Két motorral még erősebb. És nemsokára bárki megveheti.

  2015. január 30. - streetsta Címkék: tesla p85 p85d

A szerzőről még nincs információ feltöltve!

A szerző még nem publikált a Totalcaron

Mégfilléresebb Koszradírok
2015-07-28 17:27:27

A Mágikus Koszradír hihetetlenül sok ember fantáziáját megmozgatta, már-már mikroszálas törlőkendői

Kreatív traffipaxolás
2015-07-21 20:26:01

Én értem, hogy szükség van sebesség ellenőrzésre, ha nem lennének traffipaxok, elkanászodnánk mindannyian.

Nesztek, rakenroll!
2015-07-08 18:16:52

A nyárnak még csak az első felénél járunk, de úgy tűnik, ennél jobb buli már nem lesz. Félre ne értse

Megbűnhődtem
2015-06-29 17:25:09

Ez van, ha az ember felelőtlenül fogyasztja a totalcaros és indexközeli tartalmakat. Kezdődött azzal, hogy


Az amerikai Drag Times szerkesztősége volt olyan piszok szerencsés, hogy kitolhatták az új Tesla P85D szemét. Ami persze így, ebben a formában súlyos képzavar, láthatóan a Tesla préselte a bent ülők szemgolyóit egészen mélyen a gödreikbe. Csak úgy repkednek a Holy shit!-ek, nekem a nénié tetszik a legjobban, nagyon helyes, ahogy egész őszintén aztapicsázik. Érdemes figyelni a hátsó ülésen helyet foglaló kislány telefonjára. Azután, hogy a gyorsulás miatt kirepül a kezéből, egy pár másodpercig csak korlátozottan hat rá a gravitáció.

Hogy pontosan mit is tud ez az autó? Az első kerekeket hajtó motor 221, a hátsóké 471 lóerőt. A Drag Timesosok nem találták sehol nyomát, hogy mégis, mekkora nyomatékot tud a rendszer. Abban biztosak voltak, elég sokat, ha egyszer 3,3 másodperc alatt százra katapultálja a Tesla P85D-t. Felkötötték egy fékpadra (bátrak, a Teslával szemben egy NSX áll, ha a spaniferek nem bírják a kiképzést, rögtön két ereklyét rakhatnak totálkárra), és lepadlózták. De a hirtelen felépülő nyomaték miatt elforogtak a kerekek. Csak a harmadik, óvatos próbálkozásra sikerült folyamatosan átvinni az erőt, akkor viszont arra jutottak, hogy a csúcsnyomaték 1171 Nm. Ez azért már megnyugtató, ha az ember az érdi emelkedőhöz ér.

Csináltak videót arról is, hogy megy a P85D az egymotoros, hátsókerekes Model S P85-hez képest. Azzal a kocsival mérték össze, amihez képest a BMW i8 csak egy háttérvokálos, pedig az is megy, mint a meszes, de a mai napig beleborzongok, ha eszembe jut, hogyan gyorsult a Model S a dániai aszfalton.

A vicc, hogy ez még a software-update előtti tudása, nemsokára megkapja az új programot, amivel még ezt a teljesítményt is túlszárnyalja a néma mészáros.
(Hmm...szerintem ez frankón egy bújtatott Tesla-reklám. Pista)

A bejegyzés trackback címe:

https://belsoseg.blog.hu/api/trackback/id/tr697113463

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Shadowbull 2015.01.30. 12:43:23

Azt megkerdezhettek volna erdekessegkeppen hogy hany masodpercig tudja tartani a maximalis nyomatekot/teljesitmenyt a rendszer. Vagy maradtak a Tesla S 30 masodpercenel, ami utan jo ha a fele megvan?

programmer85 2015.01.30. 13:14:25

@Shadowbull: De 30s nél nincs is szükség, hogy sokkal tovább tartson az 1100NM mivel akkor már rég elérte a végsebességét.

nyelv-ész 2015.01.30. 13:20:11

@Shadowbull: ööö, hát ha 3,3 alatt 100-on van, akkor gondolom, 10-15 mp-en belül eléri a végsebességét. Utána már nem hiszem, hogy szükség van a max. nyomatékra. Egyébként az akkumulátor a leggyengébb láncszem, nem lehet belőle órákig a max. áramerősséget kivenni, mert egyrészt rohadt gyorsan kimerül, másrészt túlmelegszik. Hiába bírná esetleg a villanymotor egész nap a maximumon.

Nyiri 2015.01.30. 13:21:01

Egy ilyen akció mennyivel csökkenti a hatótávot?

Pepejoe 2015.01.30. 13:45:15

Majd túllépnek ezeken a problémákon is és kész. 15-20 évvel ezelött még ez is elképzelhetetlen volt.
Még ugyanennyi vagy kicsit több és szerintem teljesen egyenjogú/értékű lesz minden tekintetben egy belsőégésűvel.

Inner Circle 2015.01.30. 13:46:37

Pista, gondolod, hogy sokan vannak itt, akiket be lehet palizni egy bújtatott Tesla-reklámmal? Szerintem kábé annyian, mint ahányan a Csillagok Háborúja után rohannának X-szárnyút venni, hiszen az is egy bújtatott reklám :D

Shadowbull 2015.01.30. 13:49:58

@nyelv-ész: az oke, csak akkor irjak oda, hogy nevleges teljesitmeny ennyi, X masodperc boost max. meg ennnyi.

Amugy a villanymotorok sem birjak, egyszeruen tulmelegednek.

nyelv-ész 2015.01.30. 14:19:51

@Shadowbull: Szerintem a Teslában hűtött a motor. Azért írtam, hogy a motor akár egész nap bírhatja a maximumon, mert hiszen a vasúti villamos vontatásnál is már 100 éve megoldották, hogy egy villanymotorból tartósan kihajták a maximumot. Persze ott könnyű, jön a drótból a villany :-)

Shadowbull 2015.01.30. 14:26:01

@nyelv-ész: egy kis resz hutott csak, es hutessel egyutt tudja csak a felet tartosan a katalogusteljesitmenynek.

programmer85 2015.01.30. 14:27:35

Viszont ha azt nézzük, hogy a belső égésű motort hány évtizede fejlesztgetik, optimalizálják stb és most hol áll. 2012 óta forgalmazott villanyautó meg nagyon sok tekintetben odaveri a legjobb és legdrágább hagyományos autókat, addig szerintem nincs miért szégyenkezniük. Most hogy nagy mennyiségű és nagy kapacitású akkura van szüksége az autóiparnak, szerintem a következő 10 évben lesznek áttörő megoldások.

nyelv-ész 2015.01.30. 14:29:32

@Shadowbull: Oké. Igazából elméleti dolgokon vitatkozunk, hiszen a a közúti közlekedésben sem a 3,3 mp-es gyorsulásnak, sem a 30 mp-ig tartó 1171 Nm-es forgatónyomatéknak nincs jelentősége. Jó érzés, hogy tudja, időnként egy pimaszul villogtató nagymenőnek meg lehet mutatni, ki az utak királya, aztán kész.

Shadowbull 2015.01.30. 14:30:02

@programmer85: "Viszont ha azt nézzük, hogy a belső égésű motort hány évtizede fejlesztgetik, optimalizálják stb és most hol áll"

A villanymotort regebben fejlesztik mint a belsoegesu motort.

Shadowbull 2015.01.30. 14:32:30

@nyelv-ész: nincs gyakorlati jelentosege, csak ezt a kategoriat a katalogusadatok adjak el. Namost ha valaki erdeklodo csak a katalogusadatot nezi konnyen azt gondolhatja hogy ez az teljesitmeny meg nyomatekadat ekvivalens egy hagyomanyos auto adataival, aztan dehogy.

Villanymotornal a gyartok azt adnak meg gyakorlatilag amit akarnak. A Tesla megadhatna 2x ekkora teljesitmenyt is ennyi erovel, mert 10 masodpercig azt is lehet hogy birna.

protézisesh 2015.01.30. 14:58:51

@Shadowbull: tudhatnád, hogy a belsőégésű motoros autóknál SEM jön elő az az élethelyzet, hogy tartósan max teljesítményt, nyomatékot lehessen kivenni belőle. Anno Audi 1.8T-20v motort láttam fékpadon, megfogták 300Nm-re 6200rpm-en, aztán 20 másodperc után a katalizátorig narancssárgán izzott az egész kipufogórendszer.

Ilyent közúton nem tudsz előidézni, mert elváltasz/felgyorsul/vége az emelkedőnek, stb. Kamionnal esetleg, mikor 40 tonnát vonszol fel a Grossglockneren, vagy traktorral, amikor a 6os eke 70 centi mélyre van eresztve.

Amúgy meg ha 30 sec után csak a felét tudja a névlegesnek, az is 550-600Nm, ami még mindig tisztességes érték, nem?

Shadowbull 2015.01.30. 15:13:53

@protézisesh: igy van de en nem errol beszeltem.

protézisesh 2015.01.30. 15:23:29

@Shadowbull: nekem úgy tűnt: "Azt megkerdezhettek volna erdekessegkeppen hogy hany masodpercig tudja tartani a maximalis nyomatekot/teljesitmenyt a rendszer. Vagy maradtak a Tesla S 30 masodpercenel, ami utan jo ha a fele megvan?"

Shadowbull 2015.01.30. 15:27:55

@protézisesh: itt a katalogusadatokkal valo buveszkedesre es a vevok atbaxasara utaltam ezzel.

jürgen baromartz 2015.01.30. 15:32:16

@protézisesh: emberünknek az a baja, hogy csak fél percig adja le a mozdony nyomatékát, utána be kell érni a szaros picsafüst 600 newtonméterrel. :D a bilibe lógó kéz tipikus esete.

derry 2015.01.30. 15:35:22

@Shadowbull: Ennyi erővel a belső égésű autók katalógus adatai bűvészkedés kategóriába esnek...

Aranyba mártogatott étnyúl (törölt) 2015.01.30. 15:59:13

@Shadowbull: De!
Melyik autó eszik annyit, amennyi a plakátra/prospektusba van írva?

szabopsz 2015.01.30. 16:14:15

@Aranyba mártogatott étnyúl:

Kérdezhetek?

A tesla annyit megy el egy töltéssel mint a specifikácóban van?

Öngól!

TaaT 2015.01.30. 16:14:17

@derry: Ez mondjuk igaz, a NEDC ciklus és az ülésbe préselős demózás nem egy kategória fogyasztás tekintetében. :)

P12_dCi 2015.01.30. 16:25:37

@protézisesh: Egy dízelt is fel lehet ennyire izzítani? Normál körülmények között, autópályán? Ha igen, hogyan?

Pepejoe 2015.01.30. 16:25:43

Kit érdekel a fogyasztása. Mire elfogy nagyjából a kőolaj és az arabok a kőkorszakba lépnek vissza, épp elterjednek a fúziós erőművek, akkor pedig dőlni fog a delej a falból. Addigra meg már olyan lesz az akkutechnológia és a társuló megoldások, hogy 2 perc alatt feltöltöd a Tesla X-et csumára és már mehetsz is vele padlón akár 1000 vagy akármennyi km.-t. :D

Szkotti 2015.01.30. 16:47:11

Jáááj: "ez még a software-update előtti tudás"
Hogy én ezt mennyire utálom, mikor annyira sietünk, hogy félmunkát végzünk a fejlesztéssel, utána meg frissítsünk, de abból meg más marad ki, és 3-4 frissítés után már majdnem tudja is azt, amit tudnia kéne (kicsit melóhelyi frusztráció is szól belőlem...)

Érdekes 2015.01.30. 17:16:19

@derry: főleg a fogyasztás mi? :)

Érdekes 2015.01.30. 17:22:54

@protézisesh: Ez az izzás minden kocsinál megvan, maxon járatva, csaxólok...a kipuffgáz nem hajszárító hőmérsékletű benzinesek esetében.
Egyébként jogos a felvetésed, de pl. megnézed a veyront, 400km/h-n végig maxon járatod és ha jól tudom bírja (nem, sajnos nem tapasztalat :( :D ) SB-nek az a nyűgje, hogy ez így, amit a tesla mond, bizonyos szempontból fals, ami igaz is. Viszont gyakorlati, mindennapi használat során, szinte irreleváns.
Mert ugye, az esetek hány %-ban használnád az 1200nm-t tovább mint 30 sec? Vagy a veyront 400-410km/h-n 20 percnél tovább? (gumik eddig bírják asszem). Jogos a felvetés, de szvsz fölösleges, ahogy a fogyi adatokkal is bűvészkednek...

Shadowbull 2015.01.30. 17:53:22

@Pepejoe: "pp elterjednek a fúziós erőművek"

nagy valoszinuseggel a fuzios eromuvekbol mar nem lesz semmi. Beelozi a megujulo.

Shadowbull 2015.01.30. 17:57:12

@Érdekes: na, valaki erti mit akarok mondani.

Ha nem lenne semmilyen szabaly, meg onmerseklet, ahogy a Tesla eseteben sincs, akkor mondjuk az E63 AMGre is mondhatna a Merci hogy 900 loeros meg 1200nm-es (azt meg nem mondana hogy 10 masodpercig.)

Azert nem erdemes a gyakorlati jelentoseg miatt megkozeliteni ezt a problemakort, mert egy ilyen teljesitmenyu auto legtobb tulajdonsaga a gyakorlatban nem kiaknazhato, megis azert veszik meg a vevok, mert a jarmu tudja amit iger. Potencialt vesznek, kepesseget.

A max. teljesitmenynek egyebkent a vegsebessegnel van jelentosege altalaban. Ezert is tud a Tesla S csak 200-at, mert tartosan csak az ahhoz szukseges teljesitmenyt birja leadni. Itt 2 motorral bevallaltak a 250et, bar szivesen kiprobalnam hogy hany percig kepes ra.

Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2015.01.30. 18:00:17

@Shadowbull: Feltüntetnek egy max teljesítményt, max nyomatékot.

Belső égésű motor esetén: Ez csak minimális időre teljesül, mert nem állandó a fordulatszám. Ezért nincs is szabályozva, de ha fékpadon folyamatosan hoznád a maximumot tönkre megy gyorsan.

Tesla esetén: A maximális teljesítmény és nyomaték nem csak egy szűk fordulatszám tartományban teljesül, így ez körülbelül bármilyen helyzetben kihasználható. Ellenben ezzel túl sokáig használnád. Bár a nagyobb hatásfok, az alkatrészek nagyobb részét érintő jó hűtés, stb. kapcsán akár tovább is bírhatná...

De nem korlátlan ideig. És, ha már korlátozni kell, hogy bármi túlmelegedjen (aksinál is) akkor meg kell nézni mi az ami már csökkentené az élettartamát. És annyit kell engedni ami még hosszú távon sem okoz problémát. De ez kevésbé szoros korlát...

Shadowbull 2015.01.30. 18:15:51

@Válasszunk: "Ez csak minimális időre teljesül, mert nem állandó a fordulatszám. "

Hogy micsoda? Lattal te mar nyomateki gorbet?

"ha fékpadon folyamatosan hoznád a maximumot tönkre megy gyorsan."

Aha. Akkor biztos nem lattam meg tartosteszteken gyilkolt motorokat tobb szaz oran keresztul, ebbol nagyon nagy reszt maximalis fordulatszamon es teljes terhelesen...

Dehogy mennek tonkre. Pont ez a lenyeg.

Shadowbull 2015.01.30. 18:26:27

www.youtube.com/watch?v=cSPM1KxONAk

ez mondjuk egy dinamikus teszt, de ilyet tobb szaz oran keresztul szoktak tolni, es van olyan is amikor kifejezetten a leszabalyozasi fordulatszon megy a motor, vagy a maximalis teljesitmenypontban. Meg van meg ezerfele.

