Rendszerváltás a sztrádákon

  2011. március 25. - (X) Címkék: vélemény

A szerzőről még nincs információ feltöltve!

A szerző még nem publikált a Totalcaron

Egy biztos: gumira nem lesz gondod. Nyereményjáték!
2014-11-20 15:23:27

Hihetetlen, hogy már három hét is eltelt azóta, hogy Totalcar lebilincselő cikksorozatot küldött

Lilla szerel: az erő nem velem van
2014-04-21 14:55:26

A Mazdám aksija célul tűzte ki magának, hogy az őrületbe kerget a random kamikaze akcióival. Gondoltam

Ilyet még nem láttál!
2013-12-23 18:33:19

Egy bocsánatkéréssel szeretném kezdeni a képek minősége miatt, de csak telefon volt nálam, annak is koszos

WTCC, Monza. Belülről
2012-03-13 10:31:00

Sági Elemér, amolyan kiküldött tudósítóként mesél a hétvégi WTCC-futamról. Ezt látni kell! - a

matricatrash

Módosítják a sztrádákon a díjfizetés rendszerét: jön a kilométerdíj, s előbb-utóbb megy a matrica. A most még képlékenynek tűnő nagy rendszerváltás 2013-ban indul, de tíz évig is eltarthat. A változások még jó ideig nem érintik az autósokat, motorosokat.

Vélemények az azonos című írásunkról.

A bejegyzés trackback címe:

https://belsoseg.blog.hu/api/trackback/id/tr732769896

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

poiuyt 2011.03.25. 07:08:23

Forradalom a az autópályafülkékben...

soska71 2011.03.25. 07:17:59

Ez tök jó lesz. Csak azt nem értem, miért mindig nálunk a legdrágább minden? Ausztriában mennyi km autópálya van és mibe fáj a matrica? És milyenek ott a bérek és nálunk? Gondolom kint nem minimálbért kapnak az útfenntartók, mégis kevesebbe kerül a nagyobb pályahálózat használata, noha nem olcsóbb a fenntartás. Nálunk meg az eleve drága matricát is emelik majd a km arányos díjjal. Gratula.

Rocko- 2011.03.25. 07:22:10

hehe, a 6 forintos díjra elég lesz a 9 forintos utazási költségtérítés.

indapass90210 2011.03.25. 07:25:19

@soska71: mire oda jutunk, a 6 Ft. is olcsó lesz. Bár, lehet, hogy most azt mondják 6, de majd minden évben emelik, és mire bevezetik 36 lesz, esetleg már nem lesz HUF sem, és így lesz majd 6, csak EUR.

esef 2011.03.25. 07:25:56

az OBU gyártásában/forgalmazásában persze véletlenül sem lenne érdekelt egy politikusunk sem...

esef 2011.03.25. 07:27:13

@soska71:
azért mert "nyugaton" drágább a megélhetés. ez perszer arányaiban nem igaz, de itthon nekünk mindenre ezt mondják... :)

sklajos · http://www.youtube.com/watch?v=-pVrOUyuiTA 2011.03.25. 07:29:03

Kompatibilis lesz a francia,spanyol,portugál rendszerekkel. Szuper!
Miért nem a kanadaival?
Nem lehetne egy közelebbi orszàgot választani?
Osztrák, szlovák, cseh vagy német, ahol sajnos szintén többféle a rendszer, de legalább egy dobozzal lehetne fizetni.
(aki nem tudja, annak: a 7,5t feletti teherautóknak a szélvédőre ragasztott "dobozzal" kell fizetni az útdíjat) lassan egy dobozerdő lesz a szèlvèdőkön, mert ahány ország, annyi fèle...
Mindenesetre igazságtalan a mai rendszer, amikor pl.Délpestről Üllőre menő kamionnak is 3000,-Ft a napi matrica, meg a Rajkától Záhonyig menőnek is ugyanennyi...

kafferbivalybalamber 2011.03.25. 07:30:15

Minden ország bevezeti lassan. Kamionokból már nem lát ki a sofőr a sokféle útdíj-doboztól, ellepik a műszerfal tetejét.

deak.atti 2011.03.25. 07:31:54

Hali!

Én évente néhányszor hajtok rá autópályára. Így nekem a "matricás" (mert ugye e-matricáról beszélünk, a felnyalható levakarhatatlan vinyl már a múlté) rendszer sokkal egyszerűbb, mint egy ilyen jelzőbox-os. Általában Balatonra megyek, nagyon ritkán külföldre, így az oda-vissza 250 km 1500 forintért pont a tervezett 6 forintra jön ki. Beállok a kútra, megveszem, és viszlát. Biztos, hogy aki nálam többet jár, annak kisebb macera, de nagyobb költség lesz a fix kilométerdíjas verzió. Én, amíg lesz, az e-matricát fogom használni.

DA

zsebi66 2011.03.25. 07:41:57

Szuper ! Én OBUt szeretnék. Mogyoród 3 km a nullástól azaz 18 Ft. KB 40 x fogom használni havonta azaz 720 Ft / hó. Nemtom mennyi az OBU, de a hozzám hasonló embereknek jelképes letéti díjért az Autópálya kezelőnek biztos meg fogja érni. Vagy ! Az esély egyenlősség nevében rövid távra csak havi e-matrincát engednek majd venni. Ki lesz ez találva...

Son of UDT 2011.03.25. 07:42:41

Én egy 5-ös főút melletti városban lakom, Pest nagyjából 30 kilométer. Mellettünk a pálya.
Rohadt kíváncsi vagyok, hányan fognak a napi ingázók körül áttérni az ingyenes verzióra. Mert most még ez a főút hibátlan, pár éve aszfaltozták újra Pesttől egészen Bács-Kiskunig. Forgalom a nap 24 órájában remek, sosem áll be, előzni is lehet, ha éppen sietni kell. Rosszat sejtek.

garal 2011.03.25. 07:45:03

Azért ez szerintem már durva!

A 3.5T felett még megértem, de nem egy ismerősöm van aki napi 100km ingázik autópályán(oda-vissza összesen) és nem jókedvéből teszi ezt, hanem csak mert ott kapott munkát. Oda költözni nem tud, mert az asszony meg gyerekek miatt nem lehet. Tehát neki ez napi 600Ft lenne + számoljuk bele a 370Ft-os benzint is.
Ja és még örüljön, hogy van munkája...

osze 2011.03.25. 07:48:16

Jártam Portugáliában, elcseszett autópályarendszerük van: használatarányos, magas díjak - cserébe az autósok és a teherforgalom elkerüli a sztrádákat és a főutakat nyomorítja. Gratula, ha ezt akarjuk követni. :-(

A mostani matricás rendszer - véleményem szerint - egy jól működő dolog ebben az országban (a kevés jól működő dolgok egyike). A használatarányos sztrádadíj, mivel jó magasra szabják, pont azokkal tol ki, akik gyakran használják az autópályát. Igazából csak az alkalmi, rövid távú használóknak jó. Nyilván a kormány szerint ők a szeretett célközönség.
Jó magyar szokás szerint, az autósok 95%-a rosszabbul fog járni a rendszerrel, kivéve a fejlesztő céget és a visszacsorgatott százalékok címzettjeit. :-)

A főutakon, a személyautók által fizetendő használatarányos útdíjat pedig nem tudom értelmezni: ez most is benne van a (nagyon drága) üzemanyagban - a fogyasztás pedig használatarányos.

Szóval az egész a sarcról és a lehúzásról szól, az indokok pedig -ha mögéjük nézünk - átlátszóak.

cso zsi 2011.03.25. 07:50:12

@deak.atti: Milyen sűrűn jársz a Balatonra?
Az idei árak: D1
napi -
4 napos 1650 Ft
heti (10napos) 2750 Ft
havi 4500 Ft
éves 40000 Ft
Neked "olcsóbb", holott a 4 napos matrica ára mind a ~800 kilométer pálya használatára jogosít. Akkor is, ha nem veszed igénybe. Vissza kéne osztani, hogy akkor mennyibe is kerül egy km?
De lehet, hogy tényleg lényegtelen a kérdés, mert mire bevezetik, nem lesz, aki használja az utakat.

GYUSZI BACSl · http://special.blog.hu 2011.03.25. 07:50:14

végre volt valami, ami elfogadhatóan működött

GYORSAN SZÜNTESSÉK MEG!!! JA ÉS LEGYEN DRÁGÁBB!! FIZESSEN A ROHADÉK AUTÓS!! A BENZIN ÁRÁBAN ALIG VAN ADÓ, KELL MÉG!!!

zorrrro 2011.03.25. 07:50:21

Azért kíváncsi leszek, hogy az utólag nem fizető román meg török meg egyéb szőröstalpú analfabétán hogyan fogják behajtani az összeget, vagy majd azt is mi fizetjük, mint a lopott áramot meg gázt!?

GYUSZI BACSl · http://special.blog.hu 2011.03.25. 07:56:01

@osze: pedig ez lesz, mert azt láthatod, hogy ott amit kitalálnak az keresztülmegy, mert egy ember sincs a kormánypártban, aki azt mondja a főnöknek, hogy na ezt azért már nem kéne

csak bólogat mindenki, mint a bólogatós kutya a kalaptartón

aki nem úgy szavaz ahogy kell, 50.000 Ft pénzbüntetést kap

csak tudnám, hogy mi a tosznak ül ott akkor 386 ember, ha egyszer úgyis az van, amit az az egy mond

nyugodtan a választások után le is lehetne állítani a parlamentet, úgyis az lesz, amit AZ EMBER kitalál, minden más csak álszent bohóckodás, áldemokrácia, a leghalványabb esély sincs semmi másra

zorrrro 2011.03.25. 07:56:22

osze: Menj végig egyetlen egyszer a 43-as főúton, aztán majd megérted, hogy errefelé miért várják már az M43-ast úgy mint a messiást! Csak épp az nem mindegy, hogy egy Szeged-Makó távért 1600 Ft-ot fizetek, vagy 360-at, az út minőségéről és a megspórolható időről már nem is beszélve.

osze 2011.03.25. 07:59:51

@zorrrro: Éppen ezt mondom (ha elolvastad volna), hogy a rövid távon, ritkán autózó pályahasználóknak jobb lesz.
De ők a többség?

GYUSZI BACSl · http://special.blog.hu 2011.03.25. 08:01:06

@osze: lásd, Ferihegyi történet

index.hu/velemeny/2011/03/24/liszt_feri_-_nincs_meg_kesz/

"Az új rendelet azt a gumiszabályt is beépítette, hogy a kormány által felállított új (tehát a régit azonnal megszüntették ezért a kis fiaskóért) földrajzinév-bizottság elé csak a nem fontos ügyek kerülnek. A lényeges dolgok elnevezéséről a kormány saját hatáskörben dönt majd, anélkül, hogy vastag szemüveges, izgága szakemberek lihegnének a nyakába."

LiberAll 2011.03.25. 08:03:21

A politikusok megint hülyék voltak, de annyira, hogy az már fáj.
Az rendben, hogy tényleg jó lenne használat arányosan fizetni, de nem kellene megnézni, hogy ez máshol hogyan csinálják? Nem, nem kell elmenni a pecsába, elég a sógorokhoz. Ausztriában, a kocsikon van matrica, régi, ragasztatós. A 3,5 t feletti tgk-on meg van go-box, ami szépen vonja km pénzt.
Az autós választópolgár nem akar az osztrák politikus seggébe ló nemi szervet tolni a választásokon, mert nem megy át a faluján a sok ingázó állampolgár. Van egy olyan tippem, hogy nálunk szépen mindenki rá fog menni az ingyenes főutakra, a sztrádák meg kongani fognak. Aztán amikor 1-2 év múlva rájönnek, hogy ez szívás, s visszacsinálják addigra valaki szarra kereste magát ezeken a fizetődobozokon. A sima főutak meg elérik addigra s sziklás sivatagi út állapotát. :(

kisdiszno 2011.03.25. 08:04:53

Debrecen -Budapest 3000huf+áfa lesz dejódejó szar lesz megint a 4 esen döcögni de szerintem azt is fizetőssé tesz nehogy a paraszt ingyen jusson el valahová!
nos ez az ujkori röghözkötés!

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2011.03.25. 08:05:24

@osze: a rövid távon gyakran autózóknak sem lesz rosszabb, csak a hosszú távon gyakran autózóknak.

De vegyük inkább úgy, hogy eddig nekik volt nem kicsit jó...

kofy 2011.03.25. 08:06:28

Apróhirdetés 2018-ból:

"Munkanélküli informatikus akciós áron OBU-t "programozna". Érdeklődés: "No 1984" jeligére a kiadóhivatalba."

esef 2011.03.25. 08:08:31

@zsebi66:
ne izgulj, ki fogják találni a módját, hogy az M0 és a bevezetők a Budapest-tábláig is fizetősek legyenek...

ÁlKormi 2011.03.25. 08:11:16

Az éves többletbevétel 50 mrd Ft lesz, de az új rendszer üzemeltetése 49,9 mrd-ba fog kerülni. A cég, aki elnyeri a koncessziót, egy ciprusi offshore cég lesz, ahonnan ez a pénz visszakerül majd a Fidesz, vagy az éppen regnáló rezsim gazdáinak pénztárába.

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2011.03.25. 08:12:36

@LiberAll: miért konganának?
ritka aki napi +100 km-t ingázik, a többségnek nem lesz számottevően drágább, viszont így az is használni fogja aki csak egy-egy útra venné igénybe. Pl Székesfehérvárra egy út 200 Ft, a mostani 1500 helyett...

Aki pedig megy Záhonytól Hegyeshalomig, annak is meg fogja érni a néhány ezer forint a plusz x óra helyett...

cso zsi 2011.03.25. 08:12:44

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA: "Bezzegországokban" ez miért nem probléma?
Ausztriában matrica, és a csak valamelyik hegyi alagútra kell külön díj. A németeknél, hollandoknál meg ingyér mész.
www.theaa.com/allaboutcars/overseas/european_tolls_select.jsp (a magyar adat nem túl friss)

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2011.03.25. 08:16:36

@cso zsi: most a díjmentesség más kérdés, de ha már fizetni kell, akkor hadd ne fizessen ugyanannyit aki hetente megy 50 km-t, mint aki naponta 300-at.

Hülye példákat én is tudok mondani: horvátoknál, olaszoknál még kapuk is vannak, azaz sorba kell állni...

Higany 2011.03.25. 08:21:56

"A készülék helyzetét műholdas vagy mikrohullámú (DSRC) helymeghatározó eszközökkel folyamatosan rögzítik, s az adatokat rendszeresen továbbítják az elszámoló-központnak, így pontosan mérhető, melyik jármű, mikor, hány kilométert tett meg a díjköteles úthálózaton."

Tegyük fel GPS alapú lesz, akkor bárhol működik majd, a nagy testvér pedig mindig, pár méter pontossággal tudni fogja merre járt az adott OBU... Ennek kétségkívül vannak előnyei is, de hátborzongatóan orwelli...

osze 2011.03.25. 08:21:58

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA: A magadfajta nagyeszűek miatt fogja mindenki megszívni. Szerinted miből akarnak 50 Mrd pluszbevételt? Naná, hogy majdnem mindenkinek drágább lesz.

záporjózsi 2011.03.25. 08:24:01

Azt azért sok helyen elfelejtik, hogy az autópálya nem csak az alacsony eljutási idő, hanem az emelt szintű biztonság miatt is fontos. (Más kérdés, hogy ezt mennyivel olcsóbban lehetett volna biztosítani - itt százmilliárdos nagyságrendű összegekről van szó...) Ezért fontos, hogy a forgalmat az autópályákra tereljék.
Az OBU-nak lehetnének értelmes funkciói is (nem kell félni, nem lesznek), mint pl. díjfizetés szempontból alternatíva javaslat, stb. Ezzel meg lehetne oldani, hogy a személyforgalom megfelelően terelhető legyen. A teherforgalom esetében pedig természetesen élni kell a behajtási korlátozásokkal.
Az eszköz jónak tűnik, a baj az, hogy nincs kihasználva, nincs rendszerbe illesztve (pl. behajtási díjak, stb.) és nincs mellette az értelmes alternatíva kiépítése (IC-hálózat, Ro-La, stb.).

záporjózsi 2011.03.25. 08:25:29

@Higany: Egyszerű adatbázis-kezelési kérdésről van szó, adatcsere-szinten el lehet választani a készüléket a járműtől úgy, hogy ne legyen visszafejthető.

Speedman 2011.03.25. 08:25:42

@LiberAll: "Van egy olyan tippem, hogy nálunk szépen mindenki rá fog menni az ingyenes főutakra, a sztrádák meg kongani fognak. Aztán amikor 1-2 év múlva rájönnek, hogy ez szívás, s visszacsinálják addigra valaki szarra kereste magát ezeken a fizetődobozokon."

Szerintem inkább a főutakat is fizetőssé teszik. Ha meg azon se jársz majd, jöhet a településen belüli km díj. Kell a kormánynak a pénz az államkasszába.

csárli hárper 2011.03.25. 08:26:10

amíg itthon 40.000,- az éves matrica az osztrákoknál meg 23.000,- addig sok jóra ne számítsatok, sima pénzbehajtás lesz ez is, néhány "közeli" cég jól megszedi magát, a többieknek kuss mer' forradalom van!

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2011.03.25. 08:27:14

@osze: pl a kamionokból, te kis okoska, akik most 2700 Forintért végigmennek a román határtól Hegyeshalomig. Ez lesz a jólértesültek szerint ~ 15000 Ft nagyságrendileg.

Állj ki egyszer az M1-re és számolgass hány ilyen van, primitív személyeskedések helyett.

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2011.03.25. 08:29:18

@Speedman: miért? most konganak talán? a 40 000 se nagyon olcsó...

mad823 2011.03.25. 08:33:21

A GPS-es OBU tényleg eléggé ilyesztő. Azon kívül, hogy orwelli, a pl. egy autópálya melletti, azzal párhuzamos szervízúton mennék, tutira kiszámláznák...

Speedman 2011.03.25. 08:35:46

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA:

Először olvass mielött beböfögsz marhaságokat.

"A díjfizetési rendszerének átalakítását taglaló vaskos, negyvenoldalas tanulmány készítői 2009-es árakon számolva a teherjárműveknél, kategóriától függően 20 és 50 forint közötti, a személyautóknál pedig 6 forintos kilométerdíjat céloztak meg."

Mire bevezetik, a 2009-es ár min. a duplája lesz. És mivel a km díjat csak "célozták" még ennél is több lehet majd (ismerve a kormányok kapzsiságát).

És innen levezetve. Szerinted a fuvarozó nem építi be majd az áraiba a nagyobb díjakat? A végeredmény, hogy a fogyasztó fizeti meg az egészet duplán. Újabb rejtett adó lesz ez is.

Francois27 2011.03.25. 08:38:51

Ezen feltételek alapján egy kicsit drága lesz így a pályahasználat, mindenki majd a főutakon fog nyomorogni. Kíváncsi vagyok, hogy akarják majd fenntartani az infrastruktúrát.

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2011.03.25. 08:41:35

@Speedman: Örülök hogy te ennyire látod előre hogy mi mennyi lesz 3-4 év múlva.

Nem fogok a feltételezéseid miatt rettegni, ha nem haragszol.

Sajnálom hogy te sem tudsz inzultusok nélkül társalogni.

Francois27 2011.03.25. 08:41:43

@Speedman: Ott a pont. Minden a végfelhasználón csapódik le. A drágalátos 2/3-on.

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2011.03.25. 08:42:44

@Francois27: igen, a kamionoknak drága lesz, de nekik nem nagyon lesz a főút alternatíva.

2011.03.25. 08:43:54

@záporjózsi: E lehet, ha el akarják. De aki feltétlenül megbízik a hatalomban, azt érhetik még meglepetések. Semmi köze ahhoz senkinek, hogy mikor és merre járok. Szerintem.

mi nem foglalt még 2011.03.25. 08:44:27

@záporjózsi: Valahol össze kell hogy fusson mert ha nem akkor hogy küldenek számlát?

Son of UDT 2011.03.25. 08:47:58

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA: Készleteknél és tárgyi eszközöknél a szállítási díj beépül a készlet/tárgyi eszköz beszerzési/bekerülési/előállítási értékébe. Tehát, ha a gabona tonnája drágul, drágul a kenyér is. De ez mindenre igaz lesz, amit kamionon hoznak-visznek az országban. Erre mondják, hogy rejtett adó. A gyártó nem fogja lenyelni a plusz költséget, a fuvarozó nem tudja, ha akarja sem, akkor marad a végfelhasználó.
Egészségedre!

zsolti.er6n 2011.03.25. 08:48:39

szerintem mire ezt bevezetik, a tankoló ember olyan ritka lesz, mint a fehér holló. lásd "Legyen 1000 Ft a benzin" poszt :-)

fda 2011.03.25. 08:50:39

"2009-es árakon" 6 Ft, olcsóbb a nagymamához Budapestről Győrbe? A cikkíró ennek utánaszámolt vajon???

A rendszerben így elsőre azt látom, hogy aki csak ritkán megy (eddig 3-4 naposat vett) annak drágább lesz, aki meg eddig éveset vett, annak meg sokkal drágább lesz.

Én ritkán járok, de azokon a szakaszokon kb. duplájára nőne a költségem. A 2009-es árakon, a mai matricaárakhoz képest...

Már eddig is sokkal drágább volt a matrica, mint pl. Ausztriában, de ugye a bérek, meg a nemzetközi piaci helyzet... Majd most legfeljebb az osztrákok is a régi főutakon mennek spórolásból

Francois27 2011.03.25. 08:51:32

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA: Neked is drága lesz. Nem csak a kamionok fogják összedobni a +45 milliárd fabatkát. Oszd el a matricadíjakat 6-tal, és látszik hány km-t tudsz majd menni a mai feltételek alapján. A 4 napos vagy heti marticákkal 137 ill. 229 km-es távot tudsz csak bejárni oda-vissza. Egy éves mostani éves matrica árából meg felmész mondjuk Debrecenből Petre és vissza 13-szor. Ez alapján fog fájni hidd el. De majd addigra mire bevezetik biztos felnyomják annyira a matrica árakat is, hogy ne fájon annyira az átállás.

kisdiszno 2011.03.25. 08:52:08

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA:
tee fülkeforradalmárok gyöngye!
leírom, hogy te is megértsd !
NEKED IS DRÁGÁBB LESZ A KENYÉR!!!!
inkább osztrák szintre kellene csökkenteni, hogy még az is ott menjen aki csak 3 falut megy !

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2011.03.25. 08:52:26

@Son of UDT: egy 24t-ás kamionnál egy kilóra jut 0.50 Ft a vélt áremelkedésből, az is csak akkor ha átmegy az egész országon, tehát téged aligha érint. Ha az ország feléig megy csak, akkor kerekítsünk 0.25 Ft-ra.

További jó rettegést.

Speedman 2011.03.25. 08:52:37

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA:

Tudok normálisan is társalogni, de elég nehéz az olyan szemellenzősökkel, mint te.

Szerinted az mostani árak is a 2009-es árakon vannak? Úgy gondolod a kormány egyedüli célja, hogy az autósoknak jobb legyen (nem pedig a pénzbeszedés)?
Ha ezeket nem látod át, felesleges kommunikálnunk.

fda 2011.03.25. 08:53:29

@osze: "rövid távon, ritkán autózó pályahasználóknak jobb lesz."

Bizony, jobb lesz: ha lehet, ők fogják még jobban elkerülni a pályát, ők tehetik meg a legkönnyebben.

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2011.03.25. 08:57:24

@Francois27: a +45M fabatkához ~10 000 kamionnak kell végigmenni az országon naponta. Ez az m1-est elnézve nem tűnik egy lehetetlen tömegnek.

Octavia1.8T4x4 2011.03.25. 08:59:31

Szépen átterel majd az egyszámjegyű főutakra a rendszer, a pálya meg olyan kihalt lesz, mint anno a koncessziós M5.

Hát ezért kár volt megépíteni sok-százmilliárdért, a mi pénzünkből, a külfüldi turistáknak + kamionoknak.

pimpike_ 2011.03.25. 09:00:53

Kedves elvtársak!

Nem lenne egyszerűbb inkább a duplájára emelni a "matrica" árát???
Arra már megvan az apparátus ás hipp-hopp meglenne az elvárt bevétel növekedés is zéró befektetés mellett !
Vagy már megint kezdődik az "építsük ki az új rencert 10-20 milliárdért épp van hozzá egy offshore cégem" verzió ???

fogash 2011.03.25. 09:02:26

Amit illik tudni: a mai magyar autópályák épített szerkezetét CSAK a kamionok teszik tönkre. tesztek bizonyítják, hogy a személyautók tengelynyomásának (max kb. 1000kg) akár egymilliárd áthaladás után sincs semmilyen hatása az útpályára (kb mintha libatollal simogatnál ipari kerámiát...), míg a kamionok számára engedélyezettt 8t/tengely nyomás párszázerez áthaladás után is elkezdi megbontani az út szerkezetét.

Ezért lényeges, hogy a kamionok OBU-zzanak és fizessenek annyit, amennyit mentek (ideális esetben EU-OBU-val, ami minden országban működik) és számukra legyen KÖTELEZŐ az autópályák használata, hogy ne terheljék a helyi forgalmat bonyolító alsóbbrendű utakat.

