Hülyeség azt hinni, hogy kijátszható a gyorshajtási bírság

  2011. augusztus 08. - ommm Címkék: fail rendszámbotrány

A szerzőről még nincs információ feltöltve!

A szerző még nem publikált a Totalcaron

Négyhengeres BMW? Ugyan már...
2015-07-30 16:22:46

...mondták nekem sokan, miután lett egy 136 lóerős E30-am. Persze hülyeség, hiszen a könnyű bódéhoz elég

Hétvége a tóparton? Belsőség-találkozó 2015!
2015-07-29 12:04:49

Öregszünk, öregszünk , más nem is jut nagyon eszembe arról, hogy immáron tizenkettedik (!) alkalommal

A trollkirály V8-cal érkezik
2015-06-22 13:58:43

Leborulok, zokogok és megadom a trollkodás brilliánsokkal díszített aranyfokozatát. Hogyan piszkíts bele egy

Szétszórjuk a VIP-jegyeket! Akár a tiéd is lehet egy!
2015-06-08 15:31:58

Úgy, ahogy az AC/DC-nek is egy igazi énekese volt és ahogy a Black Sabbath is csak Bill Warddal az igazi , úgy


Futótűzként terjedt el autós körökben a hír, mely szerint egy apró joghézagot kihasználva akár tízezer forintból megúszható a sok százezres bírság. A trükk lényege, ahogy azt pl. a Stop.hu is lehozta a legális rendszám-másolaton alapszik.

Hatalmas baklövést fedezett fel a STOP az okmányirodák rendszerében: valamivel több, mint tízezer forintért másoltathatunk magunknak érvényes, teljesen eredeti rendszámot, ami nyitva hagyja a lemásolt rendszámmal elkövetett gyorshajtás behajthatatlan közigazgatási bírságának kiskapuját. A rendőrség kérdésünkre elismerte: megesik, hogy nem lehet behajtani a tíz- és százezres büntetéseket.
Forrás: stop.hu

Mielőtt azonban bárki belevágna ebbe a kétséges vállalkozásba, azért jó, ha tudja, hogy az így megúszható esetek aránya egyrészt nagyon kicsi, másrészt érdemes megfontolni, hogy vállaljuk-e az egyedi azonosítóval való visszaélést (mert a rendszám az).

Jogászunk hívta fel a figyelmet arra, hogy erősen maga alatt vághatja a fát az, akinek eszébe jut előzetesen ellopottnak nyilvánított rendszámmal szabályt sértenie. Így lehetnek a hatalmas baklövésből és a trükközésből öngólok.

Miért nincs rendszámbotrány?

A hazai gépjármű-igazgatás kevéssé polgárbarát jellegét mindannyian ismerjük. Tudjuk, hogy az egyablakos ügyintézés a gyakorlatban nem azt jelenti, hogy mindent egy helyen el tudunk intézni, hanem azt, hogy az okmányirodában 6-8 ablak helyett, csak egynél, esetleg kettőnél tudunk autós ügyeket intézni. Az elmúlt néhány évben volt némi egyszerűsítés, de még mindig túl magas az ügyfél-hatóság találkozások száma az egyes ügyekben.

Az egyik üdítő kivétel volt, hogy ha egy rendszámunkat vesztettük el, vagy éppen lopták el, akkor viszonylag gyorsan, egyszerűen és olcsón lehetett azt pótolni. Az a felvetés, amely szerint ez a megoldás alkalmas az ún. közigazgatási bírságok kijátszására egyfelől nem teljesen igaz, másfelől pedig a könnyebb elmozdulás felé mozdíthatja el a jogalkotót. Igen egyszerű helyzetben van, mert egy miniszteri rendelet kétmondatos módosításával a kérdést rövidre tudja zárni, és nem lehet majd egy elveszett rendszámot pótolni, csak párban, ehhez pedig jön még egy forgalmi engedély és egy új törzskönyv. Remek, legalább nem kell két hetet várni a rendszámpótlásra. Ellenben egy hiteles autónál külön macera lesz a törzskönyv bevonása. (Éves autópálya matrica, behajtási engedélyek ugyancsak nem maguktól lesznek rendben.)

És miért nem alkalmas az objektív felelősség kijátszására? Először is: egy rendszámpárból csak egy darab pótolható: vagy egy első, vagy egy hátsó. Ha erre korábban sor került, akkor egy új bejelentés esetén mindenképp átrendszámozással kell számolnunk. Másodszor, fényképezhetnek, videózhatnak előröl, hátulról, térfigyelő kamerával, rendőrségi gépkocsiba épített térfigyelő kamerával is. Ne feledjük: nem csak gyorshajtásért, hanem piros lámpáért, megállási-, várakozási tilalom megsértése stb. miatt is fix tarifa jár - objektív felelősségi rendszerben. Ha egy árva első rendszám elvesztését bejelentettük, nem szerzünk védettséget egy hátsó rendszámot is rögzítő felvétellel szemben. Emellett azt sem árt tudni, hogy a rendőrség kamerarendszerei az elmúlt néhány évben igen komoly fejlesztésen estek át.

A bejegyzés trackback címe:

https://belsoseg.blog.hu/api/trackback/id/tr873134353

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Baromság, hogy kijátszható a közigazgatási bírság 2011.08.09. 16:30:56

Avagy nem kell követni a stop.hu hülyeségét. Tegnap jelent meg a STOP nevezetű …..lapban (szándékosan nem linkeltem), hogy tízezer forintból kijátszható a gyorshajtásról szóló közigazgatási bírság. A cikk szerint ha bejelentjük az okmányirodánál,...

Trackback: Korlátaink 2011.08.08. 19:26:47

A lélektan nagy erőkkel keresi a választ arra a kérdésre, milyen tulajdonságok (szaknyelven: vonások) határozzák meg érzelmi-lelki egészségünket, az életben való hatékonyságunkat. Az egyik ilyen szóba jövő tulajdonság a belső kontrollhitnek nevezett va...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

ecch 2011.08.08. 22:31:34

@GGG77: Sajnos nem. Ismerősöm 90-es helyen 108-cal lett bemérve, és 30ezres bünti meg is jött. Lejjebb, ha jól látom írják, 90-nél pl 105-től van szívás.

