Jó, akkor ne kössétek be magatokat. Faszfejek.

@Riasom: Megmertuk ( a fonokom hujjjenek tart most minket)
CCA 8km/h val erkezel fekvotamaszba...
A becsapodas ereje ugye exponencialisan no a sebesseggel
max a Leninszobor tudja kitamasztani magat
PALM 29
Viszont a padlofekes nevelest kiprobalom! Megyek targyalni a fonokkel...legkozelebb ne nezzen hujjenek amikor tudomanyos kiserletek folytatunk!

@Agr3ssor:
Az évek során annyival lettem tapasztaltabb, hogy jobban felismerem a bénázókat és jobban is figyelek a reakciójukra. Az átlag autós 80%-ban ugyanazokon az útvonalakon közlekedik. Tudom hol kell jobban figyelnem. Ha , pedig ismeretlen utakon megyek ovatosabb vagyok. Ennyi. Persze egy idiótától ez sem ment meg, de eddig szerencsém volt. :))

@Walter Melone: "Városban kis tempónál jellemzően az oldalról belemenős, elsőbbségadás nem megadós ütközések a jellemzőek."

ja... ezért szálltak bele elsőbbségmegadás nélkül egy EVO-val kb 130-al a szomszédomnak... A kocsijának szó szerint leszakadt az eleje (suzuki...) és persze az evo is totálkár lett

@Butyok:

Micsoda kalandos életű szomszédaid vannak.

Élnek-e még? Be voltak kötve?

@Walter Melone:
Olvass már a sorok közt!
Ha váratlanul ér nem tudod tartani a 0.6-1s időt. Mit nem lehet ezen érteni?

én már láttam néhány akciót,ahol nem lehetett bekötve a sofőr(légzsák stekker lehúzva:).SEMMI BAJA NEM ESETT!elhihetitek,hogy 30-nál ki tudod magad támasztani.én tudom...

@Speedman:

Pont az a lényeg, hogy váratlan ingerre adott válaszreakcióról beszélünk.

Olvass már utána kicsit, ahelyett, hogy a hülyeségedről győzködöd itt az embereket.

@korszellem: hát akkor támaszd magad, bakker.

@.com: az ADAC tesztjei szerint kirúgás ellen nem véd a biztonsági öv :)

@Riasom:
amúgy igazi paradox helyzetet teremtett az eset, tegyük fel, lógsz az ővön, mintadenevér ... a tető alattad tele vastagon üvegszilánkkal, az ővet nem tudod kicsatolni, mert feszítve nem lehet, úgyhogy az üvegszilánkot elsöpörgetve, egykézzel felnyomogatja magát az ember, kicsatol, aztán pofáraesik ... ja és közben majd beszarik, úgy röhög, a jobb egyben lógó haverral egyetemben, mivel ez egy abszolút szerencsés baleset volt minden szempontból.

@Walter Melone:
mindenki túlélte... még az evos is, igaz a srác eltörte a lábát. anyagi kár stb... de nem arról van szó hogy kivel mi történt, hanem egy beláthattalan kanyarból bármikor jöhet egy állat 100al és ott reakcióidőd sincs. mire meglátod mér belédszáll, sőt mi van ha te jobbranézel ő meg balról jön?

a megoldás:
kösse be magát mindenki és támasszon is:)

@korszellem: Jó, de mi csak átlag halandó emberek vagyunk ám... Nem tudonk 100 kilókat megtartani, meg minden...

@Butyok:

A mai témánk a kis sebességű ütközések.
szerinted ide illik ez az EVO 130-al?


Tényleg érdekel, milyen sérülései lettek a szomszédodnak a Suzukiban.
És az is be volt-e kötve?

@fkorbi: te is kitámasztod magad,ha be vagy kötve ha nem.vagy te elengeded a kormányt ütközésnél????

@sunblind: nekem kicsit több időbe telt a pozitív hozzáállás (ebben az is benne volt, hogy előtte kb. egy hónappal vettem a kocsit, első saját stb.), de olyan jól én is rég éreztem magam, mint akkor hazafelé a sztrádán, ahogy a fények szépen játszottak a szélvédő ezernyi repedésén, éltem, a kocsinak is csak karosszéria-baja lett, minden jó volt :)

ez az utolsó videó valami baromi szánalmas. Vagy csak nekem pixeles, és én nem látok semmit? Ilyet kirakni...

@Walter Melone: Tévedsz... Mai kérdésünk, hogy szükséges e a biztonsági öv a városban...

@Walter Melone:

"A vezető számít az akadály felbukkanására és fel van készülve a fékezésre 0,6…0,8 s;"
Erről beszélsz TE.

"ha az események nem az elvárásaink szerint alakulnak, akkor meghosszabbodik a döntéshez – végső soron a reagáláshoz – szükséges idő. A váratlanság (a belső bizonytalanság) még az észleléshez szükséges időt is meghosszabbítja. Képzeljük el például, hogy az autópályán szembejön velünk egy másik jármű. Először nem akarunk hinni a szemünknek, többször is megnézzük a szabálytalanul közlekedőt. Amikor már meggyőztük magunkat arról, hogy valóban jól látunk, csak akkor kezdjük mérlegelni a különböző cselekvési lehetőségeket, majd kiválasztjuk a legmegfelelőbbnek látszót, és ennek megfelelően cselekszünk. Ez a folyamat nagyon sok időt vehet igénybe!"

Tessék okoska! Cáfolj meg vagy tünj el innen!
És ne azzal gyere, hogy ez az autópályán történik. EZ EGY PÉLDA.

