Az autózás vége

  2011. január 31. - Motordoktor Címkék: boldog születésnapot 125 éves

A szerzőről még nincs információ feltöltve!

A szerző még nem publikált a Totalcaron

Megint béemvés lettem
2013-11-01 17:53:32

Az ember életét sok dolog befolyásolja. Lát egy égi jelenést, túlél egy katasztrófát, esetleg szerelmes

Megint a mennyországban
2013-10-01 10:51:57

A Volkswagen Bogárral versenyezést, pláne a gyorsulási versenyzést a kényszer szülte. Valamikor a 60-as

Ne vedd meg, ráfázol!
2013-06-23 06:05:02

Mindenki próbálkozott lebeszélni, de a szerelem nem a racionalitásról szól. Mindig vágytam egy W124-es kombira

Ezt sohasem hittem volna!
2013-02-06 17:26:44

Mostanában egyre jobban kezdem megérteni, hogy az élvezetes örömautózáshoz nem kell 200 lóerő. Mindenkinek

Nincs már ordító Weber karbi, nincs már hörgő kipufogó, az autót már nem vezetni kell, hanem utazni benne. 8 légzsák, övfeszítő, biztonságosabb, mint az anyaméh. Vajon jó irányba megy a fejlesztés?
Szerintem egyáltalán nem.

Nem vagyok a műszaki fejlesztés ellenzője, sőt. Én is azt gondolom, hogy ha megállapodtunk volna a fakeréknél, akkor még most is egy helyben topognánk, nem jutottunk volna el a verseny slickekhez és a defekttűrő abroncsokig. Egyéb fejlesztéseket, a merev kasztnit, a jó geometriájú, biztonságos futóművet én is élvezem és baj lenne, ha merev első hidas, függőcsapszeges gépekkel közlekednénk.

Azonban ahogy végignézek a mai járműparkon azt gondolom, hogy valakinek vagy nem jutott a rendes gyógyszeréből, vagy triplázva vette be. Meggyőződésem, hogy a járműipar a marketinghadsereg segítségével manipulálja a nagyközönséget, olyan igényeket fogalmaznak meg, melyek a mi agyunkban meg sem születnének és erre a mesterségesen generált igényre nekik van is termékük, milyen szerencse.

Egyébként is egy furcsa kettősség figyelhető meg a biztonságra törekvés és a járműpaletta viszonylatában. Amíg a hihetetlenül veszélyes és senki se használja aki élni akar 70-es évek autói 80-130 km/h-s utazósebességre voltak tervezve, ami passzolt is az akkori legnagyobb sebességhez, addig a mai kor autói inkább a 130-160 km/h sebességre, de nem ritka az az autó, ahol ennél még többre gondoltak, amikor a leghosszabb váltó fokozat áttételét belőtték.

Közben a sebességkorlátok lényegében nem változtak, ellenben több autó van az úton, a dugók általánosak a nagyobb városokban és közelükben. Az autók egyre erősebbek, egyre gyorsabbak de a törvény arra korlátoz, hogy lassan haladjunk velük, a forgalom meg egyszerűen nem is teszi lehetővé a gyorsabb haladást. Mindezek ellenére a trend pontosan megfigyelhető. Ma egy átlagos családi limuzin akkora teljesítményű, mint 1968-ban a Porsche 911 sportkocsi, csak egy kicsit gyorsabb.

A másik probléma a mai autókkal, hogy egy-egy tervezési hiba miatt alkalmazni kell néhány olyan műszaki megoldást, ami csak azért kell, hogy a hibát vagy a mellékhatását kiküszöbölje. Nagy, döntött üvegfelületek? Hővédő üvegezés és klíma. Nehéz ajtó? Soft close mechanika, rásegítő szervo motor. Nincs hátra kilátás? Tolatóradar és kamera.

Ha egy első számú közellenséget meg kell jelölni, akkor az a tömeg. Ha megnézzük a 70-es évek átlag autóját, egy négy vagy ötajtós családi gépet, akkor a tömegadat valahol 850 és 1100 kg között volt. Emeljünk ki egy konkrét példát: az Audi 80 GLS modellje 1977-ben 880 kg-os volt, ehhez az 1.6-os GTE sportmodell 110 lóereje volt a kapható maximum. A 80-asnak körülbelül ma az A4-es felel meg, ma a legkönnyebb Audi A4-es az 1.8-as a legkisebb motor 88 kW-tal, azaz 120 lóerővel és 1440 kg-mal. De még rémisztőbb a helyzet, ha ebből is a maximumot vesszük, az egy 1640 kg-os 265 lóerős szörnyeteg, az S4-est direkt nem említem. Ez az autó dupla olyan nehéz, mint az üknagyapja és több, mint kétszer olyan erős.

Ön kérte ezt? Vagy én? Nem, ezt az autógyárak látták így jónak, elmagyarázták, hogy milyen biztonságos, milyen környezetkímélő és mennyire szánalmas ember az, aki a régi modellel autózik. Hiszen az gyenge, nem macsó, valamint nem biztonságos és még a környezetet is szennyezi. Hatnak az egóra is és a közösségi és egyéni felelősségvállalásra, majdcsak mindenki megtalálja az okot, hogy miért cserélje le a régi autót. És miért nehezebb ennyivel? Duplájára nőtt a mérete? Nem, csak tele van pakolva olyan berendezésekkel, amelyek előtte nem voltak. Ez csak részben baj, nagyobb baj az, hogy ezeket olcsón akarják megvalósítani, az olcsó pedig ritkán kicsi és könnyű. Az ütközésvédelemmel, a passzív biztonsággal szintén ez a baj. Egy ajtóba szerelt oldalvédelem is lehet azonos erősségű 2 és 6 kg-ból is. Melyik az olcsóbb? Persze, hogy a vastag, 6 kg-os cső, amikor a méhsejt szerkezetű karbon merevítés csak 1.4 kg. Ez ma már elvárható lenne, nem űrtechnika.

Ha egy autógyárat valóban érdekelné a környezetvédelem, akkor azt mondaná, hogy én drasztikusan csökkentem az autóim tömegét, akkor azonos dinamikához kisebb teljesítmény szükséges, a kisebb teljesítményű motor kevesebbet fogyaszt, akkor kisebb segédberendezés armada kell a környezetvédelmi normák tartásához és mindenki nyerne. A baj csak akkor lenne, ha egy-két gyártó továbbra is gyártaná a két tonnás szabadidő terepjárókat és a forgalomban résztvevő autók tömege nagy szórást mutatna. Ekkor egy sajnálatosan bekövetkező balesetnél a haladóbb, korszerűbb könnyű autó húzná a rövidebbet, legalábbis az esetek egy részében. Ennek ellenére a baleseti sérülés kockázatának csökkentése nem valósulhat meg a tömeg növelésével, mert az teljesen buta helyzetet teremtene.

A megoldás az lenne, ha egy szabályozás azt mondaná ki, hogy a személyautók esetében az egy főre jutó maximális tömeg pl. 250 kg lehet. Lehet hegyomlás méretű 5 személyes autókat tervezni, de nem lehet 1250 kg-nál nagyobb tömegű. Kisebb tömeg, kisebb motor, kisebb környezet károsítás. Vagy legyen maximum 200 kg a kvóta. Öt személy, 1000 kg-os jármű maximum. Csak így lehetne, törvényi oldalról szabályozva.. Meg tudnák csinálni? Hát persze, hiszen a mai technológiák, az anyagok lehetővé teszik. Kicsit drágább lenne gyártani? Igen. Kisebb lenne a haszon? Igen. Megcsinálják? Soha. Maradnak a 20 colos kerekű 2 tonnás monstrumok esetleg egy hibrid erőforrással a látszat kedvéért.

A bejegyzés trackback címe:

https://belsoseg.blog.hu/api/trackback/id/tr862628499

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

visszakettopadlogaz (törölt) 2011.01.31. 18:53:33

"Onok kertek!"

nem kell latszat-lazadni, mindenki nagyobb / jobb/ erosebb autora vagyik

:)

peti251 2011.01.31. 18:59:27

Kár hogy a doki meg a márti meg az a fájintos DeLorean csak mese. Hejj de visszamennék én 1960-ba! Bánnám is én az átkost! csak ez a szar világ ne lenne ami van!

Leadfoot 2011.01.31. 19:01:01

@visszakettopadlogaz: Jobb autóra talán. Még a kényelmi kütyük egy részét is bevallom.

De már a saját gépem 1350 kilós tömegét is rettentő soknak tartom. Egyszerűen érezni, hogy a korrekt erő mellett is visszafogja a nagy tömeg, és közben arról fantáziálok, milyen baró lehet ugyanez a motor a márka egy másik, 1100 kilós autójában. :-)

o zsolo 2011.01.31. 19:02:02

közel 2 méteres mindenki a 4 személyes családban ahol felnőttem. lof@sz hely sincs egy golfban vagy egy avensisben. felső közép kategoriátol kezdődik az, ahol elférünk 4en!

értem én, h tömegcsökkentés, meg ma minden autó nehéz, de legalább tér is van bennük. régi a8ban csak kuppogni lehet.

egyetértek a cikkben irtakkal, csak nem mindeki tudja értékelni az uj űbertakarékos kisautókat

Golfan 2011.01.31. 19:04:47

Melysegesen egyetertek a motordokival! A kornyezet kimeles mellett nem beszelve a vezetesi elmelnyrol...

Leadfoot 2011.01.31. 19:06:16

@o zsolo: Hát azért... miben van akkora hely ma, mint egy malac Passatban vagy CX-ben? Májbáhhban talán.

Szóval nem szükségszerűen igaz, hogy a mai autókban több a hely.

Jay350i 2011.01.31. 19:06:26

Motordoktor nagyon fején találtad a szöget, én biztos támogatnám mondjuk a 250kg/fő indítványt ;)

nyelv-ész 2011.01.31. 19:06:42

Épp mos volt a hétvégén az Autókereskedők, ahol egy '68-as évjáratú Lotus Elan-t újítottak fel. 1.6-os motor, kb. 110 LE, és 6,5 másodperces gyorsulás 0-100-ra. Annyi, mint egy mai modern 3 literes szívó benzines vagy turbódízel személyautó (nem SUV!) gyorsulása.

Hogyan?

Az autó súlya kevesebb, mint nyolc mázsa.

scheerti · http://scheerti.blog.hu 2011.01.31. 19:11:16

>Kicsit drágább lenne gyártani? Igen.

Hát, szerintem nem kicsit. Volt pár éve valami, hogy az autógyárak közösen dolgoznak a szénszálas anyagok olcsóbbá tételén, de még mindig túl drága egy sima személyautóba. Ha azt mondanák, hogy akkor jövőre 250 kg/fő lenne a max, akkor elég nagy bajban lennének. És az utolsó dolog, amihez nyúlnának a gyártók, az a szénszálas műanyag.

Egyébként meg tudnák csinálni, persze. Kikapnának egy valag extrát, meg zajszigetelést, és máris visszakapná az ember a hetvenes évek autóinak hangulatát. Két óra autópálya után meg nyüszítve zokogná vissza a középkategóriás kombi halk suhanását és klímáját. Ilyen sose lesz.

biturbo s - félázsiai bunkó állat · http://oldfordworks.blog.hu 2011.01.31. 19:11:26

Van egy veterán Fordom. Amikor jártam vele (most épp teljes felújítás alatt van, ez volt az első autóm) fogyasztott 7 litert, igaz 98-ból. (Ezért lesz etanolos most) 1060 kg összsúly párosul közel 5 méter hosszú karosszériával, bent S klasse méretű lábtérrel, és az teljesen öntöttvas blokkal (kivenni kemény lesz: tömítéscserék miatt azért ki kell majd kapni).

Ez a kategória ma nagyjából 2 tonna. Igaz abban van heregolyó-masszírozós ülés, meg tarkólégzsák, meg 6 irányba eltérő hőmérsékletű levegőt fújkáló klíma. De én nem cserélnék.

google_nemkell 2011.01.31. 19:11:38

Szerintem a teljesítményt kellene keményen visszafogni. Kövezzenek meg érte a boyracerek, de nincs az a REÁLIS közlekedési igény ma, amit a kétliteres mondeo, amit hajtok, 147 lóerővel ne tudna. Sőt, őszintén, az előtte nálam járt 4 db 1600-as, 100 illetve 115 lovas focusokkal se volt sose olyan gondom, hogy a teljesítményük az ésszerű és szabályos haladásban akadályozott volna. Ha nem lehetne eszetlenül nyomni felfelé a teljesítményt, az is megfogná a tömeget, és jönnének a pozitív hatások.
Aki versenyezni akar az menjen ZÁRT pályára, vagy hajtson szimulátprt, abban csak magának tud ártani.

o zsolo 2011.01.31. 19:13:27

@Leadfoot: elnézést, a helyzet még szerencsére! nem kényszerített ilyen autókba. szüleim miatt persze. leirom inkább hiába nem idetartozik, mert jön majd a pocskondiázás. de pl temérdek autó kesztyűtartója belógó a lábtérbe. aminek a hossza megfelelne még egy megan ban is, de nem tudom odatenni a lában, nem hajlik csak 1 helyen...:D
régi tepsikről nincs tapasztalatom, csak meglátásom az, minimális megfigyelés mellé, hogy az autok nőnek, a hely bennük csak valamelyest a méretéhez képest. és érdekes kompromisszum egy 10enmillás autoban lehajtott fejjel ülni hátul. 3as bömbi kislexus....

biturbo s - félázsiai bunkó állat · http://oldfordworks.blog.hu 2011.01.31. 19:14:31

"ét óra autópálya után meg nyüszítve zokogná vissza a középkategóriás kombi halk suhanását és klímáját."

Hát igen, mondjuk a padlólemez és az egyszerű padlószőnyeg közé én is be akarok tenni valami, nem dynamatot, de azért valami plusz zajcsökkentés kéne. 120-nál már nehezen lehetett beszégetni, ahogy visszaemlékszem, bár az ajtókéderek elég sz*rok voltak.

biturbo s - félázsiai bunkó állat · http://oldfordworks.blog.hu 2011.01.31. 19:19:59

Egyébként meg nagyon nem kell épp emiatt siránkozni: lassan kifogy az olaj egyfelől, másrészt meg addig lehet szemezgetni a veteránautós kínálatból, az "őszinte autüókból". Mindenki megtalálhatja, ami pénztárcájának meg elképzelésnek megfelelő.

Szerintem hosszú távra karbist kell betárazni: talán etanol még lesz, talán annyira meg lehet fizetni, hogy kéthetente, havonta autókázon az ember.

redriot77 2011.01.31. 19:21:44

Egyetértek Motordoki észrevételével, de sajnos ez nem új jelenség. Már úgy 15 évvel ezelőtt is olvastam hasonló kesergőt talán az Autó Magazin hasábjain. Már a Golf III is egy páncélautó volt az eredeti 1974-es Golf mellett. Sajnos azóta is töretlenül tart. :(

A Golf X valószínűleg egy ötméteres, kéttonnás masztodon lesz, aminek alapváltozatát egy kéthengeres, 600 köbcentis duplaturbós-kompresszoros, nitro-befecskendezős 120 lóerős motor hajtja majd.

Annyiból talán nem reménytelen a helyzet, hogy pl. a most futó Mazda 2 tömege nem éri el az 1 tonnát, és ennek megfelelően egy agilis, jól vezethető kisautó, alulmotorizált ólom-dodzsem.

SuperSanci 2011.01.31. 19:22:26

Nagyon kiváncsi vagyok h milyen autókat terveznének a gyárak ilyen korlátozások mellett, milyen ötletekkel tudnának spórolni a tömeggel.Nekem megmozgatta a cikk a fantáziámat...:)

Teljesen egyetértek a Dokival, a technológiánk meglenne hozzá, de az emberek gondolkodásával gond van.Talán nem is gond, hanem rossz a hozzáállásunk!Persze nekem is szimpibb egy izmosabb vas, mint egy tötyi pehelysúlyú..(nagyobb biztonságérzés és az erő birtoklásának érzése miatt)

redriot77 2011.01.31. 19:25:14

Az egyik legrondább hízás viszont a Honda Civicé: biztos mindenki emlékszik még a '88-as Civicre: lapos építésű, pehelykönnyű, sportos. A mostani meg egy buflák ufó. Ha körbe van spolierezve, és ráírják hogy Type-R, akkor is buflák marad. :P

Globetrotter2014 2011.01.31. 19:32:28

Őn kérte hogy biztonságosabb legyen az autója? Igen. Ön kérte hogy ne fulladjon meg a szmogban? Igen. Ön kérte hogy az autója jobb szebb nagyobb elegánsabb legyen? Igen. Megveszi a kisebb könnyebb rosszabb autót drágábban? NEM. MÉGIS MIRŐL BESZÉLÜNK ITT? A gyárak a klereslet után mennk. Az ÚJAUTÓKERESLET után. nem az oldtimer fanek és paoszterkirályok siralmai után. Gyárak vért izzadva felkjesztenek versenyt, izgulnak hogy átmenjenek minden vizsgán. Ha szempont lesz a súly akkor arra is dolgozni gonak. Jelenleg ez a legkevésbé releváns kívánalom. És valahol meg is réthető, mert fejelsztéssel mindig kikompenzálható. Ez a kétsze rakkora tömegő 3szor erősebb autó felét fogyasztja mint az ős, és töredéke az emissziója. Ha a súlyt is felére kellene vinni, akkor ezek csak űrtehnikával lennének megoldhatóak. Vaegy egy autó max 2 évig húzná...

keli3912 2011.01.31. 19:34:04

Nem egeszen kerek a story.
1. Ha ugyan azt a merevseget, teherbirast stb. meg lehet csinalni 6 kg helyett 1.4-bol akkor miert is huzza a modern, konnyu auto a rovidebbet?
2. 2050-re a flotta atlag max 0,9 liter, tehat valamit mindenkepp csinalnak az autokkal.
3. ha annyira jo, gyors, biztonsagos autokat lehet csinalni akkor egz ferrari, lamborghini vagy akarmi mas miert nem olyan konnyu? Van penz, az arakat az egekbe lehet emelni es ugyis meg fogjak fizetni.
4. ma mar elvaras hogy egy autoval mehessen az ember 180-200-as utazotempot (na nem nallunk, de pl. nemetorszagban a kozepso savban megy a rendor tansit 160-at). mente mar 200-al egy 800 kg-os kocsival?

Tehat lehet itt szidni a csunya nagy gyartokat akik megvezetik a nepet, de az a helyzet hogy a fejlodes jo dolog. 70-es 80-as evekben hany auto allt nyaron az ut szelen mert felforrt a motor? mennyi ideig tartott elmenni tobb szaz kilometerre? hany ember szallt ki elve egy autopalyas balest utan a kocsibol?

csak azert mert az ido megszepiti a multat es most epp szarul megy a valakinek nem kell egybol mindenkire raeroltetni a multat.
VEGYEN EGY REGI AUTOT ES BUTYKOLJE A GARAZSBAN; DE NEM KELL ITT HOZONGENI

ezeröcsi 2011.01.31. 19:35:49

@biturbo s: Hosszú távra szerintem olyan autót kell betárazni, aminek az alkatrészellátása megoldható egyszerűen, és a kijövő hibák nagyobb részét otthon, a te saját kis garázsodban meg tudod csinálni, és nem kell programozó matematikusnak lenni egy átkozott fékbetét cseréhez.... Ja, és emelett tartós. Az ilyen autók többsége valóban karbis.

PepeXVI 2011.01.31. 19:37:56

Én szeretem Motordoki cikkeit, egyetértek vele most is.
Csak széllel szemben nehéz pisilni, és amég fogyasztói társadalom van, addig nem fog senki önként (egyedüliként) eltérni a bevételt hozó sémától.
Vicces, hogy pont ma jelent meg a Totalcaron a benzin elfogyását bemutató riport. Szóval ennek fényében nem tudom, érdemes-e még új autót fejleszteni, 2030-ig kitartanak a mostani újak is :P

bokoristvan · http://indafoto.hu/bokoristvan 2011.01.31. 19:39:00

Ha nemsokára nagyon lecsökken a kitermelhető kőolaj, (szándékosan nem írok elfogyást mert jóval azelőtt bezárnak a benzinkutak) unokáink mennyire szidják majd a mai pazarlást ami miatt ők már nem járhatnak autóval, és csak filmekből szűrik le (Vanishing Point és társai) milyen lehetett autózni.
Ahogy itt fentebb írta valaki - mindenki nagyobb erősebb autót akar mint a szomszédja - és a gyártók ezt használják ki.
Majd amikor 3 hengeres 600 köbcentis kisautót hirdetnek korszerünek 2,5 literes fogyasztással, akkor jön el a visszavonhatatlan vége az autózásnak. Persze akkor még inkább menő lesz akinek még telik benzinre.
Pont ma volt egy cikk erről, nincs alaternatíva nincs más üzemanyag.
Vége lesz sajnos, de addig vegyen mindenki nagy autót.
A mai autókban sokkal kevesebb a belső tér mint a régebbiekben, ez tény.

Magyar[HUN] 2011.01.31. 19:39:39

Én teljesítménykorlátozást vezetnék be. Maximum 130 LE személyautóknál, esetleg 200 LE sportkocsiknál. Ha nem mehetünk 130-nál gyorsabban akkor meg mi a f@szért kell 300-400 LE? Hogy pár másodperccel hamarabb érjük el a 130-at? De városban meg 50 km/h a korlátozás, oda végképp felesleges a nagy teljesítmény.
A méretekkel nem vitatkozok,mert én 196 cm-es vagyok,tehát kell a hely:)
A kocsik tömege tényleg durva. Szerintem inkább az extrák teszik ki a plusz súlyt,mint a biztonsági eszközök.(Annyira nem értek hozzá, csak ez a gondolatom.)
Viszont az, hogy ma nem lehet biztonságosan kilátni egy kocsiból,csak minden irányba mutató kamerával, az vicc,sőt balesetveszélyes. Mindent a kurva sportossággal magyaráznak a gyárak,de nem mindenki akar sportos autót. Szabványos doboz forma kellene,nagy a hely,jó a kilátás és még a kocsik széleit is látjuk.( Véleményem szerint a kocsit belül használjuk,ezért nekem nem annyira fontos a külső,de ez az én véleményem.)

josip 2011.01.31. 19:40:05

@redriot77:

"A Golf X valószínűleg egy ötméteres, kéttonnás masztodon lesz, aminek alapváltozatát egy kéthengeres, 600 köbcentis duplaturbós-kompresszoros, nitro-befecskendezős 120 lóerős motor hajtja majd."

Ezt az idézetet, ha nem haragszol, elteszem emlékbe, legyen min búslakodnom, ha esetleg túl jó kedvem kerekedne.

amc 2011.01.31. 19:48:11

@ZF2:" Ön kérte hogy az autója jobb szebb nagyobb elegánsabb legyen? Igen. Megveszi a kisebb könnyebb rosszabb autót drágábban? NEM. MÉGIS MIRŐL BESZÉLÜNK ITT? A gyárak a kereslet után mennek. Az ÚJAUTÓKERESLET után."

Mennek azok a saját fejük után is. Ha nem így lenne akkor pl. ki tudnám cserélni egy parkolóban a kiégett izzót.

Edmond23 2011.01.31. 19:49:54

Mondjuk német autón kívül esetleg más nemzetü márkát nem???
csak mert nagyon vw-audi-bmw szponzor szaga van ennek a totalcarnak.

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2011.01.31. 19:52:28

Egyetértek az íróval.

Ritka bölcs gondolatok!

Motordoktor 2011.01.31. 19:56:11

@keli3912: Nem értetted a lényeget. Nem a 70-es évek autóit sírjuk vissza, hanem a mai technológiával gyártott könnyű, erős és üzembiztos autót. Légzsákkal, gyűrődő zónával, neregia elvezető kasztni elemekkel, de nem 1600 kg-osan, hanem 1000 kg-ból. Ezt meg lehet csinálni.
A könnyű azért jár rosszabbul a nehézzel ütközve, mert nagyobb lesz a lassulása, ami nem tesz jót az utasoknak.

foolproof 2011.01.31. 20:01:20

Sok a háj a mai ótókon, de az is biztos, hogy egy sima mai Mondeóbol két lábon száll ki az a paraszt, aki lábbal előre került volna elő egy fullos C4-es Audiból, ugyanolyan puff esetén. Ez van, az embör hajlandó áldozni, hogy mentse az írháját. Pár hónapja már én is posztumusz kommer lennék, ha egy Matizban, v. II-es Golfban adom elő azt a műsorszámot, amit egy ócska, de annál alvázasabb Terranóval két karccal abszováltam. Qrva fizika, nem magyar megélhetési politikus, ritkán csal.

Ótó 1.6 t felett kezdődik (az se baj, ha alvázas), a többi csak matchbox.

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2011.01.31. 20:06:08

@bokoristvan:
"Ha nemsokára nagyon lecsökken a kitermelhető kőolaj, (szándékosan nem írok elfogyást mert jóval azelőtt bezárnak a benzinkutak) unokáink mennyire szidják majd a mai pazarlást ami miatt ők már nem járhatnak autóval, és csak filmekből szűrik le (Vanishing Point és társai) milyen lehetett autózni."

Dugóban ülve néha el szoktam gondolkodni rajta, hogy ha majd fekszem a lövészárokban mert valami átkozott háború lesz az olajért, akkor mások is elgondolkodnak-e, hogy mire pazaroltuk az olajat?
Remélem, ott,akkor megkérdezhetem azokat az embereket, akik teligázzal gyorsítanak rá a piros lámpára...

Meg akkor is eszembe jut, mikor szembesülök vele, hogy bármihez nyúlok, mindennek műanyag a csomagolása.

Én a teljesítményt és a tömeget korlátoznám. Szerintem a 100 lóerős határ messze elég lenne. De lehet, hogy a 80 is. Egy tonna körüli autókhoz.

papa33 2011.01.31. 20:06:29

Jut eszembe 90-ben FAstra 1.6 8 V 120-nál csend, ma Fabia 1,4 ugyanitt hangos, asszeal autók nehezebb is és 1 literrel többet eszik. Fejlődtönk.

Minek akarunk 160-nal menni reakciónk nem lett jobb, anyival autók sem, mai is összetörik mint sz@r 120-nál, hamis illúzió a sok légzsák ekkor... Japán midig jobb autókat gyártott mint német, de 20 éve biztos. Ma a villanyautók is 150 lovasak, miközben 40, rövid időre 60 (mert a villamos bírja, meg jó indítónyomatékot ad) elég lenne... nem kell elektromos ablak, tükör pláne, stb.

hvuk 2011.01.31. 20:08:07

A cikkírónak van némi igazsága, de azért némileg utánanézhetett volna a dolognak. Az Audi 80 és az A4 nem ugyanaz a kategória. Igen, ez utóbbi az előbbi modell folytatása, de közben _némileg_ meghízott.

Az A4 bő 30 centivel hosszabb, 6 centivel magasabb, tengelytávja 26 centivel nagyobb mint a 80-é. Egy kategória? Miről beszélünk?

Nyilván a tömeg egy részét a különféle - általában tök felesleges - kényelmi extrák viszik el. De a nagyobbrészét nem ezek, hanem a megnövelt biztonság és olyan kényelmi berendezések mint pl. a légkondi, szervókormány, ABS, ... Igen, légkondi nélkül is lehet élni, ennek ellenére a légkondi egy fontos extra aminek még balesetmegelőzési szerepe is van. Lehet nélküle élni, de azt állítani, hogy felesleges ostobaság.

magyar_ellenállás 2011.01.31. 20:08:30

Üdv!

"Meggyőződésem, hogy a járműipar a marketinghadsereg segítségével manipulálja a nagyközönséget, olyan igényeket fogalmaznak meg, melyek a mi agyunkban meg sem születnének és erre a mesterségesen generált igényre nekik van is termékük, milyen szerencse."

Írtam korábban, hogy, habár nem vagyok autóbuzi, de a sok agymosó reklám közül valahogy mindig az autósok érdekeltek. Több száz reklámfilmem van elmentve (sajna, több hónapos lemaradásban vagyok), kilónyi kivágott nyomtatott hirdetésem van lefűzve (min. A/5 méretű színes), és mindezek vizsgálata arra enged következtetni, hogy az embereket egy ideje totál síkhülye idiótának nézik a reklámkészítők vagy megbízóik (sajnos, nem alaptalanul). Attól, hogy látványos számítógépes effektekkel bohóckodnak a tévében, csak Kovács Pistike fantáziája indul be. Tessenek már megnézni az új csincsimincsi reklámokat! Még valós motorhang sincs bennük!!! Rettenet gagyi az egész.

De, mint tudjuk, az emberiség intelligenciaszintje állandó, és egyre többen vagyunk. Jó lesz az a buta, agyhalott zombiknak.

mokuskerek 2011.01.31. 20:11:14

Két dolog:
1. Ahhoz, hogy elfogadjuk ezt a dolgot nagyban kellenek az ilyen újságírók (szándékosan nem szakújságírót említve) is. Idézek egy jellemző mondatot, amelyet egy sima családi autóra mondtak: "135 LE, kicsit lomha".
2. Autógyárak a fejlesztéseik során minden szériában kicsit növelik a fizikai méretet. Mostanra az utakról szinte eltüntek a kiskocsik: az Open Corsa lassan Astra méretű, A VW Polo hátulról "összekeverhető" egy Golffal. Igaz belülről alig nagyobbak, viszont 1.2-nél kisebb motorral már nem is rendelhetők. Hát most ez a tipikus második (városi) autó?

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2011.01.31. 20:11:14

@hvuk:
"Igen, légkondi nélkül is lehet élni, ennek ellenére a légkondi egy fontos extra aminek még balesetmegelőzési szerepe is van."

Lesznek, akik majd fűteni nem tudnak, mert mi most hűtünk.

Én nyáron motorral járok többnyire. Klíma megoldva.

Motordoktor 2011.01.31. 20:12:43

@foolproof: Pontosan az alvázas autókkal van a baj a nagyobb tömegű tárgyaknak való ütközésnél, mert az energia elnyelő zónájuk kicsi.

Motordoktor 2011.01.31. 20:15:16

@hvuk: "Az A4 bő 30 centivel hosszabb, 6 centivel magasabb, tengelytávja 26 centivel nagyobb mint a 80-é."

És a hátsó lábtér? És a csomagtartó mérete?

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2011.01.31. 20:16:23

@mokuskerek:
"Hát most ez a tipikus második (városi) autó? "

De tök igazad van.
Szerintem a kis városi autó a matiz-tikó kategória lehetne.
Ahogy az autók összetételét elnézem, olyan érzésem támad, mintha itt minden ember napi szinten interkontinentális utazásokat tenne. És csak pár ember akadna, aki csak pár 10km-es körzetben mozog az otthonától.

tükörfúró 2011.01.31. 20:16:46

Jól belecsaptatok a lecsóba, kevés a kattintás, mi?:DD

Thumbs up motordoki!

A sok idióta meg gondolkodjon el azon, nem csak végletek léteznek, márpedig most habos lovakkal rohanunk az egyik végletbe, visszafoghatatlanul.

magyar_ellenállás 2011.01.31. 20:17:39

@Csumpi Hálidéj: "Dugóban ülve néha el szoktam gondolkodni rajta, hogy ha majd fekszem a lövészárokban mert valami átkozott háború lesz az olajért, akkor mások is elgondolkodnak-e, hogy mire pazaroltuk az olajat?"

Na, az pl. tipikusan idióta, síkhülye emberi húzás lenne, hogy a legkőolajfalóbb tevékenység, nevezetesen a háború segítségével kellene szert tenni kőolajra. :)

trabirider 2011.01.31. 20:21:35

Egyetértek a cikkel!
Furcsának tartom, hogy mára már a kisautók sem kisautók. Egy mai városi kiskocsi mind méretre mind tömegre, mind teljesítményre nagyjából egy 30 évvel ezelőtti középkategóriás ötszemélyes adataival írható le. A teljesítmény meg inkább több is.
Minek? Mert nagyobb=jobb, ezt sulykolják belénk.
És mindemellett az sem igaz, hogy a mai kocsikban sokkal több hely lenne. Csak az idióta elszállt formatervek mellett már nem lehet egy funkcionális formájú kasztnit összehozni.....

ShwartzWazul 2011.01.31. 20:21:40

Dokinak igaza van. Én már vagy tíz éve ezt ugatom haveri körben.
Az egy vicc, hogy a '77-es Granada kombim volt 1200 kilós és a karbis 2.0-ás V6-os alig 100 lovas nem evett többet városban 10, országúton 8 liternél, 160 utazóval, miközben 5 ember rengeteg cuccal kényelmesen elfért benne. Ja, és kiláttam mindenfelé. Hátra is.
Ha ma ugyanilyen belső paraméterekkel szeretnék autót, akkor talán nem is találnék. Súlyban biztosan nem.

Őexc.Vitéz Bivalybasznádhy. Dr. Őfőméltóságu Úr 2011.01.31. 20:22:29

W124 Mercim 1390 kiló, 124 lóerős.2literes benzines. Öntöttvas motor,acél és vas a futómű. Mégis az alap luxus megvan benne, megy mint állat. Városban 10, autópályán 140-nél 7.5 a fogyasztása. Mi kell még? Egy baja, hogy öreg és előbb utóbb elkezd porladni:(
Ennél csendesebb autó nem kell, hangtalanul suhan, gödrök nem léteznek, a nyomaték beragaszt az ülésbe, a motor örökéletű.

flatsix 2011.01.31. 20:22:45

@Magyar[HUN]: A 130 LE nagyon kevés lenne mondjuk egy luxusautóba az elvárható komfortérzethez. A w126 már huszonéve is 1600kg felett volt. A magas övvonalnak (szar kilátás) meg biztonsági okai vannak.

KuKori · http://ireland.blog.hu 2011.01.31. 20:24:14

Végre cikk alakjában is megjelent, amit régóta pofázok. Van ugyanis fejlődés, tehát a hengerenként befecskendezést az istenért vissza nem cserélném a karbi-szívató szopórollerre, meg az ABS is egy kurva jó dolog, de a faszom kivan már a sok trágya műanyagdobozból (ólombéléssel persze), amiből már kilátni sem lehet. Emiatt kell is a légzsákerdő, meg minden nyavalya, mert valamit úgyis eltalálsz vele, ha akarod, ha nem...

Pl. H Astra GTC. Nem tudom kinek volt már hozzá szerencséje, de úgy szentségeltem benne, mint a kurva anyja. Tolassál vele, amikor az C-oszlopk kb. fél méter szélesek, az ablak alakra dizájnolva van és te meg benn ülsz a vezetőülésben, ami olyan érzés, mintha egy gödör aljáról próbálnál kikukucskálni.

De az összes olyan divatos fost is említhetném, ahol a tükröt az ajtóra szerelik, de van az A-oszlop mögött még egy kisebb oszlop a kis háromszög ablak miatt, ami pedig azért van, hogy az egy méter hosszú műszerfalon meg tudjon csillanni a fény. meg hogy még orbitálisabb szélvédő lehessen benne, hogy jobban felforrósodjon a kocsi nyáron. Szélvédő a méteres műszerfalnak.

De kitakar három kerékpárost cserébe. Juj de jó.

Épp a héten állt mellettem egy Scirocco (az új) és megdöbbenve láttam, hogy az oldalablakai magassága éppen fele az enyémnek. Micsoda élmény lehet azzal szép tájon autózni. Szart se látsz belőle, de a gyerekeid meg még annyit sem hátul. Élményautó, mi?

Gomulka Béla 2011.01.31. 20:26:36

Magyar Ellenállásnak van igaza. Momentán az, hogy mit akarunk venni, nem rajtunk múlik. Megmondják, és mi engedelmeskedunk, mert arra kondicionáltak. Úgyhogy mindenki fogja be a száját, és vegyen nagy autót sok pénzért.

Elmehetnek.

subtotal 2011.01.31. 20:28:27

@magyar_ellenállás: az USA 40 éve műveli :), ha nem esett volna le, hogy Afganisztán (1980), Kuvait (1990), Afganisztán (2001) és Irak (2003) miről szól.

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2011.01.31. 20:29:09

@KuKori:

"Emiatt kell is a légzsákerdő, meg minden nyavalya, mert valamit úgyis eltalálsz vele, ha akarod, ha nem..."

:D :D :D

"Szélvédő a méteres műszerfalnak. "

Minden szavaddal egyetértek.

karlmann 2011.01.31. 20:29:40

Egy baj van csak az elmélettel: az anyagok ára elég húzós, elég csak arra a kevés karbon/üvegszálas anyagból készült kocsira gondolni, ami van. De még ha ki is tudnák fizetni egyszer az árát, akkor elég egy kis koccanás és már lehet is másik kocsit venni, mert már nem javítható. Mekkora lenne akkor a környezetterhelés?

Harkov 2011.01.31. 20:31:06

Sírhatunk a tömegnövekedés miatt de ma klíma,elektromos ablak és hasonló kényelmi és biztonsági felszerelések nélkül nemhogy egy új de egy 10 éves használt autó is eladhatatlan..

Magyar[HUN] 2011.01.31. 20:31:32

@flatsix: Mit értünk elvárható komfortérzeten?
Az övvonal meg a SUV-ok miatt vannak magasan. Pedig már előtte is voltak terepjárók amik magasak, csak hát az arány volt más a normális kocsik - SUV-ok/terepjárók között.

magyar_ellenállás 2011.01.31. 20:32:35

@subtotal: "az USA 40 éve műveli"

Ne keverjük a dolgokat. Ezek a háborúk iszonyatos mennyiségű olajért folytak. Mi most arról beszélünk, hogy mi lesz akkor, ha töredéke lesz a mai ismert mennyiségnek valahol elraktározva, és majd azért megy a karate.

Őexc.Vitéz Bivalybasznádhy. Dr. Őfőméltóságu Úr 2011.01.31. 20:34:20

Nem is olyan régen kezdtem álmodozni egy Autóról. De olyan nincs. Nálam alap a hátsó hajtás, ez eleve kizár minden elérhetőt.
De. Az álmom egy olyan Lada féle lenne mai anyagokból, mai technikával. Ne kelljen a műszerfalat cserélni a computerrel együtt ha elromlik a benzin szintmérője.
Ez konkrét példa volt a céges A 6-ossal.
A 100 ezres szervíz 1 millába fájt mert a kuplungtárcsa elfogyott /állandó hegyvidék, MOM park garázs/ és csere csak a kettős tömegü lendkerékkel együtt lehetséges. A kipufogót már nem bilincsekkel teszik össze hanem rezonátor csővel ami fixen a cső része, természetesen a katalizátorral együtt :(

Magyar[HUN] 2011.01.31. 20:34:25

@Harkov: Nem értem miért kell elektromos ablakemelő meg tükörállító. Ennyire lusták lennénk? Sokszor szidják a bőrüléseket is,mert télen hideg,nyáron meleg, repedezik ha nem gondozzák.

KuKori · http://ireland.blog.hu 2011.01.31. 20:34:44

A lényeg: én a kb. 2000 körüli autókat sírom vissza, amik már meglehetősen biztonságosak, elég dizájnosak és komfortosak (2-4 lufi, légkondi, villanyablakok, kp zár, szervo, ABS), ugyanakkor még használhatóak voltak mindenféle segédkütyü nélkül is. És még nem fojtották meg a kretén környezetvédelmi szabványok (azaz ha lenyomtam a gázpedált, nem volt látványos késlekedés). Bár a tömegük akkor kezdett el megszaladni éppen (a szolgáltatásokhoz képest).

subtotal 2011.01.31. 20:35:02

Még gyártják tán a Ladákat, el kell kezdeni importálni, hiszen úgy tűnik, mindenki arra vágyik. Mostanra a motorok is tán Euro4-et tudnak.

Magyar[HUN] 2011.01.31. 20:36:45

@Megszívtuk-Waze: A kocka Ladát még gyártják, most szerezz be egyet gyorsan. Németből hozasd be használtként, mert úgy nincs környezetvédelmi szabályozás.(Új autóként csak EURO 4-es motorral lehet forgalomba hozni, de az új Lada motor csak EURO 3-as):)

subtotal 2011.01.31. 20:37:13

@magyar_ellenállás: azt már le is forgatták Ausztráliában 30 éve. Valami ausztrál ortodox keresztény játszott benne, valami Mel Gibson.

magyar_ellenállás 2011.01.31. 20:37:21

De pl. azt igen ritkán (gyakorlatilag soha) nem látom megemlítve, hogy mekkora irgalmatlan mennyiségű földgázt égetnek el a lelőhelyeken, csak úgy. Érdekes módon ezt a fajta pazarlást nem róják fel maguknak a kitermelők és bányatulajdonosok.

A köcsög Rockefeller bezzeg azt tudta mondani annak idején, hogy azért nem adja olcsóbban a benzint, mert akkor pazarlóan bánnának vele az emberek...

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2011.01.31. 20:39:27

@Magyar[HUN]:
Nekem az elektromos ablak csak a jobb oldalról hiányzik.

Harkov 2011.01.31. 20:40:08

@Magyar[HUN]:
Lusták is vagyunk meg ma már teljesen más szempontok alapján választanak autót az emberek mint 20 éve.

subtotal 2011.01.31. 20:40:34

@KuKori: nekem egy 2001-es van, 1700kilo. Ennyi egy normális helyet, normális teljesítményt nyújtó, biztonságos, gazdaságos vas tömege.

KuKori · http://ireland.blog.hu 2011.01.31. 20:40:50

@karlmann: A Renault Espace 1 is műanyag volt kívülről (mint a Corvette), mégis megérte. Csak jött az acél- és energialobbi és megmondta nekik, hogy nem lesz ennek jó vége. Mert a Corvette gyártásánál elnézik, mivel kicsi a darabszám. Azóta csak a sárvédőket csinálják Rönóéknál (is) műanyagból, na meg a lökösöket persze.

KuKori · http://ireland.blog.hu 2011.01.31. 20:43:49

@subtotal: Milyen autó ez? Mert a súlya alapján valami jó nagyra tippelnék :)

Bodzaszedő Manager (törölt) 2011.01.31. 20:44:29

És mindent összegezve drága tezsvíreim, már megint a Mercedes-Benz W124 es szériát hoztuk ki nyertesnek!

SomiTomi · http://somitomi.blog.hu 2011.01.31. 20:44:41

Van benne valami, a 88-as Ford Orion kisebb, mint most egy Fiesta, és ugyanúgy elférni benne, csak épp nagyobb a csomagtér, és hátrafele is kilátni.

flatsix 2011.01.31. 20:44:50

Mondjuk egy 1800kg-s autót 130LE-s motorral tiporni kellene ahhoz, hogy dinamikusan gyorsuljon. Sebességlimit meg nem minden országban van, én azért örülnék (ha luxusautóra vágynék), ha nem üveghangon kellene közlekednem a pályán, zajszigetelés ide vagy oda. Vagy ha előzni kell országúton, akkor azért lóduljon.
Én csak azt mondom, hogy van igény a hatalmas utazóautókra, és olyan elvárások (kényelmi extrák stb.) alakultak ki mára, hogy súlycsökkentés esetén sem lehetnének már - mondok egy számot - 1600kg-nál könnyebbek.

subtotal 2011.01.31. 20:45:04

Egyébként a cikkhez annyit, hogy az emberek nem teljesen hülyék azért, mert nem véletlenül bővítenek lefelé a prémiumgyártók: nyugaton már sokaknak nem kell a középkategória méretre, viszont a megszokott kényelmet érezni akarják (lásd Mini sikere és a Polo hihetetlen minőségi ugrása).

2011.01.31. 20:46:09

Azért azt megnézném, hogy egy kétüléses sportkocsit vagy éppen smart-szerű városi talyigát hogy hoznának ki 400kg-ból... ötleted egyenlő lenne az ilyenek halálos itéletével. Amúgy tényleg viccesen meghíztak az autók. Különösen mókás mondjuk az új minit vagy az új 500-ast összevetni az eredeti sikermodellekkel... és ami még érdekesebb, hogy ezek a dagi autók feleannyira sem tűnnek tágasnak a nagy vaskos műszerfalak, középkonzolok, kormányoszlopok miatt, mint a filigrán veteránok.

subtotal 2011.01.31. 20:47:12

@KuKori: német-prémium-felsőkategória-kombi-dízel-R6

KuKori · http://ireland.blog.hu 2011.01.31. 20:47:15

@Bodzaszedő Manager: Bizony jó és szép is az. Az egyik törzskommentelőnek van/volt egy gyönyörű példány (talán tavaly dicsértem agyon neki, mert belinkelte valami cikkhez), arra ki is vertem gyorsan :)

De vajon milyen nehéz?

korszellem 2011.01.31. 20:48:21

Kedvelem az írásaid,de ez most nettó baromság-sajnos.Egy Golf I 1.5 motorral kb 830kg,69 le.Golf VI 1.2tsi motorral 1160 kg,102 le. A fogyasztása kisebb,jobban gyorsul,sokkal tágasabb,biztonságosabb,környezetkímélőbb,kényelmesebb!Tehát a súly növekedés kb 300kg,de az autó minden paraméterében jobb lett.Akkor most mi a cél ,ha nem ez?A súlycsökkentés a legdrágább fejlesztések egyike.Ki venné a Golfot,ha 1000kg lenne,de másfélszer annyiba kerülne?senki?

laverdasfc 2011.01.31. 20:48:30

Ismét egy cikk valakitől, aki nem vette be ma reggel a gyógyszerét, esetleg problémái vannak és itt írja ki magából haragját a világgal szemben.

Már hogy lehetne egy akár 20 évvel ezelőtti autót összehasonlítani egy maival? Nem egy kategória a kettő tudása. És itt a motorról, futóműről, kényelmi berendezésekről, balesetbiztonságról is szó van.
Aki nem hiszi üljön be egy 20 (10?) évvel ezelőtti és egy mai autóba. Űrugrás vazzeg.
Szippantsunk egy mélyet pl. egy karburátoros autó után menve a levegőből, majd ugyanezt akár egy új dízel mögött. Ismerős az élmény?
Persze lehet csökkenteni a tömeget, és lehet 99%-ban 10 évre megbízhatóvá tenni az utolsó szar kis csomagtérnyitó elektronikát is. Csak nem tudjuk kifizetni ugyanazért az autóért a 2-3-szoros árat.
Érdekelne, hogy a siránkozók nagy része mit tenne, ha azt mondanák neki, ugyanannyiért megkapja ugyanazt az autót, csak most ingyen adnak hozzá egy csomó kényelmi és biztonsági felszerelést. Tudom, nem kell, mert csak a tömeget növeli, és a Zaporozsecben sem volt, mégis ment. Akkor miért is nem lehet ma eladni használt, klíma nélküli autót?

KuKori · http://ireland.blog.hu 2011.01.31. 20:51:45

@subtotal: R6 <- Ez mi ez? Sorhatos motor?

Csillagtoló kombi tán?

scheerti · http://scheerti.blog.hu 2011.01.31. 20:51:46

@KuKori: A Trabantnak is az jött, ugye? Ne már, bárki gyárthat műanyagból autót, bármennyit. Ha megéri egy gyártónak, akkor nincs acéllobbi, meg hasonlók, hanem csinálják. A Corvette egyébként a kezdetektől műanyag borítással készül(ahogy a Viper is), és az amerikaiaknak van egy oylan furcsa szokásuk, hogy szeretik a hagyományokat. Ezért műanyag még ma is, nem a gonosz energia és acéllobbi kegyelmessége miatt.

subtotal 2011.01.31. 20:53:12

@KuKori: reihen6
bizonyos értelemben tolja a csillagot, de nem úgy :DDD

magyar_ellenállás 2011.01.31. 20:55:56

"Aki nem hiszi üljön be egy 20 (10?) évvel ezelőtti és egy mai autóba. Űrugrás vazzeg.
Szippantsunk egy mélyet pl. egy karburátoros autó után menve a levegőből, majd ugyanezt akár egy új dízel mögött. Ismerős az élmény?"

Én 11 éves autóval járok, 100%-os E85-tel. Új autóba ülve semmi más nem hiányzik az öreg Suzukiból, csak a hangszigetelés. Űrugrás? Lófasz.

urbanbrain 2011.01.31. 20:58:03

@o zsolo:
Honda civic 2001-2004 5 ajtóval egy király a kosárlabdázóknak. 1.4 benzinessel ócsó, fogyaszt max 7,5 litert, vidéken egyel kevesebbet, "csak" 1,2 tonna. Nekem már a második van.

fogash 2011.01.31. 20:59:35

CO2-ből nem lehet karbonszálat csinálni? Minden gond meg lenne oldva... :)

Az emelkedő övvonal lőrés ablakokkal sportos formát ad, ezért csinálják, szarnak a suvokra. Mert ma ugye egy Mazda egyterűnek is "sportosnak" kell lennie, meg a daevó tacumát is azzal reklámozzák. :(

2011.01.31. 20:59:46

Egyetértek. Feleslegesen nőnek az autók, folyamatosan, megállíthatatlanul.
Röhejes, hogy a 2005-ös Swiftemből rálátok az eggyel régebbi gömbölyű swift tetejére. Vagy az, hogy a Skoda Octavia tulaj kollégám (nem a mostani octavia classic, hanem eggyel előbbi, asszem 1999-es) mikor vezette a stiftem, mondta hogy a csomagteret leszámítva simán van akkora mint az octavia-ja, ha nem nagyobb. Ami ugye 1 kategóriával feljebb van...
Vagy az hogy mikor tecsó parkolóban beállok egy Golf I, II mellé, ami megint csak elvileg egy kategóriával nagyobb autó, konstatálom hogy a "kisautóm" SOKKAL nagyobb.
Mire jó ez? A gyűrődőzóna, ABS, 6 légzsák, netán ESP még oké, tényleg kell. De ez a sok szar, ami miatt alig van már 2tonna alatt autó... Minek?!

