Döbbenet: szarul keres a melós

  2008. július 22. - Winkler Róbert Címkék: sajtóközlemény

A szerzőről még nincs információ feltöltve!

A szerző még nem publikált a Totalcaron

Így kínozzák az utángyártott lámpákat Tajvanon
2015-06-12 11:07:30

Az Eagle Eyes nem számít nagy gyárnak Tajvani viszonylatban, de még a sziget déli részén, Tajnan városában

Néhány megfigyelés az új fényezési trendekről
2015-05-26 17:52:20

A China Airlines Tajvanból Frankfurtba késett másfél órát, így buktam a budapesti csatlakozást. Az ölembe

Cuki cicák a gumigyári klotyóban
2015-05-22 17:46:25

Ránk szakadt a monszun, amit Tajvanon nagyon vártak, mert a száraz évszak nem csak száraz volt, de hosszú is.

Felkúrták az agyam Tajvanon
2015-05-21 15:52:45

Konfuciánus szentély a Vacron-központ kerítésénél Ma a sokadik dashcam-céget látogattam meg a Taitra

 

Június közepe óta ismert: Kecskemétre telepíti legújabb gyártóbázisát a Mercedes. Az esztergomi Suzuki és a győri Audi mellett ez lesz hazánk harmadik autógyára. Az immár több mint 93 000 munkavállaló jövedelmi adatait tartalmazó merces.hu felmérte: milyen fizetésekért dolgoznak hazánkban az autóiparban.

A kutatásból kiderül, nem a gyors meggazdagodás receptje autógyárban dolgozni: egyszerű betanított gépkezelő munkásként bruttó 151 ezer forintot vihetünk haza havonta, ez a jelenlegi 191 ezres hazai bruttó átlagfizetés mindössze 78%-a. Szlovákiában ugyanezért átszámítva átlagosan bruttó 131 ezer, Csehországban 185 ezer Ft jár.

Az autógyárban dolgozó összes alkalmazott jövedelmét tekintve valamivel kedvezőbb a kép: a magasabb pozícióban dolgozók („fehérgallérosok“) (szerintem a tanulmány szerzője igazából fehérköpenyesre gondol – wr) béreit is magában foglaló összesített átlagfizetés bruttó 226 ezer Ft. (Szlovákiában átszámítva 186 ezer Ft, Csehországban 243 ezer Ft)

Természetesen az autógyártáson kívül is van autós élet, ám a felmérés szerint a munkavállalók itt többnyire még alacsonyabb fizetésekért dolgoznak: az autószerelők és a karosszérialakatosok a bevallott jövedelmek alapján bruttó 142, ill. 134 ezer forinttal kénytelenek beérni. A lakkozók 146 ezer, a karbantartók 188 ezer Ft bruttóval számolhatnak havonta.

Ha szerelmünk az autó, és sokat is akarunk keresni, a felmérés szerint erre leginkább valamilyen műszaki tervezői vagy folyamatmérnöki pozícióban van lehetőségünk: előbbiek bruttó 321 ezer, utóbbiak 337 ezer forintot kapnak havonta.

A kutatásból kiderül: a szakmában eltöltött évek számával a fizetés is emelkedik: egy kevesebb mint 1 éve az autóiparban dolgozó munkavállaló átlagosan mindössze bruttó 160 ezret keres, 1-2 év gyakorlattal ez a szám 173 ezer, 3-5 év után 183 ezer Ft, míg egy 6-10 éve a szakmában dolgozó munkavállaló átlagosan bruttó 191 ezer Ft-ot visz haza.

Az autóipar hagyományosan férfi szakterület: az itt dolgozók mindössze 11%-a nő, ők átlagosan 149 ezer Ft-ot keresnek, míg a férfiak összesített átlagfizetése a szektorban 177 ezer Ft.

A bejegyzés trackback címe:

https://belsoseg.blog.hu/api/trackback/id/tr70578461

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Csoki · http://www.csakiistvan.hu 2008.07.22. 17:26:30

Senkit nem akarok megbántani, de ezek bruttó bérek... a 220-ból lesz 130, amiből meg lehet élni. De nem panaszkodni kell, hanem akkor elmenni kétkezű melósnak!

dpet 2008.07.22. 17:31:29

Angolban a "fehér galléros" egy kifejezés a szellemi tevékenyésget végzőkre, a kétkezi munkásokat "kék gallérosnak" nevezik. Nem vagyok benne biztos de azt hiszem abból fakad hogy vhol század elején a melós kezeslábas kék volt a vezető réteg pedig fehér ingben járt. Javítsatok ki ha tévedek

golf002 2008.07.22. 17:37:49

Hát az a kérdés mihez képest szar? Mert kezdő szakmunkásként ezek a bérek kicsit jók.

Janosz 2008.07.22. 17:40:39

Sajna Borsodban ugyan ez 75-80. És ez is bruttó.

Titi120 2008.07.22. 17:41:47

Önmagában a bruttó bérek összehasonlítása a szlovákokkal vagy a csehekkel nem tartalmaz túl sok információt, a nettó keresetek a mérvadóak, egyben lehangolóbbak ...

s.p. 2008.07.22. 17:42:17

Bocs, de ezek a fizuk egész jó pénznek számítanak. És ráadásul bejelentett meló. Ha ezeket a lóvékat fizetik majd Kecskeméten is, azt hiszem a Kecskeméti reptér nagyon hamar munkaerő hiánnyal fog küzdeni...

schrank 2008.07.22. 17:42:22

látszik itt senki nem ismeri a gyári fizukat ! ezek a bruttó alapbérek amikre rájönnek a különböző pótlékok plusz béren kívüli juttatások cafetéria, étkezés, bonus meg ...szom tudja még mik úgy hogy havi 15-16 12 órás műszakban az audis gépkezelő hazaviszi kézben a 200-at nem hiába utaznak 100km-es körzetből oda ...
a suzuki az más tészta ott már rövidebb pórázon vannak a melósok de ott is nettó áron vehetnek kocsit a melósok azaz swiftet 1,6M-ért de akár vitarát is -18% -kal olcsóbban ,de psssszt nem hallottatok semmit ;)

Ex Termesz · http://karvolt.blog.hu 2008.07.22. 17:43:35

én nem a bruttó béreket hasonlítanám össze, az max a munkaadónak fontos, a munkavállalónak a nettó a lényeg.

Yani 2008.07.22. 17:46:21

odaköltözöm és munkás leszek
utálom a mercit de egye fene... :)
Y.

Eg 2008.07.22. 17:53:41

Azért ezek egész jó számok még nettóban is! Az Audiban dolgoznék havi 150-ért simán!! Meg közel is lakok hozzá! Csak kerüljél be....:)

Qki 2008.07.22. 17:54:03

Hmm, egy 15 éve dolgozó szakorvos ügyelet nélkül nettó 120 ezret keres (ez én lennék). Rendesen megfizetik a legényeket, vagy talán engem rosszul? Nem is tudom...

golf002 2008.07.22. 17:55:21

Én a kicsit nem kicsinek értettem hanem jónak.(sajna a hangsúlyozásomat nem adták át a betűk)

ommm 2008.07.22. 17:55:53

De hogy ezért a "felmérésért/kutatásért" valami falábú egy másik falábúnak kifizetett egy valag pénzt?
Remélem nem.
Mert ez olyan 8-10 perc böngészés a neten.
És hogy szarul keres a melós...

Na, feltalálták a spanyolviaszt...Jesszus!

Easy Player 2008.07.22. 17:56:28

Hurrá! Itt a tejjel-mézzel folyó Kánaán! Magyarországon csak az autóiparban keresnek ilyen vacakul! A legmegbízhatóbb adatok a bevallott jövedelmekből erednek? Na neee...

Szerintem

Németh Attila 2008.07.22. 17:57:50

Nézzétek meg a kereskedelmet. Ott "fehér gallérral" sincs ennyi.
megyek melósnak.

Ádika 2008.07.22. 17:59:51

Azért a hazai viszonylatban egész jó pénznek számit amit az autó iparban meglehet kereseni.Betanitott munkásként sztem nem sok helyen lehet havi nettó 110-120 ezret hazavinni.(suzukiba ennyi egy melós bére)

AP 2008.07.22. 18:04:18

Nekem ez nem tűnik olyan hű-de-kevésnek.

nyomasek_bobo · http://sopron.e-cafe.hu 2008.07.22. 18:05:43

Kezdő mérnököknek bruttó 250-300 megfelelő nyelvtudás esetén természetesen. Határ a csillagos ég (meg a heti 168 óra).

immortalis · http://immortalis.blog.hu/ 2008.07.22. 18:08:38

pályát tévesztettem, béláim... igaza volt apámnak, hogy mentem volna inkább autószerelőnek... akkor lehet, hogy keresnék annyit mint egy melós az audinál... :(

Fuckfuck fuck

rognork 2008.07.22. 18:12:53

ezek tényleg jó fizetések melós kategóriában. bp-en műszakpótlékkal, esetleg hétvégi túlórával 105-110 nettó egy betanított munkás bére. folyamatmérnöknek a 330e viszont elég kevés.

leendő melós 2008.07.22. 18:13:04

elég ironikus ez a cikk...legalábbis a címe

Higany 2008.07.22. 18:15:23

A multiknál nincs hóvégén "borítékosztás", meg "bruttónettó", tehát ott hihetőek ezek a számok.
Mondjuk szomorú, hogy ez jó fizetésnek számít, bruttó 337 egy mérnöknek, miközben egy német buszsofőr keres vagy 2000 eurót egy hónapban...

Gergow · http://zlgergow.extra.hu 2008.07.22. 18:19:34

De szeretnék én bruttó 153.000Ft-ot keresni.

GYUSZI BACSI · http://www.fizetesem.com 2008.07.22. 18:20:07

A mi oldalunkon közel 800 adat van az autóiparból, a következő eredménnyel:

- NETTÓ átlag: 163.270 Ft
- az összes ember 25%-a keres nettó 100 ezer alatt

Ha viszont az összes adatot nézzük, akkor:
- NETTÓ átlag: 150.405 Ft
- a 25%-os pont 96 ezer Ft-nál van

Tehát a fizetesem.com adatai szerint majdnem 10%-kal az átlag felett keresnek az autóiparban.

Hozzáteszem, hogy nálunk jelenleg inkább a szellemi munkások vannak túlslyban, ez is okozhatja ezt az eltérést.

Janesz 2008.07.22. 18:24:59

A bérszinvonal hihetőnek tűnik, normális helyen a szakmunka(besorolás:technikusi végzettségü is szakmunkásnak számít) meg van fizetve. De nagyon szeretném már olvasni az 1. Merdzsós melós kommentjét, h mit vitt haza túlóra nélkül....
Egyébként a lényeg szerintem az,h majd a cég milyen gyakran és hányasával cseréli az embereit.

lecio 2008.07.22. 18:28:37

A kék gallér onnan jön, hogy a munkások összekoszolták a ruhájukat de a fekete (vagyis koszos) gallér túl diszkriminatív lett volna így lett kék...

i30 2008.07.22. 18:34:10

Nem tudom mi a sok-kevés. Ott azért meló van egész nap, jatt nincs. Külföldi összehasonlítás meg igen sánta, mert nagyban függ az áraktól (megélhetési költségek). Szerintem hazai viszonylatban ( vidéken, nem prejoratív értelemben) nem rossz, és néhány év múlva nem téged küldenek el adott esetben (nem te vagy az "utolsó" a sorban).
A munkakörülmények pedig sokkal jobbak, mint egy mikro, vagy kisvállalkozásban. Gondolok itt pincékre, sufnikra (tisztelet a kivételnek).

Dirty 2008.07.22. 18:34:56

Ki hiszi el azt, hogy az autószerelők csak bruttó 160 ezret keresnek? Ne vicceljünk már.

Atom 2008.07.22. 18:35:22

Higany: A német rendőr meg 4000€-t.

Gyuszi Bacsi: Én megnéztem azt az oldalt, és hát igen csak félre van ott aztán minden. Én a (német) iparban dolgozom, és azt írja, hogy kéne vagy 1400€-t keresnem, holott ennek a duplája jön be havonta, netto. Szakmunkával, leadózva. És énnekem középszintű a keresetem a kollégáimhoz képest.

Illetve egy ilyen AUDI-s melós Ingolstadban hazavinne legalább ennyit.

Ezek meg kifizetnek ebből vagy 4 embert + kocsi + ló + miegymás. Könnyen...

kölyök 2008.07.22. 18:42:23

mit vártunk, hogy összeroskadnak a pénz alatt???:D

nincs elég szakképzet pl. gépészmérnök... a fiatalok, pl a korcspoortom is (19-21év) megy a nemzetközi tanulmányok szakra, meg a gazd.és managementre... ezért érettségizek idén ujra, hogy mehessek gépészmérnökire, vagy autóvillamosságira... főisk.szinten....

követhetnének akár páran..:)

vwman 2008.07.22. 18:43:05

az egy dolog,hogy ennyit valnak be,de zsebbe megy kőkeményen.
Qki az orvosokat,meg az ügyvédeket soha nemfogom sajnálni,mert azok amilyen arcátlanul lehuzzák az embereket,az felháborító!

holy 2008.07.22. 18:44:45

"egy német buszsofőr keres vagy 2000 eurót egy hónapban"

a buszsoförok nemet mercevel is jol keresnek. Nem keres mindenki Nemetorszagban sem 2000€-t

samu 2008.07.22. 18:45:08

Öszintén sajnálom őket. Én orvosként kapok kézhez havi 100-110-et (ebben minden pótlék benne van (és én szakmámban még "plusszpénz" sincs)...

panelproli 2008.07.22. 18:49:18

A következő cikk?
DÖBBENET:SZARUL KERESNEK AZ AUTÓS ÚJSÁGÍROK!
a nyolc általános szinvonalon író autós n újságírók napi két-három óra kemény munkával amiből másfelet a büfében töltenek el,kénytelenek beérni havi fél millió forinttal ez felháborító hisz amint látjátok a szinvonalat legalább annyit megérdemelnének mint a miniszterek akik még ennyit sem dolgoznak:-))

GYUSZI BACSI · http://www.fizetesem.com 2008.07.22. 18:55:20

Atom: Németországból összesen 154 adat van még csak, így ez biztos, hogy nem reprezentatív.

Különben meg nem tudom, hgoy mit szűrtél, mert a teljes átlag nettója 1.881 EUR, az autóipari átlag meg 1.943 EUR (de ez csak 10 adat, szóval ez jelenleg még kevés a pontos méréshez).

wini 2008.07.22. 18:55:44

A legutóbbi autóiparról szóló blogban azért érdekes kommentek voltak arról, mennyire használják ki a melóst ezért a pénzért. Persze ki emlékszik már arra...

vwman 2008.07.22. 18:55:53

samu milyen területen vagy doki?az orvosok közt max a gyerekorvos nemtudja lehúzni az embert,az összes többi igen,tapasztalat
édesapámmal rögtön jobban foglalkoztak,mikor csuszott a 10es zsebbe
elötte alig néztek felé.

i30 2008.07.22. 18:57:18

Panelproli.
Akkor Te többet keresel? Mert, ha nem legyél:
-autós-ujságíró
-vagy miniszter
Ha ilyen lehetőséged van ne nélkülözz.
/egyébként hülyeségeket írsz/

warwolf 2008.07.22. 19:02:16

Én kecskeméti lévén elég szkeptikus vagyok a mergával kapcsolatban.Bár most logisztikai szakaszon vajok, havonta 102e.ft nettót viszek haza.Gyakorlatilag xarra sem elég, mert 2 gyerkőcöm van, a feleségem pedig gyesen.Kettőnk havi öszjövedelme éppen csak arra elég, hogy hónapról hónapra éljünk, semmi több.
Autószerelő a másodszakmám, és megfordult a fejemben, hogy jeletkezem majd én is a Mergához.De gyanítom, majd alkalmazkodnak a helyi fizetési normákhoz, és az ott dolgozók sem lesznek túlfizetve.Netto 5-10e.ft-ért pedig nem fogok váltani, azzal nem leszek előrébb.
Ne kergessetek légvárakat a Mercivel kapcsolatban, nem véletlenül jöttek azok is Magyarországra.
Ebbe az elb@szott országba......

gnme 2008.07.22. 19:02:32

No-ban szerencse kérdése.
Nálam iígy működik.
Magyar Machinenbau Engineer.
1.) A gyereket elrejtjük a cégben, munkát adunk neki, a legnehezebbet.
2.) Német hatóságok előt nem valljuk be, hogy a gyerek nálunk dolgozik. Betanul... éveken át.
3. Megkérdezzük kollégákat: magyar gyerek hogy dolgozott az adot hónapban? Haa válasz pozitív, akkor: adjanak Herr ...-nak x ezer eurót. Páncélszekrény nyílik pénz idead.

Öröm és bódottá.

Egy hónap alatt hathavi itthoni fizetés.

Bambano 2008.07.22. 19:02:55

Igaz, hogy nem gyártanak már ott teljes autót, de Szentgothárd kimaradt?

valensa · http://managersuxx 2008.07.22. 19:05:37

samu!

Nem szégyen ám diplomával is elmenni dolgozni:) Gondolom téged is betanítanának rendesen robotnak.
Kulturált országokban NEM nemesi előjogként kezelik ám diplomát! Természetes, hogy egy szakmunkás jól keres. Akár jóval többet, mint a 3 diplomás főnöke. ( Megjegyzem az emberi tényezőket, logikát, intelligenciát alapul véve, semmi jelentősége nincs az iskolai végzettségnek. Lehet valakinek akár három diplomája is, ha szarember, mondhatjuk úgy is, hogy akkor háromdiplomás szarember.)

laca 2008.07.22. 19:13:35

Nem nagy pénzek. Nem vagyok túl fizetve informatikusként, de az itteni mérnök fizetésektől azért jóval többet lehet keresni. A bruttó 337 ezret figyelembe véve szerintem lenni kell egyéb juttatásoknak is, mert ez nem valami versenyképes.

bervas · http://mt10.blog.hu 2008.07.22. 19:13:52

Az a baj, hogy nálunk erősen él a diplomamánia.
A 30-as években kevés hely volt a felsőoktatásban. Csak a legjobbak mehettek (meg kis százalék leggazdagabb). Emiatt volt becsülete (fizetése) a mérnöknek, és volt a melósnak, jó szakmunkásnak is!

Mostanában minden hülye kaphat pr-menedzsment diplomát, oszt szögezheti a wc belső ajtajára a poszter fölé. Tisztességes, jó szakmunkásból meg hiány van :-( Ahogy jó mérnökből is.
Megérjük még azt, hogy autószerelők, kőművesek, vízvezetékszerelők lesznek az urak. Éljen F.G. Superman!

bélab 2008.07.22. 19:15:15

Gyurcsánynak sikerült igen ő megcsinálta:-))

valensa 2008.07.22. 19:18:14

Magyarországon a kapitalizmus egyik legrosszabb válfaját a tőkefelhalmozás korát éljük, ahol az értékteremtő munkának (munkásnak) nincs becsülete, anyagi és erkölcsi elismerése. Értékként nem az egyik polcról a másikra rakom hasznot és a spekulációs tőzsdei pénzmozgásokat, lenyúlások politikáját, azaz a magyar gazdasági lufit értem, amit olyan "szépen" épít a tanult értelmiségi diplomás elit...
M.O.-n melósként nincs karrier, és ha esetleg megéred fizikaiként a 65 éves kort, akkor trottyként és félig rokkantan, visszeres lábakkal ugyan ott vagy ahol elkezdted. Jobb esetben, ha bírod nyugdíjig, akkor 45-éves munkaviszony után sem, vagy alig keresed meg a kezdő diplomás "éhbért" . Egy fizikai melós szinte soha nem kap cafetériát, 13.havit, vagy egyéb juttatásokat. Ha megéred a nyugdíjas kort szerencséd van, aprópénzért vegetálhatsz még egy darabig a panelban. De valószínű, hogy előbb elbocsátanak "racionalizálás" címszó alatt, mert beszélő szerszámnak és olcsó cserélhető munkadarabnak tekintenek diplomás főnökeid, mert 40-60 év között fizikaiként elhasználódtál és már a kutyának sem kellesz. Akkor, mehetsz a híd alá, míg fel nem buksz. (Statisztika: a hajléktalanok 80-90%-a, 50-65 közötti szakmunkások)
Ha Magyarországon élsz és "csak" egy szakmunkás melós vagy, nulla, egy senki leszel. Munkásként, egészségtelen rossz munkahelyi körülmények között vegetálva gályázhatsz, mind ezt kiszolgáltatottan egy életen át. Élettelen nehéz évtizedek várnak rád, anyagilag és erkölcsileg lenullázva, főnökeid által megalázva, szerencsésebbek által lesajnálva..

2008.07.22. 19:22:17

Az országban, ahol a fogorvosok és ügyvédek negyede minimálbéren tengődik.

GalloG 2008.07.22. 19:29:24

Szerintem sokan vidékiek vagyunk a blog olvaslók közül, sokan mások meg BP és vonzáskörzete. Ezért lehet az eltérő megítélés.

Felénk pl. szuperek lennének ilyen fizuk.

Ha BP-i szemmel nézem, akkor nem az igazi, mert ott azért akad munkahely, és minimálbért nem nagyod adnak sehol, csak többet, és nem jellemző az illegális foglalkoztatás (annyira).

Vidéken meg (pl. észak-kelet Mo.) egyáltalán nincs munka, és ha akad egy-egy hely, minimálbérést (vagy az alatt, papíron 6 órában beírva) is elvállalják perceken belül. És azok a szerencsések, akiknek van melójuk, sokan feketén, minimálbér alatt dolgoznak, persze nem azért, mert nekik az jó...

Ezen felül a netes önbevallós fizetés-monitorozó oldalak szerintem iszonyúan torzítanak. Aki minimálbérért jár napi 14-18 órában építkezésre melózni (ebből 4-5 óra utazás), bélyegragasztásosan, az szerintem nem regisztrálja magát és a fizetését a neten... És eléggé sok ilyen ember van, sajnos.

És a fenti adatok alapján, ha a melós kap 150 ezret, és mondjuk 100 melósra jut 5 főnök, akkor azok mennyit kapnak, hogy az átlag felmegy 226 ezerre??? Az a nem semmi különbség.

Szerintem.

Shadowbull 2008.07.22. 19:29:55

"Én a (német) iparban dolgozom, és azt írja, hogy kéne vagy 1400€-t keresnem, holott ennek a duplája jön be havonta, netto. Szakmunkával, leadózva. És énnekem középszintű a keresetem a kollégáimhoz képest."

Havi hany oraval? Steuerklasse?

sb

bervas · http://mt10.blog.hu 2008.07.22. 19:31:53

Valensa:
El ne sírjam magam. Tisztességes melós 50 felett is talál munkát. Pl nagyáruházakban állandó a felvétel. Igaz, nem satut kell könyékkel támasztani, hanem pakolni az árut a polcokra.
- 82 éves esztergályos ismerősnek állandóan van munkája: viszik hozzá javítani a más "szaki" által elbarmolt dolgokat.
- 50-es, fejlett osztályöntudatú reszelő szakmunkás, aki nem hajlandó/képes cnc-t megtanulni, mert ő kézi marós, persze hogy nem kell sehova. Ellenben tartsa el az állam segélyen, mert az jár.

Árnyaljuk a képet, ha szabad kérnem.

Sascha 2008.07.22. 19:31:53

Ahol időnként dolgozom (BMW-Mini szerviz) a melósok kék kezes-lábasban, a főnökeik fehér ingben dolgoznak. Talán innen az elnevezés is... :D

Kbdbe 2008.07.22. 19:32:05

valensa: tökéletesen egyet értek Veled.Anyámék most szinte ott tartanak.Két lehetőség adott ha ITTHON akarsz boldogulni: rabszolga vagy, csak modern lsd valensa, vagy bűnözöl.Más nincs.Ha már a gyárból-cégből lopod ki az árút, akár egy csavarkulcsot is, akkor már bűnözöl, ezért nem érdemes ezt csinálni, akkor már keményen kell, és nem dolgozni mellé.Vagy van egy harmadik is, de az már nem ITTHON > Kivándorolsz.

jkjkjk 2008.07.22. 19:32:46

Ha a Németeknél ilyen jólkeresnek, akkor miért jönnek ausztriába mosogatni meg takatítani 1200euróért a németek??
Persze pár szakma jól fizet ott is,de azértnem sok minden!

samu 2008.07.22. 19:37:53

valensa:
egyrészt az emberben van bizonyos szellemi igény amit betanított munkásként nem tudna kielégíteni, másrészt meg valami hasznosat is tenni akar az ember az életben, nem csak mergákat szerelni.
A diploma nem nemesi előjog, megdolgozott érte az ember. Ez a diploma nem holmi szaros bölcsész féle, amiért csak a kocsmában kellett ülni...

Az meg hogy egy szakmunkás többet keres mint egy orvos az rohadtul nem természetes. Különbenis: ha egy szakmunkás elbasz vmit, gyártanak egy másikat, ha egy orvos akkor meghal valaki ( és szarba kerül az ember). Ha mást nem, legalább ezt a felelősséget meg kéne fizetni.

Kbdbe 2008.07.22. 19:39:16

Aki meg ezt cáfolja, csak álltatja magát.( bervas pl. ) figy, elsorolok egy költségvetés jo?
- Albérlet vagy saját lakás havi ( 50.000 )
- Lakásrezsi ( + klíma, kábel, net stb ) 50.000
- Kocsi részletre havi ( 30-50.000 )
- Kocsi fenntartás ( kötelező, tankolás, javítás ) 50.000.- alsó hangon
Ez ugye 200.000.-
Ebben nincs KAJA, MOBIL, RUHÁZKODÁS, SZÓRAKOZÁS!
Nos bervas????
Majd Te mindjárt számolsz máshogy.
De pesten ez szinte ALAP
Elmondom Neked hogy havi 500 ból nehez jössz ki KÖZÉP szinten.
És akkor most villogj a fizetéseddel, biztos sok!
Az a helyzet, ha középszinten akarsz élni amiben van egy lakás ( részletre vagy albi, NEM LYUK!!! ) van egy közép kategóriás kocsid, szeretsz eljárni kultúrális programokra, öltözködsz, nem BKV-val jársz,és ezt se akarod látni hogy a hűtőben csak a fény van, akkor ez a mai állapotok szerint bp-en 500-alatt nincs.
Kíváncsi vagyok, hogy Te hogy hozod össze.
Ha nem értesz egyet, KÉRLEK kultúráltan vezesd le a Te költségeidet...
Nos?

Kenneth 2008.07.22. 19:39:37

Valensa!
El is morzsoltam pár könnycseppet szomorúságos sorsodon, és a fizikai dolgozók hatalmas nyomorán.
Amikor jönnek a fizikusok (fizikai dolgozók) hogy xy diplomásnak milyen könnyű, mennyit keres, stb, akkor szoktam felajánlani, hogy cseréljünk, be lehet ülni a számítógépem mögé, oszt ki lehet próbálni megy-é...

karnagyúr 2008.07.22. 19:40:03

vwman!

Az orvosok jó része nem húzza le az embereket. Egy patológus, egy radiológus, egy gyerekgyógyász vagy éppen egy sürgősségi osztályon dolgozó hidd el, éhbérért dolgozik. Az, hogy bizonyos területeken rablás folyik (szülészet-nőgyógyászat elsősorban) - másik dolog.

Kbdbe 2008.07.22. 19:44:11

és van a másik megoldás, laksz egy garzonban 30-ért, van egy szakadt tragacsod vagy ott a BKV, nem telefonálsz, ha 40 fok van a töködről is folyik a viz a lakásodban, turiból öltözök, fogyókúrázol ( zacskós leves ), és nem mész sehova csak otthon punnyadsz.max ingyen konvertre jársz, vagy az erdőbe kirándulni.
Ellenben ha az előbb leírtak szerint akarsz élni, + befigyel néha évente egy két nyaralás ( nem a következő falu ) London, Párizs, stb, ( mégcsak nem is USA ), akkor barátom magyarországon ma nem tudsz olyan állást ami ezt fedezi.
Most itt nem a brókerekről beszélek meg az ügyvédekről...

bervas · http://mt10.blog.hu 2008.07.22. 19:44:56

kbdbe:

Lakás: 40
Rezsi: 30
Kocsi: minek? BKV: 9e
Mobil: 3,6e
Ruha: kínai piac, 10e
Szórakozás: séta (ingyen), piacos használt könyv 2e

Előbb talán dolgozzunk, aztán a megkeresett pénzhez szabjuk az igényeinket. Teccikérteni? :-)
Letojom, mivel villog a szomszéd meg a haverok.

valensa · http://managersuxx 2008.07.22. 19:46:01

samu

Pl. egy villanyszerelő szakmunkás élete végéig felel az általa elvégzett munkáért.
Érintésvédelem,ebf,különböző kismillió szabványok, kötelmek stb..
Akár 25 év múlva is elővehetik és börtön!
samu--- Ez nálatok is így van...?
Hogy is van ez a felelősség/fizetés aránnyal???

Tomcsi 2008.07.22. 19:47:31

A friss diplomások többsége egyszerű túlélő. Túlélte az egyetemet/főiskolát, mert megtanulta megszerezni az információt. Nem a tudást, csak a túléléshez szükséges infot. Ők a melóhelyen is túlélésre rendezkednek be; tudják hová kell dörgölődzni, hogy kell jól eladni a semmit. Külföldön ez a technika ritkán jön be, úgyhogy ők azok, akik itthon csinálnak karriert. Ezért bruttó 300 - 400 eFt. jár. Tisztelet a kevés kivételnek.

Kenneth 2008.07.22. 19:47:35

Kbde, bervas!

Szerintem az igazság most is félúton van, havi 100-ból tuti nem lehet kijönni, de talán 500 már túlzó igényeket fedez. Én azt mondom 250 fixből meg lehet élni, max nincs évente 2 nyaralás....

Jockey 2008.07.22. 19:48:22

Az a durva, hogy ezen a vidéken nem nagyon akarnak netto 150-nél többet adni egy mérnöknek sem (ha mondjuk sima alkalmazotti viszonyban áll). Az ennél magasabb fizuk inkább az olyan mérnökök kezében van, akik valamilyen felső vezetői pozícióban vannak, de az ilyen helyek száma igencsak véges.
Ezért én várom a mercit, bár nem biztos, hogy odamennék, de a helyi fizuk biztos feljebb kúsznak néhány százalékkal.
De maradjunk annyiban, hogy azért nem vagyok teljesen optimista ezügyben!
Tudom hogy sok helyütt még ennél is rosszabb, de higyjétek itt sem rózsás a helyzet! (Mármint Kecsó és környéke!)

valensa · http://managersuxx 2008.07.22. 19:50:18

Kenneth

Magyarországon, mint majdnem minden fizikai munkás csak egy sz@r alantas melós. Beszélő szerszám, olcsó cserélhető munkadarab. Ennyit érdemel...
A kor divatja, a 'ma embere' az irodaházak bejáratánál cigarettázó, kávézó, öltönyös, béren felüli extra juttatásokat, kényemet élvező majom, és a vele vihogó, jól megfizetett irodapicsa. Tőlük működik minden mi!? Magyarországon igen. Tisztelt elemzők, ez meg is látszik...

Kenneth 2008.07.22. 19:50:43

Tomcsi!

Igen vicces amikor egy mérnöki karon elvégzett "túlélésről" beszél valaki aki mondjuk egy gépgyártástechnológia, vagy mechanika, esetleg anyagtudomány vizsgát maximum hallomásból ismer....
komolyan vicces:)

hunyuan 2008.07.22. 19:50:51

Paks PaZrt.
gépész 3 műszak
195e nettó+juttatások
ez milyen most akkor? átlagon felüli?

George 2008.07.22. 19:51:35

Csak pár megjegyzés:
1.: white collar - fehér galléros - szellemi munkát végző, semmiféleképpen nem fehérköpenyes (kéretik kicsit jobban elmélyülni az angol nyelvben, mielőtt hülyeségeket írunk!)
2.: az autógyárak azért jönnek ide (Közép-Kelet Eu-ba), mert olcsó a munkaerő
3.: szerintem ezek kib@szott jó fizuk! Én baromira örülnék, ha gyermekotthoni nevelőként kapnék ennyit!

Kenneth 2008.07.22. 19:53:37

valensa!

csak azt tudom mondani amit az előbb is: Bele lehet ülni a majom székébe, és meg lehet próbálni....
A szakmunkásokról meg csak annyit, hogy épp mérnökként lakást felújítok, nem bízom szakmunkásra, magam csinálom inkább, szerinted miért?

bervas · http://mt10.blog.hu 2008.07.22. 19:54:07

Kenneth:

Nyaralás egyáltalán nincs. Cserébe hitel sem.

Lényeges az ember lelki alkata.
Aki szereti, amit csinál, a megélhetését fedező pénzzel már boldog.
Aki tátott szájjal figyeli, készpénznek veszi a tévét és a haveri kör meséit, és képtelen hozzátódítani a maga részét, azt persze, hogy eszi a sárga irigység és az önsajnálat.
Van, aki 150e nettóval boldog. Van, aki 750e nettóval sem az.

Szerintem a nettó + munka érdekes volta + mellette maradó szabadidő együttes értéke számít. Bár lehet, ez kicsit komplikált.

Jockey 2008.07.22. 19:55:04

Hunnyuan:

Nálunk igen!
De oda lehet annyiért sem mennék!
Egyébként akik a paksi erőmű vizsgálatait végzik (anyagvizsgálat) fele annyit se kapnak, pedig tőlük is sok minden függ. (Volt iskolatársam béréről beszélek.)

bervas · http://mt10.blog.hu 2008.07.22. 19:57:28

hunyuan:
Paks olyan, mint a honvédség:
- drága technikát kezelsz
- veszélyes technikát kezelsz
- ha félrenyúlsz, meghalsz
- nemcsak te, a fél város veled hal

Ezért szerintem nem sok.

Kenneth 2008.07.22. 19:57:29

bervas!

"Szerintem a nettó + munka érdekes volta + mellette maradó szabadidő együttes értéke számít. Bár lehet, ez kicsit komplikált. "

Igen, talán ez a lényeg, ezt nevezik életminőségnek. Nem csak a pénz számít, öszességében kell nézni a képet.

Eg 2008.07.22. 19:57:31

Valensa..sok mindenben igazad van! Sajnos....elnézem a Balaton 71-es főútján, h. mennyi új BMW, Audi szaladgál! Elszomorító, h. mások meg keresnek havi 60.000-et és ebből élnek meg! A környezetemben is rengetegen mennek ki külföldre melózni..megértem! Tönkrebaszott egy ország ez!! Ez kellett Gyurcsány?? Megkaptad..tömegesen vándorolnak ki a fiatalok! Én is erősen gondolkozok rajta, h. kimenjek melózni Angliába! Inkább oda adóznék, mint itt, mert nézzétek meg az úthálózatokat...szarok! Minden szar! Vagy leszek politikus...nem csinálsz semmit és kapod a százezreket és kapsz végkielégítést, vissza nem térítendő lakásvásárlási támogatást stb.! Közben meg romokban az ország gazdasága! A románok már 2015-re meg fognak előzni minket, mi meg akkor is a Fidesz-MSZP-féle hatalomharc kiszolgáltattai leszünk! Nem hogy összefognának és közös erővel újra fel lehetne lendíteni az országot!

Jockey 2008.07.22. 19:58:50

Kenneth:

A szakmunkás tapasztalatom nekem is ilyen, de főleg az építőiparban. Bár akad ott is kivétel, csak kevés az olyan munkaadó, aki a minőséget a haszonszerzés elé teszi.
Viszont a gépiparban már nem ilyen rossz az arány, persze ott is van léhűtő. (Csak ezen területen a minőségi reklamáció nem évek múlva, hanem sokszor már a következő napon bekövetkezik, így a maunkaadó is jobban odafigyel az embereire.)

Shadowbull 2008.07.22. 20:00:18

"az autógyárak azért jönnek ide (Közép-Kelet Eu-ba), mert olcsó a munkaerő"

Tevhit. Nem ez az elsodleges szempont.

sb

bélab 2008.07.22. 20:00:22

a PAKSON IS JÓL JÁRTAK.
KISZERVEZTÉK azokat akiknek nem feltétlenül szükséges bentlenni az objektumban és máris megspórólták a veszélyességi pótlékot.
egyébként meg legyél idióta(győzike) és 8 általánossal miliókat kereshetsz.

Shadowbull 2008.07.22. 20:01:28

"Van, aki 150e nettóval boldog. Van, aki 750e nettóval sem az. "

Nagyon nagy igazsag.

Ha az ember mindent akar, az isten penze se eleg.

sb

karnagyúr 2008.07.22. 20:01:32

Egyébként nem veszitek észre, hogy a felsorolt bérek jelentős része - melóstól a mérnökig - siralmas?
Különösen elszomorít, hogy egyes szakmák képviselője mennyire lenézik egymást.

Shadowbull 2008.07.22. 20:02:37

Amugy a fizeteseket ugyanugy a kereslet-kinalat szabalyozza, mint az alma arat a piacon.

Akibol sok van, masnap lehet fogni a helyere 10 embert, az keveset keres.

Akinek specialis tudasa van, az meg sokat.

Kivetel az allami alkalmazottak.

sb

Kenneth 2008.07.22. 20:03:25

Jockey!

Amikor saját autóval jártam, akkor inkább én szervizeltem, autószerelő téma ismerős?
Amikor 12órás műszakban dolgoztam éjjel 5-6 fő fizikus gépszerelővel a 9. óránál összecsomagoltak, oszt elmentek haza, mert már elfáradtak...:)
Persze vannak jó, lelkiismeretes szakik, de a nagyrészük csak gányol.

valensa · http://managersuxx 2008.07.22. 20:04:19

Csak gályázik az ember egész héten abban a kurva, fővárosnak nevezett ócska putriban és környékén. Mint a belülről rothadó gyümölcs, kifelé igyekszik szépnek mutatni magát, de az igazi arcát csak az látja, aki jól ismeri. Akkora a kettősség, hogy szavakba önteni sem nagyon lehet. Pedig ideje már. Mindenhol többtízmilliós autócsodák, a bennük furikázó semmittevő gazdagsenkikkel meg a luxusmacákkal, a mérleg másik oldalán ott vannak a nincstelen kéregetők, szinte minden utcasarkon. Épülő irodabirodalmak, plázák és látszatberuházások próbálják eltakarni a málladozó, felújításért kiáltó bérházakat a bennük lakó, kilátástalan jövőjű emberekkel, hitelből élő családokkal együtt!. A melós, a kisember, aki a 'vállán viszi' az egész országot, immáron láthatatlan, törpe minoritás...

2008.07.22. 20:04:26

Kenneth!
Sok sikert a gletteléshez, bojlerbekötéshez, vakoláshoz, ajtópasszintáshoz. Gondolom ha lenne MO-n szakmunkásfelvonulás Te az első sorbol dobálnád őket tojással, mert hát ők mégsem teljesértékű emberek...

samu 2008.07.22. 20:04:33

valensa: ezt te sem gondolod komolyan...

vwman: pl egy patológusnak, radiológusnak, labororvosnak csak a fizetése van semmi. Lehúzásról szó sem lehet, beteggel nem is találkoznak...Csak az a havi 100 valahány van (ráadásul pl patológián ügyelet sincs, így ügyeleti pénz sem)

Cyr · http://gyermekszoba.blog.hu 2008.07.22. 20:06:09

Kenneth:

Csapj hozzá még néhány gyereket, (alapvető babafelszerelést, pelenkát, kaját, ruházkodást - lehet börzézni a ruhát, de a cipőt azt nem nagyon és egy db normális gyerekcipő, ami nem szedi szét a gyerek lábát 8-10e Ft. stb) életbiztosítást. És ne mondd, hogy minek kocsi, mert 2-3 gyerekkel a BKV bocs, de nem.
5-600 alatt nem megy. És nincsenek túlzó igények. Igény csupán normális, emberhez méltó életre van, nem nyomorra. És ebben az összegben még csak az van benne, hogy majdmajd 30 év múlva sajátunk lesz egy teljes hiteles 2,5 szobás keccó, azért, hogy ESETLEG a gyerkőcök majd újabb hitellel tudják megterhelni, ha sajátot szeretnének.
Ja, nyaralás nem évente 2 van, hanem két évente 1 hét.

Kenneth 2008.07.22. 20:08:48

bó!
A glettelés tényleg nem könnyű, de tudnék mesélni mit művelt a "szakember" az egyik ismerősömnél. Vakolni nem kell nálam, így az kimarad, bojlerem pedig nincs. Mellesleg nem okozna problémát, mert a lakásomban a teljes villamos hálózatot kicseréltem, az előzőt még a 70-es években szakmunkások építették ki, életveszélyes volt.

Ja, én nem dobálok senkit kővel se , meg tojással se.Ez van.

Jockey 2008.07.22. 20:09:38

Kenneth:
Én sem azt mondtam, hogy a gépészetben nincsenek szélhámosok, de szerintem kikopó félben vannak. Viszont ehhez képest az építőipar még mindig szörnyű! Volt/van szerencsém mindkettőhöz, de 100-szor egy autószerelőre bíznám az életem, mint egyszer egy építőipari segédmunkásra. (Mélységes tisztelet a kivételeknek!!!! Hál' Istennek ismerek is pár lelkiismereteset közülük.)
De egyébként tény, hogy én is főként magam javítom a kocsikat, kivétel ez alol, ha olyan eszköz kell, ami nekem nincs. Erre az esetre pedig már meg vannak az ismerősök.
De ettől még a bérek valóban rosszak országos szinten. (Legalábbis ezekhez az árakhoz viszonyítva.)

bervas · http://mt10.blog.hu 2008.07.22. 20:10:05

Samu:

Igaz. Nincs is patológus, laborovos elegendő.

