Jó poszt. Jólesik ilyet is olvasni a TC-n. Az még jobb lenne ha a másik oldalról is olvashatnánk néha, tehát olyan problémákról ahol nem mentek ilyen flottul a dolgok.

Nagyon jó cikk Csík!

Ebben lehetne sorozatot indítani, nem gondolkodtatok még el rajta?

üdv
Balázs

amúgy árulja már el nekem valaki, hogy mi a szar kerül 380e ft-ba ezen a szaros alkatrészen??? aranyból van, vagy valami Nobel dijas szobrász faragja egyenként???? komolyan mondom, hogy megőrülök az ilyen áraktól, csak azért mert Mercedes még nem kellene hülyének nézni a tulajokat.

@Béla... Kovács Béla (felrázva és nem keverve!):
Az egész márka erről szól nem vetted még észre!!!!!!

@Béla... Kovács Béla (felrázva és nem keverve!):
az egy dolog, hogy mennyibe kerül, de mi a bánatnak van benne?
az autók, buszok, tele vannak teljessen felesleges elektronikus szarokkal, ilyen érzékelő, olyan érzékelő, ha elszakad ebben egy kábel, esetleg a csatlakozó meglazul, máris hibát jelez.
ofc ezek nem is javithatók - zárt, műanyag burkolat&co. - csak csere.

Engem eddig még minden szervizben átvertek. Pont az ilyen dolgok miatt. Vegyem meg 300-400 ezerért, mert nem javítható. Aztán mégis. Volt olyan is, hogy egy kisebb hibát gyorsan, olcsón javítottak, aztán 2-3 hétre rá egy drágább alkatrész romlott el érdekes módon. Pedig a szervizben az egészet átvizsgálták. Most legyek én is autószerelő, ha nem akarom, hogy átverjenek?

Komolyam mondom kéne egy olyan fórum ahol a megbízható autó szervizeket meg lehet találni. Ahol olyan vannak, akik nem a minél nagyobb átverésből, lehúzásból szeretnének megélni. Van egyátalán ilyen még ebben az országban?

Mi kerul ezen a fotelen.....
Ezert nem veszunk olyan autot, amit utana nem tudunk fenntartani.
Mondjuk a legtomegmero az minden autoban mocskos draga, csak nem tudom, miert, annyira primitiv alkatresz.
Lehuzasszagu rendesen.

"De képzeljék el, mi lett volna, ha hirtelen felindulásból nem fújkálom meg azt a potmétert,"
Es mi lett volna, hogy az ugyfel erkezese utan fel-1 oran belul (ha este jott, akkor masnap) a diagnosztika utan meg lett volna fujkalva az a ruhes alkatresz?
Ide se mennek szervizbe, az fix.

Üdv
Valóban jó az írás, elismerésem!
A Szerkesztők felé egy kérdés, ha "jó tollal" írok nektek hová küldjem a saját vicces, olykor tanulságos kálváriámat az autó/motor vásárlásaimmal, szereléseimmel kapcsolatban? Kinek címezzem, hogy ne vesszen el, mert biztos más is járt már ezen az úton, de a magam elé tartott görbe tükrön nevetek, hátha mást is megnevettet

@tlantos: félreérted, az a fújkálás lenére is rossz volt.

@BOSCHtechnikus: Nem ertem felre.
Tehettel volna valamit azonnal, az ugyfel meg le van szarva.
Ha azonnal megfujkalod, akkor esetleg fel se merul, hogy legtomegmero kell, nem? Ez a nem mindegy.

A nagy cégek (az összes autógyártó ilyen) szemérmetlenül, pofátlanul drágán adnak minden alkatrészt, különösen, ha némi elektronika is kapcsolódik hozzá.

Szintén egy német világcég 240+ÁFA -ért (plusz beszerelés) akart adni egy kutyakommersz DVD-RAM írót, csupán azért, mert ezen ez az ő diagnosztikai rendszerük egyik archiváló egységébe való !!!
Szándékosan nem pontosítom a dolgot.

Vettünk bruttó 6600 Ft-ért egy márkás írót, leszereltük róla a PC-khez szükséges sallangokat, a hibás DVD-RAM -ról átépítettük a szükséges profilokat és csatlakozókat, beszereltük, így kész is lett saját kivitelezésben ...

A 240 persze 240 ezer Ft !!!

engem az érdekelne, hogy miért építik egybe az ilyen drága részeket? ha tudják, hogy úgyis elromlik?

egyébként igen, muszáj autószerelővé válnod. nekem is mindig azzal kezdődik egy szerviz (ha nem a szokásos haverhoz megyek), hogy be kell bizonyítanom, laikus vagyok csak, nem hülye. mindig veszekednem kell egy sort, hogy belássák, mindenkinek jobb, ha azt teszik, amit kérek.

Hogy mi a büdös f@sz kerül 380 ezerbe egy légtömegmérőn?
Hát a raktározási költség, meg az extraprofit. Ha nem egy banánköztársaságban fejlesztenék a német elektronikákat, lehet, hogy működnének. persze akkor nem lehetne egy vagyont kaszálni minden fröccsöntött műanyag szaron.

Megoldás (már mindenki tudja, de leírom): bontott alkatrész privát szerelőnél, töredék áron...

@(hero):

Bármelyik cikkben a szerző nevére kattintva feljön egy ablak, ott a legfelső pöttyöt bekattintod.

De nem haragszol meg, ha nem jelenik meg, ugye? Belefulladunk az anyagokba sokszor, ember meg nincs, hogy nyomda alá (lol) rendezze őket...

"De képzeljék el, mi lett volna, ha hirtelen felindulásból nem fújkálom meg azt a potmétert, és a 92 ezer forintos egység mellé berendelem a légtömegmérőt is 380 ezerért? Hiszen ott volt az egyértelmű hiba... Megőrül a vevő? Meglincsel? Beperel? Mindegy, jobb ez így, sokszor elkel nálunk egy kis szerencse is..."
Mi lett volna ha munka nélkül, az első pillanatban rendelt volna egy új autót a kuncsaftnak, és kifizetette volna vele. Az a munkája hogy megkeresse a hibát! Ezért hívják autószerelőnek. Nehogy már leboruljak a lába elé, mert megtalálta a hibát a BOSHtechnikus, és nem rendelt meg egy nem szükséges alaktrészt.
Azért az felháborító, hogy a szervízben ez egy természetes az a gondolat, tudatlanul találgatok mi lehet a hiba, mert spórolok a szerszámon, aztán megrendelem a drága alkatrészt, de ha nem jó akkor is ráverem a megrendelőre.

@tlantos:

Látatlanban ne szereljünk a szerelő helyett, sztem. Végre egy ember, aki a szívén viseli a megrendelő baját, ez már eleve becsülendő. Meg is írja, ez még sokszorosan becsülendőbb, mert vállalja a tetteit. Még a kommentelhetőséget is vállalta a cikkhez, amihez erős gyomor kell - ez már nem a normál idegi terhelés a legtöbb kintről beesett írónak, mindenki rosszul lesz tőle, amikor nekiesnek a trollok.

Legalább ne tegezd le, ne használj randa szavakat és ne oktasd ki helyből. Nem tudhatod, mennyire összetett a helyzet ilyenkor, mihez nyúlhat saját felelősségre, mi az, ami miatt más is sérülhet. Becsüld meg, hogy van egy ilyen szakember is.

Szvsz.

@Bambano:
Mert egyszerűbb és a jobban megéri a gyárnak és a szervizeknek egy 100 eFt-os alkatrészt 10 perc alatt kicserélni, mint egy 5 eFt-ost 2 óra munkával kimérni és kicserélni.
Szóval :szopórolleren van az autós társadalom.

Tanulságos cikk. Mondhatnám megértem hogy miért dolgoznak a márkaszervízekben olyan emberek, amilyenek, de az a helyzet, ha megveszek egy kocsit 4-5-6... millióért és oda KELL vinnem ha bármi van vele, akkor pont nem érdekel. Akkor az érdekel hogy csinálják meg rendesen. Azt aláírom hogy az alkatrészárakról nem a szervíz tehet.

@Rocso Cafe:

1) Fenti rád is vonatkozik.
2) Ne tegyél úgy, mintha Magyarországon csupa halálosan lelkiismeretes, végtelenül képzett, szuper empatikus szerelőgárda lenne. Legalább ne legyél egyszerre vak, süket. És kioktató.

@tlantos: tényleg nem érted. A befújkálás után nem tárolta be a potipálya hibát, mégis ez volt a rossz alkatrész, tehát a fojtószelep egység. Ami nem kellett, az a légtömegmérő (vezérlőbe integrálva 380 000 Huf), de a tárolt hibák alapján szerintem sokan berendelték volna azt is.

@BOSCHtechnikus:

Moderáljam, aki nem érti, nem olvassa el, de mégis beleugat undorító módon, vagy még bírod gyonmorral? Egy szavadba kerül, szóljál...

"mert a kompakt kialakítás miatt, ennél a típusnál a motorvezérlő egy egységet képez a légtömegmérővel és a szívócső egy szakaszával. Ebből következik, hogy az egész ára elég borsos, 380 ezer forint. "

Na azért itt ezen a ponton lőném fejbe azt a mérnököt aki ezt megtervezte, vagy aki ezt engedélyezte...
A légtömegmérő tipikus elromló cucc, főként turbós autókban, nekem a 2 literes benzines turbós volvóhoz ez olyan 45 ezres bruttó tétel, és én kitudom cserélni mert olyan helyen van meg okosan van megtervezve.

A140-es Mercedest tényleg csak a hülyék vesznek. Hasonló minőségű és méretű autót kapni feleannyiért is. Persze azon nincs csillag.

Csak az A osztály esetében a csillag semmit nem jelent. Egy gagyi kisautó csak.

@Csikós Zsolt: minden jöhet, mint a levelem elején írtam, szeretném, ha a laikusok is belelátnának a munkámba. Bármilyen kritika jöhet, este megpróbálok rá válaszolni. Most dolgoznom kell, azért néha ránézek.

@BOSCHtechnikus: MÉG SOK ILYET,EZERET! :)

@tlantos: Mindenképp személyeskeni kell? Anélkül nem megy ma már semmi?

Az a gond, a mai „modern” szervizekkel, főleg a márkaszervizekkel, hogy nincs már meg bennük a régi autószerelős mentalitás. A szakma nagy öreg szakijai egy meghibásodás esetén nem cserélték ki a fél autót, mert kinyomozták, hogy mi a rossz, megjavították a hibás alkatrészt. Jó példa rá a 105- ős Skodám esete, amikor a karburátor fedél volt elvetemedve és emiatt nem indult a kocsi. A szaki szépen síkba hántolta, illesztette a fedelet, és nem kellett új karbit vennem, ami még abban az időben sem volt olcsó. Ma ilyen nincs, megvetetnének veled egy komplett új karburátort.
Persze nyilván a szerviznek nem éri meg egy ilyen „piti javítás”, nem nyer az alkatrész áron, mert tuti jól kaszálnak rajta., úgy mond meló nélkül. S hogy miért 380 HUF a merci légtömeg mérője? Mert a gyár jól tudja, hogy csak tőle tudod megvenni, nincs után gyártott, tehát jól lenyúl. Az én Renualtomba 60 ezer volt egy kapcsoló, nyilván azért mert csak tőlük vehető meg. Nem is lenne ez gond, ha a mi jövedelmi szintünk is olyan volna, mint nyugatabbra, ahol az emberek meg bírják fizetni a szolgáltatások árát.

@Béla... Kovács Béla (felrázva és nem keverve!): Az, hogy össze van integrálva a vezérlövel. Nem az anyag kerül benne ennyibe, hanem a hozzáadott érték. Meg tudnád tervezni a nyomtatott áramkörét, vagy megírni a programját? Na látod...
Az persze már más kérdés, hogy szükség van-e ennyi elektronikára. De hát kibocsátási normák, meg a vásárlói igények. Hiába fáj, a vásárlók teremtik meg rá az igényt.

@Csikós Zsolt: Draga Zsolti a 4b-bol.
En ugy olvastam, hogy dobott 3 hibat, amibol a fujkalas utan egy kisesett, ezzel kizarva a legtomegmerot. (a fujkalt alkatresz valoban hibas volt, ezt nem is vitattam).
En azt varnam el, hogy ez a fujkalas alap legyen, es ne csak az "epp van idom" miatt tortenjen meg. Magyarul jarunk mar utana rendesen a hibanak. Ha lehet MOST, vagy holnap, de ne napok alatt.
A tegezessel nem foglalkozom, a net meg az ikea errol szol :)

Hogy legyen neked is valami szemelyes mondanivalom: a multheten talalkoztunk nemetorszagban egy 280SL-el. Rohogve tartotta a 160-170-et.

@Bende Tibor: ebben meg csak szemelyeskedes se volt. Ha kifizetem a szerviz nem kicsit irrealis oradijat (amit egy 15 perces muveletnel veletlenul se alkalmaz, vagy minden megkezdett ora alapon, vagy kozli hogy ez a munka ennyibe kerul, es igy pont duplaja lesz orara szamolva), akkor elvarom, hogy NORMALISAN, GYORSAN, KORREKT MODON szolgaljanak ki. Na, ez ebben az orszagban nem mukodik. Kerulom is a markaszervizeket, ha meg maskepp nem megy, akkor ott allok mellettuk. Autot csak ismeros szerelonel hagyok felugyelet nelkul.

@BeeTm: egyetértek. jó belelátni dolgokba, mert íg meg leeht érteni.
már akinek van agya.

@Geza16V:
Nem vagyok róla meggyőződve, hogy mindenki odavan a különböző csoda-elektronikákért. Csak a marketingesek elhitetik hogy erre van igénytelenség, ergo ezt kell gyártani. És ennek hatására lehet hogy sokan el is hiszik...

@tlantos:

És mit zabált közben... Örültek az arabok :-)

@tlantos: Legyen alap a fújkálás? Ettől még az alkatrész hibás maradt. :P Legyél autószerelő! Lássuk, hogy a jelenleg futó összes típus esetén vágod-e majd fejből, hogy mikor és mit kell fújkálnod! :P

@all: Amúgy a cikk nagyon jó volt. További kitartást BOSCHtechnikusnak! :) A saját szerelőm is hasonló mentalitású, csak én nem ugrálok a nyakán, hogy mikorra lesz kész az autóm. Ha valami gyanúsat tapasztalok az autóval, vagy nem tetszik rajta valami, akkor inkább megkérdezem, hogy mi a véleménye róla. Először általában telefonon, a jelenség lehető legpontosabb körülírása mellett, ha pedig olyan a helyzet, akkor tárgyalom is le vele az időpontot és viszem hozzá a kocsit. Érdekes módon sosem húzott még le, és minden alkalommal (mindegy, hogy mihez kellett nyúlni) tart egy gyors szemrevételezést és ha lát valamit, amire érdemes felkészülni belátható időn belül, akkor tájékoztat róla.

Persze Ő is alapvetően pár típushoz ért nagyon profin, mert abból sokat szerel (jelen esetben jellemzően német márkák), a többihez pedig az alaposságát teszi hozzá és a gyári szervízajánlásokat, hibakeresési metódusokat. :)

@gyvy: Ez már a nép baja. De a cégek mindig a többség igényeit akarják kielégíteni, ami nem meglepö, mert így nagyobb a hasznuk. A marketingtöl nekem is hányhatnékom van néha.
Az elektronikus motorvezérlés/-szabályzás amúgy nagyon nem hülyeség, de valóban van pár rettenetesen felesleges elektronikai cucc a kocsikban. Miért van pl. szükség elektromos kézifékre, elektronikusan vezérelt fényszóróra vagy elektronikus fojtószelepre?

@gyvy:

Az emissziós szabványok miatt nem lehet máshogy motort gyártani. Muszáj bele légtömeg-mérő, EGR-szelep, katalizátor, drive-by-wire gázpedál. Nem lehet máshogy, képtelenség.

Régen veszteségolajozásosak voltak a motorok. Értsd: alul folyt ki, amit elhasznált a motor. Nem sok, épp csak csöpögött. Akkor is mindenki anyázott, hogy minek túlkomplikálni mindet, külön olajtartály kell, meg tömítések, meg visszafolyó ág. Lám-lám, azt megoldottuk. Vagy nem. De azért, ami működött a falu egyetlen motorjánál, az a mai forgalomban olajban fürdő utcákhoz vezetne...

Egy elektronikai jellegű hibát sokkal nehezebb megtalálni mint egy mechanikusat, hiszen az nem nyikorog/zörög stb....
Nap mint nap 'szopogatom' én is az elektronikai szarok szarkupacait. Az, hogy van 3 hibakódod, nem jelenti azt tudod is hogy hol a hiba. Ez a 'mindent fújjunk le kontak sprééével merazjóttesz' hozzáállás inkább kóklerkedés mint javítás. Ilyenek miatt van az, hogy 1-2 hét múlva viszed vissza az autód/dvd lejátszód/tv-d a szervizbe, mert megint elromlott.