Hátezmi 2011.01.31. 21:00:24

Szia Doki :)

Még csak az első bekezdést olvastam el, de egyből az a gondolat futott át az agyamon:
Végre valaki kimondja, leírja! :)

Egyetértek.
Saját gondolatom: Nekünk, embereknek, -az emberiségnek- a lehetőségeink, vágyaink, és mohóságunk sokkal gyorsabban fejlődik, mint ahogy azt értelemben követni tudnánk. Ergo-zsákutcában haladunk. A rossz irányban :)

magyar_ellenállás 2011.01.31. 21:00:31

@magyar_ellenállás: Ja, az tény, hogy a Suzuki kurva kicsi.

2011.01.31. 21:03:21

@Motordoktor: Ja, ez így van, alvázas autóval betonfalnak rongyolni nem jó. De ilyet az ember ritkán csinál. Ezzel szemben "ütközőzónás" sznobomobillal egy olyan kisebb koccanás is simán huzatópadon végződhet, ami wartburg-zsiguli viszonylatban max egy karcolás volna a krómozott lökhárítón. És ilyenek vannak gyakrabban.

@magyar_ellenállás: Egy jó reklámhoz nem kell feltétlenül motorhang: www.youtube.com/watch?v=CEfscN9Ppuc :-)

hvuk 2011.01.31. 21:04:30

@Motordoktor: "És a hátsó lábtér? És a csomagtartó mérete? "

Ezt most nem értem. Azt akarod mondani, hogy a 80-asban nagyobb mint az A4-esben? Vagy pont fordítva? De mit akarsz ezzel mondani? Szerintem tök triviális, hogy a 80-as mérete (külső-belső) max. egy mai középkategóriás autónak felel meg (A3, Golf, Civic, 307, ...). Maximum.

2011.01.31. 21:07:26

@fogash: Régi mániám, hogy a kipuffogott CO2-t palackozni kellene egy kis kompresszorral, és tankolás közben szépen le lehetne azt is fejteni. Rengeteg mindenre jó, lehetne vele szódavizet csinálni, tüzet oltani, karosszériát hegeszteni...

magyar_ellenállás 2011.01.31. 21:07:39

@Hajszás Láncos: Ez a borzasztó szar reklám iskolapéldája. A tipikus, ezer éve elcsépelt új-új-új felsorolás.

Jamesblond 2011.01.31. 21:11:19

Az acél viszont qrva erős és olcsó javítani. Ha a kompozit anyagos tetőív mégis "beroggyan" nem lehet kidózerolni, gittelni, festeni azt' kész... A 2 tonnás rövid Nissan Patrol kasztnija (üresen) nincs 300 kg. 3 nagy ember kényelmesen viszi. A gép a nehéz. Motor-váltó-diffi-folyadékok, különböző öntvény alkatrészek. Audinál (is) vannak a spiáter (könnyű) lengőkarok, drága játék a csere. Akinek olyan van, az acélt sírja vissza. 1.8-as malac Passat valami 885 kiló volt úgy emlékszem. (fapados változat) Nem volt rakéta, de könnyen lódult. Ma meg egy Clio is 1300 kg körül mozog... Mikor meg kell tankolni nem jó, de ha csattan qrvajó... Tesztelgették régebben a hothatch-eket melyik hogy megy, stb... Havernak van egy 18. éves Honda CRX VTi-je két üléses kis lapos gép. Az is vagy 1100 kg, múltkor egy új Citroen C2-eses faszi addig autózott a haver fenekében, hogy verseny lett a dologból. Álló helyzetből indult a dolog: A vén autózás poklának minden bugyrát végigjárt Honda úgy faképnél hagyta a "korszerű" technikát, hogy ha nem látom, el sem hiszem. Üvöltött a CRX, a sportlégszűrő miatt olyan volt, úgy éreztem beszívja a nadrágot is rólam... A 200-at úgy hagyta el a mutató a vén "kandurban" mint a 100-at. Sose hittem volna. A gyöngyházbuborék meg eltűnt a tükörben, mire 5-ikbe "lőtte" a haver a váltó már a fénye sem látszott... Na ennyit a mai hothatch-ekről is. 18 éve jobbat csináltak... Marketing, légzsákok, meg a törés tesztekre opcionált autók. Pl Audi Q7 4 csillag, az 500-as Fiat meg 5:) Az autógyártás sajátos irányba megy, annyi rengeteg típus között sem találni egyszerű gépet. Na ez a baj. Amerikában, meg Angliában nem semmiért álltak rá régi autók profi gyári állapotra való visszaállítására... Sokan inkább egy új autó árát ölik egy régibe, mert az új gépek nem szerethetők. Gazdag pasas mondta az autójára ami mindig a szervízt járta: (márkát nem írok) "Most itthon van, de inkább csak vendégként mert a szervizben jobban érzi magát." az volt a bibi, hogy a súlya állandóan ölte meg a futóművét...

misinator 2011.01.31. 21:18:25

Maximális egyetértésem Motordoki!
Pont tegnap vitatkoztunk valahol erről tegnap a Pumpáld meg, és tartsd nyomva! rovatban. Oda ezt írtam, kaptam is eleget: "...Amúgy az én szememben egyre kevesebb becsülete van a "prémiumnak": Amit egy autótól elvárok, az az, hogy csendes legyen, kényelmes, megbízható. Ma már ezt egy szutyok Albea is tudja. Az érintőképernyő, meg egyéb elektromos bizbaszok a kütyümániások ópiuma.
Az AUTÓ a helyváltoztatás szabadsága, élménye. Ehhez semmi köze sincs a COMAND-nak..."

Friss élmény; ma vezettem egy ismerősöm Lancia Delta 1.4 T-Jet Platinoját. kedvenc autóm, nagyon tetszik, meg minden.
S semmi...
Ha nem padlózod, nem gyorsul jobban, mint az Albea /tömeg/, nem rugózik jobban rossz úton/szekérkerék/, nem csendesebb /az Albea se zajos/, a kilátás nulla, s nem tágasabb /mert mélyebben, paszentosabban ülsz benne, a pár centi + szélesség is elvész/
Ami van, az a sok elektromos kütyü, a "bűr", meg az üvegtető, meg jó, sok hárombetűs.
Na jó, sokkal jobb az iránytartása/ tengelytáv/ Engem meg ezekkel a parasztvakításokkal nem lehet elkábítani.
Csak a formája szebb, de az fényévekkel :-)
Szóval valahol itt a hiba, a tendenciákban.

seniman 2011.01.31. 21:20:05

Nem véletlen kell 1000ló egy dagadt Veyronnak,hogy lenyomjon egy 1200kilós Mclaren F1-et,vagy egy 1100kilós F40-est.Hogy ráadásul idétlen formája is van az már más téma,mint egy óriási mézespuszedli..........

Sword 2011.01.31. 21:23:04

@Leadfoot: Arról nem is beszélve, hogy a malac Passat az óriási hely ellenére egy viszonylag könnyű autó. Nekünk variant volt pár alap extrával és olyan
1100kg körüli tömegre emlékszek.
Ehhez képest nagy batár volt, óriási hátsó lábtérrel, 1,8-as benzinmotorral és jószerivel alig evett. 6-7L városban, hosszabb úton meg 5-6L/100km.
Ezt ma miért nem tudják?

2011.01.31. 21:23:11

@laverdasfc: Igazad van, de azért mégiscsak hiányzik a piacunkról egy sznobériától mentes, egyszerű minimálautó, mint a kockalada a ruszkiknál, a Yugo Korál délen, Peugeot 504 Afrikában, Hindustan Ambrassador Indiában stb. Ezek 1 millió ft körüli árakon megvehetők, szerinted biztos, hogy mindenki inkább a beugró suzukit választaná 2,4 millióért? Szerintem nagyon kellene valami olcsó, praktikus népautó, valami modern T-Ford is, ami arra alkalmas, hogy 60-80km/h-val elfutkorásszon az ember a szülővárosában, és bármely alkatrésze kicserélhető a gyárilag mellékelt szerszámkészlettel a panelparkolóban. De ilyen nincs. Illetve van, csak éppen "környezetvédelmi" indokokra hivatkozva kizárták őket a magyar piacról, aztán jött a marketing agymosás, és a végeredmény? CHF alapon eladósodott lakosság. Mert hiába minden, a húsz-harminc éves karosszériákat a mi klímánkon életben tartani sziszifuszi munka, és nem mindenki hobby-hegesztő.

foolproof 2011.01.31. 21:25:20

@Motordoktor: Természetesen igazad van, de esetemben ez volt a mázli. Amikor egy idióta nem látta 2 t-val feléje lebegő habtestemet, és stoptáblánál elémgurult 10 m-n belül gyökkettővel, nem volt kecmec. Kicsit elkaptam a kormányt, mégse derékba üssem, aztán folytattam az egyenes vonalú, kb. 30 km/h mozgást neki a betonhídnak az árok alján. Na ott megálltam sikuperc alatt. Az ÖSSZES ütést az alváz vette fel, mert szgk-nak mentem neki, ráadásul jóval(kb 400 kg) könnyebnek, persze a beton más tészta, de ott is az alváz kapta a pofont. Nem vitatom, hogy nehezebb ill. erősebb "akadály" esetén pápá lett vóna. Hamis a biztonságérzet, de azért megpróbálok defenzíven vezetni, ráadásul alulmotorizált japó szörnyekkel (Y61 Patrol, 2.4 t vs. 129 LE) durván száguldozni nem is oly' eccerű. Plusz, mivel parasztkodom, nem csak a highwayen kell nyomnom. Nem mentegetőzök, csak az eset óta valahogy kényelmetlenül érzem magam egy euroboxban, see what I mean?:-)

fagzal 2011.01.31. 21:28:20

Esküszöm pont erről beszéltünk a zasszonnyal a hétvégén... felöltözve nagykabátban ketten vagyunk 130kg együtt, az autóm tömege 1.3t. Igazából vasat szállítók, és mellette mi is ott ülünk.

IMHO ez az egész pénz, a profithajszolás, az emberek hibája. Ki választana ma egy 50LE-s 500kg-os autót, ha vehet 100LE-s, 1t-at? Mert nem nézi a súlyt, csak a teljesítményt. Nem is érti az összefüggést! Miért árulna dupla annyiért egy könnyebb autót egy gyártó, ugyanakkora profittal, amiből kevesebbet ad el, mikor parasztvakítással (extrák, teljesítmény) is el tudja adni??

Na majd mikor 800Ft lesz a benzin, akkor esetleg észhez térnek az emberek...

KuKori · http://ireland.blog.hu 2011.01.31. 21:29:39

@scheerti: Jó, kicsit hajlott az összeesküvés (profitvadászat)-elmélet felé, de miért ne érte volna meg? Elég szép mennyiséget lenyomtak belőle. Most meg pláne jó kéne, hogy legyen, mert ugye az autógyáraknak újra kell hasznosítani. Szóval az alapanyag egy jó része kvázi ingyen van... Meg az egész belteret műanyagból csinálni megéri, de kívül meg nem kifizetődő egy-két elemnél több? De miért nem?

2011.01.31. 21:31:40

@foolproof: Ha két autó ütközik, nincs szükség ütközőzónára. Kicsúsznak a gumik a flaszteron, és az veszi fel az ütközés energiáját. Zóna csak akkor kell, ha valaki vasbeton falnak rongyol.

szpsz 2011.01.31. 21:33:21

Mivel én mindig is a kicsi és relatíve könnyű sportkocsikat szerettem, így én vagyok a kívülálló és az igazi különc ebben a maias "mindenki nagyobb autóra vágyik" dologban. Sőt, meg merem azt is kockáztatni, hogy az élet egyetlen területén sem érdekeltek soha a trendek. Én most is a könnyűépítésű sportkocsik híve vagyok, minél kevesebb extra, annál tisztább vezetési élmény. Egyedül a klíma az a vívmány, amiről nem mondanék le szívesen. De a nagy böszme autók valahogy nem az én világom. Mégha százszor is "kötelező" beszállni a nagy eszjúvi őrületbe...

2011.01.31. 21:35:16

@ZF2: nincs igazad, hamis nyomon jársz.

Hammer · http://car-pencil-etc.blog.hu/ 2011.01.31. 21:36:54

Én az utasok tömegét is korlátoznám. :P

misinator 2011.01.31. 21:37:46

@Sword: Én speciel ki nem állhattam azt az autót /olasz mánia/, de maximálisan ott a pont.

magyar_ellenállás 2011.01.31. 21:38:13

@Hajszás Láncos: A warbis korrekt. Szépen bemutatja, miért is érdemes lecserélni a régi kocsit.

(Csak ma egycsilliárdba kerülne egy 5 és fél percet reklámfilm, ezért nincs értelme összehasonlítani a mai szpotokkal.:))

laverdasfc 2011.01.31. 21:40:41

@magyar_ellenállás: 11 éves Suzuki. Egy Swift az? Elég sokat vezettem régi Swiftet. Nekem abból nem csak a hangszigetelés hiányzik, hanem minden, amit a mostani autókban szeretek. Mondjuk egy jó futómű, fékek, jó váltó, hely, biztonság, menetkomfort. Persze bizonyos szempontból a Belarusz traktor is jó.

fagzal 2011.01.31. 21:41:34

A regadót is valahogy úgy kéne számolni, hogy a tömeggel és a károsanyag-kibocsátással nemlineárisan nő.

misinator 2011.01.31. 21:42:10

@fagzal: Nekem is a múlt héten jutott ez eszembe, amikor egy szülőtárs leszívtelenezett, mert nem vittem egy parkolósornyit(!) a gyerekem be az iskolába. Persze, hogy elvittem autóval a kórházi gerinctornáról /kiskamasz/ a suliba, hogy időben beérjen. De 1.1 tonnát mozgatni 100 méterért??? S hamarabb beért az ajtóhoz, mint az egymást kerülgető, tonnákat lendítgető apucikák, anyucikák gyermekei...

Bartoki 2011.01.31. 21:42:16

Nem tartom jónak az ilyen mondvacsinált fix kvótákat (mint ami a termékpaletta átlagfogyasztására is van).
Szerintem egészségesebb lenne egy olyan szabályozás, ahol a súly a regadóba, kötelező biztosításba számítana bele. A regadónak egyébként is sokkal inkább a CO2-kibocsátás meg emisszió, mintsem cm3 alapján kellene mennie.

magyar_ellenállás 2011.01.31. 21:45:11

@laverdasfc: Abszolút tévúton jársz. De nem baj.

A hatályos magyar jogszabályokhoz igazodva egy régi swift (és hasonszőrűek) felszereltsége és menetdinamikája stb. bőven elegendő arra, amire kitalálták. A hozzád hasonló embertársaink tartják mozgásban azt a gépezetet, amiről a poszt szól.

Alf (törölt) 2011.01.31. 21:45:20

én veterános vagyok, de csak én nem értem úgy a cikket, hogy "maradjunk a régi autóknál" ?

Szerintem a cikk arról szól, hogy a fejlődési irány nem feltétlenül JÓ az emberiségnek, viszont feltétlenül PROFITORIENTÁLT.

Ez ugyanakkor nem autógyártási, hanem társadalomfilozófiai kérdés.

:)

foolproof 2011.01.31. 21:47:00

@Hajszás Láncos: Elméleted kissé túlzó... Pl. esetemben a másik ótót is szarrá törtem elsőre(útban volt), és még mindig kb 30-cal gurultam a jóságos betonhíd felé. Na az volt a nagyobbik maflás. Ha a másik kocsinak nincs "ütközőzónája", a vezetője nem ússza meg pár öltéssel az incidenst. Ez a kicsúszás dolog nem igazán működött, legalább is nálam.

makmarci 2011.01.31. 21:47:58

@Motordoktor: Az a baj, hogy nem kicsit demagógra sikeredett ez a cikk. Pl, hogy ha drágább gyártani, kisebb lesz a haszon, stb. Persze, Te ingyen csinálnád ugye, és nem emelnél árat ?

Az a baj, hogy nem csak megvenni volna drágább egy ilyen autót, hanem fenntartani is ! Erre tök jó példa szerintem, hogy mindenki sír, amiért drága a passat első futóművének javítása, mivel alumínium ugye. Az alu kasznis A2-ről nem is szólva, mikor javítani kellene a koccanást...

A súlycsökkentés jó lenne, de én nem szeretném kifizetni. és az a gyanúm, hogy a többiek sem, csak a szájuk jár. De nem gond, majd csak nekünk, a két szép szemünkért ingyen adja VW majd a golfokat is, de legalábbis fél áron, mint a Veyron-t.

2011.01.31. 21:49:13

@magyar_ellenállás: Ja, csak azt tudni kell róla, hogy abban a warbiban egyedül a karosszéria formaterve volt új. Egyéb vonatkozásaiban egy háorú előtti kövület volt az egész.

Garp 2011.01.31. 21:49:34

"A 250kg/fő indítvány." - ez jön majd a B125 után? :) Teljesen egyet értek vele, de asszem a gyártók még vagy 40 évig úgyis pont lesz*rják majd...

foolproof 2011.01.31. 21:49:43

@laverdasfc: Háppersze, a russki teknyikánál nem tilt le a computer, ha véletlenül a vodkaszagú leheleted nem sikerült EU-konformra.

tengerÉsz 2011.01.31. 21:51:37

Az autóiparban a marketingesek valóban hihetetlen mértékben képesek gerjeszteni az igényeket, látszik a hozzászólásokból is, hányan bedőlnek. Azt is elhitetik, hogy minderre szükségünk is van. Pedig nincs, mindenre semmiképp. Hajlamosak vagyunk elfelejteni, hogy mekkora árat adunk érte.
Apropó ár. Mintha sokakat nem érdelekelne. Mi magyarok köztudottan aránytalanul sokat költünk gépkocsira. Hány sokmilliós autó parkol garázs nélkül a panelek tövében. Jobb lakásra nem, de autóra telik. Ja, majd elfelejtettem: a vezetési élmény és a többi maszlag...
Én egy tizenéves Escorttal járok, ami mindennel rendelkezik, amit én szükségesnek tartok. Nem tudom a bal hátsó ülésen ülő jobb lábára 23 fokosra állítani a klímát, DVD sincs a fejtámlában, nem fűthető a külső visszapillantó, és nem állítható kívülről a belső. Sőt, tolatóradar nélkül is tudok parkolni.
Nem tudom, hogy az általam értelmetlennek tartott felszerelések súlya mekkora lehet egy új kocsiban, de sem kifizetni, sem cipelni nem szeretném azokat.
Néha van szerencsém drága új céges autókat is vezetni, de nem sikerült soha meggyőzniük arról, hogy nekem arra szükségem lenne. Mint ahogyan 200 km/órával szágoldozásra, vagy többszáz lóerőre sincs szükségem. Élveztem, amikor vezethettem ilyet, de az árát nem fizetném ki. Bérből főleg nem.
Az Escort klímával, ABS-sel, légzsákokkal alig több, mint egy tonna.
Összefoglalva: attól tartok, hogy szabályozás nélkül nem szabnak határt a gyártók az autók tömegének, miként a felesleges extráknak sem. Egy járható út lehetne a józanság irányában.

magyar_ellenállás 2011.01.31. 21:54:32

@Hajszás Láncos: "abban a warbiban egyedül a karosszéria formaterve volt új. Egyéb vonatkozásaiban egy háorú előtti kövület volt az egész"

Tigra, Scirocco... ;)

Alf (törölt) 2011.01.31. 21:54:57

@makmarci: Sajnos az a folyamat, hogy minden egyre olcsóbb lesz, nem fenntartható.

josip 2011.01.31. 21:56:09

És ehhez mit szóltok?
Ez nem SUV, csak egy sima sedan.

englishrussia.com/index.php/2010/03/10/worlds-largest-sedan-from-russia/

Ilyet szeretnék pestre boltbajáráshoz.

subtotal 2011.01.31. 21:58:16

Azért az még eszembe jutott, hogy Winkler mit gondol erről a cikkről egy Cougar és egy SUV tulajaként?
Miért érződik majd minden cikken át "a benzines az igazi" mantra, még egy SUV tesztjénél is? (X3)
Meg egyáltalán, vajon miért az M535i és a 635CSi az AUTÓ 20-30 évvel ezelőttről és nem a karbis 316?

2011.01.31. 21:59:02

@foolproof: Szar ügy. Persze, aki nem tud vagy fél vezetni, az vegyen ütközőzónát. Aki viszont nem töri-zúzza az autókat, csak szeretne 50.00 km/h-val eljutni a tuskóba vagy a nénikéje szülinapi zsúrjára, annak az csak felesleges költség. Mármost akkor hadd tegyem fel a kérdést: miért van az, hogy az előbbi megkapja a gyártóktól, amire vágyik, az utóbbi meg nem?
Én példul szeretnék egy rozsdamentes acélból készített vw golf jellegű kisautót legalább húsz évre garantált alkatrészellátással, és az sem lenne baj, ha három havi béremből meg tudnám venni, mint ahogy a Ford gyári szalagmunkás is meg tudott venni egy vadiúj T-Fordot három havi béréből. Azt mondod, belelóg a kezem a bilibe? De miért kellene normális állapotnak tekintenem, hogy én ilyet nem tudok vásárolni? Nem hiszem, hogy ez az én egyedi igényem lenne, hát nézz csak körül a neten, milyen rengeteg ember védi ezeket a régimódi szerkentyűket ilyen vagy olyan érvekkel... miért vannak százak és ezrek elhasználódott tragacsokkal való vergődésre kárhoztatva?

2011.01.31. 22:05:51

@subtotal: A benzines az igazi... de csak ha a cég tankolja. Csendes, rezonancamentes, beindul a hidegben is... de az átlagos évi 15e km futásteljesítmény mellett ennek évi 150-200e Ft az ára tankoláskor. Aki meg ne adj isten a kocsijával dolgozik... brrr! Mindannyian ismerjük a Tigris tankok és a T34-esek történetét... a diesel motor a szegény ember igaz barátja. Főleg városban.

makmarci 2011.01.31. 22:11:57

@Alf: Ezt értem, csak azt nem, hogy mire írtad.

Csopak · http://jagkommefranungern.wordpress.com 2011.01.31. 22:18:36

Egyébként a teljesítmény kvótát biztosan bevezetném, az úgyis elhozná a tömeg csökkentését.
Mondjuk a polgári személyautókra lenne egy 100-110 LE körüli korlát. (Persze, egy rendőrautó pl nem árt, ha ennél kicsit erősebb.)
De egy 50-60 LE-s autóval szinte minden megoldható, még az egy tonna körüli tömegnél is. Fel se tűnne a különbség, amivel esetleg lomhább, ha nem V8-as több száz lóerős benzinzabálók dudálnának le az útról, mert betartom a 90-nél a 100-at.:)
A mai napig nem értem, hogy az olyan autókat, mint a Subaru WRX, meg ilyesmik, hogy lehet egyáltalán utcai forgalomba engedni, ha az ember betartja vele a KRESZt Magyarországon autópályán, is nem hiszem, hogy a hat sebességből 4-5 nél többet használhatna.

VargaBa 2011.01.31. 22:19:50

Egymás közötti verseny és nagy nagy parasztvakítás ez az egész. Vevő csalogatás, semmi több. A vevőnek számok kellenek, minél nagyobb annál jobb és kész. Kevesen gondolnak a dolgok mögé. És igenis tudnának a gyárak nemhogy 1200, de még 800 kg-os 5 személy számára kényelmes autót építeni és ez sem lenne űrtechnika. De egyrészt nem ez kell a népnek, másrészt meg miért gyártsanak egy sokkal drágább autót, mikor gyárthatnak olcsó tömegterméket is. Úgy is megveszik... Nem mellékes hogy túlkínálat jellemző a piacgazdaságra, nem pedig a hiány. Erre alapoz a gyártó és ezért szándékosan sz@r anyagból sz@ar minőségben dolgozik... A mérnökök manapság nem azt számolják, hogy hogyan lesz a legjobb, legtartósabb, legkönnyebb, hanem azt, hogy hogyan lesz a legolcsóbb legyártani úgy, hogy azért 3-4 évet menjen el valahogy. Aztán persze vegyél újat, mert akkor van bevétel a gyártónak...

Én azt mondom régen a gyártó volt értünk, az autó volt értünk, de mostanra megfordult a világ!

laverdasfc 2011.01.31. 22:23:57

@magyar_ellenállás: a hozzám hasonlók ugyan nem, mert én sosem vágytam pl suv-ra, vagy többszáz lovas v8-asra, ami nem mondható el az ilyen cikkeket írogató "szakújságírókról". Azért nézzen már körül a szerkesztőségben, hogy mindenki osztja-e a véleményét...

Igazából ha már rólam van szó, nincs egyetlen autóm sem. Amivel járok, az 8 éves, 1.4 liter, minimálfelszereltség, 1100 kg. Bár a legnagyobb extra benne a 2. légzsák és a rádió (CD nincs), de nem vágyok többre. Bár a klíma nyáron nagyon hiányzik, és szerintem balesetveszélyes is úgy utazni, hogy majd megrohadok. Tankolni és szervizbe vinni én szoktam, hogy ne csak a "dőzsölés" jusson.

És pl. sokat járok biciklivel, tömegközlekedek. Ha választhatok, akkor inkább vonattal szelem át az országot, mert az sokkal kényelmesebb, és olcsóbb is.
Na akkor ki itt az álszent?

es125 2011.01.31. 22:24:10

dinnyés merci, oszt csókolom' :D
najó, nem ez a megoldás, de van akinek ma is tetszik, kényelmes, elférni benne, biztonságosnak mondják, elpusztíthatatlan, mivel még napjainkban is szaladgál jónéhány, kilátni belőle, autó formája van, és közhiedelemmel ellentétben nem ólomból készült. szerintem nem tartana sokból korszerűsíteni régebbi-méltán sikeres típusokat...nem értem, miért jó, ha egy autónak "pufirizsa" alakja van, a modellek évről évre nőnek, és elektronikájuk miatt javíthatatlanok. köpjetek szemen forró kutyaszarral, de nekem sem tetszik, amerre az autós iparág fejlődik. az elektromos motorral meg menjenek csak mosógépek, meg társaik... nézzétek csak a buszokat, Miskolc: az új neoplanok többet esznek, mint az ősrégi ikarusok, felének már csúszik az ékszíj, meg döglenek be rendszeresen...Volvo b12b úgyszintén-Borsod volán. A régi sasok meg csak mennek, és mennek. A túra ikarusok kényelmesek csendesek is viszonylag, elvisznek A ból B be, ha meg neadj' Isten Euro normákkal dobálózunk, szerintem még mindig olcsóbb lenne KORSZERŰSÍTENI őket, mint új szarokat venni, amik minden 100. kilométer után sípolnak, vinnyognak, adják meg magukat

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.01.31. 22:25:16

Szeretem a nagy és erős autókat.

Ezért akarok egy Krazt.

laverdasfc 2011.01.31. 22:28:52

@foolproof: beindítani viszont k'rva nehéz így télvíz idején. Egy napos munka után pedig fekete az orrváladékod a füsttől. Welcome to the '50s.

magyar_ellenállás 2011.01.31. 22:33:19

@laverdasfc: "hozzám hasonlók ugyan nem, mert én sosem vágytam pl suv-ra, vagy többszáz lovas v8-asra"

Ááá, azok egy aprócska töredékét adják a konzumidióták széles tömegének.

makmarci 2011.01.31. 22:33:39

@Csopak: Te tényleg ilyen idióta vagy, vagy csak cukkolni akarsz ?

Inkább ne is válaszolj...

2011.01.31. 22:33:57

@Csopak: Gyurcsány be akarta vezetni, még csak nem is ilyen alacsony szinten, hanem 170 lónál... volt is nagy hápogás, hogy mi az, hogy egy 170 LE-s autó után luxusadót kell fizetni, amikor "az egyáltalán nem luxus."
Amúgy hadd legyen azoknak, akik ilyesmire vágynak... de legyen már egy egyszerű, olcsó népautó is annak, aki nem a faszát akarja hosszabbítani, csak szeretne A-ból B-be közlekedni. De az nincs. A nép autózzon tragacsokkal. Na ja, de aki próbált már meg eladni 15-20 éves 2000-es benzinest, az tudhassa, hogy a nép ebben nem nagyon partner. :)

Zz_ 2011.01.31. 22:38:00

Nagyon-nagyon hosszú idő óta a legjobb írás amit itt olvasni lehetett. Jó példája a józan ész és a gondolkodás kombinációjának.
Én Opel vonalon nyomulok E Kadett, A Vectra, G Astra. Ami tetszik az újakban: csendesebb (nem feltétlenül a 100kg hangszigetelés miatt), kiegyensúlyozottabb motorjárás, merevebb kaszni, jobb fékek. Nekem nem is kellene több. De mint felvilágosult ember tudom, hogy a gyártónak ez nem elég, ezek miatt nem fog több fogyni.

Alf (törölt) 2011.01.31. 22:41:51

@Hajszás Láncos: ja ezt ismerem elég jó, na ilyen ma már nincs :)

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2011.01.31. 22:42:24

@Hajszás Láncos:
Vannak ilyenek. Én I-es puntót hajtok már 9. éve. Ez a második ugyanilyen. Az előzőt 8 évig használtam. Sajnos összetört. Ugyanilyet vettem.
Miért?
Elégedetlen lennék a termékkel?
Nem úgy tűnik.

laverdasfc 2011.01.31. 22:43:12

@magyar_ellenállás: na akkor kik azok a konzumidióták?

Venus 2011.01.31. 22:49:58

Miért kellene korlátozni bármit, amíg van rá kereslet?
A kőolaj nem fog elfogyni soha, legfeljebb nem "adják oda" mindenkinek. Ha elzárják a csapot, akkor azt akarják, hogy kipurcanjunk, nem lesz kaja a teszkóban. Mindenki eszik amit termel, a ló húzta szekerével....vagy odaadják végre azokat a visszatartott technológiákat, amelyek a jelenlegi olajra épülő gazdasági rendszert pár hónap alatt alapjaiban is felszámolnák.
Analógia: élelmiszerhiány. Legyen mindenki 180 cm és 70 KG. Aki több, ne egyen, korlátozzuk a súlyát. Normális?
Az autó egy kiváló "játékszer" azért, hogy színesebb, élvezetesebb legyen a világunk. Igy teljes, használjuk, élvezzük, ne akarjunk a Trabant érába visszamennyi..közlekedni azzal is lehetett...de mindig mindenben az egyre jobb ad új élményt. Igen, mehetett volna fogyasztás szemponjából szerencsésebb irányba is az autók fejlesztése, de ezen már kár rinyálni. A ma eladott 1500 KG-s autó még 30 évig uton lehet, addig a parázók úgysem ülnek 800 KG-s autóba, ha tehetik...

George17 2011.01.31. 22:50:43

Nem kell szabályozni az autók tulajdonságait sokak nincsenek tisztában az igényeikkel és pénztárcájuk vastagságával.

Először mire kell az autó főként városi rövid utakra bevásárlásra vagy gyakran járunk vidékre esetleg külföldre vagy szállítani akarunk vele valamit?

Másodszor menyi pénzünk van rá egyáltalán mit engedhetünk meg magunknak mi lesz ha javítani kell rajta valamit mind ezt mérlegelni kell.

Sokaknak csak a nagy autó jön be ami nagyon jó ha messzire megyünk többedmagunkal sokat utazunk de teljesen fölösleges ha csak egymagunk városban használjuk pláne parkolni vagy megfordulni kis utcában sokkal nehezebb velük.

Másik a sok lóerős gyors kocsik régebben még lehetett száguldozni de mára még a bokor mögül is mérnek.

Én magam részéről megbízhatóságot praktikumot és olcsó fenntarthatóságot tartom jónak Pl: szomszédom nagy Mazdájával nem tudott hazahozni egy hűtőszekrényt végül én kis Suzukimmal hoztuk haza.

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2011.01.31. 22:51:39

@Venus:
Te sem nagyon kaptad el a lényeget, mi?

mingyá beszólok! 2011.01.31. 22:51:53

Olvasom egy ideje a dumákat, de a legpoénosabb súlyfüggő jelenség még senkinek nem jutott eszébe...

Szerintetek mitől ilyen szarok az útjaink?

Persze a sok motoros meg biciklis hazavágja. Meg a szinte mindenhonnan kitiltott 3,5 tonna feletti forgalom!

Hát az 1800-2400 kiló körüli meg feletti csodahintók nem basszák haza az utakat, sőt! Kisimítják... :D Nem vitás

subtotal 2011.01.31. 22:53:07

@Hajszás Láncos: de hát ez is csak egy, a gyártók által az emberekbe beleszuggerált hülyeségek közül. Vagy mégsem?
Lehet valakinek ilyen méltányolható igénye (átlag +2-5 liter többletfogyasztás azonos teljesítménynél), de a vastagabb szigetelés (+0,1 liter), a többoldali klíma (+ 0,5-1,5 liter), a radaros tempomat (+0,01 liter) nem?
Ki dönti ezt el?

Hozzászólás © 2011.01.31. 22:59:22

Respect!

Ki akartam emelni a cikkből, de képtelenség. Minden részével a legmesszemenőbbekig egyetértek!

csintapala (törölt) 2011.01.31. 23:02:05

"A megoldás az lenne, ha egy szabályozás azt mondaná ki, hogy a személyautók esetében az egy főre jutó maximális tömeg pl. 250 kg lehet. Lehet hegyomlás méretű 5 személyes autókat tervezni, de nem lehet 1250 kg-nál nagyobb tömegű."

Szerintem ezt a limitet ma is teljesíti sok autó, legalábbis az autók nagy résézt kiadó alsó-közép kategória.

Egy VI-os golf takarékos 1.4tsi-vel 1215 Kg. Egy új octavia, ami batár nagy autó, -ugyanezzel a motorral- 1265 Kg.
Egy renault Megane 1295Kg. (gondolom nem +45Kg a vita tárgya)
Egy H Astra 1230Kg.

Most csak így hirtelen. Nyilván vannak nehezebbek, de vannak könnyebbek is, ez meg az átlag.

Csopak · http://jagkommefranungern.wordpress.com 2011.01.31. 23:02:47

@makmarci:
Tudom, hogy nem kéne megkérdeznem, de kifejtenéd, mi nem tetszik a hozzászólásomban?

csintapala (törölt) 2011.01.31. 23:03:19

ja, és az említett súlyokban bizony benne van a sok légzsák, a klíma meg minden szar.

Hozzászólás © 2011.01.31. 23:05:21

@KuKori: "... én a kb. 2000 körüli autókat sírom vissza, amik már meglehetősen biztonságosak, elég dizájnosak és komfortosak (2-4 lufi, légkondi, villanyablakok, kp zár, szervo, ABS),..."

Ha nem tudsz vezetni, ne tedd. Sose is értettem miért kell a sok légzsák, törésteszt. Sorolható a többivel. Ha ilyenek kellenek utazz vonattal, az biztonságos. Akik a légzsákok miatt veszik meg az autójukat már bekalkulálják hogy csattannak. Ezzel már másokat is alapban veszélyeztetnek. :P

Pista bá 2011.01.31. 23:10:08

én nem szeretném, hogy a mostani 10 millió forintos kocsimat a gyártó súlycsökkentve és drágábban gyártva 15 millióért adja el nekem, mert az 5 milliót nem tudnám megspórolni a kevesebb fogyasztáson , csak 14-15 év alatt, de annyi ideig meg nem használom

Shadowbull 2011.01.31. 23:13:11

Ilyen dilettans cikket regen olvastam a Totalcaron.

Sajnalom, mert a Motordoki ertelmes sracnak tunt.

sb

Pista bá 2011.01.31. 23:14:10

@Hozzászólás ©: ennyi erővel lehülyézhetnéd, aki bukóban motorozik, vagy biztosítókötéllel mászik hegyet

mellesleg engem a múltkor önhibámon kívül bombázott le egy donortempójú hülyetinédzser motoros, ha kicsit közelebb talál el, akkor ki is használtam volna az oldalirányú ütközésvédelmet

Bollockbuster 2011.01.31. 23:14:20

1. Az albán bunker dizájn már ma is nagyon gáz és nevetségesen meghaladott lesz 10 év múlva, ugyanolyan szánalommal fognak röhögni rajta a gyerekeink mint mi a 70-es - 80-as évek idétlen divatján, pedig mi autóbuzzancsok az autógyártásban pont azokat az időket sírjuk vissza.
2. Ma nem gyártanak nagy, olcsó, felesleges szarokal tele nem pakolt autót, sajnos. Nem véletlen hogy a tengeren túli tepsik reneszánszukat élik.
3. Összességében egy autó ne akarjon számítógép lenni, mert akkor önmagát ítéli 3 éves korára egy leamortizálódott csődtömeggé.
4. Mindenki vegyen Lotust, meg Caterham Sevent, kár hogy nem gyártják őket egyterű meg utánfutós kombi kivitelben.

Bontószökevények, fel, támadunk! :-)

hp2 2011.01.31. 23:16:09

Jaja, elszaladt a ló az autóiparban is, de lesz itt szopás. l.d. a másik cikket a fosszilis energiáról. Én a törvényi szabályozásnak lennék a híve ahogyan a cikkben is szó van róla. A lassan járj tovább érsz közmondás itt is igaz. Nem tanuljuk meg és ennek drága ára lehet. Sajnos.

Rozmark 2011.01.31. 23:17:44

@magyar_ellenállás: ne keverjuk a dolgokat! ezek a haboruk sosem az olajert mentek, ok azt mondtak felszabaditani mentek, mi azt hittuk olajert! az olajnak annyi koze volt hozza, h bar ugyan ha hozzam kozeli a "kormany" akkor olcsobb, h a plebsnek volt min csamcsognia! a haboruk keremszepen a bekeert mentek! persze nem a kozel kelet bekeert es demokraciajanak megvalositasaert, hanem a terseg instabilitasanak megorzeseert, mert ezzel fent lehet tartani egy osszefogas mentes arab vilagot, akik amig a vallasi es egyeb gazdasagi(neked van olajad,gazdag vagy, nekem nincs, rohadj meg), hatalomert folytatott vitaikban nem tudjak kozos osszefogassal fejleszteni kozepkori allapotaikat, es nem kepesek kozos ellensegukre koncentralni, nemhogy a tengeren tul, hanem a sajat tersegugben, sem! ez az instabilitas ad egy viszonylagos nyugalmat a nyugatnak, hisz amig egymast olik, kisebb az esely h elindulnak erre!
ezzel az erovel mehettek volna a homokert is, hisz a mai javareszt szilicium alapu iparnak ahhoz, h jo minosegu felvezetoket gyartson, szuksege van jo minosegu homokra, ami jelenleg szinten csak a tersegben talalhato meg abban a formaban es mennyisegben, amire szukseg van!

Shadowbull 2011.01.31. 23:17:59

@Motordoktor: "Légzsákkal, gyűrődő zónával, neregia elvezető kasztni elemekkel, de nem 1600 kg-osan, hanem 1000 kg-ból. Ezt meg lehet csinálni."

Lehet?

Akkor csinald meg.

Lofaszt lehet, kerlek alasan.

sb

Venus 2011.01.31. 23:20:04

Csumpi Hálidéj: na, mesélj....

csintapala (törölt) 2011.01.31. 23:20:47

@Shadowbull: hogy meg lehet az szerintem nem kérdés, a kérdés, hogy ki venne meg egy audi a4 2.0tdi avantot ferrari árban.

cso zsi 2011.01.31. 23:22:14

@Edmond23: Illusztrációnak ott van az Audi80-as. Mi a 100-ast használtuk sokáig, egy 84-es évjáratút. 4 (négy) ember ülhetett bele viszonylag kényelmesen, pedig 5 személyes az autó. (ennél kisebbeket is mernek 5 személyesnek nevezni) A sofőr mögötti az nem járt jól.
Az újabb 100-as (A4-es kasznival) "modernebb", és a hátrányok megmaradtak. Azt elfogadom, hogy felszereltségfüggő volt pár, a régebbiben megszokott komfortelem hiánya (fejtámla nem volt hátul, és kézi volt az ablaktekerő, cserében digit klíma). De az azonos motor, talán a katalizátor, vagy más miatt, mintha 4-500 köbcentivel kisebb teljesítményű lett volna. Kikapcsolt(nak tűnő) klímával is.
6-7 éve gyártott Mercedesben a magam 179 centijével sikerült már kuporognom a hátsó ülésen egy hasonló magasságú sofőr mögött.

Hozzászólás © 2011.01.31. 23:22:49

@Pista bá: "ennyi erővel lehülyézhetnéd, aki bukóban motorozik, vagy biztosítókötéllel mászik hegyet"

Ezt a kettőt erős hiba összehasonlítani.
A bukó egy hasznos eszköz, persze növeli a fej súlyát. Mi is van egy autó esetén? A biztonsági öv a testet, a lufi a fejet védi egy karambol esetén. Ha logikusan végiggondolod, akkor a bukót vagy minimum a motorokat be kéne tiltani.

Az összes ilyen témában leírt megjegyzésem arra irányul hogy mi lenne ha az embereket inkább vezetni tanítanák meg ahelyett hogy 20000-es töréstesztekkel és több száz biztonsági eszközzel rendelkező autókat gyártsanak és vegyenek. Persze lehetne tankot is gyártani ha ez a tendencia ami mostanában tapasztalható...

Venus 2011.01.31. 23:26:10

A modern autózást úgy képzelném el, hogy településenként lenne egy nagy "kölcsönző" mindenféle autóval. Aztán mindenki jelezné, hogy mi kell neki mondjuk pár napra előre, aztán azt vinné. Nem kellene birtokolni, szereltetni, csak használni ésszel és rendeltetésszerűen. Aki akarna kaphatna kurbliablakos bevásárlókocsit, aki nyaralni megy kisbuszt v. kombit, akiben sok az adrenalin sportkocsit. Nyugat Európában már kapisgálják...

Shadowbull 2011.01.31. 23:26:49

@VargaBa: "A mérnökök manapság nem azt számolják, hogy hogyan lesz a legjobb, legtartósabb, legkönnyebb, hanem azt, hogy hogyan lesz a legolcsóbb legyártani úgy, hogy azért 3-4 évet menjen el valahogy. Aztán persze vegyél újat, mert akkor van bevétel a gyártónak..."

Marhasag.

sb

Pista bá 2011.01.31. 23:26:59

@Hozzászólás ©: ha arra akarsz kilyukadni, hogy az emberek tanuljanak meg vezetni, akkor egyetértünk

viszont legyenek az autók is kellően biztonságosak, főleg egy olyan országban, ahol tahó a közúti morál, lásd kishazánk

Rocko- 2011.01.31. 23:31:44

hmm, érdekes írás, tetszik!

Shadowbull 2011.01.31. 23:33:41

"Persze, hogy a vastag, 6 kg-os cső, amikor a méhsejt szerkezetű karbon merevítés csak 1.4 kg. Ez ma már elvárható lenne, nem űrtechnika."

Halvany lila gozod sincs, mirol beszelsz.

"Kisebb lenne a haszon? "

Ugyan vazold mar fel legyszives, mekkora hasznot is termelnek ugy altalaban az autogyarak.

sb

Shadowbull 2011.01.31. 23:35:27

"Ön kérte ezt? "

Igen.

A hideg kiraz arra a gondolatra, hogy egy 30 eves papirmerevsegu autoval kelljen jarnom. Leszarom, hogy 1500 kilo.

Valoszinuleg igy gondolja az a tobb tizezer ember is, akik a megnovelt biztonsagu autok miatt nem hagyjak ott a fogukat evente a kozlekedesi balesetekben.

sb

bigmanke6 2011.01.31. 23:36:37

Végig nyálaztam a kommenteket, azt vontam le belőle, hogy a többség jól félre értette a cikk mondanivalóját. A lényeg, hogy a gyártok a fejlődő technikát nem mindig jóra használják. Jó a nagy biztonság, meg mindenféle még hasznos extra (nem tartozik ide a legálabb 200kilo számítógépes alkatrész ami ilyen figyelő-olyan figyelő, nyugodtan elalhatsz az autóban mert helyetted figyeli a sávelhagyást) ,a doki cikke arról szol hogy amíg a könyvelők vezetik a cégeket, nem a mérnökök addig azt a technikát használják fel ami kifizetődő nem feltétlenül ami jó. Az összes nagy autó gyárat mérnökök, feltalálok alapítottak es jó ideig azok is vezettek, de ma mar nem lehetne biztosítani a fennmaradást ha nem managelnek megfelelően(nincs profit-> hó végén fejezik a részvényesek az igazgatót). A pénz világ az oka ennek is mint minden más szemétségnek, de meg fog dőlni rövid időn belül :)

Hozzászólás © 2011.01.31. 23:37:13

@Pista bá: "ha arra akarsz kilyukadni, hogy az emberek tanuljanak meg vezetni, akkor egyetértünk..."
Az első rész amit írtál a "hit"vallásom.

"...viszont legyenek az autók is kellően biztonságosak..."
Ha ez kell valakinek az már mint írtam, előre bekalkulálja hogy balesetben vesz részt. Ezzel már azelőtt veszélyeztet másokat mielőtt a motort beindítja.

janper 2011.01.31. 23:37:48

@Venus: itt pont ez van. Online lefoglalom, odamegyek, kartyaval kinyitom, beszallok, elviszem, visszaviszem, levonjak a penzt utolag.

Mas kerdes, hogy ez gyerekekkel nem menne.

pütyüke 2011.01.31. 23:38:45

Életem első járműve egy bőregér volt na az már az igazi volt.Könnyű, csak három gumit kellett venni rá.Ment mint állat. "Istenem milyen jó pasikat szedtem fel vele." Most meg egy szakadt Hammer-rel járok pfúj.

Hozzászólás © 2011.01.31. 23:40:31

@Shadowbull: "..."Kisebb lenne a haszon? "

Ugyan vazold mar fel legyszives, mekkora hasznot is termelnek ugy altalaban az autogyarak.

sb "

Szerinted az autógyárak ingyé' dolgoznak? Tudod te mekkora haszon van minden egyes kiskategóriáson újonnan eladva? Fél millió szinte már szégyen. Gondolod hogy a gyárak lejjebb adnák?

janper 2011.01.31. 23:41:38

@bigmanke6: a mernokok azert mernokok, mert tervezni akarnak, nem azert, mert gyarat szeretnenek vezetni. Nezz korbe, hogy milyen elcseszett helyzetek alakulnak ki abbol, hogy a legtehetsegesebb mernokoket/programozokat/stb. 'eloleptetik' menedzserre.

Te mit szeretnel penz helyett, cserekereskedelmet? Kiviszem a piacra a szoftveres tudasomat, hatha adnak erte harom csirket meg ket kecskefejet? Vagy megnezted a Venus Project weboldalat, es egybol ugy erzed, hogy rajottel a vilag nyitjara, mert az olyan ecceru?

KuKori · http://ireland.blog.hu 2011.01.31. 23:42:46

@Hozzászólás ©: Bizonyára nem tűnt fel, hogy az akkori középkategóriás átlagfelszereltséget részleteztem...

janper 2011.01.31. 23:45:48

@Hozzászólás ©: az autogyarak nem tartoznak az extran nyereseges iparagak koze. (En is ezert dontottem ugy, hogy ESP szoftverek helyett masbol fogok megelni :( )

janper 2011.01.31. 23:47:03

@Hozzászólás ©: aha. Szoval ha kotsz utasbiztositast, mielott sielni mesz, akkor fokozottabban veszelyezteted magad / masokat.

Dobbenet.

Hozzászólás © 2011.01.31. 23:47:46

@janper: "az autogyarak nem tartoznak az extran nyereseges iparagak koze. (En is ezert dontottem ugy, hogy ESP szoftverek helyett masbol fogok megelni :( ) "

Én csak a kereskedelmi nyereségről beszéltem. Nem a gyártó cégek autónkénti nyereségéről... Az pedig hogy a gyártók nem fizetik meg a beszállítókat nem újdonság.

KuKori · http://ireland.blog.hu 2011.01.31. 23:48:04

@janper: Ha ennyire nem érné meg, nem lenne autógyártás. Az, hogy mit kötnek az orrodra és hogy mi a valós nyereség, az nem biztos, hogy ugyanaz a számadat lesz :)

csintapala (törölt) 2011.01.31. 23:48:55

@Hozzászólás ©: "Ha ez kell valakinek az már mint írtam, előre bekalkulálja hogy balesetben vesz részt. Ezzel már azelőtt veszélyeztet másokat mielőtt a motort beindítja. "

Ez már akkor orbitális faszság volt, mikor elsőre leírtad.

Senki nem úgy indul el otthonról, hogy balesetben fog részt venni. De sajnos előfordul. És ha megkérdezel 100 embert, akkor 100-ból 100 azt fogja válaszolni, hogy olyan autóban szeretne ülni, amiben jobbak a túlélés esélyei.

Hozzászólás © 2011.01.31. 23:50:04

@janper: "ha. Szoval ha kotsz utasbiztositast, mielott sielni mesz, akkor fokozottabban veszelyezteted magad / masokat."

Szóval ha kötsz biztosítást mondjuk egy esetleges sielés esetén szerzett balesetre, mindenkit kártalanít a biztosító ha miattad meghalnak? Hogyan? Mondjuk újraéleszti az áldozatokat??? Ne nevettess már!!!

subtotal 2011.01.31. 23:51:09

Szóval akkor a totalcar szerkesztőségének kívánsálistája:
V8-as benzines SUV, összkerékkel, hogy felmenjen a rámpára (Winkler), cuore sportivo hanggal, turbós ne legyen, igazi fa és fém berakásokkal a beltérben (ommm), 5*-os törésbiztonsággal, jó menetteljesítményekkel, alacsony zajszinttel.

Mindezt 1000-1200 kiló önsúllyal, max 6 literes kombinált fogyasztással, 4,5 méter hosszon, hogy lehessen vele parkolni és férjen el 5db vágósúlyban (én is 100 kilo felett vagyok) lévő felnőtt kényelmesen. Műanyag érzés ne legyen, lehessen simán buherálni a sufniban.

Karácsony még messze van.

