Már várom mi lesz itt. Szerintem csúnya viták, mert majd jönnek itt a "csak a japán" meg "már megint BMW-s hír" esetleg "szar német technika, förmedvény" és a többi közhely, ami ilyenkor elszokott hangzani. Na de legalább este lesz min röhögni, ha majd visszaolvasom :D:D

Igazabol nincs ezen mit vitatkozni.

Az eredmenyeket ugyis mindenki a sajat egyeni preferenciai szerint fogja ertekelni.

Az egyik oldal majd hatradol, hogy "Ugye megmondtam" a masik meg racuppan az osszeseskuveselmeletekre meg a "Persze mert a gyozteseknek jo az Assistance szolgaltatasuk" mantrara.

sb

Én meg azok közé iratkozom fel, akiknek az elektronikus hiba (ami ugye az esetek több, mint 50%-át adja) maximum az izzitórelé, a mágnesszelep, az ablaktörlő, az index, a fűtőmotor és a világításnál kimerül. :))))

Öreg autó nem vén autó.

Lényeg a lényeg, a BMW a legjobb, de ezt eddig is minden hozzáértő műszaki beállítású ember tudta. Nekem vannak mérnök ismerőseim is, mind BMW-vel jár. Vagy ott van a pénzügyi tanácsadóm, Lakatos Tibi, aki szintén BMW-t használ, amikor körbejárja a helyi kocsmákat, kisboltokat, hogy beszedje a helybiztonsági pénzeket.

Úgy könnyű a többi német márka fölé kerekedni, ha háromszor annyi BMW-t lopnak mint a konkurenciától összesen! Így természetes, hogy kevesebbszer kell autómentőt hívni a BMW-hez :P:P:P

Szép napot mindenkinek!

Az a gond az ADAC-vel, hogy nem eléggé szelektív a hibalista. A legnagyobb tétel, vagyis az elektromos hibák között van izzó, vagy akku hiba is éppúgy, mint egy légtömegmérő, vagy alapjárati motor meghibásodás. Csak amíg az egyikkel vígan lehet járni, a másik miatt lerohad a kocsi. Nem beszélve arról, hogy a javítási költség messze nem azonos.

Keremszepen nem lehetne ertekelheto meretben megnezni azt a tablazatot? (fosh a kepnezegetos oldal).
Amugy meg ez a statisztika kb semmire sem jo. Akkor mar inkabb a nepitelet (mondjuk ott is lenne mit szurni, de azert lehet, tobbet er)

Kell az uj kocsiknak egy kis reklam, talan igy jobban fogynak :P

@karlmann: az ADAC-t akkor hivja valaki, amikor ott maradt az ut szelen.

Izzohibaert nem szoktak hivni.

sb

@Vizibolha: Jelen idopontban a nemet gyartok gyakorlatilag nem tudnak eleg uj autot gyartani, a varolistak kilometeresek.

sb

@Shadowbull: Nah, akkor valoban mukodik a reklam.

Ezek a németek egyre hülyébbek lesznek...

Melyik évben is járunk? 2011.
A 2010-es autók még szép, hogy ritkán mennek tönkre :D

Majd 10 év múlva, netán 20 év múlva lehet ilyen szempontból dicséni/fikázni a mai kocsikat. Ahogy ma megmondjuk, hogy a régi kocka Lada strapabíró, talán egy-két évtized múlva ugyanezt elmondhatjuk egy mai BMW-ről is. Addig meg örüljünk, hogy új, és megy.

A részrehajlásról csak annyit, hogy az ADAC-listát évekig filléres japán autók vezették. A németek észhez tértek, és spórolás helyett újból a presztízsre gyúrnak.

Tudja valaki a nemzetközi (USA,stb) "népítélet" oldalát? Egyszer már találkoztam vele.

A hazairól meg annyit, hogy ahol max 1 mondat (pl. megbízhatatlan szar) van az minimum FAKE.

Nálam a kelet játszik (Japán, Korea). Mindegyik túlélő és koplalóművész (fakír).

A többibe a meghibásodás TERVEZETTEN BEÉPÍTETT! Vagy csak éppen helyi "csúcs" gyártók a beszállítók.

(pl. Audi:so-so, csak épp minimum 3 japánt/koreait kapok az árán; BMW: 1 bizbasz elszáll benne és vihetem Münchenig szervizre; franciák: beszállítók pl.sagem=VICC(K*RVANAGY);
VW:zsákutca technológiák, tervezett meghibásodások(szubjektív:az összes VW group belül szűk, a szellőzés meg 0; és mind mintha üszök-be ülnék. Ezek csak a feketét ismerik?);

Én így látom. Pont.

@Vizibolha: Csak egy példa, jelenleg, ha új BMW-t akarsz venni akkor minimum 9-10 hónapot kell várnod, mivel annyian szeretnének ilyen autót, másrészt mindet személyre szablyák (ez is sok idő), ez az egyik ismérve a prémium kategóriának. Az hogy az utcán 3 féle színben és kb ugyanazokkal a motorokkal látod, nem jelent semmit, attól még ott a lehetőség, hogy lila belsővel citromsárga fényezéssel is megvedd és ez a legfontosabb.

Mekkora törést okozhatott a TC szerkesztői lelkében, hogy az új francia kocsik is jól szerepelnek? Mert érdekes módon, ezt most nem említették, pedig régebbi ilyen statisztikáknál sosem felejtették el megemlíteni, ha a sor végén állt egy francia kocsi.

@Luighi: "A többibe a meghibásodás TERVEZETTEN BEÉPÍTETT! "

ez hulyeseg, ilyen nincs.

De mar elmondtuk huszonotmillioszor.

sb

Érdekes cikk, a dízelhibrid cik után a második színvolanal poszt, mondjuk kb ebben az évben összesen, de akkor is pozitív a tendencia :). A konkrét témáról: a néeteknél elég nagy visszhangot váltott ki az anyag a fórumokon, sokan gyanmakodnak, hogy egy autó nem javulhat meg visszamenően (azaz egy 2004es BMW még középmezőnyben volt 3 éve most meg hirtelen az élre tör), gyanús a cikkben említett statisztikai javítás. Pláne ha azt nézzük hogy a németek mellett van a méretgazdasági érv, millió autóra jobban megére saját flottát felállítani mint 50e autóra... Arról nem is beszélve hogy egyes márkáknál a márkaszervízben végzett nagyszervíz utűn ingnyen jár a védőszárny a gari után is...

@CubΕ: Ah, szablyak es kardok, vagom en a nemet autogyartast. (vagy ez burkolt utalasra a japanra? :)

@CubΕ: a személyre szabás egy marhaság. Kizzadod az alapárat és beleerőlködsz egy két extrát. Az összes európainál "személyre lehet szamni". Marhaség hogy ettől valami prémium, ez egy opellel vagy forddal is megteheted.
@ZAttilaHaver: már a 20 évvel ezelőtti autókat sem az örökkévalóságnak gyártották. A mostani oroszok is xarok. Megjegyzem, a régi ladás megbízhatósága is urban legend. Csak ott egyszerűbb volt a javítás...

@ZF2: "a személyre szabás egy marhaság. Kizzadod az alapárat és beleerőlködsz egy két extrát. Az összes európainál "személyre lehet szamni". Marhaség hogy ettől valami prémium, ez egy opellel vagy forddal is megteheted."

A szemelyre szabhatosag a premiumkategoria egyik ismerve. Nem csak ettol premium a premium, de ez hozzatartozik. Legalabbis a legtobb piacon. (USAban pl. kevesbe)

Az Opel meg a Ford ugyanugy csomagokban gondolkodik, mint a japcsik.

A "kiizadod az alaparat es beleerolkodsz nehany extrat" meg lehet hogy rad vonatkozik, de a premiumvasarlok nagy tobbsegere nemigen.

sb

És még egy apróság: szmos olyan nem olcsó javítás van ami mellett nem kell autómentő, megbízhatónak vélt márkák típushábbak ami fimán félmilla egy újszerű autón (vagy a következő viszgán nem megy át). A vizsgákat illetően, van egy még hazsnálhatatlanabb anyag, az GTÜ jelentés. Beleolvasva hajmeresztő volt hogy mekkora semmit sóznának rám azért a pár ajróért... Az ADAC/GTÜ/Autobild riportok érdekes dolgok, de aki ezt szajkózva vesz autót az nagy hibát követ el... SOkkal hasznosabbb kicsit körülnézni a fórumokon, és lenyomozni, melyik motor/felszereltség kombót kell kerülni...

Szerintem ez kamu. Tuti valami nagy gebassz hogy a bmw ilyen jól szerepel. Kizárt.

@Luighi: hát alaposan mellényúltál, mert pont a szellőzés az amiben a német autók fényévvel előzik a japcsikat. Van/volt a családban 5-6 japán autó, én általában némettel járok és nekem gyakorlatilag sose párásodik be. Nekik, ha kicsit nedves az idő rögtön be kell kapcsolni a klímát, különben nem látnak ki. A VW group verdák, amíg nincs tömve az autó, még esős időben sem párásodnak.

@Shadowbull:

Ja persze, ha az aksi tönkremegy, akkor fix, hogy leáll a kocsi is, mert a számítógép lekapcsol mindent. Jártam már így céges kocsival. Ugyanez igaz az izzókra is. Az irányjelzőben akkor égett ki az izzó, amikor a riasztó villogtatta, (3 éves, szintén céges Octavia gyári riasztóval) emiatt a riasztó kicsit behülyült és nem lehetett beindítani a kocsit.

@Pavkoni: miután ADAC statisztikáról van szó, én elgondolkodnék, hogy a www.adac.de oldal talán tartalmazhatja a nagyobb felbontású táblázatot (meg még lista formájában, meg még további infókat is a témában...)

@LeviT: "és nekem gyakorlatilag sose párásodik be"

NEKEM meg pízé" még a hajam is korpás ha az kell. szerintem :-)

Szerintem egy régebbi autó sem rohad le, feltéve hogy nem utoljára a normandiai partraszállás idejében látta (hozzáértő) szerelő...

@Shadowbull: Akkor nevezzük ALULMÉRETEZETTEN TERVEZETT-nek (abban semmi rosszindulat, csak "szimpla" balfaxság. ;-)

példa: a mostani "megbízható" ótókban a féktárcsa, és a fékbetét is sokkal hamarabb elfogy, mint a tizenéves elődökben. Akkormosthogy?

De ezt az izzókra is írhattam volna, meg még lenne ha agyalnék...

@karlmann:
Miért kell megvárni, hogy egy akksi "tönkremenjen"? Hacsak nem gyári hibás, vagy cellazárlatos, vagy valami hasonló, pont az az alkatrész, aminél elég jól észre lehet venni ha fárad...

Nekem az a furcsa, hogy az istenített dél-koreai márkák viszonylag rosszul szerepeltek.

Lehetséges, hogy itt Kelet-Közép-Európában megbízhatóbb Kiákat forgalmaznak, mint Németországban? :)

@Luighi: "példa: a mostani "megbízható" ótókban a féktárcsa, és a fékbetét is sokkal hamarabb elfogy, mint a tizenéves elődökben. Akkormosthogy?"

A mai autok joval nagyobb teljesitmenyuek es joval nehezebbek mint 20 eve.

Johogy hamarabb elfogy a tarcsa. Mar ha egyaltalan hamarabb elfogy, mert gondolom erre sincs statisztikad.

sb

@Luighi:
Féktárcsa + fékbetét pl. pont vezetési stílus függvénye, hogy mennyi idő alatt fogy el...

@LeviT: Levi ha vetted volna észre akkor a képek mellett jobboldalt fent van egy olyan lehetőség: "nagyobb méret" és egy nagyitó ikon. Vedd a fáradtságot és arra kattints rá majd nézd meg az eredményt. Ha mégis megtetted ezt és még úgy sem tudtad leolvasni az adatokat akkor vagy nagyon szar a képernyőd vagy kötelező módon szemüvegre vagy új szemüvegre van szükséged!!!!

A témára térve annyit tudok kérdezni első sorban: úraim legyünk már komolyak!!!!! Hány százalékban szoktak lerobbani az egy évnél újabb szinte zsír új kocsik. Tudom a németek sokkal többet autóznak de akkor is. Nem mondom hogy teljesen ismeretlen jelenség lenne de tényleg ritka azért egy mai gyártású kocsinál meg ha agyonelektronizált is.... Én inkább a 4-5 éves és az annál régebbi adatokat venném hitelesebbnek.

@Luighi: azért az autipar mentségére, a fékek /autók képessége is javult nem kicsit. A vevők szűműra nem eélvárás a 20 éves élettertam, 2-6 évre vesz civilizált ember újautót, utána rendszerint megy délre/keletre.

@Shadowbull: nézőpont kérdése. Az autobild féle marhaságot, amikor a hátrányt is előnyként foglamazzák meg most mellőzzük. Ezt a marhaságok a német újságok találták ki hogy ne kellejen felponotozni az inlább csomagokban gondolkodó konkurens márkákat...

A családban van egy 92-es és 93-as évjáratú BMW, mindkettőn ott virít a Pannenhilfe telefonszám a csomagtér ajtón.

Ennyit arról, hogy a BMW most találta fel a saját mentőszolgálatát és azért javul a statisztikája.

@ZF2: "Ezt a marhaságok a német újságok találták ki hogy ne kellejen felponotozni az inlább csomagokban gondolkodó konkurens márkákat... "

LOL :)

azert majd kerdezz meg nehany premiumvasarlot, mit is var el :)

sb

@Luighi: Hej, de sok szép hülyeséget irtál itt össze!

