a kreszben az van, hogy 80-nal mehetnek a kamionok.
akkor miért baj a 85-ös korlát?

vasárnap inkább csikós poszt kéne. (tudom, kurvaanyámat) :)

Szerintem ha holnap kinézel egy autópályára, biztos hogy találkozol egy 75-80-al szenvedő kamionnal. És nem is lesz ECO!

Gondolom a cikk úgy született, hogy Bende ostort csattogtatott a szerző mellett, mert más mentség nincs rá...

"Egy biztos: ha néhány év múlva egy fiatal közlekedésmérnök a „Teherautó sebességlimiter hatása a baleseti statisztikákra” címmel írná meg diplomamunkáját, szinte biztosan a súlyos balesetek számának emelkedéséről kéne beszámolnia..."

Szerintem akkor már inkább lottóz, ha már ennyire tisztán látod a jövőt ("egy biztos") LOL

Az érdemi (értelmi) résszel sem értek egyet. Tudtommal az autópályán a hatályos KRESZ szerint 80 km/h a maximális megengedett sebességhatár ebben a kategóriában. Akkor miért is baj a 85-ös limit? Hacsak azért nem mert túl gyors (nem, nem a 80 legyen a határ-ra szavaztam).

Engem inkább azok a kamionok veszélyeztetnek, melyek az autóm órája szerint (autópályán és külterületen) 93 km/h-val (ami gps szerint 89 km/h) haladnak, ami a messze a megengedett határ fölött van. Egyébként ezt az elvileg pontos tachográf kapcsán nem is értem.

Amennyire én látom a kamion sofőröket, a napi autópályázásom kapcsán nem a 85tel haladó másik kamion frusztrálja (aki gondolom kiáll ha sokan torlódnak mögötte), hanem a 75-tel haladó lelakott teherautó.

Három évtizedes kamionsofőri beidegződésem, ha valakit utolérek, gyorsabb vagyok! Megelőzöm és haladok tovább. Ha nem tehetem feszült leszek, keresem a lehetőséget, hogy zavartalanul folytathassam az utam a legmagasabb átlagsebességgel! Haladnom kell, nem mehet el a vezetési időm.
Ha hozzáértő ember nyúlna a témához, a világon mindent megtenne azért, hogy feszültségmentessé tegye az úton töltött időt. A 85 nagy hiba, forszírozott előzéseket generál!
Ezek az előzések nem okoznak élvezetet nekünk sem, de 9 óra vezetési időben 45 km-t jelent a 85 naponta és az sok! Okozhatja, hogy nem érem el a lerakót időben vagy kint ragadok hétvégére a naponta összeadódó vesztességek miatt!
Csak egyszer kellene egy útra elmenni a döntési pozícióban lévőknek, hogy ezt a 85-ös találmányt vörös arccal elkaparják!
Nagy baj lenne ha megkérdeznék az érintetteket vagy kipróbálnák az ötleteiket mielőtt bevezetik őket?!

én is úgy tudom, hogy autópályán 80, közúton pedig 60 km/ó a nyerges 40 t össztömegü TGK megengedett sebessége.
Dojcslandban pl. követték egy darabon majd kiszedték a kamiont (a cseh határ elött), átnézték a korongot, elvették azt, és a sofört 75+75 euróra büntették (bundeszon 70-el ment, autópályán 89-el). Nem, nem mérték a sebességét, simán követték egy darabon, és a korong által rögzített adatokra hivatkoztak.
Egész "véletlenül" nem német kamionnal tették ezt, bár tulképp tökmindegy...

@Pityubácsi: Tessék: totalcar.hu/magazin/kozelet/2011/05/22/a_mladoniczky/ :)

@bajan:
kopott, lefutott gumival viszik a rendszeres hitelesítésre a kamionokat, azok max. sebességét 89-ben limitálják, majd felrakják a friss (ezáltal picivel magasabb profilú gumikat), amivel 3-5 %-os tempó elönyhöz is juthatnak... amíg el nem kopik a húzó gumi:)
Tehát esetenként az a 89 ténylegesen simán lehet 92-93 is...

@Chainer:

Kérlek írd már meg, hogy miként lehet, hogy 90-nel haladsz ha tachográf van a kocsiban és 80 a megengedett (nem támadás, ténylegesen érdekelne).

A többi részére:

Szerintem a vezetési idő témakört pont azzal a cégvezetővel kell megbeszélned, aki a 85ös limitet bekapcsoltatja a teherautón amivel mész.

@Dzso_bácsi:

Köszi! Erre nem gondoltam.

a kamionok az út nagyobb részét nem Magyarországon teszik meg, tehát a külföldi Kresz sebességkorlátjához kell igazodni, ami nem tudom mennyi

egyébként teherautón üzemanyagot megspórolni valószínűleg lehetne hibridhajtással, persze igazi hibridhajtással, nem ezzel a párhuzamos kiegészítgetős dologgal, hanem soros hibrid hajtással

ugyanilyen elven működtek a dízel-elektromos mozdonyok is, és azok sem a változó részterheléses hajtás mellett működtek vagy működnek így

szintén a vasútról mintázva lehetne hidraulikus hajtásláncot használni, ahol a motor szivattyút forgat, a kerekeket pedig hidraulikus turbina, vagy munkahengeres hajtás, ez főleg az induláskor jelentkező nagy nyomatékigény kezelésére jó

De az ideális ha vasúton mozog a teheráru. Én őszintén szólva addig emelgetném az üzemanyagok jövedéki adóját, amíg a kamionos áruszállítás be nem csődöl, úgy általában véve. A teherautóval a vasúti terminálról a célállomásra kiszállítás még elfogadható, de a kamionnal fél európán keresztül már nem.

Sajnos a kamionok eco kapcsoló nélkül is forgalmi akadályok...

@Pityubácsi: mar van. Puch :)

Vonatra a kamiont. Ha tranziton menne akkor menjen vonaton. Rövid távon mehet lábon.

akit érdekelnek a megengedett maximális sebességek:
www.mantruckersworld.de/de/AKTUELLES/Service/Tempolimits_in_Europa.jsp
sajnos csak németül találtam, de a lényeg így is kivehetö...
2007-es a táblázat, tehát változások azóta történhettek, de kiindulási alapnak szerintem egyértelmü (azaz pár kivételt leszámítva max 80 km/ó, a 40 t össztömegnél)

1.) na ezzel spec egyetértek (bár én a kamionok előzési tilalmával is). Az összesre ugyanaz a sebességhatár (kresz és limiter) kell hogy vonatkozzon, így tudnak "vonatként" haladni a külső sávban, folyamatosan, egymás és a szgk-k fenntartása nélkül.

2.) az utolsó képen egy Chevy fut alá egy Hyunday (minő véletlen) pótnak. Egy amerikai Chevy egy USA szabvány pótnak. Európában már száz éve kötelező a hátsó és az oldalsó ALÁFUTÁSGÁTLÓ, ami az ábrázolt baleseteket hivatott megakadályozni...

@padisah: hidróhajtás közúton csak földmunkagépekben van. A 80-90kmh-hoz olyan áramlási sebességek kellenének egy hidró-rendszerben, hogy egyfolytában forrna és kavitálna benne az olaj.

A soros hibrid elvileg szóba jöhetne, de a haszongépjárművek így is magasan verik fajlagos fogyasztásban (g/kWh) a személyautókat. Igaz, a hülye normák miatt az EURO-5-ös kamionok literekkel (5-8) többet esznek, mint az EURO-3-asok. Ez is politika, semmi más :(

A fentebb említett változtatásokat kicsit át kellene gondolni....
- menjen vonaton: igen, baromi jó lenne (azon kívül hogy mocskos drága és senki nem fizeti meg), ha lehetne ésszerűen kalkulálni a menetrenddel, de a csúszást a megbízó nem tolerálja és ennek a többletköltségét is a végfogyasztó fizetné meg.
- emeljük az üzemanyagok adóját amíg csődbe nem megy a fuvarozás.... akkor te se járnál kocsival, olyan drága lenne az üzemanyag :D ráadásul az alternatív szállításra való átállást áthárítanák a végfelhasználókra.
Jó lenne belátni, hogy a fuvarozás nélkülözhetetlen a mindennapjainkhoz, tessék csak belegondolni a tej/kenyér, stb dolgokba. Azért küldik nagy nyergesekkel az áruházakba amire vágyunk, mert így olcsóbb, mintha 5x-6x vissza kellene fordítani egy 7,5tonnás tgk-t a központi raktárba.
Nyugodtan ki lehet tiltani minden kamiont mindenhonnan, utána meg jönne a felháborodás h miért ilyen drága minden.

"a korábban már megénekelt tötymörgőkéhez, azzal különbséggel, hogy ők a lassúbb reflexek, a gyakorlatlanság, vagy valami más akadály miatt mennek lassabban"

Vagy mert szar az út, és nem akarja szétbaszni a kocsit, keres egy címet, parkolóhelyet, eltévedt, akármiért. Csak ugye ezek egy autópályán nem fordulnak elő szerencsére.

Mondjuk az is igaz, hogy attól még, hogy 85-tel megy egy kamion, a többinek nem kell megelőznie. Előzni nem kötelező, sőt, ha tiltva is van, akkor meg ne tegye.

Viszont az sem jó, ha autópályán egy akadályozó tényezőt iktatunk be. Azaz marad az, hogy vagy 85 legyen a limit, vagy 90, nincs variálás.

Egyébként a címet sem értem. Akadt már olyan baleset, amit erre lehet visszavezetni, vagy csak megint nem tudott miről írni a cikkíró? Vagy csak kattintásszám kellett, az "akkorisannyivalakarokmenniamennyivelakarok" trolloktól?

fogash: Hát ha nekem az Euro 5-ös kamion 5-8l-el enne többet mint az Euro 3-as, ott gyújtanám fel... viszont tankolj bele AdBlue-t, ami környezetre ártalmas anyag (na és mellesleg növeli az üzemeltetési költségeket), amíg el nem ég a kipufogóban és le nem bontja a "káros anyagot". Az az érdekes, hogy kimutatták, hogy az emberi szervezet képest lebontani az Euro 3-as motorokból származó káros anyagokat, amíg az Euro 5-ös motorok már olyan apró szemcsékre bontják az anyagokat, hogy a szervezet nem tudja kivetni magából. Hát nem érdekes, hogy az erről szóló tanulmányt nem nagyon lehet megtalálni? Na ez a politika.......

@Chainer: Azt nem lehet mert sérülne a szakértői tekintélyük.... :S A MIJÜK? :D

Jut eszembe, a legjobb megoldás szerintem is a vonat. Nagyon egyszerű : országba belépéskor megnézni az úticélt, ha tranzit a dolog, akkor fel a vonatra, ha ide hozott valamit, akkor mehet úton. Esetleg ha az ország másik felébe megy, akkor Pöstig vasút.

@padisah: es ha becsodolne a kozuti aruszallitas, akkor szerinted ki hozna az arut a boltokba? A magyarorszagi vasuti kozlekedest figyelembeveve megolne az orszagot.
Egyebkent a nemet altalaban engedi a 90et, az angol a 96ot (60merfoldet). Az, hogy a nemet rendor kivette 70-89ert a kamionost, az esetek nagy reszeben nem jellemzo.
Az idealis az lenne, ha a 90re leszabalyzott kamion 100al gurulhatna a lejton, (a mai autopalyak minosege ezt lehetove teszi) tapasztalatom szerint 2-3l fogyasztascsokkenest ezzel is el lehetne erni. (domborzat optimalis kihasznalasa)

azonkivul, ha becsodolne az aruszallitas, eltartanatok a soforoket, es a csaladjaikat? Vagy atkepeznetek az allam penzen?