Hozzászólás © 2011.01.31. 23:51:23

@csintapala:

Nem tudok mást mondani, menj vonattal. Az biztonságosabb. Főleg hogy téged is figyelni kelljen. :|

janper 2011.01.31. 23:52:04

@Hozzászólás ©: hehe, meg szoveget ertelmezni sem tudsz.

Tehat megegyszer: ha kotsz biztositast sieles elott, akkor merhetoen nagyobb esellyel szenvedsz balesetet, mintha nem kotnel biztositast?

josip 2011.01.31. 23:52:46

@Shadowbull: Kérlek alássan, gépészmérnök hallgató vagyok, (sajnos) pont ezt (is) tanuljuk jelenleg.

Gépelemek, szilárdságtan, hőtan, (mindenféle tan) etc tárgyakból megtanuljuk, hogyan lehet egy bármilyen alkatrészt élettartamra/terhelés/üzemóra/fordulat/etc méretezni.

Mikro- és makroökonómia, menedzsment etc. tárgyakból pedig azt, hogy mi az a legkisebb életartam, amit a vásárló elfogadhatónak tart, és a legnagyobb haszonnal lehet neki eladni.

Itt tart a világ.

bigmanke6 2011.01.31. 23:53:17

@janper: Láttam a weboldalt és minden más összeesküvés elméletet, és nem a terjesztőjük vagyok. Nem a mérnök kell a vezesse a céget ahhoz nem ért, de nézd meg a Wikipédia példáját, hogy lehet nagy céget vinni anélkül, hogy hatalmasra duzzasztanánk a céget és a személyzet fele azzal foglalkozna aminek semmi köze a cég szolgáltatásához. És nem tudom pénz helyett mit szeretnék, valamit amitől jobb lenne a világ. Mondj valami jó okot amiért kell az a sok pénz és vagyon a dúsgazdag embereknek!!

Shadowbull 2011.01.31. 23:54:23

@Hozzászólás ©:

Az az autogyar, amelyik 10%-nal nagyobb forgalomaranyos hasznot fel bir mutatni, mar kiralynak erezheti magat.

A sarki zoldseges ki se nyit ennyiert.

Es akkor legyen vascso helyett szenszalas kompozit.

sb

Shadowbull 2011.01.31. 23:56:07

@KuKori: De, az orrodra kotik. Minden reszvenytarsasagnak nyilvanos az uzelti jelentese, te is kikeresheted.

sb

Shadowbull 2011.01.31. 23:57:42

@josip: Kerlek alassan, en meg 11 eve vagyok tervezo az autoiparban.

Ha azt mondom, hogy baromsag, akkor az nagy valoszinuseggel baromsag.

sb

janper 2011.01.31. 23:57:58

@bigmanke6: a Wikipedia egy nonprofit vallalkozas. Az ugyfelek szamara nincs garancia semmire, a tulajdonosok pedig nem akarnak profitot, a hozzajarulok pedig onkentes alapon irnak cikkeket.
Utobbiak azert, mert cikket irni jo, en is irtam mar sokat, elvezetes. Mondjuk futoszalag mellett autot osszerakni mar kevesbe, azt nem csinalnam ingyen (penzert se). Tehat itt fizetni kell a munkasokat. Fizetni akkor lehet, ha megfelelo penzmag aramlik be. A Wikipedia nehany tizmillio dollaros koltsegvetese nulla, semmi, elhanyagolhato egy Volkswagenhez (vagy akar egy Microsofthoz) kepest.

"Mondj valami jó okot amiért kell az a sok pénz és vagyon a dúsgazdag embereknek!!"

Ez komoly?

janper 2011.02.01. 00:00:03

@josip: hat, a BME-s makro/mikro azert nem ad teljes kepet a vilagrol, majd meglatod par ev mulva. :)

Hozzászólás © 2011.02.01. 00:01:06

@janper: "Tehat megegyszer: ha kotsz biztositast sieles elott, akkor merhetoen nagyobb esellyel szenvedsz balesetet, mintha nem kotnel biztositast?"

Részemről ennyi:
Nem mondtam hogy mérhetően. De gondolkodj el a következőn ha lesz egy pici szabadidőd: Miért veszel kesztyűt ha azt gondolod megsérülhet a kezed mondjuk kétkezi munkánál? Lehetne sorolni, késő van többi példát kitalálni, de lehetne a végtelenségig sorolni. Mind arról szólna, ha biztos lennél hogy nem okoznál bajt, nem tennéd.

josip 2011.02.01. 00:02:04

@subtotal: Pedig egész jól összefoglaltad a lényeget.
Szerintem alapítsunk gyárat, ebből a koncepcióból rövidesen meggazdagodnánk :D

janper 2011.02.01. 00:03:28

@Hozzászólás ©: Ok, tehat te 100.00%-ig biztos vagy abban, hogy motorozas/autozas kozben nem okozol bajt.

Kemeny.

csintapala (törölt) 2011.02.01. 00:03:49

@Hozzászólás ©: "Nem tudok mást mondani, menj vonattal. Az biztonságosabb. Főleg hogy téged is figyelni kelljen. :| "

Nem megyek vonattal, mert sajnos nem arra megy, amerre én akarom.

A közúti közlekedés veszélyes üzem, vannak balesetek. Nem értem mi bajod azzal, hogy némi súlynövekedés árán biztonságosabb autókban ülünk, mint 15-20 éve.

Itt egy II-es golf:
www.youtube.com/watch?v=CyzCswJ_tkk

Itt meg egy VI-os golf:
www.youtube.com/watch?v=1SLTLfEb9F0

Melyikben ülnél szívesebben, mikor valaki nem adja meg az elsőbbséget?

Van köztük ~200-250 Kg súlykülönbség (ami nem csak a biztonsági extrákból ered). A VI-os fogyasztása, károsanyag kibocsájtása jobb, mint a II-esé.

bigmanke6 2011.02.01. 00:05:41

@janper: Ne robbantsunk ki nagy vitát erről, annak nem itt a helye. Amit mondasz helytálló, sok érvem lenne amire valószínű, hogy lenne valami válaszod is, csak abban reménykedem, hogy te is érzed és látod, hogy valami még sincs rendben ebbe a pénz körül forgó világban.

subtotal 2011.02.01. 00:07:00

@Shadowbull: van itt egy jó koncepció, @josip: benne van, te beszállsz? ;)

KuKori · http://ireland.blog.hu 2011.02.01. 00:08:48

@janper: Szerintem arra célzott, hogy van az a pénzmennyiség, ami már nem tud pluszt adni az életedhez. Például ha már körüljártad a világot kétszer, a garázsodban ott sorakozik minden, amit valaha is szerettél volna, a kéród a Föld legszebb helyén (helyein) van és tényleg mindened megvan, többet dolgoznod sem kell, de még mindig nem élted fel a vagyonod 5%-át sem.

Egyszerűbb példa (amit tanultunk is):

Szeretem a Túró Rudit. Egy elfogyasztása élvezetes. A másodiké is, aztán a harmadik körül már csökken és négynél elértem a telítettségi pontot, ahonnan már hiába eszek még több Túró Rudit, nem fog élvezetet okozni.

Shadowbull 2011.02.01. 00:09:00

@subtotal: Tervezo vagyok, nem varazslo :)

sb

Shadowbull 2011.02.01. 00:11:33

@KuKori: Egy bantu neger meg ugy gondolkodik, hogy van neked fedel a fejed folott, van mit enned, nem kell a vizert kajtatnod, es nem esznek meg az oroszlanok, amikor nem figyelsz.

Megis mire vagysz meg akkor?

Ne legyetek mar korlatoltak. Az elet nem csak fogyasztas, meg vagyon.

A gazdag emberek sikerre vagynak, hatalomra, befolyasra, hirnevre, es meg lehetne sorolni.

sb

Hozzászólás © 2011.02.01. 00:14:46

@csintapala:

Persze, tankot mindenkinek. Jó irány! Persze ha nagyobb a biztonság akkor már biztonságosan közlekedhetünk. Csak felejtős ezek szerint, hogy mindig van nagyobb, mindig van felelőtlenebb.
Volt élet a Trabant érában is (nem mintha visszasírnám)...

bigmanke6 2011.02.01. 00:17:53

@Shadowbull: Csakhogy mindezt teszik úgy hogy közben hatalmas karokat okoznak a többi embernek(életszínvonal terén) és mindenen áttipornak semmi sem szent. És igen arra gondoltam amit Kukori is mondott. És az eredeti kommentem meg arról szól, hogy a cikket sokan félre értik, a mellék mondanivaló volt a pénzes dolog.

Morci úr · http://suttyok-ket-kereken.blog.hu 2011.02.01. 00:19:18

Ha valaki azt szeretné sugallni, hogy a belvárosi közlekedési alternatíva a bicikli, akkor annak ajánlom figyelmébe ezt:

suttyok-ket-kereken.blog.hu

KuKori · http://ireland.blog.hu 2011.02.01. 00:22:03

@Shadowbull: Más szóval kiszipolyozni és irányítani a többit. Hurrá, micsoda remek emberek.

J.Wolfram 2011.02.01. 00:24:09

az autó ma már nem technikai eszköz, hanem szolgáltatás-csomag, és mint olyan egy marketing termék. tartalma presztízsérték + identitás (kommunikáció)+ kényelmi extrák+ szolgáltatások + finanszírozás + tervezett avulás + amortizáció + maradványérték + mobilitásgarancia + stb. akár egy pénzügyi vállalkozás is piacra léphet vele (lásd Daewoo bank), de a vásárlási döntés is inkább ökonómiai, mint műszaki vagy emocionális.
Mivel a kommunikációban ez egyéni előnyök messze megelőzik a kollektív hátrányokat, márpedig a fogyasztó az alapján dönt, illúzió lenne elvárni a racionális viselkedést.

csintapala (törölt) 2011.02.01. 00:26:16

@Hozzászólás ©: "Persze, tankot mindenkinek. Jó irány! Persze ha nagyobb a biztonság akkor már biztonságosan közlekedhetünk."

Kicsit mintha direkt félreértelmeznéd, amit mondok.

Karambolok akkor is voltak, mikor II-es golfok szaladgáltak az utakon. A különbség, hogy amikor 2db II-es golf frontálisan csattant 60-nal, akkor mindenkit tepsiben vittek, el, ma meg jó esély van a túlélésre. Hogy mindig van nagyobb az sem érv, ez régen is így volt.

Még mindig nem értem mi bajod van. Ha ma egy "tank" kevesebbet eszik, jobb környezeti normákat teljesít és mindemellett még sokkal biztonságosabb is -akkor is ha másik "tankkal" ütközik-, akkor mégis hol a probléma?

subtotal 2011.02.01. 00:27:14

@KuKori: ők ezt nem így élik meg, hanem mint kihívás, unaloműzés. Mintahogy Te is autózás közben azt szükségletnek érzed, pedig kiszipolyozod a Földet.

Lali_ 2011.02.01. 00:28:39

Már nem azért, de az Unioban elég erős a hajlam (USA-hoz képest pl) a CO2 kibocsátás visszaszorítására, az meg elég szoros kapcsolatban van a fogyasztással/tömeggel. Szóval ha az Unio bekeményít a max. megengedhető CO2-vel és már annyira szigorú lesz, hogy mást nem lehet csinálni, akkor kénytelenek lesznek meglépni a tömegcsökkenést....

De azért azt is lássuk be, hogy a fém teherviselő elemek kiváltása nem megy egyik napról a másikra....

subtotal 2011.02.01. 00:30:10

@Shadowbull: pedig a grátisz elvárást nem is említettem: jöjjön ki annyiból, mint ERA, max mint a lárvaarcú olasz.
:DDD

Pepejoe 2011.02.01. 00:30:29

Én a főoldalon lévő képről, "autóról" szeretnék közelebbit, pontosabban többet...:)

streetsta · http://managertoys.hu/ 2011.02.01. 00:38:27

@Shadowbull: Elgondolkoztatsz. Egészen biztos, hogy nem lehetne egy biztonságos cellájú, a legfontosabb kényelmi és biztonsági felszerelésekkel felvértezett, 5 személyes autót csinálni? Most csak az elvről beszélek, az árat egyelőre kihagynám az okfejtésből.
Én azt gondolnám, a mai anyagokkal, a mérnökök mai tudásával ez nem lehetetlen feladat.
Szerinted, ha mondjuk azok lennének a peremfeltételek, hogy 1,6-os motor, klíma, ABS, ESP, villanyablak,, villanyezmegaz, (egészítsed ki azzal, ami szerinted a mai elvárt, és valóban szükséges komfort- és biztonságérzethez kell, de elektromos ajtómozgatás, összkerékhajtás, villanyülés, ilyesmik már nem játszanak), elöl hajt, mi lenne a reálisan megcélozható minimális önsúly? Játsszuk azt, hogy karbont, meg alumániokot ér használni. Tehát hogy ELVILEG mi lehetne a legkisebb súly, amiből egy ilyen családi autó kihozható.

Virago_1000 2011.02.01. 00:42:00

Motordoktor, koszi szepen ezt a rovid cikket. Evek ota nem olvastam ennyire ertelmesen osszeszedett es mely igazsagtartalmu gondolatokat a Totalcaron.

ne vegyél autót me drága 2011.02.01. 00:47:41

mivan sb = sötét buzi....te nagyon berágtál a cikkre csak tudod mi a kurva nagy baj? hogy ÉN 29 ÉVE VAGYOK TERVEZŐ AZ AUTÓIPARBAN SZÓVAL HA ÉN AZT MONDOM,HOGY TE EGY FASSZOPÓ VAGY AKKOR AZ ÚGY IS VAN !

sb....

ne vegyél autót me drága 2011.02.01. 00:49:56

az sb shadowbull gyökeret jelöli ...ja és amelett kedves sb hogy igazam van még szép is vagyok és okos is.

Virago_1000 2011.02.01. 01:21:49

@Shadowbull:
"Ilyen dilettans cikket regen olvastam a Totalcaron."
- reszletezd mi a dilettans, a karogas helyett.

@Rozmark: Haboruzni a bekeert olyan, mint szexelni a szuzessegert.

Virago_1000 2011.02.01. 01:27:05

@Shadowbull: "Lofaszt lehet, kerlek alasan" - alairom, hogy nem lehet, de te sem tudod jobban, mert nem foglalkoztal kasznifejlesztessel (sem).

""A mérnökök manapság nem azt számolják, hogy hogyan lesz a legjobb, legtartósabb, legkönnyebb, hanem azt, hogy hogyan lesz a legolcsóbb legyártani úgy, hogy azért 3-4 évet menjen el valahogy. Aztán persze vegyél újat, mert akkor van bevétel a gyártónak...""

A 3-4 evet kieegeszitenem azert tobbre- de bizony, a komment lenyegretapinto, az ar az elsosorban legfontosabb tenyezo a fejlesztes soran. Mint autoipari fejlesztomernok, naponta szembenezek vele.

Virago_1000 2011.02.01. 01:29:56

@Shadowbull: "Ön kérte ezt? "

Igen.

- NEM! Hanem a marketingesek es a gyarak hitettek el onnel, hogy onnek erre szuksege van.

"A hideg kiraz arra a gondolatra, hogy egy 30 eves papirmerevsegu autoval kelljen jarnom. Leszarom, hogy 1500 kilo."

- az embereket UDVARIASAN, egymasra figyelve, elozekenyen kozlekedni kene megtanitani, es ez az osszes biztonsagmania okafogyotta valna. Bar tudom, ez utopisztikus alom reszemrol.

Geza16V 2011.02.01. 01:31:36

A jelenlevö magyar autóipari fejlesztömérnökök a ThyssenKrupp, a Knorr-Bremse vagy a Bosch csapattagjai? :) Esetleg motort terveznek az Audinál Györben?

Virago_1000 2011.02.01. 01:32:23

@Hozzászólás ©: "Tudod te mekkora haszon van minden egyes kiskategóriáson újonnan eladva? Fél millió szinte már szégyen"
- felvazolom, de csak 1 mondatban, hogy ne legyen tul sok, pl suzuki swiften a gyarnak kb 150-200.000 ft a haszna egy swiften

Virago_1000 2011.02.01. 01:43:59

@Shadowbull: "Kerlek alassan, en meg 11 eve vagyok tervezo az autoiparban.

Ha azt mondom, hogy baromsag, akkor az nagy valoszinuseggel baromsag.
"
- meg szereny is vagy, meg szep is pistukam. A vegzettsegukkel, munkajukkal, poziciojukkal azok szoktak kerkedni akiknek semmi erv nincs a tarsolyukban, tehat: Fogadd el, azert mert en mondom! Ez kb a Rakosi korszakot idezi fel bennem.
Mellesleg en meg 7 eve vagyok autoipari fejlesztomernok (elotte vegyipari voltam) es megis altalaban nem ertek veled egyet. (Most pl 100% motordokinak igazat adok) Akkor mondjam azt, hogy nekem van igazam, AZERT, mert en vagyok a... Tudod, ertelmes ember ervekkel ervel, szoktal te is, de ma nem vagy formaban, ennel tobbre tartottalak. Eddig.

@KuKori: "Más szóval kiszipolyozni és irányítani a többit. Hurrá, micsoda remek emberek.
"
- ugy bizony.

Kopi3.14 2011.02.01. 01:49:04

@Geza16V: Jelentem, perpillanat C. Rob Hammerstein, pár nap múlva Johnson controls. De siemereteim szerint vagyon közöttünk M Gmbh-nál előforduló kolléga is.

@Virago_1000: kiegészíteném azzal, hogy épületes nagy faszság. Autógyárak is, mint minden, profitorientált cég ami gépeket tervez manapság minimálisan elvárt élettartamra tervez mindent, egy valamilyen mértékben felvett terheléssel, ami reményeik szerint jól tükrözi az átlagos valós használatot. Hogy mennyit bír az adott alkatrész a kutya sem tudja, csak azt, mi az, amit biztos kibír.
A közlekedésről. Ja, hiába udvarias valaki, attól pl. fekete síkosságba belefuthat, esetleg bármi más olyan szituba, amikor az előzékenységgel sem tud balesetet elkerülni.

@streetsta: szerintem a villanyülés minimálisan elvárt olyan családokban, ahol egyetlen járművet hajtanak többet, teljesen eltérő méretekkel, de szigorúan memóriafunkcióval, a tükröt is kezelve. A tükörfűtés is komoly biztonsági elem. Viszont bár nem engem szólítottál meg, de válaszolok- megcélozható szerintem a tonna, de akkor garantált, hogy Veyron környéki áron lesz. Lemezacélok árára most olyan 7-10centet mondanak kilónként nálunk, bár a tavalyi év végén két, lemezből alakított, mindösszesen hét kiló tömegű két darab lemez költségét anyagköltségnek tíz eurónak becsülték.

Adamantit 2011.02.01. 01:51:24

@Virago_1000:
"- az embereket UDVARIASAN, egymasra figyelve, elozekenyen kozlekedni kene megtanitani, es ez az osszes biztonsagmania okafogyotta valna. Bar tudom, ez utopisztikus alom reszemrol."

Nem csak másik autóknak lehet nekimenni és elpatkolni, hanem lehet defektet kapni és beesni az árokba, feltekeredni egy fára, elcsapni egy őzet, azaz vannak olyan esetek ahol az emberi tényező nem sokat számít.

Kopi3.14 2011.02.01. 01:53:27

@josip: sajnos azt meg nem tanulod meg, hogy mennyibe kerül, a valóságban hogy lehet fejleszteni, mire van idő, s mik a követelmények. Az, hogy a BME-n vagy tanuló, az arra jó, hogy amikor kikerülsz mérnöknek dolgozni, ne sík hülye legyél, csak hülye. Tapasztalatból mondom. Az egyetemi anyagnak köze nincs a valósághoz 99%-ban. Ebből kb. 2%-ban kevés, a többi esetében irreleváns.

Kopi3.14 2011.02.01. 01:59:14

Két apróságot megemlítenék a nagy síráshoz kapcsolódóan. Minimál autó? A Dacia Logant miért szidta a jelenlevő társaság színe java anno, hogy nem is autó?
Azon tényezőt miért kell elfelejteni, hogy nagy eséllyel egyikünk sem akkor,a mint nagyapánk volt, hanem termetesebb, minimum magasságban, de jó eséllyel szélességben is?

S a zárszó, a nagy össznépi ujjal mutogatás közben, hisz a fő kurvákat nem említi meg senki, mégpedig a Motordoki and co-t, vagyis az firkászokat, akiknek legfőbb felelőssége van az irreális igények kialakításában? Mert kik kezdték el a városban szaladgálásra tervezett mini járműveket szidni, hogy autópályán 160-nál már instabil, illetve a Land Rover Defender vonalat a nagy sebességnél fellépő billegésért piszkálni? Kik kezdték verni a tamtamot, hogy nézd má apám, a rönó minden autója öccsillagos, figyuzz, be ne hugyozz tőle... Igen, a firkászok ültették el a népbe, hogy az autónak minden esetben le kell tolnia Schumachert az autópálya belső sávjából, mert különben használhatatlan fos az egész. Szóval tessék már a cikkírónak is magába, meg kollégáiba szállni, mielőtt osztani kezdi az eszet, s másra mutogat.

Geza16V 2011.02.01. 02:03:20

@Kopi3.14: nem teljesen értek egyet. Az egyetemi anyag igenis fontos egy tervezömérnöknek. Abból sosem lesz jó tervezömérnök, aki nem tudja, hogy milyen elmélet van mondjuk egy végeselem-módszert használó szoftver mögött. Az viszont valóban az egyetem hibája, hogy nem nagyon veszi figyelembe a gyakorlati oldalt. Tényleg hasznos lenne, ha közeledne az oktatott gyakorlati anyag az ipar igényeihez.

Adamantit 2011.02.01. 02:07:31

@streetsta:
Bár én nem vagyok sem sb sem bármilyen soksokéve autótervező mérnök, itt a tcn volt egy hír:

totalcar.hu/magazin/hirek/2010/07/07/pihekonnyu_is_lehetett_volna_az_x5/

Eszerint: "200 kilót lehetett megspórolni a modern anyag segítségével a böszme méretű városi terepjárón, pedig az ajtókat meghagyták acélból."

Ha a gugli nem hazudott akkor a fapados E53 üres tömege ~2 tonna (2001 3.0i 1995 kg), azaz az autó össztömegének kb 10%-át lehetett megspórolni.

Kopi3.14 2011.02.01. 02:07:59

@Geza16V: Hülyeség. Nem kell minden mérnöknek végeselemet használnia, így aki nem azzal dolgozik, annak nincs is szüksége a szükséges ismeretekre hozzá. Vannak területek, ahol nagyon nem használnak végeselemet. A gyakorlat egyébként az, hogy a végeselem meg a cad kezelés is szakképzés lett. Ennek ellenére a nem mérnök végzettségűek is tudnak remek konstrukciókkal előállni, ha megvan a megfelelő háttértudás a cégnél, amihez hozzá is férhetnek, s nem saját kútfőből kell nekifutniuk.

Geza16V 2011.02.01. 02:11:51

@Kopi3.14: Egyáltalán nem hülyeség. Attól mérnök. Ahogy te is mondtad, ha ez nincs meg, akkor az szakmunkás. Pláne egy ilyen témakörben nem lehet ezt megkerülni, ahol arról van szó, hogy mi a megengedhetö minimális tömegü karosszéria.

Kopi3.14 2011.02.01. 02:19:41

@Geza16V: attól, mert ismeri az elméletet attól még nem mérnök senki. Nagyon nem. A végeselem ismeretétől meg végképp nem az. Ahol ezer éve fogaskerekeket méreteznek, ott már nem arról van szó, hogy FEA-zunk, hanem a tapasztalatok alapján számolnak, a saját megfelelő tapasztalati képleteikkel, stb. Nem kell ismerni más területeket. S ha van tapasztalati tudás, akkor a tömegminimalizálásnál is tudnak hatékonyak lenni a nem mérnök végzettségű emberek is. dolgozom ilyenekkel együtt, sok ezer éve a szakmában van, remek konstrukciókat hoz össze, s se perc alatt képes átlátni problémákat, amiket a naagy mérnökök meg nem tudnak csak nagysokára. Amúgy mondhatnám, hogy nem mérnök, aki nem ismeri a képlékenységtant, avagy a kompozitok mechanikáját, holott a mérnökök jelentős részének soha a büdös életben nem lesz velük dolga. Nincs olyan, amire azt lehet mondani, hogy a nélkül nem mérnök a mérnök. A kéttámaszú tartó általános iskola.

KuKori · http://ireland.blog.hu 2011.02.01. 02:22:00

@subtotal: Van abban valami, amit mondasz, bár nem érzem szükségletnek, csak egy lehetőségnek inkább. Szeretem az autókat, de lehet nélkülük is élni :)

KuKori · http://ireland.blog.hu 2011.02.01. 02:28:56

@Lali_: Erre azt gondolom, hogy számítaniuk kell, kellett már a gyáraknak. Van annyi új ötlet és technológia, csak előrukkolnak valamivel. Ha kötelező lesz.

Mert az acélból is lehet ügyes dolgokat csinálni. Csak a szerkezetet kell modellezni, csiszolgatni kicsit és ki fog derülni, hogy kevesebből is lehet jobbat alkotni. Mekkora áttörés volt anno a profil szelvények alkalmazása, aztán jöttek olyan technológiák, mint a hidroformázás, meg az alumínium kásából motorblokk (Honda i-CDTi), szóval vannak még lehetőségek a mérnököknek és a számítógépeknek is :)

Kopi3.14 2011.02.01. 02:35:17

@KuKori: azért lemezt nem sok féle módon tudsz előállítani, hogy felületre normál irányú terhelést is jól elviseljen, s gyártható is maradjon nagy soroztban. Ahogy ülésszerkezetet sem nagyon lehet átlag utcai autóba nem fémből csinálni, mert nem produktív a ragasztás, a szegecselés nem elég erős, meg drága is. A kissé bonyolultabb ülések manapság már simán huszonkiló tömegűek, pro darab. S biztosítalak, az utolsó felesleges grammot is levakarják róluk a fejlesztés során.

Kopi3.14 2011.02.01. 02:43:04

@Kopi3.14: Ja, kiegészítem, a hidroforming nem olyan hú, de jó folyamat, mert a falvastagságot nem lehet olyan precízen kontrollálni, mint mélyhúzásnál, s társainál.

KuKori · http://ireland.blog.hu 2011.02.01. 02:49:16

@Kopi3.14: A szegecselés és ragasztás, mint rögzítés a repülőgépiparban széleskörűen alkalmazott és bevált módszer, nem hinném, hogy egy autóban ne válhatna be. Az Audi R8-ban is van jócskán ragasztó :)

Egyébként éppen ezt mondom, ügyesen meg lehet tervezni egy ülést is acélvázzal, ha a vázszerkezetet a súlycsökkentés elvét figyelem előtt tartva dolgozunk. Más struktúra, más profilok és lehet, hogy 30%-ot is le lehet faragni belőle. Vagy itt-ott alumínium használata, mert egy ülésnél nem kell azzal számolni, hogy baleset után majd kalapálgatni kell, mint azt fentebb valamelyik kommentelő megjegyezte. De a karbon lenne igazán jó, ha nem lenne még mindig kurva drága.

Szóval szerintem bőven van még kiaknázatlan potenciál a jelenlegi anyagokban és technológiákban is. De erre tartjuk a mérnököket és a számítógépeket, hogy kitalálják a tutiságot :)

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.02.01. 04:49:17

"a járműipar a marketinghadsereg segítségével manipulálja a nagyközönséget, olyan igényeket fogalmaznak meg, melyek a mi agyunkban meg sem születnének és erre a mesterségesen generált igényre nekik van is termékük"

Ez most jutott még csak el?

Pont a TC az, akik nyafognak, ha nem automata az elektromos ablak, vagy nincs csillapítottan visszacsapódó kapaszkodó...
Vazeeeeeeeeeee :D

2011.02.01. 06:04:57

@Virago_1000: És mennyi a nagyker ára? Mert szerintem a szalonba már nagyon nem ilyenm haszonkulccsal kerül... hiszen ennél az áfája is több!

Hozzászólás © 2011.02.01. 06:27:25

@Virago_1000: ""Tudod te mekkora haszon van minden egyes kiskategóriáson újonnan eladva? Fél millió szinte már szégyen"
- felvazolom, de csak 1 mondatban, hogy ne legyen tul sok, pl suzuki swiften a gyarnak kb 150-200.000 ft a haszna egy swiften "

Láthatóan téged jól megvezettek. Persze lehet csukva a szemed. 10% nyereség alatt még trágyát sem "gyártanak". Nézz már körbe mielőtt ilyeneket írsz!

Pista bá 2011.02.01. 06:43:26

@Hozzászólás ©: igen, magyarországon ezt bekalkulálhatod, mert veszélyeztetni fognak TÉGED

Giraffa 2011.02.01. 07:11:13

Egyetértek a poszt írójával. Jó lenne, ha minden típusból lehetne kapni "light" verziót is. Amiben nincs benne egy halom felesleges merevítés és kötelező extra. Cserébe dinamikus lenne és fogyasztana 3-4 litert.

A tömeg hamis biztonságérzetet ad: egy vasúti kocsiból nem spórolják ki az anyagot, de ha két vonat összeütközik, akkor ha nincs halott, az nem a sok beépített vason múlott, hanem a szerencsén.

streetsta · http://managertoys.hu/ 2011.02.01. 07:26:39

@Kopi3.14: Nos, a villanyülést én speciel klassz dolognak tartom, és valóban sok esetben hasznos, de azt gondolom, hogy az esetek nagy részében kihasználatlan. Viszont már emeltem meg villanyülést, nem is túl bonyolultat. Basszus, majdnem pofára estem, mert életemben nem gondoltam volna, hogy egy normál üléshez képest olyan a súlya, mint egy tanknak. A tükörfűtés más tészta, annak a plusz súlya elhanyagolható.
A kérdésem pusztán elméleti volt -vajon-e meg-e lehet-e csinálni-e. Tényszerűen minden bizonnyal nekem soha, senki nem tudná megválaszolni (gyanítom, hogy a pontos számítások költségét senki nem vállalná fel), de érdekes lenne tudni, hogy mondjuk egy Golf2 formájú és funkciójú, merevségű autó karosszériáját ma mennyivel tudnák könnyebbre csinálni.

Rocko- 2011.02.01. 07:28:00

@Virago_1000: szó sincs kérkedéssel, pusztán egy kijelentés hangzott el.
mert sajnos nagyon sok vitában az érvek addig jutnak el, hogy "a szomszédtól hallottam" vagy "a szerelőmm ondta, ő nagyon okos, már a 23. autómat javítja".

Rocko- 2011.02.01. 07:32:11

@Kopi3.14: "profitorientált cég ami gépeket tervez manapság minimálisan elvárt élettartamra tervez mindent"
és hol látod ebben a problémát? ha te egy autógyár lennél, a vevő két szép szeméért fejlesztenél vagy pénzért? senki nem fog pénzt ölni valamibe, csak úgy.
az pedig hülyeség, hogy hasraütéses, hogy telejesítik-e. tesztelik az alaktrészeket, hogy valóban bírja-e. melékeim szerint pont Stump Bandi írt egy BMW fejelsztői bázisról, illetve Papp Tibi a győri Audiban történő hidegtesztelésről.

Rocko- 2011.02.01. 07:35:07

@Kopi3.14: a villanyablak biztonsági elem?

Rocko- 2011.02.01. 07:36:13

@streetsta: nézd meg a Citi Golf adatait, Dél-Afrikából. vagy egy kínai VW utózöngét. Santana, Passat, valami hasonlót.

streetsta · http://managertoys.hu/ 2011.02.01. 07:36:20

Érdekes. És még csak a nagy fedeleket csinálták karbonból (mondjuk a képeken a B oszlop is abból van). Egy kisebb autónál azért gyanítom, a tíz százalék kicsit kevesebb lenne.

lemonlime 2011.02.01. 07:42:45

Nem értem, miért nem vesz minden nosztalgiázó Logant. Könnyű, egyszerű mint a faék, nincs sok baj vele, benzinkútnál öt perc alatt égőt cserélsz, tökéletesen kilátsz belőle, öten csomagokkal elférnek benne, egyszerű ember vagy, aki csak el akar jutni A-ból B-be gyökkettővel, tehát a 90 (esetleg 75) ló bőségesen elég a kb. 1050 kilóhoz, ha nem vagy utazó ügynök, a 7.3 literes fogyasztást is kibírod, légkondi, ABS, elektromos ablak, tükör adott, kétévesen bagóért megkapod.

Bár rozsdásodik (állítólag az újabb példányok nem, de én ezt kétlem), autópályán ordítozva kommunikálsz, előzéshez egy kifutópályányi hely kell (de neked ez nem számít, ráérsz), kissé alattomos a futómű (tegyél rá jó gumit, tanulj meg vezetni és jó lesz az) és még egy pár idegölő apróság, de minimálautónak ideális.

Nem siránkozni, vásárolni. Én valószínűleg sokszor vissza fogom sírni, ha pár év múlva lecserélem valami másfél tonnás, mutatós-nyomulós, alu-futóműves, kettőstömegű-lendkerekes farokhosszabbítóra - bár meglehet, hogy marad második autónak.

streetsta · http://managertoys.hu/ 2011.02.01. 07:43:54

@Rocko-: Nem érted. Nem az a kérdés, ma mennyi lenne a súlya, mai acélból, hanem ugyanazt a strukturális merevséget mekkora súllyal tudnák elérni. Ha a Golf2 korabeli lehetőségekkel dolgoznának ma, elég csúnya adatok jönnének ki szerintem egy ma 1500 kg tömegű autó esetén (mondom, ugyanazokat a feltételeket kell teljesítenie egy ütközési teszt során, de nem alkalmazhatnának modern anyagokat, meg gyűrődőzóna tervezéskor is csak annyi tudásból gondolkodhatnának, mint 83-ban).

Rocko- 2011.02.01. 07:52:10

@streetsta: értem, de válasszuk szét. :)
az alapvető kérdést majd szerintem megválaszolja sb. kíváncsi vagyok én is.

"a mam it tudna egy Golf" kérdésre meg a válaszom amit adtam, szinte "mai" az az autó. :)
de a csapásvonal maardjon az eredeti: mi lenne a legkönyebb mai, biztonságos autó, minden frinc-franc nélkül?
plusz hozzá dobnék egy kérdést: vajh lenne igény egy Dacia Logan felszereltségű, de S Merci biztonságú ÉS árú autóra? szerintem itt van a kutya elásva.

Shadowbull 2011.02.01. 08:02:05

@KuKori: Edes istenem, azt hittem a kommunizmusnak mar vege van.

Inkabb orulj, ha a gazdag ember munkat ad, legalabb nem otthon kell vakarnod a tokeidet segelyert.

sb

Shadowbull 2011.02.01. 08:05:11

@streetsta: "Most csak az elvről beszélek, az árat egyelőre kihagynám az okfejtésből."

akkor baromi nagyot hibazol. Ilyen alapon nem lehet gondolkodni, mert totalisan megalapozatlan es gyakorlatilag ertelmetlen.

sb

Kazimír 2011.02.01. 08:05:24

Milyen érdekes..
Pedig, ha jól emlékszem pont az Audi volt az első, aki a csúcskategóriában aluminium karosszériával, vázzal jelentkezett, aztán tessék. Az, hogy nagyon nehéz helyett már csak nehéz, nem sokat javít a helyzeten. Mondjuk a guruló páncélszekrényekben nem gond az 5 csillagos ütközésteszt, még akár az előírt 67 km/h felett sem, de a környezetet ezzel tényleg két lábbal tapossák.
A nehezebb kocsiszekrényhez erősebb motor. Vagy egekbe szökő benzinfogyasztás, vagy ha dízel, akkor az egyre kisebb koromszemcsék miatt leszünk észrevétlenül betegek, szóval a rövidebbet mindig mi húzzuk.

Hozzászólás © 2011.02.01. 08:08:04

@lemonlime: "...(de neked ez nem számít, ráérsz), kissé alattomos a futómű (tegyél rá jó gumit, tanulj meg vezetni és jó lesz az)..."

Nagyjából itt írtad le mi a baj a mai közlekedésben résztvevőkkel. Nincs is már sokat hozzátenni, bár az eredeti kommented sem elhanyagolható.

Zz_ 2011.02.01. 08:08:49

A motorkerékpároknál viszont azt veszem észre csökken a tömeg. Ott a gyáraknál ez szempont, illetve nincsenek azok a fajta extrák ugye.

kafferbivalybalamber 2011.02.01. 08:10:15

@Shadowbull: Azt mondod, nem lehet könnyű és biztonságos, ugyanakkor megfizethető autót csinálni.
Akkor mi a helyzet a Smarttal?

(Ezen kívül én azért a helyedben elgondolkodnék azon, hogy vajon miért nem szeretik az emberek azt, amit az autógyárak az utóbbi 15-20 évben csinálnak. Mert hogy nem szeretik, azt tán látod. Megvenni megveszik, ja.)

Shadowbull 2011.02.01. 08:27:55

@Virago_1000: "de te sem tudod jobban, mert nem foglalkoztal kasznifejlesztessel "

Maradjunk annyiban, hogy fogalmad sincs, mivel foglalkoztam. Nem tudod, hogy mennyit tudok a kompozit anyagokrol, azok koltsegeirol, tervezesi peremfeltetelekrol, nem tudod hogy mennyit foglalkoztam a sulycsokkentessel mint kozponti temaval?

"az embereket UDVARIASAN, egymasra figyelve, elozekenyen kozlekedni kene megtanitani, es ez az osszes biztonsagmania okafogyotta valna."

Na persze, mert minden baleset amiatt van, mert nem vagyunk udvariasak.

Ugyan mar. A balesetek azert vannak, mert az emberek hibaznak. az emberek meg azert hibaznak, mert nem gepek.

Amig az emberek fognak vezetni, mindig lesznek balesetek.

sb

Shadowbull 2011.02.01. 08:29:11

@Virago_1000: "az ar az elsosorban legfontosabb tenyezo a fejlesztes soran. "

Nem. Az ar az egy szempont az ezer masik kozott.

sb

Shadowbull 2011.02.01. 08:31:50

@Virago_1000: Legyel szives megnezni az elozmenyeket.

Egyebkent meg leszarom, ki mit gondol.

sb

Shadowbull 2011.02.01. 08:33:19

@Kopi3.14: "Az, hogy a BME-n vagy tanuló, az arra jó, hogy amikor kikerülsz mérnöknek dolgozni, ne sík hülye legyél, csak hülye."

Egyetertek.

sb

ne vegyél autót me drága 2011.02.01. 08:34:54

Leszarom...ki mit gondol nézd mán és akkor minek írogatsz ide te gyökér mert most szépen menjél a cset.hura és verd a kicsi nyálad a veled egykorú 13 éves lányoknak jó kis hülye és hagyd a nagyokat.

Tiber78 2011.02.01. 08:37:11

Nagyszerű cikk, köszönet érte. Ray Bradbury már az ötvenes években megírta, h az eldobható dolgok világa felé haladunk és maximálisan igaza volt. Ma már nem divat tartós, olcsó, praktikus autókat gyártani,csak két tonnás, luxuskütyükkel telezsúfolt max 4-5 évig működő förtelmeket. És amikor egy szivargyújtót 70k HUF-os extrának számolnak fel, akkor nincs mit beszélni az autóipar nyereségességéről...

sb-vel nem szállok vitába, mert szvsz egy troll. Talán épp személyzeti igazgató egy multinál :)))

Shadowbull 2011.02.01. 08:40:00

@kafferbivalybalamber: "Akkor mi a helyzet a Smarttal?"

A Smart az nem auto, ne rohogtessetek mar!

Egyebkent meg hasonlitsd ossze a Smart sulyat egy 30-40 evvel ezelotti kisautoval, mondjuk egy Fiattal vagy Renault-val. Meg fogsz lepodni.

sb

ne vegyél autót me drága 2011.02.01. 08:40:10

Ja meg kicsit olyan feltűnési viszketegségnek látszik amit itt művelsz...nincsen semmi tudás vagy tény az mögött amit állítasz kicsi sb(sötétbuzi)
Ja és azóta konzultáltam mással aki 12895645 éve tervezőmérnök a világ összes autógyárában és mindet meg is vette szóval ő mondta hogy te egy gyökér vagy és HA ő mondja akkor az úgy is van...

nvamd

csintapala (törölt) 2011.02.01. 08:40:19

@Virago_1000: "- az embereket UDVARIASAN, egymasra figyelve, elozekenyen kozlekedni kene megtanitani, es ez az osszes biztonsagmania okafogyotta valna. Bar tudom, ez utopisztikus alom reszemrol."

Nem utópisztikus, hanem hülyeség amit írsz. Az előzékenység meg odafigyelés kevés a közlekedésben. Mindenhol előfordul baleset, ahol ember irányít gépet, dolgozik, stb. Mert az ember nem tökéletes, hibázhat.

A te logikádat követve pl munkavédelemre sincs szükség, nem kellenek sehova biztonsági berendezések, tűzvédelem, nem kell védőfelszerelés bizonyos munkákhoz, mert elég az odafigyelés. Még védősisak sem kell egy építkezésre, mert aki fent dolgozik az biztos nem ejti le soha a kalapácsot, mert odafigyel. Csak mi van, ha mégis? Akkor jó, ha a fejeden van a sisak.

Remélem érthető a párhuzam. Ahol ember van, ott hibák is vannak. Ebből kell kiindulni és mivel a hibákat és az ezekből adódó baleseteket nem lehet kizárni -pláne egy ilyen rendszerben, mint a közúti közlekedés-, ezért arra kell törekedni, hogy a károkat (emberéletek) mérsékeljük. Ha ehhez +200 kiló merevítés meg 8 légzsák kell, akkor úgy.

Shadowbull 2011.02.01. 08:41:32

@Tiber78: " Ma már nem divat tartós, olcsó, praktikus autókat gyártani,csak két tonnás, luxuskütyükkel telezsúfolt max 4-5 évig működő förtelmeket."

Hat persze. Mert nem lehet Opel Corsat, meg Golfot, meg Fabiat kapni, csak S-Klasset.

Ti nem gondolkodtok soha, amikor irtok valamit?

sb

gigabursch 2011.02.01. 08:43:00

Kedves Motordoki!

Rátappintottál a lényegre.
Hótt fölösleges ennyi új, és ilyen méretű pazarlás, amit ebben a világban folytatnak.
De sebaj. Jön még kutyára dér, lesz még itten energiaválság.

Akkor majd lesz kamillázás.

nabazzmeg 2011.02.01. 08:43:49

maximálisan egyetértek, teljesen logikus a probléma levezetése.
És akkor még nem beszéltünk a bonyolultabbá váló autó még bonyolultabb és költségesebb karbantartásáról, ami az idő előtti elértéktelenedéshez vezet....
Rossz az irány és pazarló, ez nem vitás.

ne vegyél autót me drága 2011.02.01. 08:44:31

SB-t KÉRETIK A ZÁRTOSZTÁLYRA ! AKI BÁRMIT TUD TARTOZKODÁSI VAGY ELÉRHETŐSÉGI HELYÉRŐL KÉRJÜK JELEZZE !!
FONTOS ISMERTETŐ JELE A KONTROLÁLHATATLAN VIZELÉSI ÉS ÜRÍTÉSI INGER ÉS AZ AZT KÖVETŐ BELEHEVERÉS A VIZELETBE ÉS ÜRÜLÉKBE.

Segítségüket előre is köszönjük!

nvamd

rekszem 2011.02.01. 08:46:04

Shadowbull

miért nem lehet könnyű autót gyártani? Gondolom mert nem lehet eladni. De komolyan mondod, hogy ha csak ilyet lehetne csinálni, akkor az emberek inkább gyalog mennének, mint hogy klíma, elektromos bizbasz nélküli, 40-50 lóeros, max. 80-100-as végsebességű autóval kelljen közlekedniük?

És hogy a smart nem autó. Definiáld már az autó fogalmát légyszi. Jah... hogy az nem ad olyan magabiztosságot, meg erőt? Hát.. ha így van, akkor mondjuk egy önismereti tréninget vagy a gyúrótermet tudom ajánlani.

Shadowbull 2011.02.01. 08:46:59

@csintapala: Az elmult 40 evben a halalos balesetek szama jelentosen csokkent Nemetorszagban.

1970-ben kabe 20.000 ember halt meg az utakon.

2009-ben kabe 4.000.

Az autok szama kozben megharomszorozodott, a forgalom sokszorozodott.

ebbol mindenki olyan kovetkeztetest von le amit akar, vagy amit az elmeallapota a szamara lehetove tesz.

sb

tomnemtom 2011.02.01. 08:49:18

akkoris a Sevrolé Szpárk a legjobb autó !

rekszem 2011.02.01. 08:52:05

@Shadowbull:

Szerinted normális dolog, hogy 70-80 kilós emberek 1500 kg vassal járnak egyedül várososn belül is?

ne vegyél autót me drága 2011.02.01. 08:52:36

mivan gyökér sb elfogyott az ékezet te buzi !
Nem telik rá? Vagy mi az isten !
Ha nincsen,elfogyott,elfelejtetted akkor takarodjál el és kussoljál a kis szobád sarkába jó?
Ennek a kommentnek,csak úgy megjegyzem több az értéke mint sb összes hozzászólásának eddig.
Miért is ? Mert én több éve vagyok tervező mérnök ezért kurvára igazam van.

nvamd

Shadowbull 2011.02.01. 08:52:44

@rekszem: "miért nem lehet könnyű autót gyártani? "

Szerinted a gyarak szandekosan novelik a sulyt?

Gondolkodj mar egy picit.

Minden feleslegesen beepitett gramm acel, aluminium, muanyag felesleges koltseg, feleslegesen noveli a fogyasztast, es rengeteg egyeb problemat okoz.

Szerinted a gyarak hulyek? Sajat maguk ellensegei?

Egyik oldalon allitjatok, hogy a gyarak csak a profitot hajtjak, a masik oldalon meg azt allitjatok, hogy felesleges anyagot epit az autoba?

nem erzitek az ellentmondast?

"hogy az nem ad olyan magabiztosságot, meg erőt?"

Hagyjal mar a hulyesegeddel. Hova rakod a Smartba a csaladodat, a csomagokat, hogyan utazol le vele nehany szaz kilometert?

Magabiztossag meg ero, edes istenem.

sb

Shadowbull 2011.02.01. 08:54:08

@rekszem: Es ehhez mi koze van az autogyarnak?

sb

ne vegyél autót me drága 2011.02.01. 08:54:58

Ja és ugye nemetorszagban halt meg 20000 ember 1970ben és Németországban ? Mert erről nem volt még szó ugye...

nvamd

Shadowbull 2011.02.01. 08:55:10

@ne vegyél autót me drága: Nem akarsz elhuzni a halal faszara?

Csak kerdem.

sb

Krisi 2011.02.01. 08:56:12

@streetsta: én olyat kérek a Jézuskától karácsonyra, hogy eggyesgolf kasztniban legyen egy mai, modern 70-80 lóerős ezres szívó benzines motor. fogyasztana országúton 3, városban 4 litert, és bírná a 110-es utazót. persze szigorúan klíma, villanyablak, elektronyos ülés meg ilyen úri huncutságok nélkül :)
ejj, az dejó lenne.

ne vegyél autót me drága 2011.02.01. 08:57:59

Te egy kicsit faszláda kis geci vagy sb....még szerencse hogy nincs időm rád te szarcsimbók.Miért mondtam,hogy szarcsimbók vagy ? Mert több éve vagyok tervező és ezért igazam van bármit is állítok.
Ja ha nincs ékezet huzzál el a faszba köszi.

nvamd

rekszem 2011.02.01. 08:59:47

Shadowbull

bocs, de milyen biztonsági szempontokat vesznek figyelembe a gyárak az autó tervezésekor? Hogy egy golf méretű autó ha ütközik egy másik golf méretű autóval, akkor bírja a gyűrődést? És ha arra kéne tervezni, hogy csak a trabanttal kibírja, akkor máshogy terveznének autót? És ha törvényileg csak 100-at mehetne egy autó, az befolyásolna valamit? Esetleg ha kimaradna az autóbol egy sor felesleges, a marketing által kreált extra, akkor az befolyásolná a kocsi súlyát?

A smart meg városi autó. Tudod van aki nem pakol hetente családot a vidéki nagymamához, és nem készül 360 napont évente arra az 5 napos nyaralásra.

ne vegyél autót me drága 2011.02.01. 09:00:42

Tudod az a baj nem értem mit írsz kicsi sb úr...és miért is nem értem ? Azon kívül,hogy tervező mérnök vagyok több éve....szóval azé nem értem mert egy szarcsimbók vagy így szépen le írva : szarcsimbók.Na megmagyaráztam mindent ?

nvamd

csintapala (törölt) 2011.02.01. 09:00:44

@kafferbivalybalamber: "Azt mondod, nem lehet könnyű és biztonságos, ugyanakkor megfizethető autót csinálni. Akkor mi a helyzet a Smarttal? "

A smart egy 2 személyes kis pöcsköszörű, csomagtér nélkül és fűnyíró motorral. És még így is 800 Kg üresen. Most képzeld el, ha 5 személyes lenne, normális méretekkel.

Shadowbull 2011.02.01. 09:01:41

@ne vegyél autót me drága: erdekes kis netpatkany vagy, na produkald magad meg egy kicsit.

sb

ne vegyél autót me drága 2011.02.01. 09:05:53

Nem értem amit írsz mert egy szarcsimbók vagy így szépen leírva ékezetekkel.
Amit látsz nem más mint a tükörképed !
Nem tetszik ? Lehet változtatni és akkor a tükörkép is változik.
Egy ember nem csak a tükörben hányja el magát önmagától.Ezt jegyezd meg és legyél normális racionálisan gondolkodó ember és megadatik amit kívánsz.

nvamd

janper 2011.02.01. 09:06:18

@rekszem: nem normalis, de amikor a tenyleg konnyebb/kevesbe szennyezo alternativak kerulnek elo (bicikli, motor), akkor meg jon a nyolcszaz kommentes hozonges, hogy nem biztonsagos, meg ramsut a nap, es elolvadok.
Valamit valamiert. Ha elegge biztonsagos, zart dobozban akarsz utazni, mikozben szol a zene es nem hallod a melletted elhuzo villamos zajat, raadasul minden nap oltonyben viszed a terhes felesegedet nagybevasarlasra a Tescoba, akkor legalabb egy extra tonnat magaddal cipelsz. Ha mindezekrol lemondasz, akkor megoldhatod 150 kilobol (vagy esetleg 10-bol, ha hajlando vagy zuhanyozni).

