Bevallani, hogy impotens vagy...

  2011. március 16. - papptibi Címkék: vélemény

A szerzőről még nincs információ feltöltve!

A szerző még nem publikált a Totalcaron

A XI. Blitz Weekend képekben
2015-07-27 19:29:36

Gabi, akit az udvari dohányzóhelyen csak Mantás Gabesz néven szólítanak, az idén újabb fejlesztéseket hajtott

Itt sem Ferrariból van a kerítés...
2015-07-16 17:43:31

Az autósport a hőskorban még a városokban zajlott, de idővel száműződött onnan. Aztán az autósport gondolt

A legkirályabb ötlet, amit gumin láttam
2015-06-06 14:02:50

A minap gumibemutatón jártam, bár ilyesmiről nem szoktunk írni, egyszerű megfontolásból. Marha nehéz

Kéne egy Tesla?
2015-05-15 18:19:48

Vagy beérnéd egy villany-Golffal is? Netán utálod a villanyautókat, mert az autó benzinnel megy? Az sem baj. A

3791196035 901799d748

A kamionok előzési tilalmát a legkorlátoltabb, legostobább döntésnek tartom. És ami még rosszabb: ezzel gyakorlatilag az országutak, lakott területek közlekedésbiztonságát rontják. Hogy miért?

Kommentelje az azonos című írásunkat és ennek ellenvéleményét!

A bejegyzés trackback címe:

https://belsoseg.blog.hu/api/trackback/id/tr612737198

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

malenykij polgar · http://mbybk.blog.hu 2011.03.16. 06:31:24

És mivel jobb az, ha most tizenegy feltorlódott kamiont 107-tel elöz egy román Sprinter vagy egy litván autóbusz? Ez az elözési tilalom nettó hülyeség.

shinichi 2011.03.16. 06:44:31

Szerintem meg jó ötlet. A Sprinter nem 107-el, hanem 170-el hajt végre előzést általában. Ha rajtam múlan csak A és B kategóriás jármű előzhetne egyáltalán közúton. Viszont aki nem megy legalább 90-el, azt kiszedném a forgalomból és kapásból 50K forint, majd mehet tovább földúton. Ha mezőgazdasági vontatónak képzeli magát.

shinichi 2011.03.16. 06:49:37

Jah. Méghogy a településeken behozni a lemaradást? Minden mellékútra rendőrt, és ha arra megy egy kamion, vagy teherautó, ami menetlevele szerint csak átmenőforgalom, akkor néhány órán keresztül elekadásjelző háromszöget kell vele állítattni, elsősegáélycsomagot ellenőrizni órákig, ha már egyszer siet.
Nem sietne többet arra.
Be kell bizonyítani, hogy az autópálya szélső sávjában cammogni a leggyorsabb és legolcsóbb.
Egyébként meg egyáltlán ne közlekedjen a tranzit forgalom közúton. Tegyék fel vonatra.

Geos62 2011.03.16. 06:54:05

Szerintem is jo otlet az elozesi tilalom, de azzal egyet kell ertenem, hogy bizonyos szakaszokon (es erre az M3-as keleti szakasza jo pelda) talan felesleges. Egyebkent meg azert nekem eleg rossza tapasztalataim vannak a kamionokkal, mert sokszor nagyon veszelyesen es aggresszivan kozlekednek. Lehet hogy nekik ez normalis, sokaknak, koztuk nekem sem viszont nem az. Ezert ha ilyesfajta korlatozas kell ahhoz, hogy vegre ne vagodjanak ki elem hirtelen, hogy alig tudok lelassitani mogottuk, akkor nemigen tudom sajnalni oket.

Anonimama 2011.03.16. 06:58:56

Ebben az egészben az a leghajmeresztőbb, hogy az M3-ason azt láttam, hogy úgy játsszák ki ezt a tilalmat (mivel időre mennek), hogy a hátul gyorsabban érkező villog az előtte menőnek, mire az lehúzódik a LEÁLLÓSÁVRA, és így történik az előzés. Hány embert kell majd halálra darálniuk a leállósávon, hogy a kedves törvényalkotók észhez térjenek???

tapas 2011.03.16. 07:00:35

A sebességkülönbség balesetveszélyes, tök mindegy, hogy kamion vagy motorkerékpár miatt kell hirtelen lassítani. Ha az autópályát 100 km/h alatt nem lehetne használni, sok gond megoldódna. Erre ma már minden normális kamion képes. (És 130-ról 90-re, 80-ra lassítani egy kanyarban vagy éjszaka feltűnő akadály esetében nem mindig annyira egyszerű.) Másrészt a kamionosok vagy más lassabb járművek is lehetnek kicsit jobb fejek: ha kis sebességkülönbséggel előzik őket, talán elvehetik a gázról a lábukat egy másodpercre.

Acmee 2011.03.16. 07:00:45

Mondok egyszerűbbet, nagyon sok nyugati országban működik is.

2x3SÁVOS AUTÓPÁLYA

És mindenki boldog.

Amúgy a szabályok betartatása: Fel kell szerelni jellemző pontokra térfigyelő kamerákat (nem, nem sebességmérőt, az van elég), 2db emberke a "tévé előtt" és egy darab elfogó autó kell minden megyébe, amin áthalad a pálya. Hipp-hopp, megvan a bizonyító erejű felvétel, plusz a "következő" lejárónál már várhatja az elfogó. Ha jól tudom, akkor jurópában van pár helyen ilyen (pl. az összes alagút). Románt, ukránt, magyart, osztrák-olasz-német-francia román esetén is működik (tudod, a segghúzásig pakolt német rendszámos őspassat/A6 nem nyaralni induló német családot tartalmaz...)

zsaner 2011.03.16. 07:03:01

Nem értek egyet (mármint a cikkíróval).
Lehet, hogy a szabály hülyeség, vagy értelmetlen, de az eredmény pont az, ami kellett volna. A kamionosok előznek most is, de ritkábban, és rövidebb ideig. Leginkább akkor, amikor normális sebességkülönbség van a két jármű közt (pl. az említett lomolós Zsuk, stb).
A 37 másodperc nem sok, de 150 Km-en 20X37 mp már nagyon elviselhetetlen (kb. 10-15%-os időveszteség). Képzelje el a cikkíró, hogy (minden) reggel munkába menet a 40 perces úton 10 olyan ember is van, aki 50 helyett 35-tel és mindegyik ilyen 37 mp-et elvesz az életéből. Egy ilyen után megnézném a fejét, amikor beér a szerkesztőségbe :).

Főleg akkor durva, ha belecsúszik olyan is, hogy egy kamion 5 másikat előz, gátlástalanul, tükörbe se nézve. Pont ez a szemlélet szűnt meg a szabállyal. A kamionos tudja, hogy sunyít, ezért figyelmesebb, kétszer is meggondolja, megéri e, ha mégis úgy dönt, igen, akkor igyekszik minél kevesebb időt 'szabálytalanságban tölteni'.

kafferbivalybalamber 2011.03.16. 07:04:02

Természetesen csak 2 sávos autópálya-szakaszon tilos előzni kamionnal, 3 vagy több sávoson már szabad. Kimondottan keresgélni kell olyan részt, ahol 40-50 kilométernél hosszabb szakaszon nincs se kapaszkodósáv, se egyéb okból több, mint kettő.
Kibírják.
A ZSUK meg demagógia, pont mint a többi, mert egyrészt fehér holló gyakoriságú, másrészt a tilalom csak a 3.5 tonnánál nehezebbekre vonatkozik.

Darázs Csaba 2011.03.16. 07:04:32

Mondjuk Ausztriában nem 2011 óta nem előzhetnek a kamionok kétsávos autópálya szakaszon, és a dolog működik. Persze itt sok minden működik, ami Mo.-n valamiért nem...

Hauzer 2011.03.16. 07:05:23

" de mi van, ha megtalál Hegyeshalomnál egy lomiból hazatérő, hat méter magasan megpakolt Zukot, amely sík úton esetleg képes hatvannal menni? Ha ez a Zuk a Nyírségbe megy, akkor nem előzheti meg Nyíregyházáig?! "

Szemléletes példa csak nem kéne ennyire túlozni..A másik,hogy mutassunk még működő zukot..na nem vmi veteránt..hanem ami aktivan dolgozik.
Nem szőrszálhasogatás ez,hanem csak annyi,hogy kikoptak már ezek..a pályán senki nem megy 60-al..80-90et mindeki lazán megüti..Szerintem ez az egész poszt felesleges.
Én minden áldott nap a nulláson megyek reggel és este..áldás a tilalom..

midnight coder 2011.03.16. 07:10:51

Aki autópályán indokolatlanul lassabban megy 80-nál szintén büntetni kellene. Az összes kamiont pedig lezavarni az utakról, és átterelni a forgalmukat tehervonatra.

Makkasz 2011.03.16. 07:11:12

Havonta 6000 km-t megyek személyautóval, autópályán. Lényegesen biztonságosabb és gyorsabb a közlekedés, mióta kamionosok nem előzhetnek. Már rég meg kellett volna hozni ezt a döntést.
Elvben nem is tudnának előzni a jól beállított limites, korszerű kamionok, max. egymás mellett haladni.
Magam részéről sokszor éreztem késztetést, hogy az indexet kicsesző, kormányt balra húzó, vészfékezésre kényszerítő, majd 3 km-en át előző kamionost agyonüssem.
Mégis, mennyi időt takarítanak meg a 93-ra beállított sebességszabályozójukkal?
Ugyan már.

victor vacendak 2011.03.16. 07:14:53

Az nem volt baj, hogy autópályán előzgetnek. A baj akkor van, ha normál úton, ami esetleg dimbes-dombos, kanyargós, sok záróvonallal. Ahol elvétve akadna egy kétsávos kaptató. És a kb-ott kamionok ott kezdik a belső sávban maradva előzni fajtársukat, az autósok pedig lemaradnak az előzési "ablakról", mert a kétsávos véget. Összességében én nem értem, miért lenne balesetveszélyesebb a tilalom, mint a szabad előzés...

sunblind 2011.03.16. 07:15:51

Sokszor én is látom a helikopteremről, ahogy két kamion egymást előzgeti. Há botrány.

robertocrack 2011.03.16. 07:18:37

8-ason tolja egy sofőr több,mint 90-nel(92-vagy 93)forgalom az van,előzni porsche kéne....és akkor a felismerés halvány fénysugara:elindultam időben,határig vesztek vagy 5 percet(!!!!!!!!)utána úgyis ki tudom kerülni,de szerencsére ott lesz előtte majd a másik(!!!!!!!!!!!)megéri kínlódva előzgetni,másokat veszélyeztetni?

HaCS 2011.03.16. 07:19:55

Miféle 36 mp?

Két kamion hossza kb.: 36 m
(Veszélyesen szabálytalan) követési táv.: 2X15 m

2 km/h=0,6 m/s
(a cikkben írt 0,7 km/h-val nem is mertem számolni)

66 m / 0,6 m/s= 110 sec

Mindez Győrig tízszer (simán), naponta kétszer.

Jetstream 2011.03.16. 07:23:21

Ismét valami a totalcaron amivel nem értek egyet...

Több helyen bevezették már ezt (pl Hollandiában), biztos ők is impotens barmok.

Tudod, azt hogy 90-nel vagy 80-nal megy valaki elég nehéz betartatni és a büntetési tétel sem lehet drasztikus, míg az előzés jól látható és ennek megfelelően szankcionálható...

No persze nem ártanának min. 3 sávos autópályák, de hát nem vagyunk egy autópályaépítő nemzet.

kafferbivalybalamber 2011.03.16. 07:24:48

Egyébként miért is olyan természetes az, hogy a kamionos folyamatosan szabályt sért, és kilencvennel tolja végig az országot 80 helyett?
Merthogy ez se így van, nyolcvannal megy a legtöbb, biza. A tachográf az tachográf, ott nem lehet nagyokat mondani, meg összevissza beszélni, mint egy ilyen cikkben.

Nick Leeson 2011.03.16. 07:27:58

Igenis veszélyes volt a kamionos előzés.
Szerintem a gáz abban volt, amikor az előző kamion mögött már feltorlódott egy kocsisor. Messziről már nem látszott, hogy kamion miatt van a torlódás, csak az hogy egy kocsisor előz. Ez sokszor vészfékezés hullámot generált az előző sor végén.

A másik meg az amikor az előző sorban egy állat elkezd villogni, hogy neki sürgős...

A kamionos (cég+sofőr) komoly pénzt keres azzal, hogy az (köz)utakon tolja neki. Tegye már ezt úgy, hogy akik csak használják (családi kiruccanás stb.) az utat, ne kerüljenek kellemetlen helyzetbe...

Most végre tényleg úgy használható a pálya amire kitalálták. Nyugodt, takarékos, mégis gyors utazásra. Nem pedig stresszes, idegbajos, állandó lassításokkal, gyorsításokkal tarkított kínszenvedésre.

Csirke72 2011.03.16. 07:29:59

Ez egy idíóta posztoló.
Pont az a lényeg, hogy ne kelljen az autósnak a 130-as tempóról minden 2. percben 1 f...szopó kamion miatt 90,7 km/h -ra lelassítania.
A tempomat 130-as temporól szinte mindig satuval kell lefékezni.

Továbbá nem egy örökkétartó meseutazást szeretnének az autósók hanem 1 Bp-Bécs utat 3 óra alatt megtenni, ami emlitett korlátozás nélkül 4-5óra. NEM MINDEGY! Ez a baleset veszélyes, az autósok elfáradnak.

Igenis aki kamionnal megy árutszállít és nem speedmotorozik, igy álljon szépen be a libasorba és teljesítse a feladatát 80-al, nem 90,7-el!!!

Azt sem szabad elfelejteni, hogy a legtöbb balesetet, dugót a kamionok okozzák és mindezt az autósok rovására.
BP konkrétan a teherautóktól meg se lehet mozdulni!

Miért nem veszünk példát az amcsikról, ahol a kamionok elkülönített sávon haladhatnak és a közelébe nem férnek az autósoknak!!!

Kliuin 2011.03.16. 07:30:35

Aki a vasutat favorizálja, az menjen és kérjen árajánlatot tranzit szállításra és majd az álla a földön marad.
Egy ilyen nagy horderejű problémát nem lehet csak ilyen egyszerűen megoldani.
Mindenkinek, neked, nekem, a szomszédnak ezek a nagy dögök szállítják az ennivalót, a kényelmi felszereléseket, egyszóval MINDENT. Nyugodtan ki lehet tiltani őket akárhonnan, csak akkor majd ne sírjunk, ha a kedvenc boltunkba későn érkezik meg a kedvenc kenyerünk vagy a tejünk. A németek forgattak egy kisfilmet, hogy milyen lenne az élet kamionok nélkül, érdemes lenne megnézni...
Ahhoz hogy egy ukrán vagy egy román Merci Sprinter 170-el előz.... én elég sokat autópályázom, de ilyet még nem láttam.
Én ezt az egészet a vezetéskultúrára tudnám visszavezetni. Mi "keletiek" bunkó parasztok vagyunk, nem ismerjük az előzékenységet, illedelmességet, segítőkészséget és akkor még nem beszélünk az ukránokról meg a román kollégákról.... Ráadásul 4milliárdért kaptunk 2x2 sávos autópályát... németországban a 3x3-as autópálya miért kerül 2,8milliárdba?
Hiába beszélünk erről, nem mi fogjuk megoldani a problémákat, kidühönghetjük magunkat, szidhatjuk a szomszédot, meg mindenkit, de ugyan úgy szívni fogunk végestelen végig.......

Csirke72 2011.03.16. 07:31:09

Ez egy idíóta posztoló.
Pont az a lényeg, hogy ne kelljen az autósnak a 130-as tempóról minden 2. percben 1 f...szopó kamion miatt 90,7 km/h -ra lelassítania.
A tempomat 130-as temporól szinte mindig satuval kell lefékezni.

Továbbá nem egy örökkétartó meseutazást szeretnének az autósók hanem 1 Bp-Bécs utat 3 óra alatt megtenni, ami emlitett korlátozás nélkül 4-5óra. NEM MINDEGY! Ez a baleset veszélyes, az autósok elfáradnak.

Igenis aki kamionnal megy árutszállít és nem speedmotorozik, igy álljon szépen be a libasorba és teljesítse a feladatát 80-al, nem 90,7-el!!!

Azt sem szabad elfelejteni, hogy a legtöbb balesetet, dugót a kamionok okozzák és mindezt az autósok rovására.
BP konkrétan a teherautóktól meg se lehet mozdulni!

Miért nem veszünk példát az amcsikról, ahol a kamionok elkülönített sávon haladhatnak és a közelébe nem férnek az autósoknak!!!

V u, de ja vu 2011.03.16. 07:33:38

Én állást nem tudok foglalni, de az biztos, hogy azt soha senki nem fogja bevallani, hogy a saját dolga kevésbé fontos, mint bárki másé, ennél fogva a kamionos is gondolhatja ugyanezt, lévén hogy neki meg ebből kell megélnie.

Vannak kamionos ismerőseim és olyan helyen lakom, ahol elég sok kamionnal, sóder és zúzalék szállító batárokkal járnak alsórendű utakon, kis falvakon keresztül (autópálya építéshez egyértelműen 150-200 km-ről is nyergessel kell vinni a cuccot, szétcseszve utat, útmenti házakat) és fültanúja voltam olyan párbeszédeknek, ahol a sofőr előtt két lehetőség volt: elviszi a cuccot ahogy a főnök mondta saját felelősségére, vagy kilép:-(((

Nem lehet kérdés: a nehézpót, stb. nem annyit fog vinni amennyit szabad, hanem amennyi felfér rá, sofőr a 'papucsos' KPM-essel meg oldja meg... vagy a rendőrrel:-(

Egyik esetben látva a rakományt, mondja a sofőr: "De hát ide kell vagy 60 eFt-ért tankolni!"... "Itt van 50, oldd meg!!!"

Megoldotta... megúszta... amióta ismerem, azóta csak sofőrködik és egyetlen büntetőpontja sincs!!! Hogy lehet ez??? - kérdem én... és akkor jön a káromkodások özöne, embertelen főnökről vagy fuvaroztatótól, korrupt hatóságokról:-(((

Nem kötelező 90-nel sem menni, de amíg ez egyedül a sofőr problémája hogy hogyan ér oda, addig ez a kérdés (sem) fog megoldódni:-(

A szabálykövető fuvarozók is simán kiesnek a rostán, mert a másik bevállalja a túlsúlyt, gyorshajtást is, hiszen a sofőr majd megoldja...:-(

És én nem kamionos vagyok, hanem akinek széthullik a személyautója az utánuk hagyott utak miatt... merthogy az útépítőknél sincs igazán rendben minden!!!

Anonimama 2011.03.16. 07:34:42

Micsoda álszentség a kamionosokat "csesztetni" azzal, hogy 80 helyett 90-nel mennek... amikor az is rendszeresen előfordul, hogy amikor én 130-cal megyek, sorra húznak el a belső sávban (nem 140-nel) más személyautók. A ráfutásos balesetek épp miattuk vannak (ahogy a posztíró is utal rá). Amikor itt azt számolgatják az emberek, hogy mennyi időt vesztenek a kamionok miatt, amikor épp nem tudnak 150-nel menni. Akkor ki szegi itt meg a szabályokat? (Nem vagyok kamionpárti, de ami itt folyik, az szemforgatás.)

Csirke72 2011.03.16. 07:35:08

NAgyon is jó intézkedés ez a kamion korlátozás!
Nézzünk már szét szomszédainkhoz németbe, osztrákba.
Ott ez nagyon yol müködik és a megadott idöpontokban zökkenömentesen, folyamatosan lehet haladni és az autózás nem vált át horror soha véget nem érö utazásba.

Továbbá felháboritónak tartom, hogy a mai forgalom és a személyautók teljesítménye mellet, ez egyálltalán vita táryga!

A kaminosok igenis haladjanak liba sorba, AKI 90-el halad az ne akarjon 90,7-el elözni. Azon a pár percen nem múlik semmi.

OkoskaTo:rp 2011.03.16. 07:35:30

A posztoló valóban idióta. Autópályáról beszélünk, ahol a kamion 80-nal mehet, a személyautó meg 130-cal. "Alig" 50 km/h-s relatív sebességkülönbség. És a tv-ben azért adtak be csak 36 másodpercet, mert durva lett volna, ha az egész Híradót egyetlen kamionelőzés tölti ki. Pedig volt olyan, hogy az M0-stól egészen Kecskemétig nem bírtam a kamionsor elé jutni.

Az a szabály viszont valóban régóta megvan, és elég könnyen le is lehetett volna verni a kamionosokon, hogy akkora a minimális követési távolságuk, hogy közéjük beférjen egy őket megelőző jármű. Ehhez képest olyan közel vonatoznak egymáshoz, hogy álló helyzetben sem biztos, hogy be tudnék parkolni közéjük.

Röviden: A postoló az impotens, a legostobább és legkorlátoltabb, nem az új szabály.

misi107 2011.03.16. 07:36:12

Az a gond,hogy a kedves Papp úr nemigen él átmenő forgalmat nyögő városban.Talán néhanap kidughatná az orrát az irodájából kishazánk más városába is.Szegeden az unió óta megy át a kamionforgalom.Érdekes módon amikor nem volt előzés tiltás,akkor is 90-nel mentek végig meg most is.Akkor is beleszartak a kreszbe,most is.Elég nagy kreténnek kell lenni ahhoz,hogy úgy ír valamiről,hogy nem látja a másik oldalt is.Dehát én csak egy vidéki suttyó vagyok,az ész pesten lakozik,igaz?Ott mindig meg tudják mondani a tutit...

közlekedési bűnöző (törölt) 2011.03.16. 07:38:09

Vonatra mindet, amelyik 100 km-nél messzebbre szállít!

Hogy az Audinak meg akkor kedd helyett csütörtökre érkeznek meg a szállítmányai? Nagy kaland...
Optimalizálja a logisztikáját, rendeljen korábban! Oszt kész!

Csirke72 2011.03.16. 07:41:33

@Anonimama:

Nyuszifül,

Rendszeresen járok haza németböl és érdekes módon ha hétvégén jövök max. 7 óra alatt megteszek 1 Stuttgart-Bp utat,
ha viszont hétköbe jövök haza 9-10 óra az utazási idö az említett suttyó kamionosok miatt!!!
Ez türhetetlen és nem elfogadhátó!
Mint emlíettem, szomszédos országokban ezek bevált korlátozások és ennek köszönhetöen emberi idö alatt meg lehet hoszabb távokat tenni!

Az a másik, hogy a magad fajta parsztok miatt vannak a ráfutásos balesetek, mert én pl. érdekes sosem vágok be mások elé 130-al, csak mert nekem jogom van hozzá!
Kivárom a szemmel láthatóan gyorsabban haladó autókat és utána sorolok át!
Ez is csak a suttyó magyarországi ill. a volt NDK-s autósok körében divik.
"Nekik joguk van 130-al" mindenkit feltartani!

Csirke72 2011.03.16. 07:42:44

@közlekedési bűnöző:

Pontosan! Ne a magán embereket akadályozzák az elörehaladásban!

Amugy is akkora a túltermelés. Erre senki nem kiváncsi!

Nick Leeson 2011.03.16. 07:43:35

@Kliuin: Bocs, de ugyan ezek a kamionok hozzák ide a szlovák tejet, innen meg viszik ki a magyart. Nyilván tök fölöslegesen...

Egyszer olvastam egy agyalást...
Issza a pofa az ásványvizet Balcsi parton. Rajta cimke: Palackozzák Fonyódon. Forgalomba hozza: XY kft. Budapest.
Felviszik a balatanon palackozott vizet pestre... aztán vissza a balcsira...
Kamionokkal...Az M7-en...

Hauzer 2011.03.16. 07:45:09

@Csirke72: Azért ne keverjük ide Amerikát..egy picit több helyük van 3-4 vagy akár 6 sávos autópályákra..Nem mondom,hogy itthon nem lehet változtatni,csak ahhoz ugrani kéne gondolkodásban 30-40 évet..akkor talán.

fischer10 2011.03.16. 07:45:17

Kedves Papp Tibor,
Nem ertek egyet Onnel.
Engen nem csak a hosszu hetvege elotti kamionsor idegesitett.
Mivel en tobbszor is vegigjarom hetente a Tata-Ausztria M1-es szakaszat, a kamionosok tenyleg szemtelenek, es eloznek ossze vissza.
Nagyon tamogatom ezt a dontest.
Ha a kamiononosoknak meg ez faj, akkor meg keressenek mas melot.

Csirke72 2011.03.16. 07:45:20

@Nick Leeson:

Nem az a gond, hogy árut szállítanak, hanem hogy ne elözgessenek!

Az a tartós tej évekig eláll, igy semmi szükség, hogy 32,5 percel elöbb érjen szlovákiába!

Anonimama 2011.03.16. 07:45:49

@Csirke72: Én sem szoktam senki elé bevágni, sőt néha inkább lassítok, hogy a gyorsabban haladó haladjon és/vagy beférjen elém. Paraszt pedig az, aki mondja.

2011.03.16. 07:45:52

Magyarországon az autópályán a tehergépkocsik 99 százaléka kilencvennel megy.
amúgy nem csak ott: lakott területen is(((

V u, de ja vu 2011.03.16. 07:46:22

Ja, vasútra terelés: a MÁV a fennállása óta sem, fénykorában sem tudta megoldani még a tranzit kiváltását sem... ha mást nem, legalább ezt ne pont a kamionos nyakába toljuk már...:-(

Ha a szabály máshol bevált, talán akkor nem az utakon kell keresni a probléma gyökerét! Esetleg be lehet vonni a fuvarozó-fuvaroztató cégeket is a felelősség vállalásba, hátha megéri nekik is a szabálykövető viselkedés...

Személyautónál olyan szépen megoldották, hogy ne kelljen plusz ember a szabálytalankodó kilétének megállapítására, elismerve azt hogy a törvényalkotó célja nem a szabálytalankodók kiszűrése, hanem a bírságpénz beszedése: nosza, elő a jó ötletekkel a teherforgalomra is!

mehemed 2011.03.16. 07:47:43

az, hogy ne előzzenek pályán a kamionok nagyon helyes. sőtt én fokoznám tovább is, ne közlekedhessenek csak éjjel.

Anonimama 2011.03.16. 07:47:47

@Csirke72: Nem a 32,5 másodpercről van szó, hanem arról, hogy ha a kamionos nem ér el a megadott helyig, és a tachográf szerint ki kell vennie a pihenőidőt, akkor 8 órával később ér oda, de közben esetleg a cége máshová is beosztotta.

Csirke72 2011.03.16. 07:48:12

@Hauzer:

Ausztriában is megvan a korlátozás pedig ök a 86.000km2-kel elbujhatnak a mi 92.000km2 mögött:)

Ha nincsen hely külön sávra akkor haladjanak egymás mögött libasorban.
Ellentétes esetben, ha a kamion balesetet okoz illetve lerobban és az autósok órákat vesztegelve késve érkeznek meg, akkor sem engedik meg, hogy 200-al menjen, hogy behozza az idökiesést!

Rocko- 2011.03.16. 07:49:22

Balázs Vitya utolsó bekezdésével értek egyet. a tranzitforgalmat tegyék vasútra. akár románkamionostul, mindenestül.

W123qp 2011.03.16. 07:50:03

Naponta pályán ingázom 120km-t. Ezzel az konstanst előzési dologgal nem oldottak meg semmit.
Most nem a kamionokra kell várni, hogy befejezzék az 1-2 másik kamion előzését, hanem a többi szgk-ra. Viszont, hála a tilalomnak, most már nem ritkán 15-20 kamiont kell legyőzni. Lehet számolni, hogy nyertek-e valamit...

Ui.: A tegnap Bécs felé az M1-en, Kisbérnél utolért a Győrig belső sávban közlekedő autópálya rendőrök, nem tesznek túl sokat a morál emelkedéséhez... A kívánságaimat nem írnám ide.

Anonimama 2011.03.16. 07:50:07

@mehemed: Netalán egyáltalán ne is közlekedjenek, az ipar meg dögöljön meg! :-)

SzemSam 2011.03.16. 07:51:28

A helyzet megértéséhez néhány tévedés tisztázása (van némi rálátásom):

- a tilalom a 7.5 tonnánál nehezebb teherautókra vonatkozik
- a kamionok 89-nél vannak korlátozva (van egy-két elvetemült, aki ezt kiiktatta, de nagyon ritka az, hogy valaki 100-zal előz)
- nem minden kamion megy mindig padlógázon 89-cel, csak néhány példa: 1. nem siet, mert van ideje a lerakóig, 2. a cégénél üzemanyag norma van, a túlfogyasztást levonják tőle, ezért mondjuk 85-tel megy, 3. nem siet a napidíja miatt
- aki 89-cel előz egy olyat, aki 86-tel megy, az eddig sem azért tette, hogy kitoljon a személyautósokkal. Hanem azért, mert dolgozik! Ha 2-vel nagyobb az átlagsebessége óránként, napi 9 órás vezetéssel számolva 18 km plusz egy nap. Egyrészt mivel km pénzt kapnak, ennyivel többet keres naponta, másrészt könnyen előfordulhat, hogy egy szűkös határidejű lerakó és a továbbiakban egy 2 napos otthoni hétvégéje ezen a 18 km-en múlik. Ha nem ér oda időben, csak másnap rakják le, de akkor már nem tud hazamenni, hanem mehet a következő kanyarra
- a Zsuk szerintem nem konkrét példa volt, mindenki tudja, hogy ma már nem nagyon vannak Zsukok, és azok sem az autópálya felé veszik az irányt. Amit én látok a kamionsorok kialakulásának okáról: kb. 50%-ban egy 80-nal haladó kamion van a sor elején, a másik 50%-ban (és ez a rosszabb) öreg papa/mama, akik 70-nél már szédülnek vagy középkorú apuka, aki a Thaliával éppen most dönti meg a fogyasztási rekordot, és szent meggyőződése, hogy 72-nél eszik a legjobban a kocsija
- a legtöbb balesetet nem a nagy autók, hanem a személyautók okozzák (pontosabban a vezetőik)
- oké, legyen külön sáv a kamionoknak. Hidd el, ők is örülnének neki

közlekedési bűnöző (törölt) 2011.03.16. 07:51:46

@V u, de ja vu:

"Ja, vasútra terelés: a MÁV a fennállása óta sem, fénykorában sem tudta megoldani még a tranzit kiváltását sem... ha mást nem, legalább ezt ne pont a kamionos nyakába toljuk már...:-("

Mer' állami tulajdonba' vót. De a MÁV Cargo-t - igaz gyanús körülmények között - már eladták. Szóval most, hogy privát, lehet , hogy ki kellene próbálni! Sok előnye lenne: környezetvédelem, baleseti statisztikák stb.

Csirke72 2011.03.16. 07:51:56

@Anonimama:

Nem,nem az a paraszt aki mondja, hanem aki ugy közlekedik. Èn arra irtam, ha te igy közlekedesz paraszt vagy és az elözö kamionok is.
Mellesleg németországban sok halálos kimenetelü baleset szokott emiatt lenni, mert a kamion 83,2 km-el tudatosan kivág(nem átsorol) a 230-al közeledö gépjármü ill 300-al közeledö speedmotor elé!
Na ez az ami türhetetlen!!!

tamáskodó 2011.03.16. 07:52:40

Kétlem, hogy nálunk elijesztene bárkit is az a bizonyos bírság - itt a hülyék, a "csak-azér-is-megmutatom-mert-nekem-ne-magyarázzon-senki" típusú seggarcúak uralják a közutakat.
Nem érdekli őket sem KRESZ, sem rendőr, se balesetveszély, se emberélet, mennek, mint a mérgezett egér és a baromarcúja még meg is magyarázza, hogy miért helyes az, ha ő szabálytalanul közlekedik. Ha véletlenül ő húzza a rövidebbet, akkor telesírja a világot a fájdalmával, mert szemét a világ, a szerencsétlen munkába igyekvőt meg nem értik meg.
Ne is előzzön a kamionos, elég bajt okoznak amúgy is alapból.

Gomulka Béla 2011.03.16. 07:53:42

Ha a torvényt, hogy a kamionokj sebessége annyi legyen és ne elozhessenek, az ország hozta, akkor meg kéne toldani azzal, hogy egy kamionnak a Hegyeshalom-Roszke (teszem azt) útvonalon ennyi és annyi minimális ido alatt szabad átérnie. Ez a magyar soforokon nem segítene, de a tranzit-soforok fonokeitol elvenné a lehetoséget, hogy túlzott nyomulásra sarkallják az alkalmazottaikat. Ha korábban lép ki a kocsi, buntetés. Az útidot természetesen a torvénben megszabott sebességhatárok és pihenoido beszámításával kalkulálnák, plusz százalék a torlódásra. És még a k'vákra is maradna ido, ami ugye nagyot tolna a népgazdaságon.

Anonimama 2011.03.16. 07:56:36

@Csirke72: Szerintem te rosszul olvastad el, amit írtam. Én annyit írtam, hogy a külső sávban 130-cal haladva gyakran megesik, hogy a belső sávban előzgetnek, ami azt jelenti, hogy ők akkor ott megszegik a kresz jelenleg hatályban lévő szabályait. Azt sehol nem írtam, hogy én 130-cal bárhová is bevágnék. Mielőtt parasztozol, tanulj meg olvasni.

We make the world a better place 2011.03.16. 07:56:57

"Mindenkinek, neked, nekem, a szomszédnak ezek a nagy dögök szállítják az ennivalót, a kényelmi felszereléseket, egyszóval MINDENT. Nyugodtan ki lehet tiltani őket akárhonnan, csak akkor majd ne sírjunk, ha a kedvenc boltunkba későn érkezik meg a kedvenc kenyerünk vagy a tejünk."

Nekem nem.

Szűcslaci 2011.03.16. 07:57:33

Jó nagy hülyeséget írtál. Ha ezt tényleg így gondolod, akkor nagy a baj(od).
Előzésnek számít, ha az egyik kamion sebessége 89.5, a másiké meg 89.7, de azért nekivág a heroikus és kilátástalan küzdelembe, leszarva a mögötte feltorlódó sort. Ez igenis legyen tilos. De ha a 89.3 tempót tartó kamion utolér egy 60 környékén smodrogó ZUK-ot ( ami lássuk be, teljesen szabálytalan, pláne autópályán) akkor azt KERÜLJE KI. Ne előzze meg, csak egyszerűen kerülje ki. Amelyik jármű nem tudja tartani a látási és útviszonyok által lehetővé tett legnagyobb megengedett sebességet az adott útszakaszon az nyilván műszaki hibával, vagy egyéb gonddal küszködik, tehát az elhaladás mellette nem előzés.

Poll 2011.03.16. 08:00:12

A lehető legjobb döntés volt a bevezetése! Az m0 maga lett a kánaán, 500-ból talán 1 tahó van, aki előzni mer és feltartja a sort, de szerencsére jó eséllyel meg is b.sszák érte. Igy most vigan lehet haladni a belsőben.

Azt nem tudom a 3 sávos autópályán is vonatkozik-e a rájuk az előzési tilalom, ha igen, akkor ott lehetne enyhiteni a dolgon, előzzenek a középsőben, de a belsőbe ne menjenek.

Az indokolatlanul lassúakat pedig szintén szedjék ki a rendőrök és irány a földút.

Abban is reménykedek, hogy ezentúl nem ide jönnek még a szomszédos országokból is a kamionok (mert olcsóbb az útdij), mikor nem erre van dolguk, hanem messze elkerülik, vagy mint értelmesebb országokban van, vonatra rakják a kamion-t.

V u, de ja vu 2011.03.16. 08:02:40

@közlekedési bűnöző: Nem azt mondtam hogy eladni nem tudják a MÁV Cargo-t, hanem hogy megoldani nem tudják/akarják... mi érdekük fűződik hozzá, amíg így is-úgy is megkapják a lóvét???

Dolgoztam a '90-es évek elején a MÁV-nál és néhány volt kollégával néha összefutok: belterjes kis társaság ez, akik nem a problémák megoldására szövetkeztek...:-(((

Az egész ország, de talán az egész világ is ilyen... csak innen nézve a szomszéd kertje mindig zöldebb:-(

BGab 2011.03.16. 08:05:06

Csak egy-két dolog.
- Legyen kötelező legkisebb haladási sebesség az autópályán.
- Ne mondja azt senki, ha egy tgk akár egy percig is előz, akkor olyan mértékben nől a mögötte feltorlódó gk menetideje, hogy az behozhatatlanná válik. Időben kell elindulni, nem a pályán, habzó szájjal levillogni mindenkit a belsőből.

gergoh90 2011.03.16. 08:05:10

Mindenre van megoldás:
www.youtube.com/watch?v=FNmZ2WPQtJg&feature=related

Csak ugye valaki elböszmélkedte a lehetőséget:
hvg.hu/gazdasag/20080102_mav_cargo_gysev_rail_cargo_ausztria

Hogy állna görcs a lábába 3 hónapra...

Jetstream 2011.03.16. 08:05:38

"Ehhez viszont az áruszállítást kéne alaposan megreformálni, ami nem csak Magyarország-specifikus probléma. Ha a guruló raktárakat sínre tennék, a kamionok száma is lecsökkenhetne"

Az a reform nem ma fog eljönni.
A vasút drágább, lassabb, rugalmatlanabb mint a kamion.

közlekedési bűnöző (törölt) 2011.03.16. 08:06:22

A MÁV Cargo-t már eladták. A tapasztalat pedig az, hogy ebben az országban az ami privát kézben van, az tud működni, miközben ami állaimban az meg nem, mert mindenki szarik az egészre...

Az egész világ pedig nem ilyen, mert az ÖBB vagy SBB például képes percre pontosan indítani a vonatait, tapasztalatból tudom.

balage28 2011.03.16. 08:07:47

Gratulálok a cikk írónak, és javaslom mielőtt hasonló cikket ír nézzem már ki az utakra, és figyeljen. Rá fog jönni hogy ekkora bohóságot régen írtak már, főleg itt...
Én viszonylag sokat vagyok úton, és nagyon is támogatom a döntést. Sokkal nyugodtabban lehet közlekedni azóta pl. az M1-esen - talán kevesebb a stresszes civil vezető is.

gergoh90 2011.03.16. 08:08:46

@Jetstream: Nyilván azért, mert a vasút karbantartása annak a feladata, aki a pályaszakaszt üzemelteti, a közút meg az állam baja. Ezért van az, hogy ha kamionok szétnyomják a minőséginek nem nevezhető magyar utakat, akkor állambácsi vakarja a fejét, ellenben a vasúti szállításban benne van a pályakarbantartás...

Üzletszerü kamionos 2011.03.16. 08:09:10

Én valóban a munkám végző kamionos vagyok, és nem akarom eldönteni a vitát se jobbra se balra, csupán felvetnék néhány gondolatot. Vajon van-e olyan ember kicsiny kis világunkban aki örömmel veszi, ha folyton tiltó szabályokba, fekvő rendőrökbe, esetleg használhatatlanul kicsire épitett körforgalmakba ütközik!? Aki "nagyautót" vezet az sajnos indokolatlanul ütközik ilyen akadályokba, elismerem ezek az akadályok a személyautóban ülőket is súlytják, de ezek az akadályok sokkal kissebb bosszúságot okoznak mint az amit az úton közlekedő vezetők ki tudnak találni. Én elismerem, hogy időnként nem úgy sikerül végigmennem az utamon ahogy szeretném és bosszúságot is okozok másoknak, de legalább törekszem arra, hogy a többi közlekedő részére"észrevétlen" maradjak -persze nem azzal, hogy éjjel lekapcsolom a világitást- a legtöbbször sikerül is, és én nem is várnék másoktól sem egyebet.

mehemed 2011.03.16. 08:09:20

@Anonimama: milyen ipar??? hol van itt ipar???

egyébként meg nem mindegy hogy felmegyek baszni vagy baszok felmenni.

ejjel simán vihetik a tejet meg a lisztet a bót-ba.

misi107 2011.03.16. 08:10:43

@Anonimama: aha.Tehát akkor nyugodtan megtehet bármit,igaz?Már bocsi,de én nagyívben leszarom,hogy a cége hová osztotta be.

gergoh90 2011.03.16. 08:10:50

@balage28: Így van. Mi az autópálya neve? AUTÓpálya, nem KAMIONderbi. Elhiszem, hogy a kamionosoknak nem tetszik, de az autópálya nem értük van.

gergoh90 2011.03.16. 08:13:49

@Anonimama: Akkor szopjon mindenki, hogy a közúti fuvarozó társaságoknak jó legyen?

