"Jaja, ugyanabbol van osszelegozva a VW Polo, mint az A8 W12."

Hát dögöljek meg ha Passat-Pfeton vonalon nincs átfedés...

Az meg már tucattermék ugye:)

Az R8 is prémijum, és mégis ott figyelnek benne a prosztó kapcsolók, erről beszélek:) A hangszigetelés mögé meg kevesen látnak...

Shadowbull 2008.09.22. 12:13:49
"gyebkent az osszes nemet "premium" autogyarto szarrago"

Miert, van nem nemet premiumgyarto is?"

A lexus lehet prémiumgyártó?
Ja, látom csak német lehet... akkor bocsánat, tényleg nincs. Éljen a német felsőbbrendűség...

bonifac · vezetek.blog.hu/ 2008.09.21. 21:06:53
"Ez a Cromás gyerek azért furcsa. Elsőre arra gondoltam, szarrá van gányolva az autó, folyton ittasan vezet, versenyezget orrba-szájba, még az anyja is azt mondja, hogy nyomjadneki, valami falusi sufnituningos suttyó, broááf."

HA jól emlékszem, akkor tanár az itélet írója. Mivel már volt párszor a heti meritésben az itélete, egyszer ő, vagy valamelyik ismerőse mondta.
Egyébként ettől az embertől szivesen olvasnék novellákat, mert akinek ilyen irói vénája van... (pedig nem vagyok egy nagy kortárs irodalom rajongó:)

"Az R8 is prémijum, és mégis ott figyelnek benne a prosztó kapcsolók, erről beszélek:) A hangszigetelés mögé meg kevesen látnak..."

Ennyi erovel viszont akkor me'g a Jaguar (X-Type = Ford Mondeo) es a Bentley (Continental GT = VW Phaeton) sem premium auto :) Marad a BMW es a Mercedes, meg persze a felsobb osztalyok (Bugatti, Rolls, stb)

Miert, van nem nemet premiumgyarto is?

:))))

Gratulalok, agymosasa eredmenyes volt, kerem faradjon a kasszahoz, On teljesen vaskalap-kompatibilis mostantol!

Gondolom, te is lekopnel egy DBS-t, XKR-t, IS-F-et,CTS-V-t,599 GTB-t, Quattroporte-t, hiszen ezeket a fostalicskakat sem a szent Germaniaban dobaltak ossze!;-)

A Cadillaceket azert ne hasonlitsuk egy BMW-hez vagy Mercedeshez :) Kivulrol lehet, hogy jopofa, a CTS-V biztos nagyon jol vezetheto is, de belul mindegyik borzalmas, a minosegerzet teljes hianyaval.

A Lexus pedig jopofa, de pl. hianyzik belole az egyseges arculat kivul es belul is. Na meg az 50-100 ev autoepitesi es autoversenyzesi multat is nehez potolni 15-20 ev alatt :)

Jaj, urak, mar poenkodni sem szabad? Kiteszek ezer szmajlit, erre itt acsarkodtok :)

"Gondolom, te is lekopnel egy DBS-t, XKR-t, IS-F-et,CTS-V-t,599 GTB-t, Quattroporte-t,"

Az azert tulzas. De a Jaguarok ugy ahogy vannak hidegen hagynak, az IS-F is, a Cadillac-kel egyutt.

A Ferrari meg a Maserati johetnek :)

sb

"A Lexus pedig jopofa, de pl. hianyzik belole az egyseges arculat kivul es belul is. Na meg az 50-100 ev autoepitesi es autoversenyzesi multat is nehez potolni 15-20 ev alatt :)"

Miért van szükségem nekem, mint autósnak egységes külső arculatra? Példa a volvo: veszek egy s80-at, és az autóbuzikon kivül nem sokan különböztetik meg a kisebbtől (főleg a régi s80-ast),
Azért egy LS 600h-tól nem várnám azt, hogy kivül-belül egy felfújt IS, GS legyen.
Egyébként nem 15-20 év alatt potólnak, mert maga a toyota picit régebb óta gyárt autókat, azt meg, hogy milyen szinten, arról nem igazán kell beszélni (elég a priusnál maradni)

potólnak helyett pótolnak

És még valami:

hány autógyár tünt el a semmiben "...50-100 ev autoepitesi es autoversenyzesi mult..."-al, meg hol vannak minőségben pl. a franciák, pedig azért ők ott vannak a toppon a versenyzésben, meg vannak vagy száz évesek. Ebből nem szabad kiindulni...

Én is gondolkodtam a fent említett népítélet első megjelenésének táján egy Q7en az asszonynak, de letettem róla. Ugyan nem írtak rosszakat róla, vagyis többségében jó szavakat kapott még ezzel a 3 literes olajkályhával is, de mégis elbizonytalanodtam...

Az alapfelszereltség tényleg kissé szegényes az árához képest, de hát... akinek nincs 16-18 milliója (felextrázva) egy Q7-es szintű SUV-ra, az valószínűleg nem is ilyen kategórián filózik autóvásárlásnál, és az ilyen ne is vegyen Q7et.
Ebben a szegmensben talán ember nincs a földön, aki alapfelszereltséggel veszi meg az autót, bár ez még nem lehet mentség arra, hogy 14 milliós autóban szövetülés van...

Sanyi. 2008.09.22. 12:49:31

Ha a saját pénzedet kéne beleölni mondjuk 30 típus fejlesztésébe, valószínűleg az utolsó alkatrészt is külön-külön kifejlesztetnéd minden egyes típushoz... Hallottál már olyanról, hogy költséghatékonyság?
Nem valószínű, sőt biztos, hogy nem éri meg pl. külön indexkapcsolót készíteni az A6hoz, a Passathoz, a Lambohoz (a középkonzol [mmi képernyő és kezelőgombok] rendszer egy az egyben A8), a Bentleyhez (azonos padlólemez és rengeteg hasonló belső műszer, mint a VW Phaetonban) stb. Ha meg a sok (felesleges) költség miatt nincs pénz fejlesztésre, akkor nincsenek új típusok, és lassan csődbe megy a gyár. Más faszával könnyű verni a csalánt...

Engem például rohadtul nem érdekel, hogy ugyanolyan a tempomat kapcsolója az R8ban, mint a Passatban. Ettől nem lesz rosszabb az R8, és jobb a Passat sem. Szerintem.

Szép napot :-)

"Miért van szükségem nekem, mint autósnak egységes külső arculatra?"

Neked nincs, de manapsag tobbek kozott az egyseges arculat tesz me'g sikeresebbe egy amugy sikeres gyartot.

"Példa a volvo: veszek egy s80-at, és az autóbuzikon kivül nem sokan különböztetik meg a kisebbtől (főleg a régi s80-ast)"

Nezzuk inkabb forditva: ha veszel egy S60-at, nem sokan kulonboztetik meg az S80-tol. Ha egy Audi A3-mal utolersz valakit az autopalyan, az tisztelettudoan lehuzodik, ugyanis nem tudja megallapitani, A3, A4, A6 vagy A8 erte-e utol :) Ha meg esetleg A6 vagy A8, akkor jobb nem ujjat huzni veluk ;)

"Azért egy LS 600h-tól nem várnám azt, hogy kivül-belül egy felfújt IS, GS legyen."

En sem, de annak peldaul orulnek, ha az LS nagyon jol sikerult formajat kapna a GS (ami az osztott lampajaval mindig is E-klasse majmolasnak tunt sokaknak, pl. nekem is).

"Egyébként nem 15-20 év alatt potólnak, mert maga a toyota picit régebb óta gyárt autókat, azt meg, hogy milyen szinten, arról nem igazán kell beszélni (elég a priusnál maradni)"

A Toyotat jobb, ha nem hozod osszefuggesbe a Lexusszal, mert az kb. olyan, mint ha egy Audi tulaj azzal buszkelkedne, hogy a Skodanak milyen grandiozus multja van :))

Egyebkent a Lexus sok szempontbol sem igazi premium autogyarto, de inkabb nem megyek bele a temaba, mert me'g a vegen ugy tunik, hogy fikazom a Lexust. Akinek tetszik, vegye nyugodtan, nem rossz autok, csak nem szabadna oket egy lapon emliteni a BMW-vel meg a Mercedesszel.

"hol vannak minőségben pl. a franciák, pedig azért ők ott vannak a toppon a versenyzésben, meg vannak vagy száz évesek."

Mi koze a megbizhatosagnak barmihez is? Ha megbizhato, igenytelenul tarthato autot akar az ember, szamtalan autobol lehet valogatni (Corolla, Accord, Mazda6, stb).

Ha azonban premium autot akar valaki, akkor nem a megbizhatosag lesz az elso helyen a valasztasnal :) Kulonosen, mert pl. a Mercedes is nagyon lecsuszott ilyen szempontbol, es a Lexusok sem olyan megbizhatoak, mint a Toyotak (joval tobb elektronika, kisebb szeria, stb). Megjegyzem, a Toyota meg lehet hogy megbizhato, de pl. a Yaris hemzseg a konstrukcios hibaktol. Inkabb legyen kevesbe megbizhato, de esszel tervezett egy auto SZVSZ...

Ahogy egy tanult, hozzáértő barátom mondja bölcsen:
Rossz gyártó nincs, csak jól-rosszul sikerült modellek.

"(persze csak akkor ha könyöklőt is kérsz bele)


welcome to volkswagen
2008

(nem piszka, csak röhej, hogy manapság ezért felárat kérnek)"

Te kis butus, azt is nézd meg, hogy milyen a szériaszerletség/ár arány !

Ismerősek mondjuk kategóriából azok az autók, amelyek 2-4 légzsákkal,hátsó dobfékkel,2elektromos ablakkal,merev hátsó hiddal,kipörgésgátló és klíma nélkül vannak gyártva?

Ommm
Ja, és a könyöklő nélküliség, a legalapabb modellekre igaz, a második szinttől már széria...

www.totalcar.hu/nepitelet/?op=itelet&cat_id=83059

Képben vagyok, de direct flame!
Remélem érted;)

Amúgy teljesen igazad van - egy valóban jó alkatrész esetében, a kérdés az mennyire vesszük szigorúan a "premium" kifejezést, erre próbáltam utalni a lemezjátszós példával is.

nekünk a 15 éves audiban elöl hátul alap (széria) a könyöklő :) valamit elfér benne 5 teljes értékű ember :)

Hihhetetlen, hogy már megint miken tudtok vitatkozni :-D

Egy megjegyzés, az is széljegyre: múltkor vezettem egy caddy CTS-t, és az fogalmazódott meg bennem, hogy ez olyan, mintha az európaiakat majmoló japánokat utánozná - szép is, jó is, teljesen ok, csak valahogy a stílus nem stimmel.

Viszont ezúton jelentem, hogy a jag xf teljesen rendben van: ilyen fasza futóművet rég próbáltam! Ehhez KÉPEST (sic!!!) a bmw 5 ráz, a merci E meg imbolyog, az ajudi meg elől hajt, hagyjuk. Az ideális középút, immáron meglelve, és még stílusa is van :-D

www.vezess.hu/magazin/uj_autok_kilogo_seggel/15728/?o=3

"Az R8 is prémijum, és mégis ott figyelnek benne a prosztó kapcsolók, erről beszélek:) A hangszigetelés mögé meg kevesen látnak..."

Hű bazzeg,megmondtad a tutit!
Tudsz értelmesen is hozzászólni a "témához" vagy csak ennyi telik tőled?

Ha egy Audira, VW-ra csak ennyit lehetne mondani "hibaként", hááát igen nagy lenne a boldogság(om).

Néhány kérdés:
1:Mitől prosztó?
2:Honnan veszed, hogy egyformák a kapcsolók,illetve melyek azok?
3:Mi a f.szt zavar az téged?

Honda Jazz-en volt szerencsém házilag izzót cserélni. A haszutmellémafor szerint a kerékdob műanyag borítását levéve lehet hozzáférni az izzóhoz. Így is éppen csak befér az ember keze, de látni nem látja, mit csinál. Röhej.

"Edelweiss, nyilvánvalóan láttál már ilyen cuccokat, ezt elhisszük."

tenyleg megtisztelve erzem magam, hogy elhiszed rolam, hogy "lattam" mar ilyesmit :DDD

"De Te azt hidd el nekünk, hogy ezeket a cuccokat a gyártók nem a tényleges bekerülési költség + tisztességes mértékű haszon áron árulják, hanem erősen extraprofittal."

sajnos nem all modomban elhinni a baromsagaidat, mert en veled ellentetben ismerem a konkret szamokat. csak a dilettans idiotak hiszik azt, hogy az autogyartas egy aranybanya - es termeszetesen semmilyen konkret adattal nem birjak ezt bizonyitani.

"De ne mondd nekem, hogy egy mp3 dekóder chip 400 euró."

nem az 1 db IC kerul 400 auroba, fogd mar fel vegre. hanem a kifejlesztett, kitesztelt, az osszes osztaly osszes modelljevel (es annak osszes konfiguraciojaval!) szoftveresen eggyuttmukodo, diagnosztizalhato, kodolhato, frissitheto, elektromagneses behatasoknak es hoingadozasnak ellenallo, tartos, vezerloegyseg.