Egyebkent nyilvanvaloan nem 100%-osan hatekonyak az autogyarak sem, es biztosan lehetne faragni a sulyon, koltsegeken. Ennek az oka azonban nem a tervezetten elcseszett konstrukcio, hanem a szokasos emberi tenyezok, amelyek barmely iparagban jelen vannak.

janper 2011.02.01. 09:07:40

@Shadowbull: sajnalom, hogy nem birtad ki, szep latvany volt, ahogy egyedul veri magat a padlohoz.

Krisi 2011.02.01. 09:08:54

@Shadowbull: "Szerinted a gyarak szandekosan novelik a sulyt?"

igen.

k

(najó, érvek is jönnek :)

szóval azzal, hogy beépítik a heremasszírozós ülést, a memóriás majrévasat, az elektromos ajtókilincset, a szervós motorháztetőnyitót meg a 9zónás klímát igen, szándékosan növelik a súlyt. ma a marketingnek köszönhetően nem lehet eladni egy új autót klíma, villanyablak, szervókormány és elektromos tükörállítás nélkül. az ABS-t meg az első légzsákokat még nem vitatom, azok nem haszontalanok. de ha megnézel egy átlag új autót akkor az tökig van haszontalan extrákkal, amik plusz súlyt eredményeznek.

ja, másik kérdés: lehet hogy hülyeség, de ha holnaptól minden autógyár átállna szénszálas kompozitokra, akkor azért csökkenne a kompozitok ára is, hiszen nagy volumenű tömeggyártás azt eredményezi, hogy az ár is csökken. ha most le akarok gyártatni egy kompozit karosszériaelemet az horror összeg, de ha 3millió darabot kérek akkor azért rögtön más lesz az árazás. persze nyilván nem lesz 3 fillér, de azért nem is annyi, mint jelenleg.

subtotal 2011.02.01. 09:09:15

@Krisi: Golf I-et tudsz venni gombokért, SzSzB-ben gondolom áll nem kevés hátsó udvarokban.
No, ehhez már csak egy kiflibe tört mai csodából kell a motort kialkudni, a kettőt összeépíteni, és tádááám!!!

Volt a családban Golf I, akkor szerettem is, mert jól ment az 1,5-ös benzin motorral, mondjuk az összehasonlítási alap akkor (90-es első fele) a Dacia volt.

9mmPara 2011.02.01. 09:09:27

Szerintem, ahelyett, hogy netes autodafét rendeznétek Shadowbull rovására, elég volna egyetlen kérdésen jó alaposan elgondolkodni:
A marketinges vagy a mérnök szava dönt, hogy milyen legyen a következő autó?
Anno a TC-n is volt téma, ha valaki turkálni szeretne.

Shadowbull 2011.02.01. 09:10:29

@rekszem: "Hogy egy golf méretű autó ha ütközik egy másik golf méretű autóval, akkor bírja a gyűrődést? "

Ott vannak a hivatalos utkozesi tesztek, le van irva, hogy mit es hogyan mernek. De ezen kivul vannak gyari belso standardok, oldalutkozesre, rafutasra, borulasra...
De az utkozesvedelem az egy dolog, a karosszeriamerevseg meg egy masik. Meg az ebbol adodo komfort- es menetbiztonsagi tulajdonsagok.

"És ha törvényileg csak 100-at mehetne egy autó, az befolyásolna valamit?"

Egy csomo orszagban vannak sebessegkorlatozasok, az befolyasol valamit?

A vegsebesseg egyebkent nem lenyeg. A Bugatti Veyronon kivul nem sok autot tudok, ahol a vegsebesseg tervezesi szempont lett volna, es nem kiadodo parameter.

" Esetleg ha kimaradna az autóbol egy sor felesleges, a marketing által kreált extra, akkor az befolyásolná a kocsi súlyát?"

Nyilvan az extrak novelik a sulyt, nade azok azert vannak, mert a vasarlok igenylik.

az hogy neked nem kell mondjuk klima, az nem azt jelenti, hogy masnak sem kellhet.

Egyebkent meg az autok gyari menetkesz tomege a katalogusban az 90%-ra feltankolva es egy 75 kilos vezetovel ertendo, es termeszetesen alapfelszereltseggel. Ha sokat jelolgetsz az extralistan, termeszetesen nehezebb lesz az autod.

" Tudod van aki nem pakol hetente családot a vidéki nagymamához, és nem készül 360 napont évente arra az 5 napos nyaralásra. "

Van aki meg igen. A Smart jo masodik autonak, varosba. Bar en nem vennek annak se.

sb

subtotal 2011.02.01. 09:12:13

@Krisi: "ha holnaptól minden autógyár átállna szénszálas kompozitokra"

MegaCity projektről hallottál már?

rekszem 2011.02.01. 09:13:46

janper

nyílván igaz amit mondasz, ezért is lenne fontos a központi szabályozás

Én mondjuk leginkább bringával járok, szóval ezen túl vagyok :) Persze ha városba csak velocarokat engednének, ami burkolt, időjárás álló, marha gyors (50-et lazán ki lehet tekerni vele) a burkolat jelentette alacsony légellenállás miatt, olcsó, biztonságos, akkor egy csapásra rengeteg probléma megoldóna, mind életminőség (friss levegő, csönd), mind mobilitás (csökkenő dugó), mind anyagilag (kb. nulla forint az üzemeltetése és a megvétele is töredéke egy autóénak), mind egészségileg (kicsit mozognának az emberek), és elég kevés dologról kéne cserébe lemondani. De ez csak akkor működik, ha mondjuk a városba be sem jöhet nagy számba az ezekre a járművekre veszélyes személy autó. Szóval van megoldás, de nincs rá politikai bátorság, hogy ezt meglépjék, így megfojtva azokat is, akik pedig változtatnának.

9mmPara 2011.02.01. 09:14:24

@Krisi: kiegészíteném a szavaidat annyival, hogy nem csak a k... drága epoxi-szénszál kompozit létezik. Meg lehet csinálni poliésztergyantával, üvegszállal, szendvicsszerkezetben is. Igaz, kicsit nehezebb, cserébe fele-harmada az ára. Ja, és nem kell elektrokorróziós hatásoktól tartani, mint a szénszálas kompozitoknál.

Nzoltan 2011.02.01. 09:17:07

Idővel megfordul a trend. Azért, mert a fogyasztás csökkenését menetdinamika növekedését várja mindenki.

janper 2011.02.01. 09:17:27

@9mmPara: termeszetesen a mernok azt probalja megcsinalni, ami eladhato. Jo hogy nem a farok csovalja a kutyat.

Szerinted jo lenne nekunk az, ha az autokat a mernokok anelkul terveznek meg, hogy kapnanak visszajelzest a vasarloktol?

Es ne gyere nekem az alsagos dumaval, hogy mi nem kell egy kocsiba, amikor epp itt, a Totalcaron kuldik el a rakba a Dacia Logant es tarsait, pedig feleannyiba kerulnek, mint egy hasonlo meretu Mercedes, mondjuk. Miert vagynak az emberek BMW-re, amikor a Dacia is eleget tesz minden kovetelmenynek?
Ha vagynak ra, akkor a marketing a hibas, vagy a mernokok, hogy rendesen megcsinaltak a gepet?

Gazz 2011.02.01. 09:19:17

Jó cikk, tetszik, egyetértek!

Phrascarica 2011.02.01. 09:19:59

Kurvára jó lenne, 500kg-s roadsterek... ;)
és visszajönne az élmény is az autókba.

mentalmidget 2011.02.01. 09:21:41

Kiváló írás és sajnos igaz is...

Shadowbull 2011.02.01. 09:22:24

@Krisi: " ha megnézel egy átlag új autót akkor az tökig van haszontalan extrákkal, amik plusz súlyt eredményeznek."

szerintem meg nincs tokig. Meg a vasarlok szerint sem, akik megvettek oket.

Egyebkent megkerdezhetem, hogy hany uj autot vettel eddig autoszalonbol? Tegye fel a kezet a a sok "felesleges" extrat fikazok kozul az, aki vett mar uj autot.

Csak hogy lassuk, mennyire fedi le a reklamalo tarsasag az ujauto-vasarlok koret.

"ha holnaptól minden autógyár átállna szénszálas kompozitokra, akkor azért csökkenne a kompozitok ára is, hiszen nagy volumenű tömeggyártás azt eredményezi, hogy az ár is csökken."

ha holnaptol minden autogyar atallna, akkor az alapanyag ara az egekbe szallna, mert a gyartasi kapacitasok korlatozottak.

Egyebkent pedig szenszalas kompozittal nem tudod csak ugy kivaltani a hagyomanyos szerkezeti anyagokat, mert teljesen mas gyartastechnologiat igenyel, maskeppen lehet feldolgozni, es mashogy kell megtervezni, azon kivul a gyarthato darabszam sokkal alacsonyabb.

Az autogyarak ev(tized)ek ota foglalkoznak a szenszalas kompozit szeriagyartasban valo felhasznalhatosagaval, nehany evente keszul egy-egy belso tanulmany, prototipus.

Most jutottunk el oda, hogy a technologia fejlodese esetleg lehetove fogja tenni (kis)szeriagyartasban komplett karosszeriak eloallitasat, de korantsem lesz kifizetodo. Lasd BMW Megacity Vehicle.

A hagyomanyos gyartas kivaltasa pedig nem lehetseges. Ma meg.

sb

Phrascarica 2011.02.01. 09:23:32

@Shadowbull: "Van aki meg igen. A Smart jo masodik autonak, varosba. Bar en nem vennek annak se."
A majom meg vegetáriánus?
Smartból sokféle van, de van 44 ami első autónak is megfelelhet kisebb megszorításokkal, a többi valóban csak második autónak jó.
"Bar en nem vennek annak se"
Azért mielőtt kijelented, előtte próbálj ki egy Brabus Roadstert ;)

rekszem 2011.02.01. 09:23:59

Shadowbull

akkor ott vagyunk ahol a part szakad, mert a nagyobb autók, egyre szigorúbb ütközési teszteknek kell ,megfelelnie, ami még nagyobb autókat eredményez, és nagyobb jobb elve alapján a vásárló meg már vesz is egy SUV-ot, mert az olyan biztonságos

és én is azzal értek egyet, hogy törvényi szabáloyzás

- ha egy kocsii 100-at mehet fizikálisan, akkor nem fognak vele 150-et menni, max lejtőn. De ha cak 100-at mehet, akkor elég bele a 40 lóerős motor, a gyengébb fék és futómű, stb.
- ha a súly kötött, akkor csak az fog bele extrát rendelni, aki ki bírja fizetni a titán-karbon elektrmos ablakemelőt, meg hasonlók
- attól, hogy én mondjuk gyakran viszek sittet az öregemnek, még nem vagyok a zilemmel beengedve a belvárosba. Gondlom érted a párhuzamot a családi-vidékre menős autó kontra smart között.

Bodzaszedő Manager (törölt) 2011.02.01. 09:24:12

Az a baj ezekkel az űrtechnikás poliésztergyantákkal meg epoxis cuccokkal hogy az újrahasznosthatóságuk macerás, és most már ez is sokat nyom a latban. Az acélnál, hiába a rozsda, még mindig nincs jobb.

Még valami. Egyre nehezebb, bonyolultabb, drágább és szarabb autókat gyártanak. Nézzetek meg egy más mellett egy mai euroboxot pl 4 évesen és egy 80as évekből itt maradt pl golf II - est. melyik a szakadtabb? Mert megy a vakítás, hogy átrozsdás ellen 12 év garancia, horganyzott lemez kasztni, de egy mai autóban 1 év után már minden zörög, mert szar plasztik az egész. a műanyag meg tudtommal olcsó. a marketing viszont nem. Azért ilyen drágák az autóink. És hát 40 éve krómtól csillogott minden, most meg hol a csillogás? Megcsillan a napfény a viaszos fekete műanyagon. Pár hónapig, aztán kimattul. Tessék megnézni a kereklámpás merciket. röhej. Pedig a króm 40 éve is meg már 60 éve is egy nagyon drága anyag volt.

Szerintem két dolgot kellene tenni, nem csak az autóiparban, hanem mindenütt az életben. A könyvelőket meg a többi pénzügyest, a marketingesekkel együtt visszaültetni oda ahová valók, a gyár leghátsó sarkába egy kis fűtetlen irodába, minimálbérért, és örüljön hogy megtűrik.

Mert amíg ezek diktálnak, és nem a mérnökök, addig nem lesz rend!

A II-es Golf ot egyébként 9 féle futóművel gyártották, állítólag amikor a frissen trónra került Ferdinand Piech (?) megtudta, infarktus kerülgette. Az is egy manager, azért.

Phrascarica 2011.02.01. 09:26:22

@Shadowbull: "Tegye fel a kezet a a sok "felesleges" extrat fikazok kozul az, aki vett mar uj autot"
ÉN! Az választható extrák kb 3/4-edét nem ixeltem be, a többi is 2+ milla volt :)

Bodzaszedő Manager (törölt) 2011.02.01. 09:29:01

@phrascarica: nekem volt ebben a sorrendben új kocsim:
F Astra
Astra G coupe
G astra kombi
G astra ferde

aztán beültem egy régi mercibe és megértettem, hogy mi az autó.

ezt nézzétek, az ilyet is agyonlőném. igaz ez nem w124, hanem w123 csak rossz helyre tette a hirdetést:

www.mojauto.rs/polovni-auto/648405

csintapala (törölt) 2011.02.01. 09:39:44

@Bodzaszedő Manager: "Még valami. Egyre nehezebb, bonyolultabb, drágább és szarabb autókat gyártanak. Nézzetek meg egy más mellett egy mai euroboxot pl 4 évesen és egy 80as évekből itt maradt pl golf II - est. melyik a szakadtabb?"

Nem tudom, én nem nagyon látok 4-5 éves autókat rozsdásodni. A "szakadtság" meg sokmindenen múlik, amit ma sok autó kap 3-5 év alatt (évi akár 30-50e Km-ek), azt régen 15 év alatt tették bele.

"Mert megy a vakítás, hogy átrozsdás ellen 12 év garancia, horganyzott lemez kasztni, de egy mai autóban 1 év után már minden zörög, mert szar plasztik az egész. "

A kasztni átrozsdásodásának mi köze a belső műanyagokhoz? Ez a zörgés kérdés is olyan, hogy a régi autóban eleve zaj volt, aztán nem volt baj, ha zörög, az újban meg csend van és ha az 5 forintos ugrál az ajtózsebben, azt is meghallani. Ellenben az újban 130-nál halk zene mellett lehet beszélgetni.

Én szívesebben ülnék VI-os golfba, mint II-esbe. A kettő közül azért van egy tippem ,hogy melyik zörög kevésbé.

Shadowbull 2011.02.01. 09:40:02

@rekszem: "De ha cak 100-at mehet, akkor elég bele a 40 lóerős motor"

emberek, nem azert kell mondjuk 80 lovas motor egy autoba, hogy menjen 160-at, hanem azert, hogy ne fel percig tartson felgyorsulni 50-re, valamint szabalyos autopalyatemponal ne a leszabalyozasi fordulatszamon uvoltson.

sb

malenykij polgar · http://mbybk.blog.hu 2011.02.01. 09:42:34

@rekszem: A Smart egy célszerszám, max. két személynek. Család, csomag nem játszik.
Családos embernek szóba sem jöhet.

b p 2011.02.01. 09:44:48

Mire a szabályozás megvalósulna, addigra az olajár majd szépen leszabályozza a területet magától is.

csintapala (törölt) 2011.02.01. 09:47:37

@Shadowbull: "emberek, nem azert kell mondjuk 80 lovas motor egy autoba, hogy menjen 160-at, hanem azert, hogy ne fel percig tartson felgyorsulni 50-re, valamint szabalyos autopalyatemponal ne a leszabalyozasi fordulatszamon uvoltson."

Ez igaz, de egy olyan szabályozással teljesen egyetértenék, ami megmondja, hogy adott tömeghez mekkora erő kell, aztán afölött ne lehessen gyártani feleslegesen erős benzintemetőket. Pl 10-12Kg/Le arány bőven elég normális közlekedéshez egy 5 fős autóban. Ami efölött van, azt brutális környezetvédelmi adóval sújtanám, meg a gyárat is, aki ilyet kínál.

Zoralkiller 2011.02.01. 09:47:46

Motordoki for president. :)

ds3 2011.02.01. 09:50:01

Az a probléma, hogy a passzív biztonság és a súlynövelés ördögi kör. Ha a 900 kilós autók között megjelenik egy 1.5 tonnás anyonmerevített szörnyeteg, akkor mi történik? Hiába lehet kilátni a kisautóból, és hiába van neki elsőbbsége éppen, a másik neki fog menni, mert annak a szép vastag A oszlopa pont kitakarta a másikat. És ki fog súlyosabban megsérülni vagy meghalni? Nyilván aki a kisautóban ült. Szerintetek meddig maradnak az emberek a kisebb autók mellett? Nem is beszélve arról, hogy hiába van hatalmas ablakfelületem vékony oszlopokkal, ha csupa SUV van mellettem, amiknek az övvonaláig sem ér fel az egész autóm, semmit sem fogok látni.
Ezt csak egyféle képpen lehetne megoldani, igen komoly súlyadóval, de abból nagyon nagy felháborodás lenne.

Mielőtt valaki elkezdene kötekedni, a teszteken azt nézik, hogy mennyire bírja az autó az ütközést, amikor x sebességgel egy álló, szilárd testnek megy. Ha frontálisan ütköztetnek egy törésteszten ugyanakkora pontszámot elért 1100 kilós suzukit és 2200 kilós X5-öst, nem ugyanúgy fognak törni.

Phrascarica 2011.02.01. 09:51:05

@Shadowbull: "sok "felesleges" extrat fikazok kozul"
Azért ha egy Merci szalonban jár-kel az ember sok olyan autót lát amire az alapárra rápakoltak olyan extrákat 6-8 milláért hogy csak pislog az ember, most eszembe sem jutnak a megnevezések, de elképesztő hogy milyen extrákért fizetnek az emberek.
BMW.hu-ról szemezgetve
-Soft-Close automatika
-komforf bejutás
-Magasfényű Shadow Line csomag:))
-Lehajtható asztalok a BMW 7-es Limousine hosszított tengelytávú változatában.
-Műszerfal Sensatec borítással
-Automatikus csomagtértető működtetés
-Kulcsnélküli indítás
-“Üdvözlő”-fény
-Forgalmi sáv elhagyásra figyelmeztetés
-Környezet-megvilágítás
-Integrált kézikönyv
-Könnyűfém keréktárcsák, radiálküllős 252,
kovácsolt, eltérő méretű gumiabroncsokkal
-Klímakomfort laminált üveg
-Beépített univerzális távirányító
Nyilván ehhez az árakat sem árt ismerni pl:Lehajtható asztalok: 554.500 FT LOL!

Ezek az extrák mind nagyon hasznosak amikor a szomszédnak el lehet mondani hogy mennyibe kerültek, egyéb hasznuk nem sok.
Az tény hogyha vennék egyszer egy 7-es BMW-t akkor azért én is megvennék bele egy csomo blődséget, mert így kerek a világ :)

Phrascarica 2011.02.01. 09:54:03

@ds3: "Ezt csak egyféle képpen lehetne megoldani, igen komoly súlyadóval, de abból nagyon nagy felháborodás lenne."
ez jó ötlet, de csak akkor ha a szállítható személyekkel kombinálják, mert pl. egy Smart 42 vs Opel Vivaro 9 személyes kivitelben.

magyar bucó 2011.02.01. 09:54:12

@malenykij polgar:

"A Smart egy célszerszám"

Ezt nem mondanám. A szerszám praktikus, egy rendes autó áráért árult izé nem az.

Palex 2011.02.01. 09:55:44

Golf jelenleg is több, mint 150-200kg-al!!! könnyebb, mint az Astra, ami rengeteget számít ebben a kategóriában. Elég is bele az 1.2TSI, ami a 105LE ellenére minden szempontból (és papíron is) jobb, mint a 115LE-s 1.6-os Astra, sőt, még a 120 lovas 1.4T mellé is oda lehet állítani.
Van itt ellenpélda is, csak körül kell nézni.
Talán nem véletlenül ikon a Golf már egy jó ideje...

magyar bucó 2011.02.01. 09:56:38

@phrascarica:
Józsi bácsi úgy kigazdálkodta magát, hogy év végén megengedte magának, hogy a traktor mellé, és a gázpalackos Wartburg helyébe egy szép nagy Mercedest
vásároljon Elment az első útjába eső szalonba, és kiválasztotta a neki legjobban tetsző Mercit. Mivel sokat hallott az új kocsikról, megkérdezte, hogy ha már ilyen szép árat fizet érte, mondaná el a szalonos, mi van benne.
- Semmi extra! - mondta a szalonos, és sorolta, miféle extra nincs benne.
- Hát az hogy lehet? - csodálkozott Józsi bácsi!
- Úgy, hogy minden extráért külön kell fizetni, ha bele akarja rakatni.
Nagyot csavarintott Józsi bácsi a bajszán, merthogy bajszos volt, meg így szokott bosszankodni. Nem volt mit tenni, külön kifizette az összes extrát.
Teltek a hónapok, de Józsi bácsi bosszúsága tovább bimbódzott. Nem nyughatott a lelke a különös eljárás miatt, revánson tanakodott. Már egy év
is eltelt, amikor a sok tehene közül az egyikre furcsa jelentkező akadt.
Az illető nem volt kíváncsi a tehénre, nem akarta megnézni, nem akarta megvizsgálni, hanem csak embert szalajtott érte, hogy rakja föl a
teherautóra, aztán szállítsa a hétvégi házához, hangulatnak. De ízibe a számlát küldje el postán, majd megy az utalás. Az elszalajtott ember még az
árát sem kérdezte, úgy csuta föl a teherautóra.
De mielőtt beröffentette volna a motort, Józsi bácsi megkérdezte:
- Árulja már el, hogy ki fia-borja ez a vevő?
- A Mercedes-nél dolgozik - mondta az ember, és átadott egy névjegykártyát a számlához. -Valami fejes. - Aha - válaszolta Józsi bácsi, és elbúcsúztak. Józsi bácsi beballagott a konyhába, elővette a legnagyobb számlatömbjét, és nekilátott.

Alapmodell: 1 db tehén: 1000 euró

Felár:
-színválaszték, tarka 50,- euró
-marhabőr huzat 100,- euró
-termo üzemű tejtartó 50,- euró
-4 db lefejtőszelep 12,5 euró/db
-2 db polírozott szaru lökhárító 17,5 euró/db
-trágyázó berendezés (bio) 60 euró
-téli, nyári paták 28 euró
-patánként üzemeltethető első és hátsó fék 70 euró
-kipörgésbiztos lábak 20 euró
-félautomata légycsapó 20 euró
-polifonikus dallamkürt "bú" hangzással 70 euró
-külön-külön lecsukható szemek 60 euró
-kérődzős típusú hajtóanyag hasznosítás 150 euró
-színre fújt behajtható fülek 20 euró
-a hátulján fűtött kesztyűtartó 30 euró
-100 liter vagy két hét teljes körű garancia 80 euró
Összes felár: 893 euró

A tehén teljes ára: 1.893,-euró

Aláírás: Józsibácsi

Phrascarica 2011.02.01. 09:58:04

@magyar bucó: "Ezt nem mondanám. A szerszám praktikus, egy rendes autó áráért árult izé nem az. "
Annak aki mindennap belvárosban parkol 5X-6X az tudja igazán értékelni hogy "fél helyre" simán beáll! Igy kb 3X annyi parkolóhelye van mint mondjuk egy 750IL-nek.

Palex 2011.02.01. 09:58:13

Adatokat innen lehet venni egyébként:
www.opel.hu/content/dam/Opel/Europe/hungary/nscwebsite/hu/13_Tools/01_Pricelists/astra_ng.pdf
Itt látható, hogy közel 1400kg-tól indul az Astra.
www.vw.hu/modellek/golf_1/golf_1/tenyek_es_szamok/technikai_adatok/?motor=574
Golf meg 200kg-al alacsonyabb tömegtől.

janper 2011.02.01. 09:58:56

@phrascarica: ettol premiumauto, es nem egy haszongepjarmu. Hagyjuk mar, hogy az emberek arra koltsek a penzuket, amire akarjak. Ha valaki naponta keres felmillio forintot, akkor miert ne vehetne meg a lehajthato asztalokat? (Napi felmillio meg csak havi tizenotmilliot jelent, ilyenbol eleg sok van nyugatabbra.)

Globetrotter2014 2011.02.01. 09:59:36

@phrascarica: ezek egy jelentős része nem súlynövelő érdemben... És igenis jó dolog egyik másik. Azt kellene belátni, hogy manapság egy Punto/Polo tudja azt amit egy S merci 2 generációval korábban...

@magyar bucó: ha nemt atlálsz parkolód a vetráddal akkor előbbb utóbb valami törpe mellett kell döntened. A samrt extrém példa, de egy VW Fox vagy Panda sem lesz sokkal alklamsabb városon kívüli forgalomra.

A szerzőnek meg javaslom nézze meg mire mentek az istentített könnyű építéssel. Mazda2 mekkora siker lett? Biztoas benne, hogy a vásárlóknajk valóban ez kell? Az a pár ellenpróbálkozs csúfosan megbukott...

9mmPara 2011.02.01. 10:01:08

@janper:
"termeszetesen a mernok azt probalja megcsinalni, ami eladhato."
Nem egészen. A mérnök azt próbálja megcsinálni, amit a nagy-nagy főokosok a főmítingen elhatároztak. Apróságnak tűnik, de nem az: a mérnöktől NEM a leendő vevő rendel.

"Jo hogy nem a farok csovalja a kutyat."
Pedig szerintem sok éve így van már.

"Szerinted jo lenne nekunk az, ha az autokat a mernokok anelkul terveznek meg, hogy kapnanak visszajelzest a vasarloktol?"
A mérnök is ember. Ő is vásárló. Nyilván nem tervezne használhatatlan eszközt.

"Es ne gyere nekem az alsagos dumaval, hogy mi nem kell egy kocsiba"
Egy személyes példa: 5 éve vettem a mostani kocsimat újonnan. Abban a kategóriában akkor kezdett (irgalmatlan pluszpénzekért) elterjedni a többzónás, digitális klíma. Úgy ráharaptam, mint kiéhezett csuka a friss csalira. Nem kellett volna. Máig visszasírom az ezerkecske pillangóablakát.

"Miert vagynak az emberek BMW-re, amikor a Dacia is eleget tesz minden kovetelmenynek?"
Ez egy jó kérdés. Nem tudom. De azt gyanítom, hogy hasonló lehet a válasz, mint arra a kérdésre, hogy miért van szinte kizárólagossága az egyenes kormányú montiknak a biciklik között, holott úgy kicsavarja az ember csuklóját-könyökét, hogy az borzasztó. Minden zökkenő akkorát üt, mintha kalapáccsal odavágnának. Tudom, lehet venni rugózást, ojjé!

"Ha vagynak ra, akkor a marketing a hibas, vagy a mernokok, hogy rendesen megcsinaltak a gepet?"
Alapfokú marketinges képzésen, közvetlenül a Maslow-féle szükségletpiramis után tanítják, hogy a jó marketinges nem követi a piaci igényeket, hanem megteremti azt.
Ezért állítom, hogy a marketinges hibás (felelőtlen), mert valójában nem létező igény felkeltésével generál keresletet, illetve a létező igényre aljas választ ad.
Példa: az emberek úgy általában tudják, hogy a közlekedés veszélyes dolog. Nyilván szeretnék magukat biztonságban érezni. Ez egy valódi, létező igény. Erre a szgkipar a legbunkóbb, direkt választ adja: telerakjuk a verdát légzsákkal, gyűrődő zónákkal, pirotechnikai övfeszítő meg biztonsági cella van, satöbbi. Mert ezt nagyon látványosan lehet a kuncsaftnak bemutatni, egy kalap plusz zsetont le lehet róla gombolni, mert hát látja a szerencsétlen hülye, hogy adnak érte valami kézzelfoghatót. Arról meg nem esik szó, hogy esetleg volna-e másik megoldás.

Megjegyzem, összevissza elég sokféle járművet használok biciklitől turistabuszig -- a modern személyautók messze a legunalmasabbak. Csendes gumi, csendes aszfalt, hangszigetelés, rezgésmentes motor, dögunalom. Amely probléma persze újabb kütyük beépítésére ad lehetőséget, úgymint félmilliós hifi, sávfigyelő asszisztens, követési távolságfigyelő-fékező asszisztens.

Szerinted ésszerű dolog, hogy az ember képes elaludni az ingerszegénységtől, miközben 130 km/h-s sebességgel száguld?

Globetrotter2014 2011.02.01. 10:01:18

@phrascarica: ezek egy jelentős része nem súlynövelő érdemben... És igenis jó dolog egyik másik. Azt kellene belátni, hogy manapság egy Punto/Polo tudja azt amit egy S merci 2 generációval korábban...

@magyar bucó: ha nemt atlálsz parkolód a vetráddal akkor előbbb utóbb valami törpe mellett kell döntened. A samrt extrém példa, de egy VW Fox vagy Panda sem lesz sokkal alklamsabb városon kívüli forgalomra.

A szerzőnek meg javaslom nézze meg mire mentek az istentített könnyű építéssel. Mazda2 mekkora siker lett? Biztoas benne, hogy a vásárlóknajk valóban ez kell? Az a pár ellenpróbálkozs csúfosan megbukott...

Shadowbull 2011.02.01. 10:01:50

@csintapala: "Ami efölött van, azt brutális környezetvédelmi adóval sújtanám, meg a gyárat is, aki ilyet kínál. "

Oke.

Akkor tiltsuk be a 30 centi folotti teveket, a 40 negyzetmeteresnel nagyobb lakasokat, a felesleges extrakkal teletomott mobilokat, a kulfoldi nyaralasokat, es meg sorolhatam.

egyebkent meg a nagy autok ma is sokkal tobb adot fizetnek mint a kicsik.

raadasul tenyleg az a nehany nagyobb teljesitmenyu auto a problema? Mekkora aranyban vannak a gepjarmuallomanyban a 180-200Le folotti autok?

sb

Phrascarica 2011.02.01. 10:05:33

@janper: itt nem az a baj hogy valakinek van pénze rá. Ezek az extrák olyanok, hogy ha nem lenne benne az extra listában akkor az embernek eszébe nem jutna hogy ilyet vegyen.
Felőlem megveheti, semmi bajom vele, de engedtessék meg hogy idiótának nézzem azt aki 545000 Ft-ot kiad 2 db asztalkáért amiért a legtöbb egyterűben 0 Ft-ot azaz semmit nem kell fizetni.
"Műszerfal Sensatec borítással"
ezmiez? Mi az a Sensatec? Tegye fel a kezét aki tudja hogy mi ez? Kell ilyen? Hát persze!

Phrascarica 2011.02.01. 10:07:50

@ZF2: "Punto/Polo tudja azt amit egy S merci 2 generációval korábban..."
Ezt azért erősen kétlem!
Miben tudja azt? 4 kerék + kormányozható? Ne viccelj hogy tudná azt mint egy W140? Nyomába sem ér, semmilyen tekintetben.

Shadowbull 2011.02.01. 10:08:58

@phrascarica: Ne haragudj mar, de csak BMW meg Mercedes van a vilagon?

Nekem valahogy ugy tunik, hogy kommersz markak kommersz autoival vannak tele az utak.

sb

rekszem 2011.02.01. 10:10:05

9mmPara

"De azt gyanítom, hogy hasonló lehet a válasz, mint arra a kérdésre, hogy miért van szinte kizárólagossága az egyenes kormányú montiknak a biciklik között, holott úgy kicsavarja az ember csuklóját-könyökét, hogy az borzasztó. Minden zökkenő akkorát üt, mintha kalapáccsal odavágnának. Tudom, lehet venni rugózást, ojjé!"

itt választ találsz eme kérdésedre:

yasec.hu/muhely/dhkormany.htm

Phrascarica 2011.02.01. 10:10:10

@ZF2: "ezek egy jelentős része nem súlynövelő érdemben..."
Melyik nem az? A súlyok grammonként nőnek, és két asztalka is van vagy 5-6 kg! Nem beszélve a 20"-os kerekekről.

Phrascarica 2011.02.01. 10:11:28

@Shadowbull: persze hogy nem, de ezekhez lehet venni a legtöbb felesleges "extrát"

Shadowbull 2011.02.01. 10:14:39

@phrascarica: Szerintem is van egy csomo dolog, ami hulyeseg, es nem ertem miert vagynak ra az emberek.

Igaz nem kezdem el kovetelni, hogy tilcsak be!

Mi lenne ha nem az lenne az alapbeallitas, hogy amit en szeretek/csinalok/meg tudok fizetni az a jo, az az elfogadhato szint, ami efolott van az felesleges es betiltando?

sb

rekszem 2011.02.01. 10:15:18

Shadowbull

ne keverd szezont a fazonnal

autózni nem magánügy (ellentétben a tv-éddel), és ha a te kocsid több helyet foglal, veszélyesebb, zajosabb, büdösebb mint az a józan ész és a társadalmi közmegegyezés által elvárható maximum, akkor igenis szabályozni kell. Amúgy most hány tonnás autót vezethetsz legélisab B-és jogsival? Hány tonnával hajthatsz a városba? Hány tonnával állhatsz a padkára?

Lésd már be, hogy szabályozás most is van, és ezen kéne a józan ész szerint szigorítani.

janper 2011.02.01. 10:15:49

@phrascarica: ez nem ritka jelenseg. Hany excel-felhasznalonak jut eszebe magatol, hogy neki pivot-tablara van szuksege? Vagy hany embernek jutott eszebe szazotven evvel ezelott, hogy vezetek nelkul szeretne valos idoben beszelni a ketszaz kilometerre lako rokonaval?

Az emberek nem kepesek olyasmiben gondolkozni, amit nem ismernek. En sem vagytam arra, hogy heti ketszer japan kajat ebedeljek, de most, hogy valaki megmutatta, mar nagyon tetszik.

Ettol fuggetlenul ertem, amit mondasz, es tenyleg letezik mesterseges igenykeltes, de attol, hogy valaki nem vagyik valamire, meg nem jelenti azt, hogy az a valami nem lenne hasznos/kenyelmes szamara.

Globetrotter2014 2011.02.01. 10:16:37

@phrascarica: nálunk a bálna v70 1650 kilós, és eszik 7 litert, a kisebbik volvo 1400 alatt van és eszik 6 alatt. Bő liter a különbség egy minden szempontból komolyabb autóért (számos általad felsorolt luxusextrával, aminek én sztinte minden drarbjának örülök). Összehaosníltva az öreg 1000 kilós japánunk nehezen vittem 8 alá, az első (86os évjáratú) autóm 1.3 as röhejes benzinessel, nem létező passzív biztonsággal és gyorsulással 10 alá nem sikerült vinnem... Ez a fejlődés...

9mmPara 2011.02.01. 10:16:44

@Bodzaszedő Manager: "Az a baj ezekkel az űrtechnikás poliésztergyantákkal meg epoxis cuccokkal hogy az újrahasznosthatóságuk macerás, és most már ez is sokat nyom a latban."

Ez teljesen így van. Ami maradék cuccot (gyantát, kesztyűket, stb) viszek a hulladékba, minden veszélyes hulladék kategóriába esik (nem mellesleg az autópiktorok maradékaival egy helyre kerül). Legjobb tudomásom szerint jelenleg nincs jobb ártalmatlanítás, mint a magas hőmérsékleten való elégetés. Jó, a gyanták és a szén ég is, mint állat, akár hőtermelésre is használható, a maradék üveget elvileg újra lehetne hasznpsítani, csak a füstje ... hát, nem épp asztmagyógyszer. Ezzel együtt úgy gondolom, a jövő egyik lehetséges útja ez.

Shadowbull 2011.02.01. 10:16:46

@ZF2: Azt persze nem tudjuk, hogy a Mazda 2 milyen kompromisszumok aran lett olyan konnyu, amilyen.

sb

Krisi 2011.02.01. 10:18:17

@Shadowbull: azért ikszeli be a vásárló az értelmetlen extrát (frászkarika csodálatosan felsorolt párat), mert rajta vannak a listán. meg mert megtehetik. ha nem lenne opció akkor nem is választanák, illetve ha a marketing nem hitetné el vele hogy ez neki kell, akkor nem is kellene neki.
az emberek oly könnyedén befolyásolhatóak.
bemegy a gyanútlan vásárló a szalonba, és hirtelen olyan dolgokra is szüksége lesz, amikről eddig azt sem tudta, hogy léteznek. a marketing kurva nagy úr.

megpersze ellustult disznók vagyunk mind: ma már nem bírjuk a kurblis ablakot feltekerni kézzel, nem bírjuk levenni a zakót amíg a kocsiban ülünk (neadj isten átöltözni egy pólóra) ezért szükség van nyáron 15 fokra az autóban, nem bírjuk kézzel megfogni a kart és előrehúzni az ülést hanem erre külön motor kell hogy mozgassa, nem bírjuk 2 másodperc alatt lekaparni a visszapillantóról a jeget ezért fűteni kell, megoldhatatlan probléma a visszapillantót egy pöcökkel beállítani. és persze csomagtartót sem nyitjuk már ki kézzel, hiszen olyat csak a pórnép csinál a Trabiján, kanyarkövető bixenon nélkül nem látunk semmit az éjszakából, sávelhagyó figyelmeztető rendszer nélkül pedig az első kanyarban felborulnánk az autópályán, komfort bejutás nélkül pedig csak kintről tudnánk nézni az autót :)

jó, azért a kurblis indítást meg a kéziszivatót nem sírom vissza, de azért remélem érezhető, az elengedhetetlennek mondott extrák nélkül is gond nélkül és kényelmesen lehet autózni bármikor.

(amúgy vettünk már új autót szalonból, csak azért nem kértük klíma nélkül mert ajándékba adták a klímát. nyilván egy S8-asból átülve mások lennének az igényeink, de ez van, nekünk így is tökéletes.
a saját kocsimat meg használtan vettem, sajnos tele van hülyeségekkel, de ha már van benne klíma meg elektromos ülésmagasság állítás, akkor nem fogom kiszerelni amíg nem hibásodik meg. sajnos használt autónál nincs ikszelgetős lista :)

lrs 2011.02.01. 10:18:23

Jó írás, és sajnos teljesen jogosak a felvetései.
Visszaemlékezve a '70-'80 as években a jövőbe mutató autók ( A jövő autója 2000- ben :) mind a kis méretű motorról és alacsony tömegről szóltak.
Ámbár az azokat tervező mérnökök még a múlt században nevelkedtek:)

Szerintem a Smart az egyedüli olyan jármű amelyet jelenleg irány mutatónak lehet mondani.
Továbbá remélem, hogy az alábbi jármű meg fog valósulni :

www.gordonmurraydesign.com

A cikkhez hozzá tenném az autós újságírók, felelősségét is a történetben. Hiszen akarva -akaratlanul is jelentősen befolyásolják a vásárlói elvárásokat.
Mert tisztelet a kivételnek de a tesztjeiket olvasva, az öreg 28 lovas Citroen cv2-esnek a motorja még arra sem elegendő teljesítményű, hogy a generátort megforgassa.

Shadowbull 2011.02.01. 10:19:30

@rekszem: Tevezni ugyanugy nem maganugy.

A 150 centis plazmatevet legyartani, uzemeltetni, szakszeruen artalmatlanitani sokkal kornyezetterhelobb tevekenyseg, mint egy 30 centist.

sb

9mmPara 2011.02.01. 10:20:33

@rekszem: kösz, meglesem, bár viszonylag csekély élvezetet szoktam a downhillezésben találni, az én koromban már lassabban gyógyulnak a törések :)

GUP 2011.02.01. 10:20:41

így ismeretlenül is gratulálok a szerzőnek, köszönöm, h leírta ezeket, különös tekintettel a mesterségesen támasztott, majd kielégített igényekre!
min. 15 éve rossz az irány...

Globetrotter2014 2011.02.01. 10:20:43

@phrascarica: szerintem az a w140esnél is opcionális volt a 4kerékkormányzás. Vannak bizonyos dolgok amik nem jöttek le (pl masszírozós ülés). De a kereklámpás E nél 2 zónás klímát nem kaptál (még a búcsúzó X3ban sem volt!), a G Puntóban van. Meg ülésfűtés, xenon, bőr, sportülés, Navi, feljebb középkatos autókban 3/4 zónás klíma, tolatókamera, persze ha megfizeted. Érdemes az új polo extralistáját is átfutni, és összevetni a W140nel...

Globetrotter2014 2011.02.01. 10:24:29

@Shadowbull: a törésbiztonságból nem vesztett, NCAP 5*. A mazda belsők visont eléggé megsínylik, pedig a formtervre nagyon rendben vannak...

rekszem 2011.02.01. 10:25:00

@Shadowbull:

ez így van, szóval itt az észérv az az, hogy tarsd meg a tv-édet min. 10 évig, és ha lehet ne távolkeletről vásárolj, hogy a közvetett hatásokat tompítsd, ami egy elfogadható kompromisszum lehet (vagy egy idő után ez sem)

Autónál meg ne járkálj 1500 kilós vassal, főleg ne egyedül és főleg ne a belvárosba, és 150-el. A kompromisszum itt az, hogy kicsit lassabban, kicsit kevesebb komfotal, de így is elég mobilan és kényelmeseb közlekedsz. Cserébe kevesebb ember hal meg, és javul az általános életminőség a városkoban (plussza a csökkenő gyártási melléktermékek).

Normogo 2011.02.01. 10:25:08

Gratulálok a remek cikkhez!
Tulajdonképpen a szívemből szóltál, manapság ha megnézek egy autótesztet szinte az az első, hogy megnézem hány kg az érintett négykerekű.
Tavaly ilyenkor vettem autót, és bizony ledöbbentem, hogy a Focusom 1317kg!
Sokáig a Honda Jazz-eket hajtottam, de végül a Ford lett belőle. Az előző Jazz volt az egyetlen 1 tonna alatti gép, ami az általam elvárt méretű belsőteret nyújtotta.
Én is ebbe a dilemmába ütköztem, mint te, vagyis ha egy gyár elkezd gyártani 6-700 kilós családi autókat, az lesz a gond, ha egy ilyen könnyűszerkezetes gép ütközik egy mai SUV-vel.
Persze ma már számos olyan anyag van (ötvözetek, karbonszálas anyagok), amelyek kellően merevek és nagyon könnyűek, csakhogy megvenne –e valaki egy 600 kilós családi járgányt, ha dupla annyiba kerül, mint a hagyományos felépítésű, dupla tömegű kompakt?
Nézzünk például egy F-1-es balesetet, amikor az autónak csak az orrkúpja roncsolódik, miután 150 körüli tempóban gumifalnak csapódik. Aztán kiszáll a versenyző, mérgesen elhajítja a kormányt (az autóba ma már nem rúg bele, tudja milyen kemény:-), és szalad a boxba.
Szóval tudnának nagyon könnyű autót építeni, csak nem érné meg, viszont az utóbbi 1-2 évben elindult egy lassú tendencia, miszerint az új modellek pár kilóval könnyebbek lesznek (Mazda 2, Swift, Micra), ha ezt apránként a legtöbb gyár felkarolja, eljuthatunk újra egy értelmes szintre. Mondjuk 10 évente 10% nem lenne rossz.
A súlyhatár bevezetése nem rossz ötlet, de valószínűleg csak ábránd marad, pedig ugye milyen jól megy egy 800 kilós Bogár a szolid 50 lóerővel, pláne a 100+-al :-)Talán ezt továbbgondolva, ha minden gyártót köteleznénk, hogy modellváltás alkalmával legalább 10%-ot kell leadni, az nem lenne annyira drasztikus, könnyebben megvalósíthatnák.
A térkihasználást is lehetne javítani, lásd a Jazz az 1 tonnájával mennyi helyet nyújt.
Valóban el kéne indulni a súlycsökkentés felé!
Ott van például a Solo-Duo koncepció a 400kg körüli tömeggel, 3 személyes, áramvonalas, ha az ember dugóban araszol, azt megteheti pedálozással is. Egy 30 lóerő körüli motor már dinamikusan vinné. Én nagyon drukkolok nekik, remélem, összejön a gyártása.

Shadowbull 2011.02.01. 10:26:29

@Krisi: Miert hasznalsz angol vecet, amikor lehet a kerti budiba is szarni, miert fujod az orrod pezsebe, amikor orosz modszerrel is lehet elni, miert veszel fel mittudomen pamut ruhadarabot, amikor zsakvaszonban is jarhatnal.

Ha a marketingesek nem mutattak volna meg neked az angol vecet, akkor nem is tudnal rola.

Az angol vece mestersegesen gerjesztett igeny, semmi szukseg ra.

sb

Shadowbull 2011.02.01. 10:27:28

@ZF2: Karosszeriamerevseg, zajkomfort...

sb

rekszem 2011.02.01. 10:28:16

@9mmPara:

jaja, de ez a monti hajílttott kormány a DH komrányok mintájára készül

Én egyenes kormányt használok, annak is van többféle hajási szöge, egészen 10-12 fokig. Erősebb és könnyebb, mint a hajlított, és az egyéb beállításokkal meg meg lehet találni az ideális ülés pozíciót, amikor nem fáj a csuklód.

Pl. a csuklófájdalom tipikusan lehet attól, ha a nyerged nem vízszintesen van beállítva, hanem lefelé dől.

Globetrotter2014 2011.02.01. 10:28:23

@rekszem: a baj az hogy ilyen TV nem lesz. A márka sem mindig irányadó. Javaslom nézd meg hol készül a boci csoki, és lepődj meg... Amúgy még az eléggé terméktudatos németeket is elgondolkoztatja, hogy mennyivel jobb a szlovák/magyar VW-t venni, mint az idegenszívű de németországban gyátott opelt vagy fordot...

Phrascarica 2011.02.01. 10:33:31

@ZF2: "De a kereklámpás E nél 2 zónás klímát nem kaptál"
Viccelsz? Bolondozol? Már az állólámpásban is kétoldali külön szabályozható fűtés volt."
www.hasznaltauto.hu/galeria/1697908-4392781-3-0-1
ezmiez? Hát persze hogy kétoldali digit klima!

Globetrotter2014 2011.02.01. 10:34:26

@Normogo: ettől nem kell tartani: www.youtube.com/watch?v=86M_fV-1yKY

A sokszor belinkelt video Modus kontra öreg nagy volvo. Nem sok esély volt a svéd autóban ülőknek. Hiába nehezebb, a rönó keresztül megy rajta, a sofőr meg a lába helyén találja motort...

A megane fajsúlya így is nagyobb, de azért a volvo valamivel nehezebb...

9mmPara 2011.02.01. 10:35:10

@Shadowbull: "Az angol vece mestersegesen gerjesztett igeny, semmi szukseg ra."

Pontosan így van. Komposztbudi semmivel se büdösebb, csak oda nem lehet toalettkacsát, és egyéb, 99%-os bacifelismerő baromságokat gyártani. Valamint km-ek tucatjain át utaztatni a csatornában a humán végterméket. Mert azt nyilván te is tudod, hogy a vízöblítés csak áthelyezi a problémát, de meg nem oldja.

Globetrotter2014 2011.02.01. 10:35:56

@phrascarica: Mea culpa. Ezek szerint BMW-ék kicsit lemaradtak ebben...

Leadfoot 2011.02.01. 10:36:06

Épp most találtam ezt a képet a Jalopnik-en:

Kisautó régen vs miniautó ma.

jalopnik.com/5748000/the-origin-of-the-species-cygnet-edition

Krisi 2011.02.01. 10:36:22

@Shadowbull: ha szerinted az angol wc ugyanolyan kényelmi extra mint a magasfényű Shadow Line csomag, akkor inkább hagyjuk.

Shadowbull 2011.02.01. 10:37:02

@Normogo: "csakhogy megvenne –e valaki egy 600 kilós családi járgányt, ha dupla annyiba kerül,"

Nem dupla annyiba, hanem 10x annyiba. Raadasul a 600 kilos csaladi jargany utopia.

Mondjuk az en 1500 kilos Mondeo Kombimrol le lehetne faragni mondjuk 300 kilot szenszalas kasznival, masik 100-at, ha kivagnank belole mindent ami nem szigoruan a vezeteshez kell.

Lenne belole 1200 kilo, de szerintem meg az is tulzas, nincs benne ennyi tartalek.
es 10x annyi lenne az ara.

"150 körüli tempóban gumifalnak csapódik. Aztán kiszáll a versenyző, mérgesen elhajítja a kormányt (az autóba ma már nem rúg bele, tudja milyen kemény:-), és szalad a boxba"

Naja. De te vagy en meg ott halnank meg leszakadt belso szervekkel. Nem a roncsolodas a fo problema, hanem a lassulas.

"ha ezt apránként a legtöbb gyár felkarolja"

Elarulom, hogy minden gyar minden fejlesztomernoke vert izzad a sulycsokkentesen, csak a Mazda csinalt belole marketingtemat.

