Mindkét kocsi erősen az érzelmekre hat, és tökéletesen ugyanazt az igényt elégíti ki, magas hatásfokkal: Élvezni a vezetést, az állatkodást! Tehát egyformák. Egy tesztben elfér. A hónap tesztje volt.

japán vs. amcsi elég veszélyes vizek voltak, szeretettel várunk egy olasz-német összehasonlítást ezek után >:)

@hozé bubó: Uff, ha valakinek van elfekvőben egy E30 M3-a és egy 75 Turbo-ja akkor simán :)

@Gomulka Béla: De ez ki a szart érdekel amúgy? Most teljesen komolyan.

Az az 1m km-es e30as BMW az nem az utakon futott ,hanem egy padon "szaladgált" el annyi km-t .Csak a pontosság kedvéért .

Gomulka Béla 2009.02.18. 23:20:12
való igaz, mindennap hallom a magyar beszédet, tehát ha alakul, akkor a fülem hallatára. de még nem vettem észre a felkuknkorodást. max. 2 esetben. eyik az osztálytársam volt, a másik az általam linkelt videon Kocsis. :)

@KuKori: Engem. Egy jól beszélt magyar nyelv és egy média-susnyákolt kozott olyasféle a kulonnbség, mint egy BMW és egy kínai szánalomhalmaz kozott. Te melyiket választanád?

@hozé bubó: " ha annyira szigorúak az emisszióban miért nem írták alá kiotót he?"

Ne keverd ossze a valoban karos emissziot (HC, CO, NOx, korom), a CO2-vel.

"dízelre pedig fehér ember feltalálta a részecskeszűrőt..."

Valoban. Annak az osszes gyermekbetegsegevel egyutt. Es meg egy reszecskeszuros dizelt sem lehet mindenutt forgalomba helyezni az USAban, oda rohadt bonyolult es draga NOx-tarolos katalizator kell.

sb

@karlov: 1 millió mérföld vold, nem kilométer. egy e30 325i volt a tesztalany, bejáratták közúton, majd a táv asszem felét 80%-os fordulaton a másik felét meg változó terhelésen tették meg, persze az előírt olajcseréket betartoták. 1,6 millió km után még a beépítési méreteken voltak az alkaatrészek...

Eléggé elszomorít, hogy micsoda támadást kapok kb. 90% hsz.-tól, ami elég jól mutatja ennek a kérdésnek a fontosságát a mai fejekben. Ráadásul úgy köpködnek, hogy el sem olvassák amit írok, illetve e tárgyban nem is tájékozódnak. Persze... az Én "kurvaanyámat", mert ezzel az évtizedek óta menő pocskolással, szennyezéssel nem értek egyet. Akkor is így van ez, ha engem köpködnek. Elég széles a vállam, kibírom. A tényeken mit sem változtat....
A 90% felelősségérzete egy nagy 0 és ez itt a probléma.

@primatus: egy autós oldalra írod mindezeket, ahol leginkább olyan emberek fordulnak meg, akiknek az ereiben vér helyett benzin folyik, mit vártál?
kolbászolj föl a V8-ra, ott kapnál szerintem cifrábbakat is.
persze nem biztos, dedós, műveletlen ember vagyok, tévedhetek is.

@Lowtyo:

Nem környezetvédőként, hanem autó, motor imádóként vagyok itt. Szerintem összeegyeztethető az élvezet és a józan ész.

@Shadowbull: Azokat amiket felsoroltál, azokért én fizetek/fizettem adót, Te hol élsz ahol ezekért nem kell fizetni adót?
Szeretnék én is ott élni :D

@primatus: Nem téged hurrogtak le, csak a téves ismereteidet amit még most is hangoztatsz.
Több forrásból is kaptál információt 10x el lett mondva, hogy hány százalék a közúti közlekedésből származó CO2 kibocsájtás.

Nézz utána a dolgoknak, és ne a tudománytalan sötétzöld dogmák mögé bújva vicsorogj.

Miért gondolod, hogy a Ti "információitok" tekinthetőek tényszámoknak? Nem az ujjamból szoptam. Ezen az alapon Én is feltehetném 10* ugyanazt az adatot és ugathatnék, mint Te, hogy miért nem fogadod el. Egyébként ha 10 % lenne, akkor is több, mint amennyi józan ésszel lehetne és a többi szennyező anyagot szemérmesen kihagytad. "Teljesen tudománytalan" mindaz a negatív kilátás, ami körülvesz minket, de attól még létezik, amit nem tudomásul venni és mindent úgy folytatni, ahogy eddig volt, na az a hülyeség.

primatus 2009.02.19. 08:30:33
tévedsz.

Támad a manbearpig, és mindannyiunkat megesz.:D

@primatus: Személy szerint mit kéne tennem, adsz pénzt hibrid autóra?
Mert akkor veszek és védem a környezetet.

Leszögezném, hogy kisköbcentis "modern" városi autóval járok de, leginkább 90%-ban tömegközlekedést használok.
Takarékos izzót használok, 21.5 foknál magasabbra nem fűtöm a lakásomat (ezt is csak a kiskorú gyerek miatt)
Szelektív hulladékgyűjtésre nincs módom.

Ültettem fákat, örökzöldeket a kertembe.

Mit kéne még csinálnom környezetünk megóvása érdekében?
Ha más szarik rá, akkor egy fecske nem csinál nyarat.
S akkor minek is rendszabályozzam maga? Van elég stressz más dolgok miatt is.

@qualitaet:

Imádom az ilyen sztorikat, éppen 300-al toltam le egy Ferrarit a Cote d' Azuron amikor…

@primatus: „Miért gondolod, hogy a Ti "információitok" tekinthetőek tényszámoknak? „

Ugye en adtam egy forrast. Egyebkent pedig te is ugyanazt mondtad, csak te a kozlekedesrol beszeltel, en meg a szemelyautokrol.

Itt pedig az utobbi a tema.

"Egyébként ha 10 % lenne, akkor is több, mint amennyi józan ésszel lehetne"

Aham. Es megis mennyi lehetne jozan esszel?

De mondok neked meg egy adatot, az emberi kibocsatas osszesen evente 30 gigatonna korul van. Ennek a 10%-ert felelosek a szemelyautok, ennek a toredekeert a nagykobcentisek. De vegyuk kompletten a szemelyautok 3 gigatonnajat.

A termeszetes Co2 emissziot (biomassza, vulkanok, ocean, mocsarak, stb.) 500 es 850 gigatonna kozotti ertekre becsulik.

Csak engem zavar ez az aranytalansag?

Meg ha az osszes 30 gigatonnat vesszuk is, a termeszetes emisszio meg a legkedvezotlenebb esetben is tobb mint a 16 szorosa, de valoszinuleg tobb.

Nekem valahogy gyanus, hogy pont ez a 30 gigatonna (ami valoszinuleg kisebb, mint amennyit egyebkent a termeszetes kibocsatas ingadozik) fogja felfuteni a legkort.

" amit nem tudomásul venni és mindent úgy folytatni, ahogy eddig volt, na az a hülyeség. "

Jelenleg egy bazieros demonizalas folyik, amit erosen megtamogattak az ipari lobbierdekek.

sb

Tudathasadásos lettem!!

Autós blogot olvasok-e éppen, vagy a " hogyan csökkentsük károsanyag kibocsátásunkat" c. zöld fórumot? :)))

Önmagában mindkettő érdekes,és fontos, csak talán a környezetvédelem nem itt.

Feladtam, meggyőztetek...,átköltözöm az USA-ba, veszek egy HUMMER-t, egy 6000-es tepsi hodályt és egy SUV-ot,átlag 5-10km/h-val utazgatok velük munkába és bevásárlásba, valamint naponta 3* annyit fogok "pukizni" a gyorskajáktól.

primatus 2009.02.19. 12:28:38
elôtte azért volnál szíves észérvekkel cáfolni ezt?:
Shadowbull 2009.02.19. 11:05:37
ha nem megy, akkor viszlát.

@primatus: Na ugye, hát él benned valahol egy autóbuzi :D Mondjuk a gyorskaja és az 5 km/h-val való haladás tényét nem tudom honnan vetted, meg a Hummer is enyhe ízlésficamot sejtet, de hát minden kezdet nehéz :D

@primatus: Ne haragudj, de gyerekes vagy. Milyen dolog mar az, hogy ha nem a te szajizednek megfeleloen alakul a beszelgetes, akkor sertodotten kivered a hisztit?

Kicsit engem a felmuvelt tarisznyas grinpiszes HP-kra emlekeztetsz.

De el is kezdhetsz visitani, hogy boszorkany, boszorkany, egessuk meg, egessuk meg!

Csak a valtozatossag kedveert.

sb

@Shadowbull: egyszer nem kis híjja volt hogy vettem egy C4 corvettet, szal nem vagyok semmi jónak elrontója, csak tömegében egy városnyi V8tól kicsit lelkiismeret furdalásom lenne...de kínával is lehetne példálózni hogyha egyszer mindegyiknek lesz autója, attól nem lesznek zöldebbek a fák! ;)

@Shadowbull:

Hiszti? Úgy estetek Nekem, mint bika a "sötétzöld" posztónak. Nem értek egyet azzal, hogy szériában gyártsanak nagy fogyasztású autókat. Ennyi. Valaha, fiatal és bohó koromban megdobogtatott még egy amerikai "csoda", aztán elmúlt, mert vannak sokkal jobbak és reálisabbak náluk. Arról sem elfeledkezve, hogy vannak fontosabb értékek is, amik veszélyben vannak. Én kiáltom a boszorkányt? Ez a hiszti? Ez a visító önzés? Érdekes fogalmakk, de akkor vállalom....

