Inkább a Krajzler, az férfiasabb.

"Véleményük mai cikkünkről." < hibás link

Tetszik ez a Tóth-Vályi párosítás. A réges-régi első Totalcar adásokra emlékeztet. Grat srácok!

De a fekete dögből miért nem mutattatok többet?

Azt hiszem a BRABUS tulaja mondta meg a tutit: "A hengerürtartalmat semmi sem pótolhatja..."

Kár hogy csak egyvalamire lehet szavazni...
Fizetésemelés+SRT8 kéne :) Meg kéziváltó bele :)

Mustang kéne...

gyerekek, nem adatot, hanem élményt kellett volna beleírni ebbe a cikkbe. tegyetek mellé egy letölthető táblázatot hátha érdekel valakit. amit írtatok, azt mindenki tudja már.

A cikk itt olvasható:

totalcar.hu/tesztek/rsxvssrt/

járókeret ide vagy oda, a krejzlerben még minidg van 20% daimler tulajdon, és a cég térdenállva könyörög az usa államnak, hogy adjon már még tizenmilliárd dollárt...

tetszik a krejzler, ki is próbáltam (ilyen szempontból szerencsés helyen dolgozom) és brutálerős a nagy dög. de se a fogyasztását se az olajigényét nem fedezném szívesen...

de tény, ami tény, ez legalább kinéz valahogy, nem mint a hermafrodita patriot :)

Hogy lehet összehasonlítani egy 6 literest, egy 2 literessel, hogy lehet elsőkerekest, egy hátsóval, hogy lehet egy nagy 4 ajtós szedánt, egy 2+2 üléses kupéval, hogy lehet egy új autót, egy használttal...

@nekemtenemmutogatol:
"de se a fogyasztását se az olajigényét nem fedezném szívesen..."

Hát ha annyi pénzem lenne, hogy egy ilyet tudnék venni, akkor a fenntartása sem lenne gond szvsz...

@Titto: opsz, elnézést, köszi, javítottuk.

az élmény tényleg hiányzik... :(

video nem lesz, mintha láttam volna egy kamerát, az egyik képen.., elvégre az se volt rossz, amikor Karotta megtapost a Type-r-t az Alagi majornál és léckerítéssé álltak össze a fák, nah az visszadta az érzést!! :)

nagyon bírom, amikor két olyan autó kerül egy cikkbe, amiknek semmi közük nincs egymáshoz, azon kívül, hogy négy a kerék.
Jenőkém van még két üres oldal a jövő heti számban, mi legyen?
De azt nehéz lesz überelni, amit egyszer talán az auto bildben láttam húsz évvel ezelőtt: éppen modellváltás körül járt a hármas bmw, az újból nyílván csak szedán volt még, és azt hasonlították a régi kabrióhoz(!). És ebből a végén kihozták azt, hogy a szedán előnye a négy ajtó, a kabrióé a nyitható tető. Be is szartam ott helyben.

@Julio10:

Sajnos ugy lehet aohgy a valosagban is...:)
Egy kicsivel lentebb a szint de elo pelda: Nekem M csomagos E39 528i es az mikor provokal a 1.4 de ne adj isten 1.6 honda. De mondhatnek mast is...o megmumtatja. Aztan elengedem hagy oruljon. Meg en azon a velemnyen vagyok, hogy hiaba egy 200+ loeros auto ha elol teker. Ahogy a kisfilmben meg is mondtak: "ez jo moka de elol hajt..."

Érdekes és jó lenne az írás, ha nem két pót-autó lenne benne...

Ha már az a cél, hogy összevessük az ameriaki izompacsirtákat az európai/japán technikai eredményekkel, akkor nem ezt a két gyermeteget engedem össze...
Na jó, ezekhez jutottak hozzá.

A 300C-t évekig tuningolhatják, akkor sem lesz izomautó!
Ráadául azokból most több is reinkarnálódott.
Miért nem egy Dodge Challenger? Még tuningolgani sem kellene.
De egy C06-os Corvette még jobb választás lehetett volna, és abból még nem is kellene a ZR1-es...
Igaz ezek már VALÓDI autók - Porsche, Ferrari - versenytársaik - töredék áron!

Az 5 mp-es gyorsulás/német autók dolgot meg tessék már elfelejteni! Nagyon kevés dajcs tudja a 5 s-t, viszont ebben a kategóriában számos nem német versenyző is létezik, nem egy esetben sokkal, de sokkal jobb kiépítésben!

A cikk szerintem nem a legjobban megkomponált. A felénél abba is hagytam az olvasást. Bár lehet ez annak is betudható, hogy ez a két autó semmilyen szempontból nem dobogtatja meg a szívemet....

Mondja kérem, hogyan lehet eljutni a Zeneakadémiára? Gyakorolni kell, sokat kell gyakorolni. HAGYJÁTOK MÁR EL A FELFELÉ KANNYARODÓ SZÓVÉGEKET ÉS A MONDATOKBÓL A SZUNETEKET, AZ ISTEN SZERELMÉRE! Zirig lassan úgy hangzik mint egy pesti aki azon viccel hogy palócosan beszél. Nem várja el senki hogy ti legyetek a péchyblanka - nézzetek meg egy-két Top Geart. Mindegy hogy mit mondanak, mindegy hogy milyen nyelven, de szépen hangsúlyozva mondják. Ezek a szunetek azt a benyomást keltik, hogy fogalmatok nincs a mondat elején arról, hogy mi lesz a mondat vége. A tobbi passzol.
@Amanitin2: De van! Négy kerék és nyolc szelep. Egy halálba forgó Minyukinyu és egy halálba forgó Siminyumi kozott nincs akkora kulonbség, hogy az mégérne egy tesztet, a szimplicsek kozonség számára legalábbis nem. De van, alighanem szamos ember, akinek az élet a pofájába vágja a választás kényszerét: vétekk vagy vényolc. (Még melléjuk tehettek volna valami múltbéli de nem túl leharcolt német izomizét. M, AMG, efféle.)
A tobbiek viszont, az istenadta nép, eloszeretettel állnak be az egyik vagy másik táborba, mint ahogy fradidrukker vagy dózsadrukker lesz az ember. És ez így már a donto tobbség, kétharmados szavazat, demokrácia és felhotlen pajtáskodás.
Pájtáskodás.

Nem találtam, de ha valaki tudja, hogy mennyit gyorsul a Honda írja már le. Mert a Chrysler 5 sec.-je rendben, de miért nem állítottátok mellé a Hondát?

Sztem a legközelebbi cikkben hasonlítsatok össze egy Golf II 1.6D-t, egy meg egy Lexus ls 600h-t! Na?

@Gomulka Béla: Na ja, a szóvégek. A baj ott van, hogy a sok-sok borzasztóan amatőr nyersanyagból kell összehozni valamit. Ami nem is lenne baj, ha nem kéne unos-untalan rövidíteni a mondatokat. Különben sosem férnénk bele az időbe. Ezért van az sokszor, hogy a szóvég bizony felfelé mászik, én kérek elnézést.

grigorij: Az izomautó kifejezés nálad okvetlenül egy retró-kupét jelent? Értem én, amit mondasz, de hidd el, így volt ez jó. Egy 425 lóerős autónak nincs nagyon szüksége "tuningolgatásra" de ha figyelmesen elolvastad a cikket, tudod, hogy ez egyben egy bemutatóautó is.

"Az 5 mp-es gyorsulás/német autók dolgot meg tessék már elfelejteni! Nagyon kevés dajcs tudja a 5 s-t, viszont ebben a kategóriában számos nem német versenyző is létezik, nem egy esetben sokkal, de sokkal jobb kiépítésben!"

Mégis, mondj egy párat, amikből valóban sokat adnak el...

@Dezső bácsi: Röhögni fogysz, megtörtént. Többször is. Annak, hogy mégsem lett meg belőle egy másodperc sem, mondjuk úgy, technikai okai voltak.

Jópofa ötlet, hogy felváltva szólal meg az egyik, ill. a másik autó tesztelője. DE! Nem sikerült elég jól megszerkeszteni, jobban át kell vezetni az olvasót, hogy itt most megint a másik autóról lesz szó. Kicsit zavaró.
De tetszik a friss energiátok, az újítási szándék satöbbi, satöbbi, hajrá srácok, csak így tovább!

Omm, ez így értheto. Egyebek kozott a filmkészítéshez sem értek, azt hittem hogy az ember odamegy és mondja. Istenigazából azért nyavalyogtam, mert az írott szoveghez képest volt suta a gugolva elmondott. (Légzés!) Ami viszont felveti a kérdést: annyira fontos a tévén át szólni a néphez? (Amire alighanem ott a válasz, hogy annyira, és ez leginkább a gázsin látszik meg. Elkufircolt világ.)

@Gomulka Béla: Ej Béla, sajnos tévedsz, ha azt hiszed, ezért külön medál jár.

Srácok, egy kis kritika, dzsászt for fejlődés!

Nézzetek már rá a képre, amit elölről lőttetek az Acuráról! Hol láttok ott projektort??? VETÍTŐLENCSE!! Vagy a projektor fogalma van rossz helyen nálatok, vagy csak rosszul írtátok le, de ezek nem projektorok.

Másik! A Totalcar olvasói/néző nem véletlenül választják ezt a médiumot(és nem az Autómániát, stb.). Műszaki őrültek vagyunk szerintem majd' mindannyian! Nézzetek már meg egy pár Karotta által készített tesztet, amint valami különlegesebb autóval foglalkozik. Ezekhez az autókhoz egy "széria" magyar nem fér hozzá. Maradok a véleményemnél, műszaki őrülteknek Karotta az etalon... Próbáljatok arrafelé fejlődni!!

nem egy nagyon odabaszós cikk, de tetszett. kicsit hiányoltam az élmények átadását, de azért nem volt rossz. a két figura jól mutat a tévébe', de omm viszi a pálmát, bocs, TZ.
vártam a gyorsulási versenyt, aztán mindig rájövök, h értelmetlen. ugyanis nem összehasonlító teszt ez, hanem széthasonlító.
jah, objektívet lécci töröljétek meg, használat elôtt!

peterqe 2009.02.18. 02:09:02
most hogy mondod, valóban. két majom. :)

rognork 2009.02.18. 06:47:21
ehhe, múltkoriban pont ezt hiányolták...

Amanitin2 2009.02.18. 07:37:17
pont ez a lényeg benne. két nagyon más világ.

Gomulka Béla 2009.02.18. 08:44:31
ezerszer el lett mondva, h az ä-zás adottság, nem tudnak vele mti kezdeni. ha nmetetszik, akkor ettôl kirohansz a világból:
www.indavideo.hu/video/BKV_szepe_2009
hallgasd csak meg Kocsist. idegesítô.

Gomulka Béla 2009.02.18. 09:03:07
korántsem így megy. amit látsz 1 perc, azt úgy 5-10**es befektetett munkaidô szorzóval számold.

@toncsi64: Ezt állítólag Gerhard Oettinger (VW tuningmágus) mondta.

@ZON: Az nem egy sörgyáros

V8 mer na. Ebben egyet kell értsek Vályi úrral. Ha mint jelenséget nézzük, kukába a műszaki paraméterekkel, mindenképpen a krájzler kell a segg alá.
A videó dícsérni való, jó dolog a lelkesedés, bár van még hova fejlődni, de majd alakul a dolog:D

@Gomulka Béla: Az nem a Zirig, mert az én vagyok. Az az Ommm, alias Vályi Pista.

Nekem nincsen palóc tájszólásom, mert csallóközi vagyok.

hánadehát hol marad a csapatás a videóból?!?!

@Rocko-:
lehet hogy valaki hiányolja RT stílusát, de RT-vel együtt. ezek a csávók meg nyomjanak életet a cikkbe. szerintem. két ilyen autóval adathalmaznál többet vártam .

A krájzler beltere is elég undorító, de a hondáé mindent visz. Inkább a haver alekója...

A német autós 5 másodperchez meg annyit, ahhoz sofőr is kell. Hiába ül egy bikkfalábú tódor egy porscheben, ha nem mer és nem tud vezetni, megtakarják, mint Moszkvát a hó.

És természetesen az alapelv TZ szájából rendben van, hogy a köbcentit semmi sem helyettesítheti :)

@rognork: Hmm...sajna igaz ami igaz...ahoz képest hogy ott és akkor mennyire nedvesek voltunk, ez sajna elég szárazra sikerült.

@Sanyi.: +h

rognork 2009.02.18. 09:44:15
szent igaz.
az a gáz, amikor a két csoport ezt egy cikkben akarja látni. személy szerint engem a táblázat itt nem érdekel, nem ezért olvasom/nézem TC-t.

Nem rossz a cikk, bár a videóval megint nem lettünk többen szerintem, nemhogy pluszt nem adott, de inkább elvett a kihagyott lehetőségekkel (V8 üvöltés? VTEC dalolás?). Nekem az a bneyomásom, hogy van benne érzés és élmény, amennyire le lehet ezt írni, annyira leírtátok. Valahogy, összegezve mégis az a benyomásom, hogy a felvezetés jobb volt felvezetésnek, mint a kész mű kész műnek. De ez már lehet h kukacoskodás.

Ha a videóban lenne 1x - 1x a hemi és a vtec hangaj leforgatva, senki nem nyafogna itt :-D

az összehasonlítás kissé sánta, japóból is van hátsós, combosabb motorral ;)

tényleg és mi van a méhecskével a műszerfalban? kijött már? XD

Ilyen matt matricázást, hol és menyiért csinálnak?

Összehasonlítani egy 2literes 200 LE-s gépet egy 6literes 450LE-el elég nagy baromság. Csodálkozom a "cikk" íróin. Ráadásul teljesen más elveken nyugszik a két motor. A külön véleményem pedig, hogy az amerikai egy hatalmas pofon mindennek, amit fontosabbnak tartok az erejénél. Egy benzinzabáló, környezetszennyező szarság az összes hasonló kollégájával együtt. Az amerikaiaknál is ideje lenne már a rendszerváltásnak eljönnie, ami a környezet védelmét illeti. Az elavult autóiparuk vezetői bezzeg tudják tartani a markukat , hogy dotálja az állam a sok szart, amit kiköpnek a gyártósoraik. 20* fogok Japán cuccot választani, ha megtehetem, mint egyszer egy Made in USA-t, amíg azt látom, ami még mindig tapasztalható.

Sztem az új Skyline-nal kellett volna az "izomautót" összehasonlítani... :)

primatus!

és ezért kell nekünk, európaiaknak a sok eu-s normát betartanunk, meg lefolytani a motorokat, h ők nyugodtan járhassanak az utca végére is kocsival a "drive in postára", "a drive in szemeteshez", ..stb.

Őszintén szólva nem értem miért összahasonlító cikk.
Szerintem ezeket az autókat külön kellene bemutatni, mert a célközönsége sem egyezik meg.Összehasonlítást hasonló paraméterekkel és célközönséggel rendelkező autóknál lenne érdemes készíteni.

@Julio10:

:-)

"drive in anyjukba!"

Mekkora ciki volt, amikor mentek Barack-hoz kunyerálni. Barack legalább színt hozott az arcukba. Szégyenpírt....

Rocko- · autofilia.blog.hu 2009.02.18. 09:26:48

"pont ez a lényeg benne. két nagyon más világ."

igen és te ezzel nem voltál tisztában amúgy is?

@PottR: nekem pont az tetszik, hogy bemutatja a cikk, mennyivel másként gondolkodnak a japánok és az amerikaiak, ha arról van szó, hogy gyors autót kell készíteni.
az egyik beletol egy elbaszott nagy motort, a másik meg egy kis hitech nyavalyát. két teljesen más világ, ízlés kérdése kinek melyik jön be. én a benzintemetőt választanám, noha fintorogva szálltam be az integrába és vigyorogva szálltam ki belőle. két teljesen más világ, jó volt őket egyszerre látni.

SsPL71: találsz egy linket a cikkben.

omm: most hívtam a grafikust, készül az új névjegyem: Lowtyo, technikai ok

@Lowtyo:

...csakhogy még mindig nem érted a lényeget...

Nem arról van szó, hogy "ízlés kérdése", hanem egyszerűen bűn ilyen autót gyártani sorozatgyártásban. Struccpolitika és súlyosan veszélyezteti mindannyiunk és a gyerekeink jövőjét. Nem arról van szó, hogy Neked többe kerül, mert többet kell bele tankolni. Ha más kár nem származna belőle, akkor letojnám....
Szét adóztatnám az ilyen szerkezeteket használókat, vagy betiltanám, bárki is gyártja.

Amit vártam a videótól: Padlógázas gyorsulás 200-ig a műszerfalat mutatva, felnyitott motorháztetővel motor túráztatás, ugyanez a kipufogó felől, gumiégetés, driftelés, ordibálás, vigyorgás...
Ehelyett 30-al köröznek és a kocsiban beszélgetnek arról ami a cikkben van... Semmi nem jöt át a feelingből, pedig ez lenne a videó lényege.
Ugyanez igaz a Capris videóra is.

@invad3r: Jaja, amikor a Karotta nyomott egy "Jé egy Thalia!" beszólást a Subaru Impreza WRX STi videón :D Na igen, az kellett volna.


Amúgy összehasonlítani ezeket a dögöket szerintem sincs értelme.
A krájzler nem kéne, nem szeretem a nagy bála autókat, az Acura viszont pont jó, és pörgős, ami külön tetszik.


Amúgy a fizuemelésre szavaztam, azaz inkább lottóötös kéne: ugrana be az Escortba egy Cosworth motor :)

@primatus: szerintem számtalan dolog van ami sokkal jobban veszélyezteti gyermekeink életét. kicsit demagóg dolognak tartom ezzel példálózni. újra divat dízellel járni, amik tolják ki magukból a rákkeltő kormot, mégsem hiszem, hogy ésszerű dolog lenne nagy bölcsen pálcát törni felettük, hogy akkor most tiltsák be! kétség sem fér hozzá, nincs túl nagy jövőjük a benzinzabáló szörnyeknek, de amíg vannak, mindig lesznek akik szívét megdobogtatja egy ilyen dög rotyogása, hörgése mindegy minek nevezzük, addig ők vidáman fogják beletankolni egy kisebb ország éves költségvetését minden hónapban, mert egyszerűen jó. és lesznek olyanok akik ezt nem értik. horgászásba mi a jó? ülsz kinn egész nap a tűző napon, vagy esőben, nézed a botot, elversz egy valag pénzt, aztán lehet, hogy nem is fogsz semmit. valaki meg látja benne a szépséget, megnyugszik természetben van, kicsit kiszakad a mókuskerékből.

@Lowtyo: Néztem a linket, de ott nem sok infó van.
Pécs meg amúgy is messze van :(

Inkább Les Paul az a 300C!

