Zsolti!

Itt most anyázás lesz! Emócióroham és észhömpöly. Pedig k igazad van!

Mivel rakpartirókával ellentétben hajnalban már döglöttem, nem tudtam ugyanezt elsőként beírni. De osztom. :)

Első ránézésre jó a cikk, de most rohanok. :)

hát igen. csak egyet tudok érteni a cikkel.
még részleteiben is. Golf II. váltója széthullott így 500e km felett. szomorú is voltam, szar konstrukcijó.

Jezus istenem, mekkora egy ostoba cikk. Nem is tudom melyik vegen kossek bele.

"Golf II. váltója széthullott így 500e km felett. szomorú is voltam, szar konstrukcijó. "

Jaja. Te csak tudod. Hiszen egy valtonak el kell mennie legalabb 50millio kilometert meghibasodas nelkul.

sb

"Mert ezer más ponton kigyengítik az egyébként valóban masszív konstrukciót. Persze, hiszen üzleti szempontból nincs nagyobb melléfogás, mint a sok évtizedig problémamentesen működő autó."

Ja, kigyengitik. Hogy direkt elromoljon.

sb

"Ezért lehet, hogy a makulátlan, újszerű, hamvas belű, tízéves E-osztályoknak egy-egy nagyobb gödörben egyszerűen leszakad az első rugóbakja, és az autó orra a földre esik. Mert gyenge az a segédkeretnyúlvány"

Nyilvan masoknal ugy terveznek hogy ha Jauzsibacsi Sajoborzaszton belerongyol egy felmeteres katyuba szazhusszal, akkor azt is kibirja. Csak a Mercedes nem tud ilyet, le is szakad az eleje. Gyenge.

sb

"A bajok Ignacio Lopez beszerzési főnök felvételével kezdődtek,"

Igen, mert Lopez ur kilopta az anyagot az autokbol, ezert szarok lettek. Ilyen ecceru az egesz.

sb

"Ma már megint elég jók a VW-k, de annyira nem, mint a japánok."

Hogy is volt az a szemellenzos dolog?

sb

Garantált 200 kommentes poszt.

"A trükk: sok-sok alumínium, könnyűfémek alkalmazása minden olyan alkatrésznél, ami együtt mozog a kerékkel. És persze sok-sok futóműhangoló kilométer bevezetés előtt. Jó drága technológia, de működik."

Biztosan sokkal dragabb mint a citroenek hidros rendszere.

Amugy ma van egyaltalan olyan, aki nem alu futomukomponenseket hasznal?

sb

Hi!

Az "ólomalfák" megnevezéshez annyit tennék hozzá, hogy ez akkor nem előítélet? szerintem az!
Különben is hasonlítsd össze a 3as BMW és az A4-es Audi súllyával: 100-150 kiló súlytöblettel számolhatsz, csak az Alfa egy kicsit nagyobb autó!

Ólomalfa lány, ismert Lokomotív sláger volt. Ne lopjon, irkász úr!

Julio! A 159-es súlyát ne az A4-hez hasonlítsd, hanem a 156-hoz, vagy a 155-höz. A 155-nél pl. 600 klióval (egy egész trabi súlyával) nehezebb. Most varrd a nyakába az Euro 4-5-tel kiherélt GM/Opel/Holden motorokat (1.9/2.2/3.2), aztán már ott is vagy, hogy bármelyik régi Alfa minden "alfasági" paraméterében alázza a maiakat. A maiak meg szépek, de menetre semmivel se különbbek egy VW-nél. :( Mondom én, elborult agyú alfisti...

Pedig egész meggyőző cikk.
Sokan tanulhatnak belőle az itt kommentezők közül! :)

SB, te hány éves vagy? :)

"Igen, mert Lopez ur kilopta az anyagot az autokbol, ezert szarok lettek. Ilyen ecceru az egesz."
"Jaja. Te csak tudod. Hiszen egy valtonak el kell mennie legalabb 50millio kilometert meghibasodas nelkul."
"Ja, kigyengitik. Hogy direkt elromoljon."

Látom szegény Shadowbullt igen nagy sokk hatás érte, hogy ezt így kellett megtudnia:D.
Vajon tudhatja, hogy Mikulás márpedig nem létezik!?:D Csikós úr, erről írjon legközelebb cikket!!!LOL

"SB, te hány éves vagy? :) "

Nem mindegy?

Amugy 32, es lassan 10 eve vagyok nyakig az autoiparban.

De ez tok lenyegtelen.

sb

Csikos irhatna legkozelebb a tervezett avultatasrol az autoiparban.

Az is van olyan jo tema mint a Mikulas.

sb

"varrd a nyakába az Euro 4-5-tel kiherélt GM/Opel/Holden motorokat"

Az Euro4 meg 5 egyaltalan nem hereli ki a motorokat.


sb

Te a tervezett avulásban (planned obsolence) sem hiszel!? Eretnek!
Pedig nem lehet véletlen, hogy az utóbbi néhány évben minden (pc monitor, mobil tel. és igen, autó is) akkor megy tönkre, mikor éppen csak lejár rá a gari....véletlen egybeesés!?:D

Shadowbull:

Tényleg van egy-két elég fura kijelentés a cikkben, de abban nagy igazság van, h a mai autókra közel sem igazak a régebbi "hitek". Ma, amikor mindenki-mindenhonnan veszi az alkatrészeket (Japán cumóban Bosch elektronika? :/ )
...

Amúgy a 30éves W123-as mercinkben (ronggyá szedve várja a 7végéket, h összerakjuk) is alumíniumból készült jópár stabilizátor, keresztösszekötő, stb. Bár igaz, h a gólyalábban agyon lehetne ütni egy ökröt (öntött acél, maga kb. 20kilójával(üresen, csapágy, kerékagy nélkül). Abban viszont határozottan vitatkoznék, h a régi mercik nem mennek el félmilliót. Egyik közeli barátom 430.000-el vette németországból a W126 mergáját, visszatekerte 200.000-ra, majd mikor megint eladta 670.000 volt benne... Akkor?

ja, az avultatás is egy olyan urban legend, amit senki nem tud megcáfolni de megerősíteni sem :)) lehet hogy igaz?
A márkahűség meg azért szép és célravezető dolog, mert az ilyen ember általában szereti is az autót, tehát ápolja, így az a statisztikák felett teljesíthet - ez pedig erősíti a hitet, a legenda alapját.
Amúgy én a 10 év körüli japcsikat gondolnám jónak, hit alapon, ugyanis tapasztalatom zérus. Millió km-es mercivel találkoztam ('86-os W124 kéccázdé - német taxi majd magyar tanulóautó), a Skoda S100-ról pedig tudom, hogy jobb, mint a 120.

Jajj, bocsánat... Elfelejtettem... és egyszer volt róla leszedve a hengerfej, egy pakolás csere erejéig. A W126 és azok elődjei mind örökéletűek (igaz, ahogy mi is megvettük azt a 123-as kupét, nem lehetett beülni az anyósülésre, mert elrohadt a padlólemez, meg itt-ott volt bőven rozsda, de gyári(!!) (30 éves autóhoz GYÁRI alkatrész (klokkerholm, mahle, stb.)) alkatrészekből tudtunk rendelni, gyári szám alapján... Azért azt megnézném, h melyik gyártó gyártat a mai napig a beszállítóival gyári alkatrészeket...

"Hol vannak a régi, kizárólag vigyorral vezethető bömösök, amelyek óvatlan vezetők kezében mind farral előre estek az árkokba szombat éjjeli diszkók után?"

Ez a mondat mindent üt. Nagyon tetszett! :D

Jó, jó, tetszik :)
Tessék csak bálványt döntögetni tovább !

"Te a tervezett avulásban (planned obsolence) sem hiszel!? Eretnek!
Pedig nem lehet véletlen, hogy az utóbbi néhány évben minden (pc monitor, mobil tel. és igen, autó is) akkor megy tönkre, mikor éppen csak lejár rá a gari....véletlen egybeesés!?:D"

Az autoiparban NEM LETEZIK tervezett avultatas.

Most megcafoltam, remelem innen kezdve mindenki tudni fogja.

sb

"Japán cumóban Bosch elektronika? "

Nemetben meg Japan.

A Denso pl. mostanaban ezerrel nyomul Europaban is, sot, van ahol kooperal a BOSCH-sal.

Ez egy ilyen vilag.

sb

Shadowbull, úgy látom tagadási rohamod van. Az euro 4-5 meg lefojtja a motorokat, nem énekelnek olyan szépen mintha Jikov porlasztók lennének rajtuk :-)

Komolyabbra fordítva: Az autógyártás 30-40 éve high-tech volt, élenjáró technológiai képesség. Jó négyhengeres motort a világon két-három ország tudott tervezni, jó vényolcast egy, jól tartó versenyfutóművet három és így tovább. Egyszerűen az a technikai tudás, amely egy középméretű, elöl motoros, hátrhajtó, sportos szedán megtervezéséhez kellett, megvolt Münchenben, esetleg Torinóban. A többi nem volt sportos, nem volt hátsókerekes vagy egyéb különbség volt.
Azután ezeket a dolgokat elkezdték tanítani. A japánok pedig megtanulni. Mára a fent említett sportos szedán megtervezése sima mérnöki feladat, egy-két mérnök átcsábításával és sok pénzzel meg lehet oldani, ahogy a Lexus is megoldotta.
A szükséges technológiai háttér sem űrtechnika ma már. Tizenöt éve a Fiat még rohadt a szovjet acél miattmára már a rozsdamegelőző eljárások egyszerű piaci termékek, megfelelő befektetéssel bárki gyárthat korrózióálló autót, nem kell hozzá űrlaboratórium.
Közgazdaságtani alaptörvény, hogy ami lejön a hightech szintjéről, az elveszti verselőny minőségét és a továbbiakban az árát le kell szorítani.
Amíg a Bosch Jetronic a világ egyetlen ilyen rendszere volt, addig kevés fajta autóban volt és lehetett drágán adni.Miután azonban számítógépről beszélünk, hamar megtabnulta más is csinálni, innentől kezdve pedig helyettesíthető áru, és részt vesz az árversenyben.
Az árverseny magával hozza az oligopóliumokat és az egységesedést.
Ezért a futóműalkatrészek, elektronika, stb. ma már egyszerű, szabványos termék és csak óriási pénzért lehet eltérni a standardtól, és ezt már csak prémium márkák teszik meg.
Az árverseny miatt a tömegmodellek közel egyforma alkatrészeket és műszaki megoldásokat alkalmaznak. például elöl McPherson rendszerű futóművet. Az ehhez való lengéscsillapítót a Monroe milliós szériába gyártja valahol kínában vagy hasonló helyen. Ha valaki előre kettős háromszöglengőkart akar á la Lexus IS, akkor neki is gyártanak hozzávaló alkatrészt, specialisták, párezres szériában, csilagászati pénzért.
Innentől kezdve a gyártó érdeke, hogy műszaki tartalomban a kocsi közelítsen az átlaghoz, mert minél átlagosabb, annál szabványosabb és minél szabványosabb, annál olcsóbb.
Erre a logikus lépés a platformozás és a motor-egységesítés, mert ez is költséget takarít meg.
Miután az autók ilyen módon egyre jobban hasonlítanak és az evolúció közelíti adott körülmények között az optimális formát, a marketingeseknek az a feladatuk, hogy arégi beidegződések vagy éppen új lózungok felhasználásával adják el ugyanazt a kupac acélt és műanyagot mint teljesen egyedi terméket.

A hagyományos benzinmotoros autó az evolúciója végéhez közeledik. A következő fajról még nem tudni, hogy milyen lesz. Napelemes? Hidrogénes? Alkoholos? Majd kiderül és akkor vissza fognak jönni azok a különbségek amelyek régen voltak, csak a "pontosan kapcsoló váltót csak a japánok tudnak gyártani" helyett mondjuk az lesz, hogy " a mercedes féle üzemanyagcella kapacitásának jelenleg nincs vernytársa"

És utána minden kezdődik elölről...

BMW, MB 2008.09.10. 08:35:02

Jaja! Hogy hol vannak? E39-E46 az utolso szeria amire meg ezt ra lehet sutni. Nekem volt E30 is arrol nem is beszelve. Arrol most nem nyitnek vitat milyenek a mai bomosok mert azert szepek, jok is de eleve milyen bimmer az amibe meg a muszerfal sincs feled forditva? (amugy zarojelben jegyzem meg nem egy e60 tulajnak fordul a feje a regi 11 eves e39-em utan...vajon miert?)

"Az euro 4-5 meg lefojtja a motorokat, nem énekelnek olyan szépen mintha Jikov porlasztók lennének rajtuk :-)"

Jikov porlasztos autot valoban nem vezettem meg, de olyan Euro 4-est, ami egyaltalan nem volt lefojtva, olyat nem is egyet.

"Mára a fent említett sportos szedán megtervezése sima mérnöki feladat, egy-két mérnök átcsábításával és sok pénzzel meg lehet oldani, ahogy a Lexus is megoldotta."

Megoldotta, persze. A kerdes az, hogy hogyan...
Az pedig nem igaz, hogy ez csak mernoki feladat lenne abban az ertelemben, hogy barki meg tudna csinalni aki latott mar CAD-rendszert. Ebben a mufajban is sokkal tobb mulik a tapasztalatokon es a filozofian. Azt meg nem lehet megvenni, csak osszegyujteni.

A tobbivel reszben egyetertek, reszben nem.

sb

A lexus jól oldotta meg, személyes tapasztalat :-)
nem azt mondtam hogy bárki meg tudja csinálni. Hanem azt hogy bárki meg tudja tanulni. És megtanulták...

Ezexerint Shadowbull bácsit feltétlenül meg köll kérdezni autóvásárlás előtt, melyik a jó autó.
Részemről úgy vélem, mindig vannak jobbak-rosszabbak, de végső soron teljesen mindegy, nagyrészt úgyis a rendelkezésre álló pénz dönti el.

Vitaindítónak jó a "dolgozat".
Talán Alfa-ügyben vitatkoznék, hiszen csak az azonos kategóriákat illik öszzehesonlítani. 156-osom (2003) van, a mai napig is kiválóan, megbízhatóan működik! A menetdinamika lenyűgöző, mégis gazdaságos! A 159 teljesen más kategória.

"A lexus jól oldotta meg, személyes tapasztalat :-)"

En eddig meg IS-F-et nem vezettem, de motor-valto teren nem egy nagy durranas, es lattam olyan videot, amikor japanban japanok japan tesztben ugy korbeautoztak az M3-mal versenypalyan hogy orom volt nezni.

sb

"Ezexerint Shadowbull bácsit feltétlenül meg köll kérdezni autóvásárlás előtt, melyik a jó autó. "

Nem fogom neked tudni megmondani, es plane nem is akarom :)

Ez otthon olyan szinten erzelmi kerdes, hogy nem nagyon erdemes tanacsot adni, mert ha valami megis felremegy, akkor a tanacsado a hunyo :)

sb

Én nagyjából így gondolom magamtól is, ahogy a kedves szerző, borozolom is a tollaimat, amikor valakinek annyi az összes érve egy konkrét autótípus ellen, hogy az x gyár terméke, vagy y országé, és ő olyat nem vesz.

Viszont azt kár elhallgatni, hogy bár "sb" itten felljebb talán kicsit túlzásba vitte a kötekedést, a cikkben hitekkel cáfol a szerző hiteket, és hát ugye ez így nem az igazi. Kérjük a konkrét JD Power és ADAC linkeket, illetve a megfigyelhető mozgások magyarázatát :-D!

Nekem hiányzik még egy-két dolog innen amúgy. Egyrészt, hogy nem csupán hitekről van itt szó, hanem hamis elvárásokról is. Valahogy a legtöbb ember, akit ismerek, nem gondolja végig, hogy az autó mindenképpen ráfizetés, hiszen akkor is kell költeni rá, néha elég sokat, ha nem romlik el, és még így is van statisztikai esélye annak, hogy elromlik, mely, ha a költésen spórolunk, radikálisan megnő. És akkor még az értékvesztésről nem is beszéltünk. Nekem van egy olyan érzésem, hogy akiknek leginkább habzik a szája egy-egy márka ellen, azok ezt nem gondolták végig, és így kerültek bajba adott márkánál.

Ezért nem szeretem a "engem így és így hagyott az út szélén" típusú sztorikat. Nem tudjuk, hogy gondozta, nem tudjuk, hogy szervízeltette, nem tudjuk, figyelt-e az apróságokra, és nem tudjuk, hogy vezette azt a jószágot.

A másik fontos dolog, a régebbi modellek tartóssága szempontjából legalábbis, hogy azzal, hogy egyes autókra öregen is hajlandóak vagyunk többet fizetni, elősegítjük a többi pusztulását. Ha van egy 1990-es R 19-eseded, amiben meghal a generátor, hétszentség, hogy nem veszel gyári újat bele, hiszen többe fog kerülni, mint az autó piaci értéke. Ha viszont van egy 1990-es MB 250d turbód, akkor hiába még drágább bele a generátor esetleg, mégis lehet, hogy újat veszel bele, hiszen jó eséllyel kapsz komoly pénzt a kocsiért, amiért azután jobban meg is becsülöd, hiszen értéket képvisel.

És igen, vannak a felújított generátorok is, csakhogy azok, szerintem, jó ha a gyári új tizedét megfutják kilométerben -(volt már felújított generátoros autóm) tehát ha valaki megveszi, neki esetleg újra beszarhat, és ha az előző tulaj rossz arc volt, és nem szólt, esetleg még az órát is visszatekerte, máris kezdődik a legenda a hamar meghaló generátorról.

A Fiatomban a Bosch elektronika halt meg. Tényleg szar az Olasz autó????
A szomszéd németében meg ott ketyeg a Magnetti-Marelli. Globalizáció.
Az euro 2-3-4-5 már csak müszaki szemmel nézve is visszafogja az autót. de ez nem is baj, így is sok a paraszt száguldozó. Mert az 50 és a 90 km/ó-t még egy Matizzal is bőven túl lehet lépni. Nem is munkába járásra használom az autót, nem is arra való. Vesszenek az egyedül (reggel be-este haza) munkába járó korlátolt autósok. De legalább is be kéne tiltani!

Fogash!

különben sztem is igazad van, de azt ne feljtsük el, h pont olyan miatt fikázzák az "ólomalfákat", mert a sok "agytudású" jságíró szerint, pl amelyik autó műszerfala alatt nincs szivacsbetét, vagy legalább, h puha legyen a teteje, az már szar, silány minőség, ettől meg csak nő a súly!

Egyébként meg csak arra akartam rámutatni, h arányában nem nehezebb a konkurenciánál!

jaa, igen

olasz technikában meg legyen olasz elektronika és semmi gond velük. nézzük meg hogy melyik olasz autókkal volt "sok" gond: 1., azokkal, amelyiket olaszból hoztak be szétrúgva (aki volt már ott, az tudja, h hogy használják ott az autókat). 2., amelyikben Bosch elektronika van, Magnettivel gyártottakkal szinte gond, ez tapasztalat

Megbízhatóság a téma és egy szó sem esett a Suzuki-ról?

Ólomalfák: nekem örök vesszőparipám a hátsó villanyablak. Az előbb említett lexusban szerintem még sosem tekertük le... akkor meg minek?
Ha már lexus, meg bmw... ezek a kényes sportfutóművek csak a bosszúságot okozzák. Ha saját autót fogok venni, akkor max 15 ös felni, szigorúan lemezből és legalább per55 gumik. Fog a fene havonta futóművet állíttatni. Pedig nem vagyok versenyző típus, de a kényes futómű az sajnos kényes futómű...

"nekem örök vesszőparipám a hátsó villanyablak."

Peldaul gyerek mellett nem igazan jo a kurbli, mert tuti 3 perc alatt rajon, hogy hogyan kell letekerni, es le is fogja.

A villanyablakot meg nem tudja, mert ki van kapcsolva az ove.

sb

A régi autókat nem szabad összehasonlítani az ujjakat, sokkal több elektronika van bennük sokkal bonyolultabb rendszerek működnek bennük/pl:Can-bus/Minél több elektronika van egy autóban hatványosan fog nőni a meghibásodások aránya. És amit nem szabad elfelejteni ugyan azok a begyártók minden autónál Bosch, Siemens,Valeo, stb. stb.!Amíg mi autótulajdonosok egy %-os arány leszünk az autók gyártok és beszállítók szemében addig nem is lesz ez jobb!/pl:hány százaléka volt elégedetlen az ügyfeleinknek, hm.. csak 2% az jó vagy a gyártott turbóknak,vagy elektronikáknak, hány %-a lett hibás, hm, csak 2%../.Ez már nem olyan mint a "régi" világ volt!Vegyél egy autót 2,3,4 évig használd addig garanciális...utána add el vegyél másikat! Elárulok egy titkot én egy márkakereskedésben dolgozok már elég rég óta! Egy-két éve vettem észre először, ha mondjuk, elromlik valamilyen alkatrész mivel rossz konstrukció /pl.: műanyag persely van egy szívósorban, ami gondolhatjátok, mennyit mozog kb. 5000km-er után csere és kb 150e forintba kerül csak az alkatrész/. Garanciába kicseréljük, nehogy azt gondoljátok, hogy egy javított szívósor jön, ami talán jobb a másiknál...nem egy ugyan olyat szerelsz bele, ami tudod, hogy megint csak 5000km-ert bír! Ráadásul az autó árával csak egyszeri garanciát veszel, ha az alkatrész meghibásodik, akkor nem biztos, hogy még egyszer kicserélik neked ingyen az autódba, az alkatrész garanciába mivel nem fizettél érte! Ez főleg nagyértékü dolgoknál fordul elő. Régebben azért nem éreztük ezt a problémát, mert mondjuk, ha meg is hibásodott valami/típusbetegség/.Azok az alkatrészek helyett javított alkatrészeket rendeltünk és a hiba soha többé nem ált fent! De ez ugye csomó pénzbe kerül az autógyártóknak! Annyit tehetünk, hogy elfogadjuk így a világot! Egy-két évtized után fel sem fog tűnni, hogy 2 havonta kell elmennünk szerelőhöz, mert elromlott az autónk!

