A legnagyobb darabszámban gyártott autó?

  2010. december 14. - Csikós Zsolt Címkék: premier lada fiat seat zsiguli tofas

A szerzőről még nincs információ feltöltve!

A szerző még nem publikált a Totalcaron

Öt gang az állólámpában!
2015-07-19 07:25:12

Annyira régóta van hosszú ötödik (hatodik, hetedik és nyolcadik) az autóinkban, hogy már csak a veteránosok

Totalcar a Múzeumok Éjszakáján!
2015-06-18 08:03:55

Ez most más lesz. Most mi állítunk ki autókat, s várjuk, hogy jöjjenek a nézők, lehetőleg jó sokan. Volt

Szép autót keresünk!
2015-06-08 17:52:23

A folyóvizek élővilága után a Totalcar most a kultúra irányába evez: kivesszük a részünket a Múzeumok

Bent a kövület-Pio!
2015-06-02 16:00:17

Ráment egy csomó idő a hétvégéből, de az a pár Pioneer hangfal (cirka 1979), amit idestova másfél éve

Nem hinném, hogy egy hétnyi zsigulizás után lenne még olyan magyar az országban, aki ne tudná, hogy e szovjet remek alapjául egy hatvanas évekbeli Fiat, a 124-es szolgált. Bár: ma reggel kikérdeztem a szomszéd nénit, és – a teremburáját - nem tudta pontosan megmondani, melyik az OHC-, és melyik az OHV-vezérlésű, a Fiat, vagy a Zsiga. Ő se kap hangszórót a hétvégére. Na jó, akkor kicsit újravesszük a leckét, s felgöngyölítjük ezt az egész 124-es maffiát Seattól Zsigulin át a Kiáig. Úgy bizony, a szálak Koreába is elvezetnek…

Fiat 1100
 

Torino és a 124-es

Tehát a 124-es egy konkrétan megnevezhető előd nélküli, pontosan ismert utódlású autó a torinóiak történelmében. Az 1300/1500 széria kicsit nagyobb volt nála, annak utódjaként szánták a 125-öst (ami még nagyobb és erősebb lett, mint minden új modell), a 124-es előtt, fél mérettel lejjebb az 1100-as Fiat állt, ez az ötvenes évekből itt ragadt, régimoszkvics-forma őskövület.

f124 3

A 124-est 1966-ban mutatta be a Fiat, néhány kiemelkedő újdonságtól eltekintve – négy Bendix tárcsafék, laprugó helyett tekercsrugós hátsó híd – a legnagyobb újítása a könnyű építés, a sallangmentes kivitel volt. Különlegessége, hogy a tervezők elvileg tiszta lappal kezdhettek neki a rajzolásnak, hivatalosan csak a Fiat 125-össel van nagyobb közös alkatrésze, a váltó. Néhányan kritizálták egyszerűsége miatt, sokan kevesellték a felszereléseit, egyesek az úttartására, a fogyasztására, még inkább a kicsi tankjára panaszkodtak, ám a finoman működő, precíz váltós, akkor rendkívül tágasnak és jó helykihasználásúnak tartott kocsit pár évre megkedvelte Európa. Olyannyira, hogy például 1967-ben elnyerte az "Év Autója" díjat, olasz autóként az elsőként a bizottság fennállásának négy esztendeje alatt. Aztán kiderült róla, hogy a szerkezetei nagyon strapabírók, de a karosszériája porlik, mint mészkő az Országházon. De ez egy másik sztori.

A 124-es motorja nyomórudas, öt helyen csapágyazott, négyhengeres benzines volt. Mielőtt lesajnálnánk, gondoljunk arra, hogy a Fiat ekkor jó volt a nagy fordulatszámú, finoman működő, tartós OHV-motorok előállításában, egy perc néma csendet kérek itt a 850/127/Uno-blokk emlékére.

Nem egészen egy évvel a limuzin után – 1967 áprilisáról beszélünk – jelentősen bővítették a kínálatot. Megjelent a kombi kivitel is, rövidebb áttételezésű diffivel, erősített hátsó rugókkal – pontosan ugyanúgy néz ki, mint a mi Zsiguli-kombink, ha valakit esetleg érdekel. Szintén ekkor mutatták be a kétvezértengelyes motorokkal hajtott, ötfokozatú váltóval szerelt, rövidebb padlóra épített 124 Spider és 124 Sport Coupé kiviteleket, amelyek szemre, arányokra cseppet sem hasonlítottak a limuzinhoz.

1968-ban megint újabb verzió – ezúttal a négy fényszórós, a hátfalán körbefutó krómdíszléces, eleve radiálgumikkal szerelt, sportos műszerezettségű, kagylósabb ülésekkel kényeztető (broáf, micsoda hányat újságíró-klisé ez, kényeztetett a rosseb, izzasztott, de legalább nem esett le róla annyira könnyen a test) szerelt Special. A motor itt is nyomórudas, de 1438 köbcentis, és nem 60, hanem 70 (majd később 75) lóerős lett.

1970 végén a teljes modellszériát frissítették – rosszindulat-e részünkről az a feltételezés, hogy az oroszok eleve csak azért kaphatták meg a formát, mert az olaszok tudták, hogy mire a VAZ-gyár termelni kezd, ők már más pofával árulják a Fiatokat? Válasz a szerkesztőségben. Ekkor finomítottak a fékeken, a karburátoron, a futóművön, ekkortól az 1200-as is generátorral töltött, hátul az alapváltozaton is nagyobb, négyzetes lámpa lett.

f124sp2 1973 usa

Aztán jött még 1400-as változat szögletes fényszórókeretekkel, majd a T verzió is megérkezett, 1,6-os, kétvezértengelyes motorral, 95 lóerővel, 170-es végsebességgel, öt fokozattal, elektronikus fordulatszámmérővel - nagyjából ez volt a csúcs ebben a karosszériaformában a torinóiak részéről. A Fiat 124-et egyébként az osztrák Steyr-Fiat leányvállalat is készítette, nagyon enyhe módosításokkal.

124 Abarth

Egy időben a 124-es széria egészen különleges szerepet is kapott a Fiaton belül – a Lancia Fulviát leváltandó, ebből készítették a cég rali-világbajnoki autóit. Konkrétan a 124 Spider volt az áldozat, amelyet az Abarth (akkor még némi önállóságot élvező mérnökei) alakítottak át versenycélokra. Ezeket a Fiat 124 Abarth Rally autókat a fekete motorházfedélről, a sárvédőszélesítésekről, a hiányzó ütközőkről, s leginkább a független hátsó kerékfelfüggesztésről ismerhetjük fel. 1,8-as, 128 lóerős motorokkal készült 1972 és 1973 között. Helyét a raliban a Fiat részéről a Lancia Stratos vette át.

131-es

A 124-es szedán sztorija a Fiatnál 1974 őszén ért véget, helyét a minimálisan hosszabb, tágasabb, komfortosabb, de mechanikailag szinte változatlan 131-es vette át. Az alapmotor – tudják, a jó, öreg OHV - még ebben is tovább élt, de az eladások nagyobb részét már a szíjas, Lampredi-kétvezértengelyesek tették ki.

Maga a 124-es széria egészen 1985-ig húzta, az utolsó, hivatalosan Pininfarina Spidernek nevezett, de valójában Fiat 124 Spidert akkor adták el. Közben, 1970-től persze már működni kezdett a VAZ-gyár, amely végül – nehezen ellenőrizhető adatok szerint – tizennégymillió hátsókerekes Ladát szórt ki magából. Ha ehhez hozzávesszük a Fiat, a Seat és a Tofas részét, a darabszám simán meghaladja a T-Ford és a VW Bogár tizenötmillió-pluszos eladásait.

Bulgária – Pirin-Fiat

Nem az oroszok készítettek elsőként 124-es klónt a baráti országok közül. 1966-ban a Balkancar nevű bolgár állami cég és a Fiat között létrejött egy szerződés, amely szerint a Fiat különféle autókat szállított Bulgáriába részegységekben, helyi összeszerelésre. 1967-ben készült el így az első 850-es modell, amelyet nem hivatalosan Pirin-Fiatnak neveztek – ezzel indult egy négyéves termelési nyűglődésnek nevezhető valami a Fiat és a Balkancar között.

A 850 limuzinból végül 360, 850 kupéból(!) 89, 124-es Fiatból 274, és ugyanennek a kombijából 35 példány készült. Borzasztóan kíváncsi lennék, mennyi lehet meg ezekből az autókból ma, kik juthattak hozzájuk, és mi lehet most az értékük. Meg arra is, milyen képet vágott vajon az a mit sem tudó Lada-szerelő, akihez 1981-ben beállítottak egy ilyen Pirin-124-essel, hogy motorgenerált kéne végezni rajta, és semmije sem volt olyan, mint a Zsigulié… A kooperáció 1971-ben szakadt meg a két cég között.

Egyébként a Pirin-Fiatnak nem fájt a feje. Állítólag.

Spanyolország – Seat 124, a népnemzeti

A Seatot 1948-ban alapították, s 1950-től a Fiatnak is szép pénze volt abban, hogy felépüljön a Seat-üzem. Az első autó, egy Fiat 1400-zal megegyező Seat-licenc 1953-ban gördült le a futószalagról. Később a Seat 600-asokat, négyajtós 800-asokat (a 600-as csak-spanyol változata), 850-eseket kettő és négy ajtóval, 127-eseket, meg millió más, egyéb Fiatot is készített, a hetvenes évekre Spanyolország legnagyobb autómárkájává lett. A cég spanyol fejekben a legmaradandóbb és nemzeti szinten legmegbecsültebb autója azonban az 1968-tól 1980-ig gyártott 124-es lett. Egy kicsit a múltba révedő, autószerető spanyolnak ma a Seat 124 épp akkora (ha nem nagyobb) legenda, mint nekünk a minden szerepet betöltő Zsiguli. Ugyanúgy a 124-es volt ott minden, mint nálunk – rendőrautó, taxi, ralikocsi, presztízscikk.

118ES

A korai Seat 124 majdnem pont úgy nézett ki, mechanikailag pedig megegyezett a torinói Fiattal – a spanyolok úgy vélték, nekik jó lesz az is, amit az olaszok maguknak kitaláltak. Aztán jöttek a spéci változatok, az 1430-asra megnövelt motorú, négy kockalámpás gépek, ugyanebből a kombi is, 70, majd 75 lóerős, még mindig Fiat-származék, nyomórudas motorokkal.

1974-től aztán náluk is létezett a Fiat-féle DOHC 1,6-os 95 lóerővel, 4, majd 5 fokozattal, egy ideig ugyanolyan, nagy, tégla hátsó lámpával, mint a későbbi Polski-Fiat 125p-é. A kínálat még korábban, 1973-ban három meglehetősen durva kivitellel bővült. Ezek: a 904 példányban gyártott 1430 Especial 1800 FU-10, amelyben 1,8-as, DOHC, 118 lóerőt tudó, Weber Bressel 34 DMS karbikon át szívó motor dolgozott; az 1430 Especial 1800 FU-10 DDAUTO, fekete oldalsó dekorcsíkkal, alufelnikkel, nagy köténnyel, Bilstein-gátlókkal, háromküllős sportkormánnyal, 4:2:1-es kipufogórendszerrel; az összesen tíz példányban készült, 1430 Especial 1800 FU-11 Replica nevű, 1840 köbcentis, 135 lóerős csúcs-csúcs-csúcskivitel. Valószínűleg ez minden 124-es alapú szedánok non plus ultrája.


1975-től az egyetlen, széles, szögletes fényszórós pofájú Seat 124 jött, a Pamplona-széria, az oroszok a 2105-öshöz és a 2107-es lámpájához valószínűleg innen vették az ötletet. A gerincet továbbra is a nyomórudas, 60 és 75 lóerős motorok adták, de itt is volt DOHC 90, 95, 118 lóerővel, és kétliteres kivitelű, nyomatékos 114 lóerős verzió is. Sőt, a kombit is megtartották a kínálatban, az új kocka orral, naná. A Seathoz fűződik az a kétes dicsőség is, hogy dízelmotort elsőként szerelt gyárilag Fiat 124-alapú autóba: a 124 y 1430 Motores Dieselekben kétféle blokk lehetett: Perkins-kivitelben 1,75-ös 44 lóerős, Sava-kivitelben 1,5-ös 44 lóerős dízel borzalomkodott 1972-től 1980-ig. Borítsa ezeket a szörnyeket a feledés jótékony homálya.
 

A limuzinok mellett a Seat a Fiat 124 Sport Coupé hajszálpontos mását is gyártotta – 1970-től 1972-ig a második szériát 1,6-os 110, majd 1972-től a harmadik verziót 1,8-as 118 lóerős kivitelben. Maga a 124-es 1980-ig tartott ki a spanyoloknál – azóta meg egy elmúlt, s dédelgetett hátsókerekes nemzeti ikon lett. Nekem minden 124-es inkarnáció közül ezek a Seat-félék tetszenek a legjobban – megvan bennük a fiatos kiforrottság, de külsőre teljesen egyediek, ráadásul a spanyoloknak annyira nemzeti kincsévé vált a típus, hogy sokkal messzebb is menetek vele, mint az anyacég. Viva España!

