Imádott szemellenzőink

Márkahűség és egyéb vakhitek

  2008. szeptember 10. - Csikós Zsolt Címkék: vélemény

A szerzőről még nincs információ feltöltve!

A szerző még nem publikált a Totalcaron

Öt gang az állólámpában!
2015-07-19 07:25:12

Annyira régóta van hosszú ötödik (hatodik, hetedik és nyolcadik) az autóinkban, hogy már csak a veteránosok

Totalcar a Múzeumok Éjszakáján!
2015-06-18 08:03:55

Ez most más lesz. Most mi állítunk ki autókat, s várjuk, hogy jöjjenek a nézők, lehetőleg jó sokan. Volt

Szép autót keresünk!
2015-06-08 17:52:23

A folyóvizek élővilága után a Totalcar most a kultúra irányába evez: kivesszük a részünket a Múzeumok

Bent a kövület-Pio!
2015-06-02 16:00:17

Ráment egy csomó idő a hétvégéből, de az a pár Pioneer hangfal (cirka 1979), amit idestova másfél éve

 

Elhiszem én, hogy a kedves autóvásárló feje zúg a sok információtól. Pláne hogy azok gyakran ellent is mondanak egymásnak. Ha fáradságos is, de azért létezik jó módszer a tájékozódásra. Csak a sztereotípiákat felejtsék el, azokra hallgatni felér a legsötétebb verembe ugrással.

Hozzászólások az azonos című cikkünkhöz.

A bejegyzés trackback címe:

https://belsoseg.blog.hu/api/trackback/id/tr43656514

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

rakpartiróka 2008.09.10. 03:54:30

Zsolti!

Itt most anyázás lesz! Emócióroham és észhömpöly. Pedig k igazad van!

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2008.09.10. 06:42:45

Mivel rakpartirókával ellentétben hajnalban már döglöttem, nem tudtam ugyanezt elsőként beírni. De osztom. :)

Első ránézésre jó a cikk, de most rohanok. :)

Secnir 2008.09.10. 07:23:14

hát igen. csak egyet tudok érteni a cikkel.
még részleteiben is. Golf II. váltója széthullott így 500e km felett. szomorú is voltam, szar konstrukcijó.

Shadowbull 2008.09.10. 07:26:50

Jezus istenem, mekkora egy ostoba cikk. Nem is tudom melyik vegen kossek bele.

Shadowbull 2008.09.10. 07:30:25

"Golf II. váltója széthullott így 500e km felett. szomorú is voltam, szar konstrukcijó. "

Jaja. Te csak tudod. Hiszen egy valtonak el kell mennie legalabb 50millio kilometert meghibasodas nelkul.

sb

Shadowbull 2008.09.10. 07:32:18

"Mert ezer más ponton kigyengítik az egyébként valóban masszív konstrukciót. Persze, hiszen üzleti szempontból nincs nagyobb melléfogás, mint a sok évtizedig problémamentesen működő autó."

Ja, kigyengitik. Hogy direkt elromoljon.

sb

Shadowbull 2008.09.10. 07:34:14

"Ezért lehet, hogy a makulátlan, újszerű, hamvas belű, tízéves E-osztályoknak egy-egy nagyobb gödörben egyszerűen leszakad az első rugóbakja, és az autó orra a földre esik. Mert gyenge az a segédkeretnyúlvány"

Nyilvan masoknal ugy terveznek hogy ha Jauzsibacsi Sajoborzaszton belerongyol egy felmeteres katyuba szazhusszal, akkor azt is kibirja. Csak a Mercedes nem tud ilyet, le is szakad az eleje. Gyenge.

sb

Shadowbull 2008.09.10. 07:35:24

"A bajok Ignacio Lopez beszerzési főnök felvételével kezdődtek,"

Igen, mert Lopez ur kilopta az anyagot az autokbol, ezert szarok lettek. Ilyen ecceru az egesz.

sb

Shadowbull 2008.09.10. 07:36:30

"Ma már megint elég jók a VW-k, de annyira nem, mint a japánok."

Hogy is volt az a szemellenzos dolog?

sb

Shadowbull 2008.09.10. 07:39:44

"A trükk: sok-sok alumínium, könnyűfémek alkalmazása minden olyan alkatrésznél, ami együtt mozog a kerékkel. És persze sok-sok futóműhangoló kilométer bevezetés előtt. Jó drága technológia, de működik."

Biztosan sokkal dragabb mint a citroenek hidros rendszere.

Amugy ma van egyaltalan olyan, aki nem alu futomukomponenseket hasznal?

sb

Julio10 2008.09.10. 07:48:26


Hi!

Az "ólomalfák" megnevezéshez annyit tennék hozzá, hogy ez akkor nem előítélet? szerintem az!
Különben is hasonlítsd össze a 3as BMW és az A4-es Audi súllyával: 100-150 kiló súlytöblettel számolhatsz, csak az Alfa egy kicsit nagyobb autó!

Gomulka Béla 2008.09.10. 07:58:26

Ólomalfa lány, ismert Lokomotív sláger volt. Ne lopjon, irkász úr!

fogash 2008.09.10. 08:08:52

Julio! A 159-es súlyát ne az A4-hez hasonlítsd, hanem a 156-hoz, vagy a 155-höz. A 155-nél pl. 600 klióval (egy egész trabi súlyával) nehezebb. Most varrd a nyakába az Euro 4-5-tel kiherélt GM/Opel/Holden motorokat (1.9/2.2/3.2), aztán már ott is vagy, hogy bármelyik régi Alfa minden "alfasági" paraméterében alázza a maiakat. A maiak meg szépek, de menetre semmivel se különbbek egy VW-nél. :( Mondom én, elborult agyú alfisti...

Sopánka76 2008.09.10. 08:09:47

Pedig egész meggyőző cikk.
Sokan tanulhatnak belőle az itt kommentezők közül! :)

fogash 2008.09.10. 08:11:57

SB, te hány éves vagy? :)

Teeboy 2008.09.10. 08:12:06

"Igen, mert Lopez ur kilopta az anyagot az autokbol, ezert szarok lettek. Ilyen ecceru az egesz."
"Jaja. Te csak tudod. Hiszen egy valtonak el kell mennie legalabb 50millio kilometert meghibasodas nelkul."
"Ja, kigyengitik. Hogy direkt elromoljon."

Látom szegény Shadowbullt igen nagy sokk hatás érte, hogy ezt így kellett megtudnia:D.
Vajon tudhatja, hogy Mikulás márpedig nem létezik!?:D Csikós úr, erről írjon legközelebb cikket!!!LOL

Shadowbull 2008.09.10. 08:16:36

"SB, te hány éves vagy? :) "

Nem mindegy?

Amugy 32, es lassan 10 eve vagyok nyakig az autoiparban.

De ez tok lenyegtelen.

sb

Shadowbull 2008.09.10. 08:17:52

Csikos irhatna legkozelebb a tervezett avultatasrol az autoiparban.

Az is van olyan jo tema mint a Mikulas.

sb

Shadowbull 2008.09.10. 08:19:28

"varrd a nyakába az Euro 4-5-tel kiherélt GM/Opel/Holden motorokat"

Az Euro4 meg 5 egyaltalan nem hereli ki a motorokat.


sb

Teeboy 2008.09.10. 08:22:41

Te a tervezett avulásban (planned obsolence) sem hiszel!? Eretnek!
Pedig nem lehet véletlen, hogy az utóbbi néhány évben minden (pc monitor, mobil tel. és igen, autó is) akkor megy tönkre, mikor éppen csak lejár rá a gari....véletlen egybeesés!?:D

Acmee 2008.09.10. 08:24:45

Shadowbull:

Tényleg van egy-két elég fura kijelentés a cikkben, de abban nagy igazság van, h a mai autókra közel sem igazak a régebbi "hitek". Ma, amikor mindenki-mindenhonnan veszi az alkatrészeket (Japán cumóban Bosch elektronika? :/ )
...

Amúgy a 30éves W123-as mercinkben (ronggyá szedve várja a 7végéket, h összerakjuk) is alumíniumból készült jópár stabilizátor, keresztösszekötő, stb. Bár igaz, h a gólyalábban agyon lehetne ütni egy ökröt (öntött acél, maga kb. 20kilójával(üresen, csapágy, kerékagy nélkül). Abban viszont határozottan vitatkoznék, h a régi mercik nem mennek el félmilliót. Egyik közeli barátom 430.000-el vette németországból a W126 mergáját, visszatekerte 200.000-ra, majd mikor megint eladta 670.000 volt benne... Akkor?

jenko80 2008.09.10. 08:26:23

ja, az avultatás is egy olyan urban legend, amit senki nem tud megcáfolni de megerősíteni sem :)) lehet hogy igaz?
A márkahűség meg azért szép és célravezető dolog, mert az ilyen ember általában szereti is az autót, tehát ápolja, így az a statisztikák felett teljesíthet - ez pedig erősíti a hitet, a legenda alapját.
Amúgy én a 10 év körüli japcsikat gondolnám jónak, hit alapon, ugyanis tapasztalatom zérus. Millió km-es mercivel találkoztam ('86-os W124 kéccázdé - német taxi majd magyar tanulóautó), a Skoda S100-ról pedig tudom, hogy jobb, mint a 120.

Acmee 2008.09.10. 08:29:08

Jajj, bocsánat... Elfelejtettem... és egyszer volt róla leszedve a hengerfej, egy pakolás csere erejéig. A W126 és azok elődjei mind örökéletűek (igaz, ahogy mi is megvettük azt a 123-as kupét, nem lehetett beülni az anyósülésre, mert elrohadt a padlólemez, meg itt-ott volt bőven rozsda, de gyári(!!) (30 éves autóhoz GYÁRI alkatrész (klokkerholm, mahle, stb.)) alkatrészekből tudtunk rendelni, gyári szám alapján... Azért azt megnézném, h melyik gyártó gyártat a mai napig a beszállítóival gyári alkatrészeket...

BMW, MB 2008.09.10. 08:35:02

"Hol vannak a régi, kizárólag vigyorral vezethető bömösök, amelyek óvatlan vezetők kezében mind farral előre estek az árkokba szombat éjjeli diszkók után?"

Ez a mondat mindent üt. Nagyon tetszett! :D

prokee · http://prokee.blog.hu 2008.09.10. 08:35:34

Jó, jó, tetszik :)
Tessék csak bálványt döntögetni tovább !

Shadowbull 2008.09.10. 08:35:52

"Te a tervezett avulásban (planned obsolence) sem hiszel!? Eretnek!
Pedig nem lehet véletlen, hogy az utóbbi néhány évben minden (pc monitor, mobil tel. és igen, autó is) akkor megy tönkre, mikor éppen csak lejár rá a gari....véletlen egybeesés!?:D"

Az autoiparban NEM LETEZIK tervezett avultatas.

Most megcafoltam, remelem innen kezdve mindenki tudni fogja.

sb

Shadowbull 2008.09.10. 08:38:08

"Japán cumóban Bosch elektronika? "

Nemetben meg Japan.

A Denso pl. mostanaban ezerrel nyomul Europaban is, sot, van ahol kooperal a BOSCH-sal.

Ez egy ilyen vilag.

sb

Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2008.09.10. 08:40:16

Shadowbull, úgy látom tagadási rohamod van. Az euro 4-5 meg lefojtja a motorokat, nem énekelnek olyan szépen mintha Jikov porlasztók lennének rajtuk :-)

Komolyabbra fordítva: Az autógyártás 30-40 éve high-tech volt, élenjáró technológiai képesség. Jó négyhengeres motort a világon két-három ország tudott tervezni, jó vényolcast egy, jól tartó versenyfutóművet három és így tovább. Egyszerűen az a technikai tudás, amely egy középméretű, elöl motoros, hátrhajtó, sportos szedán megtervezéséhez kellett, megvolt Münchenben, esetleg Torinóban. A többi nem volt sportos, nem volt hátsókerekes vagy egyéb különbség volt.
Azután ezeket a dolgokat elkezdték tanítani. A japánok pedig megtanulni. Mára a fent említett sportos szedán megtervezése sima mérnöki feladat, egy-két mérnök átcsábításával és sok pénzzel meg lehet oldani, ahogy a Lexus is megoldotta.
A szükséges technológiai háttér sem űrtechnika ma már. Tizenöt éve a Fiat még rohadt a szovjet acél miattmára már a rozsdamegelőző eljárások egyszerű piaci termékek, megfelelő befektetéssel bárki gyárthat korrózióálló autót, nem kell hozzá űrlaboratórium.
Közgazdaságtani alaptörvény, hogy ami lejön a hightech szintjéről, az elveszti verselőny minőségét és a továbbiakban az árát le kell szorítani.
Amíg a Bosch Jetronic a világ egyetlen ilyen rendszere volt, addig kevés fajta autóban volt és lehetett drágán adni.Miután azonban számítógépről beszélünk, hamar megtabnulta más is csinálni, innentől kezdve pedig helyettesíthető áru, és részt vesz az árversenyben.
Az árverseny magával hozza az oligopóliumokat és az egységesedést.
Ezért a futóműalkatrészek, elektronika, stb. ma már egyszerű, szabványos termék és csak óriási pénzért lehet eltérni a standardtól, és ezt már csak prémium márkák teszik meg.
Az árverseny miatt a tömegmodellek közel egyforma alkatrészeket és műszaki megoldásokat alkalmaznak. például elöl McPherson rendszerű futóművet. Az ehhez való lengéscsillapítót a Monroe milliós szériába gyártja valahol kínában vagy hasonló helyen. Ha valaki előre kettős háromszöglengőkart akar á la Lexus IS, akkor neki is gyártanak hozzávaló alkatrészt, specialisták, párezres szériában, csilagászati pénzért.
Innentől kezdve a gyártó érdeke, hogy műszaki tartalomban a kocsi közelítsen az átlaghoz, mert minél átlagosabb, annál szabványosabb és minél szabványosabb, annál olcsóbb.
Erre a logikus lépés a platformozás és a motor-egységesítés, mert ez is költséget takarít meg.
Miután az autók ilyen módon egyre jobban hasonlítanak és az evolúció közelíti adott körülmények között az optimális formát, a marketingeseknek az a feladatuk, hogy arégi beidegződések vagy éppen új lózungok felhasználásával adják el ugyanazt a kupac acélt és műanyagot mint teljesen egyedi terméket.

A hagyományos benzinmotoros autó az evolúciója végéhez közeledik. A következő fajról még nem tudni, hogy milyen lesz. Napelemes? Hidrogénes? Alkoholos? Majd kiderül és akkor vissza fognak jönni azok a különbségek amelyek régen voltak, csak a "pontosan kapcsoló váltót csak a japánok tudnak gyártani" helyett mondjuk az lesz, hogy " a mercedes féle üzemanyagcella kapacitásának jelenleg nincs vernytársa"

És utána minden kezdődik elölről...

Negrogo 2008.09.10. 08:45:03

BMW, MB 2008.09.10. 08:35:02

Jaja! Hogy hol vannak? E39-E46 az utolso szeria amire meg ezt ra lehet sutni. Nekem volt E30 is arrol nem is beszelve. Arrol most nem nyitnek vitat milyenek a mai bomosok mert azert szepek, jok is de eleve milyen bimmer az amibe meg a muszerfal sincs feled forditva? (amugy zarojelben jegyzem meg nem egy e60 tulajnak fordul a feje a regi 11 eves e39-em utan...vajon miert?)

Shadowbull 2008.09.10. 08:50:51

"Az euro 4-5 meg lefojtja a motorokat, nem énekelnek olyan szépen mintha Jikov porlasztók lennének rajtuk :-)"

Jikov porlasztos autot valoban nem vezettem meg, de olyan Euro 4-est, ami egyaltalan nem volt lefojtva, olyat nem is egyet.

"Mára a fent említett sportos szedán megtervezése sima mérnöki feladat, egy-két mérnök átcsábításával és sok pénzzel meg lehet oldani, ahogy a Lexus is megoldotta."

Megoldotta, persze. A kerdes az, hogy hogyan...
Az pedig nem igaz, hogy ez csak mernoki feladat lenne abban az ertelemben, hogy barki meg tudna csinalni aki latott mar CAD-rendszert. Ebben a mufajban is sokkal tobb mulik a tapasztalatokon es a filozofian. Azt meg nem lehet megvenni, csak osszegyujteni.

A tobbivel reszben egyetertek, reszben nem.

sb

Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2008.09.10. 08:53:55

A lexus jól oldotta meg, személyes tapasztalat :-)
nem azt mondtam hogy bárki meg tudja csinálni. Hanem azt hogy bárki meg tudja tanulni. És megtanulták...

DiliQtya 2008.09.10. 08:53:58

Ezexerint Shadowbull bácsit feltétlenül meg köll kérdezni autóvásárlás előtt, melyik a jó autó.
Részemről úgy vélem, mindig vannak jobbak-rosszabbak, de végső soron teljesen mindegy, nagyrészt úgyis a rendelkezésre álló pénz dönti el.

JaniV 2008.09.10. 08:54:53

Vitaindítónak jó a "dolgozat".
Talán Alfa-ügyben vitatkoznék, hiszen csak az azonos kategóriákat illik öszzehesonlítani. 156-osom (2003) van, a mai napig is kiválóan, megbízhatóan működik! A menetdinamika lenyűgöző, mégis gazdaságos! A 159 teljesen más kategória.

Shadowbull 2008.09.10. 09:11:29

"A lexus jól oldotta meg, személyes tapasztalat :-)"

En eddig meg IS-F-et nem vezettem, de motor-valto teren nem egy nagy durranas, es lattam olyan videot, amikor japanban japanok japan tesztben ugy korbeautoztak az M3-mal versenypalyan hogy orom volt nezni.

sb

Shadowbull 2008.09.10. 09:13:15

"Ezexerint Shadowbull bácsit feltétlenül meg köll kérdezni autóvásárlás előtt, melyik a jó autó. "

Nem fogom neked tudni megmondani, es plane nem is akarom :)

Ez otthon olyan szinten erzelmi kerdes, hogy nem nagyon erdemes tanacsot adni, mert ha valami megis felremegy, akkor a tanacsado a hunyo :)

sb

morphine · http://designpumpa.blog.hu/ 2008.09.10. 09:15:14

Én nagyjából így gondolom magamtól is, ahogy a kedves szerző, borozolom is a tollaimat, amikor valakinek annyi az összes érve egy konkrét autótípus ellen, hogy az x gyár terméke, vagy y országé, és ő olyat nem vesz.

Viszont azt kár elhallgatni, hogy bár "sb" itten felljebb talán kicsit túlzásba vitte a kötekedést, a cikkben hitekkel cáfol a szerző hiteket, és hát ugye ez így nem az igazi. Kérjük a konkrét JD Power és ADAC linkeket, illetve a megfigyelhető mozgások magyarázatát :-D!

Nekem hiányzik még egy-két dolog innen amúgy. Egyrészt, hogy nem csupán hitekről van itt szó, hanem hamis elvárásokról is. Valahogy a legtöbb ember, akit ismerek, nem gondolja végig, hogy az autó mindenképpen ráfizetés, hiszen akkor is kell költeni rá, néha elég sokat, ha nem romlik el, és még így is van statisztikai esélye annak, hogy elromlik, mely, ha a költésen spórolunk, radikálisan megnő. És akkor még az értékvesztésről nem is beszéltünk. Nekem van egy olyan érzésem, hogy akiknek leginkább habzik a szája egy-egy márka ellen, azok ezt nem gondolták végig, és így kerültek bajba adott márkánál.

Ezért nem szeretem a "engem így és így hagyott az út szélén" típusú sztorikat. Nem tudjuk, hogy gondozta, nem tudjuk, hogy szervízeltette, nem tudjuk, figyelt-e az apróságokra, és nem tudjuk, hogy vezette azt a jószágot.

A másik fontos dolog, a régebbi modellek tartóssága szempontjából legalábbis, hogy azzal, hogy egyes autókra öregen is hajlandóak vagyunk többet fizetni, elősegítjük a többi pusztulását. Ha van egy 1990-es R 19-eseded, amiben meghal a generátor, hétszentség, hogy nem veszel gyári újat bele, hiszen többe fog kerülni, mint az autó piaci értéke. Ha viszont van egy 1990-es MB 250d turbód, akkor hiába még drágább bele a generátor esetleg, mégis lehet, hogy újat veszel bele, hiszen jó eséllyel kapsz komoly pénzt a kocsiért, amiért azután jobban meg is becsülöd, hiszen értéket képvisel.

És igen, vannak a felújított generátorok is, csakhogy azok, szerintem, jó ha a gyári új tizedét megfutják kilométerben -(volt már felújított generátoros autóm) tehát ha valaki megveszi, neki esetleg újra beszarhat, és ha az előző tulaj rossz arc volt, és nem szólt, esetleg még az órát is visszatekerte, máris kezdődik a legenda a hamar meghaló generátorról.

notalabb 2008.09.10. 09:16:03

A Fiatomban a Bosch elektronika halt meg. Tényleg szar az Olasz autó????
A szomszéd németében meg ott ketyeg a Magnetti-Marelli. Globalizáció.
Az euro 2-3-4-5 már csak müszaki szemmel nézve is visszafogja az autót. de ez nem is baj, így is sok a paraszt száguldozó. Mert az 50 és a 90 km/ó-t még egy Matizzal is bőven túl lehet lépni. Nem is munkába járásra használom az autót, nem is arra való. Vesszenek az egyedül (reggel be-este haza) munkába járó korlátolt autósok. De legalább is be kéne tiltani!

Julio10 2008.09.10. 09:18:41

Fogash!

különben sztem is igazad van, de azt ne feljtsük el, h pont olyan miatt fikázzák az "ólomalfákat", mert a sok "agytudású" jságíró szerint, pl amelyik autó műszerfala alatt nincs szivacsbetét, vagy legalább, h puha legyen a teteje, az már szar, silány minőség, ettől meg csak nő a súly!

Egyébként meg csak arra akartam rámutatni, h arányában nem nehezebb a konkurenciánál!

Julio10 2008.09.10. 09:24:56

jaa, igen

olasz technikában meg legyen olasz elektronika és semmi gond velük. nézzük meg hogy melyik olasz autókkal volt "sok" gond: 1., azokkal, amelyiket olaszból hoztak be szétrúgva (aki volt már ott, az tudja, h hogy használják ott az autókat). 2., amelyikben Bosch elektronika van, Magnettivel gyártottakkal szinte gond, ez tapasztalat

Scroll_Lock 2008.09.10. 09:33:33

Megbízhatóság a téma és egy szó sem esett a Suzuki-ról?

Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2008.09.10. 09:36:07

Ólomalfák: nekem örök vesszőparipám a hátsó villanyablak. Az előbb említett lexusban szerintem még sosem tekertük le... akkor meg minek?
Ha már lexus, meg bmw... ezek a kényes sportfutóművek csak a bosszúságot okozzák. Ha saját autót fogok venni, akkor max 15 ös felni, szigorúan lemezből és legalább per55 gumik. Fog a fene havonta futóművet állíttatni. Pedig nem vagyok versenyző típus, de a kényes futómű az sajnos kényes futómű...

Shadowbull 2008.09.10. 09:37:57

"nekem örök vesszőparipám a hátsó villanyablak."

Peldaul gyerek mellett nem igazan jo a kurbli, mert tuti 3 perc alatt rajon, hogy hogyan kell letekerni, es le is fogja.

A villanyablakot meg nem tudja, mert ki van kapcsolva az ove.

sb

Simon_81 2008.09.10. 09:45:07

A régi autókat nem szabad összehasonlítani az ujjakat, sokkal több elektronika van bennük sokkal bonyolultabb rendszerek működnek bennük/pl:Can-bus/Minél több elektronika van egy autóban hatványosan fog nőni a meghibásodások aránya. És amit nem szabad elfelejteni ugyan azok a begyártók minden autónál Bosch, Siemens,Valeo, stb. stb.!Amíg mi autótulajdonosok egy %-os arány leszünk az autók gyártok és beszállítók szemében addig nem is lesz ez jobb!/pl:hány százaléka volt elégedetlen az ügyfeleinknek, hm.. csak 2% az jó vagy a gyártott turbóknak,vagy elektronikáknak, hány %-a lett hibás, hm, csak 2%../.Ez már nem olyan mint a "régi" világ volt!Vegyél egy autót 2,3,4 évig használd addig garanciális...utána add el vegyél másikat! Elárulok egy titkot én egy márkakereskedésben dolgozok már elég rég óta! Egy-két éve vettem észre először, ha mondjuk, elromlik valamilyen alkatrész mivel rossz konstrukció /pl.: műanyag persely van egy szívósorban, ami gondolhatjátok, mennyit mozog kb. 5000km-er után csere és kb 150e forintba kerül csak az alkatrész/. Garanciába kicseréljük, nehogy azt gondoljátok, hogy egy javított szívósor jön, ami talán jobb a másiknál...nem egy ugyan olyat szerelsz bele, ami tudod, hogy megint csak 5000km-ert bír! Ráadásul az autó árával csak egyszeri garanciát veszel, ha az alkatrész meghibásodik, akkor nem biztos, hogy még egyszer kicserélik neked ingyen az autódba, az alkatrész garanciába mivel nem fizettél érte! Ez főleg nagyértékü dolgoknál fordul elő. Régebben azért nem éreztük ezt a problémát, mert mondjuk, ha meg is hibásodott valami/típusbetegség/.Azok az alkatrészek helyett javított alkatrészeket rendeltünk és a hiba soha többé nem ált fent! De ez ugye csomó pénzbe kerül az autógyártóknak! Annyit tehetünk, hogy elfogadjuk így a világot! Egy-két évtized után fel sem fog tűnni, hogy 2 havonta kell elmennünk szerelőhöz, mert elromlott az autónk!

Acmee 2008.09.10. 09:45:27

Julio10!

Sajnos ez a probléma a fogyasztói társadalommal! Nem érdekel senkit, h milyen jó a futómű, csak akkor reklamál, ha leesett az útról, h biztos az volt rossz... ezenkivül mindenkinek 200LE kell, 5 literes fogyasztás mellett, és lefőképp ne rázzon, csendes legyen még 200nál is és pihe-puha cuccok vegyenek körül... A mai helyzet nem másnak, mint a társadalomnak köszönhető!

Pcmg · http://www.carstyling.hu/car_shower.php?id=49359 2008.09.10. 09:54:25

Renault 19esem van. 200.000 km-el. Még ugyanennyit elvisz:D

scsaba1 2008.09.10. 09:54:37

Nekem is így van. A nyári 15"-os alufelni /60 gumi. A téli 14"-os /65.

Semmi pénzért nem tennék fel nagyobb felnit és peresebb gumit. 5 éve van meg az autó, a futóműhöz nem kellett nyúlni (az 1x-i beállításon kívül). A rázópadon simán átment, most volt vizsgán...

Ford Mondeo egyébként.

mbw108 · http://mb-w108.atw.hu/ 2008.09.10. 09:56:57

Kedves Csikós úr!
Régi Merciről olvassa el ezt itt, tetszeni fog. Pannenstatistik:
www.vogelbruch.com/auto.htm

amc 2008.09.10. 09:59:08

Shadowbull 2008.09.10. 09:37:57
"nekem örök vesszőparipám a hátsó villanyablak."

Peldaul gyerek mellett nem igazan jo a kurbli, mert tuti 3 perc alatt rajon, hogy hogyan kell letekerni, es le is fogja.

A villanyablakot meg nem tudja, mert ki van kapcsolva az ove.

sb


Olyanról, hogy gyereknevelés, hallottál-e? Mi sem tekergettük régen az ablakot, ha nem engedték a szülők, be sem voltunk kötve és még az ajtó sem volt gyerekzáras...

Boleslav_ 2008.09.10. 09:59:38

Ha már márkahűség, a cikkben említett após a király!
Nekem majd' 30 éve nem volt más autóm csak Skoda, abból viszont az összes futó típus. a maga nemében egyik sem volt rossz autó, soha nem is kéne más... Manapság három Skodám van, három különböző nemzedékből és - bár mindegyik teljesen más karakter - mindháromért rajongok.

Julio10 2008.09.10. 10:00:11

Simon81!

ilyenekről én is tudok!
és ilyenkor eszembe jut, h hogy reklámozzák az autógyártók magukat, h ők a régi autóik x %-át újrahasznosítják, de ezt nem teszik mellé, h mennyi új alkatrészt fogyaszt el az autó élete során, amit nem hasznosítanak újjá! Akkor miről beszélünk? euro5-ös norma és társai? akkor hogy is van ez?

atesz 2008.09.10. 10:00:18

Újat nem mondok. Ellent annál inkább. Igenis a W123 - karbantartva - nagyon is tartós autó. Karbantartás nélkül minden jármű gyorsan pusztul. Karbantartással elódázható a vég. Ugyanakkor a karbantartott W123 igenis sokkal többet bír, mint kortársai és az utódok. Az enyémben 470 ezer van, gyönyörűen megy, és márkatársaim döntő többsége hasonlóan nyilatkozik.
És persze: a régiek sokkal kevesebb hibaforrással redelkeznek, de szerintem ez elég jó tulajdonság. Engem spec marhára nem érdekel, hogy gép kapcsolja be az ablaktörlőt, ha esik. Sőt, kifejezetten mulatságosnak, vagyis inkább szomorúnak tartom az ilyen irányú fejlesztéseket.

Shadowbull 2008.09.10. 10:04:38

"Olyanról, hogy gyereknevelés, hallottál-e? Mi sem tekergettük régen az ablakot, ha nem engedték a szülők, be sem voltunk kötve és még az ajtó sem volt gyerekzáras...

Van gyereked? Gondolom nincsen.

Utaztal gyerekkent hatul gyerekulesbe bekotve 600 kilometereket? Masfel-2 evesen?

sb

Alhazred 2008.09.10. 10:04:44

jajtényleg, az esőérzékelős ablaktörlő és társai. könyörgöm, mire való az ember szeme/keze?

Pohos 2008.09.10. 10:04:55

A jelenlegi autógyártásban szempont, hogy aminek biztonsági szerepe van, az előre jeleezze, hogy elromlik, aminek pedig nincs ilyen szerep, az a garancia után romoljon el minnél hamarabb és csak drágán lehet cserélni. Lásd pl az indexkar kapcsolót, opelnél nem lehet szétszerelni a franciánál szét lehet de elég nehéz javítani vagy nem lehet. Új alkatrész pedig több 10000 magyar forint. Igen igazatok van az indexkar kapcsoló az autó leggyorsabban kopó alkatrésze.

nem-igen 2008.09.10. 10:05:28

Kedves Zsolt,

Te írsz a szemellenzősségről, meg arról, hogy az embereknek milyen vélt vagy valós (inkább az előbbi) előítéletei vannak, és ez mekkora hiba.

Mindeközben leírod az alábbi mondatot:
"Következésképp mára európai származású, hamar kopó kerékcsapágyak, pontatlan gumitömítések, meggyengülő műanyag patentek, bizonytalan dízelbefecskendező rendszerek váltották fel a korábban agyontesztelt "Made in Japan" elemeket."

Ugye Te sem gondoltad ezt komolyan? Ez ugyanolyan régi begyöpösödött gondolkodáson alapul, mint a merci 1 milla felújítás nélkül, az olasz gyors és szép, a francia kényelmes de szétesik, a német örökké megy etc...

Annál nagyobb hülyeség kevés létezik, hogy az europai beszállítók ne lennének képesek megbízható, jó minőségű alkatrészt gyártani, ami 100000x le van tesztelve. Dehogynem képesek! Ehhez nem kell made in japan (elég megnézni a haszongépjármű piacot, ahol más szemlélet uralkodik, és bizony nem rosszak az europai gyártók). Képesek azok mindenre, csak éppen a szent japók nem rendelik meg tőlük azt anyag/kivitelezés/tervezés minőséget, amit 20-30 éve otthon még elvártak. Miért is? Az energia, a nyersanyag, a munka ára folyamatosan növekedett az elmúlt évtizedekben, az autók is egyre bonyolultabbak lettek, egyre több a széria extra, etc, de az áruk nem nőtt olyan mértékben, tehát ha az árban nem sikerült érvényesíteni ezeket a tényezőket, akkor máshol kellett, például az anyagminőségben, a kidolgozási minőségben, a fejlesztésre és tesztelésre fordított időben.

Tehát a japó kocsik minősége egyáltalán nem az europai alkatrészek miatt lett rosszabb, hanem azért, mert a piacnak az ilyen minőség is eladható EUropában, tehát csak annyival kell jobbat csinálni, mint a konkurensek (a gyártók ugyanis minden előzetes hírrel szemben nem önmagukhoz mérik a minőséget, hanem a konkurenciához, tehát ha mindenki olyan autót fog gyártani ami 10 ezer km után felrobban, akkor bizony a legmenőbb megbízhatósági bajnok honda/toyota/etc is olyan kocsit fog gyártani ami max 15-20ezerre lesz jó, hogy elmondhassák, mi vagyunk a legmegbízhatóbbak, és nem is fognak hazudni). Az már senkit nem fog érdekelni, hogy 30 éve még egy olajcsere periódus volt ez a távolság, ma meg szimbólikus megbízhatóság.

A másik hülyeség a megbízhatatlan dízel befecskendező rendszerek. Valószínűleg a made in japan (meg germany) 2 ló vontatta vaseke azért volt megbízhatóbb, mint a made in france meg italy CR dízel traktor, mert az még jó helyen készült, bezzeg mióta áttelepítették a gyártást ezekbe a szutyok országokba, azóta egy átlag földmunkagép alig megy el 500ezer km-et, szemben a dédnagyapám ekéjével, amit még az ük-ük-üknagyapámtól örökölt, és 1x kellett csak a fa kereket kicserélni rajta...

Shadowbull 2008.09.10. 10:05:50

"de ezt nem teszik mellé, h mennyi új alkatrészt fogyaszt el az autó élete során, amit nem hasznosítanak újjá!"

Mar miert ne hasznalnak fel ujra?

Tudod te mi az az ujrahasznositas?

sb

Shadowbull 2008.09.10. 10:07:53

" az esőérzékelős ablaktörlő és társai. "

En azt is szeretem. Meg a tempomatot is, meg a tolatoradart is.

Vegul is tok felesleges egy Trabinal bonyolultabb auto, mert elvisz az is barhova.

sb

[] (törölt) 2008.09.10. 10:08:13

"Csikos irhatna legkozelebb a tervezett avultatasrol az autoiparban."

LOL

tenyleg, vegyen mar neki valaki egy uj mercit, mert ezt a "minden uj auto szar" - picsogast mar eleg idegtepo hallgatni.

[] (törölt) 2008.09.10. 10:09:33

"jajtényleg, az esőérzékelős ablaktörlő és társai. könyörgöm, mire való az ember szeme/keze?"

ennyi erovel szarjal pottyantos fabudiba.

az is megfelel a celnak.

Shadowbull 2008.09.10. 10:09:40

" Pohos 2008.09.10. 10:04:55
A jelenlegi autógyártásban szempont, hogy aminek biztonsági szerepe van, az előre jeleezze, hogy elromlik, aminek pedig nincs ilyen szerep, az a garancia után romoljon el minnél hamarabb és csak drágán lehet cserélni. "

ez egy orbitalis marhasag.

Fentebb is irtam: Az autoiparban tervezett avultatas nem letezik.

A dragan csereles sem szempont. Ha vegiggondolnad, rajonnel hogy ezzel az autogyar sajat magat szurja tokon.

sb

[] (törölt) 2008.09.10. 10:11:34

"Utaztal gyerekkent hatul gyerekulesbe bekotve 600 kilometereket? Masfel-2 evesen?"

hogyan utazott volna, mikor akkoriban 500 kilometerenkent berhelni kellett valamit az auton? :)

Zöldfül · http://zoldful.blog.hu 2008.09.10. 10:12:25

"De tudják, melyik gyár tette a legnagyobb lépéseket ezen a téren? Egy francia. Könnyen lehet, hogy ma biztonságosabb Renault-ban utazni, mint BMW-ben."

Ami a biztonságot illeti:
Tény, hogy pl. a Renault sokat fejlődött a Euro NCAP tesztek szerint.

De nem tudom, ez urban legend, vagy van benne valami, hallottam olyan vélekedést, miszerint kissé "rágyúrtak" arra, hogy a biztonsági funkciókat erre a tesztre optimalizálják, azaz nem egészen biztos, hogy a valós szituációkban is ilyen jól teljesít.

A svédeknél viszont konkrétan tudom, hogy a valós baleseteket vizsgálják elsősorban, tehát van egy csoportja asszem a Saabnak és a Volvonak is, akik megnézik és elemzik a balesetet szenvedet autóikat, és ez alapján történik a későbbi fejlesztés.

A svéd Folksam biztosítónak van egy másfajta biztonsági rangsora, mely nem laboratóriumban szimulált ütközési tesztek, hanem a valós balesetek alapján rangsorolja az autókat, persze nyilván ez se teljesen objektív, lévén a svédeknél több a svéd autó, mint más, így egyrészt több baleset történik velük, másrészt azokról így nagyobb mennyiségű adat áll rendelkezésre, mint a többiről.
Ebben a rangsorban a franciák nem éppen a legjobb helyezéseket érték el, természetesen ez is csak egy rangsor, nem tekinthető szentírásnak, ahogy az EuroNCAP sem.
A Folksam jelentése itt letölthető PDF-ben:
www.folksam.se/d/a0346.nsf/vLookUpFiles/R6546.pdf/$FILE/R6546.pdf

Alhazred 2008.09.10. 10:13:35

a tempomat az oké (örülnék neki), ha valaki nem lát ki a kocsiból annak a tolatóradar is. de ha látom a cseppeket a szélvédőn, akkor két ujjammal végzek egy háromcentis mozdulatot, és csókolom.

Zöldfül · http://zoldful.blog.hu 2008.09.10. 10:14:21

Grrrr, valamiért elcseszte a linket, na mindegy, itt a főoldal, ahol alul van a link a Reportok közt:
www.folksam.se/english/reports

[] (törölt) 2008.09.10. 10:14:38

"A régi autókat nem szabad összehasonlítani az ujjakat, sokkal több elektronika van bennük sokkal bonyolultabb rendszerek működnek bennük/pl:Can-bus/"

magyarazd el nekem professzor ur, hogy mitol bonyolult a 2 szaros droton soros kommunikaciot folytato CAN.

"Minél több elektronika van egy autóban hatványosan fog nőni a meghibásodások aránya."

baromsag. egy 80as evekbeli auton, amiben esetenkent TOBB KILOMETERNYI kabel volt, sokkal nehezebb megtalalni egy elektromos hibat.

[] (törölt) 2008.09.10. 10:16:46

"ha valaki nem lát ki a kocsiból annak a tolatóradar is"

lassal ki egy X6osbol hatrafele, legyszives.
szivesen megneznem.

"de ha látom a cseppeket a szélvédőn, akkor két ujjammal végzek egy háromcentis mozdulatot, és csókolom."

ezert is hivjak KOMFORTfunkcionak.

Pohos 2008.09.10. 10:17:24

SB
Dragan cserélés? A párom kocsijába 37ezer volt az indexkar kapcsoló, aminek az volt a hibája, hogy a jobbra indexnél felkapcsolta a távolsági fényszórót, sajnos javítani nem lehetett mert nem sikerült forasztani a kis préselt lemezkéket. A kocsi 5 éves, az enyémben is kellett javítani ugyanezt, mert a kicsivel játszottunk a kocsiban vezetőst és véletlenül belekapaszkodott és letörte. Átvittem a szerelőhöz és megragasztotta, maga a mechanika nem ment tönkre így sem. A kocsim 15-éves csotrogány.

MidlifeCrisis 2008.09.10. 10:19:09

@ Scroll_Lock

Kíváncsi voltam, mikor kerül elő a Suzuki. Bár szerintem a tény, hogy a cikkben nem szerepelt, azért jelent valamit...

Alhazred 2008.09.10. 10:20:09

én inkább felesleges funkciónak nevezném :D szemben a tempomattal, meg a tolatóradarral.

ha valakinek extraként kér ilyet, akkor okés, de ha lehet ne legyen már szériafelszereltség része, mert akkor bizony drágítja az autót egy olyan dolog, amit én fölöslegesnek tartok, ergo nem is veszem meg. ha meg minden gyártó belerakja szériában, akkor szarban leszek.

az x6 meg egy másik téma, az meg egy felesleges autókategória. szerintem.

Shadowbull 2008.09.10. 10:23:11

"ha valaki nem lát ki a kocsiból annak a tolatóradar is. "

Egy Ford Mondeo Kombiba azert nem art :)

"de ha látom a cseppeket a szélvédőn, akkor két ujjammal végzek egy háromcentis mozdulatot, és csókolom."

En is igy voltam vele, aztan kiprobaltam az esoerzekeloset. Megszerettem.

Persze ismerek olyat akit halalra idegesit, mert nem ugy torol ahogy neki tetszik.

Viszont volt olyan hogy alig szemerkelo esoben intervallumra allitva orszaguton szaznal a szemkozti kamion full beteritett vizzel, semmit sem lattam. Normal autoban az ember elkezdi keresgetni az ablaktorlot, es torol egyet, addig gyakorlatilag vakon repul.

Az esoerzekelos abban a pillanatban torol.

Talan igy biztonsagosabb. Amugy meg csak kenyelmi felszereles. Mint ezer mas dolog az autoban.

sb

[] (törölt) 2008.09.10. 10:23:31

"A párom kocsijába 37ezer volt az indexkar kapcsoló, aminek az volt a hibája, hogy a jobbra indexnél felkapcsolta a távolsági fényszórót"

az nem egy sima SPST kapcsolo, hanem egy tobballasu, bustransceiverrel es kontrollerrel rendelkezo egyseg. kepes olyan komfortfunkciokat vezerelni, amire egy mechanikus kapcsolo nem lenne kepes, pl parkolofeny, follow me home, erintesre tobbszoros villantas. koze nincs egy hagyomanyos kapcsolokarhoz.

"sajnos javítani nem lehetett mert nem sikerült forasztani a kis préselt lemezkéket."

meg szerencse hogy nem tudtatok megekecselni, mivel tilos.

"A kocsi 5 éves, az enyémben is kellett javítani ugyanezt, mert a kicsivel játszottunk a kocsiban vezetőst és véletlenül belekapaszkodott és letörte."

tiszta szerencse, hogy nem mindjart azt kered szamon a gyarton, hogy miert horpad be a motorhazteto, ha te csakanyt vagsz bele.

"Átvittem a szerelőhöz és megragasztotta, maga a mechanika nem ment tönkre így sem."

arra gondoltal mar a sok eszeddel, hogy a ragaszto majd esetleg egy olyan kozlekedesi szituacioban fog elengedni, ahol ez kurvara kenyelmetlen lesz? johogy nem a kormanymuvet ragasztgatod.

MidlifeCrisis 2008.09.10. 10:24:02

Azt hiszem, épp a Totalcar egyik kapcsolódó cikkében szerepel az idézet, amely szerint az X6 "válasz egy fel nem tett kérdésre". Vagyis a "felesleges" szó újradefiniálása...

nem-igen 2008.09.10. 10:25:04

Alhazred:

"ha valakinek extraként kér ilyet, akkor okés, de ha lehet ne legyen már szériafelszereltség része, mert akkor bizony drágítja az autót egy olyan dolog, amit én fölöslegesnek tartok"

igazad van! valójában minden autó álljon csak 4 kerékből-motorból-váltóból-meg 1 székből.

Őszínte leszek, nekem tök felesleges az ABS, tök felesleges a légkondi, sosem hallgatok rádiót, nem járok ködben, nem használom a hátsó üléseket, nem akarok szellőztetni a kocsiban (belső levegő keringetés meg egyéb vackok, egyszerűen lehúzom az ablakot ha kell), nem érdekel a fordulatszám, a víz hőmérséklet, tudom, hogy felkapcsoltam e a lámpát, nem kell a visszajelző sem... ezek is feleslegesen drágítják csak a kocsit, és _NEKEM_ nem kellenek, nem is értem, miért nem _HOZZÁM_ igazodnak az autógyárak.

[] (törölt) 2008.09.10. 10:27:16

nem-nem: LOL, ez jo volt

Ambi 2008.09.10. 10:28:03

Sziasztok!
Komoly vita kerekedett! :)
Néhányan olyan vehemensen irogatnak, mintha itt és ost el tudnák érni a dolgok változását!
Én csak 1 aprócska (a fentiekhez képest mindenképpen lényegtelen) észrevételt tennék. A bogár a háború előtt nem volt megbízható, és az angolok tették rendbe.
Ez így valójában sajnos nem teljesen igaz. Tény hogy az angolok fennhatósága alá került a wolfsburgi gyár (hála az égnek, hogy nem értek oda elöbb az oroszok!), de kezdetben ők a willys jeep motorokat újíották fel a gyárban. Késöbb (az eredeti terveke alapján!) a megszálló csapatoknak gyártották őket. A 40-es évek végén került a gyárhoz Nordhoff (az Opeltől) aki végül mérnöki csapatával a korábbi hibákat kijavította és tette a bogarat megbízhatóvá.
A cikk szerintem is érdekes, és elgondolkodtató. Látható bizonyos emberekben milyen mértékben hagy nyomot a cégek marketingje! Be kell látni, hogy ma fogyasztói társadalomban élünk! Nem célja senkinek, hogy 20-30évig használjunk egy kocsit! A gyáraknak termelniük kell, és a termelésnek növekednie kell! Erre a legjobb példa németország. Bármilyen kereskedés mellett elhaladva láthatjuk 2-4 éves (legtöbször gyönyörű állapotú) kocsik sokaságát, amit az új modell miatt adtak be. Azoknak akik ilyen szépen kiállnak a márkájuk igazáért üzenem, hogy óvatosan! Ilyen elhivatottság mellett könnyen lehet nagyot csalódni! Az pedig kellemetlen! Tudom mert jártam már így! Jelenleg egy VW T4 multivanom van amit imádok! 2002-es évjárat ez a konstrukció addigra kiforrot. Amennyire lehet vigyázok rá! Addig is Forevör VW!!!

BocaNegra 2008.09.10. 10:28:28

Olyan jó, hogy vannak ilyen emberek, mint Árnyékbika, és mindig mindent jobban tudnak, mint mások, azért mert ők már 30 éve autószerelők.Nyilván te is ültél minden típusú autóban, tesztkilométerek ezreit róttad le velük, és napi vendég is vagy a nagy autógyárak igazgatóinál, akik mindig megmondják neked a "frankót". Mennyire szánalmasak az ilyen emberek...

lack 2008.09.10. 10:29:12

ja..en pont most vettem egy cee'd et 7 ev garanciaval :)

".. Higgyék el, nem blöfföl a Kia, amikor hét év teljes körű garanciát ad. "

nem-igen 2008.09.10. 10:30:12

hát BocaNegra, ebből pofára esés lesz, de azért jó volt olvasni Téged :PPPP

Ciri 2008.09.10. 10:31:02

"Akik viszont lassan, de láthatóan ereszkednek a lejtőn. Az Európai Unió csak adott mértékű, helyben készített alkatrészarány mellett fogadja el valóban európai gyártásúnak ezeket az autókat. Következésképp mára európai származású, hamar kopó kerékcsapágyak, pontatlan gumitömítések, meggyengülő műanyag patentek, bizonytalan dízelbefecskendező rendszerek váltották fel a korábban agyontesztelt "Made in Japan" elemeket."