@Walter Melone: én sem azt írtam, hogy te, hanem arra világítottam rá, hogy épp a te magyarázkodásod adja a lovat azok alá!

Nem megfelelő a teszt, az élet sem az. De ha nincs élet akkor már csesz7ed. Képzeld, hogy ilyen tiszta körülmények közt milyen sérülések keletkeztek, akkor az életszerű még rondább lesz (kivéve a mázlisták).

@Speedman:


És miért nem folytatod az idézetet:


"Mérési adatok is bizonyítják, hogy az elvárás befolyásolja a reakcióidőt. A kísérletben részt vevő járművezetőnek követnie kellett egy másik személygépkocsit, és az előtte haladó jármű féklámpájának felgyulladására azonnal fékeznie kellett. Mérték a féklámpa kigyulladásának és a fékpedál lenyomása között eltelt időt. Abban az esetben, amikor a követő jármű vezetője számított az elöl haladó jármű fékezésére, a reakcióidő 0,68 másodperc volt, amikor viszont nem, akkor a reakcióidő 0,82 másodpercre növekedett."

@Speedman:

Sőt ugyanonnan:

"A járműkezelési hiba egyik gyakori formája, hogy a járművezető nem a megfelelő veszélyelkerülési reakciót hajtja végre. A veszélyt észlelve a járművezetők szinte ösztönösen a fékre lépnek, aminek hatására a gépkocsi kerekei általában blokkolnak, és a kormányzás hatástalanná válik. Az erőteljes fékezés helyett sokszor megfelelőbb lenne kormányzással elhárítani a veszélyt, illetve a féket és a kormányt együtt használni. Ennek megtanulása azonban sok gyakorlást igényel."

@Walter Melone: Ez sem mai anyag... ABS nuku?? Amikor még "általában" nem volt ABS a kocsikban, az igen régen volt...

@Agr3ssor:

persze hogy nem mai....

De hát ezt találta az olvtárs. ;-)

másik tény:

haverokkal vettünk egy most már 2X éves carinát, széthajtás céljából :) a vége felé, azzal is kísérleteztünk, hogy mi történik, ha fának megyünk vele 30 km/h órával...hát semmi...még öv nélkül sem...szóval ezért ez annyira nem veszélyes :)

Öv alap, de ne csak az ütközésre gondoljunk! Mész 80km/h val valami eléd kerül hirtelen kormánymozdulat csúszól , ellent kormányzól, csúszól, de ha nem vagy bekapcsolva nem csak a kocsi szúszik hanem Te is ki az ülésből, szóval a pedálokat nem találod váltót nem éred el, és máris megvan a baj.

Nekem ilyen jellegű balesetem még nem volt (szerencsére), de egyszer oldalról végigszántotta egy Trabi a Corollámat. Hideg moci, 2-es fokozat, 20-as tempóval mentem, lábam folyamatosan a gázon, gyakorlatilag finoman melegítettem a mocit. A nőci b*szott rendesen a tükörbe nézni és amikor mellé értem, nekem fordult (az utca szélén parkolt). A jobb első keréknél kezdődött az ütközés és totál végigrántotta az autót. Kormányzás kizárt volt, mert szembejövő forgalom is volt, abból frontál lett volna és még valakit magammal rántottam volna (az az én hibám lett volna, de szerencsére nem csináltam ilyen ökörséget). Mire a lábam elérte a fékpedált, addigra már méterekre túljutottam a Trabin. Ugye 20km/h az 5,5m/sec. Szóval ha az átlag 0,6sec reakcióidőt nézzük, akokr is 3,3m-t tett meg úgy az autó, hogy semmit se tudtam tenni a lassulás érdekében. Ha kifordulnak valaki elé egy 50-es tempónál és ez 8,3m-en belül történik, akkor ugyanez a helyzet. Minden jellegű fékezés/lassulás nélkül megtörténik a dolog. Így szerintem hiába ágaskodnak egyesek, hogy mennyire nem igaz ez a teszt, csak vegyék elő a fizika könyvet és számoljanak. Számolják ki, hogy az ütközés pillanatában mennyi lesz a sebesség és mekkora úton mekkora lassulással éri el a 0-ás tempót, abból meg számolja ki, hogy hány Schwarzenegger kell ahhoz, hogy az ő tömegét meg bírja tartani...

@Agr3ssor: Én egy '98-as Corollával járok és nincs benne ABS - meg sok más sem... Nem csak 0km-es autók vannak az utakon. ;)

@Walter Melone:

"Mérési adatok is bizonyítják, hogy az elvárás befolyásolja a reakcióidőt. A kísérletben részt vevő járművezetőnek követnie kellett egy másik személygépkocsit, és az előtte haladó jármű féklámpájának felgyulladására azonnal fékeznie kellett. Mérték a féklámpa kigyulladásának és a fékpedál lenyomása között eltelt időt. Abban az esetben, amikor a követő jármű vezetője számított az elöl haladó jármű fékezésére, a reakcióidő 0,68 másodperc volt, amikor viszont nem, akkor a reakcióidő 0,82 másodpercre növekedett."

Már megint ferdítessz. Az utolsó legfontosabb mondatot lehagytad:

"Ha az elöl haladó jármű féklámpája nem működött, és a vezető a két jármű közötti távolság csökkenése alapján kezdett fékezni, a reakcióidő 1,65 másodpercre nőtt!" Hoppsz!!!

Ezt nevezik váratlan eseménynek.
És akkor egy szemből eléd hajtó autó még ennél is váratlanabb(MÉG BONYOLULTABB HOGYAN KERÜLD EL AZ ÜTKÖZÉST) azaz a reakcióidőd még hosszabb lesz (ha lesz egyáltalán annyi időd, hogy reagálj).