BGab 2011.03.16. 08:14:13

@gergoh90: Csak érted.
Személygépkocsi, tehergépkocsi.
Semmilyen autóról nem beszélünk....

V u, de ja vu 2011.03.16. 08:15:31

@közlekedési bűnöző: A Cargo lehet hogy működne, de ha más nem is gátolná, ott van a Trakció (oké, már van sajátjuk is) és a Pft...

Régen utaztam már vonaton, de azt mondják, hogy nemigen lett gyorsabb, a pálya karbantartás hasonló mint a közútkezelőé: lassújel (tábla), "oszt csókolom"...:-(

Parajpuding 2011.03.16. 08:16:50

Hogy rövid legyek, én ezt az álláspontot tartom ostobának és korlátoltnak.

gergoh90 2011.03.16. 08:16:58

@BGab: Akkor majd kérdezz meg 10 embert, hogy az autó szóról mi jut eszébe először, és megérted mit akartam mondani.

Anonimama 2011.03.16. 08:17:01

@misi107: Nem mondtam, hogy nyugodtan megtehet bármit, csak ha fröcsögünk, esetleg nem árt legalább egyetlen pillanatra átgondolnunk a másik helyzetét. Mellesleg ha végigolvastad a kommenteket, láthattad, hogy feljebb épp azon szörnyülködtem, hogy milyen kiskaput találtak a kamionosok az előzés megoldására, amitől engem a hideg ráz.

Anonimama 2011.03.16. 08:18:44

@mehemed: Úgy tűnik, nem ment át az irónia... nem baj, én elhúztam dolgozni. Sziasztok!

Parajpuding 2011.03.16. 08:21:47

@Üzletszerü kamionos: ritka madár vagy. Sajna a kamionosok/teherautósok többsége messze nem így gondolkodik. Aki végzi a munkáját és ügyel arra is, hogy a legkevesebb problémát okozza a közlekedés más résztvevőinek, az korrekt és normális. De valljuk be, a túlnyomó többség magasról sz@rik a többiekre, és ide nemcsak a "járművel dolgozók" értendőek.

közlekedési bűnöző (törölt) 2011.03.16. 08:25:11

@V u, de ja vu:
Akkor nem is tudom, hagyjuk az egészet ahogy van.

szs. · http://szabosandor.blog.hu 2011.03.16. 08:25:57

A minap jártam az M5-ön és több (kis)tehert is láttam, ami a leállósávban csordogált. Furcsa volt, mert eddig nem igazán figyeltem meg ilyesmit, de lehet, hogy az új szabályozás valami mellékhatása. Cserébe viszot elég veszélyesnek tűnik.

poa ogapo 2011.03.16. 08:26:53

Papp Úr szégyenletes fércmű, értelmetlen cikk.
Nem az van az írása mögött, hogy egy megfelelő leütésszámú írást kellett elkészítenie és van pár ilyen embereket cukkoló téma a fiókban. Itt volt az ideje, hogy napvilágra hozza ezt a logikátlan a valóságot nem tükröző írását.

Szar volt, sajnálom!

közlekedési bűnöző (törölt) 2011.03.16. 08:26:53

@gergoh90: "Így van. Mi az autópálya neve? AUTÓpálya, nem KAMIONderbi."

Akkor megint az USA van előnyben bazze, mert akkor ott a magas kamionok mehetnek csak...(Highway :-)

BGab 2011.03.16. 08:27:48

@gergoh90: Én nagyon is értem, mit akarsz mondani. Azt nem érti meg senki, hogy ez az előzni tilos, itthon nem működik normálisan addig, amíg a szgk vezetőknek "erősebb kutya b*szik" hozzáállásuk van.
Ha egy kicsit a másikkal is foglalkozna mindenki, egyből nem lenne vita tárgya az egész. Mivel itt csak "ÉN" vagyok a fontos, mindenki húzza meg magát, mert "NEKEM" oda kell érni. Senki másnak nem, csak "NEKEM". Nem érdekel, hogy 1,5t, vagy 40t rakottan, vagy 16t üresen. Nem érdekel mit szállít, le kell nyomnom mindenkit az útról, mert "nem azé' vettem matricát, hogy ne haladjak".
Magyarországon, nem közösségi közlekedés van, hanem közösségi kib*szás
Ez itt a baj...

indapass90210 2011.03.16. 08:28:41

Szerintem egy megoldás az lehetne, ha a kamionok előzés közben felgyorsíthatnának 100 km/h-ig.

zozo82 2011.03.16. 08:29:53

VONAT VONAT VONAT.

Szerintem ez az egyetlen megoldas:
1. vonathalozat fejlesztese
2. utdijat tonnara es km-re annyira megdragitani hogy NE ERJE MEG hosszu tavon uton szallitani
3. a tobbit a gazdasagra bizni. Minden ep eszu logisztikas a legolcsobb megoldast fogja valasztani: vonat (persze felteve ha ki van elegge fejlesztve)

pelda: en.wikipedia.org/wiki/AlpTransit#Political_background

Janiboy70 2011.03.16. 08:32:06

Ami szerintem a lényeg ki lett mondva, de pár tucat olvasón kívül nem fog célba érni.

Vagyis, a 20 éves szabályok is megfelelnének az utakon, ha be lennének tartatva!
Miután nincsenek betartva, jönnek a szabályzsegések. Sok szabályszegés után jönnek a balesetek. Sok halálos baleset után szigorítanak a szabályokon. Sok birka beveszi és majd szabályosabb lesz. A többi nem, de nincs megbüntetve. Ezért a birkák is felbátorodnak, és a végén újabb és újabb szabály íródik. Vicc hogy 300 ezer forintos bírságról lehet beszélni, sehol nem létezik (és még nem beszéltem arról hogy az hány napi magyar átlagkereset)

Igen, erre az előzési tilalomra nem lett volna szükség ha a rendőr intézkedne is nem csak a nyugdíjára készülne. Pedig a kamionosokat mérni sem kell, ott a tachográf.....

De ennek híján igenis szükség van a korlátra, de nyilván ezt is ott fogják megszegni ahol lehet.

Az hogy időre kell menni, sietni kell, meg drága lesz a termék, és ki lesz rúgva a sofőr szöveg jó volt poénnak. El ne higgye senki.
Csak egy gyors számolás: Amíg keresztülkamionozik az országon, vegyük a leghosszabbat Hegyeshalom-Záhony kb 480km (ebből kb 400 km autópálya és a M0 szakasz) végig egyenletes tempót feltételezve:
90 kmh-val kb 5 óra 20 perc
91 kmh-val kb 5 óra 16 perc
És akkor már 3 órája sem marad a pihenőidőig, az a 4 perc még egy gyors franciára is csak szűken fér bele.
Na ugyanezen a szakaszon személykocsival sokkal több időt el lehet tökölni, ha mondjuk 5 percenként (de legyen 10) 90-re kényszerít egy-egy kamionos 130-ról.
A balesetveszélyről nem is beszélve. Mellesleg a hétvégi kamionstop is hasonló indíttatással jött létre, állítom hogy ha nem előznének a kamionstopra se lenne feltétlen szükség. Viszont a forgalmas részeken (M7-es hétvégén)bizony kint kellene dekkoltatni minden km-nél egy járőrkocsit kamerával, lehet hogy nem menne 130-cal a belső sáv de hogy folyamatos lenne (és a leállósáv is tiszta lenne) az biztos.

De mit vár az ember a rend őreitől, amikor egy helyszínelés (és lezárás)is fél napig tart (csak a semmittevés, nem a kamion rakományának összeszedését mondom, az plusz sok óra), Hegyeshalmon túl már nagy baj van ha tart egy órát összesen.

Szóval ezt a cikket Pintér úrnak ajánlom!

Pityesz33 2011.03.16. 08:34:55

A cikkíró írt egy érdekességet, amire - ha jó látom - még senki sem reagált: "Másrészt van egy csomó olyan útirány, ahol főútvonalon is haladnak. Ha be akarják hozni az autópályán elvesztegetett időt, ezt a településeken fogják behozni." Ekkora baromságot rég tett közzé sajtó! Matematika általános iskola? Településeken zebra plusz piros lámpa noch dazu néha még traffipax is. Amikor az autópályán - tegyük fel 1 idióta feltart, s csak 70 km/h átlagsebességet lehet elérni, ki gondolná komolyan, h településekkel teli főúton gyorsabban eléri a célját? Ott nincsenek lassabb járművek? Nem kell folyamatosan lassítani és gyorsítani, ami még a fogyasztást is növeli - ergo lassabb, de legalább drágább útvonal?
Ezt a témát jobban körbe kellett volna járni cikkírás előtt. Pl beülni egy kamionba és a régi 5 úton Kmét-Bp utat megtenni és szgk-val megjárni mondjuk egy Bp-Kmét M5 utat 2011 előtt.

Mostly Harmless 2011.03.16. 08:35:22

"Ki hallott már olyat, hogy a buszsávra rászabadítjuk a tízzel-hússzal menő bringásokat és hasonlók? Abszurdum."

Párizs, London?

Rekspa 2011.03.16. 08:35:29

Cikk elejéhez: Szerintem a bringások nem használhatják a busz sávot. Csak a motorosoknak engedték.

Rekspa 2011.03.16. 08:36:34

@Mostly Harmless: Nálunk is rámehetnek? nem csak a motorosoknak engedték meg?

guzzis58 2011.03.16. 08:36:43

Nagyon sokmindenben egyet lehet érteni a cikk írójával!
Miért kellett a szabályt úgy alkalmazni, hogy 6-22-ig? Talán jobb lett volna a kritikus helyekre előzni tilos táblákat tenni, ehhez esetleg időbeni kiegészítést biggyeszteni! Ja és ami fontos, be kellene tartatni a kreszben leírt sebességkorlátokat! Ha az egyik kamion feltételezzük, hogy szabályos és 80-al megy, akkor a másik gyorsan meg tudja előzni, ahol a tábla nem tiltja, mert ugye 10 km/h elég nagy sebességkülönbség??!!
A Lajtától nyugatra elég rég megoldották ezt a problémát, kamion is van rengeteg meg személyautó is, mégis megférnek egymás mellett! Gondolok itt pl: Németország 6-os 61-es pálya.

pecz 2011.03.16. 08:37:23

A cikkiró nem vette észre, hogy a rendelkezés bevált? Bizonyára keveset jár autópályán...

tomi7909 2011.03.16. 08:40:59

Hogyan alakult ki egyáltalán ez a hülye szabály? Mert ugye van a béemvés, audis gyerek, aki persze mint tudjuk rengeteget dolgozott a kocsiért, házért (érted, ő, és nem azok akik éhbérért dolgoznak a vállalkozásában feketén), és persze adót sem csal, mint tudjuk, na ők természetesen helyeslik a szabályt, hiszen így nyugodtan mehetnek 250-et (legfeljebb mellényzsebből kifizeti a 300 ropit) a belsőben, így ugyanis 10 perccel hamarabb ér el a plázába, balatonra, satöbbi, hát igen ez mint látjuk sokkal fontossabb, mint az, hogy az ország kereskeldelme, ezzel a döntéssel jócskán leleassul és az árak is nőnek a szállítási idő megnövekedése miatt.

A boy named Sue (törölt) 2011.03.16. 08:41:20

Unom, ezt a szegény szállító, a munkaadója kényszeríti szabálytalankodásra, meg, hogy szegény csak a munkáját végzi. Hát b+ én is a munkámat végzem, be kell érnem időre az irodába, oda kell érnem a helyszínre stb. Mégsem tolom kétszázzal lekotterületen belül, meg mégsem baszom ki a vészvillogót a legnagyobb csúcsforgalomban.
Hát a szállítók is találjanak ki valami mást.

tomi7909 2011.03.16. 08:43:45

Ja és azok, akik vasúton szállítanák a cuccot, azok nagyon okosak. Csak azért megnézném, ahogy a tehervonat beáll a tesco vagy lidl parkolóba, hogy na meghoztam a friss almát XD.

Kulmar 2011.03.16. 08:43:54

@Pityesz33: talán, mert itt nem arra gondolt, hogy autópálya helyett megy arra, hanem, hogy az autópálya után.

Bélabácsi 2011.03.16. 08:44:12

Papp Tibi: na ne vicceljél már. Milyen gyakran autópályázol és milyen távokat ?

Én rendszeresen futok Budapesttöl az osztrák határig. Január vége óta ezerszer nyugodtabban lehet menni.

Imába foglaltam a nevét annak aki ezt a rendelkezést kitalálta. Legalább a hazai szakaszon nincs "idegek harca".

szg307 2011.03.16. 08:44:41

Megalapozatlan, hatásvadász cikk.

Pernahajder Viktor 2011.03.16. 08:44:57

Önző, beképzelt, pökhendi nemzet vagyunk. Elég csak megnézni drágalátos miniszterelnök urunkat és hű seggnyalóit.

(F)ordító · http://aztirjaa.blogspot.hu/ 2011.03.16. 08:46:12

a legtöbb egyszámjegyű főútra kirakták a 7,5 tonnás tiltást, úgyhogy oda nehéztgk-val nem lehet behajtani. más szakaszokat pedig fizetőssé tettek, azzal meg semmit sem nyer a fuvarozó, ha ott kell trappolnia 60-nal egy helyi ifa mögött. marad az autópálya, amit többek között ilyen célokra szántak. és annak is a külső sávja, mint oly sok helyütt a civilizált világban, ahol évtizedek óta tiltott a "mammoth race". ez az a mutatvány, amikor egy 85 km/h-val haladó járművet 90 km/h-val haladó nehéztgk előz úgy 4-5 km-en keresztül.

Audifan 2011.03.16. 08:46:13

Ez egy tipikusan okoskodó cikk.Amikor egy végre okos intézkedésről erőnek erejévek izzadtságszagúan bebizonyítja,hogy rossz!Az okos hülyéskedik,vagy a hülye okoskodik.Nem mindegy.

Deszkás 2011.03.16. 08:46:30

@Anonimama: Na most ha így előznek, ahogy írod, azért miért a törvény megalkotója a hibás, miért nem azok, akik képtelen egyes szabályokat betartani?!

Poll 2011.03.16. 08:49:32

@tomi7909: "Csak azért megnézném, ahogy a tehervonat beáll a tesco vagy lidl parkolóba, hogy na meghoztam a friss almát XD. "

Az nem fordult meg a fejedben, hogy esetleg a román határtól mondjuk budaörsig vonaton jönne a teherautó, majd onnan gurulna a kamion kemény pár km-t "lábon"? És nem pöfögne 300km-en át az utakon?

juliusbond 2011.03.16. 08:51:08

Semmi bajom az előzési tilalommal. Az a bajom, hogy nincs lehetőség kamionnal előzni. 5 kilométerenként kellene egy plusz sáv, ahol lehet. Vagy ha nincs plusz sáv, akkor ott kérünk elnézést, és elengedjük a kamionokat. Utóbbi esetnél ki lehet választani okosan a helyet. Pl legyen valamennyire sík (vagy lejtős? minek van értelme), egyenes, belátható.

És a többi autós legyen toleráns. Esetleg ezeken a szakaszokon (ha lejt, vagy egyenes az út) akár nagyobb sebességet is lehetne engedni a kamionnak.

csongiaparaszt 2011.03.16. 08:51:49

Az előzési tilalom autópályára vonatkozik.

“közben átment fene tudja, hány településen” – az autópályán nincsenek települések.

„Ha ez a Zuk a Nyírségbe megy, akkor nem előzheti meg Nyíregyházáig?!“ – persze, tele az autópálya Hegyeshalomtól Nyíregyházára tartó lomis Zukokkal.

„valamiért elkezdik jobbról előzgetni a kamion mögött feltorlódott kocsisort,“ – és az nem gond, hogy feltorlódik a kocsisor?

„A kamionosnak ugyanis nem érdeke, hogy feltartson bárkit is“ – nyilván nem. De nem is érdekli, hogy feltart-e vagy sem.

„Ilyen időszakokban nyugodtan ki lehetne használni az autópályák elektronikus tábláit, ha már ott vannak.“ – és ezt miért tartanák be, ha állítása szerint amúgy is „szénné szabálytalankodják magukat“???

„az áruszállítási előzési tilalmat határtól határig, azt vonatnak hívják“ – persze. És az összes autópályán előzgető kamion mind határtól határig utazik.

Amúgy kár a gőzért. Drágul és fogy kőolaj: hamarosan kampó a belső égésű motornak, és valszeg még hamarabb a közúti áruszállításnak. Hamarabb, mint szeretnénk.

juliusbond 2011.03.16. 08:52:44

Magasabb útdíj, vasút promotálása valahogyan. Az árammal megy, nem az úton szennyez, tervezhető. Ha többet használják, akkor az infrastruktúra olcsóbb lehet.

Persze a sok autópálya után sok vaspálya is kellene. Építsünk :)

Hauzer 2011.03.16. 08:57:41

@tomi7909: Hát ez nagyon okos hozzászólás volt és teljesen a témához szólt.

szakmernok 2011.03.16. 08:58:05

A kamionokra vonatkozó előzési tilalmat el kell törtölni. Baromság. Szörnyű amikor egy 70-el tötymörgő teherautó mögött még megy 10 másik, ami nem tudja megelőzni. Van ilyen az EU más országaiban is vagy csak valami találmányról van szó?

Deszkás 2011.03.16. 09:01:53

@Hauzer: Ha betartják. Mert nem nagyon tartják. én tartom a déli részen a 80-at, a kamion simán kijön és megelőz 90-nel, néha 100-zal.

Mostly Harmless 2011.03.16. 09:02:17

@Rekspa: nálunk nem mehetnek rá. de Papp Tibi nyitó állítása, miszerint ez abszurdum, nem állja meg helyét.

Harley 2011.03.16. 09:02:56

"Bevallani, hogy impotens vagy "
Kedves cikkíró semmi baj a Coming Out-tal , a cikked elolvasása után belátjuk ,igazad van !
A pesti irodában sunnyogva a békaperspektivából nézve talán még igazad is lehetne , de lehet hogy nem tudod , de az ország túlnyomó többsége kénytelen autópályát is igénybe venni a napi munkábajáráshoz , nem hiszed el de ott nem jár metró , sőt még közúti híd sincs annyi mint kellene .Kimondottan jónak tartom a törvényt .A Zuk-os példádon csak mosolyogni tudok ebből látszik mennyire nem vagy otthon a témában .Okostojás mikor láttál Hegyeshalom irányában hat méter magasan megrakott lomis Zukot közlekedni ? S ez alatt mit csinált az osztrák autópálya rendőrség okostojás ? Akik közmondásosan "jószándékkel" viseltetnek a magyar felségjelzéssel ellátott járművek iránt , netán még lomis is lenne a nyomorult . Egyébiránt netán rasszista vagy , hogy itt buzerálod a dolgos kisebbséget ? Ezt a véleményed netán nem közölnéd hangosan Devecser főterén ? Egyébként te tudatlan , a rendes lomis standard jármű : Ducato , Citroen , Peugeot ,VW , Mercedes , és 3.5 T teherbirással ,méghogy Zuk te Isten barma , most megsértetted a lomis társadalmat ! Remélem megismernek ha mész guberálni ,anti bútort Meggyeserdőbe !

Hauzer 2011.03.16. 09:03:04

@szakmernok: Cikket elolvastad egyáltalán? Vagy véletlen egy-két ide való hozzászólást..

Afterburner9 2011.03.16. 09:03:38

Egyetértek, szerintem is 1 nagy baromság. Egyrészt nem az egész 'kamionos társadalmat' kéne büntetni azért mert van pár balfasz. Ennyi erővel B-s jogsival se lehessen előzni, mert úgy sokkal biztonságosabb. AZ persze gondolom nem tetszik.
Másrészt megnéznék egy olyan kalkulációt, hogy mennyi veszteséget okoz ez a cégeknek, mert sokat, azt biztos.
@shinichi: Azt remélem érzékeled, hogy a sprinter egyáltalán nem kamion. 170-nel meg elég neccesen tud menni. Ahogy Papp Tibi is mondta: nincs kapacitása a rendőröknek ezt ellenőrizni, minden mellékútra meg főleg nem tehetnek embert.

Spiritmonger 2011.03.16. 09:04:47

Papptibi, leülhet, elégtelen!

szinte az összes normális helyen autópályán az a szabály, hogy a belső sáv(ok)ba nem jöhet be a teherautó, kamion, autóbusz

és ez így jó

a kamionos alapvetően ráér, olyan cuccot visz, ami nem siet sehova, ugyanis, ha a rakomány sietne, akkor repülővel menne

ellentétben a polgáremberrel, aki azért megy a pályán, hogy gyorsan odaérjen arra a helyre, ahol dolga van, de nincs arrafelé reptér

a tilalom nagyon jó, csak sokkal korábban be kellett volna vezetni

a probléma szabályozása így emberi módon megtörtént, a végleges megoldás pedig az lenne, ha minden közúti határátkelő mellett lenne egy vasúti fogadóállomás, és azok a kaimonok, amik csak áthaladnak, azok vonaton tennék meg az utat az országon keresztül

tomi7909 2011.03.16. 09:04:50

@Poll: Egyetlen szó: pénz. Ma minden erre épül és a vasút bizony jóval drágább, költségesebb ,arról nem is beszélve, hogy a magyar vasút gyakorlatilag egy nulla, szerinted mibe kerülne kiépíteni egy egész országot behálózó vasút rendszert, mozdonyokkal, nameg ellátni árammal? A másik meg, hogy ezt ki fedezné? Az állam? Kétlem, hogy ez olcsóbb lenne, mint venni x kamiont és tankolni.

texon 2011.03.16. 09:04:54

Annyi korrekció kéne max a kresz-be, h. kettőnél több sávos úton lehetne szabad az előzés, de csak akkor, ha a jobb szélső két sávon történik a folyamat.

Másrészt meg minden kamionos pihenőn tahógráf ellenőrzés, és kényszerpihenővel való büntetés, durva esetekben még pénzbünti IS.

Ezzel önkéntelenül is promótálódna a vasúton kamionozósdi.

AK76 2011.03.16. 09:06:47

"Ha be akarják hozni az autópályán elvesztegetett időt, ezt a településeken fogják behozni."

Ezt most komolyan gondolja Papp úr?
Vagy ez csak valami idétlen provokáció?
Az a durva, hogy ilyen színvonalú cikkek egyáltalán megjelenhetnek az ország leglátogatottabb autós site-ján...
Nem gondolhatja komolyan hogy az "autópályán az előzési tilalom miatt elvesztegetett időt" lakott területeken fogják behozni a kamionsofőrök?
Aki ilyesmit le mer írni,annak halvány dunsztja sincs,sem a közlekedésről,sem a szállítmányozásról,közúti fuvarozásról...
Nem kétlem hogy van egy-két felelőtlen,ostoba sofőr,aki megkockáztatja hogy 25-30 tonna árúval megpakolva, 70-80 km/h-val keresztüldönget egy kereszteződésekkel,zebrákkal,kanyarokkal telepakolt községen,mindezt egy négy méter széles,többnyire úthibákkal bőven kibélelt úton,megkockáztatva a traffipaxokat,meg a gyalogosok,kerékpárosok,gyerekek tucatjainak halálra gázolásának lehetőségét,de KIZÁRT hogy a többség ezt a megoldást választaná.
Egyrészt mert semmiféle előny nem szerezhető ezáltal,másrészt életveszélyes,és nem csak a közlekedés egyéb résztvevői számára.
Amiről ön beszél,az nem létezik,legfeljebb egyedi elszigetelt esetek formájában.

A kamion előzési tilalom az utóbbi évek legésszerűbb döntéseinek egyike,ha már egyszer nem futja mindenhová három sávos autópályákra,aki nap mint nap közlekedik,például az amúgy horrorisztikus nulláson, az tapasztalhatja mindezt.

tomi7909 2011.03.16. 09:06:56

@Hauzer: Örülök, hogy tetszett.

Hauzer 2011.03.16. 09:08:55

@szakmernok: A válaszod nem-nek tekintem.

Poll 2011.03.16. 09:10:21

@tomi7909: nem kell kiépiteni egy egész országot behálózó vasuti hálózatot. Az is elég volna, ha a ma meglévő hálózatot használnák, de nem használják. Nem hinném, hogy drágább volna. De mindegy, nem kötelező használni, de akkor kusti van, amikor egymás mögött araszolnak az úton.

zlaboncz (ZLC) 2011.03.16. 09:10:48

"1, a kamion valóban úgy előz, hogy a személyautót nem kényszeríti vészfékezésre"

Az a baj kedves PappTibi, hogy ez a kitétel nem igaz. A kamionosok az "erősebb kiutya b@szik" el alapján leszarták, hogy a közeledő autós 100m-re vagy egy kilométerre van-e mögöttük, és előztek. (Tisztelet a kivételnek, de negayon kevés van belőlük...) És ha nem is vészfékezés kellett, de erőteljes fékezés, ami önmagában veszélyes (és ugya a KRESZ-nek is ellentmond, mert nem zavarhatta volna az előző autót.

Ezzel a szabályozással, most lett egy még nagyobb hal, (vagy még erősebb kutya, hogy maradjunk az eddigi hasonlatnál) és a kedves kamionosok rábasztak. Jogosan, tegyük hozzá, sajnálom azt a párat, aki eddig is normálisan közlekedett, de csak így lehet. A számonkérés pedig ebben az esetben sokkal egyszerűbb lehet, mint kiállítani a rendőrt a lehajtóhoz, ugyanis a matricafigyelő kamerák mindenhol ott vannak, azokkal egyszerűen jegyezni lehet, hogy hol tűnt fel kamion a belső sávban.
A számításaid pedig nagyon sarkítottak, szerintem nem gyakorlati alapon állnak, hanem irodai, elképzelt "valóság" alapján...

Z.

közlekedési bűnöző (törölt) 2011.03.16. 09:11:46

@tomi7909: Fentebb írtam, hogy aki 100 km-nél messzebbre szállít, azt kellene vasútra tenni. "Magyarul" a tranzitot...

szakmernok 2011.03.16. 09:11:58

Van igazság mindkét véleményben. Az autópályán többségben vagyunk személyautósok és az előzési tilalom nekünk kedvez. De azért olykor gondoljuk már bele magunkat a kamionos helyébe.
Köztes megoldásra van szükség.

Glandeur 2011.03.16. 09:13:38

Én csak a saját tapasztalatomat tudom leírni.
Amióta a kamionoknak előzési tilalom van, azóta az M1 és M3-as pályákon kb 4-5x voltam oda-vissza, és érezhetően jobban lehet autózni, nincsenek harmonika-dugók, nem kell annyiszor lelassítani belső sávban szüttyögő jármű miatt.

Szerintem jó döntés volt, tagadhatatlan, hogy néhány kamionnak ez 10-20 perces késlekedést okoz egy teljes autópálya hosszon, de közben több 10, esetleg 100 személyautó tud biztonságosabban, gyorsabban haladni.

tomi7909 2011.03.16. 09:17:05

@Poll: Csak nem arra a meglévő ötvenéves, rendkívül jó állapotú hálózatra gondolsz, aminek a felét már kifosztották a "színesfémkereskedők"?
Arra meg, hogy "nem hinném, hogy drágább volna", csak annyit tudok mondani, hogy egy nagyobb fuvarozó cégnél vélhetően elég sokan vannak akik kizárólag evvel foglalkoznak, hogy mi éri meg jobban és mi nem. Nyílván ők sem hülyék, de ha te úgy gondolod, hogy jobban tudod, akkor menj el oda dolgozni, majd te megmondod mi éri meg a legjobban.

TylerDurden 2011.03.16. 09:22:43

Tibi: próbálj meg egyszer bringázni az autók és a busz között! Nagyonrossz! Különösen, amikor az autókhoz igazodva tekersz - folyamatosan parázva, hogy mikor dönt úgy valaki, hogy kivág a buszsávba, mert elfogyott a türelme. És jobbról centikre melletted húznak el a robogósok, nagymotorok minimális szolidaritást sem mutatva. Aztán jön a busz és te hírtelen nem tudod, hogy a visszapillantókon akadj fent vagy a buszra kenődve végezd. Egy városi bringás 30-40-es tempót simán teker, 30-40 méterenként általában van hely félreállni, hogy elengedjük a buszt. Szerintem ez a kevésbé balesetveszélyes megoldás. Ez egy jó döntés volt.

tomi7909 2011.03.16. 09:23:49

@közlekedési bűnöző: Működhetne is akár, de rendes vasúti hálózat híján nem fog. Legalalábbis szerintem.

fishermansfriend 2011.03.16. 09:24:48

Kíváncsi leszek, mikor lesz abból rendszeres probléma, hogy lehetetlen besorolni az autópályákon a folyamatos kamionsor miatt. Akkor lehet, hogy talán változtatnak majd valamit???

Önmagában a kaminon előzési tilalom nem feltétlenül rossz ötlet, de ez ebben a formában rendkívül agyatlan. Sokkal jobban is megoldhatták volna.

Harley 2011.03.16. 09:25:59

@AK76: Teljes mértékben egyetértek veled !

Poll 2011.03.16. 09:29:23

@tomi7909: "Csak nem arra a meglévő ötvenéves, rendkívül jó állapotú hálózatra gondolsz, aminek a felét már kifosztották a "színesfémkereskedők"?"

Arra bizony! Halkan mondom, ne mondd meg senkinek, de én bizony látok kamionokkal megrakott vasutat most is errefelé.

"egy nagyobb fuvarozó cégnél vélhetően elég sokan vannak akik kizárólag evvel foglalkoznak, hogy mi éri meg jobban és mi nem."

Hát akkor majd eldöntik ezen okosok, hogy zötykölődnek esetleg 60-al sokszáz km-en át egymás mögött, vagy vasútra rakják, nekem mindegy. És dehogy mondom én meg nekik, hogy mit csináljanak, nekem a január végén bevezetett rendszer a lehető legjobb, élvezem a hatását.

Poll 2011.03.16. 09:31:00

@fishermansfriend: "Kíváncsi leszek, mikor lesz abból rendszeres probléma, hogy lehetetlen besorolni az autópályákon a folyamatos kamionsor miatt."

Bár én nem találkoztam még a problémával, ha ilyen előfordul azért pont ugyanúgy meg.asszák a kamionosokat, ugyanis a szabályváltozás együtt mondta ki az előzési tilalmat és a kamion hosszával megegyező követési távolságot, igy nyugodtan be lehet közéjük sorolni. És én úgy láttam pl az m0-on is, hogy ezt 90%-ban be is tartják, mind besorolni, mind kisorolni könnyű közöttük.

subtotal 2011.03.16. 09:33:47

Klasszikus két biten gondolkodás eredménye ez a szabály, mint a dohányzással kapcsolatos.
Az előzni tilos zónákat kellett volna bővíteni szépen csendben, ott ahol kell (esetleg az előzött kamionost is lehetne kötelezni, hogy csökkentse a sebességét 5km/h-val az előzés idejére), de azt nem lehetett volna ilyen szép kereken kommunikálni kis hazánkban.

A politikai érdekek megint felülírták a józan észt. Bravó!

Ez a poszt és a kommentek is szépen előhozzák, mennyire nem vagyunk partnerek a közlekedésben:
utáljuk a kamiont, mert feltart, utáljuk a 100-110-el menőket, mert feltartanak.
A 100-al menők leszarják azt, aki gyorsabban menne, de közben utálják a kamionokat is.

Közepes 2011.03.16. 09:34:00

Felénk: 1számjegyű főut szeli át a falut.
A kamionosok megelőznek ha 50-el mész a faluban.Lakott területen kívül is tolják neki 90-100-al pedig nem mehetnének csak 70km/h-val. Ezt sok autós társam nem is tudja.
Üdv.

tomi7909 2011.03.16. 09:38:27

@TylerDurden: Igazán nem akarok beleszólni, pusztán kíváncsiságból kérdezem, de hogyha jól tudod, hogy életveszélyes a buszsávban bringázni (hogy törvényes az oké) akkor mégis miért teszed?

Ada 2011.03.16. 09:41:23

Autópályán meg van szabva a legkisebb sebesség... a Zuk példája nagyon rossz, mivel ilyen autóval nem mennek autópályára.
És ennek megelőzése nem tart annyi ideig, mint egy kamioné...
A számításokkal pedig egyáltalán nem értek egyett...
Számoljunk közösen:

Kamion kamion mögött halad és előzni fog.
Legyen a követési távolság 1 kamion hossza, holott jobb lenne 50m.
Tehát le kell küzdenie a követési távolságot 15m, magát a kamiont 15m, egy biztonságos távolságon belüli visszasorakozást 15m, és a saját hosszát is 15m.
Összesen 4 x 15m = 60m
haladjon ez a kamion 5 km/h val gyorsabban, ami 1,3 m/s.
60m / 1,3m/s = 46s
Vegyük szemügyre most a leelőzött kamiont, aminek sebessége 90 km/h, azaz 25 m/s.
Az előzése alatt megtett távolság 46s x 25m/s = 1150m
Összefoglalás: ha kamion kamiont előz, akkor 1150m hosszan, 46s-ra úgy tartja fel a forgalmat, hogy senki más nem előzheti meg, és a többi közlekedő sebességét visszafogja 90km/h-ra.

zlaboncz (ZLC) 2011.03.16. 09:41:48

@subtotal: Ha már megkezdted, akkor folytasd is a gondolatmenetet: A 90-el menő (kamionok) meg szarnak mindenkire, mert ők a legnagyobbak és kurvára nem érdekli őket, hogy pár másodperc lett volna elengedni a sokkal gyorsabb autót...

Jogos igény, hogy több 2x3 sávos szakasz kellene, de az igen nagy befektetés. Jobb így, meghozták a szabályozást, ami most rossz a kamionoknak (?), de azonnali javulást hozott, és majd (remélhetőleg) bővítik a 2x3 sávos szakaszok számát, ahogy az anyagiak engedik...

Z.

firpo88 2011.03.16. 09:41:53

Kár, hogy Papp Tibi írásában egyetlen egy ésszerű érv sem volt az előzési tilalom ellen.
Ez olyan TótaW-s írás, nem tudom érzitek-e a szitokszót.

szgy 2011.03.16. 09:42:42

szerintem is jórészt baromság ez a döntés. a ráfutásos balesetekkel indokolták. de ki fut rá kire? az összetorlódott idegbeteg kocsisor akik nem bírnak fél percet kivárni amíg befejezik az előzést. vagy a kamionok mögé beálló, autópályán is 90-el haladó spórolós bamba aki hátranézés és gyorsítás nélkül vág be 90-el a jóval gyorsabban haladó kocsik közé.

nem sokkal hatékonyabb vagy értelmesebb lett volna úgy megfogalmazni hogy 90 km/h alatt le lehessen a belső sávban haladni/előzni? így talán jobban meg lenne szüntetve a balesetveszély. bár, a rendőröknek így egyszerűbb a dolguk, mérés nélkül is lehet fényképezni a nagy kocsikat a belső sávban.

még az is volt az indoklásban hogy egy ilyen előzés percekre feltarthatja az autósokat. percekre?!?!? előzött már aki ezt kitalálta? egy perc 60 másodperc!!!

szerintem valamelyik nagyokos felidegesítette magát hogy 200-al döngetve le kellett fékeznie egy kamion mögött, ezért lett az egész kitalálva.

sokat járok autópályán, szoktam előző kamionokkal is találkozni (amíg előztek), de szerintem normális épelméjű személyiséggel közlekedő embernek nem okoz problémát egy kamionos elengedése. persze azoknak igen akik meg vannak győződve arról hogy csakis nekik épült az autópálya és senkinek és semminek nincs joga korlátozni őket a haladásban.

M.Alex 2011.03.16. 09:48:07

@Rocko-: És mi lenne, ha a személyautósokat tennénk vasútra?

szakmernok 2011.03.16. 09:53:06

Az itt megnyilvánuló autósok nagy része csak saját kényelmét tartja szem előtt. Az autópálya a kamionoknak is épült. Emberek munkáját tette ez a rendelet elviselhetetlenné. Szerintem.

szgy 2011.03.16. 09:55:48

az iparhoz annyit, hogy azért bővítették pl. kelet felé az autópályákat hogy azokat a térségeket is bekapcsolják a gazdaság "vérkeringésébe", nem azért hogy Nyíregyházáról fél órával hamarabb érjenek az emberek a balcsira.

a tiltás alá eső teherkocsik minimum kb. 4x-es útdíjat fizetnek mint a személykocsik.
( www.autopalya.hu/Root/Autopalya-HU/02Ematrica/00Dijtablazat2011 )

malenykij polgar · http://mbybk.blog.hu 2011.03.16. 09:55:50

@Csirke72:
> Bp-Bécs utat 3 óra alatt megtenni, ami emlitett korlátozás nélkül 4-5óra

Te mivel jársz, Multicarral?

subtotal 2011.03.16. 09:57:13

@zlaboncz (ZLC): hidd el, hogy a kamionosok sokkal jobban figyelnek a többire, mint fordítva, csak tudod van egy olyan jó szokásunk, hogy soha nem engednénk be egy kamiont, ha előzni szeretne. Így aztán mikor már összeszámolták az összes pixelhibát az 50cm-re előttük lévő ponyva feliratán és a kocsisor még mindig nem akar elfogyni, hogy tudjon előzni, akkor egy kielégítő helyre kiteszi magát.

Mégegyszer, én ezt írtam: "Az előzni tilos zónákat kellett volna bővíteni szépen csendben, ott ahol kell (esetleg az előzött kamionost is lehetne kötelezni, hogy csökkentse a sebességét 5km/h-val az előzés idejére)"
Te pedig válaszként: "Jobb így, meghozták a szabályozást, ami most rossz a kamionoknak (?), de azonnali javulást hozott"
Ott, ahol eddig is tilos volt (Bp környéke), milyen javulást hozott? Ahol eddig sem indokolta a forgalom a tiltást, javulást hozott vagy csak nehezítettük a kamionosok helyzetét?
Egyedül ott javult a helyzet, ahova az előzni tilos szabályt ki kellett volna terjeszteni.
A 3 sávos M1-et pedig még el fogják sütni pár kampányban, nyugodj meg, csak megvalósítani nem nagyon fogják.

Foka 2011.03.16. 09:57:37

nakerem ez mar nekem kicsit sok lett...

Kedves Papp Tibor kezet foghatna a Gyor kozlekedset szervezokkel.
Vegre valaki megirja hogy okorseg a kamionos elozesi tilalom. Gratulaok esetleg ajanlanek egy tanulmanyi kirandulast az AUTOPALYAN. Mindjart vihetne magaval a gyori kozlekedes szervezoket AUTOVAL. Tudni illik ok tuti nem jarnak a varosban kocsival. De On se ment sehova amikor csucsidoben 2 percenkent fekez 90-re es nezi ahogy egyik elefant elozi a masikat. Azt ugye most csak szor menten erintsuk hogy 400-500 loeros dizel emisszioja libasorban haladaskor kevesebb-e vagy amikor eppen emelkedon felefele eloz neagyisten kikapcsolt limiterrel meg tachgraffalt.

En szarok a politikara, de ezzel igen is kivivott nalam az aktualis kormanyzat egy piros pontot.
UGYANIS NYUGODTAN LEHET HALADNI AZ AUTOPALYAN 130-140 KM/H SEBESSEGGEL.