@Lowtyo:

Baromira demagóg dolog a globális felmelegedés....persze.....

A példáid rosszak. Nem mindegy, hogy egy diesel az adott teljesítményhez képest kb. feleannyi üzemanyagot éget el. A horgász pedig nem tudom miért annyira környezetszennyező számodra.......

@primatus: Na jó-jó. Amennyit ezekből eladnak...

... hiányzik a szavazásból, hogy lexarom a válságot, a fizetést, meg a pókhálós kommenistákat, a JDM gyári változatot kérem, meg két vagon benzint a Dádántól. A Hemi pedig nagyon állat valóban, de az igazán klassz dolgok a Mecsekben meg a Grossglockneren történnek, nem a váci úton.

Igen, a lényeg az, hogy a két autó a két végletből lett merítve. A kettő közül a Halálcsillag ebédjelző kürtjét választanám, amúgy meg németet. A sebességhez nekem hozzátartozik a tömeg is, a japóknál mindig az jut először eszembe, hogy mindjárt el fog szállni az autó, mint egy sirály. Szerintem jók a rövid videók a cikkekben, feldobhatják az egészet. Ez a mostani mondjuk elég langyosra sikeredett, a tempó meg a fíling kb. olyan volt, mint egy Micra CC-s tesztben. Két ilyen autónak oda kell kúrni rendesen. Ha volt ilyen felvétel, de fent maradt a lencsevédő, akkor sajnálom.

primatus 2009.02.18. 10:07:46
PottR 2009.02.18. 10:20:28
ha figyeltél a videonál, elmondták: bemutatják a végleteket.

Amanitin2 2009.02.18. 10:31:05
de.
viszont itt együtt mutatják be h mennyire más. a szemed elôtt láthatod.

Lowtyo 2009.02.18. 10:44:17
"most hívtam a grafikust, készül az új névjegyem: Lowtyo, technikai ok"
:DDDD

primatus 2009.02.18. 10:53:56
én meg adóztatnám a faszod, mert örülsz neki.

primatus 2009.02.18. 11:21:54
eddig is volt globális felmelegedés.

@primatus: mennyi kormot bocsát ki egy dízel és mennyit egy benzines? akkor most a dízel rákkeltő, tiltsuk be!
érted e, mit szeretnék mondani?
ez legalább annyira demagóg, mint azt mondani, hogy a V8-tól lyukad az ózon.
tehenek bélgázáról hallottál e?
na, irtsuk ki a teheneket, me' azok olyan nagyon környezetszennyezők.

@ommm:

Nem csak ezekből.... mennyi az amerikai gyártású gépkocsik átlagfogyasztása az európai vetélytársakhoz képest?

@Rocko-:

Persze, a tökömmel darabolom az Antarktiszt. Megtisztelő, de nem így van.
Egyébként inkább jobban mélyedj el a témában, hogy mi okozza és, hogy mennyire gyorsuló a folyamat. Ajánlom pl. a N.Ge.: "Az a kritikus 6 fok" című filmjét. Letölthetően megtalálod torrenteken is....

@Lowtyo:

Lotyó!

Te belegondolsz abba, amit itt leírsz? Nem hiszem, mert nem tennéd... Ettől csak az rosszabb, ha belegondolsz és következetes vagy, mint legutóbb. A tehenet hasonlítani a gumifüstöléshez..... Dedós vagy e, vagy "csak" keveset tanult?

@primatus:
Az egy hasonlat volt. Aminek az értéséhez nem kell tudományos fokozat.
Egy V8 által kibocsájtott légszennyezés, kb. úgy aránylik a globális szennyezéshez, mint egy tehéné. Ez pedig áll arra a pár ezer darabra is, amit ebből a kocsiból legyártottak. Pont mint a teheneknél.

Azzal, hogy kiírtod a nagyköbcentis kocsikat, még nem teszel sokat, hiszen az eladott autók TÖREDÉKÉT teszik ki. Ellenben tartósak, ezért a hosszútávú környezetterhelésük lényegesen alacsonyabb, mint pl. a 10 év (se) alatt elfogyó/elkopó európai miniknek.

@Sanyi.:

Pszichológiai eset, amibe ringatjátok magatokat. Persze a hülyeséget meg kell magyarázni valahogy magatoknak.

@primatus: ó mester, most megfogtál.
látom már, hogy belefutottam életem blamájába. szinte érzem gyurcsóki tekinteted, mellyel a vesémbe látsz a távolból. vissza is megyek a többi kispajtásomhoz, megkeresem a bugylibicskámat amit még apámtól kaptam, aki nagy környezetvédőként még a mezőn ezzel szúrta le a kérődző állatokat és egy alkalommal a hazalátogató amerikai nagybácsi cadillacének kerekét, szóval megeszem a maradék vattacukrot a bicskámmal, meghallgatom az óvónéni meséjét és megpróbálom a kiságyamat a szabókatika mellé tenni, mer ha minden jól megy és ébren tudunk maradni, ma megmutatja a csúnyáját.
addig is, taníts még mester!

@Julio10: Szerinted mióta van amerikában Emissziós kontroll (Emisson control)?

Ezzel szemben Európába mikor kezdtek katalizátoros autókat gyártani?
Európában, meddig lehetett ólmozott benzint kapni, az nem szennyezett ugye?

Nem beszélve a keleti blokkról?

Na ugye! Mégiscsak van önkritikád! :-))

De komolyra fordítva... tényleg több figyelmet kell(ene) fordítani ezekre a szempontokra is.

@primatus: Kifejtenéd? Ha már simán lehülyézel:)

@Sanyi.:
nem a v8-al meg a nagyköbcentivel van baj, hanem az amerikai szemetekkel
az utóbbi kb 36 évben(suez óta) semmit nem tudtak villantani, nemhogy a japcsi de az európai autókhoz képest is őskövületek, minőségben és fejlesztési szinten elég komoly konkurenciát jelentenek egy Hindustan-nak (bár az legalább egy őszinte autó és nem akar többnek látszani annál ami valójában)
Azelőtt is egy kézen meg lehet számolni hány valamire való tipust hoztak ki.
Nem a méretekkel van a baj inkább a kihasználtsággal, hatásfokkal. Még a nem amerikai gyártók is megpróbálnak idióta autókat gyártani az amcsi piacra csak hogy eladható legyen. Azzal egyetértek hogy legyenek nagymotoros erős autók egy kis élményautózásra, hétvégi krúzolásra. De egy négyajtós szedánba amivel még kanyarodni sem lehet, meg az amcsi sebességkorlátozások miatt meg sem lehet hajtani. Ez tényleg pazarlás.
Legalább lesz egy kis jó is a rosszban(válság) és remélem megszabadulunk az merikai autógyártástól.

"Nekem M csomagos E39 528i es az mikor provokal a 1.4 de ne adj isten 1.6 honda"

Egy technikás pályán ahol vezetni is kell egy stock 1.6 Vti kifújná az orrod, Integra megkerülne kétszer az M pakkoddal együtt

"remélem megszabadulunk az merikai autógyártástól"

Szerintem először nyugodj meg, mert nagyon kivagy :-)

@250ce:
Én ültem ebben az autóban, és határozottan állítom, meglepett. Nagyjából tudtam mire számíthatok, és ezzel ellenben komoly csalódás ért sok tekintetben. Ez az autó egy igen jól megtervezett, és épített darab. Összehasonlítva mondjuk egy mai európai motortérrel, japános rend és logika uralkodik benne. A beltérben alkalmazott anyagokat érheti ugyan kifogás, de figyelembe kell venni, hogy ez egy kb. 12 millás autó, nem pedig egy 20 millás német luxuskocsi.
Az építési módokon (pl. futómű) nem érdekes letapadni, mert ismerjük az amerikai piaci igényeket, nem kell megdöbbeni.
...és igen, az USA-ban sok szart gyártanak, de ők ugyanezt gondolják az EU gépekről. Máshogy fejlődtek, mások az igények. Ezen vitatkozni lehet, de változtatni nemnagyon.
Nagy Mercik BMW-k dettó.

ommm 2009.02.18. 08:55:58!

OK, kezdjük az elején:

"az 5 másodperces 0−100 km/óra már német szuperszedán-territórium."

Nem, Te írj tucatszám német gépeket! (tuningcégek emlegetése nem ér!) Ami cáfol engem és bizonyítja, hogy ez az extrém gyorsulási érték KIMONDOTTAN NÉMET jogosultság..!

Mert szerintem ez már nemzetközileg is egy nagyon szűk skála sajátja... De igazad is lehet, felejtsük el a Jaguár, a Bentley vagy akár a Maserati tömegcikkeket... Esetleg egyes Subaru tákolmányokat! Biztos az AMG Mercik, a tuning BMW-k vagy a super Audik a hétköznapi járgányok Németországban is.

Ne haragudjatok de ez a gátlástalan német-imádat a leggusztusatalanabb Motor Presse-s időket idézi!!!

Az izomautókra...

Én nem arra hivatkoztam, hanem ismét egy idézet a szerzőktől:

"végre eldől az amerikai kontra japán vita."

Nem!
Ezekkel az autókkal az nem dönthető el!

A 300C minden, csak nem klasszikus amerikai autó, lényegesen közelebb áll az internacionalista, a multik és marketingesek által megálmodott világhoz!
Tuningolhatják azt akárhogyan is...

Az izomautó pedig - és ezt Ti pontosan tudjátok! - egy másik kategória. Ami egyben egy korszakhoz is köthető.
Viszont!
Igenis gyártásban vannak retro és nem retro amerikai autók, melyek pontosan bemutatják az amerikai autóépítési stílust!

Szóval semmi bajom az írással, csak nem kell mellé oda nem illő ideológiákat firkantani.

Inkább elképzelek egy Nissan 200Z kontra Chevrolet Camaro összevetést...
Egy Corvette kontra Nissan 3000GT versenyt...

@250ce: ezek így leírva logikusan hangzanak, egészen addig, míg berakod a segged egy amerikai tepsibe és elfordítod a gyújtáskulcsot.
onnantól borul a teóriád.

"japóknál mindig az jut először eszembe, hogy mindjárt el fog szállni az autó, mint egy sirály"

Talán, de legalább van sebességérzeted és ha már ettől kellőképpen be vagy szarva akkor nem nyomod még jobban.

@Sanyi.:

Nem hülyéztelek le, csak az önigazolás keresését említettem meg.

"Levegõ... A Földet körülvevõ gázelegy. Tiszta állapotban színtelen, szagtalan. Fõ alkotórésze az oxigén és a nitrogén, tartalmaz még kevés argont, széndioxidot és egyéb nemesgázokat. A légköri levegõbe az élõ szervezetek és a talaj szerves anyagaiban lejátszódó oxidációs folyamatok eredményeként állandóan jut széndioxid, de ezt a zöld növények asszimilációs folyamataikhoz a fotoszintézis révén felhasználják. A levegõ széndioxid egyensúlyát fõleg az emberi tevékenységbõl eredõ széndioxid kibocsátás bontja meg, s az un. üvegházhatás jelenséget eredményezi.
A levegõ szennyezõ komponensei között különleges helyet foglal el a szén-dioxid, mely nem kifejezetten mérgezõ, de koncentrációjának növekedése a légkörben mégis egészségkárosodást okoz. s az üvegházhatás meghatározó komponense. Amint láttuk, a levegõben kb. 340 ppm-ben található (tömegtörtje 0.0516), azonban a múlt század közepén még csak 275 ppm körül volt a koncentrációja, tehát jelentõs mértékû (közel 25 %-os) a növekedése, s ez a probléma gyökere.

Kipufogógáz: A belsõ égésû motorok füstgáza, melynek összetételét részben a felhasznált üzemanyag, részben az elégetés módja szabja meg (kétütemû motor, négyütemû motor, benzinmotor, dízelmotor, sugárhajtású motor, gázmotor). A világ mintegy 3 milliárd t/év kõolajtermelésének jelentõs részét motorhajtóanyagokká dolgozzák fel (benzin, kerozin, gázolaj), melyek átlagosan 85-92 % szenet és 8-12 % hidrogént tartalmaznak, s az egyéb komponensek: S+O +N = 2-6 %. A két fõ komponenst (szén, hidrogén) tekintve 3-3.2 milliárd t/év szén-dioxid ill. 8-9 milliárd t/év vízgõz kerül az atmoszférába. Minden százaléknyi S-tartalomból (ami különösen gázolajokban jelentõs) 4 % kénsav keletkezik. A négyütemû benzinmotorok kipufogógáza ezenkívül szén-monoxidot (ami vérméreg), ill. ólomvegyületeket is tartalmaz. A kétütemû benzinmotorok kipufogógázait az el nem égett kenõolaj maradék is szennyezi. A dízelmotorokra az NOx emisszió jellemzõ. Mindegyik típusú kipufogógáz tartalmaz rákkeltõ (karcinogén) anyagokat és az egészségre káros egyéb komponenseket. A közlekedéssel kapcsolatos légszennyezés visszaszorításának egyik lehetõsége az üzemanyagok káros komponenseinek kiiktatása (kéntelenítés, ólmozatlan benzin használata), ill. a katalizátoros véggáz tisztítás. Jelenleg a világ útjain 600 millió gépkocsi közlekedik, nagyon egyenetlen megoszlásban. A legfejlettebb gazdaságú országokban (OECD) 1000 lakosra 600 gépkocsi jut, addig a világ többi államaiban csupán 20 (Magyarországon kb. 280, ezen belül Budapesten kb. 350). A becslések szerint ez az állomány 2010-ig 775 millió - 1.2 milliárd közé növekszik. Ma a világ gépkocsi állománya évente 600 millió tonna benzint és 370 millió tonna dízelolajat fogyaszt 10-30 %-os energetikai hasznosulással, mely becslések szerint 2050-ig átlagosan 25 %-ra lesz növelhetõ. A benzin uralkodó helyét még hosszú ideig megõrzi, de fokozatosan növekedni fog az alternatív hajtóanyagok aránya (gazolin, sûrített földgáz: benzinnél olcsóbb, városi buszokhoz és taxikhoz, egyes országokban - USA, Kanada, Japán, Ausztrália, Új-Zéland, Olaszország - 4 %-ot képviselnek az üzemanyagból; etilalkohol, metilalkohol: drágábbak, etilalkohol Brazíliában 30 %-ot képvisel üzemanyagból; szintetikus benzin: drágább, Dél-Afrikában 40 %-ot képvisel; repceolaj-metilészter: nagyon drága, több nitróz, csak kísérletek).(Megjegyzés: az adatok 1994. és 1995. évekre vonatkoznak. l. Magyar Kémikusok Lapja)."

@primatus: "Baromira demagóg dolog a globális felmelegedés....persze....."

Manapsag a demagogia szinonimaja a globalis felmelegedes, es a korulotte forgo hiszti.

Amugy meg az USAban szigorubb emisszios eloirasok vannak, mint europaban, nem veletlen, hogy a dizelek ott labdaba se rughatnak.

Es ha mar valasztani lehetne, akkor inkabb szivom a CO2-t, mint a dizelkormot.

sb

"Inkább elképzelek egy Nissan 200Z kontra Chevrolet Camaro összevetést..."

például a kétezres turbóst meg a merevtengelyes 5.7 V8-ast? Igen annak már lenne értelme....

@primatus: "Ajánlom pl. a N.Ge.: "Az a kritikus 6 fok" című filmjét. Letölthetően megtalálod torrenteken is.... "

Neked meg ajanlom a "The Great Global Warming Swindle" cimu filmet, le lehet torrentezni azt is.

sb

@Shadowbull:
"akkor inkabb szivom a CO2-t, mint a dizelkormot."

Csatlakozom.

@primatus: El kene jutni mar odaig, hogy felfedezd, az emberi CO2 emisszio pusztan 10%-a szarmazik szemelygepjarmuvekbol.


sb

Ez a kájzler sztem nálunk már luxusnak számít az árával, pedig ilyen belsővel max egy mondeoval versenyezhetne, hondánál szebb az biztos, matt "fényezés" sem rossz. SB neked nem diesel autód van?

@SsPL71: na mióta? és milyen értékeket képviselnek mondjuk az euró 5-höz képest?

@HAWOCK: gyári 1.6vti, technikás pálya? azokkal a fékekkel amik azokon vannak?

@megint: De, sajnos az van.

sb

"Egy retkes nyakú, kigyúrt detroiti kocsmabunyós pedig pont ilyen legyen. Csak semmi harmónia és Zen-buddhizmus, hangerőt fel, sírjon az a Stratocaster! Ez itt heavy metal vagy kőkemény gettórizsa, senki nem ad ingyen semmit, a harcmezőre tankkal kell menni, nem papírcsákóval."

lelki szemeim már látják is a Chrysler teteén a politikailag inkorrekt konföderációs zászlót :D

@HAWOCK:

HAWOCK 2009.02.18. 12:39:37

Haha:D Hat persze...
Viccelsz ugye?

@grigorij: "Inkább elképzelek egy Nissan 200Z kontra Chevrolet Camaro összevetést...
Egy Corvette kontra Nissan 3000GT versenyt..."

Ezek már nem kontrás autók, hanem ABS-es tárcsafékes gépek :D

@Julio10: 1966-ban vezették be az első emissziós korlátozást Californiában.

Mióta van Eur5-ös emissziós kontroll,
1 éve se?

Nézz utána a dolgoknak, aztán írj okosságokat.

Engem az zavar a legjobban, hogy a videoban nem történik semmi. Csak gurulnak a reptéren és kész. 1-2 kanyart, egy kis állatkodást megnéztem volna.

@primatus:

Ne haragudj, de Te nagyon 'sötétzöld' vagy. Szerinted, hol nagyobb a környezetterhelés? A millió számra gyárott kiskategóriás autóknál vagy a pár ezer vagy tízezer példányban eladott V8as csúcsmodelleknél?

Ez a CO2 dolog meg...

"Lényegében egy tálicská"

sajna ott a pötty, a Honda megszűnt sportos autónak lenni :(

primatus 2009.02.18. 11:45:46
te meg nézd meg a nagy globális felmelegedés svindlit.
tény, h az autók is hozzájárulnak a környezetszennyezéshez, nem 99%-ban, ahogy azt a fejekben gondolják.

primatus 2009.02.18. 11:56:16
tehát azt szerinted figyelmen kívül kéen hagyni? nem gondolod, h kicsit szubjektív vagy?

primatus 2009.02.18. 12:10:43
mi? :DDDD

Shadowbull 2009.02.18. 13:01:07
na meg a C02-t meg tudod kötni, visszaforgatni, dízelkormot elég nehezen.

primatus 2009.02.18. 12:57:43
ideböfögnéd az egyéb gyárak adatait is?
fém, bôr, atomenergia, mûanyag, szövet. csak hogy objektív képet kapjunk.