KÉREM! Valaki magyarázza már el WM-nek mi az a váratlan esemény!
Én feladom.

u.i.:Persze lehet, te rally tanfolyamon végeztél és mindennap úgy ülsz a kocsiba, hogy:
Ma sem engedem, hogy nekem jöjjenek!
Ha ez így van akkor csodállak.

En eddig ketszer utkoztem. Az elso esetben egy Pug 106-tal telibe egy Volvo 740 hatuljat fekezes utan kb 50-nel. Addig is mindig bekotottem magam, de vegiggondolva, hogy az a ronda veralafutas a bal kulcscsontomon jo barter a nem betort orromert cserebe azota is folytatom e hagyomanyt.
Aki meg azt mondja, hogy o kitamaszt, es az majd megvedi, annak egy kis matek: ha a fenti peldat nezzuk, legyen 30km/h=8,33m/s. A teszben azt irjak 155msec alatt eri el a legnagyobb kiterest a baba. Az kb 5,4g lassulas. Tehat 80 kilonal 432kg-nak felel meg... Szia Popeye

@Walter Melone:

Amire Agr3ssor reagált az a te idézeted volt te szerencsétlen.
A reakcióidő nem hinném, hogy a kocsikkal együtt fejlődött volna. Azért nem ilyen gyors az evolució.:)))

@korszellem: No lássuk csak. A kéz hosszúsága kb. 0,8m - ugye ezzel akarod megtartani magad kifeszítve egy ilyen rövid távon. Sebesség 30km/h, azaz 8,3m/sec. a=dv/dt. s=((vt-v0)/2)*t - mivel egyenletesen gyorsuló (esetünkben lassuló) mozgásról beszélünk. s=0,8m v0=8,3m/s vt=0m/s. t=s/((vt-v0)/2)=0,8/4,15=0,192sec. a=8,3/0,192=43,23m/sec2, azaz 4,4G. Ha vagy kb. 80kg, akkor 352kg-ot kell megtartanod. Miről is beszélünk?

@palya73:

Ezt mondhatod WM-nek.
Ő meg tudja csinálni!

Azért szívesen betenném őt a tesztbábu helyébe.

@pollipop: hohohohooo vannak nalam profibbak is...

@palya73: Ugyan már, ez csak alap fizika. ;)

Na meg az is eletszagu, hogy aki 30km/h-val csattan varosban, ne uljon autoba, meg ilyen amugy sem fordulhat elo. Pont Magyarorszagon. Ja, ahol a Fold legszebb lyanyai elnek, az ember fia meg ugye nem vak... ;-)

@palya73: Ez igaz, ilyen 30-as ütközés nem nagyon fordul elő, mert még a 40-es táblánál is 60-70-es tempóval nyomják egyesek...

Excsajom anyja nemrég ütközött, nem volt bekötve. Régi stift egypontulla háromhenger, elindulás után éppen rakta volna másodikba, szal max. 25-30 km/h környékén csattant bele hátulról az octaviába. A swiftnek a fél orra eltűnt, az anyósjelölt lefejelte a szélvédőt, napokig alig tudott beszélni. Kb. 2 hétig látszottak még a púpok a fején...

Egyébként most intézem majd az engedélyeket a 4 pontos övhöz, bár lehet h nem kapom meg, mivel magyarországon (szándékosan kisbetűvel) elvileg csak versenyautónak vizsgáztatott járműben lehet 4-5-6 pontos öv (kivéve ha gyári), utcai autóra ki se adják az átalakítási engedélyt, a rendőr meg mindig örül az engedély nélküli átalakításnak. Mondjuk ahány felügyelet, annyi féle képpen értelmezik a törvényt, de egyelőre mindenhonnan elhajtottak a halál f.szára.

@Walter Melone:

Bekukkantottam egy-két helyre ahová írogattál. Ott is (hasonlóan mint itt) írogatod a hülyeségeidet.
Megnyugodtam.

@pollipop: en arra gondolok, hogy csorogsz az elso meleg tavaszi napon a koruton. Szivod magadba a nep meleget. Es ekkor hopp, ki setal az ut mellett a jardan, kirakatot nezegetve, oltozeteben tukrozve a jo idot? Hat persze, egyike hazank csodaszep lyanyainak. Es Te - felteve, de nem megengedve - engedelmeskedsz az ilyenkor amugy is gozerovel dolgozo hormonhaztartasodnak, megcsodalod, talan gondolatban tovabb is mesz. Ekkor piros kod ereszkedik kored, vagyis nem, basszus, az az elotted levo feklampaja! Es mar mindegy, hogy 0,6sec a reakcioido, vagy nem, kitamasztasz, vagy nem, maris kesz a tandem...

@Maybe_:

"mivel magyarországon (szándékosan kisbetűvel) elvileg csak versenyautónak vizsgáztatott járműben lehet..."

Miért a tiéd nem az?
Akarom mondani nem úgy használod? :)))))

Bocs, de nem bírtam megállni.

@pollipop:

Ha fekvőtámaszt csinálsz, akkor az egész tested tömegét nyomod ki, vagy mondjuk a felsőtestedét+/- néhány Kg?

Egy ütközésnél a kezek nem az egész test (gyorsulással növelt)tömegét kell elviseljék, hanem csak a felsőtestét. Sőt, ha a lábak is "támasztanak" akkor még kevesebbet.

Tehát 80Kg-os embernél 4,4g gyorsulást figyelembe véve nagyjából 150Kg-ot.