Ezek birjak, es annyit adnak le amennyi a katalogusba van irva.

A Tesla meg csinal egy 30 masodperces maximalis boostot, aztan leesik a felere a teljesitmeny.

Magyar[HUN] 2015.01.30. 18:48:02

Srácok,fölösleges vitázni SB-vel,mert mindig neki van igaza! Ő mindig mindent jobban tud!!! Mi mind hülyék vagyunk!

dr.oid 2015.01.30. 19:30:18

na ja herr sezópull als gelernte ingenieur sie haben immer recht..:D

ámbár a kékfehérek is elindultak a villanyvonalon egy adac szaki pedig percek alatt meghekkelte a connected drive-ot ergo a vevő nem azt kapta amit ígért a gyár nem biztonságos a rendszer mert hozzáértők feltörhetik egy 1000 euro alatti kütyüvel..

jön a kistesla olcsóbban hasonlóan parádés műsorral nagyszériás új akkucsomaggal kíváncsian várom

evan hogyé mongyák hakan is csomót keres.. :D

repecs 2015.01.30. 19:43:02

Nem tudnak rendesen káromkodni.
Mucsi Zoltán urat megkérném tesztelje le.

butschq 2015.01.30. 19:50:13

@Shadowbull: A fúziós reaktor alaperőmű lenne, a megújulók ezt a szerepet nem/vagy nehezen tudnák. A megújuló mindenképpen az energiaegyenlet sokszínűségére kell.

Szóval még a fúziós reaktor egy szép álom jelenleg, de szerintem merész kijelentés, hogy a megújuló kiváltja nemcsak az atomot, de a fúzióst.

butschq 2015.01.30. 19:51:32

@Magyar[HUN]: Mondjuk SB látott már motor tervezést, ellentétben sokunkkal, akik itt és máshol osztják az észt...

Scaleo 2015.01.30. 20:10:10

@butschq: Ráadásul igaza van. Parasztvakításnak jó ez a fenti, de másra nem nagyon.

Magyar[HUN] 2015.01.30. 20:26:57

@butschq: A szakmai tudását nem kérdőjelezem meg(tisztelem a mérnököket,hatalmas tudásuk van),de az, hogy azt hiszi,hogy mindig neki van igaza,na az már más kérdés.

R!ck4 2015.01.30. 20:27:07

@nyelv-ész: Ha már a telefonokban van vezetéknélküli töltés, pár év, és csak egy csíkban az aszfaltba kell behúzni a madzagokat, aztán menet közben töltesz. Kártyáról használva naponta fizetsz, és mindenki happy.

R!ck4 2015.01.30. 20:35:35

@Shadowbull: Te láttál már nyomatékgörbét?
Akármilyen belsőégésű motort nézel, vagy a max nyomaték, vagy a max lőerő amiről beszélhetsz, de ugye az görbe, ezért van egy csúcs, ahol a max értéket hozza. Itt ezt felejtsd el, akárhol méred, max a nyomaték. Hogy értsd, mint egy autónál 800-8000-es fordulatig van 1100Nm-ed. Mutass egy ilyen belsőégésű motorról egy mérőpados képet. Baszhatod, ha 800-4000-ig van valami, ott előjön a max nyomaték 4300-ig, majd megint esik....

winyettyu 2015.01.30. 20:52:09

@Shadowbull: mondd, hogy csak tetteted. A tesztpadon lehet, hogy napokig bírja egy belsőégésű motor. És nem tudod, követed-e az F1-et, de tavaly elég sok gyártónak akadtak gondjai a belsőégésű motorokkal. Szeritnem legalább ugyanannyi, mint amennyi a különböző (elektromos) energiavisszanyerő rendszerekkel.(bár biztos ők nem értenek annyira a belsőégésű motorhoz, mint te) De ha veszel mondjuk egy hasonló teljesítményű kocsit, pl egy AMG Mercit vagy egy M-es BMW-t, azok is le vannak szabályozva alapesetben 250-re. És éppen ezért nem fogod tudni a maximális teljesítményt túl sokáig kihasználni, ugyanis a 250 km/h-hoz kb azoknak az autóknak a fele teljesítménye is elegendő. És a gyakorlai életben semmi jelentősége annak, hogy egy autó mennyi ideig adja le a maximális teljesítményét, hogy ez fél perc vagy 1 perc teljesen mindegy. És amúgy azért van lekorlátozva a maximális sebessége, mert fix áttételen van a hajtás megoldva, és a villanymotoroknak van egy maximális fordulatszáma. A P85D-nek meg nem azért magasabb a végsebessége, ami a te indoklásod volt, hanem azért, mert a nagyobb teljesítmény miatt hosszabb diffit tettek bele (ezért is magasabb a hatótávja egy minimálissal a D-nek, mert ugyanazon sebességen alacsonyabb fordulaton pörögnek az elektromotorok)

Shadowbull 2015.01.30. 21:05:43

@Magyar[HUN]: "mindig neki van igaza! Ő mindig mindent jobban tud!!! Mi mind hülyék vagyunk!"

Te mindenkeppen.

A tobbiben meg teljesen igazad van.

Shadowbull 2015.01.30. 21:09:00

@R!ck4: "akárhol méred, max a nyomaték"

Meg a lonak a faxat:) Nezz mar meg egy villanymotor nyomatekgorbet.

www.teslamotorsclub.com/attachment.php?attachmentid=23100&d=1370283832

Shadowbull 2015.01.30. 21:16:32

@winyettyu: "A tesztpadon lehet, hogy napokig bírja egy belsőégésű motor."

A valosagban meg meg tovabb, mivel nem tudod kiautozni kozuton azt amit fekpadon.
De nem ez volt a kerdes.

"követed-e az F1-et"

Kovetem, bar az F1nek nulla koze van ehhez a temahoz.

"azok is le vannak szabályozva alapesetben 250-re."

Nade nem azert mert nem birnak tartosan gyorsabban menni. A 250-et (vagy a kovetkezo leszabalyozasi fokozatot a 305-ot) pedig addig tartjak amig ki nem fogy a benzin. A 305 sem a motor miatt annyi, hanem a futomu es a gumik miatt.

"a gyakorlai életben semmi jelentősége annak, hogy egy autó mennyi ideig adja le a maximális teljesítményét, hogy ez fél perc vagy 1 perc teljesen mindegy. "

Csak itt fel perc vs. amig ki nem fogy a tank eset all fenn.

"És amúgy azért van lekorlátozva a maximális sebessége, mert fix áttételen van a hajtás megoldva, és a villanymotoroknak van egy maximális fordulatszáma. A P85D-nek meg nem azért magasabb a végsebessége, ami a te indoklásod volt, hanem azért, mert a nagyobb teljesítmény miatt hosszabb diffit tettek bele (ezért is magasabb a hatótávja egy minimálissal a D-nek, mert ugyanazon sebességen alacsonyabb fordulaton pörögnek az elektromotorok)"

Aha :) Kicsit itt belekeveredtel a dolgokba :) Azert valasztottak meg az attetelt ugy ahogy, mert tudtak hogy mekkora vegsebesseget tud az auto tartosan. Mi akadalya lett volna a Tesla S-et is maskepp attetelezni? A te logikad szerint semmi.

sanyix 2015.01.30. 21:45:14

@Shadowbull: a max teljesítményt nem hághatod át, mert szétég. Figyeld azokat a szaggatott vonalakat is, és keresd az összefüggést ;)

Ez bizony pont olyan nyomatéggörbe mint egy modern villanymozdonynál. Csak ott a nyomaték 300 kN-ről indul, a teljesítmény meg 7MW-ig megy :)

Kár rugózni ezen. A belsőégésű motor egy elavult, megbízhatatlan fos, tele mozgó, kopó, meghibásodó alkatrészekkel, és ráadásul a hatásfoka is borzasztó.
Csak azért van még létjogosultsága, mert az áram tárolása még nem elég egyszerű... de ez úgy tűnik változik.

Shadowbull 2015.01.30. 22:05:36

@sanyix: Azt allitottak fentebb hogy egy villanymotor nyomatekgorbeje nullatol maximalis fordulatig allando, es maximalis. Holott messze nem, az elehjen van max. nyomatek, aztan beesik a pincebe.

"A belsőégésű motor egy elavult, megbízhatatlan fos"

Hogy elavult azt nem vitatom, hogy megbizhatatlan lenne az marhasag. Autok millioi vannak az utakon.

"Csak azért van még létjogosultsága, mert az áram tárolása még nem elég egyszerű... de ez úgy tűnik változik."

Ez igy van. Amint egy villanyauto ugyanazt fogja tudni mint egy belsoegesu, azaz 15 perc alatt megtankolom, elmegyek vele 5-600 kilometert egy toltessel, es az ara meg ugyanannyi lesz mint a mostani autoke, abban a pillanatban kihalnak a benzintemetok.

Nade ez uyg tunik nem holnap lesz, de nem is jovo heten. Addag meg marad a Tesla fele parasztvakitas a sokszaz loerokrol meg ezer newtonmeterekrol.

sanyix 2015.01.30. 22:10:39

@Shadowbull: a több fázisú villanymotorokat (amit a modern járművek használnak) nem fejlesztik régóta, mert tökéletesek. Jobbá csak a szoba-hőmérsékletű szupravezetők megalkotásával lehetne. Onnantól tényleg csak az energiaellátás, és forgórész tengely szilárdsága korlátozná(hogy mekkora csavaróerőt bír ki anélkül hogy széttörne) a nyomatékot és a teljesítményt, mert úgy már nem is melegedne.

sanyix 2015.01.30. 22:23:39

@Shadowbull: "Holott messze nem, az elehjen van max. nyomatek, aztan beesik a pincebe."

És még így sem tud közelébe érni egy belső égésű motor, mert az még az elején sem képes egyenletes nyomatékot adni, hát még ekkorát.

"Hogy elavult azt nem vitatom, hogy megbizhatatlan lenne az marhasag. Autok millioi vannak az utakon." és autók milliói hibásodnak meg, mert bonyultak, és szélsőséges körülmények uralkodnak bennük. Szelephézagokat kell állítgatni, levegőszűrőket cserélgetni, olajat cserélgetni (jó esetben), vezérmű, főtengely, sebességváltó, kuplung stb...
Egy többfázisú villanymotorban pedig van kőkemény 2 darab súrlódó, és kopó alkatrész: a forgórész tengely 2 csapágya... így gyakorlatilag nem igényel karbantartást, és nem is romlik el, és tisztán elektronikusan vezérelhető, mozgó alkatrészek nélkül.

Mondom, nem véletlen hogy ahol van kanóc, ott a belsőégésű motor el van felejtve.

Shadowbull 2015.01.30. 22:34:15

@sanyix: "És még így sem tud közelébe érni egy belső égésű motor, mert az még az elején sem képes egyenletes nyomatékot adni, hát még ekkorát."

Ezert talaltak fel a sebessegvaltot. Kozuti kozlekedesben kivaloan mukodik.

" és autók milliói hibásodnak meg"

Ugyan. Mai autok millioi tobb szazezer kilometert tesznek meg ugy hogy semmi bajuk nincs.

"nem is romlik el"

Azert tudod hogy ez csak a meseben van.

Amugy ma is fejlesztik a villanymotorokat is.

dr.oid 2015.01.30. 22:34:56

Die Zukunft hat begonnen..

egyetlen mozgó alkatrész a motorban, sw upgrade, adaptív autonóm önirányítás és távirányítás, remek vezetési élmény: megmaradnak a fizikai erőhatások és az élvezeti faktor, stresszmentesebb biztonságosabb közlekedés a hálózatba kapcsolt járműveknek köszönhetően, zéró közvetlen emisszió, alacsony szervizigény, kevesebb mechanikai hibalehetőség, megbízhatóbb alkatrészek..

vs.

hánykolódás a végtelen szopás és kiadások óceánján egy ódivatú agyonbonyolított belsőégésű gép tulajdonosaként

meddig tudja az olajlobbi gátolni a fejlődést? mikor érkezik el a fordulópont?

amikor már a havat csak legendákból és emlékekből fogjuk ismerni..

amíg győz a józan ész maradványim emészti a penész..

FCs 2015.01.30. 22:35:47

@sanyix: "a több fázisú villanymotorokat (amit a modern járművek használnak) nem fejlesztik régóta, mert tökéletesek" ez a lényeg, a villanymotor minden paraméterében veri belsőégésűt, kevesebb alkatrész, nagyságrendekkel nagyobb hatásfok, precízebb szabályozhatóság és teljesen lineáris karakterisztika. az akkumulátor kérdés még nem megoldott, de ezek már használható rendszerek, amik előrevetítik a villany dominanciáját, lásd pl a nem régi hír a csak elektromos nextgen bmw-kről. amúgy a korlátok a tesla teljesítményleadásában és végsebességében nem a motor, hanem az akkuk védelme miatt van.

winyettyu 2015.01.30. 22:40:35

@Shadowbull: A sima model S-nél (szerintem)azért csinálták akkorára az áttételt, hogy jól gyorsuljon, és semmi értelme nincs egy közúti autónak 200 km/h-nál gyorsabban menni, így úgy állították be a diffi áttételét, hogy az elektromotor maximális fordulatszáma annál a sebességnél legyen. Nyilván az alap 400 lóerős is tudna 250-nel menni, csak a való életben többször van szükség a 0-ról elindulásra, mint a 250-es maximális sebességre. De megint hülyeségekről vitázol, mert egy autó maximális teljesítményét, mint feljebb már sokan leírták többen is neked, nem szoktuk kihasználni, így semmi jelentősége, nem számít pro érvnek a belsőégésű motor mellett. Ha szükség lenne tartósan a maximális teljesítmény leadására, akkor nyilván úgy oldották volna meg a rendszert, hogy bírja, mert ahogy már többen is mondták, egy vonatban pl. bírja)
Ja és az F1-nek csak annyi köze van ehhez a dologhoz, hogy ott mindkét motor megtalálható az autókban, és nem volt drasztikus különbség ameghibásodási arányban, pedig hasonlóan versenytechnika mindkettő (így arra sem foghatod, hogy az egyik az egy versenymotor, mert az elektomos renszereket sem egy Priusból veszik)
A másik dolog, hogy a Tesla már kidolgozta az akksi cserét, csak az infrastruktúra kell hozzá, és kb másfél perc alatt kész van a csere, 100% töltöttség. És az utazások 99%-ra elég az az energia, ami egy ilyenbe belefér, a világ jobbik felén pedig fél óra alatt 80%-ra leeht tölteni ezeket a gépeket, annyi pihenő meg szeirntem simán belefér 4-500km-ként

Shadowbull 2015.01.30. 22:50:11

@FCs: "az akkumulátor kérdés még nem megoldott"

Na igen, csak ez az egyetlen aprosag :)

A belsoegesu motor megteheti hogy pazarlo legyen, mert egy benzintankba annyi energiat lehet beletolteni, amihez sok tonna akksi kellene :)

"nem régi hír a csak elektromos nextgen bmw-kről"

Nem volt ilyen hir. A TC koltott egyet valoban, de ez csak amiatt van mert neha nem ertik meg a sajtohireket.

"a tesla teljesítményleadásában és végsebességében nem a motor, hanem az akkuk védelme miatt van."

De, a motor vedelme miatt is. A motorja amikor leadja a katalogusban megadott maximalis teljesitmenyt, elkezd veszesen tulmelegedni, kabe 30 masodpercig birja, aztan le kell szabalyozni arra a teljesitmenyre amit tartosan elvisel.