"Kábelkorbács, miegymás?"

kis lefitymalast velek itt kihallani, de megneznem az arcodat, amikor azt kapnad hazifeladatnak, hogy 2000 ilyen kabelkorbacsot gyartsal le 1 heten belul:
www.kabelbaumfertigung.de/wDeutsch/img/rubrikmotive/kabelbaum_konfektionierung/fo_003.jpg

azt is megsugom, hogy kezimunkaban keszul, ami a legdragabb:
www.kabelbaumfertigung.de/wDeutsch/img/rubrikmotive/kabelbaum_konfektionierung/fo_005.jpg

kurvara el vagy te tajolva, ha azt hiszed, hogy osszepodrunk 2 drotot, es kesz a kabelezes, es hogy ez olcso, vagy hogy barki meg tudja csinalni.

"Érdekes az enyémben még rádió sem volt."

utoljara E46ot lehetett radio nelkul kerni.

ha anelkul rendelted, miert a gyar a hulye?

"akor kérdezek: milyen dolog önteltnek lenni?"

mitol ontelt dolog az, ha kijavitom nehany ostoba hozzanemerto ember emeletes faszsagait?

"Hidd el, a gyarak szeretnek a legjobban, ha minden egyes dolgon a tobbszoroset tudnak megkeresni, mint amibe az nekik kerult. Aztan ha megnezed a forgalomaranyos nyereseget, egy 8%-os ertekert mar megkoronaznak barmilyen vezerigazgatot."

aki olyan ostoba, hogy nonstop porgeti a "szemet autogyartok lehuznak minket es betegre keresik magukat" kezdetu lemezt, annak te hiaba beszelsz technikai es penzugyi osszefuggesekrol.

brotlose kunst.

"nem piszka, csak röhej, hogy manapság ezért felárat kérnek"

mivel *minden* alkatresz penzbe kerul, ezert valahol mindig meg kell huzni az alapfelszereltseg vonalat, es *mindig* lesznek olyanok, akik ezzel rosszul jarnak.

a gyarto ha tokonszurja magat sem tud mindenki elvarasainak megfelelni, mivel kb mindenki mast kepzel el alapfelszereltsegnek, a budzse meg korlatozott, ezert az eredmeny *mindig* egy kompromisszum lesz. ezen puffogni eleg ostoba dolog.

"Amugy bmw pelda, hogy az összes e38 facelift dieselben (730d es 740d) gyarilag benne van az allofütes ami programozhato."

azon elgondolkoztal mar a sok eszeddel, hogy miert csak a dieselben?

hat azert, mert az nem teljeserteku allofutes (Standheizung), soha nem is annak terveztek! amit te megbuheraltal, az a dieselmotor egy futo segedberendezese (Zuheizer). ezert aztan pumpa sincsen benne, es kb fel oraig tart felmelegitenie a vizet, szemben egy rendes allofutes par percevel.

volt egyebkent komplett allofutes retrofit kit pumpaval mindennel, de a tisztan szoftveres csodatetelekben csak az idiotak hisznek.

"Engem például rohadtul nem érdekel, hogy ugyanolyan a tempomat kapcsolója az R8ban, mint a Passatban. Ettől nem lesz rosszabb az R8, és jobb a Passat sem. Szerintem."

de aki nem tudja feldolgozni, hogy neki nem telik R8ra, az jobb hijan az indexkapcsolon rugozik ;)

az R8hoz pedig termeszetesen gratulalok, ne hagyd elbaszni az oromodet olyanok altal, akik fogast keresnek mindenen.

Edelweiss 2008.09.22. 23:10:57
nem az, hanem ahogyan.
nem kijavítod, hanem kioktatod.

sosem tudok ellenallni a kisertesnek, hogy az ostoba amde magabiztos embereket legyaluljam, amikor tobbnek probalnak latszani annal, amik.

aki meg ertelmeset kerdez, az ertelmes valaszt kap.

Lexus belsők igencsak hasonlítanak egymásra , és van belőle vagy három kérhető opció, nálunk az index/tempomat kar 14000 ft-ba került, nem vészes, amúgy meg itt volt valami olyasmi, hogy talán a toyotában még az izzót is sajnálták, sötétben nincs megvilágítva pl, az elektromos ablak kapcsolója, szal nem csak a németek skótok:)

"Így is éppen csak befér az ember keze, de látni nem látja, mit csinál. Röhej. "

Nyilvan az osszes konstruktor a Hondanal arra gyur, hogy minnel jobban kicsesszen a vasarlokkal, meg a sajat cegevel.

Ez mar csak igy mukodik.

sb

Csak halkan, lábujjhegyen: az update =/= upgrade.

"Így is éppen csak befér az ember keze, de látni nem látja, mit csinál. Röhej."

nem tudom feltunt-e mar, hogy az izzokat csak egyfelekeppen lehet berakni, mert be van vagva a szeluk, vagy egyeb modon vannak kodolva. mit akarsz te ott latni?

Edelweiss 2008.09.23. 00:41:52
"sosem tudok ellenallni a kisertesnek, hogy az ostoba amde magabiztos embereket legyaluljam, amikor tobbnek probalnak latszani annal, amik."
na igen, ez az önteltség. és vicces, h itt az emebrek diskurálnak, a ti triumvirátusotok játssza itt az atyaúristent. márhogy ki is próbál többnek látszani...

"aki meg ertelmeset kerdez, az ertelmes valaszt kap."
bocs, nem kérdeztünk.

Rocko

A problema az, hogy az emberek diskuralas kozben hulyesegeket allitanak.

"bocs, nem kérdeztünk. "

Neha nem artana pedig.

sb

Shadowbull & Edelweiss, sajnos tényleg kioktató a hangnem, ami egy olyan környezetben, ahol arctalanul és fénymásolt diplomák / lobogó munkahelyi belépők nélkül beszélgetnek az emberek elsősorban rossz vért szűl és csak másodsorban éri el a célját, azaz mondja meg a tutit - teljesen függetlenül attól, igazatok van-e, vagy sem.

Abban például tökéletesen egyetértek az előttem szólóval, hogy zavar amikor egy autóban lehetetlen normálisan, teljesen összekoszolt kezek nélkül izzót cserélni. Volt régebbi (92-es) hondám, abban egy darab keresztszemes csavar tartotta tökéletesen a helyén az indexbúrát, amit kicsavarozva kivehető, és kényelmesen "szerelhető" lett az izzó. A fényszórónál és az összes többi lámpatestnél is hasonlóan egyszerű megoldást alkalmaztak. Persze értem, a gyártást és az alkatrésszámot és hasonló mutatókat rontja ez a dolog, de ettől még nyafoghatok, és jogosan, mert az én dolgomat nehezíti. És ez csak egy példa.

"Shadowbull & Edelweiss, sajnos tényleg kioktató a hangnem, ami egy olyan környezetben, ahol arctalanul és fénymásolt diplomák / lobogó munkahelyi belépők nélkül beszélgetnek az emberek elsősorban rossz vért szűl és csak másodsorban éri el a célját, azaz mondja meg a tutit - teljesen függetlenül attól, igazatok van-e, vagy sem."

Pedig mostmar igyekszem olyan finoman fogalmazni, ahogy csak tudok :) Erre jossz mar megint a hangnemmel :)

"Persze értem, a gyártást és az alkatrésszámot és hasonló mutatókat rontja ez a dolog, de ettől még nyafoghatok, és jogosan, mert az én dolgomat nehezíti."

Teljesen mas dolog azt mondani, hogy ez es ez a megoldas ebbol es ebbol a szempontbol kedvezotlen, vagy azt allitani, hogy hulyek azok akik terveztek, vagy egyenesen konstrukcios hiba. Az elso esetben akar meg igazad is lehet, a masodikban semmikep.

Szamtalanszor kerultem mar olyan helyzetbe, amikor ki akartak oktatni egy-egy megoldas hibas voltarol, nagy arccal emlegetve a jozan paraszti eszet. Aztan amikor hirtelenjeben elsoroltam meg 5 masik szempontot, azutan altalaban az emberek nagyon csendesek szoktak lenni.

Gyakran latok en is meredek dolgokat, ne mindig csinjan banok a kritikaval, mert a toredeke informaciom sincs meg abbol, ami a konstruktornek adott esetben rendelkezesre allt, ill. figyelembe kellett vennie.

Minden megoldas egy kompromisszum, olyan nincs ami minden szempontbol megfelel, mert ezek a szempontok gyakran egymassal ellentetesek.

Apropos: neked fenymasolt diplomad van? :))

sb

Shadowbull 2008.09.23. 11:14:41
nem, a probléam az, ahogyan jön az info. mert néha akkora pofa van itt, h az egész oldalra nem fér be.
"Neha nem artana pedig."
hát valahogy az ember nem tekinti társalgásnak, h egyesek beszélgetnek, majd jönnek mások, és kioktatnak. csodálkoztok, ha senki se kérdez titeket?

@ Shadowbull:

"Apropos: neked fenymasolt diplomad van? :))"


öhhmmmm.... maradjunk, annyiban, hogy van róla fénymásolatom ;-D


viszont egy megjegyzés, hogy más se köthessen beléd :-D: ha már kiteszed az s-t az apropó végére, azt hiszem akkor már külön kéne írni: "A propos" az eredeti francia, ha jól emlékszem vékony francia tanulmányaimból....


Van egy dolog, amiben megegyezhetünk, ezek szerint: nem a tervezők / autógyárak lettek hülyék mostanra, csak annyi történt, hogy a kedves júzer dolgának megkönnyítése hátrébb került egy csomó modell esetében a referncialistán. Így mellesleg fegyvert adtak azoknak a kezébe, akik kifejezetten az egyszerű használhatósággal szállnak harcba, de olyat nem ismerek, aki ma is csavart alakalmazna lámpatestet rögzíteni.... inkább elküldenek szervízbe egy egyszerű indexizzó cserére, pedig a kreszvizsgán még meg kell tudni csinálni...... na mindegy.

Egy látszólag off, viszont szerintem kifejezetten a TC kedves szerkesztőgárdájának való emberes feladat: voltak baleseti és halálozási statisztikák régen is, ráadásul magyarország népessége nem is változott jelentősen az elmúlt 30 évben. Amire kiváncsi volnék: van kimutatható előnye, hogy a modern autók biztonságosabbak, viszont közben erősebbek, és nagyobb sebesség elérésére sarkallják a sofőrt? Nekem ugyanis olyan érzésem van, mintha éppen olyan könnyű lenne ma meghalni, mint régen, mintha a járművek általános fejlődése egyben a közlekedés sebességének általános növekedését is magával hozta volna, így jórész tkinullázva az aktív és passzív biztonság terén elérteket...? Tények, anyone?

"csodálkoztok, ha senki se kérdez titeket?"

Nyugi, kerdeznek.

Akik nem tekintik szemelyuk elleni tamadasnak ha valaki felhivja a figyelmuket arra, hogy tevednek, netalantan, hulyesegeket allitanak.

sb

"azon elgondolkoztal mar a sok eszeddel, hogy miert csak a dieselben?

hat azert, mert az nem teljeserteku allofutes (Standheizung), soha nem is annak terveztek! amit te megbuheraltal, az a dieselmotor egy futo segedberendezese (Zuheizer). ezert aztan pumpa sincsen benne, es kb fel oraig tart felmelegitenie a vizet, szemben egy rendes allofutes par percevel."

volt egyebkent komplett allofutes retrofit kit pumpaval mindennel, de a tisztan szoftveres csodatetelekben csak az idiotak hisznek.


Bar nem kerdeztem de köszönöm a valaszt... mint mindig.
Elgondolkoztam a sok eszemmel, hogy vajon miert? Vajon miert oktatsz most hülyesegre. En az E38 Facelift Dieselröl beszeltem. Remelem tudod mi a különbseg az "elektrischer Zuheizer" es a "verkappte Standheizung" között. Verkappte Standheizung 2001-ig volt, utana lett elektrischer Zuheizer belöle. Amugy azt is megsugom, hogy az E38nak van pumpaja: "Zusatz WaPu". Csak, hogy kepben legyen. Igazad van, hogy a zuheizer nem melegit annyira, de konkret peldamban a te "okoskodasod" nem helyenvalo, mert igazam van. Utana nezhetsz ahol csak akarsz. Es a kedves bmw szerelö a sarkon siman kikodolja es akkor egy teljesertekü Standheizungod van.
Ennyit akartam csak mondani.

Shadowbull 2008.09.23. 14:16:39
"Akik nem tekintik szemelyuk elleni tamadasnak ha valaki felhivja a figyelmuket arra, hogy tevednek, netalantan, hulyesegeket allitanak."

mert hogy ti sose beszéltek kioktató hangnemben, hanem tanító jelleggel. én meg egy SZMZ Sz-D vagyok.