Ugyhogy ezt a cikket meg lehetett volna sporolni. Esetleg meg a tenyen is el lehetne gondolkodni hogy sorban halado kocsisorban ha valaki fekez nem mennek ossze MIDNIG a kocsik. Ugyhogy ez a veszfekezes elmeletet is el lehetne felejteni vegre. Esetleg gyakrolni lehet, ha az On elott halado feklampaja felgyullad az autopalyan akkorat fekezni, hogy ne menjen bele de az on mogott halado se romboljon bele a kocsijaban. Ilyen is van!

Udvozlettel.

Deszkás 2011.03.16. 09:58:12

@tomi7909: Jaj de nagyon okos vagy! Nem, nem áll be, elég ha csak a városba eljut vonaton és máris kisebb a dugó!

Kliuin 2011.03.16. 09:58:20

@Nick Leeson: Nem az a kérdés hogy mit szállítanak, hanem hogy enélkül a szállítás nélkül semmilyen áru nem érne oda ahova kell. Az hogy ki, milyen logisztikával oldja meg, az már a fuvaroztató gondja, nem a fuvarosé.

Szerintem erről az egészről kár volt 2 posztot is írni, az egyik oldal anyázni fog, a másik védeni és mindkettőnek megvannak a saját érvei, amik nem fognak találkozni.

Rocko- 2011.03.16. 10:01:00

@M.Alex: jóval komplikáltabb, mint a teherforgalmat.

kamionmentés · http://www.kamionmentes.hu/ 2011.03.16. 10:02:26

@közlekedési bűnöző:

Éppen most készítette el a cimbim logisztikai szakon a szakdolgozatát. A témája a közúti és vasúti (RoLa) áruszállítás összehasonlítása.
Annyira drága a vasúti (a nagyon magas pályahasználati díj miatt), hogy esély sincs természetes módon odaterelni mondjuk egy Ártánd-Hegyeshalom útvonalon. Persze parancsba lehet adni, de durva, hogy még ilyen üzemanyag árak mellett is olcsóbb...

tomi7909 2011.03.16. 10:02:53

@szakmernok: Pontosítanék: az autópálya (az elmúlt 20 évben) azért épült, hogy fizessenek a rajta átmenők. Namármost, mivel a kamionosok (vagy fuvarozó vállalat) is fizet, ráadásul az ötszörösét, mint egy személyautó, ezért legalább annyi joga !volna! szerintem előzni ott, mint bárki másnak.
Ahogy azt a cikk is említi 130-ról nem nagy dolog lelassítani, 90-100-ra. Aki meg száguldozik az magára vessen.

kamionmentés · http://www.kamionmentes.hu/ 2011.03.16. 10:04:29

@Szűcslaci:
Miért szabálytalan autópályán a 60 km/h?

SzJimmy 2011.03.16. 10:05:13

Nem lehet külön kasztokba sorolni a közlekedőket, és az alapján megítélni őket, hogy éppen mit vezetnek! Kamionos=paraszt? Miért is? Azért kíváncsi lennék, hogy akik itt nagyon fel vannak háborodva a kamionosok miatt és természetesen mindig be is tartják a 130-at, azok vajon mit szólnak a 200 felett autózó "kollégáikhoz" akik már 1 km-ről villognak, dudálnak? Mi lesz majd annak a következménye, amikor egy ilyen 200-as tempóval közlekedő szegény személyautós, akinek sokkal fontosabb a dolga mint mindenki másnak, utolér a belső sávban mondjuk egy Skoda 120-ast (ezek azért még vannak, de írhattam volna öreg papát is, aki tényleg csak 100-al megy szerencsés esetben), amely épp előz egy kb. 10 kamionból álló sort?! De vegyük csak azt a példát, ha a szabályok betartásával 130-al előz valaki egy konvojt! Kedves nagy lóerős autóval közlekedő kolléga türelmesen be fog állni 130-ra, vagy villogva, dudálva, 10 centiről fogja követni szerencsétlen szabályokat betartani próbáló társát??? Melyik a veszélyesebb? Külföldön miért megy ez másképp? Mert ott van az emberek fejében agy! Odafigyelnek a másikra is, nem csak ő létezik és mindenki takarodjon az útról mert ÉN jövök! Nem lenne semmi gond, ha mindenki betartaná a szabályokat! Vonatkozik ez a kamionosokra is természetesen, hiszen a KRESZ-ben eddig is benne volt, hogy akkor mehet ki előzni, ha megvan a kellő sebességkülönbség! Akkor most miért kellett új szabály ami azokat is súlytja, akiknek ténylegesen megvan? Mondjuk azért, mert az egyik 40 tonna, a másik rakománya könnyebb, és "csak" 30 tonnával közlekedik. Ha a könnyebb kamion még erősebb is és jobb állapotú, simán megvan egy kisebb emelkedőn is a 20 km/h különbség! De nehogy már megelőzhesse csak azért, hogy néhány személyautósnak kicsit lassítani kelljen! És itt nyílván nem azokról van szó, akik minimális különbséggel mennek ki előzni! Szabály volt eddig is. Nem volt számon kérve rajtuk. Most van új szabály! Ez számon lesz kérve? Kamerával? Külföldiekkel eddig sem tudtunk mit kezdeni! Nem lehet megbírságolni őket semmiért, de próbálj meg Te külföldön szabályt szegni! Még az országból is kitiltanak! Menj végig a 0-ás régi szakaszán az 1-estől az 5-ösig 80-al! Be van kamerázva. Fogadjunk, hogy letolnak a külföldi kamionok, teherautók! Velem legalábbis megteszik, mivel mindezt a külső sávban teszem, hogy ne tartsam fel a 150-200 között közlekedő hazánk fiait, akikre szintén nem vonatkoznak a szabályok! Amikor már nagyon megúnja, hogy 80-al megyek, most is simán bemegy a belsőbe és megelőz. El van ez cseszve nálunk nagyon! Aki nyugati országokban betartja a szabályokat, az nálunk simán megszegi, mert NINCS SZÁMONKÉRÉS!!! Hazai sofőröket, teherautósokat persze tudják cseszegetni hazánk "őrei", természetesen a "zsebpénz" reményében, így sajnos már nem marad elég emberük a szabálytalankodók ellen! Különben is! Miért állítana meg 15-20 millás autót, amelyiknek a sofőrje valószínű rendelkezik kellő ismeretséggel ahoz, hogy az intézkedő rendőr megüsse a bokáját, amikor helyette meg lehet állítani a csóró teherautóst, amelyik inkább fizet mint a katonatiszt, mert ha pontot kap azért mert valamibe belekötöttek, akkor kb. 2 hónap alatt bevonják a jogosítványát! Nagyon messze vagyunk mi Európától, és nem is teszünk semmit annak érdekében, hogy közelebb kerüljünk! Itt mindenki csak magával foglalkozik, csak az számít, hogy ő hamar odaérjen, senki másnak nem lehet fontosabb, sürgősebb dolga, mint Neki! És ezeken nem fog semmilyen szabály változtatni sajnos!

ZORRO42 2011.03.16. 10:06:05

Tibikém!

Közlekedésmérnökként (egy tankörbe jártunk, így tudom, hogy te is az vagy) javaslom megfontolni az alábbiakat:
1. kamion előzéséhez kell kb. 42m (szerelvényhossz + ki- és besorolás)
2. 2km/h sebességkülönbség (tapasztalatom szerint ilyen sok nem szokott lenni) esetén kb. 75mp-ig áll a sor a kamion mögött
3. 130km/h-ról 85km/h sebességre lassítás pont ugyanannnyi energiaveszteségbe kerül, mint 98km/h-ról 0-ra lassítani!!!
4. Számold ki, hogy ha 2km-ként kijön eléd a kamion, akkor egy Bp-Hegyeshalom távolságon mennyivel több üzemanyagot használsz el az ilyen lassításos-gyorsításos manőverekkel, mintha egyenletes 120-130 km/h-val tudsz haladni
5. A kamionos nagy ívben tesz rá (ez is tapasztalat), hogy mennyien és mennyivel jönnek mögötte a belső sávban. Akkor is kijön. Tehát baleset veszélyes!
6. Ha ki vannak tiltva a kamionok a belső sávból sokkal kevesebben lesznek, akik a külsőből bevágnak a belsőbe két okból is: egyrészt nem 85km/-val döcög a sor, másrészt a külsö sávban a kamion van, tehát ergo oda nem tud menni! Tehát a kamionok belső sávból történő kitiltásával kiküszöböltünk két baleseti forrást is!

A szakmaiságon kívül már csak egy személyes megjegyzést fűznék hozzá. Egyrészt mond már meg, hogy statisztikusan hányszor fordul elő, hogy a kamionok az autópályán! 60km/h-val döcögő kukázókat mögött vesztegelnek és hányszor fodul elő, hogy egymást 1-2km/h sebességkülönbséggel előzgetik!
Szerintem döbbenetes arányt kapnál!

gigabursch 2011.03.16. 10:09:05

Szerintem nagyon helyes az előzési tilalom bevezetése.
Mindemellé nagyon helyes lenne legalább az emelkedőkön a kapaszkodó sáv megléte is egyidejűleg, mert akkor képletesen szólva "elválna a szar a májtól".
Ők se lennének 10-20 km-ekre berekesztve. A forgalmat feltartókat meg a legelső pihenőnél kiterelném, aztán jól megvágnám. (lásd a fent említett Zsuk esete (valamint IFA, Kamaz, stb.))

Az már egy másik kérdés, hogy péntek este tíztől hétfő hajnali háromig országosan és mindig kamionstoppot tartanék. Lényegesen kevesebb lenne a hullafáradt kamionos, aki végre egy kicsit pihenhetne a családjával, megihatna egy sört, leülhetne pecázni stb.
A tranzitot meg csípőből rázavarnám a vasútra, ami javítaná a vasút eredményét, csökkentené a környezetterhelést és a fáradt kamionos mennyiséget az utakon és csökkenne a szűk keresztmetszeteken a zsúfoltság

tomi7909 2011.03.16. 10:10:18

@Deszkás: Ha elolvastad volna a többi kommentet, akkor láthatnád, hogy az úgy pénzben drágábbra jönne ki és mint tudjuk (sajnos vagy nem mindenki döntse el maga) ez a jelenlegi rendszer mozgatórugója, persze mint mondtam, ha ti okossabbnak érzitek magatokat a többi logisztikusnál, itt a lehetőség, végezz el egy logisztikai tanfolyamot és gazdagodj meg az ötletedből.

jujdejo 2011.03.16. 10:12:28

ennél jobb döntést még nem hoztak a Magyar Parlamentben!!!!Romaniából járok Németországba elég gyakran, és emiatt a kaminos elözési tilalom miatt kész üdítö színfolt lett Magyarországon közlekedni!!! Bár átvenné az EU többi országa is azonnal!!!nincs frusztrálóbb annál, mior 2 kamion elözgeti egymást 0,1km/h különbséggel, kanyarhoz érve meg az ívbelsö visszaelözi az ívkülsöt, és ez így megy hosszú perceken át...

domeq 2011.03.16. 10:13:42

Kommentvadászat indul!
MEGINT.
Az ilyen megmondóember ennyire tudja melyik szigorítás a jó és melyik nem?
Miért nem kérdezik meg azokat akik sokkal többet vezetnek, mint a tisztelt cikkíró. Vagy az irodában ennyire jól értesült?
Akiket valóban feltart vagy veszélyeztet az új rendszer azoknak mi a tapasztalata?

A szerelő 2011.03.16. 10:13:45

Korábban már lett említve és én is azzal értek egyet, hogy a kamion mehessen gyorsabban előzéskor. Ilyen alapon akkor büntethetővé kéne tenni, amikor egy trabant 102,3-al előz egy 101,4-el haladó ferrarit.
Egy kicsivel több toleranciára lenne már szükség, de minél előbb.

Spaddrone 2011.03.16. 10:14:33

>> Továbbá nem egy örökkétartó meseutazást szeretnének az autósók hanem 1 Bp-Bécs utat 3 óra alatt megtenni, ami emlitett korlátozás nélkül 4-5óra. NEM MINDEGY! Ez a baleset veszélyes, az autósok elfáradnak. <<

szerintem BP-Bécs kamionokkal és kamionok nélkül is kb. 2 ora a pàlyàn, teljesen szabàlyosan közlekedve. A gond az szerintem hogy nagyon sokan kényelmesen kàvézgatva minden 3-adik benzinkuton szeretne eljutni mégiscsak rövid idön belül mondjuk Bécsig, tolja neki kilohetvennel, aztàn szentségel hogy néha kell fékezni is. Nekem speciel fel sem tüntek a kamionos elözések, föleg hogy nem nagyon vàgott ki elém hirtelen egyik kamion sem... ha pedig màr làtod hogy a belsöben van, egy kis rutinnal nem is kell 90-re fékezni, hanem olyan 100-110 körülire, ha van szemed hozzà, hogy mikorra szabadul fel téle a sàv.. àltalàban a megelözött villant az elözönek, hogy mostmàr "befér a segge", tehàt a legtöbb alkalommal igyekeznek minél hamarabb felszabaditani a belsö sàvot. Nyilvàn vannak kivételek is, de a magyar autopalyan több a 170-el érkezö, és a 130-al elözöt letolo, levillogo vadbarom, mint ahany idiota és pofàtlan kamionos van.. és elég sokat jàrok autopàlyàn, àltalàban egy romàn sprinterrel :)

kamionmentés · http://www.kamionmentes.hu/ 2011.03.16. 10:14:36

@Janiboy70:

Elméletileg tökéletesen igazad van.
Alapvetően nem is az 1-2 km/h különbséggel van a baj, hanem a következővel:
a kamionos követ egy másik kamionost ugyan akkora sebességgel, legyen ez 80 km/h. Akkora távolságot kell tartania, hogy oda még egy jármű beférjen. Jön pistabá' megelőzi a 2. kamiont és beáll a kettő közzé. Ekkor a második kamionosunk ismét lassít, hogy most már a szgk és közte legyen meg a megfelelő táv. Ráadásul, ha pistabá' valamilyen prózai oknál fogva ismét lassít, akkor ő is, hisz nem előzheti meg. stb. És hidd el, ebből elég sok van pl. 400 km-en keresztül...

2011.03.16. 10:16:40

@Jetstream: érdekes régen nem volt az? Csak elhatározás kérdése. Ha minden, ismétlem MINDEN tranzit kamiont a vasútra terelnének, máris nem lenne olyan drága. És a kamionos a pihenőidejében még halad is. Hát nem csodálatos?

b.f. 2011.03.16. 10:17:29

Szerintem a kamionok nem attól fognak pontosan érkezni az áruval a célállomásra, hogy, autópályán előzgetik egymást. Ugyanis amikor leszerveznek egy fuvart, akkor azt úgy teszik, hogy az adott útvonal minden szakaszán a megengedett legnagyobb sebességgel számolva határozzák meg a menetidőt. Tehát ez a megállapítás, hogy késni fog az áru, ha nem előzhetnek, egy nagy hülyeség. A kamionos úgysem tartja be a sebességet sehol (a 86-os főúton elég gyakran látszik is, hogy ennek árokba borulás a vége, vagy beszánkázik egy szép kertbe). Az meg személyes tapasztalat, hogyha kamion előz kamiont, az úgy 1 vagy másfél percbe is beletelik, arról meg már ne is beszéljünk, hogy akkor mi van, ha kapásból 2 kamion vág ki az ember elé. Tehát szerintem ez egy jó dolog, hogy megtiltották nekik az autópályán történő előzést. Ők így is tudnak a számukra megengedett legnagyobb sebességgel haladni, tehát időt nem vesztenek. Olaszországban amúgy már régóta jól működik ez a szabályozás.

John C. Arvay 2011.03.16. 10:18:42

Papp Tibor - Balázs Viktor
0 : 1

jujdejo 2011.03.16. 10:19:50

@SzJimmy: "külföldön" miért csak Európa nyugatabbik felét érted??? akkor miért nem írod azt hogy "Európa nyugatabbik felén..."
amúgy meg nem az a gond hogy egyik kamion 40t a masik meg 30, hanem az hogy egyiknek kopottag a gumija ezert 89.7el halad, a masiknak ujabb a gumilya ezert 89.8al, vagy a segességlimiter van úgy beallítva hogy van egy 0.1-0.2 km/h eltérés és rendszerint akkor elöznek egymásra. Azzal nem lenne baj ahogy te leírtad hogy "simán megvan a 20 km/h sebesséköülönbség" akkor pikk-pakk megelöznék egymást, de sajnos nem így van. Sajnos a kamionosok is vélt vagy valós okok miatt is kezdik elözgetni egymást, a szlovák a lengyelt, a roman a magyart, a magyar az osztrákot, a török a görögöt, az osztrak a nemetet, a nemet bárkit...nagy átlagban viszont Hollangok és Románok szoktak leggyakrabban percekig elözni, legalábbis arra amerre én járok.

Anonimama 2011.03.16. 10:26:26

@Deszkás: Mondjuk azért, mert a jelen körülmények között (pl. itt kevés helyen van 3 sávos rész az autópályán, mint ahogy mondjuk Németországban, ahol ez az egész nem probléma) nem biztos, hogy totális tiltás a megoldás, mert ki fogják játszani, és nem feltétlenül azért, mert a szabályt kijátszani izgalmas, hanem azért, mert a kamion időre megy. Sokkal inkább valami értelmes kompromisszum kellett volna, pl. talán Dövan írta, hogy a kamionok előzésnél gyorsíthassanak fel 100-ra. Az autópálya mindenkié, és mindenkinek más érdekei vannak, ezt kölcsönösen szem előtt kellene tartani, és nem csak azon hőbörögni, hogy "a szemét kamionosok miatt 2 perccel később érek oda". Az sem megoldás, hogy tereljük mellékutakra - elég csak visszagondolni azokra az időkre, mikor sok faluban az utca túloldalára sem tudtak átmenni az emberek a kamionforgalom miatt. Egyszerűen valami olyan kompromisszum kellene, ami valahol mindenkinek jó, és akkor a kamionosok sem a leállósávon előznének.

domeq 2011.03.16. 10:26:45

Totalcar címlapja:

"Gyulavitéz a puhapöcs"
"Bevallani, hogy impotens vagy.."

A TC-nél ennyi embernek van problémája a merevedéssel? És ez kit érdekel?

Atengerimalac 2011.03.16. 10:28:36

Hát én meg Papp úr hozzászólását tartom finoman nem előremutatónak. Talán ez a korlátozás és remélem a hozzátartozó bírságok kényszerítik ki az igényt, hogy A) a vasúti szállítás beizmosodjon. B) az átmenő kamionforgalom vonatra szálljon C) más útvonalakat keressenek a tranzitálók! Budapest-Kecskemét útvonalon egy román kamion 5-ször kezdett előzni kb. 1,6 km/h-s sebességkülönbséggel! (Nem siettem, tisztes távolból „csodáltam” tudását!) 2-szer sietős autós is akadt, amelyik jobbról „bepofátlankodott” a sorba, hajmeresztő módon! Ja a sebessége fix 95 volt az én órám szerint! Mellesleg szívesen venném, ha a Fehérvár-Budapest útvonalon, azt a sok barmot, amelyik a középső sávba vált bérletet 90-100-al és az istennek sem képes a jobbratartsot betartani alaposan megfingatná a hatóság! Rémálom, ahogyan jobbról-balról suhannak el mellette, az meg fel sem fogja, hogy az ok ő maga!

M.Alex 2011.03.16. 10:29:36

@Rocko-: Tekintsd tréfának...
Csak arra akartam felhívni -többek- figyelmét, hogy a személyautósok -vélt vagy valós- érdekei nem feltétlenül előbbrevalók a teherautósok (motorosok, biciklisek, gyalogosok lehet folytatni.) érdekeinél.

jujdejo 2011.03.16. 10:29:36

többen említették a Ro-La szallítást, h´t legyen, példát kéne venni svajcról, és átterelni az ÖSSZES tranzit kamiont a vasútra, kevés annyira tranzitország van mint MO!

kamionmentés · http://www.kamionmentes.hu/ 2011.03.16. 10:29:46

@jujdejo:
Csak most sajnos sehol nem előzhetnek még 20 km/h sebességkülönbséggel sem...

Alf (törölt) 2011.03.16. 10:30:33

én inkább nem problémázok ilyen hülyeségeken.

tomi7909 2011.03.16. 10:30:49

@jujdejo: Tipikus mentalitás, nekem jobb lett a többiek meg le vannak szarva. Persze valójában neked se lett jobb, mert a tacskóban úgyis kifizeted azt amit a kamion késett egy 70-el haladó postáskocsi mögött. Igen ilyen is van ám, meghogy a papa kijön a trabanttal 60-as max sebességgel, a rendőrök meg direkt civil kocsival figyelnek a belsőből, hogy kinek durran el az agya és kezd el előzni. Nemcsak olyan van, hogy 90-el előzi a 89-el menőt.
Egyébként az eu-ban van ahol már át lett véve, csak ott az a kis különbség, hogy rendes minimum 3 sávos utak vannak (ergó 2-ben lehet előzni) és nem pedig 2 sávos (néhol leállósáv nélküliek lsd. m0) mint itt.

tec1 2011.03.16. 10:34:18

Nehéz tgk előzési tilalmával jelentősen kényelmesebb és nyugodtabb lett a közlekedés az M1-esen. (Persze nem a kamionoknak...)
Nem a hosszú előzési idő volt az igazi probléma, ilyen előfordult Hegyeshalomtól Budapestig 3-4 db egy út során, ezt ki lehetett bírni.
Az igazi különbség, hogy a változás óta 120-140 km/h óra között gyakorlatilag még nagyobb forgalom esetén is lehet haladni a pályán a belső sávban. Néha kell egy-egy 100-120 között előző autó miatt lassítani, de a lényegi különbség az ilyen előzések után van!
Eddig gyakran látta már a vezető a következő kamiont indexelni vagy távolabb már előző másik kamiont és úgy gondolta, hogy miért húzodjon le ha úgy is lassítani kell. Ilyen autók után gyakran jött össze 5-10 autó és ezeken már képtelenség túljutni. Ilyenkor a tempó 100-110 km/h.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.03.16. 10:34:57

@tomi7909: Pedig ez Régen működött, Minden tüzépnek, nagyobb boltnak, gyárnak volt saját mellékvágánya. Ma meg egy logisztikai központ simán elvan vasút nélkül.

gigabursch 2011.03.16. 10:36:45

Teljesen egyetértek.

Papp Tibi meg monnyon le

SzJimmy 2011.03.16. 10:36:52

@jujdejo: A földrajzi viszonyokban igazad van, elrontottam. :) Viszont pont azt írtam, mint ahogy kamionmentés is írja, hogy ha betartották, betartatták volna a KRESZ azon szabályát, hogy csak akkor lehet kimenni előzni, ha megvan a kellő sebességkülönbség, akkor nem lenne szükség erre a törvényre, és nem lennének büntetve azok akik tudják a +20 km/h-t! És itt nem arra gondolok, hogy ki kell venni a tiltást a tachograph-ból, hanem arra amikor valaki tényleg olyan kamiont ér utol, amelyik jelentősen lassabb. Egy 20 éves kamion amelyik csak 75-öt tud, simán összeszed maga mögé 10-15 másikat!

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.03.16. 10:40:28

@juliusbond: Egyetlen olyan példát mondj a mai "piacgazdaságban", ahol a növekvő keresletre az árak csökkenése volt a válasz????

fishermansfriend 2011.03.16. 10:41:47

@Poll: "Az nem fordult meg a fejedben, hogy esetleg a román határtól mondjuk budaörsig vonaton jönne a teherautó, majd onnan gurulna a kamion kemény pár km-t "lábon"? És nem pöfögne 300km-en át az utakon?"

A román határtól jönne 3 kamion Budaörsre, 13 Kaposvárra, 8 Pécsre, 18 Miskolcra, 9 Sopronba, 12 meg Szegedre, 8 Békéscsaba, 22 Nagykanizsára, 17 Szombathelyre. stb. stb. Hogyne-hogyne vasúton, persze. Komolyan gondolod?? A többszáz tranzit Ausztria felé okés, de belföldön ez nem fog menni.

tomi7909 2011.03.16. 10:41:48

@newtehen: Hát a szocializmusban (direkt nem kommunizmust írok) ez lehet, hogy működött és be is látom, hogy ez jól működött. De ma már nem így mennek a dolgok, ugyanis, míg akkoriban egy telephely vagy gyár gyakorlatilag 50 évig egy helyen üzemelt, addig ma már felépül egy gyár vagy multi és lehet, hogy két év múlva már szedelődzködik is az adott helyről, aztán minek is építettett oda méregdrágán vasutat ugye?

papptibi 2011.03.16. 10:42:33

@Atengerimalac: "Talán ez a korlátozás és remélem a hozzátartozó bírságok kényszerítik ki az igényt, hogy A) a vasúti szállítás beizmosodjon." sajnos a vasúti szállítás nálunk közel sem alkalmas még arra, hogy átvegye a kamionok szerepét.

Shadowbull 2011.03.16. 10:44:16

@tomi7909: Ma is minden nagy gyar epit maganak vasuti csatlakozast.

Lasd Audi vagy Mercedes.

sb

Shadowbull 2011.03.16. 10:45:34

@papptibi: "vasúti szállítás nálunk közel sem alkalmas még arra, hogy átvegye a kamionok szerepét. "

Soha nem is lesz alkalmas.

A vasuti kozlekedes sajnos nem tudja kivaltani a kamionos szallitast.

Amit ki tud, azt ma is mar vasuton szallitjak.

sb

f.nero 2011.03.16. 10:46:42

'98 óta autózok hetente az M1-en. Akkoriban még jól lehetett közlekedni, de az utóbbi években a kamionok olyan szinten elszaporodtak, hogy használhatatlan lett miattuk a pálya.
Pofátlanul kivágtak az ember elé, hogy 91-gyel előzzék a 90-nel menő másikat. Oké, hogy nekik sem könnyű, de egy-egy ilyen előzés eltart vagy 10 km-en át.
És igen jól írja tec1, hogy emiatt sok autós is úgy érezte, hogy szépen elkocog a belső sávban 100-zal.
Namost én nem ezért fizetek évente 40.000 Ft-ot...

Nagyon jó döntés volt az előzési tilalom, azóta ismét lehet haladni. Aki nem hiszi, járjon utána!
Őszintén szólva meg is lepett, hogy ilyen jó döntést hoztak, kis hazánkra ez eddig nem volt jellemző.

Még jobb persze egy 3. sáv lenne. :)

kamionmentés · http://www.kamionmentes.hu/ 2011.03.16. 10:47:48

@newtehen:

Nem vagyok biztos benne, hogy jót írok, de a számítástechnika és híradástechnika erre nem jó példa?

papptibi 2011.03.16. 10:49:07

@ZORRO42: Félreérted. Én nem azt mondom, hogy a kamionok előzgessenek csak bármikor. Hanem azt, hogy lehet ezt értelmesen szabályozni, és nem így, országos tiltással. Ha nagy a forgalom, valóban veszélyes, nézd meg, mi van Németországban: az elektronikus táblán felgyújtják az előzni tilost nekik, és kész. (Mellesleg, aki előz, nagy valószínűséggel meg is büntetik.) Mindenki a Budapest-Hegyeshalommal jön, ott nyugodtan meg lehetne tiltani fixen. De nem csak ez az autpálya van ám Magyarországon.

Linux-power 2011.03.16. 10:49:34

Én személy szerint egyet értek a korlátozással. Pl. most jöttunk Ausztiába, kb 3 alkalommal elozott kamion kamiont. Minden alkalommal legalabb 1 percig kuzdottek egymassal. Engem ez kulonosebben nem zavart, de persze minden alkalommal volt egy turelmetlen autós, aki azt hiszi, hogy hallhatatlan és persze tolja a kamiont ész nélkül, mintha ez bármit is számítana. Jó lenne ha itt is olyan komoly infrastruktúra lenne az autópályán mint az AUTOBAHN-on és mindenkit megvágnának aki szabálytalan, méghozzá keresetéhez mérten ahogy Svédországban. Igenis fájjon a parasztnak a büntetés akkor is ha 50-szer jobban keres mint az átlag.

Minden élet értékes, igenis védjük meg.

tomi7909 2011.03.16. 10:50:18

@Shadowbull: Azért azt gondolom te is belátod, hogy az audi és mercinél vannak (elég sok) kisebb tőkével rendelkező vállalatok, akik nem biztos, hogy 10+évekre terveznek előre.
Mellesleg a merci szerintem nagyot fog bukni ezzel az A mercivel (anno az A2-es audi is elbukott, hasonló volt az is), de ez már nagyon nem ide tartozik.

fishermansfriend 2011.03.16. 10:50:40

@Poll: "Bár én nem találkoztam még a problémával, ha ilyen előfordul azért pont ugyanúgy meg.asszák a kamionosokat, ugyanis a szabályváltozás együtt mondta ki az előzési tilalmat és a kamion hosszával megegyező követési távolságot, igy nyugodtan be lehet közéjük sorolni. És én úgy láttam pl az m0-on is, hogy ezt 90%-ban be is tartják, mind besorolni, mind kisorolni könnyű közöttük."

Én igen, majdnem minden nap. M5-M0, de az M0-n is vicces tud lenni a helyzet, ha úgy jön ki a lépés.

Nemhinném, hogy Magyarországon ma bárkit is megbüntetnének a követési távolság be nem tartása miatt, (pedig respektálnám).

Hauzer 2011.03.16. 10:52:45

@tomi7909: Nem attól lesz drágább a kenyér mert 10 perccel később ért oda te nagyon okos..hanem mert lassan 400 ft a gázolaj..attól.
A 60-al robogó trabantos kalapos nagypapát meg felejtsük már el..jelentkezzen aki utoljára látott ilyet autópályán..

kafferbivalybalamber 2011.03.16. 10:54:20

@Hauzer: A papatibi, az Zukokat szokott látni az autópályán. Betol még pár vicces cigit, előkerülnek majd a kalapos trabantos nagyapók is, csak várjál.

mvazowski 2011.03.16. 10:54:51

Engem csak igen ritkán zavart, hogy kamionok hosszan előznek ez összesen kb. 20 perc lehetett az eddigi életemből, úgy hogy évi ~60000 km vezetek többnyire autópályán.
Persze vanannak akik félnek az autópályán vagy cak egyszerűen idegrohamot kapnak, ha lassítaniuk kell. :)
Magamrészről sokkal jobban félek, a hosszú hétvégéken 80km/h-val a belső sávban "vonatozó" "vasárnapi" vezetőktől.
Mer'ugyi be van írva a jogsiba hogy "B" azaz "B"első sáv. Aztán a fene nagy rutinjukkal törik össze magukat és másokat. :P
Amit észre lehet venni az előési tilalom bevezetése óta, hogy bizonyos nagyforgalmű lehajtókon, a feltorlódott kamionok miatt gyakran alakul ki balesetveszélyes helyzet. Mondjuk: megy a "B" 130-al és arra gondol, hogy azt a pár kamiont megelőzi még a lehajtó előtt... Igenám de a lehajtóig tömött kamionsor alakul ki, így az utolsó pillantban vágódik ki a külsőbe, vészfékezésre kényszerítve a mögötte jövőt és azt a kamiont aki elég bevág.
Vagy megy a "B" mer' nem siet 90-el két kamion között, a kamion sor kifog egy 70-el cammogó kisbuszt. A "B"-nek ez már lassú, és pont ki fog vágni a 130-al haladó elé...
Az a véleményem, hülyeség mindet túlszabályozni. Vagy ha mégis, akkor legyen kötelező minden jogsihoz PÁV, így legalább a tömegközlekedés is fellendülne. :)

Autódarublog · http://autodarublog.blog.hu/ 2011.03.16. 10:58:25

Az ilyen posztokra írt kommentekből pontosan kiderül miért is ilyan alacsony a közlekedési morál Magyarországon. Itt a 90 % azt szeretné, hogy mindenki "takarodjon" előle az útról, akár jogszabályilag is?

kch 2011.03.16. 11:00:28

Kedves Post-toló. Értelmesen van szabályozva. Ahol 3 sávossá válik az autópálya, ott fel van oldva külön táblával (M1-en is).
Mellesleg gazdaságilag is megfigyelhetted volna a témát, és tényleg más lenne a véleményed. A kamionszállítás vonattal azért nem vált be, mert drága a vonat? Be kellene vezetni a km alapú útdíjat a kamionoknak, és egyböl vonattal mennének. Mindig azzal fog a teherszállítás közlekedni, ami olcsóbb. Mellesleg kevesebb lenne a baleset, a környezetterhelés, élhetöbbek lennének a faluk, és a városok, stb...

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.03.16. 11:05:28

@tomi7909: Jó esetben egyik ipari parkból költözik egy másikba, ahol az infrastruktúra része kellene legyen pld a vasút.

tomi7909 2011.03.16. 11:05:52

@Hauzer: Nos akkor számoljunk. Hasraütök és azt mondom, hogy egy kamion egy évben megy mondjuk 100 ezer kilómétert (biztos nem ennyit csak a példa kedvéért), ezalatt leszállít x fuvart, legyen mondjuk 300. Namármost, az előzési tilalom miatt (sok kicsi sokra megy elven) már csak 98000 kilómétert tud megtenni egy év alatt, emiatt leszállít modnjuk a 300 fuvar helyett 294-et. A fuvarozó bevétele, tehát, ha nem is sokat, de csökken, ezért (mivel tudjuk, hogy ilyenkor mindig árat szokás emelni), emelni is fogja a tarifáit, amit bizony a tacskónak (vagy amit akarsz azt képzelsz ide) ki kell gazdálkodnia a különbséget és ezt bizony tőled fogja elvenni, modnjuk úgy, hogy 10ft-al drágább lesz a kenyér például.

2011.03.16. 11:06:42

Kellene olyan tábla, mint az USA-ban. (MIN., MAX. sebesség)

SzJimmy 2011.03.16. 11:06:56

@Autódarublog: Igen, pontosan ez a helyzet! Mindegy, hogy mit vezet, aki hülye az hülye lesz bárminek a volánja mögött! Mindenki szidja a kamionosokat, de csak azokra emlékszik akik "kivágtak" elé! Amelyik szépen betartotta a szabályt az el van felejtve!

subtotal 2011.03.16. 11:11:57

Valaki a pártolók közül fejtse már ki miért megoldás ez a szabály:
M6 Dunaújváros
M7 Fehérvár
M5 Kecskemét
M3 Hatvan/Gyöngyös
utáni szakaszaira?
M1 oké, érthető, legyen tiltás. De a többi?

kamionmentés · http://www.kamionmentes.hu/ 2011.03.16. 11:13:29

@kch:

Már régen tervben van a km alapú útdíj fizetés. A kérdés már csak az, hogy akkor az autók használni fogják-e a vasutat? ;)

3 gb 2011.03.16. 11:13:36

ÉN MINDEN ELŐZÉST BETILTANÉK!!!

Hauzer 2011.03.16. 11:21:00

@tomi7909: Lassan egy évtizede tengetem a napjaim ebben a szakmában és bár nem számolgattam sose ilyen szépeket,de emiatt még a fuvaros nem emelt árat.Igaz nem is volt rá még példa.De az is igaz,hogy a sofőrökön kívül más nem nyűglődött ezen a kérdésen..A tervezett időket most is tartják az autók..GPS mindent rögzít ugye..Korántsem olyan a rossz a helyzet mint itt amit itt állítanak sokan.Sőt vannak bőven olyanok akik kifejezetten kiélvezik a konvoj adta fogyasztás csökkenést is..

fda 2011.03.16. 11:23:50

Nagyon okos dolog az előzési tilalom. A cikkíró nyilvánvalóan nem utazik autópályán, különben láthatta volna: az egyébként is nagyjából azonos sebességű kamionok beállnak egymás mögé (sajnos a kötelező követési távolság kimaradt, bár kiírva sincs, aki a táblákat nézi) de autóval egyenletes sebességgel el lehet menni mellettük.

Sok közlekedő össz- átlagsebebességét pedig épp így lehet növelni: mindenki menjen azonos tempóban. Ráadásul ez sokkal olcsóbb, ha már költségekről sírunk és komoly környezetvédelmi előnye is van.

amerikai cegvezeto 2011.03.16. 11:27:16

Egy kamionos velemenye:
A cikkiro eleteben nem vezetett kamiont, az latszik.
Az elozesi tilalom igy, ebben a formaban szerintem is elfogadhatatlan. En is jogosan hasznalom az autopalyat, fizettem erte, akkor jogosan varom el, hogy tudjak haladni. Ami termeszetesen nem jelenti azt, hogy "orakra" feltartok masokat.
Tetszik amikor irjak, hogy "fel oraig meg 20 kilometeren at tartott az elozes". Kozben az egesz 30-40 masodpercig tart. Igaz, elfogadom, hogy tobbnek lehet erezni.
A masik dolog,a belso savban halado autok koze hirtelen bevagodo kamion esete, ami miatt veszfekezni kell az ott erkezo autonak.
Csak az az auto azt nem veszi eszre, hogy nekem mar 10 perce megy az iranyjelzom, de ahelyett, hogy beengedne, meg jobban felgyorsit, nehogy a kocsog kamionos meg bejojjon oda. Ha csak egy arnyalatnyit lassitanal, nem fordulna elo ilyen problema. Persze, 190-rol intenziven kell fekezni, plane ha meg arra is ment ki a dolog, hogy azert sem engedem be a geci kamionost.
Teves az a velekedes, hogy a kamionos leszarja az autost, meg nem erdekli meddig tartja fel. De, nagyon is erdekli. En mindig lelassitottam, ha engem eloztek es lathatoan sokaig tartott volna mire a masik elmegy mellettem. Semmibe nem tellt nekem, 90 helyett 30 masodpercen at 87-tel kellett menni.
A dolog tehat szokas szerint pro es konrtra, de a sajat tapasztalatom az, hogy a legjobban azokat zavarta a kamionok elozese es most azok unneplik a tiltast akik a palyan 170 alatt keptelenek kozlekedni, de lakott teruleten sem igazan mennek 100 ala. Az ilyen meg ne papoljon szabalyossagrol meg ne kerjen szamot semmit a masikon.
A 3 savos szakaszokon nem tiltja a torveny az elozest, de ebbol igencsak keves van ma Magyarorszagon.

fda 2011.03.16. 11:27:51

Szerintem sokkal nagyobb gondot jelentett eddig és sokkal gyakoribb volt az, hogy egy kamion percekre feltart maga mögött 30 autót, mint annak az esélye, hogy egy túl lassan haladó autót ki kelljen kerülnie. Én olyat nem túl sokat látok...

Kis matematikai érzékkel könnyű kiszámolni, hogy azzal aztán sehova nem ér oda hamarabb az a nagyon sietős költségérzékeny kamion, hogy 2km/h sebességkülönbséggel, padlógázzal nagy nehezen megelőz egy másikat Tatánál.