Ez még mindig nagyon sok, a legtöbbünk nem képes ekkora sújt felemelni.

Másrészt viszont, ezt a terhelést 155ms ideig kell elviselni. Tehát nem egész két tized másodpercig.
Én láttam olyat, hogy egy átlagos ember életveszélyben saját erejéből eltörte több csontját. Ahhoz vajon milyen erő kell?

Nem lehet, hogy vészhelyzetben 2 tized másodpercig mégiscsak "elbírunk" 150kg-ot?

nap meleget...

@Speedman: Tudsz rólam valamit, amiről én nem tudok? :)
Egyébként közúton nem szoktam neki tolni, nagyon ritkán borul el az agyam. Amit megspórolok így a benzinnel, abból meg irány a versenypálya. :)

@Maybe_:

Igen.
Együtt beszéltük ki a skoda tuning témát anno.

@Speedman:

Látom te meg valami csili-villi autószakértő vagy itt már november óta...

@Speedman:
Arra emlékszem, azt hittem azóta leinfóztál máshonnan :)

Walter Melone:

Nem csak több eszem és (és ezek szerint tudásom) van, mint neked és csak azokhoz szólok hozzá amiről tudok is valami értelmeset mondani.

@Speedman:

aham....

Le lehet akadni.

@Walter Melone: Ütközésnél az egész tested elindul. Ami a kezed szintje alatt van, az ráadásul még szép nagy 1,x méteres erőkarral. A lábad is segíthet valamit, de csak ha totál egyenesen tartod. Az viszont tök mindegy, hogy az erő mennyi ideig hat, ha túl nagy. Egy pisztolygolyót is megállíthatsz sértetlenül a koponyáddal, ha a mozgási energiája nem éri el azt a küszöbenergiát, ami szétszakítja a koponyacsontodat. Amikor elütnek egy gyalogost, akkor se 2 percig vasalja a verda orra szerencsétlent, hanem ott is tized/századmásodpercek vannak. És bizony törik/szakad minden.

Ha szerencsénk van és valóban CSAK a felsőtestünket kell megtartanunk (mert a lábunkat totál egyenesen tartjuk és fixen megfog mindent deréktól lefelé) és sikerül mindezt tök egyenes kézzel végrehajtani, akkor valóban elbírhatja egy hétköznapi ember azt a 150kg-ot 2 tizedig. De ha nem 100%-ig egyenes az a kéztartás (a lábbal egyetemben), akkor máris előjönnek ismételten az erőkarok, amiket pont az ember csontozata alkot, és az erőnek máris több irányú összetevője lesz és akkor már bizony rögtön feszülő izomzattal rendelkező súlyemelőnek kell lennie az illetőnek...

toller úr faszán kitámasztotta magát a sofőrjével együtt az ominózus baleset bekövetkeztekor, a sofőr meghalt, toller úr meg félagyú zombiként vegetál azóta. csak gratulálni tudok a hozzájuk hasonló mácsómeneknek.

@pollipop: Akkor tisztázzunk valamit... Bemutatkoznék... Én lennék az, akinek a népítéletét pár hónapja szarrá fikázták... (persze a hülyébbik réteg, ilyen mostanában jóval kevesebb van) És pontosan azért, mert egy 16 éves Renault-ot nem hagyok a bontóig eljutni... Úgyhogy értem mit mondasz, de nem jó embernek teszed... :) De azért nincs harag... ;)

@Walter Melone:

Nem akadt rád senki.
Ha egy kicsit gondolkodnál és nem védenéd körömszakadtáig (a hülyeségeidet) az állításaidat nem lett volna ekkora csörte.

@Walter Melone: Nem, nem bírunk el... Azt a terhelést te olyan hirtelen kapod, hogy befosni sincsen időd... Ráadásul előjön a gyúrósok élteben soxor emlegetett szövege: Elbírnám, de nincs fogása...
Te azt a hirtelen terhelést pillanatok alatt kapod.... Fel kellene fogni, hogy az öv kell városban is és pont...

Jó volt ez a poszt... Így méginkább fogom baszogatni a hátul ülőket, hogy kössék be magukat...

@Agr3ssor: Akkor gondolom nálad se cikázik az autóban az áram 18698 dróton. ;)

@pollipop: De bizony... Merci boku???
Francia barátom!!! A fékrásegítóm is elektromos... Meg vagyok vele áldva...

@Maybe_: Vannak utcán is használható 3-4pontos övek. Lényeg, hogy legyen bennük E jel és hogy a gyári biztonsági öv-pontok helyére rögzítsd. Nekem fix kagyló + 4 pontos öv van az egyik kocsimban, teljesen hivatalosan bepapírozva. Szóval nem lehetetlen...

Hááát?
Láttam már kb 40-el (mert ugye ki tudja mennyivel is ütközött?)koppant gyereket.
Megfogta az öv, de zakón, ingen át a mellén látszott az öv szövés-mintája. Ez egy ilyen dolog.
Valószínűleg mindenki járt már úgy, hogy elbambult és véletlenül -gyalogosan- nekiment, fának, oszlopnak, nyitott ajtónak, stb. Na ez nem sebesség, de qrvául be tudja b@szni az ember a fejét.
Elgondolkodtató, hogy egy komolyabb sebességnél milyen erők lépnek fel (valami négyzetes összefüggés van, vagy mi fene..:D)

@m.a:
Akkor erről mesélhetnél bővebben, érdekelne :) a 3 pontos tiszta sor, ha megvan a gyári helye, és E jeles, akkor én is be tudom papírozni, lehet h végülis ez lesz, csak akkor a 3" széles, automatás kéne, az meg annyira nem szimpatikus. 4 pontossal eddig mindenki kiröhögött, szintúgy a kagylókkal. Kagylót konkrétan utcai autóba nálunk (gödöllői főfelügyelet) semmiképp nem rakhatsz be, pár megyével arrébb telefonon azt mondták h lehetséges, de 5000 oldalas dokumentációt kérnek a rögzítésről, csak szakember rakhatja be (lol), és állíthatónak kell lennie. Neked hol sikerült elintézni a fix kagylót, és mennyibe fájt? Sima 12ezres engedély, szemle, aztán beírták a forgalmiba? Vagy kompletten új szigorított műszaki? Mert annak se örülnék, bele lehetne még kötni 1-2 kevésbé feltűnő dologba az autón.

