Audi-BMW piszkos háború?

  2010. január 28. - ommm Címkék: bmw audi háború

A szerzőről még nincs információ feltöltve!

A szerző még nem publikált a Totalcaron

Négyhengeres BMW? Ugyan már...
2015-07-30 16:22:46

...mondták nekem sokan, miután lett egy 136 lóerős E30-am. Persze hülyeség, hiszen a könnyű bódéhoz elég

Hétvége a tóparton? Belsőség-találkozó 2015!
2015-07-29 12:04:49

Öregszünk, öregszünk , más nem is jut nagyon eszembe arról, hogy immáron tizenkettedik (!) alkalommal

A trollkirály V8-cal érkezik
2015-06-22 13:58:43

Leborulok, zokogok és megadom a trollkodás brilliánsokkal díszített aranyfokozatát. Hogyan piszkíts bele egy

Szétszórjuk a VIP-jegyeket! Akár a tiéd is lehet egy!
2015-06-08 15:31:58

Úgy, ahogy az AC/DC-nek is egy igazi énekese volt és ahogy a Black Sabbath is csak Bill Warddal az igazi , úgy


bmwvsaudi

Az adott márka PR-gépezetének ugyanis kutya kötelessége és jól felfogott üzleti érdeke azonnal reagálni minden – a konkurencia felől érkező negatív – impulzusra. A világ két nagyon erős és komoly prémium-gyártója közül pedig egyik sem engedhet a másiknak.

Mai cikkünk blogposztja.

A bejegyzés trackback címe:

https://belsoseg.blog.hu/api/trackback/id/tr571708293

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Stock 2010.01.28. 09:00:47

totálgáz.hu

folyamatosan csak indulatokat szítotok, vagy öreg romokkal foglalkoztok (amivel alapvetően semmi problémám).. viszont baromira úgy néz ki, hogy nem kaptok tesztautót!!
más oldalak ontják az újabbnál újabb, érdekes teszteket..
ti meg..........

Negrogo 2010.01.28. 09:01:45

Az Audi mero izzadsag szag ezzel amit csinal es ezzel mindent el is mondtam.

Ada 2010.01.28. 09:03:17

Ódi? Kék Propeller? Csillag? ... Köszönöm, nem!

Subaru, Toyota, Mitsubishi ... ez az én választásom

ommm 2010.01.28. 09:04:07

@Stock: ?
Pontosabban, mi a probléma? Áh, nem olvastad végig, az van...sebaj. Van olyan érdekes sztori, mint egy újautó teszt :)

biturbo s - félázsiai bunkó állat · http://oldfordworks.blog.hu 2010.01.28. 09:06:18

Kissé offtopic, de akit érdekel, megvan az Audi 200-as korabeli brossúrája, ahonnan a cikkben idézett fotó található: a fekete 200-as oldalról.

Van ugyanilyen brossúra a 90-es modellről is.

Ha valakit érdekel, bármelyiket be tudom szkennelni, és a digitalizált képeket el tudom küldeni.

SsPL71 (törölt) 2010.01.28. 09:06:57

Megundorodtam az autók körül kialakult vitáktól. pontleszarom ki mit hadovál vagy hazudik.
Megérett már ez a civilizáció a pusztulásra.

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.01.28. 09:07:34

Lőporszagot érzek! :))

...a cikkhez. Valami okos ember mondta egyszer:

A biznisz a biznisz!

biturbo s - félázsiai bunkó állat · http://oldfordworks.blog.hu 2010.01.28. 09:08:28

Engem egyébként a várhatóan most bekövetkező szájkarate a BMW - Audi - japánautó - x márka(gondolj ide bármit) tulajdonosok között, egy cseppet sem érdekel.

Maga a cikk is olyan amilyen, uborkaszezon szagú.

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.01.28. 09:09:15

@biturbo s:

Lécci! Lécci! Lécci!

Naaaaaaaa!

...mindenféle audis brosúra érdekel, főleg ha az régi is! ;)

gnme 2010.01.28. 09:12:16

@Hagalex: én meg borszagot érzek :)

Itt illatozik előttem :)

Semmi értelme ennek a háborúnak. Mindkettő autó a múlté. Globalizáció.

Olcsó családias beszállítók és márkás cigányokat dolgoztató beszállítók közötti vita ez.

biturbo s - félázsiai bunkó állat · http://oldfordworks.blog.hu 2010.01.28. 09:12:43

Gondolom, a kattintásszám mindenekfelett, ámen.

Nagy kényszer ez tisztelt szerkesztő hölgyek, urak, én ezt megértem. Ez többet hoz, mint valami szerelőakna fölé állított autón mókolni, aztán erről mesélni.

immortalis · http://immortalis.blog.hu/ 2010.01.28. 09:12:52

Szerintem a Bentley-s reklám a legjobb.

Negrogo 2010.01.28. 09:12:55

Mondjuk az ilyen Ada feleket se ertem, be kohgi, hogy neki japan autok jonnek be ide. Ki nem szarja le? Raadasul total mas vialg hisz azok a gyartok teljesen mas szegmensekben voltak sikeresek. Nem is ertem a gondolat eredetet, hogy johet ez ide!

JUMBO1 2010.01.28. 09:14:04

Nem érdekel,Mercedes-em van!! :-)))

Stock 2010.01.28. 09:14:45

@ommm: elolvastam, nem mondom, hogy teljesen unalmas a dolog, ellenben egy kicsit sok a véletlenből, hogy egyfolytában, radikális indulatkeltő írások jelennek meg egy olyan oldalon, ahol annó tesztek voltak és a belsőség egy ritka exkluzív tartalmas kiegészítő volt!
ismerd be, hogy az olvasottságért bulvárosodtok..
mert ebben nem sok produktum van: le kell fordítani, néhány szarkasztikus megjegyzéssel megtűzni, aztán feltenni az olvasóknak a költői kérdést, ami miatt 4-5 napig visszajárnak anyázni egymást......

(amúgy a tesztautó kérdést diplomatikusan elkerülted, pedig elég nyilvánvaló, mert ezek az írások ellennének a tesztek mellett is) :)

Bajusz. 2010.01.28. 09:18:12

Pénz most kicsit elfogyott a fejlesztésre (hello, roncsprogram), hát most a piaci részesedésre gyúrnak, hadd dolgozzanak kicsit a marketingesek is. Nyugat-Európában bevett szokás, hogy egymás kárára reklámozzák saját cuccukat a gyártók (Pepsi-Coca Cola reklámok pl.), nálunk már "a másik mosópor" is kiverte a biztosítékot... Pedig a vevő úgyis azt vesz, amiről úgy gondolja, neki jó lesz. és ezt nem a reklámok alapján dönti el.

Tie · http://polisztirol.blog.hu 2010.01.28. 09:18:39

Hiába, mégis csak a laza, hanyag brit elegancia a király.

Bently. Az a fennsőbbrendű, leereszkedő mosoly a figura fején, miközben beint. Zseniális. :)

biturbo s - félázsiai bunkó állat · http://oldfordworks.blog.hu 2010.01.28. 09:18:58

@Hagalex: Rendben, holnap behozom őket a munkahelyemre, és behúzom őket.

Racsi · http://netfreak.blog.hu 2010.01.28. 09:19:42

speedfreak.blog.hu/2009/11/25/bmw_vs_audi

Ajánlom a videót a végén található link alatt, nem most kezdték a gyepálást... :)

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.01.28. 09:19:57

@mennyi?husz!:

"Nem is ertem a gondolat eredetet, hogy johet ez ide!"

Mert nem is a gondolat értelme, eredete a lényeg, hanem annak fontossága, hogy hangoztathassa melyik "kaszthoz" tartozik. :)

Hiszen tudod, olyan mint a francia, olasz kocsik szarozása... vagy az "Ennyiért inkább egy páréves "xy"-t veszek nem egy ilyen szart!" típusú beszólók.

Én nem annyira foglalkozok velük, mert szerintem mind pszichológiai eset. :)

BMW /// 2010.01.28. 09:22:24

EGYÉRTELMŰ!!!!!:)
BMW és a Merci. Audik szerintem nem szépek de jó autók!

ommm 2010.01.28. 09:23:01

@Stock: Nos, ha már felhoztad:
ez mondjuk tegnap délután elég friss volt:
totalcar.hu/tesztek/2010/01/27/rollsot_az_ovisoknak/

ez két nappal előbbi (kettő között Csik blogposztja a Sierráról):
totalcar.hu/tesztek/2010/01/25/falusi_gyerek_a_nagyvarosban/

Még előbb: Puch, Keeway, Fluence, Suzuki GSX, S80, Abarth. Közben elszórva a közéleti témák (mert az autózás nem csak a tesztekről szól).

Ez a két dokumentum pedig kicsi betekintést adhat arról, mi folyik a színfalak mögött. Van, akit érdekel.

És elhiheted, vagy vesd össze az eredetivel, hogy két napom minden szabad percért elvitte a táblázatok készítése, fordítása. Egyszer szívesen lepasszolok egy ilyen friss anyagot (látod máshol?) neked, aztán hajrá! Közben címlapozz, fotózz, posztolj és olvass :)
Nem lenne őszinte a mosolyod...

SpeedFreak · http://speedfreak.blog.hu/ 2010.01.28. 09:23:41

Hehe :) Mi is írtunk erről, bár mi csak a plakátháború kapcsán, meg van egy kellemes kis videó, jó pár évvel ezelőttről... Ennek soha nem lesz vége..

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.01.28. 09:24:23

@biturbo s:
Úúúú! Nagyon megköszönném!
Van nekem is némi anyagom, ha érdekel összeszedem őket, persze nem Ódis...
Többnyire szakmai könyvek.

@gnme:
Milyen fajta?
Vörös? Fehér? :)

Nekem muskotályos van... nem olyan jó, dehát kaptam!
Meg ma még le kell mennem Hódmezővásárhelyre. :(
De estére, ha némi "undorral" is, valahogy lenyomom, mert azt nem venném a szívemre, ha megpimpósodna itt nekem! :))

Indy_ 2010.01.28. 09:25:21

@Stock: Egyetértek. Sajnos.

Én több használtautó-tesztet szeretnék...

Chris530 2010.01.28. 09:26:23

egy biztos az audi hihetetlen pénzeket öl propagandára értem itt a különféle autós újságokat .... mindíg az audi nyer, volt már ebből vitám főszerkesztővel h miért nyer egy műszakilag gyengébb autó ami lassabb zajosabb kevesebb lóerő viszont 10grammal kevesebbet bocsájt ki a nála potom 37LE vel erősebbnél :):):):):):)
egy biztos ennek ha vége lesz akkor mi szívjuk mert mert nem lesz fejlesztés ..... vita meg mindíg is lesz mint pl. japán vs akármi..

Mourinho már nem a király 2010.01.28. 09:27:23

blog.blueion.com/2009/04/15/bmw-vs-audi-checkmate/

-ez a kedvencem. Biztos sokan ismerik. A BMW-sek itt is bealáznak :)

ladislaus 2010.01.28. 09:28:02

@biturbo s: bögrére hajtanak itt is már? :)

Carisma001 2010.01.28. 09:29:31

Én a BMW-Audi fricskázást nagyon egyszerűen oldanám meg, mint egyszerű vásárló. Mármint ha lenne annyi pénzem, hogy ilyen autókat vehessek:

Mercedes-t vagy esetleg egy Lexus-t vennék!!:D

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2010.01.28. 09:31:47

több mint egy éve gyűjtöm az autóreklámokat

reklámfilmből már vagy 300 db van (innen-onnan leszedegetve az internetről)

újságban (amíg hozzáfértem, német magazinokban is) megjelentek közül a min. A4-es méretű színeseket gyűjtögetem

a neten felugró + ilyen-olyan ablakokban feltűnő szarokkal nem foglalkozom

szeretnék majd idővel egy tanulmányt írni a témáról

már most leszögezem, az audi-bmw páros messze a legjobb a témában

és most jön a nagy, kövér de:

DE, kérdem én, ezt a sokcsillió ojrót felemésztő marketing"háborút" vajon ki fizeti? :)

egy tudvalevőleg 99%-ban (kegyes) hazugságra épülő szpot mennyire tudja befolyásolni az embert tartós fogyasztási cikk vásárlásában?

stb.

gnme 2010.01.28. 09:31:50

@Hagalex: én vagyok itt a legnagyobb kommunista.

Be a szervezetbe!

:)

Vörös, ..merlot. Nyami. :P

ladislaus 2010.01.28. 09:31:51

@biturbo s: tudod van ez a maszop ahol allitolag berbloggereknek a postjai utan ajandekokat adnak... 10 komment egy bogre stb. Nem tudom pontosan de valami ilyesmi van. Vagy ha kacsa akkor hápháp... :)

ColtCzT 2010.01.28. 09:34:09

A totalcar mostmár csak a német autókról fog szólni?
írajtok már valamit a japán fejlesztésekről is, vagy ott nem lenne miről(??!!), nem hinném!
Arra biztosan jó ez a cikk, hogy lesz ezer komment.
egyébként nekem meg a Subarus tetszett a legjobban :D

Negrogo 2010.01.28. 09:35:45

@sipike78: Minden idok legjobb BMW reklamja szamomra meg mindig ez:

www.youtube.com/watch?v=OFIbuFUqJM0

gnme 2010.01.28. 09:38:06

@ladislaus: nekem olyen izés bögre kell a'

olyan .. pikvikes. Olyan mint egy nagy földieper megfelezve.

..valami karácsonyi csomagban találtam. Kutattam csoki után aztán kiesett egy ilyen bögre. Szép félkör alakú, földieper bordázatú, és gyönyörű festett piros az alja. Jó nagy az átmérője, vastag a szája.

Tegnap már abból ittam a forraltbort.

Bajusz. 2010.01.28. 09:39:25

@sipike78: Pontosan, a marketingre fordított kidobott pénz 80% fölösleges. Csak senki nem tudja, melyik 80%. Ezért aztán beépítik az árba, amit a kedves fogyasztó fizet meg...
Én ha tehetném, kompletten betiltanám a reklámokat, és csak azokról lehetne hír formájában beszámolni, amikor valami tényleg új, és említésre érdemes történik (törésteszt eredménye, wireless kormánymű, stb.)

ladislaus 2010.01.28. 09:40:03

@mennyi?husz!: igen, ez odaver nagyon :)
Clive Owen BMW PR movie sorozatat ismeri valaki? Mikor Madonnat szallitja ha jol tudom valahova meg van meg par resz. kb 8-10 percesek.

stower 2010.01.28. 09:40:07

"Nem érdekel, Mercedesem van"

Amúgy volt már a kezemben hasonló anyag a Mercedestől is (magyar nyelven!), de abban csak tárgyilagos összehasonlító szöveg volt. Műszaki adatok és egyebek a kereskedők felkészítésére. Korrektnek tűnt, bár nyilván az összeválogatás ott is saját nézőpontból történt.

JC-II. 2010.01.28. 09:40:34

Én ugyan egyik szalonjába sem lépek be, de röhejes ez a versengés. A xenont, befecskendezőket, Steyr összkerékhajtást, direktbefecskendezést, feltöltést, alukasztnit és egyéb elektronikus berendezéseket saját fejlesztésként eladni enyhén szólva arcátlanság. Én egy csavart nem vennék meg ezektől.

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2010.01.28. 09:40:52

@mennyi?husz!: sajna, a munkahelyi gépemen nem tudok videót megnyitni

de emlékeim szerint ez az, amikor a BMW-ből filmezik a rakétaautót, megelőzve azt

igen, ez jó

meg mikor a vihar üldözi a pacákot, az is tetszik

az auditól meg a "tizedmásodperces" automata váltó reklámja jön be nagyon, illetva az R8-asé (?), a hangok miatt

közlekedési bűnöző (törölt) 2010.01.28. 09:41:41

Na de ki nem szarja le ezt Magyarországon? Becsületes munkából ebben az országban maximum 20 évesen veszel akár Audit akár BMW-t...

Szóval mégegyszer: ki nem szarja le?

Negrogo 2010.01.28. 09:43:15

@ladislaus: Persze, volt belole vagy 7-8 mini film, lattam is oket.

akos696 · www.focusauto.hu 2010.01.28. 09:44:52

Az Audi gyakorlatilag egy átmaszkírozott Vw, kicsit feleksztrázva. Mese nincs! Amúgy jelenleg a Vw konszern gyártja az egyik legszarabb Dízelmotorokat: 2.0TDI, 3.0 V6 TDI Rengeteg probléma van velük, halmokban állnak az általam más okból gyakran látogatott szervizekben. Híre-hanva sincs már az első 1.9 90 v. 110 lovas TDI-, vagy a 2.5 öthengeres TDI elnyűhetetlenségének. És itt most nem csak a Common Rail (v. a PD) üzemanyagrendszerek konstrukciójából származó hibalehetőségekről beszélek, hanem sajnos rengeteg az egyéb mechanikai baj velük. Tapasztalataim szerint (jó néhány szervizlátogatás és tapasztalatcsere szerelőkel, kollégákkal) az alábbi sorrend van a jelen kapható dízelek között (legszarabbak elöl):

1. Renault DCi motorok, (Delphi C-R rendszer hibák, főtengelycsapágy, turbó) problémák
2. Vw TDI-k olajszivattyú megállás, hengerfej, vezérlés problémák
3. Ford dízelek (Delphi C-R rendszer hibák)
4. Opelekben levő 1.3, 1.9 Cdti Fiat blokkok (C-R rendszer hibák)

A többiekben is előfordulnak a C-R rendszer hibái, de általában már jóval 200e km után. (Pl Denso rendszer kb. 300ekm, de azt nem lehet javítani, csak csere, a Delphit viszonlyag olcsón lehet) A Renault már 100e körül gyakran produkálja a jelenségeket.

Természetesen a magyar üzemanyagokra és karbantartási jellemzőkre vonatkozó adatok ezek.

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2010.01.28. 09:46:59

@Bajusz.: mondjuk, ez még mindig jobb, mint képviselőjelöltek elefántnagyságúra nagyított vigyorgó arcát látni naponta 10 példányban :)

a minap voltam a fővárosban, az FTC stadionja környékén ott vigyorog a kis hörcsögfejű ex-kormányszóvivőnk, hogyaszondja:

"A szavak után a tettek következnek." vagy valami ilyesmi.

Mér? Jövőre elmegy gyárba futószalag mellé? Vagy télen havat fog lapátolni a Parlament előtt? :)

Ada 2010.01.28. 09:47:40

@mennyi?husz!: A cikk végén a szavazási lehetőséget úgy állítja be Omm, hogy Audi, BMW, Merci.
...Mintha több márka és lehetőség nem létezne.

Nekem is az az érzésem, mintha a Német márkáknak több figyelmet szentelnének.
Nem csak klikkelési statisztikát kéne csinálni, hanem kimutatást, mennyi cikk, hír, teszt volt a TC-on milyen márkáról.

ladislaus 2010.01.28. 09:48:13

az utolso audi ami megnyerte a tetszesem az a "kerek" 80-as volt. Volt szerencsem vezetni egy 2.0 turbot. Nah az igen, az még vas volt.... de azutan... neem, meg a Transportrt 2-3 sem gyozott meg igazan! :)

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2010.01.28. 09:48:48

@közlekedési bűnöző: én már elmúltam 30, és még mindig suzukival járok...

ja, hogy az autó 20 éves! :)

Negrogo 2010.01.28. 09:52:06

Fel is dobok egy kepet hasonlo profilban keszult mint ahogy a reklam vegen van az auto felveve.:)

don't 2010.01.28. 09:52:56

furcsa ez a BMW-Audi háború:egymás között bizonygatni ki mit csinált korábban...
Amiben mások megelőzték mindkettőt:
-négykerék hajtás
-vált.áttét.kormány
-közv.befecsk.
-vált.szelepvez.
-hibrid hajt.
-hátsókerék korm.
-tolatóradar,nav.
-félautomata vált.
akkor minek ez a melldöngetés...

Negrogo 2010.01.28. 09:54:52

@Ada: Mivel ez Audi vs BMW alapjaiban veve! Ehez a triohoz a Mercedes tartozik meg, igy meg jo hogy csak ezek a lehetosegek vannak. Egy VW, Opel se illik ide nem, hogy a te favoritaid.

admin1221 2010.01.28. 09:55:28

Azért ez így nem egy kategória. A BMW a suttyó prosztó osztályt célozza meg (és tegyük hozzá el is találja), az audi, azért az igényesebb rétegnek készül. Csak ki kell menni az utakra. A BMW-be indexet sem tesznek, mert az 1 agysejtes bunkó csak a gázt ismeri, autót vezetni meg közlekedni nem tud.

autobuzi 2010.01.28. 09:55:39

Nekem AUDI TT Quatro Coupe autóm van 225 lóerővel, ami után kifizetem a vagyonadót is. (Ez száradjon a politikusok lelkén.) De ti BMW tulajdonosok többen vagytok, mert az egy olcsó autótípus. EZ MEGHATÁROZZA A SZAVAZÁS EREDMÉNYÉT. Mármint hogy ki hazudik.

közlekedési bűnöző (törölt) 2010.01.28. 09:55:40

@sipike78:

én is elmúltam 30, autóbuzinak is mondhatom magam, mondhatjuk, hogy jó pozícióban vagyok a munkaerőpiacon és mégis: jelenleg egy 20 éves Ladával járok :-)

Bajusz. 2010.01.28. 09:57:26

@don't: elég sok más gyárral is előfordult, hogy beharangozta az új cuccot mint világújdonságot, aztán kiderült, hogy már régen kitalálta valaki (Pl SLK lenyitható keménytető). Az internet korában nem éri meg szájhősködni, mert konnyen hitelét veszti az ember.

közlekedési bűnöző (törölt) 2010.01.28. 09:57:36

@admin1221: itt lakik tőlem 5 háznyira egy nemzetközi konszern magyarországi vállalatának vezérigazgatója. 5-ös kombival jár. Nekem nem úgy tűnik, mintha suttyó lenne :-)

Agent Cooper 2010.01.28. 09:59:08

@ommm: Ti ezt tényleg elhiszitek magatoknak? Nekem valahogy hihetőbb az verzió, a kattintásmennyiséget ilyen, egyszerű szűkagyú megmondóemberekhez szóló cikkekkel könnyebb feljebb pumpálni.

Ez a RTL klub Fókuszából a csernobili háromfejű borjúgyerek szintje.

Bajusz. 2010.01.28. 09:59:44

@admin1221: bocsánat. SEMMILYEN prémium autó vezetője nem ismeri az indexet. Csak azért van az autón, hogy a műszakin átmenjen. De valahogy ezen autók tulajdonosaiba belekódolják a szalonban, hogy a bal oldali kart csak magunk felé húzzák (reflektor), le-föl irányban (gy.k. index) még csak véletlenül se használják.

Hammer · http://car-pencil-etc.blog.hu/ 2010.01.28. 10:01:54

a BMW és az Audi nagyon elment az erőlködés irányába.

pedig tudták ezt viccesen, elegánsan is:

Jump for Joy: autoskartya.blog.hu/2009/10/07/ugorj_be_a_bmw_dbe

De a BMW stílusosan beszólogatott a Mercedesnek is: autoskartya.blog.hu/2008/04/23/bmw_nek_dolgozom

A kedvencem pedig itt off: amikor a Saab fricskázta meg a Volvót: www.saabsunited.com/2009/07/classic-saab-ad---its-safe-to-crash-with-a-volvo.html

"Volvóval karambolozni extrém biztonságos.

Ha egy Saabban ülsz."

Bajusz. 2010.01.28. 10:02:22

@autobuzi: tehát a BMW-s az szoci, az Audi-s az meg fideszes? Ezt ha levezeted öcsém, Nobel-díjat érdemelsz.

Negrogo 2010.01.28. 10:02:39

@admin1221: Erdekes ez komolyan mondom. En meg pont forditva latom. De ezt mar mashova is leirtam. Idiota marka tarsal nagy ritkan talalkozom. Az indexet nem ismerok is mas marka autoit vezetok kozul kerulnek ki tobbsegeben. Pedig jartam, jarom az orszagot nem csak egy varosra, megyere korlatozodom. Feltetelezm a fovarosunkban van ez a jelenseg es abbol indulsz ki.

Hammer · http://car-pencil-etc.blog.hu/ 2010.01.28. 10:03:01

@Bajusz.: ilyen általánosításba azért nem érdemes belemenni, mert elég egyetlen prémiumautóvezető, aki ismeri és megcáfol. pl. én

Maybe_ · http://maybe130.blogspot.com/ 2010.01.28. 10:05:38

Lolezmán :)
A Merci meg szétdobhatna egy fél soros emailt a kereskedők között, hogy rakják ki ezt a szánalomhadjáratot a szalonok falára, alatta a szöveggel: "nekünk erre sincs szükségünk."
Egyébként nem fölöslegesen verik magukat, amíg ennyi buta ember van a Föld nevű bolygón.
Ha most megjelenne egy reklám, hogy a Maruti (/Tico/Vagyonőr+/Agila/Tata Nano, ízlés szerint behelyettesíthető) a legbiztonságosabb autó a világon, lenne olyan marha, aki elhinné.
Abból indulok ki, hogy amikor egy meg nem nevezett hölgy ismerősöm autót keresett, mindenképpen Fordot akart venni, mert ő olvasta, hogy az a legrégebbi autómárka a világon. És ezért biztosan nincs is nála jobb.
Bármilyen keresztkérdést feltettem neki, mindenre ez volt a válasza. Nem tudom, azóta megvette-e már :)

Bajusz. 2010.01.28. 10:06:26

@Hammer: persze hogy általánosítás, valahogy a kisautóban ülők, azok mindig tudják jelezni a többi közlekedő számára, hogy mi a tervük (sávváltás, előzés, lekanyarodás, stb.)A prémiumautósok eg valahogy mintha nem vennének tudomást a többi közlekdőről, ergo nincs is kinek jelezni, akkor meg minek? Ne haragudj, ez személyes tapasztalat.

domi0318 2010.01.28. 10:09:04

@ommm: Kolléga! Ne kezdjünk már el magyarázkodni egy olvasónak, főleg egy komment kapcsán, hogy mennyi munkával jár egy netes portál szerkesztése, mennyi a friss anyagok aránya és a többi amit sorolsz. Méltatlan. Az oldal olyan, amilyenné teszitek, de akárkivel leállni, és kiszólogatni: szakmaiatlan.
Amúgy az oldal jó, bár hullámzó úgy a mennyiség, mint a minőség tekintetében...
Nem kérek választ :-)

Maybe_ · http://maybe130.blogspot.com/ 2010.01.28. 10:09:20

@Hammer:
"Volvóval karambolozni extrém biztonságos.

Ha egy Saabban ülsz."

:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Neeeeee :D:D:D:D

Negrogo 2010.01.28. 10:10:06

@Bajusz.: Na ez az, ha tudnad hany kisautost latok aki total nem hasznal vagy akkor teszi ki mikozben mar irany valt...tobbet mint nagyautost. Hogy is van ez akkor? De ne menjen ez mar at ilyen idiota vezeteskultur tanba.

misinator 2010.01.28. 10:11:59

"...A különböző megjelenés és tartalom mellett egy dolog közös mind a két írásban: a hanyag elegancia, a könnyedség, a másik iránti tisztelet és a briliáns humor nyomai sem fedezhetőek fel bennük..."
A BMW írását nem mlt3 alkotta?:-)))

Egyébként egyik kutya, másik eb.

Attól, hogy az Alfákért, Lanciákért, Maseratikért, Fiatokért rajongok, attó azok még profitorientált gazdasági szervezetek. Pont.

közlekedési bűnöző (törölt) 2010.01.28. 10:12:36

@Bajusz.: ez hülyeség, ne haragudj. Én vezettem már Maseratit is és abban is használtam az indexet.. :-)

Bajusz. 2010.01.28. 10:13:16

@mennyi?husz!: szerintem se menjen át, de az indexes hozzászólásra reagálnom kellett:
"A BMW-be indexet sem tesznek, mert az 1 agysejtes bunkó csak a gázt ismeri, autót vezetni meg közlekedni nem tud."

konti10 (törölt) 2010.01.28. 10:14:50

A totalcar flottájába nem túl sok BMW van, Audi meg még annyi sem. De öreg japán az van szarásig. Vaj miért?

don't 2010.01.28. 10:16:28

HÁBORÚÚÚÚÚ! vicc.
Ebből is csak reklám lesz a két márkának.
Az olvasók kattogtatnak +nézik a két márkáról azt is ami soha nem érdekelte őket.
Ez politika az a kis felrakott videó jót tesz mind2nek mert legalább beszélnek róluk a csökkenő autóeladások közepén...

szemeteske 2010.01.28. 10:18:14

Szerintem az első képen nem kell, hogy az Audi 4WD legyen, sima alapáras elsőkerék hajtással is felmegy így, míg egy alap hátsókerekes BMW igencsak megszívja az ilyen kis emelkedőket is.

Pista bá 2010.01.28. 10:18:23

Kinem leszarja már őket.

Répuszka 2010.01.28. 10:19:44

BMW - Audi??? Hmmm...

Nem kösz, inkább Lexus!

Mourinho már nem a király 2010.01.28. 10:22:33

@Répuszka: ennyi.
Egy hibrid Lexust én is elfogadnék.

Süni25 · http://www.eakft.hu 2010.01.28. 10:23:55

Jééé! Mindkét cég vezetésében vannak Magyarok?

MANszerelő 2010.01.28. 10:24:15

A szerencsétlen marha legközelebb inkább lesöpri a kapubejárót. Lehet, hogy a Második Világháború is így kezdődött.

Negrogo 2010.01.28. 10:25:38

@szemeteske: Kint esik a ho az auton jo fajta teli gumi(epp indulni keszulok) ettol meredekebb emelkedon megyek fel a garazsbol, kiallas utan...okozott gondot a BMW- el ez szerinted valaha is? Koltoi kerdes volt...

M division 2010.01.28. 10:28:42

Ennek a BMW-audi háborúnak nem sok értelmét látom. Aki BMW-t akar venni az úgyis BMW-t vesz aki meg audit az meg úgyis az audit veszi. Lehet azért gondolom így mert engem a reklámok soha nem befolyásoltak. Nem szeretem a mercedest de most kivételesen egyet értek vele, jobb a marketingre fordított pénzt megtakarítani.:)

@szemeteske: alap hátsókerekes BMW-m van semmilyen emelkedőt nem szívtam még meg eddig pedig jó sok kilométert tettem bele.

ommm 2010.01.28. 10:30:29

@Agent Cooper: Nana. Nézd, ez egy olyan kiszivárgott infó, ami megérdemli a nyilvánosságot. Így működik az autóipar marketing-szelete, tessék, ez alapján vesznek sokan autót.

Ottopappa 2010.01.28. 10:33:48

@Hagalex: Ha má Vásárhelyen jársz, ugorj át Szegedre, kapsz tőlem Unicumot is... :DD

MANszerelő 2010.01.28. 10:34:07

Nekem egy fél kétezres hathengeres BMW-m van (Suzuki 1.0 3 henger), de simán feljövök a lifttel a kilencedikre...

sikeres-e 2010.01.28. 10:35:53

Ugyan már, pár év és úgyis összeolvadnak, ha nem akarja mindkettő lehúzni a rolót...

megint 2010.01.28. 10:38:39

Ez alapján normális ember nem vesz autót, a quattro meg nyilván könnyebben felmegy hóban az emelkedőn, de hát ebben semmi csoda nincsen.

don't 2010.01.28. 10:39:25

www.youtube.com/watch?v=jRV7pyIdPIY
vannak fizikai korlátok is...ezek márkafüggetlenek...

subtotal 2010.01.28. 10:40:16

@ommm: ha megnéztétek volna RENDESEN azt a képet (11-es, a garázsbabeállós) rájöttetek volna, hogy olyan, hogy ilyen minimál hóban az első kerék kövesse a hátsó kerék pályáját, ilyen nincs, csak a Photoshop-ban.
Innentől kezdve az egész balhé fake...

Az Audival meg lendületből beálltak a garázsba. :)

Ottopappa 2010.01.28. 10:40:59

Ó, az a szép új Audi 100-as kombi a képen!... Nem utasítanám vissza!

Ejoy 2010.01.28. 10:42:56

Akárhogyis nézem a garázsos képet, nem értem a BMW nyomait. Mintha elindult volna fel a "rohadt nagy lejtőn" amit hó borít, tehát még ha tükör jég van alatta akkor is fel kell menni, majd utána látszólag blokkolt kerekekkel vissza csúszott, majd fel csúszott???? és utána felment. Ez egy rohadt nagy kamu...

subtotal 2010.01.28. 10:44:04

@Ejoy: akkor már 2-en vagyunk.

nikkel 2010.01.28. 10:48:33

Nem érdekel, Subarum van ...

Rocko- 2010.01.28. 10:49:20

ahah tetszik a cikk közepén a chevrolet cruze reklám. :D

megint 2010.01.28. 10:50:06

2. audit használom, baráti körben meg van két bmw(5-ös, x5), én nem látom azt a rohadt nagy különbséget, az audi valamivel minőségibb belül, pár helyen az illesztések is jobbak, ők erre feküdtek rá már egy ideje, a bmw-t viszont élvezetesebb vezetni, ők meg erre teszik a hangsúlyt, de összességében nincs ma már nagy különbség szerintem. Estére minimum 400 hozzászólás biztos lesz, ennél már csak akkor lenne több ha belekevernénk a mercit meg a lexust is

don't 2010.01.28. 10:51:02

már csak1et sajnálok:
20 éve mikor trabantom volt nem vettem videóra hogy álltam be a garázsba.....

Gazdag földmíves polgár gyermeke 2010.01.28. 10:54:46

Ilyenkor áldom az eget h Mercedesem van!
Mindig megy ez a BMW Audi melyik a jobb. Olyan mint az oviban a papás mamás játék közben mikor megmutatják a kukijukat melyik tetszik jobban Zsuzsikának...

Rocko- 2010.01.28. 10:56:47

a cikkhez csak egy megjegyzésem lenne:
"2000: Start-Stop rendszer és ECO-gomb a fogyasztás csökkentése érdekében az A2-ben (első háromliteres autó)"
az Audi 1981-ben a 80-ashoz kiadott egy szériát Formel E néven, amejben már szerepelt ez a start-stop rendszer (igen, VW-kben is, pl Passat), illetve felváltásjelző.

biker_kolee 2010.01.28. 11:00:09

@Rocko-: Mint ahogyan 2-es Poloból is volt Formel-E.

Egyébként öreg VW-m van, jó öreg dízellel, és nagyon nem tud érdekelni, melyik öli le a másikat.. Én csak röhögök rajtuk egy jót. :)

McK (törölt) 2010.01.28. 11:00:10

Tegnap,a köpködjük a nőket egy demagógia miatt című cikk kommentjei közt jósoltam a BMW-versus-Hondások cikket.
Nem jött be..csak a fele.

Mentségükre szóljon,hogy biza ennek most van egy érdekes pikantériája. Ez valóban elszomorító,és jól mutatja,hogyan működik a vásárlóhülyítő gépezet..

Aldo Moro 2010.01.28. 11:02:00

Közvetlen befecskendezéses dizel az Audiban '89-ben? Tudnám, hogy akkor a '88-as kiadású Cromámban milyen dizel moci van. Tudtommal abban volt az első ilyen. A többinek meg még utána sem néztem.

don't 2010.01.28. 11:02:49

Gazdag földmíves polgár gyermeke 2010.01.28. 10:54:46
"Ilyenkor áldom az eget h Mercedesem van!"
Merc.szervizben dolg.problémás esetekben sokszor ül ki a DÖBB.a tulaj arcára mikor rá kell jönnie ez is JÁRMŰ nem IKON ahogy ő eddig gondolta...

McK (törölt) 2010.01.28. 11:03:30

Ami pedíg feltűnő,az az,hogy a nyomok alapján a kép egy lehetetlen szituációt ábrázol.

Ha az autó elkapart..milyen nyomokat hagyott az eleje? és miért?

MANszerelő 2010.01.28. 11:05:05

@Gazdag földmíves polgár gyermeke: Ez a XXI. század! A papás-papás, vagy mamás-mamás játékot kihagytad. Ezt a kirekesztést...

megyo88 2010.01.28. 11:05:13

Szerintem jó autókat gyárt mind a 2 ő csak fontos nekik a piac a válság idején ezért szarják egymást. de nem mindenben ők az elsők amit leírnak pl hátsókerék kormányzás a mostani 9-3as Saab-ban benne van 2003óta ez tuti.

nem kéne... 2010.01.28. 11:07:42

@autobuzi:

hát barátom, ezen nagyon felröhögtem.
kösz, megcsináltad a napom.
:))))

MANszerelő 2010.01.28. 11:08:03

@Aldo Moro: Azt is letagadják a "prémiumok", hogy a common railt a Fiat fejlesztette ki (igaz a Bosch is ott volt, de csak zárójelben).

ladislaus 2010.01.28. 11:08:06

@Répuszka: nah mert az am egy karakteres marka... - no offense ellened, csak a lexust nem tartom egy karakteres markanak. Japanok "lefotoztak" a BMW-Audi-Mercedes -t es krealtak egy premium markat maguknak. De meg sem kozeliti oket...
Jah, BMW utan nalam egy Jaguar ami nagyon tipptopp :)

Gazdag földmíves polgár gyermeke 2010.01.28. 11:09:05

@don't: be szoktak hívni a szalonból a szervízbe h megmutassák hogy néz ki az autó. De semmi olyat nem láttam, ami döbbenetet váltana ki. Olyan volt megmondták h pár ezer km múlva fékbetét csere lesz majd jöjjek vissza ennyi.
Nem tudom mi ez a szervíz hiszti még sosem volt semmilyen alkatrész vagy minőségi bajom.

sikeres-e 2010.01.28. 11:09:11

A lényeg, hogy jóó megszakértsük itten a bmw és audi dógait, melyik mér jobb, satöbbi, mielőtt felszállunk valamelyik csudálatos békávés járatra, vagy jobb esetben beülünk a szuzinkba, astránkba, fiestánkba... :-)

dóm 2010.01.28. 11:11:57

Szép napot.

Jó a cikk, legalább nem merül feledésbe néhány fontos tényező e két gyártó múltjából. Mikor a luxust és a kényelmet úgy ismerték, hogy Mercedes, akkor jött egy feltörekvő bajor gárda, a Bmw. Ők egy kicsit máshogy értelmezték a dolgot, mire megszületett egy sportos, vezetőcentrikus!!! limuzin. Emlékezzünk csak a cápa 7-esre. Kamillázhattak egy kicsit stuttgartban, mikor kijöttek vele a bajorok. Akkor még ők voltak az ajtóban, jelezvén, hogy nekünk is kell egy szelet abból a tortából. Lehetőleg egy nagy szelet. De ezt maguktól érték el, ami szerintem a lényeg.
Dolgozott anno a Vw-nél egy fickó, bizonyos Ferdinand Piech( szerintem egy zseni ), aki egy brilliáns megoldást alkalmazott. Csináljunk lego autót. Szó szerint húgyból és szarból előállított egy sereg vw-t és audit. Mert akkor még ugye tényleg csak egy feltupírozott vw volt még ez a márka. Hol volt még a skoda és a seat bekebelezése. Csak egy példa: hajtottam rs octaviát egy jó ideig(csak a fényhíd lassította egy kicsit), remek autó, brutális futóművel és motorral. Igen ám, de ezt a cuccot megtaláljuk az aktuális a4-ben is, mint a4 1.8t. És véleményem szerint itt a baj. Mind a két kocsi jó ( az a4 és az rs), de senki ne várja el, hogy ezt a maszlagot megesszük. Mert így már a presztizs egy 0, egy zéró. Ha jól emlékszem az autó magazin egy 1992-es tesztjére, ahol egy audi 80-ast mutattak be, ezt a bátor kijelentést tették: az audi 10 éven belül felzárkózik a prémiumkategóriához. Aha.....majd, ha cig.gyerekek potyognak.....persze.
Erre ma hol tartunk? Nincs az a top gear, vagy 5 gear műsor, ahol a tesztben szereplő kocsik közt ne az audi jönne ki győztesként. A fura a dologban az, hogy tutira quattro az audi és mindig szutykos, esős, trutymázas időben van a teszt. BIZTOS VÉLETLENÜL!!! Az első próba pedig a gyorsulás. Hű, ez milyen jó, ez hogy tapad stb. stb pisáljuk le a lábunk szárát.
A Bmw közvetetten ugyan, de rá bírta venni a Mercedest a változásra. Egy idő után belátták, hogy csigás kormánnyal és limbó hintó szerű rugózással nem lehet megfogni a Bmw-t. Változtattak és bejött. Ma már nem csak az Amg Mercik tudnak kanyarodni. Jó néhány kormányőr sofőr elmondta, hogy mikor selejtezték a W 124-es és W 140-es Merciket ( vajon kiknek az érdekéből----győr....) az audik (a6 és a8 egyaránt) egyszerűen nem tudnak kanyarodni, csak tolják az orrukat. Már az E30-as Bmw-ben is hátra volt tolva a sorhat, hogy legyen valami terhelés hátul, később az akksi is hátra került. Egy audiban hol csücsül a motor? Igen, vagy az első tengelyen, vagy előtte.
Egy hétig lehetne még folytatni, de minek. Kinek a pap.....
az audi nem jó kocsi, ennyi

Eldorado 2010.01.28. 11:14:30

2003: Head-Up Display - mióta BMW fejlesztés? Az egész cikk tele van csúsztatásokkal és szakmai hibákkal.

w a s d 2010.01.28. 11:14:34

Nem azért, de ez a Subarus kép vagy kamu, vagy nagy öngól:

galeria.totalcar.hu/kozelet/2010/01/27/bmwaudi/1296313_42360e5dd31ab51c7796264a26747d62_xl.jpg

Ugyanis 2006- ban az International Engine of the Year díjat az M5/M6 motorja kapta. A Subaru csak a 2-2,5 liter közötti kategóri díját nyerte.

www.ukipme.com/engineoftheyear/previous04.html

Koczeka_EG6 2010.01.28. 11:15:28

nono...
1. full alu karosszériájú sorozatgyártott verda: Honda NSX 1990

Csubakka Junior 2010.01.28. 11:16:04

Alapvetően haladás párti vagyok, de engem nem fognak beszopatni azzal, hogy szükségem van Head-Up display-re, parkolóasszisztensre, változó áttételezésű kormányra meg a többi kacatra és marketingmajomkodásra.

nem kéne... 2010.01.28. 11:16:16

@szemeteske:

sose volt még rwd autód, ugye?

nem kéne... 2010.01.28. 11:20:00

@Aldo Moro:

tegyük hozzá, hogy személyautóban.
amúgy ez kb hetven éve használt dolog.

ladislaus 2010.01.28. 11:20:04

@Csubakka Junior: ott a pont! extralistak tele vannak haszontalan kacatokkal! Szart a sok hulyesegnek már...

gigabursch 2010.01.28. 11:22:20

Maradok a Lanciánál, de ha nyerek a lottón veszek egy Maserati Quatroportét.

Persze attól még a Lanciát megtartom..., futkosónak

misinator 2010.01.28. 11:23:40

@MANszerelő: Változó szelepvezérlés széria autóban? Alfa Romeo a 80-as (!) években.

De ezzel az erővel visszamehetnénk az első világháború 8 hengeres hengerenkénti négyszelepes pl.Peugeot motorhoz asszem repülőbe.

Ja! Repülő: A kifejezetten autóspecifikus találmányokon kívül MINDENT a repülő iparból vettek - vesznek át - pár tíz év késéssel.
Már az ötvenes évek végi szovjet MIG-21 -es vadászgépen is volt - igaz, csak elektromechanikus - blokkolásgátló. Az hány év is???
Aluminium karosszéria? Karbon-fék? Röhögnöm kell...

Nem lenne vége a felsorolásnak ma...
Nem lenne vége s

ladislaus 2010.01.28. 11:23:46

@gigabursch: gyermekkorom kedvenc autoja!!! Imádom :)

Rot 2010.01.28. 11:26:26

A Bentley reklám mindent elmond...
:)

Bmw? Audi? ugyan...

bőrharisnya 2010.01.28. 11:36:57

Tisztelt hölgyei és uraim valaki megnézte rendesen ezt havas képet egyértelműen látszik a bmw-n nyári gumi van semmiféle gumilenyomat nem látszik a képen míg az audinál minden barázda.Különben elég amatőr dolog négykerék hajtású autót összehasonlítani egy hátsókerekessl.

w a s d 2010.01.28. 11:39:42

@don't: Azért kíváncsi lennék, kinek volt az Audinál előbb hibridje?

Rocko- 2010.01.28. 11:40:42

@biturbo s: érdekel, határozottan minden.
typs89 vagy typ81/85 a 90-es?

nem kéne... 2010.01.28. 11:41:49

@F/:
tisztán villanyautó nem ér?
:))))

gigabursch 2010.01.28. 11:42:31

@ladislaus:

Melyik?

Mindkettő gyönyörű - és csodálatos élmény

Persze attól, hogy a lottón nyernék, még mindig csak egy 3-4 éves használtat venneékk, mert az úgy 12-15 MFt között van, hülye vesz újonnan kocsit...

Ottopappa 2010.01.28. 11:43:10

@Aldo Moro: Na há, te még élsz? Mikor frissül a digó limó? Gyúrnék má rá... :))

Intenzív 2010.01.28. 11:43:57

Nem hiszem el, hogy ennyire nem kaptok tesztautókat.... Ilyen fosokkal kell kiszúrni az olvasó szemét. Ommm, előreláthatólag húsvétig lesz valamilyen autó esetleg motorteszt?

yomsisi 2010.01.28. 11:44:24

Na és ki az a láma aki benyalja a kamuképet?
Sokan, ahogy észrevettem. :-)

bálint21 2010.01.28. 11:48:23

@Carisma001: nekem bmw-m van és semmi problémám vele :)
89es e30-as, benne egy e36-os 318iS motor, 147lóval :) 215/40R17 kereket 2.ban még simán megpörgetem száraz úton is... :D
és gyönyörű autó, + fekszik az utat is...
akármikor kiállnék egy hasonló tulajdonságú audi, vagy merci ellen!

amúgy meg nem tudom mi a jó merciben?!
szerintem undorítóan néz ki az összes és nagy hajó mind, hiába raknak bele nagy benzinzabáló és gázolajos motorokat, ha még azok is nehezen mozgatják a 2-2,5tonnát...
no meg meg is kell utánna állni, meg egy kanyart be kell venni ;)

Répuszka 2010.01.28. 11:48:57

@autobuzi:

Pffff...ez a gyerek teeeee...:D

Te még képen sem láttál Audi TT-t, az tuti... :D

MANszerelő 2010.01.28. 11:49:30

@misinator: Nem a nyolcvanas, hanem a HARMINCAS évek Alfa tervezése a változtatható szelepvezérlés!

gnme 2010.01.28. 11:49:45

A lényeg abban rejlik, hogy hátsókerék hajtással kilinccsel előre kell venni minden kanyart. Az elsőkerekesekkel meg a két hátsóra állítás a művészi fok. Meg egyébként is. A színe miatt veszünk autót.

Rocko- 2010.01.28. 11:49:50

@biker_kolee: "Mint ahogyan 2-es Poloból is volt Formel-E."
ennyire nem merültem bele a Formel-E-be, de elképzelhető, elhiszem. ;)

a start-stopot viszont rakták sok helyre akkoriban, pl Jettaba is.

Kand Úr 2010.01.28. 11:51:44

ez a kém egy nagy kamu. talán az amerikai született feleség elhiszi, de egy minimális intelligenciával rendelkező egyén nem.
a hátsókerekes kocsit élvezetesebb vezetni, a quatro-xdrive meg kb. ugyanott van.
ezzel kb. el is dőlt a vita, Bmw a nyerő nálam. Mióta megvan a sajátom, más kocsit el sem tudok képzelni magamnak, pedig csak egy 320d.

Répuszka 2010.01.28. 11:52:57

@ladislaus:

Senki nem beszélt karakterességről, ezt nem tudom honnan vetted. Saját, egyéni véleményemet írtam le azzal, hogy egy Lexust előnyben részesítek egy Audival, BMW-vel, de még egy Mercedessel szemben is. Az meg hogy kinek mi karakteres sztem halott téma... :)

don't 2010.01.28. 11:55:38

@F/: én nem a hozzászólókkal próbáltam vitatkozni...
a kérdésedre:írd be a keresőbe/pl.google/,és megtalálod.
A szemednek higgy ne nekem.
üdv.

Benzoate Ostylezene Bicarbonate · http://fbi.gov 2010.01.28. 11:57:18

Nem e lehetne e inkább e, hogy a két cég vezérigazgatóját beküldik két láncfűrésszel egy Mad Max-féle Thunderdome-ba, és amelyikük kijön, annak a cégnek van igaza. Sokkal szórakoztatóbb lenne, értelme meg pontosan ugyanannyi, mint ennek a "kinek nagyobb a farka" jellegű mogyorózásank.

Mitic 2010.01.28. 12:00:58

A Bentley reklámhoz linket tud valaki?
Köszi

ladislaus 2010.01.28. 12:01:16

@Rocko-: azt hiszem... de 2.0-as volt az tuti :)
@gigabursch: Lancia :)

MANszerelő 2010.01.28. 12:01:35

@gnme: Vagy a raktere miatt. Van új Doblo 1.6-os Mjet. Egészen korrekt kisfa... kishaszongépjármű.

Krisi 2010.01.28. 12:02:18

nem tudom írta-e már valaki, de az első összkerekes személyautó a Jensen Interceptor volt a hetvenes évek elején. szóval az Audi feldughatja magának a quattro-t e téren, nem ők pisálták a golf áramlat :)

ja, és az első blokkolásgátlóval szerelt autó is a Jensen Interceptor volt. nem véletlenül ez nálam a kedvenc

don't 2010.01.28. 12:02:32

hol vannak a suzukisok? abban i van 4x4.

gnme 2010.01.28. 12:04:52

@MANszerelő: szevasz :)

..igen igen a "maci"

Tetszik, klafa kis szerkentyű lehet.

Megvan még az ősség az egykilenc blokkban, vagy már a reszelő szagmunkások kezelésbe vették? Mekkora nyomásnál tart most a cr?

turbó kenése milyen? .. mínusz tízben beragadós mjet technológia, vagy az ős?

thx

nem kéne... 2010.01.28. 12:07:26

@Krisi:

szerintem nem az interceptor volt.
ha jól emlékszem, már a 8cvben is volt valamiféle kezdetleges abs.

Répuszka 2010.01.28. 12:07:49

@F/:
Megmondom én neked, a Toyotának ;)

"Az első hibrid autót a Toyota Motor Corporation fejlesztette ki. Ez a Toyota Prius. Az első példányt 1997-ben hozták forgalomba Japánban, ez volt a legelső ilyen sorozatgyártású személyautó. Még ebben az évben az év autója lett Japánban. "

MANszerelő 2010.01.28. 12:09:38

@gnme: Tegnap délután helyeztem forgalomba az elsőt. Még nem nagyon ástam bele magam. 2+2 év garancia...

misinator 2010.01.28. 12:11:18

@MANszerelő: Akkor meg pláne!
Tudnál erről valami linket, v. infót?

MANszerelő 2010.01.28. 12:11:22

@gnme: Ja, Peugeot motor asszem.

gnme 2010.01.28. 12:12:14

@MANszerelő: ja, igen. tudjuk mit ér "az"

..csak arra nem ad engedélyt a fiat mo amire kéne .. pl turbócsere utáni olajcserét azt álld te zsebből, vagy ha elviszed anélkül és beragad az is, fizess negyedmilliót zsebből, mert te vagy a vevő = a hülye.

bálint21 2010.01.28. 12:12:16

@gnme: igen! mindenki előítélettel beszél a BMW-sekről! mert azt hiszik, h mi nem tudunk ésszel közlekedni.
nem is az úton kell megmutatni, h milyen nagy a 'farkunk'! arra ott vannak az elzárt helyek és a versenypályák :)

viszont akinek nem volt bmw-je, az sosem tudja elképzelni, h ez az egész bmw-zés egy életérzés.
én még 10éves sem voltam, mikor nekem már egy ilyen e30-as volt minden álmom.
2009-ben valóra vált :)
következő lépcsőfoknak e30 m3at szeretnék. :)
de szerintem minden bmw-snek egy m3 az álma :)

jah! és ahány ember, annyi vélemény! és annál több minden tetszik... és ez így van jól ;)
RESPECT! :)

nem kéne... 2010.01.28. 12:12:43

@Répuszka:

azért ne legyél nagyon elszomorodva, ha a gugli aszongya neked, hogy a benzin(dízel)/elektromos hibrid az bő száz éves találmány.

gnme 2010.01.28. 12:14:14

@bálint21: férficsinálóba veled, de semmi buzulás! buzulás az NUKU

:)

MANszerelő 2010.01.28. 12:14:37

@misinator: Van a gépemen úgy 7,5 giga autós szakmai cucc, meg a polcon néhány könyv. Most ezeket próbálom az agyamba implantálni, majd elmegyek a BMW-hez, hogy ne csússzon le az emelkedőn. Valami régi könyvben olvastam valamikor.

MANszerelő 2010.01.28. 12:18:32

@bálint21: Nekem 635 CSI az álmom, pedig én MANszerelő36 vagyok. Irígylem a 21-edet.

gnme 2010.01.28. 12:19:26

@MANszerelő: az egyhat nekem nem pálya, én tökig nyomott gázzal közlekedek, azt meg ki kell bírja egy blokk, meg a kiszolgáló személyzete. ..ha 800 kiló is ott figyel a kabinban, akkor is. Amit bír.

Még szerencse hogy nyugodt ember vagyok. :)

don't 2010.01.28. 12:21:05

@Krisi:
"Subaru kifejlesztette a Leone Station Wagon AWD –t , és előállította 1972 szeptemberben a világon az első négykerék hajtású személyautót."

Frunkp 2010.01.28. 12:21:10

Sok hozzászólásban olvastam az audi ellen,hogy a vw konszern kissebb presztízsű márkáiban is megtalálhatóak audi megoldások,és ezért a audi szar. Nem lehet,hogy másik irányból megközelítve kéne nézni? pl az octavia rs azért jó mert kapott kis audit?

tónik 2010.01.28. 12:21:40

A hybrid tényleg régi találmány, régen rá is jöttek, hogy baromság, csak most elő lehetett venni a "globális felmelegedés", meg a "kihal a jegesmedve" kampányok farvizére ültetve...Parasztvakítás.

Krisi 2010.01.28. 12:23:38

@nem kéne...: hát az elképzelhető, én is csak úgy olvastam.

viszont az tény, hogy a '70-es évek elején még senkinek nem kellett négykerékhajtás személyautóba. úgy látszik akkortájt még nem volt annyi ügyes marketinges, aki bemeséli az embereknek, hogy ez nélkül el sem lehet indulni :)

DavidMolnar 2010.01.28. 12:24:51

Mintha Rudolf K. Diesel motorja is közvetlen mogyoró olaj befecskendezésű lett volna, vagy rosszul emlékszem?

misinator 2010.01.28. 12:26:15

@MANszerelő: Megtaláltam - nem volt nehéz - tényleg.
De előtte van egy évszám: 1920, meg valami aircraft szó...

en.wikipedia.org/wiki/Variable_Valve_Timing

gigabursch 2010.01.28. 12:26:43

@misinator:

Sőt!

Az 1930-as években a Jendrassik gépgyár olyan hajógépeket gyártott, amely turbósok voltak, hengerenként négy szeleppel, felülvezérelt, felülszelepelt, nem kör keresztmetszetű szelepekkel, közvetlen befecskendezéssel (kb 200 bar nyomás és 1930-as évek!), ráadásul a dugattyúk felülete örnyénképzésre volt "kifaragva", a jobb elegyedés, és kiterjedés közben égés érdekében.
A II. VH környékén megjelentek a könnyfém dugók.

A Láng-gépgyár hajógépei ezt még egy darabig fokozták is, egésza ddig, amíg ki nem találták a 70-es években, hogy a Láng nem fejleszthet ilyet, csak Magdeburgab a SKL (sakál), mert a VSZ-eb belül a konkurenciaharc tilos.

Rocko- 2010.01.28. 12:28:01

@biker_kolee: mondom: elhiszem. :D

@ladislaus: 2.0 volt. 2.0T nem volt.

bálint21 2010.01.28. 12:29:35

@MANszerelő: e30van :D e36 motor + váltóval ;)

Krisi 2010.01.28. 12:29:52

@don't: a Jensen Interceptor CV8 FF-et 1967-től gyártják, szóval ekkicsit a Subaru is elkésett :)

aztán persze az is megeshet, hogy már az '50-es években is volt négykerék hajtású személyautó prototípus, ki tuggya.

don't 2010.01.28. 12:32:05

@gigabursch:
...és közös nyomócsövesek voltak...
/mai divatos kifejezéssel:common rail/

MANszerelő 2010.01.28. 12:32:22

@gnme: 2999 köbcenti, 4000Nm, 160 paci Ducato. Az olajat tényleg neked kell fizetni most is, de nálunk korrekt a garancia. Csodálkozva olvastam a BMW-s sztorit, hogy mennyire szartak rá. Ha hozzánk bejön egy ilyen rejtetthibás problémás szar -persze csak elvétve akad a Fiatok között (marketing)- javítás után pár nappal rácsörgünk az ügyfélre, hogy jó-e az autója, stb.

Répuszka 2010.01.28. 12:35:19

@nem kéne...:

Én azt írtam le, hogy ki volt az, aki először alkalmazta SOROZATGYÁRTÁSBAN a hibrid technológiát. Arról meg linkeljél már légyszíves szöveget, ahol megtaláltad hogy már az 1910-es években létezett hibrid autó :)

don't 2010.01.28. 12:38:04

@Krisi:
a Jensen autóépítő cég.nem csinál motorokat,váltókat,hajtásokat,hanem +veszi őket és beépíti őket.akkor a kérdés:honnan vette?
na meg úgyigazán'"sorozatgyártásúaknak" sem lehet nevezni mert egyedi megrendelés alapján készülnek az ár 1részét előre kell fizetni...

nem kéne... 2010.01.28. 12:38:26

@Répuszka:

valami ferdinand porsche (nem tudom, ki lehet ez) 1901 ben a lohner coach factory nevű cégnél készített egy összkerékhajtású benzin/elektromos hibridet. az volt a neve, hogy mixte.
szia.

gyerek9.3 2010.01.28. 12:39:36

audi kamuzik sokban pl s5 jobb mint 335i?..s5 jóval erősebb ..de még isaz 5. sebesség tesztpáályáján le nyomtaa s5 a 35i?...mert sokkal jobb volt a kanyarokban ennyit az audiról..amugy világ ujdonságot nézve lássuk ba az audi nem mutatott tul sokat ellenbena BMW?:)

nem kéne... 2010.01.28. 12:40:09

@don't:

te, ne basszál már fel.
ha 1966ban összeszereltek összkerékhajtású személyautót, akkor szerinted az 1972es szubarudzsaszti az első?
aztán meg ha nem ők fejlesztették, hanem vették.
kitől, vazz?
a szubarutól?

MANszerelő 2010.01.28. 12:41:10

@Répuszka: dr. Emõd István, Tölgyesi Zoltán, Zöldy Máté: "Alternatív járműhajtások". Az 1900-as világkiállításon mutatták be.

nem kéne... 2010.01.28. 12:41:46

@nem kéne...:

izé.
nem dzsaszti.
leone.
de kéne kicsit logikusan gondolkodni.
:))))

Flat-6 2010.01.28. 12:47:02

@Krisi: nemhogy prototípus, de sorozatgyártású AWD autók is voltak már az 50-es években, a Szovjetunióban. Pobjedából, Moszkvicsból is létezett összkerekes verzió.

don't 2010.01.28. 12:49:13

@nem kéne...:
amit leírtam tény.
tőlük kérdezd honnan vették.
kb.10 garázsnyi területen készülnek az autók./láttam/

nem kéne... 2010.01.28. 12:49:52

@Flat-6:

azért azt az összkerekes pobedát mondjuk inkább személyautókasznis terepjárónak.
merthogy az alja kompletten gaz69 volt.

nem kéne... 2010.01.28. 12:51:24

@don't:

értem én, de gondold végig.
ha 66ban SENKI nem gyártott még összekerekes személyautót, akkor logikusan még hajtásláncot se gyártott hozzá senki.
akkor a jensen mégis honnan szerezte az ff-hez?

gyerek9.3 2010.01.28. 12:51:25

am az audik szerintem nagyon szépek..de nem olyan jó autok mint a BMW...egy szép és elsőre meg nyerőnek tünő vw

Krisi 2010.01.28. 12:51:45

@don't: 1967 vs. 1972

remélem magadtól rájössz a két évszám közti különbségre, valamint hogy melyik volt előbb :)

carstep 2010.01.28. 12:52:33

Nem volt sose nemet autom csak japan, de most 1,5 evig volt lehetosegem ket kollega melle beulni egy A6-ba es 5-s BMW-be. Az en erzesem az volt, hogy az Audi rettento fapados es nagyon szuk a hely benne, mig a BMW tagas es minosegi anyagok voltak benne. Ez szubjektiv velemeny, bar menettulajdonsagait figyelembe veve egyik sem volt jobb mint a masik. A felszereltseghez annyit, hogy a BMW-s alapbol jobb volt.

