Ahol a madár sem jár...

  2010. január 08. - Nyegleo Címkék: tél csúszós út

A szerzőről még nincs információ feltöltve!

A szerző még nem publikált a Totalcaron

Heti merítés
2015-07-26 07:24:02

Újra itt a Digó Limó, az egész estés, színes, szélesvásznú népítélet Kicseréltük a tömítéseket

Heti merítés
2015-07-19 07:41:54

Olajkályha kirakat managereknek Az összkerékhajtás tényleg fantasztikus dolog télen!!Na de akinek van egy

Heti merítés
2015-07-12 10:39:01

A Jószág Az autóról: Megbízható, kényelmes, dinamikus, tágas. Persze azért teherautós szemmel nézve.

Heti merítés
2015-07-05 07:13:42

Kis rohadék Szóval kabriót akartunk de nem keletit, mai agyammal lehet hogy egy Escortba nyúlnék,vagy

...az a kaposvári Madár utca. Főhősünk azonban megpróbálkozik vele.
Scheerti küldte be, mintegy a téli gumi és a hólánc fontosságát hangsúlyozandó. Láthatóan nem ő az első áldozat, ennek ellenére a hólánc nem került elő. A hátra csúszáskor féken állással pedig mindent eldöntött.

 

A bejegyzés trackback címe:

https://belsoseg.blog.hu/api/trackback/id/tr561656569

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

scheerti · http://scheerti.blog.hu 2010.01.08. 18:15:43

Pontosítanék, Rocko találta.

youlopukku 2010.01.08. 18:18:04

az újautó mindenhatóságába vetett hite épp embert is ölhetett volna.

anyahajókabinajtóhajtogató 2010.01.08. 18:21:45

Régen egy ennél valamivel meredekebb, keskeny utcában laktam. Egy hátsókerekes öreg ford taunusom volt tükör-nyári gumikkal (nyolcvanas évek eleje). Rájöttem,hogy ha egyesben hagyom és tövig nyomom a gázt akkor az autó beáll egy 45 fokos szögbe és kipörgő hátsó kerekekkel szinte feltolja magát majdnemhogy kilinccsel előre:)
Jó móka volt.

Detox 2010.01.08. 18:22:06

A múltkori téligumis cikk után el sem hittem, hogy van még Magyarországon olyan ember aki nem tartja fontosnak a téligumi használatát. Pedig nagyon sok ilyen hülye volt a kommentek alapján. Az ilyen emberek meg is érdemlik, hogy porrá törjék autójukat, majd a téligumi árának 4-5x áráért megcsináltassák. Remélhetőleg akkor tanulnak belőle.

O&O 2010.01.08. 18:23:44

Csúszik hátra irányíthatatlanul és áll a féken. LOL

Leadfoot 2010.01.08. 18:24:19

Tipikus divat-SUV-os majom. Megveszi az összkerekest, és nemhogy nem használja ki, még azt sem tudja, hogy kell használni.
És ez még nem lenne akkora baj, ha nem ringatná magát abba az illúzióba, hogy négykerekes kocsi van a segge alatt, és az elmegy mindenhol.

Nem tudom, mit tettem volna a helyében (lett-e volna lélekjelenlétem csinálni valamit - bár féket taposva biztos nem csúsztam volna végig le, valamit mindenképp megpróbáltam volna), de a kérdés hipotetikus, mert ha látom, hogy ott van már legalább 4 autó az árokban, akkor levágom, hogy itt nem csak egy kis havacskáról van szó, és nem is próbálkozom.

Kicsit a "suzukis nő úszik" videóklasszikus jut eszembe.

A téli gumi egyébként itt édeskeveset ért szerintem (ha volt).

Detox 2010.01.08. 18:28:42

@Leadfoot: "A téli gumi egyébként itt édeskeveset ért szerintem (ha volt). "

Ez is igaz! Láncot meg úgy sem tud szerelni az emberek 90%-a.

Putyur 2010.01.08. 18:39:27

@Detox:
Ezen az úton semmilyen téligumival nem mentél volna fel - lefele meg csak úgy, ahogy sikerül. Ide hólánc kell, ezt már elmondtam a másik blogban.
Dehát én hülye vagyok a 29 éves jogosítványommal, meg az 1 000 000 km-emmel.

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2010.01.08. 18:40:45

@Detox: akinek ilyen suvra telik annak egy olyan hóláncra már nem, ami szinte magától fölrakja magát?

gyík (törölt) 2010.01.08. 18:41:34

ABS is talán elég lett volna.

gyík (törölt) 2010.01.08. 18:42:58

@gyík:
Vagy ilyen formában már nem érvényesül?

Leadfoot 2010.01.08. 18:43:36

@gyík: Ezt hogy érted? Végig áll a féken, és a kocsi álló kerekekkel csúszik. Az ABS meg ebben biztos nem kikapcsolható.
Felteszem, hátrafelé nem működik.

Pajkos kisdömper 2010.01.08. 18:43:46

Az abs sztrájkolt?mert akkor legalább irányithatta volna....

Pajkos kisdömper 2010.01.08. 18:46:09

@Leadfoot: az abs-nek elvileg mindegy merre forog a kerék.de ez nem egy öreg ótvar hogy ne lenne benne....

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.01.08. 18:46:48

@youlopukku:
'az újautó mindenhatóságába vetett hite épp embert is ölhetett volna. '

Honnan tudod, hogy abban hitt! :)
Az ilyennek mindegy milyen autó van a segge alatt.
Nulla rutin. Nem tűnt fel neki, hogy tükör jég az egész emelkedő..

Azt kellene oktatni inkább a jogsi kiadása előtt, hogy hogyan kell láncot szerelni a kerékre...

Coupeboy 2010.01.08. 18:48:10

a telekjáró divat suv úgy látszik ennyit ér

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.01.08. 18:50:54

@Leadfoot:
"Felteszem, hátrafelé nem működik. "

Működik az szerintem, itt inkább az volt a gond, hogy nem volt elegendő sebessége.
Nem tudom pontosan, de van egy minimál sebesség (asszem 5km/h) ami alatt nem működik.
Az érzékelőnek tökmindegy, hogy előre, vagy hátra nem forog a kerék....

Detox 2010.01.08. 18:52:23

@Putyur: Ne haragudj, de ha úgy gondolod, hogy felesleg a téli gumi télen, hóban, ónosesőben...stb, akkor lehet mögötted 1-2-3-4millió km, akár 1 millió fényévnyi levetetett távolság is, csak egyet mondhatok: hülye vagy. És nem fogytékos, szimplán hülye.

Tudom, hogy ezen az úton nem ment volna fel téligumival, de elég sanszos, hogy nem volt neki, és nem ez az út a mérvadó, hanem a többi, ahol meg kellene tudni állni. Volt az előző cikknél valaki, aki azzal példálózott, hogy akkor esőben meg esőgumit rakjunk fel. Nincs igaza. Ott max 10méter különbség van, míg nyári vs. téli közt simán van 30-40(ez csak tipp, de mindjárt utána nézek). És ez nem mindegy.

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA:
Úgy látszik nem. De nem kell tőle hanyatt esni, nem tipikus SUV, csak egy Kuga (bár nekem tetszik).

@gyík:
Szerintem bizonyos sebesség alatt nem működik az ABS, és ez pont azalatt a sebesség alatt volt, ezért álltak a kerekek. Aztán lehet, hogy hátrafele meg egyáltalán nem fog.

W123qp 2010.01.08. 18:56:40

ABS itt már nem dolgozik.
Tolja felfelé a lejtőn, elveszti a sebességét. Megijed, kinyomja a kuplungot, a kerék blokkol, ilyenkor ha nyomja a féket, az ABS nem müködik, mivel már a sebesség nulla.

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.01.08. 18:57:48

@Putyur:
"Dehát én hülye vagyok a 29 éves jogosítványommal, meg az 1 000 000 km-emmel. "

Nem. Nem a 29 éves jogosítványod vagy a millió levezetett kilómétered miatt vagy hüjje, hanem azért ha ennyi kilóméterrel és rutinnal nyári gumival jársz télen!

Nna akkor tényleg az vagy! :)

stars7726 2010.01.08. 18:58:12

ez egy igazi idióta.nem volt gyanús az a 4 autó az árokban?

Detox 2010.01.08. 18:58:55

@Detox:

No megnéztem, nincs az 30-40 méter nyári vs. télnél, de eső gumi sem nyújt +10 métert. Lényegesn kevesebb, de szerintem az 5-10 méter különbség sem kicsi téli-nyári közt, ami esetekben életet menthet (vagy éppen anyagi kártól óv meg). Szóval ennnyi. Ha nincs pénzed téligumira, ne járj télen autóval.

W123qp 2010.01.08. 19:00:01

Amúgy meg egy gyökér.

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.01.08. 19:02:11

@W123qp:
Pontosan.
De ha van annyi esze még a csattanás előtt, hogy elengedi csak egy pillanatra is a féket, akkor más a helyzet, megjött volna neki az ABS.

Rágörcsölt a szerencsétlen.
Persze az is igaz,hogy nem az ABS-nek kellett volna megmenteni, hanem a hóláncnak.

.: mimino :. · http://chinacar.blog.hu 2010.01.08. 19:03:09

a youtube verziónál már páran kivégezték egymást.-)
én próbáltam abs-t B4-es Audiban, hátrafele is működött, viszont lehet igaz az a minimum 5 kmh sebesség h itt is érvényesüljön. Igaz, mivel vel sem engedte h legalább kicsit forogjon a kerék, az érzékelő nem érezhet mozgást.
De az is biztos, hogy rohadt kevesen tudnák ezt épp abban a hátracsúszós pillanatban elképzelni és helyesen cselekedni.

Másik meg, hogy pár autó már ott volt az árokban, miért hitte, hogy ő majd most megmutatttyyaavilágnak?

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.01.08. 19:04:25

@Rocko-:
Igazi tananyag!
Oktatni kellene a sofőrképző iskolában, mint olyan helyzetet ahol indokolt a hólánc! :)

Ferencz J 2010.01.08. 19:04:32

Nekem sincs téligumim, minek, ha nyárival előzgetem a mazsolákat a jeges úton?
Ha valaki nem tud vezetni, a téli gumival sem fog tudni...

gyík (törölt) 2010.01.08. 19:04:52

@Detox:
Igen, aztán ezen gondolkodtam én is.

Amúgy mi előnyösebb hóban?
A széles gumi, ami kisebb nyomást fejt ki a felületre, vagy a keskenyebb?
Mivel az autó súlyát a keskenyebb gumi érvényesíti jobban az aszfaltra, előnyösebb hóban?

Kifordított kacagány 2010.01.08. 19:06:17

nyehehe. és ebben nincs semmi irigység:)

donphobos 2010.01.08. 19:06:36

Ez jó példája a felkapszkodott újgazdag köcsögök hozzáértésének. 4x4 (ugye nem egy Defender, de az mindegy), ABS, ESP, ez felmegy a szalonban adott akármilyen gumikon bárhol.

Az hogy esetleg többször megolvadt és megfagyott (letaposott) hóbol kialakult jégkérgen kellene tapadni az nem számít.

A féken állás pedig felteszi a pontot az i-re.

Az egész nem is lenne baj, ha zárt területen művelné, ahol legfeljebb magát károsítja, de az utcában embereket is elcsaphatott volna és a szomszéd mosolya sem lesz már soha őszinte mert belecsűrt a kocsijába.

Kifordított kacagány 2010.01.08. 19:08:10

@gyík: a jó arány az előnyösebb. főleg, hogy nem csak hóban jársz vele.

W123qp 2010.01.08. 19:08:41

@Hagalex:
Ha van esze, akkor nem akar felmenni...

Meg ABS-el is egyre gyorsabban gurult volna ,a lejtő alján pedig ott volt egy másik kocsi. Ha egyáltalán eljut odáig, bár kicsi az esélye.

ESP+ téli gumi+összkerék kombóval TALÁN az útszélén, a havon fel tudott volna menni.

Detox 2010.01.08. 19:09:35

@Ferencz J:

No úgy látom te is félreértelmezed a téligumi fogalmát. Nem azért kell, hogy tudj vezetni, hanem azért, hogy ha baj van akkor nagyobb esély legyen menteni. Ha belecsúszol az árokba, mert azt hiszed te vagy Démon Hill, azt leszarom, de ha belémjössz, vagy engem csapsz el, mert megcsúszol, akkor a nagy tudásodat kamatoztathatod majd az állami menzán. Érted????

@gyík:

Ez jó kérdés. Nagy hóban a keskenyebb jobb, mert nagyobb a nyomás alatta, jobban szétteríti a havat maga alatt. Viszont csak simán hidegnem, száraz aszfalton a szélesebb jobb megint. De mivel télen lehet hóra is számítani, ezért szerintem a keskenyebb a jobb választás.

W123qp 2010.01.08. 19:10:17

@gyík:
Havas versenyeken keskeny, SZÖGES gumival mennek.

Ferencz J 2010.01.08. 19:12:02

@gyík:

Amúgy mi előnyösebb hóban?
A széles gumi, ami kisebb nyomást fejt ki a felületre, vagy a keskenyebb?
Mivel az autó súlyát a keskenyebb gumi érvényesíti jobban az aszfaltra, előnyösebb hóban?

Láttál-e már havas wrc futamot? Ott milyen gumikat használnak?

Ferencz J 2010.01.08. 19:14:53

@Detox: szerintem nagyobb eséllyel csap el téged egy téligumis antisofőr, mint én a nyárival.

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.01.08. 19:15:24

@W123qp:
"Meg ABS-el is egyre gyorsabban gurult volna"

Naja. De legalább irányítani tudta volna az autóját, és nem tehetetlenül csúszott volna. Legalább elkerülhette volna az ütközést.

"ESP+ téli gumi+összkerék kombóval TALÁN az útszélén, a havon fel tudott volna menni."

Talán..
De a feladvány megoldása egyértelműen a hólánc. :))

@Ferencz J:

Nagy az Isten állatkertje!!! :)

Detox 2010.01.08. 19:16:32

@Ferencz J:

Te tudod! De ismered a mondást: "Addig jár a korsó a kútra,...."

Nehogy a nagy arc egyszer ne tudjon befordulni valahol.

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.01.08. 19:16:56

@Ferencz J:

Viszont Te a normális téli gumival kisebb eséllyel csapsz el valakit, mint Te a nyári gumival....

...vagy nem?

Elektro (törölt) 2010.01.08. 19:19:59

Meg lehet b...ni a hóláncot, meg a téli gumit is, ha valakinek nincs rutinja. Mindenki izomból tapossa a féket. Ha látja, hogy nem áll meg a kocsi, akkor is. Intő jel lehetett volna a kocsi az árokban. Ha van kerülőút, ami nem ilyen meredek, meg nem tiszta jég, akkor ott kell menni. Az az elemi ösztön sincs meg az emberekben, hogy beültessenek másokat, hogy nehezebb legyen a kocsi és jobban tapadjanak a gumik. Amikor láttam, hogy a német kollegám szív a bömbivel emelkedőn és az utasai kiszállnak és nézik. Fogtam beültettem az embereket, mindet aztán felvittem a bömöst az emelkedőn. Ennyi...

Ferencz J 2010.01.08. 19:21:31

Hányszor látok olyat -amikor leesik az első hó-, hogy egy útkereszteződésben indulna jobbra az illető álló helyből...de az autó nem megy, csak kapar egyhelyben pedig téligumi van rajta. És a sofőr tekintetén látszik, hogy nem érti mi történik...majd kuplungol, újra próbálkozik, még nagyobb gázzal, de autó csak nem akar menni...több másodpercnyi szerencsétlenkedés után tud elindulni.
Én inkább az ilyen sofőröktől tartok...

lakkcipok 2010.01.08. 19:21:35

@gyík:
A keskeny gumi jobb havon, jégen, mert nagyobb nyomást fejt ki, így a havat jobban kinyomja, a jeget nagyobb eséllyel olvasztja meg (magasabb nyomáson alacsonyabb a jég olvadáspontja), ha jól emlékszem a fizikára. :)
Tükörjégen meg minimum hólánc, de a szöges gumi a biztos.

yeti 2010.01.08. 19:23:36

Szerintem nem kell egyből a "nem volt téli gumija bunkó terepjárós majom" szöveggel kezdeni mert ezt a meglepő pirulettet úgy is elő lehet adni igaz nyárival könnyebben sikerül.Tükörjégen vadi új téli gumis ABS-es kocsi engem is lepett már meg hasonlóképpen hála istennek csak lépésben és előremenetben.Az autó nem sérült meg de a hóbucka szerintem gazdasági totálkáros lett.:)Minden ABS nagyon csúszós úton kis sebességnél képes állóra fékezni az összes kereket és ha lenyomva tartjuk a pedált akkor úgy is tartja.Ritkán adottak ehhez a körülmények de azért érdemes felkészülni rá,hogy ilyen is történhet.

W123qp 2010.01.08. 19:23:42

@Hagalex:
Igen, de a kormányzáshoz TAPADÁS is szükséges, és abból itt nem volt sok.

Kifordított kacagány 2010.01.08. 19:25:08

@Elektro: és az milyen, amikor "segítenek" tolni és vadul emelik az autót?:)

Pista bá 2010.01.08. 19:25:20

Nekem is 4x4 van téli gumival, ilyet nem csinálna. Nem tudom, ezen mi volt, de ez egy majom. Ha leállt volna a fékről, simán felépíti a fékerőt.

xerxesz 2010.01.08. 19:27:05

Szerintem: Mivel felfelé az autó megállt, és már álló kerekekkel kezdett visszacsúszni, szerencsétlen ABS az hitte, hogy áll az autó. Hiszen honnan tudhatta volna 4db álló kerékből, hogy nem? Ergo nem a sebességen vagy a hátraguruláson múlt. SZVSZ.
Persze, ha egy pillanatra elengedte volna a féket, és a kerekek megforognak, akkor szerintem már az ABS is éledt volna.

És sokat gondolkodtam azon - amit valaki korábban beírt - hogy vajh' ott ülve a volánnál lett volna-e lélekjelenlétem bármit tenni. De remélem ez sosem derül ki ilyen helyzetben :o)

Pista bá 2010.01.08. 19:27:52

Nem tudom, mi történt az előző hozzászólásommal, mindegy.

Nekem is hasonló kocsim van, 4x4, ilyesmi, téli gumival. Simán megállt volna. Ez az ember egy majom. Ha leállt volna a fékről, könnyen újraépíthette volna a fékerőt.

Wick78 2010.01.08. 19:27:56

Valoban nem lehet itt feljutni holanc vagy teligumi nelkul.. De ez az auto egy ELSOKEREKES Ford Kuga, nem minosul terepjaronak, csak egy emelt csaladi egyteru. Divatauto.

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.01.08. 19:29:02

@W123qp:
Hát egy ilyen sebességgel a guruló kereket azért még jégen is lehet kormányozni.

Hogy a kormányozhatósággal a lejtő aljára érve mennyire lett volna boldog azt nem tudom, de azt a megkoccolt autót esetleg lett volna sansza elkerülni.

cork77 2010.01.08. 19:30:36

@Ferencz J: Én meg tőled tartok,mikor előzgeted a mazsolákat-aki nagyobb eséllyel jut el hazáig,mint te és a hozzád hasonlók!Legalább ne írnád le,hogy mekkora .... vagy.

Kifordított kacagány 2010.01.08. 19:31:42

@lakkcipok: azért ezzel a jeges témával még fuss egy kört. az ideális a minél nagyobb felületi nyomás, minél nagyobb felülettel lenne, de ilyen nincs. szép dolog, hogy a keskeny gumival növekszik a felületi nyomás, de az kevés. ha csak az számítana, akkor legjobb lenne bringakerekeket szerelni az autókra. a legjobb azt a méretet megtalálni, ahol a felületi nyomás már elegendő, de a kapaszkodófelület mérete még nem kevés.

phaidros 2010.01.08. 19:32:05

Vannak fokozatok. Egy éve téligumival felmentem ott, ahol a nyári nem vitt fel. Most a téli sem vitt fel az utcánkban, illetve sajnáltam pörgetni a kocsit.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.01.08. 19:33:13

alapban a Kuga nem négykerékmeghajtásos.

phaidros 2010.01.08. 19:34:16

@Ferencz J: ezen a beszólásodon látszik, hogy csak dumálsz, mindenki tudja, aki cserélt gumit télire csúszás után. Szerintem Neked kocsid sincs, vagy csak a lepucolt városi utakon jársz reggel 11-től. :)

Balint Gyuri bacsi 2010.01.08. 19:34:19

Szerintem ott jeg volt. En meg se probaltam volna, latva a hullott legyeket a csapda korul.. De u tuggya. Csak az a baj, h nem csak a sajat fejet verte be hanem masnak is kart okozott.

Nyomasek Bela Ottokar, karoszszeria lakatos mester. Minosegi munka, barati ar. Hivjon bizalommal! tel: x007 (ugyanitt muskatli elado)

gramercy 2010.01.08. 19:35:18

élvezet nézni ezeket a videókat

legjobb öröm a káröröm

Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.01.08. 19:35:19

valószínű jeges volt az út.

pickapu 2010.01.08. 19:36:24

Nem szégyen néha kijárni gyakorolni valamilyen eldugott zugba. A kolléga tutira nem ismerte a saját autóját, azért került bajba. Mindamellett a téligumi szükségességét fenntartom, meg ilyen helyen a lánc sem árt, ha van.

Detox 2010.01.08. 19:37:35

@Hagalex:

A kormányozhatóságban nem vagyok biztos, hiszen már megindult lefele az autó, ha még az elején felengedi, mielőtt a csúszás ereje kisebb mint a tapadás, akkor menthető lett volna. De ha közben engedi fel és elkezd kormányozni (persze az ABS dolgozik így is), akkor már szerintem nem lehetett volna megmenteni. (a tapadó felület ugyanakkora elfordított kormánnyal is miont egyenesben, a kifordulás már a súly rossz elosztása miatt történt. szerintem).

@Wick78:

Szerintem is elsőkerekes, bár van esély a 4x4re is (egyáltalán lehet itthon ilyennel kapni?). De ez valóban csak egy sima családi autó.

@Ferencz J:

Ezeket hívjuk hétvégi sofőröknek. Én minden télen játszom kicsit a kézifékkel (persze csak olyan környezetben, ahol max magamnak tudok bajt csinálni). Szeretem megtapasztalni, hogy mit tud az autó és mit tudok én.

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.01.08. 19:39:18

@xerxesz:
"Ergo nem a sebességen vagy a hátraguruláson múlt. SZVSZ. "

De, a sebességen van a hangsúly!
Mivel a videó szereplőjének a fékezéskor nem volt meg a minimális sebessége (forgó kerékkel), nem is működött az ABS.

A könyvekből úgy rémlik, hogy 3, vagy 5 km/h alatt nem működik az ABS, tehát ha ilyenkor satuzol akkor megcsúszhat a kereked.

Kifordított kacagány 2010.01.08. 19:41:40

@pickapu: vagy legalább egy kövér gáz a domb alján:) itt nem látszott ugyan, de lehet hogy csak elfogyott a lendülete. karácsony előtt kedves kollégámat húztam ki az árokból. a dombtető előtt bebicskáztak és becsúsztak a szemközti árokba. azt mondta, hogy nem érti, pedig olyan lassan jöttek felfele:)

Kifordított kacagány 2010.01.08. 19:43:29

ja, ők is úgy akartak kijönni, hogy vadul emelték a hajtott kereket:)

Nyegleo 2010.01.08. 19:44:54

@Detox: nekem úgy tűnik, mintha a legelején elforogna a hátsó kerék is.

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.01.08. 19:45:36

@phaidros:
Mennyire igazad van.

De érzed ugye, hogy mekkora arc a magyarázkodásban...

Más hülye a téli gumival..... mi következik ebből??..... én fasza csávó vagyok, tudok vezetni nem úgy mint a mazsolák, tehát nekem nincs szükségem téli gumira!!! :)))) Ez kúrva jó!! :)))

tetro 2010.01.08. 19:47:22

Velem ma lényegében ugyanez történt. Nem igazán tudom mit kellett volna tennem. Egy napja nem esik a hó a városban. Az utak mindenhol tiszták, téligumim van. Az I. kerületben haladtam, szépen lassan óvatosan. Aztán ráfordultam a Vám utcára. Azt hiszem arra. Kicsi utca nagyon, és irdatlan meredek. Eddig nem tűnt fel. Csak akkor láttam meg, mikor már befordultam, hogy az egész utca egybefüggő jégpáncél. Egyszerűen csúsztam lefelé az Iskola utca irányába. Olyan húszmásodpercig tartott az egész. Egyesbe tettem, próbálta lelassúlni, ha fékeztem csak még gyorsabban csúsztam. Esélyem se volt megállni. Egyenesben tartottam az autót, így érkeztem meg az Iskola utcára. Szerencsére épp nem jött semmi. Nem tudom mit lehetett volna tenni. Tudnom kellene előre, hogy ezer utcából egyet meghagytak csapdának? Vagy mégis hogy kellett volna megállnom?

Elektro (törölt) 2010.01.08. 19:49:41

A padlózó fékező típus mellett a másik kedvencem a mindenképpen 1-esben indulós... Sok embernek annyi rutinja sincs, hogy 2-esbe induljon, ahol kisebb a forgatónyomaték.

BMW /// 2010.01.08. 19:50:13

@Hagalex: Már régebben is volt szó erről.
Amikor valaki próbálgatta magyarázni hogy semmi különbség a kettő között. Istenem hogy lehetne megmagyarázni hogy van és nem csak úgy találták ki a téligumit. Sok buta ember megy a nyárival nagy hóban. Sok szánalmas aki spórol 50.000-et. Akiknek nem számít a biztonság.. vagy az autójuk értéke.

KiásTomi 2010.01.08. 19:50:25

Szerintem a kisbusznak meg nem lett semmi baja, a Kugának meg letört a fél eleje :D Amúgy az utca jól tele van félig árokban sínylődő autókkal :)

Detox 2010.01.08. 19:50:52

@Nyegleo:

Gyanús benne valami (ha eltekintünk a kommentátortól, még akkor is). Nem mondtam biztosra, hogy ez nem 4x4, most néztem van itthon is 4x4. Én nem tudom megmondani, hogy csak elsős e vagy össz.

BMW /// 2010.01.08. 19:51:15

Amúgy meg BMW xi vagy xd Power ilyenkor:)

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.01.08. 19:51:27

@tetro:
Az az érzésem tesó, hogy ilyenkor sehogy!
Motorfék, ha van ABS akkor fék is finoman...és..... térdre imához!

Jobbat nem tudsz! :(

caymanos 2010.01.08. 19:52:32

A sok kedves szakértőnek üzenem, hogy abs, kipörgésgátló, összkerékhajtás, téli gumi nem volt ám mindig. Viszont tél majdnem minden évben előfordult.
Vezetni kell megtanulni, minden évszakban, csapadékban, ködben.

Sok kellemes szolgáltatást kitaláltak az autóiparban, és tényleg fényévekkel biztonságosabb vezetést tesznek lehetővé a biztonsági rendszerek, de az autót többnyire olyan balfaszok vezetik, akiket meg lehet etetni a varázs-szavakkal.
Elhiszik, hogy majd az abs, meg a téligumi vezet helyettük.

Harminc éve is téligumi nélkül vezettem, ma is.
Harminc éve Ikarust, ma Volvót. Jó, a Volvó buszon van abs, meg még kéttucat rövidítés.

De nem az elektronika vezet.

Detox 2010.01.08. 19:53:21

@Elektro:

És sokan még azt sem tudják, hogyan kell kihintáztatni az autót külső segítség nélkül. Azt már ne is várjuk el, hogy ne recsegtessék a váltót...

caymanos 2010.01.08. 19:55:06

@Elektro: a forgatónyomaték egyre nagyobb, ha magasabb fokozatba kapcsolsz. A kerék fordulata lesz kisebb, ugyanakkora motorfordulatnál.

White_van_man 2010.01.08. 19:55:57

Én is amondó lennék, hogy pusztán azért nem kell anyázni mert valakinek telik egy SUV-ra. Nyilván sokan túlértékelik önmaguk és autójuk képességeit... és lám ez lesz a vége. Másrészről a meleg fűtött szobában nekem is sok ötletem van mit hogyan csinálnék, pedig naponta szembesülök hasonló problémákkal. Ezért a tél kezdetén 3-400 kg betonlapot dobok a platóra... bár ez a Kuga esetén már igen necces lenne :)
Szóval szerintem finoman fékezve (bár inkább csak motorfékkel) gyönyörűen visszagurulni, egy MÁSIK utcában leparkolni és szemlesütve gyalog felkullogni bízva abban, hogy nem ismernek fel és nem mondják rögtön a szomszédok, hogy mi van buzi hol a 4x4.

Gzula[HUN] 2010.01.08. 19:57:12

Hát önbizalom az sok embernél van azt látom.

Szsrobert 2010.01.08. 19:57:20

"Jáááááááááj" :-DDDDDD
Az a kisbusz mifaxt csinál 3 keréken?

Elektro (törölt) 2010.01.08. 19:58:23

@Detox: jaja. nyomják, mint állat, már majd felforr a hűtővíz... :D
de Caymanosnak is van igaza: meg kell tanulni vezetni. Ha valaki sose vezet hóban, sose fog megtanulni és közröhely tárgya lesz.
Sok ember tisztára beszarik, ha leesik a hó, én meg alig várom...

BMW /// 2010.01.08. 20:00:45

Ma egy kicsit élveztem a jeges havas utat persze csak normálisan. Hátsókerék kicsit pörgött.:) Egy nagy területre kéne kimenni a hölgyeknek is néha ahol kicsit tanulnának vezetgetni nagy hóban.

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.01.08. 20:00:52

@BMW ///:
Figyeled, hogy 4 kommentje van...

Nem baj! A népnevelés a küldetésünk! :)))

Vettem 4 Nokiant az Astrámra.
Magamtól nem ezt választottam volna, de a haverom aki már jó pár márkát kipróbált esküszik rá. A gumisok is mind nagyon dicsérték.
Már az általam olvasott tesztekben is feltűnt, hogy a komfortossága miatt húzzák le a német tesztelők.

Hát ne tudd meg milyen komfortos!
Nem akartam elhinni, hogy a Dunlop SP nyárim zajosabb, kevésbé rugalmas.... etc..

Egyszerűen nem értem, hogy mitől gondolják ezt a tisztelt tesztelők rossz komfortúnak.
Megjegyzem az előtte volt Pirellim is igen jó téli gumi volt, de az vizes úton fütyült. Ez a Nokian nem...

Szóval ha valaki nem ismerte volna eddig a Nokian gumikat, annak elmondhatom, hogy NAGYÓN JÓ kis gumi! :)

pickapu 2010.01.08. 20:01:03

@Szsrobert: Behajolt az árokba füvet legelni...

Detox 2010.01.08. 20:02:38

@White_van_man:

Na igen. Ebben e helyzetben ha én is tanácsod adnék, akkor én is a melegszobában ülő okosságot árasztó lenneék. Ezért nem merek semmit sem ajánlani (bár a motorfék tünk a legésszerűbnek). De az is biztos, hogy egy szimulált helyzetben szívesen kipróbálnám mit kellene csinálni. (de nem úgy, hogy megmondják, magam jöjjek rá)

Szsrobert 2010.01.08. 20:03:40

Ha nagyon csúszós az út, hólánccal, vagy szöges gumival vagy képes felmenni. Lehet, hogy még gyalog sem sikerül. Nem kockáztatom a kiváló gépem.

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.01.08. 20:03:58

@caymanos:

"a forgatónyomaték egyre nagyobb, ha magasabb fokozatba kapcsolsz."

Ez baromság kolléga!!!

BMW /// 2010.01.08. 20:04:25

@Hagalex: Nokianról már hallottam hogy komoly gumik. Nekem Good Year van. Mindig bevált.

