Legalább nem kell szervizbe menni vele, meg rendelgetni alkatrész hozzá, csak egy kotrógépet max.

199-ért néha lehet akciósan venni kis lapátot kefével. csak ne hagyd a csomagtartóban amikor menekülsz.

Inkább egy Babetta,arról le lehet ugrani alkalomadtán...

Miért nem állták körbe???

A képről két dolog jut eszembe:
1. fotoshop
2. szándékosan gyújtották meg, egy kis "benzinnel" segítve a tetején.

megdöbbentően kevés maradt belőle.

Mi az a böszme nagy autó ott az árnyékban? Csak nem egy dömper méretu Felicia. Ugye? Minden csak viszonyítás kérdése :)))

Egyébként tüdobarát füstje lehetett a muanyagszarnak. Szerintem semmi létjogosultsága nincs ezeknek a normális autók között.

@vasgyuszi: "muanyagszarnak."

Az autóknak már kb. 20 éve nem szabadna acélból lennie, csak akkor a karosszéria lakatosok éhen halnának.

A megfelelő műanyagok / szénszálas kompozitok, manapság már könnyebbek, erősebbek, és olcsóbbak az acélnál.

műanyag szar!

@metal: "csak akkor a karosszéria lakatosok éhen halnának."

Valóban: csak ezért nem műanyagok...:|

Nekem a Ferrari-ban is megrendült a bizalmam. Nemrég tömegesen égtek porrá 458-asok. Vagy nem jól tudom?

Ez legalább leég rendesen!

Tényleg nem sok maradt belőle. Mondjuk egészben sem volt valami sok anyag :-)

Minden évben akad néhány "igazi" autó vagy busz, ami úgy kiég álltában, hogy a végén csak mászóka marad belőle.

Úgyhogy lapozhatunk.

Én aztán szeretek szidni mindenfélét. Valahogy a mopedautót nem tudom szívből. Ez a tűz lehetett akármitől is. Számon kérik ezeken a kis gyöszökön a biztonságot - de hát ez a robogókkal játszik egy ligában! Olyan ez mintha szörföt értékelnénk egy tengerjáró szempontrendszere szerint. Marhaság.

@metal: "
A megfelelő műanyagok / szénszálas kompozitok, manapság már könnyebbek, erősebbek, és olcsóbbak az acélnál. "

MEGALOL.

yb

@mizog: nehany leegett. A tomegesen az kicsit tulzas.

sb

@mizog: miért, esélyes, hogy Ferrarit vásárolj? a multimilliomosok /milliárdosok kiheverik, ha leég az egyik ferrárijuk.

@szita szita péntek: kis gyöszök, cserébe jó drágák ahhoz képest, mit nyújtanak. egy ilyen kis vacak a robogónál is rosszabb.

Az üvegszálas-műgyantás megoldás tényleg könnyebb, de nem olcsóbb, és, ha ügyesen odaveri az ember valahová, úgy reped, hogy öröm nézni.

Már sjremléket is gyártanak műanyagból, mondtam a családnak, vegyünk egyet, amíg ákcijós, aztán felfordítva használhatjuk fürdőkádnak.

A képek a Ghost Rider 2 egyik próbafelvételén készültek, a történtek után elvetették a "környezettudatos bosszúálló szellem" vonalat a történetben.

Nem akarom ekézni a mopedautókat, mert van ennek is értelme csak nem lehet vele kiváltani egy rendes autót.

Itt mutatkozik meg szerintem elég ékesen az, hogy a komoly autógyártásban elvárt műszaki és biztonsági követelményektől eltekintve mit is kap a kedves vásárló. Egy gyakorlatilag barkács megoldásokkal elkészített gépet, ami sem törésbiztonság, sem környezetvédelem, sem kényelem, sem menetdinamika és végül tűzbiztonság terén sem nyújt semmit. Gyakorlatilag veszélyesebb egy mopednél, mert bele lehet ragadni és úgy elégni. A mopedről meg leesik az ember, nem ég benne. Egy komolyabb ütközés (nem koccanás) esetén halálosan veszélyes egy ilyen szerkezet.

Rettenet hangjuk van ezeknek a majdnemautóknak.

Mert ha egy normál autó ég le, akkor sokra mész a megmaradt fém csontvázzal...

Nemrég láttam egy Mondeót oltás után.
Abban pedig van vas elég, és mégis kigyulladt parkolás közben!

@Jerky_Maistro: "egy ilyen kis vacak a robogónál is rosszabb" - Háát, attól függ, hoyg nálad mi a "jóság" kritériuma. Ha pld. szerepel benne olyasmi, hogy:
- nem szeretek megázni
- nem szeretek fázni
- csak elvinném ezt a kosár karfiolt
- nem vagyok ügyes, felbukni meg megintcsak nem szeretek
Akkó pld. a mopedautó jobb mint a robogó. Trendi nem leszel vele, a pirosnál nem jutsz előrébb, a dugó megfog, csak kell neki valamiféle hely a parkoláshoz - ez mind igaz. Ugyanakkor csak nézőpont kérdése, hogy melyik a jobb és sokaknak lehet a gyösz a befutó. El tudod fogadni?

Ui: Anno sokat gondolkodtam rajta, hogy kellene egy második autó. A saját autó használati szokásaimmal kalkulálva (jellemzően kisváros belterület) kiderült, hogy egy ilyen kis kretént befogva a piszlicsáré utakhoz olcsóbban jönnék ki évente, mint egy autóval... Végül persze nem vágtam bele, de teljesen megértem azokat, akik igen.

@keletisarok.hu: iho.hu/hir/kiegett-egy-autobusz-sarmelleken-1109
Ez itt például egy meglehetősen vanbenneanyag busz volt.

Azon gondolkoztam, hogy ez most akkor jó, vagy nem jó.
Úgy értem, ha leég az autóm, akkor a maradéknak jobb egy hatalmas üszkös roncs, vagy jobb egy szatyornyi apró vas.

@Szabi01: a szatyornyi apró vasat be tudod szórni a méh-telepre,a nagy döghöz meg hívhatsz darut vagy trailert.....

Aki mopedautót szeretne, az előbb kövessen egyet félórán keresztül a 10-es úton 500 méteres kocsisorral. Nekem sikerült, borzasztó balesetveszélyes, mert nagyon megtöri a forgalom ritmusát.

