Leszarom...

Leszarom... +2

Teljesen mindegy hol mennyi az áfa, meg az egyéb adók. Úgy kéne feltenni a kérdést, hogy azonos autóért hány hónapot dolgozik egy dán, svéd, angol, s mennyit egy magyar. Átlagfizetésben számítva. Félek, hogy elkeserítő lenne az eredmény.

Micsoda nagyszerű cikk!Ellenben,mi lett volna,ha a szerző a használt autók után fizetendő regadóval is foglalkozna?Mivel az igazi probléma ott van és valószínűleg sokkal több embert foglalkoztat ez a kérdés!

Nezöpont kerdese. Gondolom Daniaban kicsit jobb az atlagkereset, mint Mo.-n, ezert kicsit több penzt lehet lenyulni a neptöl, de vegülis mindegy, a lenyeg, hogy fizess paraszt! :(

Leszarom... +3

Kérdem. A befizetett ÁFÁ-ért mit kapsz?
Mert pl Dániában elég jó a közbiztonság... az utak minőségéről ne is beszélve (ja, és nincs autópályadíj se).
És otthon?

Nagyon szépek a táblázatok, de... Hány hónapot dolgozik az átlagos osztrák/svéd/dán/brit egy Golfért/X3-ért/Swiftért és hányat mi?
Érdekes az is, hogy a nálunk kevesebből élő bolgároknál kb minden 30-40%-al (a benzin csak 15-el, na jó) olcsóbb, mint nálunk (ma jöttem haza onnan). Miért van az, hogy ott egy új építésű, másfél szobás tengerparti apartman garázzsal 5,5 millió forintnyi euró!?
Miért van az, hogy csak nálunk létezik olyan, hogy az árak uniós szintűek, a béreink pedig majdhogynem balkániak?
Amíg ez nem változik minden ilyen cikk egy nagy lósz@rt ér. Bocs, András.

"Miért van az, hogy csak nálunk létezik olyan, hogy az árak uniós szintűek"

Remelem ezt meg te magad sem hiszed el.

sb

Nyugaton el sem szokták hinni, ha elmondom, nálunk még 300 euró sincs a minimálbér. Erre azt szokták kérdezni: de akkor ott sokkal olcsóbb minden, ugye? Egyszer egy norvég csóka panaszkodott: mit szólok, milyen vacakok az utak náluk? Hát nem hallatlan? Nem tudtam mit mondani.

@HakapesziM: ugyanez a szitu nálam is. amikor mesélem, hogy otthon 3-4000kr fizetés már elég jónak számít, akkor a svéd csak annyit kérdez, hogy abból hogy lehet megélni!? :D

Azért arany pofám, mert itt Magyarországon annak is örülhetünk, hogy a seggünkön lyuk van és még szelel. Mennyit is kell itthon dolgoznia mondjuk egy esztergályosnak egy "occsó" X3-ért? És mennyit egy Dánnak? Na pl ezért.

@GGG77: volt az indexen pár hete egy cikk, hogy az országban ki hány négyzetméternyi lakóterületet tud venni egy éves fizetéséből. asszem az átlag ~10m2 volt országos szinten. itt kint, a svédeknél éves szinten ~55m2-t tudnak venni!
és akkor itt kapcsolódik a történet a minapi Volvós cikkhez, hogy a 17milliós Volvó miért is csak középkategóriának számít az Erikssonok följén :D

Elég körbenézni Mo.-n meg a cikkben említett országokban, hogy hol élnek ÉLHETŐ életet az emberek. Szlovéniától is nagyon messze vagyunk, nemhogy szegény dánoktól.

Magyarország vásárlóerő-paritásos GDP-je (=kb. hogy mennyi árut tudsz megvenni a pénzedért) 18.000$; míg a dánoké ennek a duplája. Szlovénia 28.000$, Szlovákia(!) 22.000$.

Ennek tükrében állambácsinak ott kellene könnyíteni a szegény és alsóközép rétegnek, ahol csak tud. Például azzal hogy a kisebb ccm/teljesítmény/akármijű autókra nem vet ki extra sarcot. A táblázatból is szépen látszik, hogy pont egy Suzukira a legnagyobb a regadó %-os aránya a vételárból - itt kellene hogy a legkisebb legyen!

Nem az a kérdés , hogy mennyi egy autónak az ára , mert megvenni egy dolog ,hanem az hogy utánna mennyibe kerül a fenntartás , na és ott megdöbbentő a különbség. Nálunk lehet drágább a használt autó ,de fenn lehet tartani , külföldön rengeteg a bitosítás és szerintem ezért is olcsobbak az autók mert ott nem megvenni hanem fenntartani nehéz .

@Shadowbull: csináltunk egy összehasonlítást a kollégákkal, nagyon primitiv módon: itt a metro-tesco újságot, franciáknál pedig a carrefour újságot vettük, és elkezdtük összenézni az árakat.

Sajnos alapvető fogyasztási cikkekben a franciák nem drágábbak, sőt adott esetben olcsóbbak, mint a magyar árak. Persze felfelé a csillagos ég a határ, de ha valakinek karcsú a pénztárca, olcsóbban tud enni, mint nálunk. És hadd ne említsem a tesco gazdaságos trappista és a carrefour comté közötti különbséget...

A háztartási energia kint konkrétan olcsóbb, mint Mo-on. A lakhatás kétesélyes, mert ugyan kicsit többet fizetsz bérletért, mint nálunk, de van némi jogbiztonság, nem egy ostoba főbérlőnek adsz zsebbe 2-300 eurót egy koszos panelért.

Ruházkodás igénytől függ, de tán nem véletlen, hogy még Mo-ról is annyian kijárnak Parndorfba.

Ami kint egyértelműen drágább, az a szolgáltatás. Oktatás, orvos, ügyvéd, fodrász, komoly pénzekbe kerül. Egy részét meg tudod spórolni (barátnők festik egymás haját, kötsz egészségbiztosítást, stb) más részét nem.

Ami érdekes, hogy a nettó minimálbér Mo-on 200 euró, Franciaországban meg 1200. (bruttóban 300 vs 1300). Na innentől kell elgondolkozni, hogy ha akár minden duplájába is kerül, mint nálunk, de 4-5ször annyit keres a legalacsonyabb dolgozó réteg is, akkor ki él könnyebben?

Persze, ott sincs kolbászból a kerítés.

@fogash: a szolgáltatás is addig tűnik drágának, amíg nem gondol bele az ember, hogy a fodrász is minimum 1200€-t keres havonta... Ja, meg az orvos sem 90000ft-ért éjszakázik, nameg a kórházi ellátás sem éppen egyezik meg a két országban.

He-he, Stump Andrast maglyara, amiert kirakta eztet a posztot! :)

@Shadowbull: Akkor nézzük brit és német viszonylatban a dolgokat, 5-10 éve ott élő barátok révén az UK-ra és Németországra van némi rálátásom. Kaja: olcsóbb. Ruházat: olcsóbb. Használt autó: olcsóbb. Műszaki cikkek: olcsóbb.

Igen, az eü meg a szolgáltatások (étterem, taxi, szálloda) drágábbak. De a mindennapokat nem ezek határozzák meg, azt hiszem. Hanem az, hogy a kib@szott kiló kenyeret/sajtot/felvágottat drágábban veszem meg, mint a Londonban vagy Frankfurtban élő barátom.

@fogash: "Ruházkodás igénytől függ, de tán nem véletlen, hogy még Mo-ról is annyian kijárnak Parndorfba."

Két évvel ezelőtt vásárolt Puma kapucnis melegítőm: Mammut Hervisben 21 ezerről 12 ezerre volt leértékelve. Az Oxford Streeten lévő Sport Directben 25 GBP-ért vettem, nem volt akciós az ár. Ja, és minden official mez egységesen 35 GBP. Nálunk 15-20 ezer táján mozognak az árak...

@GGG77: Angliat nem tudom, Nemetorszagot helyesbitenem:

- kaja: dragabb ill. joval dragabb
- Ruhazat: valtozo
- energia: dragabb
- muszaki cikkek: kabe ugyanannyi
- ingatlan/lakhatas: sokkal dragabb
- szolgaltatasok: sokkal dragabbak

Szerintem a mindennapokat pont nem a hasznalt auto meg a muszaki cikkek hatarozzak meg, hanem amiert minden nap fizetsz: lakhatas, kaja, energia...

egyebkent meg gondolkozzatok mar egy kicsit: az arszinvonal tobbek kozott a kereslet-kinalat figgvenye is.

ebbol kovetkezik, hogy magasabb atlagos jovedelmek eseten az arak is magasabbak lesznek.

sb

@GGG77: "Hanem az, hogy a kib@szott kiló kenyeret/sajtot/felvágottat drágábban veszem meg, mint a Londonban vagy Frankfurtban élő barátom."

ezt ki is felejtettem: majd egyszer azert tenyleg nezd meg mennyibe is kerul a pekaru meg a hus Frankfurtban....

sb

@fogash: Csak annyit kérdeznék tőled mindenféle személyeskedés nélkül , hogy szerinted ez mikortól van így??? Tegnap úgy döntöttek a franciák, hogy mától kicsit jobban élünk ???
Mert szerintem amíg a mi országunk leépült a 2. világhábórú után addig a franciák elhúztak a francba .

Egy dologra szeretnék rávilágítani (de ezt már előttem is megtették többen): ha az árakat meg az adókat hasonlítgatjuk más országokhoz, akkor állítsuk már oda a minimálbért meg az átlagkeresetet is! Ja, meg azt, hogy mit kap az ember az adóért.

Ja, meg érdekes, hogy épp Dániához kell hasonlítani Magyarországot. Azért a skandináv országok adórendszere egészen más téma... Persze nem csak az a modell lehet jó, hiszen vannak olyan fejlett országok (pl. a skandinávok), ahol magasak az adók, és sokat kapsz érte, illetve vannak olyanok, ahol igen alacsonyak az adók, de ha megbetegszel, akkor pl. fizethetsz.

Az ilyen összehasonlításoknak több értelmük lenne akkor, ha minden részletre kiterjednének, nemcsak azt emelnék ki, hogy márpedig máshol magasabb az adó.

Ja, amúgy az áfa oszlopot is érdekes megnézni. Az egyik legmagasabb...

De természetesen egyetértek azokkal, akik azt mondják, máshol sincs kolbászból a kerítés!

Sőt, tovább is mennék: egyik tanárom mondja mindig, hogy mielőtt panaszkodunk, gondolkozzunk el! Ne a fejlett nyugati országokhoz mérjük magunkat, hanem pl. a harmadik világhoz, Afrika elmaradottabb részeihez, stb. Aztán akkor össze is tehetjük a kezünket! Igaza van!
Ám ott sántít a dolog, hogy mégis (és ezt most nem a TC-re és a Belsőségre értem) sokszor halljuk az ország irányítóitól is ezt az összehasonlítást.

@Shadowbull:
Kaja drágább?
Hol?a Rotschildban,a Kaiserben,meg a többi "prémium marketben"?
Mert én a würzburgi Aldiban az itteni árak alatt minimum 20-30 százalékkal vásárolok olcsóbban olyan felvágottakat,sajtokat & egyéb termékeket,amiket itthon eleve nem is kapni,vagy ha igen hát horror áron.
Az élelmiszerek nagy része eleve olcsóbb,vagy maximum ugyanolyan áron mennek mint itthon,csak ugye az itteni bérek...

Mondok azert nehany konkret peldat:

München, egy 3 szobas, 86nm-es, 72-ben epult tarsashazi lakas havi berlete rezsivel kabe 1100 euro. Ha meg akarod venni, kabe 200-210e euro. Egy 100nm-es, 4 szobas uj tarsashazi lakas 340-360e euro.

Egy perec 50 cent. Egy 75 dekas barna kenyer 1,60. Egy normal zsemle 30-40 cent. Egy kilo csirkemell 10 euro. Ha elmesz a Lidl-be 6,50 korul van.

Egy apolono kabe 1000-1200 euro nettot keres. Egy lakast egyedul nem bir berelni.

Nyilvan az atlag magasabb eletszinvonalon el, mint Magyarorszagon, ez nem kerdes. De pusztan a fizetesek felszorozgatasa nem mutatja meg a valodi kepet.

Otthon az emberek egymast hulyitik, hogy milyen sokat lehet keresni kulfoldon, aztan mennek ki esz nelkul, es fel ev mulva meg kevesebb penzzel mennek haza, mint ahogy kijottek, mert kiderul, hogy a takaritono megsem jar Mercedessel itt sem.

sb

@AK76: "Kaja drágább?"

Figyi, en itt elek Münchenben, pontosan tudom hogy mi mennyibe kerul.

Igen, a kaja dragabb. A hus, a pekaru, a zoldseg-gyumolcs dragabb.

Persze ha Lidl-es fagyasztott pizzan meg csipszen akarsz nyomorogni, egy lelakott szobat berelve, hatizsakbol elve, akkor mondhatod, hogy Nemetorszag nem draga.

Mihelyt csak egy kicsit is normalisabb modon akarsz elni, esetleg csaladod van, akkor jon a nagy koppanas.

sb

Lehet nem érdekel, h 32 misi egy X3-as, ha havi 1,2 milliót keresnek...bár tény a német fizu picit magasabb mint a dán...

Azt kellene pl kihozni, h egy KEZDŐ párnak mibe kerül az önálló élet elkezdése...vegyük őket szerencsésnek, h a lakásra és a két kocsira megvan a kezdőjük, meg tudtak segíteni a szülők és tudtak annyit félretenni...

Itthon teljesen beteg, h emberek 30 éves korukig otthon laknak, míg nyugaton már az egyetem elején lelécelnek otthonról...

Itthon 2 jól kereső embernek + szülői támogatással is kemény egy 2 szobás lakást összekapálni, nemhogy egy kertes házat...20-30 év hitel meg agyrém, főleg ilyen feltételekkel...

1, miért kell ÁFÁ-t fizetni, az adózott fizetésből
2, miért kell regadót fizetni az áfá-n felül
3, a környezetvédelmi besorolás egy nagy kamu, ki melyik szennyezési formát veszi károsabbnak...emberre/élővilágra
4, a magyar birka, mindent benyel a gyomra, örül, h van mit enni, aludni és dolgozni...az előző rendszer megtanította a többséget félni..."NEM A ZSEMLE LETT KISEBB,HANEM A POFÁTOK NAGYOBB"
5, a kormányok felelőtlen költekezései és luxushajhászása és korrumpálása miatt fizet kőkemény adót az akinek bejelentett munkahelye van..
6, a jog a teletűzdelt kiskapukkal megteremti a lehetőséget, a "LEGÁLIS, DE NEM ETIKUS" szabadrabláshoz...
7, nem a hitel a rossz, hanem a telhetetlen bankok, a csillapíthatatlan profitéhség /azért egyes adósok sportot űznek a nemfizetésből is, ill. a hitelügyeskedésből/...
8, kb. egyhelyben toporog az ország, bárki belerúghat, pl: a féreg szlovákok, és mindenki csak lesunnya a tekintetét...
9, egy felelős diktatúra kellene, mint az első VH után, egy "fehér" lovas...

De unalmas ez a cikk.

Assreaper: HA diktatúra kell neked, miért nem költözöl el egybe!?

@Shadowbull: München vs Würzburg,lássuk be,van némi különbség,előbbi egy "világváros",utóbbi egy álmos kisváros.
Hol olvastad a fagyasztott pizza & chips kombót?
A témához hozzátéve,teljesen egyértelmű hogy vérlázító OSTOBASÁG az ejus' szintekhez hasonlítgatni a magyar állapotokat,pláne a dánok szintjéhez,akik az eus átlaghoz képest is kiemelten jól élnek.

@AK76: Igen, de Würzburgban a jovedelmek is joval alacsonyabbak, mint Münchenben.

Azok a varosok dragabbak, ahol az atlagjovedelem magasabb. Ez gondolom logikus.

sb

Egyébként azt is nyugodtan megemlíthetjük, hogy Magyarország sem biztos, hogy itt tartana az adók/árak/keresetek viszonylatában, ha nem ~11%-os lenne a munkanélküliség, meg "bizonyos elemek" munkával keresnék meg azt, amit jelenleg a "nagy közösből" kapnak...

De ez a téma is már erősen politika, szóval inkább hagyom is. :)

Tudnám, ki, mennyit és miért fizet a TC-nek azért, hogy folytatólagosan azt bizonygassa, milyen jó is nekünk a regadó, meg hogy tulajdonképp milyen jól is élünk...

(Nem hiszem, hogy a szerző annyira ostoba, hogy magától csak a mérleg egyik serpenyőjét venné górcső alá. Vagy igen?)

@zooDoo:
Nekem nem kell, mivel bármikor hazamehetek, engem annyira nem izgat a dolog!

De látva ezt az országot, látva a töketlenkedést, a demokrácia által nyújtott szabadságot itt SOHA nem lesz rend. A magyar tekintélyelvű, ha nem parancsolsz és mondod, meg, h mi legyen birka...ha betörted, teszi a dolgát és a végén még élvezi is...
Ha szabadjára engeded nem tud élni a lehetőségeivel, ellustul elbutul (tisztelet a kivételnek)...minden ember ilyen, független milyen zászló alatt él...

Itt nincs sem a munkának sem a dolgozónak becsülete!Az, h ez az újabb fasztarisznya kormány mit szerencsétlenkedik ismét egy jó példa.

Erre mondtam, h kellene valaki aki irányt és példát mutat!

@hungarisztan: Nem szokasom vedeni az Andrast, de most SZVSZ teljesen jo es ertheto ez a cikk.

Hogy kinek mennyi a jovedelme es az atlagfizetesbol hany kilo X3-at tud venni, az teljesen mas tema.

Mindig azon megy a rinya, hogy hat bezzeg a zEU, jogellenes a regisztracios ado.

hat nem.

sb

Még annyit tennék hozzá a "külföldön jobb-e" témához, hogy egy kedves barátom érettségi után rögtön ki is ment Angliába, igazából szakma nélkül, látatlanban, szerencsét próbálni. Azóta kint van, az első 1-1,5 év nem volt neki könnyű, de aztán azt mondta, elkezdtek egyenesbe jönni a dolgai. Megkérdeztem, hogy mit lát legnagyobb különbségnek. A válasza: ITT LEHET ÉLNI! :)

Ezzel sem azt akarom megmagyarázni, hogy ott könnyebb/jobb, éppen azt, hogy attól, hogy valaki kimegy, még ne várjon csodát. Ha viszont tesz érte, lehet, hogy hamarabb meglátszik.

Miért hívják szürkeimportnak azt, ha valaki Dániában vesz egy autót, és itthon forgalomba helyezi?
Mert a magyar hivatalos importőr annak hazudja, mert sérül az anyagi érdeke?

@Shadowbull: én csak azt tudom hogy konkrétan a Lidl árakat tudom összehasonlítani, és amit én a Lidlben itthon megveszek az Svájcban!! is 10-15%-al olcsóbb Görögországban pedig 20-25-el, Németország 10-15%, és a minőség vagy ugyanaz, vagy jobb (nem itt)!

@Shadowbull: Nemtudom, en Stuttgart mellett elek, a kaja olcsobb, lehet boltot kene valtanod?
Van nagyon jo kis Kaufland, Rewe, netto es sok mäs egyeb bolt.. aldi lidl..stb Ha valami dragabb az jobb is!!! Kenyer, normal 1kg 1-1,2euro, nem olcso viszont itt 5 napig eszem es rdekes modon az 5.napon is jo, otthon 2 nap utan dobod ki, akkor melyik a draga? A hus igen dragabb de ez is jobb minöseg. A boltok sajat termekei potom penzekert emnnek es finomak (egytäletel, bolognai szosz ilyenek), nem az otthoni kotvany tesco szar... es arban meg alatta is van. Kijelenthetem hogy Nemetorszag olcsobb. Te nem tudom hova jarsz, mit es hol veszel, de olcsobb. Innen viszem a cukrot, nutellat a csaladnak. Ebayröl rendelek alkatreszeket ismerösöknek, tovabba müszaki cikkeket is ,mert neha vannak olyan akciok hogy beszarsz... pl autoradio (markat nem irok) itt 16e ft Mediamarktban, otthon akcios ara 25e, aki gyenge matekbol az is ki tudja szamolni a különbseget. Ababn igazad van hogy sok helyen dragabbak a cuccok, de meg lehet talalni, csak figyelni kell, erdekl0dni, keresni. A szolgaltatäs dräga: biztositas, taxi igen, de ha azt nezed h mennyit keresnek, kifizethetö. Etterem draga? Nalunk 9euro a baszottnagy wienerschnitzel, kb a felet tudod megenni, többi jo mäsnap is... Balatonon voltaam 1500-2500 egy kaja, szerinted egy szinten van? Messze vagyunk a nyugattol, mind fizetesben mind eletszinvonalban.

Kicsit demagóg cikk lett ez.

@Shadowbull: először is szeretném leszögezni, nem személyeskedni óhajtok, bár valószínűleg annak fog tűnni, de ez már nagyon szúrta a szemem.

"egyebkent meg gondolkozzatok mar egy kicsit: az arszinvonal tobbek kozott a kereslet-kinalat figgvenye is.

ebbol kovetkezik, hogy magasabb atlagos jovedelmek eseten az arak is magasabbak lesznek."

Ez mégis hogy? Örülnék, ha levezetnéd, hogy következik egyikből a másik. A második kérdésem, hogy mit csinálsz Münchenben? Milyen munkakörben dolgozol?