"Utana nezhetsz ahol csak akarsz. Es a kedves bmw szerelö a sarkon siman kikodolja es akkor egy teljesertekü Standheizungod van.
Ennyit akartam csak mondani. "

Ettől függetlenül az "echte" Standheizung soem volt a diesel E38-nál széria.
Ha másért nem logikailag is sántít amit mondasz, hisz akkor mi szükség lenne a "sarki kódolásra"?
Nem sértő szándékkal mondom, de enyhén szólva csacsiság amit mondasz.
Attól ,hogy elektromosan - A Te szavaiddal élve - kikódolják az hűtővizet előmelegítő rendszert, még nem fog magától belereppenni a külön tüzelőanyagkályha kipufogóstul,üzemanyagellátó rendszerestül,tök más klímadobozostul, és hogy az előprogramozáshoz szükséges beállítási lehetőséget a BC-n, vagy a plusz menüpontot a navis képernyőn, no meg a plusz kábelezést ne is említsem.
Mert hogy nagyjából ezekből áll össze a motortól teljesen független üzemű, igazi állófűtés, "magyarul" Standheizung.
Ez a kis "merülőforraló" amiről Te beszélsz, (és valóban széria még kisebb diesel modellekben is) köszönő viszonyban nincs a rendes állófűtéssel.

Azt már nem is mondom, hogy az ominózus kódolást gyakorlatilag a hajadra kenheted, hisz a fenntebb taglalt előmelegítőnek akkora áramfelvétele van, hogy percek alatt lemerítené az akkumulátort.
Ne véletlen, hogy csak járó motornál üzemel...

Régebbi modelleken még a Standheizung-os modellekhez külön kis akkumulátor is volt, mert így is rengeteg plusz áramra volt szükség (Lüfter, vízszivattyú) a rendszer működéséhez, kiváltképp nagy hidegben. Hát még mennyi kell egy ilyen villanyboylerhez amiről Te beszélsz.

Kedves Qualität!

Amikor a 740d-t hajtottam akkor nem volt benne az allofütes. Az extralistajan se volt rajta. Egy ismerösömtöl kaptam annak idejen a tippet, hogy kodoltassam ki.
Mivel a commonrail motornak eleg kicsi a hövesztesege igy hideginditas utan kell neki egy "olajkajha" ami gyorsabban melegiti es cirkulaltatja a vizet. Ez az olajkajha minden e38 FL dieselben benn van es meg nagyon sok tipusban. Van sajat kipufogoja is es az elsö lökharito mögött helyezik el. Ezt a bmwnel ugy hivjak, hogy "Zusatzheizgerät". Masneven ez a "verkappte Standheizung". Ezt tudja egy a szakmahoz ertö ember kikodolni neked, hogy bentröl MID-röl vagy a Screen-röl te is tudjad programozni, hogy mikor kapcsoljon be es azt is, hogy mikor ki. Eleinte en is szkeptikus voltam, de valoban müködik. A motor vizet nagyon jol felmelegitette Check Control (mert ezt is elö lehet hivatni :-)) szerint 82-83 fokra es az utasterben is siman leolvaszotta az ablakokat. Kinaltak az e38-hoz extrakent allofütest. Ez kimerült egy taviranyitoban, 300 euroert akartak taviranyitot adni. Hidd el, hogy annak idejen sokat jartam ez ügyben mindenfele. Es egy sima DIS-es kodolas utan teljesen jol müködött. Ha belöttem 8:25re akkor bekapcsolt es kipufogott is. Ha beallitottam, hogy 8:40-kor kapcsoljon ki akkor kikapcsolt. Nem meritette le az akksit meg a legnagyobb hidegben sem, igaz nem is hasznaltam 20 percnel tovabb, de nem volt semmi problemam vele.
Amugy sok helyen azt se tudtak, hogy miröl beszelek amikor mondtam az allofüteses temat. Tehat nem minden sarkon tudjak kikodolni :-)
De ha valakit erdekel akkor nagyon szivesen leirom (privatban) a lepeseket, hogy Dis-ben hogyan talalja meg ezt a funkciot. Sok szerelö itt mar kapitulal, de en felirtam es meg mindig megvan.
En csak ezt akartam mondani, hogy letezik ilyesmi es müködik is. Konkretan a felsorolt modelleknel. Ennyi az egesz, lehet csacsisag, de nekem a teli hidegben is 82 fokos volt a vizem es meleg volt az utaster. Lehet, hogy egy idiota vagyok mert hittem abban, hogy mikor reggel kimegyek akkor a kabatomat hatra bedobom es nem abban ücsörgök vegig... Ennyi.

"mert hogy ti sose beszéltek kioktató hangnemben, hanem tanító jelleggel. én meg egy SZMZ Sz-D vagyok. "

Ki az a mi? En en vagyok, hogy mas mit csinal, ahhoz nekem semmi kozom.

(megjegyzem: szerintem a tobbiek sem kioktatoak)

A roviditesedet nem tudtam kikodolni, de biztos.

sb

"a kedves júzer dolgának megkönnyítése hátrébb került egy csomó modell esetében a referncialistán."

Ha tudnad, a konnyu szerelhetoseg milyen fontos szempont, legalabbis mifelenk.

Ugyanis egy szarul szerelheto alkatresszel a ceg sajat magat szivatja meg: a garancialis csereknel a munkaorak az o kontojara mennek.

Van amikor egy dolog valoban szarul szerelheto, de olyankor az alternativa altalaban a sehogy sem szerelheto szokott lenni.

"Nekem ugyanis olyan érzésem van, mintha éppen olyan könnyű lenne ma meghalni, mint régen, mintha a járművek általános fejlődése egyben a közlekedés sebességének általános növekedését is magával hozta volna, így jórész tkinullázva az aktív és passzív biztonság terén elérteket...? Tények, anyone?"

Szamok nincsennek a fejemben, de a halalos balesetek szama folyamatosan novekszik, pl. Nemetorszagban is, annak ellenere, hogy az autok szama exponencialisan no.

sb

Rocko, add fel, egyesek nem ertekelik az illemtanitast. Szigoru es kegyetlen vilagban elunk, jobb, ha megszokod. Mar amugy is elkestel vele. A szocializacio legrosszabb esetben az ovoda + alsos alt. iskola feladata kellene, hogy legyen, nem a tied. Hagyd meg ezt a kis oromot az Ubermenscheknek, ugy sincs jobb dolguk, mint az Ungarische Ugar nepenek tudatlan bociszemeit felnyitni, mar amikor eppen nem bornadragos "premium"autogyarak profitratajat novelik;-)!

Latod, ezert nem jo dolog emigralni, a letelepedesi engedellyel rogton kapsz egy ICH BIN EIN FLAME-MOTOR feliratu belyeget is az okos homlokodra. En csak tudom, nekem is van,(bar nem Goethe nyelven irtak) de csak neha veszem elo, akkor is azert, hogy legyen min rohogni.:))))

foolproof 2008.09.23. 20:21:51
van egy olyan rossz szokásom, h szeretek széllel szemben hugyálni. :D

Shadowbull 2008.09.23. 20:10:38
"Ki az a mi? En en vagyok, hogy mas mit csinal, ahhoz nekem semmi kozom."
jajj-jajj. egyértlemi. Edelweiss, qualitaet és te.
igen, semmi közöd hozzájuk, de a stílus hasonló. ezért kerültetek egy kalapba.
"megjegyzem: szerintem a tobbiek sem kioktatoak"
jó, akkor próbáld most objektíven. :)
"A roviditesedet nem tudtam kikodolni, de biztos."
ajjaj, azt hittem, ti mindent tudtok. :-)

Én igazán nem szeretnék beleszólni a stílus dolgába, mert nem nekem szóltak a válaszok, de külső szemlélőként tényleg nem kicsit tűnik kioktatónak a stílus helyenként. Én elhiszem, hogy mondjuk Edelweiss meg Qualitaet nagyon ott van azokban a témákban, amikben osztanak, és ezért max. elismerés, de azért tényleg, néhol már-már a pökhendiséget súrolják alulról. Ezzel nem őket akarom bántani, csak észrevétel.

Abban viszont igazuk lehet, hogy részinformációk tudatában (ha valóban úgy van, és nem amit Qualitaet és Edelweiss annak tart) óvatosabban is lehetne fogalmazni az okoskodás helyett.

Béke! ...vagy hogy az istenbe mondják a vagányok :-)

"de a halalos balesetek szama folyamatosan novekszik, pl. Nemetorszagban is, annak ellenere, hogy az autok szama exponencialisan no.

sb"

Kerdem en: hol itt az ellentmondas? Tobb autoval lassaban mennek a parasztok? Nincs nekik eleg hely? Az "exponencialisan"-t hogy tetszett erteni? Jol mehet azert meg a recesszio ellenere is a kurafiaknak, mar biztos csak nagyzolasbol vesznek annyi tomentelen sok autot, raadasul minel tobb van beloluk, ugy szaporodnak tovabb! Mein Gott! Meg megerjuk, hogy nem csak az NDK-sok menekulnek hozzank, hanem ex-NSZK-sok is, csak nem Honecker, hanem a verengzo autohadak elo1:)

Rocko
...én meg egy SZMZ Sz-D vagyok."

Rocko bacsi, te csak szeretnel olyan ritka, cuki, csinos + szeretnivalo lenni. Azt nem adjak olyan konnyen! Azeret kuzdeni kell am! Legalabb, ugy mint az elvtarsak a vilagbekeert!:)

"Eleinte en is szkeptikus voltam, de valoban müködik. "

Fene tudja...

"Kinaltak az e38-hoz extrakent allofütest. Ez kimerült egy taviranyitoban, 300 euroert akartak taviranyitot adni."

No, ez legalább olyan sommás megállapítás amit én tettem.
Egyrészt a benzineseknél szükség volt mindarra amit leírtam, arról nem is beszélve, hogy a korai modelleknél még nem is volt hozzá FB.(Nekem 750i-m volt, bj 7/95, még 98-ban vettem és ahhoz még nem volt távirányítás, a még múmiábbakban meg végképp nem)
Ja, meg pitiáner repostként megjegyzem, hogy Euróért nemigen árultak új e38-at. :))))Ettől függetlenül simán belekerült vagy 2000dm-be ami ugyebár cca. 1000 Euro, még távirányító nélkül is.
Sőt az E32-be talán még drágábban is mérhették...

"Nem meritette le az akksit meg a legnagyobb hidegben sem, igaz nem is hasznaltam 20 percnel tovabb, de nem volt semmi problemam vele."

Valamiért azért berekták a plusz kicsi akksit már az E32-be is.
A facelift 750i-ben meg már egyenesen megduplázták a teljes méretű akksikat!

Qualität!

Probaldd ki, siman müködni fog.
Amugy ha figyeltel volna kiemelten irtam a Diesel modelleket es abbol is a Facelift modelleket. Az en 740d-m 2001-es volt es hozzam 2002 tavaszan került a kocsi. Akkor probaltam meg utolag beletetetni allofütest. Mivel azt is irtam, hogy nem volt azzal felszerelve az extralistajabol ugy olvastam ki. Ezert utolagos allofütest szerettem volna bele tetetni, ez 2002-ben 300 euroba került volna es mint mar emlitettem egy taviranyitoban merült ki. (Zarojelben jegyzem meg, hogy 2001 dec 17 ota euro a fizetöeszköz nemetorszagban.)
A facelfit verziokhoz mar volt taviranyito. Söt ketfajta volt, az eggyik egy "sima" kis taviranyito ami ugy nez ki mint egy kapunyito es a masik pedig a kivehetö "mobilod". A mobilrol is lehet vezerelni.
Nem ertem mi köze az irasomhoz a 750i-nek, mert kiemelten a dieselröl beszeltem. De nembaj, ez is egy sommas megallapitas csak... :-))

"Amikor a 740d-t hajtottam akkor nem volt benne az allofütes. Az extralistajan se volt rajta"

"Mivel azt is irtam, hogy nem volt azzal felszerelve az extralistajabol ugy olvastam ki."

???? :)))

""Amugy bmw pelda, hogy az összes e38 facelift dieselben (730d es 740d) gyarilag benne van az allofütes ami programozhato."

Itt tehát szériaként aposztrofálod.
Ezek után magátol értetődő, hogy itt akkor az egyéb (nem diesel) modellekre kívánsz utalni:

"Kinaltak az e38-hoz extrakent allofütest. Ez kimerült egy taviranyitoban, 300 euroert akartak taviranyitot adni."

"A facelfit verziokhoz mar volt taviranyito. Söt ketfajta volt, az eggyik egy "sima" kis taviranyito ami ugy nez ki mint egy kapunyito es a masik pedig a kivehetö "mobilod"."

Hogyne.Volt ilyenhez is szerencsém a barátom B12 6.0-jában :)
"mert kiemelten a dieselröl beszeltem. "
Nos, ez az ami fentebb még nem volt egészen világos.

Qualität!

