emigránsjelölt: Nagy igazságok.

Olda, ha nem gond ide küldd meg az emailedet, mert pár kérdésem lenne: pa.ge@freemail.hu kösz, és see U later pal!

Hat ez van sracok.
En most kezdem tanulgatni az eletet Nyugodtan elni angliaban, (masfel eve vok itt) es higgyetek el hogy csak rrossz hireket hallok otthonrool, meg ahogyan egymast szapuljaak, meg lehuuzzak az emberek.
Szal nagyon rossz erzes allandooan a rosszat hallani otthonrool
Mit mondjak az angol baratoknak magyarorszagrool?

A bruttó bér nem sokat mond. Nálunk a legmagasabb az életszínvonal egész Európában, ezt mindenki tudja.
Mondjon valaki még egy országot, ahol egy vállalkozó minimálbérből házat épít és X5-ös BMW-vel jár.
Ami a bruttó 100 ezret illeti, az nagyon sok helyen lehet akár nettó 200 is.
Egyszerű közgazdasági korrekció, teljesen legális, máskülönben büntetnék... vagy nem?

choexy: ez másfél évvel ezelőtt még nem így volt?

Emigránsjelölt!

Sajnállak.
Ennél részletesebb komment asszem nem kell.

isti77:
de sajna ez mar masfel eve is igy volt, csak most talan meg tobb negativ infoo jut el hozzam.
Es egyre tobb emil jonazzal hogy ismerlek innen meg onnan, aztan segiits kimenni, es ott munkat talalni.
Persze joo ismerosnek segiitek is szivesen.

Otthon kertesznek tanultam,+erettsegi,
aztan voltam kanna mosoo magan borazatban,(2honap)
Gepkezeloo gyarban 1,5 ev
Gepbeallitoo ugyanott 5ev
itt (GB) Pizza futar,
Pizza shop assistant manager,
Most Shop Manager
otthon soha nem lehettem volna boltvezetoo,

aztan itta hatar a csillagos eg.
mert itt kutyaat nem erdekli hogy mit es hol tanultaal, csak azt hogy legyen olyan munkabiirasod mint egy loo nak, es ertsel ahhoz amit csinalsz, es lassak hogy akarod jool csinalni.

Szal nem bantam meg hogy nem vegeztem fosulit. egyebkent volt itt szoo arrol hogy tul sok a jol kepzett irodista, keves a szakmunkaas.
Angliaban mar jelen problema. A top szakmaak:
1. Vizvezetekszereloo
2. villanyszereloo
3. autooszereloo
stb ezekben a szakmakban mindig van allas.
ja es jobban keresnek mint az irodai dolgozoo
nem restek elkerni 80-90£ ot orankent+ ado+anyag
na ez jon otthon is csak par ev ....
szal turelem ....
lesz ez meeg jobb is...
akkor en is hazamegyek...

"Hova tegyünk évi többezer szociológust, PR-ost vagy esztétika, filozófia, művtöri szakost?"

Hát....lőjük a Dunába.Én pl egy elég kemény,egyházi gimiben érettségiztem,most meg sima szakmunkásképzőbe járok,mert az orvosihoz-tervezőmérnökihez nincs se seggem,se affinitásom,viszont nem gondolom,h egy huszadrangú diplomával előrébb lennék,csak azért,mert az diploma.
A szolgáltatóiparban fogok dolgozni sikeres vállalkozóként,kicsit majd csalok is,lízingelt Mercedessel fogokj árni,balatoni házam lesz és teljesen boldog leszek ezekkel,mert az fogom csinálni,amit szeretek és ezzel még pénzt is fogok keresni.
Én elhiszem,h tök menő dolog állástalan diplomásnak lenni,de egyiket sem irigylem.

Kenneth te bazdmeg egy sekélyes seggnyaló yuppi vagy, faszikám!

emigransjelolt
TE (egyelore) ESELYTELEN VAGY !

Ez tisztan latszik az irasodbol.

Nem csak itthon ...barhol.
Ezzel az alaplassal nem jutsz elore SOHA!

Olvass ujra azt javaslom.
Rajossz, hogy
SEMMILYEN kezdo lokesem soha nem volt.
Pontosan az minta peld avagyok aki
tanyarol, onerobol TOBBSZOR palyat valtva

25 ev igen baszneg!
SIKERES LETTEM anyagilag ...
Buszke is vagyok ra pedig volt amikor az APEH eppen vegre akart hajtani, mert elszamoltam magam uzletileg.

De soha nem kellet ilyen modon frocsognom, mint neked...
Mert sorsomert nem mast okoltam es
tettem erte, hogy jol alakuljon.

Voltak evek amikor napal melozatm ejjel tanultam MAST mert amit addig csinaltammar eppen nem kellett vagy szarul kezdett fizetni...

Ugyhogy inakbb szallj magadba es valtoztass! Nem konnyu, sot kurva nehez...de megeri, ha kiatrtoan es jol csinalod. 4-6 ev eleg is lesz...
Hacsak valami mázli be nem üt.

Az ilyenek mint emigránsjelölt nem változnak. Sikertelen megkeseredett emberek, akik esélytelenségüket saját ostobaságuknak köszönhetik. Egyetlen örömük, a náluk értelmesebb emberek mocskolása, ezzel bizonygatva önmaguknak, hogy lám, ő is tud valamit.
Szánalmas

Persze csórónak lenni jobb külföldön.

De, ha nem vagy lusta itthon is lehet legalább annyira jó életed.

Gentry!
„Miért nem végeztem szakmunkásképzőt? Mert
- diplomáztam, ami két szinttel magasabb végzettséget jelent,
- nem vagyok hajlandó fizikai munkát végezni, mert úgy gondolom az a szerényebb agyi képességekkel rendelkező embereknek való. Ezeket a munkákat egy szakmunkásképzővel el lehet végezni (vagy még az sem kell hozzá). Szerintem pedig az lenne a normális, ha egy szakmunkásképzőt végzett ember maximum annyit keresne, mint a lefrosszabbul kereső érettségizett, a legjobban kereső érettségizett pedig annyit, mint a legrosszabbul kereső diplomás... "


Én egy sima építőipari szakmunkás vagyok. Hobbi szinten kezdettől érdekelt a számítástechnika a tervezői programok, különböző cad-ek, képmanipuláló és szerkesztő progik a web design a hardver. Autodidakta módon sokat olvasom a szakirodalmat. Már ott tartunk, hogy ha valami gáz van a központban a szerverrel vagy a hálózattal rendszergazda elsőként engem hív. ( Cisco enterprise ios rendszer, router, hálózattelepítés, védelem, unix,linux nfs, különböző raid nas-ok stb..) A villamosmérnök főnököm (amúgy baromi rendes) elsőként kéri ki a véleményem valamely projektről, hogy mit szólok hozzá. Vagy éppen koordináljam, tervezzem meg az adott feladatot, amit végül majd a kollégáimmal így vagy úgy kivitelezünk. Excel táblázatokat energetikai kimutatásokat is én készítem szívességből, mert addig sem kell esőben, hidegben árkot ásni, falat vésni, sittet hordani. Hiába a tanult szakma a villanyszerelő is velem együtt hordja a sittet és nyeli a port, mert ugye univerzálisnak kell lenni, mert most éppen ez a munka és a hierarchia legalján nincs pardon a végén csattan az ostor. Nyelni kell...
Ha kell, nekiállok archicad-nek, vagy bármely általam megismert tervező proginak. ÉS ténylegesen jobb a klimatizált irodában lazábbra véve, gépen dolgozgatni, és repi üccsiket, egyebeket fogyasztani. ( mondom a főnököm ritka rendes emberileg) Sajnos 40 éves már elmúltam, és mivel nincs érettségim sem, ezért nem léphetem soha tovább, mert egy normálisabb okj-s rendszergazdai tanfolyam elvégzéséhez ez is kitétel. Pedig belefognék és tudom, hogy sikerülne, nem is akárhogy.
Jah a fizum: 230e bruttó/172óra/hó. Lehet irigykedni gentry!

emigránsjelölt!

ha olyan konnyű végigpuskázni a 4 évet az egyetemen (ami inkább 5) akkor lehet próbálkozni a bme gépész vagy villanykarán. kell az utánpótlás úgy is, hiszen kb 70% kibukik idő elött :D

"majd akkor ideokoskodhatsz addig meg kuss a neved! "

Azt nem te fogod megmondani kisbaratom, hogy mikor mit es hova irok :)

"autocaddel meg coreldraw-val meg a hozzád hasonló droidokon kívül páran tudnak bohóckodni de hagyjuk a sztereotípiáidat. "

Höhö :) Tervezoprogramokat emlegettel :))) Johogynem a Paint-et mondod :)))

Kar beled a karakter, de azert elmondom, hogy nem a tervezoprogram teszi a mernokot.

sb

"hogy nem a tervezoprogram teszi a mernokot."