@Maybe_: Ülésre annyit mondtak, hogy kell műbizonylat róla, szakember rakja be és lehessen állítani. Bizonylatot adtak vásárláskor, szakember egyik autószerelő haverom volt :) állíthatóság meg úgy néz ki, hogy vettem új gyári síneket és arra hegesztettünk zártszelvényből egy konzolt. Tehát előre hátra lehet állítani. Műszakival együtt írták be nekem. A többi átalakítás már kicsit macerásabb volt és hátszél nélkül nem igazán lett volna megvalósítható :)

Házunk előtt volt egy kocc, befordulók álltak, belekocant egy kispolák. Nem kell gyűrődőzónára gondolni, mert a rendszáma sem görbült, semmi sérülés az ótókon. De a fejéből dőlt a vér, mentők vitték el.
Ha nem látom, nem hiszem el.
Amúgy szakik szerint azért kell enyhén hajlított lábbal ülni, hogy térdnél csukoljon, nem egyenesben menjen fel erő medencét törni.

@m.a:
Éééértem. Elvileg én is autószerelő vagyok, legalábbis papírom van róla :), akkor berakhatom magamnak? Ja és milyen ülésed van? Ha nincs horror árban, és gyártják 102 kiló/194 centis emberre megfelelő méretben is, akkor mindenképp érdekelne.

@Maybe_: Nekem Sparco Pro 2000 van, nem tudom, hogy lehet e még ilyet kapni. 100körül volt darabja. én 85kg/187cm vagyok és éppen elférek benne :)

Nézz körül a ProWRC ülések között, elvileg azokhoz is van műbizonylat és az áruk is kedvező.

Csak hogy én is hallassam a hangom ma is, ezért elmesélem, hogy a szolgálati autóban is bekötöm magam minden esetben! Inkább a pisztolytáskát helyezem át magamon, mint hogy kiessek...

@m.a:
Naigen, az nem az én árkategóriám :)
www.prowrcseats.hu/ulesek/RacingEvo2/index.html
Ezt nézegettem, most 35e/db, bár max 105 kilóig ajánlott, én épphogy súrolom a felső határt. Ki kéne próbálni. Amúgy nem rossz ár, főleg hogy 5 év gari is van rá.

@Maybe_: Sima csővázas EVO2-vel már borultunk árokba még régebben és szépen megfogott minket. Azért nem vettem olyat megint, mert akkor még nem adtak hozzá papírt :)

Nagyon tetszik ez a cikk, mert végre valaki ki merte mondani, hogy nem fair a szabályos többséggel szemben, hogy a felelőtlen, és/vagy ostoba feleslegesen megsérült emberek gyógyítása többszörös többlet költséget jelent.
Lehet takarózni azzal, hogy van olyan ember, akit a nem bekötött öv mentett meg, de ez annyira ritka, hogy hírértékkel bír. Rengeteg okos ember sok ezer órányi munkája kellet ahhoz, hogy a jelenlegi modern autók a balesetek során szenvedett sérüléseket minimalizálják. Kössük be azt a k. övet!

Tavaly oktoberben az m3-on a belso savban a varosbol kifele 100-zal mentem es egy hirtelen fekezes utan jobbra sodrodtam. Egy szabalyos busz a kulso savban kb 80-nal a jobbra kifordult autom jobb oldalaba szaguldott. Az auto jobb fele szetment, en nem voltam bekotve, legzsak nem volt.
Kifejeltem az anyosules elott a szelvedot es eltort egy ujjam (az csunyan).
Sodrodas kozben volt talan egy masodpercem, amikor lattam, hogy a busz belem fog szaguldani. Olyan volt, mint a mult szazadeleji filmeken, ahol az auto a sinen ragad, lemegy a ket sorompo, jon a vonat es nincs menekves. Ido arra, hogy leperegjen barmi, nem volt. Arra volt, hogy felfogjam, mi tortenik, feltegyem magamnak a kerdest, hogy 'ez az a pillanat, amirol olyan sokat olvastam?', es tudtam, ha meghalok, az nem fog fajni.
Rohadt mazlista voltam. A kesobbi szamitasok soran a busz az autom belsejeben kb 2 cm-re volt a fejemtol.
Az eszmeletemet nem vesztettem el, gyakorlatilag semmi bajom nem lett. A mentosok szerint (es masok szerint is) ha be lett volna kapcsolva az ov, minimum egy bordatoresem lett volna.
Ennek a balesetnek nem lett volna szabad bekovetkeznie.
800e km-t vezettem balesetmentesen. Az ut szaraz volt, az ido kivalo. Az autoban muszakilag minden szinten kivalo (a fekrendszer is). Vegul elismertem, hogy a balesetet en okoztam, mert nem talaltunk semmi hibat sehol. Maig nem ertem.
Azota vettem egy biztonsagosabb autot, amelyikben van ABS, legzsak es erosebb kasztni. Es bekotom magamat. Erre figyelmeztetek mindenkit. Kaptam meg egy eselyt.

