Így halhat meg egy Lexusban

  2012. július 21. - ZáchDani Címkék: versenypálya Lexus Hibrid

A szerzőről még nincs információ feltöltve!

A szerző még nem publikált a Totalcaron

A legjobb autós oldal a Facebookon
2015-05-04 18:06:23

2003.08 havi 1.9 pdtdi 131 le. VW Golf IV 1.400.000 ft Sportkivitel, kagylo ülések, 6gangos válltó, gyari

Megőrülök, annyira szép
2014-10-07 10:57:53

A világ legszomorúbb munkái sorozatunk újabb gyöngyszemei következnek. Aki kiállítási standot tervez

Ilyen könnyen még sosem nyertél
2014-09-30 15:10:44

Svájcban minden megtörténhet, ami az egyszeri magyar autóbuzinak csupán gyűrött újságpapírból

Ezt ne csináld, ha jön a mentő
2014-09-17 17:58:25

Megfigyelték, hogy az utóbbi időben sorra születnek az érdekes autós témák a szerkesztőség tövében?

Nagyon bátor az a reklámcég, amely kitalálta, hogy a halálfélelemmel próbál népszerűvé tenni egy alapvetően nyugalmat árasztó autót. Pedig pontosan ez történt a Lexus esetében. Úgy látszik, a japánok is megelégelték, hogy potenciális vásárlóik minden eddigi próbálkozásuk ellenére nem tartják elég karakteresnek a kínálat tagjait, ezért elhatározták, hogy az új GS450h esetében szakítanak az eddigi hagyományokkal. A radikális forma csak az első lépés volt.

Vályi Pista nem említette, hogy merre járt a pulzusa az új GS nemzetközi bemutatóján, igaz, ott nem volt versenypálya és profi pilóta sem. A videóhoz viszont mindent megszerveztek, így a potenciális ügyfelek pulzusa a próbakör alatt villámgyorsan 120 fölé emelkedik. A többség minden pillanatban retteg.

A gyáriak elégedettek, hiszen az eredeti cél pontosan ez volt. Mindenki tapsol és még a majdnem szívrohamot kapó hölgy is képes kiszállni. Kérdés, hogy ettől megjön-e a kedve a 345 lóerő összteljesítményű, a nullaszázat 5,9 másodperc alatt teljesítő hibrid, vagyis villany- és benzinmotorral hajtott szedánhoz, vagy mégis valami visszafogottabbat választ. 

A bejegyzés trackback címe:

https://belsoseg.blog.hu/api/trackback/id/tr64669559

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

B. Capelluti · http://rallyedream.blog.hu 2012.07.21. 14:54:41

Tavaly Mikulás Ralira vittem pulzusmérő övet, de a reggeli készülődéskor valahogy elmaradt a beüzemelése. Idén nem hagyjuk ki (GPS-szel)

red87 2012.07.21. 14:57:07

Ja, és miért van egy hibrid Lexusnak szekiváltós pályaautó, vagy raliautó hangja? Alapból ügyes a reklám, meg főleg a pilóta, valszeg az autó sem nagyon rossz, de ez annyira kisiskolás gagyiság alávágni feltűnően más hangot, szerintem....

grufftipunk (törölt) 2012.07.21. 15:00:25

Azért az nem egy igazi betonfal volt. Max valami ytong féle könnyen széthulló cucc. De ötletnek jó. A hülye békafejű picsa nagyon idegesítő benne, minek vállal el egy ilyen tesztet, rá van írva a fejére már az elején, hogy ezt nem neki találták ki. A napszemüveges forma komoly viszont, majd kiugrik a szíve, de meg se rezdül a pofája.

csahos 2012.07.21. 15:02:46

Óriási!
De mért van sisak a sofőrön?!!!

DNA 2012.07.21. 15:08:01

@grufftipunk: ytong? inkább habszivacs:)

uarempty 2012.07.21. 15:08:31

hát hát qva jó ötlet :D:D:D:D:D:D jól megcsinálták :) lájkos

HgGina 2012.07.21. 15:11:18

Azért van ennek komolyabb szereplős változata is. Nyilván sokan ismerik, mégis szeretem rendszeresen újra megnézni.
www.youtube.com/watch?v=bpo8RDyOEWY

uarempty 2012.07.21. 15:11:40

@uarempty: ja mondjuk a pilóta sem xarozik, ez is kell hozzá :D egy igazi állat :D

muhi 2012.07.21. 15:14:07

@red87: te nyilván pontosan vágtad már a reklám megjelenése előtt, hogy szól egy 290 lóerős V6-os ebben az autóban, hétezres fordulaton ordítva. Ezzel a tudással születtél. Sőt azt is tudod, miben különbözik a videóban látható, technikai csodaszámba menő váltó működtetése által keltett motorhang egy szekvenciális váltóétól.

Biztos a kormoló kettes Golfodból, vagy édesanyád Suzuki Altójából áradt beléd ez a végtelenül kiterjedt ismeretanyag.

Legközelebb nyilván azzal kápráztatod el a publikumot, hogy a Lexus abroncsai valójában nem is így nyerítenek a forszolt kanyarokban.

c 2012.07.21. 15:16:09

Az a fal egy nyerő ötlet volt.

Globetrotter2014 2012.07.21. 15:16:24

Csinálnának inkább élvezetes autükat ahelyett hoy ilyen értelmetlen reklámokba ölik a pénzt...

bajan 2012.07.21. 15:21:29

Reklámnak jó.

Szerintem egy közepesen jó sofőr egy trabival is el tudná érni ugyan ezt a hatást laikusoknál.

HK417 · http://dokkmunkas.blog.hu/ 2012.07.21. 15:27:30

Szerintem jó volt. Még sosem ültem így autóban,kiváncsi lennék a saját reakcióimra!

KoGa 2012.07.21. 15:30:19

Szerintem egy szar sofor is el tudna erni ugyanezt a hatast :)

tre' 2012.07.21. 15:32:10

Hát ez kibaszott jó!!!

red87 2012.07.21. 15:35:13

@muhi:
Ne személyeskedjünk. Bár nem gondolom, hogy hozzászólásod stílusa után megérdemelnéd a magyarázatot, de tessék: elég sokat hallgatok Lexus V6-ot, ugyanis munkám miatt egy RX hibriddel elég sokat szaladgálok, és tudom, milyen hangja van fordulaton. Csendes, tompa, nem pedig ilyen érces, mint a reklámban szereplő hangsáv, ami amúgy sor4-hang, nem is V6, szvsz. Nyilván nem ugyanaz a blokk, és talán sportosabbra is vették a hangot a mi telepjárónkénál, de attól még egy kényelmes sedanról beszélünk, nem pedig egy M3-as BMW-ről, aminek lételeme a sportosság.
Nincs okom kételkedni, hogy fejlett, ügyes, okos, pacsit adós váltó van a GS-ben. De amíg utcai autók közül a Ferrarik szintjének van ilyen váltási hangja, addig nem gondolom hogy a már emlegetett kényelemorientáltság megkívánná ezt a fajta váltást. Arról nem is beszélve, hogy
hallatszik a 'lekönnyített' versenymotorokra jellemző fordulatszám-ugrándozás váltás után. Ezt is nehéz elképzelni realitásnak egy Lexustól.
Másfelől igenis ez a szakmám, ez a mániám, megpusztulok a jó autóhangokért és autókért, és mivel az életem egy részét ez tölti ki, igenis meg tudok különböztetni egy versenyautó-hangot egy utcai hibridétől.
Nem jártál nagyon messze az igazságtól, és 2000-es Swift a sajátom, de talán ez nem releváns jelen esetben. Meg vagyok győződve, hogy Neked jobb autód van, felesleges is felemlegetned, előre szólok.
További hasonló hozzászólásodra nem nagyon vagyok kíváncsi, ezt remélem megérted.
Meg nem is érdemes ilyen meddő vitával terhelni a blogmotort.
Remélem nem fáradtál el nagyon az olvasásban, azt igazán nem szeretném.

uarempty 2012.07.21. 15:46:44

@bajan: nyilván trabival is lehet 200zal kanyarba esni és ilyen tempóban driftelni...kiváltana egy hatást a trabi is, csak a közelébe se lenne.

Giot 2012.07.21. 15:49:45

"Az első néhány kanyar még elmegy, de ami utána következik, azt jobb nem is látni. Valódi csoda, hogy nem történt tragédia."
Ne már, enélkül is megnézem a bejegyzést! :)

nem várt fordulat 2012.07.21. 15:54:22

mi volt ebben a halálfélelem? én bármennyire is be lennék szarva, mert nem én vezetek, egy másodpercig nem lenne halálfélelmem. profi sofőr, jó autó, teszt pálya, nincs mitől félni.

mellesleg itt a 13. kerületben van egy csóka, subaruval. annyira penge a gyerek, hogy nem gizdázik a kocsijával, szépen betart minden szabályt, nem gyorsulgat, meg túráztat.
viszont az a cssssssz, hang a váltásnál, az priceless.

dukeekud. 2012.07.21. 15:56:05

Kivancsi lettem volna, hogy teljes testpancel nelkul, mennyire lett volna bator a vezeto ? Meg ugy fokozhattak volna a hatast, hogy utas oldalon nincs biztonsagi ov, ules, vagy ajto. Ez nevetsegesen hatasvadasz, mert az emberek nem vedofelszerelesben vezetnek autot.

Rocko- 2012.07.21. 16:03:15

@red87: plusz ugye némán kéne indulnia.
kamu reklámfilm, de hát ugye reklámfilm. :)

BrianHUNboy 2012.07.21. 16:03:50

@muhi: háh :D ez comment nagyon ottvan XD XD XD amint megláttam az én vérnyomásom is 160-ra ugrott redibabátol:D de amint ovlastam a commented besírtam a röhögéstöl :D "Biztos a kormoló kettes Golfodból, vagy édesanyád Suzuki Altójából áradt beléd ez a végtelenül kiterjedt ismeretanyag." tutira vezsem tényleg igy van :D

Alternatív 2012.07.21. 16:09:41

@uarempty: Harminc évvel ezelőtt talán még radiálgumit se láttunk, a Trabit mégis két kerékre lehetett állítani minden kanyarban. Volt egy őrült vadászpilóta haverom, aki meg is tette. Ha valahol nem sikerült, akkor tett egy kört, és újból nekiment.

Egyszer sikerült beültetni mellé valakit, akit nemigen szerettünk. Negyedórát mentek a városban. Amikor visszaértek, kinyitottuk a jobboldali ajtót, és a fickó nem kiszállt a kocsiból, hanem kiesett. Nem bírta el a lába, nem tudott kiszállni, de inkább vállalta a vállra-fejre érkezést, mint hogy bennmaradjon.

phranxinatra 2012.07.21. 16:17:12

@dukeekud.: ez a felszerelés egyrészt azt sugallja, h profi vezet, másrészt erősíti a sofőr személytelenségét. ha megfigyelted, a faszi egyáltalán nem kommunikál az utasokkal, nem vesz róluk tudomást, szerintem rájuk se néz, kvázi úgy vezet, mintha bent sem ülnének.

nem várt fordulat 2012.07.21. 16:17:18

@uarempty: gyári trabant eleve nem képes 200-as tempóra :))))

Rocko- 2012.07.21. 16:24:28

@red87: szörnyű ez a nyári szünet. szülőknek nincs pénze gyereket nyaralni, strandra küldeni, iskola nincs, oszt valamivel csak el kell b@szni az időt.

red87 2012.07.21. 16:26:50

@Rocko-: Ám legyen, csak sajnálom, ha valaki saját vakságát, süketségét, agresszióját másra vetíti ki :) Én inkább leülök legózni :D

Rocko- 2012.07.21. 16:27:43

@red87: no igen, buta emberek unatkoznak, aztán rombolnak, okos ember pedig épít.

red87 2012.07.21. 16:31:39

@Rocko-: Rombolni is jólesik, az is szükséglet, csak nem akkor, ha más kárára történik. Találkoztál már szomorú épületrobbantóval? :D

olajkályhás 2012.07.21. 16:32:47

Próbálnának egy BMW tulajt megilyeszteni! :) Ami még izgalmas lenne, hogy mennyi a fogyasztása ilyenkor a gépnek.

velaxin 2012.07.21. 16:35:00

Magyar verzió - Hogyan ölheti meg a Lexus a tulajdonosát:

Kijön az első törlesztőrészlet

Walnuts 2012.07.21. 16:45:20

Nagyon béna ez a reklám :/

Sztavrosz_ (törölt) 2012.07.21. 16:54:29

@red87: "telepjárónkénál" ???? azta....va :)

Jópofa reklám de nemhiszem hogy eléri a kívánt hatást.

voroseltolodas 2012.07.21. 16:57:09

Az utasok nem alávágott versenyautó hangot hallottak, mégis majd beszartak.

RCH 2012.07.21. 17:14:50

Nem túl korrekt, hogy csak a pilótán van sisak.

Altezza 2012.07.21. 17:20:44

Az új GS 345 lovas és 5.9 alatt van százon. A többi stimmel...

Opel P1 · http://www.pbcomputer.hu/ 2012.07.21. 17:24:18

azért jó fejek, hogy az csak a sofőr kapott sisakot :)

voroseltolodas 2012.07.21. 17:28:12

Ez is a hatásvadászat része.
"rajtam bukósisak van nem lehet bajom, megyek mint az állat"

Bambano 2012.07.21. 17:28:40

mintha már láttam volna az ötletet Madonnával meg az m5-tel...
www.youtube.com/watch?v=6R5ziPbqVqc

szaza 2012.07.21. 17:54:14

Ez nagyon jo - reklamnak.

Lehet fanyalogni rajta, a "hibakert" meg a nem eletszeru dolgokert de akkor is nagyon jo.

Fiatalabb koromban mi is sokat csinaltuk a trabantos bohockodasokat...ket kereken a kanyarokban...."rukkkvercben" hatrafele tolatva uveghangon majd hirtelen egyesbe vagva a kormanyvaltot satu gazon ugy kiporgette az elso kerekeket hogy meg hatrafele gurultunk majd megalltunk es egyhelyben kapart majd szep lassan elindult elore.. :-) otthagytunk egy par reteg gumit az utakon.

Arrol nem is beszelve, hogy minden kanyar elott meg piros lampa elott is a fenyszoro az aszfaltot surolta ugy befekeztunk!

ooo mit nem adnek egy jo allapotu Trabiert most. :-) van valakinek egy elado Trabija?

Gecco01 2012.07.21. 18:14:36

@karacsi_maci: Nem tudom melyikre gondolsz de ha a feketére carbon mocitetővel ami durrog gázelvételnél meg ilyenek és a váci úton jár elég gyakran az azért szokta nyomni a gázt :) szépeket szokott indulni a lámpáktól amúgy az a bubu 450le és van benne technika :)

dzsekwolf 2012.07.21. 18:18:28

Vajon milyen pofat vaghat az a no orgazmus kozben? Felteve ha van neki olyan. Meg elkepzelni sem merem.

Walnuts 2012.07.21. 18:49:21

Most ugrott be,hogy láttam már valami hasonlót:
www.youtube.com/watch?v=bQGclh6Sn8Q

Donor 2012.07.21. 18:51:30

@dukeekud.: Milyen testpáncél? A sisak is csak azért van rajta hogy ne ismerjék fel, mert így nyakmerevítő nélkül csak a nyakát töri ki egy borulásnál.

Aki tud vezetni az tud biztonságosan vezetni, mert tudja hol a határ, és alatta tud maradni még akkor is ha az egy laikusnak keménynek tűnik. Ennek a sofőrnek ez egy laza séta volt.

Rocko- 2012.07.21. 18:56:48

@Sztavrosz_: telepjáró = SUV.
mert ugye valahogy hibásan az van a köztudatban hogy a SUV az terepjáró, holott nem az, csak a tudatlanok állítják ezt.
viszont rendes fordítása nincsen, "telekjáró" szójáték vagy szabadidőautó ami lefedi a valódi kategóriát.

Donor 2012.07.21. 18:58:28

@szaza: Én mentem nemrég egy Trabival. Nem ugyan az a feeling mint régen. Azt kell mondjam megszoktuk már a jót. Még a régi 3 hengeres Suziki is sokkal élvezetesebb.

bpe 2012.07.21. 19:21:19

ehhe, milyen meghitt pillantást váltanak 1:38nál! :DD

dl.dropbox.com/s/g3oycksdgqisutn/gs_terror.png

m20b25 2012.07.21. 19:32:38

Ki kis videó, de ez a hulladék rallyautó hang miért kellett alá?

Buntmetall 2012.07.21. 19:33:55

Ötletes reklám, de ha az emberek BMW "feelinget", vagy Audit akarnak, akkor baxhatják a Lexust. Nem gondolom hogy egy reklám bármin is változtat, persze erőlködni azt lehet.

Trabival tényleg nem lehet 200-al menni, de 80-nál ugyan olyan halálfélelem van benne mint egy komoly gépben 200-al. :-)
NO ABS, NO AIRBAG, NO PARA :-)

Z o z ó 2012.07.21. 19:36:43

De beülnék egy körre:)

Sztavrosz_ (törölt) 2012.07.21. 19:57:38

@Rocko-: Gondolom vastelepre jár a luxuslekszusszal. Megérett az emberiség a pusztulásra...

K úr 2012.07.21. 20:12:28

@Buntmetall:

itt nem egyszerűen BMW feelingről van szó, hanem a hibrid életérzésről is...

Egy Lexus GS Hybrid kevesebb, mint 37000 € lesz alapáron (elég jó felszereltségű az alapmodell egyébként), míg egy BMW Active Hybrid5 63400 €-t kóstál alapfelszereltséggel. Ekkora árkülönbség - egy új Passat ára kb. - mellet inkább hibrid BMW-t "baxhatják" a bajorok.

Globetrotter2014 2012.07.21. 20:20:23

@K úr: 37e EUR? Az egy jobban felszerelt IS220d ára...

Ezt honnan vetted? A német oldalon 51-70 EUR a 450h, felszereltségtől függően

invalid username 2012.07.21. 20:20:47

@csahos:

"De mért van sisak a sofőrön?"

...és mindeközben miért nincs az utasokon?

NperA 2012.07.21. 20:52:02

@red87:

Imádom az ilyen hozzászólásokat. Nem anyázás, hanem korrekt válasz. Több ilyen és a Totalcar fórum része felemelkedik egy magasabb szintre. Thumbs up!

NperA 2012.07.21. 20:55:04

@dukeekud.:

Vagy akár fixivel is keresztülhajthatna a piroson, hogy igazán kerékagyas legyen :-)

K úr 2012.07.21. 20:55:19

j@ZF2:

elnézést, ezt benéztem, a Lexus árát forgalmi adó nélkül vettem (az árkülönbség így csupán egy VW Polo árát teszi ki)

Béza Dániel 2012.07.21. 20:56:02

Nagyon jó reklám, pláne a fal a végén nagy poén, de húst akarnak eladni vegetáriánusoknak. Tudomásul kell venni, hogy a hibrid hajtás előnyeire fogékony autósok halmazának és a sportos autózást kedvelők halmazának nincs metszete. Aki a reklámban szereplő autózást szereti, csak akkor fog hibridet venni,ha már nem lehet mást kapni, már csak azért is mert ilyen vezetési stílus mellett a hibrid hajtás nem tud érvényesülni, akinek pedig számít a fogyasztás, meg a környezetvédelem nem fogja így kitaposni a kocsi belét.

DonVincenzo 2012.07.21. 21:03:17

Ezek szerint nem csak nekem tűnt fel,hogy 4 hengeres hang van alávágva.

Q-match 2012.07.21. 21:12:39

aranyos kis hülyeség, eszembe sem jutott hozzá ideológiát gyártani...
a liba a 200-as pulzussal elég hiteles - ilyen tempónál tökmindegy, hogy beton jön szembe vagy habszivacs, görcsbe rándul az ánuszrózsa....

Shadowbull 2012.07.21. 21:16:07

@ZF2: konkretan 54.750eur.

A BMW meg 62,900, viszonylag szeles alapfelszereltseggel.

Shadowbull 2012.07.21. 21:19:53

@K úr: 8 ezerrel tobb a BMW. Nade a BMWk altalaban dragabbak mint a Lexus. Ennyivel ertekeli tobbre a piac a BMWt.

Shadowbull 2012.07.21. 21:21:12

Egyebkent jopofa film, csak kicsit identitaszavarosnak erzem.

ex-leprás 2012.07.21. 21:26:29

@Béza Dániel: jaja. pont erre gondoltam én is. akkor lett volna hű magához a reklám, ha nem pulzusmérőt, hanem fogyasztásmérőt mutatnak a kör alatt.
de ha már a pulzusmérőt választották, akkor viszont pont alacsony értékekkel ütött volna jobban.
így is kicsit gáz volt a szereplőválogatás, pláne ha még átment volna az autó a papírmasé falon, a néni ott helyben meghal, az tuti.

Rocko- 2012.07.21. 21:29:43

@Sztavrosz_: mire fel ez a személyeskedés?

kisvagány 2012.07.21. 21:35:10

Nem értem a pánikot, profi sofőrrel száraz aszfalton a kockázat minimális. Megnézném milyen arcot vágnának egy "fakezű" mellett télen a fák között... :))

megmondo 2012.07.21. 21:40:56

Ilyen reklámot már csinált ( készített) a Top Gear csapat is, Clarckson és a hosszú hajú, nem jut eszembe a neve. Ott is alávágták a v8 hangot az 1.6td Scirocco alá, 40-el mentek stb ugyanilyen látványos is volt mint ez.De ne feledjük a reklám a vágyat ébreszti a Nekem kell hatást akarja kiváltani és köszönő viszonyban sincs a való világgal. Én szótam... Ja James May a hosszú hajú arc a Top Gear-ből megvan :)
www.topgear.com/uk/videos/tg-makes-a-vw-ad-part-3

atiz 2012.07.21. 21:42:59

sor4 hang, vagy sem, meleg utasok vagy sem, nekem a kocsi tetszik.

K úr 2012.07.21. 21:54:48

@Shadowbull:

ja, ekkora árkülönbség elfogadható, ezen a szinten... ennyit lehet valóban megér a BMW feeling.

misi107 2012.07.21. 21:59:34

@Alternatív: ezek szerint nem csak az én nagybácsikám volt ilyen őrült...(repülte az egész mig sorozatot...) aztán egyszer seggrészegen árkot fogott a 190-es mercijével,amit ráadásul elég sokáig keresett...

ommm 2012.07.21. 22:24:01

Nyugalom, tényleg ilyen a hangja odabent. Hatezer felett tudja.

mtk001 2012.07.21. 22:36:16

Végre egy jó reklámötlet !!!

párnalárva 2012.07.21. 22:55:58

Érdekes hogy a soförön bukó van, az utason pedig nincs...

csibra 2012.07.21. 22:57:28

A barna csaj 1:27-nél élvezi a dolgot.

Muzsikok közt 2012.07.21. 23:04:29

Magas pulzusszám meg a rettegés nincs összefüggésben egymással, de a marketing jó ha a cikkírónak ez jött le...Nem futott még soha?

vomit 2012.07.21. 23:07:47

mit mond a vaffanculo picsa 2:07-nel?

kiiso 2012.07.21. 23:35:51

@Zuckerbrot: gondolkozz mielőtt baromságot írsz. Szimpatikus hatás? Kisiskolás korodban felelés előtt nem dobogott jobban a szíved? Vagy pont futottál előtte?

Globetrotter2014 2012.07.21. 23:43:13

@K úr: igen csak az a gond, hogy a BMW hibridet senki sem keresi Európában, ezért az áralőny nem igazán jön ki.

Ellenben a 10e eurós árhátrány az 520dre már fájósebb lesz. Ami megfejel mondjuk egy kövér regadófelár is az LE miatt...

szancsurrr · http://egyensulyt.blog.hu/ 2012.07.21. 23:46:51

@red87: Király vagy, hogy nem anyáztad viszont. Jó ilyen korrekt, intelligens választ olvasni, like! :)

red87 2012.07.22. 00:16:27

@Sztavrosz_: telepjáró hát, még egy földúttól is zavarba jönne, hajtja ugyan mind a négy kereket, de hátul csak villannyal, aszfaltútról letérni veszedelmes :) Ja, és lakótelep, nem vastelep, nyugi :) Reprezentatív célokat szolgál. Komolyabb pénzügyi cég második emberéé :)

@szancsurrr: @NperA: Köszöntem szépen, igyekszik az ember, trollokat meg nem etetünk, hisz sosem csökken az étvágyuk amúgy sem :)

@Béza Dániel: Ez így korrekt!

Itt meg hallatszik az eredeti hangja, ami távolról sem rossznak nevezhető, de teljesen más karakter: www.youtube.com/watch?v=k80-vA497vQ&feature=youtu.be&t=3m4s

HSD 2012.07.22. 01:10:39

Még az a szerencse, hogy a hibrid csak egy "zsákutca". És ez a zsákutca veri halálra fogyasztásban, környezetterhelésben, menetteljesítményben és élményben a többi nem zsákutcát. LOL! :)

HSD 2012.07.22. 01:12:40

@HSD: Bocsi, és árban is halálra veri a többit. LOL! :)

Nivta 2012.07.22. 02:29:20

@HSD:

"És ez a zsákutca veri halálra fogyasztásban, környezetterhelésben, menetteljesítményben és élményben a többi nem zsákutcát."

Sord fel kérlek a hasonló kategóriájú,menetteljesítményben halálra vert nem hibrideket.
Ha kérhetem a hibrid nyútotta nem hibrideket verő ún. "élményt" is ecseteld is egy kissé bővebben. A leghalványabb fingom sincs mi lehet az,ellenben őszintén érdekelne.Környezetterhelésben viszont minden további nélkül elhiszem,hogy mindent ver mert a bontáskor szemétbe hajított több száz kilónyi akkumulátor valóban nehezen überelhető szennyezés.

"LOL! :)" Szó szerint!

HSD 2012.07.22. 03:03:05

@Nivta: "mert a bontáskor szemétbe hajított több száz kilónyi akkumulátor"

Hol több száz kilónyi, a Jupiteren? Mert a Földön az általad behazudottnak csak a töredéke. Meg még van egy icipici gond, a "bontáskor" 10 dekányi sem kerül belőle a szemétbe, ámde az utolsó grammig újrafeldolgozásra igen. Az pedig a szennyezés ellentéte.

Amúgy valaha hozzászóltál már olyanhoz, amihez legalább a leghalványabb fingod volt, vagy alapból csak hülyét csinálsz magadból?

plokmi 2012.07.22. 08:14:06

Úgy látom a kommentekből, hogy fogyasztói társadalomra való áttérés Magyarországon befejeződött. Amit láttok egy reklámban azt elhiszitek, és még 'hiteles' magyarázatot is tudtok kreálni hozzá.

Ez egy reklám, vagyis valamiről állít valami, hogy aztán megvegyék. A cél a figyelemfelhívás.
De kb. annyi valóság tartalma van, mint az egy csepp mosogatós reklámnak.

Elhiszi azt valaki, hogy itt bármi is spontán történt?
Gondolkozzatok már egy kicsit!

Elmész egy reklámfilm forgatásra és fingod sincs hogy mi fog veled történni? Ugyan már.
Gondosan megválogatott emberek kerültek be. Nézzétek már meg, hogy minden kategória szerepel. A hisztis csajtól az 'ál' nyugodt középkorúig.

Elsőre pont úgy reagáltak az emberek, ahogy a rendező várta?
Hát persze.
Mindenkinek MEG LETT MONDVA hogy mit csináljon, milyen viselkedés áll jól a karakteréhez. Begyakorolták és azt csinálták meg.