Ez nagyon igaz. Kaptunk egyszer a melós csapatba egy mérnökurat.Kicsit tartottunk is tőle mert hát mégis... Igaz,létrára nem ment fel, (mert mondá, hogy ez nem az ő világa..) és állandóan csak okoskodott, izzadságszagúan erőlködött, csak az észt osztotta ha valamilyen melóról volt szó.
Egyszer szabira ment a villanyász. A villamosmérnök kolléga úgy bekötötte a kb.60 db drága fcső sor-armatúrát 3fázisra, hogy mind szét égett. Kirúgták. Ennyi a történet.

Mernék fogadni, hogy két fázis közé kötötte és nem a fázis és a nullavezető közé, ehh:)

olda, van Neked e-mail címed? Vagy írnál egyet a turcsanyigergo kukac freemail pont hu-ra?

Gentry te utolso kis szarházi...

Kedves miss parker!
Minden szép és jó, amit leírt, csak az Ön által leírtak annyira nem működnek Magyarországon. A magyar családmodellben (apa és anya is dolgozik) hogyan sikerült megoldani, hogy minden költözés során a kedves párja is legalább olyan jó munkahelyet találjon, mint amilyen az volt, amit ott kellett hagynia a költözés miatt?
A gyerekek hogyan viselték a költözéseket?
Az egy dolog, hogy Kecskemét-Budapest 100 km és 35-40 perc, de akkor még csak Erzsébeten, esetleg a Wekerlénél van. És utána?
Ez az amerikai stílusú "oda költözünk, ahol munkahely van", annyira nem megy Magyarországon, sőt a Ny-Európában megszokott "Baselben élek, Zürichben dolgozom" (épp 100 km) sem. Én több hónapig éltem úgy, hogy Pest és Fehérvár, Pest és Tatabánya, Pest és Győr, Pest és Kecskemét között ingáztam naponta. Nem kicsit kellett korán kelni és nem kicsit későn értem haza, pedig ezek a helyek mind autópálya mellett vannak (ezért is vállaltam a napi ingázást), arról nem is beszélve, hogy ha nem cégautó lett volna, akkor a havi 60-90 e HUF-os üzemanyagot és a havi magas futásteljesítmény miatti többlet szervizigényt és gyakoribb autócserét sem érte volna meg finanszírozni.

"Az Audi az állammal szemben egy zsarnok, szemét, zsugori cég"

majd hulye lenne nem kiharcolni maganak a maximumot.

"ráadásul sokkal kevesebb vezető beosztású magyarral, mint kellene."

talan meg ezert nem sikerult szetlopni ;)

"szerintem pedig az lenne a normális, ha egy szakmunkásképzőt végzett ember maximum annyit keresne, mint a lefrosszabbul kereső érettségizett, a legjobban kereső érettségizett pedig annyit, mint a legrosszabbul kereső diplomás..."

latom a te fejedben meg mindig tart a szocializmus. majd a part megmondja, kinek melyik osztalyban a helye es mennyit kereshet, nemde?

"Eljön még az idő, mikor az öregek elmennek nyugdíjba, fiatal meg nem lesz itthon."

dehogynem. a kinaiak pl olyan, mint a gaz: kitoltik a rendelkezesre allo helyet. adot viszont sajnos nem fizetnek.

"A mérnök a gépbe bújva projekt egyébként lassan kényszer.
Én pl a fontos méreteket,magam ellenőrzöm, ott álok a melós felett amikor nyomatékra húz, vagy amikor betesz egy részegységet, megkötöz egy terhet. Ha ezt nem tenném elbaszná, mert ő találna egy gyorsabb és könnyebb megoldást, AMI ROSSZ!"

sajnos sokan nem fogjak fel meg mindig, hogy oket nem a gondolkodasert fizetik.

"Ez a mentalitás elviselhetlen és ott mindent áthat. Nem tudom fizetni a törlesztőt? Köcsög a bank! Osztom az észt a főnökömnek és kirúgnak? Köcsög a főnök. Szlovákoknál juró lesz? Köcsög szlovákok/gyurcsi. Azt soha életemben nem hallottam, hogy "fasz voltam, kirúgtak" "loptam, kirúgtak" "azt hazudtam, hogy értek hozzá de szar melót végeztem kirúgtak". És ez kicsiben és nagyban is megy. ha ebből energiát lehetne csinálni, lekapcsolhatnánk paksot."

nahat ezt meg legszivesebben bekereteznem.

emigransjelolt, nem semmi, amit igy egyszuszra ideszartal.

ha esetleg olvasna nehany iskolas a belsoseget:

kedves gyerekek! emigransjelolt az ostoba, sotet, tanulatlan, frusztralt, ruppotlan frocsogo segg iskolapeldaja. az ilyenek kivetel nelkul szarra sem viszik az eletben, mert vicsorgo ruhes kutyakkal senki nem veszi szivesen korbe magat. ti NE legyetek ilyenek, tanuljatok, keressetek magatoknak celt az eletben, es olyan szakmat valasszatok, ami erdekel es amit szivesen csinaltok - mindegy, hogy szobrasznak, kemenysepronek, vagy sebesznek mentek. szarkenegetes helyett a sajat eletetekben probaljatok megtalalni a pozitivumokat!

hát emigránsjelölt...

"seggtől torokig benyal"
"hülye kisfőnök"
"zsidó miniszterelnök"
"zsigulik mellől szedték össze a parasztját"

Bárvó! Minden magadfajta ostoba egy érv amellett, hogy a gyerekemet ne ott neveljem fel. Világ életedben jelölt maradsz és ezért csak magadat okolhatod. Mindig más a hibás és akinek jobban megy az hazug gazember... tipikus példája vagy magyarország alapvető problémájának és minden szavamat igazolod.

z nem lenne baj, csak a szülőhazám levegőjét mérgezed ahol soksok értelmes honfitársunk próbál értelmes életet élni, csak tőled nem lehet. Menj rúgj bele a kutyába és fogd a gyurcsira!

mit foglalkoztok ilyen provokátorokkal?

aki ilyen hozzászólásokat ír, annak az az élvezet, mikor 200-an ráugranak

ha meg mindenki szó nélkül hagyná, nem sikerülne a játéka és abbahagyná

gentry
"Szerintem pedig az lenne a normális, ha egy szakmunkásképzőt végzett ember maximum annyit keresne, mint a lefrosszabbul kereső érettségizett, a legjobban kereső érettségizett pedig annyit, mint a legrosszabbul kereső diplomás"

Ezt gondold at meg egyszer... Miert ne kaphatna az alkalmazott (vegzettsegtol fuggetlenul) annyi fizetest, amennyit a munkaja er a munkaado szemeben?

látom készülődnek az esti hozzászólók... ma korábban leültem, de a nap termésén egy egész röpke óra alatt sem sikerült átrágnom magam.
Van olyan ebben a fórumban, akit még nem ért sértés?

...mert akkor bevállalnám (áthatott a nap lendülete)

na mindegy, valaki kérdezte: gépész mérnöki és GAMF.

A Mercedes gyárral kapcsolatban egy észrevétel:
Németországban nagyon nagy a hiány képzett szakemberekből (mérnökök). Szerintem Kecskemétet ezért is választhatták, mert egy műszaki képzési központttal rendelkezik, innnen nagyon gyorsan juthatnak friss, ambíciózus, karrieréhes és adott esetben tehetséges és jól képzett diplomás munkaerőhöz (akit majd szépen elszívhatnak az anyaországba, miután kjárta a Mercedes kecskeméti ovódáját). Ráadásul a főiskolai képzés nem annyira elvont, mint az egyetemi, sokkal gyakorlatibb. Főiskolás mérnökből lehet folyamatmérnök is, meg tervező is. Egyetemet végzett mérnök inkább tervezni szeret, keveset találni a termelésben. A konstrukciós osztály is pedig "csak" egy a vállalat osztályai közül - valakinek gyártani is kellene. Egy önálló konstrukciós osztály kinevelése akár egy évtizeden is túlnyúló feladat egy nagyobb, hagyományokkal rendelkező cégnél.