Flat-6 2010.01.28. 12:52:35

De mondjuk az összkerékhajtás is cirka 110 éves cucc. A Spykernek 1903 körül volt már összkerekes autója, nagyjából a Mercedes is akkor csinálta az első AWD teherautóit. Az említett Lohner-Porsche pedig még ezeket is megelőzte, igaz ott nem difikkel, kardánokkal és féltengelyekkel volt megvalósítva az összkerékhajtás, hanem minden egyes kereket külön hajtott egy villanymotor.

Krisi 2010.01.28. 12:53:30

@nem kéne...: ráadásul '71-re abba is hagyták az összkerekes Interceptorok gyártását, mert csak 300 valahány darabot rendeltek belőle.

Negrogo 2010.01.28. 12:53:30

Az Audi anno az S1 Quattro -val mutatott fel vmit es ennyi. Utana az elso keresekes mivoltat probalta Quattrora erolteti es ennyi, lefott a kave. Az utobbi ~15 evben csinal ugyahogy jo autokat de elotte? Mondom izzadsag arad az egeszbol az Audinal.

Répuszka 2010.01.28. 12:54:22

@nem kéne...:

Valóban igazad van. 1900-ban mutatták be, gyártották is egy darabig, aztán "eltüntek".
Én kérek elnézést :)

don't 2010.01.28. 12:57:05

@Krisi:
ez kezd hasonlítani "tyúk vagy a tojás" kérdésre:D

baxigáz 2010.01.28. 12:58:35

Azt írják, hogy az első teljesen aluminium karosszériás autót az Audi gyártotta, nos ez téves az első aluminuim karosszériás autót a HONDA GYÁRTOTTA, ez pedig a HONDA NSX volt, anno 1991.-ben.

H'allo 2010.01.28. 13:00:45

Egy most kifutó Audi A8-ast vezettem (profi sofőrként) jó 60-70 ezer kilométert és ha valaki azt mondja, hogy nem hiányzik belőle 150 kilo merevités, akkor körberöhögöm. Egy tetü autó, amit a jó marketinggel adnak el: 150 kiloval könnyebb, mint a Merci vagy a BMW és ezért gazdaságosabb, jobb... blabla
A kocsi minden úthibán csavarodott mint a vizes papír-zsebkendő és 2-3 literrel fogyasztott többet, mint a gyári adat. Vezettem az akkori S Mercit és a 7-es BMW-t is, mindkettő klasszisokkal jobb autó. Nekem Audit még jó tíz éven át nem lehet dicsérni a másik kettővel szemben.
Ha kényelmesen akarsz utazni vegyél Mercit, ha szeretsz vezetni és érdekel a technológia vegyél BMW-t. Ennyi.
Ja, a prémium szegmensben évek óta a BMW adja el a legtöbb összkerékmeghajtású autót, annak ellenére, hogy BMW és a Merci nem kínál összkerék hajtást a belépő modelljeihez... Ebből szerintem az következik, hogy az Audi az olcsóbb autóiból ad el többet. Szerintem a BMW tervezőit kellene kiegészíteni, az Audi klasszisokkal jobb marketingeseivel (marketinges itt kamuzóst jelent) és kétszer annyi autót adnának el.
Üdv

MANszerelő 2010.01.28. 13:02:01

Szerintem az AUDI piacát legjobban az összkerekes Swift veszélyeztette. Miért nem azzal hasonlítják össze?

Krisi 2010.01.28. 13:02:15

@don't: akkoris a tyúk, aki szerint nem, az hüje! :)

az Audi kontra BMW vitához meg csak annyit fűznék hozzá, hogy mind a kettő megbízhatatlan szar. főleg a telepjárók. feketében. naponta látok rengeteget lerobbanva, vészvillogóval ácsorogni. főleg biciklisávokon sikerül cserben hagyniuk a gazdáikat jellemzően kávézók és szoláriumok előtt.
viszont szerencsére a közterületesek jól tudják javítani, már csak a puszta jelenlétükkel is, mert ahogy megjelennek, rögtön beindul és odébb áll mindegyik csodák csodájára :D

Flat-6 2010.01.28. 13:02:55

@baxigáz: drága, nem túl nagy sorozatban készített autóknál egészen az 1960-as évikig egyáltalán nem ment ritkaságszámba az alumínium karosszéria. Az NSX elsősége semmiképpen nem állja meg a helyét.

w a s d 2010.01.28. 13:06:07

És arról még nem is beszéltünk, hogy annak a 72- es Subarunak nem állandó összkerékhajtása volt, hanem valószínű valami központidiffi nélküli kapcsolható.

Ha megnézzük pl. ezt:
www.4x4abc.com/bmw/index.html

"Fulltime 4WD, 3 differentials, three differential locks, for wheel steering, independent suspension on all four wheels"

don't 2010.01.28. 13:07:46

@MANszerelő:
még az sx4 is szóba jöhet...

w a s d 2010.01.28. 13:08:21

@don't:
Ráadásul ha azt nézzük, kisautók közt kb. egyedülálló jelenleg a Swift az összkerekes verzióval.

Dela 2010.01.28. 13:08:50

Akárki akár mit mond. A japánok vannak az élen. :D

misinator 2010.01.28. 13:08:54

@gigabursch: Mintha a Haditechnika c.újságban olvastam volna erről.
Úgyhogy tudni tudtam, csak nem sejtettem...:-)
don't:A közös-csöves dolog meg már tényleg durva!

Na mindegy, a mai marketingmérnökök elmehetnek a a "forradalmian új" találmányaikkal a jó...csudába!
Tisztelet a kivételnek. Természetesen.

Rocko- 2010.01.28. 13:10:30

@nem kéne...: "jensen mégis honnan szerezte az ff-hez? "
Auditól vette. vagy Pobjedtáól. :D
de mindegy, Érden flexelték össze, az tuti.

Audi 100 C3 2010.01.28. 13:10:51

www.youtube.com/watch?v=ujEA0S9QxGI&feature=related

Azért annyira nem rossz a W140-sem a maga globoid csigás kormányműjével és a térlengőkaros hátsó felfüggesztésével...
Szerintem!

don't 2010.01.28. 13:12:41

sz.tem ha nincs rendes gumi,mindegy 4 kerék kapar el vagy 2.ha+van 2 hátsó hajtással is megy+nagyobb az élmény.

MANszerelő 2010.01.28. 13:14:40

Tehát az olvasottakat összegezve: az AUDI A8 a "malacorrú passzát" reinkarnációja, a BMW-k pedig, amiket kint a 10 centis hóban közlekedni látok, csak a képzelet szüleményei.

megint 2010.01.28. 13:16:10

H"allo ,nem lehet, hogy te egy lakótelepi gyerek vagy aki egy 316-ost hajt, és ott megszűnt a világ? Legalább valami értelmes érvet írjál már le, google segítségedre lesz most is. Jó sok baromságot írtál, ha te valóban vezettél új S-Mercit akkor nem mondanál olyan hülyeséget, hogy a szemét audi 2-3 literrel többet eszik, az új S-Merci ugyanis szintén jóval többet eszik a 17,5 literes átlag kicsit sem okoz nagy problémát

don't 2010.01.28. 13:16:15

@F/:
a panda már nemkészül? nemtom'

Stock 2010.01.28. 13:16:53

@ommm: régen általában heti 5 teszt volt.. sztem a közönség jórésze (velem együtt) emiatt szokott ide.. közben párhetente volt egy egy belsőség poszt...
majd ez az arány hirtelen megfordult az addig üdítően ható belsőség posztokból egyre több lett, a tesztekből meg egyre kevesebb!
a posztok nyilvánvalóan egyre nyíltabban lázítóak, egyre inkább érzékeny célcsoportokra fókuszál!
akár mit mondassz (pedig nagyon csípem az írásaid!!) nyilvánvaló, hogy a sárdobálás lett a TC fő profilja..

meg lehet nézni egy A5.hu-t, szinte minden héten 5 teszt lemegy, ráadásul elég jól rotálva, sportos, használt, családi....
és ahogy a hozzászólások jórészét olvastam egyre többen unjuk ezeket az összeugrasztó posztokat!

misinator 2010.01.28. 13:17:10

@Flat-6: Most nem tudom a konkrét évszámot, de önhordó aluminium "kasznit" a repülésben már nagyon az elején használtak. S ott nem lehetett szarakodni a méretezéssel: Ha túl "karcsú" volt, átment csattogó lepkébe, ha bátran méretezett, egyszerűen nem szállt fel az akkori erőművekkel...

w a s d 2010.01.28. 13:17:43

@don't: Tényleg... Mondjuk egy kategóriával az még kisebb.

Borisz2003 2010.01.28. 13:18:45

Szerintem ha a BMW-nél is beindítják a motort, nem csak az ódinál, akkor az simán fölmegy és nem kell tolni. De az ódimérnökök nem nőttek még föl a technikához. :D

don't 2010.01.28. 13:21:08

@misinator:
legalábbis a felirat szerint...
lásd:fiat croma-saab 9000-lancia
ford-volvo
suzuki-subaru
paassat-audi....stb

megint 2010.01.28. 13:22:35

don"t, baromságot beszélsz, quattro nyári gumival is elindul a hóban ezt mint 7 éve használó ember írom, nem úgy, hogy a haverom barátjának az anyja mondta, persze ettől még ugyanúgy nem fog tudni megállni szar gumival mint bármelyik más autó. Marketingben meg a bmw sem áll rosszul, ugye volt előzménye ennek, csak azt elfelejtették feltenni a kedves cikk írói, biztos ismerik páran az a reklámot mikor a bmw-be ugrálnak a rohadt rugalmas emberek, az audiba meg nem tudnak.

patkányarcúáginéni 2010.01.28. 13:24:16

nem vagyok bmw-fan, de távolról figyelve mindíg az volt a véleményem, hogy az audi(volkswagen!)betolakodó parvenü a két hátsókerekes klasszikus, a mercedes és a bmw által uralt prémium-szegmensben.

Negrogo 2010.01.28. 13:24:41

@megint: Ezt az egeszet az Audi kezdte a BMW-nek kar volt fel venni.

zugyegee 2010.01.28. 13:27:28

Kicsit szánalmas ez a versengés, mert azonos clcsoportnak tervezett és nem egyforma autókról van szó. Szerencsére. Így legalább van miből választani. Az Audit személyesen én sem tartom sokra, egy Ford is kellemesebb élmény. Feleslegesen túlbonyolított, felcsicsázott feltörekvő márka, ami még nem vetkőzte le a nagyok közé tartozni akarás erőltetettségét. Személyesen mondjuk a BMW-t sem igazán szeretem, mert kompromisszumautó. Felén leginkább a töketlen csóró menőakarok lenni csávók veszik, mert kicsit sportos, kicsit kényelmes, de elárulom: egyik sem igazán. Ettől függetlenül lehet érte lelkesedni, aki akar az vegyen is egyet. A merci az meg megint más. Az kényelmes, mindennapi használatra kiváló, de akinek csak az a fontos, hogy mindenki mögötte legyen, az ne vegyen olyat. Aki kényelmesen, zenét hallgatva akar egyik pontból a másikba eljutni, az vegyen olyat.
Szóval: olyan autó nem létezik, ami mindenkinek egyaránt kielégíti minden vágyát. Innentől meg nincs értelme annak, hogy "az enyém a jó kocsi, a tied megy szr-hgy.

ommm 2010.01.28. 13:28:49

@Stock: Ne vitatkozzunk, vesd össze, mi jelent már meg a többiekhez képest és mi nem. Naponta jóval több tartalmat szolgáltatunk, nagy a felület, tesztautókból pedig ennyi van. Mindig, mindegyiket időben megkapjuk.

don't 2010.01.28. 13:33:28

@megint:
természetesen a te quattród a csúcs...
de én nem erről írtam nekem.több autóm van az 1ik igazi terepjáró /nagy 1.5 éves japán/ nem értem mit akarsz nekem bebizonyítani.../csak azért nem írtam márkát mert nem akarok az "énautómalegjobb" versenybe szállni./

misinator 2010.01.28. 13:33:44

@don't: Asszem' anno a Totalcarban olvastam, hogy a Fiat fejlesztette pl. az erőátvitelt stb.a Sedici-SX duónak.

...A Suzuki meg a műszerfalat:-)))

Negrogo 2010.01.28. 13:34:27

@zugyegee: "Felén leginkább a töketlen csóró menőakarok lenni csávók veszik"

Feletek? Ezt nem csapom le.

Viszont felejtsuk mar el ezt a hulye bemagyarazast, hogy azert vesz vki BMW-et mert komplexusa van, mert szerintem pont, hogy annak van komplexusa aki azt hiszi vki ezert vesz ilyen autot!

gromek7 2010.01.28. 13:35:49

Trabantot mindenkinek!

waffen55 2010.01.28. 13:36:04

A minap a vasembert néztem... audi r8 és rr phantom (meg a garázsban mindenféle egyéb "kacat" :D nos szerintem ne versenyezz ---- GYŰJTSD ÖSSZE MINDET ! :D

Audi 100 C3 2010.01.28. 13:36:17

www.youtube.com/watch?v=UtTggFpnIc8&feature=related

www.youtube.com/watch?v=AD2nvhCotIg&feature=related
Azért szépen leamortizálták az E38-at ezek a barbárok... pénz van de ész nincs!!!

Mellesleg, hogy csatlakozzam az előttem szólókhoz: IGEN tisztességes úton csak tizen-huszon éves Audik, BMWk, Mercedesek jutnak a Magyar társadalomra, én személy szerint jó pár S-mercit, A8-at és 7-es BMW-t kipróbáltam már a szalonokban és kereskedésekben mindegyik használt volt és 2000 utáni évjárat!!!
Hát nem nagy meglepődésemre mindegyiknek "vállalkozó", a "Magyar Aszfalt vállalkozója", "ügyvédé" és még sorolhatnám milyen gazembereké volt az autó!!!
És ez az egészben a szomorú, hogy ha a kezedben van mondjuk 5 millió Ft, akkor is valamelyik pöffeteg, gúvadt, békaszemű, nem nepon barnult bűnözőnek a legyilkolt kocsiját (játékszerét) tolják az orrod elé megvételre...
Undorító!!!!
Ezért aki megteheti és luxus autót akar venni az külföldről importál..
Ez van sajnos EZ MAGYARORSZÁG!!!
Szégyen gyalázat!!

McK (törölt) 2010.01.28. 13:38:16

@zugyegee: "BMW kicsit sportos, kicsit kényelmes, de elárulom: egyik sem igazán."

Köszi ,hogy ezt elárultad.
Kár,hogy baromság.

Negrogo 2010.01.28. 13:39:12

@Audi 100 C3: Te, ezzekel a videokkal mit akarsz kompenzalni vagy bizonyitani?

Most vagjam be ide az szanaszet tort RS6, Q7 es tarsai kepeket, videokat vagy mi? Oviba volt ez...

Intenzív 2010.01.28. 13:41:06

@ommm: Az A5 sokkal távolságtartóbb honlap az olvasókkal szemben, viszont nem látunk tőlük gagyi cikkeket(vagy legalábbis nem annyit mint itt mostanában), mint ez ,vagy épp a tegnapi.Lehet erre mondani hogy olvassam akkor azt. Az a helyzet hogy eddig nálam a Totalcar volt az első helyen, de őszintén és építő jelleggel mondom hogy tényleg gagyul elfele. Ők megoldották a kérdést a tesztekre. csinálnak használtautótesztet. Nem veteránt, hanem használtat. Ezt a sajátotokkal, vagy ismerősötök révén ti is meg tudnátok csinálni.

don't 2010.01.28. 13:42:45

@misinator:
afiat pandához,az alfa 33hoz anno a Steyr fejlesztette és gyártotta a 4x4 hajtásláncot
lehet ezt nem írta a totalcar...

algi 2010.01.28. 13:46:02

Michael Mittermeier, Michael "Bully" Herbig, Stefan Raab. Egyből mondtam hármat. Nagyon gáz, hogy magyar humoristák tőlük nyúlnak poénokat. Az Irigy Hónaljmirigy pl. egy az egyben lekopizott egy Bullyparade szkeccset. Épp csak annyit változtattak rajta, hogy kihagyták a poént.

malenykij polgar · http://mbybk.blog.hu 2010.01.28. 13:47:10

@zugyegee: >Az Audit személyesen én sem tartom sokra, egy Ford is kellemesebb élmény.

Lófaszt, kérlek tisztelettel.
Ideje lenne Audit vezetned.

A kommented többi része is maszlag.
Sajnálom.

Audi 100 C3 2010.01.28. 13:47:11

@mennyi?husz!: Csak annyit, hogy nem mindenki a műszaki paraméterei miatt vásárol BMW-t, nagyon sok a suhogó melegítőnadrágos, fülbevalós, melírozott hajú, disco-drogos "menő csávó" akiknek a lételeme a közúti veszélyeztetés...
Persze vannak józan BMW-sek is akik nem azonosulnak a hülye gyerek stílussal!!!

don't 2010.01.28. 13:47:57

@Audi 100 C3:
henry ford mondta majd'100 éve mikor+kérdezték szerinte melyik a legjobb autó:-Az új.pont+int

baxigáz 2010.01.28. 13:48:11

KRISI-nek: nekem is egy új X5-ösöm van, 150 eKm-et mentem vele hiba nélkül, úgyhogy a megbízhatatlanságról ennyit.Bár az enyém sötétkék...lehet, hogy azért nem robbant...le: - )

gnme 2010.01.28. 13:48:28

@MANszerelő: én csak azt akartam, hogy a kocsit a tréler vigye szevízbe. Nem ment.

Én csak azt akartam, hogy ha a kocsin a turbócsere miatt olajat kell cserélni azt állja az, akinek a terméke SZAR. Nem ment.

Na .. ennyit ér a fiat garancia.

Ennyi erővel kocsibaülök, szerzek bontóból turbót, átviszem a szomszédos autószerelő üzembe, azt a srácok felteszik. Olajat 30% kedvezménnyel magam lecserélem.

Biztos azt hiszik fiatéknál: az ügyfél majd megoldja.

Nem. Az ügyfél nem oldja meg.

efhábé 2010.01.28. 13:53:46

Mit szólok hozzá?

hát ezt:

1955 4 tárcsafék
1955 szervókormány
1955 szervófék
1955 kuplung nélküli félautomata váltó
1955 változtatható felfüggesztés
1955 160 bar töltőnyomás vészfékezés esetére

Kihagytam volna valamit? :)

Audi 100 C3 2010.01.28. 13:54:48

@don't: Akkor neked biztosan új felső kategóriás luxusautód van és dugig vagy pénzzel...
Szerintem ha mindenki megtehetné anyagilag akkor mindenkinek új autója lenne!! Szerintem..

kicsiember 2010.01.28. 13:55:12

A vitaindító garázsos képet (főképp a keréknyomokat) szemlélve eszébe juthatott volna a BMW-nek, hogy nyári vagy téli kopott gumival nem kéne összemérni egy téli gumis quattro-t...

zugyegee 2010.01.28. 13:55:25

@malenykij polgar:
sajnos vezettem. 2 évig szívtam vele. én voltam a hülye, hogy hagytam magam rábeszélni.

MANszerelő 2010.01.28. 13:58:45

@gnme: Ez deeler függő is. Most csináltam egy öt kiló körüli garanciális javítást, a trélert is a Fiat fizeti, de az olajat nem. Azért még mindig jobb, mintha ráfogtak volna valami marhaságot, és mehet az ügyfél pereskedni, ha akar. Így viszont megúszta 6.5 liter olajjal, meg egy szűrővel, na bumm. "Több is veszett Mohácsnál".

2010.01.28. 13:59:18

Ha már itt tartunk a Golf meg Trabant.

"Azt rebesgetik, a Trabant 603 mégsem halt meg teljesen: egy másik autógyár fizetett a koncepcióért és azt felhasználta egy pár évvel későbbi modelljéhez. Ez a modell Volkswagen Golfként lett ismert."

Trabant a király!

malenykij polgar · http://mbybk.blog.hu 2010.01.28. 13:59:48

@efhábé:
Ha nem tévedek, ez a DS.
És azóta?
- parfümszóró
- ?

WSzabi 2010.01.28. 14:01:44

szerintem elég szórakoztató ez a csatározás, csak így tovább..

ommm 2010.01.28. 14:02:34

@Intenzív: Kérem, sorold a gagyizmust benne fel tételesen.
Ha a két dokumentumot csak az olvasó orra alá toljuk, szerinted mennyivel lett volna jobb? Úgy látom, elég sokakat érdekel, főleg, ha picit tudnak németül és össze tudnak adni kettőt és kettőt...
Használtautó-tesztek ugyanígy vannak itt is, ahogy minden más is. Eléggé feszített a tempó elhiheted. Az autózás nem csak az autókról szól és az elspájzolt, senkit nem érdeklő tesztekről.
Hogy jól vagy rosszul csináljuk azt mindenki ítélje meg maga. Az A5.hu-t pedig hagyjuk.

gnme 2010.01.28. 14:06:25

@MANszerelő: Nálunk az egyik díler miatt egymillió kár keletkezett.

Per.

Kicseréltük saját pénzen. Ott 800e veszett.

Értem én a Mohácsot. Dehát az már régen volt.

Stock 2010.01.28. 14:06:51

@Intenzív: és ugye mennyivel érdekesebbek ezek a 2-10 év tapasztalatán alapuló tesztek, mint egy fullos bemutató autóé?!

LAPoska 2010.01.28. 14:07:22

FOSS A BMW ES FOSS AZ AUDI IS... ENNYI...

efhábé 2010.01.28. 14:07:28

@malenykij polgar: Nem tévedsz, ez a DS :)
Azóta? Azóta is lenne mit sorolni a parfümszórón kívül is (pl. sávelhagyásra figyelmeztető rendszer, multiplexelt hálózat stb-stb.), de nem óhajtanék újabb flame-t generálni, csak fricskának szántam a kié a nagyobb és vastagabb témakörben :)
Minden autógyár össze tudna állítani egy ilyen listát, mindegyik sokszor volt első valamiben.

Audi 100 C3 2010.01.28. 14:11:51

Ez az általánosítás világszerte:

Audi=business man
Bmw=manager
Mercedes-Benz=bosh

a célközönség

Bub 2010.01.28. 14:16:28

Én kérnék egy GS450h-t, megköszönném, és magasról, ballisztikus ívben tennék mindenki véleményére, meg listájára... :)

don't 2010.01.28. 14:16:50

@Audi 100 C3:
rolls-r.:?
daimler:?
jaguar:?
lexus:?
cadillac:?
porsche:?
bentley:?
maserati:?

PeterBlau · http://4smallwheels.blog.hu 2010.01.28. 14:18:13

Audi? BMW? Mi ez? Vihar a biliben? Ezek is autók?

2010.01.28. 14:18:50

@Audi 100 C3: és ha ezek öreg autók akkor már kicsit más az általánosítás

komment_komment 2010.01.28. 14:19:32

Hali,

Óriási tévedés, hogy nincs német humor. Névsorolvasás helyett álljon itt egy link :

www.youtube.com/watch?v=tktl6MQK-Yg

waffen55 2010.01.28. 14:19:46

Srácok! Az a nagy igazság h utálom az audit is meg a bmw-t is meg a mercit is - mivel egyik sincs éppen. Mindhárom kéne - lehetőleg egyszerre. :D

PeterBlau · http://4smallwheels.blog.hu 2010.01.28. 14:19:51

@ommm: Jól csináljátok. Mármint a Totalcart. Főleg Csikós miatt. El ne engedjétek mert az olvasók fele megy vele :-D

Stock 2010.01.28. 14:20:26

@ommm: "Az autózás nem csak az autókról szól és az elspájzolt, senkit nem érdeklő tesztekről."

csak azt felejted el, hogy régen a TC profilja a teszt volt! emiatt lett ilyen népes olvasó tábora.., hogy most ezt a közönséget mennyire érinti érzékenyen a stílusváltás?! majd meglátjátok.. :)

mellesleg a "senkit nem érdeklő elspájzolt tesztek" többek közt engem érdekelnének, de mióta megjult az oldal, azóta rengeteg régi remek írást nemlehet megnyitni-találni...

DavidMolnar 2010.01.28. 14:20:32

Amúgy ez a ki-miben volt első(feltalálás/alkalmazás) tök mindegy, hiszen más továbbfejleszti, jobbat csinál.
Pl. hiába alkalmazta elsők között Henry Ford a futószalagos gyártást, ettől még nem tökéletesek a ma gyártott autóik.

Krisi 2010.01.28. 14:20:53

@baxigáz: azért be is baszna, ha 150ezer km alatt széthullana a motor!

amúgymeg akinek nem inge, az ne öltözködjön :)

Negrogo 2010.01.28. 14:22:58

@Audi 100 C3: Es ezek akiket felsoroltal mas autoban nem is talalhatok meg? Ami azt illeti, sokkal, sokkal, nagyon, nagyon-nagyon sokkal, tobb mas markaban talalhatok meg ezek!

DG 2010.01.28. 14:23:17

Ezelott BMW-m volt (hatsokerekes, 3-as), most meg Audim (elso kerekes, 6-os). Es hoban a BMW egy rakas szar.

De nem mert BMW, hanem mert hatsokerekes.

osszkerekkel meg mindegyik egyforma.

mindennek, szerintem, fizikai okai vannak es nem az, hogy kek-feher vaqy karikas a plecsni a kasztnin.

uff.

gnme 2010.01.28. 14:25:08

(B)aloldali
(O)rszágszédítő
(S)lendrián
(H)itgyülekezet

Audi 100 C3 2010.01.28. 14:25:36

@don't: én a Német szegmensre vonatkozóan írtam le, akkor nézzük sorba:
rolls-r.: angol
daimler: amerikai
jaguar: angol
lexus: japán
cadillac: amerikai
porsche: német SPORTKOCSI!!
bentley: angol luxus sportkocsi
maserati: olasz sportkocsi

Az általad leírtak között van Bosh car is de a nagy többség az a gazdag emberek játékszere...!

Krisi 2010.01.28. 14:26:15

@WSzabi: nem tudod, mi az a Bosh? lehet kapni a Schell kútnál, nekem is az van a Simpson-omban :)

BMW /// 2010.01.28. 14:28:01

Ahogy egy német ismerősöm mondta: Az Audi régen mindig a nagyravágyó,feltörekvő "szegény" emberek autója volt. A BMW ,Mercedes pedig akik rendes premium autót akartak. Amúgy meg BMW M3!!:) Egyébként az Audik kinézete nem szép mostanában.A belsejük viszont tetszik.

Negrogo 2010.01.28. 14:29:53

@mennyi?husz!: Soot ha oszinte lehetek ilyen kategorias egyent nem is latok BMW-ben. Anno 5-6 eve akadt par nem mondom de 1-2 honpig max egy szakadt E30/E36-ban amivel el esett es kesz is.

Az ilyeneket meg nem igen vesszuk markatarsnak vagy emberszamba.

BMW /// 2010.01.28. 14:30:14

@DG: Nekem régi M3-asom van. Sosem volt gondom hóban csak ésszel kell vezetni hátsókerekest és kell venni normális téligumit. Eddig bárhol felmentem, jó most nem a Kékesre gondolok. Ha meg vészesebb a helyzet valami súlyt be kell tenni a csomagtartóba.

misinator 2010.01.28. 14:30:32

@Stock: Rendszeresen hülyét csinálok magamból, amikor régebbi TC cikkekre hivatkozok, aztán qurvára nincs meg, legfeljebb a ráutaló link...

Audi 100 C3 2010.01.28. 14:31:05

Sorry!! :-)))
Akarom mondani BOSS!!

don't 2010.01.28. 14:32:26

@Audi 100 C3:
a vásárlói besorolásra céloztam nem a származásra.
/a daimlernek nézz utána...1es...

butschq 2010.01.28. 14:32:45

azon az emelkedőn egy ladával is felhajtok...:)

2010.01.28. 14:33:05

@BMW ///: "az Audik kinézete nem szép mostanában" ...hanem gyönyörű.
Nekem pont a BMW-k kezdenek egyre kevésbé tetszeni az X6-óta az 5-ös GT is ocsmány.

Én mindkét márkát szeretem pedig és azt is megértem, hogy miért rajonganak értük ennyire egyedül az Alfásokat nem tudom megérteni. :D

Negrogo 2010.01.28. 14:35:16

@DG: Teli gumi, vezetesi skill es mar is jo lesz...vagy lett volna. A vezetni nem tudasod es a teli gumi nem hasznalatat ne a hajtasra vagy autora fogd.

don't 2010.01.28. 14:37:27

@Audi 100 C3:
...ja bentley annyira sport mint a R.R.

Krisi 2010.01.28. 14:40:33

@BMW ///: bár a szépség szubjektív, de szerintem a ma gyártott tucatautók közül (Audi is és BMW is az) egyedül az Audi A5 mondható szépnek. azt a gyönyörű kupé formát ha meglátom mindig megcsodálom.
a BMW a 3000CS és a 635 óta nem gyártott igazán szép formájú autót.

szerintem. még mielőtt valaki tényként állítaná, hogy hivatalosan melyik BMW szebb nála :)

ettől függetlenül persze az új BMW 3-as nyitott tetejű még bitang jól néz ki, de azért szépnek már azt sem mondanám.

gnme 2010.01.28. 14:41:08

@Audi 100 C3: látod? Van ott az a nagy lámpavas az északi tenger partján.

A "B" betűs ágára a Bajnait kell kötéllel a nyakán.

Srácok a Bajnai még szabadlábon van?

..valamelyik este láttam a tévében.

Audi 100 C3 2010.01.28. 14:41:24

@don't: az kb. olyan mint a maybach

Stock 2010.01.28. 14:42:11

@misinator: dettó!
valami miatt beugrik egy régi, minőségi cikk, elolvasnám és koppanok..

Pacman 2010.01.28. 14:42:16

És amikor az R8-as átmegy Maranellon? A szaki milyet köp már! :)

www.youtube.com/watch?v=4rzQI1D1zPI

romesz 2010.01.28. 14:43:52

En nem tudok hoban vezetni :) es miota egyszer lecsusztam az utrol azota nem is nagyon akarok. Szerencsere nem esik erre a ho igy nem aggodok tulsagosan miatta.

BartiS2 2010.01.28. 14:44:57

mindegy ki mit mond és ki min veszekszik az biztos hogy dögunalom már megint a sárdobálást meg a kioktatást olvasni.... kár hogy ennyire futotta... mindenki jól mondja meg a magáét és küldje el a picsba azt aki más véleményen van.... HAJRÁ.. szánalmas... (kifutó A8 szar hápersze meg ugy általában ezek a 20-30 milles autók szarok ja egyik ezért másik azért hát hogyne......)

don't 2010.01.28. 14:46:08

@romesz:
ne szomorkodj én is a sofőrömtől hallok ezekről a dolgokról

Robetta 2010.01.28. 14:46:49

Az Audis önmagát fényező dokumentumban:
2 oszlopban tételesen sorolják, miben voltak gyorsabbak, vagy mivel jöttek ki minimálisan később. Majd elborul az író agya, és megjelenik egy ilyen:
2004 BMW
Stufenaufladung Variable TwinTurbo beim
Diesel

MÁSIK OSZLOPBAN
1989 AUDI
TDI - Diesel-Direkteinspritzung - erster deutscher
Hersteller im Modell Audi 100

McK (törölt) 2010.01.28. 14:46:59

@DG: Te kérlek nem tudsz vezetni az a Te bajod..
Jó gumival semilyen hátrányban sincs egy hátsókerekes autó.
Egy 3-as BMW súlyelosztása nem azonos a zsiguliéval..közel 50-50%.
Kifejezetten ügyes hóban,és pláne sokkal gyorsabb!

BartiS2 2010.01.28. 14:47:08

@Krisi: nekem a 850i a kedvencem ;-)

BMW /// 2010.01.28. 14:48:19

@Krisi: Tudom szubjektív:D
VISZONT az új 3-as Coupe egy gyönyörű csoda. Az egyik kedvencem nekem. Az új 7-es is nagyon tetszik míg az Audinak az A8-asa közel sincs ott kinézetben. Az X1-es is nagyon bejön. Egyedül X6-ost nem vennék ha lenne annyi pénzem. Viszont Audinál csak az A5 tetszik. Jah és az új 5-ös arról ne is beszéljünk..

Krisi 2010.01.28. 14:50:46

a tél+hó kérdésre meg csak annyit tudok mondani, hogy hólánc. haverom hóban mindig felrakja a 120-as négyévszakosgumis Skodájára a hóláncot, és egyesben szlalomozik az elakadt összkerekes autók között.
azon a garázsbejárón meg a 622-es slick gumis országúti bringámmal is felmegyek. sőt, még gyalog is :)

Alf (törölt) 2010.01.28. 14:51:52

@efhábé: sajna csak 2 tárcsafék. de még volt amit kihagytál :)

Audi 100 C3 2010.01.28. 14:53:18

@gnme: és a "H" betűre? :-))

Lord heckman 2010.01.28. 14:54:57

Ezért kell maseratit venni :D Az csak simán jó, mert jó :D

esef 2010.01.28. 14:56:42

@ommm:
Kérek olyan lehetőséget hozzáadni, hogy "Lesz@rom a német ("prémium") autókat, nekem francia/olasz/brit/csehszlovák/japán/egyéb van.

Egyébként személy szerint nekem BMW soha nem kellene, Audiból is csak az utolsó szériás 80 Avant TDI, sötétzöldben. (Na jó, talán még egy RS2...)

Lord heckman 2010.01.28. 14:56:46

@gnme:

hülye vagy, börtönbe zárni egy politikust? ellopná a falakat, oszt az összes rablógyilkos az utcán császkálna! :)

2010.01.28. 14:56:58

@BMW ///: Ez a lassan akkora a BMW vese hogy nem látszik tőle az autó megoldás nekem nem jön át. A 3-mas Coupe meg az új 5-ös tényleg szép ott nincs eltúlozva.

bmw.650 2010.01.28. 14:58:43

Jó ötletet adtatok!
Viszem a nénetre lefordított anyagot az Audihoz.

www.youtube.com/user/Uglytruth83#p/a/u/0/_5BpcWkAEzY

Részletesebben:
bmw650.blog.hu/

Jól fog kinézni a lefényképezett csomagtartóm bikakábellel és fesz.mérővel

jujdejo 2010.01.28. 14:59:56

szentem mind a 2 ok, az en focusom egy nagy szar...118ezek km, es cserelhetem a befecskendezörendszert, vagy 3000 euro lesz, köszönöm...a masik focusom meg 203ezret ment eddig es semmi baja(2 evvel idösebb, jah, abban meg volt anyag), szoval nehogy ma´2 külön markarol kene eldönteni hogy melyik szarabb amikor nekem 2 ugyanolyan tipusnal se tiszta a dolog...

bmw.650 2010.01.28. 15:00:57

A hátsókerék-hajtásnál télen és hóban nem tudja eldönteni az elektronika, hogy a gázt vegye vissza vagy fékezze a kerekeket.

Evvan!

zöldi 2010.01.28. 15:04:37

Ha nem lennék jó kedvemben, megírnám a 2010-es év gyűlöletkommentjét, de most csak annyit írok: hüjjje flémgyárosok :D

2010.01.28. 15:04:55

Hátsókerék hajtás nem való hóba max örjöngeni!
Cementeszsák meg nem való új BMW-be.
Aki hóban akar közlekedni az vagy vegyen összkerekest vagy vegyen egy mellé egy Trabantot télire. Utóbbi jobban kíméli a BMW-t :D

gnme 2010.01.28. 15:06:56

Omm, inkább olyan gombokat vegyél fel, hogy ki szereti a bort. Aztán lebontva fajtákra. :)

romesz 2010.01.28. 15:10:55

Nekem a BMW jon be, de abbol is az E36 sorozatig, az ujakat nem szeretem mar.
Audit valahogy soha nem dijaztam, szerintem csak egy tul arazott VW.

2010.01.28. 15:13:21

Ez a vita meg totális baromság a vásárlót úgysem az érdekli hogy 10 éve mit találtak ki hanem az hogy a konkrét összegért amit rászán egy adott típusra mi van benne és mi nincs.

don't 2010.01.28. 15:13:23

@Tabulator:
azt mondta a sofőröm hóba legjobb a motorosszán...amit +néztem egyikhez sem volt még opciósan se'!maszírozós ülés.így maradt a hátsókerékhajtás...:D

bmw.650 2010.01.28. 15:18:29

romesz

328Ci - E36-om nekem is volt.
ASC-vel kijöttem a 30 centis hóból!

Sose szerettem havat lapátolni, se hóláncot felrakni! :D

Alf (törölt) 2010.01.28. 15:18:31

@bmw.650: olvastam akkor a cikket, semmi fejlemény?

Ottopappa 2010.01.28. 15:20:04

@Audi 100 C3: Horn Gábor... A Gyula verzió má döglődik, annak má mindegy... :)

misinator 2010.01.28. 15:20:30

@Lord heckman: :-):-):-)

Tudjátok, miért nem szabad fellőni az űrbe a politikusokat?
Mert lopják a napot...

romesz 2010.01.28. 15:22:19

@bmw.650: naja, de en nem vezettem hoban soha. Kicsit rinyalok mindig mikor a hegyekbe megyek. eddig egyszer csusztam be az arokba 5 evvel ezelott. az igaz nem en voltam az egyetlen akkor. Havas helyen mindig feszulten vezetek, nem ugy mint maskor.

misinator 2010.01.28. 15:22:51

@Tabulator: AzijeneketültetnémhátsókerekesTransitbaosztkiderülnehogynemazautóbénahanemasofőr..:-)))

Ne tüdőzd le!:-)

bmw.650 2010.01.28. 15:23:59

Alf
A BMW nem tud (akar) olyan célirányos vizsgálatot, ahol el lehetne dönteni a kérdést.
Más típusú mérést, összehasonlítást nem fogad el.
Szerinted van így megoldás? :)

Bővebben:
bmw650.blog.hu
www.youtube.com/user/Uglytruth83#p/a/u/0/_5BpcWkAEzY

dr.oid 2010.01.28. 15:24:53

Ja wohl, ja wohl! A német humorista kapásból pl.: Marcus Maria Profetlich, Dieter Hallevorden, Otto bár az angol humoron jobban tudok röhögni. Mindenesetre ez a cikk inkább illeszkedik a TC profiljába, mint Dukai Regina hugicájának (?) nagy vitát kiváltó -felettéb szórakoztató- eszmefuttatása. Klikkprémiumot vezettek be, hogy hirtelen ennyire elszaporodtak a kommentgeneráló posztok? Egy-két évtizede az Audi volt az ambiciózus feltörekvő német prémiummárka a csillagos és propelleres márkák mellett, ebben nem kis szerepe volt megalomán Ferdinand Piëch úrnak. Azóta megvetette a lábát a szegmensben. A marketingeseknek mindig szükségük van önigazolásra, a mérnökök talán kevésbé éreznek ilyen kényszert...

2010.01.28. 15:28:44

@Alf: többet volt levegőben mint hóban XD

bálint21 2010.01.28. 15:30:25

keressetek rá youtube-on: bmw gina

utánna fikázza valaki a bmw-t h nem talál ki új dolgokat! és ezt már nem most csinálták... :)

Gearboy46 2010.01.28. 15:35:34

Hát ennek sok értelme volt... Először akartam írni komolyabb hozzáfűzést, de nincs értelme...
Én egyre nagyobb baromságnak tartom, hogy az ilyen témákhoz hozzálehet szólni. Eddig mindegyiknél kisebb netes háború tört ki és most egy az egybe összeeresztik a bmwseket az audisokkal...

Legközelebb légyszi írjatok ki egy Honda VS BMW, vagy Opel VS VW, és még sorolhatnám témát.

Szándékosan hülyítik az embereket minden baromsággal...

2010.01.28. 15:36:03

@bálint21: ez nekem 3D animációnak tűnik nem autónak

Seca81 2010.01.28. 15:36:31

Ehhöz a témához én inkább nem szólok.

Tényleg uncsi a szájkaratékat olvasni...

Jó h nem Lexus-BMW cikk született. Na ott megdőlt volna a kattintás meg a kommentek száma.

Én már csak a Heti merítést sajnálom.
Ott is voltak csaták rendesen :)

bálint21 2010.01.28. 15:41:26

@Tabulator: mondom írd be bmw giba :)
és nézd meg a többi videót is ;)

Alf (törölt) 2010.01.28. 15:42:15

@bálint21: kemény....ööö vagyis puha :)

2010.01.28. 15:46:27

@bálint21: néztem, de az összes videón 3D animációnak tűnik egyiken sem megépített autónak

csak john 2010.01.28. 15:56:18

Audi: Norbinak is olyan van.
BMW: kopasznyakúak kedvence.
MB: bodzaszedők kedvence.

Ezzel letudtuk a németeket.
Egyéb kérdés?

Audi 100 C3 2010.01.28. 16:04:45

@csak john: Te a Magyarországi helyzetet írtad le, de a Német autógyártó cégeknek NEM a salak emberek a célközönségük...

BMW /// 2010.01.28. 16:12:30

@csak john: Te mivel jársz? Bármilyen márkát lehet így általánosítani ahogy írtad..

Shadowbull 2010.01.28. 16:14:56

@Tabulator: Az lehet, en viszont lattam eloben.

sb

Shadowbull 2010.01.28. 16:17:43

A nemet humoristakra vonatkozo megjegyzes engem is zavar.

Nezzetek meg a Traumschiff Suprise vagy a Der Schuh des Manitu filmeket. Mindkettot a mar fent emlitett Bully es a csapata csinalta, konnyesre rohogtem magam rajtuk.
Mondjuk nemetul nem art tudni.

sb

NDK-s copf-fogó befőttesgumi 2010.01.28. 16:22:29

@Audi 100 C3: Honnan vetted ezt a csacsiságot? Hogy lehet egy 90%-ban VW-t összehasonlítani egy 100%-os BMW-vel? :)

Nálam:

Audi= állami tisztviselők, kopaszok, és józan középréteg, kisebbség
BMW= vagyonosodott 30-as-40-es, sportosan elegáns üzeltemberek, tehát magánszféra
Mercedes= legmagasabb rangú állami vezetők (diplomácia), magánszféra, idősödő- idős vagyonosodott nyugdíjjasok, kényelemre hangolt top felsőosztály, és a kisebbség :D

Audi 100 C3 2010.01.28. 16:31:56

@NDK-s copf-fogó befőttesgumi: Ha már a %-oknál járunk: nem pont 90 % az a VW, és hogy a Bmw-re is kitérjek szerinted a Bömös honnan alkotta az M70-es motort nem véletlenül a Jaguárban volt először ugyanaz a motor???
Még az önindító hangja is dettó ugyan az, az előrefelé nyíló motorháztetőről meg ne is beszéljünk!!
Csak a Mercedes-Benz dolgozott régebben saját anyagból...

csak john 2010.01.28. 16:46:08

@Audi 100 C3: Ebben teljesen igazad van. De jelenleg még itt élek, így ezt vagyok kénytelen figyelembe venni.
@BMW ///: Általánosítani pedig rossz magyar szokás, de sajnos ez már csak így megy errefelé.

Mindkét cég igen komoly fejlesztésekkel rendelkezik. A formatervük nekem még tetszenek is. De a helyi szokásokat figyelembe véve fel sem merültek a vásárlásnál.

NDK-s copf-fogó befőttesgumi 2010.01.28. 16:49:20

@Audi 100 C3: Nem nagyon tudok mit kezdeni ezzel az elvont motorral, de nem tartom valószínűnek, hogy a Jaguártól vett volna motort a BMW. Nem bántva a VW-csoportot azért nem tudok az ismerőseim köréből olyat mondani, akinek ne lett volna vmilyen ilyen-olyan motorhibája- vezértlés, futómű problémája egy kb 100.000-et futott 1pár éves VW-jével, Audijával. Én is szeretem a VW-s dolgokat, mert mindig is szimpatikusak voltak a termékek, de manapság mintha egy kicsit hamar romlanának el a cuccaik.

nem kéne... 2010.01.28. 16:51:06

@Audi 100 C3:

és ezekre lehet újautóeladásokat alapozni, ugye?
ne azt nézzük, hogy az ötödik-hatodik garnitúra tulajdonosi kör jellemzően kikből áll.
amúgy meg ezt is meg lehet indokolni, ezek az öreg(ebb) autók jellemzően nagyon jól motorizáltak, viszonylag normális futóművük van és olcsók. hülyegyerek friss jogsival meg mit vesz szempontnak? menjen mint a zállat. aztán huszonéves autók közt, amit anyagilag fölér és kiszolgálja az ilyen irányú tévedéseit, ebből talál legtöbbet. ez van.

NDK-s copf-fogó befőttesgumi 2010.01.28. 16:54:02

@Audi 100 C3: A minőségjelzőket elhagyva (mivel ők is üzletemberek), stimmel MP véleménye. De sajnos ma Magyarországon az a réteg van többségben, amelyiknek ez kell. Ez itt a baj, nem pedig az, hogy ezt a TC-s fiúk (ügyesen) meglovagolják. Nyilván tudnak ennél sokkal jobbat is, de erre van szüksége az embereknek. Mondjuk a sajtóetika, és a társdalom "jóra"nevelése más kérdés.

nem kéne... 2010.01.28. 16:54:20

@malenykij polgar:
hát azért nem ezt venném ide elsőként, de ahogy érzed.
gondolom sokat nem jártál műszaki dokumentációk környékén.
:))))

csak john 2010.01.28. 16:56:03

@MilitaryPolice: Neked teljesen igazad van!
Az a baj, hogy amikor megújúlt a TC, akkor azt ígérték, hogy kint lesz a szerző neve az előzeteseken is. De akkor Csikóson kívül senkit sem olvasnának, úgy meg nem lenne elég kattintás a reklámszerződésekhez.
Csikós forever!

Audi 100 C3 2010.01.28. 16:58:44

@csak john: Igen, és ezért szaladgál sok külföldi rendszámos felső kategóriás prémium autó Magyarországon!
Csak elszomorító látni ahogy a szalon állapotú luxusautók bukdácsolnak a magyar "jó minőségű" utakon...
Ilyenkor minden autó őrültnek belehasít a fájdalom a szívébe..., hát igen sokszor úgy néz ki a forgalomban 1-2 prémium gép, mint "tehénen a gatya" annyira nagy a kontraszt a minőség és a gettó között...!
(gettó=Hungary)

nem kéne... 2010.01.28. 17:00:31

@BMW ///:
"A BMW ,Mercedes pedig akik rendes premium autót akartak. "

na most említsük ide a dixiet, az isettát, a bmw700at, meg hogy amrcisek is örüljenek, az áosztályt és a szatyrot. akarommondani szmartyot, vagy hogy. szóval a csakaprémium elméleted pár helyen hézagos, de hát ez van. :)))

S2000 2010.01.28. 17:11:48

@H'allo: "Ha kényelmesen akarsz utazni vegyél Mercit, ha szeretsz vezetni és érdekel a technológia vegyél BMW-t. Ennyi."

Pontosan ezt gondolom én is.

S2000 2010.01.28. 17:12:56

@S2000: Persze csak ha mindenképpen német presztízs márkát akarsz.

Audi 100 C3 2010.01.28. 17:16:06

Sokáig nem merték bevetni az E65-öt, mert dugig van elektronikával és a kiforrott E38-asoknak a gyártását meg kellett hosszabbítani. Nem véletlenül a James Bond filmben is E38 volt látható, nem pedig a nagy testvér az E65!
Számtalan tréleren ücsörgő E65-öt láttam már amelyiknek megmakacsolta magát az elektronikája...van pár sztorim ezzel kapcsolatban!!
Mi a tanulság?
Csupán csak annyi, hogy a túlelektronikázott cuccok csak és kizárólag újkorában szuperálnak kifogástalanul, ha már az autó közelít a 200.000km-hez akkor az elektromos cuccok időzített bombák, sajnos ez a szomorú tapasztalat!
De vigyázat!! Még a 2010-es prémium gépekbe is koreai és kínai cég a beszállító és beszerelő elektronika terén... Na ilyenkor szorul össze a gyomrom...!
Kíváncsi vagyok, hogy a mostani szét elektronikázott gépek hol lesznek majd 23 év múlva???????
Ugyan is az én autóm annyi idős!!!
És be mernék vállalni vele egy országokat átszelő utat most azonnal!!!

nem kéne... 2010.01.28. 17:24:16

@Audi 100 C3:

jaaaaaaj.
még egy sort kihagytál, a tervezett avultatást aztán akkor tényleg leírtad az összes hülyeséget, amit az öregautósok általában ellőnek.

Speedman 2010.01.28. 17:24:37

@Shadowbull:

Olvastam nemrég, hogy az új M5-ben lesz KERS, de csak annyit írtak, hogy 10mp-ig lehet majd igénybe venni.
A kérdésem: Lehet tudni, hogy mennyi plussz erőt ad, vagy ez még titok a cégnél?

Audi 100 C3 2010.01.28. 17:26:13

@nem kéne...: Esetleg a te fő közlekedési eszközöd a BKV??,???
:-)))))))))))))))

-Gabi- 2010.01.28. 17:30:27

Legjobb a német verda
Ha az Opelt is ide számítjuk rajta kívül jöhet bármi

Krisi 2010.01.28. 17:30:42

viszont az a legviccesebb az itteni eszmecserékben, amikor "Audi 100 C3" és "BMW///" nevű felhasználók fikázzák/istenítik az adott típust.
biztos 100%-ig objektív mindkettőjük véleménye :D

nem kéne... 2010.01.28. 17:32:40

@Audi 100 C3:

vidéken békávézni nem sikeres emberre vall.

nem kéne... 2010.01.28. 17:34:31

@-Gabi-:

nem, barátom.
a legjobb az a céges autó.

Audi 100 C3 2010.01.28. 17:37:32

@Krisi: Neked lehet vicces, ha valaki nem a körömlakk színéhez választ autót...
és megvitatja a tapasztalatait, érveit!
Olyan ember szerintem ne akarjon leosztani senkit aki ha leesik a szelepsapka az autója kerekéről(feltételezve ha van autója) hívja az autómentőt...!!!

NO COMMENT...!!
:-))))))))))))))))

tónik 2010.01.28. 17:40:57

Tökmindegy, mit veszel, szorgos, pici sárga kezek kókányolják hozzá az alkatrészeket...Vedd meg nyugodtan a "prémiumot", nem fogsz kevesebbet szervízbe járni, mint bármelyik másik autóval, csak többe fog kerülni. Viszont cserében a köztes időben a piros lámpánál többnek érezheted magad másoknál, akik esetleg nem szorulnak ilyen "pótlékra".

-Gabi- 2010.01.28. 17:43:53

@nem kéne...:
Céges autó??ez milyen gyártmány??

BMW /// 2010.01.28. 17:45:18

@Krisi: Nem fikáztam semmit. Elmondtam hogy mi tetszik meg miért szeretem meg hátsókerékkel kapcsban is mondtam valamit. Esetleg zavar téged? Gondod van vele? Mindenki azt ír amit szeretne. Szerintem az a legviccesebb hogy egy ilyen semmitmondó hozzászólást beírsz.

nem kéne... 2010.01.28. 17:47:21

@-Gabi-:

tökmindegy.
cég fizeti, neked ingyenbe' van.

-Gabi- 2010.01.28. 17:49:31

@nem kéne...:
persze,főnyeremény,de csakis üzemammokártyával
sajnos nekem nincsen ilyen szerencsém.:)

Audi 100 C3 2010.01.28. 17:51:12

@tónik: Van benne valami, de mikor bele kell borulni az árokba 100km/h-nál, mert a sors kiszámíthatatlan NA AKKOR NEM MINDEGY, hogy MIBEN ÜLSZ!!!
Attól még, hogy sok ember számára ez a ki vagyok-mi vagyok stílus a menő attól még nem mindenki veszíti el a józan ítélő képességét és nem fog átülni egy divatos hangzatú röppentyű bádogkoporsóba csak mert a pirosnál 1-2 gyengeelméjű játsza az agyát...!

-Gabi- 2010.01.28. 17:51:16

@BMW ///:
itt fejelés lesz,ahogy elnézem:D

Krisi 2010.01.28. 17:52:19

slusszpoén, amikor a szövegértelmezéssel is gondok akadnak. sebaj. esetleg néha olvasni kéne a sorok közt, és megértenétek a lényeget.
de anyázni sokkal megnyugtatóbb, ez tény :)

BMW /// 2010.01.28. 17:56:05

@Krisi: Nincs itt semmi gond csak elmondtad hogy az a legviccesebb amikor két szerencsétlen elkezdi mondani miért jó az Audi vagy a BMW . Ez volt a lényege nem? Én nem akartam semmit csak elmondtam hogy BMW tetszik. Az Audi 100 C3:D meg elmondta hogy az Audi a jó. Semmit nem ér a véleményünk de elmondtuk.

nem kéne... 2010.01.28. 17:57:47

@-Gabi-:

minek kell ahhoz üzemanyagkártya?
komplett üzemeltetést a cég fizeti, minek több?

Krisi 2010.01.28. 18:04:03

@BMW ///: pont ezt írtam én is, hogy mindkettőtök szerint a saját autótok a legjobb.
olyanok vagytok, mint a gyári marketingesek, csak ti nem a másikat szarozzátok, hanem a sajátotokat istenítitek. (kommentben is azt írtam, hogy fikázza vagy isteníti) ezzel nekem a világon semmi bajom nincs, csak - mint ahogy írtad - én is leírtam a véleményemet. ezért lehet kommentelni, hogy mindenki hozzászóljon valami - szerinte - bölcset.

legközelebb kitalált neveket fogok írni, nehogy megint félreértés legyen a dologból :)

Speedman 2010.01.28. 18:04:04

@Audi 100 C3:

Az Audi 100 is megkapta az ötcsillagot?
Nem tudtam. Köszi..

Audi 100 C3 2010.01.28. 18:04:39

@Krisi: Ezért nem szeretek ide írni, mert ilyen "mindenkit leosztok" műfajú emberek írogatnak ide közben meg a fene sem szólt hozzájuk...
és professzornak képzelik magukat miközben lehet még 1 kerékpárjuk sincs...!!
Na mindegy, EZ IS HUNGARIKUM!!!
Ez mindig is ilyen volt sok normális ember között akad 1 fenegyerek aki össze akar ugrasztani mindenkit!!
Szégyen gyalázat!!!
Csak ne itt tenné, ahol irritálja a nagyobb részt normális embereket...
De hát ő is igazi magyar ember, igazi fenegyerek...
(Gyász!!!!!)

BMW /// 2010.01.28. 18:08:35

@Krisi: Ok, akkor rosszul reagáltam.

Audi 100 C3 2010.01.28. 18:09:18

@Speedman: nem, az audi 100 az tudomásom szerint soha sem volt a felső csúcs-kategória példája!!
Ugyan is az a felső-közép kategóriában volt annó megtalálható...
Egyébként érdekes hozzászólás, látszik, hogy csak képről láttál autót és a Totalcarból vagy okos!!

NDK-s copf-fogó befőttesgumi 2010.01.28. 18:15:34

Én meg azt bírom, amikor ilyen-olyan 20-30-40 éves autókkal rendelkező forumozók ellentmondást nem tűrő véleményeket írogatnak egy pár éves autókról. Érdekes világ van ma Mo-n. Ez is hungaricum ám. :D Nem védem én crisit, mert egy nyikhajnak tűnik (lehet nem az), de azért leszólni egy BMW-t mert úgy nyílik a motorházteteje, mint egy Jaguárnak egy huszonX éves Audiból, hát, hmm, enyhén szólva is megmosolyogtató.

tónik 2010.01.28. 18:16:02

@Audi 100 C3:
Az majdnem mindegy, miben ülsz, csak az nem, hogy mekkorában. Viszont ez esetben teljesen mindegy, hogy milyen fröccsöntött műanyag jel van az elején...

Speedman 2010.01.28. 18:27:55

@Audi 100 C3:

Te írtad: "Van benne valami, de mikor bele kell borulni az árokba 100km/h-nál, mert a sors kiszámíthatatlan NA AKKOR NEM MINDEGY, hogy MIBEN ÜLSZ!!!
Attól még, hogy sok ember számára ez a ki vagyok-mi vagyok stílus a menő attól még nem mindenki veszíti el a józan ítélő képességét és nem fog átülni egy divatos hangzatú röppentyű bádogkoporsóba csak mert a pirosnál 1-2 gyengeelméjű játsza az agyát...! "

Erre reagáltam okoska.

Audi 100 C3 2010.01.28. 18:31:37

@NDK-s copf-fogó befőttesgumi: talán azért írok véleményt az új luxus autókról mert már vezettem párat és belelátok a témába, nem pedig autós reklámok és újságírók szavát iszom!
De ha ez bűn...
Nem csak a motorháztető nyitásról van szó...
Aki kicsit is jártas a szakmai témákban az tudja miről beszélek...
reggelig mesélhetném, hogy miért a jó a BMW meg miért jó az Audi, és miért nem jó ez vagy az!
Csak felesleges szócséplés lenne, mert ahhoz benne kéne lenni a témában, hogy amit leírok az mindenki számára érthető legyen! Amíg ez nem lesz meg addig jönnek nekem az értetlenkedések amire nem vagyok hajlandó válaszolni, mert szakavatott ember nincs a beszólók között...és kezd elmenni a kedvem ettől a végtelen szódobálástól!!

Ottopappa 2010.01.28. 18:32:01

Egy kis OFF, csak a vidámság kedvééért...:
Írd be a googleba a "Hogyan" szót, és figyelj miket ajánl fel kiegészítésként! :D Ha kicsit is a magyar netezők szokásain alapul az algoritmus elég nagy baj van :P

Speedman 2010.01.28. 18:32:19

@NDK-s copf-fogó befőttesgumi:

Csak nem egy régi nickedbe tiportam bele? :)

Audi 100 C3 2010.01.28. 18:33:01

@Speedman: okoska: nem magamra gondoltam...

Seca81 2010.01.28. 18:35:09

@BMW ///: Hidd el kolléga, a nickedből kiderül neked mi a favorit, le sem kell írnod! :)
A három "per" jelből az okosabbak pedig az M technikát is kitalálják...

jmw-motorwerks.com/pics/M3/bmw_m_logo.jpg

Am miért ez a 3 szín?

Seca81 2010.01.28. 18:36:57

@Krisi: Nyikhaj vagy baszod! És lehet h még biciklid sincs :)))))

tónik 2010.01.28. 18:39:31

Én mindenhez értek, és én vagyok a legokosabb mindenben, de lusta vagyok leírni minden általam birtokolt információt (némelyet nem is tehetném, mert van köztük állam- illetve ipari titok is), és különben sem bírná feldolgozni egy egyszerű halandó.
:)

WEGA22 2010.01.28. 18:41:53

Ha a Citroen beszállna a versenybe, mindenkit lenyomna, mégsem mondjuk azt, hogy az a jobb autó, sőt!

Az, hogy kiforratlan dolgokat használnak fel gyakran (VW konszern g-töltő), vagy nem saját fejlesztéseket szerelnek be "először", mind elbújhat egy komoly Toyota hibrid technikai fejlesztés mögött.

Egyébként az Audi tényleg VW, ill. ilyen téren Skoda is, számomra élvezhetetlen a stílusa (nem éppen ezért), de hát én a moziban sem szeretem a tömegízlést (pl. Holnapután, stb.), mert csak intellinek akar látszani, de nem az.

Egyébként a Head Up Display tnyleg régi amerikai találmány, a LED-es fényszóró először a Lexus LS-ben jelent meg, de mindez nem érdekes, úgy sem ezek alapján választ a vásárló, hanem elfogultság alapon, ezért fizet értük ár/érték arányban komolytalanul sokat.