A személyeautóknak meg vagy legyen ingyen (lásd Németország), vagy matrica jelképes összegért (Svájc: 40CHF/év), vagy időarányos-olcsó, mint Ausztriában: éves 23.000Ft, 10napos kb 2000Ft. Igaz, ezek nálunk is majdnem ennyibe kerülnek (éves 40e, 10napos ~2500), csak az osztrákoknál kicsit több a pálya (5x?) és kicsit többet keresnek (5x? 10x?) Szóval arányaiban nekik 1km pályázás huszonötötdébe kerül, mint nekünk.

Lehúzás ez, semmi más...

csokiájsz 2011.03.25. 09:02:55

plusz még majd a sebességtúllépés kiszámolása a gps-szel ugye.

Szép új világ.

Francois27 2011.03.25. 09:02:58

+ 10000-nek. Az marhára valószínű, hogy ha holnap bevezetnék, akkor a mostanihoz képest + 10000 kamion menne naponta a pályán, pusztán azért, mert többet fizethet a pályahasználatért. Érdekes logika... Ja és én is szívesen kifizetek majd kétszer annyit a pályahasználatért egy Budapesti útért. Életszerű...

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2011.03.25. 09:03:40

@Speedman: Szerintem a használatarányos díjfizetés támogatandó dolog, még akkor is ha a kormány találta ki, mert röhej, hogy aki hetente megy 50km-t, az most annyit fizet, mint aki naponta megy 300-at.

Nagyon nem emelhetik mindenkinek az árat, mert akkor tényleg senki nem fogja használni, hiszen ebben az esetben van alternatíva, és nekik sem jut annyi belőle mint szeretnék.

Ez a jelenlegi árakon 6 Ft-os összeg még az ami nagyjából belefér, és vitatkozni lehet azon hogy mi lesz ha 5x ennyi lesz, csak túl sok értelme nincsen.

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2011.03.25. 09:07:08

@Francois27: nem PLUSZ 10e, hanem ÖSSZESEN ennyi kamionnak kell végigmenni, hogy meglegyen az évi +50M a kamionoknak megemelt díjakból.

Szerinted hány kamion megy mostanság végig az országon határtól-határig naponta?

Francois27 2011.03.25. 09:07:14

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA: persze, nincs semmi baj azzal, hogy aki többet megy, fizessen,is többet. Csak ezekkel a feltételekkel, igaz igazságos rendszer mellett, de mindenki többet fizet. Aki keveset megy az kicsit többet, aki meg sokat az sokkal többet. Fogd fel adóemelésnek, amivel téged is súlytanak.

Vhornet 2011.03.25. 09:11:53

A legegyszerűbb a legjobb! E-matrica megvesz, és mehetsz amerre látsz. Én inkább nem fogok pályázni, szerencsére nagyon nagy százalékban megoldható, oszt jó napot! Ezért kiépíteni egy új rendszert, infrastruktúrát, hogy többe kerüljön? Ez is csak olyan lesz mint a Bp-i parkolótársaság, 1-2 tűz közeli, érintett ember jól jár, de az államnak ugyanannyi folyik be mint eddig! Szerintem ne ezen törjék a buksijukat, maradjon így, ahogy van!

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2011.03.25. 09:12:42

@Francois27: mutass már egy példát, ahol lényegesen többet fizetne az új rendszerben, és gyakorinak mondható, kérlek.

Igen, aki naponta ingázik Pécsről, az megszívta. Gyakori ez? Nem.
És eddig neki volt inkább kedvezve. Itt az ideje hogy a használatával arányosan fizessen, és ne én fizessek helyette is.

Son of UDT 2011.03.25. 09:17:41

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA:
Majdnem. A 24 tonnás szerelvénnyel simán megfizettetik az 50 forintos díjat, mivel az az egyik legnehezebb játékos az utakon (D4-es kategória). A tonna/km-ben megadott fuvarozási díjakban az üzemanyag szerepel és a pályahasználat, mint a két legnagyobb tétel, meg néhány kisebb. Ez a kettő az, amiken a fuvarozó nem tud spórolni. Ez a kettő épül be legnagyobb súllyal a végfelhasználói árakba.
Ezeknek a játékosoknak 3000 Ft a napi matrica, ami 50 Ft-tal számolva 60 km-re elegendő. Ez egy semmirekellő fuvarral egyenértékű, ilyenből naponta többet is megcsinálnak.
Az éves matrica 215000 Ft mai árakon számolva, ami 4300 km-re elegendő 50 Ft/km-re. Ez kb. egy hónapnyi teljesítmény autópályán.

És ez az 50 forint 2009-ben lett meghatározva, ami már eléggé régen volt.

DocBulywood 2011.03.25. 09:18:01

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA:

Ez hülyeség. Aki naponta 300km-t pályázik, minimum 100-120-szal megy. Nem sorolom fel, miért, de több üzemanyagot használ el, ergo gyakrabban kell tankolnia.
A tankolásból származó jövedéki és áfa sarc is őt terheli.
Tehát aki gyakrabban használja a sztrádát - mert biztonságosabb, mint egy másodrangú úton előzgetni a kamionosokat és a részeg biciklistákat -, most tízezreket fizessen?

Jó. Akkor mindenki menjen le a sztrádáról. Ráállunk 70-90-re, egy tankkal sokkal többet elmegyünk, mint a sztrádán 130-cal. Havi/éves szinten kevesebbet tankolunk, de lehet, hogy több baleset, halott lesz.

Brávó, megéri! Nem kell nyugdíjat fizetni, stb., tiszta haszon! A fidesz meg kapja be a f.s.o.!

Speedman 2011.03.25. 09:19:26

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA:

Te most egy szűk csoport érdekeit szajkózod, hogy milyen jó rövidtávon a km alapú elszámolás. Egy hosszabb útszakasznál-pl.: Debrecen-Budapest-viszont már a duplájába kerül. Nekik mit mondsz?

Ahh, felesleges veled vitatkozni, mert látom akad a lemezjátszó.
Inkább készülök (fel is kell jutni Bp.-re) az esti magyar-hollandra..

Tomi1973Wien 2011.03.25. 09:19:35

aztan majd jonnek dögivel a meghackelt feketedobozok, oriasi behajtasi penzek tunnek el, mert nem fogjak tudni a kulfoldiektol beszedni... stb...

zootyo 2011.03.25. 09:19:40

Rohadjanak meg!
Egy dolog, ami müködött és normális áron volt, azt is megváltoztatják.
Emeljék a D4 kategóriát, de mi bajuk a személyautókkal.

HenteSS88 2011.03.25. 09:20:22

Amikor az útdíj fizetés kerül szóba, nekem mindig a Jud Süss című, betiltott, de egyébként remek kosztümös film jut eszembe.

A Piratebay-en fent van le lehet tölteni.

Ő sem kért mást, csak az utak üzemeltetését. Az M5 -ös fűnyíró alvállalkozó az egyik szakaszon ismerősöm, hát istenem ,jattol, visszaoszt, de még sem tud éhenhalni. A brazil gépsor meg nyírja a füvet

levim 2011.03.25. 09:21:41

@fogash: Ez az, ez a korrekt megoldás!

Spenc 2011.03.25. 09:21:43

Először hasonlítsuk össze a díjakat MINŐSÉGI szempontok alapján.Aki járt olaszban, franciában, spanyolban, tudja miről van szó.Aztán meg hasonlítsuk össze KERESET szempontjából.Áááááááááááá ha pénz kell, itthon mindig ott van az a kurva autós, fejjük meg.Rohadtak

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2011.03.25. 09:22:04

@DocBulywood: igen, aki többet megy az többet fizet. még ilyet.

osze 2011.03.25. 09:23:10

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA: Arra válaszolj, ha annyira a kamionokból akarják beszedni a díjat, miért célozzák meg a személyautókat is?
Itt valójában a hazai kisebb fuvarozócégek + a személyautósok zöme fogja igazán megszívni.
Bérkommentelő vagy e? :-)

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2011.03.25. 09:23:36

@Speedman: és szerinted miért fizessen ugyanannyit aki Debrecenbe megy, mint az, aki csak Aszódra?

tlantos 2011.03.25. 09:23:40

Az tuti, hogy a jonep erre csak ra fog b.szni.

=Daniken= 2011.03.25. 09:23:42

és az OBU-t mégis hogy gondojja a NagyTesvír? odaszögeli bazzeg? idióta baromság...ez melyik tündéri kormánypárti szagember ötlete volt és ugyan kinek a cége szállítja és kié telepíti a rencert? tolvajok.

Lassan tényleg hívni kell egy taxit FERIHEGYRE, vagy elindulni Hegyeshalom felé...

cso zsi 2011.03.25. 09:24:16

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA: Ugye azért lejön neked az, hogy a belföldi áruszállítás nem feltétlenül megy autópályán? Na ezért fizetősek a főközlekedési utak kritikus részei 4 éve.
www.mkfe.hu/kepek/magy_utdij_2007_aprilis_2.jpg

=Daniken= 2011.03.25. 09:25:34

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA: hagyjuk már ezt a baromságot, nem erről szól ez a mostani "Autópája-foradalom"...

levim 2011.03.25. 09:25:58

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA: Szerinted miért nem fizet, aki Érdre jár? Ő nem használja az autópályát?!

pjotr007 2011.03.25. 09:26:51

Végig sem olvasom a sok korlátolt hozzászólását... (tisztelet a kivételnek) van aki azt írja, hogy nálunk a legdrágább az autópálya, ha javaslom, hogy esetleg járjon külföldön is, mert ez baromság... ilyet csak az ír, aki még nem autózott külföldön, nem kell messze menni, csak mondjuk egy hétvégére Rijekába, ugye itthon kifizetsz a négy napra korlátlan használatért 1750ft-ot, de ott mennyit is amire visszajössz?
Persze van ahol olcsóbb de kizárólag a személyautóknak!
Mivel a személyautóknak ez egy kényelmi szolgáltatás és az a cél, hogy a forgalom elkerülje a városokat.
Ott már rájöttek az illetékesek, hogy olcsóbb és jobb ha nem kolbászolnak órákat a falvakban és városokban az autók, hanem pályán mennek.
A másik, hogy azt is számolja ki a sok okoska, hogy azt a kárt amit a külföldi kamionok csinálnak, azt most neki kell fizetni, a többi ország meg röhög, mert a kamionok erre járnak, még ha hosszabb is az út.
Az átmenő kamionforgalom, ha nincs közben rakodás, akkor kurva sokba kerül az államoknak.

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2011.03.25. 09:27:29

@osze: Arra válaszolj, hogy szerinted igazságos-e hogy valaki ugyanannyit fizet egy Nagykanizsa-Nyíregyháza útért, mint egy Gyöngyös-Hatvanért.

Ez már majdnem olyan röhej, mint a bkv: egy megállóra ugyanannyi a jegy, mint 20-ra.

Végre egy értelmes ötlet a kormánytól, persze majd ezt is elhalasztják, mint a bagózás betiltását...

Francois27 2011.03.25. 09:28:26

Pl. DB-Gyöngyös-DB: ~450 km x 6 = 2700 Ft 4 napos matrica ára 1650 Ft. Nem kis diffi. Vagy mondjuk átlagos ingázó napi 2x50 km. 100*21*6= 12600 Ft havonta, 151000 évente. (Havi matrica 4000 Ft, éves 40000.) Mert most veszel havi matricát havi 666 km-rt, vagy éveset évi 6666-ért? Gratulálok hozzá, okos ember lehetsz:)

Max rövid távon, ritkán használva lesz olcsóbb a pálya. Rövid távra meg minek felmenni?

Na mindegy. Kielégíti majd az igazságérzeted a rendszer, de te sem fogod olcsóbban megúszni. Éljen a 2/3!

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2011.03.25. 09:29:41

@levim: tényleg, miért nem fizet aki Érdre jár?

osze 2011.03.25. 09:30:27

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA: Szerinted a BKV bérlet igazságos? Ilyen alapon minden bérlet jellegű, nagyfelhasználóknak jelentős kedvezményt adó rendszer igazságtalannak titulálható. 1 bites Petya logikájával persze, hogy igazságtalan, csak épp a felhasználó szempontjából értelmes + kedvező és üzletileg is működik.

levim 2011.03.25. 09:30:47

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA: És szerinted igazságos, hogy egy Nagykanizsa-Nyíregyháza út (és persze vissza) egy személyautóval egy vagyonba fog kerülni? És abba belegondoltál, hogy ezek után mi értelme lesz az M0-nak?!

Cooper911 2011.03.25. 09:31:23

Én most azt nem értem, hogy ha már elektronikus rendszer van akkor mi a rákért nem lehet 1 napos matricát venni? Vagy 1 hetest? A 4 napos a legnagyobb kib..szás! Ha 1 nap jövök megyek akkor minek 4 napnyi? Ha hétfőn megyek pénteken jövök akkor arra meg már nem elég....

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2011.03.25. 09:34:38

@Francois27: átlagos ingázó, napi 2x50 muhaha...
Ne a teljes utat számold már, hanem az autópályán megtett utat.

Igen, aki naponta 2x50-et megy csak autópályán az megszívta (mondjuk inkább úgy hogy megszűnik az eddigi igencsak nagy mértékű kedvezménye), cserébe aki 2x15-öt annak meg olcsóbb lesz. Igazságos. Szerintem.

Vagy vezessük be azt is hogy aki keveset megy, az néha tankoljon azok autójába is, akik többet mennek...

Zsozé_ 2011.03.25. 09:34:39

Miért pont a Portugáliát, Spanyolországot meg Franciaországot kell példaként hozni? Olaszországban is drága az autópálya. A portugáloknál meg a spanyoloknál egy nagyon drága és elcseszett rendszer van, miért nem a német mintát másoljuk? Vagy a svájci, osztrák mintát???

Speedman 2011.03.25. 09:34:50

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA:

A nagy különbség az, hogy 10km-t (oda-vissza)meglehet tenni a mellékutakon naponta, de 500km-t nem szívesen tesz meg az ember mellékutakon, ha ott van mellette az autópálya. Arról meg nem én tehetek, hogy te az Aszód-BP. távolságon kívül nem jársz máshova kocsival.
Az ilyen (igaz) magyar mentalitással (csak nekem legyen jó a többi nem számít) meg lehúzhatod magad a vécén..

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2011.03.25. 09:37:00

@levim: miért, most nem kerül egy vagyonba?

tlantos 2011.03.25. 09:37:23

@=Daniken=: nemetorszagban, ausztriaban mar evek ota mukodik a teherautokra ez a rendszer.

cso zsi 2011.03.25. 09:39:01

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA: A Gyöngyös-Hatvan között utazónak VAN választási lehetősége. A másiknak nincs.

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2011.03.25. 09:39:12

@Speedman: én meg arról nem tehetek hogy te 500 km-t jársz naponta.
De emiatt ne várd el hogy más fizesse az utazgatásaidat. Pl. az aki csak naponta 50 km-t.

levim 2011.03.25. 09:39:43

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA: Az autópálya használat? Nem, az nem. Csak a benzin. De akkor most majd az autópálya is!
Az M0-s témát elegánsan kikerülted.

khaleeji 2011.03.25. 09:40:55

a magyar autópályákon közlekedő szgk-k kb fele átutazó külföldi.
az ő esetükben hogyan képzelik el vajon az elektronikus kütyü meglétét, illetve az utólagos díjfizetést???

=Daniken= 2011.03.25. 09:41:00

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA: KDNP drága.

Ajánlom Neked Berlint. Az ottani tömegközlekedést. 1.20;€-ért elkígyózhatsz a buszmegállóba és egy irányba közig. határig mehetsz vele, bármivel. egy BKV-jegy mennyi most 320HUF? és minden járművön vedd meg? Könyörgöm, odakint ezt már rég outsourceolva van, működik, pontos, megbízható. Csak itthon lopni jó.
Értelmes ötlet? Tudsz számolni? Több 10 milliárdot elherdálni-értsd. panamázni- egy országos rendszerre, azt aztán fenntartani+üzemeltetni...ez is. Te fogod kifizetni ezt is...

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2011.03.25. 09:41:13

@cso zsi: ha a hosszú útra nincs más választás, a rövid távra meg olcsóbb lesz, akkor miért vízionálnak itt többen ürességtől kongó pályákat?

=Daniken= 2011.03.25. 09:42:00

@tlantos: fantasztikus.mert ott már nagyn régen profi az infrastruktúra és VAN rá pénz...

cso zsi 2011.03.25. 09:42:00

@Cooper911: Olyan nincs, ami "mindenkinek" jó. Ha valami jó a többségnek, azt a kisebbségnek el kell fogadnia.

levim 2011.03.25. 09:42:03

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA: Ember, gondolkodj már! Más fizeti az utazgatásait?! Ezt komolyan mondod? Az nem zavar, hogy 8 millió nem bp.-i meg fizeti a BKV veszteségét? Hogy a MÁV-ról már ne is beszéljünk!
Téged biztosan fizetnek ezért... (zsebbe 2000.- ? :)))

cso zsi 2011.03.25. 09:43:26

@Cooper911: Hetest meg kapni, 10 napig érvényes.

Francois27 2011.03.25. 09:44:40

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA: Mert te 15 km-ért felhajtasz a pályára lúzerkém? Van egy elfuserált gondolkodásod. Vedd észre, hogy csak egyedül kardoskodsz itt az értelmetlen és semmitmoindó érveiddel, kis szánalmas pártkatona. Az egy dolog, hogy számolni senm tudsz, de az, hogy legyen szarabb a másiknak mert az kielégíti a ferde, perverz és torz személyiségedet, az eléggé szánalmas. Ha nem vennéd észre a csökött kis IQ light agyaddal, senki nincs az ellen, hogy legyen igazságos a használat. De úgy nekikezdeni a dolgonak, hogy a használók 95%-a fizessen többet, az nem más, mint közvetett adóztatás. De csak vakítson el az egykulcsos adórendszered, gondolom észre sem veszed, hogy tucat másik forrásból 3x-osan visszaveszik tőled azt amit odaadtak. Meg kell hagyni, hogy tudnak kommunikálni, és az ilyen parasztokat simán megvezetik...:)

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2011.03.25. 09:45:46

@levim: most mit nem értesz? ha én naponta 20 km-t megyek, ő pedig naponta 500-at, és ugyanannyit fizetünk, akkor ki fizet ki helyett?

augustiener 2011.03.25. 09:45:53

Majd mint tiz eve.140-nel orszaguton, 80-nal faluban. Fasza lesz. Halalut 1-6. 20% elelmiszer aremeles. Ha valaki tobbet megy, tobb jovedeki adot es afat fizet be most is. Tehat fizet eleget. Remelem csodbe megy meg egy-ket orszag es szetesik az EU.

cso zsi 2011.03.25. 09:47:59

@levim: Bár lenne ennyi adózó. A fele is alig.

Francois27 2011.03.25. 09:48:40

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA: m"ost mit nem értesz? ha én naponta 20 km-t megyek, ő pedig naponta 500-at, és ugyanannyit fizetünk, akkor ki fizet ki helyett?"

Értelmes ember inkább azt írná, hogy ha ő 500-at megy, akkor én miért nem kevesebbet.

levim 2011.03.25. 09:50:44

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA: Ha te napi 20 km-t mész (10 oda, 10 vissza), akkor nem autópályán mész. Ha meg igen, akkor bp-i vagy és éppen a nem fizetős szakaszon jársz. Akkor meg megint csak rosszabbul jársz.
M0? Kényes téma mi?! :)

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2011.03.25. 09:50:51

@Francois27:

Miért ne lehetne 15 km-ért pályát használni?

Ha már érvelni nem tudsz akkor jön a személyeskedés gratula.

"a használók 95%-a fizessen többet"

Ezt hogy számoltad ki magyarázd már el, mert a negatív iq-mal nem értem.

További jó rettegést kívánok, remélem te is 600km-t ingázol naponta, mint itt mindenki.

cso zsi 2011.03.25. 09:51:27

@Francois27: Nem mindegy, hogy a pohár félig üres, vagy félig tele. :)))

levim 2011.03.25. 09:52:19

@cso zsi: Nem csak szja van. ÁFA-t mindenki fizet!

Spenc 2011.03.25. 09:52:52

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA: Tipikus szar magyar gondolkodásod van.Ha ma bejelentik hogy a kék kocsik holnaptól extra zsét fizetnek, de neked piros van, akkor tapsolsz.Annyi eszed már nincs, hogy téged majd mással húznak le.Akkor meg majd más hozzád hasonló tapsol...tipikus idióta ősmagyar gondolkodásmód.Büszke lehetsz magadra.Németeknél nem ritka, hogy csak 50-100 km-re van munka, de nem baj, reggelente + fél óra 200-al a pályán.Itt is dögöljön meg szerinted az, aki mondjuk kecskemétről jár pestre melózni mi? Aki meg azt hajtogatja hogy kint is drága, könyörgöm, MILYEN minőségű, hány sávos, mennyire lefedett úthálózatról beszélünk, és mennyi keresnek Ők??

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2011.03.25. 09:53:40

@levim:

nem értem a gondolatmenetedet, miért is nem lehet 10-20 km-t menni autópályán budapesten kívül?

szerinted abból van több aki naponta 10-20 km-t ingázik _autópályán_, vagy abból aki 50-000-at?

Kinyöghetnéd hogy mit akarsz az m0-lal végre...

Son of UDT 2011.03.25. 09:53:48

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA:
Én például érveltem, megmutattam, hogy hol tévedsz, ki is számoltam neked. "Véletlenül" nem vetted észre. Ez mit mond el rólad?

levim 2011.03.25. 09:55:18

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA: Hol jársz 10 km-t? Nincs Mo.-n olyan szakasz, ahol napi 2*10 km-t megérné autópályázni.
M0 fizetős legyen!

Spenc 2011.03.25. 09:55:21

@pjotr007: Bejártam egész európát kocsival, és igaz hogy egy hét alatt franciába vagy olaszba elköltöttem 70.000 ft-nak megfelelő eurót, de azt is vedd már figyelembe, hogy van 30km hosszú alagút, meg 3km hosszú viadukt,4-6 sáv nyilván meg kell építeni valamiből.Itt mire fizessek? Arra hogy van 2 sáv, meg kitörik a kerék?

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2011.03.25. 09:57:37

@Spenc: tipikus szar magyar totálkáros paranoid fasz vagy, aki azt hiszi mindennel csak az ő bőrét nyúzzák.
Még azt se tudod mi lesz pontosan de már tudod te is előre hogy mindenkinek rossz lesz.

Ha drága lesz nem mész pályán. Az kinek lesz jó szerinted? Aki kitalálta ezt az egészet annak a legkevésbé, annyit segítek.

SzemSam 2011.03.25. 09:58:01

Minden ilyen újdonság esetén egy dolgot Magyarországon mindenki véssen az eszébe: egy bevezetett újdonság miatt SOHA, SEMMI (ismétlem: SOHA, SEMMI) nem lesz olcsóbb kis hazánkban. Egyetlen cél van: minél több pénzt beszedni!

Másrészt ne felejtsük el, hogy a 6 forint mai árakon van számolva, továbbá ez nettó, tehát valójában 7,5!

Aki eddig Bp. vonzáskörzetéből járt Pestre, az eddig sem vett matricát, tehát neki is drágább lesz a km alapú (már ha ezután autópályán szeretne majd menni). Aki pedig hosszabb távokat megy, netalántán rendszeresen, az sokszorosan többet fog fizetni.

És ezért van a "fejlesztés": minél több pénzt ideeeeeeeee...

cso zsi 2011.03.25. 09:58:13

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA: Nem mindenki ingázik annyit. Egyik kuncsaftom naponta járja a Debrecen-Bp távolságot, egy épületfelújító-brigád Veszprémből jön naponta, mert a tenderen ők voltak a legolcsóbbak.
De az egyik áruházláncunknak beszállító cég (az üti meg a kívánt minőséget) a Dunántúlról felhordja a Bp-környéki központi elosztóba a terméket, ami az előállítás helyétől 20-50 km-s távolságban másnap reggel kapható lesz. Meg persze még hatvanvalahány üzletben, országszerte.

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2011.03.25. 09:58:40

@levim: hogy a fenébe ne lenne?
miért szeretnéd hogy az m0 fizetős legyen?

Érdekes 2011.03.25. 09:58:48

@Spenc: Nem akarok beleugatni..de aki nem vesz ki albérletet és kecskemétről jár be pestre pl. melózni, az jó nagy gyökér.Egyébként pedig, qva nagy pazarlásnak tartom ezt a 100-200 km-re van a melóhelyem és mindennap bejárok stílust, persze laza meg kényelmes meg nagyon zsír kocsikázni, de sztem qva nagy pazarlás.na de mindegyis.Ha valaki kibírja azt a 100-200 ezer forintot havonta amit így elpofékel nettóban, az akkor nyugodtan kicsengetheti a plusz pályadíjat is úgy gondolom, meg se kottyan neki.

TTivadar 2011.03.25. 09:59:25

ha tényleg ennyi lesza km díj az teljesen ellehetetleníti a távolabbi vidéket. én nagyon sokat ingázok az ország végpontjai közt - sokszor nem üzleti céllal - és ez már a vállalhatatlan kategóriába esik. átlag 4-600km utjaim vannak havi 2-4 alkalommal, ebből jórészt 75% pálya ez kb. átlag 15,000.-Ft/hó pályadíjra jön ki... brutál

2 dolog fog történni: 1. kevesebbet megyek - ergo államnak is kevesebb bevétel. 2. azt is az alsóbbrendű utakon - államnak megint kevesebb bevétel -, ott lakóknak és minden közlekedőnek bosszúság a bedgulult forgalmas rossz utakon.

levim 2011.03.25. 10:00:23

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA: Hol?
Miért lenne ingyenes az M0 a használatarányos fizetési rendszerben?!?

