Angol hülyék, hülye angolok. A kínaiaknál meg az a faszagyerek, aki jobban át tudja verni a másikat (más kultúra). Valamint kell még fejlődésre 10 év.

Sajnos Európa napjai lassan minden technológiai és ipari ágazatban meg vannak számlálva... :(

Nem tudom. Aki Rollst vesz az a kényelem és a presztízs miatt veszi. Egyértelműen látszik hogy nem szarral gurigázik. Na most egy fake Rolls inkább röhejes, mint jó vétel. Egy "félig" gazdag nem járatja le magát vele.
Ommm hanyason megy a Top Gear?

Bocsánat a belevau-ért, de az nem Shuanghuan CEO inkább? A Zhonghua egy másik márka... :$
Amúgy régóta ez a legjobb évad eddig... Talán a 12-es óta...

szerintem ennél sokkal árnyaltabb a helyzet. egyszer ott is tetőzni fog a piac, az pedig, hogy itthon, európában hajlandóak vagyunk-e megvásárolni kínai autókat, csak rajtunk fog múlni. Ami engem illet, csak európai gyártású kocsiért adok pénzt, vagy inkább megyek gyalog.

Hogy 5 év múlva lesz versenyképes kínai autó az európai piacon is, az bizony elég valószínű. Mondjuk egy első generációs kia rio-t képzeljünk el, kb. olyan - fogják árusítani, lesz vevője, de persze komolyan még kevesen veszik majd. Ezt bizonyára majd jobb autók követik, és mondjuk 15 év múlva már meglesz az egalitás, ahogy az történt a japánokkal és a koreaiakkal is.

De elsöprés? A japánok és koreaiak sem söpörtek, "csak" mellénőttek az európaiaknak.

Ahogy hülyeség lenézni őket, úgy félni sem kell ilyen értelemben, éppen elég erősek az európai gyártók, és kína autópiacának drasztikus növekedése őket is erősíti, hiszen legtöbbjük árusít és jól keres a kínai piacon.

1. A kínai gazdaság a leértékelt yüanra alapul. Amint ez megszűnik, úgy dől össze mitn a kráytavár. Japán autógyrátás mennyire pöpec volt a 90es véek elejére. Pár év alatt akkora apdlót fogott hogy egyesek majdnem eltűntek (nyugati cégek mentették meg őket).
Ez a leértékelés úgy zajlik hogy amerikai államkötvényeket vesznek, tehát amerikát finanszírozzák. Amint nem finanszíroznák az USÁt, kína is beledőlne.
2. Kína autópiaci hatalmas, ugyanakkor az elaádsok nagy része nyugati cégeké, tehát rosszul azért nem járnak.

3. Ha nem csinálnának olyan ökörségeket mitn a Ford tette a volvóval, valszeg maguktól sosem jutnak arra a szintre hogy saját jogon versenyezzenek. Otthon azt másolnak amit akarnak, az EUban azonnal kicsinálnák őket...

Kicsit furcsa nekem, hogy a nagy autógyárak öldöklő harcot folytatnak a hatalmas kínai autó piacért, amibe még óriási fejlődési potenciál van. Speciális kínai változatokkal rukkolnak elő (pl. azt hiszem az 1. Superb is a kínai B5-ös Passat padlólemezére épült, ami 10 centivel volt hosszabb, mint az európai; A6L, stb...) és közben amiatt sírnak, hogy lekoppintják a terméket egy olyan országban, ahol nincs szabadalmi jog és nem tiltja semmi a másolást.
Én azt mondom, aki kurv@nak megy, az ne csodálkozzék...

jó lesz megbarátkozni a gondolattal,hogy... 20 éve még a micsubucsin röhögtünk,10 éve logopédushoz jártunk a hjundáj miatt.a szakik már most se tudnak aludni és 10év múlva én is a vw golf 8. generációjának meg a hyusunglee fuji-shusi modelljének az összehasonlításán fogok "elmélázni"

A kinaiak mar a spajzban vannak!
Csak meg kell nezni, mi tortent a robogo piaccal. Ott mar elarasztottak Europat. Ki vesz draga olaszt ha van felaron gagyi kinai. Ugyis utni-vagni veszed, a muanyag meg nem rozsdal. Ja, hogy elromlik? Majd veszel masik eldobhato robogot. Ugyis az egyszer hasznalatos vilag fele haladunk.
Hiaba volt mergezoanyaggal kezelt gyerekjatek botrany; probalj csak nem Made in China cuccot venni a gyereknek. Esetleg ha burzsuj vagy vagy treehugger bionaci.
A kinaiak mar kifele kukucskalnak a spajzbol.

A kínai alfában monnyuk nemsok alfa maradt. :)
A Matt LeBlanc meg totál szimpatikus faszi.

.. az első epizódban a rendőrnő vs lassúkapitány? :D percekig röhögtem.

Egyértelműen másolat, és bár egyik sem kéne -miből tankoljam?- de valahogy a másolat nekem karakteresebbnek tűnt.

Ami meg a szabadalmi jogot illeti, nem kell nagyon sokat várni arra sem, mintahogy Hollywood is ugye adóelkerülés miatt került oda, ahova, aztán most meg már lelőnék az internetet, hogy ne legyen letöltögetés.
Ne féljetek, 10 év múlva már két irányba fog menni az ipari kémkedés, perelgetés.

Jópofa a hátul egy ülés.

A háború utáni Japán is teljesen hasonló utat járt be ha jól tudom.... Bizonyos iparágakban ez a kínai dominancia már ki is alakult, ez tény. Az autóiparban most éppen annak van ideje, hogy utolérjék a nagy gyártókat, technológiát vásároljanak (pl Volvo) vagy másoljanak. Aztán majd itt is továbblépnek, mint ahogyan a többi területen tették. Szóval szerintem nem elrugaszkodott amit a TG jósol... Persze az időtávon lehet vitatkozni.

Veteránt nem tudnak gyártani.
Ezzel asszem sokat mondtam arról, hogy mibe érdemes pénzt fektetni.

Röhejesek ezek a másolatok, egy fillért nem adnék egyikért se. Igaz én amerikai kocsival járok, de hogy kínait, isten ments.
Akkor inkább gyalog :)

A japánoknak pár év másolás után többévtizedes saját vagy kooperációs szellemi tőke árán lett komoly autógyártásuk. Korea még mindig csak a pórnép szintján elfogadható és ahogy a jelenlegi árképzésüket, meg a motorok terén a lemaradottságukat nézzük, még sokáig nem lesznek valódi ellenfelei európának. Kína? Kína egyelőre csak a másolásnál, sőt ez is rossz szó, inkább csak a gányolásnál tart. Maximum az áraikkal, és a megtévesztéssel (a vevők és a jogszabályok) tudnak európában bármit eladni (lásd Great Wall Hover, amit romániában próbáltak többek között elsütni, találván egy kiskaput az EU-ban).

@ommm: a NASCAR korántsem gyerekjáték! :-)

Be kellene csapni az ajtót előttük, mind az únióban, mind amerikában.... egyből letérdelnének Indiával kézen fogva! ;) Csak hát hülyék irányítják ménd2 országot... mert azt lehet látni, hogy csak 1 vég-kifejet várható.... :/

"tudást ellopni nem lehet, csak megvásárolni. Márpedig az autógyártók sem hülyék", mindig lesz olyan akit meglehet venni sok pénzért, márpedig pénzük az van bőven.

Mi lesz 10-20 év múlva? jó lenne tudni. A palackból kiengedték
a szellemet, ebben Európa is jócskán benne van.
Sok mindenre képes Kína már ma is és nem idegen tőlük a külföldi szakember vásárlás sem.
Pénzük és egyre nagyobb befolyásuk van sok mindenre.

@megint: eladni senki nem akarja nekik, lásd GM-Saab. Lopni pedig egyelőre csak így sikerült...ahogy ezek a szarok kinéznek.
Autómásolatot szerencsére nehezebb eladni, mint kínai Rolexet, Gucci cuccokat, iPhone-t vagy BlackBerry-t. Hamarabb szemet szút a különbség, nem csak 15 perccel az üzletből való távozás után. Bár a fene tudja, sokan szándékosan veszik az órákat telefonokat, mert bár nem működik, mint az eredeti, de itthon a panelben kiugrik a szomszéd szeme a láttán...

@csubakkapákó: én meg csak japánért. és?

@ZF2: zöld! próbálj már meg egyszer normálisan leírni egy hozzászólást! inkább írd ékezet nélkül, de ne keverd a betűket, mert kurva idegesítő.

@ujpistolpete: akinek nem egy hétre, hanem egy életre kell egy motor/robogó/autó (természetesen ez igaz a normálisabb európai gyártókra is...)

Miért ne tudna kína autót gyártani , hogy balfasz hülyék lennének ???
Nem hinném . Szinte mindent már ott gyártanak elektronikai cikkeket TV, SZÁMÍTÓGÉPEK stb. azokhoz nem hülyék ?
persze hogy nem azok , tudnának szerintem simán BMW. minőségű autót gyártani , nem lenne probléma .
Viszont ők az olcsó áraikkal tudnak egyenlőre piacon maradni, a piacot ellepni, mert erre van igény , ezt lehet eladni legkönnyebben, tehát ilyet autókat gyártanak . Majd ha szépen tönkremennek az európai gyártók az árversenyben akkor emelnek a színvonalon és az árakon is.
Asszem ez elég egyértelmű én is ezt tenném , másképp nem lehet betörni az autópiacra .

@ZF2: te vagy az, zöld? :)))

@csubakkapákó: majd ha te is 240 dolcsit fogsz keresni, másképp nem lesz munkád, majd akkor próbálhatsz európai autót venni. pl. a magyar közmunkás az pontosan 240 dolcsit keres (mióta foglalkozik a Totalcar meg a Top Gear magyar belpolitikával?), így leszünk a kínai társadalom része, a 60 éves szövetségben.

@tiramiska: semmi gond, becsaptuk az ajtót. még 5 perced van, hogy elolvasd az indexen a sorozatot a kínai cuccok nélküli élésről, aztán elmegy az internet (a magyar hálózat elég nagy részben Huawei alapokon megy ahhoz, hogy anélkül összeomoljon). mindent csinálunk magunknak, ötszörös áron. hajrá.

@csufár: mert szerinted? (blöki):-DDD

Ismerősöm egy ukrán rendszámú Cherry Ategoval jár azt hiszem az a neve.2 évesen rügyezett a rozsdától, egy hulladék az egész, hasonlít egy régi Toledóra.Ukránba azt is el lehet adni.

Öt év múlva nem sokan vesznek már majd autót az 1000 forintos üzemanyag miatt.

@victor vacendak:

Viccelsz? Korea már ott van ellenfélnek sok európai-japán gyártó ellenében nézd meg a Hyundai eladásait nyugatabbra.

kina es a szemet , ganyolas : beszeltem veluk (hosszan dumaltunk vad jegyzetelesek kozepette az europai nomenklaturarol - miert is nem meggyozo everlasting snail-nek hivni egy motort)
a lenyege : adott , europaban kaphato , kelendo motorkerekpar blokk 60usd-ert hasonlit a gyarira , kicsit dragabban jobb , 136 usd-ert pedig az a minoseg amit beszallitanak a hondanak , yamahanak . 136usd ... egy motorblokk , egyhengeres , 125-os , negyutemu , oninditos . van meg kerdes ? hany honda cub is fut meg a vilagon ?

Rá kell szabadítani a Kínai népre azt a tudatot, hogy éhbérért dolgoztatott rabszolgák, ha ott nőnek a bérek és ezzel a gyártási költségek, akkor talán nem árasztanak el minket a kacatjaikkal...

Most sem tudjuk/tudják sokan a kívül japán belül soxor kínai.
Ha majd nem presztízs lesz az autó, bizony lesz, aki a tizenéves ódi-bömös helyett ÚJ autót vesz, gyerekek: akinek használati tárgy, annak 5 éves gondtalan autózás az új Renault Logan (Dacia/Sandero..., majdnem Nissan névvel), akkor...
7 darab autó 1 darab Hyundai I40 áráért... esetleg x év garival...

Lesöprés nem lesz, de eladás egyre több.

Kérdem, mielőtt mondjátok túlzok: a németnek mért jó a dákó?

Kiát ki a

fene vett 10 éve, ma élvonalba kullog.

Ha öt év alatt nem is, de 10-15 év távlatában esetleg megváltozhat a helyzet, addig nem hinném, hogy egy-egy rétegmodellt vagy szűk szegmenst leszámítva kínai autóval nagy sikereket érnének el akár Európában, akár Amerikában. Ugyanakkor az is tény, hogy Kína mára az európai gyártóknak megkerülhetetlen és egyre inkább meghatározó piaca lett, ennek minden előnyével és veszélyével.

Én úgy látom, hogy a kínai autóipar már nagy részben egybefonódott az európaival, ez főleg a piac által diktált szükségszerűség. Mivel el akarnak adni ott, ezért a kínai törvények szerint ott kell gyártani. Ezen felül még olcsóbbak, de azért annyira nem. Ha minőséget akarsz, akkor ott is drága lesz a játék, mert a minőségbiztosítás drága mulatság.

Ettől függetlenül van közel száz "belső" autómárka ott, amik európai szemmel mókásak. De jönnek felfelé gyémántosan. Ami még pár éve nevetségesen primitív volt, az mára már egy tipikus igénytelen amerikai szedánnak elmenne. Persze a fejlődés nem lineáris, az a fajta felzárkózás ami a komoly európai márkák szintjéhez kellene bizony nagyon sokáig tartana nekik még így is. És persze addig sem áll meg Európa, a fejlesztések "itt" is futnak.

Attól nem félek, hogy elvinnék a fejlesztést Kínába, ugyanis addig egzotikus (és kelendő) ott egy márka, ameddig megvan az a különlegessége (nevezzük presztizsnek, ha úgy tetszik), hogy európai ízlésvilág formálta. Ha elvinnék a fejlesztést is oda, akkor már nem lenne izgalmas.

Egyébként a nagy "szuperminisztérium", ami a külföldi befektetéseket felügyeli (NDRC talán a neve) azt akarja, hogy kevesebb de ugyanakkor potensebb autógyár legyen Kínában. Ezért nem lehetett a SAAB üzletet sem olyan egyszerűen elintézni a kínai vonallal. Meg persze a GM is ellenkezett, nem kis mértékben a kínai érdekeltségeik miatt.

Persze lehet, hogy rosszul látom, de nekem ez a benyomásom.

@mükkemakk: Aha, ,persze. Épp a minap lelkesedett valamelyik blogon egy Kínába szakadt hazánkfia, aki valami lámpagyárat vezet. Hogy a kínai munkás milyen fasza gyerek, minden nap 13-15 órát dolgozik, és ha kell zokszó nélkül bennmarad másnap hajnalig, a magyar munkások tanulhatnának tőlük... Remélem sohasem jön vissza.

@ZF2: "Ez a leértékelés úgy zajlik hogy amerikai államkötvényeket vesznek, tehát amerikát finanszírozzák. Amint nem finanszíroznák az USÁt, kína is beledőlne."

Kicsit off leszek...
kína nem finanszírozza usa-t, amikor usa kibocsát államkötvényt nem hívja fel pekinget, hogy srácok kéne venni. az usában a primary dealerknek mindenképpen le kell jegyezni a kötvényeket, és az usa pénzkibocsátó, azaz csak a pénz elköltése után tud kötvényt kibocsátani és adóztatni. nem adóztathatsz addig amíg nem adsz annak aki adózik.
így az usát nem kell finanszírozni, és nem kínától függ. kínának van egy számlája a fednél, amikor kötvényt vesz a pénzforgalmi számláról a megtakarításira kerül a lé, ennyi.
a második része amit írtál viszont igaz, azért tartja dollárban és nem adja el az usd.t, hogy az usd erős maradjon a juanhoz képest. akartak ők usa céget is venni, az nem jött össze.