Shadowbull 2015.01.30. 23:04:20

@winyettyu: "semmi értelme nincs egy közúti autónak 200 km/h-nál gyorsabban menni"

Miert 4 masodperc alatt szazon lenni van ertelme? Vagy 400 loeronek kozuton van ertelme? Pont ennyi ertelme van a 200as vegsebessegnek is. Ne mutass ra onkenyesen tulajdonsagokra amik alatamasztjak az ervelesedet.

"Nyilván az alap 400 lóerős is tudna 250-nel menni"

Pont ezt mondom hogy nem tudna, mert az az alap loero 30 masodpercig all rendelkezesre. Felgyorsul mondjuk 20 masodperc alatt 250re, 10 masodpercig tartja, aztan lecsokkenti a teljesitmeny joval 200 lo ala, igy aztan zuhan is azonnal a sebesseg is. Azert lottek be 200ra mert azt tudja kabe tartosan a gepeszet.

"nem számít pro érvnek a belsőégésű motor mellett"

Majd megmutatod hogy jol erveltem a belsoegesu motor mellett? Egyedul arra hivtam fel a figyelmet, hogy a Tesla szamhaboruja parasztvakitas. Ezek a gyorsulos videok is azok.

"a Tesla már kidolgozta az akksi cserét, csak az infrastruktúra kell hozzá"

Ja, megint csak egy aprosag... Amugy ezt megint nem a Tesla talalta fel, elotte joparan foglalkoztak a temaval, sot erre kitalalt cegek mar csodbe is mentek, lasd pl. Better Place. Akksicsere soha nem fog megvalosulni, annyi hatranya es muszaki kovetelmenye van, valamint eszement beruhazasigenye.

"fél óra alatt 80%-ra leeht tölteni ezeket a gépeket, annyi pihenő meg szeirntem simán belefér 4-500km-ként"

Eloszor is 80%os toltottseggel nem megy el 500 kilometert, de meg 300at sem. Ha normalisan hasznalod, akkor meg kevesebbet. Masreszt addig tudod a gyorstoltot hasznalni amig senki mas nem hasznalja.

Ki lehet szamolni hogy egy atlagos autopalyabenzinkutat ahol 5 perc alatt teletoltesz egy tankot, van 10-12 toltofej es igy is varni kell mig felszabadul hany darab gyorstoltovel lehet kivaltani ahol fel orat dekkolnak az autok.

Ezert kell olyan akksi amit annyi ido alatt lehet fullra tolteni mint egy tankot, mert amugy mindenhol a kapacitaskorlatokba utkozunk.

De ennek meg se hire se hamva. Majd egyszer lehet hogy lesz valoszinuleg, en is ugy latom hogy a belsoegesu motorokat majd egyszer levaltja a villanyhajtas. Csak tudom hogy ez nem 2-3 ev.

Kabe 2006 ota vitatkozom villanyautofanokkal, akik mar akkor azt allitottak hogy 2-3 ev mulva csak villanyautok lesznek, mert ugy elterjed.

Na eltelt azota 10 ev kabe, es a villanyautok csak nem terjedtek el, a belsoegesu motorokat pedig azota is gozerovel fejlesztik, es nem mutatjak a kihalas tuneteit.

Van egy olyan gyanum hogy 10 ev mulva meg mindig errol fogunk vitazni hogy most aztan tenyleg kipusztulnak a budos elavult szarok :)

FCs 2015.01.30. 23:16:10

@Shadowbull: "Na igen, csak ez az egyetlen aprosag :)"

nem az, de elég jól haladnak, emlékezz vissza hol tartott a dolog 10 éve.

"De, a motor vedelme miatt is."

ilyenről csak tippelgetéseket hallottam, viszont a kézikönyvben annyi szerepel, hogy a teljesítmény visszafogása az akkuk túlmelegedése miatt történik. ettől függetlenül bármi túlmelegedhet ha tartósan 400v/1700a villany folyik át rajta.

Magyar[HUN] 2015.01.30. 23:27:56

@Shadowbull: "Ugyan. Mai autok millioi tobb szazezer kilometert tesznek meg ugy hogy semmi bajuk nincs."

Támaszd alá,mert ezek így bizony csak üres szavak.

Shadowbull 2015.01.30. 23:48:14

@FCs: nem tippelgetek, en sem tudtam korabban. eleg biztos forrasbol hallottam.

@Magyar[HUN]: ez evidencia, nem kell alatamasztani.

sanyix 2015.01.30. 23:59:26

@Shadowbull: "Ezert talaltak fel a sebessegvaltot. Kozuti kozlekedesben kivaloan mukodik."

Éppen az is hozzátesz az egyenetlenséghez. Nem hogy a motor nyomatékgörbéje nem állandó, még néha szét is kell kapcsolni a hajtást (0 nyomaték), és sebességet váltani. Ráadásul a sebességváltók elég ritkán tudják a motort legnyomatékosabb fordulatszámán tartani :)

"Mai autok millioi tobb szazezer kilometert tesznek meg ugy hogy semmi bajuk nincs." vagy nem... és eközben mint mondtam olajat kell cserélgetni, légszűrőt tisztogatni cserélgetni, szelephézagokat állítgatni kuplungtárcsát cserélni, és akkor TALÁN mennek ennyit, ha meg nem akkor mehet a bontóba, vagy a gatyád is ráfizeted a javításra.

Eközben a villanymotor ha hűtve van, és nem száraz a tengelycsapágy a világ végére elmegy, mert nincs ami elromoljon benne.

"Amugy ma is fejlesztik a villanymotorokat is." mit fejlesztenek rajta?

Ezen http://hu.wikipedia.org/wiki/Aszinkron_gép#mediaviewer/File:Rotterdam_Ahoy_Europort_2011_(14).JPG mit lehet fejleszteni? Egyszerű mint egy faék. Az nem fejlesztés hogy ugyan ezt különböző fizikai méretre és teljesítményekre tervezik...

glinolid 2015.01.31. 00:08:04

@Shadowbull: Egy Veyron, amit csak egy 5 l-es tankkal szereltek, sem tud a vegtelensegik gyorsulni, ha elfogy a benya, akkor elfogy a benya.

Körömcsiga 2015.01.31. 01:36:03

@Shadowbull: És mi szükség 30mp után arra az 1100Nm-re, amikor már kb 300-zal mész? :)

Dogeba 2015.01.31. 06:48:38

Ugyan azzal az akkupakkal dolgozik mint az egymotoros?

Shadowbull 2015.01.31. 09:13:19

@sanyix: "Nem hogy a motor nyomatékgörbéje nem állandó"

a villanymotor nyomatekgorbeje sem allando. Annyira meg egy modern turbos motor nyomatekgorbeje is allando mint egy villanymotore.

www.bimmertoday.de/wp-content/uploads/BMW-M5-F10-Drehmomentdiagramm2.jpg

A valtoval, ami gyakorlatilag az erofolyam megszakitasa nelkul valt, sokkal nagyobb nyomatekot tudsz a kerekekre kuldeni, mint amit a Tesla tud. Aminek egy hatar folott szinten nincs ertelme mert nincs akkora tapadas.

"eközben mint mondtam olajat kell cserélgetni, légszűrőt tisztogatni cserélgetni, szelephézagokat állítgatni kuplungtárcsát cserélni"

De nem kell. Olajat, szurot, folyadekokat cserelsz, es megy. Egy mai motort mar nem kell butykolgetni, es 2-300e kilometert rohogve elmennek minden gond nelkul, es tobbet is ha egy kicsit szerelsz rajta.

"a világ végére elmegy, mert nincs ami elromoljon benne."

Ezt majd az ido megmutatja.

"mit lehet fejleszteni?"

Majd megkerdezem a cimboramat, aki ilyet fejleszt. En szemely szerint az elavult szarokat fejlesztem:)

tehtube 2015.01.31. 09:38:16

Miért kell ilyen kevés idő alatt felgyorsulni? Nem szerencsés ha játszótérnek használják az úthálózatot. Mintha valaki kibiztosított fegyverekkel szállna föl a Volán buszra.

Magyar[HUN] 2015.01.31. 10:23:20

@Shadowbull: Ezek bizony továbbra is csak üres szavak...

uniball 2015.01.31. 10:33:16

Nincs több kérdés, mindent visz! Mondjuk az átlag vezetési tudással rendelkező pógárok elég gyorsan ön és közveszélyes pilótává válhatnak konkrétan pár pillanat alatt.

FCs 2015.01.31. 10:44:29

@Shadowbull: "De nem kell. Olajat, szurot, folyadekokat cserelsz, es megy. Egy mai motort mar nem kell butykolgetni, es 2-300e kilometert rohogve elmennek minden gond nelkul, es tobbet is ha egy kicsit szerelsz rajta."

nem úgy tűnik, hogy üresen konganának a szervizek. te is pontosan tudod, hogy a motorfejlesztés fókuszában jó ideje nem a megbízhatóság növelése áll, hanem az emisszió csökkentése, ennek minden következményével. valóban nem mechanika nem bírja, nem a henger fog elkopni, nem a csapágyak halnak meg, hanem túlbonyolított többi rendszer.

"a világ végére elmegy, mert nincs ami elromoljon benne."
Ezt majd az ido megmutatja."

már rég megmutatta az elmúlt 100évben

FCs 2015.01.31. 10:59:27

@Shadowbull: "nem tippelgetek, en sem tudtam korabban. eleg biztos forrasbol hallottam."

nem mondom, hogy lehetetlen összehozni, de én ilyenről nem hallottam még, pedig a norvég teslások előszeretettel kompoznak át németországba száguldozni. szóval automatikus korlátozásról szó nincs.

uniball 2015.01.31. 11:03:01

Csatlakoznék a kőolaj szkeptikus villanypártiakhoz. A technológia már adott, hogy leváltsa az elavult fosszilis energiát használó motorokat. Villanyt szinte bármiből elő lehet állítani, benzint, gázolajat leginkább csak kőolajból vagy élelmiszerből, amiből az utóbbi még rosszabb mint a kőolaj. A karbantartás igénye is mérföldekkel kisebb mint a belső égésű motoroké, a hatékonyoságáról nem is beszélve. Az egyik néni kérdezett valamit a "built up"-pal kapcsolatban, ami ugye elenyésző a villanyos gépeknél, míg a belső égésű motoroknál szimpla fizika, hogy a leadott erőnek fel kell épülnie, nem beszélve arról az elavult alkatrészről amit váltónak hívnak még akkor is ha automata.
Szóval meghalt a király, éljen a király. Kár, hogy az új királyt még elég drágán mérik (nem csak Tesla, hanem úgy villanyos téren mindent), de pár év és konzumer szintre fog csökkenni az ára, főleg, hogy a Tesla megosztotta a szabadalmait.

Shadowbull 2015.01.31. 11:08:25

@Magyar[HUN]: miert lennenek ures szavak? Fogyasztok millioinak a tapasztalata ez. Ne a magyar viszonyokbol indulj ki, ahova ezrevel erkeznek tobbszorosen visszatekert, logo belu xarok.

Mmboci 2015.01.31. 11:08:41

shedóbullnak savanyú a szöllő mert a bmw még egy hibrid autót sem tudott magátol megcsinálni a japóktól kellett megvenni a technikát. Inkább egy ilyet vennék mint akármilyen béjemvét, munkába járni meg kirándulni bőven elég lenne, a Melbourne Sydney távot amúgy is 2 részletben tesszük meg a gyerek miatt máshova meg repülünk. Azt kellene felfogni, hogy vége a nagy utazóautóknak mert az emberek inkább repülnek.

Shadowbull 2015.01.31. 11:11:45

@FCs: a megbizhatosag teljesen megfelelo. egy atlag autos elmegy 10-15e kilometert egy evben, azaz a rohogve teljesitheto 250e kilometert 16 ev alatt teszi meg. Egy ujauto vasarlo meg ritkan tartja meg 16 -20 eves koraig az autot. Akkor meg mirol is beszelunk?

"már rég megmutatta az elmúlt 100évben"

Az elmult 100 evben kabe nulla villanyauto kozlekedett az utakon. A villamos vontatast ne keverd ide, az egy teljesen mas terulet.

"a norvég teslások előszeretettel kompoznak át németországba száguldozni. szóval automatikus korlátozásról szó nincs."

A 200km/h-as vegsebessegkorlatozas mindegyik Teslaban benne van.

Shadowbull 2015.01.31. 11:15:01

@uniball: "A technológia már adott, hogy leváltsa az elavult fosszilis energiát használó motorokat. "

Ha adott lenne mar reg levaltotta volna, de megsem tette. Nincs megfelelo akksi, es egy ideig meg nem is lesz. Marpedig az energiatarolas a technologia resze.

"pár év és konzumer szintre fog csökkenni az ára, főleg, hogy a Tesla megosztotta a szabadalmait."

A ket dolognak semmi koze nincs egymashoz, azt meg senki sem tudja hogy a Tesla szabadalmai mennyit is ernek valojaban. De ahogy ezt fentebb irtam, ezt a par evet 2006 ota varom szemelyesen.

Shadowbull 2015.01.31. 11:17:55

@Mmboci: tudtam hogy elobb utobb egy ilyen idiota is idekeveredik, igy szokott ez lenni.

"a bmw még egy hibrid autót sem tudott magátol megcsinálni a japóktól kellett megvenni a technikát."

A BMW semmifele hibrid technikat nem vett sehonnan, plane nem a japanoktol. Villanyautoban meg semmivel sincs elmaradva az iparagi szinttol, sot. Amivel egyebkent baromi nagy kockazatot vallalt, szereny velemenyem szerint tul nagyot. Nade nalam sokkal okosabb emberek dontik ezt el.

Gery87 2015.01.31. 11:40:38

Valahogy úgy érzem a rosszmájúság és hozzánemértés mellett a tipikus magyar gondolatmenet játszódik itt le a fejekben, miszerint azért lesz jó a villanyautó mert az majd:

"nem romlik el és örök élet, ergo fillérekből (magyar fizetésből) fent lehet majd tartani, szemben a mai turbós, befecskendezős szarokkal.."

Csak épp a vezérlő elektronikát ugyanúgy nem lehet otthon, meg húgyérszárér javítani, a rossz akkukat még annyira se.
A "Dezső bá majd megtekercseli a motort" dolog sem biztos hogy menne...

Szóval könnyen lehet hogy ha elromlik ugyanúgy százezrek vagy gazdasági totálkár lesz az egészből.

Semmivel nem lesz olcsóbb autózni és fenntartani.

@Mmboci:

"Azt kellene felfogni, hogy vége a nagy utazóautóknak mert az emberek inkább repülnek."

Én emlékszem arra hogy régebben azt vetítették előre hogy majd 3 kerekű kis egyszemélyes csettegőkkel fogunk a városba közlekedni, mert olcsó, helytakarékos és egyedül, csomag nélkül utazunk amúgy is.

Ezzel szemben ma SUV-ot vesz mindenki és ezekből a jövőbemutató citycar-okból nem lett semmi.

Szóval óvatosan a trendekkel.

Gery87 2015.01.31. 11:50:01

"pár év és konzumer szintre fog csökkenni az ára, főleg, hogy a Tesla megosztotta a szabadalmait."

Könnyen lehet hogy olyan szabadalmakat osztott meg, amik neki piacilag nem hoztak érdemi előnyt és inkább csak költség
(a szabadalmat fent is kell tartani), de marketing szempontból meg jó reklám.

Incho77 2015.01.31. 11:53:28

"Azt megkerdezhettek volna erdekessegkeppen hogy hany masodpercig tudja tartani a maximalis nyomatekot/teljesitmenyt a rendszer. Vagy maradtak a Tesla S 30 masodpercenel, ami utan jo ha a fele megvan?"

@Shadowbull: Az i3/i8-nál van erről hivatalos adat? Köszi!

Ui: Nem kötekedni akarok, csak érdekel.

