiknek még nem volt pénzük dízelautóra,ilyenkor kurvanagy környezetvédő mind

de a v8 szívóbenzin az isten,akkor már rögtön szelektív a tudat

Psziho 2010.12.04. 10:41:55

huncsongor!

a top gearesek mit mondanak a dízelekről?

youtube-on keress rá a lupo petrol vs. diesel és a golf petrol vs. dieselre!

JettaTDI 2010.12.04. 10:46:20

@Motordoktor:
Jó volt ez a cikk Doki!
Örülök h Te írtad ezt, mert tudom h képben vagy a témával kapcsolatban, mert ugye végig követtem pár autód életét a széria állapottól a chipelt állapotig, és ugye anno ezeket ki is tárgyaltuk amíg naponta összefutottunk. :)
Várom ennek a témának a folytatását ami már a mechanikai változtatásokat is tartalmazza!
Ha esetleg úgy gondolod (bár tudom h megvan a saját ismeretséged is) csörögj meg és tudok mondani pár szakit és műhelyt ahol a dízel építés nagyiparban megy! TDI über alles!!
Üdvw JettaTDI

Psziho 2010.12.04. 10:47:21

GTC!

'Azt viszont magyarázza el nekem valaki, hogy sok autómárkánál és ezen belül a modelleknél a "csúcs" vagy "legjobb" miért csak benzines?"

öregem te 2010-ben élsz?

nézzd meg németországban hány új dízel s-osztály q7v12 tdi 7-es bmw stb szaladgál és mennyi benzines!

a luxusautók többsége dízel jó pár éve

zootyo 2010.12.04. 11:02:44

@Psziho: Tökéletesen igazad van.
12 évig, csak benzines és gázos autóim voltak. 2 éve mióta dieselem van, azóta tudok spórolni és dinamikusan menni egyszerre. Ezt a benzinessel nem lehet megcsinálni.

dr. trafik nomac 2010.12.04. 12:01:58

@hpty: Az egy teljesen mas dolog, ott reklamot csinalnak az uj modeleknek , motoroknak, tartossagi testz is egyben, en nem tekintem igazi versenynek, ennek ellenere jo dolognak tartom.

dr. trafik nomac 2010.12.04. 12:04:33

@belakis: Dieselesek ezzel jonnek, pedig nem igaz, a CO az konnyen lebonthato, valamint nem is a korommal van elsosorban a baj, hanem azon apro reszecsekkel, amik a modern dieselekbol jonnek ki, es bekerulnek a szervezetedbe, es ott is maradnak, ilyet nem tesz sem a CO, sem a sima korom. A mergezo anyagok kozott komoly kulonbsegek vannak ezt azert belatod ugye ?

dr. trafik nomac 2010.12.04. 12:06:12

@zootyo: Senki nem a deiselek betiltasa mellet van feltetlen, hanem, hogy ne legyen mergezo, ez penzbe kerul, es amit te megsporolsz most, azt masok eletebol veszed el.

Rocko- 2010.12.04. 12:12:13

@ruskyy: "azert szornyu, hogy bevallod fingod nincs a temarol"
azért halovánnyi van. ;)

Psziho 2010.12.04. 12:14:20

aki fikázza a dízelkormot írja már ide legyenszives milyen emissziójú és pontos tipusú autóval jár!

csak a korrektség miatt

dr. trafik nomac 2010.12.04. 12:15:49

@mehemed: A fizika nevu varazskonyvbol par erdekesseg.:

- lejton felfel, a solypont hatratolodik, igy az ott levo kerekek a tapadasa no, az elol levoke csokken. (Az origo legutolso tesztjen csodalkoztak is, hogy lehet, hogy a hatso messzebb jutott enyhe emelkedon, ok a gumira fogtak, de az nem is volt egy szakarto csapat)
- ket hajtott kerek jobban tapad mint egy, namost hany eloskerek hajtasu autoban van sper ?

A nagy helyzet, hogy ismeroseim mind szidjak a hatsokerek hajtast, de soha nem volt meg nekik egyik sem, en hajtom mind a kettot, de elsokerekeset csak muszajbol (cegauto, stb.)
Telen ami miatt viszont sokan szivnak a hatsokerekessel, az az, hogy az csodakonyvbol idezet miatt, ha beallsz egy parkoloba tolatva kifele erossen csokken a tapadas (gyorsitaskor az auto billen ugye, attevodik a sulypont), ezert mindig tolatva erdemes beallni, elsokerekesnel pont forditva, ott meg tolatva nem erdemes beallni, ed ugye altalaban nem is igy allnak be az emberek.

Reap that ass (törölt) 2010.12.04. 12:24:21

CHIP-csak az olcsójánosoknak való, vegyél olyan autót ami kiszolgálja az igényeidet, ez a buta matatás+óriási szoknyák, úgy néz ki mintha...de mégsem...

Tojáshéjjal a fenekemen bőséggel elég volt az e39 525d 163tagú ménese, szvsz az átlagnek ez is rengeteg, főleg a vezetési tudásuk és stílusuk miatt...most a 3x-a van alattam nyáron...kh...az érzés fenomenális, de józan ésszel felesleges, igaz benzin...

bár mindig is szembe mentünk a trenddel :-D

szvsz a diesel-nek nem árt az állófűtés, én soha nem indultam el hidegen a bimmerrel és a visszahűtésre is figyeltem /bár egész életében fűtött garázsban aludt/ meg is lett a 600+e km...és a szeríz számla sem volt sok

Rocko- 2010.12.04. 12:59:00

@Palex: "Szerintem itt a legtöbb embernek fingja sincs a chip tuningról, de osztja az észt.
Shadow kivétel :)"
neki se az asztala. :))))

Rocko- 2010.12.04. 13:06:41

@Shadowbull: "Adott rendszeren csak ugy tudsz optimalizalni, ha annak minden parameterevel es azok egymasra hatasaval tisztaban vagy."
igen. na most ezzel vagy tisztában van vagy ignorálja a tuner.
"Igy amit ok csinalnak, az inkabb bekotott szemmel valo lovoldozes."
egy része. :)
"Raadasul nyilt utcan."
igaz.
"Masreszt meg a juzer nem biztos hogy jobban jar"
összképet nézve, hosszútávon nyilván. rövid távon még lehetséges.
"Ha valahol belenyulsz ebbe a rendszerbe, nem biztos hogy tetszeni fog az eredmeny."
érthető.

Rocko- 2010.12.04. 13:09:49

@KuKori: ezeket kéne írtani.

@TDIClub.hu: szezont a fazonnal.

Rocko- 2010.12.04. 13:11:12

@Shadowbull: :)))

@KuKori: hjah. és érthető, megvan az oka.

Rocko- 2010.12.04. 13:13:23

@tomnemtom: kerezsd meg a pálócot, az ismeri azt a BMW-s szerelő gyereket, biztos tud egy eladó váll-tót. höhhö, érted, váll tót.
aztán tudsz neki fizetni kacsával. vagy aprómajommal. kifogyóban van a készlete.

Hurri Kán 2010.12.04. 13:16:35

@Rocko-:
Nem vagy te egy kicsit hűdenagyon.. :DDD?

Rocko- 2010.12.04. 13:18:49

@gyvy: neeem, semmi estre sem. :)))

Rocko- 2010.12.04. 13:19:53

@Shadowbull: hát nem elmondta a csirkés gyerek, hogy a kanyar az nem érdekel senkit sem? :))))

Rocko- 2010.12.04. 13:21:31

@Shadowbull: "beragadtam a Mondeoval az ovi elott a parkoloba, hogy orom volt nezni. Hintaztattam vagy 5 percig, mire kijott."
na ezt most levizualiztálam. :)))
ovi előtt mondeo hintázik. :DD

Rocko- 2010.12.04. 13:25:44

@Shadowbull: oszt gondol el, amikor jön a Polizei, megkérdi hogy ivott? mondod, hogy biztossÚÚÚr, én ugyan nem, kinyitattja a csomagtartót, aztán ott gurulgat az üveg. majd krédi, hogy ezmiezittkérnémszépen, majd meghúzza az üveget. :))))

Rocko- 2010.12.04. 13:28:38

@KuKori: most mondjam mennyire megörültem, amikor volt a BKV dupla busz teszt, a csuklós buszokkal, nézem adataikat, mindkettőben Cummins motor. na mondom hajrá, tömegközlekedéssel a környezetvédelemért.

Rocko- 2010.12.04. 13:29:51

@gyvy: neeeeem, a BKV busz az környezetbarát, mert jó sokan utaznak rajta.
hampage.hu/kozlekedes/eletkep39/img_4250.jpg

Hurri Kán 2010.12.04. 13:31:16

@Rocko-:
És a füstkibocsátás az összefügg a szállított utasok számával?

Bár ez amúgy is csak olyan mínusz 4-5 fokig gond, utána nem szennyezik a környezetet. Mert nem tudnak reggel kiállni a garázsból. :)

Rocko- 2010.12.04. 13:33:25

@gyvy: "És a füstkibocsátás az összefügg a szállított utasok számával?"
ezt már elszokták felejteni a sötétzöldek, hogy ennyire alapból füstöl a busz. ha többen vannak rajta, akkor mégjobban.
"Mert nem tudnak reggel kiállni a garázsból. :)"
dehogynem. egész éjjel majd járatják őket, lásd év elején.

Hurri Kán 2010.12.04. 13:36:06

@Rocko-:
Értem. És mint tudjuk, alapjárat környékén a legoptimálisabb egy motor károsanyag kibocsátása :DD

Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.12.04. 13:42:01

@nomac: azért óránként 2 km/h nál nem nagyon helyeződik a súly sehová.
Maradjuk annyiban hogy az első kerékmeghajtású azért jobb télen mert a tengely fölött van a súlypont.emelkedőn meg méginkább tekintve hogy a motor súlyának nagyrésze inkább a tengely elött van mint mögötte.