Basszus Zsolt!
Képtelen vagyok elhinni, hogy Te magad is ekkora szemellenzőt hordol!
Tehát már ott tartunk, hogy a Japán autó azért szar mert Európában gyártják?
Az a f.sza!
Hol van az kib.szott és egekbe emelt minőségellenőrzés/biztosítás? Ki a f.asz mondta bárkinek, hogy Bosch alkatrészt kell tenni egy Japánba?
HE?

"Ma már megint elég jók a VW-k, de annyira nem, mint a japánok."
Miben jobbak?
Minőségben? Vagy esetleg erősebb a marketing?
Én személy szerint például AUTÓT szoktam vásárolni, nem pedig megbízhatósági statisztikát

nem-igen 2008.09.10. 10:32:56

Ciri: nekem is pont ez a mondat szúrt szemet, feljebb írtam is róla. Miközben Zsoltunk a szemellenzősségről beszél, leírja ezt a komplett hülyeséget.

(egyébként a Bosch is tud istencsászármegbízhatósosemelnemromló alkatrészt csinálni, a kérdés, hogy valaki megrendeli e tőle, vagy azt mondja, hogy jó lesz két polccal arrébb az a másik is fél áron, 200ezerre valszeg az is jó lesz).

Shadowbull 2008.09.10. 10:33:52

"Olyan jó, hogy vannak ilyen emberek, mint Árnyékbika, és mindig mindent jobban tudnak, mint mások, "

Nem tudok mindig mindent jobban mint masok, bar nalad valoszinuleg valoban mindent jobban tudok, de ez nem nagy kunszt.

Azt tudom jobban amihez ertek, amit minden nap csinalok.

"azért mert ők már 30 éve autószerelők"

Höhö :))

"Mennyire szánalmasak az ilyen emberek..."

Foleg azok, akik olyanba szolnak bele, amirol fogalmuk sincsen, es ha vegleg elfogynak az ervek, akkor szemelyeskedni kezdenek.

sb

Pohos 2008.09.10. 10:36:56

Edelweis
Biztos igazad van, hogy képes komfortfunkciókat vezérelni, csak az a probléma, hogy extraként sem lehetett ezeket rendelni a kocsihoz (töbszörös villantást tudja). És ezért volt szükséges ilyen komoly és drága alkatrészre bele, hogy extraként életveszélyes legyen vele éjszaka közlekedni, ha indexelek akkor a szembejövő nem lát, ha nem akkor aki követ száll belém.
Elfelejtettem mondani, hogy nem technokol volt, de ha gondolod akkor estére kikeresem az a ragasztó anyagösszetételét, igen és feltételeztük, hogy egy frontális kararambolnál kurva kényelmetlen lesz, ha abba fogok kapaszkodni és nem a kormányba. Sajnos puhány és lusta vagyok és nekem elég 1 ujj is ennek a használatára, bár mások biztos két kézzel erőteljes mozdulatokkal jelzi az irányváltási szándékot. Mert különben nem érzékelhető eléggé.

Scroll_Lock 2008.09.10. 10:38:05

@ MidlifeCrisis

Mire gondolsz?

Shadowbull 2008.09.10. 10:40:44

"egyébként a Bosch is tud istencsászármegbízhatósosemelnemromló alkatrészt csinálni, a kérdés, hogy valaki megrendeli e tőle, vagy azt mondja, hogy jó lesz két polccal arrébb az a másik is fél áron, 200ezerre valszeg az is jó lesz"

Pontosan. A BOSCH azt szallitja, amit a vevo akar. Es megfizetni hajlando. A specifikaciokat a vevo hatarozza meg, a BOSCH meg az arat. Ha draga, akkor vagy megy mashova a tisztelt vevo, vagy letekeri a specifikaciot. Aztan amikor megdoglik a BOSCH-cucc az Alfaban, akkor jonnek az alfasok, hogy ez nem az Alfa hibaja, mert BOSCH van benne, az cseszte el...
(persze ez nem mindig mindenre igaz, mert a BOSCH is csesz el dolgokat, ahogy mindenki)

sb

nem-igen 2008.09.10. 10:41:44

Pohos: az lehet, hogy ahhoz a típushoz, amihez Te vetted nem lehet, de lehet, hogy egy másikba amibe szerelik igen.

Nézd meg. A Pug partnerben ugyanaz egy csomó alkatrész, mint a személyautókban, viszont nincs hozzá kanyar fényszóró, meg ülésfűtés, meg kitudja mi minden extra (nem is rendelhető), mégis mindenfelé találsz vezetékeket, csaltakozókat, kábel darabokat, ahova adott esetben egy másik kocsiban ezek a szajrék jöhetnének.

BocaNegra 2008.09.10. 10:43:30

Biztos nagyon elfoglalt szuperszerelő vagy, ha ráérsz 10 percenként írogatni.

Igen valószínűleg nálam jobban tudsz egy-két dolgot, és valószínűleg én is jobban tudok nálad egy-két dolgot...

ccorsa (törölt) 2008.09.10. 10:46:14

Olyan furcsa, mint ha láttam volna egy borreklámot egy autós honlapon. De lehet, csak káprázott a szemem.

Bambano 2008.09.10. 10:47:09

Amikor utoljára néztem megbízhatósági statisztikákat, a 2-3 éves korosztályt az Opel Meriva vezette. A japánnak hitt csodák az első 10-en kívül voltak. TÜV statisztika volt, nem sufnibt from csajágaröcsöge.

Autóvásárláshoz egy trükköt javaslok: be kell ülni sok taxiba előtte és beszélgetni kell a taxissal. Amelyik márkát a taxisok dícsérik, azt érdemes figyelembe venni.

Shadowbull 2008.09.10. 10:47:34

"Biztos nagyon elfoglalt szuperszerelő vagy, ha ráérsz 10 percenként írogatni."

latom ettol a szerelo dologtol nem tudsz elemelkedni.

sb

ccorsa (törölt) 2008.09.10. 10:47:51

Szerintem nincs olyan, hogy csak 200e-t bír egy autó. Ha ez bármely gyártóról kiderülne, nem vennék a termékeiket.
Nehéz is lenne megtervezni, hogy csak annyit bírjon.

BocaNegra 2008.09.10. 10:48:41

Nem... :D Na jól van befejeztem.
Elnézést kérek, ha nagyon bunkow voltam!

ommm 2008.09.10. 10:49:56

Épp a múlt héten vettem 18 ezer munkaórával a háta mögött egy Zetor 7045-öst.
Nem mondom, volt rajta karc itt-ott, a gépi mosó meglátszott rajta, de amúgy makulátln állapotban volt.
Aztán egy reggel nem indult, na, gondoltam, beszart a nyomorult Bosch elektronika. Felnyitottam a motorháztetőt (persze kulcsról, elektromosan nyílik), aztán látom ám, hogy az izzítógyertya Nippon Denso az 1600 bar-os rendszer pedig valami olasz.
Akkor már gyanús volt, hogy valaki turkált a gépben.
Na mindegy, egy kis Citroen hidrófolyadékkal (a zölddel) kipucoltam és pöcc-röffre indult. El is vittem Sanyihoz, ő a csiptuner a faluba, rakattam bele ABT csippet meg egy driftboxot, ha jön az erő, tudjuk már meg, merre hány fok nemigaz?
Lépett is a gép, mint a hétszentség. Negyedikben elforgatta simán a terepgumit, hiába, 4x4-es. Mint a Subaru Impreza. Olyan 140 körül, aztán az iDrive elkezdett szarakodni, mikor a Blútútos telefont akartam pároztatni vele, de megoldottam a Lexusos érintőképernyővel a dolgot.
Még szerencse, hogy felém volt fordítva aműszerfal, így láttam, hogy az esőérzékelő megint szarakodik.
Na, török ez is, hiába, már a Zetor sem a régi. Jövő hétre már megrendeltem az UKT-kitet, hogy az erdőbe is lehessen csapatni vele gond nélkül, remélem azt nem Swindonból küldik, az már nem olyan.
Ahhoz képest, hogy a kilométeróra megállt 92-ben jól megy, a számokat már a kabin falába kell bevésni bicskával.
Már akinek van.

De látom, itt sok embernek van, úgyhogy hagylak is titeket vitatkozni, szapuljátok csak a Csikós gyereket, ma jött le a falvédőről, biztosan nem ért még hozzá, zsenge a lelkem.

Fülig Jimmy mondta aztat, hogy itt már mindenki okos.
Jók legyetek, lépnek kell, mert ugat a dzsípíesz, hogy rossz irányba kanyarodtam.

Pohos 2008.09.10. 10:51:08

nem-nem:
igazad van lehet egy másik tipusba jó. de nem felesleges jelvezérlést beépíteni egy indexkar kapcsolóba? follow me home, parkolófényt másképp is meg lehet oldani és nem kell hozzá csak egy mérnök. a lámpát nem kapcsolja le, csak pittyeg, ha rajta hagyod, a sajátomon, ha nincs gyújtás akkor nem világít egész egyszerűen. ha csak helyzetjelzőre kapcsolok akkor természetesen amíg le nem merül az aksi addig világít.

nem-igen 2008.09.10. 10:53:07

a megbízhatósági statisztikák rengeteg buktatót rejtenek. Az emberek többsége amúgy sem tud statisztikát olvasni és értelmezni. (meg ugye Churchill is megmondta, hogy "Csak annak a statisztikának hiszek, amit magam hamisítottam").

Például tök jól mutat egy statisztikában, hogy 1.helyezés X márka, 5. helyezés Y márka. De ha az ember megnézi, hogy mondjuk az első típusnál 1000 kocsiból 5 meghibásodás volt a másodiknál meg 10 (ami ugye a duplája!), viszont az elsőnél 995 a másodiknál 990db-nak semmi baja nem volt, akkor mindjárt másként fest a kép.

Aztán a másik az a kor kérdése. Valóban igaz, hogy ugyanaz a típus más megbízhatóságot képes produkálni mondjuk 1-5 éves korában és 5-10 éves korában.

A harmadik pedig az emberi hülyeség. Pl a kia most egy abszolút feljövőben lévő márka, korrekt kocsikkal. Ennek az az eredménye, hogy a 10 éves KIA-nak is nő az értéke a használt piacon (pedig 10 éve ugye még az a kia nem ez a kia volt), de mindez fordítva is igaz, 1-1 gyártó, akinek mostanában nem megy, annak a 15 éves kocsijaira is rávetítik a problémákat...

randomuser1 2008.09.10. 10:56:07

eccer vegyetek újautót, akkor többet nem kell vitatkozni, a használati útmutatójába bele van írva a gép tervezett élettartama. pont mint a tv és a mobiltelefoné is, csak itt km-ben, ott munkaórában. további jó álmodozást...

Julio10 2008.09.10. 10:58:01

Shadowbull

akkor egy példa csak neked: Aprillia RS125-öt kiadtak Bosch és később Magnetti elektronikával. nagyából az ára maradt is. akkor ez azt jelenti, hogy a Bosch ugyan azért az árért rosszabb minőségűt gyártott, mint a "szar" olasz? mert a Bosch-sal minden 7en előjött egy biztosíték, egy reléhiba....

Pohos 2008.09.10. 11:00:09

A meghibásodásban a tulajdonos is nagy szerepet játszik. A 15 éves kocsimat mikor vettem, nem volt jó a kézifék. Úgy voltam vele, hogy mindegy, mert az első út a szerelőig tart, majd ott rendbe szedik. Oda is szóltam, hogy a olaj,szűrők,vezérműszíj mellé lesz még egy kézifék is. Másnap délelőtt hív, hogy a kézifékkel minden rendben volt, csak a hátsó fékcsövekben illetve a fékmunkahengerbe belerohadt a fékolaj és emiatt késik a szereléssel. Csak azt nem értettem, hogy 6 hónapja volt vizsgáztatva, akkor miért nem tűnt fel ez senkinek.

nem-igen 2008.09.10. 11:02:02

ccorsa: természetesen olyan nincs, hogy egy autó 200k-t bír aztán kakukk, és így tervezik őket.

De mondok egy kézzelfogható példát: mobiltelefon. Egy mobiltelefonnál 48-54 hónap az az élettartam, ami után ha tönkremegy, akkor a vevő úgy érzi, hogy őt már nem érte kár ("tönkrement a régi vackom, úgyis újat akartam már venni"), a gyártó pedig nem érzi presztízs veszteségnek az egészet.

Ebből persze nem az következik, hogy a mérnökök alaposan kiszámolják, hogy ennyi idő múlva menjen is tönkre, de az igen, hogy olyan minőségű, és várható élettartamú alkatrészeket használnak, amiket nem 5-10 évre terveztek. Aztán ha a mobil tovább működik az sem katasztrófa (főleg a jelentős erkölcsi avulás miatt), de ha tönkremegy, akkor sem érzi magát senki vesztesnek. Ugyanez elmondható az összes többi ipari termékre is.

Persze lehetne mindent olyanra építeni, hogy 30 évig kiszolgáljon, a kérdés, hogy egyrészt van e aki hajlandó megfizetni, másrészt az "erkölcsi avulás" miatt érdemes e (minek gyárts 30 évre jó mobiltelefont, ha a legvadabb fanok is 3-4 évente lecserélik a készüléket a másik meg megy a kukába).

nem-igen 2008.09.10. 11:04:58

Julio10: vajon az Aprillia miért váltott beszállítót? Például azért, mert az egyik olcsóbban adta ugyanazt, így több maradt a profit? Vagy mert tudott adni valamit, ami a 90%-át tudta a másiknak úgy, hogy közben az ára 20%-al volt olcsóbb?

Sosem fogjuk megtudni, hogy milyen okokból kellett a beszállítót lecserélni, például az Apirllia hiába az egyik kedvenc gyártóm sajnos rengeteg pénzügyi problémával küzdött az elmúlt évtizedben. Márpedig a sok pénzügyi gond nem feltétlen abba az irányba szokott mutatni, hogy a minőség javításával és nem a költségek csökkentésével próbálnak kimászni belőle...

Zsótti28 2008.09.10. 11:09:29

Ez a cikk sok embert szíven fog ütni! Szegények megjegyezték az "örökigazságokat" a márkákról, és most tessék! jól összezavarodnak megint..
pedig jelvény az jelvény!?

Gratula a cikkhez!végre rátérünk arra a gondolatvilágra, amit 8-15évig tanulunk kiskorunktól iskolában.próbálunk ésszel véleményezni mérhető dolgokat, bizonyítékokat.Bár érthető, hogy jól menő autógyárak ezt a szemléletet nem szorgalmazzák.Bízzunk csak az általuk generált sémákban/hisz csak így dolgozhatnak órisi haszonnal/.

The Good Boy 2008.09.10. 11:09:34

Nagyon szubjektiv dolog ez az autótéma.
Az hogy valaki mennyire fogja szeretni az adott autóját, az már a vételkor eldöl, és sokszor racionális érvvel sem lehet eltántoritani.
Az elöző új autóm citroen volt, egy évig volt meg, mert meguntam, hogy többet van szervizben mint itthon. Az egyik öcsémnek egy elsőgenerációs még sima szivódizel berlingója van (még), ami már jóval 300 000 felett van, motor még nem volt megbontva (igaz már lassan felujjitásra szorulna), és hiába látta, hogy mit szivtam én a saját citrommal, megrendelt egy új berlingot hdi motorral, amiről több tulaj ismerőse is sok negativumot mondott. Ő nem foglalkozik vele, mert az elöző autójával remek ár/értéket kapott.
Én meg ugyanúgy vagyok a jelenlegi ufo civicemmel. Életemben nem volt ilyen zörgő autóm (kertből kitolatva majd sirva fakadok attól a zörgéstől, nyekergéstől, ami a hátsó, egyébként hibátlannak mondott futóműtől és a csomagtartótól jön), de elsőszámú autónak legközelebb is valószinüleg Hondát veszek.
És az autószeretre a legjobb példát nemrég a népitéletben olvastam. Mivel egy második számú autót akarok venni, aminél feltétel a nagy kényelmes utazólimuzinság (ufo meg marad az asszonyságnak), ezért többek között szétnéztem a saab 95-ök között is. A döbbenet kiült rajtam, amikor olvastam az itéleteket (persze abban az évjáratokban és motorokban, ami engem érdekelt). Szinte minden tulaj horror összegű javitásokról beszélt, nagyon gyakori meghibásodásokról, de olyan alázattal és szeretettel, amivel más tipusnál még nem találkoztam. És szinte mindenki közülük legközelebb is ezt venne. Én meg azonnal töröltem az általam kiválasztott saab hirdetések könyvjelzőit. Bár ha a feeling meglenne, akkor lehet, hogy én is igy beszélnék róla...

Labancz 2008.09.10. 11:11:40

Shadowbull 2008.09.10. 08:16:36
"SB, te hány éves vagy? :) "

Nem mindegy?

Amugy 32, es lassan 10 eve vagyok nyakig az autoiparban.

----------------
Miért mi vagy, parkolóellenőr?

Julio10 2008.09.10. 11:12:03

"vajon az Aprillia miért váltott beszállítót? Például azért, mert az egyik olcsóbban adta ugyanazt, így több maradt a profit? Vagy mert tudott adni valamit, ami a 90%-át tudta a másiknak úgy, hogy közben az ára 20%-al volt olcsóbb?"

most ugyan arról beszélünk!

The Good Boy 2008.09.10. 11:12:54

"...megrendelt egy új berlingot hdi motorral, amiről több tulaj ismerőse is sok negativumot mondott..."
Mármint a hdi motorról mondott sok negativum, nem az új berlingoról.
Mielött valaki belémkötne a szerintem is szép új berlingoról. Elég ha a hdi miatt fognak szidni a francia pártiak:)

Shadowbull 2008.09.10. 11:15:32

"a használati útmutatójába bele van írva a gép tervezett élettartama. pont mint a tv és a mobiltelefoné is, csak itt km-ben, ott munkaórában. további jó álmodozást..."

Tervezett MINIMALIS elettartama.Ugye erted a kulonbseget? Amugy mutass mar nekem olyan hasznalati utmotatot autohoz, amibe ezt beleirtak. Lehet hogy van, en meg nem lattam.

sb

Shadowbull 2008.09.10. 11:18:31

"Miért mi vagy, parkolóellenőr?"

Nem, portas.

sb

Zsótti28 2008.09.10. 11:19:37

amúgy a vállaltvezetés dönt:1 adott pénzügyi keret van:
technológiára költ(anyagok,termékek, mérnökök stb), vagy marketingre?
és sajnos a sok megvezethető ember(tele zsebbel) azt idézi elő, hogy mérnök helyett piárost veszenek fel tömegével.
és tényleg jobban járnak így, a haszon így nagyobb.
szart csinál, de reklámra költ.

aszongya:"qrva jó a kocsink!mer a márkánk is qrva jó" és a sok kis okos fut hogy megvehesse 2-szeres áron.

amíg az emberek gondolkodás helyett a reklámra hallgatnak, nem fognak jobb termékhez jutni...

kislali 2008.09.10. 11:19:52

Csikós úr,

ez a nemrégi szentendrei, két fiatal halálát követelő baleset után eléggé ízléstelen mondat:

„A modern BMW, kérem, olyan mintaszerűen orrot tol kanyarból kifelé, hogy azt egy jól képzett egyhármas Opel Corsa is megirigyelné. Ha kiütjük a menetstabilizálót, ha nagyon, de nagyon vadul provokáljuk, és ha elég szűk a kanyar íve (és ha esetleg még az eső is a segítségünkre siet), talán megindul a fara.”

Ott sajnos sikerült. Talán, ha nem lehetett volna kikapcsolni a menetstabilizálót, ma is élhetne a két fiatal...

Alhazred 2008.09.10. 11:22:55

nem-nem: úgy érzem nem jött át a mondandóm lényege, vagy csak próbálsz alkalmazkodni az itt zajló én-vagyok-a-faszábbgyerek stílushoz.

hol mondtam én olyat, hogy "minden autó álljon csak 4 kerékből-motorból-váltóból-meg 1 székből"?

de nem folytatom, mert csúnyán moderálva leszek.

Shadowbull 2008.09.10. 11:26:08

"Talán, ha nem lehetett volna kikapcsolni a menetstabilizálót, ma is élhetne a két fiatal... "

Honnan veszed hogy ott kikapcsoltak?

A DSC sem ved meg a fizika torvenyeitol.

sb

Shadowbull 2008.09.10. 11:27:23

Amugy meg egy mai normal BMWt is keresztbe lehet tenni kikapcsolt elektronikaval, nem is nehez. Persze nem a 316i-t, de egy 330i-t siman. De egy 320d-t is. Nem is igazan ertettem mit akar a Csikos ezzel mondani.

sb

karlmann 2008.09.10. 11:27:29

Sajnos ezeket a szemellenzős mondákat néha alátámasztja a szomorú valóság. Példának okáért ott van az exfőnököm kocsija. 2003-as Laguna 3,0 V6 fullos. Francia és voltak vele gondok, mindenki tudja, hogy ez a széria nem volt túl megbízható, de hihetetlenül biztonságos és kényelmes, ezt senki sem vitatja. Volt amit garban javítottak, volt amit nem, de nem számított, mert cégautó.

Most kapott egy Passat CC-t Highline 11,7 milkó volt szintén fullos. Nagyon jó, de a highline és az elektromos ezerfunkciós ülés ellenére sincs olyan kényelmes, mint a Laguna volt. Távolról sem fapados, ahogy régen a VW-ket csúfolták, de érezhetően kényelmetlenebb minden ülése, a francia kollégáénál.

A japán-nemjapán megbízhatóságról annyit, hogy amíg a VW-ket, Opeleket, Fordokat német munkások rakták össze és nem volt legagyizva - bocsánat a fogyasztói társadalom igényeinek messzemenően eleget tevő módon megtervezve és legyártva - a minőség, addig nem is volt velük gond, mint ahogy a japánokkal se, amíg otthon gyártották őket.

El kellene fogadni, sajnos az autó is globalizált termékké vált, éppúgy, mint bármi más műszaki cikk, amit régen úgy hívtak, tartós fogyasztási cikk. Ebből a tartós ma már csak távoli rokon.

nem-igen 2008.09.10. 11:28:00

Shadow: a hírek szerint ki volt kapcsolva. Ezen kívül állítólag driftelni próbálgattak.

Amúgy igazad van, a DSC nem véd meg mindentől (még ha sok hülye ezt is hiszi), ez a srác valszeg előbb utóbb (lehet, hogy akkor ugyanott) meghalt volna kikapcsolhatatlan DSC mellett is.

Pohos 2008.09.10. 11:29:48

SB
A használati útmutatóban olvastam miszerint a szervíz periódus 30000km-ént. Kivéve "extrém" időjárási környezetben, mert akkor 15000km. Mi számít extrémnek? Mert szerintem minden épeszű úgy gondolja, hogy Magyarországra mint nem extrém időjárású környezet. Ugye akkor elég a 30ezres periódus is, ha azt figyeljük, hogy 1 év alatt a gépjárműnek ugyanúgy kell működnie -15C és +35C is. Véleményem szerint ez extrém, de így nem lehet eladni az kocsit a parasztnak, hogy 15ezres szervízintervallum, hisz a másik cég is 30ezret igér. Nosza írjuk bele a használati útmutatóba, hogy nem extrém körülmények között vállaljuk így is 200-300 ezret kibír a motor, a cégek addigra lecserélik a hülye parasztnak meg úgy is csak jóval a garancia után megy tönkre. Akkor majd fizet, ha nem tud olvasni.

ommm 2008.09.10. 11:31:55

kislali 2008.09.10. 11:19:52

Már ne haragudj, de hogy jön ide a 15-17 éves fiatalok hülyesége, akik a 200+ lóerős BMW-vel 120-as Skodát játszanak?
Nyugodjanak békében, ne nyaggassuk őket.
A menetstabilizátor pedig AZ ellen nem véd.

randomuser1 2008.09.10. 11:35:00

Shadowbull 2008.09.10. 11:15:32 : opel astra mk4, daewoo lacetti, ezek voltak, ezeknél benne van a kézikönyvben, de lehet h csak a GM ilyen precíz. egyébként, persze,ez nem jelent semmit egy adott példány esetében, de egy soxázezres sorozatnál már elég pontos szám.Kivételek mindig vannak, de szerintem nem érdemes a szélsőségekre figyelni mert manapság az ipari termelés annyira egységessé tette a minőséget h a gyártott példányok 90%-a a középmezőnybe esik. előrebocsátom, nem dolgoztam soha az autóiparban, de láttam h műxik ez az elektronikában, háztartási vegyiáruknák, élelmiszeriparban,és nincs köztük nagy különbség minőségbiztosítás szintjén, azért gondolom h itt is hasonló arányok vannak..

Shadowbull 2008.09.10. 11:36:14

"Shadow: a hírek szerint ki volt kapcsolva. Ezen kívül állítólag driftelni próbálgattak."

fasza.

A szornyu az az egeszben, hogy nem a sofor halt meg.

Amugy valahol azt olvastam, hogy a ket fiatal is megmaradt volna, ha be vannak kotve, es nem zuhannak ki az autobol, mint ahogy a masik 3 is gyakorlatilag karcolasokkal meguszta.

sb

Shadowbull 2008.09.10. 11:37:32

"a szervíz periódus 30000km-ént. Kivéve "extrém" időjárási környezetben, mert akkor 15000km. "

Nem a tervezett elettartamrol beszeltunk?

sb

Shadowbull 2008.09.10. 11:38:46

"opel astra mk4, daewoo lacetti, ezek voltak, ezeknél benne van a kézikönyvben"

Idezne valaki egy ilyen passzust, en meg tenyleg nem lattam.

sb

kislali 2008.09.10. 11:41:03

ommm,

amennyiben értelmezve olvasod Csikóst:

„HA kiütjük a menetstabilizálót, HA nagyon, de nagyon vadul provokáljuk, és HA elég szűk a kanyar íve (és ha esetleg még az eső is a segítségünkre siet), TALÁN MEGINDUL A FARA.”

Nos, megindult. Nem kicsit, nagyon...

kislali 2008.09.10. 11:42:31

Az ellen nem véd, igaz. Itt jönnek a szülők, a ki mellé NE ülj be, fiam, a kösd be az övet stb.

Ettől még ennyivel egy ilyen eset után tarthatom ízléstelennek egy gyakorlott vezető szájából a leírtakat.

ccorsa (törölt) 2008.09.10. 11:43:36

Szerintem valamit nagyon összekever xxxxxx. Talán azt gondolja, hogy évente max 30e-t képes menni egy autó szervizelés nélkül?
Ha erre gondol, mit keres egy autós fórumon?
Szerintem egy használati leírásba sincs beleírva az, hogy 250e-t megy el a vas, oszt sanyi. Hogy is lehetne?

Pohos 2008.09.10. 11:43:57

"ez a nemrégi szentendrei, két fiatal halálát követelő baleset után eléggé ízléstelen mondat"
Ha a két srác egy babakocsit toló kismamát gázolt volna el, akkor az egész ország sajnálná a kismamát és a babát a srácok pedig hihetetlenül felelőtlenek lennének. Az, hogy nem volt ott senki szerencse. Felelőtlenül ön és közveszélyesen közlekedtek. Nem mondom, hogy megérdemelték, mert nem igaz, de ha apuci egy 120-as skodát vett volna a pici fiának, hogy megtanuljon vezetni, akkor lehet, hogy életben maradtak volna.

ommm 2008.09.10. 11:45:17

kislali 2008.09.10. 11:41:03

Valóban. Morbid leszek, de ki tehetett róla? Az autó? Olyan, mint részegen belekötni Nyikolaj Valujevbe.
Lehet, hogy megijed tőled és komolyan vesz, de valószínűleg nem és te húzod a rövidebbet.

Zsótti28 2008.09.10. 11:50:27

szegény cikkíró próbál vmi tudattágítást végezni, de úgy látom hamar elterelitek személyes vonalra a thémát...
a lényegről mintha elfeledkeznének néhányan(?)

MidlifeCrisis 2008.09.10. 11:50:44

@ kislali

Azért ne foglaljuk aranykeretes rámába azokat, akik úgy gondolják, anyagi helyzetük miatt miatt a fizika törvényei sem vonatkoznak rájuk!
Egy BMW-vel is meg kellene tanulni normálisan, a szabályokat legalább részben betartva közlekedni. Elég szomorú, hogy a (főleg a német) presztízs (bár ezt a jelzőt inkább csak errefelé hangsúlyozzák ki így) autókat gyártók a bolondbiztos autókkal szórják tele a piacot, ami néhány nagyon magas IQ-val rendelkezőből egyfajta téves biztonságérzetet válthat ki. A baj csak az, hogy sokszor másokat is veszélyeztetnek ezzel. Szörnyű dolog egy baleset, de errefelé azért valljuk be, sokan maguknak keresik a bajt. Amit sajnos túlnyomórészt mások is kénytelenek megszenvedni...

Csubakka Junior 2008.09.10. 11:56:13

Mindenkinek megvan az egyéni preferencia sorrendje az autók tulajdonságai terén, ez alapján veszünk autót. Mindenki mástól érzi jól magát az autójában. Van akit az 5 csillag érdekel, van akit a fogyasztás, van akit a gyorsulás, van akit a csomagtartó mérete... Ezekért a dolgokért kompromisszumra is képesek vagyunk.

Nálam első a praktimum illetve az ár/érték arány, és hiszek a statisztikáknak (pl. ADAC), illetve az ismerősök tapasztalatainak.

Dr. Trebitsch 2008.09.10. 12:01:40

Jó a cikk, de ez a mondat:

"a párára is mállani kezdő, szintén nem túl ügyes 1500/1600 TL/411 E óriásbogár-szériával"

csak megszorításokkal igaz. A 411-412 tényleg fostalicska volt, de elődje, a Typ 3-as sorozat lényegében magasabb komfortfokozatú Bogár volt, ugyanazzal a minőséggel és megbízhatósággal. Volt a családomban elpusztíthatatlan 1600 TL, azóta is szeretnék egy olyat. 40 év alatt, ha nem vigyáznak rá, persze ez is szétrohad, ahogy a Bogár is, de hány konstrukció képes egyáltalán megérni ezt az életkort?

Na jó, a lényeget ez nem érinti, csak Csikós úr, bár veterános, nem preferálja a régi VW-ket, ezt eddig is tudtuk. Bocsánatos előítélet.

kislali 2008.09.10. 12:02:37

Midlife,

nem a szülőt, nem a felelőtlen gyerekét foglaltam rámába, őket egymás mellé zárnám úgy húsz évre...

A szülők felelősségét is megemlítettem, nem csak a vezetőét, hanem leginkább a mellé/mögé beülő gyerekek szüleiét.

Szerintem a szentendrei eset csak azt bizonítja, hogy Csikós mondatával ellentétben nem olyan nehéz SAJNOS megfaroltatni egy BMW-t.

Egyébként az egész cikk nem sokat ér. Szint mindannyiunknak van ilyesféle hite, itt most autós fórum lévén azokról van szó. De van ilyen üdülőhelyben, konyhában, hifiben, fotóban... A sor végtelen.

xszolixxx 2008.09.10. 12:04:06

Az esőérzékelős ablaktörlővel nam az a baj, hogy van, hanem az hogy mekkora csodaként adja elő a gyártó. Hugom kislányának van egy zenélős bilije. Tudjátok az amelyikbe ha belepisil akkor elkezd zenélni. Na kb. ugyanilyen komolyságu cucc az az esőérzékelő. A bili vagy 1000 forint, mennyit is kérnek extraként egy esőérzékelős ablaktörlőkapcsolásért?
Vagy a kanyarfényszóró 2 db kapcsoló ami bizonyos kormány kitérésnél hol a jobb oldalon, hol a bal oldalon kapcsol be 1-1 izzót. Hát ez igazi rocket science. El is kérnek érte egy vagon pénzt.

Jetfighter 2008.09.10. 12:10:40

Acmee 2008.09.10. 09:45:27
"mindenkinek 200LE kell, 5 literes fogyasztás mellett, és lefőképp ne rázzon, csendes legyen még 200nál is és pihe-puha cuccok vegyenek körül".

Most jövök egy Saab Aero TTiD (biturbó dízel) tesztről. Igaz, nem 200 ló, "csak" 180, nem 5 litert fogyaszt hanem kb. 6-ot, ha vidéki vagy és nem sietsz, a többi stimmel. Amúgy hatgangos automatával: ha kamiont kellett előzni, príma volt, ha városban kellett cikázni, príma volt, és persze igen kényelmes. De ugyanezt tudja egy új Laguna GT DCi is. Hogy milyen a minőségük? Hat év múlva megmondom... :)))

Shadowbull 2008.09.10. 12:15:47

"akkor lehet, hogy életben maradtak volna."

Nem a sofor halt meg, hanem 2 utasa, akik ha jol tudom hatul ultek, es nem voltak bekotve, igy az utkozeskor kirepultek az utra, es szornyethaltak.

sb

Shadowbull 2008.09.10. 12:17:10

"Na kb. ugyanilyen komolyságu cucc az az esőérzékelő."

Szerintem ezzel nagyon mellelottel, de nyilvan akkor sem kerul annyiba amennyiert adjak.

Hulye is lenne a gyarto. Mindennek annyi az ara amennyiert megveszik.

sb

gondolatbetyar 2008.09.10. 12:20:25

kislali
jó lenne eldönteni, hogy ízléstelen-e a mondat(szerintem nem az)
vagy csak könnyű megfaroltatni egy bmw-t
amúgy igen, de padlógázzal még a trabant is elkapart
amúgy meg ízléstelen a renault biztonságáról szóló rész is, mert tuti, hogy valahol valakik mostanában kihajtottak egy renaultval egy vonat elé
kötekedni könnyű
és a cikk szerintem jó:)

amúgy minden okosnak:
nem csak olvasni kell tudni, hanem meg is kell érteni a leírt szöveget

GGy 2008.09.10. 12:26:26

Akkor most milyen autót vegyek ??? Én elsősorban a megbízhatóságra hajtok.

A Honda Civic-et néztem ki magamnak (magunknak), de akkor már az se a régi ??

Pohos 2008.09.10. 12:28:26

SB
Elnézést, hogy tudatlan voltam ebben is, nem szándékos volt.
De mondat igazságtartalma nem változott, miszerint a soför felelőtlensége, gyakorlatlansága miatt haltak meg ketten. Vannak olyanok, akik még inkább heccelik, biztatják a sofőrt, hogy gyorsabban, keményebben stb. Nem mondom, hogy akik benne ültek a kocsiban is ilyenek, de nem hiszem, hogy nagyon tiltakoztak a vezetési stílus miatt.

Jetfighter 2008.09.10. 12:29:41

A Saabra visszatérve: ráadásul Fiat-motor van benne, amelynek az ősét a Bosch-sal együtt fejlesztették ki az olaszok. Na most, ha a svéd acél netán megáll az út szélén, mit mond a tulaj? Hogyazta trolhätteni-torinói-germán nénikédet? :)

randomuser1 2008.09.10. 12:33:41

Shadowbull: az utóbbi egy órában próbáltam keresni egy online kézikönyvet amibe benne van, de vagy a net a hibás, vagy az én kézikönyvem, otthon azért megnézem, tuti emléxem h benne volt, ha mégsem, vegyétek úgy h részeg voltam, nemtom mit beszélek :))

Jetfighter 2008.09.10. 12:34:46

Arról nem beszélve, hogy pl. a használt autók előéletét többnyire nem ismeri a vevő. Egy hanyag előző tulaj után, pl. az alkatrészek gagyi utángyárottra cserélésével bármelyik autó hulladékká változik.

buzat86 2008.09.10. 12:39:45

22 éves vagyok, több mint két éve egy 1999-es, E39-es ötös BMW-m van, 2800ccm, 6 henger, 200 LE.
...ez most azt jelenti, hogy én vagyok a közellenség, nem tudok vezetni, csak játszom az eszem a kocsival, és szombat esténként, kilinccsel előre, fel kellene csavarodnom minden fára, csak azért mert egyeseknek ez már sikerült?? Bocs, de egyes hozzászólásokból ez derül ki. Megint ezek a kurva sztereotipiák!

Nem kell ehhez BMW.. Ha erős autód van, amit nem tisztelsz, amihez nem vagy felnőve, az gyorsan meg fog ölni. Téged is, másokat is.

rakpartiróka 2008.09.10. 12:46:45

Melyik a legjobb autó? Én tudom a választ!

A céges. :-)

Pohos 2008.09.10. 12:54:21

Buzat86
Örülök, hogy van BMW-d, de a kilinccsel előre közlekedsz közúton minden alkalommal amikor tehed (vagy feltételezed), akkor számomra te is egy vagy azok közzül, akiktől rettegnem kell, nehogy találkozzak velük. Ha nem ezek közzé tartozol, akkor a többi BMW-s vagy aki úgy közlekedik, hogy vigyáz magára és a többiekre az utakon. Találkoztam már mind a két sofőrrel, azért nem ítélek el senkit, hogy milyen kocsit vezet (ha maga az autó nem ön és közveszélyes).

Shadowbull 2008.09.10. 12:54:30

"Ha erős autód van, amit nem tisztelsz, amihez nem vagy felnőve, az gyorsan meg fog ölni."

Nem kell ehhez eros auto.

sb

Gabez 2008.09.10. 12:55:21

4 év alatt egyszer kellett hozzányúlni a koreai kiskocsimhoz: épp a hétvégén, akksicsere. Tényleg a koreaiak a jók manapság, Kiát vagy Hyundai-t kell venni!

stofilol 2008.09.10. 12:59:26

jajj,már rég nemirtam ide,de kihozzák belőlem. kis off jön :D

az öreg mercikről lenne szo,igen,amiota eszem tudom ős mercink van,van hol többis,üzletként haszálatrais, ős -->ércsed w123,w108,w124 etc,

w123 rol annyit,valoban egy tartos auto, DE és itt tessék odfigyelni,nemkell isteniteni,nem tellik el héthogy ne bütykölnénk vmit... motorokrol : dizel valoban közel örök,300 ezer km valoban semmi neki,ami blokk a gaz 69 ünkbe van/2,4d/ közel 780 ezret futott,és még megy/ok:24 voltal indul 3 aksirol,és rettenet gyünge/,és valoban német taxibol valo :). Benzines : csőd,maga a megtestesült nonstopp szivatás,továbbá alább :) ezt fojtatva,klasszik merci hibák,ajto kréderek elöregedése,rázo kardán,összevissza mutato möszerek,bugó difi,fos fék,még fosabb kormány(nem mesélném el,mennyi munka volt/zala talán legfüggöbb merci guruja kéntis/ egy jo kormánymüvet összekeresni),szarrá ült ülések,logo ajtok,erromlott ablak tekerők,nem müködö extrák,stb stb... rengeteg munka.de,valoban napi szintü szerelés kell ahoz,és türelem hogy ezektöl mentesiccsed a kocsit,és valoban tökéletes legyen,és "szinten tarcsad",DE,akinek ez megvan sosem fogja azt mondani hogy megbizhato,mert kurvára nem ! és a lényeg,ha valoban ezek nemérdekelnek,és igenytelen fasz vagy,igen,megbizhato,és kivisz a világbol.csak számomra a hogyan nem mindegy.


Namost, oh well ,benzines mercédes :D Saját kocsim W123 280ce ,tavaj nyáron uccso csavartol kezdve vagyonokat beleölove felujitott,de... azota amiota napi szinten bügykölni kell,mindig van vmi kis baja,nem zavar,mert szinte élvezem,de unalmas,tartosságrol:kocsi svájcbol jott, 270 ezer km,lakatolni nemis kelett/pár aproságtol eltekintve/,motor pedig már nem az első/monyák ütögetett m szám alapján tudom/.a motorrol annyit,rettenetesen átgondolatlan,ostoba tervezésü szegény,/aki ismeri tudja mirol beszélek,tessék gondolnia hengerfejre pl / ,fojamatos fogyasztás gondok,33,8 liter a rekordom, 15 körül a masik véglet,persze mercedes forumon a "nagyok" 9 ekröl beszélnek,például 360 ezer ft rá a k jet innyektor fej (áfa nélkül lol):D,alapjárat gondok,vezérlő elektronik gondok,stb stb ,senki nemért hozzá az országban rendesen,szakirodalom nincs,cucc nincs hozzá,csak ha megveszel egy rom 116,126 ost egeszben,ugyanezzel a motorral,/nem egyszer vitt haza tréler,összerakás utáni napokban napi szinten,volt hogy többször is :D /azota kiforott,de természetesen,mindivan rajta vmi bujni... /amugy elado a drága,bordo 81es,zalaegerzsegi használtauton megtekinthető :)/

Hozzátenném,csak jo,és amennyire tellik hibátlan autoval szertetek járni,ezer van vele ennyi munkám,valoba, az ország 123 asainak 97% a irdatlan foshalom.... /persze,megy és megbizhato/

on

S2000 2008.09.10. 13:12:38

"Ezért minden új modellszériát érdemes messze elkerülni olyan másfél-két éves koráig. Legjobb megvárni a ráncfelvarrást, és abból is valami késeit venni, az lesz a legmegbízhatóbb."

Itt van az egymillió forintos mondás, teljesen egyetértek.

megint 2008.09.10. 13:13:23

Kicsit eggyoldaló lett a cikk, lexusról vagy jót vagy semmit úgy látszik, azért az IS-ről is írhatott volna a cikkíró valóságot, meg az itteni márkakereskedésükről, ami a népítéletek alapján egyben hittérítő hely is, persze gyorsan lehetsz eretnek is , ha már a többire így kitért, amúgy egész jó dolgok vannak a cikkben, japán minőség romlik, amit a motorikus részét illeti, bár ennek nem tudom mi köze van európához, fizessenek meg normális munkaerőt, és akkor nem zörög majd az új civic, viszont legalább most már nem egy darab műanyagból vananak belül, az új accord egész jól sikerült kívül-belül, II golf váltó, igen így van, de akkor írjuk le azt is, hogy új corolla váltó, pögó-rönó citoenjükkel karöltve, ennyi lerobbant, elindulni nem akaró autóról még nem olvastam mint ezekről, persze a népítéletben az egy csillagos értékeléseket érdemes elolvasni viszont nagy részüket felesleges komolyan venni, mert hazudnak, passatnal pl hondától irogatnak, fordítva is persze,sőt erős a gyanúm, hogy német belháború is folyik, bmw-audi, merci-bmw felállálsban, a bmw-ek ezerrel próbálják bizonyítani, hogy azért ez jobb mint az audi, már amelyiknek van, a mercisek meg, hogy az övék jobb mint a bmw. Tehát sztem, csinálják a motort(benzinest) a japánok, japánban(kéziváltót a mazda), a belső teret a németek(meg váltót ha autómata), a formatervet meg haggyák az olaszokra, franciák csináljanak szép kényelmes ülést, volvonál meg gondoskodjanak a biztonságról, nah így egy egészen kitűnő autót lehetne csinálni:)

tamaska 2008.09.10. 13:20:17

Gyerekek, szakaggyatok mán le erről a szentendrei balesetről. Tizenéves gyerek százhússzal eldobta a bömöst, erre itt jöttök azzal, hogy könnyű megforgatni, meg hogy ízléstelen. Ugyanmá... A gyereknek kábé fogalma nem volt róla, mit tud az autó, és hogy mit kellene tennie. Mint ahogy nagyon sokunknak sincs. De abban biztos lehet mindenki, hogy egy tapasztaltabb pilóta kedvezőbben jött volna ki a szituációból. Szerintem.
Csikós meg jókat ír, ne basztassátok :)

Hurri Kán 2008.09.10. 13:26:04

Volt már több autóm, (saját + céges is), volt köztük jobb és kevésbé jó. Most már 2,5 éve egy A Omegát használok (saját), megelégedésemre. Azért itt kis hazánkban azt is figyelembe kéne venni megbízhatóság terén, hogy sokan megvesznek egy új kocsit, vagy használtat, amit nem néznek át (ugye itthoni használtpiacot ismerjük), és utána az az elvárás, nemhogy ne fogyasszon, hanem benzint termeljen. Ja, hogy évente illene olajat cserélni? Esetleg akksit, mert 5 éves, ami benne van az autóban, és egy hideg napon nem indul? Micsoda luxuskiadások... De tréfát félretéve: nekem is, mint mindenkinek, megvannak a márkapreferenciáim, de azért ismerőseim körében is azt látom, és ez nagyjából típustól független, h aki odafigyel az autójára, és egy kicsit törődik vele, ott sokkal kisebb a bármilyen meghibásodásnak az esélye. Egyébként az én autóm idén lesz 16 éves, beleraktam 50.000 kilométert, és a korából, ill. a használatból adódó dolgokon kívül, amiket cserélni kellett, semmi gondom nem volt vele.

Daily Shark · http://dailyshark.blog.hu/ 2008.09.10. 13:53:40

Amúgy a napi közlekedésben ki az, aki rendszeresen kilinccsel előre közlekedik a kanyarban?
Ezek az autók, amikről beszélünk, elsősorban a biztonságos és kényelmes közlekedés eszközeiként készülnek és nem versenyautóknak, mint ahogy a közút sem versenypálya, még ha sokan azt is hiszik.
Ergo teljesen szükségtelen, hogy egy autó legfőbb pozitívumaiként tartásk számon, ha könnyen lehet kidobatni a farát a kanyarban.
Ez elegyen a driftmániások meg a spéci versenyautók sajátossága, ne az utcai autóké...

papugaja 2008.09.10. 14:00:04

Még hogy az indexkar a legkopósabb!
Kérdezz meg erről egy Q7 tulajt...

Meg hogy a svéd statisztikák:
Na ja, csak akkor mégis milyen trükkel adott el a Peugeot annyi 4x4-es 306-ost a skandinávoknak?

tomnemtom 2008.09.10. 14:00:19

trabant rulez.
hogy csatlakozzam nem-nem -hez.

Ciri 2008.09.10. 14:10:19

"Karlmann
Most kapott egy Passat CC-t Highline 11,7 milkó volt szintén fullos"

Bocsi Karlmann, de a CC-nél nincsenek felszereltségi szintek, valamint a 11,7millás ár is sántít egy picit.

Félre ne érts, nem meghazudtolni akarlak,csak szerintem rosszak az infóid.

w a s d 2008.09.10. 14:12:20

@ Professor Pizka 2008.09.10. 08:40:16

Az én autómban kettős keresztlengőkaros a futómű elöl, de a Monroe Original darabja csak 6500 Ft hozzá.:D

HAWOCK 2008.09.10. 14:15:56

"Ezért minden új modellszériát érdemes messze elkerülni olyan másfél-két éves koráig. Legjobb megvárni a ráncfelvarrást, és abból...."

Ja a ford fókusszal pont fordítva volt.

Herman 2008.09.10. 14:16:57

Nekem az a véleményem, hogy a cikk sajnos nagyrészt lefedi a valóságot....

Amióta a globalizáció végigsöpört a világon, azóta hanyatlik a tömegtermelés, és az egységesítés miatt minden....

Az elektronikai cikkektől kezdve a fűnyírókon át az autókig...ami a minőséget illeti.

Jelen pillanatban az a helyzet, hogy a pénzünkért látszatminőséget kapunk, ami jobb esetben kitart garancián belül, utána a gyári marketing szerint úgy is új modell jön a piacra, úgy is újat vesz az ember....ezért van manapság 3-4 évente modellváltás.