@Shadowbull: "Persze ha Lidl-es fagyasztott pizzan meg csipszen akarsz nyomorogni, egy lelakott szobat berelve, hatizsakbol elve, akkor mondhatod, hogy Nemetorszag nem draga."
Hasonló színvonalat feltételezzünk. Akinek itthon jó a Lidl annak kint is jó lesz, mint ahogy nagyon sok németnek is jó.

Már hogy a picsába lenne más téma, hogy ki hány kiló X3-at tud venni? Meg hogy milyen úthálózatot, egészségügyet, közbiztonságot, létbiztonságot stb. kap az egységsugarú állampolgár?
Hogy lenne már jó egy olyan cikk, ami azt fejtegeti, hogy másutt is van X% regadó, tehát pofa súlyba, majd kiteszi a pontot anélkül, hogy szemrevételezné, vajon miből fizeti a dán az X% regadót és miből a magyar. Pedig azért az analizáló gondolkodásnak ez a szintje nem igényel PhD-t...

Amúgy meg épphogy azon megy a rinya, hogy itt is beszedik ugyanazt a sápot, csak éppen itt lófaszt kapsz érte. Ha meg ezt nem érted, és azt gondolod, hogy Németország dettó ugyanaz, mint Hungarisztán, gyere ide élni, vazze, majd meglátod, miért mentél el anno.

(Nekem nem kell a duma, hogy ugyanaz: éltem én is hat és fél évet Európában, tudom, miről beszélek. És azért az se teljesen véletlen, hogy rendszeresen jártam Aachenbe (igen, Németország!) bevásárolni, mert olcsóbb volt, mint az akkori lakhelyem...)

nna ba..eg....remek poszt....megérte vele bíbelődni...szedjétek már össze magatokat fiúk légyszíves! nevetséges komolyan... jó lenne ha proletárok problémáival is foglalkoznátok....vannak egy páran!

@AndrewT: En a sarki Rewe-be meg neha a Lidl-be jarok. Ha otthon vagyok, akkor meg a gyori Intersparba.

Pekaru, felvagottak, zoldseg-gyumolcs, ezt veszunk minden nap. ezek egyertelmuen dragabbak.
Tej-tejtermekek, azt igazabol nem tudom, mert itt bio-t veszunk, mondjuk 90 cent egy liter biotej, az lehet olcsobb mint otthon.

hetvegen fozunk, hozza a zoldseg-gyumolcs, hus dragabb.

A Lidl pl. sok mindenben nem vagy nem jelentosen olcsobb mint a sarki Rewe. Persze lehet mindig egy-egy peldat talalni, es lehet olcso mukajakon is elni.

es akkor meg mindig ott van a lakhatas-energia-szolgaltatasok...

amirol elegansan el teccik mindenkinek felejtkezni.

sb

@Zsolti9014: Lehet persze... dolgozz 7 napból hatot lehetoleg 10-12 órában , és éljél egy házban ahol van egy szobád és él még melleted 9 ilyen sors társ , mindenkire öszesen egy fürdő és konyha .
Mert hogy angol végzetség és komoly tőke háttér nélül nem fogsz havi 1000-1500 fontért normális házat minálmálbérből bérelni az is biztos. Ez csak a bérleti díj egy 2-3 szobás házra rezsi nélkül és minen nélkül.

A néhai NDK-ban is rengeteg volt a régi autó, és izgalmasabbnal izgalmasabbak. Bár ott lehet hogy nem a reg' adóval volt a baj.
Ja, és a kaja is olcsó volt.

Ezzel szemben melyik, a fentiekben felemlítésre kerult ország bokréta az isten kalapján? Na ugye!

@eMJe: "Örülnék, ha levezetnéd, hogy következik egyikből a másik."

Miert kene ezt levezetni? Magatol ertetodo dolog. szerinted miert kerul harmadannyiba egy panellakas Ózdon, mint Gyorben?

"hogy mit csinálsz Münchenben? Milyen munkakörben dolgozol?"

nem hiszem hogy lenyeges lenne, de ha mar kerded: Portas vagyok egy koser vagohidon.

sb

@Shadowbull: "Tej-tejtermekek, azt igazabol nem tudom, mert itt bio-t veszunk, mondjuk 90 cent egy liter biotej, az lehet olcsobb mint otthon."
Igen itthon a Corában a legolcsóbb (régebben ez volt legdrágább), ott 299 Ft, Auchan 345, Tesco (rég nem voltam de ott volt a legdrágább)
Svájcban pedig egy benzinkútnál vettem 1.4 SFR-ért.

@Shadowbull: "es akkor meg mindig ott van a lakhatas-energia-szolgaltatasok... "
Akkor kezdjük a legdúrvábbal:
gáz: 104 Ft/m3
Villany: 50 FT/kW
A lakhatást meg nincs értelme összehasonlítani, kint egy átlag lakást kizárólag az itthoni luxussal hasonlíthatsz össze, penészest pedig penészessel, ami ugye kint nem nagyon van a piacon, de ami érdekes pl. Salzburg főutcán fagyi 45cent, annyiért max. az Auchanban kapsz.

"Nem is magas a magyar regisztrációs adó"

Helyesen:

Nem is magas a magyar regisztrációs adó - csak az életszínvonalhoz képest.

A kommenteken meg hangosan röhögtem... persze olyan rossz pl. Németországban ... deszarul keresnek/élnek... érdekes, hogy a rokonaimnak esze ágában sincs visszaköltözni.
Csak nem azért mert apucinak megvan a havi 3ezer nettó (szobafestő vállalkozó) anyucinak meg még egy kis alamizsna 1300nettó (pénztáros valami Lidl-ben) € ?
Ők is olyan szarul élne, hogy alig mehetnek el egy évben 2X nyaralni déltengeri szigetekre, és mikor hazajönnek évente egyszer akkor szörnyülködnek ,hogy még "mindig" csak itt tart az ország.

Mellesleg személy szerint ezt pont leszarom , viszont az ilyen demagóg cikkektől felmegy a pumpa.
Lehetne még gumicsont:

"Nem is magasak a bírságok"
"Nem is drága a benzin"
"Nem is magasak a biztosítási díjak"

Remélem jövőhéttől a Totalcar-nál is becsöngetnek és vége a nyári uborkaszezonos bulvár dömpingnek...

@hungarisztan:

Tudod, van az a pénz, amennyiért nem korpásodik a haj.

Ennyi.

...és ami még összehasonlítható, Lidl pénztáros 90e Ft vs. 1300€.
Én pl ezt találom a legérdekesebbnek, úgy hogy a Lidlben az árak -többnyire (ez kb 90%-os jelent)- nálunk magasabbak, hogy is van ez? EU 2011 :))

@Shadowbull: Amit leírtál, az azért kicsit merész ebben a formában, hogy csak így ki lehessen jelenteni, hogy egyikből következik a másik, nem ennyire fekete-fehér.

@phrascarica:

Swejzcbenban egy zsemlye 1 frank. hoppá!

@gumifust: nem pontosan a mondanivalóm lényegét kaptad el. :)
Mondjuk abban amit írtál, abban meg igazad van, ezzel nem is vitatkoznék.

@okoskodó: ja, 5 zsemle pedig 2 SFR, és ne felejtsd el hogy az a zsemle itthon sem a 12 Ft-os kategória hanem a 80 Ft-os!
Egyébként pedig kint a magyar TV paprika is olcsóbb volt :O

Ez a cikk tényleg egy faszság, ebben a formában.......

@phrascarica: ugyanez benzinkutas példával. otthon Mol kút: nettó 85e + jatt egy része. Itt egy akármilyen benzinkútnál ugyanez ca. 540e ft.
És nem szaladgál hogy 50ft-ért moshassa az ablakodat, meg nem ajánlja a hiperbenzint, meg hogy ellenőrzi az olajszintet :)

@okoskodó: az meg ne felejtsük el hogy az Aldiban is lehet kapni bajor parasztkenyeret -ami mellesleg magyar- és 700 Ft/kg, finom is, nagyon is :)

@skyrangr: így van, és a prémium gázolaj sem 30 Ft-al drágább, hanem max 5 centtel, de franciáknál, spanyoloknál pedig csak 2 cent!

@Assreaper: lehet azért ilyenek a világban az emberek, mert nyugodt életre vágynak, amit a "birka" szintű élet monotonitása biztosít. Nem? Mert szerintem ezzel semmi baj nincs.
Mindig hülyének néznek, mikor azt mondom, 3 felforgató párt van itthon, és ők nem alternatíva, vagy lehetőség, hanem kötelező választási pont.
Ettől eltekintve, a közember nem nagyon izgatja a jelenlegi vezetést, látható a cseléd törvény, a Kósa féle inkább építsünk még stadiont, ne munkahelyeket megmozdulásokból.

Igazán nagy reformokat nem olyanok fognak hozni, akik 30 év berögözött szokásait lehazudva mutatják magukat másnak, és akarnak hirtelen demokraták lenni. De a fiataloknak meg nincs tapasztalatuk. Szerintem.

2 év francia, és 3 év ausztriában eltöltött év után a véleményem a következö:
- azért van ilyen országunk mert ilyet csínáltunk magunknak. A politikusainkat szintén mi választottuk.
- franciaország van ingatlanadó, amit a bérlö is meg a tulaj is fizet más más jogcimen. Feketén nem lehet lakást kiadni, minden törvényes, hivatalos keretek között zajlik. Na próbéljuk ezt elképzelni Magyarországon.
- Az adóelkerülés és a feketemunka szinte ismeretlen Ausztriában. Próbálj meg egy osztrák vízszerelövel számla nélkül dolgoztatni. Vagy egy fodrászt. Jóval kevesebben vannak az adócsalók, egész más a mentalitása az embereknek.

@phrascarica: Münchenben:

Gaz 53,28cent/m3
aram: 21,60cent /KWh

fagyi: 1 euro/gomboc.

sb

Nekem az a véleményem, hogy nem szeretem az ilyen megmagyarázós Stump cikkeket. :)
Megmagyarázza, hogy különben is nekünk tök jó ez a regadó, meg végülis tök olcsó az unióhoz képest.
Csak valahogy említés sincs arról, hogy az emberek nagy része 60-70 ezer forintból kénytelen megélni.
Tudom, ezt nehéz feldolgozni a külföldről pötyögőknek. Én itt élek közöttük, és látom mekkora nyomor van. Igen nyomor, mert ilyen fizetésből ilyen k.rva magas árak mellett egy kínlódás az élet.
Nincsenek arányban a fizetések és az árak Magyarországon. Messze nincs, főleg a nagy euhoz képest...

@L'âne Trotro: Szerintem ez így, nem igaz. Választhatsz, ahogy a szóbol is kiderül, választékból. Vakok között félszemű a király. Így választunk mi is. Remélem érted.
Sőt, anno a választásokon megjelentek száma is nevetségesen alacsonyak voltak. Hogy miért, mindenki döntse el magában.

@pimpike_: kurvara nem ertetted meg, de nem csodalkozom.

Nyilvanvaloan Nemetorszagban sokkal tobben sokkal jobban elnek, mint Magyarorszagon. Erdemes is kimenni, de:

- elotte alaposan tajekozodni kell, mi mennyibe kerul, mert kurvanagy meglepetesek erhetik az embert
- otthon egymast hulyitik az emberek mindenfele meredek baromsaggal. szobeszedre nem szabad adni.
- alapos tajekozodas, utanolvas, szamolgatas nelkul NEM szabad kimenni, mert komoly anyagi kar erheti az egyszeri embert. nem egy ilyet lattam, akit behulyitettek az ismerosok mesei a havi egymilliot kereso pizzafutarokkal meg takaritonokkel.

- ha minden stimmel, akkor viszont hajra, erdemes vilagot latni.

sb

@Shadowbull: tehát az energia alig drágább, kb 15%, a fizetés meg 4X magasabb, fagyit pl. Szentendrén, kapsz 250-ért is, mint ahogy biztos vagyok benne hogy van Münchenben is €1 alatt is :)

@phrascarica: Én láttam Szilvásváradon 2 hete 400Ft-ért is egy gömböt :D

@Shadowbull: nálunk a villany 1,2sek/kW ~36ft/kW, gáz nincs, víz (csatornával együtt) 12Sek/m3 ~360ft/m3.
fagyizni voltunk pont hétvégén 2 adag fagyiért fizettem 60Sek-et (1800ft) viszont a felét kidobtuk, mert nem fért belénk. ránézésre 4-5 gombóc egy adag fagyi.

@phrascarica: Mondom, mielott kimegy az ember, akkor szamoljon.

Tul sok szopast lattam mar ahhoz, hogy csak ugy szo nelkul hagyjam a varosi legendakat.

sb

@Shadowbull: Akkor viszek bele eleganciät...
Tetelezzünk fel egy 2000 euros fizetest, amit azert össze lehet hozni. En egyedül lakom 35m2-en, igen nem nagy ez kb 350euro rezsivel (viz, villany, minden). Marad 1700 euro. Ebböl veszel kajat. Nem mükajan elek, fözök mindig, veszek hust, tesztät, zöldseget,salatat, sok gyümölcsöt... kiadäsaom max 200 euro. Matek, maradvany: 1500euro. Otthon ezt hogy tudod megcsinalni? De ha csak 1000 euro marad mert nem 2000-t keres vki hanem csak 1500-1600. akkor is marad. Ez a nem mindegy. Persze lehet puccosabb keroban lakni, meg minden nap menüt enni etteremben 6-10 euroert, igen akkro drägäbb, de kijelenthetem,hogy odafigyelessel jol lehet itt kijönni. De itt minden az igenyektöl függ. lehet lakni 800-1000 euroert per ho is... kinek mi, tehät ez tenyleg nem fekete es feher...

@Shadowbull: Különben ugynazt beszeljük! Täjekozodni, felterkepezni, ätgondolni es utana belecsapni... Csak ugy kimenni...nem lesz egyböl fenekig tejfel ezt aläirom.

Igaz, hogy a dánoknál alsó hangon 180% a regadó, de az utak jók, autópályadíj valóban nincs, viszont a két nagy hídon fizetni kell. (ezért nincs pályadíj)

Amúgy nem hoznak tömegesen használt autót a dánok haza, mert ez itt nem olcsó mulatság.

Viszont általában véve egy főállásért a legkevesebb 350 ezer a havi fizu (mondjuk minimálbér, bár ilyen itt nincs) és a munkanélküli segély is 320 ezer körül van.

Mit akartam ebből kihozni? No mindegy. :)

csak nekem tűnt fel, hogy a swift-nél
71%+18%+12%=100% ?
ezért olyan drága...

@AndrewT:

Megnosulsz, jon egy gyerek, akkor nem lesz mar eleg 35 negyzetmeter.

A legjobb taktika egyebkent az, hogy par evet lehuz igy az ember, sporol, felretesz, es utana hazamegy. A felretett penzbol mar jol megalapozhatja az otthoni indulasat.

de ez sem olyan egyszeru, mint amilyennek elsore hangzik.

sb

@AndrewT: ez a lenyeg.

sb

Németeknél a kaják gyakran olcsóbbak, Lidl, Aldi, Kaufland, érdemes ott vásárolni. Változhat, hogy mennyivel kedvezőbb, mikor még 250 Ft volt 1 euró, jobb volt ott vásárolni mint most, de ma is sokszor megéri. Sokszor látom, román, bolgár sofőrök nagy mennyiségben viszik haza a mosóport. Nyilván nem a legmagasabb színvonal az Aldi, de hát itthon is szoktunk ott vásárolni. Nálunk minden nagyon drága a bérekhez képest. A múltkor Lengyelországban Tesco-ban televásároltam a bevásárlókocsit, kb. 6500 forintot fizettem. És jó minőségű, jó ízű és hazai termékeik vannak.

@venator: ja. de a nagy hidakon kevés az az ember, aki napi rendszerességgel átkel. ellenben autópályát szinte mindenki használja (hiszen jó minőségű, és megfelelő a lefedettsége). az az ember használja a hidat rendszeresen, aki Dániában melózik, és svédben lakik. vagy fordítva... :)
ez kb olyan, mintha otthon a Kőröshegyi völgyhídra hídpénzt szednének, mellette meg ingyen lehetne pályázni... :)

@Shadowbull: Egy Bühl-i gyárban (nevet szándékosan nem írok)kezdőfizetés:2200 euro(594 ezer forint), ez a Fekete erdő mellett van.:)Ilyen fizetés mellett mondjuk ki a faszt érdekel, ha forintba átszámolva akár 300 forint egy gombóc, vagy akár 500 forint a benzin?Senkit.Barátnőm Graz mellett ápolónőként dolgozik, havi fizetése 1650 euro.Kicsit sántít a gazdagabb Németországban te az ápolónői fizetést 1200 euróban állapítottad meg, mert ott legalább ennyit, ha nem többet fizetnek.Grazban egy minigarzon bárlési díja-rezsivel!!! 400 euro, egy viszonylag frekventált, nem törökökkel körbe lakott helyen, hanem ott, ahol csak osztrákok élnek.Szóval ne írj hülyeségeket, hanem változtass munkahelyet, mert lehet hogy elég szar helyen dolgozol.A lényeg, ez a mocskos reg.adó, egy utálatos, a semmiért kifizetendő nagy összeg, sokszor a minimálbér 5-6-8 szorosa!!!A semmiért nem szabadna ennyit fizetni, pláne nem ebben a szegény országban.Dánok, németek...miért nem hasonlítjuk mindjárt magunkat egy olyan ország adórendszeréhez, mint mondjuk a norvégok, ahol az átlegkereset kb 900 ezer forintnak megfelelő összeg.:)Undorító cikk, elég szomorú, hogy ilyet ebben az országban még valaki le is mer írni!!!

@HakapesziM: nem értelek. otthon is telerakhatod a Tescó-ban a kocsit jó ízű lengyel termékekkel... hol itt a baj!? :D :D :D :D :D :D :D :D

@skyrangr: Annyira azért nem kevés, az Öresundon is és a Storebælten sokan mennek és nyilván a szállítások is hoznak valami pénzt.

@venator: persze. de tipikusan nem azok hajtanak át rajtuk, akik napi szinten melóba ingáznak. így értettem.
nameg ha Brobiz-t váltasz már nem is olyan drága.

@skyrangr: Na igen. Itthon úgy kell keresni a hazait, ott meg alig van külföldi áru a polcokon. Értem én, hogy kapitalizmus, meg piacgazdaság, de aki idehozza a kínai fokhagymát, annak letöltendő szabadságvesztést adnék.

"Nem is magas a magyar regisztrációs adó"

akkor fizesd ki helyettema badika

@Shadowbull: kurvara nem ertetted meg, de nem csodalkozom.

Tényleg? Pedig értelek!
Nyugi, eszem ágába sincs kimenni -16éve se mentem- én nem csökkentem az esélyeidet.
De muszáj volt megjegyeznem, hogy orbitális baromságokat írsz az ottani viszonyokról.

@adt: "kezdőfizetés:2200 euro"

Ja, brutto. Mennyi marad meg nettoban?

"Barátnőm Graz mellett ápolónőként dolgozik, havi fizetése 1650 euro"

Brutto vagy netto? Az itteni apolonoi fizetesekrol egyszer egy tevemusort lattam, en csak azt mondom.

"Grazban egy minigarzon bárlési díja-rezsivel!!! 400 euro, egy viszonylag frekventált, nem törökökkel körbe lakott helyen, hanem ott, ahol csak osztrákok élnek"

Jaja. Minigarzon.

sb

@pimpike_: nyilvan te Magyarorszagrol sokkal jobban ismered a viszonyokat, mint en aki itt lakom.

sb

@HakapesziM: közben az Eu-ban meg minden állam eszi az ízetlen spanyol dinnyét, meg a fűízű olasz almát. a magyar termelők meg fanyalognak a hazai piacra termelni, mert a Tecsó alájuk ver az import gyümölccsel. ismerős a szitu...

@Assreaper: 1. Mert az fogyasztási adó. 2. Mert nagy a deficit. 3.A környezetvédelemből jól meg lehet élni. 4. És már a parizert is kilopták belőle. 5. Elképesztő. 6. A szabadrablás nem is etikus. 7. A hitel sosem rossz, maximum a feltételei. 8. Nyugi, nekik is ki lesz osztva pár koki meg saller! 9. Fehér ló nincs, csak szürke. Mond, már meg egy diktatúra mi a f@sztól lenne felelős?

@Shadowbull: "Portas vagyok egy koser vagohidon."

Hülye!:-DDDDDDDDDDDDDDDDD

A magyar árszínvonal egyáltalán nem számít magasnak Európai összehasonlításban (csak a jövedelmekhez képest):

epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php/Comparative_price_levels_for_food,_beverages_and_tobacco

epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_OFFPUB/KS-70-07-038/EN/KS-70-07-038-EN.PDF

Szerintem sokakban megfogalmazódott a kérdés : Stump András: Buzi-e vagy?????

vonal alatt a cikk által sugalltakkal nem annyira lehet egyetérteni, tekintve, hogy a velünk kb egy kalap alá vehető országokban (visegrád, baltikum) szinte mindenhol alacsonyabb az áfa, és nincs, vagy jóval alacsonyabb a regadó.
És akkor hol vannak még az olyan finomságok, hogy a szlovákoknál az áfa megúszásához elég egy szaros csomagtér leválasztó háló meg egy kamu közvetítő cég.

@Shadowbull:
>alapos tajekozodas, utanolvas, szamolgatas nelkul NEM szabad kimenni, mert komoly anyagi kar erheti az egyszeri embert. nem egy ilyet lattam, akit behulyitettek az ismerosok mesei a havi egymilliot kereso pizzafutarokkal meg takaritonokkel.