@Luighi: Milyen "pízé"? Bolond vagy vazze? :) Engem senki se szponzorál, személyes tapasztalatot írtam le. Aki csuklóból kétségbe vonja, az korlátolt.

A képet természetesen "kinagyítottam", már amennyire azt nagyításnak lehet nevezni. Mert kb. annyi értelme van, mit a digitális zoomnak. Nagyobb lesz egy pixel, és annyi. Attól még szar marad a kép. Ja. És semmi baja a monitoromnak illetve a szemüveg is rajtam van. Szólj, ha használható ötleted.

@Luighi: példa: a mostani "megbízható" ótókban a féktárcsa, és a fékbetét is sokkal hamarabb elfogy, mint a tizenéves elődökben. Akkormosthogy?

Nekem is ezért volt 50%-os az első fékpofám 72.000 km után egy 2l dízel autóban. CSAK attól függ hogyan vezetsz. Ja. És rám nem sokan mondják, hogy lassan vezetek.

@ZF2: ajánlom a múlt héten megjelent német AutoBild-et megtekintésre. Felsorolják benne sok értelmetlen párosítást, csak csomagban elérhető biztonsági felszerelést is. Például:
Mazda6: a Xenon csak szintugrással megvehető, így az eleve 1700eurós paketben kapható fény csak a 2800 euróval többe kerülő felszereltségi szinten elérhető
Toyota Prius: a távolságtartó radarhoz itt is szintet kell ugranod és még bőrszerkót is venned kell, összesen 6500eurót kell kifizetni.
Jó mi?

@Otto von Bolschewich:

nem forgalmaznak rosszabb kiákat, csak hogy táptalajt adjak az összeesküvéselméleteknel az adac egy nyereségorientált versenyszférában evickél, és központja münchenben pár házzal a bmw centrumtól heylezkedik el...

ez már évekkel ezelőtt feltünt, hogy a bmw sokesetben tarolt.

egy autó érékelése igen komplex feladat, és a kiválasztható többezer paramétert, lehet különféle szájízek szerint tálalni.

p.s. ami nagy vitákat váltott ki évekkel ezelőtt az audi a2 volt, amely egy kiváló autó, de az adac akkori listáiban leszerelpelt.

@ZF2: "2-6 évre vesz civilizált ember újautót, utána rendszerint megy délre/keletre."

A lóvés ember vesz 2-6 évre autót, de 2-4 évre vetítve ez nem is autóvétel, hanem pénzelbaszás. Persze az is lehet, hogy nem vagyok civilizált.

@halszájú: szerintem is erősen kozmetikázzák az adatokat. A németek precízek, de nem hüjék.

Egy BMW-nél 150 ezer km-nél kezd el kopni a féktárcsa. 250-300 ezer km között már illik cserélni. Nem véletlen, hogy a legjobb fékei a BMW-nek vannak. Egy japán jó, ha elmegy 30 ezer km-t, bár ezzel nem kell foglalkozni előbb fogsz beleszállni valakibe hátulról a beragadt gázpedál miatt.
@subtotal: Pont azért nem vettem Mazda 6-ot mert nem tudtam külön megvenni a xenonos lámpát. Erre sajnos semmiféle megoldás nem létezik, utólag sem lehet beleszerelni, úgy van kialakítva az egész, hogy csak a csomagban lévő és külön sehol sem árult lámpa megy bele. A Priust nem ismertem, de ha nem lehet külön megvenni a távolságtartót, ami számomra nélkülözhetetlen akkor nem is kell. Nem vagyok hajlandó olyan autóba beleülni amiben nincs távolságtartó radar.

@CubΕ:
Távolságtartó radar nélkül nem élet az élet... Nem is tudom, hogy tudtunk felnőni nélküle...

A fék alkatrészekben mondjuk rá meggyőztetek.

De mi a helyzet pl. a világítással? Mért f*sik be úton útfélen?

Nekem az igazi mérvadó: milyen autót látok a tréleren (nem törötten!)

Lehet akkor arányaiban sokkal több az európai autó? Vagy miért azok utaznak többnyire? :-D

Nem le/rá beszélés csak kialakult vélemény.

@Luighi: A franciák pont a német piac nyomására változzak beszállítót, Sagem helyett Beru stb.
Amúgy a központi elektronika a franciák többségében Siemens (! ugye ez német) és Toshiba...
Amúgy meg a prémium német autók egy jó részének kábelkorbácsai (Canbus vezetékei) egy magyar üzemben készülnek, meg pl. az övfeszítő rendszerek is, akksik (csak épp nem perion cimke kerül rá a gyártósor végén a made in EU felirattal...

@Luighi:

"Lehet akkor arányaiban sokkal több az európai autó? Vagy miért azok utaznak többnyire? :-D"

Igen.

@CubΕ: nagyon vicces srác vagy.

Teljesen igazad van, csak azt nem értem, miért is nem a te gondolkodásmódod a minta az autógyártóknál, hiszen 6-10-20 milliós autókat átvevő emberekkel találkozom minden nap, akik simán megveszik a fapadot és bebuháráltatják az utólagos xenont. Erre vágynak, hiába.

@Ciri: Leülhetsz egyes! Nem.
1:1 :-)

@Shadowbull:
:) német rokonaim izzócseréért is kihívták az ADAC-ot az autópálya pihenőhöz. (Volvo S80) Azt mondta anyám unokatestvére, hogy ezért fizeti a tagdíjat, csinálják meg....amúgy szó nélkül kicserélte a fickó.

@AciDuzzu: Igazából azt akartam írni " a CSAK A NÉMET AUTÓ A FAXA" de azt megteszed helyettem te és még sokan. Érvek nélkül.

Az ADAC az 1-2-3éves kocsikhoz ki se megy! Főleg a BMW- hez, meg a mergákhoz! Persze hogy jó statisztkika.

Engem különösebben nem hatnak meg ezek a statisztikák. Az én autóm a 2007-es ADAC listán a Renault Laguna mellett az utolsó helyen végzett a középkategóriában /Nissan Primera/....

Ehhez képest 132 ezer km alatt egyszer sem hagyott az út szélén. Check engine lámpám volt már, izzítógyertya ment tönkre, és egyszer a légzsák checklámpa gyúlt ki, de az okát egyből tudtam, nem kellett volna beerőltetni az ülés alá több flakon ásványvizet, mert ott vezetékek futnak.

Szóval biztosan van alapja ezeknek a statisztikáknak, de nem feltétlenül tenném autóvásárláskor az ellenőrzendő dolgok listájának elejére az ADAC statisztikát. :)

A sok kiszállás pedig amiatt is érdekes, hogy a sajátomon 132 ezer km alatt össz-vissz 1db helyzetjelző izzó égett ki. :D

Akik a kép méretére panaszkodnak, azoknak tudom javasolni jobb oldalt a kép számozás alatt lévő NAGYÍTÁS gombot. Tessék ismerkedni a böngészővel.. :)

Témához: 1-2 éves kocsi ne is rohadjon le! Ez a minimum, ami elvárható, ha az ember annyi pénzt kifizet érte..

OFF
Szeretném küldeni az alábbi videót a starthilféseknek és mindenkinek, aki szereti:
www.youtube.com/watch?v=11ucbrzxkls

@Luighi: Olasz autóm van... Egyszer volt egy Golfom, ritka szar volt, mégsem (én) általánosítok.

a 2005-ös Fabia zöldet kapott, ezt alá is tudom támasztani:) igaz a miénk tízezrenkét megeszik egy ízzót, de ez legyen a legnagyobb baja:)

Az értékelésekben használt színekhez tartozó magyarázat szerint valamilyen átlaghoz képest viszonyítanak eltéréseket.

Csak épp az nincs leírva, hogy:
- minek az átlaga
- a színek milyen mértékű eltérést jelentenek

Erre klasszikus példa, amikor egy átlagos autógumi 80 méteren áll meg, a legjobb 81-en, de úgy csinál a tesztelő, és a hírvivő média, mintha asztak....dekib.......nagyonjó lenne az utóbbi.

Minden szereplő fontosnak állíthatja be magát, az olvasó pedig maradjon hülye, viszont a szenzációhajhász törpéből elefántot gyártó hazug stílussal a nézettség okán lehet hirdetőkét és pénzt kicsalni, valós teljesítmény nélkül.

@LeviT: Nálad lehet a probléma, mert kinagyítva teljesen éles nagy képet lehet látni :)

Pontosan ekkorát:

kepmegosztas.com/kepek/adac/

áh, hiányos kimutatás.
sehol egy Wartburg vagy Trabant.

@Dövan: helyesbítek, ÚJ autót. A gyáraknak pedig az új autók számítanak. Aki újat vesz (kivéve a Suzuki/Dacia, thalia stb 10 év 0 önésszel), az többnyire legkésőbb 4-5 év után cseréli.
@subtotal: az autobildnél nem hülyék dolgoznak, ha nem magad nézel utána a dolgoknak egy teljesen összefüggő hazugsághálót fogsz kapni, apró lyukakkal. Amít írnak magam is megtapasztaltam pl a Hondánál (a xenon és 2 zónás klíma volt ilyen párosítás), de ettől függetlenül, ha beleválogatod a németbe akkor is olcsóbb lesz egy accord, mint egy C merci. A legvadabb szvításba akkor kezdenek ha tényleg veszélyes az import konkurens. pl a volvónál röhej volt, hogy volt egy akciók nélkül is kb 40 ezres Xc60 ami ellen bevetettek egy kb 60 ezres végárú X3ast. Persze ilyenkor opciók nem számítanak, lényeg az alapár (na persze, testre szabás "alapáron"), ahol a volvónak lenne kb 5-6e előnye. De hogy teljes legyen a szivatás, a volvónak nem az alapárát írják oda, hanem a legmagasabb felszereltséi szintet a Summumot (spec az X3nál láttam egy csomagot ami tartlmazta 12e EUR volt), így mindjárt "egy árban lesznek". Ennyit az autobildről. Minél veszélyesebb egy modell annál nagyobbak hazudnak.

@CubΕ:
"Egy BMW-nél ... a féktárcsát ... 250-300 ezer km között már illik cserélni. Egy japán jó, ha elmegy 30 ezer km-t"

Ne szarozz vazze, írd le, hogy kéthetente!! :)))
Komolyan mondom, eszem megáll, amikor ekkora sületlenségeket olvasok.

@CubΕ: LOL. Csak úgy mondanám, hogy 127 ezernél cseréltettem első fékbetéteket az autóban. A tárcsáknak szinte semmi válla, és a hátsó betétek is bőven jók még.

Egyébként a BMW fékei tényleg nagyon jók.:)

nem értek egyet ezzel a cikkel. az uj auto is lerohad!!! Kamionos vagyok , járom a világot és egyre kevesebb az öreg (10 évnél öregebb) auto tehát lerohadni csak uj auto rohadhat és rohad is le! sok bmw és mercit szokott pl romániában is lerohadva a sofőr meg integet hogy segitsek. persze mondom egy komplett javitóműhely vagyok nem...XD semmi pénzért nem vennék uj autot!!!!!!!!!!!!

Az újságírók és a tulajdonosok szerint is a legjobb kisautó,a Honda Jazz az utolsó helyek egyikén áll?????????????

@ZF2: talán nem vagyok egy nagyon csóró gyerek, de eszembe sem jutna eldobni a 4 éves múlt autómat. Pont azt számoltam, hogy most rá kell költeni azért az értékének kb. 15%-20%-át, de ebbe már benne van a 120-ezres nagyszerviz, futómű rendberakás, festés ahol kell, új turbó (bár ez még elmegy egy évet biztosan). Ha viszont cserélnék, akkor kb az eladási ára mellé még kellene másfélszer ennyi, hogy vegyek egy hasonlót.

Abszolút értelmetlen egy ennyi idős autót kukázni, vagyis nekem nem azzal a ténnyel van bajom, hogy ennek ellenére sokan cserélik, hanem azzal, hogy ezt civilizáltnak nevezted.

BMW-nek saját assistance szolgáltatása van?
Mert pl az ADAC meg még valami cég a Kia szerződött partnere a kia.de szerint. Ezt jelentheti azt is, hogy az ADAC az összes szar Kia-val találkozik, míg BMW-vel egyáltalán nem.

Arról nem is beszélve, hogy pl. egy táblázatba teszik a 3 milkától induló ceed-et a 6.5-től induló 1-essel.

@Pityuuu: Csak japánt, és abból is csak kompjúter és videójátékmenteset. Ja, és vesszen a német hulladékautóiparnak alányaló ADAC.

@Dövan: "BMW-nek saját assistance szolgáltatása van?"

Minden markanak van sajat Assistance szolgaltatasa.

sb

@ZF2: akkorát hazudnak, hogy ebben a lapszámban a Pug408 2 ponttal maradt csak le a 3-as BMW és 5-tel a C Merci mögött, valamint ugyanennek a tesztnek az ár/érték összehasonlítását a Cit C5 nyerte.
Nemár, hagyjuk az összeesküvés elméleteket.
Még néhány példa: a Skoda számtalanszor megverte már náluk az Audikat, a Tiguan/Yeti összehasonlítást a VW rosszallása miatt megismételték és újra a Yeti nyert. :)
A Mazda6 etalon náluk megbízhatóságban (100e km-es teszt-en bizonyított), ahogy a 130i is.

Egyedül a Golf-nál érzek részrehajlást, de ez csak az én személyes véleményem, azért havi 20-30 ezer német nem nagyon tévedhet :).