@primatus: Na végre, feladtad :D

@hozé bubó:

Hát ha csak a CO2-t vesszük (mivel a sok gyogyós azt hiszi hogy az a legveszélyesebb mérges gáz mostanság), akkor valójában éppen attól lesznek zöldek a fák :-) Fotoszinetizálás: vízből és szén-dioxidból, nagyfény hatására a növények zöld színtesteiben lejátszódó folyamat, mely során felépítik magukat. Nem mellesleg a folyamat mellékterméke az élet alapfeltétele, az oxigén.

Szerintem a sok köcsög (elnézést, nem tudok már rájuk mit mondani) környezetvédő ezt sem tudja. Mellesleg azok a környezetvédők, akik ugyanúgy kocsival és repülővel vonszolják el a seggüket tüntetni, akik ugyanúgy beülnek a mekdonáldcba gyorskaját zabálni, akik ugyanúgy plazmatévén bámulják a győzike sót, és akik a panelban földgázzal fűtenek. Szép dolog a környezetvédelem, és igenis tenni kell a valóban eszetlen szennyezés ellen, de az ne menjen a napra, akinek vaj van a fején. Előbb tudományos tényekkel kéne tisztában lenni, nem csak birkák módjára kígyót-békát szórni mindenkire, akikről ők eldöntik, hogy környezetszennyező.

Primatus: lehet megsértődni, és az észérvek figyelmen kívül hagyása mellet hisztizni mint egy 10 éves hülyeleány, de attól még a tény tény marad, miszerint egyáltalán nem bizonyított, hogy az emberi tevékenység okozza a globális felmelegedést. Ne hagyd magad megvezetni.

Természetesen én is tisztában vagyok vele, hogy nem én fogom megmenteni a Földet a V8as és V12es autómmal, de nem is nagyköbcentis autók mindennek az okai.

Szép délutánt!

* fotoszinTetizálás
elnézést, kimaradt egy "t"

@www.totalcar.hu/nepitelet/?op=itelet&cat_id=83059: "
Természetesen én is tisztában vagyok vele, hogy nem én fogom megmenteni a Földet a V8as és V12es autómmal, de nem is nagyköbcentis autók mindennek az okai."

Nem hát, hisz ezen autók létszáma töredéke az "átlag autókénak".


A klímaváltozásért részben az ember is felelős, de csak részben, jégkorszak pl volt nélkülünk is, nem is 1x. A jégkorszak egy hosszútávú éghajlati változás, ahogy a felmelegedés is.
Viszont mi emberek felgyorsítjuk ezt a folyamatot. És ez a probléma. Nem csak az autókkal, bármi mással.

A tesztről: sztem jó a videó, melyet amúgy is ritkán látni a tc-n.
Az összehasonlítás viszont kb alma-körte...

@www.totalcar.hu/nepitelet/?op=itelet&cat_id=83059:
mivel én is autóbuzi vagyok (ezért is olvasom a cikkeket) nem az autók ellen ágálok csak tele van a tököm az amerikaiak hozzáállásával úgy általában a világ dolgaihoz...
tegnap ment elöttem valami dodge vagy chevi "Tahoe" mondom AAAZ vagy vaze! és tényleg 20000 tonna, másfél sáv és mindennek a vvvvilágon semmi értelme! és nem kell a hülye duma hogy kevés ilyen van, mert ilyenekkel odaát millióan járnak, pedig alaszkán kívül csak nyűg egy ilyen behemót. csak mifelénk jár "kevés V8 V12".
nekem 1.8 japánsportom van, és 7literes fogyasztással lezuzom az autósok 80%-át, hátulra pedig befér egy bicikli. ennyit a funkcióról. és különben is bleeeeeeeee :)

ezt meg a "köcsög környezetvédőkről":
www.inforadio.hu/hir/tudomany/hir-227876
én azt mondom nem kéne bottal szúrkálni az alvó oroszlánt, bár inkább nektek legyen igazatok...

@KuKori:

Az amerikai átlagsebességből egy kis ízelítő, persze személyesen nem tapasztaltam, de elképzelhető, hogy mit zabálnak ezek a nagy köbcentis hajtányok ott araszolva:
"Santa Clara megyében több mint 163 mérföld (260 km) autópálya-szakaszon mérnek 10 km/h-nál kisebb átlagsebességet, ami nagyjából a Nagykörúti délutáni csúcsnak felel meg. (1996-ban még csak 102 mérföld volt a mérési adat.) Az autópályák teljes hosszának 60-70%-án az átlagsebesség 35 mf/h (56.3 km/h) alatt van. A forgalmasabb autópálya-szakaszokon nem ritka a napi 8000 órás késlekedés sem! Ez azt jelenti, hogy ennyivel kevesebb órát tölthetnek azok az emberek otthon vagy a családjukkal nap mint nap, akik ezeken az útvonalakon kénytelenek munkába járni. És sajnos a tendencia sem bíztató: 1996 óta 3-4- szeresére nőtt a dugóban töltött órák száma. Sokan persze nem panaszkodnak mert tudják, hogy Los Angelesben még rosszabb a helyzet: amíg San Francisco-ban és Oaklandben egy autós átlag 58 órát vesztegetett el 1999-ben a közlekedési problémák miatt, és San Jose környékén "csupán" 45 órát, addig a dél-kaliforniai nagyvárosban 82 órát. "


Valóban autóbuzi vagyok és talán mazochista is, tekintve, hogy milyen típusokkal leptem meg magam... Ráadásul szeretem a "nagyobb" űrtartalmú motorokat max. 3000ccm-ig kb. (szgk.-ban), de eddig a főleg rövidebb távú utakra és a fenntartási költségek miatt 1500ccm-ig tartottam autót. Legközelebb nagyobbra váltok, mert a hegyekben kevés a kraft, itt elsősorban a nyomatékra gondolok. 2000ccm -ben egy megbízható, viszonylag takarékos motorral rendelkező kocsit szívesen látnék a garázsomban. (Lehetne az egy hibrid is, de engem sem lep meg vele senki.) Az itt megjelent "összehasonlítás"-ban ezért támogatom inkább a Honda-t, mert reális és ügyes technika. Tudom, hogy ha használnám az amcsi cuccot, akkor közben tetszene, de ott a kisördög, hogy a (még mindig majdnem fele akkora ccm-es) Honda Legend-el kellene összevetni, ami nekem jobban bejön és elég brutális tud lenni amellett, hogy nagyon precíz, megbízható szerkezet. Persze ízlések és pofonok....

@hozé bubó:

Ebben egyetértünk, miszerint amit odaát csinálnak az enyhén szólva túlzás.
Berakni mindenki (ebbe beletartozik a 17 éves hülyegyerek meg a bevásárlásra tartott asszony is) segge alá egy rohadt nagy autót, rohadt nagy motorral, nem számít hogy vezetni tudnak-e vagy megérdemlik-e, le van szarva minden, ócsó a benzin, nem érdekes mennyit fogyaszt.

Ez nyilvánvalóan egy agyalágyult hozzáállás, felesleges pazarlás. Azonban amíg nincsenek rákényszerítve, hogy kicsit is gondolkodjanak azzal a csökevényes agyukkal, addig szerintem kár is bármit remélni, felesleges a környezetvédők károgása. Majd ha ott is 3-400 forintért mérnek egy liter benzint, akkor talán történik valami. Ha mondjuk csak az 5%-nak lenne ilyen (egyébként többségében halál igénytelenül összerakott és nagyon gyenge minőségű) benzintemetője, akkor semmi gond nem lenne szerintem. Annyi (meg talán még kicsivel több is) belefér, mivel azt sem szabad elfelejteni, hogy tetszik vagy sem, a többség mindig nagyobb és erősebb és jobb dolgok (pl. autó) után vágyik, aminek velejárója egy nagy motor is általában. A törekvést pedig nem szabad kiölni az emberekből, legalábbis nem teljesen.

(Csak zárójelben teszem hozzá, hogy az én W12-esem átlagban 15 litert eszik, amit sokkal kisebb és gagyibb strítrészer csodák torkán is legurítanak, "just for fun"-ból. Továbbá míg az én autóm fajtájából jó ha ezredannyit eladnak, mint a másikakból.)

@primatus: "Én kiáltom a boszorkányt?"

Pontosan.

Regen amikor nem esett eleg eso, vagy jott egy jarvany, vagy a kiralynak nem allt fel tobbet, akkor megsutottek nehany boszorkanyt, mert fingjuk nem volt rola, mi miert tortenik, de felelost mindenkeppen kellett talalni.

Most is ez folyik, a felelos a 120g/km-nel tobbet kibocsato nagyauto.

Erted, a 120g-ig nem art a kornyezetnek, folotte viszont olvadnak a sarkok, pusztulnak a jegesmedvek.

Ha en elfogadnam az emberi tevekenyseg okozta globalis felmelegedes elmeletet, akkor azt kovetelnem, hogy minden gramm kibocsatott CO2-t adoztassanak egyforman, fuggetlenul attol, hogy azt auto, repulo, plazmateve vagy mobiltelefon pofogi ki.

De ezt nem koveteli senki, te sem, es ez mutatja az egesz komolysagat.

sb

@SsPL71: "Azokat amiket felsoroltál, azokért én fizetek/fizettem adót, Te hol élsz ahol ezekért nem kell fizetni adót?"

Miota fizetsz a CO2 emissziod utan barmifele adot?

Nemsokara majd fogsz, ha az autod tobbet ereget, mint ahogy az okosok megallapitottak.