Skulo · http://politoxi.blog.hu/ 2011.08.08. 22:36:38

Mindenki tudja, hogy a BAK csomópont.
Bocsi
Azért a
Karamoblért

prérikutya 2011.08.08. 22:38:57

@csak néha benézek ha marhaságot látok:

A közig bírságot az üzembentartó kapja. Max. az ismerős ellen indul egy szabálysértési eljárás is...

Skulo · http://politoxi.blog.hu/ 2011.08.08. 22:42:44

@zeugma: Mintha a Magyrorszag.hu-n lenne egy ilyen rendszám alapú tulajdonos lekérdezés, vagy ilyesmi. Vagy az csak lopottnak bejelentett gk.-on működik? Nem is tudom már. Ott esetleg megtalálhattad vón a delikvenst, aki elhagyta.

magyar_ellenállás 2011.08.08. 22:45:13

@Skulo: Az csak annyit dob ki, hogy körözik-e az autót.

Skulo · http://politoxi.blog.hu/ 2011.08.08. 22:47:38

@magyar_ellenállás: Ok. Köszi a pontosítást nem emlékeztem biztosan.

Rocko- 2011.08.08. 22:48:25

@jones2011: véletlenül nem.
szándékosan annál inkább.

valamik1 2011.08.08. 22:57:42

@Spenc:
Ha megállít egy rendőr, ezt észre veszi, ne csodálkozz ha megfog, és a rendőrségen töltesz pár órát, és kimagyarázod ezt a redőnyt. Ez ha jól tudom bűncselekmény.
A július 1 óta a megengedett sebesség 15 km/h -val történő túllépése esetén jön a 30 000-es csekk (de ebbe nem vagyok biztos, de ezt olvastam)

csak néha benézek ha marhaságot látok 2011.08.08. 23:00:42

@prérikutya: abban az esetben ha meg tudja nevezni az elkövetőt akkor a hatóság köteles az elkövető ellen eljárást indítani. elvégre ha téged megvádolnak gyilkossággal, vagy rablással, vagy erőszakkal akkor leülöd a 20 évet majd behajtod a tettesen akit egyébként rögtön meg tudtál nevezni?

prérikutya 2011.08.08. 23:01:42

@rgtc: "Az autó érték, sokszor egyik legnagyobb értékű vagyontárgyunk. Nem véletlen, hogy az egyes márkaszervizekbe is beépült bűnbandák folyamatosan azon dolgoznak, hogy megszabadítsanak tőle minket. Ön nem is sejti, hogy némi okirathamisítás útján az Ön autója rendszámának ismeretében szerviz együttműködése mellett milyen sima ügy pótkulcsot rendelni autójának ellopásához."

Ez mekkora barom duma. A kulcsot nem rendszám, hanem márka, típus szerint készítik. Ráadásul általában nem is kulccsal viszik el az autót...:-)))

Meg hát ugye menet közben látszik a rendszám....:-)

prérikutya 2011.08.08. 23:03:12

@csak néha benézek ha marhaságot látok:

Ja, rögtön keverjük össze a bűncselekményt a szabálysértési eljárással, meg a közigazgatásival.:-)

csak néha benézek ha marhaságot látok 2011.08.08. 23:07:44

@prérikutya: ne viccelj már, ha ismert a tettes és ő el is ismeri akkor mégis miért kellene más fizessen érte? mert adott esetben ha a gyorshajtás miatt pont megkapod a hiányzó pontjaidat és le le mondjál a jogosítványodról egy időre akkor nem kevés pénz múlik rajta.
bár tudom, hogy nem úgy tűnik néha, de jogállamban élünk, ha ismert az elkövető akkor nem bűnhődhet miatta más, elvégre autót kölcsönadni nem büntetendő. ha a te verziód lenne igaz akkor a karbantartó azért is felel ha az autójával valaki elüt egy embert?

Zsozé_ 2011.08.08. 23:08:15

Ez a vaterás hirdetés ütött :D A kommentekben a kérdések sem semmik!

Zsozé_ 2011.08.08. 23:11:15

@prérikutya: édesanyám autójával mértek be, nemsokára jött is neki a 30ezres csekk. Én írtam a rendőrségnek, hogy az autót én vezettem (nyilatkozat két tanúval, hogy megfeleljen a ptknak). Pár hónap múlva jött a válasz a rendőrség részéről, hogy rendben a közigazgatási eljárást megszüntették édesanyám ellen.

magyar_ellenállás 2011.08.08. 23:18:20

@Zsozé_: "a közigazgatási eljárást megszüntették édesanyám ellen"

De a bírságot akkor is be kell fizetni.

valamik1 2011.08.08. 23:23:41

@csak néha benézek ha marhaságot látok:
Ha Eu-n kívüli, és beakar jönni az országba, addig nem engedik be a határnál, amíg ki nem fizeti a bírságot. tehát ez megint nem olyan jó dolog, kivéve ha soha nem akar ide jönni.

Zsozé_ 2011.08.08. 23:29:15

@magyar_ellenállás: igen, és nekem kellett befizetni helyette

magyar_ellenállás 2011.08.08. 23:33:20

@valamik1: Továbbá tisztelt honfitársunk egy szimpla szabálysértésből átnyergel vétségre (hatóság félrevezetése), amit, ugye, Ötvös Csöpi kb. 10 perc alatt lerendezne egy telefonnal (Szevasz, Kardos, bent volt-e az országban a muksó, amikor készült a fotó? Neeem. Köszi.)

valamik1 2011.08.08. 23:39:29

@magyar_ellenállás:
Úgy a hogy írod :)
Ötvös Csöpi is tudott már valamit, azóta meg "fejlődött" a technika is :D

kisstvagyok 2011.08.08. 23:48:50

Mikori ez a KRESZ, már Eintstein után íródott? Föld kerületi sebessége mennyire tényező? Ha nyugatnak megyek 110 000 km/h alatt hivatkozhatok rá, hogy nem léptem túl az 50-et, mert még a 0-át sem értem el? Pl a Holdról nézve.

Bambano 2011.08.09. 00:26:55

@Shinjuku: a biztonsági övvel kapcsolatban nálunk az a szabály, hogyha van gyárilag kialakított rögzítési pont a biztonsági övnek, akkor kötelezően lennie kell benne.

Rejsztág 2011.08.09. 00:50:20

Látom, sokan megmondták már a tutit, én is kedvet kaptam.

Gyorshajtás = Kresz megsértése.