Ha valakit az 'utcáról' beültetsz egy autóba és megcsinálsz vele egy ilyen kört, még a gatyát is lepereli rólad. Mindenki utas pontosan tudta, hogy mi fog vele történni.
Semmi olyan amiről előre ne tudtak volna.

A bukósisak.
Mit kell rajta agyalni. Ha rajta van nem látod az arcát és kész. Az utas félelmét akarták bemutatni. Ez egész reklám lényege, hogy amikor a belső képet látod, akkor az utast nézd. Ha a sofőrön nem lenne bukó, akkor azt is nézegetnéd, az pedig nem cél. A sofőr itt nem szereplő, csak az autó és az utas. A sofőr így bárki lehet, akár te is, aki a reklámot nézed. Ez egy nagyon jó ötlet a készítőktől.

A 'téglafal' nem valódi, mert biztonságos, márpedig egy film készítésénél a biztonság a legfontosabb. De elhittétek róla, hogy valódi tégla. Ezt is elérték a készítők.
Még akkor is ha ez egy gyári reklám, akkor sem érné meg összetörni miatta egy-két ilyen új autót pláne emberi sérülést okozni.

A sofőrök begyakorolták a pályát és falkerülést is. Profiknál ez azt jeleni, hogy akár néhány méteren belül is lehet a kikerülés. Erre még rásegítettek azzal, hogy perspektívából mutatták. Vagyis úgy tűnik, mintha néhány cm-rel előtte tért volna csak ki.

Ez nem más, mint egy jól kitalált és elkészített REKLÁM film.

K úr 2012.07.22. 08:14:52

@ZF2:

idő kérdése, majd kiderül, hogy megy az új hármas hibrid BMW.

Dr. Porno Ottó 2012.07.22. 09:40:09

" Így halhat meg egy Lexusban
Az első néhány kanyar még elmegy, de ami utána következik, azt jobb nem is látni. Valódi csoda, hogy nem történt tragédia."

Ez már megint milyen címadás, meg felkonf volt? Muhaha! Most tartok ott, hogy a TC blokkot kompletten kihagyom! Szánalmas.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2012.07.22. 09:48:25

Bukósisak nekem is mindig eszembe jut ilyenkor.Ez olyan mintha a motoron csak az u4ason nem lenne.

nem várt fordulat 2012.07.22. 10:05:21

@Gecco01: nem arra :) amelyiket én szoktam látni, annak a gyári fényezése van. de a turbó odab*sz. tudom, hogy gáz, de nekem pl. bejön az összes fast and furious film. mellesleg f1 rajongó vagyok, és ge*i jól vezetek, csak az az ici-pici baj, hogy kétszer vették el a jogsim :)

Globetrotter2014 2012.07.22. 10:13:12

@K úr: szerintem még kevésbé. Európában nem a nagy teljesítményű prémium autók futnak. Elég sok E 200 CDI meg Q5 140LE TDI, és nem csak azért mert esetleg nincs pénzük rá (egyébbként ha megézed az eladásokat, a 3 német prmiummárka középkat modellje mindig ott van a német top10ben tehát a C klasse az igazi népautó náluk nem a Corsa). Amikor egy amerikai ismerősömnek magyarááztam hogy mekkora regadók vannak európában elkerekdett a szeme.

Az adók miatt a motorponálnem érvényesül a felülről kompatibilás (mint a felszereltségnéál), ha pár lóerővel feljebb megy mint az adóhatár a belgáknál pl duplázódik az összeg. Igaz az LE egyre inkább hal ki és veszi át a co2.

Ha csak co2 van, akkor a BMW hibridjei nem rosszak, egy erős csúcsdízellel szemben.
De azért összehasonlításul: 520d e/d - alapár 41e EUR 116g co2, Activehybrid 5 - alapár 62e EUR - co2 re mindent írnak 163tól 143ig. Ahol a legfontosabb (pl a francia BMW oldal), ott inkább le sem írják a hibridnél, mert oda az 520d való.

A 450h 139es co2 je nagyon jó az activehibridhez képest, de sehol sincs az 520d e/d hez képest.

És itt töbezer eurót jelenthet regisztárciónál és többszáz eurót minden évben.

Rocko- 2012.07.22. 10:20:34

@Nivta: aki a korpa közé keveredik azt megeszik a disznók.

Valahol Máshol (lemondott Dr. Prof.) 2012.07.22. 10:36:18

Ez pazar volt, így kell ezt profin művelni, én remekül szórakoztam.

A cím meg a felkonf egy hatásvadász szar, de mivel kattintottam ezért bejött.

Globetrotter2014 2012.07.22. 11:08:59

Valaki tudja miélrt került le a magyar kínálatból az IS (máshol még fut ezerrel)?

HSD 2012.07.22. 11:55:48

@ZF2: A bimmer kamuhibridjeit se Európában se máshol senki sem keresi.

geraferenc 2012.07.22. 12:04:00

sztem cool! engem meggyőzött. mondjuk én bmw fan vagyok.... :D

2012.07.22. 12:23:38

Ez nem igazan reklam a lexusnak. Ha igy visznek korbe egy palyan, en egy ladaban is ugyanigy paraznek. sot...

Nivta 2012.07.22. 12:56:34

@HSD: "Amúgy valaha hozzászóltál már olyanhoz, amihez legalább a leghalványabb fingod volt, vagy alapból csak hülyét csinálsz magadból? "

Gondolom te viszont igazi szakértőként bármikor levezeted a hybrid akkumulátorok reciklálási folyamatát állomásokkal,számokkal,pontos eredményekkel az általam leírtakat érdemben és tételesen megcáfolandó.Ezt követően rátérsz ugyebár a hasonló kategóriájú nem hybrid autók felsorolására melyek menetteljesítmény tekintetében elmaradnak a Lexustól.Végül ismerteted a vetélytársakat szintén verő "hybrid-életérzés" szóösszetétel pontos jelentését tekintve,hogy rajtad kívűl ezt még senkitől sem hallottuk.Fogj hozzá sürgősen, mert addig egy szerencsétlen és mellébeszélő balfasz benyomását kelted csak, aki azt sem tudja,hogy a hybrid már az előállításakor is sokkal több környezetszennyezést okoz és akinek ehhez hasonló hasraütésszerű baromságok beböffentésén kívül másra nemigen tellik:

"Meg még van egy icipici gond, a "bontáskor" 10 dekányi sem kerül belőle a szemétbe, ámde az utolsó grammig újrafeldolgozásra igen."

Az effektív szemétbedobás természetesen vicc, ám a teljes feldolgozhatatlanság egyelőre véresen komoly környezetvédelmi probléma.

Nivta 2012.07.22. 12:58:41

@Rocko-: "aki a korpa közé keveredik azt megeszik a disznók"

Elég rágós falat:)

hamm burger 2012.07.22. 13:01:52

Áruljátok már el, hogy ez a szöveg ami a címlapon szerepel, hogy a jó büdös picsába kapcsolódik a poszthoz?

"Az első néhány kanyar még elmegy, de ami utána következik, azt jobb nem is látni. Valódi csoda, hogy nem történt tragédia."

WTF? (ha tudnám, ezt mosr ordas nagy betűkkel írnám)

Ennyi erővel azt is írhatnátok cikkajánlónak, hogy "Kattintsatok bazzeg, mer' kell a pénz!"

Lassan átnevezhetnétek magatokat BlikkCar-ra, mert egy normális cikkre kb 10 ilyen szenzációhajhász szar jut.

Rocko- 2012.07.22. 13:04:47

@Nivta: ok, csak óvatosn ezzel a trollal. ;)

diktatorikus kleptokrácia 2012.07.22. 14:00:33

így nem halhatsz meg egy Lexus-ban...
élvezet az autó minden pillanata, hajrá, sok ilyen reklámot :)
buzi címválasztás, te ZáchDani, ne ilyen érzelmeket akarj kiváltani a jóérzésű autóbuzikból.

Béza Dániel 2012.07.22. 14:23:53

@Nivta: Nem HSD védelmében mondom, mert a stílusa nekem sem tetszik,és nem is mindenben értek vele egyet, de a hibridek előállításának plussz erőforrás igénye nem olyan jelentős, ha van egyáltalán, mint ahogy azt a köztudatba igyekeznek az ellenzői benyomni. Az akkuk újrahasznosítása, nem 100 százalékos hatékonyságú folyamat, és természetesen ez is plusz energia befektetéssel jár, amit a kocsi takarékosságának értékelésekor illik figyelembe venni, de az akkuban lévő káros anyagok környezetbe kerülését megakadályozza.

HSD 2012.07.22. 14:27:19

@ZF2: "De azért összehasonlításul: 520d e/d - alapár 41e EUR 116g co2, Activehybrid 5 - alapár 62e EUR - co2 re mindent írnak 163tól 143ig. Ahol a legfontosabb (pl a francia BMW oldal), ott inkább le sem írják a hibridnél, mert oda az 520d való.

A 450h 139es co2 je nagyon jó az activehibridhez képest, de sehol sincs az 520d e/d hez képest."

Összehasonlítani és az alapadatokat helyesen idézni tudni kell:

rákkeltő koromdízel 520d ed: 135 kW (119 g/km CO2)
Lexus GS450h: 254 kW (137 g/km)

ígyhát a GS450h 88%-al nagyobb teljesítményhez mindössze 15%-al nagyobb CO2 emissziót ad, ebből is nagyon jól látszik mekkora egy nagy rakás szar a bömbös.

HSD 2012.07.22. 14:36:12

@Nivta: Nem kisfiam, fordítva ülsz a lovon. Az akkumulátorokkal kapcsolatos idióta állításoddal te jöttél elő, a bizonyítási kényszer nálad van. Lássuk a hivatkozásokat, mérési adatokat amik alapján egerverő nagy hülyét csináltál magadból! Halljuk, kivele!
Ameddig ez nincs az asztalra letéve vagy befogod a pofád, vagy megmaradsz abban az idióta státuszban amibe ezzel az agyhalott állításoddal gyönyörűen elhelyezted magad.

Béza Dániel 2012.07.22. 14:41:59

@HSD: Mint a hibrid hajtás híve kérlek, kevesebb arroganciával terjeszd az igét, mert ezzel a stílussal olyanokan is ellenérzést és elutasítást keltesz, akik amúgy érdeklődnek a téma iránt.

Globetrotter2014 2012.07.22. 15:00:24

@HSD: tök midnegy adószempontból hogy a hibird nagyobb csúcsteljesítmélnyt hoz. Nyomatékra a 450h és a 20d megyegezik. Csak ha pörgeted jön ki a különbség (cserébe persze 450H V6 os haggal kombinálja a kifinomult villanymotor nyugalmat).

Ez adószempontból viszont ez tökmindegy. A Belgáknál most a 163 LE 20d-k még 1100 EURval regisztárklahtók, a 451h meg 5000e euro. Ez azért kissé relativizál minden árelőnyt (most tekintsünk el attól hogy a 20d alapára is mennyivel alacsonyabb). Amit a 20d tud annál több nem nagyon kell Németországon kívül...

EZ majd ha co2re váltanak talán 2014től akkor egy kicsit feljavul.

Globetrotter2014 2012.07.22. 15:06:31

@HSD: Itt a teljes Lexus paletta co2 táblázata:
www.lexus.lu/images/CO2_homepage_19062012_LUFR_tcm608-1150833.pdf

Ezt azért tekintem relevéánsnak mert Luxembourgban már adótétel, tehét nem lehet össze vissza igérgetni értékeket.

Egyébbként az egész co2 nek nem környezetvédelmi hanem adószenpontból van jelentőssége.

A lexusnak a CTvel sikerült eddig igazán versenyképes hajtsláncot kihoznia.

Látszik is az EU eladásain...

HSD 2012.07.22. 15:20:47

@Béza Dániel: Nem biztos hogy érdemes fárasztanod magad vele. Egy olyan tudatlan hülyegyerekkel, aki már kezdésnek több száz kilónyi akkumulátorokról rémálmodozik - bármibe lefogadom hogy nem csak az akkumulátor tömegéről, de annak beltartalmáról sincs a lehető leghalványabb fingja sem - és csak a már 10 éve is vérciki agyhalott tévhiteket kántálja levegővétel nélkül, általában reménytelen szokott lenni a helyzet.

"Az akkuk újrahasznosítása, nem 100 százalékos hatékonyságú folyamat"

Mondj már légy szíves egy 100%-os hatásfokú folyamatot!
A Toyota/Lexus minden egyes meghajtóakkumulátora dokumentáltan 95%-ban újrahasznosítható.
Ehhez érdekességképpen tegyük hozzá, hogy a kőolajfinomítók hatásfoka 86% körüli. Azaz még el sem indultál de már elégetted/elszennyezted a kitermelt kőolaj több mint 14%-át (valójában persze jóval többet, mert kitermelni/szállítani/tárolni is kell a kőolajat/benzint/gázolajat ami mind energiába és szennyezésbe kerül).

"és természetesen ez is plusz energia befektetéssel jár, amit a kocsi takarékosságának értékelésekor illik figyelembe venni"

Nem az energiabefektetés számít, hanem a környezetterhelés (a kettő pedig nem feltétlenül egyenesen arányos egymással). Ezt teljes életciklusra vetített környezetterhelésnek hívják és a Toyota/Lexus hibrideknél ez 30-40%-al kisebb, mint egy hasonló nem hibridé.

HSD 2012.07.22. 15:26:30

@Béza Dániel: Se a hibridhajtásnak se másnak nem vagyok a híve, ellenben a hülyeség, ostobaság és tudatlanság ellen vagyok. És ez a jövőben is így lesz.

NperA 2012.07.22. 15:44:37

@HSD:

Éljen HSD, nélküled üres lenne a fórum :-)

HSD 2012.07.22. 15:46:25

@ZF2: "tök midnegy adószempontból hogy a hibird nagyobb csúcsteljesítmélnyt hoz"

Kizárólag adószempontból és kizárólag 1-2 elhanyagolható helyen a világban lehet, de mindenhol máshol nem, és minden más szempontból pedig végképp nem mindegy.

"Nyomatékra a 450h és a 20d megyegezik."

Szó sincs róla!

rákkeltő koromdízel 520d ed: 380 Nm
Lexus GS450h: benzinmotor 352 Nm, villanymotor 275 Nm
persze a 2 érték nem adható össze, de a csúcsnyomaték biztosan sokkal magasabb a böme 380 Nm-énél, és az átlagos is számottevően felette lehet.

"A Belgáknál most a 163 LE 20d-k még 1100 EURval regisztárklahtók"

És ez kit érdekel, amikor eddig a 135 kW-os ED változatról beszéltünk? A gyengébb motorú bimmer még röhelyesebb a GS450h-hoz képest, még sokkal többet fogyaszt és még több rákkeltő kormot nyom az emberek pofájába mint az ED-változat.

"A lexusnak a CTvel sikerült eddig igazán versenyképes hajtsláncot kihoznia."

A CT200h hajtáslánca 99.9%-ban megegyezik a Prius-éval. A Lexusnak nem kellett szinte semmi alapdolgot sem fejlesztenie rajta. Áthangolták a szoftvert, meg kicserélték a logót.

NperA 2012.07.22. 15:52:31

@HSD:

"Összehasonlítani és az alapadatokat helyesen idézni tudni kell:

rákkeltő koromdízel 520d ed: 135 kW (119 g/km CO2)
Lexus GS450h: 254 kW (137 g/km)

ígyhát a GS450h 88%-al nagyobb teljesítményhez mindössze 15%-al nagyobb CO2 emissziót ad, ebből is nagyon jól látszik mekkora egy nagy rakás szar a bömbös. "

Vezettél már ilyen autókat? Én próbáltam tesztpályán RX450h-t és közvetlenül utána X3 335i-t is. Hasonló csoportban vannak.

A Lexus csoda hibridje elindulás után egy ideig még tol elektromosan is, de aztán vége a dalnak és onnantól csak a V6 marad. Sőt, mivel próbálja tölteni az akksit, ezért még az sem teljes mértékben marad meg a hajtásra.

A benzines valóban hozza a megadott teljesítményt, mivel ameddig van a tankban üzemanyag addig le is tudja adni a maximumot.

Ezen felül még egy gondolatmeneti baki: a hibridek sosem tudják leadni az elméleti maximumot pár másodpercnyi szerencsés "együttálláson" kívül. Tehát jobb lenne elfelejteni az erre épített érvelést.

Car Mandiner · http://kaszni.blog.hu/ 2012.07.22. 16:10:28

@Rocko-: Aki a disznók közé keveredik, az megeszi a korpát.

Car Mandiner · http://kaszni.blog.hu/ 2012.07.22. 16:13:09

A bukósisakot felemlegetőknek: a fószer dolgozik, neki előírja a munkavédelmi felügyelet. Jár még neki védőital, és munkaruházat, viszont aki szórakozik, az úgy döglik meg, ahogy akar. Amúgy meg lehet minden csak színjáték, színészekkel.

NperA 2012.07.22. 16:17:04

Alapvetően nem vagyok hibridellenes, mielőtt valaki félreérti a hozzászólásaimat. Nagyon erősen gondolkodtam egy Prius III-as gépen céges kocsinak, de aztán jobban átgondoltam milyen profil mentén használnám (sok városon kívüli út) és akkor már nem annyira acélos megoldás a vonyító motorja. Ha valaki szinte teljesen városi és ritkán elővárosi módon megy vele, akkor viszont kevés jobb megoldás létezik. Feltéve persze, ha az autó tisztán A-ból B-be kell és mindennemű vezetési élményt ki akar iktatni az ember.

Ez volt a meglepő az X3 és az RX450h összehasonlításakor is. Az X3 a levesestányér visszapillantótükörrel és a nappalihoz hasonló légterével is tudott "sportosan" mozogni. Az RX az éreztette folyamatosan, hogy a "sportos" haladás nincs kedvére, kelletlenül fordult, kelletlenül gyorsult, nyúlós-indirekt érzés volt minden pillanata a haladásnak. A belső nagyon szépen ki van dolgozva, de ugyanakkor nagyon amerikai is a stílusa. Ez Európában nem feltétlenül előny.

Tudom, hogy a SUV-ok és a sportosság mennyire nem illik össze, de az X3 a lehetőségekhez képest sportos. Az RX viszont egy steril és kelletlen bálna érzését kelti. Ha pedig haladni kellene, akkor a hibridség inkább ballaszt mint segítség. Dugóban araszolásra biztos jobb az RX, de akkor már inkább robogó vagy kerékpár a javasolt szerintem, nem pedig SUV.

Globetrotter2014 2012.07.22. 16:21:00

@HSD: Ezeken az elhanyagolható helyeken (BeNeLux-Francia) a németek vagy a volvo elpasszol 50-150e eurót. Ez kb akkora mint a Lexus japánon és USÁn kívüli összeladása.

Ezen pár ország nem apró piac együtt, és nem kell kötelezően németet venniük mint a németeknek.

Viszont a Lexus és az Infinti xarik rájuk, vagiznak a 250LE feletti mocikkal és nem értik hogy nem kellenek senkinek.

A BMW viszont megteszi hogy az 20d és az új 20i mocikat 163LEre homoligizáltatva adják át Belgiumban (ill az összes német, ill a volvo és Alfa is 136 és 163LE re lekerekítteti a vonatkozó motorjait). Ezzel sokszáz eurót spürólnak meg vevpiknek, egy kis törődéssel...

Rocko- 2012.07.22. 16:28:41

@Car Mandiner: aki korpa, az nem eszik disznókat. de keveredik.

NperA 2012.07.22. 16:56:41

A japán márkák komoly problémája az, hogy elhúzott mellettük a sok Euro norma. A legtöbb motorjuk simán "kihalt" és nincs helyette más. Így a korábban sem túl széles motorválasztékuk nagyon szegényes lett. Dízelben a japánok pedig sehol nincsenek.

Ha valaki motorfejlesztésen is megfordul esetleg és mondjuk össze tudja hasonlítani a nagy német és japán beszállítókat akkor hamar kiderül, hogy ki is az aki minőséget tud mind benzines, mind dízel oldalon.

Mivel az USA piac elég fontos a japánok számára is, ezért ott próbálnak érvényesülni, ezért is hanyagolták el a dízeleket. De ez most üt vissza, amikor már nem elég csak az USA piacot favorizálni, Európában is kellenének az eladások. Nehéz lesz nekik behozni az elmaradást, a dízelt csak tanulják még.

Európában szépen jönnek ki a dízel hibridek, esetleg PHEV is. Lásd a vadi új V60 PHEV Volvót. Ha valaki komoly hibridet akar akkor ez bizony feltörli a padlót a japán megoldásokkal.

Car Mandiner · http://kaszni.blog.hu/ 2012.07.22. 17:05:03

@Rocko-: A keveredett disznó nem eszik korpát, viszont tökéletesen nyávog.

tlacka 2012.07.22. 17:16:17

@ NperA:

Valahogy így.

Egyébként a Lexus vásárlóközönsége szerintem nem vágyik erre az élményre.

NperA 2012.07.22. 17:47:11

@tlacka:

Szerintem sem. A Lexus nem véletlenül olyan hangulatú amilyen. Egy modelljük van, ami kiemelkedik a többi közül, ez az LFA. Komoly fegyvertény, hogy annyi év fejlesztés után megcsinálták. Látszik is az árán mennyire drága volt kifejleszteni, de még így sem nyereséges. Egy igazi techdemo.

Én úgy gondolom, hogy komolyan próbálják elcsábítani a Cadillac vásárlóit. Az egy eléggé konzervatív kör, túl sok izgágaság nem is várható el tőlük. Ahhoz képest a Lexus fiatalosabb (értsd nem 70+ korosztálynak való), a japán eredete pedig a Corolla-mítoszt próbálja meglovagolni, hogy nem romlik el. Az alapokat összelopták a német triótól még korábban, azóta pedig a maguk tempójában fejlesztgetnek. Erősen konzervatívan.

Az eladásaik mutatják mit tudnak, az az igazi lakmuszpapírja a sikereknek. Régiókra le lehet bontani, túl sokat nem lehet kozmetikázni igazából.

HSD 2012.07.22. 18:10:53

@NperA: "Nagyon erősen gondolkodtam egy Prius III-as gépen céges kocsinak, de aztán jobban átgondoltam milyen profil mentén használnám (sok városon kívüli út) és akkor már nem annyira acélos megoldás a vonyító motorja"

És a hosszú gondolkodás után úgy döntöttél, hogy inkább egy 20-30-40-50%-al többet fogyasztó, 30-50%-al nagyobb átlagos szervízigényű, 100-300%-al többet szennyező, vonyító motorú másik szerkezetet választasz, hiszen céges kocsinak az ideális, mivel ott az ún. "vezetési élmény" ami a többségnek azt jelenti, hogy rángasson az egész tajiga mint egy megkergült szamár, az elsődleges.

"Ha pedig haladni kellene, akkor a hibridség inkább ballaszt mint segítség."

Sok baromságot olvastam már autóbuzi oldalon, de ez az első 5-be bekerül.

HSD 2012.07.22. 18:18:28

@ZF2: "Ezeken az elhanyagolható helyeken (BeNeLux-Francia) a németek vagy a volvo elpasszol 50-150e eurót."

150 ezer Euró az 2 db GS450h F Sport ára szódával. Kettőnél már most legalább 1 nagyságrendben adtak el többet ennél azon a területen.

"Ezen pár ország nem apró piac együtt, és nem kell kötelezően németet venniük mint a németeknek."

Nem hogy az a nevetséges terület, de egész Európa egy fing piac a világhoz képest. A Toyo/Lexus hibridjei pedig az egész világon eladhatók, míg a rákkeltő koromdízeleidet Európán kívül még klotyópapírnak sem veszik meg, és ez lassan Európában is így lesz.

"Ezzel sokszáz eurót spürólnak meg vevpiknek, egy kis törődéssel..."

És ezzel a "törődéssel" sok tíz vagy 100 ezer eurót húznak ki mindenki zsebéből azzal, hogy a fizetjük a rákos esetek kezelését.

HSD 2012.07.22. 18:44:49

@NperA: "A japán márkák komoly problémája az, hogy elhúzott mellettük a sok Euro norma."

Várj, ne segíts! Még benyögsz néhány ilyen kaliberű ökörséget, és saját magamtól is ki fogom találni melyik elmegyógyintézetből írsz.

"Dízelben a japánok pedig sehol nincsenek."

Ez így ebben a formában nettó hülyeség. Az igaz, hogy a Toyota már sok évvel ezelőtt bejelentette, hogy a benzines hibrid hajtásláncra koncentrál, és a dízeleket fokozatosan lecseréli velük, ill. a dízelek fejlesztéséből kivonul.
És nagyon helyesen tette ezt, hiszen a dizel egy teljesen elavult, borzalmasan környezetpusztító, és már a WHO által hivatalosan is masszívan rákkeltőnek minősített halott, zsákutca technológia. Sok éve már a napnál is világosabban látszott, hogy a Toyota hibridjei minden fontos területen szarrá verik a koromokádó dízeleket, hülyék lennének hát egy ilyen koloncot húzni maguk után.
Azok a gyártók szenvednek a rákkeltő dízelekkel még mindig mint disznó a jégen, akiknek nincs olyan technológiájuk amivel azt számottevően meg lehetne haladni (azaz szinte mindenki más).

"Mivel az USA piac elég fontos a japánok számára is, ezért ott próbálnak érvényesülni, ezért is hanyagolták el a dízeleket."

Újabb nettó hülyeség. Sehol máshol a világon - csak a Te kedvedért, hogy felfogd végre: se Kínában, se Japánban, se Koreában, se Ausztráliában, se az USA-ban se Kanadában se Dél-Amerikában, hogy csak a legfontosabbakat említsem - még egy 10 méteres póznával sem piszkálnak a halott dízel személyautóidhoz.

"a dízelt csak tanulják még."

Nem kisfiam, éppen ellenkezőleg, a dizelt már rég kidobták a kukába, pont oda ahova való.

"Európában szépen jönnek ki a dízel hibridek"

Szépen? A PSA orbitálisan nagyot bukott dizel hibridjeire gondolsz? Azok tényleg nagyon szépen elhasaltak.

"esetleg PHEV is. Lásd a vadi új V60 PHEV Volvót"

Aha persze, móricka megint tejet ivott a kovászos uborkára. A Volvod még meg jött ki, és ha kijön is valaha, az árából lehet venni majd 2 Prius-t vagy egy combosra kitömött GS450h-t. Azoknál hibrid üzemmódban jóval többet fogyaszt, sokszorosan többet szennyez, és végső soron csak egy szaros kerregő koromdízelt kap az ember azért a koszos 17-19 millióért, amiért cserébe még a konnektorról töltéssel is baszakodni kell hogy elfogadható fogyasztást kapj (hiszen ha ezt kihagyja az ember akkor csak egy rákkeltő, sokat fogyasztó koromgyárat kap csilliárdokért).

"Ha valaki komoly hibridet akar akkor ez bizony feltörli a padlót a japán megoldásokkal."

Mondom én rájöttem honnan írsz, a Hárshegyről. :)

Chabs 2012.07.22. 19:01:55

@Buntmetall: egy komolyabb gepben messze nincs halalfelelem 200nal (egyenes uton:))

Walnuts 2012.07.22. 19:26:29

@HSD: "a Toyota hibridjei minden fontos területen szarrá verik a koromokádó dízeleket"

Nézned kellett volna az idei Le Mans futamot.
Személy szerint én sem vennék dízelt de maradjunk annyiban,hogy vannak jó dízel motorok is.