És a jó PR elhiteti velünk, hogy az új jobb.....szánalmas!!!!

És van alapja annak, hogy a 80-90 es évek tipusai még nem a globalizáció termelése szerinti elvárásoknak épültek!

A mai agyonelektronikázott high-tech verdákat megnézném 15 év múlva, hogy hány % lesz még mozgásképes.....

Ciri 2008.09.10. 14:16:57

"GGy 2008.09.10. 12:26:26
Akkor most milyen autót vegyek ??? Én elsősorban a megbízhatóságra hajtok.

A Honda Civic-et néztem ki magamnak (magunknak), de akkor már az se a régi ??"

És mi a kettéb..szott k.rva életért a megbízhatóság a fő szempontod?
Szeretnél egy Civicet? Szereted a formáját?Jók az extrái?Imádod, ahogy megy? Kipróbáltad és szimpatikus volt?Megvan rá a pénzed? Akkor ne szarozz,vedd meg!!

Ha urban legendeke hagyatkozol, simán két szék közé fogsz ülni, vagy valami "fasza" dög unalmas csodajapánba sikerül "beleszeretni".

Daily Shark · http://dailyshark.blog.hu/ 2008.09.10. 14:21:27

Ciri,
Akit nem vet fel a pénz és mondjuk családja van, ahol a gyerekek taníttatása előbbre való szempont, mint az autó javítgatása, annak olyan kocsi kell, ami kis költségekkel, kevés javítással üzemeltethető.

De persze ha valaki menő aranyifjú, akinek a kedves papa tolja a pénzt rendszeresen, vagy jól menő mobilfeltörő, esetleg marketingenedzser, akkor nyilván nem számítanak az ilyen apróságok, mint megbízhatóság... :)

benkoo 2008.09.10. 14:21:47

nekem xm-em van, mondjuk nem magyar osztrák. meg is látszik.... magyartól még biciglit sem vennék nem hogy hidrós xm-et:D
engme még soha nem hagyott ott az 5 év alatt. és még se motor,se hidro bajom nem volt. mondjuk gondozva van a kocsi. hetente egyszer átnézem.
tehát az XM sem rossz, csak tulaja válogatja.

Shadowbull 2008.09.10. 14:21:49

"És a jó PR elhiteti velünk, hogy az új jobb.....szánalmas!!!!"

A PR egyreszt biztosan nem, masreszt meg az uj az esetek tulnyomo reszeben valoban jobb.

sb

Shadowbull 2008.09.10. 14:23:46

"Akit nem vet fel a pénz és mondjuk családja van, ahol a gyerekek taníttatása előbbre való szempont, mint az autó javítgatása, annak olyan kocsi kell, ami kis költségekkel, kevés javítással üzemeltethető."

Annak elsosorban olcso kocsi kell.Lehetoleg nem 60 havi hitelre 0 kezdoreszlettel a szalonbol kitolt csoda.

Valami 3-4 eves hasznalt, egyszeru felepitessel, meg veletlenul sem dizel.

sb

Herman 2008.09.10. 14:28:25

Ha megnézed a népítélet rovatot, akkor amit leírtam, meg van az alapja. Pl. merciknél a legjobban az öreg S teljesített, a bálna elődje!
A bálnától kezdve rohamosan hanyatlik a megbízhatóság az elektronika miatt...

Shadowbull 2008.09.10. 14:28:41

Lehetoleg keves kilometerrel, a legjobb esetben Nemetorszagbol sajat kezuleg behozva, maganembertol megveve.

Mondjuk egy 1,4-es szivobenzines, de csakis szivocsobefecskendezes, FSI kizarva.

Ja es gyakori tipus legyen, ne valami egzotikum.

VW, Opel, Ford, Fiat, Renault, Toyota.

Akkor nagyon nem tevedhet.

Kerulendoek a lerugott ceges dizelek, a nepperek altal behozott 3 darabbol osszeheggesztett "toresmentes" gepek, a ritka madarak.

Es persze az uj autok, bar ezzel magam ellen beszelek :)

sb

Herman 2008.09.10. 14:30:25

Persze ez nem csak a mercire érvényes, a legtöbb márkánál igaz.

engem speciel az döbbentett meg, hogy az ufo civic mennyire silány lett....anno még 3 éve volt egy békalámpás 98-as civic sedanom, 1.6 VTI,nos, arra csak olajcserekor kellett ránézni.

GrandePunci 2008.09.10. 14:39:56

Daily Shark!
Nekem sincs gyerekem, de baromság amit mondasz. Olasz autóm van, bízom benne, hogy nem romlik el, de azért vettem ilyet mert beleszerettem a formájába. Szeretem vezetni,és 2 évesen 1,5 milliót esett az ára.... Olcsón megvettem. Az alapján amit mondasz egy család sem venne francia és olasz kocsit, mert nem megbízható??? Láttam már motorcserés avensist 1 évesen, bmw-t, mercit, minden szart lerohadni. Egy valami tény, a statisztika. Inkább vigyorgok egy néha elromló fiatban, ahelyett, h tökön szúrom magam vmi alap honda cityben...

HAWOCK 2008.09.10. 14:49:20

90-es évekből ezek rendberakva megbízhatóan sokáig szolgálnak.
(japánoknál hamarabb zuhanunk ki a kasztni alján a rozsdától minthogy megálljon a motor)

Honda Civic, Accord
Toyota Corolla, Carina, Avensis, Camry
Mazda 121,323,626
Nissan Sunny, Primera
Suzuki Swift
VW Golf III, Passat (malac orral bezárólag) 8V-sek
Opel Astra F 8V-sek
W124 merga
Ford Fóka I

Sam8888 2008.09.10. 15:08:44

ommm 2008.09.10. 10:49:56

:DDD


Hétvégén haveréknál fát aprítottunk, aztán aki jött fűrészelni a fát, annak egy 1947-es traktora volt...

...még eredeti, bontatlan motorral. És azzal jár szántani, fát fűrészelni, stbstb.

Az alapjárati fordulatszámát hallani kellene mindenkinek. Olyan 300 körüli volt. :D

Daily Shark · http://dailyshark.blog.hu/ 2008.09.10. 15:13:23

GrandePunci,

Ha nincs gyereked, akkor mi alapján állítod, hogy egy családban az a szempont, amit én mondtam, baromság?

Aki a formája alapján vesz autót, az elég felelőtlenül dönt, mert a forma csak egy a tulajdonságok közül, ami fontos... egy családban nem engedhetnek meg ilyen felelőtlenséget gyakran.

És még csak az se az első szempont szerintem, hogy minél olcsóbb legyen, ott a biztonság, megbízhatóság, nagy tér, olcsó üzemeltetés fontosabbak.

Sam8888 2008.09.10. 15:20:51

Daily Shark · dailyshark.blog.hu/ 2008.09.10. 15:13:23

Ő arról beszélt(írt), hogy ha valakinek a család meg a fogyasztás a fontos, akkor az ne vegyen zsírúj, fapados, kiskategóriás autót 0Ft-ért 10éves hitelre havi 40ezer Ft-os részletre.
Vegyen 2-3-5-10 éves megbízható autót és kész.

w a s d 2008.09.10. 15:21:38

@ ommm 2008.09.10. 11:31:55
"kislali 2008.09.10. 11:19:52

Már ne haragudj, de hogy jön ide a 15-17 éves fiatalok hülyesége, akik a 200+ lóerős BMW-vel 120-as Skodát játszanak?"

Nem kötözködni akarok, csak kíváncsi vagyok, hogyan kell BMW- vel 120- as Škodát játszani?

ommm 2008.09.10. 15:22:34

Sam8888 2008.09.10. 15:08:44

Ugyehogyugye? Zetor sosem kop el? (Vagy lehet, rosszul emlékszem?)

ommm 2008.09.10. 15:33:58

F/aki átírta a nevét visszamenőleg és volt オオカミ is 2008.09.10. 15:21:38

Úgy, hogy 15-17 évesen úgy kezeled, mint az olcsópénzen vett, széthajtott, harmatgyenge Skodát. Ütod-vágod, ami a csövön kifér.
Tegye fel a kezét, akinek első jogosítványos autója épp bőrrel megúszta.

És igen, abban is ott lehet maradni, az biztos, de amíg nem tudod, mihez kezdj 40 lóval, addig ne akarj ménest terelni.
Nagyon tudom sajnálni ezeket a fiatalokat, előttük volt még minden.

Daily Shark · http://dailyshark.blog.hu/ 2008.09.10. 15:38:38

Én első jogsisként 17 éves koromtól kezdve évekig egy Trabit hajtottam, és nem lett semmi baja, úgy értem, balesetet nem csináltam vele, csak egyszer az autópályán nem bírta a folyamatos 120-at és Budapestre érve egy nagy csattanással eltört pár gyűrű benne... :)

Ciri 2008.09.10. 15:39:54

"Daily Shark · dailyshark.blog.hu/ 2008.09.10. 14:21:27
Ciri,
Akit nem vet fel a pénz és mondjuk családja van, ahol a gyerekek taníttatása előbbre való szempont, mint az autó javítgatása, annak olyan kocsi kell, ami kis költségekkel, kevés javítással üzemeltethető."

Ok, de az például nem egy 3-4 millás Toyota,Honda,Mazda,VW,stb lesz.
Mert a fenti elvárásaidnak gyakorlatilag egyetlen egy (Új) autó sem felel meg, max egy Logan..
De arról meg külön vitát lehetne nyitni..
Ne keverjük össze a vitában a használt és az új autó fogalmát.

T-boy (törölt) 2008.09.10. 15:40:09

A cikk néhány megállapítás személyes
tapasztalataim is igazolják.
Bogár:nagy becsben állt,kevés volt,és
mindenki szeretett volna magának.
De:kényelmetlen/nem kicsit/,sokat
fogyaszt.Bármelyik mai tip.jobb nála.
A megbízhatóság az áll.
Golf:szárazon összerakott önindító,és
ablaktörlőtengely,az már nem "típushiba",hanem hanyagság.
Esetleg azt igazolja,aki szerint
szándékosan nem építenek tartós autót.

stofilol!
Te nagyon belenyúltál/ill.mellé/a
123D esetén.Az egy "állatorvosi ló".

Daily Shark · http://dailyshark.blog.hu/ 2008.09.10. 15:49:43

Ciri,
Én nem kevertem semmit, de egy használt autó mindig nagyobb kockázat megbízhatóság és javíthatóság szempontjából, mint egy új, mivel nem ismerhető tökéletesen az állapota és az előélete és nincs rá garancia.

Ciri 2008.09.10. 15:50:21

"Tegye fel a kezét, akinek első jogosítványos autója épp bőrrel megúszta".

Felteszem, mert a keresztapámét csuktam össze először(és még jogsimsem volt akkor)
A második (és egyenlőre az utolsó utcai jármü) pedig a bátyám szolgálati 2107-es Ladája fróm rendőrség:))

w a s d 2008.09.10. 15:57:23

@ ommm 2008.09.10. 15:33:58
Értem így már.
Az én 120- asom 5 éve van meg, törés csak egy pici volt, amiben hibás voltam (illetve egyszer megkoccintottam egy Escort lökhárítóját, ami megrepedt), de az idő, meg hogy 2x törték gazdasági totálkárosra mióta nálam van, az megártott neki.
(És hóban játszani jó vele, de még jobb lenne, ha meg tudnám oldani, hogy ne úgy nézzen ki a kanyarvétel, hogy először orrtolás, aztán ahogy érek ki a kanyarból, szinte már az egyenesben csapódik ki a fara.)

Ciri 2008.09.10. 15:57:34

Daily Shark

Persze, hogy kockázatos.De ezt hiába mondod annak, aki a hatodik használtját gyűri és még egyikkel sem szopott be.(Ez viszont fordítva is igaz lehet)

Szóval csak azt próbáltam mondani, hogy akinek kizárólagos szempont az állítólagos megbízhatóság vásárláskor az nagyot koppanhat később, amikor például a papirforma nem jön be, és elromlik az autó, ráadásul még a mindennapok során sem leli benne örömét, mert például csúnya,gagyi,stb,stb.

w a s d 2008.09.10. 16:01:32

Ja, és ha lehet, megtartom- ha mostanában vennék is valami mást, mert sokba kerülne rendbe tenni, akkor is-, ha mást nem, leállítom a szőlőben, aztán ha majd telik rá, akkor drága pénzért felújíttatom/újítom.

karlmann 2008.09.10. 16:18:18

Ciri

A passat ára frankó, láttam a számlát, én adtam le a pénzügyre. Lehet, hogy nem Highline, de karácsonyfa felszereltséggel több, mint 12,7 milkó lett volna ami céges kedvezménnyel ment le 11,7-re. Nyugodtan nézd meg a VW honlapján. Ha mindent beleraksz annyi, ez a kocsi egy vezérigazgatóé lett, azért ennyire fullos!

dhrbikes 2008.09.10. 16:36:31

Magneti Marelli

Csak a pontosság kedvéért! (egy t)

ommm 2008.09.10. 16:39:39

F/aki átírta a nevét visszamenőleg és volt オオカミ is 2008.09.10. 15:57:23

Nam ám a Skodára tenni a hangsúlyt. Nem úgy gondoltam. Kösz.

T-boy (törölt) 2008.09.10. 16:56:10

A "új"autóról.
Amit szállításkor összetör a kamionos,azt
a SAJÁT műhelyükben javítják.Vadi új
autóként veszed meg,ha szerencséd van
akciósan/300e/... Sajnos ilyen is van.
Szélvédőcserénél meg kiderül,hogy a
teteje fűrészes.

Kopi3.14 2008.09.10. 17:33:55

Shadowbull, nem wc-pucolo vagy? :DDD

A sokat nevezett uriemberrrol azt hallo0ttam, hogy kotlsegcsokkenteni probalt, elobb az Opelnel, majd mashol is. Ezt ugy erte el, hogy kiadta a beszallitoknak, max ennyit fizetunk a termekert, azok meg elkezdtek a minoseget csokkenteni. Majd valamelyik masik ceg balszerencsejere atment az Opeltol hozzajuk, es a jegyzeteit is vitte.

Aki itt ketelkedik bizonyos emberekben, annak elarulnam, tuti nem egyedul vagyok olyan, aki autoipari teruleten fejlesztesnel sertepertel napi munkajat tekintve.

www.totalcar.hu/nepitelet/?op=itelet&cat_id=83059 2008.09.10. 18:06:01

Hát én nem tudom más hogy van vele, de mi már évek óta csak Audikat és VW-eket veszünk a családban, 90%ban újakat, és egyikkel sem volt még számottevő probléma, amire azt mondom, hogy bosszantó és méltatlan egy ilyen márkától. Nem megbízható a VW/Audi? Nálam/nálunk igen :-)

Felőlem lehetnek megbízhatóbbak (?) a japánok, dizájnosabbak (?) az olaszok, kényelmesebbek (?) a franciák, én akkor is Audit veszek, mert ez tetszik :-) (Egyébként a tisztelt cikkírón is enyhe részrehajlást véltem felfedezni a japánok irányába, de lehet csak át kéne még egyszer olvasnom a cikket. Hogy nála a Lexus IS ilyen jó autó? Véleményes...)

A fiatalok balesetére: fiam első autóját 18 évesen, friss jogsira kapta tőlünk, egy 1.4es benzines VW Polot, mondjuk elég szépen felszerelve. Kaphatott volna 3.0 TDI A6-ot is, de amíg nem tanul meg vezetni rendesen, felesleges, és egy 18 éves hülyegyereknek egyébként sem kell a segge alá tolni 10-20 milliós autókat. Mire fel? Gondolom a fiatalok szülei ezen egy percig sem gondolkodtak el...

ColT · http://kilatas.great-site.net 2008.09.10. 18:38:10

Én csak annyit vettem észre hogy ha egy autóval foglalkoznak, az általában jól működik. Akármilyen jó konstrukció is, ha sz*rnak rá és ütik-vágják, akkor úgyis kimúlik. Egyedül az időtartam kérdéses.
Ha baja van az autónak akkor nyomás megjavítani, mert 1 hiba okozhat később 25 másikat... és pl. ha nem céges gép, hanem saját, és nem 3 évente cseréli az ember, akkor lehet hogy fontos hogy mennyit kell rákölteni.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2008.09.10. 18:52:25

"90-es évekből ezek rendberakva megbízhatóan sokáig szolgálnak.
(japánoknál hamarabb zuhanunk ki a kasztni alján a rozsdától minthogy megálljon a motor)"
azért egy kaszni felújítás sem olcsó mulatság ,és a vizsgán azért nem könnyű áttolni egy szétrohdt gépet.
Azért érdekes lenne leírni hogy egyes tipusok hiba nélküli közlekedése milyen költséggel jár a szervízben.
lehet hogy egy 2 golf felújítása olcsobb mint egy bmw kötelező szervize.

w a s d 2008.09.10. 18:52:46

@ ommm 2008.09.10. 16:39:39
Persze, értem, hogy nem az a lényeg, hogy Skoda, hanem maga a kategória, a 100.000-150.000 Ft alatt megkapható, első autónak való darabokról, csak leírtam, hogy nekem pl. tényleg az az első autóm.:D

Gyurma73 · https://plus.google.com 2008.09.10. 18:54:26

szóval nem egy mai autón több százezer Ft a Százezres szervíz.Egy modern dízelnél meg könnyen az üzemanyagra fogják a hibát.

Dömijani 2008.09.10. 18:58:14

Csak az eredeti témához: az egy dolog, hogy az "egyszerű" nép körében élnek ilyen (tév)hitek. Ami jobban zavar, hogy az autós (szak)újságírók is előszeretettel pufogtatják cikkeikben ezeket a pletykákat, előítéleteket, legendákat, kliséket, ahelyett, hogy tényeket, adatokat vagy a saját eredeti, konkrét benyomásaikat, gondolataikat írnák le.
Szerencsére a fenti cikk írójától időnként tapasztalok ez utóbbira is jó példát. Ez a cikk is alapjában jó gondolat, az más kérdés, hogy az egyes márkák és típusok esetében tényleg betűre igaz-e minden megállapítása. Nyilván ezek főleg saját tapasztalatai és nem valami széleskörű felmérés eredménye. (Bár biztos vannak
Saját tapasztalatom is az, hogy a piaci értékítélet nem tükrözi az autó valós használati értékét semmilyen szempontból. Ott csak az embléma számít.
Azt meg nem értem, hogy ne keverjük az új és használt autókat. Az autó megbízhatósága az egész életén át fontos, nem csak a garanciaidőben. Sőt, még inkább utána! Különben is az "újautóság" gyorsan múló állapot. 1 hónap, 1 nap, 1 óra, vagy az első gazdánál végig újnak számít?

w a s d 2008.09.10. 19:00:16

Persze gondolom, sokan vannak evvel így, hogy egy 120- as az első saját kocsi.

Ja, és persze azt is próbáltam vele jelezni, hogy nem feltétlenül hajtja szét az ember az első autóját, még ha filléres darab, akkor sem (vagy esetleg miután valami a kegyetlenkedéstől szétmegy, azt meg is javítja/javíttatja), nálam pl. inkább a rozsda a legnagyobb ellenfél.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2008.09.10. 19:00:48

Nagyon szubjektiv dolog ez az autótéma.
Az hogy valaki mennyire fogja szeretni az adott autóját, az már a vételkor eldöl, és sokszor racionális érvvel sem lehet eltántoritani.
Az elöző új autóm citroen volt, egy évig volt meg, mert meguntam, hogy többet van szervizben mint itthon. Az egyik öcsémnek egy elsőgenerációs még sima szivódizel berlingója van (még), ami már jóval 300 000 felett van, motor még nem volt megbontva (igaz már lassan felujjitásra szorulna), és hiába látta, hogy mit szivtam én a saját citrommal, megrendelt egy új berlingot hdi motorral, amiről több tulaj ismerőse is sok negativumot mondott. Ő nem foglalkozik vele, mert az elöző autójával remek ár/értéket kapott.
"Én meg ugyanúgy vagyok a jelenlegi ufo civicemmel. Életemben nem volt ilyen zörgő autóm (kertből kitolatva majd sirva fakadok attól a zörgéstől, nyekergéstől, ami a hátsó, egyébként hibátlannak mondott futóműtől és a csomagtartótól jön), de elsőszámú autónak legközelebb is valószinüleg Hondát veszek."
csak a régi szívó másfél literrel többet fogyaszt ami 300ezer kilóméternél majdnem másfél millió Ft különbség ennyivel azért nem kell TÖBBET költeni a HDI-kre szerintem.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2008.09.10. 19:04:37

szóval ha egy literrel kevesebbet fogyasz a kocsi 300ezer km-nél az majnem egy millió Ft különbség.300000=3000x100km
vagyis 3000x310Ft/gázolaj vagyis 930ezer a különbség.de amikor a gázolaj 333 volt akkor az 1 millát is elérte.

Shadowbull 2008.09.10. 19:11:10

"Shadowbull, nem wc-pucolo vagy? :DDD"

Az voltam, de eloleptettek portassa :)

Tudod, mindig erre vagytam. Szep egyenruha, hatalom, ero :DDD

sb

Kopi3.14 2008.09.10. 19:22:08

Fene a jó dolgodat. De ez bizos előléptetés? Így kevesebbszer találkozol a nagyí fejesekkel. :D

Dávidkirály 2008.09.10. 19:31:02

Kár ennyi hozzászólást generálni.

Ettől nem fog senki sem megváltozni, más autót venni.

Eddig hiába jöttek hozzám, milyen autót vegyenek, a végén mindig is az lett, amit ők gondoltak elsőre - a sztereotipiák alapján. Legalább nem én leszek a feketebárány.

De lássuk be nincs ezzel semmi baj, senki nem akar egyenautóval járni az egész világon.

Shadowbull 2008.09.10. 19:49:48

"De ez bizos előléptetés? Így kevesebbszer találkozol a nagy fejesekkel. :D "

Ugyanmar, ha jonnek, ha mennek, en nyitom a sorompot. Ha nem nyitom, be se tudnak menni. Mi ez ha nem eloleptetes????

:)))

sb

Ciri 2008.09.10. 20:00:28

Karlmann:

Ok,nem vitatom bár ritka az ilyen felszerelt CC. Esetleg 170LE DSG?
Vagy nagyobb benzines?

Viszont az árral kapcsolatban jól át lettetek b.szva.Ennél még az alapárrés is több.Mivel gondolom cég nevére vettétek,akkor meg végképp.
Na de ennek semmi köze a témához.

Ciri 2008.09.10. 20:01:57

Dömijani

Egyetértek!
Maximálisan!

zalkapone 2008.09.10. 20:08:26

Ki olvasta a szeptemberi autobild-et? BMW X3 tartós(?)teszt! Két és fél éves autón rozsdásak a futómű-alkatrészek? Lekopik a fekete szín a volánról? 12 milláért...

Ciri 2008.09.10. 20:12:18

"T-boy 2008.09.10. 16:56:10
A "új"autóról.
Amit szállításkor összetör a kamionos,azt
a SAJÁT műhelyükben javítják.Vadi új
autóként veszed meg,ha szerencséd van
akciósan/300e/... Sajnos ilyen is van.
Szélvédőcserénél meg kiderül,hogy a
teteje fűrészes."

Egy konkrét példát mondj légy szíves !

qualitaet 2008.09.10. 20:50:12

"De a Volkswagen egészen a hetvenes évek elejéig egyáltalán nem tudott más konstrukciót sikerre vinni."

Sebaj. Van ilyen. A japánok ugyanígy voltak. Azzal a különbséggel, hogy nemhogy egy konstrukciót hanem bármilyen személygépkocsit sem tudtak sikerre vinni,egészen a hetvenes évek végéig. Legalábbis külföldön.
Míg a Volkswagen több milliót értékesített világszerte a farmotoros modelljeiből így nem is igen erőltették a fejlesztéseket.

"A Civic zörög"

Ja, vagy 35 éve. Ez neked újdonság?

"bizonytalan dízelbefecskendező rendszerek váltották fel a korábban agyontesztelt "Made in Japan" elemeket."

Ez elég érdekes, kiváltképp annak tükrében, hogy Japánban a büdös életben nem gyártottak nemhogy megbízható hanem semmilyen dízelbefecskendező rendszert sem.

nem-igen 2008.09.10. 20:58:31

shadow: a wc-s nagyobb hatalom! Ha a portás nem enged be, vársz türelmesen... de a budi előtt ez elég nehéz :)

Egeg 2008.09.10. 20:59:34

Hogyan lehetne egy Alfát összehasonlítani egy Audival!!! Méghogy az Alfa 159-esben az Audi belsejének a vonásai.....Pffff!!!
Teljesen máshogy vannak tervezve belsőleg és külsőleg...az Alfa egyszerűen gyönyörű kívül és belül is! Az Audi meg maradjon meg a gazdag, nagyképű köcsögöknek, akik nem ismernek az Audi, BMW, Mercin kívül más márkákat!!

Egeg 2008.09.10. 21:01:43

Zalkapone!
Én olvastam....elég furcsa, nem? 12 millióért! Inkább egy Lexus-t vennék annyiért...na annak nem is lesz baja!!:):)

[] (törölt) 2008.09.10. 21:02:04

"Ugyanmar, ha jonnek, ha mennek, en nyitom a sorompot. Ha nem nyitom, be se tudnak menni. Mi ez ha nem eloleptetes????"

azee nagyobb hatalma van annak, akinel a budi kulcsa, a szukseg ugyanis nagy ur! ;))

qualitaet 2008.09.10. 21:04:57

"És van, amikor az egész génkészletet kicserélik: a mostani Mitsubishi Colt minden alkatrésze olyan, mintha valami olcsó francia vagy olasz autóból származna,"

Nocsak. Ha valami egy Coltban is olcsónak hat az csak francia vagy olasz lehet?
Te mondtad...

"Tény, hogy a francia (főleg a Renault, de korábban a Citroën és a Peugeot sem szerepelt fényesen) és az olasz autók (elsősorban az egyes típusok első szériái, pl. első Bravók, korai 156-os Alfák) sok bosszúságra adnak okot, de azért a latin autógyáraknak is voltak fényes korszakaik, megbízható modelljeik"

Fényes korszak a'60-as évek, megbízható modellnek nevezni is csak az 504-es Peugeot-ot lehetett utoljára.
Megbízható olasz modellt egy darabot nem ismer senki sem e kerek világon, gondolom ezért fogalmaztál elegánsan úgy hogy a "latinok".
De hát "szemellenző nélkül" csak a VW-re jutott alapos elemzés...
Ha az olaszokkal is így tettél volna kénytelen-kelletlen oldalakon át kellet volna sorolni a szemét és trehány módon összelapátolt, szitává rothadó típusokat ill. csődbe ment márkákat.

Shadowbull 2008.09.10. 21:05:12

"Hogyan lehetne egy Alfát összehasonlítani egy Audival!"

Igaz. Az Alfa fasorban sincs az Audihoz kepest.

sb

Shadowbull 2008.09.10. 21:06:20

"azee nagyobb hatalma van annak, akinel a budi kulcsa, a szukseg ugyanis nagy ur! ;))"

Kulturorszagban a budit csak a juzer csukogatja, a sorompot viszont a portas :)))

Gyurma73 · https://plus.google.com 2008.09.10. 21:07:09

"Ez elég érdekes, kiváltképp annak tükrében, hogy Japánban a büdös életben nem gyártottak nemhogy megbízható hanem semmilyen dízelbefecskendező rendszert sem. "
A nippon Denso az mi?
Láttál már Toyota hiace motorteret belülről is?
a d4d rendszerek is nippon denso-k nem is értz hozzájuk senki sem.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2008.09.10. 21:11:40

Ciri 2008.09.10. 20:12:18 !
én dolgoztam anno a Lagermaxnál(speditőr cég).ők hozzák be a gyárból a kocsikat és szállítják ki a kereskedőkhöz.Szóval náluk van lakatos,és fényező műhely is .
kissebb sérüléseket megcsinálták utána jött a 0 revizió.mondjuk nem egy autó esett le a vagonokról száguldozás közben azokat nem csinálták meg ..asszem .A biztosító elintézte asszemm.

qualitaet 2008.09.10. 21:15:37

"Olyan kijelentést tehát, hogy "a Fiat pocsék", meg "a Renault betegágy", meg a "Citroën katasztrofális", nem szabad tennünk"

Abban az esetben kétségkívül nem, ha nem olvassuk a nemzetközi vásárlói ill szervíztapasztalatokat a '70-es, 80-as és a '90-es évek modelljeit illetőleg.

"És a másodvonalbeli németek, az Opel meg a Ford? Előbbinél szintén járt Lopez úr, meg is látszik e látogatás a kiváló E Kadettnél betegesebbre sikerült F Astrán vagy az A Vectránál rosszabb hírű, és közel sem trendszetter B Vectrán."

Fura mód ezek rossz híre együttvéve meg sem közelíti egyes Fiat ,Alfa vagy Citroen modellekét sterte a világon. Vajon miért?
Globális "szemellenzés"?

T-boy (törölt) 2008.09.10. 21:16:27

Ciri
Fiat Puntót vett egy ismerősöm,egy hónap
múlva kőfelverődés miatt szélvédőcserénél
derült ki.Oszlopoknál fűrész.
Ha a szállító műhelyére gondolsz,kamionos
mondta,nem emlékszem,hol van.A fuvar
közben sérült kocsikat ott javítják.

Egeg 2008.09.10. 21:20:04

Látom még mindig a VW-en lovagol az egész magyar nép! Pedig egy szar...nézd meg mennyire nincs kinézetük...olyan németes, letisztult, unalmas forma!
Halottam olyat hogy: 5-ös Golf újonnan..AC pumpa csere, vezérlő elektronika frissítésre szorult mert úgy gondolta h. nem indul el, futómű hibák stb.!
Na meg a TDI....azok a határ szarok...mindenki isteníti őket, de egyáltalán nem menő hatalmas koromfüsttel elhúzni egy másik autó mellett....szted ez menő? inkább egy 1.8T, de az menjen is...igaz megeszi a gatyádat, de akkor meg az ember minek vesz autót, nem?

Rocko- 2008.09.10. 21:20:56

reggel még akartam ideírni, de láttam, h BMW, szóval a házaspár nem vitte el a habzószájú gyerekét = esélytelen.

Csikós: jó lett a cikk, de nem értem, hol van a Berlingon csíklámpa? :)

Egeg 2008.09.10. 21:25:38

Shadowbull!!
Sztem te egy gyökér lehetsz....látom te csak a prémium német márkákat ismered...csak kár h. már kezdenek unalmassá válni, mert már mindenki ilyen szarokat akar venni...BMW 1.6 alapmotorral, de feszíteni kell benne ugye!!! Audi 1.6 alapmotorral vagy szutyok 1.9 PD TDI-vel...feszíteni kell, ugye!!! Vedd már észre h. nem ezek körül forog az autós társadalom! Faternak Peugeot 307 van! Használtan vette, de nicsak...semmi baja..pedig naponta több 100 km-t megy vele! Még hogy szarok a franciák...pffffff! Sztem elég jó gépeket gyártanak! Nem ám csak a szutyok VW meg Audi!

Gyurma73 · https://plus.google.com 2008.09.10. 21:28:20

érdekelne egy-két tipus 100 ezres szervízköltsége tud valaki ilyen összehasonlítást?

[] (törölt) 2008.09.10. 21:29:46

"BMW 1.6 alapmotorral, de feszíteni kell benne ugye!"

E92es kupem van. nincs alulmotorizalva, es pozolni sem szoktam benne.

nekem mit uzensz? :)

Gyurma73 · https://plus.google.com 2008.09.10. 21:31:22

Egeg 2008.09.10. 21:25:38 !
ha ingyen lehetne választani te melyiket választanád?
az Audit vagy a Peugeot-ot?
Nekem ha akarnának adni én ikább Audit kérnék.

www.totalcar.hu/nepitelet/?op=itelet&cat_id=83059 2008.09.10. 21:31:42

Egeg 2008.09.10. 20:59:34

"Az Audi meg maradjon meg a gazdag, nagyképű köcsögöknek, akik nem ismernek az Audi, BMW, Mercin kívül más márkákat!!"

Gondolom a cikk címe és lényege éppen elkerülte a figyelmedet.

Egeg 2008.09.10. 21:20:04

"Halottam olyat hogy: 5-ös Golf újonnan..AC pumpa csere, vezérlő elektronika frissítésre szorult mert úgy gondolta h. nem indul el, futómű hibák stb.! Na meg a TDI....azok a határ szarok...mindenki isteníti őket, de egyáltalán nem menő hatalmas koromfüsttel elhúzni egy másik autó mellett....szted ez menő?"

És ezt egy Alfás vagy Alfa fan mondja... :-)

Egeg 2008.09.10. 21:32:32

Na látod......legalább te nem az alap motorral vetted meg!!
Anno legalább gondoltál erre!
Ezt üzenem!

zalkapone 2008.09.10. 21:33:27

Kollégám új vw jettájába még előre sem férek be rendesen, hátra meg tök esélytelen. Pedig a 184 cm, és 105 kg nem egy túlzó méret (szerintem)! A kesztyűtartó íve pont szétveri az ember térdét, ráadásul olyan kemény, kopogós szar, hogy visszasírom a 88-as cseppkadettem! Az is kemény volt, de elfért a láb előtte.

Egeg 2008.09.10. 21:34:36

Gyurma73!
Az Audit választanám!
De eladnám..aztán vennék belőle egy Lexust!:):)

[] (törölt) 2008.09.10. 21:34:38

"érdekelne egy-két tipus 100 ezres szervízköltsége tud valaki ilyen összehasonlítást?"

ez nagyban fugg a jobb labadtol, ezert ilyet szerintem senki nem fog tudni mutatni.

zalkapone 2008.09.10. 21:36:27

A céges vw poloink meg sem érik a 100ezret...

[] (törölt) 2008.09.10. 21:37:16

azert a nagy VW-fikazas kozepette ne felejtsuk el, hogy a Tiguanra jelenleg 10-12 honapot kell varni, a Sciroccora meg 6-ot.

nem gyoznek annyit gyartani, mint amennyit rendelnek.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2008.09.10. 21:38:03

Egy A3 ból?
mert ugye az egy 307 es nagyságú,vagy egy A6-st tennél egy 307 es mellé?

zalkapone 2008.09.10. 21:38:04

Rakás szar...
Igaz nem 1.4 tfsi...

Egeg 2008.09.10. 21:38:37

Csak az bosszant h. sokan fikázzák az olasz autókat, pedig ha rendszeresen karban vannak tartva, akkor nincs velük baj! Csak nem értem ezt az egész, h. miért kell egyből leszólni! Alfát veszel, vagy Fiatot? Neeeee...mert akkor soha nem szabadulsz meg tőle, meg rámegy a gatyád a javításokra stb.! És a VW, Audi, BMW-nél? ott nem kell 10 és 100 ezreket költeni a kötelező szervíznél?
Na ezért is voltam ilyen "agresszív" a német autókkal szemben!

[] (törölt) 2008.09.10. 21:38:49

"A céges vw poloink meg sem érik a 100ezret..."

a nem cegesek meg "erdekes" modon megerik.
minden autot szarra lehet hajtani.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2008.09.10. 21:40:25

zalkapone 2008.09.10. 21:33:27 !
két három száz ezerért már lehet kapni ,úgyhogy nem sokat kell sírnod:-))

zalkapone 2008.09.10. 21:41:10

Ha négy hozzám hasonló felépítésű ember ül egy 1.2-es kiskocsiban, és megy több száz km-t, az az álmoskönyv szerint sem jelent semmi jót (az autóra nézve)! :-)

[] (törölt) 2008.09.10. 21:42:24

"És a VW, Audi, BMW-nél? ott nem kell 10 és 100 ezreket költeni a kötelező szervíznél?"

konkretan a BMW markaszervizben 160 euro egy kis inspekcio olajcserevel. rendkivuli hibat eddig csak egyszer kellett javittatnom, egy termosztat ment tonkre 5 ev utan. 60 euro korul volt az alkatresz, meg asszem 80 a munkadij.

igaz, en nem baromallat modjara kozlekedek vele.

Egeg 2008.09.10. 21:45:30

Gyurma73!

Én nem összehasonlítani akartam a két márkát, mert két különálló piacot fednek le és két különálló piaci szegmensben lévő célcsoportokat céloznak meg!
A Peugeot-ot azért írtam bele, mert NEM ismétlem NEM volt vele baj eddig! Csak azért, h. az itt fórumozó autós társadalom olvassa h. azért a franciák is jók!
U.i.: 2001-es évjáratú!;)

Gyurma73 · https://plus.google.com 2008.09.10. 21:45:42

"azert a nagy VW-fikazas kozepette ne felejtsuk el, hogy a Tiguanra jelenleg 10-12 honapot kell varni, a Sciroccora meg 6-ot."
a Sciroccot már lehet kapni?hol?

zalkapone 2008.09.10. 21:48:14

Peugeot 307 sw-ről eddig sok panasz nem érkezett, pedig van pár az ismeretségi körben (2003-as évj.). Viszont a 320d-t sem húzta még le senki. Én meg így is, úgy is focus-t veszek...

Egeg 2008.09.10. 21:48:45

Edelweiss!!

Neked kellene a többi fiatal BMW-s suhancnak megmutatnod, hogy lehet normálisan is közlekedni egy prémium márkával!!!
Köszi! Legalább te nem olyan vagy, mint a többi bunkó, akik leállnak "kekeckedni" egy kis kategóriájú gépjárművel!
És utána meg röhögve lesuhannak melletted!

qualitaet 2008.09.10. 21:49:41

"az új Bosch befecskendezős, dízel Avensis megáll az út szélén,"
A "japánnal" el sem indul. tekintve,hogy sosme tudtak a Távol-Keleten ilyet előállítani.
"de a 159-esben a műszereken és a formákon kívül bármi származhatna Ingolstadtból"

Lévén ,hogy a vezető felé döntött műszerfal és az orange- színű műszervilágítás is BMW találmány a '70-es évek elejéről.Mint ahogy az ülés formája és állító kapcsolói egy az egyben a '80-90es évek BMW-iből, a sportkormány meg a kicsit későbbi modellekéről lett egy az egyben koppintva.

"A Honda viszont inkább a BMW-hez közeledik a beltéri elemekkel" - no meg egy éti csiga sebességével.

"a Lexus pedig a Mercedest vette célba még úgy 17 évvel ezelőtt. Nem tudom, nem hagyta-e már le..."
Én tudom.Nem. Persze ha jó szokásotok szerint egy LS-t nem egy S-Klasséhoz hasonlítotok hanem egy C-t az LS-hez. úgy más a szitu.

"A BMW is elpuhult"
"A modern BMW, kérem, olyan mintaszerűen orrot tol kanyarból kifelé, hogy azt egy jól képzett egyhármas Opel Corsa is megirigyelné."
"előfordul, hogy gyenge az eredeti, untertürkheimi Mercedes minősége,"
"A Mercedes ma már nem a tartósságról szól"
"a dízelmotorokban (Passat), évente vödörszám cserélendő futóműalkatrészek (Passat, Audi A4), széteső váltók (Golf), borzalmas fogyasztásokat produkáló benzinmotorok (Polo), zörgő ülések (Golf"

És íme a másik oldal:

"És jó az előző Bravo-szériából egy kései autó is (ugyanez áll a Mareára, Bravára), a Punto I elpusztíthatatlan, a Renault 19-esek lógó béllel, félmilliónál többel a mechanikájukban is húzzák az igát.
(A mesében.vagy a kétmillió km-t futó Mercik álomországában...)
"hiába volt jó az 1000 MB,"

Mindez egy szemellenző és vakhitmentes szerző tollából.

Egeg 2008.09.10. 21:54:03

Én jártam így...Mutterom ignisével szépen haladok városban kb. 60km/h-val! Erre...bevágódik mögém egy lesötétített full fekete A8-as,nappal ködlámpával természetesen! Megállok, mert az előttem haladó indexelt, mert le akar kanyarodni..erre rám dudál és látom a visszapillantóból, h. a haverjával jóízűen nevetnek rajta! Erre...szép lassan utána megelőz, de majdnem levite a visszapillantómat! Lesatul előttem és 20-al vánszorog..ezt nem hagytam szó nélkül...rádudáltam és elküldtem az anyjába..erre meg rátapos a gázra és elsuhan! Na....ezért kell venni A8-at?
Ja...a két srác nem volt több 24-nél! Gondolom ez menő volt nekik, h. egy Suzukist "megaláztak"! Szerencsétlenek! :)

Gyurma73 · https://plus.google.com 2008.09.10. 21:54:17

multkor láttam egy Rollls-t az út szélén (kifogyott belőle a benzin)...-->milyen egy szar auto:-))

saki05 2008.09.10. 21:54:45

akkor is a Renault a legmegbízhatóbb 750ezer km mindenféle probléma nélkül!!!
igaz egy Premiumról beszélek :)

zalkapone 2008.09.10. 21:55:38

Az ilyen szerencsétlenek még mindig inkább ezt játszák, mint hogy kanyarban veled szemben dobják el a vasat!

qualitaet 2008.09.10. 21:56:51

"A nippon Denso az mi?
Láttál már Toyota hiace motorteret belülről is?"

Nem.Semmi esetre sem common-rail.Egyik sem.Én erre gondoltam.

Rave_Ace 2008.09.10. 21:57:49

Ahogy nézem igazából a lényeget nem látja senki:
"Egyáltalán, az európai márkákra nagyon is jellemző, hogy a végleges tesztelést a vásárlókkal végeztetik el. Ezért minden új modellszériát érdemes messze elkerülni olyan másfél-két éves koráig. Legjobb megvárni a ráncfelvarrást, és abból is valami késeit venni, az lesz a legmegbízhatóbb. "

és ez itt a lényeg.
Addigra megtanulják összerakni az összerelők, javítani a szerelők, kiforrja magát a technika.
persze nem olyan jassz mint egy elsőszériásban villogni, de sokkal megbízhatóbb.


És bár japán márkaszervízben dolgozom olasz autóm van mert:
"Inkább vigyorgok egy néha elromló fiatban, ahelyett, h tökön szúrom magam vmi alap honda cityben... "

Bár nem fiatom van és nem honda szervízben dolgozom, de a tények azok nagyon beszédesek. A japó kocsik tökéletességének legendáját a fapados tekerősablakos alapautók alapozták meg.
Úgy persze könnyű jót építeni, ha nincs benne semmi.
mostanság meg romlik a megbízhatóság, mert nem lehet alapautót eladni.
Egy időben szívtam a selespeedel az alfáknál, mostanság meg ugyanaz a technika MMT néven a toyotákban szívat.
szerintem még a beszálító is ugyanaz lehet.
eltelt 8 év és nem változott semmi.

Egeg 2008.09.10. 22:01:38

Zalkapone!!
Na azért az mégis kemény helyzet, amit te írtál! Remélem senki se sérült meg!
Minek vesz az ilyen autót az olyan, aki nem tud "több száz" lóerőket uralni!
Vegyen egy Chevrolet Sparkot aztán azzal száguldozhat!:D:D:D:D:D

Gyurma73 · https://plus.google.com 2008.09.10. 22:01:47

"Nem.Semmi esetre sem common-rail.Egyik sem.Én erre gondoltam"
a D4D-RE?
az is nippon denso!

[] (törölt) 2008.09.10. 22:03:29

"a Sciroccot már lehet kapni?hol?"

nalunk, Nemetorszagban. Münchenben a MAHAGnal mar bemutatoauto is van.

ultem mar az eloszeriasban, es azt kell mondjam, hogy ezen az aron, ezzel az autoval kurva nagyot fog szakitani a Volkswagen.

Egeg 2008.09.10. 22:04:58

Rave_Ace!

Ott az igazság!!!!!!!!
Zárom soraimat!
Jó éjt!

zalkapone 2008.09.10. 22:05:34

Édesapám mindig azt mondta, hogy a hülyeségtől legjobban egy időben adott qrva nagy pofon véd legjobban! Boyracerek! Lehet sorba állni!

Gyurma73 · https://plus.google.com 2008.09.10. 22:07:45

Edelweiss 2008.09.10. 22:03:29
akkor nálunk jó ha jövőre lehet majd kapni.

qualitaet 2008.09.10. 22:08:11

"reggel még akartam ideírni, de láttam, h BMW, szóval a házaspár nem vitte el a habzószájú gyerekét = esélytelen."

Ja. A napköziben hagyták azzal a kiscsávóval aki prospektusokra szokott maszturbálni, feltéve ha éppen nem a buszmegállóban ácsorog.

[] (törölt) 2008.09.10. 22:08:58

"Lesatul előttem és 20-al vánszorog..ezt nem hagytam szó nélkül...rádudáltam és elküldtem az anyjába..erre meg rátapos a gázra és elsuhan! Na....ezért kell venni A8-at?"

felesleges anyaznod meg idegeskedned, mert az ilyenek altalaban az elso szentendrei kanyarig jutnak. neked meg attol nem lesz jobb, hogy hergeled magad.

www.totalcar.hu/nepitelet/?op=itelet&cat_id=83059 2008.09.10. 22:09:22

Gyurma73: ha rámész a mobile.de-re, ott találsz vagy 100-at, javarészt 200 lóerős 2.0 TFSI-t. Nem néz ki rosszul, és még az ára is egész jó

[] (törölt) 2008.09.10. 22:11:12

"akkor nálunk jó ha jövőre lehet majd kapni."

miert, vennel egyet?

qualitaet 2008.09.10. 22:11:24

"az is nippon denso!"

Hát akkor tévedtem, bocsánat. Legalább tudjuk, hogy nem feltétlenül a Bosch miatt maradt az út szélén.

[] (törölt) 2008.09.10. 22:16:04

Nippon Denso D4D asszem kb 10 eves konstrukcio, es a jelek szerint nem nagyon birta kiforrni magat, mert a forumokban szidjak, mint a bokrot. ennyit a tevedhetelen jaPPan technikarol, mindenki gyarthat szart.

qualitaet 2008.09.10. 22:16:50

"És persze a Mazda MX-5, az örökzöld"

Ezt kifelejtettem a cikkbéli idézésből.
Nincs is olyan TC-cikk, amiben ne írnának az "atyaúristen"-ről.:)

Rave_Ace 2008.09.10. 22:22:57

az új nagynyomású dieselek, sosem lesznek olyan legendás motorok mint a régiek.
Míg hagyományos diesel befecskedezésnél 90-150 bar között zajlik a porlasztás
az újaknál 1000-1600 bar között gyártótól függően.
Most őszintén mekkora kopás kell ahoz, hogy 1600-ból 1200 legyen majd 800 vagy 100? ezredmilliméterek? vagy századok?
mindenesetre nem kell sok, és mivel ezek is mozgó kopó alkatrészek előbb utóbb elfogy belőlük az a néhány század...
ezek a motorok sosem fognak elfutni félmillió kilómétereket.