Mi van a sok túrósfaszúnak nem tetszett hogy a kis csipájukba oltottam a baromi nagy büdös magyar helyzetet! Rajta meg lehet próbálni csupa diplomással itt civilizációt teremteni ha sok nyálasszájú szerint a melósréteg tehet a végtelen elkeseredettségével ahol tartunk meg biztos a melós ültette le a vagongyárat is meg az összes szoci üzemet nem a vezetés aki kilopta az összes tőkét, az lenne a vége hogy megrekedne az elvi szintű sekélyes vitánál a fejlődés, mert a lapátig nem jutna el egy se nehogy leessen a gyűrű az ujjáról! Vagy az a gond hogy a sok nagyokos magára ismert a kilátástalan gályázó szar kispolgári létében? Tessék oda lehet állni a melóshoz akinek a daráló ott van folyamatosan a lába alatt, és akármikor elkaphatja, és ha elkapta nincs megállás! Persze majd 25 év hülyére vétel után is vigyorogva csinálja a robotolást! Aztán pár görényképű Kenet meg a hülye haverja típusú karrierhajhász feleannyit lehúzott takony odaállhat egy szarabb napján az amúgy is napról napra tengődő 3 műszak között vegetáló melósnak hogy elkezdje oltani neki a tartalmatlan süketelését hogy majd a kemény meló majd megbecsüléshez vezet ha majd eddig 90 óta frankón nem vezetett, aztán amellett hogy pofánröhögnek lehet búcsúajándékként lenyomják a lapát vagy a kalapácsnyelet a kibaszott torkán a faszikámnak. Aztán elmehet önjelölt pszihomókusnak meg búzdító munkásőrnek!. Meg az sem tetszik hogy valaki a másikról szépen kialakított ideológiát eltüntette pár látni nemakaró szeme elől, valószínűleg, lehet itt pofázni a rohadt nagy esélyekről, valószínűleg annak jár itt a boldogulásról a bagólesője aki egyszer sem fagylalta a seggét 70 szaros ezresért pár hónapig télen a földhöz, meg apuci meg a cég fizeti a továbbképzésemet, miss kisringyó meg aki totális álomvilágot próbál meg beetetni a sok sügérrel egyre jobban belekavarodik a saját szarságába, már jobban meg van kavarodva mint vasorrú bába a mágnesesviharban, mert ha utánaszámolunk a rohadt kis nyalógépnek akkor napi 26 órában kellett volna ténykednie aztán emellett még alvásra sem jutott ideje (persze napi 12 óra aztán este meg tanulás) de ugye nem is akarjuk itt észrevenni a hülyeséget?! Ez a javíthatatlan csőlátás meg a nem érdekel mi folyik mellettem ez bassza tönkre ezt az országot, elárulom ha még valaki nem merte volna bevallani maga előtt se, az hogy pl vigyorogva nézzük ahogy a kollega mellettünk lenyúlja a pályázatipénzt, meg az atyafi a legjobb haverom minibálbéren nyomat 10 embert, és nem szaladunk az apeh-hoz felnyomni egyiket sem mert ugye nem az én zsebemből lopott, hanem a közösből vett ki amiből én is vehetnék akár! Csak hogy az egyúttal a pubikámé is aki eltűrte a lenyúlást! Az újzélandig menekült fasznak meg valószínűleg sok köze van ahhoz hogy ugyan kik vágják haza az országot, ha már egyszer úgy döntött hogy ő is csatlakozik a szétzilálókhoz, hiszen roppant tehetséges gyerek, csak valamiért, nem is tudom miért fűlik hozzá a foga hogy itthon adja el a fene nagy eszét. Mert kintről kurva okos tud lenni mindenki mert kibasztak vele itthon, és örökre frusztrált marad, aztán most szépen ráhúzzuk a vizeslepedőt arra aki nem vigyorog a saját nyomorán, fene a reakciós szarháziát mi?!

emigránsejölt: olvastad a mesét a kisgömbőről?

emigránsjelöltnek komoly szövegértési problémája van. Nem csoda ha nem vitte többre.

Mivel személyesen meg vagyok szólítva, ezért válaszolok.

Azért mert te hülye lúzer vagy aranyom, más nem az. Veled kibaszott az élet, ahogy a hülyékkel és a szerencsétlenekkel teszi. A szerencsétlenek nem érdemlik, de a hülyék igen.

Velem nem baszott ki az élet, otthon is eladtam az eszem vagy a kezem munkáját, mikor mire volt vevő. Csak túl sok van a magadfajta okoskodó kerékkötőből.

Viszont saját tapasztalatból tudom, hogy nem minden melós ekkora balfasz, mint te.

Pont a lényeget nem érted, maradsz irigy, dühös kis senki.

Majd ha rájössz, hogy veled se más baszott ki, hanem saját magad, akkor előrébb juthatsz.

A magyar rögvalóság azon keskeny szeletét amit te látni vélsz, azt nem te fogod megmutatni itt, ehhez tájékozatlan és kulturálatlan vagy.

Te vagy a nagy magyar dilemma, ha otthon maradsz, akkor szar lesz Mo-n élni miattad, ha meg eljössz, akkor a világ népei azt gondolják, hogy a többi magyar is olyan, mint te. Na ez a baj.

olda,

én is megszólítottalak egy e-mail cím reményében...:)

Ggerg
küldtem mélt
(kéretik elnézni a reakcióidőt, ellenfázisban működünk :)

Shadowbull: 2008.07.22. 21:56:14
"Tudod, aki elvegzett egy muszaki egyetemet, heti 30-35 orakkal, fizika/matek/mechanika szigorlatokkal, es egyeb nyalanksagokkal, mikozben azt latta, hogy a bolcseszeknek heti 10 orajuk van, de a vege fele mar annyi se, akkor nyugodtan meg tudja allapitani a bolcseszkar erteket. Azt a tudasmennyiseget, amit ott tanitanak, a gepeszkaron 4 felev alatt leadnak.
Es ha meg azt is melleveszuk, hogy a bolcseszkar altalaban arra szolgal, hogy X evig meg ne kelljen dolgozni menni, de az eletrol elkepzelesunk az nincsen, sem arrol hogy megis mi a faxt akarnank kezdeni magunkal, na ezek utan egy gepesznek nehez az elismeres hangjan beszelni a temarol.

Aztan persze a bolcseszek vegeznek, es sir a szajuk, hogy filozofuskent, meg kulturantropologuskent a kutya sem akarja oket alkalmazni, mehetnek callcenteresnek, ezert az allam biztositsa nekik a munkat, na akkor igazan kinyilik a bicska az ember zsebeben."

Amit írsz, csak azt bizonyítja, hogy fogalmad sincs a dolgokról. Tudod én is elvégeztem egy egyetemet, a német szakot az ELTE bölcsészkarán.
Nem heti 10 órában és a végére sem csökkent heti 5 órára, ahogy ezt te gondolod. Mi alapján tudod összevetni pl. az én szakom tudásanyagát a tiedével?
Azt gondolod, nehéz szigorlatok csak ott vannak, ahova te jártál? Más karokról, szakokról nem tudok nyilatkozni, mert nem ismerem azokat (szemben veled, aki anélkül, hogy valaha is a közelébe jutottál volna, ítéletet tudsz hozni róluk), de az én szakomat nem azért szokás elvégezni, hogy "X evig meg ne kelljen dolgozni menni, de az eletrol elkepzelesunk az nincsen, sem arrol hogy megis mi a faxt akarnank kezdeni magunkal", hanem azért, mert engem speciel ez érdekelt és ezt akartam csinálni. Te beszélsz nyelvet/nyelveket?
Csak nem valami bunkó bölcsész tanított?
Nyilván nem, te biztos minden tudást önállóan szívtál magadba és Lomb Kató legfeljebb ipari tanuló lehetne melletted...
A saját szakmámból kiindulva (tudod más szakmájáról nehéz autentikusan nyilatkozni, ráadásul síró szájú kultúrantropológust és filozófust sem ismerek, akik az államtól kérnek munkát -biztos te rengeteg ilyennel vagy körbevéve, hogy ezt hozod példának) egy nyelvtanárt sem ismerek, aki ezt a szakot végzi el, azzal nem a Mc Donald´s-ben és a Call centerek környékén találkozhatsz. Én például tolmácsolok és fordítok, többek között akkor, amikor a nagymellényu gépészeknek elfogy a nyelvtudása.

Edelweiss 2008.07.23. 00:35:00
„te nem. azaz 1 db bolcseszt nem fenyeget a mcdo reme. ez feletek mar statisztikai alap? ;)“

Persze, ez nem statisztikai alap még felénk sem:) Csak magamról írtam, hiszen lefestetted a rám váró jövőt. Igaz nem hinném, hogy akár más nyelvtanárokkal vagy tolmácsokkal találkozhatnál a Mc D. pultjának túloldalán. Tudod, ez is a bölcsészkar része. Itt meg többen is azt az önmagukat jellemző "bölcs" véleményt sugallták, hogy bölcsészkar=mindenki hülye, lusta, szemben más, pl. mérnöki karokon végzettekkel, ahol mindenki rettentően okos. Érdemes lenne ezeknek a szellemileg rettentően nyitott embereknek egyszer utánanézni, hogy mit is jelent az, hogy bölcsész, milyen tudományokat takar. Aki ezeket egy kézlegyintéssel elintézi, az nagyon beszűkült.
Most jut eszembe! Annyira képben vagy a bölcsészek jövőjével kapcsolatban, hát megkérdezem: diplomamásolatot szoktál kérni a tizenéves eladóktól a gyorsétteremben vagy szorgalmasan böngészed KSH releváns, Mc Donald´s-es bölcsészeket elemző statisztikáit? Gondolom mindkettő, mert nem hiszem, hogy klisékből építkeznél:-)

Szabi

Jogosan írod amit írsz. Nem összevethető egy reál szak egy humánnal, ugyanakkor a társadalom, mint közösség szempontjából mindkettőre szükség van. Azt viszont mindenképpen figyelembe kell venni, hogy nem ugyanolyan arányban szükségesek.