@padisah: és amikor vonat viszi reggel a zsömlédet az ósanba,akkor is gyere okoskodni,hogy csattog a sín...

Elég sokat vezettem az USAban Pennsylvania, New Jersey, New York környékén. Ott például nincs limiter a kamionokban. A max autópálya megengedett sebesség mindenhol 65 MPH, ami olyan 110km/h körül van.
na, én fogtam magam, kis csalással beálltam 75mph-ra, ami 120, és még ekkor is 1 méterre tolt egy bazinagy hűtőrácsú csőrős kamion...Kissé frusztrált.

Minden hétre kell legalább kettő biciklis, motoros, vagy kamionos esetleg BMW-s cikk amire aztán úgy jönnek a véres szemgolyókkal acsarkodók mint a legyek a friss totálszarra!

Valóban szükség van 126. alkalommal is ugyan azt a témát feszegetni?

Mit fogunk a közel 400-500 hozzászólásból kiolvasni?

-csúnya kamionok vonatra velük
-környezetszennyezők vonatra velük
-azért vannak autópályák, hogy a nagyihoz mehessek egy hónapban egyszer az a miénk nem a kamionoké (csúnya kamionok)
-ha fizetek akkor ne tartsanak fel a kamionok, igen is jár a 150km/h átlag
-mit képzelnek, hogy 80 helyett 90-el mennek amikor én 160-al szoktam a 130 helyett csúnya kamionok
-bezzeg a németeknél
-bezzeg nyugaton
-mit számít az a 15-20 perc nekik naponta, engem se rúgnak ki ha a melóból kések fél órát minden nap

le is lehet zárni ezt a posztot mert össze foglaltam 500 értelmetlen hozzászólást

@how beautiful is this world it shines for you: "-azért vannak autópályák, hogy a nagyihoz mehessek egy hónapban "
Ez alapból hibás, semmi baj a kamionos szállítással, ha indokolt. Csak ugye az sem mindegy, hogy csak áthalad-e valami az orszégon? Azt sokkal ésszerűbb vonattal vinni, olcsóbb, és környezetbarátabb is. Ja meg gyosabb.

Ha országon belül szállítódik, azzal nincs gond, de a forgalom jelentős része tranzit.

@padisah: Még ha az EU-n belüli legnagyobb sebesség korláthoz is igazítják a kamion sebességlimiterét, az akkor sem jogosítja fel, hogy olyan országban, ahol ez a tempólimit kevesebb, leszarja azt. Én sem hajtok nolimittel minden autópályaszakaszon, csak mert NO-ban akad olyan rész, ahol szabad.

Egyébként meg nem elsődlegesen a sofőröket kellene baszogatni, hanem a szállítmányozási vállalatok vezetőit, meg a beszállítók üzletpartnereit, akik rákényszerítik a kamionost, hogy szabálytalankodjon. Biztos van olyan is, aki passzióból nyomja maxon, mert töke kivan az x év fuvarozás után, de többségük szerintem eldöcögne 80-al, ha ezért nem részesülne retorzióban a munkáltatójától.

@lujo405GL: Kíváncsi lennék egy olyan munkaügyi perre, ahol azért rúgták ki a csávót, mert a munkáltató olyan határidőt szabott, amit elviekben is csak KRESZ szegéssel lehet teljesíteni...

A kamionok 80Km/h-val mehetnek maximum, és nem előzhetnek. Akkor miért is baj a 85km/h-s maximum?

elő kéne írni hogy minden oson kategóriájú bevásárlóközpont vagy hipermarket pl. teso is kapjon egy iparvágányt és vasúton kapja az árut

A közúti teherfuvarozásnak kis távolságra van értelme, mert házhoz tud szállítani, tehát annak hogy mondjuk 50 vagy 80km-t cipeljék a cuccot. Az hogy felpakolják Stuttgartban a kamionra a cuccot és valahol Nagváradon Romániában pakolják le, és végigjön gumikerekes masinával fél európán az egy agyrém.

Ez csak azért működik, mert a vasút szarul van szervezve, rugalmatlan, olyan a költségszerkezet hogy az állam építi az autópályát míg a vasútvonalat az üzemeltető vasúttársaságnak kell, és mert a vasúti cégek, legalábbis a pályafenntartás általában nemzeti-állami cégek, amelyek nem akarnak egymással együttműködni.

Egy gumikerekes jármű energiafogyasztása eleve sokkal nagyobb, mivel sok relatíve kis jármű közlekedik nagyobb a légellenállása is, több sofőr kell hozzá, jobban ki van téve balesetnek, és csak co2-t eregető belsőégésű motorral tud üzemelni. Elektromos kamion nincs, és egy jó darabig nem is lesz. Elektromos mozdony viszont már régóta van, óriási kibocsátást meg lehetne spórolni, és óriási olajimport igényt is meg lehetne spórolni, ha ez a fajta forgalom felkerülne vasútra.

A vonatra a kamionokat felkiáltással én is egyetértek ill. egyetértenék. Csakhogy a magyar úthálózatnál csak a MÁV és a vasút hálózata van sz@rabb állapotban (csupán lassú és mérhetetlenül drágább).
Régebben volt egy hasonló témájú cikk, amiben egy szállíttató nyilatkozott. 4 konténert kellett eljuttatni dél EU-ba. kért ajánlatot a asúti szállításra, majd bérelt két kamiont, amik 2x fordulva leszállították az árút. Így is jóval olcsóbban jött i és hamarabb teljesült a fuvar.
A tömeges vasúti szállítás sajnos ma még illúzió, nem versenyképes :(

Vasut+felrakas + lerakas+ kiszallitas dragabb es idoigenyesebb mint "kamion fel europan at" es uzemanyagban is kozel van

de meg tud-e állni? ki nem szarja le, mennyivel mehet, ha még fék sincs az autók alatt...

@padisah:

Te most magadtól vagy ilyen hülye vagy fogja valaki a kezedet.
Megnézném ahogy a solymári állomásról épített szárnyvonalon a fogaskerekű felkapaszkodik az madarastesco-hoz a napi zsömlével.
Te megfizetnéd azt a többletköltséget amivel az ötleted megvalósítása járna?

Hát igen, fék nélkül átszelni Europát..... megnézem aki megcsinálja... a telepről nem tudnál kifordulni bszod......
a régi IFA, Kamaz, meg a többin lehet hogy nincs fék, de egy modernebb kamionon ha nincs fék, súlyos euro ezrekbe kerülhet egy rögtönzött ellenőrzésen....

Első körben a megengedett legkisebb sebességet kellene szabályozni az autópályán. Most, hogy kitalálták az előzni tilost egy balfasz, vagy aki a gázolajat gyűjti (postás, spáros), nagyon hosszú sorokat csinál a pályán. Már írták, csak csatlakozom, hogy ez a mögöttúk haladónak milyen idegtépő, és elbaszathatja vele akár az egész hétvégét is. Az előzni tilost éjjenzőknek, javaslom próbálják ki. Ha siet valahova ne előzzön egyszer sem ! Egyébként azt sem értem, hogy ki a fasz állapította meg, vagy hol van előírva, hogy a személyautós dolga fontosabb, mint a kamioné? ...bár a tegnapi miszteri autós cikkből egyértelmű, arról van szó, hogy ezek az ingyenélő tetvek folyamatosan haladhassanak 220-al a mi pénzünkön.

@japverda: Te ezt nem értheted, hát nem le lett írva, hogy külön vasútvonalat kellene építeni az összes nagy áruházhoz? :D Csak fel kell pakolni a cuccot rá Németországban, és a cél Tesconál lepakolni. Ilyen egyszerű.

Amúgy a cikk totál faszság, a kamionok nem azért veszélyesek, mert most éppen 85-re vannak limitálva, hanem azért, mert nagyok. Tök mindegy, hogy 50, 80, 85 vagy 90 a sebesség.

@padisah: A vasúton, Magyarországon kb 7-10 km/h-val megy az áru.
Ezt nem lehet kivárni.

Szar ügy, de nem alternatíva, mert megrohad a zöldség.

Cadaver !!, tök igazad van, faszság. Nem hiszem, hogy balesetbiztonsági szempontból, bármit is befolyásol, hogy 85, vagy 90 .

Amióta annyi a benzin, amennyi, én is sokszor megyek 90-nél lassabban... És a fogyasztás meghálálja: 6,5 helyett 4,8! Vagyis hetente (!) 4-5000 Ft-ot spórolok. De legalább lehúzódok az út szélére, és sűrűn segítek az indexszel a többieknek az előzéshez... Bocs!

Itten nagyon sokan valamit félreértenek, híjnyemán...

Ha a FŐNÖK (=NEM a rendőr, NEM a vámos, NEM a Jézuska) átállít egy kapcsolót, a kamionos vagy keressen más munkát, vagy kuss és vezessen. Ugyanaz mint a hajvédő háló az élelmiszeriparban, egy előírás a főnök részéről, amit még 35 fokban is be kell tartani - tevát vagy felveszed és ennyi, nálam dolgozol, vagy nem és mész máshová.

A poszt a GYÁRTÓKHOZ apellál, hogy ne legyen mán ilyen kapcsoló.

Mielőtt itten elkezdődik a forradalom a kamionos-sebességkorlát ellentét mentén, merthogy NEM ERRŐL SZÓL A POSZT.

@Dzso_bácsi: Ez nekem sem jutott volna eszembe. A profil tényleg kiteszi az abroncs sugarának 3-5%-át?

Bélabácsi, ez egy igazi demagóg baromság. Olyan kurva könnyen dobálózik, mindenki, hogy keressen más munkát...Más faszával könnyű verni a csalánt.

leszarom ha egy kamion 92-vel megy a megengedett helyett országúton.

az viszont rohadtul zavar hogy a faluban 75-tel megy.

illetve hülyeség ez a nem előzhet dolog is, mert követési távolság a kamionsorban kb 5 méter, aztán soroljál be autópályára hajtáskor két ilyen dög közé 5 méterre. M1-en nem ritka a 15-20 darabos konvoly.
Így meg a Suzukis bácsi fogja blokkolni a belősávot 125-tel 4 kilóméteren keresztül (kisorolni nincs hova: lásd 5m-es kövtáv). Meg az osztrák paraszt (óbocsánat gazdálkodó) a 20éves merci kisbuszával.

@w124: ...még mindig nem tiszta hogy itt egy, a gyártó által tett konstrukciós változtatás önmagában még NEM okoz sebességcsökkenést, csak akkor ha a FŐNÖK átállítja azt a kapcsolót ?

Ha meg ezt megteszi, azzal Ő növeli a saját bizniszén belül a saját emberén a nyomást. Ennyi.

Erről nekik kell beszélgetni, ez eme két fél döntési helyzete, ami végülis az általam említett igen egyszerű döntéso helyzetre fog kilyukadni. Vagy megeszi és ízlik neki, vagy nem és odábbáll.

