OMG.

Pontosítanék, Rocko találta.

az újautó mindenhatóságába vetett hite épp embert is ölhetett volna.

Régen egy ennél valamivel meredekebb, keskeny utcában laktam. Egy hátsókerekes öreg ford taunusom volt tükör-nyári gumikkal (nyolcvanas évek eleje). Rájöttem,hogy ha egyesben hagyom és tövig nyomom a gázt akkor az autó beáll egy 45 fokos szögbe és kipörgő hátsó kerekekkel szinte feltolja magát majdnemhogy kilinccsel előre:)
Jó móka volt.

A múltkori téligumis cikk után el sem hittem, hogy van még Magyarországon olyan ember aki nem tartja fontosnak a téligumi használatát. Pedig nagyon sok ilyen hülye volt a kommentek alapján. Az ilyen emberek meg is érdemlik, hogy porrá törjék autójukat, majd a téligumi árának 4-5x áráért megcsináltassák. Remélhetőleg akkor tanulnak belőle.

Csúszik hátra irányíthatatlanul és áll a féken. LOL

Tipikus divat-SUV-os majom. Megveszi az összkerekest, és nemhogy nem használja ki, még azt sem tudja, hogy kell használni.
És ez még nem lenne akkora baj, ha nem ringatná magát abba az illúzióba, hogy négykerekes kocsi van a segge alatt, és az elmegy mindenhol.

Nem tudom, mit tettem volna a helyében (lett-e volna lélekjelenlétem csinálni valamit - bár féket taposva biztos nem csúsztam volna végig le, valamit mindenképp megpróbáltam volna), de a kérdés hipotetikus, mert ha látom, hogy ott van már legalább 4 autó az árokban, akkor levágom, hogy itt nem csak egy kis havacskáról van szó, és nem is próbálkozom.

Kicsit a "suzukis nő úszik" videóklasszikus jut eszembe.

A téli gumi egyébként itt édeskeveset ért szerintem (ha volt).

@Leadfoot: "A téli gumi egyébként itt édeskeveset ért szerintem (ha volt). "

Ez is igaz! Láncot meg úgy sem tud szerelni az emberek 90%-a.

@Detox:
Ezen az úton semmilyen téligumival nem mentél volna fel - lefele meg csak úgy, ahogy sikerül. Ide hólánc kell, ezt már elmondtam a másik blogban.
Dehát én hülye vagyok a 29 éves jogosítványommal, meg az 1 000 000 km-emmel.

@Detox: akinek ilyen suvra telik annak egy olyan hóláncra már nem, ami szinte magától fölrakja magát?

ABS is talán elég lett volna.

@gyík:
Vagy ilyen formában már nem érvényesül?

@gyík: Ezt hogy érted? Végig áll a féken, és a kocsi álló kerekekkel csúszik. Az ABS meg ebben biztos nem kikapcsolható.
Felteszem, hátrafelé nem működik.

Az abs sztrájkolt?mert akkor legalább irányithatta volna....

@Leadfoot: az abs-nek elvileg mindegy merre forog a kerék.de ez nem egy öreg ótvar hogy ne lenne benne....

@youlopukku:
'az újautó mindenhatóságába vetett hite épp embert is ölhetett volna. '

Honnan tudod, hogy abban hitt! :)
Az ilyennek mindegy milyen autó van a segge alatt.
Nulla rutin. Nem tűnt fel neki, hogy tükör jég az egész emelkedő..

Azt kellene oktatni inkább a jogsi kiadása előtt, hogy hogyan kell láncot szerelni a kerékre...

a telekjáró divat suv úgy látszik ennyit ér

@Leadfoot:
"Felteszem, hátrafelé nem működik. "

Működik az szerintem, itt inkább az volt a gond, hogy nem volt elegendő sebessége.
Nem tudom pontosan, de van egy minimál sebesség (asszem 5km/h) ami alatt nem működik.
Az érzékelőnek tökmindegy, hogy előre, vagy hátra nem forog a kerék....

@Putyur: Ne haragudj, de ha úgy gondolod, hogy felesleg a téli gumi télen, hóban, ónosesőben...stb, akkor lehet mögötted 1-2-3-4millió km, akár 1 millió fényévnyi levetetett távolság is, csak egyet mondhatok: hülye vagy. És nem fogytékos, szimplán hülye.

Tudom, hogy ezen az úton nem ment volna fel téligumival, de elég sanszos, hogy nem volt neki, és nem ez az út a mérvadó, hanem a többi, ahol meg kellene tudni állni. Volt az előző cikknél valaki, aki azzal példálózott, hogy akkor esőben meg esőgumit rakjunk fel. Nincs igaza. Ott max 10méter különbség van, míg nyári vs. téli közt simán van 30-40(ez csak tipp, de mindjárt utána nézek). És ez nem mindegy.

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA:
Úgy látszik nem. De nem kell tőle hanyatt esni, nem tipikus SUV, csak egy Kuga (bár nekem tetszik).

@gyík:
Szerintem bizonyos sebesség alatt nem működik az ABS, és ez pont azalatt a sebesség alatt volt, ezért álltak a kerekek. Aztán lehet, hogy hátrafele meg egyáltalán nem fog.

ABS itt már nem dolgozik.
Tolja felfelé a lejtőn, elveszti a sebességét. Megijed, kinyomja a kuplungot, a kerék blokkol, ilyenkor ha nyomja a féket, az ABS nem müködik, mivel már a sebesség nulla.

@Putyur:
"Dehát én hülye vagyok a 29 éves jogosítványommal, meg az 1 000 000 km-emmel. "

Nem. Nem a 29 éves jogosítványod vagy a millió levezetett kilómétered miatt vagy hüjje, hanem azért ha ennyi kilóméterrel és rutinnal nyári gumival jársz télen!

Nna akkor tényleg az vagy! :)

ez egy igazi idióta.nem volt gyanús az a 4 autó az árokban?

@Detox:

No megnéztem, nincs az 30-40 méter nyári vs. télnél, de eső gumi sem nyújt +10 métert. Lényegesn kevesebb, de szerintem az 5-10 méter különbség sem kicsi téli-nyári közt, ami esetekben életet menthet (vagy éppen anyagi kártól óv meg). Szóval ennnyi. Ha nincs pénzed téligumira, ne járj télen autóval.

Amúgy meg egy gyökér.

@scheerti: kösz-kösz!

@W123qp:
Pontosan.
De ha van annyi esze még a csattanás előtt, hogy elengedi csak egy pillanatra is a féket, akkor más a helyzet, megjött volna neki az ABS.

Rágörcsölt a szerencsétlen.
Persze az is igaz,hogy nem az ABS-nek kellett volna megmenteni, hanem a hóláncnak.

a youtube verziónál már páran kivégezték egymást.-)
én próbáltam abs-t B4-es Audiban, hátrafele is működött, viszont lehet igaz az a minimum 5 kmh sebesség h itt is érvényesüljön. Igaz, mivel vel sem engedte h legalább kicsit forogjon a kerék, az érzékelő nem érezhet mozgást.
De az is biztos, hogy rohadt kevesen tudnák ezt épp abban a hátracsúszós pillanatban elképzelni és helyesen cselekedni.

Másik meg, hogy pár autó már ott volt az árokban, miért hitte, hogy ő majd most megmutatttyyaavilágnak?

@Rocko-:
Igazi tananyag!
Oktatni kellene a sofőrképző iskolában, mint olyan helyzetet ahol indokolt a hólánc! :)

Nekem sincs téligumim, minek, ha nyárival előzgetem a mazsolákat a jeges úton?
Ha valaki nem tud vezetni, a téli gumival sem fog tudni...

@Detox:
Igen, aztán ezen gondolkodtam én is.

Amúgy mi előnyösebb hóban?
A széles gumi, ami kisebb nyomást fejt ki a felületre, vagy a keskenyebb?
Mivel az autó súlyát a keskenyebb gumi érvényesíti jobban az aszfaltra, előnyösebb hóban?

nyehehe. és ebben nincs semmi irigység:)

Ez jó példája a felkapszkodott újgazdag köcsögök hozzáértésének. 4x4 (ugye nem egy Defender, de az mindegy), ABS, ESP, ez felmegy a szalonban adott akármilyen gumikon bárhol.

Az hogy esetleg többször megolvadt és megfagyott (letaposott) hóbol kialakult jégkérgen kellene tapadni az nem számít.

A féken állás pedig felteszi a pontot az i-re.

Az egész nem is lenne baj, ha zárt területen művelné, ahol legfeljebb magát károsítja, de az utcában embereket is elcsaphatott volna és a szomszéd mosolya sem lesz már soha őszinte mert belecsűrt a kocsijába.

@gyík: a jó arány az előnyösebb. főleg, hogy nem csak hóban jársz vele.

@Hagalex:
Ha van esze, akkor nem akar felmenni...

Meg ABS-el is egyre gyorsabban gurult volna ,a lejtő alján pedig ott volt egy másik kocsi. Ha egyáltalán eljut odáig, bár kicsi az esélye.

ESP+ téli gumi+összkerék kombóval TALÁN az útszélén, a havon fel tudott volna menni.

@Ferencz J:

No úgy látom te is félreértelmezed a téligumi fogalmát. Nem azért kell, hogy tudj vezetni, hanem azért, hogy ha baj van akkor nagyobb esély legyen menteni. Ha belecsúszol az árokba, mert azt hiszed te vagy Démon Hill, azt leszarom, de ha belémjössz, vagy engem csapsz el, mert megcsúszol, akkor a nagy tudásodat kamatoztathatod majd az állami menzán. Érted????

@gyík:

Ez jó kérdés. Nagy hóban a keskenyebb jobb, mert nagyobb a nyomás alatta, jobban szétteríti a havat maga alatt. Viszont csak simán hidegnem, száraz aszfalton a szélesebb jobb megint. De mivel télen lehet hóra is számítani, ezért szerintem a keskenyebb a jobb választás.

@gyík:
Havas versenyeken keskeny, SZÖGES gumival mennek.

@gyík:

Amúgy mi előnyösebb hóban?
A széles gumi, ami kisebb nyomást fejt ki a felületre, vagy a keskenyebb?
Mivel az autó súlyát a keskenyebb gumi érvényesíti jobban az aszfaltra, előnyösebb hóban?

Láttál-e már havas wrc futamot? Ott milyen gumikat használnak?

@Detox: szerintem nagyobb eséllyel csap el téged egy téligumis antisofőr, mint én a nyárival.

@W123qp:
"Meg ABS-el is egyre gyorsabban gurult volna"

Naja. De legalább irányítani tudta volna az autóját, és nem tehetetlenül csúszott volna. Legalább elkerülhette volna az ütközést.

"ESP+ téli gumi+összkerék kombóval TALÁN az útszélén, a havon fel tudott volna menni."

Talán..
De a feladvány megoldása egyértelműen a hólánc. :))

@Ferencz J:

Nagy az Isten állatkertje!!! :)

@Ferencz J:

Te tudod! De ismered a mondást: "Addig jár a korsó a kútra,...."

Nehogy a nagy arc egyszer ne tudjon befordulni valahol.

@Ferencz J:

Viszont Te a normális téli gumival kisebb eséllyel csapsz el valakit, mint Te a nyári gumival....

...vagy nem?

Meg lehet b...ni a hóláncot, meg a téli gumit is, ha valakinek nincs rutinja. Mindenki izomból tapossa a féket. Ha látja, hogy nem áll meg a kocsi, akkor is. Intő jel lehetett volna a kocsi az árokban. Ha van kerülőút, ami nem ilyen meredek, meg nem tiszta jég, akkor ott kell menni. Az az elemi ösztön sincs meg az emberekben, hogy beültessenek másokat, hogy nehezebb legyen a kocsi és jobban tapadjanak a gumik. Amikor láttam, hogy a német kollegám szív a bömbivel emelkedőn és az utasai kiszállnak és nézik. Fogtam beültettem az embereket, mindet aztán felvittem a bömöst az emelkedőn. Ennyi...

Hányszor látok olyat -amikor leesik az első hó-, hogy egy útkereszteződésben indulna jobbra az illető álló helyből...de az autó nem megy, csak kapar egyhelyben pedig téligumi van rajta. És a sofőr tekintetén látszik, hogy nem érti mi történik...majd kuplungol, újra próbálkozik, még nagyobb gázzal, de autó csak nem akar menni...több másodpercnyi szerencsétlenkedés után tud elindulni.
Én inkább az ilyen sofőröktől tartok...

@gyík:
A keskeny gumi jobb havon, jégen, mert nagyobb nyomást fejt ki, így a havat jobban kinyomja, a jeget nagyobb eséllyel olvasztja meg (magasabb nyomáson alacsonyabb a jég olvadáspontja), ha jól emlékszem a fizikára. :)
Tükörjégen meg minimum hólánc, de a szöges gumi a biztos.

Szerintem nem kell egyből a "nem volt téli gumija bunkó terepjárós majom" szöveggel kezdeni mert ezt a meglepő pirulettet úgy is elő lehet adni igaz nyárival könnyebben sikerül.Tükörjégen vadi új téli gumis ABS-es kocsi engem is lepett már meg hasonlóképpen hála istennek csak lépésben és előremenetben.Az autó nem sérült meg de a hóbucka szerintem gazdasági totálkáros lett.:)Minden ABS nagyon csúszós úton kis sebességnél képes állóra fékezni az összes kereket és ha lenyomva tartjuk a pedált akkor úgy is tartja.Ritkán adottak ehhez a körülmények de azért érdemes felkészülni rá,hogy ilyen is történhet.

@Hagalex:
Igen, de a kormányzáshoz TAPADÁS is szükséges, és abból itt nem volt sok.

@Elektro: és az milyen, amikor "segítenek" tolni és vadul emelik az autót?:)

Nekem is 4x4 van téli gumival, ilyet nem csinálna. Nem tudom, ezen mi volt, de ez egy majom. Ha leállt volna a fékről, simán felépíti a fékerőt.

Szerintem: Mivel felfelé az autó megállt, és már álló kerekekkel kezdett visszacsúszni, szerencsétlen ABS az hitte, hogy áll az autó. Hiszen honnan tudhatta volna 4db álló kerékből, hogy nem? Ergo nem a sebességen vagy a hátraguruláson múlt. SZVSZ.
Persze, ha egy pillanatra elengedte volna a féket, és a kerekek megforognak, akkor szerintem már az ABS is éledt volna.

És sokat gondolkodtam azon - amit valaki korábban beírt - hogy vajh' ott ülve a volánnál lett volna-e lélekjelenlétem bármit tenni. De remélem ez sosem derül ki ilyen helyzetben :o)

@Kifordított kacagány: hát igen... :D

Nem tudom, mi történt az előző hozzászólásommal, mindegy.

Nekem is hasonló kocsim van, 4x4, ilyesmi, téli gumival. Simán megállt volna. Ez az ember egy majom. Ha leállt volna a fékről, könnyen újraépíthette volna a fékerőt.

Valoban nem lehet itt feljutni holanc vagy teligumi nelkul.. De ez az auto egy ELSOKEREKES Ford Kuga, nem minosul terepjaronak, csak egy emelt csaladi egyteru. Divatauto.

@W123qp:
Hát egy ilyen sebességgel a guruló kereket azért még jégen is lehet kormányozni.

Hogy a kormányozhatósággal a lejtő aljára érve mennyire lett volna boldog azt nem tudom, de azt a megkoccolt autót esetleg lett volna sansza elkerülni.

@Ferencz J: Én meg tőled tartok,mikor előzgeted a mazsolákat-aki nagyobb eséllyel jut el hazáig,mint te és a hozzád hasonlók!Legalább ne írnád le,hogy mekkora .... vagy.

@lakkcipok: azért ezzel a jeges témával még fuss egy kört. az ideális a minél nagyobb felületi nyomás, minél nagyobb felülettel lenne, de ilyen nincs. szép dolog, hogy a keskeny gumival növekszik a felületi nyomás, de az kevés. ha csak az számítana, akkor legjobb lenne bringakerekeket szerelni az autókra. a legjobb azt a méretet megtalálni, ahol a felületi nyomás már elegendő, de a kapaszkodófelület mérete még nem kevés.

Vannak fokozatok. Egy éve téligumival felmentem ott, ahol a nyári nem vitt fel. Most a téli sem vitt fel az utcánkban, illetve sajnáltam pörgetni a kocsit.

alapban a Kuga nem négykerékmeghajtásos.

@Ferencz J: ezen a beszólásodon látszik, hogy csak dumálsz, mindenki tudja, aki cserélt gumit télire csúszás után. Szerintem Neked kocsid sincs, vagy csak a lepucolt városi utakon jársz reggel 11-től. :)

Szerintem ott jeg volt. En meg se probaltam volna, latva a hullott legyeket a csapda korul.. De u tuggya. Csak az a baj, h nem csak a sajat fejet verte be hanem masnak is kart okozott.

Nyomasek Bela Ottokar, karoszszeria lakatos mester. Minosegi munka, barati ar. Hivjon bizalommal! tel: x007 (ugyanitt muskatli elado)

élvezet nézni ezeket a videókat

legjobb öröm a káröröm

valószínű jeges volt az út.

Nem szégyen néha kijárni gyakorolni valamilyen eldugott zugba. A kolléga tutira nem ismerte a saját autóját, azért került bajba. Mindamellett a téligumi szükségességét fenntartom, meg ilyen helyen a lánc sem árt, ha van.