Rocko- 2010.12.04. 13:46:16

@Psziho: benzines. 1985. katalizátoros.

dr. trafik nomac 2010.12.04. 13:47:02

@Gyurma73:
-Indulaskor a gyorsitsi szakasz erdekes, azaz meg megindul az auto, tok mindegy mennyire gyorsulunk fel, ilyenkor szepen billen az auto, ez amugy tok jol latszik, nem kell hozza Nobel-dij.
-A hegymenet problemajirol az elsokerekes autoknak van egy rakas szakkonyv, sajnos fizikai kepletekkel, ha erdekel egy picit a fizika ne riasszon el, nem olyan veszelyes.

mehemed 2010.12.04. 14:17:32

@nomac: ez mind érdektelen ahoz képest, ha kanyarban adsz egy nagyobb gázt a segge elszáll mert megszünik a tapadás. és ezen a menetstabilizátor sem segit, max elveszi az erőt. ugyanakkor az elsőkereekes behúzza magát. a speer meg egészen másra kell.. elavult és ennyi.

dr. trafik nomac 2010.12.04. 14:48:36

@mehemed: Mindnek vannak elonyei, es hatranyazi, mazsolaknak egyertelmuen az elso. Amugy a hatsokerekessel egeszen mas problemak vannak, de ezt csak az tudja aki vezeti, pl. egy hirtelen gazelvetel eles kanyarban, az igen trefas tud lenni telen :)

KuKori · http://ireland.blog.hu 2010.12.04. 14:52:25

@Rocko-: Az a vicces, hogy az új dízeleik meg (a motorcsalád 2007-től) valami nagy tisztasági díjakat nyert, meg hogy már akkor tudták a 2010-es emissziós előírásokat teljesíteni és zöld meg minden :D

Persze ez a csippelés és a turbónyomás tekergetés előttre vonatkozik, gondolom :DDD

cumminsengines.com/sites/every/applications/dodge_ram/ram67.page

Psziho 2010.12.04. 14:58:20

Rocko-!

na az vajon euró hányas lehet?.)

minusz 3?

mehemed 2010.12.04. 15:04:32

@nomac: valóban, viszont ez első kerék hajtásnal az összes hátrányt meg tudták szüntetni menetstabilizátorral amig a hátsok keréknél nem.

a hátsó kerék hajtásnak semmilyen előnye nincs az első kerék hajtással szemben. előnye csak az awd-nek van, de az is olyan speciális esetekben csak, mint csúszós út vagy 300 ló-nál nagyobb motor teljesitmeny esetén, amikor már nem elég 2 kerék tapadása, hogy az útra hatékonyan átvigye az erőt..

lehet ragozni, de amit a bmw csinál az csak marketig. annak, hogy 150..200 lovas papamobilokba hátsókerékhajtást tesz, racionális, ésszerű oka nincs. mert aki ilyet vesz a büdős életben nem használja ki, nem driftel, sőtt azt se tudja mi az. csak azt látja a hogy béla a "czifra skoda" a6-al nem sodrodik a kanyarban ő meg igen, pedig neki 5-ös bmw-je van.

mehemed 2010.12.04. 15:07:54

@nomac: az a hegymenet első vs hátsó olyan 65 körül volt téma amikor 50 lovas kocsik szaladgáltak... de már akkor is hülyeség volt..

a fizikáról meg annyit, hogy annó ladával télen alapfelszereltség volt a két zsák cement, mert a fasza hátsókerékhajtás dacára nem volt elég súly ami lenyomja a kereket...

Rocko- 2010.12.04. 15:10:17

@KuKori: vagy sok pénzük van.

@Psziho: micsoda, a BKV buszok? típusfüggő. javarészt euro besorolás nélküliek vagy EURO1.
de persze a plaketthamisítástól se riadnak vissza: www.google.hu/search?sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=Mit%C5%91l+korszer%C5%B1+%C3%A9s+k%C3%B6rnyezetbar%C3%A1t+egy+20+%C3%A9ves+Ikarus%3F

dr. trafik nomac 2010.12.04. 15:11:17

@mehemed: nem akarom offolni a topicot, maradjunk ennyiben, azt ketsegbe vonhatod amit en a fizikarol tudok, mindenesetre az osszes hatsokereges auto/gep mind cak marketing nyilvan.

Főtruista 2010.12.04. 15:18:53

Nemtom,kiderült-e már 500 komment alatt,de szerintem: mlmjoc automata váltóról beszél.

Annak a slipje mellett meg talán beleférhet, hogy ha adott teljesítményt alacsonyabb fordulaton is lead a motor, akkor ugyanannál a sebességnél, ugyanabban a fokozatban kevesebbet forogjon. Nem? Vagy egyszerűen csak egyel magasabb fokozatban bírja ugyanazt,és ezt ő elfelejtete megemlíteni?

Psziho 2010.12.04. 15:48:46

@Rocko-:

a 85-ös benzinest kérdeztem:)

Rocko- 2010.12.04. 15:50:25

@Psziho: az euro2 normát teljesíti, ellenben nem lehet az, mivel 11 évvel később vezették be a normát.

ps3peter 2010.12.04. 17:06:53

@mehemed:
Szerintem addig ne magyarázz müszaki dolgokról, amíg képes vagy következetesen speer-nek hívni a sperrdifferenciált
Speer = dárda
sperren = zárni

mehemed 2010.12.04. 18:09:30

@ps3peter: ki vagy te grécsi pál? magasról szarok rá, hogy kell irni. mert egy elavult szar... 20 éve még nagy dolog volt de ma már avittos.

Shadowbull 2010.12.04. 18:20:32

@mehemed: "ugyanakkor az elsőkereekes behúzza magát"

Ugye te meg csak konyvben olvastal a vezetesrol?

LOL wazzeg.

sb

Shadowbull 2010.12.04. 18:29:46

@mehemed: Nyilvan azert van a Ferrari 458 Italia-ban is sperrdifi, mert olyan elavult szar.

Ha fingod sincs semmirol, akkor minek osztod az eszt?

sb

hpty 2010.12.04. 18:55:12

@ave: Nem!
Ex-apósjelöltem fogalmazta meg ezt tökéletesen: A politikánál és a nőnél nincs gecibb dolog a világon! :D

lapomi (törölt) 2010.12.04. 19:23:05

@mehemed: Nyilván tudtad, de Grétsy László.

Shadowbull 2010.12.04. 21:58:47

@hpty: "Le Mans, WTTC és társairól hallottál már!
Ott a "rendes" benzineseket verik meg a dízelek."

Ennek kizarolag a szabalyok az okai. Egyebkent meg mostanaban eleg gyakran elofordult, hogy a sima szivo BMWk elpicsaztak a turbodizel Seatokat a WTCC-ben.

sb

Shadowbull 2010.12.04. 22:27:29

@nomac: Hatoskerekhajtasnal sokkal egeszsegesebb sulyelosztast tudsz elerni, mert a motort annyira hatratolhatod, amennyire csak birod. Van aki ugye meg ezt az egeszet megfejeli azzal, hogy a valtot is hatrateszi (transaxle).

Elsokerekhajtasnal a motor kenyszeruen nagyon elol van. De ez lathato is: nezz meg egy Audi A6-ot meg egy 5er BMWt oldalrol. Az Audinak baromi hosszu tulnyulasa van az elso tengely elott, a kerekjarati ivek jocskan hatra vannak tolva. A BMWnel lathatoan jobban elore van tolva az elso tengely.

www.bimmertoday.de/wp-content/uploads/Audi-A6-C7-BMW-5er-F10-Bildvergleich-Seite.jpg

A fronthajtas hatalmas elonye, hogy sokkal olcsobb gyartani, mint a hatsokerekhajtast. Ezert tert ra at mindenki, es ezert maradt csak a premiumkategoriaban es a sportkocsiknal.

Persze fontak kore egy gyonyoru ideologiat az alulkormanyozottsag elonyos voltarol. De aki mar vezetett sportosan mindenfele autot, az tudja, hogy ha a fizikai hatarokat atlepjuk, akkor igy is ugy is leesunk az utrol, csak fronthajtasnal ezt orral elore tesszuk.

Hogy a fronthajtasos auto behuzna magat a kanyarba ha elmegy a tapadas es gazt adnak, az egy baromi veszelyes hazugsag. Nem huzza az magat sehova. Olyankor ott is a tapadas visszanyereseert kell dolgozni, elvenni a gazt, es a kanyar kulso ive fele kormanyozni, es imadkozni, hogy visszajojjon a tapadas mielott elfogy az aszfalt.

Allitolag ezt vegrehajtani sokkal egyszerubb egy atlagos sofornek, mint hatsokerekhajtasnal kinyomni a kupplungot es ellenkormanyozni.

Hat nem tudom, a kanyar kulso ive fele valo manoverezes szerintem sokkal kevesbe osztonosebb mozdulat mint az ellenkormanyzas.

@mehemed:

"a hátsó kerék hajtásnak semmilyen előnye nincs az első kerék hajtással szemben."

Eppen fent soroltam fel nehanyat. Persze vannak hatranyai is, dehat ez egy ilyen mufaj, mindennek van elonye meg hatranya. Abszolut mindenvivo megoldas itt sincs.

"mit a bmw csinál az csak marketig."

Nem egeszen. A BMW felepitett egy sportos imidzset, amihez a hatsokerekhajtas hozzatartozik, mivel a sport(os) autok hatsokerekhajtasuak, vagy legfeljebb osszkerekhajtasuak. A vasarlok egy resze pedig ezt igenyli. Ez nem pusztan marketing, ennek muszaki hattere is jocskan van.

Nyilvan van egy reteg a BMW-vasarlok kozott, akinek tokmindegy hogy hatso vagy elsokerekhajtas, ez egy fontos felismeres.

sb

Gordini 2010.12.04. 22:57:19

@nomac: "de mondjuk az is igaz, hogy ha gyorsitasz, akkor ritkan vagy az auto mogott, vagy ha megis akko rnagy a baj ;)"

:)
Úgy adódott,hogy egy alkalommal 200 km-en keresztül egyik barátom vezette az autót,én követtem egy másikkal.
No,ekkor tűnt fel,hogy nem füstöl. Azóta rendszeresen figyelem.

belakis 2010.12.04. 22:59:42

@p226:
azaz megtorpan az autó.
Nem tudom rosszul, leírtam 2 szóban a lényegét, szakszöveg nélkül ;)

Gordini 2010.12.04. 23:12:28

@Gyurma73: "plussz van benne egy katalítátor ami jóval elöbb fog meghallni a túlmunka miatt."

Ez lehet a magyarázat ? Akkor minden rendben,a kati remekül végzi a dolgát.
Ha így,195 ezernél összecsinálja magát a túlmunkától,nem fogok rá haragudni :)
Egyébként soha eszembe nem jutott,hogy csippelni kéne,nekem tökéletesen megfelel így,ahogyan BMW mérnökei megépítették.

Gordini 2010.12.04. 23:26:00

@Kifordított kacagány: "ennek egyszerű okai vannak. egyrészt az információ hiány, másrészt az elkötelezett és megkérdőjelezhetetlen vak hit."