Oki, lehet kicsit homalyos volt a fogalmazas. Hajnali 3 ota fenn vagyok.
Amit akartam irni az az, hogy a facelift dieselben benne van az allofütes, csak ki kell kodolni. Ennyi. Remelem erthetö igy :-)

foolproof 2008.09.23. 20:53:53
pedig ha tudnád, h mennyire eltérőek vagyunk. :D

"A szocializacio legrosszabb esetben az ovoda + alsos alt. iskola feladata kellene, hogy legyen, nem a tied. Hagyd meg ezt a kis oromot az Ubermenscheknek, ugy sincs jobb dolguk, mint az Ungarische Ugar nepenek tudatlan bociszemeit felnyitni,"

Azért én még élénken emlékszem amikor a rendkívül illemtudó és tökéletesen szocializált Foolproof mester az X6-os posztot kommentálván "leköcsögkomplexusososzta" en bloc az összes drágább BMW vásárlói körét, hosszas okfejtést abszolválva az "igazi, kifinomult,jóizlést" illetően,és még bőven az előtt,hogy bárki is megszólította ,nemhogy kioktatta volna.
Később a "nagyarcú,és korlátolt" britek is megkapták a magukét az "otthon maradt,primitív,suttyó paraszt" magyarokkal egyetemben.
Nincs ezzel baj, csak hagyjuk már az álságos,képmutató és demagóg okfejtést az illem tárgykörében.

Rögtön jó példával is jár előttünk a német autós polgárok kulturált definícióját illetően:

"Tobb autoval lassaban mennek a parasztok?"
"recesszio ellenere is a kurafiaknak, mar biztos csak nagyzolasbol vesznek annyi tomentelen sok autot, raadasul minel tobb van beloluk, ugy szaporodnak tovabb!"

"nem, a probléam az, ahogyan jön az info. mert néha akkora pofa van itt, h az egész oldalra nem fér be."

tudod, azok kozott, akik nagy pofaval magabiztosan ostobasagokat beszelnek, meg koztem, az a kulonbseg, hogy nekem van mire vernem magam.

apropo, nekik miert nem szolsz a hangnem miatt, ha mar ennyire pedans gyerek vagy?

"csodálkoztok, ha senki se kérdez titeket?"

hat, akkor sajnos tovabbra is hulyek maradnak. fogalmazzunk ugy, hogy engem nem erhet veszteseg :))

"Eleinte en is szkeptikus voltam, de valoban müködik."

senki nem vonta ketsegbe hogy mukodik, de akkor sincs benne keringetopumpa.

egy 300 literes femhordo ala tartott ongyujtoval is fel lehet melegiteni a benne levo vizet - elobb-utobb.

egy teljeserteku allofutes ennel joval gyorsabb. Qualität-nek az aramfogyasztasban is igaza van, ezert van az, hogy a Zuheizer legkesobb 30 perc mulva lelovi magat.

"senki nem vonta ketsegbe hogy mukodik, de akkor sincs benne keringetopumpa"

Valami kell ,hogy legyen, hisz az összes Klimmaaut-tal szerelt E38/39 nél volt egy REST (később a MAX) feliratú gombbal működtetehető funkció, aminek az volt a lényege, hogy álló helyzetben is fűtött egy darabig, forgatva a vizet amíg az ki nem hűlt.

Sőt az E32/34-nél is hangulatosan "vinnyogott" a szivattyú amikor változtatott az ember a regler állásán (csak Klimaaut.) Nem keverem a levegőelosztást állító servomotorok (korai évj különösen)jellegzetes zizgésével. :)

"aramfogyasztasban is igaza van, ezert van az, hogy a Zuheizer legkesobb 30 perc mulva lelovi magat"

Sőt az SHZ is. Akár direkt üzem, akár programozott.

Edelweiss!

Mar vartalak... :-)

Engedd meg, hogy idezzek: "de a tisztan szoftveres csodatetelekben csak az idiotak hisznek."

Nekem bejött, lehet en vagyok a vilag legnagyobb idiotaja. Pedig meg azt is hittem, hogy ha telen -5 be kimegyek akkor melegem lessz. Micsoda tevedes...

A hasonlat a 300 literes hordoval kicsit eltulzott. A lenyeg, hogy mar kb 10-15 perc mulva telen a legnagyobb hidegben is üzemmeleg volt a motorom es lefütötte az ablakrol a jeget is. Nekem ennel több nem kellett...

Tudom azt is, hogy milyen egy teljesertekü allofütes es hidd el nekem, hogy amiröl en beszelek az vetekszik a teljeserteküekkel. Söt merem allitani, hogy a motorviz hömersekletet jobban felmelegiti mint egy "teljesertekü". Igaz az utaster kicsit "hatterbe" szorul, de nem panaszkodhattam soha. Azert nem mert ha mar a motorom üzemmeleg akkor mar tökeletesen füt es igy soha nem volt semmifele problemam.
Talan nem egeszen "bmw-like" az utaster fütese ezzel a "rendszerrel" de meg igy is jobb mint a semmi.

"a Zuheizer legkesobb 30 perc mulva lelovi magat". Minden ironia nelkül kerlek teged (mert erdekel a tema), hogy magyarazdd mar meg nekem "laikusnak", hogy mi a különbseg a zuheizer (elektrisch??) es a Zusatzheizgerät (verkappte Standheizung) között. Tudtommal a zuheizer elektromos üzemeltetesü es a Zusatzheizgerät ami a "Kühlsystem"-be van ugymondd integralva egy külön kis belsö egesü aggregat.
Sokszor amikor csak 1-2 km-ert mentem a kocsival es utana leallitottam akkor hallottam az elejeböl, hogy müködik ez a "berendezes", mert tovabb dolgozott. Telen ha nagyon hideg volt akkor elöl es hatul is füstölt a kocsi.
A szomszedom xj 2,7d-jeben is van ilyen szerkezet. Ott meg durvabban füstöl elöl, mar rossz nezni :-)

Restwärme-funkcio most is van az automata klimakban a motor leallasa utan, de egy allofuteshez kepest meglehetosen gyenge.

Qualität!

"Valami kell ,hogy legyen, hisz az összes Klimmaaut-tal szerelt E38/39 nél volt egy REST (később a MAX) feliratú gombbal működtetehető funkció, aminek az volt a lényege, hogy álló helyzetben is fűtött egy darabig, forgatva a vizet amíg az ki nem hűlt."

Van egy ugynevezett ZusatzWasserPumpe ami keringteti a vizet. Az e38-ban konkretan van egy ugynevezett "kis" es "nagy" Kühlkreislauf (sorry most nem jut eszembe magyarul). Ezert is olyan nehez öket legteleniteni mert a motor hatso reszen talalhato ez a pumpa amiböl "nehezen" akar kijönni a levegö. Alltalaban be kell kapcsolni maximumra a fütest es akkor kellene legteleniteni, erre akkor jöttem ra amikor a müncheni mester nekem nem jol legtelenitett :-(

a Zuheizer mindig elektromos, es a kisfogyasztasu dizelmotorok futesteljesitmenyet hivatott elosegiteni hideg napokon (csak a motorral egyidejuleg jar). a Zusatzheizgerät a teljes erteku Standheizung, ami kozvetlenul a tankbol kapott naftat egeti el, es keringeti a vizet is. ujabban vannak belole elektromos valtozatok is, es olyan komfortfunkciokkal is kaphatoak, mint pl a ThermoCall.

de az aggregatokhoz SB jobban ert.

qualitaet 2008.09.23. 22:33:05

Koszonom megtisztelo szavaidat, ezek szerint nem volt hiabavalo eddigi faradozasom, egyesek kepesek emlekezni az altalam osszehordott csacskasagokra is. Pedig igazan haszontalan dolog az ilyesmi, kerem alassan.
Vagy olyannak tetszik lenni, mint az elefant, aki nem felejt, de nem is bocsajt meg?;-)

Mai etikett orankon az alapveto, a mindennapi eletben nelkulozhetelen sztereotipiakkal foglalkozunk.
Tehat:
A britek tovabbra is nagyarcuak es korlatoltak, az "otthon maradt,primitív,suttyó paraszt" magyarok szama drasztikusan csokkeno tendenciat mutat, amiota a Belsoseg blog elhozta nekik a Tudast lederhosenban, a dragabb BMW-vel rendelkezo "köcsögkomplexusos"(hopp, bujtatott japanpremiumautogyarreklam!) letforma arrol ismerszik meg, hogy a tulajdonjog tenyet mindenkinek el is ujsagolja, a nemet kurafi parasztok viszont exponencialisan novekvo autoallomannyal allnak bosszut a climate change nevu altudomanyos ostobasagon!:))))

Köszönöm szepen a valaszt.

En azt az informaciot kaptam több nagy bmw markaszervizböl külföldön es belföldön egyarant, hogy ez az u.n.: Zusatzheizgerät az összes E38 Facelift Dieselben gyarilag benne van.
Viszont amit utana megtudtam, hogy korlatozott funkcioval. Ezeket a funkciokat lehet kikodolni es akkor ezek utan merem mar "batrabban" allitani, hogy nekem egyfajta allofütesem volt.
Azt is hozza kell tennem, hogy ami kittet ajanlottak 300 euroert ahhoz volt egy taviranyito es meg egy kis vezerlöegyseg. Valoszinü egy ilyen gyari "kit" jobban össze van/volt hangolva a klimaautomataval es biztosan több meleget is adott az utasterbe.
De ettöl függetlenül jo szerkezet volt.

Elnezest mindenkitöl, hogy kicsit OffTopicra sikeredett ez az egesz. De ha egyszer nem volt gyerekszobam es meg igazam is volt... :-)))

"En azt az informaciot kaptam több nagy bmw markaszervizböl külföldön es belföldön egyarant, hogy ez az u.n.: Zusatzheizgerät az összes E38 Facelift Dieselben gyarilag benne van."

ha rakattintasz a nevemre es elkuldod az alvazszamod utolso 7 szamjegyet, megmondom neked.

hogy miert volt kodolhato ez a csokkentett funkcionalitasu es teljesitmenyu futoberendezes, arra csak tippem van: az europai modelleken belul letezik gyarilag egy un. Kaltlandausführung (W842), kifejezetten a norveg, finn, es sved piacra. erzesem szerint ott hasznaltak valamire, de a Webasto vagy az Eberspächer valamelyik allofutes-guruja tudna megmondani, mire, es milyen korulmenyek kozott.

"az aggregatokhoz SB jobban ert. "

Csak korlatozottan. Ehhez az allofutes temahoz peldaul lovesem sincs :)

sb

foolproof 2008.09.23. 20:21:51

Höhö. es meg te magyarazol stilusrol, meg nagykepusegrol, meg a tarsairol :)

sb

Edelweiss 2008.09.23. 22:39:07
"tudod, azok kozott, akik nagy pofaval magabiztosan ostobasagokat beszelnek, meg koztem, az a kulonbseg, hogy nekem van mire vernem magam."
és minek verned magad? jobb lesz tőle valami? kellünk mi hozzá?

"apropo, nekik miert nem szolsz a hangnem miatt, ha mar ennyire pedans gyerek vagy?"
más szemében a szálkát...

"hat, akkor sajnos tovabbra is hulyek maradnak. fogalmazzunk ugy, hogy engem nem erhet veszteseg :))"
akkor meg? mi mihez kellünk?

"Vagy olyannak tetszik lenni, mint az elefant, aki nem felejt, de nem is bocsajt meg?;-)"

Igzektklí!
Meg az elefánt általában azért söpröget a saját háza táján is, ellentétben a vándormadárral aki lelegeli azt kevéske neki rendeltetett morzsát, teleszarik mindent guanoval, majd tovább áll.

"Tehat:
A britek tovabbra is nagyarcuak es korlatoltak,"

Amit ugyebár biztos így van legalábbis ha a rajtuk élősködő, megtűrt kelet-európaiak szemüvegével, némi alulnézetből vizsgáljuk a kérdést.

"az "otthon maradt,primitív,suttyó paraszt" magyarok szama drasztikusan csokkeno tendenciat mutat, amiota a Belsoseg blog elhozta nekik a Tudast lederhosenban,"

Ez örvendetes. Reméljük ezen tendencia begyűrüzik a tőlük távolabb boldogulni próbáló, fenti tulajdonságoktól szemmel láthatóan mentes, ámde hozzájuk hasonlóan tudatlan, de erősen hiányos tájékozottságát rendre tudásként megcsillantó honfitársakat illetően is.

"a dragabb BMW-vel rendelkezo "köcsögkomplexusos"(hopp, bujtatott japanpremiumautogyarreklam!) letforma arrol ismerszik meg, hogy a tulajdonjog tenyet mindenkinek el is ujsagolja,"

Eme újságoláshoz azért némi ismeretség is szükségeltetik. Nyilván olyasvalaki állapította meg aki rengeteget ismer.Az ismerkedés meg ugye gyorsan megy, kiváltképp ha midketten komplexusososok Az egyik köcsög BMW-s a másik szimplán (vagy borzalmasan) kissebségi komplexusos.:)

"Restwärme-funkcio most is van az automata klimakban a motor leallasa utan, de egy allofuteshez kepest meglehetosen gyenge."

Hogyne. Csak fentebb még a múmiákat taglaltuk.

". Az e38-ban konkretan van egy ugynevezett "kis" es "nagy" Kühlkreislauf (sorry most nem jut eszembe magyarul). Ezert is olyan nehez öket legteleniteni mert a motor hatso reszen talalhato ez a pumpa amiböl "nehezen" akar kijönni a levegö. Alltalaban be kell kapcsolni maximumra a fütest es akkor kellene legteleniteni, erre akkor jöttem ra amikor a müncheni mester nekem nem jol legtelenitett :-("

Én az enyémet anno 100 ezer km-el vettem és 280'-nal attam el. Ezalatt legfejjebb két-három alkalommal kellett ráborítani egy fél liter vizet vagy fagyállót. Nemhogy szétszedni meg légteleníteni... Nem diesel..:))DDDDDDD (bocs a szurkáért, remélem nem haragszol:))

adtam el...Én nem tudok gépelni.

