"és a grand espace ennél 20 centivel hosszabb"... Azt tudjátok ugye hogy egy Grand Espace-t teszteltetek? A sima Espace rövidebb. Itt egy kép róluk: www.ujautokereso.hu/ujauto_adatlap.php?autoid=32257

"A vita azonban fölösleges. Csikós csak nevetett egyet és annyit mondott: Fiat Multipla."

:)))))))

"...Mindezt 4661 milliméteren, ami annál is meglepőbb, mert a Renault kívülről jóval nagyobbnak látszik, pedig alig 10 centiméterrel hosszabb, mint egy Octavia..." - milyen Octavia mellé álltatok?:-) Bizony, ez a Grand Espace, így az ára is hosszabb valamivel: www.renault-local.hu/pdf/arlista/arlista_espace.pdf

Biztos jó családhordozó és funkcionális, de ennél egy Rába Steiger sokkal szebb.

Ha vállalható egy-egy Renault, akkor az R4-R16-R19-Laguna Coupé.

A multipla I felvállatan ronda szörnyeteg volt, ebben a családhordozó szerepben a franciák közül az egy számmal kisebb C4 Picasso sokkal vállalhatóbbnak tűnik...(gustibus et)

és komolyan a Grand Picasso árát kell a Grand Espace-szal összehasonlítani??? legalább méretben összemérhetők lennének...

kezdetben a renault se akarta a nevere venni, es matra emblemaja volt. kis szeriara szamitottak, es femlemezek helyett akkor ugy jott ki jobban, hogy occo uvegszalas elemeket dobalnak ra, amihez a matra ugyis ertett.

"Tényleg senkinek nem tűnt még fel, hogy Marika évek óta elharapja az első szót? Vagy olyan sokba kerülne egyszer tisztességesen felmondani?"

Nem a felmondas, hanem a neylvi modul a problema a TomTommal. A mondatot a meglevo szavakbol ua sorrentben rakja ossze.

"After 800m turn left" - "Utan 800m fordulj balra"

@mükkemakk: Nem az az I-es Multipla, amiről te azt gondolod, hogy az I-es.

www.autogaleria.hu/index.php?s=tgal&tid=6565&marka=fiat

..és a regadót azt miért kell kifizetni?

Mi mikor érünk el ojrópába?

Megyünk a nagyihoz ebédelni...

Jajistenem, autós ujságírónak fogalma sincs milyen az, amikor a kollégákkal megyünk az építkezésre betonozni...

A Csikós a Fiat Multiplát bővebben is kifejthette volna, mert nem sok embernek jut eszébe a Multipla 600, pedig a mai mini egyterűek pont úgy néznek ki.
Nem tudom hogy lehet a C4 Picasso árát felhozni, amikor az Espace a C8 kategórája. Az öt személynél 640l csomagtartó "elfogadható"?? Szerintem minimum "nagy", vagy akár "hatalmas".
A TC többi újságírója azér besegíthetne egy kis korrektúrával ....

Ez az autó kényelmes? legfeljebb az első üléseken, a hátsók túl közel vannak a padlóhoz, -mivel a padló pedig egyenes- ezért a térdek alá simán befér egy derekas farönk, de ugyanez érvényes az összes "síkpadlós" egyterűre is. Ezek a síkpadlós egyterűek a hátsó üléseken hosszútávon borzalmasan kényelmetlenek. Ha már nagy egyterű akkor ennyiért van MB Vianó vagy Reanult Traffic esetleg VW T5 Multivan is, na azok kényelmesek, és sokkal alkalmasabbak a feladatra ha sok cuccról vagy 6-7 személyről, esetleg mindkettőről van szó.

"...És a Grand Espace ettől 20 centivel hosszabb"

Azt csak parasztfalván mondják úgy, hogy "ettől" hosszabb. A helyes az "ennél" lenne. Újságíróknak nem tanítják?

Ommm, ne átkozd az elektromos kéziféket. Én is ezt tettem nagyon sokáig, de aztán be kellett látnom, hogy az emberek nem elhanyagolható hányada teljesen hülye, és a hagyományos kéziféket nem használja, csak szökőévenként egyszer. Ami ettől, mint minden amit nem használnak, szépen összerohad, működésképtelenné válik. Meg persze nem javíttatják, mer minek, úgyse használja a paraszt.
Akit aztán meglehetős rendszerességgel halálra gázol a saját autója, vagy, jobbik esetben, mint most legutóbb: begurul a Dunába, és utána szétrombolják a tűzoltók, kiemelés címén.

Szóval elektromos kézifék. Jó az, sokkal inkább gyakorlatias megoldás, mint rávenni az egysejtűeket, hogy húzzák már be azt a rohadt kéziféket.

@phrascarica: Egyetértek. Nekem is eddig valamennyi egyterű kényelmetlen volt, amikben ültem az első üléseket kivéve.

Valszeg a 10 milkóból inkább egy Octavia kombi + vmilyen kisautó párost hoznék össze.

"Nem úgy, mint egy Sharan vagy Galaxy: itt a leghátsó sorban is tisztességesen elfér egy felnőtt, nyakba húzott térdek, kicsavart végtagok nélkül is"

"A trükk egyszerű és működőképes, a zseniális Fiat Multipla is tudta már: az oldalablakok szinte kifelé dőlnek, az autó keresztmetszete kis híján tökéletesen négyzetes. Jó reggelt válltér, többet számít, mint bárki gondolná."

Most akkor mi? A széles válltér miatt nem kell nyakba húzni a lábakat leghátul?

@Agent Cooper: De de, az Újságíróknak tanítják, de hol vannak itt olyanok?

@kafferbivalybalamber: Na most csak kérdezem, hogy az elektromos kéziféket azt nem kell behúzni? Mert amit el lehet felejteni azt el is felejtik.

@GGG77: Arról nem is beszélve hogy 10 gurigáért milyen T5-öst kapsz egyáltalán?

Fapadokkal esetleg.

ezért van mcv-m...

Grand Picasso a Senic mérete. Az Espace konkurensei a Citroen C8, VW Sharan/Alhambra, Ford Galaxy. Más elrendezésű Chrysler Voyager. Vezettem mindegyiket és nem csak elméletben nyilatkozom valamiről. Annak ellenére, hogy ez az Espace már 9 éves modell még mindig a legjobb alternatíva.
- A C8-ba olyan hülye helyre tették a váltókulisszát, hogy nem fér el az ember térde a vezetőülésbe, nagyon jó az elektromos toló ajtó, de szerintem az ülések puhábbak mint az Espace-é. Az úttartása katasztrófa, motorok gyengék.
- A Sharant a legerősebb benzin motorral vezettem, nagyon jó autó. Alacsonyabb mint az Espace és a hátsó tér is lényegesen szűkösebb. Az ülésmozgatás nagyon jó, de megint csak az Espace nyer kényelemben. A tolóajtó nagyon praktikus és persze a minőség is kiváló.
- Ford Galaxy tetszik a legjobban, motor, váltó, úttartás stb. Az ülések itt is vékonyak....
- A legnagyobb csalódás a friss Voyager volt. Bevallom az előző 2001-2008 közötti modellt nem vezettem. A minőség meggyőző, a padlóba rejthető ülések nagyon jópofák. A Led-es hangulatvilágítás nagyon bejön, elektromos tolóajtók praktikusak. Az 2+2+3 elrendezés szerintem nem jó, bár nem tudom kínálnak-e 8. ülést a két fotel közé. Ami borzalmas az vezethetőség és a motor+váltó együttese. A tempomat kezelése egy rémálom....
- Espace, 21 éve vettem az elsőt. Volt már I, II, és most is van egy III-as és egy fullos IV-es is. Kevés km-el ülök beléjük és jellemzően 4-7 évig használom őket. Megbízhatatlannak nem tartom őket, igaz benzineseket használok. Az otthon kényelmét nyújtják, nekem és az utasoknak is. A "rémhírek" jellemzően abból eredhetnek, hogy a hazai piacot a külföldről behozott, nem a valós futásteljesítményű példányok jellemzik. Ha, valaki nézelődik a külföldi hirdetési oldalakon jellemzően nagy futásteljesítménnyel kezdik árulni az Espace-t, 4-6 éves korban. 150-300 e km körül, kivéve a benzineseket. Mire piacra dobják itthon, hirtelen megfeleződnek a kilométerek, persze a futásból eredő problémák hatványozottan jönnek elő az amúgy sem vastag pénztárcájú honfitársainknál....

@Schütii: Épp az a lényege, hogy azt nem kell behúzni. Ha áll az autó, behúzza magának, és ha el akarsz indulni, akkor kiengedi.
Néha elromlik, ez igaz, de sokkal ritkábban, mint ahány buta ember van.

Jó lenne, ha csak 15 kg lenne egy ülés, de valójában 25 kg darabja.
A pár száz km-röl nekem az a tapasztalatom, hogy a bal lábat nem lehet igazán kényelmesen elhelyezni, pedig az ülés nem rossz. A hátsók tényleg közel vannak a padlóhoz.
Az automata valóban kökorszaki, de még mindig inkább ez, mint a kézi váltó.

@Schütii: igazad van a 60 as évekbeli multiplát kihagytam (Ternai könyv). mindezek ellenére a Renault ezzel a típussal új kategóriát nyitott.

Felmerül a kérdés, hogy egyáltalán láttak már ilyen autót a tesztelők, ha még a pontos típusát sem tudják?
Továbbá felmerül a kérdés, hogy ha vennék egy ilyet akkor a Renault 8 hónapos korában 60eKm megtétele után aminek a 80%-a autópálya azt mondaná e, hogy a lengéscsillapító meghibásodása nem garanciális jellegű...
Nyelje le keresztben a Renault az összes fosát nekem nem lesz több.
Nem az autók hanem a magyarországi forgalmazó és márka szervizek hozzáállása miatt...

10 milla kicsit sok, de van, akinek kell ekkoa tér, szóval a kategória az kell. Ugyan pl. nekem nemkéne.

@protkova:
>hogy a lengéscsillapító meghibásodása nem garanciális jellegű...

Örülj neki, hogy csak a lengéscsillapító. Nézz körül a neten külföldi fórumokban, hogy milyen sztorik vannak a háromliteres dízelek és a kettökettes dízelek motorjairól. Na, ott aztán gusztustalan a Renault hozzáállása, pedig jogilag támadhatatlan.

Az a durva, hogy ez egy 9 éves konstrukció, és még mindig nem igazán sikerült túlnőnie rajta a konkurenciának. Bár még messze vagyok attól, hogy ilyen autóra legyen szükségem, kíváncsian várom az utódját.

Tényleg nem lenne rossz tudnotok, mit teszteltek.. :) Mert ez ugye tényleg a Grand Espace..

@BiaStrom: Megmagyarázhatatlan, de igaz, hogy a C8-nak rosz az úttartása.
Most 807-est hajtok elvileg ugyanaz, de mégsem mert ennek jó(bb), mint a C8-pedig ugyanazok az alkatrészek.
Ez a differencia állítólag fennáll a Lancia és Fiat modellek között is a Lancia javára.
Tájékoztatásul az érdeklődőknek 2 évesen! 178ezer kilométerrel vettem Belgiumban, elsősorban azért, mert volt egy belevaló 20ezret futott motor-váltó bölcsőben tartalékba.
Ma 3 év elteltével még mindig az eredeti motor van benne 480ezer kilométernél járok.
komolyabb hibák nélkül fut, de 15ezrenként van olaj cserélve márkaszerviz szervizeli és főleg autópályán megy.
Szerintem a legnagyobb hibája a váltó kulisszán kívül, hogy nem lehet kinyújtani a lábat 173cm magasság felett egyik ülésben sem.

@malenykij polgar: Nekem kifogják fizetni mert bíróságra is elmegyek, ugyanis tudom bizonyítani rögzített GPS+fogyasztás adatokkal a rendeltetésszerű használatot.
Ha el kell menni addig akkor utána csinos (X)cikket iratok erről féloldalasat minden magyar autós újságban.

@malenykij polgar: Ez a váltó nekem sem jött be, a kézi hatos sokkal jobb. De, senki nem írja, hogy tripronic és lehet kézzel is váltani. Amúgy ez a motor és a váltó sem Renault találmány, hanem japán.

@malenykij polgar: az a poén, legalább is én arra jöttem rá, hogy nem feltétlenül a mérnökök tévednek.