Az, hogy egy Accord mindig olcsóbb, mint egy C Merci, ez okés, de a kérdés itt inkább úgy merül fel, hogy:
- ha már döntöttem a típus mellett, egy külön rendelhető extrát miért nem kérhetek bármelyik felszereltségi szinthez?
- a japánok miért nem képesek még az Angliában gyártott vasaik esetében sem megszabadulni a csomagos dolgaiktól?

A Volvo-s sztorinál tudsz lapszámot mondani?

@Dövan: ettől függetlenül, ha kifutsz a gariból sosem tudod hogy mikor jön egy nagyobb tétel, és most nem féktárcsára gondolok. Részecskeszűrő, ha xenonos akkor a lámpacsere (6 éves korra a xenon is kifakul), kupufogó, aztán rendszerint esetdékes vezszíjcsere, és még mindig nem tudhatod hogy nem üt be valami rendkívüli gixer. A másik dolog, hogy papíron akkora megy le az értévesztés (amit értelmes vevő már újként belealkudott). 2-3 év után állnak be a rendes árak, és utána indul meg egy újabb zuhanás. Most ne lehetetén magyar piac sajtosságaiból indulj ki. Nálunk a regadó aránytalanul magas, míg más roszágokban inkább az éves adó, így az embereket az újabb, környezetkímélőbb modelek felé terelik (cserébe ez nem annyira szociális, mint nálunk).

Cube a kedvenc bohócom :D BMW tárcsa 300e km-ig bírja? hehe
Gondolom akkor a szervizükben nincs is ilyen alkatrész. Úgyis egy életre szól :)

Teljesen jogos amit elöttem már többen említettek: 1-2 éves autó ne rohadjon le saját hibából! Ha egy típus valós minőségét szeretnénk értékelni, akkor 5-6 év, vagy 200 ezer km felett kell nézelődnünk. Az más kérdés h egy igazán kihasznált céges autóban 2 év alatt lesz 150-200 ezer, de nagyon sok alkatrészre jellemző, hogy nem a megfutott km, hanem az idő teszi tönkre, és akkor is képes elfáradni, ha csak a tescoig járnak vele havonta 4-szer.Arról nem is beszélve, hogy vannak péntek esti, illetve hétfő reggeli autók. Pl a ford focusnak itthon elég sok rajongója van, nekem pl soha többet az életben nem kellene az elmúlt 3 év és 170.000 km tapasztalata után (kerékcsapágy csere, olaj szivárgás, vezérlő panel hiba (ablaktörlő leállított motornál is ment nem lehetett megállítani csak biztosíték kivétellel) beázások hátul, leeső elszineződött emblémák, hanyag összeszerelés, kuplung fő munkahenger pályán 160-nál elengedte az olajat és beesett a pedál,a hűtőrendszer hibás tervezése miatti túlmelegedés stb stb... szerintem ez egyik sem használati hibára utal de azt sem hinném h minden focuson előjönnek ezek. a lényeg, hogy típuson belül is hatalmas a szórás!

Tervezett hibák pedig igenis, hogy vannak: csak egy VW-s saját tapasztalat: szintén 3 éves autóban meghalt az ajtónyitás érzékelő mikrokapcsoló a zárban.. őszintén hány vw csoportos autóban van gond vele évek óta? rengetegben!ez akár lehet egy kizárás oka is. Ember kinyitja az ajtót, beül, kulcsot a gyújtáskapcsolóba, nem tűnik fel neki h az autó nem érzékelt ajtónyitást... közbe eszébe jut nem nyitotta ki a kertkaput, kiugrik, autó visszazár, kulcs benne... Nem is beszélve a berohadó megszoruló ablaktörlő mechanikáról (nem nem parkolok fa alatt és nem áll a szemét a vízelvezető csatornákban)vagy a kiegyenlítőtartály úszójának meghibásodásáról amitől egyből ríaszt a műszerfalon, mintha nem lenne benne víz... És ez mind típushiba évek óta. Ilyenekért egy német simán telefont ragad és segélyszolgálatot hív a motorháztető felnyitása nélkül.

Bocs ha hosszú voltam, de ezek számomra olyan bosszantó hibák amikről nem akarom elhinni h több év alatt ekkora autógyárak nem tudnák megoldani, ha akarnák.

@f0CuS: Nem tette hozza, hogy a 300e km az nürburgringi versenytempoban ertendo.

:)

sb

@Shadowbull: a kérdés arra vonatkozott, hogy ha lerohad az autó akkor ki megy ki? Az ügyeletes márkaszerviz, vagy az ADAC?

@TrpDavid: Nem volt vele akkor sok szerencséd :)
Nekünk lassan 9 éve van Focusunk. Ez idő alatt 6 Focus-t használtunk/használunk (3 tagú család) és szinte semmi bajuk.

Bocsássatok meg,de véleményem szerint helyre kellene tenni a dolgokat,egy tekintetben biztosan.
A német autópiaci helyzetet és a közlekedési szokásokat nem lehet és nem is szabad összehasonlítani a magyarral.
Magyarországon -sajnos-igen kevesen engedhetik meg maguknak azt,hogy 2-3 évente autót cseréljenek/az újonnan vásároltat újra váltani/és azt nemcsak hogy szakszervizben szervizeltessék,hanem még a jogaikkal is tisztában legyenek.
Véleményem szerint annak jelentősége nincs,hogy a német az német autót vesz,mert a francia franciát,az olasz pedig olaszt,csak meg kell nézni az utcaképet és esetleg a statisztikákat.
Itt más az anyagi lehetőség,nemcsak a vásárlást,hanem a szervizt illetően is.
Nem ritka valóban,hogy egy kiégett izzóért is hívják az ADAC-t,mert tag és mert ez szolgáltatás.
Ami a német autót illeti,én arról nem beszélek,mert az lehet szubjektív vélemény,az viszont tény,hogy 2011 első negyedévében csak Passatból 11048 darabot adtak el,szolgálati autónak de még BMW 5-ös sorozatból is7464-et.Ezen a listán amúgy az első tíz helyen csak egy nem német autó van,a Skoda Octavia./ez a lista az AUTO MOTOR UND SPORT múlt heti számában jelent meg,a 140. oldalon.
Ezzel egyébként csak annyit akartam mondani,hogy német autóból több van forgalomban,tehát van rálátás az esetleges hibákra.
Egyébként márkaszervizt én sem hívnék ha elakadnék,mert gyorsabb az ADAC.

@subtotal: mgé egyszer, engem nem érdekel, ha valami benne van, ha az ár rendben van. A volvós teszt kb 2 éve volt, autobild vagy autozeitung. Elsőpillantásra egyszerűen nem stimmelt az ár, de feltűnő volt egy pár odlalla arréb szereplő egész oldalas volvo hredtés ahol a márka korrigálni tudott. Az alapár ugyanis kb 6e euróval volt alacsonyabb. Régi trükk az is hogyha valamiben az import eltér, akkor a poointoknál csak a hátrányt veszik fiygelembe.

Bocs 142. oldal.

Felejtsük mér el hogy a skoda nem német márka. Egy cég, közös marketingesek. Ha a VW től meginvitálnak pár újságírót egy fullos bulira nem fogják mondani, hogy ugyan már csak az audi vagy a VW legyen a csókos. Persze a gyakorlatban nem is fognak valseg semmit modnani, akinek can esez nnak lejön majd, hogy lehet választani a zártkörű tesztbulik vagy a tesztautómegvonások között.

@Dövan: Akit a tulaj kihiv.

Mivel az ADAC-tagok altalaban az ADAC-t hivjak akkor is, ha van Assistance-szolgaltatas, ezert a szolgaltatas lete vagy nem lete nem torzitja a statisztikat.

sb

Céges Renault Megane-t használok, 2010es, most van benne 21ezer km, eddig 2x vontatták traileren, mindkétszer elektronika. Szóval ennyit az új autók megbízhatóságának javulásáról....

@f0CuS: Unokatesómmal kivittük az M3-ast a Hungaroringre, nyílt napra. Délelőtt 9-től este 6-ig nyomtuk neki, csak tankolni álltunk meg egyszer. A fékek még langyosak sem voltak. A nap végén, ha ráléptél a fékre még mindig olyan volt mintha betonfalnak mentél volna, azonnal megállt az autó. Ellenben rengeteg Hondát, Subarut láttunk a kavicságyban, füstölgő fékekkel. Néhány Toyotás is kijött, de a célegyenes végén nem bírtak elfordulni a beragadt gázpedál miatt, így délben már egy sem volt a pályán.

@Shadowbull: ez egy marha nagy hauzgság. Az ADACnél korlátoztt számú vontatásod van, a gyári védőszűrnynál korlátlan. Ha ésszerűen gondolkozol akkor tartogatod az ADAC zsetont amíg megvan a gyári. A német fórumokon ezen akadtak ki rögtön a BMW és audi tulajok. Nagy betűkkel ott van a kocsin az assistance, hogy véletlenül se hívd az ADAC-t. Nem isfogják. Én spec nem is vagyok tag az autóklubban amióta a márkaszervízben végzett szevíz után meghosszabbodik az assistance. Minek fizessek azért amit ingyen kapok a márkától? Te melyiket hvínád ha valaha egyszer lerobbanna a kocsid (tudom nem fog, de ha mégis)? A gyéri assitance-ot vagy a függetleneket?

@f0CuS: Én is ismerek olyat akinek 1 év alatt 3db új, 0km-es Focusa is volt és soha nem robbant le velük. Nagyon megbízható autó.

@ZF2: persze, hogy nem lehet tudni, de amíg a kocsi szinte új állapotra hozását megúszom 500E-ből, addig a 7.5 milkás újba mondjuk holnap bele kellene tolni 4.5 millát, hogy holnapután már csak 6.8-at, egy év múlva meg 6-ot érjen az egész. Igaz, van rajta gari, de kötni kell rá cascot, márkaszervizbe kell vele rohangálni, stb.

Az adó meg nem annyira horror sehol sem egy 2-6 éves autóra, hogy az érv legyen az új autó mellett.

Szerintem inkább arról van szó, hogy pl. egy Németo.-ban kiszámíthatóbbak a körülmények és nem okoz akkora anyagi megterhelést a csere.

@CubΕ:
Nem nagyon nyomhattátok neki, ha még fel sem melegedtek a fékek :) Bármilyen is a BMW fék hűtése, azért az melegszik... legközelebb próbáljátok 50 fölé vinni a km/h mutatót. A benzin is hamarabb elfogy majd :)

Félre értés ne essék azért, jó autónak tartom a BMW-t. Csak nem olyan jónak, mint amilyen legendákat mesélsz..
Az is alkatrészekből van összerakva, amiknek lehet jobb a minősége, de a fizika rájuk is ugyanúgy hat, mint más autókra.

@ZF2: Korlatozott szamu vontatas?

ez nekem uj.

Pedig ADAC-tag vagyok.

sb

@Shadowbull: ez spekuláció :)

@Shadowbull: az ACL nél kétbelföldi és felér ellenlben 1 külföldi vontatást vállalnak. Valami limit lesz az ADACnél is szerintem...

@ZF2: En meg nem talalkoztam ilyen korlatozassal. Persze attol meg lehet valamilyen aprobetus reszben elrejtve:

www.adac.de/mitgliedschaft/leistungen/default.aspx?ComponentId=8862&SourcePageId=6729

nekem ADAC Plus van.

sb

@ZF2: sztori: félévente vittük a kocsit márkaszervizbe, mert évi 30 ezret ment, volt hozzá élethosszig tartó ingyen assistance.
3 évesen (2 évig volt garis) és 85e km-rel elszállt benne vízpumpa, elkezdte forralni a vizet az M3-ason. A poén az volt, hogy épp a reptérre mentem, tehát nem nagyon értem rá :(.
Assistance felhív, ahol közlik, hogy ápr 10-én lejárt a kocsiról a szolgáltatás, mert akkor volt éves szervizen (ápr 15-e volt) tavaly.
Az nem érdekelte őket, hogy novemberben volt 75e km-es szervizen.
Ezek után nem állták a taxi költségét (szolíd 20eFt) és állításuk szerint saját kegyből meghosszabbították 1 évvel az assistance-t.
Hát nem tudom hívnám-e őket, ha lenne még a kocsin assistance.
Ez nem egy BMW volt, de ez nem jelenti, hogy azzal ilyen ne fordult volna még elő.

Az Allianz-os 0-24-es Assistance-szal meg úgy jártunk, hogy -20C fokban karácsonykor lerohadtunk. 2 nap múlva hívtak vissza, hogy látták kerestük őket.
Erre mit lehet mondani?

@subtotal: Gondolom nem véletlen az, hogy nem írtál típust, de azért engem mégis érdekelne ha nem gond. Szóval plíz írd le, hogy milyen autóról beszélsz.

Sajnos a "limp home" módban a szervizig eljutó autók nem számítanak ebbe a statisztikába bele.

@ZF2:
Nem akarok vitatkozni,de nálunk sem a Seat,sem pedig a Skoda nem német autóként van a köztudatban.Értem,hogy a marketing és hogy egy csoport,de akkor sem. Mint ahogy a Lamborgini sem német/AUDI/ és a Rolls Royce sem/BMW/az.
Nagyon jó autó a Skoda,de nem német.

@TrpDavid: egy 2002-es Octavia 1.6 Elegance volt a szenvedő alany 2005-ben.

A kocsi mai napig megvan és szakszervizbe jár, de Assistance-t nem kérünk rá.

@subtotal: Köszönöm

@subtotal: félreértés ne essék, a második, Allianz-os történet nem ezzel a kocsival esett meg.