Most hasraütök, nem néztem utána, de gazdasági szempontból kell ezer mérnökönként egy kultúrantropoólgus és 20 nyelvtanár, 10 jogász meg 10 (média, marketing, kommunikáció meg mittomén) Na meg jó volna 50 külkereskedő meg 100 közgazdász. Meg 50 agrász.

De Mon nem így folyik a képzés, harmadennyi diplomás kéne és tízszer ennyi szakmunkás. Maga a felsőoktatás egész egyszerűen nincs kapcsolatban a munkaerőpiaccal, és már a középiskolában gondosan elhallgatják, hogy fiam hiába mész könyvtárosnak, éhen döglesz.

Már általánosban el kellene kezdeni keményen a nyelveket tanulni, középeurópai relációban angol-német, akit érdekel spanyol (azt is vagy 30 országban beszélik ám) olasz, francia, orosz, kínai. Meg pénzügyi alapismeretek.
Középiskolában jöhetne ugyanez csak keményebben, és erősen szűrni, hogy melyik kölök miben jó és felkészíteni arra, hogy arra ráfeküdjön. Ha töri, akkor az, ha fizika, akkor az. No, meg kiválogatni, hogy ki az akit el kell zavarni a felsőoktatásba és ki az akiből nem kell egy újabb felesleges könyvtárost vagy föcitanárt csinálni. Nem azért mert ezek könnyű szakok,hanem mert felesleges annyi embert képezni. Ráadásul ugye a képzést a közös gazdasági teljesítményünkből fedezzük, nem volna baj, ha kapnánk a pénzünkért valamit ami továbbviszi a gazdaságot.

Ha pedig valakinek az a hobbija, hogy érdekli a kulturális antropológia, akkor az lesz szíves finanszírozni a kedvtelését. (nem, mielőtt felháborodsz, nem csak a bölcsészekre vonatkozik, pont nyelvtudók kellenek sokan)

Így mondjuk elérnénk, hogy 18 éves fejjel, amikor ott áll valaki a felsőoktatás kapujában, van a fejében egy-két idegen nyelv, amin meg is tud szólalni, és tisztában lenne, hogy milyen lehetőségei vannak. Ma nem ez van, hanem tényleg az, hogy sokan elmennek valami költségtérítéses alibi kommunikáció szakra, meg ének-zene tanárnak, ez is 3-4 év nyereség, amíg nem kell dolgozni járni, utána pedig követelik a diplomásnak járó bért.

Azt sose mondja senki a mai diplomafetisiszta időkben, hogy hülyegyerek, énekzene tanár vagy, mehetsz a mekibe melózni, amikor szerezhettél volna nem felsőfokú képesítést akármiből és már egy éve dolgoznál, keresnél, bocsánat a kifejezésért: adóznál.

De ma szégyen és lenézett dolog szakmunkásnak lenni (mondjuk szemüveglencse csiszolónak vagy műszerésznek) mert ez olyan melósizé... Kinéznek a társaságból, ha nincs diplomád. Arról senki nem beszél, hogy az annyira majmolni vágyott nyugaton hogyan megélnek a szakmunkások, a vízvezetékszerelőtől az optikusig, fodrászig. Egyrészt átrendeződött a világ, a szolgáltatásnak sokkal nagyobb a szerepe, mint 15 évvel ezelőtt és ezeket a kis szakmunkásokat igen jól meg is fizetik, ha értenek ahhoz amit csinálnak.

A sok tudásfedezet nélküli, értéktelen diploma helyett kéne inkább profi kozmetikus meg autószerelő, akiket egy átlag magyar diplomás ma lenéz és közben irigyel.

Ki kéne húzni a fejünket a seggünkből, mert leléptek bennünket. És már 20 éve nincs kire hárítani, mivagyunk a hülyék, hogy hagyjuk, hogy lelépjenek.

Itt, meg amikor gondolatokat cserélünk, egyből jön a gépész vs. bölcsész ugatás.

olda 2008.07.24. 05:21:47

Amit írsz, az gyakorlatilag az én véleményemet is tükrözi, ha ilyesmit olvastam volna, nem is háborodtam volna fel. Ami engem zavar, hogy jön egy gépész, aki anélkül, hogy a legkisebb mértékben is fogalma lenne a bölcsész szakmákról (lásd 10 órás heti leterheltség stb.), meg tudja állapítani, hogy ott semmi komoly dolog nem folyik, sőt, rögtön konvertálni is tudja az el nem végzett szakok tudásanyagát a saját -homlokegyenest eltérő- szakterületének tudásanyagára. (lásd szerinte 10 félév bölcsészkar = 4 félév műszaki egyetem.) Enyhén szólva abszurd.
Ahogy irritál az is, hogy az arrogáns doktor úr úgy jellemzi a saját diplomáját, hogy az nem "holmi szaros bölcsész diploma".
Ne tudd meg, hogy az elmúlt 10-15 évben hány műszaki szakszöveget fordítottam le a "szaros bölcsész diplomámmal", amivel a műszaki szakemberek nem boldogultak.
Nem olvasok statisztikákat, de mindenhol azt hallani, hogy sok szakon jelentős a túlképzés. Biztos így is van. Csak ez alapján leírni tudományokat, amikről az illetőknek fogalmuk sincs?

egy dolog tagadhatatlan:az hogy valaki fiatalon elvégez egy sulit és azt gondolja hogy ez neki kitart élete végéig.NAGY TÉVEDÉS !! folyamatosan képezni kell magunkat !! miért is? jómagam 35 éves vagyok, és a most érettségizettek már eleve 18 évesen úgy jönnek a suliról hogy kenik-vágják a számítógépet,nyelvet beszélnek stb. Nálunk még egy ótvaros SINCLAIR PC volt egy egész emeletre.... szóval az én korosztályom az, akinek többet kell tanulni hogy életben maradjon. nincs ezzel semmi baj, mert szeretek olvasni, képezni magamat. Szerencsémre ez meg is látszik a fizumon-beosztásomon. Csak azt tudom mindenkinek ajánlani hogy képezze magát, tanuljon nyelvet és akkor megkapja az életben a lehetőséget. De az aki hazamegy és söröcske mellett nézi a focit, és a mindenkori kormányt okolja a nyomoráért,na ezeket nem tudom sajnálni. ÉBRESZTŐŐŐŐŐŐ -- el kell felejteni azt hogy valami alanyi jogon jár, vagy szemét a rendszer, stb... öngondoskodás a jelszó. Képezd magad, végezd úgy a munkádat hogy abba belekötni ne lehessen, és elöbb-utóbb eredmény lesz

" Tudod én is elvégeztem egy egyetemet, a német szakot az ELTE bölcsészkarán."

Gratulalok.

"Nem heti 10 órában és a végére sem csökkent heti 5 órára, ahogy ezt te gondolod. "

Akkor te vagy a kivetel. A Miskolci Egyetemen az a jo, hogy ott minden eloferdul, gepesz, kozgazdasz, bolcsesz, jogasz stb. Az ember fia meg baratkozik, es informaciokat gyujt. Mondhatod hogy nalatok nem ugy volt, hogy 10 oratok volt egy heten, es en keszseggel el is hiszem, de akiket en ismertem szemelyesen, azoknak annyi volt. Tobbek kozot azert tudtam osszekoltozni az asszonnyal a koliban, mert a szobatarsa valami otodeves bolcsesz volt, heti 1 vagy 2 oraval, igy ki is koltozott a kolibol :)

Nyilvan a bolcsesz egy heterogen csoport, mint ahogy a muszakisok is. (A muszaki kepzes es felhigult az utobbi evekben. Mar az en idomben 94-99 kozott sem volt az, ami elotte 10 evvel, de manapsag meg szarabb a helyzet. Ez az info meg elso kezbol van olyantol, aki ott oktat.)

" Te beszélsz nyelvet/nyelveket?"

Makogok.

"Csak nem valami bunkó bölcsész tanított?"

Nem, bunko bolcsesz viszonylag keves tanitott. Akik engem tanitottak, azoknak a nagy resze valodi tanar volt, akik meg akkor lettek bolcseszek, amikor teljesen mas vilag mukodott.

"Nyilván nem, te biztos minden tudást önállóan szívtál magadba"

Spec a lenyegi, hasznalhato nyelvtudast kenytelen voltam magamtol a sajat karomon elsajatitani, mert amit Magyarorszagon nyelvtanitas szintjen muveltek akkoriban, az gyalazat volt. Hogy manapsag hogy megy, nemtom.


" ráadásul síró szájú kultúrantropológust és filozófust sem ismerek, akik az államtól kérnek munkát -biztos te rengeteg ilyennel vagy körbevéve, hogy ezt hozod példának"

Ismertem ilyet is.

"Itt meg többen is azt az önmagukat jellemző "bölcs" véleményt sugallták, hogy bölcsészkar=mindenki hülye, lusta, szemben más, pl. mérnöki karokon végzettekkel, ahol mindenki rettentően okos."