Speedman 2010.01.28. 18:43:24

@Audi 100 C3:

Nekem ez jött le a mondanivalódból.
Mert csak azért is, mert elötte ezt írtad:
"Számtalan tréleren ücsörgő E65-öt láttam már amelyiknek megmakacsolta magát az elektronikája...van pár sztorim ezzel kapcsolatban!!
Mi a tanulság?
Csupán csak annyi, hogy a túlelektronikázott cuccok csak és kizárólag újkorában szuperálnak kifogástalanul, ha már az autó közelít a 200.000km-hez akkor az elektromos cuccok időzített bombák.." blablabla..Kíváncsi vagyok, hogy a mostani szét elektronikázott gépek hol lesznek majd 23 év múlva???????"
Ugyan is az én autóm annyi idős!!!
És be mernék vállalni vele egy országokat átszelő utat most azonnal!!!

Egyszerűen nem értem ezt a fajta gyűlöletedet az új(újabb) autók iránt. Mindenki azt vesz amit akar, és úgy szív vele, ahogy akar.

butschq 2010.01.28. 18:43:51

@Ottopappa:
hogyan kell csókolózni
hogyan lopjunk áramot
hogyan kell csókolózni tanácsok lányoknak
hogyan kell csajozni
hogyan veszítsünk el egy pasit 10nap alatt
hogyan kell crackelni
hogyan sminkeljünk
hogyan tanuljunk
hogyan rajzoljunk
hogyan készült
...
a második az tetszik:)

ColtCzT 2010.01.28. 18:44:15

@Ottopappa: Hehe...hogyan kell áramot lopni :D :D

tónik 2010.01.28. 18:44:23

"mind elbújhat egy komoly Toyota hibrid technikai fejlesztés mögött."
ÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁ

ColtCzT 2010.01.28. 18:49:10

@tónik: csak aztán vigyázni kell ki ne lötyögjön :D

Audi 100 C3 2010.01.28. 18:49:17

@tónik: Látod erről beszéltem, gratulálok!!

Audi 100 C3 2010.01.28. 18:55:16

@Speedman: Tévedés! Nem gyűlölet ezek a száraz tények...
Tudok 1-2 Audis és Mercis sztorit is!

Ez van ezt kell szeretni.

Krisi 2010.01.28. 19:15:19

@Audi 100 C3: szerintem rajtad kívül mindenkinek egyértelmű, hogy ki akar itt kiosztani mindenkit :)

@Seca81: baszki, most jól megkaptam a magamét, megyek is sírni a sarokba!
(azt meg álmomban nem gondoltam volna, hogy itt a belsőségen pont nekem mondja majd valaki, hogy nincs biciklim :D)

McK (törölt) 2010.01.28. 19:22:03

Marhára tetszik,hogy akinek van pénze egy BMW-re az csakis azért vehetett egyet,mert kicsi a farka..
Két BMW-m van,nagyon kicsi lehet a farkam.
De van egy Golfom is,ami talán nem egy farokpotlék,lehet mégse olyan kicsi.
Sőt.
5 évvel ezelőttig nem volt olyan autóm,ami 6hónapnál hosszabb ideig meglett volna.
Ergo a farkam hossza 6 havonta változott.

Ki kell ábrándítanom az urakat,az autónk semilyen hatással nincs a farkunk méretére,sajnos a Suzukiban sem volt nagyobb farkam,mint a BMW-ben..

Bármily jó is egy corsában ülve azzal vígasztalni magad,hogy biza abban az 5-ösben kicsi a pali farka,ez biza könnyen lehet egy hatalmas tévedés...

McK (törölt) 2010.01.28. 19:31:10

@McK: Jah..egy valami tuti..
torzítani valóban torzít.

Mert a BMW-ben minden hölgy nagyobbnak véli látni,mint a Suzukiban,ez tuti..:D

Ez viszont csak a hölgyek látása miatt van..

NDK-s copf-fogó befőttesgumi 2010.01.28. 19:32:00

@McK: Mi vagy te, hobby autós b+?! :) Már ki gondolja azt, h nagyautó kisfarok? A nők csak jobban tudják. Tényleg, mi számít kis- nagyfaroknak? :)

visszakettopadlogaz (törölt) 2010.01.28. 19:35:35

nem tudok hozza szolni a "durva olvasoi levelhez" amiben keri a csaj hogy takarjak ki a rendszmat.... techniaki ok?? vagy?

amugy annyit irtam volna:

"micsoda buta hulye nok vannak... "

McK (törölt) 2010.01.28. 19:37:03

@NDK-s copf-fogó befőttesgumi:

Hogyhogy ki?
Az itt kommentelők közül minden 5-komment ezt taglalja.
Röhögök is rajta keményen..:D

Szar érzés,de valahogy egy 6-osban minden nő nagynak látná még a 15 centit is..
Vagy inkább meggyőzné magát,hogy igazából ez nagy ám...

Hobbiautós vagyok-e?
Nem tom,az mi,de ja.

visszakettopadlogaz (törölt) 2010.01.28. 19:40:02

@S2000: "Ha kényelmesen akarsz utazni vegyél Mercit, ha szeretsz vezetni és érdekel a technológia vegyél BMW-t. Ennyi."

nekem amg55 van - mert szeretek vezetni kenyelmesen :)

orbán cigány takarogggyyyyyy 2010.01.28. 19:45:15

@McK: Szimplán egy nagy farok vagy, az a legvalószinűbb!
Még mindig hírdeted a BMW-det?

kepfeltoltes.hu/100107/bmw_elado_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

nagyiWRX 2010.01.28. 19:52:42

Nekem is volt e36 -om 325 bőrös, kétzónás klima stb. nem volt rossz kocsi szerintem jobb volt mint egy A4-es(autószerelőként elég sok retekbe ülök).
Most subaru sti-m van na az teljesen más világ , sportos vezetés terén a legjobb(most nem a 0-200 ra gondolok hanem a 0-160 hegyi szerpentinen+ hóba teljesen más dimanzió).
Na mindegy a kolegámnak audi V8-asa volt nekem meg bmw e36 , állandóan fikáztuk egymásét persze félig poénkodva de a lényeg hogy mind a kettő sokkal jobb autó mint egy rönó vagy opel vagy ford stb.
5 ös bmw vagy A6-os audi mindegy mind a kettő jólenne fölösleges egymást leszarozniuk.

NDK-s copf-fogó befőttesgumi 2010.01.28. 19:56:09

@orbán cigány takarogggyyyyyy: Hát ez kurva jó link. Majdnem beszartam a kocsi jellemzésén. (az "esztékailag" DARWIN DÍJAS) :D

NDK-s copf-fogó befőttesgumi 2010.01.28. 19:58:28

@orbán cigány takarogggyyyyyy: Te, mi lesz velünk, ha jön ez a kis rébőrű proletár szarhuszár? Te is kajmán-szigeteki leszel?

nagyiWRX 2010.01.28. 20:01:04

@orbán cigány takarogggyyyyyy:
Kurva jo :))))
Fótra sem költözöm, picsssssába

McK (törölt) 2010.01.28. 20:14:03

Na bazmeg,megtaláltad a hirdetésem?
Jaj nekem.
Mi újság a Q7-eseddel,apád odadadja még néha?
Megy a tankolás ezeré,mi?

orbán cigány takarogggyyyyyy 2010.01.28. 20:26:42

@McK: Saját tulajdonomban van még mindig.
És neked a roncs gyűjtemény, hogy szuperál?Ja de neked E39-es meg E36-osod van, azok ám a lepukkant "bodaszedőautók".

morcosboci 2010.01.28. 20:34:21

itt Írországban nincs téligumi de van hó és nincsenek rá felkészülve. Azokon a napokon BMW-Mercedes otthon marad:-))))))

McK (törölt) 2010.01.28. 20:37:44

@orbán cigány takarogggyyyyyy:
igen,az a múltkor kiderült,mennyire a tiéd..aki azt sem tudja,hogy nyilik a csomagtér,ellenben azt sem tudja hány literes a tank,az valóban ilyennel járhat..:D
Álmában..

Na légy boldog a Q7-es pósztereddel,én is az leszek a matuzsálemeimmel.
Nekem megteszik,téged meg nagy ívben leszarlak Q7-essel is,meg anélkül is.

A faszért bocs.
Nem méltó a faszra nézve egy mondatban szerepelni kurcsánnyal.

Többiektől bocs az Offért,nem megy tovább!

tónik 2010.01.28. 20:44:18

@orbán cigány takarogggyyyyyy:
Hülye "suttogópropagandista" fasz vagy.

orbán cigány takarogggyyyyyy 2010.01.28. 20:44:53

@McK: Egyébként meg letárgyaltuk már, hogy bármikor megmutatom az autómat, de egyszer sem mertél eljönni.

gnme 2010.01.28. 20:46:10

@orbán cigány takarogggyyyyyy: Rád itt senki nem kíváncsi.

Mi csak ara vagyunk kíváncsiak, ki mennyit tett le, itthon.

..nem német fizetéssel 3000 Eur nettó/hó.

Német fizetésem Nekem is van.

..arra senki sem kíváncsi. Mit tettél le itthon? Hány embernek adsz munkát?

orbán cigány takarogggyyyyyy 2010.01.28. 20:46:11

@tónik: Megjöttél hír tv-n nevelkedett suttyó.

tónik 2010.01.28. 20:49:07

"bármikor megmutatom az autómat, de egyszer sem mertél eljönni"
Men, ju ar ríli grét makifaki gengszta!

orbán cigány takarogggyyyyyy 2010.01.28. 20:54:23

@gnme: @gnme: A német fizetésedből sokat adózhatsz itthon.
Kb 30 embernek adok munkát +/- 1, 2 ember.

tónik 2010.01.28. 20:55:56

Gondolom, akik takarítanak utánad...

gnme 2010.01.28. 20:58:07

@orbán cigány takarogggyyyyyy: SEMMI közöd nincs hozzá.

Húzzál innen amíg ki nem tiltanak.

Feleltsd el a Nick-edet. Egy életre.

Csík .. kérlek.

CConstantine · http://www.xenu.net 2010.01.28. 21:00:53

hát volt Audim (quattro) és barátomnak most 2 éves 535d-je van.

Namármost Ő nem tud kiállni hóban Szentendrén a meredek útra automata váltóval, csak pörög 5 percig. aztán kiástuk az autóját hogy vissza tudjon állni a garázsba... És ha hó van, a régi Golfját veszi elő.

Ettől még lehet jó autó a BMW, inkább no komment.

orbán cigány takarogggyyyyyy 2010.01.28. 21:03:55

@tónik: Elvagy tévedve kicsit, hír tv-n már krimiket is adnak?

@gnme: Szerintem német fórumokra írkálj, ha már ott élsz.

karlov 2010.01.28. 21:14:53

Elég balek aki nem tud közlekedni egy hátsókerekes autóval télen...
Ez az adok-kapok pedig szerintem jót tesz,mindkét márkának.
Ami meg az autók sajátos stílusát,jellemzőit illeti azok inkább a marketing és pr fogások az eredeti jellemzők csak nyomokban tetten érhetők.

McK (törölt) 2010.01.28. 21:15:31

@gnme: Ne.
Hamar megunja,mint minden gyerek,ha nem ugranak a csínjeire.
Te is ,én is tudjuk,hogy nincs 15 még...

Hagyd rá,és elmegy.

tónik 2010.01.28. 21:18:15

@orbán cigány takarogggyyyyyy:
Nem kell anyukádnak mindent elhinni, lehet, hogy nem Orbán az apukád...

gnme 2010.01.28. 21:19:47

@orbán cigány takarogggyyyyyy: kiküldetésben normál adót fizettem. Haza.

Kábé háromszor annyit mint akárki.

.. ne találkozzunk. Én azt JAVASLOM.

McK (törölt) 2010.01.28. 21:25:03

Pl csinálhatna végre a totalcar egy tesztet az euroringen hóban ,Elsőkerekes kontra hátsókerekes.
Legalább meglehetne csinálni a méréseket nyári-kontra téligumi ügyben is azonos autókon..

Tényleg olyan drága lenne?

Sok mindenkit érdekelne.

335 killer 2010.01.28. 21:26:02

@karlov: Ez arra következet, hogy te még életedben nem vezettél hátsókerekes autót, nagy hóban. Valóban ellehet(!) vezetni, de próbálj meg vele elindulni emelkedőn nagy hóban, ott ahol a saab aerommal vagy egy c 320 4maticcal elindulok, 320as BMWs srác lennhagyja és felgyalogol, mert csúszak lenne belőle...Magyarul, aki iylen terepen is megfordul télen, ami Európában azért elég gyakori, annak szar a sima hátsókerék..

gnme 2010.01.28. 21:28:08

@McK: én odadom a szupert felügyelettel egy ilyen tesztre. Dunlop Wintersport 3D téli van rajta.

Hajrá.

orbán cigány takarogggyyyyyy 2010.01.28. 21:30:10

@McK: Szorozd meg 3-vel és adj hozzá még néhányat, talán megtudod oldani a nyolc általánosoddal, ezt a roppant nehéz matematikai feladványt.

@tónik: orbánnal neked van közeli kapcsolatod....

@gnme: Nálam többet biztosan nem adózol.
Én se nagyon vagyok rád kíváncsi, úgyhogy azt javaslom amit te.

335 killer 2010.01.28. 21:31:06

@McK: Nem engedné a BMW és Merci a tesztet akkora kudarcot vallanának a quattroval szemben:P

McK (törölt) 2010.01.28. 21:32:12

@335 killer: Vicc.

De ilyet puffogtatni én is tudok.
Ott ahonnan a matuzsálem 325i-mel egyszerre elindulunk,te 6-km-en kapsz egy fél percet az Aeroddal. Felfelé..mert lefelé lesz az egy perc is.

Pontosan az a baj,hogy ha nem tudsz vezetni akkor egy összkerekes sokat segít.
Ha tudsz,JÓ GUMIVAL bárhol elmegyek egy hátsókerekessel,ahol Te!

orbán cigány takarogggyyyyyy 2010.01.28. 21:32:40

2-vel akart az lenni, félrenyomtam.

gnme 2010.01.28. 21:33:31

@orbán cigány takarogggyyyyyy: elsírom magam.

Legyen minden az államé.

:D

Rocko- 2010.01.28. 21:35:29

@Audi 100 C3: "Nem véletlenül a James Bond filmben is E38 volt látható, nem pedig a nagy testvér az E65!"
még ilyet!
egy 2002-ben bemutatott autó nem szerepel egy 1997-es filmben. isteni összeesküvés elmélet.

335 killer 2010.01.28. 21:35:49

@McK: Egy 325i az Aerom ellen?:)nem viccelj már, ez tárgytalan:)mit akarsz te 200ló alatt hátsókerékkel öcsipók?:D

McK (törölt) 2010.01.28. 21:35:53

@335 killer: Vagy így van,vagy nem.
De az legalább biztos.

Euroringhez én adok egy szakadt e36 hójárót,ha kell.
Hátsó kerekes.
El is kormányzom,ha kell.
Oszt megmérjük az időket.

De nem lenne nehéz összeválogatni azonos tudású autókat.
Súly,lóerő arány,mondjuk.
Vectra 2.0 meg egy bmw 320i.

Mehetne a mérés.

Alf (törölt) 2010.01.28. 21:36:50

@nem kéne...: Vidéken Békávézni sikeres emberre vall. Nem sok embernek sikerül ugyanis vidéken a Budapesti Közlekedési Vállalat járműveit használni.

karlov 2010.01.28. 21:37:22

@335 killer: Nyilván meg vannak a határai,korlátai de aki hátsókerekes autót választ annak,nyilván más értékei többet nyomnak a latban,pl,mint nekem,,,,a másik nagy titok a vezetés technikai tréning...
Magam sem gondoltam menyire nem tud egy átlag autós,mint én is VEZETNI....

BMW /// 2010.01.28. 21:37:35

@335 killer: Hidd el lehet az Audisoknak lenne kicsit rossz érzés hogy a nagy quattro hajtás egy semmi lassan az x vagy a 4matic hajtáshoz képest. Régen lehet nagy dolog volt...
Jah és te vagy az aki 335-ösöket aláz meg a csoda Saabjával;):D.

McK (törölt) 2010.01.28. 21:38:52

@335 killer: Mérjük már meg egy hegyi úton,haver..;)
Igaz,senki sem mondta,hogy a 36-os 200LE alatti..

Szinpla stopper nem hazudik..

Ha jól elkormányzod,majd megtapsollak.
Próba?

Euroring nem olyan jó,nincsenek fák,de bevállalnám azt is..

gnme 2010.01.28. 21:38:53

@McK: a vektra lenyomná a picsába a bömöst .. mit ajánlgatod?

..röhögöni akarsz? .. Én is! :)

karlov 2010.01.28. 21:42:58

De ha ennyire feszegetni akarják ezt a témát Akkor az Qvatrót az x-el kell hasonlítgatni a "mezei"BMW-t meg a fronthajtású Audival szerintem,mint a csirkés fiú...

McK (törölt) 2010.01.28. 21:43:41

@gnme: Egy erősek,a BMW kicsit nehezebb talán.

Más autó is lehet,tőlem lehet egy laguna is,vagy egy Avensis.
A lényeg a teljesítmény súly arány.

De lehet egy 190d,és egy Astra 60Le sok személlyel is.
Tök mindegy,legyenek kreatívak.

nagyiWRX 2010.01.28. 21:43:44

@McK:
E36 325?
és hol? szentendre-lepence?
én benne lennék

McK (törölt) 2010.01.28. 21:46:20

Tök mindegy,ahová a tesztet leszerveznék.
Dél Magyarország pályái jobban tetszenének,mondjuk a Mecsekben,de teljesen mindegy,csak zárva legyen..

gnme 2010.01.28. 21:46:33

@nagyiWRX: Legyen Bódvalenke - Viszló.

Én kezelem az órát.

335 killer 2010.01.28. 21:47:00

@McK: Ugytudtam 192lovas, egyébként meg nem tartom magam profi vezetőnek, se nem csodának a kocsimat, és tényleg nem sértés de egy e36 325i-nél biztonságosabb, gyorsabb és magasabb presztizsű autónak tartom, pusztán arra próbáltam rávilágítani, hogy hóban valóban jobb az első,vagy az összkerék az átlagautósnak-tudod azoknak akik közlekedni járnak az utakra, és nem versenyzni.

nagyiWRX 2010.01.28. 21:47:42

@gnme:
az hó szakasz?
nemismerem de majd megnézem milyen, szeretem ezeket:)

karlov 2010.01.28. 21:48:20

Mennyi "versenyző",én balga meg csak szimplán közlekedek az utakon.

335 killer 2010.01.28. 21:49:12

@BMW ///: Nem tudom, ez miért olyan hihetetlen neked.

nagyiWRX 2010.01.28. 21:50:27

Kár hogy ilyen messze van ha arra járok egyszer meglesem.

ocsisajt78 2010.01.28. 21:52:20

felesleges szajtepes ezerrel...

en, ha lehetne a "D" pontot valasztanam:
-vegre lenne egy kis "idom" ($) befejezni es popecre(kivul-belul-motorikusan-hajtaslanc etc.) felujitani a jatszos kis tusszogos-osszos-difizaras 323as Mazdimat :) az lenne a csudijo (most jol lemaradtam a hoban funolasrol :( ) :)

McK (törölt) 2010.01.28. 21:52:24

@335 killer: Ne haragudj,nem megsérteni akarlak,biztosn sokkal kényelmesebb az Aero,ezt nem vitatom.
Egyet igen.
Hogy ki kell szállni egy hátsókerekesből,és gyalogolni,ha hó van..
Az tutira hülyeség.
Egy jó autóval,JÓ GUMIVAL ugyanolyan ügyes,mint egy elsőkerekes.
Sőt,az összkerekesnél egyszerűbben vezethető.
Én sem tartom magam profi vezetőnek.
De elég tapasztaltnak ahoz,hogy ne kelljen letennem egy hátsókerekest,ha esik a hó..

És ebből indultunk ki.

gnme 2010.01.28. 21:52:49

@nagyiWRX: az egy olyan szar szakasz, hogy kitűnik ki tudja vezetni az ótót. Egy háborodás. (jaa meg van sok kiskocsma, lehet falra vizelni:D)

nem kéne... 2010.01.28. 21:53:54

@Rocko-:

én a villamost jobban szeretem.

McK (törölt) 2010.01.28. 21:54:22

@gnme: Az igen jó lenne,de fordítva..Viszló-bódvalenke.
@karlov: Nem a versenyzés a lényeg,hanem az összehasonlító teszt.

335 killer 2010.01.28. 21:55:14

@McK: Jó ebben is biztos vagyok, és abban is, hogy a BMW iránti fanatizmus (is) beszél belőled, ami nem baj, mert baromi jó kocsik, de ha 1 1.0ás swiftel példálóztam volna nem kapod fel ennyire a fejed:D

gnme 2010.01.28. 21:55:49

@McK: IGAZ, ott a pont!
:)

BMW /// 2010.01.28. 21:55:50

@335 killer: Mert egy 306 lóerős BMW közelébe sem tudnál érni egy Saab-al sem.Hiába Éró vagy sem.

ocsisajt78 2010.01.28. 21:56:19

@McK: "Sőt,az összkerekesnél egyszerűbben vezethető."

o"ize, ezt kifejtened bovebben? :))

nagyiWRX 2010.01.28. 21:56:37

@gnme:
Király!!!
Az öszkerekes ről meg annyit hogy eléggé meg kell tanulni vezetni mondjuk nem egy 150le-s ről beszélek hanem mint az enyém, pördültem már meg esőbe mert azthittem kijön a kanyarból de ha az egyszer elindul nagyon gyorsan kell reagálni mert annyi.Először tolja az orrát majd túlkormányzott lesz.

gnme 2010.01.28. 22:01:28

@nagyiWRX: ha lefizetsz borral, te is nyerhetsz :)

Az egri merlot-ot szeretem (pszt.. de ez titok)

Egyébként .. KÉNE egy ilyenféle szakasz, indításokkal minden.. direktben totálkáros belsőségnek.

Elindulnék az ótvaros forddal. Mgcsináltatnék mindent rajta.

Kókemény 60LE, elsőkerék hajtás, kombi :D :D

OMM itt a feladat. Viszló-Bódvalenke.

Vattacukor legyen.. hát b+ .. odamegyek, nem ihatok kedvemre .. nincs lacikonyha .. azt a végéna seggem össze se ragad?

Milyen verseny az?

tónik 2010.01.28. 22:04:09

@orbán cigány takarogggyyyyyy:
" orbánnal neked van közeli kapcsolatod..."
Miért, talán Én vettem fel a nevét???

ocsisajt78 2010.01.28. 22:05:00

@nagyiWRX: hmmmzzz... pedig Subarueknal azert a hajtaslanc eleg popec :) en azt tapasztaltam a kis 1 tonnas kocka BF-emmel, hogy esoben is iszonyat sinauto... volt ez a nagy egszakadas tavaly nyar vege fele-osz fele(fene sem emlexik) oszt mindenki mutyizott kettovel en meg siman kanyarogtam, kieloztem(kulturalt kresz keretein belul)... :))) (mondjuk pont a tortenet elott csereltunk hatso difiben olajat, mert mar spenes volt a zolaj) :DDD)
(kis kocka uccso osszos, BF 323 1.6T Mazdi+nagyobb turboval, nagy nyomason, boven 200 paci folott jelentem :] )

iszonyat jo kis sinauto, csak ne lenne beteg(need more $) :))) igy kenytelen vagyok FWDzni(broaf) :((((((

335 killer 2010.01.28. 22:07:27

@BMW ///: Nézd nekem volt 1 ilyen élményem...El is mesélném...de 1.Nem hiszed, kettő mivel a neved is mutatja ha már van 1 auomobilon kék-fehér propeller, az szerinted jobb alapból mint a többi sima kocsi...valóban jobb autó a 335 minden szempontból mint a Saab Aerom...de mégis nekem nagy élmény volt mikor a német sztrádán fél órán keresztül küzdött velem folyamatosan 180-250eket mentünk és nem tudott megelőzni...aztán mikor kimentem tankolni akkor láttam h 335..

nagyiWRX 2010.01.28. 22:08:48

@ocsisajt78:
heheheh ez jo nekem is volt BF es mazdám 1.6 turbo iszonyt jol ment de az csak 2 kerék hajtású volt de sok uj kocsit levertem, a legjobb élményem egy 120d bmw volt 0-180 ig gyorsultunk dunakeszinél a 2/a-n.
A youtube-n fent is van a videom amikor gyorsitok 4. be 160 ról 200 ra :)))

nem kéne... 2010.01.28. 22:10:04

@335 killer: azért majd nézd meg, hogy a majdnem széria 325i mit művel a hungaroringen, aztán akkor majd gondolkozz el, hogy talán az nem annyira szar.
konkrétan egy időt futott az evo x-zel és egy impreza stivel, de pár egyéb skalpot is begyűjtött.

www.garazs.tv/list.php?c=watt_laptime

ocsisajt78 2010.01.28. 22:16:40

@nagyiWRX:
Szia! A videodat mar lattam korabban! szuper! :)) (tenyleg, nagyisubaru nicknev ott, leesett, okes, bena vagyok :])

na majd ha elkeszul (sci-fi, de remenyhal meg utoljara :) ) a kis szornyem, akkor erdekel majd? ^^

Udv, volt cartars :P
(mikori sti-d van? parametereket!!! :PP)

megint 2010.01.28. 22:17:57

BMW///, kezdem azt hinni, hogy egy bmw-t semmi nem tud megelőzni, inkább a bmw-nek kell teperni nem az audinak, az audi mögött áll egy "kis" vállalat ami miatt nem kerül annyiba a fejlesztés mint a bmw-nél, nem véletlenül tepert a mercivel való kapcsolatra a bmw, most ha minden igaz a francia kapcsolaton dolgoznak.

335 killer 2010.01.28. 22:18:39

@nem kéne...: Nézd én széria-szériaközeli autókban gondolkodom, nem pedig csövezett, tuningolt versenyautókban. A videóban szereplő e30as biztos nagyon jó köridőt tud a Hungaroringen nekem vissza 0 azaz nulla lenne a klipben szereplő kocsi használati értéke.

victor vacendak 2010.01.28. 22:21:26

Az iDrive baromság, a HUD meg nem BMW találmány, sőt autóban sem ők voltak az elsők....
Egyébként a Subaru a király :-)

GGG77 2010.01.28. 22:21:43

Szerencsére mindkét cégnél még mérnökök készítik az autókat. A marketingesekről meg tudjuk, hogy szánalmasabbak még az informatikusoknál is. :)

335 killer 2010.01.28. 22:22:55

@nem kéne...: Egyébként, megdöbbentőek az eredmények, amik az oldalon szerepelnek...fasza oldal.

nagyiWRX 2010.01.28. 22:22:57

@ocsisajt78:
Persze érdekel.
A mostani egy japán belpiacos 1998 as sti (csiklámpás) ami tök más mint az európai gt.
Ez pl. 8300 at forog kovácsolt dugatyuk, golyóscsapágyas turbo van gyárilag benne aluminium karosszéria elemek stb.
1250kg 280 le gyárilag 0-60 mph re 4.8s.
Haverom evo8 asát simán elverem gyorsulásba, neki viszont korszerűb összkerékhajtása van meg rövidebb kormányáttétele.

M division 2010.01.28. 22:24:51

@335 killer: ez a 335 üldözős dolog elég hihetetlennek tűnik, de nem sok saab-ban ültem még szóval nem kizárt.

@megint: a BMW nem tepert a mercivel való kapcsolatra. Az audit pont a mögötte álló "kis" vállalatnak köszönhetően nem tartják sokan presztízs márkának, szóval az audinak még van hova fejlődnie.

nem kéne... 2010.01.28. 22:24:59

@335 killer:

körberajzolt ott más csövezett autót is, szóval van viszonyítási alap.

victor vacendak 2010.01.28. 22:25:37

@nem kéne...: Te mivel a BMW egy versenyautó, pályára optimalizálva, nem akkora fegyvertény, hogy két utcai japánnal egy időt tud...

ocsisajt78 2010.01.28. 22:27:44

@nagyiWRX: [nyalat csorgato szmajli] :DDD ^^

tónik 2010.01.28. 22:29:54

@GGG77:
Azért míg egy marketingesnek elég hihetően hazudni, egy informatikusnak nem árt érteni is ahhoz amivel foglalkozik, különben 2 perc alatt kiderül a turpisság...

McK (törölt) 2010.01.28. 22:32:13

@victor vacendak: Őőőőőő ..ezt gondold át még egyszer..
Tán nézz utána,mitől versenyautó egy versenyautó..
A két japán pont annyira utcai,vagy még annyira sem,mint amennyire versenyautó ez a BMW.

tónik 2010.01.28. 22:32:22

@tónik:
Akarom mondani: nem összehasonlítható a két szakma.

Garp 2010.01.28. 22:34:40

Kicsit OFF: Egy hete vett a barátom egy Laguna 2.0T-t. Lefostam a bokám. Totál kommersz semminek se kinéző kombi. De ahogy nyomod, úgy megy. Valami 300nm, meg 170körüli ló. Önmagában ez nem lenne sok, de a hatos váltótól iszonyat tud menni. Csak azt nem tetszett, hogy ki akarja tekerni a kormányt a kezedből :). Furcsa volt látni egy családi kombit 240-el elsuttyanni a pályán. Ha Audi, vagy BMW lett volna, akkor nem, na de egy Rönó. Hozzá tartozik, hogy itt a 150-nél nagyobb sebességgel hajtók miatt már betelefonálnak az emberek a rendőrségre. ON

McK (törölt) 2010.01.28. 22:37:30

@ocsisajt78:
Bocs,de ennyit most lusta vagyok gépelni.
Nem azokról a helyzetekről beszélünk,amikor meg sem csúszik,hisz hóban így nem tudsz menni.
Arról,amikor megcsúszik,vagy tudatosan meg kell csúsztatnod.
Az összkerekesen nagyon nehezen találod meg az egyensúlyi helyzetet,és az nagyon magas sebességnél történik,ami egyet jelent azzal,hogy mindenre sokkal kevesebb időd marad.

Ráadásul úgy kell ötvözni a két fajta hajtás tulajdonságait,hogy bementkor ,és kimenetkor egy egy másik hajtásra jellemző vezetéstechnikát kell alkalmazni,ami nagyon nehéz.

Egy autóval annál egyszerűbb lógatni,minél erősebb,de sajnos annál gyorsabban is kell csinálni,ami nagyban nehezíti.

nagyiWRX 2010.01.28. 22:40:57

@McK:
Igy van , faszán meg kell tanulni mert árokjárás a vége.
Első hogy nem szabad gyorsan bemenni a kanyarba de ezt 1 osztályba is tanítják.

nem kéne... 2010.01.28. 22:45:56

@victor vacendak:

mi a véleményed a tizedik helyezettről?
esetleg a tizennegyedikről, ami erősebb ÉS könnyebb is?
tizenhetedik?
kékre kellett volna vernie erőből.
tizennyolcadik? ugyanaz, mint az elise.
aztán meg arról a pályára optimalizálásról előbb olvasd el a 325challenge kiírását aztán rájössz, hogy alig lehet változtatni valamit az eredeti autón.

Merida001 2010.01.28. 22:56:58

Most kapcsolódom be...

Valóban meglepő, hogy eddig nyugi volt a cikkek között és most tessék. Generáljátok a konfliktust.
Régen keletkezett egy top3: Merci, Bmw és Audi. Legalább is így szocializálódtunk sokan. Most meg két márkát összeugrasztanak képletesen ezek közül.
Tény ami tény, hogy az Audi rengeteget változott, fejlődött előnyére, de azért nem lett BMW. És itt valóban nem lehet vitázni mert a leírt kronológiai dokumetumok is ezt igazolják. Maradt a harmadik helyen, a BMW a második helyen és a Merci az első helyen. És az Audihoz hasonlóan a BMW és a Merci is értékesíti az összkerekes megoldását modelljeinél. Innentől kezdve meg kár ugrálni bárkinek is, a többi meg egyértelmű...

A japán szekció azért maradjon nyugton, mert ők most tényleg nem kaptak ebben a posztban helyet, ez nem róluk szól. Túl azon, hogy egy Lexus, Acura és Infin. A német trió árnyékában sincs, formatervezés, anyagválasztás, kidolgozási minőség és presztizs szintjén. Ez tény! Ezen változatni nem lehet. Attól még jó gépek, de a németek fényévekkel jobbak...tapasztalat, próbáltam mind két oldalt! Próbáljátok ki Ti is!!

McK (törölt) 2010.01.28. 23:02:30

@nem kéne...: Te próbáltál ilyet?

Én próbálnám..
A futóműve nagyon nagyon jónak tűnik.

tónik 2010.01.28. 23:03:24

@Merida001:
"Most kapcsolódom be... "
Sajnálhatod, "elmondatott minden, ami elmondható"...:)

nem kéne... 2010.01.28. 23:05:03

@McK:

konkrétan ilyent nem.
beton e30at igen.
az jó volt.

nikó 78 2010.01.28. 23:05:49

Végre kiderült, hogy az autóiparban,mégiscsak forrón eszik a kását.Ha az ember egy kicsit jól végigondolja,és egy kicsit tisztában van a történelemmel,nyomon követi a napi híreket egyből kiderül, hogy ki jár az élen és ki a sereghajtó. A történet, és az imázs persze ott kezdődik az audi quatrónál, megnyerték a ralli vb-t anno 80-as években az őskorban, olyan ellenfelekkel szemben mint Ascona 400 Tolyota celica,és ha az ember mai szemmel nézi az akkori felvételeket,a quatrót elég komoly kihívás lehtett vezetni a konkurenciához képest, főleg a murvás szakaszokon, nem igazán arra fordult amerre irányították, de mégis a kapaszkodóképesség győzött.Manapság azért megnézném, hogy egy kotró A4-es mire menne, egy suba imprezza,vagy egy mitszu evo ellenében,az meg már csak adalék, hogy mennyire nem sikerült a konszernek megvetnie a lábát sem a seattal ,sem skodrival, a WRC kategóriában,nyugodtan elkönyvelhető,hogy óriási kudarc volt a szereplés,3x futottak neki,és csak a naív gondolhatja, hogy saját kútfőből fejlesztették a hajtást,audi támogatás nélkül.A következő Le-Mans, megnyerték ugyan 7x, de abban a pillanatban, amint megjelent egy másik gyári támogatású csapat bukta lett a vége, 2009-ben.Forma-1 BMW,Toyota,Honda, kiszáll, a vw bejelentkezik,hogy talán beszáll,gyalkorlatilag piacra veszélyes ellenfél nélkül.Dakar,1.9pd 1.felvonás buggy-val,vereség, aztán győzelem,ha jól emlékszem az utolsó afrikai szeánszon, már egy meggyengült mitsu ellen,komoly gyári támogatással,aztán idén a BMW odafirkálta magát 6 szakaszgyőzelemmmel,félgyári támogatással,meg egy majdnem széria autóval. A "komolyan fejlesztett"(miután a mitsu kiszált a tolyota meg szériában indult),tavalyin kicsit finomított autóval és ismét seregnyi szerelővel felértek a csúcsra.A DTM-et szándékosan nem számolom, hiszen a nevében is benne van német túraautóbajnokság,tehát nem számít világszériának.Az már csak külön furcsaságra ad okot,hogy az Audi egyáltalán nem ad tesztautót,olyan műsoroknak, amikben megvan a komoly bukta lehetősége ,közvetlen összehasonlításban,és nem Gyulai"nyámnyila minden segget kinyalok" Balázskára gondolok, az RTL-ről,hanem Frici-bácsira a Garázs-ból,és többek között a top gearban is történténtek utalások arra, hoy mivel egy alapvetően szubjektív műsor,-audiék nem szivesen ,valamiért nem merik talán a sokat kritizált, desingnek nevezett NDK-s reinkarnálódott műanyag utazó szappantaró miatt az összehasonlítás bánthat,sőt a vezetési élmény is amit ebben akategóriában gyakorlatilag kötelező nyújtani.A bömbi viszont szárnyal,1-es x1-es széria,betaláltak a fejlesztések,fogy rendesen.A motorkerékpár platformról már ne is beszéljünk, BMWS 1000 rs az új szuperbike,gyakorlatilag a semmiből, elképesztő menet-biztonsági fejlesztésekkel,és új szereplőként a szuperbike-vbn, komoly paraméterekkel.BMW-nél nincs mese, csapjunk a levesbe szindróma.Ahogy Frici-bácsi is megmondta az igazi hajtás hátulról érkezik,ezzel a kijelentéssel nem érdemes vitatkozni

McK (törölt) 2010.01.28. 23:06:52

@nem kéne...: Olyat én is.
325i 24v motorral egy VAMS-el a kocsi olyan időt mentem utcai gumin ,hogy nem hittem el..meg mások se..

ocsisajt78 2010.01.28. 23:08:23

@McK: ez eddig nekem is vilagos volt... :) en azt hittem(ugy jott le), hogy te a kommersz hetkoznapi autozasra irod... nem veletlen o"izeztem :D

naja a versenysport es/vagy drift az mas, ez 1ertelmu :]

Krisi 2010.01.28. 23:10:31

@335 killer: nem akarlak elkeseríteni, de én egyszer a nagykörúton a reggeli dugóban bringával megelőztem egy Gallardo-t. próbált visszaelőzni, de nem tudott, gyorsabb voltam.

viszont ez nem jelenti azt, hogy bármilyen körülmény között gyorsabban tekernék egy Lambo-nál. remélem érted a hasonlat :)

(közúton meg csak a hülyegyerekek versenyeznek, de ez már más megközelítés. normális ember nem. mindennek megvan a maga helye)

@gnme: velem azért találkozhatsz, azt javaslom. Te hozod a vörösbort, én inkább a fehéret szeretem, szóval nem lesz vita, aztán versenyzünk, hogy kinek az autójában lehet többet inni! félek, hogy kikapnék, mert nincs autóm, csak motorom :D

McK (törölt) 2010.01.28. 23:10:51

@nikó 78: Le a süveggel.
Ez cép volt!

McK (törölt) 2010.01.28. 23:13:51

@McK: Ja bocs,E30-ban van a 24V motor.
Olcsó,igazi élményautó.

nem kéne... 2010.01.28. 23:15:30

@McK:
Engedélyezett az elől és hátul magasságban állítható lengécsillapító (kétszeresen állítható
– magasság és keménységi fokozat). A gömbfejek csuklós pontjai semmiképpen nem
változtathatóak meg. Elől a toronycsapágyak lehetnek állíthatóak. Minden egyéb
gömbfejnek eredetinek kell maradnia. Az első futómű, alsó lengőkar szilentblokkjai
készülhetnek tömörgumiból, valamint szimmetrikusnak vagy aszimmetrikusnak kell lenniük.
A hátsó futómű lengőkar szilentblokkjainak szimmetrikusnak vagy aszimmetrikusnak kell
lenniük (nyomtáv korrekciója érdekében, csak BMW eredeti alkatrész használható). Fém,
műanyag vagy teflon perselyek használata kifejezetten tilos.

tehát a rugót/lengéscsillapítót lehet cserélni, egyébként semmit.
fék sem lehet nagyobb.
a motoron NEM lehet változtatni, 171 ló, setöbb.
a minimumsúly pedig 1050 kiló.
nem egy verhetetlen konfig PAPÍRON
:))))

ommm 2010.01.28. 23:15:47

@nem kéne...: Azt valszeg én is.
Télleg jó. Kéne rá új bódé. Csak félek, hogy túl tüchtig lesz, aztán elveszik a Patkány dizájn :)

McK (törölt) 2010.01.28. 23:18:58

@nem kéne...: Köszi,hogy beírtad,de ismerem a szabályt,volt szó róla,hogy egy ilyennel mennénk,de nem készült el az autó,és közben mi is másfelé léptünk,és a bérautó sem készült el.
Még ma sem..pedíg kipróbálnám.

nem kéne... 2010.01.28. 23:19:13

@McK:

én azzal a 335ivel mentem egy keveset, amivel csopak és füred között külső íven leszedték a sportmotorost.
:))))
szegény szerintem azóta se érti igazán.

nikó 78 2010.01.28. 23:19:34

@McK: nincs ebben semmi talány,aki ismeri az autóipart az tökéletesen tudja, hogy ki van az élen.Ez azt hiszem nem kérdés,előbb ül át az ember audiból bmw-be mint fordítva.Amúgy egy kérdés hozzád az OMEGA4EVER-en annak idején nem fordultál meg?

nem kéne... 2010.01.28. 23:21:09

@ommm:
szerintem egyről beszélünk.
van egy videóm is a navigátorról, amikor a jobb egyen a seggét mutogatja.
:))))

335 killer 2010.01.28. 23:21:43

@Krisi: Ez nagyon nem volt jó hasonlat.

McK (törölt) 2010.01.28. 23:21:52

@nikó 78: Tuti nem,bár volt Omegám.
Több is.

nem kéne... 2010.01.28. 23:23:43

@McK:

én is kipróbálnám, na.
kurvajó lehet.

ommm 2010.01.28. 23:25:02

@tónik: Itt vagyok ám, csak csendben :)

@nem kéne...: Kizárt. Sosem volt navigátor abban az autóban.

McK (törölt) 2010.01.28. 23:25:03

@nem kéne...: Az egyszerűsége,az olcsósága a zsenialitása.

mlt3 (törölt) 2010.01.28. 23:25:18

@335 killer: "Nem engedné a BMW és Merci a tesztet akkora kudarcot vallanának a quattroval szemben:P "

Quattrot talan az xDrive-hoz es a 4Matic-hez kene hasonlitgatni, Einstein.

McK (törölt) 2010.01.28. 23:26:43

@mlt3: Azanyját..egyetértünk..:D

335 killer 2010.01.28. 23:28:57

@mlt3: Az audinál szinte alap a quattro még a kutyapöcsömbe is belerakják, a másik 2őnél messze nem.

mlt3 (törölt) 2010.01.28. 23:33:04

@victor vacendak: "Az iDrive baromság"

Nyilvan ezert masolja boldog-boldogtalan, foleg a kezelesi elvet.

"a HUD meg nem BMW találmány"

Majd alkalomadtan hasonlitsd ossze az amerikai balta bonyolultsagu korai HUDokat a BMW tukorrendszerevel.

mlt3 (törölt) 2010.01.28. 23:35:02

@335 killer: "Az audinál szinte alap a quattro"

Kurvara nem, felaras az osszkerek mindenhol. Mikor lattal te Audit utoljara?
(Meg az A5bol is van elsokerekes.)

nikó 78 2010.01.28. 23:36:51

Egy felvetés! Kurvára megnéznék egy olyan 24-órás versenyt,aminek a krémjét a jelenlegi széria autók adnák, mindenféle stikli nélkül, mondjuk alap szoftverekkel, alap felszereltséggel, az egyetlen könnyítés a szériának megfelelő slick pályagumi lenne, aztán hajrá,a sok PVC-kacat között, nyerjen a jobbik.Ott azt hiszem kiderülne ki a legény a gáton, ki gyártja szériában a legütőképesebb autót, természetesen betartva az 5000-kmes bejáratási fázist.Eldőlne egyből,hogy ki kamuzik.

McK (törölt) 2010.01.28. 23:39:09

@nikó 78: Sztem a slikknek nem nagyon lenne értelme a futómű nélkül,jó lenne az ahogy a boltból kijön,egyengumival.
Sztem szinte minden kibírná.

Shadowbull 2010.01.28. 23:41:07

@nikó 78: slick gumikkal behalna majd az osszes.

sb

nikó 78 2010.01.28. 23:43:44

@McK: Ja. Temészetesen a Le-Mans-i szabályok szerint.Én ebben nem hiszek,lenne meglepi dögivel.Kevesen tudják, de pl: az opel szigorúbb szabvány szerint dolgozik a blokk megmunkálásánál mit az audi.

nem kéne... 2010.01.28. 23:45:34

@nikó 78:
egy utcára tervezett és utcára árult autónál kb húsz kör után úgy elfogyna a fékbetét, mint a picsa.
mindegyikből.
slickgumit föltenni magában meg semmit nem ér.

mlt3 (törölt) 2010.01.28. 23:45:35

@335 killer: "Valóban ellehet(!) vezetni, de próbálj meg vele elindulni emelkedőn nagy hóban, ott ahol a saab aerommal vagy egy c 320 4maticcal elindulok, 320as BMWs srác lennhagyja és felgyalogol, mert csúszak lenne belőle.."

En 2009 dec 19-en, amikor az intenziv havazas az egesz orszag kozlekedeset megbenitotta, lementem Gyorbol Zircre. Ejjel, a behavazott, letaposott cseszneki szerpentinen hegynek felfele, hatsokerekessel. Egyetlen tenyernyi aszfalt sem latszott ki a ho alol. Nekem mit uzensz?

Egyebkent a hatsokerekes valoban hamarabb megcsuszik. Ennek koszonhetoen azonnal erzed, ha csuszik az ut, viszont cserebe szinte barhonnan vissza tudod hozni, ha lejossz az ivrol, vagy kitor a segge. Elsokerekes relativ sokaig stabil, de ha egyszer megindul, nagyjabol tehetetlenul fogod nezni, ahogy elszallsz a faszba.

Elsokerekest minden idiota tud vezetni, es ha van valami, ami hamis biztonsagerzetet ad, akkor az nem az ESP, hanem az elsokerekhajtas.

Shadowbull 2010.01.28. 23:45:50

@nikó 78: "az opel szigorúbb szabvány szerint dolgozik a blokk megmunkálásánál mit az audi. "

csodalkoznek.

Amugy olyan nincs hogy szigorubb szabvany.

sb

Shadowbull 2010.01.28. 23:47:19

@nem kéne...: hamarabb beallnanak az olajozasi rendszer miatt.

sb

Rocko- 2010.01.28. 23:47:28

@nem kéne...: UV-ról lekéstél sajna.

McK (törölt) 2010.01.28. 23:52:10

@nem kéne...: Az tuti.
A fék elmelegedne,mint a szar.

mlt3 (törölt) 2010.01.28. 23:52:52

@McK: "Legalább meglehetne csinálni a méréseket nyári-kontra téligumi ügyben is azonos autókon.."

Es ha mar itt tartunk, a lancokat is ossze hasonlitani, mert az osszes idiota azt hiszi, hogy a teszkoban vett filleres fos ugyanazt tudja, mint egy ketszazezres RUDmatic Kantenspur.

www.rud.com/de/produkte/schneeketten/pkw/kantenspur.html

mlt3 (törölt) 2010.01.28. 23:54:38

@Shadowbull: Nekem mar az is uj lenne, hogy lenne barmifele szabvany a blokkok megmunkalasara.

nikó 78 2010.01.28. 23:55:05

@Shadowbull: Dehogy nincs, a hengerfurat simítása,lézerrel történik az audinál pl:teljes keretszmetszeten,diesel(3.0 tdi),opeléknál, a klasszikus hengerhónolás, minimális hordóssággal,és olajvezető spirál beégetésével,új genes közvetlen befecsfensesése szürkeöntvény turbós blokk.

butschq 2010.01.28. 23:57:03

most télen vettem észre, a legtöbb árokban landolt autó a környékünkön terepjáró volt (nem nem áll, navara, l200 hasonlóak)elsőkerekes nem nagyon, hátsókerekes meg este telefonnal a kezében miközben hívta józsit, a 82es tulaját, hogy drifternek érezte magát...

Shadowbull 2010.01.28. 23:57:36

@mlt3: a kollega szerintem a gyartasi eloirasokra (kvazi a rajzi eloirasokra) gondolt.

A szabvany az valami mas, de ezt te is tudod.

sb

tónik 2010.01.28. 23:57:40

"az opel szigorúbb szabvány szerint dolgozik a blokk megmunkálásánál mit az audi. "
Max. annyiban, hogy Szentgotthárdon vastagabb a korbács, mint Győrben...

Shadowbull 2010.01.28. 23:58:52

@nikó 78: Ehh.

Biztos bele akarsz ebbe menni?

sb

335 killer 2010.01.28. 23:59:36

@mlt3: Nézz meg 1 Audi árlistát!2.8-tól mindenhol széria az összkerék. Gondolom, ha ilyen nagy autószakértő vagy, nálad az alatt nem is autó az autó...Büszke lehetsz magadra hogy a nagy hóban megtetted ezt a nagy utat, biztos baszott jól vezetsz, használd is ki elég rövid az élet....

nikó 78 2010.01.29. 00:00:05

@tónik: Ja jóllátod róka.No selejt elv működik szenttgotthárdon,nem jöhet vissza motor.

Shadowbull 2010.01.29. 00:06:32

@nikó 78: gondolom a hibas darabok egybol mennek az olvasztoba.

sb

tónik 2010.01.29. 00:11:43

@Shadowbull:
Hát persze! Sőt, aki a csavarokat meghúzta, az is!

nikó 78 2010.01.29. 00:11:45

@Shadowbull: Nem nagyon akarok, felületesen ismerem, csupán a paraméterek szintjén,de természetesen az öntvény összetételeket,nem ismerem, ami a magját adja a történetnek, szivacsosság stb,áteresztő képesseg csupán a tényekre akratam rávilágítani,az autóiparban nincsenek csodák a megmunkálógépek azonos gyártótól származnak,természetesen időbeli eltéréssel, de az audi mindenképpen modernabb gyár mint a szentgothárdi,de arra azt hiszem mindenképpen büszkének kell lennünk, hogy szentgotthárd gyárja az opel, új prélmium benzies kategóriáját,és ez mindenképpen nagy dolog.

nem kéne... 2010.01.29. 00:19:23

@nikó 78:

de szép hosszú mondatot sikerült iderittyentened.

nikó 78 2010.01.29. 00:20:33

@Shadowbull: Persze, a selejtek kategórizálva vannak mindehol öntvény, és esetleges megmunkálási selejtre, bár a megmunkálási ritkán fordul elő.A normális öntvény készítés meglehetően bonyolult dolog,bár ezzel kapcsolatos tapasztalataim még, biztonsági alumínium öntvényekkel kapcsolatosak, úgy mint féknyereg főfékhenger, motorbölcső.

mlt3 (törölt) 2010.01.29. 00:24:47

@335 killer: "Nézz meg 1 Audi árlistát!2.8-tól mindenhol széria az összkerék."

Szerinted hany autot adnak el ekkora motorral, okostojas? De hogy a te szellemi szinteden valaszoljak: a 330xd-ben is szeria az osszkerek :)
Egyebkent tenyleg nem hiszem el, hogy tenyleg annyira segghulye lennel, hogy ne birnad felfogni: ketkerekes hajtast ketkerekeshez hasonlitunk, negykerekest meg negykerekeshez. Bonyolult? :)

"Büszke lehetsz magadra hogy a nagy hóban megtetted ezt a nagy utat, biztos baszott jól vezetsz, használd is ki elég rövid az élet.... "

En nem vagyok olyan biztos benne, hogy baszott jol vezetek. Az viszont barmi penzt megerne nekem, hogy megnezhessem, ahogy egy magadfajta internetes fotelhuszar utanam csinalja :D

tónik 2010.01.29. 00:26:08

Eh, unalmasak vagytok! Sehol egy bővérű hondás, se egy önérzetes szuzukis, csak adatok, és adatok...Asszem ledőlök! Jó éjt!

mlt3 (törölt) 2010.01.29. 00:26:44

@nikó 78: "az autóiparban nincsenek csodák a megmunkálógépek azonos gyártótól származnak"

Arrol hallottal mar, papa, hogy ezek a megrendelo specifikacioi szerint keszulnek, es nem a polcrol veszik le oket? :)

nem kéne... 2010.01.29. 00:29:58

@mlt3:

van itt a városban egy cég, ilyesmi gépek gyártásával foglalkozik.
két egyforma megrendelésük nincs.
de még csak feltűnően hasonló sem.
:)))

Dete 2010.01.29. 00:30:27

Azon szerencsések közé tartozom akik,mindkét autótípust birtoolják.
Egy Q7 3,0Tdi és egy 120d áll a ház elött.
Tapasztalatból mondom az Audi egy fospumpa.
Bár eddig 44000 kilométert mentem vele kb 10 liter olajat töltöttem(olajcserén kívül)
utánna,a BMW 250000 kilométer után olajcserétöl olajcseréig jár,még soha nem töltöttem egy gramm olajat bele,pedig nagyon keményen nyomom neki,autópálya 200 felett,orzágút 140-160 között,és minden nap leszabályzásig van pörgetve,ha benne ülök.Az Audi egy éves ez az elsö komoly tél.Persze kell tudni Quattrot vezetni,de!Ez az autó olyan kurva rosszidulatú geciláda,ha csúszik a négykerék nem fog meg kipörgésgátló,sem Haldex,max a szallagkorlát.Röhely,de a napokban szívesebben mentem a kis BMW-vel,kopott téligumin,mint a szörnyeteggel.Tudom,biztos nem tudok vezetni,de a BMW kipörgésgátlója egyszerüen szuper.Egy éve bejártam vele Lengyelországot métere hó volt,amit au autó ott kapott én sem hittem el,ja és ahol felment.Arról ne beszéljünk ,hogy az
Audi szervíze nem prémium,bunkók minden VW/Audi mühelyben.Nekem elmondták,hogy az normál,hogy a 60000 Eurós Autó a mtor és a váltó közt izzad 20000 kilométer után az normál,ja fötengely szimmering.Ingolstadtba telefonáltam,csak utánna voltak hajlandóak ezt a kis hibát orvosolni,az újonan vett autómon,hoy milyen modorban arról ne beszéljünk,ja és ez nem egyedi tapasztalat folytathatnám.
A kis BMW-én (nem ùjonan vettem),mindent garanciába szónélkül cseréltek két éves koráig.Ott ki is nötte a gyerek betegségeit és soha baja azóta sem volt.Nem akarom hosszabbra nyújtani,de egy biztos,aki azt hiszi,hogy az Audi prémium az egy idióta barom,az Audi egy kipofásított kurva drága VW,ami köztudottan egy ipari hulladék.TDI haha,ja még 1996-ban,de azóta...
Még annyit,hogy volt egy 9-5 Aero-m 2006-os évjárat 265 gyári lóerö,egyenesben jól ment,de az autó vezethetetlen elsökerékke,rángatja a kormányt és anblokk egy szar.Nézd meg az elektromos tükör kapcsolóját(Omega A 1990).Egy 335i-vel,de vicces.Egy hülye Cseh gyereknek adtam el az is tuningolni akarta és BMW-t alázni vele,én nem szóltam erre semmit csak vigye az udvarról...Boccs kicsit hosszú lett.

nikó 78 2010.01.29. 00:33:22

@mlt3: Természetesen ez így van, ez nem is kérdés, hiszen nagy teljesítményű egyedi célgépekről van szó. De azért megnyugodhatsz, simán átépítí a gyártó jó pénzért a fejlesztett termékhez igazodva.

mlt3 (törölt) 2010.01.29. 00:33:48

@tónik: Ugy tunik, a koleszokban ejszakara lekapcsoljak a netet :)

mlt3 (törölt) 2010.01.29. 00:35:43

@nikó 78: "De azért megnyugodhatsz, simán átépítí a gyártó jó pénzért a fejlesztett termékhez igazodva."

Mar csak azt kene elmagyaraznod, hogy az Opel honnan fogja kitermelni ezeket a pluszkoltsegeket - tekintve, hogy nem tudja premiumaron eladni a modelljeit.

tónik 2010.01.29. 00:38:06

@mlt3:
Vagy fölfújták a lányokat!

nikó 78 2010.01.29. 00:46:34

@mlt3: Kurva egy szerű, a vw a legjobb példa konszernről bezszélünk.Tehát az aktuális motort a konszern mindenféle tipusába beépítik pl: octáviába rakják még az 1.9pdtd-t 105-lóerővel ami már élemedet korú konstrukció a common-rail -hoz képest viszont megbízható, ez az elv működik,pl: az 1.6 75-le-s benzinest gyárották, vagy húsz évig különböző miimális fejlesztésekkel,így lehet komoly lóvét csinálni, gondolj csak a bogárra

335 killer 2010.01.29. 00:46:51

@mlt3: Örülök, hogy válaszoltál megnyugodtam, nem érdekel ki vagy, aztsem, hogy miért ilyen ambiciózusan rossz a stílusod és támadsz neki az embernek, de az, hogy az itt szóba került autókhoz neked fényképen van közöd az nagyon remélem mert az iylen primitív stílusú bunkó parasztoknak nem dukálnak ilyen autók, igaz sajnos nem tanulhattál magatartástant, meg emberkultúrát ez az oktatás hibája... . Olvass vissza én senkivel nem akartam vitázni, annyit írtam, hogy az átlagsofőrök számára sokkal optimálisab választás az első vagy a 4kerék meghajtás, ezt tartom. te erre bebizonyítottad, hogy de a jó sofőrök hátsó kerékkel...Rednebn, mondtam hogy egészségedre. de ezen az odlalon kívül itt nem "jó" sofőrök vannak itt olyan emberek aki elakarnak jutni A pontból B pontba és kibaszottul leszarják, hogy ha elkezd csúszni a hátsó kerék akkor mit lehet érezni, csak annyit akarnak, hogy elvigyék a gyereküket oviba és elmenjenek a munkába. Te harcolj a szerpentinen hóban ugy hogy nem látszik az aszfalt, és soha ne ismerj be semmit...Aztsem, ami remélem mindeki más számára egyértelmű hogy az Audinak a quattro meghajtás sokkal szervesebb tartozéka...mivel a modellpalettájának a felét ezzel a hajtásláncal lehet CSAK megvenni...szerintem pont h kurva nagy előny hogy az 530 mellé fizetned kell a 4kerékért..akárcsak egy e 320 cdinél az audniál meg megkapod ugyanazon az áron, mert SZÉRIA...

335 killer 2010.01.29. 00:48:47

@Dete: 95 aero valóban kitépi 1x vezettem...de ki beszélt itt arról...

nem kéne... 2010.01.29. 00:49:41

@nikó 78:

aham.
nem az opel az a gyártó, amelyik szarni nem tud a nyomorúságtól, azt se tudja, honnan szerezzen pénzt?
és akkor szerinted nekiáll akkora modellpalettát fejleszteni, mint a VAG, hogy legyen mibe gazdaságosan beépíteni a a motorjait?

mlt3 (törölt) 2010.01.29. 00:51:28

@335 killer: Turelmes leszek hozzad, mint apa hulye fiahoz. Tegyuk fel, hogy a kek fakocka a ketkerekes hajtas, a zold uveggolyo pedig a negykerekes. Namarmost. Kek fakockat kek fakockahoz, zold uveggolyot pedig zold uveggolyohoz hasonlitunk. Ha nem tudsz kovetni, szolj, nezek valami egyszerubb peldat! :)
(Esetleg az almat meg a kortet. Ismered ezeket a gyumolcsoket?)

nem kéne... 2010.01.29. 00:53:13

@mlt3:
de hát mindkettő fán terem, most mitizész.
láttam már olyant, hogy ráadásul ugyanazon a fán.
:))))

nikó 78 2010.01.29. 00:54:20

@mlt3: nem véletlenül tartanak ott ahol tartanak, az erőforrások maximális kihasználása a cél.Ha már témánál vagyunk annak idején (90-es évek elején az audi egy volt a sok közül,két modellel, a 80-assal és a 100-assal)már ami hozzánk nagy számban eljutott,és hova fejlődtek 20 év altt, gyakorlatilag példátlan.

mlt3 (törölt) 2010.01.29. 00:56:06

@nikó 78: "Kurva egy szerű, a vw a legjobb példa konszernről bezszélünk."

Szerinted hol a tokomben van az Opelnak akkora modellpalettaja, amivel ki tudja termelni ezeket a koltsegeket?

"Tehát az aktuális motort a konszern mindenféle tipusába beépítik pl: octáviába rakják még az 1.9pdtd-t"

Mar csak azt kene kitalalnod, hogy az Opelnak hol vannak olyan "franchise"-ai, mint a VW-nek a Skoda, az Audi, meg a Seat.

"vagy húsz évig különböző miimális fejlesztésekkel,így lehet komoly lóvét csinálni, gondolj csak a bogárra"

Nem akarnalak nagyon elszomoritani, de idokozben 2010-et irunk. Husz eves muszaki alapokkal ma mar elkuldenek a kedves ugyfelek a faszba. (Az NCAP-rol meg az emisszio-inkvizitorokrol nem beszelve.)

butschq 2010.01.29. 00:57:03

ja a kínaiak is elég sokat haladtak 10 év alatt, attól még kínaiak maradtak

mlt3 (törölt) 2010.01.29. 00:57:12

@335 killer: "Aztsem, ami remélem mindeki más számára egyértelmű hogy az Audinak a quattro meghajtás sokkal szervesebb tartozéka..."