@Csikós Zsolt: A fene tudja, egy ideig mogotte mentunk, aztan sikerult lehagyni. De igencsak szedte a labait. A sofor feje meg majd kinyomta a vaszontetot. Viszont nagyon egyben volt a gep a kb 40 eve ellenere, megnyaltad volna minden szad szelet.

@dídzséPampalini: namarmost ugye egy szagszervizben dolgozo szagembertol horror aron igenis elvarom.

@Geza16V: @Csikós Zsolt: motornál még megértem, ott ok. Mert tényleg kevesebbet fogyaszt, tisztább, rendben van.

De a többi értelmetlen elektromos kütyü? A különböző önbeparkoló rendszer meg elektromos csomagtérnyitás meg ülésállítás meg futómű meg herebabrátor meg a jó ég tudja.

Növelik a kocsi tömegét, és megnézem amikor kezdenek majd előjönni a kontakt- és egyéb hibák, ezeket ki fogja majd elkezdeni javítgatni egy 6-8-10 éves kocsin.

@gyvy: "kontakt- és egyéb hibák, ezeket ki fogja majd elkezdeni javítgatni egy 6-8-10 éves kocsin"
senki. vedd meg az auto akkiri araval osszemerheto osszegert a gyari ujat (mert bontott nincs, vagy amugyis szar az is), vagy dobd ki az autot.

@gyvy: Pontosan! Amikor a szerelőm megemlítette, hogy másfél oldalas hibakódot törölt ki a 4 ajtóban lévő SAM modulból (W211).... ehh még a ködlámpa működésére is hibát jelzett, pedig soha semmi baja nem volt. Azt más meg sem említem, hogy még a fék is elektronikus (SBC) elég egy akkuhiba és áll az autó.

Persze amikor megy akkor tökéletes és semmi pénzért nem ülnék át másba. Jó mondjuk egy CLS...:-))

@tlantos: Na ez az. A gond az, hogy részint az új autók kb. 98%-ától okádok, a másik hogy miért kényszerítenek arra, hogy -mivel egy összegben kevés ember tud egy új autót kifizetni- vegyek fel jó kis hitelt, és a horror értékvesztés mellett még dobáljak ki hitelkamatra is százezreket?

@tlantos: Ha valaki ismeri a potenciométer működését, az tudja, hogy a zajosságvizsgálat eredménye után fölösleges bármit is csinálni. Én csak azért szedtem szét, amiért 9 éves koromban a távirányítós tankot, vagyis kíváncsiságból. Ha vezetékezésről, vagy bármilyen kontakthibáról van szó, persze hogy evidencia a kontaktspré használata, de ebben az esetben fölösleges. Sajnos az oszcillogramot nem mentettem el, de ha lesz következő cikk, abban már az is lesz.

@tlantos:
Az van, hogy az autókhoz vannak szerelési utasítások, és a mai autóknál ezek úgy néznek ki, hogy dugd rá a drótot, végezd el a diagnosztikát, majd cseréld a hibás alkatrészt.

Egy márkaszervízben elvárható, és csak az várható el, hogy a szerelési utasítások alapján szereljenek a szerelők, ne másképp. Eddig megvan?

ezek után, ha valaki mélyebbre ás, és logikával meg tudással megspórol neked pénzt, az már több, mint ami elvárható, tegyük hozzá: Sajnos.

Szóval alaptalan a szemrehányásod.

Mondhatok példát 40 éves autóra is, ahol egy fényszórókapcsoló nem szédszethetőre van megcsinálva, és a könyv meghibásodás esetére cserét ír elő. Ehhez képest én szédszedtem, és megcsináltam, mert drága, és bízok magamban, hajtott a kíváncsiság, de ez nem várható el egy autószerelőtől, főleg nem egy márkaszervízben.

@gyvy: mert a te zsebedbol akarnak megelni.

@dídzséPampalini: Te megértetted. Szerintem amit jól csináltunk(tam) az az volt, hogy nem rendeltem fölöslegesen 380 000-ért légtömegmérő/vezérlőegység alkatrészt ( 200 000-ért garancia nélkül javítható). A vezérlőegységben eltárolt hibák alapján simán el lehetett volna adni az ügyfélnek, de azok nem mi vagyunk. A célom pont az, hogy a laikus embereket ne tudják így megvezetni, hiszen sok helyről hallani sokféle dolgot...

@Alf: garancialis autonal tartsa magat a gyari utasitashoz. Utana vegye elo az eszet, mert akkor mar az ugyfel f.szaval veri a csalant.
Koszonom, ehhez en nem asszisztalok, eljenek meg masok penzebol.
Nekem is szarakodott a 10 eves vilagitaskapcsolo, de megoldottam, nem csereltem ki.

@Csikós Zsolt: Nekem még most is olyan :)

@gyvy:

Azzal abszolút egyetértek. Marketing, vagy máshogy mondva: mesterséges igényteremtés.

@BOSCHtechnikus:
Igen, jol csinaltad, hogy nem rendelted meg. Ezert jar a pont. De azert benne volt a levegoben, es az ugyfelnek is ezt mondtad. Pedig milyen egyszeru is volt kizarni azt a hibat.
Nem azzal van a bajom, hogy ami rossz, azt kicsereljuk. Hanem azzal, hogy nem vagyunk biztosak benne, hogy ez megoldja a problemat. Amikor megrendelted az olcsobbik alkatreszt, meg benne volt a levegoben, hogy esetleg a dragabb is kellhet. Aztan valamiert megiscsak szetszedted a hibas alkatreszt, es kiderult, hogy nincs is mas baj. De ha lett volna, akkor ujabb napokig all az auto, mert megint meg kell rendelni az alkatreszt.
Ha legkozelebb beallit valaki ugyanezzel a hibaval, szetszeded? Gondolom igen. Vagyis tanultal valami ujat, es fogod alkalmazni. Ez pozitiv. Csak en azt varnam el, hogy ha a gondolat eleve felmerult, akkor az kicsit korabban meruljon fel.

@Csikós Zsolt: Akkor bemásolom egy másik fórumról amit már elkezdtem, és ha érdekes mehet tovább...

Mindenekelőtt maxirespect a BOSCHtechnikus kollégának.

Emiatt ugyan nem fogok átszokni a Mergákra, de igazolva látom magam, hogy a jól bevált és nem agyonelektronikázott régebbi vasamat nem adtam el.

Csatlakozom azokhoz, akik szívesen olvasnának sok, jó "szerelős" posztot.

B.

@tlantos:

Ne legyél már ennyire negatív! Sajnos ma ilyenek az autók, mert ezeket szerelik bele. Egy szerelőnek közel sem olyan könnyű a dolga, mint 15-20 évvel ezelőtt. Lehet, hogy Te ilyen baromira értesz hozzá (de az is lehet, hogy megint csak egy pampogó, a kutya is rossz helyen fekszik ember vagy).

És végre itt egy olyan szerelő, aki bemeri vállalni, hogy megírja történeteit. Ebből nekem két dolog jön le:
- lelkiismeretesen szerel, képességeiből a lehető legtöbbet kihozva
- nem akarja lenyúlni az tulajokat, mert ebben a helyzetben is simán megrendelhette volna az alkatrészt, de nem tette

Tudom, kellenek az olyan emberek, mint Te, akik mindent, mindenkinél jobban tudnak, de szerintem most nem jó embert fogtál ki.

Én is voltam szervizben, nem találták meg az okot, de nem haragudtam rájuk, mert csak 1 napot hagytam nekik (tényleg kellett az autó). Utána vittem az "én" szervizembe, ahol megtalálták a hibát. 1 hét alatt, de meg lett (az is légtömegmérő volt). Mindkettő korrekt munkát végzett, annak ellenére, hogy az első nem tudott megoldást találni.

@Csikós Zsolt:

Szerintem ne moderáld, kellenek az ilyenek is, legalább jól látszik, hogy hol tart az ország. Előbb-utóbb csak ki utáljuk az ilyen retardáltakat, akik mindenbe belekötnek.

És még egyszer! A Tisztelt szerelőnek üzenem, hogy végre egy ember, aki normális munkát végez (bizonyítva ezzel, hogy megírja a történeteket), és ne vedd fel a rosszindulatú kommenteket. Szerintem a legtöbb szervizes még azt sem merné publikálni, hogy mikor megy be dolgozni és mikor megy haza...nem hogy az elvégzett munkáját.

Respect!

@Csikós Zsolt: A cikk végén ez félrevezető: "nem fújkálom meg azt a potmétert, és " ez a mondat ez nélkül értelmezendő.
@tlantos: éppen erről van szó, ez egy ilyen szakma. Mint írtam, a légtömegmérő "jel nem érvényes" hiba több okból is generálódhat, de csak azt rendeltem meg élből, amiben biztos voltam.

@Béla... Kovács Béla (felrázva és nem keverve!): Hát ez az... Többek között emiatt sem vettem (viszonylag) új autót, pedig a válság előtt még akár bele is fért volna. Egy dolog megvenni, meg egy másik ha hirtelen zsebbe kell nyúlni...

Akkor inkább legyen 5 évvel öregebb, de -extrém eseteket leszámítva- ne tudjon olyan hibát produkálni, amit ne tudnék bármikor megjavíttatni.

@Csikós Zsolt: én inkább mesterséges igénytelenségteremtésnek mondanám :)

Ha jól látom ez Esi-Tronic program , valami ilyesmi van nekünk is, igazából ezek minden baromságot beírnak hibának, sok szerviz ezt ki is használja sajnos, főleg a márkaszerízek.

@tlantos: Te talán nem más zsebéböl élsz?

@tlantos: abból ugyan nem fognak.

Ha 100 forintom van, nem veszek 300-ért autót.

@tlantos: Szerintem a fújkálás nem zárta ki a légtömegmérőt, hiszen az egyetlen bennmaradt hiba pont a légtömegmérő jel hibája volt.
Ha kevésbé hozzáértő szerelő lett volna, lehet, hogy arra gondol az is hibás.

Az autók elektronikai rendszerei olyanok mint a számítástechnika. Az pedig nem egy egzakt tudomány ;-)

Kb. én is ilyen pózban vettem ki a B5-ös passatokból a 74Ah-ás akksikat ahogy a fenti képillusztráció mutatja,hogy rohadjon meg aki odatervezte...

Következő témának jó volna az Opel DTI adagolók (VP29/30,VP44)elektronikájának javítása vagy nemjavítása.

sokan megveszik az autót,jó sok pénzért,ráadásul hitelre,és közben fogalmuk sincsen a szervíz,és alkatrészárakról.És amikor jön a javítás,sokkot kapnak.Csak az nézik,teljesen laikus módon,hogy mennyi extra van benne.sokan meg abban a hitben vannak,hogy ha jó nevű márkát vesznek,az majd évekig nem fog meghibásodni,pedig ilyen mostani gyártású kocsi nem létezik.Lehet az meri,audi stb.A magyar szervízgyakorlaton,meg mit csodálkozunk?Ha nem tudnánk,magyar országon vagyunk.Itt általában mindenhol átvernek minket,lehet az bármely szolgáltatói szegmens.Igaza van az egyik barátomnak,aki egy jó állapotú golf 2-el jár,és közben röhög a markában,amikor hallja,hogy az ismeretségi körében,hogyan húzzák-le ,a jó drágán vásárolt új autók tulajait.

@don39: Igen.....

@Csikós Zsolt:

2010.11.25. 11:44:39

Sajnálom, mert jó volt olvasgatni a zőccséges meg pandás posztokat.
De ezek után már nem leszek kiváncsi rá.

@don39: ha mindenki így gondolkodna, akkor csak és kizárólag ökrös szekereket lehetne látni az utakon autók helyett!

@gyvy: Egyébként az elektronikázás a kocsi tömegének csökkentését hivatott biztosítani. Egy CAN/FlexRay busz drótozása jóval kevesebb rezet igényel, mint minden lámpa/egyéb x@r bekábelezése. Az én kocsimban pl. a kábelezés tömege sok 10 kiló.

@Geza16V: ez is érthető, csak ha jól tudom (nem biztos, ezért kérdezem), ugye "hagyományos" drótot ki tudsz mérni-cserélni, még ha szívsz is miatta és esetleg a fél kocsit ki kell belezni, de egy CAN-busz rendszert hogy javítasz, és legfőképpen mennyiért?

az utolso keretes elso mondata fassag.

nagyon is elteroek az unios tagallamokban az adok nelkuli uj autoarak. siman lehet mas orszagbol hozassal akar 30-40 szazalekot sporolni. sok kis EU-csicska dolgozik azon, hogy ketszer egy evben tipusra es orszagokra bontva, giga tablazatokkal kitomve jelentesek keszuljenek a netto es brutto arakrol.

ec.europa.eu/competition/sectors/motor_vehicles/prices/report.html

Ugyanmár urak, szerintem itt is olvasnak olyanok akik leadták autójukat pl kuplung javításra, a számlán (haha) szóval a végösszegben benne szerepelt a komplett kuplungszett de valójában csak egy tárcsa csere történt...szinte sosem derűl ki. a cikk esetében rossz is belegondolni mi lett volna egy tisztességtelen szervízben...
Szóval maximális tiszteletem BOSCHtechnikus úrnak! Ha mindenki így csinálná nem születnének ezek a témák.

@Csikós Zsolt: a w123-as cikk fájó sebeket tépett fel:

i56.tinypic.com/293www7.jpg
i56.tinypic.com/2e2m04z.jpg
i51.tinypic.com/v8pjma.jpg
i53.tinypic.com/zk1udj.jpg

Az autót egy osztrák bácsi a nyugdíjazásakor vette és 82 évesen adta el ismerősként egy kinti rokonomnak. Végig garázsban állt, csak nyáron használt, sérülésmentes, szervizkönyv, ha jól emlékszem 96ekm. Balatonon lett átmenetileg leállítva, egy frissen elkészült garázsban, csak a mester kicsit elszámolta magát..

@gyvy: CAN analizátorral. Minden kocsihoz megvan a gyártól a CAN üzenetek táblázata. A diagnosztikai csatlakozóra ki van vezetve a busz, és számítógéppel látni rajta, hogy milyen üzenetek haladnak rajta. Na most persze ez nyilván drágább, mint egy multiméter. :)

@Geza16V:
Nem magára a multiméterre gondolok, hanem annak az árára, amit ki kell cserélni... Feltételezem hogy kicsit drágább, mint 10 méter rézdrót meg három forrasztás.

@borla:

Nem lehet sem idővel, sem idegrendszerrel bírni a trollkodást. Ha hárommilliót fizetnek, azért sem. Ha nincs család, akkor sem.

Aki először ír posztot ide, és meglátja, milyen kommetnek jönnek, mind sikítva menekül, le akarja tiltatni a kommentablakot.

Nem erről szól az újságírás, nem erről fizetnek, ahogy a hentes sem tehet arról, ha a háziasszony tanácsot kér tőle, milyen húst vegyen, aztán rossz ebédet főz abból - az egyébként jó - húsból. A kommentelhetőség lehetőség a párbeszédre. De nem lehetőség mások kioktatására, idejének felesleges rablására. Ha a mostani felismerés miatt nem tetszenek a posztok, insallah, menj.

Tisztelt Boschtechnikus!
Gratulálok a jól végzett munkához.
Külön dícséret,hogy nem rendeltél olyan alkatrészt egy vagyonért,ami nem volt szükséges.
Csak így tovább és ne törődj a sok negatív barommal....
Üdv: Zoli.

@FCs:

És ki fizette ki a javítást? Van egy ilyen tetőablak-szélterelőm, szívesen odaadom, ha még kell hozzá.

@Csikós Zsolt: Jó a cikked a 230e-ről.
Valamelyik kollégád vett anno egy 126os coupét. Arról írhatnátok már,ha még megvan.
Üdv.

"Ezt pedig a szerviztulajdonosok nem szeretik, hiszen magyar mentalitás szerint 3 éven belül meg kellene gazdagodniuk a szervizükből"
Ezzel a mondattal vitatkoznék, illetve ez NEM a szervizes gonoszsága, hanem egész országunk, politikai rendszerünk, gazdasági szabályozóink ilyen ad hoc ötletektől vezérelt, kiszámíthatatlan, teljesen hektikus elemkből áll.
Az itt élő emberek nem tehetnek mást, mint ehhez a hibás és káros környezethez alkalmazkodnak.
Millió példát mondhatok, de elég csak a mostani nyugdíj rendszer körüli cirkusz nézni.
Tehát az európai és hazai viszonyok különbsége a gazdasági-politikai-morális különbségeken alapulnak.