15km/h-t meghaladó gyorshajtás esetén ojjektív felelősség: a tulajdonos / üzembentartó fizet, vagy aki magára vállalja.

Kisebb gyorshajtásnál szabálysértés: ha bizonyítható az elkövető (pl. megállítás, jó minőségű arckép), akkor ő fizet, ha nem, akkor tanúként beidézik a tulajdonost / üzembentartót, aki viszont meglehet, ott sem vót: magát vagy családtagjait nem köteles bemártani, így ezzel az indokkal megtagadhatja a tanúskodást (ez nem maszatolás, hazudozás [hamis tanúzás] vagy gerinctelenség, hanem méltányolható állampolgári jog). Alapesetben a tanúnak igazat kell mondania és nem hallgathat el semmit, amiről tudomása van.

Tolerancia: 3 km/h, vagyis 50-es táblánál 53,1-es mérésnél már büntethetnek.

Az autók kilométerórája általában kicsit többet mutat a valós sebességnél, ez GPS-szel ellenőrizhető. A GPS késlekedése tartós egyenletes sebesség esetén nem számít semmit, így a mérés pontosnak, bár nem hitelesnek tekinthető.

Röviden: ha 15-nél többel soha nem léped át a sebességkorlátozást, és rendben hazaértél te is, meg más is, akkor nyugodtan alhatsz a mai rendőrségi gyakorlat szerint. Vagy azért, mert nem fognak megbüntetni, vagy mert ha behívnak, akkor úgyis beismersz mindent és fizetsz, és ez jó érzéssel fog eltölteni.

Polifenolok antioxidáns hatása 2011.08.09. 00:50:21

@Bambano: Mi van akkor, ha a fehér kocsim hátulján a rendszám betűtípusával és méretével megegyező betűk és számok hármas csoportját tüntetem fel? Sokat. Az automata rendszer azt se fogja tudni, hogy a sok közül melyik a rendszám, de egy ember természetesn simán fel fogja ismerni. Tisztára olyan lesz a dolog, mint egy Captcha-teszt. Hozzá sem értem a rendszámomhoz egy ujjal se, csupán a rendőrségi/autópályafelügyeleti rendszer karakterfelismerő képességének korlátait játszom ki ezzel a túlterheléses támadással. Vajon ez is számítástechnikai rendszer elleni támadás lenne?

Rejsztág 2011.08.09. 00:56:42

Céges autónál természetesen 15km/h-t meg nem haladó gyorshajtás esetén is jó eséllyel bukta van, mert a cég (az autó) tulajdonosa valószínűleg nem fogja vállalni a hamis tanúskodást, amikor nyilvánvalóan tudomása van arról, ki vezette az adott autót az adott időpontban.

15 alatti gyorshajtás esetén 30 rugó alatti helyszíni bírság várható, annál nagyobb gyorshajtásért a táblázat szerinti fix összeg (30-300 kiloforint).

Panther_V · http://kigondoltam.blog.hu 2011.08.09. 00:59:29

Megfordultam egy rendőr orra előtt. Stoppoltam. Utóbbi 11 előbbi 3.

dukeekud 2011.08.09. 01:56:06

@Kozmokrator: "ha lenne nálam egy mini Traffi. Éjszakánként szoktam sétálni, és a Bach csomópont, Jagelló út párosnál naponta, legalább 50-el mennek többel az autók, "

Par eve volt arrol szo, hogy magan cegeknek kiadjak a trafipaxozast, es reszesulnek a bevetelbol. Sajnos azota sem hallani rola, pedig ebbol nalunk komolyan meglehetne elni. A legjobb az lenne benne, hogy valalkozonak erdeke volna, hogy minden esetet lefuleljenek, mig rendorok csak akkor foglalkoznak ilyennel, ha epp nagyon unatkoznak. Pedig szerintem, minden masodik autost heti rendszereseggel meglehetne buntetni, a motorosokat pedig, naponta akar tobbszor is ellehetne kapni. Folleg ha bevezetnek a zajmerest is.

Spenc 2011.08.09. 02:22:22

@zeugma: Lehet, hogy jobban meg tudok állni a levezetett közel másfél millió km-t követően 70-es sebességgel, mint egy hétvégi töketlen pilóta 40-el.Nyilván egy kanyarban azért van egy 40-es tábla, mert bár bevehető lenne 80-al is, hülyebiztosnak kell lenni, 40-el még a nagyanyám is be tudja venni.Nem véletlen jelentkezik az a statisztikákban, hogy a legtöbb szabálytalanságot elkövetők iq szintje és vezetésbeli tapasztalata kicsit több az átlagnál.Magyarul felülbírálja a szabályt, akár milyen hülyén hangzik is.

Kozmokrator · http://www.tudtad.com 2011.08.09. 02:36:22

@dukeekud:
Igen erre én is emlékszem, tényleg nincs hír róla, talán mert sokan jól megélnének belőle :D

zeugma 2011.08.09. 03:08:36

@Spenc: Hát hogyne, a KRESZ a gyökereknek van, a f@sz@gyerek vezetési tapasztalata mindent felülír. Még a fizikát is, például azt a részét, hogy ha hirtelen eléd lép valaki, sehogy sem tudsz megállni, de 40-nel ütközve eltörik a térde, 70-nel meg esetleg meghal.

Spenc 2011.08.09. 03:17:09

Ok.Akkor éljél Te a törvények betűje szerint...magán jogod.Ha esetleg elő se vennéd a kocsid, nehogy valakit megölj, az lenne a legjobb, több lenne az élettér

Spenc 2011.08.09. 03:18:18

Aki meg hirtelen a kocsi elé lép...kapja be,nézzen körül

Spenc 2011.08.09. 03:23:08

Amúgy az azért érdekes, hogy itt mindenki törvénytisztelő állampolgár, aztán amikor kimész az útra mással se találkozol csak állatokkal szinte.Mint a prosti kérdés.Senki nem jár, mégis milyen szépen megélnek.Fura

zeugma 2011.08.09. 03:26:07

@Spenc: A törvénynek nemcsak a betűje, hanem a szelleme is tiltja például a gyorshajtást városban.