Ezt senki sem mondta. Nem az okossagon meg a butasagon van a hangsuly, de azert ferdits tovabb nyugodtan :)

"lásd szerinte 10 félév bölcsészkar = 4 félév műszaki egyetem.) Enyhén szólva abszurd"

Lehet hogy csak 3 felev, nehez pontosan megsaccolni :)

"Ne tudd meg, hogy az elmúlt 10-15 évben hány műszaki szakszöveget fordítottam le a "szaros bölcsész diplomámmal", amivel a műszaki szakemberek nem boldogultak."


Hajaj. Olvastam mar par ilyen bolcsesz altal forditott szakszoveget :) Lattam mar Einlassventil-t beeresztoszelepnek forditani :)))

sb

Szabi!

Örök ellentét a humán-reál. Ne húzd fel magad rajta. Értelmeztlen vita, mint a fradidózsa, öncélú, vagyis a vita saját magért létezik és nincs egyetemleges ez helyes-az helyes válasz.

A humán tudományok nélkül a mérnököknek nem lenne munkájuk, a mérnökök nélkül meg a bölcsészek nem tudnának átpálinkázni egy éjszakát világmegváltó beszélgetésekkel, csak gyertyafény mellett, hidegben... :)

A gazdsági szakemberek nélkül meg mindenki éhen döglene leszámítva egykét parasztot aki megtermeli a zabálnivalót, de azokat meg megölné az éhes, összefogó gépész-bölcsész horda :)

Amúgy a fordító meg a nyelvszakos nem ugyanaz, mondja mindig a fordító pajtásom. De ez mindegy is, ha te belátod, hogy nem azért kell a munkád, mert a mérnök hülye, hanem azért mert te vagy a profi fordító, a mérnök meg tudja mit fordítsál, a mérnök meg belátja, hogy te fordításban vagy profi és nélküled nem él meg, akkor okafogyottá válik a szinnyegés és egymás köpködése és nézhetünk előre is.

Egyébként ott a válasz okoska bejegyzésében, élethosszig tanulás, fejlődés, rugalmasan reagálni arra mit hoz az élet. Ez a lényeg. Az a világ már elmúlt itt jurópában, hogy 18 évesen bekerülök a hivatalba a postázóba és 70 évesen osztvezként nyugdíjba megyek. Közben hatmilliárdan lettünk, megváltozott a gazdaság, az információ, a pénz meg az életmód. Lehet sírni utána, de nem lesz újra ilyen.

Reagálni kell vagy elsüllyedsz, lehet, hogy ez rossz és sok erőfeszítést kíván, de hát úgyis vége lett volna a szocializmus havifixes, kávékevergetős, látszólagmunkanélkülitlen hazug világának.

Meg kell állni a lábunkon, senki nem fogja a kezünket.

"Ne tudd meg, hogy az elmúlt 10-15 évben hány műszaki szakszöveget fordítottam le a "szaros bölcsész diplomámmal", amivel a műszaki szakemberek nem boldogultak. "

Igen olvastuk.
Gyakran elég vicces:)

Félretéve a komolytalanságot, nagyjából egyet értek veled, egyrészt valóban nem lehet összevetni egy humán és egy reál tudományt, valamint a bölcsészek egy jelentős részére igenis szükség van. (nyelvi, történelmi, stb ismeretek) Valamint szükséges az elvontabb rétegből is néhány képviselő (filozófia, szociológia) de ezekből szerintem évente 10db az egész országban elegendő lenne.

Jahh, és akkor én is kicsit az általánosítással szemben: Nem minden gépész gondolja haszontalannak az összes bölcsészt, szóval plíz....

Nyalvanvalo, hogy bolcseszekre szukseg van, ez nem is kerdes.

A kerdes az, hogy mennyire van szukseg. Azaz az orszag mennyit kepezzen a sajat koltsegen.

Tetszik-nem tetszik: a bolcseszkepzes tulnyomo resze ablakon kidobott penz. En nem hiszek abban, hogy mindegy mit tanulnak az emberek, csak legyen diplomajuk.

Ha valakinek a filozofia a hobbija, akkor tanuljon azt sajat koltsegen, utana meg eljen meg ahogy tud.

Amikor en kezdtem, 600 gepesz volt az elso evfolyamban. Meg a bolcseszen is.

Mi vegeztunk 5 ev alatt vagy 90-en. Nemtom hany bolcsesz vegzett, de a lemorzsolodas naluk jelentosen kisebb volt.

Ezek nagyon beteg aranyok.

Nyilvan az is igaz, hogy nem lehet mindenkibol mernok, mert egyreszt sik hulye lenne hozza, masreszt meg nem erdekli.

Nem 1 ecceru tema, az biztoss :)

sb

"Annyira képben vagy a bölcsészek jövőjével kapcsolatban, hát megkérdezem: diplomamásolatot szoktál kérni a tizenéves eladóktól a gyorsétteremben vagy szorgalmasan böngészed KSH releváns, Mc Donald´s-es bölcsészeket elemző statisztikáit?"

nem egy bolcseszrol tudok, aki fizikai munkat vegez a diplomajaval. konkretan mcdonaldsosat is, es germanisztikaszakos ejjeliorunk is volt mar. pincerkedo jogaszt is ismerek, ha ez vigasztal.

jajj faszikáim, korán reggel folytatódik az igeosztás már megint? Innen akarjátok megváltani a gazdaságot, nemigaz? Nem unjátok már az üres halandzsát már...

Donnie Brasco 2008.07.24. 09:08:28

Ezek szerint nem unjuk :)

sb

Shadow, meg edelweiss haverja, én ennyi ésszel amit itt szétszórtatok, már legalábbis feljogosítva érezném magam, hogy én legyek a következő naplopó miniszterelnök, nem gondoltál erre 2 seggvakarás közben melóidőben? Ja és nehogy elszivárogjon a tudás a fejetekből annyira szórjátok itt. (komolyan már a VILÁGÖKÖRSÉG részévé is avathatnánk ezt a baromságfolyamot itt) Még egy pár beköpés és történelmet írunk, meglesz az 500. nagypanasz, rajta kisdobosok előre!

Na várjunk csak miért is engedném át a dicsőséget valami szartúrónak, majd Én visszaszámolok, legalább a befejezésben legyen valami szép, ha már az összes többi csak tartalmatlan pofázás!


10

9

8

7

6

"nem gondoltál erre 2 seggvakarás közben melóidőben? "

Egyreszt nem mindenki falat rak meg szenet lapatol munkaidoben, amik egyebkent igen tiszteleteremelto foglalkozasok, masreszt meg van aki egyszerre tobb dologra is kepes figyelni :)

Amugy birom az ilyen csavokat, mint te, ki egyreszt beirjak egy vitaforumra, hogy minek vitatkozunk :)), masreszt eszervek hijjan belekot az emberekbe :)))

sb

5

3
fogd má be bazmeg!

2

1

501., mindenki bekaphatja! Elmehettek világotmegváltani a Lenin-mauzóleumba!

"fogd má be bazmeg! "

mivan, te vagy itt a rendor?

:)))

sb

sanya 2008.07.23. 23:28:12

"Szerintem Kecskemétet ezért is választhatták, mert egy műszaki képzési központttal rendelkezik"

Nem olvastad emigránsjelöltet, hogy itt lenn az Alföldön semmi nincs, csak pár TSZ? :-)

Hát ilyen eros érvekkel nem nagyon tudok mit kezdeni: ha már az asszony szobatársa is kiköltözött ötödévben a kis óraszáma miatt, akkor biztosan nem ér semmit egyik bölcsész szak sem a te szakodhoz képest. Az az igazság, hogy a 94-99 közötti miskolci tapasztalattal minden egyetem minden bölcsészkarának minden szakját tökéletesen ki lehet ismerni, mi több, rögtön át lehet számolni muszakis szemeszterbe. Gratulálok. Ezek után már nem is csodálkozom, hogy a fordításaim/ferdítéseim:-) színvonalát is meg tudod ítélni látatlanul. Lenyugözo ez az alaposság.

Látom a saját korlátaimat, legalábbis sokat belolük. Vannak dolgok amiket tudok és ismerek, és van rengeteg olyan, amit nem. Az olyanok, ahonnan csak az ismételgetett kliséket ismerem, az nálam az utóbbi csoportba tartoznak. Ezekrol igyekszem kevésbé nyilatkozni. A többség nem így van ezzel...

Szabi 2008.07.24. 11:00:24

" akkor biztosan nem ér semmit egyik bölcsész szak sem a te szakodhoz képest"

Jaj, ez most olyan durcas volt :)

Figyi, ez az en velemenyem, teljesen tisztaban vagyok vele, hogy erosen szubjektiv, masreszt a valosag meg arnyaltabb es tobbretegu. De kinottem mar abbol, hogy masok erzekenysegere vigyazzak, es ovatosan/arnyaltabban fogalmazzak. Egy ilyen szemelytelen forumon ennek ugysincs semmi jelentosege.
Es azt is teljes mertekben el tudom fogadni, ha mas maskeppen gondolja. Szive joga. Legfeljebb nem ertek egyet vele. Na es akkor mi van? Az en velemenyem is csak anyit er, mint mase.