Értem,köszönöm. Ezek szerint a tudatlan és bigott hozzáállás jelentős mechanikai tényező.

butschq 2010.12.05. 01:37:53

@Rocko-: erre csak annyit, hogy a Rába D10-es motor euroII-es...
de tudtommal a BKV-s Ikarusok nagy része DAF-motorral szereltek (ezt lehet rosszul tudom)
@mehemed: az uccsó bejegyzésedre csak annyit, egyszer egy emberes kanyarba szállj be egy hulladék rwd-s bömössel, meg egy czifra skodával. száraz tiszta aszfalton. ott rájösz mi az a hátsókerék meghajtás.
állítólag télen meg kell tanulni rwd-s autót vezetni. mit hajszol a tv állandóan? hogy a sofőrök nagy része nem tudja mit kell csinálni, ha megcsúszik az autó -ellenkormáynzás-
akkor csodálkozunk, hogy szidják az rwd-t? vezetni nem tudnak bmeg
lol az egész:)

butschq 2010.12.05. 01:44:22

@butschq: és a kanyarba beszállást nem driftelve gondolom, hanem míg a hátsókerekes szépen ideális íven tartva szépen kijön, addig az elsőkerekessel nézni kell, hol van az út széle. én hajtok mindkét fajtát, és érzem a különbséget, és nem vagyok egy grínpiszes emberke -ergo egy autó fogyasztása 10 litertől kezdődik:)-

butschq 2010.12.05. 02:56:59

@mehemed: igen ezzel a kommenteddel árultad el, hogy fingod sincs az egészről, csak a hallottak alapján okoskodsz...
@Rocko-: nálunk (szabolcs volán) minden fakarus D10 motorral szerelt. kivéve a c56-osok mer azok Detroit Diesel motorral.
De a Rába Contact/Premier tipuscsaládba is a Rába D10-e került, ami 1998-tól került forgalmazásba. és az euro II 96-tól érvényes. ha jól tudom.
és ezek a lenézett ikarusok, meg állítólag hangos (mondom D10-es motorok, amik a jól hangszigetelő countact/premierben) motorok egyáltalán nem voltak rosszak. sőt, míg bejárós voltam gimiben szinte miden fajta buszon megfordultam, és ha nem egy spórolós sofőr vezetett, ezres fordulat környékén igencsak jól húztak ezek a hathengeresek (soros mint a bömösben:P) és példának okáért a nagy fullos csuklós neoplanok miskolcon a héten (hóeséskor) mind szenvedett (éljen a 3. tengely hantás), míg a 2. tengelyt hajtó (ergo csukló előtti kereket) régi fos ikarusok előzgették még az autókat is. és a manok, sőt a 400-as ikarusok is ez a hülye hajtás szerint épülnek/tek...

butschq 2010.12.05. 03:01:58

@butschq: ja és persze az újabb autosanok, amik renault motorosok, és az euro 4-et is teljesítik

mehemed 2010.12.05. 09:09:47

@Shadowbull: "Hogy a fronthajtasos auto behuzna magat a kanyarba ha elmegy a tapadas es gazt adnak, az egy baromi veszelyes hazugsag. Nem huzza az magat sehova. Olyankor ott is a tapadas visszanyereseert kell dolgozni, elvenni a gazt, es a kanyar kulso ive fele kormanyozni, es imadkozni, hogy visszajojjon a tapadas mielott elfogy az aszfalt. "

már nem tudom ki példálózózott fizikával, hát most is jöhetne példálózni.

ha kanyarban a megcsúszás határán mész és gázt adsz hátsókerékhajtású autónál akkor az ébredő nyomték miatt csökken a tapadási surlódás. ezért a centrifugális erő kivágja a seggét az autónak amit csak gázelvétetlel lehet korigálni amitől visszajön a tapadás. ilyenkor lehet örömködni milyen fasza kilincsel előre kanyart bevenni, meg ez a sportos. ugyanakkor egy mezei anyuka elsőkerekes kocsival semmit se vesz észre csak simán befordul és nézi a tükörben a virgonckodó hülyegyereket.

hogy miért elavult a torsen sperr:
www.youtube.com/watch?v=vuUaqFnsb2M

és ez még csak nem is subaru awd.. csak egy utcai autó.

ez pedig életszerű körülmények között:
v.youku.com/v_show/id_XMTU5MDcwNTE2.html

ps3peter 2010.12.05. 10:18:37

@mehemed:
"ha kanyarban a megcsúszás határán mész és gázt adsz hátsókerékhajtású autónál akkor az ébredő nyomték miatt csökken a tapadási surlódás. ezért a centrifugális erő kivágja a seggét az autónak amit csak gázelvétetlel lehet korigálni"
Ellenkormányzásról hallottál már? Elég ösztönös mozdulat.

"ugyanakkor egy mezei anyuka elsőkerekes kocsival semmit se vesz észre csak simán befordul"
Vagy kiszáll az árokban, ahová az autó orral elöre beesett.
Hidd el nekem, hogy gyorsan menésre jobb az RWD, azt viszont nem vitatom, hogy hülyebiztosabb az elölkaparás. Sajnos pont elég dolgot terveznek már hülyebiztosra, és ezáltal kevésbé effektívre...

Ha meg neked egy Honda AWD jelenti a non-plus-ultrát, akkor légy boldog vele, de ne reklámvideókkal bizonyíts, hanem rallye-bajnokságokkal. Szerény emlékeim szerint nem a Honda viszi a prímet ebben a kategóriában :)

Rocko- 2010.12.05. 10:26:37

@butschq: nem tudod rosszul, így van.

Rocko- 2010.12.05. 10:29:22

@butschq: oké, csak BKV-nál egy sincs a c sorozatból, plusz már a 400-asokból is kiette az idő a hangszigetelést.
értelemszerűen egy volános és egy BKV-b busz rendekkel másabb.
'96 után Ikarus meg tudtommal nincs a BKV-nál. (kivéve a most beszerezett, exdebreceni buszok.)

mehemed 2010.12.05. 11:16:00

@ps3peter: kormányozhatsz. de azt nem birod megérteni, hogy ha elveszed a gázt lassul a gép? rwd-nél meg nem... akkor most mi a sportos?

árokban-> hülyeség. fizika -> centrifugális erő +alulkormányzotttság. az autó hossztengelye nem fordul el a haladási iránytól. gázelvétel és már vissza is állt a jó ivre. nem riszálja a seggét.

sh-awd. nem egy nagy dolog, de a megvalósitás a mágneskuplungokkal zseniális. kb 6 éves cucc. de a bmw, ódi és társai még mindig mechanikus szarokkal küzdenek még hasonló rendszerük nincs. sperr meg a blue effiency meg hasonló baromságok.. ugyanakkor a honda nem sport autókba rakja (mert nincs neki, de legalább nem csinál úgy mintha lenne...) hanem mezei papamobilokba, mint az accord, legend vagy suv-okba. a videó meg nem reklám pár hülyegyerek mérte össze a pöcsét. aztán az accura-sé lett a legnagyobb.

rally-n a subaru a nyerő, na az se sperr+ hátsókerékhajtás.. hanem awd, aminek erős koppintása az sh-awd..

dr. trafik nomac 2010.12.05. 12:13:35

@mehemed: CENTRIFUGALIS ERO NINCS, akik a fizikat, meg a centrifugalis erot egymas mellett kepest leirni, azt azonnal kibasszak fizikarol, edes jo istenem :(
Legalabb nezd meg a videt amit belinkelsz, kanyarban a hatso kereklerre rakja a nyomatekot...

Gordini: a baj pont azokkal a reszecskekkel van amik nem latszanak, mert eleg kicsik ahhoz, hogy a verbe jussanak. a CO is bejut, de az nem rakodik le ellentetben a dieseles reszecskekkel, nyilvan egy kelloen modern szuro sokat javit a helyzeten (es a BMW-s is ide tartozik), de nem mindenki tudja ezeket a modeleket megfizetni, es akkor jon az agyatlan chipes aztan a normakra figgyet hanyva megganyolja. Es aki azt hiszi, hogy ha zoldkartya siman megvan akkor jo is az nagyon teved, a zoldkartyan nem mernek nanorszecsket, sot meg a korabbi eu szabalyozasokbol is hianyzik, mivel nem nagyon van erdek, hogy ezt firtassuk, az EU6-ban azt hiszem mar benne lesz, de lehet tevedek.

Rocko- 2010.12.05. 12:52:59

@mehemed: "hogy miért elavult a torsen sperr:
http://www.youtube.com/watch?v=vuUaqFnsb2M"
nyilván egy reklmávideoból kiderül ez.
"de a bmw, ódi és társai még mindig mechanikus szarokkal "
mert megvan a maga előnye.

Rocko- 2010.12.05. 13:10:51

@mehemed: "ha elveszed a gázt lassul a gép? rwd-nél meg nem..."
aham. még gyorsul is, mi? végén még kiderül, hogy az RWD-re más fizika jellemző. :D

nekend · http://www.jtauto.hu 2010.12.05. 15:08:06

Kicsit taknyolás szaga van a dolognak.

De megkérdezném:
Esetleg van aki csinált a dízeles kocsijában chiptuningot, és ugyanazzal a chiptuninggal lehajtott 50-60 000 km-t vagy a felett?? Tapasztalatokra lennék kiváncsi.

motorsport77 2010.12.05. 18:24:53

Egy pár év, és mikor már kicsit környezettudatosabban gondolkodik a többség, nem lesz menő koromfelhőt húzni. De menő lesz amperszaggal gyorsulni.
Vazze nekem 150 fokra melegedett az akksim és nem robbant fel mint a zsollinak a multkor..... meg ilyenek. Én már várom....

zootyo 2010.12.05. 21:05:17

@nekend: Toledo 1.9 TDI 110 lóból 135 lett nyomaték kb 300 nm.
72000km ment bele másfél év alatt amióta meg lett csinálva.
Nincs kihasználva az ereje, normálisan, de dinamikusan hajtom.
Semmi baja nem lett a változástól, egyedül egy kevlár kuplungtárcsa lett betéve a chip után egy héttel, mert az eredeti megcsúszott.
207000 km volt az autóban amikor meg lett írva az ECU.
Fogyasztásom maradt a régiben, 5.2-6 liter.

Shadowbull 2010.12.05. 22:15:50

@mehemed: "ha kanyarban a megcsúszás határán mész és gázt adsz hátsókerékhajtású autónál akkor az ébredő nyomték miatt csökken a tapadási surlódás. ezért a centrifugális erő kivágja a seggét az autónak amit csak gázelvétetlel lehet korigálni amitől visszajön a tapadás. ilyenkor lehet örömködni milyen fasza kilincsel előre kanyart bevenni, meg ez a sportos. ugyanakkor egy mezei anyuka elsőkerekes kocsival semmit se vesz észre csak simán befordul és nézi a tükörben a virgonckodó hülyegyereket."

Elegans modon nem ugyanazt a ket esetet hasonlitottad ossze :) A hatsokerekes tapadasi hataron meg nagyobb gazt ad, elsokerekes meg siman csak allando gazzal kanyarodik :)

Sajna pedig megiscsak ugy van, hogy amig mindketten tapadasi hataron mennek, addig semmi gond nincs. A gond akkor kezdodik, amikor ilyen-olyan okbol atleptek ezt a hatart. Anyuka is siman atlepheti, ha tapadasi hataron ad gazt az elsokerekes autojaban. Fajdalom: amennyiben nem tesz semmit, akkor lesodrodik a celzott ivrol. Mit tesz osztonosen anyuka, ha elkezd sodrodni: elveszi a labat a gazrol, es meg jobban igyekszik rahuzni a kormanyt az ivre. Az elso dolog mukodhet, kiveve ha a beugro motorfek meg tavolabbra tolja a tapadasi hatart. A masodik dolog viszont sajnos pontosan ellentetes hatast er el: Az elso kerekek meginkabb elvesztik a tapadasukat. Tehat ha nincs szerencseje, es a gazelvetel nem kompenzalja a meg jobban beforditott kormanyt, akkor bizony kimeredt szemekkel orral elore csuszik kifele.