De az emberek furcsák. Egyszer valaki eldicsekedett nekem azzal, hogy a teszkóban mindig átcserélgeti az árcédulákat, és ezzel mennyi pénzt megspórol, ugye milyen ügyes. És őszintén nem értette, hogy nekem mi a bajom ezzel. Szerinte aki nem lop, ahol csak tud, az élhetetlen lúzer. Nyilván ez igaz mindazokra is, akik nem büszke, életvitelszerű gyorshajtók, hanem töketlen szabálykövetők.

zeugma 2011.08.09. 03:56:27

@Bambano: A módosítási javaslatot elvetették, így továbbra sem tiltja törvény a detektorok és blokkolók használatát. A bírósági ügyben tudtommal még mindig nincs ítélet, de kétlem, hogy rá tudják húzni a számítógépes rendszer elleni bűncselekményt.

jogiq.com/traffipax_lezerblokkolo_hasznalata_jogszabaly/

Érdekes kérdés, hogy ha sikerülne is elfogadtatni, hogy a lézerblokkoló használata akadályozza a rendőrség számítástechnikai rendszerének működtetését, vajon mit kezdenek a radardetektorral? Hiszen az nem gátolja a mérést, csak előre jelzi - ennyi erővel a fix traffik helyét jelző navik is illegálisak. Sőt, fizikailag is el kellene takarni a dobozokat, ahogy a fotós rendőröket is, hiszen ha tudomást szerzek róla, hogy mérnek, megakadályozhatom a "kapást" pusztán azzal, hogy lelassítok.

mis 2011.08.09. 04:33:08

Az Én véleményem csak enyi:
Mi a fészkes fenéért rendőri munka a traffipaxolás???

Némi felkészítéssel - mondjuk 40 órás tanfolyammal szinte bárki meg tudja tanulni ezt a "szakmát".

Lehet, hogy a jardnak akkor nem lennének ebből milliárdos bevételei, de legalább a képzett rendőröket ténylegesen is arra lehetne használni, ami a szakmájuk: rendfenntartásra.

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2011.08.09. 04:48:14

@magyar_ellenállás: az összeg beváltása elzárásra, közmunkára valszeg teljesen pofára megy.Én is voltam közmunkán (málenkij robot, hogy döglenének meg, persze azért nem dolgoztam halálra magam... :D ), ott taglaltuk, hogy volt akinek 2000, vagy 3000, netán 5000 forintjával számolták a napjait.Franc tudja hogy van ez.

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2011.08.09. 05:12:26

@mis: Erre, felénk a skandiknál sehova sem kell ember, ha mérni akarnak: kamerát tesznek ki.A kamera éjjel-nappal dolgozik, nem kell neki szabadságot adni, nem kér fizetésemelést.De tudom, odahaza a cig... (hú, majdnem leírtam), szóval az afromagyarok IFÁ-val kitépkednék, az tuti... :D De ezek az itteniek békés, bamba népség, eltűrnek mindent és a szabályokat is betartják.

jones2011 2011.08.09. 06:29:28

@@@@ prérikutya....
prérikutya 2011.08.08. 22:27:44
@jones2011: Igen, mert magyar virtus az, hogy a gyorshajtásért, tilosban rakolásért stb. a rendőr a hülye, meg a szemét.

Ahelyett inkább, hogy mindenki kicsit magába nézne, hogy mit cseszett el...
Olvass már kicsit figyelmesebben mit is írtam ott de akkor idézem a kedvedért..
"Persze ezzel nem azt akarom mondani, hogy ne büntessék azt ki szabálytalan de ne mindenáron büntetni akarjanak már."
Tessék itt van a másik ha a rendőre büntetni akar akkor azt meg teheti a törvény lehetőséget ad szinte mindenre neki javaslom olvasd el mi mindenhez van joga az igazoltatás végző rendőrnek ha "így " ítéli meg..
Az más kérdés, hogy ha panasszal élsz azt megteheted de semmi esélyed az igazad elismerésére.. pl. aktuális épp
a "sárgán" való áthaladás ha "úgy" ítéli meg meg tudtál volna még állni érted :)
megbüntet te meg bizonygasd, hogy nem tudtál volna ... majd meglátod kinek van "igaza" kettőtök közül...

jones2011 2011.08.09. 06:31:13

Rocko :)

Véletlenül én sem vagyok tag ott:))
De szándékosan igen bár sajna már nem aktuális a státuszom .. De az most nem publikus itt;)
Forever 0000 )

visszakettopadlogaz (törölt) 2011.08.09. 07:11:51

Angliban veszel egy lakokocsit, elmesz az elso tescoba ( vagy halfords ba ) es csinaltatsz 12fontert egy rendszamot, ) a ami huzza annak a rendszamat )azt rateszed es kesz. az auto biztositasa jo a caravanra plusz muszaki meg ilyenek nincs.

nincs forgalmi, torzskonyv meg ilyenek, szamla amivel vetted vagy adasveteli eleg.

visszakettopadlogaz (törölt) 2011.08.09. 07:15:17

@csak néha benézek ha marhaságot látok: ez jo tanacs, engem is felhivott unokatestverem hogy ugyan irjak egy levelet hogy en vezettem a kocsijat az m0-on 130-al. Mondtam neki azt amit Olaf Olafson norveg valtokezelo mikor a vonat levagta mindket labat: "kis f@szom nem kene?"

gigabursch 2011.08.09. 07:23:02

@Johnny Bravo:
2011. január 1-i hatállyal rögzítették a mértékegységeket a jogszabályban.

Ennyi.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.08.09. 07:27:07

@Zsozé_: Közigazgatási eljárás ebben az ügyben nem indult. Ami indult az szabálysértési eljárás. Teljesen más a kettó.

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.08.09. 07:31:11

4) Egynapi közérdekű munkának ötezer forint pénzbírság felel meg.

(5) Az elzárásra történő átváltoztatás során ezer forinttól háromezer forintig terjedő összeg helyett egynapi elzárást kell számítani. A pénzbírság helyébe lépő elzárás - a 24. § (2) bekezdésében foglaltak kivételével - egy napnál rövidebb és hatvan napnál több nem lehet.

