@qualitaet:

Azt hiszem, hogy ez a 308 esetében sem kérdéses.

Nekem a Porschéról nem a letisztultság, hanem az unalom ugrik be. Uaz mint a Golf. Nekem arról sem az ugrik be, hogy ez azért ilyen 30 éve mert ez tökéletes, hanem mert nincs jobb ötlet.

@Dervenkál Egon:

Mert jó vitázni. :-) Ez nem racionális, észérveken alapuló vita, hanem ízlés kérdése.

thetriggertherapy

"És, hogy fairek legyünk, itt egy fekete:"


Tényleg fair vagy mert ez életszerűbb mint a felső beige.

Így képen nem érződik annyira, de hidd el amikor mentem vele anno, majd' 17 évvvel ezelőtt ,eszméletlenül lehangoló volt.
(lehet, hogy csak a '88-as 750i-m után?):DDDDDD )

thetriggertherapy

"Mert jó vitázni. :-) Ez nem racionális, észérveken alapuló vita, hanem ízlés kérdése. "

Pontosan ;)

Másodszori olvasásra, nézegetésre tűnt csak fel, de most ez komoly, hogy egy Winkler Robi egy 8 milliós tömegautóba (VW Passat) belerakott DSG-t hasonlít össze egy 50 milliós, ha azt nézzük kisszériás autóba szerelt fejlesztéssel, aminél szinte egál, hogy mennyibe került? Ez most itt tényleg komoly, vagy csak nem értem a viccet?

nekem csalodas ez a baby ferrari. haynesben ( greater - london ) van egy ferrari kereskedes es lattam kb 15 darabot barnaban (!) zoldben, ilyen kekben ... borzaszto volt.

nekem a ferrari a tr512 testarossa. pont. a tobbi az olajsejkeknek meg a buzi holivudi progyuszereknek valo.

@halmozottanhatranyoshejzetu:

Ilyen barnában?

s6.photobucket.com/albums/y237/PDing123/?action=view¤t=FerrariCalifornia.jpg

Azt hiszem, hogy én pont ezt választanám.

@thetriggerhappy:

"Nekem a Porschéról nem a letisztultság, hanem az unalom ugrik be. Uaz mint a Golf. Nekem arról sem az ugrik be, hogy ez azért ilyen 30 éve mert ez tökéletes, hanem mert nincs jobb ötlet."

Na na na... Ízlések és pofonok, de azért ennyire túlzásokba ne essünk már, hogy már ez is olyan unalmas mint a Golf

qualitaet, és milyen volt vezetni egy 348TB-t? Szerintem ha nem mai szemmel, hanem 90es évek elei szemmel vizslatod azt a Ferci belteret, akkor annyira nem szörnyű. Mi volt akkor egy magadfajta neppernek az etalon? Egy Ferencben elsődleges szempont a technika, a többi a köret.

Ja látom már megválaszoltad.

@www.totalcar.hu/nepitelet/?op=itelet&cat_id=83059:

A koncepció uaz, nem? Megtaláltuk a tökéletes formát, ragaszkodjunk hozzá. A Golf az alsó közép (?) kategóriában, a Porsche a sportautók közt csinálja uezt.
Persze, hogy nem olyan unalmas mint a Golf, hiszen nem látsz napi 2389et, de arányaiban pont annyi sportautó vásárló vesz 911et mint ahány középkategóriás autós Golfot. És valamiért azt is megkockáztatom, hogy a legtöbb Golfos ha továbblép, az a Porsche irányába teszi.

Csak barnában,cognac vagy mogyoró belsővel:)

@thetriggerhappy: "Nézd meg, hogy az Enzonál meg tudták oldani.... "

Hujuj :) Ingovanyos talajra erkeztunk :)

Az Enzot ne hozd fel, ugy nez ki mint valami ipari porszivo :)

sb

Qualität. Akkor miben volt jobb az a Ferrari a 750i-dnél? Motor? Vagy semmiben?

@Shadowbull:

Idéznék vkit:

" Abszolut ertekben talan valoban nem szep.

De en szepnek latom :)"

:-)

Az Enzo szerintem az egyik legkülönlegesebb Ferrari. Kicsit súrolja a Lambok túlzásait, de szerintem még a jóízlés határain belülről.

@Shadowbull:

Akkor meg mire verik a nyálukat, hogy a Ferrari teljesen házi gyártmány? Ugyan olyan, mint más autó. Lego. Csak ezért írtam, hogy annyira ne legyenek már oda maguktól.
Amúgy nem tudom, hogy honnan veszed ezt a csőd dolgot? Van valami híred erről? Érdekelne!

@thetriggerhappy: sokfelek vagyunk, sokmindent szepnek lehet nezni csak szem kell hozza.

nekem a ferrari = voros, v12, kezivaltos, annyi elektronival hogy menjen a szivargyujto.

tr512 testarossa - nekem ez a ferrari

pofáztok itt mindenféle autról, amikor Ferrari 308 GTS.

Rob-úr

"Szerintem ha nem mai szemmel, hanem 90es évek elei szemmel "

Mai szemmel elég nehezen vizslazhattam 1992 szeptemberében.

"Mi volt akkor egy magadfajta neppernek az etalon?"

Hát mondjuk az akkori autóm vagy a korabeli barátaim 140-es Mercijei/ Porschéi.

Ellenben Téged megnéztelek volna akkoriban, Gézu. Ha már így nepperezel...

Magnumnak milyen is volt? GTO? Nem emlékszem már!

Jó éjt!

www.egmcartech.com/wp-content/uploads/2008/05/1961_ferrari_gt_swb_california_images_7.jpg

@Rocko-:

Én vitáznék: 275GTB

Rosszat linkeltem...
Szóval nekem Ő tetszik...

cll.hemmings.com/uimage/1643092-1600-1063.jpg

Rob-úr

"Qualität. Akkor miben volt jobb az a Ferrari a 750i-dnél? Motor? Vagy semmiben? "

Hát motorban akkor amikor a pina dalol.

Úttartás ,esetleg fék, oszt' viszont hallásra.

alcoa? leanykori neven kofem? vittem egyszer oda reges regen slatinabol (roman) nyers aluminiumot, a parkoloja tele van nagyfeszultsegu villanyvezetekkel, olyan susogas van ejjel mintha jonnenek a kurucok a nadason at :) ott volt ferrari megallo? erdekes.