Kedves Qualität!

Te szerencses ember vagy. Ezek szerint en nem tartozok ezek a szerencses emberek köze. 97-ben amikor az 520i-mben volt 16ekm megföztem a motort a pesti dugoban. Azert mert a vizpumpa tengelyen a lapatok müanyagbol vannak. Ezek egy u.n. "anyaghiba" miatt letörtek es igy felforrt. A Wallis Kft (akkor meg az volt) allta az uj hengerfejet es a komplett javitast (garancia).
Utana jött a "hetes" korszak es tanulva ebböl a "konstrukcios hibabol" mindig lecsereltettem 100-120ekm utan a vizpumpat. Gondoltam biztos ami biztos, mert ezen a szuper konstrukcion a mai napig nem valtoztattak semmit. Amugy a bmw-k, legalabbis ezek a regebbi "mumiak" (E38/39) komoly hütesi gondokkal küzködnek. Mivel az e39-es korszak rövid volt igy arrol nem sokat tudok meselni. Viszont annal hosszabb idöt töltöttem e38-ban. 1997-2005ig. Több motorizaciot vegigültem, igaz az 50es kimaradt. Helyette volt 728i, 740i, 740d (2x). A 28as a mai napig megvan es nagyon szeretem. A 740i is nagyon jo kocsi volt, leszamitva azt, hogy az eltöltött 100ekm alatt egyszer felfujta a hütöt. Van rola kepem is, ha gondolod szivesen atküldöm mailben. Ez 110ekm-nel volt. Itt untam ra es eladtam. Benzinesböl a 28as meg mindig megvan, nagyon "szeretjük" es az asszony hajtja. Azota a hetesek (e38-65) csak dieselek voltak/vannak es soha ilyen hütes jellegü problemam nem volt. A dieseleknel cserebe kaptam mas "elfoglaltsagot" :-)
Ezert mar eleg jol kikupalodtam a regebbi tipusok hütesi rendszereiböl. Sajnos ott tart a mai napig a szervizek többsege, hogy ha meglatjak a tipust akkor mar idöpontot se nagyon akarnak adni. Szomoru dolognak tartom ezt mert hibak voltak es vannak böven. Sok ember itt veri a nyalat, hogy ilyen jo a bmw es olyan jo. Elhiszem ezt, pedig utaztam mar sok mas tipusban. De hasra esni nem kell. Olyan komplikalt hibakat tud okozni egy ilyen kocsi, föleg ha hasznalva lessz, hogy az ember haja kihull. Mar majdnem kopasz vagyok :-)) Pedig nem a külföldröl leharcolt kocsikat hajtom, amikor megengedhettem magamnak akkor törekedtem az ujszerüre vagy az ujra.
Nem akarok en senkit "horrortörtenetekkel" ilyesztegtni de mar sokmindent sikerült vegigcsinalnom, "sponzored by bmw" vagy forditva...

"Te szerencses ember vagy."

Ha az ominózus E38-amat nézzük mindenképp. Soha, semmit nem szívtam vele ha a megbízhatóságot vesszük. A szegmenshibákat viszont egy akkor hároméves autónál egyszerűen felháborítónak tarottam, hát még annak a horrorisztikus pénznek a kifizetését, (ugyebár anno, '98-ban ezt senki sem tudta még javítani) amit a műszerfali kijelzők és a klimavezérlő cseréjére kellett az ablakon kihajítani, no meg csak ennek a beszerzéséért hóviharban Münchenbe kiautózni.
Ugyanennél fordult elő, hogy minden előzmény nélkül megszünt a rückwaerts.
Nem volt drága, 120 rongyért( incl munka+material) kicseréltek valami lamellát az aut. váltóban, de érthetetlen volt számomra, hogy fordulhat ez elő ez egy akkor ilyen fiatal és viszonylag keveset futott autóval.Merthogy ez is az "elején" történt. Megjegyzem, hogy ilyesmi az E32-es 750-esnél elképzelhetetlen volt.
Volt szívás ott is, amikor a girbe-gurba Standheizungos vízcső eldurrant,(természetesen a hajlatban, hogy szerelő még véletlenül se találja meg egy teljes szétbontás nélkül a folyás okát) és természetesen 40 fokban,a Balatonon, a kompra várás közepette, egy frissen megismert nővel.Égtem mint a rongy, sosem bocsátom meg... Szóval olcsó alkatrész,de tízezrekért cserélve és még húszezer ('92-ben) trailerre. Egy ezstendővel később kísértetiesen megismétlődött az eset a niveaureg. szervocsövével. Ennyit a szerencsémről.
Mondhatnám még a 2002-es 540i-n a 60 ezernél 2 évesen kilyukadt hűtőt is.
Szóval nem vagyok elfogult. De ettől függetlenül meggyőződésem, hogy a hűtéssel kapcsolatos komolyabb károk az esetek 90%-ában a tulajdonos hanyagságára (koszos hűtő, fáradt vagy sérült visco, stb) vetehetőek vissza.

Hát igen, a '97-es storyd a kb. 15 évvel ezlőtt kezdődött olcsósodás elklatáns példája.
Botrány még a karterbe csak a "gyárilag" kilazuló csavarok miatt egyszerűen belepottyanó olajpumpák esete is ami nem egy V8 azonnali halálát okozta.
Pont ez az égő, hogy a BMW-nél a "kapitalschade"-kat szinte mindig kizárólag valamilyen piti dolog okozta.

Egy dieselem volt, egy 535d, minden egyes gyorsításnál rettegtem, hogy mikor hullik szét a forszírozott teljesítmény (no meg az 530d-s rémstoryk) miatt.
Nem hullott... De akkor sem kell D többet soha az életben.
Létezett "soha el nem romló Toyota-BMW" is :) Az E34-es 540 i 6-ganggal 96-98 között 110 ezret (70 ezerrel vettem) autóztam le kízárólag a kopó alkatrészek cseréjével.A kutya nem hiszi nyilván el, de semmi, de SEMMI NEM ROMLOTT EL RAJTA!
Ilyen megbízható, hibamentes autóm sem azelőtt sem azután nem volt.DE még a környezetemben sem hallottam ehhez foghatót :)

Igen a szegmenshibak :-( A mai napig se olcso a javittatas. Neked akkor a regi Klimabedienteilod volt a vizszintes tekerökkel. Azoknal ez elöfordult. Nekem mar az ujabb volt, ott ilyen problemakkal nem volt dolgom. A CC-ben viszont folyamatosan, de tultettem magam rajta. Erdekes, hogy hidegben ugy vilagitott mint a karacsonyfa. Melegben mar hianyoztak szegmensek. De öszinten szolva leszartam, ezek olyan hibak amikkel eggyütt kell elni :-)

Olajpumpa. Ez is egy tipikus Bmw v8 hiba. De en adtam neki egy igazi magyar unikum tuningot :-) Bar meg kell hagyni, hogy amikor leszedtük az olajteknöt akkor minden csavar rendesen a helyen volt. De ettöl függetlenül megkapta ami jart neki :-) Csavarokat kiszedtük. Majd rendeltünk ujakat es azoknak a fejet egy haver atfurta. Az összeszereles elött pedig Loctite-al befujtuk es visszatekertük. Utana a csavarfej furatain szepen atvezettük a drotot es minden csavart egymassal összekötöttünk ugy, hogy mindig a szembelevöt valasztottuk :-) Volt egy kis "hazi halo" alatta. De ott nem kellett felni, hogy barmelyik csavar kiesik es esetleg a lanc felkapja. Egy nemet szakszervizben leszedtek az olajteknöt, hogy ellenörizzek a pumpat. Azt amit ott lattak sose feledik el :-) Mondtak, hogy ilyen megoldassal meg nem talalkoztak, de ketseg kivül hatasos es tetszett nekik :-)

A rükwerts is egy tipikus e38 betegseg. Allitolag valami csap törik le mert rückiben a valtoban sokkal nagyobb a nyomas mint D-ben. Mindig mikor betetted akkor volt egy "csattanas". D-ben asszem 3 bar körüli a nyomas es rückiben pedig 7-8 körül. Ha kapasbol D-böl R-be raktad akkor ezek összeadodtak es gyorsabban kopott. Igy valami "csapot" letör a wandlernel es nem tudja felepiteni a nyomast. Ezert megy el a rücki. El lehet kerülni, hogy ha var az ember N-ben par masodpercet. Utana finomabban csuzsik a rüki es tovabb tart a szerkezet. De ettöl függetlenül csak a fejemet tudom ilyenkor razni.

A hüteses problemakban igazad van. A tulaj hanyagsagara is visszavezethetö de ha elszar a klima elötti elektrolüfter azt ritkan lehet eszrevenni es a legtöbb e38-39-en ez nem müködik. Persze tisztelet a kivetelnek. Az en konkret peldamnal a viconak semmi baja nem volt. Az elektrolüfter is müködött rendesen. Egyszerüen felfujta magat valami miatt.
A termosztat haza is sokszor szeret megrepedni es akkor ugy tünik el a viz, hogy szinte senki se veszi eszre :-)

Ok, akkor ezek szerint sokunk megcsinalta mar a sajat tapasztalatait. Elzarandokoltunk münchenbe es vartuk a megvilagosulast :-)) Nalam ez sajnos kimaradt :-)

Benzin vs. Diesel. Ez egy örökös vitatema. En csak azt tudom, hogy a 740d-jeimmel nem voltak olyan nagyon szamottevö problemak. Szet soha nem esett. A titka, hogy akkor kell elkezdeni kemenyebben "rugdosni" ha mar minden meleg. Legfökepp az olaj es nem a viz. Utana mar bir sokmindent. A jelenlegi e65/730d-mel mar "komolyabb" gondok vannak, de inkabb elektronikara vezethetö vissza. Eggyik kulccsal rangat a valto. A masikkal szepen megy. Mindez egy olajcsere ota. Erdekes... :-( Edelweiss mar segitett a temaban es adott hasznos tippeket :-)

"Azert mert a vizpumpa tengelyen a lapatok müanyagbol vannak. "


Ööö, mibol is kene lenniuk, ontottvasbol?

sb

Sb: peldaul...
Vannak olyan cegek akik kinalnak vizpumpat aluminium lapattal is. Az utolso vizpumpa amit belerakattam az egy ilyen volt es a 28-ban tökeletesen vegzi a dolgat. Trucktec automotive a ceg neve, legfökepp teherauto alkatreszekkel foglalkoznak de kinalak Audi, Bmw, Mb alkatreszeket is.
Naluk a lapat konkretan aluminiumbol van es sokkal többet bir mint a sima "gyari" vizpumpa mert a müanyag elfarad egy idö utan. Ha mar eleve glysantin a hütöfolyadek es alu a blokk es a hengerfej akkor az nem fogja megmarni az alu lapatot a vizpumpaban sem.

A muanyag nem farad el egy ido utan, akar az ido vegezeteig is birja. Ha szarul van legyartva, vagy szarul van felpreselve a tengelyre, akkor lehet hogy eltorik ido elott.

Ugyanez igaz akkor is, ha a nyomasviszonyok jelentosen megvaltoznak a hutorendszerben, peldaul elkoszolodik, eltomodik, satobbi. Ekkor a pumpa nem a tervezett uzemi korulmenyek kozott mukodik.

Az aluminium raadasul sokkal erzekenyebb a kavitacios tonkremenetelre, mint a muanyag. Persze az eros kavitacio szetcseszi a muanyag lapatot is, de kesobb mint az alut.

A muanyag tokeletesen megfelel vizpumpalapatnak, pusztan azert mert muanyag, nem megy szet hamarabb.

sb

Sb: Ok, reszben igazat adok neked.
Akkor marcsak az marad, hogy miert van az, hogy az M50-52es motorkat folyamatosan megfözik az emberek önhibajukon kivül?
En elhiszem neked, hogy a müanyag valami szupi konstrukcio, de sajnos a "real life" nem ezt mutatja.
Amugy ha jol tudom akkor mar ujabb tipusokon ezt a lapatot carbonbol gyartjatok. Tehat valtoztattatok mert biztosan belattatok a hibatokat :-)
Erdekesnek tartom, hogy a legtöbb kamionon a vizpumpa lapatja aluminiumbol van. Ott pedig tudjuk, hogy az elvart elettartam joval 1millio km felett van. Vizpumpat kb 800e-1mill km között ajanlatos cserelni. De tudok olyan peldat is mondani neked, ahol 2mkm van a vizpumpaban.
Bizonyara jo dolog a müanyag lapat a vizpumpaban, de en mas tapasztalatokat csinaltam es meg rajtam kivül sokan masok.

"Akkor marcsak az marad, hogy miert van az, hogy az M50-52es motorkat folyamatosan megfözik az emberek önhibajukon kivül?"