Ha pedig valami internetes onjelolt szakertotol veletlenul azt olvasta, hogy az elsokerekes auto gazadasra "behuzza magat" a kanyarba, es ezen felbuzdulva meg gazt is ad, akkor a mutatvany meg a bogo motor is szinesiteni fogja.

Szerencsere ha modern autoban ul, akkor a menetstabilizalo elektronika segiteni fog: elveszi a gazt (ezt anyuka is tudta) es az ivbelso hatso kereket fekezve probalja visszateriteni az autot a helyes ivre (ezt anyuka nem tudta, leven nincs 4 darab fekpedalja egyenkent a negy kerekhez). Ha a fizika torvenyei engedik, ez sikerulni is fog. Ha nem, lasd a kimeredt szemekkel torteno arokbaesest. De legalabb a motor nem bog :)

Hatsokerekhajtasnal ket dolog is tortenhet. Adott esetben lehet alulkormanyozott az auto, ha nincs tul nagy nyomatek a hatso kerekeken, de az elsok mar elvesztettek a tapadast. Ekkor ugyanazt kell tenni, mint elsokerekes autonal: gazelvetel, kulso iv fele kormanyzas.

Ha viszont a megbokrosodott ménes miatt a hatso kerekek vesztenek el a tapadasukat, es az auto fara kezd kitorni, akkor osztonosen 2 dolgot tesz az egyszeri sofor: elveszi a gazt, es ellenkormanyoz. A gazelvetel mukodik itt is, hacsak ugyanugy mint az elsokerekes autonal, veletlenul nem tul nagy terhelest ad a motorfek. Ezert sokkal celszerubb azonnal kinyomni a kupplungot, ezzel tehermentesiteni a hatso kerekeket, es megadni nekik minden eselyt, hogy visszanyerjek a tapadast. Az osztonos ellenkormanyzas viszont teljesen megfelelo, nem ugy mint az elsokerekesnel az osztonos kormanyreakcio.

De persze a menetstabilizalo elektronika itt is belep: elveszi a gazt, es az ivkulso elso kereket kezdi fekezni.

Modern autoban kisebb hibakat mindket hajtas eseten szinte eszrevetlenul korrigal az elektronika, a nagyobb hibak korrigalasa pedig szerencse kerdese mindket esetben.

Van viszont meg szempont: Az elsokerekhajtasu autok a felepitesukbol adodoan tobbe-kevesbe orrnehezek. Azaz kanyarban eleg csunyan az elso kerekeket terhelik, azokat huzzak kifele az ivrol. Emiatt azok hamarabb jutnak el a tapadasi hatarra.

A hatsokerekhajtasu autok jellemzoen sokkal egeszsegesebb sulyelosztassal rendelkeznek, a sulypontjuk jellemzoen joval hatrebb van, kanyarban mind a negy kerek sokkal jobban kiveszi a reszet az oldaliranyu erok felvetelebol, epp ezert nehezebben is erik el a tapadasi hatart.

sb

Mlmjoc 2010.12.05. 22:35:51

ÜDV Mindenkinek! Megjöttem!:D:D

Shadowbull 2010.12.05. 22:41:56

@mehemed: "a bmw, ódi és társai még mindig mechanikus szarokkal küzdenek még hasonló rendszerük nincs"

Kicsit utana kene nezni a dolgoknak, mielott ekkora baromsagot le tetszik irni.

www.youtube.com/watch?v=8g11jPzjuQI

Egyebkent a BMW rendszerei mar jopar eve elektromechanikus elven mukodtek.

De itt egy nagyon szep megoldas az Auditol:

www.youtube.com/watch?v=_09y0SwOrkA

Tajekozodni nem art.

sb

Mlmjoc 2010.12.05. 22:57:58

Szőke nő a tűzoltósághoz:
-Jöjjenek azonnal, ég a konyhám!
-Jó és hol?
-Hát a konyhám, balra a második ajtó!
-Jó, de úgy értettem hogy jutunk oda?

-Miért? Már nincs meg az a szép piros autójuk?

Gordini 2010.12.06. 00:12:53

@Shadowbull: No,ez igen szabatos volt !
Ám nem említetted a különféle AWD - manapság szinte általános - rendszereket. Pedig ideférne,ha mégoly off is :)
Természetesen a "hétköznapi" megoldásokra gondolok,nem a Geländewagen három zárható,vas-vason difijére.

mehemed 2010.12.06. 06:25:18

@Shadowbull: hát lol. belinkelsz ilyen ósdi mechanikus megoldásokat és te beszélsz tájekozódásról? ^^)

az sh-awd-ben mágneskuplung van és akár Nm-eneként lehet az egyes kerekekre eső nyomatékot szabályozni.

látszik a különbség a videón a audi quatro nem birt felmenni ott ahol az egyik oldalon jég van...

www.youtube.com/watch?v=YidkaqlW9ns#

bár szerintem ez senkit se győz meg.

www.youtube.com/watch?v=Nos7cfy4ChA&NR=1

ahogy ez sem...

de, hogy stillszerűlegyek: több havat lepisiltem már, amit ti még csak most fogtok megenni. részemről az utolsó poszt volt.

mehemed 2010.12.06. 06:29:08

@Shadowbull: "Hatsokerekhajtasnal ket dolog is tortenhet. Adott esetben lehet alulkormanyozott az auto, ha nincs tul nagy nyomatek a hatso kerekeken, de az elsok mar elvesztettek a tapadast. Ekkor ugyanazt kell tenni, mint elsokerekes autonal: gazelvetel, kulso iv fele kormanyzas.
"
igen ez igy életszerű nem a hátsó hajtott kerék veszti el a tapadást, hanem az ami felett a motor van és csak a surlódás forgatja. komolytalan okoskodás.

Rocko- 2010.12.06. 07:32:51

@mehemed: de, mindenkit meggyőzött. arról hogy az egy szubjektív teszt. jeges úton nem négyévszakos gumival kell szerencsétlenkedni, illetve nem ártott volna bekapcsolni a kipörgésgátlót.
valahogy az ilyen álteszteknél mindig kiderül, hogy féken állva próbálnak elindulni, a menetbiztongsági elektronikát kikapcslja a konkurencia, aztán dülleszti a mellét.

Shadowbull 2010.12.06. 08:25:14

@mehemed: "belinkelsz ilyen ósdi mechanikus megoldásokat"

Ebbe a mondatba tobb okbol is belekotnek. Egyreszt nezd mar meg jobban az X6-nal ugyanugy elektromechanikus megoldassal osztja a ket hatso kerek kozott a nyomatekot, mint a Honda. Hogy az konkretan magneskupplung vagy egyeb elektromechanikus berendezes, az tokmindegy. Raadasul ahogy mar korabban irtam: a korabbi Xdrive-ok sem tisztan mechanikus megoldasok voltak.

Masreszt meg attol hogy valami tisztan mechanikus megoldas, meg nem osdi, vagy korszerutlen. Sot.

A hetkoznapi hasznalhatosagot, a hatasfokot, a megbizhato es robosztus felepitest mind figyelembe kell venni, ha valamit meg akarsz itelni.

sb

Shadowbull 2010.12.06. 08:30:32

@mehemed: Annyira komolytalan okoskodas, hogy vezetestechnikai treningen kulon szimulaljak azt az esetet, amikor a hatsokerekhajtasu auto alulkormanyozotta valik, es tanitjak hogy mit is kell csinalni. Ami speciel elsokerekhajtasu autonal is ugyanugy bevalik.

Nagyon egyszeru ilyen helyzetbe kerulni.

Bar valoban az is egy megoldas, ha az ember azt mondja, hogy ilyen nem tortenhet meg es kesz :)

sb

Shadowbull 2010.12.06. 08:38:35

@Gordini: Annyifele AWD-rendszer van, hogy szerintem nem is nagyon lehet altalanosan elmondani, melyik hogyan viselkedik hatarhelyzetben.

Mindegyiket hangoljak egyebkent valamilyen jellegure: vagy elsokerekes orrtolos viselkedesre, vagy enyhen tulkormanyozottra, hogy emlekeztessen a hatsokerekhajtasra, vagy pont semlegesre.

Meg van egy par, amit lehet kapcsolgatni, mint pl. a Mitsu EVO X.

amiket eddig en vezettem, azok mind vagy semlegesek voltak, azaz tapadasi hataron mind a negy kerekkel egyenletesen kezdtek csuszni, vagy orrtolosan viselkedtek.

Igaz ezeket mind szazaz es tiszta aszfalton probaltam.

Vizes uton, esetleg murvan, havon jonnek ki valoszinuleg jobban a kulonbsegek.

De nalam a fent emlitett EVO X de meg az Audi RS6 is eleg orrtolos volt. Erdekes modon a haldexes A3 1,8T semlegesebb volt. De ezek az en benyomasaim, es abszolut nem teljes koru teszteles utan szereztem oket.

sb

lwl (törölt) 2010.12.06. 09:02:54

@mehemed: "rally-n a subaru a nyerő"

Egesz szep teljesitmeny egy permanens hajtasu, elavult mechanikus szartol, nem?

Mlmjoc 2010.12.06. 10:43:13

Üdv!
Hozzáértőktől kérdezem! 4motion-nak mi a lényege?
Hasonló elven működik mint a quattro?

www.youtube.com/watch?v=8zfKRdgoRo4

Itt a Quattro tudott felmenni.

Norbi G2 2010.12.06. 12:28:29

Hy! Most lehet én nem vagyok képben ,de elvileg ez a blog itt most a dízelekről szól nem?

Norbi G2 2010.12.06. 13:13:17

Az a sok okos ember,aki(k) szerint a dízel autók a legmérgezőbbek kicsit olvassanak már utána. Vedd meg a benzines 2 katalizátoros kocsidat cuppanj rá a kipuffra és szívjad. Egy 10-es veszélyességi osztályozás szerint a normál dízel korom 3-as sorolást kapot ,a "szűrt" benzines végtermék 9-est. Hogy is van ez ?

Saját példám:
Az én autóm olyan 180-200 Le (TDi),miért bírtam vele elverni 2.0 V6 Turbo alfát? Gyárilag 204 Le (+lefújószelep, meg kályhacső kipuff). Hm...akkor a nyomaték mégis számítana? Aki itt ontja az okosságot,meg a rákkeltő dumát olvasson utána legyen szíves. Vegyél benzinest,persze . Hisz marketing. Kőolajból csináljunk benzint,mert jobban jövünk ki mint a dízelekkel. Hasonlítsatok össze egy X lóerős dízelt egy X lóerős benzinessel. Ne gondolkodjatok,a dízel nyer. Érdekes,nekem 80-nál nem kell visszaváltanom 5-ből. Elindul,és megy. A sok okoskodó turbólyukas marharépa meg olvasson már utána a mechanikai résznek is. Ha már saját tapasztalata nincs a dolgokkal kapcsolatban.