Azért nem állták körbe, mert az mindenkinek igen meleg helyzet lett volna makkilag :D

Próbált már valaki bográcsolás, szalonnasütés után maradt tüzet "úgy" eloltani? (némi sistergés, oszt' annyi) ...és ez sokkal komolyabb annál.

Amúgy meg, nekem a Kispók is haláfélelem volt,főleg balra kanyarodáskor a mögöttem jövőtől (hiába index + féklámpa, a barom nekiállt előzni 10 esetből 8-szor), úgyhogy erre a mopedautós dologra inkább nem mondok semmit.

Itt van még egy, ezt személyesen is láttam az út szélén álldogálni Ružomberok / Rózsahegy és Vyšný Kubín / Felsőkubin között Zakopane felé menet:
www.pozary.cz/clanek/46208-poziar-autobusu-pri-obci-jasenova/

Szerintem minden autó szarrá ég percek alatt szinte. Tűzállóról még nem hallottam :D
S egy tipp a gyulladás okára: ott felejtett cigi. Mert úgyi a napfényre szokták tesztelni a moped járgányokat is, így az esély elenyésző,h az volt a tettes.

Szerintem sem autóhoz kell viszonyítani ezeket a vackokat!Én robogóként értelmezem oket,csak négy kerekuk van.Aki nem akar megázni és van 200 ezer forintja(meg jogsija is)hoz egyet Ausztriabol,aztán csetteg 50-el a városban(mert ugye tobbel nem lehet)és orul neki mint majom a farkának,mivelhogy occsó.Teljesen rendben van szerintem,amúgy engem is elkap a nevetnék mikor meglátok egyet...Miért,egy Simson hogy ég mikor a marhája cigivel a szájában nezi meg hogy mennyi van a tankban?:-))

@szita szita péntek: tudom, csak 2. autónak jó, akkor viszont a tehetősebbek játékszere.
(vagy 500ezernél nem kerül többe újonnan sem, ami lehetetlen)
EGY darab autóra van keret a legtöbb családban, ami igénytelen, erős, pakolható, biztonságos (és használt, hehe).

@mizog: ja, én is visszamondtam a rendelésem. Pedig már úgy beleéltem magam... :)

Így van, a mopedautó végeredményben csak a nevében autó. Valójában inkább egy burkolt, esőbiztos kismotor/kisrobogó, amit az idők során dizájnos autó formájúra alakítottak.
De a lényege nem a biztonság, menetdinamika, kényelem - arra ott van a rendes gépkocsi.
Ezek egyszerű robogók, amik időjárási viszontagságok elleni védelemmel bírnak, és relatív kedvez fogyasztással (ca. 3,5l).
Tanya/falu-legközelebbi város, városi lakhely-városi market relációban, 2-30km távolságban van értelme.
Itt van értelme, feltéve, ha valaki mentes a szenvedélybeteg autófetisizmustól és csak ezért nincs kedve évi több százezret az állam feneketlen zsebébe juttatni.

Tenyleg oriasi kocsisort csinalnak. Ausztriaban van egy halom beloluk, kiraly, amikor utolerem kamionnal a kanyarban, szinte eszre se venni, eleg konnyu elcsapni. Megelozni nem lehet, mert azert megiscsak 2 nyomon halado jarmu, a jardaszigetekkel, korforgalmakkal tarkitott osztrak utaknak nevezett kis keskeny betonszalagokon lehet szuttyogni mogotte 5-10km-t. Meg a fedett pizzafutarmotor inkabb, sz*rra azni abban sem kell, viszont normalisan ki lehet kerulni.

@metal: akkor azt a műanyag szart javítanánk és lehet hogy nem halnánk éhen.

Egy Airbus azért jobban ég, mégis használjuk. :)

Itt a szomszéd kereskedésben vagy 2 éve áll bent egy Ligier tjpusú mopedautó, de nem veszi meg senki, annyira nem olcsó, de a kidolgozása mint egy hollyvoodi filmes díszleté....

Cseheknél, tótoknál egy olyan Felicia ami a képen van 1000-1500 euró így öregen, 'zt nemis ég el a napon. Na ezért nem lesznek a mopedautó hazája.

Van ezeknek a mopedautóknak valamiféle "kipufogógáz utókezelési rendszere" egyáltalán? Vagy egy hangtompítón keresztül okádja a füstöt/kormot/NOx-ot direktben a környezetbe?

Elsőre arra gondoltam hogy a robogók normáját kell teljesíteniük, de aztán eszembe jutott hogy ezek valami kis dízellel is mehetnek.

Hogy is van ez?

@]{udarauszkasz: Na jó,ebben igazad van,senki sem szeret totymorogni ilyen kis faszomtudja mi után.Amúgy meg bevállalósak ezek,hiszen ha elvisz a szomszéd faluba,miért ne induljak el vele a nagyvarosba,hiszen elvisz oda is.Országútra nem való,ez teny!

@Index Elek: Van ebbol dizel,sot!A jobbak már gazolajjal mennek!

LOL:)
ez a tűz emlékeztet azokra a bográcsozásokra, amikor a végén túlkaptuk az alkohollal, és mindenféle dezodort, papírt, gumit, szemetet hajigáltunk a tűzre:D:D

ah de szép idők voltak:)

@metal: amirol te írtál (pl. F1-es kocsik elemei, utascella, stb) azt nem is szaroztam volna let, de itt a cikkben konkrétan egy fosadék égett porrá. Találóbb kifejezés ezekre a segédmotorral ellátott esokabát, ha már kategórizálni akarunk ;)

Sot, a 767-est sem szaroztam le, pedig annak is jórésze készül már "muanyag"-ból.

hogy van-e letjogosultsaga az vitathato
az teny hogy a gyartok nagy ivben szarnak sokmindenre mert hat ugye mopedauto tulajdonkeppen nem is auto

rakhatnanak bele akkora motort amivel a par mazsas bode konnyen felveszi a forgalom ritmusat es megy vagy 70-80-al a lenyeg hogy haladjon es ne tartsa fel a forgalmat

de ha jobban belegondolok vannak soforok akik AUTO-val(markatol fuggetlenul) fouton is eszeveszettul robognak a maguk hetvenevel mogottuk egy egesz gyulekezet...
az ilyet be kellene rakni egy mopedautoba es ragyujtani...(es nem egy cigire)

Hát nem elírtam: 787-esre gondoltam, a Dreamlinerre a Boeingtol.