@Hagalex:

A kormányozhatóságban nem vagyok biztos, hiszen már megindult lefele az autó, ha még az elején felengedi, mielőtt a csúszás ereje kisebb mint a tapadás, akkor menthető lett volna. De ha közben engedi fel és elkezd kormányozni (persze az ABS dolgozik így is), akkor már szerintem nem lehetett volna megmenteni. (a tapadó felület ugyanakkora elfordított kormánnyal is miont egyenesben, a kifordulás már a súly rossz elosztása miatt történt. szerintem).

@Wick78:

Szerintem is elsőkerekes, bár van esély a 4x4re is (egyáltalán lehet itthon ilyennel kapni?). De ez valóban csak egy sima családi autó.

@Ferencz J:

Ezeket hívjuk hétvégi sofőröknek. Én minden télen játszom kicsit a kézifékkel (persze csak olyan környezetben, ahol max magamnak tudok bajt csinálni). Szeretem megtapasztalni, hogy mit tud az autó és mit tudok én.

@xerxesz:
"Ergo nem a sebességen vagy a hátraguruláson múlt. SZVSZ. "

De, a sebességen van a hangsúly!
Mivel a videó szereplőjének a fékezéskor nem volt meg a minimális sebessége (forgó kerékkel), nem is működött az ABS.

A könyvekből úgy rémlik, hogy 3, vagy 5 km/h alatt nem működik az ABS, tehát ha ilyenkor satuzol akkor megcsúszhat a kereked.

@pickapu: vagy legalább egy kövér gáz a domb alján:) itt nem látszott ugyan, de lehet hogy csak elfogyott a lendülete. karácsony előtt kedves kollégámat húztam ki az árokból. a dombtető előtt bebicskáztak és becsúsztak a szemközti árokba. azt mondta, hogy nem érti, pedig olyan lassan jöttek felfele:)

ja, ők is úgy akartak kijönni, hogy vadul emelték a hajtott kereket:)

@Detox: nekem úgy tűnik, mintha a legelején elforogna a hátsó kerék is.

@phaidros:
Mennyire igazad van.

De érzed ugye, hogy mekkora arc a magyarázkodásban...

Más hülye a téli gumival..... mi következik ebből??..... én fasza csávó vagyok, tudok vezetni nem úgy mint a mazsolák, tehát nekem nincs szükségem téli gumira!!! :)))) Ez kúrva jó!! :)))

Velem ma lényegében ugyanez történt. Nem igazán tudom mit kellett volna tennem. Egy napja nem esik a hó a városban. Az utak mindenhol tiszták, téligumim van. Az I. kerületben haladtam, szépen lassan óvatosan. Aztán ráfordultam a Vám utcára. Azt hiszem arra. Kicsi utca nagyon, és irdatlan meredek. Eddig nem tűnt fel. Csak akkor láttam meg, mikor már befordultam, hogy az egész utca egybefüggő jégpáncél. Egyszerűen csúsztam lefelé az Iskola utca irányába. Olyan húszmásodpercig tartott az egész. Egyesbe tettem, próbálta lelassúlni, ha fékeztem csak még gyorsabban csúsztam. Esélyem se volt megállni. Egyenesben tartottam az autót, így érkeztem meg az Iskola utcára. Szerencsére épp nem jött semmi. Nem tudom mit lehetett volna tenni. Tudnom kellene előre, hogy ezer utcából egyet meghagytak csapdának? Vagy mégis hogy kellett volna megállnom?

A padlózó fékező típus mellett a másik kedvencem a mindenképpen 1-esben indulós... Sok embernek annyi rutinja sincs, hogy 2-esbe induljon, ahol kisebb a forgatónyomaték.

@Hagalex: Már régebben is volt szó erről.
Amikor valaki próbálgatta magyarázni hogy semmi különbség a kettő között. Istenem hogy lehetne megmagyarázni hogy van és nem csak úgy találták ki a téligumit. Sok buta ember megy a nyárival nagy hóban. Sok szánalmas aki spórol 50.000-et. Akiknek nem számít a biztonság.. vagy az autójuk értéke.

Szerintem a kisbusznak meg nem lett semmi baja, a Kugának meg letört a fél eleje :D Amúgy az utca jól tele van félig árokban sínylődő autókkal :)

@Nyegleo:

Gyanús benne valami (ha eltekintünk a kommentátortól, még akkor is). Nem mondtam biztosra, hogy ez nem 4x4, most néztem van itthon is 4x4. Én nem tudom megmondani, hogy csak elsős e vagy össz.

Amúgy meg BMW xi vagy xd Power ilyenkor:)

@tetro:
Az az érzésem tesó, hogy ilyenkor sehogy!
Motorfék, ha van ABS akkor fék is finoman...és..... térdre imához!

Jobbat nem tudsz! :(

A sok kedves szakértőnek üzenem, hogy abs, kipörgésgátló, összkerékhajtás, téli gumi nem volt ám mindig. Viszont tél majdnem minden évben előfordult.
Vezetni kell megtanulni, minden évszakban, csapadékban, ködben.

Sok kellemes szolgáltatást kitaláltak az autóiparban, és tényleg fényévekkel biztonságosabb vezetést tesznek lehetővé a biztonsági rendszerek, de az autót többnyire olyan balfaszok vezetik, akiket meg lehet etetni a varázs-szavakkal.
Elhiszik, hogy majd az abs, meg a téligumi vezet helyettük.

Harminc éve is téligumi nélkül vezettem, ma is.
Harminc éve Ikarust, ma Volvót. Jó, a Volvó buszon van abs, meg még kéttucat rövidítés.

De nem az elektronika vezet.

@Elektro:

És sokan még azt sem tudják, hogyan kell kihintáztatni az autót külső segítség nélkül. Azt már ne is várjuk el, hogy ne recsegtessék a váltót...

@Elektro: a forgatónyomaték egyre nagyobb, ha magasabb fokozatba kapcsolsz. A kerék fordulata lesz kisebb, ugyanakkora motorfordulatnál.

Én is amondó lennék, hogy pusztán azért nem kell anyázni mert valakinek telik egy SUV-ra. Nyilván sokan túlértékelik önmaguk és autójuk képességeit... és lám ez lesz a vége. Másrészről a meleg fűtött szobában nekem is sok ötletem van mit hogyan csinálnék, pedig naponta szembesülök hasonló problémákkal. Ezért a tél kezdetén 3-400 kg betonlapot dobok a platóra... bár ez a Kuga esetén már igen necces lenne :)
Szóval szerintem finoman fékezve (bár inkább csak motorfékkel) gyönyörűen visszagurulni, egy MÁSIK utcában leparkolni és szemlesütve gyalog felkullogni bízva abban, hogy nem ismernek fel és nem mondják rögtön a szomszédok, hogy mi van buzi hol a 4x4.

Hát önbizalom az sok embernél van azt látom.

"Jáááááááááj" :-DDDDDD
Az a kisbusz mifaxt csinál 3 keréken?

@Detox: jaja. nyomják, mint állat, már majd felforr a hűtővíz... :D
de Caymanosnak is van igaza: meg kell tanulni vezetni. Ha valaki sose vezet hóban, sose fog megtanulni és közröhely tárgya lesz.
Sok ember tisztára beszarik, ha leesik a hó, én meg alig várom...

Ma egy kicsit élveztem a jeges havas utat persze csak normálisan. Hátsókerék kicsit pörgött.:) Egy nagy területre kéne kimenni a hölgyeknek is néha ahol kicsit tanulnának vezetgetni nagy hóban.

@BMW ///:
Figyeled, hogy 4 kommentje van...

Nem baj! A népnevelés a küldetésünk! :)))

Vettem 4 Nokiant az Astrámra.
Magamtól nem ezt választottam volna, de a haverom aki már jó pár márkát kipróbált esküszik rá. A gumisok is mind nagyon dicsérték.
Már az általam olvasott tesztekben is feltűnt, hogy a komfortossága miatt húzzák le a német tesztelők.

Hát ne tudd meg milyen komfortos!
Nem akartam elhinni, hogy a Dunlop SP nyárim zajosabb, kevésbé rugalmas.... etc..

Egyszerűen nem értem, hogy mitől gondolják ezt a tisztelt tesztelők rossz komfortúnak.
Megjegyzem az előtte volt Pirellim is igen jó téli gumi volt, de az vizes úton fütyült. Ez a Nokian nem...

Szóval ha valaki nem ismerte volna eddig a Nokian gumikat, annak elmondhatom, hogy NAGYÓN JÓ kis gumi! :)

@Szsrobert: Behajolt az árokba füvet legelni...

@White_van_man:

Na igen. Ebben e helyzetben ha én is tanácsod adnék, akkor én is a melegszobában ülő okosságot árasztó lenneék. Ezért nem merek semmit sem ajánlani (bár a motorfék tünk a legésszerűbnek). De az is biztos, hogy egy szimulált helyzetben szívesen kipróbálnám mit kellene csinálni. (de nem úgy, hogy megmondják, magam jöjjek rá)

Ha nagyon csúszós az út, hólánccal, vagy szöges gumival vagy képes felmenni. Lehet, hogy még gyalog sem sikerül. Nem kockáztatom a kiváló gépem.

@caymanos:

"a forgatónyomaték egyre nagyobb, ha magasabb fokozatba kapcsolsz."

Ez baromság kolléga!!!

@Hagalex: Nokianról már hallottam hogy komoly gumik. Nekem Good Year van. Mindig bevált.

@Hagalex: esetleg még meg lehet próbálni az útpadkára navigálni az autót, hátha. persze csak ha van rá lehetőség. én egyszer ezt választottam és jól választottam. igaz, hogy beleálltam a hóba tengelyig(úgy kellett kihúzni), de cserébe nem csapott el a főúton közlekedő.

@caymanos: ennek fuss neki mégegyszer

@pickapu: a hóba? lehet inkább zuzmót talált:)

MEGÉRDEMLI EZ A BAROM!!!

AKI ÍGY TUD VEZETNI AZ JÁRJON GYALOG!

Csak ezek a nyárigumihuszárok azzal nem dicsekednek, hogy hogyan állnak meg.

@Ferencz J: "Nekem sincs téligumim, minek, ha nyárival előzgetem a mazsolákat a jeges úton?"

Az gyönyörű lehet amikor 50-el megalázol egy mazsolát. Gondolom száraz úton meg téged szoktak egy kicsit megalázni. Nem télen kell versenyezni hanem tiszta időben.:)

@caymanos:
Te is egy vagy a kedvenceink közül! :))

Abban mindenképpen igazad van, hogy sem az ABS, sem a téli gumi nem képes az alapvető vezetési hiányosságokat pótolni.
Viszont fordítva is igaz, megbaszhatod az összes vezetési tudományod ha nincs alattad minimális hardver a haladáshoz.

Másfelől..

1. 30 éve nem ennyi közlekedő volt.
2. Nem ilyenek voltak a gumik. Az akkori nyári gumik inkább egy mai 4 évszakos teljesítményét tudták télen.
Pontosan azért mert különvált és specializálódott a két féle abroncs, a nyári egyre kevésbé alkalmas télen!

Ikaruson és Volvó teherautón(?) tudomásom szerint teljesen más keverékű és kialakítású gumik vannak. Azok 4 évszakosak. Meg is őrülnének a Volánnál, ha pénzelni kellene a szezonos gumikat.

Szóval már ne is haragudj, de az egy süket duma, hogy "Régen a faros Skodával máyerek voltunk...."

Egy ilyen emelkedőn, ami így le volt fagyva 20-30 évvel ezelőtt sem mentél fel!
Az emlékek megszépülnek.... :)
Nekem csak 22 éve van jogsim, és még nem vezettem 1 millió kilómétert mint mások.
Viszont laktam Kaposváron, és tudom milyenek az ottani domboldalak! :)))

@Hagalex: talán gondolja végig, hogyan működik a fogaskerekes nyomatékváltómű, mielőtt elönti az ideg.
Alacsony fokozatban kicsi a forgatónyomaték, ezért kapar a kerék.
Ha magasabb fokozatban próbál elindulni, csökken a kerék fordulatszáma, de nő a nyomatéka.
Nem vagyunk kollégák, szerintem.

www.youtube.com/watch?v=j-hHWSQhKuc#t=5m29s

Egyszer féltem autóval életemben. Erdélyben egy hasonló igaz földes útra vezetett a helyismerettel rendelkező barátom egy erdőben. Ott annyival bonyolultabb volt a dolog, hogy az egyik oldalon a mélyben patak, a másikon szikla volt. Megoldottuk, igaz kettesben, folyamatos ellenkormányzással, miközben párszor megindultunk a patak felé. Hárman ültünk a kocsiba, fél éves sem volt. Gyönyörű darab, téli gumikkal. Azóta mindig van nálam hólánc, az ilyen helyekre meg be sem megyek. Ja, ott nem volt választás, egy jó darabig nem volt hó, aztán meg nem lehetett megfordulni. Fölmentünk, visszacsúszás nélkül. Vezetett egy két nyom olyan helyre, ahová nem szívesen mentem volna be...

NEM A ROCKO TALALTA NEM A ROCKO TALALTA NEM A ROCKO TALALTA NEM A ROCKO TALALTA NEM A ROCKO TALALTA NEM A ROCKO TALALTA NEM A ROCKO TALALTA NEM A ROCKO TALALTA NEM A ROCKO TALALTA NEM A ROCKO TALALTA NEM A ROCKO TALALTA NEM A ROCKO TALALTA NEM A ROCKO TALALTA NEM A ROCKO TALALTA :)

Egyébként, ha lelép a fékről és kettesben megpróbálja újra nyomni, talán beállhatott volna a friss hóba valahol oldalt... Ha ez sem megy hátramenet, még akkor is van motorfék és forgó kerék...

@BMW ///:

Faragjunk még egy kicsit rajta :))) (nem baszogatás):
versenyezni pályán kell, lehet ő lealáz engem is, még úgy is, hogy nekem téli gumi van fenn, meg akár nyáron is (csak akkor nem tudok róla, hogy alázni akar). A pályán, na ott meg lehet mutatni ki mit tud. Lehet ott meg egy kör alatt kettőt verek rá (alias Taxi) :D

OMG, elozgetni telen, hoban, nyarigumival es tarsai. Ekkora baromasgot se hallani mindennap. A videoban egy ujabb birka. Magyarban sok van beloluk. Meg se lepodom mar.

Azért az a legdurvább hogy a nőcit majdnem elcsapta a kisgyerekkel együtt.

Hóláncot felszerelni egy utca miatt, ahol nem takarították időben el a havat és lataposták? Hülyeség!
Az ABS úgy tudta áll az autó, mert 0 km/h-nál benyomták a féket. Honnan tudná szerencsétlen, hogy mozog a kocsi?

@Nick84: Nem hülyeség, ha éjszakára a garázsban akarod tudni az autót, nem az út szélén, esetleg egy másik kocsival az oldalában.

@mennyi?husz!:

:D én is ezen csodálkozom. De Hofi Géza után már csak ennyit lehet rájuk mondani: "Bunkó....Igen bunkó, egy egész társadalmi réteg Magyarországon, és egyre többen vannak."

A hóláncot fel lehet szerelni, ha az ember olyan helyre jut, ahol kell. Megéri a pöcsölést, ha nincs más út. Lehet, hogy öt évben egyszer lesz rá szükség, de elnézve a Kuga elejét, megéri. Az meg, hogy valaki másokat alázni jár az utakra, csak a saját szegénységi bizonyítványáról egy aprócska kivonat. Az ilyenek miatt tartunk ott ahol tartunk, na meg azok miatt, akik felveszik vele a versenyt. Nyári gumival nyilván vagányabb... A kórházban majd lehet hősködni vele. Csakhát a feleségem, meg a családtagjaim is arra utazhatnak, mint az ilyen barmok és még mindíg biztonságosabb, mint a BKV, ahol kést is kaphat a hátába az ember, ha nem akarja odaadni a cipőjét valakinek, akinek nagyobb szüksége van rá...

Nem a védelmére mondom de ilyen közterhek mellett nem szabadna ilyen tisztítatlan utcáknak lenniük!

@caymanos:
Végig gondoltam...

Egy adott nagyságú tömeg megmozdításához kell a legnagyobb forgatónyomaték. Ha megmozdult akkor egyre kevesebbel is lendületben lehet tartani.

Ergo:
Legnagyobb nyomatékot akkor tudunk a kerékre vinni, ha a motor főtengelyének nyomatékát minél kisebb áttételezéssel akarjuk elosztani.
Ezért a váltóáttétel az 1. fokozatban osztja le legkevésbé a főtengelyen lévő nyomatékot.
A 2. már hosszabb, a 3. méginkább, és így tovább!

De tudok javasolni gyakorlati példát is.

Pörgessük fel a motort 1500 fordulatra.
Tegyük 1. fokozatba a váltót, és próbáljuk elindulni... sikerül? Hát persze!

Most ugyanezt próbáljuk 5.-ben....

Amúgy valóban nem vagyunk kollégák.
Persze ettől még nem kell szakmai butaságokat összehordani egy autós szaklap oldalaim! :)

Üdv!

@caymanos:
Akkor ha jól értem akkor ötödikben sokkal könnyeb elindulni, mint egyesben...