Most egy hulye kerdes, de az nem mukodott volna, hogy nem fujkalsz.
Beepited az uj folytoszelep egyseget.
Majd kiprobalod, es minden jo.
Majd a 380ezres cuccot vagy elrakod raktarba masnak ha kell, vagy visszakuldod?
Ha megrendeled muszaj beepiteni?

@zap: ilyen típusú alkatrészeket alvázszám alapján szokták megrendelni. kicsi az esélye, hogy másik autóba jó lenne. (bár lehet, hogy tévedek?)

@Béla... Kovács Béla (felrázva és nem keverve!):
Ha más típusban is ugyanaz a motor van, elvileg lehet jó bele.

De van itt hozzáértő is, reméljük megmondja.

@Csikós Zsolt: Köszi a felajánlást, de ez még 2004-ben történt. A képeken talán nem látszik, de az előtte makulátlan autó összes eleme sérült / +lámpa, hűtőrács/, nem érte volna meg a javítás. Tapolcára lett eladva alkatrésznek, ahol egy nagyon szép bordó 200d lett belőle.
Az ács talán egy sorryt mondott, a bepereléssel járó hercehurcát meg inkább kihagytuk.

@gyvy:
@Béla... Kovács Béla (felrázva és nem keverve!):
Akkor visszakuldik a feladonak, az meg visszafizetni a dellat. Esetleg a postkgst-et kiszamlazzak az ugyfelnek, en ezt elfogadnam, ha 300 ezres cuccokrol lenne szo, es nem biztosak hogy az volt baja.

Ez igy nem megy?

@FCs: "Az ács talán egy sorryt mondott, a bepereléssel járó hercehurcát meg inkább kihagytuk. "
Hat ez kurva nagy hiba volt! Marmint hogy nem vegezted ki ott helyben! De ha ezt nem, akkor sem hagytam volna szo nelkul, megszakad a szivem a fotokon:(
"sorry" - ANyad!

Most csak azért kommentelek be ide, mert tetszett a cikk, felőlem lehet folytatni.

@zap: De. A fujkálás csak hóbort volt. Itt az volt a kérdés, hogy esetleg hibás-e a légtömegmérő is, mert van, hogy két, vagy több alkatrész is hibás lehet. Na olyankor nehéz megértetni az ügyféllel.

@Geza16V: @gyvy: A képeken látható BOSCH KTS 670-es rendelkezik kétcsatornás oszcilloszkóppal (3 000 000 Ft, azaz hárommillió forint), ezzel nagy felbontásban lehet különböző jelalakokat vizsgálni. Általában igyekszem járműrendszerben gondolkodni, mert sokszor egy hiba okot nem annyiból áll megállapítani, hogy "rádobom a gépet", hanem igenis kapcsolási rajz alapján kell vezetékeket szakaszolni, meg sok kis bizbazt méregetni. Hozzáteszem ezért vagyok még a szakmában.

@BOSCHtechnikus:
És így megoldható, hogy ne kelljen komplett csatlakozásokat-panelekt-stb. cserélni, csak mondjuk vezetéket, ill. kábelt? szalagot? -amivel a CAN-busz elemek össze vannak kötve (elnézést, nem tudom a pontos megnevezését)?

Igazándiból ott van a kutya elásva autóknál, hogy túl sokféle kütyü van, és egymással nem kompatibilisek, még az azonos szerepűek sem. Most mondhatná valaki, hogy persze, miért lenne egy pug meg egy merci mondjuk légtömegmérője csereszabatos, de én meg azt mondom miért ne? Talán mert olcsóbb lenne nagy tételben gyártani? Talán mert úgy lenne belőle utángyártott is? Nem vennék meg csak azért a pugot, mert jól néz ki, és puha az ülése?

Ha számítógépeknél meg tudták oldani, itt miért nem? Ott is van piaci verseny, meg fejlesztésbe ölt milliárdok. De ha egy számítógépben rossznak gondolok egy DRAM modult, akkor:
- 1 féle programmal le tudok tesztelni HP-tól Lenovon keresztül noname dzsunkáig mindent.
- ha hibás, leveszek egy polcról egy másikat, és berakom.
Hiába hogy 28 cég gyártja a DRAM modulokat, különböző sebességgel, késleltetéssel, de a csatolófelülete (fizikai és logikai is) azonos.
Egy hiba behatárolásához és javításához - legyen a gép Dell, Lenovo vagy akármi más - kell pontosan 1 gépnyi alkatrész, és semmi más. Annyit meg lehet tartani raktáron.
Talán ha jönnek majd 1x a full villany verdák, és azt elkezdi gyártani egy értelmes, nem autóipari szemléletű gyártó (mittomén google, vagy apple, vagy m$, esetleg mindhárom), akkor változik a helyzet. Addig meg szopóágon van a tulaj, mint legkisebb pontszem a történetben.

@treekkeer: Köszönöm! Egyáltalán nem zavar a negatív vélemény, ebben az esetben szerintem nem hibáztunk(tam). Lehet, hogy nem volt érthető maximálisan. Ez nem jelenti azt, hogy én, vagy a kollégáim sosem hibázunk, ami fontos, hogy hogyan korrigálunk.

Ez nem újságírás, ez blog. Nem lett volna kötelező posztolni a cikket. Sajnos a tollveszély minden poszt esetén fennáll, de aki krvnak áll, ne csodálkozzon, ha megb+

güle-güle, mentem

Érdekes mindazon által, h miért kell polimer fogaskerék-fogasív kapcsolat ilyen helyre,ha jól látom a képen nem elsősorban anyagválasztásbeli, hanem konstrukciós hibája van a kerekeknek.

Ráadásul, ha nem patent a szigetelés akkor deformálódik/dagad/, bár nem merem feltételezni, h erre nem gondoltak mikor tervezték.

Esetleg nem lehet, h amennyiben egy alkatrészt kiszűrnek hibával, akkor kiszedik, megnézik, megtisztítják, etc...amennyiben így sem oké utána gondolkodnak, h mit is kellene tenni?Nem azonnal újat rendelni?

Mindig külföldre vittem/tük eddig a kocsikat.Eddig kevesebbet kértek mint itt és ha megcsináltak valamit az nem jött elő 2 hét múlva.

Mindamellett egy szaros audi, benz, bimmer trióhoz /de sok más autóhoz sem/ miért nem lehet érteni nem hiperszuperextra autó, mert viszonylag sok van belőlük, így nem értem ezt a kifogást.

NT Autó és 5er jobb minőségben kedvesebben és olcsóbban produkálta azt amit a Wallis lekezelően nem tudott megoldani anno az e39-en.

Érzésem szerint a technikus Úr magasabban képzett esetleg hivatástudattal és szeretettel rendelkezik, tehát nem sorolandó az átlagba.

Az alkatrész cserélgető mentalitás tisztán érezhető a cikkből.
A motor egy rendszer a hibakódok nem a cserélendő alkatrészeket nevezik meg, még akkor sem ha most épp szerencsével járt a szerelő. A sok kis apró infóból lehet eljutni a megoldásig. Attól mert egy fő egység dob egy a vezérlő által határértéken kivüli adatot az még nem a komplett cserét jelenti..

@12csab: el kéne olvasni mégegyszer. Pont ez a lényeg, hogy mértem mindent, oszcilloszkóp stb...

@BOSCHtechnikus:

Nem lehet összeg ott ahol egy autó 6milliónál kezdődik, és 40 körül ér véget.

Mint írtad, hiába van gép ha nem tudnak mit kezdeni vele.Az munka amit csinálsz, de az nem amit sok más szakmádbeli, h hentesként darabol oszt vagy jó vagy nem.

Nem lehet, h jóval több a márkakereskedés és szerviz mint amennyire szükség van?

@gyvy: Egy vezérlőegység belső hiba megállapítása nem egyszerű, és főleg az ára miatt elég felelősségteljes. Nagyon sokszor "csak" kábel, vagy csatlakozási probléma van a rendszerben, az elhelyezés, vagy a silány minőség miatt.

Csikós Úr!

"Az emissziós szabványok miatt nem lehet máshogy motort gyártani. Muszáj bele légtömeg-mérő, EGR-szelep, katalizátor, drive-by-wire gázpedál. Nem lehet máshogy, képtelenség."

Az a kabaré, hogy a TATRA azért élte túl a módszerváltást, mert a mai napig hagyományos adagolóval szereli a gépeit. Következésképpen, olyan országokban vezeti a piacot, ahova a "nagy" márkák az elektronyos vackokkal felszerelt tgk.-ikat nem tudják eladni.

Ésigen, teljesíti a környezetvédelmi előírásokat, az ájrópait is.

@Assreaper: Én is márkaszervizben dolgoztam, és konkrétan az ehhez hasonló kihívások miatt hagytam ott.

@gyvy: A CAN drót nem nagyon szokott elromlani tudomásom szerint. Viszont mivel sokminden arra csatlakozik, így amiket cserél az ember, azokban a CAN-hez tartozó elektronikát is cseréli vele, így az persze, hogy drágább.

@BOSCHtechnikus:
Én arra gondoltam,hogy a map ebbe lehet hogy maf szenzor alacsony jele után a cseréje merült fel, és csak azért nem történt ez meg mert nem volt a polcon.

@BOSCHtechnikus: És gondolom akkor ilyen esetekben a hiba megállapítása sem két perc és két fillér.

@Geza16V: Arra gondolok, mint pl. "sima" vezetéknél, ahol megtörik: az ajtókba történő átvezetésnél például, és ott előbb-utóbb szakad vagy törik, na ilyen lehet -e a CAN-busz vezetékével?

@BOSCHtechnikus:

Ez becsülendő, remélem sikerrel jársz majd.
Az ilyen munkamorállal lehet hosszú távon ügyfelet fogni.

Miből voltak azok a fogaskerekek POM?
Jól láttam, h a fogtőnél volt a kopás?

Viszont érzésre a távol-keletről és a baltikumból származó alkatrészek nem szoktak túl jók lenni.Pl a japánból jött nissan hibátlan az angliai/spanyol meg egy túró volt.

@12csab: ebben nincs szívócsőnyomás érzékelő. A légnyelést a motor fordulatszáma, a fojtószelep állása, és a légtömegmérő jele alapján határozza meg a vezérlőegység, a befecskendezési mennyiség kiszámítására (táblázatból való kiolvasására). Esetünkben ezek a jelek nem voltak plauzibilisek, vagyis egy hihetőségi határon túl voltak.

@Assreaper: Ahol a "tüske" karcolja az ellenállás pályáját, ott volt megkopva.

@treekkeer:

Ender. De már szerintem megírta, csak most címlapozok, nincs időm kitúrni. Ott lesz a Belsőségben.

@gyvy: Lehet. Nekem egyszerűen lehullott a burkolat a vezetékről. Csak úgy, vagy ki tudja mitől. Esetleg hengerfejcserénél, amíg megjött garanciában a csere, minden tocsogott az olajban (2.0 pd tdi)

@okoskodó:

A teherautósakat. Még.

@Csikós Zsolt:

Azt hát. Az szgk. szakosztályuk sajnos ettől függetlenül megdöglött.

@gyvy: Nem nagyon tudok ilyenröl. Nem hiszem, hogy egy ilyen rendszerben ez a legnagyobb hibalehetöség. A CAN vezetékek vékonyak és elég rugalmasak.

@Geza16V: előfordul, hogy egy 3 méteres sodort érpár zárlatos, és ez zavarja a jelet.

Minden tiszteletem BOSCHtechnikus kollégáé.
Évekig szereltem a legkülönbözőbb autók elektromos rendszereit a jobb hátsó irányjelzőtől a motorvezérlő elektronikágig a részleges kábelkötegcseréken keresztül.
Ezt a munkát csak igen nagy elhivatottsággal mondhatni szeretettel lehet csinálni. És valóban, a legnagyobb élmény , mikor az autót sikerül lábra állítani és átadni az ügyfélnek.
Azonban ez nem egy festő-mázoló szakma, ahol el lehet mondani, hogy ugye milyen szép lett szoba, pont olyan színű a fal, ahogy a kedves ügyfél kérte és a glettelés is milyen szuperül sikerült.
Itt az autó olyan lett mint volt, azaz a hiba előtti állapot áll vissza, ezt magyarázni és az árát elismertetni jóval nehezebb.
Volt hogy én is hetekre beköltöztem egy autóba, mely időnként leállt. Ez az időnként hetente egyszer fordult elő és kb. fél percre. Tehát fél perc volt heti egyszer, hogy a hiba kiderüljön. Műszer hegyek bekötve az autóba, felváltva kollégával megyünk az autóval , egyik vezet, másik vizslatja az oszcilloszkópot, nézi a benzinnyomást, stroboszkóplámpába néz és vakul meg.
És végül mond a tulaj szemébe, hogy motorvezérlő elektronika hiba van.
( A győri főiskolán bevizsgáltattuk később a " computer " , taiwani gyártási hibás, hajszálrepedéses panellel, adott hőmérsékletnél szakadást mutató áramkörrel. )
Mindent összegezve , ez egy nagyon hálátlan szakma, amúgy nagyon szép is tud lenni ....

Na sikerült megint beletenyerelni egy jó kis témába. Amit emberünk leírt nagyon jó, mert bizonyítja, hogy vannak még becsületes szerelők a szakmában. Csak sajnos kevés ilyen van, mert szomorú valóság az, hogy a szerelők többsége megvetette volna a légtömegmérőt a T. tulajdonossal, majd az új alkatrészt féláron elnyomta volna az ismeretségben. Aztán T. tulajnak meg visszarakták volna az eredeti légtömegmérőt kitisztítva.

Céges autónál beleszaladtam már egy-két ilyenbe. Szerintem ha manapság valaki nem akar felkerülni a - TC szlenggel élve - szopórollerre, akkor jobb ha először egy rendes, megbízható szerelő után néz, majd olyan kocsit vesz, amit az illető szerelő jól ismer. Ez új autóra és használtra is igaz. Enélkül maximum a jó szerencséjében bízhat az ember.

@Béla... Kovács Béla (felrázva és nem keverve!): A piacon kapható legjobb fék van az autódban. Csak hozzáértővel javíttasd, alkalmas műszer nélkül fékbetétet sem lehet (szabad) benne cserélni!

@RNWolrd: Hogy valaki foglalkozott-e diagnosztikával, onnan tudom, hogy szkeptikus az azonnali hibafeltárással kapcsolatban, hiszen szívott már eleget. Szóval üdvözöllek a szívók táborában!

@BOSCHtechnikus: :)
én elhagytam a szívók táborát már.
Elmúlt a szerelem, hogy autókat javítsak, volt egy nap mikor rádöbbentem, hogy ma reggel megint fog várni egy ideges-mérges-szomorú ügyfél, aki azonnal akarja jónak látni az autóját és persze olcsón és ennek sose lesz vége. Egyik autóból ki, másikba be ...
És állandóan szívni és szívni, hol nagyot , hol kisebbet...
Amúgy észrevetted már ? A rossz autók tulajdonosai mindig éppen utazni készülnek valahova. Nálunk általában mindig Németországba. Sokszor mondtuk : Ne menjen, Németország megtelt ... :)

@Csikós Zsolt:

Gondolom a legutóbbi mercis cikk hozzáaszólásai verték ki a biztosítékot. Az még nekem is sok volt, pedig én csak átfutottam a hozzászólásokat.

A helyedben én megírnám a cikkeket és eszembe nem jutna hozzászólásokat olvasgatni, pláne válaszolgatni.
Kiakasztó lehet!

@BOSCHtechnikus: Jó cikk, bár, hogy őszinte legyek a fújkálás és a légtömeg mérő nem megrendelése közti összefüggést nem nagyon értem. Így azt sem, hogy akkor most mire volt jó fújkálni. (Azon kívül, hogy biztos lett, a fojtószelep nem jó.)
Azért az lejön a cikkből, hogy szíveden viseled a munkád.
Sok sikert, a jó szakember egyre ritkább.
Persze remélem nem Csikós írta álnéven a cikket és így is van. :-D

Ilyen cikkek jöhetnek bármikor máskor is!

@Szabi01: nem egyszerű a soknullás áru alkatrészre rámondani, hogy tuti az a hibás. Az emberben a tényadatok ellenére is ott motoszkál az, hogy mi okozhatja még ? BOSCHtechnikus mondhatni a lelkét próbálta megnyugtatni a fújkálással.
Amúgy szerelő körökben van egy mondás : a kontakt spray fél szerelő. :)

@RNWolrd: Kalapács, WD40 és szigszalag = fél siker :D

Érdekes ám az a próbaként felteszem az alkatrészt azt meglátom jó lesz-e megközelítés is.
Láttam én már olyan Opelt ( bár a márka mindegy is ) amelyik gyújtásproblémával érkezett és hiába cserélgették a gyújtásmodulokat a hiba állandóan visszatért. A generátorba beépített fesz.szabályzó kontakhibája miatt olykor megszaladó feszültség vágta ki a modult . Ilyenkor a próbaként tönkretett új alkatrészt nem lehet az ügyfélre terhelni és még nehezebb a szervíztulajnak megmagyarázni ....