Amit nem igazan ertek, hogy mit rugozol most ezen ennyire. Remelem nincs benned semmi kisebbrendusegi erzes :)

Edelweiss 2008.07.24. 08:35:45

"nem egy bolcseszrol tudok, aki fizikai munkat vegez a diplomajaval. konkretan mcdonaldsosat is, es germanisztikaszakos ejjeliorunk is volt mar. pincerkedo jogaszt is ismerek, ha ez vigasztal."

Ez már csak így szokott lenni itt a neten. Ha véletlen történész lennék, akkor mindjárt történész lenne az az éjjelior. De szükség szerint bármi mássá is átalakulhat pillanatok alatt:-)

Én meg ismerek olyan Muszaki Egyetemet végzett embert, akinek az anyja mozdony volt:-) Ez alapján biztos vagyok benne, hogy minden ott végzett az vonatfütty:-)

Komolyra fordítva a szót, én is ismerek olyat, aki a Muszaki Egyetemen végzett és pincér Angliában, de másodkézbol újságot áruló altatóorvosról is hallottam. Még az egyénrol is durva lenne ennyi alapján levonni a végkövetkeztetést, a körülményeket nem ismerve, de még durvább ilyen és ehhez hasonlóan szerény ismerettel komplett szakmákról alkotni véleményt. Persze tudom ezzel egyedül vagyok, mert itt a többség mindenrol mindent tud, s ami még rosszabb, meg is mondja.

Jól van el kell nézni neki, a csávókám még nem tolta ki újpest alsóról a seggét, fingja nincs róla mi van a duna-tisza közében, netán a tiszán túl. Már várom h visszaböfögjön h Ő már volt többéves német kiküldetésen, de mégis ebben a szituban ki nem szarja le?! az nem az alföld! Ja ez az új erölködés tökéletesen így van ahogy le lett írva, újabb esély a szláv csőcseléknek vendégmunkára! épp félúton van a tótok meg az oláhok között! (mit gondol a sok nagytudású miért nem a Tisza mellé költöztek ahol ott lenne a bőséges víztartalék és logikusabb döntés lenne, háppersze a tótoknak nem esne útba!)

Shadowbull, most már hűtsd le a hülye fejed, tudjuk, durci vagy hogy kivágtak a bölcsészkarról mert nem ment a német igeragozás, de mostmár tedd magad túl rajta, senki nem kíváncsi az ömlengésedre pajtás. Visszamehetsz levelezőn ha még mindig csípi a pelus a valagadat, aztán te is elmondhatod hogy bölcsészként szenet lapátolsz, mert látom te amellett is vígan tudsz netezni mert megosztod a figyelmedet nemde? Biztos a sisakba van beleépítve a net onnan szórod az adást, mi?

"Nyalvanvalo, hogy bolcseszekre szukseg van, ez nem is kerdes.

A kerdes az, hogy mennyire van szukseg. Azaz az orszag mennyit kepezzen a sajat koltsegen."

Igazad van, én is így gondolom. Csakhogy azt, hogy a bölcsészképzés nagy része kidobott pénz az ablakon, nem tudom megítélni és nagyon valószínu, hogy végzettégednél és muszaki jellegu munkádnál fogva te sem tudod megítélni, csak velem ellentétben megteszed, hiszen annyi klisét hallottál már, ami a téma szakértojévé tett. Csak arra akarok rávilágítani, hogy általánosítassz, de még azt is kevés adattal a kezedben, hiszen az egyetemi haverok, meg az asszony ex-szobatársa a hivatkozási alap. Mentségedre szóljon, hogy akiknek szabályozni kellene a minisztériumban az egyetemek, foiskolák szakjait, ill. az oda felvehetok számát, azok még nálunk is kevésbé értenek hozzá.
Érdekes módon, ahogy valaki a BTK-t negatív színben próbálja beállítani, példaként rögtön a filozófia, kulturális antropológia és társaival jönnek. Nem tudom hány embert képeznek ott évente, a nagy számban jelenlevo "általános szakérto" biztos átnyálazta már korábban az egyetemek honlapjait emiatt. Persze abban mindenki egyetért, hogy nyelveket kell tanulni, mert ez a jövo. A nyelveket a BTK-n tanítják. Majd angoltanárok helyett bízzuk az Angliát megjárt babysitterekre a gyerekeinket? Hamár arról beszélünk, hogy a bölcsészképzés nagyrészt kidobott pénz, én megszüntetném a magyartanárok képzését is. Minek az, hiszen már otthon is magyarul beszél a gyerek. A történelem is haszontalan, hiszen mindez már elmúlt. Folytathatnám a sort, csupa haszontalan dolog.
Félre ne értsd, nem gondolom komolyan ezeket, sot azt sem hiszem, hogy te ezt gondolnád. A magam bonyolult gondolatmenetével csak arra akartam felhívni a figyelmed, hogy kevés háttérismerettel mindent egy kalap alá veszel, azt jól összekevered, majd továbbítod, mint a nagy igazságot.

"mert nem ment a német igeragozás"

most se megy tokeletesen, de en mar igy maradok :)

"senki nem kíváncsi az ömlengésedre pajtás"

Akkor meg nem mindegy mit irok ide be? Amugy nem kotelezo olvasni, tudod :)

sb

Shadowbull 2008.07.24. 11:16:20

" akkor biztosan nem ér semmit egyik bölcsész szak sem a te szakodhoz képest"

Jaj, ez most olyan durcas volt :)"

Isten ments, nem szántam durcásnak. Tudod, bölcsész vagyok, olyan eszközökkel élek, mint a sarkítás, az irónia, hogy felhívjam valamire a figyelmet:-)

Szabi 2008.07.24. 12:00:08

Latom szeretsz olyan dolgokat belelatni a masik velemenyebe, ami nincs ott :)

SZVSZ nagyon konnyu meghatarozni, hogy mibol mennyire van szukseg. Persze, a pontos szamokat nem ismerem, de nem is allitottam ilyet soha.

Az viszont teljesen biztos, hogy a mai kepzesi szerkezet teljesen egeszsegtelen. Namost ha azt latjuk, hogy bolcseszkent vegezve (tudom, nem szabad mindenkit egy kalap ala venni) a vegzettek jelentos resze nem tud a tanult szakmajaban elhelyezkedni, akkor a rajuk forditott kepzesi koltseg ablakon kidobott penz volt. Hogy mekkora aranyu ez a haszontalan kiadas, az lehet vita targya, de a lenyegen nem valtoztat. Itt lep be a kepbe a tandij, ami ugyan nem tokeletes megoldas, de talan abban segitene, hogy ne legyenek az egyetemek tele olyanokkal, akik igazabol csak meg 5+ evet el szeretnenek bulizni az eletukbol.

Es igazad van, magyartanarbol meg toritanarbol sem kell annyi, amennyit kepeznek. Ez nem azt jelenti, hogy nem kell egy sem.

A tanarak amugy is egy kulon kategoria. Bele se kezdek a temaba, mert az mar nagyon messzire vezetne, igy is elegge elkanyarodtunk attol, hogy a havi 150 brutto betanitott munkaert az most sok vagy keves :)

sb

Kiváncsi lennék, hogy szoktak egy elméleti nyelvészetet vagy régészetet végigbulizni.
De hagyjuk is abba, hiszen mindegyikünk hajtja a magáét, amit lehet csinálni, de sok értelme nincs, ráadásul eléggé OFF.
Sok sikert az Einlassventil-ek között:)

Ismertem olyat, aki a gepeszkart vegigbulizta, egy percet se tanult sosem, es megis kivalo eredmennyel vegzett :)

Igaz neki maskepp volt osszerakva az agya :)

sb

olda, örülök annak, amit írsz. Ha meg lesz a két diplomám, megcsinálom a C-jogsit, a targonca-jogsit (tavaszra), utána elvégzem egy szakmunkást, én leszek az élet császára. Már csak a szakmát kellene kiválasztani:)

Nem Neked szól:

Kár lenézni bárkit is, orvost, tanárt, mérnököt, szakmunkást. Én örülök bárki sikerének és nem nyilatkozom más szakmájáról semmilyen stílusban.

Az a baj, hogy sokan annyira be vannak szűkülve. Egy diplomával (kielégítve az itt egyeseket: akár büfészakkal, lényegtelen) el lehet menni csomó különböző helyre is dolgozni, nem csak oda, amit a papír jelöl és lehet adót fizetni, termelni, és esetleg mégsem kidobott a pénz... :)

Sb, a tanárok életéről/munkájáról is mesélnél? Engem szórakoztatna. Az a baj, hogy nem sok fogalmad van arról, hogy milyenek manapság a gyerekek (sokak számára elképzelhetetlen) és milyen eszközök vannak a tanárok kezében (nem nagyon). Beszűkült látókör.