Magyar[HUN] 2015.01.31. 12:11:59

@Shadowbull: Azért, amiért te is sokszor elvárod,hogy a veled veszekedők bizonyítsák a saját érveiket. Ha te elvárod,jogos,ha mi is elvárjuk.

uniball 2015.01.31. 12:31:53

@Shadowbull: Nem azért nem váltotta le, mert nincs megfelelő technológia, hiszen a Teslák akár 500 km-t is elkaristolnak. Nyilván van még mit csiszolni az energiatároláson, de vannak életképes alternatívák és jellemzően az átlag autóso km teljesítései nem haladják meg a napi 100 km-t. Az elterjedését egyetlen dolog gátolja még, az ára. Mint minden technológia újdonságnak, ennek is kell pár év, hogy beérjen a köztudatba és a fejlesztési költségeket visszafizesse az a néhány tehetős első vásárló, aki fontosnak tartja, hogy a legújabb technológiát birtokolja és talán még a környezetvédelmi szempontokat is figyelembe veszi.
A kőolaj a múlt és egyelőre a rövidke jelen, az elektromos közlekedés egyértelműen a jövő. Érdemes előre tekinteni és a lehetőségeket nézni, ha nem így tennénk, még lóvontatta kocsikkal közlekednénk.

FCs 2015.01.31. 12:32:15

@Shadowbull: "Egy ujauto vasarlo meg ritkan tartja meg 16 -20 eves koraig az autot. Akkor meg mirol is beszelunk?"

te írtad, hogy elmennek javítás nélkül 2-300km-t, miközben ez így nem igaz. saját és baráti körben található 5 bmw-ből 3-nál volt garanciális időn belül komolyabb javítás /1 váltócsere,1 blokkcsere szétszakadt vezérműlánc miatt, 1 dme csere, mert megállt, mint a szög/, gari után, volt még egy váltó csere, mert bmw szerint lifetime a váltóolaj, csak erről nem szólt a gm-nek, aki váltót gyártja, mert szerintük meg 80ekm-enként cserélni kellene. ez a helyzet az atc 400/500 osztóművekkel is, hivatalosan semmi csere, aztán a sorozatos elhalálozások után sunyiban változott hivatalos eljárás, van csere még az olajleengedő csavar is kapott egy mágnest. nekem ezekkel semmi bajom, ez egy ilyen műfaj, de akit érdekelnek az autók, ne adj' isten foglalkozik is velük, nem igazán kultiválja ezt a soha-el-nem-romló-modern-autó szöveget.

"Az elmult 100 evben kabe nulla villanyauto kozlekedett az utakon. A villamos vontatast ne keverd ide, az egy teljesen mas terulet."

az a baj, hogy annyira misztikus dolog neked a villanymotor, hogy azt hiszed, hogy azért, mert egy autóba rakják, hirtelen újra fel kell találni..:)

a 0 villanyautó meg szintén nem igaz, egy korábbi partalan diskurzusnál már említettem egy régi barátom, aki 40 éve kfki villanyautó/motor projektének egyik vezetője volt,a posta használta is egy ideig a villany barkasokat. a norvég műszaki múzeumban fényképeztem egy 1919-es milburn villanyautót. ezek nem azért nem terjedtek el, mert a motorokkal volt gond, utóbbi is eredeti motorjával üzemképes mai is, hanem az akkumulátorok problémája miatt.

"A 200km/h-as vegsebessegkorlatozas mindegyik Teslaban benne van."

ennek leginkább a hatótáv az oka, amúgy most fogják emelni egy szoftverfrissítéssel.

tehtube 2015.01.31. 12:53:30

Valóban, itt kopogtat a jövő és elektromosan, nem direkt szénhidrogén égetéssel. Sajnos még mindig a delej tárolása a lexűkebb keresztmetszet. 400km hatótáv ha nem is sok, már mégsem fogvacogtatóan kevés. Egy Balaton simán összejön ha Adria nem is :-) (Épp holnapután adom vissza a gázműveknek a gázórát. Végleg. Sokkal olcsóbb villannyal)

uniball 2015.01.31. 13:03:00

@tehtube: Ezt a gázórás dolgot részletezd egy kicsit, érdekelne :)

uniball 2015.01.31. 13:06:59

@Gery87: A Tesla most fejlesztette jelentősen az akkumulátor gyártó kapacitásait, talán még új üzemet is építettek. Azon túl, hogy egy bizonyos szint után valószínűleg nem a pénz motiválja a haladó gondolkodású embereket, hanem inkább az, hogy formálják a jövőt, egyáltalán nem volt rossz üzleti döntés megosztani a Tesla szabadalmait, hiszen több villanyautó, több akkumulátor, amiből valószínűleg most a Tesla gyártja a legjobbat.

FCs 2015.01.31. 13:43:28

@uniball: "nem volt rossz üzleti döntés megosztani a Tesla szabadalmait, hiszen több villanyautó, több akkumulátor, amiből valószínűleg most a Tesla gyártja a legjobbat"

a tesla egyik okos üzleti/technikai döntése az volt, hogy teljesen standard, 18650-es li-ion aksikat használnak, ezekből készül kb. az összes laptop akku, de kezd elterjedni más területeken is, nekem zseblámpámban ilyen van, de sok elektromoscigi is ezzel megy. a tesla jelenleg vásárolja az cellákat, ha jól tudom a panasonic a beszállító.

Gery87 2015.01.31. 13:59:06

@uniball:

"Nem azért nem váltotta le, mert nincs megfelelő technológia, hiszen a Teslák akár 500 km-t is elkaristolnak."

Akku élettartama, ára, és a töltési idő is gond.
Meg a töltéshez szükséges infrastruktúra sincs még meg.
Jó, tegyük fel hogy éjszakai árammal otthon töltjük, de ez elég kötött módszer, sehol nincs a mai megszokott rugalmassághoz képest.

"a fejlesztési költségeket visszafizesse az a néhány tehetős első vásárló"

Pusztán ők, mint piac, nem fogják megfizetni.

"A kőolaj a múlt és egyelőre a rövidke jelen"

Még úgy 50 évig biztosan ez a jövő.
És persze a vegyészetnek továbbra is kell majd a szénhidrogén.

"A Tesla most fejlesztette jelentősen az akkumulátor gyártó kapacitásait, talán még új üzemet is építettek."

A Tesla egy rétegnek bővít, nem a "világnak".

"valószínűleg nem a pénz motiválja a haladó gondolkodású embereket"

A pénz is, van egy réteg akinek méregdrágán el lehet adni ezt a zöld villanyautó dolgot és kész.

Ugyanúgy beszopjátok ezt a mű 'életérzést' a Teslával
(Elon Musk) mint az Apple (Steve Jobs) meg a Facebook kapcsán is.

Gery87 2015.01.31. 14:04:47

@FCs:

"elmennek javítás nélkül 2-300km-t, miközben ez így nem igaz. saját és baráti körben található 5 bmw-ből 3-nál volt garanciális időn belül komolyabb javítás"

Úristen!
A baráti köröd, meg több millió hiba nélkül működő közt azért van némi különbség nem gondolod?
Szerinted a világon 5-ből 3 autónál jelentkeznek komoly műszaki problémák az élettartamuk alatt?
Ugyan már.

tehtube 2015.01.31. 15:12:13

@uniball: Ide igazából off, de villanyos. Tavaly ÉTI gázkazánnal ment a fűtésem melegvíz nélkül, idén olcsó monoblokk hőszivattyúval, melegízzzel együtt. (Meeting) Fele pénz a januári geotarifás áramfogyasztásom a tavalyi januári gázfogyasztásomnak. ON

FCs 2015.01.31. 15:13:59

@Gery87: mielőtt rosszul lennél, ez egy példa volt, nem statisztika. reakció arra a kijelentésre, hogy az autók ma már soha nem romlanak el. elromlanak. megint szegény bmw-t hozom megint példának - pedig szeretem, kettő is van -, csak a legfrissebb: amikor pár százezer autót visszahívnak, mert a vanosból kiesik egy csavar és pápá motor, az mi? amelyiken már megtörtént, az meghibásodás, amin még gyorsan előtte kicserélték az nem számít annak? és van jó pár példa, amikor nem is verik nagy dobra az ilyen cseréket, csak megcsinálják egy sima olajcserénél.
néhány éve páran pert indítottak németországban a bmw ellen, mert kb 10 5l40e váltóval szerelt 30d-ből 8 nem érte meg a 150ekm-t. mi történt? nem nyertek, de a gyár valamiért gyorsan lecserélte csak ennél kombinációnál egy év után a váltót egy erősebb zf-re. mondom, nincs ezekkel semmi gond, az autó bonyolult dolog, elromlik. egy autós blogon viszont ne hülyítsük már magunkat azzal, hogy minden tuti, és a szervizek manapság már csak azért vannak, hogy legyen hol melegedni szegény szerelőknek.

Gery87 2015.01.31. 17:17:38

@FCs:

"ez egy példa volt"

Mire volt példa?
A belsőégésű motorok meghibásodási, megbízhatósági jellemzőire biztosan nem. Ez csak a BMW, a te köröd, nem valószínű hogy 5-ből 3 BMW-nek a világon az volt a baja mint nálatok.

"reakció arra a kijelentésre, hogy az autók ma már soha nem romlanak el."

Senki nem mondott ilyet. De a többségük érdemi hiba nélkül fut, méghozzá úgy hogy többet tud és magasabb a követelmény mint korábban bármikor. Persze ha nem tartod karban vagy leharcoltat, elhanyagoltat veszel (pl tipikusan ilyen itt a Balkánon a BMW ) ugyanúgy elromlik, sőt minél drágább annál kényesebb is erre. Ezért nem veszünk öregen/használtan prémium autót, mert újonnan nemcsak az autót, de az alkatrészt és szakértelmet sem az átlag Bélákra méretezték.

"és van jó pár példa, amikor nem is verik nagy dobra az ilyen cseréket, csak megcsinálják egy sima olajcserénél."

Na, hát ha megcsinálják egy sima cserénél akkor mi a gond?:)

BMW visszahívásokról SB talán mond valamit, de én abban biztos vagyok hogy baleset, hanyag karbantartás miatt sokkal több autó rohad le, romlik el, mint gyári hiba miatt.

Shadowbull 2015.01.31. 17:29:54

@Incho77: "Az i3/i8-nál van erről hivatalos adat?"

Az i3nal van.

www.bmw.de/de/neufahrzeuge/bmw-i/i3/2013/techdata.html

Ott a csucsteljesitmeny ami 170 Le, es a nevleges teljesitmeny ami 102 Le.

i8nal nem talaltam ilyet, de az meg ugye hibrid, maskepp mukodik.

Ha jol remlik egyebkent az eGolfnal is megadtak.

Shadowbull 2015.01.31. 17:31:37

@uniball: " Nem azért nem váltotta le, mert nincs megfelelő technológia, hiszen a Teslák akár 500 km-t is elkaristolnak. Nyilván van még mit csiszolni az energiatároláson, de vannak életképes alternatívák és jellemzően az átlag autóso km teljesítései nem haladják meg a napi 100 km-t. Az elterjedését egyetlen dolog gátolja még, az ára."

Egyreszt a Teslak nem mennek el gyakorlatban 500km-t, hanem inkabb 300 korul vagy kevesebbet, masreszt az nem kivalto technologia ami sokkal dragabb. Amugy nem csak az ar a problema, hanem a suly es a toltesi ido is.

Shadowbull 2015.01.31. 17:35:07

@FCs: " akit érdekelnek az autók, ne adj' isten foglalkozik is velük, nem igazán kultiválja ezt a soha-el-nem-romló-modern-autó szöveget. "

Nem allitom hogy nem romlik el soha egy sem. A tomeggyartas sajatossaga az hogy vannak meghibasodasok, ezt nem tudod elkerulni. A tobbseg viszont igenis elmegy hiba nelkul. De ez nalatok atcsapott hitvitaba, az meg nem vezet sehova.

Gyakorlatilag alig vannak a forgalomban elektromos hajtasu szemelygepkocsik, nagyszeriaba soha nem kerult egy sem, a Tesla is evi par tizezer darabot adott el eddig, az semmi, a legoregebb kozuluk is csak 2 eves, nulla tapasztalat van veluk. Meg aztan meghibasodnak azok is.

Majd ha eladnak evi parmillio villanyautot, es hasznaljak oket 6-8 evig akkor majd beszelhetunk a tapasztalatokrol.

Shadowbull 2015.01.31. 17:37:31

@FCs: Nem pont ugyanazt az akksit hasznaljak ami a laptopokban van, modositottak rajta.

De meg igy is 200 dollar/KWh korul van nekik a gyartas, ami baromi olcso egyebkent (nehany eve 1000 dollar/KWh korul jart) de ha kiszamolod, a 85KWh-s akkupakk 17.000 dollarba kerul a Teslanak. Az rengeteg.

Shadowbull 2015.01.31. 17:39:34

@FCs: Ez a tomeggyartas sajatossaga, ahogy fentebb irtam. Vannak meghibasodasok. De a tobbseg siman teljesiti amit mondtam, csak te arrol nem hallasz semmit, mert azok csak mennek, aztan eladjak oket, visszatekerik az orat, megint mennek megint eladjak, megint visszatekerik...

Scaleo 2015.01.31. 17:40:43

@Gery87: "Ugyanúgy beszopjátok ezt a mű 'életérzést' a Teslával
(Elon Musk) mint az Apple (Steve Jobs) meg a Facebook kapcsán is."

Na igen, pl. az én környezetemben a Tesla-hívők egyúttal vallásos Apple-hívők is. :)

Shadowbull 2015.01.31. 17:44:36

A Tesla-s legendagyartasban egyebkent az ujsagirok jarnak elol, itt a mai Teslas hir:

totalcar.hu/magazin/hirek/2015/01/31/kikotoben_videoztak_a_tesla_crossoveret/

Ilyet mond a jolertesult ujsagiro:

"az országot ugyanis már csaknem teljesen sikerült lefednie a Teslának saját töltőállomásaival"

Baszki nezzetek mar ra arra a terkepre :)

Es allandoan ilyet olvasol mindenhol, legyen az autos lap, portfolio, index, annyi faszságot ossze birnak irni, hogy felelmetes, tudom hogy bennem van a hiba de engem bosszant.

Es akkor a forumon a sok jolertesult az itt olvasott dolgokkal ervel, mert ezeket szentirasnak veszi.

Lapajszerint1 2015.01.31. 17:53:43

Ennek a "Nikola Teslának" a gyorsulása nagyjából egy régebbi Forma-1-es autóénak felel meg. (Az átlag valamikor: 4 másodperc alatt 160 km-re, és 2 mp. alatt nullára fékezve, ez összesen 6 másodperc.) Vagy ahhoz közelít. A kérdésem csupán annyi: mit tudnátok kezdeni vele a normális forgalomban. Hiszen limuzin. Kanyarodáskor az első gázadásnál már a szemközti sarokház oldalába állnátok bele, mint a nyíl. A véleményem pedig? Az elektromos autóval már több, mint száz évvel ezelőtt szinte mindent megcsináltak A harmincas években a Magyar Posta elektromos teherautókkal szállított. Ha valóban lenne benne fantázia, akkor már régen átvették volna az uralmat. De nincs. Amí nem tudjuk tárolni az elektromosságot, addig nincs. Ha tudjuk, majd szóljatok.

dukeekud.. 2015.01.31. 18:32:31

Ebbol latszik, hogy az elektromos meghajtas nagysagrendileg jobb a belsoegesu motoroknal.
Egy mindossze par eves autogyar autoja a foldbe dongoli a 100 even at fejlesztett belsoegesu motorral meghajtott versenyautokat. Ugy hogy ez az autot, meg csak, nem is direkt sport autonak terveztek, mint egy Ferrarit, vagy Lamborginit.