@Ranalt: a ford meg amerikai márka

@Ranalt:
Azt hallottam Magyarországon Skodástól,hogy ez tiszta VW és SEAT tulajtól is azt,hogy ez már AUDI,csak ez nem így van. Más a célcsoport és mások az autók is.
Nagyon jó autók,lehet jobbak mint bármelyik német,de nem németek.

@CubΕ:
Igen,amerikai.Ha az említett listát megnézed az újságban,meglátod Ford nincs a 10 között.
Rossz vicc,de sokan mondják,hogy a Fordot a törökök rakják össze saját maguknak.
A másik a FIAT szó magyarázata,
Fehler
In
Alle
Teilen.
Vagy igaz vagy nem,de ezt mondják.
Persze van rövidítése a BMW-nek is,mármint,hogy hogyan fordítja le a lengyel,
Bald
Meine
Wagen.

És arról mi a véleményetek, hogy bizonyos autómárkáknál felmerült az a dolog, hogy a gyárból frissen kiguruló autó ugyebár gyári alkatrészekből áll össze, de ez az állapot a későbbiekben nem vagy csak nehezen tartható fent 1-1 alkatrész cseréje után. Mondok egy konkrét példát:Ford Focus 2.0 TDCI 2007-es évjárat vezérlés csere 180.000 km-nél aktuális. Szakszervizben ford original parts vezérlés szett kibontása után jön a meglepetés: szíj angol (gates), feszítő nsk hatalmas médincsájná felirattal (érzetre is gagyi), vezető ina ez pedig francia.

A következő kérdés merült fel bennem: ki garantálja, hogy ez a szedett vedett ford eredeti alkatrész dobozba összehányt (egyébként képzeljetek el egy viszonylag nagy dobozt amibe minden hányódik és ütődik egymásnak) kompozíció újra ki fog bírni 180.000km-t az eredtileg beépített mondjuk motorcraft szett helyett? Csak azért, mert az a feszítő tényleg rendkívül ócskának tűnt, és én pl ilyen dolgokban nem ismerek kérdést, csak gyári jöhet szóba. Kérdeztem is, hogy ennél gyáribb nincs? Válasz: Nincs...

Ez a dolog a hosszabb távú lerohadásos statisztikák miatt ugrott be. Amikor is szerintem ténylegesen kiderülne, hogy mit tud az az autó.

Megbízhatóságot nagyon nehéz megtudni amíg nincs olyan autód.
Hiába nézegetsz statisztikákat, népítéletet.
Rengeteg dologtól függ hogy mikor hullik szét egy adott autó.
Lehet hogy a tulaj szarik rá, ritkábban cseréli az olajat mint kéne, és akkor is fos olajra. Lehet hogy minden téli reggelen beindítja a mínusz 20 fokban, aztán tiltásig forgatja az összes sebességi fokozatban.
arról nem is beszélve hogy attól is függ a dolog hogy hol használják az adott autót. Város, országút, autópálya...
Egy életét Bp.-en leélt autó sokkal rosszabb állapotban lesz mint egy ugyanolyan autó ami 2x annyit ment autópályán.

@subtotal: "Az Allianz-os 0-24-es Assistance-szal meg úgy jártunk, hogy -20C fokban karácsonykor lerohadtunk. 2 nap múlva hívtak vissza, hogy látták kerestük őket."

Azzigen! :D
Szerencsére nem rohadtam még le, de ha ez meg is történik, nem az Allianz-ot fogom hívni. :)

@gyvy:

Te egy két éves céges 2.0 TDCI Mondeonál, ami 68000 km-et futott, számítanál aksi hibára? Vagy három éves 1,6 FSI Octavia 108000km? Mind a kettő gyári eredeti aksival, menet közben rohadt le! Az egyik az M3 kivezetőjén 80-90 körüli tempónál, a másik Debrecen belvárosában 30-40-es csorgás közben. Ja, mind a két eset nyáron történt és semmi nem utalt arra, hogy valami gond lehet az aksival.

Mindkét esetben a márka saját assistant szervize jött ki, mindkét kocsiban aksicsere volt a helyszínen. Ezt követően mindkét kocsi hibátlanul futott tovább 150000 kilométerig, amikor lecserélték.

A cikk jo!Miért? Mert pont a magyarokra nem vonatkozik!
Szerviz?Minek,majd ha megàll!Sokba kerül,ha meg lerohadnak köpködik a màrkàt,hogy milyen sz@r!:)
Olyan autot még nemtalàltak fel,amivel magyarok ne tudnànak lerohadni!:)

@karlmann:
Nem, de írtam is a hsz-emben, hacsak nem valami gyári, vagy mit tudok én milyen hibás lesz az aksi.
Csak mert sokan megvárják a cserével az utolsó pillanatot, vagy az utolsó utánit, és akkor csodálkoznak, h nem indul be az autó...

@Ranalt: Egyszer állíts egymás mellé egy Octaviát, Passatot, A4-et és nyisd fel a motorháztetőt: ua motor és sok minden más. A lemezek alatt is sok ugyanolyan alkatrészt találsz! Oka annyi, hogy olcsóbb egyből sokat gyártani, mint sokféléből keveset. Megdöbbentő, hogy az Octvia vezérlő szoftvere mennyi kényelmi szolgáltatást tud, csak a tulajoknak nem szólnak.

300.000 BMW fékcseréhez csak gratulálni tudok, ha nincs rá pénzed ad el! Ma egy autó futásteljesítményét tervezik ennyire, nem a kopó alkatrészekét. Még csak az hiányzik, hogy ekkor cserélted le a gumikat is..

A Mini mint kategória győztes? Pár éve még sereghajtó volt, minden szervizes lebeszél róla. Két ismerősömnek is volt az egyik eldobta, a másik milliókat költött rá..

Azt még elhinném, hogy ráncfelvarrt példányok javultak, de visszamenőlegesek hogyan?

@GSX-R: lehet, javultak az elmúlt 10 évben, de nem kívánom Neked, hogy teszteld le élesben. :-)

Beduinok vitatkoznak a léghorgászatról.

léK

@Shadow55:
Sok minden hasonló,vagy akár azonos.Ezt én nem vitatom.
De ahogy az AUDI nem spanyol úgy a Skoda sem német.
Én nem VAG autóval járok,tehát semmi okom nincs arra,hogy bármelyikről is rosszat vagy akár jót mondjak.
Ez földrajzi kérdés,a Lamborghini olasz,a SEAT spanyol,a Skoda pedig cseh.
Miért baj,ha valami cseh? Miért baj,ha Csehországban készül?Nagyon jó az iparuk,nagyon jók a szakembereik,nagyon komoly múltjuk van.Ferdinand Porsche sosem szégyellte,hogy Ledvinkával dolgozott/Tatra,KdF Wagen/.
A csehek nem véletlenül kerültek a VW csoportba.
Szerintem nagyon jó szakemberek dolgoznak nagyon jó technológiával és VW anyaggal.
De Csehországban.
Csak azt nem értem innen messziről,hogy miért baj az,hogy cseh!?
Nagyon nem értem.

Na de milyen átlag már az, amit szinte minden meghalad?
Olyan ez, mint a "a termés idén is elmarad a kedvezőteln időjárás miatt az átlagostól". Értsd: gyakorlatilag minden évben elmarad, de akkor, hogy a francba jött ki az a magas átlag?

Emlékszünk még amikor a drága 7-es BMW-k robbantak le egymás után elektronikai hibák miatt. Amúgy a felmérés nem éppen megalapozott. Aki egy jó minőségű kocsit vesz és arra nagyon vigyázz, a későbbikben ugyanannyi eséllyel robban le mint egy új kocsival. Nekem speciel egy 11 éves saab-pm van, karbantartom, és soha nem hagyott ott, de még komolyabb alkatrész cserét sem kellett végezni.

@magyar_ellenállás: "Beduinok vitatkoznak a léghorgászatról. "

Mi az a léghorgászat?

Hiába, pénz beszél. Vegyünk új autót!!Sose romlik el!

Vajon mi erről a véleménye a Sárga Angyalnak...? :-P

"Aki kíváncsi rá, mekkora eséllyel fogja megviccelni az autója, kibogarászhatja a sajátját a listából"
A listából ami egy 370x560-as kép.
Köszönjük szépen!
A legközelebbi "hiénázásnál" meg majd egy nagyítót sorsoltok ki?

@sebessegmanias: Nem szóltam.

@Ranalt: nálunk lehet, de a nyugatot megkímélték a szcializmus szörnysülötteitől, ezért ott nem asszociálnak azonnal Favoritra vagy 105ösre... A másik dolog, hogy nyilvánvalóan nem lesz "fajtiszta" német, de ugyebár az összehasonlításoknál ugynazt a hozzáállást fogják az újságíróük tanúsítani, mint a VW gruppe más modelljeinél, legfeljebb a kötelező "sorrendet" be tartva. Ezeket az összehaonslító teszteket me ugyebár minden átültetés nélkkül szoktűk tükörfordtíani...

@ZF2:
Ez igaz,itt valóban nem tudják,mi az a 100,105 vagy 120.Keleten igen és ott lehet is látni igen szép darabokat,azok igazi Rentner autók.
Nekem megvolt Magyarországon a 100 meg a 120 és csak az idő teszi széppé az emlékeket.
De ezek a Skodák mások,ezek jó autók.
Kötelező sorrendet én egyébként nem nagyon látok,pedig olvasom az AMS-t,gyakorlatilag húsz éve.
Itt van előttem a múlt heti és -aminek a nem BMW-sek örülni fognak-összehasonlító tesztben az AUDI RS3 és a Porsche Cayman R simán elverte az Einser M Coupét.
Tehát mondom,én kötelező sorrendet nem látok.
Pedig BMW-m van.

Ti látjátok jól ezt a táblázatot?
Én alig bírom elolvasni nagyítva sem.

Ha szabad egy kalap alá venni a motorvezérlést meg az elektromos rendszert, akkor az autók lerohadásának oka 3/4-ed részben villany. riasztó, ez rettenetesen riasztó.

"legalább ötezret forgalomba helyeztek Németországban, és legalább egy évben minimum tízezret"

Ez csak nekem tűnik értelmetlenségnek?

@atpijkamo: igen:) 5000-et a németeknél, 10-et világszinten.

Nem olvastam végig mindent, én a magam szakmai és privát tapasztalatom írom le.
Az autóiparban dolgozom.
Az eddigi tapasztalataim azok, hogy azok az alkatrészek, amiket a gyártó saját maga állít elő és fejleszt, (VW koncern esetében manuális váltók, motor főbb komponensie, mechanikai alkatrészek...)
Hogy ezek az elemek tartósak, és meghibásodásuk minimális.
A gyártási hiba sem nagy arány, de ahol a problémák kezdődnek azok a beszállítók. Már csak a gyártósorra ami hibás alkatrész érkezik egy eléggé jelentős mennyiség, és ez se a gyártónak, se a beszállítónak nem jó. A reklamáció drága dolog. A visszahívások nagy része is beszállítói hiba, rosszul kifejlesztett alkatrész, rosszul összeszerelt stb.
Ez az elektronikára pedig triplán érvényes.

@Ranalt: Fix Or Repair Daily:)

@Bambano:
Minek kell örülni?

én csak azt szeretném mondani, hogy amikor anno éppen francia volt az akkori új autóm, ahhoz egy alkalommal kellett pl. assistance-t hívni (egy hónapos korában), mert behalt benne az aksi. (ami ugye elvileg nem az autó hibája).
Minden más alkalommal saját lábán jutott el a szervizbe (ami általában havi legalább 1 alkalmat jelentett, egy éves koráig, mert akkorra untam bele ebbe a játékba).
A szervizkönyve pedig csupán egy bejegyzést tartalmazott a javítás címszónál, de az is csak azért, mert az 5000 km-t futott autóban több mint 600k volt (2005-ben!) a gariszerviz értéke (ami az autó listaárának hatoda!). Minden más hiba (megjavított, vagy meg nem javított) az új tulajnak, illetve a nagy meghibásodási statisztikáknak örök rejtély maradt.
Igaz a többi újként vett autómat soha nem kellett garanciális hiba miatt javíttatni a nem fogyó/kopó alkatrészeken kívül. Bocs, az első újként vett autómon a koreai hamutartó más árnyalatú volt, mint a műszerfal, így a "Just in time" dolgot úgy oldották meg, hogy a műszerfallal egyező színű festékkel fújták be (ami ugye pár hét után a kopás jeleit mutatta, pedig senki nem dohányzik...). Becsületére legyen mondja a szalonnak, hogy gariban gyorsan cserélték egy megegyező színűre:)

@LeviT: Motorfék rulez..

@Bambano: Akkor miért nem azt írja?

@Dövan: ugyanezt számoltam, és még akkor sem bírnám kifizetni az új autót, ha két számmal kisebbet vennék... pedig 8 éves lett a mostani.

@Ranalt: hogy a ford szóra is van kifejtés:)

a meghibásodási statisztikát azért nem szabad komolyan venni, mert ez csak azokat az eseteket tartalmazza, amikor a német sárgaanygalt hívták segítségül.

márpedig szinte minden márkának van saját assistance szolgáltatása, és mivel ez a garanciaidő alatt ingyenes ,persze, hogy többnyire ezt hívják, nem pedig az adac-ot.

ezek az esetek így aztán nem is kerülnek bele az adac statisztikájába...

BMW: Baszd Meg Walter?

@binrashid: ilyen alapon a szonda-ipsos meg a többi felmérést sem lenne szabad komolyan venni, mert csak 1000-1500 embert kérdeznek meg, nem 10 milliót. De vannak olyan matematikai módszerek, amikkel a felmérés eredményét relevánssá lehet tenni.