Hanem a tesztlabor és a fejlesztési csoport vezetője. Kidobják a nép közé teszteletlenül az új fejlesztéseket.

A továbbgondolás lehetőségét pedig a vevő fizeti zsebből az alkatrészárban.

másik dolog ..nem tudnak gyártatni jó minőségben

oda viszik a gyártást, ahol nincs munkafegyelem

@phrascarica: Mindhárom teherautó. A vezethetőségük fényévekre van egy Espace-hoz képest. Multivan minősége megkérdőjelezhetetlen, ülései középen kényelmesek, de ha 3-as pad van hátul az nem kényelmes. Mindhárom említett modell hátránya, hogy az üléseket kemény munkával tudod kivenni. Nehezebbek is. Persze cuccolásra ezek jobban megfelelnek. Áruk azért durván több, a VW és a Merci belekúszhat a 15 mill feletti sávba is könnyedén. A használt áruk meg be van betonozva....

Jogos a felvetés, Grand volt a lelkem, mea klumpa. És köszönöm.

Tény hogy a hátsó sor nekem nem annyira kényelmes mint elöl (190cm vagyok), gond kimondottan a magas padlóból van DE hátul eddig kb. 1X ültem, a feleségem most költözött vissza az első sorba (miután a legkisebb gyerek már jobban viseliu a hosszabb utakat), így hátul a gyerekek maradtak - az ő lábukat meg még 8-10 évig nem zavarja a magas padló :D Viszont 3 gyerekülést tényleg nem sok autóba lehet ilyen kényelmesen egymás mellé tenni. A babakocsit összecsukni sem kell, úgy ahogy van betolja az ember a hátába és mellette még mindig annyi hely van, ami elnyel egy nagy hétvégi bevásárlást...nem bántuk meg. Ja, 1 év alatt egy fűtőmotor csere volt amire a márkaszerviz 187.000.- forintos árajánlatot adott (Baumgartner, 10 óra*12000 ft munkadíj + 67.000 ft alkatrész) amit egy francia szerviz 1 óra alatt megoldott szintén új, gyári alkatrésszel (ott voltam, végignéztem a cserét) 42.000 forintból. Annyira nem rossz, elődje egy BMW volt (E38, 730i), annak ellenére hogy minden hibáját azonnal javíttattam (BMW szervizben, nem sarkijózsinál) havonta talált ki valami új játékot, 1 év alatt közel 800.000.- forint értékben...

Ez áll a cikkben:
"tesztautónk ára az extráknak köszönhetően túllépte a 10 milliós lélektani határt"

Itt egy 0-val több van. A 0 nem egy nagy szám, de azért van jelentősége. Saját pénzből autót venni 1 millás lélektani határt jelent. Persze, ha céges, akkor mindegy.

@BiaStrom: Nekem az ugyanilyen ostoba ötös automata van és számomra tökmindegy, hogy hol gyártották.
De ismétlem, nekem százszor inkább a buta automata, mint a kézi, egyszerüen a komfort miatt. Ezért nem is nagyon használom a kézi funkciót sem, mert fölösleges. Ez nem raliautó, föleg nem a családdal.

Ha nem lennének olyan szarok a diesel motorjai,mint amilyenek,akkor ez egy igen jó autó lehetne.
De sajnos nagyon-nagyon szarok.
Tán a 2.0 dci az egyetlen,ami már a használható kategóriába esik,a többi szemétdomb.
Kár érte.

@kzolika: :D

Maximum neked,öcsi..:)

@protkova: te leszel beállítva hülyének,mer ugye 98%-ban az ügyfél a balfasz ténylegesen

@McK: faszt,amelyiket nem nyírják az miért megy el többszázezret?

Trabantban is felnőttek gyerekek, mi a fenére kellenek ilyen nagy hodályok?

Én egy 2006-os 2.0 dci 175 lovas, "rövid" modellel járok. 6 sebességes kéziváltós, amellyel meg vagyok elégedve, az automatát nem ösmerem. Lehet, hogy az automata annyival lassabb, de ez a 2.0 dci igencsak fürge, a 140 le körüli 2 literes dízeleket (Passat, S40, 136 lovas 320d) egy-két hajszállal lenyomja - a középvezető menedzser gyerekek igencsak meglepődnek, amikor tapló módon próbálják letúrni az Espace-t az autópályáról, zéró sikerrel. Az autót használtan vettem, és szándékosan panoráma ablak nélküli verziót kerestem, elkerüldenő a permanens szaunát. A motor tényleg nem halk, viszont a hangszigetelés megfelelő. A műszeregységet árnyékoló tető nálam nem remeg, áll, mint a rég megkötött beton.
Nekem 2 bajom volt eddig összesen (vettem 90.000 km-rel, beletettem 25.000-ret); néha megtorpan (talán a légtömegmérő), ill. a futóműve nem bírja a kíméletlen hazai utakat, több futómű alkatrészt is kellett már cserélnem. A véleményem az, hogy ár-érték arányban ( a magas felszereltséget is beleértve) még mindig a legjobb a mezőnyben, szerintem összességében veri a drágább Galaxy-t, amelyet szintén volt alkalmam kipróbálni.

@csiky944: fordítsuk meg a kérdést.
Vajon miért van,hogy arányaiban a 2,2-es és a 3.0DCi-ből árulják a legtöbb motorschadent az épekhez képest...?

Az,hogy vannak olyanok,amelyek elmentek 300 ezret nem jelenti azt,hogy ez egy jó motor,ugyanis ez lenne a természetes..
Mindnek el kéne annyit menni.

@McK: A magyar átlagbér ~ br. 210e HUF. Az nettó kb fele? Akkor elég 98 hónapot dolgozni és már van a családnak egy "lélektani határ" hulladék Renault-ja. Hát, nem tudom, hogy melyik lélektani határ a reálisabb, a 10 millió vagy az 1 millió.
Persze, van aki reálisan gondolkodik és pár havi jövedelménél többet nem szán olyan dologra, amiben csak áll a pénz, folyamatosan veszít az értékéből, de még ehhez (és az üzembiztonsághoz is) folyamatosan kell rá költeni. Hát, nekem nem az autóvásárlást tanították tuti üzletként Befektetések előadáson és szemináriumon.

@V700: Te koma, neked nem mondták, hogy ez nem menedzser gyerekeket lenyomó sztrítrészing autónak készült?
Aki meg a panorámaablakot fikázza, üzenem, hogy van árnyékoló roló. Kinyitom, becsukom. Ilyenkor nem csak a hö- hanem a hangszigetelés is jobb.

@McK:
Nincs min csodálkozni a 2,2 dci egy 96-ban, eredetileg örvénykamrás dízelnek tervezték 115 pacival. Ez frissítették, új hengerfej, közősnyomócsöves befecskendezés után 130-150 pacival, nem működik tökéletesen. Reped, törik, felforr stb.
A 3.0 dci meg nem ebbe a kocsiba tervezték, nem elég a hűtése a motornak. Nagyon le van takarva. 2006- után változtattak a motoron, erősebb lett, jobb hűtéssel, nincs is velük gond. Ez a mostani 2,0 dci nagyon jó, láncos hajtású, ami nem elhanyagolható, mert az Espace-nél egy vezérlés csere eleve motor kivétellel kezdődik.

Itt egy rajz az ESPACE V-ről:

forum.index.hu/Article/showArticle?t=9113834

@BiaStrom:

Na,.....Espace V.

imgfrm.index.hu/imgfrm/6/9/7/4/BIG_0008876974.jpg

@kzolika: Igen, trabantban is felnőttek gyerekek - csak azóta feltalálták - és kötelezővé tették - a gyerekülést. Egy ilyen pedig több helyet igényel mint egy átlag felnőtt - nem tudja ugyanis "összehúzni magát kicsit" vagy kicsit keresztben ülni hogy elférjen a válla. Masszív és nagy - cserébe 3 darabot nem teszel be egymás mellé egy átlag, "csaláid"-nak csúfolt autóba (kollégámnak 3 gyerekhez egy 207 SW-t akartak eladni...mikor a babakocsi helyét kereste hátul azt mondta az értékesítő hogy le lehet dönteni a hátsó sort, akkor befér - a gyerek meg megy a tetőre?)

kia carnival 2,9crdi automata (2004es)....

nekem ez jott be, de nagyon :-)

immaron 314eKm van a kocsiban, es birja... es birja... es birja...

evi +/- 50eKm

eves atlagfogyasztas 10L/100Km

10eKm / olaj es szurok csereje (alapbol hosszabb lenne az intervallum, csak en adom neki a jot)

@malenykij polgar:
Nem vagyunk komák, szerencsére sógorok, és ismerősök sem. És valószínűleg nem Te szartad a spanyolviaszt. Tudod, én rühellem az olyan sofőröket, akik az autópályán beszállnak a seggembe, annak ellenére, hogy előttem is mennek, és nincs hova letérni. A megjegyzésemmel az autó "nyomatékosságát" jeleztem, azt, hogy Te hogy értelmezed, leszarom.
Közöd ahhoz sincs, hogy panorámaablak nélküli, vagy panoráamablakos kivitelt veszek vagy vezetek.

Biastrom: remélem én sem fogok csalódni a 2.0 dci-ben, hosszútávon sem, az 1.9-esekről és a 2.2-esekről nem hallottam jókat (személyes tapasztalatom nem volt).

Az enyémben (Grand Espace IV) 1.9dci motor van. Pontosan ugyanaz az F9Q jelű, ami az S40-es Volvokban. Csakhogy a Volvo 2x akkora olajszűrőt kap gyárilag és az olajcsere periódus is rövidebb, mint az Espace-nél.
Renault és Volvo szakszervizesek szerint ezért van az, hogy a Volvo motorok bírják, a Renault-ok meg nem.
Tehát, ha valaki odafigyel az olajra, kimegy a világból. Ezt bizonyítani még nem tudom, most megyek vele kifelé... :))

@BiaStrom: "Mindhárom teherautó. A vezethetőségük fényévekre van egy Espace-hoz képest."
Mert a Espace alacsonyabb kb 10-15 cm-vel és könnyebb 200-300kg-al attól még nem lesz vezethető, ugyanolyan teherautó mint a többi, ne legyenek illúzióink, viszont ami számít a kategóriában, a pakolhatóság és a kényelem abban fényévekkel jobbak.
A 15 millába pedig az Escpace is bele tud csúszni, persze ilyen fapad felszereltséggel tudsz venni a MB/VW/Renault trióból is jóval olcsóbban, és jóval megbízhatóbbat a teherautó alapok miatt.

@kafferbivalybalamber: "az emberek nem elhanyagolható hányada [...] a hagyományos kéziféket nem használja, csak szökőévenként egyszer"

Apám budai gyerek, mindig azt monja, hogy a kézifék a pestieknek való (szerinte a budaiak anélkül is tudják rögzíteni az autót). Én pesti vagyok, és használom is a kéziféket :)

@kzolika:

Mindenki a saját szemszögéből nézi a dolgokat. Számomra is elérhetetlen és értelmetlen 10-15 millát elkölteni egy kocsira ami 3 évesen kevesebb mint feléért elhozható. De, itt elsősorban a koncepcióról van szó. Akinek sok gyereke van, sokat utazik, kutya is van a családba, vagy bringázik&szörfözik és nem tart második, harmadik, szállítóeszközt annak jó alternatíva egy nagy buszlimuzin. És, igen baromi túlzóak a mai autóárak. De, ezek a nyugati átlag feletti jövedelmű, nagycsaládosoknak készülnek. És a havi 6 ezer Eur feletti, családi jövedelemhez mérten jó alternatíva.

Ez az autó mindigis teszett, de sosem venném meg, mert francia (megbízhatatlan).
Szóval: Sharan 2,0TDI 140le és DSG, mert annak a 140le is elég a DSGnek meg párja nincsen. Tolóajtó meg mindent visz.

@V700:

Azt, hogy jönnek a seggedbe én is tapasztaltam, már 20 éve is jöttek. Elsősorban ott a probléma, hogy nem látnak át a kocsin, ez zavarhatja a tisztelt közlekedőket. Nagyon tempósan lehet autózni vele, a magas ülés miatt jól átlátható a forgalom, hamarabb tudsz előzni stb. Én amúgy a 240 pacis változatban ülök. Az meg tud nagyon halk is lenni, konkrétan nem hallod a motort, hogy jár, de tudja a 350 Z orgánumát is.