Kifordított kacagány 2010.01.08. 20:09:46

@Hagalex: esetleg még meg lehet próbálni az útpadkára navigálni az autót, hátha. persze csak ha van rá lehetőség. én egyszer ezt választottam és jól választottam. igaz, hogy beleálltam a hóba tengelyig(úgy kellett kihúzni), de cserébe nem csapott el a főúton közlekedő.

@caymanos: ennek fuss neki mégegyszer

@pickapu: a hóba? lehet inkább zuzmót talált:)

Na majd Én... 2010.01.08. 20:10:55

MEGÉRDEMLI EZ A BAROM!!!

AKI ÍGY TUD VEZETNI AZ JÁRJON GYALOG!

lally 2010.01.08. 20:12:23

Csak ezek a nyárigumihuszárok azzal nem dicsekednek, hogy hogyan állnak meg.

BMW /// 2010.01.08. 20:12:46

@Ferencz J: "Nekem sincs téligumim, minek, ha nyárival előzgetem a mazsolákat a jeges úton?"

Az gyönyörű lehet amikor 50-el megalázol egy mazsolát. Gondolom száraz úton meg téged szoktak egy kicsit megalázni. Nem télen kell versenyezni hanem tiszta időben.:)

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.01.08. 20:13:40

@caymanos:
Te is egy vagy a kedvenceink közül! :))

Abban mindenképpen igazad van, hogy sem az ABS, sem a téli gumi nem képes az alapvető vezetési hiányosságokat pótolni.
Viszont fordítva is igaz, megbaszhatod az összes vezetési tudományod ha nincs alattad minimális hardver a haladáshoz.

Másfelől..

1. 30 éve nem ennyi közlekedő volt.
2. Nem ilyenek voltak a gumik. Az akkori nyári gumik inkább egy mai 4 évszakos teljesítményét tudták télen.
Pontosan azért mert különvált és specializálódott a két féle abroncs, a nyári egyre kevésbé alkalmas télen!

Ikaruson és Volvó teherautón(?) tudomásom szerint teljesen más keverékű és kialakítású gumik vannak. Azok 4 évszakosak. Meg is őrülnének a Volánnál, ha pénzelni kellene a szezonos gumikat.

Szóval már ne is haragudj, de az egy süket duma, hogy "Régen a faros Skodával máyerek voltunk...."

Egy ilyen emelkedőn, ami így le volt fagyva 20-30 évvel ezelőtt sem mentél fel!
Az emlékek megszépülnek.... :)
Nekem csak 22 éve van jogsim, és még nem vezettem 1 millió kilómétert mint mások.
Viszont laktam Kaposváron, és tudom milyenek az ottani domboldalak! :)))

caymanos 2010.01.08. 20:15:01

@Hagalex: talán gondolja végig, hogyan működik a fogaskerekes nyomatékváltómű, mielőtt elönti az ideg.
Alacsony fokozatban kicsi a forgatónyomaték, ezért kapar a kerék.
Ha magasabb fokozatban próbál elindulni, csökken a kerék fordulatszáma, de nő a nyomatéka.
Nem vagyunk kollégák, szerintem.

ferikefleto 2010.01.08. 20:16:56

Egyszer féltem autóval életemben. Erdélyben egy hasonló igaz földes útra vezetett a helyismerettel rendelkező barátom egy erdőben. Ott annyival bonyolultabb volt a dolog, hogy az egyik oldalon a mélyben patak, a másikon szikla volt. Megoldottuk, igaz kettesben, folyamatos ellenkormányzással, miközben párszor megindultunk a patak felé. Hárman ültünk a kocsiba, fél éves sem volt. Gyönyörű darab, téli gumikkal. Azóta mindig van nálam hólánc, az ilyen helyekre meg be sem megyek. Ja, ott nem volt választás, egy jó darabig nem volt hó, aztán meg nem lehetett megfordulni. Fölmentünk, visszacsúszás nélkül. Vezetett egy két nyom olyan helyre, ahová nem szívesen mentem volna be...

Sheriff az égből 2010.01.08. 20:17:18

NEM A ROCKO TALALTA NEM A ROCKO TALALTA NEM A ROCKO TALALTA NEM A ROCKO TALALTA NEM A ROCKO TALALTA NEM A ROCKO TALALTA NEM A ROCKO TALALTA NEM A ROCKO TALALTA NEM A ROCKO TALALTA NEM A ROCKO TALALTA NEM A ROCKO TALALTA NEM A ROCKO TALALTA NEM A ROCKO TALALTA NEM A ROCKO TALALTA :)

ferikefleto 2010.01.08. 20:18:13

Egyébként, ha lelép a fékről és kettesben megpróbálja újra nyomni, talán beállhatott volna a friss hóba valahol oldalt... Ha ez sem megy hátramenet, még akkor is van motorfék és forgó kerék...

Detox 2010.01.08. 20:18:48

@BMW ///:

Faragjunk még egy kicsit rajta :))) (nem baszogatás):
versenyezni pályán kell, lehet ő lealáz engem is, még úgy is, hogy nekem téli gumi van fenn, meg akár nyáron is (csak akkor nem tudok róla, hogy alázni akar). A pályán, na ott meg lehet mutatni ki mit tud. Lehet ott meg egy kör alatt kettőt verek rá (alias Taxi) :D

Negrogo 2010.01.08. 20:18:57

OMG, elozgetni telen, hoban, nyarigumival es tarsai. Ekkora baromasgot se hallani mindennap. A videoban egy ujabb birka. Magyarban sok van beloluk. Meg se lepodom mar.

AtoszMester 2010.01.08. 20:21:34

Azért az a legdurvább hogy a nőcit majdnem elcsapta a kisgyerekkel együtt.

Nick84 2010.01.08. 20:21:41

Hóláncot felszerelni egy utca miatt, ahol nem takarították időben el a havat és lataposták? Hülyeség!
Az ABS úgy tudta áll az autó, mert 0 km/h-nál benyomták a féket. Honnan tudná szerencsétlen, hogy mozog a kocsi?

pickapu 2010.01.08. 20:24:44

@Nick84: Nem hülyeség, ha éjszakára a garázsban akarod tudni az autót, nem az út szélén, esetleg egy másik kocsival az oldalában.

Detox 2010.01.08. 20:25:35

@mennyi?husz!:

:D én is ezen csodálkozom. De Hofi Géza után már csak ennyit lehet rájuk mondani: "Bunkó....Igen bunkó, egy egész társadalmi réteg Magyarországon, és egyre többen vannak."

ferikefleto 2010.01.08. 20:26:57

A hóláncot fel lehet szerelni, ha az ember olyan helyre jut, ahol kell. Megéri a pöcsölést, ha nincs más út. Lehet, hogy öt évben egyszer lesz rá szükség, de elnézve a Kuga elejét, megéri. Az meg, hogy valaki másokat alázni jár az utakra, csak a saját szegénységi bizonyítványáról egy aprócska kivonat. Az ilyenek miatt tartunk ott ahol tartunk, na meg azok miatt, akik felveszik vele a versenyt. Nyári gumival nyilván vagányabb... A kórházban majd lehet hősködni vele. Csakhát a feleségem, meg a családtagjaim is arra utazhatnak, mint az ilyen barmok és még mindíg biztonságosabb, mint a BKV, ahol kést is kaphat a hátába az ember, ha nem akarja odaadni a cipőjét valakinek, akinek nagyobb szüksége van rá...

MP 2010.01.08. 20:28:16

Nem a védelmére mondom de ilyen közterhek mellett nem szabadna ilyen tisztítatlan utcáknak lenniük!

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.01.08. 20:28:50

@caymanos:
Végig gondoltam...

Egy adott nagyságú tömeg megmozdításához kell a legnagyobb forgatónyomaték. Ha megmozdult akkor egyre kevesebbel is lendületben lehet tartani.

Ergo:
Legnagyobb nyomatékot akkor tudunk a kerékre vinni, ha a motor főtengelyének nyomatékát minél kisebb áttételezéssel akarjuk elosztani.
Ezért a váltóáttétel az 1. fokozatban osztja le legkevésbé a főtengelyen lévő nyomatékot.
A 2. már hosszabb, a 3. méginkább, és így tovább!

De tudok javasolni gyakorlati példát is.

Pörgessük fel a motort 1500 fordulatra.
Tegyük 1. fokozatba a váltót, és próbáljuk elindulni... sikerül? Hát persze!

Most ugyanezt próbáljuk 5.-ben....

Amúgy valóban nem vagyunk kollégák.
Persze ettől még nem kell szakmai butaságokat összehordani egy autós szaklap oldalaim! :)

Üdv!

W123qp 2010.01.08. 20:29:40

@caymanos:
Akkor ha jól értem akkor ötödikben sokkal könnyeb elindulni, mint egyesben...

A

jürgen baromartz 2010.01.08. 20:31:05

istenem, már megint a féken állás...

hogy a rákba akarja irányítani a kocsit, ha csúsznak a kerekei? egyszerűen nem igaz hogy nem említették az elméleten, hogy négy csúszó kerékkel szinte irányíthatatlan a verda.. (vagy csak nekem volt lelkiismeretes oktatóm?) de legalább fizika óráról megmaradhatott volna (tapadási-súrlódási együttható, ugye... ilyenkor lehetne alkalmazni a suliban tanultakat)

HK417 · http://dokkmunkas.blog.hu/ 2010.01.08. 20:31:36

@caymanos: ezt ugye elirtad?? vagy még életedben nem is ültél autóban! Ha egyesben pörög a motor 3000-et,megyek mondjuk 50km./h-val,ugyanezen a fordulaton 5.-ben már 130-140km./h--autója válogatja persze,csak az arányokat akartam érzékeltetni.
A nyomatékot már meg se emlitem......

Szsrobert 2010.01.08. 20:31:41

@caymanos:

Nem.
A teljesítmény a naomaték és fordulatszám szorzata.
1-ben kicsi a fordulatszám, és nagy a nyomaték/vonóerő. Feljebb kapcsolva egyre nő a fordulatszám, és csökken a vonóerő.

W123qp 2010.01.08. 20:32:06

És javaslom a teherautókba a felező helyett a duplázó beépítését.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.01.08. 20:35:52

@Szsrobert:
a fordulat miért nő ha feljebb kapcsolsz?
lehet 1es ben 5. ben is menni 50 el menni hol nagyobb a fordulat.

Természetesen minél könnyebben elkapar a kerék annál nagyobb a nyomaték ,tehát egesben a legnagyobb,mert induláshoz nagy nyomaték kell.

caymanos 2010.01.08. 20:38:41

@Hagalex: az a baj magukkal, hogy tapasztalat nélkül próbálnak észt osztani.
A nagy futásteljesítményű köpenyek minősége ötven éve csak romlik, nem javulnak. A mintázatuk meg alig változott.
Én elkoptattam pár garnitúra olyan köpenyt, amiben volt még kaucsuk, de vagy húsz éve ez megszűnt.
A téli köpeny nagy varázslat, jó a marketingje, de a nyári gumitól kb. 0,55 % sziliciumdioxid választja el az anyagát, semmi más.
Egyébként téligumi párti vagyok, mert kisautókon, úrvezetőknek sokat jelent a mintázat, de mint a videón látta, a tudást nem helyettesíti.
Értelmes ember, ha lát három árokbagyógyult gépet, el sem indul ilyen emelkedőn. De ha elindul, és visszacsúszik, legalább fordította volna el a kormányt fölengedett fékkel, a padka megfogja, vagy az árok, sokkal kisebb sebességnél.
Skodát pedig nem vezettem, de Kaposváron és Pécsett voltam katona.
Ott is sofőr.

W123qp 2010.01.08. 20:39:27

Azé a hosszászólásokban nem ártana tisztázni, ki hol értelmezi a nyomatékot és a fordulatszámot, keréken vagy főtengelyen...

lally 2010.01.08. 20:40:11

Ugye ti már szedtetek szét váltót? :)))
NYOMATÉKváltót :)))

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.01.08. 20:42:56

@Kifordított kacagány:

Igen, az is lehetne megoldás, lehet, hogy kevesebb kárral úszta volna meg!

De ez amúgy egy kicsit olyan a "fuldukló kimenti magát a saját hajánál fogva" fílinges megoldás! :))

@W123qp:
Hüle! :))))))))

@Gyurma73:
Amúgy maradjunk annyivban, hogy a nyomaték minden körülmények között függ a motor fordulatától.
Tehát elviekben kipörög a kerék magasabb sebességfokozatban is, csak a motor nyomatékát elő kell csikarni a megfelelő motor fordulatszámmal.
Ezzel együtt az alapvetés természetesen az, hogy alacsony fokozat nagyobb nyomaték.

...és azt is hallottam már, hogy az R fokozatban a legnagyobb a nyomaték, mert az a Raketta fokozat!:))

W123qp 2010.01.08. 20:42:58

@caymanos:
A szilicium dioxid?
Kvarc a gumiban????? Erről még nem hallottam.
De szerintem más sem.

BMW /// 2010.01.08. 20:43:55

Itt amúgy részegek az emberek??

jürgen baromartz 2010.01.08. 20:45:44

@caymanos:

homok van a téli gumiban? ne má...

dakodakodako 2010.01.08. 20:47:22

Ez egy Ford Kuga nem? Annak van 2wd
-s verziója is :D Akkor érthető lenne

Garp 2010.01.08. 20:47:26

Hű srácok! Rekord hideg van Írországban, éjjel akár -13 is, napközben -2. Ez utóbbit a szél miatt -10nek érzi az ember. Nnna szóval esett hó, a dér mindig ráfagy az utakra. Amúgy is iszonyat szar vezetők az írek, de most ...! Ma speciel 57km-t tettem meg 30-45km/h-val, mert egy idióta nem mert gyorsabban menni, le nem húzódott, a mögötte menők nem mertek előzni. Megszámoltam, 42 kocsi gyűlt össze mögötte össze. Én valahol a közepén voltam, előzni nem lehetett. Ja igen, az út SZÁRAZ volt, de csontra. A rádió azt bömbölte, hogy Dublinban milyen havasak, jegesek az utak, ezért 200km-re onnan is paráznak az emberek. Az okos műsorvezetők adáson keresztül tanítják a hallgatókat: "ne nyomd a féket, és kapcsolj egyel magasabb sebességi fokozatba", mondván így TUTI nem vesztik el az uralmukat a jármű felett. Annak a hallgatónak meg, aki azt merte írni egy sms-ben, hogy aki lassan, 20-30-al halad jó úton, álljon félre hogy ne zavarja a gyorsabban haladni vágyókat, vagy el se induljon csak annyit válaszoltak: "You should drive off a cliff, and leave us alone." Komolyan mondom idióták, 20 centi hótól megáll az élet. Jó magyar virtussal nekem meg csak annyi marad, hogy fennhangon anyázom őket, és ballagok utánuk.
(egyéb jótanácsok még: vigyél magaddal egy gyertyát, mert az elég meleget ad, h egy ember túlélje az éjszakát. Mindezt egy olyan országban, ahol bármilyen irányba indulsz is el, max 20 percen belül tuti belebotlasz egy lakott házba.)
Mondjuk türelmet azt lehet tőlük tanulni, de már írek is kezdik mondogatni, h ez gáz. Az elméleti vizsga után egy éves átmeneti jogsival már vezethetnek is, és egy éven belül kell vezetésből is levizsgázniuk. Magyarul vezetés technikát szájhagyomány útján tanulnak, meg az alatt a 20km alatt, amíg melóba ingáznak.
Szóval hozzájuk képest a videón szereplő tagról csak annyit: legalább addig feljutott az emelkedőn :D.

nagyiWRX 2010.01.08. 20:49:40

@BMW ///: Heheheheheeh gyere versenyezzünk bárhol bármikor :)) buliból
visegrád- lepence????

apoa 2010.01.08. 20:50:40

@Hagalex: A Totalcar egyre kevésbé szaklap. Magazin, azt még mondhatjuk.

Kifordított kacagány 2010.01.08. 20:53:33

@jürgen baromartz: egyszerűen irányíthatatlan, nincs ott semmiféle szinte.

@W123qp: azért ha valaki olyant szól, hogy "a forgatónyomaték egyre nagyobb, ha magasabb fokozatba kapcsolsz. A kerék fordulata lesz kisebb, ugyanakkora motorfordulatnál.", ott felesleges ilyesmit tisztázni.

Detox 2010.01.08. 20:55:03

@caymanos:

Ez érdekes! Honnan veszed ezeket a dolgokat? Konyítok némileg ezekhez a dolgokhoz, de iylet még nem hallottam:
"A nagy futásteljesítményű köpenyek minősége ötven éve csak romlik, nem javulnak. A mintázatuk meg alig változott.
Én elkoptattam pár garnitúra olyan köpenyt, amiben volt még kaucsuk, de vagy húsz éve ez megszűnt.
A téli köpeny nagy varázslat, jó a marketingje, de a nyári gumitól kb. 0,55 % sziliciumdioxid választja el az anyagát, semmi más."

Ebben azért lenne egy-két dolog amit meg kellene magyarázni.

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.01.08. 20:55:35

@caymanos:
"az a baj magukkal, hogy tapasztalat nélkül próbálnak észt osztani."

Hát igen.. tudja mi itt tapasztalatlanok vagyunk mindőnk.
Van köztünk néhány közlekedésmérnök, gépészek akik autót terveznek, autószerelők, netán autóversenyzők.

...sajnos egyikőnk sem értünk sem az autókhoz, sem a váltókhoz!

Az oktatóm sem ért hozzá, aki az Önhöz hasonló nagytapasztalatú hivatásos sofőröknek szokott vezetéstechnikai tanácsot adni, gyakorlatokat vezetni.

Azt hittem eddig, hogy 22 év vezetéssel a hátam mögött és c jogsival, az átlagot megütöm.
Sajnálattal veszem tudomásul, hogy még sokat kell fejlődnöm! :(

Sheriff az égből 2010.01.08. 20:56:46

@Garp: nagyon kevesen tudjak innen elkepzelni milyenek az ir utak, nyaron se lehet nagyon elozni:)

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.01.08. 20:57:27

@apoa:
Ez természetesen a Te véleményed! Ugye?

Az enyém más... ;)

Kifordított kacagány 2010.01.08. 20:58:51

@Hagalex: szegény ember vízzel főz.

Raketta fokozatban tolóerő van, nem nyomaték:P

@W123qp: mert még nem vezettél soha, azért. nyilvánvaló, ha földes úton döngetsz, akkor simán lesz benne olyan is:)

Kifordított kacagány 2010.01.08. 21:02:40

@Garp: indíts egy vezetéstechnikai tréninget. az most arra jó biznic lehet:)

@Hagalex: én csak ilyen szerencsétlen kocasofőr vagyok késsel, villával, mindenféle képzettség nélkül, de azért meg kell hagyni érdekes dolgokat olvasok itt néha tapasztalt emberek tollából:)

W123qp 2010.01.08. 21:03:07

@Kifordított kacagány:
Tudtam, hogy valami eccerű magyarázata lehet a dolognak...

viteez 2010.01.08. 21:04:27

azért ez is röhejes, hogy megkoccolja a bal sarkát az leszakad az egész eleje az autónak... így lesz egy koccanásból 300 e forintos kár... éljenek az új autók...

apoa 2010.01.08. 21:05:29

Hát pl. ilyen szavakat, hogy nyomatékváltó, meg áttétel, csak maximum a kommentekben olvashatunk. Ott is sokszor hibásan. Akkor ez szaklap?

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.01.08. 21:05:45

@Garp:
Érdekes. Az én barátom Nottinghami magyar, és ugyanígy vélekedik a brittekről mint Te!
Téli gumi nuku a szigeten... :)

caymanos 2010.01.08. 21:05:50

@Szsrobert: nem. A teljesítmény a munka és az idő hányadosa.

A fogaskerekes nyomatékváltómű szerkezete viszonylag egyszerű, motor fordulatát és nyomatékát osztja el változó arányban.

Első fokozatban a főtengely fordulatszámát és nyomatékát osztja negyedrészére, mert a nyelestengelyen négyszer annyi fogszámú kerék van, mint kollektív bordástengelyen.
Negyedik fokozatban pedig általában 1:1 az arány, itt a váltó kihajtása ugyanannyit forog, mint a motor főtengelye. Ilyenkor a legnagyobb a kerék forgatónyomatéka is.
Sajnos ez a helyzet, akkor is, ha a többség keveri a fogalmakat.

viteez 2010.01.08. 21:07:04

"okostojás nem mondták" :))) - a hét beszólása szerintem

Kifordított kacagány 2010.01.08. 21:10:47

@caymanos: azért azt még elmondhatnád, hogy hogyan egyezteted mindezt össze azzal, hogy korábbi állításod szerint magasabb fokozatban csökken a kerék fordulatszáma ugyanakkora motorfordulatnál. igazán szórakoztató lenne.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.01.08. 21:11:03

@caymanos:
1:1 csak a hátsókerekes kocsiknál érvényes.Pl a BMW-k ben az 5. a direkt fokozat.

Putyur 2010.01.08. 21:12:11

Detox + Hagalex:

Valóban hülye vagyok; hogy leállok agymosottakkal beszélgetni.

Stílusotokat viszont a leghatározottabban kikérem magamnak; nem őriztem veletek libát, és nem vagyok a játszópajtásotok.

nagyiWRX 2010.01.08. 21:12:13

@caymanos: majdnem jo amit irsz csak fordítva, le is irtad hogy első fokozatba nagyjából negyedeli a fordulatszámot tehát az áttétel ugynevezett lasító, a váltó kimenő tengelyén a diffi oldalán, igy a forgatónyomaték ekkor lesz a legnagyobb.Ha belegondolsz egyesba nagyobbat ránt az autó mint másodikba vagy feljebb.

becsületesnepper · www.becsuletesnepper.hu 2010.01.08. 21:13:00

@caymanos:

"A téli köpeny nagy varázslat, jó a marketingje, de a nyári gumitól kb. 0,55 % sziliciumdioxid választja el az anyagát, semmi más."

Hát nincs igazad! Varázslaton, marketingen és "sziliciumdioxidon" kívül azért még más is van benne. A pontos recept hétpecsétes titok. Nekem mintha szemre is lenne külömbség. És még mielőtt néhány okos lehülyézne, volt gumis műhelyem, voltam gumigyárban és olyan emberektől volt szerencsém tanulni, akik 30-40 évet húztak le a gumiiparban és világ szabadalmak köthetőek a nevükhöz.

ladislaus 2010.01.08. 21:13:31

@Atys: de mégis megteszik a tükörsima jégen Dublinban!!! ahol persze nem szórják mert nincs rá pénz :) LOL

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.01.08. 21:15:14

@apoa:

ööö.. hát igen.. mondasz valamit. :)
Én azért elfogadom őket annak, a többi még ilyen sincs.
Egy-egy tesztben azért írnak szakszavakat is.
Másfelől egy populáris magazinszaklapban nem kell feltétlen hemzsegni a terminus technicus -oknak. Attól még lehet szakmai.

Mi elég nagyban hozzá tudunk járulni ahhoz, hogy szaklapnak lássék!
Elsősorban azzal, hogy nem hagyjuk a hülyeséget terjedni. Az nemcsak a szaklapra vet rossz fényt, de a szakmai önérzetünket is rombolá! :))

Alf (törölt) 2010.01.08. 21:15:49

a Panda felment volna.

XD

caymanos 2010.01.08. 21:16:13

@Detox: sokat nem kell ezen magyarázni, a gumiköpenyek egyre több szintetikus anyagot tartalmaznak, egyre kevesebb (azaz nulla) gumit, kaucsukot.
Adott egy komoly piac, ahol változó az éghajlat, hitessük el a fogyasztókkal, hogy téligumi nélkül mind elpusztulnak, hadd fogyjon. Sikerült túlhájpolni a téligumi mémet alaposan, lásd a videón. Fogalom nélkül megy a hegynek, mert téligumija van.
Mondom, amúgy téligumipárti vagyok, az amatőr sofőrön tud segíteni, de el kéne mondani azt is eladáskor, hogy hülyeség ellen nem véd.
Kamionokon nincsen téligumi, nyári se, egységes keverékű és mintázatú gumival mennek minden évszakban.

Kifordított kacagány 2010.01.08. 21:16:51

@caymanos: az is érdekes, hogy ha a "A fogaskerekes nyomatékváltómű szerkezete viszonylag egyszerű, motor fordulatát és nyomatékát osztja el változó arányban.", akkor az osztást miért pont úgy gondolod, hogy az első fokozatban a fordulatot is és a nyomatékot is leosztja(maradjunk annyiban, hogy negyedére) negyedik fokozatban pedig mindkettő növekszik(oké ne kössünk bele mindenbe 1:1 fordulatra). és akkor hova tűnt a munka?
bringán ültél már?

lally 2010.01.08. 21:17:16

@caymanos: Mondom, fordítva! De már közeledsz! "mert a nyelestengelyen négyszer annyi fogszámú kerék van, mint kollektív bordástengelyen."

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.01.08. 21:17:56

@Asszeretnémondani:

Úúúúbazzeg!

Akkor nemcsak mérnökök és mások... de még gumis szakemberek is járnak ide!!!
Nahááááát!

Hány éve is vagy gumis? :)))

De jól gondold meg hányast mondasz! :)

ladislaus 2010.01.08. 21:18:12

@Garp: de felbaszták agyad itten Irországban :) irhatunk a gyalogosrol is itt a videoban is. látja hogy csuszik de várja nézi és mikor a mellette lévőnek puffan neki akkor rongyol be... (gyerekkel volt???) Irek is... átrohan a busz előtt, nem is gyalogosátkelőn, de nem esik le neki hogy tükör jég az uttest (buszpályaudvar mellett!!!) és ha meg akar állni akkor elcsapja őt is a busz... sok barom!

Sheriff az égből 2010.01.08. 21:18:12

@ladisalus: Johat, szerintem azt sem tudjak mi az a so ;)

Nade, beszallok enis akkor ebbe az ertelmetlen vitaba ;)

A forgatonyomatek az az ero tangens iranyu osszetevoje szorozva az erokarral, a fordulatszamhoz semmi koze ;)
A fogaskerek fogszamaval lehet a fordulatszamot osztani es a tengelytol mert tavolsagaval a nyomatekot novelni, csokkenteni aminek a mellekhatasa a fordulatszam novekedes/csokkenes ;)

Nah ezt ragjatok tovabb;)

W123qp 2010.01.08. 21:18:16

A nyomatékváltó szükségessége:

* A belsőégésű motor terhelés alatt nem indítható el, kis fordulatszámon teljesítménye kicsi.
* A gépkocsi üzemeltetése akkor gazdaságos, ha a motor viszonylag szűk, a legkedvezőbb tüzelőanyag-fogyasztású fordulatszám tartományban működik.
* Menet közben a gépkocsi kerekeinek fordulatszáma szélesebb határok között változik, mint a motor fordulatszám tartománya.
* A gépkocsi elindulásakor, gyorsításakor, illetve emelkedők legyőzésekor nagyobb nyomatékra van szükség.
* A végsebesség környezetében kisebb a nyomatékigény, de nagyobb kell legyen a fordulatszám.

eki.sze.hu/ejegyzet/ejegyzet/zvikli/kt0105.htm

caymanos 2010.01.08. 21:20:31

@nagyiWRX: de nem a nyomatéka nő, hanem az áttétel miatt jobban gyorsul.

lally 2010.01.08. 21:23:05

@caymanos: Csak kinevetteted magad : "Sajnos ez a helyzet, akkor is, ha a többség keveri a fogalmakat"

nagyiWRX 2010.01.08. 21:23:55

@caymanos: DE A NYOMATÉK MIATT !!!!!

Elektro (törölt) 2010.01.08. 21:24:36

én csak annyit mondok, hogy örülök, hogy anno télen egy 1500ös ladán tanultam meg vezetni. Kár, hogy most elsö kerekes kocsim van...

nagyiWRX 2010.01.08. 21:25:03

A meghajtott keréken mérhető nyomaték fog előre hajtani azzal az erővel amit ebből a nyomatékbol és a meghajtott kerék sugarábol visszaosztható

Kifordított kacagány 2010.01.08. 21:26:40

@Atys: mármint melyik fordulatszámhoz? motor, vagy kerék? mivel azt a nyomorult kis erőt fordulatonként adja le a motor, valamennyi köze mégiscsak lesz a dologhoz, nem?:P

becsületesnepper · www.becsuletesnepper.hu 2010.01.08. 21:26:41

@Hagalex:

"volt gumis műhelyem"
Különösebben nem tartom magam pengének, de láttam már gumit egészen közelről, meg az alkatrészeit is. Sokan nem is gondolnák hány részből áll. Csak azért írtam le, mert annyi okos van, aki azonnal jön, hogy ő fingotta a passát szelet. :))

nagyiWRX 2010.01.08. 21:27:24

PL: ha az elsőkerekem 10Nm rel hajt és a sugara 0,3m vagyis 30cm akkor az az erő ami előre hajt 10Nm/0.3m vagyis 30N erő ébred a kerék és a talaj között (fizika dinamika első ora)

apoa 2010.01.08. 21:29:52

@Hagalex: Persze azért nem rossz a Totalcar, mindennap olvasom.

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.01.08. 21:30:35

@W123qp:
Hát milyen elvetemült vérben fogó szemű, kegyetlen gyilkos vagy te?

Nem elég neked, hogy belevágod valakibe a kést még feltétlen meg is kell forgatnod benne?

@lally:
Tudod, a majom esete a rács mögött, aki aszitte, hogy a világ van bezárva körülötte!

@Atys:
"A forgatonyomatek az az ero tangens iranyu osszetevoje szorozva az erokarral, a fordulatszamhoz semmi koze"

Szerintem ezt egy kicsit Te emészdgesd! :)))
Akkor a dízelnek 4500 -on is annyit kéne tejelnie mint 2500-on....
...és megsem így van! :))
Vajon miért??

zippofcy6 2010.01.08. 21:31:01

Nemtom a haldex milyen ... de hogy ez a kocsi nem Torsen-es, az olyan biztos mint hogy Rothschild-é a Bank of England :D

baxigáz 2010.01.08. 21:31:26

Uraim! Az út mentén, ha jól számoltam négy autó volt az árokban/parton.Az út konkrétan le volt fagyva, mert síma havon nem csúszik így az autó, ráadásul szemel láthatóan gyorsult csúszás közben.Aki pedig csúszott már meg jégen az tudja, hogy szöges gumit leszámítva f...mindegy, hogy hánykerék meghajtású az autó.Tapasztalatból tudom, 94-ben matt jeges úton, ötvennel elindult az autó (Audi 90 quattro ) egy enyhe s kanyarban,mindegy mit csináltam, olyan volt, mint a moziban fék, fékfel, ellenkormányzás, majd kézifék, semmi, amerre elindult arra ment, a végén gázt adtam, jobbra kormány, balra kormány, tök mindegy, mintha moziban ültem volna,amerre elindult ment, semmilyen hatás nem volt, a végén már nevettem és azt mondtam ilyen nincs. Tök egyszerű az ötven is sok volt, csak én nemvettem észre, hogy az út totál jég, ugyanúgy mint ahogy itt a KUGA-s.A hiba itt az volt, hogy láthatta volna az árokban lévő kocsikat mit emberkedett és az is látszik, hogy besz...rt, mert még megsem próbálkozott valamilyen manőverrel.