Az osszes tobbi senkit sem erdekel.

sb

@primatus: Nem tudom, mennyire vagy tájékozott az amerikában használt autók megoszlásával kapcsolatban, ezért néhány gondolatot megosztanék veled:
1. A '70-es évek 6000 ccm-es tepsieinek kora óta azért ott is történtek változások. Ekkora motorokat manapság gyakorlatilag csak a kimondottan sport (jellegű) gépekbe tesznek, amelyek az össz eladások nagyon kis százalékét képviselik.
2. A '90-es években általában a komolyabb (de nem sport) autókba raktak 5000 ccm körüli V8-akat, az átlagos vasakba inkább 3000-4000 ccm közötti V6-ok voltak általánosak.
3. A SUV-ok jó része is 3000-4000 ccm közötti V6-os motorokkal készül, persze van belőlük V8-as is.
4. Elég sok kis motoros (főleg japán) autó fut ott is manapság. Klasszikus, V8-as vasakat egyre kevesebbet látni, kivéve a SUV-okat, amelyekből elég sok van.
5. Az általad prferelt 2000 ccm-es 4 hengeres benzines autó átlag fogyija kb. 9-10 liter között lehet, főleg, ha ki is használod a teljesítményét. Ehhez képest teljes bizonyossággal állíthatom, hogy egy 4600 ccm-es V8-al is el lehet járni 12 liter körül, ha jellemzően nem városban használod. A fogyasztás többlet kb. 30%, ami persze nem elhanyagolható, de magunk között szólva, azért nem olyan borzasztóan sok.
6. A V8-ak kiátkozása helyett sokkal többet lehetne tenni a környezetért az autózási szokások megváltoztatásával. Mert hiába fogyasztanak relatíve keveset a kisautók, ha baromi sokan vannak, és sokat használják őket főleg városban, ahol nem is annyira takarékosak, mint gondolnánk. Ezért inkább arról kellene leszoktatni a népeket, hogy kötelezőnek érezzék azt, hogy mindenhová autóval járjanak.

Egy kilométer száznegyven gramm CO2-ot termel, vagy négyszáznegyvenet, vagy akármennyit. És mindet (majdnem mindet, gyakorlatilag mindet) az uzemanyagból állítja elo. Tehát: 1. ha nem is a CO2 után, de azzal arányosan adózunk, a benzinbe/gázolajba épített adó által es 2. pont így lehetne a CO2 kibocsájtást megadóztatni, ha valaki akarná. Az elvileg ennyit és annyi kibocsájtó autók ezen az alapon való adóztatásához képest (itt egy éve sincs hogy bevezették) sokkal jobb megoldás volna.
Ugyanakkor, ezekben a nyehéz idokben úgy is lehetne adóztatni, hogy a sok munkaórába kerulo és sokat fogyasztó autók után fizetnénk kevesebb adót. Ez egyrészt hozzájárulna a foglalkoztatottság fenntartásához, másrészt (a benzinre/gázolajra rakódó adókból) novelné az adóbevételeket. Rolls Royce-ot mindenkinek!

@Shadowbull: Egyébként van egy tök kézenfekvő, abszolút igazságos megoldás a CO2 emisszió adóztatására: be kell építeni az üzemanyag árába X% környezetvédelmi díjat, amit viszont kötelezően környezetvédelmi célokra lehet csak felhasználni (pl. alternatív energiával kapcsolatos kutatások finanszírozására vagy hasonló dolgok).
Ezzel a módszerrel mindenki pontosan olyan arányban támogatná a környezetvédelmet, amennyi CO2-t kiereget a kipufogóján.
Az elfogyasztott üzemanyag mennyiségben egy csomó dolog exaktul bele van sűrítve: teljesítmény, henger űrtartalom, súly, a motortechnológia korszerűsége, a fogyasztást csökkentő technológiai fejlesztések, a használat jellege, meg még egy csomó minden. Ennél pontosabban nem lehet figyelembe venni ezeket a tényezőket.

@Gomulka Béla: Úgy látom ugyan arra gondoltunk. :-)

@Gomulka Béla: Még egy gondolat. Nemrégiben volt egy cikk arról, hogy trükköznek az autó gyártók a CO2 kibocsájtás mérésével. Ha az üzemanyagba lenne beépítve a CO2 adó, amit a fogyasztó fizetne meg nem az autógyárat büntetnék, akkor erre a trükközésre sem lenne semmi szükség.

@Shadowbull:
Megnyugtató, hogy Neked legalább van fingod a nagy globális összefüggésekről.

A 120gr és hasonló határok, mint pl. az átlagfogyasztás lecsökkentése (itt ugye kérdés a mérési módszer stb.) pedig arra szolgál csak, hogy folyamatos célok legyenek, Te is tudod....

Itt autókról volt szó, ezért azzal kapcsolatban merészeltem véleményt írni, egyéb területeken is aktív vagyok ha érdekel :-). Igen, amit lehet elkövetek otthon és a munkahelyemen is, hogy minél kevesebb legyen a pazarlás. Érdekes eredményt kapsz pl. ha megméred a hálózati nyomtatók bekapcsolási, készenléti és működési teljesítményigényét. De ajánlom mindenkinek, ha már ki kellett térni rá, hogy LCD TV-n nagyon jól vissza lehet fogni a fogyasztást kevesebb, mint a felére a képüzemmód jó felhasználói beállításával.

@Big Blaster:

Remélem, hogy mihamarabb megváltozik a fogyasztói szokás ott is. Semmi jónak nem vagyok ellensége, úgyhogy ha elindult ez a változás, akkor csak üdvözölni tudom.

Én is olvastam a trükközéses emisszió mérésekről stb., aminek sok oka lehet. Akár az is, hogy az elvárásokat nem tudják teljesíteni és ezt azok is tudják, akik a szabályokat alkotják, de a szánk legalább be van tömve. Hogy mi a megfizethető technológiai realitás tömeggyártás szerűen, azt nehéz lenne megmondani.

@Big Blaster:
" van egy tök kézenfekvő, abszolút igazságos megoldás a CO2 emisszió adóztatására: be kell építeni az üzemanyag árába X% környezetvédelmi díjat, amit viszont kötelezően környezetvédelmi célokra lehet csak felhasználni"

Erre már volt hasonló példa itthon, amikor bevezették a csomagolási termékdíjat - az a lényege, hogy a fogyasztói csomagolás után környezetvédelmi díjat kell fizetni a gyártónak vagy a forgalmazónak (palackok után főleg), amit majd az állam környezetvédelmi célokra használ fel.
Szép és jó gondolat volt, csak kár, hogy végül nem nagyon jött be, és sok - főleg kisebb - üzem csődközelbe került miatta, sok termék megdrágult, hasonlók. Vagyis nem gondolták át eléggé a dolgot a tisztelt törvényhozók.

Szerintem itt is hasonló lenne a végeredmény, ráadásul a benzin árába már így is annyi adót raktak, hogy ihaj.

Viszont az is igaz, hogy vissza kéne már szorítani az ész nélkli autózást, és úgy tűnik, hogy ezt csak azzal lehet elérni, hogy az emberek zsebébe nyúlunk. Mert más nem érdekli az embereket, csak saját maga. Mondjuk engem is, szóval nem lenézően mondom :)


Az alap témához hozzászólva: nekem is az Acura kéne hátsókerék hajtással. A 300 nagyon nem az én világom, fiatal vagyok én még az automata váltóhoz, meg a két tonnás tömeg sem valami bíztató.

@Big Blaster: Gondolod, hogy azt a pénzt nem vágnák pofán egy pillanat alatt, mint most az "útalap" nevű sarcot? Ne adj ötleteket nekik, kérlek.

@KuKori: Jól szóltál.

@Big Blaster: Tokeletesen egyetertek, magam is tobbszor irtam mar ugyanezt. Kiegeszitve azzal, hogy minden gramm CO2-t ugyanugy kellene buntetni, nem csak az autozasban, hanem peldaul az energiafelhasznalasban is. A beveteleket pedig celzottan az energiafelhasznalas csokkentesere kellene forditani, ill. atomeromuvek epitesere.

sb

@primatus: "hogy LCD TV-n nagyon jól vissza lehet fogni a fogyasztást kevesebb, mint a felére a képüzemmód jó felhasználói beállításával. "

Kulonosen ugy, ha nem nezel tevet.

Szerintem be kene tiltani a tevezest, vagy legalabbis erosen buntetni.

sb

Bull, ezt a javaslatodat pont olyan komolysággal fogják megtárgyalni és bevezetni, mint 1964-ben a Kádár elvtársnak benyújtott azon javaslatot, hogy ideje volna már betiltani a Népszabadságot. Ami a buntetést illeti: mint annyi minden más, ez is magában hordozza...

Shadowbull 2009.02.20. 07:26:22
oké, de meddig?
mert ugye az kósza ábránd, h 0-ra csökkentsük a károsanyag kibocsájtást, ezt tudjuk mindketten. és ha már elértünk az adott értéket, akkor utána már csak rablás a külön adóztatás.