Semmi sem demagóg ebben. Ha a pizzafutárnak azt mondja a főnök hogy mostantól kirúglak ha a kismotoroddal 40 km/h-nál gyorsabban mész, de ugyanakkor igenis legyél ezután is a rendeléstől számított 45 percen belül a címen, ugyanez a döntési helyzet áll elő.

mindebből következik a véleményem: hülyeség a 85-ös limiter. meg a 90-es is. mert mindenhol maxon fog menni. ott is ahol csak feleannyival mehetne.

Aki húsz éve tekergeti a kukatetőt nem fog beülni a szalagra, mert megdöglik. Ráadásul, most a kamionos (fuvarozás), rendőrök, tűzoltók, katonák vannak szívóágon. Lassan minden területen lesz egy kis faszcsavarás. Nem hiszem, hogy akkora a válszték, a jobbnál-jobb melóhelyekből. Ezt is írták már előttem de én is így gondolom. Olyan hozza jogszabályokat aki kamiont még képen sem látott, nemhogy rálátása lenne a fuvarozásra. Természetesen egyeztetés nélkül.

legyen új eco program az EU-ban:
vegyék vissza a limitet mindenhol:
város: 25
országút: 50
autóút: 60
autópálya: 85
ilyen tempó mellet még a kraz is eco. és a rendőreink hódolhatnak kedvenc hobbijuknak: mérhetnek mindenhol :)

Akik azzal vannak elfoglalva, hogy a kamionnak 80 a megengedett, de 90-et megy, azok ugye soha, de soha nem lépik túl a megengedett sebességet? Ugye nem?

@w124: ebben teljesen egyetértünk.

Ugyanakkor még egyszer, megint és újra: a poszt nem egy új sebességkorlátozás hatósági bevezetéséről szól, hanem egy, a gyártók által a fuvaroztatást végző cégek irányítói felé felkínált lehetőségről, ami így szól: mostantól ha akarod eltekerheted azt a kulcsot, aminek nyomán a kocsijaid max. 85 km/h-val fognak menni. Természetesen (és ezt már nem mondja a gyártó, hanem ezzel a fuvarozó vállalkozónak kell tisztában lennie, és tisztában is van, hiszen ez a biznisze) annak MINDEN következményével.

Itt tehát csak akkor van szopóág, ha a kulcsot a főnök eltekeri. Ha nem teszi, minden marad a régiben. Ha igen, a felek lesznek szívesek újraértékelni a helyzetet és vagy elfogadni, vagy elválni egymástól.

Szépnek sajnos nem szép, de még mindig sokkal-sokkal szebb az általa említett egyéb szívatásoknál (rendvédelmi szervek stb., de ebbe most ne menjünk bele), mert itt megvan a lehetőség NEM eltekerni azt a kapcsolót.

@Bélabácsi: Igen értem amit mondasz, csak amikor fel van dobva a labda, vagy valaki csak elböffenti a "kamion" szót, hirtelen mindenki fuvarozási, közlekedésbiztonsági, és egyéb szakértő, és logisztikus lesz. Akinek van rá módja üljön be valaki mellé, egy fuvarra, akinek nincs, nagyjából próbálja ugyanezeket a faszságokat modellezni a személyautóján. Ne menjen 85-nél többel, ne előzzön olyat aki csak 83-al megy de a kitűzött időpontra érjen oda Fantasztikus.

Naná, hogy ez az opció vezeti a szavazást:

"Terhet vonattal"

Ezt a demagóg baromkodást már megint. Nem akarjátok átnevezni az oldalt DemagógCar-ra? A sok hülye persze egyetlen másodpercig se gondolja végig, hogy mennyire kivitelezhető ez az elképzelés, gondolkodás nélkül rászavaz, hát persze, hogy vonattal, baszki miért nem szállítanak mindent azzal. Persze, hogy hogyan lehetne megvalósítani hogy mindenhová vonaton jusson az árú, hogy lehetne leszervezni, hogy 30-40 vagonnyi különböző helyről érkező, de egy helyre tartó cucc, egy időben induljon, érkezzen, hogy férne el ennyi vonat a meglévő vágányhálózaton (vagy mennyire kellene bővíteni, hogy elférjenek), mennyibe kerül és mennyi időt (idő=pénz) vesz igénybe a többszöri fel/lereakodás, stb, stb, stb. És persze abba gondol bele a legkevésbé, hogy mindezt ő fizetné ki (persze ha egyáltalán megvalósítható lenne, de persze nem az).

Mit gondoltok ti szerencsétlenek, a fuvaroztató cégek hülyék? Mit gondoltok, ha csak 1 Ft-tal jobban megérné vonaton szállítani azt az árut amit jelenleg közúton szállítanak, nem állnának át vonatra?
Van amit megéri vonaton szállítani, bizonyos esetkeben működik a RoLa is, de közúti árufuvarozást soha semmi nem fogja kiváltani, pláne nem a vonat. Max a teleport :)

@w124: ebben teljesen egyetértünk. Nagyon sok olyan szabály van, amit olyanok hoztak, akikről (a szabály tartalma okán vélelmezhetően...) lehet azt feltételezni, hogy az adott tárgykörben - finoman fogalmazva - nem voltak kellőképpen felkészültek.

Csak azért nem írtam le az "ordas tapló baromság" szót (de mégis, na...), merthogy vasárnap van.

@japverda: Mert a vasút errefele szarul szervezett. Ezen kéne változtatni.

@Wesse: nálad a pont.

@Bélabácsi: Nyugodtan leírhatod, aki egy kicsit is érintve van a rá leselkedő faszcsavarásokból annak forr a vére. Mennem kell, további kellemes időtöltést, szeva !

@ColT: ...csak pl. a beruházási oldala már nem szervezés kérdése. Ha mindenhol rendesen be lehetne rakodni, minden vasúti pálya gyors lenne, biztosan lehetne többet (mindent akkor sem, hidd el) vasútra rakni.

@Wesse: ...hát ezért írtam, hogy mindenki logisztikus Igazad van !

Az nem úgy van, hogy vontatóból és pótkocsiból álló szerelvény csak 80 km/h-val közlekedhet?

Ezek után nem értem miért probléma a 85-ös kapcsoló.

@Goompah:
ha értenéd a kérdést, akkor nem tennéd fel:)
Szerinted ha egy 315/80 R22,5 -ös gumi futófelületéböl eltünik 1 cm (ami simán lehet több is), akkor az új állapotához képset vajon mennyivel csökken az egy fordulat alatt megtett út? Nem segítek, nem számolom ki helyetted, viszont bármit válaszolsz, a gyakorlat úgyis engem igazol.
Én sehol sem írtam, hogy a gumi kerületéböl el kell tünnie 3-5 %-nak ahhoz, hogy abban a mértékben lehessen trükközni a kamion megengedett végsebességével...
Még miellöt kételkednél abban, hogy a húzó gumik kophatnak 1 cm-t megemlíteném, hogy sok helyütt mikor már fogyóban van a profil, gumi vágóval 2-3 mm-t mélyítenek rajta, így meg tudják növelni a nem igazán olcsó abroncs futásteljesítményét...

@Bélabácsi: Soha nem mondtam, hogy mindent.
Csak a tranzitot, meg ami indokolt, túl hosszan menne, és van vasútvonal a célállomás közelében.

Jó lenne már felfogni egy dolgot végre: a belélegzett levegőn kívül mindent, azaz mindent kamionok szállítanak Európában, ezért nem akadályozni hanem segíteni kellene a munkájukat.

Például senki nem tiltotta meg a Drágalátos Magyar Államnak a kétszer három(!) sávos autópályák építését, ahol sokkal zavarmentesebb és biztonságosabb lehetne a közlekedés, miközben a kilométerenkénti építési költség arányaiban alig lenne magasabb.

Bár szerintem a közúti teherszállítást 3,5 tonna felett ki kellene váltani teherszállító helikopterekkel. Ezek sokkal gyorsabban és az úrvezetők zavarása nélkül működnének. Igaz hogy minden hússzor annyiba kerülne, de ez már részletkérdés, lényeg hogy Felvéghy Faszkabát Tötyike zavartalanul autókázhasson.

Egyébként addig amíg egy személyautó fajlagos fogyasztása 5-8 liter/tonna, míg egy 40 tonnás kamion elgurul 32 liter gázolajjal (0.8liter/tonna!!), miről is beszélünk ECO címszó alatt?

Vasúti teherfuvarozásnak lehetne jövője, ha multicégek kezében lenne Európa vasúthálózata, és agyas marketingesek kiszámolnák hogy a vasúttal nagyobb profit várható. Mivel jelenleg a közúton nagyobb a profit, marad a kamionos szállítás.

Egyébként a mi cégünknél nem egy elfordítható kulcsos módszert alkalmaznak, hanem a leszabályzó elektronikát állították át 85re (gps szerint 83ra). Érdekes módon még egyetlen sofőr sem hagyta itt a céget ez miatt.

A személyautóknál (ami 1-2t közötti mind) fontos volt 60 km/h-ról 50 km/h-ra csökkenteni a városi limitet, mert az mennyi sok fékutat jelent. Akkor ugyan ez a 10 km/h csökkenés (90 km/h helyett a megengedett 80 km/h-val hajtva) miért is nem számítana a 40t gördülő tömegnél?

Meg lehetne oldani a kérdést úgy, hogy a kamion gyorshajtása miatt közvetlenül a céget büntetnék, nem a sofőrt, és akkor olyan úti terveket készítenének, ami megoldható 80 km/h-val is. És ha emiatt csökken a szállítási volumen, akkor plusz kamion kell, plusz sofőrrel - ami plusz kereskedelmi forgalom (a jármű) és plusz állás (a sofőr).

Én nem utálom a kamionosokat, mert fontos munkát végeznek. A vasút nem alternatíva (legalábbis országon belül), mert az alkalmatlan személy- és teherszállításra egyaránt. Így a kamionos közlekedést kell minden félnek elfogadhatóvá tenni.

Ezeket az ún. sötétzöldeket nem lehetne egytől egyig és végérvényesen elzavarni a bús p..ba?

Egy megjegyzés: MAgyarországon a kamionok autópályán maximum 80km/h sebességgel mehetnek, tehát már az előzésnél az összes elöző kamiont le lehet kapcsolni.

"A kamionok megengedett sebessége autópályán 80, azaz nyolcvan km/óra,"
totalcar.hu/magazin/velemeny/2011/03/16/bevallani_hogy_impotens_vagy.../

tehát ezt a kapcsolt nálunk nem is használhatják, hiszen túllépik vele pálya limitet. Ennyit az echo kapcsolóról meg arról, hogy 90-el előz a kamion nálunk, nem is előzhetne:

"Abban a pillanatban, hogy kilencvennel megy az egyik, a rendőrnek ki kellene szednie és megbüntetnie."

megjegyzem: 80 is qurva sok 40tonnának, mert az nem egészen úgy lassúl 80-ról mint én 130-ról a 1tonnás vasammal, de ez már egy másik topic

@GalloG: a gond ott van, hogy a cégek le sem szarják a 80-as maximumot. A sofőr meg fizet, de ehhez a cég adja a zsét már most is. (tudom ui. egy nem pici szállitmányozó cégnél dolgozom...)
A megoldás: 1 gyorsahjtásnál a normál bünti a másodiknál már a duplája az elözőnek és így tovább. Mert amikor a végén a bünti a fuvar deljes nyereségét elviszi akkor gondolkozni kezdenek.
Másik: a kaminokban 80-as limitnek kell lennie. De nincs. Miért nincs?
Vagy megbütykölik vagy eleve 90-re van belőve gyárilag. Na ezt is büntetném. És még lehetne sok mindent felsorolni, a legújjabb őrület a tahográfok manipulálása, de a digitálisoké... az ilyen manipáló sofőrőktől azonnal elvonnám az engedélyüket, ui. ezzel ember életeket tesznek kockára, mert ő 10 órát is le akar vezetni...