Fogalmam sincs.

"En elhiszem neked, hogy a müanyag valami szupi konstrukcio, de sajnos a "real life" nem ezt mutatja."

A muanyag az nem konstrukcio, a muanyag az egy alapanyag. Amugy motorok millioi futnak a vilagon muanyag vizpumpakerekkel, minden hiba nelkul.

"Amugy ha jol tudom akkor mar ujabb tipusokon ezt a lapatot carbonbol gyartjatok."

Rosszul tudod. Pl. az uj M3-asban is muanyag jarokerekes vizpumpa van, tokeletesen mukodik. Szenszalas kompozit muanyagbol ilyet szerintem nem is lehet csinalni.

"Erdekesnek tartom, hogy a legtöbb kamionon a vizpumpa lapatja aluminiumbol van. Ott pedig tudjuk, hogy az elvart elettartam joval 1millio km felett van. Vizpumpat kb 800e-1mill km között ajanlatos cserelni."

Nincs olyan kamion, aminek muanyag a jarokereke? Szerintem biztosan van. Plane ha egy komolyabban megtervezett, aramlastanilag a vegletekig optimalizalt jarokerekrol van szo, mert azt aluminiumbol sokkal nehezebb csinalni, mint muanyagbol.

"Bizonyara jo dolog a müanyag lapat a vizpumpaban, de en mas tapasztalatokat csinaltam es meg rajtam kivül sokan masok. "

Biztosan vannak hibak, de ezt pusztan az anyagvalasztasra visszavezetni... Azert ez a tema egy csoppet bonyolultabb.

sb

Sb: en nem szeretnek veled vitatkozni, mert te biztosan jobban erted a materiat.

Nyugodtan kerdezz meg barkit aki M50-52-54es motorral nyomja, hogy mitöl fel a legjobban, melyik meghibasodastol. Azt fogjak mondani, hogy attol, hogy szetmalik a vizpumpa. De akkor ezek szerint lehet tovabb felni :-)

A müanyag alapanyag? Az az alapanyag(ok) amiböl a müanyag lessz :-)

Ok, utana neztem, nem lapatot csinaltok carbonbol hanem valami "szenszalas kompozit" tömitest hasznaltok.

Biztosan van olyan kamion aminek a vizpumpakereke müanyagbol van. Szerencsere en meg ilyennel nem talalkoztam es nem is szeretnek velük talalkozni. Biztosan nehezebb egy aluminium lapatot optimalizalni a kavitacio "kihivasainak". De ha a Tgk-nal meg lehet csinalni akkor a szemelyautonal miert nem lehet? Pedig egy vizpumpat nyomattok csomo tipushoz. A harmason keresztül az x-eken at a hetesig egyfajta vizpumpat hasznaltok a sorhatos motorhoz. De mindeggy...

Amugy tudod mi az aluminiumlapat eggyik legnagyobb hatranya? Elmondom neked. Az, hogy sokat bir, többet mint a csapagyazasa. Ezert nagyon sok esetben elöbb szall el a csapagy mint a lapat. Viszont ez a hatranya elönyere valik mert ilyenkor "szol" a vizpumpa es mindenki tudja, hogy cseres.
Viszont a ti tuti müanyag lapatotok letörik, nem szol semmit. Majd letörik a masik lapat. Akkor se szol semmit. Majd amikor mar nem tudja a vizet rendesen pörgetni akkor majd szol a kocsi, hogy forrok. Vizsont ezt is csak kesön veszi eszre a kedves tulaj mert közepallasban nem pontos a vizhöfokmutato. 70 foknal is közepet mutat es 114-nel is. Majd ha elszall a vizpumpa akkor elszall a mutato is a piros mezö fele. Akkor szol...

Biztosan ez egy összetett es nagyon bonyolult tema. Legalabbis lehet bonyolitani, ha mernöki szemmel nezzük. En nem vagyok mernök igy nem is tudom annyira bonyolitani. Mint egyszerü felhasznalo a lapatra mondom, hogy hibas es "szar" konstrukcio mert vannak/lattam jobbak is. Ezert annyira nem is bonyolult szamomra a tema. Nem erdekel az elöallitas, az se erdekel, hogy mennyire kell optimalizalni. Felhasznalo vagyok es az erdekel, hogy müködjön hosszu kilometereken keresztül. Ennyire bonyolult az egesz.

"A muanyag nem farad el egy ido utan, akar az ido vegezeteig is birja"

Hát mint ahogy a több ezer példa mutatja, mégsem. Az efféle gebedés az "olcsósodó időszak" előtt elképzelhetetlen volt.

"Nem erdekel az elöallitas, az se erdekel, hogy mennyire kell optimalizalni. Felhasznalo vagyok es az erdekel, hogy müködjön hosszu kilometereken keresztül. Ennyire
bonyolult az egesz."

JAAAAAJ! Ugyanezt ugatom én is idestova másfél évtizede, amióta az E36-ban picinyke részekben felütötte a fejét, az E38/E39-ben elburjánzott, az E65 -ben pedig végleg kiteljesedett a márkában korábban teljesen elképzelhetetlen és gagyi anyagokból építkező ,japános olcsósodás...

Long Johnny 2008.09.25. 22:02:37

Felhasznalokent teljes mertekben igazad van, igazabol tokmindegy, hogy miert hullik szet alattad az auto, ha szethullik.

Engem csak az zavar egy picit, hogy az emberek olyan konnyen ramondjak valamire, hogy szar konstrukcio, anelkul, hogy pontosan tudnak a meghibasodas okat, ami ugye ezerfele lehet.

Meg arra szerettem volna ravilagitani, hogy attol meg hogy valami muanyag, meg lehet tokeletesen mukodo, a muanyag nem jelent valamifele alacsonyabb minoseget, vagy ilyesmit.

qualitaet 2008.09.26. 01:47:48

"végleg kiteljesedett a márkában korábban teljesen elképzelhetetlen és gagyi anyagokból építkező ,japános olcsósodás... "

Ugyan nincsennek pontos szamaim, de azt gyanitom, hogy egy-ket kiugro esetet kiveve az autoink megbizhatosaga jelentosen nott az elmult evtizedekben. Ha pusztan a gyartott darabszamra vetitett meghibasodast nezzuk akkor is, es plane akkor, ha figyelembe vesszuk, hogy az autok nehezebbek es erosebbek lettek.

Az altalanos koltsegcsokkentes meg letkerdes.

A mernokok szivesen tennenek a leggagyibb motorba is titan hajtorudakat, csak nincs ember aki megfizesse. Persze ez egy sarkitott pelda.

sb

"Ugyan nincsennek pontos szamaim, de azt gyanitom, hogy egy-ket kiugro esetet kiveve az autoink megbizhatosaga jelentosen nott az elmult evtizedekben. Ha pusztan a gyartott darabszamra vetitett meghibasodast nezzuk akkor is, es plane akkor, ha figyelembe vesszuk, hogy az autok nehezebbek es erosebbek lettek."

Megfigyeltem ama képességedet, hogy profi módon tudsz más vonatkozású kérdésekre adandó válaszokkal érvelni,és ily módon mesterien elterelni a figyelmet arról a problémáról mint amiről eredendően szó van:) Ez is egy fájer képesség, legkevésbé pejoratíve jegyzem meg :))))

Komolyabbra fordítva: Kizárt dolog, hogy legalább Te ne tudd, hogy az effektív minőség és a megbízhatóság a legkevésbé sem egy fogalom.
Egy jó ideje előszeretettel keverték (kiváltképp kelet-európai szakírók) ezen tulajdonságokat pl. a japán gyártmányok esetén.
Számtalan olyan japán modell volt amelyek rendkívül megbízhatóan üzemeltek de kritikán aluli, hitvány minőségű anyagokból lettek összelapátolva.

Én nem mondom, hogy a mai autók nem megbízhatóbbak - jókora baromság is lenne. Nagyságrendekkel ritkábban maradnak az út szélén, valóban.
Viszont a "megoldhatatlan" problémák (zörgő kormánymű,a vezetési élményt elrontó, dobáló és pillanatok alatt a legkisebb oldalsérüléstől is a szemétvödörben landoló defektmentes gumik, stb,stb...) megkeserítik a tulajdonos életét.
Arról nem is beszélve, hogy a prémium és a luxuskategóriában felhasznált - különös tekintettel az utastérre - anyagok minősége szánalmas ,lelketlen köpet az egy-két évtizeddel ezelőttihez képest.
Pontosan tudom a választ. Recyling, optimalizálás, piaci verseny stb...

De mindez nekem soványka vigasz arra nézvést, hogy dupla áron (ugyebár a prémiumautó-árak ugyanazok mint anno, csak szépen átírták a cetliket Euróra) négyszer olyan szart kell vennem.
Ma már BMW vásárlás is kompromisszumok sokasága. Ez régen messze nem volt így. De hát az akkor volt ez meg most van, és a hülye is, tudja hogy csak rosszabb lesz.
Örüljünk inkább,hogy kiélvezhettük a legendás modelleket a maguk idejében is, Minőségestül, hangostul, hangulatostul, Ledergeruchostul...
Igaz, Johnny ? :)))))))))))

Recycling, bocs. Bénán gépelek, ez nem újdonság.

"profi módon tudsz más vonatkozású kérdésekre adandó válaszokkal érvelni,és ily módon mesterien elterelni a figyelmet arról a problémáról mint amiről eredendően szó van:)"

Semmi szandekos tereles nincsen. Nekem a minoseg nem azt a szubjektiv benyomast jelenti, hogy milyen anyagbol van a kodlampa kapcsoloja. Megmondom oszinten, engem nem is erdekel. Az a minoseg, amit egy mai felsokategorias kocsi nyujt, nekem tokeletesen elegendo. Az altalatok emlegetett autokra gondolvan nekem a lerugott, szettaposott hasznaltautok jutnak az eszembe, mert amikor ezek menok voltak, en max. kamasz voltam :)

Ennelfogva elfogadom amit mondasz, mert nem latom at a temat.

Abban viszont biztos vagyok, hogy mondjuk egy mai uj 7es merfoldekkel tobbet nyujt mind muszaki szinvonalban, mind bonyolultsagban mint egy 20evvel ezelotti. Ennelfogva a magasabb ar akar indokolt is lehet. Plane ha lennel szives az inflaciot is beleszamolni :)

sb

Igaz, Johnny ? - Igen :-)
Sajnos valtoznak az idök. Egy baratom mindig azt mondja, hogy "sterilizalodik" az autoipar. A mai napig visszasirom az e28 528-ast. De ezek az idök elmultak.
Hosszabb utjaimon sokat gondolkodtam ezen es hasonlo temakon. Valahogy jobban megmaradtak bennem a regebbi tipusok. Valoszinüleg azert mert kitüntek a tömegböl. Jo volt velük autozni, persze a kortarsakhoz viszonyitva. Ha mai szemmel nezem akkor meg arra jutok, hogy verzik erte a szivem, de lehet, hogy ha kiprobalnek eggyet akkor mar nem biztos, hogy kellene. Bar hobbykent lehet bevallalnam.
Elkenyelmesedtünk manapsag, ez van!

Ma pedig eggyik kocsibol atülhetsz a masikba. Totalisan mindeggy, hogy 730d, s320cdi vagy A8 3,0tdi. Egyforma "zacskosleves" az összes, annyi különbseggel, hogy eggyik sozva, masik borsozva, harmadik pedig vegetazva van :-)

En elhiszem, hogy az autogyartas nem egy "aranybanya" ahogy mar többször itt elhangzott. De en sem az aranybanyaban dolgozom es egyre keservesebben keresem a penzt. Ezert elvarasom, hogy minnel többet kapjak a penzemert. Igy joval nehezebb a kompromisszumok megkötese szamomra. Bar tudom, hogy mashol se jobb a helyzet, igy marad a fanyargas high levelen :-)

Abban is igazat kell, hogy adjak, hogy egyre kevesebb uj tipus all az ut szelen. De rajöttem, hogy miert. Ha egyszer megy akkor mar megy az. A reggeli kerdes inkabb az, hogy beindul vagy sem? Gondolok itt az e65 szupi kulcsnelküli inditasara, mert mar több embert megtrefalt. Igy eleg keves eselyünk marad arra, hogy autopalyan a leallosavon talalkozzunk eme jo madarakkal :-)

Elhiszem azt is, hogy nagyon nehez autot gyartani es iszonyuan nagyok a kihivasok es az elvarasok. De a vevönek is. Ha nekünk "vevöknek" nem volnanak ilyen igenyeink akkor fel lehetne akasztani a kabatot. Amugy annyira "jo" uton jartok a fejlesztes es a kivitelezes teren csak a vegen mindig valami "fillerbaszo" dologgal megadjatok a keserü szajizt. Olyanok vagytok mint az edesitöszer a kaveban :-))

"Engem csak az zavar egy picit, hogy az emberek olyan konnyen ramondjak valamire, hogy szar konstrukcio, anelkul, hogy pontosan tudnak a meghibasodas okat, ami ugye ezerfele lehet."

A konkret vizpumpa peldaban tovabbra is azt mondom, hogy szar konstrukcio. Ezt barki elmondja neked "real lifeban" is.