Baromsag. Semmivel nem gyakoribb, mint az xDrive.

nikó 78 2010.01.29. 00:57:29

@nem kéne...: az amcsik nem véletlenül nem engedték ki a kezeik közül, nagyon sok piacon jelen vannak, olyan tipusokkal amiről mi még nem is nagyon fogunk hallani.üdv a globális földi világban

butschq 2010.01.29. 00:58:54

am ha jól tudom az oktáviában a 105lovas 1.9 helyett már vmi 1.6os van

nikó 78 2010.01.29. 01:02:43

@mlt3: íJa dél afrikában meg most fejezik be az első golf gyártását.Jó reggelt.Többet kéne olvasni tc-t.Mellesleg a bogarat ha jól emlékszem 2000-környékén fejezték be mexikóban gyakorlatilag 50 éves periódus után, de pl: a mai napig gyártják a santanat 1.6 75-le vel kínában.

butschq 2010.01.29. 01:05:20

@kohlenbrenner: ja nem, mellette van, ugyanannyi teljesítmény csak olcsóbb fél misivel...

nikó 78 2010.01.29. 01:05:35

@kohlenbrenner: Nem tudom ,szórólapon olvastam mint belépő modelt.

nikó 78 2010.01.29. 01:07:11

@kohlenbrenner: Nem tudok róla hogy 1.6 cr-ből lenne 105-ös verzió

335 killer 2010.01.29. 01:08:19

@mlt3:Mi van akkor ha van két fakockagyártó, megcélozzák ugyanazt a réteget a kockáikkal az egyik gyárt 100/100 kék kockát a 3000dízel motorból ami a leggyakoribb választás, a másik gyárt 97 zöldet, és 3 kéket, akkor elgondolkozunk, hogy akkor a 2 kockagyártó azonos piacon elhelyezkedő termékei, hogy viszonyulnak egymáshoz, mikor ugyanazt a fogyasztói csoportot célozzák meg...???Hát úgy, hogy te is tisztában vagy vele már remélem...egy 530as dízel alapfelszerltség nem tartalmaz összekereket egy a6 3.0tdi-é igen...Vagy szerinted egy 530d-nek nincs alternativája a fő versenytársnál?

butschq 2010.01.29. 01:11:22

@nikó 78:
skoda.hu/preis.php?B_ID=301

itt 105 paci van írva az 1.6nak is, meg az autó motorban olvastam a tesztjét, úgy írták mintha váltaná a pd-t, de ezek szerint párhuzamosan megy mindkettő

ColtCzT 2010.01.29. 01:24:22

Lusta vagyok most végigolvasni az összes hozzászollást! De annak aôlapján amit eddig láttam, a legjobb 4X4 a Mitsubishi Evo + STI + R 35 GTR

nem kéne... 2010.01.29. 01:27:28

@nikó 78:
a vw ezeken a piacokon ugyanúgy jelen van, csak szólok.
és a vw négy különböző célcsoportnak pozicionált márkába nyomja ugyanazt a tömegtechnikát, az opel meg egybe.
tehát hol tudná visszaszedni a termelési költségeket egy megfizethető autóban, ha egyszerűen nincs meg a nyomott áras gazdaságossághoz szükséges darabszám?

nem kéne... 2010.01.29. 01:29:27

@335 killer:
az ötharminc dezső fő versenytársa az e300cédéi lesz, nem a fabudi.

ColtCzT 2010.01.29. 01:52:15

@mlt3: Mar csak azt kene kitalalnod, hogy az Opelnak hol vannak olyan "franchise"-ai, mint a VW-nek a Skoda, az Audi, meg a Seat.

Te tudod mit jelent a franchise? :D, mert szerintem a Skoda pl. nem fizet azert, hogy a VW nevet használhassa, vagy annak technikáját

ocsisajt78 2010.01.29. 02:51:28

@mlt3: "Quattrot talan az xDrive-hoz es a 4Matic-hez kene hasonlitgatni, Einstein. "

Na! egy ilyen fuggetlen tesztre en is kivancsi lennek... allitolag (nagynenem kutyajanak a pedikurosetol hallottam :) a kottro lemosna a masik kettot :)

ocsisajt78 2010.01.29. 02:57:53

mivel szerk. nincs:

naszoval amit a tecso" kidob elsore quattro vs xdrive vs 4matic videot meg meg sem nezem... user neve ugye khmmm :P mert ugye tudjuk, hogy kik menetelte... o"ize sorry az masik site :D szoval tudjuk kike a valvetronic fejlesztes :PPP

szal... ha van fuggetlen tesztetek, akkor johetne :P

Krisi 2010.01.29. 04:37:42

@335 killer: pedig de, pont hogy jó hasonlat.
a ti kis autópályás versenyetekben azért maradt alul a 335-ös, mert vagy a sofőrje nem tolta neki eléggé, vagy pedig 250-nél letiltotta az elektronika. puszta kíváncsiságból azért megnézném, hogy lezárt szakaszon gyorsulásnál/szlalomnál mennyire aláznád le azt a BMW-t.

az meg elég érdekes személyiségre vall, hogy ezek után erre vagy a legbüszkébb, hogy pont ott lealáztál egy 335-öst. hát én meg bringával aláztam egy Gallardo-t. sőt, bármelyik reggel a Hungária körút bizonyos szakaszain én még egy Veyron-t is lenyomok. de ettől még lezárt pályán ő a gyorsabb, ha tényleg verseny van.
(1.4-es kombi Astrával is leelőzök bármilyen sportautót, ha béna a vezetője. remélem most már érted mire gondolok)

amúgy szerintem is jó autó a SAAB, főleg a Viggen mofellek teccetősek, de a BMW-vel azért nem egy súlycsoport. más embereknek szánják.

megint 2010.01.29. 08:10:12

mlt3, dehogynem, inkább az , mivel motortól függően máshogy nem is lehet kérni

biturbo s - félázsiai bunkó állat · http://oldfordworks.blog.hu 2010.01.29. 08:19:03

Húúúúúúúúú, naaaaaaaaaaaaaa!

Sikerült! Meglett az 560. komment is ebben a vihar-a-biliben!

Elégedettek vagyunk tisztelt szerkesztőség? Meglett a magas kattitásszám? Hogyne! Lehet büszkélkedni a hétfői össznépi szerkesztőségi míítingen. Sőt a kenyéradó gazdi Index menendzsment felé is lehet csinálni dögös prezentációt, a (gondolom) havi egyszeri fejtágítóra, ahol megmondják, mennyit kell hozni. Nem is kell mást csinálni, slide közepére kinyomni a dicsőséges 5xx.-et + választani a stílustárból valamit (villogjon, mint állat !!!!) Így dicsérve azt a géniuszt, aki ezt az marhára érdekes posztot megjelentette. Én nem merem elhinni, hogy személy szerint Ommm ötlete volt, vegytisztán, gondolom az Index menedzsment mondta az irányelvet, mit kell a szerkesztőknek kiizzadni. Micsoda produktum lett!!!

Azért ez a poszt ám minőségi újságírás díj! Sőt, Pulitzer! Jeremy Clarkson papa itt továbbképződhet! Gratulálok!

szabi1983 2010.01.29. 08:42:04

Nekem most pont skoda octaviám van és rendszeresen járok a helyi Skoda szervizbe. És ott azt kellett látnom, amire még csak nem is gondoltam eddig, hogy sajna az a 4x4 hajtás amit az octiba szerelnek az nagyon szar. Egy idő után föltünt, hogy bármikor megyek be a szervizbe mindig van legalább egy 4x4 kombi vagy egy scout az emelőn durván szétbontva(váltó, kardán, stb. leszedve). Aztán megkérdeztem a tulajokat/szerelőket, hogy hogy is van ez. A válasz az volt, hogy ez ilyen és sajna állandóan törik valami a rendszerben(feszit). Hát én nem tudom, hogy a vw csoport milyen 4x4-et tesz a skodába de nekem abbol biztos nem kell. Reméljük az Ódiba valami komolyabbat dobnak ha már tele vannak t*kig tapasztalattal(quattro).

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.01.29. 08:44:54

@nem kéne...:

Szerintem az van, hogy nem ismered eléggé a GM autógyártását. :)

A GM már régen legózott amikor a VW még nem.
Ott is platformok vannak mint a VW-nél!
Ha utána nézel szinte minden Opel modellt megtalálsz átcsomagolva a világ más részein, sok gyártási megoldás "világtermelésbe" került a GM-nél.

Ampera/Volt/Cruze/Astra J azonos padlólemezen van pl. (Delta Platform)
Ecotec II motorokat az Opletől átemelték minden olyan GM márkába ahol nem nagyköbös motorok vannak.

De ha jobban utánanézel magad is láthatod, sosk-sok hasonlóság van a VW és a GM filozófiájában.
Európában a a GM a SAAB a Vauxhall a Daewo/Chevrolet, és az Opel márkákkal van (volt) jelen, de részesedése volt a Suzukiban, és a Fiatban is. A Fiattal közösen létrehozott motorgyárában a Fiat modelleken kívűl gyárott dízel motorokat az Opel, Caddilac, Saab, Suzuki, Vauxhall márkákba is. Sőt, mint tudjuk a Caddilac márkát is erőltette egy időben, és most, a Saab eladása után újra foglalkozik a gondolattal.
A Renaulttal a haszonjárművekben közösködött.

Sajnos a fiúknak a GM -nél sikerült úgy elbaszni a tengeren túli piacot, és a vállalat vezetését, hogy mostanra nyakig ér a szar. Ajánlom Vályi Pista korábbi cikkét, melyet az Opel eladás körüli botrány kapcsán írt.
Eközben a VW hülyére vásárolta magát itt Európában, akkora befolyásra és gazdasági súlyra tett szert, hogy azzal a Toyota babérjaira tör.

A GM gazdasági problémáját nem az okozta, hogy nem voltak globális platformjai. Még csak nem is itt Európában voltak gondok....

A GM-mel nem az a baj, hogy nem tud olcsón termelni. Éppen az a baj, hogy néha túlságosan is olcsón akar termelni.

Ráakadtam a jelenleg is futó GM platformok leírására a Wikin:
en.wikipedia.org/wiki/List_of_GM_platforms

MANszerelő 2010.01.29. 09:05:54

@Hagalex: Az a helyzet, hogy a GM, és az USA általában bajban van az elektromos autókkal, mert a jelenlegi állás szerint csak LiOn akkumulátorok alkalmazhatóak. Nos Észak Amerika lítium készletei elhanyagolhatóak, Dél Amerikában viszont sok van. A jelenlegi politikai helyzetben sansza nincs az USA-nak, hogy Dél Amerikából egy gramm lítiumot is kapjon, tehát: a; mehet puncsolni, kéregetni, segget nyalni, b; a bevált módszerrel gyarmatosít, odaküldi a hadseregét, leváltja a helyi kormányt, stb...

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.01.29. 09:11:21

@szabi1983:

"Hát én nem tudom, hogy a vw csoport milyen 4x4-et tesz a skodába de nekem abbol biztos nem kell. "

Haldexet tesznek, mint sok más márkába és típusba is mások.

en.wikipedia.org/wiki/Haldex_Traction

Érdekes amit írsz, mert a Haldexben a működési elvéből adódóan kevésbé lenne szabad törni dolgoknak mint mondjuk egy Torsenben. Ráadásul a svédek szerint kb. 1500Nm -ig a konstrukció minden további nélkül alkalmazható.
A Veyronban is benne van...

Valamit a mérnökök nem jól "pászítottak" össze azokon a pontokon ahol közvetlen mechanikus kapcsolódás van?

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.01.29. 09:17:54

@MANszerelő:
Erre nekem nincs rálátásom tesvérem! :))

Viszont az tény, hogy az egyik cartársam, nevezetesen Lacza87, a multkor már olvasta valamelyik írott sajtóban, hogy az Amperát 24000 eurós induló áron tervezik bevezetni.
Ha jobban megszámolod, ez egy dízel autó ára.
Akkor viszont nem annyira értem az aggályaidat.
Amúgy a wikipedia szerint elég sok helyen kitermelhető a Li, még az USA-ban is, főleg, hogy ott elég sok a vulkanikus hegység. Úgy tudom Japán is Kanadában termelteti ki a Priushoz. De lehet, hogy tévedek.

ommm 2010.01.29. 09:33:35

@biturbo s: Ne feszülj már barátom. Fura elképzeléseid vannak a szerkesztőség munkáját illetően, de nem így van. Nyugi, nem kattintásra fizetnek, ahogy ezt már Csikós elmondta jó párszor. A kapcsolódó cikket olvastad?
Béke

MANszerelő 2010.01.29. 09:38:57

@Hagalex: Bár ez az állapot lehet, hogy még a 24000 eurós ár előtt volt, és azóta már lerohanták őket. Nem nézek híradót.

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.01.29. 09:50:25

@MANszerelő:

Ahham.

Hát... ez a cikk sem zárja ki, hogy akár az USA-ban is vannak nagyobb lelőhelyek.
Ráadásul a Li is csak egy árucikk a világtőzsdén, tehát a GM éppen úgy tud venni mint a VW, a Toyotam, vagy az ASUS és a Nokia.
Ha ennyire problémás lenne ez a kérdés akkor rá sem hasalnának a ygártók.

Amúgy az energiatárolás kérdését újabban kezdik komolyan venni, és már több tudóstól hallottam, hogy vannak bíztató jelek.
Tehát egyáltalán nem biztos, hogy 10-15 év múlva is a Li -ról beszélgetünk.

Egy példa:
www.technet.hu/techtud/20091111/jon_a_csoda_akkumulator/

De vannak más, nanotechnológiás elgondolások is.

Shadowbull 2010.01.29. 09:57:11

@nikó 78: " Nem nagyon akarok, felületesen ismerem, csupán a paraméterek szintjén"

Na igen. Keveset tudsz, es azt is rosszul.

" az öntvény összetételeket,nem ismerem, ami a magját adja a történetnek, szivacsosság stb,áteresztő képesseg "

Kerlek, ne folytasd. Kezd fajni, tenyleg.

" megmunkálógépek azonos gyártótól származnak,természetesen időbeli eltéréssel"

Minden megmunkalogep egyedi, a megrendelo igenyei szerint epitik.

"lennünk, hogy szentgotthárd gyárja az opel, új prélmium benzies kategóriáját,és ez mindenképpen nagy dolog"

Persze ez jo, bar az Opel es a premium egy mondatban....

sb

MANszerelő 2010.01.29. 10:02:00

@Hagalex: Engem a szakmám miatt egy kicsit elszomorít ez az irány. A Chevrolet Volt-nak tuti nem fog átugrani a vezérlése, maximum bejön egy "szénkefézésre" hengerfejezés helyett. Mindegy, Fiatnál dolgozom, ha nekik is lesz elektromos autójuk, tuti lesznek olyan hibáik, ami másnak nem, és biztosítják a megélhetésemet.

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.01.29. 10:17:03

@Shadowbull:
Én inkább azt nem értem, hogy az Opel, hogyan tud prémium benzinest és nem prémium benzinest gyártani?

1,6 motor mitől prémiumabb mint az 1,4??
A köbcenti miatt?

Mert minden másban ugyanaz.

még talán a Caddilac V8-asa....

@MANszerelő:

Tény, hogy kevesebb karbantartást igényelnek majd, de a motoron kívűl lesz más amit szerelni lehet majd.
Valamikor órások is voltak...

De ha a világmindenség léte ezen múlik, hát én nem bánom! Jjjön a villanyautó!

Nekem egyébként a Bömbi megoldása volt nagyon szimpatikus, miszerint marad minden a régiben, és csak a hidrogén hajtóanyag változik.
Tehát a mostani CNG-s, vagy LPG-s autók módjára lehetne üzemeltettni az Otto motorokat.
Aztán nem hallani semmit arról, hogy miért nem lett semmi belőle...

MANszerelő 2010.01.29. 10:28:47

@Hagalex: Szerintem is jó a hidrogén-Otto motor párosítás, csk azt nem tudom, hogy oldják meg a víz károsító hatását a hengerben. A másik, az autójavítás gépészeti része szinte csak alkatrészcseréből áll. Nem kell dörzsárazni, felhegeszteni, stb. Egy mai ipartanhallgató nem is tudja mi az a dörzsár, ez persze nem az ő hibájuk. (szelepcsiszolás kézzel, rózsamaró stb...)

Shadowbull 2010.01.29. 10:30:03

@Hagalex: "Aztán nem hallani semmit arról, hogy miért nem lett semmi belőle... "

A hidrogen tarolasa az egyik fo problema, a masik meg az infrastruktura hianya.
A tarolason tovabb dolgoznak, viszont az utobbi nem a BMWn mulik.

Es egyebkent is ugy nez ki, valoban a villanyautozase a jovo, bar meg 15 ev mulva is boven lesznek belsoegesu motorok az autokban.

sb

MANszerelő 2010.01.29. 10:33:53

Meg ha jól tudom, a hidrogén atom a fémbe diffundál, ezért rideggé teszi, plusz a tárolása sem egyszerű, nyomás hatására nem cseppfolyósodik, drága technika.

MANszerelő 2010.01.29. 10:37:24

Marad Sir William Robert Grove találmánya 1839(!)-ből= tüzelőanyagcella.

biturbo s - félázsiai bunkó állat · http://oldfordworks.blog.hu 2010.01.29. 10:39:30

@ommm: Hogy olvastam -e? Persze.

Nem baj, majd jön a tavasz, a nyár, új autót tesztelni is inkább akkor lehet, meg a különböző érdekes, különleges youngtimer / veterán autók is ekkor fognak előbújni a garázsokból.

Shadowbull 2010.01.29. 10:42:02

@MANszerelő: Inkabb a soros hibrid -> villanymotor + range extender.

az uzemanyagcella meg dragabb mint az akksi.

sb

MANszerelő 2010.01.29. 10:42:38

A világ első tüzelőanyag-cellás járműve:
Allis-Chalmers traktor 1959-ből.
Tervező irányelv:
Fogy a kőolaj, üss fel egy történelemkönyvet!
Ezek az emberek nagyon tiszteletreméltó agyak voltak.

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.01.29. 10:48:28

@MANszerelő:

Sajnos vagy nem sajnos, ma már minden területen ez a trend.
Anno amikor én kezdtem, még fél napokat vakaróztunk a vontatóvillán ücsörögve, hogy kitaláljuk mi a hiba oka.
Egyik-másik kapcsolási rajz majd akkora lepedő volt mint egy kisebb szoba. Az öregekre úgy néztem mint az istenekre amikor vitáztak a rajzok fölött görnyedezve.

Aztán a mai gépeken ez már nincs. A Gripenbe beülsz, lefuttatsz egy önkontrolt, ami kb. 10 perc a teszt tipusától függően. Aztán kiírja, hogy melyik berendezés melyik blokkjában van a hiba. Néhány perccel később már építed is kifelé a hibás blokkot.
Jó kezű emberke 5 perc alatt esetleg végez is vele. Új blokk a gépben, a régi leadva javításra. Ennyi a történet.
Ma már elvileg a karbantartásról és a rendszeres ellenőrzésről szól minden a közlekedés iparban is.

Egy televízió 5-6 modul, egy tápegység, és a panel. Hiba esetén ezeket kell bőszen cserélgetni.

Egy hajszárítót, vagy kisebb konyhai gépet nem viszel el megjavíttatni, mert többe kerül a szakember rezsi óradíja mint a masina. Ergo. Kuka, és mész újat venni.

Globalizáció! Én így szeretlek!

MANszerelő 2010.01.29. 10:49:10

@Shadowbull: Nekem furcsa, hogy a belsőégésű motornak nincs közvetlen kapcsolata az úttal, de biztos meg lehet szokni. Aki szereti a kettest akasztani, az biztosan utálni fogja.

MANszerelő 2010.01.29. 10:51:24

@Hagalex: Csak aszondom: ha szeretsz napokig hibát keresni, gyere a Fiathoz!

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.01.29. 11:03:30

@Shadowbull:
"A hidrogen tarolasa az egyik fo problema, a masik meg az infrastruktura hianya."

Igen, igen. Tudom...

Tény, hogy az akkutöltést könnyebben lehet adaptálni a jelenlegi körülményekre.

Pont a németektől hallottam a TV-ben, hogy elvileg lehet helyben, a kutaknál olyan zárt rendszereket kiépíteni, amelyek (akár) napelemes energiatermeléssel képes lenne vizet bontani. Igy a tárolási veszteség nem lenne probléma, a szállításról már nem is beszélve.

...khm... viszont kicsit drága lenne ennyi "hidrogéngyárat" építeni.

Kérdés nekem úgy vetődik fel, hogy miben van több potenciál?
Az akkuk forradalmasításában, vagy a hidrogén előállítási nehézségeinek leküzdésében?

Akkor most Ti úgy gondoljátok, hogy rövid távon az akku?

MANszerelő 2010.01.29. 11:03:53

@Hagalex: Csak vicceltem. Nekem sajnos elég későn jutott eszembe, hogy tanulni kéne, a "jobb későn mint soha" közhely egy marhaság, dehát ez van, 36 évesen is lehet tanulni. Huszonévesen a csajok+zsiguli (f.szt zsiguli+csajok) volt a napirend. Mivel nem akarok alkatrészcserélőként nyugdíjba menni, nyitni kell a mechatronika felé.

MANszerelő 2010.01.29. 11:13:42

@Hagalex: Szerintem nem vagy ez, vagy az lesz, hanem sokféle alternatíva a tehénszartól a napenergián át a repceföldig bezárólag. Basszus van már üzemanyagcellás mobiltelefon is!

BMW /// 2010.01.29. 11:15:23

@MANszerelő: Miért ,olyan rossz a Fiat? Családomban van 1-2 és ismerősi körben: Grande Punto,Croma, Stilo de nincs velük gond. Szerintem jobbak mint a franciák autói.

MANszerelő 2010.01.29. 11:27:47

@BMW ///: Nyilván a szervizben a rosszakkal találkozunk, a jókat nem hozzák be. Egyébként általánosságban biztos a többi típusnak is vannak jellegzetes hibái, a Fiatnak gyenge az elektromos hálózata, ami azért szomorú, mert egyébként nagyon jó konstrukciókkal áll elő lásd pl.: multijet motorok.

lopedevega 2010.01.29. 12:29:49

szasztok !
ha hát igen elégedetten dőltem hátra olvasván ezt a tipikus német szagú ( krumpli, hagyma és sör bűzös elegye ) civakodást. nem tudnak ezek semmit elegánsan csinálni. autót sem, ezért nem veszek és vennék soha német autót.

halló figyel valaki? 2010.01.29. 12:49:07

1983: Audi 200 turbo: 230 km/órás végsebesség. A világ leggyorsabb szériagyártású limuzinja

Haha. A BMW 750i 1980-ból, még 1990-ben is tartósan tudott 295-öt, 240 körüli volt az utazója.... Tudom, mert szerettem, meg fiatal voltam, meg bohó, és az AutoBahn-on nem volt sebességkorlátozás.... Ma visszagondolva, megrettenek ettől, de akkor remek érzés volt...

JC-II. 2010.01.29. 13:05:13

"A BMW fejlesztései az utóbbi 10 évben:

2010: Parkolóasszisztens (környezet feltérképezéssel) - F10 (új 5-ös)
2009: BMW ActiveHybrid X6 kettős üzemmódú hajtáslánccal
2008: Integrált aktív- és hátsókerék-kormányzás
2007: Efficient Dynamics szériában, minden modellnél
2007: DPC (Dynamic Performance Control) X6
2005: BMW Connected Drive (vészhívás, útvonaltervezés, asszisztencia, internet az autóban)
2004: Dízelmotorok kétlépcsős feltöltéssel
2003: Head-Up Display
2003: Változó áttételezésű kormánymű
2003: Elektronikusan vezérelt összkerékhajtás (xDrive) változó nyomatékelosztással
2000: Második generációs benzinbefecskendezés

Az Audi fejlesztései az elmúlt 30 évben:

2008: LED-es fényszórók (R8)
2003: DSG váltó (VW konszerntermék)
1994: Alumínium karosszéria (ASF)
1989: Közvetlen befecskendezésű dízelmotor
1980: Quattro összkerékhajtás"

Ez borzasztó! Ki írta ezt a cikket?

HUD, DSG, LED, alukasztni, összkerékhajtás, feltöltés, befecskendezés stb..mindent máshonnan vesznek, hol itt a fejlesztés? Nem is ismerik.

Shadowbull 2010.01.29. 13:12:52

@JC-II.: "mindent máshonnan vesznek, hol itt a fejlesztés? Nem is ismerik. "

Baromsag.

sb

MANszerelő 2010.01.29. 13:15:47

@JC-II.: Az én olvasatomban ezt nem a cikk írója állította, hanem a gyárak egymásról-magukról.

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.01.29. 13:36:08

@JC-II.:

HUD, GPS, de még az első ABS-ek is a haditechnikában jelentek meg. Onnan vette át az autóipar.

A Mig-21-esen pl. UAA renszernek hívták, és pneumatikus volt. (1950-es évek!)

Viszont az is igaz, kipörgésgátlóval nem találkoztam egy repülőn sem..

29 Palms 2010.01.29. 13:48:01

@halló figyel valaki?

"Haha. A BMW 750i 1980-ból..."

750i? E23? Ez biztos? ;)

MANszerelő 2010.01.29. 14:02:05

Szerintem a BMW választotta a legjobb irányt a motorfejlesztéssel, a Valvetronic mindent visz. Amíg a többiek kinlódnak a lég-, fal, és sugárvezetéses közvetlen benzinbefecskendezéssel, a szabályozható szelepnyitással elérik ugyan azt az emissziós értékeket, és maradhat a sztöchiometrikus keverék. A VW konszernnek külön fricska a PD motor temetése, a többiek több éves common rail tapasztalat előnnyel rendelkeznek. Persze jó pénzért eladja nekik a Bosch, Siemens, vagy a Delphi.

Shadowbull 2010.01.29. 14:10:26

@MANszerelő: csak szolok, az N55 az Valvetronic+kozvetlen befecskendezes+turbo

De mivel nem fejlesztenek ezek semmit, ugy vasarolgatta ossze az alkatreszeket a management a kozertben.

sb

Shadowbull 2010.01.29. 14:11:49

@MANszerelő: igen, a kovetkezo nagyobb ugras a kombinalt egesfolyamat. Ezen minden jelentosebb gyarto dolgozik egy ideje.

sb

MANszerelő 2010.01.29. 14:12:37

@Shadowbull: Van több is? A második részt nem értem.

Shadowbull 2010.01.29. 14:13:09

@Hagalex: "Onnan vette át az autóipar."

Az elvet, talan.

sb

Shadowbull 2010.01.29. 14:14:39

@MANszerelő: Hogy tobb ilyen motor? Lesz.

(bar most hirtelen nem tudom, hogy a Miniben levo Valvetronicos turbo az kozvetlen befecskendezeses-e, de mintha az lenne)

" A második részt nem értem"

Nem baj, JC erti.

sb

MANszerelő 2010.01.29. 14:15:16

@MANszerelő: Hülye! Biztos mindenki foglalkozik a közvetlen benzinbefecskendezéssel, csak van aki akkor gyártja sorozatban, amikor már kiforrott. Most úgyis a pöcsköszörü turbo motor lesz a trend. Octavia 1.2...mivan?

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.01.29. 14:33:15

@Shadowbull:
Hát persze. De ugye az a lényeg. Adaptálni kell...

Igy, ebben a formában, a megtévesztés tipikus esete! :))

"2003: Head-Up Display"

..olyan, mintha a bömbi találta volna ki az egészet.

Shadowbull 2010.01.29. 14:36:43

@Hagalex: Nem, nem olyan. A BMW felsorolasa pusztan arra vontakozott, hogy o mikor jott ki vele, ill. az Audi mit csinalt, nem allitotta sehol sem, hogy kizarolag o talalta ki volna az elvet.

ennek ellenere HUD tudtommal nem sok autoba rendelheto.

sb

vallentb 2010.01.29. 14:42:40

Én azt nem értem miért is jobb a quattro?? elég nagyot ég az audi az xdrive-al szemben.
www.youtube.com/watch?v=dGWsogAlZLE

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.01.29. 14:49:56

@Shadowbull:
Jóvanna igazadvan! :)

Elmentem elolvastam megint a cikket. Tényleg csak arról van szó, ki mikor milyen újdonságot vezetett be a saját gyártásába.

"ennek ellenere HUD tudtommal nem sok autoba rendelheto."

Hát én a C6 -ot tudom, és a Corvette Z06 -ban is van. Másról nem hallottam. Gondolom a Merga iselőjött vele.

tónik 2010.01.29. 16:05:47

Ha az olajért folyó háborúk költségének tizedét kutatásra-fejlesztésre költenék, már rég mindenki az éjszaka összegyűlt fingjával közlekedhetne egész nap. (p.l.)

tónik 2010.01.29. 16:07:36

Ha az olajért folyó háborúk költségének tizedét kutatásra-fejlesztésre költenék, már rég mindenki az éjszaka összegyűlt fingjával közlekedhetne egész nap. (p.l.)

tónik 2010.01.29. 16:12:03

Annyira nem volt jó, hogy kétszer küldjem el, de így sikerült...
Imádom, hogy véletlenül lehet kétszer küldeni, de ha szándékosan küldenék utána, akkor kiírja, hogy várnom kell néhány percet 2 komment között...

Ciri 2010.01.29. 19:08:26

Na bassz@tok meg!
Nem igaz, hogy nem bírtatok szaros 1000 kommentet összekaparni!

:)))))

tónik 2010.01.29. 19:16:41

@Ciri:
No, majd a "Suzuki és a Honda végső küzdelme" topicban!

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.01.29. 19:53:13

@Ciri:
Me' nem vótál itt! :)

Látod pedig, hogy kitettünk magunkért! :)

mi nem foglalt még 2010.01.29. 20:04:47

@335 killer: szerintem nem nagyon érdemes azon vitatkozni melyik adja szriában az összkereket mert mind két gyártónak van összkerekese, a vásárló ha akar rendelei a bmw-ben is.
sokan viszotn nem akarnak összkereket mert nagyobb a fogyasztás drágább a javítás és sok országban kevés ideig van hó.
viszont az audiban széria ergó ha kell ha nem kapod.

tónik 2010.01.29. 20:10:06

Széria, ja... Ha Quattrót rendelsz...Akkor viszont ne csodálkozz, hogy minden kerék kapar a hóban...

mlt3 (törölt) 2010.01.29. 20:16:27

@Hagalex: "Gondolom a Merga iselőjött vele."

Rosszul gondolod. Majd kerdezd meg a Juan Carlos (JC-2) neven irogato nagyarcu idiotat, hogy a tobbi gyarto vajon miert nem vett le maganak a kozertben a polcrol grafikus, szines HUDot, ha mar egyszer ugyse fejlesztenek semmit :)

JCVWC II. 2010.01.29. 20:41:20

A Bmw a sportosságot képviseli,a Mercedes meg a kényelmet,az Audi meg mindkettőt megpróbálta,csak nem sikerült!HAHAHA!Senki nem is venne Audit a híres Quatro hajtás nélkül!Egy vicc!Berakták az első ajtó sarkába a kereket,orr nehéz,és az A6 pattanásos hátsó lámpái csak hirtelen megoldás a gyönyörű Bmw lámpákhoz viszonyítva!Körbeautózom kanyarban bármelyik orr nehéz bódét!Négykerekes autó minek flaszterra???A garázsba beállós fénykép meg ostobaság,nyári gumi van a Bmw-én!Ilyen emelkedőre jéggel borítva is beállok,nem hogy szűz hóban!A hülye reklámok miatt meg vegyenek csak Audit,legalább lesz kit szopatni,mert Quatro hajtás!A Q7 visszapillantója meg kamionon is túlzás lenne!Egy vicc!

Rocko- 2010.01.29. 20:50:35

@vallentb: kommenteket is olvastad?

tónik 2010.01.29. 20:51:27

"Ilyen emelkedőre jéggel borítva is beállok,nem hogy szűz hóban!A hülye reklámok miatt meg vegyenek csak Audit"
Na ugye, hogy a 601S a nyerő! :)

JCVWC II. 2010.01.29. 20:59:14

@335 killer: Szerinted miért alapból négy kerék hajtású a vas?Lehet ezt az ésszerűség diktálja?Mivel killerkeded azt a 335i-t?:))Azért szerintem nem szarok ám a Bmw-k ennyire!

JCVWC II. 2010.01.29. 21:18:14

@tónik: Így is értelmezhető.Nekem sosem volt 601,de nem szidom,igaz dicsérni sem tudom:(

oval56 2010.01.29. 22:02:03

@MANszerelő:
Szerinted egy alsó középkategóriás autóba kell 77 kW-nál több?
Egy átlagos autósnak, aki A-ból B-be többnyire betartva a szabályokat el akar jutni, annak kell több?
Egyébként szerinted hány szelep van hengerenként ebben az 1,2 motorban?
Egy szívó és egy kipifogó.
Az Audi is használni fogja...

oval56 2010.01.29. 22:04:56

@vallentb:
Ebben meg a BMW.
Egy elektronikusan szabályozott rendszert hasonlítani a hosszmotoros Audihoz - torsen differenciál - azért nem feltétlenül jó.
Egyébként ha a kiegészítő rendszer - ESP - be van kapcsolva és a kipörgésgátló és/vagy a differenciálzár beavatkozik, akkor azért valószínű, hogy elindul...

oval56 2010.01.29. 22:08:32

@JCVWC II.:
Azért a Quattro is kettős, mivel van Haldex - keresztmotor, Torsen - hosszmotor.
Melyikről van most szó?

oval56 2010.01.29. 22:15:37

@MANszerelő:
Mielőtt eltemetnéd, az igazi fejlődést a PPD kifejlesztésének finanszírozása hozta meg a CR motoroknak is. Bár ha a Siemens mind befecskendező-rendszer gyártó leszerepelhetett, akkor a PPD-vel meg is tette.

Egyébként már 96-ban is volt CR motor -V8- a VW csoportnál. Igaz, ugyan olyan volt a CR befecskendező egysége, mint a többinél, aki használta akkoriban: nem túl stabilan és hosszú távon működő.

nikó 78 2010.01.29. 23:47:41

@Shadowbull: Ajánlanám,hogy egy kicsit tanulmányozd átt,az öntvények tulajdonságait,és komolyan mélyedj el,a motorgyártás során alkalmazott ellenőrzési eljárások mit-miértjén.Én konkrétan építettem már leak-flow (olvasd el mire való)tesztert a mustang v6-os kipufogóöntvényeihez,amit mellesleg itt gyártottak kis hazánkban.De biztos úgy álmodtam ezt is.

mlt3 (törölt) 2010.01.30. 00:18:13

@Rocko-:

www.waeco.com/de/4376.php

Bar a primet a Peugeot viszi, ok kepesek voltak egy plusz plexilapot berakni a 3008ba (szigoruan szegmenses, nem grafikus projektorral), es azt HUD-nak csufolni:
www.saabsunited.com/upload/images2009/04/peugeot_3008_pinches_some_cockpit_inspiration/Peugeot3008HUD.jpg

(Ez szerintem meg egy Peugeot-hoz is meltatlan.)

mlt3 (törölt) 2010.01.30. 00:21:05

@oval56: Mondjuk szerintem a TT haldex-ere raaggatni a Quattro logot eleg nagy tulzas az Auditol.

mlt3 (törölt) 2010.01.30. 00:29:29

@oval56: "Egyébként ha a kiegészítő rendszer - ESP - be van kapcsolva és a kipörgésgátló és/vagy a differenciálzár beavatkozik, akkor azért valószínű, hogy elindul... "

DSCt pont hogy kikapcsolni erdemes, ha ki akarod hintaztatni az autot egy jeges valyubol. De pl holancnal is erdemes kinyomni.

mlt3 (törölt) 2010.01.30. 00:35:03

@oval56: "Szerinted egy alsó középkategóriás autóba kell 77 kW-nál több?
Egy átlagos autósnak, aki A-ból B-be többnyire betartva a szabályokat el akar jutni, annak kell több?"

Ha tudni szeretne elozni is, akkor feltetlenul.

csunyadiszno 2010.01.30. 00:57:06

Én egy kb 50 lóerős és közel 2 tonnás autóval járok naponta a videon látható emelkedőnél sokkal de sokkal durvább helyen új téligumikkal. Ezen, amit itt láttam, szerintem hátsókerékben is felmenne a kocsim.

Rocko- 2010.01.30. 10:08:48

@mlt3: szereted a humort, csak nem érted, mi? :)

JCVWC II. 2010.01.30. 10:49:21

@csunyadiszno: Látod erről nem írnak a cikkben,hogy nem mindenkit lehet egy nyüves megrendezett reklámmal bepalizni!Akit meg be lehet,magára vessen!Nekem mindjárt feltűnt a két autó gumi nyomai közti különbség.Logikusan gondolkozva,miért ér az egyik szinte a betonig,a másik meg a hóba beleérve,ahol még biztosan lendület is van és tuti nem is kaparhat,ott is szinte minta nélküli?Az ilyen mesterkedésekért érdemes élni:((

zwei2 2010.01.30. 10:54:41

Érdekesség! A Világ leggazdagabb női > a 14. helyen 5 milliárd dollárral Johanna Quandt (82), Herbert Quandt a BMW volt ügyvezető igazgatójának harmadik felesége és volt titkárnője áll. Herbert Quandt volt az autógyártó azon vezetője, aki megmentette a céget a csődtől. Johanna 1997-ben ment nyugdíjba és még mindig 17 százalékos részesedéssel bír a cégben, amelynek bevétele 5 százalékkal 69 milliárd dollárra esett 2008-ban a világgazdasági válság hatására. Johanna gyermekei szintén milliárdosok, lánya Susanne Klatten, a világ 4. leggazdagabb nője.

ommm 2010.01.30. 11:11:20

@nikó 78: Ööö, nagyon nem szeretnék beleszólni, de - ahogy én ismerem - Sb pontosan az az ember, olyan munkahellyel, akinek igazából nem kéne újfent elmélyednie az általad említett dolgokban. De tényleg. Bocs :)

zwei2 2010.01.30. 11:14:18

A Forbes 20-as listájának második felében többek között ismételten találkozhatunk egy BMW és egy Cox tulajdonossal, valamint megtalálhatjuk Kína leggazdagabb nőjét és egy önerőből milliárdossá vált üzletasszonyt is.

zwei2 2010.01.30. 11:15:34

A világ negyedik és egyben Németország leggazdagabb nője a BMW tulajdonos Susanne Klatten (46), aki 12 milliárd dollárnyi vagyont tudhat magáénak. Klatten botrányba keveredett: 1998. januárban volt szeretőjét, Helg Sgarbit, jelentette fel, miután a férfi azzal zsarolta meg, hogy kettejük titokban videóra rögzített intim együttléteit az interneten teszi közzé. Eurómilliókat követelt. 6 év letöltendő börtönbüntetésre ítélték a kísérletért.

zwei2 2010.01.30. 11:19:38

Johanna Quandt gyermekei szintén milliárdosok, lánya Susanne Klatten, a világ 4. leggazdagabb nője.> Csakhogy lássunk valamit a BMW tulajdonosi köréről:)))

oval56 2010.01.30. 11:36:55

@mlt3:
Hát nem tudom, szerintem nem 120 kW az autó kezdete.
Nekem is volt 100 kW feletti autóm, de nem volt sokkal gyorsabb eljutni Brémába, mint a mostani 77 kW-os autóval.
Igaz a szabályokat betartva nem mész Ausztriában 130 felett. A német autópálya pedig nem feltétlenül jó száguldozásra, legalábbis hétköznap a rengeteg kamion miatt, hogy az útépítésekről már ne is beszéljünk. Ott a cikkben szereplő autótulajdonosok többsége "elvérzik" a 2 m-es szűkített sávval.
Külterületen pedig hova száguldoznál? Egy kamion előzése nem lehetetlen egy modern alsó középkategóriás autóval, akkor sem, ha nincs 100 Le felett. Igaz, ehhez gyártó is kell, aki nem 1,4 t tömeggel gyártja, mert úgy olcsóbb.

oval56 2010.01.30. 11:42:20

@mlt3:
Kikapcsolhatod, de csak akkor, ha azt akarod, hogy nem működjön a elektronikus diffizár. Kipörgő kerekeknél fékez, ezzel - még a nem önzáró diffinél is - nyomaték kerül a többi kerékre - a torsen pedig ugye alapesetben már szűk kanyarban is annyira zár a meglevő első és hátsó sebességkülönbség miatt, hogy azt érzed az autón.
Próbálj ki egy ilyen teljsen alászedett kormánnyal jó aszfalton.
A Haldex4 - asszem a "legújabbat" egy generációt kihagyva így becézik - már működik kipörgő kerék nélkül is külön elektromos hajtású szivattúval. Nem annyira rossz az, hogy külön néven kellene hívni ezzel a marketingesnek plusz munkát adva :-)

Shadowbull 2010.01.30. 12:36:46

@zwei2: Nem 98-ban, hanem 2008-ban, de vegul is mindegy.

sb

Shadowbull 2010.01.30. 12:38:33

@nikó 78: Tolem belemelyedhetunk.

De nem most majd este.

sb

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.01.30. 13:56:23

@ommm:
Mer' mé' má'?
vagyis... mé' má' ne??

Kis ismétlés neki sem árt! :)

kaqxar 2010.01.30. 15:49:57

ez megvan (ha már volt, akkor bocs)? vicces csipkelődés audi és bmw között:

www.csekkold.hu/blogszemle/46-blognyuz/429-audi-bmw-plakathaboru

Rocko- 2010.01.30. 16:48:33

@Shadowbull: szólj ha kell erősítés! :-)

Rocko- 2010.01.30. 18:39:56

@Krisi: @Rocko-:
ja, oké, megvan. biztos DKW Munga van alatta. :)

Shadowbull 2010.01.30. 22:38:29

@nikó 78: Na, kicsit kireszleteznem a kifogasaimat, amik a hozzaszolasaiddal kapcsolatosak, remeljuk a kulturaltan szorakozo uri kozonseget nem fogom (nagyon) untatni.

Szoval, ott kezdted, hogy:

"a hengerfurat simítása,lézerrel történik az audinál pl:teljes keretszmetszeten,diesel(3.0 tdi),opeléknál, a klasszikus hengerhónolás, minimális hordóssággal,és olajvezető spirál beégetésével"

Az altalad emlitett Audis eljaras a lezerhonolas. A honolasrol annyit kene tudni, hogy pusztan feluletkezelesi eljaras: meret- es alakvaltozast gyakorlatilag nem okoz. Tehat a hengerfal vegleges merete es alakja (gondolvan itt a hengeressegre es a korkorossegre) a honolas elotti utolso megmunkalasi lepesben alakul ki, ez altalaban finomfuras szokott lenni.
A honolas eredeti celja meg veletlenul sem a simitas, pont ellenkezoleg: a feluleti erdesseg celzatos "elrontasa", meghozza a hengerfal olajmegtarto kepessegenek kialakitasa erdekeben. Viszonylag egyszeru belatni, hogy tokeletesen sima, tukros feluleten az olaj sem marad meg kello mertekben, azaz nem tud kialakulni a dugattyugyuruk kenesehez szukseges olajfilm. A honolas celzottan arkolja a feluletet, amiben megmarad az olaj, a kenes pedig biztositott lesz.
Ez persze azt is jelenti, hogy a hengerfalon maradt olaj el is eg. Ez pedig olajfogyasztassal jar. (Ezert fogyaszt minden belsoegesu motor olajat). Itt ket szempont utkozik: az egyik a szukseges kenes biztositasa, ezaltal a belso surlodas es kopas csokkentese, a masik pedig az olajfogyasztas minimalizalasa.

Nyilvanvalo, hogy pont annyi olajat kene ott tartani a hengerfalon, amennyi a keneshez szukseges, es egy grammal sem tobbet.

Az Audi-fele lezerhonolas celja egy olyan celzott feluleti struktura kialakitasa, ami az olajat csak a szukseges mertekben tartja meg. Ezt lezerimpulzusokkal erik el: ahol a lezer a hengerfalat eri, ott pontszeruen nagy homerseklet keletkezik, es a szurkevas-ontveny szovetszerkezetebol kieg a grafit ( lemezgrafitos GJL es gombgrafitos GJS ontvenynel is mukodik). Ahol a grafit kiegett, ott nehany mikron melysegu kis godor keletkezik, ami az olajat kepes megtartani. Mellekesen a hohatas miatt lokalisan a felulet szilardsaga is megno.

Allitolag 25%-kal lehet csokkenteni az olajfogyasztast, a belso surlodas egyideju csokkentese mellett.

Nyilvanvaloan a lezerhonolas egy muszakilag magasabb fokon allo megmunkalas.

Egyebkent tudtommal az Opel is probalkozott hasonloval, de valamiert abbahagytak.

"ami a magját adja a történetnek, szivacsosság stb,áteresztő képesseg"

Gyanitom, hogy itt a porozitasra es a tomitettsegre kivantal utalni. Bar ugye a ketto azert nemileg osszefugg. Persze el is repedhet az az ontveny, vagy egyeb modon serulhet, ezert kell rajta tomitettsegvizsgalatot vegezni. (Ugye, a leak-flow test, bar mifelenk Dichtheitsprüfung-nak csufoljak)

"az autóiparban nincsenek csodák a megmunkálógépek azonos gyártótól származnak"

Azert van tobb gyarto is, de valoban, egy gyarto tobb gyarnak szallit. Megsem kene azt sugallni, hogy igy a gyartott termekek muszaki szinvonala is azonos lesz, mert nem lesz.

A gyartosorral szemben tamasztott kovetelmenyeket ugyanis a megrendelo szabja meg. Ezek a kovetelmenyek pedig reszben a gyartando alkatresszel szemben allitott muszaki elvarasokbol vannak levezetve.

Es itt ternek ki arra a kerdesre, hogy hogyan lehet az egyik gyarto 4hengeres turbomotorja premium, a masike meg nem.

Az egyik szempont a fent emlitett muszaki kovetelmeny: mennyi futasteljesitmenyt varunk el, milyen meghibasodasi aranyt toleralunk, hogyan merunk es mit, stb. A masik pedig a felepites: nagyon nem mindegy, milyen anyagokbol, milyen komplexitasu motort epitunk.

Mivel ezek a tenyezok kozvetlen hatassal birnak az eloallitasi arra, ezert nagy valoszinuseggel leszogezhetjuk, hogy a dragabb auto dragabb motort bir kitermelni a gyartonak, azaz a motor magasabb muszaki szinvonalon allhat. (meg az auto is)

Na, ennyi eleg is lesz.

sb

M division 2010.01.30. 23:30:23

Úgy látom Sb akkora nagy okosságot írt ide, hogy egy órája nincs rá reagálás :)

Töménytelen mennyiségű információ, nehéz is felfogni:D

JC-II. 2010.01.31. 13:20:09

@Shadowbull:

Sorold, melyik motoban található ilyen és mennyit adnak el belőle ?

Én ezzel úgy vagyok, hogy aki ilyen szemetet bele mer tenni a motorjába attól egy robogót sem veszek meg.

www.freeweb.hu/xs3/bilder1/merc.jpg

Itt egy komolyabb (megvalósított)szerkezetet láthatsz, mégsem használják.

Shadowbull 2010.01.31. 13:24:58

@JC-II.: "Sorold, melyik motoban található ilyen és mennyit adnak el belőle ? "

Mondom, N55, es egyre tobb lesz.

Nyilvan te fel tudod merni, mi a szemet meg mi nem.

Plane hogy mi a komolyabb.

Mennyémá.

LOL.

sb

Shadowbull 2010.01.31. 13:31:10

@JC-II.: Sot ha jol tevedek, a Mini Cooper S-ben is valvetronic+di+turbo van.

sb

JC-II. 2010.01.31. 13:33:21

@Shadowbull:

Erre jobb megoldás a nikasil, a komolyabb gyártók ezt használják. Ni-siliciumcarbide ( a kezdetekkor Ni-vidia keveréket használtak) keveréket porlasztanak fel majd meghónolják. Az üvegszerű, "kiálló" kerámiaszemcséken csúszik a gyűrű,miközben a mélyedésekben meg tud ülni az olaj.

Ezzel a megoldással a kétszeresére emelték a nagy fordulatszámú motorok élettartamát ( 100-ról 200e km-re).

JC-II. 2010.01.31. 13:37:16

@Shadowbull:

Az micsoda? Már mondtam, hogy a többi motornál elhagyták ezt a megoldást ( évekkel ezelőtt hallottam), de csak kötöd az ebet a karóhoz.

Mondd meg melyik köznapi autóban van ilyen motor amit árulnak? A Mini nem autó.

Elképzelhető, hogy egynél erőltetik, de az nem azt jelenti, hogy életképes is.

JC-II. 2010.01.31. 13:39:37

@mlt3:

Mert értelmetlen. A xenon is, mégis ez található az összes marketinges autón.

Shadowbull 2010.01.31. 13:42:38

@JC-II.: A kettonek nincs koze egymashoz. A nicasil, es az egyeb hengerfalbevonatok alkalmazasanak a celja elso korben a hengerfal kopasallosaganak a novelese. Ha hagyomanyosan honolod, akkor ugyanugy fog olajat fogyasztani, mint barmi mas anyagu hengerfal.

A lezerhonolas meg a feluleti struktura kialakitasat optimalizalja. Ott a feluleti kemenyseg novekedese csak kedvezo mellekhatas, de nem fo cel.

sb

JC-II. 2010.01.31. 13:43:12

@Shadowbull:

"Nem, nem olyan. A BMW felsorolasa pusztan arra vontakozott, hogy o mikor jott ki vele, ill. az Audi mit csinalt, "

No ne csináld már! Így kezdődik a cikk azon része, legalább megnéznéd.

"A BMW fejlesztései az utóbbi 10 évben":)))))

Shadowbull 2010.01.31. 13:45:12

@JC-II.: Az N55 egy motortipuskod, ennel korrektebben nem tudom neked megadni.

Jelenleg szeriaban az 535i GT-ben van, ill. jon tavasztol az F10-be, valamint szep lassan atveszi az osszes jelenlegi tipusban az N54 helyet (pl. jelenlegi 335i)

De maga a technologia nem fog erre az egy motorra korlatozodni.

sb

Shadowbull 2010.01.31. 13:48:30

@JC-II.: egeszen konkretan ez all az eredeti BMW-hirlevelben:

"Nachfolgend eine Übersicht der Fülle an BMW Innovationen allein seit 2000 im Vergleich zu den fünf Audi-Innovationen seit 1980."

sb

JC-II. 2010.01.31. 13:49:06

@ommm:

"Ööö, nagyon nem szeretnék beleszólni, de - ahogy én ismerem - Sb pontosan az az ember, olyan munkahellyel, akinek igazából nem kéne újfent elmélyednie az általad említett dolgokban. De tényleg. Bocs :)"

- attól, hogy kerítésen belül van nem biztos, hogy mindenről tud...sőt biztos, hogy nem tud, mert nem is tudhat.

- SB sem tud mindenről és ennek sokszor tanújelét adta...

- "vakok között félszemű a császár" alapon dolgozik itt.

- attól, hogy valaki csavarokat tervez, mellesleg a műhelyt söpri nem biztos hogy átlátja a cég és az autóipar helyzetét. Ő meg nagyon nem látja át.

Shadowbull 2010.01.31. 13:57:06

@JC-II.: "
"vakok között félszemű a császár" alapon dolgozik itt."

Ahogy mondod. Te viszont nem csak vak vagy, de suket is, ragaszkodsz a kis elmeleteidhez, pedig az elmult evekben szamtalanszor vegigragtunk nehanyat.

Tobbek kozott a Valvetronic eletkeptelensegerol is.

Kabe fel eve mondtam neked, hogy eroteljesen el fog terjedni.

Ketelkedtel.

Most itt az N55, most ott tartunk, hogy eroltetik egy retegmodellben.

Most mondom neked megint, tobb jovendobeli motorban is benne lesz.

Tudom, mert odafigyelek muhelysopres kozben.

sb

JC-II. 2010.01.31. 13:58:29

@Shadowbull:

Nem tudom miről beszélsz. Én hónolásról beszélek. A felületet maga a rendszer adja a nikasilnál és nem kell rajta alakítani.

"A honolas eredeti celja meg veletlenul sem a simitas, pont ellenkezoleg: a feluleti erdesseg celzatos "elrontasa", meghozza a hengerfal olajmegtarto kepessegenek kialakitasa erdekeben. "

Az un. lézerhónolás tehát valójában nem is hónolás hanem mesterséges érdesítés. A célja ugyanaz - nikasilszerű legyen hogy az olaj meg tudjon ülni a mélyedésekben. Attól még pesze nem lesz az öntvényből kerámia keménység.:))

"honolas eredeti celja meg veletlenul sem a simitas"

Tedd hozzá, hogy a lézer"hónolásé" mert furcsán néznek rád akik már láttak ilyet.:))

JC-II. 2010.01.31. 14:00:26

@Shadowbull:

"Kabe fel eve mondtam neked, hogy eroteljesen el fog terjedni."

Ha így lesz akkor viszek egy láda sört...:))) Amúgy ha ilyen kiváló szerkezet miért nincs az összes autóban ( úgy indult a project)?

JC-II. 2010.01.31. 14:05:28

@Shadowbull:

"Tobbek kozott a Valvetronic eletkeptelensegerol is."

Nem azért a két fillérért, mert nekem piszokul mindegy mit csinálnak, nem vagyok semmilyen portékájukra vevő,( amúgy semmilyen direktbefecskendezéses benzinesre sem - nálam az nem motor), de akinek egy kis műszaki érzéke van az hányingert kap, ha ránéz.

JC-II. 2010.01.31. 14:06:53

@Shadowbull:

"Tudom, mert odafigyelek muhelysopres kozben."

Nem szégyen az, az okos ember akkor is tanul.:))))

mlt3 (törölt) 2010.01.31. 14:07:46

@JC-II.: "Mert értelmetlen. A xenon is, mégis ez található az összes marketinges autón."

Szerintem meg leginkabb az ostobasagaidnak nincs ertelme.

mlt3 (törölt) 2010.01.31. 14:09:01

@JC-II.: "de akinek egy kis műszaki érzéke van az hányingert kap, ha ránéz."

Mit is mondtal, professzor ur, melyik muszaki egyetemen vegeztel? Az arokpartin?

JC-II. 2010.01.31. 14:18:30

@MANszerelő:

Vicc ,amit mondasz. Az általad említett két cég direkbefecskendezésesei nem rétegezett keverékkel dolgoznak hanem "stöchiometrikussal", így csak marketingértéke van a dolognak.

A Mitsubishi fejlesztette ki az első valódi ilyen motort ( GDI vagy mi volt a neve) amit aztán a Mercedes is átvett ( a Mitsubishivel együtt egyidőre):))) és CGI néven gyártotta nagyon rövid ideig mert nem volt rá vevő ( most megint gyártanak valamit - gondolom stöciometrikus- , mert a két bajor idióta után kell menni feltétlenül:))).

A rétegezett keverékkel van ugyanis egy nagy probléma: az emissio. Megnövekszik a Nox koncentráció és ehhez már denox katalizátor is kell ami megdrágítaná az autókat, meg helyigényes is ( a teherautókor ez nem probléma).

JC-II. 2010.01.31. 14:21:25

@mlt3:

Nem haragszol, ha azt mondom nem vagy vitapartner? HUD-ot már vagy 20 éve is láttam Cadillacben. Minek ez? Amúgy a vadászgépeken használták először.

JC-II. 2010.01.31. 14:24:14

@mlt3:

A xenonról mi a véleményed? Tényleg , azt hol fejlesztették ki, azt is a Petuelringen mint mindent? Látásfiziologiai könyveket is vegyél elő.:)))

JC-II. 2010.01.31. 14:25:43

@mlt3:

"Mit is mondtal, professzor ur, melyik muszaki egyetemen vegeztel? Az arokpartin? "

Hat elemim van, amúgy nagyon tanulékony vagyok.:))))

mlt3 (törölt) 2010.01.31. 14:30:23

@JC-II.: "- SB sem tud mindenről és ennek sokszor tanújelét adta..."

Csak a hozzad hasonlo idiotak hiszik azt, hogy mindent tudnak, es mindenben biztosak. Bizonyos szintu tapasztalattal a hata mogott az ember mar semmiben sem biztos, es sejti, hogy mi mindent nem tudhat meg.

"- "vakok között félszemű a császár" alapon dolgozik itt."

Inkabb "ott", mint "itt", mert te ugyebar kivul vagy, nem belul ;) Ez az egyik. A masik, hogy ha SB csak a muhelyt soporne, akkor is szazszor tobbet tudna nalad, mert olyan emberektol tanulhat, akiknek teged meg a kozelebe sem engednek. Es ezzel elerkeztunk a problemad gyokerehez is: te egy megaloman, egoista gyoker vagy, aki - bar merhetetlenul ostoba - feszt meg van gyozodve rola, hogy neki kene ulnie Willisch szekeben. Ennek ellenere azt latod, hogy nalad szerenyebb kepessegu emberek reszesulnek elismeresben (itt nem a penzre gondolok), mikozben teged es az elmeleteidet szarba se vesznek, es ez merhetetlen frusztracioval tolt el. Ez az oka annak, amiert az interneten valo pampogassal probalsz az onkepeden javitani, hatha itt valaki hasraesik toled. De ez sajnos nem kovetkezik be.
(Most persze megprobalhatod felfujni az arcod, hogy mennyi penzed van, de felesleges. Mindenkinel van gazdagabb ember, en pl ismerek olyat, aki euroban merve is sokszoros milliomos, es akihez kepest te egy filleres balkani koldus vagy. Sporold meg hat magadnak az erolkodest.)

"attól, hogy valaki csavarokat tervez, mellesleg a műhelyt söpri nem biztos hogy átlátja a cég és az autóipar helyzetét. Ő meg nagyon nem látja át."

Mit is mondtal papa, te melyik autoipari konszern igazgatotanacsaban ulsz a hihetetlen ralatasoddal? :D

JC-II. 2010.01.31. 14:31:47

@JCVWC II.:

"Senki nem is venne Audit a híres Quatro hajtás nélkül!E"

Mellesleg ezt is a volt Steyr-Daimler-Puch csinálta mint az összes többi négykerékhajtást is kínálóét. Gondolom azóta már ők csinálják valahol. Ennyit fejlesztésekről.

JC-II. 2010.01.31. 14:38:53

@mlt3:

"Csak a hozzad hasonlo idiotak hiszik azt, hogy mindent tudnak, es mindenben biztosak. "

Ilyet soha nem mondtam, ez csupán a tudatalattid.... Ha ez megnyugtat: többet nem tudok mint amennyit igen.:)) Nekem csupán vannak jó meglátásaim amiket az idő többnyire igazol ( ld. a Porschéról folytatott vitámat SB-al vagy két évvel ezelőttről- erre egyébként ő már nem emlékszik. :)))))), meg sok egyéb amit csak azok tudnak akik már régen ismernek.

"A masik, hogy ha SB csak a muhelyt soporne, akkor is szazszor tobbet tudna nalad, mert olyan emberektol tanulhat, akiknek teged meg a kozelebe sem engednek."

Attól függ mit. Nyílván sokat tud egy szűk területről ahol mozog ( ezeket értékelni is szoktam), de ez nem elég ahhoz hogy rálásson az egészre.

mlt3 (törölt) 2010.01.31. 14:44:06

@JC-II.: "Nem haragszol, ha azt mondom nem vagy vitapartner?"

Latod ebben egyetertunk. Nem fogom egy olyan frusztralt szakkepzetlen idiotara pazarolni az idomet, mint amilyen te vagy.

"HUD-ot már vagy 20 éve is láttam Cadillacben."

Ezzel fenyesen demonstraltad, hogy mennyire segghulye vagy a temahoz. A BMW megoldasanak az amerikai gagyikhoz sem funkcionalitas, sem muszaki megoldasok szempontjabol nincs SEMMI koze.

"Minek ez?"

Talan hogy ne kelljen levenned a szemedet az utrol vezetes kozben akkor sem, ha epp navigalsz, okostojas. Vagy ne kelljen az oracsoporton molyolnod, hogy milyen sebesseget es kovetesi tavolsagot allitottal be. Vagy hogy a kozvetlen latoteredben figyelmeztessen a CC a fagyveszelyre, vagy a tulmelegedett motorra/valtora. Satobbi.

En viszont most fajo bucsut veszek, mert nem fogok orakat rad pazarolni az eletembol. Ellenben biztos vagyok benne, hogy SBt es a blog kozonseget kivaloan fogod szorakoztatni. Engem sajnos a magadfajta ostoba nagyarcu egoista seggek jobban taszitanak, mint a legbudosebb hajlektalan, ezert en a parttalan internetes faszveres helyett az uszast valasztom az olimpiai stadionban. Viszlat.

Shadowbull 2010.01.31. 16:50:15

@JC-II.: "Nem tudom miről beszélsz."

Azt latom.

"Én hónolásról beszélek. A felületet maga a rendszer adja a nikasilnál és nem kell rajta alakítani."