Üdv. N.G.

Mlmjoc 2010.12.06. 14:15:40

Üdv! Csak a nyugalmak megzavarásáért.
Kész az autó chippelése.
Pöpec lett!
313Le 750Nm- 390Le 950Nm (Áttételenként szabályozva)
Hát érdekes a menet dinamika:D:D:D

Mlmjoc 2010.12.06. 14:17:00

Ja, és fogyasztás csökkent!
Városban 18-20-ról vissza esett 14-15-re.

dr. trafik nomac 2010.12.06. 14:43:59

@Norbi G2: Leirtuk paran, legyszi a tenyekkel vitatkozzal, a CO mergezo, igen meghalsz egybol ha "racuppansz", viszont nem rakodik le/novenyek megeszik. A nanoreszecskek nem okoznak azonnali halalt, de mivel soha nem urul ki a szervezetbol ezert hosszutavon sokkal veszelyesebb. Ilyen alapon a radiokativ hulladek is veszelyetlen, hiszen nyalokat is csinalhatsz belole, nem jelentekzik azonnali mergezesi tunet.

A gazaolaj fajlagos energia mennyisege nagyobb mint a benzine, ebbol adodik az osszes tobbi parameter.

Az meg, hogy ki mit mivel ver meg eleg sok mindentol fugg, viszont egy versenyautonal legkevesbe a puszta nyomatek, es gyorsulas adatok a legfontosabbak, de ha teged ez szorakzotat hajra. 50-nel en sem valtok vissza 5-bol, pedig csak egy vacak benzines, tuning nelkul.

Mlmjoc 2010.12.06. 14:56:45

Azt érdemes tisztázni h kinek mi a jó és a rossz. A sok és a kevés. Ez nem konkrét adat.
Lehet valaki nem vált vissza 50nél 5-ből egy előzésnél és azt mondja h gyorsul.
Én meg ha visszaváltanék ugyan azzal az autóval 3-4-be még akkor is azt mondanám h miért nem megy ez a tetű.
De ez nem baj. Mindenkienk más az optimális.

Viszont így már kezdem érteni miért van az h valaki a 80al közlekedő buszt 10 percig előzi 83-al. Ami nyilván nem balesetveszélyes:D

igazi hős 2010.12.06. 15:00:28

@Norbi G2: "Kőolajból csináljunk benzint,mert jobban jövünk ki mint a dízelekkel." Ezt komolyan gondolod? Gyakorlatilag az állam dönti el, hogy mennyibe kerül az üzemanyag, hisz hiába kerül többe gázolajat készíteni (hiszen eleve több kőolaj kell hozzá), amíg 30 Ft/l előnnyel indul, addig persze, hogy "olcsó" lesz gázolajjal járni. Angliában egy árban van a két üzemanyag, mindenütt máshol az állam (elsősorban a fuvarozók miatt) előnyben részesíti a dízelt. Ez van, örülj, amíg valaki ki nem számolja, hogy nem éri meg.

Mathiask 2010.12.06. 15:20:42

@Shadowbull: Erről a motorról mi a véleményed?

"the 2.0T generates its 274 horsepower at 6,000 rpm and 269 pound-feet of torque from 1,750-4,500 rpm"

"The turbine housing — integrated with the exhaust manifold — is made of austenitic stainless steel and can withstand exhaust gas temperatures of 1,740 degrees Fahrenheit. This kind of tolerance for heat means the 2.0T doesn't need to rely as heavily on fuel enrichment to keep its exhaust bits cool, which further enhances fuel-efficiency."

"The new pistons also lower the compression ratio to 9.5:1. Boost pressure reaches 17.2 psi at 1,750 rpm and tapers to about 14 psi by 5,500 rpm"

"Development tests for the new mill included 300 hours at wide-open throttle, followed by 20 hours of operation at 6,700 rpm (the rev limiter is set at 6,600 rpm in the car). "

"he transition from idle to boost is deceptively linear, as there's none of the wait-wait-wham! boost characteristic of many highly boosted four-cylinder engines."

www.insideline.com/hyundai/sonata/2011/2011-hyundai-sonata-20t-first-drive.html

Norbi G 2010.12.06. 16:40:08

@nomac: Az én autóm nem mondható versenyautónak,sőt nem is azért lett csinálva. Mindössze saját célra. Persze ,a dízel is méreg,de Te minek neveznéd az új autókból kiáramló mérget? Mert azt növény nem bontja le tuti. Igaz,kevesebb a káros anyag ,de a végtermék ha jobban megvizsgálod sokkal mérgezőbb. Az én autóm karakterisztikája nagyon hasonló a turbó-benzinhez,annyi,hogy nem lehet 6-7-8-9000rpm-ig forgatni. A dízeleket addig ne köpködje senki míg nem ült 1 normális TDi-ben . Én sem fikázom azokat az autókat,amiket ott hagytam. Pedig sok volt belőle benzines.

Norbi G 2010.12.06. 16:41:25

@Norbi G: Ja,nem tudtam belépni a másik nick-kel. Ez a mai nem az én napom.

Speedman 2010.12.06. 16:59:48

Norbi G2 és a többiek:

Mielőtt összevesznétek, hogy benzint vagy dízelolajat csináljanak a kőolajból, közlöm, hogy mindkettő keletkezik a kőolaj lepárlása során (és nem tudod az egyiket a másik rovására "gyártani"). A szénatomszámuk is más. Általános iskolai tananyag kémiából.

Norbi G 2010.12.06. 17:15:23

@Speedman: Köszönöm,de valami rémlett nekem is :) Azt nem értem hogy ha a blog eme része a dízel-chip miatt lett létrehozva,miért a hajtásláncról és a benzines autókról van benne szó! Aki meg érdeklődik,azokat meg lehurrogják (lásd: fentebb a két Hölgy). Akinek nem tetszik a dízel,meg chiptuning ne jöjjön ide. Én sem megyek a költsünk milliókat az X típusú autókra.

1.,ha nem érdekel nem olvasom el,pláne nem írok.

2., Ha nem a témáról beszél miért rontja itt a levegőt? De őszintén,ha engem érdekel,miért olvassam el az 5xx kommentet amikor abból a számból 490 nem ér egy kalap.... se. Mert olyanok beszélnek tuningolt dízelekről,akiknek fogalmuk sincsen milyen is az.

Köszönöm a figyelmet. Üdv. N.G.

Speedman 2010.12.06. 17:48:28

@Norbi G:

Sajnos vannak akik arra használják a posztokat (bármi is a téma), hogy a saját vesszőparipáit mondják el.
Én sem szeretem a dízelt a környezetszennyezése miatt. Amióta egyre több van a városunkban, sokat romlott a légszennyezettség. Ennek ellenére nem szólok hozzá, mert nem ez a téma.
Nekem csak benzinesem van (volt). Az egyik chipelve is van. Majd beszállok, ha arról írnak. :)

Norbi G 2010.12.06. 17:57:52

@Speedman: Nekem eddig 2 benzines volt,most lett a 3. kocsi dízel. Nekem messze nem a maximális teljesítményt nyújtja a kocsi,igaz nem is füstöl mint 1-2 130-180 lovas tdi . SŐT zöldkártyán nagyon szép értéket mutat minden trükközés nélkül. Ne 1 komponenstől várj csodát,ez hozzátartozik a tuninghoz,és mind1 h. dízel-benzin-elektromos-hybrid-atom hajtja a kocsit.

Shadowbull 2010.12.06. 18:58:13

@Norbi G: "Igaz,kevesebb a káros anyag ,de a végtermék ha jobban megvizsgálod sokkal mérgezőbb. "

Ezt a baromsagot meg honnan szedted?

sb

Shadowbull 2010.12.06. 18:59:31

@Norbi G: "Akinek nem tetszik a dízel,meg chiptuning ne jöjjön ide. "

Hehe.

Nyilvan nem szereted olvasni, hogy mekkora marhasag is ez az egesz csiptuningosdi.

Nade a net az egy ilyen mufaj.

sb

lwl (törölt) 2010.12.06. 19:02:23

@Mlmjoc: Nem letezik olyan, hogy "a quattro". Tobbfele rendszert is ertekesitenek ezen markanev alatt.

Norbi G 2010.12.06. 20:15:03

@Shadowbull: Te biztos valami tervező mérnök vagy,hogy ennyire értesz hozzá. De milyen autód is van ? Próbáltad már a chiptuningot? Nekem nincs chip az autómban,sőt a fed. computer sincs ,ott porosodik a műhelyben . De ha Te ennyire vágod a dolgokat biztos megtudod mondani ,hogy tudok menni akkor az autóval.

Mlmjoc 2010.12.06. 20:49:25

@lwl: Hát értem. Nekem mindegy. Lényeg, h teszik a dolgukat addig nem zavar:D

Mlmjoc 2010.12.06. 21:30:28

Íme egy IGÉNYES tuning benzines ódi!:D:D:D
Ez pl van aki szerint igényes (Tulaj leírása)!:D:D
www.hasznaltauto.hu/auto/audi/80/audi_80_2.0_16v_tuning-4343896

Félelmetes!

igazi hős 2010.12.06. 21:34:55

@Speedman: Valóban általános iskolai tananyag a legegyszerűbb típusú finomító működése, de elég ciki nem olvasni az apró betűs részt és _rosszul_ tudni és még _hirdetni_ is: minden finomítónak van egy jellemző összetétele, amit gazdaságosan gyárt, de különböző típusú finomítók termékösszetétele erősen eltér. Ezért elég tág határok között lehet követni az igényeket.

dr. trafik nomac 2010.12.06. 22:05:41

@Norbi G: Gondolom ket moksu van benne. De ne akarjad mar elhitetni, hogy utcara tuti beallitast tudsz csinalni. Jo nehany dolog valtozik menetkozben, amihez egyszeri fekpadi beallitas nem elegendo: legnyomas, kulso/belso homerseklet, uzemanyag minosege, csak egy nehany a legfontosabbak kozul, ebbol a pillanatnyira be tudod allitani, versenycelra az eleg is, de hogy aztan azzal az autotval jarjad a vilalogot arra kevesbe. Megint mas, hogyha csak annyira allitod el, hogy a kornyezetvedelmi normakat csapod fejbe, de latszolag meg jobb lesz, na ez siman lehet, de en nagyon rossz szemmel nezem az ilyesmit, plane egy deisel eseten ami egyebkent is egy megerkalyha.

Shadowbull 2010.12.06. 22:13:39

@Mathiask: Nem ismerem, de amik beugrottak azok alapjan amit leirtak:

"The turbine housing — integrated with the exhaust manifold — is made of austenitic stainless steel and can withstand exhaust gas temperatures of 1,740 degrees Fahrenheit. This kind of tolerance for heat means the 2.0T doesn't need to rely as heavily on fuel enrichment to keep its exhaust bits cool, which further enhances fuel-efficiency."