Feltételezem az sem véletlen, hogy pl. Svájc már vasútra terelte gyakorlatilag a tranzit-kamionforgalom 100%-át, de ez egy másik történet...

Lehet, hogy valami nagy hülyeséget kérdezek, de már régebben is megfogalmazódott bennem a kérdés és 2 kamionos haverom sem tudta rá a választ: miért van limitálva a kamionok sebessége? Miért nem mehet annyival, mint pl. a szgk. vagy még annál is inkább a buszok? Pont fordítva kéne, mivel ott ül 60 ember vagy akármennyi=80 km/h esetleg 90 vagy 100, a kaja és egyéb kamionok meg 130 és kész. De legalábbis nem 80 meg 90.

@Pepejoe:
Azért, mert 40 tonna egy kicsit máshogy áll meg 130-ról, mint 1,5.
Vagy egy kicsit nagyobb bajt tud okozni, ha megcsúszik 100-nál, mint egy személyautó, azért.

Ismét a buszok: a buszsofőr nem végez veszélyesebb munkát egy 130-al haladó busszal és 60 emberrel, mint egy kamion a fagyasztott csirkével ugyanakkora sebességgel tehát 130-al? ABS és minden technikai kütyü megvan, hogy ne 80 legyen a tempó.

@Pepejoe:
A buszok sebessége is limitálva van.

@gyvy: Svajc NEM terelte vasutra a tranzitforgalmat, es Ausztriaban a Brenneren is csak vassal, faval, illetve este 2200-0500 kozott az euro 4es alatti autokkal tilos a tranzit.

@Macropus Rufus: Te akkor láttál szállítmányozó céget amikor én letettem a pilótavizsgát... A sofőr a vezetési idők nemzetközi törvényeinek megfelelően 2x vezethet 10 órát 1 héten (6 munkakezdés alkalmával). A gyártó meg eleve 89-re állítja a sebességkorlátot, ott van a címke a sofőr oldali ajtó oszlopára szépen felragasztva. Ha nálam egy sofőrt megbüntetnek, én ugyan nem adom a zsebébe a pénzt, nem is értem melyik cég hajlandó ilyenre. A tachográfok megbuherálása meg új őrület, már 2006-ban is voltak kapcsolók, amikkel megoldhatta a sofőr, hogy a rakodás ideje alatt ne veszítsen a vezetési idejéből. Az okokat végtelen végig lehet sorolni:
-bénák a lerakón/felrakón,
-parkolóban be kell mozdulni, hogy egy kolléga ki tudjon állni,
-a sofőr még haza akar érni...

A fékútról pedig megnéznék egy fékezési tesztet: 1,5tonnás autó 130-ról 0-ra 4 keréken vs 40tonnás kamion 80-ról 0-ra 12 keréken....
Apropó, a buszosoknak miért lehet 110-el száguldani? Jaaaaa, mert hogy embereket visznek és értük nem kár.... hogy erre nem is gondoltam...
Mindegy, felesleges ezen ugrálni, sosem fog senki egyetérteni ebben a témában (sem).

@]{udarauszkasz:
A kamionok nagyon-nagy részét már évek óta vasúton viszik.

@gyvy: Most mondom, hogy a mittomén hány tonnás Neoplan busz rengeteg emberrel annyival megy mint az szgk. Akkor?
Amúgy beültem sokszor egy jóbarátom mellé kamionba 1 hétre és volt vészfék...majdnem kiestem a szélvédőn csak be voltam kötve, hirtelen ért a dolog. Az 5 db. tengely, abból egy duplakerekes ugyebár, nagy gumifelület, iszonyatosan tapadt. A CBR-emmel nem álltunk volna meg ugyanekkora sebességgel, hasonlítsd össze a kettőt. Pedig az egy motor, sokkal kisebb súllyal.

@]{udarauszkasz: OK, de ott is van egy bizonyos korlátozás. Ezt itthon is be lehetne vezetni. A vas nem romlik meg.

@Pepejoe:
marha 1x: mozgási energia. A kamionos haveroddal emnjetek ki valahova, gyorsítsa a vasat fel 40-re majd satuzzon.
Aztán ue. játszad el a személy vasaddal.
A különbséget látni fogod. 80- nem dupla lesz a féktáv, mivel exponenciálisan nő a dolog, kb. a 4x lesz... Tehát
130-al mész te is és a kamion is. Te vagy elől. Jó eséllyel az életbe nem fogják megmondani, hogy a 4 autó amit a kamion összenyomott túlképpen 5.
Én a kamionokat külön sávba nyomatnám, elzárva őket a normál súlyú járművektől.

A gondot még fokozza amikor a baromja rádál, mert menni akar és a tökrüdben csak a hűtőmszakját látod. Az ott kb. a halálos ítéleted is ha neked fékezned kell... Szóval én a nagytömegű járműveket vezető embereket évente vinném páv1-re és az első hibánál szia, mehetsz kapálni.
Gondolj bele: 40tonna 130-al 2m-re mögötted tol... Mert neki a nyomtatéke messze a tiedd felett van, tehát még lehet az érdi emelkedő köpepéig a seggesben lenne.

Mondjuk támogatom a 130-at, ha a kamion soförök fülkéjét letennék egy személyautó magasságába. Valószínűleg nem is erősködnének annyira...

@Dzso_bácsi:

"ha értenéd a kérdést, akkor nem tennéd fel:)"

Ha megértetted volna a kérdésemet, akkor most nem próbálnál engem ekézni. :)

"amivel 3-5 %-os tempó elönyhöz is juthatnak... amíg el nem kopik a húzó gumi:)"

Ezt nem te írtad? Avagy azonos fordulatszámnál nem a sugár/kerület 3-5%-os eltéréséből adódik a szerinted 3-5%-os előny?

"Én sehol sem írtam, hogy a gumi kerületéböl el kell tünnie 3-5 %-nak ahhoz, hogy abban a mértékben lehessen trükközni a kamion megengedett végsebességével..."

Akkor miből adódik a 3-5%?? Mert az előbb pontosan azt írtad, ahogy az elején idéztelek.

"Még miellöt kételkednél abban, hogy a húzó gumik kophatnak 1 cm-t"

A faszom kételkedik benne. Én ezt kérdeztem:

"A profil tényleg kiteszi az abroncs sugarának 3-5%-át?"

Ez egy rácsodálkozó kérdés. És még mindig ezt kérdezem. Mégpedig azért, mert nem értek a kamionok gumiabroncsaihoz, nem ismerem a méreteiket. Elég nagy fasz vagy, barátom, ha ebből arra következtetsz, hogy bármiben kételkedek, és ezután engem ekézel.

@Pepejoe: Csak a CBR-ed nem magas. A kamion, meg a busz, meg az. Könnyen borul.

Meg persze nem úgy értettem, hogy akkor mindig a megengedettel kell menni, csak legyen rá lehetőség. Már az M5-ösön kifelé is gáz volt a végtelen pusztában 80-90 körül menni és akkor itt még nincsenek is nagy távolságok, kicsi az ország. De ott is belefért volna megrakva akár a 110-120, mindenki nyugodtabb lenne.

Angliaban vagyok kamionsofor, na itt az a helyzet nagyreszt 3 savosak a palyak, europat nem jarom de gondolom hasonlo a helyzet, el kell fogadni nem magyarorszagban gondolkoznak(2savos autopalya). En a vezetesei moralban latom a nagy kulonbseget, pl kirakom az indexet autopalyan (mindegy 2-3-4 savos) max a 2-ik 3-ik auto fenykurtol hogy beenged maga ele! Tovabba itt a max sebesseg az autoknak 70mile vagyis 110km per ora, pedig 3-4savos utak vannak, otthon ket sav 130, mar ez onmagaban veszelyesebb! plane mert otthon ugy vezet mindneki az autopalyan mintha kotelezo lenne 130 folott menni, mindegy milyen szakadt szarral kozlekedik. szoval nem biztos hogy a 85-el halado kamion a veszelyes....

@Kliuin: hát ha te mondod biztos úgy van... De talábn ha bizonyítanád azt amit én állítok... De tudod mit: fussunk össze és elhozlak a munkahelyemre. Mit szólsz hozzá?

"A gyártó meg eleve 89-re állítja a sebességkorlátot, ott van a címke a sofőr oldali ajtó oszlopára szépen felragasztva. "
lófaszt érdekel, ha a KRESZ 80-at ír elő.

"Ha nálam egy sofőrt megbüntetnek, én ugyan nem adom a zsebébe a pénzt, nem is értem melyik cég hajlandó ilyenre."
az 5 fős Józsitrans BT-nél nem is szokás... Nincs anyni tőkéje ;)

"A tachográfok megbuherálása meg új őrület, már 2006-ban is voltak kapcsolók, amikkel megoldhatta a sofőr, hogy a rakodás ideje alatt ne veszítsen a vezetési idejéből."
ki beszélt kapcsolóról?

"A fékútról pedig megnéznék egy fékezési tesztet: 1,5tonnás autó 130-ról 0-ra 4 keréken vs 40tonnás kamion 80-ról 0-ra 12 keréken...."
mi tartott vissza, hogy legalább egy linket idevarázsolj?

"Apropó, a buszosoknak miért lehet 110-el száguldani? Jaaaaa, mert hogy embereket visznek és értük nem kár.... hogy erre nem is gondoltam..."
aprpó, a cikk NEM buszról szólt.

De csak neked:
130-al
1tonnás szgk
száraz út

rekació idő alatt megtett út: 54.16m
fékút: 83.07m
teljes fékút: 137,24m
(Nedves úton ez már 187,08m)

130nal mar tenyleg nem biztonsagos a kamion. De egy 90re leszabalyzott kamiont, ha 100-110el hagysz hosszabb ideig gurulni az enyhebb lejton, gyorsabban odaersz, kevesebb fogyasztas mellett.

@Macropus Rufus: Ez hasonlo, mint amikor a muki 65-70el ment a palyan, aztan mikor egy kamionossal balheba keveredett, kihivtak a rendort.
Erre kiderult, hogy direkt 65-70el vezette a kamionsort, mert hogy o "zsigerbol ruhelli a kamionosokat"
100E ftjaba kerult a mutatvanya.

@Dzso_bácsi: az említett kamiont addig követték amíg lekérdezték a tollcollect adatokat a központból és ott nem stimmelt valami. azért állították meg. aztán már tudták melyik korongot kell nézni.

azt meg el ne hidd, hogy az évenkénti tachográf illesztéshez átgumiznak egy kamiont. az elv stimmel, de ezt senki nem csinálja meg.

olaszon cseheken kívül mindenhol 50-70-90-el megyek és sehol nem basztatnak érte. ha meg 89-el megy előttem valaki, akkor rányúlok a kulcsra (magnum trükk) és 100-al (vagy ha akarom egyszerre 3-4 mellett 120-al) elviharzok.