Kpityu! Egyszer a kínai munkás is autót akar venni, nyaralni szeretne, megunja a komenistákat, az éhbért, és a kiszolgáltatottságot. Remélem mihamarabb...

Ha olyan ütemben folytatják a természet és a munkaerő kizsákmányolását ahogy eddig tették, akkor öt év múlva nemhogy autóipar, de civilizáció sem lesz a Kínai Népköztársaság területén. Csak az a bökkenő hogy más országokat is belesodornak a katasztrófába.

@mükkemakk: bocs de mi mik vagyunk ??? 300 € kért dolgozunk napi 8 orát egy héten 5-6 napot van aki nem de szerinten rengeteg ember igen és a kinai dolgozik 240 ert és azert ez a nagy fejlet EU a világ kozepe egy vicc :D mi is robotok vagyunk gyárjuk az audinak a motrot a nokiának a telefont és nem mi veszuk meg az A8 ast de még az A3 ast se :S meg az uj 500 € telefonokat ébreszto mi vagyunk europa kinája mi dolgozunk apropénzért a németeknek és még orulunk is neki :D

Remélem jövőre a Forma1-be is beszállnak valamelyik típussal, hazai pilótával. :D
Habár, ha belegondolok, lehet hogy már ott vannak. Az autók alját nem látjuk, így azt sem, hogy ott figyel a "Made in China" felirat. Hoppááá China. Lehet hülye vagyok és az "Autókereskedős" Ed China csinálja őket?
Elmegyek, erre elszívok egy cigit. Bazzeg a gyújtóm is kínai. Aztak..va, a szomszédok is kínaiak!!!! Váááááááááááá

@1kutya: azannya, ez a feleséged vagy a lányod? :DDD

Kurva egyszerű a kérédés egyébbként. A világban az egyensúlytalanságot pont ez adja. Szarásig gyártott sokszor hamisított jogdíjat nem fizetett termékek a környezetvédelem leszarásával. A fejlett nyugat ha képes lenne felérni ésszel azt az egyszerű tényt, hogy mindenki jobban járna azzal ha saját országában gyártanánák a terméket akár magasabb költséggel de kisebb munkanélküliség és magasabb munkabérek mellett, akkor kínának nem lenne ilyen nagy pofája. Hirtelen lenne pár milliárd munkanélküli ami okozna egy kis fejfájást. Most amúgy is ott tartanak, hogy évi 13%-al emelik a fizetéseket 2015-ig a munkások elégedetlensége miatt. A gazdasági válságra ez volna az igazi válasz nem a mégtöbb robot bevetése és a gyártás kínába vitele.

Európának (és benne nekünk) észre kéne már venni, hogy a ferdeszeműek a mi pénzünkön híznak!
Kötelező jelleggel kéne egy jelzés minden termékre, hogy hány százalékban EU-s produktum.

Így a tudatos vásárlóknak lenne esélye más terméket választani. (pl EU-s nokia, vs ázsiai)

És remélem egy idő után elterjedne, hogy lenézik azt, aki ezen spórol.

Ebbe nekem az is beleférne, hogy egy leendő Audi-vásárló tisztában legyen vele, hogy az egyik típusban győri motor van, a másikban német.

A legtöbb embernek egy közlekedési eszköz az autó, úgy mint a lábas is egy edény. És a legolcsóbbat fogja megvenni amit talál, majd utólag rájön hogy szar, de akkor már késő. Viszont amíg nincs pénze, legközelebb is csak a szart veszi. Akkor már nem lesz meglepetés :) Ez kína szerencséje.

Azért ahhoz egy kicsit ártatlannak kell lenni, vagy nagyon részegnek, hogy ezt a nagy feketét valaki osszetévessze egy echte Rolls Royce-szal. Viszont ha elhagyják a luvnyát a lepedovel, egész rendes megyei párttitkár-autó lesz a cuccból.
Hogy ne tudnák meggyozo minoségben legyártani, azt én is kétlem. Urhajót építenek és atomeromuvet, pont egy ilyen hodályt ne tudnának? És a motivációhoz is értenek: azt hiszem ok voltak azok, a kínai nemzeti légitársaság, aki úgy oldotta meg a 2000-es év számítógépes pánikjának kivédését (Millenium Bug, valami olyasmi volt, hogy a számítógépek nem tudták volna a sok nulla miatt, hogy melyik évben vagyunk - aztán persze mégis tudták), hogy elore beharangozták: az osszes céges nagykutyát repulore teszik Szilveszterkor, és a gépek a levegoben érik meg az új évet. Nem volt gond. Itt is lehetne valami ilyesmi: menetzajra kinyíló gyékénykosár kobrával, rángatós váltásra beinduló akna, nyiszogó illesztésre tájékozódó rakéta, ulésfutés híján fejfájós pitbull.
(Azt csak remélni merem, hogy Shadowbull-t másképp motiválják a géembéhában.)

@1kutya: ööö???

Kína olcsón moslékot gyárt...
Minőséget ő sem tud igazán olcsón...sőt...

Nem lesz itt gebasz...max a ritka földfémek miatt, de idővel minden megoldódik...

Kínát is meg lehet szivatni, pl ha nem kap üzemanyagot...

Voltam kint én is...tipikus sztahanov rendszer, szerintem...
Nem sokat kell dolgozni, hanem jól...hiába b@sszák az annyukat 13-15 órát, ha szarul dolgoznak és szart csinálnak...

A minőség elérése és megtartása iszonyat energiát és kapacitást igényel egy cégtől...főleg akkor, ha új termékről van szó...

Egy termék kifejlesztése, piacra dobása persze nem nehéz, hahaha, igen, ha van mögött tapasztalat, piszlicsárénak tűnő, nuansznyi dolgok döntik el egy termék piacon való életképességét...

Nálunk is iszonyat mérnöki háttér van a termékek mögött, én is sokszor néztem, h egy egy semmi alkatrészen mit elszöszölölünk, és micsoda ibák jönnek össze a sok kis semmiből...mérnőki és orvosi tudás tapasztalat utján jön létre, nem ugy, h beülök megtanulom, lediplomázom oszt zseni fejklesztő vagyok...

Hosszú évek munkája, tapasztalata jelenik meg akár csak egy kis fogaskerékben is...h az műszakilag jó legye, gyértható legyen, költségkímélő legyen...etc...aki ismeri a dolgot tudja milyen...

Tény, megvenni meglehet ezeket az embereket, de ahhoz tömeges felvásárlás kell...aki meg volt kint kínában és élvezte, egészségére...én örültem mikor visszajöttem európába...kirándulni jó volt, élni és dolgzni, SOHA...

El kell jutnioda, h hazai piacra szánt terméket veszünk amit itt gyártottak, termeltek...eleinte persze nem lesz olcsó, de ha nem sok kell hanem jó, idővel a felvétel miatt, csükkennek az árak is...

"A Top Gear szerint még öt évig tartják a frontot az európai gyártók, aztán elsöpörnek minket."

Több mint 10 éve hallgatjuk ezt a baromságot. A valóság ezzel szemben az, hogy még egy nyugati cég sem tudna felhúzni pár év alatt egy olyan autógyárat, ami jelentős szeletet tudna kivágni a többiek tortájából, és a nyugati gyártók évről-évre eladási csúcsokat döntögetnek Kínában. Egyes nyugati modellek legfontosabb piaca lassan Kína (!!!) lesz.
Majd ha a saját piacukon nem picsázzák el őket a szemét imperialisták, akkor majd lehet kezdeni rettegni. (Illetve elsőnek a koreai és japán gyártók kezdhetnek rettegni.)

@Reap that ass: Teljesen egyet értek.

Egyébként ha 5 év alatt ledarálnák azokat akikről kopiznak...

Ne aggódjatok Kína miatt, ha azok feljönnek, ott van még Afrika, olcsó munkaerőnek, nyersanyagnak, ugyan azt teszi vele majd a nyugat, mint most Kínával, ez a saját véleményem!

@Index Elek: "Én úgy látom, hogy a kínai autóipar már nagy részben egybefonódott az európaival, ez főleg a piac által diktált szükségszerűség. Mivel el akarnak adni ott, ezért a kínai törvények szerint ott kell gyártani."

Nem fonódott össze semmi, mivel Kínában nem folyik gyártás, a joint venture-öknek CKD-üzemeik vannak, ahol csak annyi összeszerelési fázist végeznek el, hogy megkaphassa az autó a "Made in China" plecsnit. Szerinted ki az a hülye, aki ezüsttálcán odaviszi nekik az összes technológiáját? :D

@8001A: Nem lassan, már most az a legfontosabb piacuk. Csak ugye még gyárakat nem tesznek oda, vajon miért...

Max 10 év múlva meglesz, néhány presztízsmárka további 10 évig tartható marad Európában és vége... hoszonpár év múlva, amikor nyugdíjba vonulok (ha megérem), nekem is kínai autóm lesz, mert nem nagyon lesz más:)

gyerekek ,a japánok se nyomták le a világot, csak az USA_t :)

Néhány éve még a koreai autók is levetett nyugati típusokra épültek, vagy gyenge utánzatok voltak, most meg szorongatják az európai gyártókat is. A kínaiak is be fogják járni ugyanezt az utat. Talán a sznob, presztizskategóriát sosem fogják meghódítani, de a többieknek szerintem komoly félnivalójuk van.

Az a helyzet, hogy pfujjogunk a kínai verdákra. Ezt csináltuk jó pár évvel ezelőtt. Most meg lépten-nyomon ezekben a kínai kereskedésekben vásároljuk meg a ruhaneműket. Lásd piacok, stb. Ismeretlen márkák, viszonylag jó ár/érték arányban, nagyon jól álcázva bizonyos világmárkák termékeire. Ha jól magunka tekintünk, mindenkinek van azért valami ilyesféle ruhaneműje. Az autókkal ugyanez lesz. Ez csak idő kérdése. Szépen csendben tönkremennek, vagy legalábbis csődközelbe kerülnek a nagy európai gyártók és átkerülnek "szőröstől-bőröstől" kínai tulajdonba. Aztán azon kapjuk magunkat, hogy kínai "géppel" nyomulunk. Van egy olyan rossz érzésem, hogy a francia márkák is elvérezhetnek.

Az igazság itt is középen lesz:

A kínai gyárak egyre jobban megközelítik a lemásolt termékek minőségét.
A kínai állam pedig egyre kevésbé fogja tudni fenntartani ezt a groteszk szellemi sivatagra alapított gazdasági fejlődést.

El kell butítani az embereket, hogy tapsoljanak a pártnak. Csak sajnos így nem lesznek képesek egy bizonyos szellemi teljesítmény meghaladására. A változásból változás lesz.

Aki 5 evet mond, az tipikusan nincs tisztaban az autoiparban zajlo folyamatok idotavjaval.

En szemely szerint azt gondolom, hogy a kinai autogyartok globalis ternyeresetol rovid tavon felni balgasag.

Kozep- ill. hosszu tavon mar nyitott a kerdes, de nyilvanvaloan a kommersz szegmens aljanak kell felni az olcso kinai konkurenciatol, lasd Hunyadi es tarsai. Bar a legutobb tesztelt i40-es minden csak nem olcso.

sb

Ha le fog nyomni bárkit is a kínai autó, az az ára miatt lehet majd. Ha a Kia Rio pl 1,2 mill lenne, lenyomna bárkit, bármit.

Ha olcsón tudják adni a nem túl rossz minőségű termékeiket, máris jól állnak, ha pedig a jót is olcsón adják, nyertek !

@Picc: "Az autókkal ugyanez lesz. Ez csak idő kérdése. Szépen csendben tönkremennek, vagy legalábbis csődközelbe kerülnek a nagy európai gyártók és átkerülnek "szőröstől-bőröstől" kínai tulajdonba."

Ezt halljuk mar 40 eve. Jonnek a japanok, vege az europai autogyartasnak. Jonnek a koreaiak, vege az europai autogyartasnak. Most meg jonnek a kinaiak, vege az europai autogyartasnak.

A valosagban meg az tortent, hogy a szarul menedzselt, eletkeptelen gyarak eltuntek (lasd Rover, meg most a Saab) a maradek el es virul.

Jelenleg az europai gyarak novekednek Kinaban, es nem forditva. Egy kis kinai, akinek felvitte az isten a joszerencsejet, europai kocsit akar.

sb

A legtöbb kínai autó azért gagyi minőségű mert a hazai piacra készül és ott az is elég, csak olcsó legyen.

Egyébként már nyitják a spájz ajtaját, mert ebben az éveben beindul a termelés az első Európában létesített kínai autógyárban. A Great Wall bulgáriai gyárában 8000 autó gyártását tervezik idén. Elsősorban Bulgáriában és Törökországban akarják eladni.

@makmarci: "Ha a Kia Rio pl 1,2 mill lenne, lenyomna bárkit, bármit."

Ezen logika mentén mindenkinek egy 20 éves Trabanttal kéne járnia, mert az is elvisz A-ból B-be, és az a legolcsóbb - aztán ennek ellenére valahogy mégis tudnak a gyártók új autókat eladni.

A Jiangling Landwind is hatalmasat bukott a Frontera-val szemben, holott kb feleannyiba került. Maradjunk annyiban, hogy az ár messze nem az egyetlen szempont autóvásárlásnál.

Szabad piac, kapitalizmus, kishal/nagyhal ... Igy mukodik a vilag, ne tessek csodalkozni.

A sorozatgyartasu orak (1940?) beindulasakor megjosoltak hogy vege a Swiss Handmade oraknak,
Az eldobhato orak (1970 korul?) jottek, quartz kijelzes, $10 alatti ar, huztak a veszharangot megint. Philip Patek, tagHeuer, Rolex, .... de meg az $1000 koruli Titoni is vigan megel.

Hol itt a baj? A kishalat majd megeszi a nagy (sarga) hal, es? Aki huhog talaljon ki mast.

@8001A: Én sem állítottam ezt, csak ha minőséggel is párosul, úgy már nincsen ellene semmi, max az előítélet. Pl dacia.

És pont az előítélet miatt kell, hogy olcsóbb legyen jelentősen a konkurenciánál. Ez még mehet is nekik, ha már "egy Swift is " 3 milla felett kezdődik bőven.

@Cselokapitany: Afrika egesz mas. Zero infrastuktura, zero munkakultura, nincs oktatas es nincs biztos jogi hatter, nincs jogbiztonsag es nincs .... Semmi sincs.

Kina, egy 4000 eves allam, az utobbi 60 evben a kommunistak az urak de ez hamarossan elmulik mint egy rossz alom es akkor lesz majd baj a nyugati felteken, amikor a kinai melos felteszi a kerdest hogy "az en munkam miert nem er annyit mint egy amerikaie!?"

Kínában bármit fél, harmad, negyed áron tudnak legyártani az európaiakhoz vagy amerikaiakhoz képest.
Miért épp az autókkal lenne másképp?

A "fejlett világ" a hülye, a pillanatnyi haszon érdekében mindent Kínában gyártat. Azok meg nem hülyék, sokkal gyorsabban ellesnek mindent, mint amennyi ideig tartott ezeket kitalálni, kifejleszteni...