HSD 2012.07.22. 19:38:39

@Walnuts:

1. Le Mans-ban hány személyautó futott? Ha nem tűnt volna fel itt eddig erről volt szó.
2. A Toyota hibridek nem műszaki hiba miatt estek ki, így semmilyen következtetést nem lehet levonni a teljesítményükre vonatkozóan. Mellesleg amíg versenyben voltak, egészen jól mentek.

"maradjunk annyiban,hogy vannak jó dízel motorok is"

Ha a jóság azt jelenti, hogy faszán kinyírják az élőlényeket akkor igen, egyébként nem.

stevy 2012.07.22. 19:38:48

Tényleg nem rossz a GS, csak a reklám egy kicsit mellé lőtt! Akinek van annyi pénze, hogy GS450-t vegyen, annak esze ágában sincs driftelni vele. Persze, az emberre időnként rájön egy kis tombolhatnék, de arra már ott van más verdája.

NperA 2012.07.22. 20:02:42

@HSD: "És a hosszú gondolkodás után úgy döntöttél, hogy inkább egy 20-30-40-50%-al többet fogyasztó, 30-50%-al nagyobb átlagos szervízigényű, 100-300%-al többet szennyező, vonyító motorú másik szerkezetet választasz, hiszen céges kocsinak az ideális, mivel ott az ún. "vezetési élmény" ami a többségnek azt jelenti, hogy rángasson az egész tajiga mint egy megkergült szamár, az elsődleges.

"Ha pedig haladni kellene, akkor a hibridség inkább ballaszt mint segítség."

Sok baromságot olvastam már autóbuzi oldalon, de ez az első 5-be bekerül. "

Ez vicces. Nem ismered az autózási szokásaimat, nem ismersz engemet sem, azt sem tudod mire gondoltam, de már van kész ítéleted. Nem hamarkodod el picit?

Ajánlom figyelmedbe a német Spritmonitor oldalt, ott valódi fogyasztásokat lehet találni. Ha okosan használja az ember a filtereket ki lehet szűrni pontosan azt amire kíváncsi az ember.

Ha ez megvan akkor már lehet következtetni arra is, hogy a saját alkalmazási profil esetén milyen fogyasztást produkálni az adott megoldás. Az én esetemben a Prius III nem tudna 2,73 literes fogyasztással brillirozni, sokkal inkább az 5 literes körüli átlagok lennének a valószínűek. Ezt egy jó dízel is tudja, sőt. Viszont az autópályán is rendelkezik tartalékkal.

A csomagteret sem hagyhatom figyelmen kívül, hiába komoly előrelépés a Prius III ebben.

Kérlek próbálj módjával személyeskedni, sokkal könnyebb mindenkinek.

NperA 2012.07.22. 20:44:45

@HSD:

”Várj, ne segíts! Még benyögsz néhány ilyen kaliberű ökörséget, és saját magamtól is ki fogom találni melyik elmegyógyintézetből írsz.”

Pedig sajnos ez történt. Az Euro5 már sok volt nekik, és akkor még nem is beszéltünk az Euro6-ról, ami egy gigantikus ugrás az 5-ös követelményeihez képest is. A fejlesztést nem lehet megúszni, máskülönben lemaradnak.

Munkámból kifolyólag van betekintésem a motorfejlesztésbe, dolgozom japán beszállítókkal. A csoport egy része dízeles, hallgatom a megjegyzéseiket. Ők vegyesen dolgoznak japán és német beszállítókkal is. Azt kell mondjam, hogy a japánok nincsenek az élvonalban. Nem rossz amit produkálnak, de a németek egyszerűen jobbak és olcsóbbak bizonyos esetekben.
A dízeles vonalon a japánok ráadásul igen kezdő hibákat ejtenek, láthatóan nincsenek úgy benne, mint a benzines vonalban. Ezt lehet sokféle módon magyarázni, de egy Tier 1 beszállító esetében ezt a luxust nem szabad megengedni, nekik „kötelező” lenne mind a két oldalon nagyon potens megoldásokat szállítani.

Nem vagyok dízelimádó, de azt be kell látni, hogy jelenleg Európában az előírások és kedvezmények miatt a dízelt nem lehet megkerülni. Függetlenül az élettani hatásaitól. Az EU nyomja ennyire az egészet, a fejlesztések pedig az igények mentén alakulnak. Eladhatatlan terméket nem fognak fejleszteni.

Ne írd le a dízeleket. A hagyományosan benzines piacokon is fel fog értékelődni a fogyasztási előny, ha olyan módon alakulnak az üzemanyag árak. Hogy ez milyen hatással lesz az emberek egészségére az más kérdés.

A PSA elkezdte a dízel hibridet, sikerült ahogy sikerült. Most a Volvo egy átgondoltabb terméket dob ki. Nagyon ütős lesz, az első széria most ősszel már jön is. Lehet gyűlölni, de az európai piacon a dízel és a hibrid együtt egy igen potens kombó lesz. Az újdonságok drágák, ez egy olyan tény amit több tényező is befolyásol. Nem az átlag felhasználónak készül a V60 PHEV, de fontos eleme az arculatnak. Látom nem teljesen sikerült megértened a PHEV lényegét, próbáld meg újra elolvasni és értelmezni. A plug-in része nem feltétlenül hátrány, van aki pont ilyet keres. Az egy plusz feature, nem kötelező használni. Azt tudod, hogy a Prius III is jön lassan plug-in verzióban? Csak halkan mondom.

Személyeskedés nélkül is lehetne olvasni valamit tőled?

Tutanhamon 2012.07.22. 20:45:04

Elnézést, hogy beleugatok, de annyira gyerekek vagytok. Vezetési élmény? Nyomaték? Ez nektek játékszer. Huszadrangú szempont egy szállítóeszköz esetében. Elég nagy a feladatához? Kellően megbízható? Elég gazdasáagos? Lehet vele biztonságosan közlekedni? Ezek legyenek a szempontok!

Ha még a környezetkárosítást is csökkenteni tudom, akkor bevállalok némi kellemetlenséget is, mint például, hogy tölteni kell az akkumulátort.

NperA 2012.07.22. 20:51:36

@HSD:

Van egy dolog, amit érdemes tisztázni. A belsőégésű motorok alapvetően halálos gázokat eregetnek magukból. Ha egy garázsban parkol egy hibrid benzines autó és jár a motorja, akkor akármilyen emlős (ember, kutya, papagáj, etc.) elpusztul tőle.

A hibridből sem ibolyaillat jön, ugyanúgy elpusztít maga körül mindent. Ráadásul teljesen felhasználótól függ mennyit fogyaszt, mennyi lesz az emisszió.

Ameddig nem áll át tisztán hidrogénes üzemre az autóipar addig függetlenül a benzines vagy dízeles üzemtől gyilkolni fog a kipufogógáz.

Ahogy megy a fejlesztés az egyre komolyabb befecskendezési nyomású közvetlen befecskendezéses és downsizingolt irányba úgy válnak a modern benzinesek is egyre inkább dízelessé. Lassan kell majd a részecskeszűrő a benzinesekre is.

A Prius kőegyszerű 1.8-as szívó motorja egy relikvia ahhoz képest amilyen irányba mutat a fejlesztés jelenleg. Mindenki megy a downsizing irányba, a közvetlen befecskendezést sem lehet megkerülni. Egyre magasabb befecskendezési nyomások lesznek benzines fronton is. Igazából a komoly gyártók már régóta DI motorokat gyártanak, akik nem fejlesztenek ebben az irányban azok reménytelenül le fognak maradni.

Érdemes lenne levenni a rózsaszín szemüveget és látni is a hibrideken túl. Érdekes színfolt, de nem ez az ultimatív megoldás. Azt sokan keresik, majd meg is találják.

NperA 2012.07.22. 20:54:01

@Tutanhamon:

"Elnézést, hogy beleugatok, de annyira gyerekek vagytok. Vezetési élmény? Nyomaték? Ez nektek játékszer. Huszadrangú szempont egy szállítóeszköz esetében. Elég nagy a feladatához? Kellően megbízható? Elég gazdasáagos? Lehet vele biztonságosan közlekedni? Ezek legyenek a szempontok!"

A szempontokat súlyozzák. Vannak modellek amit teljesítik az alapvető szempontokat, de ezen felül még kellemes vezetni őket, adnak élményt is. Sőt, akár gombnyomásra (legyen akármilyen kezelőszerv) választhatsz a különböző karakterisztikák között.

Az már nem elég, hogy elvisz A-ból B-be és semmi mást nem tud. Az igények ezen már túlléptek régen.

Tutanhamon 2012.07.22. 21:07:04

@NperA: Csak bátorkodtam a társadalom másik feléből nézve véleményt nyilvánítani. Nagyon kiváncsi vagyok, az autótulajdonosok hány százalékénak elsődleges szempont a vezetési élmény. Van erről megbízható adat?

NperA 2012.07.22. 21:26:24

@Tutanhamon:

Szerintem elég sok márka helyezi a vezetési élményt előtérbe. Nem feltétlenül az egész modellpalettán, esetleg adott modelleken. Most még a Toyota is újra elővette ezt a paramétert, a GT86 egy élvezetes autónak készült. A Lexusnak is van az LFA.

Nem tudom mennyire tekinthető megbízható adatnak, de ha megnézed a prospektusokat akkor az már egy indikáció. Ha említik a vezetési élményt, akkor legalább foglalkoznak vele. Ez persze nem garancia arra, hogy lesz is. Egy KIA mondjuk hiába mondja, jellegénél fogva nem lesz olyan, mint egy BMW. De például egy Renault is lehet Espace vagy Megane RS. Az első egy batár buszlimuzin szedált jellegű közlekedési élménnyel, míg a Megane RS az egyik legjobb (ha nem legjobb) elsőkerekes sportkocsi.

Én azt mondanám, hogy a vezetési élmény nem árt. És ügyesen beállítva pár fontos paramétert akár kapcsolható is a karakterisztika egy egyszerű Sport gombbal vagy hasonló megoldással. A gáz karakterisztikája, kipufogó hangja, kormányzás rásegítése, esetleg áttétele, futómű vezérlése mind segíthet ebben.

Így lehet egy hétköznapi közlekedésre alkalmas autód, ami arra a pár percre vérpezsdítő és izgalmas is lehet.

Shadowbull 2012.07.22. 21:28:41

@Tutanhamon: " Kellően megbízható? Elég gazdasáagos? Lehet vele biztonságosan közlekedni? Ezek legyenek a szempontok!"

Aki ebben a kategoriaban keres autot, annak nem csak ezek a szempontjai.

Béza Dániel 2012.07.22. 21:30:43

@NperA: Bocs de ez a halálos gáz nem teljesen igaz. Egy benzinmotor kipufogó gáza alapvetően co2-t és vízgőzt tartalmaz, emellett persze keletkezik némi co, és elégetlen szénhidrogén, de ez utóbbi kettő a modern befecskendezés és katalizátor mellett elhanyagolható.

Természetesen a co2 is halálos kellő töménységben, de nem mérgező, tehát pl a kocsi mellett állva semmi bajod nem lesz.

Ezzel szemben a dízel koromrészecskéket és nitrogén oxidokat bocsált ki, még a modern rélszecskeszűrősök is, köztük olyan kis méreztűeket is amik a tüdőből a véráramba is be tudnak kerülni.

Sajnos az is igaz hogy a di benzinmotoroknál is megjelenik ez a probléma, ezért nem is nagyon tudok rajongani értük.

A hibrid és a di motorok között nem csak vagy, hanem és kapcsolat is lehet. A hibrid alapvetően hajtáslánc ami bármilyen motorhoz társítható, és előnyös, ha eleve a jármű tervezésénél figyelembe veszik, nem egy meglévő konstrukcióba erőltetik bele.

2012.07.22. 21:37:29

@NperA: Cafolnom kell allitasodat a japan motorok korszerutlensegerol.
A Ford 2000 ccm benzinese , amit a focus sport valtozataban hasznal, Mazda fejlesztes.
A Mazda uj benzines fejlesztese, amit oszre igernek, valamint a dizele is fogyasztas, teljesitmeny aranyban odaver mindenki masnak.
A dizelrol: eppen most beszelgetnek arrol, hogy a dizel nemet-francia favorizalasa egy hamis ertek meresen alapul.
Ezert valtoztatni akarnak a karosanyagkibocsajras meresen, nem alapjaraton, es 4000-es forgulatszamnal merik majd, hanem gyorsitas alatt is.
Nem csak a CO2, hanem a korom is meresi tetel lenne, amivel bukott is a dizel.
Gondolkozz, nem veletlen, hogy a gyartok fejlesztenek orult mod kis kobcentis benzineseket!!!

A dizel- elektromos hajtas francia probalkozasa kudarcosnak tunik, nem eri meg a befektetes a sporolast.

2012.07.22. 21:46:09

@NperA:
Erdekes ez a nemet imadatod.
A nemetek dizel fronton csoda nagyszeruel???
A VW leallt a sajat pdtdi, tdi motorjainak fejlesztesevel. Bevezette a common rail-t. Volt szerencsem egy ilyen passat-hoz, 2009-ben ugyanazt a hibat produkalta, mint a japan dizelek. 2003-ban.
Kis fordulatszamon lefulladt.
azert ezt nem neveznem elonynek.

Ja, majd azert gondold at a Honda aluminium motorblokk ontestechnikaja, kontra VW vasblokk osszehasonlitast is.

A mercedes meg egy szar.
Tehat csak a BMW marad, aki uti a piacot, dizelben.
Aztan majd nezzuk meg jovore a Mazda dizelt.

HSD 2012.07.22. 21:48:21

@NperA: "Én próbáltam tesztpályán RX450h-t és közvetlenül utána X3 335i-t is. Hasonló csoportban vannak."

Nagyszerű, hogy az olvasó és szövegértelmező funkcióid sem működnek. Itt 520d ED és GS450h összevetéséről vol szó, hogy a francba jön ide az RX450h meg a 335i?

"A Lexus csoda hibridje elindulás után egy ideig még tol elektromosan is, de aztán vége a dalnak és onnantól csak a V6 marad. Sőt, mivel próbálja tölteni az akksit, ezért még az sem teljes mértékben marad meg a hajtásra."

És ezt - az egyébként teljesen hibás - elképzelésedet a tesztvezetés erősítette meg?
Maradjunk annyiban, hogy halvány fogalmad sincs arról, hogy működik egy HSD hibrid.

"a hibridek sosem tudják leadni az elméleti maximumot pár másodpercnyi szerencsés "együttálláson" kívül."

Ez az állítás sok más kijelentésedhez hasonlóan egyszerűen és szimplán betonhülyeség. Mondjuk aki nem ismeri azt amiről véleményt nyilvánít, annál ez igen könnyen előfordulhat, mint ahogyan a fenti példa is ezt kiválóan illusztrálja.
A valóság ezzel ellentétben viszont az, hogy az akkumulátorok beállított alsó töltöttségi szintjének eléréséig a rendszer képes nyújtani a maximális teljesítményt, ami inkább percekben mint másodpercekben mérhető. Mivel nem versenyautókról, hanem személygépjárművekről van szó, ez több mint elegendő, mivel közúton nem áll elő olyan helyzet ahol néhány percnél tovább folyamatosan maximális teljesítményre lenne szükség. (Sőt ilyen igény legfeljebb csak néhány másodpercig állhat elő a gyakorlatban pl. előzéskor)

Shadowbull 2012.07.22. 21:48:59

@Könnyen elkaptuk, uram!: "Ezert valtoztatni akarnak a karosanyagkibocsajras meresen, nem alapjaraton, es 4000-es forgulatszamnal merik majd, hanem gyorsitas alatt is.
Nem csak a CO2, hanem a korom is meresi tetel lenne, amivel bukott is a dizel."

Elarulok egy titkot: Ma sem alapjaraton es 4000-es fordulaton merik. Hanem tobbek kozott gyorsitas kozben is. Es meglepo modon a korom is meresi tetel...

Shadowbull 2012.07.22. 21:51:59

@HSD: "Itt 520d ED és GS450h összevetéséről vol szó"

Akarki is hozta fel, ez egy tokeletesen ertelmetlen osszevetes.

2012.07.22. 21:57:43

@NperA: En ugy latom, hogy az, hogy az europai gyartok hirtelen roppant komoly penzeket olnek a benzinesek fejlesztesebe (az elmult 20 evben sokkal tobbet koltottek a dizelre, mint a benzinesre), arra utal, hogy a dizelnek lealdozott.
Nem veletlen, hogy a vilag mas tajain nem megy a dizel.
Valami azert lehet abban, hogy a kipufogo gazok eseteben nem csak a szendioxidot kene vizsgalni.
gondolom, lattal mar hirtelen gyorsito Ford, VW, BMW, MERCEDES dizelt.
Vagy lattal mar reszecskeszuro kiegetest?

Shadowbull 2012.07.22. 22:01:10

@Könnyen elkaptuk, uram!: " a kipufogo gazok eseteben nem csak a szendioxidot kene vizsgalni."

Nem is csak azt vizsgaljak.

"gondolom, lattal mar hirtelen gyorsito Ford, VW, BMW, MERCEDES dizelt."

Egy jo allapotu, nem csiptuningolt reszecskeszuros dizel nem fustol. Egyaltaltan.

"Vagy lattal mar reszecskeszuro kiegetest? "

Na meseld el mit lehet latni. Mert szerintem semmit.

2012.07.22. 22:15:48

@Shadowbull: Rovid ideig nagyon fustol. Es minden dizel, ha taposod, fustol. Volt egy par.

2012.07.22. 22:19:52

@Shadowbull: Minden gyorsitasnal fokozott mennyisegu uzemanyagot kell befecskendezni. A levego szallitas pedig kesni fog.
Lasd meg: dizel hideginditas.

Nivta 2012.07.22. 22:22:55

@HSD:

"Nem kisfiam, fordítva ülsz a lovon. Az akkumulátorokkal kapcsolatos idióta állításoddal te jöttél elő, a bizonyítási kényszer nálad van."

Azt megelőzően meg egész véletlenül te ábrándoztál a hasonló kategóriájú autókat menettulajdonságaiban verő Lexusról a "hybrid-élmény" c. kapitális blődliről nem is beszélve. Ennek ellenére - hogy,hogy nem - még mindig nem sikerült egyet sem beböffentened a "levertek" közül,nem veszed észre,hülyegyerek?

Bizonyitási kényszerről hallani meg több mint kabaré egy hozzád hasolnó komplexusos szerencsétlentől aki az efféle kórban szenvedők mintapéldányaként egy álló napig képes a monitor előtt kucorogni egy szaros fórumba történő őrjöngés kedvéért.Mindezt úgy,hogy közben a gutaütés kerülgeti.
Ez tényleg nem piti!
Őszintén megmondom ilyet még nem láttam! Orvos látott már,Gézuka?:)))

"Lássuk a hivatkozásokat, mérési adatokat amik alapján egerverő nagy hülyét csináltál magadból! Halljuk, kivele!
Ameddig ez nincs az asztalra letéve vagy befogod a pofád, vagy megmaradsz abban az idióta státuszban amibe ezzel az agyhalott állításoddal gyönyörűen elhelyezted magad"

Én egy hülye vagyok,ezt már leszögeztük.:)
Mint ahogy azt is pontosan boritékoltam,hogy te "szakértőként" az égvilágon semmit nem fogsz érdemben mondani mondjuk egy magamfajta hülye okítására szimpla fröcsögő mellébeszélés helyett,hiszen előre éreztem,hogy semmi konkrétat nem tudsz a témában.Így is lett.
Tetézve mindezt azzal,hogy a vitaindító egyéb állításoddal kapcsolatban is kussolsz még mindig.LOL!

Nivta 2012.07.22. 22:31:35

@Rocko-:

"ok, csak óvatosn ezzel a trollal. ;)"

Nem troll ez,csak egy kezelésre szoruló beteg.Mióta itt ül!Mindezt a hybidért,nem érted?!:))
Ez beszarás.Ilyet még esküszöm,hogy nem láttam.

Shadowbull 2012.07.22. 22:34:19

@Könnyen elkaptuk, uram!: A reszecskeszuros speciel nem fustol. Azert van rajta reszecskeszuro.

Nivta 2012.07.22. 22:37:44

@HSD: "A Toyota/Lexus minden egyes meghajtóakkumulátora dokumentáltan 95%-ban újrahasznosítható."

Oszt' hol az a dokumentum,Szakértő úr?

Rocko- 2012.07.22. 22:38:23

@Nivta: én már láttam, régóta csinálja. :)
fájó a butasága.

Nivta 2012.07.22. 22:45:18

@HSD: "ellenben a hülyeség, ostobaság és tudatlanság ellen vagyok. És ez a jövőben is így lesz. "

Sajnos még a jelenben sincs úgy hiszen csak egy komplett hülye képes tizenórákat görnyedni a monitor előtt -ráadásul vasárnap - ilyen marhaságok miatt,ostoba vagy mert az indulat vezérel a meggyőzés helyett és még tudatlan is,hiszen nemhogy a más állításait de még a saját baromságoaidat sem vagy képes konkrétumokkal megcáfolni ill. alátámasztani.

Nivta 2012.07.22. 23:00:39

@Rocko-: "én már láttam, régóta csinálja. :)"

Most meg már lapít mint szar a fűben.Vagy csak a lexusos dokumentumait meg mondjuk a menetteljesítményben -no és persze élményben - szarrá vert A6-asokat keresi és akkor természetesen standa pityere hamut szórok a fejemre:)

HSD 2012.07.22. 23:02:01

@NperA: "Nem ismered az autózási szokásaimat, nem ismersz engemet sem, azt sem tudod mire gondoltam, de már van kész ítéleted."

Ehhez nem kell se téged se az autózási szokásaidat ismerni, elég azt elolvasni amit írsz.

"Ajánlom figyelmedbe a német Spritmonitor oldalt, ott valódi fogyasztásokat lehet találni."

Ez nagyon jó ajánlás, ha 100x nem hivatkoztam már rá életemben eddig akkor egyszer sem. De hogy jön ide? Életed végéig nézegetheted a Spritmonitort akkor sem tudsz a Prius-nál kisebb fogyasztású nem plugin gépet találni a saját kategóriájában. Se városban se máshol.

"Az én esetemben a Prius III nem tudna 2,73 literes fogyasztással brillirozni"

Szuper, és mi tud?

"sokkal inkább az 5 literes körüli átlagok lennének a valószínűek. Ezt egy jó dízel is tudja, sőt."

Ja persze, csak soha a büdös életben egyetlenegyszer sem tudott még senki sem ilyet mutatni, ennek ellenére állandóan a nem létező "jó dízelre" hivatkoznak. Így kb. 5000. mesemondóként mutasd már meg azt! Aztán ha szokás szerint elbuktál, akkor jöhet az 5001. :)

Rocko- 2012.07.22. 23:05:19

@Nivta: én nem félek, erőre kap, visszatér, mindenki megkapja majd a maga savát.

Nivta 2012.07.22. 23:21:14

@Rocko-: Csak én nem kapom meg a nyomorult listát a levert vetélytársakról és sose tudom meg mit veszít a "hybrid-élményből" kimaradt lúzer.Ja meg a fránya dokumentum...

2012.07.22. 23:23:25

@Shadowbull: "Padlógázas indulás » nagy füstfelhő » sok lerakódott korom » gyakori regeneráció » magasabb fogyasztás » hígabb olaj. Érzéssel (nem feltétlenül nagypapásan) kezelt gázpedállal mindebből kevesebb is elég. A füstölés szempontjából nem a lenyomás mértéke, hanem a sebessége a döntő.
Ha városban csak rövid, néhány kilométeres utakra használjuk az autót, gondoljunk arra, hogy valamikor regenerálni is kell. 50-60 foknál hidegebb motor mellett neki sem áll a vezérlő, és ehhez képest 15-30 perc. Az eszetlen padlógáz-padlófékezés teljesen hatástalan: padlógáznál nincs utóbefecskendezés, fékezéskor meg újra kihűl az egész. Viszonylag folyamatos tempóban autózott fél órára van szükség, és ebből a szempontból mindegy, hogy 50, 100 vagy 120 km/h a sebesség. Legalább 500 km-enként tehát látogassuk meg a nagymamát, vagy autózzunk ki a város szélére virágot szedni."

Tehat fustol. Gondolom, reggel, mikor elindulsz, mindig megfontoltan, ovatosan gyorsitasz. Ha a sarkon befordul a Kamaz a te savodba, vagy a lampanal kene elindulnod, akkor is.

2012.07.22. 23:27:21

@Shadowbull: www.reszecskeszuro.hu/reszecskeszuro_mukodese.

Olvasd el, erdekes. A legmodernebb reszecskeszuro is csak optimalis esetben, labor korulmenyek kozott szur, mintegy 96%-osan.

HSD 2012.07.22. 23:31:08

@NperA: "Munkámból kifolyólag van betekintésem a motorfejlesztésbe, dolgozom japán beszállítókkal. A csoport egy része dízeles, hallgatom a megjegyzéseiket."

:) Na ez a legveszélyesebb típus, aki azt hiszi ért hozzá, mert a közelben dolgozik. Tudod ez olyan mint a viccben a takarítónéni aki matematikai intézetben takarít azzal vagizik a barátnői előtt, hogy ő a matematikai intézetben dolgozik. :)

"a dízelt nem lehet megkerülni. Függetlenül az élettani hatásaitól. Az EU nyomja ennyire az egészet, a fejlesztések pedig az igények mentén alakulnak"

Na ebből látszik a legjobban hogy nem érted se a lényeget se a hangsúlyokat se az ok okozati összefüggéseket.

"Eladhatatlan terméket nem fognak fejleszteni."

Nem-e? És a német kamuhibridek azok mik? Ha majd 10 évig fikázták a németek a hibrideket és ott volt nekik a felsőbbrendű "jó dízel", akkor mi a francnak kezdték el fejleszteni a szerintük "zsákutca" hibrideket? :) Mondjuk amit 15 évnyi lemaradással előállítottak, azt aláírom hogy garantáltan zsákutca, a kutya nem is veszi. :)

"Ne írd le a dízeleket. A hagyományosan benzines piacokon is fel fog értékelődni a fogyasztási előny, ha olyan módon alakulnak az üzemanyag árak."

Maximum olyan országban ahol többnyire komplett idióták laknak. Hiszen csak egy idióta vesz egy rákkeltő dízelt hibrid helyett, ami többet fogyaszt, többet szennyez és még akár többe is kerül, mint egy benzines hibrid. Arról nem is beszélve, hogy a szigorodóemissziós szabályokat 6-8 éven belül sem lehet már hibrid nélkül teljesíteni, úgyhogy akármit csinálsz a koromokádó dízeleid rövid távon is kipusztulásra vannak ítélve.

"Most a Volvo egy átgondoltabb terméket dob ki. Nagyon ütős lesz, az első széria most ősszel már jön is. Lehet gyűlölni, de az európai piacon a dízel és a hibrid együtt egy igen potens kombó lesz."

Arra sokmindent lehet mondani, csak azt nem hogy átgondolt. Se tapasztalatuk, se gyártási kapacitásuk nincs a területen, az ketyere ára a csillagos egekben és a dizellel az egész el van baszva. Egy technológia demo, ami komolyabb nyom nélkül fog kimúlni, még annyi hatása sem lesz mint a Volt/Amperának.
Ha átgondolt dolgokat keresel, akkor azt a Toyotánál találod meg.