Holland 2011.03.16. 11:32:36

1.) Senki nem fog vasúttal szállítani, amíg 1000 km-en kb. 2-3 nap eltérés van a kamionok javára, maximum ha nem sürgős, vagy esetleg nagy volumenű az áru. Belföldi szállításnál egy Sopron-Debrecen vasúttal kb. 3 nap.
2.) Senkit nem tudsz Ro-La-ra kényszeríteni az únióban, mióta nem kell tranzitengedély.
3.) Másik példa a meggondolatlan, rosszul megoldott, de "jó célú" szabályra: Budapest útjainak 80%-ára nem lehet behajtani, csak engedéllyel, amit két (!) nappal előre, rendszámmal, sofőrnévvel (!) kell leadni.
4.) Autópályán a tgk-val megengedett sebesség 80 (!) km/h, a leszabályzás is típustól függően kb. 10%, pont az előzések miatt.
5.) Matek: ha kiszámljátok egy 4,5 órás vezetési időre, hogy 75-el megy egy kenyeresautó mögött (337,5) vagy 85-el szabadon, egy-két előzés árán (382,5), rájöhettek, hogy 45 kilométert nyer vele! Lehet, hogy ennyi pont elég neki, hogy időre a lerakóra vagy hazaérjen. (Lásd pl. hétvégi kamionstop) Hosszabb úton pedig ez rövidebb szállítási időt, esetleg olcsóbb árut jelent.
6.) KRESZ: a kamionokkal betartatják az előzési tilalmat, a vezetési időt, a sebességkorlátozásokat, tengelyterhelést, súlykorlátokat, stb., komoly büntetésekkel, emellett fizetik az ÁFÁ-t, adót, büntetéseket, autópálya-díjakat. Szgk-kal jóformán csak a traffikra kell figyelned, és arra mész, amerre akarsz, ott előzöl, ahol akarsz, és "csak" az üzemanyag járulékait, a jogsid, és a pályamatricát kérik.

Komolyan ellenfél a kamionsofőr?

Nem kell diploma, hogy rájöjjön az ember, hogy itt is a kompromisszum hiányzik. Minden érv megfordítható. Mindenki siet, ő is, te is. Munkába sietsz? Szállj vonatra. Zavar a pályán? Őt zavarod a közúton, a városban, kanyarodáskor, hóban-viharban.

Ha bizonyos szakaszokon, bizonyos időszakokban lenne érvényes a tilalom, úgy értelmesebb lenne, nem?
A kecske is jóllakna, és a káposzta is megmaradna.
Maga az ötlet nem rossz, csak éppen a megvalósítás, ahogy minden más 20 éve, a valóságtól elrugaszkodott, amúgy "magyarosan" el van b.szva.

kamionmentés · http://www.kamionmentes.hu/ 2011.03.16. 11:32:46

@fda:

Kis matematikai érzékkel azt is ki lehet számolni, hogy heti 1000 liter gázolaj tankolásával vajon mennyivel többel járul hozzá a jövedéki adóval ahhoz, hogy még több "okos" ember hozzon ilyen jól átgondolt döntéseket?

Csak, hogy legyen kontra is...

nikkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk 2011.03.16. 11:35:02

Nem lenne semmi para az autópályán előző kamionokkal, ha oldalanként három sáv + leálló sáv + esetenként kapaszkodó sáv volna mindenhol, de ugye nincs...

fda 2011.03.16. 11:36:59

@kamionmentés: Nagyon rossz érv. Az érvelésed alapján lőjük le egymást, mert ÁFA bevétel származik a puska eladásából és a temetési szertartásból is.

Ha nem tudnád, azt kell nézni, hogy mi a jó.
Ha a kamionok folyamatos 90-nel a külső sávban haladhatnak, az jó.
Ha az autósok folyamatos 130-cal a belső sávban haladhatnak, az jó.
Ha mindenki nyugodtabban és biztonságosabban halad, az jó.
Ha mindez a környezeti terhelés csökkenésével jár, az is jó...

subtotal 2011.03.16. 11:39:25

@Harley: "de az ország túlnyomó többsége kénytelen autópályát is igénybe venni a napi munkábajáráshoz"

Hmmm, Te és még 50ezer másik már túlnyomó többség?

gnme 2011.03.16. 11:40:06

Berágtál?

..én már régebb óta berágtam.

Jé, egy Garmin c510 kistévé. Jajjdejó navi volt az.

Mr Chablis 2011.03.16. 11:42:28

Erre jelenleg is van megoldás előzési tilalom nélkül- a KRESZ-ben. Ha jól emlékszem, a biztonságos előzés egyik alapfeltétele a megfelelő sebességkülönbség. 91-el nem lehet egy 90-el menőt megelőzni. Persze ez is csak annyit ér, amennyit beterta(T)nak belőle...

Érdekes 2011.03.16. 11:43:43

Micsoda demagóg kattintékony poszt kérem szépen!Netán kamionos van a családban?vagy mi a túró..Az esetek többségében nem 30 másodpercig tart egy előzés, főleg, hogy soxor nem 1db kamiont vagy ifát vagy kismacskát előznek meg ezek a debilek (elnézést).Másrészt, max akkor előzhetne, ha senkit nem lát a visszapillantóban...akkor oké,szórakozzanak egymással.Szerintem nagyon jó a rendelet, csak épp az infrastruktúrát kéne átalakítani a lokálisabb teherszállításra...és a távolsági vonattal/vagonnal való szállításra..mert ez még mindig
qvára nem megoldás, hogy kamionnal csaljuk a dolgokat..több ezerszeresen rongálja a környezetet is, és az utakat is és sokkal nagyobb százalékban okoznak halálos balesetet mint bárki más (amikor naponta jártam az autópályán 10ből 7 balesetnél a kamionos benne volt).Az meg, hogy szerencsétlen sofőr....kit érdekel?Tudja, hogy mire vállalkozik, tudja, h a főnöke hajtani fogja..ez van.Ellenőriztetni kellene ezt is..gondolom, nem véletlen van a sok baleset.Igazándiból egyszer még nagyon elfogok kapni egy kamionost, mert a begyemben vannak eléggé, és lefogom xarni, h ki hajta szerencsétlent.

Egyszerűen a legtöbbje űber paraszt az úton és nem is figyelnek.De csak elég lenne megnézni azt a qva statisztikát, dehát erről nem beszél senki..Csak, ha korlátozzák szerencsétlen gyilkosokat, akkor lehet nagyokat sírni.

tomi7909 2011.03.16. 11:44:17

@Holland: "Maga az ötlet nem rossz, csak éppen a megvalósítás, ahogy minden más 20 éve, a valóságtól elrugaszkodott, amúgy "magyarosan" el van b.szva."

Mondjuk úgy, hogy az elmúlt 20 évben, folyamatosan a klasszikus értelemben vett melóssal basztak ki néhány kivételtől eltekintve gyakorlatilag minden rendelkezéssel . Ez sem kivétel ezalól.

fda 2011.03.16. 11:44:46

@kamionmentés: Egyébként sokat fizet, de nem eleget.
Egy ilyen bazi nagy kamion 4-5-szörösét fizeti egy személyautónak. Ha azt nézzük, melyik jármű mennyire rongálja az utat, a különbség kb. 100000 (százezer!!!)szeres. Forrás: autopalya.hu

Ehhez még tegyük hozzá, hogy egy személyautó ritkán közlekedik határtól-határig, éjjel-nappal, 10perces sofórváltó és tankolási szünetekkel.

Szóval mondjuk ki, a kamionosok nagyságrendileg, sokkal-sokkal kevesebb részt vállalnak az autópálya költségéből, mint az autósok. Még szép, hogy olcsóbbra jön ki, mint pl. a vonat. Kamionok nélkül pedig az autópálya a következő 1000 évben nem nyomvájúsodna ki...

lanyi 2011.03.16. 11:45:43

Hát nem is tudom mit mondjak...

Ez a totákár szerkesztőség...

Ez a poszt is...

Nálatok csak lököttek dolgoznak?

Hülyeségeket írtok, hülye kezdeményezéseitek vannak(B125),szar lom saját autókkal járkáltok(honda integra stb).

Winkler és Karotta jók a reklámokban:)

Spaddrone 2011.03.16. 11:46:57

Ha màr Németorszàgot hozzuk példànak...

utolérek valakit a külsö sàvban, jo elöre elkezdek indexelni, hogy vàlthassak sàvot, a németnek teljesen természetes hogy beengedjen, vagy ha van még egy sàv, ö is sàvot vàltson, sokszor még az indexet sem teszem ki, é màr làtja hogy utol fogom érni a màsikat... ez ott teljesen normàlis. Ezzel ellentétben Magyarorszàgon Hegyeshalomtol Pestig elég gyakran kell fékezzek a külsöben, mert a belsöben érkezö làtvàn az indexemet, se nem gyorsitana, se nem lassitana, baszik rà, szépen "lefoglalja" magànak a belsöt..

na és egyiköjük sem kamionos..

a legtöbb kamionos elött igenis le a kalappal, bàr az lenne az egyetlen idegbajforràs, hogy ök elöznek. Aki meg a belsöben a kamion mögött nyom egy satuféket, annak bizony marhàra nincs szeme az egész közlekedéshez

subtotal 2011.03.16. 11:51:55

@Érdekes: itt a statisztika:
portal.ksh.hu/pls/ksh/docs/hun/xftp/gyor/ser/ser21012.pdf

Ajánlanám a 7ik oldal tetejét, ahol elmondják, hogy a kamionok 9,6%-ban okozták a személyi sérüléses baleseteket.

Ezután megnézheted a 10ik oldalt, ahol pedig elmondják, hogy a 788 halálos balesetből 44 következett be autópályákon.

Ha mindezt felfogtad, várjuk az építő kommented is, mert az előző nem volt az.

amerikai cegvezeto 2011.03.16. 11:52:26

@Érdekes: Mutasd mar meg nekunk is ezt a statisztikat, legyszives!

Tibike15 2011.03.16. 11:52:44

3 sávos autópályán én megengedném nekik az előzést
de tényleg rengeteg az agresszív kamionos az utakon, mondjuk így még több lesz
beáll majd a csillió kilómétert futott IFA 80-al döcögni mondjuk Hatvan Miskolc között és összeszed 200 kamiont a háta mögött, az is szép lesz, pár kamionosnak intravénásan kell majd adagolni a nyugtatót

dzsedi 2011.03.16. 11:52:55

Én úgy látom, hogy jó a mostani szabály, ne előzgessen a kamionos, viszont én olyanokat nem engednék fel a pályára akik nem tudnak kilencvennel menni. Minimális sebeséget az autópályára és már nem tartja fel a lomis zsuk a török kamionost.

amerikai cegvezeto 2011.03.16. 11:54:28

@Tibike15: 3 savos palyan nem tilos az elozes.

Tibike15 2011.03.16. 12:03:03

@fda: Ha hatékonyabb lenne a vasút, akkor nem lenne ennyi kamion sem, de mint minden nagy vállalat a vasút sem képes Magyországon, de talán még Európában sem megszervezni a gyors és hatékony árutovábbítást. Nem is érdekli őket.
Ha a kamionnal kifizettetnék a tényleges károkozást és az arányos útkoptatást, akkor mindjárt nem lenne a gipsz jakab fuvarozási bt-je a ponyvá IFÁval olyan versenyképes a vasúttal szemben.

Hauzer 2011.03.16. 12:03:34

@Janos32: Mint ahogy a száguldó IFÁ-ból sincs sok a pályákon..de amúgy jó nyomon jár.

Tahhooo 2011.03.16. 12:05:42

Szép, és olykor-olykor értelmes érek is felsorakoznak.
Kedves posztoló.
A szénhidrogén alapú energiahordozók felhasználásának mértéke exponenciálisan emelkedik, hamarosan kimerülnek a készletek. Ennek következtében le fogod parkolni az autód, és többé nem zavarja a személyes teredet az előző kamion, ZUK, vagy éppen a kerékpáros postás. Miért? mert a megnövekedett üzemanyagárak miatt a tápod is drágább lesz, az amit a kamion tol a szádba, közvetve. Az autópályákon csak a fuvarozók fognak még km-t falni, majd ők sem. És akkor mi lesz? A mocsári csőszt sem fogja érdekelni a KRESZ, és egy-egy szabály pillanatnyi létjogosultsága. Persze akkor is akadni fog néhány ágyúagyú, aki köpködni fog, de ők lesznek az elenyésző kisebség.
Egy új törvény, jogszabály megalkotásakor és hatályba lépésekor mindenkinek (!) el kéne gondolkodni azon, hogy annak milyen társadalmi, és gazdasági következményei lesznek.

kamionmentés · http://www.kamionmentes.hu/ 2011.03.16. 12:08:31

@fda:

Lehet, hogy az érv rossz, de:
Most sem haladnak a kamionok folyamatosan 90-nel (80-nal sem).
Az autósok most sem haladnak folyamatosan 130-cal...

kamionmentés · http://www.kamionmentes.hu/ 2011.03.16. 12:11:48

@fda:

Vannak olyan országok, ahol szintén nem százezerszeres mértékben vállalnak költséget a kamionok, mégsem nyomvályúsodik ki az autópálya.

XanaxDezs 2011.03.16. 12:16:08

A szabályozás úgy rossz, ahogy van.
Kb. olyan emberek hozhatták ezt a döntést a szakma megkérdezése nélkül, mint az itt okoskodók nagyrésze, tehát fogalmuk sincs a szállítmányozás szerkezetéről. Ha egyszer is ültetek volna kamionban sofőrként megváltozna a véleményetek. Tökéletes példa a már említett just in time szállítás, ebből mi következik? óránként egymillió forint körüli kötbér, ha késel:)(itt lehetne mondani, hogy indulj el előbb. Ennyi erővel a személyautós is elindulhata előbb) a többiről nem is beszélve. Persze ez senkit nem érdekel mert nem ebből éltek. Másrészt itt is tökéletesen megmutatkozik a magyar közlekedési morál, mindenki önző és nem tolerálja a másikat (például hiába jár már előzés előtt hosszú percekkel az indexem a kutya nem enged ki,közben ráfutok az előttem haladó jóval lassabb kocsira, lelassítok mögötte, majd amikor kienged valaki újból gyorsíthatok fel ami meglassítja a folyamatot). Az ez után következő közutálatról nem is beszélve mikor a parasztjai bepofáznak bevágnak eléd majd satuznak,hogy: "nesze barom lassíts te is!" komolyan csak gratulálni tudok. Ha már ilyen idióta törvénykezés van akkor legalább lenne a pályákon kötelező legkissebb sebesség is pl.: 80-85 km/h. Én ezt a szabályt továbbra sem tartom be, előzök. Villogjatok, anyázzatok nyugodtan:)

subtotal 2011.03.16. 12:16:36

@kamionmentés: vannak ilyenek? :DDD
Biztos szegény országok lehetnek, hiszen ha nem kell felújítani, akkor az nem pörgeti a gazdaságot, ezzel alacsonyan tartják a GDP-jüket. ;)

Balint Gyuri bacsi 2011.03.16. 12:17:07

Ez egy igen demagog cikk. Semmi eszervet nem mond csak frocskol. Mar megint.

"nyaralós csúcsokban és más birkaáradatokban"
Itt vajon magara es a csaladodjara gondolt?

EzredesUr 2011.03.16. 12:20:58

f.nero: a kamionos meg 200.000 Ft-ot fizet !!!

Másik meg az autópályák pont a teherforgalom gyorsítása, városok tehermentesítése céljából épülnek. Az, hogy a személygépkocsisok magukénak érzik a pályát, az nagy HIBA!!!

Továbbá nagyszámban előfordul a 90 vs. 91-el menő kamionos is a 80km/h helyett, de ekkor őket kell büntetni, nem az egész kamionos társadalmat. EMBEREK!!!

Ha egy személykocsis 90km/h-val balesetet okoz előzés közben, főúton, akkor tiltsuk be nekik is az előzést, meg csökkentsük a sebességüket 60km/h-ra :) !!! Nonszensz.

Egy átlag kamionos 83-85-el megy, s ha előznie kell általában egy 60-70-es tempójút kell, s ekkor már a mögötte eltöltött percek, nem 4perc, hanem 30-60perccé állnak össze egy hosszabb távon. Nem beszélve arról, hogy ilyenkor kap sorompót az ember, ilyenkor jön ki elé egy másik 60km/h-val közlekedő lassújármű, s így adódik össze a sok elvesztegetett idő.

Az előzési tilalom egy nagy baromság!!!

A tisztelt politikus urak ugye az A8-asukból, a lézerblokkolójukkal ugye nem szívesen lassítanak le 250-ről 85-re :S

U.I.: Az autópálya a kamionokért épült.
, nem pedig az ingázó, nyaraló melósokért...

Chaoyang · http://xiongyali.blog.hu 2011.03.16. 12:21:18

1990-91 között 323i BMW-vel jártam le Balatonra éjjelente. Toltam neki rendesen, 220 km/h körül folyamatosan. Nem emlékszem kamionokra, mert nem voltak. A külső sávban néha egy IFA maradt el mellettem a kietlen éjszakában az M7-esen. Szép idők voltak. 10 évvel később már fele ekkora sebességgel sem tudtam folyamatosan autózni az elém bevágodó kamionok miatt. Üdvözítőnek tartom az új szabályt.

Bambano 2011.03.16. 12:22:10

Jók ezek a PappTibi cikkek. Elolvassa az ember, megérti, egy neuroncsettintéssel ellenkező előjelűre fordítja magában az egészet és egyetért vele. Mert élő egyenesben mindegyik cikke ordas nagy ökörség volt az utóbbi időben. Így viszont mindig lehet tudni a korrekt igazodási pontot.

A kamion előzéssel pedig az a gond, hogy az *eddig is tiltva volt*. Mivel előzni csak megfelelő sebességkülönbség megléte esetén szabad, ez pedig a 90-90.7-re nem igaz, legalább +20 km/h dukál, így eddig sem előzhettek volna. Hogy most ezt egzaktul leírták, az csak magyarázat a dedós sofőröknek.

Tibike15 2011.03.16. 12:22:25

@XanaxDezs: erre is a válasz, hogy jó a just in time, de a kamionos csak egy töredékét fizeti ki az útfenntartás díjának. Ki kell mást találni, nem muszály just in time rendszert működtetni, a világ működött just in time előtt is.
Amúgy is ha tovább nő az üzemanyag ára, akkor egyre inkább a lokális termelés irányába kell elmozdulni, ami nem akkor probléma, mint elsőre tűnik. Igaz, hogy nem kell annyi kamionsofőr, de van más munka is, majd csinálnak mást.

tomi7909 2011.03.16. 12:24:59

@Chaoyang: Nem meglepő, hogy az ilyen seggfejeknek kedvez leginkább ez a rendelet. Gratulálok barátom, ismét bebizonyítottad, mekkora paraszt a magyar béemvés "társadalom" (mély tiszelet a kivételnek természetesen).

megint 2011.03.16. 12:25:05

Csatlakoznék, demagóg ostoba cikk már megint.
Amelyik kamion 2 percig előz egy másikat azt büntessék is meg.

Chaoyang · http://xiongyali.blog.hu 2011.03.16. 12:25:58

@EzredesUr: “U.I.: Az autópálya a kamionokért épült.
, nem pedig az ingázó, nyaraló melósokért..."

Erről nem tudtam. Miből építették, nem a polgárok adójából? (a külföldi átmenő kamionok tulajdonosai náluk sosem adóztak) Miért nem lehet akkor rendesen használni, folyamatos 130-as tempóval?

Battlestar Galactica 2011.03.16. 12:26:34

Nem tudtam mind a kétszáz bejegyzést elolvasni, így csak remélni tudom, hogy nem ismétlem valaki váleményét.

Kishazánkban mondjuk teljes átmenőforgalom esetén átlagosan 500 km-rel számolhatunk (Hegyeshalom-Szeged 350, Letenye Záhony 600, de nagyvonalú akarok lenni). Ha a kamionos nem áll meg hugyozni, kávézni, kurvázni, zabálni, miegyéb, valamint nem számolunk a három sávos részekkel sem, és feltételezzük azt, hogy a cikkben említett lomizó ugyanoda megy, akkor ezt a 90-60km/ó különbséget véve alapul kb 3 órát fog veszíteni az teljes szakaszon.

És akkor mi a fasz van???

Tapasztalatom szerint sokkal gördülékenyebb a forgalom, és nincsenek vészfékezések a baromarcú virtuskodók miatt sem. Csatlakozom azokhoz, akik helyeslik a rendeletet!

Chaoyang · http://xiongyali.blog.hu 2011.03.16. 12:29:10

@tomi7909: miért vagyok seggfej? Mert az üres autópályán, senkit nem veszélyeztetve szerettem nyargalni? Irigy szűklátókörű tökfej vagy :)

Bambano 2011.03.16. 12:30:13

@EzredesUr: a kamionokért biztos nem épült autópálya, kamionoknak azt a vasúti megoldást építik, hogy a határon feltolják vagonra, vason elgurul a másik határig és ott le. Rollba vagy minek hívják.

@XanaxDezs: az autópálya közpénzből épül, nem a kamionos fuvarozó cégek profitja érdekében. Most mondok neked újdonságot: az autópályán van kötelező minimum sebességhatár. (elvi, mert az időjárási és útviszonyok módosíthatják).

@Tahhooo: hát ja, tényleg el kellene gondolkodni minden új törvény hatálybalépésekor (most tekintsünk el attól, hogy a kamion előzés tiltása nem törvény, hanem együttes rendelet, de mindegy.) Meg azon is el kellene gondolkodni, hogy a korábbi jogszabályt miért nem tartották meg tömegesen azok, akikre vonatkozott.

@Spaddrone: a hsz-edben ott van az ok, ami egyben megoldás is. Mi az oka, hogy a német beenged és/vagy sávot is vált a kedvedért? az, hogy VAN MÁSIK SÁV. Hogy ott az ország egyik legforgalmasabb útja nem 2x2 sávos, hanem, ahogy írtad, van harmadik sáv.

EzredesUr 2011.03.16. 12:32:56

@Chaoyang: 90%-ban EU-s forrásból épültek :) S azért, hogy a teherforgalmat gyorsítsák, s elvezessék a városokból, így könnyítve a lakosság életét... Ezért épült az ő pénzükből is :S

De ez egy másik kérdés ,hogy mi kinek a pénzéből épül :)

XanaxDezs 2011.03.16. 12:33:04

@Bambano: igen, van. 60 km/h??? :) azt be is tartják...

EzredesUr 2011.03.16. 12:37:30

Száz szónak is egy a vége.

A kamionok sebesség mérőjét és tachográfját a HATÓSÁG hitelesíti, így azt kellett volna bevezetni, hogy az alapján a gyorshajtást büntessék meg !!! Ez gyakorlatilag azonnal megszüntetné az összes szabálytalankodót !!!

Ennyire egyszerű lett volna...

Bambano 2011.03.16. 12:39:02

"A kamionok nem azért sietnek, mert csupa Schumi ül a volánnál. Valahová időre oda kell érniük."

Tibi, hagy javasoljak neked egy Ady verset: Góg, Magóg, Demagóg fia vagyok én...

miből gondolod, hogy annak az autósnak, aki harapja az öklét a kamion mögött, nem kell időre odaérni? Miből gondolod, hogy ezen autós indokai gyengébbek, mint a kamionosé? Miből gondolod, hogy az ilyen autósnak nem szabott teljesíthetetlen elvárásokat a főnöke és nem veszélyezteti semmi az állását? Ez mekkora ökörség...

Pl. ha megáll Győrben az Audiban egy számítógép, ami a gyártósort vezérli, akkor Pesten berongyol a raktárba egy informatikus, kitépi a megfelelő pótalkatrészt és beletapos a gázba. Neki mennyivel van kevesebb joga később odaérni, mint a kamionosnak? Miért van különbség aközött, hogy a justintime kamion késése miatt áll a termelés vagy aközött, hogy a szerelő nem ért oda a cserealkatrésszel?

Komolyan mondom, valami piszkos módon nem ezen a világon élsz.

tomi7909 2011.03.16. 12:40:12

@Chaoyang: Nem is tudom, mert mondjuk a megengedett sebesség majdnem kétszeresével mentél?, de ami a leggázabb, hogy erre még büszke is vagy. Gondolod olyan nagy szám lepadlózni valamit egyenes úton, erre vered úgy a melled?
Azt meg, hogy kit veszélyeztetsz evvel, meg kit nem azt ne te döntsd már el, mi van ha bejön a belsőbe valaki? Gondolom 90-ben nemigen számított még senki egy 220-al közeledő szarra.
Tipikus bmw-s majom, azt hiszed tiéd a pálya, meg te vagy a legnagyobb sofőr a világon.

Bambano 2011.03.16. 12:40:16

@Bambano: "Neki mennyivel van kevesebb joga később odaérni": helyesen: időben odaérni...

butschq 2011.03.16. 12:41:00

@Chaoyang: e21 essel? Mert tudtommal e30ból nem volt 323i, az e36ból pedig 95től gyártottak

Hurrá Torpedó · http://www.youtube.com/watch?v=br-D7UneS0E 2011.03.16. 12:41:37

múltkor kellett mennem 3 lehajtót a győri elkerülőn. a felhajtón láttam hogy necces lesz, mert 10 kamion libasorban 1,5 autó hely köztük. ez 90 km/h-nál szerintem veszélyes mutatvány, főleg, hogy nem látom mi van előttem a külsőben mert takar a kamion. ha bemegyek, és az előttem lévő befékez (akármiért, akkor az orrom a tarkómra kerül).

azután a belsőben 140-nel "téptem" a kamionok mellett, közéjük kimenni lehetetlen a kicsi hely miatt, ha jön valaki 160-170-nel akkor sem tudtam volna kimenni a külsőbe, csak akkor ha 90-re lelassítok. itt visszaknyarodva a besorolásos dilemmához veszélyes dolog, illetve ha valaki 160-nal jön mögöttem, azelőtt sem egészséges 90-re fékezni.

szóval, szerintem ez az autósok szempontjából is veszélyes szabály. több a kára, mint a haszna

Holland 2011.03.16. 12:42:56

Alapvető fogalomzavarban vannak a véresszájú "B"-s hozzászólók... Ha nem zavarnának titeket a kamionok az autópályán, fizethetnétek kenyérért meg tejért 500 HUF-t. De ugye akkor amiatt trollkodnátok? Vagy pl. az "elvesztett idő" kiszámolásánál a vezetési idő az smafu? Másik: ugyan már, mit vártok a magyar vasúttól? Akkor már menjen minden áru folyami szállítással, nem?
Ez ugyanolyan fordított törvény, mint 100 másik. Ha teremt alternatívát, akkor igenis szorítsa keretek közé, nehezítse az amúgy környezetromboló kamionforgalmat. Építsen előzősávokat 5-10 km-enként, javítson a vasút teljesítményén, vagy szabályozzon csak csúcsidőszakokban. Amíg az alternatívák kiépítése nem történik meg, nincs látható "nevelési irány", addig ez a szabály nettó kib.szás.

Üzletszerü kamionos 2011.03.16. 12:44:23

Zorro !

Van itt már pár ember aki látja a lényeget, de Te és nem sértésnek szánom, a közlekedésgépészi diplomáddal sem érted a dolgot, csak van 1 véleményed és ehhez ragaszkodsz, nem érdekel semmi más. Talán ha megemlitem azt a kis mondást, hogy "elsőbbsége annak van akinek megadják" kezd esetleg a dologról derengeni valami.
Továbbá, hogy mitől és miért is siet a kamionos azt mondom minden erre kiváncsinak, - hogy jöjjön el velem 1 tetszőleges útra nyugat és kelet Európa közt lehet választani szabadon, nem kérek érte dijazást - és választ fog kapni valószinüleg minden, ezen témát érintő kérdésére.

XanaxDezs 2011.03.16. 12:45:49

@Bambano: az autópálya közpénzből épül, nem az informatikai cégek profitja érdekében. :)

Tibike15 2011.03.16. 12:52:30

@XanaxDezs: pontosan, jól látod. Megépültek az autópályák olyan áron, hogy az ember csak ledöbben, meg van olyan szakasz is amit még ppp-ben is fizeti az ország évtizedekig.
Ezzel szemben nincs kimutatható hasznuk az autópályáknak egyelőre, na jó, az "igazságos" kilométer alapú fizetés megoldja majd ezt a problémát részben és abból már évi 100-120 milliárd plusz bevételre számítanak. De akkor majd meg kell figyelni, hogyan fognak hőbörögni a kamionosok. Pedig még azzal a magasabb díjjal is az autósok fizetnek a kamionosok helyett, ha csak a környezeti károkat meg az útkopást vesszük figyelembe, ami egy kamion esetében nagyságrendekkel több, mint a személyautó esetében.
A gyorsan romló árukat megértem, hogy kamionnal vagy kisteherrel kell vinni. De például vascsöveket vagy farönköket miért nem lehet vasúttal szállíttatni ?

papptibi 2011.03.16. 12:54:24

@Érdekes: kedves barátom. A cikk arról szól, hogy nem országosan, mindenhol kell megtiltani az előzést, hanem ott és akkor, amikor valóban balesetveszélyes. Ha például ennyire fáj mindenkinek a Hegyeshalom-Bp, akkor ott végig meg kell tiltani, de ebből nem következik az, hogy emiatt Füzesabony és Nyíregyháza között is meg kell tiltani.
Mert nem ér el mindenhol az autópálya a határig, és az idegbeteg kamionosok még veszélyesebb őrültségeket fognak csinálni országúton, sőt lakott területen
Erről szól, olvasd újra, ha nem érted, kérdezz.
Továbbá arról is szól, hogy a magyar hatóságoknak arra sincs kapacitásuk, hogy a jelenlegi szabályokat betartassák, hisz minden kamion mindenhol gyorshajtásban van. Országúton, ha hetvennel menne, akkor meg tudnád előzni, így, hogy ott is 90-nel megy, nem. Holott, a 90 autópályán is gyorshajtás. Egy helyen mennek hetvennel, faulban. Lakjál ott.

Holland 2011.03.16. 12:56:09

@Tibike15: Szerinted egy autópályának mekkora gazdasági haszna lenne (agglomerációkon kívül!), ha csak szgk-k használhatnák? Ne csak a pályamatricában mérjétek a gazdaságosságot! Nem hiszem, hogy a dolgozók kényelmes utazása miatt települnek a gyárak autópályák mellé, nem pedig a pusztákba, ahol olcsóbb lenne a telek, és ha jól választanak, mondjuk, vasút is van...

Csirke72 2011.03.16. 12:56:35

Gyerekek,

Aki 80,90 ill. 100-al akar cammogni menjen már ki a gyorsforgalmira és ott pálya díjat sem kell fizetnie és nem hápog senki.
Na de azért kapjatok már magatokhoz! Autbahn-on 90,7-el pöffeszkedni és elözgetni nem 100-as.

A sok burnyák teherfuvarozó céget kellene a bus p...ba elhajtani!

A pályán 130 az alap akinek ez nem tetszik az ne hajtson fel rá.
Amugy 90-el nem is lehet elözésnek nevezni, amolyan haladás...
Szánalmas ez a sok kaminos beszólogató itt a blogban.
80-90-es tempó nem hogy több 1000 km-en tartható de abban az 5 percben sem, mig a 2 lajhár egymást elözi:(((

TEHÀT: Minden kamionos takarodjon le a paýlákról!!!

David Webb 2011.03.16. 12:57:08

Már hosszú évek óta angliában kamionozok. Senkinek meg sem fordulna az agyában ekkora faszság, h megtiltsa a kamionok előzését. Itt ráadásul még hétvégi tilalom sincs :) és bizony ha én 90km/h val a külső sávból kiteszem az irányjelzőmet, h szeretnék egy előttem haladó, ugyancsak 4-500 LE s kamiont, vagy személyautóst megelőzni, akkor akkor ha az ELSŐ nem is de a MÁSODIk autós lelassít,/ még úgy is, ha már elérte a pótkocsi végét, kienged, és utána visszagyorsít. és ez így megy nap mint nap.. nincs ebben semmi csoda...De vannak helyek, ahol időszakosan tilos kamionnal előzni /pl reggel 7-este7 között/ na ott viszont a kamerák is ki vannak helyezve..Viszont az autópályák 3 sávossá tétele nagyot dobna a forgalom eloszlatásán..

tocibacsi 2011.03.16. 12:59:38

nekem van valami halvány emlékfoszlányom arról, hogy előzni csak kellő sebességkülönbség megléte esetén szabad... talán 10 km/h... namost ily módon a 70 fölött menő kamiont kamionnal meg se szabadna leőzni... ehhez képest, ha Papp Tibi állítása szerint 90-el mennek úgyis, mért fáj, ha nem szabad előzniük?! Beszélgettem egy kamionsofőrrel úgy 2 éve... Ő azzal érvelt, hogy ha 8 órát vezet, és csak 2-3 km/h a difi, akkor pont ezen múlik, hogy a hétvégéjét otthon, vagy bicskén a parkolóban tölti... jó. Talán... de pl. hogy tata vagy bábolna, az neki már gecire mind1 ilyen alapon, nem?!
Ugyanakkor úgy 2 hete voltam győrben (bp-ről) és megdbbentő módon KÉNYELMESEN és NYUGISAN végig lehetett gurulni tempomattal az egész úton, pedig KIBASZOTT SOK kamion volt MOS IS az úton, akárcsak korábban... és akkor bizony pár percenként jött egy egy kamionos előzés...
Szóval én egyetértek a módosítással...
A buszsávban biciklizésről pedig annyi, hogy aki 10-20-al megy, az eleve ne üljön bicóra, ha nincs kerékpársáv... a 40 meg legyen elég, a busz se megy többel...

papptibi 2011.03.16. 13:00:20

@Tibike15: "Ezzel szemben nincs kimutatható hasznuk az autópályáknak egyelőre, na jó, az "igazságos" kilométer alapú fizetés megoldja majd ezt a problémát részben és abból már évi 100-120 milliárd plusz bevételre számítanak."
A helyzet az, hogy a km-alapú autópálya-úthasználat a személyautóknak is lényegesen drágább lesz, de azzal egyetértek, hogy a kamionoknak aránytalanul olcsó, ha nem lennének, lényegében nem lenne szükség felújításra.
Azonban, egy dolgot el kéne fogadjunk. Mindent ők szállítanak el a bevásárlóközpontba, hogy a kamionosok miatt anyázó autós ott meg tudja venni akciósan. Sőt, azt az autót is kamion szállította, amiből anyázik.
Többek között ettől is olcsóbb sok minden - meg hát a kínai munkaerőtől. Azonban, momentán így működik a gazdaság. Nem mondom, hogy ez jó. sőt.

Csirke72 2011.03.16. 13:00:58

@papptibi:

Nem kell mellébeszélni. Igenis mindenütt be kell tiltani.
80-90-el elözgetni felháborító.

Az autósok nem séta autózgatnak, hanem célirányosan közlekednek.
A sok szartalicska miatt nem lehet már a föutakon megmozdulni sem.
Amilyen lassan 1 kamion pl. a 15. sebességben dombot mászik, 1 személyautó nem tud a 3.-ba sem kapcsolni 40-nél!!!!
Ez felháborító. Szomorú, hogy europában még mindig ez a proli réteg próbál az emberekre nyomást gyakorolni!
Amcsiba az orrahegyét se dughatja be a kamion az autósok sávlyába. Ott majdnem hogy karanténban közlekedhetnek!!!

tocibacsi 2011.03.16. 13:01:06

@David Webb: no igen... 3 sávos pálya... elvégre itthon is "csak" a 2 sávosra érvényes, más kérdés, hogy az utak 95%-a ilyen...

papptibi 2011.03.16. 13:04:26

@tocibacsi: "Papp Tibi állítása szerint 90-el mennek úgyis, mért fáj, ha nem szabad előzniük?!"
Nem, félreérted. Már feljebb is írtam: akkor és ott kell megtiltani, ahol tényleg szükséges.
Ugyanakkor rá kellene venni a kamionosokat arra, hogy mást is betartsanak. Ezt sem fogják, nyugi.
"A buszsávban biciklizésről pedig annyi, hogy aki 10-20-al megy, az eleve ne üljön bicóra, ha nincs kerékpársáv... a 40 meg legyen elég, a busz se megy többel... "
Tévedsz. Azzal, hogy beengedsz bicikliseket valahová, ezennel megengedted, hogy tízzel ott biciklizzen. Sőt, ha ügyes, eggyel is mehet. Joga van rá, ahogy a jogomvanhozzá-típusú papának hatvannal menni az országúton.
Mondjuk, azt sem értem, aki szívesen biciklizik a buszsávban, ha ott tényleg járnak a buszok, csúcsforgalomban.

2011.03.16. 13:04:41

megtettem már pár kilómétert európa útjain. ez az előzési tilalom ebben a formában nem fasza. kolléga írja feljebb: én is fizettem az autópályáért, hadd haladjak már rajta. ha kifogok egy lelkiismeretes adr-est, nehogy má 80-al menjek mögötte "hegyesig"! egyébként meg sokkal több személyautós balesetet látok mint kamionost vagy buszost. én inkább megengedném a 100-at a kamionnak is mint a busznak és mondjuk esőben megtiltanám az előzést mint a belgáknál...

Csirke72 2011.03.16. 13:05:27

@tocibacsi:

Pontosan. Èn is komálom a tempomat 130-at és nem kell állandóan a féket taposnom, gyorsitgatnom és a fogyasztásom sem megy az egekbe az egyenlötlen tempótól...

Teljesen jogos a kamionok lefokozása.
Aki 90 helyett 90,7-el vagy 93-al megy az szépen vegye le a lábikóját a gázról és kisebb gázzal 90-re álljon be az elötte levö kamion szélárnyékába:)))
Akinek meg nemtetszik az elözzön és fizessem meg a sherifnek az autósok idökiesését!

Tibike15 2011.03.16. 13:05:33

@papptibi: az még nem kiforrott. Mondtak olyant is, hogy elengedik a teljesítmény adó felét, az "igazságos" útdíj bevezetésével.
Számolgattam, meg azzal is, hogy nem kell 4 napos matricát vennem, hanem kevesebbet fogok fizetni ha bemegyek Pestre.
Mindent összevetve és ha azzal számolok, hogy fele teljesítmény adó, akkor az azt jelentené nekem, hogy gyakorlatilag évi 800-1000 forinttal kevesebbet költenék a jelenlegi szokásaimat figyelembe véve.

tomi7909 2011.03.16. 13:06:25

@papptibi: "ha nem lennének, lényegében nem lenne szükség felújításra."

Ez igaz, de mi lenne, ha rendesen meg lenne csinálva az autópálya? Érdekes Finnországban simán engedélyeznek 60 tonnás szerelvényeket is, talán mert van anyag a pályában?

Bockó · https://muslimstatistics.wordpress.com/ 2011.03.16. 13:09:02

Nagyon tetszik ez a cikk, szerintem is fontos, hogy ne szivassuk feleslegesen a hivatásos sofőröket. Megvan a megfelelő tudásuk és tapasztalatuk, hogy felmérjék, mit lehet és mit nem.

Gondolom, ha az optimális utazósebesség 90, akkor is 90-el fognak menni, ha felemelik a sebességkorlátukat 110-re, csak az előzések lesznek fájdalommentesebbek.

papptibi 2011.03.16. 13:10:15

@tomi7909: bizony, mert ott van anyag benne. Nálunk még mindig meglep nindenkit a tél, no meg az, hogy a réseken beszivárog a víz, oszt jól megfagy.
De a kérdés feltehető másképp is. Az útépítőknek nem érdeke a tökéletes minőség, hisz akkor egyre kevesebb munkájuk lenne. És nincsenek olyan sokan a piacon, előbb utóbb körbeérsz. Vajon mégis miért tűrik ezt azok, akik átveszik az új szakaszokat? Az M3 legújabb szakaszán idén télen már akkora kátyúk voltak, amibe életveszélyes belemenni 130-cal.

tocibacsi 2011.03.16. 13:10:42

@Csirke72: azért ez ennél összetettebb dolog... szeritem alapvetően 3 sávos pálya kéne... adott helyeken a 3 sáv ellenére előzési tilalommal, de alapvetően csak a belső sáv használatának tiltásával... az már bőven elég lenne...
Nálam egyébként is csak az veri ki a biztosítékot, mikor 130al haladva effektive vészfékkezésre kényszerít egy balkáni barom úgy, hogy mögöttem messze földön sehol semmi nem jön... és ezt ő odafentről pontosan láthatja...
És amíg néhány kirívóan fasz autós miatt van minden bokorban 30as tábla meg traffi, addig sajnos az is igaz, hogy pár kirívóan barom - jellemzően külföldi - nyerges miatt tilos most mindenhol előzni, ahol csak 2 sáv van...

vidéki suzukis 2011.03.16. 13:11:13

A címet meglátva már gondoltam, hogy csak a Papp, esetleg a Bende írhatja ezt a hülyeséget.