[] (törölt) 2008.09.10. 22:25:17

ja es ha VWt rendelsz, mindenkepp wolfsburgi atadast kerj, megeri. nekik is megvan a maguk BMW Welt-je, ugy hivjak hogy Autostadt, es van vagy 25 hektar.

megint 2008.09.10. 22:39:28

persze, a polo nem megy el 100000 km-t, azért futkosnak még mindig a régi caddy-k mint céges autók, pesti beszállítónál meg lecserélték a cliokat corsara mert állandóan szervízben voltak, biztos ki lehet fogni jó franciát is, de valamiért csak ők bérlik ki az utolsó helyeket a statisztikában

Shadowbull 2008.09.10. 22:40:44

"Míg hagyományos diesel befecskedezésnél 90-150 bar között zajlik a porlasztás
az újaknál 1000-1600 bar között gyártótól függően."

el vagy maradva. az ujak 2000 bart tudnak.

nade nem is a regi adagoloval.

sb

Shadowbull 2008.09.10. 22:43:49

"Sztem te egy gyökér lehetsz...."

mar masok is mondtak, lehet benne valami:)


"látom te csak a prémium német márkákat ismered..."

Kettot egesz jol.

sb

qualitaet 2008.09.10. 22:47:34

"Most őszintén mekkora kopás kell ahoz, hogy 1600-ból 1200 legyen majd 800 vagy 100? ezredmilliméterek? vagy századok?
mindenesetre nem kell sok, és mivel ezek is mozgó kopó alkatrészek előbb utóbb elfogy belőlük az a néhány század...
ezek a motorok sosem fognak elfutni félmillió kilómétereket"

Pontosan. A magasnyomású szivattyú beszarásáról nem is beszélve aminek a szétszóródó rézspénjei adott esetben komplett üzemanyagellátó-rendszer(tankostul-ü.a csövestül, befecskendezösőstül) cserét vonhat maga után. Arról nem beszélve, hogy a fajlagos teljesítményből adódóan kinyomják a szemét mindegyiknek, gondolván megy ,de nem fogyaszt.
De majd a fillérbaszók is rájönnek idővel,hogy nem létezik olcsó száguldás.
Csak lehetőség van: A kútnál fizetsz vagy a szerelőnél?

Merida001 2008.09.10. 23:28:27

Üdvözlök Mindenkit!A cikket végig olvasva lényegében a német autógyártás komlex csődjét emelte ki a kedves író. "Ipari hulladékok" (dióhéjban erre utalt) kategóriába téve a német világmárkák összességét.A japánt meg kiemelve. A sztereotípiák amelyek anno kialakultak igazak, hiszen valóban több 1-es, 2-es Golf rohangál napi szinten az utakon, mint ilyen korú japán vagy olasz, francia autók.Viszont az is igaz, hogy anno nem volt ekkora futás teljesítményük az autóknak éves szinten, mint a maiaknak. Abban az esetben, hogy ma évente max.5000km-t tennének bele a tulajok, akkor arármelyik mostani márka megállná a helyét.Persze ez egy komikus teljesítmény mennyiség csak utaltam arra, hogy a régiek sokkal kiméltebb használatot kaptak.A PD-TDI-t sokan szidják, holott a hazai gázolaj nem megfelelő ehhez a kifinomult szerkezethez(Német o-ban jól működik, mert jó a gázolaj minősége is).Magyar mentalitással pedig az emberek ha a Pd-s motor szervíz igényesebb, akkor már az egész márkát leírják(pedig a többi része a futóműtöl az ablakemelőig kivállóan működik).A cikben kiemelnék egy részt:a taxisokat kell megkérdezni, hogy milyen autó a jó....?Taxisok 90% német márkát választja ország szinten(nem részletezem melyikeket).Ennyire tévednének?Nem hiszem...:)))

The Good Boy 2008.09.11. 00:22:39

Nekem már akkor elmenne a kedvem a kocsikázástól, ha beinditanék egy ilyen pumpendűzét, aztán meghallanám azt az éktelen traktorhangot. Maradok személy szerint a benzinesnél, ráadásul azzal bárhol tankolhatok, nem kell félnem, hogy szétmegy az überkirály nagynyomású rendszerem a trutyis (vagy nem) gázolajtól.

Dávidkirály 2008.09.11. 00:26:11

Gyurma73:

A Denso a dízel common rail befecskendezőjét a Boschtól vette meg.

Sam8888 2008.09.11. 01:09:06

Edelweiss 2008.09.10. 21:29:46
"E92es kupem van. nincs alulmotorizalva, es pozolni sem szoktam benne.

nekem mit uzensz? :)"

Te szemét mázlista! :DD

megint 2008.09.11. 01:14:44

Merida001, a tc-on vagy, mit vártál, hogy német autót emelnek ki?

Sam8888 2008.09.11. 01:46:10

Merida001 2008.09.10. 23:28:27

Mostanság talán azért nincs annyi öreg japán autó itthon, mert azok drágák voltak... Nameg persze porrá rohadtak a széthajtott, gondozatlan példányok.

első 2008.09.11. 02:53:01

Sajnállak hogy ilyen szerencsétlen cikket hoztál össze. Nagyon ostoba az egész.

Szűcslaci 2008.09.11. 06:24:10

Akkor beszéljünk majd autókról, mikor ismét fognak autót gyártani. nem csicsás ékszerdobozokat, meg relaxkamrákat, hanem AUTÓKAT. Amibe nem kell elektromos ablak, szervókormány és szevófék, elektromos, memóriás ülésállító, digitális klíma meg triptronic váltó, megg plüss kalaptartó, masszázsfotel, meg zenekomplexum távirányítóval. Érdekes módon egy jó autó kormányát szervo nélkül is el lehet tekerni, a fékje szintén hatásosan fog szervo mellőzésével. Az utóbbi 100 évben nem sok mindent fejlesztettek az autókon ( tárcsafék, turbó és egyéb feltöltőrendszerek, könnyűfém motor és karosszériaalkatrészek már akkor is voltak), csak a sok elektronikai szórakoztató, kényelm és esztétikai eszköz került bele. meg a BIZTONSÁG. Naná, mert az összes autó 2 tonna felett lesz hamarosan, ezekhez a tankokhoz nyilván kell majd 19 légzsák, robbanó biztonsági öv, transzfúziós állomás és hibernátor. de ezektől már két és fél tonna lesz, ezért még valamit ki kell találni. És akkor még hol vannak azok a recésnyakú polgártársak, akik a mérnökórák tízezreit felemésztő biztonsági "fejlesztések" eredményeit néhány perc alatt keresztülhúzzák egy remek kengururáccsal, vagy a kedvencemnek számító, az első ülés fejtámlájára erősíthető acél vállfának álcázott hátsó-sori kivégzőeszközzel?
6-700 kg-nál nehezebb autót gyártani baromság. A napokban volt a kezemben egy AUDI alumínium ajtaja. Haha! Két Zsiguli ajtó kárpitostul könnyebb, mint az volt kopaszon! Rakjatok már egyszer mérlegre egy acélfelnit, meg egy vele megegyező méretű "könnyűfém" felnit! Mu-mu-muhaha!
Kétszáz lóerő feletti teljesítményekről beszélünk és egy 1600-as Lada paramétereit csodáljuk benük! Egy Talbot Matra Murena vagy Baghera a nyavalyás kis motorjaival jobban ment, mint ma egy hivalkodó, hűdemodern BMW.

Shadowbull 2008.09.11. 07:38:27

"Az utóbbi 100 évben nem sok mindent fejlesztettek az autókon "

Maradjunk abban, hogy lovesed sincsen a temarol.

"6-700 kg-nál nehezebb autót gyártani baromság."

Egyre jobb :) Folytatod?

"Rakjatok már egyszer mérlegre egy acélfelnit, meg egy vele megegyező méretű "könnyűfém" felnit"

Jaja, hulye az osszes mernok.

"Egy Talbot Matra Murena vagy Baghera a nyavalyás kis motorjaival jobban ment, mint ma egy hivalkodó, hűdemodern BMW. "

Hogy is mondtad? Muhaha :)))

sb

Shadowbull 2008.09.11. 07:41:26

"A magasnyomású szivattyú beszarásáról nem is beszélve aminek a szétszóródó rézspénjei adott esetben komplett üzemanyagellátó-rendszer(tankostul-ü.a csövestül, befecskendezösőstül) cserét vonhat maga után."

Ööööö. Azt elmondanad, hogy a magasnyomasu szivattyubol hogyan kerul vissza a tankba a "rezspen". Most igy hirtelen nem tudtam elkepzelni.

sb

[] (törölt) 2008.09.11. 09:37:23

"Amibe nem kell elektromos ablak, szervókormány és szevófék, elektromos, memóriás ülésállító, digitális klíma meg triptronic váltó, megg plüss kalaptartó, masszázsfotel, meg zenekomplexum távirányítóval."

felesleges nyekeregned, senki nem kotelez szervos auto vasarlasara. vegyel egy Trabantot, es legy boldog.

[] (törölt) 2008.09.11. 09:45:41

"Jaja, hulye az osszes mernok."

feleslegesen foglalkozol vele. mindenhol vannak ilyen profetak, akik szerint az emberisegnek barlangban kene elnie, es a fa tovebe szarnia. aztan miutan megmondtak a frankot az interneten, visszaulnek a nagykepernyos tvjuk ele.

szarni ra.

Mike Patton 2008.09.11. 09:49:45

Húúúú mennyi komment!!! Bár rohadtul idegesít Shadowbull arrogáns stílusa (el lehet azt kevésbé kulturálatlan módon is magyarázni na...), egyet kell értenem Vele.
Orbitális nagy hülyeség azon agyalni, hogy minek ez az extra stb. Azér' gyerekek mer' van rá igény. Ez kell az embereknek. Így működik a piac... Ha 10 év múlva az lesz az emberek igénye, hogy a vezetőülésbe egy komplett WC legyen integrálva, akkor 10 múlva belesz*rhatunk majd a kocsiba. Mindannyian.

Az "avultatás" meg egy hülyeség. Minél tartósabb egy konstrukció annál nagyobb versenyelőnye egyik oldalról. Ha a világgazdaság szintjén nézzük az egyes gazdaságok fejlődése, meg a demográfiai növekedés simán megtermeli a keresletet. Ami miatt esetlegesen "silányabb" anyagok kerülnek a mai autókba az egyértelműen a költségtényező! Ami szintén versenyelőny. Gondoljatok bele a németekbe. Azért cserélik három évente az autót, mert az elromlik. A lósz*rt. Azért mert megunják. Ilyen rohadt egyszerű az egész.fogyasztói társadalom. közhely, de sokan elfelejtik.

A régi konstrukciókat a maiakkal összehasonlítani baromság. Ha a más iparágakból hozott példáknál maradunk, ez olyan, mintha azt miondanánk, hogy a 286-os jobb mint a Pentium4, merhogy nem kellett abban a processzorhűtőt (vagymittomén)cserélni, ebbe meg kell, és ezért egy rakás sz*r, de az igazi jóvilág az volt amikor a lyukkártyákat dugdoshattam a szobaméretű gépbe, és gyorsabban számolt, mint én papíron...

Olasz nem olasz kérdés: nekem fiatom van (bravo) nem mai gyerek, érik a cserére. Nincs gondom vele, meg szeretem, jól megy stb. De ha beleülök egy hasonló korú/állapotú VW Golf 4-be (soha nem fogok népautót venni amúgy), azért be kell, hogy lássam más a minőségérzet. korrektebbül van összerakva,bár nekem unalmasabb.

Na ennyi. Szevasztok.

Shadowbull 2008.09.11. 10:04:44

"Bár rohadtul idegesít Shadowbull arrogáns stílusa"

Ha tudnad hogy IRL milyen elbuvolo es kedves ember vagyok :)))

"el lehet azt kevésbé kulturálatlan módon is magyarázni na..."

Kulturalatlaaan? Pedig mennyit kuzdok az elokelo es finom fogalmazasert :)

sb

[] (törölt) 2008.09.11. 10:09:06

"Bár rohadtul idegesít Shadowbull arrogáns stílusa"

mar mitol lenne arrogans? magyarazd el kerlek.

Bambano 2008.09.11. 10:17:11

Rakjunk mérlegre felnit: minek? Kinek mond újat az, hogy pl. az én könnyűfém felnim vagy 6-7 kilóval nehezebb, mint az acélfelnim?

Bambano 2008.09.11. 10:20:08

Shadowbull: úgy látom, azt írja, nem fejlődött az autó, de azt akarta írni, hogy nem fejlődött a vezetési élmény. Ebben pedig van valamennyi igazság, a kicsi, könnyű, abszolút értelemben gyengébb autókat szokták élmény szempontból isteníteni, pl. mazda mx5. catterham, lotus elise, stb.

Shadowbull 2008.09.11. 10:28:05

"Ebben pedig van valamennyi igazság, a kicsi, könnyű, abszolút értelemben gyengébb autókat szokták élmény szempontból isteníteni, pl. mazda mx5. catterham, lotus elise, stb."

Tudom hogy azt szoktak, de mivel egyiket sem vezettem meg, nem tudom eldonteni, hogy ez is egy szokasos ujsagiroi kozhely (amik ugy mokodnek, hogy valahol valamelyik leirja, a tobbi olvassa, es utana lelkesen o is fujja, holott fogalma sincs az egeszrol, van par ilyen) vagy valoban sokkal elvezetesebbek-e, mint a hagyomanyosan eros es nehezebb sportkocsik. az biztos, hogy en max az MX-5-ot tudnam elkepzelni, hogy megvennem, a tobbi egyszeruen nem erdekel, en nem azt varom el egy sportkocsitol, amit azok nyujtanak.

A masik meg az, hogy eddig hagyomanyos autokrol beszeltunk, amiknel a vezetesi elmeny mint olyan nem igazan elsodleges szempont.

sb

Shadowbull 2008.09.11. 10:29:11

"mar mitol lenne arrogans? magyarazd el kerlek."

-Anyád!
-A tied...
-Fú de bunkó arrogáns köcsög vagy!

:)))

The Good Boy 2008.09.11. 10:32:10

Szűcslaci 2008.09.11. 06:24:10

A felsorolása alapján az ön ideális autója a Lotus Elise, bár a légzsákmentességet ebben sem lehet meguszni, mert az van benne, de a többi valóban ki van "sporólva" belöle. Mondjuk vidéken állatkodni szenzációs, de nem mennék be vele pestre, egy megszokott hétköznapi 2 órás dugóba araszolni,mert valószinüleg az amúgy szenzációsan kemény, munkás kuplung miatt nem lenne min állni amikor ki akarnék szállni:)

Shadowbull 2008.09.11. 10:38:00

Meg 600 kilometert sem mernek vele megtenni feleseggel, gyerekkel, meg rengeteg cuccal :)

sb

The Good Boy 2008.09.11. 10:40:10

Shadowbull 2008.09.11. 10:28:05

"mivel egyiket sem vezettem meg, nem tudom eldonteni, hogy ez is egy szokasos ujsagiroi kozhely (amik ugy mokodnek, hogy valahol valamelyik leirja, a tobbi olvassa, es utana lelkesen o is fujja, holott fogalma sincs az egeszrol, van par ilyen) vagy valoban sokkal elvezetesebbek-e, mint a hagyomanyosan eros es nehezebb sportkocsik."

Catterhamról nem tudok nyilatkozni, ahhoz még nem volt szerencsém,viszont a Lotust mindenkinek ajánlom,hogyha egyszer bele tud ülni, ne hagyja ki, mert kb. ott kezdődik az autó (dolgozni kell a kemény fékkel, kuplunggal, a szervotlan kormánnyel, miközben úgy kanyarodik mint egy gokart, és úgy gyorsul mint egy ferrari (mindezt egy kevesebb mint 200 lóerős motorral). Nem olyan steril az egész környezet és körülmény mint mondjuk egy mai ferrariban, vagy 911-ben. Az mx5 is hasonló, bár nálam az nem lett No 1.

Shadowbull 2008.09.11. 10:43:39

Sajnos mifelenk ilyen minimalprogramos jarmuvek nem nagyon fordulnak meg, de hatha egyszer lesz szerencsem hozza.

Bar erosen ketelkedem, hogy a Lotusba befernek-e :)

sb

borla 2008.09.11. 11:09:08

Nem látta valaki Suzikát? Ide kellene posztolnia, nem a 127-eshez.

Nani24 2008.09.11. 11:14:27

Lehet, hogy nem gyárt a japán diesel befecskendezőt, de akkor miért van DENSO az isuzu motoros astrában???
Ja és csak a BOSCH elektronikával van baj.
Ennyit a német technikáról...

cso zsi 2008.09.11. 11:25:16

Az alukerék az nem könnyű fémfelni, hanem könnyűfémből készült cucc.
Bőven nehezebb, mint az acéltárcsa, csak más tűrőképessége van.

Az anno vadonatúj Skoda Favoritban (vagy Felicia??) egy napot élt a Bosch generátor.
Kapott csehet, 7 évesen is az volt benne, amikor eladásra került.

A Vw-Audi gyártmánmyokban (20-25 évesek) másnál is tönkremegy a kilométerszámláló 200000 km elérése után?

Szűcslaci 2008.09.11. 11:27:30

Shadowbull: Tudom, látom, szeretsz leszólni mindenkit. Elhiszem, hogy nagyon értesz az autókhoz. De ne hidd azt, hogy mások meg semmit. Magam is közlekedésgépész vagyok és sok éves közlekedési, vezetési és autóversenyzési tapasztalataimat nem fogod felülírni egy lesajnáló hozzászólással. Igen, a Lotus Elisen, vagy az Espriten, vagy a Renault roadsterén, vagy bármelyik formaautón, vagy csak egy felesleges cuccoktól megszabadított autón mindjárt lehet érezni azt, hogy nem vonszolunk magunkkal felesleges mázsákat. Jó féeket kell csinálni, nem pedig egy szart, majd ráakasztani egy szervót. aki nem tudja megtekerni a kormányt, megnyomni a féket, az ne autózzon :) Persze, szeretem a kényelmet, meg az autóm sem ilyen puritán - de attól még azt vallom, hogy az autó az a motor, karosszéria, futómű a szükséges segéd és biztonsági berendezésekkel. És a kevés Wankel, hibrid, elektromos autóktól eltekintve a négyütemű motorok fejlődése egy nagy kerek nulla. A kényelmi elektronikáké az egekben jár - mivel azt a legegyszerűbb és legolcsóbb fejleszteni. A másik szemszögből nézve pedig egy Mercedes az ma is Mercedes, az Opel, meg a Kia, meg a társaik az csak úgy ott van az utakon. Akinek van, vagy volt mercedese, Audija, BMW-je, vagy még komolyabb autója, az úgy is tudja, hogy mi a különbség, akinek meg nincs, vagy nem is volt, az csak vonítja, hogy azok semmivel nem érnek többet, mint az ő autója.

Mike Patton 2008.09.11. 12:10:30

Edelweiss 2008.09.11. 10:09:06

Hogy miét arrogáns? Mert szerintem az, de nem szeretném ezt elemezni... Mindenesetre értékelem az igyekezetét... :)

Lotust én sem vezettem, mx-5öt igen, nem rossz, de ami állat volt az a honda s-2000. Tudom nem egy árkategória (vagy mégis, most elbizonytalanodtam), de az tetszett...

Shadowbull 2008.09.11. 12:18:06

"Tudom, látom, szeretsz leszólni mindenkit."

Bakker, mar te is kezded? Nem, nem szeretek leszolni mindenkit. Persze a hulyeseget nem hagyom szo nelkul, es ez altalaban a hulyeknek nem is tetszik. Aztan van aki nekem irja meg hogy hulye vagyok es sokaknak igazuk is van. Ez egy ilyen mufaj.

"Magam is közlekedésgépész vagyok és sok éves közlekedési, vezetési és autóversenyzési tapasztalataimat nem fogod felülírni egy lesajnáló hozzászólással."

Ne haragudj, de aki ezt a mondatot le tudta irni, hogy...

"Az utóbbi 100 évben nem sok mindent fejlesztettek az autókon ( tárcsafék, turbó és egyéb feltöltőrendszerek, könnyűfém motor és karosszériaalkatrészek már akkor is voltak)"

...annak lathatoan semmi, de semmi koze nincs az autok fejlesztesehez es gyartasahoz, de meg az alapveto mernoki szemleletmodja is hianyzik. Kozlekedesgepeszi diploma ide vagy oda. Ha egy tarisznyas bolcsesz irna ilyet, meg arra is furcsan neznek...

"Jó féeket kell csinálni, nem pedig egy szart, majd ráakasztani egy szervót. aki nem tudja megtekerni a kormányt, megnyomni a féket, az ne autózzon"

Hmm, erdekes az F1-ben is van szervokormany meg szervofek is. Pedig azt hiszem az vitan folul all, hogy azok a sracok egyreszt tudnak autot vezetni, masreszt meg a mernokeik tudnak autot tervezni. Feket is.

"És a kevés Wankel, hibrid, elektromos autóktól eltekintve a négyütemű motorok fejlődése egy nagy kerek nulla. "

Attol meg ostobasag marad, akarhanyszor irod is le. Vegul is a Rudolf Diesel-fele elso motor az pont ugy nez ki mint mondjuk a BMW 204 lovas duplaturbosa. De vehetsz tetszoleges dizelmotort 15 evvel ezelottrol meg egy mait. Eg es fold. A benzinesek szintugy.

"Akinek van, vagy volt mercedese, Audija, BMW-je, vagy még komolyabb autója, az úgy is tudja, hogy mi a különbség, akinek meg nincs, vagy nem is volt, az csak vonítja, hogy azok semmivel nem érnek többet, mint az ő autója."

Na latod, ezzel teljes mertekben egyetertek.

sb

Ciri 2008.09.11. 13:25:30

Na!
Alakula molekula !

Ciri 2008.09.11. 13:27:38

Na?

Hol vannak a "hasszázezret elmegy a japán, még tankolni se kell" emberek?

Ja?! Vagy az a szerző volt?

w124 2008.09.11. 13:40:36

Azért azt senki ne gondolja,hogy a mercedes oktalanul szolgált rá a hírnevére.Zsolt nagyon leegyszerűsíti azzal,hogy ha megy egy autó 24 órában,akkor nem is olyan nagy dolog,hogy sokat elmegy.Nekem egy 16 éves 24-esem van,sok km-el,és kitűnően működik.Az ismeretségi körben van több ilyen,123-as pedig még annak idején olasz taxiként került a komámhoz.300ezerrel vette még 400-at trélerezett vele és eladta egy kárpitosnak szintén futózni.Az autóval valóban semmi baj nem volt.Az újabb mercikről.Fehérváron w211-esek futnak taxiként,amiben a múltkor ültem abban 430e volt.A kocsik h-p-ig 24 órában mennek.Lehet,hogy marha jó egy autónak,hogy mindig megy de az nem hiszem,hogy használ neki,hogy állandóan városban és mindig másik sofőrrel.A mercedes valóban jó autó,a régi is és az új is!!!

cso zsi 2008.09.11. 13:42:43

Az S-100-ban ha víz, vagy olaj nem volt (elég), attól még ment.
Benzin abba is kellett.

w124 2008.09.11. 14:08:17

Ha valaki nem csak az a tipikus A-ból B-be típus,annak nem elég ha egy autó "csak "nem romlik el.A japán autók,(főleg a toyota)hiába jók,egyformák mint a nyúlszar.Ha becsukott szemmel beültetnének egybe és végig tapogatnál mindent,nem mondanád meg miben ülsz.A német kocsiknak van stílusuk és szerethetőek.Alig várom mikor mehetek az öreg mercivel,a fiatalabb 626-ost nem sikerült megszeretni,pedig nem igen volt baja.Gyorsan eladtam.Biztos,hogy soha nem veszek japánt.Ettől jobb az olasz de még a francia autó is.Ezek nem jók de legalább szépek. Egyébként Merida001jól látja a kérdést!

fogash 2008.09.11. 14:23:15

Mennyi hülyeséget összeírtok... Én (illetve a gyár, ahol dolgozom) beszállítója a összes európai autómárkának, ilyen alapon az általunk gyártott termék ugyanolyan jó mindegyik márkában. Mindegyik kibír 10.000 működtetést (ez normál használat mellett több, mint 20 évet jelent), működik mínusz 20-tól plusz 90 fokig.

Ami egy EGÉSZ autó "minőségét" meghatározza, az a költsége, a prémiumság a marginálisan magasabb költségek mellett drasztikusan magasabb profitot jelent az autógyárnak. Mert egy 8milliós A3-as se fog 5 perccel se tovább tartani, mint az 5milliós Octavia, hiába fizettél érte 60%-kal többet.

Használtban inkább kiegyenlítődik a mezőny, mert ugyan lehet, hogy egy 5éves VW jobb bőrben van, mint egy 5 éves Fiat, de az 5 éves VW árából 3 éves Fiatot kapsz, ami viszont valszeg jobb állapotban leledzik, mint a 2 évvel öregebb VW...

Kétségtelen, hogy megvan a varázsa, ha a német űbertankokkal az autópályán minden Ferrarit meg tudunk gyalázni, de az ötlitervényócbiturbó 600lóval egy háromtonnás kombiban azért mégse az a kimondott sportkocsi, ugye? De amíg 120 lóval egy Kettesgolf/régiCivic/Alfa33 még a soprtosság netovábbja volt, addig ma ez a 120 ló az érdi emelkedőhöz is alig elég. Ja, hogy az előbbiek 900kilósak voltak, a mai 1.6/120LE meg jellemzően másfél tonnás batárokban van?

Persze szar dolog autóbalesetben meghalni (olvashattuk a héten), de talán jó hasonlat: hogyan jobb biciklizni? Egy póló-rövidgatya kombinációban, vagy komplett motoros bőrruhában, sisakban, csizmában? Előbbi esetben ugye minden hiba egyből vért jelent, utóbbi biciklis léptékben 5*-os NCAP-egyenértéket jelent. Mégis mindenki pólóban élvezi a bicajozást... Szóval inkább a Lotus, mint az RS6Avant.

fogash 2008.09.11. 14:35:41

Eddigi (saját) autóim:
Trabant601
Skoda S100
Opel Kadett (D)
Fiat Tempra
Alfa Romeo 155
Citroen Xsara Picasso

Ezek közül egyetlen egy volt, ami rendszeresen besz@rt, szerelhettem a sípálya mellett, míg a többiek csúsztak, késtem el miatta állásinterjúról, munkából (éjszakás műszakból, ami külön ciki), stb. Igen, az Opel. :(

Az Alfában elment a vezérlésmódosító (igen, mert a toyota VVTI előtt 8 évvel már volt benne, a hírös VW-ben viszont a mai napig nincs változó vezérlés). Ki gyártja a (típus)hibás alkatrészt? Hitachi, made in Japan. :(

Az Alfa teljes villamossága (ami ugye hírhedt az anomáliáiról, bár nekem semmi bajom nem volt vele 4 éven át) Made by Bosch az utolsó izzóig. (Motronic, generátor, minden)

A céges opelem generátora viszont 92ekm után beadta a kulcsot, mint ahogy 2 kollégámé is. Másik háromnak a turbója halt el, kettő összeszívta a tankot laposra (CDTI)...

A Citrom meg így három évesen még semmit nem produkált, csak megy. Bár a kutya ma majdnem megette a slusszkulcsát. :)

Szóval asszem mégiscsak a Csikósnak van igaza, hogy az előítéleteit mindenki eldobhatja a p*csába. Olyan autót köll venni, ami tetszik, meg amire pézed van. Mást megkérdezni se érdemes, mer se ő nem győz meg téged, se te őt.

uff

IStixR 2008.09.11. 14:54:43

Uzenet Egeg-nek!

Van egy eletfilozofiam: Ne idegeskedj hulye embereken, mert:
1. Ok meg csak nem is tudjak
2. Nem tudod megvaltoztatni oket.
Csak azert irok, hogy legalabb tudomasod legyen rola mekkora egy tirpak vagy. Valoszinu annak is maradsz de legalabb most tudsz rola.

Valoszinu a szaros segged meg nem volt Audiban, de hogy Lexusban nem az holt biztos mert nem irnal ekkora badarsagokat. Nezzel mar magadba es ha nekunk nem is, legalabb magadnak ismerd el, hogy kurvara irigy vagy az Audisok, BMWsek es Mercisekre mert neked nincs. Elhiteted magaddal, hogy neked azert nem kene olyan auto mert nem akarsz kozejuk/kozenk tartozni. Dehogy nem, kulonben nem kene neked Lexus. Bassza a csorod, hogy a huszonevesnek Audija van, te meg gurizel kitudja hany eve es csak Suzuki bosszantja nap mint nap a segged. Azt hiszed tirpak feju tudatlan tobias, hogy Lexus-al kulonb leszel meg a premiumnal is.

Elmeselek neked egy tortenetet. Mielott elkezdenem, elmondom a kontextust is, nehogy felreerts. Audiban utzok nap mint nap. Igen, kozejuk tartozok es batran vallalom. Nem azert vettem Audit mert kicsi a farkam, hanem mert olyan orszagban elek ahol senki le nem szarja kinek milyen kocsija van. Itt az Audi az atlag es Audi nem nyom le az utrol Suzukit.
1. Mert az ember a fontos nem az auto
2. Van hely kozlekedni
3. Nincsenek Suzukik :)

Jon a tortenet, hogy elgondolkozz mielott elhiszel mindent, szereotipiatol tulfutott, autoipar segget nyalo ujsagiroknak.
Mult szombaton (eleg friss az elmeny) voltam egy nyilt napon ahol gyakorlatilag az osszes autot el lehetett vinni egy jo kis idore.

Bennem is elt az alom, hogy a Lexus az mindenek felett. Audi utan Lexusosm lesz. Es egy kicsit feltem is mert ugy ereztem, a Lexus addig Lexus amig elerhetove nem valik. Az volt utolso alom, ami utan mar nincs tovabb. Lexus a csucsok csucsa. Jelzem, eddig a pontig nem vezettem Lexust. Szoval elvittem egy Lexust (IS 220d).
1. Ero sehol (3000 folott talan)
2. Kb 2x fulladt le, ha nem akkor egy iszonyatot rantott minden elindulaskor
3. Zorgott bazzeg, zorgott belul. Egy 1500 km-t futott auto zorgott. Erted?
4. Nem talaltam a sebessegeket. Kattant a valto.
5. A kormany olyan vekony, hogy a Suzukidban vastagabb.
6. "Becsukod az ajtot es kizarod a kulvilagot". Faszt.

Egy alom foszlott szet bennem. Rogton utana vittem az uj A4 1.8T-t. Az enyem is az, csak 4 eves. Mintha 20 evet repultem volna az idoben elore. Azt a motor dinamikat, azt a felfuggesztest, a belso ter igenyesseget, azt a vezetesi elmenyt nem lehet Lexussal osszehasonlitani. Becsukod az ajtot es a kulvilag kint marad. Erted? Tapasztaltam, nem holmi ujsagiroktol olvastam.

Ugy erzem magam mint egy megvilagosodott budhista. Megkerlek szepen tapasztalatbol irjal, ne holmi meggyozodesbol. Ez a cikk is arrol szolt. Vedd le a szemellenzoded, vigyel el tesztelni egy Lexust es rogton utana egy Audit. Kivancsi lennek a velemenyedre.

Ha van egy kis sutnivalod, eszreveszed, hogy megovni akarlak egy alom szetrombolasatol mielott a sajat borodon tapasztalod. Vagy hagytalak volna elmodozni mert valoszinu a Lexus egy orok alom szamodra.

Amugy faszom tele van azzal, hogy az Audisok arrogans gazdag seggfejek. Multkor bereltem egy Corsat (12 eves) Pesten. Allok be az Arkadnal a parkoloba, jon egy Toledo-s (csajt akartam irni, de inkabb picsat irok). Kiszallok, erre a magassarkujaban majd kitori a bokajat es egy megveto pillantassal tavozik. En mosolygok magamban mert neki soha nem lesz Audija hacsak nem szop eleg szorgalmasan. Kocsim altal minositett mint ahogy te is teszed a premium autosokkal. Faszom tele van veletek kocsogok.

ps. ne gyere nekem azzal, hogy nem irok ekezeteket meg, hogy elgepelek valamit.

Shadowbull 2008.09.11. 15:20:26

"a hírös VW-ben viszont a mai napig nincs változó vezérlés"

Mar hogy a faxba ne lenne?

Az osszes Audi-eredetu motorban van, es nem tegnap ota.

sb

fogash 2008.09.11. 15:37:10

Az Alfa Romeo 1987-ben vezette be szériában a fordulatszám függvényében változó szelepvezérlést (az ikergyújtással együtt) a 2.0 twinspark motorján. A VW ezidőtájt még faék egyszerű karburátoros motorokat árult (kivéve a hab-a-tortán GTI-ket). a VW-nek 2004-ben (17 évvel később!!!) még mindig volt pofája a kínálatában tartani az 1.6-os 74kW (102LE) blokkját, ami nemhogy nem változó vezérlésű, de még csak nem is 4szelepes. Az Audi származék 1.8-20V és 1.8T motorok sem változó vezérlésűek. A VW változó vezérlése tána FSI/TSI motorcsaládban jelent meg, ami tényleg nem tegnap (2008.09.10-én) volt, de nem is huszonegy évvel ez előtt, mint az olaszoknál...

HAWOCK 2008.09.11. 15:41:27

ISti

Lexusnál inkább a GS sorozatot kellene megnézned egyszer.

ommm 2008.09.11. 15:44:06

Hangnem cizellációt uraim, legyenek szivesek

fogash 2008.09.11. 15:44:48

Bocs, javítom magam: (forrás: en.wikipedia.org/wiki/Variable_valve_timing)

Alfa Romeo was the first manufacturer to use a variable valve timing system in production cars (US Patent 4,231,330). The 1980 Alfa Romeo Spider 2.0 L had a mechanical VVT system in SPICA fuel injected cars sold in the USA. Later this was also used in the 1983 Alfetta 2.0 Quadrifoglio Oro models as well as other cars.

gy.k.: 1980, azaz 28 éve volt.

Nissan 300ZX 1987
Honda V-TEC 1989
BMW Vanos 1992
"Volkswagen & Audi - VVT introduced with later revisions of the 1.8t engine." Az meg ugye egyértelműen 2000 után volt, 20 év spéttel. A tények bizony konok dolgok. :)

Shadowbull 2008.09.11. 15:45:22

"az általunk gyártott termék ugyanolyan jó mindegyik márkában. Mindegyik kibír 10.000 működtetést (ez normál használat mellett több, mint 20 évet jelent), működik mínusz 20-tól plusz 90 fokig. "

ez csak azt jelenti, hogy katalogusbol valaszthato tomegtermeket arultok. De azert az auto messze nem csak ilyen alkatreszekbol all, sot.

"Ami egy EGÉSZ autó "minőségét" meghatározza, az a költsége"

Tevedes. A koltsege is, bar dragan lehet szart is csinalni, de olcson csak ritkan jot. Lehet ugy is autot csinalni, hogy vacak, nem megbizhato, szethullik, es nem kepes arra amire szanjak, es lehet ugy is, hogy elmegy a vilagvegere, es mindketto ugyanannyiba kerul a gyartonak. Ugyanis a minoseget a gyartasi es minosegbiztositasi kultura es a muszaki know-how is meghatarozza.

"a prémiumság a marginálisan magasabb költségek mellett drasztikusan magasabb profitot jelent az autógyárnak."

Ez nem igaz automatikusan. Nezd meg az autogyarak nyeresegratajat.

"Mert egy 8milliós A3-as se fog 5 perccel se tovább tartani, mint az 5milliós Octavia, hiába fizettél érte 60%-kal többet."

Nade nem is azert fizettel annyival tobbet, hogy tovabb tartson. Mivel mindketto VW-Konszern, nagy valoszinuseggel a konszerneloirasok vonatkoznak a minimalis tervezett elettartamra, az pedig a VW-nel 250e km.

"az ötlitervényócbiturbó 600lóval egy háromtonnás kombiban azért mégse az a kimondott sportkocsi, ugye?"

Nem, de nem is annak keszult.Bar az emlitett auto 5,2 V10 biturbo, 580 Lo, es 2,2 tonna, hogy pontosak legyunk :)) Egy kivalo es nagyon eros utazoauto, messze nem olyan vegletesen brutalisan sportos, mint pl. az M-es BMW-k.

"Szóval inkább a Lotus, mint az RS6Avant."

Azert ezt a 2 autot eleg meredek osszehasonlitani.

sb

Shadowbull 2008.09.11. 15:47:43

""Volkswagen & Audi - VVT introduced with later revisions of the 1.8t engine." Az meg ugye egyértelműen 2000 után volt, 20 év spéttel. "

Kerlek szepen, az 1,8T-t valamikor 1994-ben dobtak a piacra, ha jol emlekszem.

"A tények bizony konok dolgok. :)"

Azok hat :)

sb

HAWOCK 2008.09.11. 15:51:28

Lotus naturál klasszikus vezetés élmény az RS6 brutál utazóautó.

qualitaet 2008.09.11. 17:33:29

Shadowbull

"Ööööö. Azt elmondanad, hogy a magasnyomasu szivattyubol hogyan kerul vissza a tankba a "rezspen". Most igy hirtelen nem tudtam elkepzelni."

???????? Egy ekkora kenner mint Te:)

Pedig gyerekjáték elképzelni. Nem fogod elhinni, a tankba visszafolyó csövön kersztül.Lévén az üzemanyagrendszer a diesel BMWk-nél olyan mint egy vérkeringés. Ami nem "kell", visszafolyik.
Ha már a politechnikai oktatásnál tartunk - mert nyílván ezt sem tudod- a motoron lévő magasnyomású szívattyún kívül van egy a tankban is és(évjáratfüggő X5) van egy az ülés alatt is. Általában ezek beszArása idézi elő a jóval precízebb működésű "főszivattyú" gebedését.
Nem akartam negatív reklámot csinálni a BMW-nek, de kénytelen vagyok,mert valószinű ezt sem tudod, mert ha tudnád akkor nem a spén visszasodródásán ámélkodtál volna kissé amateur módon- szóval a magasnyomású szivattú tönkremenetele csak jobb estben zárul a rendszer cseréjét igénylő elkoszolódással. Gyakran megesett, hogy a hirtelen megszoruló és a vezérműtengely által hajtott szivattyú "megfogta" a több ezres fordulaton járó tengelyt, és a komplett hengerfej vezérlésestül, dugattyúk által szanaszét vert szelepestül úgy ahogy volt, röpült a szemétvödörbe.
És akkor a az esetleges dugattyú sérülésről egy vak hangot sem említettem.
Azt meg csak nagyon halkan és csenben jegyzem meg hogy a tank cseréje ezekben az esetekben gyári szervízelőírás.
Egy Niederlassungban(de még a Wallisban sem) aligha áll neki valamelyik dolgozó egy pár liter benzinnel tankot lögybölni.
(Ha másért nem mert a legkevésbé sem garantált,hogy siker koronázza a műveletsort és fennál a veszélye hogy ismét tönkremegy minden akár egy szem spéntől is)Ha valaki, akkor Te ezt igazán tudhatnád...

Shadowbull 2008.09.11. 17:38:34

"Nem fogod elhinni, a tankba visszafolyó csövön kersztül.Lévén az üzemanyagrendszer a diesel BMWk-nél olyan mint egy vérkeringés. Ami nem "kell", visszafolyik."

Egy ideje mar a benzineseknel nincsen tankba visszafolyo ag, es ugy tippelnem, hogy a dizeleknel sincsen. De majd megnezem kozelebbrol.

sb

Kopi3.14 2008.09.11. 17:45:34

A kedves kolleganak, aki szerint semmi nem fejlodott az autokon x eve, csak egy jarmuvet lehet ajanlani: Ariel Atom. Egyebkent meg ajanlanam megnezni egy harminc eves Ford blokkot, meg egy msotanit, vagy hogy szembetunobb legyen egy VW, vagy Honda konnyufem blokkot, amiken plazmaszorassal alakitjak ki a henger belso feluletet, perselyek helyett.

Kopi3.14 2008.09.11. 17:48:56

Egyebkent vilagmeretu multinal dolgozom, autoipari beszallito, ugyfelei kozott van szitne az osszes marka: Lada, Dacia, Renault, VW konszern, Ford, BMW, Mercedes, csak hogy parat emlitsek. A minoseget a vevo hatarozza meg, leginkabb a muszaki parameterek, es a koltsegek egyuttes definiciojaval. A muszaki oldalba a funkciokat is bele lehet erteni. Ezelott egy masik vilagmeretu autoipari beszallitonal dolgoztam, azok szinten hasonlo szemlelettel alltak hozza a dolgokhoz. Azelott a harmadiknal toltottem el kis idot, ok masabbak, nem tudom mennyire vilagmeretuek, de elegge premiumkategoriasok. Naluk is volt penzugyi megkotes is sok esetben. A komforterzet melle, es a ketto neha utotte egymast.

qualitaet 2008.09.11. 17:55:27

Egy Talbot Matra Murena vagy Baghera a nyavalyás kis motorjaival jobban ment, mint ma egy hivalkodó, hűdemodern BMW."

Ezért a kijelentésért nemhogy 2008-ban de alighanem még 1978-ban is kiröhögtek volna.

A Bagheera menetteljesítményei egy korabeli 318-as szintjén vannak.
www.matrasport.dk/Cars/Bagheera/facts.htm

The Good Boy 2008.09.11. 18:01:32

IStixR 2008.09.11. 14:54:43

Azért az öszvért nem kellene a lóval összehasonlitani. Ha már az A4 1,8T (azaz benzines) a viszonyitási alap, akkor a Lexus IS-nél is a benzinesbe kellett volna belehuppanni (2,5 V6 aut), és akkor "Becsukod az ajtot es a kulvilag kint marad. Erted?"
Érted???!!!
Gondolom az agyonimádott audija dizelmotoros változata sem halkabb, föleg az elöző széria pd-je.
Sajnos a dizel IS egy europának gyártott "kényszermegoldás" és ehhez a motorhoz a polcon csak kéziváltó van. Ennek a váltónak a "sz*rságát" szinte minden tesztben le is irták!
Sajnálom,hogy az általam legszebb d szegmensesnek tartott új a4-es ellenében kell érvelnem az általam legjobbnak tartott Lexus-al, csak azért mert megint dizel benzinessel van hasonlitva, meg elásva.

qualitaet 2008.09.11. 18:14:47

"Egy ideje mar a benzineseknel nincsen tankba visszafolyo ag, es ugy tippelnem, hogy a dizeleknel sincsen. De majd megnezem kozelebbrol."

Én is azt tippeltem,hogy nem csak luxuskategóriás nagymotorú,japán common-rail diesel nincs hanem kicsi sem.
És mégis rábasztam.:)

Ciri 2008.09.11. 18:16:52

"Azért az öszvért nem kellene a lóval összehasonlitani. Ha már az A4 1,8T (azaz benzines) a viszonyitási alap, akkor a Lexus IS-nél is a benzinesbe kellett volna belehuppanni (2,5 V6 aut)"

Ja! Csak az a baj, hogy az 1,8t (az erősebbik) körbeh.gyozza az IS 2,5 benzinesét, főleg azzal az őskövület,kib.szott lassú autómatával.Inkább ne bánd, hogy a dízelhez csak kézi van...

"Gondolom az agyonimádott audija dizelmotoros változata sem halkabb, föleg az elöző széria pd-je."
Nyugodt lehetsz, hogy az A4-ben az is csendesebb volt belülről, mint az IS dízele.

Ciri 2008.09.11. 18:41:08

"Sajnálom,hogy az általam legszebb d szegmensesnek tartott új a4-es ellenében kell érvelnem az általam legjobbnak tartott Lexus-al, csak azért mert megint dizel benzinessel van hasonlitva, meg elásva."

Egyetlen egy érv (valós,objektív)sem szól az IS egyetlen tulajdonsága mellet, amivel a legkisebb mértékben is felülkerekedne a mezőnyből, sőt gyakorlatilag mindenben átlagon aluli.(és meg sem említem a szubjektív dolgokat, mert azok nem ide tartoznak.
A borzalmas értékvesztéséről nem is beszélve.)

Gyakorlatilag egy régebbi Accord,Passat,Mondeo, stb körberöhögi.

Illetve a kutyának sem kell...

www.totalcar.hu/nepitelet/?op=itelet&cat_id=83059 2008.09.11. 19:18:29

A Lexus IS a kategóriája talán legtúlértékeltebb darabja szerintem. Egy olyan feltörekvő márkának, mint a Lexusnak egyenesen szégyenfoltja az a 220d. Nem elég, hogy akkora sincs belül (hátul), mint az egy kategóriával alatta lévő A3as, de meglehetősen drága is ahhoz képest, amit nyújt. Rendelni sem lehet hozzá automata váltót (dízelhez)? Csomagok közül kell választani? 10 milliónál többet egy ekkorika autóért?

A benzinesre még azt mondom, hogy majdnem hozza a kategóriatársak teljesítményét, de azon kívül? Sokan ki vannak akadva a VW 2 literes PD dízelmotorjára, hogy ilyen meg olyan traktor, hát kérem, a Lexus (egyetlen) dízele messze felülmúlja ordenáréságban. Egy A4es Audi vagy 3as BMW ugyanannyi pénzért (magyarul egy szintre hozva a felszereltségüket), semmivel sem nyújt kevesebbet, sőt...

w a s d 2008.09.11. 19:34:26

@ fogash 2008.09.11. 15:37:10:

A VW a 60- as évek második felében már használt elektromos befecskendezőt hétköznapi autón, az 1,8 20V a 90- es évek közepén változó- szelepvezérléses volt.
Az meg miért baj, hogy egy motor hengerenként 2 szelepes?

Shadowbull 2008.09.11. 19:38:13

"Én is azt tippeltem,hogy nem csak luxuskategóriás nagymotorú,japán common-rail diesel nincs hanem kicsi sem.
És mégis rábasztam.:)"

Holnap majd megnezem, vagy ha nem talalok, megkerdezek egy dizeles gurut.

Termeszetesen ha van visszafolyo ag, akkor tele is nyomhatja szemettel a tankot.

sb

[] (törölt) 2008.09.11. 20:27:18

"A minoseget a vevo hatarozza meg, leginkabb a muszaki parameterek, es a koltsegek egyuttes definiciojaval."

ez mindenhol igy van.

[] (törölt) 2008.09.11. 20:36:53

"Ami egy EGÉSZ autó "minőségét" meghatározza, az a költsége, a prémiumság a marginálisan magasabb költségek mellett drasztikusan magasabb profitot jelent az autógyárnak."

sajnos fingod nincs az autogyartas penzugyi oldalarol, ezert inkabb ne eroltesd a temat. maradjunk annyiban, hogy pl a BMW a 7esen szinte semmit nem keres. luxusautokon a LEGNEHEZEBB keresni barmit is.

"Mert egy 8milliós A3-as se fog 5 perccel se tovább tartani, mint az 5milliós Octavia, hiába fizettél érte 60%-kal többet."

mond neked valamit az a fogalom, hogy "fejlesztesi koltseg"?
tudod te, mennyi mindent kell ujratervezni (ES TESZTELNI!) meg a kozel azonos autoknal is? van fogalmad, mibe kerul legyartatni a termeleshez a szerszamokat, es mekkora munka megszervezni a gyartast es a logisztikat?

a jelek szerint nem.

Kopi3.14 2008.09.11. 20:39:57

Edelweiß, csak sokan aszem nem feltétlen látják így. Hanem csak dobálóznak, hogy a minőségnek ára van. Annak meg menni kell felfelé.