Elektromos kézifék szerintem jó dolog, amúgy meg a franciák nem igazán tudnak épkézláb váltót összedobni, mindegy, hogy az kézi vagy automata

@kzolika: "Persze, van aki reálisan gondolkodik és pár havi jövedelménél többet nem szán olyan dologra, amiben csak áll a pénz, folyamatosan veszít az értékéből, de még ehhez (és az üzembiztonsághoz is) folyamatosan kell rá költeni. Hát, nekem nem az autóvásárlást tanították tuti üzletként Befektetések előadáson és szemináriumon."

Ez így teljesen igaz. Éppen ezért az autóvásárlást nem elsősorban befektetésnek kell tekinteni (mert annak valóban hihetetlenül gyenge).

@BiaStrom:
Egyébként tényleg nem értem, hogy egy békésen haladó családi egyterűt miért kell farba döfni a belső sávban? Amikor ott vannak a gyerekek, majd szétrobbanok, hogy balesetveszélyes helyzetbe hoznak, számukra tét nélkül.

Ami az elektromos kéziféket illeti, két hátulütője biztos van; sima gázadással ki tudod oldani, ez bizonyos helyzetekben necces lehet, ill. nekem egy vontatás alkalmával (mint vontatott) be-bekapcsolt, ami igen kellemetlen pillanatokat okozott.

imádtam ezt a kocsit a 90-es években, egyszerűen annyira fjucsör formája volt. Mindig csodálattal néztem a nyaraló belga-német családokat mikor 94-ben idetévedtek egy ilyennel..
Mára ez elveszett és beleolvad az autók tömegébe...

jha és én sharant vennék...

@megint: "Elektromos kézifék szerintem jó dolog"

Nem értek hozzá, és az autómban nincs, úgyhogy lehet, hogy hülyeséget írok. Valakitől azt hallottam, hogy az ő autójában az elektromos kézifék csak lenyomott fékpedállal old. Ha ez igaz, akkor majd akkor veszek ilyet, ha 3 lábam lesz.

Amikor ilyen családi autót kerestünk végignéztem minden szóbajöhető variánst. Valahol mindegyik kompromisszum. VW&Co. kicsi, EuroVan2 & Espace nagyobb ugyan, de a minősége sehol sincs. Szóval elég hervasztó a helyzet. ...ja, C8-ast vettünk a végén. Amióta megvan, leszoktam a gyorshajtásról. Egyebet nem tudok felhozni mentségemre.

@megint:

Ezért bízták a japánokra, az persze lehet, hogy egy francia programozta. A Renault váltó 12 éve volt utoljára, közte volt német ZF...stb

Szerintemez az auto igen jo . Volt ilyen is a kezem kozott . 180 km/h nal semmi szelzaj semmi kerreges . Az erem masik oldla ,hogy nem szertem az automata valtot es a dizel motort . V6 meg kezi valto . Tudom tudom tobbet eszik , de ha valakinek van 10 mllaja autora ,van ott meg par literes fogyasztasi kulombsegre is .

@M@tek@:

Elismerem az új Sharan előnyeit, minőségét, de nem vagyunk egyformák. Mostanra leutánozták a teli üvegtetőt, sokkal barátságosabb mint az előző generáció. De, az Espace is olyan mint egy Alfa Romeo, tud hatni az érzelmekre. A családias érzelmekre. Nekem otthonosabb az Espace és remélhetőleg az új V. tolóajtóival és új ülésrendszerével továbbra is piacvezető lehet a szegmensben.

Prrascia: "...ugyanolyan teherautó mint a többi, ne legyenek illúzióink..."
Nekem van olyan ismerősöm, aki a Sharan-ját dicsőítve beült a "teherautó" III-asomba. Egy hónap múlva nem volt Sharanja, két hónapra rá megvolt a IV-es Espace-a.
Az Espace egy bazi nagy személyautó, a vw meg merci a kisáruszállítók felkárpitozott, felpadozott bádogdoboza. Ha meg azonos komforttal hasonlítjuk, akkor az áraik szaladnak el - persze a használati értékük is nagyobb lesz - de ha nekem nincs erre a pluszra szükségem, akkor az Espace a legjobb alternatíva.
Nekem 93 óta van (I és III), a hat gyerekkel kéthetes Olaszországot lenyomtunk úgy, hogy hazafelé még egy bazinagy cserepes leandert is benyomtunk... És még csak nem is grand volt.

@phrascarica:

Persze értem én, sőt sokat megyünk egy Vivaro-val, de ezek ugye nem férnek be egy parkolóházba, garázsba. Tempósan azért nem lehet velük autópályázni. (Kivéve egy-egy Multivant/Vivarót ami a 15 millás határon felül van.) Más a felhasználási terület...

@kzolika: "Persze, van aki reálisan gondolkodik és pár havi jövedelménél többet nem szán olyan dologra, amiben csak áll a pénz, folyamatosan veszít az értékéből, de még ehhez (és az üzembiztonsághoz is) folyamatosan kell rá költeni. Hát, nekem nem az autóvásárlást tanították tuti üzletként Befektetések előadáson és szemináriumon."

Ez minden olyan emberre igaz,akinek ez sok pénz.
Az autó,ha hiszed,ha nem,egy használati eszköz.
Ugyanúgy,mint a kenyérpirító,és a zokni,vagy éppen a TV állvány.
Nem BEFEKTETÉSNEK veszi az ember,hanem HASZNÁLNI!

Az,hogy a 10 millió neked(meg nekem) sok pénz,az egy dolog,sokan vannak,akiknek nem az,és pont olyan használati tárgynak tekintik a 10 millió Espace-t,mint te egy egy milliós G-astrát.
Semmi különbség..számára.
Teljesen természetes,hogy 2 millióért adja el 5 évesen.
Mint ahogy neked is az,hogy eldobod a lukas zoknid,hogy 5 ezerért adod el a Vaterán a 78 ezrért vett TV állványod,vagy egy 1000-esért a kenyérpirítód.

Nagyobbak a számok..és?
Amikor 3 millióért megy el nyaralni két hétre,hol érdekli,hogy 8 milliót bukik 5 év alatt,
Neki ez pont akkora szám,mint neked 300 ezer.

NEKI a 10 millió a lélektani határ.

@phrascarica:"Mert a Espace alacsonyabb kb 10-15 cm-vel és könnyebb 200-300kg-al attól még nem lesz vezethető, ugyanolyan teherautó mint a többi, ne legyenek illúzióink, viszont ami számít a kategóriában, a pakolhatóság és a kényelem abban fényévekkel jobbak."

Azért ezt határozottan cáfolnám.
Egy T5 fröccsöntött kopogós,karmolós műanyag belseje nem egy szint az Espace-el,ezt nem gondolhatod komolyan.

@BiaStrom: "de ezek ugye nem férnek be egy parkolóházba"
Melyik parkolóházba nem fér be? Persze van 1-2 amibe nem, de nem azok vannak többségbe, én idáig csak 1-be nem fértem be Vianóval -illetve nem akartam próbálkozni, bár mint később láttam T4 állt benn ami magasabb.
"Tempósan azért nem lehet velük autópályázni." mert miért nem? Persze én sem szoktam neki nyomni mert akkor bezabál 15 litert akár, de egy rokonom 170-el szokott pályázni 1.9 dci-vel, ráadásul ebben 400e+ Km-van. A tempós autópályázásról egyébként is leszoktam a büntik miatt és a gázolajár miatt is.

IMHO ebben a szegmensben ma már elég gáz 25kilós, qrva nehezen mozgatható ülésekkel telerakni az autót. Négy évig volt C8-asom, (aztán két évig Ford Galaxym)tudom mit beszélek. Mindig pont akkor nem volt bent a két ülés mikor hirtelen még két gyereket kellett volna elhozni, vagy akkor volt bent mikor három gyerekbringát kellett volna belepakolni. Ez a Galaxyval soha nem volt probléma (azt viszont be kell vallani, kisebb a csomagtartója, de ezt a mindig ott lévő ülés praktikuma bőven ellensúlyozza)
Egyetértek azzal, hogy a hátsó két ülésre nem kell felnőttet ültetni. Aki versenyszerűen közlekedik 7 felnőttel, annak nem ez a kategória való. Az tényleg vegyen Viano-t vagy Multivant.

@McK: "Egy T5 fröccsöntött kopogós,karmolós műanyag belseje nem egy szint az Espace-el,ezt nem gondolhatod komolyan."
Ne a teherautónak eladottakat nézegesd, a Multivan műszerfala ugyanott van mint egy Passaté és az Espace legfeljebb a következő generációnál éri el azt a minőséget, de mondhatnám a Vianóét is, az sem rosszabb egy VW-nál, puha, habosított műanyagból van, a mostani -nem ráncfelvarott- C osztály örülne egy olyannak :)

@BiaStrom:
Sosem mondtam, hogy az Espace, mint nagy családi egyterű nem jó autó, sőt a dizájn is bejön. Kívülről és belülről is tetszetős, talán az egyetlen Rönyó ami évek óta tetszik, meg a Laguna Coupé, de technikailag a Rönyó felhozatala harmatos. Nekem csak azzal van bajom, és ez sajnos megöli az egészet. De kinek mi a fontos.

Vianoban..puha..habosított..ez jó..különösen az ajtókárpit,ugye..:D

Ne hülyéskedj már,vicc kategória mindhárom.
Volt elég,meg tudom ítélni.

@McK: műszerfalról volt szó, ne terelj. Az ajtókárpittal meg mi a baj, nehogy már egy átlagos igénynek ne feleljen meg, főleg az Espacehoz képest. Ezek nem luxusautók akinek meg ennél jobb kell az vegye ez exclusive sorozatot 40 milláért.
"Volt elég,meg tudom ítélni."
Ez az amiben tévedsz, az hogy ültél ilyenben/vettél sok ilyent az nem azt jelenti hogy meg tudod ítélni, legfeljebb azt hiszed, illetve a saját mércéd szerint. Izlésről egyébként sem állnék le vitázni.

@phrascarica:

Fogalmazzunk úgy, hogy az asszonyok nehezebben forgolódnak egy mélygarázsba, ez is egy szempont. A tempós haladást meg a A6, X5, Q8-as konvojban való haladást értem. Azért a "170-es utazó" nem ugyanazt jelenti egy 1,9-es, (116Le)vagy egy 2,0 (130,150, 175 le), esetleg egy 240 pacis motornak. Nekem a 3,5 V6 még tetőboxal sem eszik ekkora tempónál 15 litert, autópályán. A csapatszállító Vivaró, tetőbox, 8-9 ember, lassú kímélő tempóban is- 10-11 literes átlaggal közlekedik 350 e km-óta.

@phrascarica: nem vitázunk tovább,ígérem,izlés dolgában csakis neked lehet igazad.
Arról volt szó,hogy a T5,Viano NEM TEHERAUTÓSABB,mint az Espace.
Ezt írtad:
"ugyanolyan teherautó mint a többi"
Az,hogy mi a teherautósabb,egyértelműen az anyaghasználatból,üléspozícióból,kormánypozícióbal,ergonomiából,futóművéből,vezetési élményéből derül ki,azt pedig igen megdöbbentőnek, találnám,ha az előbbi két teherautóból készült jármű esetén te egy kategóriának találnád egy Espace-vel,de lelked rajta.
Annyit hozzáfűznék,hogy 10 emberből kilenc nem találja annak. Nagyon nem.
Nem arról beszélünk,hogy melyik a jobb autó,hanem hogy melyik a csndesebb,kultúráltabb,szebb anyagokat használó,SZEMÉLYAUTÓHOZ közelebb álló autó.
Ebben az Espace-t nehéz verni.
Mivel mindegyikkel megtettem több 10 ezer km-t,van jogalapom,hogy véleményt alkossak róla. Nem volt a nevemen a forgalmi,de többet járok ilynekkel,mint más a családi autójával.
A Viano egy hangos,tehetetlen,,esetlen,szarul forduló,puruttya,primitív belsős TRAKTOR egy Espace-hez képest,de természetesen jogod van hozzá,hogy másként gondold.

A cikkhez annyit,hogy a C4 GRAND PICASSO A GRAND SCENIC-KEL EGY KATEGÓRIA ,nem az Espace-szel..

@zdyzs: Ezért az ülés ki,ülés be problémáért szerettem meg a lófaszt pénzt nem érő Sintrát.
Fel lehet borítani a 6.,7. ülést.
Akkora hely marad mögötte,mint egy átlagos családi kombiban.
Vagy ezért nagy találmány a Scenic padlóban lévő ülése..
Ha kell,előrántod,de ha nem kell,nem rabol helyet.