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2011.03.25. 10:01:03

@Son of UDT: ne haragudj, de nem értem azóta sem hogy hova akartál kilyukadni.
Ha egy negatív iq-s számára is érthetően leírnád annak örülnék.

cso zsi 2011.03.25. 10:01:49

@levim: "M0 fizetős legyen! "
Az miért is lenne jó? Akkor a 3,5 alattiak megint visszajönnek a városba. Mert mindenki tudja, hogy rövidebb, és bizonyos időszakokban gyorsabb, mint az M0 használata.

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2011.03.25. 10:03:50

@SzemSam: "ki eddig Bp. vonzáskörzetéből járt Pestre, az eddig sem vett matricát"

ezt honnan veszed?

P12_dCi 2011.03.25. 10:06:02

@Higany: Az olasz pályákon van a legjobban megoldva a fizetőkapus rendszer. Mikor felmész, húzol egy jegyet és legközelebb csak a lehajtáskor kell kell fizetned, hiába mész akár 700km-t is. Nem kell többször megállni menet közben, mint pl. a horvátoknál, meg a franciáknál, vagy a spanyoloknál.

levim 2011.03.25. 10:06:15

@cso zsi: Igen. És...? A Balaton-parti autópálya szakasz is ingyenes lesz? Ott is szempont, hogy ne a településéken menjen a forgalom. (biztos van még más jó példa is, de csak ez ugrott be, pláne, hogy ez 70-80 km-t jelent)

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2011.03.25. 10:07:47

@levim: jártál már autópályán? szerinted Debrecennél van az első lehajtó? Hadd ne kelljen már ilyen nyilvánvaló dolgokat magyarázni...
Csak a te kedvedért: Bp-Gödöllő 13 km.

Most mit akarsz tőlem ezzel az m0-lal, bökd már ki. Elkerülőszakaszok most is vannak máshol is amik díjmentesek...

Spenc 2011.03.25. 10:08:04

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA: Szerintem itt a fő troll te vagy, de mind1.Vitázz csak nyugodtan...

Lizababa1123 2011.03.25. 10:10:42

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA:
Bocsánat de sehogyan sem értem azt a számítást ami szerint Fehérvár hogyan 200 Ft. Ráadásul az ember általában nem egy irányba közlekedik ha ingázik - márpedig őket érinti ez a téma érzékenyen, tehát eleve rögtön a duplája. És természetesen ott van még a sarkalatos kérdés, hogy akkor honnan fogják számítani a díjköteles szakaszt, onnan ahol ma is vannak, vagy a nullától? Következő fontos pont, amivel szintén nem lehet vitázni, hogy a ma 6 Ft-ra TIPPELT szgk tarifa mennyi lesz akkor amikor valóban ilyen módon számítják majd a dolgokat. Hát nem 6 az tuti. Mint ahogy az is tuti, hogy ugyan valamelyest emelkednek a bérek is, de hogy azok szinte sosem az árak emelkedésének arányában - ezt hívják reálérték csökkenésnek - így szinte biztos, hogy mire ez valóság lesz, az arányok romlani fognak....És azt gondolom az is tény, hogy amikor egy fizetős dolgokról döntenek, az az elmúlt 20 évben nem nagyon ment a lakosság zsebének védelmére....sőt. Egy pillanat alatt alkotnak egy rendeletet, amivel a ma szépen felépített filozófia - mert aszerint én jól járnék, de nincsenek illúzióim - kártyavárként dől össze.
És azt gondolom, az, hogy nálunk a legmagasabb a benzin jövedéki adó aránya a szomszédainkhoz képest, az hogy az önkorm-ok nem súlyadót szednek hanem teljesítményadót, mert így több pénzt lehet kaszálni, miközben nem hinném, hogy egy 2000 M3-s autó jobban terheli az utat mint egy 1600-as....és még itt is nyerészkedni....zsebelni zsebelni zsebelni...szerintem nincs azon mit csodálkozni, hogy minden ilyen intézkedésnél azt érzi az átlagpolgár, hogy újabb bőrt húznak le róla..és ez általában így is van sajnos!

levim 2011.03.25. 10:11:58

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA: Gödöllő-Bp. Hungária körút 22km. Az oda-vissza 44km. Akkor most számold ki, hogy jól fogsz-e járni! (a mai árakon nem)
M0-t hagyjuk, nem érted...

Son of UDT 2011.03.25. 10:12:07

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA: Csak oda akartam, hogy a fuvarozás éves szintre vetítve drágább lesz. De nem pár forinttal.
A pályahasználat a második legnagyobb tétel, amin nem lehet spórolni, éves szinten nem 215000 Ft környéke lesz, hanem inkább 0.8-1 millió forint. Mert 50 Ft/km díjjal számolva 1-2 hónap alatt visszahozza az árát az éves matrica a fuvarozónak.
Ez pedig a végfelhasználót fogja terhelni. Ergo, ha valaki nyer is azzal, hogy átvariálják a rendszert, veszíteni fog az emelkedett árakon.

Claja 2011.03.25. 10:17:59

A gyorshajtást remélem automatikusan küldi a rendőrségre, még kukkerek sem kellene az autópálya felé. Szégyen és gyalázat!
Én szívem szerint minden emberbe ültetnék egy chipet és ha esetleg rosszra gondol, akkor sokkoló is lenne hozzá társítva, ami automatikusan bekapcsolódna.

toodark 2011.03.25. 10:18:23

Erre az interoperabilitásra azért kiváncsi leszek. Amikor a francia cég regisztrálja, hogy elment itt egy magyar, akkor fel kell vennie a kapcsolatot a magyar autópálya kezelővel, kiszámlázni felé a költséget, a magyar meg tovább számlázza / behajtja az autóson. Azaz kétszer annyian dolgoznak vele, mint a franciával.
Van egy érzésem, hogy a mobilok mintájára majd szépen megismerkedünk a roaming autópálya díjakkal is.

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2011.03.25. 10:19:42

@Lizababa1123: Fehérvárról a díjmentes szakasz kb 35 km, úgy jön ki a 200 Ft.

Igen a használatarányos díjfizetésnek megvan az a tulajdonsága, hogy a naponta ingázók közül aki egy bizonyos határtérték fölött jár, annak drágább lesz, aki alatta, annak meg olcsóbb.
Eddig viszont fordítva volt: annak volt aránytalanul drága, aki kevesebbet járt.

Igen valószinüleg a 6 Ft 10 év múlva nem 6 Ft lesz, mintahogy a tavalyi 37 000 sem 37 000 már. Ezt nem értem hogy miért az új feltételezett rendszer negatívumai közé soroljuk, hogy az árak bizony emelkednek.

Ott nem stimmel amit mondasz hogy súlyadó/teljesítményadó, hogy azt muszáj fizetni (hacsak nem adod el az autódat).

Pályán viszont nem kötelező menni, ha aránytalanul drága lesz, akkor senki, vagy csak nagyon kevesen fogják használni, ígyhát többletbevétel az állam és "mások" számára nem lesz belőle.

Most is megtehetnék hogy emelnek 140 000 Ft-ra, ki venne akkor matricát?

levim 2011.03.25. 10:20:17

@toodark: Ebbe fog beledögleni Európa. Mindenért fizetni-fizetni. És nem egységes a rendszer.

Érdekes 2011.03.25. 10:20:58

"@Son of UDT: Ez pedig a végfelhasználót fogja terhelni."

Aki nem fogja megvenni, a megemelkedett árú terméket.És majd lehet fejet vakargatni, h akkor mi legyen (élelmiszernél a hazait fogja venni..műszakicikkeknél meg a webesről fog rendelni, és nem az áruházból veszi még 2x áron)

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2011.03.25. 10:21:38

@levim: a Hungáriánál még nincs autópálya annyit segítek. A fizetős szakasz kb 13 km.
Hogy én hogy járok az mellékes, te mondtad hogy nincs olyan szakasz ami nagyjából 10 km, itt egy példa... Van még számos másik.

levim 2011.03.25. 10:24:24

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA: Még nem fizetős az a szakasz. De miért ne lehetne az is az? Úgyis nagy ott már a forgalom reggelenként, akkor legyen dugódíj! :)

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2011.03.25. 10:24:37

@Son of UDT: dehát én is ezt mondtam, hogy a fuvarozóknak lesz leginkább emelkedés, és a +50m nagyrészét is tőlük remélhetik beszedni.

A kamionok nagy része viszont csak átutazik az országon, úgyhogy nem látok kivetnivalót abban, hogy őket megfizettetik a károkozásukhoz képest kicsit kedvezőbb arányban.

Claja 2011.03.25. 10:28:26

Sajnos az embereknek sokat kell ingázni a munkahely és a lakhelye között, nem azért mert szeretne ingázni, hanem mert a lakhelye körül nincs munkahely!
Elolvastam egy két véleményt....
Amint látom a kormánynak nem csak fizetett tapsolói vannak, hanem bloggerei is
Kérném, hogy nézze meg a totalcar hogy melyik állami intézményből bolggolnak? Gondolom beazonosítható.
Nekem tatabányáról kell bejárnom Budapestre 60km 720 HUF/nap 14.400 FT egy hónapba a díj. Ez igen!
Így tovább. Remélem lesz még szabad szavazás Magyarországon!!!!!!!!!!!!!

Lizababa1123 2011.03.25. 10:29:03

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA:
De stimmel, csak félreértettél. Én a súlyadót nem mint szabadon választható adónemet hoztam fel példának, hanem arra, hogy bár az autó súlya az ami nagymértékben befolyásolja az útra gyakorolt romboló hatását - ezért is fizettek az emberek évtizedeken át SÚLYadót - mégis 2 v 3 éve átkeresztelték ezt teljesítményadóra azért, hogy így több pénzt lehessen kaszálni. Ergo, úgy forgatták a lehetőségeket, hogy több pénzt csikarhassanak ki. És valóban mivel ez kötelező, ezért hiába áll fel az ember hátán ettől a pofátlanságtól a szőr, mégis fizetni kell. Fizetni kell akkor is amikor én pl a település szélén lakva kb havi 1 megyek be a település útjaira...tehát volt egy adó aminek a neve is sugallta mire szedték, majd ezen csavartak egyet hogy több pénz jöjjön be. Én most szívok mert pár km-re lakok a díjköteles szakasz táblától és meg kell vennem a matricát - a főút mind időben mind km-ben óriási kerülő, muszáj a sztrádát használni. De ettől függetlenül - PONT pl a teljesítményadós csavarás miatt - nincs illúzióm, és igen, úgy állok hozzá, hogy biztos mire ez kivitelezési szakaszba kerül, addig sem az ára nem ennyi lesz, és kitalálnak bele még vmit. Pl azt, hogy az eddigi díjmentes szakaszok is számítani fognak. És azért gondolom így, mert az elmúlt 20 év 100 intézkedése között kb 1-2 volt ami kedvezően érintette a pénztárcám. És mikor variálnak, módosítanak, akkor az általában nem azért történik - mégha ezzel is ámítják a népet egy ideig aztán a végén kibújik a szög a zsákból - hogy lemondjanak bevételről, hanem hogy több folyjon be. De kívánom, hogy ne nekem legyen igazam, és egyszer végre jól járjak.

MidlifeCrisis 2011.03.25. 10:34:09

A cikk témája az elmúlt 3 évben kb. 5-ször előjött már. És mind az 5-ször ugyanaz lesz a vége: a dolog az "álmok" kategóriába sorolódik, mert sem software, sem hardware oldalon nincsen kitalálva a rendszer (mint ahogyan egyébként ugyanez a helyzet a változtatható jelzésképű táblák és a forgalomirányító rendszer esetében is - ez utóbbi is csak az M0-án fog úgy működni, mint Németországban). Szóval időről időre felcsap a füst, amit egy igen pindurka lángocska táplál...

Francois27 2011.03.25. 10:34:37

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA: oszd el a matrica díjakat 2x6-al és meglátod mennyit pályázhatnál. De van akinek még egy egyszerű alapművelet is magas.

A 95% meg hogy jött ki? A kis távokat menők kétségkívűl jól járnak. De akkor meg minek felhajtani? A maradéknak meg durva áremelés. A fuvarozók többletköltségét meg te fogod kifizetni. De álmodj csak királylány.

De tökmindegy, úgy vergődsz a párttársaiddal együtt, ahogy akarsz. A lényeg úgyis remélt többletbevétel, nem az igazságossági elvek. Közvetett megszorítások az élet minden területén. De a hívő parasztok csak higgyenek tovább...:)

PRND2L 2011.03.25. 10:35:04

Itt a lényeg :"Noha még sok minden képlékeny az ügyben, a kormány biztos abban, hogy már a vegyes rendszertől is jókora pluszbevétel várható. A fejlesztési tárcánál úgy vélik, az előzetes becslések szerint a kilométerdíj bevezetését követő első teljes évben mintegy 45 milliárd forint többletbevétellel lehet számolni."

Nem elég, hogy pl az M7-est a katonák építették önként és dalolva valamikor 1970 körül, az M5, M1 és M3 pedig a bőven alulfizetett cocialista megspórolt fizetéséből ment, az üzemanyagokban van vagy közel 200 Ft/liter adó, szép lassan még ezt is bevezetik..
Ott rohadjon meg az összes (ember?) aki ezt kitalálta valamint az autogyártók is,ha gyárliag belerakják ezt a kis nyomkövetőt a kocsikba!
Egyre több létjogosultsága lesz a young és oldtimereknek!

konrada 2011.03.25. 10:35:33

Gyerekek!!!

Túllihegitek!

Tudjátok mit vezetnek be ebben az országban 7-10 év múlva???
Vegyük azt, hogy most 1994-et írunk és azokat a híreket hallgatjuk:
Az eurót, a 4-es metrót, az aqincumi hidat....

Szóval aki személyautósként most parázik, az nem ebben az országban él.;))

...a nehézteherautós cégeknél már van ok, mert nekik bevezetik.
De azoknak meg nincs választásuk, hiszen nem elég, hogy egy minimum 10 ezer forintos rezsióradíjas géppel nem gyorsforgalmi úton 90 km távra is minimum megduplázódik a menetidő, de közben is szinte tutira akad olyan út, amelyikre nem hajthat be, illetve amelyen most is kell fizetnie.

...az meg fals, hogy érzékelhető áremelkedést hozna a boltokban, mert mint kiszámolták már itt, fillértöredékek jutnának az áru-kg/km-re.

Son of UDT 2011.03.25. 10:37:55

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA: Csak ami a fuvarozóknak emelkedés, az mindenki másnak is emelkedés. Így működik ez a világ minden sarkán. Ráadásul a pályahasználat fixköltség az összes képletben, ami alapján a termékek árát belövik, szóval még alkudozni sem lehet, hogy ne dráguljon annyival.
Az átutazó forgalom pedig más kategória, őket azért nem lehet más díjkategóriába sorolni, mert az minden nemzetközi jognak ellent mond.

@Érdekes: Olyan nem lesz, hogy nem fogja megvenni a megemelkedett árú terméket, mert nem lesz más lehetőség. Minden, ami érinti a pályát, drágulni fog. Ezt nem lehet kivédeni, és lehet akár 5/3-os többség is, nem lehet megmondani a lánc egyik tagjának se, hogy márpedig te és te és te lenyeled a plusz költséget. Nem lehet miből és hogyan, mert senki sem fog ingyen dolgozni. Akkor inkább munkanélküli segély. Tehát vissza az elejére, a végfelhasználó szív.

Bartoki 2011.03.25. 10:39:18

Személyautóra felesleges ilyen bonyolult módon útdíjat szedni - ott van a jövedéki adóban (igaz a dízel/benzin jövedéki adó arányán módosítani kellene).

De a nehézgépjárművekre meg olyan útdíj kellene, hogy nem csak az autópályán, hanem mindenhol egyformén fizetni kelljen. Ui. az okozott pályahasználat mindenhol egyforma (sőt, a nagy terhelésre nem méretezett sokadrendű utakon talán még nagyobb is).

Szlovákiában mér bevezették a használatarányos díjat a teherautókra, ezért jelenleg sok teherautóval a sokadrendű utakon kerülnek, azokat rombolják széjjel. Tanulhatnánk belőle...

ps: a busz is nehézgépjármű. Ha a Volán társaságoknak támogatást akarunk adni, akkor adjuk oda Ft-ban, ne pedig úgy, hogy 10 Ft megspórolásáért 100 Ft útrombolást végezzenek.

ps2: igen, az útdíj beépül az árakba. Aki 300 kilométerről hozott tejet szeretne inni, az fizesse meg magának, és ne arra pályázzon hogy majd mi, többiek kifizetjük neki. Nekem jó lesz közelebbről is az a tej. :) Paradicsom dettó... De ez amúgy sem nagy tétel - jelenleg 1 liter tejet a Debrecen-Budapest távon kb. 8 Ft-ból lehet megutaztatni. Ha ez a duplájára emelkedik is, még mindig nem emeli meg drasztikusan az árakat...

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2011.03.25. 10:39:29

@Claja: amúgy mennyibe kerül Tbányáról az ingázás? kiszámoltad már (nemcsak benzinktsg)?

MidlifeCrisis 2011.03.25. 10:39:38

@levim: "Miért lenne ingyenes az M0 a használatarányos fizetési rendszerben?!?"

Azért kell ingyenesnek lennie, mert a 111 Mrd Ft-nyi EU-s pénzt csak így lehet lehívni rá. Ha az átadástól (mostani tudásunk szerint 2013 vége - 2014 eleje) számított 5 éven belül mégis fizetőssé válna, az EU azonnal behajtaná rajtunk a fenti összeget...

Autópályamérnök 2011.03.25. 10:41:33

Ma a leginkább utált résztvevő a közúti forgalomban a külföldi kamionos. A nagy társaságok mozgó raktárként használják őket a mi költségünkre. A használatarányos díj legjobban őket fogja sújtani. Csak gondolj bele: ma egy román kamion Hegyeshalom és Nagylak között - 388 km - 3000 Ft-ot fizet a napi matricáért. Ha mondjuk mondjuk 40 ft/km lenne a tarifa, akkor ez 15.500 Ft lenne, a jelenlegi ötszöröse. A magyar fuvarozókat pedig lehetne valamilyen úton kompenzálni. Ezért nem is tiltakoznak a magyar fuvarozók a használat arányos díj ellen.
A személykocsi tulajdonosokat pedig nem kellene riogatni. Ahogyan többen írták, lesz választási lehetőség.
Még egy fontos kérdés a díjmentes szakaszok kérdése. Az ismert rendszerek meg tudják különböztetni a díjmentes szakaszokon a tranzit járművet a helyi használótól (az a jármű, melyet a díjmentes szakasz előtt és után is regisztrál egy bizonyos időn belül a rendszer az tranzit jármű). A tranzit forgalom részére minden ingyenességet - beleértve az M0-t is - meg kellene szüntetni. A helyi használók például a városi elkerülő szakaszokat továbbra is ingyen használhatnák.
Ami pedig a legfontosabb, a többlet bevételt csak az utak üzemeltetésére és fenntartására lehetne felhasználni. Ez a többlet bevétel sokat lendítene a kátyús, leromlott utakon.

levim 2011.03.25. 10:42:13

@MidlifeCrisis: De hisz pont erről az időszakról van szó. Szóval semmi nem indokolja, hogy fizetős legyen. Minden fizetős legyen! Az a jó, ha sok pénzt szed be az állam és majd igazságosan visszaosztja. Olvassunk újra marxengelszlenint, abban vannak ilyen témák. :)

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2011.03.25. 10:43:23

@Francois27: mi az hogy kistávra minek felhajtani? Mér nagyra minek? okoska.

konrada 2011.03.25. 10:45:43

@Francois27: Tudod az a te bajod is, hogy elönti az agyadat a politikai trutyi és mindent csak azon keresztül látsz.

Az árak 2008-as KKK tervben voltak benne ugyanezen határidőkkel. Azaz az új kormány nem tett hozzá semmit.

...s ráadásul a régi is az EU-s szabályzásnak megfelelve kezdte el a felkészülést.

...de persze ha te úgy érzed jól magad, ha még az időjárásért is a kormányzókat teszed felelőssé, hát egészségedre. (Vigasztaljon, hogy nem vagy egyedül!;))

cso zsi 2011.03.25. 10:45:53

@Claja: Szégyelld magad. Mi az, hogy nem tömegközlekedéssel, vagy kerékpárral közelíted meg kies fővárosunkat. ;)

@Érdekes: "műszakicikkeknél meg a webesről fog rendelni,"
A webről rendelt plazmatévét meg a bringásfutár hozza, úgy gondolod?

levim 2011.03.25. 10:46:44

@Autópályamérnök: Nem egy autópályamérnök kisfia vagy, aki még hisz a mesékben/politikusoknak? :)
Ha egyszer lehetőség van több adót beszedni, akkor azt be is szedik. (csak példa: a helyi iparűzési adó 0,5%-ról indult, most szinte mindenhol 2%; az EVA 15%-ról 25%-ra, majd 30%-ra nőtt)

Joel Teitelbaum 2011.03.25. 10:49:48

Portugaliaban nem tunik draganak a rendszer, mert egy-egy kapunal nem sokat fizetsz, viszont mire megteszel egy porto-lisszabon tavot, a gatyad is ramegy
Ezt kell masolni?

Egyebkent ti is erzitek a terv remek gazdasagelenkito hatasait?
A kulfoldi kamionos is tobbet fog fizetni alkalmankent, ha erre jar,
de milyen jo lesz ez a naponta mateszalkarol budapestre turorudit szallito teherautonak...
Hajra magyar gazdasag!

MidlifeCrisis 2011.03.25. 10:50:34

@Autópályamérnök: "A tranzit forgalom részére minden ingyenességet - beleértve az M0-t is - meg kellene szüntetni."

Ezt az egyes szakaszok átadását követő 5 éven belül nem tudod megtenni, annak ellenére, hogy teljesen jogos a gondolat. Annak idején a déli szektor támogatási szerződését úgy kötötték meg, hogy abban a teljes M0 "útdíjmentes"-ként lett megjelölve. Az EU-s melóknál az az átadást követő 5 évig kell hogy legyen az útnak kezelője, nem lehet, csak garanciális beavatkozást végezni rajta, nem szabad átépíteni és a támogatási szerződésben szereplő, az útszakasszal kapcsolatos kitételeken sem szabad módosítani. Egyébként a támogatás összegét vissza kell fizetni... Ebből is látszik, hogy milyen nagy előrelátás jellemzi és jellemezte mindig is a T. döntéshozóinkat...

Son of UDT 2011.03.25. 10:50:56

@Autópályamérnök: Magyar fuvarozók azért nem tiltakoznak, mert még nem tudják, milyen lesz a rendszer. Ha marad a jelenlegi tervezet, ők konkrétan leszarják. Nekik mindegy mennyi az üza meg a pályahasználat, amíg azok teljes mértékben szerepelnek a kapott díjakban. Azokat mindig más fizeti meg. Ideális esetben. Ha nem más, akkor sztrájkolnak, voltak már kisebb fuvarozói sztrájkok az elmúlt években, és lesznek sokkal nagyobbak is, ha rájuk akarják majd verni az emelkedéseket.

A mozgó raktár pedig ötszörös áron is simán megéri. Még mindig sokkal olcsóbb, mint kiépíteni egy röghöz kötött rendszert.

Érdekes 2011.03.25. 10:51:06

@cso zsi: Nem, csak a webes boltoknál nagyobb a harc..és nem raknak rá 50plusz%-ot...vagy istentudja mennyit és rögtön látni fogod az árat, az hogy ő mennyit fizet a szállításért vagy hogy, az nekem mind1.Ha pl. usából vagy keletről rendelsz innen pestről akkor nehezen hinném, h bármiféle pályadíj lenne.persze az air cargo sem olcsó, de kitudja, addigra lehet még az is olcsóbb lesz?
A bringásfutár meg még viccnek is rossz, főleg, ha nem látod át a helyzetet.

MidlifeCrisis 2011.03.25. 10:52:15

@levim: "Az a jó, ha sok pénzt szed be az állam és majd igazságosan visszaosztja."

Igazságosan visszaosztja az "egyenlők közt az elsőknek"...

zorrrro 2011.03.25. 10:53:22

Nos olvasgatva a hsz-okat, úgy látom néhány ember nincs tisztában 1-2 dologgal pl:

1. A kamionok marhára nem fognak áttérni a főutakra, mert már vagy 2-3 éve az is fizetős a 12t felettieknek és nem hiszem, hogy ez az új rendszerben változni fog.
Hülye lenne nem pályán menni!

2. Ami a kenyér és egyéb termékek drágulását illeti, látom sokan vannak olyanok akik ezt a parasztvakítós szöveget szépen benyalták/benyalják. Nekik ajánlanám figyelmükbe az elmúlt néhány év fuvardíjainak alakulását. Segítek, 10 évvel ezelőtt amikor a gázolaj 200Ft körül volt magasabbak voltak, és akkor még nem is beszéltem az inflációról. Akkor még meg lehetett tollasodni ebben az iparágban...ma már
Úgyhogy marhára nem emiatt drágul pl. a kenyér, hanem a Soros Gyuri féle metszettf@szú tőzsdecápák miatt akik visszatartják a gabonát meg a cukrot, hogy még nagyobbat kaszáljanak rajta/rajtunk! Nem kell ám mindent elhinni amit a néni mond a híradóban!

3. A 43-as főúton naponta 3000-3500 kamion közlekedik, aminek 99%-a román, bolgár, török! Ehhez még szépen hozzá lehet tenni a szlovákot, az ukránt, a szerbet, a lengyelt, hogy csak a legsűrűbbeket említsem.