GYUSZI BACSI · http://www.fizetesem.com 2010.01.08. 21:31:49

@caymanos: nem, nem és nem

ahogy már sokan írták itt, pont fordítva

ezért van a felező is, nem? hogy növelje a nyomatékot

amúgy elég szomorú, ha ezt egy buszvezetőnek (ha jól veszem ki a célzásaidból) 20-an kell magyarázzuk

nem beszélve arról, hogy a 40-tonnás busznak sokkal nagyobb a tapadása mint egy 1,5 tonnás autónak, ráadásul a gumik eleve olyan anyagból vannak, amiknek max. 120 km/h-t kell kibírniuk, ezért kisebb jelentősége a téli gumi/nyári gumi történetnek

a szgk nyári abroncsok viszont 200 feletti sebességet is bírnak, cserében a hidegtűrő képességül lényegesen rosszabb

ezért van az, hogy 30 éve nem volt gond a Ladával téli gumi nélkül, mert az akkori nyári gumi is puha anyagból volt és nem fagyott meg télen

a mai nyári gumikhoz semmi közük

mellesleg amiket az anyag összetételéről írsz, az lehet, hogy igaz a kínai téli(-nek mondott) gumira vagy a Debica-ra, de ha komoly gumiról beszélünk, akkor totális zöldség

az egyik kocsimon pl. a Yokohama Geolandarnak olyan a felülete, hogy milliónyi kis mikro lyuk van rajta, mint egy szivacson és amikor rámegy a vizes felületű jégre, a kis gödrök felszívják a vizet és megszárítják a jeget (persze ezt mikroszkopikus méretekben) a gumi alatt

minimum 10 m-rel rövidebb a fékút jégen, mint egy átlag márkás téli guminál

szóval ha olvasnád a gyártók technológiai leírásait, látnád, hogy abszolút nem úgy van ahogy mondod

Kifordított kacagány 2010.01.08. 21:31:59

@Kifordított kacagány: nem, nem lesz, visszaszívom. legfeljebb annyiban, hogy különböző fordulaton különböző nagyságú az erő, de az nem a fordulatszám miatt van.

stamina 2010.01.08. 21:32:09

MEKKORA SZÁNKÓÓÓÓ! :DDDD

Detox 2010.01.08. 21:34:23

@caymanos:

Azért lenne mit magyarázni mégis. Próbáljuk meg légyszi, kíváncsi lennék a véleményedre.

Az enyém ez.
Az abroncsok (úgy általában) ~23-23% természetes és mesterséges kaucsuk tartalommal bírnak. Ez nem azt jelenti, hogy csak a 23% valódi kaucsuk jó benne valamire (!). A természetesnek is van jó tulajdonsága, meg a mesterségesnek is, ezért ilyen arányban használják. Továbbá korom,fém, szövet és más összetevői vannak. A SiO2 pedig szilárdságot növelő anyag szerepét tölti be (méghozzá a szakítószilárdság növelését). Az, hogy milyen adalékanyagokat használnak téli illetve nyári guminál az valóban 7 pecsétes titok, de az nem, hogy a téli guminak a futófelület puhább, nem ridegül meg, viszont kevésbé bírja a meleget. A nyári fordítva. Ha mindezt összevetjük, az jön ki, hogy igen is nagy eltérés van a két gumi anyaga közt (és nem csak 0,55% szilícium-dioxid).

A másik: mintázat.

50 évvel ezelőtt még nem éltem, de sejthető, hogy sokat változtak a minták, mert már az elmúlt 20 évben sokat fejlődtek. Pontosabban itt az aritmikus, asszimetrikus (stb..) gumikra gondolok. Az, hogy a futásteljesítmény nem változott vagy romlott az elmúlt időben, az csak azért lehet, mert javult a minőség. Lehetne kőkemény gumikat is gyártani, ami elmegy 250ezer km-t is, csak éppen nem lenne tapadása, oldaltartása stb. Tehát a km-ek száma fel lett áldozva a tapadás oldalán, és ez nem biztos, hogy visszalépés.

zippofcy6 2010.01.08. 21:36:30

Jaja fos haldex van alatta ... az nem igazi összkerékhajtás.
Ez a videó nem arra bizonyíték hogy a 4x4 szar, hanem arra hogy a haldex szar.
De ezt eddig is tudtam ... :P

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.01.08. 21:36:39

@Asszeretnémondani:
Sajnos szörnyű, hogy mennyire buták vagyunk! Néha magam is rácsodálkozom... :((
Ami ennél is nagyobb baj, hogy időről -időre előkerülnek az olyanok akik nulla hozzáértéssel is osztják az észt, és amikor előkerül valaki olyan aki szakemberként próbálja helyre tenni a hülyeségeket, akkor aztán elszabadul a "pokol"! :)

@apoa:
Persze, hogy nem rossz, de ne dícsérjük őket, mert elbízzák magukat! :)
Mondjuk inkább azt, hogy elfogadható, de lehetne jobb is! :)

baxigáz 2010.01.08. 21:38:08

ferikefleto: ....azt megnézném, hogy hátrafelé guroló autóban, hogy teszed be a KUGAt hátramenetbe kb. huszonöt km/h-nál.Szerintem sehogy!

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.01.08. 21:40:40

@W123qp:

Mi mi???

Jjah! :))
Azt csak azért írtam ,mert nem elég, hogy bekopiztad, de még a linket is odalökted az aljára! :)))))

@zippofcy6:
Jaja... igen.. a fos Haldex az oka! :)

zippofcy6 2010.01.08. 21:41:29

@GYUSZI BACSI:
"az egyik kocsimon pl. a Yokohama Geolandarnak olyan a felülete, hogy milliónyi kis mikro lyuk van rajta, mint egy szivacson és amikor rámegy a vizes felületű jégre, a kis gödrök felszívják a vizet és megszárítják a jeget (persze ezt mikroszkopikus méretekben) a gumi alatt"

Szal akkor elég végigcsapatnod a lefagyott úton, és kész a szárazjég?
AZTA !

"ezért van az, hogy 30 éve nem volt gond a Ladával téli gumi nélkül, mert az akkori nyári gumi is puha anyagból volt és nem fagyott meg télen

a mai nyári gumikhoz semmi közük"

Vagyis nem nyári gumi volt a szocializmusban, hanem téli.
A diagonál gumik is mind téliek voltak.
TUDOD EZ MIT JELENT??? RAJTAD KÍVÜL MINDENKI TÉVEDÉSBEN VAN !!!

Javasollak belügyminiszternek ... :D :P

(mára ennyi, öröm látni mennyi idióta tud írni-olvasni)

Alf (törölt) 2010.01.08. 21:42:16

@GYUSZI BACSI: Ön is járt hasonlóan majdnem ?!

baxigáz 2010.01.08. 21:42:19

@ferikefleto:ferikefleto: ....azt megnézném, hogy hátrafelé guroló autóban, hogy teszed be a KUGAt hátramenetbe kb. huszonöt km/h-nál.Szerintem sehogy!

Sheriff az égből 2010.01.08. 21:42:48

@Hagalex, Kacagany:

Ne keverjetek a motor fordulatszamat a valto/kerek fordulatszamaval.
A motor fordulatszama es a leadott fotgatonyomatek kozott ott az osszefugges, hogy a hajtokar adja at az erot a tengelynek, ez az ero a motor/uzemanyag/hengerek kialakitasatol fuggoen kulonbozo fordulatszamon elternek, ez foleg abbol adodik, hogy a hajtokar tove milyen tavolsagban van a fotengelytol, az pedig nyilvanvalo, hogy az ero tangens iranyu komponense mindig akkor a legnagyobb mikor a hajtokar a fotengellyel egy magassagban van, es akkor is lefele a robbanas miatt. Gondolj a kerekpar pedalra, ha lent van nemtudod tekerni, ha fent van meg beszarsz = masra megy el az ero.

A kerek fordulatszama es a nyomatek meg mint mondottam ugy van osszefuggesben, hogy ha a motor forgatonyomatekat novelni akarod, akkor minel kisebb fogaskerekkel hajtasz minel nagyobbat, (ismet biciklire kell gondolni), ekkor a nagyobb fogaskerekre kerulo ero nagyobb erokarra kerul (fogaskerek tengelye es szele kozotti tavolsag)

W123qp 2010.01.08. 21:44:20

Idézet a linkelt dokumentumból(Caymanos, ezt nem mi írtuk):

"Azaz ideális esetben a kerekek fordulatszámának csökkenésével a kerekeken
kifejtett nyomatéknak növekednie kellene és ezt a változását egy hiperbola írná
le, "

GYUSZI BACSI · http://www.fizetesem.com 2010.01.08. 21:46:18

még annyit megjegyzek, hogy ez pont olyan helyzet, ami velem történt 7 éve, ezt meséltem 1 hete a Panda cikk kapcsán

a FOrdos álló helyzetból kezdett csúszni, ezért nem ment az ABS, de ha ment volna, ugyanígy gyorsul, mert mivel csúszik a kerék, az ABS veszi el a fékerőt

a mi utcánkban egy azt jelenti, hogy ha a fenti sarkon elindulsz lefele a csúszóson, a házam mellett (34 m a saroktól) már 40-nel zúgsz lefelé és hiába nyomod a féket, gyorsulsz, hogy ne csússzál

ha nem hagyod az ABS-t bekapcsolódni és álló kerékkel csúszol, akkor meg irányíthatatlan

többen kérdezték, hogy mit lehet tenni, nekem az elmúlt 10 évben csak ez vált be:

1) üresbe/N-be a váltót (ugyanis a legtöbb kocsin a motorfék is blokkolja a kerekeket, ha csúszik, amin pedig van motornyomaték alávezérlés, mint sok modern dízelen, az meg gázt ad, hogy ne blokkoljon a kerék)

2) hirtelen tövig rúgni a féket (ettől csúszik kicsi oldalra is, de lassul egyet)

3) az út irányába tekerni a kormányt és teljesen lelépni a fékről (ilyenkor az autó visszagurul a jó irányba, a kormányt úgy is hagyhatod, mert ha csúszik, úgyis mindegy merre áll a kormány)

megint 2 (kicsúszik és lassul), megint 3 (visszagurul középre)

ezt kell elég gyorsan váltogatni és így nem gyorsul fel a kocsi, hanem cikkcakkban, mint az ökörhugyozás szépen le lehet ereszkedni

még egy érdekesség: nekem pl. a Mercin 2 éven keresztül senki nem tudott választ adni arra, hogy miért nem tudok a csúszós sarkokon megállni a faluban

a mostani kocsinál már belekerült a használatiba a megoldás: a nagyon meredek után lefelé a mechanikus fékerő elosztó annyira leveszi hátulról a fékerőt, hogy D-ben alapjáraton is átforgatja a féken a meghajtott kerekeket

ezért gyakorlatilag a meredek csúszós utcákban D-ben nem lehet állóra fékezni az erős hátsó kerekes autókat, mert folyamatosan nyomja a motor előre, csak akkor áll meg, ha N-ben van a váltó

Nancsi 2010.01.08. 21:47:35

Sokaknak megint jó szemük van, hogy látják a téli/nyári gumi közötti minőséget egy 320x240-es mobiltelefonos videon. Gondolom még az is lejön hogy a minta is kopott, a gumi gagyi kínai, a keréknyomás meg a bal hátsóban fél barral kevesebb mint kéne lennie. Hát persze, hogyne.

A fazon alapvetően a következő hibákat követte el:
1. Nem a lánctalpassal indult el otthonról.
2. Ha már gumikerekű, nem rakta fel a hóláncot.
3. Ha már gumikerekű hólánc nélkül, nem állt meg a part alján, és ment fel gyalog.

4-6-8-24 kerék meghajtás, darabonként 200eFt-s téli gumi, 3 betűs apjafasza - ezek nem osztanak, nem szoroznak semmit ilyen úton.

S4mu3l 2010.01.08. 21:50:10

Ha a kocsi ilyet gyorsul lejtőn lefelé álló kerekekkel, akkor feltehetőleg nem a haldex hibája, hogy nem jutott tovább a járgány.

Sheriff az égből 2010.01.08. 21:52:11

@Nancsi:

Nemtudni, az biztos, hogy a nyari szetthez
van ez a gyari ford felni, bar biztos van
par csoro aki megveszi a telire is 40k+ er
darabjat ;) De annak aza kis lokos se
problema ;)

Seca81 2010.01.08. 21:54:44

Nem a fos gumi az oka, nem a szar 4x4 az oka, nem a hó az oka, egyszerű a válasz: nagy volt a szembeszél! :)
Ezeket a szar mai paPPír autókat simán elfújja a fingás is, bezzeg a hőskor csodáiban volt anyag bazz!

baxigáz 2010.01.08. 21:55:12

@GYUSZI BACSI: ...szép, szép, de szerintem a KUGA-s ott baszta el, hogy láthatta az árokban lévő autókat, mit gondolt jókedvükben csúsztak be oda....egyszerűen már az első autónál meg kellett volna állni - látva a többit - és gyalog felkocogni, ha lehet.Egyébként meg hátramenetben megcsúszni ritka szar dolog lehet.Amikor pedig elindult már f...mindegy volt, esetleg ha tövig aláfordítja a kormányt talán becsúszott volna oldalra, de sz.tem ez is kétséges.Szerintem, ha felülről jött volna lefelé akkor is lecsúszik, két éve nálunk az útcában - kb. ilyen meredek - felülről csúsztak le az aljába, miután bekanyarodtak, az egyik kerítés állította meg azt a kocsit.

GYUSZI BACSI · http://www.fizetesem.com 2010.01.08. 21:55:40

@Alf: nem hasonlóan, hanem teljesen tök ugyanígy, csak a kocsim volt még 2-300 kg-mal nehezebb (:

lehet jönni hozzánk gyakorolni a sok nagyszájúnak

takarítás nyista, a hó olvad, a latyak 5-10 centi vastagon beteríti az utcát és most már vagy 2 órája fagy, tükör jég lesz minden

hozzá 20-25%-os lejtő (az alja a lankásabb szerencsére) a végén szembe asztal nagyságú majomfogó kő (mivel az ott lakó megunta, hogy minden télen 4-5 autó belátogatott a kertjébe)

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.01.08. 21:57:49

@Atys:
Ahhoz, hogy cáfoljalak még csak különösebb fizikai magyarázkodásba sem kell merülni.
Elég, ha megnézel egy teljesítmény-nyomaték görbét egy otto vagy diesel motor esetében.
a nyomaték is változik a fordulat függvényében. A konstruktőrök azt szeretik (meg mi is), ha minnél laposabb és minél tágabb fsz.tartományban lehet maximálisan kivenni.
A múltkor hasonló dolgon vitáztak velem. Ha gondolod előkeresem neked is az anyagot...

Tessék, itt egy klasszikus diagram:

www.tankonyvtar.hu/site/upload/2008/09/kepek_001.jpg

baxigáz 2010.01.08. 21:58:05

@GYUSZI BACSI: ...szép, szép, de szerintem a KUGA-s ott baszta el, hogy láthatta az árokban lévő autókat, mit gondolt jókedvükben csúsztak be oda....egyszerűen már az első autónál meg kellett volna állni - látva a többit - és gyalog felkocogni, ha lehet.Egyébként meg hátramenetben megcsúszni ritka szar dolog lehet.Amikor pedig elindult már f...mindegy volt, esetleg ha tövig aláfordítja a kormányt talán becsúszott volna oldalra, de sz.tem ez is kétséges.Szerintem, ha felülről jött volna lefelé akkor is lecsúszik, két éve nálunk az útcában - kb. ilyen meredek - felülről csúsztak le az aljába, miután bekanyarodtak, az egyik kerítés állította meg azt a kocsit.

becsületesnepper · www.becsuletesnepper.hu 2010.01.08. 21:58:45

@Hagalex:
Egyetértek! Sokszor szembesülök vele, hogy emberek mennyivel többet tudnak nálam ( me' suttyó vók). Na én ilyenkor inkább figyelek, hátha tanulok. A kedvencem, amikor az okosok "az én apukám akkor is erősebb" szintű érvekkel jönnek a végén. :))

Testament 2010.01.08. 21:58:56

Sziasztok!

Caymannak egy dologban igaza volt.
Van szilícium-dioxid a gumiban.
hu.wikipedia.org/wiki/Gumigy%C3%A1rt%C3%A1s
Utána olvastam, mivel fingom sem volt róla. :D
Amúgy furcsa, hogy nem érti a nyomatékváltó lényegét, és miért írja fordítva... ez logikával is kijön szerintem. Fáradtság? Tipikus "csakazértis igazam van"...
No mind1.

Ferenc J írásaira meg csak annyit tudok reagálni, hogy szerintem cirka 17-18 éves, vagy agyilag valahol ott maradt.
Anno friss jogsisként 17 évesen a Trabantommal én is nyári gumival közlekedtem akár 30 centis hóban is. Mikor már megjött a bátorságom fél év vezetés után, előztem a BMW-ket nagy boldogan 50-el, hogy én vagyok a császár. Szégyellem is magam így visszagondolva. Nagy mákom volt h nem hagytam maradandót magam után. Nem követendő példa. Mindenesetre jártam rendszeresen parkolókba gyakorolni, és a Trabant igen jó a vékony gumijaival télen, az tuti. :D
Aztán később lett egy nyugati nagy, nehéz autó a seggem alatt, jó kis 10 éves dízel. Furcsa mód az már annyira nem akarta azt csinálni hóban mint a Trabant, nem fordult úgy stb. stb.
Mindezt már téli gumival. Elkezdtem belassulni.
Leesett a hó decemberben (tudjátok a hirtelen 20 centi). Immáron fél éves autóval, 70es szakaszon erős 40el közlekedtem... se magam se mások életét nem akarom tönkretenni, és az autót se akarom összehajtogatni.
Kb. 10km/h-val abszolváltam egy szabályos balra kanyarodást úgy, hogy csak az első tengelyen voltak téli gumik. Olyan kedvesen elindult a kocsi segge kifelé mint a szél... szóval le a kalappal Ferenc Józska előtt, hogy rallyzik nyárival és nem történik semmi... valószinüleg egy tankot vezet, vagy legalább olyan nehéz az autója! :D
Mindenesetre erre az autóra inkább felpattant még 2 téli gumi, máris nyugodtabban lehet közlekedni...

PiBá 2010.01.08. 21:59:00

Tanfolyam, gyakorlati, oktató:
nyomod a gázt, mész felfelé. Lelassulsz, megállsz, pedig nyomod a gázt, kerekek pörögnek. Veszel egy mély levegőt, hátramenet, pedálokról lelépsz. Ha az autó nem irányítható még, akkor egy pici gázt adsz, amíg visszajön a tapadás. Működik. Persze nem tükörjégen.
Felfelé még segíthet egy jó padka, ha arra rákormányzol finoman, akkor abban kapaszkodhat a gumi.

Sheriff az égből 2010.01.08. 22:01:25

@Hagalex: Vegulis jo taktika ugy vitatkozni velem, hogy nem olvasod el amit irok. ;)

A kerekek forgasarol es a kerekekre hato forgatonyomtatekrol volt szo az elejen amig at nem mentunk f1-be es motorfordulatszamba altalad;)

S4mu3l 2010.01.08. 22:01:43

@baxigáz:
a KUGA-s ott baszta el, hogy láthatta az árokban lévő autókat, mit gondolt jókedvükben csúsztak be oda....egyszerűen már az első autónál meg kellett volna állni - látva a többit - és gyalog felkocogni

azt gondolta: "ezek csírák, de nekem TEREPJÁRÓM van"
gondolom mikor fent hagyta a nyári gumikat akkor is valami hasonló érveléssel nyugtathatta meg magát, hiszen a terepjáró nyári gumikkal is ugyanúgy tapad mint az átlag autó télivel, fékezésnél is (haha)

zeddez 2010.01.08. 22:02:02

Caymanos Te hülye vagy. Ne eröltesd. 1-ben van legnagyobb nyomaték, 5.-ben a legkisebb (5-s váltó esetén). Ha nem tudod miért, talán menj vissza az iskolába, mert rád fér egy kis korrepetáció.

Bemeneti teljesítmény egyenlő kimeneti teljesítmény (a veszteségeket most hagyjuk). A teljesítmény pedig egyenlő pillanatnyi fordulatszám x pillanatnyi nyomaték. Ha egy 20 fogú fogaskerék hajt egy 60 fogút, akkor a bemenethez képest a kimeneten 3x lesz a nyomaték, de 1/3-d a fordulatszám. Ha 60 fogas hajt egy 20 fogast, akkor 3x lesz a fordulat, de 1/3-d a nyomaték. De a kimeneten annyi lesz enneka szorzata, mint ami a bemeneten is volt.
Egyébként meg nem csak a sebességvaltó (vagy nyomatékváltó) áttételek számítanak bele a motornyomaték kerékre jutó nyomatékká alakításában, ott van meg a diffi áttétele is, azt is minden fokozatnál plusz be kell számolni ebbe.
1-sben általában a motornyomaték 10-12x-e jelenik meg a kerekeken, mert 1-s sebesség áttétele x diffi áttételével kell azt szorozni azt, aztán 2-s x diffi, 3-s x diffi, 4-s x diffi, 5-s x diffi. Egyre feljebb kapcsolva egyre csökken a motor kerékre jutó nyomatéka, de ezzel fordítottan arányosan nő a kerék fordulata. Ezert mész azonos motorfordulattal 5.-ben többel, mint 1-ben.
Ha még mindíg nem tiszta tényleg kocc a suliba.

Testament 2010.01.08. 22:02:14

nagyiWRX 2010.01.08. 20:49:40
@BMW ///: Heheheheheeh gyere versenyezzünk bárhol bármikor :)) buliból
visegrád- lepence????

nemá lécci... a WRX jobban fordul, mint a motorok, és már volt h majdnem berakott egy autó az árokba ott, mert meg akarta mutatni, hogy ő a gyorsabb kanyarban 4 kerékkel, mint én 2-vel... hát igen, az jobban tapad :)
úgy ha túrsz is ott keményen, légy tekintettel a motorosokra lécci :D

caymanos 2010.01.08. 22:02:39

megpróbálom úgy, hogy értsék:

Ülnek a biciklin. Induláskor egy primer fogaskerék hajt meg egy kisebb fogszámút. A lábukkal érzik, mekkora erőt fejtenek ki. Az erő és a pedálkar hosszának szorzata legyen a nyomaték. Nyomják a pedált, gurul a gép, feljebb kapcsolnak, az áttétel aránya csökken, nő a sebesség. De ha emelkedőhöz érnek, növelni kell a pedálerőt, ezáltal a nyomatékot. Vagy visszakapcsolni kisebb áttételre, kisebb nyomatékra.

tükörfúró 2010.01.08. 22:05:11

bazzeg..!!
ha nincs ott az árokbafordult versenyző akiről lepattant, a kisgyerekes gyalogot tarolja halálra..:(
Hogy a bánatba ment fel addig, ha ennyire nem volt tapadása??
Éljenek a féken álló hülyék, akik ~10M kocsit venni tudnak, de vezetni TÉNYLEG megtanulni már minek?

Sheriff az égből 2010.01.08. 22:06:42

@zeddez:

Te mondod a tutit.

Es akkor most valami mas. Miert hever az a femkuka vertikalisan a srég után? :)

caymanos 2010.01.08. 22:07:27

@zeddez: hát, a teljesítmény nem a fordulatszám és a nyomaték szorzata. Szerencsére.
Amire maga gondol, az elvezethet az ekvatoriális kinetikai energiához, de nem untatnám ilyesmivel.

W123qp 2010.01.08. 22:09:01

@Testament:
Ez az, amit nem javasolnak.
Ha csak 2 téligumi van akkor azt HÁTRA. Legfeljebb nem tudsz elindulni, de ha mész nem tör ki a segge.
Eccerű földi halandónak könnyebb korrigálni ha az elejét túrja.

baxigáz 2010.01.08. 22:09:43

@S4mu3l: ...az lehet, hogy nyári gumi volt rajta.91.-ben a Honda crx-emmel dec. akárhanyadikán reggel mentem dolgozni nyári gumival persze - előző nap hoztam el a szervízből a kocsit - és az egyenesen menő útról jobbra lévő útcába akartam bekanyarodni, ezért ráléptem a fékre, namost a kocsi nemhogy nem kanyarodott, hanem ment tovább egyenesen.Még szerencse, hogy éppen nem kanyarodott egy másik kocsi szemből, így nem törtem össze a kocsit....na rögtön húztam téli gumit venni.

Detox 2010.01.08. 22:11:04

@caymanos:

Na én most vesztettem el bármilyen hitemet is benned!!! Mondd már el légyszi mi az az "ekvatoriális kinetikai energia"!!! Össze vissza vagdalkozni szavakkal...hihetetlen!

KÓKLER!

GYUSZI BACSI · http://www.fizetesem.com 2010.01.08. 22:11:25

@caymanos: "De ha emelkedőhöz érnek, növelni kell a pedálerőt, ezáltal a nyomatékot. Vagy visszakapcsolni kisebb áttételre, kisebb nyomatékra."

tehát ha visszakapcsolsz, akkor a kisebb nyomaték visz fel, ha meg nem, akkor a nagyobb????

hát pont a visszakapcsolástól nő meg a nyomaték, nem???

ezt a leckét még egyszer végig kéne gondolni, mert a Földön használatos fizikai törvényekkel jelenleg ellentétes

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.01.08. 22:13:12

@caymanos:
Drága Uram!

Könyörögve kérem megérteni, hogy a bicajon a kisebb hátsó fogaskerék a NAGYOBB áttételezést jelenti, hiszen az első és hátsó fogaskerék között NŐ az áttételi arány.
Amikor "feljebb" kapcsolva hátul nagyobb fogaskerékre kerül a lánc akkor pedig CSÖKKEN az áttétel nagysága.

Namost...
Ha el akar indulni nagy nyomatékkal akkor hátul a nagyobb fogaskeréken kell lennie a láncnak, majd később ha begyorsult akkor a kisebbikre kell váltani...

Ugyanez van az autónál is.

A végáttételt ne számítsuk, az most nem érdekes.
Az I. es gogaskereke a legnagyobb, a II.-esé kisebb, a III-asé mégkisebb és így tovább..
A jármű a motor nyomatékát I- ben tudja leginkább a földre vinni...

Garp 2010.01.08. 22:13:42

@Atys: azért erőltetni szoktam:). de igazad van. Az ír mérnökök és útépítők genetikailag képtelenek 300méternél hosszabb egyenes, és sima útfelület előállítására. Az általuk autópályának hívott izéket is németek tervezték nekik :D.

@Hagalex: a normálisabbja legalább 4 évszakos gumit használ. Amúgy korábban úgy néztem a 4 évszakosra, mint hajszálra egy vödör takonyban, de rájöttem, hogy Írország a magyarázat a létezésére. Télen sok eső, de a leghidegebb -7, -8 fok, legmelegebb +3. Hó nem volt az elmúlt 30 évben (bár most úgy néz ki bepótolják), szóval nagy rücskös gumik nem kellenek. Egy évadot téli gumival jártam, de jószerivel csak elkentem az aszfalton, mert nem volt neki elég hideg. Az viszont tény, hogy 6 gumisból egy ismerte a téli gumi fogalmát :S.

@ladislaus: fel. És mivel? A kib@ birka türelmükkel. Zavarba jönnek még mindig, ha közlekedni kell, és nem ostorral kell irányítani a járművel :D. Sok szempontból Írország nyugat-európa Balkánja. Mégis tanulhatunk tőlük. (OFF, csak nem te is? Merre? Én LK.)

W123qp 2010.01.08. 22:13:45

@caymanos:
Olvasd el, 3. fejezet 78-79. oldal:
siva.banki.hu/jegyzetek/Eroatviteltankonyv/Gepjarmuvek_eroatviteli_berendezesei.pdf

Ha visszakapcsol az ember az áttétel nőni fog...

zeddez 2010.01.08. 22:14:25

@caymanos: pedig fel lehet írni úgy is. Láttam már rá egyenletet. Behelyettesítve egy-egy adott autó motorja nyomtékgörbéjének M és n adatait hozta is a P értéket. Micsoda véletelen.

caymanos 2010.01.08. 22:17:53

@Detox: egyszerű. Konyhanyelven a forgástest kerületén mért mozgási energia.

lacza87 (törölt) 2010.01.08. 22:18:42

@Hagalex: Sok türelmet és kitartást Sanyi bá':)
Alacsony a kerítés.....

tükörfúró 2010.01.08. 22:19:56

@W123qp: egyszerű? kisutca, autó jön lassan
kis helyek, takarítva nincs

gyalog nem néz, csak lelép, 2méterre
ja hát elsőbbsége van ,mer zebra,
fék.
eleje csúszik, de a gyalogot csak nem túrod le, még 3al sem
bumm, a sarkon parkoló oldala

na ez volt életem első kocsi törése, skodával, még a békebeli "igazi telekben" :DD

egy mazda hátsó lámpa, meg a saját jobb első
kötelező még nem volt, kp-re rendezve

a srác aztmondta, majd vesz bontottat
egy nyugati autós(!) a szakadt skodás kezdő gyereknek...

hátigen, akkor még nem voltunk meghülyülve...

szoval ez egy baromság, ha a háta kitör, ellenkormányozva még a hátsókerekest is megfogom valahogy, hacsak nem "régrossz" kategória, és már pördülünk, vagy nics hely

viszont ha elől sincs tapadásom, akkor nem tudom irányítani a kocsit, kitörni épp nem fog, csak arra megy amerre akar

elsőkerék előnye is oda, a legkisebb hajtó nyomaték, amivel a kormányrángatóst bekényszeríteném-bekaparnám az ívre, nem megy le az útra, csak tehetlen szánkóként csúszkál a kormányzó kerék

mivel uralod ilyenkor a helyzetet, két kézifék-kart szerelsz be a két hátsó kerékre, aztán "farkormány", avgy mi ?:DDDD
vagy előveszed a bibliát és imákat mormolsz?

merthogy beavatkozni a nyári gumis első kerekeiddel és a fékpedállal nem tudsz egy orsodródásba, az tuti

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.01.08. 22:20:51

@caymanos:
"hát, a teljesítmény nem a fordulatszám és a nyomaték szorzata. Szerencsére."

Szerencsére de-de!!!

Még jó, mert azt hinnénk az almafáé és a földieperé, és akkor egy kiskertész magazin lapjain írogatnánk!

Sziasztok skacok, léptem, mert kezdek lefáradni! :))

Z o z ó 2010.01.08. 22:21:42

Ilyenkor mit lehet csinálni?Állni a gázon és valahogy keresztbe rakni az autót hogy ne csússzon le?

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.01.08. 22:23:07

@lacza87:
Ááááá...már éppen menőbe vagyok! :)

Megvolt a mai adag... :))

caymanos 2010.01.08. 22:23:26

@zeddez: ne keverjük már. A nyomatékdiagram nem fizikai függvény, hanem mért adatok ábrája. Nyilván minden motornál más értéket ér el fékpadon a fogyasztás, teljesítmény és a levehető nyomaték. Amire maga gondol, az tapasztalati képlet, minden motornál változik.

Sheriff az égből 2010.01.08. 22:24:28

@Z o z ó:

En szemely szerint felengedtem volna a feket egy pillanatra amig az auto kerekei elkezdenek forogni majd beletapostam bolna a fekbe, hogy az absdolgozzon valamit, meg ha sokat nem is tud, es gatyamat teliszarva suvitettem volna hatrafele lefele abban remenykedve, hogy az alan elkapok egy szaraz foltot. ;)

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.01.08. 22:24:51

@Z o z ó:
Ilyenkor??

1. Betétlapot adni az összetört autó tulajának.
2. Köpni egy jó nagyot, és aláállni! :))

Valamit tenni a lejtő alján lehetett volna, mielőtt nekiindult! :))

zeddez 2010.01.08. 22:25:48

@caymanos: Csak neked: craig.backfire.ca/img/horsepower-imperial.png
(ez így egyből LE-ben értendő, akinek kW-ban jobban tetszik max átszámolja abba)
A Nm-t átváltod lbft-re és tessék, használd.

Van ennek egy hosszabb levezetése is, ugyan az jön ki ott is. Bár az asszem Nm-l számol, de a lényegileg ugyanaz annak is a vége

Detox 2010.01.08. 22:25:53

@caymanos:

Hagyjuk! Nem igazán így van definálva az amire te gondolsz, sem pedig elnevezve. Ez csak egyfajta hallottam róla és most beböfögöm, hogy okosabbnak tűnjek jelenség.