Shadowbull:

Igaz. Nem egyedül a munkaerő ára számít. Hanem:
- a jogbiztonság
- a beruházáshoz kedvező környezet
- a munkamorál
- a kihelyezett külföldi vezetőknek adandó bér és jutattások
- a munkaerő képzettsége
és még pár dolog együtt.

Dolgoztam multi műszaki igazgatója mellett, mesélt érdekes dolgokat. Nem véletlen van kevés multi pl Albániában, kicsit több Romániában (egyelőre). Pedig arra olcsó igazán a munka Európában.

Kenneth 2008.07.22. 20:11:26

cyr!

Persze, 3 gyerek meg tudja dobni a költségeket, de 5-600 szerintem így is sok.Vagy az én igényeim túl alacsonyak?

i30 2008.07.22. 20:11:51

kbdbe
Kocsi csak 100-ért, ez a baj!

bervas helyett 2008.07.22. 20:14:05

Kocsi nélkül lehet élni, az mindjárt mínusz havi 100! Főleg Pesten, ott a sok metró, meg a többi BKV!
Ha meg munkaeszköz a kocsi, adjon a cég!

Én 120-at keresek építőipari középvezetőként, nem vagyok megfizetve, tehát eladom a különböző építőanyagokat abból a házból, amit esetleg Te veszel meg sok évi albérlet után! Akkor mi itt a probléma?
Repednek a falak, csődbement a cég?
Mindig találok másik melóhelyet, és helyet a kispórolt cuccoknak!

bélab 2008.07.22. 20:14:33

Jockey
milyen kocsid van wartyesz vagy van otthon egy 5 milliós számítógéped,milliós szoftverrel amit rá tudsz tenni?
me g 50 milliós fcélszerszámod?

Kenneth 2008.07.22. 20:16:01

Jockey!

Persze, a bérek alacsonyak, ez nem is kérdéses. Én csak arra próbálok itt rávezetni pár embert, hogy a diplomás főnökeik nem azért keresnek többet, mert a töküket vakargatják egész nap. A legtöbb fizikusnak fogalma sincs arról mi minden megtörténik addig, amire ő mondjuk megemelheti azt a darab vasat.
Hogyan kerül oda a vas?
Mit kell vele tenni?
Hogyan kell tenni?
Milyen vas egyáltalán?
Miért olyan, miért nem másmilyen?
Meg még ezer dolog.

Sanyi 2008.07.22. 20:19:44

Az autógyárban szarabbul keresnek, mint az átlag (amelybe beletartoznak az igazán gazdagok is, akik felfelé húzzák az átlagot).
A KSH szerint jól keresünk, de szerintem a bruttó átlag 190 egy szűk réteg a hétköznapi ember és a menő bűnözők (plusz még: sztárocskák, "becsületes ügyvédek", stb.) között.
Két diplomával én még életemben nem voltam ennyire bejelentve. :)
Szóval a melós szarul keres a Winklerhez képest.

Kenneth 2008.07.22. 20:19:56

bélab!
Én autótechnika szakon végeztem a gépészmérnökit. Elmondhatom neked, hogy az általad említett eszközök csak segítenek a diagnosztikában,a kocsit nem javítják meg. Alapvető probléma, hogy a mai szerelők sajnos kizárólag ezekre az eszközökre támaszkodnak, mivel nem értenek hozzá...

Jockey 2008.07.22. 20:21:40

Bélab:
Nem 50 milkás, csak kb 4. De a kopó alkatrészek cseréjének 90 százaléka otthon is elvégezhető hozzáértő számára. Én még szakmunkásként kezdtem, de azóta két diplomám van. (Nem a felvágásért diplomáztam, hanem mert 95-ben adtak volna nettó tízezret, miközben a busszal történő bejárás a melóhelyig volt 12. Ebből lett elegem, illetve nem is volt sok választásom.)
Ha maradtam volna szakmámban, akkor most keresnék annyit, mint 5 éve mérnökként.
Szóval hosszútávon a diploma előny bár ez szerencse kérdése is.
Amúgy meg pár év ismeretség után simán lehet találni olyan szakit, aki segít a kompjúteres dolgokat is elintézni. (Mondjuk ez sem igényelne már olyan költséges beruházást, mint pár éve, pláne ha az ember csak magának és egy két haverjának szedi össze a cuccot nem egészen hivatalos formában.)

Cyr · http://gyermekszoba.blog.hu 2008.07.22. 20:23:33

Kenneth: Vagy a mi lakáshitelünk (120e/hó)túl sok. Jelentős önrész- és szülői hátszélmentességet "élvezünk" ugyanis kezdettől fogva. Még egyszer mondom, nem eszement nagyságú a lakás, már most kicsi.

valensa · http://managersuxx 2008.07.22. 20:24:19

Kenneth
"Én csak arra próbálok itt rávezetni pár embert, hogy a diplomás főnökeik nem azért keresnek többet, mert a töküket vakargatják egész nap."

Értem én a célzást, és hidd el mindezt így látom és tudom, hogy így is van. Mindemellett, többnyire irodaházban számítógép előtt ülök, tervezek...
De ha átvedlek melósba, szinte már meg sem ismernek a liftben, hirtelen senki leszel.

bervas · http://mt10.blog.hu 2008.07.22. 20:25:29

Sokan szarul keresünk a Winklerhez képest, persze. Cserébe nem ismert a fejünk. Nem rohannak le autogramért, amikor épp a hamburger burkológörbéjét formáznánk a szánkkal, és nem akarnak esetleg fizikailag megbántani egy jól lekritizált márka lelkileg megbántott képviselői.
Nomeg sokan cikkeket írni, szórakoztatós tévéműsort csinálni sem tudunk.

Valamit valamiért.

Kenneth 2008.07.22. 20:25:30

Cyr!
Nekem 60.000 ugyanez. Igaz csak 54nm2 és panel. 3 gyerekhez mondjuk ez kicsi lenne az biztos. (persze én és az öcsém is minden gond nélkül felnőttünk egy hasonló méretű lakásban)

bélab 2008.07.22. 20:26:06

barnulj le és menj segílyért minek dolgozni?

zöldi 2008.07.22. 20:27:34

Kbdbe: Neked a fent említett költésgekeen(szumma 200e) felül 300e ft kell, hogy közép szinten élj?

bervas · http://mt10.blog.hu 2008.07.22. 20:28:41

valensa:

Más pökhendiségét önbizalomhiánnyal kompenzálni nem jó stratégia. Ne törődj a felfújt hólyagokkal :-)
A jó melós mindig megél.

bélab 2008.07.22. 20:30:25

egy modern common rail dízelt vagy egy jó kis közvetlen befecskendezéses 8 fokozatú autómatával tele elektrónikávalé sajna ez már majdnem márkaszervízfüggő manapság.

Kenneth 2008.07.22. 20:31:07

Valensa!

Akikről te beszélsz azok a bunkók, ennyi. Viszont mondok valamit. A gépész csapat akit korábban említettem, akkor kezdett úgymond elkanászodni amikor normálisan beszéltem velük, nem utasítottam, hanem kértem,hagytam több pihenőidőt nekik mint ami jár, tekintettel voltam a körülményekre, stb.
Ezekből ők azt szűrték le, hogy akkor nálam lehet linkelni. Ezt csak akkor fejezték be (rövid időre) amikor a társaság előtt elkezdtem ordítani a csoportvezetőjükkel. Pedig utálok ordítani. Akkor most miért kellett??

Jockey 2008.07.22. 20:31:30

"Értem én a célzást, és hidd el mindezt így látom és tudom, hogy így is van. Mindemellett, többnyire irodaházban számítógép előtt ülök, tervezek...
De ha átvedlek melósba, szinte már meg sem ismernek a liftben, hirtelen senki leszel. "

Én is útálok öltönyködni! Max egy ing meg egy vászon nadrág, de inkább a póló.
Otthon meg sokszor kezeslábas, foltos póló stb...
Amúgy gyakran egy öreg Schwalbe-val járok dolgozni, ami kitűnő állapotban van. Mégis múltkor egy szakadt nyugati szarból röhögött ki a huszonéves csaj a motorom miatt! Pedig ha összevetnénk kettőnk egzisztenciáját nem biztos hogy ő állna jobban. Szal' nem értem néha az embereket. (Már csak azért is járok mocival, hogy ne az 50 fokban főjön a fejem a dugóban, hanem a menetszél hűtsön miközben haladok a DUGÓBAN. Lehet azért röhögött, mert a hőségtől gutaütést kapott?)

valensa · http://managersuxx 2008.07.22. 20:31:51

Kenneth

"Én autótechnika szakon végeztem a gépészmérnökit. Elmondhatom neked, hogy az általad említett eszközök csak segítenek a diagnosztikában,a kocsit nem javítják meg. Alapvető probléma, hogy a mai szerelők sajnos kizárólag ezekre az eszközökre támaszkodnak, mivel nem értenek hozzá..."


Elég nagy az egód mi tagadás, vagy nagyon régen végezhetted a gépészmérnökit Kenneth.
Mert nem mindent lehet ám kivillogtatni...
Ja, és próbálj már meg pl. obd-n keresztül egy pl.egy vectra légszákvisszajelző hibakódot kitörölni, milliós műszer és szoftver nélkül.
És még sorolhatnám a végtelenségig.
Ja, és nem vagyok ám gépészmérnök.

bélab 2008.07.22. 20:32:09

eszembe nem jutna Winklertől aútógrammot kérni a többit meg fel sem ismerném az utcán:-))

2008.07.22. 20:32:51

Igen a jó melós megél ha nem cégnél dolgozik, nem jelenti be magát, nem betegszik meg, nincs a családjával.......

zöldi 2008.07.22. 20:33:19

"Szerintem a nettó + munka érdekes volta + mellette maradó szabadidő együttes értéke számít."

Mélységesen egyetértek. Nem keresek sokat, de eleget, hogy megéljünk. A meló érdekes, és fél ngykor már otthon birkózok a kisfiammal.

Kenneth 2008.07.22. 20:33:46

bélab!
És tudod mit csinálnak, ha mondjuk egy 6 fokozatú manuális váltóban a szinkrongyűrűvel történik valami? Kicserélik.
Az egész váltót.
Mert nem merik szétszedni.
Ez komoly.

bélab 2008.07.22. 20:36:03

ha garanciális akkor én sem engedném hogy javítgassák .cseréljék ki ha már ilyen szart csináltak.

Jockey 2008.07.22. 20:38:15

Bélab:

Tévedsz!
Csak diagnosztikai kábel kell, amit ügyeskezű emberek, (Jó félig meddig szakmabelik) akár otthon is összehoznak.
Szoftvert "szerezni" sem olyan nagy ügy, nyílván a megfelelő helyen kell tárolni és nem számlás kuncsaftokat, hanem az ismerősöket barátokat fogadni.
A hozzá való tudást is kis utána járással és tapasztalatszerzéssel meg lehet szerezni. Persze ehhez elhivatottság kell, azaz ebben az esetben ez hobby. Viszont én nem tudnék nadrágot öltönyt varrni, de meg lehet találni azt az embert, aki megcsinálja maszekben és jól. Mert ha nem tudod ezeket megfizetni bolti áron, akkor a kényszerüség rávisz. (Mindenki ott spórol, ahol tud és akar.)

kkn 2008.07.22. 20:39:20

A Suzkiban a sori melósok átlagban annyit keresnek, mint a sima mérnökök irodán, de a műszak, és egyéb pótlélok miatt.
Általában jön egy friss diplomás, lehúz itt 1, max 2 évet, majd az önéletrajzában jól csengő előző munkahellyel elmegy máshová a duplájáért.

Amúgy sori melós olyan 110-140E körül, néhány öreg róka többet.
Adalék: a Suzukiban a sapka jelzi a rangot, a tiszta fehér a legnagyobb rang.

Gyári autóvásárlói kedvezmény:
A gyártnál eltöltött idő arányában adott 11-15-19% megszűnt min. 2 éve. Egy év után mindenki 15% kedvezményt kap az aktuális listaárból, MS zRT termékre. Manapság az akciókban többet kapni az olcsóbb modellek esetében. Plusz, mivel a kereskedőnél csak átveszi a dolgozó az autót, nem az értékesíti, így haszna sincsen, így a használt autót nem, vagy a szokottnál is nyomottabb áron számítja be. Úgyhogy a gyári kedvezmény jobbára szívás.
Máshol gyártott bármely Suzuki termékre 10% kedvezmény kapható a listaárból.

Kenneth 2008.07.22. 20:41:25

valensa!
Egyértelmű hogy nem lehet mindent megoldani számítógép nélkül, és tuti hogy tudnál még párat sorolni esetleges tapasztalat alapján, olyat is amiről mondjuk én nem is hallottam, mert nem abban a szakmában dolgozom.
De egy apró példa:
Beviszem az opel szervizbe a kocsit. Megmondom a munkafelvevőnek, hogy rángat az eleje, de biztos hogy nem a kerék kiegyensúlyozatlan, mert csak sebességben rángat. Ha üresjáratban gurulok mondjuk egy lejtőn 80-al akkor semmi gond. Ők erre szarnak , mert ők a szakemberek, majd ők megcsinálják, kocsi ottmarad egy napra. Hívnak, kész az autó, kicentírozták a kereket. Kipróbálom ugyanúgy rángat. Mondom akkor most visszahozom, javítsák meg. áááá, az nem lehet várjak 10 napot következő időpontra. Ekkor elvittem egy másik szervizbe, megállípították, hogy a kardáncsuklók szétkoptak, kicserélték, azóta is tökéletes. Jahh, azért nem én babráltam, mert cégautó.

Mindfield · http://quahoghun.myminicity.com/ 2008.07.22. 20:43:19

Hát nemtom, én mindig jobban bírtam a melós társaságot, egyszerűen normálisabb emberek, mint az ún. értelmiség. Viszont! Anyukám és apukám mindig azt tanította, hogy "tanujjá fiam, mert melósnak lenni nem lányálom ám!". Gondolom ezzel az utóbbi mondattal sokan vannak így. Szóval a mai napig nem értem, hogy miért hasonlítják (ha teszik) a szellemi melót a fizikaival. Teljesen más a kettő! Az egyiket így fizetik, a másikat úgy. Ez a természet törvénye. Ez alól pedig a legnagyobb nyavalygással sem lehet kibújni. Az már persze más kérdés, hogy külföldön mik az arányok....

bervas · http://mt10.blog.hu 2008.07.22. 20:48:14

bélab:

95-ben a fejlett nyugaton a márkaszervízben a melós idomszerrel, szervízkönyvvel nem volt képes diagnosztizálni egy hibát, mert nem egyezett egyetlen leírttal sem, tehát nem tudta beállítani a karburátort.

Akkor még jóval előttük jártak az itthoni, Ladán, Trabanton edződött szakik. Ma már lehet, hogy utolértük őket :-(

A szervíz szempontjából meg lehet, olcsóbb a fix időre számlázható váltócsere, mint a kétséges időigényű, költségű, sikerű hibakeresés.

birdito 2008.07.22. 20:50:44

Anyád p..ja
bruttó 151e Ft. Az egy kibaszott jó fizetés. PErsze nagyfaluban ezért a pénzért még utcát sem sepernek. De bazze, a maradék 8 millió ember a seggét veri ennyi pénzért. A barátnőm angol tanár bruttó 130e Ft-ért. Miről beszélünk? Ki a fdaszt érdekel a magyar átag, ami a Gyurcsány meg az Orbán havi 10 milliárdjából jön ki? Bazzeg, legalább faszságokat ne írjatok. Ez több mint a minimálbér kétszerese!!!!!

Kbdbe 2008.07.22. 20:51:51

"5-600 alatt nem megy" Cyr, legalább Te benne vagy akkor tudod miről beszélek.

Zöldi: vásároltál már egy heti beváárlást a tescóban? Mondjuk most itt nem egy fél oldal szalonnára meg 5 sörre gondolok.Szerintem 20 alatt nem vagy meg.Legalább is én nem, és még pia sincs benne.

i30: "Kocsi csak 100-ért, ez a baj"
Lehet persze úgy is hogy kocsinak nevezett taligán járj, akkor nincs ez.
Ha nincs 4-5 millád egy újra, vagy 3,5 használtra, bizony a havi részlet ritkán kevesebb 40-nél.
- Részlet 40
- Kötelező havi rész 6
- Rákölteni való ( szervíz, gumik, mosó ) havi átlag 10
- Üzemanyag ( ezt ugye nem kell magyarázni.Persze állhat otthon, de akkor minek?

bervas helyett: "Főleg Pesten, ott a sok metró, meg a többi BKV!
Ha meg munkaeszköz a kocsi, adjon a cég!"
És mivan ha a cég Te vagy? vagyis vállalkozó vagy.
Nekem van 3 üzletem.Gondolom majd az árut is a hátamon viszem a BKV-n nem?

KONKLÚZIÓ:
Senki nem mondta hogy nem lehet 80-ból megélni, hiszen SAJNOS sokan ezt teszik.
DE ha emberhez méltón olyan életet akarsz élni amire SZÍVESEN emlékszel, akkor 500.-
Lehet, hogy ( van aki itt azt mondta ) jó szórakozás egy erdei séta is, de én mondjuk nem cserélném el egy Luvre látogatással már bocs.
"Ruha: kínai piac" ehhez csak egy szó: GRATULÁLOK!
Az a vicc, hogy van aki még büszke is arra hogy csóró, már elnézést, és azt akinek van szarcsimbóknak titulálja meg mutogató bácsinak...
Én pl. amim van 100%-ban magamnak hoztam össze, anyámékat a mai napig én támogatom, mert azt most itt nem részletezem le hogy miért is kell 40 évig becsületesen dolgozó embereket a gyereküknek támogatni hogy ne haljanak éhen. ( na és ezt a költséget még hozzá se adtam )
De Te kedves bervas, gondolom erre is azt modnanáéd felesleges, haljanak éhen.Vagy amilyen szabatosan fogalmazol, valami ilyesmi: kenyér meg zsír...

Cyr · http://gyermekszoba.blog.hu 2008.07.22. 20:54:46

Kenneth:
62 nm. Igaz, nem panel. Mondjuk, lehet, hogy ha nem panel, az már a luxus kategória... :)
Egyébként a "mi is felnőttünk..."-ről az a véleményem, hogy igen, volt olyan idő, amikor 6-8 ember is elfért egy szoba-alkóv-ban (wc a folyosó végén + lavóros gyerekkor). Így utólag vadromantikus, benne élve, egyéb lehetőség híján, aligha.

Kenneth 2008.07.22. 20:55:03

bervas!

Egy ilyen nagy teljesítményű 6 seb. váltó érzésem szerint minimum 5-700.000-be fáj. De lehet van aki tud pontosabb adatot. A javítás normálisan ennek a töredéke lenne. Biztos a cserét választanád?

zöldi 2008.07.22. 20:55:22

KBdbe: A 20 stimmel, de kéthetente. Van kenyérsütőgép, bazi nagy mélyhűtő stb :)

europid 2008.07.22. 20:56:13

Kérdés az, hogy hol képeznek M.o.-on autógyári szakmunkást.Sehol?Akkor ez csak betanított munka?Ja. A sima melós az Audinál, meg a Mercinél is csak betanított munkát végez, azaz nem kell túlfizetni. Azt persze nem tudom, ez belülről milyennek tűnik, de talán sok más melóhelynél jobbak a körülmények.Be is vannak jelentve, talán ez sem utolsó.

bervas · http://mt10.blog.hu 2008.07.22. 20:56:36

Éhen halás és zsíros kenyér között nagy-nagy különbség van. Lényegi különbség.
Sokkal nagyobb, mint az álmok és a valóság között.

GalloG 2008.07.22. 20:58:41

Érdekes vita alakult.

Egyetértek azokkal, akik szerint itthon lenézik a melósokat. Ez így van.

Érdekes Kenneth hozzáállása. Ő szuper a szakmájában, de alulfizetett. A melósok meg szarul dolgoznak, akik az ismerősei lakását újították fel. Nem lehet, hogy az olcsóbb-szarabb szakik lettek odahívva? Ha a jól fizetettet hívták volna, nem lenne minőségi gond. De az drága ugye...

Az pedig érdekelne, hogy ma Magyarországon pl. az itt szóló Cry családja mivel tud 5-600 ezret keresni, ha feltételezem, hogy ketten keresők. Az biztos, hogy nem munkával. És ez nem az irigység, nem érzem magam rosszul a bőrömben. Olyan munka nincs, ami ennyit ér.

Kenneth 2008.07.22. 21:00:31

cyr!
azért szerintem 2 gyerekkel 1+2 félszoba nem akkora rémálom...:)

bervas · http://mt10.blog.hu 2008.07.22. 21:01:12

Kenneth:

Nem járok autószervízbe, csak ha célszerszámot igénylő javítás, vagy máshol nem kapható alkatrész kell.

6 seb. váltó (DSG):
- 1 hét: szétszedés miszlikbe, működés felfogása, hiba keresése.
- 1 hét: netről, havertól alkatrészlista, hibás alkatrész cikkszám kikukázása, megrendelés
- 1 hét: összerakás, teszt. Siker esetén két számmal nagyobb önbizalom. Ellenkező esetben goto begin.

Cyr · http://gyermekszoba.blog.hu 2008.07.22. 21:02:55

Kbdbe: Ja igen, szülők, nagyszülők támogatása. Majd kihagytam. Pedig most már nem megy úgy, mint régebben, amikor "csak" 2 gyerekünk volt. 7 éven át ment. Albérletből is. Így, a negyediket várva, valamelyest, de a régebbihez képest már aligalig. És bár tudjuk, hogy erőnket haladná, piszkosul bánt a dolog.

A heti (kétheti) nagybevásárlás pedig szintén üti a 20-30e-t. És egyik kölök sem piál (még mielőtt rákérdezne valaki, nem cigizünk) :))))

StGyörgy 2008.07.22. 21:03:26

Nem igazán vagyok elájulva ezektől az összegektől, szerintem úgy fog járni mint az a cég ahol én dolgozom. Japán multi a dunántúlon (nevét nem írhatom le mert az szerződés szegés lenne) és felvett operátorokat 600 Ft/óra bérrel technikusokat 1100 Ft/órával. 1 év után kb 40%-kal kellet emelni a béreket hogy megálítsa a drasztikus elvándorlást. Fejenkén 3 milliót költött a dolgozók több hónapos japán kiképzésére akiknek alig a fel maradt itt 1 év után.Amit itt irnak a mérnöki 320 ezer bruttó szerintem nevetséges. Nálunk az operátorok 230 körül a technikusok műszakpótlékkal eggyütt túlépik a 400 ezret minden hónapban.

Shadowbull 2008.07.22. 21:03:48

"Olyan munka nincs, ami ennyit ér."

Kicsit mintha korlatolt lennel.

sb

Jockey 2008.07.22. 21:04:34

Kenneth:

Hagyományos azaz hidrodinamikus váltónál nem a töredéke hanem a fele annak az összegnek, amit írtál. (szakműhelyben, ahol értenek is hozzá nem márkaszervízben) De az sem kizárt hogy ennél jóval több. Viszont egy ilyen váltó újonan 1,5 milka körül indul. (tipusfüggő)
Ellenben kéziváltósat (robotizált autómatát) meg lehet jóval kisebb pénzből is javítani, feltéve ha van hozzá alkatrész. (Vagy lutrira kell venni egy bontottat és a kettőből csinálni egyet.)

Kbdbe 2008.07.22. 21:05:05

"zöldi" már ne haragudj, de Te olyan lehetsz mint egyik ismerősöm aki hoz 2 csirke szárnyat rántva, aztán elő vesz egy adag csirkepöris rizst, és még azt mondja: képzeld, az asszony olyan csirkehúslevest fözött hogy csak na! Midnenzt egy csirkéből.Érted?
felsorolok pár dolgot egy 20-ért:
- Jégkrém 1 doboz
- 2 karton víz
- Málnaszörp 2 ( nem a 100 Ft-os nagyi szörpje )
- Tej 6 L
- Felvágott 7 napra
- Hús és egyebek 3-5 főzéshez
- Szerek ( mosó,mosogató,wc papír ( 3-4 rétegű ), pzs stb...
- Napilapok / újságok
- Gyümölcs 1 hétre ( nem csak alma... )
- Nasi
Már bocsánat, de ez igy túl van 20-on, és egy heti adag.
Nincs benne gyerek cucc, és alkohol.

Cyr · http://gyermekszoba.blog.hu 2008.07.22. 21:07:25

Kenneth: Ha egyneműek. De a kamaszkor már ott sem fáklyás menet. Persze, ha a szülő lemond a saját hálóról és a nappaliban vet ágyat magának...
Laktam lakótelepen gyerekkoromban, a párom is ott nőtt fel. Most, ha meglátogatjuk a szülőket (vidéken) a három gyerekkel, vicces az ottalvás... Néggyel szerintem már viccnek is rossz lesz :)

Kenneth 2008.07.22. 21:07:53

"Érdekes Kenneth hozzáállása. Ő szuper a szakmájában, de alulfizetett. A melósok meg szarul dolgoznak, akik az ismerősei lakását újították fel. Nem lehet, hogy az olcsóbb-szarabb szakik lettek odahívva? Ha a jól fizetettet hívták volna, nem lenne minőségi gond. De az drága ugye..."

Hát,mi az hogy szuper. Ezt nem állítottam, azt hiszem jól dolgozom, ezt el is ismerik, és úgy gondolom simán megállnám a versenyt akár német, amerikai, olasz versenytársak közt is.Ezt arra alapozom, hogy dolgoztam ilyenekkel is.
Hozzájuk képest igen, alulfizetett vagyok, magyar viszonylatban közepesnek érzem ezt a kérdést.
Az ismerős lakását az ismerős fizette, nem én, én nem is kísérletezek melósokkal (illetve 1x igen, az aljzatkiegyenlítést szaki csinálta, az jó is lett, vannak kivételek). Az ismerős lakását glettelni és festeni kellett volna, az első melós elbaszta kegyetlenül. Utána jött egy megbízhatóbb aki jól megcsinálta, tehát kivételek mindig vannak...

Kbdbe 2008.07.22. 21:08:31

Bervas! "Éhen halás és zsíros kenyér között nagy-nagy különbség van" Igazd van.Jövő héten nem vásárolok azoknak semmit akiknek az életemet köszönhetem, és csoron is megadtak nekem mindent, csak egy kenyeret meg egy kg. zsírt. Leb@szom az asztalra, és elhúzok.Nem maradhatok, mert gyalog megyek meg volánnal.Az utolsó busz meg kb. egyenló az elsővel, mert napi 2 járat van.A ház meg a megállótól 16 km. De nem baj, végül is kevésből is kijövök...ezentúl

csufar 2008.07.22. 21:09:22

húde nagy a szátok. hát elmondom nektek, hogy mi évek óta keresünk jogászt, közgazdászt a minisztériumba, olyan ágazatba, ahonnan külszolgálatba is el lehet jutni. az itthoni fizetés két felsőfokú nyelvvizsgával 280ezer körül van (á la köztisztviselői törvény), ami nettóban a mindenféle egyéb juttatásokkal nettó 230-240 köré jön ki éves szinten. ÉS LÉTSZÁMHIÁNYBAN DOLGOZUNK VAZEG!!! nincsenek jelentkezők!!! azt már le sem merem írni, mennyit lehet egy négyéves külszolgálatban összegereblyézni. és így sem kell. pedig még a meló is jó. igaz, hogy ide jóeszű embereket vesznek csak fel, de nem zseniket keresünk. mégse találunk

Sabc 2008.07.22. 21:10:43

Dirty 2008.07.22. 18:34:56
Ki hiszi el azt, hogy az autószerelők csak bruttó 160 ezret keresnek? Ne vicceljünk már.


2005 augusztus és 2006 augusztus között autószerelőként dolgoztam, napi 10 órát, mindezért havonta nettó 88 ezer forintot tehettem zsebre. Szóval nekem te neee!

valensa · http://managersuxx 2008.07.22. 21:12:17

bervas

Szerintem nézz körül valamelyik komolyabb bontóban, ha találsz ilyen váltót az szinte biztos, hogy 100x jobban jössz ki vele anyagilag mintha újat vennél. De ha a javítást választod akkor azt egy jó szakmunkásra bízd! Tudod aki meg is csinálja, és nem csak tanítja...

Poligám 2008.07.22. 21:12:47

Nekem 75 a bruttó alapfizetésem. Rendes a főnök - tényleg - ha dolgozom összejön 100 is. Két diplomám van. Egyszer lehet ügyvéd leszek. Rosszul választottam mondjátok csak ki, de előtt halkan megjegyzem, hogy állambácsi támogatta a képzésem, mert hogy az jó (Kérdés kinek is? A léhűtő oktatóknak, meg a spanoknak) Ügyvédek sokat keresnek? Nem mindenki. Ami pedig a jelöltekkel megy, az a rabszolgaság a többi l.f.sz. és akkor jönnek a negatív előítéletek. Hogy így meg úgy az ügyvédek...Áááá ma amúgy is szar napom van.

Jockey 2008.07.22. 21:13:05

Csufar:
Két felsőfokú nyelvvizsgával, ha beszél is nemcsak papír van róla, egy mérnök (kis szerncsével) 1,5 millát is kap bruttó + kocsi!
Szerinted a 280 ezer evvel versenyképes?
Kár, hogy nekem sincs két felsőfokúm.
:-(

Kenneth 2008.07.22. 21:13:48

cyr
Ja igen, nappali, na az így külön nincs:)
Illetve nem volt:)
Nappal amúgy is dolgoznak:)
(mellesleg ha a nappali a nagyszoba, akkor a két félszoba bármelyike is kicsi egy felnőtt párnak)

bervas · http://mt10.blog.hu 2008.07.22. 21:15:29

Kbdbe:

Senki nem mondta, hogy mit és hogy tegyél. Csak próbálunk rávilágítani, hogy más ember képes kisebb igényszinttel élni, emellett pedig boldognak lenni. Ettől nem kevesebb, ahogy a magasabb igényszintedtől te sem vagy több. A király is csak ember, bár gyerekkorában aranyozott bilibe pisil.

Ezzel együtt ha valaki a kisebb igényszint okán (jobban) kijön a havi pénzből, attól botorság elvárni, hogy szomorkodjon a sorsodon. Talán megérted.
A szüleid is megértik, hogy bár te mindent megadnál nekik, mert nagyon szereted őket, adott feltételek között ennyi telik tőled és nem több.

Kbdbe 2008.07.22. 21:16:23

csufar: beszélj a külön juttatásokról is amit kaptok.Amiért más fizet: glom van kocsi, laptop, mobil, stb juttatás.Ha ezt is hozzá adod már nem 230, hanem 400.- nem beszélve a korrupcióról meg a lobbizásról meg az egyébről.És most majd mindjárt azt irod hogy kapjak a fejemhez, mert ilyen nincs.Én meg Hófehérke vagyok...ha meg spec a Te területeden nincs ilyen + csemege, akkor sztem szar helyen vagy, a 100-ból Te vagy az 1 segédmuki a területen...mások kapcája magyarul.És nem fantáziálok, volt ismerősöm minisztériumban, úgy ált mint egy cár.Aztán vége lett a melójának és most árnyéka önmagának... szal

Shadowbull 2008.07.22. 21:16:39

"Két felsőfokú nyelvvizsgával, ha beszél is nemcsak papír van róla, egy mérnök (kis szerncsével) 1,5 millát is kap bruttó + kocsi!"

Hehe :)

Hol?

felsovezetokent, talan. De ez mar annak is jo fizetes

sb

Kenneth 2008.07.22. 21:17:42

csufar!

Ezt nem értem, pedig az ügyvédek nagy része minimálbéren tengődik, és nem kell nekik a 280?:))))

Wartburger 2008.07.22. 21:18:34

Gyerekek, egy kalap szar az élet, inkább harakirit követek el.

tz 2008.07.22. 21:19:55

Itt mindenki szépen kihozza, hogy meg lehet ezekből a fizetésekből élni.
Ja, hát megélni meg lehet - bár én inkább túlélésnek nevezném.
Ha olyanokat, mint életbiztosítás meg befektetés, egy az egyben elfelejtünk.
Pedig ugye a hiteleket csak előzetes pénzfélrerakással lehet elkerülni, az öregkori elszegényedést magánnyugdíjpénztári befizetésekkel, stb.
Az öngöndöskodás alapjai, ha jól emlékszem, ilyesmikre próbálnak tanítani bennünket.
Csak azt felejtik el megmondani, hogy miből.
Aztán néznek, hogy honnan a sok depressziós. Hát hogy ne lenne, amikor az emberek nem mernek élni. Nem hívom meg a rokonokat a születésnapomra, mert nasival/üdcsivel együtt x összeg, és nem engedhetem meg magamnak. A távol élő rokonok nem látogatják egymást, mert nem engedhetik meg maguknak. Nem hívják egymást annyiszor telefonon, ahányszor szeretnék, mert nem bírják megfizetni. Elvágják egymástól az embereket, akiknek így nem marad semmi, csak a "dolgos hétköznapok", amikbe szépen bele is törnek.
Droidoknak hívják a gyári betanított melósokat. Nem véletlen a kifejezés. És végképp nem vicces.
Vagy legalább ha azt látná az ember, hogy a fizetése felét, amit leadózik, értelmes dolgokra költenék...

Cyr · http://gyermekszoba.blog.hu 2008.07.22. 21:21:33

Kbdbe:
Mi vizet nem veszünk, vízautomatába hozatunk, jó minőségűt, baba is ihatja gyerekek is tudják kezelni. Így literje 75 Ft, igaz, három havonta 10e a bérleti díj.

Jégkrémet idén egyszer vettünk nagyobb adagot. Luxus módon fagyizunk inkább időnként a gyerekekkel.

Málnaszőrt nem iszunk, rostos üdítő azonban mindig van itthon.

Tej kizárólag a piacról, házi tehéntej (dobozosra középső allergiás). Mellesleg a házi tehéntej olcsóbb, mint a vizezett bolti gyalázat.

Felvágott alig, vidékről hozunk házikolbit, inkább sajt (vaj, tejföl, túró, joghurt szintén házi, piacos).

Liszt aligalig, gyümölcscukor a vacak fehércukor helyett, inkább oliva, mint napraforgóolaj. És időnként bioboltos bevásárlások is.

Hús, hal, zöldség, gyümölcs piacról, elsősorban termelőktől, minél vegyszer- és bizgerementesebb (gyerekek miatt igenis figyelni kell arra, hogy sz@rt ne nagyon együnk).

Nasi na jó, egy kis műanyag: krémtúró.

Tisztítószerek, mosószerek, pelus, popsitörlő (ipari mennyiség, ha nem akarok a játszótérről feljőve könnyes szemmel búcsút inteni a ruháknak).

GalloG 2008.07.22. 21:23:01

Én csak azt mondom ezen után, hogy aki 500e-ből tud csak megélni, annak sohase lesz jó, nem fogja magát soha jól érezni. Mert iszonyú túlzóak az igényei. David Beckham nem átlagember átlagfizetéssel, nem az ő életvitelére kell vágyni, mint átlagos életvitel...

Aki pedig 3-4 gyereket vállal ma Magyarországon, az meg méginkább álomvilágban él. És ha bevállalta, ne sírjon, hogy mennyibe kerül. És igenis, akárhány gyerekkel is 5-600 ezerből nem meg- hanem _fényűzően_ lehet élni. Persze el lehet úgy is nyomni ennyi lóvét, hogy fényűzés sincs, meg nyoma sincs. Kinek hogy sikerül...

Nem a fizetésnek kell felmenni annyira, hogy bárki bármit akar, elérhesse! Olyan sehol sincs. Normális fizetés kell minden munkáért, és mindenkinek a keresetéhez kell igazítania a költekezését. Ha nem elég, mást kell megtanulni, amivel többet lehet keresni, és tovább lehet lépni.

Jockey 2008.07.22. 21:23:44

Márpedig még korlátlan mol-kártya és korlátlan telefon is van neki.
Persze nem igazán érdemli meg. Úgy értem a szakmájához nem konyít sokat, csak inkább jó tolmács, mint jó mérnök. Meg jó helyre és irányba végezte a nyelvcsapásait is. (Azt hogy volt-e hátszele, mikor odakerült, azt nem tudom, mert akkor még nem ismertem.)
Viszont mérnökként két jól beszélt idegennyelvvel jó eséllyel lehet bejutni felső vezetésbe. (Nem azonnal, de egy-két év alatt.) És azon a szinten ha kicsit is konyít a dologkhoz nem sok stresszelni valója van. Nekem mint közép(szerű) vezetőnek meg mind melós, mind főnök oldalról meg kell felelnem. Ha gond van engem hívnak este 10-kor is, de az év végi jutalom nagyrészét nem a melós és én kapjuk, hanem a tulaj a felül lévők vállát veregeti meg a pénzköteggel.

Cyr · http://gyermekszoba.blog.hu 2008.07.22. 21:25:06

Kenneth:
No, akkor tényleg nagyok az igényeim, én ragaszkodom a nappalihoz és ahhoz, hogy legyen egy szoba, ahol magamra csukhatom az ajtót. :)

bervas · http://mt10.blog.hu 2008.07.22. 21:26:57

tz:

Részben igazad van. Életbiztosítás felejtős, betét minimális. Az ember annyit tud, hogy vigyáz magára, és próbál addig dolgozni, pénzt keresni, amíg mozogni tud.

Összejövetelre ellenben ott az ismert "batyus bál" kifejezés. Ki-ki visz, aztán ki-ki fogyaszt. Nem drága pezsgőt, nem fehér csíkot, természetesen :-) Megint kénytelen vagyok hangsúlyozni: a hangulat a fejekben dől el, nem a pénztárcában. Adott szint felett, természetesen.

Adóügyben egyetértek.

Kenneth 2008.07.22. 21:27:48

4 gyerek mellesleg = 80.000 HUF mindenki adójából.
Más ember ezért 8-10 órát melózik.

Cyr · http://gyermekszoba.blog.hu 2008.07.22. 21:28:05

Gallog: "Aki pedig 3-4 gyereket vállal ma Magyarországon, az meg méginkább álomvilágban él. És ha bevállalta, ne sírjon, hogy mennyibe kerül. És igenis, akárhány gyerekkel is 5-600 ezerből nem meg- hanem _fényűzően_ lehet élni. Persze el lehet úgy is nyomni ennyi lóvét, hogy fényűzés sincs, meg nyoma sincs. Kinek hogy sikerül..."

Négyet vállaltunk. Nem sírunk, eltartjuk őket, tisztességesen fel lesznek nevelve. De nem élünk fényűzően. Ki lehet próbálni, meg lehet dolgozni ezért a pénzért. Becsülettel, leadózva. Rajtad múlik.

Az EREDETI 2008.07.22. 21:28:16

autószerelő ismerősőm kb. 120 nettót keres, + ha össze tud maszekolni mellé egy 50-et, de akkor minden nap este nyolcig dolgozik. Ez az élet.

Eg 2008.07.22. 21:29:01

StGyörgy! Hol van az a cég? Település plíííz!!! Érdekelne!

Kenneth 2008.07.22. 21:29:22

cyr!

Úristen, akkor én vagyok túl pronyó?:)

Kbdbe 2008.07.22. 21:29:46

"csak a "dolgos hétköznapok", amikbe szépen bele is törnek" na igen, max egyet értek! és az is úgy van ahogy írtad, hogy nem meg lehet élni, hanem élni lehet belőle.
Nem véletlen van az hogy egy német 60 évesen néz ki 40-nek, egy magyar meg 40-évesen 60-nak.
Valahogy itthon ez a 8 óra munka 8 óra pihenés 8 óra szórakozás ugy fest hogy 12 óra munka, 4 óra fusi, 4 óra családi munka,2 óra alvás.És persze ÉLET, de milyen hmmm? Vegyük az olaszokat.Sziesztaidő meg ilyenek.Megengedheti magának hogy déltől 8 ig zárva legyen.Miért ne? Stb...És nem csak a fizetések röhejesek, hanem az árak is.Példa: itthoni aucccchan: 18L-es hűtő láda 18.000 Ft. Auccccchan a francia riviérán nizzába: 18L-es hűtőláda 40 EUR. Vagyis nem elég hogy szar a fizetés, hanem még minden horror áron van.Csak az a vicc, hogy a lefikázott románok, lengyelek fel tudtak állni a kommunizmusból, csak mi nem.Talán ebben szerepet játszik a szomszéd tehene is dögöljön meg mentalitás, meg az, hogy felső szinten a pénz elpárolog.És akkor jönnek azzal hogy Gyurcsány a hanyadik leggazdagabb ember m.o-on.Siralmas.Remélem hogy a "lógási" sorrend is hasonló lesz.Bár itt még ilyenre se lehet számítani. mert a magyar ember csak homokosokat támad tojással, aztán elmegy haza...