Igaz, elkanyarodtunk, nem vitázzunk ezen:)

ne :)

Nektek is be kell írni ezt a kódot minden hozzászólásnál?

"Egy diplomával (kielégítve az itt egyeseket: akár büfészakkal, lényegtelen) el lehet menni csomó különböző helyre is dolgozni, nem csak oda, amit a papír jelöl és lehet adót fizetni, termelni, és esetleg mégsem kidobott a pénz... :)"

Igy van, bar azon megiscsak el lehet gondolkodni, hogy mennyi ertelme volt a tanulmanyokat finanszirozni.

" Az a baj, hogy nem sok fogalmad van arról, hogy milyenek manapság a gyerekek (sokak számára elképzelhetetlen) és milyen eszközök vannak a tanárok kezében (nem nagyon)"

El se kepzelned, hogy nekem mennyi mindenrol van fogalmam :)))

Vagy ha az nincs is, velemenyem tuti biztos :))

(ha be vagy jelentkezve, akkor nem kell kodot irni)

sb

Ha el tud helyezkedni, akkor kár azon filózni, hogy volt-e értelme finanszírozni. Ennél vannak nagyobb problémák is, pl. hogy százezrek rendezkedtek be a segélyekre.

Ne hidd magad tévedhetetlennek:)

(köszi)

"Ennél vannak nagyobb problémák is, pl. hogy százezrek rendezkedtek be a segélyekre."

Igaz, de az utobbi nem ad felmentest az elobbire :) Minden problemanal lehet nagyobbat talalni :)

"Ne hidd magad tévedhetetlennek:)"

Arrol mar viszonylag hamar leszoktam :)

sb

Ggerg, pont a tanarak esetén eléggé jól lehet tudni, hogy mennyi gyerek van. Mondjuk feleannyi mint a nyolcvanas években, akkor a tanarakkal mi legyen? Kell-még képeznünk újat vagy esetleg tovább (át?) a régieket és még így is sokaknak kell pályát változtatni?

Azzal nem értek egyet, hogy valaki elvégez egy fősulit vagy egyetemet és utána elmegy titkárnőnek. Titkárnőnek jó lett volna egyetem nélkül is, az is fontos munka és azt is lehet nagyon jól végezni. Csak nem kell hozzá három évet a felsőoktatásban tölteni.

Tehát kidobtuk a pénzt az ablakon, rontottuk a többi diplomás esélyeit, a nem diplomásokról nem is szólva, mert ugye a té munkáltató ha 10en jelentkeznek titkárnőnek, akkor inkább diplomást választ, mert az ugye tanult ember... lehet, hogy volna ott egy érettségivel meg egykét nyelvvel rendelkező gizike aki príma szervező, tüchtig és a jóisten is erre a munkára teremtette...

az általános tandíjmentesség kiváló felmentést ad a döntéseinkből következő felelősség viselése alól. (amellett, hogy értelmetlenné válik a nehéz sorsú tehetségesek ösztönzése is )

Aztán jön a segélyezős mentalitás, az állam adjon pénzt, nekem diplomám van...

a segélyeket ne keverjük ide, mert az off, a mercédeszről an itten szó :)

A gyerekszám igaz, persze. De a mai gyerekekről beszéltem.

Én csak megemlítettem, ne harapd le a fejem. De esetleg köztük több dolgozni akaró van, mint aki egyáltalán nem akar, pedig megtehetné. Mégis minden rossznak az előzők vannak lehordva.

"Ez már csak így szokott lenni itt a neten. Ha véletlen történész lennék, akkor mindjárt történész lenne az az éjjelior. De szükség szerint bármi mássá is átalakulhat pillanatok alatt:-)"

fogalmam nincs, milyen szakot vegeztel. az ejjeliorunk viszont germanisztikat vegzett. mellesleg ezt az egyik kollegam kapasbol levette, anelkul, hogy beszelt volna a taggal. a sablonoknak mindig van valami alapja, mert nem zorog a haraszt...

"Shadowbull, most már hűtsd le a hülye fejed, tudjuk, durci vagy hogy kivágtak a bölcsészkarról mert nem ment a német igeragozás"

Des glaub i net.

Rossz hírek...
Foglalkoztam filozófiával, sajnos a reál-humán ellentéten végérvényesen ott sem tudtak túllépni (ráment pár száz évük), az emberi tudás jellegéből adódóan van egy lényegi és feloldhatatlan hasadék - szóval a bölcsész-gépész vitának előreláthatólag itt sem lesz érdemleges végkifejlete.

Az élet megoldja, aki kiatart a pályán, annak a sok munka meghozza a gyümölcsét. Lényegében mindegy mit csinálsz, csak jól kell csináld.

Na jó, értem, itt a képzésben látjátok az alapvető problémát. Bizonyos fokig egyetértek ezzel, másrészt pedig én a hangsúlyt a PÁLYAVÁLASZTÁSRA fektetném. A képzési rendszer adott, mindig késésben van és lesz is a piaci helyzethez képest. Ezt mintegy kapjuk az állam bácsitól. Amivel nekünk, mint képzés leendő alanyainak élnünk kellene (kellett volna fiatalabb éveinkben), az a pályaválasztás. Tizenéves fejjel egyedül dönteni a legtöbben képtelenek. Látni azt, hogy mit akarok az életemben megvalósítani, tisztába lenni képességeimmel, anyagi lehetőségeimmel, mérlegelni a szóba jövő lehetőségeket, piaci életképességét felbecsülni és nem utolsó sorban előre látni, hogy az adott pálya mennyire tesz boldoggá vagy boldogtalanná egyedül nem megy. Nem tudom, ti hogy voltatok vele, de profi segítséget én nem kaptam. Volt a családi nyomás, egy-két kedvenc tanár, némi mérlegelés meg szimpátia, egy kis kényelem aztán már magam mögött is tudtam a dolgot. Nem azt mondom, hogy rossz választás volt, de lehetett volna az is.
Szerintem a pályaválasztás oldalát kellene beerősíteni a középiskolai képzésben és nem akkor már tárgytalanná válna bármilyen bölcsész, jogász, szakmunkás, orvos, mérnök ellentét.

A Winklernek nem tetszett a hozzászólásom, ezért törölte.
Igen, ez a cenzúra. Pedig nem becsméreltem (némely cikkéből süt az önteltség), csak annyit volt szerencsém megjegyezni, hogy a melós hozzá képest keres szarul...

Edelweiss 2008.07.24. 20:29:09

:))

Ezt a des-ezest nehezen tudtam mexokni, erre a lanyom is eltanulta az oviban :))

sb

Ggerg
"Mégis minden rossznak az előzők vannak lehordva."

Pontosabban, te erre vagy érzékeny :)

Mérnökből is van tökhülye, nem kérdés, csak jelenleg a tökhülye mérnököt elég gyorsan elzavarják ha nem az államnak dolgozik, hanem a piacon, a tökhülye tanár kicsit hosszabb távon csinál kárt és a szűrés sincs megoldva.

Igen, tudom, hogy a mai gyerekek mit meg nem engednek maguknak, én ezt nem engedném, de nincs beleszólásom, vagy hatásom a dologra.

sanányak van igaza, nem fogjuk megváltani a világot, egyszerűbb és produktívabb úgy felfogni, hogy ha sok a hülye, akkor könnyebb az okosnak. Még ha mennie is kell a neki megfelelő környezetért.

"Ezt a des-ezest nehezen tudtam mexokni, erre a lanyom is eltanulta az oviban"

nagyon helyes, legalabb megtanul rendesen beszelni ;)

Edelweiss 2008.07.24. 20:26:04
"fogalmam nincs, milyen szakot vegeztel. az ejjeliorunk viszont germanisztikat vegzett. mellesleg ezt az egyik kollegam kapasbol levette, anelkul, hogy beszelt volna a taggal. a sablonoknak mindig van valami alapja, mert nem zorog a haraszt..."

Nem csodálkozom, hogy a kollégád már ránézésre beazonosította a germanistát, hiszen azokon ez nagyon látszik. Nyílván a többi 40-50 bölcsészkari szakkal is hasonlóképpen jár el. Még azon sem csodálkoznék, ha egy ilyen extra képességu kolléga már szag alapján is beazonosítana, mint Kántor vagy Rin Tin Tin:)

A munkával kapcsolatban: ha a családomon ezzel segítenék és jobban keresnék mint most, én is elmennék éjjeliornek, de akár szart lapátolni is. Sot, még azt sem gondolnám, hogy feleslegesen végeztem el a szakomat, ha több, mint tíz évig ezzel foglalkoztam. És még ki tudja, mennyit teszem azt a jövoben a lapátolás után. Ráadásul a szarlapátolásnak az az elonye megvan, hogy a kolléga már tényleg tutira felismer majd a szag alapján:)

Valamit csak dolgozni kell valahol mert a hentes sem kérdezi hogy "na jól esett tíz órát gályázni,jól érezted magad?" ha kell vedd meg ha hincs lóvé gyere vissza ha lesz.Mellékesen ő meg ott rohad egésznap a szójaparizerrel eggyütt és hallgatja a siránkozásokat engem meg az nem érdekel,szóval mindenhol szar világ van.Jaah merci itt vagy teherautót fognak gyártani vagy A osztály utáni mellékterméket, szerintem.Amitől merci a merci az továbbra is otthon marad azt nem viszik ki az a féltve örzött preztízs eddig sem tettek ilyet eztán se várjanak a magyarok csodát hogy itt csoda mercik készülnek,szeritem.