"Látom nem teljesen sikerült megértened a PHEV lényegét, próbáld meg újra elolvasni és értelmezni."

LOL! Igen, én az a csákó vagyok aki nem érti ezeket a dolgokat. :) Tudod ez egy kicsit olyan, mint amikor egy utcai suhanc beszól Yoda mesternek, hé te vén fasz, már a bizonytalan totyogó járásod is elárulja hogy fingod sincs az Erőről! ;)

"Azt tudod, hogy a Prius III is jön lassan plug-in verzióban? Csak halkan mondom."

Ezt tényleg csak nagyon halkan mondjad mert a végén még tudomást szerzek róla. LOL! :)

Globetrotter2014 2012.07.23. 00:00:58

@HSD: jorrekció: nem eurót hanem autót. kb 50-150e autó fogy ezen a 4 európai országban.

Igen az európai mpiac irreleváns a Lexusnak. A volvo viszont elad 200e autót az EU27ben, És globálisan többet mint a Lexus. Sőt ami még vadabb a csak rétegmodelleket gyártó LS és a felső középtől induló Jag együtt is többet ad el, hibridek nélkül.

Csak hogy elheylezzük a dolgot.

Belgiumban az dízelek eldásai maghatározóak, Németországban is nagyon erpsek. Szerinted mennyire tömeges a tüdőrák?
hu.wikipedia.org/w/index.php?title=F%C3%A1jl:Europa_2006_-_Incidenza_di_tumore_del_polmone_-_Maschi.svg&filetimestamp=20090727172304

Globetrotter2014 2012.07.23. 00:10:08

@HSD: ontod rénk a hülyeségeke, kioktató stilusban böfögsz vissza mindehonnan összesezdett ökörségeket.

Az EU27 a világ második legynagyobb piaca. Nyilván ahol 10 éves techolügiákkal kétszer ennyi autt adnak el, és nincsn szémottevő hazai ipar ott most sokkal nagyobb biznisz terjesztedni (mégsem a Toyota tarol Kínában, hanme a VW gruppe).

Egyelőre semmilyen értelmes jeét sem adta a Lexus hogy komoly stratégiája lenne az EU piac megrtására. Egy CT nagyon kevés ehhez...

Globetrotter2014 2012.07.23. 00:20:36

@Könnyen elkaptuk, uram!: Érdekes, nyilván a volvo után bő két-három évvel kihozott ugyanolyan paraméterű Mazda motor mazda fejlesztés lesz, persze.

Ekkora ököségeket ne írjunk már. Nem várok sokat a Mazda fejlesztéseitől mekkora hype ja volt a skyactivenak, mégsem mutatott sokat eddig...

Globetrotter2014 2012.07.23. 00:23:37

@Shadowbull: az én bűnöm :) Akárhogy is, a szabványos megadott nyaomtéka hasonló, de ami a legfontosabb sokan a 20d paramétereivel keresnek motort hogy megfeleljenek a lehetetlen adüszabályoknak egy adott országban. Erre a 20d a legjobb választás. Alacsony co2, szabadon kinfgurálató csúcsteljesítmény, jü szabványos foygasztás, kis köbci. Nincs olyan paraméter ami megfogná...

Hiába tud többet a 450h a többlettudás inkább teher ha adózni kell...

Shadowbull 2012.07.23. 06:49:49

@Könnyen elkaptuk, uram!: "Tehat fustol"

Igen, a motor es a reszecskeszuro kozott. Lathato fust nem jon ki belole.

NperA 2012.07.23. 12:02:29

@Könnyen elkaptuk, uram!

Jó példa a Mazda új motorja. Mikor is jön ki? És mikortól létezik mondjuk a VAG 1.4-literes feltöltött motorja? Vagy az 1.2-es vagy az 1.0-ás? A BMW motorjait fel sem emlegetve. A Ford 1.6-os GTDI motorjai is elérhetőek már egy ideje. A Fiat, a Renault is régen árul már ilyesmi motorokat.

A downsizing nem a „dízelek csődje” miatt történik, egyszerűen jobb emissziót tud egy kicsi feltöltött motor mint egy hasonló csúcsteljesítményű szívó. Rugalmasabb is, mindenben jobb kis közelítéssel.

A TDI vs common rail érvelés kicsit sántít. A PD TDI egy régi és drága technológia volt, egyszerűen kimerültek a lehetőségei. A common rail modernebb, ésszerűbb megoldás. A Passatos élményedet nem kommentálom, szerintem nem elég mérvadó statisztikának.

Mit gondoljak át az öntéstechnikán? Egy régi motort hasonlítsak egy újhoz?

Ismét feljön egyébként, hogy imádom a dízeleket. Nem. De elismerem az erősségeiket és figyelembe veszem, hogy ma Európában nem lehet őket megkerülni a piaci részesedésük révén.

Láttam már modern dízelt közelről, vezettem is elég sokat. BMW E60 530d megfelel? A részecskeszűrő kiégetését is láttam közelről. Elárulom mi látszik: semmi. A kipufogó hangja megváltozik, egyfajta mélyebb dübörgés hallható amíg a folyamat lezajlik. Tükörben figyelve nem láttam magam mögött fekete füstfelhőt, pedig szakmai lelkesedésből próbáltam a maximális terhelést is több alkalommal különféle sebességekről kigyorsítva. A madarak sem hullottak le az égből, a virágok sem hervadtak el az út mentén. Minden más jármű viszont nagyon pici ponttá zsugorodott a tükörben.

@HSD:

Az 520d ED és a GS450h egy teljesen abszurd összehasonlítás. Bátorkodtam olyan modelleket összevetni amik valódi konkurrensei egymásnak, hasonló méretűek és hasonló árban is vannak.

Nagyon magas lóról fröcsögsz, kezd komolytalanná válni a diskurzus. Megvádolsz azzal, hogy nem értem a mondandódat közben te magad értetlenkedsz. Autópályás haladásnál a „percekig maximális teljesítmény leadására képes HSD-hajtás” hamar elvérzik ám. Meddig szoktak autópályán haladni szerinted? Az Osztyapenkótól padló Törökbálintig, aztán 230-ról végig fékenergia visszatáplálással lassulni egyenletesen a Tükör-hegyen levő villáig? Valahogy nem ez a tipikus autópályás menet. Hanem mondjuk 2 óra folyamatos menet jóval 130 felett. Ekkor mit muzsikál az akkumulátor? És az akkumulátorok alsó töltöttségi szintjével mi lesz? Gondolkozzon, Yoda mester.

Most megnéztem a Spritmonitor oldalt. 2011 utáni Prius modellre szűrtem. Az utolsó 3 oldalnyi (tehát 45 db) kocsi 5 literes feletti fogyasztást produkál. Ez az, amikor sokat mennek vele nem városban. Egyszerűen nincs csoda sajnos, a tömeget mozgatni kell. Hiába alacsony gördülési ellenállású az abroncs, hiába alacsony a légellenállás. Autópályán a benzines hajt csak, az elektromos rendszer csak kábé 150 kg ballaszt benne. Lehet fröcsögni nyugodtan, a tények makacs dolgok.

Kerestem neked egy linket is, egy olyan kocsiról ahogy már 93 tankolás van. Tessék:
www.spritmonitor.de/de/detailansicht/448788.html
Vannak 6.59-es fogyasztások is. Mivel gyaníthatóan nem folyamatosan 180-al ment, ezért ilyesmit egy jobb dízel is hozhat. És nem, nem imádom a dízeleket :-)

A Yoda mesteres mondásod vicces, folytasd kérlek.

Nézd már meg kérlek mennyi benzines és dízel autót ad el a Toyota egymaga és mennyi hibridet. Csodálkozni fogsz. És akkor vedd hozzá a többi autógyártót is. Hmm? Hmm?

Sokat könnyítenél a magad helyzetén, ha megtanulnál emberi módon beszélgetni. Kevesen veszik maguknak a fáradtságot, hogy válaszoljanak a felvetéseidre, ha csak fröcsögsz.

SZPTRSZB 2012.07.23. 12:05:53

Király menet volt ahogy a mitfahrerek búráját elnéztem. De ha a halálflelem faktort akarják erősíteni, akkor egy lerohadtt tavriával nyomassanak egy Pécs - Abaliget - Orfűt nyélgázon. A mai magyar viszonyok közt sima közúti forgalomban is kapsz ennyi adrenalint. Nem kell ide a HIBRID csak ha kukorica.

NperA 2012.07.23. 12:24:39

Sokat gondolkodtam rajta, hogy mi lenne, ha az adminok kivágnák HSD-t. Alighanem 2 perc múlva újraregisztrálna valami más nick alatt és utána még legalább 2 perc kellene, hogy a stílusáról kiderüljön milyen név alatt is szennyezi a fórumot. Alighanem ezért nem vágják ki azonnal, mert reménytelen eset :-)

HSD 2012.07.23. 13:38:03

@ZF2: Ezt a bicebóca tematikus térképet küldd el a WHO-nak hátha ennek hatására visszavonják az évtizedekig tartó kutatási eredményüket a dizelek rákkeltő hatásáról! LOL! :)

NperA 2012.07.23. 13:43:51

Várom az érveléssel alátámasztott válaszodat, HSD. Felhívnám a figyelmedet, hogy a dedós beszólások és a tömény személyeskedés nem képezik az érvelés részét, azokat átugrom.

Globetrotter2014 2012.07.23. 13:46:54

@HSD: persze, nyilván... De pont ezért nem szeretek ilyen gyerekesen kategórikus kijelentéseket tenni mint amit te tettél...

HSD 2012.07.23. 13:53:44

@ZF2: Aki a világraszóló ökörségeket - rákkeltő dízel- és volvóbuziság - önti ki a fejéből az éppen Te vagy. B+ te összesen 2 dolgot tudsz vég nélkül hajtogatni, hogy a dizel az kell és azért kell mert kell, a volvo-ra meg ugyanez.
Óvodában biztos elég ez a szint de itt nem.

Mutassál már valami hiteles forrást nyugat európa személygépjármű piacának nagyságáról! Mert eszerint:

www.cnbc.com/id/44481705/World_s_10_Largest_Auto_Markets?slide=11

1. Kína
2. USA
3. Japán
4. Brazília
5. Németország
6. India
7. Franciaország
8. Oroszország
9. Egyesült Királyság
10. Olaszország

A rákkeltő koromdízeleidet az első 4 legnagyobb piacon le sem szarják. Az ajnározott Belgiumod meg a béka segge alatt sincs!

Globetrotter2014 2012.07.23. 14:06:07

@HSD: parancsolj te erőszakos ovodás.

www.acea.be/news/news_detail/new_vehicle_registrations_by_country/

Az EU27+EFTÁban 2011ben úgy 15 millió autó kelt el. Ezekre harmonizált felételek vonakoznak, pl egységes műszaki követelmények, euroX előírások törésteszt stb.

Ehhez még jöhet pár harmonizálásra törekedő ország.

Visznyításul, Kínában 18 millió autó kelt el (csak nem mindegy milyen), az Usában 13 millió.

Japán egyedül olyan 4-5 milliós...

Rocko- 2012.07.23. 14:06:58

@NperA: ez már a második nickje. :-)

NperA 2012.07.23. 14:11:01

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Elolvastam a linket. Pár észrevétel. Nem a vásárlók kényszerítették ki elsősorban a részecskeszűrőt, hanem az emissziós normák.

A kipufogóba érkező gázok hőmérséklete szerintem magasabb. Bár benzines motorra vonatkozik, de a katalizátor előtt 850-900 fok még normális. A dízel talán eltérő, ebben nem vagyok biztos sajnos.

EU5-ös Volvo turista busz kipufogórendszere még csak katalizátorból állt. Az US10-es változat már katalizátorból és külön részecskeszűrőből. Az EU6-os rendszer viszont egy nagy egységben tartalmazza mindkettőt. Így minimális a hőveszteség, a forró gázokba könnyebben lehet az AdBlue (más néven Urea) folyadékot keverni. Utána pedig jöhet a részecskeszűrés. A 8-literes motorhoz tartozó rendszer teljes regenerációja kábé 45 perc, a felfűtés 15 perc körül van. Londoni forgalomban a becsült regenerációs frekvencia másfél naponta.

Tehát a személyautókban egybe épített rendszer nem marketinges fogás vagy a fogyasztókkal való kibabrálás miatt készült el. A hőveszteség optimalizálása fontos.

kultúrpesszimista 2012.07.23. 14:27:29

Akkor se kéne. Soha. Inkább 1000x egy Alfa.

HSD 2012.07.23. 14:36:28

@NperA: "Van egy dolog, amit érdemes tisztázni."

Júj! A hozzád hasonló csákók ha valamit ezzel vezetnek be akkor valami egetverő ökörség szokott következni. Lássuk most is ez lesz-e! :)

"Ha egy garázsban parkol egy hibrid benzines autó és jár a motorja, akkor akármilyen emlős (ember, kutya, papagáj, etc.) elpusztul tőle."

LOL! :) Ha egy hibrid parkol - akár garázsban akár máshol - akkor nem jár a motorja. De ha valahogy rákényszerítem hogy járjon - pl. szervíz üzemmódban -, akkor is garantálom neked, hogy sokkal de sokkal később fog elpusztulni a garázsban rekedt emlős, mint egy nem hibrid - és nem plugin - esetén. Ezt kellene már végre felfognod, de jól látszik, hogy még ez a trivialitás sem megy neked.

"Ráadásul teljesen felhasználótól függ mennyit fogyaszt, mennyi lesz az emisszió."

LOL! :) A hibrid garázsban történő parkolás közbeni fogyasztása NULLA, ha nyomod neki ha nem.

"Ameddig nem áll át tisztán hidrogénes üzemre az autóipar addig függetlenül a benzines vagy dízeles üzemtől gyilkolni fog a kipufogógáz."

Jaaaaj, ezt már nagyon vártam! :) A síkhülyéknek ez a szokásos végjátéka, amikor mindennel katasztrofálisan bebuktak, akkor hirtelen a seggükből előrántják a hidrogént, amivel megkoronázzák a végtelen tudatlanságukat és ostobaságukat. LOL! :)
Ezzel tökéletesen bebizonyítottad, hogy azon reménytelen esetek közé tartozol, akik nulla tudásukat a témában - én negatív tudásukat a fizikai törvények ismeretének tekintetében - azzal próbálják kompenzálni amúgy teljesen sikertelenül, hogy agyatlan frázisokat puffogtatnak egyre-másra, amibe ha belekérdez az ember akkor kiderül, hogy azt sem tudja miről beszél.
Ebbe a hidrogénbe most nem megyek bele, mivel veled amúgy is reménytelen lenne, de legyen elég annyi, hogy instant módon hülyét akar csinálni magából, az a legjobb ha a hidrogénnel jön. :)

"A Prius kőegyszerű 1.8-as szívó motorja egy relikvia ahhoz képest amilyen irányba mutat a fejlesztés jelenleg."

És ezt te onnan a katedráról hasrabaszással kijelented. :) Igen, ez olyan kőegyszerű, hogy senki más nem tudott még ekkora hatásfokú szerkezetet csinálni. Ehelyett baszakodnak mindenféle bonyolult és megbízhatatlan dologgal, amivel végső soron egy sokkal megbízhatatlanabb, sokkal nagyobb veszteségű és több szennyezést kibocsájtó motort kapnak. Minden egyes modatotból annyira üvölt, hogy halvány fogalmad sincs miről beszélsz.

"Mindenki megy a downsizing irányba, a közvetlen befecskendezést sem lehet megkerülni. Egyre magasabb befecskendezési nyomások lesznek benzines fronton is. Igazából a komoly gyártók már régóta DI motorokat gyártanak, akik nem fejlesztenek ebben az irányban azok reménytelenül le fognak maradni."

A Toyota nem ebbe az irányba megy, ennek ellenére a világ legnagyobb autógyártója. Nem érzed az ordító ellentmondást a valóság és a rémálmodozásod között? Nem, hát persze hogy nem, én vagyok a hülye, hogy ilyet kérdezek. :)

"Érdemes lenne levenni a rózsaszín szemüveget és látni is a hibrideken túl. Érdekes színfolt, de nem ez az ultimatív megoldás. Azt sokan keresik, majd meg is találják."

Neked meg érdemes lenne a valóságal megismerkedni, különben csak megmaradsz a nagyobbnál nagyobb hülyeségek felböfögése mellett.

HSD 2012.07.23. 14:43:03

@Tutanhamon: Teljesen igazad van, csak rossz helyen tetted fel a kérdést. Ez egy autóbuzi oldal, itt a többség azért venne autót, hogy felálljon tőle a farka, de az összeladásokat tekintve nem ez számít, hanem az amint mondtál, hogy A-ból B-be a lehető leggazdaságosabban el lehessen jutni vele. Ez mindig is így volt és mindig is így lesz, sőt a jövőben gyakorlatilag kizárólagos szempont lesz.

HSD 2012.07.23. 14:49:25

@Nivta: Biztos voltam benne, hogy a második lehetőséget választod, az idióták ugyanis kénytelenek ezt választani.

"Én egy hülye vagyok,ezt már leszögeztük.:)"

Azért csak sikerült egy pontban közös nevezőre jutnunk. :)

m.o.p. 2012.07.23. 15:23:38

Klassz ez a reklám. Legközelebb a BMW fog ötórai teát felszolgálni M3-as anyóülésén, míg a hátsó sorban Bachot játszanak élőben. Mert annak is van nyugodt oldala, csak épp keveseket érdekel.
Ez a Lexus mindenre jó akar lenni. Azok a dolgok, amik mindenre jók...

HSD 2012.07.23. 17:03:02

@NperA: "Ismét feljön egyébként, hogy imádom a dízeleket. Nem. De elismerem az erősségeiket és figyelembe veszem, hogy ma Európában nem lehet őket megkerülni a piaci részesedésük révén."

Na ez az ami miatt napestig magyarázhatunk az oktondi fejednek, soha a büdös életbe nem fogod fel hogy értelmetlenségeket beszélsz. Nem az előnyöket kell nézni, hanem az előnyöket ÉS A HÁTRÁNYOKAT együtt!!! És ugyanezt kell minden mással is tenni csak így lehet értelmesen összehasonlítnai valamit, de te vakegérként figyelmen kívül hagyod a hátrányokat és ZF2 dizelbuzi cimbiddel együtt csodálkozol hogy baromság jön ki a végén.

"Az 520d ED és a GS450h egy teljesen abszurd összehasonlítás. "

Akkor ezt mondjad el ZF2-nek ő jött elő vele, de természetesen Te ezt sem vetted észre.

"Meddig szoktak autópályán haladni szerinted? Az Osztyapenkótól padló Törökbálintig, aztán 230-ról végig fékenergia visszatáplálással lassulni egyenletesen a Tükör-hegyen levő villáig? Valahogy nem ez a tipikus autópályás menet. Hanem mondjuk 2 óra folyamatos menet jóval 130 felett. Ekkor mit muzsikál az akkumulátor? És az akkumulátorok alsó töltöttségi szintjével mi lesz?"

Nem gondoltam volna, hogy az eddigiek után még alul tudod múlni magad, de sikerült. :)
Melyik jármű igényel maximális teljesítményt 130-nál? Egy trabi? Az sem, mert az nem is tud annyival menni, legfeljebb szakadékban. Akkor mi értelme annak a baromságnak amit megint beköhögtél? Az ég egy adta világon semmi.

"Most megnéztem a Spritmonitor oldalt. 2011 utáni Prius modellre szűrtem. Az utolsó 3 oldalnyi (tehát 45 db) kocsi 5 literes feletti fogyasztást produkál."

Ez kurva jó, olyan tipikus NperA-s! És a többi mennyit fogyasztott? Jaa, hogy az kevesebbet? Akkor nagyon egyszerű megoldás van erre idiótáéknál, azokat egyszerűen elfelejtjük és úgy csinálunk mintha csak a nagyobb fogysztás létezne! LOL! :)
Fiam, az átlag fogalmának és tulajdonságainak ismertetésekor is hiányoztál az általános iskolából?

"Autópályán a benzines hajt csak, az elektromos rendszer csak kábé 150 kg ballaszt benne. Lehet fröcsögni nyugodtan, a tények makacs dolgok."

A tényekről Te ne mondjál semmit, mert már számtalanszor bebizonyítottad, hogy lövésed sincs arról mi az. Az autópályán csak a benzines hajt nevű atombaromság habzó szájjal történő artikulátlan rikácsolásával számtalan elődöd csinált már magából betonhülyét. Üdv a népes csapatban! :)

"Kerestem neked egy linket is, egy olyan kocsiról ahogy már 93 tankolás van."

Ez nagyon kedves, mindjárt el is sírom magam a meghatottságtól.

"Vannak 6.59-es fogyasztások is."

Aztakurva, te ne beszélj mán! Mit nem mondasz! ÉS az átlagot is megénzted? Jaa, azt természetesen nem, akkor leülhetsz egyes. :)

Természetesen amit kértem arra basztál válaszolni, hiszen akkor kiderült volna hogy ismét orbitális nagyot tanyáztál a hülyeségeiddel.
Megismétlem: Mutass olyan Prius-al egy kategóriás nem plugin járművet a Spritmonitoron, aminek az átlaga a Prius-é alatt van. Sok sikert! LOL! :)

"Nézd már meg kérlek mennyi benzines és dízel autót ad el a Toyota egymaga és mennyi hibridet. Csodálkozni fogsz."

Min csodálkozzak? Azon hogy Japánban 50% felett vannak a Toyota hibrid eladásai világszerte meg 20% felett? Milyen érzés amikor tucadszorra is végigcsúszik a pofid az aszfalton? LOL! :)

HSD 2012.07.23. 17:42:35

@ZF2: Ennyire kiakaszt, ha valaki a hasból nyomott hülyeségeid helyett hivatkozást kér?

Jó, a 15 millióból legyen mondjuk 7 koromdízel, ez picsafüst a világ benzines összeladásaihoz képest.

Globetrotter2014 2012.07.23. 17:51:10

@HSD: ahogy írtam az agresszív hülyeség akaszt ki. Ha vége az iskolaszünetnek majd csökken gondolom...

Globetrotter2014 2012.07.23. 18:01:36

@HSD: és mennyi hibrid fogy a világban? Amit láttam annak alapján a Toyó és a Honda olyan fél-egymillió hibridet ad el világszerte. Legyen akkor nagyon fölfelé kerekítve 5 millió. Világszerte összes gyártó...

K úr 2012.07.23. 18:05:15

@ZF2: ilyenkor előny a hibrid javára a regadó-kedvezmény, már ha van ilyen az adott országban.

Globetrotter2014 2012.07.23. 18:08:07

@K úr: ilyen talán csak nálunk van. Egyébbként ritka hogy valamit mi jobban csinálunk mint Európa, és sajna akkora a piacunk mint Luxebourgé (csak más a vásárolt autók értéke)...

HSD 2012.07.23. 20:39:54

@ZF2: Akkor ne olvasd vissza a saját írásaidat mert nagyon pipa leszel.

NperA 2012.07.23. 20:59:40

@HSD:

Az a probléma, hogy még kristálytiszta érvelés és megmásíthatatlan tények felsorolása esetén is kellemetlen a pofátlan stílus. A te esetedben viszont tények sehol, viszont valami elképesztő arroganciával fröcsögsz. Gondolom csak a monitor mögül, mert a valóságban csak lapítasz. Ez lehet az oka a frusztrációdnak.

Kerestem Sprimonitoron egy nem dízel Focust, 2011-es modell 1.6-os Ecoboost motorral és 182 lóerővel. Nem hibrid, nem dízel. Az átlagos fogyasztása 5,64 liter 100 km-re. Linket nem adok, keresd ki ha érdekel. Ez a kocsi halad autópályán is a statisztika szerint, de legtöbbet városban és országúton.

Egy 6,54 literes fogyasztású Prius III pedig halad városban, országúton, autópályán. Keresd meg ezt is, ha érdekel. Kisebb a teljesítményű, dedikáltan spórolós üzemre tervezett autó, de majd egy literrel magasabb az átlaga mint a nem kifejezetten spórolós, de annál élvezetesebben vezethető Focus.

Érdekes eredmény. A Priusnak érvelésed szerint jóval kevesebbet kellene fogyasztania, mivel a szent HSD hajtja. A valóság ezzel szemben az, hogy az is hasonló tömegű, mint minden Európában eladható biztonsági szintű jármű, azt is benzin hajtja, annak is van légellenállása és annak is fel kell gyorsulnia valahogy a forgalom ritmusára. És innentől kezdve sajnos az álmok helyett a valóság diktálja a fogyasztást.

Hol van 20% felett a hibridek eladása „a világon”, te kretén tahó? Adjál egy megbízható forrást, te féreg. Vagy csak szimplán fröcsögj valamit, azt tudsz.

Úgy tűnik nem olvastad a hírt, amikor a hibrid autó a garázsban leparkolt állapotban, de „bekapcsolva” megfojtotta a családapát, anyuka pedig agyhalott lett a szénmonoxidtól. Lehet, hogy valaki becsempészett egy dízel aggregátort a lakásba és attól történt? Nem csak hülye vagy, hanem a témát sem követed, te köcsög troll. Na, érted már? Vagy rajzoljam le te retardált barom.

A hidrogén elégetve víz lesz. Ez megvan? És van már kis szériás Honda és széria 7-es BMW is, ami pont így működik. Meg lehet venni, csak a tankolás nehéz. De a benzin hőskorában is patikában árulták a naftát. Jé, megint valami újdonság, te tahó féreg.

Meg tudod különböztetni a belsőégésű motort a teljes hajtáslánctól, te köcsög troll? Nem úgy tűnik. Ugorjunk, ez is reménytelen.

A Toyota azért nem megy a downsizing irányba, mert a végtelenül fejletlen relikviáit is el tudja adni a meglévő piacain. Low-spec cuccokat árulnak drágán, támaszkodva a Corolla-mítoszra, hogy nem romlik el. De amióta rákényszerültek, hogy Angliában és Törökországban gyártsanak európai modelleket ez szétfoszlott. Nincs rendes konfigurálhatóság, nincs rendes motorválaszték, helyette van anakronisztikus amerikai dizájn, szent kvarcóra és 80-as éveket idéző kijelzők, négyzetméternyi kopogós műanyaggal mindenhol. De legalább lehet az hinni, hogy mindene japán gyártmány, csak el kell siklani a sok Valeo felirat felett.

Valóban nagy autógyártó, a GM is nagy volt, aztán hol tartanak. Ne a nagysága adja már meg valaminek a minőségét. Te is hatalmas nagy tahó vagy, de a minőséget sajnos ez nem befolyásolja pozitívan. Milyen szép analógia, nem? Te baromarcú kis senki.

A baj az, hogy totálisan nélkülözöd a vitaalapot, nincsenek tények csak fröcsögés. Ha adsz is linket akkor is irreleváns, mert nem is érted mit linkelsz be. Azt javasolnám, hogy üsd a billentyűzetet, csapkodd az egeret, aztán továbbra is légy a társadalom egy észre sem vett csúszómászója, és maradj kemény a monitor mögött. Akkor nem ér meglepetés, ezt tudod stabilan. Te köcsög kis senki.
Ha mégis lemennél a krimóba akkor viszont alázatos legyél, mert még jobban megszégyenülsz mint itt a virtualitásban.