Julio10!

Sajnos ez a probléma a fogyasztói társadalommal! Nem érdekel senkit, h milyen jó a futómű, csak akkor reklamál, ha leesett az útról, h biztos az volt rossz... ezenkivül mindenkinek 200LE kell, 5 literes fogyasztás mellett, és lefőképp ne rázzon, csendes legyen még 200nál is és pihe-puha cuccok vegyenek körül... A mai helyzet nem másnak, mint a társadalomnak köszönhető!

Renault 19esem van. 200.000 km-el. Még ugyanennyit elvisz:D

Nekem is így van. A nyári 15"-os alufelni /60 gumi. A téli 14"-os /65.

Semmi pénzért nem tennék fel nagyobb felnit és peresebb gumit. 5 éve van meg az autó, a futóműhöz nem kellett nyúlni (az 1x-i beállításon kívül). A rázópadon simán átment, most volt vizsgán...

Ford Mondeo egyébként.

Kedves Csikós úr!
Régi Merciről olvassa el ezt itt, tetszeni fog. Pannenstatistik:
www.vogelbruch.com/auto.htm

Shadowbull 2008.09.10. 09:37:57
"nekem örök vesszőparipám a hátsó villanyablak."

Peldaul gyerek mellett nem igazan jo a kurbli, mert tuti 3 perc alatt rajon, hogy hogyan kell letekerni, es le is fogja.

A villanyablakot meg nem tudja, mert ki van kapcsolva az ove.

sb


Olyanról, hogy gyereknevelés, hallottál-e? Mi sem tekergettük régen az ablakot, ha nem engedték a szülők, be sem voltunk kötve és még az ajtó sem volt gyerekzáras...

Ha már márkahűség, a cikkben említett após a király!
Nekem majd' 30 éve nem volt más autóm csak Skoda, abból viszont az összes futó típus. a maga nemében egyik sem volt rossz autó, soha nem is kéne más... Manapság három Skodám van, három különböző nemzedékből és - bár mindegyik teljesen más karakter - mindháromért rajongok.

Simon81!

ilyenekről én is tudok!
és ilyenkor eszembe jut, h hogy reklámozzák az autógyártók magukat, h ők a régi autóik x %-át újrahasznosítják, de ezt nem teszik mellé, h mennyi új alkatrészt fogyaszt el az autó élete során, amit nem hasznosítanak újjá! Akkor miről beszélünk? euro5-ös norma és társai? akkor hogy is van ez?

Újat nem mondok. Ellent annál inkább. Igenis a W123 - karbantartva - nagyon is tartós autó. Karbantartás nélkül minden jármű gyorsan pusztul. Karbantartással elódázható a vég. Ugyanakkor a karbantartott W123 igenis sokkal többet bír, mint kortársai és az utódok. Az enyémben 470 ezer van, gyönyörűen megy, és márkatársaim döntő többsége hasonlóan nyilatkozik.
És persze: a régiek sokkal kevesebb hibaforrással redelkeznek, de szerintem ez elég jó tulajdonság. Engem spec marhára nem érdekel, hogy gép kapcsolja be az ablaktörlőt, ha esik. Sőt, kifejezetten mulatságosnak, vagyis inkább szomorúnak tartom az ilyen irányú fejlesztéseket.

"Olyanról, hogy gyereknevelés, hallottál-e? Mi sem tekergettük régen az ablakot, ha nem engedték a szülők, be sem voltunk kötve és még az ajtó sem volt gyerekzáras...

Van gyereked? Gondolom nincsen.

Utaztal gyerekkent hatul gyerekulesbe bekotve 600 kilometereket? Masfel-2 evesen?

sb

jajtényleg, az esőérzékelős ablaktörlő és társai. könyörgöm, mire való az ember szeme/keze?

A jelenlegi autógyártásban szempont, hogy aminek biztonsági szerepe van, az előre jeleezze, hogy elromlik, aminek pedig nincs ilyen szerep, az a garancia után romoljon el minnél hamarabb és csak drágán lehet cserélni. Lásd pl az indexkar kapcsolót, opelnél nem lehet szétszerelni a franciánál szét lehet de elég nehéz javítani vagy nem lehet. Új alkatrész pedig több 10000 magyar forint. Igen igazatok van az indexkar kapcsoló az autó leggyorsabban kopó alkatrésze.

Kedves Zsolt,

Te írsz a szemellenzősségről, meg arról, hogy az embereknek milyen vélt vagy valós (inkább az előbbi) előítéletei vannak, és ez mekkora hiba.

Mindeközben leírod az alábbi mondatot:
"Következésképp mára európai származású, hamar kopó kerékcsapágyak, pontatlan gumitömítések, meggyengülő műanyag patentek, bizonytalan dízelbefecskendező rendszerek váltották fel a korábban agyontesztelt "Made in Japan" elemeket."

Ugye Te sem gondoltad ezt komolyan? Ez ugyanolyan régi begyöpösödött gondolkodáson alapul, mint a merci 1 milla felújítás nélkül, az olasz gyors és szép, a francia kényelmes de szétesik, a német örökké megy etc...

Annál nagyobb hülyeség kevés létezik, hogy az europai beszállítók ne lennének képesek megbízható, jó minőségű alkatrészt gyártani, ami 100000x le van tesztelve. Dehogynem képesek! Ehhez nem kell made in japan (elég megnézni a haszongépjármű piacot, ahol más szemlélet uralkodik, és bizony nem rosszak az europai gyártók). Képesek azok mindenre, csak éppen a szent japók nem rendelik meg tőlük azt anyag/kivitelezés/tervezés minőséget, amit 20-30 éve otthon még elvártak. Miért is? Az energia, a nyersanyag, a munka ára folyamatosan növekedett az elmúlt évtizedekben, az autók is egyre bonyolultabbak lettek, egyre több a széria extra, etc, de az áruk nem nőtt olyan mértékben, tehát ha az árban nem sikerült érvényesíteni ezeket a tényezőket, akkor máshol kellett, például az anyagminőségben, a kidolgozási minőségben, a fejlesztésre és tesztelésre fordított időben.

Tehát a japó kocsik minősége egyáltalán nem az europai alkatrészek miatt lett rosszabb, hanem azért, mert a piacnak az ilyen minőség is eladható EUropában, tehát csak annyival kell jobbat csinálni, mint a konkurensek (a gyártók ugyanis minden előzetes hírrel szemben nem önmagukhoz mérik a minőséget, hanem a konkurenciához, tehát ha mindenki olyan autót fog gyártani ami 10 ezer km után felrobban, akkor bizony a legmenőbb megbízhatósági bajnok honda/toyota/etc is olyan kocsit fog gyártani ami max 15-20ezerre lesz jó, hogy elmondhassák, mi vagyunk a legmegbízhatóbbak, és nem is fognak hazudni). Az már senkit nem fog érdekelni, hogy 30 éve még egy olajcsere periódus volt ez a távolság, ma meg szimbólikus megbízhatóság.

A másik hülyeség a megbízhatatlan dízel befecskendező rendszerek. Valószínűleg a made in japan (meg germany) 2 ló vontatta vaseke azért volt megbízhatóbb, mint a made in france meg italy CR dízel traktor, mert az még jó helyen készült, bezzeg mióta áttelepítették a gyártást ezekbe a szutyok országokba, azóta egy átlag földmunkagép alig megy el 500ezer km-et, szemben a dédnagyapám ekéjével, amit még az ük-ük-üknagyapámtól örökölt, és 1x kellett csak a fa kereket kicserélni rajta...

"de ezt nem teszik mellé, h mennyi új alkatrészt fogyaszt el az autó élete során, amit nem hasznosítanak újjá!"

Mar miert ne hasznalnak fel ujra?

Tudod te mi az az ujrahasznositas?

sb

" az esőérzékelős ablaktörlő és társai. "

En azt is szeretem. Meg a tempomatot is, meg a tolatoradart is.

Vegul is tok felesleges egy Trabinal bonyolultabb auto, mert elvisz az is barhova.

sb

"Csikos irhatna legkozelebb a tervezett avultatasrol az autoiparban."

LOL

tenyleg, vegyen mar neki valaki egy uj mercit, mert ezt a "minden uj auto szar" - picsogast mar eleg idegtepo hallgatni.

"jajtényleg, az esőérzékelős ablaktörlő és társai. könyörgöm, mire való az ember szeme/keze?"

ennyi erovel szarjal pottyantos fabudiba.

az is megfelel a celnak.

" Pohos 2008.09.10. 10:04:55
A jelenlegi autógyártásban szempont, hogy aminek biztonsági szerepe van, az előre jeleezze, hogy elromlik, aminek pedig nincs ilyen szerep, az a garancia után romoljon el minnél hamarabb és csak drágán lehet cserélni. "

ez egy orbitalis marhasag.

Fentebb is irtam: Az autoiparban tervezett avultatas nem letezik.

A dragan csereles sem szempont. Ha vegiggondolnad, rajonnel hogy ezzel az autogyar sajat magat szurja tokon.

sb

"Utaztal gyerekkent hatul gyerekulesbe bekotve 600 kilometereket? Masfel-2 evesen?"

hogyan utazott volna, mikor akkoriban 500 kilometerenkent berhelni kellett valamit az auton? :)

"De tudják, melyik gyár tette a legnagyobb lépéseket ezen a téren? Egy francia. Könnyen lehet, hogy ma biztonságosabb Renault-ban utazni, mint BMW-ben."

Ami a biztonságot illeti:
Tény, hogy pl. a Renault sokat fejlődött a Euro NCAP tesztek szerint.

De nem tudom, ez urban legend, vagy van benne valami, hallottam olyan vélekedést, miszerint kissé "rágyúrtak" arra, hogy a biztonsági funkciókat erre a tesztre optimalizálják, azaz nem egészen biztos, hogy a valós szituációkban is ilyen jól teljesít.

A svédeknél viszont konkrétan tudom, hogy a valós baleseteket vizsgálják elsősorban, tehát van egy csoportja asszem a Saabnak és a Volvonak is, akik megnézik és elemzik a balesetet szenvedet autóikat, és ez alapján történik a későbbi fejlesztés.

A svéd Folksam biztosítónak van egy másfajta biztonsági rangsora, mely nem laboratóriumban szimulált ütközési tesztek, hanem a valós balesetek alapján rangsorolja az autókat, persze nyilván ez se teljesen objektív, lévén a svédeknél több a svéd autó, mint más, így egyrészt több baleset történik velük, másrészt azokról így nagyobb mennyiségű adat áll rendelkezésre, mint a többiről.
Ebben a rangsorban a franciák nem éppen a legjobb helyezéseket érték el, természetesen ez is csak egy rangsor, nem tekinthető szentírásnak, ahogy az EuroNCAP sem.
A Folksam jelentése itt letölthető PDF-ben:
www.folksam.se/d/a0346.nsf/vLookUpFiles/R6546.pdf/$FILE/R6546.pdf

a tempomat az oké (örülnék neki), ha valaki nem lát ki a kocsiból annak a tolatóradar is. de ha látom a cseppeket a szélvédőn, akkor két ujjammal végzek egy háromcentis mozdulatot, és csókolom.

Grrrr, valamiért elcseszte a linket, na mindegy, itt a főoldal, ahol alul van a link a Reportok közt:
www.folksam.se/english/reports

"A régi autókat nem szabad összehasonlítani az ujjakat, sokkal több elektronika van bennük sokkal bonyolultabb rendszerek működnek bennük/pl:Can-bus/"

magyarazd el nekem professzor ur, hogy mitol bonyolult a 2 szaros droton soros kommunikaciot folytato CAN.

"Minél több elektronika van egy autóban hatványosan fog nőni a meghibásodások aránya."

baromsag. egy 80as evekbeli auton, amiben esetenkent TOBB KILOMETERNYI kabel volt, sokkal nehezebb megtalalni egy elektromos hibat.

"ha valaki nem lát ki a kocsiból annak a tolatóradar is"

lassal ki egy X6osbol hatrafele, legyszives.
szivesen megneznem.

"de ha látom a cseppeket a szélvédőn, akkor két ujjammal végzek egy háromcentis mozdulatot, és csókolom."

ezert is hivjak KOMFORTfunkcionak.

SB
Dragan cserélés? A párom kocsijába 37ezer volt az indexkar kapcsoló, aminek az volt a hibája, hogy a jobbra indexnél felkapcsolta a távolsági fényszórót, sajnos javítani nem lehetett mert nem sikerült forasztani a kis préselt lemezkéket. A kocsi 5 éves, az enyémben is kellett javítani ugyanezt, mert a kicsivel játszottunk a kocsiban vezetőst és véletlenül belekapaszkodott és letörte. Átvittem a szerelőhöz és megragasztotta, maga a mechanika nem ment tönkre így sem. A kocsim 15-éves csotrogány.

@ Scroll_Lock

Kíváncsi voltam, mikor kerül elő a Suzuki. Bár szerintem a tény, hogy a cikkben nem szerepelt, azért jelent valamit...

én inkább felesleges funkciónak nevezném :D szemben a tempomattal, meg a tolatóradarral.

ha valakinek extraként kér ilyet, akkor okés, de ha lehet ne legyen már szériafelszereltség része, mert akkor bizony drágítja az autót egy olyan dolog, amit én fölöslegesnek tartok, ergo nem is veszem meg. ha meg minden gyártó belerakja szériában, akkor szarban leszek.

az x6 meg egy másik téma, az meg egy felesleges autókategória. szerintem.

"ha valaki nem lát ki a kocsiból annak a tolatóradar is. "

Egy Ford Mondeo Kombiba azert nem art :)

"de ha látom a cseppeket a szélvédőn, akkor két ujjammal végzek egy háromcentis mozdulatot, és csókolom."

En is igy voltam vele, aztan kiprobaltam az esoerzekeloset. Megszerettem.

Persze ismerek olyat akit halalra idegesit, mert nem ugy torol ahogy neki tetszik.

Viszont volt olyan hogy alig szemerkelo esoben intervallumra allitva orszaguton szaznal a szemkozti kamion full beteritett vizzel, semmit sem lattam. Normal autoban az ember elkezdi keresgetni az ablaktorlot, es torol egyet, addig gyakorlatilag vakon repul.

Az esoerzekelos abban a pillanatban torol.

Talan igy biztonsagosabb. Amugy meg csak kenyelmi felszereles. Mint ezer mas dolog az autoban.

sb

"A párom kocsijába 37ezer volt az indexkar kapcsoló, aminek az volt a hibája, hogy a jobbra indexnél felkapcsolta a távolsági fényszórót"

az nem egy sima SPST kapcsolo, hanem egy tobballasu, bustransceiverrel es kontrollerrel rendelkezo egyseg. kepes olyan komfortfunkciokat vezerelni, amire egy mechanikus kapcsolo nem lenne kepes, pl parkolofeny, follow me home, erintesre tobbszoros villantas. koze nincs egy hagyomanyos kapcsolokarhoz.

"sajnos javítani nem lehetett mert nem sikerült forasztani a kis préselt lemezkéket."

meg szerencse hogy nem tudtatok megekecselni, mivel tilos.

"A kocsi 5 éves, az enyémben is kellett javítani ugyanezt, mert a kicsivel játszottunk a kocsiban vezetőst és véletlenül belekapaszkodott és letörte."

tiszta szerencse, hogy nem mindjart azt kered szamon a gyarton, hogy miert horpad be a motorhazteto, ha te csakanyt vagsz bele.

"Átvittem a szerelőhöz és megragasztotta, maga a mechanika nem ment tönkre így sem."

arra gondoltal mar a sok eszeddel, hogy a ragaszto majd esetleg egy olyan kozlekedesi szituacioban fog elengedni, ahol ez kurvara kenyelmetlen lesz? johogy nem a kormanymuvet ragasztgatod.

Azt hiszem, épp a Totalcar egyik kapcsolódó cikkében szerepel az idézet, amely szerint az X6 "válasz egy fel nem tett kérdésre". Vagyis a "felesleges" szó újradefiniálása...

Alhazred:

"ha valakinek extraként kér ilyet, akkor okés, de ha lehet ne legyen már szériafelszereltség része, mert akkor bizony drágítja az autót egy olyan dolog, amit én fölöslegesnek tartok"

igazad van! valójában minden autó álljon csak 4 kerékből-motorból-váltóból-meg 1 székből.

Őszínte leszek, nekem tök felesleges az ABS, tök felesleges a légkondi, sosem hallgatok rádiót, nem járok ködben, nem használom a hátsó üléseket, nem akarok szellőztetni a kocsiban (belső levegő keringetés meg egyéb vackok, egyszerűen lehúzom az ablakot ha kell), nem érdekel a fordulatszám, a víz hőmérséklet, tudom, hogy felkapcsoltam e a lámpát, nem kell a visszajelző sem... ezek is feleslegesen drágítják csak a kocsit, és _NEKEM_ nem kellenek, nem is értem, miért nem _HOZZÁM_ igazodnak az autógyárak.

nem-nem: LOL, ez jo volt

Sziasztok!
Komoly vita kerekedett! :)
Néhányan olyan vehemensen irogatnak, mintha itt és ost el tudnák érni a dolgok változását!
Én csak 1 aprócska (a fentiekhez képest mindenképpen lényegtelen) észrevételt tennék. A bogár a háború előtt nem volt megbízható, és az angolok tették rendbe.
Ez így valójában sajnos nem teljesen igaz. Tény hogy az angolok fennhatósága alá került a wolfsburgi gyár (hála az égnek, hogy nem értek oda elöbb az oroszok!), de kezdetben ők a willys jeep motorokat újíották fel a gyárban. Késöbb (az eredeti terveke alapján!) a megszálló csapatoknak gyártották őket. A 40-es évek végén került a gyárhoz Nordhoff (az Opeltől) aki végül mérnöki csapatával a korábbi hibákat kijavította és tette a bogarat megbízhatóvá.
A cikk szerintem is érdekes, és elgondolkodtató. Látható bizonyos emberekben milyen mértékben hagy nyomot a cégek marketingje! Be kell látni, hogy ma fogyasztói társadalomban élünk! Nem célja senkinek, hogy 20-30évig használjunk egy kocsit! A gyáraknak termelniük kell, és a termelésnek növekednie kell! Erre a legjobb példa németország. Bármilyen kereskedés mellett elhaladva láthatjuk 2-4 éves (legtöbször gyönyörű állapotú) kocsik sokaságát, amit az új modell miatt adtak be. Azoknak akik ilyen szépen kiállnak a márkájuk igazáért üzenem, hogy óvatosan! Ilyen elhivatottság mellett könnyen lehet nagyot csalódni! Az pedig kellemetlen! Tudom mert jártam már így! Jelenleg egy VW T4 multivanom van amit imádok! 2002-es évjárat ez a konstrukció addigra kiforrot. Amennyire lehet vigyázok rá! Addig is Forevör VW!!!

Olyan jó, hogy vannak ilyen emberek, mint Árnyékbika, és mindig mindent jobban tudnak, mint mások, azért mert ők már 30 éve autószerelők.Nyilván te is ültél minden típusú autóban, tesztkilométerek ezreit róttad le velük, és napi vendég is vagy a nagy autógyárak igazgatóinál, akik mindig megmondják neked a "frankót". Mennyire szánalmasak az ilyen emberek...

ja..en pont most vettem egy cee'd et 7 ev garanciaval :)

".. Higgyék el, nem blöfföl a Kia, amikor hét év teljes körű garanciát ad. "

hát BocaNegra, ebből pofára esés lesz, de azért jó volt olvasni Téged :PPPP

"Akik viszont lassan, de láthatóan ereszkednek a lejtőn. Az Európai Unió csak adott mértékű, helyben készített alkatrészarány mellett fogadja el valóban európai gyártásúnak ezeket az autókat. Következésképp mára európai származású, hamar kopó kerékcsapágyak, pontatlan gumitömítések, meggyengülő műanyag patentek, bizonytalan dízelbefecskendező rendszerek váltották fel a korábban agyontesztelt "Made in Japan" elemeket."

Basszus Zsolt!
Képtelen vagyok elhinni, hogy Te magad is ekkora szemellenzőt hordol!
Tehát már ott tartunk, hogy a Japán autó azért szar mert Európában gyártják?
Az a f.sza!
Hol van az kib.szott és egekbe emelt minőségellenőrzés/biztosítás? Ki a f.asz mondta bárkinek, hogy Bosch alkatrészt kell tenni egy Japánba?
HE?

"Ma már megint elég jók a VW-k, de annyira nem, mint a japánok."
Miben jobbak?
Minőségben? Vagy esetleg erősebb a marketing?
Én személy szerint például AUTÓT szoktam vásárolni, nem pedig megbízhatósági statisztikát

Ciri: nekem is pont ez a mondat szúrt szemet, feljebb írtam is róla. Miközben Zsoltunk a szemellenzősségről beszél, leírja ezt a komplett hülyeséget.

(egyébként a Bosch is tud istencsászármegbízhatósosemelnemromló alkatrészt csinálni, a kérdés, hogy valaki megrendeli e tőle, vagy azt mondja, hogy jó lesz két polccal arrébb az a másik is fél áron, 200ezerre valszeg az is jó lesz).

"Olyan jó, hogy vannak ilyen emberek, mint Árnyékbika, és mindig mindent jobban tudnak, mint mások, "

Nem tudok mindig mindent jobban mint masok, bar nalad valoszinuleg valoban mindent jobban tudok, de ez nem nagy kunszt.

Azt tudom jobban amihez ertek, amit minden nap csinalok.

"azért mert ők már 30 éve autószerelők"

Höhö :))

"Mennyire szánalmasak az ilyen emberek..."