@Bambano:
Bocs. Elnéztem.

@Luighi:
Csak azt szeretném kérdezni,hány BMW-d volt és hogy újonnan vagy használtan vetted-e?

@dik_: Mi a bajod ezzel? "Egy BMW-nél ... a féktárcsát ... 250-300 ezer km között már illik cserélni.." Azt nem írta hogy hányszor? Mondjuk ha csak gurul és gurul és gurul megállás nélkül akkor csak háromszor. Ha normálisan közlekedek (nem fittipaldizva) akkor ötször.
Különben is egy német felmérés bolond lenne a német árut lehúzni, főleg ebben a gazdasági helyzetben. Persze van olyan hogy egy turbót a BMW-n 2500 Euróért javítittak meg :)))

@Ranalt: Az ismert, hogy "Magyar ember, magyar árut...?". Na, ez a németeknél működik igazán, csak a nemzetet helyettesítsed be!

@CubΕ:
Huh, ez kicsit sok volt... egy komoly kocsival, versenytempóban kb. 45-50 perc max egy tank benzin, volt benne kicsi tapasztalatom. Azt is tudom, versenytempóban mennyit eszik egy M3-as... Te meg azt írod, hogy 9-től du 6-ig, 9 óra hosszan (ennyi idő alatt autópályán, állandó 130-al is elfogyott volna kb. 150l benzin az M3-ba). Ezért ebben sántít valami, vagy az idő, vagy a tempó vagy a gép, vagy minden :) Mondjuk ennyi idő alatt versenytempóban már a gumi is elfogyott volna, akármi van rajt, tehát gumicserére is meg kellett volna állni egyszer.

@csakazértistotalcar:

Igaz,de nem feltétlen.Vannak akik megveszik a távol-keleti autókat.Az biztos viszont,hogy olasz és francia autónak becsülete nincs,itt persze nem a Ferrari vagy a Lamborghini amiről szó van,de ha sportkocsi,hát inkább Porsche mint Ferrari.Ez nem legenda,ez valóság.

@Ranalt: Akkor engem, illetve a mondást igazoltad ugye?!

@lwcolors: Ha 20 liter alatt eszik akkor belefér amit mondott

@csakazértistotalcar:

Igen,alapvetően igazad van.Amit látok az alapján mindenképp.
De a "magyar ember,magyar áru"Magyarországon nehezen tud működni az autókat illetően,hacsak nem a Suzuki.
Bár olvastam már arról is,hogy magyar az AUDI /Győr/és hogy magyar a Mercedes /Kecskemét/.
Hát ha ez így van,akkor van választék.

@f0CuS:

Sőt, még a képmegosztó oldal sem kell hozzá.:D

galeria.totalcar.hu/kozelet/2011/05/09/pannenstatistik/2104934_73ee09b0b367ce8bc672f721de1c1888_xl.jpg

@CubΕ: Nem gaz, mert Lakatos Tibor Skodát használ:

www.youtube.com/watch?v=qpHXcSenapE

@F/: gaz=igaz

A BMWsek nem at adacot hívják kiazért nem szerepelnek a statisztikában:-))
Saját asistant szolgálatuk van:-)

@lwcolors: Eredeti német gumit használok ami nagyságrendekkel jobb mint egy olasz vagy szar japán gumi. Simán kibír versenytempóban egy egész napot. Volt hogy 3 drift versenyt mentünk vele, 1 verseny kb máfél óra volt és még csak a szőr se kopott le róla. Egyet tudok mondani, Made in Germany.

@Gyurma73: Mindenkinek van, a Kia-nak is.

sb

@CubΕ: Kar hogy amikor apukad évődni kezdett a tisztelt anyukaddal, nem eredeti nemet gumit hasznalt.

sb

@Shadowbull: persze ,tudom:-))

@Shadowbull: persze ,tudom:-))

@atpijkamo: @Bambano: szerintem ezt úgy kell érteni, hogy minden évben eladtak belőle legalább 5000-et, de volt olyan év, mikor több, mint 10000-et Németországban. Egy autótipust több évig forgalmaznak, így jön ki ez a matek. Aztán lehet mégsem így értik.

Mondjuk akksi lerohad, több autón, de kb 5* jártam így, többször nap közben egyszer nem indult és vége az akksinak. Nos akkor az autómárka hibája? - márpedig akksi jelentős % hibaok...
Most akkor a Skoda nem "német"? - dehogynem...

Na pont a Golf III váltóval, kézivel akadtak gondok...

Ez a BMW-s figura nem tudom mit szív,de nekünk is adhatna belőle :)

Ja a cikkhez szólva: Ezek szerint örülnünk kell annak, hogy egy zsír új autó nem megy tönkre? Hát apám elég sz.r világban élünk...

@Ranalt: Látszik, hogy nem vagy képben a Vag témával. ezek az autók UGAYNAZOK csak más gúnyában. Ugyanazok a motorok, futóművek, alvázak. Csak a kaszni és a beltér más. Egyszóval a csomagolás, design na meg az ár. Semmi köze a régi Skodához vagy Seathoz. Pl az új Seat Exeo 90%-ban a kifutott Audi A4, csak kicsit átszabták az elejét és a hátulját. Nyilván az Audi a prémium a konszernen belül, de ez csak parasztvakítás. A jel+ igényesebb beltér és az egyen arculat súlyos milliókkal növeli a végszámlát egy technikailag azonos Skoda fölé. Amúgy szeretem a Skodát, mert a technika annyit megér, amennyibe azok kerülnek, de annyit nem, amennyit egy azonos Audiért kérnek. Pl Az 1997-2005 közötti Passat-A6-Superb 8 lengőkaros első futóműve ugyanaz.

@akos696: Nyilván nem az R8 ról vagy a legkomolyabb A8-ról beszélek, hanem az A3 A4 A6 verziókról az Octavia, Superb, Passat, Golf, Altea, Toledó vonalról

@Bambano: Fix It At Tomorrow..)

@TrpDavid: Nem akarlak elkeseríteni, de rengeteg cég szállít be a Fordnak, pl. a Caterpillarnál rengeteg gumialkatrész, tomítes..
A Peugeot-nál rendeltem gyári gyertyát, meg is jott, rajta a porcelánon az oroszlan, ahogy kell.A dobozon meg ez:
"Eredeti Peugeot alkatrész. Beszállító; Robert Bosch, Germany."
Az olajszuro meg tunéziában készult. Globalizált vilagban élunk.

Szerintem torzítja a statisztikát, hogy az új autókhoz nem az ADACot hívják, hanem az garanicális márkaszervizt.
Hívja a márkakereskedőt/szervizt, fél óra múlva ott a tréler és a csereautó.

Én sem az autóklubot hívnám, mert márkaspecifikus műszerek, tudás kell egy mai autóhoz, még az is lehet, hogy elveszik a garancia, ha az út szélén nekiállnak barkácsolni. Mit tud csinálni egy mai autóval az út szélén? Van nála ötvenféle cserekomputer és tudja kódolni?

@tomnemtom: persze, mert ez a nyugat-német ADAC felmérése.

@Ranalt: @Luighi: Bozse Moj, Vologya.

@akos696:
Félreértettél valamit,egy szóval nem mondtam,hogy nincs közös bennük. Van.Le is írtam.
Én annyit írtam és írok most is,hogy jó autó a SEAT és a Skoda.Nagyon jó. Mind a kettő.De egyik sem német.
Ami pedig a Volkswagen A.G.-t illeti én nem vagyok autószerelő,csak szeretem az autókat.
Aki itt 30-40 éve Audival jár,azt szerintem még Te sem tudnád meggyőzni,hogy jobban jön ki egy Skodával,mert az tiszta Audi és még olcsóbb is.
Mondhatod persze,hogy hülye a német,meg mit képzel magáról,de ez van.

@Shadowbull: :DDDD

@CubΕ: Nem igaz: A BMW-re tavaly ősszel 4-10 hét volt a várakozási idő, azóta csökkent. (A Kia-ra most 3-4 hónap.)

Az európai autókat, különösen a németek igencsak testre lehet szabni, ebben BMW, Opel, Merci, Skoda, nagyon kicsi különbség. Érdemes játszani a konfigurátor programokkal!
A távolkeleti autóknál viszont 2-3 felszereltségi szint van és fél tucat extra, oszt kész.

@Anettka Lovagja: Én ezt tudom, de érdekes módon amikor VW-hez rendeltem gyári vezérlést akkor minden precízen csomagolva VW audi dobozban jött illetve az alkatrészeken VW audi embléma és médingermany felirat volt... Tudom, hogy azt is beszállítók gyártják csak mást nyomnak rá, de akkor is komolyabb volt az egész rendszer, mint amit a fordnál tapasztaltam a szedettvedett szettjükkel. Ennyi erőből rendeltem volna egy rendes utángyártott szettet abban legalább pl skf feszítő és vezető van gates szíjal, nem pedig így, hogy minden más és össze vissza hentereg a dobozban, meg lityeg letyeg már új korában.

@akos696: kar hogy ez keves kiveteltol eltekintve nem igaz.

Az A3-A4 vonalon van tobb kozos alkatresz, folotte maximum nehany motor.

Az A6-tal nem epul semmi kozos alaplemezre a konszernen belul, es folotte sem.

Ha a karosszeria + a belso ter mas, akkor az eleg nagy arany.

Ugyhogy az a kijelentes, hogy egy Octavia=A4 szimplan osotobasag.

sb

@TrpDavid: Mert a VW konszern ezek szerint megkoveteli, hogy rategyek a logojat az alkatreszeire, a Ford meg nem.

sb

@Szabványok: Tipustol fugg. Az X3-ra, X5-re, X6-ra Europaban kabe fel evet kell varni.

Az uj otosre es az X1-re kabe 4 honapot.

sb

@Shadowbull: ,, Mert a VW konszern ezek szerint megkoveteli, hogy rategyek a logojat az alkatreszeire, a Ford meg nem." ezzel a VW valamilyen szinten garantálja a minőségét az alkatrésznek nem? Legalábbis ha a szakszervizben ugyan azt az állapotot ugyan olyan alkatrészekkel biztosítják amivel az autó kigurult a gyártósorról az számomra nagyobb garancia annál mint amikor egy szedett vedett médincsájná szettre azt mondja a szervizes, hogy nem tudja és nem is meri azt mondani, hogy ugyan annyit el fog vele menni az autó, mint a gyári összeállításban.

@Shadowbull: Nem konkrétan azt írtam, hogy Octavia= A4, de nézzük inkább a B5 Passatot, ami közös padlólemezre került az A6-al, a Superb szintén a Passat hosszított padlólemezére épült, hosszmotor építés mindben, ugyanaz a multilink első felfüggesztés, motorpaletta nagy része is ugyanaz. Én erről beszéltem.

@akos696: A multilink marhaság, soklengőkaros felfüggesztést akartam írni, mea culpa...:)

Milyen jó helyen szerepel a táblázatban a VW Golf!:) Pedig sokan fikázzák... a sokat istenített Toyota Corolla meg elég gyengén szerepelt...
Nyilván ezek az autós statisztikai mutatók (bármelyik típust is nézzük a táblázatban) csak egy bizonyos szintű eredményt takarnak...de attól még csak van valóság alapja nem???

@TrpDavid:

Sok emberrel beszéltem és mondták, hogy nem csak a doboz (adott esetben VW, Audi embléma) és a benne lévő alkatrész csupán "más" beszállító műve...nem nem csak ennyi a történet. A gyári alkatrészeket sokkal gondosabban "meozzák" és készítik el. Akár pl.: két NGK, BERU, vagy BOSCH gyertya között is ha VW emléma ott van pluszban rajta az nem csak a lenyomattal tud többet, hanem a minősége is jobb. Gyártón belül egyaránt!!!

Általában a mai autóknál már általában nem a mechanikus (motor, futómű stb.) van a probléma, hanem az elektronikai rendszerekkel. Ebben egy valamit nem értek...itt fejlődik körülöttünk ez a számítástechnika...laptopok, Ipad-ek, mindenféle kütyük, okos telefonok vesznek minket körül, akkor miért nem tudnak megcsináltatni a gyártók pl. egységesen a megbízható japánnal legyártatni adott márkákon belül fedélzeti egységeket??? Olasz autóknál, Német autóknál rendszerint hal be az elektronika...a Bosch márkanevet ma ha meghallja egy szerelő fogja fejét...minimum azt mondja hogy hááát nem olyan mint régen...kínai kézben van állítólag, a minősége már önmaga árnyékának...

@Merida001:
Nem tudom, én, ha utángyártott, de nem no name alkatrészt raktam be a kocsimba, sose tapasztaltam semmilyen problémát egyikkel se...

@Merida001: Igen, teljesen jogos... Valami ilyesmire gondoltam én is, amikor az alkatrész minőségének garantálásáról írtam. És pont ezért akadtam fent a fordos példámmal kapcsolatban. Úgy gondolom, hogy a gyári alkatrészek hajkurászása bizonyos esetekben nem felesleges és nem is sznobizmus. Persze vannak kivételek, de pl egy vezérlés pont nem az! Főleg nem az olyan aminek 180.000 km-t kell(ene) kibírnia. Az azért sok. Ui: Sajnos egy toyota hiace kisteherünkben már szakadt a márkás beszállítós űbermájer szíj 30.000 km után, úgy, hogy elvileg nem állt be semmi és a motor alapjáraton ketyegett éppen. Lehet, hogy a toyota felirat hiányzott a szíjról? hmmm. Ingoványos talaj ez...