Ez annyira így van, hogy pólóra kéne nyomtatni. Fasza, amikor valaki mondja, hogy a haverja 1500 eurót keres valami újságkihordói vagy hasonló állással, de arról nem beszél, hogy négyen laknak egy 25 nm-es garzonban, van egy ágya, meg ha szerencséje van, akkor egy komódja vagy szekrénye amibe pakolhat. Autója nagyvárosban nincs, mert az adókkal és a parkolással, esetleg dugódíjjal nem is olyan olcsó. Viszont megvan az az előnye, hogy egy hátizsákban elfér az összes cucca, ha költözni kell:)

@scheerti: Annyi ilyen tortenetem van, hogy konyvet tudnek irni.

Nemregen egy ismeros mernok srac irt ala ugy egy nemet ceghez, hogy:

- nem tudta mennyi nettoja marad a megallapodott brutto fizetesbol
- nem tudta mennyibe kerul a lakhatas

Amikor a kettovel szembesult, igencsak lelohadt a lelkesedese...

Fel ev mulva visszakonyorogte magat ahhoz az otthoni ceghez, ahol nagy arccal kulfoldi munkaszerzodeset lobogtatva felmondott...

sb

@phrascarica: Aldi parasztkenyér nagyon rendben van!

@Shadowbull: Nem kételkedem a példáidban.
De csak a saját baráti ismeretségi körömből tudok kiindulni. Van köztük diplomás (Párizsban), középfokú végzettségű (Londonban, Frankfurtban) és van szakmunkás is (Dublin, Bécs). Egyik sem akar hazajönni, mindannyian többre vitték odakint.

@adt: Szerintem rendelésre írta, egyértelmuen a FideSS szája íze szerinti ócska cikk.

@GGG77: "Egyik sem akar hazajönni, mindannyian többre vitték odakint. "

nyilvan esszel csinaltak.

sb

@gumifust: "Rengeteg a biztosítás.."
Már akinek. Én £37.78-at fizetek, utcánálló autóra teljes biztosítással (az én káromat is fizetik, ha balesetet okozok. Való igaz,fiatalonak horribilis lehet, angy teljesítményu kocsira.

@GGG77: Atól fugg, hogy egy az egyben, vagy keresetarányosan számolod.
A vekni kenyeret (800gramm), £1.20-ért veszem, a kétliteres tej £1. Benzin £1.32, gázolaj £1.43

@scheerti: "Ez annyira így van, hogy pólóra kéne nyomtatni. Fasza, amikor valaki mondja, hogy a haverja 1500 eurót keres valami újságkihordói vagy hasonló állással, de arról nem beszél, hogy négyen laknak egy 25 nm-es garzonban, van egy ágya, meg ha szerencséje van, akkor egy komódja vagy szekrénye amibe pakolhat. Autója nagyvárosban nincs, mert az adókkal és a parkolással, esetleg dugódíjjal nem is olyan olcsó. Viszont megvan az az előnye, hogy egy hátizsákban elfér az összes cucca, ha költözni kell:) "

Jaja. Budapesten meg ugyanígy élhetsz annyi különbséggel, hogy az 1500 EUR helyett kapsz bruttó 120.000-ret meg zsebbe 50.000-ret, ha elég újságot hordtál ki (a főnök szempontjából az elég soha sem elérhető mennyiség)

@Shadowbull: "Mihelyt csak egy kicsit is normalisabb modon akarsz elni, esetleg csaladod van, akkor jon a nagy koppanas."

Egyrészt rögtön kifelejtetted a családi adózást, ami ugye erősen könnyíti az életed.
Másrészt kihagyod, hogy Müchen Németországon belül is extra drága hely.
Harmadrészt (és ez a leghangsúlyosabb): akármennyire is nehezen él az aljanép arrafelé, mégiscsak az van, hogy az átlagos német gyári melós ötévente ki tudja cserélni a kocsiját, ki tudja fizetni a számláit és minden nyáron el tud menni külföldre nyaralni.

Igen, ott is vannak takarítónők, meg biztonsági őrök, akiknek karcsú a hétvége de akinek szakmája van és az ottani audi/béemvé/szímensz/akármi-gyárban lövi a csavart napi 8 órában, az is MEGÉL, míg nálunk 8 órás állásban is éhen lehet halni. Láttál te már felnőtt, _munkahellyel_rendelkező_ nőt az utcán sírva fakadni, mert a gyereke lábán elszakadt a négyezer forintos (15euró, hogy te is értsd) cipő, aminek még két hónapot ki kellett volna húznia a csizmaszezonig? Egy általános iskola harmadikas gyerek tanévkezdése kb 50ezer forint (könyvek-füzetek-tornacucc-stb). Egy nettó minimálbér 60ezer Ft.

Szerinted németországban ugyanez a szar van? nemá...

@fogash: "Szerinted németországban ugyanez a szar van? nemá"

Szerinted ezt mondtam idaig?

sb

@Shadowbull: "Mindig azon megy a rinya, hogy hat bezzeg a zEU, jogellenes a regisztracios ado.hat nem."

Beszélgessünk a HASZNÁLT autók regadójáról is, jó?

nagyon félrevezető ez a cikk!

egyrészt elfeledkezik a vagyonszerzési illetékről, ami további százezrekkel dobja meg az autó árát.

másrészt elfeledkezik arról, hogy az áfát a legtöbb országban vissza lehet igényelni a személyautók árából is, magyarországon viszont nem!

dánia pedig világelső ami az autókat sujtó adó szintjét illeti, tehát velük ne példálózzunk.
ha mégis, akkor azt is tegyük hozzá, hogy a dánoknál 1 millió ft az átlagkereset!

ilyen erővel emlegethetnénk venezuela 8 forintos benzinárát , svájc 5800 frankos átlagnyugdíját (1400 ezer ft) , vagy éppen azt ,hogy az usa-ban fele annyiba se kerülnek az európai autók, mint nálunk.

európában egyébként egyedül dániában magasabb a magyarnál az autók adója, minden más országban alacsonyabb.

@Shadowbull: nagyon úgy tűnt, hogy te a "milyen drága Németország, itt is szarul élnek az emberek" -vonalat nyomod.

az egyik utolsó mondatoddal (előbb számolni, aztán lépni) tetted csak helyre.

@közlekedési bűnöző: azért ez nem teljesen így van. jelenlegi életszínvonalamat hogy fenntartsam pl Budapesten, közel 300e ft-ot kellene kapjak. NETTÓ!
kiszámoltam, mert pár hónapja egy magyar partnercég érdeklődött utána, hogy mi lenne az az összeg amiért szerződnék náluk.
persze megjegyzem, hogy most sem vet fel a lé, de sosincs azzal probléma, hogy ha be-be csúszik egy havi erősebb kiadás, nem kell filléreket számolgatni, stb.
itt kint vígan megélünk ketten, 60m2-en, úgy hogy barátnőm nem keres, tanul.

azt már mondanom se kell, hogy a cég jót mosolygott rajta, mondták hogy ezért az összegért 3 embert felvesznek. mondtam is nekik, hogy ebből nem lesz sértődés :D

@fogash: Azt nem mondtam hogy szarul elnek, csak azt hogy draga, es annyival nem elnek jobban, mint ahogyan otthonrol tunik.

sb

@skyrangr: Akkor ugyanarról beszélünk. Itthon gyakorlatilag egy rakás szar az egész, néhány kivételes esettől eltekintve. Ezért is dolgozom én is kifelé. Igaz most 10 hónap után megint nem tudom mikor fogok újra találni (kilátásban van azért), de nem is aggódom, mert 10 hónap alatt 3 évi magyar fizut kaptam, tehát simán megvagyok egy évig. Otthon meg egy állásvesztés 1-2 hónap után csődöt jelent.

@közlekedési bűnöző: naigen. külföldön egy állásvesztés annyival jár, hogy kereshetsz állást (mellette kapod a munkanélkülit, amiből elélsz ugyanazon a színvonalon, mint előtte). otthon eleve alig találni melót, ha meg találsz, akkor lefele megy az alku a fizetés terén. de képtelen az ember elfogadni, ha nincs más lehetőség.
stressz-stressz... és csodálkoznak hogy itt északon a legmagasabb az átlag életkor :)

Romániában 24% az áfa az autón is, nem 19.

@Shadowbull:
Még a végén kiderül hogy jobban élünk mint a németek..:) Menjél már..

@skyrangr: Itt is kapsz munkanélkülit! Igazságosat ám!

Nekem bruttó 500.000 Forint volt a fizum fix része 2005-től 2009-ig. 2009 év végén válság miatt le kellett lépnem. 3 hónapig kaptam 80.000-ret , aztán 6 hónapig 40.000-ret, mert 75%-ot kapsz, de plafon van ugye....

Most meg még ezen rontottak úgy, hogy 3 hónapig kapod, aztán finitto, mehetsz a picsába.

@Shadowbull: Koszonhetoen a sok budos parasztnak, aki itt kinn ellébecolt valahogy, hazamenve meg teledumálta mindenki fejét, vetített, mint a Puskin mozi. A sok naív lélek meg elhitt mindent, "mer' a Jocó hazagyutt egy ménku nagy kcsiva' a mútt héten, aszongya, már igazgató egy nagy cégnél, két titkarnovel, soforrel.."
Aztán kiderul, hogy szalagmunkás, a kocsi meg egy Rover 600-800, a "háromszaz fontig" katgóriából.

Ez nagyon narancsszinű cikk lett... az adózott fizumból fizetem az áfát, meg a regadót... dicsérjük még a kettős adóztatást kicsit...

@dennisthemenace: Látod nálunk 300 fontból max egy még éppen működőképes Lada Samarát kapsz.... ez a különbség!
:-) vagyis inkább :-(

Senki sem szeret a nagy semmiért fizetni. Márpedig Magyarországon rengeteg ilyen van. Regisztrációs adó, mit kapok érte? A kátyús utakat? Autópályát? Az fizetős amúgy is. De miért annyi - amennyi egy átírás? Ha egy furgonba betesznek egy plusz üléssort, vagy felraknak egy vonóhorgot, le kell újra vizsgáztatni az akár egy napos autót is. Lépten nyomon fizetünk mindenért. Nemrég vettem egy lakást, részben hitelre. Még a kulcs nem is volt a kezemben, de már kaptam a levelet, hogy fizessek vagyonszerzési illetéket.

Jó nagy marhaságot sikerült összehozni ebben a posztban. Új autóknál még hagyján a regadó, de nézzünk egy példát a mobile24.hu-ról:

Opel Kadett — ~13.627 Ft (50 €)
Regisztrációs adó: 229.387 Ft

Vágod?

Jut is eszembe! Talán még nem írta senki, de biztos sokan tudják: Dániában azért vetnek ki ilyen magas adókat az autókra, mert direkt vissza akarják szorítani a számukat - környezettudatosságból!

Azért itt nálunk más az indok (kimondatlanul persze).

@közlekedési bűnöző: ja, ismerős a szitu. vicc az egész ami otthon megy.

@Shadowbull: aki fél év alatt akar meggazdagodni az seggfej. minimum 3 évvel kell számolni egy külföldi létnél.
egyébként az arányosított ér lenne érdekeseb baz egységéárnál. azaz nem az a lényeg, hogy hol 3 euro egy deka párizsi, hanem hoy egy ápolónô hány kg párizsit tud venni a fizetésébôl itt vagy ott.

@HakapesziM: naigen. sok embernek ebből lett elege. fizetsz mindenért. jobb esetben csak kétszer. és semmit se kapsz. aztán ha valamit akarsz, akkor mehet a boríték a zsebbe, asztal alatt. tehát harmadszorra fizetsz.
lásd orvosi ellátás. nem fizetsz? megdöglesz!

@Zsolti9014: Dehogyis! Nálunk a Viktor mát rég "ződ" országot akart! .-)

@közlekedési bűnöző: inkább narancssárgát! :P
de ne politizáljak már!

@Rocko-: Igen, azt is lehet nezni. Meg lehet mindenfele fogyasztasi kosarakat is osszeallitani.

Egy biztos: az apolonok itt sincsennek tulfizetve.

Megis kedvesek.

Na mindegy.
sb

@skyrangr: Azt még megérteném, hogy adózni kell,de milyen logika mentén fizettetnek vagyonszerzési illetéket, egy hitelből vásárlóval? Mert ha kipengeti készpénzben, fene a burzsuját, de nyilván azért vettem fel hitelt, mert nem elég a pénzem. De kár is dohogni, még sokáig nem lesz változás.

@Shadowbull: naja. nem mindegy hogy 90e-ért kell rád vigyorognia, vagy 1200€-ért... :)

@Shadowbull:

"Egy biztos: az apolonok itt sincsennek tulfizetve."

De azért annyira nincsenek éhkoppon, mint itt, az tuti.

Csak egy másik példa a közszférából:
osztrák ismerősömet megkérdeztem (középisk. tanár), hogy mennyit keres. válasz EUR 2900 / hó nettó. Ehhez képest a feleségem hazahoz jó árfolyam esetén EUR 400-at. Jó, ő nem középiskolai, hanem általános iskolai tanító. De a különbség akkor is 7X !!!!

@skyrangr: hat en ezt is maskepp gondolom.

De nem megyek bele, mert abbol is nagy vita lenne :)

sb

@HakapesziM: kérhetsz részletfizetést az illetékre és ha megfelelően szépen fogalmaztál valamint az szolgálatban lévő APEH-os (bocs NAV-os) kolléga aznap éjjel éppen ki tudta elégíteni a feleségét / barátnőjét, akkor meg is kapod. :-)

@Shadowbull: szerintem ezt kéne nézni. kiindulási alapnak. aztán jön a többi.

apropó, ne kérdezd miért, csak érdekel: kint lehet nulla költségû házat csinálni? mind energetikailag, mind technikailag? hogy nem kell szolgáltató, hanem megtermeled (javarészt) megújuló energiából a saját fenntartásodat.

@skyrangr: baromság.

@Shadowbull: erre szolgál a BigMac index. vásárló-képesség összehasonlítás.
és jó alap, mivel a világon mindenhol ugyanazt a (szar) minőséget kapod, viszont ki lehet mutatni számszerűen, hogy adott országokban mennyi BigMac-et tud venni az ipse havi fizetésből...

A vigyorgó ápolónőre visszatérve meg persze, nem ilyen egyszerű a dolog. vigyorogjon 90e-ért is, főleg ha egy olyan embert lát el, aki szintén 90e-ért dolgozik, esetleg magasabb pozícióban.
ha meg nem tetszik, akkor el lehet menni, ahogy egy nagy államférfiú is megmondta :D

Figyeljetek mar, aki ert hozza:
Daniaban 10,7 M Ft az X3.
Ha ottani kereskedotol veszem, es rogton exportra, akkor NEM kell fizetnem regadot, hanem athozom idehaza, es arra fizetek. Azaz az itthoni 16M helyett 10M lesz a vadi uj auto alapja.
Ez hatalmas biznisz!

Jol szamolok?

@közlekedési bűnöző: Már megtörtént. Nagy kegyesen megengedték a részletfizetést.

@Rocko-: nem baromság. vonatkoztassunk el a nővértől... tegyük fel, kőműves vagy. felraksz napi 10m2 falat. keresel otthon havi 100e-et (ami azt jelenti, jól vagy fizetve).
mondjuk németben felraksz 10m2 falat, keresel mondjuk 1000€-t (csak sacc, nemtudom a német építőipari béreket). mindeközben a munkafeltételek is jobbak, nem kell túlórát vállalj, amit ki se fizetnek.
na, akkor hol őszintébb a mosoly?

@HakapesziM: Akkor éppen tudott kúrni a kolléga előző este.

@zuulululu: a svédek elég sok autót vesznek Dániában. talán nem véletlen :D

Majd ha olyan elképesztően burzsoá leszek, hogy akár csak egy pillanatnyi heveny gondolat erejéig is megengedhetem magamnak az (akármilyen) új autó vásárlását, akkor mondok okosat is ide... addig marad a hahu.

De tényleg.. komolyan.. miéé nincs autó áutlet meg webes rendelés közvetlenül a gyártótól? El kéne kezdeni... a fapados repcsik is úgy lettek, hogy korábban senkinek nem jutott eszébe, hogy lehet repülni kasmírbőr, ingyéwhiskel meg hasonlók nélkül is.

Mer' szervizelni is kell a kocsit és azon lehet keresni. Az eladáson meg nem sokat.

@1kutya: tudod milyen nehéz fônöktôl három méterre hangosan röhögni? :D

Megint sikerült minket egy kalapba tenni,az EU, talán két legsikeresebb gazdaságát magáénak tudó országával.Csupán ha a számokat nézzük, talán még el is képed a tudatlan paraszt.Már csak azt kellene górcső alá venni,hogy az adott ország fizetéseit figyelembe véve,mennyi idő alatt is tudná, a derék állampolgár kigazdálkodni, a példaként felhozott autók vételárát.Valószínüleg vérlázítóak az adatok.

@skyrangr: leszarom hogyan mosolyog a kômûves, nem a mosolyáért fizetek.
ez a 'szar a fizetés, azért dolgozok szarul' ez az egyik lehetô legszsarabb duma a saját szar munkánk kendôzésére.
az ember dolgozzon jól. aztán ha nagyon jó, akkor kifizetik neki az 1000 eurot, ha nem, akkor meg csak 100-at kérhet el.

én úgy gondolom, aki a pénz mennyiségére hivatkozva dolgozik rosszul, annak a világ összes pénze se lenne jó.
valamint smitt páll óta tudjuk, hogy a kellôen magas fizetés se biztosíték a jó munkára.

@Rocko-: "aztán ha nagyon jó, akkor kifizetik neki az 1000 eurot, ha nem, akkor meg csak 100-at kérhet el."

Nos ez a baromság. Pont Magyarországon fognak majd többet fizetni a minőségi munkáért, mi? Nézz körül a magyar építőiparban, aztán majd meglátod.

@közlekedési bűnöző: tehát ha nekünk szar, akkor evidens, hogy másnak is szar, mi?
lehet hogy ez így megy itt, de attól még nem ó.
mentalitásváltás kéne, pajtikám.

@közlekedési bűnöző: Arról nem is beszélve, hogy az autó ára a koltseg, mert nincs sem átírás, sem illeték... Megkapod postán az új forgalmidat ingyen.

@Rocko-: nem a minőségről volt szó. de nagyban befolyásolja azt is a fizetés. motiváció, meg ilyesmi.
nameg ja. otthon ez nem opció. nem fizetnek ígyse-úgyse többet. akkor meg minek törje magát a melós?
mindemellett megnyílnak az olyan lehetőségek is, mint pl a maszekolgatás, a számla nélküli motyók, stb-stb...
és nem smittpáll volt az első... volt olyan is, hogy 'kis pénz, kis foci!' ;)

@Rocko-: Ne nekem magyarázd ezt pajtikám.

A magyar piac jelen pillanatban - és nem csak az építőiparban - nem fizeti meg a minőségi munkát. Ha pedig a példabeli kőművesünk 100.000 Forint helyett ugyanazért a munkáért EUR 1000 -t tesz zsebre, az nem a minőség javulásának köszönhető, hanem a földrajzi távolságnak. Országon belül te ilyen különbséget nem találsz. Vagy várj... lehet, hogy igen: mondjuk Észak-Mo. - Budapest viszonylatban, de akkor már megint a földrajzi helyről beszélünk.

Szóval azt nekem nem fogod megmagyarázni , hogy két bp.i kőműves közül az egyik 100.000-t kap, a másik meg EUR 1000-t azonos mennyiségű de eltérű minőségű munkáért, mert ez egyszerűen nem igaz.

@skyrangr: régen rossz ha valakinek a pénz a mtoiváció. az inkáébb váltson szakmát.
mindezek mellett elismerem, hogy van egy szint, ami alatt a létezés inkább harc.
de azt tartom, hogy a fizetésre hivatkozva szarul dolgozni elég gáz.

"nem fizetnek ígyse-úgyse többet. akkor meg minek törje magát a melós?"
na ezért melós. nem gondol bele abba hogy ha törné magát, akkor fizetnének többet is.
persze gányolni, aztán panaszkodni mindig könnyebb.

@Rocko-: A pénz nem motiváció, de a hiánya az bizony demoralizáló.

@közlekedési bűnöző: a kômûvesekrôl a kômûves barátom fog nyilatkozni, ha ideér.
én az általános munkamorálról beszéltem.

@Rocko-: Igen, de ne csak párizsit meg benzint tegyél a kosárba, hanem egy-két más dolgot is. Leginkább olyat, amiben durván fizeted a munkabért: fodrász, szerelö, fogorvos, vagyis szolgáltatást. Mert annak a fele sem tréfa.

(Ja, és köszönöm nem kérek "magam nyírom a hajam géppel" dumákat, mert nem ide tartozik.)

Szerintem jogos a kereseti viszonyok felvetés, ezzel kapcsolatban 2 éve írtam valamit:

alibiman.blog.hu/2009/08/28/a_titok_42

Kicsit fel lehetne pörgetni az autópiacot, ha mérsékelnék az adókat és illetékeket. És ha azt felpörgetik, sok mindent húz maga után. De ezt úgysem így gondolják a törvényhozók.

@malenykij polgar: a párizsi kiragadott random példa volt.
de ha így jobban tetszik: BigMac index, ahogy fentebb is írták.

@Rocko-: a kőművest csak példaképpen hoztam. Teljesen mindegy, beszélhetünk pedagógusról is.

Szerinted egy tanítőnő 400 EUR-ért itthon mennyivel rosszabbul tanít, mint 20 kilométerre innen 2500-ért tanítana? Elárulom semmivel. A különbség csak annyi, hogy más a földrajzi hely.