@Shadowbull: ezek a filmek semmire sem jók.
Attól függ melyik oldalt képviselő személy, csoport megrendelése.

Egyik az egyik irányba élezi ki helyzetet, a másik a másik oldal látásmódja alapján bizonygatja az igazát.

Ugyan úgy mint itt a fórumokon, blogokon.
Kinek melyik oldal a szimpatikusabb, azt az álláspontot képviseli.

@mennyi?husz!:
Sajnos nem, ez nem vicc.

@Zolus:
Szerinted mennyit eszik állatkodva az SRT8? Arra már nem volt keret. :)

@SsPL71: és mik a emissziós értékek? vagy talán '66 óta ugyan azok? fúú tudnak ezek az amerikaiak...
akkor pontosítsuk? melyik camaro?

@Lowtyo:
volt már amcsi gépem, meg jó néhány német is
a különbség ég és föld
a német javára
szintén nagy de nem hivalkodó, szintén van benne anyag de ott ahol kell, a németek mindig fejlesztik a gépeiket, pl. a BMW-nél vagy Mercedes-nél egy fél évszázada nem létezik ohv motor.
Van egy veterán 38 éves németem, teknikai szinten vetekszik egy mai amcsival, vezethetőségben meg veri
Ami már szubjektiv: nekem a német sorhatos az arany középút a gurgulázó amcsi v8 és a kis köbcentis agyonpörgetett japcsik között: erős is nyomatékos is, lent is fent is. De ez már csak izlés dolga

@250ce: így van, ízlés dolga. imádom én is az öreg merciket, nincs azzal gond, de egy amcsi gépet másért szeret az ember. kár is lenne összehasonlítani a kettőt. minden autógyártó nemzetnek megvannak a sajátosságai. ki ezt preferálja, ki azt. szimplán leszarozni a másikat szerintem hülyeség.

@SsPL71: "Egyik az egyik irányba élezi ki helyzetet, a másik a másik oldal látásmódja alapján bizonygatja az igazát."

Van benne valami, bar en igyekszem a temat minden oldalrol koruljarni. Szamomra az tunik jelenleg igaznak, hogy van globalis felmelegedes, de nem az emberi CO2-emisszio okozza.

Ezzel egyutt az autok Co2-emissziojanak a csokkentese onmagaban nem ordogtol valo dolog, mert ezzel az altalanos kornyezetszennyezest is csokkentjuk, es talan a koolajtol valo fuggosegunket is.

A baj viszont az, hogy az autok demonizalva lettek, kulonosen a nagykobcentis, sportos es/vagy premiumjarmuvek, holott ezek jellemzoen kis darabszamban keszulnek, es amugy sem futnak sokat. Viszont ki lettek kialtva a Fold egyeduli es kizarolagos elpusztitoinak, es ez a gondolat gyorsan gyokeret is vert az egyszerubb emberek agyaban (lasd sotetzold topikolok).

Ezzel a politikusok sikeresen kontraznak ra a tarsadalomban meglevo gyanakvasra/ellenerzesre/irigysegre a gazdagokkal szemben (attol fugg, Europanak melyik reszen jarunk) es soprik a szonyeg ala a valodi problemakat.

sb

@primatus: Nem keresek önigazolást, nincs szükségem rá. Takarékos japán autóval járok:)

Hozzászólnék, de szinte mindent elmondtak...szép dolog az autókon lovagolni, de mint már mondtam, ez töredék.

Úgyhogy ha tényleg tenni akarsz, akkor ülj otthon hidegben, használj gyertyát egy hétig...és utána ne panaszkodj hogy szar.
Biztosan találni a te életmódodban is olyan szokást, ami éves szinten nagyobb környezetterheléssel jár, mint mondjuk az én kocsim üzemeltetése.

Nekem teszik a cikk (jöhet a fújolás), a két kocsit így egymás után is kipróbálnám. Vezettem már (más időpontban) Honda Integrát és Grand Cherokee SRT8-ast is.
Kíváncsi lennék egy limuzinban mit tud ez a moci, a Cherokeeban az első rendes gyorsulásnál úgy megrándult a nyakam, hogy még két nap múlva is fájt :)

@Sanyi.:
az angol autók is másképp fejlődtek és az a fránya evolúció ki is babrált velük, pedig bennük volt valami egyedi.
Az autógyártásban is érvényesülnek a természet törvényei. Előbb-utóbb az európai autógyártás is el fog sorvadni. Sajnos. Az amcsi autóipar az utolsókat rúgja. Szerencsére.

@Lowtyo:
ezért kár hogy az amcsi autóipar suez óta megfeneklett, szerintem sokan látnánk szivesen hasonló korszakalkotó autókat mint pl a T Ford, vagy a Mustang, vagy igényes autókat mint a Duesenberg vagy Pierce Arrow, mert ezek vitathatatlanul letették a névjegyüket az automobilizmus történetében.

nemtom, az amcsi autóknak van egy furcsa atmoszférájuk, pont úgy, mint az angol autóknak annó.
sajnos angol autó megszűnt létezni és az amcsi vasak sem a régiek már, de egy igazi amerikai tepsibe beülve valahogy az embert nem érdekli milyen vezérlése van a motornak, milyen ósdi a futóműve, miért csak 150 Le-s az a 8000-es motor... Belesüppedsz a fotelokba, elringat a futómű, a fordulatszámmérőt nem látod 2000 fölött, lustán pakolja a sebességeket a váltó...nincs kedved sietni, csak finoman gurulsz. Nekem legalább is, valami ilyesmi. Ja, és persze az isteni V8 muzsika, amit egy európai, vagy japán gyártó sem tud olyan szívszaggatóan szépen megkomponálni, mint az amcsik.

@HAWOCK:

a stock 1.6 vti-ről a második körben, mire jó lenne a gumi, elfogy a fék :) az enyémen legalábbis csak a DS2K betét, és a zimmermann formula tárcsa segített, de pár rendes kör alatt az is sokkot kap.
Más kérdés, hogy egy 528i, meg beesne az első kavicságyba hasonló tempóval, ha létezne olyan félighülye, aki képes egy ilyen téglát pályán nekiállni kínozni, mert kicsit sem arra való. Alma és körte egymás mellett megint.
Két ismerősöm is nyüstöl kéziváltós e39 528-at ... az azér rendesen jó kocsi ám. :)

@250ce:

Ezt most mire? :) (tényleg nem vágom)

Technikai/technológiai kérdésekben bizony így van. Az angol kocsiknak van/volt lelkük, csak éppen nem arra haladtak amerre ment a világ. El is tűntek, mint a neandervölgyiek. Pedig működtek, de valami mégsem volt teljesen 100.

Jártak ők így több mindennel - repülőgépipar pl. (kivéve hajtómű)

@Julio10: Kimondta, hogy '66 óta azok a normák?
Nézz utána, látom van neked is interneted, ne engem dolgoztass, nem vagy a főnököm se.

Használd a rendelkezésedre álló lehetőségeket.

OFF...
@Rocko-: Akkor miért összehasonlító teszt?!?!
ON...

Mindkettő fasza, nem zárják ki egymást.

@primatus: Kezdheted a repülök és a kamionok betiltásával. Aztán jöhetnek a nagymotoros személyautók. Tschüss.

PottR 2009.02.18. 14:54:52
inkább széthasonlító lenen rá a jó szó, de az hülyén hangzik.
mondom, végleteket mutatja meg, ebben lehet összehasonlítani a kettôt.

Szerintem ne menjunk bele hany elso lokos nelkuli, illetve darabokban levo eleju hondat es tarsaikat latok nap mint nap. Biztos azert mert kiadta a kanyart...

Meglepodnel te mire kepes egy M futomuves 28i maradjunk annyiban (hozzaerto kezekben). 8 eve vezetek mar BMW et nem ma kezdtem a legendas E30 hoz is volt szerencsem. Olvastad anno karotta 530d tesztet? "tud egy trukkot amiert 10 nobol 9 olni tudna meg pedig azt, hogy tokeletesen elrejti a sullyat." Az pedig majd 1,7 tonna nem 1,5. Na mind1. Nem megyek bele felseleges szajkaratebe. A vicc az pont, hogy frusztralva erzik magukat azok az emberek aki a masik emlitett autoban fogalalnak helyet es folytonos bizonyitasi vagyuk van. Meg a vegen megilyedek a rizstol. Hagyjuk.

HAWOCK-nak ment...

A teszteket általában végigolvasom a tc-n, de ezt nem sikerült... első oldal feléig jutottam, aztán feladtam, mert nem volt túl érdekes.

milyen kis környezetvédő vita alakult ki:)

összességében az európai "flotta", már ha lehet ilyet mondani, környezetkímélőbb, mint az amerikai. leginkább azért, mert az európai "átlagautó" kisebb, mint az amerikai.

Valaki itt emlegett a kaliforniai szabályozást. Szép dolog, hogy már olyan régen elkezdték a szabályozást, de azért ez sem volt teljeskörű, a SUVok valamiért kimaradtak a személyautókra vonatkozó előírások teljesítése alól. Meg akármennyire is szabályoznak, mégis hatalmas szmogvan kaliforniai nagyvárosokban (is).

no:

először is: vááááááá király!!!!

másodszor: érdekes olvasni a hozzászólásokat, mert ezek szerint ma Magyarországon mindenki vágó-szakember, mindenki operatőr, mindenki fotó-művész, és mindenki technikai zseni, ezen kívül legalább úgy tud beszélni összefüggő szöveget, bármekkora hülyeségről mint Fábry...

de állj! egy pillanat, hol voltak ezek, a kétség kívül saját házi studióval felszerelt(nem a WinTV gagyikártyádra gondoltam bocs...), legalább is profi bemondók, és hírolvasók... ? Szóval hol voltak, a Totalcar videó pályázatokon

miért van az hogy a helyben pörgő Fél-Trabanton kívül épkézláb videoanyag nem volt???

jó igaz: Winklerhez, és Karottához hasonlítani bárkit is ma itthon elég nehéz autós műsor tekintetében.

DE: vegyünk már kicsit vissza az arcból!!! ez a két ember, és a stáb, újra hozott valamit a régi Totalcar-ból, és TV-s műsoridő, és csapat nélkül.

Épp most születik az amire majd tapadni fogtok a következő pár évben, és úgy ahogy most remegő gyomorral várjuk az új "Népi" Ferrari tesztjét, úgy fogjátok várni alkalomról alkalomra az újabb ilyen és hasonló videókat!!!

Részemről, minden tiszteletem, örülök hogy olvashattam és nézhettem, és hogy a sok ipari hulladék, toljunk ki idén még 100.000-et a gyárból, fostalicska autó mellett, igazi kuriózumok is fellelhetőlek a Totalcar palettáján.

Én azt mondom csak így tovább, és várom várom már nagyon a következőt.

És a tájszólás über-állat!!! teljesen szuper, nem túl sok, de pont jó király!!!!

És ez még csak a kezdet... :))) én örülök ennek a cikknek!!!

a fikagépek meg menjenek haza aztán rúgjanak egyet a kutyán, vagy toljanak le valakit hazafele az úton, az az ő asztaluk. Az autó újságírást hagyják meg azoknak az emberekenek akik ezt igazán odaadással csinálják,lásd fent.

hajrá fiúk!!!!!

@esde: "...ez a két ember, és a stáb..."
ami a kitűnő vágót jelenti még :)
na majd csak kinövi magát a dolog.
ja, és kösz még egyszer a pécsi urán-testvéreknek a segítségért.

@esde: véleményt mondani még nem jelent arcoskodást. azért mert nem tud valaki valamit megcsinálni, attól még mondhat róla véleményt.
amikor te "lefostalicskázol" egy autót, akkor te is arcoskodsz? tekintve, hogy nem tudsz autót gyártani.
na mindegy, nem kötekedni akarok, csak azért, mert nem mindenkinek jön be a cikk még nem kell mindenkit kiosztani. ez az írás úgy sikerült ahogy - elég sokaknak nem tetszett, talán nem véletlen... amúgy meg szokott itt huhogás menni, de ha valami tényleg jó, akkor azért dicséretet is osztogatnak. (pl Csikós RR-s cikkére kb 500 gratuláló hsz érkezett)

"A DC2-es Integrához képes 116 százalékkal javították a karosszéria torziós merevségét és 35 százalékkal a csavarodási merevségét."

Mi a különbség a torziós és a csavarodási merevség közt? A torzió csavarodást jelent.

@grigorij: Mármint Mitsubishi 3000GT, gondolom ;)

Amúgy a videón valakinek botrányos tót akcentusa van :D Tessék szépen beszélgetni a kollégákkal BuTapesten :) El fog múlni lassan :)

@berliner: persze én is arcoskodom:)

de különben mi vinne rá hogy írjak ide:)

és miért kéne nekem autó építenem? de lehet fogok:) majd egyszer:) most még így jó ahogy van:)

Nem olvastam el a kommenteket, mert a cikket is későn olvastam.

A cikkhez szeretnék gratulálni a szerőzknek, ilyeneket szeretnénk többet olvasni a Totalcar-on, és felőlem Panda is lehet a tesztalany, lényeg, hogy ilyen jól mulattasson a cikk olvasása.

Az meg, hogy egy Hondáról szól, külön hájjal kenegetés számomra!

Mégegyszer kösz srácok, örömmel olvastam!

Én viszont úgy tudom, hogy a közlekedés a CO kibocsájtás cca. 55%-áért, a CO2 kibocsájtás cca. 25%-áért felel. Természetesen vannak még más sznnyező források is (széntüzelésű erőművek pl.), de itt nem ez volt a téma. Arra szerettem volna felhívni a figyelmet, hogy nagyon felelőtlen és önző dolog pl. 15-20 l/100km fogyasztású gépkocsikat gyártani, amivel jelentősen súlyosbítják ezeket a problémákat. Természetesen Én is használok autót és nem vagyok sötétzöld, csak utálom azt, hogy a rövid távú haszonszerzés, önzés érdekében még mindig ilyen mértékben megy a pazarlás. Képesek még az ellenpropaganda eszközével is élni. Ki vagyunk szolgáltatva ezeknek az üzleti érdekeknek, mert nem tudunk mást használni ezek helyett. Ezek közül azonban tudatosan lehet kevésbé környezet szennyező megoldást is választani.
Talán néhány ömlengő kolléga elgondolkodhatna azon, hogy nem a tehenek felelnek azért, hogy pár évszázad alatt égetjük el azokat a fosszilis anyagokat, amik évszázmilliók alatt halmozódtak fel és nem vettek részt mostanában a körforgásban. Esetleg még azt a kérdést is feltehetnék, hogy kinek az érdeke mindez?

@primatus:
Még egy adalék utoljára:

A legtöbb gépkocsit üzemeltetõ Amerikában
mégsem javul az új személygépkocsik átlagos tüzelõanyag-fogyasztása,
gazdaságossága. Az amerikai kormány levegõtisztaság-védelmi hivatala által
a 2003-as modellév jármûveinek tüzelõanyag-fogyasztási jellemzõirõl ké-
szített kiadványa szerint a legkisebb fogyasztású gépkocsik listájának elsõ
három helyén a
l Honda-Insight (3,67 l/100 km),
l Toyota-Prius (4,9 l/100 km),
l Honda Civic hybrid (4,9 l/100 km),
hibridhajtású jármûvek állnak. A sort az 5,22 l/100 km átlagfogyasztású
dízelmotoros Volkswagen Beetle, Golf és Jetta modellek folytatják.
Az amerikaiak mégsem elégedettek, mert a teljes amerikai modellkínálat
átlagfogyasztása 9,97 l/100 km, 2,5%-kal haladja meg a tavalyi év átlagát.(2002)
A fogyasztás- és emissziónövekedés oka a közlekedési szokások, igé-
nyek kedvezõtlen változása, a nagy fogyasztású és nagy légszennyezé-
sû sport célú és pickup felépítményû (vegyes célú) jármûvek részará-
nyának további növekedése.

Gratulálok a cikkhez, szerintem jó lett :-)

A videó (szerintem) már kevésbé, de evvvan...

A KETTŐ KÖZÜL a 300C kéne, lehet akármilyen hájtek a japán, akkor is játékautó a 6 liter mellett. Kit érdekel, hogy kanyarban jobb, ha egyenesben rükvercben letolja a nagy köbcenti? (természetesen csak képletesen értendő)

Amúgy a V8 hangjánál már csak a V12-é jobb ;-)

Végezetül: AMG/M/RS-t kell venni, azok letúrják mindkettőt a pályáról, ha már erőfitogtatásról van szó :-)

(ps: ommm, ne hallgass a sok birkára, kell a szép magyar tájszólás ebbe a mocskos világba. Imádom a videóidat :-) )

@ommm: gondoltam:) de attól még stáb:D és egy kitűnő vágó az kell különben ott ette meg a fene:)

Gratulálok a cikkhez!

Olvasva a kommenteket,hiányolták néhányan a "komolyabb" tesztelést.
Nos, metsző szélben, +1C fokban egy reptéren, gyk. nulla gumitapadásnál ez kicsit nehézkes ám!

Amúgy a két kocsi tűz és víz,másról, másoknak szól szinte lehetetlen az összehasonlítás.

Ja, az RSX TypeS 6,3s alatt gyorsul 0-96km/h-ra.
Nem pillekönnyű,1280kg, tehát egy alsó középkategóriás családi kocsiéval egyezik a súlya.

Grat. a szerzőknek, több ilyen cikk kell még!

Mindkét végletet volt szerencsém kipróbálni. Öcsémnek integrája van, nekem ford explorerem. Buta az, aki össze akarja hasonlítani a két autót, mert valóban csak annyi a közös bennük, hogy elvisznek a-ból b-be. Egy ideig nálam volt mindkét autó, élveztem a helyzetet, lementem a parkolóba, a pillanatnyi kedvem döntötte el, hogy melyikkel menjek:-) Azoknak, akik ilyen autókat vesznek nem csak közlekedési eszköz, hanem valamivel több (mint gondolom szinte mindenkinek, akik ezt a fórumot olvassák...)

Én az usa vasra szavazok... kommentár nélkül

valamit elgányoltak a webfarigcsálók, mert teljesen összeomlott az oldal képe....

Azért azon gondolkodjunk el, hogy a Hemi 30 év múlva még vígan dübörög, mire a japóból már a 10. recycling műanyagtálcát sajtolják.
Mondom ezt úgy, hogy szeretem a japán autókat (is).

A nagyhangú környezetvédő meg akkor pofázzon, ha gyalog jár. Bár bizonyos közösségekben a személyével így is környezetszennyező...
(Személyeskedés nélküli megjegyzés)

Végigolvasva a kommenteket, egy téma nagyon felkorbácsolta a hangulatot: globális felmelegedés.