Egy kósza koreai szál

Korea a hatvanas-hetvenes évek fordulóján még igencsak kereste az utat a világgazdaságba, autógyárai nemhogy exportra nem, de belpiacra is csak szűkösen tudtak termelni. A cégek általában szereztek egy olcsó licencet Európából, Japánból, és a keletkezett autókkal megszórták a piacot.

Ennek a stratégiának az első résztvevője a Fiat 124 koreai kivitele volt 1970 és 1973 között.

A Kia akkor még a sokkal nagyobb, 1965-ben alapított Asia Motors leányvállalata volt, s a 124-es gyártására elméletileg 1966-tól, tehát a típus bemutatásától megvoltak a jogai. Aztán anyagi nehézségek miatt négy évet csúszott a bevezetés. Három év alatt pár tízezer készült belőle, az utolsó évben összesen 6775 darab, az alkatrészek 30 százalékát koreai cégek szállították. A típus vetélytársa a Shinjin (Toyota) Corona és a Hyundai (Ford) Cortina volt. 1973-tól a Kia márka Mazda-típusok gyártására állt át. Lehet, hogy jobban jártak így?

Törökország és a Tofas

A 124-es történet szovjet, jobban mondva, orosz ágával hosszan foglalkoztunk egy héttel ezelőtt, azt most inkább hanyagolnám. Nézzük inkább a hasonlóan feltörekvő országokat. Például a törököket, akiknél a 124-es licencben készült. A gyártó cég a Tofas, a márkanév (remélem, jól teszem helyre) a Murat, a típusnév a 124 Serçe. 1971 és 1994 között 135 ezer Serçe készült, eleinte a Fiat 124-esével megegyező pofával, később valami rettenetes, a Triumph Acclaim és a Moszkvics 1500 közötti átmenetet sejtető, de azért kicsit késői Wartburg-szerű egérpofával. A motor a Fiat alap-60 lóerőse, nyomórudakkal, 1,2 literrel.

 

India – a csodák országa

Amikor az olaszok már tizenkét éve lemondtak a 124-esről, és kvázi azt se tudták, mi az a hátsókerékhajtás, az indiai Premier autógyártó csoport megkaparintotta a licencjogokat. A Premier 118NE alapvetően az 1966-os, eredeti 124-es Fiattal egyezett meg műszakilag gyártásba felvételének idején, 1986-ban, de ez nem látszik meg rajta.

Egy Premier

Elöl akár a Seat 124 Pamplona, hátul mint a Fiat 124 1970-es, facelift utáni kivitele. Ráadásul a motorja – amit annyian szerettek másutt – nem is olasz eredetű. A Premier ugyanis egy régi Nissan Sunny motorját és váltóját (A12-es kód) kapta meg, ezáltal mindössze 52 lóerős lett. Akárcsak Olaszországban és Spanyolországban, a Premier 118NE-nél is a rettenetes rozsdásodási hajlam volt a legnagyobb ellenség. Ez a Padmini létezett szintén 44 lóerős 1,4-es dízellel is, vélhetően a Perkins motorral, mint a Seat. A neve: Premier 138D.

2107-es Ladákat Egyiptomban s szereltek össze, legalább 9000 példányban 2002 és 2007 között – de ezzel megint visszakanyarodtunk a Zsiguli-héthez…

Ezt, ugye, megnézik?????

Azért kattintsanak majd a galériába is, elképesztő, Zsigulinak látszó tárgyakat fedezhetnek fel ott. Kabrió-Zsigulit, amerikai majdnem-Zsigulit...

 

A bejegyzés trackback címe:

https://belsoseg.blog.hu/api/trackback/id/tr242514540

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

127_sud 2010.12.14. 06:59:29

Nagyon zsír a cikk! A 7. kép mintha fordítve lenne.

127_sud 2010.12.14. 07:02:56

Amúgy meg első.
A képen szerintem egy 131-es motor van mert ez vezérműszíjas.

sufnyi 2010.12.14. 07:20:19

Legjobban a Seat féle átépítés tetszett. Hogy ebből miért nem hozott ki többet a Fiat??

ifrance 2010.12.14. 07:33:47

szeretem olvasni az írásaidat, ez a cikk is hozza a megszokott színvonalat. látszik, hogy munka van benne.
csak egy apró megjegyzés: a 46. képhez a megjegyzést nézd meg még egyszer. szerintem a visszapillantót rakták ki a sarokba a kor(e)ai kiások nem a szélvédőt. :)

-Dr. Úr, elmehetek? -Nem, elmebeteg! 2010.12.14. 07:52:56

Togliattiban kabrió tudtommal nem készült. De akkor hol?

GYUSZI BACSl · http://special.blog.hu 2010.12.14. 08:12:32

a cabrio tetszik, azt el is fogadnám játékautónak

karlov 2010.12.14. 08:22:21

Nem vagyok egy nagy ladás de ez már történelem,"tegnap" még az utcakép szerves része volt ma meg ,mint "drága" kincs nézünk rá.
A cabrió meg akkor most milyen ,orosz,olasz?!

-Dr. Úr, elmehetek? -Nem, elmebeteg! 2010.12.14. 08:23:57

OFF: találtam egy elvetemült autómodellezőt. azért az, aki nekiáll tekercsrugót gyártani ekkorában.. beteg.

forums.europeanmodeller.com/index.php?showtopic=2944

Csikós Zsolt 2010.12.14. 08:25:01

@karlov:

Ott van a képgaleriben, egy példány volt, Touring. Az olasz.

@skip:

Köszi, beleteszem!

biturbo s - félázsiai bunkó állat · http://oldfordworks.blog.hu 2010.12.14. 08:34:21

Építeni kéne kupét, én mondjuk 1500-ből készíteném, de persze ez ízlés dolga.

Hurri Kán 2010.12.14. 08:37:34

Hű, mennyi verzió... Csak úgy kapkodom a fejem. Ismét egy nagyon jó Csikós-cikk, ha lehetne jó lenne az ilyenekből rendszert csinálni :)

Egyébként melyik típust tartják ma a legnagyobb darabszámban gyártottnak?

Mert olvastam, egyes vélemények szerint a Corolla, de abból készült vagy 10 generáció, tehát csak a név ugyanaz, míg a Bogár vagy a T-modell jelentősebb szerkezeti változtatások nélkül készültek sok.sok példányban.

-Dr. Úr, elmehetek? -Nem, elmebeteg! 2010.12.14. 08:38:14

@Csikós Zsolt: van pár zsiguli kabrió az országban is, zsigulizsiguli tehát nem olasz, és nem ták mert elég igényesek is akadnak..
Ezt a kabriótémát még fel kéne göngyölítenie valakinek.

Phrascarica 2010.12.14. 08:38:38

ha már, akkor nekem egy Abarth 124 Spider kellene

Tizenkettő 2010.12.14. 08:47:36

Úgy látszik ezek a spanyolok, törökök meg bulgárok már csak ilyenek. Mindezt a rönyóval is eljátszották.

Tizenkettő 2010.12.14. 08:51:54

Egyébként Torrentének nem ilyen spéci 124-es SEAT-ja volt a filmben?

263 2010.12.14. 08:54:46

Szia Zsolt!

Írod, hogy: "mechanikailag szinte változatlan 131-es ".

Nekem volt 131-esem, (az utolsók közül 2500 D), de emlékeim szerint annak gólyalábas első futóműve volt.Azért az már szinte nem változatlan, ha tényleg gólyaláb.

Tavaly láttam egy igen ritka Zsigulit. A József Attila utcában haladt, bácsi vezette, ütött kopott kombi 2102-nek kinéző, de JOBBKORMÁNYOS!!, 1500-ös műszerfallal! Érdemes lenne felkutatni!

zotyesz66 2010.12.14. 09:01:03

Én sosem voltam egy Lada-rajongó, de nagyon élveztem ezt a cikksorozatot. Kicsit elkapott a nosztalgia is, kéne egy ilyen kocsi most már, persze reménytelen elfogadható áron egy jó állapotút szerezni, már látom.
Más. Gyerekkoromból emlékszem, a háztömbben, ahol laktunk, élt egy ideig egy lengyel diplomata. Volt egy autója; Fiat 132P. Nem valami ismert típus, néztem képeket, Lengyelországban van belőle pár példány. Nagyon szép autó. Tud ezekről valaki valamit?

amatőr 2010.12.14. 09:06:42

Tényleg jó cikk.

A 7. képen a motorblokk viszont valóban fordítva van. Tükrözve a képet azonnal olvashatóvá válnak a számok az öntvényben (az AC-pumpa mellett "31", és fölötte "1341" a hengerfejen)

f0CuS 2010.12.14. 09:07:39

egy Abarth elférne.. :)

Atla 2010.12.14. 09:11:45

A 124 sem a semmiből lett, az 1300/1500 padlólemezét használja, szóval '61 a kezdődátum :)

yeti 2010.12.14. 09:15:20

A galériát elnézegetve megfigyelhető,hogy a külső visszapillantó tükör nem volt mindig szériatartozék.

Hurri Kán 2010.12.14. 09:17:18

A 21-es és azt követő képeken látható kabrió az gyári építés, vagy utólagos, egyedi v. kisszériás építés?

NGA 2010.12.14. 09:39:02

Kedves Csikós!

Mindig nagy örömmel olvastam cikkeidet, de, légyszíves mielőtt írsz, tájékozódj:

... VW Bogár tizenötmillió-pluszos eladásait.

Azért a 21,529,464 az nehezen nevezhető 15 millió plusszosnak, mivel huszonegymillió plusszos.

127_sud 2010.12.14. 09:53:20

@263: Igen a 131-es Fiat első futóműve McPherson-os volt és már fogasléces kormánymű is volt benne. Nagyon jó autók voltak.

hirtelendi 2010.12.14. 10:04:44

@263: A pontos típusszáma 21026, az igen ritka 21023 (1500 kombi) még ritkább, jobb kormányos változata, és nagyon szeretném én is a tulaját kideríteni, már képeket kaptam róla.

hirtelendi 2010.12.14. 10:07:30

@zotyesz66: Dehogy reménytelen, 2101-est (vagy inkább 21013-ast) vagy kockát 200 alatt is vehetsz olyat, ami bőven elfogadható áron van, azonnal használható állapotban. A patentért viszont 4-500-at is csöngetni kell, egy minősítettért 500-tól indul a licit és a határ a csillagos ég

hirtelendi 2010.12.14. 10:08:32

@gyvy: Benne van a képgalériában...

Grigorij 2010.12.14. 10:09:17

A szerzőt sajnos erősen befolyásolja a kor...
A Fiat és később a Fiat konszern valóban Európa vezető autós cége volt!
Egyszerűen azért, mert az egyetlen ellenfele, a VW konszern lényegesen később nőtt a mai méretűre!
Nem csak a cégek felvásárlására gondolok, hanem akkoriban például az Audi nem a mai Audi volt...
De Audival szemben ott volt a Lancia
A Porsche ellen a Ferrari...
És az Alfa - az akkor még igazi Alfa - nem is tartozott a csoporthoz.
A Skoda önálló volt, a Seat meg pont a Fiaté...
Szóval a Fiat igenis Európa vezető autós cége volt! A VW meg bíbelődött a háborús idejű padlóvázas őslényével...

A másik!
A Bogár nem a 124-es kategóriája! Annál kisebb, egyszerűbb és fényévekkel (majd 30 évvel!!!) régebbi konstrukció...
Akkoriban az Audi még a friss 100-assal próbálkozott - zseniális autó volt! -, de pár évvel később a 130-as Fiat már jobb alternatíva lett...

Mindegy!
A 124-es zseniális alkotás lett, hasonlóval a VW csak a hetvenes évek elejére a Golffal jutott el...

127_sud 2010.12.14. 10:10:54

@yeti: Igen tényleg így volt. Nagyapám 74-ben vett egy zsír új Fiat 127-est a Merkurtól és nem volt rajta külső visszapillantó tükör és biztonsági öv sem. A régi gyári sajtófotókon is elég sok autón nincs tükör. Más korszak volt...

hirtelendi 2010.12.14. 10:15:27

@Grigorij: Te a cikk melyik állításával vitatkozol? Mert én sehol sem találom, hogy Csikós nemhogy az ellenkezőjét, de egyáltalán még csak semmi hasonlót sem írt, mint amivel te vitatkozol.

Viszont eggyel vitatkoznék: a 124-es már megtervezése idején sem volt műszakilag csúcsszínvonal, zseniálisnak meg a legkevésbé sem nevezhető, szerintem. A saját korában jó kompromisszum volt, ahogy Lada sikerének kulcsa is a körülményekben rejlett, sokkal inkább, mint előremutató műszaki megoldásaiban (maik nemigen voltak)

Grigorij 2010.12.14. 10:17:49

@hirtelendi:
"Kis híja volt, hogy a Fiat nem lett autóipari vezető hatalom..."

Ezzel talán lehet, nem???