@közlekedési bűnöző: ha van esze, akkor semennyivel.
ha a pénzen kesereg, akor jóval rosszabbul. de az menjen dominának és ne gyerekeket kínozzon.

@Rocko-: A Big Mac index pontosan egy db áru árát hasonlítja össze, a Big Macét, én meg a szolgáltatásokról beszélek. Egyébként értem mire gondolsz.

@malenykij polgar: Nem tudom, mennyi most egy hajvágás Magyarorszagon, én £6.50-et fizettem itt.

@malenykij polgar: akkor csak szokás szerint rosszul fejezem ki magam. :)
köszönöm a megértést!

@dennisthemenace: Úristen, hogy nézhetsz ki.
Indiai nyírt vagy pakisztáni?

Egyébként a nöi fodrász jobb, ha már leragadtál a fodrásznál, mert a férfiember ilyen szempontból igénytelen. A feleségem 85-110 euró körül fizet egy szeánszért.

@Rocko-: na igen. de az otthoni minimálbér az közel van ahhoz az összeghez ahol már küzdeni kell a megélhetésért.
pont ezért mondom, hogy egy minimálbér közeli fizetéssel akárki hamar beveszi a 'beleszarok' kapszulát... független ez a szakma szeretetétől, vagy a személyiségtől. ki előbb, ki utóbb.
persze azt is aláírom, hogy van aki függetlenül a pénz mennyiségétől minden reggel így indul el otthonról. de a kivétel mindig a szabályt erősíti :)

@dennisthemenace: 2000 Ft-ba fáj. Ebben én vagyok benne, meg a kislányom. Mindkettőnknek egyszerű frizurája van.

@dennisthemenace: számlával, vagy anélkül? :D

itt a svéd fodrászok 250-300Sek (7500-9000ft) alatt nem vágnak férfi hajat... számlával, természetesen.

amúgy kért már valaki otthon fodrásztól számlát? én egyszer megkérdeztem, hogy tud-e adni, erre a csaj majdnem szívrohamot kapott :D

@dennisthemenace: Pont most voltam, jattal együtt 3 rugó volt, az kb. 9 font. És a fodrász ebből egy kanyi adót sem fog fizetni.

Ez ugye a másik probléma, a fekete gazdaság.

@közlekedési bűnöző: ja számla az persze nincs. Ganz normal. (Mármint Mo.-n)

@Rocko-: Idöközben megnéztem a Big Mac indexet és kiváló ötletem támadt. Indiában beszerzem a Big Macet (1,89 USD) és eladom Norvégiában (8,31 USD). Jövö ilyenkorra megveszem Steve Dzsobszot killlóra.

@Shadowbull: te egy ritka nagy tapló vagy, de most szentigazat beszélsz!
(ez bók volt)
a szállás sokkal,de sokkal drágább mint otthon!!!elviszi az ember fél fizetését!az étel is drágább,minden drágább.

A legkirívóbb példa: 2x annyiba kerül a kocsi ott, ahol (legalább) 6-8x annyit keresnek. Szegény dánok.
Alapvető élelmiszereket szinte mindenhol be lehet vásárolni olcsóbban mint itthon, a megfelelő helyen. Saját tapasztalat.

Amerikában mennyibe is kerül egy új autó?

@phrascarica: svájc olcsóbb?!Akkor valahol lennie kell egy másik Svájcnak,mert ahol én élek,az is Svájc,de olyan árak vannak,hogy agyam eldobom!!:)

Tegnap találtam, hivatalos EU portál, megélhetési költségek Izlandon, a világ végén, ahová mindent hosszú hajóúttal visznek: (1ISK kb.35HUF)

Goods

ISK
Flour, kg

150
Rice, kg

443
Whole frozen chicken, kg

551
Minced beef, kg

1 194
Salmon, kg

1 180
Fresh milk, litre

100
Eggs, kg

518
Potatoes, kg

168
Tomatoes, kg

388
Bananas, kg

255
Coca Cola, 50 cl

159
Heineken Lager, 50 cl can

299
Petrol (95 octane) at service stations, 100 litres

19 500
Cinema ticket

1 050
Swimming pool in Reykjavik, adult discount ticket

250

Bocsi elírtam, 1ISK kb. 1,7HUF. Így számoljatok. Érdekes.

Sziasztok!

Rendszeresen olvasni szoktam az egyes cikkek után írt kommenteket, eddig nem reagáltam soha, de most úgy éreztem pár sort nekem is kell írni!
Sajnos jó "magyar szokás" szerint mindenki egymásnak esett, zsigerből jön az a mentalitás, hogy aki nem ugyanazt a nézetet vallja, vagy ugyanúgy vélekedik dolgokról mint én az kapásból hülye. pedig ha figyelmesen olvassátok a kommenteket jól kivehető, hogy mindenki más szemszögből világít rá az adott problémára és a többségnek igaza van az általa leírt dolgokat illetően.

Valóban külföldön sincs kolbászból a kerítés, van Münchenben ismerősöm nekem is aki igaz belvárosban 800 EUR-ót fizet havonta a 38 m2-es garzonlakásért! Ugyanakkor ha ott valaki becsületesen szorgalmasan dolgozik, idegeskedés és stresszelés nélkül kényelmesen meg tud élni anélkül, hogy azon rágódna havonta, hogy miből fizeti ki a következő törlesztőrészlet(ek)et, vagy mondjuk a fűtésszámlát!
És ez ami óriási különbséget jelent, hogy amint már elhangzott korábban "Lehet élni!" anélkül, hogy a napi életed görcsölés, számolgatás, túlélés legyen!
Mindössze ennyi a különbség a nyugat és kelet között!
Persze aki meg olyan baromságot bevesz, hogy mondjuk 3500 EUR-ót keres mondjuk egy takarítónő az meg is érdemli a sorsát!

U.I.: Ugyanakkor minket sem vigasztal az a tudat, hogy pl. tőlünk keletebbre Ukrajnában sokan pl. 1 kg. kenyeret sem tudnak venni a nyugdíjukból, amiért egy egész életen át dolgoztak!
Vagy az sem vigasztal senkit itt, hogy mondjuk egy afrikai gyerek le tudja élni úgy az életét, hogy még csokoládét sem evett soha!
Szóval tényleg minden viszonyítás kérdése!

@malenykij polgar: Nem hinném, hogy rosszabbul, mintha magyar fodrász nyírt volna meg. Egyébként bombázó kínai csaj volt, miniruhában, combig éro csizmaban..) A fodrászat egyébkent olasz tulajdonban van, mint az angliai fodrászatok túlnyomó része.
Ez a pakisztáni/indiai duma kissé lejárt lemez. NEm csak ok dolgoznak az országban..

@skyrangr: Számlával. Nem is dolgozna számla nélkul, mindent azonnal beut a pénzárgepbe.

@közlekedési bűnöző: Ott igen. A kilencvens évek végén, Szardínia egyik eldugott kis falujában, a szombati piacon vettem egy vászonsapkát,mert nagyo tuzott a nap.. Az eladó kétségbeesetten loholt utánam, mert ott hagytam a pulton a blokkot..

@mifolyikittgyöngyösön??: Magyarországon is elviszi a szállás az ember fél fizetését, hol a különbség? :-)

@Pasas: itt valami probléma van az erőben... 19500ISK egy mozijegy (ami 1,7-el számolva 33000ft?
valamint olcsóbb a paradicsom (amit nehezebb szállítani), mint a krumpli!? :)

@közlekedési bűnöző: a felét!? :D
max jobb esetben :)

Az élelmiszerek ára Magyarországon az európai átlagárak 78%-a. Dániában 134%, Németországban 111%, Ausztriában 117%, Svájcban 144%.

Persze, a bérekhez képest még mindig 'olcsóbb', de ne hülyítsük már egymást azzal, hogy az árak a magyarországi alatt vannak. Egy-egy termék biztos megtalálható 'akcióban', de attól még az összkép más:

epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php/Comparative_price_levels_for_food,_beverages_and_tobacco

@venator: Mind a két híd üzleti vállalkozásként épült,tehát nem adóból és ezért kell érte fizetni--és mindkettőnek van két alternatívája is (komp,vasút-itt a jegyen kívül már nem fizetsz mást).Az összes igen jó minőségű adóból épült autópálya pedig ingyenes.

Más: Az itteni 180% az csak a luxus kategóriákra vonatkozik! Ha valaki kisautót vesz azt pedig rendesen támogatják. Akinek nincs szüksége családi kocsira,nem is vesz nagy batárt-nézz körül mennyi új kiskocsit látni az utakon(többek között az enyémet is) úgy,hogy közben vehetnénk az extrém kivételektől eltekintve bármit.
@mifolyikittgyöngyösön??:
Nemrég költöztem nagyobb lakásba,mert csak(ez 85nm,az előző csak 54nm volt). Teljesen felújítva(gépészet is) vettem át,teljesen új elektromos háztartási gépekkel(fontos a fogyasztás miatt) és ezért fizetek 4100Dkk-t,plusz a villany 500Dkk és legyen még mondjuk egy 500-as a TV,internet,telefon--5100Dkk a fullos lakhatásomm és ritka hónap,ha nem teszek haza adózás után 25K koronát(de inkább többet),tehát nem igazán értem,hol a gond a megélhetéssel (az asszony pénzét már meg sem említem,hiszen az én fizum mindenre elég és még marad is)

Valaki említette a németeket--amíg a nagyképű "árja" csávóknak nem derogál ide járni vendégmunkásnak és barakkban,meg konténerben lakni,csak,hogy egy kis pénzt vigyen haza,addig Dániának nem kell szégyenkeznie.

@HK417: csak nem a Mærsknél dolgozol ?

Off:

Azért nem tudok a dolgozóimnak magas fizetést adni, mert állam bácsi engem is bőven sarcol és nekem így is alig marad, mert minden szarért adózni kell és mivel nekem egyelőre nincs offshore pénzmosodám vagy külföldi kapcsolt vállalkozásom nekem sem marad. A legnagyobb szopás az nem is regadó, hanem az, hogy ami után már egyszer leadóztál azután újra és újra le kell adóznod.

on: a regadó lehúzás, de szarban van az ország és fizessen majdnem mindenki, mint a katonatiszt. El lehet menni és lehet siránkozni, hogy szar a magyar élet, de akiben van egy kis fifika itthon is boldogul.

@HK417: az. ugyanez a helyzet az északi szomszéddal, a svédekkel is. sokan járnak Dániába melózni. vagy épp a dánok jönnek át svédbe lakni, mert itt olcsóbb a lakhatás... még a hídpénzzel is együtt :D

100 liter benzin: 19500
mozijegy: 1050
sajna így másolta be a táblázatot.

És ezt a logikát folytatva a paradicsom több mint duplájába kerül mint a krumpli

@Pasas: ja, így már érthetőbb :D

@Papundekli: pont azért fizetsz sokat, mert nagyon kevesen dobják össze a pénzt

Pl. Dániában 76% a foglalkoztatottsági arány, Magyarországon 55%.

@smallprince: nem. Az ISS Damage Controll-nál.

@HK417: "Más: Az itteni 180% az csak a luxus kategóriákra vonatkozik! Ha valaki kisautót vesz azt pedig rendesen támogatják. Akinek nincs szüksége családi kocsira,nem is vesz nagy batárt-nézz körül mennyi új kiskocsit látni az utakon(többek között az enyémet is) úgy,hogy közben vehetnénk az extrém kivételektől eltekintve bármit."

Mi szamit luxusautonak? Hogy dontik el?
Egy opel vectra gondolom nem!
Egy mercedes C sem (kellene!).
De egy mercedes S mar igen.

@smallprince: nem akarok rasszista lenni, de elég durva, hogy egyre több cigust kell eltartani segélyből, amit az fizet meg aki adózik. Dániában pedig nem nagyon van ilyen gond szerintem.

@zuulululu: Azért a 180% nemcsak a 'luxusra' vonatkozik, hanem a 79.000 korona (2.8 millió ft)feletti rész után kell megfizetni. Egy Vectra kb az otthoni ár háromszorosa, a legkisebb autók tényleg 'csak' 2-szer kerülnek többe, mint Magyarországon, de az átlag inkább 3-szoros.

"Hogy ennek ellenére miért nem olcsóbb a Golf Ausztriában, azzal függ össze, hogy az autók árképzését mindig a helyi piachoz igazítják, ezért az egyes EU-tagállamok között nem ritka a 30%-os eltérés sem, ha a nettó árat nézzük."

Szegény Dánok...
A cikk meg szar.

@Papundekli: Hát akkor ne is legyél, mert nem ezért ilyen alacsony a foglakoztatottsági arány Magyarországon.

Egy dolog viszont biztos.Ilyen nagyképű, parazstvakító, öntelt cikket ebben az országban leírni sem szabadna, de ha mégis megtörténik, az ilyen újságírót a nem mondom meg micsodájánál fogva kellene felkötni, az első villanypóznára,hogy ott legyen alkalma elgondolkodni, mi Magyarország, és mi a különbség az Eu gazdagabb országai közt!

@skyrangr: Ez alapvetoen nem jo osszehasonlitas.

az ember mindig a relativ helyzetebol indul ki.

Az apolono, aki megkeres Münchenben mondjuk 1500 nettot, az nem azt nezi, hogy Magyarorszagon bezzeg negyedannyit se keresne, es milyen jol megvan fizetve, hanem o a kornyezetevel hasonlitja magat, latja, hogy neki sohasem fog futni egy rendes lakasra, nem fog tudni egy evben ketszer eljarni nyaralni, es nem lesz uj premiumautoja. Pedig a sogora meg egy multinal kozepvezeto, es a tobbszoroset keresi mint o.

Emiatt o szarul erezhetne magat, es lehetne geci a betegekkel, de erdekes modon nagyon kedvesek es baratsagosak, persze lehet hogy attol meg szarul erzi magat.

Egy otthoni nover sem hasonlitja magat egy bangladesi noverrel ossze, hanem a kozvetlen kornyezeteben allitja fel a rangsort, es az o relativ helyzetet abban allapitja meg.

sb

@HK417: Nem tudom, és nem is érdekel, hogy milyen munkát végzel kint, de jó eséllyel valami olyasmit, ami itthon is létezik. Amit leírtál, abból nekem az jön le, hogy sokkal jobban megfizetnek. Csak ismételni tudom önmagamat, amikor megkérdezem, hogy miért keresi a magyar - ugyanolyan munka esetén - a töredékét a kintinek? Hova lesz a különbség, hova lesz a profit?

Én úgy gondolom, hogy nálunk brutális kizsákmányolás folyhat bizonyos területeken.

@smallprince: Uristen! :O
Egy magamfajta autobuzi akkor a balek danokhoz meg turistakent sem megy...

@alibiman: "miért keresi a magyar - ugyanolyan munka esetén - a töredékét a kintinek? "

A fajdalmas igazsag az, hogy kevesebb erteket termel a magyar dolgozo atlagosan.

Ez allitja be a berszinvonalat olyanra, amilyen.

sb

@zuulululu: Nem tudom mi a szabály,de nyílván van erre valami törvény.

@Shadowbull: najó. de gondolom az 1500-as fizetéséből telik lakásra, kajára, stb. otthon szinte már ez necces... e mellett meg nehéz vigyorogni...
persze értem amit írsz, és igaz is. ahogy szerintem az is, amit én írtam.

@alibiman: Dániában egy ember átlagosan 4szer annyi értéket termel, mint Magyarországon. (42.300 USD vs 9.800 USD). Még vásárlóerőparitáson is a dupláját, nagyjából ebből adódik a kb. kétszeres árszínvonal és négyszeres bérszínvonal-különbség.

@alibiman: Mondjuk ez a fajta munka otthon nem hiszem,hogy annyira előfordul,de az előző-favágó-az bizony igen és ott is simán ment a 18-22K korona havonta a heti 37,5 órás melóval. Otthon ennyi vállalkozóként sem maradt a zsebemben,pedig nem ment rosszul a "cég".
(Ez hét éve volt,tehát azóta lehet,hogy már jó otthon vállalkozni ebben az ágazatban--az elmultnyócév ugye...)

Álságos - még ha igaz is - az a megállapítás, hogy minden relatív, mi meg a Bangladesiekhez, Etiópokhoz képest élünk jól. Magyarország tagja hét éve az EU-nak. Mi mindent ígértek annak idején, sokan el is hitték. Maga Győzike győzködött a plakátokról az "igen"-re a szavazáskor, és megtudtuk, majd nyithatunk Bécsben cukrászdát. EU tagok vagyunk, joggal viszonyítunk ahhoz. Bajnai két éve, úgy nyilatkozott, EU-s tagságunk öt éve sikertörténet. Hát neki talán. Érdemes elgondolkodni, majd egy évtized után, az átlagpolgár milyen fejlődést tapasztal a mindennapokban. Kamionsofőrként nem kell félnapokat vesztegelnem a határon. De itthon mi változott? Ugyanakkor valamiért csak szükségük volt ránk. Ez pedig az olcsó munkaerő. Nem kapjuk meg munkánk ellenértékét, a tőkehiány mindent megbénít.

@Shadowbull: Marhaság. Főleg akkor, ha pontosan ugyanolyan tevékenységről van szó. Kérlek, gondol arra, hogy a Mekiben mitől hatékonyabb a dán eladó, amikor átnyújtja neked a hamburgert? Vagy a dán buszsofőr mitől hatékonyabb a magyarnál? A tanító, a pék, a hentes, az autószerelő. Mind, mind, és még sokan mások. Itt már nem lógatja senki a lábát. Ha kimész svédbe, és neki látsz magyar módjára csövet hegeszteni, hamar rád szólnak, lassíts már egy kicsit, nem kell annyira sietni azzal a munkával.

A haverom mostanában költözött ki finnbe. Számítástechnikus. Egyszerűen nem érti, hogy azzal a munkatempóval, ami ott van, mitől keresnek annyit? Iszonyúan le vannak lassulva, hozzánk képest.

A külföldi partnereimen látom, hogy - egy-két kivételtől eltekintve - a töredékét nem dolgozzák náluk az alkalmazottak az enyémekhez képest, míg én meg a felét sem tudom adni az enyéimnek.

@alibiman:És egy magyar buszsofőr meg mitől jobb/hatékonyabb, mint az etióp?

A két gazdaság összteljesítményét hasonlítsd össze, utána rögtön érthető, miért az általad felsorolt igazságtalan bérezés.

@Rocko-: Megint a kőművesek... :D

@smallprince: Ez a 9800 USD nem stimmel, mert tudomásom szerint valahol 12 000-nél tartunk, de nincs jelentősége.

Azért azt kéne észrevenni, hogy a GDP-t sok országban a szolgáltatások húzták fel, és nem a tényleges termékelállítás, stb. Erre jó példa Írország, ahol az építkezések vitték fel jó alaposan. Én felépítem neked a házat, te meg felépíted nekem, aztán megint, aztán megint, közben emelem a munkadíjat, ezért te is emeled szépen, és így az össztermék egyre magasabb lesz a hozzáadott érték (magyarul a ráfordított munka bére) miatt. Amíg ki nem durran a lufi...

Ez az egész így egy nagy marhaság, mert a magyar, vagy cseh, vagy román melós a munkák döntő többségében ugyanolyan effektív, szorgalmas, okos, stb, ha nem még effektívebb, okosabb, szorgalmasabb, stb. Itt nem arról van szó, hogy kis kínaiak a markukban hordják össze a nagy falat. Az aki itt levágja a haladat, ugyanolyan gyorsan és jól megteszi, mint a dán fodrász. Az, aki itt megír egy Linux drivert, az ugyanolyan jól csinálja, mint pl. a német, ha nem jobban. De valahogy ezt most itt páran nem akarják megérteni.

@smallprince: Ez is igaz. Viszont nagy különbség, hogy az etióp csávó a szolgáltatások hatalmas hányadát vagy nem veszi igénybe, vagy a töredékét fizeti a magyarnak. Pl. feltételezem, hogy az etióp buszjegy olcsóbb. A BKV buszjegyet ugye nem az olcsóságáért szeretjük. :-)))

Rablás és kizsákmányolás folyik itt komám. Állami és privát szinten. Mivel a politikusok lopnak, csalnak, hazudnak, így az állampolgár is. Róka fogta csuka.

Nekem van olyan ismerősöm, aki büszke arra, hogy még életében nem fizetett adót. Na, ez Dániában? Biztosa nem állna szóba vele senki.

@okoskodó: Angliai kisvarosi tescoban meg 75 penny (6db)mindig,nem akcioban...

@alibiman: @alibiman: igen, PPP-n már 18.000 USD-nél jár Magyarország, és lehet, hogy a melósok egyenként hasonlóan hatékonyak (talán nem), de lufi vagy sem a gazdaság összeljesítménye fogja meghatározni az árak és bérek szintjét + rengeteg egyéb paraméter.

Hát ja, Koppenhágában pl. a legolcsóbb, 2 zónás buszjegy 900 Ft.

Álltalában csak olvasgatni szoktam a kommenteket,de most néhány hozzászólás levágta a biztosítékot.Nem egymással kell vitatkozni,hanem kicsit gondolkodni!Például azon,hogy miképp lehet a vezetőink (párt,közszféra)javadalmazása eurokonform.Mikor mint az előbb valaki írta a magyarok reletíve kevés értéket állítanak elő!

@smallprince: Így van, de ezt az összteljesítményt ezek a lufik rakták össze, és emelték ilyen magasra. A kereslet szépen felsrófolta az árakat (így a béreket). aztán egy szép napon kiderült, hogy egy ilyen ház nem is ér annyit. Ugye az építőiparban és az ott eladható szolgáltatásokban tud manifesztálódni a szolgáltatás értékének növekedése, mert az nagyon helyi ipar, ezért helyi boom vagy állóvíz tud kialakulni.

