Nagyon jó elemzés!

Jó reggelt!!
Csak annyit:
Igazán nagyszerű, hogy a tervezett elvaulás nincs. Megoldják úgy, hogy agyon komplikált rendszereket építenek(van hogy marketing illetve emissziós okokból), és a nagy számok törvénye alapján tuti letérdel valahol valami kütyü. Tök nyolc, hogy elektromos vagy mechanikus. A javítás költséges, ergo meg van oldva, hogy előbb utóbb cserélődjön a készlet.

Nagyon érdekes, és valamilyen szinten témába vág A Villanykörte Összeesküvés c. film.

az utolsó jó motorok az 1.9 tdi- k 110Le vel
azok még elmennek 1 millió kilómétert
de ezek az uj 1.5 1.6 130 lovas dieselek már a 250.000 km nél kifexenek .

Pont most szívok a vw kis 1.2-es háromhengeres csettegőjével. 100.000-nél zabálni kezdte az olajat pedig mindig mindent megkapott :(
A vezérlése meg cserés volt 50ezernél mert átugrott a lánc az alul méretezett fogaskerék tüskén. Persze visszahívás nuku:(
Azzal vigasztalom magam, hogy a másik autómban az ős 1.6-os vw motor talán nem lesz ilyen szar.

Zőccséges mercit kell venni és felújítani majd bele tekerni 1-2.000.000-t !

Szerintem meg mióta ezeket a flancos bűzokádó motorokat beleraktak a szekerekbe, mar semmi sem a regi. Azok meg elmentek sokszazezret, es fa mindig volt az ut szelen, ha javitani kellett. No meg aztan ló, tehén, vagy szamár is akad minden portán. Esetenként több is... :]

Gratulálok. Az ilyen hülye cikkek az okai annak, hogy az autók eladhatatlanok 200000 km felett Magyarországon. Merthogy nem gazdaságosak, eldobhatók.
Feltettem az enyémet 240.000 km-rel, a kutyát nem érdekelte. Levettem a km óra állást, elkezdtek izzani a vonalak. Sokan letették mikor bemondtam a kilométert. Gondoltam magamban, a hülye magyarnak az kell, hogy átbasszák, igényli a marhája - visszatekerem hát 160.000-ig. Végül sikerült elpasszolnom egy ismerősnek az autót tekergetés nélkül. A mai napig használja, már 285.000 van benne, és megbontva nem volt!!!
Miért ne lehetne egy autó kiváló 300-400.000 felett is? Az alkatrészeket persze cserélni kell, de több év után sok lesz a bontott alkatrész is, ami ismét gazdaságossá teszi!

Nem kéne az ilyen cikk - ezek miatt van minden hasznaltauto.hu-s gépben 150.000 km :-(

lesz (és talán van is) divatja a nagyon öreg(talán megfelelő minősítéssel is rendelkező)vasaknak.....normálisan használva nem vagy csak kissé zabál többet,mint a nagyon csili-vili csoda,az alkatrészt meg nem mérik aranyáron...viszont ez a sok reklámduma miatt már senki sem bízik semmiben,mindenki az összesküvéselméletet látja mindenben....csak a régi a jó(közben egy nagy kalap kaka,tudom,mert én ezt a fostalicskát tologatom)a mostani új meg 20 év múlva lesz nekik jó.....

"nem építenek be olyan alkatrészeket, amelyek tervezetten elromlanak mondjuk kétszázezer kilométer múlva"
Ha azt mondják egy mérnöknek, hogy az alkatrész tervezésnél az a cél, hogy 200.000 km-t biztosan menjen, utána nem számít, azt hogyan neveznétek?

@Valós Kilométer:
Ésszerű tervezésnek.

Az a helyzet, hogy a járműipar igen erősen költségnyomott és a hatásfok is megköveteli, hogy ne méretezzünk mindent nagyon túl. Tudnánk mi jó öreg szovjet stílusban is méretezni, csak 3 tonna lenne, 50 litert fogyasztana és 30 millióba kerülne.

Halihó!

És mi lenne, ha nem akarnánk értelmetlenül erős járműveket használni?
Egy alsó középkategóriás autóba minek 120 lóerőnél több?
A G Astrámban a 90 LE bőven elég volt. A jelenlegi Civicemben van 140 -- használom talán a felét...

Talán jóval olcsóbb lehetne a fejlesztés és a gyártás, ha nem lenne ez a teljesítményhajsza.

Üdv: MaCS

Lattam en mar Lacettit fel millio km-el, semmi baja nem volt.

@Lord_Valdez: Igen, én is ezt mondom. Mindegy, hogy "tervezett avultatás"-nak vagy "ésszerű tervezés"-nek hívjuk, mert akkor is elromlanak 200.000 km után.

Egy mostani 2 tonnás autó 10-15 literrel elvan (talán a 7-es BMW is ilyen), így valószínűleg a 3 tonnás se enne 20-nál többet.

"Miért nem azt mondják, kisebb a végsebessége, rosszabbul gyorsul, így adott távolságon kisebb sebességre gyorsul, így kisebbet lehet vele ütközni"

Azért én látom a különbséget, mert 2 kocsi is van, egy 90 lovas benzines meg egy 140 lovas turbódízel(CRDI). Azért néha megsegített egy padlógáz zizis helyzetekben, és a 90 lovas benzinest ugyan hiába taposom. A többit le sem írom, hogy erről a mondatról mi jutott eszembe (haladási sebesség kontra gyorsulás, mindegy) annyit azért hozzáfűznék, hogy a feleségem épp vasárnap mondta, hogy ő a 90 lovason a klímát sem kapcsolja be mert annyira utálja, hogy milyen gyenge...

hm-hmm, micsoda kommentvihar lesz itt. :)
pedig érdekes cikk.

@Coyote82: nem a cikk az oka, hanem az emberek hülyesége.
gondolom nem egy 5 éves autót akartál eladni 300 ezerrel az órájában. a cikk pedig a most gyártott vagy még újnak nevezhető (3-5 éves) autókról beszél.

Mondom én. 1990 és 2000 közötti kocsit kell venni, minél kevesebb fedélzeti elektronikával. Rendesen karbantartani, és használni, amíg lefutja azt az 500e-1m km-t.

2050-ben csodákat látunk majd, ha autót látunk

@Semper Fidelis:

Halihó!

Huszonnégy év vezetés és félmillió balesetmentes kilométer után egyetlen esetre sem emlékszem, amikor a kocsi (motor) ereje húzott volna ki a bajból.

Az én párom is szokta mondogatni, hogy a 86 lóerős Fabia klímával már nem elég erős. Én meg nem értem, hogy mégis mihez nem elég erős...

Üdv: MaCS

A mai kocsikból valóban nem lesznek 30 éves veteránautók. De nem csak ezért, hanem mert 30 év múlva már rég nem lesz elérhető áron üzemanyag.

" Olyan autót készít, amire kereskedelmi igény van...
...Ezt nevezi a szakma mesterséges igénygerjesztésnek."

Na most akkor van igény rá vagy nincs?

Már én is filóztam, hogy öt-hat év múlva milyen autóból tudok majd választani az akkori használtautó piacon (öt-hat éves gépparkból). Szóval a most forgalomba kerülők lesznek akkor a palettán. Viszont egyet értek a cikk írójával. Kis köbcentis, felhúzott motorokat vegyen, kinek két anyja van. Nem veszem be, hogy a kis köbcentis turbó jobb, mint a nagyobb szívó. Lehet, hogy egy darabig, de viszont hamarabb elromlik. Ez következik a mozgó alkatrészek számából. Érdekes lesz, csak várjuk ki.

Ha belegondolunk, a mai autók egy tobb mint százéves koncepción alapulnak. Természetesen nagy utat tett meg a mernokok céhe a párologtatós karburálású, egy-a-háromhoz surítésu, marhabor kuplungos szekerektol a fentemlített csodamotorokig, de ez még mindig a dugattyús és fogaskerekes rendszer. Aminek megvannak a határai (bárha a határokat mi magunk módosítjuk is, ld. kibocsájtási értékek), és ahogy ez fest, a határokat lassan elértuk. Tetszik vagy nem, ebbol elobb vagy utóbb villanyautó lesz. Hogy mit fogunk látni és mondani egy roncstelepen 2050-ben? Nézd, ebben még dugattyús motor van!
(Szinte hallom a Csikós unokáit: nagyapó, a dízelmotor ugyanaz, mint a gozgép?)

Cseppet se kell aggódni hazánkban a legújabb vívmányokkal vastagon felszerelt autók sorsáról,pártunk és kormányunk gondoskodik rólunk.Már hogy esély se legyen új autót venni.Nem az euro6-os szervizelése lesz gond hanem a 10-20 éves lepukkant járműpark üzemben tartása,vizsgáztatása(?) okosban.Az üzemanyagok ára rövidesen meghaladja az 500-as mágikus határt,a nettó fizetések aligha emelkednek,inkább jócskán csökkennek.Ennek egyenes következménye a karbantartáson,szervizen,alkatrészen spórolás,elhanyagolás.Már ma is rengeteg roncs közlekedik,a széthullás határán döcögve,ezekből lesz még több.A "régen sokkal jobban megcsinálták" csak legenda,sokkal egyszerűbbek (könnyen javíthatóak) de silányabb,megbízhatatlanabb autókat gyártottak.20 éve sokkal több lepukkant,gőzölgő autó állt félúton,a motortérben matató jóemberrel.Ma alig van ilyen eset.Jóval tisztábbak,kevesebbet fogyasztanak,halkabbak,biztonságosabbak a mai gépek.És drágábbak is,nyilvánvalóan.

Egy neves német autógyártónál dolgozó ismerősöm mesélte már évekkel ezelőtt, hogy a legtöbb tervező osztályon, de főleg az elektronikásoknál informálisan ki van adva a projekt elején, hogy az alkatrész tervezett élettartama 200ekm legyen általában. Mivel az elektronikai alkatrészeknek is jellemzően megadja a gyártó a tervezett élettartamát, ezért nem is olyan nehéz összehozni. Ezzel az a céljuk, hogy a sokmilliós presztízsautók tulajdonosai -főleg a nyugati javítási költségek mellett- ne égessék magukat a kollégáik és szomszédjaik előtt havonta szervizlátogatással, inkább vegyenek újat, amivel elvileg pár évig nincs baj, nem hagyja ott külföldön az út szélén - ha meg mégis akkor a garancia címszó alatt úgy is kinyalják a seggüket..

Az emberek pont azért nem szeretnek 200e km fölötti autót venni szerintem, mert ugyan nincs kőbe vésve, hogy el fog romlani, de ilyen nagyságrendű beletett kilométernél határozottan megnő az esélye annak, hogy el fog romlani valami benne.

Szerintem ez a trend még inkább erősödni fog, ahogy idősödnek majd ezek a legújabb kis térfogatú de nagy teljesítményű motorok, amik valószínűleg ugyancsak nem az örökkévalóságnak készültek - finoman szólva.

@MaCS_70: "Az én párom is szokta mondogatni, hogy a 86 lóerős Fabia klímával már nem elég erős. Én meg nem értem, hogy mégis mihez nem elég erős..."

Pl. diszkó előtt parkolni kifejezetten gyenge.

Az öreg autók használatát meg majd megoldják választott vezetőink, ugyanis ki lesznek mindenhonnan tiltva, vagy esetleg agyon adóztatva.

@Coyote82: a 60 éves öregasszonyokat is jobban kultiválod az ágyban a 20 éves, hamvas csitriknél mi?

@Valós Kilométer: "Ha azt mondják egy mérnöknek, hogy az alkatrész tervezésnél az a cél, hogy 200.000 km-t biztosan menjen, utána nem számít, azt hogyan neveznétek?"

Hmm. Talan sarki rokanak? Vagy tengeri tehennek?

sb

@aa_aa: A Bibliában is benne van, hogy nincs Isten, de előtte az áll, hogy buta, ki azt gondolja. Ne kiragadj egy-egy részletet, hanem olvasd el az egész bekezdést. Köszönöm.

@AndrejTheHunter: "Egy neves német autógyártónál dolgozó ismerősöm mesélte már évekkel ezelőtt, hogy a legtöbb tervező osztályon, de főleg az elektronikásoknál informálisan ki van adva a projekt elején, hogy az alkatrész tervezett élettartama 200ekm legyen általában"

Nem informalisan, hanem teljesen hivatalosan meg van hatarozva, hogy mennyi a MINIMALIS tervezett elettartam.

A hangsuly a minimalison van.

sb

@citrix: Szerintem Magyarország egy külön világ :-).. Nem azért lepukkant a sok öreg autó, mert öreg, hanem mert nincs pénze (és/vagy épp igénye) rá a tulajdonosának. Kérdés, hogy jobb lenne-e gazdaságilag, ha ráerőltetnénk erre a fizetésképtelen keresletre ismét 0%-al az új Suzukikat, ami aztán leszippantja a fizetésének a felét. A suzuki jól járna, a magyar gazdaság nem biztos.

Ez az új autós lufi itthon már kidurrant a piacon, de én valószínűnek tartom, hogy nyugaton is ki fog előbb utóbb. Magam is közéjük tartozom, de egyre több embert látok aki lecseréli régire az autóját. Pl egy hónapja egy osztrák üzleti partnerünk a pár éves Chevrolet Nubira-ját egy W124-es mercire, mert túl szervizigényes és megbízhatatlan volt. De tudnék rá több példát is mondani..

No igen, vezetni ésszel és nem lóerővel kellene. Szerintem most is kapni olyan új autókat, amik elmennek 5-6százezer km-t nagyobb felújítás igénye nélkül, ezek a belépő, vagy alapmodellek, amikben még egy korábbi fejlesztésű, azaz nem a drága, elavuló elektronikára bízott motor ketyeg. Nem túl gyors, nem túl takarékos, de megbízható hosszú távon.

@Valós Kilométer:
"Ha azt mondják egy mérnöknek, hogy az alkatrész tervezésnél az a cél, hogy 200.000 km-t biztosan menjen, utána nem számít, azt hogyan neveznétek? "

B10 adott, de a weibull parameter lenyegtelen. Ha lenne tervezett avultatas, akkor a weibull parametert ugy kene megvalasztani, hogy az F (meghibasodasok szama) B10-hez tartozo futasteljesitmenyt atlepte meredeken felugorjon.

@szabopsz:
Te, értsétek már meg végre, hogy az angol nyelvben a címben szereplő szavak minden kezdőbetűje nagy, DE a magyarban ez nincs így. Mi csak az első szó kezdőbetűjét írjuk naggyal, és a tulajdonneveket kivéve a többi szó kezdőbetűje kicsi. Gyerünk, nem olyan bonyolult ez, még az egybites agyú júzerek is meg tudják érteni! Ugye van legalább egy bited?

@AndrejTheHunter:
" egy osztrák üzleti partnerünk a pár éves Chevrolet Nubira-ját egy W124-es mercire"

menö üzlet lehet, akinek chevi nubiraja van...

@Shadowbull:

Hát igen, hivatalosan minimális, nem hivatalosan "Hans kolléga - azért jó lenne ha az a 200e nem 400e lenne.." - Persze ehhez sokszor nem is kell mérnöki tudás, hanem csupán egy kis valószínűségszámítás. Mivel egyre több az elektromos alkatrész, ezért egyre nagyobb az esélye, hogy valami elromoljon. ;-)

@Shadowbull: már vártam, hogy erre a cikkre ugrik a portás úr!:-DDD

Mindennapi gumicsontunkat add meg nékünk ma. Khössz:)

Szerencse, hogy imádom az öreg egyszerű autókat mint a 190es 124es 126os meg E28 meg társaik....ötször inkább ülök egy ilyen öreg vasban mint egy modern 1,6dci ben ahol az értékvesztés miatt ugyis többet bukok mint az előzőeknél a fogyasztáson meg a fent tartáson.. fenének kell a táblafelismerő meg a sávtartó meg a hasonló parasztvakítások...

@no_holy_shit:

Az országot járja ügynökként és amúgy nem keres rosszul. Széthajtós autónak vette, de azt nem gondolta, hogy ilyen hamar szét is hajtja..

Amúgy például meglepődtem, hogy kislányom a jellemzően új Passatokkal járó középkorú körzeti orvosa talán tavaly lecserélte egy gyönyörű állapotú MB W124 coupé-ra az új autóját és azóta is azzal jár. Vajon mi vehette rá :-)?

Minden ótó eldobható, ha nincs gazdája...Qrvaországban a personal transportation luxus volt, luxus most is, az is lesz, ha megérjük.

Titkos tippek: Starlet, Corolla, Sunny, Camry, W124 , G, Landc. Patrol, E38. Legyen sok bontott belőle és legyen hozzá szerelő. 2 t felett meg a 6*NCAP is le van kakálva:-)

@Shadowbull: ez szerintem egy örök vita lesz a mérnökök és a laikusok között. :)
a mérnöknek adnak egy minimum számot, amit a kocsinak tudni kell. a technika fejlődésével, az egyre precízebb modellezéssel egyre pontosabban fogja tudni belőni ezt a minimum számot. ő tudja, hogy ez nem tervezett avultatás, mert tényleg nem azt csinálja.
a laikus ezzel szemben azt látja, hogy az egyre pontosabb számításoknak köszönhetően azonos típusból egyre több megy tönkre a határ átlépése után. régen a pontatlanság miatt nagyobb ráhagyás volt, ezért aztán volt 100 autóból 20-25, amelyik jóval túlfutotta a minimumot. ma ez a szám mondjuk 10-15. és laikusunk már jön is a tervezett avultatás kétség kívül jól hangzó összeesküvés elméletével. :)

"Az, hogy mi egy vékony, autóbuzériával fertőzött réteget alkotunk, ami pénzügyileg mérsékelten erős társaság"
Ez így nagyon jól hangzik, de talán így még jobb lenne :
"pénzügyileg erősen mérsékelt társaság"(:-)
És rendben, elfogadom, hogy nem adják napiparancsba, a tervezett avulást a tervezőnek, de azért nem lehet csak a véletlenre fogni, hogy némely alkatrész egészen alul van méretezve. Teszem azt a merci, talán a 250-es, vagy 270-es diesel motorja, amelyikben a karterban van egy külön hűtőradiátor, hogy a karter olajat is hűtse a víz, és a német taxisok már új korában leköttetik, mert volt egy olyan széria amelyben pár tízezer Km után porózussá vált a radiátor, és szépen összefolyt a karterban az olaj a hűtővízzel...
Vagy megint csak a merci hidroelektromos fék-talán kompresszora- most nem jut eszembe a megfelelő szó, ami x százezer lenyomás után hibát jelez, és lehet,sőt valszeg még hogy jó, de az elektronika számolja a lenyomást meg mindent, és adott számláló állás után cserélni kell, vagy berhelni, hogy ne legyen hibaüzi.
Oké, elfogadom, hogy ez nem mesterséges és beépített avultatás, hanem LowBudget, na de a végeredmény ugyanaz, NEM ?

Miért nem lehet megtartani egy újonnan vásárolt, korszerű és megfelelő méretű autót akár húsz évig? Ha ismerem az előéletét, mindig én hajtottam,- általában fele terheléssel- akkor az a vas még húsz évesen is nagy valószínűséggel nem hagy cserben.(most nem az agyontekert céges autókra gondolok) Én mindig örülök, amikor jó karban lévő "öreg" autót látok, amin látszik hogy szerették egész életében....

@1kutya: Nekem is ez jutott először eszembe. :) Véleményem szerint 50 kommentett biztos elenged itt a főokos, ami nem baj, mert helyenként érdekes, csak néha azt elég szar stílusban adja elő. Bár ez engem nem különösebben izgat. :D

@MaCS_70: Apám meg jóval túl van az 1 millió kilométeren (volt pár céges autója, pl a Toyota terepjáróját 378 ezerrel adták el, de egy Mazda BT50-be is betolt 270 ezret, és több Niva is leszakadt alóla,) szóval ő meg sosem szenvedett balesetet. Na most akkor én is mondjam, hogy nincsenek is balesetek, mert lám, k.b. 1.3 milló kilométer alatt valaki nem szenvedett?