Miért van az, hogy ha bármiről írnak, akkor valami személyes sztereotípiát is bele kell szőni, olyan farkasházytivadarosat, hogy csattanjon, nem baj, ha nem igaz...

szamarhegy 2010.12.14. 10:18:32

Nem lehetett egyszerű ezt a 124-es anyagot összeszedni. Köszi és gratulálok! Tizenmillióval méltó helye van a sorozatnak a T-Ford, Bogár, Corolla fémjelezte :) szűk elitben.

Grigorij 2010.12.14. 10:20:10

@hirtelendi:
És valóban, a Fiat 124-es el elmaradott szarkupac volt a cikkben a Bogárral összevetve...
Mert egy 1938-ba tervezett, elavult alvázas, farmotoros, véd, gyengécske léghűtéses boxermotoros, valójában csak 2+2 személyes (én ugyanis szenvedtem hátul...), csomagtérrel nem rendelkező őslény valóban korszerűbb - mert mi német fanok vagyunk...

tlantos 2010.12.14. 10:22:03

Reszemrol se voltam sose ladaparti, de a cikksorozat is tetszett, ez a mai meg kulonosen.
Szivesen vennek amugy par ilyen tortenelmi jellegu cikket mas markakrol / modellekrol is.

-Dr. Úr, elmehetek? -Nem, elmebeteg! 2010.12.14. 10:22:25

@Grigorij: németfanok, a legtöbb németfanban pedig van egy kis cizellált rendpártiság és ezzel együtt a (szélső)jobbhoz húzás. ERGO a Hitler rajzolta Bogár, és a názirezsim alatt alapított autógyár a legjobb nekik, mai napig. Én ide vezetem vissza a nagyarcú Passatosokat.
De már Wartburgosban is láttam ennek a fajtának az archetípusát.

Jaga 2010.12.14. 10:22:51

Nagyon érdekes a cikk! De biztos sokan hallottak már a forgódugattyús Wankler motorú Mazda RX-7 és Mazda RX-8 rendes 4 üléses sportkocsiról. A Lada gyár is gyártott Wankler motorú Ladákat, erről kevesen tudnak! Ez is egy érdekes téma!

ladarevolution.atw.hu/index_elemei/lap_elemei/vaz_wankel.htm

autofilia.blog.hu/2009/06/26/wankel_sztori_kivagott_jelenetek_vaz

vancello.blog.hu/2008/03/20/lada_revolution_vaz_415_wankel_motorral

www.ladarevolution.atw.hu/

hu.wikipedia.org/wiki/Lada

Csikós Zsolt 2010.12.14. 10:24:04

@Tizenkettő:

De Torrentének is, hogyne. Hiszen ő tényleg nagy hazafi.

@263:

Jaja, de ennyi még hadd férjen bele :-)

@Grigorij:

130-as Fiat és az Audi 100 nagyon nem egy kategória. Másfél van köztük... Tudom, vezettem mindkettőt :-) Meg hát a méretek, meg a motorizáció, meg az ár.

És az ÚJONNAN bemutatott autók között, te sötét.

Rocko- 2010.12.14. 10:31:08

narancs-fekete SEAT kéne.

Csikós Zsolt 2010.12.14. 10:33:08

@-Dr. Úr, elmehetek? -Nem, elmebeteg!:

A Fiat 127-eseimmel, 500-asaimmmal, 850-eseimmel, 128-asommal, 124 Spideremmel, Alfáimmal és a Bianchival, német-fan vagyok ugye?

Egyesek nehezen tudják elképzelni, hogy valaki nem valamilyen ország, márka, vagy típus fanje. Hanem csak egyes típusokat szeret. Másokat elismer. Néhányat utál.

Amiről itt beszéltek, az az elvakultság, ott gyökerezik, hogy másban irányultságot keresel, és utána ráhúzod, ha stimmel, ha nem, ha a tények ellentmondanak, ha nem, akkor is, mert valamitől meg vagy győződve róla. Meghülyülök attól, hogy a vallásból Mercedes-mániások a keblükre ölelnek, hogy na, egy rendes ember, akinek sok Mercije van, aztán amikor elkezdem dicsérni a 127-est, megfagy a levegő körülöttem. És fordítva ugyanez.

Látod, a klubom ezért jó, mert ott egy csomó vegyesautós ember van, akinél minden megfér egy fedél alatt. És általában értik, hogy az autó legkevésbé a márkáról szól, mindig egyes típusokról lehet beszélni.

Aki egyáltalán kimondja, hogy németautós, az elvakult, nincs értelme vele beszélni, mert ő maga irányult, és meggyőződése, hogy mások is pont úgy gondolkoznak, mint ő. Ez a baj. Fekete-fehér, semmi közte.

Csikós Zsolt 2010.12.14. 10:35:10

@NGA:

Jaja, de úgy volt, hogy a T-Ford ÉS a Bogár, ezt felejted el. Úgy fért bele mindkettő a 15M pluszba.

Csikós Zsolt 2010.12.14. 10:36:12

@Atla:

Nem teljesen, hátul teljesen más a kettő, hiszen az egyik tekercs- a másik hosszanti laprugós.

Csikós Zsolt 2010.12.14. 10:37:40

@zotyesz66:

Lengyel gyártású 132-es Fiat. Gyártották a 127-est és nagyon kis szériában a nagy 130-ast is Polskiban.

Egyébként volt itthon néhány 132-es állami autó. Kevesebb, mint 130-as, pedig abból se volt több három-négy tucatnál.

trabiszerviz 2010.12.14. 10:38:11

@hirtelendi:

Ha Budán láttad a kombit az nagymamám bátyáé.Amikor behozták akkor több vámot fizettek rá mint ha vett volna egy sima kombit.

malenykij polgar · http://mbybk.blog.hu 2010.12.14. 10:39:45

@Csikós Zsolt: Ez az elvakultság a kommentelök életkorából és szellemi színvonalából adódik. Tulajdonképpen válaszra sem érdemes, nem igaz?

Hurri Kán 2010.12.14. 10:41:24

@malenykij polgar:
Miért, vannak itt elvakult emberek ? :DDD

hirtelendi 2010.12.14. 10:42:19

@NGA: Az olasz Wikipédia 24 millióra teszi a 124-es klónok gyártási darabszámát világszerte, ami túlzásnak tűnik, viszont az ilyen tényként közölt adatokat általában rendesen megvitatják, és ha kérdéses, azt jelölik. És ugye a bogárral ellentétben ennek a gyártása ebben a pillanatban is folyik.

hirtelendi 2010.12.14. 10:45:34

@Grigorij: Tényleg kicsin múlt, hogy nem lett az, mi ezzel a probléma? (Befejezett jelenidő a létige speciális formájával jelezve, megvan?:) )

hirtelendi 2010.12.14. 10:46:33

@Grigorij: Nem veti össze a bogárral...-de nyugodtan vitakozz olyasmivel amit nem állított senki, úgy mindig könnyebb a flém :)

hirtelendi 2010.12.14. 10:51:21

@Grigorij: Én meg egy iszonyatos nagy német fan vagyok, amúgy, a büdös életben nem volt német autóm (na jó 10 éve 6 hónapig egy Opel Omegám, ha az német...) ellenben 3 db Ladám van most is , és a negyediket próbálom most összespórolni. Ja imádjuk a német technikát. (Na jó van két japánom, mert valamivel cipelni kell a Ladákat is, még éri őket valami:))
lh4.ggpht.com/_4dqY8M4zXrs/TFmu2cBdkmI/AAAAAAAAEE8/WjqhusxEUOQ/s912/VAZ%20LADA%202101%20201008%20004%20%28Large%29.jpg

Nitralgin 2010.12.14. 10:52:19

A "büszke bolognai csávó" helyében én a háttérben látható Ritmo-t választottam volna. :))

Bougheau Tschichka 2010.12.14. 10:52:25

Hetek óta a Zsiguli az egyetlen téma.

Hamster · http://hamster.blog.hu/ 2010.12.14. 10:53:38

Lehet, hogy megfejtődött kiskorom egyik rejtélye? Kicsi koromban a Rahó vagy a Máderspach Károlyné utca környékén (bizonytalan vagyok, melyikben, mert állt arrafelé egy tényleges 125p is) állt egy fura autó, amire én azt hittem, valami
csicsásabb Nagypolszki. Erre most látom (sose próbáltam utánakeresni), lehet hogy SEAT 1430 volt (a SEAT márkáról 4-5 évvel később hallottam először)? Mert összességében tökre így nézett ki:
galeria.totalcar.hu/blogok/2010/12/13/fiat_124_alfajok/?current_image_num=78&image_size=xl
A szögletes, de mégis kerekded lámpák mellett a hegyes alakú
első-oldalsó index maradt meg.

Aztán persze lehet, hogy egy Polszki volt,
amit felspéciztek SEAT alkatrészekkel, mert valahonnan csak vettem azt,
hogy Polski... Esetleg létezett a Nagypolszkinak valami csicsásabb, "diplomata/pimp" verziója? Mert túlságosan belém van égve, hogy "biztos Polski, biztos Polski", valami oka csak van ennek is... Vagy csak azért, mert jobban hasonlított a szögletes beültetésben kerek duplalámpás, fura alakú oldalsó-első indexes 125p-re? Pláne, hogy most nézem, hogy a SEAT hátsó lámpái meg végképp hasonlóak voltak a Nagypolákéhoz...

hirtelendi 2010.12.14. 10:54:41

@trabiszerviz: És megvan még az a kombi? dobj egy mailt légyszives: nagymacs@gmail.com

hirtelendi 2010.12.14. 11:01:24

@Csikós Zsolt: Jó a kórkép. És hozzá lehet még tenni, hogy a rajongás tárgya az csak és kizárólag jó lehet, szinte bármilyen összehasonlításban veri a gyűlölet tárgyát képező autókat. Az nem fordulhat elő, hogy a hibáit is ismerjük, belátjuk, és annak ellenére szeretjük.

És ez nem csak a technikai jellemzőkre igaz. Mint ahogy a Ladásokat is érték itt, szerencsére csak nagyon sporadikusan, vádak miszerint komcsi múltba visszarévedezők, ha elfajult volna, biztos még hazaárulók is lettünk volna. Pedig én még Ladással nem találkoztam, aki azért szerette volna a Ladát, mert az szovjet vagy orosz, de olyannal elég sokkal, aki ennek ellenére is szerette.

hirtelendi 2010.12.14. 11:05:39

@Bougheau Tschichka: Legalább van valami amit érdemes olvasni :)

AUTÓtechnikus · http://novothauto.hu 2010.12.14. 11:32:24

Nem akarok blődséget kérdezni, de az OHC vezérlés nem a Mercitől származik?

NoNight · http://anothernonight.blog.hu/ 2010.12.14. 11:33:04

A Seatról nekem is egyből Torrente jutott eszembe... :-))) de a Polski Fiat is megérdemelne(/t volna) egy kis kitekintést. Vagy az külön cikk lesz?

TomT 2010.12.14. 11:33:40

Remek írás. Kösz. Az egész hetet!

hirtelendi 2010.12.14. 11:45:43

@no-night: A Polskinak nincs köze a 124-es Fiathoz.

onefm.hu · http://www.onefm.hu 2010.12.14. 11:48:37

Az 5/89 -es képen miért nincs külső visszapillantója a kéknek?

Cooper911 2010.12.14. 11:51:30

Az a kockalámpás SEAT gyönyörű!
Szerintem szebb mint a kocka Lada.
Főleg sárgában fekete gépháztetővel.

hirtelendi 2010.12.14. 11:52:47

@BOSCHtechnikus: Első világháborús repülőgépmotorokban alkalmazták először, a németeknél valóban a Daimler volt az első aki ezzel előjött.

hirtelendi 2010.12.14. 11:54:38

@onefm.hu: Mert akkor még nem volt kötelező.

onefm.hu · http://www.onefm.hu 2010.12.14. 11:56:33

ÉN IS LÁTTAM EGY JOBBKORMÁNYOS KOMBIT - Itt lakom Budán és a 6-es Villamos vonalánál állt sokat, ahol a 86-os busz is megy. Narancssárga, mostanában nem látom, de mindig megcsodáltam 1x-2x láttam útközben is. :)))

AUTÓtechnikus · http://novothauto.hu 2010.12.14. 11:57:48

@hirtelendi: Láttam régen egy Merci motort, ami ehte Lada hengerfejjel volt szerelve, illetve gondolom fordítva. Már nem emlékszem a típusra sajnos, de olyan 50-es 60-as évek beli 4 hengerű OHC motor volt. Az Oroszoknak nem volt gond a licenc "vásárlás", tehát nem csodálkoznék.

onefm.hu · http://www.onefm.hu 2010.12.14. 11:59:10

@hirtelendi: köszi az infot :) azt hittem lelopták, tudod mint a sajtófotón a ablaktörlőt (de itt lukat sem láttam neki)

NGA 2010.12.14. 12:07:01

@hirtelendi: Szerintem a wiki 15 millióra teszi:
"the 124 and its various clones is one of the biggest selling automotive designs of all time - with over 15 million units sold worldwide."

Hamster · http://hamster.blog.hu/ 2010.12.14. 12:12:10

@Hamster: (Persze lehet, hogy Fiat 125-ös volt, de nekem annyira az maradt meg, hogy "nem FIAT volt"... a fene vigye a homályos emlékeimet, csak azt nem tudom, miért emlékszem arra, hogy nem az volt.) Mindenesetre tök jó ez a mostani Zsigulis-124-eses cikksorozat, a magamfajta nemautómniásnak is!