Szerintem tök király, hogy Kína ezt csinálja. Ijessze csak meg a sok európai gyártót, amik egyre több vacak, egyszer használatos, 6 év alatt tönkremenő gépeket gyártanak. Most őszintén: hány ma gyártott autóról meritek állítani, hogy 20-25 évesen is vas lesz még? Hátha tényleg beszarnak, és elkezdenek újra tartós minőséget gyártani. Mert az occsó, jó, kínai szarral szemben csak így tudják felvenni a kesztyűt, ha drágább, de tartós minőséget gyártanak. (különösen vonatkozik mindez a franciákra meg az olaszokra)

Kinat nem lehet Japannal es Del-Koreaval osszehasonlitani, teljesen mas utat jartak be eddig. Jo esellyel Kina soha nem fog tudni kitorni a 3. vilagbol, csak a merete miatt lesz jelentos.
Nagyon durva demografiai, etnikai es biztonsagi problemaik vannak, a korrupciot es az allami szabalyozas hatranyait nem is emlitve.
Peldaul Kina exportja 50 % ban kulfoldi cegektol jon, ugyanazz 25% alatt volt Koreaban es Taiwnaon a 70 es evekben, vagy pl. technologia transszfernel a japanok a 70 es evekben a kifizetett licence dijakon felul 2-3 szor annyit elkoltottek az uj technologia beepitesere, kepzesre, stb, Kina a licence dijakon felul csak 25 % nyit kolt el erre, szoval nem igazan torekednek tobbre mint masolasra, es lopasra es bermunkara, alig van innovacio, nincs sajat termek, csak emberi robotok 100 millioi. A japcsik fejlodesuk eme szakaszaban mar egy csomo mindenben a nyugati cegek elott jartak es a versenyelonyuk nem az olcso rabszolgakban volt. A kinai kutatas fejlesztes nem prioritas, csak a cegek negyede rendelkezik K&F reszleggel.
Gyakorlatilag nagyobb esely van arra, hogy 10 even belul a CNN en nezed amint Kina osszemolik minthogy fejlett es modern kinai kocsit vezess EU ban.

@fda: 30 éve a kínaiak zsebét tömjük, most meg csodálkozunk, hogy jé, mennyi pénzük van. Vajon miért lehet ez?

"vagy elavult technikát használó, levedlett nyugati típuson alapul."
elnézést, de ezt nem tudom negatívmunak venni, innen, magyaroroszágról, ahol az átlag autóéletkor kb. 10 év.
kvázi ami nálunk 10 éves, azt ők újonnan gyártják. akkor most hogyis van ez?

"A Top Gear szerint még öt évig tartják a frontot az európai gyártók, aztán elsöpörnek minket."
sztem túl rövidre saccolnak. a howtot tényleg nehéz ellopni. de ha viszik oda a gyártósorokat, akkor bizony átlépnek a másolás egyszerűségén, és megfejtik maguknak, hogya kell ezt csinálni. pláne ha új kocsikat is gyártanak ott. mert ugye egyik napról a másikra azt mondhatja kína, hogy akkor csókolom, zárom a kapukat, aztán az új gyártósort a hozzákapcsolódó tudással zsebreteszi.

@Viktus: nem olyan lenyűgöző a stasztika. Nem szar a Hyundai-Kia, de az áraik nevetségesek. Olcsóbban van sok jobb a piacon (Európában, az USA-ban sokkal kevesebb az ellenfél ebben a kategóriában).

@exseven2: majd kínai benzint 300-ért.

Szerintem meg az emberek nem hülyék! Nem lesz itt kínai invázió, a vw, bmw és a többi európai autógyártó szerintem ugyanúgy fog árulni, mint ezelőtt! Én a kínai autókat nevetségesnek tartom, negyed annyiért se kellene!

@visszakettopadlogaz: „akkor lesz majd baj a nyugati felteken, amikor a kinai melos felteszi a kerdest hogy "az en munkam miert nem er annyit mint egy amerikaie!?" ”

Sokan feltették már ezt a kérdést, de válaszul senki nem kapott még amerikai fizetést. Még mi sem.

@makmarci: "Én sem állítottam ezt, csak ha minőséggel is párosul, úgy már nincsen ellene semmi, max az előítélet. Pl dacia."

Hát ez az. Te 1.2 millióból a büdös életben nem építesz egy Kia Rio szintű autót, de Daciat sem (még a gyártási költségeket sem takarná be).

Kínai autók mitől olcsóak szerinted? Ültél már pl. Brilliance-ban?

@Rocko-: Ha lehetne kapni újragyártott, 10-15 évvel ezelötti nyugati autót, már szaladnék is érte :)

@tschangow: lehet.
en.wikipedia.org/wiki/FAW_Group#Brands

A ceggel ahol dolgozok mar majdnem 10 eve jarunk Kinaba, tapasztalatom szerint ritka egy alattomos, sunyi banda, foleg a gazdasagi elit, az interjuban szereplo ontelt alak teljesen tipikus peldaja a kinai uzleti elitnek.
Amugy szorgalmasok de keptelenek jelentos innovaciokkal elojonni. Szerintem. Ami lesz szerintem inkabb az hogy a jovedelmek kiegyenlitodnek hosszu tavon, az amerikai mernok, ugyved, orvos annyit fog keresni mint a kinai, a melosok meg mindenhol nagyot szopnak.

@Rocko-: ezek pont olyanok, amiket ingyen se szeretnék :)

@tschangow:
Akkor nézz körül Brazíliában, vagy Mexikóban, ott is gyártanak 1-2 generációval korábbi modelleket. :)

@tschangow: hát keresgélj magadnak. :D

@Rocko-: Viccelsz ugye :) A cikkben szereplő eladási adat szerint addigra elkel 50 millió autó ott, oil peak megvolt, honnan kap az a sok autó benzint vajon?

@Rocko-: lófaxt :) maradok a veteránoknál, és kivárom a kínai offenzívát :)

@tschangow: én új Calibrát akarok venni.. egye fene, legyen made in China, csak működjön.

@visszakettopadlogaz: "Az eldobhato orak (1970 korul?) jottek, quartz kijelzes, $10 alatti ar, huztak a veszharangot megint. Philip Patek, tagHeuer, Rolex, .... de meg az $1000 koruli Titoni is vigan megel. "

az azért megérne egy külön mesét, hogy svájc kb. ezerötszáz+ órakészítő műhelyéből hogyan lett a mai pár független saját verkkel rendelkező luxusgyártás és hogy került minden másba ETA werk.

Sokaknak bevérzett ám a szeme, mire megállapodott a helyzet valamelyest, nem sokan fognak moslyogni, ha ez végigmegy az autóiparon. Egyrészt az nem házon belül lesz, mint svájcban, másrészt már ma is nagyon kemény összefonódások vannak a gyártók között.

@visszakettopadlogaz: Mi is feltehetnénk ezt a kérdést! :-)

Kínai autó?! Ugyan már! Csak gondoljatok bele, ami Kínából jön, az minden szar. Cipő, ruha, műszaki cikk, stb... Én még nem találkoztam Kínából jött, elfogatható minőségű áruval, az árától függetlenül. De megint csak mi vagyunk a hülyék, hogy egyáltalán beengedjük az onnan áradó szemetet! 100000%-os védővám, oszt dögöljenek meg a komcsik, vagy mi döglünk meg ő általuk, meg az egész világ, mert ezeknek semmi sem szent, mint pl.: környezetvédelem. Egyébként kapitalista, vagy kommunista szinte egyre megy, ugyanazon szardarab két vége. Ennyi!

Eddig mindenki kizsákmányolta Kínát az olcsó munkaerő miatt, majd most vissza basz... muhahaha meg is érdemeljük, mi adtuk/adjuk nekik a technológiát.
Egyébként meg ahogy én oda figyelek, hogy magyar árút vegyek lehetőleg magyar közértben, majd az európai ember is jobban oda figyel, hogy európai cuccot vegyen, ha meg nem, majd pusztul a gazdaság,
majd minket is hozzá basznak Kínához mint Tibetet...

-ez itt a Föld?
-nem! ez itt Kína.

Amúgy meg mindenki hülye csak én vagyok helikopter.

10 év múlva meg úgy se lesz már benga, amit beletudnánk eregetni a szmogkörünkbe,
arra a kis időre meg minek új autó!? főleg kínai...

@exseven2: ez tírtam: kínai benzint. azt is lemásolják. :D

Kína pedig odabasz! Nem kicsi sajnos! Sárga veszedelem...

Nem kicsit akartam írni de így is helyt áll. Ha lenne 1.9sdi polo 2,6999 milláér azt vennék.

Ittasan ne kommentelj mert akkor már be vagy baxxva!

Na hunyok egy hangyányit!

hú, ennyi okos ember között szinte már félni lehet... :-P

aztán azt tudjátok-e, ki fektetett pl. a BYD-be?!
(100Ft-os kérdés)
:-P

vagy ő is biztos hülye hozzá?

@tiramiska: "Be kellene csapni az ajtót előttük, mind az únióban, mind amerikában...."
- mi nem csapjuk be elottuk, de ok mar becsaptak elottunk. Mit gondolsz, miert torekszik mindenki helyi gyartasra?

@Adam88: Egyebkent meg csak rohogni tudok a marhakon, akik azt mondjak, hogy inkabb gyalog. A kinaiak mar a spajzban vannak, ahogy a mondas mondja, ez nem ketseg.
Ocsem, mondj egy olyan termeket az eletedbol ha tudsz, az autodon kivul, ami nem Kinaban keszult (es nem luxustermek)

@mrs. white:
"Szarásig gyártott sokszor hamisított jogdíjat nem fizetett termékek a környezetvédelem leszarásával"
- az europa ishibas ebben,mert a mi ottani beszallitoink leszarjak a kornyezetvedelmet, azert hogy nekunk olcsobban szallitsanak -> nekunk ez "erdekunk", mi "kenyszeritjuk kinat erre.

@nyehehe:
"Így a tudatos vásárlóknak lenne esélye más terméket választani. (pl EU-s nokia, vs ázsiai)"
- hidd el, az emberek 70-80%-a az olcsobbat venne.

"És remélem egy idő után elterjedne, hogy lenézik azt, aki ezen spórol."
-en (is) leszarnam, ha leneznetek.

@Shadowbull:
"Ezt halljuk mar 40 eve. Jonnek a japanok, vege az europai autogyartasnak"
- a japanok uraljak a vilag motorkerekpar piacat. (80% reszesedes)

@visszakettopadlogaz:
"Kina, egy 4000 eves allam, az utobbi 60 evben a kommunistak az urak "
- papiron. Kina gazdasagpolitikaja teljesen kapitalista.

Nem másolat az, hanem utánzat, nna.

@midnignt se - kitiltotta az ommm: Hany uzletet csinaltal kinaiakkal? Hany business en vagy rajta beleszolasi joggal? Arra fele ugy mennek a dolgok hogy a helyi nacsalnyiknak ( vagy fianak, sogoranak akarkinek ) benne kell lenni mert nincs uzlet. A helyi ugyintezo bead egy papirt es megmondja "mennyiert" lesz jo. Az allam MINDEN letezo dologban benne van, vetojoggal. A helyi kiskiraly megteheti hogy leallit barmit, es te semmit nem csinalhatsz. Tudjak hogy jol jarsz, tudjak hogy nem mesz haza. Egy Foxxconn nagysagu ceget is tudnak szivatni, barkit. Kommunizmus van ott, korrupcio es hithu kommunistak. Amugy a kapitalizmus az egy gazdasagi berendezkedes, a kommunizmus pedig politikai. Szepen elfer egymas mellett a ketto.

@Adam88: Kinaban gyartjak a Buick-ot is :P nekem meg minden nap fura hogy talalkozom egyel nap mint nap, mig Magyarorszagon nem nagyon lattam meg. Viszont nincs veteran, ez teny (torveny kemenyen adoztatja a 10 evnel regebbi autokat, hogy ne legyen akkora legszennyezes)

@midnignt se - kitiltotta az ommm: buszken jelentem hogy a pulcsim Pakisztanban keszult, a mobiltelefonom pedig Szingapurban (kiveve az aksit ami kinaban lett osszerakva, de japan gyartmany, a memoriakartya is japan gyartmany)... tobbet tenyleg nem tudok, mert kinaban elek :D van amugy "eredeti" Sony fulhallgatom is, 20 yuan volt es tokeletesen szol, tartos is. Mp4 lejatszom helyi marka (ainol) es immar 3 eve birja, most kezd haldokolni.

Ami a kinai autokat illeti, meg kell nezni a toresteszteket. Mi pont ezert nem fogjuk megvenni. En megneztem a hivatalos toresteszteket, es a BYD 2-3 csillagokat kapott minden markara, egyedul a Cherry kapott 4-5 csillagokat (amit amugy alig latni az utcakon, talan mert ronda mint allat)

@Szabadember: Akkor minden szar amit hasznalsz? mert hidd el minden aksi Kinaban keszult, vagy legalabb ott raktak ossze. nem tudod kikerulni, hidd el :P
Egyszer volt valaki aki megprobalt elni kinai termekek nelkul, de gyakorlatilag teljesen nomad korulmenyek koze kerult. Ugy tervezte hogy a blogjan kozvetiti a dolgot, de egyszeruen keptelen volt olyan szamitogepet szerezni amiben nem volt kinaban keszult alkatresz, igy az egesz teszt osszeomlott. Nem tudom mar hogy hol olvastam, valoszinuleg kulfoldi volt a srac.

@Szabadember: Az iPhone / iPad / iPod is sz@r? A kinai minden gyart es olyan mennyisegben / minosegben ahogy akarod.

Az a baj, sok embernek nincs "kepe" arrol mi folyik kinaban. Amit Ti Kinanak hisztek az kb harom jo nagy ipari korzet, kb 300 millio emberrel. A tobbi 1 milliard x millio fele napi $1 alatt kolt naponta es nem tudja mi az az elektromos aram es hogy mi az hogy gyar. Nem hiszi el hogy foldmuvekes nelkul is lehet elni es nevet azon aki penzt ad rizsert. ( foleg az eszaki resz, mongolia fele.) Ha munkaero hiany van mert nyitna egy uj gyarat es kell 5000 ember akkor hoznak a vonatok eszakrol. Van belso utlevel mint anno a SZU ban, de ehhh ... Olvassatok utanna.

Kinaban egesszen mashogy mennek a dolgok mint ahogy sok ember kepzeli.

Kína ellen nem is kell orvosság, kínának az a legnagyobb baja, hogy kínában van.
Amíg szart árulnak, épeszű ember nem vesz tőlük autót. (Nem beszélve a presztízsről és egyebekről)

Az meg egyelőre sci-fi, hogy ne szart áruljanak.

Amikor meg majd eljutnak odáig, hogy nem szart gyártanak, akkor azzal együtt fog járni minden más is: Meg kell fizetni az embereket és az anyagokat, a fejlesztéseknek meg kell térülnie, mert az azonos szinthez azonos tudás kell, az pedig mindenhol érvényes valuta, tetszik érteni.
Amikor a kínai autó eljut ugyan arra a szintre, ahol egy európai vagy amerikai van, akkor azzal együtt jár, hogy minden más is ebbe az irányba mozdul el.

Nem mellesleg, borzasztó vicces lesz, amikor a kínai autók exportját (vagyis importját az EU-ba, vagy az amcsikhoz) változatos finomságokkal kezdik el megáldani.
Nem beszélve arról, hogyha a gépezet beindul, könnyedén lejáratják őket, hogy ők mennyire környezetszennyezők, gyerekmunkásokkal dolgoztatnak meg éheztetnek és stb. Nagyon nem mind1, hogy pár zöld mozgalom, vagy a legnagyobb autógyártók finanszírozzák a kampányt.