Részemről a T5 Multivant vezettem több mint 2000 km-t és ültem is benne, hátul. 174 le, 4x4. Kulturált, minőségi bőr, csendes. (De, a tolóajtónál valamiért mindkét oldalon jött a hideg) A normál változatnak 7 üléssel kicsi a csomagtere, most már van hosszú verzió. Tehát, jó autó elismerem, de számomra túl nagy és az ára is több mint amennyivel többet tud, egy jól felszerelt Espace-hoz képest.

Nekem tetszik az Espace, nagyon praktikus találmány.

Az meg csak emeli a nívóját, hogy nem igen van olyan egyterű itthon, amit olyan motorral árultak, hogy 250km/h sebességet tud röhögve menni családostól, csomagostól.

Tudom, ez vacak szemét, mert az üzemanyag öntermelő autók a menők, meg az 1,4-es Superb a jó. Csak nem tudom mire...

@esef: "Ommm, már megint hülyeségeket írtál egy-két helyen ugye tudod?"

- en csak a Tatras cikket tudom joindulatu kritikaval illetni, mert abban vagyok kompetens - igaz, Ommm akkor meg kezdo volt. De ha a tobbi cikkeben - amit nem tudok megitelni - is annyi tomeny hulyeseg van, akkor meg kene fontolni a palyamodositast.
Ommm, ne erts felre, nem a stilusoddal van bajom, hanem a lustasaggal, azzal, hogy ha irok egy cikket, utananezek legalabb alapveto dolgoknak. Oszinten remelem ebben fejlodtel, miota a tc-nel vagy, mert meg ezzel egyutt is sokkal jobb iro vagy, mint az idiota gyulavitez pl.

még 1 dolog:

Nem említették a törésteszteket. A Renault Espace III. már 2001-ben megkapta az 5*-ot. A IV-es folytatta a hagyományt. Érdemes megnézni a konkurenciát....

@phrascarica: "Ez az autó kényelmes"
utaztam 1 ilyenben kb 500 km-t a kozepso ulessorban, ugy hogy maxra hatra volt tolva es a labter hatalmas, az auto kenyelmes, a ter mar-mar zavaroan nagy.

KEtsegtelen, hogy az Espace (eredetielg Matra) a kategoriajaban a legjobb, es mindig egy lepessel a konkurencia elott fog jarni, csak nem ezzel a motorral.

Meg azt is vegyuk figyelembe, hogy ez egy meglehetosen regi modell, mig a vetelytarsak eleg ujak.

A nemet konkurencia arazasa pedig egyenesen nevetseges.

@Ejoy:

Az a 250 inkább 240, de az is nehezen kúszik fel és csak 4.ben a pirosban tudja, pillanatnyi fogyimérő meg 22 literen áll. A 220-at még tartja a tempomat, de ritkán megyek sietve a németeknél, mert felesleges...

Finkl az Einhornolt nálam egy hétvégére egy Scudo - akkor még a BNW volt meg, hétvégén viszont 7-en mentünk kirándulni. Az hátul is kényelmes volt, amennyire egy busz kényelmes tud lenni (nem volt az embernek a nyakában a lába) viszont minden pillanatban éreztette hogy ez egy busz. Az Espace viszont az első pillanattól olyan mint egy nagya nőtt személyautó, kategóriájában igen korrekt belsővel. 190 cm vagyok, 120 kg és kényelmesen elférek benne úgy, hogy mögöttem sem szorong senki (már amikor egy évben egyszer felnőtt emberek ülnek az autóban hátul - a gyerekek meg még előrébb is vannak húzva hogy elérje őket az asszony ha kell nekik valami :D ), mindezt úgy hogy meg se fordul a fejedben hogy egy ekkora zeppelinnel közlekedsz. Egyetlen apró bajom van vele - méretéhez képest a tükör olyan mint egy zsebtükör :D

Bakker, az előző hsz-em eleje: Volt...

Sokat segít ha a V-hez shift-et nyom az ember fia, nem ctrl-t :D

@BiaStrom: A megbizhatatlan francia ... hulye sztereotipia. Haver autoja, amit a dunaszerdahelyi maffiatol vett (autonepper=maffia) tehat tekergettek az orat tuti, eredetileg olaszoktol szarmazik, akik szinten nem arrol hiresek, hogy mennyire karbantartjak gepeiket - es ma 450.000 korul van benne, ora szerint, volt mar jopar nagyobb rakoltes is, de motorikusan semmi. Birja.
Haver vetel elott vegigmustralta a konkurenciat, es pont azokat irta le a vetelytarsakrol, amit te is. Espace mindig is a legjobb marad. Igazi kategoria teremto modell, nem ugy, mint az x6-s BMW. Bar azt a kategoriat is a franciak teremtettek meg, a nemetek csak loptak az otletet.

Ommmtol pedig, mint autos ujsagirotol elvarhato lenne, hogy legalabb a kategoriakat ismerje!

Leszámítva azt, hogy nem rajongok a francia autókért, ez tetszik. Mert funkcionális a formája, nem olyan, mint megannyi divatkombi és divat egyterű. Ha szép autót szeretnék, az úgyis kupé, vagy kabrió, egy ilyen legyen jól használható.
Sajnos az ára nem a magyar zsebekhez illeszkedik, de ez nem az autó hibája.

@P12_dCi: "Az a durva, hogy ez egy 9 éves konstrukció, és még mindig nem igazán sikerült túlnőnie rajta a konkurenciának."

- pontosan ez az, es igazsagtalan is a tesztben megemliteni a vadiuj tipusokat.

@imittto: Erről beszélek,de nyilván ezt csak az tudja,aki használja is..

Elnézést, de megmondaná valaki nekem vidékinek, mi az a "Demszky karó"?

@gnme: "oda viszik a gyártást, ahol nincs munkafegyelem "

- ki nem viszi manapsag oda?

@ommm: Szepen mutatja, hogy milyen hanyag vagy, hogy meg a tesztelt auto nevet sem tudod, tobbet vartam toled.

@M@tek@: "Ez az autó mindigis teszett, de sosem venném meg, mert francia (megbízhatatlan)."

-te szerencsetlen hulye (agyatlan).

Hozzátenném, hogy beleülve egy fullos Citroen Grand Picassoba, eléggé elcsodálkoztam. Nagyon kellemesen éreztem magam. Az anyagok minősége, a formák, az üvegtető, a hátra nyúló szélvédő a naprolóval, a középen fixen álló kormány...nagyon komoly. Egyszerűen jól érzed magad benne. Ha, kicsit felfújták volna hátul nem is gondolkodnék, vennék egyet.

@Virago_1000:
Anyád jól van kistroll?
Hülyézzél mást. Mikor sértegettelek?
Ha nem tetszik a véleményem meg lehet azt normálisan is írni.kösszcsá

@karlmann:
csepel.info/wp-content/uploads/demszky-karo.jpg
Demszky fénykorában ezzel árasztotta el a várost, hogy megakadályozza a járdáraparkolást.

@Virago_1000: pl.: a skoda.

Veszik is az autójait, mint a cukrot.

@BiaStrom: Hát, én nem is gondolkodtam, hanem mint aki eszét vesztette, eladtam a Toledómat (2.0 PDTI DSG, nagggyon finom volt :))) és elcseréltem egy C4GP Exclusive-ra. Világnézet-váltást kívánt, de nagyon élvezem. Viszont a Sharan/Espace vonal valóban egy számmal nagyobb a Pikinél, de két gyerekhez nekem ez is bőven luxus. Az Espace-ok láttán mindig megdobban a szívem, egyedül a műszerfaluk tűnik túl komolytalannak nekem. Kicsit hagyományosabban jobban szeretném (a Pikiét is).

@karlmann:
A Demszky-karó pedig az a zöld rúd, amivel a járdákat választják el az úttesttől, hogy az autósok ne tudjanak felállni oda.

@McK: Lassan már csak a franciáknak nincs padlóban eltűnő ülése. A Galaxyban is azok vannak, mind azt öt hátsó. De azzal ne áltasd magad, hogy a Scenic (meg bármelyik másik márka) padlóba bújtatható ülése nem foglal helyet. Mivel bent van a kocsiban, muszáj neki. Ezért nagyobb a C8-as puttonya mint a Galaxynak. De a Galaxyé is bőven sok. Három gyerekkel három heti cucc belefért úgy, hogy még a kalaptartót is be lehetett húzni (na jó, kicsit kidorodott itt-ott)

@protkova: "C8-nak rosz az úttartása" ezt fejtsd már ki részletesebben, mert tényleg érdekelne. Nekem is ez van. Annyit vettem észre, hogy tud himbálózni is de a kisebb úthibákon meg keményet üt. Ez így ebben az összeállításban tényleg szar ;) Városi közlekedésre, röhej, de íyg van, még a Berlingo is komfortosabb volt... Viszont stabilnak stabil. Merthát csak két tonna a drágaságom ;)

A szerző kicsit keveri a kategóriákat, bár autós újságírótól mit várjon az ember:

Alsó középkategóriás egyterűek:
Ford C-Max
Peugeot 5008
VW Touran
Citroen C4 Picasso / Gr. Picasso
Renault Scenic Gr. Scenic

Felső középkategóriás egyterűek:
Ford S-Max / Galaxy
Renault Espace / Gr. Espace
VW Sharan
Peugeot 807 / Citroen C8

Ennek megfelelően kellett volna az árakat összehasonlítani szvsz. Utóbbiak némileg nagyobb autók, rendes méretű ülésekkel a 3. sorban. Tehát ez nem az Espace trükkje hanem a kategória sajátossága.

@vasgyuszi:

Én is írtam a C8-ról. Én inkább a Espace III-hoz hasonlítanám. Inkább azzal van rokonságban. Nekem túl puha volt a felfüggesztése a III-as Espacehoz képest. A gumi azonos méretű volt mindkét kocsin, motor/váltó tök. azonos, 3,0 V6-24V. Az Espace-n cseréltem a lengéscsillapítókat anno állítható KONI-ra, sokkal jobb, pontosabb lett a kormányzás, nem billeget a kocsi orra stb. A IV-es futóműve más dimenzió a III-ashoz képest. Sokkal komolyabb autó a IV-es.

@BiaStrom: ezt idáig értem, amit leírtál, és egyet is értek vele, ami a C8-at illeti, Espace-ben nem vagyok otthon.

Mondjuk a jelenleg is árult C8-as az EV2 családba tartozik (EuroVan 2), az EV1-es volt a Citroen Evasion, stb. ennek megfeleloen elavult a konstrukció (2002-es), de a mostanság divatos térdlégzsákot meg a sávelhagyás/követö rendszereket leszámítva most is versenyképes a csomag. A sík padlónak bár hátránya az utasülések viszonylag alacsony ülolappozíciója, de cipekedésnél utolérhetetlen.

Üdv Néktek:D
Még új vagyok itt, de remélem, hogy nem sokáig:D
Sem nekem, sem a családban nem volt még Espace , de ismerősi körben több is. Állítólag addig jó amíg nem megy gallyra az elektronika... utána alig lehet javítani..
amúgy szerintem egy nagyon jó kocsi...
Németkocsi párti vagyok, de ez a francia nekem spec. tetszik..., persze egy Multivannal össze se lehet hasonlítani...

@C@raVWelle: "Állítólag addig jó amíg nem megy gallyra az elektronika..." először is "ÁLLÍTÓLAG" Másodszor: az előző autóm német volt, írtam már, Bmw 730i (E38) Ha valamiről hát arról lehet ezt írni. Németes precizitással tervezték pont a klímacsapból kijövő jéghideg cső alá az egyik CAN-bus csatlakozót, ami az itt rácsöpögő kondenzvíztől szétrohad, majd nekiáll hülyülni az elektronika. De biztos hülyeség amit írok, hisz egy német autóban ilyen elő se fordulhat...

Jussunk már el odáig: nincs német/francia/olasz stb. autó. Autók vannak, amiket ugyanazoktól a beszállítóktól érkező cuccokból ugyanolyan gépek raknak össze török/román/magyar alulfizetett (nem motivált) gyári munkások felügyeletével. Minden gyártó profit maximalizálásra hajt, ha egy alkatrész 10 eurocenttel olcsóbb akkor azt építi be. Magyarul: egyformán összegányolt mind.