A

@MP: Te csodálkozol ?
@mennyi?husz!: :D:D:D

@caymanos: fordítva

istenem, már megint a féken állás...

hogy a rákba akarja irányítani a kocsit, ha csúsznak a kerekei? egyszerűen nem igaz hogy nem említették az elméleten, hogy négy csúszó kerékkel szinte irányíthatatlan a verda.. (vagy csak nekem volt lelkiismeretes oktatóm?) de legalább fizika óráról megmaradhatott volna (tapadási-súrlódási együttható, ugye... ilyenkor lehetne alkalmazni a suliban tanultakat)

@caymanos: ezt ugye elirtad?? vagy még életedben nem is ültél autóban! Ha egyesben pörög a motor 3000-et,megyek mondjuk 50km./h-val,ugyanezen a fordulaton 5.-ben már 130-140km./h--autója válogatja persze,csak az arányokat akartam érzékeltetni.
A nyomatékot már meg se emlitem......

@caymanos:

Nem.
A teljesítmény a naomaték és fordulatszám szorzata.
1-ben kicsi a fordulatszám, és nagy a nyomaték/vonóerő. Feljebb kapcsolva egyre nő a fordulatszám, és csökken a vonóerő.

És javaslom a teherautókba a felező helyett a duplázó beépítését.

@caymanos: Forditva fiam! forditva!

@Szsrobert:
a fordulat miért nő ha feljebb kapcsolsz?
lehet 1es ben 5. ben is menni 50 el menni hol nagyobb a fordulat.

Természetesen minél könnyebben elkapar a kerék annál nagyobb a nyomaték ,tehát egesben a legnagyobb,mert induláshoz nagy nyomaték kell.

@Hagalex: az a baj magukkal, hogy tapasztalat nélkül próbálnak észt osztani.
A nagy futásteljesítményű köpenyek minősége ötven éve csak romlik, nem javulnak. A mintázatuk meg alig változott.
Én elkoptattam pár garnitúra olyan köpenyt, amiben volt még kaucsuk, de vagy húsz éve ez megszűnt.
A téli köpeny nagy varázslat, jó a marketingje, de a nyári gumitól kb. 0,55 % sziliciumdioxid választja el az anyagát, semmi más.
Egyébként téligumi párti vagyok, mert kisautókon, úrvezetőknek sokat jelent a mintázat, de mint a videón látta, a tudást nem helyettesíti.
Értelmes ember, ha lát három árokbagyógyult gépet, el sem indul ilyen emelkedőn. De ha elindul, és visszacsúszik, legalább fordította volna el a kormányt fölengedett fékkel, a padka megfogja, vagy az árok, sokkal kisebb sebességnél.
Skodát pedig nem vezettem, de Kaposváron és Pécsett voltam katona.
Ott is sofőr.

Azé a hosszászólásokban nem ártana tisztázni, ki hol értelmezi a nyomatékot és a fordulatszámot, keréken vagy főtengelyen...

Ugye ti már szedtetek szét váltót? :)))
NYOMATÉKváltót :)))

@Kifordított kacagány:

Igen, az is lehetne megoldás, lehet, hogy kevesebb kárral úszta volna meg!

De ez amúgy egy kicsit olyan a "fuldukló kimenti magát a saját hajánál fogva" fílinges megoldás! :))

@W123qp:
Hüle! :))))))))

@Gyurma73:
Amúgy maradjunk annyivban, hogy a nyomaték minden körülmények között függ a motor fordulatától.
Tehát elviekben kipörög a kerék magasabb sebességfokozatban is, csak a motor nyomatékát elő kell csikarni a megfelelő motor fordulatszámmal.
Ezzel együtt az alapvetés természetesen az, hogy alacsony fokozat nagyobb nyomaték.

...és azt is hallottam már, hogy az R fokozatban a legnagyobb a nyomaték, mert az a Raketta fokozat!:))

@caymanos:
A szilicium dioxid?
Kvarc a gumiban????? Erről még nem hallottam.
De szerintem más sem.

Itt amúgy részegek az emberek??

@caymanos:

homok van a téli gumiban? ne má...

Ez egy Ford Kuga nem? Annak van 2wd
-s verziója is :D Akkor érthető lenne

Hű srácok! Rekord hideg van Írországban, éjjel akár -13 is, napközben -2. Ez utóbbit a szél miatt -10nek érzi az ember. Nnna szóval esett hó, a dér mindig ráfagy az utakra. Amúgy is iszonyat szar vezetők az írek, de most ...! Ma speciel 57km-t tettem meg 30-45km/h-val, mert egy idióta nem mert gyorsabban menni, le nem húzódott, a mögötte menők nem mertek előzni. Megszámoltam, 42 kocsi gyűlt össze mögötte össze. Én valahol a közepén voltam, előzni nem lehetett. Ja igen, az út SZÁRAZ volt, de csontra. A rádió azt bömbölte, hogy Dublinban milyen havasak, jegesek az utak, ezért 200km-re onnan is paráznak az emberek. Az okos műsorvezetők adáson keresztül tanítják a hallgatókat: "ne nyomd a féket, és kapcsolj egyel magasabb sebességi fokozatba", mondván így TUTI nem vesztik el az uralmukat a jármű felett. Annak a hallgatónak meg, aki azt merte írni egy sms-ben, hogy aki lassan, 20-30-al halad jó úton, álljon félre hogy ne zavarja a gyorsabban haladni vágyókat, vagy el se induljon csak annyit válaszoltak: "You should drive off a cliff, and leave us alone." Komolyan mondom idióták, 20 centi hótól megáll az élet. Jó magyar virtussal nekem meg csak annyi marad, hogy fennhangon anyázom őket, és ballagok utánuk.
(egyéb jótanácsok még: vigyél magaddal egy gyertyát, mert az elég meleget ad, h egy ember túlélje az éjszakát. Mindezt egy olyan országban, ahol bármilyen irányba indulsz is el, max 20 percen belül tuti belebotlasz egy lakott házba.)
Mondjuk türelmet azt lehet tőlük tanulni, de már írek is kezdik mondogatni, h ez gáz. Az elméleti vizsga után egy éves átmeneti jogsival már vezethetnek is, és egy éven belül kell vezetésből is levizsgázniuk. Magyarul vezetés technikát szájhagyomány útján tanulnak, meg az alatt a 20km alatt, amíg melóba ingáznak.
Szóval hozzájuk képest a videón szereplő tagról csak annyit: legalább addig feljutott az emelkedőn :D.

@BMW ///: Heheheheheeh gyere versenyezzünk bárhol bármikor :)) buliból
visegrád- lepence????

@Hagalex: A Totalcar egyre kevésbé szaklap. Magazin, azt még mondhatjuk.

@jürgen baromartz: egyszerűen irányíthatatlan, nincs ott semmiféle szinte.

@W123qp: azért ha valaki olyant szól, hogy "a forgatónyomaték egyre nagyobb, ha magasabb fokozatba kapcsolsz. A kerék fordulata lesz kisebb, ugyanakkora motorfordulatnál.", ott felesleges ilyesmit tisztázni.

@caymanos:

Ez érdekes! Honnan veszed ezeket a dolgokat? Konyítok némileg ezekhez a dolgokhoz, de iylet még nem hallottam:
"A nagy futásteljesítményű köpenyek minősége ötven éve csak romlik, nem javulnak. A mintázatuk meg alig változott.
Én elkoptattam pár garnitúra olyan köpenyt, amiben volt még kaucsuk, de vagy húsz éve ez megszűnt.
A téli köpeny nagy varázslat, jó a marketingje, de a nyári gumitól kb. 0,55 % sziliciumdioxid választja el az anyagát, semmi más."

Ebben azért lenne egy-két dolog amit meg kellene magyarázni.

@caymanos:
"az a baj magukkal, hogy tapasztalat nélkül próbálnak észt osztani."

Hát igen.. tudja mi itt tapasztalatlanok vagyunk mindőnk.
Van köztünk néhány közlekedésmérnök, gépészek akik autót terveznek, autószerelők, netán autóversenyzők.

...sajnos egyikőnk sem értünk sem az autókhoz, sem a váltókhoz!

Az oktatóm sem ért hozzá, aki az Önhöz hasonló nagytapasztalatú hivatásos sofőröknek szokott vezetéstechnikai tanácsot adni, gyakorlatokat vezetni.

Azt hittem eddig, hogy 22 év vezetéssel a hátam mögött és c jogsival, az átlagot megütöm.
Sajnálattal veszem tudomásul, hogy még sokat kell fejlődnöm! :(

@Garp: nagyon kevesen tudjak innen elkepzelni milyenek az ir utak, nyaron se lehet nagyon elozni:)

@apoa:
Ez természetesen a Te véleményed! Ugye?

Az enyém más... ;)

@Hagalex:
Gyúrjunk, vazze!!!!

@Hagalex: szegény ember vízzel főz.

Raketta fokozatban tolóerő van, nem nyomaték:P

@W123qp: mert még nem vezettél soha, azért. nyilvánvaló, ha földes úton döngetsz, akkor simán lesz benne olyan is:)

@Garp: indíts egy vezetéstechnikai tréninget. az most arra jó biznic lehet:)

@Hagalex: én csak ilyen szerencsétlen kocasofőr vagyok késsel, villával, mindenféle képzettség nélkül, de azért meg kell hagyni érdekes dolgokat olvasok itt néha tapasztalt emberek tollából:)

@Kifordított kacagány:
Tudtam, hogy valami eccerű magyarázata lehet a dolognak...

@nagyiWRX: Ki vagy te Button?

azért ez is röhejes, hogy megkoccolja a bal sarkát az leszakad az egész eleje az autónak... így lesz egy koccanásból 300 e forintos kár... éljenek az új autók...

Az NYOMOGOMB

Hát pl. ilyen szavakat, hogy nyomatékváltó, meg áttétel, csak maximum a kommentekben olvashatunk. Ott is sokszor hibásan. Akkor ez szaklap?

Oktatofilmnek azonnal!

@Garp:
Érdekes. Az én barátom Nottinghami magyar, és ugyanígy vélekedik a brittekről mint Te!
Téli gumi nuku a szigeten... :)

@Szsrobert: nem. A teljesítmény a munka és az idő hányadosa.

A fogaskerekes nyomatékváltómű szerkezete viszonylag egyszerű, motor fordulatát és nyomatékát osztja el változó arányban.

Első fokozatban a főtengely fordulatszámát és nyomatékát osztja negyedrészére, mert a nyelestengelyen négyszer annyi fogszámú kerék van, mint kollektív bordástengelyen.
Negyedik fokozatban pedig általában 1:1 az arány, itt a váltó kihajtása ugyanannyit forog, mint a motor főtengelye. Ilyenkor a legnagyobb a kerék forgatónyomatéka is.
Sajnos ez a helyzet, akkor is, ha a többség keveri a fogalmakat.

"okostojás nem mondták" :))) - a hét beszólása szerintem

tél van

@caymanos: azért azt még elmondhatnád, hogy hogyan egyezteted mindezt össze azzal, hogy korábbi állításod szerint magasabb fokozatban csökken a kerék fordulatszáma ugyanakkora motorfordulatnál. igazán szórakoztató lenne.

@caymanos:
1:1 csak a hátsókerekes kocsiknál érvényes.Pl a BMW-k ben az 5. a direkt fokozat.

Detox + Hagalex:

Valóban hülye vagyok; hogy leállok agymosottakkal beszélgetni.

Stílusotokat viszont a leghatározottabban kikérem magamnak; nem őriztem veletek libát, és nem vagyok a játszópajtásotok.

@caymanos: majdnem jo amit irsz csak fordítva, le is irtad hogy első fokozatba nagyjából negyedeli a fordulatszámot tehát az áttétel ugynevezett lasító, a váltó kimenő tengelyén a diffi oldalán, igy a forgatónyomaték ekkor lesz a legnagyobb.Ha belegondolsz egyesba nagyobbat ránt az autó mint másodikba vagy feljebb.

@caymanos:

"A téli köpeny nagy varázslat, jó a marketingje, de a nyári gumitól kb. 0,55 % sziliciumdioxid választja el az anyagát, semmi más."

Hát nincs igazad! Varázslaton, marketingen és "sziliciumdioxidon" kívül azért még más is van benne. A pontos recept hétpecsétes titok. Nekem mintha szemre is lenne külömbség. És még mielőtt néhány okos lehülyézne, volt gumis műhelyem, voltam gumigyárban és olyan emberektől volt szerencsém tanulni, akik 30-40 évet húztak le a gumiiparban és világ szabadalmak köthetőek a nevükhöz.

@Atys: de mégis megteszik a tükörsima jégen Dublinban!!! ahol persze nem szórják mert nincs rá pénz :) LOL

@apoa:

ööö.. hát igen.. mondasz valamit. :)
Én azért elfogadom őket annak, a többi még ilyen sincs.
Egy-egy tesztben azért írnak szakszavakat is.
Másfelől egy populáris magazinszaklapban nem kell feltétlen hemzsegni a terminus technicus -oknak. Attól még lehet szakmai.

Mi elég nagyban hozzá tudunk járulni ahhoz, hogy szaklapnak lássék!
Elsősorban azzal, hogy nem hagyjuk a hülyeséget terjedni. Az nemcsak a szaklapra vet rossz fényt, de a szakmai önérzetünket is rombolá! :))

a Panda felment volna.

XD

@Detox: sokat nem kell ezen magyarázni, a gumiköpenyek egyre több szintetikus anyagot tartalmaznak, egyre kevesebb (azaz nulla) gumit, kaucsukot.
Adott egy komoly piac, ahol változó az éghajlat, hitessük el a fogyasztókkal, hogy téligumi nélkül mind elpusztulnak, hadd fogyjon. Sikerült túlhájpolni a téligumi mémet alaposan, lásd a videón. Fogalom nélkül megy a hegynek, mert téligumija van.
Mondom, amúgy téligumipárti vagyok, az amatőr sofőrön tud segíteni, de el kéne mondani azt is eladáskor, hogy hülyeség ellen nem véd.
Kamionokon nincsen téligumi, nyári se, egységes keverékű és mintázatú gumival mennek minden évszakban.

@caymanos: az is érdekes, hogy ha a "A fogaskerekes nyomatékváltómű szerkezete viszonylag egyszerű, motor fordulatát és nyomatékát osztja el változó arányban.", akkor az osztást miért pont úgy gondolod, hogy az első fokozatban a fordulatot is és a nyomatékot is leosztja(maradjunk annyiban, hogy negyedére) negyedik fokozatban pedig mindkettő növekszik(oké ne kössünk bele mindenbe 1:1 fordulatra). és akkor hova tűnt a munka?
bringán ültél már?

@Putyur:

.....

@caymanos: Mondom, fordítva! De már közeledsz! "mert a nyelestengelyen négyszer annyi fogszámú kerék van, mint kollektív bordástengelyen."

@Asszeretnémondani:

Úúúúbazzeg!

Akkor nemcsak mérnökök és mások... de még gumis szakemberek is járnak ide!!!
Nahááááát!

Hány éve is vagy gumis? :)))

De jól gondold meg hányast mondasz! :)

@Garp: de felbaszták agyad itten Irországban :) irhatunk a gyalogosrol is itt a videoban is. látja hogy csuszik de várja nézi és mikor a mellette lévőnek puffan neki akkor rongyol be... (gyerekkel volt???) Irek is... átrohan a busz előtt, nem is gyalogosátkelőn, de nem esik le neki hogy tükör jég az uttest (buszpályaudvar mellett!!!) és ha meg akar állni akkor elcsapja őt is a busz... sok barom!

@ladisalus: Johat, szerintem azt sem tudjak mi az a so ;)

Nade, beszallok enis akkor ebbe az ertelmetlen vitaba ;)

A forgatonyomatek az az ero tangens iranyu osszetevoje szorozva az erokarral, a fordulatszamhoz semmi koze ;)
A fogaskerek fogszamaval lehet a fordulatszamot osztani es a tengelytol mert tavolsagaval a nyomatekot novelni, csokkenteni aminek a mellekhatasa a fordulatszam novekedes/csokkenes ;)

Nah ezt ragjatok tovabb;)

A nyomatékváltó szükségessége:

* A belsőégésű motor terhelés alatt nem indítható el, kis fordulatszámon teljesítménye kicsi.
* A gépkocsi üzemeltetése akkor gazdaságos, ha a motor viszonylag szűk, a legkedvezőbb tüzelőanyag-fogyasztású fordulatszám tartományban működik.
* Menet közben a gépkocsi kerekeinek fordulatszáma szélesebb határok között változik, mint a motor fordulatszám tartománya.
* A gépkocsi elindulásakor, gyorsításakor, illetve emelkedők legyőzésekor nagyobb nyomatékra van szükség.
* A végsebesség környezetében kisebb a nyomatékigény, de nagyobb kell legyen a fordulatszám.

eki.sze.hu/ejegyzet/ejegyzet/zvikli/kt0105.htm

@nagyiWRX: de nem a nyomatéka nő, hanem az áttétel miatt jobban gyorsul.

@caymanos: Csak kinevetteted magad : "Sajnos ez a helyzet, akkor is, ha a többség keveri a fogalmakat"

@caymanos: DE A NYOMATÉK MIATT !!!!!

én csak annyit mondok, hogy örülök, hogy anno télen egy 1500ös ladán tanultam meg vezetni. Kár, hogy most elsö kerekes kocsim van...