Én abbahagytam, de már ott abba kellett volna mindenkinek hagyni, mikor ezek voltak:
-téligumi az elmúlt időszakban csak szarabb lett
-téli nyári közt 0,55% SiO2 a differencia
-és persze a nyomatékos kóklekodás

Caymanos: Csak így tovább! Én szurkolok neked, de most ez nem volt meggyőző számomra. Bocsi.

caymanos 2010.01.08. 22:26:26

@GYUSZI BACSI: igen, érzi a saját lábán. Ha nem kapcsol vissza, nagyobb erőt kell kifejtenie, hogy leküzdje az emelkedőt. Az erő és az erőkar szorzata a nyomaték. Ez van.

hipokrita 2010.01.08. 22:29:27

Én tudnék javasolni a problémára egy megoldást. Ha már a videózó kiment mókázni, akkor akár azt is tehette volna, hogy a sarkon szól a hősünknek, hogy nem kellene feljönni erre =)
persze ez utópia.

Testament 2010.01.08. 22:30:01

W123qp 2010.01.08. 22:09:01
Abba most nem akartam belemenni, hogy az autót nem csak én használom, és nem én vittem gumishoz :D
Mindenesetre amióta nem vezettem Trabantot, minden autón 4 téli gumi volt...
Amúgy meg hihetetlen, hogy autó és autó között mennyi különbség van... az előző ami 100kg-al volt csak nehezebb az a mostanihoz képest egy tank volt. Ez meg mintha egy papírdoboz lenne, elfújja a szél... node hát ez van, legalább keveset fogyaszt, főleg ha az ember óvatos :D
De ez a hátulra téli gumi dolog nekem új, legalább tanultam valami újat... de ha 2re futja, akkor 4re is... mostmár simán elviselhető a hó.

Mikorka Kálmán okleveles duguláselhárító kisiparos 2010.01.08. 22:30:06

@caymanos: És ha visszakapcsol, kisebb erőt kell kifejteni, mert az alacsonyabb fokozat áttétele nagyobb nyomatékot visz a hajtott kerékre.

Tehát alacsonyabb fokozatban nagyobb a nyomaték. Ezt magyarázzák többen.

Humberto (törölt) 2010.01.08. 22:32:11

A cikk bevezetőjéhez és a kommentekhez egy pár észrevétel:

"...mintegy a téli gumi és a hólánc fontosságát hangsúlyozandó"

Ilyen durva visszacsúszást ritkán látni havon, én inkább JÉGRE tippelnék! Ott meg a hólánc sem segít sokat, max a szöges gumi...

"A hátra csúszáskor féken állással pedig mindent eldöntött."

Szerintem nem korrekt utólag, a jó meleg szobából elemezgetni, hogy ki milyen faszán oldotta volna meg, mert ugye tudjuk, hogy vészhelyzetben teljesen máshogy működik a dolog...

butschq 2010.01.08. 22:34:04

beteszem 1 kapar, 2 kapar, 3 kapar, 4 kapar, 5 kapar? ecsém mi ki nem hozza a sportautót 75lóból:D taposom a féket csúszik kormány jobbra balra semmi. bmw (lada: arra fussa) 1 kapar 2 kapar, 3 180 fok, egyebet nem tudok mondani, alföldi gyerek vagyok, nekünk nincs ilyen probléma. ja de kapubejáró nagyon minimálisan emelkedik, vicces a beállás

Mikorka Kálmán okleveles duguláselhárító kisiparos 2010.01.08. 22:35:08

@caymanos: Az erő és erőkar szorzata a nyomaték. hogy az emelkedőt leküzdjük, adott erővel kell hajtani a járművet. A hajtott keréken az erőkar adott. Tehát az emelkedő leküzdéséhez adott nyomatékra van szükség.

Alacsonyabb fokozatban kisebb erőt kell a pedálon kifejteni, hogy a hajtott keréken ezt a nyomatékot elérjük, mégpedig azért, mert ilyenkor a hajtás nyomatéka nagyobb tényezővel szorzódik.

Tehát adott meghajtó nyomatékból alacsonyabb fokozatban MAGASABB nyomaték ébred a hajtott keréken.

Testament 2010.01.08. 22:35:39

caymanos, nem Ön vezette véletlenül a videón látható Fordot?

caymanos 2010.01.08. 22:35:59

@zeddez: sejti nagyjából, mire vonatkozik az idézett képlet?

caymanos 2010.01.08. 22:39:09

@Szárnyati Gézа: motornyomatékról beszéltem az elejétől fogva. Nem tudtam rá jobb példát a biciklisnél, sajnálom.

Mikorka Kálmán okleveles duguláselhárító kisiparos 2010.01.08. 22:40:42

@caymanos: Mindenki más viszont a hajtott keréken ébredő nyomatékról. Annak van ugyanis értelme.

Testament 2010.01.08. 22:43:56

tükörfúró 2010.01.08. 22:19:56

na akkor mégsem vagyok annyira hülye, hogy ha csak 2 téli gumink van kéznél akkor azt előre rakjuk?:D

fura egyébként h a gumis is automatikusan oda rakta xD

Fakapa 2010.01.08. 22:44:23

Mindig mondtam: Ha vesztek egy kocsit vagy összkerekest vagy heggesszétek le benne a diffit. Nagyapám már az 1000MB-be megtette. Apám is úgy hozta ki a zsigát a MERKÚR-ból hogy otthon kapta szét varta le kétpálcával, nyócasanyával. Én vettem használtan a Passatot azonnal carrtam a dolgokat. Nem szabad kockáztatni. Két hajtott kerék több mint egy.

biker_kolee 2010.01.08. 22:44:49

Nem olvastam el az összes kommentet. Egy biztos, kattintékony poszt lett.

Fogadjunk, hogy ebben a 4x4-es izében több kár lett, mint az öreg Peugeot-Citroen-Fiat dobozosban. :))))

Mikorka Kálmán okleveles duguláselhárító kisiparos 2010.01.08. 22:47:36

@Testament: Én erről megkérdeztem Lennart Strandberget. Azt válaszolta, hogy micsoda butaság csak két téli gumit venni, de a jobban tapadó gumiknak hátul kell lenniük. Lásd: www.veta.se/yawstab.htm

Elektro (törölt) 2010.01.08. 22:48:51

"Ülnek a biciklin. Induláskor egy primer fogaskerék hajt meg egy kisebb fogszámút. A lábukkal érzik, mekkora erőt fejtenek ki. Az erő és a pedálkar hosszának szorzata legyen a nyomaték. Nyomják a pedált, gurul a gép, feljebb kapcsolnak, az áttétel aránya csökken, nő a sebesség. De ha emelkedőhöz érnek, növelni kell a pedálerőt, ezáltal a nyomatékot. Vagy visszakapcsolni kisebb áttételre, kisebb nyomatékra."

Növelni kell a nyomatékot, tehát visszakapcsolnak egy kisebb nyomatékra? Meva'? Ne haragudj haver akkora marhaságokat írsz.

Mikorka Kálmán okleveles duguláselhárító kisiparos 2010.01.08. 22:51:24

Ezt írta prof. Strandberg:

Many countries demand by law that tyres should be of the same type on all
wheels. Therefore, comparative studies may be rare and difficult to find.
Nevertheless, I have published accident data and vehicle dynamics
explanations which may be alarming against inferior rear tyres.

The contents on
www.veta.se/yawstab.htm
has been elaborated on and is available to the public in the last Swedish
Encyclopedia www.ne.se under the word 'kursstabilitet':
www.ne.se/jsp/search/search.jsp?t_word=kursstabilitet

Testament 2010.01.08. 22:55:23

Szárnyati Gézа 2010.01.08. 22:47:36

Nem én vettem a 2 téli gumit, maradt előző autóról. :D
Na hát akkor egyezzünk ki abban, hogy 4 téli gumi kell autóra télen, és kész. Akkor nem kell felfognom agyilag, hogy most melyik is a jobb megoldás, első vagy hátsó tengelyen téli gumi... :D
Fáradt is vagyok már ehhez... de jót mulatok a vitán...

Mindenesetre... örüljünk h a Fordot se nyírt ki senkit, csak csinált némi kárt (nagyobbat magának) és remélhetőleg tanult is az esetből...
Tudjátok azt mondják, hogy mindenkinek át kell esni a tűzkeresztségen h tanuljon belőle, és szerencsés az ki "olcsón" megússza...

Átvitel honvéd 2010.01.08. 22:55:59

@caymanos: Ön arra a nyomatékra gondol, amelyet a motornak (biciklis példánál: a lábának) kell kifejtenie.

A kollégák arról beszélnek, hogy mekkora nyomaték jelenik meg a keréken.

Az Ön olvasatában, minél magasabb fokozatba kapcsol, a motornak (a lábnak) nyilván nagyobb nyomatékot "kell" kifejtenie.

Ennek az olvasatnak túl sok értelme nincs. A motor nyomatéka (az "Ön" lábának erőkifejtése, ami a mindig azonos hosszúságú pedálon az erővel arányos nyomatékot fog jelenteni a pedáltengelyen) "primer" paraméter. Első körben nem a terheléstől (vele összefüggésben: a terhelés és a főtengely közötti áttételtől) függ, hanem attól, hogy mekkora gázt ad (bringa: mekkora erővel nyomja a pedált). Persze nem mindegy, hogy ezzel a nyomatékkal mi tart, vagy mi nem tart "egyensúlyt", de ez ezen a ponton összesen egy dolgot befolyásol: hogy az eredő nyomatékkal a motor főtengelyének fordulatszáma (a bringa pedáltengelyének fordulatszáma) mit csinál: nőni fog, egy szinten van, vagy csökken.

Semmi értelme arról beszélni, hogy a nyomatékváltó x. fokozatát használva mekkora nyomaték "kell" a motor részéről. 1.) a motor használható nyomatéka és fordulatszám-tartománya ismert. 2.) a jármű tömege ismert. 3.) a jármű légellenállása, kívánt végsebessége stb. ismertek -- a kérdés ezen a ponton kizárólag az, hogy ezek ismeretében milyen forgatónyomaték-váltó kell ahhoz, hogy 1.) a jármű el tudjon indulni (a motor kis fordulatához tartozó nyomaték ismeretében, a fordulatszám mekkora leosztására, és a nyomaték mekkora _szorzására_ van szükség ahhoz, hogy a kerék kerületén ébredő erő a tapadósúrlódás ellenében az autót meg tudja mozdítani), 2.) a kívánt max. sebességet (ami persze többtényezős) a jármű a motor max. fordulatszámán belül abszolválni tudja (azaz ezen a ponton nem a nyomaték, hanem a max. sebességhez tartozó kerékfordulatszám elérése a beállítás tényezője, a motor fordulatszám-tartományán belül).

Hogy mindenki értse:

A motor nyomatéka csak a motortól függ. A motor pillanatnyi nyomatéka a gázpedáltól és a fordulatszámtól függ. A motor főtengelyének "végén" senkit nem érdekel, hogy az a terhelés, ami a főtengelyt "fékezi", milyen terhelésből és milyen áttételből származik.

A keréken megjelenő nyomaték ellenben (ami minket érdekel) a motor főtengelye és a kerék közötti áttétel függvénye. Azonos főtengely-fordulatszám és a rajta mért azonos nyomaték (melyről megmutattuk, hogy adott fordulaton csak a gázpedáltól függ) mellett a keréken mért forgatónyomaték akkor nagyobb, ha az áttétel "lassít" (ha kisebb kerülettel hajtunk nagyobb kerületet -- erőkarok aránya általános iskolából), azaz jellemzően az alacsonyabb fokozatokban.

Azt is érdemes meggondolni, hogy teherautókon "felező" van. Miért? Azért, mert szeretjük, ha a teherautó, a motor részéről rendelkezésre álló forgatónyomaték felhasználásával, bárhol-bármikor el tud indulni. Az "elindulás" feltétele a kerék kerületén rendelkezésre álló "elég nagy" erő -- azaz (mivel a kerék kerülete állandó) az itt rendelkezésre álló elég _nagy_ nyomaték.

Mikorka Kálmán okleveles duguláselhárító kisiparos 2010.01.08. 22:59:28

Én lenyomtam a Hungaroringen egy egynapos vezetéstechnikai tréninget úgy, hogy csak elöl volt téli gumi (ez volt az utolsó ilyen céges autó, az összes kollégáéra elértem a plusz kettő beszerzését). Hát sokat kellett gépészkednem...

Elektro (törölt) 2010.01.08. 23:00:37

@caymanos: valahogy juss el már addig, miután most már 20 próbálunk meggyőzni, hogy marhaságot írsz. Mihez kell neked mondjuk nagy nyomaték? A mozgásban lévő autó állandó sebességen tartásához? Ahoz biztosan nem. Ellenben egy álló tonnás, vagy több jármű elindításához igen. Már nem tudok másra gondolni, csak hogy 5-ösben indulsz el és minél gyorsabban mész, úgy gangolsz vissza...

Testament 2010.01.08. 23:00:59

Jól tetted Géza! Az a biztos :)

ramirez7788 2010.01.08. 23:01:02

Én csak annyit kérdeznék a téligumi ellenesekőtl, hogyha nincs különbség a téli és nyári gumi között, akkor miért nem járnak egész évben téli gumival? Oszt' akkor nem basztatja őket senki.

Testament 2010.01.08. 23:02:47

ramirez ez jó meglátás :DDD

Mikorka Kálmán okleveles duguláselhárító kisiparos 2010.01.08. 23:03:16

@ramirez7788: Akinek több esze van, mint pénze, és nem megy sokat egy évben, az csak téli gumival jár.

visszakettopadlogaz (törölt) 2010.01.08. 23:06:27

engem nem erdekel hanykerekmeghajtasu vagy mukodik e az EJBIESZ de szenne rohogtem magam a szovegen alatta :DDD ja es a BAZMEG nem hianyozhatott :DDDDD

a sofor meg balfasz volt kar ragozni

Testament 2010.01.08. 23:06:57

caymanos szerintem már rég rájött, hogy keveri a szezont a fas*ommal, csak mostmár nem vallhatja be, mert elvérezne, és nem élvezhetnénk többet a társaságát...

Elekto: erről eszembe jutott egy film idézet.
Dogma. Jay akar vezetni, még jogsija sincs. Mennek az autópályán egyesben padlógázzal.
- Jay, hányas fokozatban vagy?
- Fokozat?
Következő kép, motor felforrt, lerohadt.
- Sose hallottam sebváltásról.

Lényegében cayman a te elméleteddel nem juthat messzire hálisten.
xD

Testament 2010.01.08. 23:07:57

visszakettopadlogaz 2010.01.08. 23:06:27

a női sikítás sem hiányzott :D

visszakettopadlogaz (törölt) 2010.01.08. 23:09:03

@Fakapa: feletek nem porog lassabban a belso kerek kanyarban? vagy egyenes ut volt csak a kornyeken? tulajdonkeppen akkor az osszes autogyar hulye akit difit gyart. erdekes volt rajonni :DD

kavicsboy 2010.01.08. 23:10:23

jó estét mindenkinek!én 1 jeep grandcsirkével osztom a telet,mivel decembertől áprilisig van hóval dolgom,hozzá vagyok szokva!!még sosem volt szerencsém hóláncot használni,bármikor bárhol elmentem,még a front hajtású autóimmal is!!pedig higgyétek el láttam már nagy havat!elég meredek volt ez a dombocska,mert írtátok,hogy miért nem váltott feljebb!!hová??lefullad!amúgy meg a gázra állni és a kormányt tekergetni míg lenem csúszik az útról a mélyebb hóba!!mivel erről szegényünk nem tudott,ráállt a fékre és onnantól veszett fejszenyél,de ezt már ősztőnősen csinálta mert csak megakart állni,így lett főhősünkből utas:( !de hídjétek el a kommentálok 85%így viselkedett volna.épp ma volt szerencsém keményebb télhez(lefagyott úton széttiport 10cm-es hó)és a téli gumi elégnek bizonyult,igaz hogy repesszen a verda kellet a felező:),ja és ennél a dombocskánál jóval meredekebbre küzdötte fel magát a kicsi kocsim:)téli gumi nélkül nem menj télen sehová!!!!de viszont cseréld vissza a nyárit nyárra(mert az is életveszélyes!!!!!!!!!!)

hypochloride 2010.01.08. 23:13:46

Caymanos úr hozzászólásai különösen szórakoztatóak. Nekem ugyan van PhD (doktori) fokozatom, mégpedig természettudományi, de úgy érzem, hogy a forgatónyomaték és a teljesítmény értelmezése területén csudálatosan új horizontok tárulnak fel előttem Caymanos hozzászólásait olvasva. Lehet, hogy újra kell járnom az egyetemet? Továbbgondolva a dolgot: lehet, hogy Caymanoson kívül mindenki -- beleértve a sebességváltók tervezőit és a fizikusokat is -- rosszul használja a forgatónyomaték és a teljesítmény fogalmát?? A térligumi egyébként természetesen kell, ahogy a hólánc is. Én Pécsen lakok, fenn a hegyen és bizony ezen a télen is kellett már a hólánc a hazajutáshoz. És hogy mit tehetett volna a Fordos a videóból? Szerintem csak annyit, hogy megpróbál minél hamarabb az út szélére jutni, ott a hóban van esélye lassulni.

Mikorka Kálmán okleveles duguláselhárító kisiparos 2010.01.08. 23:14:02

@kavicsboy: cseréld vissza a nyárit nyárra(mert az is életveszélyes!!!!!!!!!!)

Mert?

Mikorka Kálmán okleveles duguláselhárító kisiparos 2010.01.08. 23:15:49

@kavicsboy: cseréld vissza a nyárit nyárra(mert az is életveszélyes!

Mert?

Elektro (törölt) 2010.01.08. 23:17:45

Másrészt, a téli gumi jeletőségéről azok tudnának hitelesen nyilatkozni, akik laktak, dolgoztak stb már hegyekben. Ott nem mész el téli gumi nélkül egy centit sem, akármekkora májer is vagy. Vagy, ha el is tudsz, nem fogsz tudni megállni. Ott egyértelműen kiderül, hogy mekkora különbség is van a kétféle gumi között. Én kötelezővé tenném. A jég ellen semmi sem véd, csak a szerencse. De minden más körülmények között télen jobb. Pont.

Fakapa 2010.01.08. 23:19:31

@visszakettopadlogaz: Nem számít..én mindig nagygázzal fordulok..úgy meg pörög a kerék. Nagy gázt és leavrrt diffit mindenkinek

ordoghr 2010.01.08. 23:22:12

Aznap elsők között voltam akik le akartak menni az úton. Még nem volt autó az árkokban. 20 méteren belül 2 szer voltam majdem az árokban. Ezen az útszakaszon tényleg a lánctalp segített volna, szerintem a hólánc is kevés lett volna.

kavicsboy 2010.01.08. 23:30:52

még csak annyit,a nyári gumi pártiaknak!miért nem mennek szlik gumival a svéd rallyn???mert ezt én sem értem:) hidjétek el nem csak a pénzről szól a téli gumi!!!még 1x régebben vártam a gumicserével,nyári gumikámal kilincsel előlre haladtam a körforgalomban másnap csere ugyanaz a körforgó,kicsivel mostohább út és még gyorsabban is mentem képzeljétek el gyönyörűen íven ment a kocsi arra amerre normálisan is menne!!!!!!!!!kérdés:nyugaton,kivéve az olaszt meg a spanyolt,miért cserélik le a gumikat???mert lehet az életük többet ér mint pár rongyos euro!!!

kavicsboy 2010.01.08. 23:39:26

@Szárnyati Gézа:
a mert-re válaszolva:mert túlmelegszik és nyúlni fog jelentősen növelve a fékutat,és kanyarodni sem lehet vele!!!volt már hozzá szerencsém,ráadásul 1 sportosabb téli gumival!!tudod a sok szerpentin ha rúgja neki az ember akkor hamar előfordulhat ilyen!

butatót 2010.01.08. 23:51:28

Huhh, mennyi komment. Megpróbálom átrágni magam, addig is egy dolog (ha már valaki javította, akkor bocs):

"caymanos 2010.01.08. 19:55:06
a forgatónyomaték egyre nagyobb, ha magasabb fokozatba kapcsolsz. A kerék fordulata lesz kisebb, ugyanakkora motorfordulatnál."

Pontosan fordítva. A kerék fordulatszáma azonos motor fordulatszámnál magasabb fokozatba kapcsolva növekszik. Mondjuk 2500-nál egyesben egy átlag kocsi alig döcög, ötösben jóval száz felett megy. A leadott nyomaték pedig éppen ellenkezően alakul. Egyesben nem gond kipörgetni a kereket, ötösben meg simán lefullad.

Testament 2010.01.08. 23:58:15

butatót 2010.01.08. 23:51:28

Már vagy 20 ember igyekezett neki megmagyarázni... de már elmenekült, és most fortyog magában valószinüleg, vagy édes álmát alussza abban a tudatban, hogy mindenki hülye volt rajta kívül.

Tudod:
Rádió: Vigyázzanak, az autópályán egy őrült autós szembe megy a forgalommal.
Az autós: Mi egy? Az összes!

STi-2009 2010.01.09. 00:07:07

Szerencsétlen...
Lesétáltam volna hozzá, elvettem volna a slusszkulcsot és a kezébe nyomtam volna egy szánkót: Nesze bazzeg, ez jobban csúszik..
Kíváncsi lennék, hogy kimert-e szállni az eset után :D
Na nem azért, mert esetleg összeverik, hanem mert mocskos mód égne a feje a 20-30 röhögő ember előtt...

msanyo 2010.01.09. 00:15:49

:D Nagy az Isten állatkertje,és kicsi a kerítés!
Szerencsétlen sofőr hobby "terepjáróval".
Jót lehet szórakozni a sok leírt hülyeségeken

McK (törölt) 2010.01.09. 00:18:53

@W123qp:
"Ez az, amit nem javasolnak.
Ha csak 2 téligumi van akkor azt HÁTRA. Legfeljebb nem tudsz elindulni, de ha mész nem tör ki a segge.
Eccerű földi halandónak könnyebb korrigálni ha az elejét túrja. "

Na neeeeeee..
Ezt ne!

Iszonyú butaság..
Kb olyan,mintha a lábad helyett a kezedre húznál csizmát!
Az autó fékezéséről(nagyobb részt),és kormányzásáról az első kerekek gondoskodnak.
Ha oda teszed fel a rosszabb gumit,elég rövid lesz a pályafutás..

Jahh..
Egyáltalán nem az orrtolást könnyebb korrigálni.
Pláne nem anyunak friss jogsival..(laikus)
Ugyanis ösztönösen még nagyobbat teker majd a kormányon,és áll a féken.
Viszont mivel az a gumi nem tapad,amivel fordulni kéne,nem jön ki az orrtolásból.

butatót 2010.01.09. 00:20:10

@Testament:
Basszus, már láttam. Szuper, amikor ekkora baklövéshez ilyen magabiztosság társul :( A tévedését meg a világért sem ismerné el, nyomaték ügyben mellébeszéléssel harcol, de a fordulatszám dolgot, ami félremagyarázással sem védhető, nagyvonalúan elfelejtette :)

butatót 2010.01.09. 00:29:32

@McK:
Tudja a fene. Egy 120-as Skodára én is inkább hátra tenném a télit (tipikus túlkormányzott kocsi + farmotor). Egy Octavián meg előre (inkább alulkormányzott + első keréken a súly). Ezeröcsinél lennék gondban. Kormányozhatósági szempontból inkább előre tenném a télit, de akkor hétszentség, hogy nem indulna el. :)

Ottopappa 2010.01.09. 00:34:05

Én jót röhögtem rajta...:)

McK (törölt) 2010.01.09. 00:39:04

@butatót: MINDÍG a megállásra kell a nagyobb hangsúlyt fektetni,nem az elindulásra..
Egy zsiguli még rosszabb ilyen szempontból,mert a súly elöl,a hajtás hátul..ott még sajna szükség is lehetne erre..meg a lengőkarcserére,amikor kiütötte a patka..
4 téligumi kell!
De egy elsőkerekes autón mindíg előre kell tenni.
A 120-as pedígtélen amúgy is orrtolós,de hátul a télivel,elöl nyárival..brrrr

Rocko- 2010.01.09. 00:54:31

@Hagalex: a hülyeséget sajnos egyik iskolában se nevelik ki. :(

Rocko- 2010.01.09. 01:08:19

@Atys: na mi van Atykám, kifogyott az oldkészlet? :)))

Ciri 2010.01.09. 07:15:06

@McK:

"Ez az, amit nem javasolnak.
Ha csak 2 téligumi van akkor azt HÁTRA. Legfeljebb nem tudsz elindulni, de ha mész nem tör ki a segge.
Eccerű földi halandónak könnyebb korrigálni ha az elejét túrja. "

Ez igaz, de csak akkor ha elsőkerék meghajtású az autó.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.01.09. 08:35:15

@Hagalex:
a teljesítmény tényleg nem a nyomaték aés a fordulatszám szorzata mert annak semmi értelme.
A teljesítmény =egységnyi idő alatt minél nagyobb munka(nyomaték)
vagy érthetőbben 2000 fordulaton (egy perc alatt)több munka ütem van mint 1000 es fordulaton.Minél több a munka ütem annál nagyobb a teljesítmény egységnyi idő alatt.
hu.wikipedia.org/wiki/Teljes%C3%ADtm%C3%A9ny

Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.01.09. 08:39:16

vagyis a teljesítmény fordítottan arányos az idővel.vagyis adott munkát minél rövedebb idő alatt végzed el annál naygobb a teljesítmény.
Nyomaték=teljesítményXidő
vagyis Teljesítmény=nyomaték/idő
vagy idő =nyomaték/teljesítmény
hu.wikipedia.org/wiki/Teljes%C3%ADtm%C3%A9ny

treffhetes 2010.01.09. 08:47:50

érdekes mennyi itt a rallyversenyző, vezetéstechnikai oktató. ;-)
Azért kiváncsi lennék, hogy az ilyen emberek még sosem néztek be semmit? Én pl. sajnálom az illetőt. Félelmetes lehetett hátrafelé lecsúszni. A minap egy sokkal gyengébb emelkedőn álltam meg és miközben próbáltam parkolni, kipörgött a kerék. Pedig téli gumi, kipörgésgátló. Se kettesben, csúsztatva sem egyesben nem indult el. Aztán a megoldás az lett, hogy megvártam, míg a mögöttem lévő elment és a klasszikus hintáztatással sikerült leállni a jégről.
Szóval szerintem ez bárkivel előfordulhat. max nem ilyen látványosan és nem kerül címlapra.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.01.09. 08:48:57

itt lehet látni a nyomatékgörbéket adott fokozatokban.fékpadi mérés
Egyesben a legnagyobb:
x3.hu/freeweb/frameset.x3?user=/gthomas&page=/auto/nyomatek.html

Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.01.09. 08:51:34

@Gyurma73:
belegabalyodtam
a nyomatékot kevertem a munkával:-))

treffhetes 2010.01.09. 08:54:40

@Gyurma73: Nekem az általad levezetett fejtegetésből hiányzik a megtett út.
Lehet hogy én vagyok hülye, de a teljesítmény szerintem igenis összefügg a nyomaték és a fordulatszám(és ezzel a megtett út) szorzatával. Max a vektorok meghatározása zavarhat be.

JoinR (törölt) 2010.01.09. 09:06:47

Egészen pontosan a teljesítmény a nyomaték és a szögsebesség szorzata. P = M*[kis omega]. [W] = [Nm] * [1/s].

Mivel a szögsebesség = 2 * pí * fordulatszám, könnyen látható a lineáris összefüggés.

Gimnázium 7.osztály, körmozgás.

porthosz 2010.01.09. 09:17:16

Előrebocsátom, nem olvastam el az össszes kommentet, de szerintem felesleges a SUV-ost fikázni.

Valószinüsitem, hogy az itt kommentelők 99%-a ugyanigy belecsuszott volna az árokba, és az hogy mi más törik még össze csak a szerencsén múlott volna nem máson.
Ezen az úton nem segit semmiféle téligumi csak a hólánc, azt pedig felesleges magyarázni, hogy hátrafelé csúszva a full jeges úton ki hogyan vezetett volna (sehogy), ez max a need for speedben müködik, mert ott lehet újrakezdeni...

cso zsi 2010.01.09. 09:22:14

Azt ugye észrevettétek, hogy ez az autó álló kerekekkel robog.
Ez nem hó, nem téli-nyári gumi kérdése.
Az ott jég, aminek mindegy, milyen gumival vágsz neki.
Ettől függetlenül téligumival, és/vagy hólánccal kellett volna nekivágni.
Bár a jégen a hólánc szintén nem sokat ér.

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.01.09. 09:24:23

@Ciri:

A nagyok is vitáznak azon, hogy hátsó hajtásnál hova érdemes a télit tenni.

A logika velem is az mondatná, hogy a kormányzott kerékre.
Azért mert a fékezés és az íven tartás elöl fontos, ott kormányzol, ott kell a tapadás.
Tehát mindaddig amíg nem indult el a kocsi leje vagy hátulja a kormányzott keréken fontosabb a tapadás megléte.
Amikor elindult a kocsi és nincs elöl tapadás akkor a hátsó hajtott kerékkel "kormányzunk". Ekkor viszont hátulra is kellene a tapadás.
Ha a stabil elindulást, és az autó hátsó, hajtott részének stabilan tartását veszem figyelembe akkor is hátul indokoltabb a téli gumi.
Ha a megállást, a fékút hosszát veszem akkor előlre.

Egy biztos, télen a hátsó hajtás nagyobb szívás.

Amióta viszonylag értelmes súlyelosztású autókat gyártanak ESP-vel, azóta az ELÖLRE rakott téli a menő!!!
Viszont azokat sem nagyon értem, akik 2 db gumit vesznek...

McK -nak szerintem igaza van...

Písz! :)

ladislaus 2010.01.09. 09:29:21

@Garp: Dub :)

amugy valaki irja le hogy itt hogy kellett volna felmennie a vezetőnek ezzel a kocsival pls... :)
olyan jol osztja mindenki az észt de tényleg!

ladislaus 2010.01.09. 09:30:52

@JoinR: gimi 7-ik??? most gimi vagy 7- oszt? :)

Nyegleo 2010.01.09. 09:37:22

@ladislaus: szerintem leginkább sehogy. Főleg, ha látta a többi kocsit, aminek szintén nem sikerült.

butschq 2010.01.09. 09:52:41

ez jó, ki sem kell nyitni a géptan könyvet, innen fel lehet készülni a vizsgára is simán. na de fiúk, hol marad a csúszáskor adódó súrlódás kiszámítása, és most gondolj bele, nem gördülési ellenállásról van szó:D na hajrá, tanulni akarok:D

papa33 2010.01.09. 09:56:37

A teljesítmény valóban az időegység alatt végzett munka, de nagyobb fordulatnál időegys.alatt több munka, tehát fordulat*nyomaték (P=M*n), nagyobb fordulatnál nagyobb telj azonos nyomaték esetén. (A nyomatékgörbe amit megadnak és nézegetünk, teljes gázra érvényes, ez ritka. De a dízel maximuma 2-3000 körül van amit használunk, a mai benyásaké meg 3-4200 körül, ma egyre feljebb, a többség nem forgat (mai benzinárak mellett)edig... ezért dinamikusabbak a dízelek, meg hát a max nyomaték is 2-3-szor akkora, kis dízel is 200NM körül, míg egy közepes benyás is csak 150NM.)

Az autót gyorsító erőből lesz a gyorsulás: F=m*a, a gyorsítóerő: motornyomaték*összáttétel/kerékgördülési sugár (mert a keréktengyelyen nyomaték, a kerék-út ponton tolóerő, a kerék ha kisebb, lassabban megyünk de nagyobb erővel, mintha visszagangolnánk).De a teljesítmény úgy is kijön hogy P=F*V, azaz erő*sebesség. Belátható hogy jön ki a végsebesség, ahol a hajtóerő megegyezik a menetellenállások összegével, súrlódás, 60 fölött elsősorban légellenállás. Ekkor a=0, márhogy gyorsulás 0.

A legjobb hajtóerő a villanymotor, mert ugye ma 1-ben indulunk, itt a legnagyobb a nyomaték és így tovább, míg a villamos motor álló helyzetben-indulásnál adja a legnagyobb nyomatékot és folyamatosan csökken. Ez persze nem tetszik a dízeleseknek, akiknek az autózás állandó fejbólogatásból áll... mert itt 1500 fölött kezdődik és 3-3,5 ezer körül vége a dalnak, márhogy nincs értelme huzatgatni.