Nem tudom miért kell az amcsi V8-asok kiirtásáról beszélni, ezt ugy is elvégzi az "evolució".
Szerencsére. Ugy járnak mint a dinoszauruszok. Nem a V8-al van a baj, hanem az őskövület amcsi v8-akkal, meg általában az amerikaiak hozzáállásával a világ dolgaihoz. Leginkább amerikát kellene kiirtani amig ki nem irtja a világ többi részét. Egész országokat, népeket irtanak ki mert számukra egyszerübb gyarmatositani és rablóhadjáratokat inditani mint dolgozni. Mert azt nem tudnak. Nem is akarnak. Más népek is csinálták ezt, pl a hunok az v. században, mi magyarok a xi. ben, a spanyolok a xvi-xvii-ikben, aztán az angolok. De ébredjünk már fel!!!
Meddig mehet még ez? És még ráadásul ráfogják hogy felszabaditók.
Na de visszatérve az autókra meg a V8-ra, egy normális V8-uk volt azt is leállitották mert "drága" előállitani. Lusták fejleszteni, lusták dolgozni, mindenre lusták. Nem azt mondom hogy nem voltak jók azok a motorok, sőt!!! De az több mint egy fél évszázada volt.

@250ce: Csaxolok, hogy az USA a vilag egyik legnagyobb gazdasaga, a K+F-ben a vilag elvonalaban vannak, es Europa amugy is szinte mindenben le van maradva az USAhoz kepest.

En Magyarorszagrol nem ugatnek arrol, hogy az USAkok mihez hulyek, meg mihez lustak.

Ja es meg egy: ha Amerika osszeomlik, akkor mi tobbszorosen osszeomlunk.

sb

@Shadowbull:

Valóban a világ egyik legnagyobb gazdasága - azonban az egyik legingatagabb nagygazdaság is. Én annyira nem vagyok hanyatt esve egy olyan gazdaságtól, amit már évek óta kínai hitelekkel kell megtámogatni, hogy egyáltalán össze ne essen. Persze, elképesztő teljesítményt tud felmutatni, viszont szinte ugyanezt tudja Japán meg Németország is - saját erőből, lényegesen kisebb belső piaccal.

A K+F tevékenység valóban figyelemreméltó az Egyesült Államokban, azonban javarészt az is a főként Európából és Ázsiából átcsábított szakemberek munkájának köszönhető.

Igen, sok mindenben le van még maradva Európa - az emberek általános mentalitásában (elsősorban NY-Európára gondolok), általános műveltségében/tudásában, világhoz való hozzáállásában stb. viszont behozhatatlan előnye van... Nem elhanyagolható és nem utolsó szempont.

@250ce: Annyi helyen olvasom ezt az elavult amcsi őskövület dumát, hogy most már nem tudok mellette szó nélkül elmenni. Kicsit felidegel, hogy gondolkodás nélkül ezt szajkózza mindenki, ha meglát egy amerikai autót.
Megkérdezhetném, hogy te pl. milyen műszaki érvekkel tudod álátámasztani ezt a kijelentést? Várj, ne fáradj, majd én megteszem helyetted.
1. Az amcsik még mindig elavult push-rod vezérlést használnak, ami már ezer éve elavult, bezzeg az innovatív gyártók DOHC motorokat gyártanak.
Valóban, és tudod miért? Mondjuk azért, mert a kis hengerűrtartalmú motorok csak nagy fordulaton tudnak megfelelő teljesítményt szolgáltatni, ezért a jellemző üzemi fordulatuk magasabb, mint a nagy űrtartalmú, nyomatékos motoroknak (vö. japán rízsrakéta vs. amcsi V8). A nyomórudas vezérlés nem a legjobb, ha nagy fordulaton üzemel a motor, mert viszonylag nagy tömegeket kell mozgatnia a vezérmű tengelynek és a nyomórudak is bírnak bizonyos rugalmassággal, ami nagy fordulaton pontatlanná teszi a vezérlést, de teljesen megfelelő ez a technika akkor, ha nem kell nagy fordulaton járatni a motort, mert van elég nyomatéka. Ráadásul elég 1 db vezérműtengely a 8 hengerhez, ami egyszerűbbé, megbízhatóbba és olcsóbbá teszi a motort.
2. Na jó, de az akkor is égő, hogy az amcsi motorokban még mindig csak 2 szelep jut egy hengerre, bezzeg a Hondákon már 20 éve ott van, hogy 16 VALVE. Valóban, és tudod miért? A válasz ugyan ott keresendő, mint az előbbi kérdésnél. Nagy fordulaton a kisméretű szelepek nem biztosítják a megfelelő gázcserét, így a magasabb teljesítmény eléréséhez szükséges, hogy nagyobb legyen az áramlási keresztmetszet, amit úgy lehet megoldani, ha 2-2 szelepet használnak. Ha a motorodat nem kell nagy fordulaton járatni mert nyomatékos, akkor 1-1 szelep is elég a hengerek lélegeztetésére.
2. Na jó, de az eu meg japán autókban már régóta használnak változó szelepvezérlést, amiről az amcsik még nem is hallottak. Valóban, és tudod miért? A válasz ugyan az, mint az előbbiekben. Magas fordulaton a szelepeket érdemes jobban nyitni, hogy növekedjen az áramlási keresztmetszet és több anyagot tudjon a motor beszívni. Ehhez jó a változó szelepvezérlés. Ha nem célod a 6000 feletti tartományokban járatni a motort, akkor tök felesleges bonyolítani a dolgot változó szelepvezérléssel.
Összességében a nagy hengerűrtartalmú, nyomatékos, kis fordulaton használt motoroknál egyszerűen felesleges egy csomó technikai hókusz-pókusz, mert nincs számottevő előnye, viszont elbonyolítja, megdrágítja a motor előállítását.
Esetleg lehetne érvelni azzal, hogy a sok technikai fejlesztés miatt lényegesen kevesebbet fogyasztanak a modern eu és japán motorok. Nem hiszem. Mennyi egy mai, mindenféle hi-tech cuccal felvértezett kb. 280LE teljesítményű autó fogyasztása normál használat mellett? Akinek ilyen van, esetleg írja meg.
Én azt látom, hogy baromi sok pénzt ölnek a gyártók a motorok fejlesztésébe, mert kényszerűségből kis hengerűrtartalomból kell kihozniuk minél nagyobb teljesítményt. Persze ezt a költséget meg is fizettetik az emberekkel. Ezzel szemben az amcsik sokáig használják a jól bevált, egyszerű, kiforrott technikákat, amelyek ezért olcsók is és lényegesen hosszabb életűek és megbízhatóbbak, mint az agyonbonyolított hi-tech csodák, amelyek igazából annyit tudnak, hogy jól pörgethetők (mert muszáj).

Ha az a hátsó szárny 50kg-ot nyom 100-nál, én veszek egy kalapot és megeszem. Ne tessék butaságokat írni.

@Big Blaster: Na jó, de akkor miért jár a gazdagember Mercedes-szel meg BMW-vel? (Saab, Volvo, Jaguar, stb.) És miért jár a nem-annyira-gazdag ember Toyotával meg Hondával? Mert nem tudják?

A japó autó jobb de szerintem kicsit alulméretezettek a felnik. Az amcsi autóval meg azok járnak akik a lábuk közt lévő hiányosságot ezzel akarják pótolják. Matt feketén úgy néz ki mint egy hullaszállító

@Shadowbull: USA tényleg gazdasági nagyhatalom .........VOLT!

@Big Blaster: 1. Egy 37 éves autót használok mindennapi autónak tehát nem lehet high-technek nevezni(valamikor az volt)
2. Igaz hogy "csak" 2,4 literes, de nagyon nyomatékos már ezres fordulaton is
3. 4200 a maximális fordulatszáma
4. soha nem megy 8 liter fölé a fogyasztása még városban sem
5. Az autó olyan tágas mint egy mai luxusautó nem lehet kis darabnak mondani
Ezek alapján azthiszem nem lehet azt mondani hogy rizsrakéta párti vagyok, viszont akkor is be kell ismerjük hogy egy dinamikus világban élünk és csak azért nem fejleszteni mert amit 50 éve megalkottunk az akkor jó volt, ez struccpolitika. Az ember mindig meg kell probálja tulszárnyalni a saját teljesitményét, kipróbálni új dolgokat amik ha jók megtartjuk, ha nem keresünk új utakat.
Ezek szerint, ha akkor még létezne amerikai autógyártás, 50 év mulva is a nyomorudas vényóc dolgozna?

@250ce: Figyu, van amire elég és megfelelő a push-rod, de azért ne hidd, hogy mást nem tudnak az amcsik gyártani. Pl. a Ford gyakorlatilag lassan 20 éve szakított a nyomórudas technikával, azóta ők is SOHC/DOHC V8 és V6 motorokat gyártanak leginkább. Ezek ugyan úgy hengerenkénti befecskendezéses motorok, mint bármelyik mai motor. A GM-nek is van 20 éve DOHC motorja, a Northstar, ami elég jó kis cucc. Tehát ne hidd azt, hogy ők nem fejlesztenek egyáltalán. Az, hogy nem jönnek ki 2 évente egy új konstrukcióval, nem jelenti azt, hogy nem fejlesztenek a meglévő motorjaikon. Csak ott inkább evolúció van, nem revolúció, tehát nem forradalmi újdonságokkal próbálják becsalogatni az embereket a szalonokba.
Az én autóm csak 16 éves, V8 és amerikai. DOHC 32 szeleps motor, könnyűfém blokk és hengerfejek. Van rajta EGR, 3 utas katalizátor hengersoronként független lambdaszondával, hengerenkénti befecskendezéssel. Minden hengerhez 2 független szívőcső megy, a végükön kis pillangó szeleppel, amiből kis fordulaton csak az egyik van nyitva, 3000 felett automatikusan nyit a másik is. Ezt csak azért írom, hogy lásd, ott is tudnak tervezni bonyolultabb dolgokat mint a push-rod, de egy olcsó tömegautóba nem biztos, hogy a legfejlettebb technikát teszik bele, mint ahogy európában sem a tucatautók sajátja a hi-tech, hanem a prémium szegmensé.