A meghajtott keréken mérhető nyomaték fog előre hajtani azzal az erővel amit ebből a nyomatékbol és a meghajtott kerék sugarábol visszaosztható

@Atys: mármint melyik fordulatszámhoz? motor, vagy kerék? mivel azt a nyomorult kis erőt fordulatonként adja le a motor, valamennyi köze mégiscsak lesz a dologhoz, nem?:P

@Hagalex:

"volt gumis műhelyem"
Különösebben nem tartom magam pengének, de láttam már gumit egészen közelről, meg az alkatrészeit is. Sokan nem is gondolnák hány részből áll. Csak azért írtam le, mert annyi okos van, aki azonnal jön, hogy ő fingotta a passát szelet. :))

PL: ha az elsőkerekem 10Nm rel hajt és a sugara 0,3m vagyis 30cm akkor az az erő ami előre hajt 10Nm/0.3m vagyis 30N erő ébred a kerék és a talaj között (fizika dinamika első ora)

@Hagalex: Persze azért nem rossz a Totalcar, mindennap olvasom.

@W123qp:
Hát milyen elvetemült vérben fogó szemű, kegyetlen gyilkos vagy te?

Nem elég neked, hogy belevágod valakibe a kést még feltétlen meg is kell forgatnod benne?

@lally:
Tudod, a majom esete a rács mögött, aki aszitte, hogy a világ van bezárva körülötte!

@Atys:
"A forgatonyomatek az az ero tangens iranyu osszetevoje szorozva az erokarral, a fordulatszamhoz semmi koze"

Szerintem ezt egy kicsit Te emészdgesd! :)))
Akkor a dízelnek 4500 -on is annyit kéne tejelnie mint 2500-on....
...és megsem így van! :))
Vajon miért??

siva.banki.hu/jegyzetek/Eroatviteltankonyv/Gepjarmuvek_eroatviteli_berendezesei.pdf

Nemtom a haldex milyen ... de hogy ez a kocsi nem Torsen-es, az olyan biztos mint hogy Rothschild-é a Bank of England :D

Uraim! Az út mentén, ha jól számoltam négy autó volt az árokban/parton.Az út konkrétan le volt fagyva, mert síma havon nem csúszik így az autó, ráadásul szemel láthatóan gyorsult csúszás közben.Aki pedig csúszott már meg jégen az tudja, hogy szöges gumit leszámítva f...mindegy, hogy hánykerék meghajtású az autó.Tapasztalatból tudom, 94-ben matt jeges úton, ötvennel elindult az autó (Audi 90 quattro ) egy enyhe s kanyarban,mindegy mit csináltam, olyan volt, mint a moziban fék, fékfel, ellenkormányzás, majd kézifék, semmi, amerre elindult arra ment, a végén gázt adtam, jobbra kormány, balra kormány, tök mindegy, mintha moziban ültem volna,amerre elindult ment, semmilyen hatás nem volt, a végén már nevettem és azt mondtam ilyen nincs. Tök egyszerű az ötven is sok volt, csak én nemvettem észre, hogy az út totál jég, ugyanúgy mint ahogy itt a KUGA-s.A hiba itt az volt, hogy láthatta volna az árokban lévő kocsikat mit emberkedett és az is látszik, hogy besz...rt, mert még megsem próbálkozott valamilyen manőverrel.

@caymanos: nem, nem és nem

ahogy már sokan írták itt, pont fordítva

ezért van a felező is, nem? hogy növelje a nyomatékot

amúgy elég szomorú, ha ezt egy buszvezetőnek (ha jól veszem ki a célzásaidból) 20-an kell magyarázzuk

nem beszélve arról, hogy a 40-tonnás busznak sokkal nagyobb a tapadása mint egy 1,5 tonnás autónak, ráadásul a gumik eleve olyan anyagból vannak, amiknek max. 120 km/h-t kell kibírniuk, ezért kisebb jelentősége a téli gumi/nyári gumi történetnek

a szgk nyári abroncsok viszont 200 feletti sebességet is bírnak, cserében a hidegtűrő képességül lényegesen rosszabb

ezért van az, hogy 30 éve nem volt gond a Ladával téli gumi nélkül, mert az akkori nyári gumi is puha anyagból volt és nem fagyott meg télen

a mai nyári gumikhoz semmi közük

mellesleg amiket az anyag összetételéről írsz, az lehet, hogy igaz a kínai téli(-nek mondott) gumira vagy a Debica-ra, de ha komoly gumiról beszélünk, akkor totális zöldség

az egyik kocsimon pl. a Yokohama Geolandarnak olyan a felülete, hogy milliónyi kis mikro lyuk van rajta, mint egy szivacson és amikor rámegy a vizes felületű jégre, a kis gödrök felszívják a vizet és megszárítják a jeget (persze ezt mikroszkopikus méretekben) a gumi alatt

minimum 10 m-rel rövidebb a fékút jégen, mint egy átlag márkás téli guminál

szóval ha olvasnád a gyártók technológiai leírásait, látnád, hogy abszolút nem úgy van ahogy mondod

@Kifordított kacagány: nem, nem lesz, visszaszívom. legfeljebb annyiban, hogy különböző fordulaton különböző nagyságú az erő, de az nem a fordulatszám miatt van.

MEKKORA SZÁNKÓÓÓÓ! :DDDD

3. fejezet.

@Hagalex:
?

@caymanos:

Azért lenne mit magyarázni mégis. Próbáljuk meg légyszi, kíváncsi lennék a véleményedre.

Az enyém ez.
Az abroncsok (úgy általában) ~23-23% természetes és mesterséges kaucsuk tartalommal bírnak. Ez nem azt jelenti, hogy csak a 23% valódi kaucsuk jó benne valamire (!). A természetesnek is van jó tulajdonsága, meg a mesterségesnek is, ezért ilyen arányban használják. Továbbá korom,fém, szövet és más összetevői vannak. A SiO2 pedig szilárdságot növelő anyag szerepét tölti be (méghozzá a szakítószilárdság növelését). Az, hogy milyen adalékanyagokat használnak téli illetve nyári guminál az valóban 7 pecsétes titok, de az nem, hogy a téli guminak a futófelület puhább, nem ridegül meg, viszont kevésbé bírja a meleget. A nyári fordítva. Ha mindezt összevetjük, az jön ki, hogy igen is nagy eltérés van a két gumi anyaga közt (és nem csak 0,55% szilícium-dioxid).

A másik: mintázat.

50 évvel ezelőtt még nem éltem, de sejthető, hogy sokat változtak a minták, mert már az elmúlt 20 évben sokat fejlődtek. Pontosabban itt az aritmikus, asszimetrikus (stb..) gumikra gondolok. Az, hogy a futásteljesítmény nem változott vagy romlott az elmúlt időben, az csak azért lehet, mert javult a minőség. Lehetne kőkemény gumikat is gyártani, ami elmegy 250ezer km-t is, csak éppen nem lenne tapadása, oldaltartása stb. Tehát a km-ek száma fel lett áldozva a tapadás oldalán, és ez nem biztos, hogy visszalépés.

Jaja fos haldex van alatta ... az nem igazi összkerékhajtás.
Ez a videó nem arra bizonyíték hogy a 4x4 szar, hanem arra hogy a haldex szar.
De ezt eddig is tudtam ... :P

@Asszeretnémondani:
Sajnos szörnyű, hogy mennyire buták vagyunk! Néha magam is rácsodálkozom... :((
Ami ennél is nagyobb baj, hogy időről -időre előkerülnek az olyanok akik nulla hozzáértéssel is osztják az észt, és amikor előkerül valaki olyan aki szakemberként próbálja helyre tenni a hülyeségeket, akkor aztán elszabadul a "pokol"! :)

@apoa:
Persze, hogy nem rossz, de ne dícsérjük őket, mert elbízzák magukat! :)
Mondjuk inkább azt, hogy elfogadható, de lehetne jobb is! :)

78-79. oldal

ferikefleto: ....azt megnézném, hogy hátrafelé guroló autóban, hogy teszed be a KUGAt hátramenetbe kb. huszonöt km/h-nál.Szerintem sehogy!

@W123qp:

Mi mi???

Jjah! :))
Azt csak azért írtam ,mert nem elég, hogy bekopiztad, de még a linket is odalökted az aljára! :)))))

@zippofcy6:
Jaja... igen.. a fos Haldex az oka! :)

@GYUSZI BACSI:
"az egyik kocsimon pl. a Yokohama Geolandarnak olyan a felülete, hogy milliónyi kis mikro lyuk van rajta, mint egy szivacson és amikor rámegy a vizes felületű jégre, a kis gödrök felszívják a vizet és megszárítják a jeget (persze ezt mikroszkopikus méretekben) a gumi alatt"

Szal akkor elég végigcsapatnod a lefagyott úton, és kész a szárazjég?
AZTA !

"ezért van az, hogy 30 éve nem volt gond a Ladával téli gumi nélkül, mert az akkori nyári gumi is puha anyagból volt és nem fagyott meg télen

a mai nyári gumikhoz semmi közük"

Vagyis nem nyári gumi volt a szocializmusban, hanem téli.
A diagonál gumik is mind téliek voltak.
TUDOD EZ MIT JELENT??? RAJTAD KÍVÜL MINDENKI TÉVEDÉSBEN VAN !!!

Javasollak belügyminiszternek ... :D :P

(mára ennyi, öröm látni mennyi idióta tud írni-olvasni)

@GYUSZI BACSI: Ön is járt hasonlóan majdnem ?!

@ferikefleto:ferikefleto: ....azt megnézném, hogy hátrafelé guroló autóban, hogy teszed be a KUGAt hátramenetbe kb. huszonöt km/h-nál.Szerintem sehogy!

@Hagalex, Kacagany:

Ne keverjetek a motor fordulatszamat a valto/kerek fordulatszamaval.
A motor fordulatszama es a leadott fotgatonyomatek kozott ott az osszefugges, hogy a hajtokar adja at az erot a tengelynek, ez az ero a motor/uzemanyag/hengerek kialakitasatol fuggoen kulonbozo fordulatszamon elternek, ez foleg abbol adodik, hogy a hajtokar tove milyen tavolsagban van a fotengelytol, az pedig nyilvanvalo, hogy az ero tangens iranyu komponense mindig akkor a legnagyobb mikor a hajtokar a fotengellyel egy magassagban van, es akkor is lefele a robbanas miatt. Gondolj a kerekpar pedalra, ha lent van nemtudod tekerni, ha fent van meg beszarsz = masra megy el az ero.

A kerek fordulatszama es a nyomatek meg mint mondottam ugy van osszefuggesben, hogy ha a motor forgatonyomatekat novelni akarod, akkor minel kisebb fogaskerekkel hajtasz minel nagyobbat, (ismet biciklire kell gondolni), ekkor a nagyobb fogaskerekre kerulo ero nagyobb erokarra kerul (fogaskerek tengelye es szele kozotti tavolsag)

Idézet a linkelt dokumentumból(Caymanos, ezt nem mi írtuk):

"Azaz ideális esetben a kerekek fordulatszámának csökkenésével a kerekeken
kifejtett nyomatéknak növekednie kellene és ezt a változását egy hiperbola írná
le, "

még annyit megjegyzek, hogy ez pont olyan helyzet, ami velem történt 7 éve, ezt meséltem 1 hete a Panda cikk kapcsán

a FOrdos álló helyzetból kezdett csúszni, ezért nem ment az ABS, de ha ment volna, ugyanígy gyorsul, mert mivel csúszik a kerék, az ABS veszi el a fékerőt

a mi utcánkban egy azt jelenti, hogy ha a fenti sarkon elindulsz lefele a csúszóson, a házam mellett (34 m a saroktól) már 40-nel zúgsz lefelé és hiába nyomod a féket, gyorsulsz, hogy ne csússzál

ha nem hagyod az ABS-t bekapcsolódni és álló kerékkel csúszol, akkor meg irányíthatatlan

többen kérdezték, hogy mit lehet tenni, nekem az elmúlt 10 évben csak ez vált be:

1) üresbe/N-be a váltót (ugyanis a legtöbb kocsin a motorfék is blokkolja a kerekeket, ha csúszik, amin pedig van motornyomaték alávezérlés, mint sok modern dízelen, az meg gázt ad, hogy ne blokkoljon a kerék)

2) hirtelen tövig rúgni a féket (ettől csúszik kicsi oldalra is, de lassul egyet)

3) az út irányába tekerni a kormányt és teljesen lelépni a fékről (ilyenkor az autó visszagurul a jó irányba, a kormányt úgy is hagyhatod, mert ha csúszik, úgyis mindegy merre áll a kormány)

megint 2 (kicsúszik és lassul), megint 3 (visszagurul középre)

ezt kell elég gyorsan váltogatni és így nem gyorsul fel a kocsi, hanem cikkcakkban, mint az ökörhugyozás szépen le lehet ereszkedni

még egy érdekesség: nekem pl. a Mercin 2 éven keresztül senki nem tudott választ adni arra, hogy miért nem tudok a csúszós sarkokon megállni a faluban

a mostani kocsinál már belekerült a használatiba a megoldás: a nagyon meredek után lefelé a mechanikus fékerő elosztó annyira leveszi hátulról a fékerőt, hogy D-ben alapjáraton is átforgatja a féken a meghajtott kerekeket

ezért gyakorlatilag a meredek csúszós utcákban D-ben nem lehet állóra fékezni az erős hátsó kerekes autókat, mert folyamatosan nyomja a motor előre, csak akkor áll meg, ha N-ben van a váltó

Sokaknak megint jó szemük van, hogy látják a téli/nyári gumi közötti minőséget egy 320x240-es mobiltelefonos videon. Gondolom még az is lejön hogy a minta is kopott, a gumi gagyi kínai, a keréknyomás meg a bal hátsóban fél barral kevesebb mint kéne lennie. Hát persze, hogyne.

A fazon alapvetően a következő hibákat követte el:
1. Nem a lánctalpassal indult el otthonról.
2. Ha már gumikerekű, nem rakta fel a hóláncot.
3. Ha már gumikerekű hólánc nélkül, nem állt meg a part alján, és ment fel gyalog.

4-6-8-24 kerék meghajtás, darabonként 200eFt-s téli gumi, 3 betűs apjafasza - ezek nem osztanak, nem szoroznak semmit ilyen úton.

Ha a kocsi ilyet gyorsul lejtőn lefelé álló kerekekkel, akkor feltehetőleg nem a haldex hibája, hogy nem jutott tovább a járgány.

@Nancsi:

Nemtudni, az biztos, hogy a nyari szetthez
van ez a gyari ford felni, bar biztos van
par csoro aki megveszi a telire is 40k+ er
darabjat ;) De annak aza kis lokos se
problema ;)

Nem a fos gumi az oka, nem a szar 4x4 az oka, nem a hó az oka, egyszerű a válasz: nagy volt a szembeszél! :)
Ezeket a szar mai paPPír autókat simán elfújja a fingás is, bezzeg a hőskor csodáiban volt anyag bazz!

@GYUSZI BACSI: ...szép, szép, de szerintem a KUGA-s ott baszta el, hogy láthatta az árokban lévő autókat, mit gondolt jókedvükben csúsztak be oda....egyszerűen már az első autónál meg kellett volna állni - látva a többit - és gyalog felkocogni, ha lehet.Egyébként meg hátramenetben megcsúszni ritka szar dolog lehet.Amikor pedig elindult már f...mindegy volt, esetleg ha tövig aláfordítja a kormányt talán becsúszott volna oldalra, de sz.tem ez is kétséges.Szerintem, ha felülről jött volna lefelé akkor is lecsúszik, két éve nálunk az útcában - kb. ilyen meredek - felülről csúsztak le az aljába, miután bekanyarodtak, az egyik kerítés állította meg azt a kocsit.

@Alf: nem hasonlóan, hanem teljesen tök ugyanígy, csak a kocsim volt még 2-300 kg-mal nehezebb (:

lehet jönni hozzánk gyakorolni a sok nagyszájúnak

takarítás nyista, a hó olvad, a latyak 5-10 centi vastagon beteríti az utcát és most már vagy 2 órája fagy, tükör jég lesz minden

hozzá 20-25%-os lejtő (az alja a lankásabb szerencsére) a végén szembe asztal nagyságú majomfogó kő (mivel az ott lakó megunta, hogy minden télen 4-5 autó belátogatott a kertjébe)

@Atys:
Ahhoz, hogy cáfoljalak még csak különösebb fizikai magyarázkodásba sem kell merülni.
Elég, ha megnézel egy teljesítmény-nyomaték görbét egy otto vagy diesel motor esetében.
a nyomaték is változik a fordulat függvényében. A konstruktőrök azt szeretik (meg mi is), ha minnél laposabb és minél tágabb fsz.tartományban lehet maximálisan kivenni.
A múltkor hasonló dolgon vitáztak velem. Ha gondolod előkeresem neked is az anyagot...

Tessék, itt egy klasszikus diagram:

www.tankonyvtar.hu/site/upload/2008/09/kepek_001.jpg

@GYUSZI BACSI: ...szép, szép, de szerintem a KUGA-s ott baszta el, hogy láthatta az árokban lévő autókat, mit gondolt jókedvükben csúsztak be oda....egyszerűen már az első autónál meg kellett volna állni - látva a többit - és gyalog felkocogni, ha lehet.Egyébként meg hátramenetben megcsúszni ritka szar dolog lehet.Amikor pedig elindult már f...mindegy volt, esetleg ha tövig aláfordítja a kormányt talán becsúszott volna oldalra, de sz.tem ez is kétséges.Szerintem, ha felülről jött volna lefelé akkor is lecsúszik, két éve nálunk az útcában - kb. ilyen meredek - felülről csúsztak le az aljába, miután bekanyarodtak, az egyik kerítés állította meg azt a kocsit.