Gondolom a tulaj ráált vele egy eldobott még izzó végű cigaretta csikkre, és mivel mindkettő kb egyforma tömegű, könnyen gyulladási hőmérsékletre melegedett a napon.
De az is lehet, hogy a panelablakból pár kis csíra óraüveg nagyítóval gyújtotta meg.
Mindenesetre egy előnye van azért, hogy a tűzoltók eloltották, nem volt mit elszállítani, simán beoldódott az egész az oltóvízbe és lefoylt a csatornán.

Megelőzhető lett volna a baj, ha pár féliteres bonaquát tárol az ülés mögött.

Fos Mercedessel is előfordult már ilyen, sőt Ferrarival meg Lambo-val is, tehát ebből kiindulni végzetes hiba lenne..no meg tata Nano-val is..

Tehát ettől még a mopedautó is autó...bár nekem meg amúgy sem kellene..:o)

@butschq: Akkor egy kicsit uberellek,ha szabad!Mikor a fa elfogyott a tuzhoz,mi permetleves,szutykos gumikesztyuket dobáltunk a parázsra,azon sutottuk a szalonnát!Azt hiszed lett tole bajunk?Semmi,a pálinka kipucolt minket rendesen.:-))Na jó,voltam vagy 20 éves...

@Accordbela:Amúgy meg tábortuzben az azbesztpala durrog a legjobban!!:-)))

@]{udarauszkasz: Mopedautó után még sosem kellett tötymörögnöm, de pótkocsit húzó traktor, kombájn, földmunkagép stb. után elég gyakran...
Nekem van pár mopedautóm, a fiam járt ilyennel iskolába 14 évesen, meg pizzát szállítottunk ki velük. Egy robogótól sokkal komfortosabb, és jóval kevesebbet fogyaszt.

Most értettem meg a "maradványérték" kifejezést.

@Accordbela: na ez az:) a pálinkától jobb fertőtlenítő nem létezik:)

Miért nem állták körbe, és brunyálták le?

Amiben nincs fém, csak gagyi kínai műanyag, az annyit is ér.

A mopedautó név meg marhaság, ebből csak a mo igaz, se nem ped, se nem autó.

ööö, a képen ég egy autó. oszt?

A zöldeknek persze biztos tetszik, mert kicsi, keveset fogyaszt, meg az ökológiai lábnyomára is úgy kellett rázúmolnom. Ha meg kiég, akkor lehet bringázni a körúton, meg bumlizni a cvekkerekkel.

A gyösz amúgy találó név rá, és csak 3 hang, 5 betű, szemben a mopedautóval, ami 9 hang, 9 betű, és 2/9 rész az igazságtartalma.

Mi van má, a Trabi se gyulladt ki csak úgy. Statisztikailag meg a BKV buszokból több durran el mint mopedautóból.

Kedves Omm!
Ez egy nagy baromság amit itt lekörmöltél.
Tudatlanságnak remélem. Nevezhetnénk csúsztatásnak is, mert egy filmfelvétel jelenetét adtad le. Szó nincs arról, hogy "napon" felgyulladna. Annak van igaza, aki fedeles mopedként tekint rá. Egyébként a látszat ellenére a sebességükhöz mérten biztonságosak. Van mindnek SMKP kategóriája és nagyobb motorral 90-100 km/ó-s igazi rendszámos kivitele. Külföldön a legtöbbet idős vagy rokkantság miatt motort, autót nem vezető emberek veszik. Ahol nem fétistárgy, hanem közlekedési eszköz amiben eljutnak a piacra, az orvoshoz. A külső burkoló elemek az alu csővázon LEXAN anyagúak, nem laminátumok.
A jövőben kicsit alaposabb utánanézést várunk, kevesebb bulvár stílussal.
További sok sikert.

@Index Elek: Magyarországra igazából a dieseleket hozták, mert azokkal teljesítették a régi segédmotorkerépárok előírásait. A benzines túl erős volt, meg gyors. De van itt a Totalcaron erről régebbi cikk.

Az, meg, hogy a robogóról csak leesel, megint hülye érv. Meg az írt nagy balesetnél robogóval is kinyúlsz. Ez olyasmi érvrendszer, mint amikor azt hozzák fel, mikor éled túl öv nélkül.

Elszúrsz/más elszúr valamit, robogót félrerántod, elesel, és átmegy rajtad egy ZIL. Meg a mopedautóval is elnézhetsz valamit, és esetleg félrerántod, és zötyögsz a padkán. Sokféle szitut fel lehet vázolni, és a saját elképzeléseidnek megfelelő kimenetellel ellátni.
Egy jó robogó, aminek a kölykök húzzák nyélgázzal, elég hamar fel tud gyorsulni, és könnyű ilyenkor zakózni. A mopedautók( mivel ezek leginkább dieselek ) lassabbak, már ez egy biztonsági tényező, ha úgy akarom.

@Sarkalatos hozzászóló: a zöldeknek nem tetszik, mert okádja a kormot, benn a városban kis sebességgel, rövid út a tüdőkig.

höhö, hogy eltűnt.

@prokee: :D

Ez a mopedautó a kereszteződésben parkolt, miközben az egész parkoló üres volt?

Mellesleg:
www.mommo.hu/media/Kigyulladt_a_vadiuj_Ferrari_Parizsban
automenedzser.hu/auto_hirek/20100825_ferrari_458_italia_tuz
www.autoblog.hu/hirek/a_nap_kepe_ujabb_kiegett_ferrari.html
automenedzser.hu/auto_hirek/20090606_megvette_a_ferrarit

Na, akkor arányaiban annyival több mopedautó leégést tessék összevadászni, mint amennyivel több mopedautó van forgalomban, mint ferrari.
A fenti gyűjtéshez nekem elég volt kb 5 perc...

@rozsdapeti: Badarság. Persze lehet széttekert romhalmaz ami okádja a füstöt. De az nem a mopedautóságból fakad hanem az elhanyagolt állapotból.
Nézz meg egy BKV buszt. Pl. a kis vári midibuszok egyikét aztán térjünk vissza a füstre.

@kkn: Van sok 50ccm-es benyás is, nem csak diesel. 4 kW a határ. Meg 350 kg önsúly és 45 km/ó tervezési végsebesség.
Ami pont úgy igaz mint a SMKP 45 km/ó értéke!

@kispilota: ha dízel, okádja. ha nem látod is, okádja. A BKV-buszt nem te üzemelteted, mopedautót viszont vehetsz. Ezek után és ezek miatt persze nem kéne.