Az USA GDP 70 %-a szolgáltatásból jön össze. Ebben benne van a meki kiszolgálója is, aki a magyarhoz képest 4x annyiért dolgozik, ezért muszáj lenne neki 4x annyi értéket teremtenie. Sokadszor kérdezem, teremt? És az angol orvos, a magyarhoz képest?

Nem, nem 'teremt', hanem 'termel'. Szigorúan csak pénzben, az eladott összterméket mérve és az erkölcsi, vagy egyéb értékét figyelembe nem véve. Én nem mondtam, hogy ez jó vagy igazságos - de kb. ennyi magyarázat.

@pickapu: mindig velük van a baj. :D ;)

@dennisthemenace: Ne szidd a Rover 600-at,nekem is volt!:-)Es annak idejen 600-ert vettem olcson!Az en elvem az hogy normalis ember nem kolt autora tobbet angliaban ezer fontnal...

Hogy van ez az ÁFA, most 18 vagy 19 vagy 20%, ami egy személyautó árában van?

@Shadowbull:

"A fajdalmas igazsag az, hogy kevesebb erteket termel a magyar dolgozo atlagosan.

Ez allitja be a berszinvonalat olyanra, amilyen."

Ez valószínűleg igaz, de a bérszínvonal kb. ötöde a nyugatinak, a termelékenység meg 60%-a. Szóval súlyos az aránytalanság.

Sokan belekeveredtetek a szolgáltatásiparban keresők bérének összehasonlításába Magyarország - Eu viszonylatban. Ez pedig súlyos hiba!

A szolgáltatások árai ugyanis nem úgy alakulnak mint bármely terméké, vagy nyersanyagé, ugyanis a szolgáltatások döntő többsége nem exportálható, tehát az árait és így az ebben dolgozók béreit összehasonlítani teljesen felesleges. Néhányan már kapiskálják, hogy a szolgáltató iparban tevékenykedők fizetése a teljes társadalom termelőképességének függvénye. Kicsit drasztikusan nézve a magyar ápolónő azért keres negyedannyit, mint a burgenlandi, mert egy megmentett burgenlandi élet 4x annyi GDP-t termel, mint egy megmentett magyar, de ezt nem lehet és nem is szabad így leegyszerűsíteni.

Valóban nem mondhatjuk azt, hogy egy magyar informatikus kevésbé termelékeny, mint német kollégája, de ez megintcsak szolgáltatás, ahol a termelékenységet nem lehet jól mérni. Akkor mitől függ az életszínvonal? Miért keres az USA-ban a McDonaldsban 4x annyit az eladó, mint itthon?

Mert az USA amellett, hogy sokkal fejlettebb iparral sokkal több olyan terméket állít elő, amire a világon máshol is nagy kereslet van, és nem utolsósorban sokkal több nyersanyaggal rendelkezik, mint Mo.

És ezzel el is érkeztünk kicsiny országunk rákfenéjéhez. Nincs nyersanyagunk, bármit előállítunk ahhoz külföldről kell megvennünk a nyersanyagot. A mai túlfejlődött (az emberi munkaerőt szinte teljesen nélkülözni tudó) technológiai környezetben a dolgok előállításának költsége nagy részt anyag költségből áll. A másik nagy költségtényező a szellemi erőforrás. Előbbiből egyáltalán nincs nekünk, utóbbiból meg állítólag egészen jól állunk, csak teljesen kiaknázatlan és itthon nem kamatoztatható. Addig, amíg a nagy cégek nem hozzák ide a fejlesztőközpontjaikat, addig ez nem is fog változni, mert a magyar nem fog elmenni innen, még ha bele is döglik, akkor sem, ha meg elmegy, az meg megint nem jó az országnak, ugye.

Mi akkor a megoldás? Meg kell próbálnunk kihozni a legtöbbet abból, amink van. Ivóvíz készlet, forrás- és hévizek, termőföld, IQ. Másunk nincs. Ha lenne egy olyan gazdaságpolitika, ami ezeket tartaná szem előtt, akkor lenne esély arra, hogy felemelkedjünk. A németek BMW-t, Mercedes-t, Audit adnak a világnak. Jól is élnek belőle. Mi mit adunk?

Mivan szépecsém!? Üzentek a viktarúrából, hogy pofa sulyba!? Netán kórus kuss?

És mi lenne ha a fizetésekkel arányosan számolnák, ahogy jelezték is sokan fenteb! Persze nem a senkiháziakén ám, akiknek a kezében a politika (is)!

@Morfologista: hátt.. én pl adok szívesen szarkát (a *ar becézett változata)

.. és megengedem, hogy a munka új törvényei szerint reggel hat húsztól hat huszonötig a munkáltatóm betekintsem a magánéletembe (akkor **arok, azt igazán láthatja alulról, nyitott szájjal nem?)

a munkaerőmet megtartom magamnak, export munkára

@malenykij polgar: hülye. :D

@skyrangr: ez hülyeség mert nem vesznek sokat pont a kibaszott magas adó miatt,ők is próbálkoznak a saját svéd rendszámukkal trükközni mint M.O.-on a minden másfélével csak keljen nekik fizetni

@alibiman: azért Dániába is meg van az réteg aki úgyan úgy csal az adóval mint bárhol máshol,ezt honnan veszitek hogy Dániában még a szar is aranyból van,itt sincs kolbászból semmi

@Shadowbull: tervezett avulás szerinted nincsen.
És ez : www.youtube.com/watch?v=UmatL75dO3c&feature=player_embedded

mint ahogy a fenti hozzászólásod is kamu:""miért keresi a magyar - ugyanolyan munka esetén - a töredékét a kintinek? "

A fajdalmas igazsag az, hogy kevesebb erteket termel a magyar dolgozó átlagosan."
Mert a kérdés UGYANOLYAN MUNKA ESETÉN-re vonatkozott! Ugyeugye!

@zuulululu: nem csak a luxus kategóriára fizeted a 180%-ot hanem mindre,vegyél bármilyen típust akár Swift akár Opel teljesen mindegy rájösz hamar hogy hülyeség amit írsz

@zooDoo:
Én képtelen vagyok birkaként élni, nem bírom az egyhangúságot és a monotonitást.Nem bírom a jogtalan elnyomást és a kizsákmányolást, nem vagyok hajlandó a semmiért fizetni, itthon amit kénytelen vagyok befizetni azért mit kapok, szar ellátást, szar utakat, állandó parát, h mikor tépik ki az asszonyt a kocsiból, h ha nagy ritkán be kell mennem BP-re akkor mikor jön valami tirpák, aki azt mondja, h némmá milyen kocsi, a rohadék, összebarmoljuk...és még sorolhatnám...No.-ban az adómból normális szolgáltatást kapok, ott közel nem fáj, h mennyit adózok...a nagy szívfájdalmam, h egy rakat RÓMAI GLADIÁTORT vagyok kénytelen eltartani...

Tény, h sajnos nincs választási lehetőség, de az állandó belenyugvás miatt van ez a pofátlanság...el kellene zavarni a francba a vezetőket...főleg a korházakét, szemét egy banda, a legkorruptabbak közé tartoznak!

1 szó mint 100, ebben az országban áll a levegő, akinek jó lelke rajta...de csak annyit kívánok, ha 1x mindenki érezze meg, h milyen a normális élet...

Az amit te mondasz, az ami itthon van meg sem közelíti azt ami lehetne...a tehetség és a szorgalom még most is megvan, de jó mélyen...ez a baj!

@3 gb:
1, aham, kettős adózás van?
2, én tehetek róla, miért mindig az emberek fizetnek a vezetők trehányságáért
3, tény :D
4, parizert? az már vagy 100 éve nincs, se vaj...most a lisztet ügyeskedik ki belőle
5, de igaz...
6, valóban a maffia jobb szó erre...
7, itthon meg különösen...
8, nyugtával a napot, túl sok a birka és nincs aki vezessen...
9, ott a pont, képletes is volt a "fehér", voltak egészséges diktatúrák...a demokrácia mindig megbukik, hol így, hol úgy...a királyság is felfogható egy torzult diktatúraként...

@fogash: hát ha használtautó reg.adóját akarod hallani én 2005-ös kocsimat regisztráltam be Dániába 32000 dk-ba került tehát lehet pislogni,kurvára mindegy a márka

@alibiman: "Marhaság. Főleg akkor, ha pontosan ugyanolyan tevékenységről van szó. Kérlek, gondol arra, hogy a Mekiben mitől hatékonyabb a dán eladó, amikor átnyújtja neked a hamburgert? Vagy a dán buszsofőr mitől hatékonyabb a magyarnál? A tanító, a pék, a hentes, az autószerelő"

Azt kene latni, hogy a gazdasag egy nagyon komplex rendszer, minden hat mindenre.

A mekiben dolgozo nem egy legures terben, mindentol fuggetlenul mukodik, hanem ra is ugyanugy hatnak a gazdasagi es munkaeropiaci torvenyszerusegekel.

A pek egy jo pelda: Egy nemet pek olyan kenyeret gyart, amit 1,7 euroert adnak el, egy magyar meg olyat, amit 200 forintert (most mondtam hasbol 2 szamot, a lenyeg az aranyokon van).

Egy magyar gyari munkas, hiaba dolgozik akar tobbet is mint egy nemet, megis kevesebb erteket termel meg atlagosan! a munkajaval, mert mondjuk a nemet egy 100.000 euroert eladott 7es BMWbe esztergalja a csavarokat, a magyar meg egy Csepel biciklibe.

Felreertes ne essek: ez nem a dolgozo hibaja, o megteszi tisztesseggel amit tud, meg talan tobbet is, ez a rendszer hibaja.

Hogy mennyire prosperal egy orszag gazdasaga, az azt is meghatarozza, mennyire keresik a munkaerot, mekkora verseny van erte.

Mindezek pedig beallitanak egy berszinvonalat, ami kihat az olyan fizetesekre is, amit nem kozvetlenul a gazdasag es a piac szabalyoz.

Ezert keres kevesebbet egy magyar tanar, mint egy nemet, mert egy magyar gyari munkas is kevesebbet keres, mint egy nemet.

Hogy milyen fizetesed lesz, azt az hatarozza meg, hogy a kornyeken, ahol laksz, milyen a berszinvonal. Ha nem tartod elegendonek, egyetlen lehetoseg van: el kell koltozni olyan helyre, ahol tobbet fizetnek.

Persze ott meg egybol szembesulni fogsz azzal, hogy az arak is magasabbak, de lehet hogy aranyaiban meg mindig jobban jarsz.

sb

@közlekedési bűnöző: Nehez az osszehasonlitas, de nyilvan nem egyenes aranyossag al fent.

Masreszt Magyarorszagon a teljesen elterjedt fekete jovedelmek erosen torzitjak a kepet. Az atlagfizetes Magyarorszagon joval magasabb, mint amit a statisztika mutat.

sb

@Luighi: Ertem, 100 eve volt egy kartell a lampak elettartamanak csokkentesere, (ha volt) meg a nyomtatokba tesznek egy szamlalocsipet (miert is?) akkor az azt jelenti, hogy mindenhol a vilagon mindent igy terveznek :)

sb

@Luighi: tök jó ez a film. csak éppen tényeket és elelnvéleményeket nem közöl. azaz demagóg.

azért megy itt is a paraszt vakítás,néhány ember ír akkora marhaságokat pl Dániáról hogy hihetetlen.itt is van aki 8%-ot adózik és van aki 35-42% között adózik,ez sok mindentől függ ,de mindegy inkább aki küldföldre akar utazni valamelyik gazdagabb országba dolgozni az ne itt tájékozódjon és ne foglalkozzon a "szájhagyomány" útján terjedő dumákra mert óriási szopás lesz belőle.az meg pláne hülyeség hogy reg.adós cikk után itt nagyon sokan hasonlítgatják a Keletet a Nyugattal,mert a Dán nem csak azért nem vesz új autót mert környezet barát(a nagy túróst)a sok Dániát megemlítő közül senki nem írta le hogy a szervíz díj ha nem sufniba csináltatja a kocsit 500-600 dk-tól kezdődik (a szakszervíz drágább) és a biztosítási díj na az még érdekes:25 év alatt 20-25 ezer dk per év és nem új autóra 25 év felett már kedvezőbb kb fele az induló,az is hülyeség hogy 1 milla az átlag fizu (nincs annyi)

@Rocko-: Te sem közölsz tényeket! Momentán ellenvéleményeket se,ha vannak egyáltalán.
Demagóg-e vagy-e? :-D

@Shadowbull: nem azt állítottam. Te viszont rendszeresen, hogy olyan nem létezik!
A villanykörtéket JELEN időig gyártják, nem 100 éves a sztori!
Időnek előtte tönkremenő, drágán vagy sehogy sem javítható cuccra meg sokunknak van sokféle példája!

Te viszont rendszeresen, sommásan ki szoktad jelenteni tervezett avulás nincs, mert marhaság. Vagy nem tudtad, hogy mégis, vagy... ???

@Luighi: ez nagyon, de nagyon gyenge volt.

@Rocko-: Szerinted! Az számít? Hmmmm
Nem hiszem hogy nagyon!
Nem baj?

@Luighi: na, így tökéletes.
így működik az összeesküvés elmélet. egysíkú vélemény, tények nélkül.

@Rocko-: gátol valaki téged a tényekkel megtámogatott ellenvéleményed kifejtésében?
(legfeljebb a saját korlátaid, nemde?)

@Luighi: ha lennél szíves valamit idevetni, hogy tudjak rá reagálni.

@Rocko-: tényekkel megtámogatott ellenvéleményed várom az általad demagógnak NEVEZETT filmben szereplő ügyekben.
Reagálj légyszíves.Köszi.

@Luighi: hát fél órákat nem fogok elbaszkodni a kedvedért, de:
- nyomtató. a nagyfejű nagyokosan megtalálta, hogy van egy számláló a nyomtatójában. arra már nem jött rá, hogy talán nem azért van, hogy tönkre menjen a nyomtató, hanem hogy megvédje a károsodástól. ő mindezt leszarva kiktatja.
- izzó. lehet példálózni egy 500 éve égő izzóval. kapcsolgassa csak le naponta, tönkremegy az is. na meg persze, lehet olyan izzót gyártani ami 600 évig megy. csak ki fogja kifizetni a 15 ezres darabárat?

@Rocko-: nézd meg újra!
"talán nem azért van, hogy tönkre menjen a nyomtató, hanem hogy megvédje a károsodástól. " :-)))))))))))))
Milyen károsodástól?
A nyomtató nem működött és a szerviz nem javította. Újat akartak vetetni vele.
Atyagatya! Ugye amit írtál az csak poén!

@Luighi: hát faszom. most erről a szarról vitázunk vagy a hülye fejedről? ott magyarázza el, hogy a számláló azt méri, mikor lesz tele a festékfelszívó-tartály. ha tele lesz, akkor meghibásodHAT a készülék.
erre ez a majom fogta, és kiiktatta a számlálót. nem, nem a tartályt üríti, a számlálót dobja ki. mert hát ő nyilván okosabb mint egy mérnök.
szóval ugyan, nézd már meg a filmet amire itt vered.

Saját tapasztalat köln környezetéből:
Könben albérlet másfél.két szoba általában 400-500 euró, plusz rezsi ami csak villany egy före indul 40€-tól, pro hó, plusz net, ami a hazaihoz képest hasonló városi fejlettség mellett kalap trágya. A fenti pénzért sok esetben csupasz,szürke falakt kap az ember, padló nélkül, a konyhabútort sem szokás hátrahagyni. Garázs, mélygarázs bérleti díja, ha kell, 60€ általában.
Pékségben a kenyér kilója inkább 3 euró, mint kevesebb, vagy lehet venni a megromlani is képtelen toastkenyeret 1 euróért csomagját. Talán fél kilónyi pakk. Zöldség, gyümölcs nem olcsóbb, mint otthon, minösége határeset odahazaihoz képest.

Az 1200€-s pénztárosi fizu meg erre fele álom, nekik olyan bruttó 800 jut, de leginkább csak kisegítöként, max hat órában, hirdetéseken max 400 euróért.

Szolgáltatásba beletartozik a biztosítás is, ami gépjármű esetében rohadt drága az otthoniakhoz mérten.

Benzin, gázolaj drágább, ha valakinek kell. Tömegközlekedés drágább, de nem kicsivel, hanem igen komolyan. Harminc km-re eljutni cirka 180€ havonta

Lakások, alsó hangon 150k e-nak mondanám vételre, házakat pedig inkább 300k+, mint mínusznak.

Ingatlanhelyzetet Hollandiában tudom fokozni, 30m2 lakóhalyó 700e plusz rezsi, egy kétszintes, max 70 m2es lakás, ami a háborúból visszamaradt akciós kínálat keretébe férne be állagra Amszterdamtól cirka fél óra vonatra 1400 €, plusz rezsi.

Autópályák, úthálózat minösége, vasúti közlekedéspontossága, szinvonala: aki szerint hú de jók a néet autópályák, azoknak javaslom az A57-esen egy tanulmányút megtételét, de az A3-on is nyugodtan járjanak egyet, ott elég Passau Nürnberg között. Az A1 Nordschleife-Köln szakasza hasonlóan élvezetes. Vasút pontossága, az általam látott vonatok napi szitnen késnek, az utastájékoztatás hasonlóan magas, kis vasútállomáson nem hallod egyik vágánynál a másik vágányon közölt információt, mert azt gondolják neked nem érdekes. A vonat indulását nem jelzik elöre, hogy esetleg tudj sietni hozzá, ha szükséged van rá, logikus átszállási ponton nem alakítanak ki csatlakozási lehetöségeket, had várj egy csomót. A vagonok mocskosabbak, mint a régi BHV-k voltak a martoni vonalon ég 2007-ben, kényelmetlenebbek is. A vonaton történő utastájékoztatás az egyetlen, ami általában rendben van, de az sem midnig, mindenhol. Ami a német vasútnál egyedüli büszkeségre okot adó elem, az a ICE III szint. A sima ICE már nem egy nagy kuriózum.

@Luighi: tervezett avulás az autóiparban maximum formailag létezik, műszakilag eget verő baromság.

@Luighi: Azért, mert a szerviz trehány, lusta dolgozni, szarik bele, abból egyből a tervezésnél avulást ültetnek bele? Mondd, gondolkodni szoktál néha?

@adt: Szerintem inkább azokat kössük fel legelébb a lámpavasra, akik a nyugatonmindenjobb, meg bezzegasógóréknál, a németautópálya... és egyéb hasonló okosságokat böfögik midnenfele, meg sírnak, hogy denálunkmindenszar, mindezt úgy, hogy sosem tapasztalták meg a nyaralásnyi időn kívül más országok helyzetét.

@Accordbela: Az elso kocsimat (A-s Vectra), 285 fontért vettem. A másodikat (Peugeot 406), már 1500-ért. Ez annyira bejott, hogy már negyedik éve hajtom..

a félreértés abból adódik h aki külföldön dolgozik az otthon úgy is csak a szépet és jót meséli..........fel kell vágni ugye :D :D a rossz és negativabb dolgokat valahogy elfelejtik megemlíteni mert az milyen már hogy ők a nagy távolban a jólét földjén dolgoznak és bizony ott is van bibi a rendszerben? De persze tény hogy külföldön egyszerübb megélni egy normál fizetésből és alapvetően ésszerűbb minden........... De csak h ne legyek OFF egy autós példa.......50 ezres város angliában.......belvárosi, mondhatni nagy forgalmú mellékutca......tél óta érintetlen......azaz tele kátyuval és a magyarnál okádékabb foltozásokkal. 3 hete eljutottunk oda hogy festékkel meg lett jelölve hogy hol és hogyan fogják foltozni/javitani.....lenne mit bőven... Ja és például az angol hiradók és újságok télen tele voltak felháborodott emberekkel akik ki voltak akadva a kátyus utaktól és szidták az önkormányzatokat hogy hova fizetik az adót ha ilyenek az utak...... ja hogy otthon ezekről senki nem tud és nem hallott? pedig igy lenne teljes a kép....

"Épp ezért Dánia az első számú szürkeimport-forrás"

A kedves szerző vesszőparipája a szürkeimportosdi, mellyel nem is mutathatná meg jobban gazdasági analfabéta mivoltát.

Subaru Forester USÁ ban 3,7 millió Ft
Itthon 10,5 millió Ft Hogy is van ez kérem??

@Kopi3.14: "tervezett avulás az autóiparban maximum formailag létezik, műszakilag eget verő baromság."

AZ!
De azért létező a 200.000km-t tudó PD alkatrész ugye? Melyik járműnek eléh ha annyit elmegy?
Ki "kérte meg" a mérnököket, hogy csak annyi legyen benne? Mert nem maguktól ötletelték gondolom.

@Kopi3.14: A szerviz lusta dolgozni :)
Akkor miből élnek?
Tőzsdéből mint a VW? (Tudtad hogy van nekik olyanjuk akik ott csinálnak pénzt?)

És nem kellett volna csak a nyomtatónál leragadni, szerintem.

Zöld apple, igazán? Elektromos készülék újrahasznosítás? stb

@Rocko-: "nem fogok elbaszkodni" "most erről a szarról vitázunk vagy a hülye fejedről?"

Válassz új nevet, szerintem!

A TAPLÓ még nem foglalt! ;-)

@pryor: Itt nálunk Írországban 471000 Ft egy takarítónő havi fizetése

Ja az orvosok HETI 5000 EUR t keresnek
Nővérek 900 EUR t hetente -.)) az picit több mint egymillió Forint havonta...