@Hagalex:
Egyetértek! Sokszor szembesülök vele, hogy emberek mennyivel többet tudnak nálam ( me' suttyó vók). Na én ilyenkor inkább figyelek, hátha tanulok. A kedvencem, amikor az okosok "az én apukám akkor is erősebb" szintű érvekkel jönnek a végén. :))

Sziasztok!

Caymannak egy dologban igaza volt.
Van szilícium-dioxid a gumiban.
hu.wikipedia.org/wiki/Gumigy%C3%A1rt%C3%A1s
Utána olvastam, mivel fingom sem volt róla. :D
Amúgy furcsa, hogy nem érti a nyomatékváltó lényegét, és miért írja fordítva... ez logikával is kijön szerintem. Fáradtság? Tipikus "csakazértis igazam van"...
No mind1.

Ferenc J írásaira meg csak annyit tudok reagálni, hogy szerintem cirka 17-18 éves, vagy agyilag valahol ott maradt.
Anno friss jogsisként 17 évesen a Trabantommal én is nyári gumival közlekedtem akár 30 centis hóban is. Mikor már megjött a bátorságom fél év vezetés után, előztem a BMW-ket nagy boldogan 50-el, hogy én vagyok a császár. Szégyellem is magam így visszagondolva. Nagy mákom volt h nem hagytam maradandót magam után. Nem követendő példa. Mindenesetre jártam rendszeresen parkolókba gyakorolni, és a Trabant igen jó a vékony gumijaival télen, az tuti. :D
Aztán később lett egy nyugati nagy, nehéz autó a seggem alatt, jó kis 10 éves dízel. Furcsa mód az már annyira nem akarta azt csinálni hóban mint a Trabant, nem fordult úgy stb. stb.
Mindezt már téli gumival. Elkezdtem belassulni.
Leesett a hó decemberben (tudjátok a hirtelen 20 centi). Immáron fél éves autóval, 70es szakaszon erős 40el közlekedtem... se magam se mások életét nem akarom tönkretenni, és az autót se akarom összehajtogatni.
Kb. 10km/h-val abszolváltam egy szabályos balra kanyarodást úgy, hogy csak az első tengelyen voltak téli gumik. Olyan kedvesen elindult a kocsi segge kifelé mint a szél... szóval le a kalappal Ferenc Józska előtt, hogy rallyzik nyárival és nem történik semmi... valószinüleg egy tankot vezet, vagy legalább olyan nehéz az autója! :D
Mindenesetre erre az autóra inkább felpattant még 2 téli gumi, máris nyugodtabban lehet közlekedni...

Tanfolyam, gyakorlati, oktató:
nyomod a gázt, mész felfelé. Lelassulsz, megállsz, pedig nyomod a gázt, kerekek pörögnek. Veszel egy mély levegőt, hátramenet, pedálokról lelépsz. Ha az autó nem irányítható még, akkor egy pici gázt adsz, amíg visszajön a tapadás. Működik. Persze nem tükörjégen.
Felfelé még segíthet egy jó padka, ha arra rákormányzol finoman, akkor abban kapaszkodhat a gumi.

@Hagalex: Vegulis jo taktika ugy vitatkozni velem, hogy nem olvasod el amit irok. ;)

A kerekek forgasarol es a kerekekre hato forgatonyomtatekrol volt szo az elejen amig at nem mentunk f1-be es motorfordulatszamba altalad;)

@baxigáz:
a KUGA-s ott baszta el, hogy láthatta az árokban lévő autókat, mit gondolt jókedvükben csúsztak be oda....egyszerűen már az első autónál meg kellett volna állni - látva a többit - és gyalog felkocogni

azt gondolta: "ezek csírák, de nekem TEREPJÁRÓM van"
gondolom mikor fent hagyta a nyári gumikat akkor is valami hasonló érveléssel nyugtathatta meg magát, hiszen a terepjáró nyári gumikkal is ugyanúgy tapad mint az átlag autó télivel, fékezésnél is (haha)

Caymanos Te hülye vagy. Ne eröltesd. 1-ben van legnagyobb nyomaték, 5.-ben a legkisebb (5-s váltó esetén). Ha nem tudod miért, talán menj vissza az iskolába, mert rád fér egy kis korrepetáció.

Bemeneti teljesítmény egyenlő kimeneti teljesítmény (a veszteségeket most hagyjuk). A teljesítmény pedig egyenlő pillanatnyi fordulatszám x pillanatnyi nyomaték. Ha egy 20 fogú fogaskerék hajt egy 60 fogút, akkor a bemenethez képest a kimeneten 3x lesz a nyomaték, de 1/3-d a fordulatszám. Ha 60 fogas hajt egy 20 fogast, akkor 3x lesz a fordulat, de 1/3-d a nyomaték. De a kimeneten annyi lesz enneka szorzata, mint ami a bemeneten is volt.
Egyébként meg nem csak a sebességvaltó (vagy nyomatékváltó) áttételek számítanak bele a motornyomaték kerékre jutó nyomatékká alakításában, ott van meg a diffi áttétele is, azt is minden fokozatnál plusz be kell számolni ebbe.
1-sben általában a motornyomaték 10-12x-e jelenik meg a kerekeken, mert 1-s sebesség áttétele x diffi áttételével kell azt szorozni azt, aztán 2-s x diffi, 3-s x diffi, 4-s x diffi, 5-s x diffi. Egyre feljebb kapcsolva egyre csökken a motor kerékre jutó nyomatéka, de ezzel fordítottan arányosan nő a kerék fordulata. Ezert mész azonos motorfordulattal 5.-ben többel, mint 1-ben.
Ha még mindíg nem tiszta tényleg kocc a suliba.

nagyiWRX 2010.01.08. 20:49:40
@BMW ///: Heheheheheeh gyere versenyezzünk bárhol bármikor :)) buliból
visegrád- lepence????

nemá lécci... a WRX jobban fordul, mint a motorok, és már volt h majdnem berakott egy autó az árokba ott, mert meg akarta mutatni, hogy ő a gyorsabb kanyarban 4 kerékkel, mint én 2-vel... hát igen, az jobban tapad :)
úgy ha túrsz is ott keményen, légy tekintettel a motorosokra lécci :D

megpróbálom úgy, hogy értsék:

Ülnek a biciklin. Induláskor egy primer fogaskerék hajt meg egy kisebb fogszámút. A lábukkal érzik, mekkora erőt fejtenek ki. Az erő és a pedálkar hosszának szorzata legyen a nyomaték. Nyomják a pedált, gurul a gép, feljebb kapcsolnak, az áttétel aránya csökken, nő a sebesség. De ha emelkedőhöz érnek, növelni kell a pedálerőt, ezáltal a nyomatékot. Vagy visszakapcsolni kisebb áttételre, kisebb nyomatékra.

bazzeg..!!
ha nincs ott az árokbafordult versenyző akiről lepattant, a kisgyerekes gyalogot tarolja halálra..:(
Hogy a bánatba ment fel addig, ha ennyire nem volt tapadása??
Éljenek a féken álló hülyék, akik ~10M kocsit venni tudnak, de vezetni TÉNYLEG megtanulni már minek?

@zeddez:

Te mondod a tutit.

Es akkor most valami mas. Miert hever az a femkuka vertikalisan a srég után? :)

@zeddez: hát, a teljesítmény nem a fordulatszám és a nyomaték szorzata. Szerencsére.
Amire maga gondol, az elvezethet az ekvatoriális kinetikai energiához, de nem untatnám ilyesmivel.

@Testament:
Ez az, amit nem javasolnak.
Ha csak 2 téligumi van akkor azt HÁTRA. Legfeljebb nem tudsz elindulni, de ha mész nem tör ki a segge.
Eccerű földi halandónak könnyebb korrigálni ha az elejét túrja.

@S4mu3l: ...az lehet, hogy nyári gumi volt rajta.91.-ben a Honda crx-emmel dec. akárhanyadikán reggel mentem dolgozni nyári gumival persze - előző nap hoztam el a szervízből a kocsit - és az egyenesen menő útról jobbra lévő útcába akartam bekanyarodni, ezért ráléptem a fékre, namost a kocsi nemhogy nem kanyarodott, hanem ment tovább egyenesen.Még szerencse, hogy éppen nem kanyarodott egy másik kocsi szemből, így nem törtem össze a kocsit....na rögtön húztam téli gumit venni.

@caymanos:

Na én most vesztettem el bármilyen hitemet is benned!!! Mondd már el légyszi mi az az "ekvatoriális kinetikai energia"!!! Össze vissza vagdalkozni szavakkal...hihetetlen!

KÓKLER!

@caymanos: "De ha emelkedőhöz érnek, növelni kell a pedálerőt, ezáltal a nyomatékot. Vagy visszakapcsolni kisebb áttételre, kisebb nyomatékra."

tehát ha visszakapcsolsz, akkor a kisebb nyomaték visz fel, ha meg nem, akkor a nagyobb????

hát pont a visszakapcsolástól nő meg a nyomaték, nem???

ezt a leckét még egyszer végig kéne gondolni, mert a Földön használatos fizikai törvényekkel jelenleg ellentétes

@caymanos:
Drága Uram!

Könyörögve kérem megérteni, hogy a bicajon a kisebb hátsó fogaskerék a NAGYOBB áttételezést jelenti, hiszen az első és hátsó fogaskerék között NŐ az áttételi arány.
Amikor "feljebb" kapcsolva hátul nagyobb fogaskerékre kerül a lánc akkor pedig CSÖKKEN az áttétel nagysága.

Namost...
Ha el akar indulni nagy nyomatékkal akkor hátul a nagyobb fogaskeréken kell lennie a láncnak, majd később ha begyorsult akkor a kisebbikre kell váltani...

Ugyanez van az autónál is.

A végáttételt ne számítsuk, az most nem érdekes.
Az I. es gogaskereke a legnagyobb, a II.-esé kisebb, a III-asé mégkisebb és így tovább..
A jármű a motor nyomatékát I- ben tudja leginkább a földre vinni...

@Atys: azért erőltetni szoktam:). de igazad van. Az ír mérnökök és útépítők genetikailag képtelenek 300méternél hosszabb egyenes, és sima útfelület előállítására. Az általuk autópályának hívott izéket is németek tervezték nekik :D.

@Hagalex: a normálisabbja legalább 4 évszakos gumit használ. Amúgy korábban úgy néztem a 4 évszakosra, mint hajszálra egy vödör takonyban, de rájöttem, hogy Írország a magyarázat a létezésére. Télen sok eső, de a leghidegebb -7, -8 fok, legmelegebb +3. Hó nem volt az elmúlt 30 évben (bár most úgy néz ki bepótolják), szóval nagy rücskös gumik nem kellenek. Egy évadot téli gumival jártam, de jószerivel csak elkentem az aszfalton, mert nem volt neki elég hideg. Az viszont tény, hogy 6 gumisból egy ismerte a téli gumi fogalmát :S.

@ladislaus: fel. És mivel? A kib@ birka türelmükkel. Zavarba jönnek még mindig, ha közlekedni kell, és nem ostorral kell irányítani a járművel :D. Sok szempontból Írország nyugat-európa Balkánja. Mégis tanulhatunk tőlük. (OFF, csak nem te is? Merre? Én LK.)

@caymanos:
Olvasd el, 3. fejezet 78-79. oldal:
siva.banki.hu/jegyzetek/Eroatviteltankonyv/Gepjarmuvek_eroatviteli_berendezesei.pdf

Ha visszakapcsol az ember az áttétel nőni fog...

@caymanos: pedig fel lehet írni úgy is. Láttam már rá egyenletet. Behelyettesítve egy-egy adott autó motorja nyomtékgörbéjének M és n adatait hozta is a P értéket. Micsoda véletelen.

@Detox: egyszerű. Konyhanyelven a forgástest kerületén mért mozgási energia.

@Hagalex: Sok türelmet és kitartást Sanyi bá':)
Alacsony a kerítés.....

@W123qp: egyszerű? kisutca, autó jön lassan
kis helyek, takarítva nincs

gyalog nem néz, csak lelép, 2méterre
ja hát elsőbbsége van ,mer zebra,
fék.
eleje csúszik, de a gyalogot csak nem túrod le, még 3al sem
bumm, a sarkon parkoló oldala

na ez volt életem első kocsi törése, skodával, még a békebeli "igazi telekben" :DD

egy mazda hátsó lámpa, meg a saját jobb első
kötelező még nem volt, kp-re rendezve

a srác aztmondta, majd vesz bontottat
egy nyugati autós(!) a szakadt skodás kezdő gyereknek...

hátigen, akkor még nem voltunk meghülyülve...

szoval ez egy baromság, ha a háta kitör, ellenkormányozva még a hátsókerekest is megfogom valahogy, hacsak nem "régrossz" kategória, és már pördülünk, vagy nics hely

viszont ha elől sincs tapadásom, akkor nem tudom irányítani a kocsit, kitörni épp nem fog, csak arra megy amerre akar

elsőkerék előnye is oda, a legkisebb hajtó nyomaték, amivel a kormányrángatóst bekényszeríteném-bekaparnám az ívre, nem megy le az útra, csak tehetlen szánkóként csúszkál a kormányzó kerék

mivel uralod ilyenkor a helyzetet, két kézifék-kart szerelsz be a két hátsó kerékre, aztán "farkormány", avgy mi ?:DDDD
vagy előveszed a bibliát és imákat mormolsz?

merthogy beavatkozni a nyári gumis első kerekeiddel és a fékpedállal nem tudsz egy orsodródásba, az tuti

@caymanos:
"hát, a teljesítmény nem a fordulatszám és a nyomaték szorzata. Szerencsére."

Szerencsére de-de!!!

Még jó, mert azt hinnénk az almafáé és a földieperé, és akkor egy kiskertész magazin lapjain írogatnánk!

Sziasztok skacok, léptem, mert kezdek lefáradni! :))

Ilyenkor mit lehet csinálni?Állni a gázon és valahogy keresztbe rakni az autót hogy ne csússzon le?

@lacza87:
Ááááá...már éppen menőbe vagyok! :)

Megvolt a mai adag... :))

@zeddez: ne keverjük már. A nyomatékdiagram nem fizikai függvény, hanem mért adatok ábrája. Nyilván minden motornál más értéket ér el fékpadon a fogyasztás, teljesítmény és a levehető nyomaték. Amire maga gondol, az tapasztalati képlet, minden motornál változik.

@Z o z ó:

En szemely szerint felengedtem volna a feket egy pillanatra amig az auto kerekei elkezdenek forogni majd beletapostam bolna a fekbe, hogy az absdolgozzon valamit, meg ha sokat nem is tud, es gatyamat teliszarva suvitettem volna hatrafele lefele abban remenykedve, hogy az alan elkapok egy szaraz foltot. ;)

@Z o z ó:
Ilyenkor??

1. Betétlapot adni az összetört autó tulajának.
2. Köpni egy jó nagyot, és aláállni! :))

Valamit tenni a lejtő alján lehetett volna, mielőtt nekiindult! :))

@caymanos: Csak neked: craig.backfire.ca/img/horsepower-imperial.png
(ez így egyből LE-ben értendő, akinek kW-ban jobban tetszik max átszámolja abba)
A Nm-t átváltod lbft-re és tessék, használd.

Van ennek egy hosszabb levezetése is, ugyan az jön ki ott is. Bár az asszem Nm-l számol, de a lényegileg ugyanaz annak is a vége

@caymanos:

Hagyjuk! Nem igazán így van definálva az amire te gondolsz, sem pedig elnevezve. Ez csak egyfajta hallottam róla és most beböfögöm, hogy okosabbnak tűnjek jelenség.

Én abbahagytam, de már ott abba kellett volna mindenkinek hagyni, mikor ezek voltak:
-téligumi az elmúlt időszakban csak szarabb lett
-téli nyári közt 0,55% SiO2 a differencia
-és persze a nyomatékos kóklekodás

Caymanos: Csak így tovább! Én szurkolok neked, de most ez nem volt meggyőző számomra. Bocsi.

@GYUSZI BACSI: igen, érzi a saját lábán. Ha nem kapcsol vissza, nagyobb erőt kell kifejtenie, hogy leküzdje az emelkedőt. Az erő és az erőkar szorzata a nyomaték. Ez van.

Én tudnék javasolni a problémára egy megoldást. Ha már a videózó kiment mókázni, akkor akár azt is tehette volna, hogy a sarkon szól a hősünknek, hogy nem kellene feljönni erre =)
persze ez utópia.

W123qp 2010.01.08. 22:09:01
Abba most nem akartam belemenni, hogy az autót nem csak én használom, és nem én vittem gumishoz :D
Mindenesetre amióta nem vezettem Trabantot, minden autón 4 téli gumi volt...
Amúgy meg hihetetlen, hogy autó és autó között mennyi különbség van... az előző ami 100kg-al volt csak nehezebb az a mostanihoz képest egy tank volt. Ez meg mintha egy papírdoboz lenne, elfújja a szél... node hát ez van, legalább keveset fogyaszt, főleg ha az ember óvatos :D
De ez a hátulra téli gumi dolog nekem új, legalább tanultam valami újat... de ha 2re futja, akkor 4re is... mostmár simán elviselhető a hó.

@caymanos: És ha visszakapcsol, kisebb erőt kell kifejteni, mert az alacsonyabb fokozat áttétele nagyobb nyomatékot visz a hajtott kerékre.

Tehát alacsonyabb fokozatban nagyobb a nyomaték. Ezt magyarázzák többen.