De amíg a kínaiak is inkább külföldről vesznek autót, nincs miről beszélni ;)

De, igen: az autógyártók hülyék.
Ugyanis egyre silányabb technika, illetve a nagy ( és drága ) gondolatok minden határon túl "jóárasított" interpretációja kerül a tömeggyártásba.
Az egyre "merészebb" dizájn alatt egyre kevesebb a merészség.
Na, kérem, EZT nem nehéz lemásolni.
Kína fogja dicsőségre vinni a marketing-dizájn kettős mindig is a vevők "ellen" használt fegyverzetét. Kedves autógyártók, ti, akik év(tized)ek óta a NEM-HELYES-IRÁNYBAN tereltétek a fejlődés menetét, most átélhetitek, ahogyan a málna fagyi visszanyal.
Egyébként meg: Kína úgyis kipaterolja majd őket, amint önellátó lesz. Elég buták hozzá.

rovidebb tavu uzleti nyeresegessegert hosszutavon a tarsadalom fog fizetni... tech dolgokban mar eleve nem nagyon tudnak mashol gyartatni, csak kinaban. nem azert mert olcsobb, mert lassan nem az, hanem mert ott van minden feltetel meg hozza. a fejleszteseket innen viszik, a gyartashoz szukseges tudast gyakran mar ok adjak, es minden helyben van. epp nemreg volt cikk az apple, meg nemtom melyik masik ceg kapcsan.

ez lesz az autogyartassal is... itt terveznek, ott gyartanak, es olyan szinten fog osszefonodni a dolog, hogy egy ido mulva ha akarnak se tudnak kikerulni oket. persze ennek egyenesagi kovetkezmenye a hasonlo szintu helyi cegek megjelenesenek, es a fejlesztesben is versenytarsak lesznek. orszag szinten is ott gyartanak, ahol alkalmasabb, most a globalizacioval vilagszinten osztjak le a dolgokat. szvsz is max az idon lehet vitatkozni.

Lehet,hogy jó autókat fognak gyártani vagy már most is képesek rá. Viszont az látható a koreai és japán autóknál is, hogy ha a kor technológiáit hozzák a termékek nem olcsók.

Szerintem elsöpörnek mindent. Az alsóbb szegmensekben már semmilyen iparban nincs szó minőségről, árban meg a kínaiak a legjobbak. Elektronikában még durvábban ott vannak mindenki más nyakán.

@Rocko-: Sugárhajtóművet tudnak másolni (orosz tpusokat már régóta), szóval autót is tudnának, ha nagyon akarnak.

@ColT: Sok köze van a kettőnek egymáshoz, ja. Ennyire egyszerű azért ne legyél.

@ColT: Vagyis faéket, ami egyébként min. 20 éves technika, de lehet 40.

A kérdés nem az, hogy Kína képes lesz-e 10 év múlva olyat gyártani, amit 5 éve gyártanak nyugaton, hanem hogy képes lesz-e ugyan azt. Mert amúgy szép és jó, csak az 15 év lemaradás (Valójában több, mert amibe majd évek múlva ülhetsz csak be, azt már fejlesztik évek óta)

@qmatch: Pistike, az autógyártás nem dizájnból meg marketingből áll.
A helyes irányt pedig elég magas eladások igazolják (Kínában is), függetlenül attól, hogy te a fotelban ülve mit találtál ki.

@visszakettopadlogaz: Lesz infrastruktúra , Elefántcsontpartnál pl magyarok építik a telekomot, nyilván nem hallottál erről sem. Nagy az a kontinens, és csak akkor tartható fenn a fejlődésünk, amíg van kiket kiaknázni. Senkit nem fog itt érdekelni az hogy egy ázsiai megkérdezi: én mért nem annyit keresek, addigra lesz más aki nem tudja még megkérdezni...

Egyébként...
...semmi másból, mint az állati sorban tartott kínai nép birka türelméből, és a hatalommánia által kizsákmányolt kínai környezetvédelem teljes hiányából táplálkozik a "kínai csoda".
Az igazán nagy "csoda" akkor lesz, amikor az évtizedek óta sötétségbe kényszerített kínai nép ezt megelégeli.
Márpedig meg fogja, mert "szükségképpen" már most elkezdett differenciálódni a kínai társadalom: a rohamosan fejlődő infrastruktúra irányítását azért ők sem merik minimálbéren tartott ipari robotokra bízni. Ámbár a "kis-manager" réteget mindig - praktikus okokból - helyben szocializálódott, azaz őslakos droidokból szokták feltölteni.
Még a 90-es évek magyar managerizálódásánál is látványosabb lesz kínában ez a differenciálódás.
És akkor kérdések fognak felvetődni, elindul a tabudöntögetés, és lassan Isten veled occó kínai munkaerő, szevasz kínai csoda.
...lehet majd elölről kezdeni az egészet fekete-Afrikában.

@midnignt se - kitiltotta az ommm: "a japanok uraljak a vilag motorkerekpar piacat. (80% reszesedes)"

Az autógyártást meg nem. De tőlem aztán iderángathatod a rotációs kapák világpiaci viszonyait is, ha te abból véled kikövetkeztetni, ki lesz a legnagyobb autógyártó :D

@pappito: Ott is a férgese hullott ki. Akik alkalmazkodtak, megmaradtak, sőt, új piacokra törtek be (pl Swatch). Amúgy a mai napig vannak óragyártók, akik saját óraművet használnak (pl Rolex).

Az autóiparban is éppen a Saab és a Volvo készül lehúzni a rolót, nem a Ford vagy a VW.

@8001A: Kedves...Lajoska!
Három dologban tévedsz:
- a "pistikében"
- a "fotel"-ban
- ...és a többiben.
Azonkívül nem értetted meg az iróniát az írásomban - mindegy, ettől még nyugodtan alszom.
Akik értik az iróniát, azok a nagy autógyártók. ...és nem is alszanak nyugodtan.
Kína semmi mást nem tesz - jóllehet, akaratán kívül -, mint megrajzolja az autógyártás paródiáját. Hozzáteszem: nem nehéz.
Ha ez a paródia olyan messze esne a rideg valóságtól, mint ahogyan Te sugallod lekezelő válaszodban, akkor a Nagy Autó Gyártók sem aggódnának. A boldog békeidők ugyanis elmúltak, tradíciók már csak a márkaarculat szintjén léteznek, az autó gyártók tudják csak igazán, hogy az agyamosott felvevő piac szemében milyen veszélyesen kicsinek látszik a különbség a drágán ADOTT "eredeti" és a kopizott "gagyi" között.

@kpityu2: Én az ilyet egy kicsit beállítanám a sorra dolgozni, hátha utána kicsit változna a világképe.

@Grifter: @8001A: Nézzétek már meg, hogy milyen technológiák vannak egy modernebb orosz hajtóműben... a csillivilli autóitokhoz képest kicsit durvább követelmények vannak. Azért az nem tömeggyártás, mint autókban.

...ha pedig kiemeljük a "kína-jelenséget" szociológiai környezetéből, akkor kínos a hasonlóság a "japán csodához".
Ők is másolással kezdték, majd tovább tanultak...
Azt az egyet nem tudom eldönteni, hogy össznemzeti szinten motivált-e annyira a kínai nemzet, mint annak idején - egészen az EGYÉN szintjéig - a japán nemzet volt?
...de hajlok arra, hogy nem mindegy, hogy ez a "fegyelem" meggyőződésből, vagy külső kényszerből táplálkozik.

@qmatch: Szerintem, így vagy úgy, a kínai emberekbe elég mélyen beleívodott, hogy "dolgozni kell és kész". Szerintem épp elég "motiváció" az, hogy ennek az alternatívája az éhen döglés. Kína az iskolapéldája hogy előrehaladni úgy lehet, ha dolgozunk. Faszveréssel meg segélyosztással csak akkor lehet valamit elérni össznépi szinten, ha az országnak kurva nagy kőolajkészletei vannak...

Kína gyártja majd a gagyi olcsó autót, Nyugat-Európa meg a minőségi időtálló vasakat. Ja, hogy már most sem időtálló az európai sem? Hát igen a barmok előjöttek a "tervezett elavulás" marketinggel, 5-8 éves autót már illik lecserélni mert szar.
Na ebbe fog belebukni az európai autóipar!!!!!!
Saját fasszáguk lesz a vesztük!

"Kína semmi mást nem tesz - jóllehet, akaratán kívül -, mint megrajzolja az autógyártás paródiáját."

Itt a pont, jobban nem s mondhattad volna. Városi kozéposztálynak essúvé, kifinomult gazdagembernek kvázi-rollzroysz, sikeres fiatalnak sikeres fiatalautó, és platós dzsíp az elégedett szántóvetonek. Tiszta Amerika. Mikozben mindenki rabszolga, csak eltero mennyisegu pénzhez jutnak hozzá. A felsorolt autófajtákra annyi szukseguk van, mint a halnak a biciklire. Állítólag, amikor az Egyesult nemzetek Alapokmányát mandarinra fordították, nem volt szó a demokráciára. Nem szerepelt a nyelv szókészletében, nem volt jelen a fogalomkészletben. A koncepció maga.

Hogy rohadna meg az összes mocskos kínai ott ahol van. De gyűlölöm őket.

@Tizenkettő: Csak hazudni meg átbaszni tudnak embereket. Semmirekellő egy népség. De hát kis idő kérdése és mindenki megtapasztahatja a saját bőrén.

A Top Gear rész meg szuper, főleg a végén a rejtett kis mondandójával.

@Makkász1: "hány ma gyártott autóról meritek állítani, hogy 20-25 évesen is vas lesz még? "

Tobbrol mint gondolnad. A mai atuokat nem fogja szetenni a rozsda mint a 30-40 evvel ezelottieket.

sb

@Shadowbull:

Na ja...ha te mondod.

Szerintem nagyon kevés ember fog hobbiból a 2000-es évekből és az utána következő generációkból ( kismillió kompjuteres, 3 betűs biztonsági rendszeres, agyon elektronikázott)

MÁRKÁTÓL FÜGGETLENÜL!

veteránautót tartani... sőt, a youngtimer kor is kérdéses..

És ez fokozottan hatványos a luxuskategóriákra, és a felső-közép kategóriás autókra.

Volt pár cikk itt a totalcaron is, amiben a régi s merci bálnákat hozták fel példának, mint a szuperkompjuteres korszak egyik megnyitóját...

Azokat mára nagyobb biznisz elbontani, mint életben tartani...

totalcar.hu/magazin/kozelet/2tulaj1/

totalcar.hu/magazin/kozelet/2tulaj2/

totalcar.hu/magazin/kozelet/2011/09/24/ilyen_autot_soha_ne_is_almodozz/

Jó olvasgatást.

@Herman: Szakember és hozzáértés kérdése az egész. majd kialakul ez is.

Kínában kevés a kínai autó (egyelőre). Már ahol én jártam. Nagyrészt európai és japán kocsik futnak, leginkább Audi, BMW Lexus, Mercedes, Honda nagy modelljei. A lakosság számához viszonyítva még nagyon kevés embernek telik autóra, akinek van pénze, nem vesz kínai gagyit, ők sem hülyék.

És azt ne beszélje be magának senki, hogy a mai, fogyasztói, vedd meg-használd-dobd el ---vegyél újat filozófiájú társadalomban javult volna pár év alatt az autógyártók filozófiája...

szerintem látványos minőséget produkálnak (BMW, AUDI főleg) de hogy milyen hosszan tartót, az erősen kétes!

A mai piacra egyszerűen nem éri meg egy gyártónak (legyen az presztízs gyártó, vagy olcsó jános) 15-20 év távlatára autót gyártani, mert akkor nem érvényesül a vedd meg-használd-dobd el filozófia, ami az egész kapitalista fogyasztói társadalmat, és gazdaságot viszi előre.

A divat felülír mindent, nem hiába van manapság átlagosan 2-3 éves modellciklus, ezzel is azt sugallják a gyárak, hogy elavult géped van, vedd meg a ráncfellvart újat...

Bezzeg 20 éve még 10 évet is kibírt egy modell sorozat apróbb változtatásokkal!

Be kell látnunk, hogy mára az autó se más, mint bármilyen más fogyasztási cikk. ÉS ezt a rossz értelmében hangsúlyozom.
Főleg a tömeggyártmányok, most a kisszériás gyártókat ne nézzük, meg a szuperluxus kategóriákat (bár azokban is 1000% hogy számtalan részegység jön a beszállítóktól, made in china, taiwan, meg egyéb feliratokkal, ha csak az elektronikát nézzük :D:D)

@newtehen:

No meg a feneketlen pénztárca :D:D

Aki megteheti, és van rá zsé, az úgyis régi bálnákkal, és 7-es bömcsikkel fog 20 év múlva is flangálni..

@Herman: "No meg a feneketlen pénztárca :D:D"

Az mindig is a veteránozás alapfeltétele volt. :-D

@Himi táti: Igen, nem tudom elkerülni a a Kínában összerakott, vagy gyártott termékeket, amit kibaszottul sajnálok, mert az ipod-tól az űrruháig MINDEN SZAR! Semmi, de semmi nincs olyan jó minőségű, strapabíró, és megbízható - még a japán cuccok sem - mint Kína színre lépése előtt.

@Szabadember: "Én még nem találkoztam Kínából jött, elfogatható minőségű áruval," sose láttál iPhone.t? iPad-ot? Dell, IBM (Lenovo) számítógépet? Sony tévét? Hol élsz te, b+ az erdőben?

@qmatch: "Azt az egyet nem tudom eldönteni, hogy össznemzeti szinten motivált-e annyira a kínai nemzet, mint annak idején - egészen az EGYÉN szintjéig - a japán nemzet volt?"

egymilliárd (érted, 100x Magyarország) éhező paraszt MINDENT megtenne azért, hogy havi 100-200 dollárhoz jusson, ami a saját mikro-univerzumában királyi vagyon. Rádaásul kína pont most csinálja azt, amit japán a háború után: tömegeket küld jó egyetemekre tanulni (minden tudományágban), majd szívja haza a frissen képzett elméket és saját egyetemeket hoz létre, hogy ott tömegeket képezzen ki a világszínvonalú tudományra+a saját ideológiájára.

Ezen felül van néki bő háromezermilliárd USD valutatartaléka, vagyis amire kell, arra futja neki. Kicsit róka-fogta-csuka helyzetben ugyan, de az egész világ MEGÁLLNA, ha bojkottálni akarnák Kínát. Aki csak annyit lát, hogy a kínai cucc az a coclista "lengyelpiac" utócsengése, tele bóvlival, az strucc, idióta.

SBnek igaza van: a szar elveszik, a jól menedzselt cégek túlélnek kína mellett is. Három kitétellel:
1.) a túlélők nem a kimagasló műszaki tartalmak lesznek, hanem a gazdaságosan gyártott középszer(közpészar). A Volvo, a Saab ugyanúgy beleállt a földbe, mint a Wartburg. A VW meg virul.
2.) Japán és Korea mindketten alapanyagszegény, kis (=egy-egy európai állammal összemérhető) országok voltak, mikor elkezdték feltolni a Toyotát meg a Hyundait. Kína háromszor akkora, mint az egész EU együttvéve, ráadásul sok alapanyagban (igaz nem mindenben) bővelkedik, a többire meg jócskán van pénze, nem úgy mint egy háborús vesztes, kivéreztetett japánnak volt.
3.) A komenista berendezkedésnek köszönhetően csak EGY érvényes cél/akarat/irány van, így ha valamit elhatároznak, akkor az korlátlan erkölcsi/szellemi/anyagi/bürokratikus támogatást kap. Ha EGY céget akarnak felnyomni a nemzeteközi piacra, akkor a többit simán leszabályozzák domestic-re, a nemzetközi piacon nem fogja egymást ölni a Geely meg a Greatwall (mint ahogy tette a Suzuki meg a Subaru). Ja, és nincsenek évekig húzódó hülye pereskedések, amik akadályoznák a gyors lépéseket (lásd audi-gyárbővítés Győrben vs. egy idióta debreceni megélhetési környezetvédő...)