A NICASIL bevonatolas utan (amit egyebkent tudtommal nem felporlasztanak, hanem galvanikus uton viszik fel) szinten van egy honolasi munkafolyamat. Azaz a feluleti strukturat a honolas adja.

Egyebkent meg a NICASIL egy bejegyzett vedjegy, talan a Mahle-e. Ugyanilyen eljarasokat masok is bejegyeztettek, mas neven.

Ja es legjobb tudomasom szerint NICASILt csak aluminium blokkoknal lehet alkalmazni, szurkeontvenynel nem. Ugyhogy meg csak veletlenul sem lehet a ket eljarast parhuzamba allitani, de amugy sem ugyanazert hasznaljak.

"Az un. lézerhónolás tehát valójában nem is hónolás hanem mesterséges érdesítés. A célja ugyanaz - nikasilszerű legyen hogy az olaj meg tudjon ülni a mélyedésekben. Attól még pesze nem lesz az öntvényből kerámia keménység.:))"

A honolas is mesterseges erdesites. A NICASILozas es a honolas ket teljesen eltero celu eljaras.

"furcsán néznek rád akik már láttak ilyet."

Hehe :)

Nem akarsz egy kicsit guglizni? Csak hogy valamennyire kepbe kerulj. Persze nem muszaj, elvagyunk igy is :))

sb

Shadowbull 2010.01.31. 17:05:52

@JC-II.: "Ha így lesz akkor viszek egy láda sört...:))) "

Ha mindenki betartana az ilyen konnyelmu igereteit, sornagykereskedest nyithatnek :))

"Amúgy ha ilyen kiváló szerkezet miért nincs az összes autóban"

Az osszes autoban nem lehet, mert BMW-szabadalom :)

Nem tudom fejbol az osszes motort, amiben benne van, de itt csak emlitesszeruen felsoroljak:

www.bmw.com/com/en/insights/technology/technology_guide/articles/mm_valvetronic.html

Persze itt nem DI-vel es turboval kombinalva. Az egy kicsit a jovo zeneje.

sb

Shadowbull 2010.01.31. 17:07:36

@JC-II.: "akinek egy kis műszaki érzéke van az hányingert kap, ha ránéz"

Lehet nekem nincsen, de en amikor eloszor meglattam a mukodesi elvet, leesett az allam. Amikor meg eloszor szedtem szet, sirni tudtam volna.

Ma is tartom, hogy siman terdreborulnek az elott, aki kitalalta.

sb

Shadowbull 2010.01.31. 17:15:32

@JC-II.: "Az általad említett két cég direkbefecskendezésesei nem rétegezett keverékkel dolgoznak hanem "stöchiometrikussal", így csak marketingértéke van a dolognak."

1. A direktbefecskendezesnek akkor is vannak elonyei, ha nem hasznal szegenykeverekes modot. Kulonosen turbomotoroknal.
2. Az N54 bizony retegzett uzemallapotokat is hasznal.
3. Nem csak az Audi-BMW gyart olyan direktbefecskendezeses motort, ami csak lambda 1-et hasznal. Az Alfanak is volt ilyen motortja pl. (sot valszeg most is van) meg masoknak is. Biztosan ok is csak marketingokok miatt nyomjak.

sb

Shadowbull 2010.01.31. 17:20:37

@JC-II.: "Tényleg , azt hol fejlesztették ki, azt is a Petuelringen mint mindent?"

Ugye nem vagy teljesen tisztaban azzal, mit jelent az hogy fejleszteni?

Nagyon boszen kevered azt, hogy valamilyen elvet kitalalni, elmeleti es gyakorlati kutatasokat vegezni, valamint fejlesztest vegezni.

Ezek a dolgok ugyan valamilyen szinten osszefuggnek, de nem lehet 1az1ben megfeleltetni oket egymasnak, ahogy te teszed.

Ill. vadolod a gyarakat, hogy ok ezt teszik.

sb

JC-II. 2010.01.31. 21:28:26

@mlt3:

"A BMW megoldasanak az amerikai gagyikhoz sem funkcionalitas, sem muszaki megoldasok szempontjabol nincs SEMMI koze.
"

Erre hadd ne mondjak semmit. Mindenki eldönti mennyit érsz.

JC-II. 2010.01.31. 21:36:52

@Shadowbull:

"A honolas is mesterseges erdesites. A NICASILozas es a honolas ket teljesen eltero celu eljaras."

Már bocs, de tényleg ennyire nem konyítasz a dolgokhoz ( nem kötelező persze)? Összevissza hadoválsz .

Tehát a hónolás mesterséges érdesítés.
Hirdesd a gyárban is.:)))

A nikasilt csak példának hoztam mivel azt mondtad a lézerhónolás érdesíti a hengerfalat ( ami gondolom 10000 km után a kopás miatt eltűnik, a nikasolnál nem mert a kerámiaszemcsék igen kemények.:))). Természetesen aluhengerekbe rakják, de nem tartozik ide,

JC-II. 2010.01.31. 21:40:55

@Shadowbull:

"Az osszes autoban nem lehet, mert BMW-szabadalom :)"

Ne gyerekeskedj már, én a cég autóira gondoltam, másnak biztos hogy nem kell.

JC-II. 2010.01.31. 21:42:02

@Shadowbull:

Kinek a pap, kinek a papné...:))) Csak sajnálni tudlak ha ezt tetszik.:)))

JC-II. 2010.01.31. 21:47:48

@Shadowbull:

"Ezek a dolgok ugyan valamilyen szinten osszefuggnek, de nem lehet 1az1ben megfeleltetni oket egymasnak, ahogy te teszed."

Pontosan tudom miről van szó, természetesen adaptálni kell mindent az adott autóhoz, ezt lehet fejlesztésnek is nevezni, de én nem nevezném annak.

Amúgy meg az egész cikket nem értem: érdekel az valakit, hogy valamelyik kutyaütő melyik év melyik hónapjában tett az autójába HUD-ot, LED-sort, xenont, ABS-t ASR-t, Bosch befecskendezőt, alufelnit , Steyr összkerékhajtást stb.?

Rocko- 2010.01.31. 21:50:09

@JC-II.: az ég egy adta világon semmi köze nincs hozzá.

JC-II. 2010.01.31. 21:52:58

@Shadowbull:

". Nem csak az Audi-BMW gyart olyan direktbefecskendezeses motort, ami csak lambda 1-et hasznal. Az Alfanak is volt ilyen motortja pl. (sot valszeg most is van) meg masoknak is. Biztosan ok is csak marketingokok miatt nyomjak."

Most már mindegyik azt használ, mint mondtam a Mercedes abbahagyta a rétegezett töltésű gyártását, most gondolom áttért a st-ra. Nem néztem mert nem érdekel, nem is veszek ilyet. Amúgy a Toyota együtt használja a direct és indirect befecskendezést, ez utóbbit magasabb fordulatszámon. Egy szó mint száz, én értelmetlennek tartom, aztán tőlem mindenki azt gondol amit akar.

Rocko- 2010.01.31. 21:55:43

@mlt3: "Engem sajnos a magadfajta ostoba nagyarcu egoista seggek jobban taszitanak"
na, azért csak érzed mennyire szeretünk téged. :)

JC-II. 2010.01.31. 21:56:06

@Shadowbull:

"2. Az N54 bizony retegzett uzemallapotokat is hasznal."

Akkor bizonyára denox-katalizátor is van rajta.:))

Shadowbull 2010.01.31. 21:56:18

@JC-II.: "Tehát a hónolás mesterséges érdesítés."

Bizonyam. Erdemes lenne megtanulnod vegre.

A legfontosabb celja: a hengerfal celzott arkolasa, mikronos merettartomanyban, hogy kepes legyen megtartani az olajat. A szakirodalom emlegeti meg a vegso meretek es alak kialakitasat is, speciel lattam meresi sorozatokat, amik azt bizonyitottak, hogy az alakhibakon a honolas mar nem javit.

Honolas utan ilyen lesz a feluleted:

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/89/Honed_surface.jpg

Elotte pedig olyan volt, mint amit az utolso megmunkalas hagyott, ami jellemzoen finomfuras. Mint az arkok kozotti tukros resz, ugy kene elkepzelni. De a cel, hogy ezeket a karistolasokat letrehozzuk.

"Hirdesd a gyárban is.:)))"

Nincsennek raszorulva, ok tudjak.

"mivel azt mondtad a lézerhónolás érdesíti a hengerfalat"

Nem azt mondtam. A lezerhonolas a normal honolasi nyomokhoz hasonlo merettartomanyban keszit kis kratereket.

"ami gondolom 10000 km után a kopás miatt eltűnik"

Jo lesz az 250e km-nek is.

"Természetesen aluhengerekbe rakják, de nem tartozik ide, "

De, idetartozik, ha mar a NICASILt ugy emlegeted, mint jobb eljarast a lezerhonolasnal. Pedig mint kiderult, a kettonek semmi koze egymashoz.

sb

Rocko- 2010.01.31. 21:57:12

@JC-II.: a répának a karalábéhoz.

JC-II. 2010.01.31. 21:57:51

@Shadowbull:

"Kulonosen turbomotoroknal."

Az lehet, de a benzines turboval meg ki tudnának zavarni a világból.

Shadowbull 2010.01.31. 21:59:06

@JC-II.: "Csak sajnálni tudlak ha ezt tetszik.:))) "

Tudod en ugy vagyok vele, hogy tisztelem a nalam okosabb embereket. Marpedig en a Valvetronicot nem tudtam volna kitalalni. Ez biztosan az en hianyossagom, gondolom te minden nap zsenialisabbnal zsenialisabb muszaki megoldasokat razogatsz ki a kababtujjadbol, ugyhogy te bizonyara jogosan beszelsz a magas lorol.

sb

JC-II. 2010.01.31. 22:03:03

@Shadowbull:

"A legfontosabb celja: a hengerfal celzott arkolasa, mikronos merettartomanyban, hogy kepes legyen megtartani az olajat. A szakirodalom emlegeti meg a vegso meretek es alak kialakitasat is, speciel lattam meresi sorozatokat, amik azt bizonyitottak, hogy az alakhibakon a honolas mar nem javit.
"

Attól még hogy kéményseprő valaki lehet katolikus is. Mellébeszélsz. A hónolás célja az amit elrejtettél a szövegedben.

JC-II. 2010.01.31. 22:04:14

@Shadowbull:

" Marpedig en a Valvetronicot nem tudtam volna kitalalni."

Talán jobb is lett volna:))

JC-II. 2010.01.31. 22:06:10

@Shadowbull:

"Tudod en ugy vagyok vele, hogy tisztelem a nalam okosabb embereket."

Ezzel én is így vagyok.

Shadowbull 2010.01.31. 22:09:21

@JC-II.: "
Pontosan tudom miről van szó, természetesen adaptálni kell mindent az adott autóhoz, ezt lehet fejlesztésnek is nevezni, de én nem nevezném annak."

Megis bizonyitod oldalakon keresztul, hogy meg egy laikus erdeklodo es pontosabban el birja helyezni ezeket a folyamatokat az innovacios lancban.
Egyebkent meg tokmindegy, te mit hogyan hivsz.

sb

JC-II. 2010.01.31. 22:09:35

@Shadowbull:

"De, idetartozik, ha mar a NICASILt ugy emlegeted, mint jobb eljarast a lezerhonolasnal. Pedig mint kiderult, a kettonek semmi koze egymashoz."

Nem erről volt szó, hanem az olajozás elvéről, ezért hoztam példának a nikasilt.

Amúgy nem is tudtam, hogy a micro "hónolás" 250e km-ig kitart a hengerfalon. Tényleg csodaautókat gyártanak ahol Te dolgozol.:))

Shadowbull 2010.01.31. 22:10:35

@JC-II.: "Az lehet, de a benzines turboval meg ki tudnának zavarni a világból. "

Hat, ideje lenne hozzaszokni. Nem a te idod jon :))

sb

JC-II. 2010.01.31. 22:12:36

@Shadowbull:

Nyílván nem, ez magától értetődik. Mindent a helyére kell rakni, legyen az fék vagy váltó stb.

Shadowbull 2010.01.31. 22:15:07

@JC-II.: "
Nem erről volt szó, hanem az olajozás elvéről, ezért hoztam példának a nikasilt."

Igen, de teljesen rossz pelda volt, mert a NICASILt masert alkalmazzak, nem az olajozas miatt.

"Amúgy nem is tudtam, hogy a micro "hónolás" 250e km-ig kitart a hengerfalon. Tényleg csodaautókat gyártanak ahol Te dolgozol.:))"

Hat speciel mar nem ott dolgozom, ahol a lezerhonolast hasznaljak, bar az egyik blokkot, ahol alkalmazzak az eljarast, volt szerencsem egy masik kollegaval egyutt kifejleszteni. (bar akkor nem tudtuk, hogy szart se fejleszt a cegunk, nekunk nem szoltak a szemetladak.)

Itt viszont tenyleg csodaautokat csinalunk, honolas ide vagy oda :P

sb

Shadowbull 2010.01.31. 22:17:08

@JC-II.: Hat, lehet van ahol csak legoznak, de az sem az Audi, sem a BMW.

Nagyon komoly fejlesztesi tevekenyseg folyik mind a ket cegnel, nemi kutatassal is megspekelve.

sb

JC-II. 2010.01.31. 22:39:56

@Shadowbull:

"Igen, de teljesen rossz pelda volt, mert a NICASILt masert alkalmazzak, nem az olajozas miatt."

Nem. Mindkettőért használják, persze a kettő végső soron összefügg: ha nem megfelelő az olajozás akkor csökken az élettartam.

Amúgy úgy emlékszem a 928-as Porschén használták elször ezt az elvet még a 70-es években: ott savval megmaratták a henger falát amibe wolframszemcséket vittek előzőleg ( már nem melékszem a pontos technologiára), utána hónolták meg a hengert.

JC-II. 2010.01.31. 22:41:06

@Shadowbull:

"Nagyon komoly fejlesztesi tevekenyseg folyik mind a ket cegnel"

Én készséggel elhiszem Neked, csak nincs látszatja. Az árnyékboxolásnak sincs.:)))

Shadowbull 2010.01.31. 22:55:33

@JC-II.: "Mindkettőért használják, persze a kettő végső soron összefügg: ha nem megfelelő az olajozás akkor csökken az élettartam."

Ezt jatszatjuk reggelig, en asszem leirtam mindent a temaval kapcsolatban, amit akartam.

"Amúgy úgy emlékszem a 928-as Porschén használták elször ezt az elvet még a 70-es években: ott savval megmaratták a henger falát amibe wolframszemcséket vittek előzőleg ( már nem melékszem a pontos technologiára), utána hónolták meg a hengert."

Szerintem itt megint keversz valamit: van egy letezo eljaras, amit hipereutektikus (sziliciumtartalom tobb mint 12%) aluminiumontvenyeknel alkalmaznak: a hengerfeluletet megmunkaljak, honoljak, majd savval kimaratjak a sziliciumkristalyszerkezetbol az aluminiumot. Igy egy baromi kopassallo feluletet kapnak. Ilyen pl. az Audi 4,2-es V8-as blokkja.
A nagy sziliciumtartalom viszont azt eredmenyezi, hogy nehezedik a megmunkalhatosag.

Az alacsonyabb sziliciumtartalmu otvozeteknel meg hasznaljak a bevonatolast.

sb

Shadowbull 2010.01.31. 23:02:04

@JC-II.: "nincs látszatja"

Vegul is a 7 eves modellvaltasok, uj modellek, uj motorok, uj technologiak megjelenese valoban nem mutat semmit a fejlesztesrol.

sb

ekutya 2010.02.01. 00:53:33

@JC-II.: Azt szerintem mindenki tudja aki nem jár csukott szemmel, hogy a Porsche az egy hatalmas sikerű marketingtermék, és a közelmúltig emiatt rendkívül jól ment nekik. Azt is elhiszem hogy az autós szakmában dolgozol (velem ellentétben), de áruld már el, hogy mi a bajod a direkt befecskendezéssel, és a xenon-nal. Utóbbira különösen kíváncsi lennék, illetve hogy mit értesz te látásfiziológia alatt. Én eddig úgy tudtam, hogy a xenon fénye sokkal közelebb van a természetes napfényhez, és a fényereje, hatásfoka, élettartama is jobb. Nem véletlenül a filléres kínai lámpákkal kevered?

ekutya 2010.02.01. 00:58:55

@Shadowbull: Ezzel kapcsolatban pedig annyit szeretnék mondani, hogy nem értek egyet az előző post-oknál az Opel köpködésével. Az Audi egy tudatosan felpumpált prémiumtermék. Drágább, komolyabb, de ha ár/érték arányt nézel, akkor az Opel jobb. Hasonlóan igaz ez a BMW-re is, de szerintem az Audi jobban túlárazott.

Shadowbull 2010.02.01. 11:15:18

@ekutya: "ha ár/érték arányt nézel, akkor az Opel jobb"

Nem ertek egye.

az ertek fogalmat ugyanis nem tudod egzaktul definialni.

sb

JC-II. 2010.02.01. 13:05:40

@Shadowbull:

"Szerintem itt megint keversz valamit: van egy letezo eljaras, amit hipereutektikus (sziliciumtartalom tobb mint 12%) aluminiumontvenyeknel alkalmaznak: a hengerfeluletet megmunkaljak, honoljak, majd savval kimaratjak a sziliciumkristalyszerkezetbol az aluminiumot. Igy egy baromi kopassallo feluletet kapnak."

Kösz! Az 40 éve volt , mint mondtam már nem emlékszem pontosan a technologiára, sőt, nem is aluminium volt. Most néztem egy 75-ös katalógust abban nem írják hogy a block is alu (csak a hengerfej). Ezek szerint ez nem az amit említettél.

JC-II. 2010.02.01. 13:20:04

@ekutya:

"és a xenon-nal. Utóbbira különösen kíváncsi lennék, illetve hogy mit értesz te látásfiziológia alatt. "

Ez nagyon hosszú, ezen a helyen bele sem kezdenék. Nagyon röviden: vakít ( még nappal is). Ennek az az oka hogy a szemünk érzékenysége a frekvencia növekedésével erősen csökken ezért jelentősen növelni kell a fényintenzitást hogy ugyanúgy lássunk, ráadásul pontszerűen. Nem is szabad lett volna engedélyezni, de olyan óriási üzlet volt ( a gyárak 1000%-os haszonnal adták el), hogy kilóra megvették a döntéshozókat.

Ráadásul nem is jó, nekem sajnos van ( egy olyan autón ahol szériatartozék a xenon) és össze tudom hasonlítani: rosszabb mint a sima halogen. Ez nem csoda hiszen ez utóbbi hullámhossza hosszabb.

Régebben a franciáknál pl. kötelező volt a sárga lámpa használata, no az jó volt. Ismeretlen volt a vakítás.

JC-II. 2010.02.01. 13:29:07

@ekutya:

"hogy a Porsche az egy hatalmas sikerű marketingtermék, és a közelmúltig emiatt rendkívül jól ment nekik."

Igen, mégpedig VW marketingtermék, szerencséjük volt , mert a kelet-európai piac megnyitásával olyan hatalmas vevőkörre találtak akik hirtelen pénzhez jutottak és csak a márkajelzés alapján vesznek autót ( természetesen nem a 911-re gondolok:))). Ennek egy időre vége, így nekik is végük van.

A kínai piac viszont egyre bővül, kérdés, lesz-e ott kereslet a VW-Porsche batárokra.

Shadowbull 2010.02.01. 15:27:33

@JC-II.: Hej de egymasra talaltatok ezzel a sok hulyeseggel :))

sb

Suttora 2010.02.01. 15:43:07

@ekutya: "Azt szerintem mindenki tudja aki nem jár csukott szemmel, hogy a Porsche az egy hatalmas sikerű marketingtermék, és a közelmúltig emiatt rendkívül jól ment nekik."

Ebbe mostmár ne kezdjünk bele századszorra is, mert már marha unalmas. Akármelyik poszt akármelyik kommentjében csak megemlíti valaki a Porsche-t és már jössz is ezzel a baromsággal. Lehet persze ez a véleményed, elfogadom, de semmi szükség rá, hogy századszor is megvitasd másokkal. Vagy ez a küldetésed?

Mathiask 2010.02.01. 17:02:07

@JC-II.: Hát egyet szoktam veled érteni, de ezt most nem annyira értem.

stargate.tibike.hu/foto/kisokos/szinhomerseklet/index.html

E szerint az "a" görbe az 5600K-es színhőmérséklethez rendelt spektrum képe. Kb ennyi a xenon is ha jóltudom.
Elég egyenletes abban a tartományban, ahol a láthatósági függvény szerint látunk.
mek.niif.hu/00500/00572/html/viltech1.htm
Vagy a xenon csak sávokbvan sugároz. Jó lenne egy spektrumkép róla.

TomasMambo 2010.02.01. 17:36:57

@Mathiask: nem tudom haver de amikor xenon jön szembe mindig rárántanám a kormányt ha egy dömperben ülnék.... Nekem semmiféle grafikon nem magyarázza meg, hogy ha xenon jön szembe az vakit és kellemetlen, ha meg halogén akkor no paresz.

Mathiask 2010.02.01. 17:39:56

@TomasMambo: Ja ez más tészta, én csak a technikai magyarázatát nem értettem.:)

JC-II. 2010.02.01. 18:22:02

@Mathiask:

Ezért nem akartam ebbe belekezdeni. Amikor a xenont kihozták napokig folyt a vita róla, ha lesz kedvem kikeresem. Fizikai megközelítéssel nem sokra megyünk , tisztán fiziologia kell ( a második link első ábrája erre használható), amúgy meg világos, hogy a xenon fénye inkább a kék tartományba esik (ezt mérni sme kell:))), a hagyományos izzóké inkább sárgába, innentől egyszerűbb a helyzet és látszik milyen nagy a különbség az érzékelésben.

JC-II. 2010.02.01. 18:29:09

@Shadowbull:

"Vegul is a 7 eves modellvaltasok, uj modellek, uj motorok, uj technologiak megjelenese valoban nem mutat semmit a fejlesztesrol."

Most ezt jól megmagyaráztad! Ha megkérdezel egy Opel,Ford, Suzuki, Honda stb.. gyárban dolgozó embert akkor mind ugyanezt mondja és joggal. Ez mondhatni normál autógyári tevékenység, a chipgyárban memoriát gyártanak, az autógyárban meg autót.:))))

A cikk azonban nem ezt sugallja, hanem azt, hogy van két német cég mely unos-untalan világraszóló találmányokat rak az autójaiba, természetesen az összeset ők találják fel ott helyben:))

Erről szól ez a történet.

JC-II. 2010.02.01. 18:33:06

@TomasMambo:

Ezzel én is így vagyok. Nemrég vettem autót és kínosan ügyeltem hogy ne legyen bene xenon ( ez nem volfsburgi vagy müncheni autó, így lehetséges). Amúgy kívüről úgy néz ki mint a xenon ( projectoros), de nem vakít és kifogástalanul világít.

JC-II. 2010.02.01. 18:35:21

@ekutya:

"Én eddig úgy tudtam, hogy a xenon fénye sokkal közelebb van a természetes napfényhez, és a fényereje, hatásfoka, élettartama is jobb."

Akkor nézd a napot...csak úgy natur.:)))

JC-II. 2010.02.01. 20:26:39

@Shadowbull:

"Hej de egymasra talaltatok ezzel a sok hulyeseggel :))"

Öregem, neked halvány dunsztod sincs a világ folyásáról. Az ilyesmit nem lehet a Google-ban kikeresni, ezért ilyenkor zavarban vagy. Ha megfigyelted én nem a gugliból szerzem a tudományomat, úgy ,hogy rákeresek egy-két szóra.

Ügyvédnek vagy politikusnak ne menj.:)))

JC-II. 2010.02.01. 20:33:53

@Mathiask:

"Vagy a xenon csak sávokban sugároz. Jó lenne egy spektrumkép róla.Válasz erre"

Az tök mindegy, a lényeg hogy a SZÁMUNKRA kék tartományban sugároz ( a kutya, macska nem biztos, hogy ugyanígy látja), ott pedig gyengébb a színérzékelésünk, ezért kell növelni az intenzitást.

Ez önmagában nem lenne baj akkor,ha mindíg csak egyedül mennénk és senki nem jönne szembe:))) A baj akkor kezdődik, ha szemből jön a xenon...sok xenon.:))

ekutya 2010.02.01. 21:51:15

@JC-II.: "természetesen nem a 911-re gondolok"

Én arra is gondolok. A dízel traktor csak azt bizonyította, hogy mindig készek lejjebb süllyedni egy kis pénzért. A 911 kb. azért van még mindig a kínálatban, mert bár már rég nem az a különleges autó, ami annak idején megkapta ezt a számot, a Porsche fenntartja a farmotor miatt, mert rá lehet mutatni, hogy különleges. Közben szépen lassan kiöltek belőle mindent, ami régen azzá tette. Marketing termék, hiszen régen nem hozzák már azt a színvonalat, amit a márka ígér, és egyszerűen nevetséges a feltételezés is, hogy a Porsche gyártja a legjobb autókat. Viszont nem VW, legalábbis eddig nem az volt (talán a Porsche Touareg az egyetlen kivétel).

"rosszabb mint a sima halogen"

A halogén nem tud annyira semleges fényt kibocsátani, mint a xenon, akármilyen szuper bevonatot varázsolsz rá. Lehet hogy jobb a szemednek a halogén amikor esik, vagy havas az út, de a xenon sokkal fehérebb, nagyobb fényű, nagyobb hatásfokú, nagyobb élettartamú. Lehet hogy zavar a túl erős fénye, de ez elsősorban a szembejövőknek okoz gondot, és nekik is csak az ereje. Hogy miért nem csinálják gyengébbre a xenon-t, ez szerintem marketing kérdés. Engem is zavar, akár gyalogosként is, ha a sötétben jön szembe egy xenon-os autó, és vizes az aszfalt. Viszont gondolj bele, hogy az emberek amikor csak lehet, több fényt akarnak, felkapcsolják a reflektort, vagy a tompítottnál is feljebb állítják a lámpát, hogy messzebb ellássanak. Sajnos nehéz megoldani, hogy jól is lássál, és másokat se vakíts el. Azt is elhiszem hogy zavar a nagyobb kontraszt, és a nem megvilágított részekből kevesebbet látsz. Viszont technikailag a fehér fény komfortosabb a szemnek. A nap és a xenon fényéről: kérdezz meg egy mozigépészt, hogy szerinte milyen izzót érdemes használni.

"SZÁMUNKRA kék tartományban sugároz"

Tévedés. Semleges fényű. A Halogén a meleg.

"A baj akkor kezdődik, ha szemből jön a xenon...sok xenon"

Az viszont mindenképpen pozitív, hogy az automatikus magasságállítás miatt nem tekerik bele a szemedbe. A kínai lámpatuningot pedig büntetni kéne.

ekutya 2010.02.01. 21:54:07

@Shadowbull: "Nem ertek egye.

az ertek fogalmat ugyanis nem tudod egzaktul definialni."

A németek mégis megpróbálják. Nem te szoktad leszólni a nem prémiumgyártókat, hogy nem olyan jók, vagy nem érnek annyit?

"Hej de egymasra talaltatok ezzel a sok hulyeseggel"

Szerintem nem mi találtunk egymásra. Inkább a másik tábor. Legalábbis logikusabban hangzik.

ekutya 2010.02.01. 22:03:46

@Suttora: "Ebbe mostmár ne kezdjünk bele századszorra is"

Egy régi post, kevesen olvassák, és nem is neked írtam. :) De azért akarsz róla beszélni?

"Akármelyik poszt akármelyik kommentjében csak megemlíti valaki a Porsche-t és már jössz is ezzel a baromsággal."

Tiltakozom. Duplán is, mert a baromság részét eddig egyszer sem sikerült bebizonyítanod, vagy legalább elmagyaráznod, mégis minősítgetsz, nem? DE!

"Lehet persze ez a véleményed, elfogadom"

De akkor miért minősítgetsz?

"Vagy ez a küldetésed?"

Egyszerűen csak zavar. Bántja a jóérzésem. Kb. ugyanúgy, mint amikor valaki lenyel egy adag természetes festéket, ráhányja a vászonra, és azt mondja hogy ez művészet. Egyszerűen zavar, ha ez az ember sikeres lesz, Salvador Dali pedig éhenhal, mert nem elég egyenletes a rétegvastagsága, és jobban fakulnak a képei. Nekem van igényem az igazi alkotásokra is, nem akarom hogy csak a nyomdák és a fénymásolók éljenek meg. A Porsche-re pedig külön haragszom, mert hazudik (így konkrétan ebben az értelemben) a termékeiről, és az emberek nem tudják leellenőrizni, pedig konkrétan ez az egyik fő vonzási faktor a márkánál.

Shadowbull 2010.02.01. 22:26:38

@JC-II.: "Most ezt jól megmagyaráztad! Ha megkérdezel egy Opel,Ford, Suzuki, Honda stb.. gyárban dolgozó embert akkor mind ugyanezt mondja és joggal. Ez mondhatni normál autógyári tevékenység, a chipgyárban memoriát gyártanak, az autógyárban meg autót.:))))"

Fentebb irtad egeszen konkretan, hogy sem az Audi, sem a BMW nem fejleszt. Meg ha el is tekintunk attol a kellemetlen tenytol, hogy fogalmad sincs rola, mi az a fejlesztes, akkor is meg kell emliteni, hogy az uj modellek nem csak a levegobol lesznek. Azokat baratom a gyarak fejlesztik. Erted. Pont ahogy a Honda meg a tobbiek.

"A cikk azonban nem ezt sugallja, hanem azt, hogy van két német cég mely unos-untalan világraszóló találmányokat rak az autójaiba, természetesen az összeset ők találják fel ott helyben:))"

Eros kihivasokkal kuzdessz az ertelmezo olvasas teren, ill. olyan dolgokat latsz bele a cikkbe, amik nincsennek ott.

A cikk nem allit semmit. A poen kedveert lehozott ket gyari anyagot, meghozza azert, mert akit kicsit is erdekel az autoipar, az talan szivesen olvasgat ilyenrol, masreszt meg nincs viccesebb, amikor a marketingesek egymasnak feszulnek. De a legeslegviccesebb dolog, amikor a trollok pufolik egymast a virtualis homokozoban, es sajnos ferfiasan el kell ismernem, neha en is beszallok a kedelyes pofozkodasba. Tudom, alantas szorakozas :)

Az idezett gyari dokumentumok sem allitanak olyat, amit te. Pusztan azon gyurik egymast, hogy ki vezetett be elobb ujdonsagokat (figyelem, nem azt irjak, hogy ok talaltak ki) a sajat markajukon belul, es ki hanyszor elozte meg ilyen teren is a masikat.

Olvas, ertelmez, kommentel. A sorrendet erdemes betartani.

sb

Shadowbull 2010.02.01. 22:28:36

@JC-II.: Nemtom, engem nem szokott sohasem vakitani a xenon, talan ha vizes az ut, akkor zavarobb, nade nem is kell belenezni.

Es szerintem jobb a fenye, mint egy hagyomanyos halogene.

sb

Shadowbull 2010.02.01. 22:33:49

@JC-II.: "Ha megfigyelted én nem a gugliból szerzem a tudományomat"

Igen, megfigyeltem. Ugyanis folyamatosan esel pofara olyan temakban, amikrol egyreszt halvanylila gozod sincs, masreszt ugyan kiguglizhatnad, de valamiert nem teszed. Osszeolvasgatsz mindenfelet, es nem zavar, hogy amit az ujsagban olvasol, azt el kell osztani kettovel, neha harommal, valamint a 10 evvel ezelott olvasott dolgok ma mar nem feltetlenul korszeruek, raadasul meg jol ossze is kevered amit olvasol.

Persze ez nem akadalyoz meg abban, hogy barmilyen temaban nagy mellennyel nyilatkozzal.

Namost gondolod, hogy ezek utan te barkit zavarba tudsz hozni?

Mennyémá'

:))

sb

Shadowbull 2010.02.01. 22:36:46

@ekutya: "A németek mégis megpróbálják. "

Nem, a nemetek nem megprobaljak, hanem csinaljak, es evtizedek ota uraljak a szegmenst.

"Nem te szoktad leszólni a nem prémiumgyártókat, hogy nem olyan jók, vagy nem érnek annyit?"

Leszoltam? Kit, mikor?

En csak azt mondtam, hogy szerintem az Insignia OPC tul draga.

Mas szerint meg nem.

sb

Shadowbull 2010.02.01. 22:39:26

@ekutya: "A Porsche-re pedig külön haragszom, mert hazudik "

Ezt mar tobbszor allitottad, mindannyiszor kertem, hogy mutass ra, miben hazudik a Porsche, nem tetted meg.

De elarulok egy titkot: egy gyarto sem tud megelni meg kozpetavon sem, ha becsapja a vasarloit.

Minden felmeres azt mutatja, hogy a Porsche-vasarlok baromi elegedettek az autojukkal, azaz azt kaptak, amit vartak, amit igertek nekik.

Akkor hogyan is hazudnak nekik?

sb

ekutya 2010.02.01. 22:57:01

@Shadowbull: "Ezt mar tobbszor allitottad, mindannyiszor kertem, hogy mutass ra, miben hazudik a Porsche, nem tetted meg."

Jaj, ne csináld már sb, ezt mi már átbeszéltük. 1. Bárki képes csúcstechnológiás autót készíteni a beszállítók segítségével, csak pénz kérdése.
2. A Porsche megbízhatósága és minősége nem tündököl az elmúlt években. Legalábbis egyértelműen nem kiemelkedő, pedig ez szokott az egyik leggyakoribb érv lenni amikor vitatkozok a Porsche-ról.

Az 1-t már mindketten elismertük, a 2-re pedig beküldtem több független forrást is, akik az én álláspontomat támasztották alá. Azt is könnyen be tudjuk látni, hogy a Porsche számára a 911 stratégiai értékű, és nem azért készítenek farmotoros sportautót, mert így a jó, hanem hogy bevonzzák a vásárlókat. Az idő előrehaladtával viszont rengeteg dolog változott már a 911-ben. Egyszerűen nem azt képviseli, mint amit 40 éve képviselt.

"egy gyarto sem tud megelni meg kozpetavon sem, ha becsapja a vasarloit"

Enyhén idealista vagy. Egy piaci versenyben az a lényeg, hogy a felek minél előnyösebb helyzetben tűnjenek fel. Ez némileg ellene hat a korrektségnek és az erkölcsnek. Nagyon általánosítva a becsületes piaci szereplők csődbe mennek, mert versenyhátrányba kerülnek a többi szereplővel. A fair trade, és az ilyenek csak azért jöttek létre, mert az utóbbi időben egyre több a csalódás, és sok embernek szerencsére van igénye a korrektségre. Személy szerint nem szeretem az ilyen hisztiket, mint pl. ami most a Toyota-nál van. Minden termékben előfordulhat hiba. Inkább az a kérdés hogy a gyártó hogyan akarja ezeket orvosolni.

ekutya 2010.02.01. 23:04:11

@Shadowbull: Az Insignia OPC-ről konkrétan az a véleményem, hogy nem a BMW 3-as konkurense. A 3-as egy más jellegű, más méretarányú autó. Az Insignia OPC pedig egy elsőkerekesből kifejlesztett összkerekes, ami közelebb áll az 5-öshöz, de 5-ösből nincs 35i XDrive és a tengelytáv is más. Tehát eltérő karakterű. A lényeg, egyszerűen el sem tudom képzelni, hogy valaki az OPC és a BMW X-drive között választana. Én az Opel-t venném, illetve egyiket se. Nem látom értelmét a kategóriának, viszont az Opel szerintem nagyon szépen meg van csinálva. Bár nem az OPC-t venném. Az árkülönbözetből vehetne az ember egy használt sportautót, amit tényleg rendszeresen használhat pályán, és nem megy rá a gatyája a rendszeres karbantartásra. Egyébként egyáltalán nem érzem hogy le kéne szólni az OPC-t. Szerintem annyira van túlárazva, amennyire ez általában a német autókra jellemző.

Shadowbull 2010.02.01. 23:11:34

@ekutya: "1. Bárki képes csúcstechnológiás autót készíteni a beszállítók segítségével, csak pénz kérdése."

ezt elismertuk mindketten? Akkor miert nem sikerul megsem mindenkinek?

"Az idő előrehaladtával viszont rengeteg dolog változott már a 911-ben. Egyszerűen nem azt képviseli, mint amit 40 éve képviselt."

Igen es nem. A 911 meg mindig egy jo sportkocsi, mint 40 eve volt, viszont mara egy premiumtermekke valt, anank minden vonzataval egyutt. Es meg ma is egy csucstechnologias auto. Hogy farmotoros, az valoban csak hagyomanytisztelet.

"Egy piaci versenyben az a lényeg, hogy a felek minél előnyösebb helyzetben tűnjenek fel. Ez némileg ellene hat a korrektségnek és az erkölcsnek."

Mindig kifelejted a vasarlot a kepletbol.

Egyebkent meg a renomet sokkal konnyebb elbaszni, mint felepiteni.

"Személy szerint nem szeretem az ilyen hisztiket, mint pl. ami most a Toyota-nál van. Minden termékben előfordulhat hiba. Inkább az a kérdés hogy a gyártó hogyan akarja ezeket orvosolni."

Nincs itt semmifele hiszti, pusztan egy baromi nagy visszahivasi akcio, ami nincs minden nap. Es valoban az a kerdes, hogyan is akarja a gyarto orvosolni, a Toyota bizony mismasolt.

sb

Shadowbull 2010.02.01. 23:16:31

@ekutya: "Az Insignia OPC-ről konkrétan az a véleményem, hogy nem a BMW 3-as konkurense. "

Nem hat. Csak ugyanannyiba kerul.

"Az Insignia OPC pedig egy elsőkerekesből kifejlesztett összkerekes, ami közelebb áll az 5-öshöz, de 5-ösből nincs 35i XDrive és a tengelytáv is más"

Dehogy all kozelebb. Az Insignia bizony a 3er kategoriaja. Nem is tudom, hogyan jut az eszetekbe az 5oshoz hasonlitani?

"az Opel szerintem nagyon szépen meg van csinálva."

Ez teny.

sb

Suttora 2010.02.01. 23:58:52

@ekutya: Na, erre csak azért nem válaszolok érdemben, mert tényleg nem akarok sokadszorra is szélmalomharcot vívni egy meggyőzhetetlen emberrel. :)
Talán csak annyit, hogy engem meg az zavar, hogyha szóba kerül a Porsche és felbukkansz, azonnal itt kötünk ki, legyen bármi is a poszt címe. De igazad van, legfeljebb nem olvasom,
"elpüfölgetitek itt a homokozóba" egymást nélkülem is. :D Ja, és valamilyen szinten minden gyártó "hazudik" a termékeiről, sajnos ez van. Az a helyzet, hogy semmi más nem számít, csak az, hogy a vásárlók elégedettek Porsche-ikkel, tehát megkapták azt a pénzükért, amit szerettek volna.

De legalább xenon-ügyben egyetértek a véleményeddel.

Suttora 2010.02.02. 00:29:30

@Shadowbull: "De a legeslegviccesebb dolog, amikor a trollok pufolik egymast a virtualis homokozoban, es sajnos ferfiasan el kell ismernem, neha en is beszallok a kedelyes pofozkodasba."

Téged meg az ilyen beszólások miatt bírlak nagyon :D Sok jót össze lehetne szedni, de ez a kedvencem:

"Hej, micsoda minosegi kocsmai utkozet, en meg kimaradtam belole :)))

Na asszem fogok egy szeket en is, aztan fejbebaszom a legkozelebb allot :))

sb "

Ütős :D

ekutya 2010.02.02. 01:13:47

@Shadowbull: "ezt elismertuk mindketten? Akkor miert nem sikerul megsem mindenkinek?"

Szerintem nagyon is sikerül. Az R8-nak nem hiszem hogy szégyenkeznie kéne a 911 mellett, vagy a GT-R nem hiszem hogy megközelítené árban. Mindkettő közvetlen ellenfél. Bármelyik komoly autógyártó tudna konkurenst állítani a 911 mellé. Ami a teljesítményt és az erre vonatkozó megbízhatóságot illeti. A hajtáslánc, a fékrendszer és a felfüggesztés a beszállítóktól beszerezhető. Akinek egy kis tapasztalata van a sportautók gyártása terén, az jobbat csinál mint a farmotoros 911. De ha nem megy neki, akkor is felkérhet más cégeket/gyártókat, hogy csinálják meg a futómű hangolást, segítsenek az aerodinamikában, stb. Én nem látom hogy hol emelkedne ki a Porsche a többiekhez képest a "jóság" terén. Az illúzió, hogy más ilyen jót nem tud. Más volt a 60-as és a 70-es évek, ahol az is kihívás volt, hogy valaki egy működő gyors autót csináljon. 2010 van.

"Es meg ma is egy csucstechnologias auto."

Már ami belefér ebbe az árkeretbe. Egy Veyron mellett azért a 911 nem éppen csúcs. Egyébként pont azzal van bajom, hogy annál azért kicsit jobbnak állították be az autókat, és az árakat, mint amennyit valóban érdemeltek volna.

"Mindig kifelejted a vasarlot a kepletbol."

A gond ott van, hogy bemegyek ma a boltba, venni egy olcsó, névtelen fúrógépet, amit Kínában, elnézést, KNK-ban gyártottak. Mondom köszönöm nem. Ha igényes a bolt, akkor vannak ott 3-4-szer drágább, jól ismert régi, európai márkák. Jó esetben rá van írva, hogy Made in EU, ami annyit jelent, hogy az alkatrészek x%-a EU-ból beszerzett, a többi jön Kínából, és EU-ban szerelik készre. Emlékszem régebben az Epox volt az egyik vezető, minőségi alaplapgyártó. Volt nekik egy elég drága SCSI vezérlős lapjuk. Kihoztak belőle egy V2-es modellt, ahol lecserélték az egyik vezérlőchip-et, egy olcsóbbra. Ettől kezdve a lapnak kompatibilitási gondjai lettek, a spórolt összeg néhány dollárcent per alaplap volt. Felmérés készült hogy a Tesco vásárlók milyen mértékben fogyasztanak a különböző minőségű üdítőitalokból (bár ez időnként valamennyit változik). Az a tapasztalat, hogy van egy luxustermékeket vásárló réteg, és van egy sokkal szélesebb olcsó üdítőt vásárló, akik akár a felmosóvizet is megisszák. Ők nem fognak kiadni érte többet, mert szerintük ez is ellátja a feladatát, a drágát meg nem engedhetik meg maguknak. Tehát a 2 legfontosabb szegmens az olcsó tömeggagyi, és a drága minőségi szegmens. A köztes réteg szinte teljesen felesleges. Az embereknek vagy olcsó kell, mert az biztosan megéri annyiért, vagy olyan kell, amiről biztosan tudják hogy jó minőség, ezért megéri. A többinek nincs értéke a közízlés szemében. Amit ezzel akartam, hogy a Porsche elért egy státuszt. Nem a valóságban, mert ott mindig egy új terméket kell fejleszteni és gyártani, hanem az emberek szemében. Nincs más dolga, minthogy a termékét csak annyira egyszerűsíti, olcsóbbítja el, hogy a szimpatizáns rétegben ne keltsen csalódást. Ez a német autóipar nagy titka, ettől jobbak, és ettől szeretik őket jobban a vásárlók. A VW pl. tipikusan az a márka, hogy ismerek olyan embereket, akik várják mondjuk a következő Golf-ot és arra gyűjtenek, mert tetszik nekik. Nem vezették, nem tudják, hogy milyen. Ez a röghöz kötő marketing, a márkahűség ha úgy tetszik. Szerintem a Porsche csinálja ezt az autógyártásban a legpofátlanabbul, mert hatalmas rajongóbázisa van. Ami nagyon zavaró benne, hogy ez egy olyan tömegmanipuláció, ahol más gyártók esetleg tönkremennek, és a márkahű tábor ennek még örülni is fog, mert az ő favoritjuknak jól megy, a többi meg béna, megérdemli, a németek tudnak autót gyártani. Szerintem ez is csak azt mutatja mennyire kevés autókedvelő van. A piacot olyan vásárlók irányítják, akik egy szinten vannak a focirajongókkal. Azt nézik melyik csapat nyer. Az igazi autókedvelők számára pedig a valódi értékű autók elérhetetlenek lesznek. Vagy csődbe mennek, vagy nagyon drágák egy egyszerű embernek. A focirajongók pénze nélkül viszont nem lehet ma komolyan és hatékonyan fejleszteni és gyártani. Tehát a vásárlóra visszatérve. Nem érdekelnek. Attól még nem lesz a falra hányt borsó művészet, mert mindenkinek az tetszik. A silány kommersz zene a legkelendőbb, a buta akciófilmet nézik legtöbben. Ettől még kéne más is, azoknak akik igénylik. Viszont annyira vékony ez a réteg, hogy pénzügyileg nem éri meg nekik gyártani dolgokat. Pedig olyan ez mint a dohányzás. A dohányzónak kéne tolerálnia a nem dohányzót, mert a dohányzót nem zavarja a füst hiánya, a nem dohányzót pedig zavarja a füst. Szerintem a kulturáltabb megoldás az, ha a dohányzó megy arrébb, ha rá akar gyújtani. Én ennek gyakrabban látom az ellenkezőjét.

ekutya 2010.02.02. 01:27:15

@Shadowbull: Hossz adatok BMW 3-as/régi 5-ös/Astra/Insignia

4531/4841/4419/4830

Szélesség:

1817/1846/1814/1856

A méretet a külső alapján szokták kategorizálni, nem pedig hogy mennyire lehet benne elférni, vagy mennyi szatyor fér a csomagtartóba.

Árak: BMW 335iXdrive: 15,4 mill
330iX: 14,26
BMW 530iX (régi): 16,15
Insignia OPC: 13,17
Insignia Sport V6: 11,25

Azért van különbség, nem? Még ha a régi 3-ashoz nézzük is, ami nem M-es, hanem a sima utcai, az Insignia-ból pedig az állítható keménységű OPC tuning ennyi. Szerintem nem drága az Opel a BMW-hez képest.

ekutya 2010.02.02. 01:34:19

@Suttora: "engem meg az zavar, hogyha szóba kerül a Porsche és felbukkansz, azonnal itt kötünk ki"

Úgy csinálsz mintha ez egyedül az én hibám lenne. Mégcsak nem is neked írtam, és neki, bár nem tudom miről szólt a vita régebben, de nem kötöttem bele a véleményébe. Te voltál az akinek nem tetszett a mi véleményünk a Porsche-ról. Egyébként mikor is volt legutoljára szó a Porsche-ról? Nem tegnap, és szintén nem egy zsúfolt fórumon.

"valamilyen szinten minden gyártó "hazudik" a termékeiről"

Nem teljesen így van, de a megtévesztés a legkifizetődőbb. Ha úgy tudod csinálni, hogy a megsértődés határáig nem feszíted a húrt, akkor nyerő leszel.

Annak egyébként örülök, hogy a Porsche-tól függetlenül más dolgokban egyet tudunk érteni.

Shadowbull 2010.02.02. 08:11:15

@ekutya: nezd, ezt mar millioszor vegigragtuk.

A teny az, hogy a Porsche magas muszaki szinvonalu, az erzelmekre hato, premium osztalyu autokat gyart.

Tok mindegy, hogy ki tud meg megtervezni egy olyan motort, mint mondjuk a GT3-ban van (elarulom azert, hogy nem sokan, es ez olyasmi, amit a piacon sem tudsz megvenni) a Porsche erdemeit ez nem rontja.

Igazabol egy Porsche-rajongo szempontjabol tok mindegy ki megy csodbe es ki nem.

"Bármelyik komoly autógyártó tudna konkurenst állítani a 911 mellé."

Nem, nem tudna. Ugyanis a Porsche nemcsak egy darab vas, meg nemi bor. A Porsche tortenelem, hagyomany, es egy csomo mas dolog egyuttese, ami azza teszi, ami.

A Nissan GT-R lehet barmilyen jo auto, attol meg csak egy Nissan marad. Sznobizmus? Az.

Asszem te ezzel a tennyel nem birsz megbaratkozni. Hogy bizony van, amikor a nev adja el az autot. Hadakozol ellene, pedig tok felesleges.
Az viszont nagyon komoly tevedes, mondhatnam azt is, hogy hazugsag, hogy ezeket az autokat csak es kizarolag a nev adja el.

" Más volt a 60-as és a 70-es évek, ahol az is kihívás volt, hogy valaki egy működő gyors autót csináljon. 2010 van."

Hidd el, ma is baromi nagy kihivas. Sok mindent megvehetsz a piacon, de mindenre kiterjedo fejlesztesi tapasztalatot nem.

Ott van peldanak a Lexus IS-F. Mondtam mar ezerszer, mondani is fogom meg. A Toyota mindent beleadott, evekig mast sem hallottunk, hogy jon az M3-Killer. es mindannyian latjuk mi lett belole. Pedig mindent megvehetett a Toyota, amit csak akart, csak penz kerdese. Vagy megsem?

". Tehát a 2 legfontosabb szegmens az olcsó tömeggagyi, és a drága minőségi szegmens. A köztes réteg szinte teljesen felesleges."

Tedd hozza, hogy Magyarorszagon. Ahol ez valoban szinte mindenre igaz. A multkor pont cipot kerestunk a lanyomnak otthon. Ket fajta volt: az olcso gagyi piacos, meg a 20e forintos minoseginek arult. Kozte semmi. Itt Münchenben viszont baromi nagy a valasztek a koztes artartomanyban, ami megfizetheto, es jo minosegu. Es szinte mindenben igy van, otthon tenyleg csak a gagyi meg a luxus letezik.

"Amit ezzel akartam, hogy a Porsche elért egy státuszt. Nem a valóságban, mert ott mindig egy új terméket kell fejleszteni és gyártani, hanem az emberek szemében. "

ertem, tehat nem mar a Porsche sem fejleszt. Marhasag.

"Nincs más dolga, minthogy a termékét csak annyira egyszerűsíti, olcsóbbítja el, hogy a szimpatizáns rétegben ne keltsen csalódást. Ez a német autóipar nagy titka, ettől jobbak, és ettől szeretik őket jobban a vásárlók. "

Ez is marhasag. Ha az egyszerusitest, olcsobbitast akarod reklamalni, fordulj a japanokhoz, ok ennek a mufajnak a nagymesterei.

sb

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.02.02. 08:16:35

@Shadowbull:

"Az meg a masik oldala a kepnek, hogy ilyen muszaki szinvonalu autot nem lehet olcsobban adni."

Ha elfogadjuk, hogy Te, mint szakmabeli ezt meg tudod ítélni, akkor nehezen érthető, hogy miért lenne drága akár csak a bömbihez képest is az Insignia?

Az embléma miatt?

Ha valaminek az a reális ára amit kitalált a gyártó akkor mi a gond?
Nem lehet, hogy a BMW adja túl olcsón a presztízséhez képest a 335ix -et?

Esetleg még az is előfordulhat, hogy a 2 autó tényleg ugyan azon a szinten mozog?

Shadowbull 2010.02.02. 08:26:30

@ekutya: "A méretet a külső alapján szokták kategorizálni"

Hat ugye.

A tengelytavot kene elso korben nezni. Ha rarakot egy Opel Corsara elol-hatul masfel meter lokharitot, akkor maris egy Passat-kategoriaju auto lesz?

egyebkent meg osszetett dolog a szegmensbe sorolas, nem is mindig kovetkezetes, de az halalbiztos, hogy az Insignia a 3as szegmensebe tartozik. A tengelytavja talan meg rovidebb is.

en a nemet arakat neztem, a magyar arakat nagyon torzitjak a kulonfele sarcok.

Nemetorszagban:

Insignia OPC 44.900 EUR
BMW 335i xdrive 45.200 EUR
BMW 335i 42.600 EUR

Erre mondtam, hogy szerintem tul van arazva, meg akkor is, ha par ezer euronyi extrat adnak az Insigniahoz.

De ez valahol ertheto: egy adott muszaki szinvonalat egyszeruen nem lehet lenyegesen olcsobban kihozni. Esetleg akkor, ha szandekosan benyeled a veszteseget.

sb

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.02.02. 08:32:15

@ekutya:

Ma már a gyártók mindent bevetnek, hogy vevőt csalogassanak. Nincsenek már jól elhatárolt kategóriák, a különféle új kategóriákról már ne is beszéljünk.

Én személy szerint sem gondolnám, hogy az Insignia a 3-assal egy kategória, de az 5-össel sem! Valahol a kettő között van.

Mondjuk egy OPC-nél talán nincs is jelentősége.
Ha a 2,0 dízeles változatokat vennénk alapul akkor sokkal inkább számítana, mert az a vevőkör jobban megnézi, hogy mekkora az autó kívül-belül.

Shadowbull 2010.02.02. 08:34:22

@Hagalex: "nehezen érthető, hogy miért lenne drága akár csak a bömbihez képest is az Insignia?

Az embléma miatt?"

Elso korben valoban az emblema miatt.

Azert ha megkerdezel szaz embert, hogy milyen autot kivanna maganak inkabb, BMWt vagy Opelt, akkor a tobbseg a BMWt fogja valasztani.

Meg akkor is, ha ket teljesen azonos muszaki szinvonalu autorol van szo.

Egyebkent nekem szemely szerint azert sem jon be az Opel, mert ennyi ido alatt eljut az emberhez nemi pletyka az Opel fejlesztesi kovetelmenyeirol, minosegbiztositasarol, satobbirol. De ez nyilvan szubjektiv benyomas, ezert nem is nagyon eroltetem. De ezert irom le mindig, hogy SZERINTEM van tularazva. Mas szerint meg nem.

"Nem lehet, hogy a BMW adja túl olcsón a presztízséhez képest a 335ix -et?"

A 335i tenyleg kedvezo aron van, nezzetek meg mondjuk az S4-et, vagy a Merci hasonlo tudasu tipusait. Nyilvan egy korrekt osszehasonlitast csak a felszereltsegi szintek figyelembevetelevel lehet tenni.

sb

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.02.02. 09:00:04

@Shadowbull:

"De ezert irom le mindig, hogy SZERINTEM van tularazva."

Hát ezaz..
Ha Te írsz le valamit az autókról az (nálam legalábbis) nem ugyanaz, mintha orbáncigánytakarogyyyy barátunk írná!
Ugye ezt megérted?!

"Azert ha megkerdezel szaz embert, hogy milyen autot kivanna maganak inkabb, BMWt vagy Opelt, akkor a tobbseg a BMWt fogja valasztani."

Hát ez attól függ! :)
Abszolút értéken tekintve biztos, hogy a Bömbit fogják választani, a valóságban viszont nem biztos.
A népek egy jó része azért olyankor már megjózanodik! Hiszen rájönnek, hogy.... jaaa, ez ennyibe kerül? ...jaa, ehhez ennyibe van a szervíz? Jaa... ilyen sokat veszít az árából? ...stb...

Olyan ez mint a NŐ! :))
A Bömbi egy igazi bombázó, egy dáma. Kurva jó vele szexelni, de kapálni már rest! Csak "gazdag ficsúroknak" való, akik anyagilag is ki tudják elégíteni az igényeit.

Az Opel meg átlagos, de viselhető. :)
Semmiben nem kiugró, nem bombázó, de főz, mos, vasal, takarít.... :)

Az életben is így vagyunk mi férfiak. Dugni egy bombázó vadmacskával szeretünk, de a mindennapokban mégis az asszonyt szeretjük, mert Ő nem finnyáskodik amikor a kisgatyánkat kell kimosni.

"A 335i tenyleg kedvezo aron van, nezzetek meg mondjuk az S4-et, vagy a Merci hasonlo tudasu tipusait."

Pont erre gondoltam én is...

Shadowbull 2010.02.02. 09:17:20

@Hagalex: "Ugye ezt megérted?!"

Az en velemenyem is csak annyit szamit, mint a tobbieke.

Persze van amikor szakmai temakrol beszelgetunk, de az meg nem velemeny, ugye.

"A népek egy jó része azért olyankor már megjózanodik! Hiszen rájönnek, hogy.... jaaa, ez ennyibe kerül? ...jaa, ehhez ennyibe van a szervíz? Jaa... ilyen sokat veszít az árából? ...stb..."

Nemtom, 5 ev hasznalat utan melyik kerul tobbe a vegen, az Opel OPC vagy a 335i, ertekvesztest is beleszamitva.

"Dugni egy bombázó vadmacskával szeretünk, de a mindennapokban mégis az asszonyt szeretjük, mert Ő nem finnyáskodik amikor a kisgatyánkat kell kimosni."

naja. de akinek szerencseje van, annak az asszony egy bombazo vadmacska, es meg a gatyait is kimossa :)))

sb

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.02.02. 09:54:07

@Shadowbull:

"Nemtom, 5 ev hasznalat utan melyik kerul tobbe a vegen, az Opel OPC vagy a 335i, ertekvesztest is beleszamitva."

Ezt én sem tudom.
Azt viszont igen, hogy egy 5 éves használt autó árát rengeteg dolog befolyásolja, így aztán nehéz is lenne ilyen alapon megítélni egy autót.

Opelék OPC-je szerintem éppen használtan tartja az árát viszonylag jól, hiszen 4-5 évesen a bevarrt zsebű "rajongóknak" is elérhetőbb, és ez árfelhajtó tényező. Másnak meg úgysem nagyon kell....

5-6 éves korára a prémium autó azért veszít nagyot az értékéből, mert adott esetben lefutott már 300ezer kilómétert is.
Egy Opel meg azért, mert nagy a túlkínálat, ráadásul a sok céges autó is "betesz" az imágónak.

Én használtban sem hasonlítanám a tucatgyártókat a prémium szegmenshez, hiszen annyira más piacon mozognak...

Shadowbull 2010.02.02. 10:34:20

@Hagalex: en konnyen valasztanek, nekem a 335i csak 33e-be kerul :))

sb

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.02.02. 11:12:17

@Shadowbull:

Én is! :))

Amíg G Astrával járok egyiket sem választanám.
Ha meg megengedhetném magamnak, hogy ilyen kaliberű autóim legyenek, akkor meg én is BMW-t vennék. Valószínűleg nem a 3-ast, hanem az 530d touringot...

...persze a valóságban egy használt Insignia Sports Turer 2,0 dízel (talán) elérhetőbb és fenntarthatóbb lenne.

bmw.650 2010.02.02. 11:38:01

335i Lim. alapfelszereltséggel

Németország 42.600 euró
USA 40.600 dollár (29.000 euró)
Magyaro (regdíj nélkül) 12.425 m Ft (46.000 euró)

bmw.650 2010.02.02. 11:41:44

Persze, ha magánszemélyként vásárolunk.

bmw.650 2010.02.02. 11:48:52

Melyik országban, ki mennyit szán anyagilag a minőségi termékért, szolgáltatásért. :)

JC-II. 2010.02.02. 13:35:08

@Shadowbull:

"Nem, a nemetek nem megprobaljak, hanem csinaljak, es evtizedek ota uraljak a szegmenst."

Biztosan így van , de nálam nem. Én egyetlen német "prémiumautót" sem vennék meg. Csak középkategóriásat ( ha ló nincs a szamár is jó alapon:)). Számomra csak egy prémiumautó létezik, de az nem Németországban készül.

JC-II. 2010.02.02. 13:47:46

@Shadowbull:

"A teny az, hogy a Porsche magas muszaki szinvonalu, az erzelmekre hato, premium osztalyu autokat gyart."

Ritkán értünk egyet, most igen. A Porsche B6-osa igen magas színvonalú, 2000-ben majdnem vettem egy 911-est ( nem jó szívvel tettem volna de akkoriban egyáltalán nem volt kínálat ebben a szegmensben). De:

- hónapokig jártam a Fáy utcába, de nem tudtam megbarátkozni az ocsmány formával..

- a farmotor engem taszít vonzás helyett ( bedugultak a B6-nál ami kevés, turbot pedig semmi pénzért nem vennék).

- a 996-osnál kis elmozdulás történt a forma terén, gondoltam a 997-es még jobb lesz, aztán a fordítottja történt. Visszafejlődtek.

A cég többi portékájáról még véleményem sincs úgyhogy nagy jövő előtt állnak a VW-nél.:))

Shadowbull 2010.02.02. 13:48:19

@JC-II.: " Számomra csak egy prémiumautó létezik, de az nem Németországban készül. "

Szived joga. Viragozzek minden virag.

sb

JC-II. 2010.02.02. 14:00:40

@Shadowbull:

"hogy amit az ujsagban olvasol, azt el kell osztani kettovel, neha harommal, "

A guglit nem kell osztani semmivel?:))))

Nem erről van szó. Neked nincs távlati képed mert csak játszadozol a homokozóban.