"Ott van például a Solo-Duo koncepció a 400kg körüli tömeggel, 3 személyes, áramvonalas, ha az ember dugóban araszol, azt megteheti pedálozással is. Egy 30 lóerő körüli motor már dinamikusan vinné. Én nagyon drukkolok nekik, remélem, összejön a gyártása. "

Illuzio, muszakilag sem lehet osszehozni, de annak nem is az a celja, hanem a palyazati penzek elegans lenyulasa.

sb

rekszem 2011.02.01. 10:38:12

@Shadowbull:

azért ha átgondolod, hogy ha a városban a szomszéd az ajtód elé szarik minden nap, vagy pedig 1500 kilós autó helyett 600 kilós autóban lennél kénytel senyvedni, ahelyett, hogy gyalogolnál a két jó lábadon, szeirntem fogsz különbséget látni

és úgy is mondhatnám, hogy nem elég, hogy a vc-t a városi környezet miatt vízzel kell leöblíteni, ráadásul még 1500 kilós vasakkal is tetézük mindezt a napi közlekedésben

Phrascarica 2011.02.01. 10:38:18

@Krisi: "Shadow Line csomag"
kibaszta a biztit? :D

rekszem 2011.02.01. 10:39:55

@ZF2:

jah, most láttam nemrég, hogy a BOCI az már cseh. Eddig ettem, most már nem nem.

Tv-ém meg nincs is :D

tomnemtom 2011.02.01. 10:40:05

@Krisi: kikérem magamnak. kézzel és kulccsal, ha kérhetném.

hyperspace69 2011.02.01. 10:40:53

Ha elmondjátok hogyan kell linket beszúrni, akkor betennék kettő számomra érdekes videót a témával kapcsolatban amiről meghallgatnám mások véleményét is!

Shadowbull 2011.02.01. 10:43:33

@Leadfoot: En konretan az eredeti Mini-be bele sem fernek.

Ahogy nem ferek bele pl. a BMW M1-be sem.

Az atlagmagassag kicsit megnott 40 ev alatt.

sb

Shadowbull 2011.02.01. 10:45:06

@Shadowbull: "Lenne belole 1200 kilo"

Akarom mondani 1100.

sb

csintapala (törölt) 2011.02.01. 10:45:22

@hyperspace69: "Ha elmondjátok hogyan kell linket beszúrni, akkor betennék kettő számomra érdekes videót a témával kapcsolatban amiről meghallgatnám mások véleményét is! "

Egyszerűen bemásolod a linket és kész (http-vel együtt).

Krisi 2011.02.01. 10:49:01

@phrascarica: kurvanagy, ezen szakadok már fél órája :D

@Shadowbull: más szempontból mondjuk igazad van, mert 300 éve senki nem akart illatosított wc-be üríteni, mivel nem tudták hogy van ilyen. ma meg már mondhatni alapvető dolog. mobiltelefon meg internet is ugyanez: amíg azt sem tudtuk hogy miaz, addig bőven megvoltunk nélkülük, ma viszont annyira hozzászoktunk ezekhez, hogy ha egy nap otthonhagyom a mobilt akkor egész nap szorongok. aztán mondjuk rájövök, hogy 16 évet kibírtam mobil nélkül, talán ezt az egy napot kihúzom valahogy :)

9mmPara 2011.02.01. 10:50:37

@Leadfoot: van hasonló, saját lövésű képem, régi-új Fiat 500-asok egymás mellett a szalonban; kb. hasonló.

hyperspace69 2011.02.01. 10:51:02

www.youtube.com/watch?v=L4k0FWvGoSM

www.youtube.com/watch?v=02eghIfyHP0

Elsősorban a tömegek közötti különbségre hívnám fel a figyelmet, különös tekintettel a második videóra!

Phrascarica 2011.02.01. 10:54:23

@Shadowbull: és 1100 kg-hoz elég a sokkal filigránabb futómű, gumik, felnik, fékek, erőátvitel, és elég hozzá egy 1.6-os motor is mert ugyanúgy megy vele és máris 1000kg?
A Smartomban hátul elől tömör tárcsa, hátul dobfék van aztán hamarabb áll meg mint a legtöbb sportautó 2003-ból :)

misinator 2011.02.01. 10:54:48

@Shadowbull: Üdv!
Elolvastam tegnap este óta kommenteket; pont a legutóbbiakat már csak átfutottam. Elszomorító az a hangnem, ahova fajult a csevegés :-(
Mi viszont ketten már tudtunk kulturáltan is beszélgetni - pedig egészen más a világszemléletünk - remélem ez most se lesz másképp :-)
Idézlek:"...Egyebkent megkerdezhetem, hogy hany uj autot vettel eddig autoszalonbol? Tegye fel a kezet a a sok "felesleges" extrat fikazok kozul az, aki vett mar uj autot..."

Én speciel - igaz több okból is - fapadosan vettem az új Albeámat. S nem , nem kértem metálfényt, távirányítós kulcsot, stb. Egy mp3-as rádiót kértem bele két hangszóróval. Sőt megkérdeztem, hogy a 175-ös v. a 185-ös gumival szerelt e, mert nekem elég a kisebb.
Sajnos ABS sincs, de a múltkor se én csaptam oda szegélynek tükörjégen, hanem a mögöttem jövő Astrás, BMW-s, amikor megpróbálták felvenni a tempómat... Konkrétan, a családom a tanúm.

Nem hiányolom az elektromos ablakot, tükröt se, pedig az m.h.-n jól felszerelt VW-kel járok.
Amit hiányolo, az az automata váltó: ma már anakronizmus a kézi váltó.
Mert ez szemlélet: ami az autó funkciója, azt ez a szutyok is tudja: csendes, nekünk tágas /belül a C Merci, 3-as Bömös se tágasabb, sőt.../, uralható:lásd előbbi sztori, AUTÓ. Pont. Attól még, hogy nincs benne masszázsvillanyülés, érintőképernyő, stb. Attól még az.

Te - Tisztelt Shadowbull - a prezentációja vagy annak, mi a baj az emberiséggel, mint fajjal: Azt hiszi minden problémát meg tud oldani /csak azt felejti el, hogy ezzel újabb problémákat generál/, telhetetlen, az élményeket kívül keresi, a tárgyakban /sokszáz lóerő, kényeztető kütyük/, s nem magában,az érzékelésben, szemlélésben, a kapcsolataiban. Ezek miatt nem is olyan hosszú távon - legyőzve a természetet? - feléli az életterét, a rendelkezésre álló forrásokat.
Mert telhetetlen, s arrogáns. mert azt hiszi a fejlődés? viszi? előre? a világot.
Mondom, nem személyeskedni akarok, mert ebbe a ringlispilbe, én is beszállok több kevesebb mértékben. Talán csak egy-két meg nem talált brazil törzs, meg afrikai oázislakó nem.
S ez szemlélet, génprogram?, fajjelleg?
Pedig az ember tudatos? lény. S ezen tudan változtatni -ellentétben az állatokkal. De nem akar...
Maradok tisztelettel, vitatársad.

misinator

malenykij polgar · http://mbybk.blog.hu 2011.02.01. 10:55:29

@Krisi: Erösen sarkítasz. A klímát lehet ésszel is használni, nem csak minimum hömérsékleten maximális ventivel.
Söt, ki is lehet kapcsolni, amikor nincs rá szükség.
Viszont nagy melegben nem csak a komfortot szolgálja, hanem passzív biztonsági berendezés is, mert a keringésed (közérzeted, reakcióidöd) épeszü határokon belül van. Magyarul nem kapsz agyfaszt a höségtöl.
A kanyarkövetö lámpa is a biztonságról szól, senki nem mondta, hogy anélkül nem lehet látni.
A komfortelektronikai extrákból meg egy normális gyártónál a júzer eldöntheti, hogy kéri-e vagy nem.
Személy szerint ott érzek erös marketingszagot, amikor újra és újra olyan autókategóriák jelennek, amiröl azt sem tudtam, hogy igény van rá. BMW-nél az X6, 5er GT, X3, X1, Mercedesnél a CLS, GLK. A nálunk jóval okosabb gyártók viszont nem feccölnének idöt, energiát és legfökébb pénzt bele, ha nem térülne meg. Tehát vagy volt rá igény, vagy ügyesen adagolták, hogy legyen.
A Smart kiváló példa. Jóval késöbb érte el azt az eladási mennyiséget, mint tervezték. Kitartottak mellette, mostanra már anyagi siker.

Globetrotter2014 2011.02.01. 11:03:46

@misinator: az ABS hiányát megtapasztaltam amikor kijöttek egyszer elém stoptábla ellenére. Az a kocsim sosem lett ugyanolyan, mivel a biztosító nem fog egy sokévesa autóra újalkatrészárat téríteni. Az elmúlt 3-4 évben 2-3 olyan helyzetem volt amikor az elektronika (ESP) mentett meg. Az hogy mennyit jelent azt jól szemléltette az előttemkorláton akadt 2-3 öregebb autó, akiknek vezetője nem úszta meg olyan szerencsésen a helyzetet, mint én.

@sok előttem szóló: Szerintem nem shad a prezentációja az emberiség problkmájának, sokkal inkább az a sok lúzer aki a hülyeségből képes ideológiát csinálni korlátoltsága miatt. Mi a baj a hatékonysággal? Nézd meg a németeket, hollandokat, vagy akár a franciókat. Semmi jele a világvégének, sokkal rendezettebb az országuk mint 30 éve. A baj az iylen korlátolt orosz mentalitással van. M?indek javítani? Jó a xar is az elvátrasknak. Nem gáz hogy még mindig a 60as évek fiatjával járnak? Persze hogy nem, hiszen jobbat úgysem akarnak. Vagy ha karnának is, nem tesznek érte... Ezt hiányolom hozzászólók többségéből. Dacból ideológiából hülyeséget kitalálni nem igényel kevsebb eenrgiát, mint értelmes dolgokkal foglakozni, csak sokkal többet árt...

Shadowbull 2011.02.01. 11:04:31

@phrascarica: Azt mar belesaccoltam a 300 kilonal. Szerintem a komplett nyerskarosszeria sem lehet sokkal tobb mint 300 kilo.

sb

malenykij polgar · http://mbybk.blog.hu 2011.02.01. 11:04:35

@misinator: >Mert ez szemlélet: ami az autó funkciója...

Itt a hiba gondolkodásodban. Az emberek sokfélék. Mindenkinek más az autó funkciója, ideálja.
A tied a fapados, rendben.
Van 200+ ország a világon, ahol rengetegen autóznak a legkülönbözöbb okokból és körülmények között, nem neked kell definiálni az autó funkcióját. A gyártók pedig úgy igyekeznek megfelelni ezeknek az igényeknek és követelményeknek, hogy záros határidön belül ne kelljen lehúzni csöd miatt a rollót (vö. piaci verseny).

Gyurma73 · https://plus.google.com 2011.02.01. 11:06:55

A régi Opel omegánál kevés autóban van nagyobb hely.kb 1200 kilós.
Az első ülés 2 méteres emberig jó,de tényleg..

Globetrotter2014 2011.02.01. 11:07:28

@malenykij polgar: a résmodelek mögött is lehet piaci igény. Egy X3 közel egy 5ös térérzetét adja, 20 centivel rövdebb kaszntival. Ugyankkor a jó kis átkosban elqrt 30 centis magasságú járdák nem szedik le a kasztnit, lehet parkolni, belátni a forglamat. Én is a nagy lapos mellett dönöttem, de meszemenően belátom a rásmodell előnyeit. Mellesleg ez a résmodell a volvónál a legnagyobb eladot pldszámú a kínűlatban (kb egyharmada az össz eladásoknak XC), németeknél is nagyon beerősödött a SUVok részesedése, annak ellenére hogy a hazai piacuk nagy komibu*i...

Normogo 2011.02.01. 11:08:57

@Shadowbull:
„Mondjuk az en 1500 kilos Mondeo Kombimrol le lehetne faragni mondjuk 300 kilot szenszalas kasznival, masik 100-at, ha kivagnank belole mindent ami nem szigoruan a vezeteshez kell.”

Írtam azt is, hogy a térkihasználást javítva sokat lehetne a tömegen is faragni, persze nem akarom, hogy mindenki dobozautót gyártson, de például egy 4-es Golfot nem érzek tágasabbnak, mint egy 2-est.
Akkora térre egy átlag családnak nincs szüksége, amennyit Mondeo kombi ad, vegyük családi autónak azt, amiben 4 ember kényelmesen elfér, és egy nagyobb babakocsi összehajtva ülésbuktatás nélkül elfér. Így hosszra elég 4m, szélességre 1,7m, magasságra 1,5m. Egy ilyen autó manapság 1000-1100kg lehet, szerintem ez 800-900kg-ra levihető lenne(lásd Audi a2 3L), a 600kg már tényleg elég drága lehet.

„Elarulom, hogy minden gyar minden fejlesztomernoke vert izzad a sulycsokkentesen, csak a Mazda csinalt belole marketingtemat.”

Persze ezt tudom, a gond az, hogy ezt a verejtékes munka eredményét kioltja a méretnövekedés, a plusz extrák, és a végén az utód csak nehezebb lesz, az említett példáknál ezt sikerült elkerülni.
Szerinted egy ilyen új modellenkénti 10% irreális lenne?
Persze úgy, hogy például az új X3 akkora, mint a régi X5 úgy biztosan.

„Illuzio, muszakilag sem lehet osszehozni, de annak nem is az a celja, hanem a palyazati penzek elegans lenyulasa.”

Remélem nem így van. Bár a 21. század elején valóban kissé irreálisnak tűnik, ha egy kis vállalkozás autót akar gyártani, és az nem egy méregdrága szupersportkocsi.
Azért én csak szorítok nekik, a mögöttes pénzügyi akciókat nem ismerem.

Globetrotter2014 2011.02.01. 11:10:45

@Gyurma73: nzd meg a videót amit belinkeltem 10:34-nél...

malenykij polgar · http://mbybk.blog.hu 2011.02.01. 11:11:11

@ZF2: >a résmodelek mögött is lehet piaci igény.

Jól mondja kend. A hangsúly viszont a résen van, ezért nem helyes a cikkben az SUV-ket korbácsolni. A piac töredékét teszik ki, az utak viszont kicsikkel, kompaktokkal és középosztálybeli tepsikkel/kombikkal vannak tele. Ahogy Shadowbull is említte már.

malenykij polgar · http://mbybk.blog.hu 2011.02.01. 11:13:05

@ZF2: >a résmodelek mögött is lehet piaci igény.

Jól mondja kend. A hangsúly viszont a résen van, ezért nem helyes a cikkben az SUV-ket korbácsolni. A piac töredékét teszik ki, az utak viszont kicsikkel, kompaktokkal és középosztálybeli tepsikkel/kombikkal vannak tele. Ahogy Shadowbull is említte már.

misinator 2011.02.01. 11:13:22

@ZF2: A poén az, hogy pont nekem nincs ABS-em /de jártam Roburral :-))) /, neki meg volt, de megpróbálták a félelmetes elhúzásom behozni, s a szekérkereket, meg a józan rutint ebben az esetben az ABS se pótolta...

Vornihin 2011.02.01. 11:16:00

Nem lehetne kimoderálni az ocsmánykodást? Borzasztó ez a sok primitiv "ember".

Gyurma73 · https://plus.google.com 2011.02.01. 11:18:46

@ZF2: erre csak azt tudom mondani hogy mivel a volvoban hosszában van a motor pont elment mellette az ütközés.Belinkelsz nekem olyat is ahol teljesen frontálisan ütköznek?
Vagy megeszed ezt a marketing maszlagot???

Shadowbull 2011.02.01. 11:19:14

@ZF2: "mivel a biztosító nem fog egy sokévesa autóra újalkatrészárat téríteni. "

Meseltem, hogy megtortek a Mondeot decemberben.

Na, a karokozo biztositoja most utalta at teljes osszeget, amit a markaszerviz kert a javitasert, es meg 26 eurot az egyeb koltsegeim fedezesere, utobbit nem kertem, csak ugy kaptam. Az egesz procedura 2 hetet vett igenybe, a szamla masolatat meg a fenykepeket a kocsirol postan kuldtem.

sb

misinator 2011.02.01. 11:19:36

@malenykij polgar: Ne, olvastad végig figyelmesen a hozzászólásom :-) ha megtetted volna, akkor nem indultál volna el újra a kályhától.

Csak egy pillanatra belemerülve újra a részletekbe: "gyártók pedig úgy igyekeznek megfelelni ezeknek az igényeknek és követelményeknek, hogy záros határidön belül ne kelljen lehúzni csöd miatt a rollót (vö. piaci verseny).W

Aztán majd eljutunk oda, hogy a nyersanyagok ára megfizethetetlen lesz, de még a társdalom közlekedni, szállítani akar - amíg vissza nem áll az ipari forradalom eleji mobilitás. sakkor lesznek érdekes módon 250 kg-os autók.
A különbözőféleséget felesleges volt írni: nyilvánvaló, már mlítettem azzal, hogy megkülönbözettem magam sb-től.
Mondom; figyelmesen s értelemszerűen olvasni...

Úgy látszik túl magasra tettem a mércét :-(

Kombájnos 2011.02.01. 11:19:42

Jó a cikk. Jó, hogy gondolkodni képes autós-újságíróktól is lehet olvasni, nem csak olyan tehetséges kollégáktól, akik már egy csuklósbusztól is a sportosságot várják el.

mernokbazis.hu · http://www.mernokbazis.hu/ 2011.02.01. 11:22:27

Rádásul tele van a polimertechnológia teli van hihetetlen könnyü szálerösítésü kompozitokkal. A Toyota Venza pl 38%-kal lett könnyebb alu, magnézium és polimer felhasználásától. Könnyü építésü autók: www.mernokbazis.hu/cikkek/sulyos-tema-%E2%80%93-elso-resz www.mernokbazis.hu/cikkek/sulyos-tema-ii www.mernokbazis.hu/cikkek/sulyos-tema-iii

Shadowbull 2011.02.01. 11:23:56

@misinator: "a prezentációja vagy annak, mi a baj az emberiséggel, mint fajjal: Azt hiszi minden problémát meg tud oldani "

Hmmm. en mondtam itt azt, hogy siman lehet 1600 kilos auto helyett 1000 kilost csinalni, csak akarni kell?

"az élményeket kívül keresi, a tárgyakban /sokszáz lóerő, kényeztető kütyük/, s nem magában,az érzékelésben, szemlélésben, a kapcsolataiban."

Jajmár.

sb

malenykij polgar · http://mbybk.blog.hu 2011.02.01. 11:24:45

@misinator:
>Aztán majd eljutunk oda...

A társadalom nem akarja a közlekedést és a szállítást, hanem muszáj neki. Többek között azok miatt, akik mindig a legolcsóbbat akarják, nem baj, ha Kínából vagy Argentínából hozták, de olcsó legyen.
Ipari forradalom elötti mobilitás nem lesz. Rühellem az ész nélküli vészharang kongatást.

malenykij polgar · http://mbybk.blog.hu 2011.02.01. 11:26:55

Ez egy olyan poszt, ami téves alapfeltevésböl indul ki, ezt alátámasztandó pedig maszlagokkal van megtüzdelve minden bekezdésben. De messziröl nézve jónak tünik és jó sok kommentet generál.

Globetrotter2014 2011.02.01. 11:28:07

@Gyurma73: ez mennyire biztos? A volvo hagyományosan kerestbe épít morotokat, ezért is kellett külön fejlesztenie V8ast hogy be tudja építeni keresztben az S80asba és az XC90esbe. A 940esnek meg nem is vbolt iylen kis motorja...

TrutHurts 2011.02.01. 11:28:11

A sok haszontalan és a marketing osztályok által megálmodott extráról annyit, hogy az új Mini-t pl. kísérleti alapon felszereltek egy (!) motorhang generátorral (!). Kérdem én: nem lenne egyszerűbb elhagyni a hangszigetelés egy részét?

A választ nyilván mindenki tudja, de szerintem ebben az esetben látványosan kibújik a szög a zsákból: a problémát nem úgy kell megoldani, ahogy a legegyszerűbb, hanem úgy, ahogy a legtöbb pénzt lehet csinálni belőle...

misinator 2011.02.01. 11:28:52

@Shadowbull: Leírtam a lényeget: az emberiség nem fog megváltozni, ahhoz kollektíven kéne bölcsebbnek lennie. Alkalmazkodni fog. De nem fog lemondani a tárgyiasultságtól. én sem magamban dúdolok zenéket, hanem Voigt pipe-t építek...

Globetrotter2014 2011.02.01. 11:29:03

@malenykij polgar: ahogyírtam az a rés lehet elég nagy, lásd a volvo eladásainál...

Shadowbull 2011.02.01. 11:29:45

@Normogo: "Akkora térre egy átlag családnak nincs szüksége, amennyit Mondeo kombi ad"

Fene tudja.

ha nem utazgatnak sokat, akkor tenyleg nem.

"Szerinted egy ilyen új modellenkénti 10% irreális lenne? "

nem az a kerdes, hogy irrealis-e, hanem az , hogy milyen kompromisszumokba vagy hajlando belemenni.

Romolhat a toresbiztonsag? A merevseg? A komfort? Nohet az ar? Mennyivel?

Sok szempont van. Az viszont alapelv itt is, hogy az nem megy hogy baszunk is meg szuzek is maradunk.

" Bár a 21. század elején valóban kissé irreálisnak tűnik, ha egy kis vállalkozás autót akar gyártani"

egyreszt, masreszt a teljes muszaki koncepcio legbolkapott.

sb

Kombájnos 2011.02.01. 11:32:15

@ZF2: Kár volt ezért a hsz-ért, mert erősen önigazolás-szagú:))
Hogy az 1650kg-os dízel bálna kevesebbet eszik (azonos körülmények között, feltételezem), mint az 1000kg-os japán (ócskavas) az mulatságos...,
miközben már nagyon sokan, akiknek korszerű nagyteljesítményű, modern -pláne részecskeszűrős- turbódízele van megtapasztalta már- hogy nem feltétlenül a fogyasztás a legnagyobb erénye az ilyen motorral szerelt vasaknak.

misinator 2011.02.01. 11:33:11

@malenykij polgar: Nyugi, beáll egy új - valamilyen -egyensúlyra. Muszály lesz neki.
Csak a változás állandó, nem a interkontinentálisan közlekedni muszály.
De nyugi, ez még nem a mi életünkben lesz - hacsak nem úgy kell majd agyonvernie unokáidnak, hogy ne legyél útban :-)))

Gaben006 2011.02.01. 11:33:16

@Shadowbull:
hmm a bmw meg a merci is elég kommersz mivel az összes cigó olyannal jár xd

Shadowbull 2011.02.01. 11:33:48

@TrutHurts: "Kérdem én: nem lenne egyszerűbb elhagyni a hangszigetelés egy részét?"

Nem, mert azt nem lehet kapcsolgatni.

sb

TrutHurts 2011.02.01. 11:40:46

@Shadowbull:

Igaz, itt a játék-faktor is befigyel, a Mini imázsához még illik is. De szerintem példának megállja a helyét.

A másik - kissé összeeskövés elmélet szagú - gondolatom, hogy a sok kütyü karbantartásán, a pótalkatrészeken, stb. keresi meg az igazi hasznát a gyár, de legfőképpen a szervízhálózat. Ha innen nézzük, egy olcsóbban előállított, gyengébb minőségű alkatrészből több fogy, így az egy darabra vetített költség még kisebb lehet, ráadásul több fogy belőle és amíg a márka imázsát nem tépázza meg, addig mehet a móka.

Globetrotter2014 2011.02.01. 11:40:59

@Ator a Legyőzhetetlen: igen, a fő erény a brutális nyomaték és nagy hatótáv. Egyik dízlet sem filléárvadászatból vettem. Eddig 3 ilyen "modern" dízelem volt (azaz CR, abból 2 rszűrős), de volt alattam tesztúton sok minden 100 és 250LE között. Egy sarokadat: a 335dA fedkompjutere 10,5l-t adott meg, mindezt egy olyan autónál ami a pihenést aligha ismerte. A kisvolvónk 4 és 6,5 között fogyasztott, alá és fölé nehéz vinni. Az öreg ezerötös benyás micu nálam (kb 2 évig volt) sosem ment 8 alá, de inkább a 10 felé ment, pedig a sebesség mámora egy ilyen autóban nezzene kap el. Ha nem hiszed nézd meg a spritmonitor.de-n...

Mathiask 2011.02.01. 11:45:57

@ZF2: "Mazda2 mekkora siker lett?"

Tudsz valami info-t, hogy teljesítette-e a gyár által elvért eladásokat világszinten, vagy sem?

Amúgy a teszteken pl itt a totalcaron nagyon dicsérték.

A design-R 2011.02.01. 11:46:44

A Solo Duo-nál vannak 1000x jobb törekvések, akár MAGYAROK is, csak hát Solo-Duoék a mi kis celebjeink. Mi lenne ha nem toltak volna bele ekkora pályázati pénzeket? Mégse érdekli a kutyát se, akárcsak a forradalmi I-Moveo robogójuk. Érdekes a vállalkozási forma is: alapvetően egy non-profit KHT, amin csüngnek a pályázati pénzeket "felhasználó" ZRT-k :)...Ekkora egy trollt mint ez a "nvamd" még nem látott a világ! "Én 29 éve vagyok okleveles gépészmérnök meg autóipari fejlesztőmérnök" - attól még lehetsz nagy balf*sz barátom, mint sok mérnöktársad! :D

TrutHurts 2011.02.01. 11:47:08

@Ator a Legyőzhetetlen:

A részecskeszűrőről jutott eszembe:

Nézz utána, a valójában legkárosabb nanoméretű részecskéket nem szűri ki, csak azt a csúnya füstöt tűnteti el, hogy a vevő lelkiismerete megnyugodjon. Ok, hogy valóban tisztítja is a kipufogógázt, de ez is olyan extra, hogy - szar szóviccel - nagyobb a füstje, mint a lángja.

Globetrotter2014 2011.02.01. 11:50:36

@TrutHurts: na jó elég volt az amatőrködésből. az EU piac többségében dízeleket vesz. Gondoljátok, hogy nem bizonytaották volna be mondjuk a japánok, hogy káros a szűrő, ha lett volna rá lehetőségük? Olcsóbb lett volna mint belemnni a dízeles fegyverkezési versenybe, amit úgsem tudnak megnyerni...

TrutHurts 2011.02.01. 11:53:40

@Mathiask:

Mazda2-ről: ráadásul nemcsak dícsérik, de ha objektíven szemléljük, erősebb, környezetkímélőbb, nagyobb, kényelmesebb, több extrával felszerelt és élvezetesebb vezetni, ha elődjéhez hasonlítjuk. Így csak találgatni tudok, hogy a többi gyártó miért nem próbálkozik a downsizinggal szélesebb körben, ahelyett, hogy csupán a motorokat kicsinyítenék.

Háromhengeres motor egy BMW-ben? Ez már a világ vége... Pedig biztosan megoldható lenne egy 1200kg-os 3-as széria, dehát akkor kinek kellene az Efficent Dynamics csomag?

Shadowbull 2011.02.01. 11:54:23

@TrutHurts: " sok kütyü karbantartásán, a pótalkatrészeken, stb. keresi meg az igazi hasznát a gyár"

hat nem.

"Ha innen nézzük, egy olcsóbban előállított, gyengébb minőségű alkatrészből több fogy, így az egy darabra vetített költség még kisebb lehet, ráadásul több fogy belőle és amíg a márka imázsát nem tépázza meg, addig mehet a móka. "

kar hogy ezt nem lehet beloni elore, es nem is szoktak.

Soha nem talalkoztam meg olyannal, hogy egy alkatreszt rosszabra kellett volna tervezni, hogy hamarabb tonkremenjen.

Olyannal mar igen, hogy koltsegcsokkentes celjabol atterveztek alkatreszeket, de a kovetelmenyek ugyanazok maradtak. Elvileg az ilyen valtozas a felhasznalo szempontjabol semleges.

aztan persze van olyan, hogy valamit szarul terveznek meg, vagy gyartanak le, es elromlik.

sb

Globetrotter2014 2011.02.01. 11:55:34

@TrutHurts: szubjektíven nézve viszont az öreg MAzda2 egy förtelem volt. Egyszer vezettem egy ismerős kedvéért, maga az igénytelenség, kívül belül, ahhoz képpest nem nagy dolog előrelépni...

Shadowbull 2011.02.01. 11:55:47

@TrutHurts: " Pedig biztosan megoldható lenne egy 1200kg-os 3-as széria"

Hehe.

Gondolod -1 henger az -250 kilot jelent?

sb

Shadowbull 2011.02.01. 11:59:04

@malenykij polgar: Igy van.

Raadasul az irotol eddig viszonylag korrekt cikkeket olvastunk, ezert is megdobbento egy ilyen, a legalapvetobb osszefuggeseket es tenyeket semmibe vevo, nulla szakmai szinvonalu, szenzaciohajhasz, velvet-be valo elbaxott iromany.

Ha papptibi irta volna, akkor oke.

sb

TrutHurts 2011.02.01. 11:59:24

@ZF2:

Gondolod, hogy az embereket érdekli, hogy mi káros és mi nem? Amíg a lelkiismeretük nyugodt - hiszen a gyár megmondta, hogy ezzel tisztább - addig nincs gond. Olvass kicsit utána, nagyobb áldásnak tekintik, mint amilyen valójában, mindössze ezt mondtam, nem azt, hogy káros, azaz nettóban még mindig jobb, mintha nem lenne, de - és ez itt a lényeges de - a vásárlót megint hülyítik. Aki nem műszaki beállítottságú, vagy lelkes autóbuzi, az nem valószínű, hogy utánaolvas és érdeklődik, hogy valójában mit kap a pénzéért.
Én mindössze arra akartam rávilágítani, hogy tudatosabb fogyasztással jobb irányba befolyásolhatjuk a fejlesztéseket és kicsavarhatjuk a karmesteri pálcát a merketing guruk kezéből... Legalábbis azt fogjuk hinni, hogy sikerült :)

Shadowbull 2011.02.01. 12:01:07

@TrutHurts: "dehát akkor kinek kellene az Efficent Dynamics csomag? "

jaja. Ami eddig kabe 1 milliard eurojaba kerult a BMWnek, es ingyen adjak.

Hat mennyivel egyszerubb lenne egy 1200 kilos 3as, nemigaz?

Nyilvan hulyek vannak a BMWnel. (magas labda, nem er pontot a lecsapasa)

sb

Ciri 2011.02.01. 12:01:15

@TrutHurts:

"gondolatom, hogy a sok kütyü karbantartásán, a pótalkatrészeken, stb. keresi meg az igazi hasznát a gyár, de legfőképpen a szervízhálózat."

Szerinted mi köze van az autógyárnak a szervizes autó alkatrészéhez?

magyar bucó 2011.02.01. 12:02:09

@ZF2: Nem arról volt szó, hogy káros, hanem, hogy nem olyan hasznos, mint látszik. Nagy különbség.

TrutHurts 2011.02.01. 12:02:34

@Shadowbull:

Ok, talán kissé messzire mentem, de tény, hogy pl. a közhelyes "a franciák nem tudnak elektronikát gyártani jó minőségben" kijelentés is valami hasonlóra vezethető vissza. Aki tud Concorde-ot, meg atomerőművet, meg TGV-t, meg Mirage-t, meg ilyeneket gyártani, az ne mondja, hogy egy ablakemelő vagy egy gyújtástekercs kifog rajta. Max. ha filléreskednek a gyártósoron, amire igen nagy esély van... :)

Globetrotter2014 2011.02.01. 12:03:22

@TrutHurts: jajaj, tipikus magyar üldözési mánia, telálsz valami különvéleményt és elkezded szajkózni, hiába a hivatalos engedélyek stb. EZek a cikkek jórészt abból az időből szmraznak amikor még nem volt mindenkinek ilyen cucca, és egyszerűbb volt a nemzeti védelmi mehcnaizmusaokat ("szakújsáígírókat") rágurasztani, mint gyorsan kifejlezteni a cuccost. Ennyi az alapja....

magyar bucó 2011.02.01. 12:03:44

@Ciri: Sok. Sokan gyári alkatrésszel javíttatnak, pedig az aranyáron van.

TrutHurts 2011.02.01. 12:05:38

@Shadowbull:

Valamit félreértettél cimbora. Azt mondtam, hogy a csupán a motorokra kiterjedő downsizing helyett lehetne kicsit szélesebb körben nézelődni a könnyítést illetően, így elkerülhető lenne, hogy egy - kultúrálatlan járású, és ezért további súlyos alkatrészekkel kiegyensúlyozandó - 3 hengerest kelljen beépíteni.

Popeye76 · http://zugloihazelado.atw.hu 2011.02.01. 12:05:42

Az extrákat és a kényelmet védők ellenében megjegyezném, hogy a probléma lényege a következő:

a vásárlókkal most nem fizettetik meg azoknak a külső káros hatásoknak az árát, amit a nagyobb/nehezebb/gyorsabb ezáltal veszélyesebb és környezetkárosítóbb autók jelentenek.

Egyszerű magyar példa: a vonatjegy azért relatív drága most Mo-on, mert annak fedeznie kell az utazási ktget (energia, jármű, jármű kopása, személyzet stb) ÉS a pályahasználati díjat (pályakopás, fenntartás, biztosító berendezések stb.)

Autóval vagy busszal a közút fenntartását nem kell kifizetni. (NEM, a benzinbe/ dieselbe beépített adótartalom nem edezi ezt!) Tévedések elkerülése végett: az autópálya díj sem fedezi ezt.

A nagyautó, sok extra, sok veszély kombinációt igenis helyes volna brutális mértékű adóval vagy díjjal sújtani azzal a feltétellel, hogy az így keletkező bevételt az okozott károk enyhítésére fordítják! (pl.: utat építenek, erdőt telepítenek, uram bocsá' tömegközlekedés, vasutat fejlesztenek, parkolóhelyet csinálnak stb.)

Ez így korrekt: amit felhasználsz, azért fizess is, ne csak a szád járjon. Azután kíváncsi lennék, hogy a sok extrafüggő kolléga mit szólna, ha az 1250kg feletti 5személyes autó, netán a 10LE/kg feletti teljesítmény 3-4szer annyiba kerülne, mint a "normális" kategóriába tartozó járművek. Meg ha az úthasználati díj nem 40eft/év, hanem mondjuk 200eft/év ktget jelentene.
Rosszul hangzik, pedig ez volna a reális!

Ciri 2011.02.01. 12:06:10

Meg vagyok döbbenve, hogy a Motordoki is beállt a Velvetes kommentvadászok sorába.
Arról nem is beszélve, hogy a kollégái rengeteg tesztben nyavalyognak, ha egy "úri" extra nem szériatartozék a tesztelt típusban.

Az Audi 80-as hasonlat meg egy ötéves gyerek értelmi szintjét sem haladja meg. Jó lenne eldönteni, hogy mi a nyafi tárgya, a méretnövekedés vagy a kategórianövekedés.

Siralmas. (főleg a Motordokitól)

TrutHurts 2011.02.01. 12:07:58

@Shadowbull:

Ingyen adják a kevesebbet (ED csomag). Hmm, de jó fejek. Ilyet eddig csak a Porsche RS-nél láttunk, hogy az ajtó behúzó vászondarab drágább, mint a kilincs. Mert racing. :)

Ciri 2011.02.01. 12:08:05

@magyar bucó:

"Sok. Sokan gyári alkatrésszel javíttatnak, pedig az aranyáron van."

Te is fordítva ülsz a széken..
Szerinted ki gyártja a "gyári alkatrészt"? Jürgen, a Golf szerelősora mellett?

Shadowbull 2011.02.01. 12:09:17

@TrutHurts: "a vásárlót megint hülyítik. "

A koromszurovel?

mert nem szuri ki a nagyon kicsi reszecskeket?

Allitotta valaki, hogy mindent kiszur?

sb

TrutHurts 2011.02.01. 12:09:29

@Ciri:

Mondjuk a gyártól veszi a szervíz az alkatrészt?

Shadowbull 2011.02.01. 12:10:33

@TrutHurts: "Azt mondtam, hogy a csupán a motorokra kiterjedő downsizing helyett lehetne kicsit szélesebb körben nézelődni a könnyítést illetően,"

en meg azt mondom hogy nyitott kapukat dongetsz.

sb

Ciri 2011.02.01. 12:11:50

@TrutHurts:

"Mondjuk a gyártól veszi a szervíz az alkatrészt?"

hát sajna nem.

Shadowbull 2011.02.01. 12:12:46

@TrutHurts: "Ingyen adják a kevesebbet (ED csomag). Hmm, de jó fejek. "

Meg kene eloszor nezned, hogy mi is van az ED-csomagban.

sb

magyar bucó 2011.02.01. 12:13:38

@Ciri: Az autó és az alkatrész eladásán egyaránt a VW keres. Az irreálisan drága gyári alkatrészeken sokat keres.

TrutHurts 2011.02.01. 12:14:31

@Shadowbull:

Lehet, hogy konkrétan nem állították, de ezt sugalmazza a mögé tett marketing maszlag. Ráutaló magatartás a jogban bizony sokszor súlyos következményekkel jár.

Jah, és a kedvencem, az új C4 Citroen - a mikrohibrid. Erről konkrétan állítják, hogy "hibrid" ami ugye két eltérő üzemű hajátst feltételez. A bibi csupán annyi, hogy ez egy start-stop automatikás dízel. Szóval nem kell védeni nagyon a gyártókat meg a marketingeseiket, nyugodtan elhihetitek, hogy a zsebünkre megy ez a gátlástalan játszma.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.02.01. 12:15:43

Igazából a lóerőt kéne korlátozni, máris gyártódna hozzá a könnyű autó.
Aztán az erősebb autóra másmilyen jogsi kéne a még erősebbre még másmilyen. Gyakoribb vizsgával, extrább adókkal.

misinator 2011.02.01. 12:16:00

@Shadowbull: nem állította senki, hogy mindent kiszűr, csak EZT nem mondják elég hangosan, a népet meg nem is érdekli-nem is akarja meghallani. Össztársadalmi lapítás.

Phrascarica 2011.02.01. 12:17:16

@malenykij polgar: "Kitartottak mellette, mostanra már anyagi siker."
Azért ebben nem vagyok biztos.

TrutHurts 2011.02.01. 12:17:22

@Shadowbull:

(ED): egy lefojtott dízelmotor, egy ültetett futómű, jobban burkolt padlólemez és záródó lamellás vesék, ha jól emlékeszem.

Shadowbull 2011.02.01. 12:18:05

@TrutHurts: Nemtom, en sohasem olvastam olyasmit, hogy minden karosanyagot kiszur a koromszuro. lehet nem ugyanazt a brossurat lattuk.

Nem tisztem a Citroent vedeni, csak megjegyeznem, hogy a megoldasat valoban mikrohibridnek nevezi a szakirodalom, ugyanis nem csak start-stop rendszer van benne, hanem a motorfekezeseket reszesiti elonyben az akku toltesere, ezaltal valoban az egyebkent elveszendo energiat hasznositja.

Az mar mas kerdes, hogy nem szerencses sajtoanyagban ezt hasznalni, mert megteveszto.

a BMW sem hasznalta, pedig az ED is mikrohibrid.

sb

Shadowbull 2011.02.01. 12:19:29

@newtehen: Az eros, nagy, gyors autok ma is extra adot fizetnek.

sb

Shadowbull 2011.02.01. 12:20:45

@misinator: Komolyan nem ertem mi ezzel a gond. Kart okoz? Nem. Teljesiti amit mondanak rola? Igen.

Hazudnak? Nem.

Akkor meg?

sb

Shadowbull 2011.02.01. 12:22:15

@TrutHurts: Keverni tetszik az Efficient Dynamics programot a 320d Efficient Dynamics Editionnel.

sb

TrutHurts 2011.02.01. 12:23:47

@Shadowbull:

Lehet igazad van, nem vagyok mérnök és a szakkifejezésekkel kapcsolatban is ritkán bonyolódon nyelvészi vitába. Csupán annyit szerettem volna leszögezni, hogy ez olyan fogás, mintha azt mondanám egy zöld színű ZR-1 Corvette-re, hogy ez sokkal zöldebb.

Egy kicsit bizonyos szempontból igaz is, de inkább nagyon nem. Nekem pl. a BMW7 váltó elé szerelt okosságától sem lesz hibrid, hiszen nem képes két különálló módon - hagyományos és nullemissziós - módban üzemelni...

magyar bucó 2011.02.01. 12:24:33

@Shadowbull: A megtévesztés akkor is az, ha szó szerint nem hazudnak benne.

TrutHurts 2011.02.01. 12:26:28

@Shadowbull:

Bocsánat, lehet igazad van ismét, de számomra, mint vásárlónak az ED-program, vagy a 320d ED a megvásárolható termék? Vagy valamit csúnyán félreértettem? Ebben az esetben kérlek magyarázd el, ha időd engedi.

misinator 2011.02.01. 12:29:09

Értelek. Az a gondom vele, hogy azt sugallja/hagyja kihallani a nagyérdeműnek, hogy meg van oldva légszennyezés problémája - tiszta szanatórium :-)
Én tisztában vagyok vele, hogy nem: mivel alig vannak a hörgőket, légutakat irritáló nagyságú koromszemcsék - s azt ugye tudjuk, hogy nem a pollen allergizál, be is baszna, hanem a rátapadt koromszemcsék - így akadály nélkül - kerül a véráramba. Azért az nem véletlen, hogy rohamosan nő az allergiások száma, aránya. Ha nekem nem hiszel, leültetek a gép elé egy allergológus kollégát - nem lesz könnyű, mindig tele van a váróterem -s majd ő felhomályosít.

záporjózsi 2011.02.01. 12:29:21

"a kisebb teljesítményű motor kevesebbet fogyaszt,"
Hát ez így, ebben a formában ugye nem igaz... Ugyanannak a menetdinamikának az eléréséhez elegendő a kisebb teljesítményű motor, amely megfelelően optimalizált teljesítmény- és hatásfok viszonyok esetén akár még kevesebbet is fogyaszthat.

malenykij polgar · http://mbybk.blog.hu 2011.02.01. 12:30:19

@phrascarica: Az nem változtat a tényen, hogy így van.

csintapala (törölt) 2011.02.01. 12:30:27

@Shadowbull: "Az eros, nagy, gyors autok ma is extra adot fizetnek."

Nem eléggé. Én feljebb nem véletlenül Kg/Le arányt emlegettem, e mentén kéne a határokat meghúzni. 11Kg/Le arány felett minden egyes plusz lóerő felesleges a hétköznapi közlekedéshez.

Csak egy plélda: egy 1480Kg-os accordhoz kapható legkisebb motor 2 literes és 156 lovas (9,5Kg/Le), ezzel 9,3sec alatt van százon. Ez egy családi sedan. Feleslegesen erős. És ennél csak erősebb motorok vannak hozzá. Én úgy adóztatná ma plusz lóerőket, hogy kurvára ne érje meg erősebbet venni, ésakkor szépen átalakulna a kínálat úgy -maradva az accord példánál- hogy ez a 2 literes lenne hozzá a kapható legerősebb motor.

Shadowbull 2011.02.01. 12:31:10

@TrutHurts: 3 fele hibridet szoktak emlegetni:

- mikrohibrid: csak a fekezesi energiat tudja valamilyen szinten felhasznalni, nem hajt soha. (BMW ED, C4)
- mild hibrid, ami visszataplal, es segit a hajtasban, de onalloan nem kepes mozgatni a jarmuvet (BMW 7, Honda Insight)
- full hibrid, ami meg hajtani is tud onnalloan (Prius, BMW X6)

ezen kivul megkulonboztetnek meg a mukodesi elv szerint soros (Chevy Volt, ha minden igaz, de manapsag divatos range extenderes villanyauto-tanulmanyok gyakorlatilag soros hibridek) parhuzamos (X6) vagy vegyes (Prius) hibrideket.

sb

Shadowbull 2011.02.01. 12:33:06

@magyar bucó: kit es hogyan tevesztettek meg?

Konkretan?

sb

lapomi (törölt) 2011.02.01. 12:33:53

Nem volt időm végigolvasni, csak az elejét. Volt olyan autó, szinte napjainkban is ami a rengeteg kommentelő által "vágyott" nevezzük el "régi@józan iskolá"-nak elveket követte, miszerint: meredek oldalablakok, nagy üvegfelületek, 5 személyes "autóforma" 430 literes csomegtérrel, elvileg megbízható nem felhúzott szívómotorok, "őszinteség", ABS-EBD, de csak 2 légzsák, egyéb kényelmi extrák teljes hiánya, és az esszencia 1.6-os 110 lovas motorral mindössze 1100kg-os tömeg. Állítólag erre lenne tömeges igény. Ezzel szemben a valóság az, hogy figyelgettem és annyira nem kellett a kutyának sem, hogy 1,5-2! évvel a modellváltás után a végén már kb. 3 milliós áron sem mentek el az autók. Ha még azt is leírom, hogy az utódja egy sportos dizájnú(agresszív lámpák, több lemezfelület), több extrával felszerelt, belül némileg igényesebb kialakítású autó viszonylag sikeres, akkor 1 mindenki kitalálta hogy mely márka mely típusáról van szó, 2 el lehet gondolkodni, hogy tényleg van-e igény a fentebb jellemzett modellekre.

TrutHurts 2011.02.01. 12:33:54

@csintapala:

Bocsánat, hogy beleugatok, de hogy érted, hogy fölöslegesen erős? Milyen szituációban? Ami 9,3 alatt van százon, az 130-ról 170-re gyorsítva már lehet, hogy nem elég dinamikus és lássuk be, vannak országok ahol nincs sebességkorlátozás pl. autópályán. Magyarul, ami neked és nekem lehet, hogy több, mint elég, az másnak az élet-halál különbséget jelentheti.

janper 2011.02.01. 12:36:06

@csintapala: miert nem eleg a benzinbe epitett ado? Sosem ertettem, miert nem csak es kizarolag a benzinbe epitik a kornyezetvedelmi adokat, hiszen ez az, ami leginkabb jellemzi az adott auto kornyezetkarosito hatasat. Miert fizetne valaki az 500 lovas, 8 literes motoru jarmuve utan ilyen tipusu adokat, ha mondjuk csak a garazsban/kiallitoterben all? Ugyanigy, miert fizess tobbet egy modern, 6 litert fogyaszto 130 loeros autora, mint egy 12 litert zabalo 90 loeros osoreg jarmure?
Irigysegbol?

Ciri 2011.02.01. 12:37:56

@magyar bucó:

"Az irreálisan drága gyári alkatrészeken sokat keres. "

Alapfogalmakkal nem vagy tisztában. Te minden bizonnyal a márkaszervizekre gondolsz, de a kép ott is igen árnyalt.

Shadowbull 2011.02.01. 12:39:36

@TrutHurts: Az ED program 2006-ban indult a BMWnel, akkor kezdtek el szallitani az elso ilyen tipusokat. Gyakorlatilag start-stop automatikat, fekezeskor tolto generatorokat, intelligens energiamenedzsmentet, takarekosabb motorokat es meg nehany ilyen aprosagot tartalmaz, amikkel eszrevehetoen csokkenteni lehetett az atlagfogyasztasokat.

Lepesrol lepesre az osszes kinalt modellbe bekerultek a fent emlitett dolgok. Ingyen.

A 320d ED Edition meg egy extra kisfogyasztasu modell, amit igy neveztek el. Ami szinten nem dragabb mint egy normal 320d.

sb

lapomi (törölt) 2011.02.01. 12:39:39

@TrutHurts: Az eficient dynamics egy kb. a sok kicsi sokramegy szlogennel jellemezhető, döntően klasszikus elemeket, mint légellenállás, belső (pl. súrlódási) veszteségek, jobb hatásfokú mellékagregátok, éppen nem használt rendszerek lekapcsolása stb. tartalmú tervezési szemlélet, amit az összes modellben igyekeznek alkalmazni. A 320d EfficientDynamics Edition a sima 320d ezen eszközök alkalmazásával módosított változata külön modellnév alatt, mintegy első képviselője ennek a szemléletnek.

TrutHurts 2011.02.01. 12:41:00

@Shadowbull:

Köszönöm, ez kimerítő volt.

Erről jutott eszembe:

Az is, ha úgy vesszük nézőpont - vagy marketing politika - kérdése, hogy ön most egy hatótáv növelő benzinmotorral ellátott elektromos autót vezet, vagy egy hibridet. Ok, itt is biztos van egy műszaki vízválasztó, de kétlem, hogy az emberek többsége utánanéz, hogy akkor ez most a hajtást 60-70-80%-ban elektromosan oldja-e meg, vagy minden negyobb gyorsításnál bekapcsol a "range extender".

Más:

Kipróbálnám, hogy a Jaguar új elektromos sportkocsi tanulmánya mit lép. Állítólag ebben már a range extender tényleg csak arra való mit a neve sugall, önálló hajtásra nem képes, csupán egyből a saját generátorán keresztül meghajtja a kerékagy motorokat. Mondjuk egy ilyen rendszerben nem tudom mi értelme van egyáltalán az akkupakknak?

Shadowbull 2011.02.01. 12:42:01

@csintapala: "Feleslegesen erős."

Mihez kepest, ugye.

sb

Shadowbull 2011.02.01. 12:48:13

@TrutHurts: "Az is, ha úgy vesszük nézőpont - vagy marketing politika - kérdése, hogy ön most egy hatótáv növelő benzinmotorral ellátott elektromos autót vezet, vagy egy hibridet."

valoban. Szerintem tok mindegy hogy mennyit hasznalja a range extendert, ha van benne, akkor az egy soros hibrid.

Ezzel sokan nem ertenek egyet.

"Mondjuk egy ilyen rendszerben nem tudom mi értelme van egyáltalán az akkupakknak"

Hogy egyreszt tudd halozatrol tolteni, masreszt meg a range extendert tudd idealis korulmenyek kozott uzemeltetni.

sb

Refuse/Resist! 2011.02.01. 12:49:08

@csintapala: Amikor a 11.7 kg/le-s (1.6 102 félelmetes lóerő) Octavia kombit telepakoltuk és beültünk négyen-öten, volt olyan autópálya-szakasz, ahol a 120-at alig bírta tartani.
A legtöbb autónál nem a Borota-Rém útvonal megtétele az elsődleges tervezési szempont.