A cikk bevezetőjéhez és a kommentekhez egy pár észrevétel:

"...mintegy a téli gumi és a hólánc fontosságát hangsúlyozandó"

Ilyen durva visszacsúszást ritkán látni havon, én inkább JÉGRE tippelnék! Ott meg a hólánc sem segít sokat, max a szöges gumi...

"A hátra csúszáskor féken állással pedig mindent eldöntött."

Szerintem nem korrekt utólag, a jó meleg szobából elemezgetni, hogy ki milyen faszán oldotta volna meg, mert ugye tudjuk, hogy vészhelyzetben teljesen máshogy működik a dolog...

beteszem 1 kapar, 2 kapar, 3 kapar, 4 kapar, 5 kapar? ecsém mi ki nem hozza a sportautót 75lóból:D taposom a féket csúszik kormány jobbra balra semmi. bmw (lada: arra fussa) 1 kapar 2 kapar, 3 180 fok, egyebet nem tudok mondani, alföldi gyerek vagyok, nekünk nincs ilyen probléma. ja de kapubejáró nagyon minimálisan emelkedik, vicces a beállás

@caymanos: Az erő és erőkar szorzata a nyomaték. hogy az emelkedőt leküzdjük, adott erővel kell hajtani a járművet. A hajtott keréken az erőkar adott. Tehát az emelkedő leküzdéséhez adott nyomatékra van szükség.

Alacsonyabb fokozatban kisebb erőt kell a pedálon kifejteni, hogy a hajtott keréken ezt a nyomatékot elérjük, mégpedig azért, mert ilyenkor a hajtás nyomatéka nagyobb tényezővel szorzódik.

Tehát adott meghajtó nyomatékból alacsonyabb fokozatban MAGASABB nyomaték ébred a hajtott keréken.

caymanos, nem Ön vezette véletlenül a videón látható Fordot?

@zeddez: sejti nagyjából, mire vonatkozik az idézett képlet?

@Szárnyati Gézа: motornyomatékról beszéltem az elejétől fogva. Nem tudtam rá jobb példát a biciklisnél, sajnálom.

@caymanos: Mindenki más viszont a hajtott keréken ébredő nyomatékról. Annak van ugyanis értelme.

@caymanos: Igen, no para ;)

tükörfúró 2010.01.08. 22:19:56

na akkor mégsem vagyok annyira hülye, hogy ha csak 2 téli gumink van kéznél akkor azt előre rakjuk?:D

fura egyébként h a gumis is automatikusan oda rakta xD

Mindig mondtam: Ha vesztek egy kocsit vagy összkerekest vagy heggesszétek le benne a diffit. Nagyapám már az 1000MB-be megtette. Apám is úgy hozta ki a zsigát a MERKÚR-ból hogy otthon kapta szét varta le kétpálcával, nyócasanyával. Én vettem használtan a Passatot azonnal carrtam a dolgokat. Nem szabad kockáztatni. Két hajtott kerék több mint egy.

Nem olvastam el az összes kommentet. Egy biztos, kattintékony poszt lett.

Fogadjunk, hogy ebben a 4x4-es izében több kár lett, mint az öreg Peugeot-Citroen-Fiat dobozosban. :))))

@Testament: Én erről megkérdeztem Lennart Strandberget. Azt válaszolta, hogy micsoda butaság csak két téli gumit venni, de a jobban tapadó gumiknak hátul kell lenniük. Lásd: www.veta.se/yawstab.htm

"Ülnek a biciklin. Induláskor egy primer fogaskerék hajt meg egy kisebb fogszámút. A lábukkal érzik, mekkora erőt fejtenek ki. Az erő és a pedálkar hosszának szorzata legyen a nyomaték. Nyomják a pedált, gurul a gép, feljebb kapcsolnak, az áttétel aránya csökken, nő a sebesség. De ha emelkedőhöz érnek, növelni kell a pedálerőt, ezáltal a nyomatékot. Vagy visszakapcsolni kisebb áttételre, kisebb nyomatékra."

Növelni kell a nyomatékot, tehát visszakapcsolnak egy kisebb nyomatékra? Meva'? Ne haragudj haver akkora marhaságokat írsz.

@Elektro: szövegértés?

Ezt írta prof. Strandberg:

Many countries demand by law that tyres should be of the same type on all
wheels. Therefore, comparative studies may be rare and difficult to find.
Nevertheless, I have published accident data and vehicle dynamics
explanations which may be alarming against inferior rear tyres.

The contents on
www.veta.se/yawstab.htm
has been elaborated on and is available to the public in the last Swedish
Encyclopedia www.ne.se under the word 'kursstabilitet':
www.ne.se/jsp/search/search.jsp?t_word=kursstabilitet

@Szárnyati Gézа:
Köszönöm!

Szárnyati Gézа 2010.01.08. 22:47:36

Nem én vettem a 2 téli gumit, maradt előző autóról. :D
Na hát akkor egyezzünk ki abban, hogy 4 téli gumi kell autóra télen, és kész. Akkor nem kell felfognom agyilag, hogy most melyik is a jobb megoldás, első vagy hátsó tengelyen téli gumi... :D
Fáradt is vagyok már ehhez... de jót mulatok a vitán...

Mindenesetre... örüljünk h a Fordot se nyírt ki senkit, csak csinált némi kárt (nagyobbat magának) és remélhetőleg tanult is az esetből...
Tudjátok azt mondják, hogy mindenkinek át kell esni a tűzkeresztségen h tanuljon belőle, és szerencsés az ki "olcsón" megússza...

@caymanos: Ön arra a nyomatékra gondol, amelyet a motornak (biciklis példánál: a lábának) kell kifejtenie.

A kollégák arról beszélnek, hogy mekkora nyomaték jelenik meg a keréken.

Az Ön olvasatában, minél magasabb fokozatba kapcsol, a motornak (a lábnak) nyilván nagyobb nyomatékot "kell" kifejtenie.

Ennek az olvasatnak túl sok értelme nincs. A motor nyomatéka (az "Ön" lábának erőkifejtése, ami a mindig azonos hosszúságú pedálon az erővel arányos nyomatékot fog jelenteni a pedáltengelyen) "primer" paraméter. Első körben nem a terheléstől (vele összefüggésben: a terhelés és a főtengely közötti áttételtől) függ, hanem attól, hogy mekkora gázt ad (bringa: mekkora erővel nyomja a pedált). Persze nem mindegy, hogy ezzel a nyomatékkal mi tart, vagy mi nem tart "egyensúlyt", de ez ezen a ponton összesen egy dolgot befolyásol: hogy az eredő nyomatékkal a motor főtengelyének fordulatszáma (a bringa pedáltengelyének fordulatszáma) mit csinál: nőni fog, egy szinten van, vagy csökken.

Semmi értelme arról beszélni, hogy a nyomatékváltó x. fokozatát használva mekkora nyomaték "kell" a motor részéről. 1.) a motor használható nyomatéka és fordulatszám-tartománya ismert. 2.) a jármű tömege ismert. 3.) a jármű légellenállása, kívánt végsebessége stb. ismertek -- a kérdés ezen a ponton kizárólag az, hogy ezek ismeretében milyen forgatónyomaték-váltó kell ahhoz, hogy 1.) a jármű el tudjon indulni (a motor kis fordulatához tartozó nyomaték ismeretében, a fordulatszám mekkora leosztására, és a nyomaték mekkora _szorzására_ van szükség ahhoz, hogy a kerék kerületén ébredő erő a tapadósúrlódás ellenében az autót meg tudja mozdítani), 2.) a kívánt max. sebességet (ami persze többtényezős) a jármű a motor max. fordulatszámán belül abszolválni tudja (azaz ezen a ponton nem a nyomaték, hanem a max. sebességhez tartozó kerékfordulatszám elérése a beállítás tényezője, a motor fordulatszám-tartományán belül).

Hogy mindenki értse:

A motor nyomatéka csak a motortól függ. A motor pillanatnyi nyomatéka a gázpedáltól és a fordulatszámtól függ. A motor főtengelyének "végén" senkit nem érdekel, hogy az a terhelés, ami a főtengelyt "fékezi", milyen terhelésből és milyen áttételből származik.

A keréken megjelenő nyomaték ellenben (ami minket érdekel) a motor főtengelye és a kerék közötti áttétel függvénye. Azonos főtengely-fordulatszám és a rajta mért azonos nyomaték (melyről megmutattuk, hogy adott fordulaton csak a gázpedáltól függ) mellett a keréken mért forgatónyomaték akkor nagyobb, ha az áttétel "lassít" (ha kisebb kerülettel hajtunk nagyobb kerületet -- erőkarok aránya általános iskolából), azaz jellemzően az alacsonyabb fokozatokban.

Azt is érdemes meggondolni, hogy teherautókon "felező" van. Miért? Azért, mert szeretjük, ha a teherautó, a motor részéről rendelkezésre álló forgatónyomaték felhasználásával, bárhol-bármikor el tud indulni. Az "elindulás" feltétele a kerék kerületén rendelkezésre álló "elég nagy" erő -- azaz (mivel a kerék kerülete állandó) az itt rendelkezésre álló elég _nagy_ nyomaték.

Én lenyomtam a Hungaroringen egy egynapos vezetéstechnikai tréninget úgy, hogy csak elöl volt téli gumi (ez volt az utolsó ilyen céges autó, az összes kollégáéra elértem a plusz kettő beszerzését). Hát sokat kellett gépészkednem...

@caymanos: valahogy juss el már addig, miután most már 20 próbálunk meggyőzni, hogy marhaságot írsz. Mihez kell neked mondjuk nagy nyomaték? A mozgásban lévő autó állandó sebességen tartásához? Ahoz biztosan nem. Ellenben egy álló tonnás, vagy több jármű elindításához igen. Már nem tudok másra gondolni, csak hogy 5-ösben indulsz el és minél gyorsabban mész, úgy gangolsz vissza...

Jól tetted Géza! Az a biztos :)

Én csak annyit kérdeznék a téligumi ellenesekőtl, hogyha nincs különbség a téli és nyári gumi között, akkor miért nem járnak egész évben téli gumival? Oszt' akkor nem basztatja őket senki.

ramirez ez jó meglátás :DDD

@ramirez7788: Akinek több esze van, mint pénze, és nem megy sokat egy évben, az csak téli gumival jár.

engem nem erdekel hanykerekmeghajtasu vagy mukodik e az EJBIESZ de szenne rohogtem magam a szovegen alatta :DDD ja es a BAZMEG nem hianyozhatott :DDDDD

a sofor meg balfasz volt kar ragozni

caymanos szerintem már rég rájött, hogy keveri a szezont a fas*ommal, csak mostmár nem vallhatja be, mert elvérezne, és nem élvezhetnénk többet a társaságát...

Elekto: erről eszembe jutott egy film idézet.
Dogma. Jay akar vezetni, még jogsija sincs. Mennek az autópályán egyesben padlógázzal.
- Jay, hányas fokozatban vagy?
- Fokozat?
Következő kép, motor felforrt, lerohadt.
- Sose hallottam sebváltásról.

Lényegében cayman a te elméleteddel nem juthat messzire hálisten.
xD

visszakettopadlogaz 2010.01.08. 23:06:27

a női sikítás sem hiányzott :D

@Fakapa: feletek nem porog lassabban a belso kerek kanyarban? vagy egyenes ut volt csak a kornyeken? tulajdonkeppen akkor az osszes autogyar hulye akit difit gyart. erdekes volt rajonni :DD

jó estét mindenkinek!én 1 jeep grandcsirkével osztom a telet,mivel decembertől áprilisig van hóval dolgom,hozzá vagyok szokva!!még sosem volt szerencsém hóláncot használni,bármikor bárhol elmentem,még a front hajtású autóimmal is!!pedig higgyétek el láttam már nagy havat!elég meredek volt ez a dombocska,mert írtátok,hogy miért nem váltott feljebb!!hová??lefullad!amúgy meg a gázra állni és a kormányt tekergetni míg lenem csúszik az útról a mélyebb hóba!!mivel erről szegényünk nem tudott,ráállt a fékre és onnantól veszett fejszenyél,de ezt már ősztőnősen csinálta mert csak megakart állni,így lett főhősünkből utas:( !de hídjétek el a kommentálok 85%így viselkedett volna.épp ma volt szerencsém keményebb télhez(lefagyott úton széttiport 10cm-es hó)és a téli gumi elégnek bizonyult,igaz hogy repesszen a verda kellet a felező:),ja és ennél a dombocskánál jóval meredekebbre küzdötte fel magát a kicsi kocsim:)téli gumi nélkül nem menj télen sehová!!!!de viszont cseréld vissza a nyárit nyárra(mert az is életveszélyes!!!!!!!!!!)

Caymanos úr hozzászólásai különösen szórakoztatóak. Nekem ugyan van PhD (doktori) fokozatom, mégpedig természettudományi, de úgy érzem, hogy a forgatónyomaték és a teljesítmény értelmezése területén csudálatosan új horizontok tárulnak fel előttem Caymanos hozzászólásait olvasva. Lehet, hogy újra kell járnom az egyetemet? Továbbgondolva a dolgot: lehet, hogy Caymanoson kívül mindenki -- beleértve a sebességváltók tervezőit és a fizikusokat is -- rosszul használja a forgatónyomaték és a teljesítmény fogalmát?? A térligumi egyébként természetesen kell, ahogy a hólánc is. Én Pécsen lakok, fenn a hegyen és bizony ezen a télen is kellett már a hólánc a hazajutáshoz. És hogy mit tehetett volna a Fordos a videóból? Szerintem csak annyit, hogy megpróbál minél hamarabb az út szélére jutni, ott a hóban van esélye lassulni.

@kavicsboy: cseréld vissza a nyárit nyárra(mert az is életveszélyes!!!!!!!!!!)

Mert?

@kavicsboy: cseréld vissza a nyárit nyárra(mert az is életveszélyes!

Mert?

Másrészt, a téli gumi jeletőségéről azok tudnának hitelesen nyilatkozni, akik laktak, dolgoztak stb már hegyekben. Ott nem mész el téli gumi nélkül egy centit sem, akármekkora májer is vagy. Vagy, ha el is tudsz, nem fogsz tudni megállni. Ott egyértelműen kiderül, hogy mekkora különbség is van a kétféle gumi között. Én kötelezővé tenném. A jég ellen semmi sem véd, csak a szerencse. De minden más körülmények között télen jobb. Pont.

@visszakettopadlogaz: Nem számít..én mindig nagygázzal fordulok..úgy meg pörög a kerék. Nagy gázt és leavrrt diffit mindenkinek

Aznap elsők között voltam akik le akartak menni az úton. Még nem volt autó az árkokban. 20 méteren belül 2 szer voltam majdem az árokban. Ezen az útszakaszon tényleg a lánctalp segített volna, szerintem a hólánc is kevés lett volna.

még csak annyit,a nyári gumi pártiaknak!miért nem mennek szlik gumival a svéd rallyn???mert ezt én sem értem:) hidjétek el nem csak a pénzről szól a téli gumi!!!még 1x régebben vártam a gumicserével,nyári gumikámal kilincsel előlre haladtam a körforgalomban másnap csere ugyanaz a körforgó,kicsivel mostohább út és még gyorsabban is mentem képzeljétek el gyönyörűen íven ment a kocsi arra amerre normálisan is menne!!!!!!!!!kérdés:nyugaton,kivéve az olaszt meg a spanyolt,miért cserélik le a gumikat???mert lehet az életük többet ér mint pár rongyos euro!!!

@Szárnyati Gézа:
a mert-re válaszolva:mert túlmelegszik és nyúlni fog jelentősen növelve a fékutat,és kanyarodni sem lehet vele!!!volt már hozzá szerencsém,ráadásul 1 sportosabb téli gumival!!tudod a sok szerpentin ha rúgja neki az ember akkor hamar előfordulhat ilyen!

Huhh, mennyi komment. Megpróbálom átrágni magam, addig is egy dolog (ha már valaki javította, akkor bocs):

"caymanos 2010.01.08. 19:55:06
a forgatónyomaték egyre nagyobb, ha magasabb fokozatba kapcsolsz. A kerék fordulata lesz kisebb, ugyanakkora motorfordulatnál."

Pontosan fordítva. A kerék fordulatszáma azonos motor fordulatszámnál magasabb fokozatba kapcsolva növekszik. Mondjuk 2500-nál egyesben egy átlag kocsi alig döcög, ötösben jóval száz felett megy. A leadott nyomaték pedig éppen ellenkezően alakul. Egyesben nem gond kipörgetni a kereket, ötösben meg simán lefullad.

butatót 2010.01.08. 23:51:28

Már vagy 20 ember igyekezett neki megmagyarázni... de már elmenekült, és most fortyog magában valószinüleg, vagy édes álmát alussza abban a tudatban, hogy mindenki hülye volt rajta kívül.

Tudod:
Rádió: Vigyázzanak, az autópályán egy őrült autós szembe megy a forgalommal.
Az autós: Mi egy? Az összes!

Szerencsétlen...
Lesétáltam volna hozzá, elvettem volna a slusszkulcsot és a kezébe nyomtam volna egy szánkót: Nesze bazzeg, ez jobban csúszik..
Kíváncsi lennék, hogy kimert-e szállni az eset után :D
Na nem azért, mert esetleg összeverik, hanem mert mocskos mód égne a feje a 20-30 röhögő ember előtt...