Maradok tisztelettel persze... :-)

HSD 2012.07.23. 21:09:56

@ZF2: Idén a Toyota csak Prius-ból (normál, V/Plus, C/Alpha, plugin) 1 millió db körül fog eladni összesen.
A Honda súlytalanná vált a hibrid piacon, az IMA nevű elavult szerencsétlenkedésükkel töredékére zsugorodtak az eladásaik annak ellenére, hogy több új hibrid modellt is bevezettek az elmúlt években.
A Hyundai/Kia ad még el számottevő mennyiségű hibridet, bár itt is megrogytak az eladások. A Sonata hibrid Prius verőnek indult, de hatalmas zakó lett a vége.
Játszik még a Ford a Nissan és a GM a futottak még kategriában, a többiek elhanyagolható mennyiséget adnak el.

Eddig az volt a minta, hogy a Prius adta az összes gyártó összhibrid eladásainak kb. 40-70%-át. Ez a jövőben sem fog nagyon változni, ráadásul a Prius idén erősen belehúzott. Viszont a Camry hibrid is belehúzott, és a tavalyi modelfrissítés után minden hónapban durva eladásokat produkál. Európában a Yaris hibridtől is sokat várnak de az csak 1 hónapja kapható. Ezek alapján ha tippelni kell, akkor azt mondom, hogy 2012-ben 2-3 millió hibrid személygépjármű fog elkelni világszerte, az 5 millió az szerintem túlzás.

Ez persze kevesebb mint a koromdízelek összeladása, de a dinamika a lényeg, a koromdízel halott a halott technológia tulajdonságait tekintve stagnál vagy csökken, viszont a hibrid meredeken emelkedik.

HSD 2012.07.23. 22:21:52

@NperA: Fiam, te tényleg azon nagyon-nagyon primitív idióták közé tartozol, akinek ha 50x elmondja az ember hogy mekkora baromságokat ír, akkor arcizom rándulás nélkül bamba vigyorral 51-edszerre is szó szerint ugyanazt a faszságot megismétled. Erre a bányászbéka szintre nincs nagyon mit mondani, esetleg le lehet menni erre a szintre és úgy kommunikálni hátha leesik végre a tanusz, de nem szokott mert olyan ostoba vagy, hogy ezt sem érted. Lássuk hát idiotizmusod legújabb fejezetét:

"Kerestem Sprimonitoron egy nem dízel Focust, 2011-es modell 1.6-os Ecoboost motorral és 182 lóerővel. Nem hibrid, nem dízel. Az átlagos fogyasztása 5,64 liter 100 km-re. Linket nem adok, keresd ki ha érdekel."

LOL! :)))
Figyelj, akkor - bár fölösleges -, csak a poén kedvéért lemegyek a szintedre:

Hé NperA, van egy Prius a Spritmonitoron, ami nullát fogyaszt városban és azon kívül is és megy mint a veszedelem. Linket nem adok, keresd ki ha érdekel!

LOL! Na, ez vagy Te. Tudom hogy még ezt sem érted, mert annyira sötét tahó vagy, de mások hátha, így egy jó röhögésre jó leszel náluk. :)

Azért félelmetes, hogy 2012-ben ilyen agyhalottakat odaengednek az internethez, akik még az átlag fogalmát sem ismerik, ehelyett a sokaságból a vágyaiknak megfelelő 2 szélső értéket kiválasztanak és azzal verik az asztalt. LOL! :)
Csak így négyszemközt, áruld már el, hogy hányszor buktál meg matematikából? Már persze ha egyáltalán jártál valaha ilyen órára! :)

"A valóság ezzel szemben az, hogy az is hasonló tömegű, mint minden Európában eladható biztonsági szintű jármű, azt is benzin hajtja, annak is van légellenállása és annak is fel kell gyorsulnia valahogy a forgalom ritmusára. És innentől kezdve sajnos az álmok helyett a valóság diktálja a fogyasztást."

ROFLMAO! :) Mivel ma nagyon jól szórakoztam az ostoba fejeden, kegyes leszek hozzád, és nem szenvedtetlek tovább, inkább egyből kivégezlek. :) Parancsolj, itt végignézheted, hogy a Prius aminek van tömege :) , van légellenállása - igaz minden hasonló jármű közül a legalacsonyabb, de ilyen apróságokkal ne is fáraszd magad, hiszen a te faék agyad az ilyen finomrészletek megkülönböztetésére már tökéletesen alkalmatlan, hiszen te annyit tudsz csak eldönteni valamiről, hogy van vagy nincs LOL! :) -, benzin hajtja :) , fel is tud gyorsulni a forgalom ritmusára :) hogyan mészárolja le fogyasztás szempontjából a koromdízelt, a sima benzinest és a hibrid konkurenciáit, városban, országúton ÉS AUTÓPÁLYÁN IS! :)

www.youtube.com/watch?v=ySR0flj6QnQ

És mielőtt a szokásos faszsággal viszajönnél, hogy ilyen videot te is össze tudsz állítani, akkor mondanám, hogy nem, nem tudsz, ez az edmunds.com a világ legrégebbi és legnagyobb online autós magazinjának a tesztje. Szövegesen is megvan az oldalukon, utána nézhetsz de link-et nem adok, keress rá. :)
Ja, és előre mondom hogy angolul van - úgyhogy keress valakit aki lefordítja neked troll nyelvre LOL! :) - és mivel az USA-ban készült ezért nem fogyasztással hanem üzemanyaghatékonysággal számolnak, így ha ilyen jellegű számokat látsz abból a nagyobb a jobb nem a kisebb. :)

"Hol van 20% felett a hibridek eladása „a világon”, te kretén tahó? Adjál egy megbízható forrást, te féreg."

Ki írt olyat rajtad kívül, hogy a világon 20% felett van a hibridek eladása te diszleksziás "kretén tahó"? :)
Add fel, annyira görcsösen ütöd a levegőt, hogy már csak magadat vered tökön a kétségbeesett hadonászásoddal. LOL! :)

"Úgy tűnik nem olvastad a hírt, amikor a hibrid autó a garázsban leparkolt állapotban, de „bekapcsolva” megfojtotta a családapát, anyuka pedig agyhalott lett a szénmonoxidtól."

Nem, nem olvastam, de amíg nem adsz meg rá hivatkozást, addig te sem, te "retardált barom". :)

"A hidrogén elégetve víz lesz. Ez megvan?"

Nincs, nincs meg, te "tahó féreg". :) Ugyanis ez csak akkor igaz, ha tiszta oxigénben égetik el "te köcsög troll", és mivel a Föld légköre nem 100% oxigénből áll, hanem van benne elég sok nitrogén is, ha levegőn égeted el, akkor nitrogén oxidok is keletkeznek, amik kő keményen mérgezőek, "Te baromarcú kis senki". :) Tudod ez is általános iskola alsó tagozatos tananyag, ez pedig az az intézmény, ahova nyilvánvalóan te soha nem jártál. LOL! :)

"És van már kis szériás Honda és széria 7-es BMW is, ami pont így működik."

Persze Móricka persze. Csak kár hogy egyiket sem lehet kapni, sőt soha nem is lehetett. Hondának soha nem is volt hidrogénes ICE-je, egyedül a bimmer csinált magából óriási barmot ezzel, aztán miután mindeki betegre röhögte magát rajtuk, néhány éve szégyenszemre lekushadva elhúzták a belüket és bezúzták az egész projektet. :)
Fasza mi, amikor a képed permanensen szántja a betont, igaz-e? LOL! :)

"Valóban nagy autógyártó, a GM is nagy volt, aztán hol tartanak. Ne a nagysága adja már meg valaminek a minőségét."

Seggfejkém te azt állítottad, hogy "Igazából a komoly gyártók már régóta DI motorokat gyártanak, akik nem fejlesztenek ebben az irányban azok reménytelenül le fognak maradni."
Milyen minőségről hablatyolsz? Azt írtad LEMARAD, semmilyen minőségről nem kajabáltál, most hogy ezzel is pofára estél, jó idióta módjára terelsz a minőségre? LOL! :)
Leülhetsz, elégtelen! :)

Sok ostoba hülyével összefutottam már életemben, de az utóbbi fél évben szerintem Te voltál a legtehetségtelenebb. De azért jót szórakoztam. :)

2012.07.23. 23:38:47

@Shadowbull: Figyelj, azt hiszem, tevedesben vagy . az europai dizelek nem felelnek meg az USA kornyezetvedelmi normainak.
de ha megnezed, Europaban is mas normativak esvenyesek a dizelre. Tobbek kozott van az el nem egett szenhidrogen mutatoira is.
Egyebkent a kiegetesnel kormol.
Volt szerencsem korszeru, 2010-11-12 evjaratu autokhoz .
Intenziv gyorsitaskor, hidegen torteno huzatasnal szinten kormol. Lathatoan.
Ha az EU norma hatarerteket ad meg, meleg motornal, akkor nyilvan lennie kell valamennyi koromkibocsajtasnak.
A benzineseknel peldaul nincs ilyen hatarertek. (nyilvan)

2012.07.23. 23:43:56

@HSD: "Úgy tűnik nem olvastad a hírt, amikor a hibrid autó a garázsban leparkolt állapotban, de „bekapcsolva” megfojtotta a családapát, anyuka pedig agyhalott lett a szénmonoxidtól."

Nem, nem olvastam, de amíg nem adsz meg rá hivatkozást, addig te sem, te "retardált barom". :)

Erre nem is adhat hivatkozast, mert onmaganak ellentmond a hir.
NEM a hibrid elektromos hajtasa keltett nyilvan szenmonoxidot, hanem a benzines motor.
Ha dizel motor lett volna, es nem hibrid, akkor nem oli meg?

Amugy meg nem ertem, minek allo helyzetben jaratni egy hibrid benzinmotorjat? Foleg garazsban?

Rocko- 2012.07.24. 00:12:06

SD/PSD: FEJEZD MÁR BE!
kurvára irritáló az ámokfutásod.

HSD 2012.07.24. 00:43:35

@Könnyen elkaptuk, uram!: Óh, ilyen finomságokkal ne is fáraszd, faék agya ilyen részleteket már nem tud feldolgozni. :)
Amúgy azt bírom ezekben a csákókban, hogy levegővétel nélkül tudják a trágyát nyomni a fejükből, és ahogy egy régi ismerősöm mondogatta, a tudásuk hiánya egyáltalán nem korlátozza őket a rémálmodozásukban. :)
Mivel nem ismerik sem a fizikai, se a logikai törvényeket, elméjüket nem kötik meg ezek a szabályok, így aztán szabadon csaponghatnak és az egyik még a saját állításaikkal is ellentmondásba kerülő hülyeséget nyomják a másik után. Soha semmit nem tudnak bizonyítani - hiszen nem is tudják hogy mi az :) -, és nem is hivatkoznak semmire, vagy ha véletlenül mégis, általában az derül ki hogy totálisan félreértették hogy mi volt oda leírva, és pont a fordítottja szokott a hivatkozásban lenni mint ami mellett felhozták azt. LOL! :)

Nivta 2012.07.24. 03:11:56

@HSD:

"Biztos voltam benne, hogy a második lehetőséget választod, az idióták ugyanis kénytelenek ezt választani."

A magadfajta gyáva szarok meg a totális kussolást amikor legalább azokra a saját maguk által befingott marhaságokra kéne választ adni amikről ők is pontosan tudják,hogy az égvilágon semmi bizonyitékuk vagy épkézláb magyarázatuk sincs és pontosan úgy ahogy megmondtam.

"Azért csak sikerült egy pontban közös nevezőre jutnunk. :)"

Hogyne,te krónikus bizonyítási kényszerrel megvert,idegbeteg komplexustenger.Hiszen veled ellentétben én egy percig nem tetszelgek a szakértő szerepében és minden további nélkül kész voltam revideálni az esetlegesen téves információkon alapuló ismereteimet (szintúgy ahogy a legelején leírtam),feltéve ha egy valóban hozzáértőbe és nem egy ilyen össze-vissza vagdalkozó elmebetegbe szaladok bele aki megállás nélkül nyomja a semmivel alá nem támasztott beteges rizsát.

Figyeld meg! Most ismételten meg fogom kérdezni: Tehát melyek azok a Lexus által menetteljesítményben - és pláne "életérzésben" - halálra vert nem hybrid kategóriatásak és pontosan mi is az a "hybrid életérzés" nevű eddig sosem hallott hülyeség?
Ja,és hol a fenében és ki a fasz dokumentálta bárhol vagy bármikor is,hogy a hybrid akkumulátorok 95%-a újrahasznosítható mint ahogy azt állítottad?

Ismételten boritékolom: Megint csak lapítani fogsz mint szar a fűben estleg előjössz valami ócska,fröcsögő szofordulatokkal megtűzdelt mellébeszéléssel ami köszönő viszonyban sem lesz az általam feltett kédésekkel,bizonyítékokról aztán nem is beszélve.

Nivta 2012.07.24. 03:18:27

@HSD: "kerülő hülyeséget nyomják a másik után. Soha semmit nem tudnak bizonyítani - hiszen nem is tudják hogy mi az :) -, és nem is hivatkoznak semmire, "

He-He!:))

Ezt még tényleg van pofád pont neked beugatni?! Pontosan EZ vagy te,te szerencsétlen! Betűről-Betűre...

Shadowbull 2012.07.24. 06:46:41

@Könnyen elkaptuk, uram!: " az europai dizelek nem felelnek meg az USA kornyezetvedelmi normainak. "

Van olyan dizel, ami megfelel ott is.

"Egyebkent a kiegetesnel kormol."

Hat, en meg nem lattam soha. Lehet hogy neha extrem esetben kiboffent egy fustpamacsot, de ez inkabb kivetel mint szabaly.

"Volt szerencsem korszeru, 2010-11-12 evjaratu autokhoz .
Intenziv gyorsitaskor, hidegen torteno huzatasnal szinten kormol. Lathatoan."

Akkor az vagy szarul volt applikalva, vagy csiptuningos hulyeseg volt benne, vagy szervizbe kellene vinni.

"Ha az EU norma hatarerteket ad meg, meleg motornal, akkor nyilvan lennie kell valamennyi koromkibocsajtasnak."

Ez igy ebben a formaban nem igaz. Attol meg hogy haterertek van, nem biztos hogy van kibocsatas. Egyebkent meg ahogy fentebb irtad: a reszecskeszuro nem 100%os, de ami kijon, az mar nem lathato. Persze letudozni nem erdemes azt se :)

"A benzineseknel peldaul nincs ilyen hatarertek. "

De.

NperA 2012.07.24. 08:31:11

@HSD:

Te ámokfutó primitív féreg. Minden megnyilvánulásod csak egy mélyebb gödröt ás, amiből kukukcskálsz kifelé. Esélyed sincsen normális megnyilvánulásra.

Próbálsz felülről lefelé ugatni, de ilyen képességekkel nehéz. Van egy egy Edmundsos teszted, ezt linkelgeted. Higgyél benne, ha ez kielégít, de sajnos ez kábé annyira releváns mint a fröcsögésed.

Megsúgok valamit, te retardált. Ha az egész Spritmonitor összes bejegyzését átlagolom akkor sem lesz teljes az átlag, mivel nincs benne minden jármű. Szóval eat shit and die, te takony, ha már angolkodsz, te baromarcú féreg.

Nem üzemanyagfogyasztás, hanem üzemanyaghatékonyság? Úristen! Miles per gallon? Te tényleg hülye vagy, nem csak egyszerű. Tegyél már szívességet a társadalomnak és fordulj már fel. A családod sem fog szégyenkezni miattad többet, mindenkinek jobb lesz.

Látom a Honda Clarity kiesett az emlékezetedből, esetleg a hidrogéngyűlöleted elhomályosította éleslátásodat. Sebaj, volt már ilyen.

Tudod mi a DI és a PFI közötti különbség? Hogyan tudnád, mert a motort sem tudod megkülönböztetni a hajtáslánctól. Egy weblap szükségszerűen hiányos statisztikáját tekinted a teljes igazságnak és hiszel a Toyota-mítoszban. 2012 világvégében nem hiszel, te barom?

Még fröcsögj tovább nyugodtan, innentől ignorállak, mert reménytelenül ostoba és primitív vagy. Csapkodd a billentyűzetet, az méltó ellenfél lesz számodra.

2012.07.24. 09:16:33

@Shadowbull:
Itt van egy tablazat a hatarertekekrol. Mint latszik, elemi reszecske (PM) hatarertek a benzin uzemnel nincs, a dizelnel van.
De a HC es a NOx is joval magasabb hatarertekkel szerepel a dizelnel;.
Meg az euro 5 kategorianal is.
Azt meg nem tudom, miert nem latod be, hogy hideg uzemnel a keverekkepzes dusabb a dizelnel is, mig a reszecskeszuro nem mukodik , amig el nem eri az uzemi hofokot.
Gyorsitasnal megint az a helyzet, hogy tobb uzemanyag kerul befecskendezesre, a legszallitas pedig a turbo tehetetlensege miatt kesik.
Ebbol adodik, hogy a reszecskeszuron atjut valamennyi korom.
Es igen, vittem mar vissza Ford Mondeot, 3 honapos koraban a szervizbe (Anglia), mert fustolt, mint az allat. Azt mondtak, nem gond, majd elmulik. Ontisztit. Igy is lett.

Szint Dátum CO HC NOx HC+NOx PM
dízel
Euro 1[2] 1992. július 2,72 (3,16) - - 0,97 (1,13) 0,14 (0,18)
Euro 2 1996. január 1,0 - - 0,7 0,08
Euro 3 2000. január 0,64 - 0,5 0,56 0,05
Euro 4 2005. január 0,5 - 0,25 0,3 0,025
Euro 5 2009. szeptember 0,5 - 0,18 0,23 0,005
Euro 6 (tervezett) 2014. szeptember 0,5 - 0,08 0,17 0,005
benzin
Euro 1[2] 1992. július 2,72 (3,16) - - 0,97 (1,13) -
Euro 2 1996. január 2,2 - - 0,5 -
Euro 3 2000. január 2,3 0,2 0,15 - -
Euro 4 2005. január 1,0 0,1 0,08 - -
Euro 5 2009. szeptember 1,0 0,1 0,06 - 0,005[3]
Euro 6 (tervezett) 2014. szeptember 1,0 0,1 0,06 - 0,005[3]

2012.07.24. 09:26:42

@Shadowbull: "A benzineseknel peldaul nincs ilyen hatarertek. "

De."
euro 4 -ig tehat jol latszik, hogy nincs. Egyeb kinyilatkoztatas?
Az osszes tobbi allitasod is megkerdojelezodik innentol.

Shadowbull 2012.07.24. 09:32:37

@Könnyen elkaptuk, uram!: nemtom honnan szedted a tablazatod, itt van a jo:

de.wikipedia.org/wiki/Abgasnorm#PKW_mit_Benzinmotor

Euro 5-tol bizony van PM hataertek benzinmotorra is, euro 6-tol meg valoszinuleg lesz PN is.

" mig a reszecskeszuro nem mukodik , amig el nem eri az uzemi hofokot."

ezt nem tudom honnan szedted, de nem igy van. A szuro mukodik mar szobahomersekleten is.

A regeneraciohoz kell megfelelo homerseklet, szerintem kevered a kettot.

"Gyorsitasnal megint az a helyzet, hogy tobb uzemanyag kerul befecskendezesre, a legszallitas pedig a turbo tehetetlensege miatt kesik."

Igy van, de ennek semmi koze a szurohoz.

"Ebbol adodik, hogy a reszecskeszuron atjut valamennyi korom."

Nem, ebbol nem adodik.

"vittem mar vissza Ford Mondeot, 3 honapos koraban a szervizbe (Anglia), mert fustolt, mint az allat. Azt mondtak, nem gond, majd elmulik. Ontisztit. Igy is lett."

Nekem volt szuros dizelem, nem fustolt. Nap mint nap latok rengeteg dizelt, amik mennek is ha kell, nem fustolnek. A regeneraciot egy enyhe egett bakelit-szag kiserte, oszt ennyi.

A Fordod beteg volt, teged meg lepattintottak.

Shadowbull 2012.07.24. 09:33:42

@Könnyen elkaptuk, uram!: Kit erdekel az Euro4? Jelenleg az Euro5 az ervenyes.

NperA 2012.07.24. 09:36:55

Látom közben Shadowbull is reagált...

Nivta 2012.07.24. 15:17:37

@NperA: "Éljen HSD, nélküled üres lenne a fórum :-)"

Nekem is hiányzik...:))

K úr 2012.07.24. 18:17:05

na és mi a véleményetek úgy általában a kormányozható hátsó kerekekről?

NperA 2012.07.24. 20:02:25

@K úr:

Az jó, ha jól kalibrálják. Mások szerint csak hibalehetőség.

Rocko- 2012.07.24. 21:29:10

@K úr: okafogyottsága okán kihalt perverz unikum.

NperA 2012.07.24. 22:00:56

Az R34-es Skyline tudott ilyet. Meg a mostani Laguna is az opciós futóművel. De más hirtelen nem jut eszembe.

A futóművekhez nagyon nem értek, de valami olyasmi is rémlik, hogy az okosabb hátsó futóművek "beállnak" valahogy a megfelelő szögbe (itt most sok kérdőjel van a fejemben), ezzel mintegy megvalósítva a kormányzást is.

Ha valaki ért hozzá és el tudja magyarázni vagy van linkje, akkor azt örömmel olvasnám.

K úr 2012.07.24. 22:34:59

@NperA: @Rocko-: @NperA:

Ez a Lexus is tud ilyet, csak azért kérdeztem.

K úr 2012.07.24. 22:44:16

@Rocko-:

"A Lexus Dynamic Handling rendszer aktív összkerék-kormányzása révén az autó rendkívül stabil, pontosan tartja a kanyar kijelölt ívét, és tökéletes az abroncsok tapadása."

www.lexus.hu/all-new-gs/overlays/gs-450h/dynamic-handling.aspx

egyébként a recenziók és tesztek többsége megemlékezik erről a funkcióról

Rocko- 2012.07.24. 22:50:43

@K úr: ahh, kösz.
tudtommal manapság azért nem gyártanak iylen rendszereket, mert elég drága, plusz már elég fejlettek a futómű-rendszerek hogy megodlják azokat a problémákat ami az összkerék-kormányzás hivatott javítani.
úgy tűnik a lexus mégis lát benne valamit.

Nivta 2012.07.24. 23:45:18

@NperA:
"Az R34-es Skyline tudott ilyet. Meg a mostani Laguna is az opciós futóművel. De más hirtelen nem jut eszembe."

8-as BMW

Rocko- 2012.07.25. 07:24:18

@Ratsche: valahol vicces ez. :)
emlékeim szerint a hagyomány és filozófiájuk alapja az a BMW-nél hogy kényelmesebben elférnek az RWD hajtás maitt, jobb a súlyelosztás, jobb kormányzási képességek, és így tovább, erre bedobják ezt hogy ezzel stabilabb a kocsi.
kb. mint amikor a mosópor 40%-kal fehérebbre mos a korábbi változatnál. akkor korábban miért nem olyanra csinálták a korábbi terméküket? :))))

NperA 2012.07.25. 08:19:25

@Ratsche:

Köszönöm a linkeket :up:

2012.07.25. 09:48:34

@Shadowbull: Amit kuldtel tablazatot, az ugyanaz, csak nemetul es mas mertekegysegben.
NOx HC mennyisegek itt is magasabb megengedett szinten vannak.
Az Euro 5-os hatarertekeknel pedig csak azert van a benzinesnel is szilard alkotoelem, mert a kozvetlen befecskendezeses motoroknal van ilyen, sajna!
A dizel sokkal megengedobb!!!
A CO2 kibocsajtasra van kihegyezve, hisz az el nem egett szenhidrogeneknek nincs semmi karos hatasa, ugye?

Ratsche (törölt) 2012.07.25. 09:56:55

@Rocko-: Mitol lenne ellentmondas a hatsokerekhajtas es a hatsokerekkormanyzas? Atolvastad az anyagot egyaltalan? Mikor ervelt a BMW a hatsokerekkormanyzas ellen? Te most tulajdonkeppen mirol beszelsz? Most oszinten.

2012.07.25. 09:57:36

@Shadowbull: Az euro 4 meg azert lehet erdekes, mert ugye meg nem jar mindenki euro 5 -os dizellel.
Mas: azert azt konnyu belatni, hogy a szuro is optimalizalva van. Tehat tul nagy folytast nem adhat a motornak, mert akkor nem cserelodik ki a gaz az egesterben. Tehat valamennyi szuretlen gaz atjut. Ezt bizonyitja a szabvany megengedobb hatarerteke is.
Ugye azt tudjuk, hogy a kozvetlen befecskendezes eseten kevesebb ido van elkeveredni a levegovel, igy tokeletlenebb az eges. A dizel pedig tipikusan kozvetlen befecskendezeses.
Ezt bizonyitja az is, hogy az elegetlen reszecskekre az euro 5 a kozvetlen befecskendezeses benzines eseten is ad meg hatarerteket.

Es igen, kormol.
Nem tudsz meggyozni, a baratom egy autokolcsonzoben dolgozik, EUROPCAR Angliaban, van lehetosegem ellenorizni allitasom igazsagtartalmat.
Csak fel evnel fiatalabb autokkal dolgoznak.

2012.07.25. 10:02:09

@NperA: Igen, van, mert a direktbefecskendezes miatt szuksegesse valt szabalyozni .
Az euro 5 nem azert tartalmaz eloirast a lebego reszekre, mert szigorubb lett a benzinesekkel, hanem mert a szivotorokba fecskendezett uzemanyagnak van ideje, a kozvetlen egesterbe fecskendezettnek pedig nincs ideje elkeveredni a levegovel, tehat tokeletlenebb az eges.
Itt jelenik meg az NOx problemaja is.

2012.07.25. 10:06:13

@Shadowbull: Euro5
NOX benzin; 60
NOx dizel: 180
Talan ezert nem felel meg az USA-ban.

Rocko- 2012.07.25. 10:08:47

@Ratsche: "Mitol lenne ellentmondas a hatsokerekhajtas es a hatsokerekkormanyzas?"
azért mert komplikáltabb egy FWD hajtást megoldani (zsúfoltan), emlékeim szerint ezért az RWD hajtás BMW-nél.
persze lehet ez szóbeszéd, igazolni nem tudom.
"Atolvastad az anyagot egyaltalan?"
az első mondaton akadt meg a szemem, de átolvasom most újra.
átolvastam, a szokásos jellemzőket, megoldásokat írja.
"Mikor ervelt a BMW a hatsokerekkormanyzas ellen?"
így direktben nem mondták sosem.
"Te most tulajdonkeppen mirol beszelsz? Most oszinten."
erről: tudtommal manapság azért nem gyártanak iylen rendszereket, mert elég drága, plusz már elég fejlettek a futómű-rendszerek hogy megodlják azokat a problémákat ami az összkerék-kormányzás hivatott javítani.

Shadowbull 2012.07.25. 10:15:06

@Könnyen elkaptuk, uram!: Figyi, onnan indultunk, hogy azt allitottad, hogy a benzinesre nincs PM hatarertek. Remelem megegyezhetunk, hogy megis van.
Hogy a szabvany megengedobb a dizelekkel, az sem igaz, van ahol a benzinesnek engednek tobbet. nyilvan a szabvany igazodik a muszaki lehetosegekhez es a fejlodeshez.

"Tehat valamennyi szuretlen gaz atjut."

ez megint nem kovetkezik abbol amit irtal. A szuresi hatasfokot meg lehet hatarozni, meg is szoktak, reszecskemerettol fuggoen. Boven 90% folott van.

" a baratom egy autokolcsonzoben dolgozik"

Akkor itt nekem valoban visszavonulot kell fujnom, a szakmai ervek sulya alatt rogyadoznak a terdeim.