@Goompah: mindegy, rád bízom, csodálkozzál tovább. De legalább kiderült, hogy én is a baráti körödbe tartozom, gondolom mert sok a közös vonásunk.
A többire pedig csak azért nem válaszolok mert minek:)

@Dzso_bácsi:

"A többire pedig csak azért nem válaszolok mert minek:)"

Igazad van, úgysem tudnád kimagyarázni, hogy nem is írtad, amit világosan leírtál. :D

@]{udarauszkasz: ez érdekes, ui. ha nincs minimum sebesség meghatározva akkor milyen alapon büntették az ipsét?

Én speciel a saját példámat hoztam elő: M0, 3 héttel ezelött 80-nál kb.4-5m.re volt mögöttem a baromja.

@deneron:
nálunk a telepen van saját gumiszerviz is. A soförök vannak annyira "mániásak", hogy azért a 3-4 km/ó-nyi difiért átrakják a kopott húzó kerekeket, és elmennek hitelesíttetni...
man tga-val nem tudnak trükközni, mindenféle magnumok simán lenyomják öket mint a gombot.

egyébként a németek az öreg aktuális korongját vették el, és az utolsó 25 km-nyi szakaszra hivatkoztak (bundesz + autobahn)... "szerencséjére" sehol sem lépte túl a 89-et, de így is lehúzták szépen.

@Macropus Rufus:
Autópályán van minimum sebesség meghatározva, igaz, csak áttételesen, de van.
Olaszoknál pl. büntetik az indokolatlan lassú haladást, lévén ugyanolyan balesetveszélyes, mint a gyorshajtás.
Az is benne van a Kresz-ben, ha rámész egy útra, fel kell venni a forgalom ritmusát.

@Macropus Rufus:

"ez érdekes, ui. ha nincs minimum sebesség meghatározva akkor milyen alapon büntették az ipsét?"

A forgalom akadályozásáért.

hmm, szerda van? :) azt hittem vasárnap.
jó az elgondolás, igazából a terhet réges rég tehervagonokon kéne szállítani, vagy meg kéne alakítani a kamionok Skynetjét. ha előtte is 85-tel megy, akkor bezony a mögötte jövő is annyival menjen, ne előzgessen, számítógép tartsa be a kellő távolságot, aztán számítógép felügyelettel-hálózattal konvojozzanak így.

aki meg nem hisz sennkinek, egy kis matek:

mozgási energia kiszámolása:

1/2m*v

ahhol m= jármű tömege kg-ban és a v meg a sebessége, v= jármű sebessége m/s-ban

én autóm esetén(130-nál):
1000/2*36.11 = 18055J

40tonna esetén (80-nál!):
40000/2*22.22 = 444400J

a számok magukért beszélnek, a két autó egymáshoz képest 50km/h sebesség különbséggel mennek a mozgási energiája a kamionnak még is 24,6x nagyobb mint a kocsimnak...

A kaminok fékei nem olyan frankók, hogy ilyen erőt annyi idő alatt lassítsanak le mint egy személyautót 50km-rel nagyobb sebességről a saját fékei.

@Goompah: ezt nem értem.
Tehát ha én egy olyn úton megyek ahhol nincs minimum sebesség mehatározás csak maximum limit és én ott 10el megyek akor mire hivatkozva tartom fel a forgalmat?
Hát eléggé múlya volt az ipse, én nem hagytam volna annyiban...
Az érdekes az, hogy fordított szituról nem hallottam még. Tudod amikor a kamionos 85-el (esetleg 90-el) előzi a 80-al menőt, mind ezt autópályán a belső sávban ahhol simán feltart mindenkit :)

@gyvy: a marhái, meg tudták szervezni, bezzegmi nem tudjuk. minő véletlen.

Nem értem, aki a kamionokat 100-110-130 sebességre engedné felmenni. Ilyen alapon mindenki annyival kellene menjen, amennyit Ő biztonságosnak érez (mondjuk ez itthon majdnem így is van a masszív büntetések ellenére is). Az pedig az átlag magyarnál nem 130 lenne, hanem 200. Függetlenül a járműtől. Az első helyzetig...

Sohasem gyorsan menni veszélyes. A nagy sebességnél végrehajtott manőverek és lassítások a veszélyesek. Meg az a fontos, hogy mennyi időd és utad van kezelni a helyzetet. Arra gondol a sok hozzáértő, hogy egy 40 tonnás szerelvény kerekei milyen hőfokot érnének el egy 130-as pályázás alkalmával? És azt hányszor bírná ki? Meg a fékek mennyiszer bírnák a 130-ról komolyabb lassítást (retarder ide vagy oda)? Stb. Mondom, nem felgyorsítani kunszt.

A buszokról meg annyit, hogy pont ugyan azok a szabályok vonatkoznak rájuk, mint a teherautókra. Annyi engedmény van, hogy külön erre hivatott műszaki alkalmával engedélyezhetik az autópályás 100 km/h tempót a 80 km/h helyett. De pl. közúton marad ekkor is a 70 km/h, stb. Valamint egy telerakott 52 személyes busz bő fele súlyban van "mindössze" egy 40t kamionhoz mérten, leginkább ezért engedik 20 km/h-val gyorsabban pályán (kb. azonos futómű és fékrendszer mellett).

Én kerestem féktáv adatokat, és egy angol oldalon ezt találtam (összehasonlítható adatok):
Autó 60 mph-ról 130 ft (kb. 39 méter), 3.5 sec alatt
Teherautó 60 mph-ról 306 ft (kb. 93 méter), 5.5 sec alatt

Nincs megadva a járművek súlya, de az arányokat jól szemlélteti. Két és félszer akkora fékút, azonos (kb. 96 km/h) sebességről. Arányaiban a teherautó sokkal nagyobbat tud fékezni, mint a személyautó, de a 30-40x-es súlya miatt még így is jelentősen hosszabb féktávot ad ki.

Azt is írhatnám, hogy a teherautó 80 km/h-ról kb. annyi távon áll meg, mint a személyautó 130 km/h-ról.

@Macropus Rufus: Csak azért, mert a magyar hatóságok nem szálltak erre rá...

A "vonatra a teherrel" megállapításhoz annyit, hogy kicsiny országunk sajnos nem olyan,hogy mindenhová vezet iparvágány. A Ro-La szolgáltatáshoz pedig nem elég a mai magyar vasúti pálya minősége. Másféle kombinált árufuvarozásnál pedig megjelenne pluszköltségként az fel- le- átrakodás, amit te én meg a harmadik fizetne meg. Jah és a vasúti termináltól ugyanúgy jönnének a nyerges kocsik, hogy a célállomásra vigye az árut.

@Pepejoe:
Egy busz, szabályosan, NEM MEHET ugyanannyival, mint egy autó, fogd már fel, a Kresz szerint SEM.

@Macropus Rufus: Szívesen elmegyek egy multihoz, nincs ellenemre egy baráti beszélgetés a nézetkülönbségeinkről. Csak furának tartom, hogy egy olyan rendszer ellen írsz, amiben dolgozol, ennyi az egész. A cikk tényleg nem a buszokról szól.

Sajnos linket nem tudok varázsolni, mert nem néztem utána ;)

Az egyszerű lassulási képlet nem teljesen fedi a valóságot, bele kellene venni pl a gumik szélességét, a tényleges lassulás mértékét (200mm-es féktárcsa vs 380mm-es), a kerekek számát.
Nem azt írtam, hogy ugyan akkora távon áll meg egy kamion mint egy személyautó, inkább a hatékonyságot próbáltam volna nagyító alá venni, sorry, ha nem ez jött le. Amúgy milyen autó az ami csak 1 tonna? :) Tessék szépen 1,5t-val számolni, úgy tisztességes. Igaz akkor sem kerül sokkal közelebb a 2 érték, de ha már számolunk, számoljunk valósághű értékekkel.

Nem volt szó kapcsolóról, de 2006-ban ezt még kapcsolóval oldottuk meg, ma már van mágnes, meg egyéb trükk, gondolom ezzel tisztában vagy te is.

Az hogy egy nagy cég kifizeti a büntit a sofőr helyett anélkül hogy levonná a fizetéséből... ne haragudj, de egyik multi cégnél sem tudom elképzelni, főleg azok után h a túlfogyasztástól kezdve az összes szrsgot levonják a gépkocsivezetőtől.

@balakaa:
Nem is arról van szó, h mindenhol érdemes lenne, hogy mindenhol megérné, de pl. nálunk egy Hegyeshalom-Röszke, v. Hegyeshalom-Záhony viszonylatban pl. simán. És máris levettél egy csomó kamiont az utakról. Az MO-ról például, ami kb. 3 naponta dugul be egy nagyobb baleset miatt, amit általában kamion okoz, vagy legalább is a baleset résztvevője.

@padisah: minden energiaátalakítás veszteséges. A vasúton nem azért használnak dízel-elektromos meghajtást, mert az annyival jobb, mint a mechanikus, hanem azért, mert 5000-8000 lóerőt nem tudnak mechanikusan átvinni és szabályozni. Ezt a kamionokba átpakolni marhaság, mert nehéz, rosszabb hatásfokú és felesleges.

A kamionokban elég nagy üzemanyagtartály van. Egy nagyobban akár 2x400 liter is elfér. Így simán átgurulnak az országok, sőt, fél Európán is tankolás nélkül. Ha mi, csak mi, megemeljük az adótartalmat, akkor majd külföldön tankolnak és tesznek a magyar gázolajra (mint most is). Viszont a hazai fuvarozókat, akik csak a kenyérgyárból a boltba viszi a kenyeret, azt tönkreteszi.

@Macropus Rufus: azok a fékezési adatok nem valósak.

Egy rendes autó 100 km/h-ról 36 méteren megáll. Ehhez még hozzáadod a reakcióidő alatt megtett utat, kb. 30 méter, ez összesen nincs 70 méter. 130-ról sem lehet sokkal több.

@gyvy: a magyar kreszben nem áttételesen van meghatározva a minimum sebesség, hanem konkrétan. Az autópályára és az autópálya felhajtókra nem hajthat fel az a jármű, amelyik sík úton önerőből nem tud legalább 60 km/h-val menni.

@gyvy: viszont nem limitálták a buszokat le úgy mint a kamionokat a gyárakban. Volán buszok pl 100km/h-nál vannak leszabályozva, de ültem olyan Mercedesben, ami 110-ig hasított, igaz az nem volános volt. Meg egyszer egy sofőr majdnem leakasztotta a 120-as km órát egy C56-os Ikarusban (a Detroit Diesel motoros), és az volános volt:)

@Macropus Rufus: aki vezetett már közúton, az tudja, hogy a kamionok jobb lassulásra képesek, mint az átlag személyautó.

@Bambano: és ezért nem mehetek Simsonnal, vagy bármi egyébb segédmotorral autópályán, mert hiába bírja a 60-70-et (némely a 80-at is), ha hivatalosan 40km/h
na nem mintha álmom lenne pályázni a sámsonnal:)

@Bambano:
Nem tudom a pontos szöveget, csak azt, h van, mingyár rajt, meg lusta agyok guglizni :D

@butschq:
én arról beszéltem, ami a szabályos...
Láttam már én is éjjeliőrt nappal meghalni :D

@Bambano:
Amíg esetleg meg nem csúszik... És kamiont kicsit összetörve még nem láttam...