@thetriggerhappy:

Pár éve a Ferrari F1 csapatának egyik vezetője nyilatkozta a sorozatban nyert VB címekkel kapcsolatos kérdésre, hogy a "jó csapaton ne változtass".

"de arányaiban pont annyi sportautó vásárló vesz 911et mint ahány középkategóriás autós Golfot. És valamiért azt is megkockáztatom, hogy a legtöbb Golfos ha továbblép, az a Porsche irányába teszi."

Túlzásokba esel, de nagyon.

Amúgy sokaknak pont ez a "konzervatív", mindig is erőt és jóságot sugárzó forma jelenti a mindent. Míg a pornósoknak, wannabe hállivúdi színészecskéknek és gengszterecskéknek a Ferrari jelenti azt, hogy már nem olyanok, mint a többi hasonszőrű. Ilyenek természetesen vannak a Porschénél is.

Kis lenézést érzek a hangodban a Porsche iránt.

@qualitaet:

Szerintem olyan ezt a két autó összehasonlítani mint a Beatlest egy tál máglyarakáshoz. Mindkettőt szeretem, de nem behelyettesíthetőek.

ha már Winkler a cikk írója, hátha látja ezt a kommentet... vagy bárakárki aki tudja: Karotta újra a totalcarnál van? Mert mostanában megint látni/hallani itt-ott a tesztekben...

`92-ben szerintem nem volt w140-es,

a porsche a 924-es tipussal szerintem sokak szemeben "gagyizalodott", lehet ezt a folyamatot kezdte el a ferrari a californiaval korulbelul.

@www.totalcar.hu/nepitelet/?op=itelet&cat_id=83059:

A jó csapat és az évtizedek óta változatlan forma szerintem nem uaz.

Mondtam, hogy nincsenek a kezemben szociológia tanulmányok és pontos kimutatások, de azért azzal nehezen tudnál vitázni, hogy a két autrónak hasonló a filozófiája. Neked ez az eleganciát jelenti (nekem az pld a Morgan), nekem a kispolgáriságot, amolyan németes kiadásban.

Nem nézem le a Porschét, biztosan nagyon jó autó, de soha a büdös életben nem vennék. De ismerek olyat akinek van mindkettő és szerinte sem egy kategóriában játszik a két autó (egy turbo és egy 430).

@qualitaet: A 750i jobb volt motorikusan mint a Ferrari?

@halmozottanhatranyoshejzetu:

Az biza!
Én is csodálkoztam, hogy mik vannak! Ezek szerint a Coca-Colás felépítmények nem hoztak eleget a konyhára. :-)

@halmozottanhatranyoshejzetu:

Azért ez egy kicsit erős....a Porsche gyártott azóta valódi bébi Porschékat, mint a Boxster vagy a Cayman, amiket nem kell letagadniuk. Szerintem ezekkel párhuzamos egy kategóriával feljebb a California.

@thetriggerhappy: lehet igazad van@zalkapone: coca-cola :)

@zalkapone: "Ugyan olyan, mint más autó. Lego."

Azetr ez egy kicsit tulzas, ill a dolgok leegyszerusitese.

"Amúgy nem tudom, hogy honnan veszed ezt a csőd dolgot? Van valami híred erről? Érdekelne! "

Mintha olvastam volna, de most csak olyat talaltam, hogy massziv minuszban van, es elkuldenek vilagszerte vagy 10e embert.

sb

tenyleg, a piros zsigulikban regen ferrari magno volt - de nem lattam meg voros ferrariban zsiguli magnot - hmmmm

@halmozottanhatranyoshejzetu: 92-ben volt w140-es!

@PUG 607: akkor volt, rosszul emlekszek

@halmozottanhatranyoshejzetu: :)))

@Shadowbull:

Nyílván sarkítás. De kicsit nagy önbizalomról tettek tanúbizonyságot az olasz legények, és ez csípte a szemem. Ennyi az egész. Amúgy szerintem jó kis kocsi, szar színnel. Bár én maradok a Mustangnál.
A csődre azért kérdeztem rá, mert a tavalyi évet is több millió dollár nyereséggel zárta a gyár (már mint fehérváron). Az amerikai anyacég meg jó ideje vergődik. Az ausztrál Alcoa-City is lassan már csak bányamúzeum...

@tschyllagh: Nem, nincs, ő az indavideo főnöke. Ha jól emlékszem, egy videóban volt, ott is elenyészően.

az elobb olvastam valakitol -most lusta vagyok visszatekerni - hogy csikos ur a vegen feldobta a cikket. es tenyleg. karotta lerobbant a hacsirokuval videken es nem kapott mentest? miert nem publikal mostansag? birtam ot is. winkler egyeniseg, most lehet mas gondok gyotrik - mondjuk ha tudom rossz passzban vagyok akkor elmegyek szabira...

az al-ro ( aluminium romania ) is egy cegcsoportban van veluk es az jol prosperal, azt pont tudom. ezeket a nagy nyugati cegeket lassan mar a keleti leanyaik tartjak eletben - ja ezert volt az unios csatlakozas? na ez az atvagas, nem a mandzsettino!

@halmozottanhatranyoshejzetu:

Közben keresem a képeket, amiket csináltunk fehérváron. Az egyik csávó jó fej volt (valami osztrák pacák), a 360 Spiderrel vitte az embereket ott körbe-körbe!

Szerintem a ferrarik belseje sose hozta azt a szinvonalat amit elvarnank töle. A formakra gondolok. Bar ez erösen szubjektiv dolog, de en a ferrariknal rondabb belsöt hasonlo arkategoriaban nem lattam. A 90es evek közepen volt szerencsem egy testarossahoz, igaz csak utas voltam viszont az a belsö ter egyszerüen csak gagyi. Ezt az elmenyt egy 355-ös tetözte meg ami ugyanugy kiabrandito volt.
Es ez a california belülröl ugyanugy kiabrandito.
A hangjuk az olyan amilyen, van aki szereti es van aki nem tudja elviselni. Nekem tetszik a hangzasuk, de csak ez miatt nem kellene. Qualität irta, hogy olyan mint egy speedmotor. Nekem azok is tetszenek, nem bukhat mindenki a chopperra :-)

@halmozottanhatranyoshejzetu: 92-ben mar javaba volt a 140es, talan azert mert 91-töl arusitottak :-)

"A hangjuk az olyan amilyen, van aki szereti es van aki nem tudja elviselni"

van ilyen ember?