@KuKori: volt kollégám aki a mestervizsgára is kalapáccsal ment.
Azt mondta, amit azzal nem tud megjavítani, azt nem is lehet megjavítani.
Amúgy remek szerelő, mondhatni aranykezű ...

Kedves BOSCHTechnikus!

Köszönjük, hogy megosztottad a kalandot velünk, le a kalappal, amiért állod az idétlen kommenteket :)

Egyébiránt véleményem szerint a hiba magyarázatát legközelebb érdemes lenne kicsit bővebb lére ereszteni. Elvégre ez a pár sor a cikk gerince!
Nekem legalábbis nem volt teljesen tiszta miért jött vissza az egyébként hibátlan légtömegmérőből a hibakód.
Persze az is egy magyarázat, hogy CSAK ;)

@Szabi01: Amit észrevettél, az nem odavaló. Kicsit hétköznapi nyelvre lett szabva a dolog, így csúszott be.

Érdekes ez a vita.
Szerintem semmire nincs biztosíték.
Akármilyen képzés van és rutin.
Valaki nézi itt a formaegyet?
Én nem. Annyit azért lehet tudni, hogy nem 5pénzből gazdálkodnak,nem hülye mérnökök, egyetemi végzettséggel.
Aztán a csodaszámba menő tudás költségvetés ellenére olyan benézések vannak, hogy öröm olvasni.
Konkluz dolog jön.
A Suzukinál és a Mercedesnél is befognak nézni dolgokat. Vagy írhatok bármilyen márkát. Csak az egyiknél olcsóbb a másiknál nem. Az egyiknél sikerül a másiknál nem. Hiába fizetünk, hiába vagyunk alattomos fogyasztói társadalom kinevelt tagjai:)
Fizettem azt legyen má' jó. Na.
Persze itt most nem a nepper szerü szerelőkről írok. Meg a szándékos susmusról. Az egy másik csoda.
Csak azt akármennyi pénzünk van, akármilyen autónk be fog szarni... Egyszer. Biztos, hogy be is fogják nézni egypárszor.
Én is gyűjtögetem a pénzt.
Elviszem az orvosnak,úgy 60évesen körül, hogy csináljon már meg úgy, hogy ne haljak meg.
Ha meg benézi akkor írok a fogyasztó védelemnek.
Lehet, hogy gúnyos, de ilyen ez a qrva élet.
Mosolyogjatok már!

@RNWolrd: Ezt próbáltam írni én is, hogy nem látom az értelmét, de önmegnyugtató fújkálás volt.
"Azért az lejön a cikkből, hogy szíveden viseled a munkád."

@BOSCHtechnikus: OK, közben már értem, hogy mért nem értem! :-D

Nem akarom néven nevezni az adott szervizeket, de az tény, hogy azért váltottam egy másik, messzebb lévőre, mert ha egy szervizben hatalmas a tumultus (mivel bent van a városban és nem lévén másik, mindenki oda hordja az autóját az adott márkából), akkor annak egyenes következménye, hogy nem figyelnek oda a munkára, csak tessék-lássék oldják meg a problémákat, sokszor nem is azt ami valójában a gondot okozza.
Azzal tisztában kell lenni, hogy a márkaszervizek azt szeretik, ha egy autó még garanciás, mert ott bármit elő lehet adni, hogy elromlott és hatalmas a kasza a gyártótól, az ügyfél sem pampog, mert nem ő fizeti. A már nem garanciás ill. az idős autókat nem szeretik, mert sok a macera vele, csak olajos lesz a kéz, az ügyfél meg csak a legszükségesebb dolgokat hajlandó megcsináltatni, mert nem fog egy öreg autóra horror összegeket költeni, ráadásul ugye nyilván azért öreg az autója, mert nincs pénze lecserélni újra. Tehát ha lehúzható az ügyfél, akkor le is húzzák rendesen, hogy megérje, ha nem, akkor meg nem csinálják meg rendesen. Nem akarnék teljesen általánosítani, de idősebb autónál az ismeretség a szervizben elengedhetetlen...

miért...
Ez a hozzászólás kemény műfaj! :-)

@Szabi01: Én még mindig nem értem. A légbeömlős hiba az megmaradt, akkor? Minek örülünk?

@JmOS: Egy adott motorfordulathoz adott fojtószelep állásnál adott légnyelést kell mutatnia a légtömegmérőnek a vezérlő felé. Ha rossz a potijel, az nem plauzibilis a légtömegmérő jelével, vagyis a vezérlőegység nem "hiszi" el az adatokat, ezáltal lehetetlenné válik a befecskendezési mennyiség kiszámítása (ami tulajdonképpen a bemenő adatokból kerül kiolvasásra egy matematikai modell táblázatból). Itt az volt a kérdés, hogy biztosan nem hibás a 380 000 forintos légtömegmérő? Ez csak a fojtószelep egység beépítésekor derült ki. A fújkálás csak a sóbiznisz része a cikknek.

27.media.tumblr.com/tumblr_ktjln7tjma1qzs56do1_500.jpg

Én egyszer próbálkoztam olyannal, hogy 156-os turbódízel alfába találomra tettem légtömegmérőt a placcon lévő autókból (ilyenolyan dízel fiatok..) merthogy az volt a parancs, meg kell oldani a hibát bármi áron, az ügyfél kiemelt. :-D Gyakorlatilag semmilyen hatással nem volt a kocsira.

Bedugott examinerrel figyelgettem az adatokat, miközben szokásos módon gyilkoltam a kocsit. Dehát hol ment, hol nem.

A hiba az agr megragadása volt. Hol működött, hol nem. A tulaj annyit mondott, valami nem jó. Pl. nekem a káposztafőzelék.. na az nem jó, mert nagyokat fingok tőle. És éjszaka takaró alá, bezárt szobaajtó stb. több, mint kellemetlen. (aztán felkapcsolja az ember a villanyt és az lesz az utólsó fény amit lát .. mármint a robbanás)

Miután légyirtóval (nekem minden ami spray, az légyirtó) megtakarítottuk, nem produkálta az erőtlenséget. Dehát .. ami beragad az is csak azért tud beragadni, mert a ráégett olajsár beragasztja .. tehát a kocsi eszegeti az olajat.

Nekem doblóra is mondták szervízben: figyeld meg, agr-es lesz a kocsid nemsoká. Csakhogy a kocsi nem esz egy szem olajat. Nem is lett agr-es. Habár ahogy én vezetem, azzal akár nemesítési hőfokra is felmelegszik a blokk, a megeresztés a leállítás utáni lehűlés. Akkor következik be az átalakúlás. Hossz Ú -val.

:-)))

@zap: kivoltam rendesen, sőt, ahogy a példa mutatja még ma is ha eszembe jut, de ennyi volt a dologban. Amit sikerült elérni, hogy a saját költségén épített egy olyat, ami eddig nem dőlt össze..

Eljutottunk oda emberek, hogy az autószerelés hasonlóvá vált a számítástechnikához.

Ismerős, amikor egy IT szervizesnek, supportosnak azt mondják, nem megy a Windows, nem megy az internet, nem megy a kedvenc játékom, blablabla, hogy mennyire megfoghatatlan a probléma?

És aztán jön a szerelő/programozó előkapja a step-by-step howto-t, vagy a FAQ-ot, és nem találja benne az adott esetet. Vagy hasonló bonyolultságú megoldást kínálnak benne ehhez: lépjen ki, lépjen be.

Szóval a szervizelés mára nagyon hasonlít a kombinatorikára. Csak a felesleges variációk, avagy kombinációk költségét az enduser fizeti meg.

Még egy észervétel. 380 ezerért minimum arany(/ezüst/aranyozott/nem kívánt rész törlendő) vezetékek, érintkezők dukálnának egy ilyen elektronikai kütyübe. Az anyagköltség lehet, hogy így 20-30 ezerrel megnőne. Megmaradna a Merdzsó preztízse, és nem tépkedné a haját az ügyfél, meg a szerelő, hogy micsoda szarkupacot fostak már megint az orrunk elé. Persze akkor nem keresnék halálra magukat a szervízek. Kinek is lenne ez jó...? Esetleg nekünk?!

Ezek a műanyag fogaskerekektől szédülni kezdek. Fogaskerék MŰANYAGBÓL. A fémből lenne, nem kopna el, lehet hogy 20 Ft-al drágább lenne...
Ha elkopik:
1.nem cserélhető, mert bele van préselve a házba.
2. bontóban nem találsz, mert minden autóban elkopik és hiánycikk
3.vedd meg az egész egységet 290 ezerért.
4. 3 év múlva ez is elkopik (ugyanott).

@önkéntes rendőr: érdekes ez.

Az utángyár az mindig drágább. Hogy hívják ezt anglikánul: aftersales. Az aftersales olyan, hogy a szélezni kívánt építőcsoportot kiadják tolnának baranyának és aki jobb árat ad rá, az szállítja be.

De jobb ár amiatt nem lehet, mert újra fel kell szerszámozni a gyártáshoz, újra fel kell kóperálni a gyártáshoz, az idő telik, az alapanyagok ára megy az égbe. Ígyaztán az afterszélezett alkatrész alapanyagára mondjuk háromszorosa lesz a sori tömegtermék alapanygárának árának. Simán. (már amikor az a saját idejében tízezresével a soron gyártódott és mindenki aki kóperáló is .. be volt állva rá)

Vasiparba akár nyolc-tízszerese is lehet egy afterszél alkatrészcsoport ára, mintha a beállt termelésből szedné el az ember azt az egy-két darabot. pl. speciál kishajtóműveknél.

Ennek az E-GAS egységnek a motor elektronikáját itt gyártjuk Baranyában.
Van is egy ilyen komplett a polcon, bemutató darab ...
Sok millió darab készült már belőle, jövőre jön az utódja.

Beszélgetünk itt az elektronikai megoldásokrol. Milyen rossz lett ez nekünk, hogy ennyi kütyü került az autóba.
970-es 80-as éveket írjuk. Ezekben az időkben az autókban csak világításra, meg a gyujtásra, és az általános dolgokra volt elektronika. Persze a formák már modernek voltak, de semmi különös. Nincs lambda szonda, egyebek...
Talán senki nem emlékszik rá de akkor több volt a hengerfejes dízel. Az állandó gyujtás problémákkal küzdő Skoda, meg Dácsia, Lada. Hamarabb meg is koptak a motorok, ha nagyobb gázzal mentünk, mert annyi benzin ömlött a hengerekbe, hogy lemosta az olajat. Szerintem a Táboriék akkor futottak be:)
Többet is költöttünk fémes utómunkákra.
Manaspság az újak közül, amikor veszünk, nem nézzük ereget- é kékes füstöt. Vagy éppen a bejáratás 5ezer km-re alatt megállunk- e pihenni, hogy vissza hüljön a motor. Cseréltünk e oljat? Volt- e benne fém spén egyebek. Az új állapotában is már generálossá váló autók nincsenek már. Ez a múlt. Hiszen ha túl odalépünk egy új autónak elektronika vissza vesz a keverési arányból nehogy elázzon a henger, vagy éppen a katalizátor ne robbanjon szét.
Szóval, ahol előny, ott a hátrány.
Ha nem kell hengerfej felújítást fizetni, akkor vegyunk bele mást hasonló áron.
Különben mi a francból lehetne fentartani ilyen iszonyúan nagy autóipart.
A másik.
Csikós cikkeit ki olvassa?
Ha jól látom sokan.
Boldog béke idők. Kurva jó autókat tesztel mi?
Régi vasak, azok aztán szépek voltak.
De ilyenkor hol vannak azok kommentek, hogy ne szopjál azzal gyújtás beállítással. Vegyél újjjjat%!!!
Miért ázott szét a Panda karburátora?
Mert nem volt semmi technika, ami figyelte volna. Nem hiszem, hogy mindenki élvezné, ha otthon a feleségének azt kellene mondania, hogy bocs drágám, de megyek karbi benzin szintet nézni. Persze Csík tudja mit csinál. Ettől jól érzi magát, ahogy én is.
Ha veszel egy olyan szintü autót, amiben kétoldali klíma, légzsák még a motornak is, ablak emelő-farok kiverő is van, akkor ott lesznek csodák. Mostanában pedig csak ilyen autók vannak.
Őszintén!
A most kommentelők közül hányan járnak Wartburg elektronikai felszereltségü autóval?
Ha vannak is ilyenek, azok inkább gyűröre, hajtókarra és hónolásra költik azt a pénzt amit a Mergás barátunk légbeömlőre.
Sajnos prémium szinten, meg az alktrészek is prémium szinten mennek.
A Mercedes gyár meg nem jótékonysági intézmény. Ha államosítanák, biztos olcsóbb lenne, ami nagyon jó lenne nekünk. De akkor meg biztos nem lenne 600-as meg SLK:)
A Bosch gyerek meg tök jól rájött mindenre, érdekes, hogy milyen tematika szerint ment tovább.
Hanyatló kapitalizmus ópiuma:)
Na jó sok voltam mára. Inkább a barátnőm basztatom:)

@BOSCHtechnikus: Troll létemre elismerem a mázlidat :). Értem ,hogy ez a cikk reklám, de túl sok a rossz tapasztalat a szakszervízekkel kapcsolatban. Egy fecske biztos nyarat csinál, de ehez a tulajdonosok pozitív tapasztalatai kellenek nem a szerelőnek a mázlia.Egy hónapja nekem is volt gondom szervízes "hozzáértésből" fakadó majdnem 60e javitással kapcsolatban.Egy zsalumozgató fűtésállító motor visszajelző potiját kellett volna oxidmentesíteni .Minden szervíz komplett cserélte volna a motort a mechanikájával együtt.. fél óra+wd40 és jó.

Nem lehet, hogy azért írta vissza (illetve inkább maradt benne) a légtömegmérő hiba, mert az nem intermittens volt, mint a poti fesz. összehasonlítás?
Egyébként először csak mosolyogtam amikor belelógott a 670es széle a képbe, aztán egy-két képpel arrébb felébredt a gyanú, hogy nincs-e Boschnak köze a cikkhez?
Egyébként egyre jobbak a KTS-ek és mostanában az áruk is, csak nem értem azt a 3 milliót a 670-es vonatkozásában.

Jól emlékszem hogy a Jetronic-ban (pl. Sierra) volt potis légtömegmérő? Erre az E-Gasban ugyanaz a gagyi megoldás a másik végén a rendszernek. :)

@Nancsi:

"Most mondhatná valaki, hogy persze, miért lenne egy pug meg egy merci mondjuk légtömegmérője csereszabatos, de én meg azt mondom miért ne? "

Azert mert nem ugyanazok az elvarasok az alkatreszekkel szemben.

"Talán ha jönnek majd 1x a full villany verdák, és azt elkezdi gyártani egy értelmes, nem autóipari szemléletű gyártó (mittomén google, vagy apple, vagy m$, esetleg mindhárom), akkor változik a helyzet. "

Megis honnan a fenebol tudna autot gyartani a google meg az Apple?

sb

@Shadowbull: "Megis honnan a fenebol tudna autot gyartani a google meg az Apple?"

Ugyan maa, meghajlitunk 3 lemezt, beteszunk egy motort, oszt jonapot, kesz az auto. Ne ertetlenkedjee maa!

@mtk001: "A nagy cégek (az összes autógyártó ilyen) szemérmetlenül, pofátlanul drágán adnak minden alkatrészt, különösen, ha némi elektronika is kapcsolódik hozzá."

Esetleg te bemutathatnad nekunk, mester, hogyan is kell elektronikus komponenseket feleannyi penzbol fejleszteni es gyartani.

@Vier: A kilencvenes évek elején függőcsapszeget dörzsáraztam, meg szelepet rózsamaróval. Most egy javítást számítógéppel kezdek, és azzal fejezem be. Változik a világ.
@KárászAti: BCS-ben dolgozom. A HALL már jobb, nem kopik, mert nincs fizikai kapcsolat.

@Geza16V: Nem csak a tomeget, a komplexitast es ezaltal a hibalehetosegeket is csokkenti, illetve a hibakeresest is gyorsitja. Ha analog modon akarnad osszekotni az osszes vezerlot, az ugy nezne ki, mint egy sokszog, aminek az osszes atloja be van rajzolva. CANnel meg eleg 2 db drot, amire mindenki becsatlakozik, meg 2 lezaro ellenallas, kalap, kabat.

A cikket záró sorokkal abszolút egyetértek.
A jó/rossz szerelők motivációja adott, azt a szervíz vezetése, mentalitása dönti el, hogy a jók vagy a rosszak érvényesülnek.

Sajnos a szervizek motivációja egyértelműen rossz - silány raktárkészlet, olcsón vett dolgozók... magyarul: szinte minden alkatrészre várni kell, a szakértelem meg...