Shadowbull

"Magyarorszagrol nem ugatnek arrol, hogy az USAkok mihez hulyek, meg mihez lustak."

Talán mégis... Egyelőre Magyarország európában legjobb és a legszomorúbb példa arra, hova vezet az USA-ból "importált", nemzeti ipart és piacot tudatosan elsorvasztó, világszerte totális csődöt mondott neoliberális gazdságpolitika.
Ráadásul duplán hülyeséget mondasz mert a magyar nemzetnél Európában momentán senki nem tudja jobban micsoda embertelen károkat okoz a amerikai pénzügyi arisztokrácia és azok helytartóinak Magyarországi garázdálkodása.

"magyarországi", kis m.

@qualitaet: Nah ebben kibaszottúl igazad van.

@Big Blaster: egy ket dologban pontatlan vagy, de amugy jo az ervelesed, es egyetertek veled. sokan okoskodnak, de fingjuk sincs rola. a keresztmetszet nem no, csak a nyitasi ido novekszik meg es ezaltal jut be tobb anyag (benzin)valtozo szelepvezerlesnel.
udv

Emberek, a video az nagyon szar, a cikk egy fokkal jobb csak, es ha mar a tisztelt urak kamera ele allnak, akkor meltoztassanak valami elvezheto szoveget krealni, mert a videon semmi erdemleges informacio nem szurodik at.

@qualitaet: Ez ket teljesen kulon tema.

Magyarorszagon a totalis tehetlenseg es a populista egymasralicitalas, valamint a rovidtavu politikai zsakmanyszerzo gondolkodasmod vezetett oda, ahova. Amibol nincs semmifele kiut, mert amit meg kellene tenni, azt egyik politikai ero sem meri felvallalni.

Ha valodi neoliberalis gazdasagpolitika lett volna, valoszinuleg nem tancolna a csod szelen az orszag.

De ettol fuggetlenul szerintem egy atlagmagyar semmivel sem okosabb, mint egy atlagamerikai, es az amerikai ipart es tudomanyt fikazni otthonrol szerintem rettento visszas dolog.

Az amerikai gazdasag jelentoseget meg jol mutatja, hogy gyakorlatilag beborul az egesz vilag, ha naluk valami komolyabb gond van.

Lehet oket fikazni az atgondolatlan fogyasztasukert, csakhogy a vilag abbol el, hogy Amerika fogyaszt.

Megtapasztalja ezt nemsokara Magyarorszag is, ami eddig volt, az semmi.

sb

sb-nem azért van szarban a világ, mert amerikában komoly gond van, hanem azért mert az ultraliberális gazdaságpolitika eredményeként értéknélküli pakettekkel kereskedhettek a világ tőzsdéin, és ezen csomagok nagy része amerikából indult de az egész világon elterjedt. Amikor kipukkadt a lufi akkor mindenki aki ilyen csomaggal rendelkezett beszopta. Az ultraliberális gazdaságpolitika eredményekénte azok az emberek, akiknek ez az egész köszönhető szépen elvannak, senki nem vonja őket felelőségre és az egész megtörténhet 10-20 éven belül megint. Nem akarok populista lenni, de ez az egész "demokrácia" úgy el lett baszva ahogy csak lehet. Most is a nép szívja meg, nekik kell visszatenni azt amit a felső 10.000-100.000 eltapsolt. Itt látszik, hogy a liberális demokráciában kinek az érdekei vannak képviselve...
Nem kell imádni annyira amerikát, mert ez az egész eltorzult világrend nekeik köszönhető, és hogy ne legyek teljesen offtopic még az autóik is szarok. Olyanok mint az egész ország:kivülről mutatós, csillogó erőteljes, de a valóság belül van, igazi elavult kínai gagyi.

Shadowbull

"Ez ket teljesen kulon tema."

Pontosan.

Ám a meglehetősen sommás nyilatkozatodból ezt elsőre nemigen lehet kihámozni:

"Magyarorszagrol nem ugatnek arrol, hogy az USAkok mihez hulyek, meg mihez lustak."


"Magyarorszagon a totalis tehetlenseg es a populista egymasralicitalas, valamint a rovidtavu politikai zsakmanyszerzo gondolkodasmod vezetett oda, ahova."

Jól látod. Azzal a kitétellel, hogy amit leírtál tökéletesen ráillik az országot 2002-óta térségi éllovasból totálisan lezüllesztő,az államadósságot MEGNÉGYSZEREZŐ, a neoliberális pénzügyi köröket és multinacionális tőkét lakájként kiszolgáló, országot elkótyavetyélő baloldali kormányokra.
Amúgy meg mielőtt összemosod a felelősséget picit nézz körül, hogy azok a bizonyos (államtól rabolt) zsákmányok melyik politikai körnél kötöttek ki.
Fura mód az összes privatizációs oligarcha kőkemény baloldali vagy liberális kötődésű vagy legalábbis az volt a szabadrablás időszakában.


"Amibol nincs semmifele kiut, mert amit meg kellene tenni, azt egyik politikai ero sem meri felvallalni."

Hülyeség. Már bocsánat.

Nem azért nincs kiút mert a neoliberalizmus ellenzői nem vállalnának vagy vállaltak volna bármit is

(halkan és csenben jegyzem csak meg mert szemmel láthatóan halvány gőzöd nincs róla, hogy amikor Magyarországon konzervatív gazdaságirányítás volt a térség mintagazdasága voltunk)

hanem azért mert a neoliberalizmus képviselői vannak uralmon akik amellett, hogy betegesen ragaszkodnak a hatalomhoz az elmúlt években bebizonyították, hogy totálisan képtelenek bármiféle kormányzásra, hazugok,tolvajok, korruptak, és végtelenül mohó csalók, pont mint az amerikai társaik.
Hogy- hogy nem az amerikában bedőlt pénzintézetek tulajdonosai vagy a súlyos dollármilliárdokat elsikkasztó bankárok eennek az eszmerendszernek az legvérmesebb hívei.

Persze a magyar társadalom érdekeit leszaró,Amerikasegg-nyaló, vérlázító tettekben most sincs h itt sincs hiány.
Göncz Kinga befogadni készül pár száz guantanamói foglyot a kormány meg most fizet hárommilliárd igen 3000000000 forint támogatást a niemand Tom Lantos alapítványnak.
Ilyenkor persze nics válság és a liberálisok sem számolgatják hány lélegeztetőgép jön ki ennyi pénzből
És tényleg nincs kiút amig egy -már a külföld szemében is- teljesen hiteltelen ember és gazdasági nomenklatúrája áll az ország élén.

"Ha valodi neoliberalis gazdasagpolitika lett volna, valoszinuleg nem tancolna a csod szelen az orszag."

Jééézusom!

Ezt a csacsiságot ugye nem mondod komolyan. Nem -e?! Tanulányozd már egy kicsit a jelenlegi politikai elit "profi" közgazdászainak megnyilatkozásait...

Arról nem beszélve, hogy a "valódi neoliberalizmus" ugyanúgy nem ér egy kalap szart sem, hisz pont most mondott csődöt világszerte ha esetleg elkerülte volna a figyelmed.

"De ettol fuggetlenul szerintem egy atlagmagyar semmivel sem okosabb, mint egy atlagamerikai"

Biztos, hogy-e tekintetben nem áll valami fényesen a magyar társadalom, de azért arról se feldkezzünk meg, hogy az áltlagamerikai polgár ostobasága és műveletlensége világszerte hírhedt.

" amerikai ipart es tudomanyt fikazni otthonrol szerintem rettento visszas dolog."

Ebben egyetetértünk, bár az amerikai tudomány és ipar már jó ideje nem tartozik a világ élvonalába, az autógyártás meg ottani vélemények szerint is az iparuk egyik szégyene.

"Az amerikai gazdasag jelentoseget meg jol mutatja, hogy gyakorlatilag beborul az egesz vilag, ha naluk valami komolyabb gond van."

Nem. Ez nem az amerikai gazdaság jelentőségét, hanem az azt birtokló pénzügyi elit egész világot uraló hatalmát türözi és ama képességüket, hogy az összes manipulációjuk - lettlégyen az koholt vádakkal indított hatalom/olajszerző háború vagy puszta tőzsdei csalássorozat- árát ill. azok okozta károkat bármikor képesek a megfizettetni más országokkal.

"Lehet oket fikazni az atgondolatlan fogyasztasukert, csakhogy a vilag abbol el, hogy Amerika fogyaszt."

Részben sikerült az átgondolatlan fogyasztási szokásokat exportálni az erdmény ismert. A viág többi része is most azt nyögi amit Amerika "fogyasztott".

"Megtapasztalja ezt nemsokara Magyarorszag is, ami eddig volt, az semmi."

Ebben teljes a nézetazonosság és sajnos ki kell mondani megérdemli a társadalom nagy része, hisz azt eszi amit megfőzött.
Ők választották, pusztán azért mert elhitték a média hazugságait. Jó Étvágyat!

@qualitaet: "Azzal a kitétellel, hogy amit leírtál tökéletesen ráillik az országot 2002-óta térségi éllovasból totálisan lezüllesztő,az államadósságot MEGNÉGYSZEREZŐ, a neoliberális pénzügyi köröket és multinacionális tőkét lakájként kiszolgáló, országot elkótyavetyélő baloldali kormányokra."

Ami nem neoliberalis gazdasagpolitikat folytatott. Ugyanis a magas szintu adoztatas, majd a befolyt penzek a szivunkhoz kozelallo tarsadalmi csoportoknak valo szetosztasa nem neoliberalis.