NGA 2010.12.14. 12:12:58

@Csikós Zsolt: Ezt értem, csak a bogár 1972-ben már lekörözte a Ford T-t, amiből tényleg 15 millió és egy pici készült, 15,007,033. És azért nagyon nem mindegy, hogy 15 millió vagy 21 millió :-)
Azt kell tudni az egészről, hogy azért tartják a vw bogarat a világon legnagyobb számban gyártott autónak, mivel az 1938-as külső karosszériaelemeit simán fel lehetett rakni egy Ultima Edicion-ra, mivel a karosszéria formáján és méretein semmit nem változtattak.
Azért más a Golf, Corolla, mivel ott a név azonos csak, semmi alkatrésze nem csereszabatos egy újnak és egy 20 évvel azelöttinek.

Szacsi 2010.12.14. 12:13:37

@Bougheau Tschichka: Köszönjük Emese! Egész pontosan ez a 9. nap. Az már hetek óta, ugye. Meg más téma nincs is. Muhaha.
-------------------------------------------
Azért a cabrioért tényleg kár, hogy nem lett széria. Viszont nézegetve a beleket a SEAT-é se csúnya, de nekem a 124 és származékai közül még mindig a Ezeröcsi (1600) belseje a legütősebb!

NGA 2010.12.14. 12:17:45

@Bougheau Tschichka: Talán azért, mert most van az évfordulója. Soha nem volt ladám, soha nem is lesz, de jó volt olvasgatni ezeket a cikkeket annak ellenére, hogy soha nem szerettem egyetlen szocialista autotipust sem.

repecs 2010.12.14. 12:19:19

Akkor ha lehetne kispolszki, trabant, skodáról is egy hasonló mélységű sorozatot. Vagy igazából bármiről mert "az elözönél 5 kg vel könyebb 2 decivel kevesebet fogyaszt 2cm vel szélesebb és 3 uj szinben kapőható " cikek már nem elégítenek ki.

marek89 2010.12.14. 12:26:07

SEAT 1430. Kinek mi ugrik be róla? mert nekem a spanyol császár, HOSÉ-LUIS TORRENTE :D:D

Dennis01 2010.12.14. 12:27:21

@NGA: Ha azt nezzuk, melyik autobol gyartottak az adott orszagban a legtobbet valtoztatas nelkul (pl: Volkswagen-Nemetorszag) a lista a kovetkezo:
1. Ford Model T - USA ~15.000.000-16.000.000
2. Volkswagen Beetle - Nemetorszag 15,444,858
3. Mini - Nagy-Britannia ~5.000.000 - 6.000.000

primatus 2010.12.14. 12:27:50

Még legény koromban mentem egy valószínűleg FIAT 124 special T-vel. 1600-as dupla vezér.tengelyes motor volt benne, elöl szögletes 4db lámpa és nagyon tetszett. Ennek okán volt kedvencem a sokáig csak vágyott Lada 1500-as. "Nagypolszkim" is volt 2x. Szerettem volna átalakítani FIAT 125 megjelenésűre, de sohasem volt ilyesmire keretem. Szerettem őket. A gondosságot meghálálták és őszinték voltak. Egyedül azt nem szerettem ezekben a típusokban, hogy a kormányzás és a futómű szerkezeti elemei túl sok hibalehetőséget adtak. Túl sok darabból álltak és hamar lógtak. Még a régi zsírzószemes gömbfejek jók voltak (ha zsírozták is), de aztán leszoktak erről a hívságról.

marek89 2010.12.14. 12:27:55

Elnézést, akarom mondani "JOSÉ" :)

vnweb 2010.12.14. 12:29:21

a Seat féle 124es volt Torrente nyomozó úrnak, ha jól emlékszem. :)

NGA 2010.12.14. 12:29:59

@Dennis01:
Ford Model T-ből 15,007,033 készült. Ez történelmi tény, amit a Ford is elismert 1972-ben.
Most nem értem min lovagolsz.

NGA 2010.12.14. 12:32:34

@Dennis01:
"On May 27, 1927, production ended for the Ford Model T - 15,007,033 units had been manufactured."

Magyar[HUN] 2010.12.14. 12:36:40

@hirtelendi: 3 Ladád van? Megöl az irigység, én a seggemet verném a földhöz,hogyha lenne egy Zsigám:D

Magyar[HUN] 2010.12.14. 12:41:26

OFF: Zsigulis/Ladás cucc miért nem volt a hiénába,annyira hiányoltam:(

Csikós Zsolt 2010.12.14. 12:52:02

@Bougheau Tschichka:

Mert Zziguli-hét van. Tegnap meg már nem is volt. Holnap se lesz.

Az túlzás, hogy egyetlen, mindennap van 2-3 másik nagy anyag, pl. ma új Suzuki Swift. MINDEN nap van, hiszen az értekezleten MINDEN Zsiguli-anyag másodikként lett betervezve az adott napra, volt, hogy harmadikként, csak a nagy teszt nem. Aztán volt, hogy előbbre jöttek, mert jobban futottak a statban.

Ha te csak ezt veszed észre, azt jelenti, hogy nagyon örülsz, vagy nagyon utálod a Zsigulit. Utóbbi esetben, megkérlek, ne kattints bele, van körülötte egy csomó friss cikk.

Normogo 2010.12.14. 13:02:28

Gratulálok a cikkhez, nagyon jó!
A koreai Fiatról nem is tudtam.
Az első 124 Coupe-k gyönyörűek, az 1430-as sport Seatok meg igen betyárosak lehetnek!
Találtam egy eladót, bár ez csak ezerkettes:
www.hasznaltauto.hu/auto/seat/fura/seat_fura_1.2-3913655

joeramirez · http://automeo.blog.hu/ 2010.12.14. 13:04:16

Khm. Kinyitom a Wikipédiát és azt látom, hogy 21 millió VW Käfer kelt el, szemben az itt említett tizenöttel ...

Hurri Kán 2010.12.14. 13:09:51

@Csokeebrokee:
elhúzhatsz a szaros szavazásoddal a faszba innen is

Bougheau Tschichka 2010.12.14. 13:15:15

@Szacsi: "Egész pontosan ez a 9. nap. Az már hetek óta, ugye."

Igen, jól látod! Gondolom a matematika és a nyelvészkedés a szakterületed. 9 nap az több mint egy hét, tehát jöhet a többesszám, hetek óta. Remélem ezt vágod, de ha nem, még nem késő befejezned az Általános iskola felső osztályait

"Köszönjük Emese!"

Nem vagyok Emese, te viszont nem vagy vicces! Kicsit sem. Még ha Bazsó Gábortól lopott "Muhaha" szófordulattal élsz is.

@Csikós Zsolt: "Mert Zziguli-hét van"
Ezt a fajta fonetikus írásmódját még nem ismertem a tajgai Fiátnak.

A Zsigulit azt szeretem, a Ladát kevésbé, a Fiat 124-es pedig egyáltalán nem érdekel. Most akkor mi legyen? :o

CsGergo 2010.12.14. 13:15:20

@Csokeebrokee: Elég baj az, ha így gyűjtöd a szavazatokat!Azt hittem valami érdekes dolog lehet...de nem volt az amire le lett adva a szavazat.-.-

Autopeti 2010.12.14. 13:24:50

Ez bonyolult dolog na, pedig a múltkori cikk után már azt hittem , nem lehet jobban bonyolítani a szálakat.
A Ford T történetét biztosan könnyebb cikkbe foglalni, már csak az egyenfekete szín miatt is:)

Rigor Mortis 2010.12.14. 13:31:43

@hirtelendi: hát nem. Wilkinson, a Franklin későbbi mérnöke 1898-ban épített először OHC-motort. A FIAT S61 GP-versenyautó 1908-ban már OHC volt. Tudtommal ez volt az első kisebb szériás OHC-blokk. A Peugeot 1912-től versenyzett OHC-vel, a Merci és a Delage 1914-től. Bizonyos értelemben itt a FIAT volt az első...

misinator 2010.12.14. 13:36:38

Na végre, lőn világosság!
Rokonnál volt az Autótípusok könyv, s abban volt(?) a kép az amerikai feeling kupéról.
Beleégett a retinámba!
Ha tudnád Zsolti, hogy az utóbbi félévben hányszor rákerestem a googleba, de ezt a képet valahogy sohse dobta ki:-(
Jut eszembe, végül is nem csak 125p-im voltak, hanem volt 124 Sport Coupe-m is!:-)
retronom.hu/index.php?q=node/14629
Aztán csodálkozok - mint azt a múltkor is írtam - hogy gyerekkori hatások hogy beégnek az emberbe, aztán felnőtt korban keresi, mint a kómából ébredt , s nem is tudja miért:
Már tudom, hogy miért az ikerlámpa az alapértelmezett nálam, meg miért COUPE az autó, a többi meg kocsi...

Szacsi 2010.12.14. 13:43:44

@Bougheau Tschichka:

Na most azután jól megmondtad.

"Hetek óta a Zsiguli az egyetlen téma."
Tehát más téma nincs is. Suzuki teszt se, Chevrolet Korea Orlando (2010) sem, meg Saab 9-5 Aero 2.0T XWD (2010)sem, meg Volkswagen Amarok DC Basis 2.0 BiTDI (2010), Subaru Legacy Sport 2.5i (2010)sem. Tehát volt más téma.
"Remélem ezt vágod, de ha nem, még nem késő befejezned az Általános iskola felső osztályait"
De lehet elég, ha a "józan paraszti" összetevőből nem csak a második szóra koncentrálsz;)

Igazad van, nem vagy Emese, egy Emese ennél stílusosabb;)

"Még ha Bazsó Gábortól lopott "Muhaha" szófordulattal élsz is." Nem hinném, hogy Bazsó találta ki;)

misinator 2010.12.14. 13:44:32

@misinator: Na meg a a teli króm dísztárcsa, meg a kétszínű, vízszintes fényezés ugye...:-)))

Már csak élőben kéne megvalósítani...

263 2010.12.14. 13:47:39

@Csikós Zsolt: Igazad van, sok baromságot összehordanak az emberek. Olvasom az olaszautó mániás barmoktól, hogy a német autó szar, meg, hogy inkább gyalog járna.Nekem van Mercim is, Fiatom is( tudod ajánlottam, mint érdekességet amikor megvettem, megtartjuk, bármikor megnézheted, Tempra 4X4), volt máskor is több féle, mindegyiknek megvan az előnye.

Csak azoknak az olaszautó elvakultaknak üzenem, fényképet tudok küldeni róla, hogy a 2,0 ie Fiat, Lancia autó tele van német alkatrészekkel.Olyan szinten, hogy én sem hittem el, ezért fényképeztem le, amikor a vezérműszíjakat cseréltem.A vezérlés fogaskerekeibe bele van öntve a Fiat, és a Lancia jel mellé, hogy Made in Germany!!Akkor most hogy is van ez? Minimum annyi, hogy aki szerint szar a német autó, az mélyen hallgasson a gyárilag beépített ócska alkatrészek miatt, nehogy megtudják mikből áll a jó gépük.

A 131-esre visszatérve, férjen bele +a fogasléces kormánymű is, nekem mindegy, a formája, váltója, motorja, hátsó hídja tényleg hasonló :)

hirtelendi 2010.12.14. 13:55:29

@NGA: Az olasz wikipédiáról beszéltem...

Nem is túl valószínű a 15 millió, mert csak a Fiat 124 volt 1,5 millió, a Ladák kb 14 millió, és akkor nagy példányszámú volt még a Seat 900e db-bal, és a Tofas, ami a török utcaképet elnézve megint csak milliós darabszám lehetett, a Premiert most nem is számolnám ide az idegen hajtáslánc miatt. Azzal együtt nem elképzelhetetlen a 24 milliós szám se.

263 2010.12.14. 13:56:18

@127_sud: Nekem volt rossz tapasztalatom is, de alapvetően jópofa autók voltak.

hirtelendi 2010.12.14. 13:57:21

@NGA: Hidd el, egy 71-es 1200-es bármiylen alatrésze csereszabatos egy 2010-es IZS 2104-gyel :) Ez a Lada lego.

hirtelendi 2010.12.14. 14:00:09

@Magyar[HUN]: Na jó, akkor bréking nyúz, kb. egy órája már 4 Ladám van :)

263 2010.12.14. 14:02:21

@hirtelendi: 2009 tavaszán-nyarán láttam, a Lánchíd felől jött, a Bajcsyra kanyarodott balra.Pirosat kaptunk, mellette álltam a 105-ös busszal, a busz vezetőfülkéjéből láttam a műszerfalat, vagány volt az öreg, felpillantott, elismerően vigyorogtam, vette, aztán piros sárgára lehagyott, pedig a Volvo busz is meg tud mozdulni.:)

NGA 2010.12.14. 14:18:18

@hirtelendi: Én a Golfra és a Corolla-ra irtam. Nem a ladára.