Shadowbull 2015.01.31. 18:49:39

@dukeekud..: mivel is dongoli foldbe es kicsodat?

FCs 2015.01.31. 19:57:58

@Gery87: "Senki nem mondott ilyet. De a többségük érdemi hiba nélkül fut, méghozzá úgy hogy többet tud és magasabb a követelmény mint korábban bármikor."

De, pont ilyet. Az igaz, hogy a legtöbb szempontból klasszisokkal jobbak a mai autók, mint mondjuk egy 20 évvel ezelőttiek, én nem gondolom, hogy megbízhatóság ezek között van. szerinted mi fut el tovább, egy klasszik nyolc szelepes 1.6-os vw motor, vagy az azt váltó 1.2 tsi?

"Na, hát ha megcsinálják egy sima cserénél akkor mi a gond?:)"

semmi, csak kijavítják /= nem romlik el.

es125 2015.01.31. 20:06:53

a tapasztalattal kapcsolatban SB-nek adok igazat. az nem egy két évről szól, hanem sokkal többről..belső égésű motorokról meg az jut eszembe, hogy vannak jobb és rosszabb konstrukciók, szóval szerintem akkor lenne fair hasonlítani, ha mondjuk nemcsak a Tesla gyártana elektromos autókat, hanem más gyártók más árral (minőségben), más igényekre tervezve is. mert az, hogy megbízható a villanymotor, az addig oké, de vegyük mondjuk az OM603-606-615 stb merci dízel szériát. majd 2-3-esetleg4 MILLIÓ KILOMÉTER UTÁN VESSÜK ÖSSZE A KÉT AUTÓT...a merci dízelek jellemzően tudják...aki nem hiszi, kérdezze Kareszt ;)

kíváncsi vagyok, hogy egy villanyterepjáró mit szólna egy kiadós dagonyázáshoz?

ja, ez okkultizmus, de NIKOLA TESLA tényleg megépítette a töltés nélküli elektromos autót, ráadásul azt állította, hogy korlátlan energiát a föld bármely pontjára drótok nélkül tud küldeni. az autó tény, hogy létezett, mindenhol írják, ahol eddig olvastam Tesláról. NA ANNAK LETT VOLNA JÖVŐJE!

FCs 2015.01.31. 20:33:13

@Shadowbull: szó nincs hitvitáról, szeretem a hagyományos autókat és motorokat, szeretem használni és szerelni őket, de ettől még tudom, hogy csak idő kérdése, hogy mikor jutnak arra a sorsra, mint a gőzmozdony.
az viszont érdekel, hogy szerinted pontosan melyik része az elektromos autónak az, amiből millió szám kell futniuk, hogy legyen tapasztalat, mert specifikusan az ezekhez kellett kifejleszteni és nem gyártottak milliónyit belőle az elmúlt 150 évben.

Gery87 2015.01.31. 20:40:59

@FCs:

"semmi, csak kijavítják /= nem romlik el."

Jaj, mert a jövő villanyautó majd tökéletesek lesznek és nem lesz soha garanciás csere, javítás, soha nem romlik el stb?

De még közel sem vagyunk ott hogy ilyen problémákról legyen szó velük kapcsolatban, mert még csak nem is alternatíva, csak trend, divat.

Addig meg felróni bármi ilyet a belsőégésűnek hülyeség, pláne hogy megfelelő használat, karbantartás mellett egy mai autó/motor tökéletes arra hogy elvigyen A-ból B-be és közben a defekt, baleset is nagyobb kockázat már mint hogy motorhiba miatt lerohadsz.

"egy klasszik nyolc szelepes 1.6-os vw motor, vagy az azt váltó 1.2 tsi?"

Ha azt váltotta akkor legalább annyit tud, nem gondolod? Lévén az elvárások nem lettek kisebbek. Ha meg igen akkor az a piac miatt van, mert pl kevesek akarnak egy milliót menni egy autóval.
A használt autó vásárló igényei meg nem nyomnak annyit.
Pláne nem a harmadik, negyedik visszatekert órás lomok tulajaié.
Régebben egy kiadós szerelés indulás előtt, felforrt víz menet közben gyakoribb eset volt.
Az meg a szerencsés véletlen hogy a műszaki fejlettség és az átlagember tudása/felszereltsége (gyertyakulcs, rongy, csavarhúzó..) úgy vágott egybe hogy lehetett otthon mókolni, meg cserélni, javítani ezt-azt...ma meg már előrébb tart ennél a technika. Cserébe megbízhatóbb is a gép és nincs szükség a tulaj nemlétező képességeire..

Villanyautónál ilyen otthoni mókolás, okosba megoldós sufni szerelgetés sem lesz, így olcsóbb sem lesz fenntartani.

Vissza sírjátok ti még a 'robbanómotort':)
Főleg hogy egy tollvonás megemelni az adót aztán se olcsóbb technika, se olcsóbb villanyautózás...

Cserébe "zölden" megy rá a gatyátok a használt "Teslákra". Dejó.

FCs 2015.01.31. 20:41:29

@Shadowbull: tény, hogy még így is drága, pont tegnap vettem kettő 18650-es akkut a fejlámpámba, 3200ft volt darabja, vagyis ha hobbi projektként egyenként próbálnék összerakni egy tesla aksit, az 25 millió lenne. majd a gyáruk gondolom le fogja nyomni az árat is.

Gery87 2015.01.31. 20:52:17

@es125:

"ja, ez okkultizmus, de NIKOLA TESLA tényleg megépítette a töltés nélküli elektromos autót, ráadásul azt állította, hogy korlátlan energiát a föld bármely pontjára drótok nélkül tud küldeni. az autó tény, hogy létezett, mindenhol írják, ahol eddig olvastam Tesláról. NA ANNAK LETT VOLNA JÖVŐJE! "

Baromság!
Persze hogy mindenhol ezt írják ha ugyanolyan forrásokból merítesz. Mondani bármit lehet, bizonyítani sem ő, sem más nem tudta.
De már a lehetősége is komolytalan.

Fura, autista féle fickó volt aki talán szeretett nagyot mondani - akkoriban meg a technika nagyobb léptékben, látványosabban fejlődött és így még inkább nem értették mint ma, így könnyen terjedt a hülyeség, ment a szemfényvesztés. Mindenki azt képzel bele amit nem szégyell.

FCs 2015.01.31. 20:56:16

@Gery87: először is nyugodj meg, a kelleténél több a jaj, meg az istenem.

az a helyzet, hogy a villanyautó kevesebbet romlik el, nem valami varázslat miatt, hanem mert kevesebb dolog van benne. hadd ne kelljen már elmagyarázni, hogy egy elektromotorban 1 / egy / mozgó alkatrész van, ritkábban romlik el és kevesebb karbantartást igényel. ezért is nem nagy vállalás, hogy norvégiában 5 évig ingyen szervizt adnak a leaf mellé.

"Régebben egy kiadós szerelés indulás előtt, felforrt víz menet közben gyakoribb eset volt."

kgst vonalon lehet, de nyugati autókra 40 éve sem volt jellemző.

"Villanyautónál ilyen otthoni mókolás, okosba megoldós sufni szerelgetés sem lesz, így olcsóbb sem lesz fenntartani"

visszakanyarodva az elejére kérdezem, mit? láttál már villanymotort közelről?

Gery87 2015.01.31. 21:11:08

@FCs:

És te honnan tudod hogy egy széria érett, tömeg gyártott, a mai igényeknek megfelelő, gyorsan tölthető villanyautó milyen karbantartásigényekkel bír?
Főleg hogy ilyen még nincs is.

Te csak azt nézed hogy "egy tengely, rajta két csapágy, meg tekercs". Meg mellette vezérlés, akksi, hűtés, nagyon valószínű hogy nyomatékváltó is ugyanúgy lesz bennük stb.
Egyéb kényelmi berendezések meglétéről pl fűtés, nem is beszélve.

"láttál már villanymotort közelről?"

Láttam hát, nagyobbat is mint sokan:)

FCs 2015.01.31. 21:59:45

@Gery87: "És te honnan tudod hogy egy széria érett, tömeg gyártott, a mai igényeknek megfelelő, gyorsan tölthető villanyautó milyen karbantartásigényekkel bír?
Főleg hogy ilyen még nincs is."

nekem a tesla már elég gyors töltésű. keress rá a neten a mantenance guide-ra, én anno a leafet olvastam, 120e mérföldig az időszakos szervizeken csak futómű, fék, pollenszűrő, stb átnézés, csere van, az elektromos rendszerrel kettő dolgot csinálnak, ellenőrzik a töltő csatlakozójának szigetelését és kiolvassák az akku statisztikát.

"Meg mellette vezérlés, akksi, hűtés, nagyon valószínű hogy nyomatékváltó is ugyanúgy lesz bennük stb."

újra meg kellene nézni azt a villanymotort..:)
ami érthetetlen, hogy néhányan miért ufóként tekintenek az elektromos autóra, amire még a kilincset is most kell majd feltalálni. ahogy már sokszor leírtam, millió elektromos jármű mozogott évtizedek óta, teherautók, autók, mozdonyok, targoncák 24/7-ben, nem kellett semmit kitalálni, csak az adott felhasználáshoz igazítani, ráadásul manapság ez az igazítás leginkább szoftveres, ezért utólag is megoldható. ez az elektromos része, a többi a futóműtől a fűtésig meg már ki van találva.
és attól, hogy magyarországon nem nagyon látni, norvégiában vagy amerikában már jó pár éve elektromos autók tízezrei közlekednek, előbbiben elég zord körülmények között, vagyis tagadni ami van elég furcsa.

Shadowbull 2015.01.31. 22:30:04

@FCs: "szerinted mi fut el tovább, egy klasszik nyolc szelepes 1.6-os vw motor, vagy az azt váltó 1.2 tsi? "

Hibas kerdesfelteves. Nem az a lenyeg hogy abszolut ertekben melyik megy el tobbet, hanem az hogy elmennek-e annyit amennyit kell nekik. A valasz pedig az hogy naná.

Nyilvan majd tudtok mondani rosszabbul sikerult sorozatokat, szeriakat, de ahogy mar irtam, a tomeggyartas ilyen, van amikor minosegi mellenyulas van, neha a tervezok baxnak el valamit, de az altalanos trendek az erdekesek.

Shadowbull 2015.01.31. 22:34:04

@FCs: "melyik része az elektromos autónak az, amiből millió szám kell futniuk, hogy legyen tapasztalat"

Barmelyik resz az elektromos hajtaslancbol es vezerlesbol. A villanymotorok nyilvan hot egyszeru szerkezetek egy belsoegesu motorhoz kepest, de attol meg kis helyre nagy teljesitmenyt bezsufolni ugy hogy gazdasagosan tomeggyarthato legyen az ott is mernoki feladat lesz, plane ha igazan ra kell fekudni a hatekonysag novelesere. Ezert nem jo pelda a targonca mert ott messze nem ilyen kovetelmenyeknek kell megfelelni, raadasul elromlanak azok is.
Es akkor ott van meg a teljesitmenyelektronika, a teljes elektromos rendszer, maga az akksik, azok temperalasa es igy tovabb. Az ido, a meleg, a razkodas ott is igenybe vesz minden egyes alkatreszt. Lehet bagatelizalni, de az hiba lenne.

Shadowbull 2015.01.31. 22:38:37

@FCs: Arra szamitanak hogy lenyomja, a kerdes az hogy mennyire.

Meg aztan a Tesla amiota letezik, eddig meg mindig veszteseget termelt. Tudom en hogy kimutatnak mindenfele szamokat, hogy hat maga az autogyartas nyereseges, csak hat az inveszticiok, a fejlesztesek elvittek a penzt, de ezzel az osszes autogyar igy van.

Musk azert zseni, mert meg bir gyozni embereket hogy adjak oda neki a dollarmilliardjaikat egy olyan uzlet finanszirozasara ami eddog soha egy filler nyereseget nem termelt.

Nyilvan arra jatszik hogy a darabszam novelesevel majd egyszer csak atbillen a dolog, es meg az is lehet hogy bekovetkezik. Ezert is mennek folyamatosan a sajtoba a gyozelmi jelentesek, ezert misztifikalja magat is meg a ceget is. Ugyanis ha valaki egyszer elkialtana magat hogy a kiraly meztelen, osszedolne az egesz.

Ilyen uzleti eredmenyek mellett barmelyik masik autogyarat mar regen kicsinaltak volna a befektetok es hitelezok, a gyarat szethordtak volna a helyet meg behintettek volna soval. ha valamiert zseni a csavo akkor ezert.

Shadowbull 2015.01.31. 22:44:57

@FCs: "nekem a tesla már elég gyors töltésű. "

Ez csak annyit jelent hogy soha nem utazol messzire. Amikor mi nekiindulunk akkor 630 kilometert teszunk meg egyszerre, eleg temposan. Ugy a Teslat 200 kilometerenkent tolteni kellene. Meg ha lenne is gyorstolto az uton ami nincs, akkor is legalabb 2 toltest, es plusz egy ora menetidot jelentene legalabb, de inkabb tobbet.

Raadasul a gyorstoltes kinyirja az akksikat.

Szoval van meg min dolgozni.

Meg mielott megvadolsz hogy a regi technikat vedem: en tuti vennek villanyautot, ha megfelelne az igenyeimnek. De jelenleg nem letezik ilyen, pedig azok az igenyek nem nagyok, egy 10 eves dizel Mondeo is megfelel nekik...

no_holy_shit 2015.01.31. 22:53:30

@protézisesh:
epp most hurcoltam fel egy 1.6dci-vel 2.8T-s autot + 2T-s futot 2000m-rol 4170m-re vegig 2-sben padlon, 80%-ban kitakart IC-vel . Neha 3-ban padlon lehuzva a fordulatot.

A tengerszinti teljesitmeny több mint 3/4-t es max. nyomatek több mint 85%-t tudta, tartosan.

no_holy_shit 2015.01.31. 22:54:33

@Shadowbull:
"Amikor mi nekiindulunk akkor 630 kilometert teszunk meg egyszerre, eleg temposan."

jo neked, en 950-t

no_holy_shit 2015.01.31. 22:59:56

@no_holy_shit:
bar hozza kell tennem, hogy az M159 kipuff. szelepfeszekei fekpadon beverodnek a HF-be, jarmu tartos teszten viszont nem. Es jarmutestzben tenyleg csak rövid ideig mennek padlon

Shadowbull 2015.01.31. 23:08:27

@no_holy_shit: Messzebrol indulsz es messzebre mesz :)

azert 1000 az sok. Egyszer levezettem annyit egyszerre de akkor meg fiatal voltam es boho :)

A csalad a 630at is nehezen viseli. ha normal forgalom van akkor 5-6 ora* szokott lenni, ha meg masfel orat rahuznank a toltes miatt, biztos kitorne a lazadas.

* Nagypentek elotti csutortok este hazafele gyilkos, 8-9 ora is lehet. Viszont visszafele nem ritka hogy 4,5 alatt is sikerul.

Hu Szi 2015.01.31. 23:10:36

@Shadowbull: Egyet értek, veszik a sok km manipulált szart, vagy ha újat, akkor meg még arra se figyelnek, hogy pl. a turbót egy pihenőnél megállva hűtjük kicsit, mielőtt kilőjük a motort mert pisálni kell.Vagy a másik, egy 1600-as 110 lovas motort elkezdenek a pályán 180-as utazóval hajtani.Aztán jön a sírás, hogy jaaaaaj de szaaaaar...Érdekes, az én egy egyterű "szar francia" citroenem 170.000 km alatt a kopo alkatrészeken kívül produkált egy biztosítéktábla hibát, egy légrugó hibát, és az egyik "düzni" mellett folyt a gázolaj a tűzkarika miatt, munkadíjjal együtt szakszervízben 100e alatt volt a probléma megoldás. 170e km, 6 év. Ha elosztom, nem került 15 ezerbe évente a javítása. Tegyük hozzá, utazóba 140-et használok ( legalább ura is vagyok ), a turbót hidegen, vagy melegen kímélem, és nem spórolok az olaj cserén.Érdekes, biztos az én autóm az egyetlen, vagy őrületesen szerencsés vagyok?!