Ugye a gumis meg soha az életbe nem fogja azt mondani hogy vegyél 4évszakost, de kiélezett helyzetek, város, évi 10 ezer km max, autópálya nuku, lehet pont otimális az a 4évszakos, mert azért azokat is fejlesztik, tesztelik, csillagot kap téli alkalmasságra. Amúgy szakemberek szerint inkább téli nyáron, mint nyári gumi télen.
A hátsóra is ugyanolyan kell szigorúan, nem állja meg a helyét hogy veszek újakat előre, hátra meg a kopottat. Ugyanis az autó stabilitását épp a háta adja, ha az eleje megcsúszik, korrigálható (jó, nem már a szakadékban), míg a háta ha megcsúszik, kifarol, instabil és irányíthatatlan lesz az autó, nem mindig az élvezet kézifékes forduló üres parkolóban 20-szal érzés jön be. És mindezt az is bizonyítja hogy a háta mennyire fontos, sok középkat gépben elöl a jó kompromisszumos MP futómű van, mondhatni szinte mindben, addíg hátulra egyre-másra mindenféle, nem is túl egyszerű futóműveket terveznek. Összetett, többlengőkaros, ezernyi vátozatot. Nem véletlenül...

Jó a téma, bocs ha hosszú voltam.

treffhetes 2010.01.09. 09:57:26

@ladislaus: minimum 5 éve létezik ám már 8 osztályos gimnázium. Mondjuk engem is mindig összezavar, hogy akkor hány éves korban is kellett volna tanulni :-)

butschq 2010.01.09. 10:00:59

@treffhetes: jóval több az mint öt év. és hatosztályos is létezik, több mint öt éve. tudom, én is olyanba jártam, 7.től gimi negyedikig gimnázium

papa33 2010.01.09. 10:01:14

Anno olvastam, mert nem én találtam ki, de kipróbáltam és működött:
Sok vaolt a Lada akkoriban, nekünk is, aki ismeri, hát jeges-havas emelkedőn az elindulás...
kézifék érzéssel elkezd behúzni indulás-kaparás közben... mert ugye az egyik kapar...
A kipörgésgátlók többsége kis sebességnél így műxik...
Amúgy azt a lehegesztett difit megnézném, egy kollégámnak nem akart a Trabi fordulni, lépésben a legkisebb kormányelfordításra is radírozás, abszolut nem lehettett menni, a bolygókerekek gyógyultak a tengelyre...

UnvincibleUbul!:[I] 2010.01.09. 10:09:11

És javaslom az összes ilyen úton megkárosult autósnak, hogy egymás után MINDENKI jelentse fel a picsába az önkormányzatot, közútkezelőt, vagy aki az adott út fennatrtásáért felel.

Senkinek nem kötelessége számítani arra hogy szögesgumival, hólánccal, jégcsákánnyal kell a lakhelyéhez hozzáférni mert a saját utcájába nem tud behajtani. És ha valamelyik takonygomócnak eszébe jut azzal dobálüdzni, hogy "hááthóláncköllöttvóna" az, meg az anyád vasporos pinájába petárda amikor kibújtál belőle, hol kötelező ma ebben az országban a hólánc? sehol, magyarán nálunk mindenütt olyan faszának kéne lennie az utaknak hogy szimpla téligumival fel lehet menni a kékestetőre is!

Azért ébredjen már fel ez a tetűfészek banda, a jó kurva anyjukat, mit képzelnek ezek, hogy a faszverésért kapják a fizetést? Vagy hogy az a természetes hogy itt senki nem melózik?

éppcsakkérdem 2010.01.09. 10:17:09

Éppcsakkérdem: ha annyira jó a nyárigumi amennyire a tökfej téligumi-ellendrukkerek állítják, miért szívta meg ez az okostóni ennyire?

Éppcsakkérdem

porthosz 2010.01.09. 10:21:18

@éppcsakkérdem:

Amúgy azt honnan lehet tudni hogy nyári gumi volt rajta és nem téli?

éppcsakkérdem 2010.01.09. 10:31:31

@porthosz:
Hű, tényleg! Nem lehet tudni, valóban.

Max sejteni. Mivelhogy 4 kerékmeghajtásúként úgy csúszott, mint jól vaxolt léc a Semmeringen.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.01.09. 10:31:37

@Hagalex:
"Egy biztos, télen a hátsó hajtás nagyobb szívás."
az 500 as fityóval egész jól elvoltam:-))
jobban feljött mint sok elsőkerekes.
de szerintem a smart is jól felmegy a Hegyre ahogy a 120 as skoda is:-))

jamiepapa 2010.01.09. 10:39:09

Szerintem csak azért javasolják az egy pár téligumi hátulra való fölszerelését,hogy ne tudjatok vele télen elindulni.Akkor nem okoztok kárt:)))

Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.01.09. 10:39:53

@papa33:
"De a dízel maximuma 2-3000 körül van amit használunk, a mai benyásaké meg 3-4200 körül, ma egyre feljebb, a többség nem forgat (mai benzinárak mellett)edig... ezért dinamikusabbak a dízelek, meg hát a max nyomaték is 2-3-szor akkora, kis dízel is 200NM körül, míg egy közepes benyás is csak 150NM.)
"Ez igaz csak a váltót meg a difit kihagytad.mert a benzineseknek rövidebb váltójuk van.Ezért van az hogy egy 2000 benzines nem gorsul rosszabbul mint egy 2000td.

Elektro (törölt) 2010.01.09. 10:47:48

Bennem is felmerült az önkormányzat felelőssége, hogy miért nem szórták fel homokkal. De lehet, hogy a homokszóró is lecsúszott volna itt. Valóban és én is ezen az állásponton vagyok: ha van más útvonal, akkor ez ilyen utakat ilyen körülmények között el kell kerülni. Ez nem nyomaték, vagy hólánc kérdése, hanem józan paraszti ész.

Garp 2010.01.09. 11:01:19

@ladislaus: tényleg annyira fos arrafelé az idő meg az utak, mint mondják?
Amúgy meg a válasz: hólánccal, vagy ahogy Nyegleo írta: sehogy. De ezért vagyunk magyarok: túlértékeljük a tudásunk, mi majd megmutatjuk, mi jobban tudjuk (még a szakembernél is jobban). Félreértés ne essék, magamról is beszélek, no. :)

csintapala (törölt) 2010.01.09. 11:08:55

@treffhetes: nem sajnálom.

@ladislaus: "amugy valaki irja le hogy itt hogy kellett volna felmennie a vezetőnek ezzel a kocsival pls... :)"

Nem az a kérdés, hogy hogy kellene felmenni, hanem az, hogy van-e annyi esze, hogy -látván a többi árokba borult autót- inkább el sem indul felfele.

Hogy egy emelkedő közepén tükörjégen mit lehet tenni, ha elfogy a lendület, az nem kérdés: kb semmit, pláne pánikba esve. A kérdés, hogy mit gondolt miközben odáig felment. Az észt nem helyettesítik, csak kiegészítik a 3 betűs csodák (esp, asr, abs).

UnvincibleUbul!:[I] 2010.01.09. 11:16:14

@Elektro:
Te és szerinted gyalog nem lehet lepucolni az utat? vagy felszórni? Felmegy a sok tetves komszolos cigány mezítláb aztán lekaparja az útról, basszákmeg!
Azért fizeted az adódat, és nem mellesleg egy rakat más ürge épp olyan szar fizuért rohad télen odakint hogy másnak jó legyen.
Az áramszolgáltatós is hozzáfagyasztja a seggét a póznához mikor lógnak már róla a jégcsapok, meg üldögél a szakadó hóban a trafó tetején mikor cserélgeti a fagytól szétment támszigetelőket mert párezer balfasznak nincs tőle otthon villany, és ha baszna kimenni cserélni akármilyen idő is van akkor azoknak kitavaszodásig nem is lenne villanyuk. lehet csinálni, egy fasza kemény telet ilyen melóval elbasztam én is jóformán minimálbérért.
Ez is épp olyan szolgáltatás bazdmeg mint a víz a villany meg a gáz, hogy ha baj van vele leszarom még ha meteor rajba is keveredett ez a bolygó, akkor is megoldja a szolgáltató hogy helyrehozza.
És itt fasz se történt csak az hogy épp hideg volt, és lefagyott az út, nem volt labdányi jégeső ami a szegíny jómunkásemberek épségét veszélyeztette volna.
Szart nagyívben az ezért felelős szervezet a biztonságos közlekedés feltételeinek a megteremtésére, lehetett volna belőle röhögve személyi sérüléssel járó balesetsorozat, ezért teljesen tiszta dolog, hogy akinek bármennyi kára következett be, az bepereli és behajtja a felelősön a kárát.

GYUSZI BACSI · http://www.fizetesem.com 2010.01.09. 11:18:11

@Elektro: ha egyszer a faszi lent van, a lakása meg fönt, akkor tök mindegy, hogy melyik útvonalon megy, valahol emelkedő lesz (:

UnvincibleUbul!:[I] 2010.01.09. 11:18:19

@csintapala:
az más kérdés hogy egy utcányi baromarcú felkapaszkodott burzsulynak mennyi esze nőtt, kb ezért volt méterenként árokbacsúszva egy átlag lakótelepi lakás árát érő autószerű valami.

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.01.09. 11:22:22

@papa33:
A hozzászólásodban féligazságok vannak...

"emelkedőn az elindulás...
kézifék érzéssel elkezd behúzni indulás-kaparás közben... mert ugye az egyik kapar..."

Ennek semmi köze egy ASR-hez. Ugyanis a kézifék nem egyenként fékez. Tehát Te azzal, hogy húzod a kéziféket máris lerontottad a vonóerőt a tapadó keréken is...
Az ESP csakis azt a kerekedet fékezi, amelyik elforog.

Másrészt az sem igaz, hogy az ESP-k többsége szimplán "Megfordított" ABS lenne.

A legelső ASR-eknél, emelyek mechanikus gázadagolásúak voltak még nem volt elektronikus gázelvétel, de később már igen.
Ma már jószerivel ASR-t nem is kapsz ESP nélkül. Márpedig azoknál az autóknál mindnél van elektronikus szabályzás a gázadagolásnál is, nemcsak kerékfékezés.

Továbbmegyek, van egy haramadik féle megoldás is, az olajlemezes tengelykapcsolós diffizár is, amelynél szintén elektronikus vezérlés van.

Az elvet illetően volt igazság abban amit írtál, csak nem volt elég alapos.
A Lada kéziféke pedig ne tévesszen meg.

ColtCzT 2010.01.09. 11:23:59

:D, istenem...van ez igy. Legalább megprobálta mit tud (nem tud) az autó!
Nem kell ezért lenézni senkit sem...meg osztani az észt.
Lehet ha Ti vagytok ott hasonló helyzetben most rajtatok (vagy rajtam!) röhögünk :)
A lényeg hogy senki nem sérült meg!

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.01.09. 11:24:24

@Hagalex:
Bocsánat, a kommentem első felében ESP-t írtam ASR helyett! ASR-ről van szó, és csak lejjebb említem az ASP-t...

GYUSZI BACSI · http://www.fizetesem.com 2010.01.09. 11:24:52

@ladislaus: ilyen helyen felfelé csak dupla vagy semmi megy: vagy nagy gázzal és lendületet növelve felkínzod a kocsit (és ha nem sikerül, kétszer akkora balesetet csinálsz) vagy lent maradsz

mondjuk a Panda cikk kapcsán páran leszólták itt a G-Mercit, de most megjegyzem, hogy ha az ember egy jó téligumival, három zárható differenciállal és felezővel rendelkezik, akkor a négy kereket összekapcsolva előbb-utóbb fel lehet kínozni az autót egy ilyen utcába

valamelyik kerék mindig megkapaszkodik annyira, hogy kicsit előrébb jutsz (ugyanis a jég sem teljesen sík), de szebb nem lesz tőle se a gumi, se az autó

Sword 2010.01.09. 11:25:37

Kíváncsi vagyok, hogy egy igazi terepjáróval felment volna-e ez az idióta..
A másik: tapasztaltabbaktól kérdem, hogy ha már ilyen hülye az ember, akkor mit lehet tenni ha csúszol lefele? Gondolom az imádkozásnál hatékonyabb módszerek is léteznek még.

Elektro (törölt) 2010.01.09. 11:26:09

@GYUSZI BACSI: Akkor addig lerakod a kocsidat, lehetőleg jó messze onnan, hogy ne törjék össze. Nem olyan hosszú az az utca, hogy ne tudna bárki felmenni gyalog, annyi időre, amig ez a szituáció meg nem oldódik. Ha meg minden áron menni akarsz, akkor meg így fogsz járni. Ott a többi példa. Nem egy autó van beesve az árokba. El lehet gondolkozni...

csintapala (törölt) 2010.01.09. 11:37:19

Hagalex: kicsit kevered ám te is a fogalmakat.

"Az ESP csakis azt a kerekedet fékezi, amelyik elforog."

Nem. Az esp ennél picit bonyolultabb, és még véletlenül sem az elforgó kereket kell fékeznie.

Az a dolga, hogy mindig a megfelelő kereket vagy kerekeket fékezze ahhoz, hogy az autó arra menjen merre kormányozol, tehát "íven tartsa". Pl gyorsan vett kanyarban, hirtelen manővernél.

www.youtube.com/watch?v=akZ9AaFB7Zc

"Másrészt az sem igaz, hogy az ESP-k többsége szimplán "Megfordított" ABS lenne."

Az ASR a kvázi megfordított ABS.

"Ma már jószerivel ASR-t nem is kapsz ESP nélkül. "

Az ESP a "nagyobb", tartalmazza az ASR-t. Tehát olyan nincs, hogy valamiben van ESP, de ASR nincs. Olyan viszont van -bőven még ma is- amiben csak ASR van.

Elemir 2010.01.09. 11:49:16

Ismét a vita a téli gumi...
Téli gumi isten, jó, kell és kész, ha az emberek átlagát vesszük alapul.

Ezen nincs mit vitatkozni, nem is értek senkit most komolyan.

Én négy évszakost használok, mert csak. Soha el nem akadtam, és nem karamboloztam, megállok. De, csak mert tudom, hogy szarabb a gumim, és úgy is vezetek. Mert ha hirtelen meg kell állni, és nincs kikerülési lehetőség (mielőtt belekötne valaki), akkor a télivel sikeresebb lesz azonos autóvezetési tudással. Ha valaki jobb sofőr és úgy érzi óvatosabb és nyárival, 4 évszakossal is elmegy bárhova, hajrá. Aki a télivel érzi magát jól, annak meg igaza van.
Az adott tudáson múlik minden.

Én 4 évszak, mert jól tudom mivel jár, és felelősségteljesen megyek vele. Viszont nem ajánlom senkinek, aki nem képes erre.

Observant 2010.01.09. 11:51:38

Téligumi igazi előnye nem előzéskor van, hanem megálláskor. Oké, hogy tudsz menni, meg levezettél X ezer kilométert, és profi vagy nyári gumival, de csak egyszer szaladjon ki eléd féktávon belül egy gyerek, nem mindegy, hogy 5 vagy 10 méteren belül állsz meg.
A 4x4-hez pedig annyit fűznék, hogy csodákra az sem képes, nekem az van, 265-ös Michelin téli gumikkal, és jégen az is csúszik, hisz fékezni az is csak négy kerékkel fékez.
Kedves filmes barátunk vezetési tudományához nem fűznék sokat:)

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.01.09. 11:54:28

@papa33:
"Ugyanis az autó stabilitását épp a háta adja, ha az eleje megcsúszik, korrigálható (jó, nem már a szakadékban), míg a háta ha megcsúszik, kifarol, instabil és irányíthatatlan lesz az autó"

Megint kötekednék...
Értem, hogy hova akarsz kilyukadni, de ebben a megfogalmazásban megint csak féligazság van.
Hátsókerekes autót is lehet irányítani elindult hátsóval, csak azt nehezebb, és sok esetben az ellenkormányozáson kívűl még gázt is adni kell.
Ehhez képest az elsőkerekesnél a legtöbb esetben csak el kell venni a gázt, és megoldódik a probléma. Az egyszerű embernek az elsőkerekes jobb választás.

@Gyurma73:

Persze, persze. A Skoda vagy a kispolszki nem olyan volt mint a Lada, de nekem is volt kispolákom, és azért egy elsőkerekes Astrához nem hasonlítanám! :)
Azoknak meg az eleje volt túl könnyű egy hótaposott úton. Ha nem figyeltél, akkora alulkormányozottságod lett, hogy csak kamilláztál! :))

"Ez igaz csak a váltót meg a difit kihagytad.mert a benzineseknek rövidebb váltójuk van.Ezért van az hogy egy 2000 benzines nem gorsul rosszabbul mint egy 2000td."

Azt a kérdéskört már megvizsgáltuk a múltkor egy másik topikban, csak ott a kerékre vitt nyomaték kapcsán.

Egy Astra 1.7cdti és egy Astra 1.6 16V twinport benzines, azonos végáttétellel rendelkezik, és a váltók is szinte tizedre egyforma áttételezésűek.
A kutya máshol van elásva.

A benzines a könnyebb forgó tömegek miatt nem gyorsul rosszabbul mint egy hasonló nagyságú turbós dízel.
Könnyebb a dugattyú, a hajtókar, a főtengely és értelemszerűen a lendkerék is. Ráadásul a benzinest elforgatod 5500-6000-ig egy fokozatban.

Normál használatban a benzinest sem forgatod csak 3500-ig, vagy addig sem. A dízeleket is simán lehet eddig, tehát normál használatban a benzines nagyobb fordulatszám tartományát nem használod ki.
Maximum egy komolyabb, húzósabb előzésnél.
1000-3500 között a turbódízel megveri benzinest, mert nagyobb a nyomaték.

Menetteljesítményre tehát a benzines nem a váltóáttétel miatt, hanem a használható fordulatszám tartomány miatt, és a konstrukciója miatt nem marad el a tdízel mögött.

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.01.09. 11:56:29

@csintapala:

Nem keverem, csak elírtam. Hivatkoztam is azonnal rá itt: @Hagalex:

Tehát ASR-t akartam írni nem ESP-t.
Ha visszaolvasod megfelelően behelyettesítve látni fogod, hogy nem keverek semmit, csak nem figyelek, hogy mit írok! .))

Elnézést kérek érte!

sztrovacsek 2010.01.09. 12:06:27

@McK: Kilencvenes évek elején három évig használtam 120-as skodát. Ebben az időben még nem volt divat a téligumi. Én ekkor kezdtem el használni, természetesen spórolásból csak kettővel.
Ha a skodánál előre raktam a télit a féktáv nem csökkent miután a súly hátulról tolt, mint állat. /Ezért volt a skodánál, ha elromlott a hátsófékkör mindjárt katasztrofálissá vált a fékhatás, míg egy ladánál, ha rossz volt a hátsó fék még vígan meg lehetett állni./
Ha viszont hátra raktam akkor az elindulás jó volt a fékhatás is jobb volt, nem tört ki oldalra a fara, az elejét pedig hó nélkül is tolta.
Viszont ladánál, rekordnál, omegánál, bömösnél, /ezeket használtam még abban az időben két téligumival/ jobb volt ha előre raktam a télit, hatékonyabban lehetett velük közlekedni.

Azóta minden télen használt autómon négy téligumi van, bárki bármit is állítson a vezetési tudásról. :o)

sztrovacsek 2010.01.09. 12:12:47

A sok hólánc javaslóktól kérdezem, mentetek már jégen emelkedőn vagy lejtőn hólánccal?
Mert én már próbáltam, /igaz első kerekessel/ a szánkó effektusnál, épp egy picit volt csak jobb, viszont szépen csattogót, és ment minden irányba.
Jégen menni hólánccal olyan mint betonon menne az ember hólánccal.

Easy Player 2010.01.09. 12:23:34

A járt utat a járhatatlanért el ne hagyd!
Szóval egy utcával lejjebb fordul el a busz. Ép eszű ember inkább arra jár. Vagy ha ott van dolga, akkor az Egyenesi út felől (szintén járható, mivel autóbusz útvonal) ereszkedik le motorfékkel.

Sam8888 2010.01.09. 12:26:16

@Putyur: Én simán felmentem ezen a dombon téligumival elsőkerekessel...

TotalD 2010.01.09. 12:26:39

Szerintem az az ember aki a nyári gumi télen történő fantasztikus használhatóságát reklámozza, az nagyon tuskó módon bánik az autóval és egyáltalán nem érzi a kocsiját. Most tekintsünk el a hóban és a jégen való használhatóságtól... ez már eléggé evidens és lerágott csont a legtöbb ember számára. (szerencsére egyre többen jönnek rá hogy igenis kell a téli) nah de visszatérve arra, hogy miért mondtam a tuskó érzéketlen bánásmódot... egyszerű példa a gumik különböző összetételére: a nyári gumival autózva számomra legalábbis nem nehéz észrevenni hogy durván olyan 7 fok alatt olyan kemény lesz az ,,autó" hogy komolyan mondom a legkisebb úthibáknál is fáj a szívem akkorákat üt az egész rendszer... kemény a gumi rideg az egész ááá sz@r érzés vezetni ráz meg minden baja van... és ezt többféle autónál többféle gumival tapasztaltam... viszont a téli ilyenkor kezdi ,,jól érezni magát" sokkal lágyabban lehet kezelni az autót nem veszi úgy fel az apró úthibákat sem... nem tudom elhinni hogy van olyan sofőr aki ezt nem érzi... najó látom hogy van de ááá.... mindegy is :D megjegyzem száraz útkörülmények mellet hoztam a példát. Mellesleg az is tény hogy a téli sem jó nyáron... túlságosan meglágyul, eszméletlenül kopik, sérülékenyebb is és még sorolhatnám... persze aki tescoba gurul el minden hétvégén 500m-t annak elmegy... de az aki közlekedni akar normál vagy akár feszítettebb tempóban biztonságosan... eszébe nem jut szerintem fent hagyni a télit.... jó jó bocs tudom akad ilyen is :D:D de az jobban teszi hogy ha megúszta a nyarat baleset nélkül akkor télre vesz új téli gumit mert kb annak vége is lesz ha sokat használják nyáron.... szerintem... :D

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.01.09. 12:33:10

@csintapala:

"Az ESP a "nagyobb", tartalmazza az ASR-t. Tehát olyan nincs, hogy valamiben van ESP, de ASR nincs. Olyan viszont van -bőven még ma is- amiben csak ASR van."

A hozzászólásom ezen részét jól írtam.
Tehát ma már nem nagyon kapsz ASR-t ESP nélkül.

Ugyanis ma már egyszerűen ESP-vel adják a kocsik nagy részét.
Leginkább akkor tudsz ASR-hez jutni ESP nélkül, ha olcsóbb kocsinál külön extraként megrendeled. De egyre kevésbé jellemző, hogy a gyártók önálló ASR-t árulnának.
2011 -től ha jól tudom minden VW autóban széria az ESP, 2012-től pedig az Unió minden gyártót kötelez az ESP szériafelszereltségre. Pl. az új Astra is alapból ESP vel jön úgy tudom.

Abban is igazad van, hogy az ASR egy kvázi megfordított ABS, de én arra akartam kilyukadni, hogy nem ez az egyetlen megoldás, és pl. ESP-s autónál az ASR részben benne van az elektronikus gázelvétel is. Összkerekeseknél és néhány hátulhajtósnál pedig a diffizárasat is alkalmazzák.
Tehát az nem igaz, hogy az ASR az autók nagytöbbségében "behúzott kézifék" módjára működik, sőt az ESP megjelenésével már az sem igaz, hogy az ASR pusztán egy megfordított ABS lenne.

...most érthetőbb? :))

Elektro (törölt) 2010.01.09. 12:39:44

@TotalD: ráadásul eszméletlen hangos nyáron a téligumi. még a nagy sebesség indexű abroncs is marha hangos, főleg lehúzott ablaknál.

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.01.09. 12:49:01

@sztrovacsek:

"Jégen menni hólánccal olyan mint betonon menne az ember hólánccal. "

Én személy szerint mentem már hólánccal.
Jégre tényleg nem alkalmas a hólánc sem, oda a szeges gumi a jó, de ezen a videón hol van komoly jég?

Ez inkább síkos hó, van a tetején egy lefagyott vékony réteg.
Ezt egy normális hólánc simán feltöri.
Nem a Ladoga tó jegén vagyunk mínusz 40 fokban. Ott tényleg nem sokat érne a hólánc. Itt jó lett volna.

sztrovacsek 2010.01.09. 13:01:39

@Hagalex: Lehet.
Igazából elég gyenge a felvétel minősége, azt sem lehet kivenni, hogy 2vagy4 kerekes, téli vagy nyári gumis. De ahogy megindulta lejtőn, vagy nagyon szar gumija volt, vagy jégpálya volt.
Hóban, téli gumival így nem csúszhat, szerintem.

sztrovacsek 2010.01.09. 13:18:41

@Hagalex: Tavaly történt, amerre járok egy lejtős-emelkedős útszakaszon,/mikor merről érkezem/ a leesett hó nappal megolvadt, estére ráfagyott. Gyakorlatilag olyan volt mint a jégpálya, nem nagy emelkedő de ha valamiért lassítani kellet, vagy megálltam, akkor vége volt, csoroghattam vissza a lejtő aljáig, ötször kellet neki futnom mire feltudtam menni, pedig 4téligumi volt fent, plusz a csomagtartóban a lánc.
Hozzá teszem, hogy akik akkor ott birkóztak mind téligumival voltak felszerelve, egyik sem landolt az árokban, vagy gyorsult úgy fel mint a felvételen lévő autó.
Volt aki hólánccal próbálkozott, szörnyű volt hallgatni ahogy verte a lánccal a jeget, majd az aszfaltot, mert szépen kikaparta, de legalább egy helyben állt.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.01.09. 13:21:28

@Hagalex:
"Egy Astra 1.7cdti és egy Astra 1.6 16V twinport benzines, azonos végáttétellel rendelkezik, és a váltók is szinte tizedre egyforma áttételezésűek."

lehet hogy az Astránál így van meg a régebbi dízeleknél.De én a Mondeónál azt figyeltem meg hogy a dízel 5.ben(6 sebességes) 140 nél forog 3000 -t a benzines meg kb 115 nél.

cso zsi 2010.01.09. 13:21:54

@Hagalex: Ha ez hó lenne, előbb-utóbb megfeneklett volna a gép.
Anno, a Szentendrei úti felüljáróról sokkal lassabban csorogtak vissza a Wartburgok, Zsigulik, amikor a 120-as Skodával elhúztam mellettük a hóban. Honvédsági gépjárműveket is meg tudott zavarni a hó, ha nem volt rajta teher.
De a jégen odébb lehet lökni kézzel szinte bármit, ha te csúszásmentes felületen állsz. Anno nem volt kamerás mobil, de amikor két ember ellökte a rövidplatós ZIL-t, az látványos volt.
A yutúb tele van amerikás videókkal, ahol ugyanígy korcsolyáznak a lejtőn a népek.
A széles papucs felfekszik ugyan a hóra, de az Uralon jót tett, ha leengedtünk a nyomásból. Amikor már mozgott, akkor vissza a normális keréknyomás, és haladt a gép.
Nysával viszont beástuk magunkat a hóba, ill. jeges úton kb. ugyanezt produkálta, mert irányíthatóságról szó sem eshetett.

sztrovacsek 2010.01.09. 13:22:41

@sztrovacsek: Ja, az kimaradt, ott sem látszott, hogy jeges lenne, csak letaposott hónak nézett ki. Kiszállásnál tapasztaltam meg, hogy milyen is.

Elektro (törölt) 2010.01.09. 13:24:38

@Hagalex: Csak van egy olyan érzésem, hogy pont ez a karakterű versenyző az, aki nem gondol arra, hogy vegyen, arról nem is beszélve, hogy valszeg felrakni sem tudná. Persze nonszensz ilyen rövid útszakasz miatt hóláncot tenni, annak inkább hosszabb szakaszon van értelme. Ez esetben mármi megérte volna, mert ez a tag a videon rendesen leamortizálta a kocsija elejét.

Tutanhamon 2010.01.09. 13:28:59

1) Ez nem egy SUV: Ford Kuga.

2) Négykerék meghajtású, látszik, hogy már kezd visszafelé csúszni, de még mind a négy kerék előre forog.

3) Ugyanebből kifolyólag nem azért csúszott vissza, mert lefékezett, hanem azért fékezett, mert lefelé kezdett csúszni.

4) Az ABS működött volna, ha egy pillanatra felengedi a féket, de rutin hiányában bepánikolt.

5) Ha tudott volna vezetni, kettesbe teszi, elektronikát kikapcsolja, és adja neki a gázt.

6) Ha tudott volna vezetni és mégis csúszik visszafele, automatikusan pumpált volna a fékkel, és az ABS is belépett volna. ABS nélkül ki kell próbálni síkos letőn pumpálálással és satufékkel a különbséget. Hamar kialakul a reflex.

7) Azt nem lehet eldönteni, hogy téli- vagy nyári gumi volt rajta. De az az érzésem, hogy nyári.

sztrovacsek 2010.01.09. 13:32:46

Azért az szép baleset okozhatott volna ha nincs az út szélén az árokban az a kisteherautó, amin meg pattant. Lejjebb ott álltak az út szélén, belegondolni is rossz, hogy mi lehetett volna belőle. :-(

gio · http://www.napiauto.blog.hu 2010.01.09. 14:10:30

@Tutanhamon: valahogy nekem is nyárinak tűnik...

Kuga 4x4-e egyébként csupán jelképes, próbáltam terepen, nem egy nagy történet.

(ott voltam azon a Rangeres 4x4 túrán, amiről ommm is beszámolt ezen a blogon)

The Good Boy 2010.01.09. 14:13:10

nem minden hsz-t olvastam végig,de senki nem emliti (amiket eddig olvastam), hogy a sok 3 betűs csoda sem mindig ér valamit. pl. ilyen emelkedőn (ahol értelmes ember alapból nem próbál meg feljutni, látva, hogy 5 méterenként 1-1 autó disziti a vizelvezető árkot), első lépés kikapcsolni az ESP-t és/vagy az ASR-t! Mert lehet, hogy lendületből fel tudna menni az autó, de lehet, hogy pont a ASR/ESP szenzor érzékelő adatai miatt a kipörgő kerekeket fékező elektronika vesz el annyit a lendületből, hogy a hegymászás meghiusuljon! Utána fent a dombon vissza lehet kapcsolni (Jó a fordokban elötte 5 percet kell monyolni a menőben, mire megtalálod az esp off menüpontot, de megéri ilyenkor -mondjuk alapból nem értem, miért nem normál kapcsolóval müködik, mikor a müszerfalon általában van még 3-4 vakkapcsoló)!
És igen, téligumit minden autóra (függetlenül, hogy itt alapesetben sem biztos, hogy az elég lett volna).
Rutintalan volt a soför, és bízott a marketingrizsában, hogy biztonságos "tankja" van, all 4 wheel-el, meg ezer 3 betűssel. Azt nem mondták neki, hogy azért néha nem árt, ha van mögötte egy kis vezetési tudás is. ide sem kellett volna sok, lehet, hogy elég lett volna az első havas napon fél-,egy óra "játék" egy kihalt buszfordulóban.

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.01.09. 14:19:04

@Gyurma73:

És a Mondeo 2.0 benzinese is 6 sebességes?
Mert ha nem akkor nem jó az összehasonlítási alap.

Végy bármely autómárkánál azonos űrméretű, nagyjából azonos teljesítményű autót, és keress rá az áttételezésre.
Meg fogsz lepődni. :)

Mondjuk nézd meg a Fóka 1.6 TCDi -t 110 lóval 5 sebességgel, és a 1.6 16 szelep 115 lovas benzinest 5 sebességgel.
Nagyjából ugyanazt látod mint az Astránál. Nem Opel specialitásról van szó.