Szerény véleményem az a témával kapcsolatban, hogy ez aztán tényleg nem az autókon múlik elsősorban. Az egyik kommentelő bizonyára issza Al Gore szavait az "Inconvenient truth" című feledhetetlen bohózat óta/miatt. Abban a filmben főként azzal sikerül nagyon sok hallgatót maga mellé állítania, hogy a családi tragédiáját szánt szándékkal belekeveri az előadásába. Bizonyítékai főként csúsztatásokon és félremagyarázásokon alapulnak, ha éppen nem egy az egyben hazugságok. (Mellesleg a háza villanyszámlája akkora, mint egy kisebb afrikai államénak, és egy benzintemető Ford Explorert vezet a filmjében. Csak én látom ezt tipikus amerikai képmutatásnak...?)

Az "ellenfilm", a "Great global warming swindle" ellenben puszta tényeken alapul, nem a hallgató/néző szimpátiájának megnyerésén. Biztos a véletlen műve, hogy gyakorlatilag az összes Al Gore-i kinyilatkozást/bizonyítékot tudományos tényekkel meg tudnak cáfolni... Nincsenek látványos grafikai megoldások, ilyen-olyan színpad és elnökválasztási-tragédia, viszont vannak benne puszta tények és elismert kutatók, nem csupán "neves kutatók szerint" és hasonló aforizmák.

A lényeg, hogy az utóbbi is elismeri, hogy globális felmelegedés van, azonban egyértelműen cáfolni tudják, hogy azt az emberi tevékenység (autók, ipar) okozza. Szerintem egyértelműek az utóbbi filmben szereplő cáfolatok, aki nem Greenpeace-es hippi, az szerintem ezt egyszerűen beláthatja.

Aki még nem látta, annak ajánlom megnézésre, tanulságos film mindkettő :-)

Végigolvasva a kommenteket, egy téma nagyon felkorbácsolta a hangulatot: globális felmelegedés.

Szerény véleményem az a témával kapcsolatban, hogy ez aztán tényleg nem az autókon múlik elsősorban. Az egyik kommentelő bizonyára issza Al Gore szavait az "Inconvenient truth" című feledhetetlen bohózat óta/miatt. Abban a filmben főként azzal sikerül nagyon sok hallgatót maga mellé állítania, hogy a családi tragédiáját szánt szándékkal belekeveri az előadásába. Bizonyítékai főként csúsztatásokon és félremagyarázásokon alapulnak, ha éppen nem egy az egyben hazugságok. (Mellesleg a háza villanyszámlája akkora, mint egy kisebb afrikai államénak, és egy benzintemető Ford Explorert vezet a filmjében. Csak én látom ezt tipikus amerikai képmutatásnak...?)

Az "ellenfilm", a "Great global warming swindle" ellenben puszta tényeken alapul, nem a hallgató/néző szimpátiájának megnyerésén. Biztos a véletlen műve, hogy gyakorlatilag az összes Al Gore-i kinyilatkozást/bizonyítékot tudományos tényekkel meg tudnak cáfolni... Nincsenek látványos grafikai megoldások, ilyen-olyan színpad és elnökválasztási-tragédia, viszont vannak benne puszta tények és elismert kutatók, nem csupán "neves kutatók szerint" és hasonló aforizmák.

A lényeg, hogy az utóbbi is elismeri, hogy globális felmelegedés van, azonban egyértelműen cáfolni tudják, hogy azt az emberi tevékenység (autók, ipar) okozza. Szerintem egyértelműek az utóbbi filmben szereplő cáfolatok, aki nem Greenpeace-es hippi, az szerintem ezt egyszerűen beláthatja.

Aki még nem látta, annak ajánlom megnézésre, tanulságos film mindkettő :-)

Omm, kilenc óra negy perc: kár! Ez rossz fényt vet a munkaadóidra.
Baowah, elnézést. A két név megvan, a két pszeudoním is, és az én hanyagságom hogy elkevertem.
Rocko: a tájszólás tetszik. Százezerszer jobban, mint a tévémagyar. (Tudod, ahol a szóvégek felfelé kanyarodnak, ahol tanyát vernek olyan kifejezések mint 'elonyos' meg 'kedvezo', nem is szólva az angol szavak teljesen értelmetlen használatával.) (Arra ugyanis, hogy cool van tisztesseges magyar szó, meg arra is hogy instant get. Na jó, a bulshit-re éppen nincsen, de ha már itt tartunk, a lófaszra sincs.) (Áldott legyen Lo''vi Árpád emlekezete.)
Ojjé, látom kozben hogy beindult a felmelegedés-vita. Népítelet kollega, az a film nagyon meggyozo, de csak az egyik oldal. A harmadik oldal meg az, hogy így vagy úgy, a klíma melegedik és a fosszilis tuzeloanyagok fogynak. És eddig csak arra futotta, hogy jajgassunk, meg arra hogy kitaláljuk, mit is csináljon mindenki más. Én atomeromuvet nem tudok építeni, és napernyot sem tudok az urbe loni. (James Lovelock, ld. meg Gaia.) De úgy gazdálkodni és élni tudok, hogy azzal lehetoleg kevesebb kornyezetterhelést okozzak. Hogy kárt nem okozok vele, az valószínu. Hogy a marketingesek világuralmat sem támogatom így, az is valószínu. De hát senki nem lehet tokeletes.

@primatus: "Én viszont úgy tudom, hogy a közlekedés a CO kibocsájtás cca. 55%-áért, a CO2 kibocsájtás cca. 25%-áért felel. "

www.dat.de/leitfaden/LeitfadenCO2.pdf

Harmadik oldal.

Nemetorszagban a teljes emberi Co2 emisszioban a kozlekedes 19%-os aranyu, ebbol a szemelyautok 12%-kal reszesednek.

A maradek 7% a teherautok, vasut, vizi es legikozlekedes.

Namost Nemetorszag a vilag egyik leginkabb mobilizalt orszaga.

Vilagszinten a szemelyautok altal kibocsatott CO2 reszaranya valoszinuleg a 10%-ot sem eri el.

A szemelyautok nagy resze nem V8-as, es nem 15-20 literes fogyasztasu.

"Képesek még az ellenpropaganda eszközével is élni. Ki vagyunk szolgáltatva ezeknek az üzleti érdekeknek, mert nem tudunk mást használni ezek helyett."

Jelenleg a legnagyobb propagandat a megelhetesi klimarettegok generaljak. Hetrol hetre jonnek egymas utan a tanulmanyok, amelyek allandoan egymasra licitalnak a klimavaltozas hatasaival kapcsolatban.

A klimakutatas jelenleg az egyik legtamogatottabb kutatasi ag, dollarmilliardok vandorolnak kutatoi zsebekbe, akiknek nem erdekuk a sajat uzletuk rontasa.

Az autogyarak semmifele ellenpropagandat nem fejtenek ki.

Ha annyira aggodnal a kornyezetert, meg a CO2-emisszioert, akkor nem a ritka nagykobcentis autok cikkjeinel keltened a hiszteriat, hanem foglalkoznal mondjuk az energiatermeles durvan 40%-os reszaranyaval, es veres szajjal kovetelned, hogy vessenek ki CO2-adot minden gramm kibocsatott Co2-re.

Hogy ezt miert csak az autoknal teszed, azt csak talalgatni lehet.

Azt sem kene elfelejteni, hogy azt, hogy most a neten a szamitogepen irkalhatsz, villanyt egetsz, modern gyogyszereket eszel, es altalaban elvezed a XXI. szazad technikai es tudomanyos vivmanyait, azt leginkabb a koolajnak koszonheted.

sb

@Gomulka Béla: ".) De úgy gazdálkodni és élni tudok, hogy azzal lehetoleg kevesebb kornyezetterhelést okozzak. Hogy kárt nem okozok vele, az valószínu."

Igaz. Csakhogy akkor hitelesnek is kell am lenni, minden teren.

Mert ugye a nagy autok a pazarlas egy kis szelete.

Peldaul le lehetne korlatozni a lakasok meretet is, mondjuk 10nm/fore. Aki nagyobb lakasban lakik, az feleslegesen pazarol, adoztassuk meg.

A szobahomersekletet is maximalizalhatjuk mondjuk 18 fokban. Aki fazik, oltozzon fel, aki melegebbet csinal, azt megadoztatjuk.

A tevezes ugy felesleges ahogy van, de meltanyossagbol megengedjuk a 15 colos teveket, Sokolradios hangszoroval.

42 colos plazma, 7+1-es hazimozi? Adot ra!

Mobiltelefon? Minek? Adot ra!

Tul sokat es dragat eszel? Mindenkinek elegendo napi 2 szelet kenyer es egy pohar viz, aki tobbet eszik, adot ra!

Ruhazkodas? Borkabat, draga cuccok? Adot ra, jarjal vaszongatyaban meg poloban.

Nyaralas? Utazgatas? Maradj otthon, ha nem, adot ra!


Folytathatnam napestig az olyan tevekenysegeket, amik abszolut feleslegesek es pazarloak lehetnek egy bizonyos nezopontbol.

Ezek kozul egy a nagymotoros auto. Beleringathatjuk magunkat abba a hitbe, hogyha kinyirjuk oket, akkor megoldottunk minden problemat.

Ha csak a jo lelkiismeret a cel, akkor persze rajta.

sb

Bull, ez a féktelenkedésre való felhívás? (Mert ha az, kár bele. Aki arra hajlamos, az talál valami indokot. Aki meg nem - azzak foglakozzanak a marketingesek, ne a mérnokok.)
Becsléssel határos számítások szerint egy új jármu eloállítása cirka két évi átlagos használat energiafelhasználásával egyenértéku. Ha ez igaz, akkor a toréstesztek eredményei, az ilyen-olyan hárombetus dolgok, és persze a dizájnerek minden fondorlata erosen kornyezetkárosítók! (Az új Mercedes fotóí kornyezetrombolásra osztonoznek, míg Csikós olajos balladái a - hoppá! - fenntarthatóságról.)

Tudod Bull, ha a felsoroltakat sorra veszem, akkor ma is nyugodt lélekkel fekszem le. (A telefont figyelmen kívul hagyva - céges. Ja, meg a kaja...) De nem sarokpontokról van szó, hanem tendenciákról. Azaz, az hogy nem tiltjuk be a nyolc hengert, az nem azt jelenti hogy csak a nyolc henger jó. Ezt az ugrást rendesen a marketing teszi meg, mert az nekik jó. Bevállalhatom a nyolc hengert, de tudnom kell hogy kimutathatóan nagyobb kornyezetterhelést okoz, mint a négy henger. (Elnagyolt példák, ne állj neki részletezni.) Ismerosom, német, buddhista. Van egy huszonéves birkája, valaha fejte, aztán már csak úgy volt. (A fu ingyen no, itt legalábbis.) Nos, a birka halódik (oda is lett talán.) Szóba kerult az, egy láma által képviselt álláspont (úgy hallottam, én nem vagyok benne), hogy ha a lódoktorral elirttatja a birkát (hogy az ne szenvedjen), akkor ha tetszik, ha nem, beszedett egy fekete pontot a karmájába. Mire is A. Fischer azt mondta, hogy o is úgy tudja, de bevállalja, tudatosan. Így van ez a vényolcassal is. Ok, csak tanuljunk meg kulonbséget tenni a 'kell' és a 'mondták hogy kell' kozott!

Azt hallottátok, hogy a gazdasági környezetre tekintettel megváltozik a Chrysler neve?

Márciustól Crisisler néven készülnek az autók...

Shadowbull


"Ezzel a politikusok sikeresen kontraznak ra a tarsadalomban meglevo gyanakvasra/ellenerzesre/irigysegre a gazdagokkal szemben (attol fugg, Europanak melyik reszen jarunk) es soprik a szonyeg ala a valodi problemakat."

Tökéletes definíció...

A szlovák rendszámos olcsó és pitiáner -napjainkra már erősen elhervadt - néphergelésre is tökéletesen ráillene.

(H táblám van.)

Azért van némi alapja ennek az összehasonlításnak.
Ugyanabból a förtelmes anyagból készült mindkettő beltere.

@mennyi?husz!:

„frusztralva erzik magukat azok az emberek aki a masik emlitett autoban fogalalnak helyet”

Szerintem dobni kellene ezt az ócska szöveget, speciel nekem semmi bajom a BMW-vel.

„olvastad anno karotta 530d tesztet? "tud egy trukkot amiert 10 nobol 9 olni tudna meg pedig azt, hogy tokeletesen elrejti a sullyat."

Ez az elrejti a súlyát dolog nem létezik. A súlyt nem lehet elrejteni,képtelenség ez nem terri potter effekt, bizonyos szintig lehet kontrollálni egy nagyon jó futóművel.

Extrém példa de jó példa hogy mennyire számít a tömeg. Tököl drift, volt kint egy E39 M5, a világ legjobb sportlimuzinja. Minden tisztelet a srácé, mert amit ezzel az autóval művelt csak egy BMW-el lehet egy ekkora méret esetén. Tökéletesen lehetett látni, nyilvánvaló volt az, hogy hiába van 400 Ló meg 500Nm M5 futómű, ha az a tömeg elindul vért izzadsz amíg összeszeded. A gyors terhelésváltásoknál az állandó küzdelem az 1800 kg–val, nehézkes volt nem volt könnyed, de ez nem is az ő terepe.
Aztán jött a feleakkora teljesítményű (még annyi se) és tömegű AE86 és légiesen mint egy szellő keresztülfűzte mindenhol.

Ennyit a tömeg elrejtésről.

Az amcsi körülmények egy kissé eltérnek a mienkétől:sokan elautóznak a highwayen 200 km-et a munkahelyükre aztán vissza (nagy ország!).Csak ez legalább 100000 km évente.
Magam láttam egy cikket amiben egy bömösnek jártak csodájára hogy elment 1 milkó km-et mocigenerál nélkül.Ez kint standard.
Ott én is nagy motorút vennék kis terheléssel amelyik elketyeg normál szervízzel több milkót és inkább adok bele több naftát.

A Föld számára szuperbarátságos dízeleknek dedikálom ezt a videót:

www.youtube.com/watch?v=V6ruZCq3yc4

Mijaza pm10? :D

@qualitaet: A tejfölös dobozra gondolsz? :)

Azért lassan leesett honnan ismerős az autó, pécsen látom az oct előtt ezt az autót, ez a hondát tényleg luxusnak szánták?

KuKori

"A tejfölös dobozra gondolsz? :)"

Ha ez az amerikai és japán autók beltéri müanyagjainak a titkos beceneve akkor igen ;)

HAWOCK

"Extrém példa de jó példa hogy mennyire számít a tömeg. Tököl drift, volt kint egy E39 M5, a világ legjobb sportlimuzinja. Minden tisztelet a srácé, mert amit ezzel az autóval művelt csak egy BMW-el lehet egy ekkora méret esetén. Tökéletesen lehetett látni, nyilvánvaló volt az, hogy hiába van 400 Ló meg 500Nm M5 futómű, ha az a tömeg elindul vért izzadsz amíg összeszeded. A gyors terhelésváltásoknál az állandó küzdelem az 1800 kg–val, nehézkes volt nem volt könnyed, de ez nem is az ő terepe.
Aztán jött a feleakkora teljesítményű (még annyi se) és tömegű AE86 és légiesen mint egy szellő keresztülfűzte mindenhol.

Ennyit a tömeg elrejtésről."

Nemrégiben Bécs fölött egy fasza kis versenyben,180-200-as tempónál egy erős jobbkanyarban a belső ívben röhögve kerültem ki egy WRX Subarut ami ha 5Km/h-val gyorsabban megy már felkenődik a korlátra.

Ennyit a tömeg pótolhatatlanságáról.

Gomulka Béla 2009.02.18. 19:40:42
a szóvégekről omm elmondta amit, nekem abszolute nem tűnt fel, nem zavaró.
angol szavak szintén, pedig én is kerülöm, ha nem muszáj, nem használom.

Shadowbull 2009.02.18. 19:47:09
"Jelenleg a legnagyobb propagandat a megelhetesi klimarettegok generaljak. Hetrol hetre jonnek egymas utan a tanulmanyok, amelyek allandoan egymasra licitalnak a klimavaltozas hatasaival kapcsolatban."
szeretnék rendelni brittudósoktól ilyen tanulmányt, ami szerint az autók által okozott felmelegedés kinyírja a kamuzöldeket meg a hülyéket. :)

Shadowbull 2009.02.18. 19:56:20
naja.

"A faragatlan és a kifinomult." Ez a két madárra vonatkozik akik tesztelte? Ki ez a 'párászt' ?

@Rocko-: Ez azért van, valószínuleg, mert minden nap ezt hallod. Én a magyarul beszélo kornyezetbol majd' tíz éve kikerultem, és hidd el, nagy a kulonbség a tíz évvel ezelotti és a mai magyar kozott. (Mondva legyen, odahaza végképp nem tévéztem, úgyhogy még az is lehet hogy ez a szóvégi felkanyarítósdi és ez az egy-mondaton-belul-másfél-oktáv típusú hangsúlyozás a televízióban már akkor is megvolt. És persze az is lehet, hogy mindenkinek jobb tole, csak nekem nem.)

A 80'-as években hoztak egy rendeletet az
USA-ban:90km/ó utazónál max.9(!)liter
lehet a fogyasztás.Akár mekkora a motor.
Akkor készültek olyan kocsik,terheléstől
függően kikapcsolt 2-4 hengert.
A környezetvédelemről:
70'-es évek óta nem használnak AZBESZTET
sem a fékekben,sem épületszigeteléshez stb.

most hogy így kiderült hogy az amerikai autók még tisztítják is a levegőt, azért óvatosan megkérdezhetnénk hogy miért nem elég akkor 3000ccm, mert itt nem erről a verdából eladott 1000dbról van szó, hanem az amerikai autók 80%ról ami nagyrésze ugye 6000köpcis!! multkori cikk? V6 hybrid megvolt? hülyék mind és kész, kell a sportverda, de anyukának bevásárolni fasság a V8! (meg a SUV, még a micrát is lehuzzák a parkolóban de ez más történet)

ha annyira szigorúak az emisszióban miért nem írták alá kiotót he? dízelre pedig fehér ember feltalálta a részecskeszűrőt...

belsoseg.blog.hu/2009/02/14/valami_keszul_9 ezzel a kamuírással most mivan??

Mindkét kocsi erősen az érzelmekre hat, és tökéletesen ugyanazt az igényt elégíti ki, magas hatásfokkal: Élvezni a vezetést, az állatkodást! Tehát egyformák. Egy tesztben elfér. A hónap tesztje volt.

japán vs. amcsi elég veszélyes vizek voltak, szeretettel várunk egy olasz-német összehasonlítást ezek után >:)

@hozé bubó: Uff, ha valakinek van elfekvőben egy E30 M3-a és egy 75 Turbo-ja akkor simán :)

@Gomulka Béla: De ez ki a szart érdekel amúgy? Most teljesen komolyan.