Ez mind szep es jo, de nem csak a kipufogocsonk szokott problemas lenni, sot. Hanem a turbinakerek meg a katalizator. Jo, a cikk szerint a katalizatort messzebb tettek, az lehet segit elkerulni a tulhevulest, de meg mindig ott a turbo. Meg a legextrabb anyagokkal sem sikerult eddig 1100 fok fole menni, sot talan meg sokat is mondtam, jo lesz az 1040-1060-nak is. Veres verejtekkel lehet ezeket a hatarokat parfokonkent feljebbtornaszni...

A katalizatorok tavolabbra pozicionalasa erdekes dolog, az applikatorok altalaban azon hisztiznek, hogy minnel kozelebb legyenek a turbohoz. Marmint a katalizatorok, nem az applikatorok.

"compression ratio to 9.5:1"

87-es benyahoz csinaltak, nem csoda hogy alacsonyabbra tettek a kompressziot. Persze ennek aztan a hatasfokra es a fogyasztasra is kedvezotlen hatasa lesz, meg jobb uzemanyaggal is.

"Development tests for the new mill included 300 hours at wide-open throttle, followed by 20 hours of operation at 6,700 rpm (the rev limiter is set at 6,600 rpm in the car). "

Semmi extra, ettol csunyabb dolgok is vannak. Sot.

"he transition from idle to boost is deceptively linear, as there's none of the wait-wait-wham! boost characteristic of many highly boosted four-cylinder engines."

Hat persze mert a villanyos wastegate allitasssal gyonyoruen kisimitjak a nyomatekugrasokat. Persze attol meg ott lenne az a csunya turbolyuk, csak a dógozó nem erzi :)

Erdekes probalkozas, persze igazabol a tartossag a megbizhatosag es a hektoznapi fogyasztas donti el hogy most jo vagy nem jo.

sb

Shadowbull 2010.12.06. 22:16:48

@Norbi G: "Te biztos valami tervező mérnök vagy"

Portas vagyok.

"De milyen autód is van ?"

Lenyeges ez? Egyebkent nem csiptuningos.

"Próbáltad már a chiptuningot? "

Konkretan nem emlekszem, lehet, nem valoszinu.

"biztos megtudod mondani ,hogy tudok menni akkor az autóval."

Majd elarulod.

sb

Mathiask 2010.12.06. 22:45:06

@Shadowbull: Köszi.
" Persze attol meg ott lenne az a csunya turbolyuk, csak a dógozó nem erzi "
Na, de akkor megszüntették a turbólyukat nem?:)

"Erdekes probalkozas, persze igazabol a tartossag a megbizhatosag es a hektoznapi fogyasztas donti el hogy most jo vagy nem jo."

Hát számomra elég penge élen táncolásnak tűnik egy 270 LE-s 2 lityós motor. Nehéz elhinni, hogy a júzereknek nem lesz bajuk vele idő előtt.

Norbi G 2010.12.06. 22:48:49

@nomac: Nem én állítottam,hanem aki csinálta a motort,és ha hiszitek ha nem fékpad nélkül. Lehet ért hozzá, nemcsak ugatja?

@Shadowbull: Látod, ha nem értesz hozzá miért osztod az észt? De őszintén ... Olyan dolgok mögé bújtok,hogy nevesebb szakemberek sz.tem sírva röhögnek a hülyeségeiteken. Ha értelmes kommentelők lesznek, lesznek olyan emberek akik válaszolnak ebben a blogban,és nem feltevések meg hallomások alapján osztják az észt. Hanem a tapasztalat beszél belőlük.
Köszönöm a figyelmet,Jó éjt!

Üdv. N.G.

Shadowbull 2010.12.06. 23:00:59

@Norbi G: "Látod, ha nem értesz hozzá miért osztod az észt?"

Lehet hogy kiskoromban elhanyagoltak a szuleim. Vagy molesztalt a szomszed bacsi. Ki tudja?

"Olyan dolgok mögé bújtok,hogy nevesebb szakemberek sz.tem sírva röhögnek a hülyeségeiteken."

Azt nem vennem a szivemre, megrikatni a nevesebb szakembereket.

Nade ha mar itt tartunk, volnal olyan jo, es felsorolnad konkretan azokat a dolgokat, amik moge ugymond bebujtam?

Csak hogy tudjam.

sb

Shadowbull 2010.12.06. 23:03:26

@Mathiask: "Na, de akkor megszüntették a turbólyukat nem?:)"

Nezopont kerdese :)

"Hát számomra elég penge élen táncolásnak tűnik egy 270 LE-s 2 lityós motor. Nehéz elhinni, hogy a júzereknek nem lesz bajuk vele idő előtt. "

Na igen, ez valoban egy erdekesebb kihivasnak tunik. De meg lehet oldani, lattunk mar ra peldat eleget. Kerdes hogy Hunyadieknak sikerult-e.

sb

Speedman 2010.12.06. 23:06:14

@igazi hős:

Azért elég nagy bátorság kell ahhoz barátom, hogy nekem osszad az észt úgy, hogy pár órával ezelőtt még azon vitatkozol, hogy a kőolajból benzint vagy dízelolajt csináljanak,és ilyen marhaságokat írtál:
"Gyakorlatilag az állam dönti el, hogy mennyibe kerül az üzemanyag, hisz hiába kerül többe gázolajat készíteni (hiszen eleve több kőolaj kell hozzá).."

Ezek után kiguglizol valamit és nagyképűen beszólsz.

Nem tudom honnan gugliztad, de érdekelne mit is értesz ezalatt: "minden finomítónak van egy jellemző összetétele, amit gazdaságosan gyárt, de különböző típusú finomítók termékösszetétele erősen eltér."

Rocko- 2010.12.06. 23:38:18

@Mlmjoc: nem, totálisan más elven működik. a quattro az torsen rendszerű, a 4motion pedig haldexes.
lásd: totalcar.hu/magazin/technika/4x4_1x1/

dr. trafik nomac 2010.12.06. 23:46:22

@Speedman: En nem vagyok vegyesz, de vegyesz ismerosom mondta, hogy valoban az allamon, illetve a tamogatasokon mulik, hogy mennyibe kerul az uzemanyag, elvben a beznin olcsobb lenne, de a fajlagos energiatartalma is kisebb ugye.

Norbi G: Amiket eddig lattam chiptuningos megoldasok, azok tobbnyire csak az uzemanyagot, befecskendezesi idot, esetleg elogyujtast allitottak, a cikkben is kimerul ennyiben. Ezek tobbnyire nem tul preciz ertekek, de mivel a legobb motor legfelesleggel jar, az onmagaban ~-10%(0.9lambda) a teljesitmenybol (ennek kornyezervedelmi okai vannak elsosorban), siman 1.1 lambdaval is jol muxik, ez jelenthet akar ~20%-os (akar tobb) teljesitmeny novekedes, persze kornyezetvedelem megy a kukaba, meg az egyeb parameterezesek. Nagyon keves, de valoban letezik olyan chiputunink, ahol a program is komoly atalakitason megy at, de ez mind versenycelra van, nem is cel az utcai hasznalat. Namost te azt mondod, hogy letezik valaki, aki fejbol atirja az autodat, ugy, hogy minden parametere jobb lesz, hat ne is haragudj de nem hiszem, viszont a fentebb vazoltak mukodhetnek valaoban. Azt is elhiszem, hogy eleve a gyari ertekek szarok, olyan is megesik, esetleg ha az auto mar atment nehany kezen, na akkor meg plane (a gyari ecuban van a immo egyik resze is, es tobbnyire ugyanott a kilometer ora, es mas tarolt motorparameter, a tobbit mar ki lehet talani)

Rocko- 2010.12.06. 23:46:33

@Rocko-: vagyis ede (lwl) kommentje kapcsán kiegészíteném magam annyival, hogy torsen a hosszmotoros autókba kerül, haldex a keresztmotorosokba.

igazi hős 2010.12.07. 00:13:44

@Speedman: Úgy is tudod, hogy nem értek hozzá, akkor te is ki tudod guglizni, nem?
Lásd milyen úriember vagyok: mire megleled a választ a "miért van hidrogéngyár Battán" kérdésre, addig elég információt találsz, hogy kicsit finomíts (I:-) az eredeti állításodon.
Egyébként az idézett mondatban mit nem értettél?

Rocko- 2010.12.07. 00:15:31

@Norbi G: "Ha értelmes kommentelők lesznek, lesznek olyan emberek akik válaszolnak ebben a blogban,és nem feltevések meg hallomások alapján osztják az észt. Hanem a tapasztalat beszél belőlük."
épp olyanhoz beszélsz. :))))))

Norbi G 2010.12.07. 00:33:29

@nomac: Írtam az enyémben NINCS ECU, ergó nem kell csipppppp sem. De vannak olyan szakemberek akik nem adnak ki sz*rt a kezükből.Ők nem csak az alap dolgokat állítják be, a turbónyomáson keresztül a sebesség fokozatokként max. terhelést is. Nézik a motor fizikai terhelését,és nemcsak összedobnak valamit amitől jobban megy,mint ez a p-box meg ilyen 1-2e ft-os kis csalások,amivel átvered az ecu-t.

@Rocko-: Hát kíváncsi vagyok rá.

dr. trafik nomac 2010.12.07. 00:50:17

@Norbi G: Az, hogy jobban megy nem nagy buveszet, es igen lehet kapni eleg komoly motorelektornikakat. Itthon is foglalkoznak vele, viszont ez mind versenycelra van. Minednki olyan uberokos, de altalaban midnenki csak egy adott tipushioz ert (bar megjegyzem, hogy az ecu meglepoen sok markaban ugyanazm, meg csak nem is a gyartotol fuggoen) Szoval ami tovabbra is a bajom, hogy egy szempont marad ki, ami kulonosen fontos lenen a kalyhaknal, az pedig a kornyezetvedelem.

Norbi G 2010.12.07. 01:16:11

@nomac: Ha ennyire a környezetvédelmen vagy kiakadva akkor emeld fel a hangod az atom ill. egyéb kísérletek ellen,a gyárak ellen ,etc,etc,etc. A globális környezet szennyezésben annyira kis pont a Dízelé h. az hihetetlen.

dr. trafik nomac 2010.12.07. 04:07:27

@Norbi G: Mert kevered azt nmost ide, a cikk nem az atomrol szol.

Speedman 2010.12.07. 07:55:59

@nomac:

A mondat második felére mondtam (gondoltam), hogy marhaság, csak nem akartam a félmondatot kiragadva idézni.

Shadowbull 2010.12.07. 08:04:44

@Norbi G: "Nézik a motor fizikai terhelését"

Ezt gondolom ugy erted, hogy vesznek mondjuk 20 darab egyforma motort, es a tobb millio eurot ero fekpadjaikon kulonfele tartosteszteket futtatnak abbol a celbol, hogy a kulonfele programmodositasok hatasait pontosan meg tudjak hatarozni, ezen felul szamitogepes szimulaciokkal megtamogatjak a fekpadi teszteket.

vagy esetleg ugy ertetted, hogy Jeno feltekeri a turbonyomast, ad egy kover gazt, oszt kibirta akkor oke?

sb

Speedman 2010.12.07. 08:31:59

@igazi hős:

Befejezhetnéd az arcoskodást gugli hős. Tegnap még azt sem tudtad, hogyan lesz a kőolajból benzin ill. dízelolaj, most meg már te akarod osztani az észt.