1999-ban silverstoneban ( brit gp ) arultak ferrari kipufogogazt mint az uditok olyan dobozban es lehetett venni ferrari hang-cd-t, ahogy sumakker koroz maranelloban. erdekessegkeppen, a nemet uriember labat torte a versenyen, sajnos nem ott ultem es nem lattam:( na nem mintha a halalat akartam volna csak megis jo lett volna latni ahogy elesik.

@Long Johnny: akkor valoszinu azert :)

thetriggerhappy

Persze, hogy nem lehet összehasonlítani.
Én sem hasonlítottam az összehasonlíthatalant csak válaszoltam egy meglehetősen bugyuta kérdésre.

@halmozottanhatranyoshejzetu: kerdesedre a valasz: akad ilyen. pl Csikos nagyanyja is ide tartozhatott :-))

Köszönöm az angol peldat, megnevettettel. Lehidalok, ezek a marketingesek zsenik :-) Eladjak a levegöt dobozba csomagolva.

halmozottanhátrányoshelyzetű

"`92-ben szerintem nem volt w140-es,"

Ááá,dehogy...:)

1991 májusában amikor még a németek is körbeállták az utcán az Elitringen 6 azaz hat db (négy 300-as és két 500 SEL) ácsorgott már eladósorban.

Volt még egy akkor az egyik ismert ruhamárka tulajának, és az ország legelső 600 SEL -je BYM-483 itt lakott a hegyen a gazdája fiát jól ismertem.

Seca81 2009.02.23. 22:29:49
Magnumnak semmilyen Ferrarija nem volt.
viszont egy (több) Ferrari 308 GTS-t használt.

thetriggerhappy 2009.02.23. 22:31:00
nálam nem sokat nyom a latba. :)

PUG 607

"A 750i jobb volt motorikusan mint a Ferrari?"

Ez nem kérdés.

Erősebb tartósabb, szebben jár, a nyomaték, motorkarakterisztika tekintetében is köze nincs hozzá.

De mint a két modell, úgy a háromliteres V8 és az 5.0 v12 sem hasonlítható.

Long Johnny

A múltkor annyira meglepődtem a "leckéztetős" storyn, hogy elfelejtettem gratulálni a leendő új 7-eredhez...

Használd majd egészséggel!

(Ha nem lenne diesel hanem V8 narancsárga lennék az irgységtől. Így marad a halvány citrom árnyalat ;) )

@qualitaet: köszönöm!

Sajnos nem lesz V8 benzines mert a 65be öt ev alatt ca 320ekm ment. Ez finanszirozhatatlan benzinnel. Szivem szerint V8 dieselt szerettem volna, ha lenne :-(

Megrpobalom egeszseggel hasznalni, remelem "ö" is egeszseges marad :-)) Kicsit felek töle mert nem kiforrott, de megkockaztatom. Ha annyit elmegy mint a 65ös gond nelkül akkor az nekem eleg.

Igen, a Ferrari egy ideig használt Fiat vagy Lancia kapcsolókat, de a belsőt akkor sem lehetett összekeverni semmivel.
Viszont ma például a Gallardo kiköpött Audi.

Ha pedig a vevőkör bővítésének célját kifogásolja valaki a California esetében, annak jusson az eszébe a Cayenne is, különösen a "jól csengő" 3,0 TDI (vajon lesz a 911-eshez is?) vagy 3,2 FSI kiegészítéssel. Az autóipar legszánalmasabb autói. (na jó, ott vannak a Jaguar dízelek is...).
Mondom, imádom a 911-et, de a Porsche nálam mára jóval lejjebb írta magát, mint, ahol a Ferrari áll.

@Rocko-: 2 dologgal kéne tisztában lenni. sok újságíró tett már le az asztalra nem egy vezetési tréningen voltak, nem az utcáról esnek be. javarészt nem BoyRacer, papír aláírása nélkül is tudja, h ez érték, vigyázni kell rá.
a másik: akinek ez befér a flottába, azt talán nem zavarja egy lekapott lökős, egy elfüstölt gumi. vagy ha hímestojásnak tartja, akkor ki se hozza sose a garázsból.

Hát, kedves Rocko, valamennyire tisztában vagyok vele, hogy az autós újságíró mennyire tiszteli ezeket az autókat és mennyire tudja saját határait - amennyire én látom, Csikós Zsolti a pozitív kivétel. És arról sem tudok, hogy folyamatosan versenypályán élesítené a magyar újságíró a kezét-lábát, drága dolog az sajnos, meg macerás is..... Persze kivételek vannak. De pl a BMW nem mer már M-es autót parkba beállítani, mert eddig ahányszor magyar kézbe ilyet adtak, ott törés volt.... Vagy amikor Subaru tuner meséli, hogy újságíró hozzá szaladt a leszakadt orrú STI-vel, mert ezt így nem viheti vissza az emil freynek. Itthon még nem született meg az az olvasó, aki a vezetési tudást kérné számon, aki azt nézné, van-e versenypályás tapasztalata, és hány órát töltött el tréningen.....

És szerintem abban is tévedsz, legalábbis eddigi tapasztalataim alapján, hogy ilyen lazán vennék a gazdik. Magyarhonban? Pont hogy nem, pont az ellenkezője. Ezért nem látsz porsche meg ferrari teszteket nyakra főre itthoni autós médiumban, pedig a hivatalos importőrök azért néhányat már eladnak, és bizonyára van rajta hasznuk is, de mégsem.

Szóval az a vicc, hogy annyira méltatlanok ezekhez az autókhoz a hazai tesztek, még akkor is, ha normális emberek csinálnák, de egyszerűen nekik sem szabad rendesen, hogy én már előre csomagolom a csalódást, ha ilyet látok valahol...

A belső sosem volt erőssége a ferkának, mondjuk a lambonak sem, most, hogy az audié lett , így már kinéz valahogy belül.