Én még csak 300.000 körül tartok (95 májusa óta van jogsim), de már jól jött párszor a plusz motorerő. Valamint nem kell imákat mormolnom az M7-en KIFELÉ érd felé, hogy ugyan már, menjél 130-cal te szekér...

Így igaz. Pont most kerestem nyugaton kis/közepes dobozos dízeleket munkára, nagyon jó árba vannak 4-6 évesek, jól kinéző, 70-150e km-rel (ami ugye 200-250 körül is lehet), de mondja a szerelő ismerős, hogy garantálható az injektor probléma ilyen km tájékán, ami nem olcsó mulatság és ugye pont nem azért venném a kocsikat hogy üzembe helyezés után nem sokkal hetekig álljanak szervizben szétdobva.

Nulla információtartalmú cikk, ami marha sok klikket fog hozni. Kösz

@meszi: Igazi balfasz vagy, gratulálok.

Na, hogy a cikkhez is hozzaszoljak.

" Egy autógyár nem jótékonysági hivatal: azt gyárt, amit nagy haszonnal el lehet adni. Olyan autót készít, amire kereskedelmi igény van, hiszen nem akarnak éhen halni, ellenben busásan meg akarnak gazdagodni."

Nyilvan a nyeresegesseg a cel, de en azert megneznem a legtobb autogyar forgalomaranyos nyeresegratajat. A sarki zoldseges ki sem nyitna 10%-os haszonert, ami az autogyartasban mar egesz jonak szamit.

" Miért nem azt mondják, kisebb a végsebessége, rosszabbul gyorsul, így adott távolságon kisebb sebességre gyorsul, így kisebbet lehet vele ütközni."

ez igy ahogy van nem igaz. Az utkozesek tulnyomo resze nem vegsebesseg kozeli sebessegnel tortenik, hanem jellemzoen varosban ill. orszaguton, de ott is komoly fekezesek utan. Ilyen szempontbol mind a gyorsulas, mind a vegsebesseg tokeletesen irrelevans.

" új modellnek 20%-kal merevebb a karosszériája,"

ez nem csak biztonsagi kerdes.

" Az autók egyre gyorsabbak, egyre erősebbek, ha ennyire a biztonságra törekszünk, miért ebben az irányban haladunk?"

Torekszunk a biztonsagra is. Meg masra is.

" A többiek gyorsak, mi hiába megyünk lassan, ha a másik gyorsan ütközik nekünk. Tehát azért hordunk fegyvert magunknál, mert másnál is fegyver van, pedig mi pacifisták vagyunk. Ellentmondás?"

Nem, hanem egy nagy logikai tevedes. A kozlekedes atlagsebessege nem novekedett az elmult 30 evben, hanem inkabb csokkent.

" Azért kell klímaberendezés, mert a nagy üvegfelületeken át a nap nagyon felmelegíti a sok műanyagot, az meg fűt, mint a kazán."

ez konkretan hulyeseg. ha kint 30 fok van, akkor egy bent is minimum annyi van, tok mindegy milyen szogben all az uvegfeluleted. A klimaberendezes egyebkent nem csak kenyelmi hanem biztonsagi felszereles is, raadasul a fogyasztast is csokkenti adott sebesseg felett.

" Azért kell tolatóradar, mert a túldizájnolt karosszériából a lőrésnyi ablakokon nem látunk ki"

En nem vennek autot tolatoradar nelkul. A Mondeo kombimon rendes nagy ablakok vannak ki is lehet latni, megis kel bele a tolatoradar, mert nem akarok magamtol centizni tolataskor.

" nem céljuk örökké tartó autót készíteni"

Soha senkinek nem volt celja orokke tarto autot kesziteni. Sot, barmilyen muszaki produktumnal, legyen az ekekapa vagy fuggohid, meghatarozzak az elvart elettartamot es arra terveznek. Maskepp nem megy.

" A használtautó-hirdetéseken húsz év múlva már csak azokat az extrákat kell felsorolni"

fajdalom, de sajnos az autogyarakat nem igazan erdekli, mi lesz egy 20 eves autoval. A legritkabb esetben tartjak meg az elso vasarlok 20 evig az autot, ninncs is ilyen vasarloi elvaras.

" komplett használt autó 450 000 Ft, ez az egység 220 000, plusz a kalibrálása célszerszámmal, csak szakszervizben."

ez igy van, de ez minden komplex muszaki termekre igaz, a mobiltelefontol a szamitogepen at a plazmateveig.

" Hirtelen nem lehet váltani, mert egy-egy márka beszállítói hálózata már adott termékeket gyárt. Hirtelen nem lehet szerződést bontani, és dugattyúk helyett elektromos forgórészeket gyártatni más beszállítóval, a motortömb-forgácsoló, megmunkálóműhely helyett pedig akkumulátorgyártást indítani."

nem ez az oka, hogy nem terjednek a villanyautok. Az az oka, hogy az akksik nem elegge jok, es nem megfizethetoek. A beszallitoi szerzodesek mindig csak egy adott modell eletciklusara vonatkoznak, de siman megszakitjak oket ha az autogyarnak az az erdeke.

" A belső égésű motorokat kell olyan szintre hozni, hogy a kötelező normákat tudják, marketinges barátaink pedig adnak majd mellé érveket, amelyekkel eladható lesz."

ellentmondas. egy torvenyi kenyszer teljesitese miatti valtoztatasok eladasahoz nem kell marketing.
Mert csak olyat lehet kapni es kesz.

" A szakszervizek tudni fognak róla, de Fusi Mihály autószerelő nem."

hat ez megint csak nem az autogyarak gondja. Fusi Mihaly bacsi plazmatevet sem tud javitani, pedig az oreg Color Star-okkal milyen jol elboldogult.

" Lehetne a gázra jól reagáló euro5-ös motort gyártani? Persze, hogy lehetne, magasabb költséggel."

Ez csak programozas kerdese, nulla koltsege van. Szandekosan vannak leszedalva a motorok, hogy mert az egyszeri hasznalonak az kenyelmesebb.

" Nem kell tökéletes"

Nincs olyan hogy tokeletes.

" Ez az új megint megoldást jelent majd körülbelül a modellciklus kifutásáig"

azert attol sokkal tovabb. egy mai auto gond nelkul uzemeltetheto minimum 10-15 evig, es 300-400e kilometerig, akar tovabb is.

sb

1. Azért a környezetvédelemhez megkérdezném, hogy spórolunk-e annyit a környezetnek az új autó üzemanyagcsökkentésével, mint amennyire megterheljük az új autó előállításával/a régi szemétre dobásával.
Tehát ne csak a fogyasztást, hanem a TELJES ciklust nézzük.

2.@Coyote82: Nem a km órát kellett volna visszatekerned, hanem olcsóbban adni. Tudniillik a piac szerint nem ér meg annyit olyan futásteljesítménnyel. Te meg okosba' rögtön meg akartad oldani.

mondjuk azon lehetne vitatkozni, hogy környezetvédelmi szempontból jobb lenne-e ha az előírt minimum szám nem 200 lenne, hanem mondjuk 500. azért egy autó legyártása nem kis környezetterheléssel jár.
persze ezt a gyártók maguktól nem fogják megtenni, mert mint a cikkben is leírták, ők a profitért vannak, nem jótékonyságból. törvényileg viszont ugyanúgy ki lehetne ezt is kényszeríteni, mint az euro 6-ot. azt sem maguktól találták ki a gyártók.
nyilván nem fotelből kell megváltani a világot. hatástanulmányoknak kell ezt a kérdést megvizsgálni. nyilván a gyártóknak nagy szopó lenne fele ennyi autót eladni kétszer annyiért, mint most. de én innen a fotelből azt mondom, hogy ha már tényleg a környezetet akarjuk védeni, akkor talán ezzel jobban védenénk.

@AndrejTheHunter: Butasag.

sb

@Motordoktor:

Tetszett a cikk Doki!

De:
"Az, hogy van egy vékony, autóbuzériával fertőzött réteg, egy pénzügyileg mérsékelten erős társaság, nem érdekli a nagy gyárakat. Nincs mögöttünk megfelelő potenciál."

Bízom benne, hogy a csóró újságírókat, akik ezer éves romokkal járnak, nem kevered össze az autóbuzikkal. Az, hogy öreg autóval jár valaki messze nem egyenlő az autóbuzériával.

@ifrance: A mernoknek nem csak egy minimum szamot adnak, hanem egy hasznalati profilt is.

Marpedig az a hasznalati profil, amire a gyarak terveznek, az nem eppen atlagos.

Pont azert mert a boyracer alatt is ki kene birni a tervezett elettartamot meg a nagypapa alatt is.

ebbol kovetkezik, hogy a nagypapa alatt nagy valoszinuseggel joval tobbet kibir a technika.

Ill. kibirna, ha minden gyari karbantartasi eloirast megkapna az auto vegig, nade ez ritka.

sb

Kedves Göbölyös Zsolt!

Akkor én most milyen autót vegyek? Ami nagy és erős, nem fogyaszt sokat, igen tartós (kasztni ***, motor+elektronika is)és olcsó a szervizelése? Vagy ez már paradoxon?

Sajna a bogár nem jön be, de a T2 már igen...
Köszi!

"Ahogy telnek a napok, egyre közelebb jutunk a dátumhoz vagy futásteljesítményhez, amikor a tegnap még korszerű autónkat nem érdemes tovább megtartani, mert az üzemeltetési költségek miatt jobban járunk, ha veszünk egy újat."

Már van ilyen: egy új nyomtató patronnal 15e, a patronok cseréje 14e. Akkor már veszek új nyomtatót...

@Kis ember: Így is nézhetjük a dolgot, persze: ezért is írtam ki nagybetűvel, hogy az ár IRÁNYÁR. De meg se próbáltak felhívni a sok km miatt!!!

"...és hiába nincs hivatalosan beépített tervezett avultatás..."

Na ez az, amiben nem vagyok biztos! Miért ennyire biztos ebben Göbölyös Zsolt? Vajon ő része egy motortervező teamnek (vagy bármilyen más, autós részegységet tervező teamnek)? Egyáltalán: mi a beépített tervezett avultatás per definitonem? Mindaz, amiről a posztban olvasni lehet, nem maga a közvetett tervezett avultatás?

Maradnék a régieknél, ennyi. És aki újat vesz 3-4-5 évente, az meg is érdemli.

@Shadowbull: nem értek hozzá, ezért kérdezem: az mitől van, hogy amint írtad adott sebesség felett még csökkenti is a fogyasztást a klíma?

Régi barátom, tervező gépészmérnökként generátor csapágyakat fejlesztett prémium autógyárak beszállítójának. Fontos szempont volt olyan felület kialakítása, ami X-ideig szinte egyáltalán nem kopik, de amint ez a felület elfogy, pik-pak menjen tönkre a csapágy. Mind ez jó 10 évvel ezelőtt volt. Lehet, hogy ma már nem így terveznek...?

@kultúrpesszimista: "Miért ennyire biztos ebben Göbölyös Zsolt? "

Mert mernok, es van hozza nemi fogalma, hogy hogyan megy ez a dolog.

"Vajon ő része egy motortervező teamnek "

Tudtommal dolgozott muszaki fejlesztesen.

Meg aztan vannak paran meg rajta kivul errefele, akik lattak mar belulrol motorfejlesztest.

sb

@midnight coder:

De azért is, mert egyik ocsmányabb és autószerűtlenebb, mint a másik.

@Shadowbull:

Attól még amíg írtam áll és védhető: az egész autótervezés és mérnöki munka, tehát mindaz, amiről a cikkben szó volt, maga a _közvetett_ avultatás útja.

@kultúrpesszimista:

amíg = amit

Mondjuk, ahogy nő a az üzemanyag ára, úgy van egyre kevesebb értelme millió km-ekre autót tervezni.

@ifrance: azert mert a lehuzott ablakok miatt a megnovekedett legellenallas nagyobb fogyasztast okoz mint a klima mukodese.

Nyilvan ha nem huzod le az ablakot es aszalodsz 35 fokban akkor nem :)

sb

Már az elején durva gellert kap az érvelés. Kevésbé biztonságos és lassabb autóval sem fognak lassabban menni. Lassan ott tartunk, hogy több céges F Astra tol le mint X5ös BMW. Ráadásul a lomha és gyenge autó nem segít ha szerencsésebb autóstársunk rongyol bele a verdánkba.

Az autóbuzi nem normális kategória, értékesítési szempontból használhatatlan kategória.

@Shadowbull: ennél sokkal bonyolultabb válaszra számítottam :D de jogos...

@Kis ember: 1. ott a pont :)

@kultúrpesszimista:

"Maradnék a régieknél, ennyi."

"De azért is, mert egyik ocsmányabb és autószerűtlenebb, mint a másik."

Tökfejkém! Ez a cikk nem az önigazoló csóró idióták vs. modern autókról szól. Az egy másik poszt lesz.
Ha nincs pénzem drágára, veszek régebbit olcsón. Nem szégyen ez (sőt), csak nem kell mást belemagyarázni.

"ennyi"

amúgy csak finoman említi az elemzés azt a lehetséges kiutat, hogy az elég régi most lassan young timer vagy annál csak picit fiatalabb) használtautót veszünk, az amolyan "sosem kop el" fajtából :)

10 év múlva lehet, az ilyen használtautóknak lesz reneszánszuk...

esetleg a nagyvárosok belvárosába nem szabad majd behajtani vele, de P+R jelleggel használható marad akkor is...

Én ebből arra jutottam, hogy pár éven belül sajnos le kell tennem az autót, nincs mese. A zőccségesek is széthullanak lassan, én meg inkább értelmesebb dolgokra költöm majd a lóvét, minthogy fenntartsak egy túlkomplikált műanyagdobozt, ami ezer forint/l-es üzemanyaggal megy.
Csak ne szeretnék ennyire autózni...

A dízel eddig sem az olcsó kategóriában játszott, kis autóba hülyeség dízelét venni, még ott ahol a dízel ára 30%kal olcsóbb. Ellenben én nem hiszem hogy az európai gyártók nem golyóznák ki a lobbi vonalon az olyan szabályozást ami a dízeleket megöli. A common rail nem a környezetvédelmi okok miatt született, hanem hogy lenyomja a benyákat. A részecskeszűrő viszont

Én vettem egy 3 éves autót, 1. gazdától. Szögegyszerű, szívó benzines, megkapja a teljeskörű karbantartást, a gyár által előírt intervallumokban, egyáltalán nem tervezem eladni, most van benne 78 ezer km, 7éves, 13 év múlva vihetitek tesztelni, kb 300e lesz benne, több biztos nem.

@Gixx: Ja. És elbukod, mert a nyomtatóhoz adott új patron csak vagy pár oldal kinyomásához elég, nem teljes értékű a patron. Amúgy a HP tintaköpködős nyomtatói ilyenek, és alapvetően azért, mert a HP megoldásában a nyomtatófejben van a köpködő mechanika is, amit a fejjel együtt küldesz a kukába (hacsak utána nem tölteted).

Ja, a cikkhez. Most is kapni rengeteg szívó benzines autót újan. Még elég sok év, mire csak 1000-es turbo fókszok fognak mindenhol szaladgálni

@ZF2: " én nem hiszem hogy az európai gyártók nem golyóznák ki a lobbi vonalon az olyan szabályozást ami a dízeleket megöli."

Hat az EURO 6-ot nem sikerult kigolyozni.

es azt meg benzinmotorral sem konnyu elerni, nemhogy dizellel.

sb

@Ciri:

Tényleg értetlen imbeclillis vagy. Az elegancia egyik megnyilvánulása az is, ha az ember nem kérkedik az anyagi helyzetével. És ami engem illet, simán megtehetném, hogy bemegyek egy szalonba, rámutatok valamelyik ocsmány középkategóriás nullkilométeres plasztikcsodára és hitel nélkül kifizetem, megveszem. Csak épp nem kéne. Egyik mai autó sem. Nagyjából tucatszor írtam le, hogy ha tehetném se vennék mai, modern autót, mégpedig több okból sem. Hol voltál akkor, amikor ezeket írtam?!

Jogod van azt hinni, hogy blöffölök, elég ha én tudom, amit tudok. Na hello.

@Ciri: Talán azért vesz régit, talán nem. Ki tudja?

@metalex:

Szia!

Nemcsak Mercire jellemző dolog ez. VW 1.9 PD TDI motor olajhűtés: az olajszűrő körül egy vízköpeny. Amíg tömít, addig jó. Kollegámnak majdnem levették a hengerfejet a PD TDI Passatjáról, mert motorolaj volt a hűtőfolyadékban. Csak aztán jött egy értelmesebb szerelő, aki azt mondta, hogy előtte nézzék már meg az olajszűrő házát, lehet, hogy ott szakadt át. Nagyon sok pénzt hagyott ezzel a srác zsebében, mert ott volt a baj. Amúgy ez az egész PD TDI egy vicc: egy (!) PD-elem 130 ezer forint, és jó esetben csak 4 darab van benne, de lehet öt is. Visszahűtő 100 ezer, nagynyomású szivattyú 300-sok ezer ... egyetlen rossz gázolajjal milliós kárt lehet benne csinálni. Nem véletlen, hogy már a VW is common-rail TDI-t gyárt, leállt a Pumpe Düse-vel. Igaza van a Dokinak abban is, hogy már ma is sok esetben többe kerül a javítás, mint amennyi az autó értéke.

DA

És végül még egy dolog: azért nézzük a pozitív oldalát. Jelenleg egy középkatos autó olyan felszereltséggel bír ami 15 éve a szupergazdagok luxusa volt. Egy W220-as S Mercin még megnéztük a tolatóradart, és a kétzónás klímát. Jelenleg az S60ason alapráas a city safety. És ha már itt tartunk, akítv tempomat bk 2006 óta terjed tömegesen az új modellekben (prémiumközéptől, de ez számos piacn az egyik legelterjedtebb kategória). Többszázezer autó kelt el ilyen opcióval, többtízezer olyan Volvo amin alapáras, még nem olvastam meghibásodást, pedig ki lehet olvasni több típushibát is a fórumokon, de azok mind hagyományosabb elemek. De elég egy 2006os Grande Punto opciós listáját megnézni, két zónás klíma, tolatóradar, navi, mind oylan dolgok amik 15 éve csak a 20 milla feletti verdákban léteztek

@kultúrpesszimista:

imbecillis

@Kara kán:
"...az angol nyelvben a címben szereplő szavak minden kezdőbetűje nagy..."
Ó, igen!
Return of the Jedi, Indiana Jones and the Temple of Doom, stb...

Nagyon jól hangzik, de a tervezett elavulás nem városi legenda a sz@r dolgok megmagyarázására, hanem létező dolog, amit gazdasági szakokon sok egyetemen oktatnak!
Az a dolog, ami örökké tart, nem megy tönkre, gazdaságilag egy csőd. Ezt már az 1900-as évek elején leírták.

"Nyilvan a nyeresegesseg a cel, de en azert megneznem a legtobb autogyar forgalomaranyos nyeresegratajat. A sarki zoldseges ki sem nyitna 10%-os haszonert, ami az autogyartasban mar egesz jonak szamit."

@Shadowbull: jajmár, ne csak a pucér gyártást nézzük, van ott még azér' más is, ami csurran-cseppen, mielőtt kalapozni kezdünk csórikáméknak. Mongyuk a sarki zőccséges is lehet belemenne 10% alatti haszonkulcsba, mert itt azért qurvanagy zsék mozognak (vö. economies of scale), lehet kicsit több maradna a konyhapízbe.

.. jó vége nem lesz sehogy ... örüljünk, hogy mi még vezethettünk eskétezres hondát, sportká fordot, meg b22es imprezát.

Az EURO III ota az egesz f.szkodasnak nincs ertelme.

@Valós Kilométer: minimális élettartam.
ezt keverik össze a tompaagyúak a maximális élettartammal.