Az az 1m km-es e30as BMW az nem az utakon futott ,hanem egy padon "szaladgált" el annyi km-t .Csak a pontosság kedvéért .

Gomulka Béla 2009.02.18. 23:20:12
való igaz, mindennap hallom a magyar beszédet, tehát ha alakul, akkor a fülem hallatára. de még nem vettem észre a felkuknkorodást. max. 2 esetben. eyik az osztálytársam volt, a másik az általam linkelt videon Kocsis. :)

@KuKori: Engem. Egy jól beszélt magyar nyelv és egy média-susnyákolt kozott olyasféle a kulonnbség, mint egy BMW és egy kínai szánalomhalmaz kozott. Te melyiket választanád?

@hozé bubó: " ha annyira szigorúak az emisszióban miért nem írták alá kiotót he?"

Ne keverd ossze a valoban karos emissziot (HC, CO, NOx, korom), a CO2-vel.

"dízelre pedig fehér ember feltalálta a részecskeszűrőt..."

Valoban. Annak az osszes gyermekbetegsegevel egyutt. Es meg egy reszecskeszuros dizelt sem lehet mindenutt forgalomba helyezni az USAban, oda rohadt bonyolult es draga NOx-tarolos katalizator kell.

sb

@karlov: 1 millió mérföld vold, nem kilométer. egy e30 325i volt a tesztalany, bejáratták közúton, majd a táv asszem felét 80%-os fordulaton a másik felét meg változó terhelésen tették meg, persze az előírt olajcseréket betartoták. 1,6 millió km után még a beépítési méreteken voltak az alkaatrészek...

Eléggé elszomorít, hogy micsoda támadást kapok kb. 90% hsz.-tól, ami elég jól mutatja ennek a kérdésnek a fontosságát a mai fejekben. Ráadásul úgy köpködnek, hogy el sem olvassák amit írok, illetve e tárgyban nem is tájékozódnak. Persze... az Én "kurvaanyámat", mert ezzel az évtizedek óta menő pocskolással, szennyezéssel nem értek egyet. Akkor is így van ez, ha engem köpködnek. Elég széles a vállam, kibírom. A tényeken mit sem változtat....
A 90% felelősségérzete egy nagy 0 és ez itt a probléma.

@primatus: egy autós oldalra írod mindezeket, ahol leginkább olyan emberek fordulnak meg, akiknek az ereiben vér helyett benzin folyik, mit vártál?
kolbászolj föl a V8-ra, ott kapnál szerintem cifrábbakat is.
persze nem biztos, dedós, műveletlen ember vagyok, tévedhetek is.

@Lowtyo:

Nem környezetvédőként, hanem autó, motor imádóként vagyok itt. Szerintem összeegyeztethető az élvezet és a józan ész.

@Shadowbull: Azokat amiket felsoroltál, azokért én fizetek/fizettem adót, Te hol élsz ahol ezekért nem kell fizetni adót?
Szeretnék én is ott élni :D

@primatus: Nem téged hurrogtak le, csak a téves ismereteidet amit még most is hangoztatsz.
Több forrásból is kaptál információt 10x el lett mondva, hogy hány százalék a közúti közlekedésből származó CO2 kibocsájtás.

Nézz utána a dolgoknak, és ne a tudománytalan sötétzöld dogmák mögé bújva vicsorogj.

Miért gondolod, hogy a Ti "információitok" tekinthetőek tényszámoknak? Nem az ujjamból szoptam. Ezen az alapon Én is feltehetném 10* ugyanazt az adatot és ugathatnék, mint Te, hogy miért nem fogadod el. Egyébként ha 10 % lenne, akkor is több, mint amennyi józan ésszel lehetne és a többi szennyező anyagot szemérmesen kihagytad. "Teljesen tudománytalan" mindaz a negatív kilátás, ami körülvesz minket, de attól még létezik, amit nem tudomásul venni és mindent úgy folytatni, ahogy eddig volt, na az a hülyeség.

primatus 2009.02.19. 08:30:33
tévedsz.

Támad a manbearpig, és mindannyiunkat megesz.:D

@primatus: Személy szerint mit kéne tennem, adsz pénzt hibrid autóra?
Mert akkor veszek és védem a környezetet.

Leszögezném, hogy kisköbcentis "modern" városi autóval járok de, leginkább 90%-ban tömegközlekedést használok.
Takarékos izzót használok, 21.5 foknál magasabbra nem fűtöm a lakásomat (ezt is csak a kiskorú gyerek miatt)
Szelektív hulladékgyűjtésre nincs módom.

Ültettem fákat, örökzöldeket a kertembe.

Mit kéne még csinálnom környezetünk megóvása érdekében?
Ha más szarik rá, akkor egy fecske nem csinál nyarat.
S akkor minek is rendszabályozzam maga? Van elég stressz más dolgok miatt is.

@qualitaet:

Imádom az ilyen sztorikat, éppen 300-al toltam le egy Ferrarit a Cote d' Azuron amikor…

@primatus: „Miért gondolod, hogy a Ti "információitok" tekinthetőek tényszámoknak? „

Ugye en adtam egy forrast. Egyebkent pedig te is ugyanazt mondtad, csak te a kozlekedesrol beszeltel, en meg a szemelyautokrol.

Itt pedig az utobbi a tema.

"Egyébként ha 10 % lenne, akkor is több, mint amennyi józan ésszel lehetne"

Aham. Es megis mennyi lehetne jozan esszel?

De mondok neked meg egy adatot, az emberi kibocsatas osszesen evente 30 gigatonna korul van. Ennek a 10%-ert felelosek a szemelyautok, ennek a toredekeert a nagykobcentisek. De vegyuk kompletten a szemelyautok 3 gigatonnajat.

A termeszetes Co2 emissziot (biomassza, vulkanok, ocean, mocsarak, stb.) 500 es 850 gigatonna kozotti ertekre becsulik.

Csak engem zavar ez az aranytalansag?

Meg ha az osszes 30 gigatonnat vesszuk is, a termeszetes emisszio meg a legkedvezotlenebb esetben is tobb mint a 16 szorosa, de valoszinuleg tobb.

Nekem valahogy gyanus, hogy pont ez a 30 gigatonna (ami valoszinuleg kisebb, mint amennyit egyebkent a termeszetes kibocsatas ingadozik) fogja felfuteni a legkort.

" amit nem tudomásul venni és mindent úgy folytatni, ahogy eddig volt, na az a hülyeség. "

Jelenleg egy bazieros demonizalas folyik, amit erosen megtamogattak az ipari lobbierdekek.

sb

Tudathasadásos lettem!!

Autós blogot olvasok-e éppen, vagy a " hogyan csökkentsük károsanyag kibocsátásunkat" c. zöld fórumot? :)))

Önmagában mindkettő érdekes,és fontos, csak talán a környezetvédelem nem itt.

Feladtam, meggyőztetek...,átköltözöm az USA-ba, veszek egy HUMMER-t, egy 6000-es tepsi hodályt és egy SUV-ot,átlag 5-10km/h-val utazgatok velük munkába és bevásárlásba, valamint naponta 3* annyit fogok "pukizni" a gyorskajáktól.

primatus 2009.02.19. 12:28:38
elôtte azért volnál szíves észérvekkel cáfolni ezt?:
Shadowbull 2009.02.19. 11:05:37
ha nem megy, akkor viszlát.

@primatus: Na ugye, hát él benned valahol egy autóbuzi :D Mondjuk a gyorskaja és az 5 km/h-val való haladás tényét nem tudom honnan vetted, meg a Hummer is enyhe ízlésficamot sejtet, de hát minden kezdet nehéz :D

@primatus: Ne haragudj, de gyerekes vagy. Milyen dolog mar az, hogy ha nem a te szajizednek megfeleloen alakul a beszelgetes, akkor sertodotten kivered a hisztit?

Kicsit engem a felmuvelt tarisznyas grinpiszes HP-kra emlekeztetsz.

De el is kezdhetsz visitani, hogy boszorkany, boszorkany, egessuk meg, egessuk meg!

Csak a valtozatossag kedveert.

sb

@Shadowbull: egyszer nem kis híjja volt hogy vettem egy C4 corvettet, szal nem vagyok semmi jónak elrontója, csak tömegében egy városnyi V8tól kicsit lelkiismeret furdalásom lenne...de kínával is lehetne példálózni hogyha egyszer mindegyiknek lesz autója, attól nem lesznek zöldebbek a fák! ;)

@Shadowbull:

Hiszti? Úgy estetek Nekem, mint bika a "sötétzöld" posztónak. Nem értek egyet azzal, hogy szériában gyártsanak nagy fogyasztású autókat. Ennyi. Valaha, fiatal és bohó koromban megdobogtatott még egy amerikai "csoda", aztán elmúlt, mert vannak sokkal jobbak és reálisabbak náluk. Arról sem elfeledkezve, hogy vannak fontosabb értékek is, amik veszélyben vannak. Én kiáltom a boszorkányt? Ez a hiszti? Ez a visító önzés? Érdekes fogalmakk, de akkor vállalom....

@primatus: Na végre, feladtad :D

@hozé bubó:

Hát ha csak a CO2-t vesszük (mivel a sok gyogyós azt hiszi hogy az a legveszélyesebb mérges gáz mostanság), akkor valójában éppen attól lesznek zöldek a fák :-) Fotoszinetizálás: vízből és szén-dioxidból, nagyfény hatására a növények zöld színtesteiben lejátszódó folyamat, mely során felépítik magukat. Nem mellesleg a folyamat mellékterméke az élet alapfeltétele, az oxigén.

Szerintem a sok köcsög (elnézést, nem tudok már rájuk mit mondani) környezetvédő ezt sem tudja. Mellesleg azok a környezetvédők, akik ugyanúgy kocsival és repülővel vonszolják el a seggüket tüntetni, akik ugyanúgy beülnek a mekdonáldcba gyorskaját zabálni, akik ugyanúgy plazmatévén bámulják a győzike sót, és akik a panelban földgázzal fűtenek. Szép dolog a környezetvédelem, és igenis tenni kell a valóban eszetlen szennyezés ellen, de az ne menjen a napra, akinek vaj van a fején. Előbb tudományos tényekkel kéne tisztában lenni, nem csak birkák módjára kígyót-békát szórni mindenkire, akikről ők eldöntik, hogy környezetszennyező.

Primatus: lehet megsértődni, és az észérvek figyelmen kívül hagyása mellet hisztizni mint egy 10 éves hülyeleány, de attól még a tény tény marad, miszerint egyáltalán nem bizonyított, hogy az emberi tevékenység okozza a globális felmelegedést. Ne hagyd magad megvezetni.

Természetesen én is tisztában vagyok vele, hogy nem én fogom megmenteni a Földet a V8as és V12es autómmal, de nem is nagyköbcentis autók mindennek az okai.

Szép délutánt!

* fotoszinTetizálás
elnézést, kimaradt egy "t"

@www.totalcar.hu/nepitelet/?op=itelet&cat_id=83059: "
Természetesen én is tisztában vagyok vele, hogy nem én fogom megmenteni a Földet a V8as és V12es autómmal, de nem is nagyköbcentis autók mindennek az okai."

Nem hát, hisz ezen autók létszáma töredéke az "átlag autókénak".


A klímaváltozásért részben az ember is felelős, de csak részben, jégkorszak pl volt nélkülünk is, nem is 1x. A jégkorszak egy hosszútávú éghajlati változás, ahogy a felmelegedés is.
Viszont mi emberek felgyorsítjuk ezt a folyamatot. És ez a probléma. Nem csak az autókkal, bármi mással.

A tesztről: sztem jó a videó, melyet amúgy is ritkán látni a tc-n.
Az összehasonlítás viszont kb alma-körte...

@www.totalcar.hu/nepitelet/?op=itelet&cat_id=83059:
mivel én is autóbuzi vagyok (ezért is olvasom a cikkeket) nem az autók ellen ágálok csak tele van a tököm az amerikaiak hozzáállásával úgy általában a világ dolgaihoz...
tegnap ment elöttem valami dodge vagy chevi "Tahoe" mondom AAAZ vagy vaze! és tényleg 20000 tonna, másfél sáv és mindennek a vvvvilágon semmi értelme! és nem kell a hülye duma hogy kevés ilyen van, mert ilyenekkel odaát millióan járnak, pedig alaszkán kívül csak nyűg egy ilyen behemót. csak mifelénk jár "kevés V8 V12".
nekem 1.8 japánsportom van, és 7literes fogyasztással lezuzom az autósok 80%-át, hátulra pedig befér egy bicikli. ennyit a funkcióról. és különben is bleeeeeeeee :)

ezt meg a "köcsög környezetvédőkről":
www.inforadio.hu/hir/tudomany/hir-227876
én azt mondom nem kéne bottal szúrkálni az alvó oroszlánt, bár inkább nektek legyen igazatok...

@KuKori:

Az amerikai átlagsebességből egy kis ízelítő, persze személyesen nem tapasztaltam, de elképzelhető, hogy mit zabálnak ezek a nagy köbcentis hajtányok ott araszolva:
"Santa Clara megyében több mint 163 mérföld (260 km) autópálya-szakaszon mérnek 10 km/h-nál kisebb átlagsebességet, ami nagyjából a Nagykörúti délutáni csúcsnak felel meg. (1996-ban még csak 102 mérföld volt a mérési adat.) Az autópályák teljes hosszának 60-70%-án az átlagsebesség 35 mf/h (56.3 km/h) alatt van. A forgalmasabb autópálya-szakaszokon nem ritka a napi 8000 órás késlekedés sem! Ez azt jelenti, hogy ennyivel kevesebb órát tölthetnek azok az emberek otthon vagy a családjukkal nap mint nap, akik ezeken az útvonalakon kénytelenek munkába járni. És sajnos a tendencia sem bíztató: 1996 óta 3-4- szeresére nőtt a dugóban töltött órák száma. Sokan persze nem panaszkodnak mert tudják, hogy Los Angelesben még rosszabb a helyzet: amíg San Francisco-ban és Oaklandben egy autós átlag 58 órát vesztegetett el 1999-ben a közlekedési problémák miatt, és San Jose környékén "csupán" 45 órát, addig a dél-kaliforniai nagyvárosban 82 órát. "


Valóban autóbuzi vagyok és talán mazochista is, tekintve, hogy milyen típusokkal leptem meg magam... Ráadásul szeretem a "nagyobb" űrtartalmú motorokat max. 3000ccm-ig kb. (szgk.-ban), de eddig a főleg rövidebb távú utakra és a fenntartási költségek miatt 1500ccm-ig tartottam autót. Legközelebb nagyobbra váltok, mert a hegyekben kevés a kraft, itt elsősorban a nyomatékra gondolok. 2000ccm -ben egy megbízható, viszonylag takarékos motorral rendelkező kocsit szívesen látnék a garázsomban. (Lehetne az egy hibrid is, de engem sem lep meg vele senki.) Az itt megjelent "összehasonlítás"-ban ezért támogatom inkább a Honda-t, mert reális és ügyes technika. Tudom, hogy ha használnám az amcsi cuccot, akkor közben tetszene, de ott a kisördög, hogy a (még mindig majdnem fele akkora ccm-es) Honda Legend-el kellene összevetni, ami nekem jobban bejön és elég brutális tud lenni amellett, hogy nagyon precíz, megbízható szerkezet. Persze ízlések és pofonok....

@hozé bubó:

Ebben egyetértünk, miszerint amit odaát csinálnak az enyhén szólva túlzás.
Berakni mindenki (ebbe beletartozik a 17 éves hülyegyerek meg a bevásárlásra tartott asszony is) segge alá egy rohadt nagy autót, rohadt nagy motorral, nem számít hogy vezetni tudnak-e vagy megérdemlik-e, le van szarva minden, ócsó a benzin, nem érdekes mennyit fogyaszt.

Ez nyilvánvalóan egy agyalágyult hozzáállás, felesleges pazarlás. Azonban amíg nincsenek rákényszerítve, hogy kicsit is gondolkodjanak azzal a csökevényes agyukkal, addig szerintem kár is bármit remélni, felesleges a környezetvédők károgása. Majd ha ott is 3-400 forintért mérnek egy liter benzint, akkor talán történik valami. Ha mondjuk csak az 5%-nak lenne ilyen (egyébként többségében halál igénytelenül összerakott és nagyon gyenge minőségű) benzintemetője, akkor semmi gond nem lenne szerintem. Annyi (meg talán még kicsivel több is) belefér, mivel azt sem szabad elfelejteni, hogy tetszik vagy sem, a többség mindig nagyobb és erősebb és jobb dolgok (pl. autó) után vágyik, aminek velejárója egy nagy motor is általában. A törekvést pedig nem szabad kiölni az emberekből, legalábbis nem teljesen.

(Csak zárójelben teszem hozzá, hogy az én W12-esem átlagban 15 litert eszik, amit sokkal kisebb és gagyibb strítrészer csodák torkán is legurítanak, "just for fun"-ból. Továbbá míg az én autóm fajtájából jó ha ezredannyit eladnak, mint a másikakból.)

@primatus: "Én kiáltom a boszorkányt?"

Pontosan.

Regen amikor nem esett eleg eso, vagy jott egy jarvany, vagy a kiralynak nem allt fel tobbet, akkor megsutottek nehany boszorkanyt, mert fingjuk nem volt rola, mi miert tortenik, de felelost mindenkeppen kellett talalni.

Most is ez folyik, a felelos a 120g/km-nel tobbet kibocsato nagyauto.

Erted, a 120g-ig nem art a kornyezetnek, folotte viszont olvadnak a sarkok, pusztulnak a jegesmedvek.

Ha en elfogadnam az emberi tevekenyseg okozta globalis felmelegedes elmeletet, akkor azt kovetelnem, hogy minden gramm kibocsatott CO2-t adoztassanak egyforman, fuggetlenul attol, hogy azt auto, repulo, plazmateve vagy mobiltelefon pofogi ki.

De ezt nem koveteli senki, te sem, es ez mutatja az egesz komolysagat.

sb

@SsPL71: "Azokat amiket felsoroltál, azokért én fizetek/fizettem adót, Te hol élsz ahol ezekért nem kell fizetni adót?"

Miota fizetsz a CO2 emissziod utan barmifele adot?

Nemsokara majd fogsz, ha az autod tobbet ereget, mint ahogy az okosok megallapitottak.