@Bambano: nehéz kiszámolni a pro-kontrát. De miért menne tönkre az itthoni vállalkozó rövid távú forgalma miatt? Kimegy a vevő külföldre vásárolni? Ugyanott van. Kenyeret pedig otthon csinálok, mert a kereskedelem és a technológia sajátosságai miatt így sokkal kevesebb energia (pénz), kevesebb idő (pénz) és sokkal értékesebbek az összetevők (pénz). De nem csak a kenyérrel vagyok így.

@butschq: Én 256-osban láttam olyat, hogy 100-nál rakta a faszi a negyediket :D

@acsa77: "Kenyeret pedig otthon csinálok, mert a kereskedelem és a technológia sajátosságai miatt így sokkal kevesebb energia (pénz), kevesebb idő (pénz) és sokkal értékesebbek az összetevők (pénz). De nem csak a kenyérrel vagyok így. "

Te igen. De egy csomóan boltban veszik. Ahova ha nem is a kenyeret, de a lisztet-stb. el kell vinni. És ha nem viszik, neked sincs.

Amúgy észrevettem, hogy a kamionosok mintha szándékosan kezdtek volna szívatásba. Megerősítene valaki?

Az M2-es gyorsforgalmin teljesen kifogástalan járművekből álló oszlopban a teherautók 70-nel mennek egyetlen sáv esetén (ez eddig OK). Amikor jön az előzősáv, akkor az összes teherautó felgyorsít 90 fölé, és alig valaki előzi meg őket. A teherautók sem előzik egymást. Aztán visszalassítanak 70-re. Most ez véletlen? Nem nagy időveszteség egy ilyen rövid úton, de nem tűnik véletlennek. Amikor már készültem erre, azonnal reagáltam, hogy hamarabb gyorsuljak, de persze így is csak keveset előztem, keveset jutottam előre, tehát értelmetlen volt.

@gyvy: oh hát a szabályosság megint más:)
@ColT: jóvan, ha én is megyek a simsonnal 60-nal, azt úgy jelzi, hogy 40 és 80 között mozog. Zsigulival is mentem már 180-at, úgy, hogy 140-től amplitúdónak nevezik azt a mozgást:)

@gyvy: Jó, akkor máshogy mondom: TÖBBEL mehet mint egy kamion, holott sok embert szállít, így veszélyesebb üzem.
Érted már, amit mondok?
Hiába nem a buszokról szól a cikk, a lényeg a témában a sebesség.

@Pepejoe:
Ha többel is mehet (legálisan) az max. 10 km/h-val több, az még nem nagyságrendi különbség.
De mindjárt kiguglizom.

@ColT: Azért a liszt és a kenyér között óriási különbség van energiában és munkában stb., már amit az árkülönbség sejtet. És végül is kifizetem a lisztet. Ráadásul olyat veszek, amit többnyire csak itthonról szállítanak, tehát garantáltan benne van a gázolaj adója. Egyébként az a titka, hogy sokkal kevesebb veszteséget jelent, ha én 5 percet foglalkozok a kenyérrel otthon, mint ha 1-2 naponta el kellene mennem érte, ráadásul teljesen fölösleges "értékteremtést" kellene még megfizetnem. Időről-időre nagyrészt kihalnak szakmák, vagy csak fölöslegessé válnak valamekkora csoportnak. Nekem a pék ilyen, a cipész nem. De nem akarok elkanyarodni nagyon :)

@ColT: de egyetértek, hogy nem mindenkinél van így. De felőlem áttérhet mindenki.

A sebesség témájában érdekes tényező az akadályozásból eredő visszagyorsulások fölösleges energiaigénye. Erre pozitív példa, hogy Finnországban v. Svédországban azt tapasztaltam, hogy mindenki pont a megengedett sebességet használja. Még a befagyott tavakra kotort utakon is őrülten hajtanak. Ez szerintem energiatakarékos.

Autópályán is gyakran megkérdőjelezhető a 130, mert elhanyagolható az átlagos időveszteség országon belül 100-as sebességnél, ha közepes vagy erősebb a forgalom. Drámaian lecsökkenthető a biztonságos köv. táv. is. De akkor már diktatúrát kiáltanának az emberek, és az állam rengeteg adótól esne el.

@gyvy:
net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=97500001.KPM

37. par. 1 bek.

@butschq: Nem rezgett 8O
Figyu, 100 tuti volt... Eleget buszoztam akkoriban, ez 2x olyan gyorsnak érződött, mint egy átlagos Ikarus.

A kamionosnak mindegy, hogy 40t lisztet, vagy kenyeret szállít.
Mondjuk lisztet, gabonát gyakrabban visz vonat szerencsére.

Egyébként OK, de te most magadról beszélsz, nem általánosságban. És elég kevesen csinálják úgy, mint te (ami nem lenne hülyeség amúgy, még ha ki is hagyjuk azt, hogy nem mindenkinek van pénze kenyérsütő masinára, mert ha már magad dagasztod...)
Én egy Tesco + 1 Spór szomszédságában lakom, kb. annyi energia ott venni valamit, mintha megvakarom a hátam.
Nem beszélve a házunk mellett levő 2db. látványpékségről :D

@ColT: én csak Rába D10-essel szerelt 256-osban ültem, valamelyik vitte a 100-at, valamelyik a 80-at alig szóval hihető a dolog. Inkább állapot függő ez:)

@...::: Flúgos Kamionos :::...: ha szerinted 40-50 tonnával 110%-kal gyorsabban menni ugyanaz, mint 1-2 tonnával, akkor te tényleg flúgos vagy. vagy szimplán megbuktál fizikából és elmentél kaminosnak.

@Bambano: azt nem tettem hozzá de úgy értettem hogy egész Európában egységesen, mindenhol addig drágítani az üzemanyagot, amíg a közúti áruszállítást a lehető legrövidebb útra veszik, és mindent amit lehet másképp szállítani, vagy nem muszáj szállítani azt vonattal viszik, vagy sehogy

ezek különben önnmagukat erősítő dolgok, a tesconak van kamionparkolója, de nincs iparvágánya, hát akkor nem is lehet oda vasúton cuccot hordani, tehát nem is hordanak, ha előírják hogy ha akar hipermarketet üzemeltetni, akkor kell iparvágány, akkor a relatív költség a kettő között már messze nem olyan jó a kamion javára

@Rocko-: 110 százalékkal? Számold át ezt még egyszer, és azt is gondold át, hogy ki bukott meg és miből :)

@how beautiful is this world it shines for you:
Ez egyszeruen tokeletes.

@...::: Flúgos Kamionos :::...: mondtam én mihez képest?
te vagadalkoztál az összehasonlítással.

szóval, szerinted ugyanaz?
akkor most leszel szíves odaállni egy kamion elé, de pont oda, ahol még 80-nál meg tud állni, de 85-tel már nem.

@padisah: és az ország nemtudom hány száz, a belvárosi mini tescokat is, áruházába külön külön iparvágány? biztosító berendezésekkel, árammal mindennel ellátva? kicsit költséges dolog lenne üzemeltetni

@acsa77: Hat persze, mind osszebeszeltek csak hogy teged szivassanak.
Valoszinuleg emelkedo elott megloditjak a gepet hogy felmenjen visszavaltas nelkul aztan pedig visszalnak a megengedet sebesseghatarra.

@Macropus Rufus:
Majhd megyunk 40-el ezentul mert felsz kitenni a labadat az ajton.
Balfek.

@padisah: De alapból nem úgy szokott működni a dolog, hogy építünk iparvágányt. Egy Pécs-Kertvárosi Tescohoz pl. hogyan?

Nem, a megoldás az, hogy addig visszük a cuccot, amíg vasúton a legközelebb kerül, és ott rakjuk át kamionra. Az ugyanis inkább erre való.
Ahol tényleg atomsürgős, ott lehet vinni hosszabb távon is kamionnal, de azért manapság a ló másik oldalán vagyunk, mert mindent úgy szállítanak.

Vasút és vízi teherszállítás szerintem a lehetséges megoldás.

Valóban non-sense, hogy több ezer kilométert megy 1-1 kamion amikor a vonaton vagy uszályon olcsóbban lemehetne, de környezet és életkímélőbb mint most.

Mindent elhiszek, hisz ember vagyok :-D, de a legtöbb dugót okozó közúti probléma a kamionok csattanása vagy lerobbanása...nah ilyenkor bebasznán az árokba őket és olyan bírságot kapna, h legközelebb nem indulna el szar műszaki állapotú kamionnal...

sok száz embert tartanak fel órákig, ebben az esetben kellene dugóadót fizettetni, de nem annak aki benne áll, hanem aki okozza...

mint pl az a kis fasz a szar aranyszínű honda 1,6 vti-vel a kis szőke picsájával lámpától lámpáig csőgáz kacsázás ide oda, nulláson fel kamion elé, a nyomorult satufékelt,takarásból belsősáv, ismét satu a sornak, ott jött le ahol én, pont előttem...3x majdnem sikerült balesetet okoznia, majd befordult vásárolni...hozzám hasonlóan többen értetlenül néztek olyan autókból ami a kis szarjának a többszöröse Le-ben...de ő megmutatta, h sportdobból van hangja ész nélkül...kedvem lett volna szájba verni a golfütővel, de úgy, h élete végéig kacsába szarjon...

felmerült, h mi van, ha a kamion félrerántja és a belső sávban érkező 2 gyerekkel megpakolt anyukát belenyomja az elválasztó beton babába...ilyen esetben ha a hülye gyerek családja, vajon mennyire lett volna felháborodva?mert, h fel lett volna az biztos...

Én csak LIDL-s szállításokhoz tudok hozzászólni, nem egyszer csináltunk olyan köröket, hogy Székesfehérvárról Pécs, utána vissza Szfehérvár onnan még visszafordultunk mondjuk Kaposvárra, majd vissza Szfehérvárra.... mindezt este 20h-tól reggel 6h-ig. Ha ezt nem csináljuk meg, Pécsen meg Kaposváron nem kapsz ásványvizet, tejet, lisztet, zöldséget... lássuk már be, hogy kompromisszumot kell kötni, nem lehet mindent csak úgy betiltani hipp-hopp...

Annyit spórol, amennyivel lasabb, tehát semmit.

@gyvy: fizikai ismeretekre nyilván szükség lehet, de a tény az, hogy a lassulási képletben nem szerepel a tömeg, tehát (elvileg, bizonyos határok között) mindegy, mekkora tömeget lassítasz.

@padisah: javaslom a közgáz tankönyvek dead weight cost című fejezeteinek az olvasgatását.

@gyvy: Szeged - Wels (A) viszonylatban működik, van Ro-La. Záhony felé meg a már említett megfelelő pálya- illetve infrastruktúra hiánya miatt nincs Ro-La forgalom.

@Macropus Rufus:

"mozgási energia kiszámolása: 1/2m*v"

Sajnos tévedsz, mert a sebesség négyzetével kell számolni.

"én autóm esetén(130-nál):
1000/2*36.11 = 18055J"

helyett: helyett 651,966J

"40tonna esetén (80-nál!):
40000/2*22.22 = 444400J"

helyett: 9,874,568

"a mozgási energiája a kamionnak még is 24,6x nagyobb mint a kocsimnak..."

helyesen 15-szöröse.