Hurrá Torpedó · http://www.youtube.com/watch?v=br-D7UneS0E 2011.03.16. 13:11:22

@Csirke72:
a pályán a kamionnak 90 a megengedett. Előzne ő szívesen 110-zel vagy haladna 130-cal, de nem teheti, ugyanis a kocsi le van korlátozva, egyszerűen nem tud 90-nél többel menni. ugyanezért nem tud a szerencsétlen előzéskor felgyorsítani 100-ra.

ez olyan, mintha a "ferrarimba" köteleznének hogy beletegyek egy olyan cuccot ami 130-nál lekorlátoz, mondván ennél többel úgysem mehetek magyarországon. kamionnál kötelező ez.

amcsival ne példálózzál, mert magyarországon vagyunk. amcsiban olcsó a benya, és kibaszott sok sáv van, mert megtehetik.

szerintem meg az a proli aki a sávjába szót ellipszilonnal írja

nem vagyok kamionos, nem vezettem soha, és nem is akarok.

Bockó · https://muslimstatistics.wordpress.com/ 2011.03.16. 13:12:43

@Holland: Gondolod, ha lokalizálódna a termelés, akkor drágább lenne a kenyér és a tej? Szerintem nem.

tocibacsi 2011.03.16. 13:12:47

@Bockó: ezzel nem értek egyet... mármint a 110zel... több tísz tonna + alvó sofőr esetén épp elég gáz a 90 is... és igazábül nem lehet pályán 100 km-t úgy megtenni, hogy ne látnánk egy kóvájgó kamiot 2 sáv között... vagy csak én fogom ki ezeket mindíg?!

Csirke72 2011.03.16. 13:13:14

@deneron:

Nyuszifül,

kb 3Mio km-t vezettem eddig le baleset mentesen. Nemtom te merre jársz, de én a heti 1200km-m alatt csak azt tapasztalom, hogy a kaminosok ákadályozzák a forgalmat minden formában:
télen a hó, nyáron a defekt, a gumik és az állaguk is katasztrófális állapotban van.
Arról nem is beszélve, hogy minek hajtasz fizetsz autópályára dijat? 80-90-el a gyorsforgalmin is elvagy és senki sem hápog.

Aki a 100-as tempot nem tudja produkálni semmi keresni valója a pályákon.

Konkrétan: Stuttgart-BP 7óra hétvégén,
hétköznap 10 óra. Ez nem mindegy és az sem, hogy pl. a német pályákon 160 tempomattal szépen el lehet autózni, kisebb dugók ill korlátozások kivételével, de a korlátozások 120-at irnak elö és nem 90-et!

fda 2011.03.16. 13:13:44

@kamionmentés: Tényleg nem egyenletes minden közlekedő sebessége, de ez egy jó lépés volt ebbe az irányba, hogy így legyen.

fda 2011.03.16. 13:14:50

@kamionmentés: Melyek ezek az országok?

Ne szidd a magyar pályákat, semmi bajuk. Nem kell velük szégyenkeznünk nemzetközi viszonylatban sem.

durca2 2011.03.16. 13:16:17

Emberek GONDOLKOZZATOK!!!!!
Kell nektek vasutas a soför helyett?????
Soha nem látnátok az árútokat ha vasutas hozná. Ha akarná a világ akkor erőből le lehetne nyomni a kamionokat az utakról, nem kell hozzá állami támogatás a vasútnak, csakhát olyan állam az államban a vasút hogy képtelenség a mai kisker forgalomban elvárt szállítási határidőt betartani vele, nem beszélve arról a díjról amível dolgozik a vasút.

tocibacsi 2011.03.16. 13:19:07

@papptibi: na ezért írtam, hogy aki 10zel teker, ne is üljön rá... a pedáltól kell eltiltani, nem a buszsávtól :D
de amúgy egyetértünk...
Az előzés: tévedsz szeritem, ezt az előzni tilos dolgot eddigi tapasztalataim alapján betartják! A dolog kiválóan működik, remekül lehet auózni...

Holland 2011.03.16. 13:19:34

@Bockó: ahhoz kéne mindenhova búza, malom, raktárak - más termékek esetén szabadon variálható. Van, ahol megvan, ott biztos, hogy nem emelkedne, sőt, biztos, hogy erősíteni kellene a helyi termelést-feldolgozást-kereskedelmet, de ez már más kérdés. Alapból szerintem 2011-ben nem nagy elvárás, hogy friss banánt ehessek télen, vagy legyen okostelefonom olcsón, és ha ehhez kamion kell, akkor hagyom őket élni. Az én véleményem az, hogy középutas megoldás kellene, nem ilyen egyoldalú.

durca2 2011.03.16. 13:21:53

@subtotal: Azért jó ez a szabály,mert nem előz a sok ÖKÖR.
Soför vagyok, ha előzni akarok elözök, nem kaptam még büntetést, és nem is fogok.
Ha a tükörbe nézek és nem jön senki, akkor a rendör se, IGAZ? Akkor 30 mp alatt megelözöm a postást, és visz lát.
Ha ennyit valaki nem tud csinytalankodni, akkor haladjon a szénásszekér után nyiregyházáig.

butschq 2011.03.16. 13:22:17

@subtotal: ezek szerint tényleg, rosszul tudtam:S na de mindig tanul az ember:)

tocibacsi 2011.03.16. 13:22:23

@Csirke72: sokmindennel egyetértek, amit írsz, bár nem mindennel, de szumma 3 mill. km és 1200 km / hét? 48 éve vezetsz ennyit hetente?

magyar_ellenállás 2011.03.16. 13:23:48

Üdv!

Én ma reggel 32 vagy 33 szembe jövő kamiont számoltam a 4-esen Kisvárda Nyíregy között. (Ukrajna felé mentek). Az autópálya innen még űrtávcsővel sem látszik, az utak teljesen tönkrementek, úgyhogy előbb a főútvonalakat és a bekötőket kérem szépen rendbe hozni, a rajtuk zajló közekedést kérem normalizálni, és utána brekeghetünk az autópáláynak nevezett pénznyelőről. Ha az is gatyába lesz rázva, be lehet kopogtatni a Rail Cargo Hungányiához egy osztag kommandóssal.

Csirke72 2011.03.16. 13:24:22

@tocibacsi:

EZ igy van, de a tény az tény, hogy 2 sávon és emelkedönél ne lehessen kaminokkal elözni.

Németben is alapvetöen ez a meghatározó.
Nyugat európa más országaiban ez már bejáratott törvény és mindenki

Bambano 2011.03.16. 13:27:06

@Holland: kell neked egyiptomi paradicsom? ha tőlem kérdeznéd ugyanezt, azt mondanám, hogy nem.

magyar_ellenállás 2011.03.16. 13:27:57

Ja itt előzni csak és kizárólag OROSZ kamionokat szoktam látni, ukrán, román, lenygel, szlovák szépen araszolgat 80-nal. Az oroszok ellenben nagyon elvetemültek, kanyarban, hóban lazán sort előznek.

subtotal 2011.03.16. 13:27:59

@durca2: én meg olyan vagyok, hogy nem szeretem azt, ha úgy hoznak meg egy szabályt, hogy majd úgyis kijátsszák okosan, mert sok helyen és sokszor értelmetlen.
Élni és élni hagyni! Ez lenne a cél.
Nem pedig tiltani és félrenézni.

Secnir 2011.03.16. 13:29:35

a korlátozás jó, a korlátozás szép.
a korlátozás köll.

kb két éve volt egy jópofa élményem, Gyöngyöstől Pest felé.
Kamion kielőzött, egy másikat. Én beálltam mögé, bárgyún gondolva, hogy majd megelőzi olyan vehemenciával, ahogy kivágott elém, és mehetünk.
De nem.
200 méter múlva kicsit emelkedni kezdett, és 3-4 km/h lett a difi a két kamion között.
Szépen mentem mögötte, elkezdtük elhagyni a külsőben cammogó kamiont.
És ekkor utolért egy harmadik, aki gyorsabb volt, mint a fent említett kettő. Elsötétült az égbolt, előttem kamion, mellettem kamion, mögöttem kamion. Balra korlát.
Nem vagyok szívbajos, de az az érzés bármilyen hasmenésre megoldás lett volna.
kb 3 percig vonatoztunk íyg, míg az előttem lévő ki bírta előzni a külsőben 90-el poroszkálót. Akkor padlógáz.

Tehát kell a korlátozás, és helyszíni jogsibevonás annak, aki nem tartja be.

Bambano 2011.03.16. 13:30:11

@Holland: szerinted a nemrégiben épült m3-as szakasz mellé hány gazdasági egység telepedett le? Megmondom: NULLA.

Tehát korrekt elméleti kérdés, amit mondtál, csak a gyakorlat nem igazolja.

@papptibi: "Vajon mégis miért tűrik ezt azok, akik átveszik az új szakaszokat?" kérdezem: te összeraktad magadban pl. az m3-as dolgait és nem mered leírni, vagy nem raktad össze?

Csirke72 2011.03.16. 13:30:51

@tocibacsi:

Nem de németben Projekten vagyok és a lakhelyemtöl hétfön hajnalban 600km teszek meg és péntejek 600-at vissza.

Ennyi. Amugy 42 vagyok:)

Tibike15 2011.03.16. 13:31:21

@Holland: a banánt hajóval hozzák és abból nagy mennyiséget hoznak egyszerre, utána terítik. Nem túl tipikus példa, mert hónapokig nem romlik meg a hidegben úgyhogy akár vasúton is lehetne szállítani.
Az okos telefonról meg csak annyit, hogy te sem halnál bele, ha mondjuk nem azonnal lenne okos telefonod, hanem megrendeled és utána hajóval meg vasúton és csak a legvégén teheratutóval elhozzák neked kínából mondjuk 3-4 hét alatt.
Az a baj, hogy nem csak olcsón akar mindenki mindent, de azonnal is. De ez szépen meg fog változni, amint még drágábbak lesznek az üzemanyagok.

Amúgy a lokális termelésnek csak előnye van és amikor drágábbb ideszállítani, mint itt összerakni, akkor lehet nyugodtan a gyárat visszahozni Kínából Európába.

Secnir 2011.03.16. 13:35:18

@durca2:
"Emberek GONDOLKOZZATOK!!!!!
Kell nektek vasutas a soför helyett?????"

kell, de nem úgy.
teszemazt vasúti kamionszállító, Hegyeshalomnál a kaminyon feláll a platóra, Záhonynál leállnak. Sofőrök addig is pihennek a számukra kialakított másodosztályú vagonban.
A gond, hogy erre kellene költeni (kb a debreceni új stadion árának öt százalékát). Mgg új munkahelyeket teremtene. Meg kímélné az autópályát. Meg pihennének a sofőrök és az elalvó román nem tartolna le családokat. MEg környezetbarátabb. Meg volna bevétele a MÁVnak.

2011.03.16. 13:36:10

@Csirke72:
nemtom miről beszélsz nyuszifül. gyorsforgalmin kb 15-25 km/h-val kevesebb az átlagsebessége egy kamionnak és ez egy 9 órás vezetés alatt nem kevés. németország tempomattal 160? hétköznapokon néhány percig. kisebb dugók? hmm... hát nem is tudom miért nevezik a kollégák a német pályát "stauland"-nak.
kb 11 éve nagy autót vezetek. nemtom az mennyi km, de egyszer volt defektem. télen persze a híradó buzgón mutogatják a magatehetetlen kamionokat ez igaz. de itt az előzési tilalomról van szó.

subtotal 2011.03.16. 13:37:49

@Bambano: LEGO szerinted nem vette figyelembe a döntésénél?

VFTS H9 2011.03.16. 13:37:55

Ez szabály így, ahogy van nem olyan jó szerintem. Fentebb már írták, hogy a KRESZ szövege szerint nem lehetne előzni, ha nincs megfelelő sebességkülönbség. A rendőröknek ezt kellene figyelni. Ahol pedig olyan a terep, vagy a forgalomm, oda külön táblát kell tenni. Ja, persze az pénzbe kerül...
A kamionosok 99.5%-a nem viccből vezet, a munkáját végzi, egy több ezer kilométeres út folyamán igenis szépen összeadódnak a 10-20km/h-val lassabban megtett szakszok, a végére komolyabb időveszteséget okoz. A személyautósok sokkal kisebb százaléka vezet munkaügyben és ők is többnyire csak pár száz kilométeres távolságot. Ez persze nem tántorítja el a "nagyon fontos manager, vagy vezető vagyok, minden másodperc számít" típusú pilótákat attól, hogy órisái haragra gerjedjenek, ha netán lassítani kell néhányszor az út során és két perccel későb érnek oda végül. Ez számomra nem elfogadható. Nem beszélve a passzióból siető, tökig felállított xenonos, idegrángástól vezérelt fénykürttel rendelkező mezei bunkókról. És ezzel nem azt akarom mondani, hogy indokolatlanul kell haladni a belső sávban, de ha a 150-es tempóval sort előző, majd gyorsan lehúzúdó autót levillogják, azt nem tudom elfogadni.

2011.03.16. 13:40:13

pont az emelkedőkön lehet faszán előzni. sokkal rövidebb ideig tart. pl limburgnál kurvára nem mindegy, hogy 410-es kocsival mész 22 tonnával, vagy egy 500-assal 7 tonnával. míg előbbi 35-40-el megy, utóbbi 90-el.

gigabursch 2011.03.16. 13:40:47

@papptibi:
Na ja, és ha valaki megmagyarázza nekem, hogy mi a fényességes Heródes tökét keres
Kemensi tej Miskolcon
Kunsági tej Zalában
Heves tej Szegeden
Bábolnai tej Biharban
azt megtapsolom.

A hazai szállítások java ekkora távolságra felesleges.
Arról nem beszélve, hogy az Ojjópalyi Jujjdejó területén belül ugyan vámok nincsenek, de illetéket lehet rakni mindenre.
Hogy az előző kormány nem érte fel épésszel az világos, de a mostani, ha már annyira nemzetinek tartja magát, nomeg amúgy is olyan fontos a CO2 kibocsátás fékezése, nomeg üzlet is egyszerre és az ország külkereskedelmi mérlegét nagyban rontja a fölöslegesen becibált CH energiahordozók mennyisége, hát akkor mégis mi a büdös francért nem vetnek ki km függő CO2 illetéket a termékre?
Mondjuk tej esetében Mari néni - tejfeldolgozó szinten 0-50 km 0 Ft, 51-100 km 15 Ft, 101-150 km 55 Ft, 151- km 100 Ft. Akinek kell Vasban Mátészalkáról tej, hogy feldolgozhassa, hát fizesse ki.
Ugyanez igaz a késztermék és Józsi bácsi viszonylatában.
Ez már tényleg racionalizálná a fölösleges rohangászásokat, valamint elejét venné a szar kínai textíliáknak, stb.
Akinek kell, az fizesse meg az állam felé a luxus igényeit, akinek meg nem kell, az kibirja a saját földi termkékével is.

Értelemszerűen termékeenként és típusonként más és más zónákra és tarifákra van szükség, de a hazai agrárium, és könnyűipar egy pillanat alatt fellélegezne a külföldi nyomás alól.

Holland 2011.03.16. 13:41:47

@Bambano: hát, logikusan három okból tudok indokolni egy autópályát/gyorsforgalmit:

1. nemzetközi közlekedési folyosó (nagy forgalom biztonságos elvezetése)
2. gazdasági érdek (termelő vállalatok adott területre telepítése vagy a meglévők összekötése)
3. magas szgk forgalom (agglomerációk, elkerülő utak, turisztikai szempontok)

Az már vita tárgya lehet, hogy melyik szempont az előrevalóbb/kifizetődőbb. Az összes többi eset csak pénz a zsebbe, ahogy az M6 alagútjai.

Az amúgy megint olyan magyaros dolog, hogy anno az első autópálya Siófokig épült...

De az alapkérdésre visszatérve, nem lenne jobb pl. reggel 6-11ig, és 14-20-ig (esetleg más időszakban) tiltani az előzést? Egy kompromisszum nem felelne meg jobban?

Hauzer 2011.03.16. 13:44:54

Néztétek az előzgető kamionok rendszámait?90% román.Miért nem büntetik őket?

Tiltsuk Bea 2011.03.16. 13:46:41

"A kamionok nem azért sietnek, mert csupa Schumi ül a volánnál. Valahová időre oda kell érniük. És ha nem érnek oda, az rettentő módon megdrágít mindent."

Amelyik rakománynál tényleg fontos, hogy időre érjen oda, az mehet két sofőrrel éjjel-nappal. Ma is létezik ez a megoldás.
Mennyivel növeli meg egy helyett két sofőrrel vinni egy árut, ha egy sofőr 5 nap alatt, kettő pedig 3 nap alatt teszi meg ugyanazt a kanyart? "Rettentő" sokba?
Ugyan már: a fuvarozó cégek filléreket spórolnak ezen, mint ahogy sok minden máson is (kocsik műszaki állapota), miközben ezzel sok ember életét nyomorítják és veszélyeztetik.

Na_mi_van?Semmi? 2011.03.16. 13:48:03

Én az utóirattal értek egyet!

Holland 2011.03.16. 13:48:54

@Hauzer: mert a rendőr nem tud külföldiül, meg van olyan barom, hogy csak a magyart akasztja le, mert csak attól tudja behajtani. Ahelyett, hogy a keletiek vérét szívnák.

subtotal 2011.03.16. 13:49:59

@gigabursch: "de a hazai agrárium, és könnyűipar egy pillanat alatt fellélegezne a külföldi nyomás alól" és beemelné az árait, hiszen kinyírtuk a versenytársait. Okos ötlet.

tz1 2011.03.16. 13:50:39

Nem igazán értem ezt a cikket. Miért baj az , hogy nem előzhetnek a kamionok, ha úgyis minden tgjm 90-nel megy? Miért előznek, ha úgyis ugyanannyival megy mind? Mekkora késés származhat abból, ha 0.5 kmph-val kell lassabban kell haladnia mondjuk 200km-n? Kb. 1 perc. Azért mert máshol nem tartja be a sebességhatárt a kamionos nem is lehet és nem is oka az autópályás előzési tilalom. Szerintem nekik ez a fél kmph-s lassítás még mindig kevésbé korlátozó, mint annak, aki - horribile dictu- 140-ről kénytelen 5 percenként 90-re lasítani. Valahogy nagyságrendi különbséget érzek itt. A fent említett bepofántlankodókról nem is beszélve.

Ha én 110-zel megyek pályán mert spórolok, akkor kétszer meggondolom, hogy megelőzzek egy 105-tel haladó kocsit, pláne kocsisort, de ha mégis, akkor felveszem arra kis időre a belső sáv tempóját. Ezt a kamion nem teheti, ergo maradjon kint. Az előzésnél egyébként nincs olyan kitétel, hogy jelentős sebességkülönbségnek kell lenni?

Biztos lenne más megoldás, de ez könnyen ellenőrizhető, betartatható.

durca2 2011.03.16. 13:52:49

@Secnir: Igen,burkolten ez lett volna a mondanivalom, csak a vasutas szó eltekerta eléggé. Ennek az éppelmélyű ötletnek a vasutas a kerékkötője. pl ennek a szerelvénynek elsőbbséget kellene adni, hogy időre érkezzen, este kéne haladnia hogy nappal tudjon a soför dolgozni,stb. Lehetetlen mert egy nagy maszlag az egész vasút. Van pár kamionom, milyen jó lenne ha este 10 kor feállna a szerelvényre, és reggel nürbergnél leszállna. Mindezt annyiért mint az üzemanyg plusz fél pályadij.
A vasút elméletileg olcsobb nem lehetne megcsinálni?
NEM!!! Addig míg egy vagont 2x annyiért számláznak be mint egy fullos volvot, addig tényleg nehéz gazdaságosan csinálni.
Írjam továbbbbbb!

WhiteEagle 2011.03.16. 13:56:38

És miért kell(ene) a kamionoknak 80-nal menniük? Mire jó ez a törvény? Gyakorlatban simán mehetnének 100-zal, akkor az autósok sem türelmetlenkednének talán annyira, ha előzik egymást.
Másik meg... lehet hogy népszeűtlen leszek vele... ha már egy kamionsofőr látja hogy mellette már fél perce előzi egy másik kamion, miért nem lassít mondjuk 1-2 km/h-t hogy az a szerncsétlen meg tudja előzni. Mennyit veszne vele egy Győr-Debrecen távon? Talán 10 mp-t? Nem inkább az van, hogy "faszikám nagyon előzni akar, azért se hagyom neki, nyomom amennyire csak lehet, nehogy már megelőzzön itt nekem?"... Én Angliában élek, itt meglehetősen ritkán látok ilyen félperces-egyperces kamionok egymást mellett haladása mutatványt... Nem inkább csak a magyar mentalitás?

durca2 2011.03.16. 13:58:40

@subtotal:
Nem tudják ellenörizni a szabályokat!!!!
Ez a lényeg, nem csak itthon, hanem egész europában sem. Gondolj a 3000 euros büntetésekre, elretentés, és hat, ahogy ez a szabály is hatott.
Emlékszel arra hogy csak jelentős sebesség különbséggel lehet előzni, Hány embert büntettek meg? Ez egy gordiuszi csomó átvágása ez a szabály, és hat.
Csak azt tudnám hogy a Lázárt ki tartotta fel az 5 ön amikor kipatant a felyéből a szösszenet....

Bambano 2011.03.16. 13:58:54

@Holland: logikusan én is kb. ezzel a három indokkal tudnám indokolni, de a logika mostanában messze jár...

@subtotal: örülök, hogy tudtál kivételt hozni... Amerre én járok, ott sorra zárnak be az üzemek.

EG0 2011.03.16. 14:01:47

Márpedig az új szabály jó, örülök, hogy meghozták.

A cikk meg végig arra hivatkozik, hogy majd úgysem tartják be és majd más szabálytalanságokat is el fognak követni a kamionosok.
Ez rendőrségi probléma, bűntessék meg őket jól.
Meg arra is hivatkozik, hogy a vállalkozót nem érdekli, hogy miért késik a tervezetthez képest a kamion 5-10 percet.
Majd fogja érdekelni, ha késik ennyit mindegyik, akkor nem lesz egyéni szoc. problem.
Meg arra is hivatkozik, hogy a lomisok meg a nagypapák. Jó, akkor hozzunk szabályt, hogy autópályán minimum 90-el haladhat csak bármely jármű, egyébként menjen alsóbb rendű utakon.

Köszönöm a jogalkotóknak, hogy végre nem kell vészfékeznem állandóan, mert kivágott elém egy böszme, és nem kell vonatoznom 10 percet, mert valaki előzött egy percig és feltorlódott a belső sáv.

magyar_ellenállás 2011.03.16. 14:03:13

@gigabursch: Ja-ja. Mikor nekünk is itt van egy sercintésnyire két-három tejpasztörizélő és -zacsizó üzem, a polcon meg ott áll a szlovák meg lengyel tej, és még meg is veszi valaki, nekem is bevérzik a szemem.

egyszerüen 2011.03.16. 14:04:32

Azért itt rendesen vannak akik félrebeszélnek
na ja tiltsuk ki a kamionokat nappal. És az áru hogy jut el a boltba?? helikopterrel?? vagy biciglivel??

Azért mert van 1-2 marha kamionos , most megszivatják az egészet. Kár ezt ragozni. Uri autosbol sokkal több marha van, pl jobbra indexel és balra fordul?? ez nem veszélyes?? vagy a zebrán cseszik megállni, mert övé az ut

Amugy meg a hirkebe nagyon kevés magyar kamionos okoz balesetett, föleg a külföldiekről hallani. Persze a rendörök nem állitják meg mert pl románul mit mondjanak?? vagy éppen törökkül.

Itt nem arrol van szo hogy megy egy kamion 89-el és 90-el elözik, hanem megy egy müszakis auto mondjuk 65-70-el és nem lehet megelözni. Maga a törvény tul egysiku, biztos hogy szemellemzős emberke csinálta.

A másik meg irták is, a normális kamionos meg mint a torkos maci fog szivni

ha 60-al kell menni akkor annyivel fog menni, mert ugye nem elözhet az kb 1/3-a a célsebbeségnek, dirket irtam igy hogy könnyebb legyen számolni

Amugy meg ha 130 a max sebbeség az autopályán akkor vajon miért is száguldoznak 150-170-el??

EG0 2011.03.16. 14:07:10

@VFTS H9: "A személyautósok sokkal kisebb százaléka vezet munkaügyben ... nem tántorítja el a nagyon fontos manager, vagy vezető vagyok"
Ja, hogy a manager nem munkaügyben megy?
Egyébként én pl. kb. 50-ből egyszer megyek magánügyben autópályán. De 50-ből 50-szer szopok a kamionosok miatt.
Aztán lehet, hogy a kamionost letolnák az 5 perc késésért, ha nem előz, de nekem se jó 30 percet késni ügyféltől, mert pár idióta (jobbra tarts!) miatt beállt a két-három sávos autópálya.

dennisthemenace 2011.03.16. 14:08:32

Nem. Ne beszélj marhaságokat, mert bezárlak egy szobába Nyafka Zsófival egy hétre és tuti, hogy meleg lesz beloled..)
A kamionoknak lekorlátozottnak kell lenniuk egy ostoba eloirás értelmében 56 mph-nál.De nem mindegyik van letiltva,ill. nem mindegyiknél ugyanannyi az 56. És ezeket lenduletbol kell vezetni, kihasználva a lejtot tobbek kozott. Van, hogy elozo egy lassu kamiont, majd az emelkedo után felgyorsít és lehagy. Ez van, sajnos.

egyszerüen 2011.03.16. 14:10:04

@EG0: majd a fuvarköltségbe be fogják épiteni a késést aztán meg gondolom ez a boltok piacán is megjelenik

Ha én egy gyár vagyok és mondjuk szállitani kell egy adott valamit akkor megnézem ki mennyiért vállalja és ki mennyi idő alatt ér oda

itt hatalams elönyt fognak élvezni a külföldiek, mivel kit érdekel alapon nyomják
nem baj majd csödbe mennek a kamionos cégek, és akkor nemcsak hogy szlovák tej lesz, de szlovák fuvarozo is viszi

Az mondjuk egy jo ötlet hogy megmondom hogy 80-al lasan nem lehet menni az autopályán , vagy menjen alsobrendü uton. Mondjuk falvakon keresztül:DD gondolom egy batár kamion nem 50-el fog menni lakott területen hanem 70-el:DD majd probálj elé állni

Shadowbull 2011.03.16. 14:11:14

@dennisthemenace: Nagyon helyes, hogy le vannak korlatozva.

Az hianyozna meg hogy 120-130-cal szaguldozzanak.

sb

gigabursch 2011.03.16. 14:12:48

@subtotal:
Igen, és nem menne kifelé a tőke az országból, sőt egészen véletlenül növekedne a foglalkoztatottság, és csökkenne a (kényszer)munkanélküliek tábora. Úgy tűnik ezt igen sokan nem tudják felfogni, köztük sajnos te sem.

@magyar_ellenállás:
Erről beszélek. Rögtön sokminden megoldódna, még akkor is (lásd fentebb), ha valaki ezt nem hajlandó belátni.

Combi 2011.03.16. 14:13:29

Én egy 18tonnás teherautót vezetek, hangsúlyozom nem kamiont! A kedves kpm-hez többször volt szerencsém, általában találtak valamit és meg is büntettek. Namármost, úgy döntöttem, nem ezekre fogok keresni, úgyhogy minden szabályt betartok. Nehezen megy, ugyanis felmegyek az autópályára, beállok nyolcvanra és kb 2 perc alatt feltorlódik mögöttem 10 kamion (román, török, stb..). Először csak elkezd villogni, de mivel látja, hogy szabálykövető vagyok pár perc múlva elkezd előzni és a végén keményen rám húzza a kormányt hosszú dudaszóval és ökölrázással kísérve. Nem egyszer volt már halálfélelmem, pedig én csak betartom a 80-at. Úgyhogy azt az embert tessék teherautóba rakni és pályára engedni 80-al aki ezt kitalálta!! Kíváncsi vagyok meddig élne!!

Holland 2011.03.16. 14:14:44

@dennisthemenace: ilyeneket kár is említeni, mert nehéz megemészteni autós szemmel, hogy rakottan kell a lendület egy emelkedőnél. Azaz, ha az emelkedő előtt is mondjuk 70-el tud csak menni, hála az előzési tilalomnak, akkor valószínűleg hegynek még lassabb lesz... És a mögötte haladó is, és az amögötti is...

dennisthemenace 2011.03.16. 14:15:47

@Bambano: Nem az a fo gond, hogy idore kell odaérni, azt én le szoktam szarni. Az a gond, hogy kétszer négy és fél órát vezethetek egy nap, ha kifogyok belole, meg kell állnom kilenc(!) órára. Te szeretnél az út szélén éjszakázni, mert a sok fasz kocasofor miatt, nem tudsz megfordulni ezen az idon belul? Na látod. Ezért megyek és elozok, ahol csak tudok.

VFTS H9 2011.03.16. 14:16:49

@EG0:
Nomen est omen...:)

Azt írtam, hogy kisebb százaléka és beletartozik a manager is.
A 30 perc késés, az nagyon nagy átlagsebesség csökkenés eredménye lehet, ez nem igazán reális, csak percekről, lehet beszélni itthoni távolságok esetében, utána lehet számolni könnyen.
Ja, mielőtt magkapnám, hogy nem értek hozzá, én is ezek közé tartozom, sietek is mindig, csak már beláttam, hogy nem igazán ezen múlik és talán lehet némi kompromisszumot kötni a kamionosok érdekében is.

f.domino 2011.03.16. 14:16:51

Miért nem éri meg vasúton szállítani? Mert drága a vasút? Nem azért! Mert túl olcsó a közút! Ha vasúton fuvaroztatsz, megfizettetik veled a tényleges pályahasználatot, méghozzá km arányosan. Ha közúton, akkor ennek egy töredékét fizettetik meg, és azt sem hsaználat arányosan. A többit (és az okozott károkat, mint környezetszennyezés, zajtarhelés, utak elhasználódása) pedig szépen kipótolja "állam bácsi", vagyis ti meg én az adónkból. Ha annyit kellene fizetni a közút használatáért, amennyibe kerül, akkor meggondolnák a fuvaroztatók, hogy
a. olyan sügrős-e az a fuvar
b. nem olcsóbb-e vasúton
c. nem kapni-e meg ugyanezt a cuccot közelebb. (ld a mátészalkai tej esetét Zalában).
És mindjárt harmad annyi lenne a kamion, kényelmesen elférnének, ha meg néhanap valamelyik előzne, hát egészségére.

Írtam már egy fórumon, ha olvastátok elnézést. Jelenleg ott tartunk, hogy az Alstom metrókat Lengyelországból TRÉLERREL közúton hozták Pestre, mert olcsóbb volt úgy. Nooooormális?

dennisthemenace 2011.03.16. 14:17:12

@Shadowbull: Pontosan az hiányzik. Egy skót útnál sokat számítana 10mph kulonbség.

gigabursch 2011.03.16. 14:17:30

@Shadowbull:
Így van. Amúgy - nyilván ez neked nem újdonság, csak folytatom a gondolatsort - elég kevés ember képes ép ésszel felfogni azt az apróságot, hogyha fékezni kell, akkor a fékbetét-féknyereg-futómű viszonylatban még jó a történet, sőt még a futómű-felni viszonylatban is, csak a fékezés hatására fellépő torziós és nyíró feszültségek túl nagy és túl soká terhelés esetén egyszerűen "lehámozzák" a felniről a gumit, és aztán lehet kapaszkodni a kormányba.
Irtózatos erők lépnek fel ilyenkor a gumi oldalfalán, csak ugye ezen el kéne merengeni azoknak, aki "megnyomják a kék gombot", leoldják a tiltást a buszról, kamionról, és egyszer csak meg kéne állni.

EG0 2011.03.16. 14:18:50

@egyszerüen: Hát építsek be a fuvarköltségbe. Egyébként előzni drágább, mint egyenletes sebességgel haladni.
"a külföldiek, mivel kit érdekel alapon nyomják"
Helyszín bírság, bankkártyás fizetési lehetőséggel vagy a kifizetésig (akár diszpécser központból utalással) várakozhat az út melletti kamionparkolóban a rendőrökkel. Úgy 48 óra kellene, hogy minden külföldi kamion tudjon az új szabályokról, hidd el (főleg a hűtött árút szállítók).

"majd csödbe mennek a kamionos cégek"
Ha idáig csak azért nem mentek csődbe, mert feltartottak állandóan, akkor menjenek is csődbe. De ez nyilván hülyeség.

"menjen alsobrendü uton. Mondjuk falvakon keresztül"
Ne a kamion! A papi meg a lomis!

"egy batár kamion nem 50-el fog menni lakott területen hanem 70-el"
Amíg le nem trafizzák, és veheti elő a bankkártyáját, lásd fent. Egyébként a legtöbb falun keresztül szerintem biztonságos a 70, de ez magánvélemény.

"majd probálj elé állni"
Miért tennék ilyet? És miért nem mindegy, hogy 50-el vagy 70-el jövő elé állok?

Tie · http://polisztirol.blog.hu 2011.03.16. 14:19:50

Nem olvastam vissza a kommenteket, de pár szót írnék azért a szállítmányozás mikéntjéről, hogyanjáról.

Tök jól hangzik ez a vonatot a kamion helyett (sőt, adott km távolság felett a vonat olcsóbb, és GYORSABB is, bármilyen meglepő, viszont ezen távolság alatt drágább, ÉS lassabb, mint a közúti fuvarozás - ez a távolság egyébként 4-500km), csaképpen:

A vonat nem door-to-door fuvarozást old meg. Ha éppen a város szélén, ipartelepen van a fogadó cég, ahol van iparvágány, akkor igen. De ez nagyjából elenyészően ritka - ahol van, az olyan vállalat, ahol hatalmas volumenű árumennyiség fordul meg - pl. erőmű, vagy hasonló kaliberű termelő gyár (autógyár, bánya, csepelművek méretű ipartelep) - és ott is azon termékeknél játszik, ami nagymennyiségű, bulk áru. Senki se fog egy konténernyi autóalkatrészt vasúton beszállítani az autógyártónak, ellenben BIZTOSAN vonaton fogják beszállítani a heti néhányezer tonnás mennyiségű acéllemezt, amiből aztán a kasztnielemeket sajtolják.

Szóval adott termékre jó a vonat, más termékekre meg nem jó. Adott cégeknek van lehetősége vonatot fogadni, más cégeknek nincs lehetősége, iparvágány híján.

Tegyük hozzá, hogy a vasút rendkívül rugalmatlan, sokszor kekeckedő, problémás tud lenni, ezzel nincs mit tenni, ilyen, és kész.

Másrészt, van egy másik fontos momentum, ami miatt sokszor NAGYON nem volna jó a vonatozás:

Tegyük fel, hogy sem a gyártónak, sem a vevőnek nincs iparvágánya, tehát mindenképpen elő, és utófuvarozásra fog sor kerülni, azaz valamivel a kamionnyi motyót el kell vinni a gyártótól a vonathoz, aztán a vonattól szintén el kell vinni a vevőhöz.
A legelső dolog, amit a szállítmányozó megtanul, hogy a rakodás NEM JÓ DOLOG.
Egyrészt az árukárok 95%-a rakodás közben keletkezik, másrészt a rakodás pénzbe kerül, tehát tovább drágítja a terméket.
Tisztán közúti fuvarozás során a gyárban a targonca felrakja az árut a kamionra, a vevőnél meg a másik targonca leveszi a kamionról. Kétszer mozgatjuk meg az árut.
Ha közérakunk egy vasúti darabot, akkor a vasúti terminálon IDEÁLIS esetben leveszi egy targonca a kamionról az árut, elrakja a depóba, aztán egy másik targonca felveszi a depóból, felrakja a vonatra. (ez már két plusz rakodás, ami exponenciálisan növeli az árukár esélyét, és tovább drágítja a fuvarozást)
Aztán a vonat elmegy dógára, a célterminálon egy targonca leveszi a raklapot, elrakja a depóba, majd amikor odaérkezik a kamion, akkor egy másik targonca felrakja a depóból a kamionra a motyót. Ez még kettő rakodás, ami további esély az árukárra, és tovább drágítja az egész hercehurcát.
És ez az ideális eset, mert lehet, hogy míg a vasúti berakodásra vár az áru a depóban, addig más áruk miatt négyszer megfogják, és odébbrakják, a végén már mindenkinek tele a töke az egésszel, a targoncás fáradt, odabassza a padlóra a raklapot, az megrogy, szétszakad, szétdűl az egész, stb. Aztán a már félig összedőlt motyóval ugyanezt az ide-oda rakosgatást eljátsszák még háromszor a fogadó terminálon is, aztán van a pislogás, hogy kurva drága volt a fuvar is, és még össze is tört az összes plazmatévé ripityára, basszák meg a vasutasék az anyjuk valagát.

Van aztán még a RO-LA vonat, a gördülő országút, alias "rollende-landstrasse", amire a kamionokat mindenestül felrakják, a fosőrök meg alszanak békésen egy hálókocsiban a vonat végin, mindenki boldog. Csak a közúti szállítmányozó nem feltétlenül, mert bár gyors, de nem biztos, hogy olcsóbb. Egyrészt ha a fosőr alszik, akkor mér fizessen neki napidíjat, márpedig fizetni kell neki, másrészt elég sok időt el lehet pöcsölni az ilyen vasúti terminálokon a kamionok felpásszításával, hosszú súlyos órák mennek el vele, aztán a lekászálódás is macerás, és eleve a fuvar se olcsó.
OK, nem fogy a gázolaj, meg a gumi, de nem biztos ám, hogy ócsóbbra jön ki. Ha olyan jó lenne, akkor több kamion menne vonaton, mint lábon, egyszerű a történet.

Szóval lehet jönni a vonatozzunk-dumával, de ha nem látsz mögé, akkor ugyanolyan marhaság lesz, mint hogy biciklizzünk budapesten. Az se működőképes elmélet.

Shadowbull 2011.03.16. 14:20:42

@dennisthemenace: Egy ilyen 40 tonnas (vagy mittudomen mennyi, de kurvanehez) dognel nagyon nem mindegy, hogy 90 vagy szaz, ha meg kell allni.

Igy is tul gyakran fordul elo, hogy letaroljak az allo kocsisort, mert bealszanak, vagy elbambulnak.

sb

gigabursch 2011.03.16. 14:20:43

@f.domino:
Azért drága a vasút, mert a Kókáéknek nem sikerült annyira tönkreamortizálni, hogy utána magánosíthassák az egészet.

EG0 2011.03.16. 14:21:46

@VFTS H9: A nomen est omen dolgot kb. 10x kaptam meg fórumok, de haha 10x is.

A kompromisszum részemről az lenne, hogy ne legyenek az autópályákon náluk is lassabb járművek, ahogy írtam. Akkor tényleg csak a direkt szemét renitenseket érintené rosszul ez a szabályozás.

gigabursch 2011.03.16. 14:23:36

@Combi:
Ne ess kétségbe. Amíg előz, nyugodtan hívd fel az autópálya rendőrséget, és közöld velük a tényt.
Jó eséllyel kirántják a sorból, de csak azért nem veszik ki őket alapból, mert lassan kapnak infót arról, hogy előzni készülnek.

Tényleg próbáld ki

Ada 2011.03.16. 14:25:02

@EG0: "Egyébként én pl. kb. 50-ből egyszer megyek magánügyben autópályán."

Akkor az a sárga motor vagy szolgálati (biznisz), vagy kizárólag versenypályán használod, ugye?

gigabursch 2011.03.16. 14:28:07

@Tie:
A vonatra megoldható, hogy csak a "puttonyt" rakják fel, és a traktor marad.
Ez hajók esetében is igaz. Ott van a négy nagy bolgár kamionszállító (Han Krum, Han Aspartuh, Han ??? és Han ??? - de nem Han Solo, mert az más), ott 80-90%-ban a Willi Betztől csak az utánfutók vannak fent a hajón, a traktor ott vár a kikötőben, lerakva az előzőt, felvéve az újat.