Persze mindezektől függetlenül lehet rettegni, hogy a kenyér drágább lesz meg, hogy a kamionok ellepik majd a főutakat, de parázás helyett előbb tájékozódni kéne, nem készpénznek venni azt amivel az embert hülyítik a médiában! (Persze a mindenkori kormányok a könnyen megvezethető embereket szeretik...)

levim 2011.03.25. 10:58:14

@zorrrro: Ha észrevetted volna, nem a (külföldi) kamionok költségei miatt aggódunk, hanem a szgk-k újabb adóterhelése miatt.
A kamionos ktg-kről amit írtál, az így igaz.

TTivadar 2011.03.25. 11:03:06

@Autópályamérnök:

egyetértek a amit írtál, a tranzitot keményen kellene sarcolni, bármilyen úton megy is át az országon, semmivel nem járul hozzá az úthálózat fenntartásához, fejlesztéséhez, sőt ellenkezőleg.

Azonban az országon belüli forgalmat ilyen keményen megsarcolva azt fogjuk látni mint a horvát pályák déli szakaszain, valamint a szerb pályákon, ahol elvétve találkozol autóval azonban a pálya melletti főút teljesen be van állva

MidlifeCrisis 2011.03.25. 11:04:30

@zorrrro: "a Soros Gyuri féle metszettf@szú tőzsdecápák"

Válogatott kínzási módszereket próbálnék ki szívesen ezeken az embereken... Csak úgy, stresszoldásképpen. :)

Bartoki 2011.03.25. 11:04:43

@zorrrro: "Persze mindezektől függetlenül lehet rettegni, hogy a kenyér drágább lesz meg, hogy a kamionok ellepik majd a főutakat"

A kamionok talán nem, de a sima teherautók simán ellephetik a mellékutakat - Szlovákiában ez már most is történik. Nem elmélet, hanem tapasztalat.

Tahhooo 2011.03.25. 11:07:15

Elmegyek, elmegyek, milyen úton indulok, még nem tudom...

SzemSam 2011.03.25. 11:09:11

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA:
Saját és környezeti tapasztalat. De szerintem ezzel nem vagyok egyedül.

MidlifeCrisis 2011.03.25. 11:10:35

@Bartoki: "A kamionok talán nem, de a sima teherautók simán ellephetik a mellékutakat"

Már látom, ahogy az összes, mellékút melletti település táblája alatt kint figyel egy 3,5 t-s korlátozó tábla, mögötte egy halom rendőrrel, akik épp "a napi betevőt szedik"...

MidlifeCrisis 2011.03.25. 11:12:12

@Tahhooo: "Elmegyek, elmegyek, milyen úton indulok, még nem tudom..."

A magyarországi közlekedésfejlesztési koncepció ugyanúgy megérne egy-két hosszabb könyvet, mint maga megvalósítás körülményei...

Piszkos Freud a ... 2011.03.25. 11:12:26

Az a 6 Ft/km aránytalanul sok! És megint jönnek azzal, hogy fizessenek a gazdagok, mert aki keveset használja, az szegény még jól is jár. Hazugság! Aki a 150 km-re lakó nagymamát látogatja meg, az már ráfizet. Mert az megy 300 km-t a hétvégén, és fizet 1800 Ft-ot. Ami már több, mint a 4 napos matrica. Mi lesz a vége? Elárulom! Aki a Balaton távolabbi felére megy, majd Zamárdinál fog lehajtani a pályáról, mint a 80-as években. Éljen a dugó, vesszen a környezetvédelem!

MidlifeCrisis 2011.03.25. 11:15:48

@Piszkos Freud a ...: "Az a 6 Ft/km aránytalanul sok!"

2005-ben ez még 9 Ft/km volt...

JmOS 2011.03.25. 11:16:42

Az ötlet nagyszerű, és logikus is.
Sőt, még bevételt is jelenthetne: én eddig messzire kerültem a pályákat, de ha arányosan kellene fizetni talán használnám.

Azt viszont nem értem miért nem jó a már meglévő rendszámfelismerő rendszer???
Esetleg kiegészítve újabb kamerákkal...
Mindenkinek ez lenne a legkényelmesebb.

Piszkos Freud a ... 2011.03.25. 11:18:02

@MidlifeCrisis:
De jó nekünk... Nem 3 pofont kapunk, "csak" kettőt.

cso zsi 2011.03.25. 11:18:25

@Érdekes: A házunk sarkán volt egy webáruház. Hi-fi, szórakoztató elektronikai cikkek.
Jöttek-mentek a teherautók, és a vevők is. Majd parkolóórásították a környéket. A cég elköltözött díjmentes övezetbe. Másik kerületbe.
Van egy autóalkatrész nagyker is a környéken. Kamiont már nem látni, és a kis furgonjaik is kisebb létszámban láthatók itt.

@zorrrro: 10 évvel ezelőtt jobb volt a vásárlóértéke a pénzünknek.

levim 2011.03.25. 11:19:51

@JmOS: Logikus?! Érdekes logika?

lotht 2011.03.25. 11:19:51

Egy hét leforgása alatt a fővárosból indulva megjártam Miskolcot, Pécset, Szegedet és Debrecent, személyautóval.
Ez 6 forintjával számolva közelítené a tízezret...

zorrrro 2011.03.25. 11:19:55

@Bartoki: Nem akarok hosszasan a fuvarozás rejtelmeiről beszélni, de szerintem azt te is tudod, hogy ebben a sportban az egyik -ha nem a legfontosabb- tényező az idő. Gondolom nem kell ecsetelnem a "jó" magyar főutak és az autópályák időbeli közti különbséget.
A 12t felettiek fizetési kötelezettségéről pedig már írtam.
Hidd el nincs az a fuvaros aki a pálya helyett a szar főúton akarna kullogni, hacsak nem akar azonnal tönkremenni!

Arról sem írok hosszasan, hogy a fuvarozó hol spórol a legtöbbet, de hidd el nem a pályamatrica árán. Tudok neked olyan vállalkozásokat mondani pl. akik egy csepp gázolajat sem tankolnak Magyarországon.

Szlovákiát meg ne hozd fel példának hisz alig van autópályája, hát persze, hogy a főutakon közlekednek, hol máshol menjenek!?

MidlifeCrisis 2011.03.25. 11:20:45

@Piszkos Freud a ...: mindig a pofon a lényeg. És ahogy nem ez is egy olyan dolog, ami nem akar megváltozni ebben az országban...

OFF:
gyerehaza.org/node/93
ON

jet set 2011.03.25. 11:21:08

@pjotr007: Attól függ, hogy számolsz. Ha elmész 1 hétre nyaralni, akkor vegyél heti matricát, amelyik elvileg lehetőséget ad arra, hogy korlátlanul használhasd a pályákat, de te 1 hétig a hasadat akarod süttetni és elég lenne egyszer oda és egyszer vissza kifizetni a használatot.

Piszkos Freud a ... 2011.03.25. 11:21:38

@JmOS:
Jó duma (makivakítás) ez az arányos díj. Mert el lehet vele fedni azt, hogy aránytalanul nagy sarcot akarnak kivetni. Milyen autópálya az, amit egy személyautó kilométerenként 6 forintnyit koptat? Vajból készült? Persze majd kimutatják, hogy a költségvetés bevétele alig nőtt, tehát az autósok alig 4-5%-kal fizetnek többet, ami még az inflációt sem fedezi. Miközben mindenki azt fogja tapasztalni, hogy a hétvégén 2-3 db 4 napos matrica árát költötte. A különbség meg eltűnik a rendszer üzemeltetőinek a zsebében. Akik persze régi jó magyar szokás szerint valamelyik párt pénztárába tolják a haszon egy részét.

jet set 2011.03.25. 11:23:31

@JmOS: A rendszámfelismerő rendszer kb. 90%-os hatásfokkal működik.

MidlifeCrisis 2011.03.25. 11:24:13

@Piszkos Freud a ...: "Jó duma (makivakítás) ez az arányos díj. Mert el lehet vele fedni azt, hogy aránytalanul nagy sarcot akarnak kivetni."

Szerencsére még nem tartunk itt. Semmilyen feltétele nem adott, annak ellenére, hogy az aktuális kormányok mindegyike folyamatosan morzsolgatja a tenyerét, gyors és nagy hasznot remélve...

levim 2011.03.25. 11:25:37

@jet set: Nyíregyházáról a Balatonra miért lenne ez a mai rendszer drágább? Vagy csak a bp.-iek érdekeit kell nézni?

Piszkos Freud a ... 2011.03.25. 11:25:45

@jet set:
Ahogy írtam: kevesebbet fog fizetni, mert pl. a Balatonon a parti úton fog végigmenni. Csakazértis. Mert nem fogja kiszámolni, hogy mekkora dugónál olcsóbb a pályadíj, mint a dugóban elpöfékelt benzin. Közben az emberek tüdőrákot kapnak, amire majd lehet költeni a TB bevételét. Persze előnyös lesz a dolog a nyugdíjkasszának, mert nem lesz ember az országban, aki megéri a 70 évet.

GGG77 2011.03.25. 11:27:39

Magam nagyon keveset használom az autópályákat, de röhejes egy olyan rendszer, amely a fuvarozókat szopatja agyon.
Azonkívül, jó magyar szokás szerint, nem kevés mutyizás és bénázás (ezekben jelenlegi kormányunk világrekorder) lesz az új rendszer körül.

konrada 2011.03.25. 11:28:19

No valaki felhozta a Mátészalka-Budapest távon fizetett díj hatását a Túró Rudira,
Akkor számoljunk:
Ez oda-vissza cca. 500 km. vegyük a legmagasabb km-díjat: 50 Ft. Minimális gazdaságos járműrakméret: 8 t. Egy Rudi göngyöleggel cca. 0,1 kg.
Azaz: 80 ezer rudira jut max 25 ezer Ft pályadíj, darabonként legrosszabb esetben 0,3 Ft-al emeli ez a 100 Ft-os árat.

Ez aztán odab.sz az inflációnak!;))
(mondjuk plazmatvénél már húzósabb: a 200 ezres árát felküldi vagy 120 Ft-tal!;))

cso zsi 2011.03.25. 11:29:15

@zorrrro: Korábban említettem egy dunántúli céget. Szállítanak Szlovákiába is. Autópályát nem használhat a sofőr, mert drága. Viszont az utat annyi idő alatt kell megtennie, hogy az esti bp-i szállításra kész legyen a kocsi.

cso zsi 2011.03.25. 11:37:54

@konrada: A normál az 30, az óriás az 51 grammos.

zorrrro 2011.03.25. 11:39:40

@cso zsi: "10 évvel ezelőtt jobb volt a vásárlóértéke a pénzünknek."

Ez csak erősíti azt a tényt, hogy míg anno a fuvaros (egy konkrét cégről beszélek) ~2.8Eurot (~420Ft) is bezsebelt km-enként addig ma ugyanazért jó ha 0.9-1Eurot (270Ft) kap!
Ha az inflációt is beleszámolom, durván a negyede a fuvardíj a 10 évvel ezelőttinek!
Na ezért nem komálom, mikor azt mondják, hogy a fuvardíjak miatt emelkedik a kenyér ára (meg minden másé)! Parasztvakítás!

norbi2k 2011.03.25. 11:42:29

Akkor az uj rendszerrel majd mindig faszán látják épp merre járok? Rögzítik is... ámen..

MarbleC 2011.03.25. 11:48:07

Már megint egymást szapulja egy-két "értelmes" ember.

Nem mindegy, hogy ki hány kilométert utazik? 50 vagy 500 km naponta tökmindegy.
Elvileg az üzemanyag árában fizetjük az útfejlesztésre fordítandó díjakat.

Ha bevezetik a rendszert, úgy lenne igazságos, hogyha kivennék ezt a fajta járulékot. Bár gondolom addigra úgy is átfogják nevezni.

Más. Mi van a Big Brother effecttel? Akkor trafipaxokra sem lesz szükség? Az útdíjjal együtt kapjuk a számlánkban a "biztonságos autópálya sebességi hozzájárulást" is?

zorrrro 2011.03.25. 11:49:17

@cso zsi: Látom kénytelen vagyok részletekbe menni.
Az a fuvaros aki ezen spórol de közben hajtja a pilótát mint állat az egyrészt agyhalott: 1x megfogja a kpm túlvezetésért 600.000!!!
másrészt valszeg már halálra van ítélve,de még az életben maradásért küzd.

Mellesleg megjegyzem, hogy 2004 (EU csat.)óta pont erre megy ki a játék. A nagy tőkeerős fuv.cégek megölik a kicsiket (pl. az alacsony díjakkal)

Persze évről-évre még mindig akad néhány elmeroggyant aki azt képzeli, hogy ő Jézus és majd megváltja ezt a sportot, de hát...

coord 2011.03.25. 11:50:21

Na ne már. Most tényleg miért nem lehet erről a témáról leszállni már? Mert kb ez az egyetlen dolog ami tényleg jó? Aki meg a km-es nagyon igazságos rendszert szeretné, az egyszer látogasson már el egy olyan országba, ahol az van és meglátja, hogy mennyire nagyon igazságos. Az lenne a kérdésem, hogy a négyévenkénti átállások nem kerülnek véletlenül bődületes pénzekbe? Ha a spórolás a cél, akkor nem kéne békén hagyni egy jól működő rendszert? Itt kb 15 év alatt ki fogják próbálni az összes rendszert ami létezik a világon? Persze szigorúan az istenadta nép érdekében, az igazságosság jegyében.

MarbleC 2011.03.25. 11:51:40

@uzsonna: Nyugi pár újabb olcsó tanulmány és megfejtik, hogy minden normális nagy városban 1-1,5 EUR jegy ár mellett 1,5-2 órát utazhatsz korlátlan átszállás mellett.

Évek óta várom, hogy ez valakinek itthon is feltűnjön és akkor talán én is többet járnék tömeg közlekedéssel. Nem ez volt Demszky vesszőparipája? (mármint a tömegközlekedésre ösztönzés)

NewWay 2011.03.25. 11:52:16

Jellemző... Ha valami jól működik Magyarországon, azt el kell rontani, fel kell emelni az árát, megfizethetetlenné kell tenni!

Ma is van kilométerarányos útdíj, úgy hívják, hogy benzin adótartama.

Bartoki 2011.03.25. 11:52:36

@P12_dCi: "Az olasz pályákon van a legjobban megoldva a fizetőkapus rendszer"

És micsoda 2-órás dugókat tud ez a szuper rendszer okozni! :))

zorrrro 2011.03.25. 11:54:49

cso zsi: Ja és említetted a kerületből való távozást, nem lehet, hogy az a behajtási engedélyek még a mo-ihoz mérten is ultra bürokratikus beszerzésén múlott?

osze 2011.03.25. 11:55:58

@coord: Lehet, hogy a döntéshozók köreiben már megvan, kié lesz a biznisz. És akkor már nem a te logikádat követik. :-(

coord 2011.03.25. 12:01:46

@osze: Ilyet el sem tudok képzelni M.O-on.

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2011.03.25. 12:02:22

@SzemSam: érdekes nekem mások a tapasztalataim, úgyhogy inkább maradjunk annyiban hogy van aki vett, és van aki nem

Utána gondolkodj el azon, hogy nem-e azért nem vett mert aránytalanul drága lenne neki, és nem azért mert szeret egyéb utakon járni...

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2011.03.25. 12:04:23

@Lizababa1123: na ez a baj, hogy neked ennél előnytelenebb rendszer nem nagyon lehet, aztán mégis ellenzel bármiféle változást...

katmandu1 2011.03.25. 12:04:53

Tolvaj,pénzéhes politikusok,még több pénzt akarnak.Fellógatni aki kitalálta!

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2011.03.25. 12:06:33

@levim: lehetőség van matricaárat emelni a végtelenségig is...

nemÍROKmár 2011.03.25. 12:06:45

Volt a minap vita a kamionos előzésről. Hogy ez mekkora jó dolog, a bunkó kamionos menjen csak egy sávban. Hát megyünk, mert így a kisautóknak kényelmes. No, a kényelmet meg kell fizetni. :) Ha bevezetik az útdíjat, majd mi fogunk röhögni, mert a kamionok útdíját végül a vásárlók /kisautósok/ fogják fizetni. Meg pluszban a sajátjukat is. Juhéjj! :)

MidlifeCrisis 2011.03.25. 12:10:00

@MarbleC: "Elvileg az üzemanyag árában fizetjük az útfejlesztésre fordítandó díjakat."

Igen, elvileg ezeknek a pénzeknek kellene megjelennie az "Útpénztár" és a "Gyorsforgalmi úthálózat fejlesztése" nevezetű költségvetési sorokon. A baj csak az, hogy ezeken a sorokon 2009. januárja óta egy fillér sincs. Szóval a benzin árából így beszedett díjak hogy, hogy nem, de eltűnnek évről évre...

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2011.03.25. 12:16:04

@Joel Teitelbaum: Számoljunk egy kicsit:
Mátészalka-Budapest 250 km, az a tervek szerint 12500 Ft, odavissza legyen 25 000.

Éves matrica: 215e Ft. Hs naponta megy az legyen 250x25000: 6 250 000 Ft egy év alatt, tehát bukik 6M forintot.
ezalatt egy 24 tonnás kamion elcipel 800 000 x 250 = 200 000 000 turórudit. 3 fillér áremelkedés darabonként. Kőkemény.
És akkor még nem számoltam hogy esetleg a visszaúton is lehetne ugyanazt a járművet hasznosítani.

Jean-Baptiste Emanuel Zorg 2011.03.25. 12:16:10

érdekes. kibecseszettül érdekes. h mi? az, h az olyan helyzetekben, ahol pénzbehajtásról van szó, olyan szépen tudjuk követni az uniós direktívákat. a közúti szabálysértések bírságait is ugye sikerül európai szintre hozniuk, ügyesek nagyon, tapsoljuk meg őket. shengen? vám? regadó eltörlése? meg se hallják. szakmámban is, 2012-től kötelező lesz az épületekre az energetikai tanúsítvány eladás/vételnél kiállíttatni. jó, mondjuk ez kötelező, szankciók járnak érte, h nem viszik véghez, de akkor is. UNOM MÁR!

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2011.03.25. 12:20:44

@Piszkos Freud a ...: aki pedig a 80km-re lévő nagymamát látogatja meg, annak pedig olcsóbb lesz mint most...

Miért fizetne ugyanannyit aki 2x olyan messzire megy nagymamát látogatni?

Bartoki 2011.03.25. 12:21:32

@zorrrro: "Szlovákiát meg ne hozd fel példának hisz alig van autópályája, hát persze, hogy a főutakon közlekednek, hol máshol menjenek!?"

Pedig nekem a környékbeliek feszt panaszkodnak hogy az E58/E571, fizetőssé vált főutat a Torna-Kassa szakaszon a környékbeli mellékutakon kerülik a mészkövet szállító teherautók.

Biztos nem MINDEGYIK, de épp elég ahhoz, hogy felesleges balesetveszélyt okozzanak, meg persze szétverjék az utakat.

Kullogásról szó sincs: a teherautók az autópályán, főúton, vagy egy most még tűrhető állapotú mellékúton is kb. ugyanannyival mehetnek. Kilométerben sem mindig kerülő...

És már most csinálják, pedig nem is olyan magas az útdíj: a >12t kategóriában kilométerenként kb. 38 Ft + ÁFA az első osztályú főutakon, és kb. 51 Ft + ÁFA az autópályákon.

Az árakról:

www.emyto.sk/web/guest/toll/calculator

A buszokra jó nagy kedvezmények vannak (alig több mint harmada a teherautókhoz képest), ami persze hülyeség, de hát senki sem mondta hogy a szlovákok mindent jól csinálnak. :)

Személyautóknál szerintem drasztikusan csökkenteni kellene a matrica árakat (főleg a havit, éveset) hogy szép lassan a német rendszer felé közelítsünk, ahol csak a jövedéki adó van. Benzines autóra kilométerenként kb. 10 Ft + ÁFA itthon a jövedéki adó, az igazán elég kellene legyen. Igaz, dízelre csak kb. 6 Ft + ÁFA / km - ezt a kettőt érdemes lenne közelíteni egymáshoz hogy ne ösztönözzük mesterségesen a kormoló dízelek használatát. Ha nem lenne ez a hülye támogatás, "nem érné meg" dízel személyautókat tartani (mint ahogy nem is éri meg, max. a tüdőrák-gyógyszereket gyártó cégeknek).

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2011.03.25. 12:23:47

@lotht: értem én hogy szeretnél minél kevesebbet fizetni, de remélem érzed hogy nem igazságos, hogy más ugyanannyit fizet most 20 km-ért, mint te 2000-ért...

Engine Designer 2011.03.25. 12:26:49

Ez a tanulmány már-már hurrá optimista.
Az egyébként is drasztikusan csökkenő forgalom nem a mégdrágább autópályára fog terelődni hanen a fő és mellékutakra.
Nem értem, hogy miért nem veszik figyelembe a megváltozott gazdasági körülményeket. A külfödön megtérült, vagy annak mondott rendszerek nem 400Ft körüli üzemanyag árnál "térültek" meg.
Ez megint egy nagy bukta lesz milliárdokért természetesen a már befizetett adókból, vagy újabb hitelekből.

Dr Kangörény 2011.03.25. 12:34:10

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA: kedves kommentelő!

Az autópályákat nem rövid távú utazásokhoz építették, hanem azért, hogy nagy távolságot, gyorsan, biztonságosan lehessen megtenni. Ha ezt nem látod be, akkor halvány fingod sincs a közlekedésről és az autópályákról.

Az ingázásról:
Tudod, ha valaki nehezen összeszedett egy lakást valahol, de nem talál állást a lakóhelyén, akkor ingáznia kell. Kell, érted? Nem hobbiból ingázik, vagy azért, mert szeret autózni.

Ráadásul a munkaerőpiacon hiány van mobilis munkavállalókból, de erről valószínűleg fingod sincs.

Tehát egy pozitív attitűddel rendelkező embrcsoportot (értsd: aki hajlandó utazni a munkája miatt), te simán albérletbe kényszerítenél, ugye?
mert azt tudni kell, hogy pl. egy tatabányai lakásár árából Budapesten csak egy lukat lehet vásárolni, tehát maradna az albérlet, ami viszont elvinné a fizetés jelentős részét.

Tudod, ha nagyobb távlatban tudnál gondolkodni, mint a saját kis pesti albérleted falai, akkor nem irogatnál faszságokat. Mert abban biztos vagyok, hogy te vagy anyucinál laksz még, vagy valamilyen ótvar albérletben rohadsz, és a büdös életben nem jutzs el odáig, hogy megeld a hájas segged és kikotródj Budapestről.

cso zsi 2011.03.25. 12:35:18

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA: Ej. Mert kétannyi üzemanyagfogyasztással eleve több adót fizet be.
Az a baj, hogy szinte egyedül vagy azzal a sirámmal, hogy neked miért kell ugyanannyit fizetni, mint aki messze megy.

Jean-Baptiste Emanuel Zorg 2011.03.25. 12:36:29

jólvan, rendben van, h európa 80%-a ezt használja már, megértem, haladni kell a korral, muszáj felzárkózni. de amikor uniós direktívákra hivatkoznak, mindig elpattan bennem vmi. a direktívákat be kell tartani, ezt is értem. de amig interoperabilitási irányelvekről beszélnek, és a legalapvetőbb uniót megalapozó irányelveket nem tartják be (a szabad áru és munkaerőáramlás), addig miről beszélünk? bekaphatja be az összes minisztérium az összes brémet, addig nem engednék semmiféle irányelvet honosítani, amíg az alapokat ezekhez meg nem valósítják.
ja és még vmi, ez a 6 FT sztem nettó, bruttóban ez 7,25 FT lenne, remélem nincs igazam, mert akkor még durvább

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2011.03.25. 12:38:35

@Kangörény_: ez nem jött be, de mindegy, nem is az én szerény személyem itt a téma.

De még mindig nem értem hogy miért ne lehetne rövid távon autópályát használni, ha egyszer rövid távon is gyorsabb és biztonságosabb...

További jó személyeskedést kívánok.

Piszkos Freud a ... 2011.03.25. 12:38:36

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA: Nem az a baj, hogy aki többet használ, az többet fizet. Hanem az, hogy az arányosság hazugsága mögé bújva eleve aránytalan díjat akarnak kiróni!
Meg még valami: az "átalánynak" (időszaki díj) van egy nagyon nagy előnye: kiviszi a forgalmat a városokból. Ez vajon nem ér meg egy kis méltányosságot? Ez vajon nem társadalmi érdek? Nem ér meg pár forintot akár az adónkból is?
Vagy telepítsen Mucsaröcsöge is fizető kapukat a falu határában, alkalmazzon egy díjbeszedő céget, aki befizet a pártkasszába pármilliót az adósok sarcából?

Charlie Brown 2011.03.25. 12:39:59

Szerintem az igazságos közteherviselés jegyében legyen a km díj 300 ft (+áfa, +környezetvédelmi pótlék, + légellenállási illeték). Elvégre nem igazságos, hogy most valaki ugyanannyit fizet 7000 kilométerért, mint más 2-ért. És rengeteg embernek még olcsóbb is lesz, hiszen aki eddig megvette a 4 napos matricát 1400-ért a 2 km miatt, az most csak 825 ft-ot fog fizetni!

halszájú 2011.03.25. 12:40:11

gyerekek itt a tavasz, elő a biciklikkel és kerekezzetek le a balatonra ahelyett hogy avtopálymatricákat vesztek és kocsival mennétek.

ab in den süden!