NGA 2010.12.14. 14:24:11

@hirtelendi: Nézd, találgatni lehet, meg elméleteket gyártani, de azért elgondolkodtató, hogy ennek ellenére nincs benne az első 5-ben a Fiat/lada/Seat stb.
Pl ime egy cikk erről:
lhp.hu/cs_olvas.php?a=8356

Phrascarica 2010.12.14. 14:30:41

@263: "A vezérlés fogaskerekeibe bele van öntve a Fiat, és a Lancia jel mellé, hogy Made in Germany!!Akkor most hogy is van ez?"
ez már számos alkalommal ki lett vesézve, az hogy német nem garancia semmire, az hogy Bosch az sem garancia, a Fiat megrendeli, a Bosch legyártja abban a minőségben ahogy a Fiat megrendelte, ha a Fiat szart rendelt akkor azt kap, ha jót akkor meg azt. Ennyire egyszerű.

ledo76 2010.12.14. 14:44:27

@263: Azért sokkal több a szarolaszozó német fan, de abban igazad van, hogy az ilyen ország/márka fanatizmus iszonyúan korlátolt dolog.
@phrascarica: Ez igaz, de azt is meg kéne jegyezni, hogy a Bosch egy időben (amikor az elektronika ugrásszerűen elterjedt az autókban, úgy a 90-es évek közepétől) egyszerűen nem volt képes jót gyártani. Amikor a Fiat-ok, Alfa-k szenvedtek bizonyos alkatrészektől a német márkák is közel olyan fosok voltak.

WSzabi 2010.12.14. 14:48:54

@hirtelendi: a te autód szerepel a nagy Zsiguli tesztben?
Az ott bemutatott autónak lóg a segge, a vonalai hátrafelé lefelé ívelnek, a króm csíkok sincsenek vonalban, ellentétben a galériában bemutatott Seat-okéval.
Orosz sajátosság, vagy cementes zsák cipelés?
Sok W123 is lógatja így a seggét. Zőccségesek mind.

NGA 2010.12.14. 14:50:49

@hirtelendi: Nézegettem a netes képeket, de ahogy látom a 2104-es talán egyetlen karosszériaeleme se egyezik meg formára az 2101-essel.

becsületesnepper · www.becsuletesnepper.hu 2010.12.14. 15:02:26

Zsolt!
Vágd már ki légyszives innen ezt Csokibrokit 13.08.46. Betett egy linket ide, meg Ender Yamaha tesztjébe is, amin szavaztatja egy oldalon a szarát. Ha rá klikkelsz a linkre azonnal leadsz egy szavazatot rá.

AUTÓtechnikus · http://novothauto.hu 2010.12.14. 15:19:24

@phrascarica: "a Bosch legyártja abban a minőségben ahogy a Fiat megrendelte,"
bemondják a gyártósoron, hogy: ma a Fiatnak gyártunk, szarjatok bele!
A Fiatok elektronikai hibáinak előfordulásában a Bosch alkatrészek játszanak a legkisebb szerepet. A Hitachi vezérlőkkel szerelt típusok voltak a legrosszabbak, illetve a most aktuális típusok között a kábelköteg hibák, amik összekötik a vezérlőt az érzékelővel. Ugye arról meg nem tehet a beszállító, ha a termékét egy rossz madzaggal kötik a hálózathoz. Annyit még, hogy ugyanolyan cikkszámú érzékelő (pl szívőcsőnyomás) lehet Fiatban, és Opelben is. Ugye így lehetetlen különbséget tenni a gyártósoron.

127_sud 2010.12.14. 15:23:27

@phrascarica: Nem akarom védeni se a Bosch-t se a Fiat-ot de azért ez kicsit furcsa elmélet. A Fiat odamegy a Bosch-hoz és azt mondja gyárts nekünk valami szart olcsón mert azt szeretnénk. Erre a Bosch azt mondja rendben, nem zavar ha a nevemmel ellátott termék gagyi. Égetem magam és a Fiat-ot gond nélkül. Lehet én látom rosszul de ez furcsa. A Fiat (vagy bárki más) miért rendelne eleve gyenge minőségben? A Bosch miért adj a nevét egy gagyi cucchoz és égeti magát? Egyiknek se érdeke szándékosan ezt csinálni még ha nagyon is szeretnének spórolni.Amúgy meg mindegyik tönkre tud menni hiába Bosch vagy Magneti Marelli. És bizony minden autógyár esetében így van.

hirtelendi 2010.12.14. 15:35:29

@Bougheau Tschichka: Nehéz úgy a Zsiguli szeretni, hogy a Ladát nem szereted. A Zsigulik exportneve a az export első napjától Lada volt. Még nálunk is, és még akkor is, ha a KGST országokban a Ladák cirill Zsiguli felirattal jöttek kb. 75-ig, és még a hazai hivatalosságon is nagyon nehezen lehetett a Lada nevet keresztül verni (Annyira, hogy . Azaz a két autó ugyanaz, de teljesen. És ez az oroszok döntése volt, még 1970-ben.

ommm 2010.12.14. 15:45:06

Csokibroki: egy hónap ban. Most.

hirtelendi 2010.12.14. 15:45:49

@NGA: Ha jól értem a cikkből, itt tökmindegy volt, hogy az autó műszakilag mennyire azonos, a lényeg, hogy ugyanazon a néven árulták, így a Golf meg a Corolla is szóba jöhet. Szerintem azért a korábban általad is forszírozott műszaki azonosság bizonyos szintje elvárható lene, ha azt akarjuk mérni melyik modellből gyártották a legtöbbet, és akkor szerintem azért a top 3 a Ford-T, VW Bogár, Fiat 124 klónok lesznek vita nélkül. Most hogy a Golf 6 meg Golf 1 egybe számolva, vagy Corolla 15 generációja darabszámban több, hát ja, de még a márkajelzés se csereszabatos rajtuk.

ledo76 2010.12.14. 15:48:39

@127_sud: Azért abban igaza van phrascarica-nak, hogy a specifikációkat a gyár adja meg (nem csereszavatos egy VW-ben és egy Fiat-ban pl a légtömegmérő) és az ár is dönt, hogy mennyit hajlandóak fizetni. Az viszont más kérdés, hogy a Bosch (meg más beszállító) is felelős, mert egy szinten alul visszamondhatná a megrendelést. Ettől függetlenül szinte az összes európai autómárka küzdött kisebb-nagyobb mértékben az elektronikával, tehát ez a dolog nem nagyon ment jól senkinek.

hirtelendi 2010.12.14. 15:52:57

@NGA: De fel lehet szerelni, ha egy 2104-esről lebontod a kasztnit, ráépíthetsz egy 2102-est. És a kombi specifikus részektől eltekintve ez igaz a 2101-re is. Sőt, a kasztninál itt többről van szó, komplett műszerfalat, üléseket, váltókat motorokat, motor főegységeket is lehet cserélgetni.

hirtelendi 2010.12.14. 16:07:58

@Magyar[HUN]: Hát ha még látnád, amiben ma állapodtam meg! :)) Még egy kombi, egy Niva, és egy 1300-as kell és kész a klasszik lineup, a kockához meg még egy 04 és 05-ös. Kíváncsi vagyok a feleségem mikor jelzi, hogy vagy az autók, vagy ő. :)

Hurri Kán 2010.12.14. 16:12:51

@hirtelendi:
Most már abba lehet hagyni :))

pickapu 2010.12.14. 16:29:07

Szeretném megköszönni ezt a Zsiguli-hetet, sok új dolgot megtudtam, sok régi ismerős dologra csodálkoztam rá ismét és bár sosem volt Ladám, azt, amit ez a név jelentett az országnak, nem vehetik el soha tőle. Talán egyszer veszek egyet. :)

W_Pooh 2010.12.14. 16:50:27

@Csikós Zsolt
Minden rendes TG néző tudja, hogy a 'legnagyobb darabszámban gyártott autó' a Ford F150. Mondjuk a pontos számokra már nem emlékeszem.

robijoe 2010.12.14. 17:20:25

Megint egy jó cikk :-))
Sok kattintást !

K.teknőc · http://www.homlokzatihoszigeteles.hu/ 2010.12.14. 17:41:57

A kabrió lada vmi nagyon durva... Gyárilag is volt ilyen?

Hurri Kán 2010.12.14. 17:42:40

@hamika:
Úgy tudom ez a Tofas Törökországon kívül nem lett egy sikertörténet. Anno felmerült hogy a Merkur is importál belőle, az akkori AutóPiac még tesztelte is, de végül nem lett import :)

GGG77 2010.12.14. 17:50:41

Abban a kabrióban nagyobb a királyság-faktor, mint egy Bentley Azure-ban! :)

XGyurmaX 2010.12.14. 17:58:18

@hirtelendi: és az a szép hogy a Lada olyan könnyű hogy a Mazda hivatalosan is húzhatja egy könnyű trélerrel amihez még E-s jogsi sem kell.

hirtelendi 2010.12.14. 17:59:48

@Kerti Gábor: Nem Lada, de ez kiderül a képgalériából.

hirtelendi 2010.12.14. 18:01:12

@Magyar[HUN]: Az én 1200-sem: picasaweb.google.com/nagymacs/21012010Augusztus#

Most épp teljesen szétborítva vár a festésre.

XGyurmaX 2010.12.14. 18:05:52

Az az érdekes hogy senki nem épített anoo Cabriót a gyári után.
De még 1500 ös kombi zsigát sem láttam pedig nem nagy művészet lenne átépíteni egy 1200es kombit.

Phrascarica 2010.12.14. 18:23:31

@ledo76: "úgy a 90-es évek közepétől) egyszerűen nem volt képes jót gyártani."
vagy csak egyszerűen az volt a nagy költségcsökkentések korszaka, amikor 20 pfennigért az autógyárak szexualizáltak a legközelebbi rokonnal is, akkor készültek a legszarabb autók (szerintem).

Phrascarica 2010.12.14. 18:25:57

@127_sud: "Fiat (vagy bárki más) miért rendelne eleve gyenge minőségben?"
Szerinted? Na elárulom, pénzért!

waffen55 2010.12.14. 18:26:43

@Csikós Zsolt: Kedves Zsolt! Olyan kérdésem volna, hogy melyik típusban került elő az a fajta műszerfal ahol a sebességet vízszintes csík jelzi? Gyermekkoromban ugyanis volt egy ilyenünk.

Phrascarica 2010.12.14. 18:30:42

@ledo76: "mert egy szinten alul visszamondhatná a megrendelést."
Én is kereskedtem egy időben számítógéppel, ha a vevő szart akart akkor megmondtam neki hogy ez így nem lesz jó, de ha erősködött, hát vigye. A kereskedő nem teheti meg hogy ne szolgáljon ki valakit, gondolom a Boschnál is pénzért dolgoznak, ezért valószínűleg tudják mit adnak el és meddig fog menni, de ha bele kell hogy férjen a büdzsébe akkor legyártják 3 pfenniggel olcsóbban aztán tart (jó esetben) 1-2-3 évet, majd vesz egy másikat.

hamika 2010.12.14. 18:39:40

@waffen55:
nagypolszki ,lázmérős km ora.

hamika 2010.12.14. 18:50:02

Itt is egy Lada történeti leirás.

magicafe.hu/news.php?nid=835

XGyurmaX 2010.12.14. 18:57:55

@phrascarica: és azóta is.. sajnos..
A marketingesek vették át a tervezést...

XGyurmaX 2010.12.14. 19:01:14

@XGyurmaX: + a környezetvédők és a pénzügyesek
de amai világ nem az öszinteségről szól..
Sehol...

Csikós Zsolt 2010.12.14. 19:07:20

@waffen55:

Ahol nem a csík mér, hanem csíkban szalad a mutató:
Fiat 1300/1500
Polski-Fiat 125p korai

Ahol konkrétan a csík megy feljebb:
Alfa Romeo Giulia korai

Meg a Fecske-Merci, de abban függőleges a csík... :-)

Most ez jut eszembe.

waffen55 2010.12.14. 19:11:07

Tuti, hogy lada feliratos volt! valszeg akkor valamelyikből átkerült. Egyébként nekem sokkal jobban tetszett bármelyiknél, olyan egyedi volt!

ladarevolution · http://www.ladarevolution.atw.hu 2010.12.14. 19:13:11

amúgy érdekesség lehet még, h Ladában is voltak Dieselek, igaz kis példányszámban, de saját fejlesztésű motorok. A benzines klasszik blokk aljából kiindulva...

Ilyenek voltak:
VAZ-341 (1524ccm 53Le/95Nm), VAZ-3411 (1524ccm Turbo 65Le/122Nm), VAZ-3431 (1774ccm Turbo 75Le/145Nm)

Nem gyáriként pedig Szamarákba előfordult még a Peugeot TUD5 (1527ccm 58Le/95Nm)
Nivákban: Peugeot XUD-9SD (1905ccm Turbo 75Le/132Nm) ugyan ennek a szívó változata ami csak 65Le-t és 115Nm-t tudott.
Kalinákban pedig előfordult a Ford DLD-414 (1399ccm Turbo 70Le/150Nm)

waffen55 2010.12.14. 19:15:03

@hamika: @Csikós Zsolt: Köszönöm a kimerítő választ mindkettőtöktől! Most mondja apám, hogy ezeröcsi volt s-es - volt olyan? Minden cikket olvastam és kavarog bennem kicsit az anyag. :)

ladarevolution · http://www.ladarevolution.atw.hu 2010.12.14. 19:21:07

@waffen55: régi waerszban is volt csíkos km-óra. Az asszem egy kivágott csík mögötti henger volt ami forgott és spirál alakban pirosra volt festve :D Érdekes egy megoldás :)

Ladában nem volt ilyesmi...