A pilóta fentről pl. nem látja a homokszemcséket, a hangyákat, sőt az embereket sem, de azért nem biztos, hogy semmit sem lát. Ez csak a Te állításod.

Shadowbull 2010.02.02. 14:08:50

@JC-II.: " Neked nincs távlati képed mert csak játszadozol a homokozóban."

Elkepzelheto. Viszont en mar legalabb lattam homokozot, igy van nemi elkepzelesem arrol, hogyan kell homoksutit sutni :))

sb

JC-II. 2010.02.02. 15:36:02

@Shadowbull:

Ebben biztosan igazad van.:))

ekutya 2010.02.02. 23:03:08

@Shadowbull: "Tok mindegy, hogy ki tud meg megtervezni egy olyan motort ... a Porsche erdemeit ez nem rontja."

Már elnézést, de ha mindenki tud olyan jót gyártani, akkor nem jöhetünk elő azzal, hogy a miénk jobb. Szerintem pont nem mindegy, amikor jobbnak akarunk látszani. Egyébként szerintem rengeteg tehetséges ember van a szakmában. Hogy visszatérjek a TVR-os példámhoz, ott volt Al Melling és a Speed Six. Sokkal kisebb költségvetésű cég, saját, zseniális motorral. GT3 motorjáról meg annyit, hogy egy utcai autóba nem fog olyan motor kerülni soha mint a versenygépekbe. Porsche pedig megy a GT2-ben is (az igaziban), szerinted az a motor bénább?

"Igazabol egy Porsche-rajongo szempontjabol tok mindegy ki megy csodbe es ki nem."

Sajnos ebben van valami. Én több márkáért is rajongok, de nem örülnék annak, ha tönkremenne egy olyan gyár, amelyikért nem rajongok. pl. a Wiesmann-ért sem rajongok különösebben, de nagyon sajnálnám ha csődbe menne. Tehát ez a tulajdonság a Porsche fanokat minősíti. Mondom, olyan ez mintha a focisták rajonganának a márkáért. Mutass egy Bayern drukkert, aki megkönnyezné ha az ellenfelek kiesnek a kupából. Szerintem az autózásnak és az autósportnak más szinten kéne lennie, mint a focinak.

"A Porsche tortenelem, hagyomany, es egy csomo mas dolog egyuttese, ami azza teszi, ami."

Pontosan ez a kamugépezet központi marketingje. Ebben hazudik a Porsche. Vízhűtéses 911? Dízel Touareg Porsche matricával? Akinek ez nem arconköpés, annak már nincs bőr a képén. És folytathatnám az ingatlanmágus haverod manővereivel, de inkább lejjebb.

"csak egy Nissan marad. Sznobizmus? Az."

Tekintettel arra, hogy a GT-R-nak a lámpatesteiben több a fantázia, és az eredetiség, mint az egész 911-ben... Sznobság az, hogy a Porsche attól jobb, hogy a Porsche készítette, és a Nissan meg attól nem, hogy nem Porsche.

"Az viszont nagyon komoly tevedes, mondhatnam azt is, hogy hazugsag, hogy ezeket az autokat csak es kizarolag a nev adja el."

Ez kb. olyan dolog, mint amikor van egy befutott színész, aki sztár, ezért sokan megnézik még a gyenge filmjeit is, a fizetése pedig mindig egy jelentős része a költségvetésnek. Hiába nyújt gyengébb teljesítményt, mint a feltörekvő színésztársai, őt lehet jobban eladni. Csak annyira van szüksége, hogy ne legyen annyira feltűnően gyengébb a többieknél. És itt jön a képbe a Wiedeking barátunk. Szép lassan lezüllesztette a Porsche-t arra a szintre, ahol még el lehet adni olyannak amilyen volt régen, de mégis olcsóbb előállítani. Persze kicsit lázonganak eleinte az emberek, de majd megunják. Nekem aztán be nem fogják dumálni hogy a 996 és az utódja az egy hagyományőrző 911, mert farmotoros boxer maradt. Nem attól lesz valaki hagyományőrző, hogy a múzeumban őrzi őket, hanem hogy gyártja azokat. A TVR megőrizte azt a hagyományát, hogy nem érdekli az előírás és a komfort. A Porsche divatautó. Régen nem ment a divat után, de mára csak az eredetiség, a hagyomány és a minőség látszatának megőrzése a cél. Pontosan ez volt Wiedeking stratégiája, és ettől lett a Porsche annyira sikeres. Ha valaki ezt nem veszi észre, az egyszerűen vak, és nem hiszem hogy az emberek véleménye egyenértékű. Talán a szavazóurna és a törvény előtt az, de ahogyan te nem vennéd annyira komolyan egy pénztáros véleményét a BMW motorjairól, ugyanúgy nem kéne a vakok véleményét egyenrangúnak kezelni azokéval, akik képesek felismerni a remekművet.

"Ott van peldanak a Lexus IS-F."

Rossz példa. :) A Lexus szerintem még sosem gyártott autót. A Lexus luxus közlekedő tárgyakat készít, amik képesek ellátni az autók funkcióját. Egyébként sem szerencsés egy olyan cég nevével előjönni, amelyik a forma1-ben se tudott semmilyen eredményt elérni a költségvetésük ellenére. Náluk ez valami genetikai hiba, ők nem szeretik a zseniket, inkább úgy építenek autót, mint a hangyák a várukat. Ez a Toyota filozófia. Ettől még tudnának nagyon jó autót készíteni, csak hatalmas hibát követnek el azzal hogy német autót akarnak gyártani, amikor nekik japánt kéne. A Toyota-nak volt jónéhány zseniális sportautója, és nekik olyanokat kéne csinálni. A Nissan-nak ez a GT-R-al remekül összejött. Beleadtak mindent, amitől szerintük jó lesz egy autó, és működött. A Lexus pedig csak egy marketingterméket erőlködött ki. Szerintem esélyük se volt az M3 ellen, ahogy igazából az Audi és a Merci se nagyon tudja leutánozni. Elvégre a BMW-t az M3-ért és az M5-ért tartjuk. Nekik az a dolguk hogy ilyeneket készítsenek.

"Tedd hozza, hogy Magyarorszagon."

Nem az volt a célom hogy konkrét szokásokra mutassak rá, hanem a pszichés háttérre. A fogyasztói társadalom által a legfontosabbnak tartott réteg a legalja, amit még éppen nem tiltanak be, viszont nagyon olcsó. Az elsődleges szempont hogy legyen elérhető. 5000-ért vehetsz vezeték nélküli fejhallgatót, az igaz hogy használhatatlan és sistereg, de a lényeg hogy neked is van olyan. A következő lépcső, hogy legyen mire felnézni, legyen egy ideál a szemed előtt (kb mint amikor elveszed Gizit akivel a falusi diszkóban találkoztál, de a WC-ben Jessica Alba képe lóg). Tehát megveszed a 10 éves Suzuki-t, mert kell valamivel közlekedni, és neked erre van pénzed, viszont belül eldöntöd, hogy ha megnyered a lottót, akkor azonnal veszel egy Audi-t, mert szerinted az a világ legjobb autója. A jelenség, hogy Magyarországon csak ez a két termékkategória a menő, azért alakult ki, mert sokkal kisebb a piac, ezért nem képes eltartani a köztes rétegeket. Ha a németeknél romlana a gazdasági helyzet, akkor előbb-utóbb ott is eltűnne a köztes termékréteg. Részben ez a jelenség az oka annak, hogy válság idején a luxusmárkák jobb eséllyel élik túl, miközben az átlagpolgár nem csökkenti a fogyasztását, hanem az olcsóbb termékek felé fordul. Visszatérve az autóiparra, nem véletlenül kelt kisebb riadalmat a Volvo kínai felvásárlása. Szerintem ezentúl már mindent a kínaiak fognak bele gyártani, amit csak tudnak. Gondolom sokat találkozol a köznyelvben azzal, hogy "régen volt benne anyag", vagy hogy "tervezett avultatás". Nincs másról szó, mint hogy az elmúlt évtizedekben a gazdasági verseny egyre kiélezettebb lett, és a gyártók bele lettek hajszolva a költséghatékonyság továbbfejlesztésébe. Egyszerű példának: régen úgy építettek egy templomot, hogy megsaccolták kb. milyen vastagnak kell lennie a falnak, hogy ne dőljön össze, és biztos ami biztos alapon kétszer olyan vastagra csinálták (néha így is összedőlt). Amióta a tudomány néhány fokozattal feljebb kapcsolt, azóta már jól meg lehet becsülni, hogy hova miből mennyi kell, hogy ne legyen belőle nagyobb baj. Ezt csinálják az autógyártásban is. Szemléletet váltottak. Ma már előírják, hogy mi mennyit bírjon, mennyi ideig, és úgy méretezik a dolgokat, hogy a lehető legkisebb költségből kijöjjön. Elméletben megtehetik, hiszen ma már hihetetlen mennyiségű tudásanyag halmozódott fel az egyes területeken, ezért ritkán éri a mérnököket meglepetés. A gond az olcsósítással ott kezdődik, amit az Epox-nál írtam. Az elég kellemetlen ha jön kínából egy olyan nyáklap, ami megfelelt az előírásoknak, viszont pár év múlva kiderül hogy valamivel jobban spóroltak a kelleténél, és nem volt elég jó minőségű a galvánréteg. Hogy egy másik példával jobban rávilágítsak a problémára. Van egy olyan kapható berendezés, amit házi víztisztítónak hívnak. Amióta az emberek rászoktak az ivóvíz szennyezésre, ez egyre jobban vonzza a vásárlókat. Persze meg lehetne oldani a problémát a boltban vásárolt palackozott ásványvizekkel, babavizekkel, de azok sem teljesen ellenőrizhetők, továbbá a műanyagból kiold a víz bizonyos lágyítókat, amik ugyanúgy hatnak mint egyes vegyületek, hormonok, amiket éppen el akartunk kerülni. Tehát a műanyagpalackos víz nem megoldás. Marad a házi víztisztító, amit megvesz az ember a friss és egészséges víz reményében. Röviden két probléma van velük. Az egyik, hogy miután a klórt kiszűrték a vízből, a baktériumkultúrák szuper sebességgel kezdenek szaporodni (ami például a babáknak nem éppen tesz jót), és akármilyen szűrő is van benne, a belső műanyagok miatt a víz tele lesz lágyító és adalékanyagokkal. Ezt úgy lehetne orvosolni, hogy speciális műanyagokat használsz. De ilyen szigorú előírásokat teljesítő anyagokat nem gyártanak Kínában. Viszont azt a terméket amit néhány 10000-ért veszel, márkától függetlenül ott gyártottak. Van pár drágább made in USA termék, amik akár 100000-be is kerülnek, vagy többe. Sajnos ezekben is kínai műanyag van. Hiába szeretnél venni egy valóban jót, amit te jónak hiszel, az ugyanolyan problémákkal küzd, mint az olcsó. Hiába komolyabb. Ha valóban olyat akarsz, ami megbízható és jó, akkor neked kell megkeresni a jó gyártót, és 200000 alatt nem kapod meg azt, amit mások 100000-ért is ígértek. Vásárlói tudatosság. Ez az ami mifelénk a nulla fele konvergál. Hiába vannak tudományos kutatási eredmények, sok a kérdőjel, és a következményeket nem látjuk pontosan előre. Ezért a cégek úgy tesznek, mintha a probléma nem is létezne. Mi alapján vagy kénytelen választani? Igen, a hírnév a válasz. Ha jót akarok, akkor veszek egy márkásat. Nos ez a másik fő bajom a Porsche-vel. Ha visszaemlékszel 29Palms-ra, akkor ő meg van róla győződve, hogy ha Porsche-t veszel, akkor olyan minőséget kapsz, amit mástól nem. Ez egy oltári nagy butaság. Nem arra céloztam, hogy a Porsche nem fejleszt, hanem arra, hogy attól hogy a Porsche a múltban előállított egy bizonyos szintű terméket, még nem következik az, hogy 10, 20, vagy több év múlva is ugyanilyen tulajdonságú termékeket állít elő. Tekintettel a közismert nagy haszonkulcsra és a költséghatékonyabb termelésre, ami a Porsche-re az elmúlt években jellemző volt, nem hiszem hogy annyira kiemelkedő lenne a minősége. A cég pedig erre a látszatra épít a mai napig. Még a gyárukba is ellátogathatsz, ahol elmagyarázzák hogy a Porsche filozófia, blabla, mennyire egyedi és precíz és minőségi az összes autó. Meg vehetsz hozzá pipát is. De ettől nem lesz jó egy Porsche. Egy autó csakis attól lesz jó, hogy jó. Hogy attól jó, mert Porsche, az a sznobság, ami azért baj, mert káros. A Porsche rengeteg új vevőt vonzott be az elmúlt pár évben. Ezek jórésze szerintem egy közönséges megtévesztés áldozata lett. Így működik a kapitalizmus. Az egyszerűsítésről és az olcsóbbításról annyit, hogy a japán autók a nem prémium szegmensben is képesek a Japánban gyártott autók megbízhatóságát a szinte tökéletes szinten tartani. Olyan szinten amilyenen az európaiak nem, még a Porsche sem. Az egyik statisztikából, ami küldtem régebben, még az is látszik, hogy a lesajnált Nissan jobban teljesített a Porsche-nél. Ez egy független nem ázsiai forrás volt. Lennének kétségeim ha egy német statisztika az ellenkezőt állítaná, neked nem?

ekutya 2010.02.02. 23:11:25

@Shadowbull: "A tengelytavot kene elso korben nezni. Ha rarakot egy Opel Corsara elol-hatul masfel meter lokharitot, akkor maris egy Passat-kategoriaju auto lesz?"

Még egészen tisztán emlékszem arra, amikor a Peugeot betört a WRC-be a 206-al. Pontosan ezt tették, és a lökhárítók menetrend szerint le is szakadtak. Azt tudomásul kéne venni, hogy a méretben az emberek a külsőt nézik. Ettől lesz egy autó nagy. Amiről te beszélsz, az a praktikum. Az Insignia lehet hogy nem annyira praktikus mint a 3-as BMW (bár erről szerintem a számok nem mondanak el mindent). Abban igazad van, hogy a németeknél nincs akkor rés az árban, mint itthon. Én csak az itthoni árakat néztem. Itthon szerintem egyértelműen az Opel a jobb vétel. Tekintettel arra hogy te milyen áron vehetnél BMW-t, a helyedben én is azt vennék. Viszont az Insignia szerintem nem versenyez egyik BMW-vel sem, és szerintem nem is adnak el belőle többet (bár ezt majd meglátjuk). Az OPC-ről azért annyit, hogy egy alap 3-assal összemérni? Tényleg egy szinten van a 3-assal (nem a minőségre gondolok)?

Mathiask 2010.02.03. 14:45:41

@ekutya: Könyvben kiadhatnád. Lenne 300 oldalas.:)

"a GT-R-nak a lámpatesteiben több a fantázia, és az eredetiség, mint az egész 911-ben..."

Ez mondjuk ütött, ez igaz.:)

JC-II. 2010.02.03. 18:57:31

@Mathiask:

"Hát egyet szoktam veled érteni, de ezt most nem annyira értem."

Hallgattam SB-ra és elővettem a guglit.:))). Nos, az ott fellelhető xenon anyag 90 %-a pr., a maradék 10% a fizika. Ez utóbbival nincs is baj, a pr. meg arról győzködi a vevőket meg a mediát, hogy vegyék ezt ,mert ez maga a csoda, tízszeres élettartam, háromszoros teljesítmény , hő sehol, a fogyasztás kicsi stb... ( mondjuk az sehol sincs , hogy hatszázszor nagyobb az ára mint egy halogénizzónak:))).

Miért van ez? Talán még egyetlen autóalkatrészen sem kerestek annyit a gyárak mint a xenonon ( ráadásul ők csak beszerelik és dől a pénz), így aztán érthetően semmi sem drága nekik.

Mégis, mi a probléma? A pr-el nem foglalkozom tovább , csak a fizikával: az, hogy mi a fényt a saját szemünkkel nézzük amikor az autóból lesünk ki, vagy jön velünk szemben a másik. Nem spectrométerrel, még csak nem is a prospectus szép fehérfényű-xenonos, színes lépeit nézzük..

Ahány ember annyi szem, nem is lehet két egyforma, a szem működésével most nem foglalkoznék, elégedjünk meg ennyivel. SB-t pl. mint írta nem vakítja a xenon és ez biztosan így is van mert rossz a szeme.

A xenonizzó t.képpen egy miniatűr ívlámpa és én pl. ezt kékesnek látom,az ugyanígy működő ívhegesztést éjszaka szintén ( lord Kelvin ide-vagy oda), nem tudom ki az aki másként látja ?

Bohóckodnak a Kelvin-fokokkal meg fehér napfénnyel stb., de egy pillanat alatt lebuknak: hogyan? Nézzünk egy tipikus prospektusanyagot:

"A xenonlámpák majdnem háromszor nagyobb fényintenzitásúakmint a hagyományos halogén fény források. "

A keresztkérdés: hová lesz ez a háromszoros fényintenzitás ,hiszen az autóban ülő ugyanannyit lát? Én tudom, mert mindkét fényszórós kocsival közlekedem és a xenonnal sem látok jobban.

Megmondom hol van:

- elveszik a színérzékelésünk leszálló ágán ( magasabb frekvencia)...ez a bennülőkre vonatkozik)

- a szemben jövők pedig élvezhetik a háromszoros intenzitást egy pontszerű fényforrásból. Végülis tehetnének az autóra két 6000 W-os spotlight-ot is, ez előnyös lenne bennülőnek.:)) (De nem adok a münchenieknek ötleteket:)))

Tehát valahol elveszik a plusz fényintezitás... akkor meg minek? ( Vakulj paraszt, jön a VW ?).

Ebből tanulhatnak az értelmesebb emberek... ugyanez történt a múltkor a dieselnyomaték tárgyalásakor: néhány ember kezdett gondolkozni fejtegetéseim után (SB persze nem , mert az ő dieseleik ha kénkő is hull az égből tízszeres nyomatékkal rendelkeznek bármikor és bárhol:)))))), hogy hoppá! - valahol eltűnik az óriási nyomaték. És tényleg eltűnik.))) Meg a xenon fénye is.

Mathiask 2010.02.03. 19:43:58

@JC-II.: "- elveszik a színérzékelésünk leszálló ágán

- a szemben jövők pedig élvezhetik a háromszoros intenzitást"

Hát, de ha a bent ülőknek elveszik, akkor a szembejövőknek is. A szembejövőknek is van leszálló ág a láthatósági függvényükben. Így hiába van intenzitás a láthatósági függvényen kívül, ugyanúgy nem érzékeli sem a bent ülő sem a szembejövő. Nem értem még ezt.:(

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.02.03. 20:03:31

@JC-II.:
". ugyanez történt a múltkor a dieselnyomaték tárgyalásakor: néhány ember kezdett gondolkozni fejtegetéseim után "

Ha az vagy akire gondolok, akkor éppen ellenkezőleg, bebizonyítottuk számszakilag is, hogy nagyobb a keréken nyomatéka a dízelnek. :))

Azt is megtárgyaltuk ha jól emléxem, hogy a fordulatszámtartomány a kulcsa az egésznek.
De ezt nem kívánom újra elkezdeni... :)

Ezzel a halogénnel meg belekeveredtél egy kicsit a dolgokba, mint macska a gombolyagba.

Sajnos nem látható, hogy megfelelő tudományossággal alátámasztott lenne az okfejtésed.
Azt elfogadom, hogy a xenon nem produkálja azt, amit a gyártók a prospektusaikban ígérnek. Azt is elfogadom, hogy a xenon jobban vakítja a szembejövőt mint a halogén. (bár ez lámpabeállítás kérdése is.)
Azt viszont nem hiszem, hogy kevésbé lenne hatékony mint a hagyományos....

Sajnos az a helyzet, hogy mi is ültünk már xenonos autóban. :)

JC-II. 2010.02.03. 20:09:43

@Mathiask:

Borítékoltam a kifogást ( amúgy jogos): itt az ok a pontszerűség ( projectoros lámpák esetén). Amúgy egy lámpa annál jobb minél nagyobb a tükröző felülete és annál kevésbé vakít.

Mathiask 2010.02.03. 20:14:33

@JC-II.: Ja értem. Pontszerűbb, mint a hagyományos izzó ez a gond.

JC-II. 2010.02.03. 20:15:15

@Hagalex:

"Ha az vagy akire gondolok, akkor éppen ellenkezőleg, bebizonyítottuk számszakilag is, hogy nagyobb a keréken nyomatéka a dízelnek. :))
"

Hogy mit bizonyítottál? Szerencsétlen.
A vita ott fejeződött be, hogy a diesel miért nem gyorsul jobban mint a benzines ?
Számszakilag kétszeres a nyomatéka.

Vajon miért nem?:))))))))))) Ez nem fért az értelmesebb emberek fejébe.

JC-II. 2010.02.03. 20:20:20

@Mathiask:

Világos: ha egy sima izzó wolframszálát nézed az kellemetlen, de ha ugyanez egy tejüveg búrába kerül azt lesheted egész nap, holott ugyanannyi fényt bocsát ki.

Amúgy a gagyi kínai xenonok a hagyományos foncsoros lámpákba rakva nem olyan vészesek mint gyári projectorosak ( főleg nappal). Pontosan ez miatt.

Mathiask 2010.02.03. 20:23:36

@Hagalex: "Ha az vagy akire gondolok, akkor éppen ellenkezőleg, bebizonyítottuk számszakilag is, hogy nagyobb a keréken nyomatéka a dízelnek. :))"

Ott ketten voltunk JC-vel és valóban kijött, hogy valamivel nyomatékosabb a dízel keréken is, de korántsem annyival, mint amit a motoron mért katalógus forgatónyomaték adatok sugalnak.

"Azt is megtárgyaltuk ha jól emléxem, hogy a fordulatszámtartomány a kulcsa az egésznek."

Igen, de ez az érv velünk van:)

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.02.03. 20:28:44

@JC-II.:
Nem, nem! :))

Nem erről volt szó.
Hanem.

1. Azt állítottad, hogy a dízel kisebb fogyasztása egy szemfényvesztés, mert több az energia a gázolaj literjében mint a benzinében.

Ezt cáfoltam, a fajlagos fogyasztás meghatározásával, hiszen mint kiderült a dízel fajlagosan is kevesebbet eszik, a fajlagos fogyasztásnál a tüzelőanyag mértékegységét KILÓGRAMMBAN nevesítik.
Akkor még beismerted, hogy igazam van.

2. Vita volt, hogy a dízel visz -e nagyobb nyomatékot a kerékre, vagy a benzines? Elvész -e a dízel nyomatéka a hajtásláncon.
...és kiderítettük, (konkrét példákkal), hogy a dízel ugyan hosszabb áttételezésű mint a benzines, így nem marad akkora nyomatékelőnye a keréken mérve mint a főtengelyen, de még mindig több a nyomatéka mint a benzinesnek. Ez persze nem jelent nagyobb gyorsulást, hiszen, a gyorsulás nem csak a nyomatéktól függ!

Akkor ebben is szót értettünk egymással...

Lehet, hogy neked hobbid az, ha előrángathatsz időnként az autóiparból néhány technikaki, elméleti kérdést és rugózhatsz rajta, többségünknek elég a mindennapi tapasztalat.

JC-II. 2010.02.03. 20:29:47

@Hagalex:

"Sajnos nem látható, hogy megfelelő tudományossággal alátámasztott lenne az okfejtésed."

Mondtam , hogy nem vagyok hajlandó a szem működésébe belemenni. Túl hosszú. Meg aztán ilyenekre mint te nem pazarolom az időmet.

"Azt viszont nem hiszem, hogy kevésbé lenne hatékony mint a hagyományos...."

Azt mondtam nem jobb és az ára a többszöröse, akkor meg minek? Hogy vakítsa a szembejövőket ( akik nem VW-ben ülnek:)))?. Annyira nehéz megérteni?

"Sajnos az a helyzet, hogy mi is ültünk már xenonos autóban. :)"

No jó, de én nem müncheni autóban üldögélek, nyílván a müncheni autó Hella lámpája maga a tökély, közel sem jöhet az én ugyanolyan Hella , de pocsék lámpámhoz. Így megy ez errefelé. Ez is olyan mint a nyomaték részedről "tudományosan" megalapozva. A Föld lapos korong alakú arrafelé?

JC-II. 2010.02.03. 20:47:10

@Hagalex:

Abban igazad volt, mert valamelyik értéket nem helyesen tudtam, így valójában nagyobb a különbség, de korántsem akkora mintha literben számolunk ( ahogyan a hétköznapokban teszik). Valamennyi igazam azért volt. Ezért meaculpáztam is.

Most azonban a nyomaték került előtérbe, itt más a helyzet.

1.- azzal gondolom csak egyetértesz, hogy egy ugyanolyan lökettérfogatú turbodiesel nem megy jobban mint egy szívóbenzines holott lényegesen nagyobb a nyomatéka.

Ennek oka kell legyen és nem mindenkit hagy nyugodni:

A 730-asnál hagytuk abba ( akkor abbamaradt a vita), később megtaláltam a benzines végáttételét ( a váltók azonosak) is és kiszámítottam,csak valami 30-40 Nm-el kerül több a diesel kerekeire, ez meg elmegy a diesel kissé magasabb súlyán és valamivel kisebb teljesítményén. Nézz utána pontosan.

Ez persze egy adott autó, amúgy olyan áttétel is lehetséges ahol még kisebb is a diesel nyomatéka a kerekeken. Az áttételtől függ. Biztosan van ilyen is , a fene keresgéli.

JC-II. 2010.02.03. 20:56:42

@Hagalex:

"2. Vita volt, hogy a dízel visz -e nagyobb nyomatékot a kerékre, vagy a benzines? Elvész -e a dízel nyomatéka a hajtásláncon.
...és kiderítettük, (konkrét példákkal), hogy a dízel ugyan hosszabb áttételezésű mint a benzines, így nem marad akkora nyomatékelőnye a keréken mérve mint a főtengelyen, de még mindig több a nyomatéka mint a benzinesnek. Ez persze nem jelent nagyobb gyorsulást, hiszen, a gyorsulás nem csak a nyomatéktól függ!

Ha az vagy akire gondolok, akkor éppen ellenkezőleg, bebizonyítottuk számszakilag is, hogy nagyobb a keréken nyomatéka a dízelnek. :))

Azt is megtárgyaltuk ha jól emléxem, hogy a fordulatszámtartomány a kulcsa az egésznek.
De ezt nem kívánom újra elkezdeni... :)
"

Amúgy végképp nem értem, most meg ugyanazt mondod mint én, de hogy mégsem legyen igazam ( mert ilyen nem lehetséges:)) quantitativ trükköket veszel elő:

Ha a 100%-al nagyobb főtengelyi nyomatékból "csak" 90% megy el a hajtásláncon és a kerékre így is 10%-al több nyomaték jut, akkor valójában igazad van... Számszakilag:)))) A bölcs amber azonban ilyenkor az arányokat is nézi és mosolyog rajtad.:))

JC-II. 2010.02.03. 21:03:26

@Hagalex:

"Lehet, hogy neked hobbid az, ha előrángathatsz időnként az autóiparból néhány technikaki, elméleti kérdést és rugózhatsz rajta, többségünknek elég a mindennapi tapasztalat"

Ennek az az oka, hogy én tudom: a (z autó) történelem nem tegnap kezdődött, még ha úgy is néz ki. Sokkal régebben.:))

Régen szolgált nálunk egy pap, nagyon vicces ember. Volt egy cselédje is. Egyszer megálltak egy hegy mellett és a pap megkérdezte: Te Márton, mi van ott a hegy mögött? Az meg sorolta a falvakat. Azt mondja a pap: tényleg, én meg azt hittem ott már nincs semmi.:))))

JC-II. 2010.02.03. 21:12:12

@Hagalex:

"Ezt cáfoltam, a fajlagos fogyasztás meghatározásával, hiszen mint kiderült a dízel fajlagosan is kevesebbet eszik, a fajlagos fogyasztásnál a tüzelőanyag mértékegységét KILÓGRAMMBAN nevesítik.
Akkor még beismerted, hogy igazam van.
"

A hatásfok. Eszembe jutott! A hatásfokkal operáltam és úgy tudtam, hogy az 5 %-al jobb mint a benzinesé, holott majdnem a kétszerese, 9%. Ezért volt rossz a számításom. Persze a 8 liter gázolaj még így is 9.6 literes benzinfogyasztásnak felel meg a fajsúly miatt , ennek nincs köze a hatásfokhoz.

JC-II. 2010.02.03. 21:20:54

@Mathiask:

"Ott ketten voltunk JC-vel és valóban kijött, hogy valamivel nyomatékosabb a dízel keréken is, de korántsem annyival, mint amit a motoron mért katalógus forgatónyomaték adatok sugalnak."

Igen, mi általában prospektusok ellen harcolunk, mások (itt is) meg a prospektusokÉRT. Mindössze ennyi a különbség és ezért ritka az egyetértés.

Minden pr. arról szól, hogy a diesel 550 Nm, az ugyanolyan bezines meg csak 300. Az egyszerű szemlélő ebből igen messzemenő következtetéseket von le,(no nem mind ,csak a 99%-a:))) , és ez a cél .

Ezek után vannak olyanok akik azzal jönnek hogy nincs igazad, mert mégiscsak több nyomaték jut a kerékre 10 Nm-el.:)))))

Shadowbull 2010.02.03. 21:54:53

@JC-II.: "nem vakítja a xenon és ez biztosan így is van mert rossz a szeme."

Mehehe :)

Nem talalt.

Papa, nem lehet hogy a te szemed rossz, mert teged vakit?

:P

sb

Shadowbull 2010.02.03. 21:56:12

@richardz: Spec. nekem nem tetszik, se kivul, se belul.

Egyebkent sincsen sportkocsi formaja, inkabb olyan izomkupe, de ez nyilvan szandekos.

sb

Shadowbull 2010.02.03. 21:59:32

@ekutya: erdekes elmeny teged olvasni. Gyakorlatilag minden felmondatnal felhorkanok, hogy wazzeg, ez baromira nem igy van :)

De aztan rajottem, egyszeruen maskepp latjuk a vilagot.

Ami onmagaban nem baj, csak eppen teljesen megneheziti, hogy barmiben is kozos nevezore jussunk.

A targyi tevedeseket nyilvan ki lehet javitani, de nem sok kedvem van kimazsolazgatni.

Egyet azert irnek:

"GT3 motorjáról meg annyit, hogy egy utcai autóba nem fog olyan motor kerülni soha mint a versenygépekbe."

Az utcai 911 GT3 motorjara gondoltam.

Olyat nem hoz ossze mindenki, ezt garantalom neked, akarmennyi penze van.

sb

ekutya 2010.02.03. 22:18:25

@JC-II.: "Talán még egyetlen autóalkatrészen sem kerestek annyit a gyárak mint a xenonon"

Ezt erősen kétlem. Talán a kínaiakra igaz, viszont egy minőségi autós xenon rendszer előállítása rendkívül költséges. Kezdve attól, hogy a lámpatestet is speciális anyagokból kell létrehozni (nem sima műanyagból, mint a halogénnél), a lámpa is nagyon összetett, továbbá hihetetlenül precíz táp kell hozzá, hogy stabil fénye legyen. Az olcsóbb tápok jobban villódzanak, ami zavarja a szemet, és nagy mértékben csökkenti az élettartamot.

"Ahány ember annyi szem, nem is lehet két egyforma"

Ez azért így nem igaz, hacsak nem rendelkezel valami komolyabb születési rendellenességgel. A szem felépítése, és a látás folyamata az összes embernél ugyanolyan. A látási viszonyok azonban nagyon sokrétűek lehetnek a Földön. Szerencsére szemünk és agyunk képes alkalmazkodni a különböző körülményekhez.

"SB-t pl. mint írta nem vakítja a xenon és ez biztosan így is van mert rossz a szeme."

Szerintem ennek alapvetően 2 oka van. Az egyik, hogy jó minőségű xenon-nal találkozik. A másik pedig pszichés eredetű. Azaz ő valószínűleg kitombolja magát itt a fórumon, otthon és a való életben viszont nyugodt és kiegyensúlyozott. A ember nehezebben viseli a szélsőséges fényviszonyokat, amikor ingerült, fáradt, nyűgös, stresszes, vagy valamilyen szer hatása alatt áll. Hacsak nincs valami fennálló szembetegséged, neked is azt tudom ajánlani, mint annak, aki meg akarta verni azokat, akik álló helyzetben is nyomják a féket. Vegyél egy polarizált, UV szűrős éjszakai napszemüveget. Sokkal kevésbé fog bántani a többi autó fénye, és a xenon színét is jobbnak látod majd. Alternatívaként a stresszoldást, vagy a kokainadag csökkentését javaslom.

"én pl. ezt kékesnek látom"

Nos az igazság az, hogy az autókba nem xenon lámpát tesznek, hanem továbbfejlesztett, nagyobb fényű higanyt és nátrium sókat és egyéb más anyagokat is tartalmazó égőket. A xenon csak azért kell, hogy azonnal felkapcsolható legyen, és ne kelljen várni az izzással, mint pl. az utcai világításnál. A higanyos lámpáknak sajnos van néhány hátulütője. Az egyik az általad is tapasztalt kékesfehér fény, és a magas UV sugárzás. Higanyt már évek óta nem használnak, és a technológia folyamatosan javítja ezeket a hátulütőket. A 2000 előtti xenon lámpák szerintem se voltak jók. Egyik ismerősömnek volt Peugeot 607-ese. Nekem akkor halogénem volt, és az ő lámpája engem is zavart, főleg esőben. Neked is valószínűleg egy régebbi típusú xenon lámpád van.

"Bohóckodnak a Kelvin-fokokkal meg fehér napfénnyel"

A színhőmérséklet egyáltalán nem bohóckodás. Az átlagembereknek ugyanúgy nincs abszolút látása, mint ahogy nincs abszolút hallása. Ha neked van, akkor nagyon szépen lehet vele keresni. Egy kísérletet javaslok. Tegyél fel egy olyan szemüveget, aminek az egyik fele piros, a másik kék, vagy zöld. Biztosan láttál már régi 3D-s szemüveget. Tedd fel pár percre, és miután levetted, vegyél elő egy fehér papírlapot, és felváltva nézegesd egy-egy szemmel. Ezután kipróbálhatod a szemüveget fordítva is.

"hová lesz ez a háromszoros fényintenzitás"

A xenon hatásfoka kb. 3-szor akkora mint a halogéné. Ez azt eredményezi, hogy alacsonyabb a fogyasztása, vagy nagyobb a fénye. A xenon égők kb. 2-szer olyan világosak mint a halogének (persze a konkrét típusokon függ, hogy mennyire). Ha menet közben visszaváltanál halogén üzemmódra, akkor igencsak feltűnne. Kísérletnek próbáld ki, hogy fogsz egy elemlámpát, és bekapcsolod a világos szobában. Aztán sötétítsd el a szobát, várj pár percet míg a szemed hozzászokik, és ezután kapcsold be ismét az elemlámpát. Figyeld meg, mikor lesz világosabb a fénye.

"Megmondom hol van:

- elveszik a színérzékelésünk leszálló ágán"

Elnézést, de ez butaság. Különbséget kell tenni a fényforrás összetétele, színe, illetve a színérzékelésünk között. A fény színét, színhőmérsékletét az összetétele határozza meg. Amikor elér a szemünkhöz, a szemben lévő csapok és pálcikák érzékelik, és alakítják ezt át olyan impulzusokká, amiket az agy fel tud dolgozni. A pálcikák érzékelik a fényintenzitást, a csapok pedig a színeket, piros, zöld és kék összetevőkként. Pálcikákból sokkal több van, ezért a szem sokkal érzékenyebb a fény intenzitására, mint a színére. A fényforrásokat 2 szögperc beesési szöggel tudjuk megkülönböztetni egymástól, a színüket pedig 10 szögperctől. Ha elég közel hajolsz a monitorhoz, akkor ezzel is lehet kísérletezgetni.

"a szemben jövők pedig élvezhetik a háromszoros intenzitást egy pontszerű fényforrásból."

Ezzel 2 alapvető gond van. Először is, hála a mai projektoros bixenon lámpáknak, már nem annyira pontszerű a fényforrás, az ugyanis optikai lencsén keresztül kerül szórásra (megjegyzem sokkal jobban elosztva, mint a nem projektoros xenon/halogén lámpáknál. A másik hogy a gyári xenon fényszórók nagyon precízen vannak szabályozva, és tompított módban nem világítanak a szembe jövők szemébe. A perifériás területekre nagyságrendekkel kevesebb fény szóródik. Hála istennek ez alól kivételt jelentenek az utólag, szerencsés esetben ráadásul a halogén izzó helyére betákolt házi xenon tuningok. Hogy Papp Tibitől idézzek: "a szórt fény 0,7 luxig még nem vakít, de a xenonoknak így is megengednek 1,4-et az előírások. A gagyixenonok esetében, amit beraknak pár tízezerért a H4-es izzó helyére, a szórt fény 70-80 lux is lehet. Hát ezért vakítanak." Azt még kiemelném, hogy a 2000 lumen feletti lámpákhoz (amilyenek a xenon-ok), kötelező az automatikus szintállítás. Tehát nagyon ritkán fordul elő, hogy valaki a szemedbe fogja irányítani a fő fénycsóvát, mint ahogy itthon néhány halogénes szokta.

"Vakulj paraszt, jön a VW ?"

Nem értem miért éppen VW. Bár azt hiszem a xenon is kezd státusszimbólummá válni, ezért akarja egyre több tuningmester megpimpelni a 20 éves csodajárgányt is vele.

"tízszeres nyomatékkal rendelkeznek bármikor és bárhol"

Ezt a vitát nem ismerem, de a nyomatékot és az erőt ugye nem keverjük.

"Amúgy egy lámpa annál jobb minél nagyobb a tükröző felülete és annál kevésbé vakít."

Azt azért elfelejted, hogy csak a szemünkbe eső fények forrásfelülete számít. Ami nem a szemedbe világít, azt nem látod. A nem közvetlenül a lámpából érkező fénynél pedig a visszaverődés felülete, illetve a felület minősége számít.

ekutya 2010.02.03. 22:21:56

@JC-II.: "Amúgy a gagyi kínai xenonok a hagyományos foncsoros lámpákba rakva nem olyan vészesek mint gyári projectorosak ( főleg nappal). Pontosan ez miatt."

Ezt az emberiség nevében követelem, hogy azonnal vond vissza. :) Bár ha az UV miatt már annyira bemattult a műanyag hogy nem látni ki belőle, és a szar kínai égő is már csak pislákolni tud, akkor lehet igazad. :P

ekutya 2010.02.03. 22:30:32

@Shadowbull: "Az utcai 911 GT3 motorjara gondoltam."

Én is így gondoltam, de ezzel azt mondod, hogy szerinted nagyobb kihívás utcai motort fejleszteni (tudom hogy bizonyos szempontból az, mert működnie kell évekig, télen-nyáron), mint versenymotort. Ennek némileg ellentmond, hogy a nagyobb koponyák többnyire a versenysportban dolgoznak. Egyébként biztosan jobban ismered azt a GT3-as motort, én nem tudom hogy mire gondolsz.

"egyszeruen maskepp latjuk a vilagot"

akarsz róla beszélni? :) Én szívesen meghallgatlak.

Shadowbull 2010.02.03. 22:54:52

@ekutya: "biztosan jobban ismered azt a GT3-as motort, én nem tudom hogy mire gondolsz."

Eleg megnezni az adatait, 3,8 literes 450 lovas 6 hengeres szivoboxer, max. fordulatszam 8500/min, literteljesitmeny 118Le/liter.

"akarsz róla beszélni? :) Én szívesen meghallgatlak. "

Hat egy sor mellett elmondanam, de ennyit gepel a fene :)

sb

ekutya 2010.02.03. 23:10:34

@Shadowbull: "3,8 literes 450 lovas 6 hengeres szivoboxer, max. fordulatszam 8500/min, literteljesitmeny 118Le/liter."

4,5 literes 560 lovas V8-as szívó, max. fordulatszám 9000/min, literteljesítmény 124Le/liter. Játszunk olyat, hogy találd ki az autót :P.

"Hat egy sor mellett elmondanam, de ennyit gepel a fene :)"

Ahogy akarod, de annyit azért szeretnék hozzátenni, hogy nem mélyreható elemzésnek szánom, és nagyon le van rövidítve, valamint a teljesség igénye nélkül készül. vitaindítónak, illetve gondolkodtatónak jó, és elsősorban ez a célja. a többi az olvasó feladata.

Shadowbull 2010.02.03. 23:15:28

@ekutya: Igen, nehany gyarto meg tud ilyesmit, ahogy irtam, de nem sokan.

Es plane nem megy barkinek.

Mert ugye fentebb azt olvastuk, hogy amit a Porsche tud, azt barki tudja.

Hat nem.

Amugy nem 570 lo lenne? Nekem ugy remlik :)

sb

ekutya 2010.02.03. 23:39:12

@Shadowbull: "tud ilyesmit, ahogy irtam, de nem sokan."

A sok az relatív mennyiség. :) A Porsche GT3RS sem éppen egy egyszerű utcai autó. Az ára sem. Vészesen közelít az R8 V10-hez. Hiába nem annyira elbűvölő papíron az a motor, azért nem éppen rossz. Mindez egy utcára tervezett autóban. Én nem oda akarok ezzel kilyukadni, hogy amit a Porsche tud azt bárki tudja, hanem hogy lehet alternatívát találni, nem kell a Porsche-t egyedülinek beállítani. A státusszimbólummal nem értek egyet, amit egyesek szemében a 997 képvisel. Hogy miért nincs annyi kihívója a Porsche-nek, arra szerintem az a legfőbb magyarázat, hogy ebben a szegmensben nem lesz valaki sikeres attól hogy egy jó kocsit készít. Valahogyan meg kell szerezni a vásárlóközönséget is. Nagyon igazságtalannak érzem, ahogy a Porsche felé billen a mérleg nyelve.

"Amugy nem 570 lo lenne?"

PS-ben annyi. Azért nekem így is elég :)

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.02.04. 09:50:26

@JC-II.:

"A hatásfok. Eszembe jutott! A hatásfokkal operáltam és úgy tudtam, hogy az 5 %-al jobb mint a benzinesé, holott majdnem a kétszerese, 9%."

Rosszul emléxel. Nem 9%! :))

"Persze a 8 liter gázolaj még így is 9.6 literes benzinfogyasztásnak felel meg a fajsúly miatt , ennek nincs köze a hatásfokhoz."

Nincs bizony. Te magyaráztad a dízel "szemfényvesztését" azzal, hogy igazából csak azért takarosabb mert 1L gázolajban több az elégethető energia. Mi meg (konkrétan én) akik nem látunk túl a nagyhegyeken, elmagyaráztuk, hogy a dízel motor fajlagos tüzelőanyag fogyasztása lényegesen kisebb.
Emlékeztetőül:
www.mfk.unideb.hu/userdir/kasj/vegyesz/VG.II.Bsc.Nappali-levelezo/H%F5er%F5g%E9pek/EROGEPEK_ea2.pdf

Tehát a dízel kisebb fogyasztása egyáltalán nem szemfényvesztés.

"Ha a 100%-al nagyobb főtengelyi nyomatékból "csak" 90% megy el a hajtásláncon és a kerékre így is 10%-al több nyomaték jut, akkor valójában igazad van... Számszakilag:)))) A bölcs amber azonban ilyenkor az arányokat is nézi és mosolyog rajtad.:))"

Ez komplett baromság. Nem erről volt szó! :)

Alapvetően ezt állítottad:
A dízel autó "hatalmas" nyomatéka szlogen egy baromság, mert a hajtásláncon elvész a nyomaték, ezért keréken mérve már nem nagyobb mint a benzinesé. Az újságírók is bedőlnek a baromságnak, és leírják tesztjeikben, hogy milyen "brutális" a nyomaték!
Még azt is megjegyezted, hogy ezügyben már írtál is valamelyik lapnak.

Namostan mégegyszer és utoljára... :)

Fogadjuk el ökölszabályként azt a tényt, hogy ma az autóiparban a motorokat normál utcai használatra tervezik, valamint nem a maximáslisan elérhető fordulatszámra optimalizálják.

Ebből az adódik, hogy egy szívó benzinest átlagban 2000-5000 fordulat között tudsz hatékonyan használni, míg a dízelt 1500-4000 fordulat között. A differencia kb. 500 fordulat... esetleg kicsit több.
Ha ezen fordulatszámtartománybeli arányosságot összehasonlítod a maximálisan kivehető nyomatékokkal akkor mit fogsz látni?

A dízel tud kb. 320Nm és 150 lovat.
A benzines tud 190Nm és 140 lovat.
2 db 2000 köbcentis autót feltételezve, az egyik szívó benzines a másik CR dízel.

Ha figyelembe veszem, hogy a dízelnek a 320NM -el kell gazdálkodnia 3000 fordulat tartományban, és a benzinesnek meg 190NM-t kell beosztania saccperkábé 3500-3800 fordulatra, akkor viszonylag könnyen belátható, hogy milyen váltókiosztás és végáttételek jöhetnek számításba, és az is tisztán látszik, hogy a dízel autó kerekén ezen ÜZEMI tartományban bizony több a nyomaték!
Ráadásul a turbódízelek nyomatékgörbéje "szebb" is, ami azt jelenti, hogy nem íves, hanem lapos, tehát jobban rendelkezésre áll a maximális nyomaték.

Ha ezt nem látod át, ne ülj le velünk vitázni, mert nem ütöd meg a színvonalunkat! :))
Még az enyémet sem, nemhogy SB-ét!

Mathiask 2010.02.04. 11:03:28

@Hagalex: "Ez komplett baromság. Nem erről volt szó! :)"

Pontosan erről volt szó, csak most is, meg akkor is nem láttad a fától az erdőt. Mi elmondtunk egy példát, amiben a könnyen érthetőség kedvéért egyszerű számok voltak(4000rpm, 6000rpm, 300Nm, 200Nm). Ebből persze az jön ki hogy egyenlő a kettő keréken mért nyomaték. De mindnki látja, hogy ez egy gondolatébresztő példa és ezután elkezd gondolkozni, hogy akkor, mikor azt írják a cikkbe, hogy 100%al több a nyomaték, akor az még se annyi, hanem ki lehet számolni kb mennyi. Nem azon volt a hangsúly, hogy ugyananyni, mint a benzinesnél a keréken, hanem hogy nem annyi és lehet számolgatni, meg gondolozni. Utána is ha jól emlékszem a további beszélgetésben olyan dolgokba kötöttél bele, amik igazából abból adódtak, hogy nem a mondanivalót, gondolkozásmódot nézted, hanem minden lefestett képet megpróbáltál szószerint venni. Pedig már a gyerek is tudja, hogy a virág, virágpor, méhecskés magyarázásban nem az a lényeg, hogy vajon a méhecske elbírja a virágport vagy sem, hanem valami egész más.:)

Ilyen alapon én is beleköthetek a te számaidba, mert azok is elég sarkítottak. És persze hiba is van benne. Hogy jött ki a 3000 pl?:) Költői kérdés volt, nem kell válaszolni.:)

JC-II. 2010.02.04. 11:14:12

@ekutya:

Kedves Barátom !

Én perfect ismerem a szem felépítését és működését, nem a gugliból ollózom ki. Már az elején mondtam, hogy nem óhajtok belemenni a vitába pont emiatt ( nagyon hosszú lenne) - ebben fél-negyedművelt emberekkel. Ennek általában az a vége hogy a gugliból kiragadott félmondatokkal operálnak butának tekintve a másikat miközben ők azok. Ennyit erről.

"erősen kétlem. Talán a kínaiakra igaz, viszont egy minőségi autós xenon rendszer előállítása rendkívül költséges."

Te is azt csinálod mint a többi okos itt: azt hiszed , hogy a történelem tegnapelőtt kezdődött.... közlöm veled, hogy nem.

JC-II. 2010.02.04. 11:37:22

@Mathiask:

Megelőztél, a guglisok képtelenek távlati képben gondolkozni mert nem is lehet ilyenjük. Ha emellé még mítoszépítők is akkor reménytelen a helyzet.

Megálltam egy parkolóban, általában pár ember mindíg odajön ilyenkor... a múltkor egy diesel-toyotás. Azt mondja ( nagyon büszkén) hogy az ő motorjának 400 Nm a nyomatéka. Nem vitatkoztam vele mert annyi.:)))

Ezt csak azért mondom, mert az emberek e szerint gondolkodnak és vesznek autót és ez félrevezetés.

Az a legnagyobb probléma , hogy evidenciákat sem tudsz elfogadtatni annyira korlátolt néhány ember. Gondolkoztam rajta miért ( mert nem agyi retardáltságról van szó:)), szerintem azért mert ezek vagy mítoszépítők, vagy valamilyen érdekük fűződik a meg nem értéshez.Egyszerűen képtelenek elfogadni hogy az általuk kedvelt márka vagy motor rossz tulajdonságokkal is rendelkezhet.

Vannak aztán a született nyet-emberek, ezek mindenre nemet mondanak, úgyhogy ezekkel nincs mit foglalkoznunk.

Általában olyan témákat vetek fel melyek meghökkentik az embereket. Én ennek általában örülök mert ha nem így van akkor az azt jelenti hogy rossz a téma ( a fizikusok mondják, hogyha egy felfedezésnél nem támad a szakma akkor az a teória nem jó:))

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.02.04. 12:02:23

@Mathiask:

"Pontosan erről volt szó, csak most is, meg akkor is nem láttad a fától az erdőt."

Pontosan nem erről volt szó! :)

A felhozott példa az "egyszerűsített" számokkal pedig azért nem jó, mert az autóval nem úgy közlekedsz, hogy egy egyenes úton, egyestől ötödikig végigkapcsolgatsz fullgázon, állandó 6000 -es fordulaton!
Pont ezt volt hivatott igazolni anno az általam hozott köznapi példa is a benzines és dízel Astrát összehasonlítva. Még a váltókiosztásokat is bekopiztam. Azt tessék tudomásul venni, hogy

6000-en egy benzines autót maximum 0,01%-ot használod, az összes többi üzemidőt az 1500-4500 fordulat között töltöd. A mérnökök is arra törekednek, hogy ebben a tartományban legyen nyomaték, ne 6000-en.

De tudod mit? :)

Nekem nem fontos, hogy olyan kurvára igazam legyen.
Megkövetlek benneteket! Legyen úgy, a dízel sem tud többet keréken! :)

"Általában olyan témákat vetek fel melyek meghökkentik az embereket."

Nna ebben látod igazad van! :))
Ebben egyet értek veled.

JC-II. 2010.02.04. 12:05:44

@Hagalex:

"Rosszul emléxel. Nem 9%! :))"

Mennyi? 9.1?:)))))))))))

Amúgy meg már akkor is feltűnt nekem , és közöltem is , hogy az összes forrásnál ugyanaz az adat van megadva (még a németeknél is) fajlagos fogyasztásként, de ezredre. A húsz évvel ezelőtti könyvben is , meg a mostaniakban is.

Ez enyhén szólva érdekes, mondhatni ilyen nincs is, 30 éve lemérték és azóta erre hivatkoznak..:)))

" Persze a 8 liter gázolaj még így is 9.6 literes benzinfogyasztásnak felel meg a fajsúly miatt , ennek nincs köze a hatásfokhoz."

Nincs bizony. Te magyaráztad a dízel "szemfényvesztését" azzal, hogy igazából csak azért takarosabb mert 1L gázolajban több az elégethető energia."

Ez egyszerű hazugság. Idézd a hozzászólást. 5%-al nagyobb hatásfokot említettem ( emiatt nyílván kevesebbet kell hogy fogyasszon és csak a mértékben lehet vita) mert elnéztem, aztán kiderült , hogy több , de ezt korrigáltam is, így ezzel nem lehet problémád.

Az eredeti felvetés akkor is az volt, hogy a diesel valójában többet fogyaszt mint ami a literben mutatkozik a nagyobb sűrűség miatt. Fordítva is nézhetjük, kilóban a benzines fogyaszt kevesebbet.:)))

Cáfolta ezt valaki?

Persze nem ilyen egyszerű a dolog, mert a diesel tömege, durvább járása, nagyobb belső súrlódása, az energiaigényes segédberendezések stb. azért szintén csökkentenek a fogyasztásbeli előnyön.

Azt is mondtam, hogy én a CR-es 2 literes ( Peugeot) diesel fogyasztását képtelen voltam 8 liter alá vinni. Ennyit fogyaszt a benzines is. Ez persze a csak a gyakorlat és nem az elmélet.

Mathiask 2010.02.04. 12:31:19

@Hagalex: áááááhhhh. Te tényleg rohadt korlátolt vagy.:)

"Legyen úgy, a dízel sem tud többet keréken! :)"

Ilyet csak te állítottál.:)

"Azt tessék tudomásul venni, hogy 6000-en egy benzines autót maximum 0,01%-ot használod"

Még mindig nem érted, hogy az egy magyarázó példa. Mondhattuk volna azt is, hogy 50km/h-nál 4.ik-ben. Csak ahhoz nem tudjuk a fordulatszámokat fejből, meg a hozzá tartozó nyomatékokat. Ott is van különbség fordulatszámban a benzines és a dízel között, tehát ott is osztani kell valamennyivel a nyomatékot. És ez a lényeg semmi más. De már megint olyanba kötsz bele, ami nem a lényeg. Most szépen fordulatról fordulatra kellett vona magyarázni, hogy megértsd a mondanivalót?

Egyébként fölösleges pontosan számolgatni, mert mi nyilván úgy számolunk, ahogy mi látjuk igaznak, te meg úgy, ahogy te.(mondjuk már szépen változtatod a számokat már 1500-4500nál járunk) Nálunk az jön ki, hogy a dízel 10-20%al nyomatékosabb, mint a benzines, nálad meg 30%al, ha jól számoltam a 3000/3800ból, meg a 320/190ből. A katalógus meg 70%ot mond.

JC-II. 2010.02.04. 12:37:14

@Hagalex:

"6000-en egy benzines autót maximum 0,01%-ot használod, az összes többi üzemidőt az 1500-4500 fordulat között töltöd. A mérnökök is arra törekednek, hogy ebben a tartományban legyen nyomaték, ne 6000-en.

Ráadásul a turbódízelek nyomatékgörbéje "szebb" is, ami azt jelenti, hogy nem íves, hanem lapos, tehát jobban rendelkezésre áll a maximális nyomaték.
"

Ne viccelj már! A dieselt sem állandóan 4000-en járatod. Mikor láttál utoljára disel nyomatékgörbét?

www.freeweb.hu/xs2/bilder/c200.jpg

www.freeweb.hu/xs2/bilder/220cdi.jpg

Van kérdésed?:)))

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.02.04. 12:40:55

@JC-II.:

"Mennyi? 9.1?:)))))))))))"

Legalább a linket néznéd meg teeee! :)

20-30% közötti.
Mindegy, hogy 20-50 éves az alapelmélet.
A fizikát nem lehet megerőszakolni.
Az alaptézis ma is igaz, mint tudjuk sem a benzines motorok terén sem dízel motorok terén nem volt igazi áttörő forradalom a hatásfokot illetően.

Egy jobb dízel ma is kb. 25%-al fogyaszt kevesebbet mint a dízel. Ehhez add hozzá a plusz tömeget, és a tüza. fajsúlyból adódó eltérést. Még mindig 20% a dízel javára.

Hogy ez sok -e vagy kevés azt mindenki döntse el kénye kedve szerint, hogy megéri -e dízelt venni vagy sem, azt szintén egyénenként kell eldönteni.

A CR-es dízeledhez meg csak annyit, hogy alattam a 150 lovas Vectra az 1450 kilójával, folyamatos klímázással, Passat büntetéssel, és igen sportos vezetéssel sem evett 7,2-nél többet.
Ha ésszel közlekedtem volna akkor 1 literrel biztos kevesebbet eszik.

Nna ennek a közelébe sem jön egyik 2,0 szívó benzines sem, főleg ha klímázok és nyomom is a szemét. Az 1,6 twinport Astrám eszi azt benzinből amit a dízel evett. (csak ugye a menetteljesítmény...)

Mathiask 2010.02.04. 12:41:05

Amúgy meg a korrekt az lenne, ha vennénk két azonos típusú, hasonló teljesítményű benzines és dízel autót. Beülnénk, ugyanúgy mennénk velük. Közben feljegyezzük a pillanatnyi fordulatokat és áttételt. Utána írnánk egy programot, amibe betápláljuk a mért adatokat, meg a fordulatszám/nyomaték grafikon értékeit. Utána kiszmítja pontról pontra mennyi a különbség keréken, átlagol és kiírja az eredményt. Aztán ugyanezt megcsinálhatjuk különböző vezetési stílusú vezetőkkel, különböző útvonalakon. De ezt már mondtam a múltkor is. Addig maradnak a magyarázó példáink az elv megértéséhez.

JC-II. 2010.02.04. 12:50:17

@Hagalex:

"Nekem nem fontos, hogy olyan kurvára igazam legyen.
Megkövetlek benneteket! Legyen úgy, a dízel sem tud többet keréken! :)
"

De ez sem igaz mert tudhat többet is... de nem sokkal és itt ez a lényeg. Elég nehéz volt kikeresni, de megint megkeresem a 730-asokat.

"Ha ezt nem látod át, ne ülj le velünk vitázni, mert nem ütöd meg a színvonalunkat! :))
Még az enyémet sem, nemhogy SB-ét!
"

SB még rosszabb mint Te. Abszolut szakbarbár és emiatt szintén nem látja a fától az erdőt, de tőle legalább néha lehet tanulni valamit ( ami nagyon közel esik működési területéhez).

Amúgy meg régi mondás: egy ember minél okosabb annál szerényebb. Ti egyáltalán nem vagytok szerények.:))

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.02.04. 12:51:49

@JC-II.:

Miben mond ez ellent az állításomnak?

Na jó, abban igen, hogy a dízel nyomatékgörbéje baszik laposnak lenni. Mea Culpa. :)
Valami régebbi szívódízelére emlékeztem...

Viszont abban engem igazol, hogy a szokványos üzem 80%-ban hülyére veri a benzinest. Ez van.

De mint fentebb írtam is, hagyjuk szerintem ezt a vitát, meggyőztél!
Nem tud többet keréken a dízel! :)

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.02.04. 12:53:38

@JC-II.:
"Amúgy meg régi mondás: egy ember minél okosabb annál szerényebb."

...és mint látjuk, Te az vagy! :))))

Shadowbull 2010.02.04. 12:59:13

@JC-II.: "Általában olyan témákat vetek fel melyek meghökkentik az embereket"

Valoban. Bar ez annyira azert nem nagy teljesitmeny.

Baromsagokat kitalalni, es aztan orrba-szajba eroltetni egy ovodas is tud.

Igaz ahhoz mar kell egy jo adag narcisztikus hajlam, hogy ezek utan meg az ember nagy szakertonek kepzelje magat, akinek van "tavlati kepe" meg "ralatasa".

De vegul is mindegy, a hozzad hasonlo amokfutokkal tele van a net.

sb

JC-II. 2010.02.04. 13:06:22

@Hagalex:

""Mennyi? 9.1?:)))))))))))"

Legalább a linket néznéd meg teeee! :)

20-30% közötti.
"

Miről beszélsz? Én a hatásfokról beszélek. Nehogy elkezdjél oktatni.

Pontosan megnéztem mert rohadtul nem érdekel mennyi tizedre. A benziner 24 %, a diesel 32%, 8 a különbség, de mivel egyik sem 100% úgy relative 25%-ra jön ki a többlet..

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.02.04. 13:14:40

@JC-II.:
Fajlagos üzemanyag fogyasztásról beszélek, nem a hatásfokról!
Ki faszt érdekli a hatásfok, amikor azon rugóztál, hogy a benzin könnyebb, és kevesebb benne az energia.

Nemcsak a hatásfoka jobb természetesen a dízelnek, hanem a fajlagos fogyasztása is. (valahol ugye összefügg a két dolog)

Azzal pedig a kutya nem vitatkozott a múltkor sem, meg most sem, hogy a benzin literjében vajon kevesebb -e az energia!
Azt mondtuk, hogy a KUTYÁT SEM érdekli, ha egyszer a kutakon literre adják a gázolajat. Ha kilóra mérnének nyilván helyes lenne a felvetésed.

JC-II. 2010.02.04. 13:24:26

@Hagalex:

"Viszont abban engem igazol, hogy a szokványos üzem 80%-ban hülyére veri a benzinest. Ez van."