Foleg azok, akik olyanba szolnak bele, amirol fogalmuk sincsen, es ha vegleg elfogynak az ervek, akkor szemelyeskedni kezdenek.

sb

Edelweis
Biztos igazad van, hogy képes komfortfunkciókat vezérelni, csak az a probléma, hogy extraként sem lehetett ezeket rendelni a kocsihoz (töbszörös villantást tudja). És ezért volt szükséges ilyen komoly és drága alkatrészre bele, hogy extraként életveszélyes legyen vele éjszaka közlekedni, ha indexelek akkor a szembejövő nem lát, ha nem akkor aki követ száll belém.
Elfelejtettem mondani, hogy nem technokol volt, de ha gondolod akkor estére kikeresem az a ragasztó anyagösszetételét, igen és feltételeztük, hogy egy frontális kararambolnál kurva kényelmetlen lesz, ha abba fogok kapaszkodni és nem a kormányba. Sajnos puhány és lusta vagyok és nekem elég 1 ujj is ennek a használatára, bár mások biztos két kézzel erőteljes mozdulatokkal jelzi az irányváltási szándékot. Mert különben nem érzékelhető eléggé.

@ MidlifeCrisis

Mire gondolsz?

"egyébként a Bosch is tud istencsászármegbízhatósosemelnemromló alkatrészt csinálni, a kérdés, hogy valaki megrendeli e tőle, vagy azt mondja, hogy jó lesz két polccal arrébb az a másik is fél áron, 200ezerre valszeg az is jó lesz"

Pontosan. A BOSCH azt szallitja, amit a vevo akar. Es megfizetni hajlando. A specifikaciokat a vevo hatarozza meg, a BOSCH meg az arat. Ha draga, akkor vagy megy mashova a tisztelt vevo, vagy letekeri a specifikaciot. Aztan amikor megdoglik a BOSCH-cucc az Alfaban, akkor jonnek az alfasok, hogy ez nem az Alfa hibaja, mert BOSCH van benne, az cseszte el...
(persze ez nem mindig mindenre igaz, mert a BOSCH is csesz el dolgokat, ahogy mindenki)

sb

Pohos: az lehet, hogy ahhoz a típushoz, amihez Te vetted nem lehet, de lehet, hogy egy másikba amibe szerelik igen.

Nézd meg. A Pug partnerben ugyanaz egy csomó alkatrész, mint a személyautókban, viszont nincs hozzá kanyar fényszóró, meg ülésfűtés, meg kitudja mi minden extra (nem is rendelhető), mégis mindenfelé találsz vezetékeket, csaltakozókat, kábel darabokat, ahova adott esetben egy másik kocsiban ezek a szajrék jöhetnének.

Biztos nagyon elfoglalt szuperszerelő vagy, ha ráérsz 10 percenként írogatni.

Igen valószínűleg nálam jobban tudsz egy-két dolgot, és valószínűleg én is jobban tudok nálad egy-két dolgot...

Olyan furcsa, mint ha láttam volna egy borreklámot egy autós honlapon. De lehet, csak káprázott a szemem.

Amikor utoljára néztem megbízhatósági statisztikákat, a 2-3 éves korosztályt az Opel Meriva vezette. A japánnak hitt csodák az első 10-en kívül voltak. TÜV statisztika volt, nem sufnibt from csajágaröcsöge.

Autóvásárláshoz egy trükköt javaslok: be kell ülni sok taxiba előtte és beszélgetni kell a taxissal. Amelyik márkát a taxisok dícsérik, azt érdemes figyelembe venni.

"Biztos nagyon elfoglalt szuperszerelő vagy, ha ráérsz 10 percenként írogatni."

latom ettol a szerelo dologtol nem tudsz elemelkedni.

sb

Szerintem nincs olyan, hogy csak 200e-t bír egy autó. Ha ez bármely gyártóról kiderülne, nem vennék a termékeiket.
Nehéz is lenne megtervezni, hogy csak annyit bírjon.

Nem... :D Na jól van befejeztem.
Elnézést kérek, ha nagyon bunkow voltam!

Épp a múlt héten vettem 18 ezer munkaórával a háta mögött egy Zetor 7045-öst.
Nem mondom, volt rajta karc itt-ott, a gépi mosó meglátszott rajta, de amúgy makulátln állapotban volt.
Aztán egy reggel nem indult, na, gondoltam, beszart a nyomorult Bosch elektronika. Felnyitottam a motorháztetőt (persze kulcsról, elektromosan nyílik), aztán látom ám, hogy az izzítógyertya Nippon Denso az 1600 bar-os rendszer pedig valami olasz.
Akkor már gyanús volt, hogy valaki turkált a gépben.
Na mindegy, egy kis Citroen hidrófolyadékkal (a zölddel) kipucoltam és pöcc-röffre indult. El is vittem Sanyihoz, ő a csiptuner a faluba, rakattam bele ABT csippet meg egy driftboxot, ha jön az erő, tudjuk már meg, merre hány fok nemigaz?
Lépett is a gép, mint a hétszentség. Negyedikben elforgatta simán a terepgumit, hiába, 4x4-es. Mint a Subaru Impreza. Olyan 140 körül, aztán az iDrive elkezdett szarakodni, mikor a Blútútos telefont akartam pároztatni vele, de megoldottam a Lexusos érintőképernyővel a dolgot.
Még szerencse, hogy felém volt fordítva aműszerfal, így láttam, hogy az esőérzékelő megint szarakodik.
Na, török ez is, hiába, már a Zetor sem a régi. Jövő hétre már megrendeltem az UKT-kitet, hogy az erdőbe is lehessen csapatni vele gond nélkül, remélem azt nem Swindonból küldik, az már nem olyan.
Ahhoz képest, hogy a kilométeróra megállt 92-ben jól megy, a számokat már a kabin falába kell bevésni bicskával.
Már akinek van.

De látom, itt sok embernek van, úgyhogy hagylak is titeket vitatkozni, szapuljátok csak a Csikós gyereket, ma jött le a falvédőről, biztosan nem ért még hozzá, zsenge a lelkem.

Fülig Jimmy mondta aztat, hogy itt már mindenki okos.
Jók legyetek, lépnek kell, mert ugat a dzsípíesz, hogy rossz irányba kanyarodtam.

nem-nem:
igazad van lehet egy másik tipusba jó. de nem felesleges jelvezérlést beépíteni egy indexkar kapcsolóba? follow me home, parkolófényt másképp is meg lehet oldani és nem kell hozzá csak egy mérnök. a lámpát nem kapcsolja le, csak pittyeg, ha rajta hagyod, a sajátomon, ha nincs gyújtás akkor nem világít egész egyszerűen. ha csak helyzetjelzőre kapcsolok akkor természetesen amíg le nem merül az aksi addig világít.

a megbízhatósági statisztikák rengeteg buktatót rejtenek. Az emberek többsége amúgy sem tud statisztikát olvasni és értelmezni. (meg ugye Churchill is megmondta, hogy "Csak annak a statisztikának hiszek, amit magam hamisítottam").

Például tök jól mutat egy statisztikában, hogy 1.helyezés X márka, 5. helyezés Y márka. De ha az ember megnézi, hogy mondjuk az első típusnál 1000 kocsiból 5 meghibásodás volt a másodiknál meg 10 (ami ugye a duplája!), viszont az elsőnél 995 a másodiknál 990db-nak semmi baja nem volt, akkor mindjárt másként fest a kép.

Aztán a másik az a kor kérdése. Valóban igaz, hogy ugyanaz a típus más megbízhatóságot képes produkálni mondjuk 1-5 éves korában és 5-10 éves korában.

A harmadik pedig az emberi hülyeség. Pl a kia most egy abszolút feljövőben lévő márka, korrekt kocsikkal. Ennek az az eredménye, hogy a 10 éves KIA-nak is nő az értéke a használt piacon (pedig 10 éve ugye még az a kia nem ez a kia volt), de mindez fordítva is igaz, 1-1 gyártó, akinek mostanában nem megy, annak a 15 éves kocsijaira is rávetítik a problémákat...

eccer vegyetek újautót, akkor többet nem kell vitatkozni, a használati útmutatójába bele van írva a gép tervezett élettartama. pont mint a tv és a mobiltelefoné is, csak itt km-ben, ott munkaórában. további jó álmodozást...

Shadowbull

akkor egy példa csak neked: Aprillia RS125-öt kiadtak Bosch és később Magnetti elektronikával. nagyából az ára maradt is. akkor ez azt jelenti, hogy a Bosch ugyan azért az árért rosszabb minőségűt gyártott, mint a "szar" olasz? mert a Bosch-sal minden 7en előjött egy biztosíték, egy reléhiba....

A meghibásodásban a tulajdonos is nagy szerepet játszik. A 15 éves kocsimat mikor vettem, nem volt jó a kézifék. Úgy voltam vele, hogy mindegy, mert az első út a szerelőig tart, majd ott rendbe szedik. Oda is szóltam, hogy a olaj,szűrők,vezérműszíj mellé lesz még egy kézifék is. Másnap délelőtt hív, hogy a kézifékkel minden rendben volt, csak a hátsó fékcsövekben illetve a fékmunkahengerbe belerohadt a fékolaj és emiatt késik a szereléssel. Csak azt nem értettem, hogy 6 hónapja volt vizsgáztatva, akkor miért nem tűnt fel ez senkinek.

ccorsa: természetesen olyan nincs, hogy egy autó 200k-t bír aztán kakukk, és így tervezik őket.

De mondok egy kézzelfogható példát: mobiltelefon. Egy mobiltelefonnál 48-54 hónap az az élettartam, ami után ha tönkremegy, akkor a vevő úgy érzi, hogy őt már nem érte kár ("tönkrement a régi vackom, úgyis újat akartam már venni"), a gyártó pedig nem érzi presztízs veszteségnek az egészet.

Ebből persze nem az következik, hogy a mérnökök alaposan kiszámolják, hogy ennyi idő múlva menjen is tönkre, de az igen, hogy olyan minőségű, és várható élettartamú alkatrészeket használnak, amiket nem 5-10 évre terveztek. Aztán ha a mobil tovább működik az sem katasztrófa (főleg a jelentős erkölcsi avulás miatt), de ha tönkremegy, akkor sem érzi magát senki vesztesnek. Ugyanez elmondható az összes többi ipari termékre is.

Persze lehetne mindent olyanra építeni, hogy 30 évig kiszolgáljon, a kérdés, hogy egyrészt van e aki hajlandó megfizetni, másrészt az "erkölcsi avulás" miatt érdemes e (minek gyárts 30 évre jó mobiltelefont, ha a legvadabb fanok is 3-4 évente lecserélik a készüléket a másik meg megy a kukába).

Julio10: vajon az Aprillia miért váltott beszállítót? Például azért, mert az egyik olcsóbban adta ugyanazt, így több maradt a profit? Vagy mert tudott adni valamit, ami a 90%-át tudta a másiknak úgy, hogy közben az ára 20%-al volt olcsóbb?

Sosem fogjuk megtudni, hogy milyen okokból kellett a beszállítót lecserélni, például az Apirllia hiába az egyik kedvenc gyártóm sajnos rengeteg pénzügyi problémával küzdött az elmúlt évtizedben. Márpedig a sok pénzügyi gond nem feltétlen abba az irányba szokott mutatni, hogy a minőség javításával és nem a költségek csökkentésével próbálnak kimászni belőle...

Kurvajo a cikk!

Ez a cikk sok embert szíven fog ütni! Szegények megjegyezték az "örökigazságokat" a márkákról, és most tessék! jól összezavarodnak megint..
pedig jelvény az jelvény!?

Gratula a cikkhez!végre rátérünk arra a gondolatvilágra, amit 8-15évig tanulunk kiskorunktól iskolában.próbálunk ésszel véleményezni mérhető dolgokat, bizonyítékokat.Bár érthető, hogy jól menő autógyárak ezt a szemléletet nem szorgalmazzák.Bízzunk csak az általuk generált sémákban/hisz csak így dolgozhatnak órisi haszonnal/.

Nagyon szubjektiv dolog ez az autótéma.
Az hogy valaki mennyire fogja szeretni az adott autóját, az már a vételkor eldöl, és sokszor racionális érvvel sem lehet eltántoritani.
Az elöző új autóm citroen volt, egy évig volt meg, mert meguntam, hogy többet van szervizben mint itthon. Az egyik öcsémnek egy elsőgenerációs még sima szivódizel berlingója van (még), ami már jóval 300 000 felett van, motor még nem volt megbontva (igaz már lassan felujjitásra szorulna), és hiába látta, hogy mit szivtam én a saját citrommal, megrendelt egy új berlingot hdi motorral, amiről több tulaj ismerőse is sok negativumot mondott. Ő nem foglalkozik vele, mert az elöző autójával remek ár/értéket kapott.
Én meg ugyanúgy vagyok a jelenlegi ufo civicemmel. Életemben nem volt ilyen zörgő autóm (kertből kitolatva majd sirva fakadok attól a zörgéstől, nyekergéstől, ami a hátsó, egyébként hibátlannak mondott futóműtől és a csomagtartótól jön), de elsőszámú autónak legközelebb is valószinüleg Hondát veszek.
És az autószeretre a legjobb példát nemrég a népitéletben olvastam. Mivel egy második számú autót akarok venni, aminél feltétel a nagy kényelmes utazólimuzinság (ufo meg marad az asszonyságnak), ezért többek között szétnéztem a saab 95-ök között is. A döbbenet kiült rajtam, amikor olvastam az itéleteket (persze abban az évjáratokban és motorokban, ami engem érdekelt). Szinte minden tulaj horror összegű javitásokról beszélt, nagyon gyakori meghibásodásokról, de olyan alázattal és szeretettel, amivel más tipusnál még nem találkoztam. És szinte mindenki közülük legközelebb is ezt venne. Én meg azonnal töröltem az általam kiválasztott saab hirdetések könyvjelzőit. Bár ha a feeling meglenne, akkor lehet, hogy én is igy beszélnék róla...

Shadowbull 2008.09.10. 08:16:36
"SB, te hány éves vagy? :) "

Nem mindegy?

Amugy 32, es lassan 10 eve vagyok nyakig az autoiparban.

----------------
Miért mi vagy, parkolóellenőr?

"vajon az Aprillia miért váltott beszállítót? Például azért, mert az egyik olcsóbban adta ugyanazt, így több maradt a profit? Vagy mert tudott adni valamit, ami a 90%-át tudta a másiknak úgy, hogy közben az ára 20%-al volt olcsóbb?"

most ugyan arról beszélünk!

"...megrendelt egy új berlingot hdi motorral, amiről több tulaj ismerőse is sok negativumot mondott..."
Mármint a hdi motorról mondott sok negativum, nem az új berlingoról.
Mielött valaki belémkötne a szerintem is szép új berlingoról. Elég ha a hdi miatt fognak szidni a francia pártiak:)

"a használati útmutatójába bele van írva a gép tervezett élettartama. pont mint a tv és a mobiltelefoné is, csak itt km-ben, ott munkaórában. további jó álmodozást..."

Tervezett MINIMALIS elettartama.Ugye erted a kulonbseget? Amugy mutass mar nekem olyan hasznalati utmotatot autohoz, amibe ezt beleirtak. Lehet hogy van, en meg nem lattam.

sb

"Miért mi vagy, parkolóellenőr?"

Nem, portas.

sb

amúgy a vállaltvezetés dönt:1 adott pénzügyi keret van:
technológiára költ(anyagok,termékek, mérnökök stb), vagy marketingre?
és sajnos a sok megvezethető ember(tele zsebbel) azt idézi elő, hogy mérnök helyett piárost veszenek fel tömegével.
és tényleg jobban járnak így, a haszon így nagyobb.
szart csinál, de reklámra költ.

aszongya:"qrva jó a kocsink!mer a márkánk is qrva jó" és a sok kis okos fut hogy megvehesse 2-szeres áron.

amíg az emberek gondolkodás helyett a reklámra hallgatnak, nem fognak jobb termékhez jutni...

Csikós úr,

ez a nemrégi szentendrei, két fiatal halálát követelő baleset után eléggé ízléstelen mondat:

„A modern BMW, kérem, olyan mintaszerűen orrot tol kanyarból kifelé, hogy azt egy jól képzett egyhármas Opel Corsa is megirigyelné. Ha kiütjük a menetstabilizálót, ha nagyon, de nagyon vadul provokáljuk, és ha elég szűk a kanyar íve (és ha esetleg még az eső is a segítségünkre siet), talán megindul a fara.”

Ott sajnos sikerült. Talán, ha nem lehetett volna kikapcsolni a menetstabilizálót, ma is élhetne a két fiatal...

nem-nem: úgy érzem nem jött át a mondandóm lényege, vagy csak próbálsz alkalmazkodni az itt zajló én-vagyok-a-faszábbgyerek stílushoz.

hol mondtam én olyat, hogy "minden autó álljon csak 4 kerékből-motorból-váltóból-meg 1 székből"?

de nem folytatom, mert csúnyán moderálva leszek.

"Talán, ha nem lehetett volna kikapcsolni a menetstabilizálót, ma is élhetne a két fiatal... "

Honnan veszed hogy ott kikapcsoltak?

A DSC sem ved meg a fizika torvenyeitol.

sb

Amugy meg egy mai normal BMWt is keresztbe lehet tenni kikapcsolt elektronikaval, nem is nehez. Persze nem a 316i-t, de egy 330i-t siman. De egy 320d-t is. Nem is igazan ertettem mit akar a Csikos ezzel mondani.

sb

Sajnos ezeket a szemellenzős mondákat néha alátámasztja a szomorú valóság. Példának okáért ott van az exfőnököm kocsija. 2003-as Laguna 3,0 V6 fullos. Francia és voltak vele gondok, mindenki tudja, hogy ez a széria nem volt túl megbízható, de hihetetlenül biztonságos és kényelmes, ezt senki sem vitatja. Volt amit garban javítottak, volt amit nem, de nem számított, mert cégautó.

Most kapott egy Passat CC-t Highline 11,7 milkó volt szintén fullos. Nagyon jó, de a highline és az elektromos ezerfunkciós ülés ellenére sincs olyan kényelmes, mint a Laguna volt. Távolról sem fapados, ahogy régen a VW-ket csúfolták, de érezhetően kényelmetlenebb minden ülése, a francia kollégáénál.

A japán-nemjapán megbízhatóságról annyit, hogy amíg a VW-ket, Opeleket, Fordokat német munkások rakták össze és nem volt legagyizva - bocsánat a fogyasztói társadalom igényeinek messzemenően eleget tevő módon megtervezve és legyártva - a minőség, addig nem is volt velük gond, mint ahogy a japánokkal se, amíg otthon gyártották őket.

El kellene fogadni, sajnos az autó is globalizált termékké vált, éppúgy, mint bármi más műszaki cikk, amit régen úgy hívtak, tartós fogyasztási cikk. Ebből a tartós ma már csak távoli rokon.

Shadow: a hírek szerint ki volt kapcsolva. Ezen kívül állítólag driftelni próbálgattak.

Amúgy igazad van, a DSC nem véd meg mindentől (még ha sok hülye ezt is hiszi), ez a srác valszeg előbb utóbb (lehet, hogy akkor ugyanott) meghalt volna kikapcsolhatatlan DSC mellett is.

SB
A használati útmutatóban olvastam miszerint a szervíz periódus 30000km-ént. Kivéve "extrém" időjárási környezetben, mert akkor 15000km. Mi számít extrémnek? Mert szerintem minden épeszű úgy gondolja, hogy Magyarországra mint nem extrém időjárású környezet. Ugye akkor elég a 30ezres periódus is, ha azt figyeljük, hogy 1 év alatt a gépjárműnek ugyanúgy kell működnie -15C és +35C is. Véleményem szerint ez extrém, de így nem lehet eladni az kocsit a parasztnak, hogy 15ezres szervízintervallum, hisz a másik cég is 30ezret igér. Nosza írjuk bele a használati útmutatóba, hogy nem extrém körülmények között vállaljuk így is 200-300 ezret kibír a motor, a cégek addigra lecserélik a hülye parasztnak meg úgy is csak jóval a garancia után megy tönkre. Akkor majd fizet, ha nem tud olvasni.

kislali 2008.09.10. 11:19:52

Már ne haragudj, de hogy jön ide a 15-17 éves fiatalok hülyesége, akik a 200+ lóerős BMW-vel 120-as Skodát játszanak?
Nyugodjanak békében, ne nyaggassuk őket.
A menetstabilizátor pedig AZ ellen nem véd.

Shadowbull 2008.09.10. 11:15:32 : opel astra mk4, daewoo lacetti, ezek voltak, ezeknél benne van a kézikönyvben, de lehet h csak a GM ilyen precíz. egyébként, persze,ez nem jelent semmit egy adott példány esetében, de egy soxázezres sorozatnál már elég pontos szám.Kivételek mindig vannak, de szerintem nem érdemes a szélsőségekre figyelni mert manapság az ipari termelés annyira egységessé tette a minőséget h a gyártott példányok 90%-a a középmezőnybe esik. előrebocsátom, nem dolgoztam soha az autóiparban, de láttam h műxik ez az elektronikában, háztartási vegyiáruknák, élelmiszeriparban,és nincs köztük nagy különbség minőségbiztosítás szintjén, azért gondolom h itt is hasonló arányok vannak..

"Shadow: a hírek szerint ki volt kapcsolva. Ezen kívül állítólag driftelni próbálgattak."

fasza.

A szornyu az az egeszben, hogy nem a sofor halt meg.