NGA 2010.12.14. 19:51:57

@W_Pooh: Az F150-ből csak 26 milliót gyártottak. Ebben a kategóriában, azaz ahol csak a tipusnév azonos, messze a legtöbbet Toyota Corolla-ból adtak el, 32 milliót.

Virago_1000 2010.12.14. 19:57:49

@gyvy: Nem ertem, a totoja corolla mitol a legnagyobb db-szamban gyartott auto (en is olvastam mar ezt valahol), ha az egyes generaciok kozt csak a nev azonos.

misinator 2010.12.14. 20:12:52

@Csikós Zsolt: "Polski-Fiat 125p korai"
Korai???
1988-as(!) volt a 2. Nagypolákom, még abban is Csík-óra volt /Csík...érted:-)))/.
Egy későbbi évjáratúéval cseréltem ki, abban már a mutatós órák voltak: a tulajnak a régi tetszett, én meg a LED-es /Nyugdíjas GMK, tényleg/ fordulatszámmérőt felköltöztethettem a középkonzolról /Mini? Piha!/ az óracsoportba.
Később meg a szebbik Chrysler Sebring stílusában készítette el a számlapot egy szépérzékkel tényleg ellátott informatikus /igen, típusegyed:-))/ a mutatós mérőkhöz.

misinator 2010.12.14. 20:19:56

@127_sud: Egy Fiatban kifejezetten otthon levő /fan/ autóvillamosság szerelő barátom mondta, hogy egy ismerőse "kinn" dolgozott a Bosch-ban /nincs fokozás, hogy az apjának az özvegyének a férje.../.
S szintén olasz autó rajongó.
Ő tanácsolta, hogy ecsém, ebből, meg ebből az állatfajta sorozatból ne vegyél mert Bosch van benne, s nem Marelli.
S nem, azért mert a német szar, hanem mert az olasz nem kért bele annyi finomságot: pl. sokkal védtelenebb volt a zavarokkal szemben, mint ugyanannak a motorvezérlőnek a nem Fiat-csoportba gyártott verziókba.
Nem tudom ellenőrizni, de nem tartom lehetetlennek:-(

hamika 2010.12.14. 20:31:42

-@misinator:
a 2.nagypoákunk is 1988 as volt uu 28-28 frsz és az mutatos volt.A következő az Fso 1500 volt 1991 böl az meg 2 kör müszeres.De a nagyonrégi hátul 2 .db állolámpás 1300 as kormányváltos na az lázmérős km órás volt,ha jol emlékszem IO 94-61 frsz.

Myko 2010.12.14. 20:35:10

Azokra a bulgár Fiat-okra kíváncsi lennék,h milyenek lettek. Anno gyártottak Bulgáriában Renault-ot is.
Fiat elektronikák meg...vannak Hitachi elektronikás Marea-k is,állítólag azok a legjobbak.

ledo76 2010.12.14. 20:36:57

@phrascarica: Biztos ez is közrejátszott, de a drasztikus költségcsökkentés már a 80-as években végrement a legtöbb gyártónál. Szerintem az eu beszállítóknak megfeküdte a gyomrát az egyre bonyolultabb technika. Nem tudom, hogy a japánok mennyit költöttek erre, de az ekkor készült japán kocsik hipermegbízhatóak voltak (nem vagyok japán fan). Szerintem az elektronikában (nem elektrotechnika) ők jártasabbak voltak. Másrészt a szerelők nagyrésze (nem kóklerek) is állították, hogy a Bosch termékek színvonala sokat romlott.

lwl (törölt) 2010.12.14. 20:38:09

@Rigor Mortis: 1898 es Wilkinson az stimmel, de szeriaba eloszor a Nesselsdorfer Wagenbau vitte 1906-ban, az S4 16 loeros valtozataval.

lwl (törölt) 2010.12.14. 20:45:29

@ledo76: "Szerintem az elektronikában (nem elektrotechnika) ők jártasabbak voltak."

Szerintem alkalomadtan nezz majd utana, honnan szarmaznak az autoelektronikaban ma hasznalatos buszrendszerek.

CAN -> Bosch
LIN -> BMW, Audi, Daimler, VW, Volvo es Motorola alapitotta konzorcium
MOST -> Daimler (D2B)
FlexRay -> BMW (byteflight)

Annak is batran utananezhetsz, hogy hol keszulnek a vezerloegysegek fejlesztesehez es kalibraciojahoz hasznalt, de facto standardnak szamito szoftverek.

vadász2 · http://kariblog.blog.hu 2010.12.14. 20:51:57

@waffen55: Volt 1500s, az 1600-as (mozaik-hátsólámpás) kisebb lökettérfogatú változata. De ebben sem volt csíkműszer, azt átrakhatták valószínűleg a NagyPolski-ból.

@Hamster: Nagy valószínűséggel Fiat 125 lehetett... Csak annyira beléd égett akkoriban a Polski, hogy annak gondoltad. Esetleg egy vicces kedvű rá aplikált egy Polski jelvényt (bár a fordítottja valószínűbb :-)

@Csikós Zsolt: Köszönöm a cikket, magam is többször próbáltam összeszedni, mely országokban gyártottak Fiat 124 származékokat. És én is elgondolkodtam azon, hogy ha mindet összeszámoljuk, lehet, hogy ez a legnagyobb darabszámú autó (valószínűleg a korban a legtöbb helyen gyártott lehetett, azóta ez már sokkal elterjedtebb. Konkrétan a cikkhez két hozzáfűzni való:

A bolgár szálhoz:
Később aztán (már a hetvenes évektől) Moszkvicsok mellett Ladákat (2101, 2102) is gyártottak (szereltek össze)

Ausztria:
A Steyr ténylegesen szerelt is össze Fiat-124-est, vagy csak a márkanevet használták???

@hirtelendi: A jobbkormányos Kombi idén még megvolt... Ugyan én tavaly fényképeztem, de belinkelem ide (neked szerintem már linkeltem... :-), hadd lássák mások is:
img0.tar.hu/vadkari/img/38302790.jpg#3

lwl (törölt) 2010.12.14. 20:59:15

@127_sud: "A Fiat (vagy bárki más) miért rendelne eleve gyenge minőségben?"

Miert, a Fiat szerinted elore tisztaban van vele, hogy az adott specifikacio oda keves lesz, nem megfelelo a beepitesi pozicio, vagy olcsobb kabelkorbacsot valasztani nem feltetlenul jo otlet? Rossz hirem van: sok minden csak akkor derul ki, amikor mar megy a szalag. Rengeteg dolgot nem lehet modellezni, es rengeteg osszefuggest vagy varatlan problemat nem lehet elore latni. Ezert is modositjak szinte folyamatosan nem csak az autok, de az alkatreszek gyartasi folyamatait is az eletciklusuk soran.

"A Bosch miért adj a nevét egy gagyi cucchoz és égeti magát?"

Honnan kene tudnia ezt szerinted? Nezze at az adott konstrukciot? Monitorozza a Fiat gyartasi folyamatait es beszallitoi lancait, aztan vetozzon, ha olcsobb kabelkorbacsot akarnak belerakni, vagy maskepp akarjak bekotni? Ne fejlessze ki rogton a Fiat helyett a komplett autot? (Amugy a Fiat az olaszok kozul a legmegbizhatobb.)

misinator 2010.12.14. 20:59:21

@hamika: Húú, az enyém TT-s volt /a számra nem emlékszek; a vétel után ment vizsgára, meg rendszámcserére:-(
Lehet, hogy az évben volt a facelift:-)))

misinator 2010.12.14. 21:01:55

@lwl: S amit én írtam, arról mi a véleményed? Reális lehet ez a "fapadosabb verzió a Fiatba" sztori?

lwl (törölt) 2010.12.14. 21:17:13

@misinator: Nem lehetetlen, mert a komponensek mindig a kedves megrendelo specifikacioi szerint keszulnek. Viszont a motormenedzsment vagy futomustabilizacio meglehetosen komplex rendszerek, a beszallitok altalaban komplett platformokat arulnak, es ezt szabjak testre, nem kezdenek el nullarol uj vezerlest fejleszteni pl. csak a Fiat kedveert. Ilyenkor sok mindenen lehet sporolni (funkciokon, uzemmodokon, adaptacion, a vezerles modjan, nem mindenki ker bele mindent), de hogy egy Schutzschaltungot kivegyenek, eleg szokatlan. En inkabb arra gyanakszom, amit BoschTechnikus is irt: valamikor a gyartasi ciklus folyaman ocskabb kabelkorbacsokra valtottak (vagy csak belenyultak egy rossz beaszallitoba / hulye beszerzobe).

Aztan az is lehet, hogy a gyengebb vedelem es a silanyabb korbacs egyuttesen tettek meg a maguket. A legnehezebben megtalalhato hibak mindig effele kombinaciokbol fakadnak.

127_sud 2010.12.14. 21:17:32

@misinator: Biztosan lehet igazság abban amit írsz de mindig kettőn áll a vásár. Én mint írtam tényleg nem akarnám védeni se a Bosch-t se a Fiat-ot de szerintem nem látunk bele komolyan a kettőjük együttműködésébe. Amúgy meg a Bosch termékek nemcsak a Fiat és társaiban mennek tönkre hanem pl. MB vagy VW csoportnál is. Meg persze a Marelli és mások is bármelyik gyártó autóiban szintén tönkremennek.

misinator 2010.12.14. 21:27:34

Köszönöm szépen a válaszokat!
Utólag pontosítok. Valahogy úgy fogalmazott a srác, hogy nem kértek bele annyi védelmi funkciót.
Szóval még egyszer köszi.
Az én Albeámba már - a matricák szerint - Marelli van.
Na majd meglátom. Akarom mondani, remélem, hogy nem és végelgyengülésben viszem be a bontóba...merthogy második 125p-t 15 évig használtam, majdnem még tovább, de olyan vizsgabiztossal, aki VAZ-nak ismeri fel, nehéz küzdeni.../

Nem röhögni, vannak még idealisták:-)

ledo76 2010.12.14. 21:31:09

@lwl: Elhiszem, de az eu autók pár kivétellel betegágyak voltak elektronikailag a japánok meg nem. Ma már más a helyzet. Ettől nem vonom kétségbe az európai innovációt (sőt), de a japánok elektronikában más területen is nagyon otthon voltak, gondolom ez nem volt hátrány.
@127_sud: Bizony romlott az el mindenben, persze a nagyon rossztól messze voltak, mert akkor már becsukhatták volna a kaput.

127_sud 2010.12.14. 21:34:07

@lwl: Én nem ismerem az autógyárak tervezési, gyártási és egyéb más folyamatait részletesen mint ahogy sokan vagyunk ezzel így, ezért nem is tudnék ezekről véleményt mondani. Hogy mi miért megy tönkre (illetve kinek a hibájából, beszállító/autógyártó) azt se tudjuk. Mindenesetre szerintem a legtöbb esetben mindkettő hibás lehet. És vélhetően rendszeresen vissza is jeleznek egymásnak a problémákról ezért idővel kiforrottá válnak a dolgok. Nekem ez az egész kérdés megfoghatatlan. Nem tudjuk pontosan, hogy a Fiat csoport autóban a Bosch vagy a Marelli alkatrészek mennek inkább tönkre. Mint ahogy más gyártó autóiról sincs pontos adatunk. Fórumokon hallunk ezt-azt és a legtöbbször készpénznek vesszük (tisztelet a kivételeknek). Én pl. olasz autókhoz árulok alkatrészeket és mégis háromszor annyi légmennyiség mérőt adok el németekhez mint olaszokhoz (szinte mindig Bosch). És mégse mondom azt, hogy azért az olasz autók jobbak pedig szeretem az olasz autókat. Egyszerűen nincs valós képünk a dologról.

ledo76 2010.12.14. 21:37:06

@misinator: Bízhatsz benne a 2000-es évek elejétől már nincsenek igazán problémás Fiat-ok. Az egyszerűbbek kimondottan elnyűhetetlenek.

lwl (törölt) 2010.12.14. 21:37:55

@ledo76: "az eu autók pár kivétellel betegágyak voltak elektronikailag"

Hulyeseg.

"a japánok elektronikában más területen is nagyon otthon voltak, gondolom ez nem volt hátrány."

Rosszul hiszed. Sajnos a szorakoztatoelektronikanak (amibol a japan gyartok nemhogy vilagszinvonalat produkalnak, de ok diktaljak a ritmust) lofasz koze nincs az autoelektronikahoz.