Cyr · http://gyermekszoba.blog.hu 2008.07.22. 21:30:19

Kenneth: A mi adónkból is. Amiből, hidd el, minimum egy másik négygyerekes családot is fenntartunk, fenékvakaró sírószájú családfőstől, segélyestől, adókedvezményestől, mindenestől.

tarnokig 2008.07.22. 21:30:43

"Az esztergomi Suzuki és a győri Audi mellett ez lesz hazánk harmadik autógyára."

Lehet hogy nagyon le vagyok maradva, de Szentgotthárdon nincs már az Opel?

Cyr · http://gyermekszoba.blog.hu 2008.07.22. 21:32:22

Kenneth: Nem pronyóság kérdése. Te nem igényled, mi igen.
Lehet, hogy te mást igényelsz HELYETTE, amit mi nem. Ki tudja?

miss parker 2008.07.22. 21:32:54

a mercedes LEGFONTOSABB kerdeseiank egyike az volt, hogy:

Valoban csak max.7EUR/ora lesz-e brutto berkoltsee ?

Ez olyan netto 750 Ft/ora...havi cirka 168 oraval szamolva tehat 126 Ft/netto...tuloraval lehet talan 140 is majd.

Forras: kapcsolat tartasra kijelolt alpolgarmester nyilatkozata a megyei lapban.

Tovvabi onusz kerdes:
A mercedes EGY munkahely letrehoazasahoz
16 millio !!!! FT allami tamogatast kap.

Ennyibol egy hazai mikroceg hany munkahelyet is teremtene ?!
Megsugom 3-5 munkahelyet...

Feher galleros = kepzett muszaki ember
pl. mernok

Shadowbull 2008.07.22. 21:33:06

Jockey 2008.07.22. 21:23:44

tehat ismersz 1 ilyet.

jovan:)

sb

Sam8888 2008.07.22. 21:33:48

Ezek mind-mind felfelé sarkított számok! Nemis kicsit! Itthon (Somogy megye) nettó 100e Ft-os fizuval már félisten vagy... Minimálbér fölött szinte senki sem keres... Vagy ha igen, akkoris cska minimálra van lejelentve.

bervas · http://mt10.blog.hu 2008.07.22. 21:33:58

Tarnokig:

Szentgotthárdon már nem raknak össze komplett autókat, csak részegységeket gyártanak. Talán ezért nem nevezik a cikkekben autógyárnak.

Shadowbull 2008.07.22. 21:34:29

"'Valoban csak max.7EUR/ora lesz-e brutto berkoltsee ? "

Perszepersze.

Akkor miert nem ment mondjuk Uzbegisztanba?

sb

Jockey 2008.07.22. 21:35:17

Shadowbull:
Nem csak egyet! :-(
Persze nem minden cégnél van így, de az egyik ahol megfordultam 4,5 évig ott igen.

tarnokig 2008.07.22. 21:35:56

bervas köszi!

tényleg le vagyok maradva!

GalloG 2008.07.22. 21:37:33

Cyr:

Mihez kell ennyi jövedelemhez érteni? Pláne hogy legálisan a nettó ennyi legyen?

Két dolgot be se írj, 1) hitelközvetítés, 2) bármi, ami piramis-jellegre vezethető vissza. Ezek élnek egy pár hónapig-évig és vége.

Viszont ha olyan, amit nyugdíjig lehet csinálni ha érti az ember, akkor szívesen fogadom a szakma megnevezését és kitanulom.

Én informatikus vagyok, nem is tartanak rossznak a szakmában, meg vagyok elégedve a bevételeimmel, de fényévekre van a havi 5-600e-től...

miss parker 2008.07.22. 21:40:35

mernoki berek...

kecskemeten a 2-3 eve elesben dolgozo
azaz már MUHELYT/ÜZEMET kozelrol is latott mérnokok netto 180-220 eFt-t keresnek jelenleg...

Hasznalhato szintu angol es/vagy nemet kotelezo (gepesz-villamos-szoftver szakmak) Nyelvtudas nelkul CSAK 120-140 netto.

"Pesten" ugy 1,5-1,8 a szorzo...

Fizikaikent a CNC gep kezelo/programozok netto 200 korul, minositett hegesztok szinten...ezekbol tucatszamra vennenek fel...a THYSSEN-KRUPP pl. fejpenzt fizet ha valaki odavisz nekik egy ilyen fizikait...

Kbdbe 2008.07.22. 21:41:18

Sam8888: megyek somogyba lakni :)
Cry: na igen, tudatos vásárlások amiket írsz. De éppen ezért tudod hogy ez mennyi...
És itt jön az a képbe, hogy vehetsz tesco tejet is 120-ért, meg tehénteje is xxx-ért.Én spec 3,8-as osztrákot veszek.
Tej-tej, de éppen így jön ki a 20.000-s bevásárlás.
Vagy pl. a felvágott.Van 60 ft-os párizsi, meg 600 ft-os téliszalámi.
Vagy 300 Ft-os 20 db-os tesco virsli, és 700 Ft-os 10 db-os sága.
Najó, de akkor a végén ha támaszkodok arra hogy olcsón is kól érztem magam, akkor szembe jut a koldus vicc, hogy az uraságtól kap egy darab süteményt a koldus, és annyira izlik neki hogy elkéri a receptet.Otthon aztán elmeséli milyen jót evett, és elkezdik készíteni."Végy 10 dkg vajat" vaj nincs csak zsír, tesznek bele. "tegyél bele fél liter tejet" tej nincs csak víz, tesznek bele vizet stb stb. Aztán amikor kész van, az assziny megkóstolja és azt mondja: nem is akarok gazdag lenni, nincs értelme, minek? azért hogy ilyen szart egyek? Na erről ennyit.
Sokan akiknek nem jött be az élet csak magukat áltatják.Én sajnálom őket, de nincs igazuk.

tz 2008.07.22. 21:41:19

Itt az indexen volt egy cikksorozat, amit sajnos nem találok: valaki megpróbált konkrétan minimálbérből megélni egy hónapban.
Roppant tanulságos.

Shadowbull 2008.07.22. 21:41:31

"Viszont ha olyan, amit nyugdíjig lehet csinálni ha érti az ember, akkor szívesen fogadom a szakma megnevezését és kitanulom.
"

Menj el Nemetorszagba, ott informatikuskent siman keresnel ennyit. Igaz messze nem er annyit mint otthon, de nominalisan megvan :)

sb

Rocko- 2008.07.22. 21:42:02

az éreCSSégimmel meg az OKJ-s papírommal szeretnék annyit keresni, mint egy CNC-s...

csufar 2008.07.22. 21:42:40

" glom van kocsi, laptop, mobil, stb juttatás.Ha ezt is hozzá adod már nem 230, hanem 400.- nem beszélve a korrupcióról meg a lobbizásról meg az egyébről.És most majd mindjárt azt irod hogy kapjak a fejemhez, mert ilyen nincs.Én meg Hófehérke vagyok...ha meg spec a Te területeden nincs ilyen + csemege, akkor sztem szar helyen vagy, a 100-ból Te vagy az 1 segédmuki a területen...mások kapcája magyarul.És nem fantáziálok, volt ismerősöm minisztériumban, úgy ált mint egy cár.Aztán vége lett a melójának és most árnyéka"

hát barátom neked fingod nincs róla hogy megy ez. laptopot lehet igényelni, de akkor elveszik az asztali gépedet. mobil csak a vezetőknek jár. a korrupció csak egyes területekre jellemző, tipikusan ott, ahol nagyon sok pénzről, nagyon jól láthatóan dönt nagyon kevés ember. ilyen hely nem sok van ám. és nem is úgy intézik az ilyesmit, mint amit a filmekben látsz. hogy mások kapcája volnék...hehe, istenuccse, higyj nekem, nem olyan rossz az... :DDD

simsonrs90 2008.07.22. 21:44:31

Az én gondolatom szerint úgy látszik ez kell ahoz hogy tudjon fejlődni kishazánk igen csak apró autóipara ha az auzó összeszerelést nézzük bár azért ha azt nézzük a bmw-nek a fél hármas made in hungary!

Kbdbe 2008.07.22. 21:44:41

Válaszolok Cyr helyett: pl. nyitsz üzletet.Keményen bele dolgozol, nem szarnak a fejedre a főnökök mert Te vagy az. Aztán ha jól csinálod nem elvered a zsét hanem nyitsz egy másikat.Stb stb.10 év kemény logisztika meg meló után már csak a pénzt szeded be az üzleteidből. Ennyi.Ez lehet mondjuk most pl annyira divatos használt mobiltelefon, ruha, stb. üzlet.

Cyr · http://gyermekszoba.blog.hu 2008.07.22. 21:44:41

GalloG:
Pedig bizony informatika. Mondjuk nem a fejlesztés-programozás része, ez igaz.
És az is igaz, hogy 10 év munka van mögötte, mire idáig jutsz. Nem kitanulod, folyamatosan tanulsz és képzed magad a munka mellett. Úgy megy. Egyébként sütheted.

miss parker 2008.07.22. 21:45:50

Aki BARHOL az orszagban... manapsag hasznalhato szintu tudassal (gpesz-villamos-szoftveeres) mernokkent nyelvtudassal netto 150 alatt keres ill. nyelv nelkul 120 alatt...az MAGARA VESSEN..nem kell elmenni ennyiert melozni

CNC forgacsolo, minositett hegeszto, szerszamkeszito, komuves, burkolo fizikaikent a ntto 150-160 szinten a minimum...

Ezekkel a berekkel szamol az alkalmazo, aki kevesebbel is beeri ...az alabecsuli a keretet! Ezek HIANY szakmak manapsag...

csufar 2008.07.22. 21:47:28

jockey nekem meg van egy barátom, aki annyit örökölt, hogy még. havi 5-6 millió körüli tőkejövedelme van vazeg. és egyáltalán nem dolgozik. na? mindenhol találni kiugró jövedelmeket, munka nélkül is gazdagokat stb. de attól még a trend nem az, hogy egy mérnök némi nyelvtudással két év alatt felsővezető lesz, szép is lenne...most rögtön átképzeném magam...

AP 2008.07.22. 21:49:59

A burkolónak nettó 150 a minimum?
Ne röhögtess, 310-ből burkolták két hétig négyen az egész házat, gyönyörű szépen igényesen..

Cyr · http://gyermekszoba.blog.hu 2008.07.22. 21:50:41

Kbdbe:
Na ja. Vállalom, kaján nem spórolok. Törekszem arra (amennyire lehet), hogy egészségesen, változatosan étkezzünk, pláne, mióta a gyerkőcök is a képben vannak. Fontos, hogy mindig legyen friss gyümölcs, zöldség itthon. Fontos, hogy ha egy húslevest készítek, az tényleg húsleves legyen, minden benne legyek (a szívem is, ha már belsőség :).
Fontos, mert ezt (IS) továbbviszik a gyerekek. Fontos, mert ez (IS) a család része. Amikor együtt leülünk az asztalhoz.

(Ja a házitej 200Ft/l, forralni kell, de érdemes, ég és föld a különbség) :)))

Shadowbull 2008.07.22. 21:51:20

"egy mérnök némi nyelvtudással két év alatt felsővezető lesz, szép is lenne...most rögtön átképzeném magam... "

Jogaszbol?

:))))

sb

AP 2008.07.22. 21:51:51

Kbdbe 2008.07.22. 21:41:18

Körtetorta!!
Mi körtetorta néven szoktuk ezt a történetet emlegetni.
Amikor valami nem az, mint aminek látszik. Pl az előző posztban az evo beömlős nexia. Hajjaj.

Kenneth 2008.07.22. 21:52:06

amit miss parker írt az kb reális

ommm 2008.07.22. 21:52:42

Ejj, de megy ez nekünk.
És habár nem élek Magyarországon, ilyen alapon nem lenne sok jogom beleugatni a vitába, de nekem azt mondta apám valamikor:
"Szorítsd össze a fogad fiam és dolgozz, amíg tudsz. Mert munkával meg lehet élni."

Eltelt 10-11 év. Igaza volt. Nem egészn úgy, ahogy ő képzelte, de igaza volt.
Akarni kell. Nem sok, de az enyém.
Ez a jó.
Bocs az offért.

Shadowbull 2008.07.22. 21:53:00

"amit miss parker írt az kb reális "

Höhö.

Csak azt nem tette hozza, hogy az orszag melyik reszen.

sb

GGerg 2008.07.22. 21:53:48

Ezek nem reális fizetések. Itthon 191 ezer a bruttó átlag? Haha, nem.

A KSH-mérések sem hihetőek. A nagymamám egyik barátnője a KSH-nak készít felméréseket, ha messzire kell menni (tanyákra például), én viszem őt. Volt olyan, hogy egy néni 30 vagy 40 ezer alatti összegből élt és nem akarták elhinni, mert ennyiből nem lehet megélni, biztos van valami állata, amit el tud adni (van hát, megenni).

Egyébként itt (Dél-Alföld), aki megkeres 100 ezret vagy esetleg 120-at, az nagy király, aki még be is van jelentve, az még nagyobb, aki ennyire, az már szinte a teteje. Például én. Ja, de tíz hónapra kaptam szerződést és két hónap kiesik, hogy spóroljanak (iskola). Ez szánalmas (de a legszánalmasabb ebben az, hogy nem tudja az ember pár hónapig, hogy visszaveszik-e). A Pick szalámi meg több, mint ezer forinttal olcsóbb Ausztriában.

csarlee 2008.07.22. 21:53:55

Kbdbe!

Azért az a havi 500e egy kicsit erős még Pesten is!!! Gondolkozzál már egy kicsit! Szerinted az összes Mo-n dolgozó bérből és fizetésből (tehát alkalmazott) emberből hány keres havi 500e nettót?!
Másrészt azt ki mondta Neked, hogy az autó az alap? Az autó egy luxus, pláne Pesten. Arról ne is beszéljünk, hogy környezetszennyezés egyedül furikázni de minek ahol van tömegközlekedés is. Másrészt nem tudom, hogy mennyit autózol Pesten de én nem kívánom senki sem ha nem muszáj! Inkább a büdös metró és villamos...
Itt nem ez a legnagyobb baj, hogy ki mennyit keres. Itt az a nagy baj, hogy ebből a keresetből ki mennyit adózik...
Kmét és környékén ezek a bérek nem rosszak hiszen arrafelé nem sok munkalehetőség van, de például Pest megyei, BP-i viszonylatban nem igazán versenyképesek.

Kenneth 2008.07.22. 21:55:15

szerintem ezek kb a pest megyei, budapesti árak

GGerg 2008.07.22. 21:55:52

Az emlegetett Haász János-cikk itt látható:
index.hu/gazdasag/magyar/2minb071015/ (jobbra fenn az első része)

Jockey 2008.07.22. 21:56:08

Ok legyen öt év, meg egy kis szerencse! Nem nagy, mint egy lottó ötös, de legalább menjen jól az adott cégnek és ne nehezítse meg a piac a fenmaradását..
Akkor egy jó mérnök, mindegy milyen szakterületen két jól beszélt idegennyelvvel könnyen jut a tűz közelébe. Csak tapasztalat, hogy a legtöbbünknél még az egy is nehezen megy, nemhogy a kettő. Így vagyok ezzel saját magam is. Mai napig tanulnom kell, mert egy nyelv sokkal összetettebb, mint akármelyik egyetem.
Anyanyelvi szintre soha nem is fogok tudni fejlődni. Ahhoz minimum ki kéne költözni az adott országba több évre.

Cyr · http://gyermekszoba.blog.hu 2008.07.22. 21:56:14

Shadowbull: Az ország BÁRMELY részén, a világ BÁRMELY részén RAJTAD MÚLIK. Te vagy felelős magadért, az életedért, nem más.
De mutogatni a legkönnyebb. Nem kell hozzá szakképzettség...

GalloG 2008.07.22. 21:58:17

Cyr:

Pont ezt csinálom, pont saját vállalkozásban (nem egyedül persze), pont nem programozás, hanem rendszerintegráció (semmi kereskedelem 10%-on), és 20 éve foglalkozom ezzel, ebből lassan 15 éve hivatásszerűen, utóbbi 3 éve magánban...

És minden nap tanulok, képzem magam. Kis túlzással 1 nap kiesés majdnem a halál ebben a szakmában. Tanfolyamokra is jártam/járok, stb.

De környék és környék között nagy a különbség. Itt Salgótarjánban és vonzáskörzetében a legnagyobb cég használ olyan informatikai hátteret, mint az ország nyugati felében a legkisebb... De ez az én szocproblémám.

Ennek ellenére ennyit csak 1-2-3 nagy összegű szerződéssel lehet szakítani, ami a mai világban lehet tiszavirág éltű is, akárhogy ért hozzá az ember fia. Így nem egy nyugdíjig tartó biztos dolog.

És ettől függetlenül a 600k havi költés az akkor is luxus szint. Erről akkor is ez marad a véleményem, ha netán magam fogok ennyit keresni!

0xFFFF 2008.07.22. 21:59:11

Valnsa !

"Ja, és próbálj már meg pl. obd-n keresztül egy pl.egy vectra légszákvisszajelző hibakódot kitörölni, milliós műszer és szoftver nélkül."

Hozd a stekker készletedet, adom a laptopomat és rajta sw-t. Már törölheted is. A laptop sw-rel 300k-ban állt meg.

csarlee 2008.07.22. 21:59:29

Miss Parker irasa annyira nem irreális... Pláne ha már van tapasztalata az illetőnek...

Kenneth 2008.07.22. 22:00:26

Cyr!
Azért nem teljesen van igazad, mert úgy is lehet 500 nettót keresni,hogy mellette 100 adót és járulékot fizetsz, meg úgy is, hogy 600-at. És a legtöbb "mindent magamnak és a kemény munkámnak köszönhetek" jellegű vállalkozó az előbbit választja. Tisztelet a kivételnek.

blás.hun2010=murderer 2,3-atm thief 7 year (törölt 2008.07.22. 22:00:51

@miss parker

"komuves, burkolo fizikaikent a ntto 150-160 szinten a minimum..."

kiscsillag próbáld meg :-D ,én csináltam, jól hangzik a havi 150..de nem igaz, legalábbis itt(É-K Magyarország),ez nem napi 8 közben blogot olvasok stb.,reggel kelsz 6-kor,7-8-ra akcióban vagy,ez mehet este 8-9-ig,steklámpa alatt frankó,ez heti 5x,vhol 3hét heti 6 nap!!!,4.héten van szabad szombat-vasárnapod + otthon vár a kert,fűnyírás stb.,...szóval azóta egyáltalán nem csodálkozok ,hogy ezeknek a munkásoknak x százaléka alkesz...

miss parker 2008.07.22. 22:02:07

AP

"A burkolónak nettó 150 a minimum?
Ne röhögtess, 310-ből burkolták két hétig négyen az egész házat, gyönyörű szépen igényesen.. "


Namost akkor ...
2 het az kb. fel honap
tehat havi 620 osztva 4 fele
az eppenseggel 150/ho korul mozog

De nyilvan kevesbbet kaptak kicsivel,
ami az o bajuk...450-ert is megcsinaltatd volna, ha nem oly balgak, hogy tul olcson vallaljak el...

Aberk azert alcsoynak nalunk,mert tul sokan adjak elmagukat tul olcson...

Tudas KERESLET-KINALAT !

Amig akad olyan bugyuta aki elmegy netto 90-100-ert pl. mernoknek ...addig MIERT is none a berszinvonal az adott kornyeken?

Aki olcson adja el magat az ne sirjon utana ...szerintem....

GGerg 2008.07.22. 22:04:28

Nem lehet mindenki mérnök és sok helyen munka sincs. Kevés pénzért sem.

Kenneth 2008.07.22. 22:05:06

miss parker!

aki 90-100 -ért eladja magát mérnöknek az jellemzően a legalja. Tudnám mondani mely kar mely szakjairól kikerülők pl.:)

onnan már csak a mérnök-üzletkötő van lejjebb:)

Cyr · http://gyermekszoba.blog.hu 2008.07.22. 22:06:27

GalloG: Ha ennyit keresnél, és lenne 3-4 gyereked, lakáshiteled, nem ez lenne a véleményed, maradjunk ennyiben.
Nem itt kezdődik a luxus, hidd el. Számunkra az is luxus lenne, ha minden nyáron (!!!!!!) tudnánk nyaralni. De kétnyaranta tudunk, mint említettem, egy hetet, ja, és itthon. Nincs nyaralónk. Se többmilliós bankbetétünk. 62 nm-es hitellel terhelt lakásunk van. De mi hoztuk össze, segítség nélkül, sok év albérletből indulva. Lesz több is, lassan, biztosan, lépésenként.
Egyébként nem saját vállalkozás, nem rendszerintegráció.

ajani 2008.07.22. 22:08:16

Multi szleng:
fehérgalléros - indirekt munkavállaló
kékgalléros - direkt munkavállaló

tz 2008.07.22. 22:08:49

GGerg,

köszi, ez volt az.

Cyr · http://gyermekszoba.blog.hu 2008.07.22. 22:12:40

Kenneth:
Nos, nem mi vagyunk azok, akik megússzák a járulékokat.
Azokat a vállalkozókat valahol értem, aki azért teszik, hogy a víz fölött tartsák a fejüket. De tudod, azokat kevéssé, akik még jót is röhögnek mellé.
Ökölbe szorul a gyomrom, amikor zsebbe kell fizetni egy "szakinak" az adózott jövedelmünkből, mert, ja, számlával, az drágább... Mert helyette is adózunk.

miss parker 2008.07.22. 22:15:03

....ahol nincs munka!
Onnan EL KELL MENNI ODA AHOL VAN!

Ide (kecskemet) ausztriabol, szlovakiabol, lengyelbol hozzak
a bermunkast busz szamra...

Az emlitett cegnel a 3. es a 4. negyedevben tobb tizezer ora kapacitas hiany van CNC-bol, hegesztobol, technologusbol (nemet doksit erteni kell)

Alberletererfele 50 rugo, masik 50-60 rugo az elet(auto nelkul) ...es 200 netto tulora nelkul...

2 szobas 50-60 negyzetmeteres panel 8-10 milla, kerets haz jobb helyeken is 18-23 milla, varos szelen 14-18 milla

...es 45 perc alatt "pesten" vagy...ha kell vaalmiert pl. szoarkozas, bevasarlas, klinika, stb.

Szoval MOZDULJ...ha helyben nincs remeny!

Ja atkepzes a fenti szakmakra minden osszel indul...2 evt kell alairni erte.

Csak egy e-mail a cegnek es regisztralnak...

andrea.mozes@thyssenkrupp.com

GalloG 2008.07.22. 22:15:47

Cyr: De, akkor is ugyanez lenne. És vagy Te, vagy más mondta, hogy különbözőek az igényeink.
Sohasem vállalnák 3-4 gyereket és sohasem vennék olyan lakást, aminek 120e a havi törlesztője. És olyan vagyok, hogy vannak vágyaim, amit igyekszem elérni, de ennek ellenére a fizetéssel együtt nem szoktak megnőni az igényeim, mint sokaknak.

Minden esetre alkalmazottként nettó 500e-et hazavinni nem fejlesztőként és nem rendszerintegrátorként... Érdekes hely lehet.

Na mind1. Én eddig sem akartalak semmiről meggyőzni, engem meg úgyse lehet semmiről meggyőzni, ami ennyire eltér a szemléletemtől.

GGerg 2008.07.22. 22:17:17

El is megyek, öregem, csak akkor már nem állok meg a határnál...

Az a baj, hogy sokan lenéznek sokakat. Mindenkinek meg kellene tudni élni, akármilyen végzettséggel, a kubikosnak is...

Kenneth 2008.07.22. 22:17:22

cyr!
Nekem már ilyen fóbiám alakult ki:)
pl. ha látom hogy valaki előrepofátlankodik és az egész sort előzi majd bevág egy sötét színű 15-20 millkás terepjáróval, lehetőleg szlovák rendszámmal, akkor rögtön sejtem, "vállalkozó" a pajtás, és az a fajta aki tüntet, mert itt minden szar....

Kenneth 2008.07.22. 22:22:22

ha jól értelmezem cyr családi keresetre gondol 5-600 esetén. Az fejenként már csak 250-300. Ez azért nem olyan elérhetetlen szerintem 10 év után a versenyszférában...
Vagy rosszul értelmeztelek Cyr?

GYUSZI BACSI · http://www.fizetesem.com 2008.07.22. 22:24:13

GGerg:
A mi oldalunkon mért fizetés biztos hogy nem reprezentatív országos átlag, mivel a felhasználói adatokat elemzi és valszeg akinek havi 40-ből kell kijönnie, az nem internetezik

tehát mondjuk úgy, hogy az internetező társadalom átlaga

de szerintem sokal izgalmasabb pl az eloszlás függvényeket elemezni, hogy pl. a gépészmérnökök 25%-a kevesebbet keres mint nettó 140 ezer, a 25%-a viszont többet, mint nettó 230 ezer

sőt, a 10%-uk nettó 320 ezer felett keres, a csúcs meg nettó 550 ezer közelében van

de a legérdekesebb: ha leszűröm csak Budapestre, gyakorlatilag nem változnak a számok, tehát ez azt jelenti, hogy vidéken ugyanilyenek az arányok!

GGerg 2008.07.22. 22:27:34

Rossz nyomon jársz, GYUSZI BACSI.

Jockey 2008.07.22. 22:30:07

Miss parker

Az a cég miért nem akart adni nekem nettó 120-nál többet?
Több éves mérnöki gyakorlattal, cnc és nyelv ismerettel?
Az albi támogatás is kb 3 hónapot igértek. Utána menjek az utcára?
Sok ismerős jött el onnan, mert nem voltak hajlandok normális bért fizetni, majd helyükre vettek fel tapasztalatlanabbat több pénzért!
Úgyhogy azt a céget ne fényezd, mert itt sok maszek, azaz kis magyar cég lojálisabb az embereihez.
(A jó hegesztőit is mind elengedte, majd helyükre tudatlanok, azaz azon a területen kevésbé jártasak kerültek. Majd jöttek a minőségi problémák.)

GalloG 2008.07.22. 22:30:59

Hát, ha nem cégtulajok, és 4 gyerek van/lesz, akkor egyvalaki gyesen van, ergo nem keres 250-300e-et. Így 1 teljes kereső van, aki viszont alkalmazott. Nekem eddig ez jött le.

fiam · http://csajszinene.blogspot.com/ 2008.07.22. 22:31:00

Jó estét!

Dél-Dunántúl, varroda: 30.000-40.000 Ft-os havi nettó kereset, várakozólistán vannak az asszonyok, hogyha valaki kibukik, mehessen dolgozni.
A kibukás viszonylag ritka, pedig a hőségben se légkondi, se ventillátor.

Még mindig Dél-Dunántúl, az autóskartell egyik német tulajdonú üzeme: épphogy minimálbér, túlórákat nem gyakran fizetik ki, akkor is több kárt tesznek, hisz kevesebbet visznek haza, mintha nem húztak volna rá a műszakra.


Ez is Dél-Dunántúl: népművelő, azaz művelődésszervező havi 470 ledolgoztoo órával bruttó 136.000 Ft, persze hétvége és ünnepnapokon kis- és nagyrendezvények, se túlóra-kifizetés, se lecsúszás, mert nincs hova.

[] (törölt) 2008.07.22. 22:31:10

"pályát tévesztettem, béláim... igaza volt apámnak, hogy mentem volna inkább autószerelőnek... akkor lehet, hogy keresnék annyit mint egy melós az audinál... :("

igaza volt a faterodnak. a barom magyar kormany (mindegyik) jo ideje azt sulykolja a plebs fejebe, hogy akinek nincs diplomaja, nem ember. meg is lett a hatasa: diplomasbol annyi van, mint a szemet (bolcseszdiploma -> mcdonalds), mesterembert meg nagyitoval kell keresni. nana, hogy azok kaszalnak tobbet, akikbol kevesebb van. igy mukodik a piac.

Jockey 2008.07.22. 22:34:24

Annál a cégnél vezetőség csere kell!!!
Akkor talán beindul. (A régi szakik vissza is mennének, ha nem néznék megint hülyének őket. Miért van az, hogy az összes onnét eljövő cimbora, ismerős jobban fizető helyet talált magának. Ráadásul zömében helybeliek? Várom válaszod!)

iguana 2008.07.22. 22:35:13

rocko: az éreCSSégimmel meg az OKJ-s papírommal szeretnék annyit keresni, mint egy CNC-s...

A kezdo cnc-sek se keresnek sokat, hidd el. A szakmai tapasztalat noveli a bereket, meg a hozzaallas.Jah... "a tucsok eszi a repat, te tudatlan." :)

Sam8888 2008.07.22. 22:38:19

Az meg a másik, hogy Somogy Megyében van a legtöbb munkanélküli és mégi hova apicsába rakják a Merci-gyárat? Nan, hogy Kecskemétre! Ezis rohadtul bosszant, már nagyon elegem van ebből fos országból!

Tekegolyó 2008.07.22. 22:38:41

Tök fura, mert baráti társaságban is - ha a fizetések kerülnek szóba - nagyjából ugyanaz jön elő, mint itt a kommentekben: "én sokat melózok, bezzek a léhűtő főnök az ötszörösét keresi, pedig csak a számítógép előtt ül", "hülye GyurcsányOrbán", "küffődre kell menni".

Aztán, ha elmondom, hogy mennyit keresek, akkor még én érzem magam hülyén.
Persze ők nem voltak ott, amikor az egyetemen hajtottam (illetve, amikor előtte azért hajtottam, hogy bekerüljek). Akkor sem, amikor nulláról megalapítottam a cégemet.
Amúgy az évi nettó jövedelmem 6 milli forint (na társaságban ilyenkor jönnel a ferde tekintetek, pedig egy multi középvezetője ennél többet keres, na mindegy).
Havi 60 ezer megy az autóra.
70 ezer a lakásbérlés.
40 ezer a rezsi.
A személyes rezsim 60 ezer.
Egyebekre elmegy havi átlagban 30 ezer
Ez 260 ezer, tehát marad havi 240 ezer, évi 2,88 millió, ami megy a banki megtakarításokhoz, ahol most kb. 12 millió van. Ez a vésztartalék. EIlletve egy részéből lehet, hogy majd indítok egy másik vállalkozást.

(* Egy apró érdekesség: a nálam rosszabbul kereső ismerőseim közül egyedül nekem nincs lakáshitelem. Nyugat-Európában egyébként a lakosság nagy része bérleményben lakik. Nem véletlenül. Itthon azt látom, hogy olyanok is lakáshitelt vesznek fel, akik tulajdonképpen meg sem engedhetnék maguknak. Feláldozzák ezért a megtakaírásaikat, ahelyett, hogy lakást bérelnének és lenne tartalákuk.
Amikor 5 milliónál járt a megtakarításom, én akkor gondolkodtam el a lakáshitelen. Egy 15 milliós lakást néztem ki. Kezdőrészletnek, illetéknek stb. ugrott volna a megtakarítás zöme és a havi részlet ugyanannyi lett volna, mint mosta bérleti díjam. Viszont: egy árva forint megtakarításom sem lett volna. És, ha lebetegszem és nem lesz bevételem?).
Összefoglalva: szerintem az a fő gond, hogy sokan még azt a kevés pénzüket is, ami van, rosszul kezelik. Sajnos. :(

iguana 2008.07.22. 22:40:15

...egyebkent diplomaval dolgozom szakmunkaskent.

miss parker 2008.07.22. 22:41:56

"Minden esetre alkalmazottként nettó 500e-et hazavinni nem fejlesztőként és nem rendszerintegrátorként... Érdekes hely lehet."

Adoszamos magan tonkremenokent
havi ugy 8500 EUR+áfa-t szamlazok
annak a nehany partnernek akinek a
termeles utemezo rendszeret babusgatom ...immar 6-7 eve

Elotte 8 evig (1983-1992) gyartas elokeszito mernokkent szedtem fel a tudast a gyarto uzemek mukodeserol
Akkor jott a nagy osszeomlas (orosz piac)

Atkepeztem magam hardveresnek...
(mivel hirtelen ugy 1500 fölös gepesz mernok volt a varosban az osszeomlas okan)

Nagyjabol 2001-2002-ig ment a szamitogep biznisz rendesen..utana kezdett eltunni az arres belole a sok alakinalo bugyuta konkurrens miatt...

Megint atkepeztem magam immar szoftveresnek...

Tehat jelenlegi "kepessegeim"
- gepesz tervezo (jokora gyakorlattal)
- gyartas elokeszito (jokora gyakorlattal)
- szamitogep hw (hatalmas rutinnal)
- sw fejleszto (SQL+MS technologiak)
(hatalmas rutinnal)
- merleg kepes konyvelo
(inkabb csak elvi sikon, hogy tudjam, kb. hogyan muxik egy ceg)
Alap nemet, jo kozepes angol...

Naponta (atlag) cirka 6 aktiv orat teljesitek...amiert ez a cirka
netto 1 milla esik le.
FULL ADOZOTT netto, mivel nemet multik fizetnek,nyilvan nem zsebbol..

Itt videken...ez elfogadhato.
(pesten tobb lenne az áram)

Eltem mar pesten is, szolnokon is...most epp kecskemeten. Igyhat azt szoktam mondani a siro-rivo rokonsagnak, hogy ha majd tul lesznek a NEGYEDIK szakman es 3. palya modositason is ...es megsem keresnek jol AKKOR majd sirhatnak.

Ezt mondom az itt siroknak.

Nem nyavajogni kell...hanem önképezni
es tenni...nem megszakadni! csak jol teljesiteni...es elkerni az árát.

A manapsag divatos szlogen, hogy
"Egy életen át tanulás.." nem baromsag
hanem MAGA A LEHETOSEG ...a MEGOLDAS!

Tv bamulas, vagy bulizas helyett lehet okosdoni is...mondjuk az
ido 80%-aban...es az eleg is lesz :-)

Kenneth 2008.07.22. 22:42:39

iguana
csk kívácsiságból: milyen diploma és honnan?

Cyr · http://gyermekszoba.blog.hu 2008.07.22. 22:43:17

GalloG: Működik ez ám másként is, fordítva. Pl úgy, hogy nem az igényeid nőnek meg hirtelen, ha magasabb lesz a kereseted, hanem a vágyaid olyanok eleve, hogy ennyit kell előteremtened hozzájuk. És ezek a vágyak bizony akkor is ott voltak, amikor még nem kerestél ennyit. Akkor is vágytál esetleg nagycsaládra. De nem azt mondtad, mint sokan, hogy "ennyiből úgysem lehet", hanem azt, hogy "nosza, teremtsük meg az annyit, amiből lehet". Sztem ez visz előre.
Aki mellesleg azt mondja, hogy "ennyiből nem lehet", az lehet, hogy többet költ magára, többet jár nyaralni és még sorolhatnám. Mi a gyerekeinkre költjük ugyanezt, értük van az egész.
És már most visszakaptuk tőlük ezerszeresen.
Egyébként meg igazad van, a történet egykeresős. A másik fél a csupán hátteret adja mindehhez, így bár egy ember viszi haza a keresetet, mégis az egész kettő érdeme összességében.

miss parker 2008.07.22. 22:44:18

"Sok ismerős jött el onnan, mert nem voltak hajlandok normális bért fizetni, majd helyükre vettek fel tapasztalatlanabbat több pénzért!"

...erzed az ellentmondast ?!
Biztos ceg a hulye ...?

., (törölt) 2008.07.22. 22:46:23

Szomszédom fia Belgiumban dolgozik autószerelő végzettséggel, futószalagon szerelnek össze, asszem Opelt? Magyar pénzben 500 000 forint a pénze. Persze ott magasabbak az árak is de a minőség is. És még így is marad, illetve nem, mert elkölti:-)

miss parker 2008.07.22. 22:46:56

"Dél-Dunántúl, varroda: 30.000-40.000 Ft-os havi nettó kereset, várakozólistán vannak az asszonyok"

Pont ezt karhoztatom....nem normalisak az asszonyok.

Miert adnanak tobebt nekik,
HA eccer sorban allnak ennyiert is ?!

kereslet... kinalat

iguana 2008.07.22. 22:47:11

Kenneth: MEDFK informatikus, amugy 14ev CNC.

Kenneth 2008.07.22. 22:49:31

iguana!
Nem akarok beszólni de itt a kulcsszó:MEDFK

Cyr · http://gyermekszoba.blog.hu 2008.07.22. 22:50:00

miss parker:
Nagyjából erről beszélek. Minden rajtad múlik, te viheted magad előre, nem más.
Ha az energiákat sírásra, mutogatásra pazarolják rengetegen, ne csodálkozzanak azon, ahol tartanak.
A legtöbben csupán a keresetet irigylik. Az odáig vezető utat nem, az nem kellene.

Egyébként meg gratulálok neked. És kösz, hogy leírtad. Az ilyenek adnak újabb lendületet.

Jockey 2008.07.22. 22:51:15

parker:

Ellentmondás vagy nem de az történt hogy:
kéne gy kis béremelés, mert jól is dolgozok, meg itt vagyok x éve és ugyanazért a pénzért miközben az árak nőttek.
Seggfej főnök:-nincs most rá keret, meg ilyen olyan dumák. Utána pár hónap múlva a kis személyzetis picsa alá tolják a vadi új volkswagent.
Én kérdez újból, hogy akkor lesze béremelés? (megérdemelt)
Ff főnök: megint rosszul áll a cég, nincs rá keret. (Jönnek a hírek év évgi fönöki jutalmakról.
Én: agy elborul, szétnéz az álláspiacon talál jobban fizető munkát.
Elmegyek, helyemre felvesznek egy tök kezdőt többért mint amit én kértem volna.

És drága kiscsillag ez nem csak az én esetem, hanem számos (volt) kollégám ugyanígy járt.

Akkor most hol is az ellentmondás??

Tekegolyó 2008.07.22. 22:55:00

Cyr: "A legtöbben csupán a keresetet irigylik. Az odáig vezető utat nem, az nem kellene."

Ez tetszett!

Avraham NetJézus (törölt) · http://tinyurl.com/a-zsido-valosag 2008.07.22. 22:55:34

Ne csodálkozzatok azon, hogy a dobócsillagos gazdáitok ilyen béreket állapítanak meg nektek, ez Magyarország a teljes felvásárlás előtti ócsítás szakaszában.

Jockey 2008.07.22. 22:55:47

Vagy a másik srác, aki pár hete hagyta ott őket:
Bejelenti hogy van másik helye és ezért fölmond. Kérdezik az okát? Mondja, hogy több pénzt kap máshol. Mégis mennyit? X-ezerrel többet. Oh dehát azt mi is megadnánk maradj még!
De mikor előtte volt bérről szó akkor a szöveg a szintén rosszul megy a cégnek volt.

nikó 78 2008.07.22. 22:56:00

Érdekes ez az autógyárasdi.Legalább is ami a győri részleget illeti.Szerencsére én külsősként, szerencsétlenségemre,napi szinten megfordulok a fent nevezett négykarikás intézményben.Mivel sok gépünk van különböző területeken,elég sokféle beosztású emberrel találkozom.Téveszme,hogy az úgynevezett betanított gépkezelőknek kizárólag a gomb nyomkodás a fő feladatuk.Ha valami gond van az elsődleges problémákat mindíg ők hárítják el.Ez adott esetben akár 2 órás komplett gépbeállítást is jelenthet.Meg még az egyéb feladatok sorleszedés-feltöltés folyamatos takarítás, hogy minden csilli-villi legyen,persze csak kívülről.A bérezés,álltalában az audi kötelékében eltöltött időtől függ.Egy példa mai infó:Srác 10 év munkaviszony napi 12 óra 4napig,4 nap pihi(a sor ahol van óriási szívás ,nem sétagalopp) 190 nettó+prémium asszem 2xévente+egészségpénztár+szabiról ne is nagyon álmodj,maximum leálláskor.Ő speciel elégedett máshol nem keresne ennyit.Az öreg rókák 10+ álltalában elégedettek.Mielőtt azonban bárki is elkezdené őket irigyelni,nagyon sok az a 10 év.Fokozottan érvényes a vagy megszöksz vagy megszoksz elv.Magyarul vagy belegondolsz a sok idiótaságba ami napi szinten körülvesz,és rövid úton menekülsz,vagy leszarod az egészet,gépiessé válsz,csinálod a melódat meg amit még kitalállnak neked,és várod hogy kicsöngessenek,és....eltelt 10év.

iguana 2008.07.22. 22:57:25

Kenneth: nincs azzal a sulival semmi baj (itt most nem a mostani korulmenyekre gondolok, hanem a 12evvel ezelotti allapotokra es oktatasi szinvonalra). Egyebkent soha nem dolgoztam informatikuskent. A vasak kozelebb allnak hozzam.

miss parker 2008.07.22. 22:57:48

Valamiert nem kellettetek...
...az adott fonoknek.

Az okot Ti tudjatok...

Amugy melyik fonok volt ez ?
(kifaggatom, ha akarod, nekik
is melozom eleg sokat)

Kbdbe 2008.07.22. 22:58:42

"Szerinted az összes Mo-n dolgozó bérből és fizetésből (tehát alkalmazott) emberből hány keres havi 500e nettót" sehány.De keres 230-at, a másik felét meg mellé lopja ( okosságok, fusi céges cuccokkal stb ) hidd el, nagyon találékony az aki egyszer megérezte a jót.Vegyük a barátnőmet.Igazi katolikus :) szal ugyan az ami itt elhangzott: pénz nem szükséges a boldogsághoz.Ezzel egy baj van.5 éve ezt mondta.Kérdeznéd most...ennyi

Cyr · http://gyermekszoba.blog.hu 2008.07.22. 22:59:03

Jockey: Azt a poént nem érzed, hogy a te újonnan talált jobban fizető munkádat előtted valószínűleg egy rosszabbul fizetett alkalmazott látta el, de te többet is kaphatsz a nagy húspiacon, mert új helyen nagyobb lendülettel vágsz bele a munkába?