"Nem csodálkozom, hogy a kollégád már ránézésre beazonosította a germanistát, hiszen azokon ez nagyon látszik."

latszik is. az atlag ejjelior ugyanis nem surun hallgat klasszikus zenet.

erre jott a megjegyzes, hogy "na ez is germanisztikat vegzett". es talalt, sullyedt.

amugy a bolcseszkaron nem tanitanak pszichologiat veletlenul?

mert ahogy probalod cafolni ezeket az onabrazolasodat serto sztorikat, az kisse izzadtsagszagu. n'est-ce pas?

Namostakkor...

Megjelentek afelvetli erdemenyek

A muszaki kar lehetseges letszamanak
csak az 1/3-a!!!! lett feltoltve a GAMF-on...a tanitokepzo bezzeg nepszeru maardt.

Namost akkor eszenel van a mai ifjusag ?!
Van eygaltalan fogalma a valosagrol..?

A GAMF-ra mernoknek fele pont sem kellett, mint nemely
"leendo diplomas portas" szakra
ahova 400 pontnal is tobb kellett.

Aztan majd sirnak...hogy nem jut melo.
Normalisak ezek a kölkök?!
Nem ugy tunik...

A hiba nem csak a fiatalokban van. Voltak régen menő szakmák, de ma már sokan lenézik a fizikai munkát. Inkább felveszik a diákhitelt, ülnek éveket az iskolapadban csak azért, hogy utána irodában ülhessenek. Akinek a szülei munkások, parasztok, azt hallották otthonról, hogy mennyivel jobb annak, akinek "nem kell egész nap dolgoznia, mert irodában ülhet". De ez nagyon nincs így. "Irodában" sem feltétlenül több a pénz, a főnök meg ott is csak főnök. És elvárják, hogy költs a ruházatodra, mert mégiscsak "öltönyös" vagy.
A multicégek is csak igérgetik az előrejutást, valójában a diplomás munkahelyek nagy része is csak szarlapátolás. Mindig ugyanaz, minden nap, elismerés nincs, csak időnként seggberúgás, hogy miért csak ezzel meg azzal készültél még el.

olda 2008.07.24. 01:18:46
Azt nem étem, hogy honnan a fenéből vagy te képes leszűrni, hogy ki mire viszi/vitte?

"A multicégek is csak igérgetik az előrejutást, valójában a diplomás munkahelyek nagy része is csak szarlapátolás. Mindig ugyanaz, minden nap, elismerés nincs, csak időnként seggberúgás, hogy miért csak ezzel meg azzal készültél még el."

bizony, kemeny a bolcseszek elete :)

Páran azt hiszik itt ahogy elnézem hogy lyan kurva okosak mert sikerült seggtől torokig benyalni valakinek meg váltottak pár könnyen megszerezhető divatszakmára rövidúton, aztán puszta mázlival jó fele dörgölődztek, és ezt meg akarják itt magyarázni a fene nagy ravaszságukkal meg tisztánlátásukkal, hozzátéve hogy mindenki lenyomhatja ám akár az orvosit is napi 12 óra gürizés mellett! Persze meg az ő kibaszott személyes álomvilágukban talán! Ahogy t. miss parker is elmehet a sunyiba a faszságaival, mert senki nem vevő rá, majd próbálj meg semmi hátszéllel te kilépni a taposómalomból mert éppen megint eminens nagyokost jutott eszedbe alakítani! mert érdekes de jópáraknak ha fejre állnak se lesz semmi kezdőtőkéjük, és valahogy mégis el kell indulni, mert nem lehet szülői házba lakva beházasodni vagyösszeköltözni valakivel mert az már irritáló lenne, aki meg azt mondja hogy az albérlet+ rezsi mellett meg a havi pluszköltség mellett tud félrerakni annyit h a nyugdíj alatt is legyen mihez nyúlni az hazuidk, vagy svindlerkedik annak rendje és módja szerint. Az átlagbért meg az átlag igényszint állítja be, de ez nem fog változni, mert mindenki örül hogy bagóért droidot játszhat amíg van kinek, valaki meg azt mondja hogy ennyiért nem játszom droidot meg legfőképp nem az én kínkeserves melómon fog meggazdagodni pár segglóbáló fasz aki ugyanonnan indult ahonnan mindenki 90 után csak neki bejött másnak meg nem de ettől már feljogosítva érzi magát hogy átnézzen a többi feje fölött, ezért inkább kimegy aztán ugyanezt művli az osztrákoknál 350 nettóért. Persze nem szokása a magyarnak idegennyelvet beszélni, sőt inkább eljáttsza a legnagyobb palimadarat külföldön és ott is kikaparja az odatévedt többi magyarnak a szemét, miközben őt magát keményen átbasszák mert ilyen összeférhetetlen és ostoba nemzet ez. Az meg egy oltári baromság hogy azért engedték be az újabb sváb multit mert olyan kurva jó lesz az országnak, nem egyszerűen már fel kellett mutatni valamit elbaszott 15 év után amikor sorra úsztak el a pályázatok, erre odaígérték nekik még a koronaékszereket is ha ide jönnek, adózni nem fognak, hanem visszakapják jövő évben a 120%-át meg pluszban 5 évig írhatják le az ÁFÁt a beszerzésből és a többmilliárdos géppark amortizációját 5 évig. Egyszerűen az állam csak abban reménykedik hogy a GDP-t megnyomja ez a cég itt, meg ez legalább bejelenti a melóst és nem minimálbérre jelenti abból lesz valamennyi SZJA bevétel, meg a környéken fellendül a mozgás. Mert azért az alföld kellős közepén ne gondoljuk már hgy fel lehet tölteni egy ilyen kapacitású üzemet képzett szakembergárdával, mert mi volt ott a TSZ-eken kívül azelőtt? Lószar se a legközelebbi elektro-gépész üzemek Pesten vannak onnan nézve, azokat meg az vitte rá hogy oda költözzenek, mert ugyanolyan közel van a szlováknak meg a románnak is és majd onnan fogja feltölteni a 90%-át a létszámnak, az hogy nem oda ment lásd a kedvezmények kínálatánál. De sebaj várjátok csak a sült galambot is meg a jólétet 10-20 vagy mittudom én hány év múlva talán lesz rá esélyetek hogy a szelét megérzitek mielőtt elkaparnak titeket, én meg csatlakozom a többihez aki megfogadja a zsidó miniszterelnők tanácsát hogy kívül tágasabb, nem nekem tesz szívességet ez a viccország hogy megengedi hogy kisemmiztessem magam vele, meg belerokkanjak a hajtásba. A diplomások meg lehetnek baromi büszkék magukra hogy ki tudták puskázni a 4 évet, meg belegondolhatnak hogy mikor kinéznek az ablakon amit látnak azt mind olyan szakmunkások hozták létre akik megpróbáltak becsülettel helytállni! emigránsjelölt 2008.07.23. 15:43:55
kenneth kollega te meg jelöltethetnéd magad a baromi nagy perecizitással a munka hőse címre, lehet hogy meg is dobnának vele, valakinél maradt még egy sztahanovista érdemrend a padláson aztán kiszegelheted a homlokodra! Csak nehogy addig fajuljon a dolog hogy egyszer majd beállsz overallban nyomni pár hétig a szutykosmelót aztán belásd hogy olyan kurva kellemes dolog az hogy örül mindenki hogy olyan területen melózhat plusszban az íróasztal mögül próbálják megmondani hogy hogyan csavarodj össze 360 fokot! Pont az ilyen buzgómócsing kisfőnökökre van szüksége mindenkinek, azoknak meg párhetes gályázásra az aknában meg a gép alatt! ez így a leghelyesebb. Meg nehogy meglepődj egyszer a baszott nagy tudásoddal ha egyszer valaki tényleg él a javaslatoddal aztán odaül játszadozni a tervezőprogrammal, aztán bebizonyítja hogy technikusival több fogalma van a dolgokról mint azt valaha hitted volna. csak mert nem a zsigulik mellől szedték össze a parasztját vagy a kocsmából 25 éves gürizés után, mert akkor már kicsit tele van a fasza mindenkinek a hajtással meg azzal hogy mindenki meg akarja neki magyarázni hogy rajta áll a cég jövöje ezért tessék kérem megszakadni. te faszikám rajta hajthatsz napi 14 órát is senkit nem fog érdekelni, majd nézd meg a másik felét is a dolognak aztán rájössz hogy lentről miért rühellnek mindenkit a fajtádból!