Ez a hatályos sztv. A közérdekű munkára való hajlandóság minimális. Amikor ebben a munkakörben dolgoztam, végül mindenki kifizette a bírságot ( mivel szabadságot kellett volna kivenni a közmunka / elzárás idejére ).

mufflinca 2011.08.09. 07:32:46

Szerintem a cikkíró félreérti a kiskaput! Nem arról van szó, hogy valaki hamis rendszámmal száguldozik, hanem arról, hogy arra hivatkozik csupán -jogosan-, hogy nem ő volt akit lefényképeztek, hanem egy bűnöző, aki éppen az ő álltala legálisan használt azonosítót hamisította magának. Ez esetben a hamisítót kellene hajszolni a rend őreinek és nem a valódi és jogos felhasználót bírságolni. Ez az életkép -belátom- szintén nem nagyon életszerű, de semmiképp nem mondható hivatalos azonosítóval való visszaélésnek és magunk alatt való favágásnak!

ciceró · http://magyarinfo.blog.hu/ 2011.08.09. 07:36:20

@mis: A yardnak ebből egy forint bevétele sincs. A rendőrség által kiszabott bírság 0%-át kapja meg a rendőrség. Nem véletlenül van ez így.

okostojgli_moderáld_ki_ezt_is_3 (törölt) 2011.08.09. 08:01:03

Velem van baj, hogy PROSTI-nak olvastam a PROST1 rendszámot?

Zuzu Petás 2011.08.09. 08:01:51

@Johnny Bravo: A tavalyi KRESZ-módosításig igaz volt, akkor belekerült a hiányzó mondat, miszerint a sebességet km/h-ban kell érteni.

Schütii 2011.08.09. 08:35:44

Biztos hülye vagyok, de én nem értem, hogy hogyan lehet ezzel a rendszámelhagyós mesével kibújni a bünti alól...

Schütii 2011.08.09. 08:43:58

@mis: már nem csak a rendőrség "kiváltsága" a paxolás, az önkormányzatok is tehetnék (önkormányzati kezelésű utakon), de nem élnek vele. Persze előbb be kéne ruházni lézerre, az meg nem ócsó. Hál'isten.

okostojgli_moderáld_ki_ezt_is_3 (törölt) 2011.08.09. 08:55:11

@Schütii:
Ha és amennyiben a fényképről nem azonosítható a gépkocsi csak a rendszám akkor sikerrel hivatkozhatsz arra, hogy a korábban elhagyott rendszámoddal mások követték el a gyorshajtást.

magyar_ellenállás 2011.08.09. 09:16:32

@ciceró: "A yardnak ebből egy forint bevétele sincs. A rendőrség által kiszabott bírság 0%-át kapja meg a rendőrség. Nem véletlenül van ez így."

Tudomásom szerint a rendőrség bérének x%-át maga kell, hogy kitermelje, tehát közvetve kapnak belőle.

-------

@dukeekud: Isten őrizz, hogy magáncégeknek kiadják a traffizást! Amúgy is, Gyöngyöspata óta allergiás a Hatalom arra, ha a közrendet nem rendvédelmi testület kívánja fenntartani... :)

-------

@Polifenolok antioxidáns hatása: "Mi van akkor, ha a fehér kocsim hátulján a rendszám betűtípusával és méretével megegyező betűk és számok hármas csoportját tüntetem fel? Sokat. Az automata rendszer azt se fogja tudni, hogy a sok közül melyik a rendszám, de egy ember természetesn simán fel fogja ismerni."

Ez jó ötlet, meg lehetne csinálni esztétikusan, mint pl. régen azokat az újságlapnak tűnő pólókat. De két bibi van

1. gyakran még mindig maga a sün tartja rá a célra a kamerát

2. Egy rendelet szabályozza a rendszám felhelyezését és a jármű díszítését:

"97. § (1) A rendszámtábla közelében - a rendszámmal történő összeolvasás lehetőségének kizárása érdekében - betű, szám vagy ábra nem helyezhető el."

picibob · http://www.baratiajanlat.hu 2011.08.09. 09:27:38

Nem a büntetések alól kellene kibujkálni ,spórolni máshogy is lehet. www.baratiajanlat.hu

roomster 2011.08.09. 09:48:21

@prérikutya: A rendszám alapján valóban nem lehet, de ott van a márkakereskedésben a kulcskód amit átadás előtt le lehet másolni. De valóban elég ritka, bár én tudok ilyenről.

Sys 2011.08.09. 10:08:58

@prérikutya:
Nana!! Anno 1990 körül feltörték az ex anyós nevén lévő autóból amit én használtam az igazolványaimat és rádiót.
Rendőrség miegymás.
Postán visszaküldték a személyi kivételével. Azt a ker kapitányság adtá ás jegyzőkönyvvel.
Kb 1-1,5 évvel később rossz helyen álltam kerékbilincs stb..
Kijöttek levették.. aztán jött a káosz. Előállítottak és töviről hegyire hogy ez a forgalmi meg stb honnan merthogy a körözésben benne van.. na ennyit róluk...
És persze kioktattak ha megkapom a cuccost akkor fáradjak már be és vetessem ki kőrözésből...

S.A. 2011.08.09. 10:52:33

Szarság az egész, meggyőződésem, ha holnaptól megszüntetnének mindenféle sebességkorlátozást, akkor sem növekedne a balesetek száma.

Aki barom az akkor is, és ott is gyorsan menne ahol nem adottak a feltételek, függetlenül,hogy van e korlátozás vagy nincs.

Pld Én eddig is 160 körüli sebességgel megyek az autópályán, ha adottak a feltételek.
Ha nem lenne korlátozás akkor sem mennék gyosabban.

A Dohány utcában akkor sem mennék 60-70-80 Km/h sebességgel, ha meg lenne engedve.

karlmann 2011.08.09. 10:57:10

Ezt a marhaságot, ez tiszta elmebaj! A ragasztóval mókolt rendszám ugyanilyen hülyeség! Akkor már egyszerűbb, ha leveszi a rendszámot és ha elkapja a rendőr, azt mondja, most lopták el. Ezt se lehet örökké csinálni, de ismerek olyat, akinek azon múlott az állása, hogy hány partnerhez tud eljutni egy hónap alatt. Nos ezen időszakban nem volt a kocsiján rendszám, ment 18000km-et, gyakorlatilag állandó gyorshajtással, de megmaradt az állása, visszarakta a rendszámot, megúszta.

Schütii 2011.08.09. 10:57:15

@okostojgli_moderáld_ki_ezt_is_3:Köszi! Hát végül is..., de az se baj ha az autó is "azonosítható" vagyis felismerhető, (mert azonosítani csak VIN-nel lehet) mert épp rátehették az elhagyott rendszámot egy ugyanolyan autóra is.

Schütii 2011.08.09. 10:58:54

@S.A.: Ez hatalmas demagógia.