Rave_Ace 2008.09.11. 20:55:07

"el vagy maradva. az ujak 2000 bart tudnak."
persze el vagyok maradva, mert nem tök pontosan írtam le, egy jórészt laikusoknak szóló fórumon a müködés lényegét.

Vazzz érdekes autós szaki lehetsz, ha egész nap a gép elött ülsz és kioktatsz mindenkit aki erre jár.a hozzászólásaid alapján inkább kereskedő lehetsz, aki vakítja a félmondatokból hallott tudásával a betérő kuncsaftokat...
Tudod:
Aki tudja csinálja, aki nem tudja tanítja, aki tanítani sem tudja az a tornatanár.


"Egy ideje mar a benzineseknel nincsen tankba visszafolyo ag, es ugy tippelnem, hogy a dizeleknel sincsen. De majd megnezem kozelebbrol."

Ezzel a mondatttal meg elárultad magad, hogy igazából fingod sincs az egészről...
Szerinted hova a tökömbe tünik el az a többlet tüzelőanyag, amire nincs a szükség a motornak?
Kilocsolják az aszfaltra?

Szűcslaci 2008.09.11. 20:59:44

Kopi: A versenysportban évtizedek óta használják a "plazmaszórást" - NIKASIL-t.
Egy nyavalyás főtengelyt hajt retkes hajtókatok és nyüves dugattyúk segítségével az üzemanyag tágulása...kalamol az egész.

Dávidkirály 2008.09.11. 21:18:51

IStixR:

Németországban laksz?

29 Palms 2008.09.11. 21:24:53

Valaki segítsen már...ez is olyan kommentözön lett, amiből ha uniót képezünk, kiderül hogy minden kocsi szar? Valamint megtudjuk hogy a Mazdákban 20 ezer km-enként motort kell cserélni, a BMW szétesik, és valakinek van egy rokona, aki látott egyszer egy embert aki már 150 ezer km-t ment egy Renault-val?
Csak mert ha igen, akkor megspórolok egy kis időt, abból valahogy sosincs elég.

Vincenzo90 2008.09.11. 21:29:03

A cikk írójának volt kettőnél több autója? Akkor tudná, hogy ezek a "tévhitek" többnyire igazak, amit a kb. 15 saját autón kapott tapasztalat igazol(Peugeot206-tól Hyundaion és Suzukin át a Chryslerig). A Ford, meg az összes francia autó műszakilag és minőségileg egy határ szar bármelyik német autóhoz képest, még egy egyszerűbb Opelhez képest is. Az tény, hogy a Mercedes nem a régi, de azért messze van attól, hogy fikázni lehessen.

Aki ennyire hülye az vegyen szar rönót, és cipelje állandóan a szervízbe! Én meg maradok a mi VW-jeinknél. Az egyikük lassan 40 éves, és az összes jelentősebb javítás egy kipufogóvég-csere(amennyiben ez jelentős) volt rajta.

Dávidkirály 2008.09.11. 21:31:34

29 Palms:

igen ez is olyan fórum

fogash 2008.09.11. 21:42:39

Edelweiss, sb, meg a többi okos. Marha jól kitaláltátok, hogy semmihez se értek...

"1,8 20V a 90- es évek közepén változó- szelepvezérléses"

ahogy a wikipedia is írja, a "later revisions", vagyis a későbbi változatai voltak azok. Mit tesz isten (illetve hogy-hogynem elvtársak) 1998 végéig pont ott dolgoztam, ahol azok az ötszelepes 1.8-ak készülnek, (akkor 180LE volt a felső határ, az erősebbek később jöttek) és azidőtájt biz nem volt változó vezérlés. Hiába jelent meg 94-ben. Szóval a 20év csúszás csak megvan. :P

Képzeljétek, a termékeink mindegyike egyedi fejlesztés a vevő igényei alapján, a konkrét típushoz. A vevőink: Audi, Merci, BMW, Bentley, Maserati, Jaguar, Peugeot (csak607), VW (Phaeton), szóval a "tucattermék katalógusból" asszem nem állja meg a helyét.

A prémiumság úgy keletkezik, hogy veszel egy Golfot, kicseréled az emblémát az elején négy karikára, meg teszel rá egy húsosabb árcédulát. MInden Golf, amit Audiként adsz el, vaskos többlethasznot hoz elhanyagolható extraköltség mellett. És a volumen ott van. Persze hogy egy 7es BMW önmagában nullszaldós, a teljes fejlesztési költség és a darabonkénti nyereség ennél többet nemigen enged. De pl a 3.0d motort, az idrive-t, stb nem kell fejleszteni, így ezek a költségek oszlanak. Hogy ezt a 7esre mutatod-e ki, vagy máshová (mondjuk leosztva a 3as, 5ös, 6os sorozatra) az már csak papírmunka.

"miért baj, hogy egy motor hengerenként 2 szelepes?"
Onnét indultunk, hogy a VW kőkori technikát árul. Kettőnél kevesebb szeleppel négyütemű motor nem készült, és a szóban forgó, 10 liter felett zabáló százlovas egyhatos már a megjelenésekor is inkább pironkodtató, volt, mintsem bárki büszkeségének tárgya.

"van fogalmad, mibe kerul legyartatni a termeleshez a szerszamokat, es mekkora munka megszervezni a gyartast es a logisztikat? a jelek szerint nem."

Mivel hogy én írom alá azokat a számlákat, én hagyom jóvá a konstrukciót, amit a vevőnek beajánlunk, meg mellesleg én felelek a költséghatékony gyártásért, illetve annak a kb 40milliós éves forgalomnak a megtermeléséért, szerintem van róla elképzelésem. Ja, a szám euróban értendő.

Ugyanígy rendszeresen kell olvasnom a vevői Lastenhefteket (nem csak a VW-ét, a többit is), és abban remekül le van fektetve, hogy melyik alkatrésznek mit kell bírnia. Az utastéri elemeket pl. távolról sem kilométerre tervezik, hanem tervezett élettartamra, mely alatt normál használat esetén jön ki egy járatásszám. Namost ha pl. egy tetőablaknak (nem azt gyártom) 10.000 nyitást-csukást kell kibírnia, akkor lehet matekozni, hogy az napi 1 nyitással is 27 év...

Folytassuk? Szerintem értelmetlen. Én ebből tartom el a családom, ti meg hadováltok, osztjátok az észt a fórumon. :(

29 Palms 2008.09.11. 22:01:22

"....és a szóban forgó, 10 liter felett zabáló százlovas egyhatos...."

Milyen 10 liter? Ne szerénykedj, volt az 18 is. Amúgy nincs azzal a motorral gond, nem kell mindenkinek versenyautó.

[] (törölt) 2008.09.11. 22:15:42

"Edelweiss, sb, meg a többi okos. Marha jól kitaláltátok, hogy semmihez se értek..."

tudod oreg, nekunk ez a szakmank, te meg max papirokat irogatsz ala.

"A prémiumság úgy keletkezik, hogy veszel egy Golfot, kicseréled az emblémát az elején négy karikára, meg teszel rá egy húsosabb árcédulát."

na es melyik Golf elejere raktak 4 karikat? nem zavar, hogy a tobbe-kevesbe kozos motorok kore ki kell fejleszteni egy komplett autot is, karosszeriaval, belterrel, futomuvel, klimarendszerrel, fedelzeti halozattal, muszerekkel? vagy ezeket szerinted a telapo hozza?

"De pl a 3.0d motort, az idrive-t, stb nem kell fejleszteni"

motort? es az onmagaban egyedi hajtaslanc nelkul hogy a faszba teszi le a nyomatekot szerinted az utra? gondolatatvitellel? a motort mi fogja vezerelni, Jozsi ba a karikas ostorral? tesztelni ki fog?

iDrive-ot? az eltero gatewayekkel, eltero halozattal, eltero CAN katalogussal, eltero felszerelseggel rendelkezo autokhoz nem kell fejleszteni, mi? sot, tesztelni se kell a millio lehetseges kombinaciot, azt majd az ugyfelek.

te tenyleg segghulye vagy az elektronikahoz es az autogyartashoz, fogalmad sincs, mi van a lemezboritas alatt, es mi zajlik a gyarak kapui mogott. te ebbol max a grafikonokat latod.

"Szerintem értelmetlen. Én ebből tartom el a családom"

reszvetem a csaladodnak, remelem van mit enniuk.

Shadowbull 2008.09.11. 22:40:56

"Vazzz érdekes autós szaki lehetsz, ha egész nap a gép elött ülsz és kioktatsz mindenkit aki erre jár."

Kepzeld, meg mindig a gep elott ulok. Csak kifagyott az a rohadek Armed Assault, es nincs kedvem ujrakezdeni :)
De holnap reggel megint a gep elott leszek :)

"Ezzel a mondatttal meg elárultad magad, hogy igazából fingod sincs az egészről...
Szerinted hova a tökömbe tünik el az a többlet tüzelőanyag, amire nincs a szükség a motornak?
Kilocsolják az aszfaltra? "

Miert a benzineseknel kilocsoljak? Marpedig ott nincs visszafolyas mar jo ideje.
Siman kineznem a CR-bol, hogy a Rail-ben tartja a nyomast a pumpa, es a szallitasi mennyiseget pedig szabalyozza. Nincs felesleges uzemanyag.

"a hozzászólásaid alapján inkább kereskedő lehetsz, aki vakítja a félmondatokból hallott tudásával a betérő kuncsaftokat..."

Na, akar meg valaki tippelgetni?

sb

qualitaet 2008.09.11. 22:41:47

"a BMW szétesik..."

NEM ,csak a forszírozott fajlagos teljesítményű,dieselek.Márkától függetlenül. Nem jellemző csak annak tükrében feltünő, hogy egy hasonló kaliberű benzinesnél(BMW és Audi tapasztalatom van csak) semmilyen ehhez fogható kapitális hibától nem kell tartani.Megfelelő körülmények közt (minőségi olaj,üzemi hőmérséklet)gyakorlatilag büntetelenül kinyomhatjuk a szemét.

Shadowbull 2008.09.11. 22:51:43

"1998 végéig pont ott dolgoztam, ahol azok az ötszelepes 1.8-ak készülnek, (akkor 180LE volt a felső határ, az erősebbek később jöttek) és azidőtájt biz nem volt változó vezérlés. Hiába jelent meg 94-ben. Szóval a 20év csúszás csak megvan. :P"

Hat en meg 99-ben kezdtem ott dolgozni, es akkor meg mar volt valtozo vezerles, de nem csak az 1,8T-ben, hanem szinte az osszes motorban.

En keszsegesen elhiszem neked, hogy 1 ev alatt atallitottak az osszes motort ugy, hogy csinaltak mindegyikhez komplett uj hengerfejeket.

"A prémiumság úgy keletkezik, hogy veszel egy Golfot, kicseréled az emblémát az elején négy karikára, meg teszel rá egy húsosabb árcédulát. MInden Golf, amit Audiként adsz el, vaskos többlethasznot hoz elhanyagolható extraköltség mellett."

Jezusom.

"Ugyanígy rendszeresen kell olvasnom a vevői Lastenhefteket"

Hat ugye van aki olvassa, van aki meg irja...

"és abban remekül le van fektetve, hogy melyik alkatrésznek mit kell bírnia."

Meg az is, hogy mekkora selejtarany az elfogadhato ppm-ben anelkul, hogy a beszallito fizetni kenyszeruljon.

Oszt a beszallitok megis szallitanak szart is, es fizetnek is.

Talan megse olyan ecceru a dolog, hogy beleirom a lastenheftbe hogy 1 millio ciklust kell birnia, viszlat, sose romlik el semmi.

sb

Shadowbull 2008.09.11. 22:52:55

"NEM ,csak a forszírozott fajlagos teljesítményű,dieselek."

Azert ezt igy altalanos igazsagkent megfogalmazva nehezen tudom elfogadni.

sb

Shadowbull 2008.09.11. 22:55:33

Edelweiss, milyen szinu a geped? Reggelente nezem oket, probalok talalgatni:)

qualitaet 2008.09.11. 22:56:28

"Mit tesz isten (illetve hogy-hogynem elvtársak) 1998 végéig pont ott dolgoztam, ahol azok az ötszelepes 1.8-ak készülnek,"

Bezzeg ha teszem azt egy nyugat-európai szaklap levelezési rovatánál, uram bocsá' a világ bármely részén üzemelő,a FIAT-konszern termékeit értékesítő kereskedő ügyfélszolgálatának alklmazottjaként kerested volna a napi betevőt, vélhetőleg temagat is kapizsgálnád azt a picinyke tényt hogy az olaszok a fél karukat adnák BÁRMELY német gyártó megbízhatósági és minőségi nimbuszának akár a töredékéért is.
Kiváltképp igaz ez a nyolcvanas évek szelepvezérléstől függetlenül hanyag módon összeeszkábált és később atomjaira hulló termékeik időszakára.

Rave_Ace 2008.09.11. 23:00:37

"Miert a benzineseknel kilocsoljak? Marpedig ott nincs visszafolyas mar jo ideje.
Siman kineznem a CR-bol, hogy a Rail-ben tartja a nyomast a pumpa, es a szallitasi mennyiseget pedig szabalyozza. Nincs felesleges uzemanyag."

Ehhh pont ezért írtam tüzelőanyagot....
Mindegy benzines vagy diesel, miért nincs visszafolyás?
Hogy müködne a nyomásszabályzás?
Az ac-t kapcsolgatja ki be, ahogy a motor üzem kivánja?

vagy van egy nyomásszabályzó szelep, ami tartja az adott fordulatszámhoz és terheléshez szükséges nyomást és a felesleget visszavezeti a tankba.

Én még csak ez utóbbira láttam példát,de persze nem vagyok mindenttudó
de garantálom, hogy az összes benzines és diesel toyota motor visszadolgozik a tankba.

qualitaet 2008.09.11. 23:01:35

"Azert ezt igy altalanos igazsagkent megfogalmazva nehezen tudom elfogadni."

Hát még a súlyos összegeket kifizető, de a tankoláshoz már szarrágó tulajdonosok és a márka ill. arra szakosodott szervizek dolgozói.:)

(Csak a 3 liter fölötti tulaj a szarrágó)

qualitaet 2008.09.11. 23:05:15

"Az ac-t kapcsolgatja ki be, ahogy a motor üzem kivánja?"

Az AC pumpa egy mechanikus szerkezet(Pl.Zsiguli), azt aligha...

Benzinszivattyú a neve.

Lajos63 2008.09.11. 23:29:19

Üdv

Szerintem jó ez a cikk, végülis ebben a széri függő dologban van igazság, de akit nem érdekel ennyire a dolgo hogy pl. ilyen lapokat olvasson az úgyis bemegy a hozzá legközelebbi új/használt kereskedésbe és magárasózat valamit azt vagy szerencsélye lesz vagy nem. Szerintem legekevesebb az olyan emberből van aki azt figyelgeti hogy x vagy y márka mely szériájából hogy sikerült az adott modell. Inkább dönt a forma márkahűség vagy az asszony :) Az emberek jó része nem is veszi ezt túl komolyan. Kellett egy autó vettem egyet és pont.
Jópár ismerősöm körbenézett és vett valamit.


"de attól még azt vallom, hogy az autó az a motor, karosszéria, futómű a szükséges segéd és biztonsági berendezésekkel."

Ahogy vissza olvasgattam itt még ez volt az a gondolat amivel a legjobban azonosulni tudtam. Nem azt akarom ezzel hogy nem kell a villany ablak meg a klíma, szervó meg a többi de a sorrend a lényeg hogy csak ezek után. Inkább vennék egy ezek nélküli autót mint egy alul motorizált vacakot egységnyi pénzből.

"És a kevés Wankel, hibrid, elektromos autóktól eltekintve a négyütemű motorok fejlődése egy nagy kerek nulla."

Nem a fejlődése nulla hanem inkább az iránya a motorizáltságnak, hogy még mindig csak belsőégésű motor van(többi elenyésző).

Éredekes volt még az Alfás dolog hogy milyen korán bekerült a változtatható vezérlés. Ha jól tudom a CBR-be 83 ba rakta először a honda. Bár az alfa csak a fiat luxus márkája nekem, szép forma a belter is bejön de a 75-ös után szerintem a műszuaki tartalom nagy visszalépés volt. Az elől hajtós gtv sem az igazi szerintem dehát ez van, persze jobb így talán mintha bezárták volna a gyárat..

qualitaet 2008.09.11. 23:40:39

""Miert a benzineseknel kilocsoljak? Marpedig ott nincs visszafolyas mar jo ideje.
Siman kineznem a CR-bol, hogy a Rail-ben tartja a nyomast a pumpa, es a szallitasi mennyiseget pedig szabalyozza. Nincs felesleges uzemanyag."

Nos az általad is említett 2000 baros nyomásnál némineműleg könnyebben "kezelhető" a benzines 3, azaz három baros nyomása.

Lajos63 2008.09.11. 23:44:03

Én amiket eddig láttam(csak benyások) azokban volt egy vákum vezérelt nyomásszabályzó szelep ami azt szabályozta hogy mennyi menjen vissza a tankba/befecskendezőkhöz. Ezt szokták sokan kicserélni mert azt hiszik hogy csupán ettől hatalmas plussz teljesítnményhez jutnak.


Az audinak is az a baja hogy ott a TT ami elvileg egy roadster, de motor mégsem jól áll benne és nem jó kereket hajt :D Addig már a japcsik is eljutottak hogy a komoly sportkocsijaik hátúl hajtanak. Szerintem a vw ugyan olyan nép autó mint a toyota csak valamiért a mi országunkban szinte már prémium kategóriának tekintik az emberek. Nem mondom hogy rossz vagy csúnya de nekem nem egy prémium kat autó, mondjuk nekem a lexus sem az. Nézegettem egy is 200-at még az első szériást(nekem ezekre az autókra van sajna csak keretem max) de nagyon gagyinak tűnt egy korabeli e46 c mergához képest az egész.

rOLo 2008.09.12. 04:51:04

Üdv mindenkinek... Először is bocs ha rosszul írok épp dolgozom, és kicsit fáradt vaok, de ez a sok "okos" komment vhogy nemhagyott nyugodni... most lehet hogy én vagy a hülye vagy csak a tükör görbe de vhogy sehogy nem találtam azt a részét a kommenteknek ami arról szól hogy ki mihez márkahű... de lehet csak átsiklottam felette...

Pár kommenthez lenne néhány hozzászólásom: Pl uszilardéhoz annyi hogy bár nem hátsó kereket hajt a tt mocija(személy szerint nem is szeretem azt az autót) attól még lehet jó sportgép, főleg ha még talán meg is piszkálják azt a kis 3.2 es motort... hajtás szempontjából vedd példának a Lamborghiniket... azok között is van 4 kerekes...

A vezetési élményhez kapcsolódóan... helyzetemből adódóan elég sok autót vezettem már és szereltem is a trabanttól a V8 as amerikai gépekig, és mondhatni számomra vezetési élmény az elmondhatatlanul nőt... Pl: össze se lehet hasonlítani egy 59 es chevy bel air-t egy vadi új impalával pedig már 59 be is volt szervó + elektromos ablak meg klíma meg minden szir szr... na jó ne menjünk az államokig, abban kicsit elfogult vaok... nézzük az itthoni dolgokat... személy szerint egy 1.6 os leont viszek, és tökéletesen megfelel az elvárásaimnak elvisz mindenhova, de pl ha vki nem rendesen vezeti, hegymenetbe 5 perc se kell hogy telirakja a katalizátort... (szerelők ne mondjátok hogy szar nem rég volt szakszervízben... bár szem szerint inkább én tartanám karban...) DE, ha átülök a család 2., 3. vagy sokadik autjába, akkor már érezhető a különbség(touareg, mondeo fixen áll otthon) egyből megérzem... volt pár ritkaság a kezeim között és tényleg jó vezetni egy 224 lovas másfél tonnás amerikai audi 200 ast a maga 2.2 es 20V s turbos mocijával, de soha nem lesz olyan a korából adódóan mint egy újjabb luxusautó(touareg előtt Passat volt...)pedig a maga idejében az audi is nagy szám volt... a fékrásegítő nemkell duma marhaság... a 87 es fiat regattán is van és az új kerámia fékes audin is... és így már sztem meg is cáfoltam azt hogy jó fék kell nem szar egy rásegítővel... eccer sajnos álltam fejre egy autóval(Geo Storm, leszorított egy audis...) és vhogy megköszöntem a tervezőnek hogy feltalálta az övfeszítőt... ugyanilyen a légzsák is pl... ha mindent előírásnak megfelelően használnak az is hasznos bár nem feltétlenül kell 12 db belőle... szervókormányra csak annyit: menj egy jól megrakott kisteherautóval szervó nélkül... majd rájösz...


A motorokról és egyébb alkatrészekről nem akarok vitába szállni senkivel, hisz tudjuk, a szerelőnek és a szakiknak a fejükben van minden(jah, csak gyakorlatban felejtik el sokszor...)

Márkahűség részemről:(csak hogy a témához is írjak) itthon a fogyasztást és teljesítményt nézve a ford motor a nyerő nálam(2.0 TDCI 134 Le-s duratorq) 6.3 fölé nem sikerült küldenem, akárhogy mentem vele, mind1 neki hogy város vagy országút, mehetsz vele akár 210 et is mert erőlködés nélkül viszi(197 et ment 2700 as fordulaton 6. ban és még bőven volt ott erő) és mivel teherautó motor, ha valaki emberségesen használja akkor a világból kiviszi tök mind1 h mekkora nyomás van benne, csak legyen cserélve az olaj...(transit is akad otthon) bár a fordok csak motorikusan tetszenek, összerakást tekintve(ami az árán is látszik) nem annyira massziv Példa: 2004 es mondeo dízel, 2,5m környéke, míg a 2004 es seat leonom is 2,5m környéke, pedig bezines... Mercedes... szeméy szerint szerettem a márkát kb a 2000 res szériákig, mostanság rengeteg motorjuk (főleg CDIk) szeretnek elromlani, pl szétnyomni a vákuum csövet, stb stb.. összerakásukkal nincs gond, minőségi autók.. Audi-VW ből csak felsőkategóriával tudok példálózni, hát, a passat kicsit nekem kommersz... a highline business széria bőrön és autómatán kívül full és mégse volt az a nagyon nagy kényelmi érzetem... Audi a8 és touareg, nah ezekről nem ember kb aki azt mondja h nem jó autók... Francia autókról: csak óvatosan.. szépek, az nem vitás, de az igen h hogy rakják össze... szlaonokban a kocsikon hólyagos a festék és pattog róluk lefele... ez a minőségi munka? ja, nem... motorikusan, most állt le egy 1.9 CDI master amit eladtunk, mert a tulaj véletlen ment vele 800 kmt, de NEM általánosítok(a többi példát nem akarom beírni így is hosszúra sikerült....) Olaszok: fiat grande punto havonta szervízben áll mert a lengőkaroknál mindig szétmegy valami(csak városi használat Budapesten) a dízeljükkel nincs baj, a benzines kicsit lomha és sokat eszik BTW nem lehet szidni az olaszokat, mer pl a Maseratti, a ferrari és a lambo is olasz... japánok: hm... életérzés, főleg a 90 es környékiek:) 1,6 VTI Civic a best nálam 93asban(nem a rover féle) mennek mint barom csak könnyen és naon sérülnek... Svéd autók: TANKOK nah igen... Volvo és Saab... hm... azon kívül hogy drágák az alkatrésze és maguk az autók is picit nem tudok ellenérvet mondani...

És egy utolsó rész: a nagyon kedvenceim, az amerikai autók... nos, szögezzük le, relativ hogy sokat esznek e vagy nem... egy 5.7 es V8 as 17 litere az 1,4 es 11 literéhez mérten... háát... döntse el midnenki lassúak?? szivesen kihívnék egy két suhancot pl egy Dodge ram HEMI vel(és akkor még nem is SRT-10el), vhogy meggyőző volt az a 324 paci amikor arról volt szó hogy megmozdítsa a 2.5 tonnát, és mellé még a hangja is, na az ...


szal márkahűség? mind1, német legyen vagy amcsi:) és sry hogy ilyen bőlére eresztettem a dolgot


Üdv egy ezt a fórumot furcsán olvasó autófan/autókerskedő/autóvillamosági szerelő informatikus(jól összehoztam mi?...)

Ciri 2008.09.12. 05:22:46

"A prémiumság úgy keletkezik, hogy veszel egy Golfot, kicseréled az emblémát az elején négy karikára, meg teszel rá egy húsosabb árcédulát"

Ááááá !!!!

Baz.meg!

Shadowbull 2008.09.12. 08:06:45

"Én még csak ez utóbbira láttam példát,de persze nem vagyok mindenttudó
de garantálom, hogy az összes benzines és diesel toyota motor visszadolgozik a tankba."

Na, gyorsan megneztem, tenyleg van visszafolyoag a dizelben.

Az uj N63-as benzinesnel nincsen visszafolyoag. Az N45/46-nal sincsen, es az N54-sincs.

(es anno vagy 8 eve lattam szetszedve az akkori aktualis BMW-V8-ast, ott sem volt. Az Audi akkor csinalta az elso sajat visszafolyasmentes rendszeret az akkori V8-ra, meghozza emisszios okok miatt)

sb

Shadowbull 2008.09.12. 08:19:11

Márkahűség részemről:(csak hogy a témához is írjak) itthon a fogyasztást és teljesítményt nézve a ford motor a nyerő nálam(2.0 TDCI 134 Le-s duratorq) 6.3 fölé nem sikerült küldenem, akárhogy mentem vele, mind1 neki hogy város vagy országút, mehetsz vele akár 210 et is mert erőlködés nélkül viszi(197 et ment 2700 as fordulaton 6. ban és még bőven volt ott erő) és mivel teherautó motor, ha valaki emberségesen használja akkor a világból kiviszi tök mind1 h mekkora nyomás van benne, csak legyen cserélve az olaj...

Höhö. Nekem ugyanez a motor van a kombi Mondeoban, igaz nalam 130 lonak irjak, 2004-es. Na a fedcomp szerint 6,3-6,7 kozott szokott fogyasztani, ami a valosagban inkabb 7 liter, mert hazudik a draga. A varosban telen meg siman bekapja a 10 litert, igaz akkor csak vagy 2-3 kilometert megy egyszerre, sose melegszik be. Igaz ha orszaguton 90-nel jarnek, talan meg 5,5 ala is le tudnam vinni atlagban. Csakhat nem ugy jarok :)
A fordulatszamok is erdekesek nalad, mert nalam 6.-ban 2500-nal pont 143km/h-t megy, ora szerint 150-et. 180 korul elfogy a kraft, es onan kinkeservesen kuszik fel valahova kicsivel ketszaz fole, ahol a vegsebessege van.

Ennek a motornak a tipusbetegsege a kettomegu lendkerek, meg az injektorok. Nalam az utobbiak mar cserelve voltak (ugy vettem) kabe 70e kilometernel. A ZMS-t meg varom hogy mikor hullik szet :)

Amugy elegedett vagyok az autoval :)

sb

Shadowbull 2008.09.12. 08:23:45

"Nos az általad is említett 2000 baros nyomásnál némineműleg könnyebben "kezelhető" a benzines 3, azaz három baros nyomása."

Direktbefecskendezesnel jo lesz az 200 barnak is. Bar az is egy nagysagrenddel kisebb mint a dizel.

sb

fogash 2008.09.12. 08:25:20

Shadowbull, Edelweiss, qualitaet

Kb. Ezt vártam tőletek. :) Még azt kellene eldöntenetek, hogy hármótok közül ki a legokosabb, akkor kerek lenne a világ.

fogash 2008.09.12. 08:33:06

"Bár az alfa csak a fiat luxus márkája nekem,"
Most már az, de a 75-ös volt az utolsó önálló Alfa Romeo, a Fiat felvásárlás után jöttek a Tipo padlójára épített modellek (145/146/155/GTV/Spider). Ugyanerre a lemezre épült még a Lanci Delta/Dedra, illetve a Fiat Tempra és a Coupé is. Sőt, az Alfa 164, a Saab 9000 és a Lancia Thema is közös műszaki alapokon nyugszik, ami megint csak egy olasz ötlet, ami bő 15 évvel megelőzte Piech úr birodalmát. (gyk: platform stratégia)

"a 75-ös után szerintem a műszuaki tartalom nagy visszalépés volt."

A hajtásláncban mindenképp (semmi transaxle, DeDion...), de azért motor-vonalon nem hagyták magukat. Igaz, hogy a 75-ben használt fullalu 2.0TS motort el kellett hagyni, de lett helyette a Fiat öntöttvas blokkjára épülő 2.0TS16V, változó vezérléssel, négy szeleppel, ikergyújtással, hengerenkénti gyújtótrafóval (a régi TS-t még 2 trafó táplálta). Nekem ilyenem volt, a legélvezetesebb autóm volt idáig. :)

"Az elől hajtós gtv sem az igazi szerintem dehát ez van, persze jobb így talán mintha bezárták volna a gyárat.. "
Egyetértünk!

Shadowbull 2008.09.12. 08:47:29

"Kb. Ezt vártam tőletek. :) Még azt kellene eldöntenetek, hogy hármótok közül ki a legokosabb, akkor kerek lenne a világ. "

Egyszer latnam, hogy valaki leirja, hogy oke, hulyeseget irtam, rosszul tudtam, blabla. (en szamtalanszor megteszem, es nem faj, se tevedhetetlen, se mindentudo nem vagyok)

De nem, mindenki egybol szemelyeskedik.

Nem tudjatok ezt kinoni?

sb

jenko80 2008.09.12. 08:52:00

az, hogy egy innováció honnan indul, még nem garancia arra,hogy a "forrásnál" is hasznosul (kerül kidolgozásra) a leghatékonyabban. Ékes példa erre pl. Magyarország a sok Nóbelesével meg tudósával - kontra versenyképesség :))

Na most azt mondjátok meg akkor nekem,hogy milyen autót vegyek 600k körül?? Melyek azok a konstrukciók, amiket preztízsmegalapozónak csináltak akár veszteséggel is? Fiat Punto I.? Skoda Felicia? Hogy haszna is legyen az okoskodásnak (legalábbis számomra :))

Dömijani 2008.09.12. 09:17:37

Látom a téma elméleti síkú feszegetése elment széleskörű anyázásba :-P... de nem baj! Végül is erre alapul a cikk is!

Néhány apróság még eszembe jutott:
1. Szerencse, hogy nem tükrözi az ár a valós értéket, mert így legalább tudok olcsón is jó autót venni. Csak használtat, az újakat teszteljék a gazdagok!
2. Márkán belüli minőségi szórás érzékeltetésére csak meg kell kérdezni a mentősöket: tizenéves vagy fiatalabb Toyota?
3. Meséli egy srác, hogy neki egy Fiat X1/9-ese van mindennapi telitalpas használatra, mert eddig ez az egyetlen autó, ami bírja! Elfogult vagyok, de ez még nekem is nagyon egyedi esetnek tűnik.
4. Általános tendenciaként azért igaz, hogy az egyszerűbb autó megbízhatóbb, de legalábbis olcsóbb a javítása.

Dömijani 2008.09.12. 09:26:11

jenko80 2008.09.12. 08:52:00

Még mindig nem érted? Az ember az érzelmei alapján dönt, csak később keres hozzá érveket, hogy el tudja magyarázni:-)
Válaszd azt, ami tetszik! Esetleg nem baj, ha jó arra is, amire kell, meg meg is tudod venni. A többi részletkérdés!

Shadowbull 2008.09.12. 09:52:07

"Az ember az érzelmei alapján dönt, csak később keres hozzá érveket, hogy el tudja magyarázni:-)"

Na azert nem mindig.

Ha az erzelmeim alapjan dontottem volna, a budos eletben nem vettem volna se dizelt, se Fordot.

sb

HAWOCK 2008.09.12. 09:53:40

Edelweiss

Ha bimmer a 7esen szinte semmit nem keres akkó ott nagy a baj.

[] (törölt) 2008.09.12. 10:37:15

"Egyszer latnam, hogy valaki leirja, hogy oke, hulyeseget irtam, rosszul tudtam, blabla."

magyar ember szajabol ilyet nem fogsz hallani. meg azt sem, hogy "en voltam".

[] (törölt) 2008.09.12. 10:39:11

"Ha bimmer a 7esen szinte semmit nem keres akkó ott nagy a baj."

semmi baj nincs, ez mindig is egy presztizsprojekt volt.

luxusautoknak mindig nagyon kicsi a peldanyszama a tomegautokhoz kepest (keves bevetel), viszont nagysagrendekkel komplexebbek (sok kiadas). egyszeru matematika.

a zaszloshajokon csak attetelesen lehet penzt keresni.

[] (törölt) 2008.09.12. 10:40:48

"Kb. Ezt vártam tőletek. :) Még azt kellene eldöntenetek, hogy hármótok közül ki a legokosabb, akkor kerek lenne a világ. "

lehet, hogy te vagy az indexkargyartas fenegyereke, de hogy fingod nincs arrol, hogy a termekeiddel mit csinal a gyarto a kapuk mogott, az hetszentseg.

maradjunk ennyiben.

HAWOCK 2008.09.12. 11:29:52

Edelweiss (7es téma)

A kisebb darabszám az ok, a gépkocsi bonyolultsága szintén nagyobb e miatt a gyártási költségek is sokkal nagyobbak lehetnek, ez világos, viszont mivel prémium zászlóshajó jóval magasabb kisker összeget kérhetnek el az autóért a piacon a valós áránál az esetleges extrákat meg aranyárban mérik óriási profittal. Biztos vagyok benne, hogy az importőr nagyot kaszál(és ezen keresztül a gyártó is), szerintem egy 7-es ami 20-25 millió a szalonban, 12-14 millióért kap meg a gyártól beszer áron.
Pl bár extrém példa de a Ferrari óriási nyereséggel dolgozik

w a s d 2008.09.12. 11:38:07

@ fogash 2008.09.11. 21:42:39

Akkor legyen a 90- es évek második fele. Octaviaról, 1,8- as, 20 szelepes szívómotorosról szóló cikkben változó szívó- oldali vezérlést említ a szerző.

Kopi3.14 2008.09.12. 12:52:14

Edelweiß: amennyiben a fentebb emlitett markak igazak, es Mo-n dolgozik, akkor tuti nem bajuszkapcsolozott. :DDD Azokat ismerem. Es hiaba teljesitette kroabban a csodapairokban meghatarozott parametereket a csodakar, a Mercinek es a gyartonak is komoly anyagi hatranya lettt belole, szazmilliok, esetleg milliardok, persze €-ban. De nem baj, o ert hozza, mert o rendeli meg a szerszamot. O tudja a valosagot. Higgyuk el neki, mert o.

fogash 2008.09.12. 13:27:09

VCT or Variable Cam Timing. Synonymous with Variable Valve Timing
The AWW, AWP, and AWV engine codes have VVT, while the AWD and APH do not.
The VCT in later 1.8T's is simply for emissions purposes. It has only two states - normal and massive overlap. The overlap is used to draw exhaust gasses back into the cylinders at startup.

VW motorkódok beépülése (forrás: www.autoshoppingcenter.com/Volkswagen/vw_enginescode.html)
AWW – Jetta USA/CAN 2000-2001 (1.8T)
AWP – Bora 2002-2003
AWV – Új Bogár 2000-2001

AWD – Golf IV 2000
APH – Bora/Golf/új Bogár 1998-2000

Ha valakinek nem menne az angol: az AWD és APH motorkód NEM változó vezérlésű, vagyis úgy tűnik, VW embléma mögött csak 2000-ben jelent meg a változó vezérlés, ami 20 évvel az Alfa Romeo után volt. És én elsőre sem állítottam mást.

Edelweiss:
„lehet, hogy te vagy az indexkargyartas fenegyereke, de hogy fingod nincs arrol, hogy a termekeiddel mit csinal a gyarto a kapuk mogott, az hetszentseg.

maradjunk ennyiben.”

Ha neked ettől áll fel, akkor maradjunk. Viszont ha picit gondolkoztál volna, rögvest rájöhetsz, hogy egy indexkart nem naponta 1x használ az ember, így az általam említett 10.000 ciklusos élettartam messze nem lenne elég. Azt nem tudom, mit csinál a termékeimmel (dehogynem), de ha minőségi problémája van vele, amit a QS mérnökömmel sem tud megoldani, akkor hív engem. Ha mennyiségi problémája van a logisztikusommal, akkor is engem hív. Sőt, ha új terméket akar indítani, a jóváhagyás előtt akkor is engem kérdez, hogy elfogadom-e/gyárthatónak tartom-e a németjeink által rajzolt terméket. Sőt, mióta én viszem a kócerájt, azóta negyedére csökkentek a reklamációink, aktuálisan 250ppm alatt vagyunk (tudod mi az a ppm?). A „fos franciák” (Pug607) másfél éve nem reklamáltak egy darabot sem. És minden egyes termékem 80-100 alkatrészből áll össze, tehát nem kábelköteget, nem indexkapcsolót és nem SMT-cuccot gyártok. De mindegy, te úgyis jobban tudod, hogy én mihez értek. TE mivel foglalkozol?

Shadowbull 2008.09.12. 13:34:09

"De mindegy, te úgyis jobban tudod, hogy én mihez értek. "

Azt valoban nem tudjuk, kerlek alasan.

De azt mar igen, hogy mihez meltozatol nem erteni.

sb

fogash 2008.09.12. 13:36:41

öröm titeket olvasni...

Shadowbull 2008.09.12. 13:37:51

Amugy nagyon tetszik ez az egyes szam elso szemely :) A termekem, a mernokom, a logisztikusom, a nemetjeim :)

Tied a ceg?

sb

fogash 2008.09.12. 13:48:59

Nem, sajnos nem az enyém, de jó lenne. Aki az általam vezetett területen dolgozik, illetve ami az általam vezetett területen gyártódik, azt az egyszerűség kedvéért a "beosztottam", a "termékem", stb. módon emlegetem. A németek viszont "németjeink", ezt elsőre is így írtam. Ők nem a sajátjaim :), de a céghez tartoznak. Viszont rólda/rólatok még mindig nem tudunk semmit.

Shadowbull 2008.09.12. 14:00:00

"Viszont rólda/rólatok még mindig nem tudunk semmit. "

Azert meg tok lenyegtelen. Nem az a lenyeg, hogy mit kik vagyunk es mit csinalunk, hanem az, amit leirunk. Tudod, eszervek.

Mar ahol vannak. Az osszes tobbi meg ugyis csak velemeny.

sb

fogash 2008.09.12. 14:08:14

Aha, értem. Én lehetőleg adjam meg a nevem, telefonszámom (munkahelyit ÉS otthonit is), hogy tudjatok csekkolni, hátha mégis igaz, amit leírtam.
A ti "vélemény"-eiteket meg csak úgy higgyük el. Szóljon az a vélemény éppen arról, hogy én hülye vagyok, vagy hogy egy autógyár min keres és min bukik, vagy hogy ki gyárt minőséget.

Kicsit Észak-Koreai megközelítés, nem gondolod?

Shadowbull 2008.09.12. 14:39:18

"Én lehetőleg adjam meg a nevem, telefonszámom (munkahelyit ÉS otthonit is), hogy tudjatok csekkolni, hátha mégis igaz, amit leírtam."

Mar ne haragudj, le loteri kutyat nem erdekli, hogy ki vagy es mit csinalsz. Nem attol lesz igazad. Plane olyan temakban, hogy van-e a VW-ben valtozo szelepvezerles vagy nincs, ill. mennyi nyereseg van egy premiumauton.

Amit az altalatok gyartott cuccokrol irtal, azt keszsegesen elhiszem.

"A ti "vélemény"-eiteket meg csak úgy higgyük el. "

Kevered a velemenyt a szakmai kerdesekkel. Van amikor

az egyik jon elo, van amikor a masik. A velemenyt csak siman fogadd el, a szakmai kerdesekben meg vitazz, ha tudsz. Nyilvan nem szoktuk kiirni, hogy velemeny jon van tenykozles, de a figyelmes es erto olvasas mar az altalanosban is feladat volt, tehat egy atlagos forumozo kepessegeit nem kellene hogy meghaladja.

sb

Lajos63 2008.09.12. 14:40:56

fogash 2008.09.12. 14:08:14 Kicsit az :)

Kopi3.14 2008.09.12. 17:57:06

fogash, az mar latszik, hogy nem motorfejlesztesben mukodsz....

qualitaet 2008.09.12. 18:20:19

"(es anno vagy 8 eve lattam szetszedve az akkori aktualis BMW-V8-ast, ott sem volt. A

Volt azon is Papi, csak nem olyan látványosan, felül mint a mumeszoknál, hanem a tank alján egy vékony kis csövön.
Pont az újabb fajta visszafolyási rendszer miatt volt olyan drága a benzinszűrő azokhoz, mert az már oda is be volt kötve, hogy a visszafolyó ágat is szűrje. 100%.

"Direktbefecskendezesnel jo lesz az 200 barnak is. Bar az is egy nagysagrenddel kisebb mint a dizel."

Ügyes válasz :) De én a "normál" rendszerről beszéltem a 3bar emlegetésével,és ugyebár a CR dieselek bevezetése idején(meg még egy jó darabig) se híre se hamva nem volt direktbefecskendezéses benzinmotornak a BMW kínálatában egészen a 760i-ig meg a legutóbbi évekig.

"a Fiat felvásárlás után jöttek a Tipo padlójára épített modellek (145/146/155/GTV/Spider). Ugyanerre a lemezre épült még a Lanci Delta/Dedra, illetve a Fiat Tempra és a Coupé is. Sőt, az Alfa 164, a Saab 9000 és a Lancia Thema is közös műszaki alapokon nyugszik, ami megint csak egy olasz ötlet, ami bő 15 évvel megelőzte Piech úr birodalmát. (gyk: platform stratégia)"

Igen de ettől függetlenül a fenti modellek ugyanúgy a megbízhatatlanság guruló szobrai voltak, megerősítve a cikkben is taglalt "sztereotípiákat".
Ha jól emlékszem ez a téma, nem Piech koma üzleti érzéke...

"Kb. Ezt vártam tőletek. :) Még azt kellene eldöntenetek, hogy hármótok közül ki a legokosabb, akkor kerek lenne a világ."

Mi ebben nem dönthetünk, hisz azonnal elfogultságot jelentenének be. Mert ugyebár okos okosról nem ítélkezhet.
Így ez a feledat alighanem reád hárul...

qualitaet 2008.09.12. 18:23:00

"Egyszer latnam, hogy valaki leirja, hogy oke, hulyeseget irtam, rosszul tudtam, blabla."

Én a Denso CR kapcsán tett ostoba tiippelgetésemet követően kicsit fennebb megtettem.:)

w a s d 2008.09.12. 18:27:13

@ fogash:

Leírtam, hogy 1,8 _szívóban_ volt tudomásom szerint. Ezután nem tudom, miért kell mindenáron az 1,8T- t emlegetni. Vagy abba is kellett volna, hogy legyen? A feltöltéssel gondolom nagyon jól elvan az a motor változó vezérlés nélkül is.

w a s d 2008.09.12. 18:33:20

Sőt, könnyen el tudom képzelni, hogy "kényelmesebb" a karakterisztikája, mint egy VTi- nek.

[] (törölt) 2008.09.12. 18:36:40

"viszont mivel prémium zászlóshajó jóval magasabb kisker összeget kérhetnek el az autóért a piacon a valós áránál"

ez nem igaz.

"Biztos vagyok benne, hogy az importőr nagyot kaszál(és ezen keresztül a gyártó is), szerintem egy 7-es ami 20-25 millió a szalonban, 12-14 millióért kap meg a gyártól beszer áron."

teljesen el vagy tevedve. honnan veszed ezt az egetvero hulyeseget? 14 es 18 % kozott mozog a BMW kereskedok haszna.

[] (törölt) 2008.09.12. 18:38:44

"Én lehetőleg adjam meg a nevem, telefonszámom (munkahelyit ÉS otthonit is)"

itt a kutyat nem erdekli, hogy ki vagy.

"hogy tudjatok csekkolni, hátha mégis igaz, amit leírtam."

amennyi baromsagot osszeirtal, nem fenyeget ez a veszely :DDD

[] (törölt) 2008.09.12. 19:08:02

"(tudod mi az a ppm?)"

parts per million.

csak mert megtanultal nehany hatombetus roviditest, senki nem fog hasraesni toled.

attol meg sikhulye maradsz az autogyartashoz.

[] (törölt) 2008.09.12. 19:10:23

a 7esre visszaterve: az E65 megjelenesekor konkretan 11%ra vittek le a kereskedoi arrest (csak az adott modellnel).

per is volt belole.

Mike Patton 2008.09.12. 19:48:31

Shadowbull! Annyira arrogáns vagy ám tényleg... Aztán még mérnököd sincs! :) Nemtom mire vágsz fel! Maj' ha lesz QS mérnököd, meg logisztikusod akkor majd beszélhetsz de addig... :)

Amúgy szerintem a prémiumbálnákon talán a legkisebb az árrés. Egy csomó fejlesztést beleölnek, és amíg pl.: az iDrive csak a 7esben volt, sokkal drágább volt, mint most amikor már több modellben is szerepel. Ilyen kurva egyszerű az egész...

Amúgy meg csak irigykedünk, ha lenne, sokszáz millám biztos én is ilyen bálnákban tespednék...

Ciao!

Shadowbull 2008.09.12. 21:20:14

"Volt azon is Papi, csak nem olyan látványosan, felül mint a mumeszoknál, hanem a tank alján egy vékony kis csövön.
Pont az újabb fajta visszafolyási rendszer miatt volt olyan drága a benzinszűrő azokhoz, mert az már oda is be volt kötve, hogy a visszafolyó ágat is szűrje. 100%."

Ezt most nem teljesen tudtam dekodolni, de nem biztos hogy ugyanarrol a motorrol beszelunk.
Amit en mondok, az tutira visszafolyasmentes volt, azert szedtuk szet anno a lancgyarban, hogy megnezzuk, hogy csinalta a BMW :)

sb

qualitaet 2008.09.12. 21:20:18

"Amúgy meg csak irigykedünk, ha lenne, sokszáz millám biztos én is ilyen bálnákban tespednék.."

Ne irigykedjetek. 6-7 gömbért egész épkézláb 7-est tudtok venni.

Shadowbull 2008.09.12. 21:25:59

". Aztán még mérnököd sincs! :) Nemtom mire vágsz fel! Maj' ha lesz QS mérnököd, meg logisztikusod akkor majd beszélhetsz de addig... :)"

Van nekem szep fekete egyenruham, napszemuvegem, meg nalam van a sorompo taviranyitoja!

:)

John Connor 2008.09.12. 22:11:07

kedves Shadowbull!

Kezd elegem lenni (azthiszem ezzel itt a forumon nem vagyok egyedul) a nagykepu, arrogans hangnemedbol, mindenkit fikazasodbol, es stilusodbol. Meg hogy te mindig megmondod a tutit, te mindenkinel jobban tudsz mindent. Nem tudom, hogy jossz ahhoz, hogy leorditod mindenki fejet, velt (vagy neadjisten valos) igazad tudataban. Nem te vagy a Jolly Joker (nem is leszel soha) Sem elettapasztalatod, sem ismereteid nem jogositanak fel erre. Azert mert te a BMW-nek az igajat huzod? Hidd el, szamtalan peldat tudnek mondani, (talan meg Dingolfing, vagy Munchen varosaban is el ilyen) akik nalad sokkal tehetsegesebb (es hiresebb) magyar mernokok, akik valoban leraktak valamit az asztalra, es messze nem igy viselkednek. Pedig akar 50 eve vannak "nyakig az autoiprban."