Nem válaszoltál a kérdésemre, ezért még egyszer megkérdezem. Az alábbi idézett mondatodat arra érted, hogy a finomítók ráállnak egy termékre (benzin, dízelolaj stb.) és azt gyártják nagy mennyiségben (ha jól értelmezem a mondanivalódat)?

"minden finomítónak van egy jellemző összetétele, amit gazdaságosan gyárt, de különböző típusú finomítók termékösszetétele erősen eltér.Ezért elég tág határok között lehet követni az igényeket."

lwl (törölt) 2010.12.07. 09:37:40

@Shadowbull: Sot, tesztpalyajuk es klimakamrajuk is van a garazssoron. Meg bizonyara azzal is tisztaban vannak, hogyan mukodik pontosan egy modern motornal teszem azt a nyomatekmenedzsment, ami uszkve 20 kulonbozo nyomatekertekkel dolgozik, ezert aztan tudjak mi lesz egy-egy valtoztatas kovetkezmenye.

Bizonyara ezert tesznek egyre komolyabb manipulaciovedelmet es letiltasokat a mai motorvzerlokbe a gyartok, nem szeretik az ilyen professzionalis konkurenciat! (Szemetek.)

igazi hős 2010.12.07. 10:26:26

@Speedman: Hiába segítek, ha nem olvasol utána, mert nem tetted, ugye? Ha a bonyolult mondatok fognak ki rajtad, az sem az én hibám, de próbálok segíteni: nem azt mondtam, amit értettél.
A "termékösszetétel" szót nem értetted? Annyit jelent, hogy valamilyen termékeket készít valamilyen arányban. Azaz pont nem azt, hogy az egyik csak benzint, a másik csak gázolajat. Ez már az én sekélyes kémiatudásommal is lehetetlennek tűnik, hisz mit csinálnak a benzinnél könnyebb komponensekkel.
Annyit mondtam (amit akár ellenőrizhettél volna), hogy van olyan típusú finomító, ami ~40%-nyi üzemanyagot állít elő (emlékem szerint ebből 15-25 a benzin-gázolaj részesedése) és van olyan ami ~70%-nyit (és az arány fordított). Mivel egy területen több finomító van (Battán 3), ezért az üzem (amit az egyszerűség kedvéért szintén finomítónak hívunk) termékösszetétele elég tág határok között változtatható. Elég részletes voltam?

Motordoktor 2010.12.07. 10:27:01

Mindannyian tudjuk, hogyan működik az otthoni chiptuning, akár van fékpad, akár nincs.
A következő cikkben - mert látom, hogy van rá igény - kicsit kitérek a környezetszennyezésre is, azonban a fő irány a motor és egyéb hardver (pl. intercooler, adagoló)megváltoztatása és úgy látom kell egy menetdinamikai cikket is írni elsősorban a hajtásokról és a menetdinamikai szabályzókról. ;-)

Elöljáróban legyen elég annyi a sok kommentelőnek, hogy jó megoldás nincs, minden műszaki megoldás egy kompromisszum, ami egyeseknek jó, másoknak meg nem. Ez igaz az elsőkerék, hátsókerék hajtásra és a teljesítménynövelésre is. A saját véleményünket meg a másikra erőszakolni illetlenség.

Megpróbálom előszedni a mérési jegyzőkönyveimet, mérettem emissziót is a tuning előtt és után is. 3 autón.

Norbi G 2010.12.07. 11:15:25

@Shadowbull: Nem rendelkeznek komolyabb (gyártós szintű) berendezésekkel,de a chiptuningban jártas emberek programjaiban lévő adatok alapján megtudják nézni a motorra ártalmas részterheléseket.

@lwl:Igen,mert most ez a zöldek vesszőparipája. De ha gondolkoznának mondjuk a repülőgépek által a levegőbe szórt sok méregről,vagy az atom meghajtás veszélyeiről... de oda kell adni a koncot.

@Motordoktor: Szia! Nagyon jók a cikkeid,amint hallottam nem az írott anyagból tájékozódsz legfőképp,hanem sok tapasztalatod van e téren.

Üdv. N.G.

Shadowbull 2010.12.07. 12:05:40

@Motordoktor: "Mindannyian tudjuk, hogyan működik az otthoni chiptuning, akár van fékpad, akár nincs. "

Dehogy tudjuk.

Allitom, hogy csiptuningvasarlok 90%-anak fingja sincs arrol, mit is vett tulajdonkeppen.

sb

Shadowbull 2010.12.07. 12:07:30

@Norbi G: "a chiptuningban jártas emberek programjaiban lévő adatok alapján megtudják nézni a motorra ártalmas részterheléseket."

Mocsari teknos legyek ha ertem mit is akartal ezzel mondani.

sb

Speedman 2010.12.07. 13:16:23

@igazi hős:
Azért értetlenkedtem, hogy megnézzem komolyan utána olvastál ill. átlátod az egész kőolajfinomítás lényegét. De nem.

"A "termékösszetétel" szót nem értetted? Annyit jelent, hogy valamilyen termékeket készít valamilyen arányban."

"Annyit mondtam (amit akár ellenőrizhettél volna), hogy van olyan típusú finomító, ami ~40%-nyi üzemanyagot állít elő (emlékem szerint ebből 15-25 a benzin-gázolaj részesedése) és van olyan ami ~70%-nyit (és az arány fordított)."

Nem a technológiától függ, hogy az egyik finomító 40%, míg a másik 70% üzemanyagot tud csinálni. Nem a finomító dönti el milyen arányban készít olajtermékeket. Mind a hozott "anyagtól" függ. Az, hogy mennyi lesz ebből az üzemanyag arányszáma, az az olaj típusától függ. Vannak könnyűolajok és nehézolajok. Emiatt tér el a finomítók termékösszetétele egymástól.

Lehet guglizni. Megint.

igazi hős 2010.12.07. 13:43:21

@Speedman: Mellément, de nagyon. Ugyanabból a nyersanyagból (nálunk nem is nagyon lehet válogatni) lesz különböző "eredmény".
"Lehet guglizni." Ha már eddig nem sikerült értelmes anyagot találnod.

Speedman 2010.12.07. 13:50:41

@igazi hős: Linkelj nekem egyet, ahol ezt írják.

igazi hős 2010.12.07. 14:40:47

@Speedman: Te vagy a gugli szakértő, nem?
Hidrogéngyár+finomító keresést megcsináltad már?

Speedman 2010.12.07. 15:01:41

@igazi hős: Szóval nem tudsz.
A guglizásról meg annyit, hogy tegnap még azt sem tudtad mi az a kőolajfinomítás, ma meg már mint szakértő osztod az észt, mert találtál valami cikket a finomítókról, csak sajnos értelmezni sem tudod az ott leírtakat.

Norbi G 2010.12.07. 17:12:03

@Shadowbull: PL. állítgat ezt-azt (nem értek hozzá,mi-micsoda,de láttam már ilyen programot ,és nem egyszerű). Tehát minden opció állítása változást von maga után. A jó szakember meg találja az aranyközép utat. Hisz sokféleképpen gallyra teheti a motort. Aki csak turbónyomást, növel meg több zabot ad a lovaknak, na az csinál koromágyút. Aki ezek mellé beállítja pontosan az előtöltést,korlátozza a bizonyos fokozatokban a leadott lóerőket,és nyomatékot . Megkeresi az optimális üzemanyag-levegő keverékét,hogy ne füstöljön az adott dízel, ne is menjen a az élettartam és a teljesítmény meg fogyasztás rovására,na ezt az embert lehet szakembernek hívni szerintem.

dr. trafik nomac 2010.12.07. 18:18:06

@Norbi G: grrr, ez egy tomeny huleyseg...

lwl (törölt) 2010.12.07. 20:20:55

@Norbi G: "Igen,mert most ez a zöldek vesszőparipája."

Ha elarulod nekem, hogy szerinted mi koze a klimakamranak az emissziohoz es a zoldekhez, vegtelenul halas leszek.

Rocko- 2010.12.07. 20:53:47

@Shadowbull: mert ha lenne, nem venné? :)))

Rocko- 2010.12.07. 20:57:16

@Shadowbull: gondolom olyasmit akar kifejezni magának, hogy tuner hevesen püfföli a billentyűzetet, és akkor lát valamit. ami kívülről nagyon látványos, ellenben amit hisz, hogy látja a termikus és fizikai terheléseket, azt tuti nem mondja meg a kompjúter.

Rocko- 2010.12.07. 20:59:48

@Norbi G: "A jó szakember meg találja az aranyközép utat."
igen, őt hívják fejlesztőmérnöknek. háta mögött elég sok (gyári) pénzzel és mérőeszközzel.
"Megkeresi az optimális üzemanyag-levegő keverékét,hogy ne füstöljön az adott dízel, ne is menjen a az élettartam és a teljesítmény meg fogyasztás rovására"
na ez az ami nem létezik. erről a cikk.

Shadowbull 2010.12.07. 21:41:52

@Norbi G: Te, figyi, valami zavart erzek az eroben.

Berugtad itten az ajtot, beorditottal a klubhelysegbe, hogy "na mit bamultok, buzikaim" utana pedig elhajtottal mindenkit a verbe, aki csak enyhen is ketseget fejezte ki a csiptuninggal kapcsolatban.

Joggal feltetelezhettuk hogy vagod ától cettig a temat meg vissza.

Erre meg kiderul, hogy sik hulye vagy az egeszhez, csak a pofad nagy, es kepes vagy 3 mondatban 6 mondatra valo marhasagot leirni.

Namost erre mit mondhat szerinted az egyebkent eddig visszafogottan szorakozo uri kozonseg?

sb

Shadowbull 2010.12.07. 21:43:41

@Rocko-: Szerinted ki vesz szivesen egy csomo penzert jo esetben csak placebot, rossz esetben meg egy eles taposoaknat?

sb

Shadowbull 2010.12.07. 21:45:36

@Rocko-: Szerintem meg mire a vegere ert, mar elfelejtette mit is akart mondani az elejen.

sb

Mathiask 2010.12.07. 22:04:03

@Norbi G: "ne is menjen a az élettartam és a teljesítmény meg fogyasztás rovására"

De mégis honnan tudja, hogy egy adott alkatrész mit bír? Azt meg pláne honnan tudja, hogy amit változtat arra az egy adott alkatrészre milyen plusz terhelést ad?
Sehonnan nem tudja ezeket, mert ezeket nem tudja mérni se. Reménykedik. De még tapasztalati visszacsatolása se szokott lenni. Mert fogalma sincs mi történik azzal a motorral 1-2 év, 10-20ekm múlva.