Amugy mernöknek lenni es egy ilyen cegnel dolgozni biztosan nagyon nagy dolog. En is büszke volnek magamra ha ott dolgozhatnek. De egeszen mas dolog az iroasztal-monitor kombo mögül mondani a frankot. A valosag nalatok a szervizben es az aknaban zajlik. Ott kellene kis idöt eltölteni es akkor latnatok, hogy mi is a helyzet. Nem mindig az a megoldas, hogy ezerfele okot keresünk a hibara. A megoldast kell keresni, es szerintem egyszerübb/olcsobb lenne tulmeretezni az alkatreszt minthogy mindent megvizsgalni, hogy mitöl mi megy tönkre... Jah, csak akkor kevesebbet latnak "aranyos" fejem a szervizben. De eleve laikus vagyok es tudom azt is, hogy ezek az idök elmultak. Buktatok a roveren, a leasingen es meg a reszvenyek se mennek valami faszan. Valahol be kell hozni...

"Abban viszont biztos vagyok, hogy mondjuk egy mai uj 7es merfoldekkel tobbet nyujt mind muszaki szinvonalban, mind bonyolultsagban mint egy 20evvel ezelotti."

Akkor itt a sajat peldam: kb 3 honapja volt olajcsere e65-730d kocsimon. A szervizt bmw szakszerviz vegezte becsben. A kocsival nem mentek egy kilometert se, bealltak a szervizbe es miutan vegeztek akkor kialltak a platzra. Azota rangat a valto egyböl kettesbe, de akkorat, hogy csattan minden es kipörög a kerek majd felvalt es bolint össze vissza. Mindez kb 20km/h-nal törtenik. Hibat nem tarol semmit. A szerviz nem tudja, hogy mi a baja.
A megoldast a masik kulcs jelenti. Ha azzal inditok akkor minden rendben es ugy valt mint a vaj. Ha a "regivel" akkor rangat. Erre jelenleg nincs megoldas. Volna a "shot in the dark" megoldas persze az en szamlamra. Uj kulcsot megrendeltem es hetfön meglatjuk, hogy mi lessz... Nah, ez latod mar bonyolultabb hiba itt lehet ezer oka.

"Nekem a minoseg nem azt a szubjektiv benyomast jelenti, hogy milyen anyagbol van a kodlampa kapcsoloja. "

Nos ezt én is lebaszom, de sajna a beltér nem csak ebből, hanem bőrből, szőnyegből, és müszerfalból,tetőkárpitból,csomagtérborításból,stb áll. Ez az ami már iszonyú tré.

" "Abban viszont biztos vagyok, hogy mondjuk egy mai uj 7es merfoldekkel tobbet nyujt mind muszaki szinvonalban, mind bonyolultsagban mint egy 20evvel ezelotti."

Ez nem is kérdés.

" Ennelfogva a magasabb ar akar indokolt is lehet. Plane ha lennel szives az inflaciot is beleszamolni :)"

Ha azt veszem, hogy mennyit spórolhatnak a másik oldalon a gagyibb anyagokkal,és az időközben bevezetett egyéb racionalizáló intézkedésekkel, nem biztos.
(Sietve hozzáteszem,csak feltételezem,hisz Ti szakértőként ott dolgoztok, én meg segghülye vagyok egy autógyár technológiai és gazdasági müködését illetően.)
De ha netán mégis, a dupla ár kicsit erős.
Amúgy meg fekve szarok ha Németországban 100%-os lett volna az infláció 1998-2000 óta.:)

" de lehet, hogy ha kiprobalnek eggyet akkor mar nem biztos, hogy kellene."

Mardjunk annyiban,hogy mai szemmel egyenesen sirlmas az ergonómiai különbség. De ha még egy E38-ba ülök be a mai autóm után, ott is "buta" az üléspozícó meg a vékony kormány,stb.
Pont az egronómia az egyik olyan terület ahol hibátlan és óriási a fejlődés.

"Totalisan mindeggy, hogy 730d, s320cdi vagy A8 3,0tdi. "

Becsület szavamra: az imént a barátom a 2003-as A8-asával hozott haza. Sosem volt törve, kb 150 ezer km van benne, igaz ,hogy 20"-os kerekek vannak rajta.Mindenhonnan jön valami ici-pici zörej,nyeklés-nyaklás (az enyém is csak annyival jobban van egyben mint amennyivel újabb). Felfelé jövet az járt a fejemben, ugyanazon az utcán 10-25 évvel ezelőtt a BMW-k egy hang nélkül, mint valami egyből faragott "gumiautók", suhantak fel.:)

"Felfelé jövet az járt a fejemben, ugyanazon az utcán 10-25 évvel ezelőtt a BMW-k egy hang nélkül, mint valami egyből faragott "gumiautók", suhantak fel.:)"

Igazabol a mercedes suhanasat meg se tudtak közeliteni rossz uton :-) Ohh, a w116-23-26-osok hogy suhantak :-)
Apamnak volt a hetvenes evek közepen egy w115 230.6 automatic. Na az is tudott suhanni. Ezekhez kepest a bmwk csak botladoztak, viszont nagyobb sebessegnel stabilabbak voltak (meg ma is) es jobban veszik a kanyart :-)

Meg kell, hogy mondjam, hogy nem csodalkozom haverod audijan. Amikor radobtam a 18as M Paralellt (8j-9,5j) az e38ra akkor az is hupogott es zörgött össze vissza. Amikor viszont raneztem az autora akkor elöjött a "hhhuuu bazdmeg" effektus mert nagyon jot mutatott. Menni viszont szar volt velük. Razott es megvezette minden, söt az egyenesfutas se volt tökeletes. Gondolom a haverod is a "hu bazd+"-effekt miatt szereti öket.
Volt az asszonynak egy A4-ese, gyari 16-os alukkal. Olyan nehezek azok a felnik egy bmwhez kepest, hogy komoly eröfeszites mire felrakja öket az ember. El tudom kepzelni, hogy ha eredeti audi a felni akkor az milyen nehez. Egy 18-as bmw felni gumistol kb egyforma sulyban van egy audi a4 16-os felnijevel gumival.
Ha meg az eredeti futomü van alatta akkor valahol nem kell csodalkozni, hogy a 150ekm es a 2tonna a 20as kerekekkel megtettek a maguket. Ha mar volt "revizio" akkor megneznem, hogy mit raktak ala. A meyle cuccoknak mostanaban nincs jo hirük (kinai produkcio). Lemförder valamivel jobb, söööt. Otthon elöszeretettel raknak be ilyen kek "gumipogacsakat" amitöl allitolag sokkal jobb lessz a futomü. Lehet haverod audija alatt is van ilyen. Ennek az a hatranya, hogy minden kis uthibat atvisz a kasztnira mert minden olyan kemeny. Igy a kasztni is csillapit es elöbb-utobb minden csörög-zörög.
Haverom 530d/e60 rakott ala ilyen kek "szarokat" aztan kemeny lett a futomü. Neki ez tetszett de most mar csörög-zörög az utasterben minden mert a kasztninak többet kell csillapitania mint amennyit. Ha valakit erdekel, hogy mi a nevük akkor az szoljon es megkerdezem :-))
Összegezve, magyar utak, 2 tonna es nagy kerekek megteszik a maguket, sajnos. En visszaalltam a gyari "alap-szeria" meretre. A 28-as alatt 215/65/16 van, es a 65 alatt 245/55/17. Szarul nez ki, de ha sokat megyek akkor ez a komfortosabb valasztas es az olcsobb is :-)

"Igazabol a mercedes suhanasat meg se tudtak közeliteni rossz uton :-) Ohh, a w116-23-26-osok hogy suhantak :-) "

Ez picit erős.

Nekem is volt kíváncsiságból, '89-90-ben, pár hónapig egy '82-es 500 sel-em.Valóban a Toldi páncélszekrény és Szaratov frigó páncélszekrény házasságából született ajtócsukódás és szolíd kidolgozás utánozhatatlan. A zörgés meg nulla mint ahogy a BMW-nél is. Tehát a nulla és nulla közt nemigen látok különbséget. A Merci páncélajtó-csukódását nem tudta utolérni a BMW (de a gumis csukódással megközelítette), a Merci meg az E32/E34"kesztyű-feelingjét" volt képtelen überelni az oldaltartás nélküli epedákkal és az imbolygó, folyamatos kormánykorrekciót igénylő úttartással, no meg már az e23/28-hoz képest is nagyságrendekkel szarabb fékeivel, a "nagypapás" műszerfalról nem is beszélve.

"Apamnak volt a hetvenes evek közepen egy w115 230.6 automatic. Na az is tudott suhanni. Ezekhez kepest a bmwk csak botladoztak, viszont nagyobb sebessegnel stabilabbak voltak (meg ma is) es jobban veszik a kanyart :-)"

Apámra tudok e tárgykörben hagyatkozni én is.Csak azért bátorkodom hosszúra fogni, hogy a BMW-Merci relációt érzékeltessem...
1969-73 között egy 108-as 280se-je volt, utánna jött az E12 -es 520/4. A Mercire nagyon-nagyon homályosan de még emlékszem. Arra viszont kristálytisztán, hogy a szüleim folyton azt hajtogatték, hogy: "Jó- jó persze,de hát ez nem egy Mercedes!" Szegény 5-ös ráadásul a korai,kislámpás legrusnyább fajtából származott, folyton valami nem túl komoly de idegesítő, apró -cseprő hibával. Ilyenkor is mondták: "Bezzeg a Merci, így a Merci,úgy a Merci,stb"
Én sem kedveltem különösebben, mert a BKV buszok izgattak, leszartam a kocsikat.
Egy hatalmas kivétellel az pedig a 116-os Merci.Mindig arról ábrándoztam, hogy végre olyanunk lesz,
(egy időben fel is merült, de sajnos lófasz sem lett belöle) természetesen csakis hátsó fejtámlákkal, mint a sulim előtt naponta elsuhanó Losonczi Pálnak:))).
Ráadásul a nyomorult e12 9 évig megvolt, mert esztendőkön át vártunk egy rokon névleges hazatelepülésére a vámmentességet megoldandó :)
Ez '82 tavaszán következett be amikor Fater beállt a garázsba az 528i-vel.
A remegő levegő,az benzinpumpa zizgése, a visco-hang, a kifehéredett Doppelrohr mellette az AHK-val, a hátsó fejtámlák, a TRX és a valaha létező legszebb műszercsoport(ráadásul a szebbik ,sűrűosztású, múmiább "szőrösórá"-val) a megszokott BMW-orange hellyett utánozhtatlan Blutorange fényárban úszva egyetlen perc alatt, egy életre megtanította mi is az IGAZI BMW feeling.
Talpig libabőrös voltam és potyogtak a könnyeim a bünhődéstől, 12 és fél éves fejjel. AZ E12-es ehhez képest egy kehesen vijjogó kis játékautó volt. 170-es utazótempó dugig pakolva, nem létező ellenfelek, klíma, és semmi de semmi zörgés még Romániában sem. Ettől a naptól kezdve a Mercedes szót sem Anyukám, sem Apám a száján ki nem ejtette...
Emlékszem a kapucsapódáson és a kutya nyüszítő ugatásán kívül onnan lehetett tudni, hogy a szüleim megjöttek, hogy a garázs feletti konyhában finoman csörömpöltek a tányérok meg a poharak a rezonanciától:)))
Két esztendeig volt csak meg, de ezt negyed század elmúltával sem lehet elfelejteni...
Ezt a jelenséget egyébkéntébként azóta sem tudta ennél komolyabb autónk sem reprodukálni.:)
"Bocs, kiejtette Apám a száján a Mercedes szót... Amikor a 126-osomat kipróbálta és cseréltünk pár napra egy e34 535i-je volt, ami előtt egy céges e32 735i-t használt közel egy évig.
Imigyen nyilatkozott: Nagyon finom, csodálatos autó a Mercid, de borzasztóan el van maradva és sosem tud olyan közel kerülni az emberhez mint a BMW...

"Amikor radobtam a 18as M Paralellt (8j-9,5j) az e38ra akkor az is hupogott es zörgött össze vissza. Amikor viszont raneztem az autora akkor elöjött a "hhhuuu bazdmeg" effektus mert nagyon jot mutatott."

Én már az második e32-től kezdve még a TRX-et is lecseréltem a széria 225/60 15össel szerelt széria "vielspeichen"-re, egyrészt mert a 240-es TRX egy bizonyos kopási szinttől kezdve rettentesen búgott, másrészt össze vissza "sétált", dacára annak, hogy a lengőkarok, gátlók, összekötő, stb. állapotára kiemelt figyelmet fordítottam.
Az e38-on eleve a széria "750-es vonat alu (a gyári nevét nem tudom, de így becéztük) volt. De eszembe sem jutott volna mást feltenni, egyrészt a fenti okok miatt , másrészt már az e38 futómű messze nem vette úgy a gödröket mint az e32-es, hiába cseréltél ki mindent. A komfort megvolt, de kicsit valahogy visszhangzott...
Az E39-en is szigorúan a széria V8-aluval (225/55 16) szúrtam.
A mostaniakkal már az a baj, hogy a design miatt szériában is "rákényszerítenek" a nagy kerékre.