:D Nagy az Isten állatkertje,és kicsi a kerítés!
Szerencsétlen sofőr hobby "terepjáróval".
Jót lehet szórakozni a sok leírt hülyeségeken

@W123qp:
"Ez az, amit nem javasolnak.
Ha csak 2 téligumi van akkor azt HÁTRA. Legfeljebb nem tudsz elindulni, de ha mész nem tör ki a segge.
Eccerű földi halandónak könnyebb korrigálni ha az elejét túrja. "

Na neeeeeee..
Ezt ne!

Iszonyú butaság..
Kb olyan,mintha a lábad helyett a kezedre húznál csizmát!
Az autó fékezéséről(nagyobb részt),és kormányzásáról az első kerekek gondoskodnak.
Ha oda teszed fel a rosszabb gumit,elég rövid lesz a pályafutás..

Jahh..
Egyáltalán nem az orrtolást könnyebb korrigálni.
Pláne nem anyunak friss jogsival..(laikus)
Ugyanis ösztönösen még nagyobbat teker majd a kormányon,és áll a féken.
Viszont mivel az a gumi nem tapad,amivel fordulni kéne,nem jön ki az orrtolásból.

@Testament:
Basszus, már láttam. Szuper, amikor ekkora baklövéshez ilyen magabiztosság társul :( A tévedését meg a világért sem ismerné el, nyomaték ügyben mellébeszéléssel harcol, de a fordulatszám dolgot, ami félremagyarázással sem védhető, nagyvonalúan elfelejtette :)

@McK:
Tudja a fene. Egy 120-as Skodára én is inkább hátra tenném a télit (tipikus túlkormányzott kocsi + farmotor). Egy Octavián meg előre (inkább alulkormányzott + első keréken a súly). Ezeröcsinél lennék gondban. Kormányozhatósági szempontból inkább előre tenném a télit, de akkor hétszentség, hogy nem indulna el. :)

Én jót röhögtem rajta...:)

@butatót: MINDÍG a megállásra kell a nagyobb hangsúlyt fektetni,nem az elindulásra..
Egy zsiguli még rosszabb ilyen szempontból,mert a súly elöl,a hajtás hátul..ott még sajna szükség is lehetne erre..meg a lengőkarcserére,amikor kiütötte a patka..
4 téligumi kell!
De egy elsőkerekes autón mindíg előre kell tenni.
A 120-as pedígtélen amúgy is orrtolós,de hátul a télivel,elöl nyárival..brrrr

@Hagalex: a hülyeséget sajnos egyik iskolában se nevelik ki. :(

@Atys: na mi van Atykám, kifogyott az oldkészlet? :)))

@Rocko-: +s

@McK:

"Ez az, amit nem javasolnak.
Ha csak 2 téligumi van akkor azt HÁTRA. Legfeljebb nem tudsz elindulni, de ha mész nem tör ki a segge.
Eccerű földi halandónak könnyebb korrigálni ha az elejét túrja. "

Ez igaz, de csak akkor ha elsőkerék meghajtású az autó.

@Hagalex:
a teljesítmény tényleg nem a nyomaték aés a fordulatszám szorzata mert annak semmi értelme.
A teljesítmény =egységnyi idő alatt minél nagyobb munka(nyomaték)
vagy érthetőbben 2000 fordulaton (egy perc alatt)több munka ütem van mint 1000 es fordulaton.Minél több a munka ütem annál nagyobb a teljesítmény egységnyi idő alatt.
hu.wikipedia.org/wiki/Teljes%C3%ADtm%C3%A9ny

vagyis a teljesítmény fordítottan arányos az idővel.vagyis adott munkát minél rövedebb idő alatt végzed el annál naygobb a teljesítmény.
Nyomaték=teljesítményXidő
vagyis Teljesítmény=nyomaték/idő
vagy idő =nyomaték/teljesítmény
hu.wikipedia.org/wiki/Teljes%C3%ADtm%C3%A9ny

itt talán érthetőbb:
www.sulinet.hu/tovabbtan/felveteli/ttkuj/fizika/munka/munka.html

érdekes mennyi itt a rallyversenyző, vezetéstechnikai oktató. ;-)
Azért kiváncsi lennék, hogy az ilyen emberek még sosem néztek be semmit? Én pl. sajnálom az illetőt. Félelmetes lehetett hátrafelé lecsúszni. A minap egy sokkal gyengébb emelkedőn álltam meg és miközben próbáltam parkolni, kipörgött a kerék. Pedig téli gumi, kipörgésgátló. Se kettesben, csúsztatva sem egyesben nem indult el. Aztán a megoldás az lett, hogy megvártam, míg a mögöttem lévő elment és a klasszikus hintáztatással sikerült leállni a jégről.
Szóval szerintem ez bárkivel előfordulhat. max nem ilyen látványosan és nem kerül címlapra.

itt lehet látni a nyomatékgörbéket adott fokozatokban.fékpadi mérés
Egyesben a legnagyobb:
x3.hu/freeweb/frameset.x3?user=/gthomas&page=/auto/nyomatek.html

@Gyurma73:
belegabalyodtam
a nyomatékot kevertem a munkával:-))

@Gyurma73: Nekem az általad levezetett fejtegetésből hiányzik a megtett út.
Lehet hogy én vagyok hülye, de a teljesítmény szerintem igenis összefügg a nyomaték és a fordulatszám(és ezzel a megtett út) szorzatával. Max a vektorok meghatározása zavarhat be.

Egészen pontosan a teljesítmény a nyomaték és a szögsebesség szorzata. P = M*[kis omega]. [W] = [Nm] * [1/s].

Mivel a szögsebesség = 2 * pí * fordulatszám, könnyen látható a lineáris összefüggés.

Gimnázium 7.osztály, körmozgás.

Előrebocsátom, nem olvastam el az össszes kommentet, de szerintem felesleges a SUV-ost fikázni.

Valószinüsitem, hogy az itt kommentelők 99%-a ugyanigy belecsuszott volna az árokba, és az hogy mi más törik még össze csak a szerencsén múlott volna nem máson.
Ezen az úton nem segit semmiféle téligumi csak a hólánc, azt pedig felesleges magyarázni, hogy hátrafelé csúszva a full jeges úton ki hogyan vezetett volna (sehogy), ez max a need for speedben müködik, mert ott lehet újrakezdeni...

@treffhetes:
persze hogy összefügg

Azt ugye észrevettétek, hogy ez az autó álló kerekekkel robog.
Ez nem hó, nem téli-nyári gumi kérdése.
Az ott jég, aminek mindegy, milyen gumival vágsz neki.
Ettől függetlenül téligumival, és/vagy hólánccal kellett volna nekivágni.
Bár a jégen a hólánc szintén nem sokat ér.

@Ciri:

A nagyok is vitáznak azon, hogy hátsó hajtásnál hova érdemes a télit tenni.

A logika velem is az mondatná, hogy a kormányzott kerékre.
Azért mert a fékezés és az íven tartás elöl fontos, ott kormányzol, ott kell a tapadás.
Tehát mindaddig amíg nem indult el a kocsi leje vagy hátulja a kormányzott keréken fontosabb a tapadás megléte.
Amikor elindult a kocsi és nincs elöl tapadás akkor a hátsó hajtott kerékkel "kormányzunk". Ekkor viszont hátulra is kellene a tapadás.
Ha a stabil elindulást, és az autó hátsó, hajtott részének stabilan tartását veszem figyelembe akkor is hátul indokoltabb a téli gumi.
Ha a megállást, a fékút hosszát veszem akkor előlre.

Egy biztos, télen a hátsó hajtás nagyobb szívás.

Amióta viszonylag értelmes súlyelosztású autókat gyártanak ESP-vel, azóta az ELÖLRE rakott téli a menő!!!
Viszont azokat sem nagyon értem, akik 2 db gumit vesznek...

McK -nak szerintem igaza van...

Písz! :)

@Gyurma73:
Na most akkor hogy van ez? :))))

@Garp: Dub :)

amugy valaki irja le hogy itt hogy kellett volna felmennie a vezetőnek ezzel a kocsival pls... :)
olyan jol osztja mindenki az észt de tényleg!

@JoinR: gimi 7-ik??? most gimi vagy 7- oszt? :)

@ladislaus: szerintem leginkább sehogy. Főleg, ha látta a többi kocsit, aminek szintén nem sikerült.

ez jó, ki sem kell nyitni a géptan könyvet, innen fel lehet készülni a vizsgára is simán. na de fiúk, hol marad a csúszáskor adódó súrlódás kiszámítása, és most gondolj bele, nem gördülési ellenállásról van szó:D na hajrá, tanulni akarok:D

A teljesítmény valóban az időegység alatt végzett munka, de nagyobb fordulatnál időegys.alatt több munka, tehát fordulat*nyomaték (P=M*n), nagyobb fordulatnál nagyobb telj azonos nyomaték esetén. (A nyomatékgörbe amit megadnak és nézegetünk, teljes gázra érvényes, ez ritka. De a dízel maximuma 2-3000 körül van amit használunk, a mai benyásaké meg 3-4200 körül, ma egyre feljebb, a többség nem forgat (mai benzinárak mellett)edig... ezért dinamikusabbak a dízelek, meg hát a max nyomaték is 2-3-szor akkora, kis dízel is 200NM körül, míg egy közepes benyás is csak 150NM.)

Az autót gyorsító erőből lesz a gyorsulás: F=m*a, a gyorsítóerő: motornyomaték*összáttétel/kerékgördülési sugár (mert a keréktengyelyen nyomaték, a kerék-út ponton tolóerő, a kerék ha kisebb, lassabban megyünk de nagyobb erővel, mintha visszagangolnánk).De a teljesítmény úgy is kijön hogy P=F*V, azaz erő*sebesség. Belátható hogy jön ki a végsebesség, ahol a hajtóerő megegyezik a menetellenállások összegével, súrlódás, 60 fölött elsősorban légellenállás. Ekkor a=0, márhogy gyorsulás 0.

A legjobb hajtóerő a villanymotor, mert ugye ma 1-ben indulunk, itt a legnagyobb a nyomaték és így tovább, míg a villamos motor álló helyzetben-indulásnál adja a legnagyobb nyomatékot és folyamatosan csökken. Ez persze nem tetszik a dízeleseknek, akiknek az autózás állandó fejbólogatásból áll... mert itt 1500 fölött kezdődik és 3-3,5 ezer körül vége a dalnak, márhogy nincs értelme huzatgatni.

Ugye a gumis meg soha az életbe nem fogja azt mondani hogy vegyél 4évszakost, de kiélezett helyzetek, város, évi 10 ezer km max, autópálya nuku, lehet pont otimális az a 4évszakos, mert azért azokat is fejlesztik, tesztelik, csillagot kap téli alkalmasságra. Amúgy szakemberek szerint inkább téli nyáron, mint nyári gumi télen.
A hátsóra is ugyanolyan kell szigorúan, nem állja meg a helyét hogy veszek újakat előre, hátra meg a kopottat. Ugyanis az autó stabilitását épp a háta adja, ha az eleje megcsúszik, korrigálható (jó, nem már a szakadékban), míg a háta ha megcsúszik, kifarol, instabil és irányíthatatlan lesz az autó, nem mindig az élvezet kézifékes forduló üres parkolóban 20-szal érzés jön be. És mindezt az is bizonyítja hogy a háta mennyire fontos, sok középkat gépben elöl a jó kompromisszumos MP futómű van, mondhatni szinte mindben, addíg hátulra egyre-másra mindenféle, nem is túl egyszerű futóműveket terveznek. Összetett, többlengőkaros, ezernyi vátozatot. Nem véletlenül...

Jó a téma, bocs ha hosszú voltam.

@ladislaus: minimum 5 éve létezik ám már 8 osztályos gimnázium. Mondjuk engem is mindig összezavar, hogy akkor hány éves korban is kellett volna tanulni :-)

@treffhetes: jóval több az mint öt év. és hatosztályos is létezik, több mint öt éve. tudom, én is olyanba jártam, 7.től gimi negyedikig gimnázium

Anno olvastam, mert nem én találtam ki, de kipróbáltam és működött:
Sok vaolt a Lada akkoriban, nekünk is, aki ismeri, hát jeges-havas emelkedőn az elindulás...
kézifék érzéssel elkezd behúzni indulás-kaparás közben... mert ugye az egyik kapar...
A kipörgésgátlók többsége kis sebességnél így műxik...
Amúgy azt a lehegesztett difit megnézném, egy kollégámnak nem akart a Trabi fordulni, lépésben a legkisebb kormányelfordításra is radírozás, abszolut nem lehettett menni, a bolygókerekek gyógyultak a tengelyre...

És javaslom az összes ilyen úton megkárosult autósnak, hogy egymás után MINDENKI jelentse fel a picsába az önkormányzatot, közútkezelőt, vagy aki az adott út fennatrtásáért felel.

Senkinek nem kötelessége számítani arra hogy szögesgumival, hólánccal, jégcsákánnyal kell a lakhelyéhez hozzáférni mert a saját utcájába nem tud behajtani. És ha valamelyik takonygomócnak eszébe jut azzal dobálüdzni, hogy "hááthóláncköllöttvóna" az, meg az anyád vasporos pinájába petárda amikor kibújtál belőle, hol kötelező ma ebben az országban a hólánc? sehol, magyarán nálunk mindenütt olyan faszának kéne lennie az utaknak hogy szimpla téligumival fel lehet menni a kékestetőre is!

Azért ébredjen már fel ez a tetűfészek banda, a jó kurva anyjukat, mit képzelnek ezek, hogy a faszverésért kapják a fizetést? Vagy hogy az a természetes hogy itt senki nem melózik?

Éppcsakkérdem: ha annyira jó a nyárigumi amennyire a tökfej téligumi-ellendrukkerek állítják, miért szívta meg ez az okostóni ennyire?

Éppcsakkérdem

@éppcsakkérdem:

Amúgy azt honnan lehet tudni hogy nyári gumi volt rajta és nem téli?

@porthosz:
Hű, tényleg! Nem lehet tudni, valóban.

Max sejteni. Mivelhogy 4 kerékmeghajtásúként úgy csúszott, mint jól vaxolt léc a Semmeringen.

@Hagalex:
"Egy biztos, télen a hátsó hajtás nagyobb szívás."
az 500 as fityóval egész jól elvoltam:-))
jobban feljött mint sok elsőkerekes.
de szerintem a smart is jól felmegy a Hegyre ahogy a 120 as skoda is:-))

Szerintem csak azért javasolják az egy pár téligumi hátulra való fölszerelését,hogy ne tudjatok vele télen elindulni.Akkor nem okoztok kárt:)))

@papa33:
"De a dízel maximuma 2-3000 körül van amit használunk, a mai benyásaké meg 3-4200 körül, ma egyre feljebb, a többség nem forgat (mai benzinárak mellett)edig... ezért dinamikusabbak a dízelek, meg hát a max nyomaték is 2-3-szor akkora, kis dízel is 200NM körül, míg egy közepes benyás is csak 150NM.)
"Ez igaz csak a váltót meg a difit kihagytad.mert a benzineseknek rövidebb váltójuk van.Ezért van az hogy egy 2000 benzines nem gorsul rosszabbul mint egy 2000td.

@papa33:
a villanymotor sem végtelen fordulaton működik.
nekem volt egy ilyen elektromos robogóm ami variátor szíjjas volt.Bármilyen emelkedőn elindult fölfelé:
images.google.hu/imgres?imgurl=http://www.thunderstruck-ev.com/images/pic_lepton-drive.jpg&imgrefurl=http://www.thunderstruck-ev.com/Lepton.htm&usg=__jqCGr7WA0hupgi_Wkrvs09y_Z1Y=&h=330&w=359&sz=17&hl=hu&start=1&um=1&tbnid=4JiEjoTW7p0PXM:&tbnh=111&tbnw=121&prev=/images%3Fq%3Dlepton%2Belectric%2Bscooter%26hl%3Dhu%26sa%3DN%26um%3D1

Bennem is felmerült az önkormányzat felelőssége, hogy miért nem szórták fel homokkal. De lehet, hogy a homokszóró is lecsúszott volna itt. Valóban és én is ezen az állásponton vagyok: ha van más útvonal, akkor ez ilyen utakat ilyen körülmények között el kell kerülni. Ez nem nyomaték, vagy hólánc kérdése, hanem józan paraszti ész.

@ladislaus: tényleg annyira fos arrafelé az idő meg az utak, mint mondják?
Amúgy meg a válasz: hólánccal, vagy ahogy Nyegleo írta: sehogy. De ezért vagyunk magyarok: túlértékeljük a tudásunk, mi majd megmutatjuk, mi jobban tudjuk (még a szakembernél is jobban). Félreértés ne essék, magamról is beszélek, no. :)

@treffhetes: nem sajnálom.

@ladislaus: "amugy valaki irja le hogy itt hogy kellett volna felmennie a vezetőnek ezzel a kocsival pls... :)"

Nem az a kérdés, hogy hogy kellene felmenni, hanem az, hogy van-e annyi esze, hogy -látván a többi árokba borult autót- inkább el sem indul felfele.

Hogy egy emelkedő közepén tükörjégen mit lehet tenni, ha elfogy a lendület, az nem kérdés: kb semmit, pláne pánikba esve. A kérdés, hogy mit gondolt miközben odáig felment. Az észt nem helyettesítik, csak kiegészítik a 3 betűs csodák (esp, asr, abs).