Schütii 2011.08.09. 11:06:49

@magyar_ellenállás:
"Tudomásom szerint a rendőrség bérének x%-át maga kell, hogy kitermelje, tehát közvetve kapnak belőle."

Ugyan már, milyen duma ez? A rendőrség bére? Hát te aztán eccerűsítesz, nem szarozol...
És mondd, hol lehet megtekinteni hogy mennyi a rendőrség előirányzott "termelési célkitűzése"? És mi van ha az nem teljesül?
"Menedzserváltás" lesz a yard élén? Vagy mi?

Schütii 2011.08.09. 11:18:21

@magyar_ellenállás: Ne haragudj hogy "rád szálltam" de van véleményem a mondanivalódról.

"Isten őrizz, hogy magáncégeknek kiadják a traffizást! Amúgy is, Gyöngyöspata óta allergiás a Hatalom arra, ha a közrendet nem rendvédelmi testület kívánja fenntartani... :)"

Márpedig a jogi háttér megvan hozzá. Az önkormányzatok végezhetnek sebességmérést (nem rendfenntartást), ezt pedig legkönnyebben "alvállalkozókkal" lehet megoldani, de mégsem terjed ez a dolog, mert azért nem olyan kecsegtetők a feltételek. Legalábbis ezt olvastam.

Rocko- 2011.08.09. 12:07:42

@dukeekud: @mis:
azért a rendôrség csinálja mert rájöttek, hogy marha sok bevételt tudnak generálni ezzel. (magukak vagy államnak, az most tökmidnegy.)
hát hülyék lennének kiadni alvállakozásba, aki meg lesápolja ôket.
másrészt meg sok gyrshajtást generálnának az alvállakozók, aztán bizonyítsd be, hogy nem jogos a követelés. na nem mint ha bokor mögül 30-as táblánál traffizni szép dolog lenne, de fogjuk rá hogy negyed fokkal jobb. meg mondjuk törvényes. (csak nem feltétlenül értelmes.

azzal egyetértek: a rendôrség csinálja am ia dolga: üldözze a bûnt. de ez az objektív felelôsség...
ilyen alapon akár önbíráskodhatnék is.

Rocko- 2011.08.09. 12:12:12

@Schütii: annyira azért nem hatalmas.
egy szint után rájönnek az emberek hogy gondolkodni kell és akor jobban odafigyelnek majd.
látható hogy néha mennyire túlburjánzott a szabályozás és amikor az épp érvényét veszti, akkor mennyivel élhetôbb a közlekedés.

magyar_ellenállás 2011.08.09. 12:25:00

@Schütii: Nem haragszom, vita közben tanul az ember. Egy magánvállalkozót, céget azért nem lenne szerencsés bevonni alvállalkozóként ilyen ügyletbe, mert, amíg pl. a parkolási tarifa helyfüggő, addig a KRESZ-t nem az önkormi írja. Most lusta vagyok kifejteni, gondolkozz el rajta.

A másik a rendőrség bérezése: költségvetési vagy f.szom tudja, milyen törvény vagy rendelet fehéren-feketén kimondja, szintén nem részletezném, keress rá. Egy ideje azt sem tudom, milyen minisztériumok vannak, úgy váltja az ország ezeket a szerveket, mint más az alsógatyát. Röhejes.

magyar_ellenállás 2011.08.09. 12:33:13

"A költségvetési törvény értelmében a rendőrség teljes – más államigazgatási szervekhez képest kiemelt, a feladatokhoz képest azonban még is szűkös – költségvetéséből 16 milliárd forintot a közigazgatási bírságokból kell előteremteniük."

amenta 2011.08.09. 12:35:54

@ericssonfan: Majd akkor, mikor értelmes, és betartható törvényeink lesznek, nem pedig olyanok, amik csak a jó nép lehúzására és szopatására vannak kitalálva.

amenta 2011.08.09. 12:41:05

@prérikutya: Csak hiszed....
Sajnos...

amenta 2011.08.09. 12:54:44

@Polifenolok antioxidáns hatása: most lusta vagyok kikeresni, de a köhém, vagy a kresz tartalmazza hogy a rendszám környékére nem lehet semmi ilyesmit tenni

okostojgli_moderáld_ki_ezt_is_3 (törölt) 2011.08.09. 13:47:19

@Rocko-:
@S.A.:

Mióta bevezették az objektív felelősséget a balesetek száma drasztikusan csökkent. A gyorshajtásból fakadóké különösen.

Kérdés, hogy van-e összefüggés. Szerintem van, szerintetek nincs.

csumpika1 2011.08.09. 14:03:00

Talán meg kellene rendesen tanítani a usert az autó- egyéb jármű vezetésre, a gyalogosak meg arra, hogy az út a keréken közlekedőké, talán tenni valamit már kis korban az életösztönért, hogy ne járdaként használja a sok okos az úttestet.

Swind 2011.08.09. 14:05:27

Arra még nem gondolt senki, hogy valami olyan átlátszó fóliát ragasztani a rendszámra, ami feszültségre átlátszatlan lesz? (úgytudom van ilyen plexi, fogalmam sincs fóliát lehet-e belőle csinálni).
Akár összelehetne kötni egy detektorral, ha észlel valamit, ráadja a feszültséget. Blokkolni nem is kéne.

Rocko- 2011.08.09. 14:12:15

@okostojgli_moderáld_ki_ezt_is_3: én nem mondtam ilyet. egy.
kettô. számold hozzá azt is, hogy válság volt/van és kevesebb üzemanyag fogy.
mer ugye könnyû kakasnak lenni a szemétdombon.

peti.olah 2011.08.09. 14:34:19

@Rocko-: Meg a második-harmadik bünti befizetése után visszafogottabban autózik a paraszt,kevesebb a bevétel, és ezért van, h nem elég a piroson áthajtást büntetni, hanem mostmár a sárgáért is fzethetünk.

magyar_ellenállás 2011.08.09. 14:51:46

@peti.olah: Az első gyorshajtós fotót pont karácsonykor lőtték el rólam, anyukámhoz igyekeztem, 70-re gyorsítottam egy város kivezető útján, kb. 200 méterre a táblától, rajtam kívül tényleg még egy öleb se tartózkodott az úton.

A másikat meg pályáról lehajtva, 80-as táblánál mentem 90-nel. Na, ott is kurva nagy veszélynek volt kitéve a közbiztonság.