Mikozben itt fujolod es fikazod az ujsagirokat, es a hozzaszolokat - akik kozt nem mellesleg nehany sokkal nagyobb autoipari tapasztalattal rendelkezik, mint te, megsem jatssza meg az atyauristent - akozben elfeledkezel sajat szuklatokorusegedrol. Hidd el, sokan masok is lehuztak mar par evet - talan tobbet mint te, meg mernokkent is, nalad magasabb pozicioban - az Audiban gyorben, es nekik is van ralatasuk a dolgokra. Nem tudom, hogy mennyire mozoghattal az irodan kivul ott, de most a bmw-nel nemetorszagban nem nagyon mozogsz az biztos. Sot hozzaszolasaid alapjan, te ott a legutolso csicska lehetsz, aki az irodabol, a Catia mellol nemigen all fol (tarsalogni se sokat, leven, hogy a nemet nehezen megy, mert nem anyanyelv).

Lokalisan lehet hogy OK vagy, meg a fonokod is radbiz par rajzot, hogy modositsd. Nem tudom, hany onallo konstrukcio, vagy ujitas szarmazik toled, amit viszontlathatunk a BMW-kben az utcan, de akarcsak prototipus szintjen, meg ha el is lett vetve. (nem hinnem hogy sok) De globalisan, strukturakban egyaltalan nem tudsz gondolkodni, mint ahogy elvonatkoztatni sem, mi sem mutatja ezt jobban, allandoan a "tervezett elavulas" tenyet tagadod. Ez tenyleg szuklatokorusegre vall. Tudom, hogy nem jut eszedbe amikor ulsz szamitogeped elott a munkahelyeden, sot mernok kollegaidnak sem, es nem is igy terveznek. (En sem agyalnek ilyeneken, agyaljanak rajta a merketingesek) De ha jartal iskolaba (es nem melle), akkor biztos hallottal termekeletgorberol, ilyesmikrol. Most nem kezdem ezt elemezni neked, mert egyreszt mar homalyosan emleszem csak, masreszt a forum se errol szol. Reszletesebb informaciokert menj vissza az iskolapadba. De ha ez hosszadalmas, nehezkes lenne, google a baratod.
Tehat tervezett elavulas igenis letezik, persze amint az ismert, a Catia V5 - nem tartalmaz ilyen modult, azt tudom, de kepzeld, attol meg letezik. Azert mert a figyelmed erre nem terjed ki, nem kellene leorditani azokat, akik esetleg szelesebb latokoruek. Ez igazan nem vet rad jo fenyt.

Mernoki szemleletrol papolsz te itt - pont olyanoknak akik papolhatnanak neked. Vagy az iskoladra vagy buszke? Kepzeld nem vagy az egyetlen, aki elvegezte a Miskolci egyetemet. Munkahelye(i)dre? Kepzelt nem az egyetlen magyar vagy aki lehuzott eveket az audinal, es a bmwnel. Sot mivel csak e ketto cegnel voltal eddig, es 2 ceget ismersz, ennelfogva nem is lehet olyan nagy ralatasod a temara mint azoknak akik talan mar tobb rendszert is ki kellett tanuljanak.
Ismered azt a bolcs magyar kozmondast ami azt mondja: "Az kiabal, akinek a haza eg!" Hat kiabalj csak. Autoipari szakember nem nagyon vesz ugysem komolyan.

Ha valoban olyan nagy szakember lennel, mint amilyennek tartod magad, akkor nem kellene folyton bizonygatnod.


Szemelvenyek a Shadowbull aktabol:
"Amugy 32, es lassan 10 eve vagyok nyakig az autoiparban."
- hat ez lehetetlen, mert ha 32 eves vagy, akkor 23 evesen fejezted be a miskolci egyetemet legjobb esetben (ha nem csusztal egy evet sem), ami 9 ev.

Erettsegi elott meg te sem kezdhettel egyetemre jarni, barmekkora zseninek is tartod magadat.

"De ez tok lenyegtelen." - csak nem neked. A hulye is latja hogy minden forumban erre vered magad, pedig nem te szartad a spanyol viaszt.

"Egyszer latnam, hogy valaki leirja, hogy oke, hulyeseget irtam, rosszul tudtam, blabla. (en szamtalanszor megteszem, es nem faj, se tevedhetetlen, se mindentudo nem vagyok) " - nem az elso vagyok, de te tovabbra is hozod a formadat, es

"Azert meg tok lenyegtelen. Nem az a lenyeg, hogy mit kik vagyunk es mit csinalunk, hanem az, amit leirunk. Tudod, eszervek. " - na ennek szellemeben olvassunk tovabb! Megeri!!


"Az autoiparban NEM LETEZIK tervezett avultatas.

Most megcafoltam, remelem innen kezdve mindenki tudni fogja. "
- eszervek shadowbull modra :)) Komolyan mondom, ez igen kiraly!!


"
"Az utóbbi 100 évben nem sok mindent fejlesztettek az autókon "

Maradjunk abban, hogy lovesed sincsen a temarol.

"6-700 kg-nál nehezebb autót gyártani baromság."

Egyre jobb :) Folytatod?

"Rakjatok már egyszer mérlegre egy acélfelnit, meg egy vele megegyező méretű "könnyűfém" felnit"

Jaja, hulye az osszes mernok.

"Egy Talbot Matra Murena vagy Baghera a nyavalyás kis motorjaival jobban ment, mint ma egy hivalkodó, hűdemodern BMW. "

Hogy is mondtad? Muhaha :))) "


- Tudod tisztelt shadowbull, hogy a szavaiddal eljek, eszervek. LAthattunk egy csokorra valo eszervet toled ismet.


"Utaztal gyerekkent hatul gyerekulesbe bekotve 600 kilometereket? Masfel-2 evesen?" - Shadowbull meg meg nem hallot a repulesrol. Munchen-bp 1 ora, baratom!


"
"Mert ezer más ponton kigyengítik az egyébként valóban masszív konstrukciót. Persze, hiszen üzleti szempontból nincs nagyobb melléfogás, mint a sok évtizedig
problémamentesen működő autó."

Ja, kigyengitik. Hogy direkt elromoljon. " - tipikus pelda a mellebeszelos "ervelesre"


" "de ezt nem teszik mellé, h mennyi új alkatrészt fogyaszt el az autó élete során, amit nem hasznosítanak újjá!"

Mar miert ne hasznalnak fel ujra?

Tudod te mi az az ujrahasznositas?"

-mert Te talan tudod? Anyagbeszerzesrol sem hallottal, mondtam en hogy nemigen allsz fel a geped mellol es nem tudsz rendszerekben gondolkodni.


"A jelenlegi autógyártásban szempont, hogy aminek biztonsági szerepe van, az előre jeleezze, hogy elromlik, aminek pedig nincs ilyen szerep, az a garancia
után romoljon el minnél hamarabb és csak drágán lehet cserélni. "

ez egy orbitalis marhasag.

Fentebb is irtam: Az autoiparban tervezett avultatas nem letezik.

A dragan csereles sem szempont. Ha vegiggondolnad, rajonnel hogy ezzel az autogyar sajat magat szurja tokon. "

- marhasag, de nem orbitalis. Ha nem tudnad te zseni, az autoipar nem (annyira) az eladott autokon levo profitbol el, hanem a potalkatresz ellatasbol.

Probalnal meg otthon osszerakni egy swiftet, ugy hogy pl a Bardi autotol veszel meg mindent az utolso csavarig, azt hiszem parszor ramenne a mondeod ara.

Tervezett avulas pedig akar letezik, akar nem, egy termek elavul, sokkal hamarabb mint regen, leven hogy a modellcilusok is sokkal rovidebbek, a vilag egyre jobban begyorsul, a verseny egyre nagyobb, ez pedig nem veletlen.


"Foleg azok, akik olyanba szolnak bele, amirol fogalmuk sincsen..."

"Nem tudok mindig mindent jobban mint masok, bar nalad valoszinuleg valoban mindent jobban tudok, de ez nem nagy kunszt." - mondtam mar hogy felnezunk rad, kivetel nelkul itt a forumon? Te aki mar a BMW rabszolgaja vagy, mar nem vagyunk hozzad meltok, tudjuk.


"Biztos nagyon elfoglalt szuperszerelő vagy, ha ráérsz 10 percenként írogatni."

latom ettol a szerelo dologtol nem tudsz elemelkedni." - hanyadszor mondom mar ki:) , magam sem tudom, hogy nemigen allsz fol valoszinuleg a geptol, ez
annyira, de annyira sut a hozzaszolasaidbol! mert felsz hogy beegnel ha a gyakorlatban kerdeznenek toled, mondjuk egy felmerulo problema eseten, tessek javitsd meg!


""És a jó PR elhiteti velünk, hogy az új jobb.....szánalmas!!!!"

A PR egyreszt biztosan nem, masreszt meg az uj az esetek tulnyomo reszeben valoban jobb."

- Hat a PR biztosan nem, az igaz, de masok igen. Kar hogy te is az aldozatuk vagy. Mit sem bizonyitja ezt jobban, mint:

"Az Alfa fasorban sincs az Audihoz kepest." - aztan meg te fikazod Csikos cikket elso korben. Mi vagy te ha nem elfogult? (megsugom: bmw-buzi, akinek
telenyomtak a fejet ceges treningeken, mar teljesen homalyos elotte minden) mint a huseges kutya, amelyik meg WC-re is kisergeti a gazdajat.

" "látom te csak a prémium német márkákat ismered..."

Kettot egesz jol. " - de aztan itt mintha elvagtak volna, a tobbiekrol meg halvany lila gozod sincs.


"
Ööööö. Azt elmondanad, hogy a magasnyomasu szivattyubol hogyan kerul vissza a tankba a "rezspen". Most igy hirtelen nem tudtam elkepzelni."
- szep vallomas arrol hogy milyen sekelyes ismereteid vannak meg a sajat munkakorodon belul is!! Erre egy csopp technikai erzekkel, es logikaval rendelkezo gimnaziumot vegzett illeto is rajonne! Pedig Te miskolci egyetemet jartad ki vagy mi a fene...


"
Tudom hogy azt szoktak, de mivel egyiket sem vezettem meg, nem tudom eldonteni, hogy ez is egy szokasos ujsagiroi kozhely (amik ugy mokodnek, hogy valahol
valamelyik leirja, a tobbi olvassa, es utana lelkesen o is fujja, holott fogalma sincs az egeszrol, van par ilyen) vagy valoban sokkal elvezetesebbek-e, mint

a hagyomanyosan eros es nehezebb sportkocsik. "
- biztos hogy a BMW M3 a leguberebb sportkocsi a vilagon tudjuk. mindenkinek nem jon be. Na jo kiegyezunk egy dizel mondeoban :)


"Bakker, mar te is kezded? Nem, nem szeretek leszolni mindenkit. Persze a hulyeseget nem hagyom szo nelkul, es ez altalaban a hulyeknek nem is tetszik. Aztan van aki nekem irja meg hogy hulye vagyok es sokaknak igazuk is van. Ez egy ilyen mufaj. "

-de aki nem ert veled egyet annak mikor adtal igazat, es mikor nem hordtad le a sarga foldig?


"
Nade nem is azert fizettel annyival tobbet, hogy tovabb tartson. Mivel mindketto VW-Konszern, nagy valoszinuseggel a konszerneloirasok vonatkoznak a minimalis tervezett elettartamra, az pedig a VW-nel 250e km. "
- ugye nincs tervezett elavulas, ugye Shadowbull? Neha sajat magad is cafolod, legalabb olvass vissza.


"
Ne haragudj, de aki ezt a mondatot le tudta irni, hogy...

"Az utóbbi 100 évben nem sok mindent fejlesztettek az autókon ( tárcsafék, turbó és egyéb feltöltőrendszerek, könnyűfém motor és karosszériaalkatrészek már
akkor is voltak)"

...annak lathatoan semmi, de semmi koze nincs az autok fejlesztesehez es gyartasahoz, de meg az alapveto mernoki szemleletmodja is hianyzik.

Kozlekedesgepeszi diploma ide vagy oda. Ha egy tarisznyas bolcsesz irna ilyet, meg arra is furcsan neznek...
"

- tudod konnyu fikazni SzucsLacit, de lathatoan ertelmesebb, 1000x tapasztaltabb ember nalad. Ennel a hozzaszolasodnal ereztem eloszor hogy teged nem is bantanom kene, hanem sajnalni. Nem is b@gatlak tobbet. Tudod, ahhoz, hogy erre rajojj: "Az utóbbi 100 évben nem sok mindent fejlesztettek az autókon ( tárcsafék, turbó és egyéb
feltöltőrendszerek, könnyűfém motor és karosszériaalkatrészek már akkor is voltak)" ehhez kell a mernoki diploma. Hogy ne vezessen az orrodnal fogva minden es mindenki, merj ketelkedni, majd utanaolvasva, tajekozodva a tenyek vegere jarni. De te mindent elhittel, es benyeltel amit az elso heten a filmen levetitettek, meg a powerpointos prezentacion eloadtak a gyar dicso multjarol, miutan megmutattak merre mit talalsz, meg vegigvezettek az uzemen, bemutattak par uj munkatarsnak. Erre egy bolcsesz nem jon ra, hiszen nincsenek muszaki ismeretei. Tudod, mar gyanakszok, hogy Te talan bolcsesz vagy. Nem hinnem hogy muszaki ember vagy, egyetemen (de mar ebben is kezdek ketelkedni, hogy kijartad) a laborgyakolatok okozhattak problemat legjobban. Nem tudom mivegre, mi lehetsz. Ha az elet tobbi teruletehez is igy allsz hozza, akkor legfeljebb konzumidiota.
De emeld fel fejed! Tied a jovo, nem az enyem. Te a legjobb rabszolga vagy a BMW-nel, neki pedig nem te kellesz hanem a munkaerod. MEg mindenkinek te kellesz, amig van penzed, amit naluk elkolts. Te meg azt hiszed javul az eletszinvonalad. Hat megsugom, a kereskedoke biztosan.


Testvereim az urban! Imadkozzatok Shadowbull lelki udveert!

Maradok tisztelettel. Csak azert irtam a fenti sorokat, hogy neked legyen jobb.


UI: Kedves Edelweiss! A fenti sorok erosen megszivlelelndok szamodra is.

Szemelgessunk picit a te aktaidbol is:

"magyar ember szajabol ilyet nem fogsz hallani. meg azt sem, hogy "en voltam"." - Vele az elen. Hat megegy erv hogy magyar vagy, kollegaddal egyutt.


"jajtényleg, az esőérzékelős ablaktörlő és társai. könyörgöm, mire való az ember szeme/keze?"

ennyi erovel szarjal pottyantos fabudiba." - nem birod elfogadni hogy nemcsak mindenkinek olyan lehet az izlese mint neked? Most akkor le kell szolnia masikat? Es fikazhatod Csikos urat is, de minek? nem kotelezo idejonnod, sem elolvasnod, ha mar elore tudod, hogy mit ir. Ez olyan mint ha az ateista
probalja meggyozni a hivot, es forditva.


"magyarazd el nekem professzor ur, hogy mitol bonyolult a 2 szaros droton soros kommunikaciot folytato CAN.

"Minél több elektronika van egy autóban hatványosan fog nőni a meghibásodások aránya."

baromsag. egy 80as evekbeli auton, amiben esetenkent TOBB KILOMETERNYI kabel volt, sokkal nehezebb megtalalni egy elektromos hibat. "

- te megnagyobb professzor emeritus, egyetemi tanar, nagyokos edelweiss! KEress hibat (es talald meg) pl multimeterrel, vagy lampazd le a CAN bust. Aztan ha sikerult, akkor nyilatkozz hogy melyik a bonyolultabb, addig pedig csak csenden szemlelodj. Elektronikahoz nem ertesz, az egy mar biztos, mint ahogy az is
hogy sok trening kimoshatta rendesen az agyadat. Gondolom, valami kereskedo lehetsz, mert ekkora hulyesegeket meg Shadowbull sem hord ossze.


"azert a nagy VW-fikazas kozepette ne felejtsuk el, hogy a Tiguanra jelenleg 10-12 honapot kell varni, a Sciroccora meg 6-ot.

nem gyoznek annyit gyartani, mint amennyit rendelnek." - aztan meselj nekem, mit bizonyit ez? Azt hogy sikeres volt a marketing, jo a formaterv, kivul-belul (ertsd: nagy atlagnak bejon) ? Csak nehogy azt mondd hogy micsoda jo konstrukcio, mikor unasig ismetelt, mar a 80-as evek japanjait veri unalmassag tekinteteben, hogy az termekeik 90%-a ugyanaz, sorolhatnam, de meg egyeseknek felall ra...


"
na es melyik Golf elejere raktak 4 karikat? nem zavar, hogy a tobbe-kevesbe kozos motorok kore ki kell fejleszteni egy komplett autot is, karosszeriaval,
belterrel, futomuvel, klimarendszerrel, fedelzeti halozattal, muszerekkel? vagy ezeket szerinted a telapo hozza?"

- ugye kulon fejlesztettek karosszeriat pl a polonak-skoda fabia-seat ibiza ugye? Kulon fejlesztettek komplett muszerfalat a VW touran-tiguan-golf plusnak is ugye? Klimat is total a nullarol kezdtek mindharom esetben ugye? Total mas muszerek vannak a Golfban mint a touranban ugye? Futomu elemek is teljesen elteroek. Ulesek plane ugye? a pl-kat holnapig lehetne sorolni mas konszerneknel is.
Szerintem te meg autoban sem ultel, mert ha ultel volna nem beszelnel ilyen egbekialto hulyeseget.

qualitaet 2008.09.12. 22:18:34

"Ezt most nem teljesen tudtam dekodolni, de nem biztos hogy ugyanarrol a motorrol beszelunk.
Amit en mondok, az tutira visszafolyasmentes volt, azert szedtuk szet anno a lancgyarban, hogy megnezzuk, hogy csinalta a BMW :)"

8 évvel ezelőtt ötféle(3.0,3.5 ,4.0, 4,4, 5.0 V8 létezett.Mindegyikhez és a 5.4- es 750i-hez is egyforma benzinszűrő kellett.Én nem vagyok szerelő, de anno jó párat elhasználtam és tisztán emlékszem a szűrő ki- és bemeneteire.

Láncgyár lévén és a nyílván fontosabb mechanikai látnivalók stírölése közepette esetleg homályosulhattak az emlékek az üzemanyagellátási rendszert illetően.
Esetleg itt lehet az eb elhantolva.:)))

John Connor 2008.09.12. 22:21:52

Shadowbull!
"Mert ezer más ponton kigyengítik az egyébként valóban masszív konstrukciót. Persze, hiszen üzleti szempontból nincs nagyobb melléfogás, mint a sok évtizedig
problémamentesen működő autó."

Ja, kigyengitik. Hogy direkt elromoljon. "

- FEA nalad ismeretlen fogalom. Mondom, te bolcsesz vagy. Ha otthon lennel az autoiparban, akkor tudnad, hogy minden a penzre megy ki (itt is), es koltseget legjobban az anyagon lehet megfogni. Ahogy egy masik topicban mar te is irtad nagyon helyesen. Egyre inkabb azt kezdem hinni - mas hozzaszolasaid alapjan is - hogy terad max rajzmodositasokat biznak, de Catiaban is szabvanyos alkatreszeket modelleztel valoszinuleg. Vagyis egy csicska vagy. De messzirol jott ember azt mond amit akar, arra vag fol amire akar, aztan ugy nezed le az itthonmaradottakat (akik tobbnyire nagyobb kaliberu projektekben vallalnak reszt nalad) ahogy akarod.
Csak arra vigyazz, hogy vannak itt a forumon autoipari szakemberek is. MEg ha nem is sokan. Ok pedig tudnak olvasni a szavaid kozt is.

qualitaet 2008.09.12. 22:48:13

"Az Alfa teljes villamossága (ami ugye hírhedt az anomáliáiról, bár nekem semmi bajom nem volt vele 4 éven át) Made by Bosch az utolsó izzóig. (Motronic, generátor, minden)"

Minden Bosch alkatrészt a hasonló , esetenként minősíthetetlen hanyagsággal lapátolnak be az olasz autókba.
nemigen van mit csodálkozni, hogy a slampos összeszerelés miatt előbb jut pára a csatlakozókba ill. keletkezhet zárlat.
Ha pl. egy lakatos szemét módon tákol be egy lámpát, hiába hibátlan a darab attól még ázhat és párásodhat. Hasonló a szitu az "OLASZAUTÓBANCSAKABOSSZARIKBE" című szánalmas duma.

Shadowbull 2008.09.13. 01:18:42

Kedves John Connor,

annyi mindent behanytal ide, hogy nem sok kedvem van vegignyalazni, de ugy latom a tervezett avultatas nagyon baxa a csorod :)

Akkor elmondom megint : az autoiparban ilyen nem letezik.

A tervezett avultatas eseten a MAXIMALIS elettartam van meghatarozva, azaz adott kilometer, uzemido, mukodesi ciklus utan a legyartott alkatreszek tulnyomo tobbsegenek TONKRE KELL MENNIUK.

Namarmost az autoiparban tervezett MINIMALIS elettartam van eloirva. Azaz azaz adott kilometer, uzemido, mukodesi ciklus utan a legyartott alkatreszek tulnyomo tobbsegenek HIBA NELKUL UZEMELNIE KELL.

A VW-fele 250e km is ebben az ertelemben ertendo. Nem maximalis hanem minimalis elettartam.

Kerdezd csak meg Fogash professzor urat, vajon a kedvenc Lastenheftjeben hogyan fogalmazott az a portas ööö akarom mondani felelos konstruktor, maximalis vagy minimalis az elvart elettartam?

Remelem mostmar erted, nem csak a nyaladat vered.

Na nezzunk meg egy parat:

"Meg hogy te mindig megmondod a tutit, te mindenkinel jobban tudsz mindent. Nem tudom, hogy jossz ahhoz, hogy leorditod mindenki fejet, velt (vagy neadjisten valos) igazad tudataban."

Ahogy mar irtam, nem tudok mindent, es plane nem ORDITOM LE senkinek a fejet.

Ez egy nyilt forum, ahova barki beirhat. Igy en is.

"mi sem mutatja ezt jobban, allandoan a "tervezett elavulas" tenyet tagadod."

Tagadtam en valaha, hogy letezik ilyesmi?

Csak azt irtam, az autoiparban nincs.

A sok ostobasag kozul, amit produkaltal, olyan nehez valogatni, a boseg zavara, ugye:)

""Amugy 32, es lassan 10 eve vagyok nyakig az autoiparban."
- hat ez lehetetlen, mert ha 32 eves vagy, akkor 23 evesen fejezted be a miskolci egyetemet legjobb esetben (ha nem csusztal egy evet sem), ami 9 ev."

Apafej, azt irtam hogy "lassan". Ertelmezni tudod?

"A hulye is latja hogy minden forumban erre vered magad, pedig nem te szartad a spanyol viaszt. "

Tolem ilyet ervkent soha sehol nem olvashattal, nem ugy ahogy pl. fogash fonok urtol. Hazudsz, mar megint.

"Tudod tisztelt shadowbull, hogy a szavaiddal eljek, eszervek. LAthattunk egy csokorra valo eszervet toled ismet."

Papa, ha mindent allandoan oldalakon keresztul magyaraznek, akkor egyreszt lekopnanak az ujjaim, masreszt az olyan seggfejek mint te akkor sem ertenenek belole egy kurva szot sem.

"Shadowbull meg meg nem hallot a repulesrol. Munchen-bp 1 ora, baratom!"

Te komolyan ekkora hulye vagy?

"mert Te talan tudod? Anyagbeszerzesrol sem hallottal"

Anyagbeszerzes? Eszedbe jutott egy szakmainak hangzo szo?

"marhasag, de nem orbitalis. Ha nem tudnad te zseni, az autoipar nem (annyira) az eladott autokon levo profitbol el, hanem a potalkatresz ellatasbol."

O, bakker, a nap hulyesege :)))) Kevered az autogyarakat a markakereskedokkel :))))

"Probalnal meg otthon osszerakni egy swiftet, ugy hogy pl a Bardi autotol veszel meg mindent az utolso csavarig, azt hiszem parszor ramenne a mondeod ara."

Tehat a Bardi Auto az Autoipar :))))

"Tervezett avulas pedig akar letezik, akar nem, egy termek elavul, sokkal hamarabb mint regen, leven hogy a modellcilusok is sokkal rovidebbek, a vilag egyre jobban begyorsul, a verseny egyre nagyobb, ez pedig nem veletlen."

Bakker, te kevered egy termek eletciklusabol adodo szubjektiv elavulast a tervezett avultatassal :))))

"mert felsz hogy beegnel ha a gyakorlatban kerdeznenek toled, mondjuk egy felmerulo problema eseten, tessek javitsd meg! "

Höhö:)

"- szep vallomas arrol hogy milyen sekelyes ismereteid vannak meg a sajat munkakorodon belul is!!"

Hmm, nem vettem eszre hogy nekem valaha a dizelek a munkakorom lett volna. Amugy meg ha valamit nem tudok, nem szegyellem megkerdezni.

"biztos hogy a BMW M3 a leguberebb sportkocsi a vilagon tudjuk."

Mondtam en ilyet? Birom hogy olyan dolgokat adsz a szamba, amit sohasem mondtam.

Kis hazudos.

"-de aki nem ert veled egyet annak mikor adtal igazat, es mikor nem hordtad le a sarga foldig?"

Soha senkit nem hordtam le a sarga foldig, aki nem ertett egyet velem. Persze a szakmai kerdesek az mas tema, de ott is csak max. megmondom a hulyeknek hogy hulyek.
Mint most neked: Hulye vagy.

"Tudod, ahhoz, hogy erre rajojj: "Az utóbbi 100 évben nem sok mindent fejlesztettek az autókon ( tárcsafék, turbó és egyéb
feltöltőrendszerek, könnyűfém motor és karosszériaalkatrészek már akkor is voltak)" ehhez kell a mernoki diploma."

Ez akkor is egy orbitalis faszsag, akarhanyszor leirjatok.

Lathatoan fogalmatok sincsen Szucs LAci baratoddal egyutt, hogy mit jelent a FEJLESZTES szo. Keveritek a KUTATASSAL.

"Csak arra vigyazz, hogy vannak itt a forumon autoipari szakemberek is. MEg ha nem is sokan. Ok pedig tudnak olvasni a szavaid kozt is."

Ez pontosan igy van, de te nem tartozol kozejuk.

Amugy ha kerhetem, a tisztelt topikolok legyenek szivesek leszallni b. szemelyemrol.

Majd ha en felhozom, hogy ez es ez vagyok, es ezert nektek kuss, akkor majd lehet.

Ha valakit erdekel, privatban szivesen megbeszelem a szemelyes korulmenyeimet, itt nem erdemes, mert az ilyen seggfejek egybol elohuzzak minden vitaban.

sb

Shadowbull 2008.09.13. 01:22:50

"Munchen-bp 1 ora, baratom!"

Ez tetszett a legjobban :)

sb

qualitaet 2008.09.13. 02:04:14

tudod konnyu fikazni SzucsLacit, de lathatoan ertelmesebb, 1000x tapasztaltabb ember nalad

Nos akkor olavassunk eme bölcs és tapasztalt polgár (Szücs Laci) soraiból

Szücs Laci 09:11 06.24

""a fékje szintén hatásosan fog szervo mellőzésével. Az utóbbi 100 évben nem sok mindent fejlesztettek az autókon ( tárcsafék, turbó és egyéb feltöltőrendszerek, könnyűfém motor és karosszériaalkatrészek már akkor is voltak)," - Tehát 1908-ban...


"6-700 kg-nál nehezebb autót gyártani baromság. A napokban volt a kezemben egy AUDI alumínium ajtaja. Haha! Két Zsiguli ajtó kárpitostul könnyebb, mint az volt kopaszon!"
Szó se róla, egy kategória...
Rakjatok már egyszer mérlegre egy acélfelnit, meg egy vele megegyező méretű "könnyűfém" felnit! Mu-mu-muhaha!"

No és az 1000x-es tapasztalat:
Kétszáz lóerő feletti teljesítményekről beszélünk és egy 1600-as Lada paramétereit csodáljuk benük! Egy Talbot Matra Murena vagy Baghera a nyavalyás kis motorjaival jobban ment, mint ma egy hivalkodó, hűdemodern BMW."

Nekem csak 1 azaz egy tapasztalat is elég volt a témában amikor kölyökkoromban, '82 nyarán a bátyám első autójával, egy jókötésü 1600-os Ladával kergettünk az Istenhegyi úton egy ilyen nyomorult Bagheerát. Sehogy sem tudott "elmenni".
Emlékszem egy 150 centis kis töpszli olasz csalóé volt a kocsi aki pár utcával lejjebb bérelt lakást és mindig játszotta az agyát ezzel a szarral.
Itt jegyzem meg ,hogy nem egy nem két cikkben istenítenek itt olyan olasz és francia autókat amiket már a kommunizmusban is körberöhögtek, míg hazánkba látogató tulajaik váltig meg voltak győződve a jampiságukról.

"Csak arra vigyazz, hogy vannak itt a forumon autoipari szakemberek is. MEg ha nem is sokan."

Akik beszrnak a röhögéstől egy Szücs Lacit olvasván.Veled ellentétben.

"Minél több elektronika van egy autóban hatványosan fog nőni a meghibásodások aránya."

"baromsag. egy 80as evekbeli auton, amiben esetenkent TOBB KILOMETERNYI kabel volt, sokkal nehezebb megtalalni egy elektromos hibat. "

A hiba keletkezésének a legkissebb köze sincs ahhoz , hogy könnyen diagnosztizálható-e avagy sem.Tán mintha fordítva ülnél a bilire.Szerintem előbb van a hiba és utánna a diagnózis.
Ennyit a baromságról...

"Vagyis egy csicska vagy."

A magyar nyelv nem ismer ilyen szót.
Más a helyzet ugyebár a "csicskással" ami tiszti szolgát jelent.

Hamár Szücs "DOYEN" Laci szavai így rabulejtettek, legalább nyelvtanból képezd egy picit magad.

Ciri 2008.09.13. 07:37:17

"Csak arra vigyazz, hogy vannak itt a forumon autoipari szakemberek is. MEg ha nem is sokan. Ok pedig tudnak olvasni a szavaid kozt is."

Ki?
Remélem nem magadra gondolsz...

Más:
Zsolt a cikk címét át kellene írnod:
Imádott szemellenzőIM...

Ciri 2008.09.13. 07:40:04

Ja, és éppen azt néztem, hogy a VW hibáira sikerült elég részletesen kitérned, nem sajnáltad a karaktereket.
Véletlenül...

Amilyen jó szakember vagy,annyira elfogult.

Kopi3.14 2008.09.13. 12:15:55

John Connor 2008.09.12. 22:21:52

Látom FEA-ról te is még csak betűszóként hallottál, olvastál. Ott még véletlenül sem az a cél, amit feljebb említett a kolléga, hogy a masszív szerkezetet máshol könnyítik ki, és teszik mebízhatatlanná, hanem optimalizáció. Súly, teherbírás, élettartam, rezonancia, stb. területek összesített optimalizációja.

Nézzük csak pár egyéb okosságod is:
BP-München 1:15, repülővel.

Látszik, hogy CATIAn kívül más rendzerről nem is hallottál, így el sem tudod képzelni, hogy másmilyen rendszer is létezhet.
Ha végiggondolnád, akkor rájönnél, hogy az autógyártó cég: BMW AG, VWAG, stb. nem az alkatrészekből él, és azok eladásából. Mert ők maximum a lemezt és az erőátvitelt, motort gyártják, bár azt sem minden esetben.

Szóval, hoggy rövid, tömör és velős legye,l leülhet, jöjjön újra az egyesért.

Shadowbull 2008.09.13. 12:57:04

"Látom FEA-ról te is még csak betűszóként hallottál, olvastál. "

A fiatalember szeret ilyen roviditesekkel dobalozni, azt hiszi attol okosabbnak latszik.

Pedig nem is :)

Hopp ez tegnap ejszaka fel se tunt:

"es koltseget legjobban az anyagon lehet megfogni."

Abban az esetben ha peldaul nyers betont arulunk, akkor valoban :)

De az autoiparban bizony altalaban komplex alkatreszekrol szol a fama, amiknek az anyagkoltsege eltorpul a megmunkalas koltsege mellett, es akkor meg ott vannak a logisztikai, minosegbiztositasi, es egyeb koltsegek.

Ugyhogy a teljes koltsegben nagyon keveset lehet lefaragni, ha a cucchoz pl par grammal kevesebb muanyag kell.

Persze attol meg optimalizalunk, de nem azert hogy adott idopontban biztosan tonkremenjen, hanem pl. hogy a leheto legkonyebb legyen.

sb

Shadowbull 2008.09.13. 12:58:45

En amugy is jobban szeretem az FEM roviditest, az FEA-n tornom kellett egy kicsit a fejem, hogy mi is akar lenni :)

John Connor 2008.09.13. 13:31:20

Mondom, te bolcsesz vagy, tisztelt Shadowbull.
Mondjuk pont azokra nem valaszoltal, amire oly lenyeges lett volna. Kit erdekel, hogy mennyi REPULOVEL munchen-budapest?

Nezzuk tovabb.
"Lathatoan fogalmatok sincsen Szucs LAci baratoddal egyutt, hogy mit jelent a FEJLESZTES szo. Keveritek a KUTATASSAL."
- Szucs Laci arra probalt ravilagitani, hogy nem igazan van fejlodes, mert 120 eve az alapelvek nem valtoztak. Csak a kenyelmi berendezesek fejlodtek. Amugy meg sok nezetelteres abbol is adodik, hogy azonos szavakon nem azonos dolgokat ertunk, a FEJLESZTES szo 10%-ban mast jelent nekem mint neked.


"Bakker, te kevered egy termek eletciklusabol adodo szubjektiv elavulast a tervezett avultatassal :))))" - es szerinted a szubjektiv elavulast nem tervezi valaki? Lehet hogy ez csak osszeeskuves elmelet, de azert nezegess neha korul. Mondom, allj fel a Catia mogul neha. A BMW-nel nincs tervbe veve x db uj modell, illetve az hogy lesz a meglevoknek utodja? Es ha ez be van tervezve, akkor az is hogy mikor fog kijonni az ujabb modell. Annak hataridejet pedig ugy lovik be, hogy minel tovabb piacon maradjon a regi modell, az eladasok tul nagy csokkenese nelkul. (ami a tervezett eletciklus vege fele kovetkezik be) Na most, addigra van betervezve hogy elavul a modell. Sokszor a ceg tervei "nem jonnek be" mert ok azt terveztek, hogy el fog avulni a modell, de megsem avult el a kozonseg szemeben. Ezert (es tovabbi haszonert) a piacon tartjak a modellt tovabbra is parhuzamosan az utoddal. Pl. Astra Classic, Octavia I.
Igaz hogy ezekt senki nem ragja a szadba, de ismetlem mar sokadszor, szelesitsd lecci a latokorodet autoiparon belul.


"mi sem mutatja ezt jobban, allandoan a "tervezett elavulas" tenyet tagadod."

Tagadtam en valaha, hogy letezik ilyesmi?

Csak azt irtam, az autoiparban nincs."

-en viszont tagadom hogy ismered a tenyeket. Olvasd el erveimet fentebb.


"
O, bakker, a nap hulyesege :)))) Kevered az autogyarakat a markakereskedokkel :))))

"Probalnal meg otthon osszerakni egy swiftet, ugy hogy pl a Bardi autotol veszel meg mindent az utolso csavarig, azt hiszem parszor ramenne a mondeod ara."

Tehat a Bardi Auto az Autoipar :)))) "

- te meg az autogyarat kevered az autoiparral. Szerinted mas nincs is jelen az autoiparban csak az autogyarak ugye? Szerinted a beszallitok nem is reszei az autoiparnak ugye? Vagy BMW-s es audis tapasztalataid mondjak ezt? Dingolfingben a porta elott banyasszak a vasercet?
Gyorben nem azt tudom, mert voltam ott, de lehet hogy Neckarsulmban igen, lehet hogy en vagyok tajekozatlan.


"Ahogy mar irtam, nem tudok mindent, es plane nem ORDITOM LE senkinek a fejet."

- mint ahogy most sem:

"Soha senkit nem hordtam le a sarga foldig, aki nem ertett egyet velem. Persze a szakmai kerdesek az mas tema, de ott is csak max. megmondom a hulyeknek hogy hulyek.
Mint most neked: Hulye vagy."

"Papa, ha mindent allandoan oldalakon keresztul magyaraznek, akkor egyreszt lekopnanak az ujjaim, masreszt az olyan seggfejek mint te akkor sem ertenenek belole egy kurva szot sem."

- ez a "legkomolyabb" erv eddig toled. Sokat elarul rolad. Amikor lehulyezed a masikat 5 mondatban, akkor viszont nem kar az ujjaidert, ugye?


Vannak ilyen komoly erveid is:

""mert felsz hogy beegnel ha a gyakorlatban kerdeznenek toled, mondjuk egy felmerulo problema eseten, tessek javitsd meg! "

Höhö:)"


Ujabb shadowbull fele "erveles":

"Tudod, ahhoz, hogy erre rajojj: "Az utóbbi 100 évben nem sok mindent fejlesztettek az autókon ( tárcsafék, turbó és egyéb
feltöltőrendszerek, könnyűfém motor és karosszériaalkatrészek már akkor is voltak)" ehhez kell a mernoki diploma."
Ez akkor is egy orbitalis faszsag, akarhanyszor leirjatok."


"En amugy is jobban szeretem az FEM roviditest, az FEA-n tornom kellett egy kicsit a fejem, hogy mi is akar lenni :) " - LEhet hogy meg nem talalkoztal vele, akkor nem dobalodzok roviditesekkel, FInite Element Analysis.


"De az autoiparban bizony altalaban komplex alkatreszekrol szol a fama, amiknek az anyagkoltsege eltorpul a megmunkalas koltsege mellett, es akkor meg ott vannak a logisztikai, minosegbiztositasi, es egyeb koltsegek.

- Igazad van, hogy ha komplex egy alkatresz, a megsporolhato grammok eltorpulnek az egeszhez kepest.


"Ugyhogy a teljes koltsegben nagyon keveset lehet lefaragni, ha a cucchoz pl par grammal kevesebb muanyag kell.

- nagyon keveset, de lehet, azt ugye elismered. Es fognak is! 30 eurocenten kepesek 2 napot alkudozni a beszallitoval!!!

"Persze attol meg optimalizalunk, de nem azert hogy adott idopontban biztosan tonkremenjen, hanem pl. hogy a leheto legkonyebb legyen."

- Perszepersze. Nem jelentheto ki altalanossagban, de tonkre fog elobb menni elobb. De ez nem szempont a fejlesztes soran. Mondjuk a biztonsagi tenyezo ha csak 1.2 nem pedig 2 akkor mit gondolsz melyiknek lesz hosszabb az elettartama?


"Amugy ha kerhetem, a tisztelt topikolok legyenek szivesek leszallni b. szemelyemrol."

- Szemelyed nem veletlenul peceztem ki. Miert nem mas valaki masrol gyujtogetek szemelvenyeket? Ezen elgondolkoztal-e mar?Nem ez az elso forum, ahol olvasom a hulyesegeidet, ami meg onmagaban nem is bosszantana annyira, viszont, az arrogancia es az onteltseg, ami ezzel parosul, az kiboritotta a bilit mar.


"Majd ha en felhozom, hogy ez es ez vagyok, es ezert nektek kuss, akkor majd lehet."
- hat ezt igy szo szerint tenyleg nem mondtad meg, de minden szavadbol sut, hogy mennyire el vagy szallva attol, hogy Dingolfingben dolgozhatsz. Pedig nem te vagy az egyetlen magyar "mernok" aki kulfoldon dolgozik, a szakmajaban. Mintha te lennel az egyetlen aki kepes volt arra, hogy eljusson egy nemzetkozileg hires ceghez csicskas rabszolganak.

"Ha valakit erdekel, privatban szivesen megbeszelem a szemelyes korulmenyeimet, itt nem erdemes, mert az ilyen seggfejek egybol elohuzzak minden vitaban"
- hat igen. Most mar el fogsz oldalogni innen, vonitva, mint a seggberugott kutya.


Kedves Ciri!

"Ja, és éppen azt néztem, hogy a VW hibáira sikerült elég részletesen kitérned, nem sajnáltad a karaktereket.
Véletlenül...

Amilyen jó szakember vagy,annyira elfogult."

- nem utalom jobban a VW -t mas cegeknel (meg kevesbe se), de hirtelen ezek a peldak jutottak eszembe. De mondhattam volna a Fiat konszernt is peldaul.


"
Látszik, hogy CATIAn kívül más rendzerről nem is hallottál, így el sem tudod képzelni, hogy másmilyen rendszer is létezhet.
Ha végiggondolnád, akkor rájönnél, hogy az autógyártó cég: BMW AG, VWAG, stb. nem az alkatrészekből él, és azok eladásából. Mert ők maximum a lemezt és az erőátvitelt, motort gyártják, bár azt sem minden esetben. "
- nemtom ennek a ket mondatnak mi koze van egymashoz, de a masodikkal teljesen egyetertek. Sokszor SZINTE csak szerelest vegez az autogyar.
Catiat azert irtam mert tudomasom szerint BMW azt hasznalja.

Ciri 2008.09.13. 13:36:44

John Connor
"- nem utalom jobban a VW -t mas cegeknel (meg kevesbe se), de hirtelen ezek a peldak jutottak eszembe. De mondhattam volna a Fiat konszernt is peldaul."

Öreg, te tényleg ennyire h.lye vagy, hogy azt hiszed, ezt neked címeztem????
Ez Csikós kollégának szólt, nem neked te agyastojás!
Szerinted én szakembernek tekintelek téged????

Shadowbull 2008.09.13. 14:01:54

"Mondjuk pont azokra nem valaszoltal, amire oly lenyeges lett volna. Kit erdekel, hogy mennyi REPULOVEL munchen-budapest? "

Es mi lett volna olyan lenyeges? Az amit idehanytal rolam, aminek semmi koze sincs az egvilagon a valosaghoz?
Arra ugyan mit irjak? Hulye vagy? Azt mar irtam.

Mondjuk a jellemedet remekul kiemeli az a kis lejaratasi akcio amit inditottal, gatlastalan hazudozassal egybekotve.

Lattunk mar par ilyen kis netpatkanyt mint te, nem vagy ujdonsag.

A repulos pelda azert tokeletes, mert ravilagit arra, mennyire keptelen vagy a lenyeget felfogni. Csak nehany kulcsszot emiltenek: 4 eves gyerek, kocsi tele cuccal....
Menjel repulovel. Ami amugy nem sokkal gyorsabb mint az auto, mert mire az ember kibumlizik a repterre a gep indulasa elott x oraval, aztan becsekkol, varakozik, kesik, elrepul, kicsekkol, varja a csomagjait, elhuz a repterrol az bizony tobbszorose a netto repuloidonek.

"azonos szavakon nem azonos dolgokat ertunk, a FEJLESZTES szo 10%-ban mast jelent nekem mint neked. "

Hmm, tugalmas visszavonulas? :) Ne zavarjon, a fejlesztes szon a vilag 99%-a ugyanazt erti mint en.

"es szerinted a szubjektiv elavulast nem tervezi valaki? Lehet hogy ez csak osszeeskuves elmelet, de azert nezegess neha korul. Mondom, allj fel a Catia mogul neha. A BMW-nel nincs tervbe veve x db uj modell, illetve az hogy lesz a meglevoknek utodja? Es ha ez be van tervezve, akkor az is hogy mikor fog kijonni az ujabb modell. Annak hataridejet pedig ugy lovik be, hogy minel tovabb piacon maradjon a regi modell, az eladasok tul nagy csokkenese nelkul."

Jajmar. Ne tetezd szerintem tovabb :) Ugye onnan indultunk hogy letezik-e az autoiparban tervezett avultatas, azaz egy adott alkatresz vagy komplex szerkezeti egyseg meghatarozott tonkremenetelere tervezes.

Erre te eljutottal a modellciklusig :))

A modellfejlesztes sem azert tortenik, ahogy te beallitod. Ugyanis egy modellt nem a sajat gyar teszi elavulta egy ujabb tipussal, hanem a konkurencia.

Leirhatom, hogy ez evidencia, vagy megint arrogans bunkonak fogok tole tunni?

"te meg az autogyarat kevered az autoiparral. Szerinted mas nincs is jelen az autoiparban csak az autogyarak ugye? Szerinted a beszallitok nem is reszei az autoiparnak ugye?"

De igen, reszei. Bar az egy nagyon meredek feltetelezes lenne meg a reszedrol is, hogy egy autogyar azert alkalmaz tervezett tonkremenetelt, hogy a beszallitok jol eljenek.

Igaz erre ramenne az a maradek renome is, de oda se neki.

"
""mert felsz hogy beegnel ha a gyakorlatban kerdeznenek toled, mondjuk egy felmerulo problema eseten, tessek javitsd meg! ""

Csodalkozol, ha ezen csak rohogni tudok? Fogalmad sincsen mit csinalok nap mint nap. Azt sem hogy milyen munkakorben, milyen felelossegi terulettel, es feladatkorrel.

De azert le mered irni a fenti mondatot. Ez bizony netto patkanykodas, kis baratom, amin csak rohogni lehet.

"LEhet hogy meg nem talalkoztal vele, akkor nem dobalodzok roviditesekkel, FInite Element Analysis."

Huha, elajulok :) Te angolul is tudol? :)))

"nagyon keveset, de lehet, azt ugye elismered. "

vs.

""es koltseget legjobban az anyagon lehet megfogni."

Csak en erzek itt nemi ellentmondast? :)))

"30 eurocenten kepesek 2 napot alkudozni a beszallitoval!!!"

Ne mond :)

"Nem jelentheto ki altalanossagban, de tonkre fog elobb menni elobb. De ez nem szempont a fejlesztes soran. Mondjuk a biztonsagi tenyezo ha csak 1.2 nem pedig 2 akkor mit gondolsz melyiknek lesz hosszabb az elettartama?"

Ha nem szempont a fejlesztes soran, hogy elobb tonkremenjen, akkor ki csinalja a tervezett avultatast? A portas nem, azt biztosan tudom. A takaritoneni? 1,2-biztonsagi tenyezovel szeriagyartast csinalni meg igencsak bator dolog lenne.

"Szemelyed nem veletlenul peceztem ki. Miert nem mas valaki masrol gyujtogetek szemelvenyeket? Ezen elgondolkoztal-e mar?Nem ez az elso forum, ahol olvasom a hulyesegeidet, ami meg onmagaban nem is bosszantana annyira, viszont, az arrogancia es az onteltseg, ami ezzel parosul, az kiboritotta a bilit mar."

Gondolom az lehet a magyarazat, hogy egy kis netpatkany vagy. Vagy pedig a rajongom. De inkabb az elso.