@kispilota: Látod, mások vagyunk. Én valahogy nem örülök annak, hogy ezek a koporsók akár kilencvennel-százzal is közlekedhetnek, jellemzően olyanokkal a kormány mögött, akik másképpen nem kaptak, vagy nincs is jogosítványuk. És itt nem a mozgássérültekre gondolok, azok jó eséllyel a tolókocsit sem tudják berakni ebbe az izébe.

@mizog: Na akkor ferrarit sem veszek.

Lesz ebből még keveset futott, törésmentes... :D

@prokee: Wehheehe. Ezdejó.

@Sarkalatos hozzászóló: hát a lábnyoma az tényleg kicsi lett:D

A gazdi megnyomta az önmegsemmisítő gombot.

De a másik amit nem értek, hogy ott áll például az a felicia, amit szinte bagóért meg lehet már venni, a fenntartása szintén túró és mégis van akiknek ez a kicsi gyösz kell inkább.

Egy kivételt tudok elfogadni, ha EÜ okokból nem kap "b" kat jogsit valaki, de smkp-t még igen. De ez igen szűk kör lássuk be.

Környezetbarát, látjátok milyen gyorsan lebomlik :)

akinek egyáltalán megfordul a fejében, hogy egy ilyen szarral közlekedjen, egy életre elvenném a jogosítványát, mert nyilvánvalóan halvány lila fingja sincs a közlekedésről.

ja, hogy ezeknek nincs is jogosítványuk? de klassz.

mopedautó mindenhol vezethető jogsi nélkül csak itthon nem

Ha választanom kellene, hogy egy robogót, vagy mopedautót veszek, akkor a mopedautót vinném, ha azonos árban vannak.
Nem az autókkal kellene összevetni, hanem a robogókkal, ahhoz képest nem rossz, nem ázok benne, stabilabb.
Mintha a robogó, nagymotor nem koccanna, nem törne... Egy komoly ütközésnél ebben is meghalsz, meg a motoron is. Sőt a biciklin is. Elég 20 km/h-val nekimenni bárminek.
Azt nagyobb problémának érzem, hogy 125-ös motorokkal robogóként száguldoznak magyar parasztok, robogós jogsival vagy még azzal se, rendszám nélkül okosba'.

@VOGAben: Hát ez az, hogy elég szűk rétegnek jön be és jelent megoldást egy ilyen jármű. Senki nem ebben fog Horvát(h)országba leutazni nyaralni, vagy hegyi szerpentineken csavarogni. Ez pont ott jár, ahol a robogók is. Nincs belőle több százezer az utakon, nem is lesz, akkor meg minek az ekézés?
Nem kötelező venni, a lakosság 99.5 %-ának sose lesz, mert ők inkább fizetik a biztosítást, adót, és ülnek akár egy 1-2 kilométeres útra is autóba, akár egyedül is kocsival mennek a kisboltba, mert megtehetik, dugóban mérgelődnek, mert a dugó a mopedautó nélkül is kialakul minden be és kivezető úton reggel és este.
Ismétlem: ez egy robogó, ami védett eső ellen, nem is akar több lenni, tessék ennek megfelelően kezelni.

@ommm:
ezért rühelljük a hülye bogarakat is, jogsi és ész nélkül cikáznak, oszt' lehet vakarni a szélvédőről állandóan...

@ommm: A mozgássérültek nem mind tolókocsisok. Sőt, a többség nem.

MOtorkerékpár PEDállal autó...
vagy MOtorral és PEDállal is hajtható autó
... hacsak nem gáz-pedállal.
Azért az se százas, aki ezeket a "kategóriákat" kitalálja.

BTW ez lehet a külső égésű motoros autó - bocs. -, még "under construction", és a külső égéstől meggyulladhatott rajta az álca-matrica.

Ha most én lehúzom a szuzuki 4 gyújtókábeléből valamelyik hármat, akkor kapok egy kb. 300 köbcentis mopedautót?
Vagy a szuzuki egyébként is az?

( SUZUKI WagonR+ 1.3 76LE :) , sajnos a fentiek szerint nehezen hekkelhető a két trafós ikergyújtás miatt )

Koporsó. Rendszerint olyan fiatalokat látok benne, akiknek jobb lenne, ha nem vezetnének autót. Tanuljanak meg közlekedni, persze, de kismotorral. Túl sokat szoktak ezek hinni magukról a +2 kerék miatt, és ebből könnyen lehet baj.

@kkn: Köszönöm.

Tehát diesel, és valószínűleg nincs rajta semmiféle utókezelő berendezés? Katalizátor? Részecskeszűrő?

Az mióta biztonsági tényező hogy lassú? Emelkedőn akkor mondjuk 20-al kaptat fel? Az autósok meg őrjöngve előzik?

Ahogy írtad többféle dolgot is bele lehet magyarázni a korlátozásokba amit egy ilyen jármű okoz.

Minden autó kigyullad a napon, ha benne felejted az öngyújtódat. A bátyám Fiatja is így járt, pedig az aztán fémből volt.

Amúgy tényleg vackok ezek a csattogó, forgalmat feltartó kis hulladékok.

@tsm08: egy árban lenne: közel kétmillió egy ilyen kis vacak.

Amúgy jó lenne, ha legalább 70-nel tudna menni. Nem is értem, hogy lehet kiengedni városi forgalomba 45 km-es maximális sebességgel. Bezzeg a lovaskocsikat kitiltják, pedig az is tud menni 30-cal. ÉS még környezetvédő is.

Városban biztos nagyon jók ezek a szarok, de városon kívül ki kellene tiltani őket az utakról. Annyival mennek, mint egy bicikli, de lehetetlen megelőzni őket, egy forgalmas szakaszon kilométeres dugókat tudnak generálni.

Biztos, hogy nem a naptól gyulladt ki.

És mi van a kigyulladós Ferrarival?

@Index Elek: "Az mióta biztonsági tényező hogy lassú?"
mióta a világ létezik.
ha lasabb az ütközési sebesség, akkor kisebb a sérülés esélye/mértéke.

@kispilota: "Külföldön a legtöbbet idős vagy rokkantság miatt motort, autót nem vezető emberek veszik"

Na toluk mentse meg a Joisten a tobbi kozlekedot.

sb

@rozsdapeti: Ugye, a BKV buszokról beszélsz?

@Index Elek: "Az mióta biztonsági tényező hogy lassú?"