AUTÓtechnikus · http://novothauto.hu 2010.12.14. 21:54:55

@misinator:Példa: A 8.x-es BOSCH ABS-t rengeteg autóba szerelik különböző gyártók ugye. Természetesen más szoftverrel, hiszen az autó tömegétől kezdve a kormánylegördülési sugárig minden különbözik egy Grande Punto, és más kiskategóriás márka között, de a gyártósori minőségi követelmények ugyanazok. Az is igaz, hogy jártam olyan gyárban, ahol az autógyártó meghatározta a beszállítónak, hogy az SMT gyártósoron az ő termékeit csak délelőttös műszakban gyárthatják, és hogy a nedvességérzékeny alkatrésznek a csomagolásból kikerülve hány perc múlva kell a nyák-on figyelnie. A Marelliről: az sem tökéletes, az ikerszikrás vezérlőegységekben a végfokok (asszem Darlington kapcsolás de én gépész vagyok) hullanak, mint a legyek. Ilyenkor ez komplett vezérlő csere ugye.
@lwl: Nekem ez a Fiatos műhely tapasztalatom, 90 százalékban a silány kábelezés a Fiat elektronika hiba.

ledo76 2010.12.14. 21:58:32

@lwl: Mindegy akár, hogy is ragozzuk a kicsit is bonyolultabb európai autókkal (pár kivétellel) elég sok gond volt elektronikai szempontból a 90-es évek közepétől kb. 10 évig. Én ezt tapasztaltam, ha te azt is írod, hogy hülyeség.

primavera 2010.12.14. 22:01:03

A 124-es Vignale karoszszerias valtozatat nem ismeri senki? Nekunk van egy, 1968-as coupe. :)
i61.servimg.com/u/f61/14/01/86/16/124_vi13.jpg
Mint ez, feherben.

primavera 2010.12.14. 22:02:28

akarom mondani, karosszerias

Hurri Kán 2010.12.14. 22:07:43

@Virago_1000:
Én sem értem, márpedig egyes források oda sorolják.

AUTÓtechnikus · http://novothauto.hu 2010.12.14. 22:13:49

@ledo76: Nem hülyeség. Itt egy példa: az Alfa a 159 JTD M-be rendelt egy szívócsőnyomás-érzékelőt. Megkepta a Bosch-tól X-ért. Ez az érzékelő a szívócsőben az AGR csatlakozástól 30 cm-re van, tehát igen nagy a hőterhelése ennek a műanyagházas érzékelőnek. A Bosch gyártott szart, vagy az Alfa tette szar helyre?

DeezL 2010.12.14. 22:17:04

@Myko:
a fiat elektronika tud felmutatni érdekes dolgokat:D

DeezL 2010.12.14. 22:19:24

@ledo76:
azt mondod?mondjuk motorikusan az összes jó szokott lenni..nekem ez a tapasztalatom:D

AUTÓtechnikus · http://novothauto.hu 2010.12.14. 22:19:31

@ledo76: " Az egyszerűbbek kimondottan elnyűhetetlenek." A Grande 1.4 8V például egy hibátlan autó.

DeezL 2010.12.14. 22:22:45

@zotyesz66:
én ismerem láttam is ilyent:D olasz bontóban de ott sem volt akkor már sok belőle mert én a 90es években jártam le és ez az autó akkor már 20 éves is volt..meg öregebb is...meg az Argenta elődje:Dne az Argenta sem annyira ismert:D

DeezL 2010.12.14. 22:32:18

@127_sud:
nem volt benne biztonsági öv?gondolom csak hátul...@Csikós Zsolt: igazad van Zsolt!
@263:xd van benne vmi...am nekem általában németés olasz autóim voltak vannak:D

DeezL 2010.12.14. 22:33:49

de abban egyébként van vmi hogy a magyar nemzet az sztem német autós én ezt vettem észre...az olaszt meg nagyon sokan utálják.mert h "szar" közben vagy nem volt neki,vagy nemis vezette,vagy csak a szart fogta ki vagy az ismerősének az ismerősének volt egy...

DeezL 2010.12.14. 22:39:25

@BOSCHtechnikus:
azt mondod? tapasztalat vagy mi?nem tom nekem azzal a motorral nem kellene...se az 1.2 8v-vel

lwl (törölt) 2010.12.14. 22:40:01

@BOSCHtechnikus: Azt nem tudod, hogy a jelenlegi 1.2, 1.4 8 szelepes FIRE motorok szabadonfutoak-e? En ugy tudom, a Fiat osszes 8 szelepese az, a mai napig.

lwl (törölt) 2010.12.14. 22:41:06

@DeezL: Hogy neked mennyire kellene, meg mennyire megbizhato, az ket kulon dolog.

127_sud 2010.12.14. 22:46:09

@DeezL: Nemcsak hátul de elől se voltak benne övek. Nézd meg a sajtófotókat a cikkben és a 124-esekben sincs biztonsági öv.

DeezL 2010.12.14. 23:03:21

@127_sud:
az fasza...:D ez kíváló:D most meg már szinte minden új autó sipol meg minden ha nem vagy bekötve:D@lwl: én csak mondatm ,am saját fejlesztésűek...ez az 1.2 8vugyanaz mint a Punto 2-3ban az 1.2 8v az meg szinte ugyanaz mint az Uno 1.1ese:D

ZasTempra 2010.12.14. 23:03:52

Tud ám érdekeseket a Fiat-elektronika az biztos :D
Temprám van 92-es 1,6-os. Legutóbb üzemmeleg motornál alapjárati fordulatnál az olajnyomás-visszalejző stroboszkóposat játszott, a legkisebb fordulatszám emelésre viszont kialudt a lámpa. 2 hete levettem az olajgombáról a védőgumit, kombinált fogóval kicsit szorosabbra vettem a sarut + a jó öreg WD 40 és azóta ez a jelenség teljesen megszűnt :)
...
Ablaktörlőm 5-10 perc folyamatos működés után szaggatottan járt, aztán egyre nehezebben és lassabban tette ezt, mindegyik szakaszos sebességi fokozatban, viszont felhúzott ablaktörlő karral ("direktben", akinek van Tipoja, Alfa 145-46 155, Lancia Delta, Dedra stb. az tudja) tökéletesen működött. Nosza, elvittem egy jó öreg szakihoz aki az ablaktörlő motorra gyanakodott, de mivel a műszerfalvilágításom is megadta magát így komolyabban nekilátott egy kisebb felújításnak :D
Aztán a végén kiderült hogy a műszerfali áramköri panelon néhány rézvezető gyakorlatilag elégett, azok helyett most kis rézdrótok vannak forrasztva, illetve az összes műszerfali világítást adó izzó kiégett és a biztosítéktáblámban meg valami kontakthiba van, legjobb lenne cserélni. Viszont azóta mióta meg lett bolygatva, azóta jó az ablaktörlőm :D
Hát röviden ennyi, de még tudnék mesélni :)
És mégis szeretem, meg nem tudnám mondani miért :)
Na jóccakát :)

263 2010.12.14. 23:14:29

@waffen55: A korai 24-es Volgának is csíkos volt a sebességmérője.

Dennis01 2010.12.14. 23:22:00

@DeezL: Meg jo, hogy faternak van egy Argenta, remelem orokre meglesz...

263 2010.12.14. 23:29:16

@zotyesz66: A Fiat 132 lengyel gyártású változata.A lengyel nem tudom milyen összeállításban csinálta, de az olasz a 125-ös utódja volt.Kicsit nagyobb, extrásabb.Az első futóműve a 125-ösé, nálunk a 125P(nagypolszki)-ként ismertük.Aminek a szerkezete meg a még régebbi Fiat 1300-1500-ból származik.Motor-váltó mindenféle létezett, a legismertebbek az 1600-2000 ccm-es kétvezérműtengelyes motorok.Volt automata váltós is. Hátsó hídja masszívabb mint a zsigulié. A nagyon perverz spanyolok 1975-ben gyártották 2000ccm-es OM605-ös (állólámpás Merci!!)55 lóerős dieselmotorral is, természetesen Seat 132 néven.Ha egy olyan létezne még, szeretném kipróbálni, de szerintem a Csikós is csorgatná a nyálát rá.Szerintem vagy nagyon jó lehetett, vagy nagyon szar, átmenetet nem tudok elképzelni.

ledo76 2010.12.14. 23:42:47

@BOSCHtechnikus: Az új T-jet motorosak is, más kérdés, hogy a technikailag analfabéta júzerek (főleg a nők) mennyi idő alatt fogják kinyírni a turbót.

én58 2010.12.14. 23:49:09

magyarázza már el nekem valaki, miért mondja a cikkíró, hogy a 131-es lett az utódja, miért nem a 125-ös? Kívülről majdnem ugyanaz, esetleg ő a tesó?

ledo76 2010.12.14. 23:52:31

@DeezL: Az a baj, hogy a Fiat megítélésén sokat rontott az a rossz 20 év (különösen az első 10). Előtte (hogy a cikkhez is kapcsolódjunk) a korróziót leszámítva strapabíró és megbízható autókat gyártottak, nem mellékesen az (ár)kategóriájukban az egyik legfejlettebbk voltak. Most, hogy a korrózió és az elektromos hibák megszüntek ismét jók lettek.

ledo76 2010.12.14. 23:53:53

@én58: A 125-ös kicsivel nagyobb tesó ami mindössze 2 évvel a 124-es után jelent meg.

lwl (törölt) 2010.12.15. 00:06:15

@ledo76: "más kérdés, hogy a technikailag analfabéta júzerek (főleg a nők) mennyi idő alatt fogják kinyírni a turbót."

Le vagy maradva par evtizeddel. Szeretnem en azt latni, ahogy te egy mai motorban kinyirod a turbot.

Rigor Mortis 2010.12.15. 00:10:12

@lwl: ezt én sem tudtam. Mindig tanulok :)

!!!MegaStorm (törölt) · http://www.pbcomputer.hu/ 2010.12.15. 05:53:39

@ladarevolution: ahogy olyan sokszor, a keletnémetek nyúlták a régi nyugatnémet technikát, az 50-es évek végétől a 60-as évek közepéig az Opelok is ugyanezt a spirálmintában festett hengert forgatták a kilóméterórájukban (Rekord P1, P2, A típusok).

!!!MegaStorm (törölt) · http://www.pbcomputer.hu/ 2010.12.15. 08:31:40

@lwl: Ne keverjük, a Lloyd egy angol gyártó, nem nyugatnémet. Amúgy a belinkelt példány korábban készült, mint a hasonló hátsó lámpás Trabant, szóval akár megint lehet igaz, hogy a keletnémetek koppintottak :)

lwl (törölt) 2010.12.15. 08:38:37

@!MegaStorm: de.wikipedia.org/wiki/Lloyd_%28Automarke%29
"Im Februar 1949 gründete Carl F.W.Borgward die Lloyd Maschinenfabrik G.m.b.H., die zunächst auf dem Gelände der Goliath-Werk G.m.b.H. in Bremen-Hastedt den Betrieb aufnahm."

Ez a Lloyd nem az a Lloyd.

!!!MegaStorm (törölt) · http://www.pbcomputer.hu/ 2010.12.15. 08:48:12

@lwl: aha, igaz.
Ettől függetlenül még mindig az elző feltevésem lesz igaz :P

cassio 2010.12.15. 09:10:34

@Csikós Zsolt: gyerekek, akkor mar szakszeruen: a fecske merci azt ugy hivjak hogy W111... egyebkent abban tenyleg ilyen a sebessegmero (bar ha kozelrol megnezed egy elfordulo hengerpalast adja a fuggoleges csikot (a fuggoleges res mogott)

Phrascarica 2010.12.15. 09:27:15

@127_sud: "mégis háromszor annyi légmennyiség mérőt adok el németekhez mint olaszokhoz (szinte mindig Bosch)."
logikusan nem is lehet azt a következtetést levonni hogy a németekben szarabb, mert:
1. nálunk lényegesen több német autó van mint olasz
2. a német autók átlagosan (szvsz) lényegesen többet futnak.

ledo76 2010.12.15. 10:06:21

@lwl: Nehezebb de ki lehet, főleg a vg turbókat. Azért egy turbómotor se szereti, hogy csont hidegen úgy gyorsítgatnak vele mint melegen. A tűzforró leállítás problémájára már van megoldás, de azért nyáron igazán húzós szakaszok után azt sem árt kicsit visszahűteni.

ledo76 2010.12.15. 10:10:56

@phrascarica: Az első pontoddal egyet értek, de egy Opel vagy egy VW miért futna többet mint egy Fiat?

127_sud 2010.12.15. 10:26:54

@phrascarica: Biztosan sokkal több német autó van ezt nem vitatja senki. Én a saját tapasztalat alapján írtam le. Van kb. 20 partnerem akik csak olasz autókkal foglalkoznak (és van nekik) és kb. 4 akik meg szinte csak némettel (és néhány japán). Mégis sokkal többen keresik a a németekhez a LMM-t. Nálam legalábbis. És mint írtam ettől nem mondom, hogy az olasz autók jobbak de ez azért érdekes. Nyilván szubjektív miszerint a német autók átlagosan többet futnak mert ezt szerintem senki nem tudja.