Bocs, de az marhaság, a végáttétel különbség mindíg ugyanaz, vagy nálad változik? A váltóáttételeknél sem nagy a játéktér, mert akkor meg nem stimmel a nyomatékcsúcs ( az egyes fokozatokban nagyjából azonos az autók max.sebessége).

A benzines nyomatékgörbéje meg mint látod még laposabb is mint a dieselé.

Mondom, hogy van olyan diesel és benzines ahol azonos a váltó ( 730), ott rendesen össze lehet hasonlítani.

JC-II. 2010.02.04. 13:28:47

@Hagalex:

"Azt mondtuk, hogy a KUTYÁT SEM érdekli, ha egyszer a kutakon literre adják a gázolajat."

Engem rohadtul érdekel, mert nem járok diesellel. A dieseles kevesebb adót fizet, több energiát kap egy liter üzemanyagban, emellett különleges emissios szabvány vonatkozik rájuk. Ebből a számomra egy sem elfogadható, nemhogy három.

Quasi én fizetem hogy ti itt handabandázhassatok. Kösz!

JC-II. 2010.02.04. 13:33:14

@Shadowbull:

"Baromsagokat kitalalni, es aztan orrba-szajba eroltetni egy ovodas is tud.
"
Most akaratlanul is megerősíted amit mondtam.

Hogy kinek mi a baromság az relativ dolog.

JC-II. 2010.02.04. 13:39:52

@Shadowbull:

Ez mi? Én szándékosan prospektusanyagot hoztam. Miért? Hogy lássátok nem minden cég hazudik a prospektusaiban. Amúgy ez a diesel katasztrofálisnak is mondható... stabilmotornak viszont jó lenne állandó 2000-es fordulaton. :)))

JC-II. 2010.02.04. 13:48:12

@Shadowbull:

"De vegul is mindegy, a hozzad hasonlo amokfutokkal tele van a net."

Ez világos! Aki nem azt harsogja mint Te és a pr-media az mind ámokfutó. Igazi neoliberális szemlélet.:))) Sajnos kevés az ilyen ámokfutó és ti vagytok többségben.

Shadowbull 2010.02.04. 13:50:47

@JC-II.: A problema az, hogy vannak olyan dolgok, amik tenyszeruek, objektivek, es kurvara nem attol fuggenek, te mit gondolsz roluk.

Ilyen mondjuk a Pi erteke, meg a gravitacios gyorsulase.

Elmehetnel egy fizikamanias topikra osztani azt eszt, hogy a Pi az marpedig 4.

Kabe ugyanaz lenne az eredmeny, mint itt.

Nyilvan vannak olyan dolgok, amikrol az ember sajat velemenyt alkothat, aztan megprobalhatja megvedeni, ilyen az, hogy kinek mi tetszik, a dizel vagy a benzines, vagy szerinte a kozvetlen befecskendezes nem valo semmire, vagy mi lesz a Porscheval es miert, vagy ki gyartja az igazan fasza sportkocsit, netalantan kinek milyen auto tetszik.

Csak az a baj, hogy nem latod meg ennek a hatarat, es elkezdesz szakmai, tenyszeru dolgokban is sajat legbolkapott elmeleteket terjeszteni.

Ez a problema veled. Amikor kijelented, hogy a Veyron fotengelyet 2 darabbol csavaroztak ossze, meg a honolas nem erdesites, meg hogy a BMW meg az Audi nem fejleszt semmit, es nyilvan lehetne sorolni napestig, ha valakinek az lenne a hobbija, hogy a te hulyesegeidet gyujti csokorba.

Az mar csak hab a tortan, hogy azt kepzeled, hogy rajtad kivul nem olvas senki ujsagokat, nem tajekozodik, nem foglalkozik a gazdasag, az ipar, es szukebben az autoipar torteneseivel.

Ez nem kicsit nagykepu elgondolas toled, nem?

sb

Shadowbull 2010.02.04. 13:51:57

@JC-II.: amit hoztal egy baromsag, ilyen nyomateki gorbeje meg egy simsonnak sincs, nemhogy e cdi-motornak.

sb

JC-II. 2010.02.04. 14:07:02

@Shadowbull:

"vagy mi lesz a Porscheval es miert, "

Nem megmondtam mi lesz a Porschével 2 évvel ezelőtt, akkor amikor Te harsogtad a sok marhaságot amit a media ontott? ( ennek az az oka , hogy sokat olvasol és keveset gondolkozol:))? Olvasd csak vissza?

"hogy a Veyron fotengelyet 2 darabbol csavaroztak ossze,"

Állandóan ezzel a hazugsággal jössz....idézd ezt a mondatot, már többször kértelek erre, most megint megteszem.

Arról volt szó, hogy koncepciójában 2 W8-ast raktak sorba a korábban tervezett 3 db VR6-os legyező koncepció helyett és az így is van.

www.freeweb.hu/xs2/bilder/b11.jpg

Shadowbull 2010.02.04. 14:08:32

@JC-II.: "Aki nem azt harsogja mint Te és a pr-media az mind ámokfutó."

Ne ferdits. Az az amokfuto, aki baromsagokat talal ki es terjeszt. Ez viszonylag egyszeru definicio, es rad tokeletesen vonatkozik. Egyebkent te egy nagyon szivos es celtudatos fajta vagy, mert ahhoz kepest, hogy mennyiszer lett beleverve az orrod a hulyesegeidbe, elegge magabiztosan nyomulsz tovabbra is.

Ahogy mar fentebb irtam: vannak olyan objektiv dolgok, amiket nem lehet csurni-csavarni, magyarazni. Az ugy van es kesz. Fuggetlenul attol hogy te vagy en vagy a PR-media, vagy a neoliberalisok mit mondanak rola.

Ilyen a matematika, a fizika, es szerencsere ilyen a mernoki tudomany is, legalabbis annak az a szintje, amit mi itt targyalni tudunk.

Egyebkent meggyozodesem, hogy szakmailag semmi kozod a muszaki tudomanyokhoz, valami jogasz vagy kozgazdasz lehetsz, amilyen konnyen elsiklasz a valo vilag tenyei folott.

Amugy kezdem kiismerni a modszereidet: Beallitasz valahova, kinyilatkoztatsz, aztan buszken nezel korul. Mondjuk azt, hogy szar a Veyron, nem jo semmire. Ha jon valaki, aki kerdore von, akkor jonnek az "erveid", mondjuk az, hogy ket motorbol raktak ossze, meg csavarozva van a fotengelye. Ha valaki utana egyertelmuen bebizonyitja neked, hogy ez nincs igy, hoz kepeket rola, ahol sajat szemeddel lathatod, akkor nagyvonaluan megrantod a vallad, hogy oke, dehat a vitapartnerednek nincs "ralatasa", jo esetben szakbarbar, es a Veyron megis szar. (a fenti pelda pusztan szemlelteto celokat szolgal, ne keresd elo a Veyronos vitat, hogy nem is arrol volt szo.)

Ezt csinalod, igy ervelsz, ez a gondolkodasmodod.

Ha eleg nagy arccal es nyomulosan adod elo, akkor akar egy olyan kozonseg elott, akinek fingja sincs a temarol, akar meg sikered is lehet. Itt a neten viszont az az aprocska problema adodik, hogy akadnak olyanok, akik tenyleg ertenek hozza. Es beleverik az orrodat, tudod.

Ezutan mar tenyleg csak a vallrangatas jon, meg a folenyes mosoly. A gond az, hogy szaros fejjel ez annyira nem meggyozo.

Mi meg hulyenek nezunk, gondolom nem baj.

sb

JC-II. 2010.02.04. 14:10:25

@Shadowbull:

Eredeti prospektusanyag ( meg lehet nézni) ,szándékosan rontanák az image-t? Máshol persze ez elképzelhetetlen, nálatok gondolom vonalzóval húzzák a vizszintes nyomatékvonalat, így az 500-nál ugyanannyi mint 4000-nél.

Mathiask 2010.02.04. 14:17:48

@Shadowbull: "hogy ket motorbol raktak ossze, meg csavarozva van a fotengelye."

Ne csináld már. Régóta olvasgatok, sőt még másik fórumról is ismerem JC-t és ilyet soha nem mondott, most is mondta már, hogy ilyen nem volt, de kötöd az ebet a karóhoz. Sőt olyat se mondott soha, hogy két motorblokkot gyártanak le és azt hegesztik össze. Ezt mind te láttad bele, és azóta nem vagy képes kiverni a fejedből, pedig párszor már mondta, hogy nem mondott ilyet.:) Amiről beszélt emlékeim szerint, az a tervezési koncepció volt.

Shadowbull 2010.02.04. 14:18:55

@JC-II.: "Nem megmondtam mi lesz a Porschével 2 évvel ezelőtt,"

De, lehet hogy megmondtad, nem emlekszem. Lehet hogy nem volt igazam, elofordul.

Bar ha azt allitom, hogy ha kilepek az ablakon, akkor az UFOk halalsugarral megolnek, es ennek bizonyitasakent tenyleg kilepek az ablakon es tenyleg lezuhanok es halalra is zuzom magam, attol ugye meg nem fogod elhinni a halalsugaras sztorit?

Erted-e.

A veyronos bohozatot keresi ki a halal. Arra konkretan emlekszem, hogy direkt neked turtam a netet egy Veyron-fotengely kepeert, aztan valami videot talaltam, hogy lasd, nincs osszecsavarozva, sot a hengerfeje is egy darabbol van.

Tudja a fene mar melyik posztban volt, keresgeti a halal.

Lehet hogy fel ev mulva arra se fogsz emlekezni, hogy allitottal valamit a honolasrol. Vagy a Valvetronicrol. Vagy a fejlesztesrol. Vagy barmirol.

sb

Shadowbull 2010.02.04. 14:26:08

@JC-II.: "nálatok gondolom vonalzóval húzzák a vizszintes nyomatékvonalat, így az 500-nál ugyanannyi mint 4000-nél.
"

Pontosan. A turbomotoroknal ugy vagjak le a nyomateki gorbet, ahogy akarjak.

es mesterseges le is van vagva, azert egyenes a nyomateki gorbe.

sb

JC-II. 2010.02.04. 14:32:41

@Shadowbull:

"Ha jon valaki, aki kerdore von, akkor jonnek az "erveid", mondjuk az, hogy ket motorbol raktak ossze, meg csavarozva van a fotengelye. Ha valaki utana egyertelmuen bebizonyitja neked, hogy ez nincs igy, hoz kepeket rola, ahol sajat szemeddel lathatod, akkor nagyvonaluan megrantod a vallad, hogy oke, dehat a vitapartnerednek "

Az a baj, hogy semmit sem bizonyítottál, még most is hazudsz össze-vissza, világos volt mit beszélek, de nem fogtad fel. Századszor mondom, hogy idézd a mondatot.

"meg hogy a BMW meg az Audi nem fejleszt semmit,"

Erre azt mondod igen és részedről le van rendezve a dolog. Természetesen elferdítve a dolgot egy olyan környezetben ahol az igazi fejlesztésekről van szó... Ilyenek a Te érveid.

Veled az aprobléma, hogy kisstílű, szűklátókörű ember vagy , kevés az intelligenciád, és ez a netre kevés, itt mindenhez érteni kell:)) Ezt bármelyik idetévedő értelmes ember látja.

Még valamit: még nem találkoztam olyasmivel, hogy bárkivel egyetértettél volna bármiben. Ez másutt lehet hogy nincs így , de itt ezt látom.

Mathiask 2010.02.04. 14:32:46

@Shadowbull: " Vagy a fejlesztesrol. "

Egyébként ezzel az a baj, hogy mást értünk alatta. Neked az is fejlesztés, ha valaki vesz egy alkatrészt és adaptálja, hogy be tudja egyáltalán szerelni, vagy kéri a gyárat, hogy gyártson olyat, ami beleillik az autójába. És tulajdonképpen igaz is, mert kell melózni vele, és igényel kretívitást ez is.
De azért ne emeljük arra a szintre, mint amikor kitalál valaki egy új elvet, megvalósítja, amit előtte más nem tudott. Mi a fejlesztést ez utobbiként értjük.

De hogy a jövőben ne beszéljünk el egymás mellett akkor ez utóbbira találj más szót és akkor majd azt mondjuk. De szerintem eddig is lehett érteni, hogy mit értünk fejlesztés alatt.

Érzek különbséget egy szép, egyedi festmény megfestése és aközött, hogy ezt a festményt hazaviszem és adaptálom a szobámba, úgy hogy kitalálom hol legyen és beverek egy szöget a falba. Te ezt a két tevékenységet összemosod, egy szintre emeled a fejlesztés szó használatával.

JC-II. 2010.02.04. 14:34:10

@Shadowbull:

"es mesterseges le is van vagva, azert egyenes a nyomateki gorbe.
"

A prospektusban..erről beszélek.

JC-II. 2010.02.04. 14:41:52

@Shadowbull:

"Bar ha azt allitom, hogy ha kilepek az ablakon, akkor az UFOk halalsugarral megolnek, es ennek bizonyitasakent tenyleg kilepek az ablakon es tenyleg lezuhanok es halalra is zuzom magam, attol ugye meg nem fogod elhinni a halalsugaras sztorit?
"

Szerintem ne erőlködj, nincs értelme.

"Tudja a fene mar melyik posztban volt, keresgeti a halal."

No látod... tudod Te miért nem keresed.
Azért mert az a baromság amit Te mondasz itt állandóan az összecsavarozásról.
Ez kisstílűség.

" hogy allitottal valamit a honolasrol."

Tudod az a baj, hogy én már láttam hónolást...amúgy itt már megint valami fogalomzavarban szenvedsz mint a fejlesztésnél. Ez persze attól is lehet hogy idegen környezetben vagy, ezt nem tudom.

Shadowbull 2010.02.04. 15:07:37

@JC-II.:
"Századszor mondom, hogy idézd a mondatot."

meglepoen gyorsan kidobta a gugli

belsoseg.blog.hu/2008/01/06/contre_le_r8?fullcommentlist=1#comments

JC-II. 2008.01.07. 23:30:25
....
A Veyronnal évekkel ezelőtt foglalkoztunk, meg voltak akkor az adatok is meg a képek is, minden stimmelt. Nyílván apró eltérések lehetnek mert a kettőt össze kell építeni, lehet hogy a főtengely is két félből van ( létezik ilyen is)? Nézz utána.
...

"még nem találkoztam olyasmivel, hogy bárkivel egyetértettél volna bármiben"

Pedig van egy csomo ilyen ember, mondjuk te valoban nem tartozol kozejuk.

sb

Shadowbull 2010.02.04. 15:13:28

@Mathiask: "De azért ne emeljük arra a szintre, mint amikor kitalál valaki egy új elvet, megvalósítja, amit előtte más nem tudott. Mi a fejlesztést ez utobbiként értjük."

Tudom, de hulyen hasznaljatok.

Amirol ti beszeltek, az a kutatas, ill. az, amit errefele "Vorentwicklung"-kent emlegetnek.

egyebkent meg mindkettot boszen alkalmazza mindket emlitett gyarto.

sb

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.02.04. 15:13:40

@JC-II.:
"A benzines nyomatékgörbéje meg mint látod még laposabb is mint a dieselé."

Jaja.. laposabb, csak a benzinesé 2900-nál éri el a nyomatékmaximum környékét, a dízelnek meg 2000 alatt ott van. Ráadásul a benzinesé kb. fele akkora értékű.

Amúgy azon rugózunk már másodízben, hogy vajon mennyit ejt a dízel nyomatékán a hajtás.

Csak azt tudom mondani most is, hogy szerintem nem veszít annyit a dízel, hogy a normális üzemtartományban ne lenne több a nyomaték a keréken.
Ez még akkor is így van, ha a BMW 730-as szériánál Te találtál ilyen esetet.
Bár kíváncsi lennék a konkrét számokra is....

Összefoglalom:

Tény, hogy a benzines rugalmasabb, ennél fogva a 0-100 sprint még hamarabb is letudható vele mint a dízellel.

Ugyanakkor az is tény, hogy a dízel és a benzines autó hajtáslánca között nincs akkora különbség mint amekkora a dízel motor és a benzines motor nyomatékkülönbsége kiad. Ergo: hétköznapi használatban a dízel nyomatékosabb keréken is.

Shadowbull 2010.02.04. 15:15:57

@JC-II.: "A prospektusban..erről beszélek"

Nem, a valosagban. Siman szofveresen szabjak a nyomateki gorbet olyan egyenesre. A turbonyomassal jatszanak.

sb

Shadowbull 2010.02.04. 15:17:02

@JC-II.: " baromság amit Te mondasz itt állandóan az összecsavarozásról."

Ott van a link, olvasd vegig.

sb

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.02.04. 15:17:17

@JC-II.:

Ez egy másik probléma! (már ha az)
Jól látom, hogy megint nem én akarok témát ferdíteni? :)

Vegyél dízelt ha ennyire zavar, hogy neked kell fizetned helyettük! :)
Jobbat nem tudok tanácsolni.

Shadowbull 2010.02.04. 15:19:32

@JC-II.: "Tudod az a baj, hogy én már láttam hónolást..."

Az lehet, de fingod sem volt, miert csinaljak. Most mar van.

"amúgy itt már megint valami fogalomzavarban szenvedsz mint a fejlesztésnél."

Na, kezdd el magyarazni, hogy te tulajdonkeppen a finomfurast erted honolas alatt.

Pff.

sb

Mathiask 2010.02.04. 15:28:16

@Shadowbull: "Tudom, de hulyen hasznaljatok."

Szerintem te és a cikk használja hülyén.:)
De szerintem ha megkérdezünk 10 embert, akár valamilyen alkotó szakmából, akkor 9 azt érti fejlesztésnek, amit én mondok.

De mindegy is, ezentúl ha azt mondjuk fejlesztés, akkor értsd úgy ahogy gondoljuk, mi meg ha te mondod hogy fejlesztés, akkor úgy értjük, ahogy te használod.

Shadowbull 2010.02.04. 15:28:56

"fogalomzavarban szenvedsz mint a fejlesztésnél"

naja, 10 ev motorfejlesztes utan valoszinuleg tenyleg nem tudom, mi az a fejlesztes.

sb

Shadowbull 2010.02.04. 15:35:22

@Mathiask: jo analogia az epiteszet.

Ha egy tervezo egy uj hazat tervez, ismert anyagokbol es eljarasokkal, senki sem vagja a fejehez, hogy nem tervezett, nem hozott letre uj dolgot.

A fejlesztes ugyanez, annyi elteressel, hogy azert egy motorfejlesztesen idorol-idore teljesen uj dolgokat is kitalalnak.

sb

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.02.04. 15:42:42

@Shadowbull:
Az a baj, hogy nem vagytok feltatlálók! :))

Azt hiszik a laikusok, hogy az igazi gyártók A-tól Z-ig mindent maguknak találnak ki, maguknak gyártanak le...

Shadowbull 2010.02.04. 15:46:15

@Hagalex: az egyik feluk azt hiszi, a masik meg azt, hogy semmit sem talalnak ki maguktol :)

egyik sem igaz.

sb

Shadowbull 2010.02.04. 15:47:51

@Hagalex: Csak egy pelda: azt a sracot, aki az Audi-fele Valvelift-rendszert kitalalta, szemelyesen is ismertem.

Aki a Valvetronicot kitalalta, azt meg nem volt alkalmam megismerni, de kutatok :)
sb

Mathiask 2010.02.04. 16:01:01

@Shadowbull: Szerintem egyáltalán nem jó analógia az építészet. Illetve az nekem jó példa, mert az építész, mikor megtervez egy épületet azt fejlesztésnek lehet hívni, ahogy mondod, de ez a mi értelmezésünk szerinti fejlesztés. Persze ugyanazokat az anyagokat használja(tök mindegy), de mégis létrehoz valami egyedit, ami csak rá jellemző.
A te értelmezésed szerint inkább a ténylegesen megvalósítható terv összeegyeztetése az építész látomásaival a fejlesztés, nem maga a kretív alkotás. Húgom építész, évekig láttam mit csinál és hogy épül fel egy terv.

De mondok más példát. Találtam a neten pár éve egy kapcsolási rajzot, amiben volt egy tök egyedi megoldás. Persze az alkatrészek megvoltak előtte is, szóval aki kitalálta azt a kapcsolást meglévő elemekből építkezett, de mégis úgy tuott egy problémára megoldást találni, amit eddig még nem láttam. Ez fejlesztés. Elhatároztam, hogy megépítem, de nem lehett itthon kapni minden alaktrészt ezért az itthon kapható alkatrészekhez kellett átterveznem a dolgot. Az elv maradt természetesen. Sőt egy két dologban más megoldásokat alkalmaztam, amik nekem szimpatikusabbak voltak, de eszembe nem jutna ezt a munkát fejlesztésnek nevezni ahhoz képest, amit az eredeti fejlesztő csinált, az az igaz fejlesztés, amit én csináltam adaptáció, vagy ilyesmi.

De mindegy úgy se fogjuk megérteni a másik álláspontját, azt már látom:)

Mathiask 2010.02.04. 16:05:53

@Hagalex: "Azt hiszik a laikusok, hogy az igazi gyártók A-tól Z-ig mindent maguknak találnak ki, maguknak gyártanak le..."

Már megint nem látod a fától az erdőt.:)

Tévedés! Nem ezt mondjuk! Nem is ezzel van a baj! Természetes, hogy vannak beszállítók, meg kiadják a gyártást más hova. Természetes, hogy megvesznek mások által kifejlesztett dolgokat, csak nem mondják már rá, hogy ők csinálták, ők fejlesztették. Ez az egyetlen probléma. Mondják azt hogy megvettük x y cégtől és beleintegráltük, beleadaptáltuk az autónkba, csak kurvára nem ezt mondják, hanem hogy ők fejlesztették ki. Ez az egy ami zavar engem speciel.

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.02.04. 19:59:07

@Mathiask:
"Már megint nem látod a fától az erdőt.:)"

Ugyan már!
Nem rólad beszéltem, hanem általában. Nem kell ám mindent magadra venni! :)

Én nem akarok neked kiselőadást tartani az autógyártásról, nemcsak azért mert messze nem vagyok vele képben, hanem azért is mert van nálam kompetensebb ember is.
2010-ben nem egy generátor megtervezése, méretezése az autófejlesztés netovábbja.

A lényegi dolgokat, mint a futómű, a karosszéria, vagy a hajtáslánc ma sem beszállítóktól rendelik.

Hogy az általad említett építész példánál maradjak.
Ha valaki nem a Tai Pei-t, vagy valami más, egyedi építési technológiájú komplexumot tervez akkor csak adaptál.

Adaptálja az alapot, hiszen vannak kész technológiák. Adaptálja a tetőszerkezetet arra is van rengeteg létező megoldás, sőt, egy kész tervet is adaptálnak az adott helyszínre.
A mérnöki munka ma már javarészt ebből áll.

"Mondják azt hogy megvettük x y cégtől és beleintegráltük, beleadaptáltuk az autónkba, csak kurvára nem ezt mondják, hanem hogy ők fejlesztették ki."

Mondanál konkrét példát?

Soha sehol nem hallottam még, hogy bármely gyár arra hivatkozott volna mondjuk, hogy a a Bosch adagolót ők fejlesztették.
Olyanról viszont hallottam pl., hogy a SAAB továbbfejlesztette a Haldex rendszert, amely továbbra is a Haldex AB szabadalma maradt. Ma persze mindenki az 5. generációs Haldexet építi az autójába, ami a SAAB által fejlesztett 4. generációs rendszerre épül.

Ilyen is van....

Meg olyan is, hogy a Bosch együtt fejleszt valamelyik autógyártóval.

JC-II. 2010.02.04. 21:40:00

@Shadowbull:

"JC-II. 2008.01.07. 23:30:25
....
A Veyronnal évekkel ezelőtt foglalkoztunk, meg voltak akkor az adatok is meg a képek is, minden stimmelt. Nyílván apró eltérések lehetnek mert a kettőt össze kell építeni, lehet hogy a főtengely is két félből van ( létezik ilyen is)? Nézz utána."

Ebből azt a következtetést vonod le, hogy a két motor össze van csavarozva....:)))

Akkor nézzünk egy jóval korábbi hozzászólást:

"JC-II. 2008.01.07. 21:27:03

A Veyron motorja: kettő db Passat W8-as ( már nem gyártják) tandem összekötve és közös házban..ehhez 4 ( azaz négy) db turbofeltöltőt tettek. Dokumentáció nálam, ha akarod megmutatom."

Itt van , hogy közös házban ( itt természetesen egy blockra gondoltam), tehát valójában egy motor, amúgy nagyon sajnálom, de ez koncepcióban két W8 sorban akárki akármit mond... Hol van itt szó az összecsavarozásról?:))))

Ezt Te találtad ki, hogy aztán a saját magad által kreált állítást cáfold meg később...

Ez pl. 3 db. VR-6 os 60 fokos legyezőben:

www.freeweb.hu/xs2/bilder/b11.jpg

Ez tisztán felismerhető, de nincsenek összecsavarozva:))) Mivel ez a megoldás jóval korábban volt elhiheted, hogy a két W8-ast is csak ilyen megoldásként vethettem fel. Másként nem is lehet.

Akkor menjünk tovább: a kettős főtengely:
( ezek sok hozzászólásban hangzottak el ezért lerövidítem:)

Évekig folyamatosan kisértem figyelemmel
a tipus konstrukciójának folyamatát, a prototipusokat is láttam, a kudarcot vallott VR6 legyezőkisérlet után más megoldásokhoz próbáltak nyúlni, ekkor vetődött fel a két W8 KONCEPCIÓ, sőt a kettős főtengely is. Ez nem lett volna ördögtől való, ugyanis volt már ilyen autómotor és néhány magassági vadászgépben is használták már korábban.

Miután a négy turbo koncepciót előhozták (nálam már kettő is szégyen:))) tovább nem foglalkoztam velük ,(csak a 400-as szenvedést figyeltem később) ezért itt volt egy kis hiatusom. Ez világos is , ha megnézzük az általad idézett hozzászólásom: "lehet hogy a főtengely is két félből van ( létezik ilyen is)? Nézz utána."

FELTÉTELES MÓD, tehát nem tudtam, hogy az eredeti koncepciót milyen módon valósították meg, ezért kértelek hogy nézz utána. Ez meg is történt, korrekt módon igazoltad, hogy egy főtengelye van, és ez evidenciává vált (gondolom meg is köszöntem).

Itt a vége, fuss el véle... mondhatnánk, de azóta is konzekvensen az összecsavazozást emlegeted, amit erősen inkorrekt dolognak tartok, ezért most ezt lementem és minden alkalommal becopyzom, ha előjössz a csavarokkal.

Mathiask 2010.02.04. 21:51:44

@Hagalex: "A mérnöki munka ma már javarészt ebből áll."

Elég szomorú. Van erről egy poszt:
zsoltaudio.blogspot.com/2009/12/100.html

"Mondanál konkrét példát?"

Most nem tudok utánanézni. De gyanítom, hogy a cikkben az utóbbi 10 év fejlesztéseinél van pár amit megvettek.

JC-II. 2010.02.04. 21:57:48

@Hagalex:

"Jaja.. laposabb, csak a benzinesé 2900-nál éri el a nyomatékmaximum környékét, a dízelnek meg 2000 alatt ott van. Ráadásul a benzinesé kb. fele akkora értékű.
"

De mit számít ez?

- a benzinessel általában 3-4000-es fordulaton járunk, a diesellel meg 2000 környékén. Ezzel nem lehet érvelni, mert a különböző fokozatokban kb. akkora a max. sebessége mindkét tipusnak.

- lehetne olyan dieselt is csinálni ami kedvenc mondásod szerint agyonverné a benzinest gyorsulásban, de akkor annak nagyon gyenge lenne a végsebessége ( 160 körül) és ezt egyik gyár sem vállalja be.

- amúgy nagyon egyszerű a dolog, de csak nem akarod megérteni: nem tudsz otthagyni egy azonos tömegű és teljesítményű , azonos végsebességű benzinest egy kétszer akkora nyomatékú diesellel. Ez ellenkezik a "józan ésszel" úgyhogy csak keresni kellene az okát.:)))

- a 730-ast nagyon nehezen találtam meg, segítenél, ha megmondanád melyik topicban volt róla szó ( akkor legalább a felét tudnám, a dieselé ott van), úgy emlékszem a dieselre 350 Nm jutott , a benzines meg 300, de majd kiszámolom újra..

Shadowbull 2010.02.04. 22:06:02

@Mathiask: "Persze ugyanazokat az anyagokat használja(tök mindegy), de mégis létrehoz valami egyedit, ami csak rá jellemző.
A te értelmezésed szerint inkább a ténylegesen megvalósítható terv összeegyeztetése az építész látomásaival a fejlesztés, nem maga a kretív alkotás."

Igen es nem. A fejlesztes mindkettot tartalmazza, a kreativ reszt, es a szakmai kidolgozos reszt.

Mondok egy konkret peldat. Egy ceg elhatarozza, hogy szeretne egy uj motorgeneraciot, hogy megfelelhessen a kor kovetelmenyeinek, ne maradjon le a versenyben, satobbi.

A projekt elindul, ahol nehany ember kidolgozza, milyen is legyen maga a motor, milyen legyen a muszaki felepites, milyen anyagokat hasznaljanak, milyen technologiak keruljenek bele. Ez a resz a koncepcio megalkotasa. Itt erosen tamaszkodnak egyreszt a multbeli tapasztalatokra, masreszt a kutatasi reszleg eredmenyeire.
Ennek a koncepcionalis szakasznak a vegen meghatarozzak a teljes muszaki leirast, a celokat, bizonyos esetekben a celarat is, majd ha az ugyvezetes rabolint a projektre, akkor indul a szeriafejlesztes.

Hogy meddig tart az elozo szakasz, es mikortol kezdodik az utobbi, azt ceg es projekt valogatja. Van ahol ket kulonbozo csapat van, van ahol ugyanazok csinaljak mindket szakaszt.

A szeriafejlesztes viszont elkezdi a valodi tervezomunkat. Peldaul elkezdik lemodellezni a blokkot, meghatarozzak az osszes apro reszletet, csatlakozoalkatreszek poziciojat, gyartasi metodust, millio egyeb dolgot. Aztan szepen elkeszulnek a prototipussal, es mar mehet is fekpadra, az alapveto applikacios munkara, hoghy egyaltalan el birja inditani a vezerloegyseg. Utana ovatosan kezdik a nyuzoteszteket is, de az elso fazisban ennek kicsi a jelentosege.
De mar ekozben folyik a masodik fazis tervezese is, aminek a vegen mar tobb motort epitenek, fekpadi es jarmuves teszteket is vegeznek, a motorok elmennek az eszaki sarkkorre, meg delafrikaba.

Cege valogatja, hogy ezutan jon-e meg tesztfazis, vagy egybol a szeriagyartas elokeszitese kezdodik.

Az 1,8TFSI blokkja is igy keszult. Eloszor csak koncepcionalis vazlatokon letezett, latszott a ket integralt kiegyenlitotengely, azok hajtasa, az integralt olajlevalasztas, meg az alapmeretek, es meg nehany elnagyolt parameter.

Ez alapjan lettek kidolgozva a kulonfele fazisok, amik a szeriaerettsegig szinte teljesen megvaltoztak az alapelkepzelesekhez kepest. Beepultek a tesztek eredmenyei (FEM es CFD szimulaciok, fizikai nyuzotesztek, fekpadi jaratasok, stb), a kulonfele gyartasi eljarasok kovetelmenyei, a szerelhetosegi kovetelmenyek, a beszallitok kivansagai, rengeteg dolog.

Ez mind-mind kreativ es szakmai munka egyben. A kreativitas ahhoz szukseges, hogy egy adott problemat megoldj: nincsennek katalogusok, meg tervezesi segedletek, amik megmondjak mit tegyel, csak a tapasztalat es a kreativitas segit. A szakmai munka pedig egyertelmu: milyen anyagot, mennyit, milyen gyartasi eljarast, milyen mereteket, milyen tureseket, milyen feluleti erdessegeket, satobbi definialj.

Kozben persze a tervezo targyal a motorkiserleti es FEM kollegakkal, a gyartassal, a beszallitokkal, a kontrollinggal, a logisztikaval, az ugyfelszolgalattal, a minosegbiztositassal, a projektvezetessel, es osszehangolja ezek kivansagait, amik gyakran egymassal ellentmondoak. Ok mind-mind rahatassal vannak a kesztermekre.

A lenyeg a lenyeg: nincsennek eros konturok, definialt hatarok, hogy mi a fantazia nelkuli tervezomunka, es mi a full kreativitast igenylo, ujszeru megoldasokat eredmenyezo agytorna.

Gyakran olvashatjuk itt is, hogy a gyarak mar nem fejlesztenek semmit, mindent megvesznek. Ez mar csak azert sem lehet igaz, mert az mindig a fejlesztomunka kereteben tortenik, ha egy beszallito megbizast kap akarmire. Hogy konkretan egy gyarto sem tervez injektort, meg oninditot, az persze igaz, de nem is kell egyreszt, masreszt nem is tudna, csak aranytalan nagy befektetes aran.

A gyartonak annyit kell tudnia, hogy hatarozza meg pontosan a specifikaciokat, amit egy beszallitonak teljesitenie kell, masreszt hogyan tudja tesztelni, hogy valoban teljesitette-e.

Visszakanyarodnek a kutatasi/koncepcioefjlesztesi reszre: minden autogyarnak vannak ilyen osztalyai, ahol kockafeju tudosok probalgatnak mindenfele dolgot, aminek a 90%-abol sohasem lesz semmi. Egy-egy ilyen osztalyon tobb doktor van, mint a korhazban :)

A hasznalhato eredmenyik pedig bekerulnek a szeriafejlesztesbe.

sb

JC-II. 2010.02.04. 22:13:51

@Hagalex:

"Soha sehol nem hallottam még, hogy bármely gyár arra hivatkozott volna mondjuk, hogy a a Bosch adagolót ők fejlesztették."

Dehogynem, erről szól a cikk amire ez a sok hozzászólás született:

"A partiban a BMW nyit. Csak szigorúan belső használatra kiadott körlevelében a Vorsprung durch Technik-szlogent egyszerűen abszurdnak nevezi, szerinte az Audi lódít és nem mond igazat, mikor magát a technikai haladás éllovasának állítja be. Hogy ezt bizonyítsák, gyorsan el is készítettek két táblázatot:

A BMW fejlesztései az utóbbi 10 évben:

2010: Parkolóasszisztens (környezet feltérképezéssel) - F10 (új 5-ös)
2009: BMW ActiveHybrid X6 kettős üzemmódú hajtáslánccal
2008: Integrált aktív- és hátsókerék-kormányzás
2004: Dízelmotorok kétlépcsős feltöltéssel
2003: Head-Up Display
2003: Változó áttételezésű kormánymű
2003: Elektronikusan vezérelt összkerékhajtás (xDrive) változó nyomatékelosztással
2000: Második generációs benzinbefecskendezés

Az Audi fejlesztései az elmúlt 30 évben:

2008: LED-es fényszórók (R8)
2003: DSG váltó (VW konszerntermék)
1994: Alumínium karosszéria (ASF)
1980: Quattro összkerékhajtás
2007: Szívóoldali szelepvezérlés a benzinmotoroknál
2006: LED fényszórók (R8) – érdekes, itt két év az eltérés a BMW adataihoz képest
2006: Audi magnetic ride, változtatható karakterisztikájú mágneses elven működő lengéscsillapító"

Ezek közül egyiket sem csinálták, az utolsóról annyit, hogy Delphi találmány.

Shadowbull 2010.02.04. 22:16:33

@JC-II.: Nezd, barki elolvashatja a fenti linken, hogyan tortent a kis vitank.

Nekem az ujraolvas utan is az a benyomasom maradt, hogy pusztan prekoncepcioid voltak a Veyronnal kapcsolatban, a konkret vegtermeket egyaltalan nem ismerted, igy tettel ra lefitymalo megjegyzeseket (amugy ezen mindig mosolyognom kell. Gondolom te a kisujjadbol kirazol egy 400km/h-ra kepes autot)

Miutan konkretan bizonyitva lett, hogy nem ugy van, akkor jottel elo ezzel a "lemaradtam" meg "feltetelezes volt" dologhoz.

Meg ha igy is lett volna, feltetelezesekre milyen alapon birsz barmilyen velemenyt felepiteni?

Egyebkent meg az egyik legnagyobb problema, hogy sajnos nem jol hasznaljatok a szaknyelvet. Lehet hogy ti nem arra gondoltok, de azt irjatok.

En meg csak arra tudok reagalni, amit leirtok.

Utana mar az egesz magyarazkodas nagyon mosakodasizu.

sb

Shadowbull 2010.02.04. 22:18:19

@JC-II.: "Ezek közül egyiket sem csinálták, az utolsóról annyit, hogy Delphi találmány. "

De igen, mindegyiket csinaltak, mindegyik idezett dolog szeriaban van vagy volt naluk.

Es nem irtak sehol sem azt, hogy ezt ok talaltak ki, sem azt, hogy vilagszinten ok lettek az elsok.

sb

JC-II. 2010.02.04. 22:21:14

@Shadowbull:

"Na, kezdd el magyarazni, hogy te tulajdonkeppen a finomfurast erted honolas alatt."

Nem , miért olyan hihetelen, hogy más is látott már hónolást ( simát, nem lézerest)? Ezt nem tudom megérteni.

A hengerfúrásról meg a fene sem vitatkozna veled. Nyílván perfect vagy benne.

JC-II. 2010.02.04. 22:24:47

@Shadowbull:

"Az Audi fejlesztései az elmúlt 30 évben:
"

Megint ugyanarról van szó. Fogalomzavar.

Magyarul ezt úgy kellett volna kifejezni: alkalmazások és fejlesztések az elmúlt 30 évben.

Shadowbull 2010.02.04. 22:26:51

@JC-II.: "nem tudsz otthagyni egy azonos tömegű és teljesítményű , azonos végsebességű benzinest egy kétszer akkora nyomatékú diesellel."

Es a rugalmassag? Mert abban a nyomatek nyilvanvaloan szamit.

sb

Shadowbull 2010.02.04. 22:28:44

@JC-II.: "Nem , miért olyan hihetelen, hogy más is látott már hónolást ( simát, nem lézerest)?"

En elhiszem hogy lattal. Csak nem tudod mire valo.

sb

Shadowbull 2010.02.04. 22:29:44

@JC-II.: A forditas tenyleg nem a legszerencsesebb, nade ott van az eredeti dokumentum, abban mindenki megnezheti, mit is mondott a ket gyar pontosan.

sb

JC-II. 2010.02.04. 23:11:08

@Shadowbull:

"Miutan konkretan bizonyitva lett, hogy nem ugy van, akkor jottel elo ezzel a "lemaradtam" meg "feltetelezes volt" dologhoz."

Nem nyert! Olvasd el mégegyszer és nézd a dátumokat ( szerencsére nem lehet megváltoztatni).

"JC-II. 2008.01.07. 23:30:25
....
.., lehet hogy a főtengely is két félből van ( létezik ilyen is)? Nézz utána.
"

Az első link amit közöltél:

" Shadowbull 2008.01.11. 21:09:29
Azt hiszem, ezzel le is zarhatjuk a temat:
http://www.youtube.com/watch?v=wqexLeEYyTI&feature=related"

Négy nap múlva közölted ezt a linket, az általad becopyzott pedig 07-ei volt. Tehát már előtte sem voltam biztos, így nem utólagos a dolog. Egyébként ha elolvasod a hozzászólásaidat láthatod , hogy magad is bizonytalan voltál 11-ig ( a 3x VR6-nak ugyanis volt dupla-főtengelyes változata is (Chiron).

Egyébként egy érdekes hozzászólásodra is bukkantam, mindjárt kikeresem.

JC-II. 2010.02.04. 23:12:28

@Shadowbull:

Gondolom ezt viccnek szántad. Vszleg azt hittem fát gyalulnak.

JC-II. 2010.02.04. 23:14:16

@Shadowbull:

"Es a rugalmassag? Mert abban a nyomatek nyilvanvaloan szamit."

Persze. Ha van többlet.

JC-II. 2010.02.04. 23:19:23

@Shadowbull:

"Nekem az ujraolvas utan is az a benyomasom maradt, hogy pusztan prekoncepcioid voltak a Veyronnal kapcsolatban, a konkret vegtermeket egyaltalan nem ismerted, igy tettel ra lefitymalo megjegyzeseket (amugy ezen mindig mosolyognom kell. Gondolom te a kisujjadbol kirazol egy 400km/h-ra kepes autot)"

Ki nem állhatom, elsősorban Piech miatt.
Attól a falnak tudnék menni:)))

A konkrét végterméket már ismertem olyan szempontból, hogy a 400-as kisérleteket figyelemmel kisértem. Ott még jobban kidomborodott ( számomra) a pancserségük).

Shadowbull 2010.02.04. 23:21:15

@JC-II.: Kivancsisagbol megneztem 2 auto adatat:

BMW 318i es 318d.

A teljesitmenyuk azonos, a benzines nyomateka 190Nm, a dizele 300

A vegsebesseguk logikusan ugyanannyi, a benzines viszont jobban gyorsul szazra, amit en a kisebb sulyanak tudok be (1435 vs. 1505kg). A rugalmassagban viszont sokkal jobb a dizel.

www.bmw.de/de/de/newvehicles/3series/sedan/2008/allfacts/engine/technical_data.html

sb

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.02.04. 23:21:27

@JC-II.:

"De mit számít ez?

- a benzinessel általában 3-4000-es fordulaton járunk, a diesellel meg 2000 környékén. Ezzel nem lehet érvelni, mert a különböző fokozatokban kb. akkora a max. sebessége mindkét tipusnak."

Pedig a kutya éppen itt van elhantolva!

Ugyanis a dízel kis fordulatokon leadja a teljesítmény javát, a benzines meg nem. A benzines ott kezd élni, ahol a dízel már elváltott.

A maximális sebességeket ne vedd ide, mert a nyomaték nem arról szól, hogy mit tud a kocsi 4000-es vagy 6000-es fordulaton, hanem arról, hogy hogyan jut el addig!

Nem tudom neked milyen vezetési szokásaid vannak, de én pl. az benzines autómat az elmúlt évben talán összesen egyszer forgattam el 6000-ig.

Sajnos nem találok megfelelő nyomaték - teljesítmény diagrammokat adott dízel-benzin párosokra. Pedig szívesen levezetném neked, hogy a dízel pillanatnyi teljesítménye, nagyobb 1500-4000 között. A váltó és végáttétel pedig nem vesz el annyit a dízeltől, hogy ne legyen nagyobb a nyomatéka keréken is.
Nyilván nem akkora mint a főtengelyen mért különbség, de seggel is jól érezhető.

Gondolj bele, hogy az 1,4 Astrám 125Nm-t tudott, az 1,6-os meg 150Nm-t, és már ez is érezhető, pedig a váltó ugyanaz, a végáttételben volt 0,2 tizednyi.

30Nm különbség a kerekeken mérve már elég kellemes vonóerő különbséget okoz...
Ennyit pedig produkál a dízel a benzinessel szemben.

Shadowbull 2010.02.04. 23:25:37

@JC-II.: Nem voltak azok olyan pancserek. Egy ilyen auto megalkotasa oriasi kihivas, nem jart utakon kell menni, ami mindig lassu.

Nezd meg, mennyi ido kellett mondjuk a Nissannak a GT-R-hez, vagy a Lexusnak az LF-A-hoz.

Egyik sem lett kesz a szokasos 3-4 even belul.

Pedig ossze se merhetoek a Veyronhoz.

Mar irtam, en nagyon elismerem a Veyron tudasat, es amiota lattam-hallottam eloben, meg tetszik is.

sb

Mathiask 2010.02.04. 23:38:14

@Shadowbull: Az ötlött fel bennem, hogy nem lehet hogy épp a 80-120hoz jobban kijön a dízel áttétele, mint a benzinesé? És mondjuk 70-110re másabb lenen az arány a kettő között?

JC-II. 2010.02.04. 23:39:00

No itt is van , megtaláltam:

"Shadowbull 2008.01.07. 19:58:17
Edes istenem, ennyi ostobasagot amit JC idehanyt a Porscherol, mar regen olvastam. Ez mar tenyleg az a szint, hogy nem lehet ertelmesen vitatkozni.

Csak egy megjegyzesem lenne: Azert ne lodd majd tarkon magad, amikor a kedvenc Ferrarid megint turbos motort fog csinalni...sb "

Ez arra volt reakció, hogy előtte a Porsche pénzügyi manővereinek hülyeségét ecseteltem ( előrebocsátom,nem volt véletlen, hogy eltaláltam a bukásukat). Egyébként az összes hasonló reakciód velem szemben ilyen szintű, úgyhogy nem ártana ha inkább a magad szintjével foglalkoznál kicsivel többet. Többet érnél vele.

Ami a második részt illeti: nem lövöm magam t....: ha ilyen lesz, erre nem leszek vevő.

JC-II. 2010.02.04. 23:42:37

@Shadowbull:

Csak copyzni tudok:

Am 5. Mai 1979 in Nardo, mit zwei Flossen und zusätzlichen Spoilern bewehrt, machte sich ein zum C 111-IV modifizierter Renner mit auf 4,8 Liter aufgebohrter V8-Benzinmotor aus der Serienproduktion, mit natriumgekühlten Ventilen, zwei KKK-Turboladern mit 1100 PS und 600 Nm auf den Weg, um den Rundstrecken-Weltrekord nach Untertürkheim zu holen. Die neue Marke lautete nach einer problemlosen Fahrt: 403,978 km/h. Außerdem verbesserte er zusätzlich die Distanzen von 10 und 100 km sowie 10 und 100 Meilen.

JC-II. 2010.02.04. 23:46:59

@Hagalex:

"Ugyanis a dízel kis fordulatokon leadja a teljesítmény javát, a benzines meg nem. A benzines ott kezd élni, ahol a dízel már elváltott."

De az mindegy mert a benzinessel mindíg magasabb tartományban járunk.

Pontosan meg fogom mondani mekkora a különbség azonos váltónál, kár találgatni.

"30Nm különbség a kerekeken mérve már elég kellemes vonóerő különbséget okoz...
"

Megint ugyanaz a nóta: 80 Nm-es autónál igen, 300-nál már nem annyira.:))

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.02.04. 23:48:30

@Mathiask: Akkor már inkábba a 90-130 lenne szerencsésebb, mert abban a tartományban nagyobb a fordulat, és ott már a benzines jobban le tudja adni a teljesítményt.

Ha 80-120 -ról lefelé mész 70-110-re az inkább a dízelnek segít.

JC-II. 2010.02.04. 23:49:46

@Shadowbull:

Azonos a váltójuk? Nem valószínű.

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.02.04. 23:55:38

@JC-II.:
"Megint ugyanaz a nóta: 80 Nm-es autónál igen, 300-nál már nem annyira.:)) "

Lófaszt! :))

A 125NM -es autóval is ugyanazt a 1200kilós kasztnit mozgatom mint a 150Nm -essel!

A Vectra 320Nm-ével pedig egy 1450 kilósat, szemben a szívó benzines 3340 kilójával. Tehát ha a Vectra dízelese keréken tud 30Nm többletet, azt az 1400 kilós autón is érezni fogod!!!

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.02.04. 23:57:15

@Hagalex:
A szívó benzines természetesen 1340kg akart lenni...

JC-II. 2010.02.04. 23:57:46

@Hagalex:

"
Nyilván nem akkora mint a főtengelyen mért különbség, de seggel is jól érezhető.
"
Nem értem miről vitatkozol akkor , ha ugyanazt mondod?:))

A kérdés az , hogy mennyi marad, de ahhoz minden autót külön kellene megvizsgálni. Be lehet áldozni 1-2 fokozatot is (rövidebbre veszik) hogy jobban gyorsuljon bizonyos tartományokban , de azért máshol kell fizetni. Ez részletkérdés.

Azért azt sem szabad figylemen kívül hagyni hogy a dieselek valamivel kisebb teljesítménnyel rendelkeznek és az is számít.

Shadowbull 2010.02.05. 07:42:09

@JC-II.: Hogy miert bukott bele a Porsche abba, amit csinalt, azon lehet vitatkozni.

Mindenesetre a valsagot ok sem lattak elore.

Ma is ugy gondolom, ha ugy mennek az eladasaik, ahogy terveztek, akkor ma a VW lenne a Porschee es nem forditva.

sb

Shadowbull 2010.02.05. 07:48:57

@JC-II.: Gondolom ez is ment szeriaban, eladtak belole szazs nagysagrendben, es az auto teljesen alkalmas volt hetkoznapi hasznalatra.

vagy megse?

sb

Shadowbull 2010.02.05. 07:54:23

Amugy kivancsisagbol szetkuldtem a nyomateki gorbet nehany haver kozott, akik mar lattak kozelrol autot, es a tipp az volt, hogy ez egy ketlepcsos feltoltesu dizel nyomateki gorbeje. Bar ilyenbol van sokkal szebb is, de azokon is latszik, hogy az also kicsit nagyobbat tol.

sb

Shadowbull 2010.02.05. 07:56:16

@JC-II.: en sem hiszem, hogy ugyanaz lenne.

sb

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.02.05. 08:15:34

@JC-II.:
"Nem értem miről vitatkozol akkor , ha ugyanazt mondod?"

Nem ugyanazt mondom.
Én nem állítottam azt, hogy dízel nem tud többet nyomatékból keréken.

Az teljesen nyilvánvaló, hogy annyival nem tud többet mint a főtengelyen, de az egy tévhit, hogy a dízel nem visz több nyomatékot kerékre.
Továbbmegyek, az újságírónak igaza van amikor "bazinagy" nyomatékokról ír...

Van egy félig kész excel táblám, már abból is kiolvasható a végsebesség, nyomatékmaximum, a végáttétel x "top gear ratio" alapján, hogy mik a viszonyok.

Nekem nagyjából minden típusra az jött ki, hogy alul a dízel simán elveri benzinest, ahhoz, hogy utóbbi pariban legyen általában 4000 körüli fordulatra van szüksége. A dízelek teljesítmény maximuma nagy általánosságban oda tehető, ahol a benzinesek nyomatékmaximuma van.

Azonos váltófokozatokban a dízel mindaddig veri a benzinest amíg el nem érik a benzines nyomatékmaximumát.
Ha a benzinessel visszaváltasz, hogy fordulatot nyerj akkor más a tészta.

Konklúzió:

A dízel a szűkebb fordulatszám tartománnyal fizet a több nyomatékért, a benzines pedig a nagyobb tartománnyal hozza be a nyomatékszegénységét.

Sajnos azt kell, hogy mondjam, az osztómű itt nem játszik komoly szerepet, mert mindkét típusnál csak azt szolgálja, hogy ideálisan, autózhatóan legyen a rendelkezésre álló teljesítmény, nyomaték felhasználva.
Az osztómű arányaiban ugyanannyit vesz el mindkét fajta motor energiájából.

"Lóerők?"

Hát ez az...
Ha a dízel kis fordulaton a pillanatnyi teljesítményt elvárható szinten, netán a benzinesé fölött akarja hozni, akkor eleve nagy nyomatékának kell lenni.

A benzinesnek a magasabb fordulat miatt nincs szüksége akkora nyomatékra, hiszen magasabb fordulat eleve nagyobb teljesítményt ad.

Ha gondolod, és segítesz grafikonokkal, akkor az említett excel táblát befejezem neked, még a különböző fordulatokhoz tartozó pillanatnyi teljesítmény adatokat is felviszem neked rá.

A Te megnyilvánulásod akkor lett volna korrekt, ha azt mondtad volna, hogy a dízelek csak egy viszonylag szűk, alsó fordulat tartományban tudnak nagyobb teljesítménnyel dolgozni mint a benzinesek.

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.02.05. 08:52:40

@JC-II.:

"De az mindegy mert a benzinessel mindíg magasabb tartományban járunk."

Pontosan.
Mivel magasabb a fordulat, értelemszerűen a nyomaték kisebb. Miközben a pillanatnyi teljesítmény akár még nagyobb is lehet mint a dízelé.

Ebből is az következik, hogy a benzinessel akár hamarabb fel lehet érni 0-ról 100-ra, miközben nagyobb a fordulat és kisebb a nyomaték mint a dízelen.
De meg is lehet fordítani a logikát.
A dízellel is fel lehet érni hamarabb 0-ról 100-ra, ha a kisebb fordulattal elég nagy nyomaték párosul.

Ismételt következtetés:

Benzines motor - szélesebb fordulattartomány kisebb nyomatékkal.

Dízel motor - szűkebb fordulattartomány nagyobb nyomatékkal.

A motor méretétől függően a benzinesek
3,6 - 4,1 közötti végáttétellel dolgoznak, a dízelek 1-2 kivételtől eltekintve 3,5-4,0

ekutya 2010.02.05. 15:44:14

Valamiért nem mennek el a kommentjeim, ezért nem tudok válaszolni. Ezt most próbaképpen írom.

ekutya 2010.02.05. 15:49:26

@JC-II.: Tegnap nem mentek el amiket írtam, ezért nem válaszoltam előbb. Lehet hogy a blogmotor nem szerette az egyik karaktert.

"Én perfect ismerem a szem felépítését és működését, nem a gugliból ollózom ki."

Kapufa kolléga, és sajnos kifele pattant. Egy betűt nem kellett néznem a google-ból, sőt az internetről sem, ahhoz amit a látással kapcsolatban írtam. Ezzel aztán végképp elárultad magad. Nem elég hogy a tipikus tévhiteket sorolod (még a józan paraszti észt is mellőzve), még utánaolvasni sem vagy hajlandó. Ha legalább annyit tettél volna, hogy a totalcar-on körülnézel, már nem írnál ekkora butaságokat. Figyelj csak miket találok 1 perc alatt.

totalcar.hu/kozosseg/rsvptc/2009/03/09/xenont_legalisan/

totalcar.hu/magazin/technika/hid/

totalcar.hu/tanacsok/autodoktor/090313b/

totalcar.hu/tanacsok/autodoktor/080321a/

totalcar.hu/tanacsok/autodoktor/080207b/

Annyit azért szögezzünk le, hogy elvileg gépész vagy, ha a szakmában dolgozol, ahogy mondtad. Ennek ellenére elég hiányosak, illetve felületesek a fizikai ismereteid, nem csak a fénnyel kapcsolatos területeken. Gépészként mondjuk furcsa lenne, ha ismernéd a szem részletes felépítését, és a működését, de talán még ennél is fontosabb, hogy ha valóban jártas lennél a témában, akkor tudnád, hogy a látás a kognitív tudományok részterülete. Te a legkevesebbet se konyítasz a témakörhöz, és ha nem venném ennyire komolyan hogy kijavítsam a butaságaidat, amiket leirkálsz, akkor már könnyesre röhögtem volna magam. Egyébként a színkeverés és az érzékelés megint egy külön terület, de a szemhez nincs túl sok köze, mert nem az orvosoknak tanítják.

"butának tekintve a másikat miközben ők azok"

Baromira nem vagyok tévedhetetlen, és még ha nem is tévednék, akkor is elég nehéz konkrétan leírni valamit egy fórumon, hogy az korrekt és teljesen igaz legyen. Egyáltalán nem nézlek butának (hogy te minek nézed a többieket, az már más kérdés. ugye). Én téged egy mániás megalomán személynek nézlek, akit egyáltalán nem érdekel hogy mi igaz és mi nem, csak a saját igazát akarja bebizonyítani, és ennek mindent alárendel. Hogy miért csinálod, az nem az én dolgom, de az az érzésem, hogy te és én valami egészen mást akarunk elérni.

"azt hiszed , hogy a történelem tegnapelőtt kezdődött"

Ha ezzel a naivságomra célzol... Egy Focus xenon lámpája 220e-be kerül. Alap hogy ebben ugye benne van az égő és a hozzá tartozó áramkörök, fejlesztési költséggel együtt. Az áramellátáshoz kell egy nagyon drága trafó. A lámpatestnek speciális anyagokból kell készülnie, a magasságállítást precízen meg kell oldani, egy drága, különböző bevonatokkal rendelkező lencsét kell használni, ami lehetőleg könnyű. Az autóba szenzorokat építeni, ezt ellátni vezérlőelektronikával. Nagynyomású fényszórómosókat kell integrálni a lámpatestek alá. Ehhez képest annyiba kerül csak mint egy manuális légkondi. Szerintem nem aránytalan. Nagyobb fénye van, kevesebbet fogyaszt, ritkábban kell cserélni (gyakorlatilag ha nem éjszakai vezető vagy, akkor sose). A legszebb az egészben, hogy nem vagy kénytelen megvenni. Ha a halogén a szimpatikusabb, akkor vehetsz azt.

JC-II. 2010.02.05. 19:24:44

@ekutya:

Úgy veszem, mintha nem írtad volna ezt a hozzászólást... Folytass néhány évig tanulmányokat ezen a téren, aztán esetleg beszélhetünk. Addig egy szót sem. A Totalcarról meg főleg nem.

"Te a legkevesebbet se konyítasz a témakörhöz, és ha nem venném ennyire komolyan hogy kijavítsam a butaságaidat, amiket leirkálsz, akkor már könnyesre röhögtem volna magam. Egyébként a színkeverés és az érzékelés megint egy külön terület, de a szemhez nincs túl sok köze...."

Szevasz!

JC-II. 2010.02.05. 19:27:16

@Hagalex:

Megtaláltam, de most nincs időm: 2005 (ápr.utáni)730i 4.1:1

730 D: 2.81:1

a váltó teljesen azonos.

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.02.05. 20:18:13

@JC-II.:

Ugyan már! :)
Ezt Te sem gondolod komolyan!

Idehozol egy autómata váltós autót a prémium szegmensől egy olyan benzines motorral ami már-már dízeles üzemmel bír!?

2500 -nál nem sok szívó benzines tudja a max. nyomatékot!
Ráadásul a max. teljesítmény is 6600-nál van. Viszont a dízel amit hozzá választottál elfogy 4000-nél.
Pedig én tudok olyat is ami simán leforogja a 4500-at is.

Maradjunk annyiban, hogy ez a példa nem példa, mert nem az átlagot hozza.
Még jó, hogy nem az F1-es benzinmotort állítod szembe! :)

Még ennek ellenére is azonos egyébként a 0-ról 100-ra gyorsulásuk!!! :))

Itt a link az adatokkal:

www.carfolio.com/specifications/models/comp/?car=126005&car=125961&sortOrder1=1&sortOrder2=2&sortOrder3=3

Tudod mit? Linkelek én neked holnap egy excel táblát, tele olyan tucat autókkal, amelyek sokkal jobban tükrözik a valóságot. Az Opel modellekhez még diagrammot is kapsz!
Örömmel venném, ha azokon bizonyítanád az elméleted! Oksa? :)

A két Bömbi gyorsulása:

0-100 km/h 7.80 s 7.80 s

Pedig a dízel gyenbgébb vagy 30 lóval, és egy nem akármilyen benzinest kapott ellenfélül.
Mondjuk 1500 és 2700 között szerintem még így is veri benzinest kerékre vitt nyomatékban is...

JC-II. 2010.02.05. 20:55:31

@Hagalex:

Hozhatsz más példát is ahol teljesen azonos a váltó, én ezt találtam.

Olyat nem találtam ahol a keréken 570 Nm a nyomaték , a motornál meg 500 .

ekutya 2010.02.05. 21:04:20

@JC-II.: Értem már! :) Mindenki hülye, csak te vagy helikopter. Mégis mit gondolsz, meddig tudod még fenntartani azt a látszatot, hogy a legkisebb közöd is van azokhoz a dolgokhoz, amiket irkálsz? Én semmi ördöngöset nem írtam a látásról, amihez komoly tudás kéne, te pedig belekötöttél abba is. Nem indoklással, hanem csak. Persze talán jobban is teszed, ha nem szólsz hozzám. Veled ellentétben nekem személyesen is volt szerencsém Pléh Csabához (több ízben is), akiről szerintem te azt se tudod, hogy kicsoda. Vagy mi vagy te? Idegsebész motormérnök? Mindenesetre ha van valamilyen témakör, amihez érdemben hozzá tudsz szólni, akkor nyugodtan tedd azt, de érveket, meg hasonlókat, esetenként forrással alátámasztva. Csak hogy átérezd mi a gond: Az odáig rendben van, hogy nem szereted a xenon-t, és örülnél ha betiltanák. Az viszont egy teljesen más helyzet, hogy mindentudó szakembernek állítod be magad, akinek szavára a xenon-t be kéne tiltani, mert te Móricka gondolatmenettel megállapítottad, hogy az tudományosan is szar és átverés. Természetesen pont a tudományt felejted el megkérdezni. Baromi lusta vagy. Legalább minimális szinten utánanéznél annak amit állítasz.