Valamikor, kb egy bő éve a Mercedes topicban én is annak a gondolatomnak adtam hangot, hogy a bekötetlenek finanszírozzák maguk a baleseti kezelést. Jól lebunkóztak miatta, továbbra is támogatom az ötletet!
Amúgy egy balesetem volt életemben autóval, ferdén-frontálisan ütköztünk a szembe jövő elaludt sofőrös kocsival. Ütközési sebesség nálunk kb 70km/h. borulás-pörgés-árokban landolás lett a vége. Ford escort 1996, légzsákok nélkül, de már övfeszítővel. Sértetlenül kecmeregtünk ki a kitört ablakokon. Öv nélkül nemtom mi lett volna, biztos nem ez! olyan szinten szorított az ülésbe a befeszült öv, hogy 130 kilóm ellenére a fejen álló autóban nem estem a plafonra. Egyszerűen ültem az ülésben, mintha nem is fejjel lefele lettem volna. Nem tudok mást mondani, aki nem köti be magát (mindenhelyzetben) az egyszerűen gyengeelméjű!!!

még annyi, sosem engedem, hogy a kocsimban bárki is bekötetlenül üljön. ha nem tetszik, kiszáll!

Úgy látom,néhányan el vannak tévedve.
Itt 30km/órás ütközésről van szó
konkrétan.Ez ugye lehet bárhol,akár
autópályán is.Mondjuk ha valaki megáll
előtted,te meg majdnem..A reflex,a
reakció/"hatalmas rutinnal"/miegyéb
mind az ütközés ELŐTT van,így semmit
nem befolyásol!Nálam mindenki beköti
magát,és csak többit bízom a szerencsére.Tisztelem felebarátaim
tévhitét,de 3-5% szerencsés engem
nem győz meg.

A kitámasztásról még annyit: Tegyük fel (csak egyszerűen képzeljük el), hogy 30-nál ki tudnám magam támasztani.Ez annyit jelent, hogy ha mindig 30-al közlekedem(képzeljük el), csak akkor kell bekötnöm magam, ha aznap csak álló tárgyba akarok ütközni.Tehát ha meglátok egy autót, ami városban (én 30-al megyek) 95-100-al jön velem szemben,(persze ilyen nincs) és látom, hogy nem tudjuk elkerülni az ütközést,(kettő együtt már kb 130) akkor elgondolkodom, mit is tegyek...De hiszen van övem is!Na mostmár bekapcsolom!Hogy is kell? Persze, kb. amint meglátom, már csattanunk is. Béke poraimra...
Amit meg a "biztonsági" felszerelésről gondolok: ABS! Türelem, kifejtem:
Az átlagautós ABS-ről annyit képzel, hogy rövidebb a fékút, lehet tolni neki.Azt már nem tudja, hogy ez hülyeség. Volt olyan majdnem koccanásom, ahol ABS nélkül közel sem mentem volna a kocsihoz. Egyenesben nem sok értelme. Viszont olyan is volt, ahol egyszerre tapostam a féket, meg rántottam be a kocsit a benzinkúthoz, mert közlekedőtársam kissé szeszélyes volt. Szóval erre jó. De a tömeg inkább betámaszt,talán még a szemét is becsukja és tapossa az ABS-es féket nyílegyenesen száguldva előre. Nos itt van egy nagy hiányosság az autós oktatásban, hogy nem közlekedni tanítanak. Talán nincs olyan oktatóautó, ami ne ABS-es lenne. Párszor ezt is megmutathatnák, hogy kell satunál elrántani a kormányt, meg hasonlók.
A másik gond, hogy sokakat a sok ilyen cucc a kocsiban bátrabbá tesz, aztán mindig más szívja meg...

www.youtube.com/watch?v=YGKlWqSadlQ

Csak az első két snitt vág témába, a hátsó "utasokat" tessék figyelni

97ben volt egy frontális ütközésem,nem voltam becsatolva,óriási szerencsém volt.A rendőrségi mérések szerint 98km/h jött nekem részegen az isten barma,kivédeni reagálni nem volt idő.De mégis sikerült valahogy olyan volt mintha lelassult volna az idő.A becsapodás előtti pillanatban mint a lassított felvétel jött a kocsi megmarkoltam a kormány bamm egy villanás és megint tök lassan láttam,hogy felrepül és bevágódik a külső sávban jövő autóba.A villanás alatt három helyen eltörtem a kormány ,középen fejjel-koponyacsont törés-a két oldalt értelem szerűen kézzel-nyáron történt karácsonykor még két kézzel nyitottam a csapot és nagyon fájt de nem tört el-a térdemet valamivel szét vágtam olyan volt mint a terminatorban mikor kezd leválni a humanoid réteg-szóval kitámaszthatsz meg kurva jó lehet a reakció időd csak az nagyon kevés az övhöz képest.Azóta kötöm magam rendesen hátúl is ha oda kerülök.Aki 30 cal fának megy barom és nem hiszem,hogy semmi baja nem lett,de jól hangzik.Én egy kombi Passattal voltam a szélvédőnél kezdődött az autó amikor kiszálltam-az ajtók nyiltak !!!-a kocsi összeomlott a vissza csukott első ajtó félig takarta a hátsót.A kaszkadör egy kispolákkal volt az ütközéstől kinyilt atető és kirepült igazából semmi baja nem lett,másnap ébredt annyra részeg volt.Ez a harmadik kerületben a szentendrei uton történt 60 as táblánál normál városi forgalomban.Mindig kell használni az övet!!

censor013!
Az ABS-sel kapcsolatos véleményedet:
"egyenesben nem sok értelme",egy kissé
átgondolhatnád..Autós oldalon nem illik
ilyesmit hangoztatni,szerintem.Hóban
lehet rövidebb EGYENES úton megállni
nélküle,akkor az álló kerék összetolja
maga előtt a havat.

censor013 2009.01.30. 22:33:27
te kevered a kitámasztást és a bekötést.
nem kitámasztani kell, hanem bekötni magad. elindulás, nem baleset előtt.
és az ABS-szel megnő a féktáv.
"Talán nincs olyan oktatóautó, ami ne ABS-es lenne."
tele van az ország régi swift oktatóval. nem ABS-esek.