Tisztelet azoknak, akik a magyartarka nagyvállalkozók szervizeiben hajlandók mégis nagyo(ka)t domborítani.

@lwl: Ennél a típusnál azért én is túlzásnak éreztem, hogy a légtömegmérőt berakták a vezérlő elektronikába. Pusztán a kompakt kialakítás miatt, mert egyéb értelme nincs. Őszintén szólva még nem javítottam A 140-est, és először kerestem mint a bolond, hogy hol van?

@BOSCHtechnikus: Az A-Klasse motortereben nem igazan lehet balt rendezni, ugyhogy valoszinutlen, hogy puszta szorakozasbol tettek volna ilyet. Maradjunk annyiban, hogy nem ismerjuk az osszes tervezesi szempontot es alternativat (es azok vonzatait). Akartam amugy kerdezni valamit, de most mennem kell.

@qmatch: A márkaszerviz probléma az, hogy nagy rezsijű épületeket kell fenntartani sok inproduktív dolgozóval. Pont annak nem jut a tortából, aki megsüti. Persze ebben is vannak kivételek, én is dolgoztam márkaszervizben, ahol teljesen bejelentve korrekt fizetést kaptam. Ott nincs is fluktuáció (nem írom le a cégcsoport nevét Sch-val kezdődik). Viszont prémium márkáknál meg olyan lóvét ígértek, hogy a hajam égnek állt.

@lwl: Ugyanazt a nótát fújjuk, csak én tájszólással.

@12csab: Nem reklám, spontán írtam egy levelet a Csikósnak, ő pedig megtisztelt vele, hogy cikket csinált belőle a Motordokival.

Hasonló velem kicsiben, negatívabban: ismerősöm kalap Mazda 121, fullad. megkeresett engem, hogy szerelő előtt nézzük meg. Jó, diagnosztikai csatlakozó (azaz 2 pont rövidrezárva, meg másik 2 közé egy dióda. dekódoljuk:

légtömegmérő és lambdaszonda. Végül az lett, hogy a légtömegmérőt még cserélni sem kellett csak tisztítani, viszont addigra már vett egy bontott lambdaszondát. Ugye ezt utólag valószínű nem kellett volna:( viszont a dolog költségvonzata legalább nem volt jelentős.

@Geza16V: "A CAN drót nem nagyon szokott elromlani tudomásom szerint." A legtöbb kommunikációs hiba érintkezési hibából, vagy kábelszakadásból-korrózióból adódik. Sőt, egy elhibázott otthoni akkumulátor csere is tönkretehet ezt-azt (arról nem beszélve, hogy sok autónál már azt is tanítani kell).

@lapomi: ilyenkor jó az oszcilloszkóp. Beszúrod a jelvezeték mellé a tüskét, a másikat a 31-re, és nézed a képet. Ha nincs, ugyanezt megpróbálhatod multiméterrel, nem pontos mérés, de legalább megmutatja, hogy reagál-e a szonda. Mivel régi autót írtál, a légtömegmérő jele nyilván analóg, tehát itt is jelvezeték, 31, és indul a mérés.

Igazából nem nagyon csípom az elektromosságot, de a cikk jó kezdeményezés.
Így tovább!

@BOSCHtechnikus: Egyébként tettünk kísérletet a lambdaszonda kizárására: egy másik komplett fojtószelep házat mindennel együtt átszereltünk és azzal is rángatott csak másképp és más fordulaton, tehát lehet h mégsem voltunk annyira balfácánok. Mindennek az alfája egyébként az illetőre picit jellemző oktondi spúrság: nem kell légszűrőt cserélni elég lesz kifújni (használt téligumi "látlelettel" stb.)

nem az elektronika lett egyre bonyolultabb, a gyártók lettek egyre profitéhesebbek és szemetebbek..

hasonló EML vagy 20éve van bmw-be pl..
elenyésző ritka ami ilyen problémás, és kicsit odébberőszakolva az ellenálláspályán a leszedőt ujabb 20év

légtömegmérőt motorvezérléssel egybeépíteni? Hőőőőő!!

Motorlektronikát blokk tetejére tenni mihamarabb szétrázódni, megsülni, csak hogy megsporoljon még 5deka rezet meg 2konzolt?

Azt...!

nemcsak minálunk, és nemcsak a szerviztulaj akar "meggazdagodni", egyáltalán nem..

a merci ugyan nem szószerint "meggazdagodni" akar, hanem eltartani luxusszinvonalon a német nyugdijastol kezdve az utolsó marketingmajom asszisztensen át a takaritónőig mindekit, azt pedig csak igy fogja, ha te megveszel egy ilyen autot, majd 300ezerért cserélsz eztazt, lehetőleg minnél gyakrabban

ezek a dolgok már az első lemezegységekben is optikásak voltak, az egerekből már ki is halt az optikai szögjeladó, mert egy CCD és egy képértelmező(!) chip került a helyére...
na az sem ma, hanem jó 5éve lett filléres dolog

autóban meg potméterek??
a technika szégyenei, egyenek szöget

@tlacka: Én se csíptem, vagy azt hittem. Kb két éve kezdtem "mechatronikával" foglalkozni, a diagnosztika ismeretlen terület volt addig. Valamiért nagyon megtetszett, gyakorlatilag a gépjárműtechnika megszállotja lettem. Rengeteg szakkönyvet olvasok, és megőrít, hogy sok dolgot még mindig nem tudok.

@Shadowbull: valaha egy jobb világban szinte mindenki ugyanazokat torlólapos a bosch légtömegmérőket használta, páran a légszűrőházba szerelték, máshogy állították be, a legelvetemültebbek más paraméterű ellenálláspályát kértek, de alapvetően ugyanaz volt mind

aztán megcsinálták a hődrótos légtömegmérőt, jé 'há ilyet mi is tudunk, na majd kihozzuk 'ocsóba..

aztán jött a forrófilmes, ahol már egy hibrid chipnél alig drágább lényeget(felgőzölt kerámialapka) kell megvenni (megrendelni)darabonként pár centért(!) az elektronikai gyártotol, az endjuzerről meg legombolható pofátol függően 30-100e pénz, ha betesszük egy szép műanyagházba..

közben a japánok kitalálták azt a légtömegmérőt, ami szinte elromolhatatlan, merthogy mozgo vagy öregedő alkatrésze nincsen

de mikor az autoipart megrázta náluk is a válság első szele, nem győzték elfelejteni ök is nagyivben

hisz ez volt az a kor, ami megalapozta a máig élő vélekedést, hogy a japán autó olyan űrhajó, ami nemtudjuk hogy működik, de tudni se kell, mert csak megy és megy és megy..

A cikk szomorú magyar tanulsága az utolsó sorokban rejtőzik.
Egy nem teljesen hétköznapi járgány használójaként teljesen alá tudom támasztani ezt az utolsó megállapítást. A hivatalos Citroen márkaszervízben volt rá precedens hogy lelkes amatőrként többet tudtam az autóm műszaki megoldásairól mint a magasan kvalifikált szerelő, akinek át kellett adni az autót "javításra"
Jó tanács: akinek "nem hétköznapi" járgánya van, és jól működik, nagyon gondolja meg hogy ki kezébe adja oda. A szakszervíznek mondott kóklerkedés adott esetben sok pénzért sokkal nagyobb kárt tud okozni mintha egy hozzáértő ember sufnijában gyógyul az autó!

A mai modern autók hibakeresése sem túl bonyolult, az olyan embereknek akik rendelkeznek az autóban működő rendszerek alapjainak ismeretével. Például nem hátrányos ha a belsőégésű motor működését pontosan ismerjük. Ha ez nem megy nehéz lesz bármilyen hibát megtalálni.
De sajnos ez még nem elég ma már ismerni kell a elektronika alapjait is.
A véleményem az, hogy csak egy rendkívül jól képzett szakember képes arra, hogy pontosan behatárolja a hiba forrását. Természetesen napi szinten önképzést is kell tartania.
A fentiekre szeretnék egy jó példát elmondani.
Az eset egy kotrógépre épített fúróberendezéssel történt. Az üzemvezető felhívott, hogy nagy baj van. A motor ugyan simán beindul, de nem hajlandó az alapjáratról elmozdulni bármit is csináltak vele. A motor természetesen egy CAT C9-es volt full elektronikus. Mivel az LCD kijelző hibát nem írt ki(szokás szerint). Van szerencsém ismerni az ilyen rendszereket, általában nincs hiba üzenet, vagy ha van akkor használhatatlan. Mivel a CAT szervíz nem tudott azonnal menni és a munka nem állhatot meg.
Ezért azt javasoltan nekik, hogy cseréljék le az összes szűrőt ami a motoron és a fúró hidraulika rendszerén van és indítsák újra a gépet. Néhány óra múlva örömmel hívtak a gép tökéletesen dolgozik. Azért javasoltam nekik ezt a megoldást, mert sajnos sok esetben egy eltömődött szűrő is okozhat hibaüzenet nélküli rendellenességet.

@tükörfúró: Nem tudom, a "japánok" az nem Kármán Tódor volt?

@BOSCHtechinkus mi az első három betúje a szerviznek? :)

@Engine Designer: "A mai modern autók hibakeresése sem túl bonyolult,"
Hidd el, néha napokat lehet egy hibán gondolkodni.

@BOSCHtechnikus:
Így van, jól mondod. De előbb gondolkodni és utána szétszedni. Ahogy én látom a legtöbb helyen alapismeretek nélkül szétbarmolják a motort és mégsem lesz meg a hiba.
Egyébként nem értem miért kell azt a hitvány fogaskerekes fojtószelepet használni mikor vannak sokkal jobb direkt hatású cuccok is.

@BOSCHtechnikus: Kármán Tódor nem a légtömegmérő alkatrészeit, kapcsolását rajzolgatta, hanem elméleti fizikai levezetést vetett papírra...
Kétségtelen az érdeme, mert alapelv nélkül nincsen ráépülő technológia..

más kérdés, hogy már ezt sem érdemelte az autóipar, mert nem a tartós és nagyon hosszutávon hibamentes alapelvekben- részmegoldásokban érdekelt egyetlen gyár sem

@okoskodó:

Azért az EUR4-et, 5-öt ők is SCR (AdBlue) rendszerrel oldják meg:
"To meet strict emission limits – as per Euro 4 or Euro 5, we use a selective catalytic reduction system (SCR) using an oxidizing agent known under the trade name AdBlue injected into the exhaust manifold."

Forrás:
www.tatra.cz/web_en/motor_en.asp

@kamionmentés:
Az SCR is a benzinkutasoknak jó nem neked.

@Engine Designer:

Olvasd el, mire válaszoltam!
(Segítek: okoskodó 2010.11.25. 14:33:04)

Amúgy köszi a felvilágosítást! :P

Na, ilyen cikk kell sok. Ezekből lehet valamit okulni.

@kamionmentés:
Ez a híres légtömegmérő, hát nekünk egy kicsit nagyobb motorjaink vannak és mindenféle gázzal mennek, de már rég nem használunk légtömegmérőt és lambdaszondát sem.
A szívócső nyomás és hőmérséklet elegendő a korrekt keverék szabályozáshoz.
Nekem is van a fiókban egy EGR+DPF rendszerem, de itthon nem kell senkinek. Pedig a 2156-os RÁBA motorból is lehet vele EURO-III és talán még IV-et is csinálni. Pedig szerencsétlen EURO-0-s.

BOSCHtechnikus: Gratula, szép munka volt.

Részemről igyekszem olyan kocsikat használni, amelyekben:
- minimális az elektronika (gyújtás, befecskendezés)
- elmúltak 15 évesek (már jó a vezérlés, de még nem öli meg őket az emissziós normák betartása)
- vannak hozzájuk szerelési könyvek boltban, neten.

A vicces az egészben,a 93000 ft-os ár,a folytószelepállásérzékelős integrált tudományos bilialumínium vacakért.A képeken tisztán látszik,hogy a mechanikai része strapabíró,anyagból készült,és a kedves tulaj,ha nem ilyen világot élnénk,az egyébként 20 ft-os potméterét,megkapta 93000-ért.Nem utolsósorban alapból szerelhetőnek tűnik az egység.

@tükörfúró: "mert nem a tartós és nagyon hosszutávon hibamentes alapelvekben- részmegoldásokban érdekelt egyetlen gyár sem "

Mi a hosszutav?

sb

@Engine Designer: " már rég nem használunk légtömegmérőt és lambdaszondát sem." Ezt valósítsd meg egy közvetlen benzinbefecskendezésnél, ahol kell a légtömegmérő, a fojtószelep poti, meg a szívócső nyomás érzékelő is (ha turbós akkor rögtön kettő). Mész negyvennel, és teljesen nyitva van a fojtószelep.

@Shadowbull:

A legenda szerint német autógyártók a 80-as évek elejére kidolgozták a 20 évig tartó autót. Minimális karbantartással bírta az élettartamot.
Aztán rájöttek, hogy így túl hamar telítődik a piac...

El tudnád magyarázni miért kell légtömegmérő?
Csak a szívócsőnyomás ad pontos információt a motor terheléséről.
Ha mész 40-el és teljesen nyitva a fojtószelep akkor leesik a szívócső nyomás és a teljesítmény is úgyhogy lehet akkor már 4-5 légtömegmérő is rajta

@bervas: Köszönöm! Néha a 15 éves autókkal is lehet szívni...

Kicsit visszaolvastam,a korábbi kommenteket,a többség, jól látja.Egyszerűen rablás ,ami elektronikus autóalkatrész fronton zajlik.Hiszen az autókban alkalmazott érzékelők többsége,filléres alapanyagokból készül,tömeggyártásban.Mégis elképesztő,hogy pl:egy hengerfejhőmérséklet jeladó, ami a felhasználó motorgyártónak darabonként,talán kerül 10 centbe,az nekünk miért kerül 5-10000 ft-be

@bervas: Nálam csak annyi, hogy a lehető legújabb legyen, ami még nem Euro 4-es, vagy "jobb" :) Na meg persze tetszenie is kell.

@Engine Designer: A réteges töltésű Otto motorok működési logikáját nem tudom ide legépelni, de folyamatosan tanulmányozom őket. Talán a Shadowbull...
Egyébként, teljesen nyitott fojtószelepnél nő a szívócső nyomás, csak hogy kukacoskodjak.

@Engine Designer: A közvetlen benzinbefecskendezéses motorok-üzemtől függően- nem csak mennyiségi szabályzással működnek, hanem minőségivel is. Akár a Diesel mondhatnánk. Ebben az állapotban akár 40 %-os is lehet az kipufogógáz visszavezetés. Erről rendkívül pontos információkkal kell rendelkeznie a vezérlőnek, ennyit röviden erről, hisz napokig tudnánk vitatni a teljesség igénye nélkül.

@bervas: Es nem tartanak a mai autok 20 evig? Dehogynem.

Lehet 100 evog tarto autot is csinalni, ez pusztan tervezesi feltetelrendszer kerdese.

De egyreszt minek, masreszt meg rohadt draga lenne.

sb

@BOSCHtechnikus: Ha nő a nyomás akkor miért nem gyorsul jobban a kocsi 40-ről 5.ben?

@BOSCHtechnikus:
A minőségi szabályozást nem EGR-el csinálják. Az EGR a NOx kibocsátás csökkentésére illetve a motor gyorsabb felmelegítésére szolgál. De amint azt talán te is tudod a közvetlen befecskendezéses benzin motoroknak is ugyan az a gondja mint a dieseleknek. Ha a NOx-ot lenyomjuk EGR-el akkor meg a korom kibocsátás nő meg.
Ezt hívjuk NOx-PM trade off nak.

@tükörfúró: "autóban meg potméterek?? "

Nyilvan ami a szamitogephazadban a szobadban tokeletesen mukodik, az ugyanugy fog mukodni egy auto motortereben -30 + 140 fok kozott, 10 evig, razkodassal, koszolodassal, miegyebbel egyutt.

Hulye az osszes mernok wazzeg, nem tudnak azok semmit.

sb

@Engine Designer: a szívócsőnyomás (értsd fojtószelep és a szívószelep kőzötti szakasz) akkor a legalacsonyabb, ha zárva a fojtószelep, és nő, ha nyitod. Az hogy 40 km/h-t írtam mindegy, csak arra akartam rávilágítani, hogy a motorok fejlődésével nemhogy csökken az érzékelők száma, hanem indokoltan növekszik.

@Csikós Zsolt: "Marketing, vagy máshogy mondva: mesterséges igényteremtés. "

Nana.

Azert mert te szeretsz mondjuk barlangban lakni, az nem azt jelenti, hogy aki elvezi a hoszigetelest, kozponti futest meg az angol vecet az mind szegeny marketing altal megtevesztett aldozat.

sb

@Csikós Zsolt: "Aki először ír posztot ide, és meglátja, milyen kommetnek jönnek, mind sikítva menekül, le akarja tiltatni a kommentablakot."