@Shadowbull: nekem ez akkor is meredek lenne... Ha van valami ami a németeknek fontos akkor ez...

Jó a meglátás de féligazságokat tartalmaz az írás. Egyrészt igaz h az autógyárak ma már rég nem törekednek tartós autókat csinálni, de az nem igaz h ha egy autót rendszeresen szervizeltek 200 ezer km fölött kuka. Azért ez erős csúsztatás. Megkockáztatom h bármelyik ma forgalomba helyezett új autó elmegy 500 ezret ha szervizelik. Az már megint más kérdés h ez idő alatt mennyit kellett rákölteni alkatrészekre, de nehogymá elküldjünk generálra 200 ezerrel egy autót...

@Valós Kilométer: "Mindegy, hogy "tervezett avultatás"-nak vagy "ésszerű tervezés"-nek hívjuk, mert akkor is elromlanak 200.000 km után."
gondolom nem okoz számodra problémát mutogatni sorra a pont 200 ezredik kilométer után elromlott alkatrészeket.
ha pedig nem, akkor ez szimpla rágalom.

@Shadowbull: Csak a klíma per uvegfelulet osszefuggésére vonatkozólag, drága mérnek úr, tessen már megnézni a lexikonban az 'uvegházhatás' címszót! Nem a kinti levego melegíti az utasteret a kinti levego homérséklete folé.
(Tudom, hogy globális klímaváltozás nincs, nem volt és nem is lesz, és hogy aki másképp gondolja, azt elviszi a ordog. De uvegházhatás van. Hogy másképp lenne paradicsom a lidlben, januárban, négy euró per kiló egységáron?) (Itt. Ott valószínuleg olcsóbb.)

@ZF2:

Sokat vezettem ilyen autókat is. A kutyának se kellenek. Ha tudsz vezetni, akkor kell 4 kerék, egy kormány, zen meg jó rugózás azt kész. Ja meg zene.

@tonalcar: szerintem ez érthető is, hiszen egyébként ami elkezd az autóban, vagy akárhol lötyögni, az nyilván hamarabb megy szét, mint ami nem tud lötyögni. Örökké tartó felület meg nemvan.

Nem vagyok gépész, de el tudom képzelni, hogy ha ugyanabból az anyagból van az egész csapány, akkor is pik-pakk szétmegy, ha már egyszer elkezdett ütni.

@AndrejTheHunter: "hogy az alkatrész tervezett élettartama 200ekm legyen általában."
az tedd már hozzá ugyan, hogy minimálisan. és nem maximálisan.
nem mindegy.

@Sword: nem feltétlenül lenne ez csőd, mert ugyanazokat az erőforrásokat amiket az új termékek legyártására használnak, azokat lehetne javításra, karbantartásra is.

A gyárnak viszont nem ez az érdeke, és emellé még ő határozza meg, hogy milyen legyen a kész termék.

@Kis ember: mindenkinek más a prioritása. Az eladási számok nem ezt bizonyítják. Én minden opciónak örülök, legyen az xenon (ég és föld a fénye), ülésfűtés vagy esőérzékelő. Az előző autómba nem volt rendelhető mp3, marhára idegesített. A fejlődés nagyon felgyorsult, Egy 70ben gyártott 3as és egy 88ban gyártot között kevés különbség van, 91 től a motorok javultak, de az E90nel modellciklusa alatt többet fejlesztettek az opcióin mint ez előző 4 generáción együtt véve. És ez igaz más gyártókra csak kevesen nyúlnak hozzá a modelljeikhez minden évben...

@vadkertész:
Vegyél 520,523,525 benzines BMW-t (7-10 éves), vagy 1,8T-s vagy 2,4 V6 Audit. Vagy egyéb ilyen motorral hajtott kocsit. (Mondjuk Ies SUPERB) Azok nem esznek (annyira)sokat. Nem romlanak es gombokert karban lehet tartani őket.

Én a jelenlegi kocsimmal lehet az aranyközépúton járok. Van 6 légzsák, meg 10 hangszórós HiFi. A tempomat sima. ESP is van, de nincs telepakolva még motovezérlő elektonikával meg vezérlőegységekkel. Sima szívó. Eddig amivel szoptam az az EURO 4 miatt bevezetett előkatalizátoros és főkatalizátoros rendszer 2 lambdával hengersoronként (V6os a motor). Az előkatalizátor szétesett mind a két oldalon. Ennek a cseréje 800€/oldal. Nem cseréltem, hanem kiűtöttem és átprogramozták a vezérlőegységet, így a lambdák amik a katalizátorokat figyelik nem zavarnak be. Azóta a kocsi jobban megy és 2 literrel kevesebbet eszik. Hol ebben a logika? CO2 meg nem megy több ki, mert a nagy katalizátor tökéletesen működik a kocsi meg kevesebből is beéri.

Szerintem az autókat cserélgetni (újat vesz, elad, újat vesz, elad..) a létező legrosszabb, és legdrágább megoldás.

Tegyük fel, hogy egy átlagpolgár 20 ezret megy egy évben (akkor már sokat mondtam, én átlagpolgár vagyok, de nem mindig jött össze a 10 ezer sem, a parkoló a ház előtt tele van autókkal amikkel havonta 1x mennek valahova). Szóval legyen 20 ezer. Tegyük fel, hogy egy új autó "élettartama" 200 ezer (ami megint hülyeség, ha egy autót normálisan használnak és karbantartják, akkor 200 ezernél még szalon állapotú). Az akkor 10 év. 10 év alatt mennyi az értékcsökkenése egy autónak? 90%? 5 millióért veszel pl. egy Skoda Octavia-t újonnan, 10 évesen, 200 ezer kilóméterrel mennyit ér? 600e? 700e? Buktál 10 év alatt 4.5 milliót. Dilemma: vegyél-e újat 4.5 millió ráfizetéssel, vagy hagyd meg a régit, és azt a 4.5 milliót költsd rá a következő években.
Ha engem kérdeztek, szerintem 4.5 millióból egy autót fenn lehet tartani a veteránkorig. Kopó alkatrészek, olajcserék, stb nem számolva, mert azt az új autón is meg kell tenni.
És akkor ez csak 1 csere, mi lesz 10 év múlva, amikor megint cserélni kéne (a cikk szerint) a most új autót? Ismét 4.5 millió bukta. Az már 9 milló forint karbantartási keret 20 évre. Abból kétszer-háromszor-négyszer az utolsó csavarig fel lehet újítani egy autót, kasztnit, fényezést beleértve.

Lehet azt mondani, hogy az új autó az mégiscsak új autó. Ezt aláírom, megvan a varázsa. De gazdaságilag a lehető legrosszabb döntés állandóan új autóval járkálni és 5-10 évente cserélgenti. Aki pedig azt mondja, hogy márpedig ez éri meg jobban, az áldozatául esett az autógyárak marketingjének.

Persze azt is nehéz felfogni, hogy a karbantartásra költeni kell, az új autónál meg nem, látszólag. Az új autónál az értékcsökkenés "kerül pénzbe", amit nem látsz folyamatában, a régebbi autó javít(tat)ása és alkatrészei pedig azonnal látható, kézzel fogaható költség. Tessék benézni a kulisszák mögé, és kiszámolni, mennyibe kerül havonta az új autó! (vételár-aktuális érték)/hónapok száma! Na ennyit költhetnél egy régebbi autó karbantartására havonta, még csak akkor lennél nullszaldós. Ha nem kell ennyit költeni, akkor már nem éri meg az új autó.

@Majdénmegmondom:
A kötőszavak nem szavak, teeee!

Évi 12-15ekm-t megyek. Ez kb. átlagos használat manapság, ha nem taxizol vagy ingázol.
Mi a tökömnek kéne nekem olyan autó ami elmegy 1M km-t?

Inkább legyen könnyebb, erősebb, fogyasszon kevesebbet stb.

Shadowbull-t miért nem kéritek fel a szerkesztőnek?
Miatta van értelme kommenteket olvasni...

@Majdénmegmondom: Indiana Jones and the Temple of the Doom.

@tonalcar:

"Talán azért vesz régit, talán nem. Ki tudja?"

Ennél a pöcsnél igen. Elég olvasni a böfögéseit. :)

Sok igazság van a cikkben, meg a hsz-ok egy részében is... Ami az én bajom:
1. Nincs alternatíva: ha olcsón sz@rt, drágán meg tartós és jó minőségűt lehetne venni, mindenki eldönthetné, mik az igényei, és lehetőségei; ehelyett a platform-stratégiának hála, gyakorlatilag ugyanazt kapjuk, "prémium-felárral"... Ha a felár mögött jelentősen nagyobb várható élettartam volna, az persze más!
2. Igenis disznóság az, hogy miközben az egyik legnagyobb értékű alkatrész, a komplett karosszéria kapcsán a 80-as évek elejétől egyre több gyártó döngeti a mellét, hogyaszongya: "horganyzott, rozsdás sosem lesz", addig más, drágán cserélhető alkatrészek idejekorán letérdelnek. Senki nem sírna az ablaktörlőlapátok kopásán (bár már ott is van drága aeroblade), ha a fontos dolgok megbízhatóan, sokáig működnének.
3. A legtöbb probléma a nem mozgó, nem kopó, elméletileg az örökkévalóságig jó részekkel van: java része elektronika, aminek utoljára kellene behalnia, vagy tovább szolgálni egy következő autóban! És ez igaz autóra, mobiltelefonra, mindenre...

@ZF2: franciaknak legalabb annyira fontos.

sb

@Gomulka Béla: 24-25fok folotti kulso homerseklet felett egy zart terben ucsorogni mar nem kellemes, uveghazhatas ide vagy oda.

sb

1. Nekem az egyetemen tanították hogy hogyan kell egy alkatrész élettartamát meghatározni. Azt is tanították hogy ez azért kell, hogy adott idő alatt tönkremenjen és a vásárlók újat vegyenek. Ha egy autótervező mérnök bír ezzel a tudással akkor miért ne használná? Miből gondolja cikkíró hogy nincs tervezett avultatás?

2. Arról nem szólnak a cikkben hogy igazából egyik gyártónak sincs esze ágában gyártani bármit belső égésű technológián kívül. Erre utal, hogy újabb és újabb hatékonyságnövelő dolgokkal állnak elő (pl. Renault kamionoknál a kipufogóra szerelt peltier-elem). Van olajlobbi, autógyártó lobbi, és mindezekkel szorosan összefonódó állam. És évről évre újabb olajmezőket tárnak fel.

3. Az emberi tevékenység által termelt CO2-nek semmi köze az éghajlatváltózáshoz, mindig is voltak ilyen változások a klímában, pl. 3-400 éve sokkal hidegebb volt mint most (tudósok ezt "kis jégkorszaknak" nevezik), azelőtt meg melegebb volt mint most (érdekes módon a jegesmedvék túlélték). Viszont ezzel jól el lehet adni az újabb és újabb technológiákat amin a német és francia ipar függ.

@Shadowbull: Az autókban nincs szellőztetés, csak lehúzott ablaknál?

@Shadowbull:

de azért lássuk be, hogy nem szabad sémák alapján gondolkodni

Ha a szigorodó törvényi előírásoknak nem felel meg egy diesel motor vagy egy benzin motor, akkor érdemes más teljesen más utat választani, mert az addigi megoldások már nem életképesek a megváltozott feltételrendszerben. Ez pedig sok pénzbe kerül és sok kompromisszumot kell hozni, de még mindíg jobb, mint ragaszkodni egy elavult tervezői felfogáshoz és lassan belefulladni abba.

Műszaki szempontból nem értek hozzá, de azt látom, hogy elektromos vonalon is ez a helyzet (bár látom már a kivételeket is), hogy a benzines autót akarják elektromosítani, úgy, hogy ne legyen érezhető különbség.

És szerintem ez rossz megközelítés.

Az elektromo hajtás más jellegű jármű felépítményt igényel, egy teljesen más koncepcióban.

Be kell látni, hogy a környezetvédelem (talán) felismert fontosságával, és az olcsó és könnyen tárolható energia bealkonyultával nem lesz opció az, hogy leugrok a nagyihoz egy vacsorára Budapestről Debrecenbe és ennek a járművek műszaki tartalmában is meg kellene jelennie.

Mondjuk az audi és peugeot 2 személyes, pár száz kilós elektromos autóiban már ez kezd testet ölteni.

@Shadowbull: akkor? Végül is csak a két legbafolyásosabb uniós tagállam. És gondolom az olaszkonak sem mindegy hogy az olasz bankok pénzével játszó Marchione lebukik vagy sem...

@MaCS_70: Ott a pont. :)

@M@tek@: Neked is 2.4 V6-od van?
Hol programozták át? Nekünk is reklamál a második lambda miatt...

@rekszem: "Az elektromo hajtás más jellegű jármű felépítményt igényel, egy teljesen más koncepcióban."

Inkabb ugy fogalmaznek, hogy az elektromos hajtas adott esetben lehetoseget kinal egy mas koncepcio megvalositasara.

Ami nagy valoszinuseggel sokkal dragabb is lesz.

Itt egy pelda a mas koncepciora:

totalcar.hu/magazin/technika/2011/08/03/tobbe_nem_tankolunk_nem_hegesztunk/

sb

Jó kis cikk lett! Örülök,hogy a 2001-es Feliciánkban kb. semmi elektronika nincs a befecskendezésen kívül(csak a rádió),ami elromolhatna. Persze városban kicsit többet eszik a kelleténél,de nem fog elromlani benne semmi.

@fluoride: "Nekem az egyetemen tanították hogy hogyan kell egy alkatrész élettartamát meghatározni. Azt is tanították hogy ez azért kell, hogy adott idő alatt tönkremenjen és a vásárlók újat vegyenek."

Szerintem nem figyeltel elegge.

sb

@Ciri:

Tűnj már el a picsába.

@fluoride:

van pár tévedésed:

alig tárnak fel újabb olajmezőket, azok is kicsik, viszont rengeteg olajmező van kimerülőben és ad egyre kevesebb olahozamot. az igazság az, hogy az OPEC országoknak érdekük, hogy nagyobb olajkészleteket mondjanak, mint a valós, mert így nagyobb a globális politikai befolyásuk.

A felmelegedés, meg olyan gyors mértékben zajlik, amire korábban még nem volt példa, csak globális katasztrófák esetén, és akkor általában a bioszféra jelentős része kipusztult.

De ha végigondolod, hogy jelenleg naponta 150 milliárd liter kőolajat éegünk el, és ez a folyamat már 150 éve tart, egy olyan nyersenyagból, amiből gyakorlatilag egy csepp sem termelődött újra, és utána felteszed azt a kérdést, hogy

1, ez a folyamat vagyon teljesen hatástalan maradhatott?

2, vajon végtelenek-e a készletek, főleg, ilyen fogyasztás mellet?

Akkor te is érzed, hogy valami nem stimmel a kategórikus szkepticizmusoddal.

Szeretem az efféle "a gonosz gyártók összeesküdtek ellenünk, bezzeg a junoszty TV meg a zöldséges merci" hozzáállást.

Gondoljon már bele mindenki: egy korabeli 200E alsó hangon behörpint 10-11 litert szemben egy 4-5 éves átlagos 1.6 benzines 6-7, 1.9TDI (vagy akár 2.4-es D5) 5-6 literjével. 400 Forintos benziárak mellett 2-300 ezer forint különbség évente. Nem beszélve arról a megbizhatatlansági faktorról, amit egy használt autó jelent: nincs annál idegesitőbb, mint amikor a legváratlanabb helyzetben lerohad alattad a gép (különösen külföldön).
Másrészt pedig kényelem és esztétika is van a világon. Nem mondom, h csúnyák lennének a régiek, de egyszerűen eljárt felettük az idő. Zaj, ergonómia, kényelem szempontjából nem lehet összehasonlitani őket a mai gépekkel...

Tartok tőle, h a legtöbb fikázó egyszerűen nem engedheti meg magának, h fiatalabb autót vegyen, marad hát az énvédelem...

jaj, de nagyon jó cikk!!!

köszönjük a témához nem értők, csak felhasználók nevében is!

kedvencem a mesterséges igénygerjesztés, évek óta mondogatom...

Tiszteltetem az elektronikát, de a művirág nem igazi virág.
Jó használtautó piac nemigen lesz pár év múlva, mivel alig adnak el mostanság új autót.

Magyarba azert eladhatatlanok a 200k feletti autok mert nagy atlagban eszement szar alapotban vannak. Nem a kilometer miatt elsosorban hanem mert keveset vagy semmit nem koltottek ra joformam eddig ha igen akkor meg szar utangyartott alkatreszekbol takolva amiknek az elettartalma jobb esetben harmada, roszabb esetben tizede egy gyarinak. En jo magam 210ezerel vettem a mostani autom olyan volt mint a vaj. Azota ha vmi kotyogott, elkopott cserlve lett gyari alkatreszel persze. 300 van benne de koszonhetoen az ertelmes csereknek es szerelesnek olyan mint akkor. Es nem kelett az auto vetelarat rakolteni messze.

@Shadowbull:

egy ilyen folyamat törvényszerűen drágább kell, legyen, mint a jól bevált technika alkalmazása

de mivel ez egy kényszer pálya, ezért ezen kár keseregni

vagy beindul ez a fajta szemlélet váltás a gyárak a felhasználók fejében, vagy egyszer csak nagyon sokan lesznek a buszon és nagyon kevesen az autószalonokban, lásd, a szigorodó emissziós normáknak való megfelelés mennyire drágítja a gyártást, és mennyire drága lesz az üzemanyag várhatóan, akár már csak rövid távon is.

@cremonaman: új autó is lerobban simán, elég egy szar benzin egy menő kúton és máris oda az AC pumpa, mint ahogy minap jártam a vpowerrel. Kavics és rézpor volt benne!

@AndrejTheHunter:
>lecserélte egy gyönyörű állapotú MB W124 coupé-ra az új autóját és azóta is azzal jár. Vajon mi vehette rá :-)?

A jó ízlés.

@Shadowbull: Istenkém, bár ez volna a legnagyobb problémám, a 25 fok!
Az uvegfelulet nagysága, illetve az, hogy uveg van ott, ahol vas vagy muanyag is lehetne, viszont mindenképpen hozzájárul a beltér felmelegedéséhez. Tudjuk, a Nap nemcsak fentrol sut, hanem oldalvást és srévizavé is. Meg azt is tudjuk, hogy nem kell ahhoz vakító kék ég, hogy a Nap melegítsen. (Az autókhoz keveset értek, az uvegházakhoz kicsit tobbet, úgyhogy nekem elhiheted.) De az uvegfelulet uvegházhatáshoz vezet, amennyiben a honek van más forrása is, mint a kulso homérséklet és a belso kulonbsége, mínusz a hoszigetelés.

Az utolsó jármu amiben utaztam, olyan amibe fentrol is bejott a fény, egy faros Ikarusz volt, '87-ben, az endékában. (Ott, akkor még menetrendszeruen jártak; néztek is a szászok, hogy mi a fenének orulunk ennyire, nem láttunk még buszt?) Az ugvegházhatás ott is érvényesult. Bizony, még az endékában is!

@ZF2:
95-ős kocsim van kétzónás digit klímával tempomattal tolatóradarral.Nem prémium csak egy E36-os BMW.

@Polly-pudli-pötty:
Nekem 3,0 V6 van. De a filozófia ugyanaz.
Ha a lambda világít és csökkent kat. működést ír, vagy rossz adatokat, akkor érdemes megnézni, nincsenek-e az előkatalizátorok szétesve és nincs-e megrepedve a kipufogó. Itt sajnos bontani kell, de valószínüleg ott a probléma. Ha szétesett az előkat. Ki kell csapni őket.
Nekem ezt szlovákiában (Pozsonyban)csinálták, mivel ott élek. Egy chiptuning cég csinálta. Tökéletesen elégedett vagyok, már egy éve így járok. Azóta mindne rendben.