@morphine: ha lenne egy meter szeles ferrari akkor itthon azt vennenek, mert mind2 oldalon egyszerre ki lehet konyokolni belole....

bizonyara sokan vennenek 1.2 benzines ferrarit is ha lenne, azert hogy a nagykoruton menjen vele arra eleg eros.

itt nincs kulturaja ezeknek a kocsiknak, a vevokoruk meg - tisztelet a kivetelnek - koztorvenyes bunozok.

Kedves Róbert!

Ezért a tesztért regisztráltam, azt kell, hogy mondjam, hogy ez volt életem legkiábrándítóbb tesztje, amit tőletek valaha láttam. Komolyan el vagyok keseredve. Őszintén szólva nem is értem, hogy hogyan lehet így Ferrarit, vagy egyáltalán autót tesztelni. Ki a rákot érdekel a másik srác, meg hogy ő most mit érez? Az autóról alig-alig esett szó, nézd meg a Karotta 430 Spider-tesztjét, sokkal-de sokkal színvonalasabb. Arról nem is beszélva, hogy ott volt nálatok a legújabb Ferrari, és 7 percnyi videót sikerült belőle felmutatni, azt is botrányos minőségben?? Hol van a régi Totalcar? Hol vannak a régi tesztek, a minőség? Sajnálom, hogy ezt kellett írnom, de nagyon elkeserített ez a teszt, amit 1 hete, a Mazdád mosása óta vártam.

Egyszóval? KÁR!

@konti10: Na, pontosan. Szívemből szóltál

morphine · designpumpa.blog.hu/ 2009.02.24. 00:11:09
"Hát, kedves Rocko, valamennyire tisztában vagyok vele, hogy az autós újságíró mennyire tiszteli ezeket az autókat és mennyire tudja saját határait"
imho az újságírói közösség kiveti magából azokat, akik tudás ellenére jóval többet bevállalnak, másrészt aki zsebből kifizeti a leszakadt Imprezat, az nem újságíróskodik.
nem azt mondom, h azonnal állítsanak rendben 50 darabos California flottát, hadd vigyék, de azért nem az utcáról esnek be az emberek tesztvezetésre. járnak az újságírók képzésekre, és a sok autó közt azért ragad is rájuk valami. ha nem, akkor meg nem való újságírónak az az ember.
"És szerintem abban is tévedsz, legalábbis eddigi tapasztalataim alapján, hogy ilyen lazán vennék a gazdik."
akinek a sokadik autója ez, annak kb. mindegy. akinek csak ez az egy van, annak nem.

Tegnap este megnéztem, nekem nagyon tetszett. Zsolt arca is. :-)
Pont.

Zeush 2009.02.24. 07:03:31
nem gáz egy kicsit csak ezért regisztrálni?

A ferrari szép, a ferrari jó. De.

Nem tudom eldönteni vajon Winkler vagy Csikós kollega vonzódik jobban a vasúthoz. Ha jól emlékszem már az E60 520d cikk is valamelyik budától délre fekvő állomás vasúti rakodóján készült és volt még egy másik cikk nem sokkal azután.

Ha TC pályafutásuk véget ér szerintem tuti esélyesek az Indóház Magazin vagy a MÁV Dokumentációs részlegénél, mint a 'Vasút és környezete harmónikus ábrázolásának' mesterei. :-)

Miért nem csodálkozom, hogy e cikkben is egy vágány mellett kattant a fényképezőgép? :-)

A Mercedes SL 63 AMG csak nekem tűnik alternatívának? Én ebből a kategóriából mindenképpen arra költeném a nemlétező 50 millám.

@lacza87: Akkor már inkább ML63 AMG. Az mégiscsak türhősebb :DD A múltkor ment előttem egy a városban. Esett az eső, de felnyitottam a sisakot a szimfónia hallgatás miatt, ugyanis a gazdija előszeretettel tolta a padlógázt, ha volt előtte akár 10 méter hely is :DDD

@zöldi: Ha már anakronizmus, akkor G55 AMG. www.mercedes-amg.com/index2.html?loc=de/showroom/models/g55

@zöldi: én attól még fenntartom amit írtam
írjál Unterturkheimbe, hogy csináljanak nyitható keménytetőst az MLből:)

sőt inkább Münchenbe írj, hogy X3 CC-t, X5 CC-t és X6 CC-t akarunk!:)
ott úgyis fogékonyak az ilyesmire, hátha a homlokukra csapnak és a hétfői éretkezleten megbízzák Shadowbullt a projekt vezetésével:)

Azt hozzátenném, hogy az Elitring egy autókereskedés volt a Boldizsár utcában ahol szinte előbb lehetettett W140-est kapni mint Németországban :)))

@Rocko-: Oké, akkor nézzük csak a TC-t. Gyulavitéz oktatja is, pipa, Kari meg raliversenyeken megy hátul hajtós kocsival, ők tehát tudják, mit kell ezekkel csinálni. De vajon Csikós mester, Wnkler Robi, vagy Ommm, költöttek már 100 órákat pályán? tanulták már meg, mit kell csinálni, amikor nagyon sok lóerő elszabadul? Mert a sok autó sokat vezetése, illetve a sajtó számára szervezett bemutató gyakorlatok arra jók, hogy a közúti forgalomban az átlagnál nagyobb biztonságban terelgessék a vadat, de arra kevés, hogy egy ilyen igen erős jószágot balesetveszély nélkül hajtsanak a limit közelébe. Sőt, igazából a határt nagyon nagy tudás nélkül nem is lehet ilyennel elérni. Szóval ha Golfot kell tesztelni, a tudásuk tökéletesen elegendő. De ha Ferrarit, hát......

És én ezt most mindenféle kukacoskodás nélkül írom, tényleg nincs semmi bajom a fenti urakkal, és a többi autós médiumnál nagyon hasonló a helyzet. Sőt, rosszabb: a legtöbbnél nem találod meg a helyi gyulavitézt és karit.

Míg angliában az autós újságírók egyben porsche, ferrari és lambó vásárlók is, addig itthon az újságírók 99%-nak még arra sincs pénze, hogy rendesen megtanuljon gyors autót vezetni. Ez van, ezt hívják úgy, hogy gazdasági realitás. Csak éppen emiatt vannak akkora előnyben pl. az angol médiumok, ha igazán erős autót kell valóban tesztelni: egyrészt jogukban áll gumit elfüstölni, mert elég nagy a piac, másrészt maga a vezető is tudja, mit is kell ilyen jószággal tenni, például amiatt, mert neki is van egy hasonló.