Shadowbull 2012.07.25. 10:16:35

@Könnyen elkaptuk, uram!: "Talan ezert nem felel meg az USA-ban. "

Hol? Melyik?

Tudtad hogy lehet dizelmotoros autot venni az USAban is?

Shadowbull 2012.07.25. 10:18:10

@Rocko-: "mert komplikáltabb egy FWD hajtást megoldani"

FWD sokkal olcsobb mint az RWD, tobb helyed is van az autoban, mert eloretolod a motort az elso tengely vonala ele.

"plusz már elég fejlettek a futómű-rendszerek hogy megodlják azokat a problémákat ami az összkerék-kormányzás hivatott javítani. "

Az osszkerek-kormanyzas nem problemakat javit, hanem plusz elonyoket biztosit.

Rocko- 2012.07.25. 10:21:41

@Shadowbull: oké-oké, én nem mondom hogy bullshit az egész, nyilván ha fejlesztik a BMW-nél, akkor van értelme.
abban a tudatban voltam, hogy már nincs szükség rá, de akkor mégis van.
egyébként pedig egy cseppet sem vagyok szakérte ebben a témában, pedig érdekel. akartam én is összeszedni anyagot hozzá, de ez rajtam túl mutat, szóval szívesebben olvasnék róla, mint írnám a témát. remélem Papp Tibi vagy Gulyás Gusztáv összedob egy cikket erről a dologról.

Shadowbull 2012.07.25. 10:29:40

@Rocko-: GG valoban irhatna, csak mar nem fog..

Rocko- 2012.07.25. 10:35:40

@Shadowbull: volt egy ilyen sejtésem.
éjszakába kiáltott sikoly volt ez.

NperA 2012.07.25. 10:46:48

@Könnyen elkaptuk, uram!:

"Az euro 5 nem azert tartalmaz eloirast a lebego reszekre, mert szigorubb lett a benzinesekkel, hanem mert a szivotorokba fecskendezett uzemanyagnak van ideje, a kozvetlen egesterbe fecskendezettnek pedig nincs ideje elkeveredni a levegovel, tehat tokeletlenebb az eges."

Ez szupertuti? Valahogy nehezen tudom elképzelni, hogy egy eleve rossz megoldást forszíroznának, mikor az üzemanyagfogyasztás egy primer attribútum szinte minden projektben. Ha annyira rosszul keveredne a levegővel a porlasztott üzemanyag a DI motorban, akkor annak komoly nyoma lenne a fogyasztásban is. Ami pedig folyamatosan csökken, dacára a szigorúbb emissziós normáknak és az egyre magasabb elérhető teljesítménynek.

Mondok egy példát:

Volvo T6-os soros 6-hengeres turbósa le lesz váltva egy 2-literes 4-hengeres twinchargerrel, ami hasonló teljesítményt ad le, míg a fogyasztása jelentősen alacsonyabb lesz. Az utóbbi DI motor lesz természetesen. Jobb emisszió, alacsonyabb fogyasztás, 2-literből azonos vagy magasabb teljesítmény. Biztos, hogy annyira rosszak a DI motorok keveredési jellemzői?

Globetrotter2014 2012.07.25. 10:57:47

Ja igen, a gugli szerint pl Austráliában olyan10% körüli a dízelek részesedése.

Nyiéván ha nincs szabályozűási nyomás és mondjuk az üzemanyagár sem magas, akkor azért mindenki a V8as benyát választja a dizel helyett.

@NperA: Remélem a sorhat azért marad. Nem mintha adtak volna el belőle sokat Európában, de a nagy víz túlpartján még mindig hathenger a beugró.

Shadowbull 2012.07.25. 11:12:07

@NperA: Az a problema, hogy direktbefecskendezesnel, kulonosen szegenykeverekes uzemben ertelemszeruen vannak az egesternek olyan reszei, ahol az uzemanyag nem homogen modon keveredik a levegovel, a langfront kesobb eri el, esatobbi. Igy korom kepzodik bizonyos uzemallapotokban.
Osszesegeben kevesebbet fog fogyasztani a motor, mert adott mennyisegu levegohoz kevesebb uzemanyagot kell befecskendezni, hogy gyulladaskepes keverek alakuljon ki a gyujtogyertya kozeleben.

2012.07.25. 11:45:35

@NperA: Te elolvastad azt a nemet kibocsajtasi ertek tablazatot, amit belinkelt shadowbull?
Igen, tuti, hogy a benzinesek kipufogogazaban megjeleno elegetlen szenhidrogenek a direkt befecskendezes miatt kaptak hatarerteket erre a tetelre is!
Ott van a megjegyzesek kozott:
1 direkt einspritzung de.wikipedia.org/wiki/Abgasnorm#PKW_mit_Benzinmotor

2012.07.25. 12:07:05

@Shadowbull:
Amit belinkeltel tablazatot, olvasd mar el, legyszives! A CO eseten megengedobb a benzinesnel, az NOx, es a lebego reszecskek eseten pedig a dizelnel!
Ezt mondom az elejetol!
Amikor valami tobb, mint 90 %, akkor ugye az azt jelenti, hogy nem 100%?
Tehat valamennyi korom atjut a szuron, deklaraltan, engedelyezve, meleg motornal, optimalis vagy ahhoz kozeli allapotban.
A valosagban pedig ilyen nincs, a gyari fogyasztast sem lehet produkalni.
Az meg ugye nem titok, hogy a gyarak az eloirasoknak felelnek meg, ha valami nem szerepel benne, akkor ott szabadon mozognak.
A haverom a kolcsonzoben dolgozik temarol meg annyit:
te jottel azzal, hogy korom kibocsajtas pedig NINCS, mert te nem latod!!!!

Shadowbull 2012.07.25. 12:19:09

@Könnyen elkaptuk, uram!: "te jottel azzal, hogy korom kibocsajtas pedig NINCS, mert te nem latod!!!! "

Na, akkor most idezd tolem szo szerint azt amikor ezt mondtam. Azt irtam hogy nem fustol, azaz lathato fust nem jon ki egy jo koromszuros dizelbol. Sehol nem irtam olyat hogy egyaltalan nincs korom- vagy reszecskekibocsatas.

NperA 2012.07.25. 14:21:28

@ZF2:

Sajnos még kérdéses marad-e. Jelenleg "a mondás" az, hogy mindent kiváltanak a VEA motorcsaláddal, ami bizony csak 4-hengeres 2-literes motorokból áll. Viszont egyre inkább terjed a pletyka, hogy ha "luxury" modelleket is akarnak 2020-ig kihozni akkor bizony a 6-os motornak a legmagasabb teljesítményszinten meg kell maradniuk. Most a 400 lóerő körüli szintre gondolok.

A VEA motorok kábé a mostani T6 körül lesznek, még hivatalos infó kifelé.

NperA 2012.07.25. 14:23:16

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Elolvastam, láttam a megjegyzést. A DI motorok miatt szigorítják a benzinesek határértékeit. Erre utaltam már korábban.

NperA 2012.07.25. 14:27:45

@Shadowbull:

Igen. De a szegénykeverékes üzem nem állandó, van homogén keverékképzés is.

Vannak jó kis vektoros animált szimulációk a swirl és tumble metszetekről, lehet látni merre kevereg "a molekula" (Jazz+Az :-)

Majd jól meg kell benchmarkingozni a BMW 28i motorját, az érdekes lehet.

2012.07.25. 14:39:06

@Shadowbull: Tehat, ha jol ertem, ugy ervelsz, hogy ha nem latod a kormot, akkor az nincs is.

Globetrotter2014 2012.07.25. 14:39:10

@NperA: én az egészt hülyeségnek tartom. Pont az 5hengere volt az egyik nagy versenyelőny az igényes modellekbe.

Ha már sajt kétlityis miért ne legyen soröt, mint a D3nál?

És ha saját egységes scalable platform, miért ne legyen hátsókerekes?

Egy csomó rendkívül ostoba döntést láttam mostanában a volvónál szerencsére még kevésnek láttam kézzelfogható eredményét.

A sorhat nem csak a luxusmodellekre kell, még a V40ben is van soröt.

A németek is koppanni fognak odaát. Ha az a kérdés hogy kis turbóünégyhengeres vagy V6+hibrid, akkor mr inkább a hibrid.

Feltéve hogy a szabályok egyenlően kezelik.

2012.07.25. 14:46:36

@NperA: Minden hatarerteket szigoritanak, illetve euro 5 -6 eseteben a benzinesnel nincs tovabbi szigoritas.
Az NOx ertek euro 5 eseten mintegy haromszorosa a dizelenek.
A korom (lebego reszecske?pollution) hatarertek pedig csak innen jelenik meg , es utal ra, hogy kimondottan a direkt befecskendezeses motorok eseten igaz!
Ez szerintem inkabb konnyites, mint szigoritas. Ugyanis eddig nem azert nem volt benne ez a kovetelmeny a benzineseknel, csak a dizelnel, mert mindegy , milyen sokat bocsajt ki a benzines, hanem azert , mert nem volt jellemzo.

2012.07.25. 14:49:27

@Shadowbull: Be kell ismernem, a dizel eladas az USA -ban valoban letezik.
Egyesek felfutast varnak tole, az adBlue-nek koszonhetoen, masok azzal ervelnek, hogy a dizelek eladasa az elmult negyedevben visszaesett, a hibridek javara.

2012.07.25. 15:07:59

@Shadowbull

Bocs, mashol talaltam. Csupan azert erdekes, mert akkor meg mas volt a velemenyed a dizelrol. Ja, azota megnezted, es megse kormol???

Shadowbull 2009.07.07. 22:26:06
@Gulyás G: "a 651+hibrid+monoturbo lesz a tömegtermek."

Dizel hibrid?

OMFG.

Jo draga lesz, de legalabb kormol :))

Vajon ez is ilyen mild hibrid lesz, vagy esetleg full hibrid?

sb

Rocko- 2012.07.25. 15:23:02

@Könnyen elkaptuk, uram!: rosszul érted.
ez tírja: "Sehol nem irtam olyat hogy egyaltalan nincs korom- vagy reszecskekibocsatas."

Shadowbull 2012.07.25. 15:31:03

@Könnyen elkaptuk, uram!: szerintem meg kihivasokkal kuzdesz az erto olvasas teren.

2012.07.25. 16:05:44

@Rocko-: @Shadowbull:

Azt irja, hogy nem latja, nem lathato a korom. Ez viszont szubjektiv. Szituacio fuggo.
Egyebkent sem egy egzakt meghatarozas, hogy Shadowbull szerint nem lathato merteku.
Szerintem meg lathato merteku, innentol ez nem jatszik.
A hivatalos hatarertekek viszont azt mutatjak, van kibocsajtas.

2012.07.25. 16:07:16

@Shadowbull: Ha ervek nincsenek, marad a masik gyalazasa?

Nem nagyon allod a szavad.
Egyszer van kibocsajtas, aztan nincs.
egyszer nem latod, tehat nincs, de azert megis van...

Rocko- 2012.07.25. 16:26:58

@Könnyen elkaptuk, uram!: nem zavar hogy másról beszélsz mint ő? ezek után ne csodálkozz hogy ha lehülyéz. félreértelmezed amit mond.

NperA 2012.07.25. 16:49:28

@ZF2:

"én az egészt hülyeségnek tartom. Pont az 5hengere volt az egyik nagy versenyelőny az igényes modellekbe.

Ha már sajt kétlityis miért ne legyen soröt, mint a D3nál?

És ha saját egységes scalable platform, miért ne legyen hátsókerekes?

Egy csomó rendkívül ostoba döntést láttam mostanában a volvónál szerencsére még kevésnek láttam kézzelfogható eredményét.

A sorhat nem csak a luxusmodellekre kell, még a V40ben is van soröt. "

Ha a VEA motorcsalád kiszorít mindent, akkor nem lesz többet soros 5-hengeres motor. A T5 sem az már, hanem egy elég rendesen feltöltött soros 4-hengeres.

Jelenleg még kapható a 3-literes turbós T6, de a számozással is vigyázni kell igazából. Teljesítményszintet jelent, a D4 lehet 2-literes 5-hengeres FWD konfigurációban, de ugyanabban a típusban lehet 2.4-literes 5-hengeres is, ha AWD a konfiguráció.

Most megnéztem a konfigurátort és ha jól látom már nincsenek 5-hengeres benzines motorok. Egy kivétel van: a V70-es kapható Bi-Fuel motorral, ami a gázos 2.5T motor gyakorlatilag. A T5 már nem 5-hengeres, a T3 és T4 pedig a Ford GTDI (más néven Ecoboost) motorja. A V8-at már régen kinyírták, a T6 él még és ad alapot a Polestar tuningnak is.

A hátsókerekes hajtást nem biztos, hogy el kell felejteni, a "luxury" felé vezető úton esetleg előkapják. Az AWD-t is fejlesztik, nem állt meg az idő ott sem.

A V40-ben szerintem csak dízel soros 5-hengeres van már csak, a D3 és a D4.

Szerintem elég jó dolgokat csinálnak a Volvónál. A Fordról való leválás létkérdés volt. A kínai pénz és a német vezetőség elég komolyan hozza az eredményeket. A sajtóban talán nem jön le annyira, de nagyon izgalmas modellek jönnek a közeli jövőben. A V40 csak egy kis ízelítő, gőzerővel folyik a munka. A német főnökség hozza szépen apránként a német főnököket, cserélődik a vezetőség. A tutyimutyi svéd vezetők repültek már régen, aki még maradt az viszont képes kezelni a német metodikát és hoz eredményeket.

Az biztos, hogy a BMW-hez nem érdemes mérni az állást, érdekes módon a sajtó mégis megteszi a V40 esetében. Én ezt merész dolognak tartom, a 1-series azért más termék, akárhogy is nézem. De jó úton halad a Volvó, ível felelé a dolog. Mondjuk van is honnan...

NperA 2012.07.25. 16:57:49

@Könnyen elkaptuk, uram!:

"Minden hatarerteket szigoritanak, illetve euro 5 -6 eseteben a benzinesnel nincs tovabbi szigoritas.
Az NOx ertek euro 5 eseten mintegy haromszorosa a dizelenek.
A korom (lebego reszecske?pollution) hatarertek pedig csak innen jelenik meg , es utal ra, hogy kimondottan a direkt befecskendezeses motorok eseten igaz!
Ez szerintem inkabb konnyites, mint szigoritas. Ugyanis eddig nem azert nem volt benne ez a kovetelmeny a benzineseknel, csak a dizelnel, mert mindegy , milyen sokat bocsajt ki a benzines, hanem azert , mert nem volt jellemzo. "

Ahogy jelennek meg az új fejlesztések úgy kell a törvénykezésben is kezelni őket. Ezért jelent meg benzinesre az előírás részecskékre is, mivel a fejlesztések abba az irányba mutattak.

Miért lenne könnyítés? Ha létezik valami határ, akkor azt be kell tartani, különben nem kaphat típusengedélyt a jármű. Akkor pedig nagy hirib van.

NperA 2012.07.25. 17:07:52

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Szerintem szükségszerű a dízel hibridek elterjedése.

Busz már van, Volvo és fut sok helyen. Svájcban valami 40% üzemanyag megtakarítást is elértek vele, de a tipikus inkább 30-35% topográfiától és forgalomtól függően. Például Londonban az átlagsebesség a belvárosban 7 km/h (!!!), tehát inkább állnak a buszok, mint mennek. Ott elég jó a hibrid hajtás. Távolsági busznak majdnem teljesen hülyeség lenne, mert autópályán bebőrzik a hibrid szeme akármit is fröcsög az agyalágyult HSD kartárs.

Kukásautóba is jó a hibrid, mert az is sokat áll. Amíg a kukások rohangálnak a kukákkal és maximum csak tömörít a gép hátul és emelgeti a kukákat addig nem kell feltétlenül járnia a dízelnek. Ellenben egy nyergesvontató a hajára kenheti a hibridhajtást, amint kimegy az autópályára onnantól a dízel a főszereplő.

Személyautóban is kézenfekvő. Ha autópályán és országúton halad a kocsi, akkor a dízel alacsony fogyasztása és erőtartaléka jól jön. Ha meg bejut az ingázó a városba, akkor jöhet az elektromos üzem.

Példa. Stockholmba befelé 4-sávos autópálya vezet. Mi a finn kompról leszállva gördültünk a nyugati part irányába korán reggel hétköznak. A 4-sávos autópálya a belvárostól kifelé gyakorlatilag araszolt, annyi autó van. Legalább fél órát mentünk kifelé, mire elkezdett felszakadozni a forgalom. Oda tökéletes a hibrid, mivel inkább állsz és néha gurulsz pár métert. Ha valaki mondjuk 50-70 km távolságból ingázik (nem lehetetlen, sőt!), akkor a dízelség jó a haladós szakaszon, aztán a hibridség segít a dugóban. Mondjuk én akkor már vonatoznék, de az én vagyok.

Ratsche (törölt) 2012.07.25. 20:39:11

@ZF2: A 335i tovabbra is hathengeres. Meg persze a (kovetkezo) M3. Valahogy engem nem vonz az otlet, hogy csucsmodellt kell vennem, ha 6 hengert akarok. Lehet, hogy oregszem.

@Shadowbull: Miert? Megsertodott?

NperA 2012.07.25. 21:58:03

@Ratsche:

Pedig a downsizing a hengerek számának csökkenését is jelenti. Én még alighanem meg tudom valósítani, hogy "kipipáljam" a 4 feletti konfigurációkat. 5, 6, 8, 10 és 12 érdekel leginkább. Felette már kicsit akadémikus a dolog, alatta meg inkább motorkerékpár tekintetében érdeklődöm.

Ha máshol nem, akkor repülőmodelleken is lehet ám fokozni a hengerek számát. A boxer még egész elérhető, van 4-es és hatos is, bár az utóbbi már elég borsos. Viszont a csillagmotorban vannak fantasztikus dolgok. 5-, 7- és 9-hengeresről tudok, ezeket is jó lenne kipipálni még.

Szóval azt mondom nincs minden veszve :-)

Talán még azt is megérjük, hogy legyenek hibrid modellek, akkor HSD is elégedetten csettinthet a marhanyelvével.

2012.07.26. 08:43:43

@Rocko-: Nem. En ugy latom, hogy tekereg, mint a kigyo.
Azt mondtam, hogy a dizel kormoz. Valasz: Nem.
Indok nelkul.
Mondtam, hogy latom, mikor gyorsit, kulonosen hidegen, meg kiegetesnel.
Nem.
Hoztam tablazatot, ideztem szakember cikket, valasz: nem.
Majd beidezi ugyanazt a tablazatot, csak nemetul;.
Ezzel bizonyitja, hogy neki van igaza.
Egyetlen megallapitasra alapozza mindezt, hogy o nem latja!
Most ott tartunk, hogy beismerte, van koromkibocsajtas, de nem latszik.
Innen folosleges tovabb lepni, mert szemorvos kerdese.

2012.07.26. 09:00:38

@NperA:" Miért lenne könnyítés? Ha létezik valami határ, akkor azt be kell tartani, különben nem kaphat típusengedélyt a jármű. Akkor pedig nagy hirib van."

Ez nezopont kerdese.

Ha valahol nem volt sebessegkorlatozas, de most iskolat epitettek, es van, az szigoritas.
Viszont ha eddig azert nem volt, mert a hatarertek 0, vagy elhanyagolhato, es most felviszik 5 mg/km-re, akkor megengedik, hogy legyen lebego reszecske a kipufogogazban.

Tehat: 5mg/km megengedett, el nem egett, vagy rosszul elegett szenhidrogen van a kipufpgpgazban, torveny szerint megengedve,
szamold ki, az eves 20 ezernel 10 dkg. Parizerbol pont eleg. Korombol?
De ha te nem latod...

2012.07.26. 09:04:58

@NperA:" Ahogy jelennek meg az új fejlesztések úgy kell a törvénykezésben is kezelni őket. Ezért jelent meg benzinesre az előírás részecskékre is, mivel a fejlesztések abba az irányba mutattak."

Ebben egyetertunk.
Azert az jol latszik, hogy a valamit valamiert szabaly itt is el.
A jobb CO es NOx magaval hozza a koromkibocsajtast.

2012.07.26. 09:07:21

@NperA: Egyeb megoldas meg szerencsesebb lenne a varosi buszok eseten. Mondjuk a tisztan elektromos.
Vagy a hidrogen.
En eloben latom a londoni buszokat.
Kormolnak. Csunyan. Igaz, altalaban 8-10 ev az atlageletkor, bar ez teruletfuggo is.

2012.07.26. 09:10:57

@Rocko-: Nem ertelmezem felre, amit mond: szerinte van koromkibocsajtas, de nem kormol, mert nem latja.
Nekem ez ellentmondas.
Plane annak fuggvenyeben, hogy az euro 5 es 6 altal megadott hatarertekeket veve, az 5 mg/km atszamolva eves 20 ezer km futasteljesitmenyre 10 dkg korom, 3oo ezres fotas eseten pedig masfel kilo!

Shadowbull 2012.07.26. 09:28:07

@Könnyen elkaptuk, uram!: "szerinte van koromkibocsajtas, de nem kormol, mert nem latja"

Nem. Azt mondtam es mondom most is: Nincs lathato koromkibocsatas es jo reszecskeszuros dizelnel, de attol meg van PM-kibocsatas. Ha azt mondod egy dizelre hogy kormol, az azt jelenti, hogy LATHATOAN jon belole a fust. Olyat sehol nem allitottam hogy semmilyen korom vagy egyeb szilard reszecskekibocsatas sincs.

"En eloben latom a londoni buszokat.
Kormolnak. Csunyan."

En meg eloben latom a müncheni buszokat, es egyik sem kormol. Mindegyik reszecskeszuros.

"Ez nezopont kerdese"

Nem, ez tenykerdes. Ha valamire nincs hatarertek megadva, az nem azt jelenti hogy az nulla, hanem azt hogy barmennyi lehet mert nem ellenorzik. Ha a "barmennyi lehet" bol 5-ot csinalunk, az szigoritas.

"az 5 mg/km atszamolva eves 20 ezer km futasteljesitmenyre 10 dkg korom, 3oo ezres fotas eseten pedig masfel kilo! "

Ezzel azt feltetelezed, hogy a jarmu mindig konstans 5mg kormot bocsat ki kilometerenkent. Csakhogy ez nem igaz.

A gumikbol meg a fekekbol nagysagrendileg hasonlo mennyisegu finompor kerul a levegobe, mint a motorokbol, sot, az utobbi evekben mar tobb, raadasul ezt nem is tudod megakadalyozni sem hibridnel sem villanyautonal.

NperA 2012.07.26. 09:40:09

@Könnyen elkaptuk, uram!:

"Ez nezopont kerdese.

Ha valahol nem volt sebessegkorlatozas, de most iskolat epitettek, es van, az szigoritas.
Viszont ha eddig azert nem volt, mert a hatarertek 0, vagy elhanyagolhato, es most felviszik 5 mg/km-re, akkor megengedik, hogy legyen lebego reszecske a kipufogogazban."

Furcsa logikád van. Nem volt korlátozás (tehát végtelen is lehetne elvileg), aztán pedig van. Ez szerinted könnyítés. Szerintem pedig szigorítás.

Rocko- 2012.07.26. 09:41:20

@Könnyen elkaptuk, uram!: nézd, ha nem akarod nem érteni, akkor nem muszáj, de ezt ne tereld másra.
a "nem látható" és a "nincs", az két külön fogalom. példának okáért a gázok jelentős részét nem látod, mégis létezik. ezt rágd meg, jó alaposan, aztán ha sikerül értelmezni, akkor gyere vissza.

Rocko- 2012.07.26. 09:43:13

@Shadowbull: "finompor kerul a levegobe, mint a motorokbol, sot, az utobbi evekben mar tobb, raadasul ezt nem is tudod megakadalyozni sem hibridnel sem villanyautonal."
árnyalnám a képet hogy kikerülni valóban nem lehet, csökkenteni viszont igen. már ha azt vesszük hogy motorféket használ az ember vagy ugye ilyenkor a villanymotor energiát vesz fel. (már ahol ez lehetséges ugye.)

NperA 2012.07.26. 09:47:22

@Könnyen elkaptuk, uram!:

"Egyeb megoldas meg szerencsesebb lenne a varosi buszok eseten. Mondjuk a tisztan elektromos.
Vagy a hidrogen.
En eloben latom a londoni buszokat.
Kormolnak. Csunyan. Igaz, altalaban 8-10 ev az atlageletkor, bar ez teruletfuggo is. "

A tisztán elektromos nem hülyeség, Budapesten már évtizedek óte létezik: troli. Lokálisan nulla emisszióval.

A kínai expó területén voltak zónák, ott a legbelsőben csak elektromos járművek közlekedhettek. Szuperkondenzátoros például. A külső zónában pedig hibridek.

Ameddig a töltési lehetőség fix és a busz teljesen zárt pályán halad (BRT), addig a szuperkondenzátor jó. De ha kiengeded forgalomba rögtön bizonytalan lesz minden, ezért ott a troli vagy a hibrid a jó. A mai akkumulátorok még nem képesek többre.

A Volvo hibrid akksija kábé sparhelt méretű Li-Ion akksi, 600V-os feszültséggel és csukló vastagságú csatlakozókkal. Meg sok-sok figyelmeztető matricával, hogy ívet húzol, ha nyúlkálsz. Ezzel tud megtenni a szóló busz kábé 30 métert elektromosan, aztán indul a kis 5-literes fűnyírómotorja. A csuklósban van 2 db ilyen akksi. A mai akksik ennyit tudnak.

Gyakorlatilag bármilyen városban is vagy elmondható, hogy a buszok minimális karbantartást kapnak csak. Én Göteborgban emelem az est fényét, itt a fékhibás buszokat razziázták ki a forgalomból több menetben. Itt is addig ütik őket amíg meg nem állnak. Télen befagy az elvizesedett légrendszer, a székek kiszakadnak a helyükből, egyedül azt nem várják meg, hogy kettészakadjon a busz vagy kigyulladjon. Ebben Budapest a specialista.

NperA 2012.07.26. 10:26:45

@Könnyen elkaptuk, uram!:

"En eloben latom a londoni buszokat.
Kormolnak. Csunyan. Igaz, altalaban 8-10 ev az atlageletkor, bar ez teruletfuggo is. "

Ezzel kapcsolatban tudok mondani jó híreket neked, mivel dolgoztam velük. Ami 8-10 éves az legfeljebb Euro4-es. Volvo fenékvázra épül Wrightbus kaszni. Ezek nem rendelkeznek részecskeszűrővel, cserébe valami elképesztő módon el vannak hanyagolva. A motortér gyakorlatilag fekete az olajtól, rohad minden ami nem aluminium vagy üvegszálas kompozit.

Szóval attól, hogy London nem kell arra gondolni, hogy a buszok valami csodálatos állapotban vannak. A belső tér azért nincs teljesen szétvandalizálva, mert tucatnyi kamera van a buszokon és kijelzőn léptetik a képeket (alul és felül is van), így az utasok is látják, ha valami hoody elkezd farigcsálni vagy firkálni.

Amit pedig nem végez el a karbantartás hiánya vagy a természet azt elvégzik a turbános fittipaldi sofőrök, körbe van törve szinte az összes busz, képtelenek anélkül mozogni a forgalomban, hogy ne törnék le minden sarkát. Ez mondjuk Göteborgban is pont ugyanígy van.