(Ebből kiindulva könnyen lehet, hogy csak te láttad úgy, hogy jól dolgozol, különben miért is érné meg jobban a kezdő többért? Talán rugalmasabb... talán hajlandó képezni magát... talán... talán...)

Cyr · http://gyermekszoba.blog.hu 2008.07.22. 23:02:44

Kbdbe:
"Szerinted az összes Mo-n dolgozó bérből és fizetésből (tehát alkalmazott) emberből hány keres havi 500e nettót" sehány.

A sehány momentice nem igaz. Max az lehet igaz, hogy te nem ismered ezeket az embereket. De ugye, amit nem ismerünk, az attól még létezhet.

Kenneth 2008.07.22. 23:03:10

iguana
ok, gonosz beszólás volt:)

Cyr · http://gyermekszoba.blog.hu 2008.07.22. 23:03:58

Kbdbe: Egyébként klasszikusan úgy szól a dolog, hogy:
"A pénz engem nem izgat. Nyugtat." :))))

Jockey 2008.07.22. 23:10:50

Csak azért nem voltunk jók mert rávilágítottunk a hibákra! (főleg szervezési és vállalatvezetési gondokra.)
Ugyanis az egész vezetés a mai napig ezen problémákat a melósra technológusra hárítja, pedig nem igazán ők a fő felelősök értük.
Nem kell neveket mondani mert az összes ezt csinálta, csak azért hogy a jó zsíros állását el ne veszítse. Ez odáig vezetett, hogy az egész cég fejetlenségét okozta. Nem mellékesen kiderült az is, hogy a drága vezetőségünk majomnak titulálja az összes alattuk szolgáló egyént nemre, korra, beosztásra való tekintet nélkül.
Mikor meg kérdőre vontuk őket páran, akkor ment a makogás és félrebeszélés.
Esetleg kérdezz rá némelyiknél, hogy kik voltak a majmok, melyek egy cég álltal hivatalos dokumentumban is szerepeltek. Lehet, hogy azóta kiesett a memóriájukból a történet, de nekem azért van annyi eszem majom létemre, hogy még nem felejtettem el.
Egyébként a cég kezdetben valóban helyi szinten jónak számított, de a szinte kezdetektől változatlan vállalatvezetésnek sikerült tönkrevágnia.
Remélem tudod, hogy tönk szélén álltak pár hónapja. Vajon most miért van új tulaj megint?

GalloG 2008.07.22. 23:17:31

Miss Parker:

Ahol annyira nincs munka, hogy a 40 ezresért is sorban állás van, ott ezt hogy kellene kivitelezni???????

Összebeszélnek a varróasszonok, egyik se vállalja el, és pár hónapig minden jövedelem nélkül kiböjtölik, míg megjön a nagyobb fizetési ajánlat? Addig meg az ÉMÁSZ meg a TIGÁZ meg a többi szolgáltató szolidaritásból elengedi a számláikat, a boltban pedig ingyen kapják a tejet meg a kenyeret.

Azt ne mondd, hogy ha senki sem vállalja annyiért, akkor azonnal ráajánlanak. Inkább elmennek máshová embereket összeszedni.

Olyan pedig nincs ma Magyarországon, hogy senki se vállalja el össznépi összefogás alapon 40 ezerért...

És ha meg is emelik, mennire? 50-re? Az is fika. 80-ra? A dupláját meg tuti nem adják. És még az is eléggé szerény lenne az árakhoz képest!

Ekkora idealista senki sem lehet.

A költözésről meg annyit, hogy most egy szép felújított lakásban lakok, ami mondjuk ér 7 milliót itt. Eladom, elköltözök mondjuk Kecskemétre mert ott van meló dögivel, és veszek 10-ért egy olyant, amilyen ez volt, mikor 5-ért megvettük felújítás előtt. Dejó.

Ez nem Amerika, nem költözködnek az emberek tömegesen ide-oda a munka után. Európa nem erre van berendezkedve.

[] (törölt) 2008.07.22. 23:19:43

"Akkor egy jó mérnök, mindegy milyen szakterületen két jól beszélt idegennyelvvel könnyen jut a tűz közelébe."

ezert kell a nyelvtanulast mar altalanosban elkezdeni. angol + nemet + francia, es nyitva all elotted a vilag.

turnbull 2008.07.22. 23:20:11

Szerintem a magasan kvalifikált szakmunkások jól keresnek, ha a munkájuk és pluszban a cégük is versenyképes. Nyomdai gépmesterek, CNC-forgácsolók, göbzi szerelők, ilyesmi.

Multiknál irodistaként sokat keresni - az elég ingatag talajon állás.

Villamosmérnök-progmatos is versenyképes, meg a vegyészmérnök, meg az útépítő. Évek óta ész nélkül mennek az építő projektek.

Az összes többivel az a gáz, hogy a nemzetközi piacon nem versenyképes, azért nincs sok della.

Szóval kár itt gyalázni pro és kontra a másikat, aki nem versenyszférában van, nem kel széthajtania magát de a borítéktól sem húzódik meg a csuklója.

omadjoe 2008.07.22. 23:25:40

sam888: én is somogyban dolgoztam pont 7 évig egy állami cégnél sohasem kaptam 100e ft/hó-nál többet! SOHA! max fizetésem 98e Ft volt, de abban volt 2 ünnepnap+ éjszakai müszakpótlékok, és olyan számlák amit a cég utolag akkor fizetett ki.
de kaposváron volt egy lakásom fizettem 5 évig a lakáshitelt (47eFt/hó), + rezsi, 23 éves autot tartottam fenn. és a párom gyesen volt/van havi 38e ft-ért. becsödöltünk eladtuk az autót, és a lakást. kifizettük az adóságainkat, pénz nincs. és a cégnél amikor felmondtam fél hónapra kaptam netto 30e ft-ot. és most odamegyünk ahol van munka és fizetni is fognak. hiába szeretem a várost, és környékét abbol nem tudok a kislányomnak enni adni! :(

miss parker 2008.07.22. 23:26:59

Ja, hogy erzekenynek tetszik lenni...

...en is hagytam volna elmenni a munka helyett inkabb lazongokat es/vagy megmagyarazokat.

A szociálizmus veget ért évekkel ezelőtt.
Sem az alalm sem a melohely nem jotekonysagi intezmeny.

Uj vezetoseg azert van mert uj a tulaj.
(amerikai...a volt nagy vevo)

Most uj vallalati kultura fog kovetkezni.
Az amerikai cegvezetesi filozofia total mas mint a nemet-osztrak-svajci.

...es a magyarra meg egyik sem hasonlit :-) ezert nem jon be soxor a melo a magyarnak nemetajku cegeknel.

Lassan azert kihal az fajta melos hozzallas amit orokultunk a kozelmultbol.

Sajnos a magyar melos gyakran dolgozik sokat, de szarul...rossz hatasfokkal.

tz 2008.07.22. 23:31:57

"mert az összes ezt csinálta, csak azért hogy a jó zsíros állását el ne veszítse"

Nahát. Kísértetiesen ismerős történetben élek.
A külföldi anyacég ideküld néhány vezetőt, akiknek fingjuk sincs semmiről, viszont deréktól felfelé a magyar vezetés gyakorlatilag be van betonozva évek óta.
Ott már gyakorlatilag mindent lehet, falaznak egymásnak, és nem lehet megbillenteni a rendszert sehonnan.
A legnagyobb hiba ilyen helyen, ha ötleteid vannak, meg dolgozni akarsz, mert mondjuk te úgy gondolod, hogy azzal előbbre lehet jutni.
Nem. Céges eszem-iszomokkal, meg fallabdázással, meg vitorlázással lehet előbbre jutni.
Ha simán csak érdekel a munkád, meg ötleteid vannak, és ezekért hajlandó lennél még AKÁR többet dolgozni is, az ma Magyarországon, multinál nem piacképes.

miss parker 2008.07.22. 23:32:39

Mi a francert vennel ?!!


VAN a kezedben 7 millio kp...
Az hoz eves szinten minima 600ezret
Ebbol havi 50-ert BERELHETSZ
lakat es MEGMARAD a 7 millio toked ...

De kis odafigyelssel a 7 millio
az evi 1 millot is hoz, azaz havi 80-at

Jol mondja kokajanos...
penzugyi analfebetak az emberek

Sajat lakasba olni a toket ami kamatot termel...haaat jokora baromsag.

[] (törölt) 2008.07.22. 23:32:43

Miss Parker,

nem veletlenul mondjak, hogy egy magyar melos tiz nemettel feler, de tiz nemet szaz magyarral. a szervezettseg a siker kulcsa.

miss parker 2008.07.22. 23:35:59

Mondjuk autoba kp-t olni is butasag....
...ha mar megvan az a par millio.

GYUSZI BACSI · http://www.fizetesem.com 2008.07.22. 23:36:28

én sokat dolgozom külföldi cégvezetőkkel, vannak köztük németek, osztrákok, amerikaiak, angolok, finnek, szerbek, oroszok és románok is

a magyar munkaerőtől mind ki van bukva, egytől egyig

hogy miért?

azt mondják, hogy ha egy orosznak, vagy amerikainak, vagy románnak, vagy németnek azt mondja a főnök, hogy menj A-ból B-be, fogja magát és megy

meg se fordul a fejébe, hogy nem megy, ha egyszer a főnöke, akitől a fizetése függ, azt kérte, hogy menjen

a magyar beosztott pedig ahelyett, hogy elindulna, azt mondja, hogy "az lesz itt a probléma, hogy ..." és nem megy

ez a mentalitás a fenti hozzászólásokból is lejön

kit érdekel, hogy Európa mire van ráállva??? a te életed, az lesz belőle, amit kezdesz vele

még egy dologról nem is esett szó, az pedig a piálás

hogy akinek kevés van, sokszor azt a keveset mindjárt gyorsan el is issza, hogy ne emlékezzen a sok rossz dologra (:

Jockey 2008.07.22. 23:38:08

Miss parker
Úgylátszik nem érted!

Még 1x világosan:

Azt mondtuk többen is hogy így nem jó. Elmondtuk hogy legyen jó!
Ehhez képest páran elmentek (én is), megint párat elküldtek.
De a cég továbbra is egyre szarabb lett!
( a dolgozók is elkezdtek vándorolni.)

Akkor kinek volt inkább igaza?
A végén el kellett adni, mert becsődölt volna.
Miért néztek (vezetés) minket hülyének? Válasz, mert a senkiháziak, akiket úgylátszik védeni kívánsz inkább védték a saját pozíciójukat, minthogy jó irányba tereljék a céget (mások javaslatai alapján, ami számukra égő lett volna.)
Mindössze 10 ember a saját önzéséből tönkrevágott egy 300 embert foglalkoztató céget.
Védjed még őket légy szíves! De felőlem akár le is szophatod az összeset egyesével.

Elmentem aludni.

Cyr · http://gyermekszoba.blog.hu 2008.07.22. 23:43:08

GalloG: Most látom, nem Bp-en élsz. Azt írtad, nem vennél olyan lakást soha, aminek ilyen nagy a törlesztője. Nos, arrafelé lehet,hogy valóban nagyobb lépték egy olyan lakás. Budapesten nem egy döbbenet...
Ha itt élnél, bizonybizony vennél, mert 5-7 millióért lukat sem kapnál. Persze az is igaz, hogy ezzel egyidejűleg az egyéb lehetőségeiden is dobnál.

miss parker 2008.07.22. 23:46:45

varroda kerdeshez...

Nem olyan egyszeru am egy varrodat elvinni mashova!

Ugyhogy van azert alku kepesseg rendesen.
Marmint, ha EGYSEG IS VAN a faluban...
...összefogasban az ero.

Mas kerdes, hogy a varrono azert nem egy csucs kepzettseg...nomeg itthon altalaban bérvarrás tortenik kulfoldre.
Tehat a ber is kivan mar csontozva, de azert 70-75 netto elerheto (lenne) a normal napi 8 oraval es a 90 koruli a torvenyes tulorakkal.(konkret szamok svajci tulajdonu itteni videki ber varrodabol cirka 80 no dolgozik benne)

[] (törölt) 2008.07.22. 23:48:06

"azt mondják, hogy ha egy orosznak, vagy amerikainak, vagy románnak, vagy németnek azt mondja a főnök, hogy menj A-ból B-be, fogja magát és megy

meg se fordul a fejébe, hogy nem megy, ha egyszer a főnöke, akitől a fizetése függ, azt kérte, hogy menjen

a magyar beosztott pedig ahelyett, hogy elindulna, azt mondja, hogy "az lesz itt a probléma, hogy ..." és nem megy"

ezert van az, hogy a kulfoldi melosok az elvegzett munka utan mar reg otthon doglenek a TV elott, mikor a magyar melosok meg mindig azon marakodnak, hogy mi a faszt kene csinalni, es meg egy szalmaszalat sem tettek keresztbe, viszont elfogyott egy rekesz sor.

ezek utan senki ne csodalkozzon, ha a visszapofazos nagyokosokat ott tapossa a kulfoldi vezetoseg, ahol tudja.

GYUSZI BACSI · http://www.fizetesem.com 2008.07.22. 23:48:40

Jockey:

szerintem elbeszéltek egymás mellett

a cégvezetés a saját maga által kifizetett pénzért cserébe azt várja a munkavállalótól, hogy csinálja meg amit kér, nem azt, hogy megmondja hogy neki hogy lesz jobb

lehet, hogy direkt akarták pl rosszabbítani, mert az USA-ban le lehetett írni az itt keletkező szart veszteségnek, és azon nagyobbat kaszált, mintha ti itt mindent kijavítottatok volna

ti meg ezt akadályoztátok, vagy mittudomén (csak egyszerű példát mondok)

az a gond, hogy a magyar azt hiszi, hogy jobban tudja a főnökénél, hogy az mit akar és azt meg is akarja valósítani

a kapitalista viszont a saját pénzéért a saját elképzeléséhez ragaszkodik és azt várja a dolgozótól, hogy azt valósítsa meg

vagy nem fizet

ebben szerintem van is igaza

képzeld, ha te beülsz egy taxiba, mondod, hogy a Vígszínházba igyekszel, erre a texis azt mondja, hogy az a baj, hogy ott ma szar színészek játszanak, inkább menj a Nemzetibe

aztán fogná magát és el is indulna a Nemzetibe

te örülnél? kötve hiszem

nálunk ma kb. ilyesmi játszódik sok munkahelyen

ha hülye a főnök, az az ő baja, majd jól megszívja, de ez nem a beosztott felelőssége, mégis mindenki bele akar dumálni

tz 2008.07.22. 23:49:23

én már csak azt várom, hogy miss parker leoszt bennünket, mert windowst használunk.

tz 2008.07.22. 23:51:59

az nem lehet, hogy a melós mondjukannyira nem szeretné, ha tönkremenne a cég, ahol dolgozik, mert mondjuk nem akarja elveszteni az állását? ebből a szempontból tök jogos, hogy nem akar hülyeséget csinálni...

az a baj vele, hogy gondolkodik?

blr 2008.07.22. 23:52:05

Tekegolyó:

"Összefoglalva: szerintem az a fő gond, hogy sokan még azt a kevés pénzüket is, ami van, rosszul kezelik. Sajnos. :( "

Aki 12 milliót (ennyiből kb. 3 évig megél a családom) vésztartaléknak tart, és közben havi 70-et fizet albérletre, az meg nem normális. Sajnos.

sanya 2008.07.22. 23:53:54

Tekegolyó!

Örvendek, hogy leírtad öszintén keresetedet/kiadásaidat és stratégiádat - a te helyzetedben levők nem tárulkoznak ki ennyire. Azért egy ponton nem értek egyet veled: a lakásbiznisz is biznisz. Szerinted az, akinek a házát bérled (közel annyiért, amennyi a törlesztő lenne), hová viszi a bérleti díjat (melyik banknak törleszti annak az ingatlannak lakéshitelét, melyet Te bérelsz)?
Lényegét tekintve, ugyanúgy megtakarít, mint Te, való igaz, hogy nem annyira rugalmas formában. Azt pedig megértem, hogy az egészséged miatt aggódsz - Magyarországon "gazdagnak" lenni nem egenlő azzal, hogy boldog/kiegyensúlyozott/egészséges az illető.

Tanulság: aki szegény, az a legszegényebb. Van egy küszöb, s ezt fejben (hozzáállásunkkal), stratégiánkban (tanulással), vállalásunkkal, foggal-körömmel át kell tudjuk lépni, utána már kezd működni magától is a dolog (nem dől a lé, de meg lehet élni).
Karrierként felfogni, soha sem feladni, mindig a következő lépcsőt tervezni, feléje dolgozni.

A szegény ember tévhite: a gazdag ember sokat költekezik (mert megteheti). A valóságban pedig inkább van úgy is, hogy a szegény ember elkölti pénzét (ezért szegény), a gazdag pedig garasoskodik (ezért marad a pénze tulajdonában).

miss parker 2008.07.22. 23:54:25

Jockey

Mi kozod neked meloskent a fonokok/tulajok jatekahoz ?!

MONDOM a ceg nem Tied...!!!!
Nem kell mindenaron jobbitanod sem rajta.

Van annak TULAJDONOSA aki profitot akar belole kivenni.

Ha nem tud akkor majd lep!
eladja, atszervezi akarmi...

Neked AZ a dolgod, hogy tedd amit mondanak...ennyi. Ha kevesled eret penzt akkor meg a vagy kapsz tobbet vagy nem.
Ez alapjan azatn dontesz ...
maradsz ? elmész?...es kesz.

Nem a szocializmust epited mar!
Nem a Tied a gyar es nem a tied a haszna sem. Akkor meg miert pattogsz..?

1989 ota lassan 20!!! ev telt el...
...es a melos fejek zömében MÉG mindig nincs rendszervaltas...sajnos.

GGerg 2008.07.22. 23:55:32

miss parker, a varrodás résszel nem értek egyet, de nagy respekt a kitartásodért. Én is ezt csinálom egy másik szinten jelenleg.

[] (törölt) 2008.07.22. 23:55:49

"az a baj vele, hogy gondolkodik?"

az a baj vele, hogy egyreszt nem ert ahhoz, amirol gondolkodik, masreszt nem azert fizetik, hanem hogy dolgozzon.

Cyr · http://gyermekszoba.blog.hu 2008.07.22. 23:56:33

tz: Ha így billeg az a cég, akkor a melós ha gondolkodik, inkább körbenéz másfelé. Idejében.

tz 2008.07.23. 00:00:07

hm. érdekes. én pont a régi rendszerről gondoltam, hogy az emberek nem gondolkoztak, csak csinálták, amit mondtak nekik.

De úgy látszik, hogy régen túl sokan gondolkoztak. Most meg abba kellene hagyni.

Majd megpróbálom ezt követni, de attól tartok, hogy a főnökömnek fingja sincs arról, hogy azt a csavart hogyan kell meghúzni, és miért úgy kell meghúzni.

Cyr · http://gyermekszoba.blog.hu 2008.07.23. 00:00:12

blr: De, normális. Csak másképp gondolkozik, mint te.

miss parker 2008.07.23. 00:01:38

tz

Nem vagyok linux fan...sot mint irtam Microsoft technologiabn utazom...tehat nem osztok ki senkit windows hasznalatert:-)


A melos NE AKARJA a ceget sajatjanak tekinteni...MET NEM AZ.
(kiveve nehany speci esetet)

A melos ARRA keszuljon, hogy barmikor elofordulhat, hogy MÁSIK állás utan kell neznie...

pl. pont ez az allas valtastol valo felelem is az egyik oka az alacsony bereknek!...ugy is tursz majd alapon.

[] (törölt) 2008.07.23. 00:03:26

"Majd megpróbálom ezt követni, de attól tartok, hogy a főnökömnek fingja sincs arról, hogy azt a csavart hogyan kell meghúzni, és miért úgy kell meghúzni."

nem is kell, hogy legyen fogalma a csavarokrol, mert nem az a dolga.

tz 2008.07.23. 00:03:51

Cyr: nem bileg az, csak lélekölő. Gyomor kell hozzá. Nekem ez a 68. hónapom ott, és ha Karácsonykor még ott leszek, akkor megszoktam. Ha nem, akkor megszöktem.

De úgy is van, nem az enyém a gyár. Minek gondolkodom. Jó fizetésem van, ha egész nap a neten lógok, az sem érdekel senkit... Csak éppen nincs semmi értelme.

Biztos én vagyok a hülye... Úgymaradtam rendszerváltáskor.

sanya 2008.07.23. 00:04:36

A melós persze nem akarja, hogy tönkremenjen a cége - benne mindig az a sértődöttség munkál, hogy bezzeg tellik a másik segge alá atóra, ahelyett, hogy az ő fizuját toldanák meg. Szerinte a cégnek mindig van pénze, a küföldiek végletekig kihasználják őt, stb. Az, hogy a cégnek hogy megy, arra többnyire tesz egy nagy lapáttal. Ha van munka, az a baj, ha nincs, akkor meg az. Mindemellett rettenetesen tudja, hogy mit hogyan kell csinálni - a többiek hülyék.
Abszolút egyetértek Gyuszi bácsival. Vezető pozícióban tapasztalom, hogy nagyon nehéz az emberekben tudatosítani, hogy a saját feladataira koncentráljon és ne a máséra, saját hibáin javítson, ne mást kritizáljon.
És megesik, hogy az a leghangosabb, aki a legkevésbé kellene az legyen.

miss parker 2008.07.23. 00:06:28

blr

12 millio az evi 1,5 milliot termel...
azaz havi 125 ezret ...melo nelkul, netto, adozva....

HA ebbol 70 az alberlet ...akkor is marad
még 55 az eletre...:-)

Mikozben MEGMARAD a 12 millioja is.

Szerinetd nem normalis.
De, akkor mi a normalisabb ...?

tz 2008.07.23. 00:06:54

Edelweiss: ha nem az a dolga, akkor meg minek beszél bele. Mondja azt, hogy növelni kell a teljesítményt, vagy csökkenteni, vagy selejtet kell termelni, mert tönkre akarja tenni a céget... Mi megoldjuk. :)

De ha indoklás nélkül baromságra utasít, akkor csak szólok - merthogy ugye nem tudja, hogyan kell meghúzni azt a csavart; puszta jó szándékból -, h halló, ennek nem lesz jó vége.

[] (törölt) 2008.07.23. 00:09:44

"De ha indoklás nélkül baromságra utasít, akkor csak szólok - merthogy ugye nem tudja, hogyan kell meghúzni azt a csavart; puszta jó szándékból -, h halló, ennek nem lesz jó vége."

akkor az o feje fog a porba hullani, nem a tied. ez teged miert izgat?

miss parker 2008.07.23. 00:09:59

"Jó fizetésem van, ha egész nap a neten lógok, az sem érdekel senkit... Csak éppen nincs semmi értelme."
-------

Hasznald ki azt az idot tanulj/okosodj !
Ha ececr senkit nem erdekel mit csinalsz...aztan lepj tovabb, ha zavar ez a helyzet. Rajtad all...

HA meg jo ez igy ...akkor meg ne rinyalj.

sanya 2008.07.23. 00:13:36

tz: ha egy felettesnek van egy elképzelése, neki tűzön-vizen át kell azt vinni. Ha nem sikerül az ő felelőssége, nem a Tied. Ha sikerül és nem támogattad, Te nem leszel a siker részese (akár el is bocsáthatnak). Persze ezt sem teheted többször meg, mint 1 alkalommal (normális munkahelyen).
Ja, a sok szaki (Józsi bácsi, X bácsi, Y bácsi). Tisztelet a szakértelemnek, de annak nagyon behatárolható a területe (ezért szak..). Nagyon sok cég van, ahol a régi emberektől egyszerűen meg kell válni, mert egyszerűen nem lehet tovább lépni tőlük. A piacon meg nem csak komótosan lépegetni kell.

tz 2008.07.23. 00:15:46

miss parker:

nekem egyik táborral sincs problémám, csak a stílus kezdett a win-mac flame-ekre hajazni... ;)

nekem a japán típusú munkavállalás tetszik: pályakezdőtől nyugdíjig ugyanott. a szükséges fanatizmus nálam megvan, csak a céget nem találom hozzá, akiben hinni lehetne.

mondom, régimódi vagyok. :)

sanya 2008.07.23. 00:15:50

volt egy kollégám nek volt a szavjárása, hogy "ennyiért még azt is meggondolom, hogy megéri-e nekem napi 8 órában netezni".
Már nem dolgozik ott - ő sem hitte volna akkoriba.

tz 2008.07.23. 00:17:20

Edelweiss, sanya:
igen, teljesen igazatok van. és mégsem bírom elviselni, hogy végső soron én csináltam baromságot, mégha az éppen a főnököm parancsára történt is.

sanya 2008.07.23. 00:17:31

...n (ez még lemaradt)

tz 2008.07.23. 00:19:19

sanya:
ez jó, ezt megjegyzem. :)

sanya 2008.07.23. 00:20:53

azért vannak ennek fórumai komolyabb cégeknél és alapvetően a csapatmunkára építünk, amiben mindenki elmondhatja a véleményét és közösen döntünk - hisz a közös támogatottság a siker kulcsa.
Olyan végletes ellentétet abban az esetben van, ha valaki nem képes a csapatmunkára. Ettől eltekintve nem állítom, hogy ne lennének bérkülönbségek/-feszltségek ill. hierarchikus kötöttségek.

tz 2008.07.23. 00:20:59

miss parker:
az a baj, hogy ezt megtettem. tanultam.
"sajnos" sikerült többet tudnom, mint a közvetlen felettesem, aki viszont már a bebetonozott réteg.

innentől halott ember vagyok.

sanya 2008.07.23. 00:24:06

persze a főnök is lehet rossz csapatjátékos (ami nem összetévesztendő az erélyességgel). akkor valóban baj van. De neki nincsenek főnökei?

tz 2008.07.23. 00:25:38

sanya
"mert az összes ezt csinálta, csak azért hogy a jó zsíros állását el ne veszítse"

miss parker 2008.07.23. 00:26:43

tz

Nem halott vagy!
Csak MÁR nem odavaló...

Vár egy új élet szakasz.
Magad alakitod...

Sam8888 2008.07.23. 00:27:29

miss parker 2008.07.22. 22:41:56

A tanuláshoz is születni kell.

Ez olyan dolog, hogy egy matematikai vagy műszaki beállítottságú nyilván viszonylag hamar megtanul profi módon programozni vmi nyelvben (mondjuk 1-2 év), de egy olyan embernek, akinek az SMS megírása is gondot jelent, valószínűleg a büdös életben nemfog sikerülni.

Én meg csak azért nemtanulok meg programozni, mert nemérdekel sajnos. Pedig műszaki beállítottságú vagyok. Ami nemérdekel azt nagyon nehéz belém verni. Pedig kénytelen leszek megtanulni programozni, mert a suli befejezéséhez kell az is. :(

[] (törölt) 2008.07.23. 00:28:58

"ennyiért még azt is meggondolom, hogy megéri-e nekem napi 8 órában netezni"

na az ilyenek repulnek eloszor.

[] (törölt) 2008.07.23. 00:30:28

"tz: ha egy felettesnek van egy elképzelése, neki tűzön-vizen át kell azt vinni. Ha nem sikerül az ő felelőssége, nem a Tied. Ha sikerül és nem támogattad, Te nem leszel a siker részese (akár el is bocsáthatnak)."

illetve ha nem tamogattad, es becsodol az elkepzeles, akkor meg rad is kenhetik, hogy miattad. reszben jogosan.

Szabi 2008.07.23. 00:31:24

samu 2008.07.22. 19:37:53
"A diploma nem nemesi előjog, megdolgozott érte az ember. Ez a diploma nem holmi szaros bölcsész féle, amiért csak a kocsmában kellett ülni..."

Ha már a "szaros" diplomáknál tartunk,
a te szakmádban annyi a tudás nélküli pancser, hogy a felsőbbrendűnek érzett saját diplomádat is nyugodtan titulálhatod "szarosnak"!

Sam8888 2008.07.23. 00:34:28

omadjoe 2008.07.22. 23:25:40

Megmondom miért nem kaptál többet: MERT A POLGÁRMESTER NEM ENGEDTE! A Nabi buszgyárban is ezért kap mindenki minimálbért, ugyanígy a Videotonban, Teszkóban, stb...

Ha rám hallgatsz, külföldön próbálsz szerencsét, bár gyerekkel az nagyon nehéz. :/

[] (törölt) 2008.07.23. 00:35:00

nem akarlak elkeseriteni szabi, de bolcseszdiplomaval valszeg a mcdonaldsban fogod vegezni.

Sam8888 2008.07.23. 00:36:26

Szabi 2008.07.23. 00:31:24

Ezt bármely szakmában elmondhatjuk. Pl van olyan a csoportomban, akinek majd' minden tárgya megvan, közben meg fingja sincs a számítógépekről... (műszaki informatika szakon)
Csak itthon a papír lényegesen többet ér, mint a tudás.

sanya 2008.07.23. 00:36:59

tényleg kirúgták a kollégát.

[] (törölt) 2008.07.23. 00:38:17

"Csak itthon a papír lényegesen többet ér, mint a tudás."

annak a vilagnak mar reg vege. mindenhol referenciakat kernek.

leitbild 2008.07.23. 00:41:03

Röpködnek a milliók, de mintha kimaradt volna a számításból az infláció? Vagy én néztem el vmit?
Ha a 7 millióra 10% kamat jön, akkor 700 000/év.
Mondjuk az infláció 7.5%. Akkor már csak 175 000-et tudsz házbérre költeni, ami a 2.5%-a a 7M-nek, különben a pénzed folyamatosan veszít értékéből.

sanya 2008.07.23. 00:41:42

én voltam USÁban, évekbe tellett visszaszokni az itthoni bérhez. Akkor még bölcsésszakra jártam (be is fejeztem). Pár év ténykedés után a szakmában valami meredeken ellenkező szakma után néztem (beismerem, beszéltem már akkor 3 nyelvet), így végeztem el a mérnökit. A McDonaldsban nem dolgoztam - de voltam karbantartó, pénztáros - a munka nem büdös és bármennyire hihetetlen, de mindenhol jól kell csinálni.

tz 2008.07.23. 00:42:00

részemről köszönöm mindenkinek a válaszokat, sok sikert mindenkinek, Herr Winkler feldobhatná a témát mondjuk jövő ilyenkor, hogy megnézzük, hova jutottunk, illetve a Belsőség felé annyi kérésem lenne, hogy oldják már meg, ha lehet, hogy oldalfrissítéskor ne dobjon fel az oldal tetejére, mert csapágyas lesz az egerem.

Jóéjt.

KuKori · http://ireland.blog.hu 2008.07.23. 00:44:54

Én a Suzukinál 2006-ban 118 és 129 ezer között kerestem a próbaidőm alatt, nettó. Ez attól is függött, hogyan jöttek össze a műszakok (pótlékok, ugye), illetve volt olyan, hogy "jelenléti pótlék". Ez azt jelentette, ha nem hiányoztam, akkor minden páratlan hónapban 7000 forint volt, de ha az ezt követőben sem volt hiányzás, akkor abban (azaz a páros hónapokban) 22000 forintot jelentett!

Azt vegyük figyelembe, hogy havi 7000 volt az adójóváírásom, mert előtte fél évig hivatalosan munkanélküli voltam (persze, hogy melóztam), tehát ez leszámítandó. Viszont a próbaidő után 5000 Forint béremelés jár automatice és félévenként 1-2-3 % pluszban.

miss parker 2008.07.23. 00:52:05

leitbild

Ezek netto inflacio folotti real hozamok!

Ne bankbetetben gondolkodj...ami
realban valoban csak 1-2 % maximum.

Sam8888 2008.07.23. 00:54:11

miss parker 2008.07.22. 23:26:59

Édesanyám jeleleg 56 éves. Ahhoz, hogy megéljünk, 2 munkahelye van. Az egyik egyáltalán nem biztos... Én suli mellett dolgoztam, amíg Bp-en voltam, de most, hogy hazajöttem már egy tucat önéletrajzot beadtam, de még egy nyavajás hívást sem kaptam. Miért? MERT MÉG TANULOK! Le sem szarják, hogy én képezni szeretném magam, inkább beletaposnak mégjobban a szarba! Az 56 éves anyám meg 14 éves kora óta dolgozik, jelenleg hova képezze magát ennyi idősen? Tegyen érettségit? Az minimum 2 év. Addig ki fog dolgozni helyette? Utána még főiskola vagy szakma? Még jópár év kiesés? Aha... Te sem nulláról kezdted valószínűleg a diplomáidat, mert valaki valahol nyomott pénzzel, amíg tanultál. Én meg tanulás közben nyomom muttert lóvéval. Legalábbis eddig nyomtam, amíg a szerződésem szólt. Lehet, hogy szeptemberben félévhalasztés és külföld...

gnme 2008.07.23. 00:55:41

"én sokat dolgozom külföldi cégvezetőkkel, vannak köztük németek, osztrákok, amerikaiak, angolok, finnek, szerbek, oroszok és románok is

a magyar munkaerőtől mind ki van bukva, egytől egyig"

Emere válogatja. Én már hozzászoktam, hogy a német munkavégzés az olyan, hogy az asztalra letett teljesítmény alapján ítélik meg, kelesz-e a jövő hónapban.

Most pl. az öcsémet tanítom be it kint. Illetve alázom. Nagyon soxor és nagyon sok dologért kell őt folyton folyvást lehülyéznem és ráordítani a fejére, hogy márpedig itt eredményt kell felmutatni és tessék dlgozni, hatékonyan és úgy ahogy azt én mondom. (ahogy velem it tanították) Mert a magyar egyetemen ő nem sajátíota el a precízséget és a hozzáállást. Helyette az öcsém is ül és röhög rajtam, hogy eredményesen dolgozom.

Nagyon nagy bajok vannak a magyarokkal ez biztos! Az öcsém generácóján látom...

Sam8888 2008.07.23. 00:59:29

Ja, a másik, cikkhez nem tartozó dolog, hoyg 3éve kezdtem a főiskolát a fővárosunkban. Akkoriban a jelenleginek kb 70%-a volt a kollégium, az étkezés, stb... Az utazás meg kb 3-4x-esére nőtt. Lassan jobban megéri autózni, mint vonatozni (felnőttnek tuti).

miss parker 2008.07.23. 01:05:25

Tanulni az emberek erosen tulnyomo tobbseg KEPES! ha akar...

Aki elso hallasra megjeygzi pl. a gyozike show baromsagait es torteneseit
felismeri az osszefuggeseket benne, tudja elmezni es elmondani masnap...
...annak nem hiszem el, hogy a tananyaggal bezzeg nem megy ugyanez :-)

Foleg, hogy ugy a 45 ev alatti koroszataly zome mar kozepiskolas is volt, jelentos resze erettsegizett is.
30-35 alatt meg plane...

Persze! nem lehet mindenki pl. progamozo,ahogy en soha nm leszek gitaros...adottsagok hijan, pedig tetszene a dolog.


Kepzes...
GAMF muszakiinfromatika pl.
Kinos, hogy sok tucat vegzosbol
talan tiz akad, aki osszetud rakni egy pc-t es ra tolni egy windowst rendesen.

De a 140 netto kezdo fizunak az azert kellene ...vicc. A kocsmazas helyett talan önkepezni is kellett volna magukat az evek soran.

...es nem a suli a hibas!
Mert az elmeletet megkaptak hozza
Bar erosen tagadtak...de
megmutattam a sajatkezu jegyzetukben
:-))) Volt pofara eses rendesen...

Szoval a sikeres tanulashoz is kell valami cel es terv...azon tul, hogy "legyen papirom"...

miss parker 2008.07.23. 01:11:29

Sam 8888

Anyam övegy lett 6.-os koromban
2 gyerekkel.
Vilag eleteben betanitott melos volt.

Igyhat bizony mar kozepiskoals koromban meloztam a suli mellet (a tesom is), mindent ami jott...kertasas, ujsagkihordas, favagas, kerites festes,stb. Egyetem alatt szinten...

A tobbi kepzest pedig mar melo mellett szedtem ossze, szukseg szerint...

Aspect 2008.07.23. 01:17:16

Háát érdekes ez... Szerintem a cikk nagyjából átlagbérekről szól. Ezt egyrészt saját tapasztalatból mondom, másrészt abból is ez jön, le, hogy az ide íók vagy "sokallják", vagy keveslik, átlagban tulajdonképpen kiegyeznek vele :)

Viszont a folyamatmérnök/tervező fizetése szerintem fel lett cserélve. A "folyamatmérnök" (bár ez elég tág fogalomkör) általában ritka "alja meló", tisztelet a kevés kivételnek. Nem való igazi mérnöknek. Ellenben (IGAZI) tervezőként tényleg lehet kereseni (a cikkben említettnél sokkal többet is). Egy kis tapasztalattal, nyelvtudással, esetleg némi specializált ismerettel a határ a csillagos ég. Ha nagyon jó az illető, még gyenge nyelvtudással is. Merni kell bevállalni a (szakmailag) nehéznek tűnő feladatokat is (a felelősséggel együtt!), és ez meg fog látszani a kereseten is.

A mérnök/szakmunkás vitához nem akarok hozzászólni, szerintem aki ma műszaki területen próbál boldogulni, az teljes mértékben a saját szerencséje kovácsa, olyan szerencsés helyzet van, hogy minden lehetőség adott, csak tudni kell élni vele, és kvázi mindegy hogy (JÓ!) mérnökről, vagy szakmunkásról van-e szó.

A probléma a kontárokkal van (szintén papírtól függetlenül), hogy messzebb ne menjek, anno a saját éfolyamtársaim közül jópár nem kapott volna diplomát, ha rajtam múlik. Na, meg azért érzem a saját hiányosságaimat is, csak sokakkal ellentétben ezeket igyekszem pótolni :)

A műszaki területtel mostanáig az volt az egyik legnagyobb (jelenlegi bérekre is kiható) probléma, hogy "szociálisan alulreprezentált" volt, vagy másképpen: nem volt szinte semmilyen imázsa, a pályaválasztó középiskolások mind jólfésült menedzserek óhajtottak lenni, a többségük a mérnököt és a szakmunkást is uganúgy képzelte el: egy olajoskezű, kolbásszagú, enyhén elhízott, villáskulcssal hadonászó szalonképtelen alakként. Ez azt eredményezte, hogy a legjobbak elkerülték ezeket a pályákat, nagyrészt ennek az eredményét élvezzük, amikor a kontárokkal futunk össze.

Sam8888 2008.07.23. 01:18:31

miss parker 2008.07.23. 01:11:29

Ez a fővárosban meg egy olyan helyen, ahol van munka még akár működhet is. Nálunk 2 munkalehetőség van diákoknak: tesco vagy videoton. Természetesen mindegyik fullon. A többi cég nemszereti, ha tanulsz a munka mellett, mert: amíg tanulsz, addíg nem dolgozol; ha nem dolgozol az neki pénzkiesés; ha esetleg mégis tanulsz és elvégzed, nyilván magasabb fizetést szeretnél; ekkor inkább megszöksz vagy megszoksz el valósul. Hiszen a helyedre van 500 másik...

Szabi 2008.07.23. 01:20:43

Kedves Edelweiss!
12 éve vagyok bölcsész és lényegesen
többet keresek, mint a magyar átlag,
bár hozzá kell tenni, nem Magyarországon.
Szóval a Mc Donald´s réme nem fenyeget.
Arról nem tehetek, hogy amit tudok, azt otthon nem becsülik meg.
Csak irritál, hogy olyan emberek fikáznak
an Block egy teljes kart, akiknek az egészről fogalmuk sincs, bölcsészkart csak fényképen láttak, de a net anonimitása hirtelen szakértőt varázsol belőlük. Hülyék persze mindenhol vannak, de ez alól az orvosi egyetem sem próbál kivétel lenni...

blr 2008.07.23. 01:21:31

Miss Parker:
15 millió mikor hoz biztosan évi 1,5 milliót, ha vésztartalékról, vagyis bármikor hozzáférhető pénzről van szó?
Ha tudsz ilyet, szólj, engem is érdekelne...

Aspect 2008.07.23. 01:22:07

"Pár év ténykedés után a szakmában valami meredeken ellenkező szakma után néztem (beismerem, beszéltem már akkor 3 nyelvet), így végeztem el a mérnökit." sanya: Szabad tudni, milyen "mérnökit"?

orsós vinettú 2008.07.23. 01:22:37

Szarul keres a melós? Megoldás:
Legyél rokkantnyugdíjas!
Nem keresel többet a melósnál, de nem is kell érte csinálni semmit.
Havi 80 ezret SIMÁN összeszedhetsz, ha minden pénzforrásnak utána jársz.

Tekegolyó 2008.07.23. 01:40:59

Sanya: "Azért egy ponton nem értek egyet veled: a lakásbiznisz is biznisz."

Ebben igazad van, viszont a saját lakás az holt tőke. Tehát, mondjuk venni egy lakást Hévízen és azt kiadni egész évben jó üzlet lehet.
Viszont, ha benne laksz, akkor nem érsz azzal sokat, hogy 15 millió forintban laksz. Vagy tegyük fel, hogy felmennek az ingatlanárak és 18 milliót fog érni a a lakás. Sokat nem ér az ember vele. Azért kötlözzön el, és adja el?