Ennyit akartam csak jelezni az eredeti kommentben: hogy tehát itthon sem az emberi, sem az anyagi körülmények nem adottak egy ilyen teszt rendes megcsinálásához.

Most gyorsan megkerstem Karotta F355 Spider tesztjét is, ott sem történt más, mint két erős, de egyenes vonalu kigyorsítás, meg két erősebb kanyar, a műsort Karotta ömlengése vitte el. Mondja is, hogy magánautó, nem lehet gumit gyilkolni. A helyzet azóta csak annyit változott, hogy Winkler úr elfelejtett ömlengeni arról, hogy pénzért kell Ferrariban ülnie. Ennyi ez, kedves Rocko.

a warm-up adta a kocsit? monnyuk nem hinném ... Ez azért nem leányálom. Odatolnak az autós zsurnaliszta arcodba egy ilyen szörnyeteget, és adják mellé a papírt, hogy ha nekib@sszák a teszkónál a kosarat, akkor te fizeted. Mit mondjon az ember ilyenkor? Persze zsigerből azt, hogy akkor ba..d meg a ferráridat. De ezt nem lehet, mégiscsak profi újságíró az ember, vagy mijaf.sz. Szóval a cikk az adott helyzetben szerintem tökéletesen életszerű. Szomorúak a részletek, de mindkét fél hozzáállása messzemenően érthető, ez itt nem anglia. Örüljünk annak, ami van, vagy legyen bátorságunk változtatni.
... a ferrári márpedig akkor is legyen fekete, fehér, vagy piros. Ez az optimistakék akkor sem jó szerintem, ha amúgy jól áll a kocsinak. :)

GGG77 2009.02.24. 00:03:41

"Ha pedig a vevőkör bővítésének célját kifogásolja valaki a California esetében, annak jusson az eszébe a Cayenne is, különösen a "jól csengő" 3,0 TDI (vajon lesz a 911-eshez is?) vagy 3,2 FSI kiegészítéssel. Az autóipar legszánalmasabb autói. (na jó, ott vannak a Jaguar dízelek is...).
Mondom, imádom a 911-et, de a Porsche nálam mára jóval lejjebb írta magát, mint, ahol a Ferrari áll."

"Az autóipar legszánalmasabb autói" - te jó isten...

Lehet nálad leírta magát a Porsche, csak közben ők saját zsíron megvásárolják kilóra a VW-t, annyira veszik az autóikat világszerte, a Ferrari meg pár ezer darabbal "szenved" évente, Fiat támogatással a háta mögött.

Nem azzal a szándékkal, hogy lekicsinyítsem a Ferrari érdemeit és sikereit, mert szerintem is a világ talán legdurvább sportkocsijait csinálja, de kíváncsi lennék saját zsíron mi sikerülne. Mert ugye addig könnyen vigyorognak és ölnek eurómilliókat egy-egy új modell fejlesztésébe, amíg megfinanszírozza a Fiat. (Én úgy tudom, nyereségesen működik a Ferrari, de ami nyereséget termel, abból nem futná egy Californiához hasonló kocsi fejlesztésére sem véleményem szerint.)

Bocs, de engem zavar, hogy itt néhányan annyira mindenki fölé emelik az olasz márkát, hogy közben teljesen elfeledkeznek egy Porschéről, egy Aston Martinról, egy Lamborghiniről stb. Nem kisebb sportkocsi gyárak azok sem, minőségük pedig felveszi a versenyt a Ferrariéval, sőt. Persze, mindenkinek vagy egy szíve csücske, de engem zavar pl thetriggerhappy stílusa. Finoman azért a magasztalással és a lehúzással is.

Lambo,Ferrari az egy dolog,a Porsche az nem ez a vonal! Az említett olasz márkák kuriozumnak számítanak a világ bármely pontján,SZERINTEM a németet nem " bámulják" annyira! Kivétel a carrera gt,na az már hasonló:)) Te melyiket választanád?? Nekem más lenne 430-ból kipattanni,mint egy Carrera-ból!

@PUG 607:

"Lambo, Ferrari az egy dolog" - jah, az egyik már a Porschéé... Valóban más vonal, sokkal inkább veszik a tengerentúli kivagyi nímandok a Gallardokat, de csak mert abban egy kicsivel jobban megbámulják a diszkó előtt a ribancok, mint egy Porschében. Kuriózumok az olaszok? Jártál te már Miamiban vagy az araboknál? Egyébként tényleg ez lenne egy autó fokmérője, hogy mennyire bámulják meg az utcán?

Mondjuk egy F430at egy 911 Turbo-val (480 LE) vagy GT2-vel (530 LE) illene összehasonlítani, nem egy alap Carrerával... Már csak az áruk miatt is. Ennyi erővel egy GT3-at is összehasonlíthatnánk ezzel a kis semmivel (California), értelme nem sok lenne.

Tudom, beleírtad a kommentedbe, hogy szerinted, de szerintem te is túlmisztifikálod egy kicsit a Ferrarit.

Morphine

"addig itthon az újságírók 99%-nak még arra sincs pénze, hogy rendesen megtanuljon gyors autót vezetni."

Hányszor, de hányszor eszembe jutott ez már már sok-sok évvel ezelőtt is, csak nem akartam egyikőjüket sem megbántani. Most sem szeretném hisz nem tehetnek róla.
Soha nem használtak hosszabb távon komolyabb autót, de borzasztó könnyen ítélkeznek.

PUG 607

PUG 607

"Nekem más lenne 430-ból kipattanni,mint egy Carrera-ból! "

Hidd el, az új Porsche vásárlók jókora hányadánál huszadrangú szempont, hogy kevésbé "büntet" mint egy Ferrari, sőt egyseket (mint pl. engem is ,noha nem vagyok potenciális vevő egy vadonat új szupersportkocsira)kifejezetten taszít a túlzott harsányság ill. feltünés.
Arról nem beszélve -pár tesztet szemügyre véve magad is meggyőződhetsz róla -, hogy számtalan tekintetben a Porsche egyszerően jobban teljesít.