Mindig az volt, már az ökrös szekerek idején is. Egy lassú (lassan gyorsuló, alacsony végsebességű) járművel nem fogsz vadállat módjára közlekedni.

@qmatch: A kétkerekű "mopedek" többségét sem tudod pedállal hajtani.

@Kiszámoló: "Minden autó kigyullad a napon, ha benne felejted az öngyújtódat."

Meggyújtva. Mert magától az öngyújtó sem gyullad meg a napon.

@magyar bucó: na ugye!...akkor az sem moped :)

@qmatch: Van úgy, hogy a szóhasználat eltér az eredeti jelentéstől. Hogy a témánál maradjunk, a lóerő sem az erő, hanem a teljesítmény mértékegysége.

Kedves Omm!
Megint kapufát lőttél. Az, amelyik 90-el megy, az nem mopedautó. Arra kell a jogsi, műszaki, bizti, stb. Az pont úgy megfelel az EU-s biztonsági előírásoknak, mint a többi AUTÓ.
A fiatal kezdő vezetők meg inkább egy fedeles, 4 kerekű mopeden tanuljanak, mint egy kétkerekű tecsós lélekvesztőn.
Nézz meg és próbálj ki egy mai Ligier-t, mielött fikázod ezeket. A mopedokról általában sem a Berva alapján mondjunk véleményt 2011-ben.
Azt is jól írta valaki, hogy a korlátozott egészségügyi képesség nem egyenlő a tolószékkel. Van a rokkantkocsi, de az más kategória.
Lehet nem szeretni ezeket a gyöszöket. De hangulatot gerjeszteni ellenük nem tisztességes. Talán a francia, német, olasz vagy osztrák közlekedési szakemberek sem olyan buták, mégha nem is hordják olyan magasan az orrukat mint a hazai okoskák.
Sok sikert és több józanságot.

@Shadowbull: Nekik is pont annyi joguk van az utakon közlekedni, mint a hurkásnyakú ódisnak vagy sztrítracsingos mutyukis nyegleónak. Mellesleg ezek az idős emberek tízszer szabálykövetőbbek akkor is, ha nem jelez lízerblokkoló.

ezek az "autók" nem Magyarországra készültek. sem a vezetési kultúra sem az infrastruktúra szempontjából.
Például Hollandiában legalább akkora kerékpárút-hálózat van ( kétsávos) mint autóút-hálózat és ezek a törpék ott közlekednek tucatszám. Ha mégis kitévednek az utcára - ahol amúgy is csak 50-nel lehet menni - senki nem anyázik. Közlekednek, A-ból B-be szeretnének eljutni, és nem Lóerővel mérik a tehetséget. Bárhol tud parkolni és jóval gyorsabban tud haladni mert a kerékpárutakon kevesebb a lámpa. kb 2 liter gázolajat eszik. Magyarországon még a használatra vonatkozó jogszabályok sem egyértelműek, maguk a rendőrök sem tudják mi is ez ....

@Kiszámoló: Neked is javaslom tisztelettel, hogy ülj bele és menj legalább 300 métert egy nem 40 éves mopedautóval. Nagyon megváltozik a véleményed. TAPASZTALATból mondom.

@rozsdapeti: Akkor lebeszéltél a Cayenne dieselről. Mert okádja. Marad a BKV tisztaüzemű roncsai.

@kispilota: Joguk csak akkor van, ha nem veszelyeztetik a tobbi kozlekedot.

Sajnos errefele 80-90 eves papak meg mamak vezetnek bazi nagy autokat, pedig toloszeket se lenne nekik szabad.

A nejemnek egy ilyen papa ment neki oldalrol ugy, hogy siman kihajtott egy mellekutcabol megallas nelkul. Szerencsere nem lett semmi komolyabb baj, de csak tizedmasodperceken meg az asszony reflexein mulott hogy nem oda csapodott be a bacsi, ahol a lanyom ul a gyerekulesben.

Meg szerencsere a keresztezodesben nem jott mondjuk a biciklis, mert a papa siman kivasalta volna.

az ilyen emberek ne uljenek autoba, ne kozlekedjenek a kozutakon, mert magukat meg masokat is veszelyeztetnek.

sb

@kispilota: A Cayenne dizel megfelel az eppen aktualis emisszios eloirasoknak.

Az ilyen kis gyoszokre mi is vonatkozik? Euro 5?

sb

@Gyurma73: Lényegében a motor, és az ahhoz rögzített futómű lengők vannak acélból, a többi műanyag. Nyilván nem marad belőle, ha begyullad az üzemanyag tartály.

Én Ladát láttam kiégni, abból is csak az üres kaszni maradt.

@metal: ...és drágábbak.
Egyébként szerintem is karbon, vagy minimum üvegszálas kaszni lenne elfogadható. Lényegesen kisebb súllyal jóval biztonságosabb lehetne egy autó, arról a tényezőről nem is beszélve, hogy kisebb tömeggel, nem is kéne olyan erős kaszni, egy azonos becsapódás túléléséhez.
A karbon kompozit ráadásul lényegesen jobban viselkedik roncsolódás közben mint az acéllemez.

Ja és a jóval könnyebb kaszni, jóval kisebb fogyasztást is eredményezne.

@szita szita péntek: Én is arra jutottam, hogy második autónak ideális lenne egy ilyen, csak ne adnák annyiért mint egy rendes autót. Másik, hogy egyenlőre nincs hova tenni. Így is van már 3 motorom, szóval amíg nem lesz olcsó elektromos változat addig nem veszek :)

@LumPool: vagy az ablakban hagyott öngyújtó is tud érdekes dolgot művelni.

@Donor: "vagy minimum üvegszálas kaszni lenne elfogadható. Lényegesen kisebb súllyal jóval biztonságosabb lehetne egy autó"

Uvegszalassal? Ne rohogtess.

"arról a tényezőről nem is beszélve, hogy kisebb tömeggel, nem is kéne olyan erős kaszni, egy azonos becsapódás túléléséhez."

Kiveve ha nalad nehezebb mozgo targgyal utkozol.

sb

@Accordbela: Ha kiveszed a korlátozást belőle megy az 80-at is :D

Miért, nem állták körbe?

@Donor: Mesélj, milyen érdekes történhet vele?