JC-II. 2010.02.05. 21:06:06

@Hagalex:

"Nekem nagyjából minden típusra az jött ki, hogy alul a dízel simán elveri benzinest, ahhoz, hogy utóbbi pariban legyen általában 4000 körüli fordulatra van szüksége. A dízelek teljesítmény maximuma nagy általánosságban oda tehető, ahol a benzinesek nyomatékmaximuma van.

Azonos váltófokozatokban a dízel mindaddig veri a benzinest amíg el nem érik a benzines nyomatékmaximumát.
Ha a benzinessel visszaváltasz, hogy fordulatot nyerj akkor más a tészta.
"

Én ezt nem tudom értelmezni, mert én a benzinessel általában 3-5000 között járok, tehát váltásnál sem megy 3000 alá. Így aztán tök nem érdekel mi van 1500-on.

A F1-es motorokat 14-18000 között használják és nem mennek 6000-el csak az induláskor.

Ami megtéveszt és amiből "globális" előnyt csinálsz az a városi forgalom. Itt igaz az állításod, mert az araszolásban többnyire a benzinesek is alacsony fordulatszámon üzemelnek és itt a diesel előnye nagy ( ezért fogyasztanak a városban jóval kevesebbet a benzinesekhez képest mint másutt). Egy pesti taxis vszleg nem vesz benzinest.

JC-II. 2010.02.05. 21:07:19

@ekutya:

Mondom tanulj két évig és beszélgetünk, de ne a Totalkáron tanulj.

JC-II. 2010.02.05. 21:24:01

@Hagalex:

Most nézegetek egy régebbi 730-ast (2002- vszleg ez egy régebbi tipus), ott ugyanennyi ( 2.81) , egyébként a gyárak kutyaszorítóban vannak, mert a végsebességet mindenképpen növelniük kell (ez mutat igazán a prospektusban), de nehéz, mert pl. ennél a tipusnál már csak 3400-ig tud kipörögni 230-nál, a további áttételcsökkentésnek tehát nincs értelme.

Az olyan országokba szánt exportautóknál ahol 90-el kötelező ballagni (USA) viszont célszerű 1:3.5 fölé emelni, mert ott nem számít a végsebesség. Persze ott meg nem veszik a dieselt.

JC-II. 2010.02.05. 21:34:52

@ekutya:

"Vagy mi vagy te? Idegsebész motormérnök?"

Ha esetleg bárkinek is eszébe jutna , hogy én egy f.sz vagyok aki csak dumálni tud azzal közlöm, hogy az összes autómat magam javítom ( persze csak ha nagyon kell:))), ezt úgy kell érteni hogy mindent.. a motort is kikapom ha kell.

Amúgy a szakmám olyan távol esik az autószereléstől mint Makótól Jeruzsálem.

JC-II. 2010.02.05. 21:49:47

@Hagalex:

"0-100 km/h 7.80 s 7.80 s

Pedig a dízel gyenbgébb vagy 30 lóval, és egy nem akármilyen benzinest kapott ellenfélül."

Figyelj! Te teljesem másról beszélsz mint amiről kellene. Azt mondod ugyanannyit tud a diesel mint a benzines és bőszen bizonygatod. De minek? Azzal engem igazolsz, holott nem ez a szándékod.

Az az eredeti kérdés, hogy a diesel MIÉRT NEM GYORSUL KÉTSZER OLYAN JÓL mint a benzines, hiszen a prospektusbeli nyomatékadatok szerint ennek így kellene lennie. Ebben a fenti esetben pl. 5 sec körülinek kellene lennie a diesel gyorsulásának 100-ra.

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.02.05. 22:11:57

@JC-II.:
Nem, nem ez az eredeti kérdés drága!

Az eredeti kérdés az, hogy a dízel tud -e több nyomatékot a keréken vagy sem. És ha igen az seggel jó érzékelhető -e!??

Menj vissza a múltkori topikba, és keresd meg mit is állítottál!

Shadowbull 2010.02.05. 22:26:50

@ekutya: "elvileg gépész vagy, ha a szakmában dolgozol"

Kizart.

sb

JC-II. 2010.02.05. 22:27:34

@Hagalex:

Jónéhány kérdés elhangzott, biztosan ez is. A kérdést tudni kell feltenni. Meghökkentőnek kell lennie mert ha nem akkor nem foglalkozik vele senki. Ha valami lagymatag hülyeséget írok akkor már mindenki elfelejtette volna ( a langyosakat kiköpi a Jóisten is:))), így meg már ki tudja hány ezer hozzászólás született ( amiért gondolom nem haragszanak a site tulajdonosai), de még többen olvassák és ez jó.

Ha összesen annyit jegyez meg valaki, hogy a keréken nem a főtengelyi nyomaték jelenik meg, hanem sokkal kevesebb akkor az már győzelem. Ennyi...egy mondat.

JC-II. 2010.02.05. 22:32:58

@Shadowbull:

Nem vagyok gépész, soha nem is szerettem volna az lenni, pedig megvolt hozzá minden adottságom. Nyílván látszik is, egy gépész teljesen más ember. Olyan , mint Ti.

Amúgy én a VEVŐ vagyok...nagyon kellemetlen, mert rám nem lehet akármilyen hülyeséget rásózni, akkor sem ha Neked az nagyon tetszik:)))

Shadowbull 2010.02.05. 22:53:33

@JC-II.: "a keréken nem a főtengelyi nyomaték jelenik meg, hanem sokkal kevesebb"

Öööö.

Hat eppen nem kevesebb, hanem tobb.

sb

JC-II. 2010.02.05. 23:04:24

@Shadowbull:

A káka és a csomó...nem elegáns.

Egyesben több:)))))))))

JC-II. 2010.02.05. 23:09:37

@Shadowbull:

PS: lazítsál....minek ez?

Shadowbull 2010.02.05. 23:17:32

@JC-II.: Erdekes gondolat, hogy a tenyszerusegre torekves az egyenlo a kakan valo csomokeresessel.

sb

Shadowbull 2010.02.05. 23:20:50

Nem nagyon foglalkoztam valtokkal meg attetelekkel, de ugy sejtem, hogy a teljes attetel mindig lassito, azaz a kerek sohasem forog gyorsabban mint a fotengely.

Akkor meg mindig nagyobb a nyomatek a kereken, mint a fotengelyen.

sb

JC-II. 2010.02.05. 23:29:40

@Shadowbull:

Egyébként látod milyen érdekes a dolog?

A több száz oldalból most kiragadtál egy mondatot ami látszólag ellentmond, holott az egész történet másról szól . Mindenki tudja aki követte hogy miről, de a Te műszaki gondolkozásod nem engedi meg hogy távolról nézz valamit. Te mindíg csak ezredmilliméterekben gondolkozol és ez nem baj, ha a pályádon mozogsz, ez azonban nem az.

Nyílván azt kellett volna mondanom, hogy a prospektusban közölthöz képest jóval kevesebb nyomaték jelenik meg a diesel kerekén abból a pluszból amit a benzines nyomatékéhoz képest élvez ( de mindezt directben számolva és nem egyesben:))), de ez nekem nagyon hosszú. Ha azt mondom : kint esik ,akkor mindenki tudja hogy nem azt mondtam: az utat aszfaltozzák... Én a lényeget keresem, nem a millimétereket.

Ezért látok olyasmit is amit Te soha nem fogsz , hiába dolgozol a szakmában. Persze ezt soha nem is fogod megérteni.

No, jó éjt!

ekutya 2010.02.05. 23:35:59

@JC-II.: "Mondom tanulj két évig és beszélgetünk"

OK mester, de mit? Mondd már el kérlek, hogy melyik területen vagyok képzetlen ahhoz hogy megértsem mi a hiba.

"de ne a Totalkáron tanulj."

A látással kapcsolatban már elmondtam hogy egy betűt nem kellett az internetről néznem (nem is értem miről írtam, ami annyira bonyolult volt). Tekintettel arra, hogy a totalcar az interneten van. Egyébként a xenon-os cikkeket (többnyire) végignéztem a totalcar-on. A látás és a xenon lámpa az ugyebár két külön témakör. Ha legalább azokra a pontokra kitérnél, amikkel problémáid vannak, akkor lehet hogy el tudnám magyarázni. De ahogy látom téged nem igazán érdekel a téma. Addig is szeretném kijelenteni a többi olvasó előtt is, hogy amiket a gyári xenon lámpáról írtál, nem tekinthetők alátámasztottnak, vagy pontosnak. Ha erről neked más a véleményed, akkor kénytelen leszel részletesen kifejteni, nem pedig légből kapott összeesküvés elméleteket zagyválni. Addig a többieknek üzenem, nyugodtan vegyenek gyári xenon-t az európai autóikhoz, ha az tetszik nekik.

JC-II. 2010.02.05. 23:37:18

@Shadowbull:

PS: teljesen igazad van , ki lehetne számítani, hogy valójában mennyi kerül a kerékre, de ez a felvetett probléma szempontjából lényegtelen. Az arányok akkor sem változnak ( ha minden más áttétel egyforma) Ld fent.

Shadowbull 2010.02.05. 23:38:22

@JC-II.: Megmondom neked oszinten, nem kovettem a vitat.

Neha beleolvasgattam, de inkabb atugrottam.

Ezen viszont megakadt a szemem.

"a prospektusban közölthöz képest jóval kevesebb nyomaték jelenik meg a diesel kerekén abból a pluszból amit a benzines nyomatékéhoz képest élvez"

Nemtom. Ki kene szamolni. Ha tudod a fokozatkiosztasokat, meg a diffi attetelet, akkor ki tudod szamolni a kerekre erkezo nyomatekot is. A hajtaslanc hatasfoka nyilvan ugyanannyi.

"Én a lényeget keresem, nem a millimétereket. Ezért látok olyasmit is amit Te soha nem fogsz , hiába dolgozol a szakmában. Persze ezt soha nem is fogod megérteni."

Te meg azt nem fogod megerteni, hogyha nem ismered a tenyeket, ugy is fogalmazhatnek, hogyha nem merted le a millimetereket, akkor a kovetkezteteseid szuksegszeruen hibasak lesznek.

sb

Shadowbull 2010.02.05. 23:42:30

@JC-II.: Na ez az, ki kene szamolni konkret adatokkal.

Miert nem szamoljatok ki, nincs adat?

sb

ekutya 2010.02.05. 23:43:57

@JC-II.: "Te műszaki gondolkozásod nem engedi meg hogy távolról nézz valamit."

Bármennyire is jó a "távolról látó" képességed, ha te nem vagy tisztában az erő-nyomaték-teljesítmény szavak és működésük jelentésével, akkor te soha nem fogod olyannak látni távolról a képet, mint amilyen. Véleményem szerint meddő vita.

JC-II. 2010.02.05. 23:47:28

@Shadowbull:

"Miert nem szamoljatok ki, nincs adat?"

De minek? Fölösleges munka , nem jutunk vele előre.

Shadowbull 2010.02.05. 23:51:52

@JC-II.: mér, nem arrol volt szo, hogy melyiknel nagyobb a kereken keletkezo nyomatek?

Ha nem, akkor okes, de akkor nagyon sokat kihagytam:)

sb

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.02.05. 23:54:35

@Shadowbull:

Da van jelentem! :)

Ki is számoltam....
És Ő meg nem véletlen nem jön elő a konkrét adatokkal! :)

Persze lehet azt is csinálni, hogy előbányászunk egy olyan benzinest ami egyedülálló módon pincétől a padlásig húz mint az atom, és ahhoz hasonlítunk egy olyan dízelt ami egy a sok közül. :)

JC-II. 2010.02.05. 23:55:28

@ekutya:

Nézd: nem lehet minden pillanatban bizonygatni hogy tudom: 2x2=4. Ha ismernél vagy 15 éve mint itt mások akkor tudnád mennyit érek és valójában mennyit tudok, nem kellene apró hülyeségekbe belekötni.

Én többnyire munka mellett nézek be ide és szólok hozzá ( egészen más környezetből) és nincs időm minden szót, vagy fogalmat gondosan megrágni, nehogy valaki bele tudjon kötni egy vesszőbe vagy pontba. Ezért tűnik úgy időnként , hogy felületes vagyok. Ha van időm alaposan odafigyelni akkor ez nincs így.

JC-II. 2010.02.06. 00:00:02

@Hagalex:

Már másodszor mondom: hozzál másik példát, nekem nem volt időm ( se kedvem )tovább kutatni, ezt találtam.

"nem véletlen nem jön elő a konkrét adatokkal"

Nagyon sajnálom, de ezek a gyár által megadott adatok, miért nem elég konkrétak ? SB-nak mi erről a véleménye?

ekutya 2010.02.06. 00:03:21

@JC-II.: "Fölösleges munka , nem jutunk vele előre."

Egy észrevételt megengednél. A kerékre ható forgatónyomaték gyorsítja az autót (Pontosabban az összes kerék eredője). Ezekből megmérhető a gyorsítóerő a kerékátmérők ismeretében. Mivel a benzines és a dízel esetében ugyanazt a kereket használnánk, ezért az átmérő egy konstans, amivel (mivel arányokra vagyunk kíváncsiak) egyszerűsíteni lehet. Newton szerint a gyorsulás arányos a gyorsító erővel. Azaz neked nincs más dolgod, mint venni a gyorsítási szakaszok alatt a benzines és a dízel kerékre ható forgatónyomatékainak integrálját és összehasonlítani, hogy akkor melyik is a nagyobb. Más szóval, konkrétan megkapnád a kérdésedre a választ, amiért már napok óta itt izzadsz. Ismerve nagyjából az emberi tudatalatti működését, arra következtetek, hogy te nem akarod tudni. Neked csak ez a felesleges görcsölés a fontos, ami pedig egyértelműen valamilyen mániás hajlamra utal. Ha időnként hangulatváltakozásokat veszel észre magadon, azaz ha te néha energikus és magabiztos vagy időnként pedig levert és erőtlen (és ezek rendszeresen váltakoznak) akkor te mániás depresszióban szenvedsz. Ennek kiváltója a legnagyobb valószínűség szerint valami családon belüli konfliktus lehet. Elképzelhető, hogy pl. fiatal korodban apukád túl domináns volt, és nem hagyott kibontakozni. Felnőttként pedig vágyat érzel a kiteljesedésre, de a sikereid elmaradnak, ezért a vágyad elfojtva marad. Ez frusztrációhoz, illetve disszonanciához vezet.

JC-II. 2010.02.06. 00:03:38

@Hagalex:

"benzinest ami egyedülálló módon pincétől a padlásig húz mint az atom, "

Fájdalom, de a (nagy) benzinesek már csak ilyenek... Ezért nem veszek én dieselt.:))))

JC-II. 2010.02.06. 00:05:11

@ekutya:

Egy újabb jótanács: nem menj psychiaternek mert nem lesz páciensed.:))

JC-II. 2010.02.06. 00:06:29

@ekutya:

"Newton szerint a gyorsulás arányos a gyorsító erővel. Azaz neked nincs más dolgod, mint venni a gyorsítási szakaszok alatt a benzines és a dízel kerékre ható forgatónyomatékainak integrálját és összehasonlítani, hogy akkor melyik is a nagyobb"

A fa és az erdő...már volt róla szó.

JC-II. 2010.02.06. 00:09:18

@JC-II.:

Éjfél! Nem kéne aludni kicsit?:))))

ekutya 2010.02.06. 00:10:42

@JC-II.: "valaki bele tudjon kötni egy vesszőbe vagy pontba"

Esetünkben a xenon lámpáknál egyáltalán nem pontról, vagy vesszőről volt szó. Te egész konkrétan egy konklúziót prezentáltál elénk, érdemleges alátámasztás nélkül. Ami szerintem nem volt helytálló, azt kijavítottam. Egyszerűen ilyen magyarázattal nem lehet egy xenon égőt betiltásra ítélni. Arról pedig ne is beszéljünk, hogy az egyik hozzászólásodban egyenesen a gagyi xenon égős házituningra buzdítasz. Amibe egyébként tényleg csak találomra szórják a sókat és az összetevőket, és a spektrumában olyan hézagok tátonganak, hogy tényleg nem látsz mellettük jól. Magasságállítás és a pontos vetületi kép finomhangolása nélkül ezek pedig tényleg elvakítanak minden szembejövőt, és balesetet okozhatnak (arról nem beszélve hogy a szar fényük miatt téged is).

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.02.06. 00:14:49

@JC-II.:
Nem fölösleges!
Előre jutunk!
Kiderülhet, hogy megint elejtettél egy fél igazságot, ami miatt utólag kell kínosan magyarázkodnod!
Ahelyett, hogy azt mondanád:
-Sajnos tévedtem srácok, vagy legalábbis körülményesen fogalmaztam, ezért az amit mondtam nem teljesen igaz!

Viszont Te ezzel szemben elkezdtél számokkal dobálózni, féligazságokat írni, időnként csűrni-csavarni...

Tudod a Sedóbull kollegát és engem is az különböztet meg tőled, hogy nem felületesek az ismereteink!
Műveljük a magunk szakterületét már egy ideje több-kevesebb sikerrel.
Te meg egy műkedvelő vagy, aki azt hiszi, hogy a pontatlan, átgondolatlan féligazságaival "szakértőnek" tűnhet mások szemében.
A legnagyobb bajod az, hogy nem tudod elviselni, ha nem lehet igazad.
Akkor is körömszakadtáig kapaszkodsz a teóriáidba, amikor a melletted álló szakemberek csak lemondóan legyintenek.

A nyomaték ügyében sem az a gond, hogy ne látnád a fizikai összefüggéseket, még csak nem is arról van szó, hogy bizonyos értelemben nincs igazad, hanem az, hogy nem gondolod át a dolgokat rendesen, és az amit mondasz úgy, abban a formában nem igaz!!!

Így fordulhat elő, hogy a kerékre vitt nyomaték ügyében nincs igazad.
Ugyanis a dízel üzemű motor a hosszabb áttételezés ellenére is több nyomatékot visz a kerékre mint a benzines, amíg el nem fogy a szufla.

Ez pedig akkor is igaz, ha a benzines jobban gyorsul, vagy ha nagyobb a maximális teljesítménye.

bmw.650 2010.02.06. 00:20:59

Sziasztok

Csak adatot szolgáltatnék nektek a keréken mért nyomatékról.
Voltam az autómmal egy igazságügyi szakértői mérésen.

4. fokozatban (áttétel: 1,192 végáttétel: 3,23) 3400-as percenkénti fordulaton, ahol a motor leadja a maximális nyomatékát (elvileg 490Nm), a keréken 575 Nm-t mértek.

bmw.650 2010.02.06. 00:23:11

3400-as percenkénti fordulaton

650i 111 km/h
630i 102 km/h
635d 120 km/h

ekutya 2010.02.06. 00:23:43

@JC-II.: "nem menj psychiaternek"

Ha pszichiáter lennék akkor felírtam volna neked egy doboz Wellbutrin-t, vagy Rexetin-t, és azt mondtam volna, hogy két hónap múlva találkozunk. :) Ha még akkor is élsz, akkor kapnál egy újabb adagot. :)

bmw.650 2010.02.06. 00:32:00

630i Pmax 272Le (6700) Mmax 320Nm (2750-3000)

635d Pmax 286Le (4400) Mmax 580Nm (1750-2250)

A 630i 4. sebességi fokozatban 3000-nél 90-et, 6700-nál 202-t megy.

A 635d 5. fokozatban tudja ugyanezeket a sebességi adatokat 2000-nél, illetve 4400-nál.

Mindkettő 3000 ccm.

További jó vitát!

bmw.650 2010.02.06. 00:35:00

630i
1. fokozat 4,35
2. fokozat 2,5
3. fokozat 1,67
4. fokozat 1,23
5. fokozat 1
6. fokozat 0,85
R fokozat 3,93
Végáttétel 3,39

635d
1. fokozat 4,17
2. fokozat 2,34
3. fokozat 1,52
4. fokozat 1,14
5. fokozat 0,87
6. fokozat 0,69
R fokozat 3,4
Végáttétel 3,15

ekutya 2010.02.06. 00:56:29

@Hagalex: "Ugyanis a dízel üzemű motor a hosszabb áttételezés ellenére is több nyomatékot visz a kerékre mint a benzines"

Ezt szerintem így általánosan nem lehet kijelenteni. Nem vagyok benne biztos hogy van értelme ezt hasonlítgatni. Ez a téma engem is érdekelt már régóta, de még nem magyarázta el senki. Nem vagyok gépész, ezért kénytelen vagyok a sima fizikai ismereteimre támaszkodni, illetve hogy szerintem hogyan működik a dolog (aztán legfeljebb majd a lektor kijavít :P). Szóval szerintem ott kezdődik az egész, hogy van egy motor, aminek megadják a karakterisztikáját teljesítményben és forgatónyomatékban. A forgatónyomaték csúcsán dolgozik a motor a legnagyobb hatásfokkal (elméletileg). Ilyenkor a leghatékonyabbak az égési és egyéb folyamatok. A teljesítmény pedig az adott időegység alatt generált energia (az a része amit a mozgást generál), tudtommal a forgatónyomaték és a fordulatszám szorzatával arányos. Az áttételezési rendszeren keresztül némi veszteség levonásával kerül a teljesítmény a kerekekre, amin forgatónyomaték keletkezik. Tehát az autó teljesítményének időben vett integrálfüggvénye, az áttételezés, és a kerék átmérője fogja megszabni a gyorsulás mértékét. A dolgot szerintem az bonyolítja, hogy a fix áttételű váltóknál, meg kell határozni, hogy melyik fordulaton mennyi időt tölt el a motor, ahhoz hogy a teljesítmény integrálfüggvényét megismerjük. Ez az integrálfüggvény pedig a kerék átmérőjétől és a váltó áttételezésétől függ (meg nyilván a motor karakterisztikájától), amiket egy-egy arányszámmal lehet helyettesíteni. Én ezt ugyan ki nem számolnám senkinek konkrét adatokkal, még ha Matlabon küldi át se :), de azt hiszem annyit meg lehet állapítani, hogy a dízel karakterisztikájának a nagyobb áttételezés fog jobban feküdni, míg a benzinest gyakrabban váltogatni kell. Ha kisebb kereket tennél az autóra, vagy a váltó áttételezését rövidítenéd meg, akkor pedig nőne a gyorsulás. Magyarul, az életben nem fog abból hogy az azonos literszámú ilyen, vagy olyan motor jobban gyorsul, következni az, hogy jobb a motor. Az meg ugye mennyire meglepő, hogy az azonos literszámú ikerturbós, intercooleres commonrail dízel jobb hatásfokú, mint a sima szívó benzines, és egyenletesebb a nyomatéka is. Gondolom a váltó áttételeket és kerékátmérőket egy csoport magasan képzett maki kalkulálja ki a motor ismeretében, és olyanra hangolja az autó gyorsulási karakterisztikáját, amilyenre igény van. :)

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.02.06. 13:28:25

@ekutya:
"Ezt szerintem így általánosan nem lehet kijelenteni."
Persze, hogy nem, nem is általánosságban értettem.

Azonos körülmények között kel érteni.

Tehát:

mindkét autó legmagasabb sebességfokozata szorozva a végáttétellel, azonos motorfordulatok mellett.
Ha megvizsgáljuk 1500, 2000, 2500, 3000, 3500, 4000 fordulatok esetén a kerékre vitt nyomatékot azt látjuk, hogy a dízel fölényesen elveri benzinest.
Azonos motorfordulatok mellett nagyobb teljesítmény jut a dízel kerekeire a nagyobb nyomaték miatt.
Ha teljesítményben utól akarjuk érni a benzinessel a dízel akkor emelnünk kell a fordulatot.
Így a nyomaték x fordulat = teljesítmény egyenlő tud lenni a kerekeken.

Józan paraszti megfogalmazásban:

Egy autó gyorsításához alapvetően a kerekekre ható TELJESÍTMÉNYNEK van döntő szerepe.
A kerekekre ható teljesítményt a benzines autó a fordulatából nyeri, a dízel a nyomatékából.

Nagyobb fordulat x kisebb nyomaték ugyanakkora teljesítmény mint kisebb fordulat x nagy nyomaték. (Természetesen azonos sebességfokozatokat kell alapul venni)

A mindennapi autózásban az emberek egy benzines autót nem úgy használnak, hogy kettesben kihúzatják 5500.ig, és a további sebességfokozatokat mind 3500 fölött kezdik el...
Mivel a benzines autókat is jobbára az 1500-3500 fordulat között használjuk, és igyekszünk minél magasabb fokozatban minél takarékosabb, optimálisabb üzemet találva autózni, nem kérdés ki visz több nyomatékot az útra.
amikor egy benzines autós visszakapcsolva gyorsít egy városi közlekedési szituációban ott, ahol a dízeles még nem, éppen az a jelenség játszódik le, hogy a benzinesnek nem elég a talajon a teljesítmény a nyomatékszegénység miatt, így fordulattal pótolja.

Ha érdekel belinkelem majd a táblázatomat, ahol össze van szedve számokkal ez a dolog.

Amit leírtál a kommentedben teljesen korrekt! :)

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.02.06. 13:33:08

@Hagalex:
Bocsánat!
A teljesítmény nem HAT a kerékre, hanem létrejön rajta a motor által! :))

A nyomaték hat rá.

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.02.06. 13:40:12

@bmw.650:

Ha a dízelnek elég az ötödik is ahhoz, hogy azt tudja amit a benzines negyedikben az nyilván abból adódik, hogy van nyomaték dögivel...

...és ugye most nem főtengelyről beszélünk.

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.02.06. 14:00:52

@bmw.650:

Nos elemezzünk.....

Ha azonos fordulat mellett a dízel sebessége a legnagyobb, akkor Ő végzi a legtöbb munkát is. Több munkát, csakis nagyobb teljesítménnyel lehet végezni.
Mivel itt a fordulat azonos mindenkire, csak a nyomaték lehet nagyobb, hiszen csak ezzel magyarázhatjuk a nagyobb teljesítményt.

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.02.06. 14:21:25

@JC-II.:

"Én ezt nem tudom értelmezni, mert én a benzinessel általában 3-5000 között járok, tehát váltásnál sem megy 3000 alá. Így aztán tök nem érdekel mi van 1500-on."

Ahham...én sem tudnám, ha tényszerűen bebizonyítanák a dilettantizmusom! :)

Másrészt már értem miért etettél meg a szerencsétlen Pug-gal is 10 litereket!

Egy szar 1,6 os benzines autóm van, ami mindössze 103 lovas.
Normálisan közlekedve csak autópályán forog 4000 fölött.
Országúton nem megyek vele 3500 fordulat fölött...
90-100 körül azt hiszem olyan 3000 környékén van.
....és az egy alapvetően forgósra áttételezett autó.

Azt hiszem minket meg az nem érdekel, hogy milyen baromságokat hordasz össze! :)

Rocko- 2010.02.06. 16:52:46

még mindig itt vagyok? köcsög béemvések, audi über alles! :))))

JC-II. 2010.02.06. 17:21:21

@Hagalex:

"A nyomaték ügyében sem az a gond, hogy ne látnád a fizikai összefüggéseket, még csak nem is arról van szó, hogy bizonyos értelemben nincs igazad, hanem az, hogy nem gondolod át a dolgokat rendesen, és az amit mondasz úgy, abban a formában nem igaz!!!

Így fordulhat elő, hogy a kerékre vitt nyomaték ügyében nincs igazad.
Ugyanis a dízel üzemű motor a hosszabb áttételezés ellenére is több nyomatékot visz a kerékre mint a benzines, amíg el nem fogy a szufla."

Mennyi jött ki a 730-asra? Nem számoltam újra. 360? A 730i meg 300 ( ebbe bele lehet kötni mert nincs direct holott a fejtegetések directre volnatkoznak). Az V-ös 0.69:1 , így mindkettőnél kevesebb, de ez megint lényegtelen. Miről beszélsz? Eredetileg 520 volt a főtengelyen.

Nem én nem tudok veszteni.Ha igazad lenne én elismernémm, a városi forgalmat illetően el is ismertem, de már nem emlékszel rá, pedig nem régen volt.

Apróságokba kötsz bele. Miért nem mondod, hogy ha nem egyforma a kerékátmérő akkor megint a diesel lesz jobb a gyorsulásban:)))

A Te számolásaid is jók, de koncepciózusak: ott nekem feltétlenül 1000-2000 között kell mennem (állandóan) a benzinessel hogy neked legyen igazad. Mit csináljak, ha én nem így járok? Sőt, a Hondánál ezek a számok még magasabbak ( mostanában gyakran járok azzal)...

"Így fordulhat elő, hogy a kerékre vitt nyomaték ügyében nincs igazad.
Ugyanis a dízel üzemű motor a hosszabb áttételezés ellenére is több nyomatékot visz a kerékre mint a benzines, amíg el nem fogy a szufla."

Ez is érdekes dolog, ha megnézzük a nyomatékgörbét akkor bizony nagyon gyorsan elfogy, de mi soha nem fogunk megegyezni mert nem is lehetséges, mindenkinek megvan a maga igazsága, ezért csak nagyléptékben lehet látni valójában miről van szó. Az ovasók majd eldöntik.

JC-II. 2010.02.06. 17:32:22

@bmw.650:

"Csak adatot szolgáltatnék nektek a keréken mért nyomatékról.
Voltam az autómmal egy igazságügyi szakértői mérésen.

4. fokozatban (áttétel: 1,192 végáttétel: 3,23) 3400-as percenkénti fordulaton, ahol a motor leadja a maximális nyomatékát (elvileg 490Nm), a keréken 575 Nm-t mértek.
"

Nem figyelted a vitát, nem arról van szó mennyi az egyes fokozatokban , hanem hogy egy virtuális directben ( nem minden autón van) mennyi. Egyesben nyílván több a nyomaték a keréken mint a főtengelyen.

Tehát ha 4-ben 1.192:1, a végáttétel: 3.23 és a keréken 575 Nm-t mértek és a motor max. nyomatéka 490 Nm akkor az maga a perpetuum mobile.

Gondold át újra, vagy kérj segítséget.

JC-II. 2010.02.06. 17:34:29

@Hagalex:

Még valamit: a személyeskedést nem célszerű folytatnod, minél nagyobb kutyaszorítóba kerülsz annál jobban alkalmazod. Engem nem érdekel, mások meg szerintem átugranak rajta.

JC-II. 2010.02.06. 17:37:24

@ekutya:

"Ha pszichiáter lennék akkor felírtam volna neked egy doboz Wellbutrin-t, vagy Rexetin-t, és azt mondtam volna, hogy két hónap múlva találkozunk. :) Ha még akkor is élsz, akkor kapnál egy újabb adagot. :) "

Ezeket szeded? Én nem ismerem ezeket a gyógyszereket. Vagy valami roboránsok?

JC-II. 2010.02.06. 17:43:47

@Hagalex:

"A teljesítmény nem HAT a kerékre, hanem létrejön rajta a motor által! :))
A nyomaték hat rá."

A teljesítmény nem közvetlenül, hanem a menetteljesítményben jelentkezik. Megnézem, mert már nem emlékszem a képletre, tehát:

= Fv (N) vonóerő és az s (m) megtett út szorzatából számítható munka, illetve az út megtételéhez szükséges t (s) idő hányadosa.

JC-II. 2010.02.06. 17:47:25

@bmw.650:

"További jó vitát!"

Kösz, ezzel semmivel nem járultál hozzá semmihez. Idemásoltad két teljesen különböző, de azonos jelvényű autó adatait.:))) Amúgy kösz, biztosan sok munkád van benne.

JC-II. 2010.02.06. 18:03:36

@ekutya:

Ez korrekt.

"Az meg ugye mennyire meglepő, hogy az azonos literszámú ikerturbós, intercooleres commonrail dízel jobb hatásfokú, mint a sima szívó benzines, és egyenletesebb a nyomatéka is."

Sajnos nem egyenletesebb , hoztam példát egy új motorról:

www.freeweb.hu/xs2/bilder/220cdi.jpg

A régi szívódieselek nyomatékgörbéje még szép vizszintes volt, ezek már igazi prospektusautók, a 2000-ről el sem szabad mozdulni vele.:))

JC-II. 2010.02.06. 18:12:36

@Shadowbull:

"Nem nagyon foglalkoztam valtokkal meg attetelekkel, de ugy sejtem, hogy a teljes attetel mindig lassito, azaz a kerek sohasem forog gyorsabban mint a fotengely.
Akkor meg mindig nagyobb a nyomatek a kereken, mint a fotengelyen."

Ne csináljátok már! Ez a benzinesre is igaz. Az áttételtől függően ott is nagyobb a nyomaték a keréken mint a motoron, de NEM ERRŐL VAN SZÓ.

Ez nem valami dieselspecialitás, A felületes szemlélőnek az jut eszébe a hozzászólásokat olvasva, hogy csak a dieselre igaz.:)))))))

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.02.06. 18:14:37

@JC-II.:

"Még valamit: a személyeskedést nem célszerű folytatnod"

Oksa. Nem folytatom. Sőt be is fejezem.
Gyakorlatilag rajtad kívül már mindenki látja az összefüggést.
Persze szerintem Te is látod, csak nem akarod elismerni, hogy nem volt igazad.

A továbbiakban részemről befejeztem ezt a vitát. .)

JC-II. 2010.02.06. 18:16:00

@Hagalex:

"Ahham...én sem tudnám, ha tényszerűen bebizonyítanák a dilettantizmusom! :)

Másrészt már értem miért etettél meg a szerencsétlen Pug-gal is 10 litereket!
"

Értem, tehát dilettantizmus , ha 3000 körül megyek a benzinessel... ezt nem tudtam.

A Pug-al 8 literrel mentem , ezt többször le is írtam, a 10 liter csúsztatás..:))) ( Én is tudok kukacoskodni:)))

JC-II. 2010.02.06. 18:17:21

@Hagalex:

"Gyakorlatilag rajtad kívül már mindenki látja az összefüggést.
"

Bízom benne.

JC-II. 2010.02.06. 18:20:25

@Hagalex:

Még egyet: Mi a véleményed szakmai szemmel erről?

"bmw.650 2010.02.06. 00:20:59
Sziasztok

Csak adatot szolgáltatnék nektek a keréken mért nyomatékról.
Voltam az autómmal egy igazságügyi szakértői mérésen.

4. fokozatban (áttétel: 1,192 végáttétel: 3,23) 3400-as percenkénti fordulaton, ahol a motor leadja a maximális nyomatékát (elvileg 490Nm), a keréken 575 Nm-t mértek."

JC-II. 2010.02.06. 18:30:19

@JC-II.:

Bocs, vissza az egész, persze hogy így van, teljesen beálltam erre az összehasonlításra ( minden relativ- mondta Einstein), pedig ez a benzinesre is igaz ( pont az előbb írtam SB-nak:)))

Egy 300 Nm-es benzines nyomatéka ebben az esetben 352 Nm , ha azonos a kerékméret.

JC-II. 2010.02.06. 18:31:58

@JC-II.:

"Tehát ha 4-ben 1.192:1, a végáttétel: 3.23 és a keréken 575 Nm-t mértek és a motor max. nyomatéka 490 Nm akkor az maga a perpetuum mobile.Gondold át újra, vagy kérj segítséget. "

Storno! Nekem kellett segítség amit meg is adtam magamnak.:))) A végáttétel a lényeg.

JC-II. 2010.02.06. 18:44:20

@Hagalex:

"A mindennapi autózásban az emberek egy benzines autót nem úgy használnak, hogy kettesben kihúzatják 5500.ig, és a további sebességfokozatokat mind 3500 fölött kezdik el...
Mivel a benzines autókat is jobbára az 1500-3500 fordulat között használjuk, és igyekszünk minél magasabb fokozatban minél takarékosabb, optimálisabb üzemet találva autózni, nem kérdés ki visz több nyomatékot az útra.
amikor egy benzines autós visszakapcsolva gyorsít egy városi közlekedési szituációban ott, ahol a dízeles még nem, éppen az a jelenség játszódik le, hogy a benzinesnek nem elég a talajon a teljesítmény a nyomatékszegénység miatt, így fordulattal pótolja."

Figyelj, én ezzel teljes mértékben egyetértettem, mi akkor a problémád? Szó szerint ezt írtam, de vszleg nem olvastad el: "......az a városi forgalom. Itt igaz az állításod, mert az araszolásban többnyire a benzinesek is alacsony fordulatszámon üzemelnek és itt a diesel előnye nagy ( ezért fogyasztanak a városban jóval kevesebbet a benzinesekhez képest mint másutt). Egy pesti taxis vszleg nem vesz benzinest."

Azt nem tudod megérteni, hogy nem mindenki jár a benzinessel alacsony fordulaton városon kívül. Van olyan autóm amivel 4000 alá sem nagyon megyek (7550-nél szabályoz le).

JC-II. 2010.02.06. 18:56:11

@Shadowbull:

"Akkor meg mindig nagyobb a nyomatek a kereken, mint a fotengelyen."

Így is lehet, ez már a gyárak dolga és ezt nevezed fejlesztésnek ( már tudom mire gondolsz, így én is ezt használom). Mivel a kerékméretnek nagy szerepe van ebben és azt állandóan növelik nyílván össze kell hangolni a váltóáttételekkel hoyg valami jó jöjjön ki belőle.

Suttora 2010.02.06. 19:05:45

Hajrá srácok, mindjárt meglesz az 1.000 komment :D

JC-II. 2010.02.06. 19:18:33

@Shadowbull:

Hoppá, már nagyon régen akartam kérdezni, biztosan tudod. A Mercedes pl. gyárt autókat kimondottan taxiüzemre ( gondolom több más gyár is), nomármost Hagalex fejtegetései alapján nyílvánvaló, hogy mivel a városokban nem kell a nagy végsebesség akár "benzines" végáttételt is használhatnának. Élnek ezzel a gyárak?

JC-II. 2010.02.06. 19:24:23

@Hagalex:

"Egy szar 1,6 os benzines autóm van, ami mindössze 103 lovas.
Normálisan közlekedve csak autópályán forog 4000 fölött.
Országúton nem megyek vele 3500 fordulat fölött...
90-100 körül azt hiszem olyan 3000 környékén van.
....és az egy alapvetően forgósra áttételezett autó."

Amúgy mindíg csak turbodiseleket hasonlítunk össze szívó-benzinesekkel, nem kéne egyszer egy turbo benzinest és dieselt összevetni?:))))

JC-II. 2010.02.06. 20:15:48

@Hagalex:

"A nyomaték ügyében sem az a gond, hogy ne látnád a fizikai összefüggéseket, még csak nem is arról van szó, hogy bizonyos értelemben nincs igazad, hanem az, hogy nem gondolod át a dolgokat rendesen, és az amit mondasz úgy, abban a formában nem igaz!!!

Így fordulhat elő, hogy a kerékre vitt nyomaték ügyében nincs igazad.
Ugyanis a dízel üzemű motor a hosszabb áttételezés ellenére is több nyomatékot visz a kerékre mint a benzines, amíg el nem fogy a szufla."

No, akkor az ezredik körül megpróbálom összegezni hogy valójában miről volt szó ( figyelembe véve a sok hozzászólásból leszűrhető tanulságokat is) :

1. - a turbodieselnek az ugyanolyan lökettérfogatú szívóbenzineshez képest jelentősen nagyobb a maximális nyomatéka (60-70%-al több).

2.- a dieselgyártók pr. osztályai és az általuk fizetett media ezt absolutizálják, ez azt jelenti , hogy a laikus vevőben azt a képzetet keltik , hogy ez az autó ennyivel jobb ,gyorsabb...

3.- a sebességhajhászás arra készteti a gyárakat, hogy a benzinesekkel azonos sebességekkel dicsekedhessenek, kénytelenek, mert a laikus vevő akár kételkedhet is: ha ennyivel "erősebb" az autóm akkor hogy lehet, hogy a benzines gyorsabb ?...

4.- ennek érdekében az áttételeket kénytelenek hosszabbítani, hogy legalább a benzines sebességek közelébe kerüljenek. Mivel ezt másként nem lehet megoldani a kerékre kerülő nyomatékelőny a főtengelyi 70 %-hoz képest a keréken akár 20%-ra is süllyedhet ( ha a benzinesével teljesen azonos sebességeket akarnának elérni akkor még ennyi sem lenne, de ez csupán elméleti kérdés, mert ehhez meg a diesel teljesítménye nem elég).

5.- ezért mégegyszer ismételve: a prospektusban közölthöz képest jóval kevesebb nyomaték jelenik meg a diesel kerekén ABBÓL A PLUSZBÓL amit a benzines nyomatékéhoz képest ALAPBAN élvez.
Tehát egy új fogalmat vezetek be: a nyomatékelőnyt. Ezzel ki tudom küszöbölni az egyéb körülményeket ( melyek mindkét tipusra azonos mértékben érvényesek, tehát ki lehet húzni őket a számlálóból és nevezőből), közelebbről azt , hogy az áttételezéstől és a kerékmérettől függően az autók kerekén a főtengelyétől eltérő nyomaték keletkezhet.

6.- mindezek a következtetések az autók szabályszerű és a karakterisztikájuknak megfelelő használata mellett érvényesek, tehát az olyan benzines vezetőnél aki 1000 f/min-on közlekedik és csak váltás előtt pörgeti fel a motort 2000-re nem. Biztosan vannak ilyen vezetők is , de ezekre nem lehet elméletet alapozni. Egy 300 km/h-ra képes autóval is lehet konzekvensen 80-al közlekedni végfokozatban az autópályán közepes vagy gyér forgalomnál.

Stimmt?

ekutya 2010.02.06. 20:24:59

@JC-II.: "Ezeket szeded?"

:) Az egyetlen dolog amit néha szedni szoktam az Centrum vagy Aktival felirattal van ellátva.

"Én nem ismerem ezeket a gyógyszereket."

Akkor neked valami más van. Mindkettő AD készítmény. Az egyik dopamin (pontosabban NDRI), a másik szerotonin receptor gátló.

"A régi szívódieselek nyomatékgörbéje még szép vizszintes volt, ezek már igazi prospektusautók, a 2000-ről el sem szabad mozdulni vele.:))"

Ez attól függ hogy hogyan hangolják a motort, az hogyan adja le a teljesítményét, az áttételezést és a fokozatokat milyenre hangolják. Az autó karakterét olyanra tervezik, ami az adott modellnek megfelelő. A teljesítményháborúnak sajnos a közelmúltban szerintem sok autó áldozatul esett. Nem a katalógus alapján kéne eldönteni hogy melyik motor mennyire jól megy. Ami a nyomatékgörbét illeti, pl. itt van az új kétturbós D5-ös. 420Nm 1500-3250 fordulatig.

JC-II. 2010.02.06. 20:26:14

@JC-II.:

PS:
- ad4: ez azért van , mert a dieselek legkedvezőbb teljesítmény-nyomatéktartománya (nagy átlagban) 2000-3500 f/min, a benzineseké pedig 3500-5000 közé esik.

JC-II. 2010.02.06. 20:30:30

@ekutya:

"Akkor neked valami más van. Mindkettő AD készítmény. Az egyik dopamin (pontosabban NDRI), a másik szerotonin receptor gátló.
"

Én azt sem tudom mik ezek és a családban sem szed senki ilyet. Csak Algopyrint.

"az hogyan adja le a teljesítményét, az áttételezést és a fokozatokat milyenre hangolják. Az autó karakterét olyanra tervezik, ami az adott modellnek megfelelő."

Mindegy, ez tény, SB megmutatta az ezzel foglalkozóknak is, azt mondták hihető.

ekutya 2010.02.06. 20:31:13

@JC-II.: "Mi a véleményed szakmai szemmel erről?"

Nekem például az, hogy ez nagyon gyenge tekintettel arra, hogy a kerék fordulatszáma 900 alatt volt. Ezzel egy harmatos gyorsítást lehet elérni (ha nem számoltam el valamit).

Suttora 2010.02.06. 20:32:17

@ekutya: Gratulálok az 1.000. hozzászóláshoz :D

ekutya 2010.02.06. 20:34:32

@Suttora: Én is erre gyúrtam. :) Csak nem hagyhatjuk hogy a luxusadó, meg a ribancos post lehagyjon. :P

JC-II. 2010.02.06. 20:34:54

@ekutya:

Elértük az 1000-et ami nem semmi.:)))))

Utána kétszer is korrigáltam mert nem volt jogos a kérdés.Erősen függ a kerékmérettől, azt meg nem ismerjük, de jókora malomkerekeket látni sokon.

JC-II. 2010.02.06. 20:38:01

@ekutya:

"Én is erre gyúrtam. :) Csak nem hagyhatjuk hogy a luxusadó, meg a ribancos post lehagyjon. :P "

Szerintem nem volt haszontalan, ÉN legalábbis sokat tanultam belőle, remélem mások is.

Suttora 2010.02.06. 20:41:34

@ekutya: Helyes, helyes. Egyébként az én nyilvántartásom szerint ez a poszt vezet 1.149 hozzászólással:

belsoseg.blog.hu/2009/08/05/buldozerrel_tolnak_az_ujauto_fele

Úgyhogy hajrá :)

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.02.06. 20:49:17

@JC-II.: Édesapa! :)

A 4. pontban leírtad azt amiről kommenteltünk fölöslegesen 3-400-at...

Erről ennyit! :)

Csak ennyit szerettem volna tőled hallani semmi mást.

A 6. pontban írtakkal csak felében- harmadában értek egyet. A benzines autót is viszonylag sokat használjuk alacsony tartományban. De amúgy minden mással amit leírtál egyetértek. Igen, igazad van.

Én még azt is megemlíteném, hogy a fogyasztás markentigelésével ugyanaz van mint a nyomatékkal.
Csak azt "felejtik el" közölni a dízelt vásárlóval, hogy lényegesen költségesebb a dízelt szervizelni, és jó sokat kell vele közlekedni ahhoz, hogy a vételár különbözetet kiautózd.

A Mondeóba 1 garnitúra befecskendező 300 ezer.
A kettős tömegű lendkerék 300 körül, ha kell kinyomócsapágy és kuplungszett csere is, akkor újabb 1-200 ezer. (Vectra detto)

A barátom Honda Civicjébe, ami 2,2 dízel, most van éppen egy ilyen lendkerék+kuplung+csapágy project baráti áron 450-ért. (felesége Honda Hungary-nál dolgozik.)
Nekem ez cirka 600 ezer lenne...

Amúgy én bírom a dízelezést, de nem a CR-ekkel.
Kérem vissza a hagyományos 2,2 DTI Vectrát! :(

Jja és 20% nyomatékkülönbség a keréken elég jól érezhető a seggünkön! :))

ekutya 2010.02.06. 21:29:28

@Hagalex: "jó sokat kell vele közlekedni ahhoz, hogy a vételár különbözetet kiautózd."

Szerintem ugyanaz a helyzet vele, mint a hibridekkel (csak jobban kalkulálható, és kevesebb többletköltségű). Csak a sokat használt autót érdemes dízellel venni. Ha azt veszed, hogy mondjuk évi 30000km-t mész, és mondjuk 2l-rel kisebb a fogyasztása a hasonló benzineshez képest, és 20Ft-tal olcsóbb a dízel, akkor évi 200000-250000-et meg lehet az üzemanyagon spórolni. Akár jóval többet is, ha finoman vezetsz. A dízel részterheléses hatásfoka nem romlik annyira, mint a benzinesé. Esetleg vehetsz alternatívának turbós benzinest, de az zabálni fog, ha nyomod neki, a sima benzinesnél pedig jóval drágább. Tehát valahol a sima benzines, és a modern dízel között van minden szempontból. Mindhárom típusnak meg lesz a vevőköre.

ekutya 2010.02.06. 21:31:17

@Suttora: Amióta a totalcar színvonala napról napra csökken, már egy normális kattintékony post-ot se tudnak generálni. Hogyan tudnánk így versenyezni a régi kommentszámmal. Akkor még a belsőség is jobb volt. :)

JC-II. 2010.02.06. 21:41:16

@JC-II.:

"( figyelembe véve a sok hozzászólásból leszűrhető tanulságokat is) "

Így kezdtem a mondókámat, meg valahol említettem is , hogy sokat tanultam a vitából, ez miért baj? Ennek megfelelően alakítottam ki a végső véleményemet.

"Csak azt "felejtik el" közölni a dízelt vásárlóval, hogy lényegesen költségesebb a dízelt szervizelni, és jó sokat kell vele közlekedni ahhoz, hogy a vételár különbözetet kiautózd."

Ezen biztos, hogy nem lesz vita köztünk, ugyanez a véleményem. 1990-2001 közt volt dieselem is ( a jóval alacsonyabb üzemanyagköltség és az adagolós motor igénytelensége miatt), de CR-esen gyorsan túladtam, akkoriban már olyan is volt, hogy drágább volt a gázolaj a benzinnél.

Shadowbull 2010.02.06. 23:03:12

Nabakker, nem vagyok egesz nap, erre az egesz banda egymas nyakaba borul :)

sb

Shadowbull 2010.02.06. 23:05:14

@JC-II.: Nem tudom, de en meg nem hallottam errol.

sb

JC-II. 2010.02.07. 07:08:03

@Shadowbull:

"Nabakker, nem vagyok egesz nap, erre az egesz banda egymas nyakaba borul :)"

Nézd, én nem vagyok hülye, meg tudom állapítani kinek a véleménye használható, ha jó valamire akkor azt fel is használom. Van itt olyan topictárs aki nagyon szeret orvosi példákat hozni , hadd csatlakozzam hozzá:

Ha mondjuk valaki vakbelet operál akkor a nézők fehördülhetnek: barátom, elvágtad a bőrt, meg három nagy eret, sok ideget stb... Micsoda dolog ez? Igazuk van ? Igazuk.

Még azt kellett volna felismernetek, hogy én nem a vakbélre haragszom ( bocs, féregnyúlványra mert rögtön jönnek akik felhördülnek és javítanak:))))))), hanem a gyulladásra...a gyulladás ebben a történetben a marketing.

Jó példa volt?

JC-II. 2010.02.07. 07:15:59

@Shadowbull:

Mindegy , de lemaradtál az ezresről. Nohiszen!:)))))

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.02.07. 10:27:41

@JC-II.:

Mutassak neked benzines végáttételű dízelt? :)))))))

Az Astra 1,7 Isuzu motoros dízele a 100 lovas pont ilyen.
Az 1.6 benziné 3,94
Az 1,7 Cdti 3,95

Mondjuk az is igaz, hogy ez a dízel simán kiforogja a 4600-at is, a teljesítménymaximuma 4400-nál van.

És a váltó 5. fokozata is 0.69!

JC-II. 2010.02.07. 10:46:05

@Hagalex:

De ehhez mellékelni kellene a váltóáttéteket is. Végülis mindegy, hogy a végáttételt veszik hosszabbra, vagy a váltó fokozatait.

Arról is volt szó , hogyha a dieselkonstruktőr megelégszik az alacsonyabb sebességtartományokkal akkor ki lehet használni a diesel nagyobb nyomatékát teljesen ( pl. egy tipikusan városi autónál - pl. taxi.)

Sokfelé kalandoztunk, de a kiindulási pont az volt ami a cikk címében van és ezen két cég mindenképpen lépést akar tartani a benzinesekkel sebességben is pr. szempontból, így nem elégszik meg a 160-as végsebességgel.

Foglalkozhatunk az 1500 körüli kategóriákkal is , bár ezeket én nem ismerem igazán, ebben a szegmensben ésszerű lehet a legnagyobb elérhető sebesség elvetése, így minden további nélkül adhatnak rövidebb áttételeket.

Úgy látom itt is erről van szó, de mondom, hogy ezt nem ismerem.

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.02.07. 10:53:52

@JC-II.:
"De ehhez mellékelni kellene a váltóáttéteket is. Végülis mindegy, hogy a végáttételt veszik hosszabbra, vagy a váltó fokozatait."

A váltón szépen összecsalja amit a végáttételen veszít.

Összáttételezés szempontjából talán mindegy, hogy a hajtásrendszer melyik eleme mennyit ad, de tervezési szempontból nem.

A váltó mint tudjuk szilárdságtanilag elég nehezen méretezhető. A tervezőknek mindig a váltó köti meg e kezét. A diffi alkalmasabb a nagy nyomatékáttételek elviselésére.

De ez már kicsit ingoványos talaj nekem, nem is mennék mélyebben bele! :))

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.02.07. 11:15:26

Kicsit baszta a csőrömet, hogy egy tűhegyes nyomatékgörbét linkeltél, ezért keresgettem egy kicsit. :)
Másra emlékeztem, és zavart a dolog.

Íme néhány diagram, amelyeken azért közel sem olyan tűhegyes a nyomatékgörbe.

img130.imageshack.us/img130/3042/13cdti16vdyno.gif

img442.imageshack.us/img442/2006/17cdti16v80bhpdyno.gif

img69.imageshack.us/img69/9746/z19dt19cdti8v120bhpdyno.gif

Persze az igazi turbós autó nyomatékgörbélye ilyen mint az alábi képen, csak akkor nem egy dízel autóról beszélgetünk! :))

img69.imageshack.us/img69/9746/z19dt19cdti8v120bhpdyno.gif

JC-II. 2010.02.07. 11:56:53

@Hagalex:

Én is csodálkoztam, de azt hiszem a 320cdi is ilyen ( abban két turbo van), majd megkeresem ( most nincs időm).

Amúgy meg a kis dieseleknél úgy látom nagyobb a játéktér mert még 4500-nál is használhatók.

"A váltó mint tudjuk szilárdságtanilag elég nehezen méretezhető. A tervezőknek mindig a váltó köti meg e kezét. A diffi alkalmasabb a nagy nyomatékáttételek elviselésére."

Meg olcsóbb is ezt változtatni, főleg akik veszik az automatákat, kicsit húzós lenne anyagilag ötféle áttétellel rendelni.:)))

JCVWC II. 2010.02.07. 21:56:54

@Krisi: Ez így van!De ennél már csak JC-II.nevű felhasználó tetszik jobban,Ő be sem megy egyik szalonjába sem,de azért itt osztja az észt és mindenkinél okosabb!Vicc ez az egész...Vissza kell olvasni a cikk címét és arra véleményt írni,ez meg itt császár akar lenni,gondolom elnyomja valahol valaki az egész személyiségét,itt meg egy nick mögé ülve próbál mindenkit meggyőzni-vélt,vagy valós igazáról!De ennek nem erről kellene szólnia!Ha a két márkából egyiket szerető vagy utáló ír az ok.Most megyek és keresek egy főző,vagy mosó fórumot és nekiállok beleugatni hogy mivel érdemes fürdőkádat takarítani...

Shadowbull 2010.02.08. 12:31:02

JC, most kerult a kezembe az N53-rol egy anyag, (ez van az 530i-ben meg az uj 528i-ben, 3 literes szivo) hogyaszongya lambdat 0,9-tol 2,5-ig allit be, azaz retegzett uzemben megy.

Csak eszembe jutott korabbrol.

sb

JC-II. 2010.02.08. 14:23:11

@JCVWC II.:

Miért kéne bemennem a szalonba ahhoz hogy tudjam: a benzinbefecskendezőt meg a LED-lámpát nem Neckarsumban találták fel.

Másrészt a szerelőműhelyek miért nem alkalmasak az autók megismerésére, csak a szalonban és prospektusban lehet megismerni egy autót?

JCVWC II. 2010.02.08. 17:12:06

@JC-II.: Ebben igazat adok Neked!A prosik úgy vannak megírva(kinek melyik márka a kedvenc)hogy ha azt olvasom,az jöjjön le ez itt a világ legnagyobb találmánya,ember,ezt vedd meg,ennél nincs jobb!Az értékesítő eladni köteles,rosszat úgy sem mond a portékáról,még ha van is köztudottan negatív tulajdonsága is az adott autónak.Engem nem érdekel ki mit talál fel!Ha én megveszem,mert tetszik,működjön!Persze ami elromolhat,el is romlik.Én ezért szakműhelybe hordom a paripát,mert ott állhatok,kérdezhetek,nem néznek hülyének,pedig teljesen úgy viselkedem,mindig azt lesem mivel akarnak átvágni,de semmi!Ugyanakkor,sosem tenném azt meg hogy odaadom az autót,meg kulcsot és majd jövünk ha kész!Az mese,meg átb.szás és lenyúlás,tisztelet a kevés kivételnek!Akkor megírod erről a cikkről a véleményed?Tényleg érdekel,de csak szárazon,mereven a reklám kapcsán!:)Te mit látsz a havas képről olvasva?Vagy rendben van?

JC-II. 2010.02.08. 19:09:21

@JCVWC II.:

"Engem nem érdekel ki mit talál fel"

Engem sem , de akkor az illető cég ne mondja vagy sejtesse hogy ő találta fel a melegvizet, holott csak berakta az autójába ( a G8-as ZF váltónál is volt már ilyen vitánk).

Nem csinálja ezt mindenki, gondoljuk el, a Suzuki is előállhatott volna egy ilyen cikkel valami nagy újságban ( pénz kérdése az egész): melyik év, hó, napjában rakott be ABS-t, befecskendezőt, xenont stb... az autójába.:))))

Nálam más a helyzet, én hosszú időn át olyan helyeken mozogtam ahol Európa összes autótipusát javították ( karambolosakat is), én kíváncsi ember vagyok és megnéztem mindet pőrén ( prospektus nélkül.))), engem főleg az érdekel ami egyébként nem látszik az autón. Az ilyen környezetben kb. megtudja az ember hogy egy-egy cég portékája valójában mennyit ér.

A prospektusok engem nem érdekelnek, ( sokféle autót vettem már), de azokat csak az árak áttekintése miatt szoktam kérni, esetleg a forma miatt ha még nincs kint egy sem.

Szakszervizbe csak addig járok amíg garanciális az autó, kénytelen az ember, utána már nem, amúgy volt már olyan hely ahová egyszerűen nem engedtek be. Azt az autót egy év után eladtam ( nem ezért) és a lábam sem teszem oda be, nemhogy másik autót vegyek ott.

JC-II. 2010.02.08. 19:23:57

@ekutya:

Ez is mutatja, hogy mennyire kell figyelni egy ilyen vitánál, ez nem bölcsészek diskurálása arról, hogy vajon Radnóti mit gondolhatott x vers z sorának írásakor.:)))

Pl. valaki írta, hogy valami hivatalos vizsgálaton 570 Nm-t mértek az autóján nem tudom hányasban. Elsőre nem tudtam mihez kötni, az ember mindíg a féltengelyen mért nyomatékkal számolgat (és kérdeztem is valami hülyeséget), de gyorsan rájöttem, hogy ezt a keréken mérték. Így mindjárt más az egész.

JCVWC II. 2010.02.08. 19:51:36

@JC-II.: Én azért még mindig a feljárón tett magabiztosságot firtatnám!Találtam egy xdrive vs quatro videót és egy xd-qua-4-mat videót a You Tubon.Akkor ki is állít valótlant a reklámban?Hátsókerekes lett a híres Quatro?

JC-II. 2010.02.09. 11:41:37

@JCVWC II.:

Ja, hogy a feljárót mondod? Leesett a tantusz nekem is.:))) Most néztem meg jobban.

Szerintem koreografált a kép, de nekem azt mondja, hogy a baloldali autó a jobb. Miért?

- a jobboldalin ( VW) téligumik vannak.

- a baloldalin nyáriak, ráadásul a feljáró közepén direkt kicsúsztatták a kereket, de még így is el tudott indulni a lejtő közepéről. Ez amúgy nem könnyű , többnyire vissza kell menni az aljára és újra próbálkozni.

Amúgy evidenciákkal nem tudom minek reklámokat csinálni, nyílvánvaló, hogy egy magas és keskeny autó gyorsabban borul mint egy két méter széles és lapos, vagy egy hátsókerékhajtásos kedvezőtlenebb havas csúszós úton hegynek felfelé mint egy fronthajtású vagy összekerékhajtású. Ez nyílvánvaló, ezért aki magas hegyen lakik annak ez utóbbi a kedvezőbb (legalábbis télen). Minek erről vitatkozni? Máskor meg csak kolonc.

JC-II. 2010.02.09. 11:53:08

@Shadowbull:

Most néztem meg az eredeti riposztot, tök hülye fordítás, ugyanis végig INNOVÁCIÓról van szó, ennek korrekt magyar megfelelője nincs, a fejlesztés szó végképp nem jó rá. Nagyjából megújítást jelent ami ezen esetben egy új modelltipust jelent , melyben újabb alkatrészeket is elhelyezésre kerültek( köztük az említettek...HUD meg ilyesmi).

Ez nem változtat a lényegen, ugyanis a magyar fordításnál újításról és fejlesztésről volt szó , ennek megfelelően az olvasóközönséget megtéveszthette.

XSB 2010.04.29. 20:09:46

a DSG nem a Getrag fejlesztése?
süti beállítások módosítása