Szóval ahogy manapság senkinek nincs már Blaupunkt, Normende vagy ITT tévéje, helyette van Sony, Panasonic, sőt, ezekkel egyenértékű lett a Samsung meg az LG. És maradt pár keveseknek a Bang&Olufsen, a B&W, a Harmann-Kardon aranyáron. Ugyanígy valami hasonló jöhet az autózásban is: a tömeg Toyotával, Hyundai/Kiával vagy VW-vel fog járni, esetleg GM-mel, az közepesen extrák (Fiat?, PSA-Citroen?, Saab, Volvo, Rover, Jaguar stb.) beleállnak a földbe, keveseknek meg marad a Ferrari, a Rolls. (márkákkal tetszés szerint szűkíthető-bővíthető)

@mükkemakk: és akkor éhen halunk.

@8001A:
"Te 1.2 millióból a büdös életben nem építesz egy Kia Rio szintű autót"

Annyiból nem. De ha az elmúlt két évben ~15 Ft- ról nem erősödött volna ~20 Ft- ra a won, akkor a koreai ára a Rionak (11millió won körül van, ahogy nézem) most kb. lenne 1,65millió forint (itthon 3- nál indul).

@Shadowbull: és ott fog állni a garázsban egy használhatatlan de makulátlan fém tömb.

@Herman: ", nem hiába van manapság átlagosan 2-3 éves modellciklus"

Sehol sincs 2-3 eves modellciklus. 7-8 ev van altalaban mindenutt, felenel egy rancfelvarrassal.

sb

@Medx: szemely szerint nem hiszem. Lesznek olyan szakemberek, akik eletben tudjak majd tartani azokat a peldanyokat, amiket erdemes lesz.

sb

@Shadowbull: >>"hány ma gyártott autóról meritek állítani, hogy 20-25 évesen is vas lesz még? "
Tobbrol mint gondolnad. A mai atuokat nem fogja szetenni a rozsda mint a 30-40 evvel ezelottieket.<<

Csak mindben világítani fog a "check engine", esetleg a "main engine fault" az egérmozin, vagyis az autó használhatatlan lesz. Viszont míg egy vasoxiddá alakult padlólemezt "bárki" utángyárt, 46lábú ECU-stekkernek műanyagházat senki nem tud otthon hajlítani. :(

@Szabadember: "Semmi, de semmi nincs olyan jó minőségű, strapabíró, és megbízható - még a japán cuccok sem - mint Kína színre lépése előtt." Ennek semmi köze Kínához. Ez a folyamat azóta tart, mióta a "fogyasztói társadalom" elkezdett kialakulni, mióta a vegyél többet vegyél sűrűbben elv érvényesül. És ez sajnos nem Kína sara, hanem azé, akik alakították ki a GDP-növekedésen alapuló monetáris világrendet, ezzel csak azokat a cégeket életben hagyva, akik folyamatosan többet adnak el. Azt meg csak úgy lehet, ha a termék műszaki vagy erkölcsi értelemben elavul. Erről kurvára nem Kína tehet.

@protézisesh: Hát kínának pont hogy nincs sok alapanyaga. Ezért vásárolta fel pl Magyarország vaskészletét is.

@protézisesh:
Tegyük hozzá, hogy amilyen nyersanyaguk nincs azt bármilyen módon megszerzik:
idokjelei.hu/2012/01/india-arannyal-fizetne-az-irani-olajert/

Akkor leszünk nyakig a kakiban ha megállapodnak az oroszokkal:www.mnnsz.hu/2011/08/26/kina-gazehsege-egyre-no-mikozben-a-gazarak-rohamosan-emelkednek/

@Shadowbull: Ebben kételkedem, a mai autók achilles sarka az elektronika. Amíg egy fémlemezből bármilyen karosszéria elemet kikalapál egy lakatos, addig egy többrétegű nyák nem javítható kisipari módszerekkel.

@Shadowbull: injektor.hu/index.jsp?id=2&main=132&akt=2

Egyébként meg a kialakult helyzetet csak is a magunk elkorcsosult tőkésektől vezérelt liberális politikánknak köszönhetjük. Arra leszek majd kíváncsi, ha már szolgasosra kényszírítettek minket akkor ezekkel a nézetekkel mi lesz. Mert a kínai és a liberális gondolkodás igen messze áll egymástól. Őket csak a pénz és a hatalom vezérli. És ezért bármire képesek bármilyen eszközökkel, mindent leszarva mindenen átgázolva. (Mindegy mit mondanak, miben egyeztek meg, milyen egyezményt írtak alá.) Mindezt a legkisebb lehetőséget is megragadva kihasználva. A legjobb példa pont nemrég volt amikor az EU kölcsönt szeretett volna kapni, és a kínaiak felháborodtak, hogy ők nem akarják támaogatni az EU-t a kínai nép véres verejtékkel megkeresett pénzén. Persze csak itt is azt felejtették el (mint erre a cikkben szereplő Frank Zhao egy jó példa), hogy azt a tudást ők lopták az olyan európai és más nemzetektől akik azt szintén véres verejtékkel szereztek meg évtizedek esetleg évszázadok szorgalmas munkája alatt. Undorító.

És persze ők pillanatok alatt védővámokat raktak az európai autókra, egy pillanatot nem gondolkoztak. Itt meg mit csinálnak.... Inkább hagyjuk. Áramlik az EU-ba a sok szar. És adunk munkát ezeknek a semmirekellő embereknek amikor itt a nyomor napról napra egyre nagyobb, a munkanélkülség meg az egekben van.

Álságos,hazug világban élünk,s ezt a globális kapitalizmusnak köszönhetjük.
Az országokon,kontinenseken átívelő,se embert,se Istent nem is merő pénztőkének.

Egy olyan iparág a világ húzóágazata,mely tudjuk az előbb-utóbb bekövetkező olajhiány ,továbbá a globális felmelegedést elősegítő környezeti károsodás miatt komoly veszélyforrás.
Abban a pillanatban mikor Amerika és Európa nem rendel több kínai terméket,vége lesz a kínai csodának.
Előbb,utóbb belefulladnak saját környezetszennyezésükbe és hitelválságukba.

@Tizenkettő: És persze a versenyképességük lassan már csak azért marad meg mert olyan munkakörülmények vannak amiket a világon sehol nem engednek meg. Gyerekmunka számtalan gyárban, mindenféle olyan technológiák és eljárások amik itt szigorúan környezetszennyezők, egészségkárosítók. De hát ők leszarnak mindent, és így lehetetlenítik el a versenyhelyzetet velünk szemben.

@jorda: Én attól félek ez sosem fog bekövetkezni, vagy pontosabban a mi életünkben már nem, és sajnos mire felébredünk lehet már késő, mert nem mi fogjuk a játékszabályokat diktálni.

@Tizenkettő: itt is vedovamok vannak a kinai autokra, es ugy akadalyozzuk az elterjedesuket, ahogy csak birjuk. ez egy ilyen jatek.

sb

De igazából nem is kell meglepődni rajtuk, évezredes történlemük az átbaszások alapul. Mondhatnánk történelmileg igazoltan profik benne.

@Shadowbull: Én nem hallottam még róla hogy lenne. De még ha van is akkor is minimális. Ha lenne a kínai szarokon megfelelő védővám most nem gyártatna mindenki mindent ott mert nem érné meg, és nem lenne kína az Eu legnagyobb piaca.

@Tizenkettő: Meg mondjuk nem olyan törvények lennének, hogy a gyártási ciklus utolsó folyamatának (általában csomagolás) helyét kell megnevezni mint gyártási ország akkor lehet más lenne a helyzet. De hát mint korábban is írtam ezt magunknak, pontosabban az elkorcsosult liberális tőkétől vezérelt politikánknak köszönhetjük.

@Szabadember: a billentyűzet, amin írod a hozzászólást, kínai, a számítógéped kínai, a monitor amin nézed, kínai.
A drót amivel be van dugva a géped, kínai, a hálózati eszközeid kínaiak, az ISP cuccai jó eséllyel kínaiak.

Szar ügy.

@Szabadember: "Én még nem találkoztam Kínából jött, elfogatható minőségű áruval, az árától függetlenül."

Lenovo?

@protézisesh:
"a túlélők nem a kimagasló műszaki tartalmak lesznek, hanem a gazdaságosan gyártott középszer(közpészar). A Volvo, a Saab ugyanúgy beleállt a földbe, mint a Wartburg. A VW meg virul."

Szerintem a Saabot meg a Volvot nem a kimagasló műszaki tartalom, hanem a középszer- gazdaságtalanul gyártva, ami jellemezte pár éve már.

Európai tömegmárkának meg tv- k közt ott a Philips.

A Fiat meg véleményem szerint túlélheti a dolgot a VW, a Ford, a GM, a Renault- Nissan mellett (csak az amerikai meg európai/félig- európai gyártókat sorolva), azért ott vannak az olaszok pl. Dél- Amerikában, nemrégóta Észak- Amerikában is... Eléggé sok helyen jelen vannak ők is a világon, ahogy a többi felsorolt gyártó is.

Az addig rendben hogy szidjatok a kinaiakat, de nezzetek csak korul ott ahol ultok, mennyi a kinai termek? es amit ugy nezel hogy nem kinai? Ja, az is kinai ? Na itt a gond, igy is ugy is kinai dolgokat vasarolunk , ha akarjuk ha nem. Az is ami "nemet" az is kinai, ha nem hiszed nezz utanna a gyartocegnek, vagy a gyar tulajdonosainak.........
visszaterve az autokra
Vettem egy Great Wall terepjarot, egy ev alatt picivel tobb mint 5o ooo km mentem vele, semmi baj nem volt, semmi sem romlott el, pedig nem kimeltem.
A koltsegek? 12ooo euro, ebben minden elektromos vacak, megkezdve az ablakemelotol az ulesfutesig, DVD lejetszo, legkondi, tolatoradar, GPL stb stb stb
Olyan helyeken is jartam, ahol a haver tobb mint 5o ooo euros, csodamasinaja (nemet) elakadt, en vonszoltam haza mert neki bedoglott egy valami elektronikus kutyuli , azota is ott van a service be, ahol lassan egy suzuki arat koltotte ra, de nem hasznalja
A kinai vacak terepjarom pedig csak ment es ment;

@Tizenkettő: Pedig van vedovam, nezz utana.

Azt kene eszrevenni, hogy a globalizalt vilagban minden mindennel osszefugg. Ha kitiltanank a kinai cuccokat, akkor ok is kitiltanak a mi cuccainkat, es nagy valoszinuseggel mi jarnank szarabbul.

sb

Panaszkodunk, sőt az egész fejlett nyugati világ panaszkodik a megélhetési nehézségekre, munkanélküliségre stb. Miközben minden gyártó igyekszik kinában gyártatni mindent. Ezáltal saját maga, illetve magunk alatt ássa meg a sírját. Mi történne ha senki nem gyártatna kinában. Visszajönne a textilipar, elektronikai iparunk, autógyártásunk Európába? Egy kicsit minden drágábba lenne,talán jobb minőségű, ugyanakkor lenne munkahely. Hiszen az mind tudjuk megélhetést csak a termelés adhat, mindenki nem dolgozhat irodában. Támogatjuk Kínát, az meg szépen lassna felvásárolja a világot. Ölbe tett kézzel nézzük.
És nézzük azt, ahogy szemrebbenés nélkül másol, lopkod el technológiákat.

Tény, hogy hatamas felvásárlóerővel bírnak, hiszen az ott élő emberek sokáig nélkülöztek. De eljön az idő amikor csak saját iparukra fognak támaszkodni. Saját termékkel ellátva a saját lakosságot és az egész világot. Azután mi lesz az európai gyárakkal?

@lee2: Ezzel a hozzáállással van a gond. Japán, európai, ameriai gyártók mind Kínában gyártatnak, mert olcso a munkaerő és az egyéb költségek. Ezalatt a kínaiak szépen megszerzik az önállósuláshoz szükséges technológiát. És hamarosan saját lábra fognak állni minden téren. Na akkor jön el csak az igazi kinai invázió.

@huleaks2: "Visszajönne a textilipar, elektronikai iparunk, autógyártásunk Európába? "

Autogyartas? El sem ment. Sot az autoalkatresz-gyartas sem ment el.

sb

@Herman: "A mai piacra egyszerűen nem éri meg egy gyártónak (legyen az presztízs gyártó, vagy olcsó jános) 15-20 év távlatára autót gyártani, mert akkor nem érvényesül a vedd meg-használd-dobd el filozófia, ami az egész kapitalista fogyasztói társadalmat, és gazdaságot viszi előre."
valahol saját magát generálja. az új fejlesztés az új atuóban lesz benne, nem a régiben. sokan 5 éves autóba nem teszik bele a seggüket, a legújabb kell nekik. akkor szerinted érdemes megtartani?

@protézisesh: "46lábú ECU-stekkernek műanyagházat senki nem tud otthon hajlítani. :("
Azok a gyerekek, akik ma születnek, 4.-ben technika órán már ilyet forrasztanak.

@Shadowbull: Ugyanakkor az USA és európa kina számára nem más mint felvevőpiac. Nem hiszem, hogy saját lakossága rendelkezik olyan felvásárlóerővel, hogy azt a sok mindent amit gyártanak fel tudná vásárolni. Hiszen ne felejtsük el, hogy kina nagy része nem a pikingi életszínvonalon él.
Előbb utóbb amikor a nyugati világ ráeszmél, hogy saját sírját ássa akkor kénytelen lesz tenni valamit, de addigra kina már túlságosan erőss lesz.

@Shadowbull: Na ezzel nem értek egyet. Családomnak van autóalktrész boltja és nagy márkák termékeit is árulják. Márkanév az rendben van, de made in china szerepel a doboz alján.
Nem tagadom léteznek MÉG európai alkatrész gyártók (olasz, román, német), de egyre több a kinai.

@huleaks2:
Egy ideje már nem Kína a legolcsóbb gyártási költségek szempontjából, de az, hogy hová vigyenek gyártást, ott a költségek csak az egyik szempont, van még jó pár fontos dolog.

a német prémiumgyártók globális eladásai egymás után döntögetik a rekordokat, miközben az olcsóbb tömegmárkák stagnálnak.

a bmw pl. 1,5 millió autót adott el,a skoda viszont mindössze 200 ezret, de a vw is csak 4 milliót.
ha az autók átlagárát is figyelembe vesszük, akkor a bmw vagy a mercedes közel akkora eladási volument produkált, mint a toyota vagy a vw.

ez azt mutatja, hogy a vásárlók világszerte egyre inkább a drága tipusokat keresik, nem pedig az olcsó bóvlit.

Emlékszem, amikor még volt olyan idő, hogy azt mondták az okos ismerőseim, hogy a kínai gagyi rádiók soha nem fogják kiszorítani a nyugati csúcs cuccokat. Aztán mi történt?
Már mutatóban sem nagyon maradt olyan, ami nem kínai gyártású.