Egyáltalán nem biztos, hogy mire eljutnál oda(szívből kívánom Neked!), hogy választanod kellene, a fentieken kívül azon is elgondolkodnál, hogy amíg a Ferrarik döntő hányada pár ezer km megtétele után valamiért mindig szervízbe kényszerül, addig a Porschék közt az évi több tízezres, problémamentes futásteljesítmény és a midennapi használhatósághoz jóval közelállób mivolta teljesen nyilvánvaló.

Sajnos nincs erre külön blog, de sikeresen atküzdöttem magam a bmws cikken.
Kicsit offtopic de neha nem artana ha a totalcar kicsit összeszedne magat. Ez a californias cikk is egy nagy erölködes. Nemhiszem, hogy az importörben kellene keresni a hibat ha alairat egy papirt. Szive joga es mindenki a sajatjat felti. Az, hogy winkler nem tudott egy normalisabb tesztet irni a kocsirol azt nem egy alairt papirnak kell köszönni.
A multkor a szökenös cikkben olvastam a cdi motorok porlasztocsucsairol, pont az a lenyege ezeknek a motoroknak, hogy nincs porlasztocsucs. De nem tudhatja ezt mindenki, azert egy ujsagirotol elvarnam.
Ma ujbol leszerepeltetek kicsit racz ur cikkjeben. "1992-ben a régi háromliteres motort lecserélték" - erre reagalnek: A regi haromliteres motort (M30) sose csereltek le az E32ben. Parhuzamosan arultak egymas mellett az M30 es M60as motorokat a modellvaltasig. Laikusoknak feltünhetett ez a sorhatos kissebb vesejen. Katalogusokban pedig 730/R6 es 730/V8 jelzessel voltak feltüntetve. Biztosan a 3,5ös motorra gondolt a kedves szerzö mert azt levettek a palettarol a V8 megerkezesekor. Nem akarok en szörszalakat hasogatni, de amikor nekem (laikus vagyok) feltünnek ilyen marhasagok akkor gond van.
Bullshittet mashol is tudok olvasni, miert vagyok meg mindig itt? :-))))

@www.totalcar.hu/nepitelet/?op=itelet&cat_id=83059:

Valóban jobb lenne ha pld minden mondatomban szerepelne, hogy "saját zsíron". Akkor biztosan tetszene a stílusom. Ez egyébként mit jelent magyarul?

A Ferrari pénzügyi helyzetéről szerintem tájékozódj. A Fiat a bezárás küszöbén állt, amikor a Ferrari nyereséges volt.

Az általad felsorolt autógyárakból az Aston a Fordé, a Lamborghini az Audié (VW csoprt). Miről is beszélünk?

És légyszi mutass rá, hogy én hol és mikor kicsinyltem le bármit is! Érdekes, hogy a Porsche fanekkel egészen jól megtudtuk vitatni ezt az alapjában ízlésbeli kérdést......

A videón 04:25nél majdem leesik a feje akkorát ránt,mikor visszarakja!! :)

Kerdes, a TC -nek: Az ilyen kaliberu videok mint ez a Ferrari teszt is elerhetove valnak-e HD minosegben idovel? 720p -re gondolok elsosorban!

@thetriggerhappy:

Nem kell megsértődni, ha vitába szállok veled. (Saját zsíron = saját erőből.)

"A Ferrari pénzügyi helyzetéről szerintem tájékozódj. A Fiat a bezárás küszöbén állt, amikor a Ferrari nyereséges volt."

Ha olvasnád is amit írok, nem csak néznéd, akkor emlékeznél, hogy szinte ugyanezt írtam: ugyan a Ferrari nyereséges, de az a nyereség nagyon sovány ahhoz, hogy abból Enzokat meg Californiákat fejlesztgessenek. Ennyi. Ha nem lenne Fiat, nem valószínű hogy lenne California sem. Shadowbull bizonyára tud beszélni arról, hogy egy teljesen új típus fejlesztése mikbe kerül.

"Az általad felsorolt autógyárakból az Aston a Fordé, a Lamborghini az Audié (VW csoprt). Miről is beszélünk?"

Senki nem is mondta, hogy azok önállóak. Csak itt úgy beszél szinte mindenki a Ferrariról, mint egy világot megváltó önálló nagy gyár, ami mellesleg a világ legjobb sportkocsigyárai között van (szerintem is). Tévedés, a Fiat pénze nélkül ugyanúgy nehézségei lennének, mint anno volt a Lambo-nak a VW előtt.


"És légyszi mutass rá, hogy én hol és mikor kicsinyltem le bármit is"

A te tolladból származik:
"Nekem ők a sportkocsik Golfja."
"Nekem arról sem az ugrik be, hogy ez azért ilyen 30 éve mert ez tökéletes, hanem mert nincs jobb ötlet."

Maradtam tisztelettel.

@www.totalcar.hu/nepitelet/?op=itelet&cat_id=83059:

Nem sértődtem meg, valamit félreolvashattál, csak meglepődtem.

Kissé leegyszerűsíti a kérdést, hogy milyen pénzből fejlesztgetnek, ugyanis csoporton belül a Fiat és annak többi márkája is profitál a Ferrari fejlesztéseiből. Nem tudom, hogy a Ferrari K+F-ből mennyi pénz csorog be a Fiattól, de ha te tudsz erre vonatkozó adatokat, szívesen veszem. A Lambo az Audi házasság előtt is sokkal manufaktúrább volt mint a Ferrari, ami mellesleg nem a kilencvenes években került a Fiat szárnyai alá, így nem igazán lehet kettejüket összehasonlítani. Szerintem a Ferrari jó példa arra, hogy egy nagy konglomerátum tagságát ki lehet jól is aknázni.

Igen, ezeket tartom. Ez a véleményem a Porschék külleméről. Ha neked a Golf sértő, akkor beszélgess egy megrögzött Golfossal, aki szerint ez dícséret. Nekem csak ténymegállapítás.

Long Johnny

Van itt más is...

Pitiáner dolgok,de érthetetlen, hogy miért ír valaki cikket úgy hogy fingja nincs a tárgyról vagy ha mégis legalább annyi fáradságot vegyen, hogy egy szaros prospektust átlapozzon.

Az összes motorméretben volt hosszú változat.
Nem hónapokig kinálták V8 hanem több mint két évig. 286ps nem 282.