Az más kérdés, hogy megeshet, az elveim ellenére én is lakást fogok venni, ha kinövöm a mostani béreltet. Vidéki városban lakom és itt elég gyér az elfogadható minőségű bérlakás-kínálat. A zöme lepukkant és inkább diákoknak való. Normális kínálat csak az eladó lakásokból van. Persze ez nem csoda, hiszen a magyar lakosok több mint 90 százaléka saját tulajdonú ingatlanban él.
Norvágiában ez az arány pont fordított. S nem azért, mert olyan szegények a norvégok, hogy még saját lakásra se telik nekik.
Persze az ingatlanfejlesztők is építenek erre. Felhúznak egy társasházat és az összes lakást kiadják bérbe, hosszútávú szerződéssel. Ha elromlik valami, akkor megjavítják, mert be van építve a díjba a közös költség is... Azért mindjárt más egy ilyen, mintha Mari nénivel kell alkudoznia az embernek, meg mindig ott lebeg a fejed felett, hogy 90 napos határidővel kirakhat a lakás tulajdonosa.
Jelenleg szerintem az utóbbi a fő hátránya a lakásbérlésnek.

miss parker 2008.07.23. 01:41:22

Sam8888

Az INTERNET vilagaban RENGETEG a lehetoseg!!!!

Csak ketto mondok a kozeli rokonsagbol.
keresztlanyom szegeden kozgazos

O tanulmanyokat/trend felmereseket keszit tavmunkban erre vevo cegeknek.
Most eppen egy napszemuvegben hazai piacra lepni kivano olasz cegnek....angolul.
A magyar piac helyzete, a fogyasztoi igenyek, kerslet kontra profit lehetoseg.
Szoavl a SZKMABN dolgozik estenkent-hetvegen az alberltben/otthon ulve...
NEM kell neki penz otthonrol, pedig kurva sokat kolt ruhara, bulira, fitnessre, utazasra...elhiheted!
De ezt amelot is jol fizetik..mert ERTEKET ad es nem erdekli a megrendeloket, hogy hol-mikor csinalja
Jo legyen es idore elkeszuljon...ennyi.
A masik rokon lany a Vataran arul fehernemut napi 1 or amelo kb. meg neha
es havi 100 folott osszejon belole...

JA, hoyg fiu is legyen..ő pl. nyomttaott aramkort tervez szinten otthon a sajat gepen a vilag minden tajara..

Az internet lehetoseget mind sjat szelelmi termekek, mind aruk eladsara OTTHONROL!

Neked is van neted...hiszen forumozol...

Hasznald...ertelmesen es az eszed is
hamar diplomasnak keszulsz eppen :-) Akkor nem csak a TESCO marad ...

Ja megegy... egy most vegzos villamos mernok ismeros termeke...
www.loudlink.eu

Szoval ne mastol varj megoldasoat, hanem "Magad uram..."!

Megjegyzes: hallgatokent alig van adozasi kotelezettseged...mivel
mellek allalsu vallalkozo leszel csak.

Tekegolyó 2008.07.23. 01:47:21

miss parker: pár hónapja kérdeztem egy régi ismerőstől, hogy mit dolgozik? Ő is azt mondta, hogy Vaterán árul ruházati termékeket... Akkor valahogy nem hittem, hogy ebből lehet számottevő pénzt keresni, de ez már a sokadik eset, hogy hallom ezt. Érdekes. :)

miss parker 2008.07.23. 01:58:07

Igazan penzt keresni nem itthon lehet!
...a neten arulassal...hanem az ebay-en.

Vevod lehet az egesz internetes kozonseg...milliardnyi ember.
De itthon is a milliokhoz tart
a potencilais vevok szama...

Az iment linkelt www.loudlink.eu
eseten az eladasok 70% nyugat-europa,
~10%-a hazai, a tobbi kelet-europa.

SsY 2008.07.23. 02:07:08

Érdekes ez az egész téma..úgy látom az oldalt látogatja egyaránt melós,mérnök,cégtulaj,könyvelő meg még miegymás.Nagyon sokan itt megváltanák ötleteikkel a világot ,hogy ha ezt így csinálnád meg úgy akkor abban az esetben biztos nem ennyit keresnél.De az az igazság hogy a magyar realitás némely embereknél valahova a ködbe vész.Nem hiszem el hogy nem látják a nagyon okos honfitársak hogy igenis bizonyos emberek a nevetségesen alacsony béreik ellenére is kénytelenek dolgozni,ha el szeretnék látni a családjukat.Nincs arra lehetőség hogy szolidarítást válaljon a másik munkással és feljebb húzzák a béreket,mert a számla jön a szolgáltató pedig kikapcsol ha nem fizet az illető,és sajna nem kérdezi meg hogy most te miért nem fizetted be.Mellesleg magas fizetések mellől a létbizonytalanságtól távól nagyon könnyű tisztán és érthetően átlátni a helyzetet és írtó nagy okosságokat mondani.Csak az a nagybüdös valóság hogy ami elméletben működik az a valóságban szinte sosem,vagy nem úgy.A magyar embernek valóban megvan ez a dögöljön meg a szomszéd tehene is mentalitás,de én úgy gondolom ennek is megvannak a maga társadalmi okai.Igen valóban megoldás lenneha a magyar társadalom kissé mobilabb lenne és költözne,csak hogy nagyon sokáig az egyetlen tulajdont,értéket a ház jelentette.Ennek szintén nagyon mélyre nyúlógyökerei vannak.De ettől független nem hiszem,hogy a globalizáció minden dicső dolgát és a neolibelarizmus nagyon szép eszméit követve kéne nekünk magyaroknak ebből a nagy katyvaszból kilábalni.Tanulni,tanulni,tanulni....mint ahogy ugyebár mondta egyszer egy nagy bajuszos ember.Igen a tanulás kiút mindenből,legyünk akár ügyvédek vagy sima munkás emberek.Jobbá,hatékonyabbá tenni a munkák az sosem hátrány,csak hát először az átlag mentalitáson kellesz csavarni kissé.Végülis azmeg demagóg duma hogy mindenkinek jó lesz majd.Igen ilyet hallottunk az 1948-as kékcédulás szavazás után elég sűrün,csak hát a valóság nem ez.Míg lesznek akik lopnak csalnak hazudnak addig ez a világ egy igazságtalan hely marad..na ennyi.

xy 2008.07.23. 02:22:14

Szentgotthárdot elcsatolták május 30 óta az osztrákok, vagy mi a fasz?
Mert ott ugye van egy Opel-gyár.
"Fejlődik a szentgotthárdi Opel-gyár
2008. május 30. péntek 15:14:22"
www.mfor.hu/cikkek/45208.html

Szégyen, hogy egy "neves" autós újságíró tudása eddig terjed.

egyVegyészTanuló 2008.07.23. 04:22:46

Hali!

Nem olvastam végig a sok kommentet, de szerintem a legfőbb gond az ma, hogy nem a tudásnak megfelelően adnak fizetést.Persze van ilyen is.
Első fontos lépés lenne ebben az országban, hogy azt a sok semmire kellő föiskolát meg néhány kamu egyetemet bezárják, és értelmes létszámban képezzenek jó szakembereket.
Nem megsértésből de ügyvédből és közgázosból, meg humbuk ilyen olyan menedzserből elég lenne egy két suli is.
De a legjobb az amikor valaki kb 10 szóval mondja el hogy Ő milyen szakon is tanul..... sajnálom őket.
Továbbá sajnálattal lehet nézni mit müvelt ez az ökör ma. bá. (arra nem méltó hogy nagybetűvel irjam a nevét ) amikor hires nagyratartott Profok irnak neki , hogy ne tegye ezt , Ők segitetnének de neki nem kell, sebaj szociologiat elvégezte és beült a székbe.
De hamarosan a középiskolák is tönkremennek szinvonalban .. természettudományok kémia fizika biologia egy tárgyként... röhej nincs olyan tanár aki ezt egyszerre oktatná illetve lesz de sík hülye lesz felszines ismeretei lesznek.
"Sebaj irodalom a lényeg", szép dolog meg minden de egyéni dolog szerintem abból hogy ki hogy értelemez verseket soha nem fog előrejutni a világ.
Az orvosokat pedig megszégyenitik ma itthon, elkéne gondolkodni rajta, szerintem a világ szégyene.Kitanulnak itthon és elmennek, persze megértem őket.Egy orvos ísmerősöm elévegezte a 6 évet és mehet minimálbérért gályázni.De a vele eggyidős szakmuki aki téglát pakol többet kap. ezzel nem szakmukikat bántom.belölük is kell a jó szakember.

akkor fejlődünk,ha tudományunk nagyra emelekdeik,ebben pedig a magyarok jók

remélem nem kell külföldre mennem, de félek ugyis az lesz, mert én a keményen megszerzett tudásommal nem fogok minimálbérért kuncsorogni.

Freddy 2008.07.23. 04:30:24

Kevés tudás, nagy önérzet....
Az oktatás pedig már "MaBá" elött évtizeddel el lett cseszve!
Egy jó tanács: ma végzett orvosra ne bízd rá apád bypass műtétjét.

Freddy 2008.07.23. 04:33:35

Ja és még csak egyet: a fizikát és a matematikát is együtt kell tanítani, mert szorosan összetartoznak!

0xFFFF 2008.07.23. 05:03:35

"miss parker 2008.07.23. 00:06:28
blr

12 millio az evi 1,5 milliot termel...
azaz havi 125 ezret ...melo nelkul, netto, adozva....

HA ebbol 70 az alberlet ...akkor is marad
még 55 az eletre...:-)

Mikozben MEGMARAD a 12 millioja is.

Szerinetd nem normalis.
De, akkor mi a normalisabb ...?"

:) Akor miss parker, elérkezett a tettek ideje, ne gondolkozz tovább, hanem gyia ! Adok 12000000 HUF-ot, de ha nem kapok havi 150000-et kézhez úgy, hogy az APEH is elégedett és a tőkém is megmarad értékőrizve, akkor te adsz 30000000 forintot. Rendben ? Sok a szöveg olyasmiről, hogy ki mit csinál a munkája helyett. ...csak te is pontosan arról dumálsz itt a munkád helyett, hogy kinke kéne másképpen csinálnia a dolgait, holott semmit nem tudsz a másikról, a másik életéről és körülményeiről és a szakterületének viszonyairól. Tipikus irodában orrotpiszkáló okoskodó barom vagy.

Mégegyszer. 12000000 félretéve, várom, hogy hová vigyem, ahol biztonságban megtermeli nekem az évi 1500000-et, adózás után számolva és úgy, hogy feltételezzük ez az összes megtakarításom és nem kockáztatom nagyon, mert kell, mert gyerekeket nevelek, stb. Hmmm ?

doubting thomas 2008.07.23. 06:25:54

Bruttó 151 K az nem is olyan egetverően szar. Ha elmész egy céghez, amelyik szórakoztató elektronikai cikkeket gxárt (TV, dvd-lejtszó, etc.) akkor betanított munkásként ennek kb. a felét kapod.

LiberAll 2008.07.23. 07:05:48

Hm, a bérekről akkor beszéljünk amikor a mergákat már gyártják, addig csak találgatás. Meg ha valaki ismeri Kecskemétet, tudja hogy van itt pár nagy cég még autóipari beszállító, nevet nem írok, s alapvetően kicsi a munkaerő hiány. Szóval érdekes lesz a dolog, ha meg kívülről hoznak munkaerőt, annak valahol laknia kell, vagy ingázni, az meg nem két fillér, szóval szerintem kissé több lesz az a bér, mint amit itt írtatok

szabi 2008.07.23. 07:47:45

Jockey szerinted egy melósnak az a dolga, hogy rávilágitson a problémákra? Ne csodálkozz ha a következő munkahelyeden is igy jársz.

Shadowbull 2008.07.23. 07:59:09

Cyr 2008.07.22. 21:56:14

" Te vagy felelős magadért, az életedért, nem más.
De mutogatni a legkönnyebb. Nem kell hozzá szakképzettség..."

Aham. Szulettem Debrecenben, 18 evesen elmentem koliba a Miskolci Egyetemre, amikor vegeztem, elmentem Gyorbe, dolgoztam ott 7 evet, abbol kettot Nemetorszagban kikuldetesben, es most Münchenben baxom a rezet.
Nem igazan szokasom a masra mutogatas.

De az meg nem azt jelenti, hogy ezt mindenki meg tudja tenni, es annak lehetnek objektiv okai is.

Szabi 2008.07.23. 01:20:43

"Csak irritál, hogy olyan emberek fikáznak
an Block egy teljes kart, akiknek az egészről fogalmuk sincs, bölcsészkart csak fényképen láttak, de a net anonimitása hirtelen szakértőt varázsol belőlük. "

Tudod, aki elvegzett egy muszaki egyetemet, heti 30-35 orakkal, fizika/matek/mechanika szigorlatokkal, es egyeb nyalanksagokkal, mikozben azt latta, hogy a bolcseszeknek heti 10 orajuk van, de a vege fele mar annyi se, akkor nyugodtan meg tudja allapitani a bolcseszkar erteket. Azt a tudasmennyiseget, amit ott tanitanak, a gepeszkaron 4 felev alatt leadnak.
Es ha meg azt is melleveszuk, hogy a bolcseszkar altalaban arra szolgal, hogy X evig meg ne kelljen dolgozni menni, de az eletrol elkepzelesunk az nincsen, sem arrol hogy megis mi a faxt akarnank kezdeni magunkal, na ezek utan egy gepesznek nehez az elismeres hangjan beszelni a temarol.

Aztan persze a bolcseszek vegeznek, es sir a szajuk, hogy filozofuskent, meg kulturantropologuskent a kutya sem akarja oket alkalmazni, mehetnek callcenteresnek, ezert az allam biztositsa nekik a munkat, na akkor igazan kinyilik a bicska az ember zsebeben.

sb

StGyorgy 2008.07.23. 08:04:00

Sorry Eg de benne van a szerződésünkben hogy hogy semilyen fórumon sem beszélhetünk a fizetésünkről mivel nem tudom hogy ki olvassa ez a blogot ezért nem nevezhetem meg a céget!

Zoley 2008.07.23. 08:17:41

Le kell lepni kulfoldre, sracok! Magyarorszagon sosem lesztek megfizetve. En 8 eve leptem le, ugyvolt, hogy osszegyujtok egy lakasra valot, aztan megyek haza. De rajottem, hogy ugyanazert a munkaert 10-szereset kapom itt, mint otthon, szoval minek menjek haza, meg akkor is, ha megvan a penz a lakasra? Fizessem a sok adot, hogy a politikusok zsebet tomjem? Menjek korhazba, ahol meg wc papir sincs? Vegyetek mar eszre, ne fizessetek adot annak a korrupt orszagnak.

[] (törölt) 2008.07.23. 08:27:32

"12 éve vagyok bölcsész és lényegesen
többet keresek, mint a magyar átlag,
bár hozzá kell tenni, nem Magyarországon.
Szóval a Mc Donald´s réme nem fenyeget."

te nem. azaz 1 db bolcseszt nem fenyeget a mcdo reme. ez feletek mar statisztikai alap? ;)

"Csak irritál, hogy olyan emberek fikáznak
an Block egy teljes kart,"

helyett: en bloc. vissza kene menni arra a bolcseszkarra meg egy kicsit ;)

[] (törölt) 2008.07.23. 08:30:13

"Tudod, aki elvegzett egy muszaki egyetemet, heti 30-35 orakkal, fizika/matek/mechanika szigorlatokkal, es egyeb nyalanksagokkal, mikozben azt latta, hogy a bolcseszeknek heti 10 orajuk van, de a vege fele mar annyi se, akkor nyugodtan meg tudja allapitani a bolcseszkar erteket."

errol van szo. nalunk a bolcseszkart csak elfekvonek hivtak. kivetel nelkul olyanok mentek oda, akiknek fogalmuk nem volt rola, mihez akarnak kesobb kezdeni az eletben.

Cyr · http://gyermekszoba.blog.hu 2008.07.23. 08:33:33

Shadowbull:
Oké, nem mindenki. De hidd el, a rinyálók 90%-a egészen biztosan. És máris kevesebb ember rinyálna egy ilyen, vagy hasonló fórumon, előadva a fájdalmas juhtúrót, hogy neki aztán miért is nem lehet... Persze, úgy nem is igazán lehet, ha azt nézik, hogyan lehetetlen, abból csak az derül ki, az illető mennyire tehetetlen. Ez pedig nem a környezet hibája. Vagy, ha igen, akkor tessék azt is mondani, hogy ha egy apró dolgot ELÉR az illető, az is a környezet érdeme.
Hány olyan sztorit hallunk, hogy valaki a nulláról, vagy a nulla alól indulva ért el valamit. Az emberek többsége nem gondolkodik, nem képes felfogni, hogy ő is megtehetné ugyanezt, a legtöbb, ameddig eljut, hogy "persze, neki szerencséje volt". Túróst. Benne van a pakliban igen sokszor, hogy jókor legyél jó helyen (amiben javarészt a te döntésed is számít!), de ez csak egy egészen parányi szelete a végeredménynek.
Jókor jó helyen lenni mázlival is lehet. Ott maradni, előrébb jutni - nos, ehhez édeskevés mázlistának lenni.
De kezitcsókolom, mindenki a mázlira vár, hogy az majd mindent megold neki egy életre...

[] (törölt) 2008.07.23. 08:39:47

Cyr, mindenki azzal van elfoglalva, hogy bebizonyitsa, neki miert nem lehet, ahelyett, hogy felemelne a segget. visszajutottunk a Gyuszi ba altal felvazolt alapproblemahoz: munka helyett pofazas.

Shadowbull 2008.07.23. 08:41:47

Cyr 2008.07.23. 08:33:33

Egyetertek.

sb

Cyr · http://gyermekszoba.blog.hu 2008.07.23. 08:47:50

Zoley: Neked lelépéssel sikerült. Jó, hogy sikerült, gratula hozzá.
De hidd el, anélkül is lehet. Csak azt a részét nem próbáltad igazán.
Te is csupán egyféleképpen éled az életedet.

Cyr · http://gyermekszoba.blog.hu 2008.07.23. 09:03:33

0xFFFF
"Akor miss parker, elérkezett a tettek ideje, ne gondolkozz tovább, hanem gyia ! Adok 12000000 HUF-ot, de ha nem kapok havi 150000-et kézhez úgy, hogy az APEH is elégedett és a tőkém is megmarad értékőrizve, akkor te adsz 30000000 forintot. Rendben ?"

Kid neked mp? Ő megoldotta magának. Miért kellene a te életedet is neki megoldania? Mert te magad képtelen vagy akkor is, ha ekkora összeggel rendelkezel? Mellesleg ez részedről sokkal nagyobb szájtépes, tekintve, hogy ha valóban lenne ennyi szabad tőkéd, már rég megtaláltad volna a megoldást. De ezt nyilván magad is tudod.

Cyr · http://gyermekszoba.blog.hu 2008.07.23. 09:14:19

0xFFFF:

Hogy érthető legyen: ha a szabad tőkéd kamataiból akarsz megélni, akkor dolgozz rajta te magad, hogy így legyen. Ha nem akarsz dolgozni rajta, van egy olyan választásod is, hogy megfizetsz valakit, hogy ő dolgozzon ezen helyetted. Mondjuk ehhez ez az összeg kevés, mondhatni jelentősen kispályás...
De olyan a világon nincs, hogy nesze, itt van, csináld meg helyettem, én lefölözöm a hasznot, de majd szépen mosolygok érte. Sztem nagyjából így állhatsz a munkádhoz is.

nyomasek 2008.07.23. 09:18:19

Zoley: Maximálisan egyetértek.
Rövid időn belül sok embernél eléri a fájdalomküszöböt ami itt megy, mert itt nem az számít hogy mit teszel le az asztalra, hanem az, hogy kinek a kije vagy, hogy kit ismersz, hogy milyen kiskapukat ismersz te vagy a könyvelőd, mekkora merszed van átvágni a munkatársad, az üzleti partnered, és még hosszan sorolhatnám. Itt semmi sem fehér és fekete, itt ha kapsz egy büntit, akkor nem az a kérdés elkövetted-e a szabálysértést, hanem hogy van-e ismerősöd a szervezetnél, ha olcsóbban akarsz vásárolni, keresel valakit aki megeszi az áfát, ha jobban akarsz keresni akkor evásokkal veteted ki a pénzed, stb. Ez amíg kevesen csinálták jó biznisz volt annak a kevésnek, de most hogy az egész ország így játszik, nincsenek törvények, szabályok, hanem csak ismerősök, rokonok, lehúzók és lehúzottak. Na ezért kell elmenni innen.

Hüjebölcsész 2008.07.23. 09:37:25

Szerintem nem kéne fikázni egyik egyetemi képzést se. Én tök klasszikus bölcsész szakokat végeztem, nem kommunukációt, vagy valami fal dolgot és nem érzem úgy, hogy az egyetem lógás lett volna, sőt.
Heti harmincöt-negyven órám nekem is megvolt, mert tudtam, hogy mit akarok csinálni és végeztem specializációt is, meg nyelvet tanultam.
Ami a könnyűséget illeti, szerintem próbáljatok meg egy történelem szigorlatot letenni (mondjuk a világ, meg Magyarország története 500-1500-ig, teljes középkor). A műszaki se könnyű, az tény, de a kreditrendszer miatt ott is van lehetőség lógni. Sőt, mivel van a családomban műszaki végzettségű láttam, hogy hogyan készülnek ott a szakdolgozatok (CTRL-C, CTRL-V):))
Általánosítani hülyeség. Tény, hogy mostanra túl sok lett a bölcsész, akik közül sokan tényleg kamu szakokra jártak.
Szerintem, ha jól csinálod amit csinálsz, fejleszted magad bölcsészként, vagy akármilyen diplomával boldogulhatsz az életben. Ja, én nagyjából a szakmámban dolgozom éveket dolgoztam külföldön és minden mellékessel együtt nem rossz a fizetésem se. Viszont ehhez az kell, hogy fejleszd magad és keresd a lehetőségeket... Szóval az egyénen múlk minden, szinte mindegy, hogy milyen papírja van.

GYUSZI BACSI · http://www.fizetesem.com 2008.07.23. 09:52:09

gnme:
természetesen a magyarországi magyar munkaerőről (illetve ennek jelentős részéről) szólt a megjegyzésem, nem azokról akik kint is boldogulnak mert tudják mi a feladatuk

okoska 2008.07.23. 10:07:41

Saját tapasztalat alapján: dolgoztam má r termelő cégnél, kereskedelemben, és a szolgáltatóiparban is. Egy dologban 1000% ig biztos vagyok: a magyar munkaerő ( vezetőket beleértve ) mindig okosabbnak hiszi magát a külföldinél. Folyamatosan az van mindenhol hogy ezek milyen hülyék, mennyire nem tudnak gondolkozni stb....... De azt a sok agyas nem látja hogy a feladat el van végezve!!!!!! nem pedig napokig azon agyalnak hogyan lehetne megcsinálni egy feladatot úgy, hogy fel sem keljen állni... A magyar munkaerőpiac (tisztelet a kivézelnek) európában halálra van ítélve: okoskodó, mindenkinél minden jobban tud, külföldi befektetőt lenéző, egoista bunkó. Konkrét példa: a magyar álltal szimpla tátrai tehénpásztornak titulált szlovákok jövőre euroban kapják a fizut. ENNYI

GYUSZI BACSI · http://www.fizetesem.com 2008.07.23. 10:19:16

okoska: és ugyanez van az iskolarendszerrel kapcsolatban is

halálra tömjénezzük magunkat, hogy a magyar iskolarendszer ilyen jó meg olyan jó

a sok amerikai meg milyen bunkó

azt elfelejtjük, hogy amerikában járva a magyarok 99%-a csak olyan amerikaival találkozik, aki a legalja népe (McDönci tálcahordó, hotelportás a -1*-os youth hostelben, repülőtéri biztonsági őr)

azért az érdekes, hogy mégse magyarok mentek először a holdra, pedig biztos abban is találtunk volna hibát, ha a projekt közelébe engedtek volna minket, igaz lehet hogy még azóta is a kilövőálláson állna a cucc

gentry 2008.07.23. 10:21:51

Na azért nem kell sajnálni a prolikat! Két éve a kétszobás lakásom kifestésére kértem árajánlatot, azt mondta a festő, hogy 150 ezer + anyagktg. Két napos munkáért!!!
A múltkor beszélgettem egy asztalossal, aki egy konyhabútor összeszereléséért 50 ezer HUF-ot kér. Az kábé egynapos meló.
Pár éve ki kellett cserélni a WC tartályunkat, a srác fél órán keresztül volt nálunk, 14 ezret kért anyaggal együtt (egyszerű tartály volt, bolti ára kábé 2 ezer HUF).
Szóval mielőtt elkezdenétek sajnálni a prolikat, egy kicsit számoljatok....

jb 2008.07.23. 10:24:06

Kedvesen hangzott, amikor az Autópiac című hetilap főszerkesztője is odáig meg vissza volt a gyönyörtől, hogy 2500 új magyar munkahelyet teremt a Mercedes.

Ez önmagában nem is baj, de már most látható, hogy ez a szalagmunkásokat, takarítókat és maximum pár lóti-futi kategóriás mérnököt takar.

A menedzsment német lesz, szakszervezet nem lesz, adókedvezmény lesz, biztos állású, vezető beosztású magyar munkaerő nem lesz.

Go, Merci, go!

Kenneth 2008.07.23. 10:24:40

gentrykém
a pronyók is csak azt tudják lehúzni aki megfelelően hülye hozzá...

GYUSZI BACSI · http://www.fizetesem.com 2008.07.23. 10:25:55

de ha így megy tovább, akkor a román "szőröstalpúak" is hamarabb fogják euróban kapni, sőt még talán a bulgárok is

jelenleg egyedül Szerbia van nálunk hátrébb a régióban, de ahogy elkapják a Ratko Mladicsot, oda is elkezdik tölteni a pénzt a külföldi befektetők

aztán majd nézhetünk utánuk is 10 év múlva

bár végülis valakinek utolsónak is kell lenni (:

gentry 2008.07.23. 10:26:37

Kenneth
Csináljam meg én? Egy szöget nem tudok beverni a falba, egy kereket nem tudok kicserélni az autómon, de nem is akarok, nem az én dolgom.

Kenneth 2008.07.23. 10:34:01

"Csináljam meg én? Egy szöget nem tudok beverni a falba, egy kereket nem tudok kicserélni az autómon, de nem is akarok, nem az én dolgom."

Hát ezaz, a pronyót a szaktudása miatt fizetted meg, nem pedig az idő miatt. Olyan szolgáltatást nyújtott amit te nem tudtál volna megcsinálni.
És nagy igazság, hogy minden termék és szolgáltatás annyit ér amit a piac megfizet érte.

másik:
buditartály minimum 4-5000, 2-ért nem kapsz. A melósnak oda is kellett mennie, kiszállás simán lehet 2000. (ebbe persze nem a konkrét utat kell csak beleszámlni, az autót fenn is kell tartani, meg is kell venni, amortizációja van)Akkor mi marad neki kb 7000Ft, minusz adók. Te bevállalnád ennyiért a cserét?
Két szoba glettelése, festése kb 40 munkaóra 150000/40= bruttó 3750 Ft, azért ez sem aranyár...
Nem?

GYUSZI BACSI · http://www.fizetesem.com 2008.07.23. 10:39:41

van egy olyan régi vicc, hogy kihívja valaki a TV szerelőt, az egyet üt a TV-re a kalapáccsal, majd kér 10 ezer Ft-ot

erre az ügyfél felháborodik, hogy 10 ezer egy kalapácsütésért?

erre a szerelő: nem, nem, egy ezres az ütésért, 9 meg azért, mert tudtam hogy hova kell ütni (:

jb 2008.07.23. 10:43:00

GYUSZI BACSI: jártam/járnom is kell Amerikába a munkám miatt, naponta kell kapcsolatban egy nagy amerikai cég egyik igazgatójával. Nem McDonald's-ba járó

szintű amerikaiakkal találkozom-dolgozom tehát. A saját szakmájukban (Amerika szakbarbár-képző ország) közepesek, minden máshoz csőhülyék. Legalábbis akiket

ismerek (s elég sokat ismerek).

A magyar oktatás a legkiválóbb volt a világon, csak szétbaszták.

Amerika számos nagy vívmányát magyaroknak köszönheti, meg általában véve az agyelszívásnak.

A régióban pedig valóban rakétasebességgel haladunk az utolsó hely felé - s erről kivételesen nem 100%-ban a jelenlegi kormány tehet.

Shadowbull 2008.07.23. 10:43:24

"Ez önmagában nem is baj, de már most látható, hogy ez a szalagmunkásokat, takarítókat és maximum pár lóti-futi kategóriás mérnököt takar.

A menedzsment német lesz, szakszervezet nem lesz, adókedvezmény lesz, biztos állású, vezető beosztású magyar munkaerő nem lesz."

Hulyesegeket beszelsz. Egyreszt tobb szaz mernokot emlegettek, masreszt elobb-utobb lesznek magyar vezetok is, harmadreszt meg ha a melosok akarnak, csinalnak szakszervezetet.

Nezd meg az Audit, utana beszelj okorsegeket!

sb

jb 2008.07.23. 10:44:15

"...kapcsolatban LENNEM egy..."

bocs

nyomasek 2008.07.23. 10:44:20

jb: ...és ha kiszámolod, hogy kb. negyvenmilliárdot ad állam különböző formákban a merdzsónak, akkor könnyedén kiszámolható, hogy egy munkahelyre 16 millió jut. Ennyiből nem nagy durranás céget csinálni, sőőőőt. Egy 50 fős céget összetákolni szerény 800 millióból nem esne nehezemre. Ez pont akkora lenyúlás mint a többi, csak még tapsikolunk is mellé. Grat, miközben a magyar cégek meg dőlnek befelé ezerrel.

Shadowbull 2008.07.23. 10:45:38

"Egy szöget nem tudok beverni a falba, egy kereket nem tudok kicserélni az autómon, de nem is akarok, nem az én dolgom. "

De azert nagy pofaval leprolizod azt, aki meg ert hozza.

Jellemzo.

sb

g9 2008.07.23. 10:46:14

"minusz adók"

Mondjuk ez a nap vicce. Ha számlát kérsz, azt hiszik, sértegeted őket.

Kenneth 2008.07.23. 10:47:05

van egy japán történet is:
A cár rendel a festőtől egy gyönyörű képet egy kakasról.A festő azt mondja, rendben van, három év kell a megfestéshez, és három zsák arany az ára.
Meg is egyeznek, el is tellik a három év, jön a festő, a cár várja, hogy átvehesse a képet.
Ekkor azonban a festő elővesz egy vásznat, ecseteket, festékeket, és fél óra alatt gyönyörűséges tökéletes kakast fest.
Erre azt mondja a cár:
Nem gondolod, hogy fél órás munkáért kifizetem azt a sok aranyat...
Ekkor a festő kinyitja a szekerének ponyváját és megmutatja a cárnak azt a több ezer kakast amit a három év alatt megfestett mire a legvégső ilyen tökéletes lett....

Shadowbull 2008.07.23. 10:47:35

"és ha kiszámolod, hogy kb. negyvenmilliárdot ad állam különböző formákban a merdzsónak, akkor könnyedén kiszámolható, hogy egy munkahelyre 16 millió jut."

ezt a Merci par ev alatt biztosan visszahozza az allamnak, kulonfele ado es egyeb befizetesekbol.

" Ennyiből nem nagy durranás céget csinálni, sőőőőt. Egy 50 fős céget összetákolni szerény 800 millióból nem esne nehezemre."


Ugyanmar, azt se tudnad hol kezdjel bele. Aki tud ceget csinalni, az megcsinalja, aki meg nem, az nyavajog, hogy de jo lenne, ha lenne 800 millioja.

sb

gentry 2008.07.23. 10:47:36

Kenneth
Ezeket a munkákat egy szakmunkásképzővel el lehet végezni (vagy még az sem kell hozzá). Szerintem pedig az lenne a normális, ha egy szakmunkásképzőt végzett ember maximum annyit keresne, mint a lefrosszabbul kereső érettségizett, a legjobban kereső érettségizett pedig annyit, mint a legrosszabbul kereső diplomás...

csufar 2008.07.23. 10:49:50

shadowbull
"Tudod, aki elvegzett egy muszaki egyetemet, heti 30-35 orakkal, fizika/matek/mechanika szigorlatokkal, es egyeb nyalanksagokkal, mikozben azt latta, hogy a bolcseszeknek heti 10 orajuk van, de a vege fele mar annyi se, akkor nyugodtan meg tudja allapitani a bolcseszkar erteket. Azt a tudasmennyiseget, amit ott tanitanak, a gepeszkaron 4 felev alatt leadnak.
Es ha meg azt is melleveszuk, hogy a bolcseszkar altalaban arra szolgal, hogy X evig meg ne kelljen dolgozni menni, de az eletrol elkepzelesunk az nincsen, sem arrol hogy megis mi a faxt akarnank kezdeni magunkal, na ezek utan egy gepesznek nehez az elismeres hangjan beszelni a temarol. Aztan persze a bolcseszek vegeznek, es sir a szajuk, hogy filozofuskent, meg kulturantropologuskent a kutya sem akarja oket alkalmazni, mehetnek callcenteresnek, ezert az allam biztositsa nekik a munkat, na akkor igazan kinyilik a bicska az ember zsebeben."

nana, erősen túlzol. az én szüleim bölcsészek. sokat tanultak, sokat dolgoznak, sokat kerestek is. tisztességben felnevelték a gyerekeiket, még útravalót is adtak. egyébként most a következő vicc jutott az eszembe, ismered?

guoillotinnal lefejezés általi halálra ítélik a az informatikust, a villamosmérnököt meg a gépészt. befekszik az informatikus, lezuhan a vas, a nyaka felett egy centire megáll. nincs mitt tenni, elengedik. befekszik a villamosmérnök, lezuhan a vas, a nyaka felett egy centire megáll. nincs mitt tenni, elengedik. befekszik a gépész, felpillant, és felkiált: ÁLLJ! látom a hibát! :DDD

Kenneth 2008.07.23. 10:49:51

cár helyett akartam mondani , hogy császár..

jb 2008.07.23. 10:50:39

Shadowbull: ha nyolcmillió Kft.-be szervezed szét a céget, ugrálhat a melós, amennyit akar, nem lehet szakszervezet. Erre már van példa.

Mérnökök kellenek (mint írtam), lesznek, kérdés, hogy meddig vihetik majd a szamárlétrán. Hogy hányan lesznek, majd késóbb tudjuk meg.

Történetesen ismerek embert az Audi vezetőségéből és az ottani viszonyokról is tájékozott vagyok. Az Audi az állammal szemben egy zsarnok, szemét, zsugori cég, ráadásul sokkal kevesebb vezető beosztású magyarral, mint kellene.

Gondolkodhatnál te is, brúder :)

Kenneth 2008.07.23. 10:54:03

Gentry

"Ezeket a munkákat egy szakmunkásképzővel el lehet végezni (vagy még az sem kell hozzá). Szerintem pedig az lenne a normális, ha egy szakmunkásképzőt végzett ember maximum annyit keresne, mint a lefrosszabbul kereső érettségizett, a legjobban kereső érettségizett pedig annyit, mint a legrosszabbul kereső diplomás... "

1. Akkor miért nem végezted el
2.Ezek az arányok nem lennének rosszak, csak szerintem egy jó szakinak kellene annyit keresni mint most egy mérnök, helyenként ez elő is fordul egyébként.

miss parker 2008.07.23. 10:54:33

Amit a sok "egyetemista" ne mtud, nem ert meg az az, hogy

az egyetemi kpezse lenyege annaka kepessegnek akilakitasa, hoyg a lenedo diplomas KEPES LEGYEN....

A feladatot onalloan megerteni,
a megoldast (ha kell kreativan) kidolgozni es utan vegig levezetni/megcsinalni

Nem csak szigoruan a szakmai teruleten, hanem a kapacsolodo szakteruletek fontosabb osszefuggesiet is szem elott tartva...

Na ez nem megy a friss magyar diplomasok 90%-ekanak ...azaz a lenyeg.
A konkret tarygi info ugyanis percek alatt varzsolhato elo annak kepes rajonni MIT kellene keresnie.

De sajoa az evek soran pont ezt lenyeget
az alkotasi folyamtopt NEM sajatitjak el...pedig ezrt volnank afeladzok.a rutinszerzeshez, de ellogjak, mert inkabb masoljak..basszak megtanulnui a szuksegs MUNKA es AGYI folyamatokat...

Ezert nem Magyar Balint a hibas hanem egyedul maga a diak!

Ezert jobb alapbol a munakero piacon a frissen vegzett europai/amerikai diak.

Aki targyi tudasban jellemzoen gyengebb, de a szakmai keszsegekben, agyors alkalmazhatosagban ....megeszi a magyar frissen vegzettek zomet!

jb 2008.07.23. 10:55:04

nyomasek: a számból vetted ki a szót

az adókedvezmények mértékéről, opciós meghosszabbítási jogáról pedig nem is beszéltünk

ide jut az az ország, amelyik (például) egy autógyár koncától függ, annyira védtelen, amiért szétverte / hagyta szétverni a saját erőforrásait

nyomasek 2008.07.23. 10:57:16

Shadowbull 2008.07.23. 10:47:35

Mint mondottam, 16 miller/kopfból nem egy durranás céget csinálni. Elkezdeni szinte a nulláról, na az a művészet. Aki megcsinálta velem együtt, az tudja miről beszélek.
Mellesleg mihelyst adót kellene fizetnie, szépen el is fog költözni.

Shadowbull 2008.07.23. 11:00:02

"zerintem pedig az lenne a normális, ha egy szakmunkásképzőt végzett ember maximum annyit keresne, mint a lefrosszabbul kereső érettségizett, a legjobban kereső érettségizett pedig annyit, mint a legrosszabbul kereső diplomás..."

Ez egy abszolut termeszetellenes dolog lenne.

sb

Kenneth 2008.07.23. 11:03:04

Miss Parker

"Ezert jobb alapbol a munakero piacon a frissen vegzett europai/amerikai diak.

Aki targyi tudasban jellemzoen gyengebb, de a szakmai keszsegekben, agyors alkalmazhatosagban ....megeszi a magyar frissen vegzettek zomet!"

Lehet hogy én a holdon élek, de ezt marhaságnak gondolom.
Mostanában volt szerencsém pl franciákkal együtt dolgozni, műszaki, operativ feladatokon is (géptelepítés, beállítás)
Elég ha annyit mondok, hogy 0,1mm toleranciával akartak beállítani valamit, úgy hogy a mérésük pontossága jó ha 0,5mm volt?
Ha valami nem stimmelt akkor meg interurbán hazatelefonálás, hogy most akkó mi a picsa legyen...:)

Shadowbull 2008.07.23. 11:03:49

"Shadowbull: ha nyolcmillió Kft.-be szervezed szét a céget, ugrálhat a melós, amennyit akar, nem lehet szakszervezet. Erre már van példa."


Naja, csakhogy a Mercedes egy vallalati kulturat is magaval fog hozni.

"Mérnökök kellenek (mint írtam), lesznek, kérdés, hogy meddig vihetik majd a szamárlétrán. Hogy hányan lesznek, majd késóbb tudjuk meg."

Egy ekkroa gyarhoz tobb szaz mernok kell.

"Történetesen ismerek embert az Audi vezetőségéből és az ottani viszonyokról is tájékozott vagyok. Az Audi az állammal szemben egy zsarnok, szemét, zsugori cég, ráadásul sokkal kevesebb vezető beosztású magyarral, mint kellene."

Tortenetesen 7 evig dolgoztam az Audiban, ugyhogy ne magyarazd el nekem, hogy ott mi hogyan mukodik. Amiket leirtal, egy cegnel ertelmezhetetlen dolgok. Az Audi vedi a sajat erdekeit, de betartja a torvenyeket, es az allamnak nagysagrendel tobb bevetele van az Audi ittletebol kifolyolag, mint amennyit belerakott.

Igy lesz a Mercedesnel is.

sb

Shadowbull 2008.07.23. 11:05:57

"Mellesleg mihelyst adót kellene fizetnie, szépen el is fog költözni. "

Szerinted.

Amugy fog adot fizetni, mert teljes adomentesseget mar nem lehet adni. az ossz tamogatas az annyi, amit leirtal, az EUban ez a maximum.

Birom az ilyen embereket, ahelyett hogy orulnenek pl. egy Mercedesnek,csak szivjak a fogukat.

Nektek semmi sem jo.

sb

Shadowbull 2008.07.23. 11:07:04

"Mint mondottam, 16 miller/kopfból nem egy durranás céget csinálni. "

Mennyibe is fog kerulni a Mecedesnek a gyar?

sb

nyomasek 2008.07.23. 11:13:20

Shadowbull 2008.07.23. 11:07:04

"Mennyibe is fog kerulni a Mecedesnek a gyar?"