@cso zsi:
Megfenekleni? Mitől? 15-20 centi hótól?
Abban igazad van, hogy nem lehet a felvételről kideríteni, hogy milyen a felület. Még az sem kizárt, hogy lánccal sem megy fel...
Nekem a film azt sugallja, hogy a lánc megoldás lett volna, de tévedhetek.

@Elektro:
Hát most megvolt a lecke!
Minden buta a saját kárán tanul.
Az első lökös javításán, és azon a pénzen amibe a bonus visszasorolás kerül, nagyon fasza kis hóláncokat lehet venni, de szerintem még egy értelmes garnitúra téli gumit is....

Rocko- 2010.01.09. 14:34:47

@Tutanhamon: a ford kuga mi, ha nem suv

@Nyegleo: biztosan fel lehet jutni. megfelelő felkészültséggel, mint technikai, mind sofőr részéről.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.01.09. 14:48:41

"És a Mondeo 2.0 benzinese is 6 sebességes?
Mert ha nem akkor nem jó az összehasonlítási alap."
de pont jó mert a dízelnek még a 5. fokozata is hosszabb mint a benzines 5. -je.
Amúgy a 5 és a 6 sebességesben ugyan az az 5. fokozat.A mondeo 6.ban pl 180 at megy 3000 es fordulatnál.
Amúgy a svájci katalógusban benne vannak a fokozatok és az is hogy 1000 fordulatra mennyit megy 5. ill 6 ban.

cso zsi 2010.01.09. 14:49:24

@Rocko-: Amennyiben a felkészültséget pár vödör homok, vagy érdesítőanyag jelenti, simán fel tudott volna menni.

Ismer valaki olyan anyagot, amit közlekedésre lehet használni, és tapad a jégen?

Rocko- 2010.01.09. 14:53:10

@cso zsi:

"Amennyiben a felkészültséget pár vödör homok, vagy érdesítőanyag jelenti, simán fel tudott volna menni."
akár.

sztrovacsek 2010.01.09. 14:58:52

@cso zsi: ""Ismer valaki olyan anyagot, amit közlekedésre lehet használni, és tapad a jégen?""

Ja, homok, nekem egy hérás vödörben van a csomagtartóban.
A céges autókban pedig 1-2 zsákkal van. Na azokkal volt már gond, mert úgye kint parkolnak, és hát a homok szépen megfagyott, de azért amikor kellet szétfaragták a fiuk.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.01.09. 14:59:01

me3gnéztem a g astráta 101 lóerős 1,6 os5.ben 1000fordulatnál 33,8 at megy.Az 1,7 es 68 lóerős meg 40,8 megy 1000 fordulatnál.A 2,0 es dti 43,5 megy 1000es fordulatnál.a 2000 es 136 lóerő meg 33,8 at megy 1000 fordulaton
Forrás1999 es Automobil Revue ,remélet ez elég hiteles forrás.
szóval a benzinesnek mindig rövidebb a váltója.
a fifi áttételek mások általában
1,6 benzines1:3,74
1,7 dízel 1:3,55
2,0 benzin 3,74 vagy 3,94!!!
+ a dízelekben az 5.fokozat is hosszabb
úgy hogy az első meg rövidebb.

súllyospestisertés 2010.01.09. 14:59:46

A videón nem látni de mielőtt nekivágott a dombnak,fogadott a haverjával 2-millió forintban hogy nem bír felmenni.Ő nyert.

cso zsi 2010.01.09. 15:05:29

@Hagalex: Szerintem már láttál te is 15-20 centi havat. Nem hosszában, mélységben. Hazánkban közúton nem nagyon fordul elő, csak egy-egy hirtelen hóvihar esetén, ott az élet meg is áll.
Az egy Swiftnek már tengelyig ér.

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.01.09. 15:11:00

@Gyurma73:

"de pont jó mert a dízelnek még a 5. fokozata is hosszabb mint a benzines 5. -je."

Bekopiznád nekem a hivatalos áttételezési arányt a két motorra, valamint a gyorsulási és végsebesség adatokat?

Az a helyzet, hogy az autók áttételezésében nem lehet akkora különbség, hogy az általad korábban említett felvetés igaz legyen.

6. fokozatot kímélő fokozatként, fogyasztás és zajszintcsökkentésre szokták használni.
Tehát a dízel első öt fokozata ezért egyezik nagyjából a benzinesével.
Jellemzően egy 6. fokozat 0,7 körüli áttétellel szokott bírni a személyautóknál, az 5. pedig mindkét motortípusnál 1.0 körül.

Eltérés lehet a végáttételezésben, de ott sem akkora.
A dízelek végsebessége általában elmarad a benzinesekétől, de nem nagyon.

Aztán a kerékméretben is lehet különbség.

A dízelek többnyire 1-2 mázsával nehezebbek.

Szóval van itt néhány tényező ami befolyásolja a két autó menetdinamikáját, ezek közül a váltó áttételezése nem igazán számottevő.
Az sokkal inkább, hogy egy benzines autó fajlagosan rugalmasabb konstrukció, így jobban gyorsul, a dízel pedig cserébe jobb nyomatékmegtartó képességgel rendelkezik.

misinator 2010.01.09. 15:17:18

Bocs, hogy nem olvastam végig a kommenteket, de az fogalmazódott meg bennem megint - a részletekbe nem belegabalyodva -, hogy történetünk főhőse megint beleesett a civilizációs csapdába, hogy van összkerék, eg éjbíesz,meg ászr, meg newcar, meg az emberiség mán' legyőzte a természetet - Ővele az élen - és itt az önhittség, önteltség eredménye. Pedig csak szét kellet volna nézni...
Soha nem lehetsz elég óvatos.
Mint ahogy eldicsekedtem a"kaparósbéemwés" polémiázásban, a 15 évnyi lillafüredi betegszállításom alatt hátsókerekes Transittal soha nem volt árokbacsúszásom stb., mert gyanakvó voltam és...és...KURVASZERENCSÉS!!!
De hát őrizd magad ember, én is úgy őrizlek...

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.01.09. 15:19:22

@Gyurma73:
Nem jó tesókám!!!

A 101 lovas benzinest ne akard már egy "szívó" dízelhez hasonlítani!
Az én forrásom a H Astra 1,7cdti (100le) és a H Astra 1.5 Twinport benzin (103le)

Ennél a két autónál a végáttétel egyformán 3,9
a fokozatok pedig...

A benzinesen F17+CR váltó van.
Kiosztásai:
I.3,727
II.2,136
III.1,414
IV.1,121
V.0,890

Dízelen F17+WR a váltó.
I.3,727
II.1,957
III.1,303
IV.0,946
V.0,761

Így a korrekt!

Ugyanígy hibás a 2,0dti 100lovas motort a 136 lovas benzineshez hasonlítani.

Akkora a teljesítménykülönbség a két autó között, hogy eleve nem is rakhatnak azonos hajtáslácot alájuk!

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.01.09. 15:20:43

javítás: az elején a twinport Astra 1.6 és nem 1.5

razsa 2010.01.09. 15:24:19

Hehh..ugyanezt megcsinálta már Jeremy is..BMW power, meg x drive, mi? Hehe:P

www.youtube.com/watch?v=RSqejCIt4bI

Jamesblond 2010.01.09. 15:27:34

Ú szegény! Vesz az ember egy nem olcsó gépet és így jár. Sokan a sofőrt szídják az "eseményért". A video-n is lehet hallani: "Hogy lehet v.ki ilyen barom?!" De miről tehet az az ember? A felüljárók, emelkedők, lejtők síkosságmentesítéséről az önkormányzatnak, vagy az azzal szerződött cégnek kell gondoskodni. Ha nem bírnak megbírkózni a feladattal, le kell zárni az útszakaszt. Egy mikrobusz is félig az árokban volt már. A helyi hatóságok szegénységi bizonyítványa a történet semmi más. Főleg nem a sofőré, még ha nem is egy rallydriver. Ezt sokan megszívtuk volna... Remélem kap a tulaj valami jogi-anyagi orvoslatot az autójáért. Mert vízszintes úton ha jeges, lassan megyek. Más városokban is van hogy jégpálya van, de a felüljárók mindig használhatók. Sokszor egy talicska kavics, sóder-homok, vagy bármi elég hogy ne törjenek halomra az autók. Itt az nagyon el volt spórolva, vagy zsebre lett vágva. Elvégre azért fizetünk útalapot az üzemanyagban, meg "súlyadót", meg mindent, hogy a forgalomtól nem elzárt utakat használni tudjuk. Most az illetékes "okos" előjönne azzal, tudom-e hány km út van M.országon... Hát nem tudom. De nagy % síkság. Azt a kevés lejtőt-emelkedőt meg csak meg lehetne bírni v.hogy. Ha másképen nem, hát húzzák keresztbe szalaggal az utat. Senki nem fogja összetörni direkt az autóját. Ha ki volt írva, hogy "HÓLÁNC!" vagy "NE HAJTS BE MERT ÖSSZETÖRÖD MAGAD!" Akkor bocs az egészet visszaszívom.

Jamesblond 2010.01.09. 15:32:42

Ú szegény! Vesz az ember egy nem olcsó gépet és így jár. Sokan a sofőrt szídják az "eseményért". A video-n is lehet hallani: "Hogy lehet v.ki ilyen barom?!" De miről tehet az az ember? A felüljárók, emelkedők, lejtők síkosságmentesítéséről az önkormányzatnak, vagy az azzal szerződött cégnek kell gondoskodni. Ha nem bírnak megbírkózni a feladattal, le kell zárni az útszakaszt. Egy mikrobusz is félig az árokban volt már. A helyi hatóságok szegénységi bizonyítványa a történet semmi más. Főleg nem a sofőré, még ha nem is egy rallydriver. Ezt sokan megszívtuk volna... Remélem kap a tulaj valami jogi-anyagi orvoslatot az autójáért. Mert vízszintes úton ha jeges, lassan megyek. Más városokban is van hogy jégpálya van, de a felüljárók mindig használhatók. Sokszor egy talicska kavics, sóder-homok, vagy bármi elég hogy ne törjenek halomra az autók. Itt az nagyon el volt spórolva, vagy zsebre lett vágva. Elvégre azért fizetünk útalapot az üzemanyagban, meg "súlyadót", meg mindent, hogy a forgalomtól nem elzárt utakat használni tudjuk. Most az illetékes "okos" előjönne azzal, tudom-e hány km út van M.országon... Hát nem tudom. De nagy % síkság. Azt a kevés lejtőt-emelkedőt meg csak meg lehetne bírni v.hogy. Ha másképen nem, hát húzzák keresztbe szalaggal az utat. Senki nem fogja összetörni direkt az autóját. Ha ki volt írva, hogy "HÓLÁNC!" vagy "NE HAJTS BE MERT ÖSSZETÖRÖD MAGAD!" Akkor bocs az egészet visszaszívom.

Balee87 2010.01.09. 15:56:25

@éppcsakkérdem:
A téli gumi sem mindenható. Láttam én már 4 kerekes autót csúnyán csúszni téli gumival is... istenesen letaposott összefagyott hó+kellemes emelkedő és a téli gumi sem ér semmit...
1 biztos. Normális(!) körülmények között a téli össze sem hasonlítható a nyárival havon. A videón szereplő emelkedő viszont erősen hólánc gyanús ebben az állapotában, az önkormányzat meg seggberúgásgyanús, főleg az árokban fekvő másik két autó láttán...
Jamesblondot idézném: Önkormányzat 1 miért nem takaríttatta le, 2 miért nincs kitáblázva a kötelező hólánc, vagy miért nincs behajtani tilos? (Bár ez megintcsak nem derül ki a videóból, hogy volt-e).

Rocko- 2010.01.09. 16:22:51

@Jamesblond: naja, szegény ember.
mert ugye neki véletlenül sincsen ráhatása az eseményekre, tilos kiszállni az autóból és megnézni, h ugyan, az a 3-4 autó miért is van árokban. neem, ő csak egy szerencsétlen utas, akivel megtörtént a baleset, mi?

Negrogo 2010.01.09. 16:49:25

@razsa: Ezt a videot mar lattam es le is irtam a velemenyem errol a szanalams es lama tesztrol! (persze a vagatlan verzioban) Itt is mirol van szo? Nyari high performance gummikal akar felmenni vizes fuvon, illetve hoban az emelkedon!
(ezeken a feluleteken es ilyen piti emelkedon sima teli gumival es szimpla hatso hajtasasl felmegyek meg offroad gumi se kell hozza) Idiota a Clarksoni itt. A Range azert megy fel mert valszeg offroad gumikon van. Ennyi. Sajnos mindig is utalta a BMW-ket max talan az E46 M3 CSL jott be neki de abba is belekotott. Fricska neki a RR, mega Mini hogy BMW. Azokat is lehuzza. A Mercedes meg az isten neki meg akkor is ha epp az aktualis E90-es M3 elveri a C63 AMG-et. Szoval BMW-es teszteket nem kell komolyan venni tole. Eleg megnezni teszem azt 5th gear teszteit ugyanazokrol az autokrol eg es fold lesz a velemeny.

lowpol 2010.01.09. 16:54:04

A Ford Kuga alapból 2kerék hajtású...

papa33 2010.01.09. 16:57:53

@Gyurma73: ez igaz, rövidebb a benyés váltója(átlag autók 5-ben 3000-nél kb 100-at mennek, itt a dízel jóval kevesebbet forog), viszont én pl a gépem 4200 vagy 4800 most nem tudom hol adja a nyomatékmaximumot, szóval 3000-nél elváltok sík úton normál menetben, ott csutka gáznál sem lenne kb 80 Nm a bármilyen váltóba bemenő nyomatékom, míg dízelnél csutka és 2-300 Nm.Azon fordulaton, ahol mindennap használom, kb turbólyuk felett 2-2500 kb. Ha egy benyás akar egy dízellel versenyezni, akkor elforgatja kb pirosig... a V43 mozdonyon nincs variátor, ez motor kérdése. (Irtam valahol, mentem egy 4 személykocsis vonat mellett, kb 20s 90-re nem semmi, alig bírtam követni akkori autómmal.

csintapala (törölt) 2010.01.09. 17:12:32

@papa33: "Ha egy benyás akar egy dízellel versenyezni, akkor elforgatja kb pirosig..."

Az a baj, hogy turbódízelt hasonlítasz szívó benzineshez.

papa33 2010.01.09. 17:15:19

@Hagalex: tökéletesen igazad van, csak akkoriban (1980 körül) nem volt ASR, és nekem sikerült elindulnom, annak ellenére nem akartam elhinni, hogy értettem a lényegét. De látványosan x sikertelen sima kisérlet után elsőre sikerült így. Nyilván nem tökéletes ez a kézifékes dolog. (Na nem tudom sikerül-e elküldeni.)
Végül is nem tudom melyik és milyen tempóig állja a versenyt, de Mondeóban miben ültem 320 Nm, a 2.0 benyás nem tudom olyan 180 körül lehet, ez jóval nagyobb eltérés mint az áttétellánc. Ez a nyomaték fogja az autót gyorsítani.

gio · http://www.napiauto.blog.hu 2010.01.09. 17:19:34

napi szinten most 3 autót vezetek fel egy havas (illetve hát ma már nem havas) emelkedőn az utcánk végében.

Honda Accord dízel automata: ha megálltam az alján (a barátnőméknél), nem tudott felmenni. a túlzott nyomatékot nem tudta lekezelni az automata váltó, minden a kerekekre zúdult, amelyek pörögtek volna, de az elektronika nem engedte. visszagurulás, kis lendület, VSA (vagy miaz) off, felment.

Renault Megane 1.4TCe: nehezen, de felkapaszkodik, elektronikával is. a kocsi kézi váltós.

a Sierrával meg gyakorlatilag "simán" feljutok, de az hátsókerekes, és jobban is ismerem. de azzal van a legkevesebb macera: kis gáz, nagy gáz, bárhogy felmegy. vagy kapar, vagy nem, de ha kapar, a hátra eső tömeg miatt van azért tapadás...

Gyuri66 2010.01.09. 17:22:11

Szerintem ezt a manővert 10 autósból 10 így fejezte volna be (velem együtt), az más kérdés, hogy inkább gyalog kellett volna nekivágni, mivel látom már egy pár autó volt az árokban!A téli gumi meg hóban kell nem jégen.

papa33 2010.01.09. 17:24:27

Egy bemutatón láttam az akkori új Tatrát, összkerék, stb, azért ez gép a maga nemében, bányák, stb-stb, és az összes kerék kapart egy helyben, meg lavírozva és nem bírt felmenni az emelkedőn, ami meredek és vizes csúszós füves sáros volt. Csodák nincsenek. Fizika. Ja és majdnem vízszintesről indult.

Egy mondás szerint a terepjáró arra jó, hogy még lehetetlenebb és menthetetlenebb helyen akadjon el vele az ember.

Érdemes a városi terepeseknek megfontolni.

Különben pl a Mecsek jó példa az utak királyairól, a kamionosokról, akik mindennap km-ek százait vezetik. De, egy hajtott tengely, még ha van is súly, kevésnek bizonyul és 3 centi hóban keresztbe áll és ugye nem dobjuk odébb mint a nyárigumis szgk-kat, ezután autók ezrei állnak órákig dugóban. És minden nap akad ilyen, na ezen már nem nevet az ember.

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.01.09. 17:33:19

@mennyi?husz!:
Hehhe..
Ugyanez van a Vauxhall-lal is. Azt is utálja.
A világ minden tesztjében csak dícsérték a Zafira variálhatóságát, és hogy könnyen jól lehet az űlésekkel bánni.

Szerinted ki volt az egyetlen újságíró aki megtalálta magának a "különösen szar" Zafira ülésdöntést??

Ez a manus egy szeget nem tud rendesn beverni a falba, ez más kiderült néhány adásból.

Nem az a baj, hogy nem szerti a Bömbit vagy az Opelt, hanem az, hogy így áll, ilyen részrehajlóan áll a márkákhoz.

Neki csak a Merga és a Lambó...

Múltkor nem akartam hinni a fülemnek, amikor dicsérte a Corvettet... naháááát!
Mondom magamban, ilyen nincs!! Amerikai autót dícsér a Jeremy? Elképesztő! :)))

@papa33:

De! A kézifékes dolgot tökéletesen csináltad, csak azt ne keverjük az ASR -rel.
82 -ben talán már volt ASR, de nem Ladán, sőt még a többi nyugatin se nagyon, csak a prémiumokon. (most nem akarom turkálni a könyveket)

gio · http://www.napiauto.blog.hu 2010.01.09. 17:42:11

@mennyi?husz!: a Top Gear egy szórakoztató műsor... nem lehet komolyan venni a verdikteket.

razsa 2010.01.09. 17:53:54

@mennyi?husz!: Valószínű hogy a BMW-n nyári gumi van...ellenben én és sztem te se tudod megmondani abból a 2mpből, amíg látszik a range, hogy milyen gumi van rajta. Tény hogy a BMW ben összkeréken és elektronikán kívül nincs más..Egy rangeroverrel nyugodtabban elindulok terepre..Egyáltalán nem vagyok BMW ellenes, sőt! Szeretem őket. De terepen szinte biztos hogy egy RangeRover otthonosabban mozog.(állítható légrugó,elektronikus differenciálzár,autováltóban terepprogram) Volt dolgom BMW x5-tel(szinte x6), igaz nem terepen,de nem is arra is készült,ezt a BMW sem tagadja..csak van benne összkerék,és egy elektronika kész. Viszont vezettem RangeRovert, 4.2 kompresszor, 20collos felni, nyárigumi. Kimentünk fele terepre, vizes, sáros emelkedők is voltak, de sehol nem akadtunk el. A BMW itt a videón egyébként, nyáron egy szimpla füves emelkedőn megáll,majd állóhelyzetben visszacsúszik mint a Kuga. Ezt bármelyik autó produkálja, nem 15 millióért..

The Good Boy 2010.01.09. 18:01:55

@gio: " visszagurulás, kis lendület, VSA (vagy miaz) off, felment. "

Ezt irtam én is korábban, hogy hasonló szitúban jó megoldás lehet az esp kikapcsolása!

@Gyuri66: " Szerintem ezt a manővert 10 autósból 10 így fejezte volna be"

Ezzel ha nem baj, nem értenék egyet, de igazad van, az emberek nagy része bepánikol, ezért van az, amikor egy kocsi megcsúszik, és amig meg nem áll (hogy lábán,vagy fején, az csak a sors döntése), addig préseli a féket a tűzfalnak, illetve közben (jobb esetben) kopptól-koppig csavargatja a kormányt (rossz esetben a koppon is áthúzná, ha tudná...:) Ha mindenki venné a fáradságot, hogy vezetéstechnikai tréningre elmenjen, vagy csak ahogy fentebb irtam, találjon magának egy üres pl. behavazott buszfordulót, már kevesebb lenne a videóhoz hasonló eset.

@Hagalex:
"Nem az a baj, hogy nem szerti a Bömbit vagy az Opelt, hanem az, hogy így áll, ilyen részrehajlóan áll a márkákhoz."

Pont ezért nem szeretem ezt a műsort, mert rengetegszer lerí az elfogultságuk, amire annak idején jó példa volt a "cool-nem cool" faluk, amire az autók besorolása általában a "csak" szóval lett megindokolva. Igazán soha nem értettem, hogy mitől olyan istencsászára ez a müsor, bár szerintem bennem van a hiba. De ha már UK, akkor inkább a 5th gear, mint a JC-ék.
Vagy inkább csak maradjunk itthon és akkor a Tc tv!!! (szerintem)

Krisz_ 2010.01.09. 18:03:10

Nem olvastam végig, túl sok ahhoz, csak az első negyedét a kommenteknek. Bocs, ha már volt.

Szóval srácok, akkor ide lőjetek, de szerintem nem csinált akkora hibát a sofőr. Mármint gondolom nekiindult lendületből, és majdnem sikerült is neki. Vagy a lendülete fogyott el, vagy csúszósabb helyre ért, de megállt. Innentől szerintem esélye sem volt. Ha fékez, az a baj, ha nem, akkor pedig szerintem még gyorsabban csúszott volna vissza, sok esélye nem volt semmire. Ha nagyon rákészülök, és tudom mi vár rám, esetleg hátra fele csúszva be tudom tenni gyorsan az árokba, mint a legkisebb rossz, de ha hirtelen ér a dolog, se én, se szerintem az emberek 99%-a nem csinálta volna jobban.

Az egyetlen, ami felróható neki, hogy megpróbált ott felmenni. Ugyanakkor mondom, lehet, hogy valami jeges rész miatt állt meg, szóval ha hibázott is, szerintem nem olyan orbitális nagyot.

BMW /// 2010.01.09. 18:23:16

Akkor hibázott volna "orbitálisan nagyot" ha mondjuk kicsit szerencsétlenebbül és gyorsabban gurul az autó és elsodor 2 embert. Hálát adhat..

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.01.09. 18:26:19

@The Good Boy:

Nekem az a bajom velük, hogy nemcsak szórakoztatni akarnak, hanem közízlést formálni is. Ezt pedig nem kellene...

Miért Ők akarják megmondani nekem, hogy mi a kúúl és mi sitt!

És főleg milyen alapon erőltetik rám, hogy az ami szerintem egyébként kúúl az amúgy nem az, és szánalmas vagyok attól, hogy nem a Lambót istenítem hanem a Porsét vagy a Voxólt?

Persze, lehet, hogy csak mi magyarok vagyunk ilyen érzékenyek, és az angol sokkal könnyebben veszi, esetleg érti is azt a fajta brittis humort, polgárpukkasztást.
Már egy jó ideje csak úgy nézem őket, hogy alapvetően nem veszem tudomásul a verdikteket. Pontosabban egy ideje már nem nézem őket.
Tiff Needle-t sokkal jobban csípem. Az nem sóműsort csinál, hanem normális autótesztelést.

A kedvencem, amikor Clackson a Signumot úgy tesztelte, hogy kiment vele egy autópálya mellé, és azt figyelte hány autóban ülnek több mint ketten.
Mivel nem sokan, ezért kifejtette, hogy az Opel "hülye" mert az embereknek csak elenyésző része jár nem ketten az autóval, így a Signum értelmetlen, és fölösleges.

Nna erre szoktam én őszinte spontán magyarsággal szülőzni! :))

BMW /// 2010.01.09. 18:29:19

Ez is jellemző hogy az emberek nézik,felveszik videóra ahogy valaki "szenved" hiába nagyképű ember vagy csak próbálgatta az autóját. Esetleg azt az utcát le lehetett volna zárni vagy valami figyelmeztető jel vagy valami ha esetleg nem látta volna a sofőr hogy bent vannak az autók vagy legalább akik ott voltak szólnak neki vagy integetnek hogy ne próbálkozzon..

TotalD 2010.01.09. 18:47:39

@mennyi?husz!: :D tudom hogy fáj látni egy BMW-t elvérezni és ezért nem jól látod a dolgokat bocsi... ne vedd magadra nem a te kocsid fikázzák... :D a BMW-s videóból egyetlen egy dolog derül ki... az hogy ez az autó maximum arra való hogy a szépen térkövezett (nem túl meredek)kocsifelhajtón akkor is fel tudjanak kapaszkodni a botlábú millerek amikor a hátsókerék kevés de még igazán terepjáró sem kell :D szóval 1 évben kb 5 napon:D de azt sem mondanám az X6-ra hogy parasztvakítás mert szerintem soha nem akarták igazi terepjárónak eladni szóval... az hogy az izlésficamos pénzes májerek megveszik mert egy rendes terepjáró túl szögletes nekik és nem ilyen ,,szép" gömbölyű mint ez... szóval ha megveszik és többet akarnak vele villantani mint amit ténylegesen lehet akkor ez lesz... a videó szerintem csak szemlélteti azt a tényt hogy ez nem egy vérbeli terepjáró persze kicsit túloz felnagyítja a dolgokat de hát istenem ettől lesz szórakoztató műsor... különben hogy melyiken milyen gumi volt ebbe ne menjünk bele... egyszerűbb dolgot mondok... a Rover lendületből ment ennyi... de szerintem lendület nélkül ugyan olyan gumikon sem vita tárgya hogy melyik az igazi terepjáró... ezen nem kell besértődni csak reálisan a helyén kell kezelni minden autót... most szemét leszek de szerintem amikor az anyatermészet meglátta az X6-ot akkor a földrajzból tanult talajmozgások és különböző gyűrődési folyamatok (nem tudok pontos szakszavakat bocsi:D ) felgyorsultak hogy a bömbi visszacsússzon és ne is lássa soha többet senki ezt a rút dolgot... :D annak örülj hogy szakadék nem nyílt mögé;) béke..:D

AE111 2010.01.09. 18:49:37

100 ból ha 1 nek sikerült volna ebből a helyzetből sikeresen kikecmeregni. de pont te vagy az!!! okostojások

=Daniken= 2010.01.09. 18:53:48

így lehet megcsukni egy 17-es kerékkel szerelt elsőkerekes Ford Kugát:-D:-D

éljen a tulaj,azért a besatuzott kerekekkel csúszás jégen zseniális, el kell ismerni:-D

lesz egy új lököse, meg sárvédő,géptető igazítása.ja, meg ugye a ködlámpák.de majd a Casco megoldja...

Suttora 2010.01.09. 18:55:00

@BMW ///: Ez látod egy értelmes hozzászólás, nekem is eszembe jutott. Ezt várták...

=Daniken= 2010.01.09. 18:56:22

aki ilyen autót vesz, az járjon vele autópályán, meg városban.
jómagam úgy gondolom, hogy ilyen időben kell elővenni a szép szögletes Patrolt és Pajerot, 3-napot kibírsz csilli-villi autó nélkül is...de eljutsz A-ból-B-be..

TotalD 2010.01.09. 19:01:31

@Hagalex: Figyelj ahogy már mondtam... sokszor túloznak a TG-ben hogy szórakoztató legyen... ezáltal sokszor túlságosan is elragadtatják magukat... a cool nem cool tábla tényleg nem reális de most mondjuk meg őszintén... akármelyik kocsit akármelyik mezőbe teszik aki ért egy kicsit is az autókhoz annak vannak véleményei szinte minden autóról és mindenkinek megvan fejben a maga cool nem cool táblája... a műsorban az az övüké megjegyzem ők sem értenek sokszor egyet csak poénkodnak :D ugyan úgy poén a lianaval a gyors kör meg sokminden más is... angolok ne akarjuk érteni őket... :) arról nem is beszélve h a szinkronnal néhol vannak gondok... nem tud átjönni az a tipikus angol fanyarság... tudjátok mire gondolok... én kül annyit figyeltem meg a műsorban hogy sokszor maguk felé hajlik a kezük... a vérbeli britt gépeket részesítik előnyben... valljuk be rájuk is fér a reklám manapság.... ez a műsor ilyen... nem mindig reális sokszor elcsépelt erőltetett de legtöbbször szórakoztató... ennyi...

Negrogo 2010.01.09. 19:09:45

@gio: A teszt az teszt! Lehet cinkelni vmit de ez mar sok volt igy, hogy demonstralta a Range "hihetetlen" kepesegeit mert felment terep gumival a vizes fuvon. Ha az nem lett volna en is rohogok rajta.

@razsa: Nyilvanvalo milyik auto mire valo de a BMW sose allitotta az X6-rol hogy terepjaro. Masreszt meg ami a videoban van az semmi, nem terep csak csuszos felulet amit 100% hogy nyari gumival akart letudni es ezt a kocsi szamlajara irni szanalmas. Meg 1x mondom az ilyen piti utfeluletre, terepre nem hogy 4x4 nem kell de semmi elektronika vagy felezo vagy difizar. Ilyen szazalekos emelkedon, hoban siman fel lehet menni megfeleo gumival 2 kerek meghajtassal semmi tobb nem kell hozza!

"Ezt bármelyik autó produkálja, nem 15 millióért.. "

Ezzel pont a lenyeget mondtad ki. Nem az autorol es annak hianyosagarol szol a dolog. Elarulom a Range is ugy visszacsuszott volna mint az X6 azonos gumikon. Csak a hulye nem latja mi van.

@TotalD: Neked is ugyanazokat tudom mondani amit fentebb leritam. A videoban levo terep es utviszonyokra egy sima mezei fabiaval is fel lehet menni megfelelo gumival. Igy lejaratni meg az X6-ot eleg szanalmas huzas. Kb mintha 10 eveseknek keszult volna a video akik elhiszinek mindent ami latnak.

Negrogo 2010.01.09. 19:15:35

Azert duhit picit mert annyira atlatszo volt a dolog, hogy meg! Mintha egy Skyline-ra ami osszekereskes, tettek volna 4db, negy evszakos virsli gumit es egy adott korpalyan kikapna egy fele olyan eros csak elso kerek hajtasu de dijnyertes nyaru gumi szettes autottol. Majd akkor ezt tenykent kozolnek, hogy de szar a GTR. Ez azert vicc.

Rocko- 2010.01.09. 19:19:22

@BMW ///: ha próbálgatta az autót, akkor a lehető legrosszabb helyen, nem sokon múlt hogy két embert majdnem elgázolt.
figyelmeztető jel? minek? hova? az nem elég figyelmeztetés, h 3 autó az árokban van? vagy úgy gondolta, h ők így parkolnak?
utcát lezárni? ugyan miért, azért mert valaki nem tud vezetni zárjuk le az utakat?

egyszerűen nem volt képes felmérni a helyzetet, ezért ne hibáztassunk már másokat.

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.01.09. 19:26:36

@TotalD:
Nincs itt semmi gond!
Nem nézem őket. Ha Te érted, és vevő vagy a humorukra akkor nézd, én is néztem, eleinte tetszett is, aztán kezdtem belefáradni.
Egy idő után már egyre kevésbé akartam elfogadni és érteni a show jelleget, a britt humort. Rájöttem, hogy ez nem is annyira nekem való. Én jobban szeretem a tárgyilagosabb, szakmaibb autós műsorokat.
Fogyasztói társadalomban élünk... én nem fogyasztom a GT-t! :)

BMW /// 2010.01.09. 19:26:56

@Rocko-: Igen ,csak hogyha figyelmeztetjük akkor nem történt volna semmi.Mind1 lehet rosszul gondolom én a helyükben nem vettem volna fel videóra hogy mekkora poén ,hanem szólok. Az hogy autók vannak ott(lehet segg hülye a sofőr) de az is lehet hogy egy kétségbesett nő akinek fogalma sincs ,hogy mit csinál csak hogy hazajusson bármi van.