@Morfologista: Mi Audi TT , Mercedes A klassét (nemsokára) adunk
Ja és többszáz évig védtük a törököktől Nyugat-Európát
Mi találtuk fel a karburátort a transzformátort a futószalagot és a biztonsági karosszériát (többek között)

@Shadowbull: előre vetem, hogy belőlem nem az irigység beszél!
remek összehasonlítási alap ha az ember multinál dolgozik. én ugyanazért a munkáért kb fele-harmada pénzt kapok, mint a német, vagy francia kollégám. egységes árképzés van, a termékeinket itthon is ugyanannyiért adjuk, mint németéknél. (nyilván a nagy vevők egyéni kedvezményekkel bírnak)
az egyetlen különbség, hogy a német piac egyszerűen nagyobb, mint a magyar. igaz, a magyar cég létszáma is sokkal kisebb, mint a németé. egyszerűen kihasználja a cég azt, hogy itt a piac ezen a szinten tartja a fizetéseket. mert a munkánkból telne többre is. így egységnyi forgalom mellett nagyobb profitot hozunk mi, mint a kintiek - egyszerűen a kisebb bérköltség miatt.
más kérdés, hogy én egyáltalán nem panaszkodom emiatt, egyrészt én írtam alá a szerződést, másrészt még így is olyan fizetést kapok, amit sokan elfogadnának (persze nem kell milliókra gondolni :)), és a cég is nagyon emberséges. mindenhol a világon. de olyan szinten, hogy amikor nyaraláson elmentünk többek között abba a városba is, ahol a francia leánycég volt, magától értetődő volt, hogy beugrunk, és viszünk egy téliszalámit meg egy tokajit. mint ahogy az is, hogy ők meg vendégül látnak minket családostul egy ebédre, csak azért, mert én is annál a cégnél dolgozom, és meglátogattam őket.

szóval nem mindig igaz az, hogy a német azért kap nagyobb fizetést, mert az ő csavarjai bmw-be kerülnek, a magyaré meg csepel bringába. azonos értékek termelése mellett is megmutatkozik a fizetések különbözősége. egész egyszerűen azért, mert nincs rákényszerítve a cég a magasabb fizetésre. sőt, szvsz szíve szerint a német bmw gyárban is legszívesebben magyar fizetéseket osztana a cégvezetés, ha nem állna fel röhögve azonnal minden munkás...

@ifrance: "szóval nem mindig igaz az, hogy a német azért kap nagyobb fizetést, mert az ő csavarjai bmw-be kerülnek, a magyaré meg csepel bringába. azonos értékek termelése mellett is megmutatkozik a fizetések különbözősége. egész egyszerűen azért, mert nincs rákényszerítve a cég a magasabb fizetésre"

Ez pontosan igy van. Azert is irtam, felkialtojellel, hogy atlagosan termel kevesebbet. Az orszag osszes dolgozoja joval kevesebb erteket allit elo fejenkent, mint egy nemet.

Egy multi magyar leanyvallalatanal akar nagyobb erteket is megtermelhet egy dolgozo, mint a nemet anyavallalatnal. A fizetesek megis sokkal alacsonyabbak mint Nemetorszagban.

Ez azert van, mert a magyar leanyvallalat a magyar munkaeropiacon szerzi be a munkatarsait, es a magyar munkaeropiaci viszonyokhoz alkalmazkodik.

ami egyebkent egy teljesen racionalis viselkedes a reszerol, te sem fizetsz 3x annyit egy kilo dinnyeert a piacon, csak azert mert Nemetorszagban annyiba kerul. Te a magyar arakat fizeted meg.

A munkaadok is a magyar munkaero arat fizetik meg.

Es azt is latni kell, hogy ha ugyanannyit kene fizetnie a cegednek, mint Franciaorszagban, akkor annyi erovel akar ott is felepithette volna a gyarat....

(oke, van ezer mas, akar erosebb tenyezo is, mint az adozasi kornyezet, tokekihasznaltsag, szakszervezetek hianya, esatobbi)

sb

@Fantozzi.ie: "Mi találtuk fel a karburátort a transzformátort a futószalagot és a biztonsági karosszériát (többek között)"

Ezek kozul melyiket talaltad fel te?

sb

@Luighi: "Te viszont rendszeresen, sommásan ki szoktad jelenteni tervezett avulás nincs, mert marhaság"

Konkretan azt szoktam kijelenteni, hogy tervezett avultatas (a programozott tonkremenetel ertelmeben hasznalva a kifejezest) az autoiparban nem letezik es nem is lehet megcsinalni.

sb

@Luighi: "De azért létező a 200.000km-t tudó PD alkatrész ugye? Melyik járműnek eléh ha annyit elmegy?
Ki "kérte meg" a mérnököket, hogy csak annyi legyen benne? Mert nem maguktól ötletelték gondolom. "

Aham. Szoval azt allitod, hogy MINDEN PD elem elromlik LEGKESOBB 200.000 kilometer megtetele utan.

Na en meg azt allitom, hogy ezt muszakilag nem lehet megvalositani.

Kismillioszor elmondtam mar, es erdekes modon sokan meg is ertettek, hogy az autoiparban nem maximalis hanem minimalis futasteljesitmenyre mereteznek adott hasznalati profil mellett.
Ha nem erted a kulonbseget, az a te bajod.

sb

@Luighi:

"De azért létező a 200.000km-t tudó PD alkatrész ugye? Melyik járműnek eléh ha annyit elmegy?
Ki "kérte meg" a mérnököket, hogy csak annyi legyen benne? Mert nem maguktól ötletelték gondolom. "

Csak egy kérdés: szerinted ez miért lenne jó a gyártónak?

@király shanyi: nekem konkrétan 2 malmöi ismerősöm szaladgál nagyértékű dán szürekimportos újautóval. Koppenhágában megvették, átvitték Malmöbe, befizették az adót, a reg.díjat, leműszakiztatták, kapott rendszámot, biztosítást, és visszahordják Koppenhágába szervizbe. Így még a garanciát sem bukták, és ahogy elmondták 10%-ot legalább nyertek az üzleten.
a dán ugyanezt csinálja a lakhatással. eladja a koppenhágai lakást, vesz Malmö mellett egy házat, marad is pénze, azt átjár a hídon melózni...

@Shadowbull: világos, amit mondasz, nincs is vele semmi bajom. tökéletesen racionális a cégem viselkedése. ő a saját érdekeit nézi. nem feladata, hogy az enyémet is nézze. viszont kötelessége (lenne), hogy ne éljen vissza az erőfölényével.

de hogy visszatérjünk a kocsikhoz, nekem egy olyan ötletem lenne, hogy kötelezővé kellene tenni a gyáraknak az egyes motorok minimális elvárt futását. hogy ne csak pletykák terjedjenek még a területen dolgozók között is, hanem legyen ugyanolyan nyilvános adat, mint a co kibocsátás.
azt egyébként jól sejtem, hogy a gyártók típusonként más és más tervezett minimummal számolnak? pl. egy polo motorja kevesebbre van méretezve, mint egy passaté?

@Luighi: köszönöm szépen, hogy érvekkel vagy tényekkel válaszoltál az átalam felvetett logikai hibákra.
további szép napot!

@ifrance: "ő a saját érdekeit nézi. nem feladata, hogy az enyémet is nézze. "

A te feladatod meg az, hogy a sajat erdekeid nezd. Mastol ne vard. Egy munkaviszony az nem hazassag, nem szerelem (najo, neha :)) Csak egy szerzodes. Ami ha nem tetszik barmikor felmondhatod es kereshetsz jobbat. Meg el is koltozhetsz, kulfoldre is mehetsz. Egy eleted van, hasznald ki.

"kötelezővé kellene tenni a gyáraknak az egyes motorok minimális elvárt futását"

Az a baj, hogy a valos hasznalati profil az nagyon eltero. Plane a karbantartasi hajlandosag. Szerinted olyan hasznaltauto van, amelyik meg 250e kilometeres futasteljesitmennyel is megkapja a gyarilag eloirt karbantartast? Nem sok. Aztan ott van meg az oratekeres problemaja: A legtobb auto Magyarorszagon valahol 110-130e kilometernel idohurokba kerul, es nem oregszik tovabb :)

"azt egyébként jól sejtem, hogy a gyártók típusonként más és más tervezett minimummal számolnak? pl. egy polo motorja kevesebbre van méretezve, mint egy passaté?"

Az en tapasztalataim szerint altalaban konszernszintu eloirasok vannak, amitol szigorubb iranyban lehet elterni az egyes projektek soran. Tehat a VW-Konszern azt mondja, hogy az o motorjainak minimum 250e kilometert kell tudniuk, definialt hasznalati profil es eloirt karbantartas mellett. Aztan ettol el lehet terni szigorubb iranyba, mondjuke gy projekt lehet 300e kilometerre tervezve, vagy lehet egy szigorubb profilt hasznalni a teszteleshez, de lefele nem lehet elterni.
A motorok mechanikai meretezesenel egyebkent sem tesznek kulonbseget, hogy milyen autoba fog beepulni, hiszen ugyanazon a gyartosoron keszult ugyanolyan motortipus beepulhet kismillio modellbe. Persze periferiaszinten es applikacios oldalrol elteresek vannak, de az alapmotor (altalaban) ugyanaz.

sb

@Shadowbull: jó, de a co érték sem annyi, amennyi 250ezer után, főleg ha olajcserét 200nál látott utoljára a kocsi, mégis megadják. a fogyasztás is olyan, hogy van egy kalkulált ciklus, ami alapján kijelentik, hogy ennyi. aztán a valós érték meg lábhasználattól függően alakul.
ugyanígy meg lehetne adni, hogy a mi motorjaink az előírt karbantartások megléte és szabványos igénybevétel mellett ennyi km-re vannak méretezve. ez szvsz arra ösztönözné a gyártókat, hogy felfelé licitáljanak. a km óra állásokról meg egyszerűen nem hiszem el, hogy ne lehetne egy olyan számlálót elhelyezni a kocsin, amit nem lehet (jó, mindent lehet, de nem mindegy, hogy mekkora energiabefektetéssel) nullázni. A km óra meg automatikusan szinkronizálhatná magát ezzel a számlálóval mondjuk minden 10. indításnál. persze ez csak laikus ötletelés, de szerintem a gyártóknak sem érdekük az, hogy 150ezernél gyakorlatilag megálljon a számláló. :) mert így elég sokan tévesen vonják le a következtetést az adott gyártó minőségéről.

@Shadowbull: "A fajdalmas igazsag az, hogy kevesebb erteket termel a magyar dolgozo atlagosan. Ez allitja be a berszinvonalat olyanra, amilyen."

Ez egy nagyon hangzatos duma, csak sajnos nem állja meg a helyét. A magyar dolgozó TÖBB értéket termel, mint a ny-európai.

Az összes nyugati tulajdonú vállalatnál magasabb teljesítmény-elvárások, rövidebb normaidők vannak, mint az anyacégeknél. A magyar munkajog, plusz az erős szakszervezetek hiánya könnyedén lehetővé teszi, hogy egy tetszőleges termelő berendezés 7x24 üzemeljen 4 váltásnyi emberrel, évi 360 napon. Ugyanez Ny-Európában vagy lehetetlen (vasárnapi munkavégzés tilalma, ünnepnapok + brückentage, nyári leállások), vagy legalább 6 garnitúra embert igényel (36v vs 40-48órás munkarendek...)

A gondok ott kezdődnek, hogy - épp a munkaerő olcsósága miatt - itt sokkal inkább megéri 10 anyagmozgató embert felvenni, mint egy görgősort, vagy konveyort felépíteni. Emiatt persze nő az indirekt fizikai állomány létszáma, vagyis az egy fizikaira eső megtermelt érték csökken(het).

A folytatásban jön, hogy - a hivatal bármennyire is küzd - a kapcsolt vállalatok 99%ban meg fognak próbálni adót optimalizálni, így aztán tágra nyílt bociszemekkel állíthatják, hogy itt kevés érték termett.

A tetejére csapd rá, hány személyzetis és könyvelő kell, hogy az idióta jogszabályoknak megfelelően tudd jelenteni/könyvelni a foglalkoztatást. Tedd hozzá, hogy az ididóta magyar jogszabályok miatt a teljes könyvvitelnek a magyar és az anyacég országa szerint is el kell készülnie (dupla munka!), illetve a controlling rendszert is erősen túlméretezik, hogy kint is mindenről tudjanak, ami itt történik. Ez megint csak embert igényel.

Kezd derengeni, miért kell itt több ember ugyanannyi eurónyi érték megtermeléséhez?

A magyar vállalkozásokban több variáció van:
- elavult technológiával gyártanak, mert így is épp csak a felszínen tudnak maradni, nincs pénzük fejlesztésre. Ördögi kör, 22es csapdája, de mint tudjuk a bank csak annak ad hitelt, akinek van pénze,aki amúgy sem lenne rászorulva...
- megy a mutyi, papíron nagy a gáz, de a tulaj azért csak elvan valahogy.

A magyar ipar teljesítményét ne az építőipar teljesítményéből következtesd ki.

@fogash: a kulcsszo az atlagosan.

de fentebb ott a reszletes valasz.

sb

@Shadowbull: "Kismillioszor elmondtam mar, es erdekes modon sokan meg is ertettek..."

Nem ismerheti mindenki a teljes webes életművedet, nagy baj?

@Morfologista: "És ezzel el is érkeztünk kicsiny országunk rákfenéjéhez. Nincs nyersanyagunk, bármit előállítunk ahhoz külföldről kell megvennünk a nyersanyagot."

Ja, akár csak Japánnak, Taiwannak, Koreának, Svájcnak... Ne haragudj, de az ország lakóinak jóléte utoljára Kádár aápnk idején függött a megtermelt vas mennyiségétől!

@Ciri: "miért lenne jó a gyártónak"

Neked biztosss ingyen adnak alkatrészt nemde? Ja még fizettek is és elnézést kértek? Akkor nem szóltam.

Ugyanazt kérdezem akkor én is Tőled, mint az összes külföldön élő ismerősömtől!
Ne a jövedelmet mondd, hanem mondjuk egy 53m2-es lakás, egy autó, rezsi és kajálás után mennyi marad egy hónapban! Ez a lényeges, nem a fizetés!:) Igazából ami marad mutatja meg a különbségeket!

@Luighi: "Nem ismerheti mindenki a teljes webes életművedet, nagy baj?"

Azt viszont tudod, hogy azt szoktam mondani, hogy ilyen nincs, de azt nem tudod, hogy mit szoktam mondani, hogy miert nincs :)

sb

@Luighi: @Shadowbull: tervezett avultatás valóban nincs. Tervezett minimális élettartam van, amit viszont egyre pontosabban be tudnak lőni. Mivel minden rendszernek van leggyengébb alkatrésze, ha azt úgy tervezik és gyártják, hogy legalább 10.000 ciklust kibírjon, akkor manapság biztos lehetsz, hogy a legyártott mennyiség 98%-a nem fog többet menni 10.500 ciklusnál, mert az pazarlás lenne.

Így bár nincs tervezett avultatás (max. erkölcsi, ahogy már fűtik a népet pl. az iphone5-re, aminek megjelenésekor a 4est használók 80%-ának izzadni fog a tenyere), a gyakorlatban mégis csak az van, hogy egy bizonyos élettartam után a cucc javíthatatlanul elszaródik.

Újból lesz Totalcar a Tv2-n

index.hu/kultur/media/2011/08/30/ujbol_lesz_totalcar_a_tv2-n/

@ifrance: Naja, de akkor kapnank megint egy semmire sem hasznalhato erteket, mint amilyen a normafogyasztas :)

raadasul az elobbit viszonylag konnyu tesztelni, egy elelttartamot meg koltseges es hosszu.

a piac itel ebben is...

" szerintem a gyártóknak sem érdekük az, hogy 150ezernél gyakorlatilag megálljon a számláló"

Az nem. Viszont a gyarnak is szuksege van egy manipulalasi lehetosegre, mert o maga is allitja a szamlalot, mielott az ugyfelhez kerul a kocsi.

Innentol kezdve meg a lehetoseg adott.

SZVSZ torvenyi oldalrol lehetne megfogni ezt.

sb

@fogash: Ettol sokkal nagyobb rahagyasok vannak.

Masreszt az eloirt ciklusszam meg olyan magas, hogy hetkoznapi hasznalatban akar tobb mint 10 ev is lehet mire elered.

sb

@Shadowbull: aha, tehát magyarországon azért alacsonyak a fizetések, mert itt átlagosan rosszul keresnek az emberek...

Nmin nem bírsz túllépni (az avultatás mellett), hogy itt nem csak abszolut értékben vannak különbségek, hanem relative is.

Nem az a baj, hogy Münchenben, Malmöben, Koppenhágában minden a duplájába kerül, mint nálunk, hanem az, hogy ott az emberek 4-5ször annyit keresnek (átlagosan, ahogy mondod, vagy akár a 8órás minimálbért nézve). Verstanden?

2x árakhoz 5x fizetés. Ki él rosszabbul?

Amúgy igen, mi se fizetünk többet, amíg ennyiért is találunk embert. Bár most, hogy az audi a pofánkba nyitja a tréningcenterét, kicsit kezdünk izzadni...

@Shadowbull: Ezt nagyon szépen összeszedted. Tudsz te jókat is írni, ha akarsz.

Csak az a baj, hogy a dolog egy kicsit sántít. Két szempontból:

1. Jelenleg Magyarországon a gépiparban kifejezetten drága termékeket állítunk elő. Most jöhetnék az Audival, vagy a GM-el, de nem erre gondolok. Munkám miatt nagyon sok helyen megfordulok, és olyan hithech cuccokat előállító kis cégeknél jártam, hogy elképedtem. Például gondolnád, hogy mocskos drága esztergákat, marókat gyártunk? Megvesszük a gépeket Taiwanon, csupaszon, és itthon hozzátesszük a vezérlést, felcicomázzuk, és többszörös áron eladjuk. vagy pl. én sem tudtam, hogy a dunaújvárosi vasműben igen drága spéci acélt állítanak elő, mert csak azt lehet eladni. De sorolhatnám. Az a lényeg, hogy tömegében mi sem bádog lavórt gyártunk. De az élelmiszer iparunk sem arról ismert, hogy baracklekvárt főzne be nagy üstökben fakanalas asszonyokkal. Pl. brutális a kacsamáj (a libamáj is, de a franciák jobban szeretik a hízott kacsamájat) exportunk, csakhogy drága terméket említsek. És korszerű körülmények közt termelik. Ez itt nem Kongó, ahol 20 gyerekes anyák szövik a kosarakat a kunyhó előtt.

2. Amire már utaltam, és ez lényeges, a termékeket nagyon korszerű technológiával állítjuk elő. És ez is ugye a termelékenység fontos kritériuma.

Azt kéne észre vennünk, hogy jelenleg modern rabszolgatartás folyik. A "fejlett" országok rájöttek, hogy mennyivel több profitot tudnak termelni, ha a valódi termelést (szóval nem csak simán összeszerelést) olyan országokba helyezik át, ahol legalább olyan jók az adottságok drága termékek gyártásához. na pl. ez folyik nálunk. Az AUDI, Mercedes nem szerelemből jött ide.

A bigmac kiszolgálásról, mert értékteremtésről még annyit, gondolj bele, hogy ma Magyarországon legalább annyi jó minőségű élelmiszert állítunk elő, ÉS fogyasztunk el, per fő, mint pl. Németországban. Szóval a hozzá tapadó szolgáltatást is jobban kéne értékelni, a negyedannyi nagyon durva kizsákmányolás. És ehhez asszisztálnak a politikusaink. Kb. úgy, ahogy a néger törzsfők eladták a népüket a rabszolga-kereskedőknek.

@Shadowbull: most muszáj értetlenkedni? Igen, egy "heckscheibenrollo elektrisch"-nél a 10.000 cilkus az negyven évet jelent akkor is, ha minden munkanapon reggel kinyitod, este becsukod a rolót...

De egy fékbetét, lengéscsillapító, vezérműlánc, PD-elem? Aksi a telefonodban? Minden rendszernek van leggyengébb eleme, elég ha az tönkre megy.

Most szembesültem vele: 2006os Black&Decker akkus fúróknak tönkrement a töltője (!). utánrendeltem, darabonként 5000ért kaptam töltőt. Két hónap alatt megdöglött mindkettő. Egybeöntött-ragasztott cucc. A szerviz első kérdése az volt, hogy milyen régi akksikkal használom, mert egy idő után az aksi veri tönkre a töltőt. Új aksi 9000Ft. 12ért vettem új fúrót, 2 aksival, töltővel...

Szerinted is csak úgy lehetett megtervezni, hogy 4 év után a kifogástalanul működő fúrót kidobjam, mert a (töltést felvevő és megfelelően tároló) akksija kinyírja a töltőket?

@fogash: "Amúgy igen, mi se fizetünk többet, amíg ennyiért is találunk embert. "

ez egy kulcsmondat, a tobbi rizsa.

"Bár most, hogy az audi a pofánkba nyitja a tréningcenterét, kicsit kezdünk izzadni... "

Nem veletlenul magasabbak az atlagfizetesek GYMS-megyeben, mint mondjuk BAZ-megyeben.

Regionalisan ugyanugy mukodik a dolog, mint orszagok kozott.

Egy BAZ-megyei melos sem erti feltetlenul, hogy miert keresi o a felet se annak, amit mondjuk az Audiban meg lehet keresni. Pedig Magyarorszag mindketto.

sb

@alibiman:

1. Sajnos aranyaiban a nagy jovedelmet termelo cegek keves embert foglalkoztatnak.

2. Szerintem a leglenyegesebb dolog, hogy mennyi bevetelt termel a ceg. Ha sokat, tobb jut fizetesre.

"Az AUDI, Mercedes nem szerelemből jött ide."