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2011.03.25. 12:40:23

@cso zsi: igen, jól látod, tényleg ez a baj. Még az is ellenez mindenféle változást, aki annyit szív a jelenlegi rendszerrel, aminél többet nem nagyon lehet.

Bartoki 2011.03.25. 12:42:18

@zorrrro: "míg anno a fuvaros (egy konkrét cégről beszélek) ~2.8Eurot (~420Ft) is bezsebelt km-enként addig ma ugyanazért jó ha 0.9-1Eurot (270Ft) kap!"

Ha tényleg ilyen szinten vannak a fuvardíjak, akkor igenis csábító lehet km-enként 50 Ft-ot spórolni egy kis mellékútromboló kerülővel... Főleg ha éppen nem is olyan sürgős a fuvar (nem romlik meg, nincs másik fuvar mára, stb.).

Nem az 50 Ft spórolást sajnálom én a cégtől, hanem azt, hogy ez így kontraproduktív, rossz irányba motivál: a nehéz jármű a kisebb utakon nagyobb kárt okoz mintha a főúton/pályán menne.

jonny26 2011.03.25. 12:45:32

Az nem tudom felmerült-e már a kedves vezetésünkben, hogy az autópályák haszna nem csak a gyorsaság, biztonság, hanem hogy ezáltal a környező települések átmenő forgalma lecsökken, nem lesz szmog, és könnyebb lesz a helyi közlekedés. Nem csak az anyagi bevételeket kellene figyelembe venni, hanem az egyéb társadalmi következményeket is!
Én biztosan vennék éves matricát, hogyha max 15-20 ezer Ft lenne. Szerintem sokan vagyunk így,. Mindíg úgy igyekeznék összeállítani az útvonalat, hogy a lehető legtöbbet menjek pályán, amit jelen esetben inkább kihagyok, ha nem túl fontos a gyorsaság!

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2011.03.25. 12:45:38

@Piszkos Freud a ...: az arányos az aránytalan? vagy mi van?

Azt sem értem, hogy a km alapú miért viszi ki kevésbé a városokból a forgalmat.

pimpike_ 2011.03.25. 12:46:03

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA: "értem én hogy szeretnél minél kevesebbet fizetni, de remélem érzed hogy nem igazságos, hogy más ugyanannyit fizet most 20 km-ért, mint te 2000-ért... "

Nem fizet többet. Ez egy ilyen szolgáltatás.
Buszbérletért reklamáltál már mert te csak 4 megállót mész, más meg 25-öt?
Vagy ha egy vendéglőben nem bírod megenni a kaját mert akkora adag , akkor neked vissza jár a pénzed egy része?

Nincs olyan, hogy mindenkinek jó rendszer!

Arra kell törekedni, hogy a többségnek jó legyen.
A jelenlegi rendszer a többségnek jó, ergo jó rendszer.
Aki autópályán 10-20Km-t megy az elhiheted nem a többség, különben nem foglalkoznának efféle tervezetekkel az "okosok" , amik KIZÁRÓLAG arról szólnak, hogy hogyan lehet minél több bevételre szert tenni.
Nyilvánvaló, hogy megvolt már az előzetes felmérés és ezzel a módszerrel lehet növelni a bevételt.
Hogyan fog nőni a bevétel ?
Úgy hogy többet fizetnek(ünk).
Hányan fizetnek többet?
Sokan.
Kinek lesz így jó?
Kevés embernek.
Kinek lesz ez rossz?
Sok embernek.

Arról már ne is beszéljünk, hogy miért nem emelik egyszerűen a "martica" árát?
Mert akkor elmaradna a "mutyiprojetctpénz" lenyúlásának lehetősége...

Bartoki 2011.03.25. 12:47:20

Amíg a normális, megbízható OBU kialakul, lehet hogy zónásítani kellene a matricás rendszert, és akkor talán lehetne hasonló mértékben emelni is rajta (a teherautóknál).

A zónás fizetést valsz. még tudná támogatni a jelenlegi rendszámfelismerős rendszer is.

És akkor mégsem lenne az az aránytalanság hogy 50 km-re ugyanannyit fizet a teherautó mint 500-ra.

Ja, és persze 1-napos személyautó matrica is kék.

Bartoki 2011.03.25. 12:52:33

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA: "Azt sem értem, hogy a km alapú miért viszi ki kevésbé a városokból a forgalmat."

Mert a városban nem kell fizetni, az autópályán meg esetleg igen.

Ezért hülyeség a személyautóra bármilyen matrica.

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2011.03.25. 12:53:00

@pimpike_: "Aki autópályán 10-20Km-t megy az elhiheted nem a többség"

Jelenleg lehet hogy nem. És gondolkodtál már rajta hogy miért nem?

Az emberek többsége nem autózik 100km-eket naponta, hanem rövidebb távokat megy. Nekik rohadtul nem éri meg a mostani rendszerben a pálya közelébe se menni.

Piszkos Freud a ... 2011.03.25. 12:53:08

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA: Azért viszi ki kevésbé, mert amint lehet, nem fizetős útra megy. Míg az időszaki díj esetén nincs arra ösztönözve, hogy a lehető legkevesebbet menjen a fizetősön, és a városi utakkal váltsa ki. Üdülőterületeken ez különösen durván csapódhat le.

Piszkos Freud a ... 2011.03.25. 12:55:06

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA: 10-20 km-en semmi előnye az autópályának, akár fizetős, akár ingyenes. Mert amit megspórol azzal, hogy esetleg gyorsabban halad (ez sem biztos, mert amikor a 20 km-t autózók mennek, akkor ott is dugó van), azt elveszíti azzal, ahogy oda kell jutni a pályához, ami messzebb megy a falutól.

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2011.03.25. 12:55:46

@Bartoki: de most a km alapú, és matricás közti különbségről volt szó, nem a díjmentesről.

Nyilván a díjmentes pálya jobban kiviszi, de a matricás miért?

halszájú 2011.03.25. 12:56:53

@zorrrro: "Ha az inflációt is beleszámolom, durván a negyede a fuvardíj a 10 évvel ezelőttinek!"

pontosan.

sokan nem értik, hogy miért iszünk győrben szegedi tejet és szegeden meg győrit.

hát mer a logisztika szinte ingyé van.

de nem csak itthon: érdekes volt, hogy annak ellenére hogy bevezették a német autópályákon a teherautókra a km-alapú számlálást a deutsche post mégis levett mindennemű szállítást a sínről és teherautókra, autópályákra rakta.

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2011.03.25. 12:58:14

@Piszkos Freud a ...: a matricás rendszerben meg eleve nem veszi meg a matricát, aki nem megy sokat, 100 km-s út odavissza, nem éri meg a 4 napos, ha a 6 Ft-os km díjat is sokallod.

cso zsi 2011.03.25. 13:00:34

@jonny26: "Én biztosan vennék éves matricát, hogyha max 15-20 ezer Ft lenne."
Azok a buta "sógorok" mit ki nem találnak, hogy pályán menjen a nép.
10 napos matrica kb 8€
2 hónapos 23€
éves 30,50€
(csak az arányokat figyeljük)

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2011.03.25. 13:02:00

@Piszkos Freud a ...: látszik hogy nem sokat tudsz a pest környéki rövid távú ingázásról...
Ilyen távon is minimum 15-20 perceket lehet nyerni (odavissza 2x ennyi) pályahasználattal.

Piszkos Freud a ... 2011.03.25. 13:07:26

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA:
Akkor azt mondd meg, miért van, hogy reggelente Érd-Parkvárosból (amit kettészel az M7-es) sokan inkább Törökbálinton át mennek be Budára!

Piszkos Freud a ... 2011.03.25. 13:08:30

@cso zsi: Nekik megér pár eurót, hogy ne legyenek büdösek a városaik.

pimpike_ 2011.03.25. 13:08:53

@Piszkos Freud a ...: "10-20 km-en semmi előnye az autópályának, akár fizetős, akár ingyenes. Mert amit megspórol azzal, hogy esetleg gyorsabban halad (ez sem biztos, mert amikor a 20 km-t autózók mennek, akkor ott is dugó van), azt elveszíti azzal, ahogy oda kell jutni a pályához, ami messzebb megy a falutól. "

Pontosan erről van szó!
Nekem pl. autópálya használattal 15Km-el hosszabb lenne munkába járnom.(30 helyett 45)
Eszembe se jut felhajtani, mert időben/Km-ben/pénzben nem éri meg. És ezen semmilyen fajta finanszírozás nem változtat.
Tehát világos, hogy nem a "rövidtávú" autósoknak szólna az új rendszer.

Charlie Brown 2011.03.25. 13:14:01

Rövid számolás:

- Most az éves matrica ára 40 ezer.
- Évi 255 munkanappal számolva ez napi 157 ft
- Ennyi pénzért (6 ft/km mellett) 13 km-t tud megtenni oda-vissza az ingázó.

Tehát bárki, aki nyomorúságos 13 km-nél messzebbre pályázna napi szinten, arról az igazságosság jegyében le lesz húzva az ezeregyedik bőr.

pimpike_ 2011.03.25. 13:15:34

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA: "a matricás rendszerben meg eleve nem veszi meg a matricát, aki nem megy sokat, 100 km-s út odavissza, nem éri meg a 4 napos, ha a 6 Ft-os km díjat is sokallod. "

Nem ismerek olyan elszánt fillérbaszót, aki pl. egy Bp.-Siófok szakaszt a régi 7-esen tolná végig egy júliusi délutánon mert csak 110Km és nem éri meg a 4 napos ! :)

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2011.03.25. 13:32:48

@Piszkos Freud a ...: talán mert sokallják a rövid útra a matrica árát, ami ugyanannyi mint Győrből?

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2011.03.25. 13:37:32

@pimpike_: és olyan fillérbaszót ismersz aki nem fizetné ki a 6 ft/km-t?

Laciii 2011.03.25. 13:41:09

@Francois27:
Az országon keresztülgördülő román kamionnak csak a pora csapódik le a 2/3-on, az autópályát meg építjük a mi adónkból NEKI olcsón, mert az ugye jó.

zorrrro 2011.03.25. 13:42:50

@Bartoki: Megspórolhat(ná) az 50Ft-ot, ha nem lenne fizetős sok főút, de pont ezzel kényszerítik a teherforgalmat a pályákra, hiszen ki az a hülye aki a fizetős főúton megy, mikor ugyanazért a díjért pályán is mehet!?

Ami meg a kullogást illeti: Az egy dolog, hogy mennyivel mehet egy teherautó főúton avagy pályán, az meg egy másik, hogy mennyivel tud! Kérdezz csak meg bárkit az 5-ös főút mentén, hogy mekkora volt az átlagsebesség pl. Kecskemét-Szeged közt amíg át nem adták az M5-öst!
És az már csak hab a tortán, hogy évtizedes tendencia a teherforgalom növekedése, úgyhogy kevesebb áruszállítóra senki se számítson!

sanya64 2011.03.25. 13:55:49

meg az lesz ám érdekes nagyon, mikor valaki venne egy autót, óra szerint negyvenezer kilométerrel, lekérdezi, mennyit is ment autópályákon az elektronikus rendszer szerint, és hát pld. kiderül, hogy olyan nyolcvvanezret... ))

szóval az óratekergetők kezdhetnek szentségelni... )

gonosz1hal 2011.03.25. 14:00:49

Dehogynem sántít ez az érvelés, teljesen figyelmen kívül hagyja, hogy mi a funkciója egy autópályának:

"Az indok és az elv elfogadhatónak, igazságosnak tűnik: mindenki annyit fizessen, amennyit megy, „a közlekedők a pályaszerkezet igénybevétele és a környezetterhelés arányában állják az infrastruktúrahasználat költségeit”. "

Gondoljanak már bele:

1) a környezetterhelés mekkora lesz a hosszútávú autózásnál, ha az autós az alsóbbrendű utakat (pl M6 helyett a 6-ost) választja?

2) mekkora a környezetterhelés az alsóbbrendű utak által érintett településeken?

3) mekkora közgazdasági kár származik a megszaporodó autóbalesetekből?

Hihetetlen, hogy csak ebben vagy abban lehet gondolkodni.

Hiszen a "bérlet" nem logikusan zárja ki a kilométeralapú sztrádadíjat! A bérlet funkciója, hogy a hosszútávú közlekedést a biztonságosabb, kisebb környezetterhelést eredményező sztrádára terelje, akár egy hosszabb (pl. négynapos, heti, havi, stb.) időszakon belül.

Semmi nem indokolja a bérletek kivezetését, amikor - az esetenkénti agglomerációs közlekedés szempontjából nagyon helyesen - bevezetik a kilométeralapú számlázást.

Érdemes lenne már felismerni a differenciált tervezés és gondolkodás előnyeit. Sok pénzt, károsanyag-kibocsátást és emberéletet takaríthatnánk meg.

Mindegy, mert szerintem úgyis hiába dumálunk itt, vagy akárhol. Az lesz, amit a politikusok eldöntenek.

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2011.03.25. 14:03:23

@gonosz1hal:

" Az autósok, motorosok 2013 után is használhatják az e-matricákat. Arról még nincs döntés, hogy az egyes e-matricatípusok mikortól tűnnek el, ám a hírek szerint biztosan nem kell gyors változásokra készülni, nyolc-kilenc év is eltelhet, mire a sztrádákon végleg megszűnne a vegyes rendszer és minden közlekedő kilométerdíjat fizetne."

8-9 év baszki. Addigra már olaj se lesz...

Lizababa1123 2011.03.25. 14:10:02

Nem ellenzek semmit nekem jo, ne huzz ram olyat amit nem mondtam!!! Amit irtam azt tartom most is: ha a mostani felosztas marad AKKOR nekem jo! De biztos vagyok benne hogy lesz benne csavar, mert mindig lesz benne. Pl az hogy ami eddig dijmentes volt azt is beleszamoljak, megszuntetik-es akkor maris rosszul jarok! Esha elolvasod ugy bucsuztam hogy kivanom, Ne legyen igazam!!

Egyebkent vki irta Erdet.... Ezt nem nagyon ertem, mert Erdig ingyenes, es mind reggel mind este oriasi forgalom zudul le ill fel az erdi le es felhajtonal....es mivel ez sok embert erint ezert merek fogadni arra hogy egy uj rendszer kereten belul ezt megszuntetik. De mint mar irtam, kivanom hogy ne legyen igazam

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2011.03.25. 14:16:14

@Lizababa1123: az lenne a komoly érvágás ha azt a 2 km-t mindenkivel kifizettetnék, az odavissza már 24 forint...

P12_dCi 2011.03.25. 14:17:01

@Bartoki: De csak egyszer. :)
A franciáknál meg volt olyan, hogy 40km-es sor állt a túloldalon. Az utána következő kapunál meg egy 10km-es.

Nagyon-nagyon megfogja a fizetőkapu a forgalmat egyébként.

Viktus 2011.03.25. 14:20:04

Tipikus magyaros elkúrással valósulna meg ez is ... boxot minenfelé, ahol ez a km rendszer van a teherforgalomnak meg a buszoknak kell vennie nem a személyautóknak azok matricával menetelnek.

Grifter 2011.03.25. 14:21:19

Már nem azért, de ki a fasz végezte el a matekot? Ha még nincs 8 éves, akkor bocsánatos, hogy nem tud egyszerű szorzást és összeadást elvégezni.

6 foritnjával 100 kilométer 600 forint, ami oda vissza 1200.
Az autópáylakezelő honlapja szerint egy 4 napos matrica 1530 forint (emlékeim szerint ezt már megemelték 16xx-re és télen is ennyi, de oda se neki) Tehát aki 4 napon belül 130 kilométernél nagyobb távot tesz meg oda vissza, már rábaszott. [130×6×2 = 1560]

Ezt aszem drasztikus áremelésnek hívják, meg pofátlannak, főleg ha azt nézem, hogy egy 4 napos matricával lazán keresztül-kasul át lehetett menni az országon 6-700 vagy akár több kilométert is.

Oké, legyen kilométerdíj, úgy korrekt, de azért picit mefizethetőbb árakkal.

[Mondjuk ha 2020-ban vezetik be, addigra a 6 forint 4-et se fog érni - de még úgy is erős határeset.]

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2011.03.25. 14:24:17

hogyha olyan jó mutyi ez mint ahogy itt többen emlegetik, akkor miért nem csinálták már rég meg? terv már az előző kormányok alatt is volt, de még most is csak ott tartanak hogy 8-9 év múlva...

Bartoki 2011.03.25. 14:26:06

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA: "Nyilván a díjmentes pálya jobban kiviszi, de a matricás miért?"

Van olyan forgalom amit a matricás jobban kivisz (ha már úgyis megvette) ne csinálj úgy mintha nem olvastad volna :) írták már...

De van amikor a matrica is rosszul motivál - pl. a 10-es út Pilisvörösvár-Budapest szakasza matricaköteles a D2-3-4 kategóriának, ezt a teherforgalom egy része a településeken (Solymár, Pilisszentiván) keresztül kerüli.

Egy jó kis böszme döntés az előző kormányok időszakából, és egy másik böszmeség hogy lassan 1 éve már nincs előző kormány, de ez még mindig így van. :(

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2011.03.25. 14:27:05

@Grifter: "Tehát aki 4 napon belül 130 kilométernél nagyobb távot tesz meg oda vissza, már rábaszott."

Aki meg kevesebbet, az meg jól jár.
Eddig az baszott rá aki keveset ment...

Bartoki 2011.03.25. 14:29:48

@zorrrro: "Megspórolhat(ná) az 50Ft-ot, ha nem lenne fizetős sok főút, de pont ezzel kényszerítik a teherforgalmat a pályákra, hiszen ki az a hülye aki a fizetős főúton megy, mikor ugyanazért a díjért pályán is mehet!?"

Nemtom figyelted-e, de én a szlovák példában fizetős főút vs. nemfizetős mellékútról írtam. :)

tz1 2011.03.25. 14:32:53

Ahogy sejtettem, egy forinttal sem lesz olcsóbb, mint amennyibe a 4 napos matrica kerülne majdan. (BP.-Miskolc-Bp. viszonylat pl. 2000Ft) Csak annak éri meg aki az közelre jár, de az meg valszinűleg ingázik, ezért neki sem. Köszönjük.

Bartoki 2011.03.25. 14:33:12

@P12_dCi: "De csak egyszer. :)"

Azt is a kijáratnál.
Marha kellemes. :(

Lizababa1123 2011.03.25. 14:38:14

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA: Ez most nagy butaság ami írtál. Érd az M7-es autópálya 20-as km-énél van. Most ők élnek mint hal a vízben, és azok szívnak akik 5-10 km-re laknak onnan és azért a kis szakaszért muszáj matricát venniük. HA Neked lesz igazad, akkor utóbbiak jól járnak - feltéve ha a 6 Ft addigra nem 16 lesz már stb. stb. ha azonban az én félelmeim igazolódnak be, akkor amint bevezetik a km alapú cuccot akkor egy csomagban azt mondják, megszűnnek a díjmentes szakaszok és mindenki addig fizet amíg megy, számítás a nullától. Ugye ezt most nem tehetik meg, mert ripszropsz egy ilyet meghúzni az nagy felháborodást idézne elő, de ha sok mindent megváltoztatnak, bevezetnek, akkor ezt simán belecsempészik. Akkor viszont sem az érdiek ( 20x xFt x 2 hisz reggel megy este hazajön....) - sem nyilván más autópályák most még ingyenes települései - , sem azok nem járnak jól, akik most is szívnak pár km-ért.

Sajnos most már mennem kell, de igazából nincs is értelme itt ezen filozofálgatni, úgyis majd meglátjuk mit döntenek a fejünk felett, senkit nem érdekel, hogy tíz-száz embert itt mit gondol. Úgy gondolom a félelmeim reálisak és sokadszor is csak azt írhatom mint eddig.Kívánom, hogy ne legyen igazam. Szép napot mindenkinek.

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2011.03.25. 14:52:41

@Lizababa1123: lehet hogy Érd a 20-as km-nél van, de a díjmentes szakasz 2 km-rel nyúlik túl az M0-n, ameddig pedig mindenhol máshol is díjmentes.

Alaptalan feltételezések miatt kár itt rettegni, egyelőre szó sincs róla hogy 8-9 éven belül megszünne a személyautóknak a matrica, esetleg a török kamionnak kell majd némileg reálisabb díjat fizetnie, és a kevesebbet utazók előtt is reális alternatíva lehet az autópályahasználat.

LiberAll 2011.03.25. 15:00:48

@Speedman: Kérlek ne adjál tippeket nekik, mert még megcsinálják :( Felénk a 3,5 tonna alatti kis tehernek vizsgáztatott kocsiknak dupla annyi a parkolás. Az már senkit nem zavar,hogy konganak a parkolok, ergo kevesebb a bevétel mint eddig, mert a cégek sem hülyék...
Ez lesz majd a km arányos sztrádadíj esetén. Vagy emelkedik majd a fuvarozási díj, akkor meg majd sír mindenki, hogy miért drága a kenyér/tej stb...

Farkos Csapó Gyurka 2011.03.25. 15:08:02

Alternatíva lehetne ez is. Minden, az országban regisztrált gépjármű éves!! útdíjat fizet(megfizethetően) a megállapított kategóriának megfelelő besorolás szerint. Fizetheti 2 féléves részletben is a tulaj és ezért kap egy korong alakú - adott évre érvényes - színes matricát az érvényességi idő feltüntetésével amit kitesz a szélvédőre.
Ezzel aztán minden úttípust használhatna az adott fél/egy évig. Nem kell kapu, ragasztgatás, ellenőrző gépek stb. Egyszerű, nyomon követhető(az ablakban kell lennie) és ha nem érvényes akkor azonnal büntethető.
Ez speciel az "elmaradott" járműparkkal/kultúrával rendelkező Nagy Britanniában van.

De, mint tudjuk, valakinek kell az ezzel járó milliárdos üzlet. Sajna ez ellen nincs ellenszer nekünk eccerű pógároknak.
Baromság(ill. dehogy az - egyeseknek) az egész.

Farkos Csapó Gyurka 2011.03.25. 15:12:31

Még annyit a hsz-hez. Természetesen szelektálva van a díj: -jármű fajta, típus, kor, hengerűrtartalom, CO kibocsátás, súly stb szerint.
Megfizethető díj, egyszerű, ellenőrizhető, kényelmes.

Sparhelt · www.sparhelt.hu 2011.03.25. 15:32:12

Általában, ha az ember utazik, két dolgot tehet. Jegyet vesz vagy bérletet. A jegy itt a forgalomarányos útdíj, a matrica meg a bérlet. Nem fér el ez a kettő egymás mellett? A vonaton miért lehet eldönteni, hogy melyiket kéred itt meg miért nem?

Uninvited 2011.03.25. 15:33:51

Az egész egy baromság a rókáról ezer bőrt lehúzás esete. A D4 matricát is lehetne a fuvarozóknak emelni értelmes módon, hiszen az utak fő terhelését azért nem a személykocsik okozzák. Kurvára nem szükséges milliárdokat ölni egy ilyen kilométer alapú szarba.
A tranzitot eleve ki kellene tiltani és rá kellene terelni a vasútra (ROLA) és nem beengedni az országba. Vagy megy vasúton, vagy menjen a faszba amerre akar de a határokon kívül. Ez beruházás lenne, de legalább volna értelme és környezetvédelmi szempontból is érdekes lehet, a sok fos nem itt szennyezi a levegőt és még tán közlekedni is lehetne.

poronyt 2011.03.25. 15:40:41

1. Ajánlatkérés a világ xxx országából az ott működő autópályarendszerek működéséről és üzemeltetéséről: 300.000 Ft (1 minisztériumi kulimelós bére)
2. fordítások az ajánlatok beérkezésének fogadása, pontosítások: 5.000.000 Ft
3. A legjobb 10 kiválasztása: 0 Ft
4. személyes látogatás az adott rendszereknél. 100M Ft
5. Egyeztetések, ajánlatok pontosítása, az országra szabás. 1M Ft
6. Kiválasztás szakértői bizottság, apámtöke: 5M Ft
Összesen: kb. 111M Ft, szorozzuk be majdnem öttel, hogy mindenki jól keressen: 500M

Van egy adoptált rendszerünk, aminek a bevezetése töredéke egy újnak és ezt egy szakember gárda végzi, aki már leett valamit az asztalra egy másik országban.

Igaz nem a magyar gazdaságot támogatjuk ezzel, mert a megbízási pénz kifelé megy.
DE ÁRULJUK Ki AZ ORSZÁGOT! MIÉRT?
Mert mi az "árulás" ha Joe megcsinálja 100 Ft-ért 100%-osan, vagy a Jóskapista 5.000 Ft-ért 70%-osan. Én az utóbbit választom...
CSÓKOLTATOK MINDENKIT...

poronyt 2011.03.25. 15:42:11

vagyis az előbbit, nem az utóbbit..
már teljesen összezavarodok :-))

gnme 2011.03.25. 15:42:11

..ehhez túl szegény a magyar

megint úgy akarnak profitot, hogy elűzik a pályahasználókat

ez ilyen magyaros ideológia

pl.: munkahelyet teremtünk, de nem csökkentjük az adó és járulékterheket, de hagyjuk a multikat elköltözni, a kicsiket pedig tönkremenni .. párhuzamosan képezzük a felsőfokú munkanélkülieket

szgy 2011.03.25. 15:51:15

néhány hete azt tervezték hogy az egyszámjegyű főutakat is fizetőssé teszik. gondolom utána jön majd a biciklikbe és cipőbe épített OBU, lépésszámláló, fizessen aki megy valahová. vagy szuperbruttósított úthasználati díj, megszorozva a kocsiban ülők számával. ne becsüljük alá a találékonyságukat... :-(

a használatarányos díjjal leginkább azt érik el hogy azok fognak gyakrabban ott járni akik alig használják, mert azoknak megéri. eddig nem fizettek néhány km-ért matricát, de mondjuk a szomszéd városba 60 ft-ért már jobban megéri mint 1680-ért. így aztán jóval veszélyesebb lesz az autópálya mint előtte volt.