Már az is tök béna amikor most télire '17-esket kell feltennem. Tök idétlen és disszonéns az M-pakettel.
Pont tegnap emlegettem a kötelező kompromisszumot.
Ez a gond, hogy a komfortort oda kell adnom az optikért.
A 235/60 volt az utolsó olyan összeállítás, ahol a komfortot, a nagy súlyt és a nagy tempót is össze lehetett hozni.

"Lehet haverod audija alatt is van ilyen."
Nem tudom, de kiváncsivá tettél.Megkérdezem.( Az előbb nem vette föl:))

Egyébiránt az Audi is hitványabb már. Volt egy '98-as S8-am is még hét évvel ezelőtt, és hibátlanul ment a '18-as kerkeken,nem sétált semerre, és nem is nyekergett mint a haveromé (de nem is volt úgy összerakva mint az e38), pedig újkorától idehaza futott, én meg gyepáltam böcsülettel, bő két esztendőn át:)

"De egeszen mas dolog az iroasztal-monitor kombo mögül mondani a frankot. A valosag nalatok a szervizben es az aknaban zajlik. Ott kellene kis idöt eltölteni es akkor latnatok, hogy mi is a helyzet."

Nemtom miert van a legtobb emberben az a tevhit a tervezomernokokrol, hogy ulnek egy elsotetitett irodaban, kitalalnak valamit, megcsinaljak a rajzokat, majd a budos eletben nem hallanak felole.

Ez egyaltalan nem igy van. Nem egy motort szedtem szet mar a sajat kezemmel, vagy raktam ossze, hogy lassam, lehet-e valoban szerelni. Rendszeresen szedunk szet tartos tesztet futott motorokat, ha van valami gebasz, szethullott valami, mar hivnak es megyek, akar a muhelybe, akar a fekpadra. Ha ugy alakul, akar a motor- vagy autogyarba is. Igaz, a ugyfelszervizbe nem jarunk, de minden olyan sorozatmeghibasodasrol tudunk, ami relevans. Es meg sorolhatnam napestig, milyen informacioink vannak.


"Nem mindig az a megoldas, hogy ezerfele okot keresünk a hibara. A megoldast kell keresni, es szerintem egyszerübb/olcsobb lenne tulmeretezni az alkatreszt minthogy mindent megvizsgalni, hogy mitöl mi megy tönkre..."

Oriasi tevedes. Maskepp nem megy, csak ha tudjuk az okot. Gyakran meg autogyari minosegbiztosito szakemberek is verik nalunk az asztalt, hogyha valami meghibasodik, akkor a konstrukcio tervezze at.

Kerdem en, mit tervezzek at rajta, ha azt sem tudjuk mi a problema oka? Elso kerdes: az alkatresz megfelelt a rajznak? Minden parametereben? Megmertek? Anyag rendben volt? Szereles rendben volt? Tervezhetek en barmilyen eros jarokereket a vizpumpaba, ha a beszallito szarul preseli fel a tengelyre, vagy merethibas a tengely, es hajszalrepedes lesz benne, es szethullik egy ido utan, vagy szarul vannak csomagolva, es amikor jon ezer darab egy kamionban, egymashoz verodnek....

Ilyen peldakat is sorolhatnek napestig.

Amugy erdekes titeket olvasni. Az merult fel bennem, hogy nem lehet, hogy a sok jotol elfasultatok? Amikor beultetek az elso fullos boros hetesbe, az meg elmeny volt. Nagy dolog volt, nagy ugras. Aztan beultetek a kovetkezobe, aztan megegybe, es az elmeny egyre tompult. Az autok nem lettek rosszabbak csak nektek nem okoz mar akkora oromot.

Tudod, ha megdughatnad a vilag legjobb nojet, elsore nagy dolog lenne. De a 10ik alkalom mar korantsem lenne olyan izgalmas, az 50iknel meg mar unnad is :)

Pedig attol az meg a vilag legjobb noje lenne :)

sb

"Nagyon finom, csodálatos autó a Mercid, de borzasztóan el van maradva és sosem tud olyan közel kerülni az emberhez mint a BMW..."

Öööö, elvetodott hozzank nemreg egy fullos nyujtott S65 AMG.

Hatkerlek, akarhogy is faj, a 7es a fasorban sincs hozza, belulrol. Talan meg az uj sem.

sb

"Tudod, ha megdughatnad a vilag legjobb nojet, elsore nagy dolog lenne."

Biztos, mert lehet, hogy zavaromban meg sem tudnám csinálni:))))

"De a 10ik alkalom mar korantsem lenne olyan izgalmas, az 50iknel meg mar unnad is :)"

"Pedig attol az meg a vilag legjobb noje lenne :)"

Jó duma. Ma ilyen nap van,hogy megint csak az Öregem jut eszembe. Hányszor mondta, ha csorgott a nyálam valami idősebb , büntető csaj után : "Hagyjad már, kisfiam, azt is kibaszottul unja valaki:))))"

"Öööö, elvetodott hozzank nemreg egy fullos nyujtott S65 AMG.

"Hatkerlek, akarhogy is faj, a 7es a fasorban sincs hozza, belulrol. Talan meg az uj sem."

Fáj akinek két anyja van.
Ebben szóról-szóra igazad van. Az e65-öt mindig is föertelmesnek találtam kívül-belül. A facelift egy fokkal elviselhetőbb.
Egyértelmű, hogy a dolgok jelenlegi állása szerint messze az S-Klasse a legszebb és legjobb luxusautó. Minden körülmények között azt választanám. Talán még az új 7-es helyett is. Persze csak rendesen motorizálva.

Az én storym '89 karácsonyán zajlott. Abban az évben, amikor a mindenki által ismert "A világ legjobb autója" nevű szavazáson, amit nemzetközi a szaksajtó szokott rendezni az olvasók körében, a BMW 3 AZAZ HÁROM kategóriában is (3 , 5 ,7) első lett! Ez máig példátlan. Ilyesmi sem azelőtt sem azután egyetlen autógyárnak sem sikerült...

Nekem az e28as elött mercim volt. Volt w123 (250-hu de szar volt) es 126-os is. A 82 500asoddal az volt a problema, hogy ö meg a regi "csikos-bordas oldalu" volt. Azoknak az ülese se volt olyan mint a "sima-teli oldalasnak". Nekem 300se volt es nagyon szerettem. Sajnos megtörtek es eladtam törve a kocsit. Utana jött 89-ben az 528i, 87es evjarat es volt benne 20ekm. Szinte uj kocsi volt edition kivitelben, shadowline es plüss-velur belsövel. Nagyon szerettem, de a futomüve meg se tudta közeliteni a w126 vagy w123 komfortjat. Legalabbis sokkal egyszerübb es gyengebb szerintem az e28 futomüve. Szerintem nem kell sokaig visszamennünk idöben, hogy razzon a kormany :-) Ismerös lehet a 90-100 közötti szitalas, az e28 szerette razni nagyon. Gyari fekeket 5ekm-ig birt. Ilyen szempontbol egy w123-126 sokkal jobban megepitett kocsi volt. Viszont ezekhez kepst az 528 egy "ragadozo" volt. Valahogy ott volt a kanyarban es ha visszalöttem egy gangot akkor harapott rendesen egy "hangorgia" mellett. Több visszajelzest kaptam es jobban feküdte az utat. Ez talan azert volt mert a bmwkben nem volt kormanylengescsillapito. A mercikben volt/van es igy közel se hozott fel annyit a kormanyra. De teny, hogy a w123-26 es az e28 között nagy a különbseg, mindegyik masik oldalrol közeliti meg az autozas fogalmat.
Utana jött 94-ben a w124 300td korszak. A 124esnek közel se volt mar olyan jo a futömüve mint a 126-osnak vagy akar a 123nak. Gyors kanyarokal hihetetlenül elkezdte tolni az orrat majd könnyü lett a hata. Egy lazabb-gyorsabb kanyarvetelböl mar komplikaciok lehettek. Legalabbis az e28-al gyorsabban lehetett kanyarodni. Bar biztosan közre jatszott a sorhat diesel tömege is.

A w108, hat igen, elhiszem, hogy visszasirtak :-) En se lennek maskepp :-)

"Imigyen nyilatkozott: Nagyon finom, csodálatos autó a Mercid, de borzasztóan el van maradva és sosem tud olyan közel kerülni az emberhez mint a BMW..."
Ezt megjegyzem :-))

A TRX egy igazan "különleges" gumi volt. Innen is üdvözlök mindenkit aki segedkezett azon, hogy egy ilyen gumi/meret letrejöhessen. A sok rossz tulajdonsaga mellett azert voltak jo oldalai is. Az eggyik az az volna, hogy alig kopott, siman elautoztam velük 70ekm-et (205/60vr390). A masik, hogy az oldaltapadasuk kiemelkedö volt. Vizen es szarazon egyarant. A rosszak köze tartozott, hogy "nyüfögött es nyafogott". Ha esett akkor megallni keptelenseg lett volna veszely eseten. Amikor elkoptak akkor ledobtam öket, mert horribilis összeg lett volna ujakat venni. Utana radobtam a harmas "kreuzspeiche" felnit 205/60 gumival. Jot mutatott velük, nagyon :-)

Az e38 750esen szerintem az "Exclusiv" felnik voltak fenn. Azok tenyleg olyanok kicsit mint a vonatkerek :-)
Link:
felgenkatalog.auto-treff.com/


"Nemtom miert van a legtobb emberben az a tevhit a tervezomernokokrol, hogy ulnek egy elsotetitett irodaban, kitalalnak valamit, megcsinaljak a rajzokat, majd a budos eletben nem hallanak felole."
Nezd Shadowbull, egyetemista koromban megadatott az a lehetöseg, hogy külföldre mehessek egy evet. Sikerült egy "vilagcegnel" gyakornokkent elhelyezkednem. Ott lattam mernököket dolgozni. En nemtudom, hogy te milyen körülmenyek között dolgozol es a münkaköröddel se vagyok tisztaban. Elnezest kerek, ha megbantottalak volna es a munkadat barmilyen formaban biraltam volna. De amit lattam a "vilagcegnel" azt nem felejtem el. Abbol következtettem, hogy nalatok is igy megy. De akkor ezek szerint te masak köze tartozol, elnezest. A gyartasban biztosan igazad van, amivel en foglalkozom ott szerencsere nincs ilyen gondom. Keressetek meg az okot, de akkor a megoldast is :-))

"Tudod, ha megdughatnad a vilag legjobb nojet, elsore nagy dolog lenne. De a 10ik alkalom mar korantsem lenne olyan izgalmas, az 50iknel meg mar unnad is :)"

Majd az 50. utan megmondom :-))))

De lehet igazad van, bar szerintem van összehasonlitasi alap es igy annyira en nem estem hasra eggyik bmwtöl vagy mercitol sem. Amugy igaz, hogy az e65 a "föertelmes", a mai napig szerintem vannak olyan funkciok amiket nem hasznaltam. Azert mert nincs is ra szüksegem. Hasraesni nem fogok. Autozhatosagban annyira nem nagy elörelepes az elözö heteshez kepest. Nagyobb, csendesebb de annyival azert nem, hogy most ujjongjak. A kezelesröl nem is beszelek, hozzaszoktam es jol elvagyunk, viszont egy "laikusnak" a figyelmet annyira eltereli, hogy elöbb utobb totalkar lessz belöle. Az e38 erthetöbb kocsi. Lehet kicsit elfasultunk. Igazad van, hogy az elmeny tompult. De erröl nem mi tehetünk, hanem Ti :-) Abban a pozicioban vagytok, hogy a szart is eladhatjatok aranykent, vevö lessz, ettöl nem kell felni. Ezert lehetne szerintem batrabban autozhatobb autokat gyartani. Legalabbis olyanokat amik visszaadjak a regi "feelinget". A design nekem masodlagos. Az e65-öt a mai napig nem tudtam megszeretni mert nem tetszik, de lepest szeretnek tartani a "korral". Az S-merci szerintem rondara sikerült, sose tetszett. Gyökereiben pedig nem mas mint egy e65, csak talan kicsit szebben csomagolva, de az en izlesemet megse közelitette meg.

"Egyértelmű, hogy a dolgok jelenlegi állása szerint messze az S-Klasse a legszebb és legjobb luxusautó."

Nana :-) Mar nem kell sokat varni es itt lessz az F01/02 (nem tudom, hogy most mi a pontos neve). Ki fogja tenni megint az iranyvonalat, ahogy eddig minden 7es kitette. Mar itt fekszik a katalogus kb 2 hete :-) Sokszor atlapozom es egyre jobban tetszik. Elolvastam mar az elsö teszteket es "fahrberichteket". Allitolag a 730d igazan jol eltalalt lett. Nagyon tetszik, hogy vizhöfok helyett olajhöfok merö van. Eddig ezek csak az M-gmbh autoi szamara voltak fenntartva. Most viszont itt is lessz es ezt nagyon jonak talalom. Összessegeben nagyon bejön. A mostaninak meg maradnia kell par evet de aztan majd körbenezek ujbol :-)