@akos696: "nézzük inkább a B5 Passatot, ami közös padlólemezre került az A6-al"

Sose.

Az akkori A4-gyel epult egy plattformra.

sb

@Merida001: "...laptopok, Ipad-ek, mindenféle kütyük, okos telefonok vesznek minket körül, akkor miért nem tudnak megcsináltatni a gyártók pl. egységesen a megbízható japánnal legyártatni adott márkákon belül fedélzeti egységeket???"

Egyreszt mi az hogy megbizhato, masreszt egy gagyi mp3 lejatszoval szemben nem ugyanazok a kovetelmenyek vannak tamasztva mint egy motorelektronikaval szemben.

"kínai kézben van állítólag"

A BOSCH?

LOL :)

sb

@TrpDavid:
Bármilyen alkatrésznél lehet gyártási, v. anyaghiba, egy ilyen esetből nem lehet érdemi következtetést levonni.

@gyvy: ,,Bármilyen alkatrésznél lehet gyártási, v. anyaghiba, egy ilyen esetből nem lehet érdemi következtetést levonni."

Igen tudom, csak fejben nem ugyan az a történet... Benne marad az emberben a tüske, hogy mi lett volna ha csak azért is megszerzem, kivárom, kifizetem a gyárit? Persze lehet, hogy azzal is ugyan ez van, de legalább az user mossa a széttárt kezeit :D Ezekről az alkatrészes dolgokról laikusként csak olyan biztonsággal lehet mérvadó dolgokat állítani, mint Afrikába lyukas óvszerrel csajozni.

@TrpDavid:
Utángyártott alkatrészre ugyanúgy van garancia (lengéscsillapítókat annak idején pl. Monroe-t vettem), tehát ha gond van vele, ugyanúgy cserélni-javíttatni-perelni lehet, mint gyári alkatrésznél.

@gyvy: ,,Utángyártott alkatrészre ugyanúgy van garancia (lengéscsillapítókat annak idején pl. Monroe-t vettem), tehát ha gond van vele, ugyanúgy cserélni-javíttatni-perelni lehet, mint gyári alkatrésznél."

Ideális esetben igen, de az alkatrész jellegétől és a meghibásodás lehetséges okaitól függően egy rendkívül zavaros történetbe keveredhetünk. Sajnos a felelősséget általában nem sokan szeretik vállalni.

@TrpDavid:
Ebből a szempontból, ha pl. egy 200.000 kilométert futott autóba gyári, vagy utángyártott alkatrészt raksz, nincs különbség.
Nem ördögtől való az utángyártott alkatrész, de mint mindenhol, itt is érdemes egy kicsit utánajárni, és tájékozódni, hogy miből mit érdemes használni (nyilván pénztárca kérdése is).
Az is előfordul, hogy a gyári alkatrész nem drágább az utángyártottnál.

@Ranalt: @ZF2: "de a nyugatot megkímélték a szcializmus szörnysülötteitől, ezért ott nem asszociálnak azonnal Favoritra vagy 105ösre..."
- hahaha, eladtak sok farost anliaban, nemetorszagban es az emberek a mai napig emlekeznek a legyozhetetlen rali-skodakra. A Skoda maig tarto jo hirneve akkor alapozodott meg.

@gyvy: Persze! Nem jó dolog általánosítani. Ha az ember minden esetben a konkrétumokat vizsgálja, körüljárja egy kicsit az adott területet, érdeklődik több megbízható forrásból, akkor nagyon jó kompromisszumokat lehet kötni. Ez mindenben így van, csak az emberek igen nagy részének sem ideje, sem energiája, sem kedve sem semmije nincs utánna menni minden vásárolt terméknek.

Persze egy ideális világban minden shopban türelmes, segítőkész, rendkívül naprakész, megbízható ismeretekkel rendelkező, táljékozott eladók szolgálják a vevők érdekeit, így itt lerövidülhet a kutatási fázis.:D

@TrpDavid:
Nem vagyunk egyformák, nekem, ha a zsebemről van szó, akkor szokott időm és energiám lenni, hogy kicsit körülnézzek ;-)

Ami a keresgélést illeti: van egy egészen jó találmány, internet a neve, online pornó nézése és pókerezés mellett másra is használható, elég rövid idő alatt elég sok információhoz lehet jutni pl. alkatrészárakról is :)

@gyvy: Hát látod, a lehetőségek adottak, csak az embereket kell rászoktatni, hogy éljenek velük :D Elvégre az ő érdekük...

@gyvy:
De nagyobb a százalékos esélye annak, hogy lesz. Nyilván itt az egész gondolat kifejtésem a "miért drágább a gyári(amit szintén beszállító cég hoz össze), mint az utángyártott" - ról szólt. Az hogy bírhatja egy ideig az utángyártott esetenként márkás termékek az egy dolog...de ugye nem minden esetben. Azokra nincs garancia, míg a teljesen gyári cuccokkal szerelt autóra adnak...tehát ha a több éves újonnan vett autónkba végig a gyári kiegeket tesszük bele (amit egy átlag autósboltban is belehet szerezni rendeléssel - így kikerülve a márkaszervizek töbletköltségeit) akkor az autónk minőségi romlása jóval kisebb lesz az idő múlásával...

@Merida001:
Az utángyártott alkatrészre ugyanúgy van garancia, mint a gyárira. HA az autó garanciaideje lejár, hiába raksz bele gyári alkatrészt, az autó garanciája attól nem lesz hosszabb, a a garancia az adott alkatrészre szól.

@Merida001:
"De nagyobb a százalékos esélye annak, hogy lesz."
Mutass nekem erre egyetlen hiteles adatot.
Nem fogsz tudni, mert nincs.

@Shadowbull:

Írtam is, hogy állítólag!!! Tehát nem fix infó. De itt a legyártatás a lényeg...mármint azt végzik effektíve a kínai kezek (kínai kézben van). Nem a precíz németében...

A megbízhatóra meg mi a kérdésed??? Nem azok a mai fedélzeti számítógépek a verdákban...sok gond van velük.

De egyet azért ismerj el, hogy egy laptop vagy Ipad (és nem említettem mp3-at) jóval többre képes tudásra mint egy "sikertelenül" fixált nyomtatott áramkör (fedélzeti sz.g.) ami össze-vissza küld hibaüzeneteket a verda adott esetben csili-vili kijelzőjére. Ezek alapból nem is bővíthetőek úgy mint egy rendes számítógép, fix dolgokat kell hogy tudjanak. Hibaüzeneteket tárolnak és küldenek...de véges a tudás intervallumuk (amire csupán gyárilag állították őket). És itt jött az én megállapításom, hogy pont ezért amiért csak "ennyit" kell tudniuk miért nem csinálják meg azokat rendesen?? Ennyi! Ezen mit nem értettél meg??

fordban a truck jo csak, a tobbi nem jo. utszelen meg nem lattam meg toyotat, de nincs olyan piros lampanal megallas ahol ne lenne legalabb egy. erdekes, nem?

@gyvy:

Nem a garancia az elsődleges lényeg, hanem az állapot megőrzése (nem külsőleg nyilván - az más téma most jelen esetben, hanem műszakilag) egy pl.: 5év feletti autónál. Ezt jelenti a gyári alkatrész használata hosszútávon.
Egyébként meg pl.: mobilitás garanciát is csak akkor adnak bizonyos márkák ha az olajszűrő gyári - pl.: VW.

Amúgy garanciát nem szoktak adni minden termékre utángyártottaknál.

@akos696: és mint tudjuk a Skoda 120 meg csak egy átcímkézett Porke 911 elvégre farmotor, hátsókerék.
ha márn viccelünk, akkor tegyük rendesen!

@Merida001:
Ha annyi pénzed van, vegyél kizárólag gyári alkatrészt aranyárban. Nem fogok egy 1000 forintos olajszűrőt (Man filter) Opel emblémával megvenni 5000 forintért, de nem gondolnám, h ettől rontanék a kocsim állapotán.

@Rocko-:
Max. az új 911-es, ami mán vízhűtéses. A régi levegős boxerek fasorba se voltak a Skodrihoz képest :D

@gyvy: naugye.
köcsög németek mindig másolnak a csehszlovákokról.

@Rocko-:
Hát. Nem is csodálom, hogy 39-ben őket is lerohanták :DDD

@gyvy:
Pedig valahol igen...

@gyvy:

Tapsra lehetett hengerfejessé tenni egy ilyen old Skodát! Nem jó viccnek sem ez...

Akinek kicsi a kép, itt van a legnagyobban (nagyobb mint a "nagy méret" a nyilaknál...)

galeria.totalcar.hu/kozelet/2011/05/09/pannenstatistik/2104934_73ee09b0b367ce8bc672f721de1c1888_xl.jpg

@Ranalt: Hans Ledwinka szudétanémet volt, 1945-ben meg is fosztották minden vagyonától a Beneš-dekrétumok alapján - Csehszlovákia így köszönte meg a munkáját.

Nekem Ledwinkáról mindig a Treblinka szó jut eszembe... :-|

@Merida001: számítástechnika fejlődik? rotfl. max vissza.
ha előfordult már veled, vagy láttál olyat, akinél előfordult, hogy:
- kékhalálozott a windows és erre csak legyintett egyet
- vírust kapott be és szintén csak legyintett
- ótvaros programok használatára kényszerítették (pl. ms office) és nem lázadt fel
akkor tudnod kell, hogy a számítástechnika minimálisan se fejlődik. sok szar csellentyűcskét raknak a programokba, amire semmi szükség.

Az a kisebbik baj, hogy a szoftverek olyanok, amilyenek. A nagyobbik baj, hogy az emberek zöme úgy gondolja, hogy ez így rendben van. Ha nincs egy rendes pohártartó a vectrában, akkor mindenki raplizik. Az, hogy mondjuk az office 2003-ban minden programban más és más a keresés billentyűkombinációja, azt benyeli mindenki szó nélkül. rotfl számítástechnika fejlődik... egy frissen telepített xp-t nem engedhetsz ki annyi időre sem a hálózatra, hogy letöltse a service packokat, mert feltörik.

És nem kell a szöveg, hogy 2k3-as office-nél van újabb meg xp-nél van újabb, mert a többi se jobb. A w7-nek a csilivili uac-át meg sandboxát úgy borogatták össze, hogy még be sem melegítettek hozzá.

És akkor még nem beszéltünk olyanról, mikor egy utcán haladó merci szórakoztató központját borogatják meg kívülről. Még szerencse, hogy a komoly vezérlés meg a szórakoztató cucc között nincs átjárás, mert egy drive-by-wire autóval nem állnál meg többet, ha valaki megorrolt rád.

Gyakjál meg egy openvms-t vaxon, majd rájössz, mi az, hogy számítástechnika. 20 éve írták, akkor még tudtak programozni. Azóta meg maradt a posvány.

@Merida001:
Permanensen fasságokat beszélsz, az van...

@Virago_1000:
Az biztos,hogy a 130 RS-ről úgy írtak,hogy az a kelet-európai Stratos.
Ettől függetlenül szerintem a Skoda azért is lehet nagyon kapós,hogy sokat ad,jó minőségben,jó áron.
Veszik is,Angliában is meg másutt is.
De szerintem nem a 100,105 meg 120 az amire gondolnak ma nyugaton,ha azt hallják,hogy Skoda.

@Merida001: "mármint azt végzik effektíve a kínai kezek (kínai kézben van). Nem a precíz németében..."

Van termeszetesen Kinaban is, meg masik tobbtucatnyi orszagban. Pl. Magyarorszagon.

"A megbízhatóra meg mi a kérdésed??? Nem azok a mai fedélzeti számítógépek a verdákban...sok gond van velük."

Csak azt szerettem volna ha definialod a megbizhato fogalmat.

"De egyet azért ismerj el, hogy egy laptop vagy Ipad (és nem említettem mp3-at) jóval többre képes tudásra mint egy "sikertelenül" fixált nyomtatott áramkör (fedélzeti sz.g.) ami össze-vissza küld hibaüzeneteket a verda adott esetben csili-vili kijelzőjére."

Egyet probalj ki a kedvemert: csavarozz be legyszives egy ipadot a motorterbe, lehetoleg a motorra.

Aztan merd le nekem legyszi, hogy hany percig marad uzemkepes.

A ket dolgot nem lehet osszehasonlitani, a jarmuvezerlokkel szemben SOKKAL szigorubb kovetelmenyek vannak allitva mint a szorakoztatoipari cuccokkal szemben.

Csak arra gondolj, hogy mi lenne, ha egyszer az ESP megmakacsolna magat, es 130-nal befekezne a bal elso kereket.

Mert muszakilag minden tovabbi nelkul kepes ra.

Hany ilyen balesetrol hallottal mar?

sb

@Bambano: Akinek a számítástechnika a Windowsból áll, a VAXrôl pedig a haverok elmeséléseibôl hallott, ne nagyon ossza az észt ebben a témában.

"És akkor még nem beszéltünk olyanról, mikor egy utcán haladó merci szórakoztató központját borogatják meg kívülről"

Mesélj ezekrôl az esetekrôl, légyszíves :D

@Merida001: "kínai kézben van állítólag"

Te honnan veszed ezeket a hülyeségeket? Mesélték az isiben a nagyszünetben?

A Bosch legnagyobb tulajdonosa 92%-kal a Robert Bosch Alapítvány, és a Bosch a legnagyobb korlátolt felelôsségû társaság Németországban (NEM részvénytársaság!). Megnézném oda hogyan vásárolod be magad csak úgy.

@gascan: látom, a szövegértés nehéz probléma elé állított...