Ugyanez lesz az autókkal is.
Ha fokhagymát ide tudnak hozni kínából, sőt olvastam, hogy már tejet is, olyan tartályhajóban, ahol amúgy olajat vinnének átalakítottak tejre. Az már az igaz beszarás.

Autót meg simán ide lehet hozni van még 5-10 jó éve az európai autógyártásnak, aztán jönnek a kínaiaik.

Ha megfelelnek a biztonságnak, amit el lehet azért érni, légzsák, megfelelően gyűrődő karosszéria, nem akkora dolgok azok és az áruk is jó lesz, akkor sokan fognak kínai autót venni. Már miért ne?

@Shadowbull: Ahogy írtam elképzelhető, hogy van de gondolom minimális. Egyébként nem gyártatna mindenki ott. Persze nem is érdek, hogy nagyobb legyen. És igen is ki kell tiltani valahogy, el kell érni, hogy veszítsenek versenyképességükből, és újra itt érje meg gyártani. Természetesen ezt nem úgy kell csinálni ahogy sokan gondolják, és egy tollvonással kitiltani mindent mert akkor tényleg szarban lennénk, hanem fokozatosan szépen kiszorítani. De ezt mi nem tudjuk sajnos megolgani... És szerintem aki meg tudná az meg nem akarja vagy nem érdeke. Ezért is nem fog ez megváltozni.

Ha megnézitek a 60-as években majd a 90-es években ugyanez a folyamat már lejátszódott először Japánnal majd Koreával. Csak az ő természetük nem ennyire agresszív, és kicsit kevesebben vannak, ezért nem éreztük ennyire fenyegetőnek, és közvetlennek.

kína egybéként csak két területen verenyképes, az egyik az olcsón szállítható, azaz kis méretű , könnyű termékek , pl. a ruhák, elektronikai cikkek, a másik pedig az a szegmens ,ahol a márkanévnek nincs szerepe.

ezért pl. ruhát, telefont,tv-t, napelemet sikeresen el tudnak adni a világban , de autót pl. már nem.
az autónál túl drága a szállítás és túl nagy a márkanév ,a minőség szerepe.

@tede: Szerintem azért nem mindegy, hogy kínai rádió, vagy Kínában gyártott rádió.

@gyvy: De mivel minden beszállító, alkatrészgyártó oda koncentrálódik, még mindig összességében az a legolcsóbb.

@w a s d: Idő kérdése és mindegy lesz. És a márkanevet is csak addig fizetik meg amíg van rá az embereknek pénzük.

@huleaks2: nem autoalkatreszre gondoltam, hanem autoipari beszallitokra. Magyarorszag is tele van veluk, csak a BOSCH-nak 2 gyara van.

sb

@Mocsári Troll: Pontosan. Az auto nem ipod.

sb

@Shadowbull: Még. Aztán majd költöznek Kínába, mint a Nokia..

@Tizenkettő:
Már nem a legolcsóbb, de mondom, nem csak a költség az egyetlen szempont. Hiába olcsó egy országban a gyártás, ha nincs megfelelő munkaerő, kiszámítható gazdasági-jogi háttér, infrastruktúra pl. Ezek is mind számítanak.

@Shadowbull: A motorokra is azt hitték. Aztán kiderült, hogy De. A tradicionális és híres olasz robogók is ott készülnek, rögtön a megbízható japánok melletti bódéban.

@newtehen: teljesen mas szituacio.

sb

@Shadowbull: Családomnak van autóalktrész boltja és nagy márkák termékeit is árulják. Márkanév az rendben van, de made in china szerepel a doboz alján.
........;
En is autoalkatreszben utazok, a minap rendeltek egy Ford elso utkozot, harom cimket talaltunk a termeken
1 Made in EU
2 Magyar termek
3 Made in Taiwan
melyik lehet az igazi? negyebkent a ford hivatalos forgalmazojatol rendeltuk

Mi ez az elsöpörnek minket?
Milyen minket?
???
Hol vagyunk mi az autógyártástól?
Hol nem szarnak minket le azok akiket autókat gyártanak?
Nem mindegy milyen márkát szerelünk össze?

Söpörjék csak.

@newtehen: A motorgyartast nem ismerem annyira, peldaul nem tudom, hogy a japcsik elott hany tradicionalis europai es usa motorgyar volt, es mennyi ma.

amit en latok, a nagy nevek, HD, BMW, Ducati megvannak ma is.

Sot ahogy tudom, a BMW bizonyos kategoriakban piacvezeto.

Meg aztan meg kene kulonboztetni a Kinaban gyartott es a kinai termekeket. Nem mindegy.

sb

@Shadowbull: Bosch? Nemsokára kimegy kínába. Ne legyen igazam.

@gyvy: 3 éve olvastam egy kínai újságban, hogy a bérek drasztikus emelkedésére számítanak pár éven belül (mondjuk azokban mindig hazudnak, főleg még gondolom az angol fordítás is kicsit átköltött)(cenzúra rendesen megy kint, nem lehet sokszor külföldi tv-t nézni, nem megy a bbc oldala vagy a cnn stb stb), ami emelkedett is az utóbbi időben ahogy az igények is. De nem kell aggódni már jön a következő favorit, Vietnám.

@Shadowbull: Ehhez csak annyit, hogy Kína brutálisan tele van európai luxusautókkal, és ott nem nagyon éri meg bevinni az adózás miatt. Mind ott gyártják. Általában ahogy a Top Gear-ben is rámutattak mind Kína specifikus modell. A VW csoport iszonyatos mértékben van jelen. El sem tudjátok képzelni. Ezek után kétlem, hogy ha olyan gyártókapacitással rendelkezik valaki akkor nem ott gyártat. És ez csak egy példa volt, volt ott még PSA, GM is.

@Shadowbull: "Meg aztan meg kene kulonboztetni a Kinaban gyartott es a kinai termekeket. Nem mindegy."

De. Esetünkben mindegy. Ugyanúgy minden Kínába kitett gyártás az európai munkanélküliséget növeli, és kínát erősíti.
Zárójelben megjegyzem, hogy esetedben a BMW piaca jelentősen szűkül, a HD majdnem lehúzta a rolót, Ducatit évek óta nem láttam az utakon. Amik vannak, azok csak pár fanatikusnak köszönhető, de ők is inkább a régi darabokat őrizgetik. Tán a BMW-nek annyi az előnye, hogy sok helyen a rendőrség beszállítója, eléggé vitathatóan.
De a Keeway, QM, Triumph (vagy mi a rák) motorok sajnos egyre jobban jönnek fel.

@huleaks2: Nyilvan vana BOSCH-nak Kinaban is gyara.

De nem csak BOSCH meretu cegek vannak, van rengeteg kisebb, az atlagembernek ismeretlen nevu ceg.

Az autoiparban az a trend jelenleg, hogy a gyarak a nagyobb piacok kozelebe telepulnek, es korejuk meg a beszallitoi vertikum.

Nem veletlenul gyartat a Kia meg a Hunyadi Szlovakiaban az europai piacra. Nem azert vannak ott, mert olcsobb Szlovakia mint Korea, hanem azert mert igy vannak kozel a megcelzott piachoz.

Autok eseteben ez lenyeges kerdes.

sb

@Tizenkettő: "Ezek után kétlem, hogy ha olyan gyártókapacitással rendelkezik valaki akkor nem ott gyártat"

Persze hogy ott gyartat, a kinai piacra. De nem hozzak aztan vissza azokat az autokat Europaba.

sb

valaki elmesélné, hogy a másfél méteres kínaiak számára miért csinál minden gyártó hosszított verziót az egyébként is nagy tengelytávú nagy autókból?

@Szabadember: "Én még nem találkoztam Kínából jött, elfogatható minőségű áruval, az árától függetlenül."
nézzél körbe alaposan. rengeteg dolog tőlük származik.

én arra lennék, hogyan fog alakulni egymáshoz az árpiac. van az európai/amerikai piac, x szinten, meg az olcsó kínai. vajon a világ többi részének kell iszonyatosan lecsökkenteni az árat, vagy kínában is fellendül a kereslet, ezért a bérek is emelkedni fognak, ami ekvalizálja a gyártási költséget.

Kina megtehet mindent hisz naluk a love stb mindenki odatelepiti a gyarakat. mostmar lathatjuk a kovetkezmenyeket,de senki sem ugat mert meg a tetves amerikaiak is toluk fuggnek tetszik vagy sem. Kina elobb utobb minosegi javulason fog atesni,bar ez az autogyartasra nem vonatkozik,hisz ahhoz ido kell, de a tapasztalat hianya es az image nelkuli markak nem fognak feher embert arra kesztetni hogy vegyen valami olcso szart. lassan mar a papir suzukis elgondolas is a multe lesz ,ergo lealdozoban az olcso autok.

@Rocko-:
Nagyon sok termelési ág esetén nem a bérköltség a legjelentősebb kiadás. Legalább ilyen fontos az adók, gyártáshoz szükséges energia, nyersanyagok árának a változása.
Ha pl. a bérköltség az összes költség 10%-a, és felemelik mondjuk 20%-kal, ami elég jelentős emelés, ez az összköltségre vetítve arányaiban 2%-os változást jelent. Csak ez önmagában még nem ok arra, hogy máshová helyezzék át a termelést.

@Mocsári Troll: Viszont az autóban fellelhető berendezések-alkatrészek 50-60%-ának valamilyen formában köze van Kínához.

Azt kell megérteni, hogy a profi kínai vállalatok azt és olyan minőségben gyártják ahogy megrendeled:
10%-s tűrés 1$
1%-os tűrés 1000$
0,1%-os tűrés 100 000 $

Az osszes elektronikai ceg Kinaban gyartat mindent. De ezek a cegek nem Kinai, hanem Amerikai cegek. Teljesen mindegy hogy hol van a ceg szekhelye, maga a ceg szamit.

Lehetnenek a holdon is, ha az urmanok lennenek az olcso munkaero, akkor ott lenne a ceg szekhelye mert ott eri meg gyartatni. Lasd Nokia, most koltozik Kinaba.(sajnos)

@Shadowbull: Csak tele van Ipod szerű

@Medx: "Viszont az autóban fellelhető berendezések-alkatrészek 50-60%-ának valamilyen formában köze van Kínához."

Ez SZVSZ nagyon nem igaz. Az elektronikaban abban lehet.

sb

@AnyátoknakPalánot: mert sok kinai soforos autokent hasznalja oket, es szeretik hatul a nagy labteret.

sb

@Shadowbull: Igazad van, csak az elektronikában. Ha innen nézzük, akkor már a tervezést sem tudnák elkezdeni Kína nélkül.

@Medx: neked is mondom: meg kell kulonboztetni a kinaban gyartott dolgokat a kinai dolgoktol. Egy processzor nem nem lesz attol kinai, mert ott gyartjak, egy teve se. Hany olyan nagy kinai ceget ismersz, aki vilagszinten sikeres a sajat kategoriajaban, sajat termekkel?

sb

@gyvy: ahham.

@Shadowbull: Akkor viszont a Szilícium völgyben sem Amerikai cuccokat fejlesztenek, hanem indiaiakat...

@Shadowbull: pl. Huawei
De sajnos nem ez a lényeg, a Kínában gyártott alkatrészekkel megkapják a know-howt is amit simán ellopnak. Ahogy előttem is leírták iszonyatos erőforrásokat áldoznak a fiatal generáció képzésére. A szervezettségük pedig (részben pont a diktatúra miatt) pedig világelső. Vedd hozzá még az ásványkincsek témakörét: www.origo.hu/nagyvilag/20101230-ritkafoldfem-katonai-fuggesbe-taszithatjak-a-vilagot-kina-nelkulozhetetlen-ritkafoldfemei.html

@midnignt se - kitiltotta az ommm: Gondolkoztam, de nem nagyon mást mondani, amit nem ott gyártottak. Talán egy két olyan ruha amit elég borsos áron rendeltem USA ból. De más tényleg nem, főleg elektronikai cikk :)

@Himi táti: Igen sajnos tudom, ott gyártják. Újonnan nem is tudom milyen autót mernék venni, bár talán Dodge, Ford, Cadillac, esetleg Chrysler. Viszont azért jó látni hogy az én autómon még Made in USA van. ;) Bár azért szerintem lesz még nekem veterán kocsim, annál nagyobb érzés nincs :)
Más dolgokon meg már úgyis Made in China van, vagy Taiwan. Sajnos.

@Shadowbull: "Egy processzor nem nem lesz attol kinai, mert ott gyartjak, egy teve se."

De kinai munkásnak ad munkát, az kap érte fizetést, mi meg itt európában fésülhetjük egymás haját. :( És ha minden gép, technológia, know-how ott van, akkor csak egy elhatározás kérdése, hogy mi történik? A VW gyárt kínában? VW technológiával. Aztán ha a KKP úgy dönt, hogy leveri a VW logót a gyárkapu fölül, helyette meg odacsavaroz egy Geely-logót akkor mi van? Németország megtámadja Kínát? Vagy bojkottálja a kínai termékeket? Valamilyen szinten már most is CSAK Kína jóindulatán múlik, hogy copy-paste vagy államosítanak...

@AnyátoknakPalánot:
pöcshosszabbítónak. a kinti sofőrös burzsujoknál ez a menő

@protézisesh: "De kinai munkásnak ad munkát, az kap érte fizetést, mi meg itt európában fésülhetjük egymás haját."

ez igaz, de ennek nincs koze ahhoz, hogy a kinai autoipar lenyomja-e a nem kinait. Kina jelenleg elonyokkel rendelkezik a globalis munkamegosztassal kapcsolatos versenyben, de ez csokken, es el is fog tunni.

"? A VW gyárt kínában? "

Igen, a kinai piacra.

". Aztán ha a KKP úgy dönt, hogy leveri a VW logót a gyárkapu fölül, helyette meg odacsavaroz egy Geely-logót akkor mi van? "

Semmi. Akkor azon a gyartosoron gyarthatjak az idok vegezeteig azt az egy termeket , ami eppen ott keszul. Persze ez sem mukodne, mert Kinaba is szallitanak be alkatreszeket mashonnan, es nyilvan akkor azokat nem szallitanak tovabb, de tegyuk fel hogy a kinaiak hirtelen mindent tudnanak gyartani, ami kell (nem tudnak). Par ev mulva csak egy elavult modell lenne egy elavult gyartosoron. Semmit sem befolyasolna az egvilagon.

Hogy a know-how a gyartas miatt ott lenne? A gyartasi know-how egy resze, igen. Nade mivel ez megvan masutt is, (a VW nem csak Kinaban gyartat) nem lenne ez semmilyen veszteseg.

Aztan utana az EU bekemenyitene, az USA is, es bojkottalnak a kinai kacatok behozatalat. Szerinted egy ilyen lepest csak ugy lenyelne mindenki?

Kina pontosan tudja, hogy o ugyanugy rank van utalva, mint mi ora, sot sokkal jobban.

En dolgoztam egyutt kinai beszallitokkal, meg lattam mit produkalnak, nekem nem tudja senki bemeselni, hogy a kinaiak mindent tudnanak, csak nem akarnak. Tudnak a faszt.

sb

"A Top Gear szerint még öt évig tartják a frontot az európai gyártók, aztán elsöpörnek minket."

Attól függ melyik frontot. Az olyan típusokat, mint pl a Dacia Logan, a Fiat Panda, igen, azokat nagyon hamar meg fogják szorongatni. A 911-et, az 599 GTO-t, az Aventadort (illetve utódaikat) kb soha, még akkor sem, ha majd ugyanolyan minőségű autókat bírnak fejleszteni, gyártani.