Bagatell kis hiányosságok, kiváltképp ehhez a csonthülye, fontoskodó megjegyzéshez képest:

"Némi kockázatot jelentenek a V8-as motorok: a nikasil-bevonatú hengereket kikezdi a magas kéntartalmú üzemanyag. A gyár a legtöbb blokkot garanciában cserélte, de vásárlás előtt ellenőrizzük a motorszámot a neten! "

Minek ellenőrizni? Ha újkorában mégis kicserélték akkor mindegy, ha meg a lefutott sokszázezer kilométer alatt nem jelentkezett efféle probléma vélhetőleg már eztán sem fog.
Ráadásul ez egy abszolút ismeretlen probléma .
Egyfelől nem lehetett jelentős számú az efféle garanciális csere, másrészt szerintem magas vérdíj kitűzésével sem találnának olyasvalakit az elmúlt évtizedekből, aki használt V8-as vásárlásakor ilyesmivel szívott volna.

thetriggerhappy

Nem akarok a vitátokba beleugatni, de azért Rajtad sem könnyű eligazodni.

Nagyképűségnek minősíted,hogy pusztán eltérő a ízlésem, kisvártatva imigyen nyilatkozol:

"Nekem a Porsche tulajokról mindig az jut eszembe, hogy nem volt jobb ötletük, hát vettek egy Porschét, mert a szomszédnak is az van."

Engem nem zavar, hogy mi a véleményed egy autóról hisz más a ízlésed, ellenben a tulajokat ilyen csacsi módon kategorizálni elég ciki.

@thetriggerhappy:

Sajnos meddő vita, nem érted amit mondok. Viszont az is igaz, hogy ember legyen a talpán, aki eligazodik néha a válaszaidon...

A Golf és a Porsche bármilyen témában történő (kivéve mondjuk a tulajdonlást) egy szinten említése kb. olyan sértő, mint egy A-Classe és egy Maybach esetén.

@gin74tonic, @halmozottanhátrányoshelyzetű, @shadowbull, stb.:

Az otthoni gépemről átküldte Drága, Jó Édesapám a tegnap általam említett képeket. Izelítőül néhányat megosztanék veletek:

kepfeltoltes.hu/view/090224/Ferrari_60__v_011_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

kepfeltoltes.hu/view/090224/Ferrari_60__v_003_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

kepfeltoltes.hu/view/090224/Ferrari_60__v_006_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

kepfeltoltes.hu/view/090224/Ferrari_60__v_042_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

morphine · designpumpa.blog.hu/ 2009.02.24. 11:30:39
"De vajon Csikós mester, Wnkler Robi, vagy Ommm, költöttek már 100 órákat pályán?"
omm szokott rendszeresen járni ringekre, Csikós BMW-s tréningen, Winkler meg Audison volt, kapásból ennyi jut eszembe. ettől függetlenül lehet, h van más a szerkesztőségben, aki nem küzdene meg a Ferrarival.
"de arra kevés, hogy egy ilyen igen erős jószágot balesetveszély nélkül hajtsanak a limit közelébe."
lehet fokozatosan. egyszer egy Kia, másszor M6. szépen lassan az ember akarva akaratlanul megtanulja tisztelni a lóerőket, hideg fejjel terelgetni a ménest.
"Sőt, rosszabb: a legtöbbnél nem találod meg a helyi gyulavitézt és karit."
na, ez már sajnálatos, ezt elismerem.
"Míg angliában az autós újságírók egyben porsche, ferrari és lambó vásárlók is"
hát ha megfizetik. tudod, itthon mindenkinek ugyanannyi a fizetése: nem elég.
"addig itthon az újságírók 99%-nak még arra sincs pénze, hogy rendesen megtanuljon gyors autót vezetni."
nem olyan egetrengető pénz az a tréning. a hiánya már annál fájóbb. persze csak jobb ha hívják, mint ha saját zsebből kéne fizetni.
"Csak éppen emiatt vannak akkora előnyben pl. az angol médiumok, ha igazán erős autót kell valóban tesztelni: egyrészt jogukban áll gumit elfüstölni, mert elég nagy a piac,"
más a piac, így mondanám.
"Ennyit akartam csak jelezni az eredeti kommentben: hogy tehát itthon sem az emberi, sem az anyagi körülmények nem adottak egy ilyen teszt rendes megcsinálásához."
neeeem, úgy lenne helyes: itthon az emberi és anyagi körülmények igen korlátozottak egy realista teszt leforgatásához.

@Rocko-: "omm szokott rendszeresen járni ringekre, Csikós BMW-s tréningen, Winkler meg Audison volt, kapásból ennyi jut eszembe."

Ha visszaolvasod, Ommm abban a ringes posztban, kb egy hete, épp azt ecsetelte, micsoda élmény volt, hogy végre ilyet is csinálhatott. Nem vall 100 óra kemény gyakorlásra. Voltál már ilyen tréningen? Én voltam, és egy dologról győzött meg: hogy ezzel nem egyszer, és nem kétszer 5 órát, hanem legalább 100x5-öt kell eltölteni ahhoz, hogy egyáltalán közöm legyen ahhoz, ahogy egy ilyen ferrarival tényleg gyorsan kanyarodni lehet, illetve hogy meg tudjam fogni, ha elnézném a kanyart.

Persze, beleülni, esetleg egy jót gyorsítani egyenesen, elterelgetni a forgalomban lehet ennyivel, egy kezes, automata kocsiról beszélünk, ha gonosz vagyok azt mondom: még anyám is el tudna furikázni vele napos időben. Sőt egy sima autóval húzósabbnak számító kanyar is belefér. Csak míg ezzel egy 1.6os Golf tudásának kb 60-70%-át le is fedted, és valóban teszteltél, addig egy ilyen ferrarinál ez kb a lehetőségek 2%-a. Igen, kettő. Teszt? Ugyanmár, esetleg jóindulattal menetpróba.

Persze egy Ferrarinál ez is keveseknek adatik meg, csakhogy míg Karotta átérezte, hogy különleges ajándékot kapott, és ezzel megmentette a 355 Spider egyébként semmitmondó anyagát, WR-ből ez itt teljesen hiányzott. A végeredmény: tesztnek kevés, boldog autóbuzi ömlengés nincs, akkor most mi volt ez?