Amugy valahol azt olvastam, hogy a ket fiatal is megmaradt volna, ha be vannak kotve, es nem zuhannak ki az autobol, mint ahogy a masik 3 is gyakorlatilag karcolasokkal meguszta.

sb

"a szervíz periódus 30000km-ént. Kivéve "extrém" időjárási környezetben, mert akkor 15000km. "

Nem a tervezett elettartamrol beszeltunk?

sb

"opel astra mk4, daewoo lacetti, ezek voltak, ezeknél benne van a kézikönyvben"

Idezne valaki egy ilyen passzust, en meg tenyleg nem lattam.

sb

ommm,

amennyiben értelmezve olvasod Csikóst:

„HA kiütjük a menetstabilizálót, HA nagyon, de nagyon vadul provokáljuk, és HA elég szűk a kanyar íve (és ha esetleg még az eső is a segítségünkre siet), TALÁN MEGINDUL A FARA.”

Nos, megindult. Nem kicsit, nagyon...

Az ellen nem véd, igaz. Itt jönnek a szülők, a ki mellé NE ülj be, fiam, a kösd be az övet stb.

Ettől még ennyivel egy ilyen eset után tarthatom ízléstelennek egy gyakorlott vezető szájából a leírtakat.

Szerintem valamit nagyon összekever xxxxxx. Talán azt gondolja, hogy évente max 30e-t képes menni egy autó szervizelés nélkül?
Ha erre gondol, mit keres egy autós fórumon?
Szerintem egy használati leírásba sincs beleírva az, hogy 250e-t megy el a vas, oszt sanyi. Hogy is lehetne?

"ez a nemrégi szentendrei, két fiatal halálát követelő baleset után eléggé ízléstelen mondat"
Ha a két srác egy babakocsit toló kismamát gázolt volna el, akkor az egész ország sajnálná a kismamát és a babát a srácok pedig hihetetlenül felelőtlenek lennének. Az, hogy nem volt ott senki szerencse. Felelőtlenül ön és közveszélyesen közlekedtek. Nem mondom, hogy megérdemelték, mert nem igaz, de ha apuci egy 120-as skodát vett volna a pici fiának, hogy megtanuljon vezetni, akkor lehet, hogy életben maradtak volna.

kislali 2008.09.10. 11:41:03

Valóban. Morbid leszek, de ki tehetett róla? Az autó? Olyan, mint részegen belekötni Nyikolaj Valujevbe.
Lehet, hogy megijed tőled és komolyan vesz, de valószínűleg nem és te húzod a rövidebbet.

szegény cikkíró próbál vmi tudattágítást végezni, de úgy látom hamar elterelitek személyes vonalra a thémát...
a lényegről mintha elfeledkeznének néhányan(?)

@ kislali

Azért ne foglaljuk aranykeretes rámába azokat, akik úgy gondolják, anyagi helyzetük miatt miatt a fizika törvényei sem vonatkoznak rájuk!
Egy BMW-vel is meg kellene tanulni normálisan, a szabályokat legalább részben betartva közlekedni. Elég szomorú, hogy a (főleg a német) presztízs (bár ezt a jelzőt inkább csak errefelé hangsúlyozzák ki így) autókat gyártók a bolondbiztos autókkal szórják tele a piacot, ami néhány nagyon magas IQ-val rendelkezőből egyfajta téves biztonságérzetet válthat ki. A baj csak az, hogy sokszor másokat is veszélyeztetnek ezzel. Szörnyű dolog egy baleset, de errefelé azért valljuk be, sokan maguknak keresik a bajt. Amit sajnos túlnyomórészt mások is kénytelenek megszenvedni...

Mindenkinek megvan az egyéni preferencia sorrendje az autók tulajdonságai terén, ez alapján veszünk autót. Mindenki mástól érzi jól magát az autójában. Van akit az 5 csillag érdekel, van akit a fogyasztás, van akit a gyorsulás, van akit a csomagtartó mérete... Ezekért a dolgokért kompromisszumra is képesek vagyunk.

Nálam első a praktimum illetve az ár/érték arány, és hiszek a statisztikáknak (pl. ADAC), illetve az ismerősök tapasztalatainak.

Jó a cikk, de ez a mondat:

"a párára is mállani kezdő, szintén nem túl ügyes 1500/1600 TL/411 E óriásbogár-szériával"

csak megszorításokkal igaz. A 411-412 tényleg fostalicska volt, de elődje, a Typ 3-as sorozat lényegében magasabb komfortfokozatú Bogár volt, ugyanazzal a minőséggel és megbízhatósággal. Volt a családomban elpusztíthatatlan 1600 TL, azóta is szeretnék egy olyat. 40 év alatt, ha nem vigyáznak rá, persze ez is szétrohad, ahogy a Bogár is, de hány konstrukció képes egyáltalán megérni ezt az életkort?

Na jó, a lényeget ez nem érinti, csak Csikós úr, bár veterános, nem preferálja a régi VW-ket, ezt eddig is tudtuk. Bocsánatos előítélet.

Midlife,

nem a szülőt, nem a felelőtlen gyerekét foglaltam rámába, őket egymás mellé zárnám úgy húsz évre...

A szülők felelősségét is megemlítettem, nem csak a vezetőét, hanem leginkább a mellé/mögé beülő gyerekek szüleiét.

Szerintem a szentendrei eset csak azt bizonítja, hogy Csikós mondatával ellentétben nem olyan nehéz SAJNOS megfaroltatni egy BMW-t.

Egyébként az egész cikk nem sokat ér. Szint mindannyiunknak van ilyesféle hite, itt most autós fórum lévén azokról van szó. De van ilyen üdülőhelyben, konyhában, hifiben, fotóban... A sor végtelen.

Az esőérzékelős ablaktörlővel nam az a baj, hogy van, hanem az hogy mekkora csodaként adja elő a gyártó. Hugom kislányának van egy zenélős bilije. Tudjátok az amelyikbe ha belepisil akkor elkezd zenélni. Na kb. ugyanilyen komolyságu cucc az az esőérzékelő. A bili vagy 1000 forint, mennyit is kérnek extraként egy esőérzékelős ablaktörlőkapcsolásért?
Vagy a kanyarfényszóró 2 db kapcsoló ami bizonyos kormány kitérésnél hol a jobb oldalon, hol a bal oldalon kapcsol be 1-1 izzót. Hát ez igazi rocket science. El is kérnek érte egy vagon pénzt.

Acmee 2008.09.10. 09:45:27
"mindenkinek 200LE kell, 5 literes fogyasztás mellett, és lefőképp ne rázzon, csendes legyen még 200nál is és pihe-puha cuccok vegyenek körül".

Most jövök egy Saab Aero TTiD (biturbó dízel) tesztről. Igaz, nem 200 ló, "csak" 180, nem 5 litert fogyaszt hanem kb. 6-ot, ha vidéki vagy és nem sietsz, a többi stimmel. Amúgy hatgangos automatával: ha kamiont kellett előzni, príma volt, ha városban kellett cikázni, príma volt, és persze igen kényelmes. De ugyanezt tudja egy új Laguna GT DCi is. Hogy milyen a minőségük? Hat év múlva megmondom... :)))

"akkor lehet, hogy életben maradtak volna."

Nem a sofor halt meg, hanem 2 utasa, akik ha jol tudom hatul ultek, es nem voltak bekotve, igy az utkozeskor kirepultek az utra, es szornyethaltak.

sb

"Na kb. ugyanilyen komolyságu cucc az az esőérzékelő."

Szerintem ezzel nagyon mellelottel, de nyilvan akkor sem kerul annyiba amennyiert adjak.

Hulye is lenne a gyarto. Mindennek annyi az ara amennyiert megveszik.

sb

kislali
jó lenne eldönteni, hogy ízléstelen-e a mondat(szerintem nem az)
vagy csak könnyű megfaroltatni egy bmw-t
amúgy igen, de padlógázzal még a trabant is elkapart
amúgy meg ízléstelen a renault biztonságáról szóló rész is, mert tuti, hogy valahol valakik mostanában kihajtottak egy renaultval egy vonat elé
kötekedni könnyű
és a cikk szerintem jó:)

amúgy minden okosnak:
nem csak olvasni kell tudni, hanem meg is kell érteni a leírt szöveget

Akkor most milyen autót vegyek ??? Én elsősorban a megbízhatóságra hajtok.

A Honda Civic-et néztem ki magamnak (magunknak), de akkor már az se a régi ??

SB
Elnézést, hogy tudatlan voltam ebben is, nem szándékos volt.
De mondat igazságtartalma nem változott, miszerint a soför felelőtlensége, gyakorlatlansága miatt haltak meg ketten. Vannak olyanok, akik még inkább heccelik, biztatják a sofőrt, hogy gyorsabban, keményebben stb. Nem mondom, hogy akik benne ültek a kocsiban is ilyenek, de nem hiszem, hogy nagyon tiltakoztak a vezetési stílus miatt.

A Saabra visszatérve: ráadásul Fiat-motor van benne, amelynek az ősét a Bosch-sal együtt fejlesztették ki az olaszok. Na most, ha a svéd acél netán megáll az út szélén, mit mond a tulaj? Hogyazta trolhätteni-torinói-germán nénikédet? :)

Shadowbull: az utóbbi egy órában próbáltam keresni egy online kézikönyvet amibe benne van, de vagy a net a hibás, vagy az én kézikönyvem, otthon azért megnézem, tuti emléxem h benne volt, ha mégsem, vegyétek úgy h részeg voltam, nemtom mit beszélek :))

Arról nem beszélve, hogy pl. a használt autók előéletét többnyire nem ismeri a vevő. Egy hanyag előző tulaj után, pl. az alkatrészek gagyi utángyárottra cserélésével bármelyik autó hulladékká változik.

22 éves vagyok, több mint két éve egy 1999-es, E39-es ötös BMW-m van, 2800ccm, 6 henger, 200 LE.
...ez most azt jelenti, hogy én vagyok a közellenség, nem tudok vezetni, csak játszom az eszem a kocsival, és szombat esténként, kilinccsel előre, fel kellene csavarodnom minden fára, csak azért mert egyeseknek ez már sikerült?? Bocs, de egyes hozzászólásokból ez derül ki. Megint ezek a kurva sztereotipiák!

Nem kell ehhez BMW.. Ha erős autód van, amit nem tisztelsz, amihez nem vagy felnőve, az gyorsan meg fog ölni. Téged is, másokat is.

Melyik a legjobb autó? Én tudom a választ!

A céges. :-)

Buzat86
Örülök, hogy van BMW-d, de a kilinccsel előre közlekedsz közúton minden alkalommal amikor tehed (vagy feltételezed), akkor számomra te is egy vagy azok közzül, akiktől rettegnem kell, nehogy találkozzak velük. Ha nem ezek közzé tartozol, akkor a többi BMW-s vagy aki úgy közlekedik, hogy vigyáz magára és a többiekre az utakon. Találkoztam már mind a két sofőrrel, azért nem ítélek el senkit, hogy milyen kocsit vezet (ha maga az autó nem ön és közveszélyes).

"Ha erős autód van, amit nem tisztelsz, amihez nem vagy felnőve, az gyorsan meg fog ölni."

Nem kell ehhez eros auto.

sb

4 év alatt egyszer kellett hozzányúlni a koreai kiskocsimhoz: épp a hétvégén, akksicsere. Tényleg a koreaiak a jók manapság, Kiát vagy Hyundai-t kell venni!

jajj,már rég nemirtam ide,de kihozzák belőlem. kis off jön :D

az öreg mercikről lenne szo,igen,amiota eszem tudom ős mercink van,van hol többis,üzletként haszálatrais, ős -->ércsed w123,w108,w124 etc,

w123 rol annyit,valoban egy tartos auto, DE és itt tessék odfigyelni,nemkell isteniteni,nem tellik el héthogy ne bütykölnénk vmit... motorokrol : dizel valoban közel örök,300 ezer km valoban semmi neki,ami blokk a gaz 69 ünkbe van/2,4d/ közel 780 ezret futott,és még megy/ok:24 voltal indul 3 aksirol,és rettenet gyünge/,és valoban német taxibol valo :). Benzines : csőd,maga a megtestesült nonstopp szivatás,továbbá alább :) ezt fojtatva,klasszik merci hibák,ajto kréderek elöregedése,rázo kardán,összevissza mutato möszerek,bugó difi,fos fék,még fosabb kormány(nem mesélném el,mennyi munka volt/zala talán legfüggöbb merci guruja kéntis/ egy jo kormánymüvet összekeresni),szarrá ült ülések,logo ajtok,erromlott ablak tekerők,nem müködö extrák,stb stb... rengeteg munka.de,valoban napi szintü szerelés kell ahoz,és türelem hogy ezektöl mentesiccsed a kocsit,és valoban tökéletes legyen,és "szinten tarcsad",DE,akinek ez megvan sosem fogja azt mondani hogy megbizhato,mert kurvára nem ! és a lényeg,ha valoban ezek nemérdekelnek,és igenytelen fasz vagy,igen,megbizhato,és kivisz a világbol.csak számomra a hogyan nem mindegy.


Namost, oh well ,benzines mercédes :D Saját kocsim W123 280ce ,tavaj nyáron uccso csavartol kezdve vagyonokat beleölove felujitott,de... azota amiota napi szinten bügykölni kell,mindig van vmi kis baja,nem zavar,mert szinte élvezem,de unalmas,tartosságrol:kocsi svájcbol jott, 270 ezer km,lakatolni nemis kelett/pár aproságtol eltekintve/,motor pedig már nem az első/monyák ütögetett m szám alapján tudom/.a motorrol annyit,rettenetesen átgondolatlan,ostoba tervezésü szegény,/aki ismeri tudja mirol beszélek,tessék gondolnia hengerfejre pl / ,fojamatos fogyasztás gondok,33,8 liter a rekordom, 15 körül a masik véglet,persze mercedes forumon a "nagyok" 9 ekröl beszélnek,például 360 ezer ft rá a k jet innyektor fej (áfa nélkül lol):D,alapjárat gondok,vezérlő elektronik gondok,stb stb ,senki nemért hozzá az országban rendesen,szakirodalom nincs,cucc nincs hozzá,csak ha megveszel egy rom 116,126 ost egeszben,ugyanezzel a motorral,/nem egyszer vitt haza tréler,összerakás utáni napokban napi szinten,volt hogy többször is :D /azota kiforott,de természetesen,mindivan rajta vmi bujni... /amugy elado a drága,bordo 81es,zalaegerzsegi használtauton megtekinthető :)/

Hozzátenném,csak jo,és amennyire tellik hibátlan autoval szertetek járni,ezer van vele ennyi munkám,valoba, az ország 123 asainak 97% a irdatlan foshalom.... /persze,megy és megbizhato/

on

"Ezért minden új modellszériát érdemes messze elkerülni olyan másfél-két éves koráig. Legjobb megvárni a ráncfelvarrást, és abból is valami késeit venni, az lesz a legmegbízhatóbb."

Itt van az egymillió forintos mondás, teljesen egyetértek.

Kicsit eggyoldaló lett a cikk, lexusról vagy jót vagy semmit úgy látszik, azért az IS-ről is írhatott volna a cikkíró valóságot, meg az itteni márkakereskedésükről, ami a népítéletek alapján egyben hittérítő hely is, persze gyorsan lehetsz eretnek is , ha már a többire így kitért, amúgy egész jó dolgok vannak a cikkben, japán minőség romlik, amit a motorikus részét illeti, bár ennek nem tudom mi köze van európához, fizessenek meg normális munkaerőt, és akkor nem zörög majd az új civic, viszont legalább most már nem egy darab műanyagból vananak belül, az új accord egész jól sikerült kívül-belül, II golf váltó, igen így van, de akkor írjuk le azt is, hogy új corolla váltó, pögó-rönó citoenjükkel karöltve, ennyi lerobbant, elindulni nem akaró autóról még nem olvastam mint ezekről, persze a népítéletben az egy csillagos értékeléseket érdemes elolvasni viszont nagy részüket felesleges komolyan venni, mert hazudnak, passatnal pl hondától irogatnak, fordítva is persze,sőt erős a gyanúm, hogy német belháború is folyik, bmw-audi, merci-bmw felállálsban, a bmw-ek ezerrel próbálják bizonyítani, hogy azért ez jobb mint az audi, már amelyiknek van, a mercisek meg, hogy az övék jobb mint a bmw. Tehát sztem, csinálják a motort(benzinest) a japánok, japánban(kéziváltót a mazda), a belső teret a németek(meg váltót ha autómata), a formatervet meg haggyák az olaszokra, franciák csináljanak szép kényelmes ülést, volvonál meg gondoskodjanak a biztonságról, nah így egy egészen kitűnő autót lehetne csinálni:)

Gyerekek, szakaggyatok mán le erről a szentendrei balesetről. Tizenéves gyerek százhússzal eldobta a bömöst, erre itt jöttök azzal, hogy könnyű megforgatni, meg hogy ízléstelen. Ugyanmá... A gyereknek kábé fogalma nem volt róla, mit tud az autó, és hogy mit kellene tennie. Mint ahogy nagyon sokunknak sincs. De abban biztos lehet mindenki, hogy egy tapasztaltabb pilóta kedvezőbben jött volna ki a szituációból. Szerintem.
Csikós meg jókat ír, ne basztassátok :)

Volt már több autóm, (saját + céges is), volt köztük jobb és kevésbé jó. Most már 2,5 éve egy A Omegát használok (saját), megelégedésemre. Azért itt kis hazánkban azt is figyelembe kéne venni megbízhatóság terén, hogy sokan megvesznek egy új kocsit, vagy használtat, amit nem néznek át (ugye itthoni használtpiacot ismerjük), és utána az az elvárás, nemhogy ne fogyasszon, hanem benzint termeljen. Ja, hogy évente illene olajat cserélni? Esetleg akksit, mert 5 éves, ami benne van az autóban, és egy hideg napon nem indul? Micsoda luxuskiadások... De tréfát félretéve: nekem is, mint mindenkinek, megvannak a márkapreferenciáim, de azért ismerőseim körében is azt látom, és ez nagyjából típustól független, h aki odafigyel az autójára, és egy kicsit törődik vele, ott sokkal kisebb a bármilyen meghibásodásnak az esélye. Egyébként az én autóm idén lesz 16 éves, beleraktam 50.000 kilométert, és a korából, ill. a használatból adódó dolgokon kívül, amiket cserélni kellett, semmi gondom nem volt vele.

Amúgy a napi közlekedésben ki az, aki rendszeresen kilinccsel előre közlekedik a kanyarban?
Ezek az autók, amikről beszélünk, elsősorban a biztonságos és kényelmes közlekedés eszközeiként készülnek és nem versenyautóknak, mint ahogy a közút sem versenypálya, még ha sokan azt is hiszik.
Ergo teljesen szükségtelen, hogy egy autó legfőbb pozitívumaiként tartásk számon, ha könnyen lehet kidobatni a farát a kanyarban.
Ez elegyen a driftmániások meg a spéci versenyautók sajátossága, ne az utcai autóké...

Még hogy az indexkar a legkopósabb!
Kérdezz meg erről egy Q7 tulajt...

Meg hogy a svéd statisztikák:
Na ja, csak akkor mégis milyen trükkel adott el a Peugeot annyi 4x4-es 306-ost a skandinávoknak?

trabant rulez.
hogy csatlakozzam nem-nem -hez.

"Karlmann
Most kapott egy Passat CC-t Highline 11,7 milkó volt szintén fullos"

Bocsi Karlmann, de a CC-nél nincsenek felszereltségi szintek, valamint a 11,7millás ár is sántít egy picit.

Félre ne érts, nem meghazudtolni akarlak,csak szerintem rosszak az infóid.

@ Professor Pizka 2008.09.10. 08:40:16

Az én autómban kettős keresztlengőkaros a futómű elöl, de a Monroe Original darabja csak 6500 Ft hozzá.:D

"Ezért minden új modellszériát érdemes messze elkerülni olyan másfél-két éves koráig. Legjobb megvárni a ráncfelvarrást, és abból...."

Ja a ford fókusszal pont fordítva volt.

Nekem az a véleményem, hogy a cikk sajnos nagyrészt lefedi a valóságot....

Amióta a globalizáció végigsöpört a világon, azóta hanyatlik a tömegtermelés, és az egységesítés miatt minden....

Az elektronikai cikkektől kezdve a fűnyírókon át az autókig...ami a minőséget illeti.

Jelen pillanatban az a helyzet, hogy a pénzünkért látszatminőséget kapunk, ami jobb esetben kitart garancián belül, utána a gyári marketing szerint úgy is új modell jön a piacra, úgy is újat vesz az ember....ezért van manapság 3-4 évente modellváltás.

És a jó PR elhiteti velünk, hogy az új jobb.....szánalmas!!!!

És van alapja annak, hogy a 80-90 es évek tipusai még nem a globalizáció termelése szerinti elvárásoknak épültek!

A mai agyonelektronikázott high-tech verdákat megnézném 15 év múlva, hogy hány % lesz még mozgásképes.....

"GGy 2008.09.10. 12:26:26
Akkor most milyen autót vegyek ??? Én elsősorban a megbízhatóságra hajtok.

A Honda Civic-et néztem ki magamnak (magunknak), de akkor már az se a régi ??"

És mi a kettéb..szott k.rva életért a megbízhatóság a fő szempontod?
Szeretnél egy Civicet? Szereted a formáját?Jók az extrái?Imádod, ahogy megy? Kipróbáltad és szimpatikus volt?Megvan rá a pénzed? Akkor ne szarozz,vedd meg!!

Ha urban legendeke hagyatkozol, simán két szék közé fogsz ülni, vagy valami "fasza" dög unalmas csodajapánba sikerül "beleszeretni".

Ciri,
Akit nem vet fel a pénz és mondjuk családja van, ahol a gyerekek taníttatása előbbre való szempont, mint az autó javítgatása, annak olyan kocsi kell, ami kis költségekkel, kevés javítással üzemeltethető.