BMW /// 2010.01.09. 19:40:28

@Suttora: Örülök hogy másnak is eszébe jutott..

TotalD 2010.01.09. 19:53:15

@mennyi?husz!: Jó értem amit mondasz... de szerintem akkor sem feltétlenül lejáratni akarta az X6-ot csupán kissé drasztikusan eltúlozva utalt arra, hogy ez nem egy igazi vérbeli terepjáró... oké sok embernek aki szereti a típust nehéz ezt elfogadni és a műsor hangvétele is megosztja a véleményeket... de valljuk be manapság azt lehet a legjobban eladni ami egy kissé botrányos vagy meghökkentő... és ez a műsor sokszor az... sokszor mennek rá a nagy kontrasztokra... dicsérik a kocsit szinte elhiszed hogy jó... és akkor jön egy hatalmas DE illetve a negatív dolgok... a nagy fordulatok... :D

McK (törölt) 2010.01.09. 19:54:43

@Jamesblond: "Ha másképen nem, hát húzzák keresztbe szalaggal az utat. Senki nem fogja összetörni direkt az autóját. Ha ki volt írva, hogy "HÓLÁNC!" vagy "NE HAJTS BE MERT ÖSSZETÖRÖD MAGAD!" Akkor bocs az egészet visszaszívom. "

Így-így..
Te hol élsz,baszod?
Hahóóóóó,ez itt a föld nevű bolygó..

Te lehetsz aza fajta sötétlelkű,akinek a mikróra rá kell írni,hogy macskát szállítani tilos benne,igaz?

Ha valakinek nem elég az,hogy 10 méteren 3 autó van az árokban,annak az írás sem segítene..

De ha gondolod..
Már látom is a jövőt,miszerint a mákdarálóra rá van ragasztva,egy áthúzott fasz,miszerint nem szabad beledugni a farkad,mert különben fájhat.

Tudod mit..akinek nincs ennyi esze..annak fájjon ..
Nagyon..

McK (törölt) 2010.01.09. 19:55:57

@McK: macskát száRítani.
Elnézést.

captiva22 2010.01.09. 20:03:42

Hali mindenkinek!
Most értem vissza Ausztriába. Ku....a havassak az utak és az egész forgalom 40-70 km/h-val ment!Pár óra alatt 15cm friss hó hullott. Pár baromarcú a Pája közepén megált és nem tudott újra elindulni. Pedig csak kissebb emelkedök voltak.(nyárigumis fazonok). Nagyon kelemes volt a forgalom többi résztvevöjének.
További szép estét mindenkinek.

Rocko- 2010.01.09. 20:15:22

@BMW ///:
" Az hogy autók vannak ott(lehet segg hülye a sofőr)"
ez a lényeg, h hülye.
ha nem vetet észre az autókat, hülye.
ha valaki kétségbe esésében inkább olyanokkal próbálkozik, amiben nem biztos, az hülye.
a harmadik meg ogy nem tudjuk, szóltak-e neki. lehet lent szóltak, h nem jó ötlet, ő meg meg akarta mutatni, h csakazértis. akkor is hülye.

semmilyen szituban nem látom át h jó lett volna a döntése.

Rocko- 2010.01.09. 20:17:41

@McK: tudtommal a 8 általános se elvárás a jogosítványnál, így nem kötelező h tudjon olvasni. igaz, így nehezebb/több pénzbe kerül levizsgázni, de nem elvárás.

ezek után nem biztos h el is tudná olvasn ia delikvens.
vagy ha el is olvassa, simán van olyan, aki direkt neki megy, mert hogy neki senki se mondja meg h mit csináljon.

Alf (törölt) 2010.01.09. 20:24:56

@Tutanhamon:

ez egy SUV

en.wikipedia.org/wiki/Ford_Kuga

azz meg nehopgy már megmondja valaki, hogy ez nyári vagy téli

Rocko- 2010.01.09. 20:25:49

www.indavideo.hu/video/Hulye_suzukis_picsa_2
tessék, neki is szóltak, ő is látta h kibebaszott nagy tócsa van, de ő csakazértis belemegy.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.01.09. 20:43:04

@Hagalex:
"101 lovas benzinest ne akard már egy "szívó" dízelhez hasonlítani!
Az én forrásom a H Astra 1,7cdti (100le) és a H Astra 1.5 Twinport benzin (103le)

Ennél a két autónál a végáttétel egyformán 3,9
a fokozatok pedig...

A benzinesen F17+CR váltó van.
Kiosztásai:
I.3,727
II.2,136
III.1,414
IV.1,121
V.0,890

Dízelen F17+WR a váltó.
I.3,727
II.1,957
III.1,303
IV.0,946
V.0,761

Így a korrekt!

Ugyanígy hibás a 2,0dti 100lovas motort a 136 lovas benzineshez hasonlítani.

Akkora a teljesítménykülönbség a két autó között, hogy eleve nem is rakhatnak azonos hajtáslácot alájuk! "
1. a 68 és a 82 lóerős dízel sem szívódízel
2.már az általad felsorolt áttételekben is több mint 17% az eltérés az 5. fokoztban a dízel javára 0,89vs 0,76
és a difi áttételeket le sem írtad.
0,89/0,76=1,17
ami 100KM/h helyett már 117 et jelent azonos fordulaton de a difi áttétel is más.

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.01.09. 20:45:50

@Rocko-:
Basszu'!

Megírtam a hozzászólásom, belinkeltem a filmet!
Már majdnem entert nyomtam mikor megláttam a hozzászólásod! :)))))

Tessék, itt az én verzióm! :)

@Rocko-:
Az rémlik, hogy a hüjesuzukis pitsa amikor a csőtörésnél integettek neki, hogy nem menjen át akkor tojt az integetésre!

Simán bement... meg is fürdött!

Nahát! Csak be kellett írni a youtube-ba! :))

www.youtube.com/watch?v=uFBhXuzEM58&feature=PlayList&p=BA274089E6291AF2&playnext=1&playnext_from=PL&index=93

Én láttam azt a verzióját ahol intettek neki, hogy ne menjen be!

Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.01.09. 20:45:58

Az más kérdés hogy a hasonló teljesítményű vagy a hasonló nyomatékú mototrokat hasonlítjuk össze ha benzinest és dízelt hasonlítunk.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.01.09. 20:47:34

@Hagalex:
hidd el egy dízel 200nál kb 4,5ezret forog egy benzines 5,5-6 ezret.(opel astránál.)

Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.01.09. 20:50:46

@Gyurma73: ja most nézem hogy mindkettőre 3,9 es végáttételt írtál.
szerintem az nem jó én a dízelnél 3,55 öt tudok.

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.01.09. 20:56:38

@Gyurma73:

"1. a 68 és a 82 lóerős dízel sem szívódízel "

Persze, hogy nem de teljesítményben hol vannak azok a CR dízelekhez vagy a benzinesekhez? Mindkettő igen lájtos turbót kapott. Ismerem őket mert volt belőle nekem is. Ezek szinte szívók.

"2.már az általad felsorolt áttételekben is több mint 17% az eltérés"

Igen, és meg is kell, hogy kövesselek, összáttételben tényleg van különbség.
Persze attől még amit én írtam az is igaz, tehát a benzines a könnyebb forgattyús rendszer miatt rugalmasabb mint a dízel, és ez is számít.

Amúgy azonos teljesítményű dízelt érdemes viszonyítani a benzineshez, nem régi adagolósat, mert azok annyival gyengébbek, hogy nem tudsz érdemleges következtetést levonni az áttételekből, hiszen két merőben más autónak jóhogy más a hajtáslánca.

Ha azonos a teljesítmény, akkor az éttételek sem esnek olyan messze egymástól, persze van különbség, mert a dízel kis fordulatával de nagy nyomatékával kezdeni kell valamit, hogy a benzineshez hasonló végsebeséget kapjunk.

A múltkor a kerekekre eső nyomaték miatt volt vita, engem az tévesztet meg.

Maradjunk annyiban, hogy igazam volt, de Te sem beszéltél hülyeséget! :))))))))

Nem nem... igazad volt neked is! .)

McK (törölt) 2010.01.09. 20:59:04

@Rocko-:
Azt hittem egyértelmű,hogy nem a feliratos megoldást tartom ideálisnak.

Anno csináltam én is egy hasonlót.
Céges autóval hazamentem a szüleimhez.
Meredek utca tetetjén leknak.
Lendületből felmentem a tetetjére,és ott félreálltam a hóba.
Megebédeltem.
Közben a kölkök szánkóztak az utcán.
Kijöttem,láttam,hogy ez nem fog menni,az út tükör jég lett,a kocsin szar gumik.

Sikerült is letolatni egy 100 métert verítékezve a patkától,patkáig,miután pause-ra tettem a kölkeket.

Nincs jó megoldás,a gondokat kisebbíteni tudtam azzal,hogy a mély hóba irányítottam az autót,de egy ekkora tömeg,ha meglódul..hátrafelé zseninek se egyszerű a megoldás.

McK (törölt) 2010.01.09. 21:03:29

A váltóáttételen ne agyaljatok,egy beninesé SOSEM azonos a Diesellel.
A kisebb fordulat miatt ez lehetetlen.

Vagy a benzinesre lenne iszonyú hosszú,vagy a Dieselre rövid.

Ez olyan,mintha a Camping biciklin ugyanazt az áttételt használnák,mint egy Felnőtt vázason..aki még él abban a korban..
Kissé mókás lenne.

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.01.09. 21:04:24

@Gyurma73:
Nincs Az Astrának 3,55 végáttétele. Semelyik motor változatnál...
3,55 a Corsa 125 lovas 1,7 dízeléhez van tudtommal.

Találtam egy másik forrást, ott 3,74 a dízelhez, de ott meg a motorkód nem stimmel...

Hát tuggya a tököm kérem! :))

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.01.09. 21:08:27

@McK:
"A váltóáttételen ne agyaljatok,egy beninesé SOSEM azonos a Diesellel."

Persze, hogy nem.
Az elmélkedés most azon folyik, hogy azonos teljesítményű Tádé és szívú benzines mitől tud hasonló menetteljesítményeket.

Gyurma kollega szerint a váltó a megoldás, szerintem meg a konstrukció, nevezetesen, hogy a benzines rugalmasabb, és nagyobb fsz tartományban használható.

Aztán most kezdünk kölcsönösen kiegyezni, hogy mindkettő szerepet játszik.

Viszont jól elvoltunk vele! ;)

2010.01.09. 21:14:32

A téligumi csak segíthet, nem mindenható, ugyanúgy ahogy a négykerék meghajtás sem. A kipörgésgátló egy szorult helyzetben (becsúszol valahova) működésbe lép, inkább gátol a kijutásban mint segít. Néha nem árt ha kicsit, de kipörögnek a kerekek.
Az adott helyzetben a tolatás lett volna a megoldás, mert ha nem megy tovább mint itt, legalább irányítani tudta volna az elejét.
Ha megvezeti egy jégborda vagy a hó, úgy jár mint a BMV.

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.01.09. 21:14:34

@Gyurma73:
Igen, a benzines többet forog, de a vita nem is ezen volt!

Idézem a mondatod:

""Ez igaz csak a váltót meg a difit kihagytad.mert a benzineseknek rövidebb váltójuk van.Ezért van az hogy egy 2000 benzines nem gorsul rosszabbul mint egy 2000td."

Erre kommentáltam én, hogy szerintem nem annyira a váltón múlik... csak kicsit elkanyarodtunk a végsebesség felé.

csak sporolosan 2010.01.09. 21:30:35

Én nyári gumival is simán felmentem volna! Ennyi!

Rocko- 2010.01.09. 21:33:26

@McK: egyről beszélünk. ;)

2010.01.09. 21:36:24

Én a sífelvonót választottam volva, vagy a lábbuszt!

2010.01.09. 21:38:42

Megspóroltam volna magamnak alsóhangon 250.000.-et, és egy kisebb szivinfarktust.

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.01.09. 21:42:44

@Rocko-:
Amikor megvettem az előző Astrám, 2 hetes sem volt még, és belém csúszott hátulról egy másik Astrás a lámpánál.
Nem tudott megálni mögöttem. Rajtam téli gumi volt ABS-sel, rajta nyári ABS nélkül...
Éppen csak kocc volt, ráadásul a helyi Opel kereskedő céges autója.
Természetesen szó nélkül megcsinálták a kötelezőjükre.

Kérlek... 122 ezer forintot számláztak egy kurva G Astra Caravan lökhárítójának műanyagos javításáért, és újrafényezéséért! Nem nekem persze hanem a biztosítónak.

Találós kérdés:
Ehhez a Kugához a bal első sárvédő, a lökhárító, és esetleg a lámpatest cseréje mennyibe kerülhet?

Többe mint egy normális hólánc?
Talán a normális téli guminál is többe?
...és az az öt perc amíg felrakja a hóláncot? (már ha van neki)
És a másiknak okozott kár?

...vajon tanult belőle?

2010.01.09. 21:47:48

Az utca lakói meg inkább videóztak, ahelyett hogy szórták volna a homokot.
Ők nem most akartak elmenni hazulról, majd csak másnap reggel....

2010.01.09. 21:52:44

Talán nem is volt véletlen az a koccanás.
Értékcsökkenést kértél?
Ha nem, öt évig nem évül el.

antika13 2010.01.09. 21:56:18

Nem olvasom végig a kommenteket.
Hólánc biztosan sokat ért volna.
a legtutibb választás a szöges gumi.
ilyen esetekben nagyon jól működik.

Tepee (törölt) 2010.01.09. 22:01:54

A madarastecsko parkolóban meg had szikrázzon!
( ott takarítják a havat )

Tepee (törölt) 2010.01.09. 22:07:16

Ez olyan életszerü megoldás mint a lánctalp.@antika13:

Devil2 2010.01.09. 22:15:28

Ha igaz hogy ez összkerekes, kellett volna húzni egy kettest, és ráálni a gázra, hagy pörögjön (már ha ezt lehetővé teszi az elektronika) az előrefelé pörgő kerekek kicsit jobban tapadtak volna, illtve megakadályozták volna hogy kitörjön az eleje ami nehezebb mint az autó hátulja, ezért kvázi itt a KeljfelJancsi effektus működött.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.01.09. 22:15:46

@Hagalex:
valószínű a kuga jó kis tdci motoros.
1500ig semmi erő maj utána meg kipörög a kerék amikor megjön a turbónyomás.
A modern dízelek ezért rosszabbak ilyenkor.kettesben semmi erő majd 1500 fölött hirtelen jön a nyomaték.

arconfosom 2010.01.09. 22:26:44

@Tutanhamon: Végre egy egymber aki felismeri hogy ez egy FORD KUGA

De hogy olyan hülyeséget minek tesz hozzá, hogy "az ABS működött volna, ha felengedi egy pillanatra féket" ???

Bazze sokadik idióta, aki azt hiszi az ABS csak azért remegteti a lábat, hogy "szállj már le rólam!"

Teljes sötétség, Középkor.

Nem b+, az ABS-t nem kell elengedni egy pillantara sem!

Épp az a dolga, hogy neked ne kelljen a pedállal szórakoznod, azt végzi el helyetted az elektronika

Tepee (törölt) 2010.01.09. 22:29:46

@Devil2:
Itt a hülyeség efektus működött!!!
Nem is egy embernél hanem mindjárt háromnál.
Biztos hogy fel kell menni mindenáron?
Most megkérdezném a tulajokat.

Számtalanszor előfordult velem, hogy lefelé ereszkedek ilyen helyen, és csak tolja a barom felfele, hogy megmaradjon a lendület. Nem számít hogy elfér vagy sem.
Inkább összetörné magát meg engem csak nehogy vissza keljen gurulni.

Rocko- 2010.01.09. 22:40:02

@Hagalex: gyorsan ki akartam számolni, de unix nem tart (még?) ilyeneket.
sztem félmillió körül lehet ez a móka neki.

és nem vagyok meggyőződve h tanult belőle.

joeramirez · http://automeo.blog.hu/ 2010.01.09. 22:41:01

Én nem tudom ti honnan látjátok, hogy ez a Kuga 4 kerék meghajtású lenne. Ha ki akarom nagyítani, a reklám miatt nem érzékeli a kezelőt, előre-hátra meg még mindig nem lehet tekerni, mert egyszerűen az indavideo lejátszója egy rakás SZAR

Na mindegy, lehet ez elsőkerekes Kuga is, én nem vagyok biztos.

Amire viszont szeretném felhívni a figyelmet az a 4 kerékmeghajtásos marketing rizsa
Régen volt a 4x4, aminek nagyon jó a jelentése ugyanis mind a 4 keréket azonos fordulattal meghajtani képes járműre vonatkozik
Később jöttek a 4WD feliratos kamu off-road járművek, amiket a legolcsóbb HALDEX kulpunggal szerelnek a mai napig. Ennek a lényege hogy egy folyadék az elforgó tengelyek miatt annyira felsűrűsödik, hogy összezárja a tárcsákat és átkerül a meghajtás. Eza kulcs, hogy átkerül. A Haldexes kamunégyvédék SOHA NEM HAJTJÁK a négy kereket, vagy csak az elsőt, vagy csak a hátsót. Olyan nincs hogy egyszerre. Ráadásul a váltás közben is 'rengeteg' idő elmegy, és már csak akkor történik meg, amikor az addig hajtott tengely már elforog.

Sok csirkének megmutatják a szalonban a középső acélrúdat, megnyugszik hogy van kardántengelye meg "négykerékmeghajtásos" autója és akkor már rámerészkedik a terepre. Aztán meg csodálkozik a sokmilliós telekjáróval, ha egy Lada NIVA vagy egy UAZ húzza fel

Ez a sofőr is azért vágott neki a dombnak, annak ellenére, hogy láthatta a már félre csúszott sorstársait, mert azt hitte, a szalonban az igazat állíották neki, amikor azt búgták a fülébe: "négykerékmeghajtásos"

Kamuterepjáró

Equi 2010.01.09. 22:47:16

Bocs hogy megintcsak nem olvasom végig az összes kommentet.
Téligumi kell...de ebben a helyzetben vajmi kevés különbség lett volna.

De kérnék mindenkit azért ne alacsonyodjunk le arra a szintre hogy egymást barmozzuk és hülyézzük. mindenkinek van véleménye és ezt tartsuk tiszteletben ha nem is értünk vele egyet.

Az hogy a sofőrnek nem volt rutinja nem nyilvánvaló szerintem (megint csak egy szubjektív vélemény következik). ahogy az sem hogy téligumija volt-e ezt csak az tudná akié az autó vagy aki látta kár találgatni. És azt is kár találgatni hogy ki mit reagált volna. elég sok autó volt ott hogy sanszos legyen egyet összetör ha megcsúszik (egyet biztos mégpedig a sajátját) szóval inkább javítok esélyes hogy még egyet összetör. és kitudja ha el kezd ügyeskedni nem az utcán csúszik végig hanem tényleg megsérült volna valaki.
Azthiszem sokkal inkább fontos lenne tanulni ebből a példából. ha ilyen helyen látom hogy autók sorra árokban vannak (azért látszódhatott már a lejtőn lejjebről is) akkor nem vágok neki csakúgy legalább gyalog megnézem mi a helyzet.
Más ha ilyen utcában lakok ahol életveszélyes az autók közlekedése... hát szerintem kimennék legalább felszórni valamivel vagy legalább szólok valami szervnek hogy zárják le a szakaszt. persze ezalatt is megtörténhet...

Reméljük Ő tanult az esetből a saját kárán...és akik látták a videót azok pedig szintén tanultak... az Ő kárán. (és a másik autó tulajának a kárán)

Equi 2010.01.09. 22:51:48

@Rocko-: Rock bocs a nyolc általános talán nem is de az írás olvasás tudománya alapfeltétel a jogosítványhoz tudommal
(kreszen poénos lenne hogy felolvassák a kérdéseket)

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.01.09. 23:13:13

@Gyurma73:
Igen, nekem is sikerült egyszer Pécsen majdnem nekiugratni a parkoló autóknak egy ilyen turbós megugrásból.
A Vectra 150 lovas dízele akkor még csak 1800-on töltött, és jól hátba vaágta az embert ha megjött a nyomás.

Egyik szűk utcából balra akartam kikanyarodni a TV toronynak felfelé menet.
Kicsit sietni kellett, mert jöttek balról...
Én meg nyomtam a gázt ahogy szoktam a sajátomon.
Semmi...semmi...semmi.. aztán egyszer csak mint a bakkecske. Majdnem lecsókoltuk a szemközti szabályosan parkoló kocsisort. Biztos nem néztek idiótának! :)
Azonnal az ugrott be nekem is, hogy vajon akinek ilyen kocsija van, az hogyan közlekedik vele télen egy kisebb emelkedőn? Vagy meg lehet azt szokni?
Úgy tudom, az új 160 lovas már nem ilyen, mert abba tölt alul is egy kisebb turbó is, és így nem ilyen ugrásszerűen épül fel a nyomás...

@Rocko-:
"sztem félmillió körül lehet ez a móka neki."

Féééél millaaa? Aaah! :(((

Nem lesz Kugám....

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.01.09. 23:39:20

@joeramirez:
Szerintem a Haldexnek nézz utána!
Nekem a Wikipediából nem úgy tűnik, hogy ne tudna egyszerre elől-hátul hajtani, bár az inglisemmel messzire nem kell menni.
A Saab-ban lévő 4. generációs még olyat is tud, hogy akár 1 kerékre viszi a nyomaték 85%-át.

Már a 3. generációs Haldex is 150 milliszekundum alatt átvitte a nyomatékot. Ez olyan szar érték?

Nem hiszem, hogy a Haldexet kellene itt szidni, vagy felelőssé tenni.

Az ilyen embernek adhatsz tankot is, azzal is megtalálja azt a helyzetet ahol elakadhat. Itt szofveres hiba volt kérem!

Az a helyzet valóban, hogy az embereknek meg kellene tanulni, hogy a gyártók a ketyeréket nem azért gyártják és építik az autóba, hogy nekik még gondolkodni se kelljen!

Ez az illető nem a dombon hibázott, nem is a domboldalon, hanem előtte.

csintapala (törölt) 2010.01.09. 23:41:30

@Hagalex: "joeramirez:
Szerintem a Haldexnek nézz utána!"

Ezt javaslom én is.

GYUSZI BACSI · http://www.fizetesem.com 2010.01.09. 23:51:19

@joeramirez: teljes hülyeség amit írsz

a Haldex is, meg a korábbi VW Syncro is, meg a korábbi BMW x-es szerkezet is, meg a Volvo AWD is hozzá kapcsolja pluszba a másik tengelyt és egyszerre négy kerék hajt

Rocko- 2010.01.09. 23:51:23

@Equi: mondom, ennyi se szükséges.
elvégre a kérdéseket be lehet tanulni. v beküld vkit maga helyett vizsgázni. v megkeni a biztost.

GYUSZI BACSI · http://www.fizetesem.com 2010.01.09. 23:57:43

@arconfosom: igenis fel kell engedni ilyen helyzetben a féket, azért, hogy az ABS egyáltalán elkezdjen működni

amíg ugyanis megállás után négy álló kerékkel csúszol, az ABS úgy érzékeli, mintha az autó állna és nem csinál semmit

ha a kerék forogni kezd és a sebesség meghaladja az ABS bekapcsolásához szükséges minimális értéket (általában 3-5 km/h), akkortól érzékeli ha csúszik és akkor már nem kell persze leszállni róla

két megjegyzés:

1) ha nagyon sokáig nyomod egyhuzamban (a mi utcánt pl. 180 m hosszú), egész beesik a pedál és akkor már nem tudod eléggé nyomni, tehát érdemes egy pillanatra felengedni és akkor lehet megint adni neki

2) a videon látható helyzet is olyan (és ha még meredekebb az utca, akkor még inkább), hogy ha az ABS bekapcsol, akkor az autó gyorsulni kezd, mivel a kerekek csúsznának és ezért az ABS elveszi a fékhatást, így hiába nyomod, mint süket a csöngőt, nem lassulsz hanem gyorsulsz (viszont legalább valamennyire irányítani lehet az autót)

fentebb már írtam az ökörhugyozásos módszeremet, azt 8 éve alkalmazom az utcánkban nap mint nap és az működik

sertésmájkrém 2010.01.10. 00:11:31

@MP: "Nem a védelmére mondom de ilyen közterhek mellett nem szabadna ilyen tisztítatlan utcáknak lenniük!"

Te kis naiv, az ilyen közterhek a világrekord inaktiv népesség eltartásához kellenek. Illetve kevesek is ahhoz.

joeramirez · http://automeo.blog.hu/ 2010.01.10. 00:37:31

@Hagalex: te a wikipédiából ismered én nem
A wikipedia nem Szentírás, bárki szerkesztheti, a következő másodperceban akár te is.

"olyat is tud, hogy akár 1 kerékre viszi a nyomaték 85%-át"

Én meg arról beszéltem, hogy mit nem tud. Egyszerre, egy időben 4 kereket forgatni!
1 kerék még mindig kevesebb mint kettő, tehát kevesebb mint 4,így nem tudom mit akartál vele bizonyítani

"150 milliszekundum alatt átvitte a nyomatékot. Ez olyan szar érték?"

Igen ez szar érték. Még pedig a következő okból, amit figyelmen kívűl hagytál: Megforgás + 150 milliszekundum. Az első már eleve néhányszáz milliszekundum, ehhez jön az általad sokra becsült 150. És ezt szorozd meg mindannyiszor, ahányszor azt érzékeli, hogy megforog az egyik tengely. És akkor ezeket a kapott értékeket hasonlítsd egy TORSEN diffihez, amiben állandó a fogasdkerekek átvitle, nincs késleltetés. Na ugye, hogy sok?

A többivel maximálisan egyet értek!

@GYUSZI BACSI:

A nem állandó négykerékhajtású hozzákapcsol a meghajtáshoz egy kardántengelyt, és ezzel megteremti a lehetőségét, hogy másik tengelyen IS hajtHASson. Innen kezdve azonban továbbra is áll a Haldex nyomatékleosztása, késlekedése stb.
Azt, hogy egy gomnyomással, vagy egyéb módon kapcsolod be a meghajtási rendszerbe a kardánt, teljesen lényegtelen szempont. A lényeg az, hogy a Haldex utána lép munkába, és nem pedig a Haldex kapcsol. Alapvető tévedésben vagy a működést illetően.
De tökéletesen mintázod azt a vásárlót, akit a marketingszakemberek a szalonokban pár szakkifejezésnek hangzó címszóval meg tud bolondítani

Továbbra is: a Haldexes egy időben csak egy tengelyt hajt, vagy az elsőt, vagy a hátsót. A váltás folyamata közben pedig egyiket sem. Ezt kell csupán tudni megérteni

@Arconfosom + GYUSZI BÁCSI:
Az előbbi mondja jól, GYB ebben is rosszak az ismereteid!

Az ABS nem bekapcsol, mert az állandóan "éles". Amikor az autód még nem áll, és a szenzor érzékeli, hogy fékezés során valamelyik kerék blokkolt, abban az esetben utasítja a fékpofát, hogy egy pillanatra engedje el a tárcsát, és ezzel biztosítsa az további forgást, megelőlegezve a blokkoló kerék által a menetirányból való kitérést
Egyáltalán nem szabad lelépni róla, folyamatosan fékezni kell, hiszen egy szekvencia fut a fékezési procedúra alatt, ami folyamatosan utasítja a fékek elengedését és újboli fogását. Ilyenkor érzed azt, hogy remeg a pedál a lábad alatt... Fékez, elenged,fékez, elenged stb.

Ha bárki elhinné azt amit kommunikálsz, ti hogy lépjen le a fékről, azzal akár a halálba is küldheted, csupán mert olyanról állítasz valamit, amihez nem értesz

Én biztos kötelezővé tenném KRESZ-ből műszaki vizsgán az ABS működési elvét.

joeramirez · http://automeo.blog.hu/ 2010.01.10. 00:43:23

@GYUSZI BÁCSI:

Az ABS csak akkor és addig dolgozik, amíg a fékpedált taposod!!!

Sem előtte, sem utána nem. Csak addig.
Beláthatod, mekkora butaság azt állítani, hogy "akkor kapcsol be", amikor nem fékezel :DDD

If (fékpedállenyomva TRUE and vmelyik_kerek-blokkol) then ABSproc_start

kkn 2010.01.10. 01:19:37

@Elektro:

Miért nonszensz? Én évekig szűk egy km miatt raktam fel-le a hóláncot, ahányszor kimozdultam az autóval nagyobb hóban, mert anélkül csak néha ment. Mert próbálkoztam, de volt, hogy árok széle lett, és ki kellett egy padlóval emelni.

De főleg a mai világban nem fűlik az ember foga ahhoz, hogy valahol ott hagyja az út szélén az autót, ha nem messze otthon is állhatna.

netegezzteátokfajzat 2010.01.10. 01:37:59

Bocs, nem olvastam végig a kommenteket, az eleje is elég volt. Megint az a helyzet, hogy itt mindenki nagyon okos és profi. Több mint 2 000 000 km van mögöttem mindenféle járgánnyal, és az offroad az egyik hobbim. Nem vagyok benne biztos, hogy én nem jártam volna így, ahogy az itt kommentelők 95%-a is csak állt volna a féken, mert hiába tudod, hogy nem ez a helyes megoldás, reflexből taposod a pedált.
És akik a téli gumival és a hólánccal jönnek: Persze, hogy szükség van ezekre. Télen téli gumit KELL használni. De! Jártam pont ugyanígy ahogy a felvételen látható. Téli gumi és hólánc is játszott. Annyi volt a szerencsém, hogy épp nekicsúsztam egy parkoló terepjárónak. Egyik járgánynak se lett baja. Na ennyit a hóláncról. Mindent az sem old meg, ahogy a téli gumi sem.
És a hab a tortán az "ESP-vel fel tudott volna menni". Akik ilyeneket írnak, nézzenek utána, hogy mi az az ESP!

netegezzteátokfajzat 2010.01.10. 01:43:45

@joeramirez: Egyetértek veled. Sok olyat hallottam már amikor megemlítettem, hogy már nem egyszer húzott ki a szarból az ABS, hogy őt meg húzta már bele a szarba. Talán tényleg az a baj, hogy nem tudják használni az emberek?

Elektro (törölt) 2010.01.10. 01:47:56

@kkn: Azért, mert ezen a videon jól látszik, hogy talán még 100m sem lehet. Én ezért biztos nem raktam volna hóláncot. Ráadásul a lánc nem ilyen letaposott, jeges hóba való. Már írták és ez sejthető is volt: kis kerülővel letakarított úton mehetett volna. Azt megértem, aki a Mecsekben, vagy a Kékesen lakik és kell a lánc, de egy ilyen kis emelkedőn ez azért vicces. Amikor mentem ki Svájcba az Alpokba melózni állandóan volt nálam lánc, de ott olyan emelkedők vannak, hogy elszédülsz és méterben mérik a havat, nem centiben...

The Good Boy 2010.01.10. 02:35:11

@netegezzteátokfajzat: bocs, én meg végigolvastam, és sehol nem láttam olyat, hogy valaki azt irta volna, hogy esp-vel kiment volna (vagy csak rosszul emlékszem?). pont ellenkezőleg, az lett irva, hogy kikapcsolt esp/asr-el nagyobb esélye lett volna (pl. én is ezt irtam, kb. kétszer is).:) peace

ikarusos 2010.01.10. 02:59:36

A kutya hogy elszalad a csattanás után :D

Amúgy az ilyentől ott helyben elvenném a jogsit... Mindenféle kommentár nélkül. Egyszerűen közveszélyes az ilyen ember, mert mondjuk az oké, hogy ekkora sebességnél nem történt baj, de ha ez 130-nál megcsúszik az autópályán, akkor ott is beláll a fékbe és letarol mindenkit...

ikarusos 2010.01.10. 03:09:49

@The Good Boy: Kikapcsolható egyáltalán ez a sok szar (ABS, ESP, ASR, stb...)?