Ratsche (törölt) 2012.07.26. 19:11:11

@NperA: Nem erti amit lat, nem erti amit irnak neki, a fotelbol mar eldontotte, hogy a DPF lathatoan fustol. Feleslegesen szkanderozol vele.

2012.07.27. 11:54:40

@NperA: Tegnap nezegettem a buszokat.
Van meg:
VOLVO
Mercedes
Scania
VDL
Optare
MAN
Dennis
es TOYOTA (!)
Amit egy nap alatt megfigyelhettem.
Ezek mind oreg buszok.
Egy reszen lattam AdBlue betoltonyilast, mas reszen nem.
Ott az uzemanyagba direkt keverik az adalekot.
Viszont hirtelen gyorsitasnal fustolnek.

2012.07.27. 11:58:06

@NperA: Nekem is ugy tunik, hogy a buszok allapotara nem figyelnek. Megfelel a torvenyi eloiras minimumjanak, ami Angliaban nem tul magas, aztan annyi.
Egyebkent a gazdasag allapota miatt epp penzt vonnak el a tomegkozlekedestol, tehat nem varhato az allomany minosegi csereje.

2012.07.27. 12:04:46

@Ratsche:" A diesel engine in good condition should produce no visible smoke from the exhaust, under most operating conditions. A short puff of smoke when an engine is accelerated under load may be acceptable, due to the lag before the turbocharger speed and air flow is able to match the volume of diesel injected into the cylinders. That would only apply to older technology diesel engines, but with modern type diesels, no smoke at all should be evident."

Kb ezt irtam en is.

2012.07.27. 12:07:03

@Ratsche: Annyi kulonbseggel, hogy a reszecskeszuro mivel optimalis esetre es nem maximalis terhelesre van tervezve, az aramlasi sebesseg miatt ohatatlan, hogy gyorsitaskor, fokozott terheleskor ne legyen lathato reszecske kibicsajtas.

Globetrotter2014 2012.07.27. 17:41:38

@Ratsche: az M3 V8ról lesz downsizeolva. A 328i hagyományosan sorhat volt (ami valamiért nagy BMW perverzió). Elvileg a 325i is a lebutított sorhat volt.

Az ilyne túlhúzott 4hengeresnek 23inek kelett volna lennie. Csak gonodlom a 323ast a mazda már lenyúlta.

Globetrotter2014 2012.07.27. 17:49:34

@NperA: még kapható T6: vadiój fejlesztés, legutóbb talán az S60ashoz dolgozták át 330 lóerősre Polstar csomagban.

Nem értem miért menne a levesbe. Ha kidobják nagyon fog hiányozni, inkább osszeák le a fejlesztést.

Mintha a V40es kapott volna 5hengeres T5öst.

Igen én is érdeklődéssel követtem a fejleményeket, részben mert az újonnan vett volvóm értéktartása is függ a márka sorsának alakulásától másrészt lassan cserélni is lehetne a bálnát.

Én azt látom hogy a márka stabilan megy a Fpord alatt elkezdett úton, bár az XC60 tervezőjét elkültdék, mind újabb volvo ugyanazt a formát kapta meg. És forddal közös technikát. A választott irányban jól is fut márka szekere.

A gondom az őjonna tette bejelentésekkel van. A scaalble paltform szerintem marhaság, hiába akarja a VW is bevetzetni. A 4henger pedig végképp örültség.

NperA 2012.07.27. 17:54:56

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Milyen adalékot kevernek az üzemanyagba? Gondolol az nem AdBlue. Az AdBlue lényege az, hogy a katalitikus reakcióba fecskendezzék bele, az az SCR-be megy.

NperA 2012.07.27. 18:21:36

@ZF2:

A T6 (más nevén SI6T) egy nagyon régi motor, emelték a teljesítményét és van Polestar változata is. De maga a motor egy igen régi dolog már. Ha minden jól megy, akkor ezt megtartanák a VEA mellett, hogy legyen valami 400 ló körüli motor is. De ez még nem biztos.

Jelenleg a T4 a legerősebb benzines V40, az viszont egy Ford 1.6-os GTDI 180 lóval. A T5 ha jön is bele akkor is a 4-hengeres motor lesz, ami a többi modellben kapható MY12 óta. A régi "klasszikus" T5 nincs többé.

Amióta leváltak a Fordról azóta az arculatot megpróbálják sajátra alakítani. Ez talán még nem látszik annyira, de a MY14-es modellek nagyon izgalmasak lesznek. Nincs sok Ford alkatrész, vagyis fogalmazzunk úgy, hogy egyre kevesebb.

Jön egy saját scalable platform, ami most készül. Teljesen alapokról fejlesztik, saját Volvós platform lesz. Az új modellek mind arra épülnek. A jelenlegi német vezetés célja az, hogy 2020-ra legyen 800k újautó eladás és a Volvo a luxury szegmens részese is legyen. A Concept You ennek volt előhírnöke.

www.teknikensvarld.se/2011/09/12/23760/volvo-concept-you-avslojad--exklusiva-bilder/

Majd 2013-ban gondolom egyre több hivatalos hír is lesz. Ha még itt leszek a fórumon, akkor a Volvós topikokba linkelem.

Ratsche (törölt) 2012.07.27. 18:56:34

@ZF2: Koszonom, de ismerem az osszes modellt es motort. 323i is letezett, tobb generacional is, legutobb az E90ben, N52es motorral. 323i jelzest mas nem hasznalt, a Mazdae is 323F volt, es bo 10 eve nem gyartjak.

Globetrotter2014 2012.07.27. 21:11:34

@Ratsche: ismereteim szerint az F csak az 5ajtüs volt. A töbi 323 (4 és 3 ajtós, köztük egy vicces GTR),A BMW is használt 323as széámot ez igaz (mintha elég rég lett volna), de rendszerint odatette i vagy a d-t. Akőrhogy is, ha a 184 LE motor 20i, akkor a legerősebb kétlyityis turbó sem érdemel ilyen magas (pláne kabala)számot.

Globetrotter2014 2012.07.27. 21:15:28

@NperA: szerintem a T6 úgy rédi mint a D5. A szémozás változatlan de azért dolgoztak rajta rendesen.

V40 van 5hengeressel T5 néven (igaz az még az S40 átdoglozott platformja)

A concept you-t láttam élőben Frankfurban. Van mit szelidíteni rajta, leginkább a PV-s orrot kellene eltüntetni.

Horbury ennél alkotott jobbat is, nem értem minek ez az útkeresés.

2012.07.27. 23:26:04

@NperA: Fogalmam sincs, azt tudom, hogy fustolescsokkento adalek. Majd megkerdezem. Allitolag kotelezo. A buszoknal, teherautoknal.

autokatalog 2012.07.28. 01:06:05

@ZF2: "Csak gonodlom a 323ast a mazda már lenyúlta."

A Mazdatol fuggetlenul minden eddigi harmasban volt mar 23I,eloszor 1977-ben.

NperA 2012.07.28. 08:47:43

@ZF2: "szerintem a T6 úgy rédi mint a D5. A szémozás változatlan de azért dolgoztak rajta rendesen.

V40 van 5hengeressel T5 néven (igaz az még az S40 átdoglozott platformja)

A concept you-t láttam élőben Frankfurban. Van mit szelidíteni rajta, leginkább a PV-s orrot kellene eltüntetni.

Horbury ennél alkotott jobbat is, nem értem minek ez az útkeresés. "

V50-re gondolsz? Abban volt T5 5-hengerrel, de az most kifutott. Még Classic néven ment korlátozott ideig. Most már csak a V40 van, a C30/S40/V50 kifutott.

Most nem tudom megnézni mikor ment SOP-be a T6, de régen. Azóta nem piszkálták, a Polestar machinációja az külön szálon fut.

A D5 néven futó motor (D5244T11) valóban újabb sokkal. Az szépen felment 163 lóról valami 215-re mostanára. Ami a D4 AWD az volt régen a D5 163 lóval. Ezekkel a teljesítménykódokkal jól megkeverik az embert, csalafinta.

A Concept You üzenete az akart lenni, hogy az ergonómia és a felhasználó kerül a fókuszba. És a skandináv luxust próbálják átültetni autóba. Fut egy Designed Around You vonulat, ennek része a Concept You. A PV-s orr kicsit vad, nekem speciell tetszik, de én nem is vagyok teljesen normális :-)

Globetrotter2014 2012.07.28. 16:32:28

V40 T5 (254LE, 2.5l ):
www.volvocars.com/fr-be/all-cars/volvo-v40/details/pages/technical-spec.aspx
Bár igaz hogy a dízelmotorok is 2010ben bevzetett új D3 és D4esek.

Az árakkal is ravaszak voltak. A D3 tkp a 2.4d-t váltotta, és azzal került egy árba. A 136 LE meg ment a levesbe.

Most újragondolták, szerintem is marha nagy volt az űr a 115 és a 163LE között.

A Wiki szerint a mostani sorhatosok 2007es fejlestések (Ford együttműködéssel, igaz csak a volvo használja) a mostani szívó 3.2 és a 3.0 T6.

NperA 2012.07.28. 16:43:29

@ZF2:

Ez vicces, én a svéd oldalt néztem és nincs benne a felsorolásban. Majd megpróbálom kinyomozni, hogy melyik helyes. Jó lenne egy T5 a kicsi autóban, mert a T4 nem annyira mozgatja.

Most megint van 136 lovas dízel, az a D3. Ez is 5-hengeres, csak le van butítva. A régi D3 lett a D4, az 163 lovas.

Igen, a 3.0-ás turbós (kódneve SI6T) nagyon régi motor és részben Ford. Nem rossz szerintem, remélem még megmarad egy ideig. Fel kell nyomni 400 lóerő közelébe, aztán akkor lesz prémium kocsikba is erőforrás.

Múltkor mentem az irodából a motorgyárba és egy T5-ös C70-est kaptam. Ez még az 5-hengeres régi motor. Néha volt egy kis előzés az autópályának csúfolt E20-on (váltva 2+1 sávos), aztán pedig 1-1 sávos út. Az az 5-hengeres hang még mindig lúdbőröztet :-)

Globetrotter2014 2012.07.28. 16:59:25

@NperA: a V40est a belgáknál gyártják, gondolom ezért írnak be többet :)

Pont ma reggel vezettem egy 136LE D3as XC60ast. Autómatával is elmozgatja, komoly esélyes utódnak :)

Itt a prémiumautók 163LE alatt fogynak. Még a BMW is lehomologizáltatja a 20d-t. Asszem úgy 1500 euro adó múlik rajta...

Ratsche (törölt) 2012.07.28. 17:04:43

@ZF2: "A BMW is használt 323as széámot ez igaz (mintha elég rég lett volna)"

Hogy lett volna regen az E90?

"akkor a legerősebb kétlyityis turbó sem érdemel ilyen magas (pláne kabala)számot."

Az N52 speciel atmoszferikus, es hathengeres.

Miert kell mindent ketszer leirnom?
Miert nem sikerul elsore megerteni?

(Bar mivel eletedben nem vettel uj BMWt, igazabol tokmindegy, hogy mit gondolsz. Mint ahogy az is irrelevans, hogy en mit gondolok a Volvo T5 motorjairol, mert az eletben nem fogok venni.)

Globetrotter2014 2012.07.28. 17:14:15

@Ratsche: most futottuk végig a kolégával egy cserét. 530iből X3 2.0d lett.

Nem vagyok elkötelzett márkahívő mindig mindent megnézek ami szóba jöhet vagy érdekel (pl infinitim aligha lesz mégis teszek náluk egy tiszteletkört :) ).

Talán a héten lesze egy tiszteletkör a bajoroknál is :)

De abban amit keresek a volvo jobb lesz, ahogy az előző 2 alkalommal is az nyert.

NperA 2012.07.29. 09:56:26

@ZF2:

"a V40est a belgáknál gyártják, gondolom ezért írnak be többet :)

Pont ma reggel vezettem egy 136LE D3as XC60ast. Autómatával is elmozgatja, komoly esélyes utódnak :)

Itt a prémiumautók 163LE alatt fogynak. Még a BMW is lehomologizáltatja a 20d-t. Asszem úgy 1500 euro adó múlik rajta... "

Igen, nem Torslandában készül. Majd kiderül mikor jön a T5, érdekes lenne vezetni,

Nekem XC60-ban meghatározó élmény volt a VEA motor motor legerősebb változata. Vittem a Hällered tesztpályára, aztán ott mindenféle víztesztet végeztünk rajta. Az a motor olyan 280 lóerő köré volt lefojtva, de a twincharger miatt a nyomatékgörbéje kábé olyan mint egy sámli. Gyakorlatilag akárhol is adott gázt az ember úgy indult meg mint a mérgezett egér. Nem okozott gondot a megengedett 110 km/h tartása :-)

A D3 motor igen jó, az 5-hengeres jellege miatt a hangja sem szokásos 4-hengeres. Kész csoda, hogy létezik.

Józanul gondolkodva a 163 lóerő mindenre elég.

HSD 2012.07.29. 14:26:43

@Rocko-: Tudod mi az igazán irritáló, az ilyen kis kibic gyíkok szánalmas, erőtlen benyávogása a partvonalról. :)

HSD 2012.07.29. 14:31:18

@Nivta: Kisköcsög, előálltál már a "szemétbe hajított több száz kilónyi akkumulátor"-t tartalmazó hibridek listájával? Nem? Akkor a pofádat alapállásba helyezed, és lekushadva, megszégyenülten visszahúzod a beledet az odúdba! LOL! :)

HSD 2012.07.29. 14:56:12

@NperA: "Megsúgok valamit, te retardált. Ha az egész Spritmonitor összes bejegyzését átlagolom akkor sem lesz teljes az átlag, mivel nincs benne minden jármű."

Hinnye, azta miket tudsz! Ezt SOHA nem gondoltam volna, eddig azt hittem, hogy a spritmonotoron MINDEN EGYES jármű fent van amit valaha legyártottak, "Te ámokfutó primitív féreg"! LOL! :)
Tényleg ritka csemege összefuti egy ennyire ostoba, tudatlan csákóval "te baromarcú féreg". :)

"Látom a Honda Clarity kiesett az emlékezetedből, esetleg a hidrogéngyűlöleted elhomályosította éleslátásodat."

Kedves ostoba tahókám! A Clarity-ban hány belsőégésű motor van ami hidrogént éget? Mivel erről sincs fingod sem, ezért elárulom - de kizárólag csak azért, hogy még jobban megszégyenülj, ha ez még egyáltalán lehetséges LOL! :) - hogy pontosan nulla db! Az az egy üzemanyagcellás elektromos autó te "primitív barom". Abból ugyanúgy egyetlenegyet sem adtak el - tekintve a millió dolláros nagyságrendű gyártási árát -, csak a hozzád hasonló ostoba hülyéknek lett kitalálva parasztvakításnak mint amilyen Te is vagy! :) Kb. 15 db-ot lehetett belőle belőle bérelni egyedül Kaliforniában és ott is csak kiválasztott celebek számára. De menj nyugodtan el a Hondához és vegyél belőle! LOL! :) Ameddig ez nem sikerül, minden nap visszajöhetsz bocsánatot kérni! :)

HSD 2012.07.29. 15:09:37

@Könnyen elkaptuk, uram!: Az USA-ban az európai koszos-szaros-rákkeltő dízelek döntő többsége nem képes teljesíteni az ottani előírásokat - ott ugyanis nincs ilyen elképesztő pofátlan módon kettéválasztva és mesterségesen magasabbra húzva az elavult koromdízelek emissziója -. Ehelyett minden személygépjárműnek egységesen ugyanazokat a feltételeket kell teljesíteniük üzemanyagtól függetlenül, ebből pedig egyenesen következik, hogy az elavult koromokádó dízelek orbitálisan nagyot elhasalnak ezen.

HSD 2012.07.29. 15:17:09

@Könnyen elkaptuk, uram!: Pontosan, minden dízelbuzi ezzel csinál magából hülyét. Számukra a CO, CO2, NOx, ...stb gázok sem léteznek hiszen nem látják azokat, ennek ellenére azért alkalomadtán beledöglenek. LOL! :

HSD 2012.07.29. 15:28:03

@Könnyen elkaptuk, uram!: Az USA-ban csak a 3. generációs Prius-ból kb. másfélszer annyit adnak el, mint az összes gyártó összes dízel személygépjárműjéből együttvéve! :)
Az összes hibrid meg 4:1 arányban veri le a dízeleket eladásban úgy mint süsü a cölöpöt, plusz a hibridek eladásainak növekedése lényegesen meghaladja a koromdízelekét.

HSD 2012.07.29. 15:30:07

@Könnyen elkaptuk, uram!: Nem kell csodálkozni, bömbösgörénynél nagyobb köpönyegforgatót nagyon nehéz találni a galaxis ezen a táján. :)

HSD 2012.07.29. 15:40:06

@NperA: "Szerintem szükségszerű a dízel hibridek elterjedése."

LOL! :) Eddigi "szakértéseidből" akkor viszont egyenesen következik az állítás ellentéte! :)

"Ellenben egy nyergesvontató a hajára kenheti a hibridhajtást, amint kimegy az autópályára onnantól a dízel a főszereplő."

Az olyan ostoba tuskók, akinek halvány lila fingjuk sincs a hibridek működéséről, pontosan ezt hiszik. Aztán amikor meg jönnek az autópályás tesztek és a hibridek kurvára megverik a nem-hibrideket üzemanyagfogyasztásban, akkor meg csak kidülledt szemmel tátognak mint a partra vetett hal. LOL! :)

NperA 2012.07.29. 18:13:41

Úristen, visszajött HSD. Bannolja már valaki, kérem szépen. Túl sokat kell szkrollozni az ámokfutása miatt :-)

NperA 2012.07.29. 18:24:38

@HSD: megkértem a modokat, hogy bannoljanak már. Köszönjük az eddigieket és maradok tisztelettel...

HSD 2012.07.29. 18:31:53

@NperA: Amikor Te katasztrofális vereséget szenvedsz, akkor kétségbeesésedben ezzel akarnád megmenteni magad? Ez kb. olyan szintű értelmetlenség mint az összes eddigi ostobaságod. :)

NperA 2012.07.29. 19:12:21

@HSD: nagyon jó, folytasd kérlek.

Globetrotter2014 2012.07.29. 19:32:15

@NperA: na ezt sosem értettem. Ha ennyire tuti az technológia én kihozattam volna egy 5hengeres 1.6ost 200 LE alatt és egy nagyobb sorhatost a 200-300LEre (plusz hibrid). Ez a 2lityis egyenmotor számomra nem felfogható racionálisan.

Ha tudsz fejlesztőkkel beszélni, NAGYON-NAGYON hiányzik (és ebben nem vagyok egyedül) az automata váltóról a kormányfüles üzemmód. A váltókulisszán nem ugyanaz... Akkor is ha a GT nem a sportos váltásokról szól, ez nem lenne nagy fejlesztés, de zavaróan hiányzik... És ha már hozzányulnak Dben is írja ki a fokozatot. Az XFnél ezt már módosították, pedig ők sokkal lassbban fejlesztenek a válás óta mint a Volvo... Szerintem többet érne mint a dizános váltógomb...

NperA 2012.07.29. 20:25:18

@ZF2:

A VEA-családon kívül lesznek kisebb motorok, de ez még a jövő zenéje. Ott lesznek "gyengébbek" is. És még nem biztos, de remélhetőleg marad a soros 6-os is. A hibrid pedig jön Európában dízellel, a nem dízeles piacokon pedig benzinessel XC60-ba költöztetve. Nem egy HSD, mert az teljesen le van védve szabadalmakkal, de működik.

Ha van alkalmam, akkor beírom. Mindig vannak ötletgyűjtő fórumok, ott ezeket el lehet hinteni. A kormányra a füleket gondolom opcióként "bármelyik" modellre be lehet csempészni, a D-ben számozás pedig pusztán programozás kérdése.

2012.07.29. 20:58:32

@NperA: "Ezzel kapcsolatban tudok mondani jó híreket neked, mivel dolgoztam velük. Ami 8-10 éves az legfeljebb Euro4-es. Volvo fenékvázra épül Wrightbus kaszni. Ezek nem rendelkeznek részecskeszűrővel, cserébe valami elképesztő módon el vannak hanyagolva. "
Mint irtam volt, lofasz, esti fenyben. Nem, a Wright-volvo elenyeszo resze a buszoknak.
De minek AdBlue beontonyilas, ha NINCs reszecskeszuro, mint Te allitod?
Biztos tudod a valaszt, hisz ismered az osszes londoni buszt.
Csak az a gaz, hogy Londonban nem egy ceg buszai fordulnak meg. Marmint busztarsasag buszai.
Igy kotve hiszem, hogy ismerned es dolgoztal volna az osszes cegnel.
Tudod: Arriva, First, UNO, stb.

Globetrotter2014 2012.07.29. 21:02:12

@NperA: nekem sem tűnik akkora munkának, pont ezért fura hogy még nem hozták ki.
Személy szerint a kettőnél több zónás klíma hiányát is versenyhátránynak vélem, de gonodlom ez platfrom hiba, szerintm már 2006os S80ban is kevés volt.

A dízelhibridből jó lenne végre látni egy rebndes működő darabot. A Pug modelljeit egyelőre a francia adórendszer tartja életben,,,

2012.07.29. 21:11:04

@Shadowbull: "Ezzel azt feltetelezed, hogy a jarmu mindig konstans 5mg kormot bocsat ki kilometerenkent. Csakhogy ez nem igaz."

igy van , van amikor tobbet, van amikor kevesebbet bocsajt ki.

A reszecskeszuro gondolom, nem maximalis terhelesre, hanem optimalisra van hangolva. Tul nagy folytast adni a motornak gondolom nem szerencses. A gyartok szempontja egyebkent is az, hogy megfeleljenek az eloirasoknak.

Az eloiras pedig meghatarozza, hogy a merest meleg motornal, adott fordulatszam mellett (ezert irtam a legelejen, hogy furcsa mod nem kell 4000 -ig porgetni a dizelt), a benzineshez kepest lenyegesen megengedobb kibocsajtasi ertekekkel is megfelel a dizel.

Namost: hideg motorral, fokozott terhelesnel az optimumra hangolt reszecskeszuron sokkal gyorsabb aramlasi sebesseg mellett, sokkal nagyobb mennyisegu kipufogogaz aramlik at, mint amit kezelni/megkotni kepes.

Tehat a kerdes, hogy a kipufogogaz jathato-e, es milyen korulmenyek kozott, innentol szemorvosi, optometrikusi kerdes, te is elismerted, hogy van reszecskeszennyezes.
En latom.

2012.07.29. 21:15:16

@HSD: Nekem az is gyanus, hogy a nagy nyugati gyartok ismet elkezdtek a benzinesek fejleszteset, jelentos penzeket olve bele. Eddig a dizel volt a sztar.
Miert nem a dizelt fejlesztik tovabb?
Mellesleg azt olvastam, hogy valamelyik francia beprobalkozott a dizel-hibriddel, de nem vevo ra a piac.

2012.07.29. 21:37:46

@NperA: "Ahhoz, hogy a regeneráció beinduljon min. 120Km/h-ás tempót kell tartani 5-10 percen keresztül. Ez lássuk be, csak autópályán lehetséges. És itt a hiba!! Kis hazánkban nem közlekedik mindenki így. Sok a városi autó, kis távolságokkal. Pl. a taxisok ugye.

A DPF telítődik. A gazda nem megy autópályán, mert minek menne, ha nincs arra dolga. A vezérlőegység gyűjti a paramétereket és bár látja, hogy nem teljesül az összes feltétel, nekiáll a regenerációnak. Hogy miért, azt csak a „nagy fehér szoftverfejlesztő” tudná megmondani. "

2012.07.29. 21:48:32

@NperA: @Ratsche: @Rocko-:

"Egy bizonyos mennyiségű korom eltömődés után azonban a részecskeszűrő kényszerített regenerálása már műszerekkel sem végezhető el. Ebben az esetben:

"Kézzel" kell kitísztíttatni az eltömődött szűrőt, majd ezután diagnosztikai műszer segítségével töröljük a fennmaradó hibákat, ha szükséges elvégezzük a kényszerített regenerálást. Ám ez nem végleges, mert a legközelebbi ilyen esetben, mikor a szűrő már teljesen eltömődött, ismét el kell végeznünk a beavatkozást...
A szűrőt cserélni kell, ami nagyon költséges ( 150.000 Ft- 1.250.000 Ft ) és az új szűrő előbb- utóbb ismét el fog tömődni...
A részecskeszűrőt véglegesen el kell távolítani a rendszerből."

Egy magyar szerviz ajanlata.
Ezek szerint lehat a reszecskeszuro a vitankban, hogy van-e lathato kibocsajtas, nem jatszik, mert akar egy par eves auto is lehet, hogy a nelkul fut!
Tehat: lathatok kormot a korszeru dizeleknel is!

Rocko- 2012.07.29. 22:24:34

@Könnyen elkaptuk, uram!: az ugye megvan hogy ez nem válasz a feltett kérdésre?

2012.07.29. 22:32:59

@Rocko-: Hogy fustol-e a dizel? Aaaa az sose! Ha kiveszik a reszecskeszurot, akkor se! Hidegen meg egyaltalan!
Tenyleg, szakember: a reszecskeszuro kiegetesenel milyen kemiai folyamat zajlik le? Mi lesz az igy elegetett szenhidrogenbol, egy korszeru dizelnel?

Rocko- 2012.07.29. 22:40:05

@Könnyen elkaptuk, uram!: Hozzávalók 12 darabhoz: 1 tojás, 15deka liszt, 3 dl tej, 1 dl szódavíz, késhegynyi só, cukor. A kisütéshez olajat használunk. - A tojásokat a cukorral, a sóval, a tej felével és a liszttel mély tálban jól elkeverjük, hozzáadjuk a többi folyadékot, és habverõvel jól kidolgozzuk úgy, hogy ne legyen csomós. A palacsinta tészta híg, tejszínsûrûségû legyen. Ha nagyon sûrûnek találjuk, tejjel vagy szódavízzel hígítjuk. Jó ha elõbb próbasütést végzünk. Ha gyenge a palacsinta tészta, még egy tojással vagy kevés tésztával elkevert liszttel sûríthetjük. Keverés után legalább egy órahosszat pihentetjük.

ha már szándékosan elbeszélsz mellettünk, akkor legyen értelme is.

A csúsztatott palacsinta

Hozzávalók: 4 tojás, 5dkg vaj, 10dkg liszt, 2 1/2 dl tej. só, 10 dkg vaníliás cukor, olaj a kisütéshez.
A vajat habosra kavarjuk, egyenként hozzáadjuk a tojássárgákat, a lisztet, a sót, és a tejjel lassanként elkeverjük. Végül könnyedén hozzákeverjük a tojások kemény habját. A csúsztatott palacsinta sütése eltér a többi palacsintáétól, mert csak az egyik oldalát sütjük meg lassú tûznél. Amikor az egyik oldala rózsaszínûre sûlt, egy kerek tálra csúsztatjuk kisütött felével lefele, vaníliás cukorral megszórjuk, és a következõ kisült palacsintát rácsúsztatjuk. Így folytatjuk felváltva, amíg a palacsinták mind kisülnek. A legutolsót megfordítva borítjuk a palacsintára. Azonnal fórrón, vaníliás cukorral meghintve tálaljuk. Ezzel el is készült a csúsztatott palacsinta.