Fékezésnél mégis mérvadóbb a te számításod, mert ott a nagyjából a sebességtől függetlennek vehető fékerő miatt nem a mozgási energiával, hanem az impulzussal kell számolni.

Na most már jöjjön egy fizikus aki kiszámolja :D

@Bambano:

"a lassulási képletben nem szerepel a tömeg, tehát (elvileg, bizonyos határok között) mindegy, mekkora tömeget lassítasz."

Miért szerepelne, mikor feltételezzük, hogy fékezés közben nem változik a tömeg?

Viszont egy jármű fékereje nem a tömegétől, nem is a sebeességétől, hanem kizárólag a beépített fékek fékerejétől függ. Adott fékerő mellett pedig a lassulásnál kurvára számít a tömeg.

@Kliuin: Minek kell fizikus egy általános iskolai szintű feladat megoldásához?

@Goompah: fékerő meghatározása miatt. pl. egy fékút meghatározásánál figyelembe kell venni a gumikat, a fékhatást (ahogy te is írtad), meg a tököm tudja mit.
Én általánosban mást csináltam és utáltam a fizikát :D

@ColT: az egyik opció hogy vagy kis üzletet csinál a belvárosban, és annak nem kell iparvágány, vagy

a szokott behemótokat a városon kívül, a pécsi tesco-t történetesen én is látogattam párszor, ami ott van kint, pont a vasútvonal mellett,
ezekbe viszont kötelező legyen bekötni, és a beruházó fizeti

@Assreaper: "legközelebb nem indulna el szar műszaki állapotú kamionnal..."
Nem csak az romlik el, ami lerobbant. És egy jó műszaki állapotú kamionnal is lehet balesetet okozni.

@Kliuin: Kompromisszumról beszélnek itt többen. Pl. az ásványvíz nem annyira romlékony. Ja, meg hát a multik gondolkodjanak előre.
Én is mindig ezt hallom a főnökömtől... "Oldjátok meg!"

@padisah: Mondom KERTVÁROSI Tesco.
Pécsett 3 Tesco van. Ebből 2 vasút mellett, amiből az egyik felé vezető vágány vagy 10 éve le van zárva.

@Kliuin: A fékerőt mérni szokták. Túl sok minden függ a féktárcsák, a gumik és az aszfalt állapotától - és mindezeket csak nagyon közelítően tudod számítani. A fizikusnak sem lesz képlete arra, hogyan számítsa ki a fékerőt ismeretlen adatokból. :)

@Kliuin:
Épeszű ember (ortodox sötétzöldeket leszámítva) nem is állítja, hogy nincs a kamionnal történő szállításnak létjogosultsága. Azt igen, hogy ahol lehet, és megéri, ott érdemes törekedni a környezetet kevésbé terhelő szállítási módokra.
Egyébként -pusztán a károsanyag-kibocsátást nézve- abban sem vagyok biztos, hogy egy kamino annyira durván szennyező lenne az elszállított árura vetítve. Egy kisteherautó mondjuk elvisz 1,5 tonnát és eszik kb. 10 litert, egy kamion elvisz kb.25 tonnát és eszik nagyságrendileg 30 litert.
(Minden járműnél normális műszaki állapotot feltételezve persze).

@Bambano:
Minden lassulási/gyorsulási, stb. képlet egyik alapvető eleme, hogy mekkora tömeget mozgatsz.
Az persze tény, hogy a tényleges gyorsulás/lassulás függ az átvihető tapadástól, egyebektől, de az egyik legmeghatározóbb az a tömeg...

@Goompah: a tapasztalat azt mutatja, hogy a jármű lassító képessége gyakorlatilag kizárólag attól függ, hogy a gumi mennyire bír tapadni. Ha a fékberendezés hatásfokától függne (egyébként függ), akkor nem kellene blokkolásgátló. A tény, hogy mégis van (sőt, kötelező lassan mindenhol) az abs, azt mutatja, hogy a fékpofák a tárcsára nagyobb erőt képesek kifejteni, mint amennyit a gumi az aszfaltra bír rakni.

Tehát a gumi tapadásától, pontosabban a gumi által átvihető erő határértékétől függ a lassulás maximuma. Ez a határérték pedig nő, ha nő a tömeg.

Amíg a felemészteni kívánt mozgási energia nem megy át olyan mennyiségű hőbe, hogy a féktárcsa és fékbetét állapota jelentősen módosuljon a fékezés időtartama alatt, addig teljesen mindegy, hogy mekkora tömeget fékezel, egy másfél tonnás vectrát fékezel vagy egy 60 tonnás 6 tengelyest.

Ráadásul a guminak csak a rá eső tömeget kell lassítania, tehát ha kétszer több tömegre kétszer annyi darab kerék jut, akkor ugyanannyi marad a lassulás. Mivel a gumi és az út közös érintkezési felületének nagysága is focizik a határérték számításában, ezért ha nagyobb a felület (akár, mert szélesebb a teherautó gumija, mint a személyé, akár, mert nem 4 keréken gurul, hanem 18-on, akár ezek együtt), ezek mind-mind növelik a fékerőt.

A teherautós fékezés akkor kezd "érdekessé" válni, amikor nem tekintheted egy merev rendszernek a szerelvényt és mondjuk a pót bebicskázik. Na azt számolja ki, akinek több szülője van kettőnél:) Persze saccolni ezt is lehet, a bebicskázás elkerülése érdekében vélhetőleg automaták csökkentik a fékerőt, ekkor a szerelvény vonalban marad, csak kihasználatlan marad a tapadás egy része. És akkor tényleg az jön, ami a cikkben is volt, hogy jön egy 60 tonnás buldózer és utat nyit magának, mindegy min keresztül.

@gyvy: konkrétan egyetlen lassulási/gyorsulási képletben sincs benne a tömeg. Fizika könyvek segítenek ennek bizonyításában.

A gumi tapadása által elérhető maximális lassulás/gyorsulás = az adott gumira, talajra, kinetikai viszonyra jellemző mű, mint súrlódási együttható szorozva a talaj felületére merőleges gyorsulással, amit g-vel jelölnek. Ebben nincs tömeg.

@balakaa:
Tudom, hogy arra van, és biztos lenne értelme más irányba is... A 4-es út pl. egy gyalázat, és esély nincs rá, hogy belátható időn belül autópálya legyen. 8-as út dettó.

@ColT: Amíg a vasút olyan állapotban van, amilyenben, addig ne várd, hogy alternatívaként kezeljék. Különösen, hogy nincs magyar teherfuvarozás.

@Bambano: "Tehát a gumi tapadásától, pontosabban a gumi által átvihető erő határértékétől függ a lassulás maximuma. Ez a határérték pedig nő, ha nő a tömeg."

úgy látom, ezt nem fogalmaztam meg elég érthetően.

tehát ha nagyobb tömeget kell lassítani, akkor ahhoz nagyobb erő kell. de mivel a lassítást végző erő is nő attól, hogy nagyobb a tömeg, ráadásul pontosan ugyanannyival, ezért a lassulás nem változik.

@Bambano: Ja, nem azt mondtam, hogy holnapra legyen... Csak hogy efelé kéne haladni, nem a MÁV szétzüllesztése felé.

@ColT: ügyesen okosan eladták a teherszállítási üzletágat a labancoknak. emellett a máv egyetlen fontos feladatot kapott, a pártfinanszírozás megoldását. ezt a feladatát jó szinten ellátja, a vonatozás meg senkit nem érdekel.

amíg ez nem változik, addig maradnak a kamionok.

@Bambano:
Ez mind szép és jó, ha a fékerőt át tudod vinni az útra, amihez ugye tapadás kell... Ha az nincs, akkor izélheted.

@Bambano:

Na igen, legtöbbször így igaz, jó állapotban lévő fékeket feltételezve. Én is írtam a gumik és az aszfalt állapotát.

"Tehát a gumi tapadásától, pontosabban a gumi által átvihető erő határértékétől függ a lassulás maximuma. Ez a határérték pedig nő, ha nő a tömeg."

Elég érthető és világos volt. :) Persze ezt sem lehet egyszerűen felírni, mert a gumi tapadása nem teljesen arányos az őt az útfelülethez szorító erővel, mert belejátszik a gumi hőmérséklete, ami fékezés közben is nő. Ezt jól tudják pl. azok az F1 versenyzők, akik melegítik a gumikat a futam előtt.

Aztán ott van a gumi kúszása (azt hiszem, így hívják), és az a tény, hogy a gumi fajlagos tapadása változik a terheléssel (profil deformálódása).

Ahogy írod, ezeket az számolja ki, akinek kettőnél több anyja van. Azért kettőnél több, mert kettő manapság már simán lehet (biológiai és aki kihordja).

A max fékerő az a felületeket összeszorító erő (súly) és a súrlódási tényező (gumi-aszfalt, ami vizes, jeges is lehet) szorzata. Nagyobb súly esetén nagyobb a felületeket összeszorító erő, de a mozgási energia, a tömeg is.
Viszont, a mozgási energia sokkal nagyobb kamion, mint szgk esetén, ha nem sikerül megállni, sokkal nagyobb a rombolóerő. Meg a jármű mozgás, billegés, magas tömegközéppont. Gumik igénybevétele, stb, ezért nem mehetnek szabadon pl 130-körül. Néha sok gond volt a gumikkal, amikor a Ducato (3.5t) féle gépekkel téptek 160-nal a pályán... annak a gumik tulajdonságai, terhelés és sebesség összefüggés figyelmen kívül hagyása...
De miről beszélünk, amikor 70-80 a megengedett, ezen ne vitázzunk már, én is tökön rúgnám a kamionost, aki az országúton 100-nál (én is gyorshajtok ekkor) a seggembe mászik. Ne már helyeseljük. Azt talán minden kamion tudja, hogy száraz úton blokkoljon, a megcsúszás előtti pillanat a legnagyobb fékerő. Innét csak a melegedés, egyenletes fékhatás és apróságok, tehát ne vesszünk el a tárcsafék méretében meg hasonlók (ha kisebb a tárcsa, nagyobb a pofa szorítóerő és ugyanitt vagyunk. Ja ha nem jó a fék az más...

A kutya máshol van elásva:
Sok sofőr, fuvarozó cég a munkáját félti, joggal, nyilván az Ő szemszögükből nem most van ideje azt is vasútra erőltetni, ami nem reális. De én az ÖSSZES ÁTMENŐ kamiont bizony feltenném (kicsit fejlesztett rendszerű) vonatra, akinek nem tetszik, menjen más országokon keresztül. Kinek hiányzik a sok török stb kamion?
Az megint a fuvarozó cégek vesztesége, ha ezt a szomszéd országok hasonlóan honorálnák.

De azt mindenki beláthatja, hogy a szabolcsi almát Zalába, A zalait Szabolcsba vinni, ára pedig a kiinduló 3szorosa (termelőknek ez tesz be...), ez hosszú távon nem logikus.
Én egyébként az előzési tilalmat sem vezettem volna be: mert figyelni kell a hatóságoknak, de ha már figyelnek, eddig is meg lett volna: nincs megfelelő sebességkülönbség, stb, lehetett volna az akadályozót büntetni. Olyan ez, mint a 30-at a zebrán be akarták vezetni: mostani KRESZ szerint úgy kell megközelíteni... stb, gyakorlatilag le van írva, MINDIG a gyalogosé a zebra, akkor ezt minek ragozni. Most persze jönnek a vélemények hogy a gyalogos pofázik meg nézelődik, meg az én... de akkor is ez van a jogszabályban. Mint a 70, 80. Pont. (BUsz pályán 100-zal külön előírésok alapján csak.)
Ha én esztergályos vagyok, akkor drehálhatok 600 helyett 850 fordulaton, de a szerszám előbb elkopik, eltörik, lecsesznek, de emberéletek nincsenek veszélyben, max én ha repül valami. De a közúton ez nem igy megy.