"- hat ezt igy szo szerint tenyleg nem mondtad meg, de minden szavadbol sut, hogy mennyire el vagy szallva attol, hogy Dingolfingben dolgozhatsz."

vs.

""A hulye is latja hogy minden forumban erre vered magad, pedig nem te szartad a spanyol viaszt. "

No comment. Amugy München, nagyokos.

"Mintha te lennel az egyetlen aki kepes volt arra, hogy eljusson egy nemzetkozileg hires ceghez csicskas rabszolganak. "

Latod mar megint kezded a hazudozast. Vagy folytatod?

"Most mar el fogsz oldalogni innen, vonitva, mint a seggberugott kutya."

Höhö, csak szeretned, kis netpatkany, csak szeretned :)

sb

John Connor 2008.09.13. 15:10:27

Shadowbull, ami a repules vs autozast illeti, ertem, hogy 4 eves gyerekkkel nehez, sokat kell varni, azt is tudom, de a vezetes nem faraszt le. A brutto repuloido valoban kb ugyanannyi mint autoval, es meg kevesebb cuccot is vihetsz magaddal.
De tenyleg nem latod at, azt hiszed csak emiatt kotottem beled. Te ezt preferalod, ok. Csak azert hoztam fel, mert nyuszitettel hogy farszto a 600 km-s vezetes.

Az meg hogy lehulyezel, vagy sem nem valtoztat a helyzeten. Az, hogy milyen szakember vagyok, azt sem te (ti) fogjatok eldonteni, hanem a fonokom. Maradjunk ennyiben.

"Mondjuk a jellemedet remekul kiemeli az a kis lejaratasi akcio amit inditottal, gatlastalan hazudozassal egybekotve."
-azert nem mondhatod hogy hazudozas, mert beraktam idezeteket toled. Gondolkodj el azon hogy miert pont ellened. Miert nem masok ellen? Nem a forum fog hozzad idomulni, hanem neked kell idomulni.

Hogy netpatkany vagyok-e? Inkabb ugy fogalmaznek, hogy most van szabad idom, egy kis netpatkanykodassal utottem el. B@@ta a csorom a fennhejazo modorod, a mindenkinel nagyobb arcod, ezert ugy gondoltam szemelgetek toled egy picit.


"Jajmar. Ne tetezd szerintem tovabb :) Ugye onnan indultunk hogy letezik-e az autoiparban tervezett avultatas, azaz egy adott alkatresz vagy komplex szerkezeti egyseg meghatarozott tonkremenetelere tervezes.

Erre te eljutottal a modellciklusig :))"

-valoban. A kettonek ugyanis eleg sok koze van egymashoz, ha nem tudnad.


"A modellfejlesztes sem azert tortenik, ahogy te beallitod. Ugyanis egy modellt nem a sajat gyar teszi elavulta egy ujabb tipussal, hanem a konkurencia.

Leirhatom, hogy ez evidencia, vagy megint arrogans bunkonak fogok tole tunni?"

-leirhatod. Azt is tedd hozza, hogy egy gyar tervez azzal hogy kb. mikor fog a konkurencia lepni tehat ok ezt tervbe veszik, mikor meghatarozzak a modellciklust. Akarmennyire tagadod is, eljutunk oda, mindegy milyen kerulouton, hogy az elavulas be van tervezve. Egyszeruen rakenyszerul erre a gyar, mondhatjuk ugy is, hogy a konkurencia miatt. Ma nincs olyan gyar amelyik ne igy csinalna, kiveve a manufakturakat, mindegyik argus szemekkel lesi a konkurenciat. Nem mintha regen nem tettek volna, de most meg jobban, mert a verseny erosebb.


"
De igen, reszei. Bar az egy nagyon meredek feltetelezes lenne meg a reszedrol is, hogy egy autogyar azert alkalmaz tervezett tonkremenetelt, hogy a beszallitok jol eljenek."

-felreertesz, mert a sajat erdekeben alkalmaz, a sajat profitja lebeg a szeme elott, meg az eladasok novelese minden aron, de beszallitok nelkul nem tud letezni.


"Csodalkozol, ha ezen csak rohogni tudok? Fogalmad sincsen mit csinalok nap mint nap. Azt sem hogy milyen munkakorben, milyen felelossegi terulettel, es feladatkorrel.

De azert le mered irni a fenti mondatot. Ez bizony netto patkanykodas, kis baratom, amin csak rohogni lehet."

- nem mondtad el meg soha hogy mit, reszletesen, de felvillantottal dolgokat, es hozzaszoltal joparszor, ugyhogy ez alapjan kialakult egy kep rolad. Aztan ha leirod, az is vagy igaz, vagy nem, ugysem tudom, es nem is fogom leellenorizni, meg senki sem itt a forumon.
A rolad kialakult kepet ilyen szemelyeskedessel meg a masik lepatkanyozasaval nem eppen fogod lerombolni.


"Ha nem szempont a fejlesztes soran, hogy elobb tonkremenjen, akkor ki csinalja a tervezett avultatast? "
- fogd mar fel vegre, hogy azert, mert a Catiaban nincs "tervezett avultatas" modul, attol az meg letezik. Csak nem a termekfejlesztesi osztalyon, hanyszor hangsulyozzam ki mar? Mondtam hogy allj fel a gep mogul idonkent. Ha nehezen megy a nemet, tarsalogj olyanokkal is akik nem mernokok.


"No comment. Amugy München, nagyokos." - ugye az a leglenyegesebb kerdes, hogy munchen vagy dingolfing, ugye? MAr regen jartam ott, 7 eve, de azert ne nezz olyan hulyenek. Lehet hogy te Munchenben dolgozol, de a gyar nem ott van. Akkor meg plane meg kevesebb kozod van a gyartashoz aztan itt osztod az eszt a forumon a felcsippentett informacio morzsak alapjan.


"
"Mintha te lennel az egyetlen aki kepes volt arra, hogy eljusson egy nemzetkozileg hires ceghez csicskas rabszolganak. "

Latod mar megint kezded a hazudozast. Vagy folytatod?"

-tehat te vagy az egyetlen. Biztosan. Akkor jogosan vered a nyalad valoban, akkor tenyleg meg kene hajolnunk elotted.


"Höhö, csak szeretned, kis netpatkany, csak szeretned :)"

- vagyis nem huzol el innen. Akkor ki is a netpatkany?

[] (törölt) 2008.09.13. 18:28:55

"- Vele az elen. Hat megegy erv hogy magyar vagy, kollegaddal egyutt."

tevedsz, nem vagyok az.

"- te megnagyobb professzor emeritus, egyetemi tanar, nagyokos edelweiss! KEress hibat (es talald meg) pl multimeterrel, vagy lampazd le a CAN bust. Aztan ha sikerult, akkor nyilatkozz hogy melyik a bonyolultabb, addig pedig csak csenden szemlelodj."


HAHAHAHA

John Connor, te aztan tenyleg seggulye vagy a temahoz. izzoval hibat keresni egy autoban? hol a tokomben elsz te, 1912ben?
en.wikipedia.org/wiki/Bus_analyzer

oreg, szerintem jatsszuk azt, hogy te a jovoben kussolsz ebben a temaban, mert olyan sotet vagy hozza, hogy az valami dobbenetes.

[] (törölt) 2008.09.13. 18:31:53

Qualität:
"nemigen van mit csodálkozni, hogy a slampos összeszerelés miatt előbb jut pára a csatlakozókba ill. keletkezhet zárlat."

nem is hinned, hogy milyen gyakori hiba ez.

Kopi3.14:
"Látszik, hogy CATIAn kívül más rendzerről nem is hallottál, így el sem tudod képzelni, hogy másmilyen rendszer is létezhet."

sot, meg a BMWn belul is rengetegfele szoftvert hasznalnak, koztuk sok sajat fejlesztesut. tehat olyan sincs, hogy "XY gyar XY szoftvert hasznal".

[] (törölt) 2008.09.13. 18:43:36

"Van nekem szep fekete egyenruham, napszemuvegem, meg nalam van a sorompo taviranyitoja! :)"

nekem meg vannak ilyen powerpointrajzolgato es excelhajtogato csicskaim, akiket idonkent bekuldok a belsosegre, hogy teged basztassanak az ostobasagaikkal ;))

foolproof 2008.09.13. 20:36:47

A cikk jo, kar hogy a sok ovodas hozzaszolo leragadt a pisifesztav-meresnel a homokozo melletti budiban. Most komolyan: ki a pelot erdekel ki hany eve van "nyakig az autoiparban"? Ez az emberi letezes csucsa? Ha egyik-masik nick tenyleg akkora kiraly lenne, mint ahogy azt valtig bizonygatja a foldi halandoknak, ugyan miert egy idiota alnev mogul osztja csak az iget? Tessek kiallni, utat mutani+peldat, es maris egy orszag buszke rad! Mint pl. Dr. Anisits Ferenc. Addig ez igy csak igazi ungarische wirtschaft (majd valamelyik nemmagyar-nemnemet remelem kijavit).

Bizony az a nagy budos helyzet feleim, hogy a vilag szerencsesebbik fele a szemetdombok novelesen ugykodik, beleertve ebbe az autoszemet-hegyeket is. Minden jel arra mutat, hogy azert nincs mar atomtamadas-proof auto, mert atlagjozsi fogja az 5-6 eves autojat, betolja a bontoba es kitolja az ujat. Fogyasztoi tarsadalom, az van. Plusz nem lesz rentabilis takolni az erosen ertek+imagevesztett gepeket, mert tobbe kerul a leves, mint a hus.

Ebbol az ordogi spiralbol ket ut van. Vegelgyengulesig hasznalva 0-ra amortizalni a vasat, ami valljuk be, beletelik egy kis idobe+energiaba meeg a leggyatrabb konstrukciot tekintve is. Vagy tenylegesen hosszab elettartamu autokat terveztetni a gyarakkal, amely elgondolasnak mar vannak lelkes tamogatoi is az autoiparban is, pl. Richard-Parry Jones (Ex-Group Vice President and Chief Technical Officer, Ford). Mivel a gyarak nem hulyek, ezert erre egy darabig meg varhatunk. Igy marad az 1.-es opcio, de hat ugye hiusag is van a vilagon(meg szomszed is, aki elott viritani kell a lovet), ugy hogy ez sem mindenkinek jo megoldas.

Egyebkent jo kerdes, hogy a neha tenyleg hamar szethullo hetvenes evekbeli autokhoz kepest a 80`as, korai 90`es evekben gyartottak mekkora minosegi ugrast jelentenek. Ertem ezalatt a hosszabb elettartamot biztosito gyartasi technologiakat, vagy akar csak a hosszabb modellciklusok miatt jobban kierlelt es atgondoltabban megtervezett tipusokat is. Kar, hogy ezt a szemleletet ilyen gyorsan felvaltotta a veddmeg-dobdel korszellem.

Az automarka fetisizmusrol egy sztori jut csak eszembe. Tortent hogy Joe Average-nek kellett valami furgon, amivel gyorsan elzuz az UK-bol Franciao.-ba + vissza, mert vitt mindenfele kacatot. Berelni draga lett volna, meg hat amugyis skot volt a lelkem, vett inkabb egy FIAT Ducatot kemeny £500-ert. Minden haver kirohogte+jottek a joslatok, hogy meg a csalagutbol se fog kierni egyben a szeker. Odafele vigyazott is ra, mint himes tojasra. Semmi gixer. Visszafele persze elojott a verszem, taposta neki a parasztja. Semmi. Azota is hasznalja, es kiszamolta, hogy kb. £5000-t megsporolt mar neki a vas egy berelthez kepest. O legalabb tudott szamolni, az erzelmi sikra az Arsenal-Liverpool bajnoki dontoket szokta terelni.

John Connor 2008.09.13. 20:53:08

A fent emlitett 2 "ur" bizonygatja felsobbrenduseget allandoan, pedig ugy, ahogy irod is, kedves foolproof, ugy igaz, es a mai technikai "fejlodes" pedig azt hozta, hogy irgalmatlanul termeljuk a szemetet, es ez alol az autoipar sem kivetel. Mert miert lenne muszaj 5 evente autot cserelni, amikor a 10 eves is elvisz ugyanoda. Nem lenyegesen tobb hibaval. Az igaz hogy a vadi uj tobbet nyujt, de az ilyen igenyek csak generalt igenyek (a biztonsagi felszereleseket leszamitva) Kinek van szuksege seggmasszirozora, 4zonas klimara, 1 zonas helyett, anelkul is lehet utazni, hosszu tavon is.
Most lehet jonni a hulye "ervekkel" Edelweiss, hogy pl szarjunk a fa tovebe, de ez nagyon nem allja meg a helyet. Az oskor mar elmult, megfelelo komfortfokozat kell, de amit manapsag megprobalnak eladni, arra semmi szukseg, es ezt az is bizonyitja, hogy milyen hamar elavul.

A Ford elnoke altal emlitett dolog pedig sajnos csak osszefogassal mukodne. De ennek a piaci verseny miatt nagyon kicsi a valoszinusege.

A tervezett elavulasrol pedig meg annyit, hogy pl egy haszonjarmu hosszabb idore van "tervezve" miert ne lehetne az autok modellciklusa is hosszabb?

Shadowbull 2008.09.13. 20:54:34

Na, alakulunk, de meg nem az igazi :)

"A brutto repuloido valoban kb ugyanannyi mint autoval, es meg kevesebb cuccot is vihetsz magaddal."

Na latod, de azert nagy okoskodva csak az orrom ala akartad dorgolni :)

"Csak azert hoztam fel, mert nyuszitettel hogy farszto a 600 km-s vezetes."

Hmm, igen? Mintha arra utaltam volna, hogy egy 4 eves gyereknek nem egyszeru mutatvany.

"Az, hogy milyen szakember vagyok, azt sem te (ti) fogjatok eldonteni, hanem a fonokom."

Hogy milyen "szakember" vagy azt nemtom, de teljesen egyertelmu, hogy az autoiparhoz lovesed sincsen. A nagy kozhelyeket puffogtatod, ennyi. Elmehetnel autos ujsagironak :)

"azert nem mondhatod hogy hazudozas, mert beraktam idezeteket toled. "

Ne terelj. Nem az idezet a hazudozas, hanem ezek (hosszu lesz):

"te mindig megmondod a tutit, te mindenkinel jobban tudsz mindent"
"leorditod mindenki fejet"
"em tudom, hogy mennyire mozoghattal az irodan kivul ott, de most a bmw-nel nemetorszagban nem nagyon mozogsz az biztos. Sot hozzaszolasaid alapjan, te ott a legutolso csicska lehetsz, aki az irodabol, a Catia mellol nemigen all fol (tarsalogni se sokat, leven, hogy a nemet nehezen megy, mert nem anyanyelv)."
"fonokod is radbiz par rajzot, hogy modositsd"
"globalisan, strukturakban egyaltalan nem tudsz gondolkodni"
"Ha valoban olyan nagy szakember lennel, mint amilyennek tartod magad, akkor nem kellene folyton bizonygatnod."
"A hulye is latja hogy minden forumban erre vered magad, pedig nem te szartad a spanyol viaszt. "
"Anyagbeszerzesrol sem hallottal, mondtam en hogy nemigen allsz fel a geped mellol es nem tudsz rendszerekben gondolkodni."
"felsz hogy beegnel ha a gyakorlatban kerdeznenek toled, mondjuk egy felmerulo problema eseten, tessek javitsd meg! "
"Mi vagy te ha nem elfogult? (megsugom: bmw-buzi, akinek telenyomtak a fejet ceges treningeken, mar teljesen homalyos elotte minden) mint a huseges kutya, amelyik meg WC-re is kisergeti a gazdajat."
"a tobbiekrol meg halvany lila gozod sincs."
"biztos hogy a BMW M3 a leguberebb sportkocsi a vilagon tudjuk"
"ki nem ert veled egyet annak mikor adtal igazat, es mikor nem hordtad le a sarga foldig?"
"te mindent elhittel, es benyeltel amit az elso heten a filmen levetitettek, meg a powerpointos prezentacion eloadtak a gyar dicso multjarol, miutan megmutattak merre mit talalsz, meg vegigvezettek az uzemen, bemutattak par uj munkatarsnak."
"Nem hinnem hogy muszaki ember vagy, egyetemen (de mar ebben is kezdek ketelkedni, hogy kijartad) a laborgyakolatok okozhattak problemat legjobban."
"FEA nalad ismeretlen fogalom"
"Egyre inkabb azt kezdem hinni - mas hozzaszolasaid alapjan is - hogy terad max rajzmodositasokat biznak, de Catiaban is szabvanyos alkatreszeket modelleztel valoszinuleg. Vagyis egy csicska vagy."
"aztan ugy nezed le az itthonmaradottakat (akik tobbnyire nagyobb kaliberu projektekben vallalnak reszt nalad) ahogy akarod. "

Ezek kozul van ami szimplan a szemelyemmel kapcsolatos hazudozas, es van olyan amit ugy allitasz be, mintha en barmikor olyat irtam vagy mondtam volna.
Ezt hivjak hazudozasnak.

"Gondolkodj el azon hogy miert pont ellened. Miert nem masok ellen? Nem a forum fog hozzad idomulni, hanem neked kell idomulni."

Gondolkodjak el? Idomuljak? Bakker, ki vagy te, az apam?
Az nem lehetsz, mert az oreg ezerszer ertelmesebb mint te.

"Inkabb ugy fogalmaznek, hogy most van szabad idom, egy kis netpatkanykodassal utottem el."

No comment.

"Akarmennyire tagadod is, eljutunk oda, mindegy milyen kerulouton, hogy az elavulas be van tervezve. Egyszeruen rakenyszerul erre a gyar, mondhatjuk ugy is, hogy a konkurencia miatt."

Na ebbol latszik, milyen totalis kaosz uralkodik a kis buksidban.
Abszolut keversz eltero fogalmakat, ok-okozatokat, folyamatokat nem ertessz, ill. rosszul itelsz meg.
Es raadasul tovabbra is kotod a doglott ebet a nemletezo karohoz.

"mert a sajat erdekeben alkalmaz, a sajat profitja lebeg a szeme elott, meg az eladasok novelese minden aron."

O, anyam, ennyi baromsagot mar megint egy rakason. Mondjuk en vagyok a hulye, hogy nekiallok kibogozni.

Bar be kell vallanom, szorakoztat a szanalmas vergodesed, ezt nyugodtan besorolhatod a jellemhibaim koze.

Az elso telel az, hogy az eladasokat novelni kell, de nem mindenaron. Ugyanis a profitrata ha lehet meg fontosabb. Eladhatunk akar 10 millio autot is egy evben, ha nem keresunk egy fillert se rajta, megbaszta a sokat emlegetett loteri kutya.
A masodik az az, hogy miutan nyilvanvalova valt mar feljebb, hogy a muszaki ertelemben hasznalt tervezett avultatas az autoiparban nem letezik (megkockaztatom: nem is lenne lehetseges) ezert azt egy autogyar sem alkalmazza semmiert.

"nem mondtad el meg soha hogy mit, reszletesen, de felvillantottal dolgokat, es hozzaszoltal joparszor, ugyhogy ez alapjan kialakult egy kep rolad. Aztan ha leirod, az is vagy igaz, vagy nem, ugysem tudom, es nem is fogom leellenorizni, meg senki sem itt a forumon."

De igen, tobbszor elmondtam reszletesen, ahol eppen az volt a tema, de sohasem ugy, hogy Fix Ypszilon vagyok, ezt es ezt csinalom, EZERT nekem van igazam. Akarhogy is probaltad ezt mar tobbszor is idehazudni.

A masik pedig az, hogy tok mindegy, hogy te vagy mas mit hisztek es mit nem, a valosag az a ti meggyozodesetektol fuggetlenul is letezik.

Mint ahogyan a forumon is vannak olyanok, akik szemelyesen is ismernek. Lehet hogy ok is olvassak es jokat rohognek rajtad.

"fogd mar fel vegre, hogy azert, mert a Catiaban nincs "tervezett avultatas" modul, attol az meg letezik. Csak nem a termekfejlesztesi osztalyon, hanyszor hangsulyozzam ki mar? Mondtam hogy allj fel a gep mogul idonkent. Ha nehezen megy a nemet, tarsalogj olyanokkal is akik nem mernokok."

Wáó, megvan a nap baromsaga. Bar igen termekeny vagy, tehat akar meg johet jobb is:)

Papa, a muszaki fejlesztes engedelye nelkul egy betut nem lehet valtoztatni egy rajzon sem. Egeszen pontosan a felelos konstruktor jovahagyasa nelkul.
Ugyan hogyan kepzeled, hogy egy megtervezett, tobbszorosen letesztelt, szeriagyartasba kuldott alkatreszt valaki csak ugy modositgat kenyere-kedvere, meg avultatja, amikor viragos jokedve ugy diktalja?
Megis kicsoda? A beszerzes, a penzugy, a kontrolling? (bar koztuk lenne jelentkezo, az tuti)

Hanyszor bizonyitod meg be, hogy totalisan idegen neked ez a tema?

"Lehet hogy te Munchenben dolgozol, de a gyar nem ott van. "

Bakker! Edelweiss! Eldozeroltak a 01.10-es Werket a Dostlerstrasse-rol? Szerdan amikor ott ettem egy dönert a kantinban, meg megvolt.

"plane meg kevesebb kozod van a gyartashoz aztan itt osztod az eszt a forumon a felcsippentett informacio morzsak alapjan."

Ez megy fentre a hazudozasaid listajaba.

"tehat te vagy az egyetlen. Biztosan. Akkor jogosan vered a nyalad valoban, akkor tenyleg meg kene hajolnunk elotted."

Figyi, az volt a hazudozas, hogy ilyen kijelentest meltoztattal tenni:

""Mintha te lennel az egyetlen aki kepes volt arra, hogy eljusson egy nemzetkozileg hires ceghez csicskas rabszolganak. "

Mintha valaha mondtam vagy akar gondoltam volna.

Amugy pedig ahol vagyok, sajnos en vagyok az egyetlen magyar. De ennek sincsen semmi jelentosege.

"vagyis nem huzol el innen."

Hmm, mert valami csokkent kepessegu kis nethuszar telebogofte a forumot a fantaziavilagaval?

"Akkor ki is a netpatkany?"

Szerintem ez mindenki szamara egyertelmu.

sb

Shadowbull 2008.09.13. 20:57:50

"nekem meg vannak ilyen powerpointrajzolgato es excelhajtogato csicskaim, akiket idonkent bekuldok a belsosegre, hogy teged basztassanak az ostobasagaikkal ;))"

Koszi :)

Sajnos az en modellezo meg rajzolo csicskasaimat januar 1-tol elmosta a Number One :)

Ugyhogy most a "Magad uram, ha szolgad nincs" elve ervenyesul :)

sb

John Connor 2008.09.13. 21:02:15

"tevedsz, nem vagyok az."
- Edelweiss, meg magyar sem vagy? Ez aztan a szegyen!!

"
"- te megnagyobb professzor emeritus, egyetemi tanar, nagyokos edelweiss! KEress hibat (es talald meg) pl multimeterrel, vagy lampazd le a CAN bust. Aztan ha sikerult, akkor nyilatkozz hogy melyik a bonyolultabb, addig pedig csak csenden szemlelodj."


HAHAHAHA

John Connor, te aztan tenyleg seggulye vagy a temahoz. izzoval hibat keresni egy autoban? hol a tokomben elsz te, 1912ben?
en.wikipedia.org/wiki/Bus_analyzer
"

Kedves edelweiss, felreertettel (talan nem direkt). Nem azt mondtam, hogy izzoval keressunk hibat egy autoban, hanem hogy nem lehet. Es te azt allitottad, hogy a CAN nem bonyolultabb mint a kabelrengeteg. A CAN bus rendszernel semmit sem ersz meg egy multimeterrel sem. CSak a specialis szoftverrel es a laptoppal.
Elvileg, gyakorlatilag nem tul sokat. Azt en nem neveznem javitasnak hogy kiutik a hibakodokat. Hany olyan sztorit olvastunk hogy a szerviz keptelen rajonni a hiba okara, es kicserelik a fel kocsit, megis szar marad. A masik dolog, ma nem javitanak szinte semmit hanem cserelnek. Aztan vagy bejon vagy nem.
Es ezt nevezed/nevezitek fejlodesnek a nagy mernok agyatokkal. (shadowbull es edelweiss) Ennyit rolatok.

Ugy nez ki Shadowbull megis csak eloldalgott.

Shadowbull 2008.09.13. 21:04:25

"Most komolyan: ki a pelot erdekel ki hany eve van "nyakig az autoiparban"? "

Senkit, bar font ugye volt aki megkerdezte.

"Ez az emberi letezes csucsa? "

Mondott itt ilyet valaki?

"Ha egyik-masik nick tenyleg akkora kiraly lenne, mint ahogy azt valtig bizonygatja a foldi halandoknak"

Van itt olyan? En meg nem lattam, hogy valaki ezt bizonygatta volna. Fogash-on kivul, persze.

"ugyan miert egy idiota alnev mogul osztja csak az iget? "

A Foolproof gondolom a csaladi neved lehet, mert keresztnevnek kicsit furcsa.

"Tessek kiallni, utat mutani+peldat, es maris egy orszag buszke rad! "

Höhö :) Magyarorszag pont errol hires, a buszkesegrol :) Nezz mar korul, itt valakirol kiderul hogy hol dolgozik, maris csapatostul jon a sok ostoba hiena, es megprobalja szetszedni.

sb

Shadowbull 2008.09.13. 21:05:45

"azert nincs mar atomtamadas-proof auto"

Mert nem birnad megfizetni.

sb

HAWOCK 2008.09.13. 21:06:18

„teljesen el vagy tevedve. honnan veszed ezt az egetvero hulyeseget? 14 es 18 % kozott mozog a BMW kereskedok haszna.”


Edelweiss, gondolkozzál már egy picit...

Beszerzési árról beszéltem. Erre rájön a 20%áfa, importőri árrés, regadó, kereskedői árrés így jön össze a vételár.

Shadowbull 2008.09.13. 21:07:05

"A fent emlitett 2 "ur" bizonygatja felsobbrenduseget allandoan,"

Kis hazudos.

Nalad ez gondolom valami idegi hiba lehet, hogy nem birsz igazat mondani :)

sb

Shadowbull 2008.09.13. 21:10:10

"A masik dolog, ma nem javitanak szinte semmit hanem cserelnek."

Persze errol sincs fingod sem, hogy miert van ez igy, ugye?

Elmagyarazzam, vagy eleg volt mara amit kaptal?

sb

Shadowbull 2008.09.13. 21:11:12

"Ugy nez ki Shadowbull megis csak eloldalgott. "


:))))))))))))))

Korulneztel mar?

:)))

Shadowbull 2008.09.13. 21:12:18

"A tervezett elavulasrol pedig meg annyit, hogy pl egy haszonjarmu hosszabb idore van "tervezve" miert ne lehetne az autok modellciklusa is hosszabb?"

Mindig elkepeszt, amikor az ostobasag akaraterovel parosul.

sb

Shadowbull 2008.09.13. 21:22:34

"Erre rájön a 20%áfa, importőri árrés, regadó, kereskedői árrés így jön össze a vételár. "

Az importor az a BMW maga.

sb

foolproof 2008.09.13. 21:23:48

Arnyekbika, neked mindenki voros poszto, mint a katalan arenakban? Nem gondolkoztal stan-up comedian karrieren meg? Azoknak bejon ez a vagdalkozas, meg jol meg fizetik oket erte. Egyebkent visszaterve az "erveidre", amikor kiderult Mo-n, hogy pl Dr. Anisits Ferenc hol dolgozik, nem nagyon lattam hienakat korolutte. Talan, mert nem emberkedett + ugatott le mindenkit, mint messzirol jott ember. Lett volna pedig ra oka, egyebkent. Ja, nem is idiota alnevek mogul ho-ho-zott.

Hadadi Endre vagyok,agrarmernok es expat. Most te jossz, kicsi huszar!

Shadowbull 2008.09.13. 21:31:59

"neked mindenki voros poszto, mint a katalan arenakban? "

Figyi, ez egy vitaforum, nem? azert jon ide az ember hogy vitatkozzon.

Szerintem te is erzed, hogy ez az Anisits-parhuzam eleg eroltetett.

Egyebkent meg lehet hogy leugat teged alneven, most ugyis nyugdijjas mar vagy 10 eve, van ideje :))

John Connor 2008.09.13. 21:32:41

"Az elso telel az, hogy az eladasokat novelni kell, de nem mindenaron. Ugyanis a profitrata ha lehet meg fontosabb. Eladhatunk akar 10 millio autot is egy evben, ha nem keresunk egy fillert se rajta, megbaszta a sokat emlegetett loteri kutya."
- ja akkor mibol elunk a vesztesegeinkbol? Vagy a bankhitelebkol? Te is csak olyan altalanossagokat irsz amit en mar le se irok mert annyira evidens. Az eladasokat igenis novelni kell. Ugy allitod be mintha minden modellen buknanak. Ohh szegeny gyartok. Most azert nem sajnalom oket mert nem erek ra. Huzomodellek is vannak, ha ertened amit leirtam, akkor tudnad hogy ezekre gondoltam.


"A masik pedig az, hogy tok mindegy, hogy te vagy mas mit hisztek es mit nem, a valosag az a ti meggyozodesetektol fuggetlenul is letezik.
"
- meg az is mindegy hogy te mit hiszel, mert a valosag az valosag marad.


"Gondolkodjak el? Idomuljak? Bakker, ki vagy te, az apam?"

- igen, ajanlom figyelmedbe, miutan mar azelott is irtad, mielott en megjelentem itt a forumon hogy:

"Amugy ha kerhetem, a tisztelt topikolok legyenek szivesek leszallni b. szemelyemrol."

szoval valoszinuleg nem ennekem van egyedul elegem beloled.


"
Papa, a muszaki fejlesztes engedelye nelkul egy betut nem lehet valtoztatni egy rajzon sem. Egeszen pontosan a felelos konstruktor jovahagyasa nelkul.
Ugyan hogyan kepzeled, hogy egy megtervezett, tobbszorosen letesztelt, szeriagyartasba kuldott alkatreszt valaki csak ugy modositgat kenyere-kedvere, meg avultatja, amikor viragos jokedve ugy diktalja?
"
- most aztan mekkora ujdonsagot sikerult mondanod!!!


"
De igen, tobbszor elmondtam reszletesen, ahol eppen az volt a tema, de sohasem ugy, hogy Fix Ypszilon vagyok, ezt es ezt csinalom, EZERT nekem van igazam."

""Mintha te lennel az egyetlen aki kepes volt arra, hogy eljusson egy nemzetkozileg hires ceghez csicskas rabszolganak. "

Mintha valaha mondtam vagy akar gondoltam volna.""


Tenyleg nem :)) csak sugalltad. Meg leorditod a tobbieket. Anisits Ferenctol pedig holtod napjan is messzebb leszel mint a szaturnusz a naptol. (ha a kepessegeidet tekitjuk)


"Amugy pedig ahol vagyok, sajnos en vagyok az egyetlen magyar. De ennek sincsen semmi jelentosege."

Ha tenyleg nincs semmi jelentosege az eletedben, es szamodra, akkor miert teszed hozza mindig a masodik mondatot? En tudok a sorok kozt is olvasni.

Shadowbull 2008.09.13. 21:39:20

"Shadowbull=gyava. "

Hajaj.

Tudod az a baj, hogyha ide beirnam hogy mivel foglalkozom, akkor jonne egybol Dzsoni, hogy verem a nyalam a forumban.

De kuldesz egy emailt, szivesen leirom neked.

sb

foolproof 2008.09.13. 21:42:47

En se emilt kuldtem. De egyebkent kedves vagy. Mi, parasztok tudjuk am ertekelni az oszinteseget. Ki az a Dzsoni? A fegyorod? Tud magyarul? Es miert tagadnad le elotte az eddig "nyalveresedet", hiszen arra igazan buszke lehetsz, nem igaz?

[] (törölt) 2008.09.13. 21:43:03

"Höhö :) Magyarorszag pont errol hires, a buszkesegrol :) Nezz mar korul, itt valakirol kiderul hogy hol dolgozik, maris csapatostul jon a sok ostoba hiena, es megprobalja szetszedni."

ez egy erdekes jelenseg.

azert az erdekelne, hogy ugyanezek az ostoba emberek bemennenek-e akar egy egeszsegugyi forumra, elmagyarazni pl egy Prof. Dr. Papp Lajosnak, hogy hogyan kell szivet operalni, es hogy ok mekkora majerek a sebeszetben, mert ismernek par harombetus roviditest.

vagy csak az autogyartasrol hiszi mindenki, hogy ert hozza?

John Connor 2008.09.13. 21:45:04

"Nezz mar korul, itt valakirol kiderul hogy hol dolgozik, maris csapatostul jon a sok ostoba hiena, es megprobalja szetszedni."

vs.

"En meg nem lattam, hogy valaki ezt bizonygatta volna"

A, en se :)


"
"A masik dolog, ma nem javitanak szinte semmit hanem cserelnek."

Persze errol sincs fingod sem, hogy miert van ez igy, ugye?

Elmagyarazzam, vagy eleg volt mara amit kaptal?"

- kerlek magyarazd el. Nem tudok aludni, amig nem mondod el, keves volt.


FoolProoffal tudok egyeterteni:
"Dr. Anisits Ferenc hol dolgozik, nem nagyon lattam hienakat korolutte. Talan, mert nem emberkedett + ugatott le mindenkit, mint messzirol jott ember. Lett volna pedig ra oka, egyebkent. Ja, nem is idiota alnevek mogul ho-ho-zott."

- igen, shadowbika, a te "erveid" ki szoktak merulni Hoho-zesben. Az Anisits parhuzam meg nem eroltetett, mert sosem volt elszallva magatol. Pedig o valamit letett az asztalra veled ellentetben. Mellesleg az MTA tagja, en nem valoszinusitem hogy teged kovetve, itt allatkodna. Ha letettel volna valamit az asztalra, az sem adna okot arra hogy itt mindenkit kiossz.


Foolproof, mi baratok leszunk :)

Shadowbull 2008.09.13. 21:47:18

John Connor 2008.09.13. 21:32:41

Dzsoni fijam, kezdessz kiegni.

A darabszamos temaba bele se megyek, mert minek.

"szoval valoszinuleg nem ennekem van egyedul elegem beloled."

Sajnos ezen a forumon (ill. a totalcarosokon az indexen) mar vagy 7-8 eve (nemtom pontosan, de te majd megnezed) folyamatosan jelen vagyok.

Probald meg megszokni.

"
- most aztan mekkora ujdonsagot sikerult mondanod!!!"

Hmm, kifejtened akkor ki is csinalja a (nemletezo) tervezett avultatast, ha nem a muszaki fejlesztes?

"Tenyleg nem :)) csak sugalltad."

Nem, nem sugalltam. Ugyanis annak a tenynek a kozlese, hogy mit csinalok, meg ne sugallmazas, akarhogy probalod beleolvasni a sorok koze.

"Meg leorditod a tobbieket. "

Neked ez a maniad.

"Anisits Ferenctol pedig holtod napjan is messzebb leszel mint a szaturnusz a naptol. (ha a kepessegeidet tekitjuk)"

Es meg millio embertol. Es?

Anisitsot nem en hoztam fel, de ezt is nyakamba akarod varrni.

"akkor miert teszed hozza mindig a masodik mondatot?"

Hogy felfogd vegre.

sb

foolproof 2008.09.13. 21:49:11

Helyesbitek.

shadowbull=gyava.

Shadowbull 2008.09.13. 21:49:23

foolproof 2008.09.13. 21:42:47

olvass mar vissza, mielott beledumalsz.

"Ki az a Dzsoni? "

John Connor.

sb

Shadowbull 2008.09.13. 21:51:09

"vagy csak az autogyartasrol hiszi mindenki, hogy ert hozza? "

Gondoljak, hogy ha mar autot tudnak vezetni, akkor azt is tudjak, hogy hogyan kell olyat csinalni.

Meg olvassak a sok okos cikket, megismerik az osszes autoipari legendat, amit azutan a forumban buszken az arcodba vagnak, hogy "azt mindenki tudja"

sb

Shadowbull 2008.09.13. 21:53:08

"Foolproof, mi baratok leszunk :) "

Jaja, kabe egy szinten vagytok, de foolproof meg olvasni se hajlando.

sb

Shadowbull 2008.09.13. 21:56:06

"A, en se :) "

Latod, ezert nem irom be, mert egybol visitoznal, hogy itt fenyezem magam.

"a te "erveid" ki szoktak merulni Hoho-zesben."

A höhözes az mar a vegso, amikor akkora hulyeseget irsz, hogy csak rohogni tudok rajta.

"Az Anisits parhuzam meg nem eroltetett"

Igazan koszonom, ezt megtiszteltetesnek veszem, de hidd el, nagyon is eroltetett:))

sb

foolproof 2008.09.13. 21:57:18

Arnyekbika, duzzogunk, duzzogunk, egyem a kicsi szived! Mit erdekel teged Dzsoni piszkalasa, attol meg nyugodtan eloallhatsz a farbaval. De addig sajnos csak ismetelni tudom magamat, azt meg nem szeretem, csak ha muszaj.

Ja, majd elfelejtettem. shadowbull=gyava.

Shadowbull 2008.09.13. 21:59:49

ha valoban kivancsi vagy, irj emailt.

nem bonyolult.

de ne szorakozz velem.

sb

[] (törölt) 2008.09.13. 22:03:05

"A CAN bus rendszernel semmit sem ersz meg egy multimeterrel sem. CSak a specialis szoftverrel es a laptoppal.
Elvileg, gyakorlatilag nem tul sokat."

oreg, ezen a ponton hagyd abba, mert minden mondattal meg jobban leegeted magad.

nem letezik olyan hiba, aminek ne lehetne megtalalni az okat - ilyet max a hozzad hasonlo dilettansok allitanak, egy mernok SOHA. az egyszeru buszmonitortol a signalplottereken kereszul a programozhato teljeskoru busszimulacioig hihetetlenul szeles az eszkozok tarhaza. minden tesztautoban CAN/MOST datalogger van, a hiba idopontja mar onmagaban eleg ahhoz, hogy *utolag* megtalaljuk es kijavitsuk a hibat.

godorben ulsz ocsibusz, hagyd abba az asast.

[] (törölt) 2008.09.13. 22:07:39

"Meg olvassak a sok okos cikket, megismerik az osszes autoipari legendat, amit azutan a forumban buszken az arcodba vagnak, hogy "azt mindenki tudja""

na es azt hallottad mar, hogy ezek a kapitalista zsido autogyartok direkt olyanra csinaljak az autokat, hogy 5 ev mulva tonkremenjenek, es masikat vegyel? :)))

John Connor 2008.09.13. 22:11:39

"nem letezik olyan hiba, aminek ne lehetne megtalalni az okat - ilyet max a hozzad hasonlo dilettansok allitanak, egy mernok SOHA. az egyszeru buszmonitortol a signalplottereken kereszul a programozhato teljeskoru busszimulacioig hihetetlenul szeles az eszkozok tarhaza. minden tesztautoban CAN/MOST datalogger van, a hiba idopontja mar onmagaban eleg ahhoz, hogy *utolag* megtalaljuk es kijavitsuk a hibat."

- ja csak nem a szervizben. Szervizes remtortenetekkel van tele a nepitelet.


"azt hallottad mar, hogy ezek a kapitalista zsido autogyartok direkt olyanra csinaljak az autokat, hogy 5 ev mulva tonkremenjenek, es masikat vegyel? :)))"

- bar tudom, hogy ironiaval irtad, ennek meg lehet hogy valosagalapja is van.

[] (törölt) 2008.09.13. 22:12:07

"(tarsalogni se sokat, leven, hogy a nemet nehezen megy, mert nem anyanyelv)"

Jo, dann kannste schon mal vorführen, wie's gehen soll, Meister :D

foolproof 2008.09.13. 22:12:10

En nem szorakozom, de sajnos akkor nem egyenlo a dolog. En irtam egy ervet, te probaltal belekotni, nem sikerult, irtam egy masikat, arra meg mar nem akarsz nyivanosan valaszolni. Ez eleg szanalmas. A helyedben en vallalnam magamat, mert ugy fair a dolog. De be kell lassam, mashogy iteljuk meg a szemelyes buszkeseg + felelosseg kerdeset. Ha en majd` mindenkibe belekotnek, elegge kioktato modon itt a forumon nyilvanosan, akkor az elso keresztkerdesre nem picsognek-maszatolnek a sarokban, hanem ugyangy nyilvanosan kiallnek. Magamert es csakis magamert. Mert enelkul csak magamat hoznam hiteltelen szerepbe. Ehelyett te masok "varhato" reakcioira hivatkozol, meg arra hogy en itt visitoznek, ha egyenes valaszt adnal. Nem vagyok az a visitozos tipus, ha eddig nem tunt volna fel.

Ez igy gyenge, mint a masnapos hanyas. Te bajod, en nem vegezhetem el utolagos szocializaciodat. Addig is kellemes onfenyezest, en mar ebben nem veszek reszt.

John Connor 2008.09.13. 22:14:33

"Sajnos ezen a forumon (ill. a totalcarosokon az indexen) mar vagy 7-8 eve (nemtom pontosan, de te majd megnezed) folyamatosan jelen vagyok"

kb en is, csak mint olvaso. Fozatosan lett tele veled a hocipom.


"
"Meg leorditod a tobbieket. "

Neked ez a maniad."

- mast is bosszant, csak nem esett neked, mint en, mert nyugodtabb vermersekletu, es turelmesebb.


"Tudod az a baj, hogyha ide beirnam hogy mivel foglalkozom, akkor jonne egybol Dzsoni, hogy verem a nyalam a forumban."

-A szokasos mellebeszelos terelos duma. Ha valoban buszke lehetsz ra, akkor a tobbiek elismerik, felneznek terad, es en egyedul maradok es le fogok kopni, nem igaz?


"de ne szorakozz velem."
-ovoneeeniiii, bantanaaak!!!!

John Connor 2008.09.13. 22:16:13

"(tarsalogni se sokat, leven, hogy a nemet nehezen megy, mert nem anyanyelv)"

Jo, dann kannste schon mal vorführen, wie's gehen soll, Meister :D
"


Ezt nem neked irtam, hanem arnyekbikanak. Terolad tudom mar hogy meg magyar sem vagy

[] (törölt) 2008.09.13. 22:18:02

"ja csak nem a szervizben. Szervizes remtortenetekkel van tele a nepitelet."

mi kozom nekem a szervizhez?
egyebkent ott is megtalaljak, minden kereskedonel van GT1.

"- bar tudom, hogy ironiaval irtad, ennek meg lehet hogy valosagalapja is van."

a hozzad hasonlo gyengeelmeju dilettansok fejeben, esetleg.

John Connor 2008.09.13. 22:19:00

Igen shadowbull te varhato reakciorol beszelsz vagyis elore megvadolod foolproofot hogy mi lenne ha. Szegyentelen dolog, arrol nem is beszelve, hogy a forum nyilvanossaga elott nem mered felvallalni magadat. Ennyire szanalmas a "szemelyiseged" es minden "ervelesed". Titkolni valod van vagy csak mas a valosag mint a leirtak vagy mi a csoda?

[] (törölt) 2008.09.13. 22:20:46

"Ezt nem neked irtam, hanem arnyekbikanak. Terolad tudom mar hogy meg magyar sem vagy"

Du kannst es also selber nicht? Warum verlangst du's dann von ihm? Biste deppert?

John Connor 2008.09.13. 22:20:52

edelweiss engem te akarmennyire is fikazol, akkor is ertelmesebb vagy mint Shadowbull. Bar ez igy buszkesegre nem eppen ad okot.

John Connor 2008.09.13. 22:22:00

nemetul meg nem tudok, egy kukkot sem. ugyhogy verheted ra magadat.

[] (törölt) 2008.09.13. 22:22:32

"Szegyentelen dolog, arrol nem is beszelve, hogy a forum nyilvanossaga elott nem mered felvallalni magadat."

neked talan "John Connor" van a szemelyidbe irva?

egyaltalan, ki a faszom vagy te, hogy a maganeleteben turkalj?

John Connor 2008.09.13. 22:23:19

nekem az angol eleg volt akkor amikor nemetorszagban jartam, de neked a nemet eleg keves lenne angliaban vagy amerikaban vagy az uzleti eletben - mar ha nemzetkozi partnerekkel is szobaallsz.

[] (törölt) 2008.09.13. 22:23:57

"nemetul meg nem tudok, egy kukkot sem. ugyhogy verheted ra magadat."

We can also chat in english, Mr. Connor.
Ou français, si vous voulez.

John Connor 2008.09.13. 22:25:27

Nem az van a szemelyimbe irva de nem is en kezdtem itt lefikazni mindenkit, meg leugatni, aztan mikor szint kellene vallani, akkor visszakozni.

John Connor 2008.09.13. 22:27:31

Akkor ezek szerint 3 nyelven is beszelsz. Latod, ezt tisztelem benned, en erre nem vagyok kepes.

Shadowbull meg megszenved azzal az eggyel is.

foolproof 2008.09.13. 22:28:21


"egyaltalan, ki a faszom vagy te, hogy a maganeleteben turkalj?"

Vedd ugy, Herr Bierwerbung, hogy a "szakmai" eleteben akart(am) "turkalni", azaz rakerdezni, hogy ugyan mi a peloert kapja a ropogos 100 eurosokat. De sajna, gyava nepnek nincs hazaja, ugye?

John Connor 2008.09.13. 22:32:58

Edelweiss, ugye, ki kezdett el kotekedni meg a nicknevvel is?

"A Foolproof gondolom a csaladi neved lehet, mert keresztnevnek kicsit furcsa.
"

[] (törölt) 2008.09.13. 22:34:39

"Nem az van a szemelyimbe irva de nem is en kezdtem itt lefikazni mindenkit, meg leugatni, aztan mikor szint kellene vallani, akkor visszakozni."

miert kene szint vallani?

ha meg tudod cafolni a szakmai erveit, tedd. ervek hianyaban a vitapartner szemelyen fogast keresni viszont taho, balkani szokas.

semmit nem valtoztat az igazan/tevedesein az, hogy takarito-e vagy az igazgatotanacs elnoke. vagy azert puhatolozol, hogy megtudd, nyalnod vagy taposnod kell?

John Connor 2008.09.13. 22:35:27

"gyava nepnek nincs hazaja, ugye? "

-tudod foolproof ezert huzta el a belet az auditol es Magyarorszagrol. Aztan mikor hazajon meglatogatni a szuleit, meg talalkozik a haverjaival, akkor eljatssza a nagyfiut. Messzirol jott ember azt mond amit akar. Csak a szavak mogott is tudunk olvasni, nemcsak mi.

Shadowbull 2008.09.13. 22:35:45

"Ha en majd` mindenkibe belekotnek, elegge kioktato modon itt a forumon nyilvanosan, akkor az elso keresztkerdesre nem picsognek-maszatolnek a sarokban, hanem ugyangy nyilvanosan kiallnek."

A problema az, hogy az hogy IRL mit csinalok vagy mit nem, meg nem tamasztja jobban ala a mondanivalomat.