Bartoki 2011.03.25. 15:58:31

@Farkos Csapó Gyurka: "Minden, az országban regisztrált gépjármű éves!! útdíjat fizet(megfizethetően) a megállapított kategóriának megfelelő besorolás szerint"

Egy szimbolikus útdíjat ki lehet vetni így (súlyadó itthon is van), de a teljes, tényleges útköltségek olyan magasak, hogy igazságtalan lenne ilyen egyenlősdi alapon fizetni. Tankolni nem akarunk közös kasszából? :)

Na, ezért van szükség valamilyen szinten használatarányos fizetésre.

Persze a mértéket (6 Ft / km) és a módszert én sem tartom feltétlenül jónak.

hha96 (törölt) 2011.03.25. 16:08:26

A vége az lesz (kis túlzással), hogy az autópályákon végeláthatalan kamionsorok fognak kígyózni a külső sávban (ugye előzni tilos), a belső sávot akár be is lehet szántani. Azon kívül meg ellepik a személyautók a mellékutakat, egyszámjegyű főútvonalakat.
A vége az lesz a munkaadóm közli, nem fog éves szinten többszázezreket kifizetni pályadíjra (már most is vicsorgás van a D1 miatt, de ez még elmegy) és kijelentik, nem fizetnek, oldjam meg a közlekedést AP nélkül. Lassabb? Induljak korábban. Balesetveszélyesebb? Menjek lassabban. Nem érek oda időben? Levonják a bónuszomból.
Szép-új-jövő.

zorrrro 2011.03.25. 16:08:57

@Bartoki: Nem tudom figyelted-e, de mi itt a magyar autópályadíj fizetési rendszerről beszélgetünk. :)

Ha a szlovák kormánynak volna egy kis esze, ott is fizetőssé tennék a teherforgalom számára a főutak nagy részét, és rögtön nem lenne rinya a főúton lakóktól, plusz bevétele lenne az államnak (állam, nahiszen, mondj egy szlovák királyt :), valamint lehet, hogy a plusz költség miatt nem vinné a szlovák fuvaros olcsóbban a motyót a magyarnál (persze biztos erős lobbi van ez ellen köhöm!)

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2011.03.25. 16:32:45

@Sparhelt: ja, vehetsz mávon is bérletet, tudod mennyiért? a havi bérlet a sima jegynek kb a 2x20-szorosa, tehát kb annyit nyersz vele ha minden munkanap megjárod odavissza, hogy nem kell minden nap sorbanállnod.

Egyébként meg az van a cikkben hogy meghagyják a matricát is belátható időn belül személyautóknak...

Bartoki 2011.03.25. 16:35:34

@zorrrro: "Ha a szlovák kormánynak volna egy kis esze, ott is fizetőssé tennék a teherforgalom számára a főutak nagy részét, és rögtön nem lenne rinya a főúton lakóktól"

De hát fizetőssé tették a főutakat. :O
Ezért ment a forgalom egy része a MELLÉKUTAKRA. :)

Ezért kellene azokat is ugyanúgy fizetőssé tenni, vagyis mindent egyformán.

"Nem tudom figyelted-e, de mi itt a magyar autópályadíj fizetési rendszerről beszélgetünk. :)"

Jaja, meg arról, hogy mi az a rossz példa amit ne vegyünk át másoktól.

papa33 2011.03.25. 16:41:40

Bocs, nem olvastam végig.
Nos szerintem:
Ha az üzemanyagárba lenne beépítve, akkor km arányos lenne, pályán többet eszik a gép, tehát pályadíj OK, városban többet eszik, tehát dugódíj Ok, elég lenne néhány ft/liter. Az átmenő kamiont is megoldanám valahogy (határon vonatra fel-fejlesztéssel persze, nem 3 nap, hanem max 8 óra, aki nem , az a határon x ft-ot fizet.
Egyszerű, nem kell minden autóba kütyü, ellenőrző, büntető és kiszolgáló személyzet, szerkezetek.

Ja, ez a díj MÁR BE VAN ÉPÍTVE!

Hallottam, előbb is bevezetnék. De lehet nem ez a kurmány...

maseratisti 2011.03.25. 16:49:47

A rendszer ötlete, és az elv is tetszik.

Az OBU viszont egy nagy baromság! Ha van 10 járművem majd mind a 10-et összetúrkálják a kütyükkel? Legyen OBU autóban, motoron?

Okosabb lenne a vezetőnél/utasnál lévő mobilt használni, cellainfo, beépített gps, rendszámot sms-ben elküld ...lehet mérni a teló jelét, lehet kalkulálni rendszám alapján a tarifát...

szgy 2011.03.25. 16:55:05

"ki az a hülye aki a fizetős főúton megy, mikor ugyanazért a díjért pályán is mehet!?"

hát pl. az akinek egyébként jó nagy kerülő ha pályán megy.

nálunk nem úgy van mint pl. az olaszoknál, ott sok helyen közvetlenül egymás mellett megy az ingyenes főút és mellette a fizetős autópálya. pl. itt van az M3 és a 3-as út Miskolc környékén.

egyébként ez a 6 ft/km elég baráti árnak tűnik a nyugati hasonlókkal összehasonlítva. olaszo.ban olyan ára van hogy szinte 2-vel lehet szorozni az üzemanyag árát.

persze alapjában véve nem támogatom, sokkal barátibb az osztrák 10 napos matrica példája.

de akkor legalább legyen fizetőkapu hogy a köcsög száguldozókat utól lehessen érni :-) olaszo.ban mutogattam néha az előttem állónak aki korábban ezerrel letaposott.

Piszkos Freud a ... 2011.03.25. 17:02:06

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA:
Látod, látod, ha nem szóltál volna, okosabb maradtál volna. Ugyanis itt az ingyenes autópályát kerülik ki, a dugó miatt. Nem is tudom, ki az, aki nem tudja, mi van a Budapest körüli ingázással.

teddybear01 2011.03.25. 17:03:49

Ez az új módi csak egy újabb trükk, hogy többet sajtoljanak ki az emberekből. Meg újabb húzás, hogy megint pénzt szedjenek ki a matrica-rendszer újabb változatával az autópálya-rendszerből.
A használattal arányos díjfizetés meg egy maszlag, amit az ostobább embereknek adnak be.
Annak idején három és fél milliárdért felépítették a fizetős-kapu rendszert az M3-ason, hatért lebontották. Az M5-ösön is milyen pénzt kellett kiköhögni egy útért, pedig akkor még a félhossz sem volt meg. Annak az állami kézbekerülése sem volt kis összeg. Az M1-esen is volt fizetős rész, bajok is voltak vele. Az emberek elkerülték, ahogy csak lehetett.

szgy 2011.03.25. 17:04:42

"Azok a buta "sógorok" mit ki nem találnak, hogy pályán menjen a nép."

svájcot nem akarom összehasonlítani magyarországgal, de 2 éve kb. 6000 ft-ért vettem az éves matricát (ami 14 hónapig érvényes).

cso zsi 2011.03.25. 17:11:07

@zorrrro: Sőt. Az ukrán, és egyéb keleti népek ezért mennek rajtunk keresztül. Ugyanis itt olcsóbb. Valamint olcsóbb, mint a RoLa.

cso zsi 2011.03.25. 17:15:40

@maseratisti: Lehetne. Ha megbízhatóan működne. De sem a pályára felhajtást, sem a parkolást nem kezdhetem meg, amíg nem jön a visszaigazolás.
Nem sűrűn előforduló eset, de annak a pár embernek, akivel megtörtént, igen nagy érvágás utólag ráeszmélni.

zorrrro 2011.03.25. 17:35:16

@Bartoki: Ja! Szóval te a zergebaszta utakról beszélsz! Jól van leesett! Az más, de ezt egy egyszerű táblázással meg lehetne oldani, vagy pedig időszakos korlátozásokkal, mint romániában.

zorrrro 2011.03.25. 17:41:49

@cso zsi: Régebben, amikor még voltak (ma is van ide-oda) közlekedési engedélyek és elég nehéz volt hozzájutni (pl. az osztrákhoz) akkoriban x db ro-la utazás után kaptál egyet. Ma már semmi nem ösztönzi a fuvarost a ro-la használatára, talán néhol a domborzat (pl. Lovosice-Drezda útvonalon)
Dehát ami valakinek érdeke az másnak nem, kérdés melyikük az erősebb kutya...

Grifter 2011.03.25. 17:50:44

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA: Jóember, ha 100 kilométer mész, azt kibírod autópálya nélkül is. az autópálya nem arra van, hogy azon járjál át a szomszéd faluba. Arra is jó, meg kényelmes, de nem az a legfőbb célja. Hosszú távot tehess meg, kényelmesen és gyorsan. Nah, hosszú távon geci drága lesz így.

szgy 2011.03.25. 17:52:11

"Az ingázásról:
Tudod, ha valaki nehezen összeszedett egy lakást valahol, de nem talál állást a lakóhelyén, akkor ingáznia kell. Kell, érted? Nem hobbiból ingázik, vagy azért, mert szeret autózni."

hát persze. kivéve azt az igen népes csoportot aki újgazdagként úgy költözött ki pestről akár 50-60 km-re hogy majd kocsival bejár minden nap a pesti munkahelyére.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2011.03.25. 19:20:33

emberek !!többlet bevétellre számítanak úgyhogy drágább lesz!!!

Gyurma73 · https://plus.google.com 2011.03.25. 19:23:07

@Grifter: jártál már a 10 es úton kb 10 km/h az átlagsebesség.

Hang Loose 2011.03.25. 19:43:55

Kurva jó.
Mindig az a többletbevétel a fontos.

Az, hogy az autósok zsebéből húzzák ki és tömködik bele lyukas zsebekbe senkit nem érdekel. Itt befolyik, ott kifolyik.

Persze, hogy drágább lesz.
Mindig így van amikor "ésszerűsítenek" a politikusaink.

Majd az 5 km-re autózó tattert hozzák majd fel példának, hogy lám-lám jó a rendszer.

Hang Loose 2011.03.25. 19:56:23

heti matrica(10 napos)

Miért is ez a butaság?
Ha elektronikus, akkor mi értelme van.
Mert ha matrica és le lenne gyártva egy csomó, akkor megértem, de így?

911 Turbo 2011.03.25. 20:04:26

Hogyan lehet ezt a szart buherálni ?

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2011.03.25. 20:07:21

Ez a 6 forint még eléggé baráti összeg lenne.Addigra valszek egy liter benzin is többe fog kerülni, mint mondjuk egy 100 kilométeres autópályaköltség (gyk: 600ft)
Az viszont nagyon nem kéne, mint az olaszoknál: kb 200 km-t mentünk 2009-ben, és több volt az autópályadíj, mint a benzinköltség...döbbenet lehúzás JQA nekik.Egy dízel autó fogyasztásához képest meg lehet hogy többszörös az eltérés.Ha meg el akarod kerülni, akkor falu falu hátán...Fórumozás közben azért nézzétek a magyar-holland meccset is, hátha Zsuzsika megveri őket... :D

AUTÓtechnikus · http://novothauto.hu 2011.03.25. 20:38:47

Nem olvastam végig a kommenteket, de nekem felforrt ettől az agyvizem. A hat forintból meg könnyen lehet kilenc, vagy tizenkettő.

magyar_ellenállás 2011.03.25. 20:52:43

Én régóta fel szeretném tenni a kérdést:

Az az óránként szabályosan megtehető +40 km megér annyit, hogy egy zsebkendőnyi országban forintmilliárdokat áldozzunk egy szaros aszfaltcsíkra, amire aztán pénzért lehet felhajtani azoknak is, akiknek az adóforintjaiból megépítették?

10 km autópálya árából hány km normál közutat lehetne RENDESEN felújítani vagy megépíteni?

Secnir 2011.03.25. 21:47:50

Fizetett hirdetés!

Gépkocsijába szerelt OBU-ját olcsón átalakítom!* Csak egy kapcsoló az ülés alá, és máris nem küld jelet! Teljesen biztonságos! Csak most, ára 2000 ft! Hívjon most!

* a jelenleg hatályos törvények szerint a kapcsoló nem tartozik a rendőrségi informatikai eszközök megzavarására alkalmas készüléknek...

D4D 2011.03.25. 21:59:34

Kamionos cimborámnak a szélvédője tele van GO-Boxokkal.

Külön egység kell Szlovákiába, Németországba, Ausztriába, Olaszországba,....

Lassan már nem lát ki.

marcinátor (törölt) 2011.03.25. 22:01:27

@Secnir: Szuper ötlet, de most is meg tudják fogni rendszám alapján a bliccelők nagy részét. Miből gondolod, hogy ezt a rendszert akkor majd leszerelik? Nincs doboz, vagy nem ad jelet a doboz, de rendszám alapján ott jártál -> megy a csekk.

D4D 2011.03.25. 22:03:58

@geegee:

Hol mentél? Ugyanis ott nem a búzatábla alá és fölé építenek völgyhidat és alagutat.

Aztán azt se hagyd ki a számításból, hogy ott az autópályán tudsz is haladni, nem vegzálnak 10 km-enként trafival.

Én 150 km-en az autópályán már akár több mint egy órával gyorsabb vagy.

D4D 2011.03.25. 22:06:01

@szgy:
"majd kocsival bejár minden nap a pesti munkahelyére."

Ne irigykedj! Inkább számold ki mi adót kifizetnek a benzin árában.

subtotal 2011.03.25. 22:24:13

A téma nem új, leírtam már a véleményem egy ideje:
magyarorszagcruise.blog.hu/2010/10/25/hasznalataranyos_utdij_a_baj_nem_a_kamionokkal_van

Azt tényleg elmagyarázhatná nekem valaki, hogy az autópálya mitől külön állatfaj a közúthálózaton belül? Ha része, akkor miért kell érte külön fizetni?
Mondjuk a helyi erő, @HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA: megmagyarázhatná.
Te mit gondolsz erről?

Secnir 2011.03.25. 22:38:07

@marcinátor:

Fizetett hirdetés!

Természetesen a kapcsoló, amíg hatástalanítja az OBU-t, a rendszámának első betűjét és utolsó számát letakarja egy fekete műanyag lappal.*

* a jelenleg hatályos törvények szerint egy fekete műanyag lap nem tartozik a rendőrségi informatikai eszközök megzavarására alkalmas készüléknek...

maseratisti 2011.03.25. 22:42:39

@cso zsi: Teljesen igaz. Szívás a rendszerhiba, de ugye tudjuk a szabályokat. Mostani "mobilmatricával" is csak a visszaigazolás után lehet (tanácsos) használatba venni a fizetős szakaszt. (ráadásul hány visszaigazoló sms-t őrizget a telefon bizonyítékként, annak ellenére hogy ott a mobil számla is)
Ennek ellenére jobbnak tartom egy újabb kütyünél. Főleg úgy hogy Androidos, vagy mobil windows-os felületre elvileg komolyabb applikáció is feltelepülhet.

gabor2239 2011.03.25. 23:51:06

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA: Úgy látszik lejárt a munkaidőd...

Látok itt azért némi problémát. Hogy a teherautókba és buszokba milyen rendszert építenek, ez lehet állami ügy. Egy teher csak menetlevéllel mehet bárhová, nem számít ha nézik, merre jár.
A magántulajdomoba biztosan nem fog senki, semmit installálni, aztán nézni és logolni mikor, merre, mennyivel közlekedtem.

Ne legyünk demagógok, aki csak 2km-re használná a sztrádát az biztos nem lenne akkor kretén, hogy fel is hajtana rá, csak a le-és felhajtól elvennének ebből 1km-t.

Hosszútávra, biztonságosan, gyorsan. Ez az autópálya.
6Ft/km pedig irgalmatlanul sok annak, aki a pályát használja rendszeresen.

Az Önök pénzéből, Önöknek épül! (Ha még emléxik erre valaki)

cso zsi 2011.03.25. 23:53:49

@subtotal: Van másik állatfaj is.
Tudjuk, hogy a budapesti főútvonalak fővárosi kezelésben vannak. De ki a kezelője egy kétszámjegyű útnak, ami kisebb települések főutcája is egyben? Mert egy 2000 fős autópályaközeli településen, ahol van kb 200 autó (jórészt a kertben) az önerőből nem fogja tudni felújítani a ráeső szakaszt, miközben fél óra alatt több kocsi halad át, mint amennyi a faluban regisztrálva van.

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2011.03.26. 01:37:51

@D4D: "D4D 2011.03.25. 22:03:58
@geegee:

Hol mentél? Ugyanis ott nem a búzatábla alá és fölé építenek völgyhidat és alagutat.

Aztán azt se hagyd ki a számításból, hogy ott az autópályán tudsz is haladni, nem vegzálnak 10 km-enként trafival.

Én 150 km-en az autópályán már akár több mint egy órával gyorsabb vagy.
Sok helyen mentem, mindenütt ez jött ki."

Persze, hogy gyorsabb, meg persze hogy voltak, rendes völgyhidak-alagutak.Na de Svájcban is, meg Ausztriában is akadnak rendesen, oszt mégse duplázza meg az autópályadíj a benzinköltséget.Csodálkozom, hogy a digók nem anyáznak emiatt, azért nekik se két fillér.

Grifter 2011.03.26. 04:09:33

@Gyurma73: ...és az a normális? Ha azért jársz pályán, mert a többi út JÁRHATATLAN, akkor neked bizony hamarosan az autópálya kezelője/tulajdonosa belelógatja a lőcsöt a szádba: Akkor is az autópályán fogsz menni, ha kilométere 100 forint lesz és azt ugye tudjuk, hogy az autósról bármennyi pénzt le lehet húzni.
(Vagy alternatívaként felvirágoznak a valódi 4×4-es igénytelenek és csúcsragadózok, mert olyan kocsi kell az átlag magyar útra, ami a Dakaron is megállja ahelyét.)

Ijesztő ám a magyar, sose látja, hogy nem azért vették ki a szájából a faszt, mert jók hozzá, hanem mert már hozzák a nagyobbat...

papa33 2011.03.26. 06:38:36

Lehet a cikkből nem jön le, de mivel máskor már, pl előző kormány 2009-től gondolkodott rajta: később MINDEN út fizetős lenne, (ma is sok, nem követhető és nem kiváltható) útszakaszok a tgk-k számára fizetős.) Nem csak a pálya.

Ezért írtam, közel környezetterhelés és úthasználat arányos az üzemanyagba (ma is) beépített díj. Pályán többet eszik, városban is (ez a dugódíj).

Természetesen hatalmas hibának és baromságnak tartanék minden olyan beszedést, ami egy pillanatra is arra beszélné az embert, hogy ne a pályán, hanem mellette menjen, és ezt ma is így gondolom. Lehet a pályán is 100 körül ballagni, de a BIZTONSÁG!!!

Mellékesen az is baromság, hogy pont a pályán mérnek, miközben városok, veszélyes kereszteződések, zebrák, iskolák, ahol gyerekeink járnak, őrült hajszák színtere.

Természetesen a rendszám letakarása, becsukása büntetendő, még ha nem is zavaróeszköz, más jogszabály alapján.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2011.03.26. 08:19:23

es út minősége jó,ott nincssemilyen autópálya ugyhogy az ingázok kénytelenek optt menni.

]{udarauszkasz 2011.03.26. 09:02:35

Aztan elobb-utobb az emberbe is csip kerul. Ez a cel, tudja ezt mindenki, csak nem akarjak/merik latni.

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2011.03.26. 09:11:02

@gabor2239: el kell hogy keserítselek, most is pontosan lehet tudni hogy mikor merre mész a pályán, ahhoz nem kell kütyü az autódba.
Vagy te az a faszacsávó vagy aki rendszám nélkül közlekedik?

Áruld már el hogy miért baj az neked hogy ezentúl rövidebb távokra is megéri majd használni? Nem férsz majd el?

A cikk szerint ugyanis a matrica IS megmarad belátható időn belül, és lesz km alapú IS azoknak akiknek eddig nem érte meg az 1600 Ft-os jegy.

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2011.03.26. 09:12:08

@subtotal: kérdezd meg azoktól akik ezt kitalálták, és a világ számos országában így működtetik.

subtotal 2011.03.26. 09:40:47

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA: érdekes, nekünk sikerül mindig azt átvenni, ami a legnagyobb zsét hozza, a többi mindig csak másodlagos.
Arra példa nincs sehol a világon, hogy tisztán az autópálya bevételekből akarják a mellékutak rekonstrukcióját finanszírozni.
Ráadásul te igazság bajnoka, a kommentjeidben azt mondod, hogy eddig túl voltak támogatva a pályákat hosszú útra használók. A felett pedig nagyvonalúan elsiklasz, hogy az M0-t használók viszont marhára túl vannak támogatva, hiszen ingyenes. Ez nem bántja az igazságérzeted?
Hogy az is fizeti az M0-t, aki Győr és Tatabánya között ingázik? Hogy a leggazdagabb régióban van a legtöbb ingyenes szakasz, ami mellesleg a legjobb autópálya sűrűséggel is rendelkezik?
EZ NEM IGAZSÁGTALAN? CSAK AZ, HOGY EDDIG RÖVID TÁVRA DRÁGA VOLT?
Én úgy látom, hogy a kis önző pitiáner érdekeid mentén gondolkodsz. Ami nem baj, csak akkor nem kell itt megmondóemberként fellépni.

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2011.03.26. 09:56:47

@subtotal:

Ha az m0 is fizetős lenne km alapon az tetszene neked? vagy mit akartok tőlem állandóan ezzel az m0-lal?

Érdekes hogy annak a díjmentessége mennyire zavar mindenkit, de az hogy 80km alatt nem igazán éri meg pályára menni, az nem.

Nyugodtan rettegjél továbbra is a 10 múlva esetlegesen bekövetkező kötelező km díjtól.

És neked is külön gratulálok, mivel a szokásos személyeskedésen neked sem sikerült túllépni.

Én kérek elnézést amiért nem tudtam hogy a piti kis önző érdekek mentén gondolkodva csak neked és a hozzád hasonló nagyon okosaknak szabad itt megszólalni, akik napi minimum többszáz km-t mennek pályán, és ettől akkora felsőbbrendűségű érzés jön rájuk, hogy azt szeretnék hogy más ne is használhassa az ő drága kis útjukat.

Te kis nagyvonalú önzetlen angyal.

subtotal 2011.03.26. 10:27:21

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA: "Ha az m0 is fizetős lenne km alapon az tetszene neked? vagy mit akartok tőlem állandóan ezzel az m0-lal?"
Nem, nem tetszene. Nem ez a lényeg, hanem arra szeretnénk sokan rávilágítani, hogy az IGAZSÁGOSSÁG ezzel a rendszerrel sem jön el, csak mások kerülnek szopóágra, sokkal nagyobb értékben, mint most. Csak azért dobálózunk sokan az M0-lal, mert ha az IGAZSÁGOS, hogy mindenki annyit fizessen, amennyit a sztrádán megy, akkor az M0-on haladó is fizesse meg, ez így működik.

"Érdekes hogy annak a díjmentessége mennyire zavar mindenkit, de az hogy 80km alatt nem igazán éri meg pályára menni, az nem."
Hogy érted, hogy nem éri meg? Az eljövendő rendszerhez képest nem éri meg?

"Nyugodtan rettegjél továbbra is a 10 múlva esetlegesen bekövetkező kötelező km díjtól."
Én nem rettegek, de azok a Pest megyei települések nyugodtan elkezdhetnek, akik a főutak mentén fekszenek.

"kik napi minimum többszáz km-t mennek pályán"
Mellé. Én biztos nem. Nekem egy úton okozna 700Ft pluszt, amit konkrétan leszarok, arról nem is beszélve, hogy az autópálya előtt használt útvonalon még meg is takarítanék 400Ft-ot és időben ugyanott lennék. Tehát igen, én egy önzetlen angyal vagyok, te pedig önző.

"azt szeretnék hogy más ne is használhassa az ő drága kis útjukat"
Ezt én biztosan nem mondtam. Én azt gondolom, hogy azért épüljenek a sztrádák, hogy mindenki közlekedhessen rajta, és azért kell sztráda, mert ott sokan akarnak közlekedni, azaz kell ez a kiépítési szint. De ha díjasítjuk és csak a sztrádát, akkor letereljük róla a forgalmat, több kárt okozva, mint amennyi bevételt nyerünk.
Tehát: én nem veled akarom megfizettetni az én pályázásomat (azaz nem a jelenlegi rendszert védem), hanem arra szeretnék rámutatni, hogy az autópályák integráns részei a közúthálózatnak. A közúthasználatért pedig már most is fizetünk (500-600 mrd Ft csak jövedéki adóban). De üsse kavics, tekintsük úgy, hogy ez a pénz a fejlesztésre és az emberi egészségben és természetben okozott károk csillapítására elmegy, azaz kell valami bevétel a közúthálózat fenntartására. És itt jön a nagy ötlet, AUTÓPÁLYADÍJ! Nagy forgalom, viszonylag kevés kilométeren. Ahelyett, hogy minden forgalomban lévő gépjárműre kivetnének egy svájcihoz hasonló díjat (~8eFt), csak az autópálya használókat nyúlják le. Ha számolunk, rá is jövünk miért: 5 millió szgk csinálna 40mrd bevételt, 1 millió kamion is kábé ugyanennyit. Az összesen csak 80mrdFt, ez a rendszer pedig 240mrdFt bevétellel számol teljes kiépítés esetén.
Ha ehhez hozzáveszed, hogy az autópályákra átlagosan 8-10mrdFt-ot fordítanak egy évben, ki is rajzolódik a nagy lenyúlás. Amit egyébként el is ismernek. Te meg véded.