Az osszes tobbi senkit sem erdekel.

sb

@primatus: Nem tudom, mennyire vagy tájékozott az amerikában használt autók megoszlásával kapcsolatban, ezért néhány gondolatot megosztanék veled:
1. A '70-es évek 6000 ccm-es tepsieinek kora óta azért ott is történtek változások. Ekkora motorokat manapság gyakorlatilag csak a kimondottan sport (jellegű) gépekbe tesznek, amelyek az össz eladások nagyon kis százalékét képviselik.
2. A '90-es években általában a komolyabb (de nem sport) autókba raktak 5000 ccm körüli V8-akat, az átlagos vasakba inkább 3000-4000 ccm közötti V6-ok voltak általánosak.
3. A SUV-ok jó része is 3000-4000 ccm közötti V6-os motorokkal készül, persze van belőlük V8-as is.
4. Elég sok kis motoros (főleg japán) autó fut ott is manapság. Klasszikus, V8-as vasakat egyre kevesebbet látni, kivéve a SUV-okat, amelyekből elég sok van.
5. Az általad prferelt 2000 ccm-es 4 hengeres benzines autó átlag fogyija kb. 9-10 liter között lehet, főleg, ha ki is használod a teljesítményét. Ehhez képest teljes bizonyossággal állíthatom, hogy egy 4600 ccm-es V8-al is el lehet járni 12 liter körül, ha jellemzően nem városban használod. A fogyasztás többlet kb. 30%, ami persze nem elhanyagolható, de magunk között szólva, azért nem olyan borzasztóan sok.
6. A V8-ak kiátkozása helyett sokkal többet lehetne tenni a környezetért az autózási szokások megváltoztatásával. Mert hiába fogyasztanak relatíve keveset a kisautók, ha baromi sokan vannak, és sokat használják őket főleg városban, ahol nem is annyira takarékosak, mint gondolnánk. Ezért inkább arról kellene leszoktatni a népeket, hogy kötelezőnek érezzék azt, hogy mindenhová autóval járjanak.

Egy kilométer száznegyven gramm CO2-ot termel, vagy négyszáznegyvenet, vagy akármennyit. És mindet (majdnem mindet, gyakorlatilag mindet) az uzemanyagból állítja elo. Tehát: 1. ha nem is a CO2 után, de azzal arányosan adózunk, a benzinbe/gázolajba épített adó által es 2. pont így lehetne a CO2 kibocsájtást megadóztatni, ha valaki akarná. Az elvileg ennyit és annyi kibocsájtó autók ezen az alapon való adóztatásához képest (itt egy éve sincs hogy bevezették) sokkal jobb megoldás volna.
Ugyanakkor, ezekben a nyehéz idokben úgy is lehetne adóztatni, hogy a sok munkaórába kerulo és sokat fogyasztó autók után fizetnénk kevesebb adót. Ez egyrészt hozzájárulna a foglalkoztatottság fenntartásához, másrészt (a benzinre/gázolajra rakódó adókból) novelné az adóbevételeket. Rolls Royce-ot mindenkinek!

@Shadowbull: Egyébként van egy tök kézenfekvő, abszolút igazságos megoldás a CO2 emisszió adóztatására: be kell építeni az üzemanyag árába X% környezetvédelmi díjat, amit viszont kötelezően környezetvédelmi célokra lehet csak felhasználni (pl. alternatív energiával kapcsolatos kutatások finanszírozására vagy hasonló dolgok).
Ezzel a módszerrel mindenki pontosan olyan arányban támogatná a környezetvédelmet, amennyi CO2-t kiereget a kipufogóján.
Az elfogyasztott üzemanyag mennyiségben egy csomó dolog exaktul bele van sűrítve: teljesítmény, henger űrtartalom, súly, a motortechnológia korszerűsége, a fogyasztást csökkentő technológiai fejlesztések, a használat jellege, meg még egy csomó minden. Ennél pontosabban nem lehet figyelembe venni ezeket a tényezőket.

@Gomulka Béla: Úgy látom ugyan arra gondoltunk. :-)

@Gomulka Béla: Még egy gondolat. Nemrégiben volt egy cikk arról, hogy trükköznek az autó gyártók a CO2 kibocsájtás mérésével. Ha az üzemanyagba lenne beépítve a CO2 adó, amit a fogyasztó fizetne meg nem az autógyárat büntetnék, akkor erre a trükközésre sem lenne semmi szükség.

@Shadowbull:
Megnyugtató, hogy Neked legalább van fingod a nagy globális összefüggésekről.

A 120gr és hasonló határok, mint pl. az átlagfogyasztás lecsökkentése (itt ugye kérdés a mérési módszer stb.) pedig arra szolgál csak, hogy folyamatos célok legyenek, Te is tudod....

Itt autókról volt szó, ezért azzal kapcsolatban merészeltem véleményt írni, egyéb területeken is aktív vagyok ha érdekel :-). Igen, amit lehet elkövetek otthon és a munkahelyemen is, hogy minél kevesebb legyen a pazarlás. Érdekes eredményt kapsz pl. ha megméred a hálózati nyomtatók bekapcsolási, készenléti és működési teljesítményigényét. De ajánlom mindenkinek, ha már ki kellett térni rá, hogy LCD TV-n nagyon jól vissza lehet fogni a fogyasztást kevesebb, mint a felére a képüzemmód jó felhasználói beállításával.

@Big Blaster:

Remélem, hogy mihamarabb megváltozik a fogyasztói szokás ott is. Semmi jónak nem vagyok ellensége, úgyhogy ha elindult ez a változás, akkor csak üdvözölni tudom.

Én is olvastam a trükközéses emisszió mérésekről stb., aminek sok oka lehet. Akár az is, hogy az elvárásokat nem tudják teljesíteni és ezt azok is tudják, akik a szabályokat alkotják, de a szánk legalább be van tömve. Hogy mi a megfizethető technológiai realitás tömeggyártás szerűen, azt nehéz lenne megmondani.

@Big Blaster:
" van egy tök kézenfekvő, abszolút igazságos megoldás a CO2 emisszió adóztatására: be kell építeni az üzemanyag árába X% környezetvédelmi díjat, amit viszont kötelezően környezetvédelmi célokra lehet csak felhasználni"

Erre már volt hasonló példa itthon, amikor bevezették a csomagolási termékdíjat - az a lényege, hogy a fogyasztói csomagolás után környezetvédelmi díjat kell fizetni a gyártónak vagy a forgalmazónak (palackok után főleg), amit majd az állam környezetvédelmi célokra használ fel.
Szép és jó gondolat volt, csak kár, hogy végül nem nagyon jött be, és sok - főleg kisebb - üzem csődközelbe került miatta, sok termék megdrágult, hasonlók. Vagyis nem gondolták át eléggé a dolgot a tisztelt törvényhozók.

Szerintem itt is hasonló lenne a végeredmény, ráadásul a benzin árába már így is annyi adót raktak, hogy ihaj.

Viszont az is igaz, hogy vissza kéne már szorítani az ész nélkli autózást, és úgy tűnik, hogy ezt csak azzal lehet elérni, hogy az emberek zsebébe nyúlunk. Mert más nem érdekli az embereket, csak saját maga. Mondjuk engem is, szóval nem lenézően mondom :)


Az alap témához hozzászólva: nekem is az Acura kéne hátsókerék hajtással. A 300 nagyon nem az én világom, fiatal vagyok én még az automata váltóhoz, meg a két tonnás tömeg sem valami bíztató.

@Big Blaster: Gondolod, hogy azt a pénzt nem vágnák pofán egy pillanat alatt, mint most az "útalap" nevű sarcot? Ne adj ötleteket nekik, kérlek.

@KuKori: Jól szóltál.

@Big Blaster: Tokeletesen egyetertek, magam is tobbszor irtam mar ugyanezt. Kiegeszitve azzal, hogy minden gramm CO2-t ugyanugy kellene buntetni, nem csak az autozasban, hanem peldaul az energiafelhasznalasban is. A beveteleket pedig celzottan az energiafelhasznalas csokkentesere kellene forditani, ill. atomeromuvek epitesere.

sb

@primatus: "hogy LCD TV-n nagyon jól vissza lehet fogni a fogyasztást kevesebb, mint a felére a képüzemmód jó felhasználói beállításával. "

Kulonosen ugy, ha nem nezel tevet.

Szerintem be kene tiltani a tevezest, vagy legalabbis erosen buntetni.

sb

Bull, ezt a javaslatodat pont olyan komolysággal fogják megtárgyalni és bevezetni, mint 1964-ben a Kádár elvtársnak benyújtott azon javaslatot, hogy ideje volna már betiltani a Népszabadságot. Ami a buntetést illeti: mint annyi minden más, ez is magában hordozza...

Shadowbull 2009.02.20. 07:26:22
oké, de meddig?
mert ugye az kósza ábránd, h 0-ra csökkentsük a károsanyag kibocsájtást, ezt tudjuk mindketten. és ha már elértünk az adott értéket, akkor utána már csak rablás a külön adóztatás.

Nem tudom miért kell az amcsi V8-asok kiirtásáról beszélni, ezt ugy is elvégzi az "evolució".
Szerencsére. Ugy járnak mint a dinoszauruszok. Nem a V8-al van a baj, hanem az őskövület amcsi v8-akkal, meg általában az amerikaiak hozzáállásával a világ dolgaihoz. Leginkább amerikát kellene kiirtani amig ki nem irtja a világ többi részét. Egész országokat, népeket irtanak ki mert számukra egyszerübb gyarmatositani és rablóhadjáratokat inditani mint dolgozni. Mert azt nem tudnak. Nem is akarnak. Más népek is csinálták ezt, pl a hunok az v. században, mi magyarok a xi. ben, a spanyolok a xvi-xvii-ikben, aztán az angolok. De ébredjünk már fel!!!
Meddig mehet még ez? És még ráadásul ráfogják hogy felszabaditók.
Na de visszatérve az autókra meg a V8-ra, egy normális V8-uk volt azt is leállitották mert "drága" előállitani. Lusták fejleszteni, lusták dolgozni, mindenre lusták. Nem azt mondom hogy nem voltak jók azok a motorok, sőt!!! De az több mint egy fél évszázada volt.

@250ce: Csaxolok, hogy az USA a vilag egyik legnagyobb gazdasaga, a K+F-ben a vilag elvonalaban vannak, es Europa amugy is szinte mindenben le van maradva az USAhoz kepest.

En Magyarorszagrol nem ugatnek arrol, hogy az USAkok mihez hulyek, meg mihez lustak.

Ja es meg egy: ha Amerika osszeomlik, akkor mi tobbszorosen osszeomlunk.

sb

@Shadowbull:

Valóban a világ egyik legnagyobb gazdasága - azonban az egyik legingatagabb nagygazdaság is. Én annyira nem vagyok hanyatt esve egy olyan gazdaságtól, amit már évek óta kínai hitelekkel kell megtámogatni, hogy egyáltalán össze ne essen. Persze, elképesztő teljesítményt tud felmutatni, viszont szinte ugyanezt tudja Japán meg Németország is - saját erőből, lényegesen kisebb belső piaccal.

A K+F tevékenység valóban figyelemreméltó az Egyesült Államokban, azonban javarészt az is a főként Európából és Ázsiából átcsábított szakemberek munkájának köszönhető.

Igen, sok mindenben le van még maradva Európa - az emberek általános mentalitásában (elsősorban NY-Európára gondolok), általános műveltségében/tudásában, világhoz való hozzáállásában stb. viszont behozhatatlan előnye van... Nem elhanyagolható és nem utolsó szempont.

@250ce: Annyi helyen olvasom ezt az elavult amcsi őskövület dumát, hogy most már nem tudok mellette szó nélkül elmenni. Kicsit felidegel, hogy gondolkodás nélkül ezt szajkózza mindenki, ha meglát egy amerikai autót.
Megkérdezhetném, hogy te pl. milyen műszaki érvekkel tudod álátámasztani ezt a kijelentést? Várj, ne fáradj, majd én megteszem helyetted.
1. Az amcsik még mindig elavult push-rod vezérlést használnak, ami már ezer éve elavult, bezzeg az innovatív gyártók DOHC motorokat gyártanak.
Valóban, és tudod miért? Mondjuk azért, mert a kis hengerűrtartalmú motorok csak nagy fordulaton tudnak megfelelő teljesítményt szolgáltatni, ezért a jellemző üzemi fordulatuk magasabb, mint a nagy űrtartalmú, nyomatékos motoroknak (vö. japán rízsrakéta vs. amcsi V8). A nyomórudas vezérlés nem a legjobb, ha nagy fordulaton üzemel a motor, mert viszonylag nagy tömegeket kell mozgatnia a vezérmű tengelynek és a nyomórudak is bírnak bizonyos rugalmassággal, ami nagy fordulaton pontatlanná teszi a vezérlést, de teljesen megfelelő ez a technika akkor, ha nem kell nagy fordulaton járatni a motort, mert van elég nyomatéka. Ráadásul elég 1 db vezérműtengely a 8 hengerhez, ami egyszerűbbé, megbízhatóbba és olcsóbbá teszi a motort.
2. Na jó, de az akkor is égő, hogy az amcsi motorokban még mindig csak 2 szelep jut egy hengerre, bezzeg a Hondákon már 20 éve ott van, hogy 16 VALVE. Valóban, és tudod miért? A válasz ugyan ott keresendő, mint az előbbi kérdésnél. Nagy fordulaton a kisméretű szelepek nem biztosítják a megfelelő gázcserét, így a magasabb teljesítmény eléréséhez szükséges, hogy nagyobb legyen az áramlási keresztmetszet, amit úgy lehet megoldani, ha 2-2 szelepet használnak. Ha a motorodat nem kell nagy fordulaton járatni mert nyomatékos, akkor 1-1 szelep is elég a hengerek lélegeztetésére.
2. Na jó, de az eu meg japán autókban már régóta használnak változó szelepvezérlést, amiről az amcsik még nem is hallottak. Valóban, és tudod miért? A válasz ugyan az, mint az előbbiekben. Magas fordulaton a szelepeket érdemes jobban nyitni, hogy növekedjen az áramlási keresztmetszet és több anyagot tudjon a motor beszívni. Ehhez jó a változó szelepvezérlés. Ha nem célod a 6000 feletti tartományokban járatni a motort, akkor tök felesleges bonyolítani a dolgot változó szelepvezérléssel.
Összességében a nagy hengerűrtartalmú, nyomatékos, kis fordulaton használt motoroknál egyszerűen felesleges egy csomó technikai hókusz-pókusz, mert nincs számottevő előnye, viszont elbonyolítja, megdrágítja a motor előállítását.
Esetleg lehetne érvelni azzal, hogy a sok technikai fejlesztés miatt lényegesen kevesebbet fogyasztanak a modern eu és japán motorok. Nem hiszem. Mennyi egy mai, mindenféle hi-tech cuccal felvértezett kb. 280LE teljesítményű autó fogyasztása normál használat mellett? Akinek ilyen van, esetleg írja meg.
Én azt látom, hogy baromi sok pénzt ölnek a gyártók a motorok fejlesztésébe, mert kényszerűségből kis hengerűrtartalomból kell kihozniuk minél nagyobb teljesítményt. Persze ezt a költséget meg is fizettetik az emberekkel. Ezzel szemben az amcsik sokáig használják a jól bevált, egyszerű, kiforrott technikákat, amelyek ezért olcsók is és lényegesen hosszabb életűek és megbízhatóbbak, mint az agyonbonyolított hi-tech csodák, amelyek igazából annyit tudnak, hogy jól pörgethetők (mert muszáj).

Ha az a hátsó szárny 50kg-ot nyom 100-nál, én veszek egy kalapot és megeszem. Ne tessék butaságokat írni.

@Big Blaster: Na jó, de akkor miért jár a gazdagember Mercedes-szel meg BMW-vel? (Saab, Volvo, Jaguar, stb.) És miért jár a nem-annyira-gazdag ember Toyotával meg Hondával? Mert nem tudják?

A japó autó jobb de szerintem kicsit alulméretezettek a felnik. Az amcsi autóval meg azok járnak akik a lábuk közt lévő hiányosságot ezzel akarják pótolják. Matt feketén úgy néz ki mint egy hullaszállító

@Shadowbull: USA tényleg gazdasági nagyhatalom .........VOLT!

@Big Blaster: 1. Egy 37 éves autót használok mindennapi autónak tehát nem lehet high-technek nevezni(valamikor az volt)
2. Igaz hogy "csak" 2,4 literes, de nagyon nyomatékos már ezres fordulaton is
3. 4200 a maximális fordulatszáma
4. soha nem megy 8 liter fölé a fogyasztása még városban sem
5. Az autó olyan tágas mint egy mai luxusautó nem lehet kis darabnak mondani
Ezek alapján azthiszem nem lehet azt mondani hogy rizsrakéta párti vagyok, viszont akkor is be kell ismerjük hogy egy dinamikus világban élünk és csak azért nem fejleszteni mert amit 50 éve megalkottunk az akkor jó volt, ez struccpolitika. Az ember mindig meg kell probálja tulszárnyalni a saját teljesitményét, kipróbálni új dolgokat amik ha jók megtartjuk, ha nem keresünk új utakat.
Ezek szerint, ha akkor még létezne amerikai autógyártás, 50 év mulva is a nyomorudas vényóc dolgozna?

@250ce: Figyu, van amire elég és megfelelő a push-rod, de azért ne hidd, hogy mást nem tudnak az amcsik gyártani. Pl. a Ford gyakorlatilag lassan 20 éve szakított a nyomórudas technikával, azóta ők is SOHC/DOHC V8 és V6 motorokat gyártanak leginkább. Ezek ugyan úgy hengerenkénti befecskendezéses motorok, mint bármelyik mai motor. A GM-nek is van 20 éve DOHC motorja, a Northstar, ami elég jó kis cucc. Tehát ne hidd azt, hogy ők nem fejlesztenek egyáltalán. Az, hogy nem jönnek ki 2 évente egy új konstrukcióval, nem jelenti azt, hogy nem fejlesztenek a meglévő motorjaikon. Csak ott inkább evolúció van, nem revolúció, tehát nem forradalmi újdonságokkal próbálják becsalogatni az embereket a szalonokba.
Az én autóm csak 16 éves, V8 és amerikai. DOHC 32 szeleps motor, könnyűfém blokk és hengerfejek. Van rajta EGR, 3 utas katalizátor hengersoronként független lambdaszondával, hengerenkénti befecskendezéssel. Minden hengerhez 2 független szívőcső megy, a végükön kis pillangó szeleppel, amiből kis fordulaton csak az egyik van nyitva, 3000 felett automatikusan nyit a másik is. Ezt csak azért írom, hogy lásd, ott is tudnak tervezni bonyolultabb dolgokat mint a push-rod, de egy olcsó tömegautóba nem biztos, hogy a legfejlettebb technikát teszik bele, mint ahogy európában sem a tucatautók sajátja a hi-tech, hanem a prémium szegmensé.

Shadowbull

"Magyarorszagrol nem ugatnek arrol, hogy az USAkok mihez hulyek, meg mihez lustak."