A részecskeszűrő margójára(cikkre reagálok): Manapság azt egy valamire való chiptuning cég le tudja szoftveresen állítani, sőt, még ki is szereli és rezonátort rak a helyére. Nem világít semmi a kocsi meg ezek után 1 literrel kevesebbet eszik....

@cremonaman: Csak megismétlem: "Talán azért vesz régit, talán nem. Ki tudja?"

@Shadowbull: dehogynem, világosan emlékszem a prof szavaira: "Nem tudom hogy maguk akarnának-e egy 60 éves autóval közlekedni" (anyagszerk.tan óra) - ez az egyik ok. Másik óra (gépelemek) "Egy sugárhajtású gép turbinatengelyének élettartama ebbe a haranggörbébe esik, láthatjuk hogy adott számú igénybevétel után cserélni kell. Kérdés hogy hogyan tudnánk hosszabbítani az élettartamot? Csináljuk jobb anyagból? Ha ennél is jobb anyagból gyártanánk akkor egy nagyságrenddel drágább lenne. Ekkor a konkurens termék olcsóbb. Vegyük nagyobbra a keresztmetszetet? Ekkor a konstrukció nehéz lesz, a repülőgép többet fogyaszt vagy fel se bír szállni". Tehát nemcsak hogy van tervezett avultatás hanem pl. a polgári repülést ez teszi lehetővé.

@M@tek@: Kösz.
A tiéd mennyit fogyaszt jelenleg? Mert a 2.4 V6 tíz alatt sosincs.

@merjünknagyotálmodni: Mármint MAgyarországon nem.

@malenykij polgar: Meg a bedölt frankhitel.

@rekszem: felmelegedés témát itt nem boncolgatnám utána kéne járni és nem csak ismételgetni amit belédprogramoztak.

Azt pedig nem mondtam hogy végtelen kőolaj van. De sok olaj van ami nem termelhető ki gazdaságosan (egyelőre) - ez is egy fontos tényező. Erről nem szóltál.

@tonalcar:

"Régi barátom, tervező gépészmérnökként generátor csapágyakat fejlesztett prémium autógyárak beszállítójának. Fontos szempont volt olyan felület kialakítása, ami X-ideig szinte egyáltalán nem kopik, de amint ez a felület elfogy, pik-pak menjen tönkre a csapágy."

Látom sokan nem vágják a fizikát.. Mert szeretem az ilyen kezdéseket: "volt egy tervezömérnök ismerösöm aki xy neves autogyarnal dógózott" Hát figyu ez nem tervezett elavulás hanem fizikai tény: az un kopásgörbe. Ezt a témát régen középsuliban is tanították, és ugye ez az egész a terheléstöl függ. Ezeket a dolgokat pedig igencsak figyelembe kell venni a tervezésnél. És ahogy Shadowbull irta ez el´g komplex dolog tud lenni. Ugyanis a mérnököknek egy átlagos terhelésre kell tervezni az árut. Mivel az emberek nagy része nem müszaki ember, igencsak felül kell méretezni a dolgokat. Pl a 200 kilometer sokkal több lehet olyannal, aki ésszel vezeti az autót. Egy példa fékbetét: én pl igencsak használom a motorféket, de rengeteg ember olzankor is simogatja a fékpedált amikor nincsen rá különösebb indok. De pl sokan indokolatlanul sokat kuplungolnak, stb, stb..

@fluoride:

Nem mindegy, hogy nincs olaj, vagy csak simán nem tudod megvenni, mert olyan drága?

Én azt írtam, hogy vége az olcsó energia korszákanak, és ezzel az fosszilis üzemanyagot használó eszközök pazarló, kényelemorientált, nagytömegű használatának is be fog alkonyulni ezzelé párhuzamosan.

Amúgy a mindíg is volt felmlegedés tűnik nekem inkább súlykolásnak, annak ellenében, hogy átgondoljuik nekünk vajon mi a szerepünk benne. Vagy szerinted az ipari tevékenységnek semmi negatív hatása nem alakult ki 150 év alatt?

Azért az nagyon gáz. ha egy 5ös vagy 7es BMW-t pár évesen el kell dobni, mert belül szénné kopott a kárpit, a műanyag felületek lehámlanak. 2 évesen elreped a bőr az üléseken, mert nem hasított bőrből van, hanem bőrdarálékból préselik, a műanyag gombokról lekopik a "nikkelezés", stb. Szomorú.

@Gomulka Béla: Belabatyam, latom ma nagyon kotekedos kedvedbe vagy :)

En aszalodtam gyerekkoromban eleget mindenfele Ladakban ahhoz hogy tudjam, akarmilyen meredekre is csinalod az ablakot, egy adott kulso homerseklet felett bent is meleg lesz :)

egyebkent juteszembe meg egy funkcio: a paras uveget rohadt gyorsan lefujja a klima.

sb

@fluoride: OMFG.

Ne eroltesd.

sb

Sok mérnökkel beszélve, számokat és táblázatokat végignézve úgy látom, valóban nincs tervezet avulttatás.
Semmilyen nyomás nincs, ami azt mondaná, hogy az az autó menjen tönkre 130e km után.

Két fejlesztési igény van:
- az auto birjon ki 130e km-et
- a lehető legolcsóbb legyen.

Ebből csak akkor következik, hogy az auto 131e km-nél lerohad, ha olyan világban élünk, hogy az olcsóbb hamarabb rohad.
De sajnos olyan világban élünk. Erről a mérnök nem tehet.

@Polly-pudli-pötty:
Az enyém is ritkán van 10 alatt, de egy tartós autópályás 500km-es túrát 10,5-ből kihozok. Ha jobban nyomom neki, akkor 11,5. Városban 12-14. Ha nyugisan járok vele, akkor 9,5-t kitudok hozni belőle bármikor az országutakon.

Érdemes Csikós Zsolt véleményeit olvasni a témáról. Gyakorlatilag helyettem is megírja azt, amit gondolok... Íme egy kikerülhetetlen írás:

totalcar.hu/magazin/velemeny/2011/03/23/almodozni_csak_esszel/

@rekszem: Szerintem nincs hatása rá az emberi tevékenységnek. A hőmérséklet változás a napfolttevékenységgel van szoros összefüggésben és ez utóbbi a vízpáraképződést befolyásolja ami sokkal jobban üvegházhatású gáz mint a CO2 és sokkal többet is tartalmaz ebből a légkör. Ha pedig nő a világhőmérséklet akkor a CO2-szint is nő az óceánok felmelegedése folytán, vö. felszabadul az óceánokban oldott CO2. Így növekszik a hőmérséklettel a CO2 szint is.

Egyébként azt írtam hogy a hőmérséklet mindig is ingadozott nem pedig azt hogy folyamatosan növekedett. Az 1300-as években melegebb volt az átlaghőmérséklet mint most.

@Harkov: akkor még vissza is lptek, mert az E46oson nem volt kétzónás klíma. Amikor kerestem 2004ben ez szarvashiba volt, de a goggle szerint az E36hoz volt, a bimmer fórumosok meg ponékodnak hogy akkor az E90 utódának sem lesz, ha ezt a ritmust tartja a gyár :).

@egeresz: a gond az, hogyha 130-et kell kibrnia, akkor lesz ami előbb elromlik. Én első tulajként teszek az új autómba úgy 80-100e km-t 2-3 év alatt, aztán visszaveszek belőle. Ha alattam kidől, akkor még egyszer nem, fogok venni. 200at mennie kell egy autónak gond nélkül, hogy a VEVŐ (aki újonnan vette), ne csalódon a márkában. Utána már kevésbé releváns. Ami viszont meredek az az alkatrészárak. Volt pár javítás a nagyon és bosszantó hogy mennyire komplett dolgokat cseréltek (50 eurós tükörüveg helyett teljes tükör 600 EUR-ért pl). vagy 120nál r szűrő, miközben vinnie kellene sokkal tovább (60 ezrenként takarítás).

@ati27: Akár szarul is hangozhat, és itt a kivétel ami erősíti a szabályt>a mérnök neve, címe a "szerkesztőségben". És a műszaki, mechanikai fölvilágosítást külön köszönöm>a költő. :)

@Shadowbull: Nem vagyok én kotekedos, csak azt gondoltam végig, hogy az uvegházhatás osszefugg az uveggel. Ami a Lada hohaztartását illeti, neked elhiszem. Apám sose vett volna Zsigulit, nem bízott az oroszokban. Szerintem ma se bízik. De a Wartburg, amit vett, is melegedett, a Trabant szintúgy. Persze, Nap már akkor is sutott, és nem csak fentrol, hanem srevizavé is.
Ugyanakkor még én, a laikus se hiszem el, hogy egy uvegteteju autó nem melegszik jobban a napon, mint egy vasteteju.
Nem lehet, hogy ez az uvegteto dolog is egy olyan dolog, ami azért kell, mert mondták hogy kell? Lám, a Német Prémium Triumvirátus nem erolteti igazán. Illetve a Mercedes talán igen.

Aki megteheti, hogy 4 évente autót cseréljen, azt nem nagyon érdekli, hogy mi lesz az övével 20 év múlva.
Én is nagyon szívesen járnék folyamatosan új verdával, de ma már olyan autókat gyártanak, ami megfizethetetlen. Oké hogy nagyon jó például az új Astra, de ha 2 milkával több, mint a régi, akkor ki veszi meg? Ezek pedig valahol népautók. De a mai helyzetben ki engedheti meg Mo-n, hogy kiadjon 6 és fél millát egy Astrára? Tudom, vannak olyanok, csak egyre kevesebben.

@fluoride: Nyilván van rá hatása. A hatás mértéke és jelentosége vitatott. A felmelegedés (vagy éppen a lehulés) viszont globális, nem feltétlenul helyi. Itt például egyre hidegebb van, mert a Golf Áramlatot visszanyomja a sarki víz. Vagy valami más.

De szeritnem van egy másik espektusa is a dolognak.

Aki ma Magyarországon új (vagy drága) autót vesz, és nem pénzt keres vele, annak vagy nem számít a pénz, annyi van neki, vagy szimplán csak nem gondolt át a dolgokat.

200 ezer km után elromlanak??????
Ne legyetek már ostobák!!!
A magyar piacon amit 180 ezerrel árulnak, az még kétszer, vagy 3szor annyi a valóságban. Jó hogy elromlik.
Mutassatok már olyan használt autó hirdetést, ahol kiírják, hogy 300 ezret futott a kocsi! 200 ezer felett sem nagyon van. A valóság persze más.

@Polly-pudli-pötty: +1
:)

Ezért jobb egy sokkal egyszerűbb autó.Szívó benzin vagy szívó diesel mindegy csak miél egyszerűbb. A szuper S-klasse 10-12 éves korára csak tyúkolnak lesz jó.Ki fog bele félmilliókért cserecomputert venni? És van benne több is.

@coord: Ezzel egyet értek az én fókámban már több mint 500 ezer van és még egy 100ast tervezek bele legalább. Igaz h motor cserélve lett és sokat kell költeni rá de még így is nagyságrenddel kevesebbet mintha újat vennék. Új motor: 500k, új autó: 6M

Azért én vitatkoznék ezzel a 200.000-nél dobhatjuk. Németeknél rengeteg 400.000 felett futott autó van eladó, akkor azok
hogyan lettek ? A mostani autók sokkal több kilómétert képesek menni, mint a régiek. Régen (15-20 évvel ezelőt) a 300.000 felett futott autó már elég ritka volt, főleg egy német autónál (nyilván akkor is voltak kivételek, de csak az agyonbutított lomha szívódízelek).

Csak néhány ízelítő, de tényleg rengeteg van...

www.autoscout24.de/Details.aspx?id=vtdvuwf2veny

www.autoscout24.de/Details.aspx?id=wka11viy1em4

www.autoscout24.de/Details.aspx?id=wkbvz2j4xcs2

www.autoscout24.de/Details.aspx?id=maatn2u3tyi3

@Gomulka Béla:

1. Az ember által kibocsájtott CO2 nagyságrendekkel kevesebb mint ami a környezetből jön. Persze az ENSZ IPCC-nek az a dolga hogy az ellenkezőjét sulykolja, ezért fizetik (az államok, olajlobbik stb.)

2. Amikor a II. Vh. után erőteljesen megindult az ipari termelés, és a CO2 kibocsájtás gyorsan nőtt, a hőmérséklet csökkenni kezdett és ez a csökkenés tartott 25 évig. Ekkor az embereket újabb jégkorszak eljövetelével riogatták. Most nő a hőmérséklet, most ezzel riogatják az embereket. Mikor mivel :)

3. Azt nem tagadhatjuk hogy az ember okozta globális felmelegedéshez és az ahhoz kapcsolódó iparhoz, tízezernyi újságíróhoz, tudományos tevékenységhez komoly anyagi érdekek fűződnek, főleg a fejlett nyugati ipar részéről. Másképp kinek adnák el azokat a méregdrága, soha meg nem térülő tlajkollektoros (konyhanyelven: hőszivattyús) rendszereket (épületgépész vagyok, kollégákkal kiszámoltuk).

@Rocko-: Azt nem tudom honnan veszed, hogy pont 200e-nél. Azt írtam, hogy 200e km után (ilyet sokat tudok mondani). Nem azt mondom, hogy direkt 200e km-re tervezik hanem azt, hogy szerintem a posztban hibásan szerepel az, hogy nem tervezik az élettartamát (lehet csak én értettem félre). Tervezik, csak nem a max-ot, hanem a minimálisat (mint azt én is és te is írtad).

A lényeg a "tervezetten" van. Nem mindegy, hogy 10, 50, 100, 200 vagy 400e km-re terveznek valamit. Ha jó mérnök tervezi és 200e a cél, akkor várhatóan 200e után nem sokkal el is romlik (mert így költséghatékony). Ez lehet 201 vagy 250, de szélsőséges esetben akár 300 is.

Az "elromlik" alatt az alkatrészeket értettem és nem az autó egészét. Nekem is 230e km felett van az autómban.

Eeeejj, azért ez a cikk igen jóra sikeredett, köszönet érte.Még több ilyen jól érthető, világos, logikus posztot kérnék.

@deak.atti: a pd kipróbált technológia.

Milliószám futnak pd-k az utakon. Ha tönkreteszi az ember rossz üzemanyaggal, magára vet. Nem kell nóném kutaknál tankolni és behozott később meghibásodott autók tapasztalatai alapján lehúzni a technológiát.

Hogy itthon nem értenek a szervízeléséhez az elég nagy szégyen.... Attól az még jó lehet.

Javíttattam cr-t is, ugyanez a nagyságrend a költsége. Sőt, abban van szivattyú is, mint hibalehetőség jópár plusz százasért.

Hol itt a baj? (kevés a fű a vasútba)

VÁSÁROLJATOK elektromos autót.
Paraméterek:
- legfeljebb 2 méteres hossz
- műanyag karosszéria
- 100 km-es hatótáv
- folyton cserére szoruló akkumulátor
- 0 kiépítettség az országban
- rettenet drága alkatrészek, szakemberhiány

Ár: 10.500.000.- Ft

www.youtube.com/watch?v=UmatL75dO3c

@fluoride: Na igen, én is inkább ráköltök évi kb százezret, hogy rendben legyen és ne hagyjon ott sehol. Arra viszont sajnos nincs keret, hogy 6 milláért újat vegyek. Hitelt meg nem szeretnék semmiképpen kocsira.

És speciel azért nem vennék sosem 10 év feletti autót, akármeddig futna is el, mert a légzsákok jó eséllyel elöregedtek. Inkább veszek fiatalabbat és beletolok 10 éves koráig 300K-t, nem esnek azok addig szét.

@Valós Kilométer: "Ha jó mérnök tervezi és 200e a cél, akkor várhatóan 200e után nem sokkal el is romlik (mert így költséghatékony). "

Ez a hasznalati profilok kulonbozosege miatt egyszeruen fizikailag nem lehetseges.

sb

@kultúrpesszimista:
"Egyáltalán: mi a beépített tervezett avultatás per definitonem?"

az az, hogy egy megadott ido utan tonkremenjen a termek. Es ha ez a cel akkor az akkor van jol megvalositva, ha a termek a megadott uzemidoig/futasteljesitmenyig nem romlik el, de azt atlepve azonnal jelentos resze az alktreszeknek kihullik.

"Vajon ő része egy motortervező teamnek (vagy bármilyen más, autós részegységet tervező teamnek)?"
en foglalkoztam tesztelesi szisztematika kerdeskörrel nemetosrzag del-nyugati regiojaban levo autogyarnal. ettol fuggetlenul nem ertek hozza, de valoszinuleg megutotte volna a fulemet, ha lett volna ilyen tervezett avultatas.

Ennek ellenere csak azzal talalkozom, hogy egyre rovidebb fejlesztesi ciklusok vannak es egyre komplikaltabb "termekek", egyre sportosabb budzsek mellett. Igy mindenki probalja takolni a szekeret, hogy ne essen szet az ugyfelnel.

Az, hogy egy autó mit bír, a használaton is nagyban múlik.

@Shadowbull: Ott a pont!

@kovacsmark:

"A mostani autók sokkal több kilómétert képesek menni, mint a régiek."

Azért ilyen baromságokat ne nagyon hangoztass széles körben. De még a kocsmaasztal felett se. A kilométer meg rövid o.

..hiába vagy te akármilyen mérnök, ha a főnököd azt mondja... márpedig Béllla három "el"-lel te csak a roszabb anyag mutatóit viheted be a végeselem progiba, mert csak arra van pénz, mert a menedzser gyűlésen úgy határoztunk, a spórolt pénzen minyon-t vesz a cég, hogy a menedzserek tudjanak ebéd után minyont zabálni

hogy mit bír ki (200e km-t -?) az kit érdekel, ha az előírt 200 ezer ciklust a teszten teljesíti, az előírt két hét alatt .. mehet szériába

@Shadowbull: Jasszusom, mennyi butaságot írtál!
Csak pár kiragadott példa:
"ez igy ahogy van nem igaz. Az utkozesek tulnyomo resze nem vegsebesseg kozeli sebessegnel tortenik, hanem jellemzoen varosban ill. orszaguton, de ott is komoly fekezesek utan. Ilyen szempontbol mind a gyorsulas, mind a vegsebesseg tokeletesen irrelevans."
Nem. Hétvégén közelekedtem (ugyanazon az úton) egy skoda 120L-lel és egy 200LE feletti BMW-vel. A skoda 120L-lel nem esett nehezemre a lakott területen belül az 50, országúton a 90 betartása. Próbálj meg egy új, 200LE-s, csendes prémiumautóval 50-re lelassítani a falvakban, majd utána csak 90-re felgyorsítani a falu végén!

"" Azért kell klímaberendezés, mert a nagy üvegfelületeken át a nap nagyon felmelegíti a sok műanyagot, az meg fűt, mint a kazán."

"ez konkretan hulyeseg. ha kint 30 fok van, akkor egy bent is minimum annyi van, tok mindegy milyen szogben all az uvegfeluleted. A klimaberendezes egyebkent nem csak kenyelmi hanem biztonsagi felszereles is, raadasul a fogyasztast is csokkenti adott sebesseg felett."
Jaj, jaj.
Ha lapos szögben áll az üveg, akkor alatta 60fok lesz akkor is, ha kinn csak 30 van. (A fekete autó divatjáról nem is szólva.) Ha csak annyira van meleg, mint kinn, akkor nem kell klíma, hiszen az utcán sem klímaruhában üldögélsz.
Konkrétan én sokszor jártam skodával, Zsigulival Jugoszláviában, Görögországban, Törökországbban, Olaszországban és nem hiányzott a klíma. Igaz benn is 30 fok volt, de áramlott a levegő, így kellemesebb volt. 20 éve "modern" autókkal járok, azóta kell a klíma.
A klíma fogyasztáscsökkentő hatására vonatkozó megjegyzésed már reagálásra sem érdemes.