Vezettem viszonylag hosszabb ideig egy MAN teherautót 1997-es volt abban pl.: az ABS-t nem lehetett kikapcsolni és a buszokban sem lehet (már amelyiken egyáltalán van).

A személyautókhoz ilyen téren egyáltalán nem értek, nem is tudom hogy egyáltalán vezettem-e ilyen "fontos" felszerelésekkel ellátott kocsit...

S4mu3l 2010.01.10. 03:31:48

@joeramirez:
Kevered a haldexet a viszkókuplunggal. Tök más elven működik a kettő, és a haldex még csak nem is olcsó. ;)

S4mu3l 2010.01.10. 03:37:34

Ajjajj, látom kilátásba került, hogy itt esetleg egy X-Drive-os járgány sem ment volna fel. Ilyet egész egyszerűen tilos állítani, ebből csak baj lehet minden fórumon. :)))

zootyo 2010.01.10. 07:19:34

@arconfosom:
Olvasgass még egy picit az ABS müködéséről okoska.

Ciri 2010.01.10. 07:23:46

@Hagalex:

"2011 -től ha jól tudom minden VW autóban széria az ESP, 2012-től pedig az Unió minden gyártót kötelez az ESP szériafelszereltségre. Pl. az új Astra is alapból ESP vel jön úgy tudom."

2009.46. gyártási héttől minden VW személyautóban széria az ESP.

Szsrobert 2010.01.10. 09:39:24

A sok drága, hárombetűs rövidítés helyett többet ér egy CSÖRLŐ. Ami egy igazi terepjárón alaptartozék.

Poll 2010.01.10. 09:41:10

joeramirez: gratulálok, ennyi hülyeséget, ekkora arccal kevesen tudnak ilyen kis helyen összehozni :)

1. A haldexnek köze nincs a folyadékok összesűrűsödéséhez. Sima kuplunghoz hasonló megoldás, amiben az első és a hátsó tengely egy-egy olajpumpát hajt, amig együtt forognak addig nem történik semmi, a tárcsák szét vannak választva, ha eltér a fordulat elöl vagy hátul, akkor a nyomáskülönbség összerakja a tárcsákat és MIND A 4 KERÉK ELKEZD HAJTANI. Lassan irom, olvasd el sokszor, hátha. A sebességéről annyit elég tudni, hogy már 2. generáció is 1/8-ad kerékelfordulásnyi idő alatt bekapcsolja a hátsó kerekek hajtását, a mai precharge-osok pedig néhény ms alatt.
Ezt az "elavult", "béna" rendszert használják pl a bugatti veyronban... :))

Az abs-ről is hülyeségeket beszélsz, azért kellett volna a fordosnak felengednie a féket, hogy computer érzékelje, hogy a kocsi halad, ugyanis mikor megállt a kocsi és az illető belelépett a fékbe a kocsi úgy érzékelte, hogy megállt, hiába csúszott nagy sebességgel már hátrafelé, erről a kocsi nem tudott. Ha felengedi a féket és elkezdenek pörögni a kerekek, majd újra belelép a fékbe, akkor kapcsolt volna be az abs.

GYUSZI BACSI · http://www.fizetesem.com 2010.01.10. 09:49:40

@joeramirez: az a baj, hogy nem olvasod el amit írok, nem nézed meg a videót és közben osztod az észt

a videón jól látszik amiről beszélek, hogy az autó megáll egy ponton, a faszi rajta áll a féken, majd a négy álló kerékkel elkezd lefelé csúszni

szerinted az ABS honnan tudja, hogy az autó csúszik, ha a kerék mozdulatlanul van, mert fogod a fékkel???

csak akkor tudja érzékelni, hogy az autó mozog, ha a kerék megmozdul, ez pedig addig nem fog bekövetkezni, míg a féken állsz

ha meg az autó megmozdul, az ABS nem lesz aktív, csak 3-5 km/h sebesség elérésekor, mint ahogy fékezéskor is lekapcsol a legvégén

amennyiben erről nem tudsz, akkor te menj el inkább tanfolyamra, én már tartottam néhány tréninget életemben az autókkal kapcsolatban, ami szintén a hozzákapcsolódó összekerékről is szólt (meg van is ilyen autóm)

szerinted mit ér az a hajtás, ami ha elakad az első kerék, a Haldex segítségével kicserélné hátsó hajtásra (ha ugyanis szerinted csak egy tengely hajt, akkor gyakorlatilag lecserélni az első kerék hajtást hátsó kerék hajtásra)

ez akkora ökörség, hogy ezt te sem gondolhatod komolyan

nekem van ilyen autóm és a jó gumival körbeautózta a feleségem az Audi Allroad-omat amin kicsit gyengébb gumi volt - szóval mind a négy tud hajtani egyszerre

arról meg hogy ki küld kit halálba, ne beszéljünk, mert egyelőre én állok a jobbik oldalon azt hiszem

GYUSZI BACSI · http://www.fizetesem.com 2010.01.10. 10:03:11

@Poll: az a baj, hogy ez a joeramirez kolléga nem az autógyártók marketingeseitől tanult, hanem az internetes fórumokon szedte össze a tudását

ami nyiván überel mindent, mert ott mindenki az igazat írja, nem úgy mint a marketingesek akik mind hazudnak

sőt a műszaki tréninget is a marketingesek tartják nem a műszaki trénerek

a 150 milliszekundum azért szar, mert ő ABS nélkül is jobban fékez a jégen kopott nyári gumival, mint amit a gumigyárak marketingesei hablatyolnak a lamellákról meg a silica-zeruma technológiáról

az álló autót meg nem tudja megkülönböztetni a mozgó autótól, de ez viszont részletkérdés, ne foglalkozzunk vele

arra azért még válaszolhatna, hogy ha egy álló autóban nyomod a féket mint a süket a csengőt, akkor kattog-e az ABS

@joeramirez: köszi az ABS oktatást, a tréning árát majd küldöm piros csekken

The Good Boy 2010.01.10. 10:22:30

@ikarusos: " Kikapcsolható egyáltalán ez a sok szar (ABS, ESP, ASR, stb...)? "
nem tudom, létezik-e olyan (széria) autó, aminél kikapcsolható az abs (szerintem nincs olyan,max, ha a biztositékját kiveszed:))
az esp/asr általában teljesen kikapcsolható, de van néhány olyan autó, aminél csak több lépcsőben, vagy egyáltalán nem kapcsolható ki a "mókagátló".
pl. a fordnál pont nincs kapcsoló az esp-hez, ha ki akarod kapcsolni, akkor a menűben kell vagy 5 percet keresgélned, mire megtalálod az esp off menűpontot. többinél általában kapcsolót kell nyomkodnod hosszabb-rövidebb ideig

Poll 2010.01.10. 10:23:55

@GYUSZI BACSI: "ő ABS nélkül is jobban fékez a jégen kopott nyári gumival"

ráadásul az ő lába olyan, hogy szükség esetén egyetlen kereket is tud fékezni :)

"ha egy álló autóban nyomod a féket mint a süket a csengőt, akkor kattog-e az ABS"

az nyilván attól függ, hogy egy akkora fittipaldi vezeti-e azt az autót, mint ő :)))

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.01.10. 10:24:29

@joeramirez:

Jah kérem sejthettem volna, hogy arra fut ki a kommented, hogy a Torsen mennyivel jobb mint a Haldex...

A 150ms egyáltalán nem sok, sőt, nagyon is kevés... ha figyelmesen elolvastad volna az a kurva wikipédiát, még azt is tudnád, hogy a 3. generációs Haldex sem enged a keréknek 15 foknál többet fordulni...
Egy terepezésnél az gyakorlatilag semmi!!!

A későbbi, 4. és 5. generációs Haldexek meg még fejlettebbek.
Momentán a SAAB által fejlesztett vezérlőegység még azt is kitalálja baszod jóelőre, hogy melyik fog megforogni! :)
Azt meg végképp nem értem, hogy miől baj, ha egy autó tud olyat is, hogy egyetlen kerékre vigye a nyomaték nagy részét? Ez nem azt jelenti, hogy ilyenkor a többi keréken semmi nincs, hanem azt, hogy akár EGYENKÉNT is tud szelektálni a rendszer, nem csak oldalanként, vagy tengelyenként. Ez esetben ez inkább több mint kevesebb nem??
A VW, a , A Ford, a Volvó és mindenki más is hülye, mert ezt a szart választotta!
Fogadjunk valami Totojás vagy!

Nem olvasol, nem értelmezel, csak károgsz!

@Ciri:

Köszi. :) Ezt nem is tudtam...
Akkor nem véletlen, hogy az új Astra is megkapta a fapadoshoz is szériába.
Hiába kérem, a verseny az verseny.

De az igaz, hogy 2012-től kötelező lesz mindenkinek szériába adni!? Nem?

The Good Boy 2010.01.10. 10:58:29

@Hagalex: "De az igaz, hogy 2012-től kötelező lesz mindenkinek szériába adni!? Nem?"

Igen, eu direktiva, vagy mi a töcköm:D

Tomcy 2010.01.10. 11:58:01

Hát azért nem nyári gumival kellett volna megpróbálni ezt a mutatványt...
Ugye azt senki nem gondolta, hogy azokon a 17-es kerekeken téli gumik vannak ugye?!

Amúgy jó nagy hülye volt, ha ki ment volna az út szélén a padkára akkor még talán fel is ment volna...
Utána meg csak állni a féken... Ez megint nagy észre vall!
Nagy gázzal tolni kellett volna neki akkor csökkentette volna a csúszás sebességét.
Ahogy mondani szokás, hülye emberen az összkerék sem segít...

?Bud 2010.01.10. 12:44:14

Úgy látom joeramirezt sikerült OFF-olni végre! :)

netegezzteátokfajzat 2010.01.10. 12:54:00

@Tomcy: Miért vagy benne annyira biztos, hogy nyári gumi volt rajta?
Az út szélén akadályok voltak így ott még ennyi esélye se lett volna feljutni.
Te mit csináltál volna amikor elkezd lefelé csúszni az autó és világít a beszarás jelző? Gondolom teljes nyugodtsággal végig gondoltad volna, hogy mi a helyes manőver...
Ha jégen csúszol tökmindegy, hogy állnak a kerekek vagy nyélgázon tolod a csúszással ellentétes irányba. Gyakorolj jégen és rájössz, hogy miről beszélek.
Könnyű a másikat lehülyézni, de előbb próbálj ki egy ilyen szituációt biztonságos körülmények között. Ha ügyesen megoldottad, akkor adj tanácsot a többieknek és amikor azt nem fogadják meg, utána hülyézz le bárkit is!

JL 2010.01.10. 13:20:03

...uhhh! Végigolvastam a komment-hegyeket:-)...többségét kár volt...
Az ezerszer lerágott téli/nyári abroncsról: szvsz télen a nyári gumi abszolút egyenlő ellenfele a nyárinak - amíg a garázsban áll az autó, mert pl. hóban/latyakban csak elindulni, kanyarodni, megállni nem lehet a nyárival...ennyi.
A viseón látott mutatványhoz pedig: egy - sajnos, már nyugdíjba vonult - kollégám vélemánye szerint "akinek nincs JÓL BEGXAKOROLT (a kritikus pillanatban gondolkodás nélkül működő!!!) sémája bizonyos vészhelyzetekre, az bizony a vészhelyzetben:
a. - bepánikol
b. - improvizál
...és ugye, egyik sem jó...
Fentiekből következően van az ELMÉLET (ahogy látom, ebben szinte mindenki spíler:-) )...és a GYAKORLAT...ööö...a két dolog NEM ugyanaz, ezért azon kommentezők véleményét osztom, akik nem biztosak abban, hogy az itt ELMÉLETBEN oly' nagy professzorok ugyanezen helyzetben másként cselekedtek volna:-)
...merugye, ELMÉLETBEN én is qrvajólövővagyok, de GXAKORLATBAN egy Glicza Csaba, vagy Simonyi Ottó (műfaja válogatja) valószínűleg csukott szemmel, hátratett kézzel f@ssá verne...!

JL 2010.01.10. 13:21:44

Boccs: "...a nyári gumi abszolút egyenlő ellenfele a nyárinak..." - a télinek, természetesen!

ColT · http://kilatas.great-site.net 2010.01.10. 13:30:19

Dec. 19. én egy hasonlóan ügyes ember nyomta meg a kocsimat.
Persze muszáj volt kihívnia a rendőröket, hogy én legyek a hibás, mert a hitelre vett új autóhoz nyilván a drága a lökhárító...

McK (törölt) 2010.01.10. 14:01:30

@ColT: De szuper..ő nyomta meg a kocsidat(szerinted) de a rendőrök szerint te lettél a hibás?
Hogy is?
Kissé sántít a képlet..

McK (törölt) 2010.01.10. 14:11:29

@joeramirez:
Sajnálom,hogy ezt kell mondanom,de ABS ügyben felkészületlen vagy..
Nem is kicsit,GYUSZI BÁCSINAK pedíg igaza van.
Az ABS csak akkor tud működni,ha a kerék forgásból lassul,majd áll meg.
A sebességváltozás,sebesség különbség elvéből működik.

Ha álló helyből húzna valaki,míg te nyomod a féket,nem fog működni,ezt látod a videón is,mivel az ABS nem tudja,haogy haladnak..minden kerék állóból indul.

Ha gondolkodnál,magadtól is megértenéd,miért van ez így.
Képtelen lennél lejtőn lefelé állni,ha nem kapcsolna ki az ABS 2-3KM/h alatt.

Ugyanis minden esetben elvenné a fékerőt az álló kerékre,majd visszarakná a gördülés észlelésekor,ezáltal lassan kúsznál előre,képtelen lennél állni.

Érted?

A videóban is az a baj,hogy álló helyzetből indulva,az ABS azt,hiszi,hogy állnak.
IGENIS EL KELLETT VOLNA ENGEDNI A FÉKET,csak ehez nem volt lélekjelenléte(mert így tudna bekapcsolni az ABS),majd újra visszalépve rá,fékezve visszagurulni.

Nem arról beszélünk,hogy azért kell elengedni,hogy ne üsse a talpad,hanem arról,hogy egy álló helyzetből megcsúszó autónál sajnos el kell engedni,hogy a forgás megkezdődhessen..,hogy az ABS MŰKÖDNI KEZDHESSEN..

McK (törölt) 2010.01.10. 14:20:05

B5 passaton elő tudom neked ídézni ezt a hibát.
Ha gondolod..tégy egy próbát..
Meglepő lesz begurulni egy kerszteződésbe,ugyanis folyton elveszi a fékerőt az utolsó pár méteren,ugyanis egy keréken azt hsizi ,hogy áll,viszont a másik három forog,sőt az is,amiről azt hiszi nem,és nem akar megállni,az utolsó 3 méteren üti a talpad a pedáll,pedíg alíg fékezel.

[mike] 2010.01.10. 15:27:19

McK jót beszél! Aki még nem próbálta, hogy mit művel az abs, az sürgősen menjen ki valami domboldalra, mert ilyen eszetlenül fröcsögni embereket még nem láttam. És váltig állítja, hogy igaza van.... nc.

A másik: ha itt tükörjég volt, akkor sajnos a téli gumi és a hólánc kombó is kevés lett volna. A Tátrában láttam hasonló eseteket, de nem ennyire durvát, pedig ott aztán volt a kocsikon minden. Egy dolgot lehet tenni, lent maradni az emelkedő alján.

joeramirez · http://automeo.blog.hu/ 2010.01.10. 18:49:03

@McK: talán nem ezt írtam, hogy "Amikor az autód még nem áll" ? Ne adjál már olyat a számba, amit nem mondtam.

Értem, most már világos, hogy ti itt arról beszéltek, hogy mit kellett volna tenni a videón szereplő embernek -mert ugye mindenki utólag okosabb. Én meg arról beszéltem, amikor az emberek az ABS működésére leugranak a pedálról, mert azt hiszik az csak egy jelzés. :o

@Hagalex: Még mindig nem értem, ha csak 15 °-ot is enged megforogni a Haldex, miért ne lenne jobb a TORSEN? A gyakorlatilag nulla és a nulla közt igen nagy a különbség.

@Pol: még mindig nem érted a lényegét: Bemásolok ide innen a totalcarrol csak neked valamit:

"Nehéz eldönteni viszont, hová tartozik a Haldex-kuplung. Ennél szintén olajfürdős tengelykapcsoló osztja a nyomatékot előre és hátra. Vezérlése viszont alapvetően hidraulikus, és nincs kitüntetett hajtott tengely - tehát a kocsi mindig éppen azokkal a kerekeivel hajt, amelyeknél a legjobb a tapadás."

De szerinted mind a négyet hajtja. :) Jó offroad-ozást !

És külön köszönöm a fittipaldi megtisztelő címet. Legközelebb próbáld nagy kezdőbetűvel, és ha lehet Schumachert írni!

S4mu3l:
Haldex rendszer: - 1998-ban cserélte le a Volkswagen a Syncro elnevezésű "álösszkerék" hajtását a "4motion" Haldex-szel szerelt rendszerére. Mára már több autógyártó is preferálja ezt a megoldást olcsósága, kicsiny mérete miatt. Működési elve nagyjából megegyezik a Visco-kuplungos aktív osztóműves megoldással, csak itt a lamella-sor és a külön Visco-kuplungot egy "lamella-packba" egyesítették

Nem azért, de GYUSZI BÁCSI emlegette fel a Syncrot, ami Visco-kuplungos. Úgyhogy nem én keverem a szart, szerinte az is mind a négy kereket hajtja...
Ha ráadásul műszaki oktató -ahogy állítja-, már nyilvánvaló miért kerül olyan sok alkalmatlan pilóta az utcára.

GYUSZI BACSI · http://www.fizetesem.com 2010.01.10. 19:05:29

@joeramirez: te ha kérhetlek, ne minősítsél engem, meg a szakmai tudásom, főleg ilyen helyzetben, mikor az összes hozzászóló 99,9%-a látja, hogy nekem van igazam

az a 0,1% meg te vagy

azonkívül meg a Totalcar cikk semmilyen formában nem mérvadó a gépjárművek műszaki paramétereit illetően, tehát azt ne is idézzed nekem

ráadásul a VW Syncro az tényleg viscos és ennek ellenére hajtja mind a négy kereket akkor, amikor az első kettő kipörög

nekem az egyik kocsim egy FOrd Maverick, ugyanez a viscos hajtás van benne és tökéletesen hajt mind a négy, ha szükség van rá, annyira, hogy hivatalosan állandó összekerék hajtásnak minősül (mivel a mp tört része alatt be tud avatkozni ha kell)

ha már te akkora májer vagy, áruld el légyszíves, hogy amíg a hozzákapcsolódó hajtásnál hátra megy a hajtás a hátsó kerekekre, hova tűnik az elsőről? azt akkor mi kapcsolja le? mert a visco csak hozzákapcsolja a hátsót, de az első szerinted mitől válik le a rendszerről???

amúgy meg szánalmas ahogy magyarázod az ABS-sel kapcsolatban (amivel én embereket ölök szerinted), hogy mit értettél félre

semmit nem értettél félre, egyszerűen hülyeséget magyaráztál és teszed ezt részben még mindig

amúgy meg nem tudom, hogy mitől vagy így rágyógyulva a torsen-re, nekem az Audi Allroad semmivel nem ment fel jobban sehol, mint a feleségem már említett Ford Maverick-je, tisztán gumi kérdése az egész

ráadásul a torsen n+1-szer annyiba kerül mint bármi más, ezért nem is használják túl sok helyen

GYUSZI BACSI · http://www.fizetesem.com 2010.01.10. 19:09:18

@joeramirez: még annyit, hogy ha te idézel valamit: "tehát a kocsi mindig éppen azokkal a kerekeivel hajt, amelyeknél a legjobb a tapadás."

és ezek után ezt a következtetést vonod le:

"De szerinted mind a négyet hajtja."

akkor ezen nincs mit magyarázni neked

a négy kerék hajtás manapság egy márkánál sem jelenti azt, hogy minden kerék minden pillanatban hajt, hanem hogy hajtHAT, ha kell

tehát igen, ez egész pontosan a négykerék hajtást jelenti, amit fent idéztél

de mindegy, én befejeztem veled ezt a gyp-s vitát

a kertész tömlővel 2010.01.10. 19:26:51

az AWD röl nem irtatok amit a subaru használ,,egy wrx esetén pl a két hátso a kis sperr miatt hajt és 1 elsö,,középen folyamat össze van kapcsolva,,,STI esetén az elsö tengelyen is van sperr...ott télleg mind a 4 kerék hajtva van!!evo-knál is!
meg még jopár autonál,,az audi meg bmw -k esetében sztem másabb a rendszer,,de másra is van kitalálva,,,azt tom h tavaly az a8-al nem birtunk driftelni:)nem hooba való!

ettöl függetlenül nem hajtottam volna be abba az utcába ha 4 autot látok az árokban,semmivel se

csodák nincsenek.

zsoci 2010.01.10. 20:22:16

@Gyuri66: Hát ez rosszul tudod. Ez egy sima téli szituáció. Anyáméknál ezt naponta előadtam, mikor otthon laktam és sose törtem össze a kocsit. Tzudni kell elengedni a féket.

cart 2010.01.10. 21:00:38

Ha megnézitek már 3 auto van az útszélén az árokba fordulva ! Lehet nyári gumija volt...

Alhazred 2010.01.10. 21:04:03

kíváncsi volnék, hogy az ide író mindentudók hány százaléka tudta volna elkerülni a bajt abban a kugában.

misinator 2010.01.10. 21:11:39

Remélem, én is.
Nem próbáltam volna meg annyi Bükk-hegységes tapasztalattal, pedig az első években nem voltak téli gumik a Transiton, kemény évek voltak...

Poll 2010.01.10. 21:48:05

@joeramirez: hebeghetsz még itt hülyeségeket, de ezt kurvára benézted, sem az abs-ről, sem a haldexről nincs halovány fogalmad sem...

És igen, a haldex még mindig mind a 4 kereket hajtja, ha szükségét érzi. Alapvetően lehetősége sincs az első kerekről elvenni a hajtást, mivel az ugyanolyan mint akármelyik elsőkerekes autóban, a kardánt is fixen hajtja és a mögött van a haldex kuplung ami az első MELLÉ tudja kapcsolni a hátsó kerekek hajtását is, lekapcsolni nem tudja az első kerekekről a hajtást.

Azért ideédezném mégegyszer az égbekiálltó ökörségeidet:

@joeramirez: "Én meg arról beszéltem, hogy mit nem tud. Egyszerre, egy időben 4 kereket forgatni! "

Nyugodj bele, tud.

@joeramirez: "Haldexes egy időben csak egy tengelyt hajt, vagy az elsőt, vagy a hátsót. A váltás folyamata közben pedig egyiket sem."

Baromság a köbön.

@joeramirez: "amiket a legolcsóbb HALDEX kulpunggal szerelnek a mai napig. Ennek a lényege hogy egy folyadék az elforgó tengelyek miatt annyira felsűrűsödik, hogy összezárja a tárcsákat és átkerül a meghajtás. Eza kulcs, hogy átkerül. A Haldexes kamunégyvédék SOHA NEM HAJTJÁK a négy kereket, vagy csak az elsőt, vagy csak a hátsót. Olyan nincs hogy egyszerre. Ráadásul a váltás közben is 'rengeteg' idő elmegy, és már csak akkor történik meg, amikor az addig hajtott tengely már elforog."

Javaslom olvass el párszáz oldalt a témában, vegyél vissza az arcodból kicsit, akkor kevesebben fognak körberöhögni, mert ennyi szakmai hülyeséget tényleg nem nagyon hordott még össze senki sem.

kicsidio 2010.01.10. 22:05:14

Sziasztok!
Biztos, hogy 4 kerekes az a gép?
Én nem néztem annyira tüzetesen meg a videót, hogy kiderüljön.
Mindenesetre én megpróbáltam volna felvinni a jó öreg Frontit.
Párom szüleinél voltunk idén karácsonykor és ott combosabb emelkedőn felvitt a gép de igaz már kezdett nem tetszeni neki a dolog 4 kerékben.Mondjuk a Madarasi Hargitára felvezető út első 100 méterén úgy visszafordultam mint a szél, azt én sem vállaltam be.De volt egy Angol rendszámos Vauxhall Astra Van amire a srác pakolta fel a láncokat és indult felfelé.Én nyuszibb voltam és elő sem vettem a láncokat.
Bárki bármit mond nagyon sokat jelent a 4x4 és egy jó téli gumi.
Persze rutin nélkül egyik sem csodaszer.
Most, hogy leesett pár centi hó lehet megállapítani, hogy ki a rutinos és ki nem.Elindulásnál szoktam nézegetni az embereket , hogy nem mozdul az autójuk de még több gázt adnak még jobban pörgetik és nem értik miért nem megy?

igazi hős 2010.01.10. 22:16:41

@arconfosom: Én még sosem vettem észre, hogy álló autónál bármit csinált volna az ABS. Itt meg megállt az autó és négy álló kerékkel csúszott hátra, honnan jött volna rá az elektronika, hogy most éppen csökkenteni kéne a fékerőt? Ilyen alapon ha állok a lejtőn a zöldre várva, akkor is ki kéne engedni a féket, hogy guruljon egy kicsit az autó?

McK (törölt) 2010.01.10. 22:18:59

@Poll: Én nem akartam ennyire élesen fogalmazni,de sajnos tény,amit mondassz.

Alapfogalmakat kever,miszerint olyan difizár nincs benne,ami összezárná az oldalakat,mint a régebbi jófajta terepjárókon,de a működési elvéből adódóan erre nincs is szükség.

Wadindián 2010.01.11. 00:41:55

@joeramirez:
A haldex ezekben az autókban a hátsó tengelyt hajtja surlódó többlemezes nedves tengelykapcsolón keresztül. Az első tengely fixen mindig hajt. A hátsón szabályozható üresen futástól (pl kéziféket behúzod menet közben) zárásig, ekkor 50-50% a hajtás aránya.
Nem feltétlenül kell csúszás a záráshoz, a 4. gen. ha egyesbe rakod a TT-t akkor zár.
Az R8 fordítva, ott a hátulja a fix.

éppcsakkérdem 2010.01.11. 15:45:08

@Balee87: Nem, tényleg nem az, de talán több esélyed van vele télen, mint a nyárival, tudod: TÉLIgumi, azért találták ki, hogy több ESÉLYED legyen, nem másért.
Persze, én is láttam már Ayrton Sennát holtan egy karambol után, pedig az a tag tudott kicsit vezetni, úgy tűnik, ha Senna vagy, akkor is meghalsz, tehát nincs mit tenni.

Egyesek a fenti logika alapján télen is nyári gumit használnak.

Úgy kell nekik.

Igen, lehet szidni az önkormányzatot, a Jézuskát és mindenki MÁST, de:

1. Ha látom, hogy 2 autó már az árokban van, gyanakodni kezdek, látva őket és az emelkedőt – ez intelligencia kérdése, nem vezetői tudásé. Naponta autózom, de ha necces a helyzet, lerakom egy biztonságos parkolóban a tütüt és BMV-vel megyek a dolgomra (busszal, metróval, villamossal)
2. Télen, fagyban, kb. 5 %-os emelkedőn nem keresek felelőst, hanem lerakom a kocsit, pláne, ha tudom, hogy nyári gumi van a kocsimon, ha ilyen meredek az emelkedő, akkor meg pláne lerakom illetve ki sem megyek.

Persze, lehet most mondani, hogy könnyű neked meg satöbbi: nem érdekel. Aki olyan ökör, hogy télen nyári gumival járkál, törje is össze magát meg a kocsiját, hogy ne tudjon tovább vandálkodni. A baj az, hogy gyakran MÁSOKAT és MÁSÉT is összetörik ezek a hülyék, amint azt a film is megmutatja.

jenko80 2010.01.11. 16:09:33

ekkora bazi közhelyeket...
sztem a fékenálló lecsúszó csóka is itt szakért napi 345 kommentben :)

Az itteni okosságok szummáját józan paraszti ésszel bárki ki tudja fröcsögni magából + ott a gugli. Minek ezt?

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.01.11. 16:58:58

@joeramirez:

"Még mindig nem értem, ha csak 15 °-ot is enged megforogni a Haldex, miért ne lenne jobb a TORSEN? A gyakorlatilag nulla és a nulla közt igen nagy a különbség."

Senki nem hasonlította a Haldexet a Torsenhez. Te kezdted el fikázni a Haldexet úgy, hogy fogalmad nincs a szerkezetről.
Mint írtam is, a 4. és 5. generációs Haldexek sem forognak már el!
Tehát ugyanazt tudják mint egy Torsen, viszont mivel nem állandó mechanikus kapcsolattal működnek megoldható velük, hogy ne legyen állandó hajtás.
Ennek utcai autónál az az előnye, hogy a motor teljesítményének kevesebb része vész el a hajtásláncon, hiszen nem hajt a rendszer állandóan.

Magyarán. Más előnyei vannak a Haldexnek és más a Torsennek. Ezt csak a hozzád hasonló nem okos, de okoskodó emberek nem látják.

A Torsen egy igazi terepjáróba, vagy egy rali autóba jobb lehet mint a Haldex, de ha a gyártási költségeket veszed, illetve azt, hogy az utcai autók a használatuk 80-90 százalékában jól elvannak 4 kerék hajtás és diffizárás nélkül is, akkor a Haldex jobb megoldás.

Ma egy jó Haldex ugyanazt tudja mint a Torsen. Se többet se kevesebbet...

A videós esetben meg éppen ugyanígy visszacsúszott volna az illető egy Torsenes diffivel is, ugyanis itt annyira nem volt tapadás a keréken, hogy maximum lánctalpon mehetett volna fel.
A fizikát nem lehet megdugni sem Torsennel sem Haldexszel. Ergo. Teljesen értelmetlen és fölösleges volt részedről előrángatni a Haldex témát.

V8 2010.01.12. 11:27:31

Nem tudom, hogy 4x4-e, de biztos, hogy téligumival + 4x4-gyel fel lehetett volna itt menni, sőt akár 2wd-vel is. Ha megnézitek, akkor az út szélén normál hó van, amiben simán meg tud kapaszkodni. Csak a becsúszott autók kikerülése alatt kellett volna a jeges részre menni, megfelelő lendülettel.

Én mindig úgy szoktam, hogy nem a lejárt/lefagyott keréknyomban megyek, hanem a mélyebb hóban, és simán elindul/megáll (Quattro, normális téligumi).

ocsisajt78 2010.01.13. 17:24:00

@Hagalex: nemtom' linkeltek mar ezt a videot:
www.youtube.com/watch?v=2OzK-oRPCbs

de engem ez a haldex tema nem gyozott meg :)

azert latszik, hogy a legacy odavag :) a tobbi meg csak eroltetett gagyi :P

(ha jol tudom akkor a videoban latott passat is haldexes ugye? =4motion)

Wadindián 2010.01.13. 18:47:59

@ocsisajt78:
Nem a Haldex résszel volt a baj, hanem a tengelyeken nincs önzáró differenciálmű.
Ha lenne, (mint például az R-es kiadású VW-eken torsen, ami elektronikus támogatással is bír) akkor 1 kerékkel is szépen felmenne.
Ha megnézed az általad linkelt videót, akkor látszik, hogy amikor feláll a rámpára a Passat, akkor kevesebbet pörög el az első kerék mint a Subaruknak.
(Semmi köze a dolognak ahhoz, hogy szimmetrikus vagy sem a lehajtási rendszer.)

ocsisajt78 2010.01.13. 20:39:19

@Wadindián: nembaj... a Lega felmegy... a tobbi csak szenved mint a vetmalac :)))

Nekem ebbol a szeriabol csakis Subi kellene :]
süti beállítások módosítása