@Elektro:
Te és szerinted gyalog nem lehet lepucolni az utat? vagy felszórni? Felmegy a sok tetves komszolos cigány mezítláb aztán lekaparja az útról, basszákmeg!
Azért fizeted az adódat, és nem mellesleg egy rakat más ürge épp olyan szar fizuért rohad télen odakint hogy másnak jó legyen.
Az áramszolgáltatós is hozzáfagyasztja a seggét a póznához mikor lógnak már róla a jégcsapok, meg üldögél a szakadó hóban a trafó tetején mikor cserélgeti a fagytól szétment támszigetelőket mert párezer balfasznak nincs tőle otthon villany, és ha baszna kimenni cserélni akármilyen idő is van akkor azoknak kitavaszodásig nem is lenne villanyuk. lehet csinálni, egy fasza kemény telet ilyen melóval elbasztam én is jóformán minimálbérért.
Ez is épp olyan szolgáltatás bazdmeg mint a víz a villany meg a gáz, hogy ha baj van vele leszarom még ha meteor rajba is keveredett ez a bolygó, akkor is megoldja a szolgáltató hogy helyrehozza.
És itt fasz se történt csak az hogy épp hideg volt, és lefagyott az út, nem volt labdányi jégeső ami a szegíny jómunkásemberek épségét veszélyeztette volna.
Szart nagyívben az ezért felelős szervezet a biztonságos közlekedés feltételeinek a megteremtésére, lehetett volna belőle röhögve személyi sérüléssel járó balesetsorozat, ezért teljesen tiszta dolog, hogy akinek bármennyi kára következett be, az bepereli és behajtja a felelősön a kárát.

@Elektro: ha egyszer a faszi lent van, a lakása meg fönt, akkor tök mindegy, hogy melyik útvonalon megy, valahol emelkedő lesz (:

@csintapala:
az más kérdés hogy egy utcányi baromarcú felkapaszkodott burzsulynak mennyi esze nőtt, kb ezért volt méterenként árokbacsúszva egy átlag lakótelepi lakás árát érő autószerű valami.

@papa33:
A hozzászólásodban féligazságok vannak...

"emelkedőn az elindulás...
kézifék érzéssel elkezd behúzni indulás-kaparás közben... mert ugye az egyik kapar..."

Ennek semmi köze egy ASR-hez. Ugyanis a kézifék nem egyenként fékez. Tehát Te azzal, hogy húzod a kéziféket máris lerontottad a vonóerőt a tapadó keréken is...
Az ESP csakis azt a kerekedet fékezi, amelyik elforog.

Másrészt az sem igaz, hogy az ESP-k többsége szimplán "Megfordított" ABS lenne.

A legelső ASR-eknél, emelyek mechanikus gázadagolásúak voltak még nem volt elektronikus gázelvétel, de később már igen.
Ma már jószerivel ASR-t nem is kapsz ESP nélkül. Márpedig azoknál az autóknál mindnél van elektronikus szabályzás a gázadagolásnál is, nemcsak kerékfékezés.

Továbbmegyek, van egy haramadik féle megoldás is, az olajlemezes tengelykapcsolós diffizár is, amelynél szintén elektronikus vezérlés van.

Az elvet illetően volt igazság abban amit írtál, csak nem volt elég alapos.
A Lada kéziféke pedig ne tévesszen meg.

:D, istenem...van ez igy. Legalább megprobálta mit tud (nem tud) az autó!
Nem kell ezért lenézni senkit sem...meg osztani az észt.
Lehet ha Ti vagytok ott hasonló helyzetben most rajtatok (vagy rajtam!) röhögünk :)
A lényeg hogy senki nem sérült meg!

@Hagalex:
Bocsánat, a kommentem első felében ESP-t írtam ASR helyett! ASR-ről van szó, és csak lejjebb említem az ASP-t...

@ladislaus: ilyen helyen felfelé csak dupla vagy semmi megy: vagy nagy gázzal és lendületet növelve felkínzod a kocsit (és ha nem sikerül, kétszer akkora balesetet csinálsz) vagy lent maradsz

mondjuk a Panda cikk kapcsán páran leszólták itt a G-Mercit, de most megjegyzem, hogy ha az ember egy jó téligumival, három zárható differenciállal és felezővel rendelkezik, akkor a négy kereket összekapcsolva előbb-utóbb fel lehet kínozni az autót egy ilyen utcába

valamelyik kerék mindig megkapaszkodik annyira, hogy kicsit előrébb jutsz (ugyanis a jég sem teljesen sík), de szebb nem lesz tőle se a gumi, se az autó

Kíváncsi vagyok, hogy egy igazi terepjáróval felment volna-e ez az idióta..
A másik: tapasztaltabbaktól kérdem, hogy ha már ilyen hülye az ember, akkor mit lehet tenni ha csúszol lefele? Gondolom az imádkozásnál hatékonyabb módszerek is léteznek még.

@GYUSZI BACSI: Akkor addig lerakod a kocsidat, lehetőleg jó messze onnan, hogy ne törjék össze. Nem olyan hosszú az az utca, hogy ne tudna bárki felmenni gyalog, annyi időre, amig ez a szituáció meg nem oldódik. Ha meg minden áron menni akarsz, akkor meg így fogsz járni. Ott a többi példa. Nem egy autó van beesve az árokba. El lehet gondolkozni...

Hagalex: kicsit kevered ám te is a fogalmakat.

"Az ESP csakis azt a kerekedet fékezi, amelyik elforog."

Nem. Az esp ennél picit bonyolultabb, és még véletlenül sem az elforgó kereket kell fékeznie.

Az a dolga, hogy mindig a megfelelő kereket vagy kerekeket fékezze ahhoz, hogy az autó arra menjen merre kormányozol, tehát "íven tartsa". Pl gyorsan vett kanyarban, hirtelen manővernél.

www.youtube.com/watch?v=akZ9AaFB7Zc

"Másrészt az sem igaz, hogy az ESP-k többsége szimplán "Megfordított" ABS lenne."

Az ASR a kvázi megfordított ABS.

"Ma már jószerivel ASR-t nem is kapsz ESP nélkül. "

Az ESP a "nagyobb", tartalmazza az ASR-t. Tehát olyan nincs, hogy valamiben van ESP, de ASR nincs. Olyan viszont van -bőven még ma is- amiben csak ASR van.

Ismét a vita a téli gumi...
Téli gumi isten, jó, kell és kész, ha az emberek átlagát vesszük alapul.

Ezen nincs mit vitatkozni, nem is értek senkit most komolyan.

Én négy évszakost használok, mert csak. Soha el nem akadtam, és nem karamboloztam, megállok. De, csak mert tudom, hogy szarabb a gumim, és úgy is vezetek. Mert ha hirtelen meg kell állni, és nincs kikerülési lehetőség (mielőtt belekötne valaki), akkor a télivel sikeresebb lesz azonos autóvezetési tudással. Ha valaki jobb sofőr és úgy érzi óvatosabb és nyárival, 4 évszakossal is elmegy bárhova, hajrá. Aki a télivel érzi magát jól, annak meg igaza van.
Az adott tudáson múlik minden.

Én 4 évszak, mert jól tudom mivel jár, és felelősségteljesen megyek vele. Viszont nem ajánlom senkinek, aki nem képes erre.

Téligumi igazi előnye nem előzéskor van, hanem megálláskor. Oké, hogy tudsz menni, meg levezettél X ezer kilométert, és profi vagy nyári gumival, de csak egyszer szaladjon ki eléd féktávon belül egy gyerek, nem mindegy, hogy 5 vagy 10 méteren belül állsz meg.
A 4x4-hez pedig annyit fűznék, hogy csodákra az sem képes, nekem az van, 265-ös Michelin téli gumikkal, és jégen az is csúszik, hisz fékezni az is csak négy kerékkel fékez.
Kedves filmes barátunk vezetési tudományához nem fűznék sokat:)

@papa33:
"Ugyanis az autó stabilitását épp a háta adja, ha az eleje megcsúszik, korrigálható (jó, nem már a szakadékban), míg a háta ha megcsúszik, kifarol, instabil és irányíthatatlan lesz az autó"

Megint kötekednék...
Értem, hogy hova akarsz kilyukadni, de ebben a megfogalmazásban megint csak féligazság van.
Hátsókerekes autót is lehet irányítani elindult hátsóval, csak azt nehezebb, és sok esetben az ellenkormányozáson kívűl még gázt is adni kell.
Ehhez képest az elsőkerekesnél a legtöbb esetben csak el kell venni a gázt, és megoldódik a probléma. Az egyszerű embernek az elsőkerekes jobb választás.

@Gyurma73:

Persze, persze. A Skoda vagy a kispolszki nem olyan volt mint a Lada, de nekem is volt kispolákom, és azért egy elsőkerekes Astrához nem hasonlítanám! :)
Azoknak meg az eleje volt túl könnyű egy hótaposott úton. Ha nem figyeltél, akkora alulkormányozottságod lett, hogy csak kamilláztál! :))

"Ez igaz csak a váltót meg a difit kihagytad.mert a benzineseknek rövidebb váltójuk van.Ezért van az hogy egy 2000 benzines nem gorsul rosszabbul mint egy 2000td."

Azt a kérdéskört már megvizsgáltuk a múltkor egy másik topikban, csak ott a kerékre vitt nyomaték kapcsán.

Egy Astra 1.7cdti és egy Astra 1.6 16V twinport benzines, azonos végáttétellel rendelkezik, és a váltók is szinte tizedre egyforma áttételezésűek.
A kutya máshol van elásva.

A benzines a könnyebb forgó tömegek miatt nem gyorsul rosszabbul mint egy hasonló nagyságú turbós dízel.
Könnyebb a dugattyú, a hajtókar, a főtengely és értelemszerűen a lendkerék is. Ráadásul a benzinest elforgatod 5500-6000-ig egy fokozatban.

Normál használatban a benzinest sem forgatod csak 3500-ig, vagy addig sem. A dízeleket is simán lehet eddig, tehát normál használatban a benzines nagyobb fordulatszám tartományát nem használod ki.
Maximum egy komolyabb, húzósabb előzésnél.
1000-3500 között a turbódízel megveri benzinest, mert nagyobb a nyomaték.

Menetteljesítményre tehát a benzines nem a váltóáttétel miatt, hanem a használható fordulatszám tartomány miatt, és a konstrukciója miatt nem marad el a tdízel mögött.

@csintapala:

Nem keverem, csak elírtam. Hivatkoztam is azonnal rá itt: @Hagalex:

Tehát ASR-t akartam írni nem ESP-t.
Ha visszaolvasod megfelelően behelyettesítve látni fogod, hogy nem keverek semmit, csak nem figyelek, hogy mit írok! .))

Elnézést kérek érte!

@McK: Kilencvenes évek elején három évig használtam 120-as skodát. Ebben az időben még nem volt divat a téligumi. Én ekkor kezdtem el használni, természetesen spórolásból csak kettővel.
Ha a skodánál előre raktam a télit a féktáv nem csökkent miután a súly hátulról tolt, mint állat. /Ezért volt a skodánál, ha elromlott a hátsófékkör mindjárt katasztrofálissá vált a fékhatás, míg egy ladánál, ha rossz volt a hátsó fék még vígan meg lehetett állni./
Ha viszont hátra raktam akkor az elindulás jó volt a fékhatás is jobb volt, nem tört ki oldalra a fara, az elejét pedig hó nélkül is tolta.
Viszont ladánál, rekordnál, omegánál, bömösnél, /ezeket használtam még abban az időben két téligumival/ jobb volt ha előre raktam a télit, hatékonyabban lehetett velük közlekedni.

Azóta minden télen használt autómon négy téligumi van, bárki bármit is állítson a vezetési tudásról. :o)

A sok hólánc javaslóktól kérdezem, mentetek már jégen emelkedőn vagy lejtőn hólánccal?
Mert én már próbáltam, /igaz első kerekessel/ a szánkó effektusnál, épp egy picit volt csak jobb, viszont szépen csattogót, és ment minden irányba.
Jégen menni hólánccal olyan mint betonon menne az ember hólánccal.

A járt utat a járhatatlanért el ne hagyd!
Szóval egy utcával lejjebb fordul el a busz. Ép eszű ember inkább arra jár. Vagy ha ott van dolga, akkor az Egyenesi út felől (szintén járható, mivel autóbusz útvonal) ereszkedik le motorfékkel.

@Putyur: Én simán felmentem ezen a dombon téligumival elsőkerekessel...

Szerintem az az ember aki a nyári gumi télen történő fantasztikus használhatóságát reklámozza, az nagyon tuskó módon bánik az autóval és egyáltalán nem érzi a kocsiját. Most tekintsünk el a hóban és a jégen való használhatóságtól... ez már eléggé evidens és lerágott csont a legtöbb ember számára. (szerencsére egyre többen jönnek rá hogy igenis kell a téli) nah de visszatérve arra, hogy miért mondtam a tuskó érzéketlen bánásmódot... egyszerű példa a gumik különböző összetételére: a nyári gumival autózva számomra legalábbis nem nehéz észrevenni hogy durván olyan 7 fok alatt olyan kemény lesz az ,,autó" hogy komolyan mondom a legkisebb úthibáknál is fáj a szívem akkorákat üt az egész rendszer... kemény a gumi rideg az egész ááá sz@r érzés vezetni ráz meg minden baja van... és ezt többféle autónál többféle gumival tapasztaltam... viszont a téli ilyenkor kezdi ,,jól érezni magát" sokkal lágyabban lehet kezelni az autót nem veszi úgy fel az apró úthibákat sem... nem tudom elhinni hogy van olyan sofőr aki ezt nem érzi... najó látom hogy van de ááá.... mindegy is :D megjegyzem száraz útkörülmények mellet hoztam a példát. Mellesleg az is tény hogy a téli sem jó nyáron... túlságosan meglágyul, eszméletlenül kopik, sérülékenyebb is és még sorolhatnám... persze aki tescoba gurul el minden hétvégén 500m-t annak elmegy... de az aki közlekedni akar normál vagy akár feszítettebb tempóban biztonságosan... eszébe nem jut szerintem fent hagyni a télit.... jó jó bocs tudom akad ilyen is :D:D de az jobban teszi hogy ha megúszta a nyarat baleset nélkül akkor télre vesz új téli gumit mert kb annak vége is lesz ha sokat használják nyáron.... szerintem... :D

@csintapala:

"Az ESP a "nagyobb", tartalmazza az ASR-t. Tehát olyan nincs, hogy valamiben van ESP, de ASR nincs. Olyan viszont van -bőven még ma is- amiben csak ASR van."

A hozzászólásom ezen részét jól írtam.
Tehát ma már nem nagyon kapsz ASR-t ESP nélkül.

Ugyanis ma már egyszerűen ESP-vel adják a kocsik nagy részét.
Leginkább akkor tudsz ASR-hez jutni ESP nélkül, ha olcsóbb kocsinál külön extraként megrendeled. De egyre kevésbé jellemző, hogy a gyártók önálló ASR-t árulnának.
2011 -től ha jól tudom minden VW autóban széria az ESP, 2012-től pedig az Unió minden gyártót kötelez az ESP szériafelszereltségre. Pl. az új Astra is alapból ESP vel jön úgy tudom.

Abban is igazad van, hogy az ASR egy kvázi megfordított ABS, de én arra akartam kilyukadni, hogy nem ez az egyetlen megoldás, és pl. ESP-s autónál az ASR részben benne van az elektronikus gázelvétel is. Összkerekeseknél és néhány hátulhajtósnál pedig a diffizárasat is alkalmazzák.
Tehát az nem igaz, hogy az ASR az autók nagytöbbségében "behúzott kézifék" módjára működik, sőt az ESP megjelenésével már az sem igaz, hogy az ASR pusztán egy megfordított ABS lenne.

...most érthetőbb? :))

@TotalD: ráadásul eszméletlen hangos nyáron a téligumi. még a nagy sebesség indexű abroncs is marha hangos, főleg lehúzott ablaknál.

@sztrovacsek:

"Jégen menni hólánccal olyan mint betonon menne az ember hólánccal. "

Én személy szerint mentem már hólánccal.
Jégre tényleg nem alkalmas a hólánc sem, oda a szeges gumi a jó, de ezen a videón hol van komoly jég?

Ez inkább síkos hó, van a tetején egy lefagyott vékony réteg.
Ezt egy normális hólánc simán feltöri.
Nem a Ladoga tó jegén vagyunk mínusz 40 fokban. Ott tényleg nem sokat érne a hólánc. Itt jó lett volna.

@Hagalex: Lehet.
Igazából elég gyenge a felvétel minősége, azt sem lehet kivenni, hogy 2vagy4 kerekes, téli vagy nyári gumis. De ahogy megindulta lejtőn, vagy nagyon szar gumija volt, vagy jégpálya volt.
Hóban, téli gumival így nem csúszhat, szerintem.

@Hagalex: Tavaly történt, amerre járok egy lejtős-emelkedős útszakaszon,/mikor merről érkezem/ a leesett hó nappal megolvadt, estére ráfagyott. Gyakorlatilag olyan volt mint a jégpálya, nem nagy emelkedő de ha valamiért lassítani kellet, vagy megálltam, akkor vége volt, csoroghattam vissza a lejtő aljáig, ötször kellet neki futnom mire feltudtam menni, pedig 4téligumi volt fent, plusz a csomagtartóban a lánc.
Hozzá teszem, hogy akik akkor ott birkóztak mind téligumival voltak felszerelve, egyik sem landolt az árokban, vagy gyorsult úgy fel mint a felvételen lévő autó.
Volt aki hólánccal próbálkozott, szörnyű volt hallgatni ahogy verte a lánccal a jeget, majd az aszfaltot, mert szépen kikaparta, de legalább egy helyben állt.