@Embervad: Na neked sem sok közöd van a közlekedéshez, szóval tépd össze a jogsidat.
Kell hozzá jogosítvány, csak más kategória, de ugyan azokat a vizsgákat kell letenni hozzá, mint a "B" hez. KRESZ vizsga, rutin, műszaki, forgalmi vizsga.

@magyar bucó: Apám hagyta a kocsijában, szerencsére letekert ablaknál, de felrobbant, és csak azt láttuk, hogy a letekert ablakon egy lángcsóva csap ki nagy pukkanással.

Szerencsére nálunk ezzel vége is volt a történetnek, de hallottam olyat, akinek berobbant a szélvédő mert nekicsapódott a tűzkerék, vagy olyan akinek ettől gyullad ki és égett porig a kocsija.

@Donor: Milyen kategória kell hozzá?

@Donor: Nem hiszem el. Mitől gyulladt volna meg? Letekert ablaknál meg különösebben fel sem melegszik az autó. Szóval, kamu az egész. :)

@Vincenzo90: Mert robogóval jobb ezeknek szerinted? A moped autó sokkal szerényebb menettulajdonságokat produkál mint egy robogó, szóval pont hogy nem a felelőtlen fiatalok szoktak ezzel menni.

@magyar bucó: Persze, nyilván hazudok, és nem is láttam. Nincs is apámnak kocsija, sőt kocsit sem láttam még ;-)

@magyar bucó: Nem fogod kitalálni: "M" mint moped :) de bármi mással is vezetheted, de jogsi kell rá.
Annyi, hogy ezt a kategóriát 14 évesen már megkaphatod a többit csak később.

@Donor: Kocsit valószínűleg láttál már. Hogy hazudsz, az meg egészen biztos.

@Donor: "ugyan azokat a vizsgákat kell letenni hozzá, mint a "B" hez. KRESZ vizsga, rutin, műszaki, forgalmi vizsga."

Ahhoz csak KRESZ vizsga kell, se műszaki, se forgalmi, se rutin. Meg EÜ alkalmasság sem. Az öngyújtós sztorid is pont ennyire hiteles.

@Shadowbull: Ez azért nem mopedautó függő.
Elém meg egy Kadett kanyarodott ki szóval tíccsuk be a Kadettot, mert ostoba szőkék vezetik, akik veszélyesek a többi közlekedőre :D

@magyar bucó:
www.vezetnitanulok.hu/hu/arak/7-moped-kategoria.html

Ennyit is érsz. Kb. 10 másodperc utána nézni, de azért lelkesen trollkodsz teljesen alaptalanul.

Ha ennyire kamu a történet szerinted, akkor az öngyuszit bátran pakold be a műszerfalra, lehetőleg 50forintos kínait, aztán ne sírjál ha kiégett a kocsid, mert úgy csak kamu az egész.

@Donor: Nézz Mithbustert. Ők pont az ilyen UL-eknek járnak utána. Többek között ezt is kipróbálták. Karton öngyújtó, különböző spray-k (mert arról is keringenek ilyen sztorik). Magától semmi sem pukkant ki, de amikor szándékosan kieresztették a gázt, akkor sem történt semmi. Ugyanis az még nem elég, ha kijön a gáz, azt valaminek meg is kell gyújtani. A parkoló autó utasterében semmi olyasmi nincs, ami meggyújthatná. A végén persze felgyújtották az autót, hogy legyen valami látványosság. :)

@Donor: Az, hogy ők mit adnak el, nem jogszabály. Azért vezethetsz mopedet lejárt jogosítvánnyal is, mert csak a KRESZ vizsgádat kell igazolni.

@Shadowbull: Mert mi a gond az üvegszállal. Csinálnak belőle sportkocsit. Nem olyan menő mint a karbon, meg kicsit nehezebb is, de egy családi autónak nem pont jó?

Tömegviszonyok: hát ilyen alapon közlekedj tankkal, úgy is ez a tendencia, de egy könnyebb test lassításához, kisebb erő kell, vagyis a gyűrődési zónának kisebb energiát kell elnyelni.

A kompozit anyagok erősebbek és könnyebbek mint az acél, ütközés elnyelő képességük is jobb, a tévhittel ellentétben, de ha csak a tömeg a problémád pakolj bele akkumulátort, és nevezd villanyautónak, változatlan tömeg mellet.

@Donor: "egy könnyebb test lassításához, kisebb erő kell, vagyis a gyűrődési zónának kisebb energiát kell elnyelni."

Ha falnak mész, akkor igaz, de ha a szembejövővel ütközöl, akkor a nehezebb győz.

@magyar bucó: Mivel nyilván hazudok, szóval ha már Mítosz rombolók is megmondták, miért nem próbálod ki?

Had röhögjünk már egy jót, mekkora barom vagy.

@magyar bucó: vagyis lepattansz róla.
Járj te is tankkal, mert az a biztonságos csak.

@Donor: nem mopedauto volt, de nem is arra reagaltam, hanem arra hogy jajdejo, majd ilyenekkel jarnak az oregek akik nem tudnak mar autot vezetni.

na azt ne.

sb

@Donor: Ha eljutsz a fizikában a rugalmatlan ütközéshez, akkor majd számold ki.

@Donor: Tényleg nagy barom vagy és még hazudós is. Miért robbanna fel? Próbálj meg egyszer gondolkodni, másoknak sem ártott meg.

@Donor: melyik sportkocsi van uvegszalbol?

maximum a boritolemezek, de azok meg amugy sem vesznek reszt (csak minimalisan) az utkozesi energia elnyeleseben.

sb

@Donor: Nem lényegesen drágábbak. És az autók fogyasztásán / nem rohadásán simán meg lehetne spórolni. Ráadásul azért drágább, mert jelenleg nem gyártják igazán sorozatban. Ha az autógyárak ráállnának, és óriási mennyiségben kezdenék el gyártani, az acél ára alá is csökkenhetne simán az előállítási költsége. Persze lenne egy egyszeri nagy fejlesztési költség.
@Shadowbull: "(csak minimalisan) az utkozesi energia elnyeleseben."

A megfelelő kompozit anyagok az acélnál sokszorosan erősebbek. Lásd Forma-1, modern vadászrepülők,....

@metal: "Ráadásul azért drágább, mert jelenleg nem gyártják igazán sorozatban. Ha az autógyárak ráállnának, és óriási mennyiségben kezdenék el gyártani, az acél ára alá is csökkenhetne simán az előállítási költsége."

ez igy ahogy van nem igaz. Szenszalas kompozit elemeknel mind az alapnyag mind a technologia nagysagrenddel dragabb mint az acelnal. es ezen a sorozatgyartas nem segit lenyegesen.