Ennyi rosszat még egy Renault-ról is fáj hallani. Nyugatromán fostalicska.

@C@raVWelle:
idézem magam:
"A "rémhírek" jellemzően abból eredhetnek, hogy a hazai piacot a külföldről behozott, nem a valós futásteljesítményű példányok jellemzik. Ha, valaki nézelődik a külföldi hirdetési oldalakon jellemzően nagy futásteljesítménnyel kezdik árulni az Espace-t, 4-6 éves korban. 150-300 e km körül, kivéve a benzineseket. Mire piacra dobják itthon, hirtelen megfeleződnek a kilométerek, persze a futásból eredő problémák hatványozottan jönnek elő az amúgy sem vastag pénztárcájú honfitársainknál...."

@imittto: á, dehogyis összegányolt

ott vannak pl. a csehek ,,, ott van/volt hagyománya a fegyelmezett munkának

van hagyománya a gyártásnak, a beszállítókat pedig nem jellemzően a románok adják, hanem környékbeliek

jó is a minőség

@gnme: Csak egy példát hoznék: megvettük a 0 km-es Grande Punto-t. Ahogy elhoztuk halk kopogást hallottunk jobb elölről. Visszavittük, közölték hogy ismert probléma (széria eleje persze), rosszul megválasztott beszállító, ha találnak helyette másikat értesítenek és javítják, addig járjunk így vele, nem lesz baj belőle (!)...2 hónap kellett hozzá. Közben elmeséltem egy ismerősnek aki akkor még a Ford csapatát erősítette - azt mondta ugyanez van (volt akkor) az összes Focus-al, ugyanaz a beszállító. Gondolom nyertek a gyártók autónként 1 eurót...

@Virago_1000: Te kis butus, a francia Renault gyárban mondta nekem a francia munkás, majd később pár közember, és egy egyetemi oktató, hogy tudják, hogy nem tudnak autót gyártani... A franciák is tudják magukról, hogy szar autókat csinálnak, nem csak az autószerelők. Ha autószerelőnél francia autót, akkor tudd, hogy nem azért veszi mert olyan szuper jó lenne, hanem azért mert a kiszuperált jól felszerelt francia autóknak nincs értéke és kényelmesek. Ettől függetlenül lehet francia autót venni, csak azért nem kéne butaságokat írni. Olaszok dettó, de azért ott van egy rész ami igencsak szerethető, és dizájnban is ők a legjobbak. Mellékesen az összes francia autó amelyik kinéz valahogy azt nem franciák tervezték, hanem olaszok, vagy olasz stúdiók, vagy magyarok :D

Szerintem ez egy aránylag jó kocsi a családosoknak, de a középkonzolra feltett óráknál még senki nem talált ki nagyobb baromságot, amióta a világ világ.

@Virago_1000: "Ez az autó kényelmes"
Akkor vagy 140 cm-es vagy vagy a test/láb aránya 70/30% vagy nem utaztál még kényelmesebben esetleg egy motorral van összehasonlítási alapod.

@Virago_1000: "Ez az autó kényelmes"
Akkor vagy 140 cm-es vagy vagy a test/láb aránya 70/30% vagy nem utaztál még kényelmesebben esetleg egy motorral van összehasonlítási alapod.
@McK:"Ezért az ülés ki,ülés be problémáért szerettem meg a lófaszt pénzt nem érő Sintrát."
Talán ez a baj, hogy nálad ez már elég hozzá hogy szerethető legyen egy autó.

@McK: "A Viano egy hangos,tehetetlen,,esetlen,szarul forduló,puruttya,primitív belsős TRAKTOR egy Espace-hez képest,de természetesen jogod van hozzá,hogy másként gondold." Még, még, még írjál még erről a nagyszerűről is valamit, hogy el tudjam hozzá képest helyezni a Ferrarit is valahol a béka segge alatt a Lamboval együtt! Hülyeséget mindenki tud írni, de ennyire nagyot mint Te csak kevesen.

@imittto:

vettünk egy benzines grandét annó, asszonynak a formája tetszett

kormányzó tengely csere (alakzáró kötés, mint olyan gatya), kormánymű csere éktelen kopogás miatt (előszériaszám + index = fejlesztési fázis egyik standját attól függetlenül, hogy szar, kifuttatták a vevők bosszúságára) azonnal

eladtuk egy per után (szerbusz bácsi!)

vettünk egy dízel grandét

vezérműtengely fázisjeladó "o" gyűrűs tömítését rosszul illesztették a fészkébe (begyűrték) folyt az olaj végig a blokkon (nem is tudom tán 2e km környékén vettük észre .. né'mmáa tiszta olaj a blokk)

szerény turbócsere, 9e km
(kocsi teljesen megdöglött, nyomta át magán az elégetlen motorolajat a kipufogó irányába, onnat meg ment égbevilágba a jó motorolaj, még jó hogy nem a másik irányba (is), mert kigyulladt volna az asszony alatt, azt lett volna belőle egy szalonnasütős)

befecskendezők cseréje előtt állunk, 17e km-nél (a kocsi géppuskaropogás közepette rángat és hevenyen eregeti a gázolajfelhőt)

éjjel nem használjuk a kocsit, mert nem látni a lámpájánál (!) .. régebbi évjáratoknál még látni

ezzel szembe pl. nemrég vettem egy típust, elhoztam megmostam, nem áznak be a lámpák, nem találtam rajta húzatás nyomot, szélvédőcsere nyomot, nem basztak át (új autónál).. nagy szó(!)

azóta sincs semmi baja .. (átlag többezer km-es utakra használom)

éjszaka látni az utat a lámpája fényénél .. ez sem elhanyagolható :-) (!) .. lehet vele éjszaka is közlekedni

Döbbenet, hogy ugyanez a kocsi Németországban bruttó 25.000.- euró. Az kb. 6.5 millió Ft, ami 2.5-3 millió Ft-tal kevesebb, mint a hazai ár. Úgy, hogy ők 3x annyit keresnek. És csodálkozunk, hogy szerencsétlen agyonbaszott magyar nem fogyaszt. Hát, valóban nem.

@gnme: Na annak tényleg olyan a lámpája hogy semmit sem látni vele - Osram Nightbreaker - el már majdnem használható volt, de ha otthn voltunk szülőknél volt néha halálfélelem (kis településeket összekötö nevenincs utak erdő közepén...) Szintén Grande P.: hetente 1-2 alkalommal gondolt egyet és - függetlenül attól mit is csinál az autó - a km óra mutatója kitért végállásig és visszaállt a helyére. Tartott ez kb. 2 másodpercig. Nem lett volna baj, de ilyenkor tényleg elhitte a hülye hogy annyival megy és elvette pl. az elektromos szervót - igen érzékenyen érintett ez pl. a MOM park felé kanyarodva a kereszteződés közepén...a grande után egy Linea volt, az se volt semmi, 1 év alatt 4-5 olyan baja volt ami külön-külön is tragikomédia. Pl. egy turbótól eljövö cső rögzítőfüle tört el (mitől? semmi mozgó a környéken se) és kopogott. A BMW volt a mélypont, írtam, 1 év alatt a szerviz 800.000.- forintba volt (mentségére legyen mondva: öreg volt, de a hibák zöme konstrukciós hiba, mint pl. a fentebb vázolt csatlakozó). Az Espace úgy jött, hogy ennyi horror autó után végiggondoltam, mivel nem volt egyáltalán bajom...a legelején volt egy Twingo majd egy Kangoo, azokkal semmi bajom nem volt...így lett ismét Renault - a létszám / átlag csomagmennyiség miatt meg Espace. 1 éve van meg, 1.9 dci, 5 évesen vettem. Eddig nem bántam meg, megérte :D (sajnálom hogy akkor mikor vettem nem volt eladó 3.5 V6 automata, arra most is elcserélném de ez az én dilim - autóba benzin, meg fotelből nem gépészkedni)

@imittto: Azért írtam, hogy állítólag, mivel Nekem nincs ilyen kocsim, és valószínűleg nem is lesz. De akivel személyesen beszéltem annak van, és ő mondta...

@imittto: vannak még itt hibák, hátsó ajtókon behatolni a féltéglával célszerű a kilincs helyett pl.

vagy hogy a lengéscsillapítók felütésgátló pogácsája gatya (fémes felütődéshangok állandóan, jóebédhez (is)..)

vagy egy egészen prosztót mondok amitől besorálsz

megveszed a kocsit alufelnivel, gyárilag nem lopásgátlós csavarral van szerelve (..hát hogy minél könyebb legyen kilopni alóla a felniket .. vs. a "típus" eleve ilyennel volt szerelve)

aztán veszel bele első gumisnál lopásgátlós csavart, beteszed (..nem a *aszod, azt éccaka :-D) ... bal elől beleér egy öntvénybe, kattogni fog és elnyalja a csavar hegyét egészen olyanra, hogy ne lehessen többé kicsavarni.

Máshol sehol, csak bal elöl..

háát, ha valaki azt mondja nekem hogy a grande jó autó .. kénytelen leszek kinevetni

@BiaStrom: sajnos 0 km-s magyar kocsiról volt szó...amúgy nekem ez a francia spec. bejön... (mondjuk jobb szeretem a régebbi kocsikat)

@karlmann:
látom a Demszky-karót elmagyarázták.
van Demszky-csöcs is, az nem érdekel? ;-)

OFF!
www.delmagyar.hu/kecskemet/audi_es_opel_frontalis_karambolja_-_kepgaleria/2217134/

a Q7-es motorja kiszakadva, az út másik szélén? a q7 ~2x akkora tömegű mint az astra, csakhogy mást ne említsek a két autó közti biztonságában számító különbségekből.
valaki vázolja már fel; ezt hogy hozták össze?

@gnme: Uhh, ígérem utolsó off, de még eszembe jutott: Linea, központizár távirányító. 10-ből 2X működik. Ha nem, akkor nyomogathatod a világ végéig akkor se. Csak ha beteszed a kulcsot a zárba és elfordítod. Akkor legközelebb talán igen. Külön jó volt hogy pl. a csomagtér zárja el volt keverve, az autó kulcsa nem nyitotta, tehát ha a távról nem nyílt akkor a fülkét kellett nyitni majd bentről gombbal a csomagteret. Azt mondták biztos olyan helyen lakok ahol interferencia okozza a bajt. Igen, Magyarországon. Mert a fórum tanulsága szerint az összes vele egy idős Linea-Bravo hasonlóan nyílik, szerintem azóta is (eleinte mindenkit az "egyedi hiba" dumával ráztak le)

@ruskyy: hát őőőő,nem nagyon értem a kérdésed..
Egyrészt az nem igazán a Q7-es motorja..:D
Másrészt pedíg a Q7 sokkal magasabb,így sokkal borulékonyabb,pláne ,ha a másikra szinte felkap a kerék,mert azzal a részével találkozik..

@phrascarica: Ha te mondod..

@imittto: dehát ez nem off.

Azért tartanak ők itt hogy reklámozni kell a kocsit, ..ilyen benyalással, hogy aszongya nyolcszázezer forint kedvezmény .. meg ehhez hasonlók, mert nem figyelnek a szervízek visszajelzéseire.

Benyelik és hülyeségnek gondolják a hibákat.

A vevőt pedig nem támogatják, egészen onnantól, hogy a pénztár elveszi a pénzt.

Az, hogy egyáltalán létezik jó szervízháttér, csak a lelkiismeretes és autóbuzi szervízvezetőknek köszönhető. Minden hibát ismernek. Lévén ugye .. rendkívül szűk ez a réteg és folyamatosan képzik őket a fiat emó "belső" emberei és saját maguk között tapasztalatot cserélnek.

..persze nem azokra a "belső emberek"-re gondolok, akiknek az volna ott a dolga, hogy a vevőt támogatják.

...csak a műszaki oktató vonalra gondolok.

Amit a versenysportban elért a renault azért tisztelet! De az utcai autóik mind fostalicskák! (gyakorlati autószerelő!!)

@ruskyy: sok esetben ugy van kikepezve, hogy a motor kiszakadjon a motorterbol, ezzel is novelve az eenergia elneyelesere alkamas teruletet....

@McK:

De ez nem az az autó! Munkám miatt látok sok gazdag embert, akiknek van autója minden célra. De ők sose vennének Espace-t. Ha hely kell, akkor megveszik a legnagyobb Land Cruisert vagy Q7-et, az idiótábbja az R-Klasset, vagy hasonlót. Ez az autó Magyarországon, pláne újként légüres térben mozog. Az a réteg, aminek szánják, Magyarországon kb. nem létezik.