@Shadowbull:

2002-es S40-es Volvo tett ilyet pont az egyik haverom Apjánál, de ott a komplett fék magától működött: elektronika hibájából...besatuzott - még szerencse volt hogy ezt max.50km/h-nál tette "csak" meg.
A másik alkalommal meg a motor bőgött fel, pedig a pedálra még rá sem néztek, nemhogy megnyomták volna...szintén az elektronika műve volt.

@Bambano:

Te nem a számítástechnika egészéről beszélsz, hanem a Microsoft termékeiről...:) Létezik több operációs rendszer is. Linux esetén ezeket elkerülhetnéd esetleg... Van még az Apple/Macintosh is, hogy egy-két ismertebb példával éljek.

A fejlődés tehát van a számítás technikán belül, csak nem a Te szinteden!:)

@gascan:

De a minősége akkor sem a régi sajnos a Bosch-nak..ezen nem kell kiborulnod ilyen eszetlenül. Ezt szakemberek jelentették ki sajnos. Hiába a tulajdon, ha kínában nem megfelelő minőségben pakolják össze olcsón (akkor ha ez az infó igaz persze, de ezt akkor is odaírtam az elején - megelőzve a kötöszködés lehetőségét)

@gyvy:

Itt senki nem beszél hanem ír. De nyilván nem kötelező gyári cuccokat használnod az autódba. Ezt mindenki maga dönti el. Én nem ezt írtam, hanem azt hogy ezek tartósabb és jobb minőségűek az utángyártottaknál...ennyi. Ez nem "f@szság"...ez tény. Ezt be kell látnod..

@Merida001:
"nem kötelező gyári cuccokat használnod az autódba. Ezt mindenki maga dönti el. Én nem ezt írtam, hanem azt hogy ezek tartósabb és jobb minőségűek az utángyártottaknál."
Ez így, általánosságban kijelentve nettó fasság, már bocsánat...
Szerintem menjél, igyál valamit, esetleg verd ki, próbálj ellazulni, hátha úgy könnyebben fog menni a gondolkozás. Már ha egyáltalán...

@Merida001: abból, hogy a windowsról beszéltem, hogy következik, hogy nem ismerem se a linuxot, se a vax/vms-t? epic fail.

másrészt meg gyere, adok neked egy nvidia vga kártyát, rakjál rá működő linuxot. majd rájössz.

vagy adok neked egy egyszerű dokumentumot, szerkeszd meg ugyanazt tetszőleges office-ben.

mindig a falra mászok tőle és agressziót vált ki belőlem az, ha mások akarják megmondani, hogy én mit csináltam eddig (lásd gascan hsz-e, kicsivel fentebb). Ennél finomabban nem tudom körbeírni azt a gondolatot, amit egy sarki kocsmában egy hülye pöcs kifejezéssel elintéztek volna:)))

@gyvy:

Ja hogyha ez a szinted paraszt akkor valóban hagyjuk a dolgot...

@Bambano: Továbbra is várnám a szórakoztató történeteidet, hogy hogyan törted fel a COMAND-ot.

"abból, hogy a windowsról beszéltem, hogy következik, hogy nem ismerem se a linuxot, se a vax/vms-t?"

Nagy kár, hogy egyiket sem használják valósidejû vezérlésre, így motorvezérlésre sem.

@Bambano:

Te a számítástechnika fejlődését kérdőjelezted meg a Microsoft termékek negatív elemzésével:

"számítástechnika fejlődik? rotfl. max vissza.
ha előfordult már veled, vagy láttál olyat, akinél előfordult, hogy:
- kékhalálozott a windows és erre csak legyintett egyet
- vírust kapott be és szintén csak legyintett
- ótvaros programok használatára kényszerítették (pl. ms office) és nem lázadt fel
akkor tudnod kell, hogy a számítástechnika minimálisan se fejlődik. sok szar csellentyűcskét raknak a programokba, amire semmi szükség."

Erre írtam azt amit (feljebb).

Másik okosságod:

"mindig a falra mászok tőle és agressziót vált ki belőlem az, ha mások akarják megmondani, hogy én mit csináltam eddig"

Ezt miért írod hozzám, ehhez semmi közöm!:) Én nem írtam ilyet, hogy mit csináltál eddig...

Lényeg még egyszer dióban, hogy értsd:

Egy fedélzeti egység egy autóban véges tudás szintű dolog, ami nem bővíthető úgy olyan szinten és mértékben mint egy számítógép, viszont emiatt nem érthető az, hogy miért nem tudják azt fixre stabilra összehozni. Itt az autókban lévőről van szó csupán...Ezen mit nem értettél meg???

@Merida001: "Ezt szakemberek jelentették ki sajnos."

Konkrétan kik jelentették ki, és mivel támasztották alá? Légbôlkapott hülyeségeket - mint például hogy kínai kézben van a Bosch - én is tudok mesélni, az nem kunszt.

@Merida001:
Ejnye no... Tudom, szar érzés, de nehéz tényekkel vitatkozni, ha nincs mivel alátámasztani a baromságaidat...

@gyvy:

Baromság az, hogy a gyári cucc jobb, mint az utángyártott?? Számodra az. De ki vagy te??:)

@gascan:

Nyugodtan nézz utána. Szakszervizekben is mondták ezt a tényt. Az hogy a kínaiak pakolják össze, az nem a tulajdonosra utal...nem?? Ne forgasd ki a leírtakat. De írtam is feljebb, hogy ezt hallottam. Nem fix állítás volt. Egyébként meg az, hogy a Bosch már nem a régi annak én nem örülök egyáltalán.

@Merida001:
Először tanulj meg olvasni, szöveget értelmezni, utána gyere vissza.
További szép estét, rendkívül egyszerű gyermeke a népnek.

@gyvy:

Gondolom ezeket napi szinten mondják neked, mert abból amit feljebb kiadtál magadból az erre következtet. Te agyoniskolázott fajtája e nemzetnek.

@Merida001:
Egyébként remekül mulatok az erőlködéseden, meg a meséiden is. HA kérhetném, és nem nagy fáradság, szerintem gyűjtsd össze őket, és küldj át egy adagot mondjuk pénteken, hogy legyen hétvégére szórakoztató irodalmam. De tényleg csak akkor, ha nem nagy fáradság.

@gyvy:

Detto :)

@gascan: miért is kellene nekem történeteket mondanom arról, hogy mit hogy törtem fel? én nem példálóztam azzal, hogy feltörtem volna bármit is, ezt te is elolvashattad volna, kellő szövegértéssel.

Arra meg ne fogadj nagy összeggel, hogy melyiket mire használják, mert lehet, hogy veszítesz.

@Merida001: "Te a számítástechnika fejlődését kérdőjelezted meg a Microsoft termékek negatív elemzésével:": én a számítástechnika fejlődését kérdőjeleztem meg és microsoftos példát hoztam, mert azt többen láttak már, mint vms-t. De annyira tökmindegy, bármilyen példát hozhattam volna, amióta a szoftver a fogyasztói társadalom terméke lett, azóta csak lefelé megy.

Én mindent értettem azon, hogy szerinted milyen egy ecu. De hagy kérdezzem már meg: láttál már szorgos kis kínaiakat, japókat vagy Jürgeneket, ahogy szabad kézzel ecu-t terveznek? Nem láttál. Generációkra visszamenőleg minden számítógépet az előző számítógéppel terveztek. Hogy szeretnél hibátlanul működő ecu-t tervezni egy olyan számítógéppel, aminek a processzora nem tud szorozni? Aminek a vinyóvezérlője elfárad? És akkor még nem beszéltünk arról, hogy azok a szoftverek, amiket közben használsz, mindenfélék, csak nem tökéletesek. Messze nem tökéletesek. Hibás hardveren hibás szoftverrel eszközt tervezel egy olyan környezetre, ahol a gyártásnak szórása van, a minőségellenőrzést nem csinálják rendesen, mert drága, 25 cent spórolásért nemhogy olyan gázpedált raknak a toyotába, hogy nem áll meg tőle az autó, de a kedves mamát is vegzálják, miközben fogalmad sincs, hogy a kútfejen mit tankolsz? Ami a csövön kifolyik, abból mennyi szemetet rakott bele a finomító és mennyit lopott el okosba' a kutas?

Még egy vadászgépen is gondot okoz a pontos idő, nehogy már egy autóban ne álljon fejre időnként az egész miskulancia...

@Bambano: "miért is kellene nekem történeteket mondanom arról, hogy mit hogy törtem fel?"

Talán azért, mert te nyögted be ezt az ökörséget:

"És akkor még nem beszéltünk olyanról, mikor egy utcán haladó merci szórakoztató központját borogatják meg kívülről"

Tehát, hol vannak a feltöréses esetek?

"Arra meg ne fogadj nagy összeggel, hogy melyiket mire használják, mert lehet, hogy veszítesz."

Nem fogadtam, tényeket közöltem. Egyetlen Linuxos, Windowsos, vagy akar VAX-es (muhaha!) motorvezérlôt sem fogsz találni. Halvány segédfogalmad nincs, milyen szoftverek futnak egy autóban. (Annyit segítek, hogy egyetlen desktop vagy server OSt sem fogsz találni bennük.)

@Bambano: "Hogy szeretnél hibátlanul működő ecu-t tervezni egy olyan számítógéppel, aminek a processzora nem tud szorozni? Aminek a vinyóvezérlője elfárad?

...

ég egy vadászgépen is gondot okoz a pontos idő, nehogy már egy autóban ne álljon fejre időnként az egész miskulancia..."

Ritkán olvasni ennyi emeletes ökörséget egyszerre. Gondolom az hiába kérdezném, hogy szerinted melyik processzor nem tud szorozni, mi köze van a vinyóvezérlônek a fejlesztéshez, vagy hogy mikor láttál "fejreállni" motorvezérlést, csak a szokásos mellébeszélés jönne, mint a Mercis hülyeségednél.

Annyira ostoba vagy, hogy még csak fel se merül benned, hogy hülyeségeket hordasz össze, annak ellenére, hogy nulla gyakorlati tapasztalatod, de még elméleti tudásod sincs ezekkel a dolgokkal kapcsolatban. Számomra egyáltalán csoda, hogy egy számítógépet be tudsz kapcsolni ennyi ésszel.

@gascan: "Tehát, hol vannak a feltöréses esetek?": a neten. olvasgass, nézegesd a guglit, stb. stb. én nem fogom neked előkaparni azok után, hogy olyan szép jelzőkkel illettél.

"Egyetlen Linuxos, Windowsos, vagy akar VAX-es (muhaha!) motorvezérlôt sem fogsz találni.": ezt elhiszem, csakhogy te nem motorvezérlőt, hanem valós idejű vezérlést írtál, abba pedig sok más is beletartozik az erőmű vezérléstől kezdve a haditechnikán keresztül még sok más is.

Ez volt az eredeti mondatod: "Nagy kár, hogy egyiket sem használják valósidejû vezérlésre, így motorvezérlésre sem.": ez sajnos nem igaz.

Azért arra kíváncsi lennék, hogy a microsoft motorvezérlőiben mi fut:PPP ne válaszolj, költői kérdés volt.

"Ritkán olvasni ennyi emeletes ökörséget egyszerre.". ezzel max. azt bizonyítod, hogy tájékozatlan vagy. Majd keress rá a neten, hogy mi történt a raptorokkal, amikor először repültek át a dátumvonalon.

A szorzásban legyen kismértékben igazad, nem szorozni nem tudott a proci, hanem osztani. A pentium. És ne gyere azzal, hogy ma már nem használnak pentiumot, mert a mostani procikban is sok hiba van, amit upgrade-kkel szoktak javítani. Csak te nem tudsz róla, de ez mindegy.

Tehát itt van még mindig előtted a kérdés: hogyan gyártasz bizonyíthatóan hibátlan ecu-t úgy, hogy a tervezési folyamat egyetlen eszköze sincs bizonyítva? Ráadásul azt érdemes feltételezni, hogy nem is lesz bizonyítva soha, mert tudjuk, hogy vannak benne hibák?

Mi köze a vinyóvezérlőnek a fejlesztéshez? azt leszámítva, hogy minden fejlesztési adatot a vinyóvezérlőn keresztül tárolsz? Az elfáradó vinyóvezérlő megint csak egy példa volt arra, hogy a számítógépekben nem csak feltételezhetően vannak hibák, hanem gyakorlatilag is. Ezt pl. a gyártó be is vallotta, és visszahívást is csináltak. Megint a kérdés, hogy hogy bízhatsz meg egy adatfájlban, ha nem tudod biztosra, hogy az került ki a vinyóra, amit elindított a memóriából? megmondom: sehogy.

A fejreálló rendszerről is lehet sokat olvasni a neten, tartalék meg vészprogramra kapcsolt ecu-tól kezdve sok mindenig. Éltem már át én is ilyet, első kézből tudom, milyen az.

Egyelőre itt csak te bizonygatod, hogy nem értesz hozzá, mert fröcsögéssel próbálod helyettesíteni az érvelést.

@Bambano: "a neten. olvasgass, nézegesd a guglit, stb. stb. én nem fogom neked előkaparni azok után, hogy olyan szép jelzőkkel illettél."

Baromság. Egyetlen ilyen esetet sem tudsz mutatni, azért hadolválsz.

"ezt elhiszem, csakhogy te nem motorvezérlőt, hanem valós idejű vezérlést írtál, abba pedig sok más is beletartozik az erőmű vezérléstől kezdve a haditechnikán keresztül még sok más is."