Eltapsoltak a penzt, adossagbol mulattak, most isszuk az levet. Persze a masik oldal meg horog, hogy neazemberekkelfizetessekmeg. Naja.
Amugy a megnegyszerezest nemtom honnan vetted, esetleg a duplazas all 2002 ota. Nem mintha ez keves lenne. (Csak csendben jegyzem meg, Viktorek is noveltek 4 ev alatt vagy 50%-ot...)

"halkan és csenben jegyzem csak meg mert szemmel láthatóan halvány gőzöd nincs róla, hogy amikor Magyarországon konzervatív gazdaságirányítás volt a térség mintagazdasága voltunk"

Hidd el tobb mindenrol van gozom mint gondolnad. A mintagazdasag 2001-2002ben mar messze nem allt. Persze meg boven kezelheto volt a szituacio.

De nem is errol van szo, hanem arrol, hogy ma, a mai helyzetre nincsen tisztesseges valasz egyik oldalon sem. Neazemberekkelfizettesekmeg. Csokolom.

"Ők választották, pusztán azért mert elhitték a média hazugságait."

Nemsokara megvalasztjak majd a masik oldalt.

Aztan ha belekezd a valodi rendrakasba, (aminek jelenleg semmifele jele nincsen. Odaig jutottak el, ameddig te is, bukjon a kormany. Oke, es aztan?) lesz siras meg rivas, ha nem, akkor meg bukta.

Persze ha addig kihuzza az orszag allamcsod nelkul, amiben egyaltalan nem vagyok biztos.

sb

Amugy meg egyaltalan nem akarom mentegetni ezt a toketlen bandat, meg mielott felreerted.

sb

Neobolsevizmus. Neohorthyzmus. Tessék választani.

Shadowbull

" Ugyanis a magas szintu adoztatas, majd a befolyt penzek a szivunkhoz kozelallo tarsadalmi csoportoknak valo szetosztasa nem neoliberalis."

Jaj, hagyjuk már ezt a mellébeszélést...
Ettől még nem ment volna tönkre az ország. Ha csak ennyi lenne...
Én a globális tőke feltétel nélküli kiszolgálására, a nemzeti érdekek teljes háttérbe helyezésére, a jellegzetesen hibás pénzügyi és monetáris politikára, az oktatás és az egészségügy piaci/üzleti alapokra helyzésére a nemzeti vagyon teljes külföldi bekebelezésére,a kis és középvállalkozások vagy a magyar ipar/kereskedelem/mezőgazdaság tudatos diszkriminációjára gondolok a multinacionális cégek érdekében.

Ezek a neoliberális politika színtiszta ismérvei és sajnos idehaza pontról-pontra megvalósultak dacára annak,hogy Te esetleg nem vetted észre.

Napnál világosabb, hogy a rossz amerikai fogyasztási szokások átvételének emlegetésekor nem a nagy hengerűrtartalmú motorokat (még szép :)!) vagy a szvimmingpúlt kritizáltam, hanem magát a hitelfelvételt.

Tipikus Amerikából indult trend és szintén a neoliberális gazdaságpolitika egyik fő jellemvonása a bankoknak társdalom mindennapjaiba való alattomos beépítése és valós gazdasági teljesítmények ill. lehetőségek hiányából adódó pénzkihelyezési módszer, amivel a sok nincstelen vagy felelőtlen barmot erőszakos reklámokkal szinte presszionálják a hitelekre.

Eladósítani a sok hülyét, hogy aztán nekünk melózzon élete végéig.
Furamód vállalkozásra még véletlenül sem ösztönzik őket (hisz a multinak potenciális konkurrencia)ellenben a lehetőségeit meghaladó élvezeti cikk/ingatlan vásárlására annál inkább.

Gondolom ez cseppet sem ismerős.


" megnegyszerezest nemtom honnan vetted, esetleg a duplazas all 2002 ota. Nem mintha ez keves lenne.

Csak onnan, hogy 2002-ben 50 milliárd dollár volt,2008. októberében 98 milliárd, novemberben felvettek 25 miiiárdot,ehhez vedd hozzá ennek a kamatát (mert sajna az is van méghozzá igencsak gusztustalan, á la IMF), no meg az állampapírok teljes elértéktelenedédéből generálódó újabb, simán boritékolható hitelkényszert incl. újabb extra kockázati kamatok. Símán kijön a 200mrd...

"Csak csendben jegyzem meg, Viktorek is noveltek 4 ev alatt vagy 50%-ot...)"

Jaj, ne hülyéskedj...
Legalább nézz utánna!


"tobb mindenrol van gozom mint gondolnad. A mintagazdasag 2001-2002ben mar messze nem allt."

Ezek szerint mégsem...(gőz)
Veled ellentétben a még a szocialista prominensek és a nyugati elemzők is régióbeli mintagazdaságként emlegették 2002-ben Magyarországot. Némi netezéssel utánnanézhetsz.

"Nemsokara megvalasztjak majd a masik oldalt.

Aztan ha belekezd a valodi rendrakasba, (aminek jelenleg semmifele jele nincsen. Odaig jutottak el, ameddig te is, bukjon a kormany. Oke, es aztan?) lesz siras meg rivas, ha nem, akkor meg bukta."

Igen én a tények számbavételével idáig jutottam.
A megbízhatalan emberektől semminél sem jobban rettegő nemzetközi befektetők szintúgy.
(Ami a legnagyobb baj.)

Te meg egy hipotézisig azzal a sugalmazott konklúzióval, hogy ezen az alapon maradjon minden a régiben.
Amúgy meg ellenzéki pozicióból több jelét lehet hogy lehet mutatni egy ún. rendcsinálásnak?

Évekig ugatták az adócsökkentést, a hazai vállalkozások előnyben részesítését az "outlaw" multik megfékezését, a hazai mezőgazdaság védelmét,stb, stb.
Rendre le lettek szavazva a bizottságokban, parlamentben.

Mi lett volna ha nem sikerül utolsó nemzeti vagyonok egyikeként megmenteni a társadalombiztosítást a privatizációtól?
A jól ismert elithez tartozó magánbiztosítók azt a lóvét is a tőzsdére vitték volna és most az ország annak a pénznek is bottal ütné a nyomát.

Gomulka Béla

"Neobolsevizmus. Neohorthyzmus. Tessék választani.

Előbbi már megvolt. Utóbbival való riogatás meg már csak a "tolerancia&kirekesztés" cimű közhelyeknél röhejesebb.

Shadowbull

"Amugy meg egyaltalan nem akarom mentegetni ezt a toketlen bandat, meg mielott felreerted."

Dehogynem.
De ettől még ugyanolyan műszaki orákulum vagy a szememben, Hrzrasn komával egyetemben.;)

@qualitaet: "Jaj, ne hülyéskedj...
Legalább nézz utánna!"

www.akk.hu/kepek/upload/2006/Ad%C3%B3ss%C3%A1g%201990-2003.xls

1998: 6165,8Mrd
2002: 9224,2Mrd

Ez nalam durvan 50%-os novekedes 4 ev alatt.

Tudom, ev vegi adat mindketto...

"Te meg egy hipotézisig azzal a sugalmazott konklúzióval, hogy ezen az alapon maradjon minden a régiben."

Lofaszt. Viszont egy akceptalhato igeny a reszemrol, hogy szeretnek egy valodi, mukodokepes alternativat latni. Az meg nincs. A jelenlegi politikai kinalatban. Vagy ha van, kurvajol titokban tartjak.

"Amúgy meg ellenzéki pozicióból több jelét lehet hogy lehet mutatni egy ún. rendcsinálásnak?"

Hmm. Peldaul nem beszelunk faszsagokat folyamatosan?

Mert oke, hogy Fleto egy toketlen barom, de muszaly az ellenzeknek is annak lennie?

Egyebkent amit itt egyszuszra osszehadovaltal multitokerol, meg hitelekrol, meg eladasrol, meg kiszolgalasrol, meg a tobbirol...

En meg emlekszem arra amikor Viktor ment Gyorbe gyartosort avatni, beszedet tartani, nehany szazmillio fejlesztesi hozzajarulast atadni (nem adokedvezmenyt, kapet).

Es nem lattam hogy kiuzte volna a bankokat, megtiltotta volna a hitelezest, bezarta volna a Teszkót, kilepett volna a NATObol, hazazavarta volna a zsido kompradortoket, es a tobbi.

Persze a vetites ment ezerrel akkor is.

Engedtessek meg nekem, hogy eros ketsegeim legyenek azzal kapcsolatban, hogy a jelenlegi ellenzek barmit is tudna javitani a helyzeten.

Persze ettol a jelenlegieknek menniuk kell, minnel hamarabb annal jobb. A mostani toketlenkedesnel barmi jobb lenne.

"De ettől még ugyanolyan műszaki orákulum vagy a szememben"

Mivan? Orakulum vagy te! Tudod kit sertegessel geci!

:)

sb

@Shadowbull:


Az adatsorokban azért van még néhány tényező, amit nem árt figyelembe venni:

1998 1999 2000 2001 2002
Adósság
6 165,8 6 886,4 7 226,2 7 719,5 9 224,2
61,1% 60,4% 54,4% 51,5% 54,5%
GDP%-ban

Tehát a központi költségvetés adóssága a GDP %-ban folyamatosan csökkent 2002-ben fordult ez meg lassan, amit most nem lehet eldönteni, hogy abból mennyi terheli a régi és mennyi az új kormányt (lévén választási év akkor). Nagyon nem mindegy, hogy a felvett hitelek mennyire szűkítik a költségvetés mozgásterét!

forrás: www.akk.hu/ktgvetesadossag.ivy

Most éppen ennyi a költségvetés adóssága: 18 973,9 (milliárd Ft), ami nincs kimutatva a GDP %-ban. Gondolom nem véletlenül.