Most megnéztem az első 4 hónap újautó értékesítését. Az itt felmerültek:
C8: 5 db
Scudo: 6 db
Galaxy: 18 db
807: 3 db
Espace: 11 db
Alhambra: 16 db
Sienna: 1 db
Sharan: 37 db
Összesen 97 db, részesedésük 0,643%. Nevetséges.
Ja, és csak Multivanból eladtak 84-et emellett.
Igaz, Orlandoból is eladtak 67-et, bár azt nem tudom, kinek.

@kzolika: Szerintem a 11 is rengeteg, de legalábbis 8-al több mint amit elképzeltem.

sziasztok OFFolok egy hatalmasat, de egy rendes autóbuzi segítsége kell, és hol máshol találnék egyet mint itt :)

tud valaki egy oldalt, ahol az önhordó karosszériás autók Szerkezeti elemei fel vannak sorolva MAGYAR nyelven? az se baj, ha robbantott/röntgenrajz van egy autó vázáról, csak van pár darabja a váznak, aminek nem tudom a hivatalos és pontos nevét, illetve tuti, hogy van néhány amit kihagynék! a segítséget előre is köszönöm

@McK:
Sintra nem véletlen, hogy annyit ér, amennyit, semennyit, a törésteszten nagyon csúnyán leszerepelt (a korabeli autókhoz képest!), nem véletlen, hogy hamar kivették a gyártásból.

@phrascarica: Szerintem ez a 8-as többlet a Renault Hungária vezetői, akik épp ilyet kértek...

@kzolika:

Az én ismerőseim meg nem vesznek Q7-et, meg X5-öt, se S-mercit....viszont Espace-ből háromévente vesznek újat. Ja, nem magyarok és csak egy 180 személyes sok csillagos alpesi hoteljük van..... a másiknak meg 270 alkalmazottja.

@BiaStrom:
Egészségükre... Én max. addig ülnék egy ilyenben, amíg garanciális, egy másodperccel sem tovább.

@gyvy: Ó..hát én tudom,hogy egy rakat szar.
De 1450 euróért vettem,és helyben járkálok vele,gyakorlatilag munkásautóként.
Viszont klímás,ABS-es,4 légzsákos,és az a része,ahogy variálható,igen jó.
Nyilván nem ért 10 millát.
De 400 ezerért együtt lehet élni vele.
A Horváth tengerpartra meg nem ilyennel kell menni..

@kzolika: Multivanokat húzkodni veszik,hajót,lakókocsit,nem csaldi autónak.
Annyiért,amennyibe kerül vicc is.
Azért autót kapni.

@gyvy: akkor,egy ilyen tolóajtós szörnyre nem volt igény a piacon.
Egyébként egy szemétdomb,egyetértek.

@McK:
Azt nem mondtam, h egy rakat szar :) Sokan egyébként az Opelt is lenézik, nem tudom miért, mindegy... Sintrára visszatérve: tény, ezért a pénzért ekkora bódét nem igen kapsz, ettől függetlenül én a családomat, ha egyszer lesz majd, biztos nem ültetném bele.

A 9-10 milliós árak biztos, hogy nem az átlag magyar (pláne többgyerekes) családoknak valók. Viszont 2008-as évjáratúak, amelyek közül sok még 3 éves sincs 3-4 millió között kaphatók a 2.0 dCi motorral. Én is éppen egy egyterű vásárlásán gondolkozom, szeretem a nagy csomagtartót, de ekkora kocsira azért nincs szükségem. Valószínű egy Picassot választok.

@McK:
Nem tudom, a megbízhatósága milyen, ami saját tapasztalat: A Omegámat majd 4 évig minden gond nélkül használtam, sehol nem hagyott ott, kellett rá költeni (melyik 15 éves autóra nem kell?), és ismerősi körben is, (B Corsa, C Corsa, B Omega, Vivaro, F_G Astra, Zafira I-II), aki nem csak tapossa, hanem foglalkozik is vele egy kicsit, különösebb panaszt senkitől sem hallottam.

Milyen érdekes, a tolóajtót most megint feltalálták :D

@kzolika:

Nem értem, hogyan lehet összehasonlítani egy Q7-et egy Espace-al. Ezek nagyon jó autók, de 80-100 ezer Eur itthon. Más a célközönség. Nálunk ezek a terepjárók státusz-szimbólumok. Aki meg akarja mutatni, hogy van valamije az vesz egy ilyet. Az Espace meg használati eszköz, különösebb presztízs nélkül.

@McK: A Horváth tengerpart a Horváth-kert mellett van Budán? Jaj!

@nick2005:
És a 2008-as évjáratúakban, ha kintről hozod, jó eséllyel benne van 150-200.000 kilométer. Dízelnél nyugodtan számolhatsz ilyenkor úgy, hogy vételár + 1 éven belül 1 millió javításra...

@gyvy: cső! :-)

...naaa mid van? Ne szégyenlősködjél b+, aki szégyenlősködik az józan marad (!)

:-)

@BiaStrom:
Mondjuk az is hülye, aki egy ilyen autót újonnan itthon vesz meg, de ez egy másik történet, nem az autó hibája...

@gnme:
Hájjj :))) Hát van lúdtalpam, a nagy szőrös f...m, meg a puszta valagam :DDD

Hétvégén borfesztivál volt (jó kisfiú voltam, nem énekeltem a virágoknak), a készlet java része húsvétkor elfogyott, az óbor is, meg a körte és a törköly is... Utánpótlás beszerzése folyamatban.

@BiaStrom: Biztos a Francia-Alpokban, szóval franciák.
De ennek semmi köze ahhoz, hogy mije van. Nekem is van egy kedvenc levelem az (akkor még) APEH-tól, amiben az okos ügyintéző összeszámolta, hogy mennyit érnek az ingatlanjaim és ezért utasította el az illeték részletfizetési kérelmemet (pedig nem mérséklést kértem, hanem csak 6 havi részletet jegybanki alapkamattal). Szóval a pénz nem függ össze azzal, hogy rögtön szart, meg semmirevaló imbolygó hodályokat kell venni drágán.

@gyvy: oúúúú' látom te is bajban vagy..

Nálam is elfogyott a Valika néni féle bor :-( ...dögrováson vagyok. Menni kell egerbe hamarost.

Marci az oka... (a dojcse klájnsipcc) Világos! (hát persze, hiszen, fehér)

Ha ő nem lenne, nem járnék zugautószerelni a garázsba. (..nema' lófa*t :-D)

@gyvy:
építő jellegű, és valószínű a típust ismerve, több ezer km-es tapasztalatod alapján, öröm olvasni a mély műszaki tartalmat és tárgyilagos tényekkel alátámasztott véleményedet olvasni. Köszönet érte. Megfontolom tanácsod. Biztosan. :)))

@BiaStrom: "Az Espace meg használati eszköz, különösebb presztízs nélkül."
Na, ezért hihetetlen, hogy ezért valaki ennyi pénzt ad. Legalábbis Mo.-on.
Ez valahol olyan, mint a San Benedetto, meg az Evian ásványvíz. A hazájukban teljesen átlag vizek, átlag áron, itthon meg 300 HUF egy palack a Tescoban. WTF?

@gnme:
Hát, abban... mer csak jövő héten jön (ha igaz) Szexárdról a bor, a körte meg a Tisza mellől ki tudja mikor? Hát teve vagyok én hogy addig kibírjam? Ejjj...

@BiaStrom:
Közvetlen környezetemben volt jó pár embernek Renault-ja (saját+ céges is) már mind más típussal jár, nyilván azér mer annyira nagyon bevált nekik...
Ja, egy megvan a mai napig, egy R 16-os :) Na, azzal nincs baj.

@kzolika: valószínűleg az elmaradt bért ilyenben tudták kifizetni :)
@McK:"Multivanokat húzkodni veszik,hajót,lakókocsit,nem csaldi autónak."
ezt miből szürted le? Lakókocsit, hajót családok nem használnak?
Azért meg nem igazán vesz valaki 15 milláért autót hogy évente 2X hajót húzzon, de kizárni nem tudom a lehetőséget, csak azt tudnám hogy akkor a telekjárókat mint a Q7,ML,GL,X5 miért veszik? Továbbgondolva egy max. 180 Le-s 2200+ kg-s autó önmagát sem viszi könnyedén, nemhogy egy lakókocsit vagy hajót húzva.
Csak érdekességképpen a hasznaltauto.hu-n eladó 107 db T5+Multivanból összesen 5-nél írnak vonóhorgot, úgyhogy úgy, mint vontatóautó statisztikailag nem kimutatható.

@gyvy: igyon vizet a HAL!

.. hát úgy nézek én ki, mint a hal? :-)

oúúú' Csikós uram mondta, hogy a szexárdi boroknak nincs párja.

hmm.. lehet átszokok a szexárdira :-)

@kzolika:

Akár tetszik akár nem, gyártanak egy ilyen "imbolygó" kategóriát, nagy buszlimuzinnak hívják. És mi ezzel a baj. Szükség van erre a szegmensre, nem sokat, de eladnak ebből a kategóriából. Miért kell valamit lehúzni és véleményt mondani róla? Nem, Neked való. Kész. Részemről baromira nem érdekelnek a kis autók, hidegen hagy. De, elismerem, hogy szükség van rájuk.

@gnme:
a HAL az meg is issza, nem csak úszkál benne? :) No mindegy.

Jó a szexárdi, de az a baj, illetve nem baj, hogy jó a badacsonyi, a boglári, a csopaki, a villányi, meg a tokaji is...
Nehéz ám annak a végére járni hogy melyik a legjobb... Úgyhogy még járok :DDD

@phrascarica: Kérlek alásan onnan,hogy mind a 8-at annak vették meg..:D
Nem egy reprezentatív statisztika,de azért valami..
Az újonnan vásároltak 90%-a céges autó lett,nem 5 gyermekes családok autója.
Az x5-tel hajót húzni lehet,de a lomokat nem lehet belepakolni.

De bizonyára csak bebeszéltem magamnak,és 15 milláért gyereket oviba hordani szoktak ilyet venni.

@kzolika: nem,kérlek..:D
A horváth tengerpart Horváth József partszakasza Kozinhon..:D

@BiaStrom: igen bizony tény hogy sokszor sokkal jobb 'imbolyogni' mint egy sportkocsi kipufogóját hallgatni 1000 km-en át. Én a Roadsterrel már néhány száz kilométerre sem szívesen mennék, -főleg nem autópályán- egyszerűen nem arra van kitalálva, arra sokkal jobb az 'imbolygó'.

@kzolika:
"imbolygó hodályok" ???
Egyrészt ezeket nem sportolásra veszik, másrészt nem tudom, buszlimuzinból milyet vezettél pl.?
Sem az új S-Max/Galaxy nem imbolyog, sem a faceliftes Sharan...

@gyvy: Igen,szoktunk is röhögni a családdal,hogy a sintrában 97-ben volt olyan extra(elektromos tolóajtó) ami annyiba kerül most,mint amennyiért vettem a Sintrát.
A Sintra egy öszvér. Tényleg szemétdomb.
Az Opel nem csinált egyterűt Espace méretben,behozott egy Chevit,és beletette az amúgy is űberszar 2,2DTI motorját.
De berreg,megy,fotel ülései vannak,kétoldali tolóajtó,7 személy,és vicc pénz.
Véletlenül vettem,mert egy T4-et kerestem munkásautónak,de ennyiért abból is csak szar van.

@gyvy: faceliftes Sharant nem, előzőt igen. Volt pár buszlimuzin, de szerencsére nem sok. Mondjuk én az X5-ben is tengeribeteg lettem, mikor először vezettem hosszabb távon, pedig az elég feszes.

@McK:
Jaj, az a 2,2 DTI az tényleg egy csődtömeg, annál már csak a 2.0 változata katasztrofálisabb... A Sintra az melyik Chevy-nek a klónja egyébként?

Nővéreméknek volt egyébként Zafirájuk (első szériás 1,6 benzin), igaz, az kisebb autó, mint a Sintra, semmi gondjuk nem volt vele, csak kinőtték, azért cserélték le (3 gyerekülés problémája...), ahol dolgoztam tavaly cégnél, ott volt egy 2. generációs Zafira, 1.9 cdti, meg egy Vivaro, szintén cdti, azt én használtam, egyikkel sem volt semmi gond.