@Dr. GGG77: egyuik sem fog bedőlni. A japánok sokkal nagyobb veszélyt jelentettek a 90es években. Egy kis védővám vagy kvóta, persze előbb utóbb a Yüant sem klehet leértékelni és hirtelen még azt sem hozzák majd kínából amit most onnan hoznak.

Nem fogják megszornogatni sem a Pandát sem Logant sem a Ferrarit. A hyundai sem szornogotta meg, és a toyota sem. Kína ot sem tart ahol japón a 70es években. Ráaádsul sokkal nyitottabb.Amitn bezárkóznak elegánsan bemutat majd nekik a nyugat.

A dacia logan kategóriát , minőséget 5-10 éven belül nagy tömegben , a daciánál egy nagyon kicsit olcsóbban fogják tudni produkálni . A kreativitást , saját fejlesztést igénylő területeken az európai színvonalat soha nem fogják tudni elérni . Nem szabad őket lebecsülni .

Drága autókra van igény? Lásd Maybach, de a Bugatti is elég veszteséges

Kína röhögve megteheti, hogy az ex-Saab-s mérnökökkel megtunneroltatja törésztesztre a bódét. Sokkal kevesebből megveszik azt az egész mérnökcsapatot kilóra, akik ott ezt tervezték, aztán a GM meg kenje csak a hajára amilye van. Az NCAP meg majd máris ütkötetheti akár egy Ural-nak is. :P
Hacsak nem löveti agyon a GM őket előbb... ;)
Próbálták rendesen megvenni is, de majd megy ez másképp is

Vahahhaaaaan péééééhééééénz: virtualfunzone.com/luxury-wedding-in-china.html

Az Ódikkal csak a ruppótlanabb, csóringer rokonok jelentek meg
LOOOOL

Minket biztosan, a mi fillérbaszó mentalitásunkkal? Nagy legyen meg óccsó de a klímát adjad ám ajándékba... olcsó szarra mindig van vevő.

@newtehen:

"Ducatit évek óta nem láttam az utakon."

Hogy nálunk nem láttál az mióta árul el bármit is a sikerességéről?

"De a Keeway, QM, Triumph (vagy mi a rák) motorok sajnos egyre jobban jönnek fel. "

A Triumph az brit, és a válságban is nyereséges, nőttek az eladásai, meg a Ducatinak is..

'80-s évekeben a japánok sem nagyon remekeltek még, aztán '90-s években meg jöttek a Skyline-k NSX-k Supra-k RX7-k, aztán pár év alatt átrendeződött a sportautó piac, Ferrari Porsche meg egy veszteség gyár volt.
Úgyhogy nem kell leírni zsigerből Kínát, mert elővillanthatnak vmi olyannal is egyszercsak a kb semmiből, hogy EU gyártók évekig kapkodnák a fejüket. Lásd pl iPhone is volt az Apple-től, az is jött kb a semmiből ilyen csicska iPod gyártásból egyik pillanatról a másikra az iparág vezetője lett. A régi naaagy piacvezető, mint a Nokia Motorola meg csak pislog.
Pl előállnának egy teljesen elektromos autóval átlegembernek is megfizethető áron, egész EU meg japán hibrid szenvedések egy lukas ruppót sem érnének abban a pillanatban. És ne hidd, hogy nincs ilyen.
Pár éve volt a Discovery-na japán Eliica elektromos projektautóról egy film. Ment a japán egyetemi prof a japán cégekhez pénzért kuncsorogni, hogy a megfeleeő kapacitású akkukat le tudják gyártani hozzá. Eccercsak elkeveredtek Kínába is egy akkugyártó céghez, hogy ezt szeretnék kifeljesztetni ennyi pénzegységből, erre kínaiak közölték velük, hogy nekik ez ekkora méretben és kapacitásban van már készen jelenleg is 1/10-s áron, mivel melléküzemágban évente 8000 elektromos városi taxi-t is gyártának belpiacra (ChDM-re), de cserében részesedni szeretnének.
A film 7-8 éves.
De amúgy ott a GM EV1-e is 15 évvel ezelőttről. Kis szeriában 1100db készült egyenként 80k USD-ből, akku is fényévekkel jobb van már azóta, akár egy mobilban is, meg nyilván százezres darabszámban okádva töredék lenne az ára is. Amire kiváncsi leszek az a Tesla Model S kb 50k USD-s áron. Ez mellett a Chevy Volt meg a Opel Ampera egy vicc. Pedig a Tesla teljesen USA fejlesztés és gyártás.

@zeddez: amit belinkeltél abban semmi extra, ennyi ember pár szupergazdagot gond nélkül ki tud termelni.

A gond ott van ha nem tudnak mit kezdeni a pénzzel és lekzedenek rosszízlésű palotákba és falusi üvegtornyokba fektetni. Ha túl sok a pénz az sosem jó.

A másik dolog megint a nagyság, aki nagy az nagyot is esik. Japán egy modern generációk óta versenyre, tudásra és kihívásra nevelt társadalom. Mégis úgy padlót fogtak mint rend amikor a pénzük megdrágult.

Vihették ki a gyártást amerikába meg európába. Jelenleg a kínaiaknak még márkáik sincsekenek. Mielőtt bedőlt a japán gazdaság volt egy csomó autóműrkűjuk amit az emberek már kedztek elismerni. Modern know how, fejlesztések, dögös formák, aztán hiretlen ott álltak, hogy a rönónak kell megmentenie a Nissant a Fordnak meg a Mazdát. A Honda önállóságábval sokat vesztett versneyképeségben (modellek és/vagy motorok hiánya), igaz a toyó helytállt rendesen.

@Gomulka Béla: "Állítólag, amikor az Egyesult nemzetek Alapokmányát mandarinra fordították, nem volt szó a demokráciára. Nem szerepelt a nyelv szókészletében, nem volt jelen a fogalomkészletben."

Csak szólok, hogy a magyarban sincs. Sőt, gyanítom, a világ legtöbb nyelvében sem találsz erre saját szót. :)
(Gyengébbek kedvéért: görög jövevényszó.)

@Shadowbull: De azért a pár kocsiért amit EU-n belül "legyárt" magyarul összeszerel, ezek után nem is fog itt is külön alkatrészgyárakat építeni.

Erre az egész kínafikázásról az öreg indián mondása jut eszembe: "fegyverrel nem tudtuk legyőzni a sápadtarcúakat, ezért megtanítottuk őket dohányozni".

Mindenki értse úgy, ahogy akarja. ;)

@Shadowbull: Ezt mondjuk én is meg tudom erősíteni. Nem tudnak azok önállóan semmit a másoláson kívül. Egy dolgot tudnak kurvára, ráhazudni hogy az olyan, meg hogy értik amit mondasz neki. Persze ebből semmit sem ért meg, és a saját feje után megy, és csinál valamit.

@ZF2: Azt hiszem meglepődnél azért ha látnád milyen autókat tudnak összelopni.

@Tizenkettő: Kicsit nezz mar korul, ki mit hol gyart.

sb

@Tizenkettő: ?????

@zeddez: "kiváncsi leszek az a Tesla Model S kb 50k USD-s áron. Ez mellett a Chevy Volt meg a Opel Ampera egy vicc."

A Tesla soha egy filler profitot nem termelt meg, az egeszet Elon Musk penzeli, tulajdonkeppen egy koltseges hobbi a jelenlegi formajaban.

A tobbiek meg profitert dolgoznak, igy az osszehasonlitas elegge santit.

"előállnának egy teljesen elektromos autóval átlegembernek is megfizethető áron"

naja, csodak is vannak.

sb

@zeddez: a japánoknál mindig is erősebb volt az innováció, megjzegzem az arculatépítő japűn szuperpsortkocsik gyorsan ki is haltak.
Ehhez képest Kínának még semmilyen komoly márkája sincs. Autógyárai nyugati vállalatok vegyvállalatai. Egyelőre egyetlen olyan kínai márka sincs amelyik valami érdemlegsdet tett volna le, szemben a japnokkal akik már a 60as véekben is alkottak egy két becsülni való modellt. Közben persze gonodsan kizártak minden konkurenciát. Kína ilyet nem tehet meg.

A tömegek megveszik a rossz minőséget és igénytelen termékeket, csak olcsó legyen.
Nekem, vagy nektek biztos nem lesz kínai gagyi autónk - mint ahogy most sincsen semmilyen csilingelő rózsaszín kínai szar a lakásomban. De ettől még a kínai gagyi mindent letarol majd, mert száz hülyére csak egy normális vásárló jut.
Kevesen vagyunk, az igénytelen buta tömeg pedig nagy.

@Shadowbull: "En dolgoztam egyutt kinai beszallitokkal, meg lattam mit produkalnak, nekem nem tudja senki bemeselni, hogy a kinaiak mindent tudnanak, csak nem akarnak. Tudnak a faszt."
a győri/kecskeméti párhuzamot azért nem lehet erre ráhúzni, mert?

Kár, hogy a videóban bemutatott autók (vagy alkatrészeinek nagy része) 90%-a már így is-úgy is kínában készül, már olyan mindegy, hogy a végén milyen emblémát nyomnak a géptetőre.

@Dr. GGG77: "A 911-et, az 599 GTO-t, az Aventadort (illetve utódaikat) kb soha, még akkor sem, ha majd ugyanolyan minőségű autókat bírnak fejleszteni, gyártani."

Bazz, amit itt felsoroltál abból évente ÖSSZESEN nem gyártanak húszezer darabot, míg a többiből készül évente HÚSZMILLIÓ... Szerinted számít az a világ szempontjából, ami az éves termelési volumen <1%-a? Komolyan?

@Shadowbull: "En dolgoztam egyutt kinai beszallitokkal, meg lattam mit produkalnak, nekem nem tudja senki bemeselni, hogy a kinaiak mindent tudnanak, csak nem akarnak. Tudnak a faszt."

Ja, mert te az összes kínai autóipari beszállítóval dolgoztál, mi? Én meg láttam európai autógyárakat (Daciát, Fordot), lófszt tudnak azok, nem autót gyártani. Ja, nem is, voltam a BMWben, az ódiba, meg a mercinél, az európaiak tudnak csak igazán autót gyártani!

Lófaszt, a kínai ipar ugyanúgy nem homogén, mint az európai. Ha akarnak és megfizetik, akkor tudnak.

"Par ev mulva csak egy elavult modell lenne egy elavult gyartosoron. Semmit sem befolyasolna az egvilagon."
Emlékeztetnélek, hogy a B2-es Passatot meg a C3as Audi 100-at tán a mai napig gyártják Kínában. És mindenki, aki olyant vesz, az valami más HELYETT vesz olyant. Ami egy másfélmilliárd fős potenciális piacon (tudod, 3x EU, még ha vásárlóerőben jelenleg töredéke is) egyáltalán nem elhanyagolható. Egész konkrétan már a Tiszától keletre is meg@szhatod a csúcsteknikáidat, azokra az utakra az átlag-felhasználónak olyan autó való, ami egyszerűen javítható. Namost ezt jelenleg a nyugati/európai autóipar egyetlen típusa SEM tudja, ellentétben a másolatokkal, amik modern lemez alatt 20éves technikákat futtatnak...

a méregdrága armani öltöny ugyanúgy kínában készül, mint az ugyancsak nem olcsó ipad vagy az i phone.
csak itt egy márkanévvel rendelkező nyugati cég gyártat kínában olcsón, majd a terméket tízszeres/százszoros áron eladja a világban.

az apple gyára ugyanazt a minőséget produkálja kínában, mint az usa-ban ,vagy németországban, a lényeg ugyanis nem az összeszerelés helye, hanem a tervezés, fejlesztés, és a szigorú minőségbiztosítás.

amég a kínai munkaerő milliárdos létszámban hajlandó havi 60 ezer ft-ért dolgozni,ugyanakkor adminisztráció, adó alig van, ismeretlen a munka és környezetvédelem, de a munkavállalói jogok is (pl. szabadság, túlóra kifizetése, 40 órás munkahét, stb) ,addig mi elmehetünk a picsába a nagy pofánkkal, nem vehetjük fel velük a versenyt.

ny európa az más, náluk van innováció , nekik vannak márkaneveik, a termékeiknek presztizse , nekünk viszont semmink sincs ,csak nagy pofánk.

@ZF2: BYD, Cherry, Geely. Ezek hatalmas autógyárak. Még ha mi itthon nem is ismerjük őket. Pár év alatt nőttek ki a semmiből. Konkrét típus megnevezéseket nem tudok mondani és elég nehéz is mert ők úgy vannak az autókkal is mint a dvd játékosokkal kb évente megújul vagy jön új típus, de ahogy az a Top Gear-ben volt tényleg vannak már, sőt már évekkel ezelőtt volak olyan autóik amiket szerintem itthon simán el lehetett volna adni. Nem mintha ennek én örültem volna, de ez sajnos tény. Itt sikerült a médiának elég jól szerencsére lejáratni őket és ezzel egy ideig távol tartani. Mert ami itt is volt elektromos matiz klón (ott cherry qq) az eléggé távol állt már az akkori színvonaltól is, és ott is szarnak számított. Persze most még a legtöbb modell valami itt ledobott műszaki platformra épül, de például a cherry qq amit az előbb említettem már vagy 5-6 éve kapható, és a matizzal szemben a motorja sokkal komolyabb, hengerenkénti 4 szelepes. Kezdettől fogva. Szóval pillanatok alatt képessek átalakítani valamit, és legyártani. Egyébként meg az itteni autók sem újulnak meg 100%-ban egy-egy modell frissítés esetleg váltás alkalmával. És ha egy angol ingerküszöbének még csak az alját is megüti egy kínai autó akkor szerintem van mitől félni az ittenieknek. (főleg azoknak akik nem tudták megvetni a lábulat kint). Szóval rohadjanak meg úgy ahogy vannak ezek a lópós hazug kínaiak.

@Tizenkettő: Volt szerencsém élőben látni ilyen cherry-t, és semmivel nem nézett ki szarabbnak mint a matiz. Nem volt lógó műanyag, nem volt elálló illesztés, stb stb. És baromi sokat mennek a kocsikkal nem ritka a 6-700e km-es futásteljesítmény a taxikban.

@Shadowbull: Hidd el tisztában vagyok vele. De úgy látom neked mindegy mit írok, minden alkalommal csak kötözködni tudsz. Úgyhogy hagyjuk is a picsába. Ne is olvasd el többet amit írok.

@ColT: Jah bocs, nem tudtam, hogy neked rálátosd van az orosz és kínai hajtóműfejlesztésekre ill. gyártásra. Egyébként is bemondtál egy nesze smemi fogd meg jólt.

A reális az, hogy a kínaiak lemásolták a 30-40 éves orosz technológiát, amit amúgy is megkaptak, csak nem mondták meg, hogyan készült, nem mellesleg 30 éve is majdnem 30 évvel volt elmaradva a nyugattól. (Nagyon fiatal lehetsz, ha nem emlékszel rá, régen mi volt a különbség az orosz meg a nyugati között)
De mint említettem, a kérdés nem az, hogy Kína le tudna-e gyártani egy 02-es BMW-t a következő pár évben, hanem hogy fog-e tudni az új i sorozathoz hasonlót - tetszik érteni.

Egyébként az oroszok az elmúlt 20 évben max. hobbyból meg kötelességből fejlesztettek hajtóművet, lévén nem igazán gyártanak már repülőgépet és helikoptert, max. mutogatni. (Abba meg bármilyen lehet a technika, nagyon működnie úgy se kell.)