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2011.03.26. 10:57:38

@subtotal: ki kerül szopóágra, amikor még min. 10 évig lesz matrica is, meg esetleg km alapú is, nagyokos?

valamiért mégse tetszik neked hogy ezentúl esetleg az is felmegy a pályára aki csak 30 km-t megy rajta, vagy 15-öt.

"Én nem rettegek, de azok a Pest megyei települések nyugodtan elkezdhetnek, akik a főutak mentén fekszenek."

Azok eddig is retteghettek. Eddig sem voltak üresek.

"De ha díjasítjuk és csak a sztrádát, akkor letereljük róla a forgalmat, több kárt okozva, mint amennyi bevételt nyerünk."

El kell keserítselek, a díjasítás már néhány évtizede megtörtént.

Most épp annyi a terv, hogy személyautóknak lesz km alapú is, tehát aki keveset megy, annak is lesz értelme felmenni, tehát többen fogják használni, éppen hogy feltereljük a sztrádára azok egy részét is, aki eddig a főúton ment.

Mi ezzel a gond, magyarázd már meg, kérlek.
Nem a díjmentesítéshez képest, hanem az addigi rendszerhez képest.

Lehet itt szájkaratézni, hogy milyen jó a díjmentes pálya, csak nem sok értelme van, hiszen arról szó sincs.
Egyelőre van a mostani, és a cikkben emlegetett tervezett.

subtotal 2011.03.26. 11:48:01

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA: "Lehet itt szájkaratézni, hogy milyen jó a díjmentes pálya, csak nem sok értelme van, hiszen arról szó sincs.
Egyelőre van a mostani, és a cikkben emlegetett tervezett."
Én nem írtam arról, hogy díjmentes legyenek a pályák. Arról írtam, hogy a közúthasználat fenntartásának a forrását nem fair egyedül az autópálya használókra kiróni. Olyan rendszer kellene, ami a közúti infrastruktúrát egy egészként kezeli és aszerint szedi be az összeget a fenntartásához. Azt is leírtam, hogy ha az autópálya fenntartásának (ppp-s rendszer díjait ne keverjük ide) költségére kellene fedezet, akkor a mai díjak negyede is elég lenne.

"Mi ezzel a gond, magyarázd már meg, kérlek.
Nem a díjmentesítéshez képest, hanem az addigi rendszerhez képest."

Van egy amerikai mondás: 'Think outside of the box'

"Most épp annyi a terv, hogy személyautóknak lesz km alapú is, tehát aki keveset megy, annak is lesz értelme felmenni, tehát többen fogják használni, éppen hogy feltereljük a sztrádára azok egy részét is, aki eddig a főúton ment."
Ez a díjasítás okozta forgalmi torzulás csökkentésére jó, de megoldást nem hoz.

"ki kerül szopóágra, amikor még min. 10 évig lesz matrica is, meg esetleg km alapú is, nagyokos?"
Kevesebb mint 7 év (2018), a tervek szerint. De hogy ne kerüljem ki a kérdést, ahogy te teszed: szopóágra kerülnek azok, akik nagyobb távolságból járnak dolgozni, a párhuzamos utak mellett fekvő települések, a keleti országrészbe kevésbé lesz érdemes exportra termelő üzemeket telepíteni.

D4D 2011.03.26. 11:49:05

@geegee: Ebben a költségduplázásban nem vagyok biztos.

Grifter 2011.03.26. 12:08:52

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA: Te nem vagy túl okos, ellenben hülye vagy kisbarátom. Szted ki fizetné ki a drágább kilométer díjat, ha van 'napi' dij (vagyis 4 napos nem létező matrica)? Akkor mindenki az olcsó végét fogná meg. Folyamatosan állnak át, előbb a tehergépjárművek, majd a személyautók, DE ha te azt hiszed, hogy a két szép szemedért meghagyják a régit is, igazi elhülyült szavazó polgár lehetsz, aki túl sokat nézett TV-t.

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2011.03.26. 12:42:51

@Grifter: te hülyézel te kis idióta, akinek az se jut el a tudatáig, hogy a "drágább" km díj bizony van akinek olcsóbb?

Szerinted kinek érdeke hogy olyan km díj legyen amit senki nem fog használni te szerencsétlen kis rigonya? Miből lopnának akkor te ostoba?

További jó rettegést kivánok neked is a következő 7-8 évre te debilitás csimborazzója.

kisdiszno 2011.03.26. 12:43:36

ha ez tényleg így lesz akkor én mint debreceni lokálpatrióta kinek nem miniszterelnöke a románcigánybérecorbánc!
elveszem egy fidesznyik bértollnok rendszámtábláját és azzal szaladgálok országszerte!!!
6ftmeg áfa 7.5 500km re nekem enyit ér a fidesznyik fülkeforradalmár szemellenzős barom !

külföldiai átmenőforgalmi kaminyonokra nem érdekel a sarc arra kellene kivetni rendesen de a hazai adófizető polgár szivatása az már sokkkk

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2011.03.26. 12:46:58

@subtotal: mondtam én ilyet hogy nem lehet a jelenlegi tervezetnél jobbat kitalálni? nem mondtam.
Azt mégis egy előrelépésnek tartom a mostanihoz képest.

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2011.03.26. 12:53:48

@D4D: én viszont igen, mert nekünk kellett kifizetni.Amúgy a fhanszia riviéra felé haladva történt valahol Milano-San Remo között, kb 200 km-re kértek 25 Eurót.Kicsivel 300 alatt váltva kb 7000 forintból kihozok 200km-t, tehát dupla költség.De ugyanez volt már a Milano-Verona-Udine irányban is, pedig ott tök lapos az egész vidék...

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2011.03.26. 13:05:55

@kisdiszno: lehet itt bosszankodni hogy mocsokszemétkúrmány, de majd szépen kiszámolod 7-8 év múlva hogy az az 1500 Ft bizony bőven megéri hogy gyorsan és kényelmesen bejussál szeretett kormányod fővárosába, és ne a 4-esen tötyögjél.

Akinek nem éri meg, az nem hiszem hogy gyakran jár 500 km-eket, pláne majd az akkori olajárak mellet...

12 évvel ezelőtt az M5 35 km-re volt 1350 Ft, 40 Ft/km. 12 évvel ezelőtt.
Na az a sok. A 6 Ft majdnemhogy elhanyagolható az autózás teljes költségeihez képest.

Grifter 2011.03.26. 13:12:12

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA: ...túl okos vagy te ehhez, egyértelműen látszik. A felvázolt új szabályzás annak éri meg, aki kisebb távolságot tesz meg, mint 130 kilométer (mint leírtam) amihez nem kell autópáyla (mint leírtam) és eddig sem arról voltak híresek kedvenc politikusaink, hogy olyan döntéseket hoznának, ami úgy jó nekik, hogy közben a népnek is. Ők kevesebből is tudnak többet lopni, mert az ilyen híperokos polgárok mint te, úgyis beszopják, hiszen eddig is a fasztudja milyen valóságban éltél a leírt elképzeléseid alapján.
Ha ezt a rendszert bevezetik, fele annyi felhasználóból (vagy még kevesebb) kitermelik ugyan azt a pénzt, mindehhez alacsonyabb karbantartási költségek járulnak. Ezzel pedig tökéletes összhangban van, hogy szarnak az egyéb főútvonalak felújítására, korszerűsítésére, hiszen titkon bár, de mégis csak jó az úgy nekik, nem ők fognak az A6/S8-al a főúton szopni, nekik ingyen lesz. Te meg egy Debrecen-Nagykanizsa hétvégi kiruccanásért kifizetsz 5000-et, vagy rászánsz extra 4-6 órát meg az autód futóművét, a felniket meg a gumit és stb.

Nem az elvvel van a baj, gazdasági szakértő fórumozótársam, hanem az árszabással.

Egyébként felhozhatnád, hogy ez az európai átlaghoz képest olcsó (már ahol km ár van), ami 100%-ig igaz. Csak azt a ferdítést ne hagyjuk figyelmen kivül, ami a cikkben is olvasható:
"ezen belül pedig a pályák nyolcvan százalékán a megtett úttal arányos tarifát kell fizetni"
Konkrétan hazugság (bár lehet, hogy vmi kellően komplex matematikai művelettel ki lehet hozni statisztikailag, bár erősen kétlem):
www.sielok.hu/rovat/auto/cikk/autopalyadijak-europa/

Nah kusspicsába pici bocs, gyúrjál matekra, próbáld meglátni a fa mögött a faszerdőt és úgy örülj a szopóálarcnak.

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2011.03.26. 13:19:38

@Grifter: te milyen gyakran csinálsz Nagykanizsa-Debrecen kiruccanást?

Én amikor ehhez hasonló távot csinálok, akkor még a tervezettnél jóval drágább horvát/olasz pályákat is igénybe veszem, mert még úgyis megéri kapussorbanállással együtt, mint a kis szopóutakon szopni.

Viszont nem vagyok hülye hogy 500 km-re járjak autóval dolgozni naponta, mint te.

De te csak rinyáljál a 6 Ft-os km díj miatt. Majd átszoksz a vonatra. Eggyel kevesebb barom az utakon. Tiszta haszon.

Grifter 2011.03.26. 14:17:48

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA: Te meg gondolom évente kétszer mész kis pestről, egyszer Siófokra, egyszer meg egyből Horvátországig, azért vagy ilyen okos.

...és gratulálok, hogy sikerült alátámasztanod: Akkor is használod, ha sokkal drágább, amikor valódi távot teszel meg, mert a másik szopás. Látom, már megmagyaráztad magadnak, hogy ez nem vmi kényszerű döntés, hanem te ezt szereted, így jó, ne csak ott szopassanak, inkább mindenhol.

Hétvégén járok Debrecenből Nagykanizsára dolgozni, nagyon ráéreztél kispajtás, átjött az egész.

A 6ft díj miatt max. a pályára nem megyek majd fel, nem a kocsiból szállok ki, lévén a vonat még annál is drágább, csak idáig nem terjed ki a szűklátokörűséged.

Én a te hülyeségedben semmilyen hasznot nem vélek felfedezni, még közvetve sem, így nem tudok hasonló frappáns riposztot - sajnos a te hülyeséged semmi jót nem eredményez :/

Fussunk még egy kört, hogy szereted a szopást? Ejj-ejj vadász...

D4D 2011.03.26. 14:23:22

@geegee:
Én is jártam már Olaszban, többször. Drága a pálya, de megéri, és szerintem nem a duplája.

Hogy jön ide az árfolyam?

Brenner Verona 220 km durván, az 7 literes fogyasztással, 1,53-as üzemanyagárral is 23,56€.
Ha ugyanezt dizellel számolod, ott 1,42 a szorzó, az üzemanyagköltség 21,86€.

Attól eltekintve, hogy talán dizelessel tudsz 7 literrel járni, biztos, hogy nem 20€ ez a szakasz. Legutoljára 14€ alatt volt.

Persze ha olyan lassan mész, hogy a fogyasztásod 7 alatt van, akkor menj országúton. Annyival már ott is lehet menni.

D4D 2011.03.26. 14:25:55

Egyébként volt Magyarországon kapus autópályarendszer, mikor is a használattal arányosan fizetett mindenki. Aztán jött egy ember és azt mondta, hogy a kapu helye a focipálya, mert matricás rendszer a nyerő.

Politikamentesen!

Grifter 2011.03.26. 14:31:17

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA: Sőt, mielőtt még megszülnél még egy karakán eszmefuttatást, leírom mi a normális átmenet ill. árképzés:
Az országban megtehető legnagyobb távolság pályán (már aminek értelme is van, tehát valahonnan valahová) az 450 kilométer, pályán. (Legtávolabbi megyeszékhelyek, vagy egy átkelés az országon keresztbe, turistaként.)
Ezt elfelezed, mert úgy arányos meg korrekt és számolsz visszaúttal. Alapul véve a legkisebb jelenlegi lehetőséget: 1650 ft.
Vagyis 1650 forintért átkellhetsz az országon keresztbe, vagy elmehetsz mondjuk Bp-ről bárhova és vissza. Kilométerenként 3,66 ft.
2020-ban sem lehet több 4,5 ft-nál. Az reális, nem lehuzás és korrekt, mert annyit fizetsz, amennyit használsz.
(Mondjuk ehhez még hozzá lehetne csapni vmi lehetőséget a belföldi fuvarozóknak, hogy a rendszeres pályahasználó olcsóbban is igénybevehesse, mert úgyis veled fizettetik ki a végén, hiszen a szállított termék árában megjelenik.
Mondanám, hogy kényszerítsük le a kamionokat meg teherautókat a pályáról, rakják vonatra, de mint tudjuk ez nem opció jelenleg. Ha ez lenne, működhetne "bűntetővámként" a pálya díj, addig csak pofátlanság.)

Rádvernek +33%-ot, alsó hangon (mert heti, meg havi meg akármilyen matricával számolva SOKKAL többet, akár 100% felett) és te tapsikolsz hozzá, mondván máshol is szopatnak, ez így van jól.

Én nem jövök demagóg dumával, hogy máshol meg ingyen van a pálya, te is próbálj meg gondolkodni...

kisdiszno 2011.03.26. 14:35:08

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA:
hallod ! nem is tom minek nevezzelek, de te lehet egy posztkommunista nyugdijjas vagy , esetleg egy fidesznyik állami szektorban a mi pénzünkön élősködő önkormányzati naplopó!
de biztosan nem egy tisztességes adófizető állampolgár!

jó lenne ha eltolnád a bértollnok fideszista szekeredet máshová!
nem veszed észre, hogy rajtad kívűl mindenkit irritál már csak az ötlet is.

kedves kurmányod miért nem az osztrák modellre csökkenti az éves díjat!
miért nem a fizetésekhez viszonyíja az árakat ha német fizetést kapnám nem érdekelne a 400huf benzinár elhiheted.
no de veled nem vitázom tovább mert nem vagy inteligens partner csak azt hajtod amit a fürered hazudik!

subtotal 2011.03.26. 15:18:08

@kisdiszno: tényleg hagyjuk ki a fideszt, mert ezt egy európai uniós irányelv alapján már az előző kormányok is tervezték. reméljük ez is csak tervezi személyautókra és bevezetni már nem lesz ideje vagy mersze.

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2011.03.26. 15:56:43

@subtotal: jót röhögök az ilyen szerencsétlen hülyegyerekeken, akik a pártszemüvegüktől már az orruk hegyéig se látnak...

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2011.03.26. 16:02:33

@Grifter: jóvan, sikerült elérni, hogy sírjanak az emberek a 40 rugós matricáért, amit eddig pofátlanul magasnak találtak ugyan, osztrák/svájci/német példálózásokkal, de most már rinyálnak hogy fizethessenek évi 40 rugót. Szép.

Tapsikoljál nyugodtan európa legdrágább matricájához.

Grifter 2011.03.26. 17:09:48

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA: Te nagyon vágod ezt barátom, általánosba vissza kéne kicsit menni, hogy gyúrjál matekra. Az éves matrica 40 rugó. Szted aki éves matricát vesz, az csak ~6700 kilométert megy egy évben pályán? Mert 40 rugóból annyit mész 6 forintjával.
Az emberek mindenért sírnak (főleg kishazánkban), még ami ingyen van, az se elég jó, de ettől még neked nem kell hülyének lenni: Aki éves matricát vesz, az sanszos, hogy mondjuk 50 kilométert megy munkába pályán, az oda vissza 100, heti 500, havi 2000, április közepére megvan a 6700. Bírod követni a matekot kicsirigó? Mert ezt egy idomított majom is kiszámolja szorobánon. (Google segít.)

Hiába vergődsz, csak égeted magad, jobb lenne ha szépen elszivárognál a réseken, hátha holnapra elfelejtjük, hogy te bizony nem csak szeretsz szopni, de még tolakodsz is, hogy ne a sor végére kelljen visszaállnod repetáért.

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2011.03.26. 17:30:51

@Grifter: és ezzel mit akarsz mondani te nagyonhülye?
azt hogy annyira okos vagy hogy össze tudsz adni két számot? Gratulálok. Komoan. Tőled ez is szép.

Grifter 2011.03.26. 17:43:37

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA: Nos, a hiú remény végleg elszállt, hogy fel tudsz böfögni bármi értelmeset. Elvéreztél általános iskolai matekból, szövegértelmezésből és paraszti józan észből is. Konrkétan már azt sem tudod hova akarsz kilyukadni, csak neked legyen igazad. Bár nem én hoztam fel, de ilyen stádiumú agyhalállal politkusnak még jó lehetsz, vagy esetleg vallási vezetőnek. Olyan munkát ne erőltess, ahol az elvárás 3 számjegyű IQ-ban testesül meg.

Értem én, hogy fingod nem volt mibe beszélsz bele, hallottad valahol, elhitted és most megpróbáltad eladni, csak kiderült, hogy baromság és kevés vagy hozzá. Legalább vmi jót hazudj, vagy legyél frappáns, vagy csinálj úgy, mint aki viccelt. Ez így nagyon égő, szégyen gyalázat.

Írjál még vmi butaságot, nyugodt lehet a lelked, meg tied az utolsó szó és mehetsz vissza lelkesen szopni. (Abba bele se gondoltam, hogy téged az zavar, hogy más nem szeret szopni. Végülis ... ízlés dolga.)

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2011.03.26. 18:10:18

@Grifter: még mindig nem birod felfogni, hogy az emberek nagy többsége nem debrecenből jár nagykanizsára dolgozni, ugye?

Szajkózzad tovább a baromságaidat, jót röhögök az ilyen kis semmirekellőkön akik az ország másik felére járnak naponta, aztán sírnak hogy milyen drága az nekik.

Bízzál benne hogy 7-8 év múlva amikor esetleg megszüntetik európa legdrágább matricáját, a te mérhetetlen nagy agyadhoz méltó munkát kapsz közelebb is.

Talán egyszer egy értelmes hozzászólásra is fog telni, anyázásból már jó vagy, el kell ismerni, van még mit tanulnom.

Grifter 2011.03.26. 18:47:13

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA: Meg kéne, de nem bírom megállni: Kérlek vázold fel azt az eshetőséget (gondolom pl. a te eseted) amiben megéri az új rendszer. világítsrá, hogy mi gyarlók mit nem értünk?! (Mert abban ugye nem volt vita, hogy a kilométer alapú fizetés jó dolog, csak ebben a formában geci drága és lehúzás, te pedig ehhez tapsikolsz - ha jól értem, de már fvasz se tudja hova akarsz kilyukadni, majd most!)

Tehát kérlek, távolságokkal, úticéllal, rendszereséggel és viszonyszámokkal - de erőltesd meg magad rendesen, mert ha ki kell röhögjelek, sajnálni fogom a rád pocsékolt empátiát.

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2011.03.26. 19:02:20

@Grifter:

"ebben a formában geci drága és lehúzás"

hol van ennél olcsóbb km alapú díjfizetés? hol van a mainál drágább matrica?

csak az egyikre mondj egy példát, az is elég lesz.

Én már mondtam ezer példát olvasgass kicsit vissza.

Grifter 2011.03.26. 20:18:35

Tehát válaszolni és példát mondani nem tudsz és azért legyen drága, mert máshol is az. Logikád pengeként hasít át a sötétségen. (Bele se menjünk, hol mennyit keresnek, mert szted biztos nem számít, az út az út, kész.)
Ráadásul egyet? Ez vmi magaslabda?

Ott van a link feljebb, a windowshoz meg adnak számológépet, ez nem a sarki kocsma, jobbat kell hazudni jóember, én szóltam:

A Cseheknél drágább a 10 napos.
Az osztrákoknál olcsóbb a 10 napos, de nincs kisebb.
A szlovénoknál drágább a hétnapos.
A szlovákoknál azonos az ára.

A maradék nagyrésze meg kapus, vagy más rendszer.

A saját hülyeséged azzal nem tudod megcáfolni, hogy a rendszer következetlen és az egyik országban matricát veszel egy hétre abból, amiből a másikban 100 kilométert mész. Ebben az országban laksz, ebben az országban építetették az utat, ebben az országban tartják karban és ebben az országban fizetsz adót.

Példák, mi? Körbe vagy röhögve.

cso zsi 2011.03.26. 20:56:14

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA: Még mindig te sírsz. Mert 10-20 km-n. nem kell pályát használni.
Egy üzletkötő, vagy szervizes viszont simán pályázik napi 200-500 kilométert.
Ne Pista bácsi mosógépszerelőre gondolj a faludból, hanem olyan cégekről beszélünk, akik pl. az áruházláncokkal vannak szerződésben különböző karbantartási munkákra. Szakmánként, mert az informatikus nem fogja megjavítani a klímát. De a kólás sem fog rágógumival házalni a saját terméke mellett. Anno a Magyar Posta megengedhette magának, hogy nagyobb települések, és azok vonzáskörzetében helyi telefonszerelő legyen. Ma már jó, ha 50 km-n belülről jön.

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2011.03.26. 21:04:48

@cso zsi: és te mi alapján döntöd el hogy kinek "kell" pályát használni ha szabad kérdeznem?

az üzletkötő, szervizes az valami felsőbbrendű faj, vagy mi?

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2011.03.26. 21:11:51

@Grifter:
tehát nem tudsz olyat mondani ahol az éves drágább lenne vagy a km olcsóbb.

Legyél kedves ignorálj a jövőben, én is ezt fogom tenni veled.

Grifter 2011.03.26. 21:24:37

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA: Uhh, tehát az a logikai eszmefuttatásod, hogy nekem azért legeyen drágább egy hétvégi kiruccanás, mert nálunk a legdrágább az éves matrica és külföldön drágább egy kilométer.

Tudod mit? Akkor meg neked bizony a jó kurva anyádat, mert a föld forog. Ostoba paraszt.

pimpike_ 2011.03.26. 21:43:18

@Grifter:

Ne izgasd fel magad ezen a fillérbaszón, mert _NEKI_ az lenne az olcsóbb, ha azt a 7-8 Km-t amit megtesz azt 6Ft -jával fizetné... Azt láthatóan leszarja, hogy a többségnek az jó szar lenne, de _Ő_ sosem jár messzebbre -gondolom senki nem kíváncsi rá, rokonok/ismerősök letagadják, barátai nincsenek.
Neki mindenki szembe jön az autópályán -és különben is rohadjon meg az egész világ mert még 75hónap törlesztője van hátra a svejcifrankos 8.9 milliós SX4 -esének :D :D :D

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2011.03.26. 21:46:22

@D4D: "D4D 2011.03.26. 14:23:22
@geegee:
Én is jártam már Olaszban, többször. Drága a pálya, de megéri, és szerintem nem a duplája.

Hogy jön ide az árfolyam?

Brenner Verona 220 km durván, az 7 literes fogyasztással, 1,53-as üzemanyagárral is 23,56€.
Ha ugyanezt dizellel számolod, ott 1,42 a szorzó, az üzemanyagköltség 21,86€.

Attól eltekintve, hogy talán dizelessel tudsz 7 literrel járni, biztos, hogy nem 20€ ez a szakasz. Legutoljára 14€ alatt volt.

Persze ha olyan lassan mész, hogy a fogyasztásod 7 alatt van, akkor menj országúton. Annyival már ott is lehet menni. "

Én úgy mondom, hogy sajnos rákényszerül az ember, ha haladni akar.A megéri szó nálam max a matricás módszert jelentheti.
Az árfolyamot csak a forintosítás végett írtam be, de végül is nem lényeges.
Ahogy számolod te is meg én is, ugyanaz jön ki: kb 20-25 euro a pályadíj is, meg a benzinköltség is.Ha szabályosan megyek hosszú távon 120-130-cal, akkor simán kijövök 8 liter körül 100-on. Vagyis duplázódik a benzinköltség a pályán.Hogy ez kinek lassú, kinek nem az más kérdés.Én külföldön inkább betartom a szabályos tempót, nincs kedvem, és nem is tudok a rendőrrel vitatkozni.Az, hogy a hülye olasz városban is letol 90-nel 50-nél (tapasztalat) semennyire se számít a sebességem megválasztásában.Országúton meg nem lehet ennyivel haladni még két falu között sem.

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2011.03.26. 21:51:03

@geegee: Ha továbbra sem értenéd:
pálya kb 200kmnyi: 20-25 eur (2009es adat)
fogyasztás 8L*1,5 eur/100km= 12eur; 200 km-re 24 eur. És csak nagyon vastagon számoltam.

D4D 2011.03.26. 21:58:33

@geegee:
"a hülye olasz városban is letol 90-nel 50-nél"
30-nál is.

A pályán nem nagyon kell attól félni, hogy basztatnának. Bár ott is előfordult már, hogy 150-el mentem a középsőben és kivillogtak. A belsőben 180 alatt esélyem sem lett volna.

Én amikor olaszban vagyok, akkor azt szoktam a pályán nézni, hogy egy Verona Velence távnak a pályás szakaszát (100km) letolom 40 perc alatt, míg országúton kb másfél óra lenne.

Viszont ha a kempingből megyek Veronába, akkor eszem ágában sincs felmenni a pályára, viszont tart is az út ugyanúgy 40 percig, holott csak 25 kilométer.