Phrascarica 2010.12.15. 10:45:07

@ledo76: nem tudom, de nekem az ismerőseim közül aki sokat megy az BMW-t Mercit, VW-t, Audit használ, aki meg csak hetente 1X-2X ül kocsiba az szokott Fiat Puntót venni, nyilván ez közel sem reprezentatív minta.
A céges felső vezetői autók is innen kerülnek ki és ott nem ritka az évi 100e Km-es futás sem, ilyen futástelsesítményekhez ritkán használnak Fiat Puntót, vagy Lancia Y-t, és még ritkábban Alfa 159-est vagy F430-ast (bár előfordul).

263 2010.12.15. 10:49:07

@waffen55: Rémlik, hogy a 353 Wartburgban is eleinte (kb.1967)csíkos volt a sebességmérő. A műszeregységére biztosan emlékszem, hogy szögletes volt eleinte.

127_sud 2010.12.15. 10:55:43

@phrascarica: Én mentem olyan Punto I-el ami kiszállító autó volt (1,1 benzin) és több mint 300000km volt benne. Nem feltétlen a felső vezetők mennek a legtöbbet km-ben. Ebben a kérdésben meg tényleg csak tapogatózunk. Alapvetően nem a gyártmány határozza meg szerintem, hogy mennyit mennek egy autóval. Átlagosan lehet egy francia gyártmány is többet fut mint egy német, főleg ha diesel.
Amúgy meg milyen jól elkanyarodtunk az eredeti cikktől :)

Hurri Kán 2010.12.15. 10:59:49

Szerintem (tapasztalat) ha valaki nem üt-vág egy autót és rendesen szervizeli, annak típustól függetlenül el kell menni nagyobb zűr nélkül 250.000-300.000 kilométert.

Nyilván az sem mindegy hogy milyen utakon megy és város, vagy autópálya-kilométerek pörögnek inkább.

ledo76 2010.12.15. 11:09:02

@phrascarica: A BMW, Merci, Audi, esetleg a VW Passat tényleg általában utazóautó amibe pörög a kilóméter, de 127_sud, gondolom a hasonló (ár) kategóriájú légtömegmérőket hasonlított össze, az meg a Fiat-tal a VW és az Opel. Azok meg mitől mennének többet mint a Fiat-ok. A prémiumautókba inkább a szervízek szoktak légtömegmérőt cserélni azok meg gyárit rendelnek. De ez már tényleg a semmi ragozása.

ledo76 2010.12.15. 11:23:11

@phrascarica: Egyébkén dízel 159-esből nagyon nehéz (valóban) kevés kilométerest találni pedig a legöregebb is 5 éves.

Phrascarica 2010.12.15. 11:28:10

@ledo76: "A prémiumautókba inkább a szervízek szoktak légtömegmérőt cserélni azok meg gyárit rendelnek. De ez már tényleg a semmi ragozása."
igen 2-3 éves korig, de utána már a 2. 3. tulajdonos nem költ ilyesmire -már hogy márkaszerviz

misinator 2010.12.15. 11:59:33

@gyvy: "...ha valaki nem üt-vág egy autót és rendesen szervizeli, annak típustól függetlenül el kell menni nagyobb zűr nélkül 250.000-300.000 kilométert..."
Hááát erre van egy sztorim. Fiat is, meg 124 utód is: Ha a méretét, tengelytávját, jellegzetes rugózását nézzük, akkor az Albea a mai utódja a 124-nek /a Linea meg a 125-nek/.
A lényeg: találkoztam egy kissebbségi tollkereskedővel. Elég igényesen volt öltözve, két gyerekről kép, dettó. Pozitív benyomást keltő, értelmes srác volt.
DE! Kérdeztem, hogy vált be az övé? /1,2 16V/. Elmondta, hogy 3 éves, de már falja a gumit,meg az olajat, télen nehezen indul, sokat eszik /mondom tollkereskedő.../. Már a harmadik garnitúra gyertya van benne /pont a hidegindítás miatt/, egyszer már a kuplung is elfogyott.
Kérdeztem, mióta világít a szervízlámpa: két hónapos korától...mert hogy ő azóta nem vitte szervízbe.
Olajcsere gyakorisága?
Olyan még nem volt rajta, csak után öntögeti, de már elég sokat...
Ezután néztem meg az óraállást. sajnos nem fényképeztem le, amit azóta is nagyon bánok.

289000 km.

Olvassátok el újra az előző sorokat...

Hurri Kán 2010.12.15. 12:04:09

@misinator:
ez még nem ok arra ha van egy kocsim, hogy ne szervizeljem.

127_sud 2010.12.15. 12:06:09

@misinator: Ez jó kis sztori. Van egy barátom akinek az egyik autója egy Alfa 166 3,0 24V. 450000km van benne óra szerint (biztosan sokan megkérdőjelezik) és most szakadt el a vezérműszíj nemrég. Az is azért mert a hosszbordászíj szakadt el és egy darabja beesett a vezérléshez. Olajat nem eszik a gép és használható mindene. Ha vigyáznak egy autóra akkor nagyon sokat kibír.
Amúgy sokan lenézik az Albea-t de egy jó kis autó főleg ha az árát és a fenntartását nézzük.

Csikós Zsolt 2010.12.15. 12:08:36

@cassio:

Ó, igazán köszönöm, nem tudtam...

Lol.

misinator 2010.12.15. 12:28:28

@gyvy: Persze, én se azért írtam. Amilyen aggódógép tudok lenni, már ha egy pár héttel túllépem az olajcsere intervallumot, fekete olajsártengert látok magam előtt...
Ebből igazán csak az derül ki, hogy valójában a mai konstrukciókra van rátervezés rendesen.
Az más kérdés, hogy tényleg előírásosan(!) szervizelt, normálisan használt autóval is -legyen az bármilyen náció, bármilyen márka terméke - kerülhetsz olyan szopóágra, hogy füstöl!

Hurri Kán 2010.12.15. 12:33:00

@misinator:
Kerülhetsz, elég összetett dologról lévén szó persze hogy bármikor jöhet egy rejtett hiba, de szerintem annál az autónál amit néha szerelő is lát, és nem csak akkor amikor a tréler bevitte a szervízbe, lényegesen nagyobb az esély arra hogy tovább fog hibamentesen üzemelni.
Az, hogy a kopó dolgokat cserélni kell jelen esetben nyilván nem tekintjük hibának.

misinator 2010.12.15. 12:38:00

@127_sud: :-)Köszi! Én is így gondolom, remélem.
Én már eleget fényeztem az enyémet, de az Albea fórumon nem volt egy(!) lerobbanás se /5 éves akkumulátor nem ér/.
Azért nézd már meg a Pug 307 első két évi fórumát.
A népítélete is hibátlan. Igaz, az előbb említett tollkereskedő haszonjárművet leszámítva nem is öregek (mi számít öregnek?), meg nem is sokat futottak. De az eset biztató...
Ami kérdés - még senki nem tudhatja - az az elektronika, a biz-basz csatlakozóival stb.

Szacsi 2010.12.15. 12:47:45

@hamika:
Ronda hátsó lámpa, az eleje meg csúnya. De a cockpit... (boáf)...Az az igazi ocsmánysági verseny surranópályás befutója! Szóval amit lehet elrontottak szegény autón:( Ebből látszik mennyi múlik az apróságokon. Fiat, Seat, Zsiga fényévekkel szebb.

lipton-szabi (törölt) 2010.12.15. 14:33:49

Szia !
Ezt kifejthetnéd bővebben mert érdekelt lehetnék a dologban...

hirtelendi 2010.12.15. 16:18:35

@én58: Nyilván azért mert így van...

Phrascarica 2010.12.15. 19:28:44

@Szacsi: szerintem egyik sem szebb mint a másik, egyszerűen más, és szépnek egyiket sem mondanám, mág 1990-ben sem és főleg nem 2010-ben

Szacsi 2010.12.15. 20:28:47

@phrascarica: Ok, egyik se egy klasszikus szépség.
Nem mondom, hogy nem csapágyas kicsit az ízlésem, de pl. az "ezeröcsi" műszerfalát hajlandó vagyok eskü alatt is szépnek titulálni.

lwl (törölt) 2010.12.15. 21:30:30

@ledo76: "Azért egy turbómotor se szereti, hogy csont hidegen úgy gyorsítgatnak vele mint melegen."

Alkalomadtan ulj bele egy modern motormenedzsmenttel ellatott autoba, es probald meg hidegen elforgatni hatezerig. Majd meseld el, mit tapasztaltal.

"A tűzforró leállítás problémájára már van megoldás, de azért nyáron igazán húzós szakaszok után azt sem árt kicsit visszahűteni."

Miert, az elektromos hutoventillatort es az elektromos vizpumpat viccbol talaltak ki szerinted?

Most oszinten, tenyleg elitted azt az okorseget, hogy aki napi 8 oraban foglalkozik ezeknek a fejlesztesevel, az nem gondol ezekre, de te majd az interneten keresztul megmondod egy kontstrukcio gyenge pontjait? Ne farasszal mar.

Rocko- 2010.12.15. 22:25:13

@Csikós Zsolt: látod-látod, ezért érdmes idej árni, mindig tanulhat az ember valami újat! :-)

én58 2010.12.15. 22:55:34

@hirtelendi: ez egy igen lényegretörő válasz volt, ilyet sokszor hallottam úgy húsz évvel ezelőtt komoly, hozzáértő emberektől, akik sose hallottak logikai műveletekről, és sose próbálták gondolkodó emberek észjárását megérteni!

hirtelendi 2010.12.15. 23:41:45

@én58: Na mesélj, te hogy vezetnéd le azt logikusan, hogy a 124-es utódja a 131-es volt, mert agyár valami örök titok miatt úgy döntött, hogy a 124-es alapjain fejlesztett új modell száma 131 lesz? A Toyota Corolla utóda miért Auris lett, ezt meg tudod indokolni a formális logika szabályai szerint? Hülye kérdésre csak hülye válasz van, és ezen a hülyét kérdezőnek szabad a legkevésbé meglepődni.

DeezL 2010.12.16. 19:26:17

@ledo76:
figy tudom milyenek:D volt fiatom is bőven:D
volt 128as 1.3as motorral 131es 1.5
akk ritmo pápaszemes 1.5
ritmo 2 1.7 D ,Tipo 1.7 D Uno 1.7D Uno 2 1.1i.e. Bravo 1.2 16v,Punto II 1.2 16v Sporting,regata 1.9 D,Fiorino 1,7 D,nagypolski,kis polski,kis polski Bis,Scudo 1.9 TD,meg most egy Ducato 2.8TD, meg volt 33as alfám 1.7 boxer,volt lancia prismám,és jelenlge van egy 145ös 1.6 TS meg egy 155 2.0 TS-em

DeezL 2010.12.16. 19:29:03

@hirtelendi:
ez absz faszság mert a 131est a 70es évektől gyártották a 124est meg a 60as években:D
teljesen más kategória is:D a 131es a a regata elődje:D

DeezL 2010.12.16. 19:30:20

@127_sud:
a 3000 V6 elég combos gép alfáéknál:D
albea tényleg fasza...én nem nagyon hallottamróla rosszat de a Pandáról sem az újról

hirtelendi 2010.12.17. 13:51:04

@DeezL: Jaja, teljesen más kategória...a műszaki alapjai szinte teljesen megegyeznek, a méretei is majdnem, csak annyit nőttek, amennyit az autók utódmodelljei szoktak, és a 124-est 1966-74 a 131-est 1974-1984 között gyártották, de azért biztosan faszság... Egyébként megjegyezném, hogy az utódmodelleket az elődmodellek után szokták gyártani, tehát ha még neked is lett volna igazad a gyártási időkben, akkor is lehetett volna az utódja...

DeezL 2010.12.17. 16:38:59

@hirtelendi:
ezt én tudom h előd/utód hogyan van..:D ja lehetett volna.de nem lett:D mondjuk engem ez a lada dolog annyira nem fogott meg soha:D

dennisthemenace 2010.12.18. 21:44:36

@én58: Igen,nagyobb tesó. Olaszban vállalati autóként, állami hivatali kocsiként volt nagyon gaykori a 125. A 124 utódja a 131 lett. A 131-é lényegében a Regata.

dennisthemenace 2010.12.18. 21:47:32

@DeezL: Az Argenta ismert, csak nem Magyarországon. Anno ki akartam hozni az enyémet és meglepetésemre mindenki tudta, milyen kocsiról is van szó..

dennisthemenace 2010.12.18. 21:49:06

@127_sud: Az enyémben volt biztonsági oev,de csak eloel. Viszont a furatok megvoltak benne hátul is.. 1970-es évjárat volt.

DeezL 2010.12.19. 09:51:02

@dennisthemenace:
én ezt Magyarországra értettem:D

dennisthemenace 2010.12.19. 11:03:53

@DeezL: Rengeteget hoztak be anno a vas megyeiek.. Csak, sajnos, a toebbsége soetét parasztokhoz keruelt (NEM mezoegazdaságilag értem a parasztot) akik szétnyúzták oeket.Aztán, persz, helyi tsz-tyunyingulók javították.. Brrrrrr.....
Egyszer venni akartam egyet Pápa mellett, bele volt rohadva egy zsák takarmány a csomagtartóba. Valaki hengerfej-toemítést cserélt rajta, de nem emlékezett a vízcsoevek helyére, ezért az injektor érzékeloejét egyszeruen kihagyta a vízáramból..
süti beállítások módosítása