Hu Szi 2015.01.31. 23:24:51

Hozzá teszem, eddig a használt ( lerongyolt ) kocsijaimon kívül azokat az autókat amiket újonnan vettem, gyakorlatilag hibátlanul adtam el 3-4 éves korukban.Tehát még azt se mondhatom, hogy ez azért van, mert EGY autó kivételesen perfektre sikeredett. Mondjuk az is tény, hogy az "újszerű használtakkal" igencsak szervízlakó voltam, lehetett bármilyen márka...

Don Tejbegríz a féllábú matrac · http://konyvespolc.webnode.hu 2015.02.01. 01:07:21

@R!ck4:
Én már azzal is beérném, ha normális utak lennének,kátyús nyomvályús borzalmak helyett...

Don Tejbegríz a féllábú matrac · http://konyvespolc.webnode.hu 2015.02.01. 01:30:14

@tehtube:
A delej meg gondolom a konnektorban terem, nem gázerőművek állítják elő.

Hu Szi 2015.02.01. 02:15:08

@Don Tejbegríz a féllábú matrac: Hja, fura hogy mindig az autókon van a figyelem, aztán európában a német esetleg pár olasz pályán kívül nincs normális út.( a német ráadásul legalább egyelőre ingyen a méregdrága olasszal szemben, bár azok az alagutak se maguktól kerültek oda ez is tény... )

no_holy_shit 2015.02.01. 13:08:40

@Shadowbull:
bün lenne azt allitani, hogy öreg vagyok, de egy harmassal elöl es 13 ev utan mar erosen kezdek belefaradni...

na epp foci vb donto van es a kocsi rendben van,akkor 7.5 ora, de kulonben inkabb 9-10h ha meg szar a kozlekedes akkor 14h is lehet.

FCs 2015.02.01. 13:28:31

@Shadowbull: "Nyilvan majd tudtok mondani rosszabbul sikerult sorozatokat, szeriakat, de ahogy mar irtam, a tomeggyartas ilyen, van amikor minosegi mellenyulas van, neha a tervezok baxnak el valamit, de az altalanos trendek az erdekesek."

én azt mondom, hogy a bonyolultság növelésével nő a meghibásodás lehetősége, ráadásul gyors a változás, nem ad időt a mindenre kiterjedő tesztelésre. példa; milyen jó ötletnek tűnt a közvetlen befecskendezés, aztán kiderült, hogy a kokszosodás még jóval a garancia lejárta előtt gondot okoz, ami komoly költségeket generált a szakszervizeknek. jön is vissza kiegészítőnek a szívócső befecskendezés, ami további alkatrészek bevonásával kiküszöböl egy problémát, ami korábban nem volt.

"Barmelyik resz az elektromos hajtaslancbol es vezerlesbol. A villanymotorok nyilvan hot egyszeru szerkezetek egy belsoegesu motorhoz kepest, de attol meg kis helyre nagy teljesitmenyt bezsufolni ugy hogy gazdasagosan tomeggyarthato legyen az ott is mernoki feladat lesz, plane ha igazan ra kell fekudni a hatekonysag novelesere."

nem azt mondom, hogy nincs mit fejleszteni, van bőven, értelemszerűen nincs a műszaki életben abszolút megoldás. de itt nem arról van szó, hogy az elemi megbízhatóságot kell elérni, mert elektromos rendszereknél ez már régen adott. nem a villanymotort fogják majd újra felfedezni, hanem a teljes rendszert minél jobban a felhasználásokhoz igazítani, lásd 2013-as leaf frissítés, amiben nagyobb beépített töltőt és egy hőszivattyút kapott a hatótáv növelésére, nem a motort, vagy a vezérlését kellett alakítani.

"Ez csak annyit jelent hogy soha nem utazol messzire. Amikor mi nekiindulunk akkor 630 kilometert teszunk meg egyszerre, eleg temposan."

nekem 1850km a 630..:) teljesen igazad van, hosszabb távra szerintem még minimum 10 évig nem lesz alternatíva az elektromos hajtás.

tehtube 2015.02.01. 13:32:28

@Don Tejbegríz a féllábú matrac: Igen. Sajnos a delej a drótba majd onnan trolibuszba, Teslába nem magától terem. Gyakran soxéndioksziddal terhelten. Szóval nem egyszerű tisztának látszani, közben a szomszédba átlapátolni a szutykot. A tüzezéssel járó villanytermelés autóra eső részére azért kíváncsi volnék. No nem Norvégiában, inkább olyan országokban ahol tényleg égetnek a delej előállításához.

Gery87 2015.02.01. 13:51:27

@FCs:

"nekem a tesla már elég gyors töltésű."

Másnak meg nem, nem tudja azt amit egy mai benzines/dízel ez a lényeg.
Sem árban, sem semmiben.

"ahogy már sokszor leírtam, millió elektromos jármű mozogott évtizedek óta, teherautók, autók, mozdonyok, targoncák 24/7-ben, nem kellett semmit kitalálni, csak az adott felhasználáshoz igazítani"

Ezek vagy hálózatról kapják az áramot, tehát kötött pályás a cucc, vagy szintén órákig töltik magukat illetve az akkut, amit cserélgetnek.
Egy autónál mások a követelmények.

FCs 2015.02.01. 14:03:32

@Gery87: "Sem árban, sem semmiben."

:))

"Ezek vagy hálózatról kapják az áramot, tehát kötött pályás a cucc, vagy szintén órákig töltik magukat illetve az akkut, amit cserélgetnek."

pontosan, ahogy írod, az energia tárolásban, feltöltésben van jelentős különbség, nem a felhasználásban.

Gery87 2015.02.01. 16:14:06

@FCs:

"energia tárolásban, feltöltésben van jelentős különbség"

Ez elég jelentős probléma, ezért alternatíva a villanyautó.

Shadowbull 2015.02.01. 17:04:29

@FCs: "milyen jó ötletnek tűnt a közvetlen befecskendezés, aztán kiderült, hogy a kokszosodás még jóval a garancia lejárta előtt gondot okoz, ami komoly költségeket generált a szakszervizeknek. "

Nehany motortipus nehany peldanyaban okoz gondot, messze nem altalanosan mindenhol.

"jön is vissza kiegészítőnek a szívócső befecskendezés, ami további alkatrészek bevonásával kiküszöböl egy problémát, ami korábban nem volt."

A szivocso-befecskendezes nem ezert jon vissza, semmi koze a bevezetesenek a kokszosodashoz.

FCs 2015.02.01. 17:28:59

@Gery87: "Ez elég jelentős probléma, ezért alternatíva a villanyautó."

akkor ezt kell mondani, és ez igaz is lesz, nem pedig a hajtás megbízhatóságát kétségbe vonni.

FCs 2015.02.01. 17:40:22

@Shadowbull: "Nehany motortipus nehany peldanyaban okoz gondot, messze nem altalanosan mindenhol."

a néha szerencsére relatív fogalom, így mindenki azt gondol bele, amit akar. nekem például sok, ha évente millió számra gyártott motorok esnek a néhány típusba és természetesen bárki mondhatja, hogy ha tízből csak kettő áll meg, az nem általános, nekem az sok. játék a google végtelen bölcsességével, kezd el beírni, hogy prince engine, na mit fog fel dobni suggestben a második, harmadik hely környékén?

"A szivocso-befecskendezes nem ezert jon vissza, semmi koze a bevezetesenek a kokszosodashoz."

de ugye milyen jó, hogy van egy ilyen kellemes mellékhatása is! :)

Shadowbull 2015.02.01. 17:57:28

@FCs: Nade tizmillio szamra futkaroznak kozvetlen befecskendezeses motorok, tulnyomo reszuk teljesen feltunesmentesen. Es mindegyikuk hozza a kisebb fogyasztast, a kevesebb karosanyagot, amit a kozvetlen befecskendezes biztosit.

Scaleo 2015.02.01. 18:02:16

@FCs: "nem pedig a hajtás megbízhatóságát kétségbe vonni"

Szerintem azt senki nem vonta kétségbe. Nyilván ha egy autógyár nekiáll és megcsinálja, az lesz legalább olyan megbízható, mint a belsőégésű motorok. Önmagában ezzel nincs gond.

A gond ott van, hogy nem tart ott az akkumulátortechnológia, hogy a villanyautó reális alternatíva legyen. Áttörés kell ezen a téren, hogy ez megváltozzon.

Jelenleg ez nincs meg, úgyhogy az ilyen Tesla-féle próbálkozások egyelőre kb. olyan szintűek, mintha valaki tizenöt évvel ezelőtt néhány pendrive összedrótozásából akart volna SSD-t csinálni a HDD-k helyett, aztán piacra dobta volna "nesze nektek SSD, basszátok meg" jeligére. És akkor jönnének a rajongók, hogy a sok hülye HDD-gyártó mé' nem vált már? Hogy mindenki más fejleszti a saját megoldását, de még nem érett be a dolog, és üzletileg sem lenne rentábilis, az meg kit érdekel, ugye.

Ez egy érdekes demó, de nem több. A tálalása és a köré felépített, jelentős részben megalapozatlan hype pedig sokakban visszatetszést kelt, így bennem is.

granreserva 2015.02.01. 18:11:38

@FCs: "de ugye milyen jó, hogy van egy ilyen kellemes mellékhatása is!"

De te nem ezt állítottad, hanem azt, hogy a kokszosodás miatt hozzák vissza. Ami nem igaz, mert a részterheléses üzemben alacsonyabb részecskekibocsátás miatt.

"én azt mondom, hogy a bonyolultság növelésével nő a meghibásodás lehetősége"

Ennek tükrében nem igazán értem, miért örülsz egy olyan megoldásnak, ami jóval komplexebbé teszi a keverékképző rendszert: kétszer annyi injektor + ezek csövei + örvénycsappantyúk a levegő terelgetésére + elektromotorok ezek mozgatására + magasabb szervizköltség, mert mindezt tovább tart szétszedni.

Rónarider 2015.02.01. 18:18:56

@butschq: Micsoda, nekem van fúziós erőművem, sőt Neked is van, és majdnem mindenkinek. ~150M km-re tartom, G2V színképű csillag a típusa, Nap, vagy Sol a katalógusneve. Olyan 5 milliárd évig még működni fog, de aztán sajnos benyalja a Földet, szóval addig van idő kitalálni merre innen. Nem is értem miért akarnak másikat csinálni, mikor emebből jön minden: fény, gravitáció, mikro- és rádióhullámok, megannyi görögbetűs sugárzástípus, csak kezdeni kellene velük valamit.

Csak a felszíne 6000°C körül van, ami elég meleg, ha emlékeim nem csalnak, a fizikatanár általánosban valami olyat mondott, egy hatezer fokos gombostűfej 150 km-ről megöl egy embert a melegével. Belül pedig több nagyságrenddel van melegebb benne, szóval nem vágom milyen technika tud olyan üzembiztosan működni, amely mellett megéri a rizikót a Földön ilyen meleg anyagot(plazmát) akárcsak egy helyben tartani. Meg hogy mennyit, és hol. Mert gondolom az esetleges üzemi baleset kb. Csernobil a valahanyadik hatványon bajjal járna, és még az is felmérhetetlen dolgokat okozott.
A tesztüzem hibája akár világvége is lehet :) Viszont azonnal feltölt minden mobilt a bolygón eh?

FCs 2015.02.01. 18:35:58

@Scaleo: "A gond ott van, hogy nem tart ott az akkumulátortechnológia, hogy a villanyautó reális alternatíva legyen."

a villanyautó reális alternatíva a hétköznapi használat 90 százalékára már most. nem a csak a hype miatt van az öt legtöbbet eladott típus között kettő elektromos norvégiában, hogy utána a kiforratlan akkuk miatt szomorún lökjék őket a fjordba.

"Jelenleg ez nincs meg, úgyhogy az ilyen Tesla-féle próbálkozások egyelőre.."

nem a tesla legtöbbet eladott elautó, hanem a leaf, ami 150e felett jár. a visszás érzelmekre mindenkinek joga van, nincs ezzel semmi baj, csak műszaki dokumentációkban ritkán van ilyen fejezet.

Rónarider 2015.02.01. 18:42:27

@Shadowbull: Az elektromos autó belső felépítése gondolom pár nagyságrenddel egyszerűbb, mint az egyre jobban bonyolított belső égésűé.
Innentől kezdve kevesebb részegység->kevesebb alkatrész->kevesebb hibalehetőség->kevesebb meghibásodás.

Jó ezekben is kopik a kerékcsapágy, a fék, görbül a stabilkar, de az erőforrás (motor-váltó) évtizedekig is bírhatja, ahogyan a villanymotorok általában szokták, és még akkor sem feltétlenül javíthatatlanok.

A vezérlőegység meg egy nyák, pár rányomott okossággal, persze hogy tömeggyártásnál majdnem filléres tétel.

(mennyivel lehet bonyolultabb, mint egy videókártya? szerintem annyira sem bonyolult, egy igazán penge overkill videókari mennyibe kerül? 200.000Ft vagy legyen ~1000-1100$? Évtizedenként rákölthető egy ennél nem jelentősen nagyobb összeg egy autóra (kopó-fogyó anyagokkal)? Szerintem igen. Ha az akkupakkot olcsósítják és a felújítást, újrafeldolgozást megoldják, szerintem igen rentábilis lehet egy elektromos gépezet)

Rónarider 2015.02.01. 18:55:05

@Scaleo: "A gond ott van, hogy nem tart ott az akkumulátortechnológia, hogy a villanyautó reális alternatíva legyen. Áttörés kell ezen a téren, hogy ez megváltozzon.
"

Mire nem elég a ~300 km-es hatótáv átlagos használat mellett.

A visszatartó erő itthon egyértelműen az ár.
Ahogyan a fogyasztás hajtóereje a skandinávoknál a kapott kedvezmények, amelyek itthon szintén nincsenek.
Hagyományos új autóra sincsen pénz, de ha ott állna a jólét, hogy átlag ötévente mindenki tudna különösebb gond nélkül autót cserélni újonnan vásároltra, a támogatások pedig olyanok lennének, ami által a villanyos nem lenne lényegesen drágább, szerintem 10 emberből 5-7 elektromosat venne. Elmegy melóba, felakasztja a töltőre (ha közelben lakik egy héten egyszer) és megoldódott a hatótáv probléma. Kevesen járnak Záhonyból Győrbe nap mint nap. :)

FCs 2015.02.01. 18:56:01

@Shadowbull: eleve nem hagyományos vs elektromos szinten élem meg a villanyautó témát, biztos lesz helye, ahol előbbi fejlődésének jelenlegi stációját meg lehet beszélni.

granreserva 2015.02.01. 19:07:40

@Rónarider: Költségben a videókarihoz kb semmi köze, mert az az asztalon üzemel szobahőmérsékleten, ideális körülmények között, egy mozgó autóban meg elég zord viszonyok uralkodnak (folyamatos vibráció, extrém hőmérsékletek, pára, elektromágneses interferenciák).

Gery87 2015.02.01. 19:12:36

@Gery87:

bocs..."ezért NEM"...