De persze ha valaki menő aranyifjú, akinek a kedves papa tolja a pénzt rendszeresen, vagy jól menő mobilfeltörő, esetleg marketingenedzser, akkor nyilván nem számítanak az ilyen apróságok, mint megbízhatóság... :)

nekem xm-em van, mondjuk nem magyar osztrák. meg is látszik.... magyartól még biciglit sem vennék nem hogy hidrós xm-et:D
engme még soha nem hagyott ott az 5 év alatt. és még se motor,se hidro bajom nem volt. mondjuk gondozva van a kocsi. hetente egyszer átnézem.
tehát az XM sem rossz, csak tulaja válogatja.

"És a jó PR elhiteti velünk, hogy az új jobb.....szánalmas!!!!"

A PR egyreszt biztosan nem, masreszt meg az uj az esetek tulnyomo reszeben valoban jobb.

sb

"Akit nem vet fel a pénz és mondjuk családja van, ahol a gyerekek taníttatása előbbre való szempont, mint az autó javítgatása, annak olyan kocsi kell, ami kis költségekkel, kevés javítással üzemeltethető."

Annak elsosorban olcso kocsi kell.Lehetoleg nem 60 havi hitelre 0 kezdoreszlettel a szalonbol kitolt csoda.

Valami 3-4 eves hasznalt, egyszeru felepitessel, meg veletlenul sem dizel.

sb

Ha megnézed a népítélet rovatot, akkor amit leírtam, meg van az alapja. Pl. merciknél a legjobban az öreg S teljesített, a bálna elődje!
A bálnától kezdve rohamosan hanyatlik a megbízhatóság az elektronika miatt...

Lehetoleg keves kilometerrel, a legjobb esetben Nemetorszagbol sajat kezuleg behozva, maganembertol megveve.

Mondjuk egy 1,4-es szivobenzines, de csakis szivocsobefecskendezes, FSI kizarva.

Ja es gyakori tipus legyen, ne valami egzotikum.

VW, Opel, Ford, Fiat, Renault, Toyota.

Akkor nagyon nem tevedhet.

Kerulendoek a lerugott ceges dizelek, a nepperek altal behozott 3 darabbol osszeheggesztett "toresmentes" gepek, a ritka madarak.

Es persze az uj autok, bar ezzel magam ellen beszelek :)

sb

Persze ez nem csak a mercire érvényes, a legtöbb márkánál igaz.

engem speciel az döbbentett meg, hogy az ufo civic mennyire silány lett....anno még 3 éve volt egy békalámpás 98-as civic sedanom, 1.6 VTI,nos, arra csak olajcserekor kellett ránézni.

Daily Shark!
Nekem sincs gyerekem, de baromság amit mondasz. Olasz autóm van, bízom benne, hogy nem romlik el, de azért vettem ilyet mert beleszerettem a formájába. Szeretem vezetni,és 2 évesen 1,5 milliót esett az ára.... Olcsón megvettem. Az alapján amit mondasz egy család sem venne francia és olasz kocsit, mert nem megbízható??? Láttam már motorcserés avensist 1 évesen, bmw-t, mercit, minden szart lerohadni. Egy valami tény, a statisztika. Inkább vigyorgok egy néha elromló fiatban, ahelyett, h tökön szúrom magam vmi alap honda cityben...

90-es évekből ezek rendberakva megbízhatóan sokáig szolgálnak.
(japánoknál hamarabb zuhanunk ki a kasztni alján a rozsdától minthogy megálljon a motor)

Honda Civic, Accord
Toyota Corolla, Carina, Avensis, Camry
Mazda 121,323,626
Nissan Sunny, Primera
Suzuki Swift
VW Golf III, Passat (malac orral bezárólag) 8V-sek
Opel Astra F 8V-sek
W124 merga
Ford Fóka I

ommm 2008.09.10. 10:49:56

:DDD


Hétvégén haveréknál fát aprítottunk, aztán aki jött fűrészelni a fát, annak egy 1947-es traktora volt...

...még eredeti, bontatlan motorral. És azzal jár szántani, fát fűrészelni, stbstb.

Az alapjárati fordulatszámát hallani kellene mindenkinek. Olyan 300 körüli volt. :D

GrandePunci,

Ha nincs gyereked, akkor mi alapján állítod, hogy egy családban az a szempont, amit én mondtam, baromság?

Aki a formája alapján vesz autót, az elég felelőtlenül dönt, mert a forma csak egy a tulajdonságok közül, ami fontos... egy családban nem engedhetnek meg ilyen felelőtlenséget gyakran.

És még csak az se az első szempont szerintem, hogy minél olcsóbb legyen, ott a biztonság, megbízhatóság, nagy tér, olcsó üzemeltetés fontosabbak.

Daily Shark · dailyshark.blog.hu/ 2008.09.10. 15:13:23

Ő arról beszélt(írt), hogy ha valakinek a család meg a fogyasztás a fontos, akkor az ne vegyen zsírúj, fapados, kiskategóriás autót 0Ft-ért 10éves hitelre havi 40ezer Ft-os részletre.
Vegyen 2-3-5-10 éves megbízható autót és kész.

@ ommm 2008.09.10. 11:31:55
"kislali 2008.09.10. 11:19:52

Már ne haragudj, de hogy jön ide a 15-17 éves fiatalok hülyesége, akik a 200+ lóerős BMW-vel 120-as Skodát játszanak?"

Nem kötözködni akarok, csak kíváncsi vagyok, hogyan kell BMW- vel 120- as Škodát játszani?

Sam8888 2008.09.10. 15:08:44

Ugyehogyugye? Zetor sosem kop el? (Vagy lehet, rosszul emlékszem?)

F/aki átírta a nevét visszamenőleg és volt オオカミ is 2008.09.10. 15:21:38

Úgy, hogy 15-17 évesen úgy kezeled, mint az olcsópénzen vett, széthajtott, harmatgyenge Skodát. Ütod-vágod, ami a csövön kifér.
Tegye fel a kezét, akinek első jogosítványos autója épp bőrrel megúszta.

És igen, abban is ott lehet maradni, az biztos, de amíg nem tudod, mihez kezdj 40 lóval, addig ne akarj ménest terelni.
Nagyon tudom sajnálni ezeket a fiatalokat, előttük volt még minden.

Én első jogsisként 17 éves koromtól kezdve évekig egy Trabit hajtottam, és nem lett semmi baja, úgy értem, balesetet nem csináltam vele, csak egyszer az autópályán nem bírta a folyamatos 120-at és Budapestre érve egy nagy csattanással eltört pár gyűrű benne... :)

"Daily Shark · dailyshark.blog.hu/ 2008.09.10. 14:21:27
Ciri,
Akit nem vet fel a pénz és mondjuk családja van, ahol a gyerekek taníttatása előbbre való szempont, mint az autó javítgatása, annak olyan kocsi kell, ami kis költségekkel, kevés javítással üzemeltethető."

Ok, de az például nem egy 3-4 millás Toyota,Honda,Mazda,VW,stb lesz.
Mert a fenti elvárásaidnak gyakorlatilag egyetlen egy (Új) autó sem felel meg, max egy Logan..
De arról meg külön vitát lehetne nyitni..
Ne keverjük össze a vitában a használt és az új autó fogalmát.

A cikk néhány megállapítás személyes
tapasztalataim is igazolják.
Bogár:nagy becsben állt,kevés volt,és
mindenki szeretett volna magának.
De:kényelmetlen/nem kicsit/,sokat
fogyaszt.Bármelyik mai tip.jobb nála.
A megbízhatóság az áll.
Golf:szárazon összerakott önindító,és
ablaktörlőtengely,az már nem "típushiba",hanem hanyagság.
Esetleg azt igazolja,aki szerint
szándékosan nem építenek tartós autót.

stofilol!
Te nagyon belenyúltál/ill.mellé/a
123D esetén.Az egy "állatorvosi ló".

Ciri,
Én nem kevertem semmit, de egy használt autó mindig nagyobb kockázat megbízhatóság és javíthatóság szempontjából, mint egy új, mivel nem ismerhető tökéletesen az állapota és az előélete és nincs rá garancia.

"Tegye fel a kezét, akinek első jogosítványos autója épp bőrrel megúszta".

Felteszem, mert a keresztapámét csuktam össze először(és még jogsimsem volt akkor)
A második (és egyenlőre az utolsó utcai jármü) pedig a bátyám szolgálati 2107-es Ladája fróm rendőrség:))

@ ommm 2008.09.10. 15:33:58
Értem így már.
Az én 120- asom 5 éve van meg, törés csak egy pici volt, amiben hibás voltam (illetve egyszer megkoccintottam egy Escort lökhárítóját, ami megrepedt), de az idő, meg hogy 2x törték gazdasági totálkárosra mióta nálam van, az megártott neki.
(És hóban játszani jó vele, de még jobb lenne, ha meg tudnám oldani, hogy ne úgy nézzen ki a kanyarvétel, hogy először orrtolás, aztán ahogy érek ki a kanyarból, szinte már az egyenesben csapódik ki a fara.)

Daily Shark

Persze, hogy kockázatos.De ezt hiába mondod annak, aki a hatodik használtját gyűri és még egyikkel sem szopott be.(Ez viszont fordítva is igaz lehet)

Szóval csak azt próbáltam mondani, hogy akinek kizárólagos szempont az állítólagos megbízhatóság vásárláskor az nagyot koppanhat később, amikor például a papirforma nem jön be, és elromlik az autó, ráadásul még a mindennapok során sem leli benne örömét, mert például csúnya,gagyi,stb,stb.

Ja, és ha lehet, megtartom- ha mostanában vennék is valami mást, mert sokba kerülne rendbe tenni, akkor is-, ha mást nem, leállítom a szőlőben, aztán ha majd telik rá, akkor drága pénzért felújíttatom/újítom.

Ciri

A passat ára frankó, láttam a számlát, én adtam le a pénzügyre. Lehet, hogy nem Highline, de karácsonyfa felszereltséggel több, mint 12,7 milkó lett volna ami céges kedvezménnyel ment le 11,7-re. Nyugodtan nézd meg a VW honlapján. Ha mindent beleraksz annyi, ez a kocsi egy vezérigazgatóé lett, azért ennyire fullos!

Magneti Marelli

Csak a pontosság kedvéért! (egy t)

F/aki átírta a nevét visszamenőleg és volt オオカミ is 2008.09.10. 15:57:23

Nam ám a Skodára tenni a hangsúlyt. Nem úgy gondoltam. Kösz.

A "új"autóról.
Amit szállításkor összetör a kamionos,azt
a SAJÁT műhelyükben javítják.Vadi új
autóként veszed meg,ha szerencséd van
akciósan/300e/... Sajnos ilyen is van.
Szélvédőcserénél meg kiderül,hogy a
teteje fűrészes.

Shadowbull, nem wc-pucolo vagy? :DDD

A sokat nevezett uriemberrrol azt hallo0ttam, hogy kotlsegcsokkenteni probalt, elobb az Opelnel, majd mashol is. Ezt ugy erte el, hogy kiadta a beszallitoknak, max ennyit fizetunk a termekert, azok meg elkezdtek a minoseget csokkenteni. Majd valamelyik masik ceg balszerencsejere atment az Opeltol hozzajuk, es a jegyzeteit is vitte.

Aki itt ketelkedik bizonyos emberekben, annak elarulnam, tuti nem egyedul vagyok olyan, aki autoipari teruleten fejlesztesnel sertepertel napi munkajat tekintve.

Hát én nem tudom más hogy van vele, de mi már évek óta csak Audikat és VW-eket veszünk a családban, 90%ban újakat, és egyikkel sem volt még számottevő probléma, amire azt mondom, hogy bosszantó és méltatlan egy ilyen márkától. Nem megbízható a VW/Audi? Nálam/nálunk igen :-)

Felőlem lehetnek megbízhatóbbak (?) a japánok, dizájnosabbak (?) az olaszok, kényelmesebbek (?) a franciák, én akkor is Audit veszek, mert ez tetszik :-) (Egyébként a tisztelt cikkírón is enyhe részrehajlást véltem felfedezni a japánok irányába, de lehet csak át kéne még egyszer olvasnom a cikket. Hogy nála a Lexus IS ilyen jó autó? Véleményes...)

A fiatalok balesetére: fiam első autóját 18 évesen, friss jogsira kapta tőlünk, egy 1.4es benzines VW Polot, mondjuk elég szépen felszerelve. Kaphatott volna 3.0 TDI A6-ot is, de amíg nem tanul meg vezetni rendesen, felesleges, és egy 18 éves hülyegyereknek egyébként sem kell a segge alá tolni 10-20 milliós autókat. Mire fel? Gondolom a fiatalok szülei ezen egy percig sem gondolkodtak el...

Én csak annyit vettem észre hogy ha egy autóval foglalkoznak, az általában jól működik. Akármilyen jó konstrukció is, ha sz*rnak rá és ütik-vágják, akkor úgyis kimúlik. Egyedül az időtartam kérdéses.
Ha baja van az autónak akkor nyomás megjavítani, mert 1 hiba okozhat később 25 másikat... és pl. ha nem céges gép, hanem saját, és nem 3 évente cseréli az ember, akkor lehet hogy fontos hogy mennyit kell rákölteni.

"90-es évekből ezek rendberakva megbízhatóan sokáig szolgálnak.
(japánoknál hamarabb zuhanunk ki a kasztni alján a rozsdától minthogy megálljon a motor)"
azért egy kaszni felújítás sem olcsó mulatság ,és a vizsgán azért nem könnyű áttolni egy szétrohdt gépet.
Azért érdekes lenne leírni hogy egyes tipusok hiba nélküli közlekedése milyen költséggel jár a szervízben.
lehet hogy egy 2 golf felújítása olcsobb mint egy bmw kötelező szervize.

@ ommm 2008.09.10. 16:39:39
Persze, értem, hogy nem az a lényeg, hogy Skoda, hanem maga a kategória, a 100.000-150.000 Ft alatt megkapható, első autónak való darabokról, csak leírtam, hogy nekem pl. tényleg az az első autóm.:D

szóval nem egy mai autón több százezer Ft a Százezres szervíz.Egy modern dízelnél meg könnyen az üzemanyagra fogják a hibát.

Csak az eredeti témához: az egy dolog, hogy az "egyszerű" nép körében élnek ilyen (tév)hitek. Ami jobban zavar, hogy az autós (szak)újságírók is előszeretettel pufogtatják cikkeikben ezeket a pletykákat, előítéleteket, legendákat, kliséket, ahelyett, hogy tényeket, adatokat vagy a saját eredeti, konkrét benyomásaikat, gondolataikat írnák le.
Szerencsére a fenti cikk írójától időnként tapasztalok ez utóbbira is jó példát. Ez a cikk is alapjában jó gondolat, az más kérdés, hogy az egyes márkák és típusok esetében tényleg betűre igaz-e minden megállapítása. Nyilván ezek főleg saját tapasztalatai és nem valami széleskörű felmérés eredménye. (Bár biztos vannak
Saját tapasztalatom is az, hogy a piaci értékítélet nem tükrözi az autó valós használati értékét semmilyen szempontból. Ott csak az embléma számít.
Azt meg nem értem, hogy ne keverjük az új és használt autókat. Az autó megbízhatósága az egész életén át fontos, nem csak a garanciaidőben. Sőt, még inkább utána! Különben is az "újautóság" gyorsan múló állapot. 1 hónap, 1 nap, 1 óra, vagy az első gazdánál végig újnak számít?

Persze gondolom, sokan vannak evvel így, hogy egy 120- as az első saját kocsi.

Ja, és persze azt is próbáltam vele jelezni, hogy nem feltétlenül hajtja szét az ember az első autóját, még ha filléres darab, akkor sem (vagy esetleg miután valami a kegyetlenkedéstől szétmegy, azt meg is javítja/javíttatja), nálam pl. inkább a rozsda a legnagyobb ellenfél.

Nagyon szubjektiv dolog ez az autótéma.
Az hogy valaki mennyire fogja szeretni az adott autóját, az már a vételkor eldöl, és sokszor racionális érvvel sem lehet eltántoritani.
Az elöző új autóm citroen volt, egy évig volt meg, mert meguntam, hogy többet van szervizben mint itthon. Az egyik öcsémnek egy elsőgenerációs még sima szivódizel berlingója van (még), ami már jóval 300 000 felett van, motor még nem volt megbontva (igaz már lassan felujjitásra szorulna), és hiába látta, hogy mit szivtam én a saját citrommal, megrendelt egy új berlingot hdi motorral, amiről több tulaj ismerőse is sok negativumot mondott. Ő nem foglalkozik vele, mert az elöző autójával remek ár/értéket kapott.
"Én meg ugyanúgy vagyok a jelenlegi ufo civicemmel. Életemben nem volt ilyen zörgő autóm (kertből kitolatva majd sirva fakadok attól a zörgéstől, nyekergéstől, ami a hátsó, egyébként hibátlannak mondott futóműtől és a csomagtartótól jön), de elsőszámú autónak legközelebb is valószinüleg Hondát veszek."
csak a régi szívó másfél literrel többet fogyaszt ami 300ezer kilóméternél majdnem másfél millió Ft különbség ennyivel azért nem kell TÖBBET költeni a HDI-kre szerintem.

szóval ha egy literrel kevesebbet fogyasz a kocsi 300ezer km-nél az majnem egy millió Ft különbség.300000=3000x100km
vagyis 3000x310Ft/gázolaj vagyis 930ezer a különbség.de amikor a gázolaj 333 volt akkor az 1 millát is elérte.

"Shadowbull, nem wc-pucolo vagy? :DDD"

Az voltam, de eloleptettek portassa :)

Tudod, mindig erre vagytam. Szep egyenruha, hatalom, ero :DDD

sb

Fene a jó dolgodat. De ez bizos előléptetés? Így kevesebbszer találkozol a nagyí fejesekkel. :D

Kár ennyi hozzászólást generálni.

Ettől nem fog senki sem megváltozni, más autót venni.

Eddig hiába jöttek hozzám, milyen autót vegyenek, a végén mindig is az lett, amit ők gondoltak elsőre - a sztereotipiák alapján. Legalább nem én leszek a feketebárány.

De lássuk be nincs ezzel semmi baj, senki nem akar egyenautóval járni az egész világon.

"De ez bizos előléptetés? Így kevesebbszer találkozol a nagy fejesekkel. :D "

Ugyanmar, ha jonnek, ha mennek, en nyitom a sorompot. Ha nem nyitom, be se tudnak menni. Mi ez ha nem eloleptetes????

:)))

sb

Karlmann:

Ok,nem vitatom bár ritka az ilyen felszerelt CC. Esetleg 170LE DSG?
Vagy nagyobb benzines?

Viszont az árral kapcsolatban jól át lettetek b.szva.Ennél még az alapárrés is több.Mivel gondolom cég nevére vettétek,akkor meg végképp.
Na de ennek semmi köze a témához.

Dömijani

Egyetértek!
Maximálisan!

Ki olvasta a szeptemberi autobild-et? BMW X3 tartós(?)teszt! Két és fél éves autón rozsdásak a futómű-alkatrészek? Lekopik a fekete szín a volánról? 12 milláért...

"T-boy 2008.09.10. 16:56:10
A "új"autóról.
Amit szállításkor összetör a kamionos,azt
a SAJÁT műhelyükben javítják.Vadi új
autóként veszed meg,ha szerencséd van
akciósan/300e/... Sajnos ilyen is van.
Szélvédőcserénél meg kiderül,hogy a
teteje fűrészes."

Egy konkrét példát mondj légy szíves !

"De a Volkswagen egészen a hetvenes évek elejéig egyáltalán nem tudott más konstrukciót sikerre vinni."

Sebaj. Van ilyen. A japánok ugyanígy voltak. Azzal a különbséggel, hogy nemhogy egy konstrukciót hanem bármilyen személygépkocsit sem tudtak sikerre vinni,egészen a hetvenes évek végéig. Legalábbis külföldön.
Míg a Volkswagen több milliót értékesített világszerte a farmotoros modelljeiből így nem is igen erőltették a fejlesztéseket.

"A Civic zörög"

Ja, vagy 35 éve. Ez neked újdonság?

"bizonytalan dízelbefecskendező rendszerek váltották fel a korábban agyontesztelt "Made in Japan" elemeket."

Ez elég érdekes, kiváltképp annak tükrében, hogy Japánban a büdös életben nem gyártottak nemhogy megbízható hanem semmilyen dízelbefecskendező rendszert sem.

shadow: a wc-s nagyobb hatalom! Ha a portás nem enged be, vársz türelmesen... de a budi előtt ez elég nehéz :)

Hogyan lehetne egy Alfát összehasonlítani egy Audival!!! Méghogy az Alfa 159-esben az Audi belsejének a vonásai.....Pffff!!!
Teljesen máshogy vannak tervezve belsőleg és külsőleg...az Alfa egyszerűen gyönyörű kívül és belül is! Az Audi meg maradjon meg a gazdag, nagyképű köcsögöknek, akik nem ismernek az Audi, BMW, Mercin kívül más márkákat!!

Zalkapone!
Én olvastam....elég furcsa, nem? 12 millióért! Inkább egy Lexus-t vennék annyiért...na annak nem is lesz baja!!:):)

"Ugyanmar, ha jonnek, ha mennek, en nyitom a sorompot. Ha nem nyitom, be se tudnak menni. Mi ez ha nem eloleptetes????"

azee nagyobb hatalma van annak, akinel a budi kulcsa, a szukseg ugyanis nagy ur! ;))

"És van, amikor az egész génkészletet kicserélik: a mostani Mitsubishi Colt minden alkatrésze olyan, mintha valami olcsó francia vagy olasz autóból származna,"

Nocsak. Ha valami egy Coltban is olcsónak hat az csak francia vagy olasz lehet?
Te mondtad...