Pedig eppen az lenne a lenyeg, hogy a nyajas olvaso hozzaszolhasson mindenhez amihez csak akar. De vannak kenyeskedo cikkirok, akik nem szeretik latni a sok hulyet.

Pedig kene. Ha mar interaktivitas meg Web 2. meg tokomtuggya.

sb

@Engine Designer: Az ok, hogy nem azzal szabályzod, de vele párhuzamosan megnöveled a kipufogógáz visszavezetést, hiszen nincs annyi levegőre szükség, mint amennyit részterhelésen a teljesen nyitott fojtószelep átenged. Ezért érdekes a közvetlen benzinbefecskendezés működési logikája (amiről még sokat kell tanulnom).

@BOSCHtechnikus:
Nézd én értem a mai logikát tömjük tele a motort érzékelőkkel, csak azzal nem számol senki, hogy minden érzékelőnek van pontossága. Ha van 10-12 érzékelőd és mázlid van mindegyik téved 2%-ot
akkor már elégé messze kerülünk az ideális üzemállapottól.
Az érzékelő számának növelése nem feltétlenül indokolt, legalábbis szerintem.

@bervas: "még nem öli meg őket az emissziós normák betartása"

Az emisszios normak betartasa nem ol meg semmit.

Amikor szar a gazreakcio, azt direkt olyanra applikaljak.

sb

@BOSCHtechnikus:
Azzal, hogy telenyomod a hengert inert gázokkal(EGR) attól még nem lesz jobb a motornak. Nem növekszik a teljesítménye, sőt csökken. Az EGR-t a NOx emisszó lenyomása miatt csinálják, nem is sikertelenül. Vannak olyan motorok ahol akár 60% EGR-t is alkalmaznak.
A közvetlen befecskendezéses benzin motorok korrekt szabályozása nagyon nehézkes. Szerintem értelmetlen volt ebbe az irányba menni a gyártóknak.

@Engine Designer:
A wartburgba is van ilyen? Mert akkor eladom.:)

A post egyébként nagyon tetszik!

@Engine Designer: Az előkamrás dízelmotorok is eltűntek. Igazából ez tíz év múlva derül ki.

@BOSCHtechnikus:
Sőt a több ezer báros dieselek is el fognak tűnni hamarosan. Ez az irány már akkor zsákutca volt amikor behajtottak.

@Engine Designer: minden eltűnik egyszer, jön helyette újabb. Ez egy folyamat, aminek sosem lesz vége. A megszakítós gyújtás sem volt zsákutca, mégis eltűnt, jött helyette jobb.

"Ez a szerkezet tartalmazza a fojtószelepet, annak állítómotorját, valamint a pozícióját a vezérlőegység felé közvetítő, redundáns kétpályás potenciométert. Erre a felsorolásra azért van szükség, hogy igazolva érezzük az árat. 93 ezer forint..."

Ha nem írtad volna a végére az árát, talán 15 ezer forintig is elmerészkedtem volna annak megtippelésében :-p

@BOSCHtechnikus:
Hát én azért nem voltam egy megszakító fun.
Tranzisztorok már a 60-as évektől vannak, csak leszarták mert volt megszakító a boltokban.

Köszönöm mindenkinek, hogy megtisztelt a cikk elolvasásával!

@BOSCHtechnikus:
Érdekes volt! Ha van rá kapacitás ilyet még elkövethetsz :)

@adidigaga:
Az hogy totál elavult poti van egy fogaskerekes, szintén elavult fojtószelepben erre csak Gálvölgyit idézve azt tudom mondani, hogy ÉN KÉREK ELNÉZÉST.
Ma egy modern fojtószelepben amit én használok érintkező és kontaktus mentes poti van és az állandó mágneses motor közvetlenül forgatja a pillangó szelepet.

@gyvy: Még visszatérek...

@(hero): indíts blogot, és linkeld be egy-egy Csikós-féle szerelős poszt után egy kommentablakba;) Engem pl. érdekelne:).

Na ezt nevezem én modern fojtószelepnek
www.woodward.com/pdf/ic/03328.pdf

30.000 órát is kibír ami kb 1.800.000km

@BOSCHtechnikus: Jobb esetben csak az akkut nyirja ki az auto, mert a delikvens a gyarinal alacsonyabb toltesi vegfeszultsegu cuccot rak be, ami nem birja a kikepzest.

@nikó 78: "Hiszen az autókban alkalmazott érzékelők többsége,filléres alapanyagokból készül,tömeggyártásban."

Rossz hirem van moricka, a baromi draga gyartosort meg a fejlesztest is ki kell fizetni valakinek. Tudod papa, hol vehetsz barmit is anyagaron? A meh-telepen.

Sziasztok!

Nagyon érdekes volt cikk és a hozzászólások is. Nekem is volt hasonló esetem egy 1.6 109 lovas diesel motoral PSA-tól ( ez van a ford, mazda, peguet és volvókban is kisebb átalakításokkal ). Az autó kis emelkedőnél induláskor lefulladt és megállt mondjuk a kereszteződés közepén. Eleinte ritkán, utána szinte mindig. A szakszervizben azt tanácsolták, hogy jöjjek rá mi okozza mert ők nem tudják. Kb. 2,5 hónap múlva mondtam , hogy vagy a lambdaszonda vagy a légtömegmérő okozza a hibát a tanácsok alapján. Gariba a légtömegmérő lett kicserélve mert a szonda a 15x kerül a 20eFt helyett. Az autó megjavult!!! Kár , hogy a cseredarabot nem adták ide , mert valószínűleg teljesen jó volt. A 2. légtömegmérő tényleg elromlott. Most a harmadikat nyúzom ami még a jó forintárfolyammal számítva volt 20eFt nagyon jutányos áron 2 éve.
Ezt ajánlatos hideg motornál évente kétszer lemosni brigécollal és utána lefújni féktárcsatisztítóval. Onnan tudom , hogy mikor válik esedékessé ez az otthoni szerviz amikor az auto 5.5-6.5 fogyasztás helyett 7 liter fölé megy gázolajból az autó 100km-en. Kb. 3-4 ezer forintos beruházás volt a speciális csavarhúzóval együtt. Viszont tisztítás után rögtön 100-150 km többet megyek egy tank diesellel.

Konklúzió: Az új autók tele vannak érzékelőkkel. Ha valamelyik elkoszolódik már attól is megzavarodik az elektronika. Tehát tisztán kell őket tartani.
P.S.: Sokszor a turbót is tisztítással "újítják" fel súlyos 100 ezrekért a lehúzós szervizek. Szerencsére találtam egy jó szervizt amelyik olcsón és hozzáértéssel áll hozzá az autómhoz évente 1x.
Üdv

@biesel:
Nekem is hasonlóak a tapasztalataim, nekünk vannak 2-3milliós fojtószelepeink is, a javítás anyagköltsége 1000-1500Ft között mozog.

Akkor az egy jól megtervezett fojtószelep ha ilyen olcsón cserélhető benne a kopó alkatrész.

@BOSCHtechnikus: A KTSen nem latsz nyers eloadatot? Ugy ertem, tobbet egyszerre:
img255.imageshack.us/img255/7835/e380.jpg
Igy a gazreakciot figyelve talan hamarabb kibukott volna a fojtoszelep hibaja.

Mas: van a KTSen asszisztalt plauzibilitasvizsgalat, amikor pl a KTS vegez el bizonyos vezerlesi feladatokat (vagy utasitja erre a kezelot), es a reakcio/mert ertekek alapjan allapit meg hibakat?

Hát jól megtervezett, de ne gondold, hogy a gyártó közölte bárhol is hogy javítható.
Az első tönkrement cuccot szétszedtük és megnéztük mi is van benne. Láss csodát abban is csak a kereskedelemben kapható elektronikai alkatrészek vannak.

@Engine Designer: Az megvan, hogy egy es ugyanazon elektronikai komponensbol tobbfele kivitel is letezik, az olcso szobahomersekleten mukodo, PCbe valo cuccoktol a meregdraga ipari (-20 .. +85°C) kivitelekig? Meg egy mezei passziv komponensbol is kulonbozo pontossaguak vannak.

@Engine Designer: Megis miert kene egy szemelyautoban egy fojtoszelepnek majd ketmillio kilometert kibirnia?

sb

@lwl:
Én arról beszéltem, hogy a méregdrága cuccban is olyan "ipari" komponenesek vannak amiket boltban is lehet kapni, nem hasonlót mondtam.
Egyszer nézd meg ha teheted, hogy tömegtermelésből való alkatrészek tömkelege van egy autóelektronikában is.

@Shadowbull:
És 100.000-et?

@Engine Designer: "Egyszer nézd meg ha teheted, hogy tömegtermelésből való alkatrészek tömkelege van egy autóelektronikában is."

Miert, milyen elektronikai komponensek vannak meg a tomegtermelesen kivul? Vagy te mar lattal olyat, hogy egy Atmel mikrokontrollert viragos reten szuzlanyok kezzel raknak ossze?

@Engine Designer: Es nem mennek el annyit?

sb

@lwl:
Hát pont ezt mondtam, senki nem tud elektronikát gyártani egyedi alkatrészekből, mert olyanok nincsenek.
Esetleg azt lehet csinálni, hogy letörlik a jelzést az alkatrészekről, hogy ne tudd beazonosítani.

@lwl: "te mar lattal olyat, hogy egy Atmel mikrokontrollert viragos reten szuzlanyok kezzel raknak ossze? "

Meg nem wazzeg, de megneznem!!!

Add a koordinatakat :)

sb

@Shadowbull:
Nem biztos, hogy elmegy. Ha meg nem akkor fizetsz nem keveset.

De a jobb cucc sem kerül többe mint a szar.

@Engine Designer: "Hát pont ezt mondtam, senki nem tud elektronikát gyártani egyedi alkatrészekből, mert olyanok nincsenek."

Hogy a francba ne lennenek:
de.wikipedia.org/wiki/Anwendungsspezifische_Integrierte_Schaltung
De ezek is tomegtermelesben keszulnek, esetenkent tobbmillio peldanyban.

@Engine Designer: Miert, a harommillas fojtoszeleped biztosan elmegy ketmilliot?

Az osszes legyartott darab, kivetel nelkul?

sb

@Shadowbull: no ja, csak a 23. "tervezett avultatás" utána Te is remegve nyomnád a moderál gombot.
mert az szándékos félreértés meg trollkodás. az ilyen jellegű cikkeknél meg érdemesebb lenne egy oylan párbeszédet olvasni, ami pl. közted, Ede meg Bostechnikus és Motordoki közt megy.

@Shadowbull: En mindig is mondtam, hogy palyat tevesztettel, de sose hiszel nekem.

@12csab:

Milyen Autónál volt ez a szellőző poti gond? Nekem 2006-os Vectránál csinálja, non stop kattog amikor indulok, aztán néhány másodperc után abba hagyja. Nekem is cserélték már egyszer, de úgyanúgy előjött. Ugyanerre gyanaxom.

@gnme: Én is Fiat szervizben tengettem a napjaimat elég sokéig :))))

@Shadowbull: "Amikor szar a gazreakcio, azt direkt olyanra applikaljak."

Nem értem, ebben mi lehet a biznisz bárkinek is.

@X14NZ: Talan mert a kozvetlen gazreakcio messze nem az egyetlen tervezesi szempont es fogyasztoi igeny, es azokat is teljesiteni kene valahogy. Minden motormenedzsment egy rengeteg kovetelmenybol szuletett kompromisszum.

@lwl: "A KTSen nem latsz nyers eloadatot? "
De igen. Maximum négyet egyszerre.

@X14NZ: Nem mindenki akar idegesen ugralo, eles autot a segge ala. Sot.

sb

@Rocko-: Semmi bajom azzal, ha a szandekosan rombolo hulyeket kivagjak a francba.

Hogy hol a hatar, azt meg eldontheti a cikkiro. En speciel nem vagyok nagy hive a moderalasnak, de neha szukseges.

sb

@Shadowbull: "Hogy hol a hatar, azt meg eldontheti a cikkiro."
pontosan erre kérdezett rá Csikós. :)

@lwl: "Minden motormenedzsment egy rengeteg kovetelmenybol szuletett kompromisszum. "

Kiterjesztenem: minden auto egy rengeteg kovetelmenybol szuletett kompromisszum.

Raadasul a kovetelmenyek jelentos resze ellentmond egymasnak, vö: tervezesi celkonfliktus.

sb

@Rocko-: Majd a Zsolti eldonti maga. Nincs semmilyen demokracia.
(itt csak en vagyok meg a harom gracia).

eldontheti maga, hogy lenyeli a beszolasokat, megprobal ertelmesen valaszolni az ertelmes kritikara, vagy fasza kis eszak-koreai jellegu szemelyi kultuszt noveszt maga kore, aminek az akolmelegeben jol erzi magat.

Sok opcio van, de az szerintem nem opcio, hogy mindenkinek kuss.

sb

@lwl:
Már többen megválaszolták, de engedj már meg annyit, hogy a komplett elektronikai ipar nem áll hülyékből ...
Ugyanúgy pofátlanul túlárazzák a gyárak az alkatrészeket, mint a számítógépipar kezdetén tették.

@Balu az Alfás: melyikben? A szerbuszbácsi szerbusznénisben? Én csak kabarégyárnak hívtam.

Szerbuszbácsi, szerbusznéni, gyertek üljetek le. Kávét hozassak? Te.. melyik autó érdekel?

@Shadowbull: nyilván nem opció hogy mindenkinek kuss. ha az lenne, akkor nem lehetne kommentáli a cikket. :)
Zsolti egyébként közvetítôközeg maga is, így csak a publikáció eredeti szerzôjét akarja megvédeni az általa is tapasztalt sértésektôl. (egyébként kerülhetsz Te is arra az oldalra, én pl. szívesen olvasnám, mit tudsz összehozni.)

node elég messze jutottunk a poszt eredeti témájától, szóval részemrôl befejezem, inkább koncentráljunk az adott tartalomra!

@faterpolo: Egy másik fórumon firkáltam és azt bemásoltam Csikós úrnak, majd eldöntik, hogy van e jövője. Ha igen szívesen írok bármiről...

@Carrotfield: fabia

@Shadowbull: Jahogy az nem szar, csak van, aki annak érzi. Kösz

@lwl: OK, kösz.

@X14NZ: Nem.

Pusztan annyit jelent, hogy amit te jonak erzel, azt en baromi szarnak, es vice versa.

Az autokat meg ugy lovik be, hogy ugy viselkedjenek, hogy leginkabb a megcelzott vasarloi reteg talalja jonak.

Az hogy lassu a gazreakcio, lustan porog fel meg vissza, meg milyen jelleggorbe szerint hazasitja ossze a vezerloegyseg a fojtoszelepallast a gazpedalallassal, az bizony (bizonyos keretek kozott nyilvan) valasztas es applikacio kerdese, es nem sok koze van az emisszios szabalyokhoz.

A mai autok egyebkent is televannak mindenfele komfortfunkcioval, amit eszre sem veszel. Rangatasgatlas, lefulladasgatlas, nyomateksimitas es meg ezer dolog. Hogy ezek valoban eszrevetlenul dolgoznak-e a hatterben, azt az applikacio minosege donti el.

sb

@Shadowbull: OK, már az előzőből is értettem, csak nem akarok sokat írni. Az persze tény, hogy ilyen részletesen nem is nagyon menne:)

A probléma ott van ,hogy az ilyen lelkiismeretes szerelőből van kevés!

Mi pl. akkor váltottunk szervizet, amikor 3. alkalommal fordult elő, hogy a szervizből éves ellenőrzés után 1-nappal új hiba jelent meg, ami addig soha nem jelentkezett (biztosíték hiba - "kicsúszott-modták", légzsák hibajelzőlámpa "vezeték kicsúszott-mondták", légkondi nem müxik "már megint egy vezeték..."). Véletlen volna? Egyszer talán. Háromszor? Kizárt. Szervízváltás, azóta semmi baja a kocsinak.

Csak győzze kivárni az ember idegileg és anyagilag, amíg megtalálja a megfelelő szervizt...

@lwl: Bocs a másik kérdésedre nem válaszoltam. "Mas: van a KTSen asszisztalt plauzibilitasvizsgalat, amikor pl a KTS vegez el bizonyos vezerlesi feladatokat (vagy utasitja erre a kezelot), es a reakcio/mert ertekek alapjan allapit meg hibakat?"
Az FSA 740-es ben van jelgenerátor funkció.
Már fűzöm a főnökömet...

@DestinyClassSpaceShip: Nyugodtan írd ki a kocsit és a szerviz nevét. Megérdemlik.

@DestinyClassSpaceShip: á. kapcsolatok nélkül reménytelen egy jó márkaszervízt találni.