Nagyon jók a gyorsforgalmi utak viszont, szinte úgy lehet rajta döngetni mint a pályán, és ingyenes.

Olasz költségeket forintosítani szamárság, mert azok a költségek nem a forintos bérek, hanem az eurós olasz bérekhez készültek, tehát olasz szemmel nézve a pálya nem is olyan drága.

cso zsi 2011.03.26. 22:13:58

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA: Visszakérdezek.
Te használod 5-10 km-re a pályát, hogy elgurulj a lakóhelyedtől a gyárba/irodába/iskolába, ahelyett, hogy kerékpárral/tömegközlekedéssel tennéd meg?
Mert én csak Bp-n többet utazom a munkahelyig, hogy ott autóba ülve bárhol megjelenjek az országban, vagy Európában.

Az üzletkötő termékmintákat visz, általában 30-100 kiló is lehet. A szervizest meg kezelheted felsőbbrendű fajként. Ugyanis te fogsz otthon hüppögni, ha a kedvenc áruházad hűtőpultjából a melegben megbuggyant árut veszed. De ha a szolgáltatód mobiltornya megáll a környékeden, akkor szintén pánikolsz.

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2011.03.26. 22:25:48

@cso zsi: igen, használom a pályát, hetente egyszer-kétszer rövidebb szakaszon, amivel odaviszza 30-40 percet megtakarítok minimum, és még távolságban is kevesebb mint más úton.

Szóval miért is ne használjam?

Az üzletkötő is ugyanúgy tudná más úton cipelni mázsányi terheit mint bárki más.

Akos74 2011.03.26. 23:10:18

Mi van a hazánkban közlekedő pl. Nigériai rendszámú autókkal, és a tíz évben egyszer hazánkon átutazó balkáni túristákkal, tőlük hogyan szedik be a pénzt?

Grifter 2011.03.26. 23:54:56

@pimpike_: De ha már ostoba, de annyira, hogy az pofátlanság, akkor legalább lenne fantáziája: Én minimum kérnék magamnak egy külön szervízutat, vagy egy F1-es autó kinézetű maglevet - persze az adófizetők pénzén, kilométerenként 6 forintért.

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2011.03.27. 01:03:14

@D4D: Én a pályázás sebességével, hatékonyságával egy pillanatig se vitatkoztam.Ez teljesen egyértelmű.Gyorsforgalmi utakkal mi nem találkoztunk, vagy legalább is nem vettük észre, ha láttuk is.Ettől még lehetnek, nem vitatom.Csak az a bosszantó, hogy egy San Remo-Tarvisio távon "összeszed" az ember 2-300 euro többletköltséget "fölöslegesen".Mondd, hogy sz@rrágó vagyok, de inkább felnyargaltunk északra, amilyen hamar csak lehetett és Svájcban,Ausztriában tettük meg a távot hazáig.A megspórolt gempát meg el lehet költeni a Balatonon egy hét nyaralásra.Az árak forintosítása: sajnos 34 évig Magyarországon szocializálódtam, nekem nem megy egykönnyen a változás, mindent forintra számolva méricskélek.Ha odahaza (magyarban) kijön pár ezer forintból a pálya (vagy akár Ausztriában, Svájcban is) akkor az olaszoknál is ki kellene.A német "árszínvonalról" (höhö) meg nem is beszélve.Tudom, hogy Észak-Olaszország az egyik leggazdagabb terület Európában, de nem szimpatizálok a lehúzással még ezzel együtt sem.Örültem a kulturált vitának.

cso zsi 2011.03.27. 08:58:16

@Akos74: "a tíz évben egyszer hazánkon átutazó balkáni túristákkal"
Ez komoly? Nem jársz az M1-M0-M5 vonalon? Ami ott hömpölyög, annak a 70%-a a balkánra megy, vagy onnan jön. A román-bolgár eu csatlakozás óta folyamatosan hordják haza a levetett autókat, lábon-traileren, pár napig érvényes német rendszámmal. Ezen kívül, még olasz, spanyol, francia, és ritkán holland, valamint belga rendszámokkal szintén őket látni.

littlerock 2011.03.27. 12:16:08

ki lesz az a hülye, aki másfél liter benzin árát kiadja 100 km-enként??? luxus ez a javából.... amúgy is 1 literrel többet eszik az autóm a pályán fix 120- nál, mint közúton ugyanekkora tempóval... nem értem, hogy miért...

D4D 2011.03.27. 12:43:38

@geegee:
Nem tartalak szarrágónak, mert ahol lehet, én is próbálom megspórolni a pályadíjat.

Mint említettem, Verona mellett szoktunk kempingezni. Elmentünk egyszer kirándulni, Pisa-Firenze kört zavartuk le.
Pisa-ból mentünk Firenzébe, és kitaláltam, hogy megspórolom a pályadíjat, eszünk az árából egy fagyit.
Pisa és Firenze között van ugyanis 2x2 sávos gyorsforgalmi út.
Az olasz táblázásról annyit, hogy egy körforgalomban 1x Firenze zölddel, az a fizetős autópálya, 2x Firenze kékkel. Itt már elbizonytalanodtam, de a nap állása és az irányszögekből kikövetkeztettem, hogy egyik mezei országút,m másik a mi gyorsforgalmink.
Ki is hajtok a körforgóból, majd kb 4-5 km után feltűnik, hogy nincs Firenze kitáblázva. Egy kereszteződésben, ahol nagyon sok tábla volt, jókat röhögtem az idióta olasz faluneveken, mint FI-PI-LI. Mentünk tovább az úton, láttunk egy táblát, ahol az ominózus FI-PI-LI volt jobbra kitáblázva 1 km-re, meg is jegyeztem, ez se lehet valami nagy hely, hisz egy házat sem látni.
Megjegyzem Firenze táblát egyet sem láttunk. Már visszafordultam, elkezdtem keresgélni, minden kereszteződést megnéztem, Firenze tábla sehol.
Már kb 20-30 perce csak a gyorsforgalmit kerestük, a család már a fagyiról is hajlandó lett volna lemondani, már könyörögtek, kérdezzek meg valakit (GPS-t a kempingben hagytam, mert nekem olyan nem kell!:)) ), a végén beadtam a derekam, és megkérdeztem egy rendőrt. Igaz, hogy csak olaszul tudott, én meg csak olaszul nem, de nagy nehezen papírra vetett valamit, ami alapján úgy értettem, FI-PI-LI mellett megy a gyorsforgalmi. Persze nem találtuk meg, 10 perc múlva megint találkoztunk a rendőrrel.
Elmutogatta, hogy kövessük, majd kéklámpával eldöngettünk 3 kilométernyit (mentem mögötte a fekete Avensissel, mint egy delegáció), ott megálltunk, felmutatott egy FI-PI-LI táblára, és kimondta a bűvös szót: Firenze-Pisa-Livorno gyorsforgalmi út.

Majd 40 percig kerestük, és onnan, hogy felhajtottunk, 36 perc múlva Firenzében voltunk.

De a pályadíjat elfagyiztuk a dóm mellett.

Nagy tanulság, hogy olaszoknál a táblák a fizetős autópályára vannak kihegyezve.

Sok helyen a gyorsforgalmit tanulni kell. Jellemzően az SS-szám számozású utak a jobban kiépített, gyorsabb haladást lehetővé tevők, de ezek nem mindegyike 2x2 sávos, van amelyik 2x1 sávos, csak simán elkerül minden falut.

Bartoki 2011.03.27. 12:44:30

@zorrrro: "Szóval te a zergebaszta utakról beszélsz! Jól van leesett! Az más, de ezt egy egyszerű táblázással meg lehetne oldani, vagy pedig időszakos korlátozásokkal, mint romániában."

Azért ezek nem teljesen zergebaszta utak, mondjuk valami olyasmi mint a 27-es út Magyarországon (Edelény).

A >12t teljes tiltása ezeken az utakon szintén túlzás. Mégis mit csináljon ha arra van dolga?

Szerintem menjen arra, ha tényleg arra van dolga, csak éppen fizessen ugyanúgy, hogy ne ösztönözzük arra hogy direkt ezeken az utakon kerüljön.

Persze ha egy út tényleg nem bírja a >12t kategóriát, azt ki kell táblázni.

subtotal 2011.03.27. 13:28:08

@cso zsi: ki a kezelője? Ugyanúgy a Közútkezelő. Kétszámjegyig biztosan.

subtotal 2011.03.27. 13:40:09

@D4D: Hehe, eszembe jutott, mikor mi kerestük 45 percig az irányt Milánónál a reptértől Presezzo (Bergamo) felé a Hotelhez a bérautóval, de mindig csak a pálya felé akart minket vinni. Aztán meguntuk, 15 perc pálya és ott voltunk 4 euróért.

Mikor következő alkalommal mentünk, már sajáttal, hiába van benne navi, inkább mentem a pályán, jobb a békesség alapon.

cso zsi 2011.03.27. 14:11:43

@subtotal: Közben pénteken a búvármédiahiradóban épp erről volt szó ( tv2.hu/tenyek/video/tenyek-teljes-adas-2011-03-25-pentek 20'13"), "Karcagon a helyiség a tulaja az adott szakasznak, a táblán túl már a Magyar Közút tulajdona".

kamionmentés · http://www.kamionmentes.hu/ 2011.03.27. 17:35:51

@Bartoki:

Már régen kötelező a tehergépjárműveknek a matrica az 1, 2, 3 jegyű utakra. Azaz, ugyan annyit fizet, mint az autópályán.

Bartoki 2011.03.27. 18:47:18

@kamionmentés:

Az autopalya.hu szerint csak az 1 és 2-számjegyű főutak bizonyos szakaszain kell fizetni:

www.autopalya.hu/Root/Autopalya-HU/02Ematrica/D%C3%9CKI%20anyagok/2010.05.14-t%C5%91l%2037_2007.%20%28III.26.%29%20GKM.pdf

Már nem ez a rendelet van hatályban? :O

Bartoki 2011.03.27. 19:14:37

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA: "A 6 Ft majdnemhogy elhanyagolható az autózás teljes költségeihez képest"

Jelenleg a jövedéki adó benzinesnél kb. 10, dízelnél kb. 6 Ft/km (+ÁFA). Ez így akkor majdnem a jövedéki adó duplázása. :O

Engem nem zavar ha bevezetik a km-alapú rendszert a személyautókra is a matricás MELLÉ, de a tervekben az van hogy 2018-ban megszűnne a matrica, ami szívás. Egyszerűen nem értem hogy miért véded. :O

Főleg úgy, hogy a jövedéki adón keresztül beszedett pénzeknek már most is csak a töredékét fordítják az utak fenntartására. Akkor miért kellene az emelést védeni?

subtotal 2011.03.27. 19:21:06

@cso zsi: megnéztem, de ez a kijelentés nem a főközlekedési utakra vonatkozott, azok biztos, hogy belterületen is a Közútkezelő kezelésében vannak.

Debrecenben például a Nyíl utca klasszikus eset: a 33-as főút legvége ez a szakasz. Tavaly csatornafelújítás miatt felvágták az egyik oldalt, majd a munka végeztével újraszőnyegezték azt a sávot. Megkérdezték a Közútkezelőt, hogy akarja-e esetleg összevontan a tragikus állapotban lévő kezelésében lévő út másik felét egyúttal újraszőnyegezni? Szerintem a választ mindenki tudja.
Ugyanennek az utcának egy kereszteződését körforgalmasítani akarja a város és ehhez is a Közútkezelőn keresztül vezetett az út.
Hogy egy jó példát is mondjak, ugyanezen az úton 2 éve egy forgalmas városi kereszteződés újított fel a Közút. A sztori másik része, hogy most viszont a város nyúl hozzá, hogy a kialakított lekanyarodó ívből sávot csináljon (vagy nem is olyan jó példa ez?)

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2011.03.27. 19:40:06

@Bartoki: nem védek én semmiféle emelést, viszont örülök hogy végre azok is értelmesen használhatják majd a pályát, akik csak viszonylag rövidebb utakat mennek, ellentétben itt egyesekkel, akik szerint 150 km alatt senki ne menjen a pályára, mert "nem arra van".

Az viszont tény hogy a 6 Ft/km a legalacsonyabb díj azok közül, ahol km alapú számolás van. Az egykori m5 árakhoz képest egyenes nevetségesen alacsony (vagy inkább az volt röhejesen drága). Teszem hozzá mindezt azok kedvéért akik kongó pályákat vízioniálnak, amiért az m5 is töküres volt annak idején...

Bartoki 2011.03.27. 19:44:03

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA: "Az viszont tény hogy a 6 Ft/km a legalacsonyabb díj azok közül, ahol km alapú számolás van."

Ez még nem érv arra hogy megszüntessék a matricát. Még ha az EU legdrágább matricája is, úgy látszik elég sok esetben még ez is olcsóbb mint az EU legolcsóbb km-alapú díjszabása.

Bár, szerintem a németek 0 Ft/km díjszabása ennél is olcsóbb. :)

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2011.03.27. 19:51:45

@Bartoki: van erre példa más országokban, hogy vegyes rendszer személyautókra? (tudom a németek 0 ft/év, 0 ft/km, de azon kívül)

Bartoki 2011.03.27. 20:17:57

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA: Nem tudom hogy máshol van-e ilyen vegyes rendszer (a tömegközlekedést kivéve, mert az a legtöbb helyen ilyen :).
Ez máris érv a matrica megszüntetésére? :)

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2011.03.27. 20:44:24

@Bartoki: Nem, ez még nem érv, hanem kérdés, mivel én nem ismerek ilyet, de nem tudom kizárni a lehetőségét hogy valahol van ilyen.

Viszont ha nincs, akkor felmerülhet az újabb kérdés, hogy miért is nincs?

záporjózsi 2011.03.27. 20:45:51

@mi nem foglalt még: A számlázó lekéri a számlaösszeget a nyilvántartótól.A kütyü azonosítóját ehhez nem kell tudnia.

záporjózsi 2011.03.27. 20:57:53

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA: ...és azért a 2×20 útért annyiszor ész az érvényességen belül, amennyit akarsz. Vidéken megkapod ingyen azt, hogy 2-3 hetente bemész a munkahelyed városába vásárolni, Bp környékén pedig elég kevesen érik be 40 utazással.

@maseratisti: Nem teheted kötelezővé a mobilt...

Bartoki 2011.03.27. 21:48:00

@HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA: "Viszont ha nincs, akkor felmerülhet az újabb kérdés, hogy miért is nincs?"

Mert velünk ellentétben, a legtöbb fejlett országban valamilyen világos elképzelés alapján van kitalálva az útdíj.

Például:
- hatékony közlekedés (Németország, Hollandia, Anglia)
- ugyanez, csak szimbolikus hozzájárulással (olcsó éves matricás országok: Csehország, Ausztria)
- turisták lesápolása (Szlovénia az erőltetett "csak 1 éves matrica van és az sem olcsó" időkben)
- Az állami mellé PPP gebinben épült szakaszok önfinanszírozása, esetleg extraprofit kilapátolása (USA, talán Olaszország és Horvátország)

A miénknek eddig az volt az alapgondolata hogy "szedjünk extraprofitot a személyautókon, és támogassuk dulván a közúti teherforgalmat". Plusz még egy kis PPP gebines konstrukció itt-ott.

Ez a terv szerint ezek szerint megváltozik: "nincs pénz, hajtsunk be innen is annyit amennyit csak tudunk, persze valami csókos új rendszert is kelljen már kiépíteni" módszerre.

Ha tényleg bevezetik a 6 Ft/km-t, valószínűleg nem fognak KONGANI a sztrádák, de a forgalom egy része biztosan kerülni fog (lásd Horvátország).

Felesleges nyűglődés az egész. A személyautók úthasználatát bőven fedezi a jövedéki adó, egyedül a teherautóknál van értelme külön díjat bevezetni, mert a fogyasztás terheléssel csak degresszíven nő, az okozott útkár viszont exponenciálisan (ráadásul negyedik-ötödik hatvány szerint).

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2011.03.28. 07:46:13

@D4D: :))

Mi nem jártunk Firenze-Pisa felé, majd csak eztán.Ha voltak is gyorsforgalmi utak jelezve, amerre jártunk; valszeg elkerülték a figyelmünket.Nincs erről valami térkép a neten?Mármint az olasz úthálózatról.Bár sajnos olaszul egy kukkot se tudok...

Bartoki 2011.03.28. 10:18:34

@geegee: "Nincs erről valami térkép a neten?Mármint az olasz úthálózatról"

iGo, vagy Google Maps - ezek ki tudják kerülni a fizetős szakaszokat.

De van hogy lényegesen hosszabb (vagy több odő) az ingyenes megoldás, és van hogy sokkal leterheltebbek, szűkebbek, rosszabb minőségűek az ingyenes szakaszok.

Igaz, a fizetősökön meg a péntek délutáni tengerpartra menő dugóban simán elállhatsz 1-2 órát a fizetőkapuknál. :(

Az ingyenes kicsit kalandosabb, de érdemes próbálkozni.

csakegylakos 2011.03.28. 10:51:38

Na üdvözlet, csak egy részét olvastam el a kommenteknek, így nem tudom, hogy azóta ezekben a kérdésekben mennyi változás történt minden esetre néhány gondolat.
A városokon, településeken, falvakon áthaladó főutakért nem az adott önkormányzat, hanem az állami közútkezelő a felelős (már ha van még ilyen, kicsit lemaradtam ezekről az átszervezésekről).
Az autópályák...először is miért kell fizetni: az autópálya, mint írták nagy távolságok gyors megtételére készült, ami kisebb forgalomsűrűséget enged meg, mint egy sima úton, így valahogy meg kell oldani, hogy ne azon járjon minden boldog-boldogtalan, hanem csak azok terheljék, akiknek tényleg kell. Ezt leginkább azzal lehet elérni, ha díjat szednek a használatért, az M0-s kicsit sajátos történet, ott véleményem szerint nagyban belejátszik az ingyenességbe, hogy az M3, M1 en közlekedő nemzetközi (főleg teher) forgalom ne akarjon bekolbászolni a városba azért, mert az ingyenes, hanem maradjon szépen kinn és kerülje meg a körgyűrűn Bp-t. Az önzőségre kitérve kicsit, most mindenki csak azt látja ebben, hogy több pénzt fognak kivenni az emberek zsebéből, míg nyugaton azt látják ebben, hogy mindenki annyit fizet, amennyit használ. Sokan önzőséggel vádolják azokat, akik támogatják a km alapú díjszedést, miközben egy olyan rendszert siratnak, ahol az autópályát kis távolságra igénybe vevők és az azt egyáltalán nem használó emberek fizették ki azt, amennyivel a hosszútávon közlekedők többet mentek. Ugyanis a matricás rsz csak azért lehet olcsóbb, mert az állam mindenféle kiegészítő támogatásokkal igyekszik fedezni azt a költséget, amennyivel kevesebb jön be a matricákból, mint amennyi elmegy a fenntartásra. Ezeket a támogatásokat pedig adókból fizetik, olyanok adójából is, akik nem is használják a sztrádákat. Másik ok, amiért fizetni kell a pályákért, az az iszonyatos építési és fenntartási költség, sokkal drágább, mint egy sima közút. És hogy miért kell egyáltalán egy ilyen porfing országnak autópályát építeni? Mert a magyarok többsége birka, mindent akar, ami nyugaton szép és jó és ha egy politikus meglengeti, hogy milyen marha sok autópályát fognak építeni, akkor rohannak és ész nélkül ikszelgetik be a nevüket a választásokon, anélkül, hogy egy percig is belegondolnának abba, hogy szükség van-e rá egyáltalán (egyébként igen, egy ilyen kis országnak is megéri autópályát építeni, csak nem ilyen agyatlan módon és nem ilyen tolvaj vezető bandával, mint amik nekünk jutottak az elmúlt sok sok évben). Ezen kívül a már említett magas beruházási költségek miatt egyre több ppp beruházás van, amikor az állam magánszemélyekkel (/vagyis inkább cégekkel) együtt épít valamit és ennek van olyan formája, amikor az építés befejeztével a (pl) autópálya az állam kezébe kerül, de bizonyos évig a magáncég intézi a fenntartást, amihez bevételre van szüksége, ezt viszont magáncégként nem fedezheti adókból, csak az autópálya használatának díjazásából lehet bevétele, ami fedezze a fenntartást.
Összességében kicsit el kéne gondolkodnia mindenkinek és nem csak azt látni ebben, hogy többet kell majd fizetni, nem azért kell majd többet fizetni, mert az új rsz a rossz, hanem mert a régi az. Gondolom a matrica mellett kardoskodók sem örülnének, ha holnaptól nekik kéne fizetniük az én internet használatomat, akkor nem értem miért hőbörögnek azon ha az autópálya használatukat meg mások nem akarják kifizetni helyettük. A regényem lényege, hogy az új rsz egyértelműen jobb: az fizessen, aki használ és annyit, amennyit használ, az emberek szemszögéből rosszabb lesz, mint a mostani, az csak a pocsék és hozzá nem értő politikai rétegnek köszönhető.
Köszöntem a türelmet.

csakegylakos 2011.03.28. 11:27:42

Na még egy dolog, amivel közben találkoztam...néhányan emlegetik, hogy bezzeg Német ország, ott 0Ft, meg ingyenes...a német autópálya sem ingyenes, és ezt kéne végre felfogniuk a magyaroknak, hogy semmi sem ingyenes, mindent ki kell fizetnie valakinek valamiből. A német autópálya sem ingyenes, csak a németeknek meg van a gazdasági hátterük, hogy az állam megengedhesse magának, hogy a közlekedők helyett saját zsebből fedezze a fenntartást, de a németek is ugyan úgy fizetnek az autópálya használatért, csak nem akkor, amikor felmennek rá, hanem amikor befizetik az adójuk, amit a magyarok szintén szeretnek minden lehetséges eszközzel elkerülni. Másik dolog, amiért a németek megengedhetik ezt, az az, hogy valszeg km-re nézve sokkal olcsóbb mind az építési, mind a fenntartási költség, mint nálunk, ennek pedig az az oka, hogy míg náluk a minőségi eredmény a lényeg, addig nálunk a mennyiségi, mindegy milyen szar csak gyorsan legyen és sok. Majd ha az emberek itt is minőségi eredményt várnak a politikusoktól és a politikusokat végre jobban fogja érdekelni az ország, mint a saját zsebük, majd akkor itt is lesz kánaán, addig meg fel kéne végre fogni, hogy mire elég a pénzünk és mire nem.

záporjózsi 2011.03.28. 15:53:57

@csakegylakos: Csak egy kérdés: miért drágább Németországban 15-20 Centtel az üzemanyag, mit a sógoréknál? Lehet, hogy képesek címkézett pénzt tényleg címkézetten kezelni?

csakegylakos 2011.03.28. 16:51:35

@záporjózsi: az, hogy miért van ekkora különbség kismillió okból lehet, még itt egy kis Magyar országon belül sem tud két ezzel foglalkozó társaság megegyezni (tudom épp most kínlódok az egyik tanulmányukkal muszájból), hogy mik azok a közvetlen vagy közvetve közlekedésből származó költségek, amiket az üzemanyag után beszedett adóból kell fedezni és mik azok, amiket nem. Ezek alapján lehet, hogy egyik ország több mindent vagy más mértékben akar fedezni az üzemanyagból származó bevételből, mint a másik. És természetesen az sem mindegy, hogy az adott országoknak mekkora a saját termelése kőolajból, földgázból, mennyi az export, mennyi az import, mint mondtam megszámlálhatatlanul sok indoka lehet ilyen különbségnek.

D4D 2011.03.28. 18:30:04

@geegee:

Nekem van egy jó könyvformátumú, 2€-ért vettem, leárazás volt. Elég részletes.

cso zsi 2011.03.28. 22:42:38

@csakegylakos: Amikor még hazánk is gazdag, nyugati ország volt, akkor az üzemanyag adótartalmának egy részét útadónak hívták. Elmondásuk szerint valóban arra fordították. Az volt az igazi használatarányos díjfizetés.
Most van az adózott jövedelemből áfás áru használata utáni sarc.

záporjózsi 2011.03.28. 22:47:38

@csakegylakos: Anno a német autópályákra fordított címkézett pénzt még a DM időkben vezették be. Tényleg az autópályára fordítják.

@cso zsi: Na ja, de az sem volt elég. Most deklaráltan a normál fenntartási összeg sincs meg, valamint az EU-s útépítések sem pótolják a kiesést.

csakegylakos 2011.03.28. 22:55:50

@cso zsi: mint ahogy említettem, majd ha a politikusainknak végre fontosabb lesz az ország, mint a saját zsebük majd akkor...addig meg ebben a rsz-ben kell boldogulnunk, sajnos nincs az a pénz és adóbevétel, amit a mostani döntéshozóink (párttól függetlenül mind, aki a Parlamentben melengeti a hátsófelét) ne tudnának ellopni, ez nem a bevezetett vagy kifejlesztett rendszerek hibája

csakegylakos 2011.03.28. 23:02:52

@csakegylakos: még annyi lemaradt, hogy nem csak a nyersanyag fogyása miatt növekednek a költségek, hanem azért is, mert ahogy fejlődünk a közlekedésnek egyre több káros/rongáló hatását ismerik fel (emellett nyilván egyre több pozitív hatását is) a felelősök, így egyre több mindent kell helyrehozni egy adott területhez kapcsolódóan, így természetes, hogy egyre nagyobbak a fenntartási költségek és egyre nagyobbak a bevételi igények, de az kétségtelen, hogy ami itt megy, az már messze túl van a normális határon.
süti beállítások módosítása