Rocko- 2010.12.07. 22:28:35

@Shadowbull: aki eléggé bízik a placebohatásban, és vakon bízik az aknatelepítőben. :)

Norbi G 2010.12.08. 11:51:20

@Shadowbull: Hát,ha Te mondod mr. Szaki. De biztos beszéltél már erről olyannal aki ért is hozzá. Felesleges elmondanom a tényeket,ha vaskalapos szemellenzős "de sz*r a dízel " pártiak próbálnak oltogatni. Elküldtem a vérbe...hát...ha létre jött a blog 1 valami céllal ne teljesen másról szóljon nem ? Lehet bennem van a hiba,hogy az adott tárgyról szeretek beszélni,és nem mellé.

@Mathiask: A motoroknak a gyári ECU-ja vissza van butítva. Ergó 20-40% tartalék van benne ,amit nem használsz ki . Sima gyári chippel ezt az értéket csökkentik. Neked erősebb lesz a kocsid,és nem ugrik a gari. A komolyabb műveletekhez már nem elég a chip ,egyéb alkatrészeket is cserélni kell. (pl: Turbó,adagoló,hajtókar,dugó,vez.tengely,szívósor,porlasztócsúcs,kipufogó,
hengerfej munkálatok,erőátvitel cseréje/erősítése és sok egyéb okosság.) Egy példa,hogy kedvezzek a benzinfalóknak is : Mikor kijött az új Audi TT RS 5 hengeres turbó motorral, a gyárban a padon előtte iszonyú sokat visszabutítottak rajta,tudod miért? Mert erősebb volt mint az R8. Ja,hogy az elektronika ennyi számít? Igen,marha sokat.Tehát abban a motorban gyárilag félelmetes erőtartalék van.

Üdv. N.G.

dr. trafik nomac 2010.12.08. 12:04:38

@Norbi G: Irtam fentebb, hogy az a ~+20% az nem tartalek, hanem annyit lehet meg a motorba betolteni, meglehetosen eros kornyezetszennyezes aran (itt nem a koromrol van szo) Megesik, hogy van lebutitott motor, de a valosag az, hogy a butitas nem merul ki csak a ECU-ban, kisebb teljesiteny eseten mindig sporolnak par alig lathato aprosagon, muanyag gorgo, vagy siklocsapagy csapagy gorgos helyett, kissebb reszecskeszuri, kevesebb hoszigetelo elem, stb., csupa aprosagnak tuno dolog. Ha voltal mar autogyarban tudhatnad, hogy ott nem szokas pazarolni, mindenbe azt rakjak ami feltetlenul kell. Ez elsore nem latszik, de ha szetszedsz egy lebutitott motort, meg egy nem lebutitottat, fogsz ott kulonbseget talani. Mondjuk az kevesse erdekel ha szetesik a chipes kocsija, sokkal inkabb, hogy mi jon ki a kipufogon.

Mathiask 2010.12.08. 12:25:11

@Norbi G: "A motoroknak a gyári ECU-ja vissza van butítva. Ergó 20-40% tartalék van benne ,amit nem használsz ki . "

Ez nincs így szerintem, de majd sb megmondja. Komolyan azt hiszed, hogy ebben a nagy versenyben mikor minden autógyár a másik fölé akar kerülni, akkor benne hagynak 40% teljesítményt a motorban? Ha ez ingyen teljesítmény lenne úgy jönne ki egy autógyár és a többiek fölé kerülne, mert azt vennék az emberek.
Azért annyi a motor teljesítménye, mint amennyi, mert a tervezett megbízhatóságot úgy tudják garantálni. Ha belepiszkálsz az elektronikába és nagyobb lesz a teljesítmény, akkor tuti nem megy el annyit a motor, mert az alkatrészek nem fogják bírni, nem arra a teljesítményre, hőhatásra voltak tervezve. És ezt Kis Pista tuning szaki se fogja tudni, hogy mennyire vannak tervezve az alkatrészek, és hogy mennyi tartalék van bennük és mérni se méri.

Norbi G 2010.12.08. 14:37:03

Én ide többet már nem írok,mert látom,itt mindenki olyan szinten benne van a dologban,hogy azt már überelni nem lehet. De mind1 is. Én szépen elcsoszogok a kis dízel autómmal. 6 literrel. Ha taposom neki akkor 8-al. De Ti csak szapuljátok a dízelt. :) Alaptalanul,tapasztalat nélkül. Azt hiszem nyitok egy blogot a fluxuskondenzációról. Igaz lövésem sincs mi az,de okos leszek benne.

Shadowbull 2010.12.08. 21:46:53

@Norbi G: "A motoroknak a gyári ECU-ja vissza van butítva. Ergó 20-40% tartalék van benne ,amit nem használsz ki ."

Ajaj.

20-40% tartalek? Az autogyarak szerinted ekkora nagy barmok, hogy ennyi felesleges anyagot beleraknak a motorba, gyakorlatilag tok ertelmetlenul?

Rossz hirem van: nincs benne ennyi tartalek. Sot, ha a komplett rendszert nezzuk, nagyon gyakran semennyi tartalek sincs bennuk.

Persze az elofordulhat, hogy bizonyos alkatreszek sokkal tobbet is birnanak, mint amennyit kapnak, nyilvan nincs minden dolog az utolso grammig kioptimalizalva, es termeszetesen az erzekenyebb alkatreszeknel nagyobb biztonsagi tenyezot alkalmaznak a meretezesnel.

De ez foleg a mechanikai terhelesekre lehet igaz.

Csakhogy ott van meg a termikus terheles is, ami viszont a legtobb esetben tenyleg a hataron van. Meghozza azert, mert nem raknak e a szuksegesnel nagyobb vizpumpat, hutot az autoba.

A termikus terheleseket viszonylag pontosan meg lehet hatarozni, ill. merni.

A gyakorlatban ez azt jelenti, hogy ha emelsz a leadott teljesitmenyen, akkor azzal aranyosan emelkedik a termikus terhelesed is, es ha nem vigyazol akkor valami valahol garantaltan meg fogja adni magat. Azaz tulmelegszik, leolvad, megreped.

Marpedig a csiptunernek fogalma sincsen, hogy mondjuk egy adott motornal hol vannak az erzekeny pontok. Persze, egy regi motornal, aminek irodalma van, a tapasztalatok megmutathatjak, nade arulnak csiptuningot mindenfele motorhoz esz nelkul.

Es akkor meg ott vannak a mechanikus problemak, csapagyak terhelese, vezerles, szelepek, szeleprugok, barmi a motorban, ami a gyenge lancszem lehet.

"Egy példa,hogy kedvezzek a benzinfalóknak is : Mikor kijött az új Audi TT RS 5 hengeres turbó motorral, a gyárban a padon előtte iszonyú sokat visszabutítottak rajta, tudod miért? Mert erősebb volt mint az R8."

Ez elofordulhat, de nagyon ritkan, hogy egy motorban sokkal tobb benne van. Persze csak feltoltott motoroknal, es mostanaban egyre ritkabban. Es ott is altalaban a tervezesnel figyelembe vettek az esetleges kesobbi teljesitmenynovelest.

Meg aztan annak a motornak uzembiztosan kell mukodnie autoba beepitve is, -30 foktol 50 fokig, dugoban es padlogazon az autopalyan, a tengerparton es 3000 meter magasan is.

A csiptunerek meg feltoljak a teljesitmenyt, aztan gyorsulnak 400 metereket es azt hiszik, megvaltottak a vilagot.

De egy valodi teszten igy jarnanak.

www.youtube.com/watch?v=UKDkBR8-2mA&feature=player_embedded

www.youtube.com/watch?v=aUkXriHjQeI&feature=related

sb

Rocko- 2010.12.08. 22:59:56

@Shadowbull: "Persze az elofordulhat, hogy bizonyos alkatreszek sokkal tobbet is birnanak, mint amennyit kapnak, nyilvan nincs minden dolog az utolso grammig kioptimalizalva, es termeszetesen az erzekenyebb alkatreszeknel nagyobb biztonsagi tenyezot alkalmaznak a meretezesnel."
azért érzed. :D
ha tuningolni kell, akkor rögtön van 20-40% tartalék, de néha még 100 is. ;)
oszt ha tönkre megy, akkor meg szemét gyártók, direkt így tervezik (!) hogy hamar tönkre menjen.
:)))
hápppperszeeeee. :)

Shadowbull 2010.12.08. 23:17:24

@Rocko-: Ugy tunik nincs atjaras a csiptunerek es a tervezett avultatas-hivok kozott :)

sb

KuKori · http://ireland.blog.hu 2010.12.09. 21:15:33

@Shadowbull: Mi ez B+, repülőgép? :DDD Ilyen hanggal....

2013.01.09. 22:31:24

@Shadowbull: Két apró észrevétel:
a hátsó kerekesnél azt írod, hogy ellenkormányoz a félprofi
az első kerekesnél, meg anyuka mégjobban elbassza, mert ösztönösen túlkormányoz.
Ez így nem korrekt.
A másik: ha az orrnehéz kanyarban terhelődik, akkor a hajtott kerékre esik több súly. Ezért megcsúszik.
A hátsónál viszont szintén az első kerék fog terhelődni, tehát amit írtál, hogy hátrébb van a középpont, az igaz, csak semmit sem ér, mert a kocsi fara "könnyebb lesz", és mivel az egységnyi felületre eső nyomás (súly) lecsökken, ezért csúszik meg.
Ha amatőr, ez jobban megijeszti, mint az orrmotoros csúszása.
Ha profi, akkor kisebb gázelvétellel tudja kordában tartani az orrmotorosat.
Vagy, kilinccsel előre kanyarodik!
De ezt közúton azért ne.

2013.01.09. 22:39:17

@Shadowbull: Nekem 1995-ös Audi 1,8 turbo Qatro-m volt. Két évesen vettem. (mármint az autó volt két éves)
Tapasztalat: minden tuning nélkül: A dupla vezérműtengely fogaskereke elkopott, a második tengely késve reagált.
A turbo háromszor esett szét, mire rájöttek, hogy a motorolaj felől érkező szilikoncső anyaga szétesett, és eltömítette a csövet.
A futómű 40 ezrenként kuka. A futómű elemei állandó terhelést kapnak, szemben mondjuk a Honda multilinkjével.
az elektronika a turbo hőterhelése miatt szétolvadt.

Szóval neked van igazad, sajna a mérnökök NEM tervezik jóóóóó nagy ráhagyással az autók alkatrészeit.

2013.01.09. 22:47:16

@Shadowbull: Volt egy Honda Accordom, a 2,2-es dízel. rakattam bele a "szakszervízben " dobozt. Érezhetően gyorsabb lett, egyes-kettesben füstölt a gumi, viszont a kipufogó is.
9 litert evett. Semmi baja sem volt 86 ezernél, mikor eladtam.
De azért felmerült bennem, ha füstöl, nem megy-e hamarabb tönkre? Mondjuk a részecskeszűrő? Az erg, a kipufogószelep, a főtengelycsapágy, stb?
Nem tudom, nem értek hozzá. Talán Te.
süti beállítások módosítása