"En nem vennek autot tolatoradar nelkul. A Mondeo kombimon rendes nagy ablakok vannak ki is lehet latni, megis kel bele a tolatoradar, mert nem akarok magamtol centizni tolataskor."
:-) Ismét a skoda 120L/BMWE90 tapasztalatomra hivatkozom. Ugyanabból a kertből, ugyanazon az úton a BMW-vel három tükröt és (az igencsak jó!) tolatóradart nézegetve leizzadtam mire kitolattam. A Skodában hátrafordultam és lendületesen kitolattam.

És akkor a lényeg:
"azert attol sokkal tovabb. egy mai auto gond nelkul uzemeltetheto minimum 10-15 evig, es 300-400e kilometerig, akar tovabb is."
Nem.
Én úgy fogalmaznék, hogy:
Egy mai autó gond nélkül üzemeltethető 5 évig vagy 300ekm-ig.
Egy mai autó valahogyan üzemeltethető 10 évig vagy 500ekm-ig.
10 év után egy mai autó nem üzemeltethető.

@no_holy_shit:

Mivel nem látok a kulisszák mögé, így ezt csak sejteni vélem. Köszi a válaszod, végül is megerősítettél: létezik tervezett avultatás, még ha közvetett/bújtatott módon is.

@metalex: Valszeg a fékrendszerben van 1 olyan tömítés vagy egyéb gyenge képességű alkatrész, ami miatt inkább hibát jeleztetnek a tisztelt vásárlónak x pedálmozgás után, minthogy egyszer véletlenül fék nélkül maradjon a tisztelt sofőr.

@Szabványok:

Jól beszélsz...

@kultúrpesszimista: "létezik tervezett avultatás"

Nem, nem letezik, sem kozvetett sem bujtatott modon.

Maximalis elettartam sohasem tervezesi cel.

marpedig a tervezett avultatas kifejezes a programozott tonkremenetel ertelmeben hasznalva pontosan ezt jelentene.

sb

@Jerky_Maistro: és amíg feltöltödik az akksi, el lehet olvasni a Háború és békét (egy Zetsche nevü úrtól loptam az idézetet)

loctite.fast.de/wwdh/hu/book/images/07123071.gif

@Shadowbull: Az lehetséges, hogy átlagos használat mellett kb 200e, alacsony igénybevételnél 250e és nagynál 150e?

Szerintem kb így történik.

tervezett avulas nincs. Inkabb arrol van szo hogy az alkatreszek pontosan vannak belove. Az F1-ben is annyit tart a motor ammenyit minimum kell. Ha tobbet tartana akkor nehezebb lenne FOLOSLEGESEN, Na igy van az uj autoknal is. Ha egy alkatreszt ugy terveznek hogy 200.000km-ig tratson, ha az tobbet (sokkal tobbet) tart akkor a mernok hibazott.

@Szabványok: "Próbálj meg egy új, 200LE-s, csendes prémiumautóval 50-re lelassítani a falvakban, majd utána csak 90-re felgyorsítani a falu végén!"

Wáó ez aztan az erv :) Kepzeld, nekem sikerul rendszeresen 500 loeros premiumautoval is betartani a sebessegkorlatozasokat. egyebkent meg nem errol beszeltem. Erto olvasas gond?

"Ha lapos szögben áll az üveg, akkor alatta 60fok lesz akkor is, ha kinn csak 30 van. "

Igen. Es? Ki allitott mast?

"Ha csak annyira van meleg, mint kinn, akkor nem kell klíma, hiszen az utcán sem klímaruhában üldögélsz."

Naja, de az utcan jo esetben fuj a szel, nem ulsz egy helyben, valamint nem veszel reszt kozlekedesben, es tok mindegy mennyire csokkent a koncentraciod. egyebkent meg utcan ugyanugy utalom a 30 fokot mint autoban.

"A klíma fogyasztáscsökkentő hatására vonatkozó megjegyzésed már reagálásra sem érdemes."

Hja, kene nemi esz a megertesehez, pedig nem is bonyolult.

" A Skodában hátrafordultam és lendületesen kitolattam."

A Skodadban en is lenduletesen kitolatnek, mert a loteri kutyat nem erdekelne, ha osszetorom. Ellenben egy E90-nel.

"Egy mai autó gond nélkül üzemeltethető 5 évig vagy 300ekm-ig.
Egy mai autó valahogyan üzemeltethető 10 évig vagy 500ekm-ig.
10 év után egy mai autó nem üzemeltethető."

Hulyeseg.

sb

megbízunk egymásban (..én ugyan nem)

a beszállító cég kiteszteli az alkatrészt (gyengébb minőségű alapanyagból, esetleg rosszabb, olcsóbb bevonatolási technológiával, hőkezeléseket elhagyva,,, nah.. a huszadik alkatrész véletlenül átmegy az egyik tartósteszten, mert áramszünet lett a tesztlaborban két óra hosszára) akkor abiza ez a csoport KÉSZ (nem a kecskeméti cég, az más..) és mehet szériába

ha nem, akkor a tesztlabor felnégyeltetik és kitűzetik a vármegye házára

.. mi majd esszünk a minyont és nevetünk

van tíz évünk a szériagyártás alatt, hogy kifejlesszük a megfeleő minőséget is .. de most az eladás a cél

igaz Béllláim? jöjjön a pénz

a tolatásról meg csak annyit:

www.youtube.com/watch?v=LgM6sUrkpZE&feature=related

www.youtube.com/watch?v=NJ7YBbLG59g

Az autót élettartamra, futásteljesítményre méretezik. Mi más lenne az, ha azt mondják a tervezőnek, működjön 300ekm-ig, de a lehető legolcsóbb legyen?

Például az olajcsere és egyéb karbantartási periódust úgy határozzák meg, hogy adott futásteljesítményt kibírjon. Ha nem 30e, hanem 10e lenne az olajcsere, akkor a motor nem 300e-t, hanem 500e-t menne el. Te mit írnál elő?

Fontos még, hogy ma már nem annyira elsődleges a futásteljesítmény, az idő legalább annyira számít.
Az autóban egy csomó dolog az időtől megy tönkre nem a km-től. Pl. a műanyagalkatrészeket inkább az időtől repedeznek, porlanak el, mint a km-től.
Az elektronika alkatrészek közül is igen soknak időben korlátozott az élettartama.

De a legjobban úgy tudják az autógyárak beállítani a használati időt, hogy egyszerűen nem adnak alkatrészt az autóhoz. Én ezért adtam el a régi, 13 éves autómat, mert nem lehetett rendelni hozzá alkatrészt. Van most egy 19 éves Fordom és nincs hozzá alkatrész. Nem drága, hanem a gyár azt mondja, nem rendelhető. Ma már nincs az a régi 8 évig kötelező alkatrészt biztosítani. De különben is 19 éves a Sierrám, a Ford szóba sem áll velem.
"Jó napot kívánok, szeretnék egy új tetőablakot, ajtótömítést, motortér hangszigetelést!"
"Menjen a fenébe, vagy vegyen egy új Mondeót!"

Ahelyett, hogy upgrade kittek lennének a régi autókhoz, pl. jobb fényszórók, modernebb elektronikák, korszerűbb katalizátor, de akár utólagos légzsák, vagy karosszériamerevítés is. Akkor nem keletkezne 1 tonna veszélyes hulladék, nem kéne sok millióért új autót venni, hanem pár M-ért olyan lenne, mint az új.

@zozo82: ". Ha egy alkatreszt ugy terveznek hogy 200.000km-ig tratson, ha az tobbet (sokkal tobbet) tart akkor a mernok hibazott."

Jajmar.

Miert hibazna? A feladata az, hogy minimum 200e-t kibirjon. Kibirta? Igen. Simi az okos fejere.

(egyebkent meg kismillio egyeb szempont is van, raadasul egymasnak ellentmondoak is. A vegeredmeny egy valamilyen kompromisszum ezen szempontok kozott)

sb

@Shadowbull:

"Maximalis elettartam sohasem tervezesi cel."

Tegyük hozzá: az elmúlt uszkve 10-15 évben. Azelőtt másfajta tervezési paradigma létezett és a mérnöki munka sem a marketinggépezetet szolgálta ki. Volt idő, nem is olyan rég, amikor még a mérnöki munka (is) VALÓBAN az egyes know-how-ok közötti versengést és a minőség valódi (és nem látszólagos, marketingeszközökkel palástolt) fejlesztését jelentette. És nem csak az autóipart értem itt, hanem pl. a szórakoztató elektronika világát. Ma mást jelent a "hifi" és mást 20-30 éve. Ezt is sokszor leírtam már. Az értetlenséged és görcsös korszellem-igazolásod rólad szól.

@Szabványok:
"A klíma fogyasztáscsökkentő hatására vonatkozó megjegyzésed már reagálásra sem érdemes." A klima igenis nagy sebessegnel kevesebbet fogyaszt mintha lehuznad az ablakot! lasd Mythbusters. en.wikipedia.org/wiki/MythBusters_(2005_season)#AC_vs._Windows_Down

A cikkel egyet értek. Főleg, mert a szerelők is egyre kevésbé értenek a kocsikhoz. Diagnosztikai computer oszt megmondja, hogy melyik panelt kell kicserélni. Nem lesz olyan, hogy a jól meg umplankoljuk a dűznit és majd elmegy még 50Mm-t...

@Shadowbull: "Kepzeld, nekem sikerul rendszeresen 500 loeros premiumautoval is betartani a sebessegkorlatozasokat. "
Persze, mert egy 500LE-s autó olyan hangos, hogy halláskárosult leszel, ha gázt adsz.
Azért megnézném, hogy miként mész egy 500LE-s autóval 30-cal, 50-nel! I.-ben csúsztatott kupplunggal?

@Szabványok: "Próbálj meg egy új, 200LE-s, csendes prémiumautóval 50-re lelassítani a falvakban, majd utána csak 90-re felgyorsítani a falu végén!"
Ha ez neked nem sikerül, akkor vagy nagyon ritkán jársz erős autóval vagy már egy 75LE-el sem sikerülne...

@kovacsmark: nekünk volt a családban a vectra 370ezernél adtuk el. ismeretségi körben volt a omega, az 540ezernél ment bontóba. szomszédnak volt 2-es golfja, 480ezernél tart, és megtartotta az új octaviája mellé, mert agyoncsaphatatlan, és szereti.
ezek nagyjából mind 15-20 évvel ezelőtti autók.
persze ha a keleti blokk kocsijairól beszélünk, az más téma. tegye fel a kezét, aki látott 400ezret futott daciát, moszkvicsot, vagy kispókot.
viszont azzal egyetértek, hogy ma is lehet olyan autót venni, ami megfelelő karbantartás mellett elmegy 4-500 ezer km-t.

@Uzi: Ami nincs, az nem öregszik el.

"Naja, de az utcan jo esetben fuj a szel," Az autóban mindig fúj a szél. Mert megy a levegőhöz képest. Ha meg áll, akkor kinyitom az ablakot és pont ott vagyok, mint az utcán.

"nem ulsz egy helyben,"
Igen, ezért van inkább melegem az utcán járkálva, cipelve, futva, emelkedőn felfelé. Az autóban ülve nem izzadok meg.

Elárulnád, hogy mitől _csökkenti_ a klíma a fogyasztást?
Mert ha tényleg tudod a titkát, akkor eladhatnád az autógyárak a trükköt. A klíma mindig működik, csökkenti a fogyasztást, csak ha nem kell az utasoknak, akkor a hátsó lökhárítót hűti.

@Shadowbull:
"ellentmondas. egy torvenyi kenyszer teljesitese miatti valtoztatasok eladasahoz nem kell marketing.
Mert csak olyat lehet kapni es kesz."

Abban az esetben, ha ezt a törvényi kényszert más-más technológiai megoldásokkal teljesítik a különböző gyártók, akkor kell hozzá a marketing.

Azt kellene megérteni valahogy, hogy maximális élettartamra gyakorlatilag képtelenség autót, alkatrészt méretezni, ahhoz ugyanis az kéne, hogy mindenki ugyanolyan módon, ugyanolyan körülmények között, ugyanúgy karbantartva használja az autóját. Nyilván egy 20 éves cukrász(lány) sokkal kevésbé kíméletesen bánik az autóval, mint egy 40 éves gépészmérnök. Mégis hogyan oldanád meg, hogy mindkettőjük alatt 200e km után egy kicsivel menjen tönkre az autó?

Minimális élettartamra lehet és kell is tervezni, de ezt ésszerű keretek között a legrosszabb esetben is ki kell bírnia! Legalábbis a darabszám egy igen nagy százalékának (haranggörbe mond valakinek valamit???). Igen, lesznek olyan példányok, amik a tervezett minimális élettartamot éppen kibírják vagy kicsit lépik túl, de jóval többen lesznek azok, amelyek jóval többet fog kibírni.

@Szabványok: 500LE autóban ma már elég ritkán van kupplung :)

@ifrance: "szomszédnak volt 2-es golfja" helyesbítek: szomszédnak VAN :)

@Valós Kilométer: Az autogyarak (legalabbis amiket en ismerek) hasznalati profilja sokkal nagyobb terhelest ad, mint egy atlagos hasznalat.

sb

"haranggörbe mond valakinek valamit???"

Dél van, megyek zabálni, Marcinak vetek csontot.

@Shadowbull:
"A Skodadban en is lenduletesen kitolatnek, mert a loteri kutyat nem erdekelne, ha osszetorom. Ellenben egy E90-nel."
Látom nem érted a lényeget.
A skoda az apósomé, az E90 az enyém.

"Egy mai autó gond nélkül üzemeltethető 5 évig vagy 300ekm-ig.
Egy mai autó valahogyan üzemeltethető 10 évig vagy 500ekm-ig.
10 év után egy mai autó nem üzemeltethető."
"Hulyeseg."
Szerinted tovább?
Akkor rögtön visszavásárolom a 14 éves autómat, ha tudsz helyet, ahol lehet >10 éves Ford autókhoz alkatrészt kapni, ahol hajlandó >10 éves fordokat javítani.
Konkrétan itt áll a ház előtt egy jó állapotú 19 éves Ford Sierra DOHC. Szeretnék bele új rugókat, új tetőablakot, új tetőkárpitot, új aktív szén szűrőt. Megvan a gyári cikkszám. Szerinted hol lehet szerezni?

@Szabványok: "Én úgy fogalmaznék, hogy:
Egy mai autó gond nélkül üzemeltethető 5 évig vagy 300ekm-ig.
Egy mai autó valahogyan üzemeltethető 10 évig vagy 500ekm-ig.
10 év után egy mai autó nem üzemeltethető."

Jajj, akkor most lökjem az árokba a 12 éves autómat, ami most fordult 300e km-be?

@Szabványok: mar elarultam neked :-)) csak olvasni kell

@Shadowbull: "Nem, nem letezik, sem kozvetett sem bujtatott modon.

Maximalis elettartam sohasem tervezesi cel.

marpedig a tervezett avultatas kifejezes a programozott tonkremenetel ertelmeben hasznalva pontosan ezt jelentene."

Ugyanazt mondod te is, csak máshonnan közelíted. De a végeredmény ugyanaz. Ha valaminek a minimális élettartamát határozzák meg, akkor annak az élettartama ehhez a minimumhoz fog konvergálni akkor is, ha a maximum nincs meghatározva.

@Uzi: Kettő is szokott lenni!

budos, szaros nafta... en biztos meg 2050ben is 63evesen, 1,6/1,8vti, vagy valami K20-sal fogok vagatni a nyighajok kozott... :-)

@Szabványok: "Próbálj meg egy új, 200LE-s, csendes prémiumautóval 50-re lelassítani a falvakban, majd utána csak 90-re felgyorsítani a falu végén!"

OK, nem új, de a 200LE, a csendes és a prémium stimmel, és lelassítok a falvakban 50-re (tempomat rulez). Igaz, ilyenkor mindig megelőznek a swiftesek, a fábiások, meg a fehérfurgonosok.

@Szabványok: 500LE kategóriában prémiumautóban csak nyomatékváltó. Duplakupplungosak ha megnezed 200LE felett nem nagyon választhatóak.

@Shadowbull: a tervezett avultatás itt azt jelenti, hogy megtervezik az élettartamát.

@Hammer:
Ha igényes vagy, akkor igen.
Egészen konkrétan én 1 éve eladtam a 240ekm-t futott, 13 éves, minden igényemet kielégítő fordomat, mert nem tudtam karban tartani.
Két példa:
-A leült rugók helyett a gyár nem szállít, az utángyártott két hónap alatt megereszkedett.
-Szép fokozatosan az összes kábelkötegről lehullik a szigetelés. Egykét kisebb darabot még kaptam és cseréltettem, de a fő kábelkorbács cseréjéhez egyrészt apróra szét kellene szedni az autót, amit senki nem vállal, másrészt kéne venni egy komplett kábelkorbácsot, amit nem szállít a gyár. Túl sok drótból állt az a kábelkorbács, egykét zárlatnál még megkerestem és leszigeteltem, de a cseréjére nem vállalkozott senki.
-A "gyári"(nak mondott) alkatrészek is "utángyártott" minőségűek. A ford a régi alkatrészek gyártását kiadja gebinbe. Aztán készül az olyan kipufogó, ami eleve zajos, eleve csökkenti a teljesítményt és két-három év alatt szétmegy.

a kispolák.... meg a Csikós Bianchija.. az a dáunsájz öcsém, nem ezek :D

@Suttora: lehetne úgy autót gyártani, hogy arra figyelsz, mindent lehessen javítani, lehetőleg emberi léptékű felszereléssel.

Ez viszont abszolút módon nem cél.

Fogalmazhatnánk úgy is, az ellenkezője a cél.

Egy autógyár akkor marad életben, ha megveszed a legújabb modelljét, nem akkor, ha a régit javíttatod. Azt mondani, hogy ezt ők nem tartják szem előtt több mint naivitás.

@Hammer: oje há még szép, a fabia se nem 200Le-s, se nem prémium, még szép, hogy megteheti, hogy a faluban racsingoljon:) meg hát sikertörténet, ha megelőzök vmi erőgépet:):):)

@fluoride: Azt mondtam, hogy vitatott. Azt mondtam, hogy hozzájárul. Nem vitatkoztam, én nem határoztam meg hogy mi és mennyire. Hogy egy uvegházgáz miért csokkentené az uvegházhatást, mindazonáltal nem tudom megérteni. De nem is vagyok épuletgépész.
(Mezogazdász vagyok, és így tisztában vagyok a kérozdok, leginkább a szarvasmarha, Bos taurus, metánkibocsájtásával Meg azzal is, hogy egy mól metán tobb mint húszszor annyi uvegházhatást képes produkálni a légkorben, mint egy mól szén-dioxid.)

@Szabványok: Ja, Ford...

Én csak azt nem tudom hogy ugye euro 4, euro 5, euro 6......meddig megy még? mi a cél? a zéro emisszió? olyan nincs!

Szerintem ők se tudják hová vezet ez...

esetleg megbecsülik a minimális élettartamot az alapján, ahány és ahogy elbukik a tesztlaborban

aztán persze az alapanyag beszállítók bulgáriából törökországból és kínából jól alátesznek a márkagyárnak, és még annyit sem fog bírni az alkatrész, mint a tesztlaborokban

- ..fú, gyerekek, ..mekkorát fingottam, a csirkétől lesz, igaz nem ettem csirkét kéthete .. legyártottunk 200e darabot, most az a vevői elvárás, hogy ócsítani kell
- .. á nem gáz Jürgen, kihagyjuk az xyz ötvözőt, hasonló mech. tulajdonságú de gyengébb alapanyagot fogtok kapni, de el nem mondd senkinek! .. nesze a csúszópénz, vegyél a gyereknek lufit és nyalókát

de hogy fejleszteni? .. az a múlt.

Ne feledkezzünk el a "zolcsóbban gyártható" 1,4-esmotorokból, amikre rátesznek egy turbót, hogy elbírja az Insigniát, vagy a Superbet, stb. Mi lesz abból a motorból 200eKm után???