Azóta megfontoltabb vagyok, de pl. van olyan hely, ahol 30-40-60-as táblák rohadnak kerek egy éve, és 100-110-zel végig lehet menni a szakaszon, erőlködés nélkül. Egyszerűen csak szar az út, és olcsóbb két táblát kitenni, mint 3-4 km aszfaltot.

Gondolom, a rendőrség meg nem kezd nyomozást ismeretlen tetves ellen a közúti közlekedés akadályozása és/vagy veszélyeztetése miatt, mert az izzasztó meló.

csak néha benézek ha marhaságot látok 2011.08.09. 15:44:17

@magyar_ellenállás: ha nem kell neki vízum akkor mégis hogyan bizonyítják be, hogy bent volt vagy nem? az útlevelet nem mindig kéri el a vámos, vagy gyakran csak megnézi és lepecsételi anélkül, hogy bármit is regisztrálna a számítógépbe, nem jártál még az únión kívül?

TrueY · http://qltura.blog.hu 2011.08.09. 15:47:30

Félve kérdem meg, nem lehetne úgy, hogy betartsuk a szabályokat. Jelen esetben a KRESZ-t?

S.A. 2011.08.09. 16:49:05

@okostojgli_moderáld_ki_ezt_is_3:

"Mióta bevezették az objektív felelősséget a balesetek száma drasztikusan csökkent. A gyorshajtásból fakadóké különösen."

Ez a hatatalom legundorítóbb kitalált hazugsága.
Teljesen félrevezetik az embereket.
Mint ahogyan azzal is, hogy a balesetek nagyobb többségét a gyorshajtás okozza.

Mivel a balesetek okaként legtöbbször un. relatív gyorshajtást jelölik meg.
Persze nem kell szarakodni, vizsgálni ráhúzzuk a gumiszabályt oszt jó.

A balesetek valódi elemzésekor pedig kiderül, hogy elenyésző a megengedett sebesség túllépése miatt bekövetkezett baleset.

valamik1 2011.08.09. 17:23:36

@csak néha benézek ha marhaságot látok:
Ha az útlevél kezelő nem ellenőrzi, és belföldön megállítják, és kiderül, akkor az aki beengedte az országba, rábaszik.
Én jártam már union kívül belül, és így működik, vagyis így kéne működnie.

magyar_ellenállás 2011.08.09. 18:21:39

@csak néha benézek ha marhaságot látok: Én nem vagyok a rendszerváltás nyertese, így nemhogy unión kívül, de unión belül sem utazgatok.

A másik fél szemszögéből vizsgáld a dolgot. Ha egy nem uniós államból érkező útlevelét nem kezelik a magyar határon, akkor nem igazán látom a schengeni bohóckodás értelmét.

csak néha benézek ha marhaságot látok 2011.08.09. 19:50:56

@valamik1: @magyar_ellenállás: először is a határ jelentős részén semmilyen ellenőrzés nincs, pl ausztria irányába mikor kérték tőletek utoljára az útlevelet? másodszor hatékonyan az olyan országok útlevelét lehet ellenőrizni amit számítógéppel le lehet olvasni vagy chip van benne (bár gyakran ezeket is lusták leolvastatni a géppel) ha sima papír útlevele van akkor pecsét bele, akkor meg valaki szépen felírja egy füzetbe, hogy csing csong belépett majd egyszer ausztrián keresztül távozott és portugáliában felült egy repülőbe ami hazavitte, és a füzet is meg liszaboni repülőtér kiutazási adatai is eljutnak a magyar hatóságokhoz? ugyan már itt még nem tartunk, XXI század de ennyire csak amerikában ellenőrzik az embereket legyetek már kreatívak.

Gab X 2011.08.09. 20:17:06

@prérikutya: csak Szlovákián nem tudják behajtani :) a parkolásit se...

Rocko- 2011.08.09. 20:39:49

@S.A.: szinte minden szart erre vezetnek vissza, hogy nem megfelelően választotta ki a sebeséget.

okostojgli_moderáld_ki_ezt_is_3 (törölt) 2011.08.10. 07:32:51

@Rocko-:

Nem gondolnám, hogy pusztán mert kevesebb autó van az utakon ezért többen éreznek késztetést a gyorshajtásra és szabálytalankodásra.
Viszont azt állítom, hogy aki az objektív felelősség bevezetése előtt és után is kapott csekket az meggondolja legközelebb, hogy figyelembe veszi-e az eddig magasról leszart sebességkorlátozó táblát.
Azt is állítom, hogy ha az egyszeri autós azt látja, hogy maga körül mindenki lassít -mert mondjuk tábla van-, vagy neadjisten megáll a zebra előtt akkor ő sem akar kilógni a sorból és ő is lassít illetve megáll.

Rocko- 2011.08.10. 07:39:35

@okostojgli_moderáld_ki_ezt_is_3: "Nem gondolnám, hogy pusztán mert kevesebb autó van az utakon ezért többen éreznek késztetést a gyorshajtásra és szabálytalankodásra."
miért, mondott ilyet bárki is?
"Viszont azt állítom, hogy aki az objektív felelősség bevezetése előtt és után is kapott csekket az meggondolja legközelebb"
előtte letagadta, msot pedig nem kapja meg. az üzembentartó kapja meg. büntetnek egy embert, aki nem feltétlenül elkövető. hurrá!

okostojgli_moderáld_ki_ezt_is_3 (törölt) 2011.08.10. 07:45:30

@S.A.: "Ez a hatatalom legundorítóbb kitalált hazugsága."

Ezek szerint -bármely- hatalom elemi érdeke, hogy mindenkit arra ösztönözzön, hogy betartsa a sebességhatárokat. Biztonságunk érdekében.

Ezt a hazugságot a hatalomtól én szívesen elviselem.

Relatív-, abszolút gyorshajtás és a balesetek okainak összefüggéseiről nem olvastam statisztikákat. Viszont arról igen, hogy kevesebb a baleset mint az objektív felelősség bevezetése előtt. Szerintem itt ok-okozati összefüggés van, szerinted viszont nincs.

No de hol van itt a hatalom véleménye?

okostojgli_moderáld_ki_ezt_is_3 (törölt) 2011.08.10. 07:54:08

@Rocko-: "miért, mondott ilyet bárki is?"