Holland 2011.03.16. 14:28:09

@EG0: ezt nem tudod megoldani, mert ahogy az előbb írtam, rakottan sík terepen lehet, hogy megy a 80-90, de hegynek nem mindenkinek. Most akkor az ilyen ne is közlekedjen? Ne közlekedjen rakottan? Vagy veszel neki új traktort?

magyar_ellenállás 2011.03.16. 14:28:44

@f.domino: Nekem pletyózták átrakókban dolgozó munkások és "brigádvezetők" is, hogy mióta a Cargo bohóckodik a vasúti teherfuvarozással, előszeretettel elnyújtják a rakodási időt (nem a munkások!), hogy több bérleti díjat tudjanak legombolni a kocsik/szerelvények után.

Holland 2011.03.16. 14:31:41

@gigabursch: a keletieket rá tudod kényszeríteni a Ro-La-ra, meg a hajóra a tranzitengedélyekkel (közutasok, segítsetek, ha már nem így lenne), de európai hülye lenne vonatra szállni, azért, hogy szétlopják a fülkét meg az árut, plusz koszos hálókocsiban feküdhessen bolgárokkal.

VFTS H9 2011.03.16. 14:32:22

@EG0:
Gondoltam, hogy nem érint meg, ettől mégjobban igaz. :)

De mindegy is, ez nem így működik, ők is fizetik az adót, megveszik a matricát, stb. akkor mennek ott, amikor akarnak.
Az egy más kérdés, hogy ilyen esetben húzódjon le, nem lesz tragédia, ha félig belóg a leállósávba.
Egyébként, meg szerintem nem vészes ma már az ilyen esetek száma.

gnme 2011.03.16. 14:40:24

@Shadowbull: fije, csak kijött a kétsávos, autópályának csúfolt foltozott, átdobálós(dobbantós autópálya :-D) utak hátránya.

Kedves elvtársék rájöttek, hogy tenni kell valamit. (a szomszéd telek alatt ásni tovább jobban megérte volna)

Mid van? ..gyenge sört kortyolok, szakad a víz rólam.

Na_mi_van?Semmi? 2011.03.16. 14:46:35

@Tie:
Izé... Konténeres áruszállítás?
Konténerbe bepakol gyárban. Konténert elviszi vasútra. Vasúton konténert feldaruzza vonatra. Végállomáson konténert ledaruzza kamionra. Kamion begurul konténerrel másik gyárba. Másik gyárban konténerből targonca árut ki...
Ha hajón meg tudják oldani vonaton mér' nem?

Holland 2011.03.16. 14:50:43

@Na_mi_van?Semmi?: ezt csinálom vonaton (is), de ettől még kell a közút az elején és a végén. Az autósok vakabb rétege ezt felejti el.

Tie · http://polisztirol.blog.hu 2011.03.16. 14:50:57

@gigabursch: Ja, csak éppen a közúti fuvarozók kisebbik része az, aki több országban tart egy valag traktort, hogy összevissza cserélgesse rajtuk a félpótokat. Willie Betz, meg még talán 5-6 cég európában, akik együtt lefedik mondjuk a futó kamionok 5-6%-át. A többit meg kis cégek adják, 5-10-20 kamionnal, amik folyamatosan pörögnek. Még a Waberers is kevés ehhez, hogy szanaszét tartson folyton traktorokat, akik a terminálokról pörgetik szanaszét a pótkocsikat. Meg aztán azt a pótkocsit valamivel, valahol vissza kell rakni, ami aztán nem biztos, hogy terminálra jön vissza, hanem oda, ahova vasút nem megy, akkor kiesik az a traktor, szóval baromi macerás ám annak a logisztikai vonzata.

Olyan van, hogy kisebb magyar cégeknek vannak öregebb traktorjaik, amiket nem engednek pl. be olaszországba, olyankor a határon cserél a külföldes traktor a belföldessel pótot, oszt gyí. Ezzel mondjuk megspórol egy autóra külföldi autópályadíjat, meg esetleg megtarthat egy öregebb, kisebb euro normát teljesítő traktort, de ez se túl elterjedt.

EG0 2011.03.16. 14:51:13

@Ada: Nem mentem még soha vele (belföldön) autópályán. Abban mi a móka?

EG0 2011.03.16. 14:55:12

@Holland: Vannak lehetőségek.
- Kanyargós úton előzni tilos eleve. (Mondjuk az nem is autópálya.)
- Egyenes úton pedig kérdezzük meg a kamionos szakszervezeteket, mit szeretnének:
a, előzni tilos, de a minimum 90-et minimum 60-ra cserélni adott szakaszon
b, előzni tilos, és cseréljenek olyan modern gépekre (olyan súlyú rakomány esetén) ami bírja.
Gondolom az a,-t választanák, nekem meg tök mindegy.

gabeszt31 2011.03.16. 14:55:53

egy elöttem író kommentelő jelezte, hogy a tachográf alapján büntessék a gyorshajtó kamionokat, ezért javasolnám a személyautókba való beépítésüket, hogy a rendőr egy műszerrel kiolvashassa a gyorshajtás tényét, és kb 250 000től indulhatna is a büntetés, és akkor minden megoldódna szépen.

Shadowbull 2011.03.16. 14:57:19

@gabeszt31: A gyorshajto kamion nagysagrenddel veszelyesebb dolog, mint a gyorshajto szemelyauto.

sb

lyesmith 2011.03.16. 14:58:11

"Ki hallott már olyat, hogy a buszsávra rászabadítjuk a tízzel-hússzal menő bringásokat és hasonlók?"

Németország, Franciaország, Anglia

Bambano 2011.03.16. 14:58:33

@gigabursch: figyelembe véve, hogy a teherszállítást sok éve magánosították, ugye nem sértődsz meg nagyon, ha azt mondom, ez a hsz-ed egy orbitális ökörség volt?

@Tie: egy gond van a gondolatmeneteddel: csak a szállítmányozó költségeiről vettél tudomást, senki máséról semmit. ha mindent rendesen számolnál, a rola sokkal olcsóbb lenne.

@dennisthemenace: ha az a választási lehetőségem, hogy te megállsz-e kilenc órára vagy engem összetör egy kamion, mert stresszes és/vagy kialvatlan a sofőrje, akkor állj csak meg.

Holland 2011.03.16. 14:59:17

@EG0: én meg azt mondom, hogy az üzemanyag útadójából építsenek használható utakat normális pénzért, többéves garanciával, plusz, ahova kell, előzősávokat, és csak EZUTÁN hozzanak ilyen szabályokat. Utópia, mi?

Shadowbull 2011.03.16. 14:59:20

Egyebkent meg gozerovel kene dolgozni a robotvezerlesu autonom kamionokon.

Azok mehetnenek ejjel-nappal, sokkal kevesebb kamion lenne az utakon.

sb

xsarabeach 2011.03.16. 14:59:30

Engem is rohadtul bosszant, amikor pályán előzgetve feltartanak a nagy dögök, de ha a kamionnal megyek, pont leszarom, előzök. Ha tetszik, ha nem, mindenki a saját igazát fújja :-)

antika13 2011.03.16. 14:59:34

@Csirke72: Hogy te mekkora egy ökör vagy, már megbocsáss!:)

f.domino 2011.03.16. 15:00:54

@magyar_ellenállás:
Bizonyára így igaz, de ez nem azt bizonyítja, hogy a _vasúti szállítás_ versenyképtelen, hanem hogy a _MÁV_ (és utódai) alkalmatlanok, amit eddig is tudtunk. Elvileg bárki indíthat vasúti fuvarozó vállalkozást (bérelhetsz mozdonyt személyzetestül, stb). Ha lenne rá piaci igény (mert a kamionosok alá nem tolnák oda az infrastruktúrát a Jóska meg a Pista adójából), nyilván lenne rá jelentkező is, amelyik korrektebb lenne, azzal dolgoztatnának többen. A Cargó meg vagy összekapná magát, vagy eltűnne.

@Holland:
majd ha olcsóbbra jön ki a ROLA, akkor a főnöke megkérdezi, hogy Hanzi, akarsz-e bolgárokkal egy fülkében utazni, vagy felvegyem a helyedre az Ibrahimot, aki szeretne. Vagy majd lesz 1.osztályú hálókocsi némi felárral a finnyásabbaknak. Ez mind nem igazi probléma. Az igazi probléma az, hogy az útdíjat sokszorosára kellene emelni, km arányosan és kikerülhetetlenül. (Elektronikus megoldás)

T-hoki 2011.03.16. 15:02:14

Emberek, ti tényleg ennyire buták vagytok? Szerintetek az a sok kamionos mit csinál az autópályán? Dolgozik. Miért? Mert Te ökörbírka hozzá vagy szokva, hogy hajnli kettőkor is hozzáférsz BÁRMIHEZ a csipkés melltartótól a budipapíron át a rugós alátétig mindenhez. Mert az ott van a tecsó/a raktárad polcán. Szereinted az az alkatrész/fülpiszka odanő a polcra? Egy túrót! Azt bizony oda kell vinni... Mert ilyen világot teremtettél te, és a cégeid. Ja, hogy ez már kissé élhetetlen? Magadra vess!

Én vagyok a fehér furgonos királyok gonosz sápadtarcú főnöke (Helló, Tibi!) van némi rálátásom az ügyre. Ez a kamionos előzési tilalom szimpla baromság.

Egyébként meg mindenki söpörgessen csak a saját háza táján: Szfv-Bp M7-es szakasza. 3 sáv (wow!) Hány hülye (KIZÁRÓLAG SZEMÉYAUTÓVAL!!!) nem tudja használni? Szerintük a külső sáv a kamionosoké, a középső az övék, a belső meg a gyorsaké. Ja, jobbra tarts, az meg mi? Sokkal, de sokkal veszélyesebb, mint a "bevágódó" kamion.

A kamion traniztideje le van szarva, de neked, tisztelt Balázs Viktor, időre kell A-ból B-be érned. Ugyan miért? Ő, vagy az általa vitt rakomány miért kevésbé fontos, mint a Te dolgod?

Akik meg a vasúti szállításra szavaznak: tudjátok mennyi időbe telik egy áru elszállítása Szfv-Bp viszonylatban? 1 hét. Na, ki vállalja be azt a kötbért, amit az (általában) autóipari nagyvállalat a nyakába sóz ekkora késésért? Az az autóipari nagyvállalat, amelyiknek a fél Dunántúl a beszállítója, kvázi azért a kiugró kamionokért a félországnak van melója. Ja, tényleg.

Nem olyan egyszerű ez, emberek. De az egyik előttem szóló sofőrnek van igaza: menjetek el egy körre utasként, utánna másként látnátok a világot.

indapass90210 2011.03.16. 15:06:13

@papptibi: "Az M3 legújabb szakaszán idén télen már akkora kátyúk voltak, amibe életveszélyes belemenni 130-cal."

Pont ezért kell menni 180-al, ott már kisimul az út :)

Holland 2011.03.16. 15:06:23

@f.domino: visszatértünk oda, hogy ezek szerint akkor is ennyire örülnél a magas útdíjaknak, ha 500 HUF lenne a kenyér???

Ada 2011.03.16. 15:11:38

@EG0: Akkor elnézést, csak kíváncsi voltam, hogy hol használod...
Ha lenne olyanom, akkor 1-2 óra alatt a tengerpartnál, vagy Pozsony-Prága 2 óra...szóval 90%ban autópályán használnám...

SAAB 2011.03.16. 15:15:12

Ez a cikk úgy szar ahogy van. Szomorú hogy autós honlap ilyet megjelentet...

GGG77 2011.03.16. 15:15:17

Balázs Viktorral értek egyet.

gnme 2011.03.16. 15:16:50

@Dövan: májkül nájt is megoldotta

turbó bószt gomb, repülés (asszem 1910-es évek óta lehet repülni, persze nem autóval)

tessék, repülő autót kell fejleszteni, kátyúrepülőt

f.domino 2011.03.16. 15:18:19

Most is annyi a kenyér. Bár a tesóban csak 200-at fizetsz érte, 150-et befizettél adóként (amiből az autópályát fenntartják), 150-et meg már meg sem kaptál, mert a céged fizette be adóként. (abból kezelik az út mentén lakók asztmáját)

Tie · http://polisztirol.blog.hu 2011.03.16. 15:19:14

@Na_mi_van?Semmi?: Konténer nem vóna rossz dolog, de rövid távra nem éri meg.
Problémái:

Konténert bérelni kell
Konténert ODA KELL FUVAROZNI KÖZÚTON!!!!
Nem lehet akárhol vasútra rakni, csak konténerterminálon, ami meg ritka, mint a fehér holló. Magyarországon van belőle asszem hat, vagy hét, a java pesten vagy környékén, meg egy győr-gönyűben asszem a kikötőnél.

Aztán a kirakodott konténert ugyanúgy a vevőtől vissza kell hurcolni a konténerterminálra, szóval macerás az is. Nem véletlenül használják LEGINKÁBB a tengerentúli konténerhajó-forgalomra, nem pedig napi közúti forgalomhoz.

Shadowbull 2011.03.16. 15:21:43

@Tie: Apropo: ha jol tevedek a Gyor-Gonyu kikotonek meg mindig nincs meg valami engedelye a vasuti forgalomhoz (, pedig minden ki van epitve evek ota.

ezert az oda jovo cuccot kamionra rakjak...

sb

Holland 2011.03.16. 15:23:16

@f.domino: elvont példa volt, kenyeret mindenki eszik, azon le lehet mérni az árváltozást. De érted, hogy mire gondolok, remélem. A fuvaros nem fogja lenyelni a többletet, vagy áthárítja, vagy tönkremegy, és csinálja helyette külföldi, olcsóbb, szarabb importáruval, ahogy már mondták előttem.

Holland 2011.03.16. 15:27:26

@Tie: Mo.-n a két használható terminál az a BILK és a MAHART. De pl. Szfvárra is el lehet vinni vasúton, plusz 2-3 nap, és anyagilag sem éri meg a rövid táv miatt. Nem is beszélve arról, hogy hajóstársaságnak depója (az üres konténer leadására) szintén csak BILKen, Maharton, Dunaszerdahelyen, vagy Wiencont-on van - ergo marad a közút.

Gabenpetit 2011.03.16. 15:29:12

Papp Tibi, te mar megint egy jo nagy hulyeseget irtal! (vagy ez csak a resze annak, hogy a Totalcar kattintasszmot akar novelni.... ?)Kell az elozesi tilalom, elekronikus tablakkal a tilalom feloldasat kellene megoldani egyes szakaszokon akkor, ha a forgalom megengedi. Ahogy Balazs Viktor irta, gyakori a fekezes, tavaly osszel (nem nyaron!) egyik alkalommal M7-en kb. 3 percenkent jottek ki a kamionok, de meg a Szekesfehervar utani 3 savoson is a kozepsoben voltak. Es nem indexel, csak amikor mar jon. Mindegyik megkapta a kozepso ujjamat a tetoablakon at! A felesegem azt tanacsolta, be se vegyem a kezem, ugyis kijonnek. Es en nem szaguldok, max. 140-nel megyek (mennek). Es ez az allando gyorsitas lassitas veszelyes, ingerultte tesz mindenkit, ami sok baleset forrasa lehet. Emiatt igenis ertelmes dolog volt ezt a szabalyt meghozni.
Amugy meg a stilusod tovabbra is felhaborito, pl: hogy a kamionos kurvazik (a legritkabban, hiszen siet... mas a kep kisaru szallitokkal, azok meg is allnak) en is altalanosithatok, hogy az ujsagiro meg hulye, nem is ert ahhoz amirol ir. Es a te esetedben talan nem is jarnek messze ettol, mar az egyetemen is irritalo voltal ... Legyszives, vegyel vissza az arcodbol, sokat rontasz a Totalcar szinvonalan! Szerintem.

BocaNegra 2011.03.16. 15:30:39

Akkor Papp Tibi nézze meg ezt a videót egy "hivatásos, profi" kamionsofőrről, aki nyilván fel tudja mérni a helyzetet:

www.youtube.com/watch?v=j9KjHriju3U

Ezután majd talán elgondolkoznak páran, h mekkora profi is egy ilyen sofőr. Azt még ez előzhessen? Semmit, sehova! Ezeket kéne még szigorúbban ellenőrizni, nem Marika nénit, aki a Swifttel 50 helyett 57 km/órával mert száguldozni.

Lakott területről meg egyenesen kitiltanám mindet, ha autópályán megoldható az elkerülés, vagy éppen nem hazamegy a sofőr. A korlátozási tilalom előtt is mentek 70-80nal lakott területen belül, ami elég szar dolog, ha például épp egy útszéli fagyizóban, vagy kajáldában üldögélsz (esetleg jó időben a shop előtt kitett kerti székekben), konkrétan a meleg fosh végigcsorog a lábadon, ha egy 40 tonnás dög elporol melletted 70-nel...

antika13 2011.03.16. 15:31:14

A szomszéd bácsitól hallottam kb.25 éve: Ahova nem érsz oda 80-al, nem érsz oda 140-el se!:) Előttem már leírták, aki repülni akar, vegyen repülőt, helikoptert, sárkányt. Kinek mire futja, s lemondhatja: Ki géppel száll fölébe, annak térkép e táj . . .

Tie · http://polisztirol.blog.hu 2011.03.16. 15:35:06

@Shadowbull: Lehet, hogy így van, azért már lassan 4 éve nem foglalkozom szállítmányozással semmilyen formában, úgyhogy ennyire naprakészen nem vagyok képben. De akkor meg főleg, marad három-négy terminál, az is mind pesten. Tehát végig fog menni minden motyó az autópályákon pestről mindenfelé, csak legfeljebb konténerben lesz.
(amibe amúgy meg kevesebb tömegű áru fér, mint mondjuk egy tautliner félpótba, ami könnyű, mint a lepkefos)

xsarabeach 2011.03.16. 15:36:42

@papptibi: Üdv! Rengeteget dolgoztam utépítéseken, meglepődnél, de tudnak a magyarok utat csinálni, de nincs rá igény!!!!! A megrendelőt/önkormányzatot nem érdekli, milyen a jó út, van költségvetés, megvan, mennyit akarnak szétosztani, a maradékból kell utat építeni. Az M6-os jónak indult, tömör beton alappal, német mintára (érd-dújv.) csak közbeszólt a választási kampány.... Emlékszel? Reklámozták, h rekord idő, meg olcsóbban..... gyenge "ckt" alapot kapott, télen, hóban!!!!! csináltunk, megállás nélkül! A németek csak csóválták a fejüket, de "állambácsi" volt a megrendelő, megcsinálták....

Spaddrone 2011.03.16. 15:38:56

@Shadowbull:

hàt az autopàlyàn 90 helyett 95-tel, vagy a 80 helyett 90-nel közlekedö kamion biztosan sokkal veszélyesebb, mint a 180-nal villogo avensis vagy mittoménmi

EG0 2011.03.16. 15:39:30

@Ada: Á, ez kis köbcenti, már 100-nál 7000-et forog, meg ugye megjön keményen a szélzaj (sisakfüggő, de akkor is), nem olyan kellemes. A 200-at el sem éri.
Meg amúgy is, ezzel kanyarokat vadászni jó (szerpentin) meg városban nagyon megy (100-ig luxusautós gyorsulása van).
Szóval jó ez, csak másra. :-)

EG0 2011.03.16. 15:45:34

@Holland: Az, utópia. Az utak minősége az egy másik téma, igazából semmi köze a kamionok sebességkorlátaihoz, ellenben a kamionforgalomhoz annál inkább.
Plusz ez a ne csináljunk semmit, amíg nincsenek ideális körülmények, egyszerűen nem működik.
Pl. ne nyomozzunk bűnesetekben, amíg nincsen elég jól képzett rendőr, ne műtsünk, amíg alulfizettetek az orvosok, ne taníttassuk a gyerekeket, amíg nincsenek modern iskolák, korszerű tananyaggal és felkészült, motivált tanári gárdával, ne legyenek közlekedési szabályok, amíg tele vannak az utak külföldi rendszámos vállalkozókkal és mentelmi jogos politikusokkal stb.
Egyáltalán, ne építsünk autópályákat és középületeket, amíg csak a pártkasszákat tömjük vele. :-)

kamionmentés · http://www.kamionmentes.hu/ 2011.03.16. 15:47:51

@fda:

Azt írtad, hogy "Kamionok nélkül pedig az autópálya a következő 1000 évben nem nyomvájúsodna ki... "

Én meg furcsállom, hogy építünk egy autópályát, ahová beengedjük a kamionokat is utána meg szidjuk őket, hogy tönkreteszik.
Akkor vagy nem kellene odaengedni, vagy olyan kellene, ami bírja. Nem?

subtotal 2011.03.16. 15:49:21

@gigabursch: figyelj, száz évvel ezelőtt ez volt, amit leírtál. Nyugaton is. Aztán tovább léptek. Közel nem oldaná meg a foglalkoztatást, mert a mezgaz. a jelenlegi gépesítéssel is ellenne további emberek nélkül, csak a ma divatos szóval 'extra' profittal.

Oscar2 2011.03.16. 15:49:55

Sajnos ez a cikk igazi kontár munka...

1. Sikerült ugyanis elfelejteni a lényeget, nemcsak előzési tilalom lépett életbe, hanem kötelező követési távolság is! És ez utóbbi igen fontos, mert a balesetek nagyobb részét az egymás után néhány méterre "vonatozó" kamionok okozták - mennyi is a reakcióidő, meg a féktávolság 80-90 km/h-ról?
Van-e esély betartatni a kötelező követési távolságot, ha nincs előzési tilalom?!

2. Persze, tegyük vasútra a kamionokat (ROLA), de ahhoz éppen nehezíteni kell a keresztüljutást Magyarországon az autópályán! Ennek egyik eszköze, ha a határtól-határig való átjutás ideje nem n óra lesz, hanem korlátozás, előzési tilalom miatt a n+x.

Minden tiszteletem a kamion sofőröké, de ismerik-e kedves külföldi kollégáik mentalitását? Mivel lehetne rájuk hatni?

Végül: Persze a tilalmak nem érnek semmit a megfelelő ellenőrzés nélkül, de a változás (javulás) érezhető!

Üdv.

Tie · http://polisztirol.blog.hu 2011.03.16. 15:51:54

@Bambano: A szállítmányozás alapvető jellemzője, hogy más saját nevében, de más számlájára teszi, amit tesz. TEhát a szállítmányozó költsége az pontosan a mindenki más költsége. (leginkább az árutulajdonos és a vevő költsége)

The Good Boy 2011.03.16. 15:53:18

bevallom először Balázs Vitya posztját olvastam, utána Papp Tibi agymenésének csak pár bekezdését volt idegzetem elolvasni. Komolyan nem hiszem, hogy autós "szak"újságíró ilyen gondolatokkal legyen ellátva, mint ő.
Inkább nem véleményezem (Pedig most elolvastam a kihagyott részeket is a hsz-em közben)
A legjobb dolog volt, ami a magyar autópályákkal történhetett, hogy megtiltották a mozgó raktárak előzését.

OFF: Egyébként pedig szerintem a B125 helyett el lehetne kezdeni kampányolni a Rola vonatokért. Egyszeri befektetés kell. Minden jelentősebb határátkelési pont közelébe létesíteni egy kamionos "vasútállomást", ahol a tranzit kamionokat sínre raknák, aztán utazhatnának át úgy az országban. Rengeteg előnye lenne (vagyis csak előnye lenne). Mivel a kamionos már most sem tankol kicsiny hazánkban, ezért semmilyen veszteségünk nem keletkezne (a kezdeti beruházáson kívül). Nem tennék tönkre az utakat (ha már úgyis kilopják a belevalót az építők/építtetők), azaz ritkábban kellene rájuk költeni. Lenne egy újabb nyereséges ágazata (ha ésszel van csinálva) a valamikori mávnak (persze, ha nem szervezik ki gombokért a cimbiknek). Csökkennének a dugók, javulna a levegő állapota, a külföldön megvett és idehaza elpöfögött gázolaj helyett vennének a sofőrök magyar áfával terhelt helyjegyet a rolára. Magyar vonatvezető vezetne, magyar síneken stb. Persze az első lépés az lenne szerintem, ha elrettentő példaként, néhány útépítő konzorcium vezetőjét, műszaki ellenőrét, átvevőjét beledarálnának a következő útépítés aszfaltjába, akkor talán az utódok megtanulnák, hogy 1: ne nyúljanak le pénzt az útépítésről (persze bármilyen más lenyúlás behelyettesíthető, csak ez egy autós blog) 2: ne lopják ki az előírt anyagot 3: ne vegyenek át rossz minőségű munkát. stb. Az első pár nyilvános aszfaltba öntés után garantáltan olcsóbb és tartósabb útépítések lennének (ide is behelyettesíthető bármilyen hazai beruházás). Ja, és végre elkészülhetne már az M0 északi része is. Talán itt is tartósabb eredmény születne, ha azok is bele lennének építve, akik az elmúlt 20 évben minden mondvacsinált okkal akadályozták a megépülését.
Bocs, hogy eltértem, de felkúrta az agyamat Tibi a hülyeségével...:D

tomi7909 2011.03.16. 15:56:57

@BocaNegra: Gratulálok a szellemi szintedhez. Sikerült találnod egy román kamionost, nahát, de ügyes vagy. Én meg most keressek neked 500 nyomorult B-st helyette?
Csakhogy örülj itt egy: www.youtube.com/watch?v=hxdjZ_VN6cI

Hülyék mindig voltak és lesznek is (veled az élen természetesen) személyautósból is, kamionosból is, egy pici különbség azonban van, mégpedig, hogy személyautósból jóval nagyobb arányban, ahogy azt az itt lévő kommentekből is le lehet szűrni.

Holland 2011.03.16. 15:59:57

@EG0: ettől még lehetett volna úgy szabályozni, hogy a kamionosok se szívjanak (akkorát), és az autósok is tapsoljanak. Ebből is jól látszik, hogy a határozatok, törvények alkotói nagyon messze tudnak kerülni a valóságtól, főleg, ha nem hajlandók egyeztetni szakmai szervezetekkel. Újra mondom, a legjobb megoldás szvsz az lenne, ha csak bizonyos időszakokban / szakaszokon nem lehetne / lehetne előzni. Nem azért fizetjük a politikusokat, hogy normális döntéseket hozzanak? A törvényt viszont igenis tartassák be, mindenkivel, autóssal-kamionossal, magyarral-románnal is!

antika13 2011.03.16. 16:03:43

@The Good Boy: Egy darab rola sincs magyar kézben. Itt bukott a mutatvány. Csak a személyforgalom kárára lehetne újabb szerelvényeket indítani. A korrupció lényegesen csökken, ha megfelelő vezetőket választanak. Itt a probléma. Szerintem.

f.domino 2011.03.16. 16:05:23

@Holland:
Értem, és pont ez a lényeg. A fuvaros nem fogja lenyelni. Senki sem fogja lenyelni. Viszont a végén kiderül, hogy olcsóbb a sarkon pékséget nyitni, (vszaeg a lisztet olcsóbb utaztatni, mint a kész kenyeret), mint több száz km-ről vinni a cuccot a tesóba, neked meg 10 km-t autózni, hogy elhozd onnan. Az útdíjakból származó plusz bevételt pedig - elvben - fordíthatja az állam arra, hogy abból javítgassa+fejlesztgesse az úthálózatot, az adókat meg elvben akár csökkentheti is annyival. És ahogy már valaki írta, ha neked ezután is nyírségi tej kell Zalaegerszegen, akkor kifizeted a benne levő baromi sok útdíjat. Ha meg csak simán tej kell, lehet, hogy a szomszédban a Mari nénitől is vehetsz.
Akiknek ez szívás lenne: kamioncégek, olajcégek, kereskedelmi láncok.

Bambano 2011.03.16. 16:07:45

@Tie: vissza kellene csavarnod ezt a kifacsarodott világnézetet, mert a dolgok nem így működnek. ha te fuvarozol valakinek, akkor ezért te kiállítasz egy számlát, ami alapján ő fizet. Az a te számlád, nem másé és a te bevételeddel állnak szemben a te költségeid. Amiben nem szerepel sem az útépítés költsége, sem a zajvédő eszközök költsége, sem a környezetszennyezésed meg a legázolt vétlen autósok kára sem.

Ezeket sem ártana számolni...

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.03.16. 16:08:26

@f.domino: Gondolom ezt alátámasztja azt, hogy a Cseh tej olcsóbb a gödöllői tecsóban, mint a vácszentlászlói.

antika13 2011.03.16. 16:09:03

@The Good Boy: A bicuklis és a kurvás mondat nélkül szerintem elég jó a cikk.

BocaNegra 2011.03.16. 16:13:02

@tomi7909: Először is, anyádat tegezd a ravatalon! Ahogy mondod, hülyék mindig is voltak, és lesznek (ahogy ezt a te példád is jól mutatja, nyilván te is csak addig ültél iskolapadban, amíg el nem mehettél kamionsofőrnek).

Ha nem ilyen alpári paraszt módon kezdtél volna neki, akkor akár el is vitatkozhattunk volna. A B-s hülyékről meg annyit, h azok nem 40+ tonnával közlekednek. De mondok még egy érdekeset: a biciklisek közt is vannak, akik nem átallanak kerékpárra ülni gatyarészegen, sötét ruhában, nemhogy lámpa, egyenesen macskaszem nélkül és kitekernek az útra akár az éjszaka közepén.

Itt arról ugatnak elég sokan, h +0,7 km/h sebességkülönbséggel ne előzzön senki, mert közveszélyes, feltartja a forgalmat, és én sem azért veszem meg az autópálya matricát, h egy kamionos seggében szopjak kilométereken át. Különben is 0,7 km/h ide vagy oda hány percet jelent egy út végén?

antika13 2011.03.16. 16:14:35

@Bambano: Nem rossz a dumád, de Ptk. 514§-ra gondolt.(1959. évi. IV. törvény.

xsarabeach 2011.03.16. 16:14:57

@newtehen: Azt a jellemzően szlovák uht-s szar nem nevezném tejnek..... bőven a szavidőn belül ROHAD dobozostól, mindenestől....

BocaNegra 2011.03.16. 16:15:14

Am a BMW, amit belinkeltél (nem tudom feltűnt-e?) elég elhagyatott utakon csinálta a parádét, alig jött autó szembe. Persze ettől még egy fax...

papptibi 2011.03.16. 16:15:39

@Gabenpetit: ha értelmesen olvastad volna el, akkor talán felfogtad volna, miről szól az írás. Arról szól, hogy tényleg, ahol Balázs Viktor írja, ott tiltsák meg. Mert ott szükséges és csökkenti a balesetveszélyt. Ahol viszont nem szükséges, ott ne tiltsák meg. Ma már megvannak ennek a technikai megoldásai. Amúgy meg, ilyet nyugodtan csinálhatnának akár az egész M1-esen, ha ez szükséges. De alapvetően az autópályának olyannak kellene lennie, hogy bizonyos forgalomnagyságig ne legyen életveszélyes, ha egy kamion (épelméjűen!) előz. A rendőrségnek meg az lenne a dolga, hogy elvegye a kedvét az ellenkezőjétől.

tomi7909 2011.03.16. 16:16:06

@Bambano: "Amiben nem szerepel sem az útépítés költsége, sem a zajvédő eszközök költsége, sem a környezetszennyezésed"

Adóról hallottál e már?

"legázolt vétlen autósok kára sem."

Úgy látszik biztosításról sem...

Holland 2011.03.16. 16:17:59

@f.domino: alapvető áruknál megoldható lenne, sőt, örülnék is neki, ha "látnám", hogy miből készül. De hogy lenne akkor számítógéped? Vagyis, mennyiért? Sajna erre épül a fejlett világ, a nemzetközi kereskedelem nélkül Mo. is megfulladna a búzában, de nem lenne egy darab tv-nk, vagy autónk se belpiacról, import alapanyag nélkül. Ehhez meg ugye, kellenek a kamionok, amíg nincs normális vasúti összeköttetés minden nagyobb város között.

The Good Boy 2011.03.16. 16:18:18

@antika13: és nem lehetne állami kézbe rakva beszerezni rolákat? Ez még mindig a kisebbik gond az egész sztoriban.
Csak ugye ott van a Kossuth téren a fővárosi nagycirkusz háromszázhatvan-akárhány a "jó cél érdekében" bármikor megvesztegethető, (szigorúan a választásokat megelőző 1-2 hónapban) értünk "élő és dolgozó" közmunkása. Szegények annyira csórok, hogy a vagyonnyilatkozatnak hívott, évente megjelenő vicclapban csak tartozásaik, meg 1/8-ad arányú tulajdonolt fészereik, meg szerszámtárolóik vannak.
Tudom én is. De gyakorlatilag csak a rolákkal lehetne megszüntetni a sz*r minőségben megépített utakat szétbacó tranzit kamionforgalmat. Már csak azért is, mert még a gázolajat sem itt csöpögtetik a tankba. persze közben el lehetne számoltatni azokat, akik miatt kátyúzni kell az 1-2 éve átadott utakat, vagy mint pár esetben már megesett, hogy a még át sem adott utat.

Tie · http://polisztirol.blog.hu 2011.03.16. 16:20:43

@Bambano:
A szállítmányozásról beszéltünk - azért arról, mert az az, ami drágítja az árut. Nem kötelező feltétlenül zajvédett autópályát építeni, szállítmányozni földúton is lehet.

Amúgy meg
PTK 514. § (1) Szállítmányozási szerződés alapján a szállítmányozó köteles valamely küldemény továbbításához szükséges fuvarozási és egyéb szerződéseket a saját nevében és megbízója számlájára megkötni, valamint a küldemény továbbításával kapcsolatos egyéb teendőket elvégezni, a megbízó pedig köteles az ezért járó díjat
megfizetni.

tomi7909 2011.03.16. 16:21:52

@BocaNegra: "Ha nem ilyen alpári paraszt módon kezdtél volna neki, akkor akár el is vitatkozhattunk volna"
Veled meg se próbálnék érdemben vitát kezdeményezni, mivel egy értelmes szavad nincs, csak általánosításból és gyűlőletbeszédből állnak a kommentjeid. Na meg a mérhetetlen önzőségedből, abból nem szedvesdsz hiányt.

BMW MB 2011.03.16. 16:22:47

Mekkora szar cikk. A kamionoknak félig a leállósávban kellene menniük, mint a Balkánon.

BocaNegra 2011.03.16. 16:23:38

@tomi7909: Akkor kezdjük újra!
Mindezt miből vetted le?

Axim 2011.03.16. 16:23:48

Na, most le leszek hülyézve, de mindegy!

1.) Nem tudom, mások, hogy vannak vele, de amíg lehetett előzni, addig ötből egyszer biztosan ereje tudatában jött ki a kamion elém úgy, hogy akkorát kellett fékeznem, hogy ha nincs öv, kefejelem a szélvédőt.

2.) Csak maguknak köszönhetik a tiltást. Annak, hogy sofőrünk elvan a maga kis fülkéjében, belövi a tempomatot, rágja a szotyit (ne adj' Isten nézi a filmet). Ez így neki jó. Ha pedig valaki elkezdte előzni nem foglalkozott vele. Ő így is úgy is ugyanakkor ér oda. A mellette lévő szépen megelőzi, és mindenki boldog. Pedig csak annyit kellett volna csinálni, hogy szotyis zacskó helyett a tempomathoz nyúl, szépen leveszi, majd amikor megelőzték, visszateszi. Ő alig lassul, a mögötte lévő elment, az autósokat sem tartották fel. De neeeem. Ilyet soha nem láttam. Nyilván, ha ez eszébe jutott volna, nem kamionsofőrnek megy (tisztelet a kivételnek). Tessék! Lehet enni, amit főztek, a sort jobbról előző paraszt pedig már más kérdés. Az most is van az előzési tilalom alatt.

Mellesleg én sem szeretem az új szabály miatt feltorlódott kamionsort, amikor döntenem kell, hogy valaki vagy a rendszámtáblámra ragadva tol, vagy bemegyek a kamionok közé, szóval valóban nem ez volt a legbölcsebb döntés, de a szabály, és a kamionosok viselkedése (nemtörődömsége) között igenis ok- okozati viszony van.

tomi7909 2011.03.16. 16:24:12

@BocaNegra: Anyámat meg hagyd ki ebből...

BocaNegra 2011.03.16. 16:26:04

@tomi7909: Sőt inkább kérdeznék egyet! Az szted miért baj, ha a kamionos nem előzhet autópályán?
Neki nem lesz attól nyugodtabb az élete, ha felmegy, bekattintja a tempomatot / retardert és elpöfög nyugodtan a célig?

Holland 2011.03.16. 16:27:10

@The Good Boy: sajna nem csak a tranzit megy az autópályán, hanem a belföldisek is. A Ro-La szép álom lenne, csak normális vasút kéne alá, komoly eszközpark, meg egy zsák pénz. De ettől még maradnának kamionok a pályán, azaz még mindig nem ultimate megoldás.

Tie · http://polisztirol.blog.hu 2011.03.16. 16:28:16

@The Good Boy: Oszt akkor a határon mi történik? Határtól határig megy a vonat, oszt ott mindég megáll? Meg a terminálon is megáll útközben? Nem, ez nem épelméjű. A vonat akkor gazdaságos, ha legalább 5-600km távolságra megy, és közben NEM ÁLL MEG sehol. Határon se.

tomi7909 2011.03.16. 16:29:07

@BocaNegra: Elolvastad egyáltalán a cikket?

xsarabeach 2011.03.16. 16:30:38

@Axim: Jó a szó! Én is a kamionosok elég népszerűtlen táborába tartozom, de a 2. ponttal maximálisan egyetértek!!! Nem kéne előzési tilalom, Megbüntetni azt, aki megfelelő sebességkülönbség hiányában előzni kezd, de azt is , aki nem segíti az előzést (kresz előírja), de most már mindegy, ezt "mi" főztük......

E220 (törölt) 2011.03.16. 16:31:58

En orulok az uj szabalynak.
nem egyszer volt Budapest-Gyor vonalon, hogy a kamoin nekiallt elozni es hat nem 36 masodpercig voltunk mogotte. aztan amikor valamiert egy sebessegre lassult a ket kamoin, tolem jobbra egy szeltol billego monstrum, elottem a szerencsetlenkedo masik, szinten billego kamoin. a ketto kozt kb 10 centi tavolsag oldalrol. Namost ha ralalnak a seggemre a mogottem jovok es itt akarcsak valaki halkan lefingja magat abbol en jovok ki szarul es fel perccel kesobb Szent Peternel magyarazom a bizonyitvanyt.

Minden mukahelyen vannak szabalyok, tessek szepen betartani, nekik a kamoin a munkahelyuk es az a szabaly, hogy ne elozzon es ne veszelyeztessek a forgalmat meg masokat lassu elozgetessel.
Mellesleg ha meg egy 60-al kozlekedo papa beall elejuk meg mindig van 2 sav (altalaban 3 sav van autopalyan), tehat meg HA eloznie is kellene meg mindig van egy extra sav az autoknak.

BocaNegra 2011.03.16. 16:33:14

@tomi7909: Jó, rendben, nem szidalmazok senkit.

El bizony. De az, h a kiesést lakott területen próbálják behozni, az nem érv.
Azt azelőtt is csinálták, ezután is fogják.

Janossz 2011.03.16. 16:34:46

Érdekes, én meg szentül meg voltam győződve róla, hogy 90 a szabály...
A KRESZt ritkán olvasgatom, kamiont meg az M5-n én még nem láttam nyolcvannal menni.