Emlékszem egy balesetre, ami az M3-as elején történt kb. 10 éve. Sajnos az élet nem a bekötött övvel rendelkezőt "jutalmazta" meg, hanem, aki fejjel előre kirepült a kocsiból, az úszta meg... Illetve még egy lány, aki a hátsó ülésen ült, bár az ő lábát később amputálták (ha jól emléxem belőle lett sikeres aerobik oktató?!)
A kivétel erősíti a szabályt: Kössétek be mindig az övet!!

hülye ember ugye a saját kárán tanul, így jártam én is, amikor vétlenül csattantam egyet (oldalba kaptam egy Prius-t)

elég világos volt, hogy csúnya vége lesz a dolognak, jól megmarkoltam a kormányt és megfeszítettem a karomat, hogy kitámasszam magam, aztán jött a tompa puffanás

kiszálltam, ránéztem a kocsira, de nem értettem mitől tört be a szélvédő. Este aztán elkezdett fájni a homlokom.

Nem nagyon szoktam lelkizni meg ilyenek, de aznap asszem vigyáztak rám odafent, azóta egy métert se megyek öv nélkül. Igazából 100+. kommentelőként nem sok értelme van ezt leírni, de jól esett.

Lehet, hogy ezt már sokan látták, de még mindig érdemes megnézni. Tény, hogy kicsit gyorsabban mennek, és "nem európaiak", de azért meghökkentő.

www.youtube.com/watch?v=D827IxEJVS4
www.youtube.com/watch?v=BOFIt9iw1Fs&feature=related

Ja, és ennyit a kitámasztásról, meg a biztonsági övről.. :P :P :P

hmm
www.youtube.com/watch?v=D827IxEJVS4
www.youtube.com/watch?v=Ukq-UUQAcZs
ha balra megy, európai, ha jobbra, akkor kínai?

@pollipop: hát haver grat a számításhoz,de van 1 barátom,aki kb 25 autót tört össze,nem véletlenül,és nem mostanában(elévült már rég).szal én LÁTTAM,hogy ki tudod magad támasztani,persze az deformálodó test volt(másik otó),a srác meg kb 60 kg,tornábol felmentett...a legnagyobb hiba az,ha önkéntelenül belefékezel:)

@korszellem:
Az F1-ben már tiltják is az övhasználatot, mert ők jól felkészültek :D.

hát nem tudom...én csattantam kb. 60-al, öv nélkül százas skodában (elől elhelyezett tank mögött kösse be magát az, akinek azbesztből van a bőre), és gond nélkül megtartottam magam kormányfogással.

@ozirisz: Nem hiszem el, hogy vannak még emberek akinek azt kell magyarázni, hogy be kell kötnie magát! Komolyan azért nem kötöd be magad, mert elöl a tank?

@ozirisz: Mellesleg 60 nál nem tartod meg magad. Nincs fizikailag akkora erőd! Maximum te 60al mentél, de a becsapódás előtt fékeztél és már csak 30al ütköztél! Egyébként az ajtót sem csukod be, hogy előbb ki tudj szállni, mert elöl a tank?

@Bladika:
1. én azzal nem értek egyet, hogy ezért büntessen a yard. az ember szerintem saját élete ügyében maga döntsön éppúgy, ahogy eldöntheted: felmész-e a tetőre megigazítani a meglazult cserepet, mászol-e sziklát puszta kézzel, vagy beúszol-e a mély vízbe. övvel biztonságosabb autózni? egyértelműen igen (kivéve ha beszorulsz a megtört autóba és nem tudod elvágni az övet), viszont vannak, akik nem szeretik a megabiztonságos világot, és mernek vállalni némi kockázatot, mert anélkül egy langyos pisi ez az egész.

2. igazad van, fékeztem. ha nem lett volna fék, lehet hogy jól összetöröm magam. ha kormány se lett volna, amit megfoghatok, akkor méginkább. de ezek ott voltak.

Speedman, pollipop, palya73... ertelmes emberek! Konyorgom, szaporodjatok!!! :)

Egyebkent meg, aki nem akarja, ne kosse. Eggyel kevesebben a dugoban, plusz a donorbank is profital.

@ozirisz:
Végre valaki megmondja az okosat...
-Természetesen nagyon birod a fájdalmat, sőt élvezed (mert fájni fog qrvául, hidd el)
-Természetesen az esetleges többévi kórházi kezelés költségét már régen befizetted (TB, EÜ járulék, stb)
-Az államnak már annyi adót, egyebet kipengettél, hogy nyugodtan eltarthat életed végéig, ha esetleg munkaképtelen leszel.
-az,hogy az esetlegesen harmonikus családi élted tönkremegy (ha van) az meg egyenesen jól jön...
Sorolhatnám, de neked minek...
Jó kormányfogást!