Jó = ismered évek óta az akalmazottakat és tudod hogy nem olyan a hozzáállásuk, hogy minél többet otthagyj.

Shadowbull, a durván hülyéket ki kell rakni , ennyi.

Kedves Csikó Zsolt.
Egy olyan cikk amihez hozzá lehet szólni gondolom nem arról szól, hogy a nem tetsző kommenteket kimoderálom. Szerintem a véleményemet nem sértő módon írtam le.
Nem értek az autószereléshez, és azt sem mondom, hogy BOSH Technikus nem ért a szakmájához. Örülök, hogy megtalálta a hibát és annak is, hogy a megrendelőnek nem a 380e ft-os alkatrészt kellett kifizetni. De a cikkben volt olyan utalás ami arra enged következtetni, hogy a hibás döntést simán rá lehet verni a tudattalan megrendelőre. Ez nem álszentség, de gondolom Önnek sem esne jól egy 380e+munkadíj számla a 90+munkadíj helyett.

@gnme: Pontosan ott... Az egriben :)
Volt pár jó beszólása a főnöknek.
-Elnézést Bácsi! Azért jön vissza a hibakód a kocsin, mert Te alulképzett vagy, bácsi.
-Miattad tartunk itt. Mert ilyen szerelőink vannak,azért nem jönnek be az emberek kocsit venni bácsi.

Jóska osztott mindenkit. :))))
De az egész család nagyon komoly volt.

@BOSCHtechnikus: Működés közben valóban érdekesebb. Én főleg az elméleti részével találkoztam. De ez a jövő(ebben az esetben már a múlt is.)
Amúgy az A 140 "viszonylag" ritka. Valószínűleg "örökautó" lesz.:)

Szerintem király ez a cikk. Mert persze mindenki a genyó szervizeseket szídja, az odajárók pedig normális emberek. Mind!:) Saját szememmel láttam, amikor a tulaj úgy győződött meg a főtengely-köszörülésen éppen átesett astrája hibátlanságáról, hogy hosszú másodpercekig egymás után többször leszabályzási fordulaton járatta. Nem kopogott a motor, hát fizetett. A szerelők meg fogták a fejüket... Persze kaptak még egy kis fejcsóválást a tulajtól az egy napos késésért, de a szerelők intelmeit már nem nagyon akarta a "drájver" meghallgatni, mert vinni kellett edzésre a gyereket... A mester látta kivel van dolga, így nyomatékosan a faszi után kiabált: "Olaj mindig legyen benne!" Mert hát ugye az kit érdekel? Fő hogy erélyes legyek az overálosokkal... Ha hibás a kocsi és 1-2-3-4 kiló a cucc, nem hogy engedem, kérem is a szerelőt, hogy töltsön már el több időt a kocsival, legózzon vele nyugodtan, hátha olcsóbban megúszom. Egy napra egy autóbérlet 5-10ezer.

A másik, ha már ilyen műanyag fogaskerekes elkopó-romló légtömegmérőket is csinálnak: Lehessen már 100%-ig megállapítani hol a baj. Az autónak, a szerviznek, a tulajnak meg a gyár imidzsének is jobb lenne. Nem mindegy 2 hétig szív a szerelő, a tulaj, a szerviz a hibával, mert a tulaj nem vesz többé olyan kocsit, úton-útfélen elmondja, hogy kaki a szerviz, meg kaki a kocsi is. A szervizesek meg a sok próbálgatásba beleőszülnek és egy erélyesebb kuncsaftnak egyszer csak letépik a tökét. Mindezt a gyár miatt, ami tele van mérnökkel, de azok dizájnerek, meg a marketingesek xarjain kénytelenek dolgozni, nem magán a kocsin.

@Balu az Alfás: a legkomolyabb értékesítési fogás:

"...bácsi, te vagy az? szerbusz! ...te, figyelj bácsi, be kéne hozni még egy ötvenest! ..."

Alkatrész rendelésnél is voltak szakmai fogások:

"mennyibe kerül? .. megvenni bácsi? Nem. Menj kérdezd meg a szarházi-lopós-gyerekeket, van-e náluk most olyan..."

A menedzselés is komoly volt:

"...tee, van még a padláson pár ilyen hatáidőnaplóm, emlékszem egyikben benne volt a gyerek száma ..."

@Balu az Alfás: Te Balu, ott is égette a szemetet?

Egyszer azt mondták nekem azért nem kapja meg a telephely engedélyt eger, mert volt egy gödör beletette a (gondolom) többhavi szemetet aztán rágyújtott, errefel kijött a tűzoltóság oltani.

Nagyon komoly emberek jártak szervízre. Egyszer jött pl. egy olyan köpcös éjfekete cigá' akinek folyt a takony az orrából (szó szerint)

Aszongya: fiatalember, jöjjön meghívom egy kávéra! Mondom jóvan, köszi, ballagjunk a büfébe. Én ittam a kávémat, ő addig bedobált a gépbe vagy ötezret. Látta végeztem, aszongya, igyak ami jólaesik még, meg majd szóljak ha kész a kocsi, ő addig gépezik. :-DDDD

Másik koma meg verekedős volt. Odajön és se szó se beszéd .. aszongya kiszed a pultból és ott leszek elásva az udvar közepén, ha nem csináltatom meg a kocsiját (ami cirka egy éve ott állt a sarokban) Mondom: nem kapok rá lóvét, azért nincs csináltatva. Aszongya: akkor gyerünk ki az udvarra és játszuk le. Mondom játszuk le. Akkorra jött bácsi és eligazította a komát. Különben lehet ottmaradok az udvar közepén.

hűű barátom, komlya egy hely volt (szombat = cigánynap stb.)

@gnme: Ez az állandó agresszió... Le kellett volna itatni... Vagy udvaron bográcsozás közben megbeszélni a dolgokat... :))

@gnme: Jászban, vagy Gödöllőn voltál? És mikor?
Én már aránylag későn kerültem be az egribe; 2005-2007-ig intéztem a munkafelvételt, garanciát és persze szereltem is, mert univerzálisnak kellett ám lenni, bácsi.

Jóska akkoriban az alternatív üzemanyagokkal kísérletezett, olyan bundáskenyérszagú szaladgálósautóink sehol sem voltak. Később meg jött a leszűrt fáradtolaj.

Meg persze a sz*rrágás ment 1000-el. :)

@Balu az Alfás: Én olyan univerzális voltam, hogy mindkét általad említett helyen.. na ezt kapd ki. :-)

A garanciális "ügyintézés"-ben én profi voltam bazd meg. Azt mondták ők saját maguk is. Ilyet még nem láttak b+, ennyi pénz még sose jött garból. Megírtam a pappert, elfaxoltam, félóra múlva a legdurvább gépmunkákat is engedélyezték. (vagy én repültem volna a picsába...) Kaptam listákat is, mikor melyik autóra mit kell garba "kiírni". Ilyen volt ott a szakma.

A biztosítási "ügyintézés"-ről inkább nem is beszélek. Lesittelnének tíz évre.

@lwl: Sokkal rosszabb hírem van móricka.Motorgyárban dolgozom tisztában vagyok vele mi,és mennyibe kerül.Sírva fakadnál,ha tudnád.

@gnme: Amikor odakerültem, a Fiat Magyarország garanciális ügyekkel foglalkozó emberkéje (P***r) mindenre rábólitott. Vezérlőegység, body computer csere, Alfáknál vezérlésmódosító csere, kormánykapcsoló és komplett műszeregység csere.
Ahogy írtad; fax oda, engedély vissza.

Jóska meg örült, mert a sok garanciális javítási költséget utalták a cégnek.

Így épült-szépült az enyém is, titokban persze a főnökség előtt :).

Hidrotőke sor-vezérlésmódosító-akku-generátor-önindító, ezernyi apróság mind-mind új lett.
Cseredarabokat bőven találtam a selejtezések között, azok lettek visszaküldve. A még működő "régi" alkatrészek meg azóta itton pihennek.

Csak sajnos emberünket a Fiat Mo.-nál leváltották. Onnan jött a feketetleves, mert az utódja képes volt megjelenni a szervízben, 1-2 órával garanciális engedélyeztetés elküldése után.
Szerencsémre először pont egy valós garanciakor jött (Stilo féknyereg volt ha jól emlékszem...)

Azóta a Fiat szalon Jóskával az élen becsődölt, és a helyén Kínai bolt lett :))) Nem miattam...

Szerintem lehetne cifrább dolgokat is írni a témából, mint a fönti merci légtömegmérő.

@Balu az Alfás: Amit írtál, bűncselekmény. Ezért tart ott az ország, ahol.

@Balu az Alfás: Pár hónapja még FIAT-nál dolgoztam, és pont az ilyen ügyek miatt dobálja vissza a FAM a jogos garancia igényeket a szerencsétlen tisztességes emberek kárára!

@Balu az Alfás: hátt.

A "Bambá"-ék szoktak a szalon mögötti utcában a rendőrökkel illegálkodni.

Tudod .. az uzsorás, tápszeres, kaszinós "Bamba".

Berénykomot persze nem fizették elő, kiszórják a háztartási szemetüket az utcára. Már ganédomb van a ház előtt.

Cigá'éknál így szokás. Szokják meg őket a szomszédok, vagy elteszik láb alól a szomszédokat. (vagy a szomszéd teszi el őket...)

Én komputerizálásban voltam jó, pár alfát rendberaktam így. Kaptam mindig egy húszast zsebbe. Volt hogy egy héten egy százast megkerestem zsebbe komputerizálásból meg hibamegtalálásból.

Dehát eza gané mindig ott csoszogott, szívta mindenki vérét b+.

Rábaszott. ..Ilyen ez a popszakma.

Én Gergővel dolgoztam együtt. De rá lettem kényszerítve a csalásra, így átszabtam Gergőt is a végén, mert kényszeríttet rá a mocsok. Vagy kibasz az utcára .. lehetett választani.

Tulajdonképpen megútáltam a helyet magát (cigányok, verekedősök, fenyegetőzők == ügyfelek) a módszert, az embert. És otthagytam a picsába a legnagyobb szar közepén.

Ígyjárt.

@BOSCHtechnikus: Gergő akár minden nap képes volt kijönni. Ellenőrzött.

Mégis csinálni kellett a csalást. Kényszerből.

@gnme: Szemetet már nem égetett amikor ott voltam, szerencsére.

A telephely engedélyt tobb okból nem kaphatta meg Eger. Amikor odakerültem, már egyszer felszólitotta Fiat Mo. Jóskát, hogy nem szabványos a telephely, és alakítsa át. Régen az épület ABC áruház volt, azt vette meg Jóska, és alakította át (minimális tőkebefektetéssel persze) autószalonnak és szervíznek. Esőzések után az aknában derékig állt a víz. Nem voltak szabványosak például a közművek vezetékei. Ezért kellett átépíteni. Pont, mikor ott dolgoztam volt az építkezés, szintén elég "olcsón" :)

A gázórától a főelosztóig vezető gázcsövet például a kasztnisunk hegesztette váltakozó átmérőjű (és falvastagságú) csövekből.
Télen(!) én és a villamosságis srác festettük kékre. Igen, kékre és nem sárgára, mert kék festék maradt meg a homlokzatról.

A kocsibeállók előtt a udvar közepén volt egy csatornafedél. Senki sem tudott róla semmit, csak egy egyszerű fedél volt. Nos, ez az udvar aszfaltozásakor az aszfalt alá került.

Fél évre rá jöttek a vízművesek, hogy valamit ellenőrizni szeretnének, és itt van a terveik szerint a mérőakna.

Akna persze nem volt. Jóska helyénvalóan kezelte a helyzetet:
-Bácsi, itt soha semmiféle akna nem volt, nem látod? Rosszak a terveid bácsi...
-Elnézést, bácsi itt a műhelyben mindenki meg tudja neked mondani, hogy sohasem volt itt akna, még a mosós cigánygyerek is tudja, hogy itt nincs akna...

Működési engedély? Így?

@Balu az Alfás: na.. ez a mosós cigánygyerek megvolt mindhárom telephelyen :-)))))

nem hiszed el, de némelyik b+ rendes smirglipapírral tisztította meg a szélvédőt a gyárban felragasztott matricáktól .. meg némi tizstavízzel

hát volt örö' meg bódottá'

de egy durvább is történt, a cigány srác smirglivel mosta körbe a kocsit .. utána telibefújás

@BOSCHtechnikus:

Az a szalon döglődött. Mindenki szétfelé húzott, azt vitt amit látott. Fizetés f@s, normálisan bejelentve sem volt az ember. Jóska terrorizált mindenkit.
Volt olyan hogy 25.-én kaptunk fizut.
Ahogy tudtam, jöttem is el onnan.

Gondolom Te megpróbáltad volna rendbetenni a dolgokat.
De hidd el, nem lehetett.

Egy érdekes kis kiegészítés. 17.-e felé járhatott egy hónap, fizetés természetesen még nem volt.
Aztán jön a jó hír; Jászberényből most indítottak el egy srácot, ő hoz Egerbe 800e Ft-t.
Örül mindenki, lesz pénz.
De a drága mindenható Jóska ezt az összeget azért küldte, hogy egy felépítményt és egy ponyvát csináltassunk két haszált Ducato-ra, és ha eladják a kereskedőink, majd akkor lesz fizu.

Nem volt egy álom munkahely.
Csak hát valahol el kellett kezdeni a suli után.
Meg az önéletrajzban is jól néz ki ha be van írva a márkaszerviz, mint volt munkahely:)

gnme-vel nem azért beszélgetünk, mert hűde nagy, f@sza gyerekek voltunk, hanem mert jó egy kicsit nosztalgiázni. ;)

@gnme: @Balu az Alfás: ha nincs fizetés egyik hónapban, a másikban már nem dolgozok ott. Nem tartom elfogadhatónak egyszerűen a mások megkárosítását még közvetve sem. Mondjuk én alkalmatlan vagyok üzletembernek is, meg simlisnek is. Éppen nem adok jattot az ügyfélnek, ha levizsgáztathatok egy autót.

@BOSCHtechnikus:

Ne érts félre, attól hogy még a saját kocsimra kigaranciáztam pár dolgot, attól még a bejövő garanciális (és néha nem garanciális) ügyfeleknek is a lehetőségeimen felül próbáltam segíteni.

Sokszor volt olyan, hogy valaki elbarmolt a Fiatján valami dolgot (például utólagos ködlámpával elégetett egy kébelköteget a kocsijában), és hozta hogy garancia. De ha nem, akkor szavatosság.
És most kapaszkodj meg; nem küldtük el. Inkább összecsaltam neki egy új kábelköteget egy másik (még garis) autóra kiírva, csak hozzánk jöjjön vissza legközelebb is.
Egyébként a eSIGI-n gond nélkül lehetett találni ehhez donorautókat.

.

Nem sokkal utána, mikor bekerültem, megnyitott a K2 Autó, vagyis a konkurrens Fiat-Honda szerviz Egerben.
Új szalon, új szerszámok, profi brigád.

Meg kellett tartani az ügyfeleket valahogy, akár garanciális csalással is.
Tudod hányszor mentem ki saját kocsival menteni,vagy behúzni valakit, aki még csak a mi telefonszámunkat tudta?
Hányszor szenvedtünk éjszakába nyúlva, mert Jóska odaígérte a kocsit másnap reggelre az embernek?

És még ilyen módszerekkel kihúztuk másfél évig (!).

Egyébként a fizu csak alibi volt,azt mutatta, hogy Jóska mekkora smucig állat. A jattból és a fusiból éltünk.

@Balu az Alfás: én egy váltót szedettem szét és cseréltettem szinkront benne, szavatosságban.

Szegény falusi család volt, nem volt pénz. A csomagtartó tiszta széna .. valami állat tenyésztők.

Megpróbáltam %-os megosztással. Gergő azonnal megengedte. Ment a dolog. Jól. Elégedett lett az ügyfél.

Egy dolog nem volt ott rendben: Jóska.

Az egri szalonba szerencsére csak 3-4 naponta jött le Darage Joseph, így egészen tűrhető volt az ott töltött idő.

@Balu az Alfás: az öreg nagyon technikás volt ám

Jött egy nő kocsit venni, rákacsintott és azt mondta: "gyerünk le a balatonra"

:-DDDD

@BOSCHtechnikus:
Nincs veled semmi gond, talán nézd meg a Few good man című filmet.
Nem mindig a becstelen emberek nyernek

@BOSCHtechnikus:
Van olcsóbb is mint a BOSCH a Welleman is gyárt meglehetősen komoly jelgenerátort.
Az ára pedig szinte semmi.