@gnme: eleve van a rutin-tervezés, és az új fejlesztése. emlékezetből megmondják, hogy e mintha megfelelne mechanikailag, oszt vagy úgy van vagy nem
:)

@Szabványok:

"Próbálj meg egy új, 200LE-s, csendes prémiumautóval 50-re lelassítani a falvakban, majd utána csak 90-re felgyorsítani a falu végén!"

Nahát, ezek a hülye németek/svájciak/amerikaiak mind meg tudják csinálni.
Ha te nem, add vissza a jogosítványodat. Az a mutató ott a műszerfalon ui. pontosan jelzi, mennyivel mész.

@zozo82: Ki mondta, hogy kinyitom az ablakot????
Legfeljebb álló, vagy kis sebességű autózásnál. Nagy sebességnél semmiképp. Az zajos! Próbáltál már 130 felett nyitott ablakkal autózni?
Nagy sebességnél elég a karosszéria léghűtése, hiszen az elég gyorsan áramló levegő lehűti a karosszériát a saját hőmérsékletére, hiába süti a nap.
Én autópályán soha nem szoktam ablakot nyitni. Ha valami miatt növelni akarom a légáramlást, akkor az autó szellőző-ventillátorát használom. Autópályán a klímát is csak nagyon erős napsütés esetén és nagyon lapos üvegű autóban kapcsolom be. Márcsak azért is, mert a családom is utálja, ha hideg levegőt fújok rájuk.

2050? Remélem, egy akkor már 60 éves 560 SEC volánja mögül nevetek a műanyag, computer vezérelt fosokon.
De azzal is elégedett lennék, ha egy 40 éves 1.6-os Octaviaban tenném ugyanezt.

Ja és a sok olvasni nem tudó embernek itt hogyhogy van jogosítványa? A cikk a JÖVŐBELI autókról szól, nem a mostaniakról. A mostani 15-20 éves autókat ui. még kevés elektronikával gyártották.

1. Úgy gondolom, az autógyárak sokkal nagyobb környezetszennyezést csinálnak ezzel hogy,annyira megdrágult az új autók fenntartása hogy inkább vigyük bontóba,vegyünk másikat,mint régen, mikor mindent lehetett jó áron kapni egy kocsihoz, igaz füstöltek,többet fogyasztottak,de az előállításuk nem került annyi energiába,nem szennyezte annyira a környezetet mint most.
2.Ezek a 200 ezer után dobjuk ki technológiájú autók nem valószínű hogy érinteni fognak egyhamar.Bízok a régi bevált gépekben.Többet fogyaszt,nem kényelmes,de olcsó a vételára,apró pénzért mindent lehet kapni hozzá még hosszú évekig.A szervizelési költségeken meg a több száz ezres alkatrészeken nem fogja az életbe behozni az azt a költségét az autó hogy kevesebbet fogyaszt 2-3 literrel akár.Új autó:Kényelmes,megbízható,alacsony fogyasztás,biztonságos,szép,egyéniségük szinte már nincs.Én továbbra is maradok a Ladánál.Csúnya,rozsdásodik,sokan szarnak mondják,7-8 litert fogyaszt,de apró pénzből kimegy a világból is.Ugyan oda eljutok vele mint egy új autóval.Ugyan ezt mondható egy öreg Mercire(a Mercik legalább szépek is):) is vagy legyen az egy 15-20 éves Swift,vagy Opel.Majd ha sok pénzem lesz,nem fog fájni egy több száz ezer Ftos javítási költség,na akkor veszek új autót.

@fluoride: milyen érdekes, hogy az intenzív napfolttevékenység pont az ipari forradalommal egy időben kezdődött és azóta is tart. Ezek szerint komoly adatsoraid vannak az 1920-as éveket megelőző napfolttevékenységről is, amivel igazolni tudod, hogy mondjuk az 1500-as években a szerény napfolttevékenység miatt nem olvadt el a sarki jég.

Az autóiparban csúcsosodik ki talán a legjobban az a mérhetetlen és értelmetlen pazarlás ami jellemzi a fogyasztói társadalmat. Mesterségesen túlpörgetett, pazarló ágazat, ami totálisan figyelmen kívül hagyja a természetre gyakorolt hatását. A f@szom a marketingesekbe, utálom őket mint a szart, egy szakma ami nélkül tök jól meglennénk. És a f@szom az autógyárakba, az olajbizniszbe, meg az összes többi kártékony fosba. Kb. 50 éve topogunk egy helyben ezen a területen. A 60as években a Holdon jártunk (ha igaz) de 50évvel később még mindig mérgező gázokat pöfögünk magunk köré, még pazarlóbb módon.
Nem tudom mit fogsz te látni 2050ben a roncstelepeken, de ha minden marad változatlan akkor éhező, guberálók millióin kívül nem sokat.
Vagy ha mégis, az tényleg csoda lesz!

Ezt a demagóg önvéleményt én most nagyon nem szerettem..
Féligazságok halmazából levont olyan következtetések,hogy az eszem megáll.

Mert aki biztonságot akar,az csak machó akar lenni,a nagyobb légzsák meg felesleges..pff..

Okostojás.

@Kis ember: hogy egy képzavarral éljek, a jelen a múlt s jövő találkozása:)

@Csodapók: azért nem árt tudni, hogy vmikor a 17-18. században volt egy kis jégkorszak

@Csodapók:
Azért önnmagában az a tény, hogy nincsenek az 1500-as évekből feljegyzések a megfigyelt napfolt-tevékenységekről, még nem jelenti az, hogy nem is voltak...

A 90-nes évek közepén amikor a középsulit végeztem autószerelőként az F-es Astrára és a Golf 3ásra amik akkor új autók voltak is azt mondták a szakik ,hogy 10 év múlva kuka és csak "kumpjúterrel" javíthatóak.Ehhez képest a mai utcakép kicsit más mutat....
Nem eszik olyan forrón a kását...:-)

Egész jó téma de hogy a francba tudtok ezen összeveszni???

@butschq: a menedzserek megmondják azt is, mikorra kell a teszlabornak a pozitív eredményű tesztek dokumentumait prezentálni.

Ha netán nem bírja ki a tartós funkciótesztet az alkatrész, isznak a megbeszélés előtt egy konyakot.

Majd elmennek minyont enni ebéd után. Esetleg fagyit is nyalnak hozzá, bedobnak kávét is mellé, meg apogácsát, hogy böfögni is tudjanak jóízűt. Elsétálgatnak a parkban, megkérdezik egymás feleségét, aki jól van.

Ha pedig sok hibás darab jön vissza az első hónapokban, kirúgják a tervezőmérnököt.

@Csodapók:

Ahogy ufók is csak azóta vannak, mióta az emberek repülőgépeket/űrhajókat tudnak építeni
:)

@CsGergo:
@Pángalaktikus-gégepukkasztó:

Ma már pl. egy új kamion is több, mint 90%-ban újrahasznosítható.
Remélhetőleg a roncstelepek készleteiből is újra járművek készülnek majd.

@Harkov: Ja. "Nem értenek ezek a németek az autóhoz". :D
www.youtube.com/watch?v=pOHtXwg66UU

@Harkov: az akkor volt, most pedig most van. örülök neki, hogy akkoriban még gyártottak ütni-vágni való autókat (ezeket vesszük mi), és máig nem avultak el. manapság viszont sajnos csak agyonbonyolított, túl drágán javítható autók vannak. mire hozzánk kerülnek (8-10 évesen), kilehelik a lelküket, vagy pont nálunk halnak be.

@kamionmentés: de itt, Magyarországon is feldolgozzák a roncsautót?

@McK: mindenki akar biztonságot és kényelmet, de az a kérdés, hogyan adják.

@kovacsmark:

Tök jó példa és ezek az autók itt nálunk 180 ezer kilométerrel lesznek eladva és itt bosszankodnak az emberek, hogy 250-nél turbócsere....:-)
Ja és meg kell nézni a belsejüket.Nálunk 100 ezer valós km-nél is lepukkantabbak...
Tisztelet a kivételnek...

@ruskyy:
"tyűha. csak azért szólok hozzá, hogy én is elmondjam: ostoba vagy."
:-) Köszönöm az értékelést.

"a hozzászólásod, amire válaszolok, az abban is kétségeket ébreszt bennem, hogy jogsid van, nemhogy autód."
:-)
Az alábbiak vagy elhiszed vagy nem, mindenesetre leírom, hogy milyen autós múlt áll mögöttem:
35 éve van jogsim, azóta több, mint 10 saját autóm volt (most is van kettő) és közel 1Mkm-t vezettem három kontinensen. Ez idő alatt egyetlen saját hibás balesetem volt (1980-ban), de szerencsére abban sem sérült meg senki.
Az autóim kora 0..20év között volt(van) és mindig ügyelek arra, hogy jól karbantartottak legyenek. Csak egyetlen példa erre: a jóval 200ekm felett futott autóm annyira nem fogyasztja az olajat, hogy soha nem kell utántölteni olajcserék között.

@Jerky_Maistro:

igazad van csak most már a vásárlói igények is mások.Egy klíma nélküli autót még használtan is eladhatatlan nehogy újonnan.Ha ma árulnál egy hármas Golfot a kutya nem venné meg újonnan rajtam kívül.Max ha 1 millió körüli áron lenne de ennyiből nem hozná ki senki az tuti.
Rossz példa de apámék vettek egy körlámpás Polo-t 2004 év végén.Akkor már megjelent a faceliftes változat és a listaár alatt kapták meg a régit mert a kutyának nem kellett pedig az újra hónapokat kellett várni

@Szabványok:
www.classicford.com

www.burtonpower.com

www.partsgateway.co.uk

@kamionmentés:
"Azért önnmagában az a tény, hogy nincsenek az 1500-as évekből feljegyzések a megfigyelt napfolt-tevékenységekről, még nem jelenti az, hogy nem is voltak..."

ez igaz, de @flouride úr okfejtéséből az következik, hogyha lettek volna napfolttevékenységek, akkor elovadt volna a sarki jég. Ez pedig nem történt meg.

@kamionmentés:
remélhetőleg igen...de egy profitorientált világban erre csak akkor van remény, ha majd olcsóbb lesz a "szemétből" gyártani.

@GGG77: Sajnos az 1990-es 560SEC-ben is, a skoda oktáviában is elektronika van. az pedig tuti nem bírja majd 2050-ben. Láttál már 60 éve működő elektrolitkondenzátort? Láttám már flash memóriát, amire 60 éves élettartamot írtak? A '90-s évek nagy mercijeinek típushibája, hogy a vezetékek műanyagszigetelése porlik. 2050-re ezekben az autókban minden elporlad, ami műanyag. És 1990-s autókban már egészen sok minden műanyag. Már nem forrasztott réz a hűtő, hanem műanyag+vékony alu. 10 évente csere. Ha nagyon vigyázol rá, akkor 20 évente. Hűtő gumicsövei? 60 évig bírják? Műszerfal műanyagja milyen lesz 60 év után?

@gnme: a menedzserek meg jól lakottan büfögnek egy jót..de csak sunyin, zöltöny, nyakkendőben nem illik disznólkodni

@Harkov: Azért sokan vennének újonnan ilyen egyszerű kocsikat mint a 3-as Golf de még Wartburgot is!

Néhány éve még azt lehetett hallani, mekkora szarok a PD TDI motorok. 1 millió fornit a PD elemek cseréje...

Akkor még senki nem gondolta, hogy ma darabonként 50 ezer körül meg lehet venni.

Ami ma drága, csilli-villi technikának tűnik, az egy olcsó elavult akármi lesz 10 év múlva.

@Szabványok:

Akkor hogyhogy nem tudsz szabályosan menni egy nagy autóval???

@gnme: "a beszállító cég kiteszteli az alkatrészt (gyengébb minőségű alapanyagból, esetleg rosszabb, olcsóbb bevonatolási technológiával, hőkezeléseket elhagyva"

na ez az ami nem igy mukodik.

A muszaki specifikaciokat a megrendelo hatarozza meg, nem a beszallito.

Ha nem tartja be, akkor rovid uton meg lesz baxva vazelin nelkul.

sb

@butschq:
De, olyankor is lehet... Csak be kell gombolni a zakót, a nyakkendőt meg begyűrni az inged zsebébe, hogy ne rókázd le a sarkát... :DDD

@kultúrpesszimista: bevallottan nem ertesz a muszaki fejleszteshez. akkor megis milyen alapon teszel ilyen sommal kijelenteseket?

sb

@dennisthemenace: Kösz, végig fogom nézni.
(Amikor a Scorpiómban az ABS NYÁK-ja megadta magát, azt is ilyesmi helyen tudtam szerezni.)

@Szabványok: "Azért megnézném, hogy miként mész egy 500LE-s autóval 30-cal, 50-nel! I.-ben csúsztatott kupplunggal? "

Igen. Ugyanis egy 500 loeros auto egyesben alapjaraton 200-zal megy.

sb

@csintapala: "Ha valaminek a minimális élettartamát határozzák meg, akkor annak az élettartama ehhez a minimumhoz fog konvergálni "

Dehogy fog.

sb

@Harkov:
"Ha ma árulnál egy hármas Golfot a kutya nem venné meg újonnan rajtam kívül."
Szerintem vannak még ilyen emberek. Persze nem a többség, de nem vagy egyedül. Pl. én is megvenném újra a régi autómat, ha ma lehetne kapni újonnan.

@Uzi: BMW F10 M5, 560Le, dupplakupplung... de az elozo M5-ben is mar SMG volt. M3 szinten DKG. Porsche detto. Csak ami hirtelen az eszembe jutott.

sb

@butschq: majd hazahúznak a Vespájukkal az egykori műemlék épületre épített irodaházból.

@Harkov: aki harácsol, új autót vesz, az újra vágyik, amikor a régi is megteszi, annak mindegy, milyenek a használt autók. Magyarországon is visszaZUHANtak az újautó eladások, mert a gazdasági válságban senkinek nincs kedve sokmilliót veszíteni pár év alatt.
A gazdagok megveszik, buknak rajta, aztán jövünk mi.

A klíma ma már alapfelszerelés, de vicces (átb@szó), amikor bizonyos autóknál alapfelszerelésbe leírják:
- háromküllős kormány
- vezető- és utasoldali légzsák
- mcpherson felfüggesztés
- jobb oldali visszapillantó tükör
stb.
Jó, hogy nem írják oda, hogy alapfelszereltség a karosszéria, kerekek, kormány, motor.
Lássuk csak érdemi extra... olyan nincs.

@Alf: "Fogalmazhatnánk úgy is, az ellenkezője a cél."

Javithatatlansag meg szerelhetetlenseg szandekos betervezesevel minden gyar sajat magat lone tokon eloszor.

sb

Majd meglátjuk.

Több, mint 30 éve léteznek eldobható órák, fényképezőgépek stb.

Mégsem mindenki ezeket veszi, van, aki mást használ.

Mindig lesz autó, ami helyettesíti a modern műanyag vackokat, az meg másként lesz vacak, de lesz.

@Jerky_Maistro:
Szerintem nem ássák el a kert végében...

@Szabványok: "Márcsak azért is, mert a családom is utálja, ha hideg levegőt fújok rájuk."

Jol birhatjak, amikor 30 fokban uldogelnek egy vasdobozban, es hajszaritoval "hutik" oket :)

sb

Semmivel sem bírnak kevesebbet a mai autók mint a régiek(egy-két szériától eltekintve), sokkal többet mennek mint régebben. A javítási költség már más kérdés.

@Shadowbull:

"Ez a hasznalati profilok kulonbozosege miatt egyszeruen fizikailag nem lehetseges."

vannak akik ezzel alaposabban foglalkoznak - pl. "török" prof. a braunschweigi egyetemrol - es szerintem megvalosithato, de nem egyszeü es nincs ra budget.
bar valoban user profil fuggo a meghibasodas, de a kulonbozo userprofilok kulonbozo meg hibasodasi formakhoz vezetnek. (autopalya -> magas hasjtaslanci terheles, varos-> so oninditozas, etc)

@kultúrpesszimista:

szerintem meg nincs, mert nem tervezett. Egyszeruen nem annyira tokeletes a termek. de hogy mennyire nem annyi, azt nem tudja senki pontosan. ebbol adodoan nem tervezett

"...kinek adnák el azokat a méregdrága, soha meg nem térülő tlajkollektoros (konyhanyelven: hőszivattyús) rendszereket (épületgépész vagyok, kollégákkal kiszámoltuk)."
Tény, hogy még drága, mert nem támogatják úgy mint kéne (a fogyasztón kívül senkinek nem érdeke a kevesebb gázszámla). Ettől függetlenül a megtérülését nem ebédszünetben, a gipszeszsákokon ülve szokták meghatározni...

Ez az egész környezetvédelmi buziság az autógyáraknak köszönhető. Azt mondják az államnak, te, vagy csinálsz ilyen környezeti normákat, hogy a paraszt ne használhassa a városban az öreg autóját, vagy kirúgok százezer embert, mert nincs elég megrendelésem. Erre mit csinál az állam? Bevezeti a környezetvédelmi besorolást és kitiltja a városból a régi autókat. Mi történik? Az embereknek új autót kell venni. Mindezt a környezetvédelem álruhája mögé rejtve.

Ott az LPG. Nem feltűnő, hogy talán a Dacia gyárt LPG autót? Egyébként senki. 2018-ig nincs jövedéki adó az EU-ban az LPG-re. És egy autógyár sem gyárt gázos autót. Ha nem utólag kellene beépíteni, akkor a rendszer költsége is sokkal kevesebb lenne, egy cég sem venne dieselt. Az összes céges autó, valamint az újonnan eladott autók nagy része gázos lenne, mert alig lenne drágább, mint egy benzines, viszont a fenntartása sokkal olcsóbb lenne. De nem, mert akkor nem rabolhatná ki az állam az embereket a jövedéki adóval. És akkor itt visszatérünk a környezetvédelem kérdésére. Vajon ezeket a normákat tényleg a környezet védelméért alakítják ki, vagy azért, hogy az autógyárak kívánságainak eleget tegyenek?

Azzal a magyarázással pedig ne jöjjön senki, hogy ha pedig ötvenezer gyári dolgozót kirúgnának, akkor nagy lenne a munkanélküliség. Az embereknek több pénzük maradna, mivel nem kellene állandóan új autót venni el tudnák költeni máshol. Ha pedig máshol több lesz a bevétel, akkor ott lesz munkája azoknak, akiknek az autógyárakban nincsen.

Mindazonáltal én örülök valamennyire a gyárak nyomásának. Mivel én nem német vagyok, hanem időnkét úgyis megfordulok Magyarországon így én szinte ingyen szervizeltetem az autót, viszont ami nagyon pozitív, hogy az autógyárak nyomására nincs sebességkorlátozás az autópályán. Mert ugye akkor ki venné meg a Porschékat meg a nagy Mercedes, Audi és BMW-ket 2-300 lóerővel drága pénzért, ha csak 130-cal lehetne menni? Megvennék a hatos Audit 1.8 turbóval, oszt jónapot. Megint komoly pénzkiesés.

@Shadowbull:

Empirikus alapon. És mert azért van némi érzékem is hozzá, van belelátásom, ha nem is bitszinten. (Nemcsak mert műszaki főiskolát is végeztem.) Mindez összességében épp elég.

@Shadowbull: Ok, van 1-2 kivétel, de azért keresni kell :)

Azért ebben az írásban van némi csúsztatás. Mert ha őszinték akarunk lenni, pl. 1980-ban egy akkor mondjuk 3-4 éves Golf GTI-ben is volt olyan alkatrész az üzemanyag ellátó rendszerben, aminek az ára vetekedett a kocsi árával. Ma sincs ez másként, csak a szóban forgó alkatrészek száma nőtt meg. De rögtön tegyük hozzá azt is, hogy "pfeilmayer" cartárs elég jól ráhibázott a lényegre, vagyis az alkatrészek árai nem felfelé mennek. Ezzel együtt persze mindig lesznek olyan alkatészek, amiket a gyártó nagyon drágán fog adni.