@primatus:

Persze, a GDP aranyos allamadossagot szoktak nezni.

Manapsag valahol 70% folott van.

sb

Shadowbull

"Mivan? Orakulum vagy te! Tudod kit sertegessel geci!"

Én az orákulumot cseppet sem pejoratívan írtam.ELLENKEZŐLEG. Abszolút pozitív előjellel,elismerőleg, Te marha! :))DDDDDDDDDDD

Ellenben ha már ilyen sajnálatosan félreéertettél egy-két kritikai észrevételem azért mégis van.

Amikor elkezded, "hadoválás", "betiltás", "kiűzés", "hazazavarás" szavakkal a ló túloldalára átesve kifordítani a szavaimat az már kicsit "érvekből való kifogyás"- szagú lenni.

Az ellenzék "rendcsinálás"-beli hiányosságát firtató kérdésemre is egy enyhén szólva nehezen körülhatárolható tartalmú választ adsz:

"Peldaul nem beszelunk faszsagokat folyamatosan?"

Ez viszont mindent visz:

"emlekszem arra amikor Viktor ment Gyorbe gyartosort avatni, beszedet tartani, nehany szazmillio fejlesztesi hozzajarulast atadni (nem adokedvezmenyt, kapet)."

(Bocs, de ez több szempontból is meglehetősen buta példa, remélem viccelsz és talán mégsem az Audiról van szó.)

Egyfelől szomorú,másfelől érthetetlen hogy az Audi gyárnak az autóiparban és hazai befektetői hierarchiában elfoglalt szerepével nem vagy tisztában.
Más magyarázat nemigen van arra, hogy az egyik leghasznosabb és legfontosabb partner támogatását kifogásolod ami szó szerint aprópénz a no name szarokat gyártó mindenhonnan kiutált és kritikán aluli termékeket előállító Hankook gyárnak Kóka által adott TIZENHATMILLIÁRD forinthoz képest.
Érdekes módon ez nem szúrja a szemed...
Arról nem beszélve, hogy a fenti gumigyár lábbal tiporja a foglalkoztatásra tett ígéreteit emiatt perek sorozatát veszti és környezetszennyező volta miatt "senkinek sem kellett" bezzeg itt tárt karokkal fogadták.

Élelmiszer/könnyüipart , kereskedelmet,ill. termelőket a kormány segédletével tönkretevő multik elleni tüntetések mindennaposak.
Az ellenzéki tiltakozások is,de Te audizz, győrözz, viktorozz csak bátran...

"Engedtessek meg nekem, hogy eros ketsegeim legyenek azzal kapcsolatban, hogy a jelenlegi ellenzek barmit is tudna javitani a helyzeten."

Ez csak természetes.
Álló mozdonyt vezetsz mert én egy szóval sem mondtam, hogy ne. Zárójelben azért felhívnám a figyelmed, hogy Te kezdted feszegetni ki és mire jutott:

"Odaig jutottak el, ameddig te is, bukjon a kormany."

Én csak válaszoltam rá...

"Tudod kit sertegessel geci!"

Sajnálom, hogy így félreéertettél,tényleg.
Mint ahogy azt is, hogy ilyen könnyen elveszted a türelmedet ha már elfüstölnek az érvek.

Fater mondta mindig: Barátságot,jó viszonyt, férfiembert mindig a három P tesz tönkre:

Pénz, Pina, Politika.

"Sajnálom, hogy így félreéertettél,tényleg."

Hatbazmeg, nem latod alatta a szmajlit? :)))

A tobbire meg majd kesobb, most kiviszem az anyost a vonatra.

sb

-ra vagy elé? :D

@qualitaet: Amikor a Csurkáék azt mondtak amit akartak (és az rendesen ízes szalonzsidózás volt) egy-két szavazatért cserébe, amikor a Magyar Nemzet számára ma is címlap-torténet az ha Orbán neje szakácskonyvet ír, az bizony neohorthyzmus. Nem rosszabb a neobolsevizmusnál (meg nem is jobb), viszont újra csak neo.

@Gomulka Béla:

Nos.... nem hiszem, hogy OV nejével lenne tele a sajtó és azt sem, hogy hatalmi szóval akarnának bekerülni a bulvár médiába. Ráadásul ebben jócskán le vannak maradva a ballib oldaltól. számomra ez pozitív) Emlékezz vissza egy kicsinykét, hogy a sztárolás, a "politikus is ember" című reklám hatékony eszköz a felszínesen tájékozódó emberek megnyerésére. Ezt nagyon jól alkalmazták a ballib oldalon. Felismerte a "jobb oldal" is ezt a lemaradást és egyre többször élnek ezzel az eszközzel. Azonban ezt Neohorthyzmusnak nevezni elég nagy baromság. (Az mi volt, amikor a baloldali kötődésű bulvár média OV nejére az "ellett" kifejezést használta?) Ha a Te fogalmaidból indulnánk ki, akkor pont a másik oldalra lehetne alkalmazni a Neohorthysta kifejezést, de persze az is baromság lenne, mert egyszerűen ilyen a korunk politikája, politikai marketingje, médiája, ami pl. Diana hercegnőt is halálba kergette. Szenzációhajhász időket élünk, amiben a normalitás nem hír. Nem véletlen, hogy a sok hülye "só"-nak (Győzikétől nemtommeddig) ennyi korlátolt nézője van.
Jól eltértünk az eredeti témától.... :-)

Istenigazából OV-ral van tele a Magyar Nemzet Online - nekem ez jut a magyar sajtóból. Ami olyan, amilyen (Abeles úr olyan, amilyen, de nem légy.), de azért nem bulvárlap. Hogy a ballib sajtó hogyan nyomul, azt én nem tudom, a Népszabadság Online undorító, úgyhogy azt nem nézem. Az ÉS-t igen, de az ember filtrál és megbocsájt. Leginkább filtrál. Meg az azért inkább lib, mint bal.
Csak azon nyavalygok itt, hogy ha ezek a bolsik valami csoda folytán leesnek végre a trónról, akkor a Fikusznak a legutóbbi kormányszereplésnél jobbat kell produkálni ahhoz, hogy az ország ne menjen le a lefolyón. Jobbat, mint a neohorthyzmus. Jobbat, mint a vezéresdi.

Abbahagyom. Szerintem a Honda, az sokkal kisebb.

@qualitaet: "Amikor elkezded, "hadoválás", "betiltás", "kiűzés", "hazazavarás" szavakkal a ló túloldalára átesve kifordítani a szavaimat az már kicsit "érvekből való kifogyás"- szagú lenni."

Pusztan arrol van szo, hogy az amirol te beszelsz, meg Viktorek 4 eve koszonoviszonyban sincsen egymassal.

Talan a kommunikacio hasonlitott, de aztan ennyi.

Az Audi jelentosegevel tokeletesen tisztaban vagyok, leven dolgoztam ott 7 evig.

Eppen ezert azt is tudom, hogyan huzott ki az Audi itt-ott szazmilliokat az eppen aktualis kormany zsebebol, ilyen-olyan indokokkal ugy, hogy totalis adokedvezmenye volt, aminek az erteke jelentosen meghaladja a Hankook rongyos 16 milliardjat.

Es a Fidesz ugyanugy boldogan fizetett mint az MSZP, semmifele kulonbseg nem volt a ket kurzus Audihoz valo viszonyaban. Sem a tobbi nagybefektetohoz valo viszonyukban, inkluzive Tescot es tarsait.

Ezert batorkodtam peldakent felhozni arra, hogy a nagy nemzeti iparvedo, bank- es multiellenes attitudot en bizony nem birtam felismerni Viktornal.

A Hankook akkor is bantana a szemed, ha Viktor nyitja meg? Nem hiszem.

Engem a koreaiak egy cseppet sem zavarnak, orulok, hogy jottek. Minden nagy beruhazasnak orulni kell.

A hazai KKV szektort meg nem a zoldmezos multik karara, hanem azzal parhuzamosan kellene tamogatni.

Azt viszont egyertelmuen a falhoz kellene allitani aki a Teszkót meg a hasonlokat tamogatta adokedvezmennyel mert ilyen is volt sajnos.

Szoval sokkal tobb mindenben egyetertunk, mint ahogy talan elsore tunik, csak en nem fogadom el a bianko csekket Viktortol. Plane nem a 4 evukre hivatkozva. Bar ma mar nincs mas lehetoseg sajnos.

"Mint ahogy azt is, hogy ilyen könnyen elveszted a türelmedet"

Ugyan. Regen kinottem mar abbol, hogy a politikan huzzam fel magam.

Es tokeletesen ki birok jonni olyan emberekkel is, akiknek a politikai nezetevel abszolut nem ertek egyet, viragozzek minden virag, engem abszolut nem zavar, sot.

"Fater mondta mindig: Barátságot,jó viszonyt, férfiembert mindig a három P tesz tönkre:

Pénz, Pina, Politika. "

Igaz.

Bar uzleti viszonyban tudtommal nem allunk, kolcson meg nem kertel :), ugyhogy ez kilove.

Politikat fentebb elmondtam.