Bocs, félreértettelek: "kevesebb üzemanyag fogy. mer ugye könnyû kakasnak lenni a szemétdombon"

"büntetnek egy embert, aki nem feltétlenül elkövető."
Ha az elkövető és akit megbüntettek nem ugyan az a személy akkor a büntetést nem kevés sikerrel továbblehet hárítani. Végső soron az elkövető fogja megfizetni tettének árát.

Rocko- 2011.08.10. 08:54:33

@okostojgli_moderáld_ki_ezt_is_3:
"kevesebb üzemanyag fogy. mer ugye könnyû kakasnak lenni a szemétdombon"
félreértetted. kevesebb üzemanyag fogy = kevesebbet autóznak az emberek. hát persze hogy kevesebb lesz a gyorshajtás. na most erre dülleszti a mellét a rendôrség? elég gyenge trükk...

"a büntetést nem kevés sikerrel továbblehet hárítani. Végső soron az elkövető fogja megfizetni tettének árát."
vagy nem ô fizeti meg, hanem más.
most a rendôrség akkor bûnüldözéssel foglalkozik vagy elhárítással?
imho elôbbivel kéne, ez a szartologatás nagyon nem jogállami cselekedet.
keresse meg ki volt a gyorshajtó és kész.

zeugma 2011.08.10. 09:24:39

Mondjuk az tény, hogy a válság miatt nagyobb mértékben csökkent az üzemanyag-eladás (és ebből következően az autóhasználat) mértéke, mint a balesetek száma. Így ha a kettőt összegezzük, arányaiban nézve a balesetek mértéke egy picit emelkedett. Jó, lehet, hogy az ojjektív felelősség nélkül jobban emelkedett volna, de ezt sose fogjuk megtudni. Azonban csak a balesetek darabszámának csökkenésére hivatkozni, miközben nem teszik hozzá, hogy ennyi balesetet sokkal kevesebb autózó generált, ugyanolyan szánalmas, mint az összes többi statisztikai trükközés, amiket monjuk egy választási kampányban hallhatunk.

Aki gyorshajt, azt meg intsék le. Tudom, kényelmesebb az autóban pihenve a lézergép gombját nyomogatni, de azok a híradóban is bemondott rekorderek, akik a megengedett sebesség duplájával száguldanak, a traffi után sem lassítanak. Hiszen jó eséllyel észre sem veszik, hogy bemérték őket, miért lassítanának? Persze, utólag majd megkapják a csekket, de attól még a következő három-négy falu lakossága ugyanolyan veszélyben van tőlük, mint az a környék, ahol lencsevégre kapták a sietőket. Ha a durvább száguldozókat meg is állítanák, akkor egyrészt az kapná a büntit, aki sietett, másrészt a pénzbeszedésen kívül a közlekedésbiztonságért is tettek volna valamit a traffis rendőrök. Tudom, ez nem menő, de alapvetően ezért vannak ott, még ha erről nem is beszéltek nekik a kiképzésen.

Rocko- 2011.08.10. 10:46:30

@zeugma: igen.
ha veszélyes a gyorshajtás, akkor állítsák meg. ha meg nem, akkor ne cseszegessék a jó népet.
mert ha elüt egy családot a faluban, akkor bezony ôket nem fogja érdekelni, hogy két faluval elôte kapott egy 300 ezres csekket. az rajtuk nem sokat segít.

valamik1 2011.08.11. 08:46:27

@csak néha benézek ha marhaságot látok:
Én meg úgy tudom, ha valaki nem fizeti be unión kívül ember a bírságot, az bekerül egy olyan adatbázisba, ami kidobja hogy az emberke tartózik, és ezért beutazási és tartózkodási tilalmat vezetnek be ellene.
Ha unión kívüli emberről beszéltünk korábban, akkor szerintem nem Szlovénia irányából jön, hanem mondjuk Ukrajna irányából, ahol kötelező kezelni az útlevelet, illetve ellenőrizni is kell, nem csak bélyegezni.
Útlevél kezelőtől hallottam.
Tehát csak úgy nem jön be ide unión kívüli ember.

tükörfúró 2011.08.11. 18:32:42

Ti értitek mi akar ez lenni??

Lopd el más rendszámát és tedd fel? Ennyire már csak nem hülye senki, inkább 2év akár letöltendő, mint némi bírság..

Vagy hogyan lesz abból megúszás, hogy a hatóság félrevezetésével csináltatok egy uj táblát saját rendszámomra, azthazudva, hogy elhagytam az eredetit?

Hisz ugyanaz a kombináció lesz rajta, amiből már van kettő, igy lesz egy harmadik.
És????

Ez kb nagyobb hülyeség, minthogy a rendőrnek a helyszinen 22kilós dossziét kell bemutatni neked ha nem akkor a mérés érvénytelen, vagy a jelzőlámpába rejtett trafipaxok, vagy a többi hihetetlen elmeroggyant kitalált hoax állatság.

Nem is értem egy TC miért foglalkozik egyáltalán ilyenekkel.

Suttora 2011.08.11. 19:57:49

@tükörfúró: Arról van szó, hogy ha te elhagytad a rendszámod, akkor azt valaki megtalálhatta és feltehette a saját autójára. Neked azért kell csináltatnod egyet, mert ugye azt hazudtad, hogy elveszett, így neked csak egy van. Ha viszont valaki feltette a sajátjára a te megtalált rendszámodat és azzal száguldozik, te kapod a csekket. Ekkor te jelzed, hogy ebből a rendszámból 3 db létezik és nálad csak kettő van, így már nem bizonyítható egyértelműen, hogy a fényképen a te autód szerepel. Nyilván egy cseppet sem életszerű, hogy valaki két különböző rendszámot tesz fel előre ill. hátra, de elméletben előfordulhat és ez elegendő a bizonyíthatóság megdöntéséhez.

csak néha benézek ha marhaságot látok 2011.08.11. 22:20:49

@valamik1: pl a belorusz hogyan jön át magyarországra? mert ugye nincs közös határunk velük. először belép lengyelországba, majd onnan szépen el tud jutni hozzánk úgy, hogy sehol nem ellenőrzik a határon, tehát a magyar hatóság nem is tudja, hogy mikor jár nálunk, hacsak véletlenül nem ellenőrzik. a lengyelek meg kétlem, hogy ne engednék be az únióba azért mert magyarországon nem fizetett be egy büntetést
süti beállítások módosítása