Van ennek a dolognak egy másik oldala is, amiről szeretnek megfeledkezni az emberek. Ugyanis ezeket az alaktrészeket egységesen arany áron adják a gyártók arra hivatkozva, hogy a technológia azonos. Ez azért gond, mert nem mindegy, hogy egy katalizátor egy új korában 12 millós Passat CC-be kell, vagy egy 3 milliós Fabia-ba. Ugyanis a két alkatrész árában ezt nem nagyon lehet észrevenni. Ugyanakkor az egyik ér mondjuk 5 milliót a másik meg legfeljebb 2 milliót 3-4 éves korában. Nem kell mondanom, hogy melyiknek a tulajdonosa fogja tudni kifizetni a szóban forgó alkatrész cseréjét és direkt nem egy speciális alkatrészt hoztam példának.

@Shadowbull: "Dehogy fog."

Bepróbálkozok egy példával:
adott egy csapágy, a minimum élettartama 100e Km.

Adott ugyanebben a méretben egy másik csapágy, más minőség, 200e Km a minimum tervezett élettartama.

Melyik fog nagyobb eséllyel elfutni 250e Km-t? Szerintem az, hogy egy terméknek meg van határozva a minimum élettartama és az, hogy létezik jobb/erősebb, aminek ez a minimuma feljebb van egyben azt is jelenti, hogy a gyengébbiknek a maximuma is meg van határozva. Ha nem is direkt módon, de várható, hogy kötelező minimumot nem teljesíti nagyon felül, különben a másik -jobbnak, drágábbnak- már nem is lenne értelme. A minimum azt jelenti, hogy az garantált, többet meg vagy bír vagy nem.

@augustiener: "Azt mondják az államnak, te, vagy csinálsz ilyen környezeti normákat, hogy a paraszt ne használhassa a városban az öreg autóját, vagy kirúgok százezer embert"

Au, ez fajt...

Csaxolok, a kornyezetvedelmi normak nem ervenyesek visszamenolegesen. egyebkent meg az EUnormak szigoritasa rohadtul nem erdeke a gyaraknak."akkor ki venné meg a Porschékat meg a nagy Mercedes, Audi és BMW-ket 2-300 lóerővel drága pénzért, ha csak 130-cal lehetne menni? "

A vilagon mindenutt veszik ezeket az autokat, ahol van sebessegkorlatozas, ott is. Nincs osszefugges.

sb

@Szabványok: Jó nézni, ahogy égeted magad. Kérlek folytasd, jól szórakozom.

csak annyit fűznék hozzá, hogy ugyebár az egyik fő cél a fogyasztás csökkentése. Ez viszont alapvetően 2 tényezős (meg persze egy csomó befolyásoló körülmény van): autó és sofőr.
Kéne az embereket takarékos vezetésre tanítani, eloszlatni a tévhiteket és rávenni őket a rossz szokások elhagyására. Ők is jobban járnak, meg a környezet is.

@Szabványok:

Na ja csak pár maroknyi ember kedvéért nem fogják gyártani az tuti.Ha megkérdeznél egy német/olasz/francia polgárt aki autót akar venni a Golfos példánál maradva nemhogy hármast hanem még ötös golfot sem venne.

@augustiener:

A Skoda és ha jól tudom a Ford is ad el gyári gázrendszerrel szerelt kocsikat.Mégse látok tömött sorokat a kereskedések előtt...

Magam sem értem miért..

@Shadowbull: főportás úr!

hiába vitatkozol itt velük, ezek nem értik meg. felesleges betűkidobálást végzel!

egyébként én azt szeretném ha lenne egy tripla garázsom (egy dupla már most is kéne, mert nem tudom hova tenni a motorot:), benne egy 02-es, egy e46 kupé meg egy f10. majd csak ellennék valahogy:-DDD

@Shadowbull: A Feinstaubplakette és az ezzel egy időben bevezetett Abwrackprämie volt a válasz arra, hogy az autógyárak a megrendelések csökkenésének hatására létszámot csökkentettek valamint kevesebb órában foglalkoztatták a maradó alkalmazottakat. Plusz ehhez hozzájön a gépjárműadó olyan szintű alakítása, hogy az új diesel autók után sokkal magasabb az adó, az öreg diesel és benzines autókra pedig horror. Az utólag beépített részecskeszűrőn is az autógyárak kerestek, ráadásul volt egy időszak, amikor az állam valami háromszáz euroval támogatta az utólagos beépítést. Azóta van Euro 5, valamint már az Euro 6-ra kell tervezni az autókat. Tehát az állam úgy alakította a dolgokat, hogy az autógyáraknak kedvezzen. Nem értem mi fájt ezen, ezek tények.

A világon mindenütt veszik ezeket a drága autókat, és a sebességkorlátozás bevezetésével is vennék, csak gyengébb motorokkal. Az pedig jelentős pénzkiesés. Jártam már szinte mindenhol Európában, volt ahol többször is. Ennyi sportautó és nagy motorral szerelt limuzin nincs sehol, mint Németországban.

Megoldási javaslatok:
Ló, szekér, ökrös szekér, kerékpár, velocipéd, tandem kerékpár, monocikli, jó túrabakkancs, járás, gyaloglás, futás, rohanás, léghajó, teve, tevegelés, struccon struccogolás, kutyaszán, szánkó, sí, korcsolya, görkorcsolya, gördeszka, hajó!!!!, csónak, vitorlás, kajak, kenu, ladik, egypárevezős, kétpárevezős, tutaj, gálya, szkipper, dzsunka, lábhajtós kis játékautó, gyermekbicikli, TRICIKLI (fagylaltos)!!!!!, katapult, TREBUCHET!!!!! ja és a sárkányhajó, vitorlásrepülő, sárkányrepülő, siklóernyő, itt most kicsit elakadtam...

@1kutya: Tisztelt Bankfoigazgato Kegyelmes Uram,

"felesleges betűkidobálást végzel!"

Talan megse.

"benne egy 02-es, egy e46 kupé meg egy f10"

A ket ven szar minek? :)

sb

@kultúrpesszimista: Kapásból mondok tíz embert, aki szintén empirikus alapon kijelenti, hogy te komplett hülye vagy.

@McK: Idézd légyszíves be, hogy ezt hol olvastad. Nem az én cikkemben, az biztos.

@augustiener: "A Feinstaubplakette és az ezzel egy időben bevezetett Abwrackprämie"

Hat a kettonek rohadtul nem volt semmi koze egymashoz.

". Azóta van Euro 5, valamint már az Euro 6-ra kell tervezni az autókat. Tehát az állam úgy alakította a dolgokat, hogy az autógyáraknak kedvezzen."

1. Nem az allam hatarozza meg a normakat. Europai kozos eloiras.
2. Visszamenoleg nem vonatkozik, de ezt mar irtam.

"Ennyi sportautó és nagy motorral szerelt limuzin nincs sehol, mint Németországban."

azert majd nezd meg egyszer az eladasokat.

sb

@1kutya:
3 BMW nélkül nem is menne az ellés? :DDD

@malenykij polgar:
:DDD

@Harkov:

Octavia LPG
1,6 LPG (Autogas 72 kW)
72kW az nem való semmire.

A fordot megtaláltam, annyival drágább, hogy ha egy sima autószerelőnél szerelteted be, vizsgával együtt is olcsóbb. Talán ezért nem kell senkinek. Vajon tényleg el akarják adni?

@GGG77: Én meg remélem egy akkor 80 éves 250CE volánja mögül, de valószinübb egy akkor 70 éves 240D volánja mögött fogok ülni, főleg ha addigra elfogy a kőolaj

2050-ben a szeméttelepen 70-80 éves Land Roverek fogják húzkodni a 10-15 éves roncsokat ide-oda, a kupactól a zúzdáig. :))

Nagyon jó a cikk, köszönjük! Igazán felüdülés ilyet olvasni. Marketinges agymosás helyett ugyebár...

Szerintem viszont a helyzet nem ennyire katasztrófális. Ahogyan 20 éve el nem tudták képzelni az akkori szakik hogyan nyúlnak majd hozzá az akkor kijött modern autókhoz. De ma tudjuk.
Minden sarki szerelő rendelkezik valamilyen hardveres és szoftveres arzenállal, amellyel meg tudják oldani a javítást.
Nemrég merült fel pl. az idevágó fórumon a teljesen elektronikus fűtésem javíthatósága. És igen - azt mondta a szaki - lehet diagnosztizálni és javítani is. 23 éves.

Másrészt viszont ilyen idősen is hibátlan a kompjúterrengeteg - többek között elektronikus gázpedállal...

10 éve még az elektronikus gyújtástól is féltünk. Azóta tudjuk, hogy nem romlik az el. Huszonévesen sem...

Az "öreg" alkatrészeknek pedig az ára a gyári - felfújt - értékről jelentősen normalizálódott. Persze ami drága az drága, de van bontott, vagy ha az sincs, hát 1-1 dologért megéri kiadni AZT a pénzt. Mert autót cserélni nem érdemes: ma Magyarországon egy vásárlás adminisztrációs költsége is egy havi (vidéki) fizetéssel mérhető össze, ami nem kevés...

@Motordoktor: Mindenesetre én simán károgásnak tartom a cikket.
Már húsz meg harminc éve is azon siránkoztak atyáink, hogy milyen szarok az aktuális autók, meg hogy a régiben még volt anyag. Most te pont egy ilyen oldtimert hajtasz.
A közelmúlt autóiban (pl. MB W211) is van már 5-6-700.000 km pl. taxi üzemmódban, és még az elödjeik is futnak.
Egyszóval kávézaccból jósolsz.

@Jerky_Maistro:

Tesla Roadsteer
0-100: 3.9sec
max. 200km/h
egy tőltés ~392km
tőltési idő: max. 3 óra
aksi garancia: 160.000km v. 5 év
Ára kb. 21millió (regadóval együtt)

Tesla Models S (limuzin)
0-100: 5.6sec
max. 200km/h
mivel opcionális akuk vannak hozzá ezért 3 lehetőség van: 256km, 368km vagy 480km megtételére alkamas.
egy feltőltés a gyorstőltővel 45 perc
Ára még nincs

bővebb infó: www.teslamotors.com

@butschq: az hagyján, hogy konyakoznak, büfögnek, finganak a csirkétől amit nem is esznek meg, megszólítást nélkülöző leveleket küldözgetnek a "melletti" irodában lévő tervezőnek, második világháborús torpedózási felszólításokkal

"ideje lenne megtorpedózni az alkatrész tervezést/tesztelést ... közeledik a határidő"

van egy sokkal roszabb szokásuk is: alkukat kötnek a márkagyárral

- figyu Jürgen, kössünk alkut: te mindig minden körülmények között elhiszed a mi tesztjeink eredményeit és nem kell elsőmintát bemutatnunk semmiből, jóvan?
,, nesze egy kis lóvé-e, vegyél a feleségednek egy új néger rabszolgát
- OK Helmut, de pecsételjük meg a mi kis egyezségünket azzal, hogy aki ellenáll az egrímentnek az kiba*uk azonnal a helyéről mindkét helyne pkés?
- okés Jürgen, na gyere dobjunk be valamit, mer'az meglátszik

@malenykij polgar: Legalább az első 8 sort olvasd el, oké?

Tudom, hogy károgtak, most is kárognak, azonban a ma eladott és a későbbiekben értékesítésre kerülő euro6-os autók esetében joggal teszik majd. Ezek is elmennek majd 200e km-t, de utána belenézhetünk olyan javításokba, ami megkérdőjelezi a gazdaságosságát az üzemeltetésnek. Nem mondtam soha, hogy nem javítható vagy nem tartható üzemben, azt írtam, hogy gazdaságilag megkérdőjelezhető.
A részecskeszűrő kiiktatása, a katalizátor szétverése majd vezérlő átprogramozása nekem nem alternatíva. Remélem másnak sem.

@Kis ember:
"Akkor hogyhogy nem tudsz szabályosan menni egy nagy autóval???"
Ülj be egy nagy autóba és autózzál Budapesten az összes sebességkorlátozás betartásával. Ami általában 50, de rengeteg helyen 30, esetleg főutakon a következő lámpáig 70. Nézd meg a többiek milyen képpel bámulnak rád, amikor a Szentendrei úton folyton 50-re lassítasz!
Utána menj el és az országutakon menj 90-nal, vagy amennyire ezt még korlátozzák. Mész 90-nel és mindenki előzni fog téged rengeteg veszélyhelyzetet teremtve.
Nem biztatok senkit a gyorshajtásra, de azért ne a fellegekben éljünk, 2011-ben Mo.-n egész kocsisorok mennek gyorsabban a megengedettnél.
(Az USA az más, ott csupa birka van, azok egyszerűen nem is tudják, hogy az autójuk többel is tud menni, mint 55mph.)

Hogy a témához is kapcsolódjak, ez (részben) az autók fejlődésének eredménye. A mai autók erősebbek, csendesebbek, kevesebbet fogyasztanak és főleg biztonságosabbak, mint a 30-40-50 évvel ezelőttiek. Ezt "kompenzálják" a vezetők.

"A Feinstaubplakette és az ezzel egy időben bevezetett Abwrackprämie"

"Hat a kettonek rohadtul nem volt semmi koze egymashoz."

Először a plakette, utána a prémium lett bevezetve. Azért, hogy a régi autó helyett ne egy fiatalabb használtat vegyenek, hanem újat és ezzel nőjön az autógyárak bevétele. Ez is tény.

". Azóta van Euro 5, valamint már az Euro 6-ra kell tervezni az autókat. Tehát az állam úgy alakította a dolgokat, hogy az autógyáraknak kedvezzen."
"1. Nem az allam hatarozza meg a normakat. Europai kozos eloiras." Azt gondoltam, hogy ennél okosabb vagy, minthogy az EU-törvény szöveg mögé bújtatott dolgokat elhiszed. Melyik ország az EU legerősebb országa? Németország. Kik vannak Brüsszelben a parlamentben? Az európai politikusok, kormánytagok. Ki hozta tehát a döntést? Az állam. Ugyanazok hozták a döntés, akik az országot irányítják, tehát az állam. Vagy hallottál olyat, hogy ezzel nem értenek egyet? Nem, mert elsősorban a németek erőltetik ezeket a szabványokat.

"2. Visszamenoleg nem vonatkozik, de ezt mar irtam."
A hatása a gépjárműadón keresztül vonatkozik visszamenőlegesen is, ráadásul nagyon masszívan. Most vett egy ismerős egy 124-es mercit 2,3-as motorral. 397 € adó évente, nekem egy erősebb, de fiatalabb benzinesem van, én csak 121-et fizetek. Tehát ezzel az adóval, a városból való kitiltással belekényszerítik az embereket az új autó vásárlásába. Tehát ezzel az autógyáraknak kedveznek.

@Macropus Rufus: Te, és ha az autópályán lemerül az akku, akkor mi van?

@Motordoktor: "Nem mondtam soha, hogy nem javítható vagy nem tartható üzemben, azt írtam, hogy gazdaságilag megkérdőjelezhető."

Ebben abszolut igazad van. De ez legfokeppen azert van, mert akar egy premiumauto is 20 evesen mar csak az eredeti aranak a toredeket eri a piacon.

Nezd vegig a tartos fogyasztasi cikkeket, szinte mindennel igy van, mint az autokkal. De ez nem egy tudatos tervezes eredmenye, ez egyszeruen csak kovetkezmeny.

sb

Igen-igen kituno cikk. Nagyon telibe talalt, nem surun olvasni ilyet. Koszonjuk.

Motordoktor, keretbe foglalandok a mondataid:
"Ahogy telnek a napok, egyre közelebb jutunk a dátumhoz vagy futásteljesítményhez, amikor a tegnap még korszeru autónkat nem érdemes tovább megtartani, mert az üzemeltetési költségek miatt jobban járunk, ha veszünk egy újat. Ez az új megint megoldást jelent majd körülbelül a modellciklus kifutásáig, és akkor megint úgy lesz a jó, ha veszünk egy másikat. Ez nem összeesküvés-elmélet, ezek gazdasági alapú tények."

- ha gyozzuk anyagilag. Ha nem, akkor majd a svacifrank/japanjen stb alapu HITELEK. A marketingesek "kenyszeritenek", ha nem akarunk szopni a soha veget nem ero javitassal, megtesszuk. Tovabbi adalek, bar nem a cikkhez tartozik, hogy a szomszedok, haverok miatt is.

" Sajnos nem csak mi tudjuk ezt, hanem az is, aki használtan vásárolja majd meg ezeket a 200 ezer kilométert futott, néhány éves autókat, így az áruk nagyon nyomott lesz."

- tehat borzasztot bukunk anyagilag. Egyszer a hasznalt autok borzaszto aresese miatt, egyszer meg a fentebb emlitett hitelek miatt.

"Ha most egy idoutazás keretében, 2050-ben sétálhatnék a feldolgozásra váró autók roncstelepén, ahol az egyik egységben a nehézfémeket választják le a katalizátorokról, a másikban pedig a légzsákokat semlegesítik, a bontásra várakozó, hibátlannak tuno autók között csodákat látnék. Nem lepodnék meg."

- en mar most is igy vagyok vele :)
Lehet is 1000 euro alatt venni egykori uberluxus autokat (elso szerias A8, 7-es BMW, S-merci a 90-es evek kozeperol-vegerol), a cikk vilagosan leirja, miert. De ha egzotikusabb autok fele nezegetunk: Maserati, Bentley, rolls, Jaguar: Az ertekvesztes %-osan meg nagyobb.

"Látjuk a trendet. [...] a másikat a környezetvédelem rója ránk."

- csak hogy ez egy ellentmondas. A gyartok a kevesebb karosanyag-kibocsatasi normak miatt fejlesztenek (es az egyeb gerjesztett igenyek pl legzsak, "biztonsag", etc), de ezek az elettartam rovasara mennek, ezert sokkal tobb hulladek keletkezik. Tehat ez nem mas, mint egyet elore es kettot hatra.

@Shadowbull:
Dehogynem! Ha azt mondják a tervezőnek, hogy tegyél bele olyan mikrokontrollert, amiben legalább 20 évig megmarad a program, akkor mit fog beletenni? Olyat, amiben 25 évig, vagy olyat, amiben 20 évig?
Mindennek ára van. Pénzben, tömegben, más jellemzőben. Ezért nem fog senki "túl jót" tervezni sehová. Ha egy adott védőréteg szerkezettel kibír a karosszéria 15 évet, akkor miért tennének rá még egy réteget? Ha a 2mm vastag kipufogó lukasra korrodeál 5 év alatt, akkor miért csinálnák meg 4mm drága, nehéz lemezből, hogy csak 10 év múlva lukadjon ki?
Ha edzés nélkül kibír 200ekm-t, akkor minek iktassanak be még egy lépést a gyártásba?

@Virago_1000: Ugy tunik, a megoldas, hogy tovabb Skodazunk, Ladazunk, vagy egyeb auto, ami meg javithato, a 90-es evek elejeig/kozepeig. Felteve, hogy lesz hozza alkatresz. Ez az egyetlen utja-modja az olcso autozasnak.
Vagy motorozunk.
De akkor mi lesz az aruszallitassal, tomegkozlekedessel?

@Szabványok: A Cortinához (Taunus)és a Granadához konkrétan tudom, hogy lehet venni komplett ajtókárpit-készletet, tobbféle színben. A Sierra is nagyon népszeru, tehat feltételezem, ahhoz is.

@Szabványok: "Utána menj el és az országutakon menj 90-nal, vagy amennyire ezt még korlátozzák. Mész 90-nel és mindenki előzni fog téged rengeteg veszélyhelyzetet teremtve."

Baromság.

@augustiener: A roncspremium a valsag hatasara lett bevezetve, es a hatasa a nemet autogyarakra eleg kerdeses a legtobbet az olcso import autokat forgalmazok profitaltak.

"A hatása a gépjárműadón keresztül vonatkozik visszamenőlegesen is,"

Nem hiszem hogy a torekves, hogy az autok kevesebb karos anyagot puffogtassanak az arcunkba, annyira ordogtol valo lenne.

egyebkent ilyen osszefuggesben igazad van, ezek a kornyezetvedelmi szabalyozasok attetelesen az autogyaraknak segitenek, de gyanitom hogy minimalis mertekben.