Én az utak királyának tartom a kamion és buszsofőröket. Ennek ellenére szinte nem múlik el nap kamion baleset nélkül...
Nagyon sok kamionsofőr fáradt, megviselt, láthatóan igen igyekeznek balesetmentesen célba juttatni az árukat, a T üzembentartókat nyuvasztanám sokszor...

@Goompah: én kettőnél több szülőt írtam, és azért ma még mindig ez a gyakoribb, hogy két szülője van valakinek:)

@roadrunner: esküszöm nem volt hatása ezeknek sem, semmi előzés nem volt a kétsávos részen, csak aki 110-re gyorsított. Sík területen is van több kétsávos rész, továbbá kifejezetten gyorsítottak a kamionok az emelkedőn is. A követési távolságok sem indokolták a sebességcsökkenést egy sávnál sem. Mert autópályán szokott olyan lenni közepes forgalomnál, hogy lassulás van 100-ra, 0 teherautó ellenére, de utána mindenki 130-cal megy. Senki nincs, akit 130 alatt leelőznének. "Kirugózik" a sor, mert csak egy elrontott fékezés volt. Itt viszont nem volt ilyen, és mások is meséltek nekem erről. Persze én sem hiszem, hogy ez általános, viszont 30-40 teherautós így viselkedett saját tapasztalatom szerint, amikor néhányszor arra jártam mostanában.

A képen látható járgánynak nem volt aláfutásgátlója? Már a végén az IFÁ-nak is volt épp ezért...

@Rocko-: Igen, én írtam a 80 helyett a 90-et. Erre te írsz 1100 százalékos gyorshajtást. Szerintem te buktál valamiből, ha nem akkor meg szimplán szerencséd volt, vagy sok fél disznóba került a szüleidnek.

Ja, a te logikád szerinte akkor el sem szabadna indulni, 60-nal is lehet balesetet szenvedni. Meg 50-nel is. Meg 40-nel is, te naqyonokos.

@...::: Flúgos Kamionos :::...: azaz 110 százalékos gyorshajtásról beszélünk. vagyis beszéltél.

@...::: Flúgos Kamionos :::...: igen, de nem mondtam hogy a 80-hoz képest.

szóval válaszolj kérlek: szerinted egy autó és egy kamion ugyanúgy áll meg 40-ről, 80-ról vagy 130-ról?

@padisah: És mit vigyenek vasúton a Tacskóba? Cukorrépát? Neadjisten zúzottkövet?

Másik kérdés: honnan vigyen a teszkóba árut a vonat? Ferencvárosból? Vagy a Józsefvárosi piacról? A központi elosztónak nincs iparvágány kapcsolata.

A tesco kiszolgálása miatt FÖ-LÖS-LEG-ES lenne vonatot indítani. Amit a mozdony megzabál, abból a megye összes teszkója el van látva.

@ColT: csupa gazdag ember él ebben az országban, hogy olyan elképesztő mennyiségű készételt vásárolnak, az étlap és a minőség teljes skáláján. Ez óriási fölösleges szállítás- és energiaigény. Magasabb jövedelmű országokban talán nem számít, de itt egy átlagos, 30e Ft-os havi ételköltséget egy szegényebb könnyen lecsökkent 20-ra, egy igényesebb, akinek meg van pénze, az meg berak havonta 1-1 kiló steaket, libamájat és pisztrángot. Mindenhogy őrültség a fogyasztás mai felfogása itthon, minden területen. Csak a pórul járt hitelesek kényszerülnek ilyen spórolásra tömegesen. (Most figyelmen kívül hagyva a munkanélküliek egészen más helyzetét.) Pl. semmilyen anyagi, társadalmi v. műszaki körülmény nem indokolta, hogy a lapostévék elterjedjenek nálunk. Ez azért fontos, mert bekerült a hivatalos fogyasztói kosárba a konzervhús és az alma mellé. Tehát nem csak egy mellékes példa. És ez háztartásonként ÉVENTE van benne, tehát egy csomó más ekvivalens kütyüt képvisel, ami nagyrészt rontja a mérlegünket, kamatveszteséget okoz és bérkorlátozásokat igényel - pont a vásárlói szokások jellege miatt. És a bérkorlátozás ugye fűnyíró, tehát a tanár, orvos és rendőr is benne van, amit ismét megszívunk. Nagy láncreakció ez, és 20 éve tart. Na pl. ezért nem veszek kenyeret vagy fölös, import luxust. A kultúrát és szabadidőt én csinálom, nem veszem külföldről, nem fizetek érte külföldinek, a munkába és profitba fektetek csak, stb.

@Rocko-: Akkor viszont nem nekem kellett volna intézned a hozzászólásodat. Tudniillik írtam valamit, erre te válaszoltál nekem teljesen másra. És még én vagyok a hülye :))

"szóval válaszolj kérlek: szerinted egy autó és egy kamion ugyanúgy áll meg 40-ről, 80-ról vagy 130-ról?"

Nem, nem úgy áll meg. De senki se mondta, hogy igen. Egy két szerencsétlent leszámítva. De mondom, kérvényezd a sóhivatalban a kamionok, meg minden olyan jármű betiltását, amelyek nagyobbak a te autódnál :)

@Bambano: Én viszont kettőnél több anyát írtam. Én nyertem, beee!! :DDD

@Dzso_bácsi:
"én is úgy tudom, hogy autópályán 80, közúton pedig 60 km/ó a nyerges 40 t össztömegü TGK megengedett sebessége."

Rosszul!

3,5T felett!!! (azaz 2010 jan 1-ig 2,5.T felett!!! -> Nissan Navaraval palyan 80-nal mehettel!!! most mar mehetsz vele)

palya 80, kulonben 70, varosban max 50 (akkor is ha 70-s tabla van!!!) vagy kevesebb ha 50-nel kisebb a sebbesegkorlatozas!!

@...::: Flúgos Kamionos :::...:

"szóval válaszolj kérlek: szerinted egy autó és egy kamion ugyanúgy áll meg 40-ről, 80-ról vagy 130-ról?"

nincs kulonbseg kamion es szgk kozott. az egyetlen kulonbseg, hogy ha megsem all meg akkor a kamion lebont 2 csaladi hazat, a Szgk meg max bedönt 1 külsö falat!

@no_holy_shit: Igen, nagyon sok különbség van a személyautó, és a kamion között. Az egyik legfontosabb, hogy a személyautót olyan ember vezeti aki annyit megy egy évben, mint a kamionos másfél-két hónap alatt. Aztán a kamion fékeit, fékerőszabályzóját ABS-ét az adott tömeghez méretezték. A féktárcsa akkora, mint a kobakod, egy betét meg, mint 4 átlagos személyautóé. A fékerőröl, és fékhatásról 12 kerék gondoskodik, nem négy. A méretekből adódó nyilvánvaló különbségeket pontosan a sebesség korlátozásával igyekeznek kompenzálni. A személyautó nincs leszabályozva. Hidd el, egy 160-170 km/h-val hajtó kisautó is tud csinálni igen nagy "kocsedót", ha nem bír megállni.

@gyvy: Szia!
A kamionok igen kis részét viszik vasúton. Aki a vasutért protestál az még soha nem látott vautat, meg vasutast. Amíg ez a mai vasút lessz ezekkel a vezetőkkel addig a világ legnagyobb baromság, és tudatlanság a vasút emlegetése. Az olcsó vasút drágább mint az összes guruló költség,a szinvonalról ne is beszéljünk!!!!!! Egyszer menjen el valaki a csalaguthoz, és ha ért a fuvarozáshoz átlátja miről írok.

@durca2:
Nem nálunk viszik nagy részét ott, sajnos.

Nálunk lehet h ez a szomorú helyzet, de kint gondolom nem véletlenül fejlesztik a vasutat, meg van pl. a Db-nak olyan szolgáltatása, hogy fel tudod rakni az autódat is, és az Északi-tengeri nyaralóhelyekhez Sylt-sziget pl. úgy tudsz utazni...

@durca2: "Az olcsó vasút drágább mint az összes guruló költség": ha tisztességes költségelemzés helyett egy-két kiragadott költségnemmel hasonlítod a közúti fuvarozást, akkor nyilván a közút lesz az olcsóbb. Vö: Churchill mondta, hogy csak annak a statisztikának hisz, amit saját maga hamisított.

@w124:
"Hidd el, egy 160-170 km/h-val hajtó kisautó is tud csinálni igen nagy "kocsedót", ha nem bír megállni"

egy kamion 40T, tehat ugyanakkora sebbesegnel 40x akkora a mozgasi energiaja mint egy szgk-nak. Ahhoz, hogy ugyanakkora mozgasi energiaja legyen mint egy 40T kamionnak 6.4x (=gyök 40) olyan gyorsan kene mennie, tehat 90x6.4=576km/h

még egy megpakolt s65-tel (2,5T) sem tudsz összehozni ugyanakkora mozgasi energiat, mert meg ott is 4x akkora sebbeseg kene. 90x4=360km/h, annyit meg az sem megy...

@no_holy_shit:
azt hogy tud rombolni azt tudom, de messze nem annyira mint egy akarmilyen gyorsan menno szgk

nemértem a cikkírót... induljunk ki csak abból a mondatából, hogy jujj: 90-ről 85-re tekerik vissza...! MIVAN!? Kamionoknek mindenhol 80-as korlátozásuk van, akkor mi a tökszárról beszélünk? Még így is meghaladhatják, ha nagyon kell, csak épp nem 10-zel, hanem csak 5-tel. Tessék csak sűrűbben ellenőrizni azt a 80-at és akkor nem lesz itten előzgetés!

@no_holy_shit: Természetesen nem a fizikáról vitatkozunk. Nem lehet a kettőt összehasonlítani, éppen ezért kell külön vizsgázni teherautóra, és nem vehet akármilyen hülyegyerek magának, csak úgy balhéból kamiont. Azért legyünk tárgyilagosak, a kamion sem mindig 40t. Üresen 14 körül van, száraz póttal viszonylag ritkán gurul teljes terheléssel. Akárhogy is van, egyel több ok, hogy fasz mindegy hogy 85 vagy 90.

Most akkor arról szól a vita, melyik jármű, hogyan áll meg vagy arról hogyan halad(hat)nak?
Autópályára mondjuk fel sem engednék olyan személyautót amelyik 90km/h-nál lassaban halad. Ha úgysem siet akkor minek költ pályamatricára nem ;) ?
Közúton meg tök mindegy, ha nem tudom megelőzni max negyedórával később érek célomhoz,de nem hullazsákban és ez megér 15 percet.
A sebesség határok, helyett a követési távolságok nem betartásával kellene foglalkozni. Mert ha rendes követési távolságot tart az ember akkor ugye megint csak veszít 4 másodpercet a menetidőből. Az pedig hidegfrontos napokon agyvérzést okoz :)