Talán mégis... Egyelőre Magyarország európában legjobb és a legszomorúbb példa arra, hova vezet az USA-ból "importált", nemzeti ipart és piacot tudatosan elsorvasztó, világszerte totális csődöt mondott neoliberális gazdságpolitika.
Ráadásul duplán hülyeséget mondasz mert a magyar nemzetnél Európában momentán senki nem tudja jobban micsoda embertelen károkat okoz a amerikai pénzügyi arisztokrácia és azok helytartóinak Magyarországi garázdálkodása.

"magyarországi", kis m.

@qualitaet: Nah ebben kibaszottúl igazad van.

@Big Blaster: egy ket dologban pontatlan vagy, de amugy jo az ervelesed, es egyetertek veled. sokan okoskodnak, de fingjuk sincs rola. a keresztmetszet nem no, csak a nyitasi ido novekszik meg es ezaltal jut be tobb anyag (benzin)valtozo szelepvezerlesnel.
udv

Emberek, a video az nagyon szar, a cikk egy fokkal jobb csak, es ha mar a tisztelt urak kamera ele allnak, akkor meltoztassanak valami elvezheto szoveget krealni, mert a videon semmi erdemleges informacio nem szurodik at.

@qualitaet: Ez ket teljesen kulon tema.

Magyarorszagon a totalis tehetlenseg es a populista egymasralicitalas, valamint a rovidtavu politikai zsakmanyszerzo gondolkodasmod vezetett oda, ahova. Amibol nincs semmifele kiut, mert amit meg kellene tenni, azt egyik politikai ero sem meri felvallalni.

Ha valodi neoliberalis gazdasagpolitika lett volna, valoszinuleg nem tancolna a csod szelen az orszag.

De ettol fuggetlenul szerintem egy atlagmagyar semmivel sem okosabb, mint egy atlagamerikai, es az amerikai ipart es tudomanyt fikazni otthonrol szerintem rettento visszas dolog.

Az amerikai gazdasag jelentoseget meg jol mutatja, hogy gyakorlatilag beborul az egesz vilag, ha naluk valami komolyabb gond van.

Lehet oket fikazni az atgondolatlan fogyasztasukert, csakhogy a vilag abbol el, hogy Amerika fogyaszt.

Megtapasztalja ezt nemsokara Magyarorszag is, ami eddig volt, az semmi.

sb

sb-nem azért van szarban a világ, mert amerikában komoly gond van, hanem azért mert az ultraliberális gazdaságpolitika eredményeként értéknélküli pakettekkel kereskedhettek a világ tőzsdéin, és ezen csomagok nagy része amerikából indult de az egész világon elterjedt. Amikor kipukkadt a lufi akkor mindenki aki ilyen csomaggal rendelkezett beszopta. Az ultraliberális gazdaságpolitika eredményekénte azok az emberek, akiknek ez az egész köszönhető szépen elvannak, senki nem vonja őket felelőségre és az egész megtörténhet 10-20 éven belül megint. Nem akarok populista lenni, de ez az egész "demokrácia" úgy el lett baszva ahogy csak lehet. Most is a nép szívja meg, nekik kell visszatenni azt amit a felső 10.000-100.000 eltapsolt. Itt látszik, hogy a liberális demokráciában kinek az érdekei vannak képviselve...
Nem kell imádni annyira amerikát, mert ez az egész eltorzult világrend nekeik köszönhető, és hogy ne legyek teljesen offtopic még az autóik is szarok. Olyanok mint az egész ország:kivülről mutatós, csillogó erőteljes, de a valóság belül van, igazi elavult kínai gagyi.

Shadowbull

"Ez ket teljesen kulon tema."

Pontosan.

Ám a meglehetősen sommás nyilatkozatodból ezt elsőre nemigen lehet kihámozni:

"Magyarorszagrol nem ugatnek arrol, hogy az USAkok mihez hulyek, meg mihez lustak."


"Magyarorszagon a totalis tehetlenseg es a populista egymasralicitalas, valamint a rovidtavu politikai zsakmanyszerzo gondolkodasmod vezetett oda, ahova."

Jól látod. Azzal a kitétellel, hogy amit leírtál tökéletesen ráillik az országot 2002-óta térségi éllovasból totálisan lezüllesztő,az államadósságot MEGNÉGYSZEREZŐ, a neoliberális pénzügyi köröket és multinacionális tőkét lakájként kiszolgáló, országot elkótyavetyélő baloldali kormányokra.
Amúgy meg mielőtt összemosod a felelősséget picit nézz körül, hogy azok a bizonyos (államtól rabolt) zsákmányok melyik politikai körnél kötöttek ki.
Fura mód az összes privatizációs oligarcha kőkemény baloldali vagy liberális kötődésű vagy legalábbis az volt a szabadrablás időszakában.


"Amibol nincs semmifele kiut, mert amit meg kellene tenni, azt egyik politikai ero sem meri felvallalni."

Hülyeség. Már bocsánat.

Nem azért nincs kiút mert a neoliberalizmus ellenzői nem vállalnának vagy vállaltak volna bármit is

(halkan és csenben jegyzem csak meg mert szemmel láthatóan halvány gőzöd nincs róla, hogy amikor Magyarországon konzervatív gazdaságirányítás volt a térség mintagazdasága voltunk)

hanem azért mert a neoliberalizmus képviselői vannak uralmon akik amellett, hogy betegesen ragaszkodnak a hatalomhoz az elmúlt években bebizonyították, hogy totálisan képtelenek bármiféle kormányzásra, hazugok,tolvajok, korruptak, és végtelenül mohó csalók, pont mint az amerikai társaik.
Hogy- hogy nem az amerikában bedőlt pénzintézetek tulajdonosai vagy a súlyos dollármilliárdokat elsikkasztó bankárok eennek az eszmerendszernek az legvérmesebb hívei.

Persze a magyar társadalom érdekeit leszaró,Amerikasegg-nyaló, vérlázító tettekben most sincs h itt sincs hiány.
Göncz Kinga befogadni készül pár száz guantanamói foglyot a kormány meg most fizet hárommilliárd igen 3000000000 forint támogatást a niemand Tom Lantos alapítványnak.
Ilyenkor persze nics válság és a liberálisok sem számolgatják hány lélegeztetőgép jön ki ennyi pénzből
És tényleg nincs kiút amig egy -már a külföld szemében is- teljesen hiteltelen ember és gazdasági nomenklatúrája áll az ország élén.

"Ha valodi neoliberalis gazdasagpolitika lett volna, valoszinuleg nem tancolna a csod szelen az orszag."

Jééézusom!

Ezt a csacsiságot ugye nem mondod komolyan. Nem -e?! Tanulányozd már egy kicsit a jelenlegi politikai elit "profi" közgazdászainak megnyilatkozásait...

Arról nem beszélve, hogy a "valódi neoliberalizmus" ugyanúgy nem ér egy kalap szart sem, hisz pont most mondott csődöt világszerte ha esetleg elkerülte volna a figyelmed.

"De ettol fuggetlenul szerintem egy atlagmagyar semmivel sem okosabb, mint egy atlagamerikai"

Biztos, hogy-e tekintetben nem áll valami fényesen a magyar társadalom, de azért arról se feldkezzünk meg, hogy az áltlagamerikai polgár ostobasága és műveletlensége világszerte hírhedt.

" amerikai ipart es tudomanyt fikazni otthonrol szerintem rettento visszas dolog."

Ebben egyetetértünk, bár az amerikai tudomány és ipar már jó ideje nem tartozik a világ élvonalába, az autógyártás meg ottani vélemények szerint is az iparuk egyik szégyene.

"Az amerikai gazdasag jelentoseget meg jol mutatja, hogy gyakorlatilag beborul az egesz vilag, ha naluk valami komolyabb gond van."

Nem. Ez nem az amerikai gazdaság jelentőségét, hanem az azt birtokló pénzügyi elit egész világot uraló hatalmát türözi és ama képességüket, hogy az összes manipulációjuk - lettlégyen az koholt vádakkal indított hatalom/olajszerző háború vagy puszta tőzsdei csalássorozat- árát ill. azok okozta károkat bármikor képesek a megfizettetni más országokkal.

"Lehet oket fikazni az atgondolatlan fogyasztasukert, csakhogy a vilag abbol el, hogy Amerika fogyaszt."

Részben sikerült az átgondolatlan fogyasztási szokásokat exportálni az erdmény ismert. A viág többi része is most azt nyögi amit Amerika "fogyasztott".

"Megtapasztalja ezt nemsokara Magyarorszag is, ami eddig volt, az semmi."

Ebben teljes a nézetazonosság és sajnos ki kell mondani megérdemli a társadalom nagy része, hisz azt eszi amit megfőzött.
Ők választották, pusztán azért mert elhitték a média hazugságait. Jó Étvágyat!

@qualitaet: "Azzal a kitétellel, hogy amit leírtál tökéletesen ráillik az országot 2002-óta térségi éllovasból totálisan lezüllesztő,az államadósságot MEGNÉGYSZEREZŐ, a neoliberális pénzügyi köröket és multinacionális tőkét lakájként kiszolgáló, országot elkótyavetyélő baloldali kormányokra."

Ami nem neoliberalis gazdasagpolitikat folytatott. Ugyanis a magas szintu adoztatas, majd a befolyt penzek a szivunkhoz kozelallo tarsadalmi csoportoknak valo szetosztasa nem neoliberalis.

Eltapsoltak a penzt, adossagbol mulattak, most isszuk az levet. Persze a masik oldal meg horog, hogy neazemberekkelfizetessekmeg. Naja.
Amugy a megnegyszerezest nemtom honnan vetted, esetleg a duplazas all 2002 ota. Nem mintha ez keves lenne. (Csak csendben jegyzem meg, Viktorek is noveltek 4 ev alatt vagy 50%-ot...)

"halkan és csenben jegyzem csak meg mert szemmel láthatóan halvány gőzöd nincs róla, hogy amikor Magyarországon konzervatív gazdaságirányítás volt a térség mintagazdasága voltunk"

Hidd el tobb mindenrol van gozom mint gondolnad. A mintagazdasag 2001-2002ben mar messze nem allt. Persze meg boven kezelheto volt a szituacio.

De nem is errol van szo, hanem arrol, hogy ma, a mai helyzetre nincsen tisztesseges valasz egyik oldalon sem. Neazemberekkelfizettesekmeg. Csokolom.

"Ők választották, pusztán azért mert elhitték a média hazugságait."

Nemsokara megvalasztjak majd a masik oldalt.

Aztan ha belekezd a valodi rendrakasba, (aminek jelenleg semmifele jele nincsen. Odaig jutottak el, ameddig te is, bukjon a kormany. Oke, es aztan?) lesz siras meg rivas, ha nem, akkor meg bukta.

Persze ha addig kihuzza az orszag allamcsod nelkul, amiben egyaltalan nem vagyok biztos.

sb

Amugy meg egyaltalan nem akarom mentegetni ezt a toketlen bandat, meg mielott felreerted.

sb

Neobolsevizmus. Neohorthyzmus. Tessék választani.

Shadowbull

" Ugyanis a magas szintu adoztatas, majd a befolyt penzek a szivunkhoz kozelallo tarsadalmi csoportoknak valo szetosztasa nem neoliberalis."

Jaj, hagyjuk már ezt a mellébeszélést...
Ettől még nem ment volna tönkre az ország. Ha csak ennyi lenne...
Én a globális tőke feltétel nélküli kiszolgálására, a nemzeti érdekek teljes háttérbe helyezésére, a jellegzetesen hibás pénzügyi és monetáris politikára, az oktatás és az egészségügy piaci/üzleti alapokra helyzésére a nemzeti vagyon teljes külföldi bekebelezésére,a kis és középvállalkozások vagy a magyar ipar/kereskedelem/mezőgazdaság tudatos diszkriminációjára gondolok a multinacionális cégek érdekében.

Ezek a neoliberális politika színtiszta ismérvei és sajnos idehaza pontról-pontra megvalósultak dacára annak,hogy Te esetleg nem vetted észre.

Napnál világosabb, hogy a rossz amerikai fogyasztási szokások átvételének emlegetésekor nem a nagy hengerűrtartalmú motorokat (még szép :)!) vagy a szvimmingpúlt kritizáltam, hanem magát a hitelfelvételt.

Tipikus Amerikából indult trend és szintén a neoliberális gazdaságpolitika egyik fő jellemvonása a bankoknak társdalom mindennapjaiba való alattomos beépítése és valós gazdasági teljesítmények ill. lehetőségek hiányából adódó pénzkihelyezési módszer, amivel a sok nincstelen vagy felelőtlen barmot erőszakos reklámokkal szinte presszionálják a hitelekre.

Eladósítani a sok hülyét, hogy aztán nekünk melózzon élete végéig.
Furamód vállalkozásra még véletlenül sem ösztönzik őket (hisz a multinak potenciális konkurrencia)ellenben a lehetőségeit meghaladó élvezeti cikk/ingatlan vásárlására annál inkább.

Gondolom ez cseppet sem ismerős.


" megnegyszerezest nemtom honnan vetted, esetleg a duplazas all 2002 ota. Nem mintha ez keves lenne.

Csak onnan, hogy 2002-ben 50 milliárd dollár volt,2008. októberében 98 milliárd, novemberben felvettek 25 miiiárdot,ehhez vedd hozzá ennek a kamatát (mert sajna az is van méghozzá igencsak gusztustalan, á la IMF), no meg az állampapírok teljes elértéktelenedédéből generálódó újabb, simán boritékolható hitelkényszert incl. újabb extra kockázati kamatok. Símán kijön a 200mrd...

"Csak csendben jegyzem meg, Viktorek is noveltek 4 ev alatt vagy 50%-ot...)"

Jaj, ne hülyéskedj...
Legalább nézz utánna!


"tobb mindenrol van gozom mint gondolnad. A mintagazdasag 2001-2002ben mar messze nem allt."

Ezek szerint mégsem...(gőz)
Veled ellentétben a még a szocialista prominensek és a nyugati elemzők is régióbeli mintagazdaságként emlegették 2002-ben Magyarországot. Némi netezéssel utánnanézhetsz.

"Nemsokara megvalasztjak majd a masik oldalt.

Aztan ha belekezd a valodi rendrakasba, (aminek jelenleg semmifele jele nincsen. Odaig jutottak el, ameddig te is, bukjon a kormany. Oke, es aztan?) lesz siras meg rivas, ha nem, akkor meg bukta."

Igen én a tények számbavételével idáig jutottam.
A megbízhatalan emberektől semminél sem jobban rettegő nemzetközi befektetők szintúgy.
(Ami a legnagyobb baj.)

Te meg egy hipotézisig azzal a sugalmazott konklúzióval, hogy ezen az alapon maradjon minden a régiben.
Amúgy meg ellenzéki pozicióból több jelét lehet hogy lehet mutatni egy ún. rendcsinálásnak?

Évekig ugatták az adócsökkentést, a hazai vállalkozások előnyben részesítését az "outlaw" multik megfékezését, a hazai mezőgazdaság védelmét,stb, stb.
Rendre le lettek szavazva a bizottságokban, parlamentben.

Mi lett volna ha nem sikerül utolsó nemzeti vagyonok egyikeként megmenteni a társadalombiztosítást a privatizációtól?
A jól ismert elithez tartozó magánbiztosítók azt a lóvét is a tőzsdére vitték volna és most az ország annak a pénznek is bottal ütné a nyomát.

Gomulka Béla

"Neobolsevizmus. Neohorthyzmus. Tessék választani.

Előbbi már megvolt. Utóbbival való riogatás meg már csak a "tolerancia&kirekesztés" cimű közhelyeknél röhejesebb.

Shadowbull

"Amugy meg egyaltalan nem akarom mentegetni ezt a toketlen bandat, meg mielott felreerted."

Dehogynem.
De ettől még ugyanolyan műszaki orákulum vagy a szememben, Hrzrasn komával egyetemben.;)

@qualitaet: "Jaj, ne hülyéskedj...
Legalább nézz utánna!"

www.akk.hu/kepek/upload/2006/Ad%C3%B3ss%C3%A1g%201990-2003.xls

1998: 6165,8Mrd
2002: 9224,2Mrd

Ez nalam durvan 50%-os novekedes 4 ev alatt.

Tudom, ev vegi adat mindketto...

"Te meg egy hipotézisig azzal a sugalmazott konklúzióval, hogy ezen az alapon maradjon minden a régiben."

Lofaszt. Viszont egy akceptalhato igeny a reszemrol, hogy szeretnek egy valodi, mukodokepes alternativat latni. Az meg nincs. A jelenlegi politikai kinalatban. Vagy ha van, kurvajol titokban tartjak.

"Amúgy meg ellenzéki pozicióból több jelét lehet hogy lehet mutatni egy ún. rendcsinálásnak?"

Hmm. Peldaul nem beszelunk faszsagokat folyamatosan?

Mert oke, hogy Fleto egy toketlen barom, de muszaly az ellenzeknek is annak lennie?

Egyebkent amit itt egyszuszra osszehadovaltal multitokerol, meg hitelekrol, meg eladasrol, meg kiszolgalasrol, meg a tobbirol...

En meg emlekszem arra amikor Viktor ment Gyorbe gyartosort avatni, beszedet tartani, nehany szazmillio fejlesztesi hozzajarulast atadni (nem adokedvezmenyt, kapet).

Es nem lattam hogy kiuzte volna a bankokat, megtiltotta volna a hitelezest, bezarta volna a Teszkót, kilepett volna a NATObol, hazazavarta volna a zsido kompradortoket, es a tobbi.

Persze a vetites ment ezerrel akkor is.

Engedtessek meg nekem, hogy eros ketsegeim legyenek azzal kapcsolatban, hogy a jelenlegi ellenzek barmit is tudna javitani a helyzeten.

Persze ettol a jelenlegieknek menniuk kell, minnel hamarabb annal jobb. A mostani toketlenkedesnel barmi jobb lenne.

"De ettől még ugyanolyan műszaki orákulum vagy a szememben"

Mivan? Orakulum vagy te! Tudod kit sertegessel geci!

:)

sb

@Shadowbull:


Az adatsorokban azért van még néhány tényező, amit nem árt figyelembe venni:

1998 1999 2000 2001 2002
Adósság
6 165,8 6 886,4 7 226,2 7 719,5 9 224,2
61,1% 60,4% 54,4% 51,5% 54,5%
GDP%-ban

Tehát a központi költségvetés adóssága a GDP %-ban folyamatosan csökkent 2002-ben fordult ez meg lassan, amit most nem lehet eldönteni, hogy abból mennyi terheli a régi és mennyi az új kormányt (lévén választási év akkor). Nagyon nem mindegy, hogy a felvett hitelek mennyire szűkítik a költségvetés mozgásterét!

forrás: www.akk.hu/ktgvetesadossag.ivy

Most éppen ennyi a költségvetés adóssága: 18 973,9 (milliárd Ft), ami nincs kimutatva a GDP %-ban. Gondolom nem véletlenül.