Gery87 2015.02.01. 19:16:57

@Shadowbull:

Írtak pedig erről régebben:

injektor.hu/kezdolap/13-alapok/47-a-kozvetlen-benzinbefecskendezes-erenyek-es-meg-megoldatlan-problemak

"A Toyota egy olyan köztes módszert dolgozott ki, amely alapvetően közvetlen befecskendezésű, hordozza annak minden előnyét, de (biztos ami biztos) minden henger kapott egy-egy szívócsőben elhelyezett befecskendező szelepet is. Adott üzemállapotokban a henger mindkét befecskendező szelepe dolgozik. A szívócsőbe ilyenkor beporlasztott benzin - mint a régi szép időkben - megakadályozza a leírt mértékű kokszréteg kialakulását. "

Rónarider 2015.02.01. 19:20:45

@granreserva: Persze, ne legyen videókártya. Az egész csak a megmunkálás és beépítés kérdése. Egy strapatelefon is jól elvan a vibrációval, vízzel, sugárzásokkal stb, és mégsem vagyon. Tömegtermelés esetén az ilyen elektronikus kütyük ára meredeken zuhan, hacsak nem tartják mesterségesen magasan az árat. Akkor viszont árverseny indul és a magasan tartott ár alá könnyű célozni másik gyártónak.

granreserva 2015.02.01. 19:30:51

@Rónarider: A telefonokhoz hasonlítani legalább akkora hülyeség.
A filléres elméleteiddel kapcsolatban meg majd nézd meg egy-egy tömegmodell elektronikus moduljainak alkatrészárait. Főleg azokét, amikből utángyártott is van.

Scaleo 2015.02.01. 19:35:08

@FCs: "a villanyautó reális alternatíva a hétköznapi használat 90 százalékára már most."

Sajnos nem az. A plug-in hibrid, az már talán lehet alternatíva bizonyos feltételek mellett; de azért nézd meg az árcédulájukat is. És hát ezekben is van még belsőégésű.

"nem a csak a hype miatt van az öt legtöbbet eladott típus között kettő elektromos norvégiában"

A norvég adószabályok teljesen eltorzították az ottani autópiacot; ez a példa sajnos nem releváns.

Scaleo 2015.02.01. 19:45:20

@Rónarider: "Mire nem elég a ~300 km-es hatótáv átlagos használat mellett."

Mutass már egy villanyautót, aminek ilyen hatótávja van. Mert én csak a Teslát tudnám példaként hozni, amiben viszont sárnehéz és méregdrága az akksi.

Amúgy meg ha a hétköznapi szituációkban elég is lenne pl. egy Leaf, az a baj, hogy még mindig ott vannak a hosszú utak, amikre egy ilyennel nem célszerű elindulni. Ha meg két autót kell tartani, akkor meg megint ott vagyunk, hogy még mindig szükség van a belsőégésű motorra, azaz a villanyautó nem reális alternatíva a teljes kiváltására.

FCs 2015.02.01. 19:52:44

@Scaleo: "A norvég adószabályok teljesen eltorzították az ottani autópiacot; ez a példa sajnos nem releváns. "

tökéletesen releváns, egyrészt mert lehetne rajta bármilyen kedvezmény, ha használhatatlan lenne, akkor sem vennék meg. másrészt úgy lett az ötödik legtöbbet eladott autó tesla, harmadik a leaf, hogy az előbbinek 450-650e korona között van az ára, a leaf 230-ról indul, miközben a juke 199-ről, egy focus 210-ről, szóval itt sem dobálják utánad, csak nem annyival drágábbak, mint máshol

FCs 2015.02.01. 19:59:26

@Scaleo: "Sajnos nem az."

de..:) nem én mondom, az autógyárak, akik a felhasználást követik. a maradék 10 százalékra valóban kell hagyományos meghajtású, ezért is adnak pl ingyen évente két hétre egy dízel kombit a i3 mellé.

Scaleo 2015.02.01. 20:10:12

@FCs: Nem arról beszélgetünk, hogy használhatatlan-e. Ha a Focus feleannyiról indulna, mint a Leaf, egészen máshogy nézne ki az autópiac ott is.

Scaleo 2015.02.01. 20:17:30

@FCs: Ha a "maradék 10 százalékra" kell a belsőégésű, akkor a villanyautó nem alternatíva. Amúgy meg nagyon sokaknál nem 10 százalék az, hanem sokkal több.

FCs 2015.02.01. 20:34:15

@Scaleo: "Nem arról beszélgetünk, hogy használhatatlan-e. Ha a Focus feleannyiról indulna, mint a Leaf, egészen máshogy nézne ki az autópiac ott is."

miért is induljon feleannyiról?

"Ha a "maradék 10 százalékra" kell a belsőégésű, akkor a villanyautó nem alternatíva. Amúgy meg nagyon sokaknál nem 10 százalék az, hanem sokkal több."

neked nem, sokaknak meg igen, ahogy példa bizonyítja

Rónarider 2015.02.01. 20:36:02

@Scaleo: na ja, de az utóbbi 15 évben többet fejlődött az akkutechnika, mint előtte 40-ben. Majd kiokoskodnak új töltésvezérlőket, vagy biológiai úton tenyésztett akksikat, vagy valami. Szerintem nincs az olyan messze, tekintve, hogy egyre inkább szükség lesz a kapacitásnövelésre, újabban minden akksiról akar üzemelni, aki jobbat gyárt előnyhöz jut.

Nekem a Leaf is elég lenne, a Tesla is, legfeljebb a Balatonig meg kellene állni valami kúton, addig az ember eszik-iszik-mosdózik, szerintem az első 80%-kot elég gyorsan betöltik ezekbe az akksikba, az meg elég a hátralévő útra. Messzebbre meg ott a vonat/hajó/repülő. És közben fejlődik a technika, mire nem 20 millió lesz a tesla, hanem 8, addigra lehet Milánóig is elvisz egy töltéssel. De jelen szintjén is használható. Nem akkora kompromisszum előre átgondolni, mikor hová.

Rónarider 2015.02.01. 20:41:37

@granreserva: Jó, egy tisztességes bicikli ára. Tízévente rákölthető egy autóra.

granreserva 2015.02.01. 20:58:02

@Rónarider: Én nem azt vitatom, hogy ne lehetne rákölteni ezt az összeget egy autóra (ennél nagyobb tételek is vannak), hanem azt hogy az autóelektronika fillérekbe kerülne.

Shadowbull 2015.02.01. 21:31:07

@FCs: "nem a csak a hype miatt van az öt legtöbbet eladott típus között kettő elektromos norvégiában"

Valoban nm a hype miatt, hanem a hagyomanyos autokat sujto eszmeletlen buntetoadok miatt, amik a villanyautokat nem erintik + adokedvezmeny, ingyen toltes es hasonlo finomsagok. Norvegiaban penzugyileg esszeru dontes lehet villanyautot venni, mert az osszes tobbi kibebaxott draga.

Shadowbull 2015.02.01. 21:33:13

@Rónarider: "Mire nem elég a ~300 km-es hatótáv átlagos használat mellett."

Semmire. Nem tudok felmenni vele Debrecenbol Budapestre es vissza. Nem tudok vele leugrani Olaszorszagba innen.

A hatotav + toltesi ido es lehetoseg + ar + tartossag. Ezeknek kell egyszerre teljesulni.

Shadowbull 2015.02.01. 21:35:01

@Gery87: Nem ezert hasznaljak. Emisszios okai vannak, most nem akarom kireszletezni.

Scaleo 2015.02.01. 22:13:10

@FCs: "miért is induljon feleannyiról?"

Talán mert annyiba kerül? Abnormális, hogy a Focus 210 ezer koronáról indul, amikor kb. a feléről kéne. Az ár felét az állam teszi zsebre.

"sokaknak meg igen, ahogy példa bizonyítja"

Szerintem nem végeztünk piackutatást, hogy tudjuk, hány vásárlónak tudná kiváltani a benzines/dízel autóját egy jelenlegi villanyautó. Gondolod, hogy a gyártók viccből nem gyártanak ilyeneket százezerszámra?

Szerintem a jelenlegi (globális) helyzet pontosan azt mutatja, hogy amit a jelenlegi villanyautók nyújtanak, az a vásárlók még csak egy igen szűk rétegének találkozik az elvárásaival.

Scaleo 2015.02.01. 22:30:29

@Rónarider: Nézd, ha valamit feltaláltak, onnan még sok év, mire az autóiparban is megjelenik; szóval hogy a váltás még nem mostanában lesz, az hótziher. Az áttörésnek pedig csak az ígéretét látjuk sok-sok éve; konkrét, használható eredményt még nem. Hogy ez mikor fog változni, azt még nem tudjuk.

Mindenesetre a gyártók már maguk is beszálltak a kutatásokba, a VW feje pl. két éve saját elektrokémiai tanszéket ígért itthon (hogy ez a projekt épp hogy áll, azt nem tudom); szóval rajta van mindenki a témán, amennyire csak lehet. Akkor is, ha nincs a kínálatukban bő kéttonnás villanylimuzin 300 km-es hatótávval 30 millióért.

FCs 2015.02.02. 03:26:57

@Shadowbull: "Norvegiaban penzugyileg esszeru dontes lehet villanyautot venni, mert az osszes tobbi kibebaxott draga."

az, de ez feltételezi, hogy alternatívája legyen a másik választásnak, különben adhatnának rá bármennyi kedvezményt, senkit nem érdekelne.

FCs 2015.02.02. 03:45:47

@Scaleo:"Talán mert annyiba kerül?"
nem annyiba kerül, hanem itt ennyibe. máshol meg kevesebbe. magyarországon 27 százalék az áfa, amerikában 5 államban pedig nincs is, nem kell ezen fennakadni.

"Szerintem nem végeztünk piackutatást, hogy tudjuk, hány vásárlónak tudná kiváltani a benzines/dízel autóját egy jelenlegi villanyautó."

te és én biztos nem, de a gyártók igen. elég régi felmérés: www.siemens.com/innovation/en/news/2011/study_electric_cars_are_suitable_for_everyday_use.htm

"Szerintem a jelenlegi (globális) helyzet pontosan azt mutatja, hogy amit a jelenlegi villanyautók nyújtanak, az a vásárlók még csak egy igen szűk rétegének találkozik az elvárásaival."

szerinted igen, a gyakorlatban nem, a tesla nem tud pl eleget gyártani, aminek az a következménye, hogy norvégiában pl. merkuros időket idézve az egy éves, 20k-t futott autók drágábbak, mint az új listaár.

Shadowbull 2015.02.02. 06:38:30

@FCs: hagyd mar ezt a norvegiazast, mert jon lézer jani aztan magyarazkodhatsz hogy mennyit is ersz :)

Norvegia irrelevans, mert teljesen torz piaci korulmenyeket teremtenek a hagyomanyos autokat sulyto buntetoadok.

Pepejoe 2015.02.02. 12:46:12

Nyilván nem alternatíva még minden tüsszentésre a villanyverda de majd lesz. Valaki említette az akku-újrafeldolgozást, hogy még ki kell alakítani, stb. Már nem kell mert megvan és állatnagy biznisz, akinek van rá tőkéje (nagy, szó se róla), vágjon bele mert ha még el is hagyjuk a nyálas "a köz javát és az emberiséget szolgálja" dumát, akkor is akkora támogatás stb. és egyebek vannak rá úniós szinten, hogy nagyon megéri csinálni. És hasznos, ami sokat számít. Van kormányzati pályázatíró az ismeretségben.
Visszatérve: a hatótáv majd megoldódik. Azt azért még vegyük figyelembe, hogy a gondolkodásnak is változnia kéne. Nem kell Spanyolországból paradicsom M.o.-ra és nem opció (számomra) kocsival menni Görögországba mert repülővel olcsóbb, kényelmesebb, gyorsabb, biztonságosabb is, még ha hihetetlennek is tűnik. Bár nem készítettem költségvetést de autót bérelni ott is lehet, ha már mindenképp muszáj.
Ugyanez magyar vonatkozásra: nem megyek be a városba kocsival, pedig kettő is van. Minek? Gyilkolni a technikát és az idegeket, költeni a pénzt? Sírok, amikor a kuplungot és egyebeket kell ölni. Nem gáz megtervezni a tömegközlekedést ha csak kicsi lehetőség is van rá, persze arányos kényelmetlenséggel. Vagy keverni, kifigyelni, meddig érdemes és rentábilis kocsival menni, aztán tömegközlekedés. Ezzel csak arra akarok kilyukadni, hogy a jelenlegi hatótávok elektromos verdával az esetek hatalmas részére elég kell legyen és a fejlődés nem áll meg. Nem védem az elektromost, talán egy kicsit. Persze ott van az áramtermelés. Amíg elégetnek valamit és környezetet károsítanak, megette a fene az egészet. Ezek rendszerszintű dolgok, külön nem lehet kezelni egy elektromos autót, mint fogalmat. És sajnos az emberek akkor is egyedül fognak beülni az egyszer majd jóárasított elektromosba és annak a kormányát fogják csapkodni a dugóban mert neki jár az, (szerinte) hogy a Gödi kis patent házikójából kocsival menjen dolgozni a Nyugati térre vagy neadj'Isten teljesen át a városon. Amíg nincs elterjedt környezetsemleges áramtermelés, addig csak annyival vagyunk előrébb, hogy a jó esetben pusztába kitelepített erőmű füstöl és nem a kocsi a körúton.
A fent leírtak alapján én személy szerint már most is, a jelenlegi hatótávokkal is egy elektromos autó köré tudnám szervezni a mobilitásomat de megértem, hogy valaki (még) nem. Viszont ha 10-ből 3-4 ember tudja, már akkor mindenki nyer. Azért mindenki magába nézhet és felülbírálhatja magát.
Ha adnak egyet (akár nem is ingyen, de egy 6 éves középkategóriás belsőégésű áráért), eladom a két benzinest. A motorkerékpárokat megtartom!!! Az más kávéház. :)

Scaleo 2015.02.02. 18:43:39

@FCs: "magyarországon 27 százalék az áfa, amerikában 5 államban pedig nincs is, nem kell ezen fennakadni."

Te most komolyan nem érted, mi a probléma? Az ÁFA (akár 27 százalék, akár 0) egyforma arányban terheli az autókat, tehát a piaci relációkat önmagában alapvetően nem bolygatja meg. Norvégiában meg olcsóbb a villanyautó, mint bárhol máshol, és drágább a benzines/dízel, mint bárhol máshol. Mi nem érthető ezen?

A Focust a gyártója feleannyiért adja, mint a Leafet; Norvégiában mégis azonos áruk van. Ez teljesen felborítja az eladások összetételét.

"elég régi felmérés"

Csakhogy ebben nem azt állapítják meg, hogy 89 százaléknak teljesen kiváltaná a benzines/dízel autóját egy mai villanyautó, hanem azt, hogy a mindennapos használatban 89 százaléknak megfelelt. Mindennapos szaladgálásra valószínűleg nekem is megfelelne (ha lenne hol töltenem, és meg tudnám fizetni), de a hagyományos autót nem váltaná ki.

Mondom, ha ebben lenne valódi piaci potenciál, már tömegével lennének ilyen modellek. De nincsenek, mert egy mai villanyautó első autónak nem alkalmas, másodiknak meg túl drága.

FCs 2015.02.02. 19:03:21

@Scaleo: "Az ÁFA (akár 27 százalék, akár 0) egyforma arányban terheli az autókat, tehát a piaci relációkat önmagában alapvetően nem bolygatja meg."

gyakorlatilag minden országban támogatják a villanyautókat valamilyen formában. remélem nem leszel rosszul: ado.hu/rovatok/ado/nulla-szazalekos-afa-lesz-a-villanyautokra

"Mondom, ha ebben lenne valódi piaci potenciál, már tömegével lennének ilyen modellek."

most érett meg a technika, hogy megfelelő hatótávú villanyautók legyenek, öt éve sincs az első sorozatgyártású model bemutatása, és ez az öt év alatt lett villany focus, golf, fiat 500 és még sorolhatnám. ha nem lenne benne potenciál, nem gyártanák és nem vennék.
amúgy becsülöm, ha valaki ekkora vehemenciával tudja tagadni ami van.