@McK: "Az újonnan vásároltak 90%-a céges autó lett,nem 5 gyermekes családok autója."
haha, nekem is céges, és újonnan is vettem, de a cég ugye egyszemélyes, viszont gyerekből van bőven.
"Kérlek alásan onnan,hogy mind a 8-at annak vették meg..:D"
...és vonóhorog nélkül akartak vontatni?
Nehezen tudom elhinni hogy a vonóhorgosokat megtartják, de lehet hogy az összes vonóhorgosat ti adtátok el, akkor viszont ügyesen csináltátok :)

@gyvy:

Főleg az Espace egy per 45-ös felnivel egész komolyan terelgethető a szerpentineken. Q7 bruuuhhha...

@gyvy: de bizony imbolyog, csak meg lehet szokni.

@phrascarica: Köszönjük szépen az elismerést!

@BiaStrom:
Per 45-ös GUMI, nem felni, de mindegy :)
Egyébként ez az a gumiprofil, aminek a magyar utakon a világon semmi értelme, az S_MAX-on voltak ilyen lapos gumik, kóválygott, minden nyomvályúnak utána ment vele...

@phrascarica:
Nem imbolygott az, hidd el. Igaz, a Sharan a V6-benzines, 4motion volt, más motornál lehet más a futóműhangolás, ennél meg is lepődtem, mennyire hihetetlenül stabil az úton. Én is egy nagy, buta imbolygó valamire számítottam, és nem az volt. Nagyon nem :)

Annyit megkérdeznék még,hogy szerinted az itthon most árult T5 multivanokból hányat vettek ÚJONNAN itthon.
Mert kinnt ,másért,és mások veszik ezt az autót,mint itthon.
Ne haragudj,nem tudtam,hogy neked is ez van.
Ez esetben evidens,hogy ennél jobb autó nincs,és nem is lehet.

@BiaStrom: azért túlzásokba ne essünk :) egy 1.7m magas autó ami az úttól is 15-20 cm-re van arra rakhatsz akármilyen gumit szerpentinen de akár csak egy terhelésváltásnál is elmegy az ember kedve ez egésztől. A széles peres gumi az ilyenen csak a gyötrelmet növeli.

@McK: "itthon most árult T5 multivanokból hányat vettek ÚJONNAN itthon."
Na ki vele...

@gyvy: Chevrolet venture.

@McK:
Kösz. :) Mingyár túrok valami katalógust, hogy mit írnak róla.

@phrascarica: Nem-nem..
ez olyan,mintha arról akarnálak meggyőzni,hogy a lányod kurva.
Akkor sem hinnéd el,ha a hátadon dugnák.
Mint ahogy én sem..
Győzködd magad,hiszek neked.
A t5 a top!

@gyvy: "Én is egy nagy, buta imbolygó valamire számítottam, és nem az volt. Nagyon nem :)"
Fizika, imbolyog!

Különben barátaimmal télen ingázunk a családjainkhoz hétvégente 500 km-t. Felváltva utazunk mindig másik kocsival, 2x Espace IV, Új Chrysler Voyager, BMW x5, BMW 5 kombi, Jeep Comander, Q7, és egy Vivaró 9 személyes. Szabadon választhatunk. Október és Április között minden hétvégén ingázunk így 5-en. Szabadon dönthetünk, hogy mivel akarunk utazni. Legtöbbször a Voyager utazott, utána az Espacek. Az X5 egyszer, az ötös kombi 2x, és csak muszájból zötyögtünk a Vivaróval 4x. Ezek terepjárók egyáltalán nem jók utazásra....

@McK: "A t5 a top!"
Ne erőlködj, mellément!

@phrascarica:
Akkor biztos be voltam rúgva, és azért nem tűnt fel :)

Bocs,ez esetben elvesztettem a remekül gombolyított fonalat,ami ugyan nagy traumát nem,ám annál nagyobb derültséget okozott környezetemben.

@McK: El bizony! Így visszaolvasva szerintem a Vianot is kevered a Vaneoval!

@McK: ez jó jel, ha már magadon is nagyot derülsz :)

@phrascarica:

Kedvem szerint inkább motorral kanyargok, de hát muszáj közlekedni. KW rugó+állítható lengéscsillapító van a gép alatt. Egyébként az osztrák hegyivadász, Multivannal furikázó trénerektől van mit tanulni. Igaz, hogy végig hányja minden gyerek az utat, de 1 óra alatt letekernek 100km-t hegyi úton, egy 2000 m magas hágót beiktatva....Jó az új T5 4motion, twin-turbóval...

Egy hétvégére volt hozzá szerencsém, kifejezetten nem élveztem vezetni.

Közútra személyautónak már tényleg túl nagy, főleg bp-en.

A gyorsulási dinamikája meg a "nem megy - nyomom - hirtelen megugrik" féle, amit nem szeretek, a folyamatos dinamika sokkal kellemesebb.

@MikeMyers:
Ez a gyorsulási dinamika szinte az összes, 2 literes, v. az alatti turbódízelre jellemző...
A 3 literes, V6-os szívó benzinesekkel nincs ilyen gond :)

@gyvy: oúúúúúú' ismerem ám én azokat is! :-))

(legeltem pár éccakát a helyi árokpartokon)

Csak ugye.. hát nem mertem eddig előhozakodni vele, mert szégyenlős vagyok :-) (főleg)

..nehogy megszóljanak a sajátos stílusért! :-)

ennél már csak a rejtett vadász hirdetések .. "vaddisznót vásárolnék" :-)

@BiaStrom: "1 óra alatt letekernek 100km-t hegyi úton" haha, akkor az bizony nem hegyi út, hanem inkább autópálya. Megnézném azt a T5-öst aki egy frankó hegyi szerpentínen 100-as átlaggal dönget :)

@phrascarica: Vianót?
Melyiket?
A 150 lovas automatát?
;)
Átlépte a 400 ezret...nem igazán sikerült megszeretnem.
A Vaneo egy vicc,nem kisautókról beszélünk.
Mondjuk az áráért a Viano is.
Újonnan vettük. Ez kellett a Sprinterek mellé.

@BiaStrom: "KW rugó+állítható lengéscsillapító van a gép alatt. "
Nehezen tudom elképzelni hogy alapvetően döntené le a fizika korlátait :)

@McK: Jut eszembe,hátsó fék porvédőjével szoptál már?
Mert ha nem,majd fogsz.
NINCS HOZZÁ,csak komplett nyereg..

@gnme:
Á, a vadászok sose tudnak vaddisznót szerezni... Az mindég úgy van, hogy há én nem tudok, de tudok valakit, az talán :-)

Ez volt amikor Szekszárdon nyaraltunk (horgásztunk, nyugodtan telt a hét mer az itthon maradottak úgy tudják, hogy ott nincs térerő), na ott is így jutottunk vadmalachoz, mer mégse krumplit akartunk a bográcsba megfőzni ;-)

@McK: "Mondjuk az áráért a Viano is."
Miért is? Mit kapsz ennyiért ekkorát? Na ugye, te is azt vetted, nem pedig Espacet :)
Akkor meg miről is beszélünk?

@McK: kardántengely? megvolt már?

@phrascarica: esetleg Valeoval.

@phrascarica: Nekünk a Viano szó szerint céges busz.Ráhordunk a nagy buszokra vele.
Sajátként volt Espacem,nem tartom különösen jó autónak,de nagyon személyautós,és iszonyú kényelmes.
Ha te azt mondod,vagy gondolod,hogy a Viano egy kategória futóműben,vagy beltérben egy Espace-el,akkor nem mentél az egyikkel..
Vagy csak nagyon elfogult vagy..:D

@Rocko-: vagy Vallejoval :)

@McK: persze hogy nem egy kategória, egy 20%-al kisebb autó más kategória, futóműben érezni, de attól még nem Ferrari, sőt még egy Passattól is nagyon messze van, de beltérben nekem nem jön be a Espace. Evvan!

@phrascarica: nem. a fékkel szívtunk vele,a váltó alján egy-egy szimeringgel,meg a szintszabályzójával.
Motor turbóstól,mindenestől gyári. 400 ezerrel..:D
Jaaaa..és iszonyú hangos.

Jaa,meg a motortartó bakokkal.

@gyvy: Nekem 1.5 dízel Megane-om van annál nincs ilyen gond.

Sztem közrejátszat ebben a cikkben említett nyomaték ügy is.

Meg persze a félkamionnyi kasztni. :D

@phrascarica: mindjárt eljutunk Trejoig. :)

@MikeMyers:
Ja, annál nincs, mert az semmilyen tartományban nem gyorsul, se lent, se fent :D

@phrascarica: Van Halen? :D

@Schütii: hát, akkor ez a nullás Multipla.Ez is elég csúf, pont fordított irányban kéne mennie... :D

@gyvy: Hehe, nem azt mondom, hogy nagyon gyorsul, de kipörgetés nélkül sokkal dinamikusabbnak tűnik.

@MikeMyers:
Nyilván más a két autóban a sebességérzet, az lehet az oka. :)

@imittto: "Jussunk már el odáig: nincs német/francia/olasz stb. autó. Autók vannak, amiket ugyanazoktól a beszállítóktól érkező cuccokból ugyanolyan gépek raknak össze török/román/magyar alulfizetett (nem motivált) gyári munkások felügyeletével. Minden gyártó profit maximalizálásra hajt, ha egy alkatrész 10 eurocenttel olcsóbb akkor azt építi be. Magyarul: egyformán összegányolt mind."

Meg ahogy azt Moricka elkepzeli.

sb

@McK: akkor leginkább országúti/autópályás használatban van?

@gyvy: "Van Halen?"
Nincs, és már nagyon messze Van a Vaneótól...

Kedves Ommm!
Én nagyon szeretem az írásaidat, de (!) aki nem tud Tomtom-on 2011-ben "új" hangot felinstallálni.... hááááát az biztos Vegetát is használ! ;)

Miért van a MEGANE-ban félkamionnyi kasztni?

Nos, mint cegauto ez a 2. Espace nalam.
Marcius vegeig volt egy manualis 2.0 dizel Sport Edition Grand Espace. Rendesen mukodott, 100.000km volt benne mikor leadtam.
Most van egy uj Grand Espace Celsium, 2.0 dizel automata.
Mivel cegauto, lehetett volna akar Sharan is. Viszont elgurultam a VW dilerhez a 3 eves Espace-ommal, beultem egy uj Sharan Trendbe es ugy dontottem, inkabb Espace.

1. Ugyanabbol a penzbol kapsz egy alap Sharan-t (panoramatetovel) , mig az uj Celsiumba a borulesen kivul minden belefert
2. az uj Sharan elolrol jol nez ki es a muszerfala is szebb, mint az Espace-e , de oldalrol es hatulrol nezve ronda
3. hely: Az Espace-ba siman betoltam a 2m X 1.20 x 50cm -es szekrenyt ,ra meg 2x 1.80 x 90 -es irodaasztalt es meg egy par aprosagot. Persze sokaknak ez nem fontos, de amikor azt mondjak itt ez a szekreny, asztal ha kell, elviheted, akkor nem kell torni a fejed mivel is. Butormozgatas csaladon belul szinten elofordul.
4. en a 3 gyerekkel 6 ulessel hasznalom az Espace-t stabilan, elol mellettem a pici, masik ketto es az anyjuk hatul. Gyerekek fullra hatratolva,kozottuk felmeter res, hogy ne szedjek szet egymast es jol lassak a laptopot, mikor hosszabb utra megyunk , kozepen a gyari Renault hutolada rogzitve a sinen , egy ules pedig osszehajtva laptopasztalnak. Sharanban ez nem mukodik, mivel a ket hatso ules fix, a masodik ules sor is limitalt mozgasteru emiatt
5. az uj Sharan ugy nez ki, mint egy Passat aminek adtak +15 cm tetoteret. Espace-ban viszont tenyleg erezni a szabad teret magad korul.

Negativumok:
- automata valto: noha kenyelmes es meg lehet szokni, de nem a kategoria legjobbja, sot (manualis jo volt)
- szetkur az ideg neha, hogy ebben a boszme terben miert nem tudok lerakni egy poharat magam korul. Pohartarto nincs.
Azert kis okoskodassal megoldom "nem gyarilag" a problemat , nade MIERT NINCS??
- a muszerfal felso ive tenyleg rezeg alapjaraton, ez neha zavaro, de tulelheto.
- toloajto nem hianyzik annyira, de biztos praktikusabb, mint a sima
- Sharan allitolag elmegy 7 liter korul, Espace automata kimeletesen hasznalva 9.