Tevuton jarsz.
"Ehelyett te masok "varhato" reakcioira hivatkozol"

Nem a varhatoakra, hanem az eddigiekre.

Olvass vissza.

Shadowbull 2008.09.13. 22:38:59

"Titkolni valod van vagy csak mas a valosag mint a leirtak vagy mi a csoda? "

Nincs titkolnivalom.

Az ajanlatom szamodra is ervenyes

shadowbull kukac totalcar pont hu

Shadowbull 2008.09.13. 22:40:25

"Akkor ezek szerint 3 nyelven is beszelsz. Latod, ezt tisztelem benned, en erre nem vagyok kepes. "

Jo lesz az 4-nek is.

sb

Shadowbull 2008.09.13. 22:42:01

"tudod foolproof ezert huzta el a belet az auditol es Magyarorszagrol. Aztan mikor hazajon meglatogatni a szuleit, meg talalkozik a haverjaival, akkor eljatssza a nagyfiut. Messzirol jott ember azt mond amit akar."

Na latod, tobbek kozott ezert nem kaptok itt IRL adatokat.

sb

[] (törölt) 2008.09.13. 22:44:06

"Bakker! Edelweiss! Eldozeroltak a 01.10-es Werket a Dostlerstrasse-rol? Szerdan amikor ott ettem egy dönert a kantinban, meg megvolt."

hat latod, hogy van aki katolikusabb a papanal ;)

de ha azt mondjak hogy nincs gyar Münchenben, akkor nincs gyar Münchenben, eztan a FIZ kantinban eszel te is, mint minden rendes ember :)

Shadowbull 2008.09.13. 22:49:43

"eztan a FIZ kantinban eszel te is, mint minden rendes ember :) "

Voltam ott par hete, mit ne mondjak, pazar :) (ill. nem is voltam, Dzsoni is megmondta, nem mozdulok ki a gep mogul sose:))

Jo a Vierzylinder csicsasabb, de a valasztek a toredeke, es buszunk csak oda van :)

sb

[] (törölt) 2008.09.13. 22:58:13

"Voltam ott par hete, mit ne mondjak, pazar :)"

jok ezek a szigetek, de altalaban eleg sokaig ugyanaz a kinalat, hamar vegigeszed es megunod az osszes kombinaciot, mire cserelik a menut. a miniFIZben a Max Diamandban van egy kisebb kantin, ott minden nap mas van, 4-5 foetel. ajanlhato meg a VIP Döner a Riesenfeldstassen.

"(ill. nem is voltam, Dzsoni is megmondta, nem mozdulok ki a gep mogul sose:))"

nem hat, te egy ilyen szakallas, flanellinges, tarisznyas, csikkfelszedoszandalos, pizzapusztito informatikus vagy, aki a neten eloadja a gurut :)

"Jo a Vierzylinder csicsasabb, de a valasztek a toredeke, es buszunk csak oda van"

ja hogy nektek ilyen shuttlebiszbaszokkal hurcolasszak a hatsotokat? ja hat az uraknak telik ilyesmire!

foolproof 2008.09.13. 22:58:34

"Titkolni valod van vagy csak mas a valosag mint a leirtak vagy mi a csoda? "

Nincs titkolnivalom.

Az ajanlatom szamodra is ervenyes

shadowbull kukac totalcar pont hu"

Arnyekbika, latom meg mindig nem erted. Ez nem egyenlo merce. Itt arrol van szo, hogy fel mered-e vallalni nyilvanosan, egy kicsi-kis reszet az eletednek. Ha erre sem vagy kepes, megertelek, de nem irigyellek. Sajnos megprobaltam ebbol a dologbol elvi kerdest csinalni, de ez csak azoknak tunt fel, akiknek meg ilyen odivatu a hozzaallasuk.

Nekem nyilt, egyenes valasz kell, olyan, amilyet en adtam neked a vagdalkozasodra. Eddig nem kaptam meg. Nem ajanlat, azt a Rakoczi teren is kaphatok a profi holgyektol.

Egyetlen egy altalam ma este felhozott ervet sem sikerult megcafolnod, kerdem en, volt ertelme neked ma idetevedni erre a forumra?

[] (törölt) 2008.09.13. 23:06:21

"- Edelweiss, meg magyar sem vagy? Ez aztan a szegyen!!"

nem lehet mindenki olyan tokeletes, mint te :)

Shadowbull 2008.09.13. 23:20:43

"hamar vegigeszed es megunod az osszes kombinaciot, mire cserelik a menut."

Nemtom, en elelek pizzan is:)

"nem hat, te egy ilyen szakallas, flanellinges, tarisznyas, csikkfelszedoszandalos, pizzapusztito informatikus vagy, aki a neten eloadja a gurut :)"

Most mit kell lebuktatni, nemá! :))

"ja hogy nektek ilyen shuttlebiszbaszokkal hurcolasszak a hatsotokat? ja hat az uraknak telik ilyesmire! "

Jaja, meg az udvarunkba is beall :)


sb

[] (törölt) 2008.09.13. 23:27:22

"Jaja, meg az udvarunkba is beall :)"

na majd szolok is a Norbinak, hogy itt azee 1-2 dolgon meg lehetne sporolni ;)

Shadowbull 2008.09.13. 23:42:52

"na majd szolok is a Norbinak, hogy itt azee 1-2 dolgon meg lehetne sporolni ;)"

Tudja az magatol is:)

Nalunk nagyon frankon beutott az ONE.

sb

foolproof 2008.09.13. 23:43:30

Tisztelt Shadowbull!

Koszonom szepen.

Shadowbull 2008.09.13. 23:50:54

"Koszonom szepen. "

valtozott ettol valami?

sb

foolproof 2008.09.13. 23:53:42

Tisztelt Shadowbull!

Hogyne valtozott volna. Kvittek vagyunk. Tovabbi jo ejszakat.

[] (törölt) 2008.09.14. 00:10:40

"valtozott ettol valami?"

persze. most mar tudja, hogy nyalnia kell, nem taposni.

orientacio.

Shadowbull 2008.09.14. 00:30:59

áhh.

kurvara nem hiszek a tekintelyelvusegben.

de azert a dzsonifelektol meg fogom kapni, hogy allandoan itt fenyezem magam.

sb

[] (törölt) 2008.09.14. 00:36:01

"kurvara nem hiszek a tekintelyelvusegben."

pedig eleg gyakori jelenseg a Lajtatol keletre. a tapogatozas meg a kostolgatas mindennapos.

"de azert a dzsonifelektol meg fogom kapni, hogy allandoan itt fenyezem magam."

te kis arrogans! :)

qualitaet 2008.09.14. 00:41:54

" Nem 5 evente autot cserelni, amikor a 10 eves is elvisz ugyanoda. Nem lenyegesen tobb hibaval"

Esküszöm ezt a szóról-szóraa szocializmusban hajtogatták megállás nélkül, (természetesen csakis és kízárólag azok akik korlátozott anyagi lehetőséggel bírtak, vagy vezető beosztást töltöttek be valamely hiánygazdálkodásért felelős állami szerv kötelékében)akkor hallottam utoljára.

"Dr. Anisits Ferenc hol dolgozik, nem nagyon lattam hienakat korolutte"

Oszt' honnan a faszból tudod? Netán szomszédok voltatok?

"persze.most mar tudja, hogy nyalnia kell, nem taposni."

Atomkomoly!

[] (törölt) 2008.09.14. 01:12:15

"Az Anisits parhuzam meg nem eroltetett, mert sosem volt elszallva magatol. Pedig o valamit letett az asztalra veled ellentetben. Mellesleg az MTA tagja"

...es nemet allampolgar. valszeg nem veletlenul, mert szulovarosa, Szolnok, le se szarja. pedig lenne tole mit tanulni.

persze amikor mellet kell dongetni, hogy a "mi kutyank kolyke", sorakozik mindenki.

Ciri 2008.09.14. 05:16:16

Foolprof, John Connor:

Annyi kérésem nekem is volna, hogy ezt a primitív személyeskedő stílust hanyagoljátok.
Ha tudsz fogást találni a vitapartneren,akkor tegyétek meg, és szóljatok be neki,viszont a magánéletéhez semmi közötök.

Gyakorlatilag John Connor te akkora idióta vagy,hogy egy épkézláb mondatot nem írtál le ide,ráadásul annyira össze-vissza fogalmazol,hogy olvasni is szar.

Az autókhoz meg halvány lila fingod sincs.

29 Palms 2008.09.14. 10:37:21

"Annyi kérésem nekem is volna, hogy ezt a primitív személyeskedő stílust hanyagoljátok..."
"Gyakorlatilag John Connor te akkora idióta vagy..."

Ja, ezek után tuti hanyagolni fogja. :)

Az OK, hogy az internet világa csodálatos, de tegnap szombat este volt. Tényleg nincs senki akivel elmehetnétek a hétvégén inni néhány sört...?

John Connor 2008.09.14. 12:02:35

"viszont a magánéletéhez semmi közötök."
-szakmai eleterol kerdeztunk, maganeleterol egy szot sem.

" egy épkézláb mondatot nem írtál le ide,ráadásul annyira össze-vissza fogalmazol,hogy olvasni is szar."
-konkretumok? a levegobe beszelni konnyu.

John Connor 2008.09.14. 12:05:04

"Szerinted ebben van valami, amit titkolnom kene?"
- nincs, de akkor miert tartott ilyen sokaig, mire ki sikerult mondani? Egyebkent becsulom.

John Connor 2008.09.14. 12:06:47

"persze. most mar tudja, hogy nyalnia kell, nem taposni."
- szerinted ezek utan nyalni fogok? Semmilyen teljesitmeny sem jogosit fel agressziv nyalfrocsogtetesre.

Shadowbull 2008.09.14. 12:23:41

"de tegnap szombat este volt. Tényleg nincs senki akivel elmehetnétek a hétvégén inni néhány sört...? "

Jogos :)

En mar pedzegettem Edelweissnak, de nem veszi a lapot, vagy nem szereti a sort:)

Vagy nem akarja hallgatni az arrogans, kioktato stilusomat :)

db

Shadowbull 2008.09.14. 12:42:49

Kedves Nezoink,

az Onok Kertek mai adasanak elso musorszamat Shadowbull kuldi az osszes netpatkanynak.

Hallgassak szeretettel.

www.youtube.com/watch?v=DKhnmUdmz74

sb

Gomulka Béla 2008.09.14. 13:34:48

Ahány nyelvet beszélunk, ahány találmányuk ezek szerint, annál nagyobb a véleményunk. Node: ez a sok jó mind egy irányba visz, sehol a egy valódi alternatíva. Illetve van. Jovok hát, én a képbe, a keskenyvágányú kívulálló. Minimális nyelvismeret, a marketingre való, gondosan fejlesztett és karban tartott immunitás, visszafogott vásárlóero. Na, erre fejlesszetek valamit!

fogash 2008.09.14. 15:50:29

„De az autoiparban bizony altalaban komplex alkatreszekrol szol a fama, amiknek az anyagkoltsege eltorpul a megmunkalas koltsege mellett, es akkor meg ott vannak a logisztikai, minosegbiztositasi, es egyeb koltsegek. Ugyhogy a teljes koltsegben nagyon keveset lehet lefaragni, ha a cucchoz pl par grammal kevesebb muanyag kell.”

Ezzel sajnos nem tudok egyetérteni. Az általunk gyártott komplex cuccok (ld. Fentebb) jelentős része fröccsöntött műanyag. Ezek mindegyikénél van egy egyszeri fröccsöntőszerszám-költség, utána viszont igen fontos paraméter az anyagválasztás illetve az anyagmennyiség. És ha darabonként 1-2 centet spórolunk, akkor az a termék életciklusában pártíz-százezer euró megtakarítást (=többletprofitot) jelent a cégem tulajdonosainak. Ezeken az alkatrészeken megmunkálási költség NINCS, ezért nem összehasonlíthatóak egy fém motoralkatrésszel. Azokra igaz, amit mondtál, viszont a szűklátókörűséged bizonyítja az állításod. :(


„nem letezik olyan hiba, aminek ne lehetne megtalalni az okat - ilyet max a hozzad hasonlo dilettansok allitanak, egy mernok SOHA. az egyszeru buszmonitortol a signalplottereken kereszul a programozhato teljeskoru busszimulacioig hihetetlenul szeles az eszkozok tarhaza. minden tesztautoban CAN/MOST datalogger van, a hiba idopontja mar onmagaban eleg ahhoz, hogy *utolag* megtalaljuk es kijavitsuk a hibat.”

Hát, ha ez igaz lenne, nem cserélnének fél autókat találomra úgy, hogy a hiba továbbra is fennáll. :(

„A BMW maga az importőr”

Ja, viszont a márkakereskedői hálózat tagjai önálló vállalkozások, akik az országos generálimportőrtől VESZIK meg az autókat, amiket eladnak neked. Gyk: a generálimportőr a nagyker (nagyker árréssel), a márkakereskedő meg a kisker (kisker árréssel). Jó esetben a két cég egy kézben van. A BMW-t nem ismerem, de a VW csoportnál a PoHu a nagyker, és a „Porsche xxx”-től eltérő nevű kereskedések mind önálló kasszán vannak. Szóval kedves Edelweiss, te sem értesz mindenhez. :(

Tervezett avultatáshoz: a Lastenheftek az elvárt minimumot szabályozzák. Viszont nem cél, hogy ennél számottevően tudjon az alkatrész (és az ezek összességéből összeálló autó) mert az kidobott pénz lenne a beszállító részéről. Vagyim minimális élettartam +10% (lehet, hogy 8, lehet hogy 20) = maximális élettartam, vagyis indirekt módon ugyan, de VAN tervezett avultatás…

viszont ÉN azon kevesek közé tartozom, akik eddig megállták véleményük kifejtését anélkül, hogy a másik oldalt "netpatkány", "idióta" és hasonló jelzőkkel illették volna. Nem én minősítelek benneteket, ti minősítitek magatokat.

ui: az a shadowbull kukac totalcar pont hu az élő emailcím, vagy csak kamu?

fogash 2008.09.14. 15:53:08

egy szó kimaradt: ...ennél számottevően TÖBBET tudjon az alkatrész...

29 Palms 2008.09.14. 16:26:34

Olyan nincs hogy valaki Edelweiss nick-kel ne szeresse a sört.

qualitaet 2008.09.14. 16:57:56

foolproof 2008.09.13. 21:49:11

"Helyesbitek.

shadowbull=gyava."

Ellenben Foolproof bátorságát példa nélkülinek tartom, hogy sokadik témában sokadik alkalommal nyílvánít véleményt vagy minősít másokat dacára annak, hogy műszaki ismeretei vagy tapasztalatai gyakorlatilag a nullával egyenlőek.

qualitaet 2008.09.14. 17:03:18

"a marketingre való, gondosan fejlesztett és karban tartott immunitás, visszafogott vásárlóero. Na, erre fejlesszetek valamit!"

Nissan Micra, Nysa 522, netán valami jutányos árú kerékpár.

Gomulka Béla 2008.09.14. 18:12:27

Qualitat, a felsoroltak megvannak/voltak. Nem illik más tollával ékeskedni. A Nysa ráadásul valószínuleg sokat fogyaszt, a Gomulka nevunek még vízbol is sok kellett egy ido után. Tóvízbol, az volt a mezon, békanyál, ebihal, fito- és zooplankton inkluzíve.
Nem, kérem. Valami ÚJAT tessenek felhozni. Ne azt, hogy a nyolc hengerbol jó sokat kihozni, aztán hárombetus dolgokkal lebutítani hogy baj ne legyen. Ne azt, hogy ha egy CVT-t meg egy villanymotort osszerakunk egy benzinmotorral, akkor Hollywood dalra fakad. Ne azt, hogy egyre magasabb minden autó, mert attól látszik nagyobbnak, és ettol mindent muszerfal borít, pamacsolt alumínium utánzatú muanyaggal. Ne azt, hogy ami nem a régi dugattyú/acél/cédélejátszó kombináció elvén készul, az ritka legyen, mint a fehér holló, és ennélfogva megfizethetetlen. Szalmacsépelés az egész, borsónak falra hányása - óh, de hova ragadtál el, óh felhevulésnek gyors taligája?! (szegény P., forog, bárhol is forogjon)

A Lightning GT mondjuk johetne.

foolproof 2008.09.14. 18:17:01

Kozerdeku kozlemeny kovetkezik:
qualitaet=bator.
;-)

Gomulka Béla 2008.09.14. 18:27:32

Madam Alfréd = szép!

ET telefoniert zu Hause!

Shadowbull 2008.09.14. 19:53:07

fogash 2008.09.14. 15:50:29

"Ezzel sajnos nem tudok egyetérteni. Az általunk gyártott komplex cuccok (ld. Fentebb) jelentős része fröccsöntött műanyag. Ezek mindegyikénél van egy egyszeri fröccsöntőszerszám-költség, utána viszont igen fontos paraméter az anyagválasztás illetve az anyagmennyiség. És ha darabonként 1-2 centet spórolunk, akkor az a termék életciklusában pártíz-százezer euró megtakarítást (=többletprofitot) jelent a cégem tulajdonosainak. Ezeken az alkatrészeken megmunkálási költség NINCS, ezért nem összehasonlíthatóak egy fém motoralkatrésszel. Azokra igaz, amit mondtál, viszont a szűklátókörűséged bizonyítja az állításod. :("

Ez mind igaz lehet, ezert is irtam azt, hogy altalaban. De ha jol gyanitom, a komplett reszegysegek onkoltsegeben meg benne van nalatok is ezer tenyezo, pl. osszeszereles, minosegi kontroll, csomagolas, raktarozas, es sorolhatnam.
Es meg az sem biztos, hogy az anyagkoltseg a legnagyobb tetel...Ugye az egyszeri szerszamkoltseget is vissza kene osztani...

Ismet a kedvenc temam jon:)

"Tervezett avultatáshoz: a Lastenheftek az elvárt minimumot szabályozzák. Viszont nem cél, hogy ennél számottevően tudjon az alkatrész (és az ezek összességéből összeálló autó) mert az kidobott pénz lenne a beszállító részéről. Vagyim minimális élettartam +10% (lehet, hogy 8, lehet hogy 20) = maximális élettartam, vagyis indirekt módon ugyan, de VAN tervezett avultatás…"

Nincs tervezett maximalis elettartam. Meg csak nem is szamit vagy ir elo ilyen erteket senki. Mar az is egy eleg meredek logikai csavar, hogy bar minimalis elettartam van leirva, de ebbol kovetkezik, hogy indirekte megis van tervezett avultatas...

Azt a kerdest nem tetted meg fel magadnak, hogy miert van 10e ciklus eloirva nalatok, ami sajat bevallasod szerint is 20 evre eleg? Nincs egy picit tulmeretezve a dolog? Ha lenne egy icipici szandek a maximalis elettartamra, akkor nem mondjuk 5 ev lenne a cel?
A megoldas az, hogy nincs 2 auto, amit ugyanugy hasznalnanak. Igy minden alkatreszuk mas es mas terhelest kap, hasznalattol fuggoen. A terhelesek nagysaganak eloszlasa termeszetesen a normaleloszlast koveti, de hova loje be az egyszeri mernok a teherbirast? Az atlaghoz? Nem jo, mert az afolotti terheleseknel szethullik a cucc a picsaba.

Nem tud mast tenni, megkeresi az adott alkatreszre vonatkozo lehetseges legkedvezotlenebb esetet, amit ugy beceznek mindenhol, hogy worst case.
Ezt a legjobb tudasa szerint meghatarozza, ratesz meg nemi biztonsagi tenyezot, es ide meretez. A mernoki munka egyik, ha nem a legfontosabb resze a worst case pontos meghatarozasa. Itt all vagy bukik nagyon sok dolog.

Innen jonnek a 10 ezres eloirt ciklusok, amik normal hasznalatban 20 eves elettartamot jelentenek, de a worst case esetben jo ha kibirja az eloirt minimalisat.

Nemi logikaval lathato, hogy emiatt sem lehet maximalis elettartamra meretezni, mert ha azt akarom, hogy az atlagos terheles eseten mondjuk a garanciaido utan 5000 kilometerrel hulljon szet, es oda meretezek, akkor worst case esetben esetleg a garanciaido felet sem futja meg az alkatresz. Es azert eleg sok atlagon feluli terheles van az autoknal, nem kicsit szivnak meg a gyarak a direkt elkonnyitett alkatreszeik garancialis cserejevel...

"viszont ÉN azon kevesek közé tartozom, akik eddig megállták véleményük kifejtését anélkül, hogy a másik oldalt "netpatkány", "idióta" és hasonló jelzőkkel illették volna."

Jogos, bar nem erzem kulonosebben problemasnak a dolgokat nevukon nevezni. Ha szepen visszaolvasol, lathatod, nem elozmeny nelkuli a dolog.

sb

[] (törölt) 2008.09.14. 19:58:09

"Az általunk gyártott komplex cuccok (ld. Fentebb) jelentős része fröccsöntött műanyag."

komplex froccsontott alkatresz muhaha

majd akkor gyere komplexitasrol szakerteni ocsisajt, ha mar kifejlesztettel es legyartottal egy fejegyseget vagy egy motorvezerlest, de minimum egy nyamvadt ACCt.

az agrarmernok meg a froccsonto osszak az eszt az autogyartasrol, eszem-faszom megall. szerintem hozzatok meg egy kohaszt meg egy ruhatarost is, ugy mar teljes lesz az expert team.

Shadowbull 2008.09.14. 19:58:53

"Olyan nincs hogy valaki Edelweiss nick-kel ne szeresse a sört."

Szerintem sincs. Valoszinuleg sokkal gondosabban vigyaz az IRL adataira, mint mondjuk en.

Mindig meg is banom.

sb

Shadowbull 2008.09.14. 20:00:56

"majd akkor gyere komplexitasrol szakerteni ocsisajt, ha mar kifejlesztettel es legyartottal egy fejegyseget vagy egy motorvezerlest, de minimum egy nyamvadt ACCt."

Kicsit mintha elhuzna villanyos iranyba a kollega :))

Nemtom mi olyan bonyolult egy vezerloegysegben, tele van sok kis apro fogaskerekkel :)))

sb

John Connor 2008.09.14. 20:08:45

Hát, ha ez igaz lenne, nem cserélnének fél autókat találomra úgy, hogy a hiba továbbra is fennáll. :(

- ezt probaltam meg edelweiss "kolleganak" is magyarazni, de pusztaba kialtott szo volt. Na most, az en szemszogembol es nem fejlodes. Csak a hibalehetosegek sokszorozasa, amit a feszitett tempoju fejlesztes soran nincs eleg ido kikouszobolni, mert nincs eleg ido tesztelni.

"az agrarmernok meg a froccsonto osszak az eszt az autogyartasrol, eszem-faszom megall. szerintem hozzatok meg egy kohaszt meg egy ruhatarost is, ugy mar teljes lesz az expert team. "

-eweiss, megint frocsogsz? ki mondta hogy fogash agrarmernok?

"Az általunk gyártott komplex cuccok (ld. Fentebb) jelentős része fröccsöntött műanyag."

komplex froccsontott alkatresz muhaha"

- csak en erzem hogy ki vannak a szavak forgatva?


"
Ugye az egyszeri szerszamkoltseget is vissza kene osztani...
"
- arajanlat: szerszamktg+darabar. Altalaban nem osztjak vissza. Vagy csak ha utokalkulaciorot keszitenek.


"De ha jol gyanitom, a komplett reszegysegek onkoltsegeben meg benne van nalatok is ezer tenyezo, pl. osszeszereles, minosegi kontroll, csomagolas, raktarozas, es sorolhatnam.
Es meg az sem biztos, hogy az anyagkoltseg a legnagyobb tetel..."
- ezek kozul vannak olyan dolgok amin a konstruktor nem tud valtoztatni. Legjobban az anyagon tud, (es szerezni elismerest a fonokoktol.), osszeszerelesen is, mivelhogy azt a konstrukcio meghatarozza, vagy pedig a konstukciot kell ugy kialakitani hogy a rendelkezesre allo gepekkel legyarthato legyen.


"Jogos, bar nem erzem kulonosebben problemasnak a dolgokat nevukon nevezni."
-barcsak azt tenned.

" Ha szepen visszaolvasol, lathatod, nem elozmeny nelkuli a dolog."
- ha pedig te visszaolvasol, shadowb akkor tudni fogod ki kezdte leirni a masik patkanyozasat idiotazasat, fogalomnelkuliseget.

Shadowbull 2008.09.14. 20:13:21

"Valami ÚJAT tessenek felhozni. Ne azt, hogy a nyolc hengerbol jó sokat kihozni, aztán hárombetus dolgokkal lebutítani hogy baj ne legyen. Ne azt, hogy ha egy CVT-t meg egy villanymotort osszerakunk egy benzinmotorral, akkor Hollywood dalra fakad. Ne azt, hogy egyre magasabb minden autó, mert attól látszik nagyobbnak, és ettol mindent muszerfal borít, pamacsolt alumínium utánzatú muanyaggal. Ne azt, hogy ami nem a régi dugattyú/acél/cédélejátszó kombináció elvén készul, az ritka legyen, mint a fehér holló, és ennélfogva megfizethetetlen."

Khm, hogy is volt azzal a visszafogott vasarloerovel?

Az autoipar, mint az osszes tobbi, csak azert letezik, hogy profitot termeljen a tulajdonosainak. Ezert olyat kell gyartani, amit megvesznek az emberek, es keresunk is rajta. Ha jo nagy a ceg, elfer nehany nullszaldos, esetleg veszteseges termek, de csak keves.

Raadasul itt is vannak altalanos fejlodesi iranyok, trendek, ami alol senki sem huzhatja ki magat. Az autoipar 100 ev alatt ide jutott. Lehet ha 90 eve mas iranyt vesz, mas lett volna az eredmeny. En meg vagyok rola gyozodve, hogy mint ahogy minden, ez a fejlodes is az optimumkereses eredmenye, es nem veletlen. Most egy kicsit kodosen talan latszik egy elagazas, talan nagyobb teret nyernek nehany evtizeden belul az elektromos hajtasu autok.
De ez messze nem valtoztat meg olyan sok mindent, mint ahogyan azt a legtobben gondoljak.
Nem fognak a mai gyarak eltunni, es nem fognak masok a helyukre kerulni, egyszeruen azert, mert a mostaniaknak van meg a tokeje, es a tudasa ahhoz, hogy autot nagy darabszamban gyartsanak.
De hozza kell tenni azt is: ha az akksik nem ugranak tudasban nehany nagysagrendet, orokke a varosi kis szaladgalo szerepere lesznek az elektromos autok karhoztatva.

"A Lightning GT mondjuk johetne. "

Latta mar azt valaki mozgasban? Mert ugyan amit igernek, impozans, nade igerni a legkonnyebb.

sb

Shadowbull 2008.09.14. 20:18:37

"- ha pedig te visszaolvasol, shadowb akkor tudni fogod ki kezdte leirni a masik patkanyozasat idiotazasat, fogalomnelkuliseget."

Betegyem megint a kis gyujtemenyt a hazudozasaidrol amit rolam frocsogtel ossze?

Aztan meg te vagy megsertodve, ha lepatkanyozlak.

sb

Gomulka Béla 2008.09.14. 20:19:43

"...hozzatok meg egy kohaszt meg egy ruhatarost is, ugy mar teljes lesz az expert team."

Errol van szó! Ideje megszabadulni a beszukult szakmaiságtól. Amúgy is, nemrég, rémlik, valakik azon eroskodtek, hogy nem a gyártó/eladó határozza meg a piaci igényeket, hanem a kazánkovács meg a ruhatáros. A SUV-os menetben nem egy mezogazdász eroskodott a Forester (hehe) mellett? Íme!

Shadowbull 2008.09.14. 20:20:43

"- arajanlat: szerszamktg+darabar. Altalaban nem osztjak vissza. Vagy csak ha utokalkulaciorot keszitenek."

Aham, tehat a szerszamkoltseget nem kell senkinek kifizetni. Jovan.

"Legjobban az anyagon tud, (es szerezni elismerest a fonokoktol.), osszeszerelesen is, mivelhogy azt a konstrukcio meghatarozza, vagy pedig a konstukciot kell ugy kialakitani hogy a rendelkezesre allo gepekkel legyarthato legyen."

Es meg en nem tudok rendszerben gondolkodni...

sb

Shadowbull 2008.09.14. 20:25:27

"ui: az a shadowbull kukac totalcar pont hu az élő emailcím, vagy csak kamu? "

Ja igen.

Persze hogy elo, miert?

sb

Gomulka Béla 2008.09.14. 20:30:06

Bull, nekem olyan Lightning GT kéne, ami mozog. Ha nincs GT, van kihívás.

Minek a vásárlóero, ha nincsen kínálat?

Shadowbull 2008.09.14. 20:32:51

"Minek a vásárlóero, ha nincsen kínálat? "

Minek a kinalat, ha nincsen vasarloero?

sb

Gomulka Béla 2008.09.14. 20:46:44

Vásárlóerot sokkal konnyebb kreálni mint kínálatot. Vagy nem így van? Bár ne így lenne!
Azt te nem tudod, hogy a veled szembejovoro hitelre vette-e az autóját, vagy készpénzzel. És nem is számít. A szembejovo megvette, hitelre talán, azt az autót, amirol úgy tudja, jó neki. Úgy tudja, jobb mint a tobbi, pedig a kulonbség jobbára elenyészo. Úgy tudja, mert úgy mondták neki. Kreálták, ot, a vásárloerot.
(Sose hittem volna hogy egyszer még a kreacionizmus mellett fogok érvelni. Palin nagysád, ulj az olembe!)

fogash 2008.09.14. 20:56:14

„Ez mind igaz lehet, ezert is irtam azt, hogy altalaban. De ha jol gyanitom, a komplett reszegysegek onkoltsegeben meg benne van nalatok is ezer tenyezo, pl. osszeszereles, minosegi kontroll, csomagolas, raktarozas, es sorolhatnam.
Es meg az sem biztos, hogy az anyagkoltseg a legnagyobb tetel...Ugye az egyszeri szerszamkoltseget is vissza kene osztani... „

Közgazdaságtan első félév: a termék árképzésének alapja az önköltség, amibe a termék előállítása kerül. Ez nagyjából egyenlő anyagköltség + közvetlen munkabér +szerszámozás egyszeri költsége. Az itteni eredményed az üzemi eredmény (Deckungsbeitrag I.)Erre kell akkora pluszt rátenni, hogy az indirekt/overhead költségeidet is viselje. Ha a végén a matek úgy áll össze, hogy a DB1ből levonják az overhead költséget (ebben licenszdíjak, recepciós bére, anyámtyúkja is benne van az általános logisztika, QS, stb költségeken felül), ez lesz az adózás előtti eredmény, a DB2. A fentiekből az is látszik, hogy az indirekt, vagyis egy termékhez szorosan nem köthető költségek felosztása a gyár összes terméke között mindig elvi alapú, valamilyen logika alapján (mondjuk a direkt költségek arányában osztva) történik. Vagyis ha akarom, ugyanazt a terméket DB2 szinten ki tudom mutatni nyereségesre is meg veszteségesre is. Pl. ezért is baromság a vita, hogy a 7es BMW-n keres-e a gyár. Persze ez egy kicsit le van egyszerűsítve, mielőtt valami nagyokos kitalálná, hogy a közgázhoz se értek…

EW: Ha figyeltél volna korábban, emlékeznél, hogy az összes termékem 80-100 tételes darabjegyzékből áll össze, amiben 1 tétel a hajtóműves villanymotor, 1 tétel az ECU, van benne acélprofil, alumíniumprofil, szövet, és van benne számtalan fröccsöntött műanyag alkatrész. Tán pongyolán fogalmaztam, de ha már te vagy a világ esze, erre emlékezhetnél. A fröccsöntők a beszállítóim, én összeszerelő üzemet vezetek, ettől függetlenül(vagy épp ezért) látom, hogy vért pisálnak, mire tudnak nekem egy olyan alkatrészt gyártani, ami 0,05mm-re van tűrésezve, nem deformálódik a -20+90C tartományban, és autóipari szemmel nézve is színhelyes. És majd akkor öcsisajtozzál, ha egy óvodában együtt kevertük a pisikását.

„arajanlat: szerszamktg+darabar. Altalaban nem osztjak vissza. Vagy csak ha utokalkulaciorot keszitenek.”

Mindegy, hogy visszaosztják-e vagy sem. A vevő évi x ezer darabra szerződik n éves ciklusra, sőt az ajánlatban benne van a 2. 3. stb évben kötelezően adandó árengedmény is, ezért sájszegál, hogy szerepel-e külön soron a szerszámköltség.

fogash 2008.09.14. 21:00:24

Kezd kristályosodni a sorrend. Edelweiss az élre tör! :)

Shadowbull 2008.09.14. 21:09:20

"Vásárlóerot sokkal konnyebb kreálni mint kínálatot. Vagy nem így van? Bár ne így lenne!"

Ez ugyan nem az en teruletem, de ketlem. A hitelt is vissza kell fizetni, az sem teremt semmifele plusz vasarloerot, csak elore hozza a vasarlast.

sb

Shadowbull 2008.09.14. 21:19:26

fogash 2008.09.14. 20:56:14

"A fentiekből az is látszik, hogy az indirekt, vagyis egy termékhez szorosan nem köthető költségek felosztása a gyár összes terméke között mindig elvi alapú, valamilyen logika alapján (mondjuk a direkt költségek arányában osztva) történik."

Ez bizonyosan igaz, de szerintem minden cegnek elemi erdeke, hogy a koltsegeit realisztikusan ossza fel, hogy a gazdasagi folyamatait tervezni tudja. Es azt is gyanitom, bar nem ertek hozza, hogy ez azert nagyjabol sikerulni is szokott.

"ezért is baromság a vita, hogy a 7es BMW-n keres-e a gyár."

Ez azert nem baromsag, pl. az Audi az elozo generacios A8-on tuti csak veszteseget termelt, ez ott gazdasagi szakemberek mondtak, es az volt a cel, hogy a jelenlegi generacio hozzon nemi nyereseget.

Lehet, hogy a koltsegek egy reszenek felosztasa valoban elvi jellegu, es relative szabadon tologathato, de a teljes onkoltsegben nem jelenthetnek tul nagy aranyt, gondolom en.

sb

fogash 2008.09.14. 21:31:57

"az Audi az elozo generacios A8-on tuti csak veszteseget termelt"

Persze meg a Veyronnak darabján is százezreket bukik a VW, de a hírértéke nehezen felbecsülhető, hogy ők gyártják a világ leggyorsabb autóját, illetve a "veszteséges" Veyron megalkotása során olyanokra jöhettek rá, ami esetleg a 8as Golfban hozza majd meg az árát.

Ugyanígy az Audi is a D2-vel belőtte magát a felső kategóriába, illetve megtanulta használni az alumíniumot, amiből most rogyásig nyomja nem csak a D3-at, hanem a TT-t is, meg ki tudja még mit.

fogash 2008.09.14. 21:54:20

sb!

próbáltam írni neked a megadott címedre, de valahonnét egész máshonnét írt a postmaster, hogy az üzenetküldés failed. :(
Ilyenkor mi van?

Gomulka Béla 2008.09.14. 22:06:18

Bull, az én teruletem sem, de legalább annyi világos, hogy a termelt értékeket térben, idoben és nagyságrendben is képes mozgatni a bankrendszer. A mi most folyik, a hitelrendszer osszeroskadása bizonyítja, hogy a nem létezo pénz is pénz, amíg mindenki elhiszi róla hogy az. Az elore hozott vásárlás: vásárlás. A Suzukinak most kell a pénz a most megvett Swift-ért. A polgárnak most kell a Swift. Ezt a most-ot hívjuk mi úgy: hitel.

Shadowbull 2008.09.14. 22:07:43

"próbáltam írni neked a megadott címedre, de valahonnét egész máshonnét írt a postmaster, hogy az üzenetküldés failed. :(
Ilyenkor mi van? "

Ilyenkor az van, hogy elirtal valamit.

Klattyolj a nevemre, aztan uzenetkuldes, az is oda megy.

sb

Rocko- 2008.09.14. 22:07:47

hahaha, nehezen, de most esett le. a cikk marha jól kiugrasztotta a szemellenzősöket.
jó volt Zsolt! :)

Shadowbull 2008.09.14. 22:16:53

fogash 2008.09.14. 22:13:15

Höhö, ez valami osregi atiranyitas, amit mar regen toroltem :) Mokas :)

Az itteni direkt uzenetkuldes sem megy?

sb

fogash 2008.09.14. 22:20:46

én voltam hülye, freemailt irtam, nem TC-t. :( tán most...

Kopi3.14 2008.09.14. 22:24:07

Húúú, de sokat írtatok a hétvégén. kell nekem sörözni, meg csócsózni...

nah, Edelwiß, Shadowbull, kölschözni meghívnálak titeket, ha gondonátok egy kirándulást. :)

Tervezett avultatást: aki azt modnja, hogy a minimális elvárt élettartammal definiálva van a maximális is, az max logikailag tekinthető helyesnek, a valóságban nem. Mert meddig tart minden éllettartam teszt? A megrendelő által leírt ciklusszámig, nem tovább. Kibírta az alkatrész? Igen. Kibírta a megrendelő által kívánt mennyiség? Igen. A megrendelő elfogadta ezek után a tesztet? Igen. Akkor pont, nem megy tovább smmi, nincs maximális élettartam. Azt soha senki nem tudja megmondani.

Autógyárak nyeresége, vesztesége: ha a húzómodell nem jön be, akkor hatalmas buktákat tudnak prezentálni, nem véletlen nem lehet hallani százmilliósnál kisebb veszteséget, és kisebb nyereséget. A kis egzotikus cégek, mitn Porsche, persze más úton járnak, ők annyiért adják a verdát, amennyiért jólesik nekik, de a nagyoknak bizonynagyon alaposan figyelni kell. És lavírozni.
fogash: "ami 0,05mm-re van tűrésezve, nem deformálódik a -20+90C tartományban"

Ha autóipar, akkor bics, de körberöhöglek a -20..90°C értékkel. különösen a -20-szal.
0,05mm-es tűrésmező? önmagában semmit nem mond, ha nem teszed mellé, hogy mekkora mérethez, és milyen gyártástechnológiával, egyáltalán fröccsöntött alkatrésznél schieberrel, vagy normál szerszámmal kialakítandó, egy alkatrész, vagy két lakatrész között levő méret, stb.Mert lehet rengeteg is, de lehet nevetségesen nagy tűrés is.

Jármű élettartam: az autógyártók sem szeretetszolgálat, abból élnek, hogy eladnak. És ezért tolják a mindenféle marketinget, hogy vedd meg az újabbat, a régi már elavult, ócska, öreg. Vásárlóerő ettől nem lesz több, csak nem valós igényeken alapuló "igénykielégítés". De ez a piac midnen területén így van.

Shadowbull 2008.09.14. 22:53:04

fogash 2008.09.14. 22:20:46

Megjott, mindenkeppen valaszolok, de nem biztos hogy meg ma.

sb

Shadowbull 2008.09.14. 22:57:18

"nah, Edelwiß, Shadowbull, kölschözni meghívnálak titeket, ha gondonátok egy kirándulást. :)"

Höhö, 1x voltam Kölnben, van mellette egy ontode, azok szallitjak a Global Engine blokkjat.
Este elvittek kajalni, valahova a dóm melle egy regi etterembe. Mar nemtom mit ettem, de asszem ilyen sort ittunk, kis poharakban hordtak ki, talan 2decis ha volt. De csak hordtak, megittam vagy 10et, amikor abbahagytam, a tobbiek azert nyomattak tovabb, benyomtunk mint az alban szamar :)

sb

Kopi3.14 2008.09.14. 23:13:25

Jaja, itt kémcsőben mérik a kölscht. De van Köstrizer is, azt meg általában üvegből. Elérhetőek belga sörök, ha valaki azt óhajtja. :)Közelben Kerpen, ott van magyar étterem is, ha hazai ízekre vágyik valaki. :)

eko 2008.09.14. 23:14:34

Shadowbull

"Jelenleg 2 darab bejegyzett autoipari szabadalmam van, mindketto az AHM-es idokbol"

Ezzel kapcsolatban lenne 2 kérdésem:

1: A VW kitalálta a DSG-t. (pontosabban anno a Porsche, de ez most mindegy)
Hogyan lehet az, hogy most már a BMW-nek, és a Fordnak is lesz (van) ugyan ilyen elven müködö konstrukciója?
Nem védte le? Ha igen akkor hogyan kerülték ki?

2: Azok a szabadalmak az Audié, vagy a tiéd? Semmi személyes infót nem szeretnék kicsikarni, csak az érdekel, hogy kinek van inkább védve az érdeke..

Mert egy kicsit furcsa, hogy ha egy kicsit hasonlit egy lámpa a konkurens modellén levővel, azokért irdadlan pénzt lehet perelni, de pl. a DSG-nél maradva, meg minden rendben?!

Shadowbull 2008.09.14. 23:43:00

eko 2008.09.14. 23:14:34

A nevedrol az ÄKO jut eszembe :) Bakker, mennyit ultem ott :) Na mindegy, ez mellekszal, csak az Audisok ertik :)

1. A szabadalmi jogok temaja kulon tudomany. En is csak annyira latok bele, amenyire engem erintett. A kerdesedre valaszolva: minnel komplexebb egy rendszer, annal nehezebb levedetni. Ugyanis annal nehezebb szabadalmi leirast krealni, ami megfeleloen kizarja azt, hogy aprobb valtoztatasokkal ne lehessen ugyanolyan elvu dolgot epiteni. Az sem biztos, hogy nincs levedve, es lehet a VW nem tulajdonolja, csak licenszdijat fizet a tulajdonosnak, ahogy a tobbiek. Esetleg a tobbiek fizetnek licenszdijat a VW-nek. Ez az autiparban meglehetosen elfogadott es mukodo dolog, csak nem szoktak a kozonseg orrara kotni. Azt gondoltad volna, hogy az Audi az otszelepes technologiajaert borsos dijjat fizet(ett) a Yamahanak?

2. A jog szerint minden talalmany, amit a munkakoroddel kapcsolatban talaltal ki, a munkaltatodat illeti. Ove a szabadalmi jog, es belatasa szerint dijaz teged erte. Ez altalaban egy egyszeri osszeg + felhasznalas eseten tovabbi dijazas. Az vita targya lehet, hogy mi a szolgalati talalmany, de altalaban az autogyarak a profiljukba nem vago dolgokra nem tartanak igenyt, azzal a feltalalo szabadon rendelkezhet, de elotte az esetleges kesobbi jogi vitak elkerulese celjabol erdemes egyeztetni. Viszont a teljes jogi procedura koltsege a szabadalom tulajdonosat terheli, ami nem keves. Plane akkor, ha a bejegyzett szabadalmak tulnyomo reszet soha nem is fogjak felhasznalni.

A formatervek levedeset meg ennyire sem latom at.

sb

[] (törölt) 2008.09.15. 00:22:23

"nah, Edelwiß, Shadowbull, kölschözni meghívnálak titeket, ha gondonátok egy kirándulást. :)"

Alt nincs? :)

eko 2008.09.15. 00:24:53

"aprobb valtoztatasokkal ne lehessen ugyanolyan elvu dolgot epiteni. "
Az elvet nem lehet levédeni?
Az elv a dupla kupplung .
Vagy egy lassulásérzékelö jelére kinyiló légzsák. És mindenki meketne a ...-ba
A japánok nem épithetnének se autót, se motort, de még gözgépet se!
Mert az ö nagyszerü jármüveik nem mások, mint ügyes másolatok. Lásd az elsö generációs Lexus. (Na erre jön majd jó pár ellenvélemény. De még a tulaj szerint is ez
www.leasetrader.com/photos/actual71966/640x480/Lexus-LS-430-Sedan.jpeg
egy Merciröl lett koppintva)
Pedig Herr Piëch szerint is az "olyan mint a " a gyengeség jele.
De ez egy másik történet...

Shadowbull 2008.09.15. 00:37:25

"Az elvet nem lehet levédeni?
Az elv a dupla kupplung ."

Nemtom, szerintem le lehet. Csak gondolom az a csapda, hogy a szabadalmi leiras megfeleloen reszletezett kell hogy legyen ahhoz, hogy ne lehessen alola kibujni, de megsem lehet tul specialis, mert akkor megiscsak ki lehet bujni alola.

"A japánok nem épithetnének se autót, se motort, de még gözgépet se!
Mert az ö nagyszerü jármüveik nem mások, mint ügyes másolatok."

Ne gondold! A japanok regen tul vannak a mindent masolos korukon. A Lexust sem szabad lebecsulni, igaz az istenitese szerintem is egy kicsit eltulzott.

A Toyota sem veletlenul nott oda, ahol van.

Vagy gondolj a Nissan GT-R-re, A 90es evek japan sportkocsijaira, a Toyota Suprara, a Priusra, ami a maga nemeben zsenialis, a PSD tervezoje elott hajlando lennek terdre borulni.

Es sorolhatnam napestig.

sb

sb

Shadowbull 2008.09.15. 00:38:35

"Alt nincs? :)"

Né mán, bakker, válogat :)))

Kőbányait erdemelnel :) Mer' bunko vagy. Meg arrogans.

Ja az en vagyok, bocs :)

sb

[] (törölt) 2008.09.15. 00:47:01

Derendorfban laktam, a Kurve nevu muintezmeny toszomszedsagaban, ott mit isznak szerinted? :)

eko 2008.09.15. 00:49:26

"A Toyota sem veletlenul nott oda, ahol van. "
A Toyota Amerika miatt tart itt. Nagyon nagy piac sok mindent el lehet adni. Azért Európában nem ilyen egyszerü. De neked nem kell magyaráznom. Elég ha kinézel az ablakon, vagy egy kicsit körbenézel a piros lámpánál...

eko 2008.09.15. 01:00:32

"A nevedrol az ÄKO jut eszembe"
Änderungskontrolle ha minden igaz.
Egy ismerősöm szerint ott úgy ülnek az emberek mint a fogorvosnál...

muhi 2008.09.15. 11:37:14

Inkább dolgozzatok.

fogash 2008.09.15. 11:43:44

Kopi3.24

"Mert meddig tart minden éllettartam teszt? A megrendelő által leírt ciklusszámig, nem tovább. Kibírta az alkatrész? Igen. Kibírta a megrendelő által kívánt mennyiség? Igen. A megrendelő elfogadta ezek után a tesztet? Igen. Akkor pont, nem megy tovább smmi, nincs maximális élettartam. Azt soha senki nem tudja megmondani."

Ezzel vitába szállnék, mert számtalanszor előjön, hogy a v1.0 nem tudja az elvárásokat teljesíteni, így addig kell hízlalni, míg átmegy a vizsgán. Így a vevői min = beszállítói max. Sok ilyen termék van, bár elméletileg előfordulhat, hogy egy alkatrész messze többet tud, mint kellene.

sb!
9143448-et Werk 2.4-be, 2.7-be iletve Abladestelle 66 és 69re.
9149848-01et Werk 1.8, 6.1, 5.6, 2.7re illetve Versorgungszentrum-ba is.
9147147-01et 6.1, 2.7re
9129056-06ot 2.4re
Ebből ki tudod matekozni, mit gyártok, és hol dolgozom. :) A megfejtést négyszemközt várom.