Autós oldalon vagyunk, végig az autókról volt szó, de beszélj mellé nyugodtan. De mutathatsz bátran pár konkrét példát, ahol Windowsos vagy VAXes valósidejû vezérlés folyik. Egyedül a Linuxból volt egy RTLinux nevû próbálkozás, ami bebukott, miután a kutya nem használta. Kutyából nem lesz szalonna, mint ahogy desktop/server OSbôl sem RTOS.

"Azért arra kíváncsi lennék, hogy a microsoft motorvezérlőiben mi fut:PPP ne válaszolj, költői kérdés volt."

Mutass kérlek néhány autót, amiben Microsoft gyártmányú motorvezérlô van.

"Majd keress rá a neten, hogy mi történt a raptorokkal, amikor először repültek át a dátumvonalon."

A navigációs és kommunikációs rendszerek estek ki, mind a 6 gép épségben tért vissza. A dolog olyannyira nem általános, hogy hír is lett belôle, szóval a kijelentésed, hogy ez általános probléma lenne, baromság.

"A szorzásban legyen kismértékben igazad, nem szorozni nem tudott a proci, hanem osztani. A pentium."

Igen, 1994ben, és ki is bukott azonnal. És hány motorvezérlôt érintett szerinted?

"És ne gyere azzal, hogy ma már nem használnak pentiumot, mert a mostani procikban is sok hiba van, amit upgrade-kkel szoktak javítani. Csak te nem tudsz róla, de ez mindegy."

De, tudok róla. Mutass néhány olyan esetet, ahol egy-egy siliconebug hibás legyártott terméket eredményezett.

"Tehát itt van még mindig előtted a kérdés: hogyan gyártasz bizonyíthatóan hibátlan ecu-t úgy, hogy a tervezési folyamat egyetlen eszköze sincs bizonyítva?"

Eleve a kérdés is baromság, minden eleme biztosítva van, a siliconebugokról (ha néha-néha pár évente elôfordul) pedig maga az IC gyártója tájékoztatja az érintett gyártókat, és szinte kivétel nélkül szoftveresen kikerülhetôek. Ha nem, akkor a legyártott példányokat azonnal zárolják - ha már elhagyta a gyárat, a raktárakból / kereskedôktôl visszaszerzik - és megsemmisítik. Ha kell, a fogyasztókat is kiértesítik, és sorozatszámra pontosan megmondják, melyik darabok hibásak. Tudod, létezik egy olyan szakma, hogy minôségbiztosítás, és ezeket az embereket nem dísznek tartják.

"Mi köze a vinyóvezérlőnek a fejlesztéshez? azt leszámítva, hogy minden fejlesztési adatot a vinyóvezérlőn keresztül tárolsz?"

Az a baj, hogy éledetben nem fejlesztettél semmit, azért beszélsz hülyeségeket. Minden, a fejlesztés során keletkezett adatot online repositorykban tárolnak, a kutyát nem érdekli, ha kidôl egy PC (ami elég ritka), állítják a helyére a másikat. Max 1-1.5 napi lementetlen munka vész kárba, és a kifejlesztett termék minôségét semmiben nem befolyásolja. Jelentôsége annyi, mintha a szalag mellett egy melósnak elkopik a cipôje - kap másikat. Úgyhogy az állításod, hogy "tömegesen hibás" munkaeszközök bármiféle kihatással lennének termékek minôségére, ökörség.

"Az elfáradó vinyóvezérlő megint csak egy példa volt arra, hogy a számítógépekben nem csak feltételezhetően vannak hibák, hanem gyakorlatilag is."

Meg ahogy azt te elképzeled a fotelból. Mutass már pár példát kérlek, hogy milyen PATA/SATA chipsetek szoktak "elfáradni", mert a munkahelyi gépeimben még az életben nem kellett alaplapot cserélni.

"Ezt pl. a gyártó be is vallotta, és visszahívást is csináltak."

Melyik vezérlôegységet hívták vissza, mert a fejlesztô PCjében szar volt a controller? Ne röhögtess.

"Megint a kérdés, hogy hogy bízhatsz meg egy adatfájlban, ha nem tudod biztosra, hogy az került ki a vinyóra, amit elindított a memóriából? megmondom: sehogy."

Ismerkedj meg a checksum fogalmával, te IT-guru. Egyébként meg ne tegyél már úgy, mintha a RAM és a HDD közötti adatkorrupció olyan hihetetlenül általános jelenség lenne, ez egy hülyeség. Ha így ís lenne, a legkisebb hiba is azonnal kibukna amikor az adott vezérlô megbukik a gyárban az end-of-line teszten. Ha csak néhány tizedmilliméterrel kerül arrébb egy pad a PCBn, vagy ha csak néhány bit nem stimmel a firmware-ben, bukja az eszközöd a tesztet, nem fog mûködni. Ja, és a hibaarányokat sem véletlenül mérik a tömegtermelésben ppm-ben.

"A fejreálló rendszerről is lehet sokat olvasni a neten, tartalék meg vészprogramra kapcsolt ecu-tól kezdve sok mindenig. Éltem már át én is ilyet, első kézből tudom, milyen az."

Szerintem majd gyere vissza, ha tudod mi a különbség a fejreállás és a vészprogram között. Egyetlen egy fejreállt motorvezérlôt sem tudsz mutatni, ez hülyeség. Az, hogy ez tömeges probléma és veszélyforrás lenne, az meg egyenesen emeletes hülyeség.

"Egyelőre itt csak te bizonygatod, hogy nem értesz hozzá, mert fröcsögéssel próbálod helyettesíteni az érvelést."

Én végig konkrétumokat írtam, te beszélsz mellé folyamatosan, még mindig nem láttuk a feltört Mercit, ugyebár, de gyanítom, hogy a Microsoft által gyártott motorvezérlô is erre a sorsra jut majd. Te próbálsz meg általánosként beállítani olyan hibákat, aminek a bekövetkezési esélye kb a lottóötösével vetekszik, és akkor is szinte azonnal kibukik.

Öcsisajt, attól, hogy egy ISPnél dolgozol, nem lesz belôled IT guru. A feljesztésrôl, gyártásról és minôségbiztosításról meg aztán a leghalványabb fingod nincs, az adatkorrupció kb a legutolsó probléma ezen a területen. Sokkal nagyobb súlya van pl annak, hogy mekkora a tisztaság, mennyire vannak elkülönítve a munkalépések, mennyire konstans a beszállított elektronikai komponensek minôsége, hogy van megszervezve a gyártás, és még sorolhatnám. A fejlesztô PCje le van szarva.

@gascan: parancsolj, itt találhatsz olyan autókat, amikben ms motorvezérlő van: sportgeza.hu/forma1/2011/05/08/vettel_verhetetlen_a_torok_gp_hihetetlen/

"Minden, a fejlesztés során keletkezett adatot online repositorykban tárolnak,": az online repositry vajon min van? csak nem diszken??

Másrészt meg oda az kerül be, amit a kliens odaküld.

"Melyik vezérlôegységet hívták vissza, mert a fejlesztô PCjében szar volt a controller? Ne röhögtess.": mondtam én olyat, hogy ecut hívtak vissza, mert rossz vinyóvezérlőt terveztek? Nem mondtam. Azt mondtam, hogy vinyóvezérlőt és alaplapokat hívtak vissza, mert rosszul tervezték meg őket. Ez is egy példa volt arra, hogy a számítástechnika nem fejlődött (jó irányba).

"Eleve a kérdés is baromság, minden eleme biztosítva van": ha a feltett kérdésemre ez a válaszod, akkor ideje megtanulnod olvasni. Aki megfelelő szinten végezte el az általános iskola első osztályait, azok értik a különbséget a bizonyítva szó és a biztosítva szó között.

"Ismerkedj meg a checksum fogalmával, te IT-guru.": a checksum, ami azt biztosítja, hogy? Hint: semmit. Segédkérdés: lehet-e találni két fájlt, aminek egyforma az md5-ös checksumja, de a fájlok különböznek?

Persze, annak az esélye, hogy egy, általam fent emlegetett eset előfordul, nem nagy. Csak sorozatban jönnek.

@Bambano: "parancsolj, itt találhatsz olyan autókat, amikben ms motorvezérlő van:"

Megint fingod nincs, mit beszélsz.

1) A Microsoft NEM gyárt semmiféle motorvezérlôt.
2) Egyetlen utcai autó motorvezérlôjében sem fut Microsoft szoftver.
3) Szó volt arról 4-5 éve, hogy a MS "besegít" a szoftverfejlesztésbe a McLaren Electronic Systems-nél, és a telemetriai platformot is ôk csinálják minden csapatnak, de pár sajtóközleményen kívül nem sok történt:
www.microsoft.com/presspass/press/2006/dec06/12-11FIAPR.mspx
Az elektronikai platformot ugye egyrészt a MES adta volna, másrészt meg az F1nek semmi köze az autógyártáshoz. A Microsoft meg szoftvercég, gyártókapacitása nincs. Vagy azt hitted, Redmondban készül az XBOX?

Tehát a gyengébbek kedvéért még egyszer: NINCS az utcai autókban MS motorvezérlô, és MS szoftvert sem használnak ilyen célra. Az egész autóiparban pár kihangosító van talán, amin MS szoftver fut, azokat sem ôk gyártják. Motorvezérlés NINCS.

"az online repositry vajon min van? csak nem diszken??"

De. És a RAIDben minden HDDn pont ugyanaz a szektor, pont ugyanúgy fog megsérülni, meg még a checksum is mellé. Láttál te már közelrôl szervert egyáltalán?

"Másrészt meg oda az kerül be, amit a kliens odaküld."

Ha hibás, azonnal kibukik a következô checkoutnál.

"mondtam én olyat, hogy ecut hívtak vissza, mert rossz vinyóvezérlőt terveztek? Nem mondtam."

Végig ezen a hülyeségen lovagolsz, hogy mennyire "bizonytalan" az adatbiztonság. Lássunk néhány hibás vezérlôt, ahol a hiba oka erre vezethetô vissza!

"Azt mondtam, hogy vinyóvezérlőt és alaplapokat hívtak vissza, mert rosszul tervezték meg őket."

És a rossz tervezésnek mi köze az adatbizonsághoz, te szerencsétlen? Szerinted a HDDn "romlottak el" a tervrajzok? Te tényleg ennyire hülye vagy?

"Ez is egy példa volt arra, hogy a számítástechnika nem fejlődött (jó irányba)."

Baromság. Hihetetlen fejlôdésen ment át a számítástechnika. Mindenki számára megfizethetvé vált a számítógép az elmúlt 20 évben, badsectoros tetûlassú floppyk helyett nagykapacitású, megbízható USB stickek vannak, bárki vehet magának hordozható számítógépet fillérekért, a 20 évvel ezelôtti gépekhez képest többszázszoros teljesítménnyel és többszörös üzemidôvel. A szar kis 250 eurós HP netbookom 5,5 órát ketyeg akkuról, 160 Gb-s HDDvel, és mivel 10 inches, még egy nagyobb retikülbe is beférne.

"a checksum, ami azt biztosítja, hogy? Hint: semmit. Segédkérdés: lehet-e találni két fájlt, aminek egyforma az md5-ös checksumja, de a fájlok különböznek?"

A checksum célja az adatkorrupció megakadályozása, NEM annak a biztosítása, hogy a checksum egyedi. Két, teljesen eltérô file produkálhat azonos checksumot, de ez lényegtelen. A lényeg az, hogy az adott file tartalma az adott checksumot eredményezi-e. A hash collision-nek csak az SSL certificate-eknél és a digitális alírásoknál van jelentôsege, ahol számít az egyediség. Te tényleg segghülye vagy a számítástechnikához, ezen a ponton be is fejeztem.

Az ISPnél amúgy melyik részlegen dolgozol? A callcenterben vagy az értékesítésben? :D
Mert hogy ekkora mûszaki analfabétát, mint te, nem engednek parancssor közelébe, az hétszentség.

@gascan: olyan szép mozgó célpontos a vitastílusod... azt mondod, nincs motorvezérlő, kiderül, hogy van, akkor módosítod, hogy utcai motorvezérlő.

mi köze a rossz tervezésnek az adatbiztonsághoz? ezt tényleg meg lehet kérdezni és meg kell válaszolni? szerintem nem. ha rossz a hardver vagy a szoftver, akkor nincs adatbiztonság. márpedig példák sorozata mutatja, hogy sok a hiba.

azon csúszol el folyamatosan, hogy még mindig nem érted a különbséget a minőségbiztosítás és a bizonyítás között. az egyik nem garantálja biztos esemény szintjén, hogy hibátlan a termék, míg a másik igen.

"Ez is egy példa volt arra, hogy a számítástechnika nem fejlődött (jó irányba).": ha neked az jó irány, hogy ugyan az egész szar, de legalább mindenki megveheti, akkor egészségedre. Nekem ez nem jó irány.

Ja, bad sectoros floppy helyett bad sectoros meg elfáradó ssd-k meg pendrive-ok lettek. Most már nem 1.44 MB, hanem 16 giga bad sectort is össze tudunk hozni akár egy kulcsra. Ez tényleg bődületes fejlődés.

"Két, teljesen eltérô file produkálhat azonos checksumot, de ez lényegtelen": lényegtelen? lényegtelen, hogy vírusra lehet cserélni az operációs rendszered egyes elemeit úgy, hogy checksum ellenőrzéssel nem veszed észre? Ez neked lényegtelen?

A checksum, miután nem jelzi az adatkorrupciót, nem lehet a célja ennek megakadályozása. Aki ebben hisz, az téves biztonságba ringatja magát.

Mindig érdeklődéssel olvasom, amikor valaki indulatos jelzőkkel pótolja az érveit. Engem nem zavar.