Igy hirtelen ennyi.

@C@raVWelle: nekem meg a C8-nak a csavarögzíto csapszegeit a tengely végein olyan faszán kunkorították vissza, hogy a csóka a gumisnál majd' idegösszeomlást kapott (meg isiászt) mire rásakkozta a téligumis gyári lemezfelnit, ugyanis annak a lyuka pontosan akkora, hogy rá lehessen tenni a focsavar körüli vállra. Ez a jelenség a (szintén gyári) alufelninél azért nem jött elo, mert az alufelni maga olyan alakú, hogy olyan tuskószeruségeken keresztül fekszik fel, így a csapszegnek boven volt hely. Trehány szerelés...

Azt ne is említsem, hogy a hátsó ajtót úgy szerelték fel, hogy lecsukva a bal oldalon felfeküdt a hátsó lámpasor éles tetejére. Pár nap alatt fémig lekapta a festéket... Nem vettem észre a kocsi átvételekor, mert ettol függetlenül jól csukódott az ajtó. Gariban megcsinálták, de nem lett tökéletes, mert nyáron még egy papírlap sem fér be a lámpatest és az ajtó azon része közé, és akkor még nincsen mozgásban a kocsi...

A minap meg minden elozetes bejelentés nélkül kitört a fényszórómosó takarómuanyaglemezkéje... vazz... Eloször azt hittem, hogy le akarták feszegetni, de nulla külsérelmi nyom, sot még a lökhárító sem lett megnyomva, hogy annak a deformációja pattintsa le a lemezkét (ez a kereskedo akarta bemesélni nekem, aztán demonstrálta, hogy kézzel megnyomkodvan hogy deformálódik a lökös, oszt le tudja nyomni a lemezkét... jól beégett, mert szemmel láthatólag alig mozdult a lökhárító, behorpasztani meg nem merte a szemem láttára ;) erre azt mondta, hogy megpróbálja ezt is garanciába. Hát mondom jó is lesz! Egy 11 hónapos autóról beszélünk, 10380 km-rel benne.

@springbok: "- szetkur az ideg neha, hogy ebben a boszme terben miert nem tudok lerakni egy poharat magam korul. Pohartarto nincs.
Azert kis okoskodassal megoldom "nem gyarilag" a problemat , nade MIERT NINCS??"

namármost a C8-ban sem sokkal jobb a helyzet. Bár hivatalosan van poh.tartó, de olyan kicsi a mélysége, és persze nem szorul bele a phár, így már közepes gyorsulásnál is borul a lé.

Pár hónaps volt a kocsi, amikor egy fél literes Fanta borult bele úgy, hogy mivel éjszaka volt, nem is vettem észre azonnal, csak akkor, amikor feltunt, hogy gázadásra beázik a sprotcipom: WFT??? lehúzódtam és majdnem sikítóf´raszt kaptam, amikor megtapogattam a kárpitot és megtaláltam az üresen hánykolódó Burgerkinges poharat... Aznap este még sokat foglalkoztam a kocsival... Szerencsére nyom nélkül megúsztam az esetet. Se szag, se ragadás, se folt. Mondjuk meg is dolgoztam érte :)

@vasgyuszi: :)
Igen, egy pohartarto kinezetu valami el van rejtve a kozepkonzolban, egy redbull elfer benne, annal nagyobb pohar viszont csak megdontve...

Egyszeruen nem ertem, hogy miert nem lehetett a szinte lapos muszerfalban pl. a kormany bal oldalan kikepezni ket lukat a muanyagban, ahova az ember benyomna egy poharat. Vagy kozepen egy kihuzhato fajtat, ami pl. a golfokban van, 1cm szeles csik, kinyilik es hoppa elfer benne ket pohar...

En meg azt nem ertem, ki az a hulye aki poharbol iszik autoban menet kozben.

sb

@Shadowbull:
:DDD

@Shadowbull: Ritkan elofrdul . Velem a multkor tortent , bar akkor megfogadtam tobbet nem leszek ilyen hulye . Vettem a kuton egy kavet a gepbol , es mert siettem nem volt idom fujogatni . Betettem az autoba a pohartartoba mondom tok jo, de aztan elindultam es az elso doccenonel kilocssant belole a kave , hat no comment .... Tobbet se probaltam :)

olyan poharra gondoltam, aminek van teteje esetleg szivoszallal. Nyilvan nem egy 2dl-es mua poharat szeretnek elhelyezni, azon egy tuti pohartarto sem segitene.

@springbok: "Pohartarto nincs. "
Ez tényleg gáz, nem mondod, XXI. század és nincs pohártartó? Extraként azért meg lehet venni, vagy hogyan gondolták a Frankok?

@Shadowbull: "En meg azt nem ertem, ki az a hulye aki poharbol iszik autoban menet kozben."
Pl. McDonalds milkshake csak pohárban van szívószállal.
A 1/2 literes teli üveg cola pedig erősebb kanyarban simán borul egy gyengébb konstrukcióju pohártartóból (és ezek vannak többségben).

@phrascarica:
Tényleg szörnyű, hogy nincs az autóban pohártartó... Az elmúlt néhány évvel ezelőttig, amíg nem kezdtek el minden kocsit telerakni vele, emberek tízmilliói tettek meg sok százmillió kilométert pohártartó nélküli autóban, és egyszer sem hallottam, hogy autópályák mellett tömegesen találtak volna vezetés közben szomjan halt embereket.
Úgy látszik, a konzumidiotizmus tényleg határtalan...

@springbok: "- Sharan allitolag elmegy 7 liter korul"
na ja, 50-el az alsórakparton hajnali 2-kor

@phrascarica:
Nem tartom elképzelhetetlennek. Opel Vivaroval is eljártam országúton 7-7,5 l között, ha nem mentem 100-110 fölé, pedig az nagyobb bódé.

@gyvy: azért mert dédapáink bocskorban jártak, nekünk már nem kell :)
Akkor jó a 601-es Trabi is, én is olyanban cseperedtem és lámlám :)
Aztán 30 éve klímát még leginkább csak gépteremben látott az ember, ma meg már 90% azzal veszi az autót, pedig 30-40-100 éve is volt meleg :P
Meg aztán felesleges még ABS, ESP, szervokormány, szervofék, CD, üvegtető, könnyűfém felni, tárcsafék, injektor, metálfény, szélvédő, 80le-nél erősebb motor (autóba), légzsák és folytathatnám a sort éjfélig...
...pedig ezeket nagyon sokan PÉNZÉRT megveszik, és sok olyan is van ami nélkül lehetetlen autót eladni.

@gyvy: igen a Viano sem fogyaszt csak 5.5 litert (a fent vázolt szituációban)

@phrascarica:
Nem azt mondtam, hogy nincs értelme a technikai fejlődésnek, csak attól, hogy kitalálják, hogy valami kurvára fontos, meg a sok birkával elhitetik, attól még nem biztos, hogy az egy valós szükséglet.:)

Klíma nélkül pl. én sem vennék ma már autót (mármint napi használatra), de a pohártartót spec. úgy szarom le, ahogy van.

@gyvy: én pohártartó nélkül nem vennék autót, nem használom csak 1 évben kb 50 napot de akkor nagyon kell.
Ha az ember iszik valamit akkor hová rakja az autóban? A lába közé? Én ha messzebb megyek nem szeretek óránként megállni.

@phrascarica:
Egy időben én is kisteherautóztam, néha voltak olyan napok, hogy max. pisálni szálltam ki reggel 6 és este 9 között a kocsiból, mégis életben maradtam :)

Pille palack, van az a szopókás kupak, sportkupak, v. mi a tosz, azt rászereltem, probléma megoldva.

@gyvy: "Pille palack, van az a szopókás kupak, sportkupak, v. mi a tosz, azt rászereltem, probléma megoldva."
..és hol tároltad?
Végül is kényszermegoldásokkal mindent meg lehet oldani, de ha van jobb megoldás ingyen, vagy fillérekért miért ne?
A klíma helyett is le lehet húzni az ablakot, vagy ha nem akkor lehet 12v-os ventillátor is használni, de mégsem ugyanaz.

@phrascarica:
Ajtózsebben, vagy leraktam a két ülés közé egy oda passzoló műanyag rekeszt, és abban.

Régebbi kocsikban egyrészt kevésbé volt meleg a meredekebben álló üvegek miatt, meg ott volt a jó kis elefántfül :)

De mondom, a klímának pl. van értelme, ABS nek is pl., de nem minden szarnak, amit kitalálnak. De ez persze szigorúan az én véleményem :)

@gyvy: Nekem volt 244-es Volvom, abban elég meredekek az ablakok )és szinezettek is voltak, ami egy 2107-ről nem mondható el) , de a belső hőmérő gyakran kiakadt 70 fok felett :(

@phrascarica:
Mindegy. Ami nem öl meg, az megerősít :D

@gyvy: ja, jut eszembe, a Roadsterben nincs pohártartó! LOL, aztán mégis megvettem...
Oooops! Soha ne mond, hogy soha :)
Mondjuk azzal még sohasem mentem 200 km-t egyhuzamban.
Egyébként meg nagyon hiányzik benne, visszagondolva, ott jöttem rá, hogy elengedhetetlen :)

@phrascarica:
Az, b+ :D
Ha így nézzük, a Ford F350 is egy fos, mert a könyöklőből kihúzható pohártartóba csak a fél literes Johnnye Walkeres üveg fér be :D

@gyvy:
részlet innen: gyuloltellensegeink.blog.hu/2010/09/28/roviditalok
valahogy én is így gondolok a viszkire :)

"A kukorica is, ezt vesszük a gyereknek, hogy 10 percre legalább nyugtunk legyen a Margitszigeten. A zab, árpa, rozs meg a többi lóeledel viszont nem ébreszt túl sok bizalmat egy rendes magyarban. Ha el is kortyolgatjuk néha, azért valljuk be, ízleltünk már a füstnél kellemesebb aromákat."

@phrascarica:
A skót az nem füstízű :)

@Virago_1000:

"Bar azt a kategoriat is a franciak teremtettek meg, a nemetek csak loptak az otletet."

A hulye sztereotipiakat inkabb te puffogtatod,mert sajnos mind a luxus suv mind az egyteru amerikai talalmany:

en.wikipedia.org/wiki/Jeep_Wagoneer

en.wikipedia.org/wiki/Stout_Scarab

de a nemetek es digok is vastagon megeloztek a franciakat:

en.wikipedia.org/wiki/DKW_van

en.wikipedia.org/wiki/Lancia_Megagamma

A pohartarto temat inkabb hagyjuk.
En elfogadom, hogy meg lehet oldani mashogy, jelenleg nalam is egy mekis papir pohartarto uzemel az ules mellett, abbol nem gurul szet az asvanyos palack esatobbi.

Viszont idiotasag, hogy akar extrakent is, de nincs megoldva ez a kerdes. Napfenyrolot meg hutodobozt(!) kertem bele, de azt letojjak, hogy mit csinalsz az asvanyvizes palackkal, ha mar egyszer volt pofad beszallni vele az autoba.

Egyebkent engem esti vezetesnel az ivas tart sokszor ebren, ugyhogy igenis kell erre gondolni egy autoban.

Arról nem beszél senki, hogy egy 1,5 literes palack belefér az ajtóba? Igaz, a régebbi III-as Espace ajtójába egy 2 literes kóla is röhögve, állítva, elfér. Mondjuk a valóban a váltó melletti tartó, tervezése, hagy némi kívánnivalót maga után.

@autokatalog: Eloszor is mi lenne, ha sorozatgyartasu autokat emlegetnel, nem concept carokat, mint pl a Lancia megagamma.

En a BMW X6-rol beszeltem, a terepkupe kategoria nem (sem) nemet otlet.

www.google.co.uk/search?q=mega+track&hl=en&biw=953&bih=637&site=webhp&prmd=ivns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=Qz7BTbmOJIiDOq3isZ0I&ved=0CDAQsAQ

Az egyteru is kategoriateremto, francia otlet, hiaba is raksz be ide DKW mikrobuszokat. (bar hasonlo mikrobuszt betehetnek a citroentol, nem vagyok biztos a pontos evszamokban, de lehet, hogy megeloztek a dkw-t.