Viszont ha rahajtanal az asszonyra, akkor kenytelen lennek fizikai rahatast alkalmazni a lebeszelesed erdekeben, ugyhogy ez a pont stimmel :)))

sb

@Gomulka Béla:

Egyetértek! :-)

Shadowbull

"A Hankook akkor is bantana a szemed, ha Viktor nyitja meg? Nem hiszem.

... csak en nem fogadom el a bianko csekket Viktortol."

Ezek után nagy valoszinűséggel ha a fejem tetejére állok akkor sem fogod elhinni, hogy én sem.
Ők is lefeküdtek a multiknak, persze, és Orbán is ment segget nyalni Amerikába ezt is nagyon jól tudom. A nyári, grúziai balhé kapcsán tett rendkívül ostoba nyilatkozatai miatt majdnem megutáltam...
Ellenben az vitathatalan érdemük, hogy legalább valamennyire szem előtt tarották az ország szempontjait.
A fideszes újításokkal meg hidd el ha valaki, én tisztában vagyok...
Ők legalább mértékkel és némi erkölccsel -ha lehet ilyet mondani -űzték a lopást.
Ellenben ezekkel a KISZ emlőkön cseperedett és ÁVH-S felmenőkkel teli gátlástalan söpredékkel, akik a "nemzeti érdek" szóösszetételtől úgy írtóznak mint ördög a feszülettől és az utolsó húscafatot is képesek lerágni a döglődő ország csontjairól.

Az orbánviktorozás engem csakis és kizárólag azért irritál mert ez nem mentség és főleg nem megoldás semmire.
Arról nem beszélve, hogy a liberális értelmiség által precízen megtervezett Orbán-démonizálás segítette többek közt hatalomra ezeket a csalókat és az egyik fő csapása volt a 2006-os hazugságkampánynak is.
Ráadásul egy csomó tudatlan ember meg is eszi, de sajnos néha az éretelmesebbje is.(Lásd Béla rendkívül csacsi neohorthyzmusát)

Normalerweise,"békeidőben" én nagy ívben leszarom a politikát, bármilyen furcsán is hangozzék.
Ha rendesen vezetnék az országot, tőlem lehetne akár a Thürmer vagy az ávós apucijú Pető is lehetne a miniszterelnök.
(van szempont amiben Kádárt is védelmembe veszem.)
Lehet, hogy kissé antiszociális gondolkodás nem ez a fene nagy válságosdi fáj, pont leszarom mert legalább annyi lehetőséget rejt üzletileg mint amennyi kárt okoz.

Engem a szétbaszott, lepusztult ország/Bp. és a rosszkedvű, szívó emberek vagy ismerősök látványa idegesít na meg az, hogy jó ideje román vagy posztszovjet emberek előtt is égnem kell, hogy magyar vagyok.

Innen fúj a szél, szarok én a Fideszre, Viktorostul...

"ha rahajtanal az asszonyra, akkor kenytelen lennek fizikai rahatast alkalmazni a lebeszelesed erdekeben, ugyhogy ez a pont stimmel :)))"

Hoppá!

Mindenképpen csinos kell hogy legyen mert akkor nem féltenéd tőlem ennyire.;)

Jó tudni... Vigyázz, mert amitől félsz az bekövetkezik :)
Aztán alaposan tángálj majd el mert ha nem vered ölég pépppé a pofám, ugyanúgy fogok neki tetszeni! :)))))DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Dehogyis...

Qualitat, a neohorthyzmus nem lepne meg és nem kedvetlenítene el, ha nem pont az Orbán Viktortól láttam volna. Én is elég oreg vagyok ahhoz, hogy emlékezzem nagy Imre újratemetésére. És emlékszem az Orbán kormány országlására (-nak az elejére, pontosabban). Jobb volt, mint ezek (mondjuk az nem olyan nagy kunszt). Nekem akkor az nem tetszett, ahogy a MIÉP felemeltetett - és persze a MIÉP mára egy kedélyes és nyitott társaság a nemzeti radikálisok új generaciója mellett. Szerintem zsidózni modortalanság. És nem tetszik ez a vezérezés. Nekem nem tetszik, lehet hogy a tobbségnek meg kell egy vezérfigura. Talán emlékszel, olyan sokkal fiatalabb nem lehetsz, amikor Gorbacsovot elso titkárrá választották? Egybol felálltak a régi elvtársak, és éltették, Mihail Szemjonovics így, Mihail Szemjonovics úgy. Mire G. kozbeszólt, hogy a dolog nem Mihail Szemjonovicsról szól, hanem az országról. Bemondta a rádió, mi meg álltunk, hogy mi van? Nekem a politikus Orbán sokkal jobban tetszik, mint a vezér Orbán.
Az, hogy Peto" apja ávós volt, az szerintem Peto"re se rossz, se jó fényt nem vet. Ténykérdés. De az, hogy egy volt kisztitkár a miniszterelnok, az magában botrány.

@qualitaet: Kezdenek kozeledni az allaspontok.

"Az orbánviktorozás engem csakis és kizárólag azért irritál mert ez nem mentség és főleg nem megoldás semmire."

100%-ig egyetertek.

A peppe verest meg majd egyszer szemelyesen megbeszeljuk :)

Bar ha jol sejtem, hozzam kepest ven fax vagy, olyanokat meg nem dicsoseg lenyomni:))))

sb

Shadowbull

"A peppe verest meg majd egyszer szemelyesen megbeszeljuk :)"

De jó! Hisz valami oka is lesz amiért kikapok...

" hozzam kepest ven fax vagy"

Vigyázz, a férjezett jó csajok nem biztos, hogy így látják :))))DDDDDDDDD

Gomulka Béla


"Nekem akkor az nem tetszett, ahogy a MIÉP felemeltetett "

Na és? Hol van már a Miép? A szemétben.
Ez is azt bizonyítja, hogy felesleges ez a szélsőségekkel való örökös riogatás.

"Szerintem zsidózni modortalanság."
És nem tetszik ez a vezérezés. Nekem nem tetszik, lehet hogy a tobbségnek meg kell egy vezérfigura."


Igen, sőt primitív dolog is.
Ellenben az örökös antiszemitázás is borzasztó veszélyes dolog.
Egyfelől közhellyé degradálja a jelzőt másfelől az 10% aki tényleg az arról úgyis lepereg, a másik 90 meg van annyira intelligens, hogy ha estleg kritikát is fogalmaz meg bizonyos zsidókkal szemben, még véletlenül sem fog egy kalap alá vanni minden zsidót és nem lesz antiszemita.

Harmadjára- és ez a legveszélyesebb - a zsidóság túlzott emlegetése (még filoszemita kontextusban is) vagy állandó panaszkodása pont, hogy rászoktatja a primitív embereket a zsidózásra.

A vélt vagy valós "vezérezés"-nél százszor veszélyesebb a ballib. oldal részéről húrt a társadalom tűrőképességeét illetően túlfeszíteni mert az ilyesfajta szituációkból fakadó elkeseredettség az egyszerű, nincstelen emberek esetében százszorta nagyobb táptalaj a harmincas évekhez hasonló ostoba közgondolkodás kialakulására mint bármilyen pártpropaganda.

@Big Blaster: ismerem a northstar motort de javits ki ha nem jól tudom de állitólag leálltak a gyártásával mert "tul költséges".

@Shadowbull: az amerikai gazdaság életrképtelenségéről bármely valamire való közgazdász 15-20 éve meg van győződve. Az igazán profik kb. 35 éve látják hogy ez egy mesterségesen fentartott látszat.

@250ce: "Elvtarsak, a kapitalizmus haldoklik.."

sb

Akkorát röhögtem azon a stréber kis szemüveges japóbuzin:DDD "Kiveszed a tetőablakot, és 100 kilóval kevesebb":DDD
Vehetsz ki abból bármit, akkor sem fog gázzal kanyarodni, az pedig min. 50% az élvezeti skálán.
Omm, gratulálok, nagyon jó beköpés volt a sperres:D Látszik, hogy te vezetni szeretsz.

@Shadowbull: nem a kapitalizmus haldoklik. Amerika haldoklik

@250ce: Hat lehet hogy Amerika haldoklik, de akkor Europa mar meg is halt.

sb

@qualitaet: Engem a MIÉP felemeltetésében a felemeltetés zavart, sokkal inkább mint a MIÉP maga. Az, hogy ha a FIDESZ kormányon marad, vajon a MIÉP is tovább él-e, torténelmietlen kérdés.
A tobbiben egyetértunk. Álmodozom itt, egy olyan Magyarországot szeretnék látni, mint amilyen '90-92-ben volt. És persze maradok kulfoldon, dolgom van itt vagy csak ezzel takarózom, úgyhogy fogjam be a pampula számat, tulajdonképpen.
(A vezérezés mindazonáltal a Magyar Nemzetet olvasva tunt fel. Szabad Népet nem olvasok, és az ÉS-t sem a politika miatt.)

Ja, a vezéresdi negatív érzelmi hatását csapatozással lehet feloldani. A Nemzetben nagyon szépen elosztva szerepel a fikusz élvonala, újabban. Leesett. És annyira jó ez a taktika, hogy már én is azt szeretném, ha ok kormányoznának. Itt is.

Más, illetve pont nem-más. Eltunodtem a minap, hogy egy átlagos VVT Honda életében, az elso polgárias százotvenezer kilométeren legalábbis, vajon hányszor fordul elo hogy addig forgatják, míg vált a vezérlés. Az olyan 4000-5000, lehet hogy még tobb is. Hányszor húzatja ki Kovács úr a motort ennyire? Eltekintve attól, mikor a zold lámpától úgy akar elindulni, hogy elfelejtette egyesbe tenni. Szoval szép is, jó is, de lehet hogy kár bele!