Scaleo 2015.02.02. 20:14:04

@FCs: "gyakorlatilag minden országban támogatják a villanyautókat valamilyen formában."

Igen, valamilyen formában. De nem úgy, hogy egy árban van a Focus meg a Leaf, mert ez teljesen felborítja a piaci viszonyokat; még akkor is, ha ezt képtelen vagy felfogni.

"ha nem lenne benne potenciál, nem gyártanák és nem vennék."

És veszik? Mekkora részesedést jelentenek a tisztán villanyos modellek egy-egy márka eladásaiban? Hol vannak ezek az eladások például a hibridekéhez képest?

"amúgy becsülöm, ha valaki ekkora vehemenciával tudja tagadni ami van."

Semmit sem "tagadok", ami van; csak a hülyeségeket próbálom ellenpontozni. Én örülnék a legjobban, ha a villanyautó már valós alternatíva lenne a benzines/dízel járművek kiváltására; de semmi értelme elrugaszkodni a realitások talajáról.

FCs 2015.02.02. 21:04:32

@Scaleo: bocsáss meg, de hülyeség ellenpontozás az én feladatom..:)

"ez teljesen felborítja a piaci viszonyokat"
az nem befolyásolja a piaci viszonyokat, hogy nagyobb motorra magasabb a regadó? vagy, hogy a hibridrek egy darab alacsony tarifa van? de, ugyanis pont az a törvényalkotó szándéka, hogy bizonyos termékeket preferáljon, másokat meg büntessen, ezzel mesterségesen torzítva a piacot egy általuk jónak vélt irányba. az elektromos autók leginkább azért drágák, mert még kis szériában készülnek és a sorozatgyártás elején járunk. ezt kompenzálják a kedvezmények és lehet látni, hogy ha az árak közelítenek, akkor nagyon sokan választják az elektromos verziót.

"És veszik?"

ahol van pénz, ott veszik, korábban írtam, hogy norvégiában az eladási listán az első ötben kettő elektromos van

"Mekkora részesedést jelentenek a tisztán villanyos modellek egy-egy márka eladásaiban? Hol vannak ezek az eladások például a hibridekéhez képest?"

szeretném ezennel bevezetni a beszélgetésbe az idő fogalmát. lassan 18 éve vannak a priusok a piacon, az első nagy szériás villanyautó, a leaf éppen csak négy. ennyi idő alatt 150e fölötti darabot adtak el belőle, ugyanennyi eladáshoz a priusnak anno hat évre volt szüksége:

www.plugincars.com/sites/default/files/prius-sales.jpg

akkor most miről is beszélünk?

Scaleo 2015.02.02. 21:31:13

@FCs: Arról beszélünk, hogy játszod az értetlent. Állandóan Norvégiával jössz, amikor ott nyilvánvalóan teljesen torz az autópiac a büntetőadók miatt. Ez nem összevethető sem a regadóval, sem azzal, amikor a villanyautóra van valamekkora adókedvezmény (mert ez nem azt jelenti, hogy ezzel párhuzamosan 100+%-os büntetőadót rakunk a hagyományos autókra).

Vagy ha Norvégiában nem teremt teljesen unikális helyzetet az adórendszer, akkor mutass még egy országot, ahol a TOP 5-ben villanyautó van. A világ nem Norvégiából áll, és képzeld, gazdagabb országok is vannak.

Globálisan a villanyautók eladási darabszámai sehol sincsenek a hagyományos autókéhoz képest, még márkán belül sem, a tervezett eladások szintjén sem. Ha valóban alkalmasak lennének a jelenlegi villanyautók a többi kiváltására, rohadtul nem ilyen arányok és darabszámok lennének, arra mérget vehetsz.

Scaleo 2015.02.02. 21:33:51

@FCs: Az elektromos autók egyébként elsősorban az akkumulátor miatt drágák, és semmi garancia nincs rá, hogy annak a költségei a gyártás volumenének felfutásával csökkenni fognak. Van, amit egyszerűen nem lehet olcsón gyártani.

Scaleo 2015.02.02. 21:36:22

@FCs: Egyébként feloldhatnád azt a paradoxont is, hogy ha akkora piaci potenciál van ebben, akkor miért írsz olyanokat, hogy "még kis szériában készülnek". :)

FCs 2015.02.02. 22:28:37

@Scaleo: sokadszorra is leírhatnám, hogy ha valami nem régen van, akkor azért nem működik úgy, mintha régen lenne, mert akkor régen lenne és nem nem régen, mint ahogy van, de igazából felesleges. olyan logikátlan katyvasz a gondolatmeneted, hogy teljesen felesleges reagálni rá.

*ha trollkodás volt, akkor viszont gratula, mert idáig beszoptam

Scaleo 2015.02.03. 00:19:26

@FCs: Persze, érvek már nincsenek, ilyenkor jön, hogy logikátlan a gondolatmenetem. :)

Kit érdekel, hogy nem régen van? Ha egy mai villanyautó képes lenne kiváltani a hagyományosakat a vevők többségénél, akkor miért nem árasztják el a piacot ilyenekkel? Miért nem száműzik a benzines, illetve dízelüzemű motorokat a mainstream modelljeikből? Tessék, ott a Nissan: miért ad el több mint két nagyságrenddel többet a sztenderd modelljeiből éves szinten manapság, amikor van neki egy szép és jó Leaf is, immáron 4 éve?

Ügyesen szelektálod ám a szempontokat aszerint, hogy mi támasztja alá a hülyeségeidet. :)

Rónarider 2015.02.03. 11:49:16

@granreserva: az előállítása mindenképpen, ha elterjed és tényleg tömegtermék lesz valamelyik, akkor a kiskereskedelmi árra is csökken szerintem. Mellesleg a magyar alkatrészárak betegek, én kiszakad hazánkfiaival szoktam behozatni alkatrészt, mélyen a félárú bárdikedvezmény alatt. Gondolom megoldható lesz ez is. Viszont azt a véleményemet fenntartom, hogy az autóalkatrészgyártók sem tisztességes haszonkulccsal csinálják az elektonikát, bőven 100% felett lehet az első körben a profit, erre jönnek a gyártók és kereskedők.

Rónarider 2015.02.03. 12:14:04

@Scaleo: Nem érvek nincsenek, hanem minden újnak meg kell küzdenie a szokásokkal és a bizalmatlansággal. Itt tartanak most az elektromosok, valahol ott, mint a szekér és robbanómotor között lehetett 100 éve, bár annyira talán nem éles a váltás. Az sem baj, ha valamelyest elterjedt is tud lenni, mert attól, hogy a jenkiknél már fut a tesla, a japóknál a leaf, én még nem szállok ki a robbanógépből, mert ha emezt nem próbálhattam, és a környezetemben sincs olyan, akinek bármilyen tapasztalata volna, inkább a tutira fizetek. Így könnyebben ad ki pénzt az ember a bevált technikára, mert az összeg sem kicsi, tapasztalatok sincsenek, csalódni sem szeretne. Viszont amióta sikerült kb. 29 méteren "vezetnem" az S-t, minden vágyam egy Tesla. Mert jó, csendes, kényelmes, csak éppen annyiba kerül, amennyit én nem adok autóért. Mellesleg kiderült, hogy nem ördögtől való az elektromos hajtás sem, vidáman engedném el a kezét a füstölő technikának, csak lenne az elektromos ára áru-kategóriában, nem szobor-, műtárgy-, vagy szerelemautóéban, nekem arra kell hogy használjam, adott esetben lerúgjam a küszöböt, nekitoljam a bevásárlószekeret, összeganézzam a belsejét, hogy juttasson el ából bébe. A következő autóm elektromos lesz, vagy dízel-hibrid. Más már nagyon nem érdekel. Tele a hócipő az agyonnyomorítottságukban is túlbonyolított füstölőkkel. Ha az autósok többsége meg tud győződni milyen is ez, illetve egyáltalán felmerül bennük mint alternatíva (ehhez azért nem árt látni párat az utakon, azért kell valamilyen szinten elterjedtnek lenni), illetve ha tudnak olcsóbbak lenni, szerintem robbanásszerű lesz a váltás.

Rónarider 2015.02.03. 21:46:04

@Scaleo "Igen, valamilyen formában. De nem úgy, hogy egy árban van a Focus meg a Leaf, mert ez teljesen felborítja a piaci viszonyokat; még akkor is, ha ezt képtelen vagy felfogni"

Ha azonos árszínvonalon vannak mindegy mi miatt, akkor szerintem az a legtisztább tiszta sor. Az emberek nem ár alapján választanak, hanem mert a fenntartása olcsóbb a Leafnek, behajthat bárhova, vagy csak jobban tetszik, vagy csak nincs szükség 1000Km hatótávra mindig mindenkinek, főleg ha ilyen hippi-faölelő-vegán a tulaj.

Shadowbull 2015.02.04. 07:07:18

@Rónarider: Na, pont most olvastam egy cikket, ami kicsit utal arra hogy mennyire rettentoen torzitott a norveg piac.

Tavaly egesz Europaban 56.393 darab villanyautot adtak el. Norvegiaban egyedul 18.017 darabot!

Nemetorszagban, ami nagysagrenddel nagyobb piac mint Norvegia, es megvan a fizetokepes kereslet is, 8.522 darab villanyautot vettek´, azaz kevesebb mint feleannyit mint Norvegiaban.

Ezert nem erdemes Norvegiara mutogatni, mert semmifele relevanciaja nincs azzal kapcsolatban, hogy milyen a valos kereslet a villanyautokra.

Amugy az europai toplista:

1. Leaf (14.658)
2. Renault Zoe (11.227)
3. Tesla Model S (8.734)
4. BMW i3 (5.803)
5. VW e-Up (5.365)
6- VW e-Golf (3.328)

Rónarider 2015.02.04. 08:32:39

De arra igen, ha egy árban vannak, akkor inkább milyen arányban választ a leendő tulaj inkább elekttomosat.

Shadowbull 2015.02.04. 08:44:34

@Rónarider: de nincsennek egy arban mert a hagyomanyos autok hasznalata is buntetoadokkal terhelt, a villanyosok meg rengeteg kedvezmenyt kapnak.

Rónarider 2015.02.04. 11:29:02

@Shadowbull: Tehát az a jobb választás adott körülmények között.

Scaleo 2015.02.04. 14:06:09

@Rónarider: "minden újnak meg kell küzdenie a szokásokkal és a bizalmatlansággal"

Ezt nem vitatom. Azt vitatom, hogy a jelenlegi villanyautók képesek volnának kiváltani a hagyományosakat; illetve hogy előbbiek légypiszok piaci részesedése 2015-ben csupán annak lenne köszönhető, hogy friss még a technika.

Egészen egyszerűen egy sok idő alatt feltölthető, 150 km-es hatótávú, egy hasonló benzines/dízel modellhez képest kétszer drágább villanyautó nem reális alternatíva az emberek túlnyomó többségének. Második autónak talán, de ahhoz meg túl drága, és nem mindenki akar két autót tartani. Hibridautót sem vesz mindenki, bizonyos kompromisszumokat ott is el kell fogadni; bár az talán a többségnek már akceptálható lenne. De olyanok már 17 éve vannak, megbízhatóságuk nem is kérdés, és láthatod, mégsem tarolták le a piacot.

A gyártók ezt tudják nagyon jól, és egyelőre nem nyomják tele a piacot tisztán villanyos autókkal, mert esélyes, hogy pofára esés lenne belőle. Jelenleg évi néhány tízezer fogy ezekből az autókból globálisan, ami semmi.

A következő 10 évben még biztos, hogy marad a hagyományos erőforrások dominanciája. (Ezt nem én mondom, hanem iparági elemzők.) Természetesen a hibrid- és villanyüzemű autók aránya is folyamatosan emelkedni fog, de a belsőégésű motorral szerelt járművek aránya nagyon magas marad.

Scaleo 2015.02.04. 14:10:48

@Rónarider: De nem lehetnek azonos árban, mert a villanyautó kétszer annyiba kerül. Ezen az adókedvezmény sem segít. Egyedül az "segít", ha 100+%-os büntetőadót teszel a hagyományos autókra; de globálisan ez nyilvánvalóan megvalósíthatatlan.

Innentől kezdve viszont a sztenderdhez képest a norvég piac mindenképpen torz, és nem lehet extrapolálni az ottani (teljesen egyedi) viszonyokból a világra.

granreserva 2015.02.05. 09:35:37

@Rónarider: "az előállítása mindenképpen, ha elterjed és tényleg tömegtermék lesz valamelyik, akkor a kiskereskedelmi árra is csökken szerintem."

Tömegtermék esetében is meg kell fizetned a terméket alkotó komponenseket, márpedig autóelektronikába nem rakhatod ugyanazt a szart, mint a telefonba, mert azt kidobják 2-3 év után, az autó meg el kell menjen 15-20at. Arról nem beszélve, hogy pl egy motorvezérlőbe való flashmemóriát nem kapsz minden utcasarkon, kb. 4-5 cég korlátozott gyártókapacitásán osztozol a többi beszállítóval. Ez szintén nem tesz jót az áraknak.
Azaz egy bizonyos szint alá sosem fog csökkenni akkor sem, ha a fejlesztési költségeket amúgy már behozta.

"Viszont azt a véleményemet fenntartom, hogy az autóalkatrészgyártók sem tisztességes haszonkulccsal csinálják az elektonikát, bőven 100% felett lehet az első körben a profit, erre jönnek a gyártók és kereskedők."

Hülyeség. Örülnek, ha keresnek rajta. Ha egy gyártó megneszeli, hogy a beszállító keres az adott modulon, azonnal bejelentkezik árcsökkentésért (de sokszor már a beszállítói szerződésben is ki van kötve évenkénti árcsökkentés).
De ha ez szerinted akkora biznisz, nem is értem, miért nem ezzel foglalkozol. Nem szeretnél meggazdagodni? :)

Rónarider 2015.02.05. 11:16:42

Az az egy baj van, hogy a beszállítót úgy fingatja ezek szerint a megrendelő, ahogyan akarja és meri. Az ipar nekem nem pálya. ;)

Rónarider 2015.02.05. 11:21:41

Amennyire tudom memóriagyártóból van 2 v. 3, mármint akik a memóriák (RAM-ok) belét gyártják, azon osztozik az egész IT-ipar, és mégsem drága a memória, hacsak nem ég le egy gyár a kevésből, mint egy v. két éve Tajvanon. Az autóelektronikát sem hinném hogy annyival jobb minőségű, maximum a lapkákba redundásan tervezik a fontosabb köröket. Mondjuk ez csak találgatás, valójában nem tudom.

granreserva 2015.02.05. 22:45:31

@Rónarider: Most mondom sokadszorra, hogy az egész IT-s baromságot verd ki a fejedből, mert SEMMI köze az autóelektronikához, ahol szinte mindenkinek saját wafer fab-je van (Denso, Fujitsu, Atmel, Spansion, Bosch stb.).
A Bosch legutóbb 600 millió euró költött a reutlingeni félvezetőüzemére:
www.bosch-presse.de/presseforum/details.htm?txtID=4602
Mi a tökömnek vásárolnának be bármelyik nagy memóriagyártónál, mikor azok PC-be való cuccokat gyártanak és alkalmatlanok arra, hogy autóban üzemeljenek?