.

@protézisesh: "Szerinted számít az a világ szempontjából, ami az éves termelési volumen <1%-a? Komolyan?"

Az az 1% pont a Ferrari, a Porsche és a Lamborghini puszta létét jelenti.

Végre lesz kompromisszuma az EU gyáraknak, és felhagynak a tervezett elavulás erős mértékével.

Lehet, hogy a papírt meg a puskaport sem Kínában találták fel eredetileg???

Dr. GGG77!
"Az az 1% pont a Ferrari, a Porsche és a Lamborghini puszta létét jelenti."

Hidd el, az átlagos autóvásárló magasról leszarja a Ferrari-t, a Porsche-t és a Lamborghini-t. Ha megszűnnének sem ejtenének értük túl sokan könnyeket. Nagyjából semmit sem számít, hogy léteznek-e avagy sem. (A technikai érdekességen kívül persze.)
Milliárdosok játékszerei.

Egyébként meg kínai ösztöndíjjal támogatott fiatalokkal vannak tele a nyugati műszaki egyetemek. Még az a szerencse, hogy ezek a fiatal szakemberek sokszor hiába tanulnak és mondják meg, hogy egy adott terméket hogyan is kéne csinálni, ha egy pártfunkci beleugat.

@Medx: "Viszont az autóban fellelhető berendezések-alkatrészek 50-60%-ának valamilyen formában köze van Kínához."

Baromság. Sem a mechanikus alkatrészek, sem az elektronika nem kínai fejlesztés.
Ha felnyitsz egy vezérlőt, ilyen ICket fogsz találni benne:
Altera
NXP
Philips
National Semiconductor
STmicro
Freescale
Texas Instruments
Xilinx
Renesas
Bosch
Siemens
Spansion
Vishay
Microchip
Atmel
Elmos
Maxim
Motorola

Esetleg sorolhatnál néhány kínai fejlesztésű DSPt.

"Azt kell megérteni, hogy a profi kínai vállalatok azt és olyan minőségben gyártják ahogy megrendeled:
10%-s tűrés 1$
1%-os tűrés 1000$
0,1%-os tűrés 100 000 $"

Pistike, csukd be azt a Farnell katalógust, mert a jelek szerint képtelen vagy értelmezni, ami benne áll.

@Grifter: "De mint említettem, a kérdés nem az, hogy Kína le tudna-e gyártani egy 02-es BMW-t a következő pár évben, hanem hogy fog-e tudni az új i sorozathoz hasonlót - tetszik érteni."

Pontosan. A high-tech cégek nagyon gyorsan mozgó célpontok. Ha valaki le akarja vadászni őket, nem oda kell lőni, ahol voltak (vagy most vannak), hanem ahová tartanak.
Na ehhez kell(ene) az innováció. Egy másolómester egy piacon mindig csak egy huszadrangú csicska lesz, akinek a többi másolómesterrel kell megküzdenie, miközben az innovátorok fénysebességgel húznak el mellettük.

@huleaks2: Pistike, a Boschnak már régóta vannak irodái és üzemei Kínában:
Beijing, Changsha, Chuzhou, Dalian, Dongguan City, Gaomi City, Guangzhou, Hangzhou, Hongkong, Jinan, Nanjing, Ningbo, Shanghai, Shenzhen, Suzhou, Wu Jin, Wuxi, Xian, Zhuhai

Meg még ezen felül 59 másik országban.
A Bosch ettől még német konszern, mint ahogy a Denso sem mexikói, csak mert van 3 gyára Mexikóban.

@Mocsári Troll: Textilben tényleg verhetetlenek, a 2-3 eurós pólókkal senki nem tud versenyezni. És hát ilyen árnál, még ha tönkre is megy, az ember még arra sem veszi a fáradtságot, hogy visszamenjen a boltba reklamálni, mert annyit se ér.
Valamelyest persze árnyalja a képet, hogy a textilgyártás Kínában is európai és amerikai gyártmányú gyártósorokon folyik :)

@Adam88: "Talán egy két olyan ruha amit elég borsos áron rendeltem USA ból..."

van egy Corvette pulcsim, eredeti GM, UAS-ból rendelve, Made in Pakistan... :D

"Viszont azért jó látni hogy az én autómon még Made in USA van. ;) Bár azért szerintem lesz még nekem veterán kocsim, annál nagyobb érzés nincs :)"

én pont a múltkor találtam meg az első sárvédő felfogatásnál a Made in Canada feliratot... :(

@Rocko-: mert nem ertem mit akartal kerdezni, Rocko fiam :)

sb

@protézisesh: "Ja, mert te az összes kínai autóipari beszállítóval dolgoztál, mi? "

Termeszetesen nem, es nem tartom kizartnak, hogy vannak olyan echte kinai cegek, akik tudnak.

"Egész konkrétan már a Tiszától keletre is meg@szhatod a csúcsteknikáidat, azokra az utakra az átlag-felhasználónak olyan autó való, ami egyszerűen javítható. Namost ezt jelenleg a nyugati/európai autóipar egyetlen típusa SEM tudja"

Igen, de ez a piac a neves gyartoknak nem piac, ergo ha oda benyomulnak a kinaiak, akkor nem vesztenek semmit.

Hajlamos vagy elkanyarodni az alapkerdestol, miszerint zaros hataridon belul ki fogja-e nyirni a kinai autoipar a konkurenciat.

Szerintem nem.

sb

@AtoszMester: Ez konnyu lesz.

sb

@Shadowbull: előfordul. :D
szóval: szerintem olyan minőségben gyárt mindenki terméket, ahogy azt előírják neki. ha itt, mi tudunk prémiumautót gyártani, akkor ott, Kínában miért ne tudnának?
szerintem ugyanígy, a fejlesztésre is elmondható, hogy olyat készítenek, amilyet csak akarnak. előírják maguknak, hogy kútfőből akarnak fejleszteni egy BMW X5-öt, akkor fogják, lemásolják, aztán kitalálják hogyan is lehet megoldani.
na, erre kérdeztem, hogy ez miért ne működne?

@szmoker (Homo Trollicus): Igen, igazad van,az összes motyó kínai, amivel a hozzászólást írom, és egyebek. DE SZOPOK IS VELE RENDESEN!!! Igen, tisztában vagyok vele, hogy a kínai árut már nem lehet megkerülni, de ettől még nem kell, hogy tetszen a dolog, és nem fogok olyanokat tisztelni, és elismerően szólni, akikről tudom, hogy nem érdemlik meg. Kína jelenleg nagyon sok okból nem érdemli meg.

@R_Gábor: "Én még nem találkoztam Kínából jött, elfogatható minőségű áruval, az árától függetlenül."

Lenovo?

Az neked minőség?!
Akkor fogalmad nincs róla, mit jelent e szó.

@Rocko-: "szerintem olyan minőségben gyárt mindenki terméket, ahogy azt előírják neki."

Ha tud. Minoseget gyartani nem annyit jelent, hogy a jovoben majd 3x nyomom meg a piros gombot es nem ketszer.

"ha itt, mi tudunk prémiumautót gyártani, akkor ott, Kínában miért ne tudnának?"

De miert tudunk? Mert egy nyugati ceg idehozza a technologiat, a tudast, a gyartoberendezeseket, meg a kesz termeket. Persze idovel megtanulunk mi is egy csomo dolgot, de attol meg nem fogunk tudni komplett luxusautot megtervezni, letesztelni es legyartani. Es akkor meg arrol nem is beszeltem, hogy az autovasarlas nem racionalis dontes.

"előírják maguknak, hogy kútfőből akarnak fejleszteni egy BMW X5-öt, akkor fogják, lemásolják, aztán kitalálják hogyan is lehet megoldani."

Mert ez nem igy mukodik. Hiaba szedsz szet valamit, hiaba mered meg, analizalod ki, meg nem lesz a tied az osszes informacio ami ahhoz kell, hogy le is tudd gyartani sorozatban.

sb

@Shadowbull: ok. :)

@protézisesh: "Én még nem találkoztam Kínából jött, elfogatható minőségű áruval," sose láttál iPhone.t? iPad-ot? Dell, IBM (Lenovo) számítógépet? Sony tévét? Hol élsz te, b+ az erdőben?

Bárcsak egy erdőben élhetnék, távol a nagyvárosi, törtetve caplató, öltönyös faszok világától, ahol nem próbálnák meg minden pillanatban módosítani a tudatom valami elbaszott trendi szarság irányába, ahol egy embert nem az alapján mérnének, hogy mije van, hanem hogy mit tesz. A DEll, az IBM, a Sony és a többi nagy márka, már csak halvány árnyéka egykori önmagának. A többi amit soroltál a vicc kategória. Hol élsz te, b+ a silány középszerűség sivatagában?

@Szabadember: az altalad felsoroltak nem kinai termekek, hanem kinaban gyartott termekek.

Nagy kulonbseg.

sb

@Szabadember: Bocs, ideztel, en meg nem fogtam.

sb

@Adam88: bar szerintem az itt gyartottakat csak a helyi piacon arusitjak, mert valoszinuleg a helyi vasarloero fel is szivja secc-perc alatt

SÁRGA VESZEDELEM!

"Jel 9:13 A hatodik angyal is trombitált, és hallék egy szózatot az arany oltárnak négy szarvától, amely az Isten előtt van,
Jel 9:14 Mondván a hatodik angyalnak, akinél a trombita vala: Oldd el azt a négy angyalt, aki a nagy folyóvíznél, az Eufrátesnél van megkötve.
Jel 9:15 Eloldaték azért a négy angyal, aki el vala készítve az órára és napra és hónapra és esztendőre, hogy megölje az emberek harmadrészét.
Jel 9:16 És a lovas seregek száma két tízezerszer tízezer vala; hallottam a számukat."

A "két tízezerszer tízezer" az 200 millió fős hadsereget jelent, ami iszonyú sok, ezért vagy óriási népességű országok hadseregéről van szó, vagy nagyon sok országéról.
Mindenesetre, ha a fenti két részt összeolvassuk, akkor az eredmény: eloldatik az Eufrátesznél lévő négy megkötözött gonosz angyal, aminek következtében a folyó kiszárad, hogy a "napkelet felől jövő királyoknak" [az Eufráteszhez képest keletről], akik összesen 200 millió fős hadsereggel jönnek, "út készíttessék", és az emberek harmadrésze (a Jel.9:17-19. leírásból az következik, hogy háborús körülmények között) meg fog halni.

@Petikepetike: ha van BBC 2-es csatornád (Magyarországon nincs :D) akkor ott tudod nézni élőben minden hétvégén. Amúgy meg Torrent ! ;) ;) és hozzá angol vagy magyar felirat ! ;)

@Herman:
200 millió? Hova ásunk mi annyi kínait?:D

Amúgy az emberek harmada az kb 2,3 milliárd fő. Az pont Kína lakossága plusz még mondjuk Afrika...

@.atti.: biztos vagy ebben? :D gondold át mégegyszer! Teljesen más legyártani egy terméket, és teljesen más megtervezni egy terméket! ;) azt gondolod h a kìnaiak tervezik meg a tévéket, meg a számitógépeket? :D na ne viccelj! :D szted nem a Sony tervezi meg a termékeit? :D ők tervezik, de a gyártást, az összeszerelést, tehát az utolsó fázist a kínaiakhoz viszik, mert ott olcsó a munkaerő, és sok pénzt megspórolnak az összeszerelésen! ;) szal odaadják Tikuma Chuangcho-nak a gyárban h "tessék fiam, igy kell össszeszerelni ezt a terméket!" A kínai összeszereli, és ennyi! Ő ettől még nem fogja megtudni azt, hogyan tervezték meg, milyen technikát alkalmaztak, stb! Nah ezért nem tudnak még autót tervezni!

Üdv Mindenkinek!
Mondhatunk mi nagyon okosakat, de a jövőbe azért viszonylag kevesen látnak! Ha a kínaiak eljutottak a világűrbe a koppintott technikával, akkor az autó sem lehet olyan nagy ördöngősség. Mire rendesen begyakorolják a szakmát, akkorra betelik a hazai piac, utána jöhet a minőség és akkor lehet tanulni kínaiul, ha a szalonjaikban akarunk eladók lenni!

@Alfonz83: igazad van. bar ezt nem fogja sok nep hagyni mindentol fuggetlenul,ergo ebbol lesz majd a kovetkezo vilaghaboru

@Bono92: A BBC iPlayer-en évi 50 euróért nézheted az összes TV-műsort Nagy-Britannián kívül is. A rádióadások ingyenesek.

Az autógyártás történelmében már párszor előfordult, hogy másolásból osztályelsők lettek.Nekem, egy 15 évvel ezelőtt vezetett akkor új hyundai pony jut eszembe.Gyakorlatilag borzalmas volt. Rettenetesen erőtlen motorral, recsegő váltóval.De a mai autóikat meg lehet nézni. Nyilván, a kóreaiak is sok pénzt beleöltek az autógyártásba mire idáig eljutottak.Kína viszont komoly pénzügyi hatalommá is kinőtte magát, képes megvásárolni a megfelelő technológiát, és a fejlesztéshez szükséges szakembereket is.

Grifter!
Egyébként az oroszok az elmúlt 20 évben max. hobbyból meg kötelességből fejlesztettek hajtóművet, lévén nem igazán gyártanak már repülőgépet és helikoptert, max. mutogatni. (Abba meg bármilyen lehet a technika, nagyon működnie úgy se kell.)
Ha valamihez nem értesz, ne írd le. Az elmúlt 20 év fejlesztései csak nagyvonalakban: Mig-at, Pak-Fa, Jak-130, Mi-28, Mi-38. A legtöbb géphez teljesen új hajtóművet kellett kifejleszteni. A helikopterek esetében ha venni akarsz, akkor 4 éven belül nem tudják szállítani a sok megrendelés miatt. A Szu-27 vadászbombázó család gépeit több légierő rendelte meg, folyamatosan gyártják. Fejlesztik az 5. generációs gépüket (Pak-Fa), míg Európában a 4. generációsat csiszolgatják tökéletesre.
Kína a hajtóműgyártás területén valóban le van maradva, arra szánták a legkevesebb pénzt korábban. Viszont az FC-1 repülőgép elektronikájánál a külföldi vásárlók nem a nyugati cuccokat kérték bele, mert a tesztek alatt kiderült, hogy a kínai jobb és megbízhatóbb. Ez még csak egy kis területe az iparnak, de mi lesz ha egyre több helyen kezdenek el jobbat gyártani olcsóbban? Kína szintén fejleszti az 5. generációs repülőgépét, melynek hajtóművét már ők akarják gyártani. A hajtómű kutatás-fejlesztésre az elmúlt évben elkülönítettek iszonyatos összegeket. Szóval pár éven belül csökkenteni fogják ezen a téren is a lemaradást. Ez egy autós topic, csak gondoltam, ha valaki katonai témában butaságokat hozzászól, akkor erre reagálok. Üdv Mindenkinek!

Bocsánat, elfelejtettem idézőjelbe rakni. Az alábbi mondatra reagáltam.
Grifter írta: "Egyébként az oroszok az elmúlt 20 évben max. hobbyból meg kötelességből fejlesztettek hajtóművet, lévén nem igazán gyártanak már repülőgépet és helikoptert, max. mutogatni. (Abba meg bármilyen lehet a technika, nagyon működnie úgy se kell.)"

@Mocsári Troll:
Pont ezért hozzák az EU-ba a gyártást. Magasabb munkabér, de védővám kikerülve.