A Merci-gyár most épít 900 m vasúti leágazást magának, ez mondjuk a MÁV-nak lesz kalandos, nonstop fuvarjaik lesznek, nem tudom, mi maradna egy fuvar Mercédesből, ha megáll valahol egy órácskára....És a kődobáló legények még mindig ott vannak menet közben is.
Viszont az egész kócerájhoz nem készül raktárépület 1 m2 sem. Az összeszerelőüzem sarkaiban, szélein vannak itt-ott kijejölt szigetek tárolásra, semmi több. Ennek megfelelően több logisztikus lesz a környéken, mint pl. jogász. Majd észrevesszük az utakon.

Ezt az előzgetést rugalmasan kéne kezelni, ahol bírja az utak terhelése, ám legyen, de Röszkétől Hegyeshalomig felejtsétek el!!

The Good Boy 2011.03.16. 16:35:23

@Holland: tisztában vagyok vele, hogy nem csak tranzit zajlik a pályákon. Illetve nem csak a pályákon (erről tudnának beszélni pl a 86.-os út mellett élők, akik napi szinten látják az észak-déli tranzitot. 10 járműből legalább 6-7 kamion, amiből jó esetben van talán egy magyar).
@Tie: ha már határtól határig nem az utakra zúdulna az óriási tranzitforgalom, már léptünk valamit ez ügyben. szerintem.
a másik: itthon a máv nem gazdaságos, ami az volt, a teher részleg, azt pedig már kiszervezték. De érdekes módon a gyesev itthon is tud gazdaságosan működni, miközben nincs év, amikor ne újítanának fel, vagy villamosítanának szakaszokat. hogy is van ez?

2011.03.16. 16:36:14

CSak egyet kérdeznék: ha két kamionos előzi egymást akkor miért is torlódik fel a belsőben a kosisor ? Miért kell kisorolni ha úgysem tud elmenni ? Miért kell ilyenkor üresen hgyni a külső sávot és miért is hülye aki ott elmegy mellettük ? Az autópályát azért építik kettő/három sávosra, hogy ezt a helyet kihasználják az autók.

Elemir 2011.03.16. 16:38:29

Véleményem szerint Tibi te most tévedsz.
A valóságban a kamionok tényleg nem 80-al mennek, de tényleg nem 130-cal a személyautók.
Tavaly több ízben lementem Balatonig Debrecenből és millió esetben elém csapta magát egy-egy kamion.
Nem mind, de egy út alatt 5 esetet biztosan láttam, és ebben még a visszaút nincs is benne. Ez nem túlzás! Ellenben most mentem Pestre NEM VOLT 1 SEM! Senki! Biztos van olyan kamionos, hogy azért is előz, van olyan személyautó aki 190-nel hasít, de maradjunk annyiban, hogy jó döntés. Amiket leírtál számomra csak kreált érvek...

Elemir 2011.03.16. 16:39:55

@Kulics: Görögben meg a 2 sávosból 3-at vagy 4-et csinálnak. Kimennek szélre és középen előzz, ha akarsz. Hopikaaa!!!

Persze senki nem kérdezi meg, miért sietsz.

Axim 2011.03.16. 16:43:01

@Kulics: "miért is hülye aki ott elmegy mellettük ?"

Mert senki nem a télapóra vár, hanem arra, hogy sorra kerüljön, és elmehessen a kamion mellett. Érkezési sorrendben.

mentalmidget 2011.03.16. 16:43:55

A szerzőnek javasolnám az M0 déli szakaszát, gyermekeivel a hátsó ülésen. - napi rendszerességgel járok erre.

Remek érzés mikor a telepített traffipaxoknál utolér egy román kamion száztízzel és fél méterre jön a gyermeked tarkójától. Őt ugye nem büntetik meg, szemben a magyar vezetővel, következésképp magasról tesz a sebességkorlátozásra.

Ismétlem: ez mindennapos esemény.
Nem! Nem kis teljesítményű autóval járok!
Csak betartom a sebességhatárokat.

A szerző pedig gondolkodjon el azon is - vajon tízegynéhány tonnával mekkora kárt lehet okozni,hány emberélet kioltására alkalmas a felelőtlen használat esetén.
Tán többre mint egy személyautó avagy egy motor. Nem szükségszerű-e hogy szigorúbb szabályok vonatkozzanak rájuk?

Várnék egy statisztikát is a szerzőtől atekintetben, hogy a balesetek hány százalékát okozzák kamionok.
Tapasztalatom alapján 80%-ra tippelek.

Szerintem a törvény jó, az írás azonban meglehetősen lobbizás szagú.

Axim 2011.03.16. 16:49:41

@mentalmidget: Tízegynéhány tonna??? Az önsúly 16 körül van. De rendszeresen látok fuvarlevelet 30- 35, de akár 40-nél több rakott súlyról is. Az ötven tonna fölött ven bruttó... Na, annak mekkora a féktávja 90- ről? Budapest- Kecskemét?

Holland 2011.03.16. 16:50:16

@The Good Boy: felvetésedben a válasz: a GYSEV nem állami cég. Amint megérné anyagilag vonatra tenni a kamionokat, és időközben kiépülne a modernebb infrastruktúra (pálya, stb.) is, amit lehetne bérelni, lehet, ide is bejönnének a magánvasutak, nem csak pestig járnának irányvonatok. Addig sztem hülyeség vakon megtiltani mindenhol/mindenkor az előzést.

Banonym 2011.03.16. 16:51:52

"Utóirat: az áruszállítási előzési tilalmat határtól határig, azt vonatnak hívják. És elég hozzá egyetlen vezető is. Ezen sem ártana elgondolkodni."

Erre szeretnék nép kezdeményezést.

f.domino 2011.03.16. 16:53:03

@Holland: Volt nemrég egy poszt szintén a TC-on: "legyen 1000 ft a benzin!" Ott végigjárták ugyanezt a kört.

Semmi sincs ingyen most sem, csak egy csomószor nem az fizeti, aki az előnyét élvezi. Lehet, hogy a számítógép drágább lesz, viszont a konkurenciának is ugyanannyival lesz drágább, így nem származik belőle versenyhátrány. (majd nem dobálunk ki pár éves tök jó cuccokat, mert az újakon már 3D-s szagos háttérrel is lehet leveleket írni). vagy majd itt nyitnak összeszerelő üzemeket a nagyok, (alapanyagot általában olcsóbb szállítani, mint a pék esetében is, persze nyilván nem mindig).

kamionmentés · http://www.kamionmentes.hu/ 2011.03.16. 16:54:45

@Oscar2:

Személyautónak is van követési távolság és még sincs előzési tilalom. Nem értem, miért zárja ki egyik a másikat?

immortalis · http://immortalis.blog.hu/ 2011.03.16. 16:55:13

A kamion az antikrisztus tizennyolckerekű földi megtestesülése... Csak sajnos kurva nagy szükség van rájuk. Vonaton, vizen kéne szállítani, feleim.

Holland 2011.03.16. 16:56:33

@mentalmidget: na, pl. M0-án végig tiltanám az előzést, jogos is lenne. De az M7-en Szentgyörgytől délre minek?? Van kb. 5 autó óránként. A statisztikára én is kíváncsi lennék, mert én pont fordítva látom. Sokan összemossák a dolgokat: attól, hogy megfekszik egy kamion, nem biztos, hogy ő okozta a bajt. Abban persze igazad van, hogy 40 tonna gördülő az felelősségel kéne párosuljon...

qwasder 2011.03.16. 16:57:10

Ebben az országban csak szabályokat hoznak, de a betartást sohasem ellenőrzik. Csak a személyautók sebességét mérik. Ha ellenőriznék az előzés/párhuzamos közlekedés szabályait (sebességkülönbség), akkor az alapján simán lenne ugyanannyi vagy több bevétel. De nem. Ez egy karakán ország. Karakán sz@rnak mindenre.

Linkas 2011.03.16. 16:57:47

A vasút csak nagy tömegű áruk szállítására alkalmas. Az időre történő szállításoknál szóba sem jöhet, mert mondjuk német 48-ba nem fognak elindítani egy rakomány árút a vonattal, mivel hetek alatt sem érne oda. felrakját-összeállítják (irányszerelvény) megint összeállítják, vár még más rakományokra is stb.
Viszont az itteni kamionos ellenőrzés semmit nem ér. Januárban a szakadó hóban 130-nál előzött engem a szerb kamion kb kilóötvennel. digis kocsi, gondolom lemágnesezve. Miközben a rendőröknek nincs egy leolvasójuk mondjuk egy kiértékelő szoftverrel. Németországban ezt nem merik megcsinálni, mert minden autópályás rendőr ismeri a trükköket és van kiértékelőjük. Az olasz meg a francia rendőr még a kocsit is lefoglalja amíg nem egyenlítik ki a büntetést.
Szóval volna még itt fejlődési lehetőség, és az nem az előzési tilalom.

tomi7909 2011.03.16. 16:58:34

@BocaNegra: Hogy jön ide a lakott terület? itt most pályáról van szó. általában az úticélok is kültereületen vannak, nem véletlen, hiszen pl.: Budapestre is csak engedéllyel lehet behajtani.

Zsolt.hatkilenc (törölt) 2011.03.16. 16:59:26

@gabeszt31: ezt már kitalálta egy ember korábban, úgy hívták, hogy George Orwell. Ezt az értekezését az 1984 című könyvben írta le. Olvasd el, és látogass el a Szeretetminisztériumba!

xsarabeach 2011.03.16. 17:01:12

@mentalmidget: Természetesen Neked is igazad van, az MO-t nem minősiteném, nem is mentegetőznék, a román rendszám jellemzően a szarok mindenre kategória, a statisztikával azért vitatkoznék..... ill. vitatkozni nem akarok...

xsarabeach 2011.03.16. 17:02:27

@Holland: Az MO-án végig tilos :-)

BocaNegra 2011.03.16. 17:03:03

@tomi7909: A lakott terület az úgy jön ide, h ha esetleg azon keresztül vezet a kamion útja, akkor a pályán a tiltott előzés miatt kieső időt ott próbálják behozni.
De ez am benne van a cikkben...

szgy 2011.03.16. 17:03:06

nahát, itt egy gyöngyszem: "vajon tízegynéhány tonnával mekkora kárt lehet okozni,hány emberélet kioltására alkalmas a felelőtlen használat esetén."

namer' a felelőssége teljes tudatában bőven 130 fölött döngető 2 tonnánál nehezebb hobbiterepjárós (vagy már nagyobb személykocsi is van ennyi) sokkal veszélytelenebb, ugye? akkor inkább egy kamion toljon meg hátulról mint egy ilyen.

Linkas 2011.03.16. 17:05:24

Szóval ez az egész felesleges. Csak a meglevő szabályokat kellene betartatni és minden meg lenne oldva.
Mellesleg idevág a régi kamionos vicc:
- Melyik a leggyorsabb teherautó?
- Az IFA
- Mindig az megy a sor elején

kicsidio 2011.03.16. 17:08:38

Persze csak:

1.A kamionosok 90%-a leszarja, hogy épp jön egy személyautó vagy sem. Majd lassítasz én vagyok a nagyobb köcsög és már jön is ki eléd.Hányszor de hányszor kellett satuznom már ilyenek miatt...
2.A személyautók 90%-a nem 130-cal érkezik...
3.A motorosokról már ne is beszéljünk mire 250-nél észreveszi, hogy a nagy tohonya kivágott elé már sokszor késő...

Nem a kamionosokat akarom anyázni mert van ismerői körömben is néhány és nem érdekem, hogy anyázzam őket, nem a személyautósokat védeni mert rengeteg hülye van köztü/n/k és nem a motorosokat lehúzni mert én is szoktam motorozni.
Csak 1 vélemény voltam.
Sziasztok.

mentalmidget 2011.03.16. 17:11:30

@szgy: na most akkor melyik a több: a negyven tonna vagy a kettő?
Tömeg, tehetetlenség...
Dereng valami ezekről?

szgy 2011.03.16. 17:12:08

a korábban említett statisztika egész érdekes:

portal.ksh.hu/pls/ksh/docs/hun/xftp/gyor/ser/ser21012.pdf

kamion nem 80%, hanem 9,6%.
ezzel szemben személyszállító jármű: 82.6%, személykocsi 61.6%.

továbbá a balesetek oka: szabálytalan előzés: 4.4%.

na, akkor adtunk egy jó nagy pofont a semminek. 9.6% -nak a 4.4%-a, 15061 balesetnél: 32 db - és akkor az összes 9.6% teherkocsis balesetet szabálytalan előzésnek vettem.

tomi7909 2011.03.16. 17:13:49

@BocaNegra: Nem hinném, hogy ez volt a cikk lényege, elképzelhető, hogy van ilyen, de sok értelme nincs, hiszen általában a rendőrök kedvenc portyázási helye a lakott terület kezdete tábla után van, ergó ha lemeszelik 90-el, ugyanannyit fizetne, mintha megelőzné a 70-el menő pótos ifát az autópályán szóval nemigazán értem mire akarsz kilyukadni.

2011.03.16. 17:14:31

@Axim: ez ostobaság. Én jobbról el szoktam menni, mert ostoba dolog üresen hagyni egy komplett sávot amikor NEM lehet előzni úgysem. Ez az én véleményem és nem kell egyetérteni, lehet birkaként sorbaállni is :)

kamionmentés · http://www.kamionmentes.hu/ 2011.03.16. 17:16:27

@mentalmidget:

Tényleg megnéznék már egy számítást erről, hogy mi a matematikai, fizikai igazság, mert a 40 tonna több, de több a 12 kerék is, meg több a féktárcsa-fékbetét felület is.

mentalmidget 2011.03.16. 17:17:28

@szgy: hiányzik a statisztikából az úttipusonkénti bontás. Tehát, hogy autópályán hány balesetet okozott kamion arra nem kapunk választ. Ebben benne vannak a városi balesetek is. Szerintem ez torzít!

szgy 2011.03.16. 17:18:01

@mentalmidget: hát persze, dereng. azért írtam. egy X5-ös 200-al vsz hasonlóan széttép mint egy kamion 110-el. persze, nem ugyanannyi, de ilyen alapon a kamionos nem lényegesen vesszélyesebb az ilyen suttyóknál - akik lényegesen jobban szabadjáraeresztve száguldoznak.

egyébként igazat adok a jelenséget illetően, én is izzadtam már hátamban kamionnal mikor próbáltam betartani a sebességet.

szgy 2011.03.16. 17:24:08

@mentalmidget: igaz, torzít. csak az összes baleset van úttipusonként bontva. ennél a 455 db (személyi sérüléses) történt az összes autópályán, ez kb. 2.5%. ezt nem bontották járművek szerint.

szimencsing:) 2011.03.16. 17:26:20

Jó cikk, gratulálok! Nagyjából sikerült megfogni a lényeget.
A sok felháborodottat meg nem értem, mint a cikkben is van, miért olyan nagy gáz lelassítani ha előz egy kamion?Ja, hogy mekkora probléma, ha 3 perccel később érsz a nyaralódba..
Tolerancia nuku...
ui.Nem vagyok kamionos

Globetrotter2014 2011.03.16. 17:30:02

Az elmúlt hetekben volt tapasztalatom összehasonlítani a magyar és egy- két EU-s rendszert, megint azt tudom mondani, hogy jó intézkedés volt, köszönöm, jobb lett vele az életem. Idővel lehetne rajta lazítani (látva pl, hogy kmes kamionsor szenvedett két kretén lakóbusz miatt amelyeknek egyébként semmi keresnivalója sem volt a pályán), mondjuk úgy hogy egyes szakaszokon táblával megengedik az előzést kamionosoknak. Cserébe a német szakaszon nem egyszer volt vészfékközei élményem, mert a kamionos úgy gondolta hogy neki most mindenáron előznie kell. Ha csak 5 tel gyorsabb lett volna nem zavarna, de 1-2 km/h-ért feltartani a személyautókat a pofátlanság teteje. Ha őt zavarja hogy 5-10 km/h val lassabb miért ne akadjunk ki azon, hogy 40-50km/hval (németeknél akár 100-zal is) lassabbra fékez, néha akár vészfékezésre kényszerítve...

tlacka 2011.03.16. 17:30:20

Majd rájönnek, hogy nem jó ez így.
Minimum sebességet kellett volna megadni és kész.
Beszéltem már olyan kamionossal, aki 60-al jött egy személyautó után. És nem előzhet.
Vajon milyen lehet 150-200km-t menni úgy hatvannal, hogy egy hete úton vagy és mondjuk hazafelé mennél?

petya3w56 2011.03.16. 17:31:26

én Papp tibivel értek eggyet ezügyben...

Reap that ass (törölt) 2011.03.16. 17:37:00

Hát köszönöm szépen, én örülök neki.
Utolsó incidensem hazafelé igyekezvén az M7-en egy kedves kamionos egy kistehert gondolt megelőzni, de akkor mikor már mellette voltam a nyereg utolsó kerekének.
Index 2 pillantás és már húzta is az Isten barma, még a visszapillantóban is láttam a csíkot és a füstöt, pedig du 2 óra volt, tök világos. Nah itt jött el az, h ha nincs bent a lányom akkor pár km-el arrébb keresztbe rakom az autót, és emberhalál lesz, a kamionosé tuti...így csak a gyereket igyekeztem megnyugtatni...tempomatos 130km/h-nál, és tök mind1 miben ülsz a kamion az úthenger...ha alámész akárhonnan nem menekülsz...

HA ez lett volna az első, azt mondom anyád és el van intézve...de nem, éjjel már előre villogok, h ébresztő autó jön...uh teljesen egyetértek vele...jah és a kamionosoknál jobban kellene figyelni a sebességre is...M0 tempomat 80km/h és tolnak le a kamionok...hát anyátok...azt hiszi a vadparaszt, h lébecolok, örömkocsikázom 80-al...

Nem beszélve a lerobbant kamionok komoly dugókeltő hatásáról...

Miért nem lehet visszatérni vasútra, uszályra...a kamion meg maradhatna "helyi" szállító eszköz...DE ez már csak elvadult vélemény...

Reap that ass (törölt) 2011.03.16. 17:38:56

@szimencsing:):

Mert nem ez a tét, hanem, h megdöglesz és kinyírod a családod/utasaid vagy hazaérsz...ezért...

Tomi1973Wien 2011.03.16. 17:39:12

sztem hulyeseg volt a teljes tiltas...

mentem par kanyart w - bp - w, w - szeged - w ...stb....

tovabbra is elozgetnek, bar tenyleg kevesebbet, de azok beleszarnak mindenbe... a rendor ott volt a kovetkezo parkolonal, meg talan latta is, de nem vette ki...

a legjobban az tetszik, mikor lehuzodik felig a leallosavra a kamion, bekapcsolva az elakadasjelzot, kollega megelozi, es szepen visszasorol, elakadasjelzo kikapcs, es nyomatja tovabb...

sztem sokkal jobban lehet szopni az elozosavban ragadoktol, mert nagyon sok NEM MER kimenni, mondvan, ott sok a kamion, es hogy is fog visszajonni....

inkabb mennek 110 - 120 kozott, es szepen csorognak el a kamionok mellett, s amikor hely van (minimum 5km, egyenes, belathato szakasz), akkor talan kimennek a szelso savba....

a legtobb idaig 27db feltorlodott kamion volt gyor hataraban a gyuru menten, alig hagyva egymas kozott kovetesit, tehat aki le akart menni, nem tudta elhagyni a palyat (lattam, hogy a papa nem mert kisorolni, pedig azert elfert volna, bar tenyleg nehezkesen), lattam olyat is, aki lelassitott a belsoben 80 alá, és varta, hogy kiugorhasson a kulsobe, hogy lemehessen a palyarol....

szinten megszamoltam, 18db kamion torlodott egy oreg (kelet)nemet westfalia lakoauto mögött, ami eppen csak 80-al haladt...

***

szal, a szigoritas nem lenne rossz, de a teljes tiltast hulyesegnek tartom...

qwasder 2011.03.16. 17:41:11

@ZF2: Tudnának menni azok nagyobb különbséggel is, de annak nyoma lesz és a rendőr megvágja egy ellenőrzésen. Ezért mennek 1 km/h különbséggel. Nemtom mi annak a korongnak a neve, de a sebesség is rajta van így abból láthatja mennyit ment és mennyit pihent a sofőr.

Az előzési tilalomra meg megfelelő megoldás a 3. sáv helyenként (emelkedő) illetve a minimum sebesség ellenőrzése (megint csak ellenőrzése).

baliquez 2011.03.16. 17:43:30

Igaziból nem az előző kamionos a veszélyes hanem az előzése ideje alatt feltorlódó 5-10 személyautó akik 90%-a azonnal és rögtön be akarja pótolni a macskaszaros életéből kiesett 1-2 percet, és össze-vissza vágódva flikk-flakkolnak egymást előzgetve 160-al.

Oscar2 2011.03.16. 17:43:53

@kamionmentés: HA nincs előzési tilalom, a kamionos minden esetben arra fog hivatkozni, hogy azért nem tartotta be a követési távolságot, mert éppen előzésbe kezdett...

A személy autóknál egyébként a követési távolság be nem tartása valamivel jobban "kezelhető", mert látod az előtted haladó előtti területet (pl. felvillanó féklámpa), míg a kamion mögül azért nem sokat látsz...

The Good Boy 2011.03.16. 17:50:54

@kamionmentés: ugye ezt nem gondolod komolyan, hogy a 40 tonna tehetelenségét ellensúlyozza 12 kerék (a 1,5 tonna/4 kerék viszonylatában), meg a hozzá való fékbetét?
ennyi erővel a hajók is hasonlóan jól megtudnak állni, hiszen ott meg mekkora nagy felület érintkezik (áll ellen) a vízfelülettel. Csak azt nem tudom, ennek ellenére miért vannak olyan hajók, amiknek akár 2 km is kell a mágikus 20-25 csomós sebességről a megállásig.
Szerintem eleveníts fel a fizikai ismereteidet ez ügyben.
@Holland: tudom, hogy a gyesev nem állami vállalat, pont azért is írtam, hogy lehet a vasutat nyereségesen is üzemeltetni. Sőt azt is tudom, hogy a gyesevet nem így kell írni (direkt volt):D
@Kulics: "Én jobbról el szoktam menni, mert ostoba dolog üresen hagyni egy komplett sávot"
Ehhez gratulálok! Remélem nem fogsz soha belenézni a nagy sietségben egy lerobbant nyerges hátuljába, ott a luxusként tartott üres sávban (ha az m7, harmadik, közlekedésre való sávjára gondoltál, akkor sorry. Ebben az esetben viszont az autósok agyába kellene beleverni jó erősen, hogy ha kettőnél több haladó sáv van, az nem azt jelenti, hogy balról a második sávban szabad csak haladni, mintha csak két sávos lenne a pálya)

És még valami. Szerintem a jogalkotóknak is legutolsó szempont volt a baleseti statisztika ezzel a szabályozással. Tudniillik az autópálya arra van, hogy relatíve gyorsan, akadálytalanul meg tudd tenni A és B pont közti távolságot. És ebbe nem igazán illek bele, hogy Nicu (RO) és Dimitri (BG) másfél percet halad egymás mellett a két sávban. Itt erről van elsősorban szó szerintem

Oscar2 2011.03.16. 17:54:56

@szgy: Ugye a statisztika értékelésénél figyelembe vetted, hogy az csak a személyi sérüléses balesetekre vonatkozik?! Vagyis az összes baleseti szám ennél lényegesen magasabb, szerencsére a kamionok balaeseti védelme ma már elég jó, ráadásul a könnyen sérült kamionos (külföldi) nem megy korházba, eltitkolja a sérülést (pláne, ha ő az okozó), ill. vigyáz a szállítmányra.

A statisztika másik szépsége, hogy hiába a 90-nel kivágódó kamion a tényleges okozó, a hátulról érkező nem tudja bebizonyítani, hogy már féktávon belül érkezett a "nagy szekrény" az előzősávba - vagyis ki kerül a statisztikába?

Üdv.

szgy 2011.03.16. 17:57:12

@tlacka: "Beszéltem már olyan kamionossal, aki 60-al jött egy személyautó után. És nem előzhet."

nem ragadt be a dudája véletlenül? :-)

Globetrotter2014 2011.03.16. 17:57:45

@qwasder: szóval nem tudnak mert a tachográf alapján elkapják őket. De akkor meg ne menjenek bele az előzésbe. Ha annyi arányrzékük lenne, az egész szabályozást nem hozták volna meg. Erről ennyit...

tlacka 2011.03.16. 18:01:16

Hát azért némelyik egész hamar meg tud állni. Meg nem mindegyik 40 tonna.

www.youtube.com/watch?v=7fdB0EA6kRo&feature=related

tlacka 2011.03.16. 18:04:12

@szgy: Lhajtó előtt megközelítette vagy 10 centire.:)
Egyébként az egy régebbi Magnum, amelyik még nem "tudja", hogy csak 80-al vagy 90-el mehet. A belső sávban szabályos 130-at is tudja.

xsarabeach 2011.03.16. 18:04:35

@ZF2: Elektronikusan limitálva van a sebességünk. Már a 90 is gyorshajtás, szóval, aki igy előz, leszarja a tachográfot....

kamionmentés · http://www.kamionmentes.hu/ 2011.03.16. 18:09:38

@The Good Boy:

Nem gondolom sehogyan sem, ezért néznék meg egy számítást, vagy ugyan olyan körülmények közti tesztet. De ezt már leírtam.

A hajós hasonlatot köszönöm, már csak azt nem tudom, vajon egy repülő a levegőben 900 km/h-ás sebességről mennyi idő alatt áll meg 0-ra... ;)

csocsocsókolom 2011.03.16. 18:12:12

Az autópályán a kamionoknak kurvára mindegy hogy, 90,7-tel, vagy 88,9-cel mennek végig.

Ne előzzenek! Tudom, hogy unalmas, de aki kamionosnak áll, bambuljon csak!

paveway 2011.03.16. 18:13:50

Nem olvastam végig a 450 kommentet, lehet, hogy volt már róla szó: ki mondta a román meg ukrán kamionosnak, hogy Magyarországon keresztül kell jönnie? Ja, hogy pl. Szlovákiában alig van autópálya? Ugye, hogy mégiscsak jobb itt, 80-90-nel a külső sávban?
Nekem a magyarokkal alig akad bajom, a külföldiekkel sokkal több. És a baleseti hírek is gyakran kezdődnek úgy, hogy román kamion előzés közben...

gabeszt31 2011.03.16. 18:14:21

@ZF2: németeknél lehet, hogy sok szakaszon nincs sebesség korlát, de sok helyen kint vannak a figyelmeztető plakátok, hogy Őket is hazavárták a gyerekek...

Globetrotter2014 2011.03.16. 18:17:54

@gabeszt31: a németeknél újabban az a módi, hogy ahol kint van a szürke tábla rögtön utána kitesznek egy kamion előzni tilost. Többek között a bővítéssel begyűrűző román kamionosáradat miatt is. Lassan szokták meg, hogy már nem otthon vannak...

karlov 2011.03.16. 18:20:45

Nem szoktam negatívan kommentelni a cikkeket de ez úgy ahogy van egy nagy baromság.
Már miért nem jó ez így?!
Tény,hogy én mondjuk megadtam volna egy sebesség különbség limitet ami ha megvan előzzön.
De van az autópályán olyan szakasz ahol van három sáv ott meg lehet előzni,a másik meg a vadparaszt kamionos kimegy eléd csak azért mert ő 40t te mg max 2t és ha előzni akar 1k/h sebesség különbséggel akkor Ő előzni is fog alapon.
Ostoba ember aki azt mondja,hogy az úgy rendben volt.

gabeszt31 2011.03.16. 18:21:28

@ZF2: ezzel sincs baj, persze, hozzunk létre kamionnal előzni tilos szakaszokat, aki pedig nem tartja a 80at mert nem tud annyival menni azt a német rendőr leviteti a pályáról, le is műszakiztatja, és 2000 euro nem ide... És a sparos autok nem sietnek pl itthon csak 70el, mert olyan a norma, hogy a sofőr zsebéből emelik ki a különbözetet, csakúgy mint a postakocsiknál, azok se rohannak...

3 gb 2011.03.16. 18:21:38

nem az előzést kell megtiltani, hanem a fuvarozást he-he. az előzést a forma-1-ben kéne betiltani. legyen mindenki önellátó?!

gabeszt31 2011.03.16. 18:24:40

@karlov: Angliába rendben van? ott 1-2vel is előznek bátran, és a személyautó sokszor nem gyorsabb mint a kamion, mert annak is 90 a limit a pályán...és amennyi kamera van abban az országba, mindenki be is tartja a szabályokat, mert Félnek a büntetéstől, mert nem 20 000...

paveway 2011.03.16. 18:30:02

@gabeszt31: Anglia nem olyan tranzitút, mint mi. És ott milyen 90 a sebességhatár? Én 70 mérföldről tudok, ami 112Km/h.

gabeszt31 2011.03.16. 18:34:27

@paveway: ha nálunk is 110 el mehetne a személy auto türelmesebbek lennének?
lehet, hogy nem tranzit út, de legalább annyi kamion jár náluk is...

jelentéktelen alak 2011.03.16. 18:34:56

Teljesen egyet értek a cikkel!

Pót cselekvések sorozata amit mostanában a KRESZ-el csinálnak.

Nem betartatják a szabályokat, hanem olyanokat találnak ki, aminek semmi értelme, senki nem fogja betartani, de egy-egy akciótól eltekintve, senki be sem tartatja.

De mi ennek az értelme???

Mikrobi 2011.03.16. 18:38:22

Túl sok a kamion. Túl sok üzemanyagot fogyasztanak, túl sok széndioxidot és kormot fújnak ki, túlságosan rongálják az utakat. Vonatra és hajóra minden áruszállítást, amit csak lehet! Kamionon csak az élő- és hűtött árut szállítsák (bár azt se bánnám, ha nem jutna el ide az unijós zöldség és gyümölcs, van nekünk elég).

paveway 2011.03.16. 18:40:47

@gabeszt31: Én nem beszéltem türelemről. Arról írtam, hogy szerintem ott közel sincs annyi kamion, mint nálunk. Igaz, csak háromszor jártam kint és vezettem is forgalomban, de olyat, amit a mi autópályáinkon látni, sehol nem tapasztaltam.

paveway 2011.03.16. 18:42:11

@jelentéktelen alak: akkor téged egyáltalán nem is zavarnak az autópályán a belső sávban 90-nel előző kamionok? Nyugodt ember lehetsz.

karlov 2011.03.16. 18:42:34

@paveway: Talán azzal,hogy egyformán 90k/h a sebesség limit kicsit más a helyzet...
Nem lenne gond ,a sofőr is ember de visszaélnek a fizikai előnyükkel illetve szórakoznak egymással,meg a mögöttük haladóval.
Nem azért megyek az autópályán mert ráérek,hanem azért mert gyorsnak kéne ,hogy legyen.

Tie · http://polisztirol.blog.hu 2011.03.16. 18:42:55

@The Good Boy: Nem érted.

Ha a vonat 400km-enként megáll (határok és belső terminálok), fel-lerakodni, akkor a vonat szegedről brémába kb 3 hét alatt érne oda. A kamion meg 2 nap alatt.

gabeszt31 2011.03.16. 18:43:02

@Mikrobi: 5. A vasúti szállítás és egyes jogszabályok

A vasúti közlekedést törvények és rendeletek szabályozzák. Ebből a hatályos jogi környezetből érdemes néhány szabály kiemelése, amelyek témánk szempontjából relevánsak.
A vasúti szállítás árumozgási sebessége megfelelő, ha 200 km/24 óra értéket eléri. Ebből az adódik, hogy Budapest-Záhony távolság a teherforgalomban 2 nap.
A feladási és a kiadási idő egy-egy nap a megérkezési, illetve az indulási napot nem számolva.
A késedelmes szállítás esetén a vasúti cég legfeljebb a szállítási költség erejéig felel. Ezen túlmenően a nem időben elvégzett szállítási feladatért felelősség, kötbér nem terhelheti...
Ezekkel a feltételekkel Te vonatra raknád az árúdat?

szgy 2011.03.16. 18:43:23

elég sokan írtátok hogy a hirtelen 90-el kiugró kamionok "vészfékezésre kényszerítenek". egy tuti tipp: lassabban kell megközelíteni a hátulját :-) mondjuk 130 helyett csak 110-el, ha úgy kijön az már nem egy lehetetlen, életveszélyes vészfékezés. ha meg nem jön ki lehet húzni el mellőle. én így éveken át megúsztam mindenféle probléma nélkül a kamionosokkal. (igaz, egyszer egy ukrán elkezdett befelé jönni mikor már a fülke mellett jártam... padlógázzal húztam el.)

egyébként ha előző kamionokat látok akkor kicsit hátrébb visszaveszek és megvárom amíg befejezi és a mögötte darazsak módjára tolakodó személykocsik eloszlanak. alig kell 110-re lelassítani, mire utólérem befejezik. nagyon sima, nyugis, biztonságos. így nagyon ritkán kerültem be kamion mögötti tülekedésbe.

egyébként a kamionoknál nagyon tetszik némelyiken a fényvisszaverő csík-téglalap hátul körben, éjszaka nagyon messziről jól lehet látni hogy valami feltehetően lassú objektumot közelítek meg. ehhez képest amit személykocsival kóvályognak... 100 km/h alatt kötelezővé tehetnék személykocsiknak az elakadásjelző használatát, néha szinte olyan mintha szembejönnének :-)

viktorigo 2011.03.16. 18:43:33

A szabály valóban részmegoldás, és a balesetek többségét különben sem a kamionok okozzák, pláne nem előzés közben. A külföldi sofőrökkel nem lehet nyilván betartatni, pedig az államnak jó biznisz lenne nyomtatványokat legyártani különböző nyelveken amit a határon adnának a külföldieknek...
A kamionforgalom csökkentésére a RoLa rendszerű vasúti szállítás a megoldás, de ez valamiért nem terjedt el annyira.
A 130 at kevésnek tartom a mai technikákhoz mérve, mint biztonsági, mint képesség szempontjából, el kellene gondolkozni a 150-en szerintem...

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.03.16. 18:45:40

Nem tudok Papp Tibivel egyetérteni abban, hogy nem jó az előzési tilalom. Ha másképp nem lehet, akkor így kell mérsékelni a veszélyt.

Igen, jó lenne, ha lenne rendőr, aki kiszedi a szabálytalankodót, de nem lehet ott mindenhol. Meg traffi is.

Mondjuk amúgy, hol előzzön egy kamion?
Autópályán veszélyes.
Főúton kicsit kevesebb a hely, ott is veszélyes.
Sima kétszámjegyű, vagy még alsóbb utakon, meg a sávjában alig fér el, ott előzzön?
Járt már Papptibi Somogy kis falui között az útnak hívott kártyúhalmokon?

Igen, a végére mind a ketten jól látják, vasút - persze ha nem lenne szétzüllesztve.

Amúgy meg a szállítást nem a lassúság drágítja meg, hanem a benzin- és gázolajárak.

karlov 2011.03.16. 18:46:06

Nem kéne eu-val meg más országgal példálózni ,amíg a "paraszt" a csikket ,szemetet kivágja az autóból,kamionból addig ez nem olyan ,mintha eu lenne, az sem lenne baj ha valakit ezért is büntetnének.Miért kell nekünk szemétdombon élni?!
Sok önjelölt igazságosztó,meg "vadparaszt"közt?!

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.03.16. 18:47:26

@Tie: Erre találták ki a kamionszállító vonatot.
Pár országban az megy, hogy kamion határon vonatra fel, kiér az orszégból, vonatról le, és nem ott rombolta az utakat, meg szennyezett.

gabeszt31 2011.03.16. 18:56:11

@viktorigo: 130 helyett most is sokan 150el mennek...akkor mi lenne ha 150 lenne a megengedett?
ha a kamiont bevagonírozod akkor kb egy hét alatt érne hegyesről záhonyba, de minimum 4 nap...

_Toto_ 2011.03.16. 18:57:01

Heeeeee?????
A cikkíró szokott néha-néha autópályára tévedni?? Vagy melyik országban??? Tisztában van a magyar tranzitutakon irtózatos mennyiségben áthömpölygő ukrán-román-bolgár-török kamionsofőrök vezetési stílusával???

Megnézi olykor-olykor, hogy a súlyos közlekedési balesetek hány százalékában szerepel a "román" vagy "ukrán" és a "kamion" szavak összetétele???

A kamionsofőröktől lehetetlen gyorsaságot és határidőket elváró szállitmányozó céges főnökök és cégtulajdonosok problémájának megoldása baromira nem tartozik ránk, ennek megoldása egyáltalán nem a közutakon kell, hogy történjen!
Ellenben számolatlan alkalommal életveszélyes helyzetbe hoztak a nyomorult káeurópai kamionosok, ennek a megoldására pedig elvárom az államtól, hogy találjon ki valamit.

A 36 másodperces idő meg honnan jött?? Több percig voltak képesek a másikkal fej-fej mellett cammogni, sok esetben fogadni mertem volna rá, hogy ők ketten jól elszórakoznak az autósok szopatásán.

Az M0-n dugóban egymás mellett álló kamionokról, akik akkor sem hajlandók elindulni ha már 1-2 km-nyi szabad pálya van előttük, mert ők nem akarnak feleslegesen indítani-leállni, pedig ne is beszéljünk.

Évekkel ezelőtt arról beszéltünk az ismerősökkel, hogy a francba be kéne tiltani a kamionoknak az előzését, és most VÉGRE megcsinálták! Hurrá!

StLui 2011.03.16. 18:59:00

Hurrá! Én is a betiltásnak örülők sorát gyarapítom.

Mikrobi 2011.03.16. 19:01:35

@gabeszt31: ha te kábítószerfüggő lennél és tudnád, hogy az elvonással pokoli kínokat élnél át, és a testi tünetek elmúlása után egy életen át pszichés függőséggel küzdenél, újra és újra visszaesnél, megpróbálnál leszokni?
Vannak témák, amikről nem azoknak kell dönteniük, akiket a legjobban érint, hanem azoknak, akik rálátnak az egész problémarendszerre.
Hozzáteszem, ha több árut akarnának vonaton szállítani, több és gyorsabb tehervonat menne mindenfelé Európában. A kamionok száma túllépte az ingerküszöböt, messze túllépte. Ideje leszabályozni és erővel átterelni az árut a vasútra. Majd hozzászoknak a szállíttatók és a fogyasztók is.

karlov 2011.03.16. 19:02:35

Biztos nem ez a legideálisabb megoldás de tény ,hogy ennek a szabályozásnak,tiltásnak meg van az előzménye...

Sonka Magyarország! Menny osz' rágd! 2011.03.16. 19:03:09

Egyrészt NEM könyörgöm, hanem könyörgök, mert nem ikes ige.

Másrészt meg azóta lehet haladni az autópályán.

A kamionosok meg maguknak köszönhetik, nem kellett volna paraszt módra előzgetni eddig (pl. úgy kivágódni, hogy csak satufékkel lehessen annyira lelassulni, hogy ne szállj be alá 130-ról; elég sok ilyennel találkoztam, és én nem szoktam száguldozni autópályán, max. 140, de inkább 130, azt viszont szeretném tartani).

Tahók voltak, megérdemelték. Az önszabályozás, amit mindig mindenki hangoztat, náluk sem működött.

Az M3 Gyöngyös utáni szakaszán én elég gyakran járok, te láthatóan nem. Meglehetősen nagy ott a forgalom egy átlag hétköznapon is. És kurva sok a kamion, amik mennek Ukrajnába.
Muszáj egy cikkben hazudozni, hogy elég hatásvadász legyen?

Azt nem is mondom, hogy gyere egyszer Budapest felé egy ünnepi hétvége végén. Legközelebbinek javaslom a húsvét hétfőt, este 6-10 között bármikor.
Tervezni egy rendszert, ugyebár, a legszűkebb keresztmetszetre (jelen esetben a legnagyobb várható forgalomra) kell.