"Tény, hogy a francia (főleg a Renault, de korábban a Citroën és a Peugeot sem szerepelt fényesen) és az olasz autók (elsősorban az egyes típusok első szériái, pl. első Bravók, korai 156-os Alfák) sok bosszúságra adnak okot, de azért a latin autógyáraknak is voltak fényes korszakaik, megbízható modelljeik"

Fényes korszak a'60-as évek, megbízható modellnek nevezni is csak az 504-es Peugeot-ot lehetett utoljára.
Megbízható olasz modellt egy darabot nem ismer senki sem e kerek világon, gondolom ezért fogalmaztál elegánsan úgy hogy a "latinok".
De hát "szemellenző nélkül" csak a VW-re jutott alapos elemzés...
Ha az olaszokkal is így tettél volna kénytelen-kelletlen oldalakon át kellet volna sorolni a szemét és trehány módon összelapátolt, szitává rothadó típusokat ill. csődbe ment márkákat.

"Hogyan lehetne egy Alfát összehasonlítani egy Audival!"

Igaz. Az Alfa fasorban sincs az Audihoz kepest.

sb

"azee nagyobb hatalma van annak, akinel a budi kulcsa, a szukseg ugyanis nagy ur! ;))"

Kulturorszagban a budit csak a juzer csukogatja, a sorompot viszont a portas :)))

"Ez elég érdekes, kiváltképp annak tükrében, hogy Japánban a büdös életben nem gyártottak nemhogy megbízható hanem semmilyen dízelbefecskendező rendszert sem. "
A nippon Denso az mi?
Láttál már Toyota hiace motorteret belülről is?
a d4d rendszerek is nippon denso-k nem is értz hozzájuk senki sem.

Ciri 2008.09.10. 20:12:18 !
én dolgoztam anno a Lagermaxnál(speditőr cég).ők hozzák be a gyárból a kocsikat és szállítják ki a kereskedőkhöz.Szóval náluk van lakatos,és fényező műhely is .
kissebb sérüléseket megcsinálták utána jött a 0 revizió.mondjuk nem egy autó esett le a vagonokról száguldozás közben azokat nem csinálták meg ..asszem .A biztosító elintézte asszemm.

"Olyan kijelentést tehát, hogy "a Fiat pocsék", meg "a Renault betegágy", meg a "Citroën katasztrofális", nem szabad tennünk"

Abban az esetben kétségkívül nem, ha nem olvassuk a nemzetközi vásárlói ill szervíztapasztalatokat a '70-es, 80-as és a '90-es évek modelljeit illetőleg.

"És a másodvonalbeli németek, az Opel meg a Ford? Előbbinél szintén járt Lopez úr, meg is látszik e látogatás a kiváló E Kadettnél betegesebbre sikerült F Astrán vagy az A Vectránál rosszabb hírű, és közel sem trendszetter B Vectrán."

Fura mód ezek rossz híre együttvéve meg sem közelíti egyes Fiat ,Alfa vagy Citroen modellekét sterte a világon. Vajon miért?
Globális "szemellenzés"?

Ciri
Fiat Puntót vett egy ismerősöm,egy hónap
múlva kőfelverődés miatt szélvédőcserénél
derült ki.Oszlopoknál fűrész.
Ha a szállító műhelyére gondolsz,kamionos
mondta,nem emlékszem,hol van.A fuvar
közben sérült kocsikat ott javítják.

Látom még mindig a VW-en lovagol az egész magyar nép! Pedig egy szar...nézd meg mennyire nincs kinézetük...olyan németes, letisztult, unalmas forma!
Halottam olyat hogy: 5-ös Golf újonnan..AC pumpa csere, vezérlő elektronika frissítésre szorult mert úgy gondolta h. nem indul el, futómű hibák stb.!
Na meg a TDI....azok a határ szarok...mindenki isteníti őket, de egyáltalán nem menő hatalmas koromfüsttel elhúzni egy másik autó mellett....szted ez menő? inkább egy 1.8T, de az menjen is...igaz megeszi a gatyádat, de akkor meg az ember minek vesz autót, nem?

reggel még akartam ideírni, de láttam, h BMW, szóval a házaspár nem vitte el a habzószájú gyerekét = esélytelen.

Csikós: jó lett a cikk, de nem értem, hol van a Berlingon csíklámpa? :)

Shadowbull!!
Sztem te egy gyökér lehetsz....látom te csak a prémium német márkákat ismered...csak kár h. már kezdenek unalmassá válni, mert már mindenki ilyen szarokat akar venni...BMW 1.6 alapmotorral, de feszíteni kell benne ugye!!! Audi 1.6 alapmotorral vagy szutyok 1.9 PD TDI-vel...feszíteni kell, ugye!!! Vedd már észre h. nem ezek körül forog az autós társadalom! Faternak Peugeot 307 van! Használtan vette, de nicsak...semmi baja..pedig naponta több 100 km-t megy vele! Még hogy szarok a franciák...pffffff! Sztem elég jó gépeket gyártanak! Nem ám csak a szutyok VW meg Audi!

érdekelne egy-két tipus 100 ezres szervízköltsége tud valaki ilyen összehasonlítást?

"BMW 1.6 alapmotorral, de feszíteni kell benne ugye!"

E92es kupem van. nincs alulmotorizalva, es pozolni sem szoktam benne.

nekem mit uzensz? :)

Egeg 2008.09.10. 21:25:38 !
ha ingyen lehetne választani te melyiket választanád?
az Audit vagy a Peugeot-ot?
Nekem ha akarnának adni én ikább Audit kérnék.

Egeg 2008.09.10. 20:59:34

"Az Audi meg maradjon meg a gazdag, nagyképű köcsögöknek, akik nem ismernek az Audi, BMW, Mercin kívül más márkákat!!"

Gondolom a cikk címe és lényege éppen elkerülte a figyelmedet.

Egeg 2008.09.10. 21:20:04

"Halottam olyat hogy: 5-ös Golf újonnan..AC pumpa csere, vezérlő elektronika frissítésre szorult mert úgy gondolta h. nem indul el, futómű hibák stb.! Na meg a TDI....azok a határ szarok...mindenki isteníti őket, de egyáltalán nem menő hatalmas koromfüsttel elhúzni egy másik autó mellett....szted ez menő?"

És ezt egy Alfás vagy Alfa fan mondja... :-)

Na látod......legalább te nem az alap motorral vetted meg!!
Anno legalább gondoltál erre!
Ezt üzenem!

Kollégám új vw jettájába még előre sem férek be rendesen, hátra meg tök esélytelen. Pedig a 184 cm, és 105 kg nem egy túlzó méret (szerintem)! A kesztyűtartó íve pont szétveri az ember térdét, ráadásul olyan kemény, kopogós szar, hogy visszasírom a 88-as cseppkadettem! Az is kemény volt, de elfért a láb előtte.

Gyurma73!
Az Audit választanám!
De eladnám..aztán vennék belőle egy Lexust!:):)

"érdekelne egy-két tipus 100 ezres szervízköltsége tud valaki ilyen összehasonlítást?"

ez nagyban fugg a jobb labadtol, ezert ilyet szerintem senki nem fog tudni mutatni.

A céges vw poloink meg sem érik a 100ezret...

azert a nagy VW-fikazas kozepette ne felejtsuk el, hogy a Tiguanra jelenleg 10-12 honapot kell varni, a Sciroccora meg 6-ot.

nem gyoznek annyit gyartani, mint amennyit rendelnek.

Egy A3 ból?
mert ugye az egy 307 es nagyságú,vagy egy A6-st tennél egy 307 es mellé?

Rakás szar...
Igaz nem 1.4 tfsi...

Csak az bosszant h. sokan fikázzák az olasz autókat, pedig ha rendszeresen karban vannak tartva, akkor nincs velük baj! Csak nem értem ezt az egész, h. miért kell egyből leszólni! Alfát veszel, vagy Fiatot? Neeeee...mert akkor soha nem szabadulsz meg tőle, meg rámegy a gatyád a javításokra stb.! És a VW, Audi, BMW-nél? ott nem kell 10 és 100 ezreket költeni a kötelező szervíznél?
Na ezért is voltam ilyen "agresszív" a német autókkal szemben!

"A céges vw poloink meg sem érik a 100ezret..."

a nem cegesek meg "erdekes" modon megerik.
minden autot szarra lehet hajtani.

zalkapone 2008.09.10. 21:33:27 !
két három száz ezerért már lehet kapni ,úgyhogy nem sokat kell sírnod:-))

Ha négy hozzám hasonló felépítésű ember ül egy 1.2-es kiskocsiban, és megy több száz km-t, az az álmoskönyv szerint sem jelent semmi jót (az autóra nézve)! :-)

"És a VW, Audi, BMW-nél? ott nem kell 10 és 100 ezreket költeni a kötelező szervíznél?"

konkretan a BMW markaszervizben 160 euro egy kis inspekcio olajcserevel. rendkivuli hibat eddig csak egyszer kellett javittatnom, egy termosztat ment tonkre 5 ev utan. 60 euro korul volt az alkatresz, meg asszem 80 a munkadij.

igaz, en nem baromallat modjara kozlekedek vele.

Gyurma73!

Én nem összehasonlítani akartam a két márkát, mert két különálló piacot fednek le és két különálló piaci szegmensben lévő célcsoportokat céloznak meg!
A Peugeot-ot azért írtam bele, mert NEM ismétlem NEM volt vele baj eddig! Csak azért, h. az itt fórumozó autós társadalom olvassa h. azért a franciák is jók!
U.i.: 2001-es évjáratú!;)

"azert a nagy VW-fikazas kozepette ne felejtsuk el, hogy a Tiguanra jelenleg 10-12 honapot kell varni, a Sciroccora meg 6-ot."
a Sciroccot már lehet kapni?hol?

Peugeot 307 sw-ről eddig sok panasz nem érkezett, pedig van pár az ismeretségi körben (2003-as évj.). Viszont a 320d-t sem húzta még le senki. Én meg így is, úgy is focus-t veszek...

Edelweiss!!

Neked kellene a többi fiatal BMW-s suhancnak megmutatnod, hogy lehet normálisan is közlekedni egy prémium márkával!!!
Köszi! Legalább te nem olyan vagy, mint a többi bunkó, akik leállnak "kekeckedni" egy kis kategóriájú gépjárművel!
És utána meg röhögve lesuhannak melletted!

"az új Bosch befecskendezős, dízel Avensis megáll az út szélén,"
A "japánnal" el sem indul. tekintve,hogy sosme tudtak a Távol-Keleten ilyet előállítani.
"de a 159-esben a műszereken és a formákon kívül bármi származhatna Ingolstadtból"

Lévén ,hogy a vezető felé döntött műszerfal és az orange- színű műszervilágítás is BMW találmány a '70-es évek elejéről.Mint ahogy az ülés formája és állító kapcsolói egy az egyben a '80-90es évek BMW-iből, a sportkormány meg a kicsit későbbi modellekéről lett egy az egyben koppintva.

"A Honda viszont inkább a BMW-hez közeledik a beltéri elemekkel" - no meg egy éti csiga sebességével.

"a Lexus pedig a Mercedest vette célba még úgy 17 évvel ezelőtt. Nem tudom, nem hagyta-e már le..."
Én tudom.Nem. Persze ha jó szokásotok szerint egy LS-t nem egy S-Klasséhoz hasonlítotok hanem egy C-t az LS-hez. úgy más a szitu.

"A BMW is elpuhult"
"A modern BMW, kérem, olyan mintaszerűen orrot tol kanyarból kifelé, hogy azt egy jól képzett egyhármas Opel Corsa is megirigyelné."
"előfordul, hogy gyenge az eredeti, untertürkheimi Mercedes minősége,"
"A Mercedes ma már nem a tartósságról szól"
"a dízelmotorokban (Passat), évente vödörszám cserélendő futóműalkatrészek (Passat, Audi A4), széteső váltók (Golf), borzalmas fogyasztásokat produkáló benzinmotorok (Polo), zörgő ülések (Golf"

És íme a másik oldal:

"És jó az előző Bravo-szériából egy kései autó is (ugyanez áll a Mareára, Bravára), a Punto I elpusztíthatatlan, a Renault 19-esek lógó béllel, félmilliónál többel a mechanikájukban is húzzák az igát.
(A mesében.vagy a kétmillió km-t futó Mercik álomországában...)
"hiába volt jó az 1000 MB,"

Mindez egy szemellenző és vakhitmentes szerző tollából.

Én jártam így...Mutterom ignisével szépen haladok városban kb. 60km/h-val! Erre...bevágódik mögém egy lesötétített full fekete A8-as,nappal ködlámpával természetesen! Megállok, mert az előttem haladó indexelt, mert le akar kanyarodni..erre rám dudál és látom a visszapillantóból, h. a haverjával jóízűen nevetnek rajta! Erre...szép lassan utána megelőz, de majdnem levite a visszapillantómat! Lesatul előttem és 20-al vánszorog..ezt nem hagytam szó nélkül...rádudáltam és elküldtem az anyjába..erre meg rátapos a gázra és elsuhan! Na....ezért kell venni A8-at?
Ja...a két srác nem volt több 24-nél! Gondolom ez menő volt nekik, h. egy Suzukist "megaláztak"! Szerencsétlenek! :)

multkor láttam egy Rollls-t az út szélén (kifogyott belőle a benzin)...-->milyen egy szar auto:-))

akkor is a Renault a legmegbízhatóbb 750ezer km mindenféle probléma nélkül!!!
igaz egy Premiumról beszélek :)

Az ilyen szerencsétlenek még mindig inkább ezt játszák, mint hogy kanyarban veled szemben dobják el a vasat!

"A nippon Denso az mi?
Láttál már Toyota hiace motorteret belülről is?"

Nem.Semmi esetre sem common-rail.Egyik sem.Én erre gondoltam.

2008.09.10. 21:54:45
???

Ahogy nézem igazából a lényeget nem látja senki:
"Egyáltalán, az európai márkákra nagyon is jellemző, hogy a végleges tesztelést a vásárlókkal végeztetik el. Ezért minden új modellszériát érdemes messze elkerülni olyan másfél-két éves koráig. Legjobb megvárni a ráncfelvarrást, és abból is valami késeit venni, az lesz a legmegbízhatóbb. "

és ez itt a lényeg.
Addigra megtanulják összerakni az összerelők, javítani a szerelők, kiforrja magát a technika.
persze nem olyan jassz mint egy elsőszériásban villogni, de sokkal megbízhatóbb.


És bár japán márkaszervízben dolgozom olasz autóm van mert:
"Inkább vigyorgok egy néha elromló fiatban, ahelyett, h tökön szúrom magam vmi alap honda cityben... "

Bár nem fiatom van és nem honda szervízben dolgozom, de a tények azok nagyon beszédesek. A japó kocsik tökéletességének legendáját a fapados tekerősablakos alapautók alapozták meg.
Úgy persze könnyű jót építeni, ha nincs benne semmi.
mostanság meg romlik a megbízhatóság, mert nem lehet alapautót eladni.
Egy időben szívtam a selespeedel az alfáknál, mostanság meg ugyanaz a technika MMT néven a toyotákban szívat.
szerintem még a beszálító is ugyanaz lehet.
eltelt 8 év és nem változott semmi.

Zalkapone!!
Na azért az mégis kemény helyzet, amit te írtál! Remélem senki se sérült meg!
Minek vesz az ilyen autót az olyan, aki nem tud "több száz" lóerőket uralni!
Vegyen egy Chevrolet Sparkot aztán azzal száguldozhat!:D:D:D:D:D

"Nem.Semmi esetre sem common-rail.Egyik sem.Én erre gondoltam"
a D4D-RE?
az is nippon denso!

"a Sciroccot már lehet kapni?hol?"

nalunk, Nemetorszagban. Münchenben a MAHAGnal mar bemutatoauto is van.

ultem mar az eloszeriasban, es azt kell mondjam, hogy ezen az aron, ezzel az autoval kurva nagyot fog szakitani a Volkswagen.

Rave_Ace!

Ott az igazság!!!!!!!!
Zárom soraimat!
Jó éjt!

www.mahag.de/vw/scirocco_special.shtml

Édesapám mindig azt mondta, hogy a hülyeségtől legjobban egy időben adott qrva nagy pofon véd legjobban! Boyracerek! Lehet sorba állni!

www.allworldautomotive.com/auto_parts_quotes_for_diesel_fuel_injector_pump_otb5418.html

Edelweiss 2008.09.10. 22:03:29
akkor nálunk jó ha jövőre lehet majd kapni.

"reggel még akartam ideírni, de láttam, h BMW, szóval a házaspár nem vitte el a habzószájú gyerekét = esélytelen."

Ja. A napköziben hagyták azzal a kiscsávóval aki prospektusokra szokott maszturbálni, feltéve ha éppen nem a buszmegállóban ácsorog.

"Lesatul előttem és 20-al vánszorog..ezt nem hagytam szó nélkül...rádudáltam és elküldtem az anyjába..erre meg rátapos a gázra és elsuhan! Na....ezért kell venni A8-at?"

felesleges anyaznod meg idegeskedned, mert az ilyenek altalaban az elso szentendrei kanyarig jutnak. neked meg attol nem lesz jobb, hogy hergeled magad.

Gyurma73: ha rámész a mobile.de-re, ott találsz vagy 100-at, javarészt 200 lóerős 2.0 TFSI-t. Nem néz ki rosszul, és még az ára is egész jó

"akkor nálunk jó ha jövőre lehet majd kapni."

miert, vennel egyet?

"az is nippon denso!"

Hát akkor tévedtem, bocsánat. Legalább tudjuk, hogy nem feltétlenül a Bosch miatt maradt az út szélén.

20000euro

Nippon Denso D4D asszem kb 10 eves konstrukcio, es a jelek szerint nem nagyon birta kiforrni magat, mert a forumokban szidjak, mint a bokrot. ennyit a tevedhetelen jaPPan technikarol, mindenki gyarthat szart.

"És persze a Mazda MX-5, az örökzöld"

Ezt kifelejtettem a cikkbéli idézésből.
Nincs is olyan TC-cikk, amiben ne írnának az "atyaúristen"-ről.:)

Gyurma, ha mar elore hegyezni szeretned a repat, tessek:
www.volkswagen.de/vwcms_publish/etc/medialib/vwcms/virtualmaster/de/dialog/media/brochure_pdf.Par.0355.File.pdf
;)

az új nagynyomású dieselek, sosem lesznek olyan legendás motorok mint a régiek.
Míg hagyományos diesel befecskedezésnél 90-150 bar között zajlik a porlasztás
az újaknál 1000-1600 bar között gyártótól függően.
Most őszintén mekkora kopás kell ahoz, hogy 1600-ból 1200 legyen majd 800 vagy 100? ezredmilliméterek? vagy századok?
mindenesetre nem kell sok, és mivel ezek is mozgó kopó alkatrészek előbb utóbb elfogy belőlük az a néhány század...
ezek a motorok sosem fognak elfutni félmillió kilómétereket.

ja es ha VWt rendelsz, mindenkepp wolfsburgi atadast kerj, megeri. nekik is megvan a maguk BMW Welt-je, ugy hivjak hogy Autostadt, es van vagy 25 hektar.

persze, a polo nem megy el 100000 km-t, azért futkosnak még mindig a régi caddy-k mint céges autók, pesti beszállítónál meg lecserélték a cliokat corsara mert állandóan szervízben voltak, biztos ki lehet fogni jó franciát is, de valamiért csak ők bérlik ki az utolsó helyeket a statisztikában

"Míg hagyományos diesel befecskedezésnél 90-150 bar között zajlik a porlasztás
az újaknál 1000-1600 bar között gyártótól függően."

el vagy maradva. az ujak 2000 bart tudnak.

nade nem is a regi adagoloval.

sb

"Sztem te egy gyökér lehetsz...."

mar masok is mondtak, lehet benne valami:)


"látom te csak a prémium német márkákat ismered..."

Kettot egesz jol.

sb

"Most őszintén mekkora kopás kell ahoz, hogy 1600-ból 1200 legyen majd 800 vagy 100? ezredmilliméterek? vagy századok?
mindenesetre nem kell sok, és mivel ezek is mozgó kopó alkatrészek előbb utóbb elfogy belőlük az a néhány század...
ezek a motorok sosem fognak elfutni félmillió kilómétereket"

Pontosan. A magasnyomású szivattyú beszarásáról nem is beszélve aminek a szétszóródó rézspénjei adott esetben komplett üzemanyagellátó-rendszer(tankostul-ü.a csövestül, befecskendezösőstül) cserét vonhat maga után. Arról nem beszélve, hogy a fajlagos teljesítményből adódóan kinyomják a szemét mindegyiknek, gondolván megy ,de nem fogyaszt.
De majd a fillérbaszók is rájönnek idővel,hogy nem létezik olcsó száguldás.
Csak lehetőség van: A kútnál fizetsz vagy a szerelőnél?

Üdvözlök Mindenkit!A cikket végig olvasva lényegében a német autógyártás komlex csődjét emelte ki a kedves író. "Ipari hulladékok" (dióhéjban erre utalt) kategóriába téve a német világmárkák összességét.A japánt meg kiemelve. A sztereotípiák amelyek anno kialakultak igazak, hiszen valóban több 1-es, 2-es Golf rohangál napi szinten az utakon, mint ilyen korú japán vagy olasz, francia autók.Viszont az is igaz, hogy anno nem volt ekkora futás teljesítményük az autóknak éves szinten, mint a maiaknak. Abban az esetben, hogy ma évente max.5000km-t tennének bele a tulajok, akkor arármelyik mostani márka megállná a helyét.Persze ez egy komikus teljesítmény mennyiség csak utaltam arra, hogy a régiek sokkal kiméltebb használatot kaptak.A PD-TDI-t sokan szidják, holott a hazai gázolaj nem megfelelő ehhez a kifinomult szerkezethez(Német o-ban jól működik, mert jó a gázolaj minősége is).Magyar mentalitással pedig az emberek ha a Pd-s motor szervíz igényesebb, akkor már az egész márkát leírják(pedig a többi része a futóműtöl az ablakemelőig kivállóan működik).A cikben kiemelnék egy részt:a taxisokat kell megkérdezni, hogy milyen autó a jó....?Taxisok 90% német márkát választja ország szinten(nem részletezem melyikeket).Ennyire tévednének?Nem hiszem...:)))

Nekem már akkor elmenne a kedvem a kocsikázástól, ha beinditanék egy ilyen pumpendűzét, aztán meghallanám azt az éktelen traktorhangot. Maradok személy szerint a benzinesnél, ráadásul azzal bárhol tankolhatok, nem kell félnem, hogy szétmegy az überkirály nagynyomású rendszerem a trutyis (vagy nem) gázolajtól.