@yard: Nincs értelme elvi vitába bocsátkozni, te nyilván úgy érzed magad biztonságban, ha száz légzsák véd, és az autót is a hárombetűsek vezetik helyetted. Semmi gond. Elég, ha annyiban egyetértünk, hogy a saját életed védelme, amivel senki mást nem veszélyeztetsz, a te magánügyed. És valóban, huszonegynéhány év alatt valszeg befizettem már picit többet is a tb-nek. Csak jól jártok, donor, kevesebb autós az utakon, stb. Akkormeg? A harmonikus családi élet miatt pedig igazán ne aggódj, azért valahogy csakcsak vigyázok magamra, ahogy eddig is:)

@ozirisz: A probléma nem azzal van, hogy donor leszel! Azzal van a gond, hogy nem leszel! Mert a mi szerencsétlenségünkre életben maradsz és egy roncs leszel! A rákövetkező jó néhány évben nekünk kell eltartani téged! És ne hidd, hogy adóztál már annyit! Akkor miért nem húszon pár év a nyugdíj korhatár? Így is elég embert kell már eltartanunk, nem kell még plusz egy! Ezért nem a te magánügyed! És jogos volt annak a valakinek a feltevése, hogy aki úgy sérül meg autóban, hogy nem volt bekötve, annak ne fedezzen a tb semmit!

@Bladika: legyen úgy, ezen nem veszünk össze. bár tb-ügyileg az lenne talán az igazságos, ha nyilvántartanák a befizetést, ill. az ebből igénybevett összeget és ennek tükrében...de mindegy. amivel én nem értek egyet, az az, hogy ezért büntethet a rendőr. tehát ha elugrasz a sarki boltba, ötszáz métert hússzal, akkor már vidáman töltögetheti is a csekket. pár éve egyik ősszel volt ilyen kampányuk, marha büszkén bírságolták a kamerák előtt a Körúton lépésben araszolókat...csak gratulálni tudtam a reális veszélyfelismerő képességükhöz.

@ozirisz: Az odáig rendben, hogy te 20al mész a boltba! Ugyan ezt mondom annak aki mellé beülök, bekötöm magam és megkérdezi, hogy nem bízok benne? De mondom igen benned igen de többiekben nem! Te 20al mész boltba én 50el beléd, mert elaludtam! És hiába vagy te nagyon jó sofőr, ha én örülök ha felismerem, hogy ha defektes valamelyik kerék az nem a kormánykerék! Abban szerintem 1etértünk, hogy rengeteg a nem normális az utakon!
De más szemszögből:
50el ütközünk (azt hiszem ez teljesen minden napos), én vagyok a hibás és két eset:
1. bekötötted magad karcolások nélkül kiszállsz engem jól megizél a szerv, biztosító stb
2. nem kötötted be magad, elég kicsi eséllyel halsz meg, de azért komoly sérüléseket is szenvedhetsz, engem meg halálra szívatnak, súlyos személyi sérüléssel járó baleset okozása stb. stb. stb.
Érted mire gondolok?

@Bladika: értem, de nem hiszem, hogy azért téged súlyosabban szankcionálnának, mert én nem voltam bekötve(persze nem vagyok jogász, de nem tartom életszerűnek a szitut). sőt, egyik ismerősömbe frontálisan szaladtak bele, ő kifejelte a szélvédőt, azt meg a biztosító nem fizette ki, mondván: ha be lett volna kötve, ép marad az üveg.

de, súlyosabban szankcionálják a te hülyeséged miatt

@Kifordított kacagány: ha így van, akkor ez legalább annyira a törvények hülyesége is.

az, attól még így van.
ha rám lenne bízva, akkor az, aki nem használja az autó nyújtotta biztonsági eszközöket, semmilyen kártalanításra nem tartanám jogosultnak.
de nem rám van bízva

@Kifordított kacagány: az is jobb megoldás lenne, mint a preventív büntetés.

nem olyan egyszerű a dolog. ha ebbe a kérdésbe belenyúlnának(márpedig bele kellene), az egyéb problémákat is felvetne. pl mi van akkor, ha te egy biztonságos, nagy autóval balesett okozol és a másik fél egy törékenyebb kisautóban ülve meghal? világos, hogy te vagy a hibás, az is világos, hogy nem halt volna meg, ha ő is hasonló autóban ül. hogy lehet ilyenkor büntetni? kinek milyen arányú a felelőssége ebben az esetben? véleményem szerint nem szabadna eltekinteni teljesen a károsult felelősségétől sem, ugyanakkor ez meglehetősen bonyolultá és vitathatóvá tenné ezeket az eseteket.

vannak furcsa "ítéletek" a közlekedésben, az már igaz. pl. eléd lép valaki, nem a zebrán, elvileg ő lenne a hunyó, de te előtte ittál egy sört, máris viheted a balhét, noha a balesetet nem a fenebrutális alkoholizálásod okozta. vagy pl. hátsó ülésen csak akkor kell bekötnöd magad, ha az autóban gyárilag van hátul öv. régebbi típusoknál nem kell - nincs mivel. és ahogy mondod, az is eleve érthetetlen, hogy a baleset kimenetele miért befolyásolja a büntetés mértékét, hiszen egész mások a túlélési esélyek egy merciben és egy kispolákban. attól tartok, már látom a ködös jövőt: egyszer majd kitalálják, hogy csak ezerféle biztonsági eszközzel felszerelt vasak mehessenek át a műszakin, amitől az autószalon-lobbi természetesen rendkívül boldog lesz, azonban az utakról ezzel eltűnnek az "igazi" autók.