Az a saját része. Önerő. A tőled, tőlem kapott lóvé, az ezen felül van. Ajándék.

gentry 2008.07.23. 11:13:54

Kenneth
Miért nem végeztem szakmunkásképzőt? Mert
- diplomáztam, ami két szinttel magasabb végzettséget jelent,
- nem vagyok hajlandó fizikai munkát végezni, mert úgy gondolom az a szerényebb agyi képességekkel rendelkező embereknek való.

g9 2008.07.23. 11:14:15

"Birom az ilyen embereket, ahelyett hogy orulnenek pl. egy Mercedesnek,csak szivjak a fogukat. "

Egyébként ebben az a legjobb, hogy ha mondjuk Romániában kötöttek volna ki Merciék, akkor meg jönne, hogy lám-lám, bezzeg náluk milyen jól megy, még a Merci is odament, láccik, hogy lemaradtunk. Nehéz ez, na, nehéz.

Kenneth 2008.07.23. 11:14:58

Shadowbull

Szerintem felesleges lenne ezeknek elmagyarázni, mi az hogy a fejlett technológia nyugatról keletre vándorol, és annak mi a hatása egy ország ipari fejlődésében.
Hogy csak egy adalékot mondjak: akkor is nyernénk a merci gyáron ha egy büdös fillért nem adózna, csak átadná a know-how egy részét, pontosabban az ott munkábaálló gondolkodó emberek elsajátítanák. Márpedig el fogják. Beindul ott is egy tanulási folyamat.

Ezeket a kérdéseket soha nem fogja átlátni az aki az adókedvezményen hőzöng.
Arról meg nem beszélve, hogy a magyar GDP-ből jelentősen kiveszi a részét az AUDI és az általa foglalkoztatott beszállítói holdudvar, akinek az emberei jelenleg nem seggíjjbül élnek, mint az ország jelentős része...

jb 2008.07.23. 11:15:10

Shadowbull: az Audi kapcsán több adónem befizetésének megtagadása kiváló példa a törvények betartására

de félreértés ne essék, nem csupán az Audi ilyen

okoska 2008.07.23. 11:15:20

jb: kicsit pontosítanék a 2.500 munkerővel kapcsolatban. Tehetem , mert dolgoztam a győri audiban is . Tudom miről írosgatok:):)
A 2.500 sori dolgozó csak egy része a teljes munkaerőnek. A java része nem a mercinél dolgozik, hanem valamelyik beszállítónál. Mert: tükör, légzsák,kalaptartó, ülések,bizt.öv, turbó...stb mind-mind itthon készül. Audi példája: dolgoznak 5.500an az üzemben, viszont a beszállítóknál kb 20-25.000en. Ergo: ha nincs audi, akkor nincs 30.000m.hely. Ugyanez érvényes a mercire is.Nem csak azt kell nézni hogy hányan lépik át a portát reggelente!!!! hanem az összes ehhez kapcsolódó tevékenységet ellátó céget is. Mert biztos vagyok: a merci hozza magával a beszállítókat is, mintahogy tette azt az audi is. Ez a lényeg !!!!
A szemfüles emberek pedig már most elkezdhetik pályázatokkal ostromolni a stuttgarti központot. (én ezt tennén, ha nem érezném magam jól a m.helyemen )

Shadowbull 2008.07.23. 11:15:53

"A tőled, tőlem kapott lóvé, az ezen felül van. Ajándék. "

Tolem ugyan nem. de ha tolem lenne, orulnek, mert tudnam hogy a tobbszoroset hozza vissza. Inkabb ebbe, mint ertelmetlen szarsagokra.

sb

Shadowbull 2008.07.23. 11:17:23

"akkor is nyernénk a merci gyáron ha egy büdös fillért nem adózna, csak átadná a know-how egy részét, pontosabban az ott munkábaálló gondolkodó emberek elsajátítanák. Márpedig el fogják. Beindul ott is egy tanulási folyamat."

ezt mar fel sem hozom, mert ez a tobbsegnek magas.

Egy ilyen gyar oriasi lehetoseg az egesz orszag szamara, ha dupla ennyibe kerult volna, akkor is megerne.

sb

Shadowbull 2008.07.23. 11:20:39

"több adónem befizetésének megtagadása kiváló példa a törvények betartására"

Mit is tagadott meg az Audi?

sb

jb 2008.07.23. 11:20:47

Kenneth: a magamfajtának valóban felesleges elmagyarázni, mert nem lehet elmagyarázni - már amennyiben a magadfajta értelmezés az igazság, miszerint a tőkét időről-időre megszállja a Szentlélek és bőven szórja áldásait a rászorulókra, amelyen nyer az állam, a munkaerő, a vízilabdszövetség és a Máltai Szeretetszolgálat.

Nevetséges.

Kenneth 2008.07.23. 11:21:18

Gentry

"Miért nem végeztem szakmunkásképzőt? Mert
- diplomáztam, ami két szinttel magasabb végzettséget jelent,
- nem vagyok hajlandó fizikai munkát végezni, mert úgy gondolom az a szerényebb agyi képességekkel rendelkező embereknek való."

Szövegértésből egyes a diplomáddal leülhetsz.
A kérdésem arra vonatkozott a munkát miért nem végezted el, ha fizetni sem szeretsz érte?
Nekem is van diplomám, de nem derogál a fizikai munka, ha valamit otthon el kell végeznem. Most épp felújítok, és volt olyan munkafázis amit szaki végzett el, mert neki volt gyakorlata, és jó ha a padló egyenes és nem göröngyös...
Amikor megszereztem a diplomámat úgy voltam vele, hogy legvégső esetben akár fizikai melót is bevállalok, pakolászás, vagy más. Mondjuk 2 hét alatt elkeltem mint tervező mérnök, szóval nem volt szükség rá...

nyomasek 2008.07.23. 11:25:09

Shadowbull 2008.07.23. 11:15:53
"Tolem ugyan nem."
Ok. Csalán meg a másnak a micsodája.
Akkor mégegyszer, cizelláltabban:
Nem az a gond, hogy a Merdzsó idejön, az sem baj, hogy sok-sok pénzt kap, mint ahogy üdvözlendő a beszállítói kör kiépülése révén pezsdülő kkv szektor.
A probléma a cég dotálása a magyar vállalkozói réteg megfojtásából szerzett adókból.

Kenneth 2008.07.23. 11:25:50

jb

"a tőkét időről-időre megszállja a Szentlélek és bőven szórja áldásait a rászorulókra, amelyen nyer az állam, a munkaerő, a vízilabdszövetség és a Máltai Szeretetszolgálat."

Ez üzlet, ennyi. Általában mindkét fél hasznot remél belőle, és általában mindkét fél realizálja is azt a hasznot.
Felesleges itt szeretetről, meg a gonosz tőkéről papolni.

jabba 2008.07.23. 11:27:55

Bár sok emberrel sokmindenben 1etértek, de azért vitáznék 1 kicsit. Dolgoztam német cégnél amerikai főnökkel, aki 1 hónap alatt rendberakta az addig nem nagyon működő logisztikát. Miután elment, átvette a helyét 2!! magyar egyetemről frissen szabadulva nulla gyakorlattal. Első dolguk volt "megreformálni" a rendszert. Asszem 4 hónap alatt vitték csődbe a céget. Ja és szerintem másfél, max 2 évet szabad 1 helyen dolgozni, mert utána hülyére vesznek, mondván ezzel bármit megcsinálhatunk, úgy is marad.

Kenneth 2008.07.23. 11:28:50


nyomasek

"A probléma a cég dotálása a magyar vállalkozói réteg megfojtásából szerzett adókból."

Szerinted mennyi a betelepült multik és holdudvaruk által befizetett adó, és a kkv-k által befizetett adó aránya?
Vagy te komolyan elhiszed, hogy a sarki közért pénzéből van a dotáció?

gentry 2008.07.23. 11:28:57

Kenneth
Én nem vagyok hajlandó fizikai munkát végezni. Pontosabban, ha nagyon muszáj akkor igen, mert például bejárónőre sajnos nem telik, de amint futja rá, azonnal megszűnik otthon az általunk végzett takarítás is (mert az asszonynak azért segítek takarítani).
És fizetni hajlandó lennék érte, de szerintem a fizikai munkának nem ennyi a reális ára. Tudom, hogy piacgazdaság van, így az az ára amennyit fizet a vevő, de attól még tarthatom irreálisnak azt amennyit kérnek a melósok.

Közellenség 2008.07.23. 11:29:01

3750 HUF/óra nem aranyár? Én meg hétvégén 150 HUF/óra keccsolok.

Kenneth 2008.07.23. 11:33:20

közellenség,
mi a faszt csinálsz ennyiért? csigát válogatsz?

csavargo 2008.07.23. 11:35:04

Nem a magyar vállakozói réteg ellen akarok lenni de, érdekes összevetés lenne megnézni, hgy egy magyar vállakozónál mennyi a SZJA befizetés, valamint egy multinál mennyi az alkalmazottakra levetitve.....

ddis 2008.07.23. 11:40:02

Csak az elejébe olvastam bele, úgyhogy elnézést hogy tévedek, de:

Itt panaszkodik mindenki, de mennyi időtök és energiátok van arra hogy ide irogassatok! (majd 400 komment)

Irigyellek titeket!

Mindenki kevesli a fizetését, egy-két ember boldog azzal is ami van, de emellett azt a kis szabadidőt amit nem a "kis jövedelem" megkeresésére fordítotok, azt is itt töltitek!

Nincs életetek amire költhetnétek abból a fennmaradó pénzből?

És még egy hozzászólás:
Miért várjátok, hogy jobb legyen a helyzet Mo-n?
Ha ti kerülnétek fel a politikusi székbe ti mit csinálnátok? Sztem az átlagos magyar felfogás erre az, hogy miért foglalkozzak én mással, ha más nem foglalkozik velem. És ebből kiindulva mindenki elkezdene minden forrásból gyűjtögetni a saját jólétére!!!

Lehet így elméletben szépítgetni, hogy én nem, meg stb.
De tisztelet azon keveseknek, aki mégsem így csinálnának, ha odajutnának!

További sok sikert!

Közellenség 2008.07.23. 11:43:15

Majdnem. Paraszolvenciát hajkurászok és a magyar adófizetők pénzét pazarlom. Vagyis ezt mondják. De hát az a baj, hogy szeretem csinálni.

Kenneth 2008.07.23. 11:47:09

Közelenség
150? biztos ez?
nem 1500

miss parker 2008.07.23. 11:48:33

...mert mennyi is a fizikai munka realsi ara?!

Kiszamoltak itt paran, hogy ugy 250-300 eFT/ho/csalad az mar manapsag azert tiszstes eletvitelt biztosit ...
(turheto/jobb lakas/auto)

Ez rossz esetben legyen 2 kereso jovedeleme...azaz mondjuk 135 eFT netto fejenkent...es ugye 168 ora egy munkahonap atlagban...amibol 150 ora teljesul valojaban tipikusan..
(tappenz, szabadsag, stb. miatt)

135000/150=900 Ft netto orankent

Az adorendszer okan ezt 2-vel kell szorozni! azaz 1800 Ft/ora, es jon meg az áfa 1800*1,2= 2160 FT/ora ...
CSAK A BÉRRE !!!!

A nagyvilag atlgabna 15-20% az elvart haszon a meloson ekkor 2500-2600 Ft/ora MÁR korul jarunk...

Van meg rezsi es a befektetett toke hozama is...

Szoval a 3500-4000 Ft/óra KISZÁMLÁZOTT óradij nem tulzas a fizikai meloert sem...sot alsohang inkabb...

Az, hoyg a ninc sszamla megoldas mit eredmenyez az meg alku targya...
Az engedmeny sav 0-40% lehet nagyjabol

Tipikusan az ÁFA ugrik...azaz 15-20%
Ekkor feleztek meg nagyjabol a felek
a közösből elsikkasztott adó reszt.

Ebben a jovdelm savban ugy 3-3,5-tel kell szorozni a netto jovedelmet a realis megiteleshez...

Azaz havi 100 nettohoz a vevotol
ugy 350 eFt-t kell elkerni havonta
Ez 20 munkannpal 17,5 Eft/munkanap!
Netto 200-hoz pedig mar napi 30 eFt korul

Az anyagaron felul...termeszetesen.

miss parker 2008.07.23. 11:50:11

Aki ez alatt ker el az

- vagy nagyon szarul keres...
- vagy adot csal kemenyen!

nyomasek 2008.07.23. 11:52:26

csavargo 2008.07.23. 11:35:04
Felhívnám a figyelmet, hogy a magyar kkv szektor nem egyenlő a sarki fűszeressel meg a szomszéd medencéssel.
Amúgy érdekes számok jönnének ki, az biztos.

Közellenség 2008.07.23. 11:53:22

Nem. 80 óra ügyeletért 12000 HUF a nettó. Ugyanis ennyi órát töltök bent pluszban a 160 óra felett. Amit Te írtál 120000 HUF jönne be csak ügyeletből.

szodaereje 2008.07.23. 12:00:00

Azért döbbenet, hogy hová jutott a XXI. század végére a szociális eszme: a lélekölő-tekintélyelvű biorobotizált futószalagmunka emberevő mivoltát már a Ford üzemek ihlette 20-as évekbeli filmalkotások is sérelmezték, erre száz évvel később egy eldugott kis közép-európai ország népe egy emberként örvend, hogy legalább egy ilyen modernkori dologházban "lehetőséget" kaphat.

Igaz, az agymosó tömegkommunikáció már bebizonyította, hogy az emberi méltóság nem kősziklából van faragva; mennyivel felemelőbb is hát a szalag mellett übermenschék piszkos kékgalléros munkáját átvállalni mobiltelefonnal gagyizás, meg fizetett seggrázás helyett. Hogy a bödös parasztokról már ne is beszéljünk, mer' parasznak lenni mindennek a legalja. Ugye hogy milyen fujj?
Ennyi lenne hát az összes alternatíva a nép egyszerű fiának-lányának?
IGEN, ENNYI. Megfelelni az idegeneknek, különben coki.

Más aspektus. Megrökönyödve hallgattam a híreket pár éve, hogy a békávé buszfosőrök sztrájkolnak, mert kevés a zsé. A bruttó kétszáz. Rendben, ebből tényleg nem lehet kőházat építeni, de a szerelőik bruttó 140 körül keresnek. (és nem sztrájkolnak, pedig...)
Pedig láttam én már majmot biciklizni a cirkuszban, de olyat még nem, aki fel is teszi a leesett bicikliláncot - ahogy a mondás tartja.
Hogy is van ez? Miért is keres többet egy szakképzetlen akárki annál, aki az eszét és fizikai erejét egyaránt komolyan kiaknázva, önmagát 10-szer jobban megterhelve a kormánytekergető alá tolja a technikát, hogy neki csak 2-3 kisagyi funkcióját kelljen néha megmoccantania teljes testi kényelmében?
És ezek általános érvényű arányok.
Nem értem, biztos ez is valami munkaerőpiaci anomália, aminek a végén - amúgy mellékesen - teljesen elcsökevényesedik a szakemberképzés és nem lesz aki majd alánktolja a kényelmes életünket.

nyomasek 2008.07.23. 12:01:40

Kenneth 2008.07.23. 11:28:50

"A hétszáz legnagyobb vállalkozás fizeti az összes adó- és járulékbevétel 30-35 százalékát, s a többit a többszázezer kis- és középvállalkozás."
forrás: adozona.hu

miss parker 2008.07.23. 12:04:51

Vazze 12000 HUF-t
2 nap segedmunkaval megkeresel barmikor...fűnyírástol keritesfestesig
:-))))

Megint azt mondom aki 150 Ft/ora aron dolgozik megerdemli...nem kell elfogadni.
Szarni bele elmenni akar pedalnyomkodnak egy gyarba helyette. Amig elfogadjak pl. az orvosok ezt a bert addig nem fog noni!

Nem sirni kell..valtani, akar szakmat is.

jb 2008.07.23. 12:05:11

Shadowbull:

"Tudod, aki elvegzett egy muszaki egyetemet, heti 30-35 orakkal, fizika/matek/mechanika szigorlatokkal, es egyeb nyalanksagokkal, mikozben azt latta, hogy a bolcseszeknek heti 10 orajuk van, de a vege fele mar annyi se, akkor nyugodtan meg tudja allapitani a bolcseszkar erteket. Azt a tudasmennyiseget, amit ott tanitanak, a gepeszkaron 4 felev alatt leadnak.
Es ha meg azt is melleveszuk, hogy a bolcseszkar altalaban arra szolgal, hogy X evig meg ne kelljen dolgozni menni, de az eletrol elkepzelesunk az nincsen, sem arrol hogy megis mi a faxt akarnank kezdeni magunkal, na ezek utan egy gepesznek nehez az elismeres hangjan beszelni a temarol."

Itt majdnem teljesen egyet kell, hogy értsek veled. Nem lőcsölhető az államra a felelősség azért, mert valaki nem kegyeskedett olyan szakon végezni, amilyet a piac felvesz.

Hova tegyünk évi többezer szociológust, PR-ost vagy esztétika, filozófia, művtöri szakost? Szeretnének ők dolgozni, hidd el.

Amiben nem értek egyet, az csupán annyi, hogy egy ember saját maga hoz döntést a pályája kiválasztásakor, és ha azt piaci viszonyok ismeretében teszi, nem hibáztatható a döntése miatt. Nem csupán azért megy valaki művtörire, mert lusta elektromérnöknek tanulni, hanem mert az érdekli.

Amennyiben persze nem tud elhelyezkedni, ne hibáztasson érte másokat, a döntés az ő kezében volt.

g9 2008.07.23. 12:08:11

"Aki ez alatt ker el az

- vagy nagyon szarul keres...
- vagy adot csal kemenyen!"

Általában az utóbbi megáll arra is, aki nem ez alatt kér. Nameg heti 40 óra munka, mínusz szabadság, ja persze. :-) Hivatalosan valószínűleg.

GGerg 2008.07.23. 12:08:12

Ezt az egész lenézősdit nem értem, fújnak itt bölcsészre, orvosra, stb. Utóbbi különösen arcpirító. Elég sokat tanultak, nem azért, hogy nélkülözzenek. Eljön még az idő, mikor az öregek elmennek nyugdíjba, fiatal meg nem lesz itthon. Akkor nem az lesz a probléma, hogy kell-e adni tízezrest, hanem majd nem lesz kinek adni. Az lesz a szívás. Itt a kisvárosunkban van évek óta üres praxis és nem jön senki, pedig itt lehetne ám szakítani pár százezret a betegekből. De nem jönnek. Vajon miért?

Kár lenézni bárkit is. Igen sok példa van arra, hogy itthon valaki értéktelennek gondolja magát, vagy ezt éreztetik vele (akár a főnöke, akár itt a fórumon), de külföldön tud rendes pénzt keresni. Akár bölcsész, akár nem.

Kenneth 2008.07.23. 12:11:04

Huh, 12000 Huf 80 óráért az odabasz. Nem kéne elgondolkodnod?

Kenneth 2008.07.23. 12:15:32

"Eljön még az idő, mikor az öregek elmennek nyugdíjba, fiatal meg nem lesz itthon. "

Már most ez a probléma, többek között ezért fizetünk 70% elvonást a megtermelt javakból.

Jetfighter 2008.07.23. 12:19:15

Szerintem azok a t. kommentelők, akik szerint ha a főnök hibája miatt a melós kénytelen végrehajtani a hibás utasítást, és utána a főnök szívja meg, hát, hogy is mondjam, naívak.
Nem kicsit.
Ugyanis a következő hónapokban a főnök mondja meg, ki mennyi prémiumot kaphat, mennyi lesz az éves fizetésemelés stb. És általában pár nap múlva már úgy emlékeznek, hogy ők jó utasítást adtak, a beó meg elcseszte.
A recept a multiknál:
1.k..d össze gyorsan, fáradságmentesen a melót, amennyire lehet.
2. Mosolyogj mindig szélesen a főnökségre.
Az elvégzett munka minősége, mennyisége... huszadlagos.

Shadowbull 2008.07.23. 12:36:14

"A probléma a cég dotálása a magyar vállalkozói réteg megfojtásából szerzett adókból. "

Az hogy Magyarorszagon hogyan szopatjak a KKV-szektort, az egy dolog, de a nagy zoldmezos beruhazasok tamogatasahoz semmi koze nincs.

A ketto ket kulon dolog.

Egyertelmu hogy csokkenteni kene a terheket, mondjuk kicsivel a szlovak szint ala.

Igaz akkor a kiadasokat is le kellene tekerni.

akkor lenne csak sirankozas meg fogaknak csikorgatasa.

sb

gnme 2008.07.23. 12:37:09

Az adokedvezmenyekrol jut eszembe, hogy szulovarosom, jaszbereny az vilagvaros am!

Mindig lejon az aktualis miniszterelnok, hogy adokedvezmennyel meggyozze az Electrolux ceget, hogy ne menjen mar romaniaba, mert a jaszsag tersegben ezrek (vagy tobb ezrek + csalad) maradnak munka nelkul.

A terseg nem vonzo egy ilyen volumenu cegnek sem, mint az Electrolux...

Shadowbull 2008.07.23. 12:38:15

"erre száz évvel később egy eldugott kis közép-európai ország népe egy emberként örvend, hogy legalább egy ilyen modernkori dologházban "lehetőséget" kaphat."

Birom az ilyen szeplelkeket:)

Neked semmi, de semmi kozod nincs a valosaghoz.

(azt mar csak zarojelben jegyzem meg, hogy aki 8 orat all a sor mellett, az valoszinuleg nem alkalmas sem agysebesznek, sem szobrasznak, sem tervezomernoknek, de azert neki is kell elni valamibol. Erted.)

sb

Shadowbull 2008.07.23. 12:39:32

"Én nem vagyok hajlandó fizikai munkát végezni. "

Oke, de azert nem kene lenezni azokat, akik azt csinaljak.

sb

GGerg 2008.07.23. 12:54:13

nyomasek 2008.07.23. 09:18:19

Teljes mértékben egyetértek Veled.

Egy történet: iskolában dolgozom/tam, gyerekeket vittem autóval versenyekre (csak megjegyzem, az elődöm egyszer nem vitte el őket, én hatszor). Többször is előfordult olyan, hogy az én osztályomból vittem egy gyereket, a kolléganő osztályából meg hármat. Egyszer a közelben (oda-vissza 50 km) volt verseny, megkértem a kolléganőt, hogy segítsen be, akár kifizetem neki a benzint a saját pénzemből, hozzon pár gyereket, jó móka lesz. Erre ő: "Engem nem érdekelnek az ilyen gyerekes-uszodás programok." És nap mint nap el is ismeri, látszik rajta, hogy szarik rá.
Ezért egy kicsit rosszul esik, mikor ő kap minőségi bérpótlékot és nyárra szerződést (apja volt az iskola(rész) vezetője pár évvel ezelőtt). Félreértés ne essék, nem irigységből mondom, senkire nem vagyok irigy, csak rosszul esik (emiatt el sem fogadnám a pénzt, vagy az iskolára költeném, ahogy eddig is tettem a pénzemből).
Igazából nincs is nagyon kedvem visszamenni, bár valószínűleg felvesznek, mert elégedettek (Gyesektől függ).

fogszaki 2008.07.23. 12:59:35

gentry

Egy foghuzas is van vagy 10-20 ezer. Pedig 15mp maximum. Gondolom nem bannad ha orakig elrangatnak a fogaidat... (Legalabb eszhezternel a ket szaros diplomaddal egyutt, mert az tisztan latszik, hogy emocionalisan es emberileg is egy tragya vagy )

Közellenség 2008.07.23. 13:02:57

Kiadások letekerése. Az nem megy. Mert Mo. van adófizető polgár és van választópolgár. Az nem baj, hogy a magyar paraszt drágán termel, mert még a fanszőrzetet is megadóztatják. Ugyanígy a magyar melós is drágán dolgozik és mégis keveset visz haza. Kevesebbet, mint az olcsóbb szlovák kollégája. Most is mi a szent tehén: a szociális háló. Azt nem csökkenthetjük.

Sam8888 2008.07.23. 13:05:56

miss parker 2008.07.23. 01:41:22

Az imént kicsit körbenéztem távmunka téren. Hát eddig nemtaláltam olyat, ami rendes munkaajánlat lenne. Itthon ez még nemigazán elfogadott, nemnagyon működik, ritka szerencsés a nemtudomkid, hogy tud otthonról melózni...

olda 2008.07.23. 13:07:30

végigolvastam és ettől bement a mutató a pirosba:
"Ezt az egész lenézősdit nem értem, fújnak itt bölcsészre, orvosra, stb. Utóbbi különösen arcpirító. Elég sokat tanultak, nem azért, hogy nélkülözzenek."

Az orvosnak nem szakmája, hanem hivatása van és nem azért tanul, hogy ne nélkülözzön, azért dolgozik. Az orvos sem szent, és a tróger orvos a tróger eü-rendszer kitermeltje, nem szabad csodálkozni rajta. Azokon meg pláne nem akik angliába járnak meg mittoménhova és ott keresik meg a jólétet és hivatástudatból otthon dolgoznak gombokért.

Én leléptem, családdal, gyerekkel, elég volt. Most olyan munkaerőpiacon kell érvényesüljek, ahol nem működik a "valakinek a valakije" dolog és csak munkáért fizetnek, azért viszont jól. Kutyát nem érdekli van-e dimplomám, úgysem fogadnák el, szakismeret és megbízhatóság és odafordulás. Akár kerítésfestő vagy, akár elektromúszerész akár biológus kutató.

Van itt pár munkáltató aki vadászik a keleteurópai arcokra, mert szívesen dolgoznak, általában értenek ahhoz amit csinálnak, és nem lazsálnak. Itt csak 8 órát kell dolgozni rendes pénzért, ennyit bármelyik k-európai szívesen dolgozik, sokunknak ez nyaralás. És nem kapnak kevesebbet, mint amit egy helyi kapna...

Az is igaz, hogy itt nem divat undorodni a külfölditől, meg indiaizni, kínaizni, zsidózni, délafrikaizni. 8-tól 5-ig teljesíts, aztán húzzál haza, családozni, barátozni, pihenni, holnap is kell a nyolc órád amiért a pénzt kapod.

Miért kéne otthon szinnyegni, sógorkomával versenyezni a munkaerőpiacon és interjúkra járni a könyvtárszakot végzett HR nyuszikákhoz akiknek fingjuk nincs a szakmámról?

Az eredetileg megszerzett szakmáimmal amúgy se tudtam mit kezdeni, nem okolhatok mást, én tanultam olyat ami nem kell, leírtam, mint hobbi és továbbléptem.

Nyelvet kell tudni, már az általánosban el kéne kezdeni meg GONDOLKODNI megtanítani az oskolást. Remek a kommunikáció meg alibi szakok, de kijönnek az életbe "diplomás fizetést" követelve olyanok, akiknek fngjuknincs arról, hogy hogy működik a saját veséjük vagy a villanykapcsolójuk, hiteltartozásuk vagy a pénz.

Sírni mindenki tud, én is csináltam, aztá rájöttem, hogy nem vezet sehova és kerestem megoldást. Volt, csak nekem kellett idejönni érte, nem hozta házhoz valamelyik elmebeteg politikus idol. Ott is fizettem, itt is zúgolódás nélkül fizetek adót, sose volt büdös a munka, még, ha szalag mellett kellett fizikai munkát végezni se.

Aki nem siránkozik, hanem odamegy ahol kell, az jut is valahova. Leszarom, hogy a tótoknál előbb lesz euró. Meg a románoknál. Ha az jobb alternatíva lett volna, akkor egy év alatt megtanulok szlovákul valamennyire és go.

Dolgoztam multinál és nem haltam bele, nem szívták ki a lelkem és nem csökkent az IQ-m. A multiellenesek jellemzően azok akik nem kerültek be. Dolgoztam az államnak, az jobban fájt, szarabb pénzért, irdatlan mennyiségű léhűtővel körülvéve, meg néhány kifejezetten értékes alakkal, akik soha nem viszik semmire. Ja, és amikor nem volt utánam befizetve a TB akkor az államnak dolgoztam közalkalmazotti státuszban, a multi ezt sosem engedte meg magának.

Ha a magyarok leszoknak arról, hogy más zsebében turkáljanak a sajátjuk helyett, ha rászoknak a miértre a miértnem helyett, akkor jutnak valahova, egyébként meg meg is érdemlik.

Igenis tanulni kell munkakultúrát, szakmát, nyelvet, spiccen kell lenni sokmindenben. A 3diplomás, 4 nyelven beszélő 35 éves kékharisnya aki még sosem dolgozott, az a kutyának sem kell, én sem venném fel. Inkább egy szakközepet végzett, gyárat-üzemet-termelést látott borostás lúzert, aki hajlandó tanulni, fejlődni, gondokodni és dolgozni.

No, meg még valami: akinek van eg szociológus, egy kommunikáció szakos meg egy jogi diplomája az tessék mondani melyikből jó igazán? A szájtépésen kívül... Több ismerősöm volt benzinkutas meg csomagolt libresszt szalag mellett, dimplomával. Nem sírtak, megkeresték a pénzt arra az időre, amíg előrejutottak, az okosabbja még profitál is belőle, hogy ezt is csinálta.

gondolkodni meg jól dolgozni kell, akármi is az amit csinálsz. ha vécétartályokat szerelsz fel, akkor azt, ha meg szociográfiákat írsz, akkor azt.

johnny 2008.07.23. 13:15:23

dpet 2008.07.22. 17:31:29
George 2008.07.22. 19:51:35

Igen, az angolból jött a szó:

white-collar: adjective [before noun]

relating to people who work in offices, doing work that needs mental rather than physical effort:
white-collar workers/unions

Ajánlott oldal:
www.dictionary.cambridge.org/

ddis 2008.07.23. 13:17:56

olda:

végre egy hozzászólás, amit teljes mértékben osztok

Én még a "lustábbik" fajta vagyok és ennyire nem tettem a dolgokért (tehát helyben keresgetek), de legalább nem panaszkodok amiatt amim van (vagy amim nincs).

Amiért nem teszek az az én hibám, amiért meg teszek, azt bírálja csak akárki, nem érdekel.

Én is örültem, hogy mérnökként a gép alatt kellett feküdnöm és dolgoznom. Igazából ott tanultam a legtöbbet. A felsőoktatás az elméletet adja, a kétkezi munka a gyakorlatot és a tapasztalatot

miss parker 2008.07.23. 13:37:24

... a muhely/üzemi gyakorlat es tapaszatalat pedig a BÉRSZORZÓT!

Nem is ertem amikor jon a svajci mernok
az Audi A6-tal...mert elromlott az altaluk eladott gep vezerlese ....

Szepen kiszall, koszon, kerdez parat
azatn ATOLTOZIK a melos ruhaba es MEGJAVITJA SAJATKEZULEG azt amit elotte mar a hazai garancialis szerviz tobbszor nem tudott!

Akkor ...
Ő miert nem szegyenli a ketkezi munkajat ?!
A hazai szerviz mernok miert nem szegyenli magat... ?

A hazai szerviz miert haborog miutan emiatt megvontak tole a szervizelesi jogot...?
Miel ugye kiderult, hog a hazai mernok nem nyult semmihez, csak okoskodot es kuldozte szerelni a fizikai melost...
...meryge o mernok nem olajozza ossze magat...

Gyakran latok lathatoan nem egyszeru beosztott mernok embereket is valoban a gepbe bujva szerelni-javitani bealitani
Leginkabb persze nem magyarokat...

A mernoki munkanak jelentos RESZE a valos ketkezi munka is!
Márha tenyleg erteni akar nehany nem trivialis dolgot ill. ismerni akarja a melos/muhely gondolkodasat-eszjarasat
az a mernok...a jo mernok.

Azt szoktam mondani a kulonbseg a melos es a mernok kozott az, hogy

A mernok BARMIKOR eltudja vegezni a melos munkajat is, ha kell.

A melos viszont gyakoraltilag soha nem kepes a mernok helyere allni!

johnny 2008.07.23. 13:41:21

olda:

én is teljesen egyetértek. Általában, hogy ezt belássa egy ember, kell egy kis külföldi meló, ahol tényleg van értéke a munkának. No meg "open-minded" beálítottság, ami itthon nem jellemző...

Kenneth 2008.07.23. 13:47:43

Dolgoztam olasz, francia, német, osztrák, angol, amerikai mérnökökkel Magyarországon.
Azért nem kell tőlük hanyattvágni magunkat.

ddis 2008.07.23. 13:48:36

miss parker:

itthon már csak egy gond van a "mérnök a gépbe bújva" projektnek...

(még mielőtt elkezdem, nem általánosságban beszélek, csak kivételekről)

...a fizikai munkás elvárja, hogy helyből tudjam mindazt a gépről amit ő, hisz mérnök vagyok, ezért valahol azt hogy befekszem a gép alá, amolyan "mérnöki értékrombolásnak" fogják fel. Nem pedig azt látják meg benne, hogy "legalább dolgozik"

omadjoe 2008.07.23. 13:48:46

Sam8888 2008.07.23. 00:34:28: telitalálat! oda megyünk kb. 1 hónapon belül. csak vmi olcsó albérletet kell találnunk.

vki irta, hogy neten; vaterán árul, van benne vmi, mert amikor én is Fiat alkatrészeket árultam neten. volt olyan honap, hogy havi 120e ft össze jött, de volt hogy semmi. egy fillér sem. de abba hagytam, mert nem volt helyem ahol tárolhattam volna az alkatrészeket. és az autóbontást is 30 km-re a lakhelytöl tudtam megoldani.

Kenneth 2008.07.23. 13:53:08

A mérnök a gépbe bújva projekt egyébként lassan kényszer.
Én pl a fontos méreteket,magam ellenőrzöm, ott álok a melós felett amikor nyomatékra húz, vagy amikor betesz egy részegységet, megkötöz egy terhet. Ha ezt nem tenném elbaszná, mert ő találna egy gyorsabb és könnyebb megoldást, AMI ROSSZ!

GGerg 2008.07.23. 13:55:27

Egyébként nagyon gondolkodom azon, hogy a második diplomám után elvégeznék egy szakmunkásképzőt is. Hol lehet azt megtudni, hogy melyik szakmákra van/lesz szükség?

ddis 2008.07.23. 13:59:17

GGerg:

Ez már nekem is megfordult a fejembe, de nekem még akkor amikor megkaptam a diplomát.
Gondoltam elvégzem a szakmámhoz tartozó szakképzést is :)

olda 2008.07.23. 14:00:17

ddis

Én otthon jó pénzt kaptam fele fizikai-fele irodai melóért. Bejelentve, a cég (magyar) is korrekt volt. Rugalmas. Jó nem fizettek túlórát, de adtak üres időt. Megbecsültek. Sajnálták, hogy eljövök. A főnökömmel azóta levelezek.

Csak nem volt büdös csiribiri állás után pakolósba menni. Ennyi. Nem vagyok se hős se különleges. Csak van egy kislányom és normális életet akarok biztosítani neki. Nem vágyom rojszrojszra, még bmv-re se. Ott én nem mertem hitelt felvenni, majd pár év múlva itt fogok talán. Ez is ezer kompromisszummal járt, de mi döntöttünk így.

Ez okos ország, itt nem büdöslábú bevándorló idegenként néznek rám, hanem friss, lelkes munkaerőként. Adnak lehetőséget, ha itt is megfelel a munkám, akkor nincs miért aggódnom. Közben meg tanulom a nyelvet, hogy jobban és jobban beszéljem.

És ami fő én nem utálom Mo-t. Sem a magyarokat. Én is az vagyok. Magamat se utálom. Csak elég volt abból, hogy ha esik aza a baj, ha meleg van az aa baj, ha pont jó idő van, akkor az a baj. És azt, hogy MINDIG MÁS A HÜLYE ÉN SOSE!

Ez a mentalitás elviselhetlen és ott mindent áthat. Nem tudom fizetni a törlesztőt? Köcsög a bank! Osztom az észt a főnökömnek és kirúgnak? Köcsög a főnök. Szlovákoknál juró lesz? Köcsög szlovákok/gyurcsi. Azt soha életemben nem hallottam, hogy "fasz voltam, kirúgtak" "loptam, kirúgtak" "azt hazudtam, hogy értek hozzá de szar melót végeztem kirúgtak". És ez kicsiben és nagyban is megy. ha ebből energiát lehetne csinálni, lekapcsolhatnánk paksot.

Az megfigyelted, hogy mindenki a másik munkájához ért? Nem csoda, ha nem bírja ezt egy nyugati válallati/termelési kultúrán felnőtt vezető.

Na ebből nekem elég volt.

(az, hogy mi eljöttük, meg sokan mások a harmincas éveikben járó generációból, olyan véres irigységhullámot indított el otthon, hogy elképesztő. Keserű, gonosz, irigy és bántó emailokat kapok, mert nem akarom a gyerekemet keserű, bántó és irigy emberek között felnevelni, érdekes. Ráadásul itt messze, minden náció összetart, támogatják az újakat, de magyarból ez kivételes. Nekünk szerencsénk volt, fiatalokkal találkoztunk akik hasonló okokból jöttek el és segítettek, ahogyan én is fogok,ha arra kerül a sor)

csufar 2008.07.23. 14:14:46

olda
ez melyik ország?

olda 2008.07.23. 14:15:41

ggerg

egyébként a honi szakképzés szétbaszásáért járna 30 év letöltendő sokaknak. nem most, már a rendszerváltás után elkezdték bezárni a szakiskolákat. most meg nincs órásképzés, nincs tisztességes fotósképzés, nincs redőnyjaívító nincs hegesztő nincs cnc-s, marós, drhehás egyáltalán. elektroműszerész, finommechanikai műszarész, meg még sorolhatnám.

Pedig 20 maróssal vagy hegesztővel előrébb lennénk, mint 20 esztétával, amiből kell évi 2

Itt csak a szakmai tapasztalat számít, autószerelő vagy? értesz hozzá? tudod igazolni, hogy min. 5 éve ezt csinálod? fel vagy véve, holnap kezdesz.

emlékszem otthon brahiból akartam szerezni targoncavezetői vizsgát, érdekelt, meg ki tudja mire lesz jó? egy hónapig küzdöttem érte aztán hagytam a fenébe... senki nem vett komolyan, pedig ott álltam kezemben a pénzzel...

pedig egy jó targoncás a világon bárhol jól keres, mert fontos amit csinál

olda 2008.07.23. 14:17:36

csufar

Új-Zéland

olda 2008.07.23. 14:17:37

csufar

Új-Zéland

Rocko- 2008.07.23. 14:23:21

GGerg 2008.07.23. 13:55:27
jósnônél. :)

GGerg 2008.07.23. 14:41:50

Mindenképp szívás ez az ország. Én (ha lesz munkám), ősszel meg akarom csinálni a C-jogsit. De b@ssz@ meg, most nyáron is megcsinálhatnám, mert ráérek, de most nincs munkám, pénzem, hogy roh@djon meg. Ez egy ördögi kör.

Sam8888 2008.07.23. 15:02:26

olda 2008.07.23. 14:17:37

Új-Zéland jó hely, csak sajnos messze van. Nem Mo.-tól, hanem mindentől. Én lehet, hogy megvárom, amíg USA-ba nem kell vízum...

Németet tanítottak a suliban, énvoltam általában a legjobb németes, mégsem tudok egy kukkot sem, mert nem azt tanítják, amit kéne. Ezért nem megyek a közeli német országokba. Angolul viszont tökjól tudod, Anglia mint olyan még talán közel is van, de azt az időjárást, meg az angolok mentalitását lehet nem bírnám ki. Marad USA. Van napfényes, pálmafás hely, angolul beszélnek az emberek, bár ritka buták. Dehát ugye egyetlen ország sem tökéletes... :)

olda 2008.07.23. 15:26:17

csak óvatosan azzal a ritka buta amerikai sztereotípiával...

Meg egyáltalán, ha elindulsz, a fóbiákat hagyd otthon. Felnőtt helyen senkit sem érdekelnek a hibáid, csak az értékeid. Itt sincs kolbászból a kerítés, sőt rendes kolbász nincs is, csak ha csinálsz magadnak. A panaszkodást meg nem értik.

Az pedig, hogy mitől van messze, az már rég nem km függvénye. Észben 300 évvel járnak előttünk kb. Az egész ország 150 éves.

Az usa is jó, de amikor nem kell vízum, akkor turistáknak nem kell, munkát nem vállalhatsz, nézz utána. Anglia nem rossz gondolat.

Azt fontold meg, hogy az EUban szabadon mozogsz, ha kilépsz belőle, akkor annyitérsz, mint egy kínai vagy indiai vagy török vagy mozambiki. Ez sok magyarnak komoly gond, mert azt hiszik, hogy ezek hülyébb népek. Sőt sok magyar azt hiszi, hogy ő mindig okosabb. Csak ha nem otthon vagy, akkor vérre megy a hülyeség.