@Balu az Alfás: emlékszem ilyen dolgokra .. bácsi kért kölcsön aszfaltozóktól kézi aszfaltvágó gépet

b+ a nyári legnagyobb hőségben, egyszál klottgatyában vágta az aszfaltot a telephely körül

"..hogy ne jöjjön át az út rezgése az épületbe.." szomszédok mindenki kétpofával röhögött, mit csinál ez a barom állat :-DDDD

@Engine Designer: Igen, de egyrészt mi Bosch szerviz vagyunk, másrészt meg nem elég egy műszer, ami képes különböző frekvenciájú, vagy kitöltési tényezőjű jelet kibocsátani. Kell mögé az adatbázis. Az FSA 740 nem egy egyszerű jelgenerátor, hanem egy komplett diagnosztikai állomás árammérő lakatfogótól kezdve mittudomén miig. Ami nagy előnye, a mérések archiválása után egy újabb mérésnél élőképre lehet hívni a mentett elemeket. Például, ha mérsz egy légtömegmérő jelet egy adott típuson, elmented. Lehet hogy egy évig nem találkozol másik olyannal, de bármikor előhívhatod. Így az új mérést a már mentett oszcillogrammon is futtathatod.
Nézd milyen szép:
www.erka-schlosser.hu/illustrations/update200705/fsa7xx_FSA7xx_070315_img_2.jpg

BOSCHtechnikus: grat. a kitartó és lelkiismeretes munkádhoz továbbra is! Jó tudni, hogy vannak még elhivatott "elvetemültek" , akik nem azt nézik, mi az egyszerűbb, hanem tisztességesen, odafigyelve végzik a munkájukat. Én is tudom, milyen előírások szerint kell egy hibakód után eljárni, nem leányálom, a sok kötözködővel kipróbáltatnám... Márkát nem írok, csak egy gyors példa, milyen "hálátlan" feladat:
Hiba: osztómű léptetőmotor pozíciójel hibás. -> 20 oldalnyi mérendő adat (ez bontással jár, majdnem egy teljes napi meló összeszereléssel), majd miután minden jó, akkor 2 perc alatt kicserélsz egy rossz relét. Előre leszögezném a sok fröcsögő hozzánemértőnek, az, hogy a számítógép kiírja a szerelőnek, mi a hiba, még közel sem biztos, hogy az a rossz. Ez egy ilyen szakma, tényleg jó egy kis szerencse is néha...

@Podijani: A mindennapokban is előfordulnak viták, engem nem zavar a negatív vélemény. Gondolom a Te ügyfeleid között is akad olyan, aki megkérdezi, hogy miért nem azzal a relével kezdted. Ráadásul egy tízórás diagnosztikát képtelenség kiszámlázni, sokszor "csak" a szakmai hitelességünk a tét, de az ügyfél mégis elégedetlen. Ezért inkább igyekszem az autókra fókuszálni, a kommunikáció legyen a munkafelvevő privilégiuma.

@BOSCHtechnikus: Úgy van, ahogy mondod! További hasznosat!

@BOSCHtechnikus: Az nem jarhato ut, hogy egy FSA 720at vesztek, es azt akasztjatok a meglevo KTSre?
rb-aa.bosch.com/advastaboschaa/Product.jsp?prod_id=286&ccat_id=70&language=de-DE&publication=3
Kisebb lenne a befektetes, mintha kapasbol egy komplett FSA 740et csengettek ki.

Mas: mekkora kivonat jar ehhez a teljes jarmukommuikacios adatbazisbol? Kizarolag PT-CAN, vagy az FA-CAN egy resze is? Gondolom a komfortelektronika felejtos, de meg tudsz nezni/korrigalni pl egy injektoradaptaciot vagy egy valtoztathato szelepvezerlest?

@BOSCHtechnikus: "Gondolom a Te ügyfeleid között is akad olyan, aki megkérdezi, hogy miért nem azzal a relével kezdted."

Ilyenkor nyugodtan kerdezd meg, hogy o mult heten a lotton miert nem kapasbol a nyero kombinaciot tippelte meg.

– Zsdanov elvtárs, hány filmet készítenek a szovjet művészek évente? – kérdezte Sztálin elvtárs.
– Százat – válaszolta Zsdanov elvtárs.
– És mennyi ezek közül a remekmű, Zsdanov elvtárs?
– Tíz, Sztálin elvtárs.
– Zsdanov elvtárs, ezentúl csak azt a tízet készítsük el, megértette?!

@nikó 78: "Motorgyárban dolgozom tisztában vagyok vele mi,és mennyibe kerül."

Latszik hogy a gyartasban dolgozol, mert fingod nincs a fejlesztesi koltsegekrol. De szerintem gyartast sem szerveztel meg soha, csak a szalag mellol osztod az eszt.

@mtk001: "Már többen megválaszolták, de engedj már meg annyit, hogy a komplett elektronikai ipar nem áll hülyékből ..."

A tobbiek ugyanugy okorsegeket hordanak ossze, mint te. Tisztelettel, en leszarom az elmeleteiteket, egyetlenegy dolog erdekel: egy altalatok kifejlesztett legtomegmero, ami feleannyiba kerul, mint a ma hasznalatos platinafilmes modellek. Aztan ha futott parezer kilometert a padon, beszelgetunk. Pofazni mindenki tud, az nem muveszet.

"Ugyanúgy pofátlanul túlárazzák a gyárak az alkatrészeket, mint a számítógépipar kezdetén tették."

Fingod nincs a szamitogepiparrol (sem), az a baj. Alkalomadtan idiota elmeletek gyartasa helyett faradj el egy muzeumba, es tekints meg egy PDP11-et. Hihetetlen felfedezest fogsz tenni: kezzel forrasztottak, kisszerias komponensekbol. A 80as evekben a mikroszamitogepek terjedesenek hattereben az SMD-technologia, az ultetorobotok, es a reflow-kemencek a gyartastechnikaban torteno terhoditasa all. Tovabba az egyre novekvo kereslet, es a beagyazott rendszerek az elet szinte minden teruleten torteno megjelenese miatt szokott fel a darabszam, es mentek le a komponensek arai.

Felejtsetek mar el azt a baromsagot, hogy "olcso elektronika". Stacionarius, szobahomersekleten, zart helysegben torteno alkalmazasra, par eves elettartamra, milliardos darabszamban (PCk), na ott olcso az elektronika. Egy mozgo jarmuben, szelsoseges korulmenyek kozott is 8-12 evig 100%ot teljesito, kis peldanyszamu, alkalmazasspecifikus aramkor vagy komponens mindig is gecidraga marad.

Es meg mielott valaki az evente termelt tobb millios peldanyszamu, autokban felhasznalt komponenseken kezdene lovagolni: faradjatok el nyugodtan egy elektronikai konszernhez, hogy kene nektek evi par millio darab egy altaluk gyartott elektronikai komponensbol, de kene rajta nehany valtoztatast eszkozolni, hogy az autoban is birjon mukodni, es ne 2 napig. Aztan majd meseljetek el, milyen arcot vagtatok, amikor bejelentettek, hogy nem foglalkoztak veletek, mert ott evi tobbszaz millios tetelek ropkodnek.

@lwl:
Na nehogy megsajnáljam már a "szegény" gyártókat majd bele rokkannak egy-egy fejlesztésbe.
Ha láttál volna egy elektronikát is akkor te sem mondanál ekkor baromságokat. Nekem volt szerencsém Nissan 200 SX motorelektronikát is javítani abban sem voltak gecidrága alkalmazásspecifikus áramkörök, boltban is kapható végfok tranzisztorok voltak például az injektor vezérléshez. A lényeg nem az alkatrészekben van. A lényeg a NYÁK és a központi processzor szoftvere, na annak a kifejlesztése kerül sok időbe.
De de a mai technikai színvonalon már ez sem akkora gond. Ha van elég pénzed akkor mindent megvehetsz a gyártáshoz

@lwl: A bővítés valóban megoldás, sokféle fejlesztésen gondolkozunk (illetve én, hogy mit kéne, a főnököm meg, hogy miből pályázat stb). Minden típusfüggő, attól függ, milyen irányba mennek a BOSCH szoftverfejlesztői. Pl a Daewoo-hoz Chevrolet-hez borzalmas (na bumm), de egy Merci elektro-hidraulikus fékhez meg tökéletes a szervizállástól a felfektetés betanításig. Ha komolyabb meló jön, és nincs precedens, először rápróbálom a műszert, ha nem jó, akkor sajna nem tudjuk vállalni, így korrekt. Renault és a Ford még fekete lyuk, de a VW csoport korrekt.

@lwl: Látom,te vagy a mindentudó okoska itt.Először is gyártást támogatok autómatizálással foglalkozom.Másodszor amiröl itt nagyban szó van,hogy mi és miért is kerül annyiba amennyibe.Nyilván egy bármilyen terméknek, vannak fejlesztési,és gyártási költségei.De az már közel sem biztos,hogy egy új termékre,egy új gyártósort építenek,vagy egy meglévőt építenek át.Az évek múlásával,a gyártás egyre gazdaságosabbá válik.1-1,5 év a beruházás megtérülése,és utánna megfelelő karbantartás esetén,hosszú évekkel lehet számolni,egészen a gazdaságtalan fentartásig.Én pl:foglalkozom 10-15 éves gépekkel is.Könnyedén kiszámolható,hogy 10 év alatt egy gép mekkora hasznot hozhat,ha 1,5 év alatt megtérül.Autóalkatrészeknél,meg hatalmas darabszámokról beszélhetünk,főleg,ha elektronikai cuccokról van szó,és több gyártó tipusaiba is beleszórják öket.Bár az itt felemlegetett légtömegmérő inkább motortípushoz,illetve motorgenerációhoz kapcsolódik.

@nikó 78: "1-1,5 év a beruházás megtérülése"

Szep is lenne.

@BOSCHtechnikus: Koszi, mondjuk pont a Fordrol nem gondoltam volna, hogy ennyire feher folt, mert nem tul bonyolult joszagok. Gondolom itt inkabb a Ford es a Bosch kozotti megegyezes (hianya) az akadaly.

@lwl: Nyílván nem a karakoszörcsögi mgtsz trabi föfékhenger dugattyúkészítőjéről van szó.A nagyok nagyban játszanak,nem a lesszre építenek,hanem a vanra.Először én is meglepődtem,de amikor a saját kezemmel bontottam szét egy 4 éves gépsort,akkor azért sokmindent megértettem.Azóta pár komolyabb cégnél megfordultam,és vannak hihetetlennek tűnő megtérülési intervallumok.De ha az adott technológia kapacitását, termelékenységét is figyelembe vesszük,már nem is olyan hihetetlen.

@lwl:
Na most volt elég !
Eddig jóindulatú elnézéssel kezeltem a látszólag nagyon szakmai hozzászólásaidat, de most kiverted a biztosítékot !

1. 25 éve MEGBECSÜLT tagja vagyok az informatikai társadalomnak, a Neumann társaság tagja és pl. a szakértői listán is szerepelek.

2. Sok olyan nagy jelentőségű rendszer tervezésében és kiépítésében vettem részt, volt ahol vezető tervezőként, amelyek azóta is a felhasználók megelégedésére működnek.

3. Amiket írsz, abból világosan látszik, hogy erősen könyvszagú, ráadásul a felszínen kaparászol általában és olyan ex-katedra kijelentéseket teszel - a félinformáltak magabiztosságával-, ami bizony nem a szakmai mély ismeretekre utal ...

4. Veled ellentétben én dolgoztam PDP -én és azt is tudom mit jelent a TPA.

A továbbiakban nem fogok hozzászólást írni olyan postba, amelyiken te is megjelensz.

@mtk001:

Nagyon köszönöm ezt a rövid kis statement-et, több szempontból is tanulságos volt. Megerôsítetted például, hogy soha semmi közöd nem volt sem az autógyártáshoz, de még a beágyzott rendszerek fejlesztéséhez és gyártásához sem. Örömömre szolgál, hogy néhány stacionárius rendszer architektúrájának kidolgozásában elévülhetetlen érdemeket szereztél - bár a gyártási tapasztalatnak mintha itt is híján lennél - de sajnos némiképp halványítja a dicsôséget ama tény, hogy becses személyeden kívül még pár millió másik software architect is foglalatoskodik ilyesmivel nap mint nap. Hogy dolgoztál anno a KFKI Tárolt Programú Analizátorán, szintén dícséretes, bár számomra kissé homályos, hogy ez miért is tesz gyártástechnikai szakemberré téged.

Ha önfényezés és üres lózungok durrogtatása helyett elôhúztad volna az ingujjból egy-egy népszerû mikroszámítógép fejlesztési és gyártási büdzséjét a 80-as 90-es évekbôl, az eltérô gyártástechnológiák, darabszám, felhasznált komponensek, és végsôsoron a realizált profit (és ennek okai!) bemutatásával, azt mondtam volna: chapeau, gut recherchiert, ez az ember tudja, mit beszél. Sajnálattal tapasztaltam azonban, hogy a nagyhírû Neumann Társaság tagjai körében a vitakultúra a titulusokkal való dobálózás infantilis szintjére degradálódott a jelek szerint - mes félicitations.

Hogy többet nem szólsz hozzám - ezáltal rengeteg idôt megtakarítva nekem - mérhetetlen örömömre fog szolgálni, igazán lekötelezel vele. Annál is inkább, kedves Bejegyzett Szakértô Úr, mivel - tisztelettel - a te elméleteid sem érdekelnek, az általad kifejlesztett és legyártott 20 eurós légtömegmérô viszont annál inkább. Magyarázni és okoskodni ugyanis mindenki tud, de ezeknek az embereknek sajnálatos módon mindig sürgôs elintéznivalója akad (vagy egy kis melldöngetéssel próbálnak terelni), amikor konkrétan csinálni is kéne valamit.

PS: Az accent circumflex-ekért elnézést, sajnos elfogytak a hosszú magyar ékezetek. Remélem, nem zavarja túlzotta az Akadémikus Úr ízlését.

Szép, szép ez a rengeteg anyázás, de a lényeg elsikkadt.
Nevezetesen az, hogy Magyarországon az autószerelés egy mérhetetlenül gány szakma, ha szakmának lehet egyáltalán nevezni.
Ismerek egy-két elhivatott "hobbistát", akik valóban értenek hozzá, de azért kezdtek le vele foglalkozni, mert elegük lett a sok geci "szakemberből", és "márkaszervízből".
Ilyen szereli az A8-asomat, mert márkaszervíz közelébe sem viszem, nahogy visszamaradjon a fejlődésben, ha egy ilyen patkány társaság ránéz.

@mtk001: Òbazmeg.

Azt nem kezdjuk el fejtegetni, kinek mekkora a farka?

sb

@lwl: Tagja vagy-é a Neumann-tarsasagnak, he?

Es szakertoi listan rajta vagyol-e?

Nem?

Akkor meg mitpofazoleriggyéhaza!

sb

@Shadowbull:
EZ jó ötlet, mert blogbarátod hasonló komolyságú érveket ír, csak ügyesen csomagolja. :-)

A nagy gépet megtervezteti, a nagy háttérüzemmel, csak és kizárólag a fenséges autóipari IC-ék számára és a nagy gép csak azt ontja magából, persze egyedi számozott sorszámmal, amire aztán licitálnak az egyes autógyárak. :-)))

Most csinálok egy Opel Zafirát. Ami a kismercihez 93 000 HUF (fojtószelep egység), a Zafirához 192 000...

@BOSCHtechnikus:
Szia!
Szerintem kezdjél komolyan foglalkozni a felújítás gondolatával, illetve ha megadod a szelep adatait megnézetem USA-ban. Van ott egy haverom aki nagyban foglalkozik alkatrészekkel.

@Engine Designer: A felújítás nem megoldás egy fojtószelep egység esetében, az USA meg k. messze van, itt minden azonnal kell, lehetőleg ingyen vagy annál egy kicsit olcsóbban. Azért kösz!

@BOSCHtechnikus:
Nekem azért nem tűnik annyira bonyolult szerkezetnek ez a fojtószelep egység, inkább primitívnek nevezném, egy 2,5MFt-s Woodwardhoz képest nagyon primitív. Igaz a egy 3700LE-s motoron van. Azt is meg tudtuk javítani, illetve felújítani.
Küldjél már nekem a döglött egységet, veszíteni nem fogsz vele. Egyet ingyen megcsinálunk neked, kipróbálásra

@mtk001: Jovan, csak van az az apro gebasz, hogy rohadtul nem tudod, ki van a drot masik vegen.

Csaxolok.

sb

Erről mindig az a régi vicc jut eszembe
Az öreg paraszt elmegy a dokihoz, hogy 3 golyója van, most mit tegyen
A doki azt javasolja, dicsekedjen vele.
Bemegy a kocsmába és odaszól a pultnál az egyik fiatal srácnak , fogadjunk, h ogy kettönknek 5 golyója van.
Válasz, mi van vén hülye, neked csak egy van

Azt hiszem túltárgyaltuk az egész jelenséget.
Üdv és jó Mikulásvárást

@Shadowbull: I would never want to belong to any club that would have someone like me for a member.