Másrészt a lóerők száma és a fogyasztás közti korreláció közel sem olyan erős, mint itt sokan hiszik.

TrutHurts 2011.02.01. 12:56:29

@Shadowbull:

Jah, tényleg, az állóhelyzeti töltés...

@Refuse/Resist!:

Én is ezt mondom (ami a súly/le arányt illeti).

Ráadásul a menetdinamika és a lóerők közötti arány sem állandó, a Lotus Elis pl. 140 lóerőel is mókás és abszolút értelemben is gyors.

1kutya 2011.02.01. 12:59:50

nem értem a cikk lényegét (Doki nem szokott ilyen szétcsúszott lenni:) és egyben vitáznék is vele.

anno úgy 20éve volt egy kis fapados, japán autóm (direkt nem írok márkát) városi használatban simán nyelte a 8 litert. 875kg volt az önsúlya.

jelenleg van egy 1250kg önsúlyú, szintén japán kisebb suv-om, ez is 8 litert igényel hasonló körülmények között, viszont majdnem fullos, ég és föld a kettő!

hol nem találni ebben fejlődést???

Phrascarica 2011.02.01. 13:08:31

@1kutya: "majdnem fullos"
gondoltam, hogy csak majdnem...
Shadow line csomag megvan :D

TrutHurts 2011.02.01. 13:09:08

@1kutya:

Szerintem a szerző kissé fapadosan fogalmazott. Arra gondolhatott eredetileg, hogy az ilyen jellegű extrák - és a velük járó súly- és árgyarapodás - egy jelentős része nem azért keletkezett, mert igény merült fel rá, vagy szükségessé váltak, hanem azért, mert egyszerűen nem tudtak mit előhúzni a kalapból. Én nem hinném, hogy a klíma hazsontalan pl. (a cikk írója még nem ülte végig a Bajcsy-Zsilinszkij úti dugót egy 35 fokos nyári délutánon?), de azt, hogy a tükör figyelmeztessen, hogy majdnem elalszom, vagy az ülés masszírozzon, fölöslegesnek tartom. Ez olyan, mint a "nézzen tévét a mobilján". Létezik rá jobb megoldás, de így elmondhatom, hogy az én termékemmel ezt is lehet, még ha kifolyik is az ember szeme. A masszírozós ülés sem hozza egy sportmasszőr képességeit, de elmondhatom, hogy van, mégha többségük kényelmetlen is valójában (volt, próbáltam, nem jött be).

Mathiask 2011.02.01. 13:11:12

@TrutHurts: "a motorokra kiterjedő downsizing"

Hát tényleg elég vicces lesz az 5-ös a jelenlegi 3 literes 6hengeres szívó motor helyett a 2literes 4hengeres turbó 245LE-vel. Kíváncsi vagyok, hogy ha nem a 40 évvel ezelőtti NEFZ ciklus szerint mérnék, akkor is lenne-e 1,5l-es átlagfogyasztásbeli és 40g/km-es C02 előnye a két literesnek.

Phrascarica 2011.02.01. 13:11:52

@1kutya: Én '99-ben vettem egy VW Borát 3 extrával: metálfény, elektromos csomag (4 villanyablak+tükör), mauális klíma + kapott egy magnót. Egyik haverom azt mondta: ez bazmeg fullextra!

vimesdoboz (törölt) 2011.02.01. 13:12:17

Nem értem a cikket, nekem x5ösöm van, igazán jól elvagyok vele, biztonságos 10 litert fogyaszt és a belsőből menekülnek előlem és úgyérzem én vagyok az ország császára.

Motordoktor. Akkor majd gyártanak 9 személyes suvokat használhatatlan padlóba süllyesztett álülésekkel, oszt akkor 250*9 és máris ott a két tonnás 20 colos környezetkímélő szarod. Legalább te mint doktor ne legyél ilyen kurva demagóg.

Phrascarica 2011.02.01. 13:15:29

@vimesdoboz: "Motordoktor. Akkor majd gyártanak 9 személyes suvokat használhatatlan padlóba süllyesztett álülésekkel, oszt akkor 250*9 és máris ott a két tonnás 20 colos környezetkímélő szarod. Legalább te mint doktor ne legyél ilyen kurva demagóg. "
LOL hát ez kész! XD

magyar bucó 2011.02.01. 13:17:04

@Ciri: Biztosan nem tudom megkülönböztetni a szervizt az alkatrésztől. Igazad van. :D

csintapala (törölt) 2011.02.01. 13:18:42

@Shadowbull: "Mihez kepest, ugye."

Ahhoz képest, hogy a közút nem játszótér, a közlekedés nem a szórakozásról szól meg az élményautózásról, meg ahhoz képest, hogy a megengedett sebességhatárokat egy 11kg/le arányú autóval is vígan lehet tartani.

Phrascarica 2011.02.01. 13:23:47

"majd gyártanak 9 személyes suvokat használhatatlan padlóba süllyesztett álülésekkel"
valahogy ilyen piaci igényeknek megfelelően épültek a 4 személyes SL Mercik, 300ZX-ek, 911-esek.

Geza16V 2011.02.01. 13:27:53

@csintapala: Van, akinek a kocsi hobbi, szórakozás is, nemcsak közlekedési eszköz. Nekik miért ne lehetne erösebb kocsijuk? A 130 km/h pedig nem kifogás, az sem mellékes, hogy azt mennyi idö alatt éri el.

misinator 2011.02.01. 13:29:04

@misinator: Azért az tanulságos, hogy ERRE a hozzászólásomra senki nem reagált...

Shadowbull 2011.02.01. 13:32:27

@Mathiask: "Kíváncsi vagyok, hogy ha nem a 40 évvel ezelőtti NEFZ ciklus szerint mérnék, akkor is lenne-e 1,5l-es átlagfogyasztásbeli és 40g/km-es C02 előnye a két literesnek. "

nem hiszem.

Nade maga a kerdes is ertelmetlen.

sb

flamer 2011.02.01. 13:33:23

@csintapala: A főutakon való biztonságos előzéshez például egyáltalán nem feleslegesen erős.

Shadowbull 2011.02.01. 13:35:07

@csintapala: Mondom, nezopont kerdese.

A nagyobb teljesitmeny ugyanolyan extra, mint a klima, a borules, meg a navi.

Nem erdemes arrol vitatkozni, hogy most objektive kell-e es ha igen akkor mennyi.

sb

Shadowbull 2011.02.01. 13:38:40

@misinator: "ugye tudjuk, hogy nem a pollen allergizál, be is baszna, hanem a rátapadt koromszemcsék"

Ha ez igy lenne, akkor nem lenne kulonfele allergia.

egyebkent meg a regi dizel ugyanannyi kismeretu recsecsket eregetett mint az uj, csak eregetett melle meg kurva ronda fekete fustot is.

Masreszt meg a modern benzines autok is kormolnak.

harmadeszt meg a finomporszennyezes leganyobb resze nem a motorbol jon hanem a gumikbol meg a fekbetetekbol.

Ugyhogy nincs igazi megoldas.

sb

misinator 2011.02.01. 13:41:41

@Shadowbull: Van az az allergia, meg légzőszervi betegség, amiért az felel...

Valóban nincs megoldás, amíg fosszilis energiákat használunk.

Csak akkor kussolnia kéne, s nem észak-koreai győzelmi jelentéseket harsogni pl. az autóiparnak.

Shadowbull 2011.02.01. 13:42:08

@Mathiask: Azert mert az egesz fogyasztasi mizeriat az NEFZ-szabalyokon belul ertelmezzuk.

Minden gyar arra gyur, hogy a ciklusban jo legyen, hogy mi van a cikluson kivul, az kevesbe lenyeges.

Igy ha kivesszuk a viszonyitasi alapot, a koordinatarendszert, akkor nem lesz mivel merned, nem lesz mihez viszonyitanod, ami ertelmetlen kovetkeztetesekhez vezet.

sb

Shadowbull 2011.02.01. 13:46:27

@misinator: "Valóban nincs megoldás, amíg fosszilis energiákat használunk."

ez nem a fosszilis energiatol fugg. Gumikopas akkor is lesz, ha villanyautok fognak jarni, lesz akkor is fekbetetkopas.

Nyilvan a varosok levegoje azert sokkal tisztabb lenne villanyautokkal.

de az allergiat nem biztos hogy megoldana a dolog.

"Csak akkor kussolnia kéne, s nem észak-koreai győzelmi jelentéseket harsogni pl. az autóiparnak. "

Vegul is millioknak megelhetest nyujto iparagakrol van szo, tulajdonkeppen strategiai fontossagu meg Magyarorszagon is.

Eleg nagy szarban lenne Europa, ha hirtelen eltunnenek az autogyarak.

sb

Gyurma73 · https://plus.google.com 2011.02.01. 13:47:20

@ZF2: a 900 as szériáig a nagyobb volvok hátsókerékhajtásuak voltak.Tehát elöl hosszában volt bennük a motor.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2011.02.01. 13:52:27

@TrutHurts:
"Ami 9,3 alatt van százon, az 130-ról 170-re gyorsítva már lehet, hogy nem elég dinamikus és lássuk be, vannak országok ahol nincs sebességkorlátozás pl. autópályán."
Melyikek azok az országOK??Németországon kívül???

misinator 2011.02.01. 13:52:45

Alapvetően a probléma a túlnépesedés. Ez a környezetszennyezés még talán el is menne, ha mondjuk tized akkora lenne az emberiség.
S akkor visszatértünk az ember, mint evolúciós zsákutca témaköréhez...

csintapala (törölt) 2011.02.01. 13:52:52

@flamer: "A főutakon való biztonságos előzéshez például egyáltalán nem feleslegesen erős."

Kicsit elkanyarodunk a témától, mert alapvetően a környezetvédelem mentén kezdtem firtatni az extra lóerők szükségességét, de mindegy.

Az előzéshez nem erő kell, hanem ész. Egy 1.4-es 90 lova astrával is lehet előzni, csak nyilván a kocsi tudásának megfelelően kell felmérni a lehetőségeket. Sokan úgy élik meg az egész közlekedést, mint valami harcot, ahol minden másodpercért küzdeni kell. Nem mindegy, hogy egy autó 10 vagy 12 sec alatt van százon? Ki az aki így közlekedik és ezt ki is használja?

Élvezet szempontjából nem kérdés, hogy melyik a jobb, csak a közlekedés egyre kevésbé szól az élvezetekről, és egyre inkább a környezetvédelem felé kanyarodunk. És a fent említett Kg/Le "korlátozás" egy jó ránevelési lehetőség lenne, szerintem. Egy erős autóban csak viszket az ember talpa a pedálon, ha pedig ki van használva a ménes, akkor eszi is a zabot. Ha nincs akkora ménes, nincs mit hajtani, akkor meg nem kell annyira nyomni, csak éppen annyira, amennyire a kényelmes haladáshoz elég.

A vw-nél egyébként elég jó példák vannak erre már most. 1.2tsi, meg a kisebb 1.6crtdi. Egy golf méretű autóba ennél több nem kell. Elviszi a családot takarékosan a-ból b-be, normális -átlagos- dinamikával, jó 6-os kézi vagy 7-es DSG váltóval enni sem eszik, pályán is használható. Ami ezek fölött van erőben -és fogyasztásban- az már mind "extra".

Mathiask 2011.02.01. 13:53:13

@Shadowbull: "Minden gyar arra gyur, hogy a ciklusban jo legyen, hogy mi van a cikluson kivul, az kevesbe lenyeges."

Hát nekik.
De nekünk meg pont az a fontos, mi van azon kívül, mert ma már kb senki nem tud NEFZ ciklus szerint menni. Így nagyon is ki kéne venni azt a viszonyítási alapot és helyettesíteni egy modernebbel, ami jobban megközelíti a mai vezetési szokásokat. Nem egy 40 éves mérési ciklusnak kéne meghatároznia a fejlesztési irányokat. Ne a nyúl vigye már a vadászpuskát. Gyanítom, hogy ha jóval modernebb ciklust dolgoznának ki, akár több különböző ciklust az autó kategóriáknak megfelelően(másként vezetnek az emberek egy városi kisautót, meg egy sportautót), akkor nem lenne ennyi kicsi turbós motor. Amiket én szívből utálok.:)

1kutya 2011.02.01. 13:55:17

@phrascarica: a majdnem alatt gyakorlatilag a bőr értendő (meg asszem lehetett volna még bele egérmozit rendelni navival meg kamerás tolatóradarral). más minden benne van, ami egy alsóközepesbe beletesznek egyáltalán manapság.
persze nem egy 7er/a8/s-klasse extráit kell ezalatt érteni:)

Gyurma73 · https://plus.google.com 2011.02.01. 13:56:48

@Shadowbull:
"Eleg nagy szarban lenne Europa, ha hirtelen eltunnenek az autogyarak."
erre elég kicsi az esély,az autógyárak legfeljebb másfajta autókat gyártanak.

1kutya 2011.02.01. 13:57:20

@phrascarica: ennél azér pöttyet több van benne:-DDD

magyar bucó 2011.02.01. 13:59:20

@Mathiask: "akár több különböző ciklust"

És akkor ott vége is az összehasonlíthatóságnak.

Virago_1000 2011.02.01. 14:00:20

@Kopi3.14: "fekete síkosságba belefuthat, esetleg bármi más olyan szituba, amikor az előzékenységgel sem tud balesetet elkerülni."

ezzel egyetertek, de nem teljesen. Ha pontosan elolvastad a hozzaszolasomat, lathatod, - remelem eleg pontosan fogalmaztam - hogy a jarmuvezetoi kepzest is fejleszteni kellene. Akkor nem lesz baleset a vege az utazasnak. Amit nem lehet elkerulni, az a fekete sikossag, de ez evente max 2-szer fordul elo, akkor esetleg otthon is lehet maradni, vagy gyalog, busszal menni.

"Autógyárak is, mint minden, profitorientált cég ami gépeket tervez manapság minimálisan elvárt élettartamra tervez mindent, egy valamilyen mértékben felvett terheléssel, ami reményeik szerint jól tükrözi az átlagos valós használatot."
- ezek pedig itt a tenyek, amiket leirtal.

@Adamantit: "Nem csak másik autóknak lehet nekimenni és elpatkolni, hanem lehet defektet kapni és beesni az árokba, feltekeredni egy fára, elcsapni egy őzet, azaz vannak olyan esetek ahol az emberi tényező nem sokat számít. "
- ezeket amiket leirtal, mind az emberi agyatlansag kovetkezmenye, barmiylen eros kaszni meg gyurodozona sem fog segiteni rajta.

Mathiask 2011.02.01. 14:03:21

@magyar bucó: Miért kéne összehasonlítani egy Mazda 2 fogyasztását meg egy Ferrari 458 Italia fogyasztását? És főleg miért jó a mai rendszer, ahol úgy mérünk ahogy egyik se megy kb soha. Szóval 0 információt kapsz a valós fogyasztásukról, de meg a valós fogyasztásuk arányairól se kapsz valószínűleg jó információt.

magyar bucó 2011.02.01. 14:05:32

@Virago_1000: Gondolom, őzet utoljára a mesekönyvben láttál.
Bármelyik bokor mögül elő tud ugrani úgy, hogy esélyed sincs bármit reagálni.

Phrascarica 2011.02.01. 14:05:52

@Shadowbull: "lesz akkor is fekbetetkopas."
Jóval kisebb mértékben, mert ugye pont ez a lényege a hybridnek azaz fékezéskor tölt.

magyar bucó 2011.02.01. 14:08:44

@Mathiask: Mert bármelyik két autó között mindig találsz utat a csak kicsit különböző típusokkal.
Elindulsz egy kiskocsitól, és mindig csak egy kicsivel nagyobb, kicsivel erősebb típussal hasonlítod össze. Majd azt ismét egy kicsivel erősebbel. A végén már a V12-esek között találod magad. Nincs olyan határ, ahol azt mondhatod, hogy itt váltsunk, mert ez már más.

magyar bucó 2011.02.01. 14:09:38

@phrascarica: Pont nem ez a lényege, de nem baj.

Büszke_troll 2011.02.01. 14:15:09

Agyfaszt kapok az ilyen idióta cikkektől.
Tessék már tudomásul venni, az autózás nem olyan mint a dugás, ahol elsősorban az élvezetért és csak kis hányadban a gyerekért csináljuk. Itt pont fordítva van.
Az autókat elsősorban közlekedésre, és csak huszadrangúan csapatásra gyártják.

Ami neked isteni hang, nekem zaj, amitől nem tudok aludni, amikor te gyönyörűen keresztbe mész, nekem csak egy veszélyforrás vagy.

Az emberek szép, kényelmes, biztonságos autót akarnak. Ezért a tömegnövekedés. És igen a tömegnövekedés lerontja az autózás élvezetét.
A könnyű anyagok nem űrtechnológia? Öcsém nézd már meg mennyibe kerül egy könnyű rallye autó. Ha könnyű kocsit akarsz, nagy biztonsággal, most is megveheted. Van rá pénzed?

magyar bucó 2011.02.01. 14:15:30

@malenykij polgar: Nem, de "motorfék" üzemmódban áramot táplál vissza. Természetesen az is fékkel áll meg.

magyar bucó 2011.02.01. 14:17:46

@malenykij polgar: Nem, de "motorfék" üzemmódban áramot táplál vissza. Természetesen az is fékkel áll meg.

Phrascarica 2011.02.01. 14:17:48

@malenykij polgar,@magyar bucó: :
"Mert az fékbetét nélkül fékez?" Igen a kisebb lassulásokat fékbetét használata nélkül is képest teljesíteni.
Ennél jobban nem tudom leírni:
A hybrid autók a gyengébb fékezésekhez nem használják a betétet, hanem a e.motor, generátor módban visszatölti a fékezéskor keletkező energiát az akkumulátorba. Pont itt keletkezik a többlet energia.
Pl. Toyota Prius II-nek műanyagból készül a féknyeregben a dugattyú azért hogy be ne rohadjon (a kihasználatlanság miatt), mert nagyon ritkán használja a féket, mivel az elektromos motor fékez többnyire.

magyar bucó 2011.02.01. 14:21:07

@phrascarica: Hagyományos autóban is sokat használjuk a motorféket, ez nem újdonság.
A ne rohadjon a használatlanság miatt meg úgy hülyeség, ahogy van. Aki közlekedik, az tudja, hogy gyakran kell fékezni. Nem csak úgy lassulni, hanem rendesen.

Mathiask 2011.02.01. 14:23:25

@magyar bucó: Dehogy nincs. Simán megalkotható lenne egy normális(a mainál lényegesen jobb) rendszer. Ezen logika alapján amit mondtál kb sehol nem lehetne szabályokat alkotni, aztán mégis alkotnak. Meg kell húzni valahol és valamilyen szempontok szerint a határokat aztán kész, nem lesz tökéletes, de sokkal jobb mint egy egységes mérés, a mainál meg aztán sokkal jobb.

Globetrotter2014 2011.02.01. 14:24:38

@Gyurma73: megugliztam, igazad van. Ettől függetlenül elég csúnyűn jár az ütközésnél a volvo sofőrje, szerintem frontálisan is hasonló lenne a helyzet...

Mathiask 2011.02.01. 14:25:38

@magyar bucó: És a motorfék annyi energiát képes elnyelni, mint a hibridben a generátor? Gondolom nem kicsi különbség van a kettő között.

magyar bucó 2011.02.01. 14:26:04

@Mathiask: Nem kell határokat húzni. Bárhol húzod meg, mindig lesz két nagyon hasonló, ami a két oldalra esik.

Hurri Kán 2011.02.01. 14:27:30

Hát, van a cikknek alapja. Mondjuk a biztonság az tényleg fontos, de a mai extrák -és ezáltal a kocsik tömege- nem a biztonságért van...

magyar bucó 2011.02.01. 14:28:54

@Mathiask: Igen, a motorfék gyakorlatilag bármennyi energiát képes hővé alakítani. A fékerő meg a motortól és a sebességfokozattól függ.

streetsta · http://managertoys.hu/ 2011.02.01. 14:29:25

@Shadowbull: ""Most csak az elvről beszélek, az árat egyelőre kihagynám az okfejtésből."

akkor baromi nagyot hibazol. Ilyen alapon nem lehet gondolkodni, mert totalisan megalapozatlan es gyakorlatilag ertelmetlen."

Ez azon ritka esetek egyike, mikor veled ellentétes véleményt merek képviselni. Bár szerintem csak nem jól értjük egymást. Ha adva van egy probléma (1000 Kg tömegű, biztonságos, 5 személyes autó), egyáltalán nem baj, ha először azt vizsgálom, hogy egyáltalán lehetséges-e a megoldás. Ha már látom, hogy miként, és mennyiből oldható meg, ha egyáltalán megoldható, a következő kérdés lehet az hogy oké, de mennyiből. Itt persze rögtön jönnek egyéb kérdések, hogy hány darabra vetítsük a fix költségeket, satöbbi. Ezt egyáltalán nem tartom értelmetlen és megalapozatlan gondolkodásmódnak. Természetesen tisztában vagyok vele, hogy sokkal több szempont felmerül, mint a gyártandó mennyiség (azzal viszont természetesen nem vagyok tisztában, mennyiféle szempont kerülhet elő).
Szóval, én még mindig kíváncsi vagyok, vajon fizikailag lehetséges-e a probléma megoldása.
A kommentjeidet meg leszel szíves a jövőben is szignálni!:)

Gyurma73 · https://plus.google.com 2011.02.01. 14:33:03

@ZF2: a motor azért sokat felfogna ha nem mellette menne el az ütközés.

magyar bucó 2011.02.01. 14:34:47

@streetsta: Természetesen lehetséges a probléma megoldása, csak lehet, hogy a felhasznált anyagok miatt annyiba kerülne, mint egy repülőgép. Titánötvözet szerkezeti anyagok, stb...

Mathiask 2011.02.01. 14:38:40

@magyar bucó: Gondold át ezt kicsit és rájössz hogy nem. Motorfékben nem szokás szarrá pörgetni a motort. És akkor is csak annyi energiát képes elnyelni, amit a max fordulaton a veszteségek okoznak, hidd el, annál létezik még több energiát elnyelő cucc. Szerintem sanszos hogy a hibridautók generátora ilyen.

butschq 2011.02.01. 14:39:31

szép a technikai fejlődés, csak sajnos közben az autó elvesztette a lelkét...lelketlenek a mérnökök a gyárban:D:D

Maul 2011.02.01. 14:39:47

Ami mostanaban nagyon erdekes hogy a japan autokank a belso meretei notek meg igazan en japan fanatikus vagyok de nem tudtam magam bele paszirozni egy regi foresterbe vagy stb , de ha meg nezzuk a mai japan autok belsomereteit fel veszik a versenyt barmelyik modelel es ezel szemben az europai autok belso mertei menek ossze pedig a sulyuk gyarapszik lehet hogy ez az evulucio japanok nonek meg az europai emberek mennek ossze:)) erre a legjobb pelda a mostani Subaruk hatalmas bennuk a hely az en 2 meteremel es 140 kg boven elferek bennuk legalabb a Japanok jo iranyba haladnak mar csak a dizel motort kenne nekik hanyagolni es akkor minden rendben is lenne bar ez csak szemelyes velemeny.

streetsta · http://managertoys.hu/ 2011.02.01. 14:39:58

@Rocko-: Mondom én, hogy nem érted. A ma gyártott egyes Golf, az ugyanaz nagyjából, mint a 30 évvel ezelőtti. De engem az érdekel, ha odaadna a mérnököknek egy rajzot az ember, hogy így nézzen ki, és ilyen merev legyen a kasztni (pont, mint az eredeti Golfé), széria gyártásban is használatos anyagokból, a mai tudásukkal, mennyivel lenne könnyebb az autó. Mert a mai acélokkal, tervezési kapacitással, tudással azt gyanítom, (figyelem, szándékos túlzás következik) majdhogynem sztaniolból is meg tudnák csinálni.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2011.02.01. 14:40:56

@streetsta: cseak méretre kisebb mint egy mai polo

Globetrotter2014 2011.02.01. 14:43:13

@Gyurma73: öööö, azért ez elsőősörban a kaszntiváz feladata lenne, és egy modern volvóban valszeg ez meg is történne. Persze az 2-300 kilóval könnyebb. Megér ennyit egy láb elvesztése, kedves cikkíró?

Mathiask 2011.02.01. 14:43:47

@Gyurma73: Nem hiszem. A motor inkább probléma, mintsem hasznos eszköz az ütközéseknél. Amennyire én tudom pont az a baj, hogy ha a motort éri az ütközés, akkor az mivel egy kemény elem, nem nyel el semmit, hanem továbbmegy és benyomul az utastérbe. Szóval csökkenti a gyűrődőzónát. A keresztbe épített motor pont azért hasznos ütközés szempontjából, mert több hely marad hosszirányban a gyűrődőzónának.

Hurri Kán 2011.02.01. 14:43:49

@streetsta:
Mondjuk -amióta a tervezetten gyűrődő vázszerkezetet bevezették- a motorháztető pl. már szinte abból van.

@butschq: Akkor először a mérnököket kellene fejleszteni :DDD

Globetrotter2014 2011.02.01. 14:46:59

@ZF2: mármint 2-300 kilóval nehezebb. Talán többel is (740 VS V70 III). De nem véletlen hogy a rönó ennyire nehéz. Egyrészt ezzel meneküétek előre z európai gyártók a japánok elől a 80as évek végén, másrészt tényleg nem mindegy, hogy milyen biztonságba utazunk. Extrém példa a Smart Vs S klasse, de egy alvázas navarra kontra X1 vagy Scenic esetén nem biztos hogy a nagyobb autóban járnál jobban...

butschq 2011.02.01. 14:52:07

@gyvy: mindenképpen onnan kell megindítani a fejlődést:D és ha kellőképp belelkesedtek, jöhetnek a prüszkölő, nyivákoló, pattogó élményautók:D

Phrascarica 2011.02.01. 14:54:22

@magyar bucó: "A ne rohadjon a használatlanság miatt meg úgy hülyeség, ahogy van. Aki közlekedik, az tudja, hogy gyakran kell fékezni."
Még akkor sincs így ha Te mondod.
" Nem csak úgy lassulni, hanem rendesen."
Ja mindig padlógáz-satufék! Én is így szoktam :S

Hurri Kán 2011.02.01. 14:55:52

@butschq:
Akkor javaslom rohanjuk le a gyárak fejlesztési részlegeit és neveljük át a mérnököket! Addig a fejlesztés szünetel :D

Mathiask 2011.02.01. 14:56:22

@magyar bucó: És? Amúgy meg lehetne húzni értelmesen(sok szempont alapján) a határokat, hogy minimális legyen az olyan eset ahol ez probléma és főként nagy probléma lenne. Ha olyan a világ, hogy a különböző autókat általában különbözően, különböző körülmények között(város autópálya) vezetik, akkor a mérési modelleknek illene ehhez közelítenie és nem tök más, szinte érdektelen dolgokat mérni, mint ahogy most teszik.

butschq 2011.02.01. 15:00:21

@gyvy: a biztonság kedvéért azért vigyünk Fa-testápolókat:D:D

Lord heckman 2011.02.01. 15:04:34

Jó írás, és sok igazság van benne. (Mondjuk az nem igaz, hogy nem változtak a 70 es évek óta a sebeségkorlátok. Ha jól emlékszem a 70 es években még 70/110 volt a főút/pálya, aztán lett 80/120, most meg 90/130) és ez kb 150% ban az autók "fejlődése" miatt lett, mivel az utak nemhogy nem vették fel a fejlődést az autókkal, de mivel ugyanazokat az aszfaltcsíkokat rójuk most is, mint annó, így azok csak romlottak.. vagyis ha minden utunk olyan állapotban lenne, mint mikor megcsinálták őket, lehetne itt 100/140 es sebességkorlátokat is adni.

De a súlyproblémával egyet értek. A törvény sem hülyeség (bár röhögnék, ha valaki megállítaná a Sumákkert a Hungaroringen, hogy "hö.. egyszemélyes verda.... 250 kilót nem haladja meg ugye? na? álljon csak a mérlegre fiatalembel!" :D

Geza16V 2011.02.01. 15:09:03

@Shadowbull: Normális villanyautóban nincs fékbetét, tehát nem is kopik.

Phrascarica 2011.02.01. 15:12:01

@Geza16V: Melyik villanyautóban nincs fékbetét? Csak nem a dodzsemre gondolsz?

Geza16V 2011.02.01. 15:13:35

Akkor máshogy mondom: nincs szükség fékbetétre.

csintapala (törölt) 2011.02.01. 15:25:22

@Lord heckman: "Mondjuk az nem igaz, hogy nem változtak a 70 es évek óta a sebeségkorlátok. Ha jól emlékszem a 70 es években még 70/110 volt a főút/pálya, aztán lett 80/120, most meg 90/130) és ez kb 150% ban az autók "fejlődése" miatt lett, mivel az utak nemhogy nem vették fel a fejlődést az autókkal, de mivel ugyanazokat az aszfaltcsíkokat rójuk most is, mint annó, így azok csak romlottak.."

Meg van még 2 tényező a képletben, ami állandó, és ami miatt nem lehet növelni a sebességhatárokat: az egyik az ember, akinek a 70-es évek óta nem lett jobb a reflexe meg a reakcióideje, és ugyanúgy tud hibázni, fáradt lenni, nem figyelni egy pillanatra. A másik meg a fizika.

Globetrotter2014 2011.02.01. 15:35:54

@csintapala: ez így nem egészen igaz, a szállítmányozókat rendesen elszabályozták, manapság már kevsebb a félálomban álló sorba beledönető kamionos, mint akár 20 éve... Az aszfaltcsíkok is folyamatosan fejélődnek, igaz ott több évtized a tesztidőszak, néha 10 év múlva derül ki hogy a konstrukció mégsem olyan jó. Egyébbként nagyon más az úthálózat mint 30 éve, mamnapság minden nagyvárosnak van körgyűrűje, még a magyar léptékben nagyobb városoknak is.

lapomi (törölt) 2011.02.01. 15:37:40

@Geza16V: Igen ám, de cipeled a teljes elektromostól félig meddig független rendszert is munkahengerekkel, tárcsákkal, betétekkel folyadékkal. Jaj megint plusz súly, ááá:)

Egyébként a 2-vel ezelőtti kommentemben a 8. és 9. generációs Lancert vetettem össze, ami szignifikánsan mutatja, hogy mire is van valódi igény. Még Magyarországon is.

Globetrotter2014 2011.02.01. 15:37:51

korrekció: elszabályozták - leszabályozták. Szerintem lényegesen jobb lett a helyzet a tachográffal és a seb korlátokkal/előzési tilalmakkal...

KuKori · http://ireland.blog.hu 2011.02.01. 15:48:04

@Shadowbull: Sosem szorultam rá. Nem sajnálom a pénzt tőlük, tőlem bele is fulladhatnak, csak a maradék hétmilliárdot hagyják kicsit élni.

Egy jó vicc erre:

A gazdag apuka elhatározza, hogy megmutatja a fiának, milyen a szegények élete. Elmennek egy hétvégére falura és kivesznek egy szobát egy parasztember házában.
Visszafelé úton az apa büszkén megkérdezi:
-Na, mit gondolsz?
-Hát apa, nekünk egy kutyánk van, nekik négy. Nekünk van egy úszómedencénk, ők meg egy nagy tó partján laknak. Nekünk a kerítésig tart a birtokunk, nekik meg amíg a szem ellát. Te és anya különböző időben estek haza és alig találkozok veletek, ők viszont együtt vacsoráznak és beszélgetnek és láthatóan jól szórakoznak.
Köszönöm, hogy megmutattad, milyen lenne, ha gazdagok lehetnénk...

magyar_ellenállás 2011.02.01. 15:54:09

Annak a pár nagytudásúnak, aki a múltkor heherészett a kínaiakon:

"Megvásárolta a BorsodChem Zrt. összes részvényét, így teljes irányítást szerzett a cégben a kínai Wanhua Indrustrial Group. Mindezt közleményben tudatta kedden a társaság. Az új stratégiai befektető tavaly 39 milliárd forint értékű eurót biztosított a cégnek fejlesztéseihez."

magyar bucó 2011.02.01. 15:58:41

@phrascarica: Ha szerinted a Priusban a generátor fékez és a fék csak dísznek van, akkor minek van benne HŰTÖTT tárcsafék és miért szériatartozék az ABS?

A generátor csak a szokásos enyhe lassulásra alkalmas. Ha helyzet van, fék!

magyar bucó 2011.02.01. 15:59:58

@Lord heckman: " Ha jól emlékszem a 70 es években még 70/110 volt a főút/pálya,"

Rosszul emlékszel.

magyar bucó 2011.02.01. 16:01:34

@Geza16V: Nem tudom, mit nevezel normális villanyautónak, de minden közúti járműben van fék.

magyar bucó 2011.02.01. 16:02:52

@Geza16V: De van. Villanyautót még nem vezettem, de targoncát igen. Azon is van fék...

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.02.01. 16:04:18

@magyar bucó: Azt akarják Neked elmagyarázni, hogy nagyrészt az generál fékhatást, hogy a generátorral visszatöltetik az áramot. Csak ha nagyon kell, akkor "pazarolják" a mozgási energiát hagyományos fékezéssel. És azért van a priusban hűtött tárcsafék, mert ma már egy swiftben is az van, a prius meg egy luxuskategóriás kocsi, ami ráadásul rohadt nehéz az aksik miatt...

butschq 2011.02.01. 16:05:11

@magyar_ellenállás:
"Mindezt közleményben tudatta kedden a társaság."
?
az egyetemen már egy hónapja ez a téma, kicsit a hivatalos lemaradásban van:)

magyar bucó 2011.02.01. 16:08:20

@newtehen: Nem, azt én mondom, hogy normál közlekedésben a generátor lassít. A hülyék győzködnek, hogy abban egyáltalán nem kell fékezni.
Lásd: műanyag, különben berohadna, mert nem használják. Na, erre mondtam, hogy nem igaz.

magyar bucó 2011.02.01. 16:12:57

@newtehen: Nem, azt én mondom, hogy normál közlekedésben a generátor lassít. A hülyék győzködnek, hogy abban egyáltalán nem kell fékezni.
Lásd: műanyag, különben berohadna, mert nem használják. Na, erre mondtam, hogy nem igaz.

magyar bucó 2011.02.01. 16:16:23

@newtehen: Hülye blogmotor hibát jelzett, azután meg kétszer ment el. :(

rekszem 2011.02.01. 16:23:46

Shadowbull

"ez nem a fosszilis energiatol fugg. Gumikopas akkor is lesz, ha villanyautok fognak jarni, lesz akkor is fekbetetkopas."

Jól sejtem, hogy ez meg a súllyal van szoros kapcsolatban?

És a másik, hogy akinek nem tetszene az, hogy az autója mondjuk 600 kiló, és ennek megfelelp a konfortja, annak előírnám, hogy a kipufogó csövet be kell vezetnie az utastérbe.

Jah... hogy nem lenne se 1000 kilós kocsi, de a cipőgyárosok se kezdenének tollasodni.

Krisi 2011.02.01. 16:32:08

@KuKori: évek óta keresem mindenhol ezt a viccet, köszönöm :)

@magyar bucó: "Hülye blogmotor hibát jelzett, azután meg kétszer ment el. :( "

öööö, ez kicsit kétértelmű lett :D

Ratnet 2011.02.01. 16:34:56

@ZF2: "A volvo hagyományosan kerestbe épít morotokat, ezért is kellett külön fejlesztenie V8ast hogy be tudja építeni keresztben az S80asba és az XC90esbe. A 940esnek meg nem is vbolt iylen kis motorja..."

Láttál te már egyáltalán igazi, hátsókerék hajtású Volvót? Szerinted azokban 'keresztmotorok' voltak?!:-)

magyar bucó 2011.02.01. 16:37:50

@Krisi:
Rossz, aki rosszra gondol.
(Kétszer elmenni nem rossz.) :)

csintapala (törölt) 2011.02.01. 16:40:25

@rekszem: "És a másik, hogy akinek nem tetszene az, hogy az autója mondjuk 600 kiló, és ennek megfelelp a konfortja, annak előírnám, hogy a kipufogó csövet be kell vezetnie az utastérbe."

Egyszer majd te is kinősz a biciklikorszakodból aztán rájössz, hogy mégsem olyan hülyeség a nagy, nehéz, kényelmes autó, mikor a családdal, kölkökkel kell menni nyaralni. Én elég ződ vagyok, de nem sötétződ. Ez a másik véglet, hogy tűzzel vassal irtanád az autókat meg még azt is akinek nem tetszik a 600 kilós elképzelésed.

rekszem 2011.02.01. 16:48:27

@csintapala:

jah.. igazd lehet, de pár dolgot azért ellenvetnék:

- a két jó lábadhoz képest majd' minden jármű kényelmesebb és gyorsabb
- ha a gyermeked asztmás, vagy szénanáthás lesz, akkor bizony a te kényelmed miatt is lesz
- ha a gyermekednek magas lesz a vérnyomása, akkor bizony az a te kénylemed miatt is lesz
- ha egy hasonlóan gondolkodó SUV tulaj letarol és meghal a kis családod, akkor az a hozzád hasolók kényelme miatt is lesz
- a kipugódat bevezeted az utastérbe, vagy simán csak más orra alá pöfögöd? Az utóbbi esetén mivel érzed feljogosítva magadat erre?
- kerékpár korból meg nem szeretnék kinőni, mert nem akarok trottyos öregember lenni és szeretek bringázni :)
- a sötétzöld még mindíg jobb, mint az egyszerű sötét :)

Globetrotter2014 2011.02.01. 16:53:19

@Ratnet: szerencsére nem :) De azóta meggugliztam és megvilágosodtam :)

]{udarauszkasz 2011.02.01. 16:53:42

ha mar zold auto: Pipec akksi, telenyomnam napelemekkel, tetejere par eros magnestalpas, becsukhato szelkerekkel. Ezek toltenek, mikor melozol, mondjuk 8 ora alatt megtankolna a tavaszi szello, meg a napocska a kocsidat, ugy, hogy hazaersz utana, es meg a biztos-ami-biztos alapon beepitett benzinmotort se kell beinditanod, ha csak hosszabb utra mesz.
Otthon meg feltoltod a hazteton levo szelkerek-napelem combo rendszerrol.
Ha lenne a kocsiban egy zart rendszeru, Viz-hidrogen kor, ahol a 2 anyag egymasba alakulna (tolteskor vizet bont, zokszigent ki a legkorbe, kisuteskor az uzemanyagcellaval pedig ujra vizze egetne azt.) Semmit nem bocsatana ki szinte, csak oxigent. Utopia? hm? Ha a szamitogepekkel egyenlo tempoban fejlodtunk volna, mar itt tartanank, bizony am.

]{udarauszkasz 2011.02.01. 17:00:22

@ZF2: az elozesi tilalmak csak annak jok, akik meg nem dolgoztak kamionnal. Majd ha a potos ifa mogott kell vegigmenned nyaron 350 km-t 70el, mikozben mondjuk rad rohad a 20 tonna cserepes virag, maskepp gondolod majd.

csintapala (törölt) 2011.02.01. 17:03:24

@rekszem: az a baj az ilyen hülyékkel mint te, hogy nem akarják megérteni, hogy vannak más emberek, akinek mások az igényeik. Én nem akarok hétvégén családostul 100 kilométert bringázni a nagymamához. Te ezt hogy oldod meg? Én autóba ülök, és 1 óra alatt kényelmesen odaérek. A zöldség meg az idiotizmus között van egy hangyafasznyi különbség, nem ültethetsz mindenkit biciklire.

Én támogatnék sokmindent, ami zöldebbé teszi az autókat, de a "tilcsákbe" kicsit túlzás csak azért, mert a hülye bringásnak ez tetszene.

magyar bucó 2011.02.01. 17:05:09

@]{udarauszkasz: Az előzési tilalmat a kamionosok csinálták maguknak, amikor rendszeresen 80-nal előzték a 79-cel haladó másik kamiont 10 km-en keresztül.

rekszem 2011.02.01. 17:06:50

@]{udarauszkasz:

ez akkor működne ha 30 kilós pedelec járművek lennének

értsd: burkolt fekvő bringa (rekunbens), pici aksi, agymotor

kb. lenne 100 km hatótávja, emberi erővel is elérhető 80-as végsebesség, nem kéne hozzá 10 új atomerőmű, olcsó lenne, védene az időjárásól, nulla emissziós, csöndes, stb. Létező, elérhető, megvehető a boltban.

85.90.169.25/velocar/velocar46.jpg

De nem, inkább elérhetetlen elektromos meg a tököm tudja milyen, 1,5 tonnás autók után ácsingózik mindenki, amiért megint lehet éveket pazarolni az életükből, de legakább nem oldja meg a jelen problémák szinte egyikét sem.

Globetrotter2014 2011.02.01. 17:13:59

@]{udarauszkasz: lehet, de ha a jómukásember meg baxott volna arra hogy az autósok 130-140 helyett 90-nel bandokolhatnak percekig mögöttük, nem vezetik be a szabályozást. Szerintem megérdemlik a kissé elnagyolt szabályozást. A múltkor lementem 500km-t egy táblával szabályozott szakaszon (Mo-on kívül), 2 lassú kamionos előzést láttam (gyorsan lement, nem is zavart vozet), mellette 4-5 ilyen percekig tartó faxakodást.

butschq 2011.02.01. 17:15:46

azért a velocar meg mondjuk e között van különbség:
carphotos.cardomain.com/ride_images/1/1041/201/2600100102_large.jpg

és sztem az emberek többsége az utóbbit választaná...abba a gyöszbe bújjon bele aki mazohista, és legalább két anyja van

Coporno 2011.02.01. 17:18:28

Volt már szó hasonló dolgokról errefelé:
totalcar.hu/magazin/kozelet/gaztettek/

A hízás meg valóban elképesztő, elég megnézni ezeket a képeket:
img703.imageshack.us/g/nissanvstoyota2.jpg/

Krisi 2011.02.01. 17:18:46

@magyar bucó: tényleg sokkal jobb a mostani, hogy egy kamion mögött feltorlódik másik 30, és alakítanak egy összefüggő sort a külső sávban.
ez se a kamionosoknak sem a személyautósoknak nem lesz jó, de egyszer csak rájönnek bölcs vezetőink is, amikor hiába villognak az autópályán a kék villogóikkal mert nem lesz hova lehúzódni...

rekszem 2011.02.01. 17:20:11

@butschq:

gondolom akkor nem zavar az adó, a benzin ár, a parkolási költség, hogy dugó van

vagy ha zavar, akkor nem értelek

]{udarauszkasz 2011.02.01. 17:22:57

De mashol nem tiltjak meg ABSZOLUT az elozest, hanem bizonyos szakaszokon. Kivetel ez alol a Brenner-autopalya, illetve Belgium, es Szlovakia, de a totoknal nem is nagyon vannak autopalyak... Nemetorszagban ezt ugy oldottak meg, hogy 45 masodpercet adnak egy elozesre a palyan, utana bunti jon. Ez valahogy korrekt, mert igy nincs elefantverseny, es nekem se kell mondjuk 8 tonna rakomannyal a 24 tonnas mogott 30cal felfele battyogni a dombon. A 30 perc sok am, foleg, ha hataridore kell lepakolni, es utana mennel haza a parodhoz, akit nem lattal 2-3 hete....

butschq 2011.02.01. 17:24:59

@rekszem: mint mindenkit engem is zavar. gázüzem, 200ft-os gáz, eszik két literrel többet...

Krisi 2011.02.01. 17:26:55

@butschq: Sámsonba gáz? hűűdelaza.. :)

butschq 2011.02.01. 17:26:57

@butschq: és tudom, hogy nem a gáz lesz a világmegváltás, de sztem a mai helyzetben az egyik legjobb alternatíva. az áramban meg vhogy nem hiszek, nagy szerelmese vagyok a vonatoknak, de azt autóba átvinni akkuval, na az feladat lenne, nem is hiszek benne

]{udarauszkasz 2011.02.01. 17:27:11

Ezzel csak arra akartam ravilagitani, hogy azokban a nagy lassu izekben is emberek ulnek, akik a munkajukat probaljak vegezni, es idoben hazaerni.
Azonkivul kiszamolta-e valaki, hogy a sorban fekezgetes, fel sebesseget visszakapcsolgatas mennyi uzemanyagtobbletet kovetel? Hogy mennyire szennyezheti ez a kornyezetet? Nem tudsz tempomatozni, egyenletes fordulaton tartani a motort, stb.

rekszem 2011.02.01. 17:27:23

@butschq:

de nem vágom, a velocarba nem ülnél, gyalogolni nem gyalogolnál, de sír a szád, hogy a 1,5 tonnás büdös vasadat meg drága fenntartani

erre mondják, hogy az okos más kárán tanul, a hülye meg a sajátján

rekszem 2011.02.01. 17:28:54

...vagy még azon sem

butschq 2011.02.01. 17:29:02

@Krisi: természetesen autóra gondoltam:D:D
a simson megérdemli a 350ft-os benyát, és a sprint 2t-t:)

csintapala (törölt) 2011.02.01. 17:31:11

@rekszem: "85.90.169.25/velocar/velocar46.jpg"

A _családi_ autó problémakörét ez hogy oldja meg. Értsd: apa, anya, 2 gyerek. Munkahely 50Km, nagyszülők 100Km. Csak példa.

Miért nem érted meg, hogy nem jó mindenkinek ez a szaros tricikli?

butschq 2011.02.01. 17:34:59

@rekszem: vmit félreértettél, mert nem sír a szám. zavaró a sok ingyenélő bölcsész döntése hát megcsináltatom a gázüzemet, de nem ilyen gyöszbe ülök be. ehhez hasonlót az elektromobilon csináltunk, ez nem a jövő felé vezető út

]{udarauszkasz 2011.02.01. 17:36:17

En is szivesebben bringaznek pl, De: a munkahelyem 55km-re van tolem, a parom pedig 110re. Varoson belul tenyleg megoldas a brinyo, sokat bicikliztem en is regebben, de vannak teruletek, amikre egyszeruen nem megoldas a tavolsagok, es az eghajlati viszonyok miatt sem. Ez nem olaszorszag, ahol egy egesz tarsadalmi reteg kismotorral jar melozni (sajat szememmel lattam), mert ott megengedi az eghajlat, nem esik pl. az eso minden heten az ev nagy reszeben.

rekszem 2011.02.01. 17:40:19

@csintapala:

jaja, micsoda érvek, az év minden napján így közlekedsz, és ugye a nagymuter is vidéki plusz naponta mész hozzá, és a vonat sem jár

de majd 1000 Ft-os üzemanyagnál megnézem hogyan nézel szembe a gondokkal

meg ha 15-20 év múlva nem lesz mit tankolni a kúton....

akkor lemondasz a melóhelyről, nagymutterról, családról? hmm?

butschq 2011.02.01. 17:41:00

@]{udarauszkasz: pedig mintha a tc ezért indította volna el a b125-ös akciójukat.

rekszem 2011.02.01. 17:41:55

@csintapala:

tény, hogy nem et a jövő felé vezető út

a jövő felé vezető út az olajválság, ökológiai katasztrófa, és az ezzel együtt járó gazdasági összeomlás, háborúk

rekszem 2011.02.01. 17:44:06

@]{udarauszkasz:

50 km az még határeset, ha van bringa sztráda, mint hollandiában, egy elektromos velocarral kb. 1 órás utat jelent télen nyáron

ezen felül meg vonat, de amúgy is, ha csak azok letennék az autót, akiknek szó szerint csak a hájas valagukat növeszti, mert 20 m-t nem sétálnának, már akkor kb. 70%-al csökkenne a forgalom,, és ezzel együtt a problémák jelentős része is

]{udarauszkasz 2011.02.01. 17:45:00

@butschq: ezt most fejtsd ki, mert nem vagom.

butschq 2011.02.01. 17:47:30

@]{udarauszkasz: én vhogy úgy értelmeztem a b kategóriás 125-ös motorok vezetését hogy akinek van b-s jogsija az felül egy ilyen motorra, és azzal jár ingázni melóhelyre stb. csak ugye az olaszoknak meg nekünk enyhén más az éghajlat

]{udarauszkasz 2011.02.01. 17:49:59

Nekem spec a normal fedett fekvobringa is megfelelne, es az meg aramot sem fogyaszt. Esetleg napelemmel kozvetlenul (akksi nelkul - suly- nehezebb tekerni) meghajtott kis villanymotor rasegithetne, mindjart kenyelmesebb lenne az elet.
Mifelenk viszont kell az auto, mert a bicikliut is csak feligmeddig van kiepitve, a nemzetkozi orszaguton kene kerekezni, de a fo ok a kocsi mellett a szinte teljesen hianyzo tomegkozlekedes. (szinte csak munkasbusz jaratok vannak.)

rekszem 2011.02.01. 17:53:33

@]{udarauszkasz:

ez így van, jól látod

ehhez központi akarat kéne, mert a drága és szennyező autók akadályozzák, az olcsó és nulla emisszós járművek tömeges elterjedését

]{udarauszkasz 2011.02.01. 17:54:01

@butschq: Ezzel a 125os akcioval en is egyetertenek, 125cc-vel mar lehet normalisan haladni is, lehet lepest tartani a forgalommal lakott teruleten kivul is. Mellesleg a moti piacot is feldobna kicsit, es a forgalom se ugrana meg annyira nyaron.
Hogy halad az akcio egyebkent, jo lenne egy ilyesfajta torvenymodositas...
(erdekes, hogy nemetben lehet, azonkivul meg kettengelyes lakokocsit is huznak 80 eves tatak az autopalyan, perecelnek is rendszeresn nagyokat...)

rekszem 2011.02.01. 17:57:20

tegnap megnéztem a mad max 2-őt

régen utópia volt, lehet nemsorkára történelem lesz

]{udarauszkasz 2011.02.01. 18:02:21

rekszem: sztem a mad max 1-2 kimarad, a 3 lesz a tortenelem. Talan pont Tina Turnerrel a foszerepben.

csintapala (törölt) 2011.02.01. 18:05:03

@rekszem: "tény, hogy nem et a jövő felé vezető út

a jövő felé vezető út az olajválság, ökológiai katasztrófa, és az ezzel együtt járó gazdasági összeomlás, háborúk "

Látom csak mellébeszélés megy, a problémát meg nem akarod megérteni. De megkérdezem mégegyszer: A _családi_ autó problémakörét hogy oldod meg bringával meg a csodatricikliddel? Hogy mész nyaralni? Hogy viszed a 3 éves gyereket mondjuk 50Km-re kórházba/orvoshoz. És még sorolhatnám.