Sok sikert!

emigránsjelölt 2008.07.23. 15:28:50

Páran azt hiszik itt ahogy elnézem hogy lyan kurva okosak mert sikerült seggtől torokig benyalni valakinek meg váltottak pár könnyen megszerezhető divatszakmára rövidúton, aztán puszta mázlival jó fele dörgölődztek, és ezt meg akarják itt magyarázni a fene nagy ravaszságukkal meg tisztánlátásukkal, hozzátéve hogy mindenki lenyomhatja ám akár az orvosit is napi 12 óra gürizés mellett! Persze meg az ő kibaszott személyes álomvilágukban talán! Ahogy t. miss parker is elmehet a sunyiba a faszságaival, mert senki nem vevő rá, majd próbálj meg semmi hátszéllel te kilépni a taposómalomból mert éppen megint eminens nagyokost jutott eszedbe alakítani! mert érdekes de jópáraknak ha fejre állnak se lesz semmi kezdőtőkéjük, és valahogy mégis el kell indulni, mert nem lehet szülői házba lakva beházasodni vagyösszeköltözni valakivel mert az már irritáló lenne, aki meg azt mondja hogy az albérlet+ rezsi mellett meg a havi pluszköltség mellett tud félrerakni annyit h a nyugdíj alatt is legyen mihez nyúlni az hazuidk, vagy svindlerkedik annak rendje és módja szerint. Az átlagbért meg az átlag igényszint állítja be, de ez nem fog változni, mert mindenki örül hogy bagóért droidot játszhat amíg van kinek, valaki meg azt mondja hogy ennyiért nem játszom droidot meg legfőképp nem az én kínkeserves melómon fog meggazdagodni pár segglóbáló fasz aki ugyanonnan indult ahonnan mindenki 90 után csak neki bejött másnak meg nem de ettől már feljogosítva érzi magát hogy átnézzen a többi feje fölött, ezért inkább kimegy aztán ugyanezt művli az osztrákoknál 350 nettóért. Persze nem szokása a magyarnak idegennyelvet beszélni, sőt inkább eljáttsza a legnagyobb palimadarat külföldön és ott is kikaparja az odatévedt többi magyarnak a szemét, miközben őt magát keményen átbasszák mert ilyen összeférhetetlen és ostoba nemzet ez. Az meg egy oltári baromság hogy azért engedték be az újabb sváb multit mert olyan kurva jó lesz az országnak, nem egyszerűen már fel kellett mutatni valamit elbaszott 15 év után amikor sorra úsztak el a pályázatok, erre odaígérték nekik még a koronaékszereket is ha ide jönnek, adózni nem fognak, hanem visszakapják jövő évben a 120%-át meg pluszban 5 évig írhatják le az ÁFÁt a beszerzésből és a többmilliárdos géppark amortizációját 5 évig. Egyszerűen az állam csak abban reménykedik hogy a GDP-t megnyomja ez a cég itt, meg ez legalább bejelenti a melóst és nem minimálbérre jelenti abból lesz valamennyi SZJA bevétel, meg a környéken fellendül a mozgás. Mert azért az alföld kellős közepén ne gondoljuk már hgy fel lehet tölteni egy ilyen kapacitású üzemet képzett szakembergárdával, mert mi volt ott a TSZ-eken kívül azelőtt? Lószar se a legközelebbi elektro-gépész üzemek Pesten vannak onnan nézve, azokat meg az vitte rá hogy oda költözzenek, mert ugyanolyan közel van a szlováknak meg a románnak is és majd onnan fogja feltölteni a 90%-át a létszámnak, az hogy nem oda ment lásd a kedvezmények kínálatánál. De sebaj várjátok csak a sült galambot is meg a jólétet 10-20 vagy mittudom én hány év múlva talán lesz rá esélyetek hogy a szelét megérzitek mielőtt elkaparnak titeket, én meg csatlakozom a többihez aki megfogadja a zsidó miniszterelnők tanácsát hogy kívül tágasabb, nem nekem tesz szívességet ez a viccország hogy megengedi hogy kisemmiztessem magam vele, meg belerokkanjak a hajtásba. A diplomások meg lehetnek baromi büszkék magukra hogy ki tudták puskázni a 4 évet, meg belegondolhatnak hogy mikor kinéznek az ablakon amit látnak azt mind olyan szakmunkások hozták létre akik megpróbáltak becsülettel helytállni!

emigránsjelölt 2008.07.23. 15:43:55

kenneth kollega te meg jelöltethetnéd magad a baromi nagy perecizitással a munka hőse címre, lehet hogy meg is dobnának vele, valakinél maradt még egy sztahanovista érdemrend a padláson aztán kiszegelheted a homlokodra! Csak nehogy addig fajuljon a dolog hogy egyszer majd beállsz overallban nyomni pár hétig a szutykosmelót aztán belásd hogy olyan kurva kellemes dolog az hogy örül mindenki hogy olyan területen melózhat plusszban az íróasztal mögül próbálják megmondani hogy hogyan csavarodj össze 360 fokot! Pont az ilyen buzgómócsing kisfőnökökre van szüksége mindenkinek, azoknak meg párhetes gályázásra az aknában meg a gép alatt! ez így a leghelyesebb. Meg nehogy meglepődj egyszer a baszott nagy tudásoddal ha egyszer valaki tényleg él a javaslatoddal aztán odaül játszadozni a tervezőprogrammal, aztán bebizonyítja hogy technikusival több fogalma van a dolgokról mint azt valaha hitted volna. csak mert nem a zsigulik mellől szedték össze a parasztját vagy a kocsmából 25 éves gürizés után, mert akkor már kicsit tele van a fasza mindenkinek a hajtással meg azzal hogy mindenki meg akarja neki magyarázni hogy rajta áll a cég jövöje ezért tessék kérem megszakadni. te faszikám rajta hajthatsz napi 14 órát is senkit nem fog érdekelni, majd nézd meg a másik felét is a dolognak aztán rájössz hogy lentről miért rühellnek mindenkit a fajtádból!

Shadowbull 2008.07.23. 15:47:55

Aztadurva, mit be nem hanytal ide egyszuszra, elismeresem :)

Annyi hulyeseg van benne, hogy neki se allok :)

sb

Shadowbull 2008.07.23. 15:52:26

Na azert egy kicsit megis.

"erre odaígérték nekik még a koronaékszereket is ha ide jönnek,"

Pont annyit igertek nekik mint a tobbiek, az EUban adhato maximumot. Kiveve Szerbiat, mert o tobbet.

"adózni nem fognak"

De fognak. Nem letezik mar teljes adomentesseg.

"ha egyszer valaki tényleg él a javaslatoddal aztán odaül játszadozni a tervezőprogrammal, aztán bebizonyítja hogy technikusival több fogalma van a dolgokról mint azt valaha hitted volna."

Volt mar nehany delikvens, aki nagy hanggal akarta elmagyarazni, hogy mi miert van szarul megtervezve, meg igy a jozan paraszti esz, meg ugy.

aztan lett hallgatas, meg nagy szemekkel nezes, amikor el lett nekik magyarazva, hogy miert oltari hulyeseg az, amit kitalaltak.

A tervezoprogram meg csak egy eszkoz. Mint egy ceruza meg egy radir.

sb

Kbdbe 2008.07.23. 15:54:02

"Birom az ilyen embereket, ahelyett hogy orulnenek pl. egy Mercedesnek,csak szivjak a fogukat" Én ikkább arra vagyok kíváncsi hogy milyen lesz egy magyar által összerakott mercédesz...most lehet azzal jönni hogy ugyan olyan mint a kinti mert ellenőrzik, erre csak azt mondom hogy igaz h nem ugyan az a kategória, de 6 éve volt egy matiza apámnak ami kóreai volt meg volt az asszonynak egy román.Ugyan az a modell.A román egy rakás szar volt.A heverom aki audi buzi, mindig ügyel rá hogy németet vegyen nem magyart...

emigránsjelölt 2008.07.23. 15:56:26

kishaver senki nem kényszerített rá hogy elolvasd ha meg igen akkor tarts meg az elemzőhajlamaidat magadnak! majd ha te leszel gyurcsótány ferike aki minden mögé belát majd akkor ideokoskodhatsz addig meg kuss a neved! autocaddel meg coreldraw-val meg a hozzád hasonló droidokon kívül páran tudnak bohóckodni de hagyjuk a sztereotípiáidat.

WyattEarp 2008.07.23. 16:01:00

Olda, csak azt nem értem hogy hogyan jut valakinek eszébe a föld túlfeléig menni mindenféle biztos támpont nélkül?! Egyáltalán hogy kezdted el és hogy jutott eszedbe? Aztán miután kiértél mihez kezdtél? Különben lehet hogy rövidesen szomszédok leszünk, az 56-osok után megyek Ausztráliába. De ha van néhány jó érved Új Zéland mellett megfontolom azt is!

Az EREDETI 2008.07.23. 16:01:26

emigránsjelölt: Nagy igazságok.

WyattEarp 2008.07.23. 16:05:53

Olda, ha nem gond ide küldd meg az emailedet, mert pár kérdésem lenne: pa.ge@freemail.hu kösz, és see U later pal!

choexy 2008.07.23. 16:06:49

Hat ez van sracok.
En most kezdem tanulgatni az eletet Nyugodtan elni angliaban, (masfel eve vok itt) es higgyetek el hogy csak rrossz hireket hallok otthonrool, meg ahogyan egymast szapuljaak, meg lehuuzzak az emberek.
Szal nagyon rossz erzes allandooan a rosszat hallani otthonrool
Mit mondjak az angol baratoknak magyarorszagrool?

isti77 2008.07.23. 16:32:37

A bruttó bér nem sokat mond. Nálunk a legmagasabb az életszínvonal egész Európában, ezt mindenki tudja.
Mondjon valaki még egy országot, ahol egy vállalkozó minimálbérből házat épít és X5-ös BMW-vel jár.
Ami a bruttó 100 ezret illeti, az nagyon sok helyen lehet akár nettó 200 is.
Egyszerű közgazdasági korrekció, teljesen legális, máskülönben büntetnék... vagy nem?

isti77 2008.07.23. 16:34:05

choexy: ez másfél évvel ezelőtt még nem így volt?

Kenneth 2008.07.23. 16:45:10


Emigránsjelölt!

Sajnállak.
Ennél részletesebb komment asszem nem kell.

choexy 2008.07.23. 17:00:45

isti77:
de sajna ez mar masfel eve is igy volt, csak most talan meg tobb negativ infoo jut el hozzam.
Es egyre tobb emil jonazzal hogy ismerlek innen meg onnan, aztan segiits kimenni, es ott munkat talalni.
Persze joo ismerosnek segiitek is szivesen.

Otthon kertesznek tanultam,+erettsegi,
aztan voltam kanna mosoo magan borazatban,(2honap)
Gepkezeloo gyarban 1,5 ev
Gepbeallitoo ugyanott 5ev
itt (GB) Pizza futar,
Pizza shop assistant manager,
Most Shop Manager
otthon soha nem lehettem volna boltvezetoo,

aztan itta hatar a csillagos eg.
mert itt kutyaat nem erdekli hogy mit es hol tanultaal, csak azt hogy legyen olyan munkabiirasod mint egy loo nak, es ertsel ahhoz amit csinalsz, es lassak hogy akarod jool csinalni.

Szal nem bantam meg hogy nem vegeztem fosulit. egyebkent volt itt szoo arrol hogy tul sok a jol kepzett irodista, keves a szakmunkaas.
Angliaban mar jelen problema. A top szakmaak:
1. Vizvezetekszereloo
2. villanyszereloo
3. autooszereloo
stb ezekben a szakmakban mindig van allas.
ja es jobban keresnek mint az irodai dolgozoo
nem restek elkerni 80-90£ ot orankent+ ado+anyag
na ez jon otthon is csak par ev ....
szal turelem ....
lesz ez meeg jobb is...
akkor en is hazamegyek...

Shomee,aki végre megszabadult az E34-től :) 2008.07.23. 17:45:54

"Hova tegyünk évi többezer szociológust, PR-ost vagy esztétika, filozófia, művtöri szakost?"

Hát....lőjük a Dunába.Én pl egy elég kemény,egyházi gimiben érettségiztem,most meg sima szakmunkásképzőbe járok,mert az orvosihoz-tervezőmérnökihez nincs se seggem,se affinitásom,viszont nem gondolom,h egy huszadrangú diplomával előrébb lennék,csak azért,mert az diploma.
A szolgáltatóiparban fogok dolgozni sikeres vállalkozóként,kicsit majd csalok is,lízingelt Mercedessel fogokj árni,balatoni házam lesz és teljesen boldog leszek ezekkel,mert az fogom csinálni,amit szeretek és ezzel még pénzt is fogok keresni.
Én elhiszem,h tök menő dolog állástalan diplomásnak lenni,de egyiket sem irigylem.

emigránsjelölt 2008.07.23. 17:56:34

Kenneth te bazdmeg egy sekélyes seggnyaló yuppi vagy, faszikám!

miss parker 2008.07.23. 17:57:21

emigransjelolt
TE (egyelore) ESELYTELEN VAGY !

Ez tisztan latszik az irasodbol.

Nem csak itthon ...barhol.
Ezzel az alaplassal nem jutsz elore SOHA!

Olvass ujra azt javaslom.
Rajossz, hogy
SEMMILYEN kezdo lokesem soha nem volt.
Pontosan az minta peld avagyok aki
tanyarol, onerobol TOBBSZOR palyat valtva

25 ev igen baszneg!
SIKERES LETTEM anyagilag ...
Buszke is vagyok ra pedig volt amikor az APEH eppen vegre akart hajtani, mert elszamoltam magam uzletileg.

De soha nem kellet ilyen modon frocsognom, mint neked...
Mert sorsomert nem mast okoltam es
tettem erte, hogy jol alakuljon.

Voltak evek amikor napal melozatm ejjel tanultam MAST mert amit addig csinaltammar eppen nem kellett vagy szarul kezdett fizetni...

Ugyhogy inakbb szallj magadba es valtoztass! Nem konnyu, sot kurva nehez...de megeri, ha kiatrtoan es jol csinalod. 4-6 ev eleg is lesz...
Hacsak valami mázli be nem üt.

Kenneth 2008.07.23. 18:03:09

Az ilyenek mint emigránsjelölt nem változnak. Sikertelen megkeseredett emberek, akik esélytelenségüket saját ostobaságuknak köszönhetik. Egyetlen örömük, a náluk értelmesebb emberek mocskolása, ezzel bizonygatva önmaguknak, hogy lám, ő is tud valamit.
Szánalmas

Ocvt 2008.07.23. 18:07:02

Persze csórónak lenni jobb külföldön.

De, ha nem vagy lusta itthon is lehet legalább annyira jó életed.

szakmunkás 2008.07.23. 18:11:56

Gentry!
„Miért nem végeztem szakmunkásképzőt? Mert
- diplomáztam, ami két szinttel magasabb végzettséget jelent,
- nem vagyok hajlandó fizikai munkát végezni, mert úgy gondolom az a szerényebb agyi képességekkel rendelkező embereknek való. Ezeket a munkákat egy szakmunkásképzővel el lehet végezni (vagy még az sem kell hozzá). Szerintem pedig az lenne a normális, ha egy szakmunkásképzőt végzett ember maximum annyit keresne, mint a lefrosszabbul kereső érettségizett, a legjobban kereső érettségizett pedig annyit, mint a legrosszabbul kereső diplomás... "


Én egy sima építőipari szakmunkás vagyok. Hobbi szinten kezdettől érdekelt a számítástechnika a tervezői programok, különböző cad-ek, képmanipuláló és szerkesztő progik a web design a hardver. Autodidakta módon sokat olvasom a szakirodalmat. Már ott tartunk, hogy ha valami gáz van a központban a szerverrel vagy a hálózattal rendszergazda elsőként engem hív. ( Cisco enterprise ios rendszer, router, hálózattelepítés, védelem, unix,linux nfs, különböző raid nas-ok stb..) A villamosmérnök főnököm (amúgy baromi rendes) elsőként kéri ki a véleményem valamely projektről, hogy mit szólok hozzá. Vagy éppen koordináljam, tervezzem meg az adott feladatot, amit végül majd a kollégáimmal így vagy úgy kivitelezünk. Excel táblázatokat energetikai kimutatásokat is én készítem szívességből, mert addig sem kell esőben, hidegben árkot ásni, falat vésni, sittet hordani. Hiába a tanult szakma a villanyszerelő is velem együtt hordja a sittet és nyeli a port, mert ugye univerzálisnak kell lenni, mert most éppen ez a munka és a hierarchia legalján nincs pardon a végén csattan az ostor. Nyelni kell...
Ha kell, nekiállok archicad-nek, vagy bármely általam megismert tervező proginak. ÉS ténylegesen jobb a klimatizált irodában lazábbra véve, gépen dolgozgatni, és repi üccsiket, egyebeket fogyasztani. ( mondom a főnököm ritka rendes emberileg) Sajnos 40 éves már elmúltam, és mivel nincs érettségim sem, ezért nem léphetem soha tovább, mert egy normálisabb okj-s rendszergazdai tanfolyam elvégzéséhez ez is kitétel. Pedig belefognék és tudom, hogy sikerülne, nem is akárhogy.
Jah a fizum: 230e bruttó/172óra/hó. Lehet irigykedni gentry!

b 2008.07.23. 18:30:02

emigránsjelölt!

ha olyan konnyű végigpuskázni a 4 évet az egyetemen (ami inkább 5) akkor lehet próbálkozni a bme gépész vagy villanykarán. kell az utánpótlás úgy is, hiszen kb 70% kibukik idő elött :D

Shadowbull 2008.07.23. 18:45:55

"majd akkor ideokoskodhatsz addig meg kuss a neved! "

Azt nem te fogod megmondani kisbaratom, hogy mikor mit es hova irok :)

"autocaddel meg coreldraw-val meg a hozzád hasonló droidokon kívül páran tudnak bohóckodni de hagyjuk a sztereotípiáidat. "

Höhö :) Tervezoprogramokat emlegettel :))) Johogynem a Paint-et mondod :)))

Kar beled a karakter, de azert elmondom, hogy nem a tervezoprogram teszi a mernokot.

sb

szakmunkás 2008.07.23. 18:55:27

"hogy nem a tervezoprogram teszi a mernokot."

Ez nagyon igaz. Kaptunk egyszer a melós csapatba egy mérnökurat.Kicsit tartottunk is tőle mert hát mégis... Igaz,létrára nem ment fel, (mert mondá, hogy ez nem az ő világa..) és állandóan csak okoskodott, izzadságszagúan erőlködött, csak az észt osztotta ha valamilyen melóról volt szó.
Egyszer szabira ment a villanyász. A villamosmérnök kolléga úgy bekötötte a kb.60 db drága fcső sor-armatúrát 3fázisra, hogy mind szét égett. Kirúgták. Ennyi a történet.

Kenneth 2008.07.23. 19:08:26

Mernék fogadni, hogy két fázis közé kötötte és nem a fázis és a nullavezető közé, ehh:)

GGerg 2008.07.23. 19:35:52

olda, van Neked e-mail címed? Vagy írnál egyet a turcsanyigergo kukac freemail pont hu-ra?

BALU-01 2008.07.23. 19:38:12

Gentry te utolso kis szarházi...

kzol 2008.07.23. 21:39:40

Kedves miss parker!
Minden szép és jó, amit leírt, csak az Ön által leírtak annyira nem működnek Magyarországon. A magyar családmodellben (apa és anya is dolgozik) hogyan sikerült megoldani, hogy minden költözés során a kedves párja is legalább olyan jó munkahelyet találjon, mint amilyen az volt, amit ott kellett hagynia a költözés miatt?
A gyerekek hogyan viselték a költözéseket?
Az egy dolog, hogy Kecskemét-Budapest 100 km és 35-40 perc, de akkor még csak Erzsébeten, esetleg a Wekerlénél van. És utána?
Ez az amerikai stílusú "oda költözünk, ahol munkahely van", annyira nem megy Magyarországon, sőt a Ny-Európában megszokott "Baselben élek, Zürichben dolgozom" (épp 100 km) sem. Én több hónapig éltem úgy, hogy Pest és Fehérvár, Pest és Tatabánya, Pest és Győr, Pest és Kecskemét között ingáztam naponta. Nem kicsit kellett korán kelni és nem kicsit későn értem haza, pedig ezek a helyek mind autópálya mellett vannak (ezért is vállaltam a napi ingázást), arról nem is beszélve, hogy ha nem cégautó lett volna, akkor a havi 60-90 e HUF-os üzemanyagot és a havi magas futásteljesítmény miatti többlet szervizigényt és gyakoribb autócserét sem érte volna meg finanszírozni.

[] (törölt) 2008.07.23. 21:46:11

"Az Audi az állammal szemben egy zsarnok, szemét, zsugori cég"

majd hulye lenne nem kiharcolni maganak a maximumot.

"ráadásul sokkal kevesebb vezető beosztású magyarral, mint kellene."

talan meg ezert nem sikerult szetlopni ;)

[] (törölt) 2008.07.23. 21:48:47

"szerintem pedig az lenne a normális, ha egy szakmunkásképzőt végzett ember maximum annyit keresne, mint a lefrosszabbul kereső érettségizett, a legjobban kereső érettségizett pedig annyit, mint a legrosszabbul kereső diplomás..."

latom a te fejedben meg mindig tart a szocializmus. majd a part megmondja, kinek melyik osztalyban a helye es mennyit kereshet, nemde?

[] (törölt) 2008.07.23. 21:57:28

"Eljön még az idő, mikor az öregek elmennek nyugdíjba, fiatal meg nem lesz itthon."

dehogynem. a kinaiak pl olyan, mint a gaz: kitoltik a rendelkezesre allo helyet. adot viszont sajnos nem fizetnek.

[] (törölt) 2008.07.23. 22:03:53

"A mérnök a gépbe bújva projekt egyébként lassan kényszer.
Én pl a fontos méreteket,magam ellenőrzöm, ott álok a melós felett amikor nyomatékra húz, vagy amikor betesz egy részegységet, megkötöz egy terhet. Ha ezt nem tenném elbaszná, mert ő találna egy gyorsabb és könnyebb megoldást, AMI ROSSZ!"

sajnos sokan nem fogjak fel meg mindig, hogy oket nem a gondolkodasert fizetik.

"Ez a mentalitás elviselhetlen és ott mindent áthat. Nem tudom fizetni a törlesztőt? Köcsög a bank! Osztom az észt a főnökömnek és kirúgnak? Köcsög a főnök. Szlovákoknál juró lesz? Köcsög szlovákok/gyurcsi. Azt soha életemben nem hallottam, hogy "fasz voltam, kirúgtak" "loptam, kirúgtak" "azt hazudtam, hogy értek hozzá de szar melót végeztem kirúgtak". És ez kicsiben és nagyban is megy. ha ebből energiát lehetne csinálni, lekapcsolhatnánk paksot."

nahat ezt meg legszivesebben bekereteznem.

[] (törölt) 2008.07.23. 22:18:36

emigransjelolt, nem semmi, amit igy egyszuszra ideszartal.

ha esetleg olvasna nehany iskolas a belsoseget:

kedves gyerekek! emigransjelolt az ostoba, sotet, tanulatlan, frusztralt, ruppotlan frocsogo segg iskolapeldaja. az ilyenek kivetel nelkul szarra sem viszik az eletben, mert vicsorgo ruhes kutyakkal senki nem veszi szivesen korbe magat. ti NE legyetek ilyenek, tanuljatok, keressetek magatoknak celt az eletben, es olyan szakmat valasszatok, ami erdekel es amit szivesen csinaltok - mindegy, hogy szobrasznak, kemenysepronek, vagy sebesznek mentek. szarkenegetes helyett a sajat eletetekben probaljatok megtalalni a pozitivumokat!

olda 2008.07.23. 22:45:46

hát emigránsjelölt...

"seggtől torokig benyal"
"hülye kisfőnök"
"zsidó miniszterelnök"
"zsigulik mellől szedték össze a parasztját"

Bárvó! Minden magadfajta ostoba egy érv amellett, hogy a gyerekemet ne ott neveljem fel. Világ életedben jelölt maradsz és ezért csak magadat okolhatod. Mindig más a hibás és akinek jobban megy az hazug gazember... tipikus példája vagy magyarország alapvető problémájának és minden szavamat igazolod.

z nem lenne baj, csak a szülőhazám levegőjét mérgezed ahol soksok értelmes honfitársunk próbál értelmes életet élni, csak tőled nem lehet. Menj rúgj bele a kutyába és fogd a gyurcsira!

GYUSZI BACSI · http://www.fizetesem.com 2008.07.23. 22:56:04

mit foglalkoztok ilyen provokátorokkal?

aki ilyen hozzászólásokat ír, annak az az élvezet, mikor 200-an ráugranak

ha meg mindenki szó nélkül hagyná, nem sikerülne a játéka és abbahagyná

iguana 2008.07.23. 23:06:41

gentry
"Szerintem pedig az lenne a normális, ha egy szakmunkásképzőt végzett ember maximum annyit keresne, mint a lefrosszabbul kereső érettségizett, a legjobban kereső érettségizett pedig annyit, mint a legrosszabbul kereső diplomás"

Ezt gondold at meg egyszer... Miert ne kaphatna az alkalmazott (vegzettsegtol fuggetlenul) annyi fizetest, amennyit a munkaja er a munkaado szemeben?

sanya 2008.07.23. 23:07:49

látom készülődnek az esti hozzászólók... ma korábban leültem, de a nap termésén egy egész röpke óra alatt sem sikerült átrágnom magam.
Van olyan ebben a fórumban, akit még nem ért sértés?

sanya 2008.07.23. 23:08:51

...mert akkor bevállalnám (áthatott a nap lendülete)

sanya 2008.07.23. 23:14:44

na mindegy, valaki kérdezte: gépész mérnöki és GAMF.

sanya 2008.07.23. 23:28:12

A Mercedes gyárral kapcsolatban egy észrevétel:
Németországban nagyon nagy a hiány képzett szakemberekből (mérnökök). Szerintem Kecskemétet ezért is választhatták, mert egy műszaki képzési központttal rendelkezik, innnen nagyon gyorsan juthatnak friss, ambíciózus, karrieréhes és adott esetben tehetséges és jól képzett diplomás munkaerőhöz (akit majd szépen elszívhatnak az anyaországba, miután kjárta a Mercedes kecskeméti ovódáját). Ráadásul a főiskolai képzés nem annyira elvont, mint az egyetemi, sokkal gyakorlatibb. Főiskolás mérnökből lehet folyamatmérnök is, meg tervező is. Egyetemet végzett mérnök inkább tervezni szeret, keveset találni a termelésben. A konstrukciós osztály is pedig "csak" egy a vállalat osztályai közül - valakinek gyártani is kellene. Egy önálló konstrukciós osztály kinevelése akár egy évtizeden is túlnyúló feladat egy nagyobb, hagyományokkal rendelkező cégnél.

emigránsjelölt 2008.07.24. 00:44:44

Mi van a sok túrósfaszúnak nem tetszett hogy a kis csipájukba oltottam a baromi nagy büdös magyar helyzetet! Rajta meg lehet próbálni csupa diplomással itt civilizációt teremteni ha sok nyálasszájú szerint a melósréteg tehet a végtelen elkeseredettségével ahol tartunk meg biztos a melós ültette le a vagongyárat is meg az összes szoci üzemet nem a vezetés aki kilopta az összes tőkét, az lenne a vége hogy megrekedne az elvi szintű sekélyes vitánál a fejlődés, mert a lapátig nem jutna el egy se nehogy leessen a gyűrű az ujjáról! Vagy az a gond hogy a sok nagyokos magára ismert a kilátástalan gályázó szar kispolgári létében? Tessék oda lehet állni a melóshoz akinek a daráló ott van folyamatosan a lába alatt, és akármikor elkaphatja, és ha elkapta nincs megállás! Persze majd 25 év hülyére vétel után is vigyorogva csinálja a robotolást! Aztán pár görényképű Kenet meg a hülye haverja típusú karrierhajhász feleannyit lehúzott takony odaállhat egy szarabb napján az amúgy is napról napra tengődő 3 műszak között vegetáló melósnak hogy elkezdje oltani neki a tartalmatlan süketelését hogy majd a kemény meló majd megbecsüléshez vezet ha majd eddig 90 óta frankón nem vezetett, aztán amellett hogy pofánröhögnek lehet búcsúajándékként lenyomják a lapát vagy a kalapácsnyelet a kibaszott torkán a faszikámnak. Aztán elmehet önjelölt pszihomókusnak meg búzdító munkásőrnek!. Meg az sem tetszik hogy valaki a másikról szépen kialakított ideológiát eltüntette pár látni nemakaró szeme elől, valószínűleg, lehet itt pofázni a rohadt nagy esélyekről, valószínűleg annak jár itt a boldogulásról a bagólesője aki egyszer sem fagylalta a seggét 70 szaros ezresért pár hónapig télen a földhöz, meg apuci meg a cég fizeti a továbbképzésemet, miss kisringyó meg aki totális álomvilágot próbál meg beetetni a sok sügérrel egyre jobban belekavarodik a saját szarságába, már jobban meg van kavarodva mint vasorrú bába a mágnesesviharban, mert ha utánaszámolunk a rohadt kis nyalógépnek akkor napi 26 órában kellett volna ténykednie aztán emellett még alvásra sem jutott ideje (persze napi 12 óra aztán este meg tanulás) de ugye nem is akarjuk itt észrevenni a hülyeséget?! Ez a javíthatatlan csőlátás meg a nem érdekel mi folyik mellettem ez bassza tönkre ezt az országot, elárulom ha még valaki nem merte volna bevallani maga előtt se, az hogy pl vigyorogva nézzük ahogy a kollega mellettünk lenyúlja a pályázatipénzt, meg az atyafi a legjobb haverom minibálbéren nyomat 10 embert, és nem szaladunk az apeh-hoz felnyomni egyiket sem mert ugye nem az én zsebemből lopott, hanem a közösből vett ki amiből én is vehetnék akár! Csak hogy az egyúttal a pubikámé is aki eltűrte a lenyúlást! Az újzélandig menekült fasznak meg valószínűleg sok köze van ahhoz hogy ugyan kik vágják haza az országot, ha már egyszer úgy döntött hogy ő is csatlakozik a szétzilálókhoz, hiszen roppant tehetséges gyerek, csak valamiért, nem is tudom miért fűlik hozzá a foga hogy itthon adja el a fene nagy eszét. Mert kintről kurva okos tud lenni mindenki mert kibasztak vele itthon, és örökre frusztrált marad, aztán most szépen ráhúzzuk a vizeslepedőt arra aki nem vigyorog a saját nyomorán, fene a reakciós szarháziát mi?!

sanya 2008.07.24. 00:52:02

emigránsejölt: olvastad a mesét a kisgömbőről?

olda 2008.07.24. 01:18:46

emigránsjelöltnek komoly szövegértési problémája van. Nem csoda ha nem vitte többre.

Mivel személyesen meg vagyok szólítva, ezért válaszolok.

Azért mert te hülye lúzer vagy aranyom, más nem az. Veled kibaszott az élet, ahogy a hülyékkel és a szerencsétlenekkel teszi. A szerencsétlenek nem érdemlik, de a hülyék igen.

Velem nem baszott ki az élet, otthon is eladtam az eszem vagy a kezem munkáját, mikor mire volt vevő. Csak túl sok van a magadfajta okoskodó kerékkötőből.

Viszont saját tapasztalatból tudom, hogy nem minden melós ekkora balfasz, mint te.

Pont a lényeget nem érted, maradsz irigy, dühös kis senki.

Majd ha rájössz, hogy veled se más baszott ki, hanem saját magad, akkor előrébb juthatsz.

A magyar rögvalóság azon keskeny szeletét amit te látni vélsz, azt nem te fogod megmutatni itt, ehhez tájékozatlan és kulturálatlan vagy.

Te vagy a nagy magyar dilemma, ha otthon maradsz, akkor szar lesz Mo-n élni miattad, ha meg eljössz, akkor a világ népei azt gondolják, hogy a többi magyar is olyan, mint te. Na ez a baj.

GGerg 2008.07.24. 01:22:07

olda,

én is megszólítottalak egy e-mail cím reményében...:)

olda 2008.07.24. 02:28:08

Ggerg
küldtem mélt
(kéretik elnézni a reakcióidőt, ellenfázisban működünk :)

Szabi 2008.07.24. 04:02:27

Shadowbull: 2008.07.22. 21:56:14
"Tudod, aki elvegzett egy muszaki egyetemet, heti 30-35 orakkal, fizika/matek/mechanika szigorlatokkal, es egyeb nyalanksagokkal, mikozben azt latta, hogy a bolcseszeknek heti 10 orajuk van, de a vege fele mar annyi se, akkor nyugodtan meg tudja allapitani a bolcseszkar erteket. Azt a tudasmennyiseget, amit ott tanitanak, a gepeszkaron 4 felev alatt leadnak.
Es ha meg azt is melleveszuk, hogy a bolcseszkar altalaban arra szolgal, hogy X evig meg ne kelljen dolgozni menni, de az eletrol elkepzelesunk az nincsen, sem arrol hogy megis mi a faxt akarnank kezdeni magunkal, na ezek utan egy gepesznek nehez az elismeres hangjan beszelni a temarol.

Aztan persze a bolcseszek vegeznek, es sir a szajuk, hogy filozofuskent, meg kulturantropologuskent a kutya sem akarja oket alkalmazni, mehetnek callcenteresnek, ezert az allam biztositsa nekik a munkat, na akkor igazan kinyilik a bicska az ember zsebeben."

Amit írsz, csak azt bizonyítja, hogy fogalmad sincs a dolgokról. Tudod én is elvégeztem egy egyetemet, a német szakot az ELTE bölcsészkarán.
Nem heti 10 órában és a végére sem csökkent heti 5 órára, ahogy ezt te gondolod. Mi alapján tudod összevetni pl. az én szakom tudásanyagát a tiedével?
Azt gondolod, nehéz szigorlatok csak ott vannak, ahova te jártál? Más karokról, szakokról nem tudok nyilatkozni, mert nem ismerem azokat (szemben veled, aki anélkül, hogy valaha is a közelébe jutottál volna, ítéletet tudsz hozni róluk), de az én szakomat nem azért szokás elvégezni, hogy "X evig meg ne kelljen dolgozni menni, de az eletrol elkepzelesunk az nincsen, sem arrol hogy megis mi a faxt akarnank kezdeni magunkal", hanem azért, mert engem speciel ez érdekelt és ezt akartam csinálni. Te beszélsz nyelvet/nyelveket?
Csak nem valami bunkó bölcsész tanított?
Nyilván nem, te biztos minden tudást önállóan szívtál magadba és Lomb Kató legfeljebb ipari tanuló lehetne melletted...
A saját szakmámból kiindulva (tudod más szakmájáról nehéz autentikusan nyilatkozni, ráadásul síró szájú kultúrantropológust és filozófust sem ismerek, akik az államtól kérnek munkát -biztos te rengeteg ilyennel vagy körbevéve, hogy ezt hozod példának) egy nyelvtanárt sem ismerek, aki ezt a szakot végzi el, azzal nem a Mc Donald´s-ben és a Call centerek környékén találkozhatsz. Én például tolmácsolok és fordítok, többek között akkor, amikor a nagymellényu gépészeknek elfogy a nyelvtudása.

Szabi 2008.07.24. 05:21:19

Edelweiss 2008.07.23. 00:35:00
„te nem. azaz 1 db bolcseszt nem fenyeget a mcdo reme. ez feletek mar statisztikai alap? ;)“

Persze, ez nem statisztikai alap még felénk sem:) Csak magamról írtam, hiszen lefestetted a rám váró jövőt. Igaz nem hinném, hogy akár más nyelvtanárokkal vagy tolmácsokkal találkozhatnál a Mc D. pultjának túloldalán. Tudod, ez is a bölcsészkar része. Itt meg többen is azt az önmagukat jellemző "bölcs" véleményt sugallták, hogy bölcsészkar=mindenki hülye, lusta, szemben más, pl. mérnöki karokon végzettekkel, ahol mindenki rettentően okos. Érdemes lenne ezeknek a szellemileg rettentően nyitott embereknek egyszer utánanézni, hogy mit is jelent az, hogy bölcsész, milyen tudományokat takar. Aki ezeket egy kézlegyintéssel elintézi, az nagyon beszűkült.
Most jut eszembe! Annyira képben vagy a bölcsészek jövőjével kapcsolatban, hát megkérdezem: diplomamásolatot szoktál kérni a tizenéves eladóktól a gyorsétteremben vagy szorgalmasan böngészed KSH releváns, Mc Donald´s-es bölcsészeket elemző statisztikáit? Gondolom mindkettő, mert nem hiszem, hogy klisékből építkeznél:-)

olda 2008.07.24. 05:21:47

Szabi

Jogosan írod amit írsz. Nem összevethető egy reál szak egy humánnal, ugyanakkor a társadalom, mint közösség szempontjából mindkettőre szükség van. Azt viszont mindenképpen figyelembe kell venni, hogy nem ugyanolyan arányban szükségesek.

Most hasraütök, nem néztem utána, de gazdasági szempontból kell ezer mérnökönként egy kultúrantropoólgus és 20 nyelvtanár, 10 jogász meg 10 (média, marketing, kommunikáció meg mittomén) Na meg jó volna 50 külkereskedő meg 100 közgazdász. Meg 50 agrász.

De Mon nem így folyik a képzés, harmadennyi diplomás kéne és tízszer ennyi szakmunkás. Maga a felsőoktatás egész egyszerűen nincs kapcsolatban a munkaerőpiaccal, és már a középiskolában gondosan elhallgatják, hogy fiam hiába mész könyvtárosnak, éhen döglesz.

Már általánosban el kellene kezdeni keményen a nyelveket tanulni, középeurópai relációban angol-német, akit érdekel spanyol (azt is vagy 30 országban beszélik ám) olasz, francia, orosz, kínai. Meg pénzügyi alapismeretek.
Középiskolában jöhetne ugyanez csak keményebben, és erősen szűrni, hogy melyik kölök miben jó és felkészíteni arra, hogy arra ráfeküdjön. Ha töri, akkor az, ha fizika, akkor az. No, meg kiválogatni, hogy ki az akit el kell zavarni a felsőoktatásba és ki az akiből nem kell egy újabb felesleges könyvtárost vagy föcitanárt csinálni. Nem azért mert ezek könnyű szakok,hanem mert felesleges annyi embert képezni. Ráadásul ugye a képzést a közös gazdasági teljesítményünkből fedezzük, nem volna baj, ha kapnánk a pénzünkért valamit ami továbbviszi a gazdaságot.

Ha pedig valakinek az a hobbija, hogy érdekli a kulturális antropológia, akkor az lesz szíves finanszírozni a kedvtelését. (nem, mielőtt felháborodsz, nem csak a bölcsészekre vonatkozik, pont nyelvtudók kellenek sokan)

Így mondjuk elérnénk, hogy 18 éves fejjel, amikor ott áll valaki a felsőoktatás kapujában, van a fejében egy-két idegen nyelv, amin meg is tud szólalni, és tisztában lenne, hogy milyen lehetőségei vannak. Ma nem ez van, hanem tényleg az, hogy sokan elmennek valami költségtérítéses alibi kommunikáció szakra, meg ének-zene tanárnak, ez is 3-4 év nyereség, amíg nem kell dolgozni járni, utána pedig követelik a diplomásnak járó bért.

Azt sose mondja senki a mai diplomafetisiszta időkben, hogy hülyegyerek, énekzene tanár vagy, mehetsz a mekibe melózni, amikor szerezhettél volna nem felsőfokú képesítést akármiből és már egy éve dolgoznál, keresnél, bocsánat a kifejezésért: adóznál.

De ma szégyen és lenézett dolog szakmunkásnak lenni (mondjuk szemüveglencse csiszolónak vagy műszerésznek) mert ez olyan melósizé... Kinéznek a társaságból, ha nincs diplomád. Arról senki nem beszél, hogy az annyira majmolni vágyott nyugaton hogyan megélnek a szakmunkások, a vízvezetékszerelőtől az optikusig, fodrászig. Egyrészt átrendeződött a világ, a szolgáltatásnak sokkal nagyobb a szerepe, mint 15 évvel ezelőtt és ezeket a kis szakmunkásokat igen jól meg is fizetik, ha értenek ahhoz amit csinálnak.

A sok tudásfedezet nélküli, értéktelen diploma helyett kéne inkább profi kozmetikus meg autószerelő, akiket egy átlag magyar diplomás ma lenéz és közben irigyel.

Ki kéne húzni a fejünket a seggünkből, mert leléptek bennünket. És már 20 éve nincs kire hárítani, mivagyunk a hülyék, hogy hagyjuk, hogy lelépjenek.

Itt, meg amikor gondolatokat cserélünk, egyből jön a gépész vs. bölcsész ugatás.