Nem, de nem is az alacsony berek miatt.

sb

@fogash: Az auto azert nem telefon.

Ha elromlik egy alkatresz, akkor csere aztan mehetsz tovabb.

sb

>>"Az AUDI, Mercedes nem szerelemből jött ide."
Nem, de nem is az alacsony berek miatt;<<

Nem hát. Arra a 2100 új munkahelyre fejenként 10millió Ft állami támogatás jut. 10 millió forint nálam egy átlagos dolgozó 4-5 éves bérköltsége, járulékokkal.

@Shadowbull: >>"Amúgy igen, mi se fizetünk többet, amíg ennyiért is találunk embert. "
ez egy kulcsmondat, a tobbi rizsa.<<

Ismerek itt valakit, aki arról hadovált, hogy Mo-on mennyivel alacsonyabb a termelékenység, mint kint, illetve hogy ez az oka az alacsony béreknek. Na AZ a rizsa.

Mellesleg mikroszinten szemlélve nem lehetsz öntudatos, hogy mérnökként Győrben vagy Salgótarjánban sem dolgozol havi 4000 euró alatt, de ez az út rövid távon is az éhenhaláshoz vezet.

Ezért kicsit fájdalmas de követendő irány a minimálbér emelése, mert akkor makroszinten is indulunk felfelé, ráadásul nő a belső fogyasztás, stb.

A baj az, hogy a magasabb béreket a tipikus magyar kisvállalat csak áremeléssel tudja kinyögni, így az ARÁNYOK nem változnak. A kormány miatt (foglalkoztatás terhei, adók), a bankok miatt (hitelkamatok nagyjából tízszer akkorák itt, mint Ny-Európában, profitjuk gigameganagy). :(

@Shadowbull: aha, mikor az 1-2milliós autóra benyögik a 600eFt alkatrészárat, akkor elgondolkozik az ember, hogy akar-e javíttatni, vagy vesz egy másik bontószökevényt...

Úgy látom tovább jutott a társalgás, és eljutottunk oda, hogy Magyarországon bár meg lenne a termelékenység/értékelőállítás színvonala nyugati mércével is, de valamiért mégsem élünk nyugati színvonalon. (Bár továbbra is fenntartom, hogy a nyersanyag hiánya igenis komoly versenyhátrány), van még itt rákfene mégpedig hirtelen kettőt is hozzátennék az eddigiekhez. Az egyik a technológia, amit fentebb valaki teljesen jól ki is fejtett, hogy bár helyenként képesek vagyunk magas hozzáadott értékű termékeket előállítani, azért az átlagos technológiai szintünk és így a termelékenységünk is a béka segge alatt van. A másik, hogy a magas technológiai színvonalat képviselő termelő cégek nem magyar cégek, jövedelmük jelentős részét nem Magyarországon realizálják, így az adót sem itt fizetik meg utána. Gyárthatunk mi óriási hozzáadott értéket képviselő menő Audi TT-t, ha a TT-előállításból keletkezett eredményt az Audi nem itt adózza le és nem itt költi el. És azt is meg lehet nézni, hogy az ilyen cégeknél dolgozók bére bár konvergál a német kollégáéhoz, még nincs azon a szinten, de egy Audiban dolgozó mérnök azért a magyar átlag fizetés többszörösét keresi itt Magyarországon.

Összefoglalva, magas technológiai színvonalon dolgozó magyar cégekre van szükség, ehhez nincs meg a tőkéje a magyar kkv-knek, (magas technológiához sok lóvé kell): ördögi kör.

A tőkét pedig az állam biztosíthatna, ha nem azzal lenne folyamatosan elfoglalva, hogy a haver cége, amely bár soha nem épített még semmit sem, autópályát építsen bivalybasznádra, ami marhára fontos csak éppen sz*rt sem ér és soha nem fog megtérülni. Az ilyen mutyi-beruházások és néhány politikus illetve politikus-közeli emberek meggazdagodása viszi el a tőkét azok elöl, akik az egész országot felvirágoztathatnák. Sajnos.

@fogash: "Ezért kicsit fájdalmas de követendő irány a minimálbér emelése, mert akkor makroszinten is indulunk felfelé, ráadásul nő a belső fogyasztás, stb."

Ja, és ezzel a húzással rövid távon versenyhátrányt érsz el, hosszabb távon meg csak simán inflációt, és ugyanott vagy ahol voltál: sem a fogyasztás nem lesz nagyobb (reálértéken) sem az ezáltal generált extra jövedelem nem keletkezik (reálértéken). A minimálbér intézménye egyébként is szociálpolitikai eszköz a gazdasághoz nem sok köze van. A valós gazdasági folyamatokat maximum gátolni lehet vele, nem segíteni

Emberek, tegyetek már különbséget az egyén és az ország hatékonysága között.

Átlagosan, az egy főre jutó termelékenységben, sőt a munkában eltöltött idővel is bőven az EU átlag felett áll Magyarország - ha csak azokat vesszük, akik dolgoznak.

DE!

A baj, hogy túl kevesen dolgoznak, kevesek dobják össze az egyébként európai szinten nem (túl) rossz közszolgáltatásokat - emiatt kevesen fizetnek de ők sok adót.
(Ráadásul magas a köz- és a magánszféra eladósodottsága is.)

Továbbá mind a versenyszféra mind a közszféra sokszor dolgozik 'feleslegesen': például az egész ország fuldoklik a bizalmatlanságból fakadó túladminisztráltságtól, ami ugyan munkavégzés, de a hatékonyságot rontja.
Ez pedig leginkább kulturális probléma és egyben komoly(pénz)pazarlás is.

Végeredmény, hogy - bár vannak sikeres és hatékony ágazatok, ahol sokan hatékonyan és jól dolgoznak - hogy az ország termelőképessége (GDP) elmarad a fejlettebb EU országokétól, tehát csökken a teljes (újra)elosztható jövedelem, amitől az általános bérszint is alacsonyabb lesz, ez megszabja a keresletet és a kínálatot - ami persze visszahat az árakra és a bérekre is, még azokéra is, akik ugyanolyan jól dolgoznak, mint a 'gazdagabb' országokban bárki.

@Morfologista:

"Ja, és ezzel a húzással rövid távon" elolvastad végig, amit írtam? Két mondattal később ott volt: munkajogi és bankjogi környezet erős megszabályozása, különben ugyanezeket az ARÁNYOKAT konzerváljuk, csak magasabb szinten.

Az Audi esetében meg nézd meg, hogy az összes gyára közül ki milyen profitot ért el. Pont itt realizálják a nagy profitokat, mert adómentességet kaptak, így itt mutatnak ki egy nagy valag pénzt.

Az meg meddő vita, hogy jobb lett volna-e, ha nem kapnak adókedvezményt, és ide se jönnek, vagy hogy kevesebb kedvezményért is ide jöttek volna-e?

@smallprince: ne feledjük a létszám 1/4ét kitevő cnorvégokat, akik ugye a megtermelésben nem vesznek annyira részt, annál inkább az "egy főre eső"-ben.

rossz pillanataimban azt szoktam mondani: legyen a Tisza és a Bodrog is határfolyó, azokon túl GDP úgyse terem, csak segílyes. Mit veszítenénk?

@fogash: "Arra a 2100 új munkahelyre fejenként 10millió Ft állami támogatás jut. 10 millió forint nálam egy átlagos dolgozó 4-5 éves bérköltsége, járulékokkal. "

Nem a tamogatasert jottek, mert ezt (akar tobbet is az EUn kivul) barhol meghaphattak volna.

Az Audiban ettol azert magasabb a berkoltseg. szerintem ott 3 evet sem fedez. Es egy ilyen jellegu hightech ipari termelouzemben a berkoltseg nagyon kis resze a teljes koltsegnek.

"Ismerek itt valakit, aki arról hadovált, hogy Mo-on mennyivel alacsonyabb a termelékenység"

Nem beszeltem termelekenysegrol.

sb

@fogash: Ebben egyetértünk. Az adókedvezmény kétélű fegyver, egyrészt jó hogy idejönnek (pl. Audi), másrészt meg milyen már, hogy versenyhátrányban részesítjük a magyar cégeket egy némettel szemben?!? Lehetnénk kicsit nacionalistábbak! És ez a következő rákfenéje a magyar gazdaságnak:

Nem vagyunk eléggé nacionalisták a fogyasztásban. Ha körülnézünk a világban a sikeres nemzetek a fogyasztásukkal is védik a gazdaságukat. Csak akkor vesznek importot ha nincs hazai. Nálunk mi van? Milyen mezőgazdasági termékre van szüksége a magyarnak, ami nem terem meg itthon? Mennyi import szar van az áruházak polcain? Miért költünk milliárdokat állami skodákra? Ez szerintem nagyon gáz, és erről mi tehetünk átlagemberek.

@fogash: "Az Audi esetében meg nézd meg, hogy az összes gyára közül ki milyen profitot ért el. Pont itt realizálják a nagy profitokat, mert adómentességet kaptak"

A teljes adomentesseg nemsokara lejar. az uj beruhazasra nem kaptak adomentesseget. Merci se.

sb

@fogash: "Az meg meddő vita, hogy jobb lett volna-e, ha nem kapnak adókedvezményt, és ide se jönnek, vagy hogy kevesebb kedvezményért is ide jöttek volna-e?"

ezen nem erdemes vitazni, egyertelmuen jo, hogy jott, es egyertelmuen jo dontes kedvezmenyt adni.

sb

@Shadowbull: Szerintem elsősorban az alacsony költségek, így a bérek miatt jött ide. Ez vitathatatlan, nem is tagadják, hiszen profitról van szó. Egyébként amikor arról beszélsz, hogy egy adott ország GDP pl. 2szerese a magyarnak, gondolj Görögországra, amelyiknek papíron tényleg 2x, de a valóságban 0,5x. Ezt onnan tudhatod, hogy mekkora hitelt kell felvenniük, kb. 250 milliárd €, szemben a magyar 20-30 milliárddal. A görög állam 20 éve alatt lecsorgatta a pénzt a vállalkozókon keresztül az emberekhez, így lett a GDP és az életszínvonal olyan, amilyen. De ugyanez igaz Portugáliára és Írországra is. Szubvencionálva lett a GDP. Kb. úgy, mint Kádár idejében, csak nagyon léptékben. Na ezért is durrant akkorát ez a három ország. Egyébként Írországnak is magyar hitel kb. 4szeresét adták.

Nem értek az autógyártáshoz, de egy ilyen komplex vállalatnál szerintem többről van szó, minthogy csak az alacsony költségekről szóljon az egész. A magyar beszállítói kör minősége, a munkaerő képzettsége az infrastruktúra, a közelség és megannyi dolog miatt dönthettek úgy, hogy ide települnek. Ha csak a költség számítana, akkor miért nem Boszniába települtek pl?

@Morfologista: nyilván ezer dolgot figyelembe vettek, és nyilván ott volt közte az alacsonyabb bérszínvonal. bár az országos átlagot tekintve ők éppen hogy emelik a bérszintet. :)

@Shadowbull: Azt hogy "nincs" mindentudó váteszi vehemenciával (sőt akár arroganciával) szoktad megfogalmazni, magyarázat nélkül. Szerintem nem csak nekem maradtál vele adós akkor. Még mindíg vicces?

@Morfologista: Pontosan igy van. A berkoltseg csak egy es nem is a legfontosabb szempont.

sb

@Shadowbull: tegnap 15:59:21 - "A fajdalmas igazsag az, hogy kevesebb erteket termel a magyar dolgozo atlagosan."

@Shadowbull: ma 12:00:55 - "Nem beszeltem termelekenysegrol."

W.T.F?!

"Az uj beruhazasra nem kaptak adomentesseget."

Az új beruházásra nem adómentességet kaptak, hanem 11,2+2,1mrd forint támogatást. Ez "csak" 50millió euró, aprópénz...

"ezen nem erdemes vitazni, egyertelmuen jo, hogy jott, es egyertelmuen jo dontes kedvezmenyt adni."
Azért nézd meg, MENNYI adót is fizetett volna, mekkora összeggel kínáltuk meg, hogy ide jöjjön. 2010ben 160milliárd forint nettó nyereséget értek el, adó nulla. Ennek a 19%-a lett volna az adójuk, ha nincs mentességm az 30mrd Ft.
Ízlelgessük: harmincezermillió forint. Harminckétezer évnyi minimálbér. Ezer ember egész életében keres itt annyit, mint amit az Audi egy évben adózna, ha adózna...

Nem vitatom, számtalan előnye van, hogy itt vannak, de nem CSAK előnye van.

@fogash: "W.T.F?!"

az en olvasatomban a termelekenyseg nem ezt jelenti. En inkabb az ossz megtermelt ertekrol beszeltem, nem pedig a munka hatekonysagarol.

"Ennek a 19%-a lett volna az adójuk, ha nincs mentességm az 30mrd Ft. "

Felesleges igy szamolgatni. ha nincs adomentesseg, nincs gyar.

Ezt az abszoltu nullat hasonlitsd a generalt egyeb ado- es jarulekbevetelekkel, valamint azzal a hatassal, amit az Audi a magyar iparra gyakorol. Ami egyebkent sokkal fontosabb barmilyen adobevetelnel.

sb

@Morfologista:
1.) adókedvezmény (mértéke összegszerűen az előző hozzászólásomban).
2.) laza munkajog (=mindent lehet)
3.) nincs szakszervezet (=mindent lehet)
4.) (akkor még) olcsó energia
5.) jó közlekedés, közel Ingolstadt
6.) olcsó munkaerő

a munkaerő akkor kb 1/7-e volt a kintinek. a termelési költségek kb 5-7%-át teszi ki a cég bérköltsége.a kinti ember 36 órát dolgozik, az itteni 40et és simán lehet túlóráztatni meg folyamatos műszakban járatni. a gyár mehet 7x24, évi 365 napban.a képzettséget nem igénylik, SŐT az okosokat sokáig fel se vették, hogy a rossz beidegződéseiket ne hozzák be a gyárba.magyar beszállító szinte nincs (ha csak a munkaruhát, wc-papírt nem vesszük beszállításnak), mindent a vonat hoz kintről.

@fogash:

2. Nem igaz
3. Nem igaz.

Magyar beszallitoi reszarany 6-7 evvel ezelott 10-15% volt, es az Audi eleg sokat dolgozott azon, hogy ez magasabb legyen, de nem az Audi hibaja, hogy nincsennek olyan magyar cegek, amik megutik a szintet.

sb

@fogash: Egyetemről van egy cimborám, aki beszállító cégnél dolgozik. Ma már ott tartanak, hogy a németországi gyárakba is ők szállítanak be (nagyobb részt termelnek már exportra mint a hazai beszállítás). Nem nagy cég, de ha sok ilyen lenne, az jelentőset dobhatna a magyar gazdaságon.

A másik pedig, hogy bár van abban igazad, hogy alacsonyabb elvárásokkal üzemel a hazai munkaadói kultúra, de ne felejtsük el, hogy ezek a cégek (leszámítva talán a japókat, a Suzukis meg Hankookos balhéra gondolok) jelentősen hozzájárultak a hazai munka-kultúra fejlődéséhez.

@Shadowbull: Idézlek:
Shadowbull 2011.08.29. 15:59:21
A fajdalmas igazsag az, hogy kevesebb erteket termel a magyar dolgozo atlagosan.

Ez allitja be a berszinvonalat olyanra, amilyen.

2011.08.30. 12:00:55

"Nem beszeltem termelekenysegrol."

Ugye csak belekeveredtél és nem minket akarsz megtéveszteni?

Az első mondatod a magyar munkás termelékenysége ugyebár.

(Ha meg degecz-en születtem volna, akkor azt is megkérdezném, miért mindíg az osztja az észt akiknek javarészt(!) maximum az átlagra futotta :-D )

@Luighi:

"Neked biztosss ingyen adnak alkatrészt nemde? Ja még fizettek is és elnézést kértek? Akkor nem szóltam."

Konkrétan a beszállító hibája miatt (Siemens), minden egyes Passatba INGYEN adnak a márkaszervizek új PD elemeket, mely autókban a fenti cég terméke volt/van gyárilag.

Remélem az ámokfutásodat ezzel befejezed, mert már olvasni is idegesítő a "200.000 kilométer után elromlik" hülyéket.

Egyszer az életben gondolnál utána józan paraszti ésszel, hogy az adott gyártónak ez mekkorát ütne az imázsán...

@Luighi: "Az első mondatod a magyar munkás termelékenysége ugyebár."

Lehet, nem vagyok kozgazdasz, elkepzelheto hogy a fogalmakat nem ugy hasznalom, ahogy kene. Ennek ellenere szerintem ertheto, amit mondani akarok.

"azt is megkérdezném, miért mindíg az osztja az észt akiknek javarészt(!) maximum az átlagra futotta"

Erdemi velemenyed van a temarol? Mert eddig egesz jol elvitatkoztunk, de ha akarod, szemelyeskedhetunk is, viszont ha most elkuldelek a picsaba, megint en leszek a taplo.

sb

@Shadowbull:

Dehogynem. Csak a te kedvedért:
2.) laza munkajog (=mindent lehet)
A magyar munkarend a némethez képest maximálisan megengedő. Minden hülye műszakmodellt, túlóráztatást és egyéb baromságot simán be lehet vezetni, ha kifizeted a nem is extrém magas pótlékokat. Emellett Mo-on 10%-kal hosszabb a munkaidő, mint Németo-ban, lényegesen kevesebb a fizetett ünnepnap és még kevesebb az, amikor TILOS dolgozni. Éves szinten 10 megnyert munkanap az bizony nettó 4% plusz munkaidő ugyanannyi pénzért. Sőt, itt ha aug.20. szombat, akkor 21 vasárnap már újra lehet dolgozni.

3.) nincs szakszervezet (=mindent lehet)
a túlóra elrendelése gyakorlatilag ad hoc, nem kell előtte száz nappal nyolckörös egyeztetést rendezni az IG Metall embereivel, át lehet szervezni, be lehet vezetni minden ostobaságot. Állítólag Münchenben élsz. Ha echte bayer ül veled szemben, kérdezd már meg, mit szólna, ha a héten nem szombat-vasárnap, hanem kedd-szerda maradhatna otthon úgy, hogy kedd reggel 6kor esik ki az éjszakásból és csütörtök reggel 6ra már mehet dolgozni.

Aztán ha véletlenül rábólintana (kétlem), kérdezd meg a szakszervezetist is, hogy mit szól ehhez.

Szóval szép, hogy te ott kint elvagy, de ne akard elmagyarázni, hogy mennyire fasza itthon. Ugyanúgy nem fekete-fehér, mint innét nézve a "nyugat".

"Magyar beszallitoi reszarany 6-7 evvel ezelott 10-15% volt" Az Audi AG-re nézve, vagy kimondottan a győri motorgyárra? Előbbit el tudom hinni (rengeteg villanycucc, kábelek, beltéri elemek, bosch, stb.), a motorgyárra vetítve kizártnak tartom- Esetleg úgy, hogy a csavarokat a Schraubenwerk magyar kft-jén keresztül számlázva szállítja be. Amúgy mi lenne? Esetleg a nyers hengerfej-öntvény.

@Ciri: Ha ennyi felhúzott nemhogy autóba ne ülj, de inkább hazulról se menj sehova!
Vagy csak pálinka került reggel a kenyérre?
Hogy micsoda emberek vannak! :-O

@Shadowbull: "viszont ha most elkuldelek a picsaba, megint en leszek a taplo."

Pontosan!

Mint ahogy bárki más is aminél a kulturális együttható nullázódik. Kivétel nélkül mindenki!

Ha visszaolvasol, talán odaér, hogy nem személyeskedtem (...akiknek javarészt...)! Minden inget felveszel?

A német propellergyárban gyilkolják a humorérzéket? Hja bocs nem is ott hanem a kóseréknél...

@fogash: Stimmel. Sajnos.
És az még így is egy jó munkahely! Ahol nem maradtak adósak fizetéssel mint pl. a sokszor csődbe vitt baromfi cégeknél,stb

Tényleg SB a germánok mikor teszik le a lantot decemberben? És mikor veszik fel januárban? Gondolom nem dec 23 vs 24 az utolsó munkában töltött napjuk.
Nincs érintettségem se ott se itt csak érdekel...

@fogash: Pont itt realizálják a nagy profitokat, mert adómentességet kaptak, így itt mutatnak ki egy nagy valag pénzt."
-mikozben az adomentesseget irigyled toluk, ne felejts el arra gondolni, hogy az audinak koszonhetoen hany beszallito teremtett uj munkahelyeket, es fizet adot. (kb 4-5x annyi ember utan mint az audi itteni osszletszama). Ezeket belekalkulalva mar mas a leanyzo fekvese.

@Fantozzi.ie: "Mi találtuk fel a karburátort a transzformátort a futószalagot és a biztonsági karosszériát (többek között)
"
- bovitsd a technikatorteneti ismereteidet, mert nagyon radfer.

@Kopi3.14: Europaban a magyar autopalyak a legjobbak, bar lehet, hogy azert, mert mostanaban epultek.

@Shadowbull: @fogash:
"2.) laza munkajog (=mindent lehet)
3.) nincs szakszervezet (=mindent lehet)
"

-ez fontos vonzero, kint nem lehet biorobotokkent kezelni az embereket.

@fogash:" Pont itt realizálják a nagy profitokat, mert adómentességet kaptak, így itt mutatnak ki egy nagy valag pénzt. "
- meg itt konyvelik el a neckarsulmi es ingolstadti beveteleket is pont ezert.