Még egyszer mondom, nem őket akarom ezzel bántani. Ha az a terved, hogy tudj rendesen bánni egy ferrarival, akkor az több százezer huf benzinre, pályára és legalább néhányszor instruktorra, kevesek tehetik meg, hogy ennyi pénzt áldozzanak valamire, ami ezt a plusz ráköltést sosem hozná vissza. Én sem, pedig elhiheted, megfogadnám saját tanácsom, és ezért tudom, hogy én sem tudnék többet kezdeni egy ilyen ferkával. Mert például a Corvettel sem tudtam, hiába volt alattam, benne benya, előttem az országút. És nem iratott senki sem gyilkos papírt róla. Nem bántásból mondom tehát mindezt, csak magyarázom, amit nem akarsz nekem elhinni: hogy ez így nem teszt.

@qualitaet: pont ezek az aprosagok amik idegesitöek. Valoban, ha mar veszi valaki a faradtsagot es cikket ir egy autorol akkor jo volna ha "megbizhato" forrasokbol szerezne az adatokat. Ekkora marhasagok utan a cikk hitelesseget vesziti, kar erte.
Erröl a nikasil-blokkcseres temarol elvetve hallottam valamit, javareszt azokat a kocsikat erintette amiket nem a megfelelö benzinnel tankoltak (89-91 oktanos) akkoriba. A mai napokban ez a problema mar nem jelentkezhet mert az összes benzin ami kaphato kenmentes!!! Ennel az tipusnal se jelentkezett volna ha valakik nem a kuton akartak volna sporolni.
A v8as motoroknak mindig nagy ellensege volt az olajpumpa csavarjai, fellazulhatnak es leeshetnek a karter aljaba ahol szerencsetelen esetbe a lanc felkapja öket. Loctiteval könnyen orvosolhato, mas motorikus hibarol en nem tudok. Amikor e38 740i-m volt (kis ideig) akkor laza volt par csavar. Sokkal sürübben elöfordulo problema.
Amikor meglattam a hetes hatuljat a cimlapon akkor mindjart nekiugrottam es olvastam mint egy hülyegyerek. Kar volt az idöt pazarolni :-((

morphine · designpumpa.blog.hu/ 2009.02.24. 23:08:08
"Ha visszaolvasod, Ommm abban a ringes posztban, kb egy hete, épp azt ecsetelte, micsoda élmény volt, hogy végre ilyet is csinálhatott."
nem, azt ecsetelte, h milyen jó pályán szórakozni, ahol nem kell forgalomra figyelni h kit zúzunk le, ölünk meg.
de ott van a minis vezetés, sztem ott is volt vmi okítás, ha nem akkor az öregtől, volt korábban már gokartpályán csúszkálni.
"Nem vall 100 óra kemény gyakorlásra."
na, ezt már nem állítom biztosan.
"Voltál már ilyen tréningen?"
nem sajnos, de ami késik...
"hogy ezzel nem egyszer, és nem kétszer 5 órát, hanem legalább 100x5-öt kell eltölteni ahhoz, hogy egyáltalán közöm legyen ahhoz, ahogy egy ilyen ferrarival tényleg gyorsan kanyarodni lehet, illetve hogy meg tudjam fogni, ha elnézném a kanyart."
ez így van. de írta ő is: nem utoljára voltak ott.
"ha gonosz vagyok azt mondom: még anyám is el tudna furikázni vele napos időben."
pont ez a California lényege.
" A végeredmény: tesztnek kevés, boldog autóbuzi ömlengés nincs, akkor most mi volt ez?"
na, ezt tőlük kérdezed, rajtuk kérdezd számon. de mondom, a szerződés kötötte őket.
"Ha az a terved, hogy tudj rendesen bánni egy ferrarival,"
Ferrarival talán nem, értelmetlen befektetésnek tartom egy olyan autót megtanulni vezetni, ami kb. sosem fogok vezetni. viszont hazai szinten lévő autókhoz azért szeretnék konyítani, ne dobjam el az első kanyarban se az M6-ost, se az RS6-ost, vagy bármi mást.
"Nem bántásból mondom tehát mindezt, csak magyarázom, amit nem akarsz nekem elhinni: hogy ez így nem teszt."
tiszta ez, és elhiszem, amit kéne látni, ahhoz latymatag. én azt az alapvető felvetést akarom bizonyítani, h a jó ideje író újságírók értenek a témához, nem csak az utcáról esnek be, h "lesz kaja, lepadlózom a ferkát, majd böfögök pár sort ha nagyon muszáj" jelleggel állnak hozzá a dologhoz.

@www.totalcar.hu/nepitelet/?op=itelet&cat_id=83059:

A Golfnak és Porschnéak a designhoz való hozzáállása a hasonló. Mindkét autónál ragaszkodnak egy, korábban jól bevált formához. Ahogyan fel fogod ismerni a X. generációs Golfot, úgy fel fogod ismerni a 2034-ben kijövő 911-est is. Mi ebben a sértő és mi ebben az érthetetlen?

@Rocko-: Jólvan részemről akkor értjük egymást, peace

szép a feneegyemeg; de jó volna ezzel leugrani a Panorámába' pénteken...

@www.totalcar.hu/nepitelet/?op=itelet&cat_id=83059:

Egy pillanatig sem vitatom a Porsche üzleti eredményeit, sőt az ő esetükben még a Cayennenel szemben sincsenek fenntartásaim. (bár ha már az a kategória, akkor X5 kéne). No, de dízelmotor!!!??? Mert szerintem, aki egy kicsit is érez valamit a Porsche iránt, az az életben be nem ül egy ilyenbe...

Ja, és az tuti, hogy én leszek a leghangosabb ha a Ferrari valaha ilyet meglép.

morphine · designpumpa.blog.hu/ 2009.02.25. 13:44:12
písz, gyere majd találkozóra. :)

@Rocko-: :-) ha lesz idén Yetro, arra most nagyon pályázok, van co-pilot és van nevezhető vas is :-DD

hmm-hmm. lehet nézőnek elröffenek.

A Ferrarit Isten pirosnak teremtete, a VW korszak Lamboit diszkózöldnek és narancssárgának. Kb. mutatja melyi mire való, egy lapon nem említeném őket...

BTW: a Porsche eredetileg csak diesel motorokat gyártott, érdemes ellátogatni Gmündbe, az eredeti Porsche gyár városába Ausztriában.