Gyurma73:

A Denso a dízel common rail befecskendezőjét a Boschtól vette meg.

Edelweiss 2008.09.10. 21:29:46
"E92es kupem van. nincs alulmotorizalva, es pozolni sem szoktam benne.

nekem mit uzensz? :)"

Te szemét mázlista! :DD

Merida001, a tc-on vagy, mit vártál, hogy német autót emelnek ki?

Merida001 2008.09.10. 23:28:27

Mostanság talán azért nincs annyi öreg japán autó itthon, mert azok drágák voltak... Nameg persze porrá rohadtak a széthajtott, gondozatlan példányok.

Sajnállak hogy ilyen szerencsétlen cikket hoztál össze. Nagyon ostoba az egész.

Akkor beszéljünk majd autókról, mikor ismét fognak autót gyártani. nem csicsás ékszerdobozokat, meg relaxkamrákat, hanem AUTÓKAT. Amibe nem kell elektromos ablak, szervókormány és szevófék, elektromos, memóriás ülésállító, digitális klíma meg triptronic váltó, megg plüss kalaptartó, masszázsfotel, meg zenekomplexum távirányítóval. Érdekes módon egy jó autó kormányát szervo nélkül is el lehet tekerni, a fékje szintén hatásosan fog szervo mellőzésével. Az utóbbi 100 évben nem sok mindent fejlesztettek az autókon ( tárcsafék, turbó és egyéb feltöltőrendszerek, könnyűfém motor és karosszériaalkatrészek már akkor is voltak), csak a sok elektronikai szórakoztató, kényelm és esztétikai eszköz került bele. meg a BIZTONSÁG. Naná, mert az összes autó 2 tonna felett lesz hamarosan, ezekhez a tankokhoz nyilván kell majd 19 légzsák, robbanó biztonsági öv, transzfúziós állomás és hibernátor. de ezektől már két és fél tonna lesz, ezért még valamit ki kell találni. És akkor még hol vannak azok a recésnyakú polgártársak, akik a mérnökórák tízezreit felemésztő biztonsági "fejlesztések" eredményeit néhány perc alatt keresztülhúzzák egy remek kengururáccsal, vagy a kedvencemnek számító, az első ülés fejtámlájára erősíthető acél vállfának álcázott hátsó-sori kivégzőeszközzel?
6-700 kg-nál nehezebb autót gyártani baromság. A napokban volt a kezemben egy AUDI alumínium ajtaja. Haha! Két Zsiguli ajtó kárpitostul könnyebb, mint az volt kopaszon! Rakjatok már egyszer mérlegre egy acélfelnit, meg egy vele megegyező méretű "könnyűfém" felnit! Mu-mu-muhaha!
Kétszáz lóerő feletti teljesítményekről beszélünk és egy 1600-as Lada paramétereit csodáljuk benük! Egy Talbot Matra Murena vagy Baghera a nyavalyás kis motorjaival jobban ment, mint ma egy hivalkodó, hűdemodern BMW.

"Az utóbbi 100 évben nem sok mindent fejlesztettek az autókon "

Maradjunk abban, hogy lovesed sincsen a temarol.

"6-700 kg-nál nehezebb autót gyártani baromság."

Egyre jobb :) Folytatod?

"Rakjatok már egyszer mérlegre egy acélfelnit, meg egy vele megegyező méretű "könnyűfém" felnit"

Jaja, hulye az osszes mernok.

"Egy Talbot Matra Murena vagy Baghera a nyavalyás kis motorjaival jobban ment, mint ma egy hivalkodó, hűdemodern BMW. "

Hogy is mondtad? Muhaha :)))

sb

"A magasnyomású szivattyú beszarásáról nem is beszélve aminek a szétszóródó rézspénjei adott esetben komplett üzemanyagellátó-rendszer(tankostul-ü.a csövestül, befecskendezösőstül) cserét vonhat maga után."

Ööööö. Azt elmondanad, hogy a magasnyomasu szivattyubol hogyan kerul vissza a tankba a "rezspen". Most igy hirtelen nem tudtam elkepzelni.

sb

"Amibe nem kell elektromos ablak, szervókormány és szevófék, elektromos, memóriás ülésállító, digitális klíma meg triptronic váltó, megg plüss kalaptartó, masszázsfotel, meg zenekomplexum távirányítóval."

felesleges nyekeregned, senki nem kotelez szervos auto vasarlasara. vegyel egy Trabantot, es legy boldog.

"Jaja, hulye az osszes mernok."

feleslegesen foglalkozol vele. mindenhol vannak ilyen profetak, akik szerint az emberisegnek barlangban kene elnie, es a fa tovebe szarnia. aztan miutan megmondtak a frankot az interneten, visszaulnek a nagykepernyos tvjuk ele.

szarni ra.

Húúúú mennyi komment!!! Bár rohadtul idegesít Shadowbull arrogáns stílusa (el lehet azt kevésbé kulturálatlan módon is magyarázni na...), egyet kell értenem Vele.
Orbitális nagy hülyeség azon agyalni, hogy minek ez az extra stb. Azér' gyerekek mer' van rá igény. Ez kell az embereknek. Így működik a piac... Ha 10 év múlva az lesz az emberek igénye, hogy a vezetőülésbe egy komplett WC legyen integrálva, akkor 10 múlva belesz*rhatunk majd a kocsiba. Mindannyian.

Az "avultatás" meg egy hülyeség. Minél tartósabb egy konstrukció annál nagyobb versenyelőnye egyik oldalról. Ha a világgazdaság szintjén nézzük az egyes gazdaságok fejlődése, meg a demográfiai növekedés simán megtermeli a keresletet. Ami miatt esetlegesen "silányabb" anyagok kerülnek a mai autókba az egyértelműen a költségtényező! Ami szintén versenyelőny. Gondoljatok bele a németekbe. Azért cserélik három évente az autót, mert az elromlik. A lósz*rt. Azért mert megunják. Ilyen rohadt egyszerű az egész.fogyasztói társadalom. közhely, de sokan elfelejtik.

A régi konstrukciókat a maiakkal összehasonlítani baromság. Ha a más iparágakból hozott példáknál maradunk, ez olyan, mintha azt miondanánk, hogy a 286-os jobb mint a Pentium4, merhogy nem kellett abban a processzorhűtőt (vagymittomén)cserélni, ebbe meg kell, és ezért egy rakás sz*r, de az igazi jóvilág az volt amikor a lyukkártyákat dugdoshattam a szobaméretű gépbe, és gyorsabban számolt, mint én papíron...

Olasz nem olasz kérdés: nekem fiatom van (bravo) nem mai gyerek, érik a cserére. Nincs gondom vele, meg szeretem, jól megy stb. De ha beleülök egy hasonló korú/állapotú VW Golf 4-be (soha nem fogok népautót venni amúgy), azért be kell, hogy lássam más a minőségérzet. korrektebbül van összerakva,bár nekem unalmasabb.

Na ennyi. Szevasztok.

"Bár rohadtul idegesít Shadowbull arrogáns stílusa"

Ha tudnad hogy IRL milyen elbuvolo es kedves ember vagyok :)))

"el lehet azt kevésbé kulturálatlan módon is magyarázni na..."

Kulturalatlaaan? Pedig mennyit kuzdok az elokelo es finom fogalmazasert :)

sb

"Bár rohadtul idegesít Shadowbull arrogáns stílusa"

mar mitol lenne arrogans? magyarazd el kerlek.

Rakjunk mérlegre felnit: minek? Kinek mond újat az, hogy pl. az én könnyűfém felnim vagy 6-7 kilóval nehezebb, mint az acélfelnim?

Shadowbull: úgy látom, azt írja, nem fejlődött az autó, de azt akarta írni, hogy nem fejlődött a vezetési élmény. Ebben pedig van valamennyi igazság, a kicsi, könnyű, abszolút értelemben gyengébb autókat szokták élmény szempontból isteníteni, pl. mazda mx5. catterham, lotus elise, stb.

"Ebben pedig van valamennyi igazság, a kicsi, könnyű, abszolút értelemben gyengébb autókat szokták élmény szempontból isteníteni, pl. mazda mx5. catterham, lotus elise, stb."

Tudom hogy azt szoktak, de mivel egyiket sem vezettem meg, nem tudom eldonteni, hogy ez is egy szokasos ujsagiroi kozhely (amik ugy mokodnek, hogy valahol valamelyik leirja, a tobbi olvassa, es utana lelkesen o is fujja, holott fogalma sincs az egeszrol, van par ilyen) vagy valoban sokkal elvezetesebbek-e, mint a hagyomanyosan eros es nehezebb sportkocsik. az biztos, hogy en max az MX-5-ot tudnam elkepzelni, hogy megvennem, a tobbi egyszeruen nem erdekel, en nem azt varom el egy sportkocsitol, amit azok nyujtanak.

A masik meg az, hogy eddig hagyomanyos autokrol beszeltunk, amiknel a vezetesi elmeny mint olyan nem igazan elsodleges szempont.

sb

"mar mitol lenne arrogans? magyarazd el kerlek."

-Anyád!
-A tied...
-Fú de bunkó arrogáns köcsög vagy!

:)))

Szűcslaci 2008.09.11. 06:24:10

A felsorolása alapján az ön ideális autója a Lotus Elise, bár a légzsákmentességet ebben sem lehet meguszni, mert az van benne, de a többi valóban ki van "sporólva" belöle. Mondjuk vidéken állatkodni szenzációs, de nem mennék be vele pestre, egy megszokott hétköznapi 2 órás dugóba araszolni,mert valószinüleg az amúgy szenzációsan kemény, munkás kuplung miatt nem lenne min állni amikor ki akarnék szállni:)

Meg 600 kilometert sem mernek vele megtenni feleseggel, gyerekkel, meg rengeteg cuccal :)

sb

Shadowbull 2008.09.11. 10:28:05

"mivel egyiket sem vezettem meg, nem tudom eldonteni, hogy ez is egy szokasos ujsagiroi kozhely (amik ugy mokodnek, hogy valahol valamelyik leirja, a tobbi olvassa, es utana lelkesen o is fujja, holott fogalma sincs az egeszrol, van par ilyen) vagy valoban sokkal elvezetesebbek-e, mint a hagyomanyosan eros es nehezebb sportkocsik."

Catterhamról nem tudok nyilatkozni, ahhoz még nem volt szerencsém,viszont a Lotust mindenkinek ajánlom,hogyha egyszer bele tud ülni, ne hagyja ki, mert kb. ott kezdődik az autó (dolgozni kell a kemény fékkel, kuplunggal, a szervotlan kormánnyel, miközben úgy kanyarodik mint egy gokart, és úgy gyorsul mint egy ferrari (mindezt egy kevesebb mint 200 lóerős motorral). Nem olyan steril az egész környezet és körülmény mint mondjuk egy mai ferrariban, vagy 911-ben. Az mx5 is hasonló, bár nálam az nem lett No 1.

Sajnos mifelenk ilyen minimalprogramos jarmuvek nem nagyon fordulnak meg, de hatha egyszer lesz szerencsem hozza.

Bar erosen ketelkedem, hogy a Lotusba befernek-e :)

sb

Nem látta valaki Suzikát? Ide kellene posztolnia, nem a 127-eshez.

Lehet, hogy nem gyárt a japán diesel befecskendezőt, de akkor miért van DENSO az isuzu motoros astrában???
Ja és csak a BOSCH elektronikával van baj.
Ennyit a német technikáról...

Az alukerék az nem könnyű fémfelni, hanem könnyűfémből készült cucc.
Bőven nehezebb, mint az acéltárcsa, csak más tűrőképessége van.

Az anno vadonatúj Skoda Favoritban (vagy Felicia??) egy napot élt a Bosch generátor.
Kapott csehet, 7 évesen is az volt benne, amikor eladásra került.

A Vw-Audi gyártmánmyokban (20-25 évesek) másnál is tönkremegy a kilométerszámláló 200000 km elérése után?

Shadowbull: Tudom, látom, szeretsz leszólni mindenkit. Elhiszem, hogy nagyon értesz az autókhoz. De ne hidd azt, hogy mások meg semmit. Magam is közlekedésgépész vagyok és sok éves közlekedési, vezetési és autóversenyzési tapasztalataimat nem fogod felülírni egy lesajnáló hozzászólással. Igen, a Lotus Elisen, vagy az Espriten, vagy a Renault roadsterén, vagy bármelyik formaautón, vagy csak egy felesleges cuccoktól megszabadított autón mindjárt lehet érezni azt, hogy nem vonszolunk magunkkal felesleges mázsákat. Jó féeket kell csinálni, nem pedig egy szart, majd ráakasztani egy szervót. aki nem tudja megtekerni a kormányt, megnyomni a féket, az ne autózzon :) Persze, szeretem a kényelmet, meg az autóm sem ilyen puritán - de attól még azt vallom, hogy az autó az a motor, karosszéria, futómű a szükséges segéd és biztonsági berendezésekkel. És a kevés Wankel, hibrid, elektromos autóktól eltekintve a négyütemű motorok fejlődése egy nagy kerek nulla. A kényelmi elektronikáké az egekben jár - mivel azt a legegyszerűbb és legolcsóbb fejleszteni. A másik szemszögből nézve pedig egy Mercedes az ma is Mercedes, az Opel, meg a Kia, meg a társaik az csak úgy ott van az utakon. Akinek van, vagy volt mercedese, Audija, BMW-je, vagy még komolyabb autója, az úgy is tudja, hogy mi a különbség, akinek meg nincs, vagy nem is volt, az csak vonítja, hogy azok semmivel nem érnek többet, mint az ő autója.

Edelweiss 2008.09.11. 10:09:06

Hogy miét arrogáns? Mert szerintem az, de nem szeretném ezt elemezni... Mindenesetre értékelem az igyekezetét... :)

Lotust én sem vezettem, mx-5öt igen, nem rossz, de ami állat volt az a honda s-2000. Tudom nem egy árkategória (vagy mégis, most elbizonytalanodtam), de az tetszett...

"Tudom, látom, szeretsz leszólni mindenkit."

Bakker, mar te is kezded? Nem, nem szeretek leszolni mindenkit. Persze a hulyeseget nem hagyom szo nelkul, es ez altalaban a hulyeknek nem is tetszik. Aztan van aki nekem irja meg hogy hulye vagyok es sokaknak igazuk is van. Ez egy ilyen mufaj.

"Magam is közlekedésgépész vagyok és sok éves közlekedési, vezetési és autóversenyzési tapasztalataimat nem fogod felülírni egy lesajnáló hozzászólással."

Ne haragudj, de aki ezt a mondatot le tudta irni, hogy...

"Az utóbbi 100 évben nem sok mindent fejlesztettek az autókon ( tárcsafék, turbó és egyéb feltöltőrendszerek, könnyűfém motor és karosszériaalkatrészek már akkor is voltak)"

...annak lathatoan semmi, de semmi koze nincs az autok fejlesztesehez es gyartasahoz, de meg az alapveto mernoki szemleletmodja is hianyzik. Kozlekedesgepeszi diploma ide vagy oda. Ha egy tarisznyas bolcsesz irna ilyet, meg arra is furcsan neznek...

"Jó féeket kell csinálni, nem pedig egy szart, majd ráakasztani egy szervót. aki nem tudja megtekerni a kormányt, megnyomni a féket, az ne autózzon"

Hmm, erdekes az F1-ben is van szervokormany meg szervofek is. Pedig azt hiszem az vitan folul all, hogy azok a sracok egyreszt tudnak autot vezetni, masreszt meg a mernokeik tudnak autot tervezni. Feket is.

"És a kevés Wankel, hibrid, elektromos autóktól eltekintve a négyütemű motorok fejlődése egy nagy kerek nulla. "

Attol meg ostobasag marad, akarhanyszor irod is le. Vegul is a Rudolf Diesel-fele elso motor az pont ugy nez ki mint mondjuk a BMW 204 lovas duplaturbosa. De vehetsz tetszoleges dizelmotort 15 evvel ezelottrol meg egy mait. Eg es fold. A benzinesek szintugy.

"Akinek van, vagy volt mercedese, Audija, BMW-je, vagy még komolyabb autója, az úgy is tudja, hogy mi a különbség, akinek meg nincs, vagy nem is volt, az csak vonítja, hogy azok semmivel nem érnek többet, mint az ő autója."

Na latod, ezzel teljes mertekben egyetertek.

sb

Na!
Alakula molekula !

Na?

Hol vannak a "hasszázezret elmegy a japán, még tankolni se kell" emberek?

Ja?! Vagy az a szerző volt?

Azért azt senki ne gondolja,hogy a mercedes oktalanul szolgált rá a hírnevére.Zsolt nagyon leegyszerűsíti azzal,hogy ha megy egy autó 24 órában,akkor nem is olyan nagy dolog,hogy sokat elmegy.Nekem egy 16 éves 24-esem van,sok km-el,és kitűnően működik.Az ismeretségi körben van több ilyen,123-as pedig még annak idején olasz taxiként került a komámhoz.300ezerrel vette még 400-at trélerezett vele és eladta egy kárpitosnak szintén futózni.Az autóval valóban semmi baj nem volt.Az újabb mercikről.Fehérváron w211-esek futnak taxiként,amiben a múltkor ültem abban 430e volt.A kocsik h-p-ig 24 órában mennek.Lehet,hogy marha jó egy autónak,hogy mindig megy de az nem hiszem,hogy használ neki,hogy állandóan városban és mindig másik sofőrrel.A mercedes valóban jó autó,a régi is és az új is!!!

Az S-100-ban ha víz, vagy olaj nem volt (elég), attól még ment.
Benzin abba is kellett.

Ha valaki nem csak az a tipikus A-ból B-be típus,annak nem elég ha egy autó "csak "nem romlik el.A japán autók,(főleg a toyota)hiába jók,egyformák mint a nyúlszar.Ha becsukott szemmel beültetnének egybe és végig tapogatnál mindent,nem mondanád meg miben ülsz.A német kocsiknak van stílusuk és szerethetőek.Alig várom mikor mehetek az öreg mercivel,a fiatalabb 626-ost nem sikerült megszeretni,pedig nem igen volt baja.Gyorsan eladtam.Biztos,hogy soha nem veszek japánt.Ettől jobb az olasz de még a francia autó is.Ezek nem jók de legalább szépek. Egyébként Merida001jól látja a kérdést!

Mennyi hülyeséget összeírtok... Én (illetve a gyár, ahol dolgozom) beszállítója a összes európai autómárkának, ilyen alapon az általunk gyártott termék ugyanolyan jó mindegyik márkában. Mindegyik kibír 10.000 működtetést (ez normál használat mellett több, mint 20 évet jelent), működik mínusz 20-tól plusz 90 fokig.

Ami egy EGÉSZ autó "minőségét" meghatározza, az a költsége, a prémiumság a marginálisan magasabb költségek mellett drasztikusan magasabb profitot jelent az autógyárnak. Mert egy 8milliós A3-as se fog 5 perccel se tovább tartani, mint az 5milliós Octavia, hiába fizettél érte 60%-kal többet.

Használtban inkább kiegyenlítődik a mezőny, mert ugyan lehet, hogy egy 5éves VW jobb bőrben van, mint egy 5 éves Fiat, de az 5 éves VW árából 3 éves Fiatot kapsz, ami viszont valszeg jobb állapotban leledzik, mint a 2 évvel öregebb VW...

Kétségtelen, hogy megvan a varázsa, ha a német űbertankokkal az autópályán minden Ferrarit meg tudunk gyalázni, de az ötlitervényócbiturbó 600lóval egy háromtonnás kombiban azért mégse az a kimondott sportkocsi, ugye? De amíg 120 lóval egy Kettesgolf/régiCivic/Alfa33 még a soprtosság netovábbja volt, addig ma ez a 120 ló az érdi emelkedőhöz is alig elég. Ja, hogy az előbbiek 900kilósak voltak, a mai 1.6/120LE meg jellemzően másfél tonnás batárokban van?

Persze szar dolog autóbalesetben meghalni (olvashattuk a héten), de talán jó hasonlat: hogyan jobb biciklizni? Egy póló-rövidgatya kombinációban, vagy komplett motoros bőrruhában, sisakban, csizmában? Előbbi esetben ugye minden hiba egyből vért jelent, utóbbi biciklis léptékben 5*-os NCAP-egyenértéket jelent. Mégis mindenki pólóban élvezi a bicajozást... Szóval inkább a Lotus, mint az RS6Avant.

Eddigi (saját) autóim:
Trabant601
Skoda S100
Opel Kadett (D)
Fiat Tempra
Alfa Romeo 155
Citroen Xsara Picasso

Ezek közül egyetlen egy volt, ami rendszeresen besz@rt, szerelhettem a sípálya mellett, míg a többiek csúsztak, késtem el miatta állásinterjúról, munkából (éjszakás műszakból, ami külön ciki), stb. Igen, az Opel. :(

Az Alfában elment a vezérlésmódosító (igen, mert a toyota VVTI előtt 8 évvel már volt benne, a hírös VW-ben viszont a mai napig nincs változó vezérlés). Ki gyártja a (típus)hibás alkatrészt? Hitachi, made in Japan. :(

Az Alfa teljes villamossága (ami ugye hírhedt az anomáliáiról, bár nekem semmi bajom nem volt vele 4 éven át) Made by Bosch az utolsó izzóig. (Motronic, generátor, minden)

A céges opelem generátora viszont 92ekm után beadta a kulcsot, mint ahogy 2 kollégámé is. Másik háromnak a turbója halt el, kettő összeszívta a tankot laposra (CDTI)...