Ha meg lakott területen gyorsan hajt, szarrá kell büntetni, aztán majd megtanulja.

@viktorigo:
Az emberek többségének vezetéstudásához és képességeihez a 130 is sok.
Amerikában a szuper autóknak (legalábbis kevés Trabantot láttam arrafelé, de még kispolszki is csak elvétve tűnt fel) a szuper autósztrádákon is 75 mph van megengedve. Az nincs egész 121 km/h.
Sok államban csak 65 mph, ez nincs egész 105 km/h.
(És ott kurvára büntetnek is érte, ha túlléped. Nem tudom, hogy mérik, de ha eléred a 85 mph-t, kb. 15 másodperc alatt a sarkadban a rendőr.)

Ja, pár államban megpróbálták német mintára a belső sávban nincs korlátozás szabályt.
5 évet sem bírt ki sehol, kiderült, hogy ott is rengeteg a hülye, aki nem bírja felmérni, mit bír ő meg a kocsija.

A megoldás egyébként a kamionos dologra az lenne, hogy legalább 3 sávos pályákat építsenek, és lehessen kamionnak is előzni a középsőben, de kamion be ne tehesse a kerekét az annál bentebbiekbe.

Evil1979 2011.03.16. 19:07:29

Ejj de szánalmas a cikk írója.
Hamarabb is meg lehetett volna tenni ezt a szabályozást.

gabeszt31 2011.03.16. 19:07:32

@Mikrobi: De ha figyelembe veszed, hogy minden nagyvárosba a személyvonatok száma oly mértékbe megszaporodott, hogy az a teherforgalom rovására ment...mert pl vác Pest vonalon félóránként mennek a személyvonatok, és ehhez jönnek még a nemzetközi expresszek Prága Berlin felé akkor mikor menjenek a teher vonatok a kamionokkal?
éjjel? és nappal aludjanak tovább?
Én is ofőr vagyok, és örülnék, ha néha hajóra vonatra raknának, de a főnököm is megmondta, ne is állmodjunk róla addigamíg ilyenek a jegyárak

Sonka Magyarország! Menny osz' rágd! 2011.03.16. 19:09:50

@gabeszt31:
Erre mondjuk nagyon egyszerű lenne a megoldás.
Minden rendszámellenőrző kamerát (ami nézi, hogy vettél-e matricát) összekötni, és mérné, hogy X helyen és Y helyen mikor haladtál át, aztán átlagsebességet számolni. Nem kell hozzá nagy számítási teljesítmény, egy ZX Spectrum is elbírná az ország összes autópályaforgalmát.
Aztán aki átlépi a 130-at Z%-kal, annak automatikusan menne a büntetés.

Külföldi rendszámú autót meg várnák a következő lehajtónál a jardok, és vagy fizet helyben (bankkártyaelfogadással természetesen), vagy az autó lefoglalása addig, míg nem fizet, de akkor már emelt díjat, mert Jézus koporsóját sem őrizték ingyen, ezt a kocsit miért őriznék?

Szerintem hamar leszoknának a gyorshajtásról mind a magyarok, mind a külföldiek.

szgy 2011.03.16. 19:14:06

"kamionok száma túllépte az ingerküszöböt, messze túllépte."

ez jó kérdés. csak úgy összehasonlításképpen: a magyar-horvát határon vagy hétvégenként a balaton felé vagy reggelente budapestre befelé igyekvő, utakat teljesen megállásig bedugító kilométeres sorokban a személyautók száma már legalább 10 éve messze túllépte az ingerküszöböt. nyári hétvégeken vasárnap du. nem lehet közlekedni az M7-en mert a hazafelé taposók szinte mindig csinálnak valami rohadt nagy balesetet amitől teljesen bedugul az M7. ilyenkor inkább Bécs - M1 úton kerülöm el a környéket is délebbről hazafelé jövet.

atabi 2011.03.16. 19:17:09

aki nem vezetett még kamiont az ne mondja már meg a kamionosoknak a tutit.ha időre kellene odaérni neked is és km pénzt kapnál nem írnál ilyen baromságokat.de veregesd vállon magad mert értesz a témához a szgép mögött ülve is és kommentvadász cikkeddel te vagy a királycsákó ;-)

gabeszt31 2011.03.16. 19:17:52

@Sonka Magyarország! Menny osz' rágd!:
ezzel egyet értek, vagy több kamerát, vagy több járőrt, és mindenkit meg lehet tanítani szabályosan közlekedni...

(II. Torgyán Виктор) THY Rokk *n* Troller 2011.03.16. 19:20:16

Az utóirattal értek egyet. Az országon átmenő kamionforgalmat (nem, nem a belföldit) vonatra rakatni.
Talán a MÁV is talpra állna (sic!).

paveway 2011.03.16. 19:21:20

@Sonka Magyarország! Menny osz' rágd!: Én is úgy gondolom, hogy a kamionosok maguknak köszönhetik a közutálatot. Persze sajnálom azt a pár százaléknyi normális, kulturált sofőrt, akik közül én is ismerek egyet. De az tuti, hogy én sosem bátorítottam egyetlen kamionost sem, hogy bevágjon a belső sávba, megfogjon engem is meg a többi autóst. És a 36 másodpercet nagy hiba egyszer számolni. Azt annyiszor kell, ahány autóst megfog.
Ha a Balaton-Budapest távon 130 helyett 140-nel megyek, mennyit nyerek a 100Km-en? 5 percet? És a 89-cel haladó kamionost 90.7-tel előző másik kamionos mennyit nyer Magyarországon keresztül? 20 percet? Ráadásul a cikk nem hangsúlyozza ki eléggé, hogy 3 sávon ők is előzhetnek, ráadásul éjjel is megtehetik. Nagy átlagban a nap harmadában nincs tiltás.

apuc 2011.03.16. 19:27:11

Jó döntés, ne előzgessenek a kamionosok.
Maradjanak helyükön a vasalók-
a külső sávban.

Globetrotter2014 2011.03.16. 19:28:11

@atabi: na pont ezért kell leszabályozni a dolgot. A kamionos úgyis xeszni fog mindenre, csak az fogja érdekelni hogy a munkája meglegyen. Bevezették a tachográfot a sebsségkorlátozást, a kötelező pihenőt alig emlékszünk rá lassan hogy mekkora bakán volt előtte, napi 1-2 órát alvó félálomban álló kocsisorba beleronygoló kamionokkal, 140nel nyomuló monstrumokkal. És a közelmúltig pár percéert szemályautósók életét veszélyeztető maűnverekkel. Sajna úgy tűnik hogy a kamionosok agyáig nem fog eljutni semmiylen észérv. Ezért kell központilag szabályozni. Ha nem írják elő, nem alszanak, és lelkiismeretfurdalás nélkül vezélyéezetnek bárkit, az állásuk érdekében.

Vhornet 2011.03.16. 19:29:44

Szerintem az előzés tiltását elég lett volna Budapest közelében, mondjuk 20 kilométeres körzetben alkalmazni. A fővárostól eltávolodva, néha autóval nem lehet találkozni percekig. Akit annyira zavar, hogy más is haladna rajta kívül, vegyen helikoptert!

(II. Torgyán Виктор) THY Rokk *n* Troller 2011.03.16. 19:30:03

@atabi: Ne haragudj, de nem tudok a kommented mellett elmenni szó nélkül:
Két éve egy havert kivasalta az egyik sietős szaktársad.
Két kiskorú árva maradt utána.
Tehát ne irkálj baromságokat km pénzről, meg időről...

Lieutenant Bona · http://eletesbirodalom.blog.hu/ 2011.03.16. 19:47:10

Sziasztok,

Nem vagyok KRESZben profi, elég régen tanultam, de valami olyasmire emlékszem, hogy az előző nem tarthat fel másik autót (tehát nem kényszerítheti sebességének megváltoztatására), és nem kényszerítheti irányának megváltoztatására. Namost, a cikk írója azt mondja, hogy egy ilyen előzés eltarthat 36 másodpercig. A szabályosan közlekedő autó (haha) ,és a szabályosan közlekedő kamion (hahaha) közötti elméletbeli maximális sebességkülönbség 50 km/h (130-80). 50 km/h egyenlő 13,8 m/s. Szorozzuk ezt be 36-al, így 500 métert kapunk. vagyis a szabályosan közlekedő kamion akkor kezdhetne előzni, ha a belső sávban közlekedő másik autó legalább 500 méterre van mögötte. Ilyen meg pl. az M3-on nemigen van...

az_igazi_trebitsch 2011.03.16. 19:47:23

Érdekes a posztoló eszmefuttatása. Speciel magasról lesz@rom, hogy azt a szegény, szerencsétlen kamionost hogyan szivatja a munkaadója. És az sem érdekel, hogy neki emiatt sietnie kell, sőt, szabályokat kell megszegnie. Na nemár! A kamionos ne az autópályán oldja meg a peoblémáját, másokat veszélyeztetve!

Az autópályáink keskenyek, a forgalom egyre nagyobb, mese nincs, véget kell vetni a kamionosok forgalomlassító előzgetéseinek, és kész!

helix 2011.03.16. 19:51:39

Teljesen igazad van Papptibi,
Az összes szösszenet a mi a kamionosok életéről és gondolkodásmódjukról teljesen fedi a valóságot ,erre példa a nejem megszólalásai ,egyszerű urvezető nem érti a közlekedéshez való sajnos kényszerű hozzáállásunkat,ugyanakkor ő is elismeri a célszerűségét.Hagy ragadjam meg eme fórumot arra hogy pl a Bumeráng istenei miért vonták ki magukat a témából mikor a hajnali hallgatói törzsgárdájuk a kamionosok nem tom 100-200 ezres tömege.És egy adalék néhány éve Németországban is felmerült ez a BAROMSÁG de elvetették ,rájöttek hogy
BAROMSÁG

Körömcsiga 2011.03.16. 19:52:37

Én egyetértek a tilalommal. Az a 36 másodperc sajnos nem egyszer fordult elő az út során, hanem vagy tizszer-tizenötször. Az bizony már tetemes idő, nem beszélve az idegörlő közlekedésről. Az ember agresszívvé válhat tőle vagy ellenkezőleg, hamar kifárad és ezek a közvetetett káros mellékhatások. Én az országútról is letiltanám a max 60-nal közlekedő IFA teherautókat. Kimerítik a lassúhajtás okozta veszélyhelyzet fogalmát.

R100 2011.03.16. 19:52:56

Az utolsó 100 kommentben feltűnően gyakran olvastam a "satufék" és a "cammogó" szavakat. Ennek szellemében:
Amikor motorral közlekedem nagyon gyakran kényszerítenek satufékezésre a belső sávban cammogó személyautók! Pofátlanul előzgetik egymást, emiatt néha másodpercekig nem tudok haladni tőlük!
Követelem, hogy az egész országban tiltsák be az előzést a személyautóknak!
(Remélem Grippen pilóta nem kommentel mert akkor jaj nekem!)

Körömcsiga 2011.03.16. 19:53:47

A másik gond az volt vele, hogy a kamionosok rendszeresen ezt úgy játszották el, hogy ha jöttél-ha nem a belsőben, ő kielőzött és leszarta, hogy állsz meg.

antika13 2011.03.16. 19:53:50

@E220: Mi van, te melyik országban élsz?

butschq 2011.03.16. 19:58:29

@R100: :D:D A szó jó értelmében, hülye:):)

butschq 2011.03.16. 20:01:51

amúgy az itt kommentelők nagy része adja le a jogsiját, mert kiöregedett. Faterom sem szeret már 50 évesen vezetni, át is adja a kormányt a lendületesebb fiatalságnak, aki még tud fékezni, gyorsítani, alkalmazkodni bármilyen szituációhoz. :):)

tibita 2011.03.16. 20:02:04

Semmi baj az előzési tilalommal, ha nem ilyen gátlástalanok a kamionosok, hogy nehogy egy pillanatra ki kelljen kapcsolniuk a tempomatot, akkor nincs ez az egész.

Arról nem is beszélve, hogy ha nem sikerült volna 20 év alatt "kivégezni" a magyar mezőgazdaságot és élelmiszer ipart, mesterséges munkaerő-hiányt generálva vidéken, hogy a szerencsésebb európa összes államilag dotált "szemetét" idehordhassák, a "Tecso-gazdaságosra" ítélt "adósrabszolgáknak", akkor ezeknek a kamionoknak a fele nem is lenne az utakon.

Hagy ne sirassam már a szegény kamionosokat, hogy nem tarthatják fel percekre az autópályát!!!!

Csaba206 2011.03.16. 20:09:41

Sziasztok!

Én sofőrként dolgozok 5 éve, mindkét szülő és a nagybáttyámék szintén hivatásos nehéz gépkocsivezetők. Az itt az első probléma, hogy aki ezt a törvényt megalkotta annak a seggét kék villogós méregdrága luxusautóval közlekedik. Így fogalma sincs a közúti helyzetről. Először is beültetném egy hónapra kamionozni nemzetközibe és belföldre teríteni is, aztán megkérdezném tőle, hogy is gondolták az eddigi szabályozásokat. Mivel a kamionosnak a lehetetlent kell megoldania ahogy a kisebb belföldi autóknak is. Ahol én dolgozok dunaharasztin egy depoba, ott voltak olyan elvárások, hogy 1 óra alatt érjek le mosonmagyaróvárra meg hasonlók. (3.0 power ducato ponyvás autóval). Megcsináltam de megbántam, mivel a gyorshajtásért nem fizettek helyettem. Teljesen irreális dolgokat várnak el a sofőröktöl old meg címszóval. A sofőrnek alap esetben 9 órája van dolgozni onnantól, hogy beül az autóba, odáig, hogy kiszáljon belőle. Minusz 45 perc pihenő. Ebbe, minden szabályt betartva lehetetlen egy dunaharaszti-kalocsa-kiskőrös.jánoshalma-kecskemét-dunaharaszti vonalat megcsinálni. Hozzáteszem városonként leszámítva d.harasztit a kiindulót, és persze városonként 2 cím általában. Ilyen szabályok mellett nem lehet 7.5-18 tonnás teherautóval ezt megtenni. Viszont kötelező, vagy ez vagy mehetsz haza jön más. Csak a gyereknek enni kell adni, a csekket be kell fizetni. Nem szivesen csináljaák a sofőrök ezt de nincs más.

özsen 2011.03.16. 20:10:56

Tibcsi, te tényleg impotens vagy...

Hozzászólás © 2011.03.16. 20:17:31

A teherautók előzési tilalománál dilettánsabb szabályt talán még nem láttam. Mitől biztonságos amikor mondjuk 50 feltorlódott kamion miatt minden személyautó a belsőben halad? Ráadásul forgalomtechnikailag is egy jelentős pocséklás.
Persze olyan apróságokról mint az ilyen agyament szabályok miatt ingerültté váló vezető reakciói mennyivel változik meg vajon?

Szerintem mielőtt ilyen őrült szabályokat hozna a hozzá nem értő (ebben biztos vagyok, szerintem sztrádát is csak pályázati papírokon keresztül ismerheti csak) de illetékes, talán a meglévő szabályokat kéne betartani/betarttatni, nem csak a kint felejtett 30-as táblánál büntetni a 40-el száguldozókat. Jó-jó, tudom abban van a pénz...

paveway 2011.03.16. 20:17:32

@Csaba206: Ez az általad említett körút mennyi gyorsforgalmi utat érint? A gugli szerint a 350Km-ből 80Km, ami teherautóval is csak 1 óra.

Ottopappa 2011.03.16. 20:28:40

Papptibi, te mit szívtál, mikor megírtad ezt a cikket??? Nagyon helyesen nem előzgetnek. Maradjon is így.

tlacka 2011.03.16. 20:29:51

@paveway: De minden városban van több cím. A targoncás reggelizik, állnak előtted, értetlenkedik valaki.
Ez nem úgy működik, hogy te odamész valahová és az áru leugrik úgy, hogy közben a seggedet is kinyalják.
Van olyan hely, ahol azt mondják a munkaidő vége lőtt 3/4 órával, hogy nem raknak ki, mert mindjárt menni kell haza.

paveway 2011.03.16. 20:33:21

@tlacka: Ezt értem. De mivel a gyorsforgalmi utakon bevezetett előzési tilalomról beszélünk, ehhez a témához kevésbé kapcsolódnak az ezeknél alsóbb rendű utakon letekert kilométerek. És azon a KRESZ nem tud segíteni a kamionosnak, hogy a targoncás lusta, a munkaidő meg 4kor véget ér.

tlacka 2011.03.16. 20:35:28

Édesapám vezetett teherautót elég sokáig. Nem lettünk gazdagok.
Néhány cég tényleg elég tróger.
Én a minimum sebességet tartanám jónak. A gyorshajtókat mindenhol bemérik. Azt is be lehetne, aki lassabban megy.

gnme 2011.03.16. 20:36:14

@Ottopappa: nyomtunk két neszűri szilvát, meg elkoptattunk két-három kutyát.

Csikóst a pártba! Dehát ez köztudott :-)

www.youtube.com/watch?v=i0cDlSflniM

Magyar Huszár 2011.03.16. 20:38:22

Gyerekek!Egyszerü:akinek nem tetszik lehet elköltözni! Én megtettem! Életemben 1x vezettem teherautot Mo-n.: a katonaság alatt, valahol a pusztában.
Most Angliában kamionozom.Mindenhol (értsd az összes!) autopálya irányonként 3 sávos!
Itt nem szopatják a kaminosokat,itt még szombat vasárnap is lehet menni,hétvégére +50% a tulora potlék!
Itt nem szopatnak szarrá egy elbaszott tahográfért(mint Mo-n 410 ezer HUF büntetés vezetési idö tullépésért).Multkor 7,5T korlátra bementem betonkeverövel, és a rendörök már ott posztoltak,mert lezárás volt már hetek ota,azt megunták a lakok gondolom hogy tömegével ott járnak a kamionok. Lényeg:30 fontra büntetett meg, nem kaptam pontot.Az kevesebb mint 10 ezer HUF átszámolva.Befizettem csekken(tehát naná hogy nem zsebbe,itt az ilyen elképzelhetetlen).
Mo-n ugyan ezért vagy egy kilo büntetés ugy, hogy itt az a 30 font 3 orai fizetés,az egy kilo meg 3 heti fizetés Mo-n.

özsen 2011.03.16. 20:40:16

Most már csak a kamionokat személygépkocsival előző románokra kellene kiterjeszteni az előzési tilalmat, és végre lehetne normálisan közlekedni a magyar autópályákon...

paveway 2011.03.16. 20:46:55

@Magyar Huszár: Csak azt is számítsd bele, hogy ha a magyar 1 pohár sört ihatna vezetés előtt, akkor 5 pohárral inna. Ha 130-cal mehet, akkor 150-nel megy. Stb. Vagy szerinted nincs meg ez a különbség a magyarok és az angolok közt? Ott pici ütésekkel is lehet nevelni a népet. Itt áldatlan állapotok voltak a pályákon kezdve a fél kilométerről az egész sort levillogni akaró presztízs kocsiktól a cammogva előzést színlelő kamionokig. Amióta van objektív felelősség meg előzési tilalom, kevésbé stresszes a pálya. Nekem és az autós ismerőseimnek is.

csabby99 2011.03.16. 20:50:51

huhh, látom népszerű a téma:)
szóval mondk egy aranyszabályt, és ajánlom mindenki figyelmébe:
az a jó döntés, ami több embernek jó, mint amennyinek nem!

nincs de, nincs mi van ha... ennyi van csak, gondolkodjatok csak el rajta, mondok egy példát:
megy a repülő a toronyház felé, lelőjük, meghal 200 ember, vagy nekimegy a háznak, és meghal 2000.
na melyik a helyes döntés?
amelyik többünknek jó:)
szóval több személyautó van, mint kamion?
több.
akkor 90 a külsőben, és csönd
ha többen lesztek, akkor fékezünk, és udvariasan bólintunk a márkajelzés mellett:)
üdv
mátyás, az igazságos:)))

tibita 2011.03.16. 20:54:03

Csaba206 !

Teljesen megértem a szituációt, de amiért paraszt a főnököd, vagy köcsögök a trógerek, hagy ne nekem kelljen satut fékeznem az autópályán, amikor utoléred a 1,5 km/h-val lassabban hasító kollégádat, hátam mögött a gyerekeimmel.

Azt meg hagy súgjam már meg, hogy ettől kezdve pont nálatok pattog a labda, hogy hajlandó-e, legalább egyszer, a lassabban cammogó kollégád 36mp-re félreállni az 5km-kén meglévő parkolók egyikébe, ha már annyira összegyűlt mögötte 50 kamion.

Hja, hogy akkor már nem olyan kevés az az idő, ha nektek fáj amit mindenki mástól elvártok?!

Elhiszem, hogy kellemetlen, de innentől egymás "szopatjátok" és nem az egész autópályát.

Nincs harag, de ez a tiltás nem véletlenül született, lényegesen nyugodtabb azóta pályákon menni és még nincs is itt a szezon, akkor mégjobban érezhető lesz ez.

Gerardus A. Lodewijk 2011.03.16. 20:56:05

Az intézkedést abszolút helyesnek tartom, és remélem, sok más ország is mihamarabb példát vesz róla.
Most már csak egy olyan rendőrség hiányzik, amelyik érvényre is juttatja. És utána szükség esetén lehet finomítani.

a balfék 2011.03.16. 20:58:14

Aki ezt a szabályt kitalálta az nem ezen a földön él,remélem megszüntetik hamarosan amikor a tapasztalatok igazolni fogják az alkalmazhatatlanságát.Az én meglátásom szerint az abszolut tiltás helyett,a mellette alkalmazott megengedö szabályt alkalmaznám.Röviden marad a tiltás,de szakaszonként,KÜLÖN FIGYELEMFELHIVÓ jelzéssel a többi jármüvezetö részére,pár kilóméteren megengednék a kamionoknak az elözést.Gyorsulna a kamionok forgalma,csökkenne a balesetveszély hiszen mindenki fokozottan számithatna a belsö sávon haladó lassúbb jármüvekre.Jogdijat nem kell fizetni,de ha jó az ötlet és alkalmazák is,akkor minden kamionos küldjön egy jó sört nekem.

dennisthemenace 2011.03.16. 21:03:24

@Bambano: Azt ne te mondd meg. Majd, ha akarok, megállok. Ha nem, akkor meg nem.

gnme 2011.03.16. 21:07:48

@Gerardus A. Lodewijk: a rendőrök bűnözők.

Pl. nézzük meg itt helyben.

Egy ún "darage jóska" (ő egy legenda) mögötti egy mellékutcában a focus kombi rendőrautó áll keresztben, mellette a "bamba" nevű hírhedt uzsorás dakota autója keresztben. Tárgyalnak.

Én meg nem tudok elmenni az tucában .. hazafelé.

Kvázi: a rendőrök bűnözők.

dennisthemenace 2011.03.16. 21:09:41

@Shadowbull: Dehogynem mindegy.. Ha elalszom és nem veszem észre, hogy megállt elottem a sor akkor meg pláne. De nem errol van szó.
Az osszes autó kis eltérésekkel ugyanott van letiltva. tehát nem tudok gyorsan elozni, mert túl kicsi a sebességkulonbség. Angliában nem gond a 2x3 sávos pályákon, de Magyarországon már az..

roadrunner 2011.03.16. 21:13:44

@qwasder: Tudnak az eszed tokjat.
Maximum lejton lehet megguritani de egyebkent leszabalyoz.Nem tudsz a szervizben bealitott sebesseg korlatnal tobbel menni.

dennisthemenace 2011.03.16. 21:14:36

@Turk Hava Yollari: Nem ír baromságokat.
A kapzsi, patkány magyar cégek kilométerben fizetik oket, mert így olcsóbb nekik, mintha tisztességes módon, órabérben fizetnének. És ezzel belehajszolják oket a rohanásba, idegeskedésbe.

Vhornet 2011.03.16. 21:16:00

@tibita: Ha hátad mögött gyerek ül, akkor ne vágtázzál! Nem a kamionosok a pálya rémei, hanem a türelmetlen autósok!

Gerardus A. Lodewijk 2011.03.16. 21:17:00

400 km (nem hiszem, hogy gyakran mennének folyamatosan, megállás nélkül ennél többet) 80-nal 5 óra. Ugyanennyi 82-vel 4 óra 52 perc. Érdemes?

szgy 2011.03.16. 21:17:48

"hagy ne nekem kelljen satut fékeznem az autópályán, amikor utoléred a 1,5 km/h-val lassabban hasító kollégádat"

érdekes, mindenki csak így tud kamionok közelébe menni?! ez már kezd nevetséges lenni. akiben valamiféle túlélési ösztön kifejlődik megtanulja hogy veszélyes helyekre óvatosan menjen. a macska csak egyszer ugrik a forró kályhára.

ennyire lassan tanul a magyar ember?

ismét a defenzív vezetést említeném, ami közmondás formában az hogy "lassan járj tovább érsz" :-) más változatban: inkább érj oda néhányszor 36 mp vagy perc késéssel mint sehogysem - főleg ha semmi fontos nem múlik rajta.

dennisthemenace 2011.03.16. 21:17:54

@Magyar Huszár: Nem az osszes. Van egy csomó kétsávos is.

roadrunner 2011.03.16. 21:19:34

@Csaba206:
9 ora a vezetesi ido nem pedig a munkaido.
Mond meg a coca colanak hogy szervezzen tovabkepzest (-:

gnme 2011.03.16. 21:20:31

@dennisthemenace: én órabért fizetek.

A munkások állnak a gép mellett, hallgatják a rádiót. Míínden rohadt slágert ismerek már ... az irodába FELORDÍT a hangerő. Énekelnek hozzá. ( .. munka helyett)

Fogást vesznek jó kevés előtolással, aztán járkálnak egymáshoz beszélgetni.

Elmegy fél óra .. egy óra .. aztán véget ér egy kamu-fogás (0.1 mm)

Aztán tartják a markukat a NULLA teljesítmény után. Hogy ők mennyit dolgoznak.

Én meg nem fizetek nekik. Mert nem szeretem ha átbasznak.

aha ...

dennisthemenace 2011.03.16. 21:22:34

@gabeszt31: Ne beszélj hulyeséget..
Hegyestol Záhonyig (a pesti korvasút kivételével) 120-al haladna a Rola.
Csináld utána kozúton.

roadrunner 2011.03.16. 21:23:41

@paveway:
Ha teged zavarhat hogy kesobb ersz oda akkor a kamionost is.
Ha egy kamionos siet annak az is lehet az oka hogy azzon a 20 percen mulik hogy be tudjon allni egy elbaszott parkoloba mielott tulvezetne amiert ha egy honapon belui ellenorzes eseten tobb szazezer a buntetes.

gabeszt31 2011.03.16. 21:24:30

@dennisthemenace: és a fel és lepakolási idő? és a személyeknek szóló elsőbbség akik maguktól is képesek késni?

dennisthemenace 2011.03.16. 21:25:18

@Tie: Nem áll már meg, csak mozdonyvezetót cserélnek, ami 5-10 perc.
Mióta kétáramnemu mozdonyok vannak, Hegyesben sem kell gépet cserélni a vonatoknak. Az Audi vonata Ingolstadt-Gyor kozott vagy tíz éve egy mozdonnyal végigrobog pár óra alatt.

trinasz 2011.03.16. 21:25:20

A teljes tiltás totális hülyeség. Tényleg jó a példa: ha egy teherautó 60-nal megy akkor mögötte torlódjon fel a kamionsor 10-100 km hosszan? Én rengeteget vezetek autópályán, itthon is, külföldön is, soha semmi bajom nem volt a kamionokkal, pedig általában 140-150-nel haladok. Persze amikor ezt normális körülmények között lehet. Ha utolértem egy előző kamiont, kényelmesen lassítottam, kivártam azt a fél-egy percet, sokszor a visszatérő kamionos még meg is köszönte a türelmemet. Én úgy érzem ők dolgoznak, nem hobbiból vannak az utakon és bár én is legtöbbször munka miatt vagyok úton, ennyi figyelmet szerintem egy "munkatárs" megérdemel.

Globetrotter2014 2011.03.16. 21:25:23

@Vhornet: az autósok már csak ilyenek. 130-140nel elvágtáznak a 80nal totyorgók mellett. És ha egy bevág eléd 80nal, az kb olyan mintha a kamionos elé bevágnának 60-nal. SZoktál anyázni ha a külső sávban beérsz egy 60nal cammogó lakóbuszt vagy ifát? Na ennyire szeretnek az autósok ha bevágsz eléjük, vagy akár beérnek miközben 80/90nel robogsz...

laci nemeth 2011.03.16. 21:27:09

Mint szlovák állampolgár naponta használom a magyar autópályákat. Nem lassan, a tempomatot 160-ra szoktam állítani mert tudom, hogy hol vannak a radaros sebmérők és a rejtett lézeresek.
Mellesleg egy cseh gyárnak vagyok a magyarországi kereskedelmi képviselője.
Észrevételeim:
1. A kamiont nem az előzési tilalom dühíti hanem az ha előtte valaki 60-80 km-vel cammog. Tehát a legnagyobb hiba a magyar autópályákon a megengedett minimális sebesség. Nálunk Szlovákiában ez 80 km bár jobb lenne a 90 km/ó.
2. A kamionosok meg ne gondolják azt, hogy ha 90 helyett 92-vel fognak menni akkor hamarább odaérnek.Könyörgöm valaki már számolja ki, hogy a 400 km-es távot hány perccel hamrább teszi meg az a kamion amelyik 92 km/ó sebességgel halad mint egy 90 km/ó sebességgel haladó.
3. Most pedig mi van? A kamionok a jobb sávban. Balról pedig előzi őket egy személy autó 100 km-s sebességgel. Mögötte pedig a sok feltorlódott személyautó.
Ezt tanítottam a lányomnak is Írországban aki szintén 95-tel járt a pályán naponta munkába (30 km): Andi ha így akarsz járni, akkor állj be a kamionok közé. 2 preccel később érsz be, da jóval kevesebb benzinnel. Tudjátok mit mondott később: Apu igazad volt.

Én így látom:
1.Új helyzet alakult ki Magyarországon amihez a kamionosoknak meg a személyautósoknak is hozzá kell szokniuk.
2. Hülye és dilettáns a magyar törvényhozás, csak félmegoldások.
3. Jó lenne, ha legalább egy napra a rendőrség átállítaná a fix trafipaxokat 100 km-es sebességre. Lenne meglepetés.
Éjjel elmegyek mellette 140 km-s sebességgel és nem villan (pedig működik benne mert a radar detektor jelez).De ha a kamion elmegy mellette 110-zel, annak sem lép működésbe.

Tanulság: Ne vitatkozzatok. Pro-kontra, mindegy. Meg kell szokni az új helyzetet.

Sziasztok

tibita 2011.03.16. 21:27:52

@Vhornet:

Ja, menjek 95-el, hogy nehogy készületlenül érjen ha a "türelmes" kamionos úr úgygondolja.....

Öcsém, te hol élsz???

Eddig is volt részleges előzési tilalom, pl. Tatabányától Bicske felé a kamionoknak, nagyívbe szartak bele.....most meg megy a csodálkozás.

Mondom, innentől kezdve egymást szívatják, nem az egész autópályát.....ennyi!

Gabenpetit 2011.03.16. 21:28:07

@papptibi: Eloszor is, ertelmesen irunk, es figyelmesen olvasunk. Forditva ertelmetlen.
Masodsorban a te szovegedbol nem derul ki egyertelmuen hogy mi is a celod az irassal, a legtobb embernek az a velemenye hogy ellenzed a tiltast ugy ahogy van, csak egy kiskaput hagysz a szabalyzas lehetosegenek az elekromos tablakkal. "Mégis azt, hogy előzési tilalmat vezettek be rájuk, a legkorlátoltabb, legostobább döntésnek tartom." Forras toled, az elozetesbol.
A masik allaspont / ellenpont ugyebar egyertelmuen kiderul Balazs Viktor irasabol, talan erdemes elgondolkodni, hogyan erdemes irni...
Tehat mivel a te nekem cimzett valaszodban azt allitod hogy szabalyozni kellene, akkor mi a kulonbseg a te es Viktos irasaban?

antika13 2011.03.16. 21:28:46

@dennisthemenace: Miért kell beleszólni abba, amihez nem értesz?!:))

dennisthemenace 2011.03.16. 21:29:01

@gabeszt31: Jártál már Rolával? Behúz egy betonos placcra. A villanygép a hálókocsoval leakad, elorehúz. Akocsirendezó kinyitja a mellgerendáját a kamionszállítókocsinak, leengedi a rampáját a betonra és lehet gurulni kifelé.. 20 percre saccolom.

butschq 2011.03.16. 21:29:37

volt terv, hogy iparvágányt csinálnak Záhony és asszem Hegyeshalom közt. Na a záhonyi átrakósol rögtön sírni kezdtek, hogy munkanélküliek lesznek. Pedig új sín, csak teher, 120 netán 160, tiszta amerika lenne:D

kistukesz 2011.03.16. 21:30:40

A jogszabály alkotók nagymértékű hozzá nem értését mutatja ez a változtatás. Gyakorlati haszna csak 3 sávos autópályákon lenne.

gnme 2011.03.16. 21:30:56

@tibita: lófaszt ér ez a tiltás. Ez az igazság.

A kamionosok tudják mikor jön a következő kamera és szemérmetlenül előzgetik egymást.

Heti három alkalommal járok pestre vagy dunántúlra (határra) anyagbeszerző útra, gyilkossal.

A kaminosok basznak rá, mik a szabályok.

nelek 2011.03.16. 21:32:14

Az nyilván nem zavarna senkit, hogy a 60-nal poroszkáló ladát előzné. De jártam már úgy, hogy az M5-on végig 90.1-el menőket előztek 90.2-vel menők. És volt, hogy csak én egyedül előztem volna, mögöttem fél km-re volt a következő, de akkor is kiment.

Most, hogy tilos is előznek, de mintha körültekintőbben tennék. Így lesz még pár hónapig, aztán visszaáll a régi rend, mint általában szokott.

dennisthemenace 2011.03.16. 21:32:24

@butschq: Iparvágány az, ami a vasútról a gyarakba, telephelyekre vezet.
Amire te gondolsz, az egy szélesnyomtávú vasút lett volna a gonyui kikotoig, hogy Záhonyban ne kelljen mindent átrakni.
Szerintem felesleges.

Nancsi 2011.03.16. 21:35:04

Kamionra nem kellene csak éves matrica, ami kötelező volna nem csak autópályán, de minden főútvonalon is, és díja 1MFt+ÁFA. Valószínűleg rájönnének, hogy a soktonnás szaroknak vasúton a helye. Vasútról meg a telephelyre elhordaná cégenként 1-1 kamion, aminek van matricája, a másik 50-100 darabot meg lehetne vinni a MÉHbe.

nelek 2011.03.16. 21:35:51

3 sávos pálya: most jottem a 7-esen, Fehérvától. Mindenki a középső sávban, 110-el, előzni a 3.dikban lehet. A szélsőben akár tyúkot is lehetne tartani. Ehhez is fel kéne nőni azt hiszem.

antika13 2011.03.16. 21:37:00

@dennisthemenace:" Akit a mozdony füstje megcsapott" Ajánlom figyelmedbe!

butschq 2011.03.16. 21:37:54

@dennisthemenace: vmi olyasmi:) a kelet magyarország írt róla tavaly nyár körül. Szélesnyomtávú meg tudtommal csak a 300as Szergejek nálunk, na meg amenyiért akarták...

Éhesló 2011.03.16. 21:39:26

A helyzet korántsem ilyen rózsás, bár javult kétségtelenül.
A kamionosok most is előznek ahol eszükbe jut - igaz ritkábban.
A 7,5t-nál könnyebb ifák és hasonló romok is előznek: bárhol.
Az autópályák önkéntes rendőrei is előznek jobb esetben 130 körül, roszabb esetben az út és látási viszonyoknak (mármint szerintük) megfelelő 90-100-110-120-la tetszés és vérmérséklet szerint.
Jobbratartás - kamionsor mellett- még nagyob rések esetén sem ismert.
Általában kiejelenthető a jobbratartás mint szabály nem létezik sem az autósok többsége, sem a rendőrök számára.
Az M7 a legjobb példa Bp. felé Fehárvártól 3 sávon: középsőben a bérletesekkel.
Szóval a helyzet javult, de még mindig tragikus.

dennisthemenace 2011.03.16. 21:41:27

@antika13: Kedves Antika; 12 évesen, harminc évvel ezelott már olvastam.
És 22 évet toltottem vasutasként az életembol.
Szóval, mire is hívnád fel a figyelmemet??

Éhesló 2011.03.16. 21:41:57

Aki a kamionok előzési tilalmával nem ért egyet, azt a legkorlátoltabb, legostobább embernek tartom, aki soha nem közlekedett az M1-en hétfő délelőtt.

tibita 2011.03.16. 21:42:45

@szgy:

"ismét a defenzív vezetést említeném, ami közmondás formában az hogy "lassan járj tovább érsz" :-) más változatban: inkább érj oda néhányszor 36 mp vagy perc késéssel mint sehogysem - főleg ha semmi fontos nem múlik rajta."

Ez a szabály nem lenne, ha egy kicsit körültekintőbbek lettek volna a kamionosok.

Innetől kezdve beszéld meg a kamionos kollégáddal, hogy húzódjon már ki a parkolóba 36mp-re, hogy eltudjon menni az az 50 "sorstárs" akit feltart!

Én lassítsak 100-ra mind az 500 kamionnál akit utolérek egy autópályán (!!!!), mert ő nem néz a tükörbe, vagy szarik rá mit lát benne???

Komolyan gondolod ezt? Ja, tudom, te vagy a 40 tonnás!

Kollégák vagytok, szeressétek egymást, álljon félre aki lassabb, legalább egyszer!

antika13 2011.03.16. 21:42:53

@antika13: + Hasutasok Magyarország, így szeretlek.

dennisthemenace 2011.03.16. 21:43:07

@butschq: De szerintem alapból nem akkora a forgalom, hogy megérje.. Inkább a konténeres rakodást kellene eroltetni az ukrán/orosz viszonylatban is.

antika13 2011.03.16. 21:45:29

@dennisthemenace: És ugyan mit csináltál a vasúton?

butschq 2011.03.16. 21:48:58

@dennisthemenace: há ja, de oroszékkal beszélni:) felgyorsítaná a folyamatot. De akkor is szarság van, míg egy huzamban nem bír felzakatolni pestig sem. Bár nem vagyok vasutas, csak vasútbarát, nem láthatom át teljesen

a balfék 2011.03.16. 21:50:46

@Éhesló: Az autópálya az autóknak épült,személy és teherautóknak.Nem lehet kizárólagos jogot formálni egyik kategóriának sem a mindkét sáv használatára(csak személyautó egyes kisteherek).A kamionok sokkal magasabb dijért kaptak egy sávot,és sokkal több gazdasági hasznot hajtanak mint sok sok kicsi,öntelt majommal ellátott fostalicskák.Osszuk meg a pályát,csak a külsö sáv a kamionoké,csak a belsö sáv a többieké,ugye hogy maradna a káosz.:))))

kyanzes (törölt) 2011.03.16. 21:52:30

"A kamionok előzési tilalmát a legkorlátoltabb, legostobább döntésnek tartom."

Jogodban áll.

laci nemeth 2011.03.16. 21:52:54

"nelek" -nek egy észrevétel:
Ezt a háromsávos dolgot nálatok már rég megfigyeltem. Jövök az M7-sen 160-nal. A középső sávban meg valaki 130-cal megy. Utolérem. Hol előzzem. Bemegyek mögé. nem megy le. Viszont a legbelső sávban valaki jön 180-nal. Visszamegyek a külsőbe és ott előzöm.
Az eredmény: Villog, hogy milyen f...sz vagyok. Hát ennyi.

Véleményem:
A lengyel,magyar,szlovák és cseh közlekedési kultúráról a következő:
Első a cseh és