@Shadowbull:
"Magyar beszallitoi reszarany 6-7 evvel ezelott 10-15% volt"

10-15% mi? Ft? Beszálított alkatrész db%? Beszállítói szám %?

@skyrangr: nem mondom hogy nincs igazad,de azt nem értem (de meg fogom kérdezni dán ismerőseimet szerte az országban Koppenhága körülieket is),hogy éri meg nekik Dániába megvenni az autót és átreg.-ni Svédbe ha Svédországba olcsóbb(legalább is a neten összehasonlítva ugyanazokat a típusokat ),ha használt autót vettek akkor talán megéri visszahordani gar.-ba bár ezt nem tudom de ha meg új autót vett akkor kurvára mindegy mert Európán belül viheti szervizbe ahol akarja a gar. nem vész el,a 2 ország közti átjárásról már én is hallottam de nem tudom mennyire éri meg minden nap átjárni a hídon és kifizetni a nem kevés pénzt mert ha jól tudom 300 dán korona körül van 1 út,még1szer hangsúlyoznám nem mondtam hogy nem lehetséges amit az ismerőseid mondanak

@fogash: "ne akard elmagyarázni, hogy mennyire fasza itthon. "

Nem akarom. Csak azt, hogy az Audi nelkul sokkal szarabb lenne mindenkinek.

"a motorgyárra vetítve kizártnak tartom"

AHM-re vetitve volt ennyi.

sb

@Luighi: Attol fugg. Iden a gyerekek meg 23.-an iskolaban vannak.

sb

@Luighi: Főnökömnek tavaly ősszel fordult 300k-ba az óra, pdtdi-nél, semmi baja nem volt vele még. OK, nem mol minőséget tankol, hanem német gázolajat.
Szóval akkor mi a 200k? Illetve minden pdtdi elem 200k-náql beszarik kötelezően? bele lett kódolva valahol? Vagy csak hangzatosan lobogtatod eme eléggé gyenge lábakon álló dolgot igazolni a magad hülyeségét?

"A szerviz lusta dolgozni :)
Akkor miből élnek? " Esetleg új termékek eladásából, a rossz, fillérekért ott hagyott termékek privát kisíbolásából az alkalmazottak? Az sem volt egy jó példa, arra világítottam rá, hogy amit felhoztál mint tervezett avultatás, azt pont nem igazolod vele.
hogy minél kellett volna leragadni, avagy nem, magadnak mondd, te hoztad ama épületes példát. A zöldalma, újrahsznosítás meg hogy kapcsolódik a tervezett avultatáshoz? Avagy rájöttél, hogy marhaságot beszélsz, s megpróbálsz kitörni belőle, már mindent összehablatyolva?

@ifrance: Milyen menetciklus lenne összevethető egy Ferrarinak, meg egy Pandának? Egyáltalán, a Panda esetében melyik jellemző a fontos: városban lámpától lámpáig araszol, max hármasig felváltva, avagy autópályázikorrba-szájba? Ne adj isten egyszerre mekkora utakat tesz meg, van-e ideje a mtoornak üzemmeleggé válnia, avagy végig hidegen jár?

@fogash: a belső fogyasztás nőne? biztos? Mennyi orion tv-t vesznek az emberek? Mennyi többlet pénzt költenének magyar élelmiszerekre, Tisza cipőre, stb., ha hirtelen megduplázódna a nettó fizetésük, s mennyit iphonera, Sony lcd-re, xboxra, tetszőleges márkájú autóra, stb. stb. Ettől hogy lábalna ki az ország a jelenlegi gazdasági problémáiból?

@Luighi: Felénk karácsony előtti utolsó munkanap, s január első normál munkanapja adja. Dec 24, 31 fél napnak számít.

@Kopi3.14: "A zöldalma, újrahsznosítás meg hogy kapcsolódik a tervezett avultatáshoz? Avagy rájöttél, hogy marhaságot beszélsz, s megpróbálsz kitörni belőle, már mindent összehablatyolva?"

Ebből csak az derült ki, nem nézted meg a filmet, de azért okoskodsz róla! Vagy megnézted de nem láttad!
Apple tudod az Iphon-os a szemetét amiről azt hazudja neked és nekem hogy ÚJRAHASZNOSÍTJA/RECIKLÁLJA de ahelyett elviszi afrikába és ott teszi vele tönkre a környezetet. Csak még előtte olyan akkut épít bele a cuccaiba ami időnek előtte megadja magát...

Meséljem/spoilerezzem a teljes filmet?

@Luighi: nekem van egy ipodom, vagy 3 eve vettem, semmi baja az akksijanak.

Persze lehet nekem szerencsem volt.

sb

@Luighi: Szövegérteni nem tudol? Az újrahasznosításnak mi köze van a tervezett avultatásnak? Akku esetében mi az időnek előtte? Arról mesélj! mennyi ciklus, az milyen jellegű, ezen ciklusszám után mekkora kapacitásvesztés?

Szóval ne tereld a témát, a tervezett avultatásra tényleges igazi alátámasztást mutass már!

Volt nekem is ipod touchom, simán jól bírta magát 2010-ben is, két és fél évvel vásárlás után, azóta nem találom, szóval fene tudja most milyen, de nem volt vele gond, érzékelhető kapacitásvesztés sosem.

@Kopi3.14: @Shadowbull: A filmben a ipod megjelenése után 2 évvel perelték be az almát gondolom az elsőnek kiadott 3 millió db-ra vonatkozott a "tervezetten avultatott" akku probléma.
A tiétek is első generációs?
Persze nekem bármit állíthattok...

"Szövegérteni nem tudol? Az újrahasznosításnak mi köze van a tervezett avultatásnak?"

Szerintem te mentél vakvágányra, de nem köteleztelek semmire, szabad az akaratod!
Megismétlem: ha láttad volna a filmet nem kellene engem kérdezned. Legfeljebb benned lennének (vagy nem) kérdések.
Egy kérdést segítségképpen ideírok: miért pusztult ki az ipod akkuja 18 hónapnyi használattól. De OK. Így járt. Viszont MIÉRT NEM CSERÉLHETŐen építették be? Mikor az ipod drágább mint a mobiltelefon és azoknál simán megy a csere.

Neked az alma fizet hogy megvédd?

"Szóval ne tereld a témát, a tervezett avultatásra tényleges igazi alátámasztást mutass már!"

Ez vicc? Én nem a mutogatós bácsi vagyok!
Megtette helyettem egy csomó más ember: www.youtube.com/watch?v=UmatL75dO3c&feature=player_embedded

Ha nem nézed meg akkor a "párbeszédünk" olyan lesz mint a süket és a vak zenészé: -Már táncolnak? kérdi a vak. -Mért már zenélünk? kontráz a süket.

@Luighi: Hogy miért nem cserélhető az akku, egyszerű: a cégnek így olcsóbb. Semmi más oka nincs, olyan sem, hogy majd dölgöljön meg gyorsan és akkor hurrá van.
Amúgy igen, első genes termékem volt. Elvileg megvan, meg kell keresni, remélem.
S nem védem a céget, rohadtul nekm kedvelem, többet nem fogok venni almás cuccot, mert az os nem jött be, a kijelző pontossága számomra komoly kihívásokkal bír, egyszerűen nem alkalmas az én hüvelykujjaimhoz a kapacitív kijelző.

Megnéztem a filmet, irtózatos tévedések, ferdítések tömkelege, állításai igazolásához nem ad támpontot, a "bizonyítékai" nem leellenőrizhetőek, hogy csak pár elemet emeljek ki. A villanykörte kartellhez köthető kezdeti állításokban sehol nincs az, hogy korlátozzák az élettartamot, garantáltan, azt kizárólag a büntetések esetén hozzák be, de akkor is nem leellenőrizhetően "támasztják alá". Majd holnap részletezem, de ez a film a kabaré vonalba megfelelő, másnak nem. A magyar szöveget elkövetők meg vajon nyolc általánosig jutottak, vagy piacon legalább sikerült venni érettségit is?

Az újrahasznosítás és a tervezett tönkremenetel nem közös fogalmak, teljesen máról szólnak. Szóval tessék a fogalmakat értelmezni, majd utána térj vissza a vitára!

Ja, ez a film az ég egy adta világon csak azt mutatja meg, hogy komplett dilettánsok milyen jól tudják megvezetni a világot, ha kellően hangosan mondját a maguk hülyrségét, nem igazol semmit tervezett avulás címszó alatt.

@Shadowbull: Emiatt (is) van szarban Magyarország! www.portfolio.hu/gazdasag/meddig_birja_magyarorszag.154555.html

"Magyarországon az állam a dolgozó réteg teljesítőképességéhez képest európai viszonylatban is kiemelkedő mértékben telepedik rá a gazdaságra - mutat rá a Budapesti Corvinus Egyetem kutatócsoportja. A kutatásból többek között kiderül, hogy mi köti össze Luxemburgot, Magyarországot és Norvégiát valamint hogy mi az, amiben az európai országok közül csak Görögország és Olaszország előzi meg hazánkat. A kutatásvezető Szebeni Dávid közgazdász ugyanakkor az államadósság érzékeltetésére is új mutatószámot vezetne be az ismert GDP arányos mutató mellé.

Portugáliától Romániáig

A BCE Gazdaságpolitika és Világgazdasági Tanszékeinek kutatása a kormányzat által beszedett bevételekre és az államadósságra koncentrált, ám előtte az egy főre jutó GDP alapján egy olyan nyolc másik országból álló mezőnybe helyezte Magyarországot, amelyekkel e fejlettségi mutató reális összehasonlítással kecsegtet. Társaink a mezőnyben egy kivétellel természetesen az Unió keleti bővítésének tagállamai közül kerültek ki, úgymint: Csehország, Szlovákia, Lengyelország, Észtország, Lettország, Litvánia, valamint Románia és a kivételt jelentő Portugália.

Meddig bírja Magyarország?

"A kutatási számítások során minden adatot, a GDP-t, a béreket, a bevételeket és az államadósságot vásárlóerő-paritáson vettük figyelembe, hogy minél jobban közelítsünk az egyes országok tényleges teherbíró képességéhez. Kiindulási pontunk emellett úgy szólt, hogy egyes miniállamokat kivéve az országokban értékeket főként a munka teremt, így az állam finanszírozása végső soron a foglalkoztatottak és munkaadóik vállán nyugszik. Ezért igyekeztünk a kormányzati bevételeket és az államadósságot a foglalkoztatási viszonyokra koncentrálva vizsgálni" - mondta el Berezvai Zombor kutató.

Visszafogott bevételek?

Az egyes országokban képet alkothatunk a kormányzat étvágyáról, ha összesítjük a központi kormányzat, a helyi önkormányzatok és a társadalombiztosítási alapok éves bevételeit. Eszerint egy foglalkoztatottra vetítve a luxemburgi és norvég kormányzat képes magához húzni a legértékesebb tortaszeletet, míg Bulgária és Románia megközelítőleg 9 ezer euró értékkel a sor végén áll. Magyarország 18 491 euróval első pillantásra szolidnak tűnik. A figyelmesebb szemlélő azonban észreveheti, hogy szűkebb, GDP/fő alapján válogatott mezőnyében mindenkit megelőz. Ebben már az alacsony magyar foglalkoztatás hatása tükröződik.

Meddig bírja Magyarország?

Tovább vizsgálva a problémát azonban egyértelműen kiderül, hogy a magyar állam önmérséklete csak a látszat.

Tényleg keveset keresünk?

Bruttó átlagbérek szempontjából Magyarország vásárlóerő-paritáson 29 európai ország között a legalsó negyedben helyezkedik el. A visegrádi országok közül csak Szlovákia nem előz meg bennünket. Ez utóbbi sem tarthat már sokáig, mivel az egy főre jutó GDP-ben a szlovákok már elhaladtak mellettünk, és hacsak nem válnak latin-amerikai társadalommá, úgy a GDP-t rövidesen követi az átlagbér is. A legtöbb esetben az OECD által számolt speciális bruttó bérekkel számoltunk, amelyek a munkáltató által fizetendő adót, járulékot is figyelembe veszik. Azért döntöttünk így, mert a munkáltató részére ez a foglalkoztatás költsége, ez az ár, ami ténylegesen mutatja, hogy mennyit hajlandóak fizetni valaki munkájáért. Természetesen a közszféra okozta torzításoktól el kell tekintenünk" - mondja Szebeni Dávid kutatásvezető.

Meddig bírja Magyarország?

De legalább a kormányzati elvárások nagyok...

Szemléletes képet kaphatunk a kormányzatok országuk teljesítőképességéhez viszonyított bevételi igényeiről, ha eljátszunk a gondolattal, hogy vajon egy átlagbéren kereső hány havi munkájára lenne szükség ahhoz, hogy hazájában az egy foglalkoztatottra eső kormányzati bevételeket megtermelje. Elképesztő módon egy ilyen rangsorban Magyarország Európa élmezőnyében találja magát. Magyarországon és Norvégiában ez a szám 15 hónap, míg a hozzánk hasonló fejlettségű országokban ez 10-től 13 hónapig terjed.

Meddig bírja Magyarország?

A kormányzati bevételeket tovább bontva kitűnik, hogy Magyarország esetében a központi kormányzat túlsúlyos (Luxemburgon kívül Málta előzi még meg hazánkat). A társadalombiztosítási alapok esetében a felső harmadban, az önkormányzatoknál azonban a középmezőnyben vagyunk. Közvetlen versenytársainknál a mutató értéke Románia esetében a legalacsonyabb (9,8 hónap) és Észtországnál a legmagasabb (12,6 hónap).

Összefoglalva: nem csupán a foglalkoztatás szintje alacsony, hanem a magyarok bruttó átlagbére is. Az a bér, amelynek jelentős részét természetesen a túlméretezett állami bevételeket részben kielégíteni hivatott, élőmunkát sújtó kirívóan magas adóterhelés viszi el. A problémák így egymást gerjesztik.

"Természetesen ez egy elméleti mutatószám, nem közvetlenül az élőmunkából származik minden állami bevétel, gondoljunk csak a különböző nyereségadókra vagy a kamatadóra. A rangsor persze egyértelműen elgondolkodtató. Luxemburg apró állam, kiugró adata speciális gazdaságszerkezetének köszönhető, amely a pénzügyi és jogi szolgáltatásokra alapszik. Magyarországnak azonban nincs mentsége arra, hogy miért itt tesz szert a kormányzat a legtöbb bevételre a foglalkoztatottak helyzetéhez képest" - magyarázza Berezvai Zombor.

DEWIL

A kutatás külön kitér az államadósság helyzetére, amelyet egy kevéssé ismert mutatószámmal (DEWIL) tesz szemléletessé. A BCE kutatói megvizsgálták, hogy az egy foglalkoztatottra jutó vásárlóerő-paritáson számolt bruttó államadósság hány havi vásárlóerő-paritáson számolt bruttó átlagbért tesz ki. Egyszerűbben megfogalmazva: elméletileg hány hónap alatt lehetne megszabadulni az államadósságtól. Innen az index neve, amely egy angol rövidítés: Debt-Wage Index of Liberty.

Meddig bírja Magyarország?

Az index szerint valóban másnak tűnik az európai adóssághelyzet, mint ahogyan a GDP arányos rangsorok mutatják. Egy dologban természetesen nincs vita: visszafizethetetlen adósságával Görögország áll az élen több, mint 51 hónappal. A meglepő azonban, hogy Olaszország 33 hónapja után Magyarország dobogós helyen szerepel több mint 27 hónappal. Versenytársaink igen változatosan szerepelnek 2 hónaptól (Észtország) 22,5 hónapig (Portugália).

"Ez az index véleményünk szerint hasznosan egészíti ki a GDP arányos államadósság mutatóját. Segít jobban megérteni, hogyan adósodhat el súlyos gond nélkül GDP arányosan egy ország nagyobb mértékben, mint egy másik, amely arányaiban kisebb tartozással sem tud megbirkózni. Árnyalja a képet, mivel még a mindenhol szívesen hivatkozott GDP arányos államadósság terén hazánknál Németország, Írország, Franciaország, Belgium és Portugália is rosszabbul áll, addig a DEWIL-index szerint Magyarországot csak Görögország és Olaszország előzi meg. Írországban az utóbbi három év háborús időkhöz mérhető költségvetési deficitet és 25 százalékról 96 százalékra ugró GDP arányos államadósságot hozott. A bérek és foglalkoztatottak számának figyelembe vételével azonban Magyarország még mindig nehezebb helyzetű adós. Szerintem ez nem természetes egy visegrádi ország gazdasága részéről.

A túl magas DEWIL-index azt jelzi, hogy egy országot teljesítőképességéhez képest aránytalan adósság fojtogat, ez pedig nevéhez méltóan ördögi következményekkel jár." - figyelmeztet Szebeni Dávid, ugyanakkor hozzáteszi: Számos kutatásból - köztük a sajátunkból - is láthatjuk, hogy Magyarországon az állam aránytalan mértékben telepedett rá a gazdaságra. Ez önmagában még elfogadható lenne, ha a mindenkori kormányzat gazdaságélénkítési eredményei igazolnák az erős szerepvállalást. Sajnos ennek ellenkezője tűnik valószínűnek: a jóléti intézmények ismert problémái (nyugdíj, egészségügy, csőd szélén álló közintézmények) mellett további gondot jelent, hogy a körbetartozások jelentős részének elején maga a magyar állam és a dzsentri korszak legszebb hagyományait megtestesítő önkormányzatok állnak.

Az igazán arcpirító azonban az, hogy ugyanakkor a magyar állam a kibocsátott számla után elvárja az ÁFA befizetését a vállalkozásoktól (ami ideális esetben csak egyik állami zsebből a másikba pakolást jelentene). A 60-90 napon túli fizetések világában ez azt jelenti: nem elég, hogy a közszférának munkát végző vállalkozások nem jutnak pénzükhöz, de átmenetileg még ők maguk előfinanszírozzák azt a magyar államot, amelyet például Papp József docens a "hipokrita parazitizmus" iskolapéldájának tart. Ezért jelenhetnek meg időről-időre újsághírek, hogy állami megrendelés vitt csődbe egy-egy céget.

Sajnos több tekintetben az ilyen gyakorlatot folytató államok társadalmi szinten hosszútávon is béklyót vetnek a gazdaságra, amellyel akadályozzák lakóik jólétét. Óva intenék mindenkit attól, hogy a számokban aktuálpolitikai jelentést lásson. A problémák évtizedek alatt halmozódtak fel. Azonban az érdemi strukturális reformokat már nem lehet a végtelenségig halogatni, mert egy idő után a jelen társadalmi viszonyokba kódolt szegénységi csapda olyan kezelhetetlen mértékű tömeget állít elő, amely a jóléti struktúrák átalakításakor összeroppan és az országot is magával rántja." - zárja gondolatait a kutatás vezetője.

Megjegyzések:
Adatok forrása: Eurostat, OED: Taxing Wage 2009-2010. (OECD 2011), National Statistical Institute Bulgaria, CyStat Statistical Service, Latvijas Statistika, Statistics Lithuania, Romanian Statistical Office, saját számítások.
Az adatok a 2010-es évre vonatkoznak, kivéve a máltai átlagbért (2008). A vásárlóerő-paritásra számítás az Eurostat hivatalos 2010-es átváltási árfolyamán történt EU27 vetítési bázissal. Az OECD és a nemzeti statisztikai hivatalok eltérő számítási metodikája miatt egyes bruttó átlagbérek kalkulációja különbözhet a többségtől. Ennek megfelelően a bolgár, a ciprusi, a lett, a litván és a román bruttó bérek OECD módszer esetén a közöltnél magasabbak lehetnek. A cikk lényegi mondanivalóján ez nem változtat, eredményeként Magyarország csupán még hátrébb kerülne a bérek rangsorában."

Tudom hogy akár a link elég lehetne, de a cikk csak korlátozott ideig lesz ott elérhető!

Lehet, az autó nettó árához mérve nem magas a regadó, no de azért jó lenne egy olyan táblázat, ami mondjuk mutatja egy adott típus alapárát országonként, hogy az hány havi, adott országban érvényes nettó átlagkeresetnek felel meg. Lehet mindjárt más lenne a kép.

@Kopi3.14: @Shadowbull: tervezett avultatás: amikor veszel 3 hektár földet, termelsz rajta szőlöt, majd a bort nem azonnal adod, el, hanem 30 év múlva.
na, AZ a tervezett avultatás. :)))))

@Luighi: "Neked az alma fizet hogy megvédd?"

en speciel nem vagyok Apple-buzi, en csak egy mp3 lejatszot kerestem ilyen tudassal, es erdekes modon az ipod volt az egyik legjobb ajanlat.

Te azt sugalltad, hogy az apple minden termeket szandekosan tervezte ugy, hogy az akksi tonkremenjen, es emiatt ujat kelljen venni.

en csak megjegyeztem, hogy nekem van, es abban semmi baja az akksinak.

Lehet hogy holnap majd tonkremegy, nem tudom.

Hogy Amerikaban kit miert perelnek be, azt azt hiszem, egy muszaki jellegu vitaban tokeletesen irrelevans.

egyebkent nekem ilyen van:

www.conrad.de/medias/global/ce/3000_3999/3400/3440/3444/344426_BB_00_FB.EPS_1000.jpg

Amikor megvettem, pontosan tudtam, hogy nem lehet benne cserelni az akksit.

Pont azert vettem ilyet, hogy ne egy nagy nehez vastag izet kelljen hurcolasznom.

Valamit valamiert.

sb

@Rocko-: Hulye :)

sb