@primatus:

Persze, a GDP aranyos allamadossagot szoktak nezni.

Manapsag valahol 70% folott van.

sb

Shadowbull

"Mivan? Orakulum vagy te! Tudod kit sertegessel geci!"

Én az orákulumot cseppet sem pejoratívan írtam.ELLENKEZŐLEG. Abszolút pozitív előjellel,elismerőleg, Te marha! :))DDDDDDDDDDD

Ellenben ha már ilyen sajnálatosan félreéertettél egy-két kritikai észrevételem azért mégis van.

Amikor elkezded, "hadoválás", "betiltás", "kiűzés", "hazazavarás" szavakkal a ló túloldalára átesve kifordítani a szavaimat az már kicsit "érvekből való kifogyás"- szagú lenni.

Az ellenzék "rendcsinálás"-beli hiányosságát firtató kérdésemre is egy enyhén szólva nehezen körülhatárolható tartalmú választ adsz:

"Peldaul nem beszelunk faszsagokat folyamatosan?"

Ez viszont mindent visz:

"emlekszem arra amikor Viktor ment Gyorbe gyartosort avatni, beszedet tartani, nehany szazmillio fejlesztesi hozzajarulast atadni (nem adokedvezmenyt, kapet)."

(Bocs, de ez több szempontból is meglehetősen buta példa, remélem viccelsz és talán mégsem az Audiról van szó.)

Egyfelől szomorú,másfelől érthetetlen hogy az Audi gyárnak az autóiparban és hazai befektetői hierarchiában elfoglalt szerepével nem vagy tisztában.
Más magyarázat nemigen van arra, hogy az egyik leghasznosabb és legfontosabb partner támogatását kifogásolod ami szó szerint aprópénz a no name szarokat gyártó mindenhonnan kiutált és kritikán aluli termékeket előállító Hankook gyárnak Kóka által adott TIZENHATMILLIÁRD forinthoz képest.
Érdekes módon ez nem szúrja a szemed...
Arról nem beszélve, hogy a fenti gumigyár lábbal tiporja a foglalkoztatásra tett ígéreteit emiatt perek sorozatát veszti és környezetszennyező volta miatt "senkinek sem kellett" bezzeg itt tárt karokkal fogadták.

Élelmiszer/könnyüipart , kereskedelmet,ill. termelőket a kormány segédletével tönkretevő multik elleni tüntetések mindennaposak.
Az ellenzéki tiltakozások is,de Te audizz, győrözz, viktorozz csak bátran...

"Engedtessek meg nekem, hogy eros ketsegeim legyenek azzal kapcsolatban, hogy a jelenlegi ellenzek barmit is tudna javitani a helyzeten."

Ez csak természetes.
Álló mozdonyt vezetsz mert én egy szóval sem mondtam, hogy ne. Zárójelben azért felhívnám a figyelmed, hogy Te kezdted feszegetni ki és mire jutott:

"Odaig jutottak el, ameddig te is, bukjon a kormany."

Én csak válaszoltam rá...

"Tudod kit sertegessel geci!"

Sajnálom, hogy így félreéertettél,tényleg.
Mint ahogy azt is, hogy ilyen könnyen elveszted a türelmedet ha már elfüstölnek az érvek.

Fater mondta mindig: Barátságot,jó viszonyt, férfiembert mindig a három P tesz tönkre:

Pénz, Pina, Politika.

"Sajnálom, hogy így félreéertettél,tényleg."

Hatbazmeg, nem latod alatta a szmajlit? :)))

A tobbire meg majd kesobb, most kiviszem az anyost a vonatra.

sb

-ra vagy elé? :D

@qualitaet: Amikor a Csurkáék azt mondtak amit akartak (és az rendesen ízes szalonzsidózás volt) egy-két szavazatért cserébe, amikor a Magyar Nemzet számára ma is címlap-torténet az ha Orbán neje szakácskonyvet ír, az bizony neohorthyzmus. Nem rosszabb a neobolsevizmusnál (meg nem is jobb), viszont újra csak neo.

@Gomulka Béla:

Nos.... nem hiszem, hogy OV nejével lenne tele a sajtó és azt sem, hogy hatalmi szóval akarnának bekerülni a bulvár médiába. Ráadásul ebben jócskán le vannak maradva a ballib oldaltól. számomra ez pozitív) Emlékezz vissza egy kicsinykét, hogy a sztárolás, a "politikus is ember" című reklám hatékony eszköz a felszínesen tájékozódó emberek megnyerésére. Ezt nagyon jól alkalmazták a ballib oldalon. Felismerte a "jobb oldal" is ezt a lemaradást és egyre többször élnek ezzel az eszközzel. Azonban ezt Neohorthyzmusnak nevezni elég nagy baromság. (Az mi volt, amikor a baloldali kötődésű bulvár média OV nejére az "ellett" kifejezést használta?) Ha a Te fogalmaidból indulnánk ki, akkor pont a másik oldalra lehetne alkalmazni a Neohorthysta kifejezést, de persze az is baromság lenne, mert egyszerűen ilyen a korunk politikája, politikai marketingje, médiája, ami pl. Diana hercegnőt is halálba kergette. Szenzációhajhász időket élünk, amiben a normalitás nem hír. Nem véletlen, hogy a sok hülye "só"-nak (Győzikétől nemtommeddig) ennyi korlátolt nézője van.
Jól eltértünk az eredeti témától.... :-)

Istenigazából OV-ral van tele a Magyar Nemzet Online - nekem ez jut a magyar sajtóból. Ami olyan, amilyen (Abeles úr olyan, amilyen, de nem légy.), de azért nem bulvárlap. Hogy a ballib sajtó hogyan nyomul, azt én nem tudom, a Népszabadság Online undorító, úgyhogy azt nem nézem. Az ÉS-t igen, de az ember filtrál és megbocsájt. Leginkább filtrál. Meg az azért inkább lib, mint bal.
Csak azon nyavalygok itt, hogy ha ezek a bolsik valami csoda folytán leesnek végre a trónról, akkor a Fikusznak a legutóbbi kormányszereplésnél jobbat kell produkálni ahhoz, hogy az ország ne menjen le a lefolyón. Jobbat, mint a neohorthyzmus. Jobbat, mint a vezéresdi.

Abbahagyom. Szerintem a Honda, az sokkal kisebb.

@qualitaet: "Amikor elkezded, "hadoválás", "betiltás", "kiűzés", "hazazavarás" szavakkal a ló túloldalára átesve kifordítani a szavaimat az már kicsit "érvekből való kifogyás"- szagú lenni."

Pusztan arrol van szo, hogy az amirol te beszelsz, meg Viktorek 4 eve koszonoviszonyban sincsen egymassal.

Talan a kommunikacio hasonlitott, de aztan ennyi.

Az Audi jelentosegevel tokeletesen tisztaban vagyok, leven dolgoztam ott 7 evig.

Eppen ezert azt is tudom, hogyan huzott ki az Audi itt-ott szazmilliokat az eppen aktualis kormany zsebebol, ilyen-olyan indokokkal ugy, hogy totalis adokedvezmenye volt, aminek az erteke jelentosen meghaladja a Hankook rongyos 16 milliardjat.

Es a Fidesz ugyanugy boldogan fizetett mint az MSZP, semmifele kulonbseg nem volt a ket kurzus Audihoz valo viszonyaban. Sem a tobbi nagybefektetohoz valo viszonyukban, inkluzive Tescot es tarsait.

Ezert batorkodtam peldakent felhozni arra, hogy a nagy nemzeti iparvedo, bank- es multiellenes attitudot en bizony nem birtam felismerni Viktornal.

A Hankook akkor is bantana a szemed, ha Viktor nyitja meg? Nem hiszem.

Engem a koreaiak egy cseppet sem zavarnak, orulok, hogy jottek. Minden nagy beruhazasnak orulni kell.

A hazai KKV szektort meg nem a zoldmezos multik karara, hanem azzal parhuzamosan kellene tamogatni.

Azt viszont egyertelmuen a falhoz kellene allitani aki a Teszkót meg a hasonlokat tamogatta adokedvezmennyel mert ilyen is volt sajnos.

Szoval sokkal tobb mindenben egyetertunk, mint ahogy talan elsore tunik, csak en nem fogadom el a bianko csekket Viktortol. Plane nem a 4 evukre hivatkozva. Bar ma mar nincs mas lehetoseg sajnos.

"Mint ahogy azt is, hogy ilyen könnyen elveszted a türelmedet"

Ugyan. Regen kinottem mar abbol, hogy a politikan huzzam fel magam.

Es tokeletesen ki birok jonni olyan emberekkel is, akiknek a politikai nezetevel abszolut nem ertek egyet, viragozzek minden virag, engem abszolut nem zavar, sot.

"Fater mondta mindig: Barátságot,jó viszonyt, férfiembert mindig a három P tesz tönkre:

Pénz, Pina, Politika. "

Igaz.

Bar uzleti viszonyban tudtommal nem allunk, kolcson meg nem kertel :), ugyhogy ez kilove.

Politikat fentebb elmondtam.

Viszont ha rahajtanal az asszonyra, akkor kenytelen lennek fizikai rahatast alkalmazni a lebeszelesed erdekeben, ugyhogy ez a pont stimmel :)))

sb

@Gomulka Béla:

Egyetértek! :-)

Shadowbull

"A Hankook akkor is bantana a szemed, ha Viktor nyitja meg? Nem hiszem.

... csak en nem fogadom el a bianko csekket Viktortol."

Ezek után nagy valoszinűséggel ha a fejem tetejére állok akkor sem fogod elhinni, hogy én sem.
Ők is lefeküdtek a multiknak, persze, és Orbán is ment segget nyalni Amerikába ezt is nagyon jól tudom. A nyári, grúziai balhé kapcsán tett rendkívül ostoba nyilatkozatai miatt majdnem megutáltam...
Ellenben az vitathatalan érdemük, hogy legalább valamennyire szem előtt tarották az ország szempontjait.
A fideszes újításokkal meg hidd el ha valaki, én tisztában vagyok...
Ők legalább mértékkel és némi erkölccsel -ha lehet ilyet mondani -űzték a lopást.
Ellenben ezekkel a KISZ emlőkön cseperedett és ÁVH-S felmenőkkel teli gátlástalan söpredékkel, akik a "nemzeti érdek" szóösszetételtől úgy írtóznak mint ördög a feszülettől és az utolsó húscafatot is képesek lerágni a döglődő ország csontjairól.

Az orbánviktorozás engem csakis és kizárólag azért irritál mert ez nem mentség és főleg nem megoldás semmire.
Arról nem beszélve, hogy a liberális értelmiség által precízen megtervezett Orbán-démonizálás segítette többek közt hatalomra ezeket a csalókat és az egyik fő csapása volt a 2006-os hazugságkampánynak is.
Ráadásul egy csomó tudatlan ember meg is eszi, de sajnos néha az éretelmesebbje is.(Lásd Béla rendkívül csacsi neohorthyzmusát)

Normalerweise,"békeidőben" én nagy ívben leszarom a politikát, bármilyen furcsán is hangozzék.
Ha rendesen vezetnék az országot, tőlem lehetne akár a Thürmer vagy az ávós apucijú Pető is lehetne a miniszterelnök.
(van szempont amiben Kádárt is védelmembe veszem.)
Lehet, hogy kissé antiszociális gondolkodás nem ez a fene nagy válságosdi fáj, pont leszarom mert legalább annyi lehetőséget rejt üzletileg mint amennyi kárt okoz.

Engem a szétbaszott, lepusztult ország/Bp. és a rosszkedvű, szívó emberek vagy ismerősök látványa idegesít na meg az, hogy jó ideje román vagy posztszovjet emberek előtt is égnem kell, hogy magyar vagyok.

Innen fúj a szél, szarok én a Fideszre, Viktorostul...

"ha rahajtanal az asszonyra, akkor kenytelen lennek fizikai rahatast alkalmazni a lebeszelesed erdekeben, ugyhogy ez a pont stimmel :)))"

Hoppá!

Mindenképpen csinos kell hogy legyen mert akkor nem féltenéd tőlem ennyire.;)

Jó tudni... Vigyázz, mert amitől félsz az bekövetkezik :)
Aztán alaposan tángálj majd el mert ha nem vered ölég pépppé a pofám, ugyanúgy fogok neki tetszeni! :)))))DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Dehogyis...

Qualitat, a neohorthyzmus nem lepne meg és nem kedvetlenítene el, ha nem pont az Orbán Viktortól láttam volna. Én is elég oreg vagyok ahhoz, hogy emlékezzem nagy Imre újratemetésére. És emlékszem az Orbán kormány országlására (-nak az elejére, pontosabban). Jobb volt, mint ezek (mondjuk az nem olyan nagy kunszt). Nekem akkor az nem tetszett, ahogy a MIÉP felemeltetett - és persze a MIÉP mára egy kedélyes és nyitott társaság a nemzeti radikálisok új generaciója mellett. Szerintem zsidózni modortalanság. És nem tetszik ez a vezérezés. Nekem nem tetszik, lehet hogy a tobbségnek meg kell egy vezérfigura. Talán emlékszel, olyan sokkal fiatalabb nem lehetsz, amikor Gorbacsovot elso titkárrá választották? Egybol felálltak a régi elvtársak, és éltették, Mihail Szemjonovics így, Mihail Szemjonovics úgy. Mire G. kozbeszólt, hogy a dolog nem Mihail Szemjonovicsról szól, hanem az országról. Bemondta a rádió, mi meg álltunk, hogy mi van? Nekem a politikus Orbán sokkal jobban tetszik, mint a vezér Orbán.
Az, hogy Peto" apja ávós volt, az szerintem Peto"re se rossz, se jó fényt nem vet. Ténykérdés. De az, hogy egy volt kisztitkár a miniszterelnok, az magában botrány.

@qualitaet: Kezdenek kozeledni az allaspontok.

"Az orbánviktorozás engem csakis és kizárólag azért irritál mert ez nem mentség és főleg nem megoldás semmire."

100%-ig egyetertek.

A peppe verest meg majd egyszer szemelyesen megbeszeljuk :)

Bar ha jol sejtem, hozzam kepest ven fax vagy, olyanokat meg nem dicsoseg lenyomni:))))

sb

Shadowbull

"A peppe verest meg majd egyszer szemelyesen megbeszeljuk :)"

De jó! Hisz valami oka is lesz amiért kikapok...

" hozzam kepest ven fax vagy"

Vigyázz, a férjezett jó csajok nem biztos, hogy így látják :))))DDDDDDDDD

Gomulka Béla


"Nekem akkor az nem tetszett, ahogy a MIÉP felemeltetett "

Na és? Hol van már a Miép? A szemétben.
Ez is azt bizonyítja, hogy felesleges ez a szélsőségekkel való örökös riogatás.

"Szerintem zsidózni modortalanság."
És nem tetszik ez a vezérezés. Nekem nem tetszik, lehet hogy a tobbségnek meg kell egy vezérfigura."


Igen, sőt primitív dolog is.
Ellenben az örökös antiszemitázás is borzasztó veszélyes dolog.
Egyfelől közhellyé degradálja a jelzőt másfelől az 10% aki tényleg az arról úgyis lepereg, a másik 90 meg van annyira intelligens, hogy ha estleg kritikát is fogalmaz meg bizonyos zsidókkal szemben, még véletlenül sem fog egy kalap alá vanni minden zsidót és nem lesz antiszemita.

Harmadjára- és ez a legveszélyesebb - a zsidóság túlzott emlegetése (még filoszemita kontextusban is) vagy állandó panaszkodása pont, hogy rászoktatja a primitív embereket a zsidózásra.

A vélt vagy valós "vezérezés"-nél százszor veszélyesebb a ballib. oldal részéről húrt a társadalom tűrőképességeét illetően túlfeszíteni mert az ilyesfajta szituációkból fakadó elkeseredettség az egyszerű, nincstelen emberek esetében százszorta nagyobb táptalaj a harmincas évekhez hasonló ostoba közgondolkodás kialakulására mint bármilyen pártpropaganda.

@Big Blaster: ismerem a northstar motort de javits ki ha nem jól tudom de állitólag leálltak a gyártásával mert "tul költséges".

@Shadowbull: az amerikai gazdaság életrképtelenségéről bármely valamire való közgazdász 15-20 éve meg van győződve. Az igazán profik kb. 35 éve látják hogy ez egy mesterségesen fentartott látszat.

@250ce: "Elvtarsak, a kapitalizmus haldoklik.."

sb

Akkorát röhögtem azon a stréber kis szemüveges japóbuzin:DDD "Kiveszed a tetőablakot, és 100 kilóval kevesebb":DDD
Vehetsz ki abból bármit, akkor sem fog gázzal kanyarodni, az pedig min. 50% az élvezeti skálán.
Omm, gratulálok, nagyon jó beköpés volt a sperres:D Látszik, hogy te vezetni szeretsz.

@Shadowbull: nem a kapitalizmus haldoklik. Amerika haldoklik

@250ce: Hat lehet hogy Amerika haldoklik, de akkor Europa mar meg is halt.

sb

@qualitaet: Engem a MIÉP felemeltetésében a felemeltetés zavart, sokkal inkább mint a MIÉP maga. Az, hogy ha a FIDESZ kormányon marad, vajon a MIÉP is tovább él-e, torténelmietlen kérdés.
A tobbiben egyetértunk. Álmodozom itt, egy olyan Magyarországot szeretnék látni, mint amilyen '90-92-ben volt. És persze maradok kulfoldon, dolgom van itt vagy csak ezzel takarózom, úgyhogy fogjam be a pampula számat, tulajdonképpen.
(A vezérezés mindazonáltal a Magyar Nemzetet olvasva tunt fel. Szabad Népet nem olvasok, és az ÉS-t sem a politika miatt.)

Ja, a vezéresdi negatív érzelmi hatását csapatozással lehet feloldani. A Nemzetben nagyon szépen elosztva szerepel a fikusz élvonala, újabban. Leesett. És annyira jó ez a taktika, hogy már én is azt szeretném, ha ok kormányoznának. Itt is.

Más, illetve pont nem-más. Eltunodtem a minap, hogy egy átlagos VVT Honda életében, az elso polgárias százotvenezer kilométeren legalábbis, vajon hányszor fordul elo hogy addig forgatják, míg vált a vezérlés. Az olyan 4000-5000, lehet hogy még tobb is. Hányszor húzatja ki Kovács úr a motort ennyire? Eltekintve attól, mikor a zold lámpától úgy akar elindulni, hogy elfelejtette egyesbe tenni. Szoval szép is, jó is, de lehet hogy kár bele!