"A megfelelő kompozit anyagok az acélnál sokszorosan erősebbek. "

Igen. Bar nem az uvegszal, hanem a szenszalas kompozit. Az ara meg tobbszorose az acelnak.

sb

@magyar bucó: :)))))) Írtam már pár programot pár fizikai modellezéshez, meg országos fizikaversenyt is nyertem annó, szóval én lehet hogy tudom mi történik, de neked elég volt vajon a Discovery csatorna, hogy lövésed legyen róla?

Feladat:
Két autó frontálisan, tökéletesen rugalmatlanul ütközik
v= 14m/s (kb. 50km/h)
m1=500kg
m2=1000kg
-------------

-mekkora energia nyelődik el az 1. és a 2. autó gyűrődési zónájában.
-mekkora lassulást fog elszenvedni 1. és 2. autó
-mekkora lesz az ütközés után a két autó sebessége

Nem bonyolult feladvány, középiskolás fizika, tehát ha van jogsid, akkor meg kell tudni oldanod, de segítek.
-azonos lesz a két ütközési zónán elnyelődő energia.
-könnyebb autó nagyobb lassulást szenved el, tehát olyan mintha falnak ment volna nagyobb sebességgel.
-nehezebb autó továbbra is előre, a könnyebb hátrafelé fog menni.

Tehát összességében a tanulság hogy közlekedj tankkal, ha szerinted a tömeg növelés az egyetlen járható út az egyre biztonságosabb autókhoz.

@Donor: Akkor számold ki a két test ütközés utáni haladási sebességét (különösen figyelj az irányokra!). Melyik jármű sebessége mennyivel változott? Melyikben halsz meg?

@metal: Az acél korlátlanul újrahasznosítható, a szén/üvegszálas műanyag szemét.

Megvan a jelentés, hogy mi okozta a tüzet?
Anélkül ez így sima rágalmazás.

Városi közlekedésre nagyon sok embernek lehetne alternatíva. Arról pedig nem az autó tehet, hogy milyen a vevőkör.

És igen, aki alkalmatlan a közlekedésre, az egy mopedautóban sem lesz alkalmas. De ettől még a koncepció jó.

Azért ez a blog jól mutatja a magyar átlagautósok többségének alpári tulajdonságait...
Egy ilyen fotóshop bulira ennyi kinyilatkoztat, kirekesztő és gyalázkodó hozzászólást?
Gondolom, aki nem az itt fröcsögők autóival száguld Fittipaldi stílusban, aki nem WRC menő, na az mind prosztó patkány, akire "re kellene gyújtani" az autóját...
A sok mocsok, aki képes nem száguldani és amilyen megátalkodott, még nem is vesz bmw-t, audit, mercit stb.

Én inkább azt vezetném be, hogy egy belső gyűrűn belül kizárólag valami ilyen aprósággal lehessen bemenni!

@Shadowbull: Talán a Corvette...?

Ennnyi proszto, autojat csak peniszpotleknak tarto gyokeret...

A mopedauto egy kifejezetten joindulatu, hihetetlenul konnyen vezetheto, kb. 50 km/h-ig egeszen dinamikusan gyorsulo (nagy nyomateku dizelmotor) kis valami.

Egy fedett robogo, nagy taroloterrel, robogonal nagyobb biztonsaggal, es minimalis fogyasztassal. Nekem is volt, falun beluli futkosonak, kiraly kis cucc.

Kisebb falvakban, kisvarosokban ez lehetne a legidealisabb kozlekedesi eszkoz. Minimalis fenntartasi kotlsegek, 3 liter gazolaj se/100km.

De inkabb szottyadt kamaszkoru 5-os BMW-ket vesznek a falu bikai, aztan itt posztoljak az okossagaikat.

Nekem is "robbant" már fel öngyújtó az autóban. Kihasadt az oldala és kijött a gáz. Nagyot szólt, kicsit röpült és kicsit büdös lett, ennyi. Mitől gyulladna meg? Ha épp szikrázna is valahol valami a kocsiban (rossz gyújtókábel, stb.), akkor sincs annyi gáz benne, hogy az autó légterét olyan töménységben megtöltse, hogy robbanni tudjon.

Valaki említette, hogy az alacsonyabb sebesség nagyobb biztonságot jelent. Ha ütközöl valamivel, vagy hamarabb tudsz lefékezni egy veszélyhelyzet előtt, akkor igaz.
De!
Ha lassabban mész, a forgalom többi résztvevője folyamatosan megpróbál kielőzni, ami komoly többletrizikóval jár a forgalom egészére nézve. Szóval szerintem az alacsony haladási sebesség több bajt okoz, mint amennyi előnye van.
Aki meg nem akar megázni, az vegyen fedett robogót, oszt kész.

@Rocko-: "Az mióta biztonsági tényező hogy lassú?" mióta a világ létezik.
ha lasabb az ütközési sebesség, akkor kisebb a sérülés esélye/
mértéke."

Ez abban az esetben lenne igaz, ha a közlekedés többi résztvevője is pariban lenne velük, mind súlyban, mind sebességben. De abszolút nincsen (legalábbis a nagyobb városokban, ahol a forgalom sűrűsége nagyobb) ezért inkágg generálja a veszélyt, nemhogy csökkentené. Egy olyan úton, mint például a Váci út, nettó életveszély, magára és a többi közlekedőre nézve, mert egyszerűen nem képes felvenni a forgalom tempóját, emiatt mindenki kerülgetni fogja, megtöri a forgalom ritmusát.

Szóval alapvetően nem rossz dolog, de nagyon nem mindegy, hogy hol használják.

Z.

Látom felkapott vitatéma és mindenki a maga szemszögéből látja a dolgokot, így tehát én is a magaméból írom le. Szerintem csak az jár ilyenekkel aki a szó szoros értelmében utál vezetni, vagy közömbös számára az egész autós téma beleértve a vezetési élménnyel járó problematikát is. Az olyannak anélkül is olyan használati tárgy az autó mint egy konyhamixer, vagy hajszárító vagy akármi más. Így persze a városi forgalomra az ilyen csúnya kis gnomokat választja, nem érdekelvén hogyan vonszólja el őt A pontból B-be. Ezzel még nem is lenne gond, de szerintem nagy részük ki sincs jól dolgozva, hanem csak olyan kínai bicikli minőségben gyártogatják őket(most nem a SMART-ra gondolok itt). Kicsit sem csodálkozok ezeken a képeken...