Van ahol és van akinek a bringa jó alternatíva. Sok más embernek meg nem az.

csintapala (törölt) 2011.02.01. 18:11:43

@rekszem: "50 km az még határeset, ha van bringa sztráda, mint hollandiában, egy elektromos velocarral kb. 1 órás utat jelent télen nyáron"

Autóval meg fél óra és nem csak egyedül tudok menni, hanem vihetem a kölköt suliba, meg az asszonyt is a munkába. A vantasztikus tricikli erre nem jó. Senki nem akar kényelmetlenebbül és időben is dupla annyit utazni. Ez nem alternatíva, maximum pár elvetemültnek.

2011.02.01. 18:15:28

a megoldás az volna, ha nem légzsák nyílna ki a kormány közepéből, hanem egy bajonett. senki nem merne 40-nél gyorsabban menni. elég lenne, ha egy autó csak 30 lóerős lenne és 500 kilós...

]{udarauszkasz 2011.02.01. 18:23:20

@deneron: es ha a fiad/lanyod meghalna, mert csak 30 lovas volt a kocsid? Megertem en a kismotort,bringat,ulo-es fedett brinyot, van, amikor jobb is, mint az auto, de attol meg a kocsit nem kell kidobni, mert van, amikor nincs ra alternativa. Ha tobben jarnanak bringaval, kevesebb lenne a forgalom, es akinek tenyleg szukseges (csalad, szul a parja, beteg a gyereke,stb) gyorsabban celba is erhetne. Kiegeszithetnek egymast, ahelyett, hogy elvennek a helyet egymastol.
Mas orszagokban sikerult megoldani, nalunk azert nem, mert a magyar megdoglik,ha nem vajkalhat a masik szemeben, nem birja elviselni, ha nem tehet keresztbe masoknak.

csintapala (törölt) 2011.02.01. 18:27:03

@rekszem: "jaja, micsoda érvek, az év minden napján így közlekedsz, és ugye a nagymuter is vidéki plusz naponta mész hozzá, és a vonat sem jár"

Képzeld b+ nem jár a vonat. Nézzél kicsit ki a buta budapesti fejedből, nem mindenhol van minden karnyújtásnyi távolságra és nem mindenhol van 5 percenként busz meg villamos hétvégén is, ami ráadásul a ház előtt áll meg, meg nincs 2 percre tesco, 3 percre orvos stb. Aki hétvégén ki akar mozdulni a családdal, bárhova is, annak nem sok alternatíva van az autó helyett. A sok szopás helyett jobb autót tartani, a kényelem meg egyértelmű.

]{udarauszkasz 2011.02.01. 18:41:26

az elottem hozzaszolohoz annyit tennek hozza, hogy nalunk pl. tobb napos utanajarassal es kb 100 km-es autos utazgatassal sikerult beszereznem a muholdvevokhoz eloszto csatlakozot, ami valljuk meg, nem olyan hude bonyolult muszer, de volt ugy, hogy ujrairhato DVDert jartam meg ugyanezt.
A szigetkoz eszaki reszen pl. nincs benzinkut, az egyetlen Mosonmagyarovarra bevezeto hid le van zarva, Mariakalnok fele kell kerulni (kb 20km plusz-terkep) es nemcsak benzinkut hanem sok mas sem. Egyebkent nemcsak kocsiba kell uzemanyag falun, hanem sok mas egyebbe, funyiro, stihl furesz, mert a fatorzs, 2 meteres lec, sehogy se akar bepasszolni a kalyhaba, stb.... Eleg sokmindenert be kell menni a varosba, es pl. 50L gazolajat a trakeszbe eleg nehez elhozni brinyoval. Kellemetlen, de ez van.

Shadowbull 2011.02.01. 18:48:29

@]{udarauszkasz: "Ha a szamitogepekkel egyenlo tempoban fejlodtunk volna, mar itt tartanank, bizony am. "

Huha, ez meg a masik nagy duma, amivel a bolcseszek szoktak okositani egymast a kocsmaban.

sb

cso zsi 2011.02.01. 18:49:05

@rekszem: Ha hiszed, ha nem, amíg volt saját autó (kiöregedett, bontóban végezte), addig 2 hetente mentünk a nagyszülőkhöz. Akkor kaptuk meg a család levetett autóját, amikor az autóval háztól-házig 132 kilométeres távolságot babakocsi-háromnapi gönc-tok-vonó pakkal 4 órásra sikeredett az út vonatokkal, és városi tömegközlekedéssel.

Nem baj, egyszer majd felnősz. Agitálsz az autók ellen, az önző, egyszemélyes bringák mellett.
Ugyanakkor az agglomerációból nem megoldott a normális bejutás a városba.
Nem kell a hülye duma, hogy minek kellett kiköltözni, elég sokan vannak, akik 30-40 éve onnan járnak be, mivel merészeltek korábban ott születni. Munkalehetőség, közép- és felsőfokú oktatás viszont a városban van.

Shadowbull 2011.02.01. 18:49:58

@rekszem: "kb. lenne 100 km hatótávja, emberi erővel is elérhető 80-as végsebesség"

Erdekes lenne, amikor 2 felnottel, egy gyerekkel meg a csomagokkal egy ulto helyedben letekernel 600 kilometert.

sb

csintapala (törölt) 2011.02.01. 18:52:31

@cso zsi: "Nem kell a hülye duma, hogy minek kellett kiköltözni, elég sokan vannak, akik 30-40 éve onnan járnak be ..."

Nem is kell emiatt mentegetőzni, még véletlenül sem. Nem mindenki akar túlzsúfolt városban élni.

]{udarauszkasz 2011.02.01. 18:57:15

@Shadowbull: Pedig fejlodhetett volna a gepjarmupark is ilyen utemben. Ugyanazon az alapelven mukodnek a belsoegesu motorok mar egy evszazada, viszont fejlodott a vegyipar, a fizika, az elektromossagtan.
El nem tudom kepzelni, hogy nem lehet kifejleszteni olyan akkumulatorokoat, amelyek kis meret mellett nagy energiamennyiseget kepesek tarolni.
Mas gond a toltes: meg lehetne oldani a nagy aramu toltest is, ugy, hogy az egyes cellakat parhuzamosan, kis feszkoval, nagy arammal toltjuk, ugyanakkor sorosan kapcsolva csatlakoztatjuk ra a fogyasztot.
Mindent csak akarni kell.

magyar bucó 2011.02.01. 19:09:16

@]{udarauszkasz:

"Mindent csak akarni kell."

Hogy ez mekkora marhaság.
Sétálj el a Napig és gyere vissza.

"El nem tudom kepzelni, hogy nem lehet kifejleszteni olyan akkumulatorokoat, amelyek kis meret mellett nagy energiamennyiseget kepesek tarolni"

Akkor fejleszd a fantáziádat. Esetleg vedd elő a középiskolai kémiakönyvet.

És a számítástechnika fejlődése példátlan és a legtöbb területen fizikailag lehetetlen.

cso zsi 2011.02.01. 19:10:00

@rekszem: Az hogy van, hogy a sok-sok bicikliző kínai átült autóba, és ott már korlátozzák a gépjárművásárlást?
Igaz, addig biciklis-dugó volt a nagyvárosokban.
Ha elfogy az olaj, valamivel akkor is kell üzemeltetni a járműveket, vagy visszasüllyedünk a középkorba.
Akkor majd villany, vagy hidrogénmeghajtású autók állnak a dugóban?

cso zsi 2011.02.01. 19:17:33

@csintapala: Nézd. 50 év után lehet, hogy én is kimennék innen, de sokminden ideköt. Jelenleg olyan belvárosközeli házban lakom, ami viszonylag csendes. Még a Váci úti nyáréji versenyzők is kevesebb zajt csapnak, mint az eddig általam kipróbált vidéki házak környezetében közlekedő hajnali traktoros, zsigulis hmcs, speedmocisok a főúton, a pár házzal odébb mulatós zenét üvöltető kisebbségiek, és a vonatok.
Tanyára kéne menni, kilométeren túli szomszédsággal. Fullos infrastruktúrával, és karosszékből végezhető munkával.
Meg egy bilivel...

janper 2011.02.01. 19:21:46

@]{udarauszkasz: "Mindent csak akarni kell." Pont ma beszelgettunk a kollegaval, h a felmuvelt tomeg altalanos elkepzelese, h ha valamit elegge akarsz, akkor sikerulni fog (aka. amerikai alom). Nem fog, vannak dolgok, amiket nem lehet megcsinalni / nem lehet egyszeruen megcsinalni / nem lehet gyorsan megcsinalni.

Ezt mindenki tudja, aki mar alkotott valaha valami komplexet.

Hozzászólás © 2011.02.01. 19:25:54

@deneron:

A Trabi 27 lóerős volt újkorában. Egy törésteszt alapján 40-nél már életveszélyes ütközésnél. :)
Ne sírd vissza azt a korszakot.

Kombájnos 2011.02.01. 19:28:57

@TrutHurts: ja-ja. Én is hallottam néhány nálam többet tudó embertől, hogy a dízelek fejlesztési korlátját a befecskendezés finomságának a növelésével egyre kisebb méretűvé váló koromrészecskék jelentik. Ugye ezeket a részecskeszűrők, katalizátorok sem képesek hatásosan megszűrni, ráadásul sokkal kártékonyabbak, mint pl. a nagyobb méretű részecskék.

magyar bucó 2011.02.01. 19:42:34

@cso zsi: Bilit tudok neked szerezni, a többit neked kell megoldanod. :)

rekszem 2011.02.01. 19:48:03

@Shadowbull:

És azon a 600 km-en kívül mekkora távolságokra használod az autót? Mondjuk hét közben.

De tök mindegy, nekem lehet modnani a sok okosságot, de ha 20-30 év múlva kiderül, hogy már műtrágyát sem lesz miből előállítani, nemhogy autókézni, na akkor majd jön az össznépi szopoklész.

Ma meg mindenki annyit dolgozik egy autóért amennyit akar, arról mond le miatta amiről akar, és annyi falatot vesz el emiatt a családjától amennyit akar, meg amennyit tud. Bár az, hogy nekem is szívnom kell a bűzt és hallgatni a zajt a városban, az azért kicsit bassza a csőrömet. Vagy te a kipufogót az utastérbe vezeted?

Shadowbull 2011.02.01. 19:50:05

@]{udarauszkasz: Tudod nehez olyan emberekkel ertelmesen vitatkozni, akiknek halvany lila fogalmuk sincsen az aktualis vitatemarol, es leragadtak az unalomig ismert kozhelyek ismetelgetesenel.

Lathatoan semmit sem tudsz sem a szamitastechnikarol, sem a gepeszetrol, sem a belsoegesu motorokrol.

Annyit azert mondanek, hogy ha egy adott terulet a fejlodesben eleri az aktualis anyagtudomanyi korlatokat, akkor a fejlodes rohamosan lassulni fog. A gepeszet hamarabb elerte ezeket a hatarokat, igy azok feszegetese lassu es korulmenyes.

A szamitastechnika meg mostanaban erte el, hopp, hirtelen le is allt a nagy rohanas.

Erdekes modon nem 6-8GHz-es processzorokat latunk, hanem ugyanugy 2,5-3,5 GHz korul mukodoket, mint 6-8 eve. Elerte a miniaturizalas az anyagtudomanyi hatart, es bang, nagy csattanassal nekiutkozott. Igaz kitalaltak fejlodesnek a sokmagos processzorokat, amit a programok toredeke hasznal ki valojaban.

Az acel az 100 eve is acel volt, a szakitoszilardsaga akkor is annyi volt mint ma. Ezeket a hatarokat nem tudod csak ugy akarattal tologatni. Kinnal-keservvel, komoly alapkutatasokkal, apro lepesekben lehet elore jutni.

Na es persze ha egy auto olyan megbizhato lenne mint egy atlagos PC-program, akkor a soforok hullananak mint a legyek. Eleg csak arra gondolni, hogy mondjuk 100nal berantana a bal elso fek, mert eppen lefagyott volna az ESP szoftver, vagy esetleg az auto gazt adna amikor nem kellene, mert a motorvezerlo nem tudna jol osszeadni.

Arrol nem is beszelve, hogy mondjuk minden autotipusnak kulon utakat kellene epiteni, mert nem lennenek kompatibilisek.

Egyebkent meg tokeletesen egyetertek az elottem szolokkal, a "mindent csak akarni kell" elmes megjegyzesedrol.

sb

Shadowbull 2011.02.01. 19:53:17

@rekszem: Ilyenkor telen azzal viszem a gyereket az oviba, mert megfagyna a bringan, meg azzal jarok dolgozni, ez olyan napi 5-6 kilometer.

Ha kicsit melegebb lesz, mondjuk 6-8 fok, akkor az egesz csalad bringazik.

"ha 20-30 év múlva kiderül, hogy már műtrágyát sem lesz miből előállítani, nemhogy autókézni, na akkor majd jön az össznépi szopoklész."

Igy van. De azon az se segitene, ha en nem autoznek. Amit en nem hasznalok el, azt elhasznalja mas.

sb

Rocko- 2011.02.01. 19:58:23

@Shadowbull: most mondd bélám, hogy néha nem röhögni jársz fel ide és mutogatod a kollégáknak az "érveket" (nem konkrétan ez a komment, hanem sok itt), kvázi úgy ahogy év végén volt az Autódoktornak feltett hülyekérdések rovat. :)

butschq 2011.02.01. 20:02:49

néha olyan érzésem van, mintha bölcsészek járnának gépelemek előadásra, és még le is állnának vitázni Döbröczöni tanár úrral...

pincze 2011.02.01. 20:02:51

Rengeteg kompromisszumot kell hozni a tervezőknek , csak kis lépéseket tehetnek egyszerre , csodákat várnak tőlük , még férjen bele ebbe az árba ez is , mert a konkurencia alapban ezt is adja alapon , talán csak a vevők egy százalékának fontos például az otthoni javíthatóság , kevesen mondanának le az új biztonságot és kényelmet adó elektronikus ketyerékről , egy új zsiguli eladhatatlan volna a mai világban .

Shadowbull 2011.02.01. 20:03:31

@Rocko-:

Ha ezt a "sracok, csinaljunk egy 1500 kilos autobol 1000 kilosat, mert csak akarni kell" dumat elsutnem, biztos nagy vidamsag lenne :)

Viszont tegnap este kicsit felhuztam a szemoldokom, amikor elolvastam a cikket. Tobbet vartam, na. Van ilyen.

sb

rekszem 2011.02.01. 20:04:30

@Shadowbull:

én nem azt mondtam, hogy dobjuk el azonnal az autót, hanem, hogy mindenkinek a saját kis portáján el kell kezdeni söpörgetni, azaz racionálisan használni a paripát, olyan esetekben, amikor tényleg nagy a haszna pl. mikor 600 km-re utazik a család, vagy -10 fok van kint. Én mondjuk -10 ben is felülök a bringára, de elfogadom, ha valakinek ez már túlzás, és én is szoktam autóba ülni. De azért ez nem ugyanaz, mint amikor valaki szó szerint a másik utcába is autóval megy dolgozni(páromnak két ilyen kolléganője van).

És ha már autózunk -annak minden hátrányával- legalább tegyük azt minél hatékonyabban (ne 3 literes, másfél tonnás vasakkal) és minél kevesebbet, továbbá engedjünk teret az olyan megoldásoknak, amik nem igénylik a fosszilis üzemanyagokat és a horibilis pénzeket, pl. kerékpár.

Amit viszont nem használsz el üzemanyagot, az nem kerül a levegőbe, és összeségében is, ha elmúlt 100 évben nem a féktelen pazarlás lett volna az uralkodó szemlélet, akkor most nem lenne ilyen para. Gondolom ezt belátod.

Rocko- 2011.02.01. 20:15:56

@Krisi: a felsorolt extrák lehet neked nem fontos igények, de attól még lehetnek reálisak.
autópályázásnál visszafagyhat a tükörre a jég, a csomagtartót nem tudod fogdosni ha tele a kezed, ha autópályán mész vagy erős forgalomban nem biztos hogy jó ötlet elengedni sokáig a kormányt, ezért kell az elektromos ablak, tükröt pedig nehezebb/tovább tart beállítani csak pöcökkel. főként a jobb oldalit. (persz egy buszét nehezebb.)

a realítv nem túl fiatal használtautó pedig a legjobb, elég olcsó az extra, hogy megvedd, utólag. csak be kell szerelni.
de te papírkutya vagy. :P ha tényleg zavarna a klíma, akkor kiszerelnéd. :D

KuKori · http://ireland.blog.hu 2011.02.01. 20:16:43

@csintapala: Azért nyaraláshoz autó az igazi hülyeség, főleg gyerekekkel. Ezért van a légi közlekedés, hogy ugyanannyi, vagy kevesebb pénzből kb. nyolcadannyi idő alatt eljutsz szinte bárhová.

Autót nyaraláshoz két esetben használnék:

1. ha közel van a cél(tehát kb. 5-600 kilométeren belül), bár erre az IC is alternatíva lehet.
2. ha végig akarnám járni Európa országait, mindenhol 1-2-3 napot eltöltve.

Két hete voltam otthon és hosszú évek után vonatra ültem a kocsi helyett (Esztergom-Budapest, kb. 50 km). 825 Ft a teljes árú jegy, kocsival meg 4 liter benzin, ami 1440 Ft. És közben szuszókáltam egy kicsit, nem a kormányt rágtam a dugó miatt. Lett volna lehetőségem kocsival menni, de nem vagyok a saját pénztárcám ellensége. Három személy alatt egyszerűen nem éri meg autót használni a legtöbb szakaszon. Kivételek persze a rosszul megközelíthető helyek és ha sok cipelni való van. Egy laptop nem számít soknak :)

Rocko- 2011.02.01. 20:18:16

@ZF2: már amennyiben tervezel motor nélküli autóval ütközni.

Virago_1000 2011.02.01. 20:21:36

@Kopi3.14: "Ennek ellenére a nem mérnök végzettségűek is tudnak remek konstrukciókkal előállni, ha megvan a megfelelő háttértudás a cégnél, amihez hozzá is férhetnek, s nem saját kútfőből kell nekifutniuk. "

-ezt azert megneznem, de engedelmeddel ketsegbevonom.

"Az, hogy a BME-n vagy tanuló, az arra jó, hogy amikor kikerülsz mérnöknek dolgozni, ne sík hülye legyél, csak hülye. Tapasztalatból mondom. "

-ezt csak megerosithetem. Az oka nem is az, hogy a tananyag nem gyakorlatias, mert van hozza koze, meglehet talalni az osszefonodasokat, a fo oka szerintem az, hogy a mernoki tudomanyok olyan szerteagazoak, es sokretuek, hogy azt nem lehet lenyomni 5 ev alatt, plane ugy nem, hogy kozgazdasagtannal, marketinggel, meg szervezesi, menedzsment ismeretekkel pocsekoljak a draga idot.

"S ha van tapasztalati tudás, akkor a tömegminimalizálásnál is tudnak hatékonyak lenni a nem mérnök végzettségű emberek"
- az a tapasztalati tudas a semmibol nem fog elojonni, ezert kell a vegzettseg.

Virago_1000 2011.02.01. 20:26:54

@Hozzászólás ©: "Láthatóan téged jól megvezettek. Persze lehet csukva a szemed. 10% nyereség alatt még trágyát sem "gyártanak". Nézz már körbe mielőtt ilyeneket írsz"

Mivel koltseg oldalon is bent vagyok a temaban, van egy "kicsi" ralatasom. Meg nem engem vezettek, hanem te kepzelodsz. De nem kotelezo elhinni, majd kiigazitanak itt a forumon a nalam okosabbak, van par.

Virago_1000 2011.02.01. 20:28:07

"Láthatóan téged jól megvezettek. Persze lehet csukva a szemed. 10% nyereség alatt még trágyát sem "gyártanak". Nézz már körbe mielőtt ilyeneket írsz"

Mivel koltseg oldalon is bent vagyok a temaban, van egy "kicsi" ralatasom. Meg nem engem vezettek, hanem te kepzelodsz. De nem kotelezo elhinni, majd kiigazitanak itt a forumon a nalam okosabbak, van par.

butschq 2011.02.01. 20:29:16

@Virago_1000: jog, filozófia, szociológia, vállalatirányítás stb
ráadásul a Bsc-nek köszönhetően pl. a 3 féléves ábrázoló geometria 1 féléves lett, a (ha jól tudom) 2 féléves géprajz 1, lecsonkították az anyagtudományt, gépelemeket, áramlás és hőtant, és sorolhatnám. de most nem is az a fő téma, hogy csesszék el a tanítást

Virago_1000 2011.02.01. 20:29:18

@Geza16V: "Abból sosem lesz jó tervezömérnök, aki nem tudja, hogy milyen elmélet van mondjuk egy végeselem-módszert használó szoftver mögött"

igyigaz, abbol csak szoftver user lesz.

Rocko- 2011.02.01. 20:32:52

@Popeye76: gondolom akkoris igen hangosan vernéd a dobot amikor egy kg kenyér 2000 forint lenne.

"NEM, a benzinbe/ dieselbe beépített adótartalom nem edezi ezt!"
de. ülj le, és számold ki, hogy mennyi bevétele van az államnak ebből. hogy nem erre fordítják, az már egy másik kérdés.

KuKori · http://ireland.blog.hu 2011.02.01. 20:36:27

@Rocko-: Az első Daewoo Kalosokban láttam azt -az amúgy ötletes- a hibrid megoldást, hogy a vezető oldali tükör manuális állítású és az anyósoldali elektromos. Mert nem mindegy, hogy a tőled 30 centire lévő kart igazítod, vagy az ugyanolyan messze lévő kapcsolóval játszol, hogy az attól 5 centire lévő tükröt elektromosan megmozgasd?

KuKori · http://ireland.blog.hu 2011.02.01. 20:43:34

@KuKori: Meg van rengeteg apró és jó ötlet, csak a felét baxnak használni, mert lehet, hogy 5 centtel megdrágítja a gyártást.

Ilyen pl. a hátsó ablakfűtésbe integrált antenna. Az ablak árát nézve jelentéktelen a különbség, csak a kis leválasztó dobozka belekerülne pár centbe és azt megspórolják.

Így van, amit le tudnak törni, ami ugyan minimálisat, de mégis légellenállást képez és még el is csúfítja az autót.

Vagy még lehet fokozni, hogy a hátsó ablaktörlő lapát alatti részt úgy tervezem meg, hogy a fűtőszál épp ott haladjon el, hogy leolvaszthassa, ha ráfagyott. Túl kevés autónál van ez meg, pedig többe nem kerül, csak pár centivel arrébb kell rakni egyetlen egy szálat.

Sok kis ügyes apróság, aminek örülsz. És ez egy most 1000 Eurós autó alapfelszereltségében benne volt 10 éve...

Rocko- 2011.02.01. 20:45:25

@KuKori: az ötlet jó. én olyat még nem láttam, h elektromos tükör, amit nem a sofőrtől állítasz.

Virago_1000 2011.02.01. 20:48:22

@Krisi: Krisi 2011.02.01. 09:08:54 ez tok jo valasz volt, pont ugyanezt irtam volna.

Virago_1000 2011.02.01. 20:50:08

@butschq: "og, filozófia, szociológia, vállalatirányítás stb
ráadásul a Bsc-nek köszönhetően pl. a 3 féléves ábrázoló geometria 1 féléves lett, a (ha jól tudom) 2 féléves géprajz 1, lecsonkították az anyagtudományt, gépelemeket, áramlás és hőtant, és sorolhatnám. de most nem is az a fő téma, hogy csesszék el a tanítást "

igen igy igaz, a buzisagoknak, meg az ilyen tantargyaknak mindig akad hely. Ezek csak arra jok, hogy a tanar ne haljon ehen. Az ilyen tanar olyan, mint a "megelhetesi politikus", mint pl. Vona Gabor, Duro Dora, vagy a ferje.

tükörfúró 2011.02.01. 20:51:26

@Shadowbull:
"hanem ugyanugy 2,5-3,5 GHz korul mukodoket, mint 6-8 eve. Elerte a miniaturizalas az anyagtudomanyi hatart, es bang, nagy csattanassal nekiutkozott. Igaz kitalaltak fejlodesnek a sokmagos processzorokat, amit a programok toredeke hasznal ki valojaban."

Ezt az iszonyú, fájdalmas sületlenséget ami az utolsó mondatban van, honnan vetted??!?!:))))

Már az NT óta támogatott a többprocis végrehajtás, a win2000 kezdetei óta (ami az első professzionális NT alapu OS) minden komolyabb (üzleti célú) programnak illik támogatni.

Az XP kezdetei óta (NT alapú otthoni tömegnek szánt oprencer) pedig jobban teszi, ha az utolsó szutyadék shareware is támogatja a több magot. Már ha van értelme, mert pl nem egy lemezintenzív formátumkonverzió, ami egy magon is 5-10% terheléssel elfut, vagy hasonló.

Na, mondjuk az "anyagtudományi határaiddal" sem jársz sokkal közelebb az igazsághoz..:D

A frekvencia további növelésének valóban mikroszkopikus szinten jelentkező akadálya van, ez tény.

Viszont a félvezetőipar (hasonló okokból) már többször alapanyagot váltott, (néha visszafelé...germánium!;) az uj szintetikus "máanyagcsipek", ha végre lesznek(5év kb az első luxusalkalmazásokban), 10-20 gigákon(!) fognak menni... ;)

A járműtervezők birtak eddig ötvözött alut és acélt használni, minden más "drága"
Pl olyan műanyagot és hozzá olcsó gyártástechnológiát kifejleszteni is "drága", ami megoldja a "határok szétfeszítését", ...elvagyunk mi így is.

Ha a félvezetős srácok is így gondolkodnának, lenne gyors, esetleg sok magos gép, csak továbbra is akkroa lenne, mint egy valaha volt XT, és annyit enne, mint egy kisebb bojler.

Okostelefon meg a többi szóba se került volna, mert az ugye szánalmas, ahogyan a kicsi könnyű autó is az...egyesek szerint.

Akik meg mellette felülnek a robogóra, és áznak, fáznak, anyáznak, 0 aza nulla törésbiztonság, nem némi csőváz hanem a saját csontjaik az egyetlen amiben bízhatnak.

Gondolkodjál el ezen, az idők változnak, te pedig belegyöpösödtél egy szemléletbe, ahol mindenki más hülye, csak ennek a felkent papjai az okosak.

Semi nem tart örökké, még a zegyház se tudta végtelenségig hülyíteni európát, nagyon hamar megváltozhat minden, még akár az autózás is.

cso zsi 2011.02.01. 20:59:29

@Virago_1000: Biztos igazad van.
Ettől még ezek a járművek, főleg az "olcsó családi kocsi"-k irreális árúak.
De a neves német márkáról is tudni, hogy igazándiból csak a külsőségek miatt árazódik túl. Az előállítási költsége a cicomák előtt ugyanannyi, mint egy olcsóbb kategóriájú autóé. (Másodkézből, a németországi gyárból származó infó)

KuKori · http://ireland.blog.hu 2011.02.01. 21:00:32

Ja, még egy apró, szinte jelentéktelen, de mégis ötletes dolog. A csomagtérajtó belső felén lévő fogantyúk, lukak. Van, ahol bal és van ahol jobb oldalon van, szívatva azt, aki "másik kezes". Aztán a nagy okosságban meglépték a panaszokra azt, hogy már mindkét felén van fogantyú. Mit csinált a "hülye francia" már az elején? Középre tette. Ilyen egyszerű.

Az ilyesmiből is le lehet szűrni, hogy bizony rengeteg kiaknázatlan potenciál lapul még mindenben, csak vannak, akik nem képesek ésszerűen gondolkozni. Vagy a marketingesek megmondják, hogy a két luk a tutiság, mert azt külön ki lehet emelni a prospektusban...

tükörfúró 2011.02.01. 21:15:46

@KuKori: Igen, ezt már sokan megállapitották, a jó ötletek valahogy "nem akkumulálódnak", a drága és nehéz luxushülyeségek meg ujra és ujra előjönnek.

Vagy, valaminek van egy bevált utja, simán lehetne 33autóban ugyanaz a valami.

De nem, nemogy egymástol koppintanák a jó dolgokat, vagy neadjsiten egy legó lenne az autópiac, és ugyanattol a 23stabil beszállitotol rendelnék, ááá..

Még adott tipuson belül is bőszen variálják, kimegy a biztosíték az agyambanmikor fészlift után más egy sor darab műanyag, mert a régié ne legyen jó?!?

Rocko- 2011.02.01. 21:27:21

@Shadowbull: nem kell feltétlenül ebből a témából szemezgetni, van még sok más "érdekes" egyéb is. :)

"Ha ezt a "sracok, csinaljunk egy 1500 kilos autobol 1000 kilosat, mert csak akarni kell" dumat elsutnem, biztos nagy vidamsag lenne "
mondjuk most itt úgyis megy nagyon a viccmesélés, szóval bedobok én is egyet: Addig röhögtünk a főnök viccén, amíg megértettük, hogy az a mai feladat.

csintapala (törölt) 2011.02.01. 21:29:27

@KuKori: "Azért nyaraláshoz autó az igazi hülyeség, főleg gyerekekkel."

Világéleteben kocsival jártunk nyaralni országon belül meg a környező országokba. Minden más kényelmetlenebb lett volna.

Repülőre csak akkor ülök, ha messze kell menni, de ahhoz is kocsi kell, hogy a repülőtérig eljusson az ember a csomagokkal.

"Autót nyaraláshoz két esetben használnék:
1. ha közel van a cél(tehát kb. 5-600 kilométeren belül), bár erre az IC is alternatíva lehet."

Nyaralás, hétvégi kirándulás, szülőkhöz, nagyszülőkhöz utazás stb.

Nekem az országúti ~6-6,5 literes fogyasztással számolva már 2 személlyel sem érdemes buszra szállni.

Ha hazautazunk a szülőkhöz, akkor erre a 100Km-es útra a 2 teljes árú távolsági buszjegy 3660 Ft. Ez 10 liter benzin a mai árakkal. Kocsival 6,5 literből letudom ezt a távot. Ez egy oda-vissza úton -2500 Ft (7 liter benzin ára) a buszhoz képest.

Ésakkor azt még nem adtam hozzá, hogy a távolsági buszhoz is ki kell jutni valahogy, 2db helyijárat jegy kb 500Ft, vissza megint 500. Az így már összesen 3500 Ft mínusz és még a cuccokat is cipelni kell, és a buszhoz kell alkalmazkodni.

Évi mondjuk 20 ilyen körrel 70 000 Ft-tal vagyok beljebb a buszhoz képest. Ebből simán kijön egy időszaki szerviz ára (bőven, még tervezetten felüli kisebb szervizelés is), de akár majdnem egy teljes garnitúra gumira is elég.

rekszem 2011.02.01. 21:29:41

nekem legjobban a gps vezérelt kanyarfényszóró tetszik az új audi a8-ban :DDD

de a szervomotoros ajtó se kutya

magyar bucó 2011.02.01. 21:31:02

@tükörfúró: A számítógépekben bármilyen egzotikus anyagot használhatnak, a benne lévő nulla gramm anyag ára nem tétel.
Az autó egy tonna acélt tartalmaz, ezt reális áron nem lehet kiváltani.

Krisi 2011.02.01. 21:32:38

@cso zsi: kihagytad a szomszéd kutyáját, ami a nap 24 órájában megállás nélkül vonyít :)

@Rocko-: "autópályázásnál visszafagyhat a tükörre a jég"

egész télen napi két órát pályáztam, egyszer sem fordult elő ilyen, pedig elég zord idő volt párszor. olyan forgalmi szituációt meg nem tudok elképzelni, hogy az ablaktekergetés miatt kerüljek veszélybe, ha neadjisten lenne valami akkor meg hirtelen visszarakom a másik kezemet is és úgy menedzselem a dolgot. a tükörállítás meg egyáltalán nem hosszabb idő kézzel, hiszen úgy csak két mozdulat. elektronyosnál viszont kiválasztom hogy melyik tükör legyen, és bohóckodok egy dzsolysztikkal hogy kicsit balra, kicst fel, nem, vissza, most jó, jöheta másik. ennyi idő alatt simán megvagyok manuálissal is.

a klímával pedig ördögi körbe kerültem: mindig azt mondom, hogy ha baja lesz akkor kiszerelem. de mivel soha nem használom, ezért soha nem fogom megtudni, hogy van-e baja vagy nincs :D

(érdekesség: ablakspricnit mindigis elengedhetetlen tartozéknak gondoltam, főleg télen. ehhez képest október óta úgy mentem 10ezer km-t, hogy nem működött a bajuszkapcsolón a spricc, mégis ittvagyok. 2-3 olyan nap volt hogy tiszta retek lett a szélvédő, akkor félreálltam, rálöttyintettem a palackból és jóság lett:)

jameg überOff: motoron is azt hittem hogy üresvisszajelző nélkülmekkroa büntetés motorozni. ehhez képest nyáron Nyíregyházáról úgy jöttem haza Miskolcon át, hogy végig nem működött. aztán pár hétig nem volt időm/kedvem elmenni izzóért, amikor meg meglett az izzó, akkor lusta voltam szétbontani a műszereket. azóta úgyvan, mostmár érzésre tudom hogy mikor van üresben. tanulság: eggyel kevesebb extra (értitek, MZ-n extra, alapból mekkora vicc) és fejlődött a tudásom :D

rekszem 2011.02.01. 21:34:50

@magyar bucó:

mondjuk egy hetes bmw 2 tonna acélját ki lehet váltani egy mazda2 900 kiló acéljával

némi kompromiusszum árán

Virago_1000 2011.02.01. 21:35:11

@ZF2: miota van a 940-es volvonak keresztben a motorja?

magyar bucó 2011.02.01. 21:37:24

@Krisi:
"érdekesség: ablakspricnit mindigis elengedhetetlen tartozéknak gondoltam, főleg télen."

Az is. Ha egy teherautó beterít sárral, akkor "térdre, imához!" mert semmit sem látsz.

rekszem 2011.02.01. 21:40:23

mondjuk elgondolkozott már azon bárki is, hogy egy alap 190-es merciben mennyi extra volt és jó autó volt, majd mennyi extra van egy modern luxus autóban?

de nem is ez a durva, hanem ha belgondolok abba, hogy be vagyok szíjjazva egy ülésbe, a két kezem elér mondjuk 70 cm-et, van egy kormány 2 vagy 3 pedál, index, duda, váltókar, ablakemelő. Ok, ez sem kevés. De így, beszíjjazva, vezetés közben, mi a jó francot tudok és akarok kezdeni mondjuk 90 darab gombbal, egy óriás plazma kijelzővel, távirányítóval és a ki tudja még milyen szarságokkal?

Shadowbull 2011.02.01. 21:40:47

@tükörfúró: "Már az NT óta támogatott a többprocis végrehajtás, a win2000 kezdetei óta (ami az első professzionális NT alapu OS) minden komolyabb (üzleti célú) programnak illik támogatni."

En, mint felhasznalo, ebbol nem erzekeltem semmit az elmult 5-6 evben. Lehet hogy en nem futtatok olyan programokat, de amiket igen azok nem lettek gyorsabbak, amikor tobbmagos processzorra kerultek. Pedig 2 evente cserelik a ceges gepemet az aktualis csucsmodellre.

Talan ami eszreveheto, hogy egy-egy szamitasigenyesebb folyamat nem akasztja meg annyira a teljes rendszert, mint korabban. De ezt korabban egy HT-s proci mar tudta. Viszont ha szarul vannak megirva a programok, akkor siman leakad ma is.

Az a gep, amin most irok, egy 7 eves masina. Akkor jonak szamitott, ma mar ott tartok, hogy tobb weboldalt nem erdemes megnyitogatni egyszerre, mert a hulye flash-reklamok egyszeruen lefogjak. Hiaba van blokkolo program, akkor is.

Egy komolyabb felbontasu youtube-video akadozik.

Nekem ne magyarazzon senki a szamitastechnika felsobbrendusegerol, az iszonyatos optimalizalasrol, a hatalmas innovaciorol. Amekkora hely van, azt kihasznaljuk, oszt jonapot.

"A frekvencia további növelésének valóban mikroszkopikus szinten jelentkező akadálya van, ez tény."

Erre kivantam utalni. Meg arra, hogy az orajel bizony maradt ahol volt. Par eve olvastam egy MS-fejessel egy interjut, aki elmondta, hogy ok ugy szamoltak, hogy siman lesznek 5-6GHzes procik, erre elment az egesz a tobbmagos iranyba.

"A járműtervezők birtak eddig ötvözött alut és acélt használni, minden más "drága""

Naja. Meg muanyagokat, meg magneziumotvozeteket, meg titanotvozeteket, meg nagyszilardsagu acelokat, meg kompozitokat. Es igen, draga. Egy normal auto ara nem birja el.

A kedves vevo nem fizeti meg a kulonbozetet, ingyen meg nem adjak.

" műanyagot és hozzá olcsó gyártástechnológiát kifejleszteni is "drága", ami megoldja a "határok szétfeszítését", ...elvagyunk mi így is."

Hulyeseg. Pont az autoipar feszegeti allandoan a hatarokat. Hogy ez neked nem tunik fel, az nem az en bajom.

sb

Krisi 2011.02.01. 21:42:18

@magyar bucó: ha hirtelen beterít az nem gyász, azt leviszi az ablaktörlő - mondjuk abból kell egy jóféle, különben tényleg szenvedés. az a szar, amikor a latyakos nyálkás időben szépen lassan beterítődik sok apró kis fossal, na azt már nem bírja a törlő, na oda kéne a spriccni.

Shadowbull 2011.02.01. 21:46:57

@tükörfúró: "vagy neadjsiten egy legó lenne az autópiac"

Majd azert egyszer nezz alaposan korul. Eleg sok reszegyseget standardizaltak mar.

Peldanak okaert nemreg szedtek mifelenk darabokra az uj Merci V8as biturbo motorjat. Ugyanaz a Valeo generator van benne mint nehany BMW-motorban, meg lehet a felfogatas is ugyanaz. De van ilyen mas is, injektorok, turbok, gyujtotrafok, klimakompresszorok, kisebb (resz) komponensek...

Es ez csak a motor volt.

sb

Shadowbull 2011.02.01. 21:48:16

@rekszem: Nincs 90 darab gomb egyreszt, masreszt nem mindig mesz, neha allsz is.

sb

KuKori · http://ireland.blog.hu 2011.02.01. 21:49:07

@csintapala: Azért ne felejtsd el, hogy egy adott kilométerhez tartozó költségek nem csak a benzinből állnak, bár én is ezt emeltem ki, így csak megemlítem.

Mondjuk felénk nem kell 15 percnél többet sétálni egyik végállomáshoz sem. Aztán ott van a helyijárat jegy kontra parkolódíj és -hely keresgélés dolog is, a végén ki szokott derülni, hogy a helyijárat jegy az olcsóbb :)

Minden esetre régebben én is elzárkóztam minden ilyen ötlettől, de rá kellett jönnöm, jó nagy hülye voltam, ahelyett, hogy a különbséget inkább elittam és elnyaraltam volna. Inkább megideologizáltam én is :)

Szóval nekem a következő előnyök jöttek ki:
-én kényelmesen, kipihenve érkeztem meg az úticélhoz
-kb. fele áron
-megkíméltem magam a helykeresgéléstől, a lakótelepi suttyó gyerekek vandalizmusától való félelemtől
-nem kellett aggódni se traffipax, se egyéb marhaságok miatt
-és még jópár sört is beverhettem este

:)

Érdekes, hogy pár éve még üresek voltak a vasútállomások parkolói és a vonatok is, mostanra pedig elég szép mennyiség van utasból és autóból letéve is. Úgy tűnik, többünknek kezd érződni a pénztárcáján a különbség és inkább arra költjük, ami fontos: család, kikapcsolódás, stb.

csintapala (törölt) 2011.02.01. 21:49:33

@rekszem: "De így, beszíjjazva, vezetés közben, mi a jó francot tudok és akarok kezdeni mondjuk 90 darab gombbal, egy óriás plazma kijelzővel, távirányítóval és a ki tudja még milyen szarságokkal? "

Egyrészt túlzó a 90 gomb, másrészt vezetés közben nem nagyon kell piszkálni semmit a szokásos dolgokon kívül (pilács, index, rádió hangerő, klíma). De egy ülésfűtés vagy masszázs is csak 1 gomb. Ha az ember megszokja a kocsiját, akkor ezeknek a kezelése "vakon" megy, nem kell levenni a szemed az útról. A navit meg nem kezeljük menet közben.

Virago_1000 2011.02.01. 21:51:58

@Ciri: "Meg vagyok döbbenve, hogy a Motordoki is beállt a Velvetes kommentvadászok sorába."
- nem vagy te megdobbenve semmin, csak okosnak akarsz latszani, ezert loholsz Shadowbull nyomaban. Elobb leszek en urhajos, mint hogy te annyit erts az autokhoz, mint o.

"Arról nem is beszélve, hogy a kollégái rengeteg tesztben nyavalyognak, ha egy "úri" extra nem szériatartozék a tesztelt típusban."
- nem kedves Ciri, hanem azon nyavajognak, hogy ENNYI PENZERT nincs benne az a bizonyos extra.

butschq 2011.02.01. 21:53:11

@Krisi: Simsonon meg ugyebár nincs is:D ráadásul nekem már minden fokozat közt üres van, így sokszor a gyorsítás: 1-bőg-2-bőg-3-bőg-4 :D:D visszafele dettó
:D:D

janper 2011.02.01. 21:54:29

@tükörfúró: te egyaltalan nem ertesz a szoftverhez. A fontos algoritmusok donto tobbsege jelenleg nem parhuzamosithato jol, tekintve h a komputacios egysegek kozti kommunikacio tul intenziv, tehat a vegrehajtoegysegek sebessegehez kepest nagyon lassu az interkonnektek sebessege (on-die is, nem csak on-board). Egy egyszeru 'ismeretterjesztes':

www.eecs.berkeley.edu/Pubs/TechRpts/2006/EECS-2006-183.pdf

Virago_1000 2011.02.01. 21:56:21

@csintapala: "11Kg/Le arány felett minden egyes plusz lóerő felesleges a hétköznapi közlekedéshez."
- ezek a sajat autod parameterei?

tükörfúró 2011.02.01. 21:56:37

@magyar bucó: Nem vagyok erről meggyőződve.
Egyre több tárgy készül sorozatban is kompozit anyagokból.

Eldönti az idő, én egyértelműen úgylátom, hogy ez és csak ez a jövő útja.

De gondolhatunk másra is, ahol nem tonnányi, hanem csak minimális mennyiségű speciális anyag kell.

Pl különleges önkenő nagyteljesítményű forgódugattyús motorok,...
hihetetlen konstrukciokat lehet kitalálni, ha rendelkezésre áll a megfelelő technológia!

janper 2011.02.01. 21:57:36

@Shadowbull: innovacio van ezerrel egyebkent, csak epp alkalmazasszinten, nem feltetlen hardverszinten. Hardverszinten annyi van, mint az autoiparban is -- paradigmavaltas nem latszik (a felszinen), a hardveresek meg megkuzdenek minden grammert, akarom mondani gigaherzert. :)

A szoftver mondjuk mas, mint a hardver vag az autogyartas, tekintve hogy lenyegeben csak a kepzelet es az eroforrasok szabnak hatart. (Inkabb az utobbi.)

rekszem 2011.02.01. 21:59:34

na jó, megva a legröhejesebb extra amit valaha láttam

ez pedig 2 ajtós kocsikban az eletromosan előredönhető ülés (bár az elektromos csomagtértető is pariban van vele)

Konkrétan fél percig nyomni kell egy gombot, mire előredöl a támla, majd ugyanennyi időt, míg vissza, ráadásul nincs benne memória sem, kézzel mindez 1 és még egy 1 másodperc, és nem kell kitalálnom hol ált erdetileg. És van aki ezért fizet is :DDDD

butschq 2011.02.01. 22:00:16

am meg a sok elektromos autó hívőnek, ha majd ilyen hangorgánummal fog indulni egy elektromos ótó:
www.youtube.com/watch?v=M21o6IMQg6E&feature=related
ilyen vehemenciával:
www.youtube.com/watch?v=nyPRn5gDJuU&feature=related
akkor majd kezdek hinni nekik:D

tükörfúró 2011.02.01. 22:00:48

@janper: Hol írtam azt, hogy egy lineáris műveletsor jól párhuzamosítható?Hol állítottam, hogy a többszálas végrehajtás a teljesítmény növelésének legideálisabb utja?

Én egy hülyeségre mutattam rá, hogy napjaink programjai "nem használják ki", ami egyszerűen nem igaz.

Még egy szitszuty winrar is sok szálon tömörít, ha megengeded neki!

De biztos én "nem értek hozzá"...ja

Krisi 2011.02.01. 22:01:06

@butschq: na ez volt a másik ami kavargott a fejemben: a Sámsonnál soha nem volt gond megtalálnom az üreset, lehet hogy nem lesz lehetetlen az MZ-n se :)

@KuKori: egy órányi vonatozásra lakom a munkahelyemtől. amikor néha vonattal megyek be/ jövök haza, akkor mindig jól bekészítek egy könyvet, hogy na végre olvasok, aztán odafelé végig bambulok inkább ki az ablakon, hazafelé meg 9 óra meló után olyan jóízűeket szoktam aludni, hogy ihaj :) nem hülyeség a vonat, megvannak az előnyei is meg a hátrányai is, de árban mindenképp jobb mint az autó, pláne diákjeggyel. a sörfogyasztás lehetősége pedig ultimate érv :D

papa33 2011.02.01. 22:01:25

Példaként, hogy nem elég egy családi autó 1000 kg-os: Fabia (akár kombi), Mazda2, Corsa (jót nőtt az évek alatt) sokszor akkora, mint anno ami jó volt családinak, pl golf I, II, annyit nem nőttünk. Mind elmegy országúton 90-nél nem többel gurulva 5 literrel.

1. Na most kicsit bővebbre véve (mert pl G, H Astra, Focus stb nem nagy belül, csak vastag a hús), vagy az említett Mazda2 picit hosszabbra véve kellő helyet és csomagteret, tologatható hátsó üléssel jó kompromisszumot ad.
A hosszabb autó (kis kombi) ad akkora teret, mint kis egyterű, pl Cmax, kisebb légellenállás, fogyasztással. Max nem kakasülős kilátás.
2. Minden autóban van generátor, akku, villany (indító)motor, ezek arányának változásával - asszem ez a mikrohibrid -maradhat a váltó is, tudom, ez itthon kihagyhatatlan, felengedett kuplungnál gázadásra segít-mintha lejtőn mennénk, levett gáznál visszatermel valamennyit (több mint a divatos motorfékes emelt gerjesztés...), és persze start-stop. Némi elektronikával. Nem kell nagy akksi, 10-30 másodperces +100 NM (csak mondtam valamit) nyomaték is sok segítség lenne.

biztosan összejönne a 4 literes fogyi. Még ma, jelentős többletköltség nélkül.Figyelembe véve jelentős darabszámot. Benzinesről beszélek.

Arasznyi vastag üléstámlával is sok hely megy, ülésen, motoros ketyeréken sok súly lehetne megtakarítani, városiból is egy liter lemenne, minimum.

Csak valahogy nem akaródzik, az említett Mazda2 és az új III Swift könnyebb és takarékosabb elődjénél.
Állítólag az 1.0-ás Splash tud csodákat fogyi terén, ha valaki türelmes.
Az utóbbi is asszem, de a többi 4-5*-os töréstesszt, szóval nem Trabi.

csintapala (törölt) 2011.02.01. 22:01:34

@KuKori: "Minden esetre régebben én is elzárkóztam minden ilyen ötlettől, de rá kellett jönnöm, jó nagy hülye voltam, ahelyett, hogy a különbséget inkább elittam és elnyaraltam volna. Inkább megideologizáltam én is :)"

De ezt nem megideoloizálom, hanem kiszámoltam. Ha nem csak a benzint nézzük, hanem a gumi kopást, szervizt, kötelező biztosítást stb, akkor is ott van a buszjegy árakhoz képest a az a 70e Ft, ami a zsebemben marad és rákölthetem az autóra.

Vonattal már lehet nem így lenne, mert az olcsóbb, mint a busz. De vonattal nem jutok haza.

Az időről még nem is esett szó. Busz 2ó 20 perc menetidő, előtte és utána bő félóra a pályaudvarra jutás, várakozás, hazajutás, stb szóval egy több mint 3 órás mutatvány az egész. Autóval kerek 1 óra, traffipaxot nem kockáztatva, szabályosan.

janper 2011.02.01. 22:06:41

@tükörfúró: a tomorites, videovagas, kepfeldolgozas, vegeselem-analizis trivialisan parhuzamosithato feladatok, ezzel semmi gond nincs. Arrol van szo, hogy mondjuk ha osszeraksz egy 64 vagy esetleg 1024 magos gepet, akkor eleg sok problemat talalhatsz, ami nem tudja kihasznalni.

Tipikus pelda: neuralis halozatok. Maga az algoritmus a leheto legparhuzamosabb, aztan megis teljesen alkalmatlan a szimulaciora egy atlagos HPC rendszer. (Ha szerinted nem, akkor jelezd, ha tudod, hogy hogy kell, nagy penzt lehet belole csinalni.)