A Citrom meg így három évesen még semmit nem produkált, csak megy. Bár a kutya ma majdnem megette a slusszkulcsát. :)

Szóval asszem mégiscsak a Csikósnak van igaza, hogy az előítéleteit mindenki eldobhatja a p*csába. Olyan autót köll venni, ami tetszik, meg amire pézed van. Mást megkérdezni se érdemes, mer se ő nem győz meg téged, se te őt.

uff

Uzenet Egeg-nek!

Van egy eletfilozofiam: Ne idegeskedj hulye embereken, mert:
1. Ok meg csak nem is tudjak
2. Nem tudod megvaltoztatni oket.
Csak azert irok, hogy legalabb tudomasod legyen rola mekkora egy tirpak vagy. Valoszinu annak is maradsz de legalabb most tudsz rola.

Valoszinu a szaros segged meg nem volt Audiban, de hogy Lexusban nem az holt biztos mert nem irnal ekkora badarsagokat. Nezzel mar magadba es ha nekunk nem is, legalabb magadnak ismerd el, hogy kurvara irigy vagy az Audisok, BMWsek es Mercisekre mert neked nincs. Elhiteted magaddal, hogy neked azert nem kene olyan auto mert nem akarsz kozejuk/kozenk tartozni. Dehogy nem, kulonben nem kene neked Lexus. Bassza a csorod, hogy a huszonevesnek Audija van, te meg gurizel kitudja hany eve es csak Suzuki bosszantja nap mint nap a segged. Azt hiszed tirpak feju tudatlan tobias, hogy Lexus-al kulonb leszel meg a premiumnal is.

Elmeselek neked egy tortenetet. Mielott elkezdenem, elmondom a kontextust is, nehogy felreerts. Audiban utzok nap mint nap. Igen, kozejuk tartozok es batran vallalom. Nem azert vettem Audit mert kicsi a farkam, hanem mert olyan orszagban elek ahol senki le nem szarja kinek milyen kocsija van. Itt az Audi az atlag es Audi nem nyom le az utrol Suzukit.
1. Mert az ember a fontos nem az auto
2. Van hely kozlekedni
3. Nincsenek Suzukik :)

Jon a tortenet, hogy elgondolkozz mielott elhiszel mindent, szereotipiatol tulfutott, autoipar segget nyalo ujsagiroknak.
Mult szombaton (eleg friss az elmeny) voltam egy nyilt napon ahol gyakorlatilag az osszes autot el lehetett vinni egy jo kis idore.

Bennem is elt az alom, hogy a Lexus az mindenek felett. Audi utan Lexusosm lesz. Es egy kicsit feltem is mert ugy ereztem, a Lexus addig Lexus amig elerhetove nem valik. Az volt utolso alom, ami utan mar nincs tovabb. Lexus a csucsok csucsa. Jelzem, eddig a pontig nem vezettem Lexust. Szoval elvittem egy Lexust (IS 220d).
1. Ero sehol (3000 folott talan)
2. Kb 2x fulladt le, ha nem akkor egy iszonyatot rantott minden elindulaskor
3. Zorgott bazzeg, zorgott belul. Egy 1500 km-t futott auto zorgott. Erted?
4. Nem talaltam a sebessegeket. Kattant a valto.
5. A kormany olyan vekony, hogy a Suzukidban vastagabb.
6. "Becsukod az ajtot es kizarod a kulvilagot". Faszt.

Egy alom foszlott szet bennem. Rogton utana vittem az uj A4 1.8T-t. Az enyem is az, csak 4 eves. Mintha 20 evet repultem volna az idoben elore. Azt a motor dinamikat, azt a felfuggesztest, a belso ter igenyesseget, azt a vezetesi elmenyt nem lehet Lexussal osszehasonlitani. Becsukod az ajtot es a kulvilag kint marad. Erted? Tapasztaltam, nem holmi ujsagiroktol olvastam.

Ugy erzem magam mint egy megvilagosodott budhista. Megkerlek szepen tapasztalatbol irjal, ne holmi meggyozodesbol. Ez a cikk is arrol szolt. Vedd le a szemellenzoded, vigyel el tesztelni egy Lexust es rogton utana egy Audit. Kivancsi lennek a velemenyedre.

Ha van egy kis sutnivalod, eszreveszed, hogy megovni akarlak egy alom szetrombolasatol mielott a sajat borodon tapasztalod. Vagy hagytalak volna elmodozni mert valoszinu a Lexus egy orok alom szamodra.

Amugy faszom tele van azzal, hogy az Audisok arrogans gazdag seggfejek. Multkor bereltem egy Corsat (12 eves) Pesten. Allok be az Arkadnal a parkoloba, jon egy Toledo-s (csajt akartam irni, de inkabb picsat irok). Kiszallok, erre a magassarkujaban majd kitori a bokajat es egy megveto pillantassal tavozik. En mosolygok magamban mert neki soha nem lesz Audija hacsak nem szop eleg szorgalmasan. Kocsim altal minositett mint ahogy te is teszed a premium autosokkal. Faszom tele van veletek kocsogok.

ps. ne gyere nekem azzal, hogy nem irok ekezeteket meg, hogy elgepelek valamit.

"a hírös VW-ben viszont a mai napig nincs változó vezérlés"

Mar hogy a faxba ne lenne?

Az osszes Audi-eredetu motorban van, es nem tegnap ota.

sb

Az Alfa Romeo 1987-ben vezette be szériában a fordulatszám függvényében változó szelepvezérlést (az ikergyújtással együtt) a 2.0 twinspark motorján. A VW ezidőtájt még faék egyszerű karburátoros motorokat árult (kivéve a hab-a-tortán GTI-ket). a VW-nek 2004-ben (17 évvel később!!!) még mindig volt pofája a kínálatában tartani az 1.6-os 74kW (102LE) blokkját, ami nemhogy nem változó vezérlésű, de még csak nem is 4szelepes. Az Audi származék 1.8-20V és 1.8T motorok sem változó vezérlésűek. A VW változó vezérlése tána FSI/TSI motorcsaládban jelent meg, ami tényleg nem tegnap (2008.09.10-én) volt, de nem is huszonegy évvel ez előtt, mint az olaszoknál...

ISti

Lexusnál inkább a GS sorozatot kellene megnézned egyszer.

Hangnem cizellációt uraim, legyenek szivesek

Bocs, javítom magam: (forrás: en.wikipedia.org/wiki/Variable_valve_timing)

Alfa Romeo was the first manufacturer to use a variable valve timing system in production cars (US Patent 4,231,330). The 1980 Alfa Romeo Spider 2.0 L had a mechanical VVT system in SPICA fuel injected cars sold in the USA. Later this was also used in the 1983 Alfetta 2.0 Quadrifoglio Oro models as well as other cars.

gy.k.: 1980, azaz 28 éve volt.

Nissan 300ZX 1987
Honda V-TEC 1989
BMW Vanos 1992
"Volkswagen & Audi - VVT introduced with later revisions of the 1.8t engine." Az meg ugye egyértelműen 2000 után volt, 20 év spéttel. A tények bizony konok dolgok. :)

"az általunk gyártott termék ugyanolyan jó mindegyik márkában. Mindegyik kibír 10.000 működtetést (ez normál használat mellett több, mint 20 évet jelent), működik mínusz 20-tól plusz 90 fokig. "

ez csak azt jelenti, hogy katalogusbol valaszthato tomegtermeket arultok. De azert az auto messze nem csak ilyen alkatreszekbol all, sot.

"Ami egy EGÉSZ autó "minőségét" meghatározza, az a költsége"

Tevedes. A koltsege is, bar dragan lehet szart is csinalni, de olcson csak ritkan jot. Lehet ugy is autot csinalni, hogy vacak, nem megbizhato, szethullik, es nem kepes arra amire szanjak, es lehet ugy is, hogy elmegy a vilagvegere, es mindketto ugyanannyiba kerul a gyartonak. Ugyanis a minoseget a gyartasi es minosegbiztositasi kultura es a muszaki know-how is meghatarozza.

"a prémiumság a marginálisan magasabb költségek mellett drasztikusan magasabb profitot jelent az autógyárnak."

Ez nem igaz automatikusan. Nezd meg az autogyarak nyeresegratajat.

"Mert egy 8milliós A3-as se fog 5 perccel se tovább tartani, mint az 5milliós Octavia, hiába fizettél érte 60%-kal többet."

Nade nem is azert fizettel annyival tobbet, hogy tovabb tartson. Mivel mindketto VW-Konszern, nagy valoszinuseggel a konszerneloirasok vonatkoznak a minimalis tervezett elettartamra, az pedig a VW-nel 250e km.

"az ötlitervényócbiturbó 600lóval egy háromtonnás kombiban azért mégse az a kimondott sportkocsi, ugye?"

Nem, de nem is annak keszult.Bar az emlitett auto 5,2 V10 biturbo, 580 Lo, es 2,2 tonna, hogy pontosak legyunk :)) Egy kivalo es nagyon eros utazoauto, messze nem olyan vegletesen brutalisan sportos, mint pl. az M-es BMW-k.

"Szóval inkább a Lotus, mint az RS6Avant."

Azert ezt a 2 autot eleg meredek osszehasonlitani.

sb

""Volkswagen & Audi - VVT introduced with later revisions of the 1.8t engine." Az meg ugye egyértelműen 2000 után volt, 20 év spéttel. "

Kerlek szepen, az 1,8T-t valamikor 1994-ben dobtak a piacra, ha jol emlekszem.

"A tények bizony konok dolgok. :)"

Azok hat :)

sb

Lotus naturál klasszikus vezetés élmény az RS6 brutál utazóautó.

Shadowbull

"Ööööö. Azt elmondanad, hogy a magasnyomasu szivattyubol hogyan kerul vissza a tankba a "rezspen". Most igy hirtelen nem tudtam elkepzelni."

???????? Egy ekkora kenner mint Te:)

Pedig gyerekjáték elképzelni. Nem fogod elhinni, a tankba visszafolyó csövön kersztül.Lévén az üzemanyagrendszer a diesel BMWk-nél olyan mint egy vérkeringés. Ami nem "kell", visszafolyik.
Ha már a politechnikai oktatásnál tartunk - mert nyílván ezt sem tudod- a motoron lévő magasnyomású szívattyún kívül van egy a tankban is és(évjáratfüggő X5) van egy az ülés alatt is. Általában ezek beszArása idézi elő a jóval precízebb működésű "főszivattyú" gebedését.
Nem akartam negatív reklámot csinálni a BMW-nek, de kénytelen vagyok,mert valószinű ezt sem tudod, mert ha tudnád akkor nem a spén visszasodródásán ámélkodtál volna kissé amateur módon- szóval a magasnyomású szivattú tönkremenetele csak jobb estben zárul a rendszer cseréjét igénylő elkoszolódással. Gyakran megesett, hogy a hirtelen megszoruló és a vezérműtengely által hajtott szivattyú "megfogta" a több ezres fordulaton járó tengelyt, és a komplett hengerfej vezérlésestül, dugattyúk által szanaszét vert szelepestül úgy ahogy volt, röpült a szemétvödörbe.
És akkor a az esetleges dugattyú sérülésről egy vak hangot sem említettem.
Azt meg csak nagyon halkan és csenben jegyzem meg hogy a tank cseréje ezekben az esetekben gyári szervízelőírás.
Egy Niederlassungban(de még a Wallisban sem) aligha áll neki valamelyik dolgozó egy pár liter benzinnel tankot lögybölni.
(Ha másért nem mert a legkevésbé sem garantált,hogy siker koronázza a műveletsort és fennál a veszélye hogy ismét tönkremegy minden akár egy szem spéntől is)Ha valaki, akkor Te ezt igazán tudhatnád...

"Nem fogod elhinni, a tankba visszafolyó csövön kersztül.Lévén az üzemanyagrendszer a diesel BMWk-nél olyan mint egy vérkeringés. Ami nem "kell", visszafolyik."

Egy ideje mar a benzineseknel nincsen tankba visszafolyo ag, es ugy tippelnem, hogy a dizeleknel sincsen. De majd megnezem kozelebbrol.

sb

A kedves kolleganak, aki szerint semmi nem fejlodott az autokon x eve, csak egy jarmuvet lehet ajanlani: Ariel Atom. Egyebkent meg ajanlanam megnezni egy harminc eves Ford blokkot, meg egy msotanit, vagy hogy szembetunobb legyen egy VW, vagy Honda konnyufem blokkot, amiken plazmaszorassal alakitjak ki a henger belso feluletet, perselyek helyett.

Egyebkent vilagmeretu multinal dolgozom, autoipari beszallito, ugyfelei kozott van szitne az osszes marka: Lada, Dacia, Renault, VW konszern, Ford, BMW, Mercedes, csak hogy parat emlitsek. A minoseget a vevo hatarozza meg, leginkabb a muszaki parameterek, es a koltsegek egyuttes definiciojaval. A muszaki oldalba a funkciokat is bele lehet erteni. Ezelott egy masik vilagmeretu autoipari beszallitonal dolgoztam, azok szinten hasonlo szemlelettel alltak hozza a dolgokhoz. Azelott a harmadiknal toltottem el kis idot, ok masabbak, nem tudom mennyire vilagmeretuek, de elegge premiumkategoriasok. Naluk is volt penzugyi megkotes is sok esetben. A komforterzet melle, es a ketto neha utotte egymast.

Egy Talbot Matra Murena vagy Baghera a nyavalyás kis motorjaival jobban ment, mint ma egy hivalkodó, hűdemodern BMW."

Ezért a kijelentésért nemhogy 2008-ban de alighanem még 1978-ban is kiröhögtek volna.

A Bagheera menetteljesítményei egy korabeli 318-as szintjén vannak.
www.matrasport.dk/Cars/Bagheera/facts.htm

IStixR 2008.09.11. 14:54:43

Azért az öszvért nem kellene a lóval összehasonlitani. Ha már az A4 1,8T (azaz benzines) a viszonyitási alap, akkor a Lexus IS-nél is a benzinesbe kellett volna belehuppanni (2,5 V6 aut), és akkor "Becsukod az ajtot es a kulvilag kint marad. Erted?"
Érted???!!!
Gondolom az agyonimádott audija dizelmotoros változata sem halkabb, föleg az elöző széria pd-je.
Sajnos a dizel IS egy europának gyártott "kényszermegoldás" és ehhez a motorhoz a polcon csak kéziváltó van. Ennek a váltónak a "sz*rságát" szinte minden tesztben le is irták!
Sajnálom,hogy az általam legszebb d szegmensesnek tartott új a4-es ellenében kell érvelnem az általam legjobbnak tartott Lexus-al, csak azért mert megint dizel benzinessel van hasonlitva, meg elásva.

De azért ' 83-ban is akadt ami a"kőzoraal" fröccsöntött Murenát két kanállal megette.
209.85.135.104/search?q=cache:IieWV0FbbVMJ:www.e34m5.de/board/showthread.php%3Ft%3D4467+535+e+12+beschleunigung&hl=hu&ct=clnk&cd=8&gl=hu

Ja a Murena, bocs.
209.85.135.104/search?q=cache:0_l5WIdn-PwJ:www.autoplenum.de/Auto/MATRA/Murena%2BS/Test-

"Egy ideje mar a benzineseknel nincsen tankba visszafolyo ag, es ugy tippelnem, hogy a dizeleknel sincsen. De majd megnezem kozelebbrol."

Én is azt tippeltem,hogy nem csak luxuskategóriás nagymotorú,japán common-rail diesel nincs hanem kicsi sem.
És mégis rábasztam.:)

"Azért az öszvért nem kellene a lóval összehasonlitani. Ha már az A4 1,8T (azaz benzines) a viszonyitási alap, akkor a Lexus IS-nél is a benzinesbe kellett volna belehuppanni (2,5 V6 aut)"

Ja! Csak az a baj, hogy az 1,8t (az erősebbik) körbeh.gyozza az IS 2,5 benzinesét, főleg azzal az őskövület,kib.szott lassú autómatával.Inkább ne bánd, hogy a dízelhez csak kézi van...

"Gondolom az agyonimádott audija dizelmotoros változata sem halkabb, föleg az elöző széria pd-je."
Nyugodt lehetsz, hogy az A4-ben az is csendesebb volt belülről, mint az IS dízele.

"Sajnálom,hogy az általam legszebb d szegmensesnek tartott új a4-es ellenében kell érvelnem az általam legjobbnak tartott Lexus-al, csak azért mert megint dizel benzinessel van hasonlitva, meg elásva."

Egyetlen egy érv (valós,objektív)sem szól az IS egyetlen tulajdonsága mellet, amivel a legkisebb mértékben is felülkerekedne a mezőnyből, sőt gyakorlatilag mindenben átlagon aluli.(és meg sem említem a szubjektív dolgokat, mert azok nem ide tartoznak.
A borzalmas értékvesztéséről nem is beszélve.)

Gyakorlatilag egy régebbi Accord,Passat,Mondeo, stb körberöhögi.

Illetve a kutyának sem kell...

A Lexus IS a kategóriája talán legtúlértékeltebb darabja szerintem. Egy olyan feltörekvő márkának, mint a Lexusnak egyenesen szégyenfoltja az a 220d. Nem elég, hogy akkora sincs belül (hátul), mint az egy kategóriával alatta lévő A3as, de meglehetősen drága is ahhoz képest, amit nyújt. Rendelni sem lehet hozzá automata váltót (dízelhez)? Csomagok közül kell választani? 10 milliónál többet egy ekkorika autóért?

A benzinesre még azt mondom, hogy majdnem hozza a kategóriatársak teljesítményét, de azon kívül? Sokan ki vannak akadva a VW 2 literes PD dízelmotorjára, hogy ilyen meg olyan traktor, hát kérem, a Lexus (egyetlen) dízele messze felülmúlja ordenáréságban. Egy A4es Audi vagy 3as BMW ugyanannyi pénzért (magyarul egy szintre hozva a felszereltségüket), semmivel sem nyújt kevesebbet, sőt...

@ fogash 2008.09.11. 15:37:10:

A VW a 60- as évek második felében már használt elektromos befecskendezőt hétköznapi autón, az 1,8 20V a 90- es évek közepén változó- szelepvezérléses volt.
Az meg miért baj, hogy egy motor hengerenként 2 szelepes?

"Én is azt tippeltem,hogy nem csak luxuskategóriás nagymotorú,japán common-rail diesel nincs hanem kicsi sem.
És mégis rábasztam.:)"

Holnap majd megnezem, vagy ha nem talalok, megkerdezek egy dizeles gurut.

Termeszetesen ha van visszafolyo ag, akkor tele is nyomhatja szemettel a tankot.

sb

"A minoseget a vevo hatarozza meg, leginkabb a muszaki parameterek, es a koltsegek egyuttes definiciojaval."

ez mindenhol igy van.

"Ami egy EGÉSZ autó "minőségét" meghatározza, az a költsége, a prémiumság a marginálisan magasabb költségek mellett drasztikusan magasabb profitot jelent az autógyárnak."

sajnos fingod nincs az autogyartas penzugyi oldalarol, ezert inkabb ne eroltesd a temat. maradjunk annyiban, hogy pl a BMW a 7esen szinte semmit nem keres. luxusautokon a LEGNEHEZEBB keresni barmit is.

"Mert egy 8milliós A3-as se fog 5 perccel se tovább tartani, mint az 5milliós Octavia, hiába fizettél érte 60%-kal többet."

mond neked valamit az a fogalom, hogy "fejlesztesi koltseg"?
tudod te, mennyi mindent kell ujratervezni (ES TESZTELNI!) meg a kozel azonos autoknal is? van fogalmad, mibe kerul legyartatni a termeleshez a szerszamokat, es mekkora munka megszervezni a gyartast es a logisztikat?

a jelek szerint nem.

Edelweiß, csak sokan aszem nem feltétlen látják így. Hanem csak dobálóznak, hogy a minőségnek ára van. Annak meg menni kell felfelé.

"el vagy maradva. az ujak 2000 bart tudnak."
persze el vagyok maradva, mert nem tök pontosan írtam le, egy jórészt laikusoknak szóló fórumon a müködés lényegét.

Vazzz érdekes autós szaki lehetsz, ha egész nap a gép elött ülsz és kioktatsz mindenkit aki erre jár.a hozzászólásaid alapján inkább kereskedő lehetsz, aki vakítja a félmondatokból hallott tudásával a betérő kuncsaftokat...
Tudod:
Aki tudja csinálja, aki nem tudja tanítja, aki tanítani sem tudja az a tornatanár.


"Egy ideje mar a benzineseknel nincsen tankba visszafolyo ag, es ugy tippelnem, hogy a dizeleknel sincsen. De majd megnezem kozelebbrol."

Ezzel a mondatttal meg elárultad magad, hogy igazából fingod sincs az egészről...
Szerinted hova a tökömbe tünik el az a többlet tüzelőanyag, amire nincs a szükség a motornak?
Kilocsolják az aszfaltra?

Kopi: A versenysportban évtizedek óta használják a "plazmaszórást" - NIKASIL-t.
Egy nyavalyás főtengelyt hajt retkes hajtókatok és nyüves dugattyúk segítségével az üzemanyag tágulása...kalamol az egész.

IStixR:

Németországban laksz?

Valaki segítsen már...ez is olyan kommentözön lett, amiből ha uniót képezünk, kiderül hogy minden kocsi szar? Valamint megtudjuk hogy a Mazdákban 20 ezer km-enként motort kell cserélni, a BMW szétesik, és valakinek van egy rokona, aki látott egyszer egy embert aki már 150 ezer km-t ment egy Renault-val?
Csak mert ha igen, akkor megspórolok egy kis időt, abból valahogy sosincs elég.