@Lookie: Csacskaságokat írsz. Ülj már bele egy Ligier vagy Aixam darabba. Pont azt a belteret látod, mint a többi kisautóban. Persze nem mindenki kéj gyarapítása céljából közlekedik. OLCSÓN akar eljutni x-ből y-ba. A kéj majd ott várja.
Mert autóbuzullus persze nem vesz ilyet. De kevés ember számára gyönyörűség araszolni a városban -2 vel.

@kispilota: Az Aixam az maga a legyártott szörnyűség az én szememben, a Ligier az már tényleg minőségibb cucc de hát drágább is, írtam is, hogy személyes véleményt írok mint ahogy mások is. Ha csak úgy szárazon értékelném ezeket a kiskocsikat akkor akár ötletileg rendben is lennének. Kicsi furikázó városi autócskák, főleg a belvárósi forgalomba. De mondok én neked mást, hogy szoktam én csinálni az én "nagy" kocsimmal. Szépen bemegyek egy bizonyos pontig, megvannak nekem azok a helyek ahol nem kell fizetni vagy keveset és a többit szépen letudom gyalog, vagy ha nagyon szorúl a hurok közszállítással, kár kínlódni a stoppoknál feleslegesen és még parkolóhelyet is keresni amit biza ezeknek is ugyanúgy meg kell keressed. Kicsit sem haragszom megszollásódra mert elvégre te is a magad szemszögéből írtál ami teljesen normális. Kívánok neked sok szép városi furikázást ilyen kis Aixamokkal vagy egyébb ilyen kis városi cirkálokkal, addig én lehet többet gyaloglok egy kicsit de még soha senkit nem hallottam hogy megbetegedett volna a gyaloglástól, ha csak nem szenved valami kóros betegségben. Minden jót kívánok.

Ez a mopedautós sumákság is tré dolog, de falun meg azt látom, hogy egyre terjed a villamosszékesek tábora. Boldog boldogtalan rokiszékkel nyomja az úton, simán járnak vele napi szinten a falu meg a kisváros között, felcuccolnak, krúzolnak. És sokukról kapásból látni, hogy köze sincs a mozgáskorlátozott állapothoz. Felíratják a nagymamának, stb, aztán a nagyi egy centit sem megy vele. Szánalmas.

Van itt egy srácnak ilyen benzines. A 70km-re lévő nagyvárosba jár vele kétnaponta. A poén,hogy van egy 190-es mercije is,de ezt jobban szereti mert csak 2,5litert eszik,biztosítás szinte nulla és 80-al tud menni.Nem tart fel senkit komolyabban.

@Lookie: Nekem egy ideig Ligier Ambra volt. De a jogi rendezetlenség miatt akkoriban eladtam. Szerintem elsősorban nem nagyvárosi dugózásra való. De kisvárosban, vidéken igazán elemében van. Felesleges 1,5 tonna vasat gyorsítani és fékezni 2 cekker krumpliért. Sajnos nincsenek igazán kicsi és EGYSZERŰ autók. Ma egy kis mutyuki is 1 tonna minimum. A sportosság és lóerőmaximalizálás egy nagyvárosi ficsúrnak fontos. Egy falusi bevásárlókocsinál kevésbé. Nem ázik meg, keveset kajál. De sok embernek nem a sebesség az életcél. A Ligier pl. alu csőváz, LEXAN burkolat. Nem rohad. A Kubota vagy Lombardini kisdiesel pont olyan mint a kertitraktorában van. Csak Magyarországon nem arra akarják a dolgok jó részét használni, mint amire a szülőatyjai megtervezték.

@lujo405GL: A vellanyszék boltban bárki által megvehető. Persze SZTK-ra olcsóbb.
Sajnos nagyon rosszul láthatóak a forgalomban.

@fegyvervideoponthu: Tökéletesen igazad van!!!

@Rocko-: Korlátozott mértékben egyet kell értsek. A lassú (vagy inkább nem túl gyors) biztonságos lehet. De a túl lassú már nem az szerintem. Persze nagyon függ a forgalomtól.

Az a baj, ha korlátozott vezetési képességű emberek (jogsi nélkül, idősen, beszűkült reflexekkel) beülnek egy ilyenbe. Hiába lassú, ha kihajt a mellékutcából a főútra, mert múltkor sem jött senki.

Értem, hogy a probléma nagyon relatív, ezt nem vitatom.

A kommentelök ha veszik a fáradtságot és utánanéznek, megtudhatták volna,hogy 2 éve csak B-s jogositvánnyal vezethetö!Vannak vele is gondok ugyanugy elromolhat mint a személyauto, de vannak elönyei is/olcsobb üzemeltetési költségek/.Városi forgalomban 50-55km-s sebességgel nem tartja fel a forgalmat!És végül is erre tervezték!!Korlátozott vezetési képességü embereket sokszor látok ,olyanokat is akik nincsenek tisztában a kresz szabályaival,nem mopedautoban!/A rengeteg baleset nem ezekkel a jármüvekkel történik!/ Probáljunk egymásra figyelve közlekedni az utakon, a mopedautos is közlekedö társatok!Köszönöm!

Ferrari:
totalcar.hu/magazin/hirek/2010/08/22/tiz_halott_ferrari/

Lamborghini:
totalcar.hu/magazin/bologatokutya/2011/09/24/igy_ne_melegits_lamborghinit/

"A képsor láttán valahogy nem nőtt meg a bizalmam irántuk."

@Donor: Gondolom én hogy megy rendesen,de maradjunk a szabályokon belul...

@Shadowbull: Turelem,csak ennyi!

ha kieg egy auto az azt jelenti hogy automatikussan minden olyan tipusu auto el fog egni egyszer?

nem hinnem....

A bizalmad a kiégett autók iránt? Mert a többi pont ugyan így ég.

mért nem lep meg hogy ommm hoz le egy ilyen semmitmondó bejegyzést? a lambo is leégett, akkor már inkább mopedautó az nemkerül annyiba (jah és a kerekek is megmaradtak dehát ommmgyonle)

Mond az a név nektek valamit, hogy Ligier?
Max sebesség 45
Nemrég láttam egy "autó"szalonjukat itt Németországban...

www.lepori.de/Ligier-JS-RC.htm