2012.07.29. 22:45:27

@Rocko-: Ugye az megvan, hogy kerdes nem volt?
En allitottam valamit: a dizel kormoz.
A meghatarozas szukiteseert nem en vagyok a felelos.
Ugyanis a kriterium szukult: a modern nem!
a hatarerteken belul csak, az meg nem latszik!
A terheles az nem jatszik, ne vizsgaljuk!
A reszecskeszuro az megallitja!
A kiegeteses uzemnel se fustol, mert miert is?
Na, ezeket a kifogasokat nem en soroltam.
Mi jon meg? hogy nem lathato a koromkibocsajtas ejszaka alagutban?

2012.07.29. 22:51:25

@Rocko-: Sajnallak, hogy nem erted, amit irok.
Vagy el se olvasod.
A reszecske szuro nem szabalyozott.
A reszecskeszuro eltomodik, tisztitani kell
a reszecskeszuro optimalizalt, tehat az eloirt hatarertekek teljesitesere kepes. A tulmeretes szuro tobbletfojtast adna a motornak.
a reszecskeszuro a fokozott terhelesnel epp ezen okok miatt kenytelen a kipufogogaz egy reszet szuretlenul atengedni.
Ez a korom.
teszt: fogj egy papirzsebkendot.
Tedd a hidegen beinditott dizel kipufogojahoz.
Kerj valakit, hogy hirtelen gazadassal porgesse fel a motort.
Mit tapasztalsz/
De ha mast nem teszel, csak a kipufogo belsejet megerinted, a kezed kormos lesz.
Ja, a tieden nem latszik?

Rocko- 2012.07.29. 22:53:26

@Könnyen elkaptuk, uram!: további jó szórakozást, nekem fáj már a butaságod.
az a baj hogy neked nem. én kiléptem.

2012.07.29. 22:56:28

@Rocko-: Az feltunt, hogy csak ti szidjatok a masikat?
Inteligencs autoszerelok/

Nivta 2012.07.29. 23:37:29

@HSD:

"Kisköcsög, előálltál már a "szemétbe hajított több száz kilónyi akkumulátor"-t tartalmazó hibridek listájával? Nem?"

Persze,hogy nem.
Egyrészt mert kisköcsög a telebaszott kurva anyád meg te,te kis hybridbuzi.
Másrészt meg már leírtam többször és világosan valamint egy percig sem tagadtam,te dislexiás balfasz,hogy az én ismereteim felületesek.(Vagy mégsem? Hisz'szemmel láthatóan még mindig képtelen vagy cáfolni."Szakértelmed" ide vagy oda,te szánalmas és beteg hazudozó.XD) Na meg messze nem tulajdonítok egy ilyen bagatell dolognak akkora jelentőséget mint egy hozzád hasonló elmbeteg, akinek ez úgy tűnik,hogy az életet jelenti.

"Akkor a pofádat alapállásba helyezed, és lekushadva, megszégyenülten visszahúzod a beledet az odúdba! LOL! :)"

Mondjuk ahogy te tetted amikor kiderült,hogy semmire sem tudsz még egy betűnyit sem válaszolni a permanens mellébeszélésen kívül,gyáva szar?

HSD 2012.07.30. 00:46:07

@Könnyen elkaptuk, uram!: "Miert nem a dizelt fejlesztik tovabb?"

Azért, mert az úgy halott ahogy van. Környezetvédelmi szempontból egy katasztrófa, se a nanoméretű koromszennyezésére se a magas nitrogén oxid emissziójára nincs vagy egyáltalán megoldás vagy gazdaságos. A szigorodó emissziós határértékek végleg kinyírják ezt a rákkeltő dinoszauruszt, amit eddig is csak Európában lehetett eladni, sehol máshol a világon. Hatásfokban, és környezetterhelésben eddig is szarrá verték a hibridek, ki az az idióta aki szégyenszemre legutolsónak Európában is megszigorodó emissziós határértékek bevezetése után venne egy többet fogyasztó, többe kerülő, drágább szervízigényű, megbízhatatlanabb, kultúrálatlanul járó, kerregő, koromokádó elavult dízelt egy benzines hibrid helyett? (hát persze hogy npera és fajtája LOL!)

"Mellesleg azt olvastam, hogy valamelyik francia beprobalkozott a dizel-hibriddel, de nem vevo ra a piac."

Igen, a PSA csoport. Elképesztő hosszú ideig kotlottak rajta, mígnem megszületett végre a szörnyszülött. Eredmény: többet fogyaszt, többet szennyez és jóval többe kerül mint a mai legjobb benzines hibridek. Cserébe nem is veszi a kutya sem. :)

Shadowbull 2012.07.30. 06:49:52

@Könnyen elkaptuk, uram!:

"Az eloiras pedig meghatarozza, hogy a merest meleg motornal, adott fordulatszam mellett "

Melyik merest? Lattal te mar NEFZ-profilt?

"Miert nem a dizelt fejlesztik tovabb?"

Honnan veszed hogy a dizelt nem fejlesztik tovabb?

Shadowbull 2012.07.30. 06:51:49

@Könnyen elkaptuk, uram!: "Tehat: lathatok kormot a korszeru dizeleknel is!"

Gondolom a kiheretl szurot nem tekinthetjuk gyari allapotnak. Ugyanugy a csiptuningot sem, jellemzoen azok kormolnak mint az allat.

NperA 2012.07.30. 07:11:16

@Könnyen elkaptuk, uram!:

"Mint irtam volt, lofasz, esti fenyben. Nem, a Wright-volvo elenyeszo resze a buszoknak.
De minek AdBlue beontonyilas, ha NINCs reszecskeszuro, mint Te allitod?
Biztos tudod a valaszt, hisz ismered az osszes londoni buszt.
Csak az a gaz, hogy Londonban nem egy ceg buszai fordulnak meg. Marmint busztarsasag buszai.
Igy kotve hiszem, hogy ismerned es dolgoztal volna az osszes cegnel.
Tudod: Arriva, First, UNO, stb. "

Szerintem kevered a busz szolgáltatókat a gyártókkal. Én a Volvo Bus termékeit ismerem, legalábbis amikkel dolgoztam. Ezek futhatnak több szolgáltató színei alatt is. Nem állítottam, hogy mindent ismerném, ne ferdíts kérlek.

Azt sem állítottam, hogy minden busz Eu5-ös vagy újabb, mivel ez sem igaz. Hogy is lennének?

Térjünk a tényekhez vissza, ha lehet.

NperA 2012.07.30. 07:15:13

@Könnyen elkaptuk, uram!:

""Ahhoz, hogy a regeneráció beinduljon min. 120Km/h-ás tempót kell tartani 5-10 percen keresztül. Ez lássuk be, csak autópályán lehetséges. És itt a hiba!! Kis hazánkban nem közlekedik mindenki így. Sok a városi autó, kis távolságokkal. Pl. a taxisok ugye.

A DPF telítődik. A gazda nem megy autópályán, mert minek menne, ha nincs arra dolga. A vezérlőegység gyűjti a paramétereket és bár látja, hogy nem teljesül az összes feltétel, nekiáll a regenerációnak. Hogy miért, azt csak a „nagy fehér szoftverfejlesztő” tudná megmondani. " "

Furcsa lenne, ha 120 km/h sebesség kellene minimálisan a regenerációhoz. A svédek és norvégok soha nem tudnának legálisan regenerálni, mivel 110 km/h a maximális sebesség a legtöbb autópályán.

Szerintem hőmérséklet kérdése, ami pedig annak függvénye mennyi ideje megy a kocsi és milyen terhelésen. Az ötös bimmer lazán regenerált országúton is, 70 és 90 között váltakozó tempónál. Tipikusan a felfűtés olyan negyed óra (függ tőle hogy mentél előtte), aztán olyan negyed óra alatt ki is ég kábé. Telítettség függvénye.

Abból a honlapból meríted az okosságokat amelyik a komplett DPF kiiktatására bíztat? Ott sok ferdítés és hiba van.

NperA 2012.07.30. 08:19:44

@Könnyen elkaptuk, uram!:

"Egy magyar szerviz ajanlata.
Ezek szerint lehat a reszecskeszuro a vitankban, hogy van-e lathato kibocsajtas, nem jatszik, mert akar egy par eves auto is lehet, hogy a nelkul fut!
Tehat: lathatok kormot a korszeru dizeleknel is! "

Ezeket kellene jól lecsukni egy gigantikus pénzbüntetés után. Igazi kókler banda, majd ők kiiktatják a szűrőt, igazi balkáni tempó.

Érveid előtt meghajlok, be kell lássam, hogy az illegálisan eltávolított szűrős csaló autója is releváns példa. Nem tudom mit mondhatnék még.

Globetrotter2014 2012.07.30. 11:39:15

@ZF2:
@NperA: ha te hatékonyabban írsz a mukulásnak :) , szerintem sokan vennének Sportkormányt, ha nem accessoryban árulnák egy vagyonért, hanem gyári opcióként mint a C30hoz. 150eurót megért a rendesebb markolat, 500at már nem. Pláne az a darab.

Modjuk aki a "sportos" dolgokat fejlesztik a svédeknél azokat én alapból lecserélném...

Globetrotter2014 2012.07.30. 11:40:28

@ZF2: Egyébbként ha egyszer egy ráérős pillanatomban eléggé felhúnak a szervízben összesedem ezeket és megírom nekik, bár nem tudom mekkora a feedback a márkareskedők/salesesektől...

NperA 2012.07.30. 14:12:34

@ZF2:

Szerintem nyugodtan írj nekik, a tulajok észrevételei is feldolgozásra kerülnek, ha a hivatalos csatornán megkapja a cég.

NperA 2012.07.31. 11:33:29

Egy HSD hókotró üzemmódban a német autópályán:

youtu.be/ixsXEJXVvb8

A komment priceless :-)

"Haha, Blinker links - und keinen interessiert es..."

NperA 2012.07.31. 11:37:32

Prius dragracing, ez is egy jó vicc :-)

youtu.be/bztXg9UEHbc

Globetrotter2014 2012.07.31. 11:38:23

@NperA: a hülye franciák mindig így mennek a belső sávban.

NperA 2012.07.31. 12:05:33

@ZF2: Németországban vigyázni kell az ilyesmivel, ha elkezd tolni egy civil rendőrautót az ember, akkor repkednek a büntetések és jogsimegvonások.

Globetrotter2014 2012.07.31. 13:09:24

@NperA: nem-nem, a franciák simán így indexelve mennek a belső sávban, akkor is ha 120szal mennek.

Mintha így akarnák jelezni hogy ők csak ideiglenesen vannak a balsávban, akkor is ha már fél órája kint vannak.

Ennek semmi köze a nötigunghoz.

Egyébbként szerintem ha rámászás nélkül indexelsz balra és nem sokáig csinálod akkor azért nem lehet szava a yardnak...

Egyébbként nagyon szimpatikus hogy a gyorsahtásos pénzbehajtás helyett a nötigungot meg a jobbra tarts hiányát figyelik.

Munkaigéynesebb de sokkal hasznosabb intáézkedés...

2012.07.31. 23:34:22

@NperA:" Szerintem kevered a busz szolgáltatókat a gyártókkal. Én a Volvo Bus termékeit ismerem, legalábbis amikkel dolgoztam. Ezek futhatnak több szolgáltató színei alatt is. Nem állítottam, hogy mindent ismerném, ne ferdíts kérlek."

Bocs, te jottel a londoni buszokkal, nem en!
En csak arra mutattam ra, hogy pusztan egyetlen gyarto termekebol altalanositast vontal le.
AdBlue: sehol se irtam, hogy reszecske szuro nelkuliek a buszok. Miert irtam volna, mikor epp azt allitom, hogy kormolnak a korszeru dizelek is?

2012.07.31. 23:51:25

@Shadowbull: de.wikipedia.org/wiki/Abgasnorm#PKW_mit_Benzinmotor
Te linkelted. ha tudsz nemetul, el tudod olvasni. Uzemmeleg motornal.

2012.07.31. 23:59:22

@NperA:
Leforditanad?

" Kritik [Bearbeiten]

Der im Testverfahren gemessene Schadstoffausstoß entspricht nicht dem Schadstoffausstoß im realen Verkehr. Grund dafür ist ein nicht praxisgerechter Fahrzyklus; so wird bei der Abgasmessung nicht schneller als 120 km/h gefahren und der Motor läuft zu keinem Zeitpunkt unter Volllast.
In der aktuell gültigen Abgasnorm Euro 5 für Benzinmotoren ist weiterhin kein Grenzwert für die Partikelanzahl festgelegt. In einer Untersuchung im Auftrag der Deutsche Umwelthilfe und des Verkehrsclub Deutschland stellte der ADAC hohe Werte bei Benzinmotoren mit Direkteinspritzung fest. Die Partikelanzahl lag zum Teil bei dem 10-fachen des für Dieselmotoren erlaubten Wertes.[12][13]
Ein weiterer Kritikpunkt ist die unterschiedliche Behandlung von diesel- und benzinbetriebenen PKW. Insbesondere dürfen Diesel-PKW, die nach Euro 5 homologiert sind, dreimal so viele Stickoxide emittieren wie ein Benzin-PKW.

2012.08.01. 00:05:18

@Shadowbull: totalcar.hu/magazin/technika/reszecskeszu/

Most magadnak mondasz ellen? Ez a cikk is azt allitja, hogy 95 %-ot is meghaladhatja a szures hatekonysaga. Tehat jut at csaknem 5% korom.

Shadowbull 2012.08.01. 06:31:38

@Könnyen elkaptuk, uram!: figyi, meg egyszer es utoljara.

En azt allitom es allitottam mindig, hogy jol megtervezett es applikalt reszecskeszuros dizelnel nincs LATHATO fust es koromkibocsatas, azaz hetkoznapi nyelven nem fustol.
De mindezek mellett van reszecskekibocsatas, mert a szuro nem 100%-os. De ezt nem latod.

Ennyit allitottam, te forgatod ki a szavaimat, ill magyarazol bele olyasmit ami nincs benne.

NperA 2012.08.01. 14:36:35

@Könnyen elkaptuk, uram!:

"Leforditanad?

" Kritik [Bearbeiten]

Der im Testverfahren gemessene Schadstoffausstoß entspricht nicht dem Schadstoffausstoß im realen Verkehr. Grund dafür ist ein nicht praxisgerechter Fahrzyklus; so wird bei der Abgasmessung nicht schneller als 120 km/h gefahren und der Motor läuft zu keinem Zeitpunkt unter Volllast."

Hozzátenném, hogy soha nem tanultam németül, csak pici ragadt rám a TV-ből, így nem biztos jól értem.

Nekem a szöveg azt mondja, hogy 120 km/h alatt mérnek és nincs soha WOT a mérés alatt.

De nem teljesen értem a szöveget sajnos.

NperA 2012.08.01. 14:39:57

@Könnyen elkaptuk, uram!:

"Bocs, te jottel a londoni buszokkal, nem en!
En csak arra mutattam ra, hogy pusztan egyetlen gyarto termekebol altalanositast vontal le.
AdBlue: sehol se irtam, hogy reszecske szuro nelkuliek a buszok. Miert irtam volna, mikor epp azt allitom, hogy kormolnak a korszeru dizelek is? "

Szépen beleferdítettél valamit, amiből megpróbáltál érveket kicsikarni. Nem ment, van ilyen.

Ha 8-10 évesek a buszok, akkor nem feltétlenül részecskeszűrősek. Simán lehetnek még olyanok, amik nem rendelkeznek vele. Ennek ellenére felhasználod őket tényként, hogy a modern dízel füstöl.

De neked a teljesen kiherélt DPF-től megfosztott autó is statisztika, holott a gyári állapot és a karbantartás nem igazán ezt jelenti.

Mi lenne, ha nem kevernél és ferdítenél össze-vissza? Akkor lehetne vitatkozni is. Tudod: tézis, anti-tézis, szintézis. Vagy valami ilyesmi.

NperA 2012.08.01. 14:41:59

@ZF2:

Egyszer vezettem vagy 500 km-t Franciaországban, de ez nem tűnt fel. Mondjuk nagyon pici forgalom volt akkor. Legközelebb megfigyelem őket jobban.

Az tetszett a francia autópályás stílusban, hogy bár nagyon rövid a gyorsító sáv, de nem baj, mivel mindenki behúzódik, hogy besorolhass.

NperA 2012.08.01. 15:46:34

@ZF2:

Én is jól lecserélném azt aki nem engedte gyártásba a C30 Polestart végül. Pedig már ött hörögtek az oválon, iszonyatos hangja van élőben. Nem csak a karomon lúdbőröztem, az egész testemen :-)

2012.08.02. 00:10:02

@NperA: Akkor lehetne ilyeneket mondanod, hogy tezis, anyitezis, ha tenyeket is sorolnal. Egyenlore ott tartunk, hogy en adtam meg adatokat, majd ennek cafolatakent ugyanazt belinkelve kaptam vissza, nemet nyelven.
Tehat semmi tenyt nem mondtal, csak azt szajkozod, hogy nem fustol!
Szar ugy, mert fustol.

2012.08.02. 00:13:53

@NperA: Olyat ir, hogy a tesztfuttatason nem a valos korulmenyeknek megfelelo allapotokat modellezik, mert sose erik el a 120 km/oras sebesseget(alatta marad), es pont ez a kritikaja a direkt befecskendezesnek(a benzinesnel es dizelnel egyarant).
Olyan anyagok keletkeznek, melyek az egeszsegre artalmasak (NOx), es a szmog alkoto szilard reszecskek kibocsajtasa is no.
ADAC

de nyilvan a szmog nem latszik.

2012.08.02. 00:19:26

@Shadowbull: Nem. En allitottam, te cafoltal. Konkretan azt mondod, hogy nincs lathato kibocsajtas, ha kis terheles mellett, tokeletes allapotu motorral vegezzuk a megfigyelest.

En azt mondtam, hogy hideg, terhelt motor mellett van.
Ezt kene cafolni.
Sajna az ADAC -igaz, nemetul- azt irja, hogy a szmog kibocsajtasert a dizelek a felelosek, eppen a kozvetlen befecskendezes miatt, es erre a benzineseknel is engednek hatarerteket a kozvetlen befecskendezeses motorokra.(eddig ugyanis azert nem volt megadva hatarertek a benzinesekre, mert nem volt szukseges. A 0, vagy 0 kozeli kibocsajtas ugyanis nem indokolja)
De nyilvan az ADAC is hulye, vagy lefizettem oket.

2012.08.02. 00:20:57

@Shadowbull: "De mindezek mellett van reszecskekibocsatas, mert a szuro nem 100%-os. De ezt nem latod."

De. Latom. Te nem latod.

Globetrotter2014 2012.08.02. 09:14:13

@NperA: kivűáncsi leszek az S60 Polestarra. Egy potenciális vevőt isemrek, bár őt épp most kargeti el a Volvo Hungaria. Na mindegy.

Más: mennyire lehet élvezetessé tenni az új AWD-t? Az egy dolog hogy csillió lóerő, de ha nem riszáklja a farát, akkor már a 200 is felesleges.

Dolgoztak ezen is a polestarosok?

NperA 2012.08.02. 14:23:45

@ZF2:

Dolgoznak rajta, elektronikusan vezérelt rajta minden, így lehet a nyomatékot előre-hátra küldeni. Ha akarják, akkor meg tudják csinálni úgy, hogy a hátsó tengely virgoncabb legyen. A Polestar prototípust nem vezettem, de egy ilyen újabb AWD-s S60-as igen. Tesztpályán elég neutrális volt, az inkább csak tapadt valami elképesztően, aztán párhuzamosan sodródva hagyta el az ívet. De nem volt sem túl orrtolós, sem túl kitörős.

Sajnos a Polestar dolgait nem látom, így csak a tesztvezetéseknél tudjuk kipróbálni.

Nagyon rajta vagyok, hogy a következő tesztvezetésen ki tudjam pipálni a Polestart is, remélem sikerül :-)

NperA 2012.08.02. 14:41:47

@Könnyen elkaptuk, uram!:

"Akkor lehetne ilyeneket mondanod, hogy tezis, anyitezis, ha tenyeket is sorolnal. Egyenlore ott tartunk, hogy en adtam meg adatokat, majd ennek cafolatakent ugyanazt belinkelve kaptam vissza, nemet nyelven.
Tehat semmi tenyt nem mondtal, csak azt szajkozod, hogy nem fustol!
Szar ugy, mert fustol. "

Keversz Shadowbullal. Ő linkelt német anyagot.

Egy normálisan karbantartott és nem kiherélt részecskeszűrős gép nem füstöl. Én a fenti paramétereknek megfelelő járművekről beszélek. Te pedig belekeversz mindenféle mást is. Kiherélt részecskeszűrőtől kezdve régebbi járműveket, mindenfélét.

Ma reggel egy sárga kombi A4-es Audi B5 a dupla záróvonalon keresztül előzött szembe valami szerencsétlen polgárt. Füstölt mint az állat. Tehát akkor kijelenthető, hogy minden dízel füstöl. Most ez releváns példa volt?

Egy kábé 1 éves hibrid Volvo busz a megállóból kigyorsításnál nem füstöl. Pedig beindul az 5-literes dízel és intenzíven gyorsít. Akkor most ez jó példa?

youtu.be/8UtpGwvUsww

Füstöl?

Globetrotter2014 2012.08.02. 14:50:06

@NperA: jó lehet ott fenn északon.

Nekem most ez volt a garázsomban (ill előtte), egy pórbakör erejéig.
img580.imageshack.us/img580/1039/dsc04943r.jpg

Jó dolog az RWD :)

Globetrotter2014 2012.08.02. 15:06:05

@Shadowbull: erre nem lehet elég széles szmájlit tenni :)

Globetrotter2014 2012.08.02. 15:08:08

@Shadowbull: az új rendszámtörváényt olvastad ugye?

Shadowbull 2012.08.02. 15:10:52

@ZF2: csak erintolegesen. majd a rendorsegi jogertelmezes lesz a donto megint, olyat viszont meg nem lattam.

De en mar kijelentkeztem, ugyhogy ha en vezetek, az mar nem gond.

NperA 2012.08.02. 18:54:33

@ZF2: Szép! Ezt tesztelték a napfelkelte ellenében a Top Gearben. Ebben van a konzolból kiemelkedő tekerő, ami a sebesség előválasztó kezelőszerve? Ezt már a Tata pénzelte, elég modern gép.

NperA 2012.08.02. 18:56:57

@Shadowbull:

Nekem augusztus 21-én megy az igénylés a svéd állampolgárságra, utána majd meglesem én is miket hümmögnek a rendszámról a rend éber őrei. Aztán meglátjuk mennyire jelentkezem ki. Nagyon-nagyon vagy csak picit. Ideiglenesen ki vagyok jelentve, de az jelenleg kérdéses mennyit ér, ha nagy a közegellenállás igazoltatásnál.

Globetrotter2014 2012.08.02. 19:10:24

tekerő érdekes (meg persze a motorosan kiforduló 4 darab szellőzőnyílás), de a lényeg a kormányfüles váltó. Nagyon-nagyon hiányzik a svédekről.

Egyébbként nem lenne rossz ha az S60asra vissaztennék az S60 concept orrát. A többi mradhat de az orrot én gyorsan átdolgoznám....

Globetrotter2014 2012.08.02. 19:12:26

@NperA: a állampolgárság elvileg nem releváns. A lakcím számít.

Az új szabályokat nehéz úgy elqúrni rendőrségi áértelmezéssel mint a korábbit. Asszem hétfőtől érvényesek...

NperA 2012.08.02. 20:52:02

@ZF2: Erre gondolsz?

www.autoblog.com/photos/volvo-s60-concept-4/#photo-1226598/

Jó, a széria ehhez képest kicsit olyan tatus jellegű lett. Én sem barátkoztam meg vele még.

Globetrotter2014 2012.08.02. 22:22:30

@NperA: aha annak idején Frankfurtban megnéztem, sajna beülni nem lehetett, pedig az ajtaja vicces volt:)

NperA 2012.08.03. 20:45:50

Találtam HSD-nek egy hibridet, sajnos azt nem lehet kommentelni. Ez már úgy szét van offolva, hogy elfér ide is :-)

totalcar.hu/magazin/hirek/2012/08/03/haztaji_fogyasztasfelezo_gombokert/

Japán is, benzines is, hibrid is. A kocsira felragasztott magyarázó táblák a priceless kategóriát képviselik.

NperA 2012.08.07. 13:23:15

@HSD:

youtu.be/oOvp69lnZbA

Örvendezzél, van benne HSD :-)

HSD 2012.08.07. 19:58:02

@NperA: A hozzád hasonló hülyék mindig ugyanazt az idióta mintát követik. Miután mindennel orbitálisan nagyot pofára estek és elérték a mélypontot, azután kétségbeesetten próbálnak még nagyobb hülyét csinálni magukból, de még ez sem sikerül nekik, hiszen már nincs lejjebb. :)
Szenvedj hát akkor tovább mint disznó a jégen, had röhögjünk rajtad még tovább. :)

NperA 2012.08.07. 22:44:31

@HSD: Több puskaport vártam volna, ez ide kevés lesz. Elégtelen, leülhetsz...

HSD 2012.08.08. 00:03:09

@NperA: Én már semmit sem vártam tőled, aki nemhogy nullára de egyenesen negatívra küzdötte magát, és többször is közölte, hogy most már figyelmen kívül fog hagyni. Igen, még ez sem sikerült neked. LOL! :)

NperA 2012.08.08. 09:19:06

@HSD: Szórakoztató is lehetnél, próbálkozz egy picit :-)

NperA 2012.08.09. 15:03:34

Nagyon jó, a Toyota is előjön a saját hidrogénes megoldásával. Hogy HSD most mekkora pofáraesést könyvelhet el az gyakorlatilag történelmi. Mit fröcsögött a hidrogén ellen, erre tessék:

totalcar.hu/magazin/hirek/2012/08/09/megint_feltalalt_valamit_a_toyota/

Ez az első Toyota, ami ténylegesen érdekel is. Ha megycsinálják és jó lesz, akkor megkövetem a márkát.

HSD 2012.08.10. 01:12:41

@NperA: Mondtam én, hogy kell még neked egy kicsit szenvedni mint disznó a jégen, hiszen így legalább van kin tovább röhögni. :)
Az idézett járművet pontosan a hozzád hasonló síkhülyéknek találták ki, akik minden ilyen hír hallatán fröcsögő nyállal visítva tapsikolnak hogy íme, hát itt a jövő, de már több mint 40-éve teszik ezt! LOL! :) A nyomorékoknak soha nem tűnik fel, hogy minden autókiállításon mindig benyomnak egy ilyen gumicsontot az idiótáknak, amiből aztán természetesen soha az életbe nem lesz megvásárolható jármű, csak és kizárólag a parasztok vakítására és a konkurencia megtévesztésére szolgálnak.
Minden nagyobb autógyártónak legalább 10 éve van ilyen cuclija, amit te hihetetlen újdonságnak gondolva rendszeresen be is szopsz. LOL! :)
Semmi baj, ez pont a te szintednek szól, drukkolj neki nyugodtan, és majd 2015-ben vegyél is belőle! Szépen majd betuszkolod a 30 négyzetméteres panelod főzőfülkéjébe és ott nézegetheted, mást ugyanis nem fogsz tudni vele csinálni mert hidrogén az nem lesz hozzá. LOL! :)

Ígérem, hogy 2015-ben visszatérek, és az újabb megapofáraesésedet látva még egyszer jó nagyot fogok röhögni az ostoba tudatlan fejeden! LOL! =)
Amúgy az elmúlt 15 évben nagyon sok elődöddel megtettem már hasonlót, és nagyon sok kellemes percet okoztatok ezzel nekem. :)
süti beállítások módosítása