Viszonylag keves olyan ember van, aki eddig 20 eves autoval jart, most meg ujat vesz.

A 7 eves Euro4-es Mondeomon meg zold plakett van, es Münchenben siman bemehetsz a pirossal is, ami talan euro2. Annyira megsem osztonoznek ezek uj auto vasarlasara.

sb

@Szabványok: "Ha azt mondják a tervezőnek, hogy tegyél bele olyan mikrokontrollert, amiben legalább 20 évig megmarad a program, akkor mit fog beletenni? Olyat, amiben 25 évig, vagy olyat, amiben 20 évig?"

Nem. Olyat fog beletenni, ami kibir legalabb 20 evet, es fingja sem lesz rola, mennyit bir ki valojaban. Lehet hogy 22-ot de lehet hogy 30at.

sb

@Valós Kilométer: "Ha azt mondják egy mérnöknek, hogy az alkatrész tervezésnél az a cél, hogy 200.000 km-t biztosan menjen, utána nem számít, azt hogyan neveznétek? "
- ha ennyi a minimum, az meg lehet 1 millio is. PL. ha 200 a feltetel, lehet, hogy a kulso kerekcsapagy 200-at fog birni, a belso 500-at.

@szabopsz: "Igazán nagyszerű, hogy a tervezett elvaulás nincs."

Tervezett elavulaa - hanyszor kell meg elmondani - VAN, de nem a mernokok, hanem a marketingesek altal, akik az igenyek gerjesztoi.

@Coyote82: "Gratulálok. Az ilyen hülye cikkek az okai annak, hogy az autók eladhatatlanok 200000 km felett Magyarországon. Merthogy nem gazdaságosak, eldobhatók."
- Hany eves autot adtal el? Nem ertetted meg a cikket, a cikk a (kozel)jovorol es kozep, felso, luxus kategoriakban a jelenrol szol.

@Motordoktor:
"Nem mondtam soha, hogy nem javítható vagy nem tartható üzemben, azt írtam, hogy gazdaságilag megkérdőjelezhető."
Én viszont mondom.

Kedves motordoktor!
Tudnál ajánlani egy szervizt, ahol az én 19 éves DOHC Ford Sierra Clx-emet rendesen karbantartják?
Ahová elviszem azzal, hogy hátul nyikog valami, akkor nem azt mondják, hogy uram ez egy 19 éves autó, mi a fenét akar!
ahol ha azt mondom, hogy csúnya, beázott a tetőkárpit, akkor egy _újat_ szereznek és tesznek be? Ahol, ha azt mondom, hogy ugrál a sebességmérő, akkor betesznek egy eredeti, jó minőségű kmspirált?
Egészen konkrétan: a tetőablakom szigetelése elkopott, rosszul van beállítva, zajos. Eddig minden karosszériás undorral elfordult, hogy mi a fenét akarok én egy ilyen öreg autótól, miért nem adom el.
Kit hívjak fel, akihez ha elviszem, úgy fogom elhozni, mint amilyen 15 éve volt, 130-nál sem lehet hallani, hogy tetőablak van, de könnyedén ki lehet nyitni?

Vagy Motordokinak motorhoz jobban kapcsolódik az benzingőz szűrés, aktívszénszűrű, stb. Ki az, aki még tud szerezni ebbe való aktívszén szűrőt. (Állítólag a Ford már nem szállít.) Ki aki képes órákat eltökölni azzal, hogy megnézze miért nem működik jól, melyik csövecske van eltömődve vagy eltörve?

@Macropus Rufus: éretem. és majd te leszel az, aki 21.000.000-ért meg 30.000.000 ért autót vesz? mert én tuti nem, és a magyarok 95%-a sem.

@Szabványok: "Az USA az más, ott csupa birka van, azok egyszerűen nem is tudják, hogy az autójuk többel is tud menni, mint 55mph."
- ekkora általánosító f@szságot is régen hallottam már.
Az USA-ban alapkövetelmény az autó, és ott adják-veszik-használják, messze nem annyira presztízs, mint kelet-európában.
Bármelyik amerikai autó rendesen meg tud lódulni, ha akar, de minek akarjon? A sebességhatár fölött, ha elkapja a police, úgy megb@sszák, ahogy nem szégyellik, és semmit nem nyersz a nagyobb sebességgel, csak balesetet, idegeskedést, rizikót, anyázást.
Tempomat, autópálya, osztjónapot, el lehet érni úgy is az úticélt, városban meg főleg bunkóság gyorsulni, surrogni, bömbölni.

OFF

Valaki meghegeszthetné a Micra-s linket a főoldalon, köszi.

2050-ben már rég nem lesz belsőégésű motor, vagy ha igen, az nem kőolajalapú üzemanyaggal fog működni. Ugyanis már nem lesz olaj. ;)

@Shadowbull:
"Nem. Olyat fog beletenni, ami kibir legalabb 20 evet, es fingja sem lesz rola, mennyit bir ki valojaban. Lehet hogy 22-ot de lehet hogy 30at."
A félvezetőgyártók is egyre ügyesebbek, egyre jobban meg tudják becsülni az alkatrész élettartamát. Természetesen az élettartam mindig is egy valószínűségi változó lesz, csak a szórása lesz egyre kisebb.
Az autóm "kulcsa" szétszedhetetlen(!), de van benne egy akkumlátor, mert amikor a lukban van, akkor töltődik, hogy távnyithassam az autót. Egy spéci változata a közkeletű CR2032-nek, ami tölthető. (EKY287) Mennyi egy Li akku élettartama? Tudjuk, hiszen van telefonunk. Hogyan fogom kinyitni, elindítani az autómat 20 év múlva? Bízni kell benne, hogy a gyár 20 év múlva fog még árulni "kulcsot". Ha nem ad, akkor marad a fűrészelés és gányolás.

@karlmann:
Az alkatrészek ára nem is igazán titkoltan igazítva van az autó típusához.
Tudom, mivel nem tudok konkrét példát mondani, azért hiteltelennek tűnhetek, de pl. egy márkakereskedés tulaja egyértelműen elmondta kb. 3 éve, hogy ugyan az megy egy alacsonyabb kategóriás autóba, mint egy felsőkategóriásba, mégis a drágább autóba valót drágábban adják.

@Shadowbull:
A prémiummal a VW járt a legjobban, aztán ha jól emlékszem az Ford és az Opel. Tehát a pénz itt maradt, mondjuk ez nem feltétlenül rossz, de közpénzből lettek az autógyárak támogatva.

A törekvés a tisztább autókra nem ördögtől való dolog lenne, ha jelentős különbség lenne. Münchenben pirossal már nem mehetsz be, Berlinbe sárgával sem, csak zölddel. A levegő szennyezettségi szintje viszont nem változott. Tehát a környezetvédelem, csak egy álca ami miatt adót lehet beszedni.

A roncsprémiumnál kilenc évnél idősebb autókat lecserélve lehetett a támogatást igénybe venni és olyan mértékű volt a jelentkezés, hogy meg is hosszabbították, ha jól emlékszem. Tehát elég sok öreg autó lett lecserélve újra.

A húszéves mergán is zöld plakett van, ennek ellenére a sok káros kibocsájtásra hivatkozva horror adót kell fizetni. Hogy jön össze a kettő? Zöld plakett de még is károsabb, mint egy ötéves diesel sárga plakettel? Ennyit a környezetvédelemről.

Na mindegy, itt ebéd után felhozta a cikk az elégedetlenségemet, ami az elmúlt időben a környezetvédelemnek köszönhető bioetanol bevezetése miatti horror benzinár miatt van bennem. Megyek is aludni, mert este bírnom kell a söröket.

Prost!

Itt nem követelmény az újságíróktól a magyartudás?

koncepciómotor = tanulmánymotor
CAN bus = CAN sín (és nem busz)

Közvetlen befecskendezésű dízel?
Miért, milyen van még?

@Netszamuráj:
Növényi olajokról hallottál már?
A dízel simán megy velük.

@Netszamuráj: Lesz. (Nem akarom eladni a hobbiautóimat ;))

@Netszamuráj: Többedszer mondom: hülyeség. Az olaj NEM fogy el, mivel megújuló energiaforrás, csak lassabban újul meg, mint a fogyasztjuk. Vagy szerinted azért lett vége a kőkorszaknak, mert elfogyott a kő?

@Motordoktor: "Így lehetünk mindent leigázó, de a családra ügyelő macsók. Sokkal jobb a kép. A többiek gyorsak, mi hiába megyünk lassan, ha a másik gyorsan ütközik nekünk. Tehát azért hordunk fegyvert magunknál, mert másnál is fegyver van, pedig mi pacifisták vagyunk."

@kéne 1 nick:
>A dízel simán megy velük.

Az a Sátán üzemanyaga.

@Jerky_Maistro:
:-)
Azt mondod faszságot írok, majd megmagyarázod, hogy miért van igazam.

(Amúgy nagy átlagban nem tud úgy meglódulni egy ami autó, mint egy európai. Az ami autók lusták, lágy rugózásúak. Az ottani piac ezt kívánja. Nekik a kényelem fontosabb, mint a kanyarsebesség.)

@Szabványok:
A félvezetős alkatrészek élettartama alapjában véve végtelen, kb. mint egy sima rézvezetéké.

@malenykij polgar: hát a szitu az amint amikor a kocsiból a benzin.
Vagy fogod a napelemes tőltőt és feltőltöd vele (ez jó pár óra lesz) vagy eltolod az első kútig, és kérsz egy hosszabítót :)

Viszont 2cent/1.60km a fogyasztása... Az nagyon nem sok. Ez überelje valami. :)

@malenykij polgar:
Nem tudom, a Sátán autómárkát nem ismerem.

De elmegy vele az Opel dízel is.

@augustiener:
>A prémiummal a VW járt a legjobban, aztán ha jól emlékszem az Ford és az Opel.

Szerintem rosszul emlékszel, mert mindenféle Fiat Puntikák meg Chevyk meg mittudoménmik mentek a legjobban.

@bervas: "Mondom én. 1990 és 2000 közötti kocsit kell venni, minél kevesebb fedélzeti elektronikával. Rendesen karbantartani, és használni, amíg lefutja azt az 500e-1m km-t."
-attol fugg mennyit futsz evente, aztan kalkulalsz, hogy mennyi auto kell eleted vegeig. Aztan aszerint raktarozol alkatreszeket is :) igy eleted vegeig lesz 90-2000 kozti evjaratu jo allapotu autod :))

@Shadowbull: "A hangsuly a minimalison van."
- pontosan igy igaz.

"A sarki zoldseges ki sem nyitna 10%-os haszonert, ami az autogyartasban mar egesz jonak szamit."
- Ez is nagy igazsag, (legalabbis a tomeggyartokat tekintve), annyit hozzatennek, hogy a sarki zoldsegesnek 30%-ert sem igen akarodzik kikelni az agybol.

"ellentmondas. egy torvenyi kenyszer teljesitese miatti valtoztatasok eladasahoz nem kell marketing.
Mert csak olyat lehet kapni es kesz."

- nem ellentmondas. Ha nem eri meg uj v. pareves autot venni, nem veszunk. Veszunk hasznalt autokat, amig lehet jot persze. A regiek ara felkuszik az ujabbak fole. Pl. Mercedes w124 vs w210.

@Jerky_Maistro:
neeem nem fogok. De ez a jövő és nem a 10milliós semmi kilómétert meg nem tevő szarok. Néz utánna pl. a Renault elektromos kollekciójának. Kb. 10 milla és nem megy csak 60km-et. Akkor melyik a drága?

Viszont ha lenne 21millám akkor ezt venném és nem valami benzin v. gázolaj zabáló vasat.

Amúgy hidd el a kocsik 100%-át nem a magyar bérekhez tervezik. Mondjuk azt, hogy kit érdekel, hogy egy magyar mit tud megvenni. Nem piac. Egy ilyen vasnak biztosan nem ezért nem is számolnak vele.

@Szabványok: nemigen... te azt írtad, hogy nem is tudják, hogy 55 mph-nál többel is tud menni az autójuk, mert ostobák, puhaseggűek stb.
én viszont azt mondom, hogy egyrészt miért ne tudnák, másrészt nem kell, sőt, veszélyes és nem kifizetődő ott száguldozni.

MINEK a nagyobb kanyarsebesség és a gyorsulás?! Én is a puha rugózású autókat favorizálom (budapesti utak!), a legjobb az automata váltó. Sok minden másra is jut időd mellette.
A műmájer autókat az ember jó esetben kinövi 25 éves korában, a többi hülyeség a férfiak kapuzárási pánik-korszakában támad. Európa teljesen tévúton jár az autók terén.

@Szabványok: "A félvezetőgyártók is egyre ügyesebbek, egyre jobban meg tudják becsülni az alkatrész élettartamát."

azt gondolom nem feltetelezed, hogy ugyanaz az elettartama egy alkatresznek mondjuk egy olyan autoban ami csak hetvegente megy ki a garazsbol, meg egy olyanban ami delolaszorszagban allandoan 40 fokban csapatva van.

sb

@Macropus Rufus: Amikor kifogy a benzin az autómból, felhívom az autóklubot és hoznak. Beletöltik, indulandusz.

A villanyautóknál ez kicsit körülményes. Max. az lenne elképzelhetö, hogy a klubok tartanának feltöltött akksit, ami nyilvány szabványos kéne hogy legyen. Ez szerintem utópia.
Ha majd 5-700 km körül lesz a hatótáv, akkor kielégíti azt a mobilitási igényt, amit jelenleg a belsöégésüek tudnak. Addig marad korlátozott felhasználású kiegészítö jármü.

@Shadowbull: pedig elég régóta próbálkozol, aztán mégse jutsz egyről a kettőre:)

@gyvy: ellenni nemegyenlő elleni! azt a tehén szok:-DDD

@Macropus Rufus: persze, hogy így van, de olyan ez, mint a mobiltelefon. először kevés kiváltságosnak volt, most meg már mindenkinek van. az biztos, hogy nem én leszek, aki elkezdi vásárolni a LUXUS elektromos autókat. majd veszik a milliomosok, aztán később kerül csak az átlag felhasználóhoz.

ha lenne 21 millád, biztos nem is érdekelne, hogy milyen ennek az autónak a szervizháttere (pl. ki kell vinni Németországba szereltetni), mennyibe kerülnek hozzá az alkatrészek, és ha majd lesz itteni szervize, mennyire húznak le ott...stb.

a használt autók árát lehet a magyar piachoz hozzáadni.

@biohazard:
Attól, hogy többedszer mondod, még nem lesz kisebb hülyeség.

@malenykij polgar: Na, utánanéztem. 2009. januártól márciusig így néztek ki a nyertesek: Hyundai (149 %), Suzuki (110 %), Fiat (101 %), ahol a százalékos érték a forgalom növekedést mutatja az elözö év hasonló idöszakához képest.
Májusra 11%-kal több import autók adtal el dajcslandban, mint egy évvel elötte. Év végére feljött a Skoda is.

Végre egy igazán jó cikk! Köszönet érte.
Azért arra kíváncsi lennék, hogy az egyre több kényelmi és a környzetvédelmi megoldásokkal történő gyártás kisebb környezetterhelést okoz-e mint maga az autó az életútja alatt. Mondjuk egy 2-es golf vagy E kadett stb. ezekkel is kiválóan lehetett közlekedi. Nem volt elnyomva a környezet ezért óvatosabban is vezették az emberek, mert úgye az zúg, kopog hajjaj akkor lassabban... a para rögtön beindult. Most meg felteszi a téligumit és ugyan úgy vezet mint nyáron hiszen téli aza gumi vagy neeem?
Hát igen a kényelemmel saját magunkat szivatjuk meg...

@Sword: Nagyon jól hangzik, de a tervezett elavulás nem városi legenda a sz@r dolgok megmagyarázására, hanem létező dolog, amit gazdasági szakokon sok egyetemen oktatnak"
-Szentigaz. Nem eppen gazdasagi szakon vegeztem, de idohuzasnak volt 1 felevig marketing tantargy, es ott is tanultuk.

@Shadowbull: "Meg aztan vannak paran meg rajta kivul errefele, akik lattak mar belulrol motorfejlesztest"
- nem csak a jarmumotorokrol van a cikkben szo.

@ifrance:
" mondjuk azon lehetne vitatkozni, hogy környezetvédelmi szempontból jobb lenne-e ha az előírt minimum szám nem 200 lenne, hanem mondjuk 500. azért egy autó legyártása nem kis környezetterheléssel jár.
persze ezt a gyártók maguktól nem fogják megtenni, mert mint a cikkben is leírták, ők a profitért vannak, nem jótékonyságból. törvényileg viszont ugyanúgy ki lehetne ezt is kényszeríteni, mint az euro 6-ot. azt sem maguktól találták ki a gyártók."

- Egy helyes meglatas.

xy úr 8 évvel ezelőtt megvette élete utolsó sokáig használható autóját.

kb. ekkor haltak ki a még berhelhető bár már elektronikás dieselek:-(

"Azért kell klímaberendezés, mert a nagy üvegfelületeken át a nap nagyon felmelegíti a sok műanyagot, az meg fűt, mint a kazán."

Nem,nem ezért kell.

"Azért kell tolatóradar, mert a túldizájnolt karosszériából a lőrésnyi ablakokon nem látunk ki – lassan már előre sem, nemhogy hátra."

Ez sem feltétlenül ezért kell,ez csak részigazság.
Legalább ekkora az is,hogy a balfasz ne csináljon 100 ezer kárt a saját kocsijában egy tolatással.Ez is csak egy részigazság.

@kéne 1 nick:
"Közvetlen befecskendezésű dízel?
Miért, milyen van még?"

elö- es örvenykamras (aza kozvetett befecskendezesu :-P)

Tehat direkt(DI) es indirekt(IDI) (EU2-s normaban is igy van megkulonboztetve a ketto!!

www.dieselnet.com/standards/eu/ld.php

@Virago_1000:
" A regiek ara felkuszik az ujabbak fole. Pl. Mercedes w124 vs w210."

rossz pelda,mert a w210 koztudottan szar. A golf 2 is jobb mint a golf3, de pl. G astra is dok mindenben jobb mint az F (akkor is ha az F sokkal olcsobban fenttarthato)

@kéne 1 nick:
"A félvezetős alkatrészek élettartama alapjában véve végtelen, kb. mint egy sima rézvezetéké."
Hát nem. 1970-ban még így volt (a gyakorlatban a csövekhez képest), de ma már ez nem igaz. Ma a kristályhőmérséklettel olyan magasra mennek, amilyenre csak lehet, az élettartamot a "végtelenből" visszahozzák belátható távolságra. Ezért nem "végtelen" egy mai processzor, LED élettartama.

De amiről én írtam az egy másik terület a perzisztens félvezetős memóriákban (flash, EEPROM) az információ élettartama. Általában 100...1M ciklusnyi írást bírnak és a beírt információt 5...30 évig őrzik meg gyártótól, típustól függően. Egy ECU-ban mindkettő korlátozza az élettartamot, mert egy csomó mindent meg szoktak jegyezni az ECU-k és azért jó lenne, ha a beletöltött program még 20 év múlva is sértetlen lenne.

Az elektronika nemcsak félvezetőkből áll. Az egyéb elektronikai alkatrészek élettartama is korlátozott. Pl. keress rá az elkók élettartamára!
De még egy forrasztás élettartama sem korlátlan. Különösen a mai ólommentes, hülyén kristályosodó forrasztóanyagoknál. A rázkódás, a sok hőciklus hatására az ólommentes forrasztások hajlamosak elengedni. És ólommentes forrasztást megbízhatóra(!) csak gyárban lehet csinálni, a "végigforrasztom az egészet" csak gányolás.
A korszerű elektronikai alkatrészek kicsik, és így nagy a korrózióveszély. Láttam én már IC lábat, NYÁK-ot elkorrodeálni.