Szabi 2008.07.24. 06:18:55

olda 2008.07.24. 05:21:47

Amit írsz, az gyakorlatilag az én véleményemet is tükrözi, ha ilyesmit olvastam volna, nem is háborodtam volna fel. Ami engem zavar, hogy jön egy gépész, aki anélkül, hogy a legkisebb mértékben is fogalma lenne a bölcsész szakmákról (lásd 10 órás heti leterheltség stb.), meg tudja állapítani, hogy ott semmi komoly dolog nem folyik, sőt, rögtön konvertálni is tudja az el nem végzett szakok tudásanyagát a saját -homlokegyenest eltérő- szakterületének tudásanyagára. (lásd szerinte 10 félév bölcsészkar = 4 félév műszaki egyetem.) Enyhén szólva abszurd.
Ahogy irritál az is, hogy az arrogáns doktor úr úgy jellemzi a saját diplomáját, hogy az nem "holmi szaros bölcsész diploma".
Ne tudd meg, hogy az elmúlt 10-15 évben hány műszaki szakszöveget fordítottam le a "szaros bölcsész diplomámmal", amivel a műszaki szakemberek nem boldogultak.
Nem olvasok statisztikákat, de mindenhol azt hallani, hogy sok szakon jelentős a túlképzés. Biztos így is van. Csak ez alapján leírni tudományokat, amikről az illetőknek fogalmuk sincs?

okoska 2008.07.24. 07:43:50

egy dolog tagadhatatlan:az hogy valaki fiatalon elvégez egy sulit és azt gondolja hogy ez neki kitart élete végéig.NAGY TÉVEDÉS !! folyamatosan képezni kell magunkat !! miért is? jómagam 35 éves vagyok, és a most érettségizettek már eleve 18 évesen úgy jönnek a suliról hogy kenik-vágják a számítógépet,nyelvet beszélnek stb. Nálunk még egy ótvaros SINCLAIR PC volt egy egész emeletre.... szóval az én korosztályom az, akinek többet kell tanulni hogy életben maradjon. nincs ezzel semmi baj, mert szeretek olvasni, képezni magamat. Szerencsémre ez meg is látszik a fizumon-beosztásomon. Csak azt tudom mindenkinek ajánlani hogy képezze magát, tanuljon nyelvet és akkor megkapja az életben a lehetőséget. De az aki hazamegy és söröcske mellett nézi a focit, és a mindenkori kormányt okolja a nyomoráért,na ezeket nem tudom sajnálni. ÉBRESZTŐŐŐŐŐŐ -- el kell felejteni azt hogy valami alanyi jogon jár, vagy szemét a rendszer, stb... öngondoskodás a jelszó. Képezd magad, végezd úgy a munkádat hogy abba belekötni ne lehessen, és elöbb-utóbb eredmény lesz

Shadowbull 2008.07.24. 08:00:20

" Tudod én is elvégeztem egy egyetemet, a német szakot az ELTE bölcsészkarán."

Gratulalok.

"Nem heti 10 órában és a végére sem csökkent heti 5 órára, ahogy ezt te gondolod. "

Akkor te vagy a kivetel. A Miskolci Egyetemen az a jo, hogy ott minden eloferdul, gepesz, kozgazdasz, bolcsesz, jogasz stb. Az ember fia meg baratkozik, es informaciokat gyujt. Mondhatod hogy nalatok nem ugy volt, hogy 10 oratok volt egy heten, es en keszseggel el is hiszem, de akiket en ismertem szemelyesen, azoknak annyi volt. Tobbek kozot azert tudtam osszekoltozni az asszonnyal a koliban, mert a szobatarsa valami otodeves bolcsesz volt, heti 1 vagy 2 oraval, igy ki is koltozott a kolibol :)

Nyilvan a bolcsesz egy heterogen csoport, mint ahogy a muszakisok is. (A muszaki kepzes es felhigult az utobbi evekben. Mar az en idomben 94-99 kozott sem volt az, ami elotte 10 evvel, de manapsag meg szarabb a helyzet. Ez az info meg elso kezbol van olyantol, aki ott oktat.)

" Te beszélsz nyelvet/nyelveket?"

Makogok.

"Csak nem valami bunkó bölcsész tanított?"

Nem, bunko bolcsesz viszonylag keves tanitott. Akik engem tanitottak, azoknak a nagy resze valodi tanar volt, akik meg akkor lettek bolcseszek, amikor teljesen mas vilag mukodott.

"Nyilván nem, te biztos minden tudást önállóan szívtál magadba"

Spec a lenyegi, hasznalhato nyelvtudast kenytelen voltam magamtol a sajat karomon elsajatitani, mert amit Magyarorszagon nyelvtanitas szintjen muveltek akkoriban, az gyalazat volt. Hogy manapsag hogy megy, nemtom.


" ráadásul síró szájú kultúrantropológust és filozófust sem ismerek, akik az államtól kérnek munkát -biztos te rengeteg ilyennel vagy körbevéve, hogy ezt hozod példának"

Ismertem ilyet is.

"Itt meg többen is azt az önmagukat jellemző "bölcs" véleményt sugallták, hogy bölcsészkar=mindenki hülye, lusta, szemben más, pl. mérnöki karokon végzettekkel, ahol mindenki rettentően okos."

Ezt senki sem mondta. Nem az okossagon meg a butasagon van a hangsuly, de azert ferdits tovabb nyugodtan :)

"lásd szerinte 10 félév bölcsészkar = 4 félév műszaki egyetem.) Enyhén szólva abszurd"

Lehet hogy csak 3 felev, nehez pontosan megsaccolni :)

"Ne tudd meg, hogy az elmúlt 10-15 évben hány műszaki szakszöveget fordítottam le a "szaros bölcsész diplomámmal", amivel a műszaki szakemberek nem boldogultak."


Hajaj. Olvastam mar par ilyen bolcsesz altal forditott szakszoveget :) Lattam mar Einlassventil-t beeresztoszelepnek forditani :)))

sb

olda 2008.07.24. 08:11:11

Szabi!

Örök ellentét a humán-reál. Ne húzd fel magad rajta. Értelmeztlen vita, mint a fradidózsa, öncélú, vagyis a vita saját magért létezik és nincs egyetemleges ez helyes-az helyes válasz.

A humán tudományok nélkül a mérnököknek nem lenne munkájuk, a mérnökök nélkül meg a bölcsészek nem tudnának átpálinkázni egy éjszakát világmegváltó beszélgetésekkel, csak gyertyafény mellett, hidegben... :)

A gazdsági szakemberek nélkül meg mindenki éhen döglene leszámítva egykét parasztot aki megtermeli a zabálnivalót, de azokat meg megölné az éhes, összefogó gépész-bölcsész horda :)

Amúgy a fordító meg a nyelvszakos nem ugyanaz, mondja mindig a fordító pajtásom. De ez mindegy is, ha te belátod, hogy nem azért kell a munkád, mert a mérnök hülye, hanem azért mert te vagy a profi fordító, a mérnök meg tudja mit fordítsál, a mérnök meg belátja, hogy te fordításban vagy profi és nélküled nem él meg, akkor okafogyottá válik a szinnyegés és egymás köpködése és nézhetünk előre is.

Egyébként ott a válasz okoska bejegyzésében, élethosszig tanulás, fejlődés, rugalmasan reagálni arra mit hoz az élet. Ez a lényeg. Az a világ már elmúlt itt jurópában, hogy 18 évesen bekerülök a hivatalba a postázóba és 70 évesen osztvezként nyugdíjba megyek. Közben hatmilliárdan lettünk, megváltozott a gazdaság, az információ, a pénz meg az életmód. Lehet sírni utána, de nem lesz újra ilyen.

Reagálni kell vagy elsüllyedsz, lehet, hogy ez rossz és sok erőfeszítést kíván, de hát úgyis vége lett volna a szocializmus havifixes, kávékevergetős, látszólagmunkanélkülitlen hazug világának.

Meg kell állni a lábunkon, senki nem fogja a kezünket.

Kenneth 2008.07.24. 08:12:21

"Ne tudd meg, hogy az elmúlt 10-15 évben hány műszaki szakszöveget fordítottam le a "szaros bölcsész diplomámmal", amivel a műszaki szakemberek nem boldogultak. "

Igen olvastuk.
Gyakran elég vicces:)

Félretéve a komolytalanságot, nagyjából egyet értek veled, egyrészt valóban nem lehet összevetni egy humán és egy reál tudományt, valamint a bölcsészek egy jelentős részére igenis szükség van. (nyelvi, történelmi, stb ismeretek) Valamint szükséges az elvontabb rétegből is néhány képviselő (filozófia, szociológia) de ezekből szerintem évente 10db az egész országban elegendő lenne.

Jahh, és akkor én is kicsit az általánosítással szemben: Nem minden gépész gondolja haszontalannak az összes bölcsészt, szóval plíz....

Shadowbull 2008.07.24. 08:31:29

Nyalvanvalo, hogy bolcseszekre szukseg van, ez nem is kerdes.

A kerdes az, hogy mennyire van szukseg. Azaz az orszag mennyit kepezzen a sajat koltsegen.

Tetszik-nem tetszik: a bolcseszkepzes tulnyomo resze ablakon kidobott penz. En nem hiszek abban, hogy mindegy mit tanulnak az emberek, csak legyen diplomajuk.

Ha valakinek a filozofia a hobbija, akkor tanuljon azt sajat koltsegen, utana meg eljen meg ahogy tud.

Amikor en kezdtem, 600 gepesz volt az elso evfolyamban. Meg a bolcseszen is.

Mi vegeztunk 5 ev alatt vagy 90-en. Nemtom hany bolcsesz vegzett, de a lemorzsolodas naluk jelentosen kisebb volt.

Ezek nagyon beteg aranyok.

Nyilvan az is igaz, hogy nem lehet mindenkibol mernok, mert egyreszt sik hulye lenne hozza, masreszt meg nem erdekli.

Nem 1 ecceru tema, az biztoss :)

sb

[] (törölt) 2008.07.24. 08:35:45

"Annyira képben vagy a bölcsészek jövőjével kapcsolatban, hát megkérdezem: diplomamásolatot szoktál kérni a tizenéves eladóktól a gyorsétteremben vagy szorgalmasan böngészed KSH releváns, Mc Donald´s-es bölcsészeket elemző statisztikáit?"

nem egy bolcseszrol tudok, aki fizikai munkat vegez a diplomajaval. konkretan mcdonaldsosat is, es germanisztikaszakos ejjeliorunk is volt mar. pincerkedo jogaszt is ismerek, ha ez vigasztal.

Donnie Brasco 2008.07.24. 09:08:28

jajj faszikáim, korán reggel folytatódik az igeosztás már megint? Innen akarjátok megváltani a gazdaságot, nemigaz? Nem unjátok már az üres halandzsát már...

Shadowbull 2008.07.24. 09:10:36

Donnie Brasco 2008.07.24. 09:08:28

Ezek szerint nem unjuk :)

sb

Donnie Brasco 2008.07.24. 09:28:20

Shadow, meg edelweiss haverja, én ennyi ésszel amit itt szétszórtatok, már legalábbis feljogosítva érezném magam, hogy én legyek a következő naplopó miniszterelnök, nem gondoltál erre 2 seggvakarás közben melóidőben? Ja és nehogy elszivárogjon a tudás a fejetekből annyira szórjátok itt. (komolyan már a VILÁGÖKÖRSÉG részévé is avathatnánk ezt a baromságfolyamot itt) Még egy pár beköpés és történelmet írunk, meglesz az 500. nagypanasz, rajta kisdobosok előre!

DB 2008.07.24. 09:32:20

Na várjunk csak miért is engedném át a dicsőséget valami szartúrónak, majd Én visszaszámolok, legalább a befejezésben legyen valami szép, ha már az összes többi csak tartalmatlan pofázás!


10

Shadowbull 2008.07.24. 09:38:29

"nem gondoltál erre 2 seggvakarás közben melóidőben? "

Egyreszt nem mindenki falat rak meg szenet lapatol munkaidoben, amik egyebkent igen tiszteleteremelto foglalkozasok, masreszt meg van aki egyszerre tobb dologra is kepes figyelni :)

Amugy birom az ilyen csavokat, mint te, ki egyreszt beirjak egy vitaforumra, hogy minek vitatkozunk :)), masreszt eszervek hijjan belekot az emberekbe :)))

sb

DB 2008.07.24. 09:39:55

3
fogd má be bazmeg!

DB 2008.07.24. 09:44:47

501., mindenki bekaphatja! Elmehettek világotmegváltani a Lenin-mauzóleumba!

Shadowbull 2008.07.24. 09:50:15

"fogd má be bazmeg! "

mivan, te vagy itt a rendor?

:)))

sb

g9 2008.07.24. 10:37:51

sanya 2008.07.23. 23:28:12

"Szerintem Kecskemétet ezért is választhatták, mert egy műszaki képzési központttal rendelkezik"

Nem olvastad emigránsjelöltet, hogy itt lenn az Alföldön semmi nincs, csak pár TSZ? :-)

Szabi 2008.07.24. 11:00:24

Hát ilyen eros érvekkel nem nagyon tudok mit kezdeni: ha már az asszony szobatársa is kiköltözött ötödévben a kis óraszáma miatt, akkor biztosan nem ér semmit egyik bölcsész szak sem a te szakodhoz képest. Az az igazság, hogy a 94-99 közötti miskolci tapasztalattal minden egyetem minden bölcsészkarának minden szakját tökéletesen ki lehet ismerni, mi több, rögtön át lehet számolni muszakis szemeszterbe. Gratulálok. Ezek után már nem is csodálkozom, hogy a fordításaim/ferdítéseim:-) színvonalát is meg tudod ítélni látatlanul. Lenyugözo ez az alaposság.

Látom a saját korlátaimat, legalábbis sokat belolük. Vannak dolgok amiket tudok és ismerek, és van rengeteg olyan, amit nem. Az olyanok, ahonnan csak az ismételgetett kliséket ismerem, az nálam az utóbbi csoportba tartoznak. Ezekrol igyekszem kevésbé nyilatkozni. A többség nem így van ezzel...

Shadowbull 2008.07.24. 11:16:20

Szabi 2008.07.24. 11:00:24

" akkor biztosan nem ér semmit egyik bölcsész szak sem a te szakodhoz képest"

Jaj, ez most olyan durcas volt :)

Figyi, ez az en velemenyem, teljesen tisztaban vagyok vele, hogy erosen szubjektiv, masreszt a valosag meg arnyaltabb es tobbretegu. De kinottem mar abbol, hogy masok erzekenysegere vigyazzak, es ovatosan/arnyaltabban fogalmazzak. Egy ilyen szemelytelen forumon ennek ugysincs semmi jelentosege.
Es azt is teljes mertekben el tudom fogadni, ha mas maskeppen gondolja. Szive joga. Legfeljebb nem ertek egyet vele. Na es akkor mi van? Az en velemenyem is csak anyit er, mint mase.

Amit nem igazan ertek, hogy mit rugozol most ezen ennyire. Remelem nincs benned semmi kisebbrendusegi erzes :)

Szabi 2008.07.24. 11:17:58

Edelweiss 2008.07.24. 08:35:45

"nem egy bolcseszrol tudok, aki fizikai munkat vegez a diplomajaval. konkretan mcdonaldsosat is, es germanisztikaszakos ejjeliorunk is volt mar. pincerkedo jogaszt is ismerek, ha ez vigasztal."

Ez már csak így szokott lenni itt a neten. Ha véletlen történész lennék, akkor mindjárt történész lenne az az éjjelior. De szükség szerint bármi mássá is átalakulhat pillanatok alatt:-)

Én meg ismerek olyan Muszaki Egyetemet végzett embert, akinek az anyja mozdony volt:-) Ez alapján biztos vagyok benne, hogy minden ott végzett az vonatfütty:-)

Komolyra fordítva a szót, én is ismerek olyat, aki a Muszaki Egyetemen végzett és pincér Angliában, de másodkézbol újságot áruló altatóorvosról is hallottam. Még az egyénrol is durva lenne ennyi alapján levonni a végkövetkeztetést, a körülményeket nem ismerve, de még durvább ilyen és ehhez hasonlóan szerény ismerettel komplett szakmákról alkotni véleményt. Persze tudom ezzel egyedül vagyok, mert itt a többség mindenrol mindent tud, s ami még rosszabb, meg is mondja.

V10 2008.07.24. 11:18:29

Jól van el kell nézni neki, a csávókám még nem tolta ki újpest alsóról a seggét, fingja nincs róla mi van a duna-tisza közében, netán a tiszán túl. Már várom h visszaböfögjön h Ő már volt többéves német kiküldetésen, de mégis ebben a szituban ki nem szarja le?! az nem az alföld! Ja ez az új erölködés tökéletesen így van ahogy le lett írva, újabb esély a szláv csőcseléknek vendégmunkára! épp félúton van a tótok meg az oláhok között! (mit gondol a sok nagytudású miért nem a Tisza mellé költöztek ahol ott lenne a bőséges víztartalék és logikusabb döntés lenne, háppersze a tótoknak nem esne útba!)

DonnieBrasco 2008.07.24. 11:23:28

Shadowbull, most már hűtsd le a hülye fejed, tudjuk, durci vagy hogy kivágtak a bölcsészkarról mert nem ment a német igeragozás, de mostmár tedd magad túl rajta, senki nem kíváncsi az ömlengésedre pajtás. Visszamehetsz levelezőn ha még mindig csípi a pelus a valagadat, aztán te is elmondhatod hogy bölcsészként szenet lapátolsz, mert látom te amellett is vígan tudsz netezni mert megosztod a figyelmedet nemde? Biztos a sisakba van beleépítve a net onnan szórod az adást, mi?

Szabi 2008.07.24. 12:00:08

"Nyalvanvalo, hogy bolcseszekre szukseg van, ez nem is kerdes.

A kerdes az, hogy mennyire van szukseg. Azaz az orszag mennyit kepezzen a sajat koltsegen."

Igazad van, én is így gondolom. Csakhogy azt, hogy a bölcsészképzés nagy része kidobott pénz az ablakon, nem tudom megítélni és nagyon valószínu, hogy végzettégednél és muszaki jellegu munkádnál fogva te sem tudod megítélni, csak velem ellentétben megteszed, hiszen annyi klisét hallottál már, ami a téma szakértojévé tett. Csak arra akarok rávilágítani, hogy általánosítassz, de még azt is kevés adattal a kezedben, hiszen az egyetemi haverok, meg az asszony ex-szobatársa a hivatkozási alap. Mentségedre szóljon, hogy akiknek szabályozni kellene a minisztériumban az egyetemek, foiskolák szakjait, ill. az oda felvehetok számát, azok még nálunk is kevésbé értenek hozzá.
Érdekes módon, ahogy valaki a BTK-t negatív színben próbálja beállítani, példaként rögtön a filozófia, kulturális antropológia és társaival jönnek. Nem tudom hány embert képeznek ott évente, a nagy számban jelenlevo "általános szakérto" biztos átnyálazta már korábban az egyetemek honlapjait emiatt. Persze abban mindenki egyetért, hogy nyelveket kell tanulni, mert ez a jövo. A nyelveket a BTK-n tanítják. Majd angoltanárok helyett bízzuk az Angliát megjárt babysitterekre a gyerekeinket? Hamár arról beszélünk, hogy a bölcsészképzés nagyrészt kidobott pénz, én megszüntetném a magyartanárok képzését is. Minek az, hiszen már otthon is magyarul beszél a gyerek. A történelem is haszontalan, hiszen mindez már elmúlt. Folytathatnám a sort, csupa haszontalan dolog.
Félre ne értsd, nem gondolom komolyan ezeket, sot azt sem hiszem, hogy te ezt gondolnád. A magam bonyolult gondolatmenetével csak arra akartam felhívni a figyelmed, hogy kevés háttérismerettel mindent egy kalap alá veszel, azt jól összekevered, majd továbbítod, mint a nagy igazságot.

Shadowbull 2008.07.24. 12:06:54

"mert nem ment a német igeragozás"

most se megy tokeletesen, de en mar igy maradok :)

"senki nem kíváncsi az ömlengésedre pajtás"

Akkor meg nem mindegy mit irok ide be? Amugy nem kotelezo olvasni, tudod :)

sb

Szabi 2008.07.24. 12:10:16

Shadowbull 2008.07.24. 11:16:20

" akkor biztosan nem ér semmit egyik bölcsész szak sem a te szakodhoz képest"

Jaj, ez most olyan durcas volt :)"

Isten ments, nem szántam durcásnak. Tudod, bölcsész vagyok, olyan eszközökkel élek, mint a sarkítás, az irónia, hogy felhívjam valamire a figyelmet:-)

Shadowbull 2008.07.24. 12:18:37


Szabi 2008.07.24. 12:00:08

Latom szeretsz olyan dolgokat belelatni a masik velemenyebe, ami nincs ott :)

SZVSZ nagyon konnyu meghatarozni, hogy mibol mennyire van szukseg. Persze, a pontos szamokat nem ismerem, de nem is allitottam ilyet soha.

Az viszont teljesen biztos, hogy a mai kepzesi szerkezet teljesen egeszsegtelen. Namost ha azt latjuk, hogy bolcseszkent vegezve (tudom, nem szabad mindenkit egy kalap ala venni) a vegzettek jelentos resze nem tud a tanult szakmajaban elhelyezkedni, akkor a rajuk forditott kepzesi koltseg ablakon kidobott penz volt. Hogy mekkora aranyu ez a haszontalan kiadas, az lehet vita targya, de a lenyegen nem valtoztat. Itt lep be a kepbe a tandij, ami ugyan nem tokeletes megoldas, de talan abban segitene, hogy ne legyenek az egyetemek tele olyanokkal, akik igazabol csak meg 5+ evet el szeretnenek bulizni az eletukbol.

Es igazad van, magyartanarbol meg toritanarbol sem kell annyi, amennyit kepeznek. Ez nem azt jelenti, hogy nem kell egy sem.

A tanarak amugy is egy kulon kategoria. Bele se kezdek a temaba, mert az mar nagyon messzire vezetne, igy is elegge elkanyarodtunk attol, hogy a havi 150 brutto betanitott munkaert az most sok vagy keves :)

sb

Szabi 2008.07.24. 12:44:04

Kiváncsi lennék, hogy szoktak egy elméleti nyelvészetet vagy régészetet végigbulizni.
De hagyjuk is abba, hiszen mindegyikünk hajtja a magáét, amit lehet csinálni, de sok értelme nincs, ráadásul eléggé OFF.
Sok sikert az Einlassventil-ek között:)

Shadowbull 2008.07.24. 12:57:01

Ismertem olyat, aki a gepeszkart vegigbulizta, egy percet se tanult sosem, es megis kivalo eredmennyel vegzett :)

Igaz neki maskepp volt osszerakva az agya :)

sb

GGerg 2008.07.24. 13:10:21

olda, örülök annak, amit írsz. Ha meg lesz a két diplomám, megcsinálom a C-jogsit, a targonca-jogsit (tavaszra), utána elvégzem egy szakmunkást, én leszek az élet császára. Már csak a szakmát kellene kiválasztani:)

Nem Neked szól:

Kár lenézni bárkit is, orvost, tanárt, mérnököt, szakmunkást. Én örülök bárki sikerének és nem nyilatkozom más szakmájáról semmilyen stílusban.

GGerg 2008.07.24. 13:25:29

Az a baj, hogy sokan annyira be vannak szűkülve. Egy diplomával (kielégítve az itt egyeseket: akár büfészakkal, lényegtelen) el lehet menni csomó különböző helyre is dolgozni, nem csak oda, amit a papír jelöl és lehet adót fizetni, termelni, és esetleg mégsem kidobott a pénz... :)

GGerg 2008.07.24. 13:32:25

Sb, a tanárok életéről/munkájáról is mesélnél? Engem szórakoztatna. Az a baj, hogy nem sok fogalmad van arról, hogy milyenek manapság a gyerekek (sokak számára elképzelhetetlen) és milyen eszközök vannak a tanárok kezében (nem nagyon). Beszűkült látókör.

GGerg 2008.07.24. 13:33:45

Igaz, elkanyarodtunk, nem vitázzunk ezen:)

GGerg 2008.07.24. 13:35:02

ne :)

Nektek is be kell írni ezt a kódot minden hozzászólásnál?

Shadowbull 2008.07.24. 13:47:13

"Egy diplomával (kielégítve az itt egyeseket: akár büfészakkal, lényegtelen) el lehet menni csomó különböző helyre is dolgozni, nem csak oda, amit a papír jelöl és lehet adót fizetni, termelni, és esetleg mégsem kidobott a pénz... :)"

Igy van, bar azon megiscsak el lehet gondolkodni, hogy mennyi ertelme volt a tanulmanyokat finanszirozni.

" Az a baj, hogy nem sok fogalmad van arról, hogy milyenek manapság a gyerekek (sokak számára elképzelhetetlen) és milyen eszközök vannak a tanárok kezében (nem nagyon)"

El se kepzelned, hogy nekem mennyi mindenrol van fogalmam :)))

Vagy ha az nincs is, velemenyem tuti biztos :))

(ha be vagy jelentkezve, akkor nem kell kodot irni)

sb

GGerg 2008.07.24. 13:51:23

Ha el tud helyezkedni, akkor kár azon filózni, hogy volt-e értelme finanszírozni. Ennél vannak nagyobb problémák is, pl. hogy százezrek rendezkedtek be a segélyekre.

Ne hidd magad tévedhetetlennek:)

(köszi)

Shadowbull 2008.07.24. 13:55:40


"Ennél vannak nagyobb problémák is, pl. hogy százezrek rendezkedtek be a segélyekre."

Igaz, de az utobbi nem ad felmentest az elobbire :) Minden problemanal lehet nagyobbat talalni :)

"Ne hidd magad tévedhetetlennek:)"

Arrol mar viszonylag hamar leszoktam :)

sb

pappito · http://pappito.com 2008.07.24. 14:34:37

Ggerg, pont a tanarak esetén eléggé jól lehet tudni, hogy mennyi gyerek van. Mondjuk feleannyi mint a nyolcvanas években, akkor a tanarakkal mi legyen? Kell-még képeznünk újat vagy esetleg tovább (át?) a régieket és még így is sokaknak kell pályát változtatni?

Azzal nem értek egyet, hogy valaki elvégez egy fősulit vagy egyetemet és utána elmegy titkárnőnek. Titkárnőnek jó lett volna egyetem nélkül is, az is fontos munka és azt is lehet nagyon jól végezni. Csak nem kell hozzá három évet a felsőoktatásban tölteni.

Tehát kidobtuk a pénzt az ablakon, rontottuk a többi diplomás esélyeit, a nem diplomásokról nem is szólva, mert ugye a té munkáltató ha 10en jelentkeznek titkárnőnek, akkor inkább diplomást választ, mert az ugye tanult ember... lehet, hogy volna ott egy érettségivel meg egykét nyelvvel rendelkező gizike aki príma szervező, tüchtig és a jóisten is erre a munkára teremtette...

az általános tandíjmentesség kiváló felmentést ad a döntéseinkből következő felelősség viselése alól. (amellett, hogy értelmetlenné válik a nehéz sorsú tehetségesek ösztönzése is )

Aztán jön a segélyezős mentalitás, az állam adjon pénzt, nekem diplomám van...

a segélyeket ne keverjük ide, mert az off, a mercédeszről an itten szó :)

GGerg 2008.07.24. 14:39:42

A gyerekszám igaz, persze. De a mai gyerekekről beszéltem.

Én csak megemlítettem, ne harapd le a fejem. De esetleg köztük több dolgozni akaró van, mint aki egyáltalán nem akar, pedig megtehetné. Mégis minden rossznak az előzők vannak lehordva.

[] (törölt) 2008.07.24. 20:26:04

"Ez már csak így szokott lenni itt a neten. Ha véletlen történész lennék, akkor mindjárt történész lenne az az éjjelior. De szükség szerint bármi mássá is átalakulhat pillanatok alatt:-)"

fogalmam nincs, milyen szakot vegeztel. az ejjeliorunk viszont germanisztikat vegzett. mellesleg ezt az egyik kollegam kapasbol levette, anelkul, hogy beszelt volna a taggal. a sablonoknak mindig van valami alapja, mert nem zorog a haraszt...

[] (törölt) 2008.07.24. 20:29:09

"Shadowbull, most már hűtsd le a hülye fejed, tudjuk, durci vagy hogy kivágtak a bölcsészkarról mert nem ment a német igeragozás"

Des glaub i net.

sanya 2008.07.24. 21:21:13

Rossz hírek...
Foglalkoztam filozófiával, sajnos a reál-humán ellentéten végérvényesen ott sem tudtak túllépni (ráment pár száz évük), az emberi tudás jellegéből adódóan van egy lényegi és feloldhatatlan hasadék - szóval a bölcsész-gépész vitának előreláthatólag itt sem lesz érdemleges végkifejlete.

Az élet megoldja, aki kiatart a pályán, annak a sok munka meghozza a gyümölcsét. Lényegében mindegy mit csinálsz, csak jól kell csináld.

Na jó, értem, itt a képzésben látjátok az alapvető problémát. Bizonyos fokig egyetértek ezzel, másrészt pedig én a hangsúlyt a PÁLYAVÁLASZTÁSRA fektetném. A képzési rendszer adott, mindig késésben van és lesz is a piaci helyzethez képest. Ezt mintegy kapjuk az állam bácsitól. Amivel nekünk, mint képzés leendő alanyainak élnünk kellene (kellett volna fiatalabb éveinkben), az a pályaválasztás. Tizenéves fejjel egyedül dönteni a legtöbben képtelenek. Látni azt, hogy mit akarok az életemben megvalósítani, tisztába lenni képességeimmel, anyagi lehetőségeimmel, mérlegelni a szóba jövő lehetőségeket, piaci életképességét felbecsülni és nem utolsó sorban előre látni, hogy az adott pálya mennyire tesz boldoggá vagy boldogtalanná egyedül nem megy. Nem tudom, ti hogy voltatok vele, de profi segítséget én nem kaptam. Volt a családi nyomás, egy-két kedvenc tanár, némi mérlegelés meg szimpátia, egy kis kényelem aztán már magam mögött is tudtam a dolgot. Nem azt mondom, hogy rossz választás volt, de lehetett volna az is.
Szerintem a pályaválasztás oldalát kellene beerősíteni a középiskolai képzésben és nem akkor már tárgytalanná válna bármilyen bölcsész, jogász, szakmunkás, orvos, mérnök ellentét.

Sanyi 2008.07.24. 22:09:35

A Winklernek nem tetszett a hozzászólásom, ezért törölte.
Igen, ez a cenzúra. Pedig nem becsméreltem (némely cikkéből süt az önteltség), csak annyit volt szerencsém megjegyezni, hogy a melós hozzá képest keres szarul...

Shadowbull 2008.07.24. 22:21:11

Edelweiss 2008.07.24. 20:29:09

:))

Ezt a des-ezest nehezen tudtam mexokni, erre a lanyom is eltanulta az oviban :))

sb

pappito · http://pappito.com 2008.07.24. 23:50:10

Ggerg
"Mégis minden rossznak az előzők vannak lehordva."

Pontosabban, te erre vagy érzékeny :)

Mérnökből is van tökhülye, nem kérdés, csak jelenleg a tökhülye mérnököt elég gyorsan elzavarják ha nem az államnak dolgozik, hanem a piacon, a tökhülye tanár kicsit hosszabb távon csinál kárt és a szűrés sincs megoldva.

Igen, tudom, hogy a mai gyerekek mit meg nem engednek maguknak, én ezt nem engedném, de nincs beleszólásom, vagy hatásom a dologra.

sanányak van igaza, nem fogjuk megváltani a világot, egyszerűbb és produktívabb úgy felfogni, hogy ha sok a hülye, akkor könnyebb az okosnak. Még ha mennie is kell a neki megfelelő környezetért.

[] (törölt) 2008.07.25. 00:34:25

"Ezt a des-ezest nehezen tudtam mexokni, erre a lanyom is eltanulta az oviban"

nagyon helyes, legalabb megtanul rendesen beszelni ;)

Szabi 2008.07.25. 06:21:46

Edelweiss 2008.07.24. 20:26:04
"fogalmam nincs, milyen szakot vegeztel. az ejjeliorunk viszont germanisztikat vegzett. mellesleg ezt az egyik kollegam kapasbol levette, anelkul, hogy beszelt volna a taggal. a sablonoknak mindig van valami alapja, mert nem zorog a haraszt..."

Nem csodálkozom, hogy a kollégád már ránézésre beazonosította a germanistát, hiszen azokon ez nagyon látszik. Nyílván a többi 40-50 bölcsészkari szakkal is hasonlóképpen jár el. Még azon sem csodálkoznék, ha egy ilyen extra képességu kolléga már szag alapján is beazonosítana, mint Kántor vagy Rin Tin Tin:)

A munkával kapcsolatban: ha a családomon ezzel segítenék és jobban keresnék mint most, én is elmennék éjjeliornek, de akár szart lapátolni is. Sot, még azt sem gondolnám, hogy feleslegesen végeztem el a szakomat, ha több, mint tíz évig ezzel foglalkoztam. És még ki tudja, mennyit teszem azt a jövoben a lapátolás után. Ráadásul a szarlapátolásnak az az elonye megvan, hogy a kolléga már tényleg tutira felismer majd a szag alapján:)

Ymmi 2008.07.25. 17:02:59

Valamit csak dolgozni kell valahol mert a hentes sem kérdezi hogy "na jól esett tíz órát gályázni,jól érezted magad?" ha kell vedd meg ha hincs lóvé gyere vissza ha lesz.Mellékesen ő meg ott rohad egésznap a szójaparizerrel eggyütt és hallgatja a siránkozásokat engem meg az nem érdekel,szóval mindenhol szar világ van.Jaah merci itt vagy teherautót fognak gyártani vagy A osztály utáni mellékterméket, szerintem.Amitől merci a merci az továbbra is otthon marad azt nem viszik ki az a féltve örzött preztízs eddig sem tettek ilyet eztán se várjanak a magyarok csodát hogy itt csoda mercik készülnek,szeritem.

[] (törölt) 2008.07.25. 20:34:18

"Nem csodálkozom, hogy a kollégád már ránézésre beazonosította a germanistát, hiszen azokon ez nagyon látszik."

latszik is. az atlag ejjelior ugyanis nem surun hallgat klasszikus zenet.

erre jott a megjegyzes, hogy "na ez is germanisztikat vegzett". es talalt, sullyedt.

[] (törölt) 2008.07.25. 20:37:24

amugy a bolcseszkaron nem tanitanak pszichologiat veletlenul?

mert ahogy probalod cafolni ezeket az onabrazolasodat serto sztorikat, az kisse izzadtsagszagu. n'est-ce pas?

miss parker 2008.07.26. 09:08:56

Namostakkor...

Megjelentek afelvetli erdemenyek

A muszaki kar lehetseges letszamanak
csak az 1/3-a!!!! lett feltoltve a GAMF-on...a tanitokepzo bezzeg nepszeru maardt.

Namost akkor eszenel van a mai ifjusag ?!
Van eygaltalan fogalma a valosagrol..?

A GAMF-ra mernoknek fele pont sem kellett, mint nemely
"leendo diplomas portas" szakra
ahova 400 pontnal is tobb kellett.

Aztan majd sirnak...hogy nem jut melo.
Normalisak ezek a kölkök?!
Nem ugy tunik...

Sanyi 2008.07.27. 15:38:44

A hiba nem csak a fiatalokban van. Voltak régen menő szakmák, de ma már sokan lenézik a fizikai munkát. Inkább felveszik a diákhitelt, ülnek éveket az iskolapadban csak azért, hogy utána irodában ülhessenek. Akinek a szülei munkások, parasztok, azt hallották otthonról, hogy mennyivel jobb annak, akinek "nem kell egész nap dolgoznia, mert irodában ülhet". De ez nagyon nincs így. "Irodában" sem feltétlenül több a pénz, a főnök meg ott is csak főnök. És elvárják, hogy költs a ruházatodra, mert mégiscsak "öltönyös" vagy.
A multicégek is csak igérgetik az előrejutást, valójában a diplomás munkahelyek nagy része is csak szarlapátolás. Mindig ugyanaz, minden nap, elismerés nincs, csak időnként seggberúgás, hogy miért csak ezzel meg azzal készültél még el.

Az EREDETI 2008.07.27. 16:05:04

olda 2008.07.24. 01:18:46
Azt nem étem, hogy honnan a fenéből vagy te képes leszűrni, hogy ki mire viszi/vitte?

[] (törölt) 2008.07.31. 11:11:08

"A multicégek is csak igérgetik az előrejutást, valójában a diplomás munkahelyek nagy része is csak szarlapátolás. Mindig ugyanaz, minden nap, elismerés nincs, csak időnként seggberúgás, hogy miért csak ezzel meg azzal készültél még el."

bizony, kemeny a bolcseszek elete :)

emigránsjelölt 2008.08.05. 11:21:30

Páran azt hiszik itt ahogy elnézem hogy lyan kurva okosak mert sikerült seggtől torokig benyalni valakinek meg váltottak pár könnyen megszerezhető divatszakmára rövidúton, aztán puszta mázlival jó fele dörgölődztek, és ezt meg akarják itt magyarázni a fene nagy ravaszságukkal meg tisztánlátásukkal, hozzátéve hogy mindenki lenyomhatja ám akár az orvosit is napi 12 óra gürizés mellett! Persze meg az ő kibaszott személyes álomvilágukban talán! Ahogy t. miss parker is elmehet a sunyiba a faszságaival, mert senki nem vevő rá, majd próbálj meg semmi hátszéllel te kilépni a taposómalomból mert éppen megint eminens nagyokost jutott eszedbe alakítani! mert érdekes de jópáraknak ha fejre állnak se lesz semmi kezdőtőkéjük, és valahogy mégis el kell indulni, mert nem lehet szülői házba lakva beházasodni vagyösszeköltözni valakivel mert az már irritáló lenne, aki meg azt mondja hogy az albérlet+ rezsi mellett meg a havi pluszköltség mellett tud félrerakni annyit h a nyugdíj alatt is legyen mihez nyúlni az hazuidk, vagy svindlerkedik annak rendje és módja szerint. Az átlagbért meg az átlag igényszint állítja be, de ez nem fog változni, mert mindenki örül hogy bagóért droidot játszhat amíg van kinek, valaki meg azt mondja hogy ennyiért nem játszom droidot meg legfőképp nem az én kínkeserves melómon fog meggazdagodni pár segglóbáló fasz aki ugyanonnan indult ahonnan mindenki 90 után csak neki bejött másnak meg nem de ettől már feljogosítva érzi magát hogy átnézzen a többi feje fölött, ezért inkább kimegy aztán ugyanezt művli az osztrákoknál 350 nettóért. Persze nem szokása a magyarnak idegennyelvet beszélni, sőt inkább eljáttsza a legnagyobb palimadarat külföldön és ott is kikaparja az odatévedt többi magyarnak a szemét, miközben őt magát keményen átbasszák mert ilyen összeférhetetlen és ostoba nemzet ez. Az meg egy oltári baromság hogy azért engedték be az újabb sváb multit mert olyan kurva jó lesz az országnak, nem egyszerűen már fel kellett mutatni valamit elbaszott 15 év után amikor sorra úsztak el a pályázatok, erre odaígérték nekik még a koronaékszereket is ha ide jönnek, adózni nem fognak, hanem visszakapják jövő évben a 120%-át meg pluszban 5 évig írhatják le az ÁFÁt a beszerzésből és a többmilliárdos géppark amortizációját 5 évig. Egyszerűen az állam csak abban reménykedik hogy a GDP-t megnyomja ez a cég itt, meg ez legalább bejelenti a melóst és nem minimálbérre jelenti abból lesz valamennyi SZJA bevétel, meg a környéken fellendül a mozgás. Mert azért az alföld kellős közepén ne gondoljuk már hgy fel lehet tölteni egy ilyen kapacitású üzemet képzett szakembergárdával, mert mi volt ott a TSZ-eken kívül azelőtt? Lószar se a legközelebbi elektro-gépész üzemek Pesten vannak onnan nézve, azokat meg az vitte rá hogy oda költözzenek, mert ugyanolyan közel van a szlováknak meg a románnak is és majd onnan fogja feltölteni a 90%-át a létszámnak, az hogy nem oda ment lásd a kedvezmények kínálatánál. De sebaj várjátok csak a sült galambot is meg a jólétet 10-20 vagy mittudom én hány év múlva talán lesz rá esélyetek hogy a szelét megérzitek mielőtt elkaparnak titeket, én meg csatlakozom a többihez aki megfogadja a zsidó miniszterelnők tanácsát hogy kívül tágasabb, nem nekem tesz szívességet ez a viccország hogy megengedi hogy kisemmiztessem magam vele, meg belerokkanjak a hajtásba. A diplomások meg lehetnek baromi büszkék magukra hogy ki tudták puskázni a 4 évet, meg belegondolhatnak hogy mikor kinéznek az ablakon amit látnak azt mind olyan szakmunkások hozták létre akik megpróbáltak becsülettel helytállni! emigránsjelölt 2008.07.23. 15:43:55
kenneth kollega te meg jelöltethetnéd magad a baromi nagy perecizitással a munka hőse címre, lehet hogy meg is dobnának vele, valakinél maradt még egy sztahanovista érdemrend a padláson aztán kiszegelheted a homlokodra! Csak nehogy addig fajuljon a dolog hogy egyszer majd beállsz overallban nyomni pár hétig a szutykosmelót aztán belásd hogy olyan kurva kellemes dolog az hogy örül mindenki hogy olyan területen melózhat plusszban az íróasztal mögül próbálják megmondani hogy hogyan csavarodj össze 360 fokot! Pont az ilyen buzgómócsing kisfőnökökre van szüksége mindenkinek, azoknak meg párhetes gályázásra az aknában meg a gép alatt! ez így a leghelyesebb. Meg nehogy meglepődj egyszer a baszott nagy tudásoddal ha egyszer valaki tényleg él a javaslatoddal aztán odaül játszadozni a tervezőprogrammal, aztán bebizonyítja hogy technikusival több fogalma van a dolgokról mint azt valaha hitted volna. csak mert nem a zsigulik mellől szedték össze a parasztját vagy a kocsmából 25 éves gürizés után, mert akkor már kicsit tele van a fasza mindenkinek a hajtással meg azzal hogy mindenki meg akarja neki magyarázni hogy rajta áll a cég jövöje ezért tessék kérem megszakadni. te faszikám rajta hajthatsz napi 14 órát is senkit nem fog érdekelni, majd nézd meg a másik felét is a dolognak aztán rájössz hogy lentről miért rühellnek mindenkit a fajtádból!
süti beállítások módosítása