Hasonloan: egy atlagos jatek sem hasznal ki 4 magnal tobbet. Es az attores nem 3-4 mag kihasznalasa, hanem 64-128-1024, mert a gyartastechnologia mar itt tart, csak nincs ertelme ilyeneket gyartani.

Shadowbull 2011.02.01. 22:10:19

@streetsta: "Ha adva van egy probléma (1000 Kg tömegű, biztonságos, 5 személyes autó)"

Egeszen konkretan az volt a feltetelezes, hogy egy mai 1600 kilos autobol csinalhatnank 1000 kilosat ugy, hogy a toresbiztonsaga, karosszeriamerevsege ugyanolyan lenne mint korabban, csak akarni kell.

"egyáltalán nem baj, ha először azt vizsgálom, hogy egyáltalán lehetséges-e a megoldás. Ha már látom, hogy miként, és mennyiből oldható meg, ha egyáltalán megoldható, a következő kérdés lehet az hogy oké, de mennyiből"

Igen, de ha mar elore tudjuk, hogy teljesen kivitelezhetetlen lenne a dolog emberi aron, es oriasi kompromisszumok nelkul, akkor tok felesleges agyalni rajta.

Kicsit olyan ez, mintha azt kerdezgetned, hogy lehet-e mondjuk muranoi uvegbol motorblokkot kesziteni. Es hiaba mondanam, hogy mi a fenenek, amikor semmire sem lehetne hasznalni, meg a motort sem tudnad osszerakni, nemhogy uzemeltetni, te csak mondogatnad, hogy ezek most per pillanat teged nem erdekelnek, csak az hogy lehet-e es ha igen, akkor majd elgondolkodunk a tobbin.

Nem kell akkor gondolkodnunk, amikor mar most tudjuk a valaszt.

Persze lehet mondani, hogy hat honnan is tudhatnam en elore, hogy nyilvanvaloan nem lehet megcsinalni.

"Ezt egyáltalán nem tartom értelmetlen és megalapozatlan gondolkodásmódnak. "

De, sajnos ez az, mert nem fuggetlenitheted magadat az osszes parametertol, ami befolyasolja a konstrukciot. Ez nem valasztas kerdese.

"Szóval, én még mindig kíváncsi vagyok, vajon fizikailag lehetséges-e a probléma megoldása. "

Fentebb mar saccolgattam a Mondeoval kapcsolatban. A nyers karosszerian szerintem nem lehet 250 kilonal sokkal tobbet megsporolni, de gyengithetunk meg a futomuvon, kicserelhetjuk polikarbonatra az uvegeket, kidobalhatjuk a zajszigetelest, es hasonlokat.

Jo esetben az 1500 kilos autobol csinalhatunk egy 1100 kilosat, de nagy valoszinuseggel mar ez is tulzas. Es akkor full szenszalas kompozit a karosszeria, belul pedig full fapad, zajos, raz, kenyelmetlen. Nyilvan sokan adnanak erte mondjuk 50 millat, de lehet hogy az nem fedne be.

A masik ut termeszetesen az, hogy szarunk a toresbiztonsagra, a merevsegere, es csinalunk ugy egy papirjargany. De arra sem hiszem hogy sok vevo lenne.

sb

Krisi 2011.02.01. 22:14:22

@papa33: szerintem már sokszor leírtam, de az ezres Yarisunk országúton 90-100-as tempónál 4,5 litert fogyaszt. benzinből. (volt hogy egyedül mentem, és országúti szakaszon 3,8-at írt ki átlagfogyasztásnak a fedélzeti kompjúter, ami a valóságban kb 4,0)
4 felnőtt ember simán elfér, de jártuk már meg 5-en haverokkal Szlovákiát is, és senki nem panaszkodott (mondjuk be voltak rúgva egész úton:D).
tény: cserébe előzni csak akkor lehet, ha elég nagy a belátható útszakasz és meg kell szokni a három henger zümmögő hangját, de ha ezeken túlvagyunk akkor nincs gond.

és ha az autó mondjuk egy tonna helyett lenne 700 kiló (tehát ha lemondanánk az 5 csillagról meg a kényelmi extrákról) akkor biztos vagyok benne hogy 2-3 literes fogyasztás is kijönne. csak az a baj, hogy hiába erősebbek és takarékosabbak az új autók, ha ennyi súlyt kell cipelni, és vissza is jutottunk az alaptémához, amiről már megy a sokszázadik komment :)

butschq 2011.02.01. 22:15:16

@Krisi: tudom magamról, hogy a kényelmi dolgok akkor lesznek nélkülözhetetlenek, amikor már nincsenek, előtte simán el vagyunk nélkülük, de utánuk elképzelhetetlen a világ. pl a zsigában nem zavart, hogy a kormányt nem tudtam állítani (a fekvő pozícióhoz), most meg az az első, hogy koppig letolom:D:D

Shadowbull 2011.02.01. 22:15:23

@rekszem: "bár az elektromos csomagtértető is pariban van vel"

Minden egyes alkalommal, amikor pakolok a csomagterbol kifele, tele van minden kezem meg a tokom is, igy nincs mivel bezarni a csomagtertetot, mindig megfogadom, hogy a kovetkezo automban motoros csomagterteto lesz :)

sb

Shadowbull 2011.02.01. 22:18:48

@janper: Nem akarok vitatkozni errol, mert teljesen nyilvanvaloan nem ertek hozza, csak azt tudom elmondani, amit erzekelek, meg amit neha olvasok itt-ott.

Pusztan arra kivantam ravilagitani, hogy a "bezzeg a szamitastechnika" cimu okossag ebben a relacioban enyhen szolva is nehezen all meg a laban.

sb

tükörfúró 2011.02.01. 22:18:48

@janper: Te miről beszélsz??

SB irt egy akkora állatságot, mintha én a nyomórudas motor hátrányairól hőzöngenék, mindezt alátámasztotta avval, "nem gyorsabbak a programok", mert "kihasználatlan" a sok mag..elképesztő sületlenség.

Erre te rákontrázol ugyanigy, bravo!

A játéknak aztán rohadtmindegy, hány magon renderel, ha csak 4et használnak manapság, az a fejlesztők lustasága, azért van, mert annyi a tipikus egy gépben.

Ha most szét akarod offolni evvel az ostoba computer-zsákutcásdival, gondolkodjál el azon, jo, van 64mag, le lehet gyártani, oké.
És minek?, amikor a ramsebesség ugyanugy korlát, a buszok, a vga, a hdd sebessége mind korlát!
Minek a rohadtagy CPU magteljesítmény, 128magon számoló játék, ha a többi nem nőtt fel ehhez a sebességhez, nem is igényli?!?
Mit számolnak, ha nincsen annyi adat, annyi ember, annyi figura, annyi grafika?

Majd lesz ennyi mag, ha egyáltalán ennyi adat mozgatására és tárolására kitalálnak valamit, 3D megjlenítők lesznek a 7köznaposak, ezer nézőpontbol kell majd renderelni, stb, nyugdijba mennek a mechanikus mágneses tárolók (vagysem)...stb.

Itt sincs rálátásod, ahogy SB is csak egy szelelett néz, és hőzöng itt napestig.

Thinking outside the box?
Az eszébe se jut, de nembaj, szerencsére majd másoknak eszébe fog jutni.

Virago_1000 2011.02.01. 22:19:00

@]{udarauszkasz: "Ha a szamitogepekkel egyenlo tempoban fejlodtunk volna, mar itt tartanank, bizony am."
Es az kene neked? Mit szolnal, ha elozes kozben "lefagyna" az autod, virusos lenne, formazni kene, maskepp nem indulna, vagy kapnal hozza telepitocdt. Vagy ha zajos lenne, es azt mondana a szerelo allitsd le majd szallj ki, szallj be, inditsd ujra? Vagy ha megkerdezne minden valtas elott, hogy tenyleg akarsz-e valtani, es le kene okeznod?
Szerinted hany ember halt volna meg, ha az autok is ugy fejlodtek volna, mint a szamitogepek? (Ertsd: Felelotlen, hanyaf szakszerutlen fel/fercmunkat adnanak ki az az autoipari fejlesztok is a kezeik kozul, mint a szoftverfejlesztok tobbsege (microsoft, ptc, sap, a vegtelensegig sorolhato?) A hulyesegeidet maskor tartsd meg magadnak.

csintapala (törölt) 2011.02.01. 22:22:50

@Virago_1000: "ezek a sajat autod parameterei?"

Ez a 11kg/le egy mai átlagos 1.4-1.6-os kompakt benzines autó paramétere. Ilyenekből fut a legtöbb az utakon golftól az astrán és megane-on át a ceedekig. Mivel ezekből fut a legtöbb ezért feltételezem, hogy kb ez a teljesítmény határ az, ami nyilván messze van mindenféle sportosságtól vagy élvezettől, de normális közlekedésre már bőven alkalmas.

Virago_1000 2011.02.01. 22:24:37

@Shadowbull: "Huha, ez meg a masik nagy duma, amivel a bolcseszek szoktak okositani egymast a kocsmaban."

A ROM-kocsmaban, mikozben kiscsillagot, peterfi Borit, vagy kispalt hallgatnak, esetleg valami ska feleseget, es akkora egyenisegek, hogy szetrobbannak.

Shadowbull 2011.02.01. 22:24:38

@tükörfúró: Nana.

egeszen konkretan azt irtam:

"Igaz kitalaltak fejlodesnek a sokmagos processzorokat, amit a programok toredeke hasznal ki valojaban."

Ha a programok tulnyomo tobbsege kihasznalja a 4 magot, akkor en tevedtem es nem figyeltem elegge. Az biztos hogy a Dassault meg nem jutott el idaig :)

Meg a jatekok se nagyon, ahogy a prohardver tesztjeibol kiszedtem.

sb

Shadowbull 2011.02.01. 22:26:58

@Virago_1000: De a bolcseszlanyokat szeretjuk!

sb

Virago_1000 2011.02.01. 22:27:38

@Shadowbull: "Huha, ez meg a masik nagy duma, amivel a bolcseszek szoktak okositani egymast a kocsmaban."

A ROM-kocsmaban, mikozben kiscsillagot, peterfi Borit, vagy kispalt hallgatnak, esetleg valami ska feleseget, es akkora egyenisegek, hogy szetrobbannak.

Virago_1000 2011.02.01. 22:30:37

@Shadowbull: "Huha, ez meg a masik nagy duma, amivel a bolcseszek szoktak okositani egymast a kocsmaban."

A ROM-kocsmaban, mikozben kiscsillagot, peterfi Borit, vagy kispalt hallgatnak, esetleg valami ska feleseget, es akkora egyenisegek, hogy szetrobbannak.

Shadowbull 2011.02.01. 22:30:45

@Virago_1000: "microsoft, ptc, sap, a vegtelensegig sorolhato?"

Jut eszembe, a PTC sem jutott meg el odaig, hogy a tobbmagos rendszereket kihasznalja. Vagy ha igen, nekem nem tunt fel az se.

Mondjuk nekem most ugy tunik, nem lesz mar sokaig PTC, nagyon nyomul a Dassault.

Annyira, hogy a germanok azon gondolkodnak, hogy az utobbit is kivagjak a francba, es Solid Edge lesz helyette, ha mar megvette a Siemens.

sb

Rocko- 2011.02.01. 22:30:45

@]{udarauszkasz: "Pedig fejlodhetett volna a gepjarmupark is ilyen utemben. Ugyanazon az alapelven mukodnek a belsoegesu motorok mar egy evszazada"
gondolom neked az nem fejlődés, hogy a növekedő súlyok mellett kisebb lett a fogyasztás, diesel-ott motorok, hogy egy motor akár három üzemet is képes kezel, és az 5, illetve 6 ütem is smafu.
ja, tényleg nem fejlődött.

Krisi 2011.02.01. 22:31:03

@Virago_1000: a fő probléma még csak nem is ez lenne, hiszen lehet olyat is gyártani, ami nem fagy le egyáltalán, vagy csak nagyon minimális valószínűséggel. csak az drága lenne. a marketing és a pénzügyes meg összeülnének, és kiszámolnák, hogy nem kell a drágább, jó lesz az úgyis, ha néha lefagy. és légzsák kinyílás helyett kijönne egy kékhalál :)

@Shadowbull: ha otthonról pakolok a kocsiba akkor addig nyitvahagyom a csomagtartót amíg cuccolok. ha teszkóban vásárolok akkor meg úgyis a bevásárlókocsiból pakolok be, tehát van szabad kezem. annyira előre meg nagyon kevés ember gondolkodik, hogy sok cucc felkapása előtt kézbevegye a slusszkulcsot is, hogy csak a gombot kelljen megnyomnia amikor odaér a kocsihoz.
bezárásnál mondjuk tényleg nem árt amikor mondjuk szakad az eső, de ez legyen életem legnagyobb problémája :)

tükörfúró 2011.02.01. 22:33:01

@Virago_1000:
Nem, egy autó sokkal silányabb ugy belül, mint bármelyik szoftver.

Az, hogy ujonan még jol ellátja a feladatot, nem jelenti azt, külső körülmények hatására nem lesz az is "végzetesen vírusos", értsd rohad el, romlik el, esik szét, késziti ki egyik rosszul tervezett alkatrész a másikat, zörög, véletlenszerű hibákat csinál, hol jó, hol nem, stb.

Már a juzer szempontjábol, aki semit nem ért hozzá, csak megy vele.

Pláne miota az autó is egy guruló számítógép, és az autógyári szoftverfiuk sem fejlesztenek MANAPSÁG sokkal stabilabban, mint a "számítógépesek".

És tudod miért vagyok biztos abban ,hogy az autó silányabb mint a szoftver? Mert a szoftver virtuális, egy patch csak egy kis fejlesztési munka, az autót mint fizikai tárgyat patchelni a szervizben kell, nagy olajos csavarkulcsokkal, vagy egyenesen spéci célszerszámokkal.

Ugyanez igaz a fejlesztés, tesztelés, stb költségeire, nem azonos nagyságrend.

A hardveres réteghez meg, amit eddig az autókhoz hasonlítgattunk, kb semmi köze ezeknek a szoftveres sirámoknak, amit itt butajuzerként előadtál, mint "a számítógép" hátrányait.
(bár végül meg egyértelműen szoftverekről beszélsz)

Virago_1000 2011.02.01. 22:34:12

@]{udarauszkasz:

"Pedig fejlodhetett volna a gepjarmupark is ilyen utemben. Ugyanazon az alapelven mukodnek a belsoegesu motorok mar egy evszazada, viszont fejlodott a vegyipar, a fizika, az elektromossagtan.
El nem tudom kepzelni, hogy nem lehet kifejleszteni olyan akkumulatorokoat, amelyek kis meret mellett nagy energiamennyiseget kepesek tarolni."

- LAtszik, hogy nem konyitasz az alap-dolgokhoz, mint pl fizika, matematika, kemia, altalanos iskola 6. osztalyanak szintjen sem, de a siralmas nem ez, hanem, hogy ezzel a magyar atlaghoz tartozol. A kommented tobbi reszere nem valaszolnek, mert nem erdemelsz annyit, te buborekban elo bolcsesz.

"Mas gond a toltes: meg lehetne oldani a nagy aramu toltest is, ugy, hogy az egyes cellakat parhuzamosan, kis feszkoval, nagy arammal toltjuk, ugyanakkor sorosan kapcsolva csatlakoztatjuk ra a fogyasztot.
Mindent csak akarni kell. "
- miert nem akarod okostojas? Milliomos lehetnel, itt a lehetoseg.

csintapala (törölt) 2011.02.01. 22:35:16

@Krisi: "annyira előre meg nagyon kevés ember gondolkodik, hogy sok cucc felkapása előtt kézbevegye a slusszkulcsot is, hogy csak a gombot kelljen megnyomnia amikor odaér a kocsihoz. "

Én akkor benne vagyok abban a kevésben, mert pontosan így szoktam :)

cso zsi 2011.02.01. 22:36:36

@rekszem: A memóriás ülés a többsofőrös autók előnye.
Elektromos csomagtérajtó?
Sokszor jól jött volna nagyobb pakkok cipelésekor, ahol a kulcscsomó még a kezem ügyében van, viszont a lerakni-kinyitni-felemelni problémásabb, mint az odavinni-megnyomni-berakni.

Rocko- 2011.02.01. 22:38:46

@KuKori: ellenérveket tudok sorolni, gondolom azért ezeket is számításba vették.
hogy igen, jó a hátsó szélvédőbe tett antenna. egészen szálszakadásig. na meg fűtéskor is ugyanolyan jó a vétel? tudod, közös lónak túrós.
a lapátnál fűtés is oké. amig jeget akarsz olvasztani. aztán amikor párátlanítani, akkor meg süti a gumit, télen is. és utána megy az anyázás, hogy bezzeg a Trabanton 75 évig jó volt az ablaktörlőlapát, közben meg a Opel Astrát az átkozott mérnökök úgy tevrezték, hogy 2 év alatt megegye az ablaktörlő gumit.

Virago_1000 2011.02.01. 22:39:17

@KuKori: "Azért nyaraláshoz autó az igazi hülyeség, főleg gyerekekkel. Ezért van a légi közlekedés, hogy ugyanannyi, vagy kevesebb pénzből kb. nyolcadannyi idő alatt eljutsz szinte bárhová."

Ne zavarjon, hogy a legikozlekedes egy fore vetitve nagysagrendekkel kornyezetszennyezobb. Azt meg kulon megnezem, hogy ha majd gyereked lesz, mennyire fogsz orulni a be/kicsekkolasnak, a veg nelkuli varakozasnak (amig o csak sir), vagy annak ha a felesegedet vegigtaperja a biztonsagi or, mert nem hisz a femkapunak. MAradjunk annyiban, az auto meg mindig a legjobb a nyaralashoz.

rekszem 2011.02.01. 22:42:25

@cso zsi:

de én nem a sima memórás ülésről beszélek, hanem mikor csak hátra beszáll valaki, és előre akarod dönteni a ülést

az elektromos csomagtér csukáshoz meg ugyanúgy fel kell nyúlni a gombért, és jó eséllyes nincs is tele a kezed. De ha már fel tudsz nyúlni, akkor le is bírod csukni.

Ezek a klasszikus parasztvakítások.

janper 2011.02.01. 22:45:02

@tükörfúró: no, aki bedobja a 'lusta fejlesztoket', azzal le is zarom a beszelgetest. Nyilvan senki nem ert hozza, se a programozok, se az autogyartok, se a tobbiek. Tok nyilvanvalo lenne, hogy kellene megoldani a problemakat, csak epp senki nem veszi a faradtsagot.
Senki nem akarja elegge, lasd fentebb.

Harom evet toltottem parhuzamos programozasi modszerek elemezgetesevel, lehet, hogy mostanaban megvaltozott valaki, de negy evvel ezelott az Intel mernokei (szoftveresek) elegge a sotetben tapogatoztak, es semmi jel nem mutatott arra, hogy ez megvaltozna. Jah, ok is lustak voltak.

Rocko- 2011.02.01. 22:46:29

@Krisi: "egész télen napi két órát pályáztam, egyszer sem fordult elő ilyen, pedig elég zord idő volt párszor."
két órán át, sűrű hóban sem?
mert akkor tévedtem. az viszont biztos, hogy üvegfelületet kapargatni nem a legjobb ötlet. :)
"olyan forgalmi szituációt meg nem tudok elképzelni, hogy az ablaktekergetés miatt kerüljek veszélybe"
képzelj egy magas embert (mondjuk engem. :D ), aki úgy ül egy kisebb autóban, mint majom a köszörűn. na, akkor megy a houdinizés, ablaktekeréskor. nagyobb sebességnél nem jó ez. hátulra nyúlkodni meg pláne nem. az pedig hogy visszateszed a kezed, hááát, néha a másodperc töredékes is kevés.
"a tükörállítás meg egyáltalán nem hosszabb idő kézzel"
beállítod a tükröt, vissza hajolsz, hogy jó-e. aztán állítasz rajta, visszahajolsz. midnaddig, ameddig jó nem lesz. ugye hogy hosszabb? :)
"de mivel soha nem használom, ezért soha nem fogom megtudni, hogy van-e baja vagy nincs :D"
szedd ki. akkor tui nem lesz baja.

Virago_1000 2011.02.01. 22:47:20

@tükörfúró: "A járműtervezők birtak eddig ötvözött alut és acélt használni, minden más "drága"
Pl olyan műanyagot és hozzá olcsó gyártástechnológiát kifejleszteni is "drága", ami megoldja a "határok szétfeszítését", ...elvagyunk mi így is."

- tudod, haver, csoppnyi ralatasod sincs a temara. Mondhatnam azokat a dolgokat, amikben en reszt veszek, de mondok inkabb egy egyszerubb, szamodra mindennapibb peldat. A gps-em, Garmin Colorado 300 utes es vizallo. Na most tippelj, a fejlesztesi koltseg hany %-at tette ki az elektromos aramkor es az LCD kijelzo fejlesztese, valamint hany %-at a tokozas kifejlesztese. Shadowbull majd segit neked tippelni, de azt garantalom, hogy meg fogsz dobbenni.
Autoiparra levetitve. Mit gondolsz, hany Celsius fokon kell teljesiteni azoknak a kutyuknek? Csak ez az 1 dolog mar mennyi megoldando problemat kepez. Az autonak a sved telben is ujra kell indulni 1 het allas utan, a szabadban.

Ha a félvezetős srácok is így gondolkodnának, lenne gyors, esetleg sok magos gép, csak továbbra is akkroa lenne, mint egy valaha volt XT, és annyit enne, mint egy kisebb bojler."

-erre nem tudok mast mondani, mint a fentiekben: cipesz maradjon a kaptafanal, ergo ne bolcselkedj olyanokhoz, amihez nem ertesz, mert ciki, magadat egeted.

Merida001 2011.02.01. 22:48:19

Egyet senki sem vesz észre!!
Nem a 125ccm a lényeg, hanem az hogy itt a mi kis országunkban a klíma nem olyan ami a motorozás mellett szólna! Esik az eső még nyáron is, nem csak ősszel és tavasszal. Talán télen mínuszban motorozni?? És az ízületekkel mi lesz? Így is vezetjük a toplistán a reumás megbetegedések terén!!

Rocko- 2011.02.01. 22:48:29

@Krisi: jaja. suzuban se megy jól a spricni, rimánkodok a hóért meg esőért.

Merida001 2011.02.01. 22:49:27

Ez a motorozás kapcsán jutott eszembe!:)

Virago_1000 2011.02.01. 22:50:19

@cso zsi: "Az előállítási költsége a cicomák előtt ugyanannyi, mint egy olcsóbb kategóriájú autóé. "
- tobbe kevesbe igaz, de nem teljesen. Az ugye evidens, hogy az auto onmagaban brand is, amit kokemenyen megfizetsz. Pl. a golfot ugyanannyiba kerul gyartani, mint az Octaviat, megis elteroen arazottak, de eltero a celcsoport is. Azonban a hasonlo meretu 1es bmw-t biztos hogy tobbe kerul gyartani is, meg fejleszteni is, hiszen tobb az innovacio benne.

Krisi 2011.02.01. 22:50:52

@Virago_1000: "MAradjunk annyiban, az auto meg mindig a legjobb a nyaralashoz."

tegyük hozzá, hogy neked.
másnak meg nem. ettől kerek a világ. kissrác koromban voltunk párszor repülővel nyaralni, én imádtam az utazást: nézni a repülőket, a kifutópályát meg minden, hatalmas élmény volt. mondjuk az autózást is szerettem, ott meg végig a többi autót néztem. az összes nyaralásnak az a lényege, hogy ha eldöntötted, hogy jól érzed magad, akkor egy Balaton parti kempingezés is lehet életreszóló élmény, ha viszont máshogy állunk hozzá akkor az öccsillagos szállodában is lehet szar a nyár. de egyáltalán nem attól függ, hogy mivel megyünk.

Shadowbull 2011.02.01. 22:52:16

@Virago_1000: En most azon kezdtem el agyalni, hogy hogyan lehetne egy motoros sarkanyrepulovel elrepulni a Holdra meg vissza. A fo elmeletem az, hogy egy kisebb palackban viszek magammal elegendo oxigent, es jo melegen feloltozom, mert olvastam hogy a Holdon hideg van.

Es meg arra is gondoltam, hogy odafele viszek magammal egy muholdat is, mert azert sokat fizetnek.

Ezek a hulyek a NASA-nal meg a tobbi raketas idiota meg leragadtak a V2-nel meg von Braun-nal.

Nem igazan latnak ki a sajat kis dobozukbol, az az igazsag.

Ha nagyon akarom, tudom hogy menni fog. Meg arra kell majd vigyaznom, hogy a raketalobbi ki ne nyirjon ido elott.

sb

Rocko- 2011.02.01. 22:52:28

@butschq: www.youtube.com/watch?v=J1Yy-AOQcUs
kb. egyetlen dolgo ami tetszik vonatokban. :)

Virago_1000 2011.02.01. 22:52:37

@csintapala: "bár erre az IC is alternatíva lehet."
nem tudom, de szerintem egy gyereknek a vonatozas is elmeny, nekem az volt, mert nagyreszt autoval vittek mindenhova.

Virago_1000 2011.02.01. 22:54:02

@Shadowbull:
"Ugyan mar. A balesetek azert vannak, mert az emberek hibaznak. az emberek meg azert hibaznak, mert nem gepek."
- pontosan igy van. Es ezen nem segit sem a tankszilardsagu izolalt kaszni, sem a legzsakerdo.

"Nem. Az ar az egy szempont az ezer masik kozott."
- A BMW M5-nel, es az Audi R8-nal lehet, de a Suzuki Swiftnel, Daewoo Kalosnal, meg a Logannal az ar az elsodleges szempont.

"Nyilvan az extrak novelik a sulyt, nade azok azert vannak, mert a vasarlok igenylik."
- ez HULYESEG. A jó marketinges nem követi a piaci igényeket, hanem megteremti azt. Az extrak azert vannak, mert
1. A gyar nem akar a konkurenciatol lemaradni, sot, egy lepessel mindig elotte akar jarni, (most nem alap dolgokrol beszelek, mint pl klima, legzsak, abs, szervokormany)
2. Mert a gyarak es a marketingesek elhitetik veled, hogy kell, szukseged van ra. Csak egy szemleletes pelda, a Neo fm, de mondhatnek mas radiot is, szolo sok szarsagra, a Boros bochkor paros ertelmetlen agyament csevejere kinek van igenye? Normalis zenet miert nem hallasz soha a radiobol? Nem a kozonseg igenye hatarozza meg, sot eppen ellenkezoleg befolyasolni akarjak, probaljak a tomegizlest.

Shadowbull 2011.02.01. 22:54:49

@rekszem: A taviranyito gombjat hamarabb megnyomom, mint hogy fel kezzel lehuzzam a csomagtertetot.

Nincs ebben semmi parasztvakitas, ha neked nem kell akkor nem veszed, akinek meg kell az megveszi, oszt kesz.

sb

janper 2011.02.01. 22:55:03

@Virago_1000: a fercmunkat azert hagyjuk szerintem. Masok a kovetelmenyek.
Ha a felhasznalo valaszthat akozott, hogy haromhetente egyszer lefagy, de fel ev alatt elkeszul, vagy harom evente fagy le, de tiz evig keszul, akkor inkabb az elsot valasztja. Ugyanugy, mint barhol mashol, sokparameteres optimalizalas folyik, a stabilitas ennek egy eleme. A legiiranyitasban hasznalt vxworks halalstabil, ellenben ha ezt varnad el mondjuk az OSX-tol vagy a Windowstol, akkor sosem kapnal olyan feluletet, mint amit manapsag, egyszeruen tul bonyolult a teszteles.
Raadasul a szoftverkeszites nem egeszen mernoki tudomany, peldaul nincsenek valoban mukodo metodologiak, csak talalgatasok.

Raadasul egy ABS vezerles es egy modern operacios rendszer szoftveres bonyolultsaga kozott kb. ket-harom nagysagrend kulonbseg van.

Virago_1000 2011.02.01. 22:55:45

"szerintem meg nincs tokig. Meg a vasarlok szerint sem, akik megvettek oket."
- a vasarlo elsosorban a kinezet alapjan valaszt, ez koztudott dolog.

"Raadasul az irotol eddig viszonylag korrekt cikkeket olvastunk, ezert is megdobbento egy ilyen, a legalapvetobb osszefuggeseket es tenyeket semmibe vevo, nulla szakmai szinvonalu, szenzaciohajhasz, velvet-be valo elbaxott iromany."
- ahhoz, hogy errol erdemben tudjal nyilatkozni, nincs meg a kello szakmai tapasztalatod, ralatasod. A mondat vegerol lehagytal valamit: "Az en szemuvegemen keresztul nezve." Mindenki a sajat szemuvegen (szemellenzojen) keresztul latja a vilagot, a tenyek pedig valahol az egyeni latasmodok, es velemenyek kozt vannak. A szemuvegedet nyilvan a tapasztalataid alakitottak ki, de tapasztalatai meg szemuvege vannak masnak is, urambocsa akar meg tobb is, mint neked.
Zarojelben jegyzem meg, hogy tapsikolhatnal, ha annyit ertenel a jarmumotorokhoz, mint Motordoktor.

viszont ez a hozzaszolasod:
Shadowbull 2011.02.01. 19:50:05 - ez egy kurva jo meglatas.

magyar bucó 2011.02.01. 22:57:17

@Krisi: "kissrác koromban voltunk párszor repülővel nyaralni, én imádtam az utazást: nézni a repülőket, a kifutópályát meg minden"

Neked nagy élmény volt, mert a szüleid cipekedtek.
Ha lesz sajátod, majd rájössz, mennyi málházással jár. Legjobb az egészet betenni a ház előtt a csomagtartóba és kész.

magyar bucó 2011.02.01. 22:59:30

@Virago_1000: Az IC tényleg jó, de nagyon kevés helyre jár, oda is ritkán. A balatoni vonalon pl. napi egy van.

Virago_1000 2011.02.01. 23:00:12

@rekszem: "egy alap 190-es merciben mennyi extra volt és jó autó volt, "
- bizony, milyen jo auto volt. Es meg az utasoldali tukor is felaras extra volt - ez is bizonyiteka a tipikus nemet smucigsagnak.

Krisi 2011.02.01. 23:00:15

@Rocko-: na jólvan, azér nem mindenki 3 méter magas :D

www.youtube.com/watch?v=phHZ2HOkn8s

(tükörrel amúgy soha nem volt gondom hogy lefagyna havazásban)

butschq 2011.02.01. 23:05:13

@Rocko-: ilyen az, mikor a mérnökök fantáziája beindul, és némi poént visznek a dologba
de azért a ganzosak sem szólnak rosszul:
www.youtube.com/watch?v=5aKSY1Q_cSQ&feature=related
de a Taurusok indulása tényleg poénos:D

Virago_1000 2011.02.01. 23:05:18

@Shadowbull: "Az a gep, amin most irok, egy 7 eves masina. Akkor jonak szamitott, ma mar ott tartok, hogy tobb weboldalt nem erdemes megnyitogatni egyszerre, mert a hulye flash-reklamok egyszeruen lefogjak."
- epp a hetvegen ment tropara a mindossze 3.5 eves laptopom. Soha semmilyen durva hasznalatban nem volt resze, kakao nem borult a bill.-re ilyesmi. Sot tisztogattam, apoltam, vigyaztam ra, ahogy tudtam. Tudom, hogy nem ertesz 1-et, de egyszruen nem tudok masra gondolni, mint hogy tervezesnel a cel, hogy tulelje a garanciaidot azt kesz.

Egy komolyabb felbontasu youtube-video akadozik. - az uj gepem amit vettem helyette, i3 processzor, 4 gb ram.

"Nekem ne magyarazzon senki a szamitastechnika felsobbrendusegerol, az iszonyatos optimalizalasrol, a hatalmas innovaciorol." - nekem se, mert ilyenrol szo sincs.

Rocko- 2011.02.01. 23:06:25

@Krisi: alapvetően igen. nekem lenne igényem egy "kis" autóra, ami nem túlzóan nagy. na most ami nekem megfelelne, az az A6/5-ös/E osztály. de nekem nem kéne az egész, hátsó ülések pl. nem. kvázi ez manapság nem létezik, ezt coupénak hívják, felárral. nincsen manapság audi 80 2 ajtós, vagy volkswagen polo derby. vagy a másik véglet, ilyen smart meg toyota aygo jellegű izék. igen, cukin mutat a kinder tojásban, de hogy számomra alkalmazhatatlan, az tuti.
aztán rájöttem, hogy ez olyan szűk kereslet, hogy erre nem fejlesztenek autót.

igazából ez sehogy se kapcsolódik ide, de már leírtam. :D

ui: a székkivevőset megcsináltam a sajátomban, na nem így. :)
picit szűkös üléssel, anélkül meg túlzóan nagy. :)

tükörfúró 2011.02.01. 23:07:07

@janper: Miközben magas lorol kioktatsz, nem látod azt, hogy aligalig van párhuzamosíthatóbb dolog, mint amit egy játék a virtuális világ felépítése során csinál mondjuk, de biztos kőprofi vagy a témában...
Nem vitatkozol?:) Legalább nem offolunk!

Ma MINDENKI lusta mint a retek, ugyanis a haszonkulcs, az lényegében az egyéni, vagy csoportos erőfeszítésre vetitett "kereset", erős torzítással, de valami ilyesmi..

Nem kell valamit megcsinálni jól, ha megveszik a xart is, talán jobban is, mert kisebb a szám egy picivel a cetlin.

"Aki az amerikaiakat hülyének nézi, sosem megy tönkre"..na ez ma igaz az egész globális világra.

tükörfúró 2011.02.01. 23:08:22

@janper: Miközben magas lorol kioktatsz, nem látod azt, hogy aligalig van párhuzamosíthatóbb dolog, mint amit egy játék a virtuális világ felépítése során csinál mondjuk, de biztos kőprofi vagy a témában...
Nem vitatkozol?:) Legalább nem offolunk!

Ma MINDENKI lusta mint a retek, ugyanis a haszonkulcs, az lényegében az egyéni, vagy csoportos erőfeszítésre vetitett "kereset", erős torzítással, de valami ilyesmi..

Nem kell valamit megcsinálni jól, ha megveszik a xart is, talán jobban is, mert kisebb a szám egy picivel a cetlin.

"Aki az amerikaiakat hülyének nézi, sosem megy tönkre"..na ez ma igaz az egész globális világra.

Krisi 2011.02.01. 23:08:54

@magyar bucó: 4-en mentünk (2 szülő + tesóm), volt két gurulós nagybőrönd meg két hátizsák, fényképezőtok és kb ennyi (súlylimit ugye nagy úr, repülni nyegyede annyi cuccal megyünk mint autózni). az egyik bőröndöt mindig én húztam, mert tök poén ahogy gurul. nem szakadt ott meg senki, elhiheted :)
meg amúgyis egy nyaralás alatt kétszer mozdítottuk meg a sok cuccot: amikor megérkeztünk és amikor hazaindultunk. (kisbabával mondjuk elhiszem hogy horror, úgy én se mennék repülni hogy babakocsi meg egyéb cuccok legyenek)

Rocko- 2011.02.01. 23:09:26

@Shadowbull: ha meg valóban az lesz, platformok és konszernmotorok, akkor meg jön a szokásos frázis, hogy ááá az X az ugyanaz, mint az Y, csak át van címkézve.

tök vicces, hogy semmise jó, mi? :)

Krisi 2011.02.01. 23:15:53

@Rocko-: vegyél egy családi egyterűt, aztán dr. flex és a hegesztőtrafó a barátod :)

Rocko- 2011.02.01. 23:21:40

@Krisi: "nem hülyeség a vonat, megvannak az előnyei is meg a hátrányai is, de árban mindenképp jobb mint az autó, pláne diákjeggyel."
mindenkinek másképp. épp most nézem, hogy egy országjáró haknitúrára árban jobb a vonat. időben nem feltétlenül. rugalmasságban meg semmiképpen.

Rocko- 2011.02.01. 23:22:48

@Krisi: ha flexelek akkor már oly mindegy, hogy mit veszek. de előtte körbenézek ihletért a jajjdecsúnyán :)

KuKori · http://ireland.blog.hu 2011.02.01. 23:23:16

@Krisi: Tudom, azért hajítottam hanyagul a végére :)

tükörfúró 2011.02.01. 23:23:57

@Shadowbull:

"""Fentebb mar saccolgattam a Mondeoval kapcsolatban. A nyers karosszerian szerintem nem lehet 250 kilonal sokkal tobbet megsporolni, de gyengithetunk meg a futomuvon, kicserelhetjuk polikarbonatra az uvegeket, kidobalhatjuk a zajszigetelest, es hasonlokat.
Jo esetben az 1500 kilos autobol csinalhatunk egy 1100 kilosat, de nagy valoszinuseggel mar ez is tulzas. Es akkor full szenszalas kompozit a karosszeria, belul pedig full fapad,"
A masik ut termeszetesen az, hogy szarunk a toresbiztonsagra, a merevsegere, es csinalunk ugy egy papirjargany. De arra sem hiszem hogy sok vevo lenne.
""""

Ez megdöbbent a 300-400 kilot lekönnyitett versenyautók esetére gondolva, ahol a futóműben, stb, szilárdság csökkentéséről szó sem lehet, a gépészet ugyanugy nem lehet papirbol, szerintem nagyon elnézel valamit itt.

A törést nem tudom, mert a külső kispari üvegszálas elemek jórésze tényleg "papirjárgány" stilus, de bent a csövezéssel megerősített utascella az meg maga a bunker.
Lehet nem törik jól, vagyis inkább "máshogy" törik "jól".

Nem véletlenül egy az egyben váltottad a kompozit térfogatát?
Pedig a szénszálas anyag erősebb az acélnál vagyis kevesebb is elég belőle?

Az öntvényházakat is lecserélni erősebb de vékonyabb kompozitra!
Egy difiháznak nem kell fémből lennie, az olajteknőnek sem, a futóműből nem "faragni" kell, hogy gyengébb legyen, hanem azt is nagyszilárdásgu korszerű anyagbol csinálni amennyire lehet.

És ez csak az első lépés, az erőátvitelben még nincsen változás, fém alkatrészekből épült.

Mindez addig játék és 500millios autót produkáló agyament kisérlet, amig a műanyagipar és a robotika-gyártástechnológia fel nem zárkozik oda, hogy zuhanjon ennek a cuccnak az ára.
Abban a pillanatban ez átmegy a valóságba.

Ahogyan a bakelit megjelenésekor is fintorogtak és el nem tudták képzelni a nem fa-fém világot, ma benne élünk.

KuKori · http://ireland.blog.hu 2011.02.01. 23:26:12

@csintapala: Oké, neked nem alternatíva ezek szerint, de ha olyan helyre készülnél (pl a főváros felé, az állandósult dugóba), talán egyszer még jól jöhet és akkor jól elsörözheted a különbséget :)

(Nálam autó és vonat koppra ugyanannyi idő, mindent beleszámolva az adott útvonalon.)

Phrascarica 2011.02.01. 23:27:04

@Shadowbull: "a kovetkezo automban motoros csomagterteto lesz :)"
És azt nem kell megnyomni?
Egyébként én is így vagyok vele, aztán a végén mindig megoldom. Gondolom Te is.

janper 2011.02.01. 23:28:05

@tükörfúró: a robotika tenyleg nagyon gyerekcipoben jar meg. Ha most kellene palyat valasztanom, akkor (megint) robotikat kezdenek tanulni (csak nem hagynam ott a palyat, hanem elhuznek az USA-ba vagy Japanba, mert Magyarorszagon halott ugy). Hatalmas, kihasznalatlan lehetosegek vannak benne.

cso zsi 2011.02.01. 23:28:32

@Rocko-: Legozható felépítményről már ábrándoztam én is. Nem azért, mert a Ferrarin rosszul mutat a tolólétra, de egy egyterű<->pickup átmenet többször jól jött volna.

Rocko- 2011.02.01. 23:29:48

@Virago_1000: @Shadowbull: kedvencem amikor bölcsészek megbeszélik a globalizáció káros hatásait. egy BigMac mellett.

cso zsi 2011.02.01. 23:30:53

@KuKori: "(Nálam autó és vonat koppra ugyanannyi idő, mindent beleszámolva az adott útvonalon.)"
Ez esetben a vonat már vesztett.

Virago_1000 2011.02.01. 23:31:35

@Krisi: "ha hirtelen beterít az nem gyász, azt leviszi az ablaktörlő"

szarazon ugye nem akarsz torolni? utana meg a karcos szelvedon nezegetni kifele?

Virago_1000 2011.02.01. 23:33:26

@Krisi: egy kissracnak barmi elmeny, akarhogy mozdultok ki otthonrol.

Kopi3.14 2011.02.01. 23:33:48

@Virago_1000: a tapasztalat, ismeret a cégnél gyűlik össze. S nem a hangzatos diplinelégből, hanem ezernyi, korábban legyártott termékből, sikeres, kevésbé sikeres projektből. Ha ahhoz hozzá tud férni, akkor az ausbildungos is képes lehet remek konstrukciók létrehozására. Mert a jó konstruktőr legfőbb ismertető jele nem az elmélet tökéletes tudása, hanem a kreativitás, problémák gyors átlátása, megértése.
Fekete síkosság: hogy maradj otthon? Honnan tudod előre fél nappal, hogy az útvonaladon van ilyen jelenség?

@KuKori: Ja, a legpazarlóbb közlekedési mód a légi közlekedés. IC meg nem jár mindenhova, pl. az Alpokba sem a síparadicsomokig, illetve kicsit több időt emészt fel egy Hamburg-Nápoly nyaralásnál, mint gépjárművel. plusz sokkal kötöttebbé válik a program, nem kikapcsolódás, hanem egy merő rohanás lesz az egész.
ragasztás, szegecselés: rengeteget szegecselnek, üléseken belül ahol mozgó elemeket kell összefogni szinte kizárólag ez van. De drágább, mint a ragasztás, a pop-szegecs meg különösen. És nehéz is, meg nem mindenhol használható, nem mindenhol elég erős. Ragasztással a nagy baj, időigényes, egyáltalán nem termelékeny konstrukció. Alumíniumot használni acéllal együtt az álmos könyv szerint meg az elektronnegatív lista alapján nem jelent jót.

@9mmPara: és nem tud annyit mechanikai tulajdonságait tekintve.

Virago_1000 2011.02.01. 23:35:57

@Shadowbull:
"Az a gep, amin most irok, egy 7 eves masina. Akkor jonak szamitott, ma mar ott tartok, hogy tobb weboldalt nem erdemes megnyitogatni egyszerre, mert a hulye flash-reklamok egyszeruen lefogjak. "
"Egy komolyabb felbontasu youtube-video akadozik."
- sajnos hetvegen kellett kidobni a 3.5 eves laptopomat, mert tonkrement, megjavitani nem erdemes annyiba kerulne. PEdig vigyaztam ra, nem aztattam/furdettem kakaoban, meg csak poros sem volt soha. A youtube pedig akad az ujon is, intel i3 , 4gb ram. Sajnos ezekre is igaz, mint minden termekre, hogy a cel az, hogy kibirja a garanciaidot esetleg 1 kicsit utana azt kesz. Tudom, hogy ezzel vitatkozol, de en igy latom.

"Nekem ne magyarazzon senki a szamitastechnika felsobbrendusegerol, az iszonyatos optimalizalasrol, a hatalmas innovaciorol."
- mivel nincs iszonyatos innovacio, ezert nem lehet rola beszelni. A gepek, a miniaturizalas elerte a hatarait, mar atomokkal szorakoznak az IC-kben.

Phrascarica 2011.02.01. 23:37:13

@Virago_1000: "Vagy ha zajos lenne, es azt mondana a szerelo allitsd le majd szallj ki, szallj be, inditsd ujra?"
Nekem menet közben átállt ma a Roadster "vészmódra" '0' turbonyomás!
A szerelő: vegyem le az akkusarut 10 mp-re aztán meglátjuk.
Levettem, visszatettem, jó lett - egy darabig, de akkor úgy ment mint még soha 1.7barral megy a turbo :)) Aztán mégegyszer, akkor is jó 2-3 percig, a turbo pedig gyilkosan tölt, akkorákat szuszog a lefúvó szelep hogy ijjesztő, lehet hogy ez a baj?
Holnap megyek megnézneti, hogy WTF?

KuKori · http://ireland.blog.hu 2011.02.01. 23:38:36

@Virago_1000: Oké, maradjunk annyiban, ha nincs út közben egy tenger. Mert nem mindenki nyaral Európában, vagyis a kontinensen, a szigeteket nem idevéve :)

Azt viszont tudom, hogy még egyszer kocsival nem állok neki hazamenni még innen, Írországból sem. Tanulságos volt minden irányból.

(hazaköltözés kivételt képez)

tükörfúró 2011.02.01. 23:39:52

@janper: Gyerekcipő? MIhez képest?
Egyébként meg ki tudja, a világ átalakulófélben van.
A kínai szolgasereg jórésze ma élő robotként dolgozik, csak a jóég tudja, hogy befolyásolja ez az automatizálás további fejlődését.
Idehaza semmi nincsen, innováció a nullához közelit, ...

(de majd streetsta kifejleszteti az ezerkilós magyar kompozitkocsit, és autógyártó nagyhatalom leszünk!!:DDDDD)

Krisi 2011.02.01. 23:42:30

@Virago_1000: ha beterítenek akkor az úton lévő takonyt szokták rámrakni, ami nedves és simán lejön. száraz cuccal még soha nem terítődtem be.

a nyaralásra meg írtam később is, hogy az élmény embertípustól függ: valakinek élete nyaralása egy Tiszatúra kenuval 15ezer forintból, más meg elmegy hávájra és végig húzza a száját valami miatt.

Rocko- 2011.02.01. 23:43:28

@cso zsi: felépítménynél irállisan nagy költség lenne ezt üzembiztosra és jól megoldani meg hogy ne úgy nézzen ki, mitn egy öszvér. egyszerűbb az esetei alkalmakkor instant megoldást találni. mint ahogy nem veszünk platós teherautót, mer mondjuk 10 évente költözünk.
egyszerűbb és olcsóbb bérelni.

Virago_1000 2011.02.01. 23:47:48

@Shadowbull:
@Shadowbull: "Jut eszembe, a PTC sem jutott meg el odaig, hogy a tobbmagos rendszereket kihasznalja. Vagy ha igen, nekem nem tunt fel az se."

- Nem SolidWorksot akartal irni veletlen? Amugy Solid Edget masfel evig hasznaltam, imadtam. 1 honap alatt konnyen meg lehet tanulni. A PTC pedig elmehet a busba, mert nem ertem, hogy lehet olyan programot fejleszteni, ami totalisan ignoralja a logikus gondolkozast. MEg az olyan altalanos dolgok sem mukodnek normalisan, mint megnyitas, mentes. De mivel mar 6 eve hasznalom, megszoktam, kiismertem, ugy ahogy, kollegak ha elakadnak vele, barmikor tudok segiteni. Viszont a masik PTC termek, az Intralink is egy munkat megnehezito talalmany volt. Ez amolyan dokumentacio managelo szoftver - virtualis rajztar hogy ugy fogalmazzak. MErt nalunk papir alapu rajztar nincs, pdf van, ami jo is. Az intralink levaltasra kerult most, a cegunk globalis standardjanak megfelelve, es jott helyette a Windchill. Maga a remalom, az anrdassy u 60. jobb ennel. Fel-3/4 ora olyan alapveto dolog is, hogy megtalaljunk benne egy fajlt, es kinyomtassuk.
A filozofiat nem ertem. Koltsegcsokkento meetingek az egyik oldalon, ahol centeket tudunk lefaragni, majd milliardokert vasarolt totalisan hasznalhatatlan szoftverek a masikon. Senki nem meri fol mennyi idot baszunk el ra.
Egy valamiben viszont biztos vagyok: kinai, vagy japan cegek biztos nem hasznalnak ennyi szart, es nincs ennyifolosleges adminisztracio.

butschq 2011.02.01. 23:48:35

@Krisi: Nyíregyházáról a Balatonig nyaranta közvetlen vonatjárat van, életem legszebb kirándulásai voltak azok a gyerekkori nyaralások. 6 órás volt az út, de minden percét élveztem. A legjobb pillanatok fehérvár után voltak, ahol a sziliket (V43) dízelmozdonyokra cserélték. emlékszem, még a 90-es években Nohabok húztak minket, majd mikor leselejtezték őket végig Szergejek. Egy ideje már kocsival megyünk (M3-M0-M7 kombó), de nincs olyan feehlingje, hiába gyorsabban megvan az út.

butschq 2011.02.01. 23:52:03

amúgy amiről írok nektek gép, azt 2003 októberében vetten, asrock alaplap, 1.8-as athlon amd, meg vagy 5 éve vettem bele egy geeforcet meg egy 512-es memóriát. 4 vinyóm van, egy fixen a gépben, a többit rackben cserélgetem, mind tele van zenével, filmmel, de vhogy a mai napig húzza a gép, pedig már többször hoztam vissza a halálból

Virago_1000 2011.02.01. 23:52:16

@tukorfuro:
"És tudod miért vagyok biztos abban ,hogy az autó silányabb mint a szoftver? Mert a szoftver virtuális, egy patch csak egy kis fejlesztési munka, az autót mint fizikai tárgyat patchelni a szervizben kell, nagy olajos csavarkulcsokkal, vagy egyenesen spéci célszerszámokkal."
- pontosan ezert sokkal komolyabb dolog egy letezo, kezzelfoghato targy, mint egy virtualis dolog fejlesztese.

"Az, hogy ujonan még jol ellátja a feladatot, nem jelenti azt, külső körülmények hatására nem lesz az is "végzetesen vírusos", értsd rohad el, romlik el, esik szét, késziti ki egyik rosszul tervezett alkatrész a másikat, zörög, véletlenszerű hibákat csinál, hol jó, hol nem, stb."

- maradjunk annyiban, hogy egy auto, barmennyire szar is, sokkal hosszabb elettartamu, mint egy szoftver, es nem kell allandoan frissiteseket installalni. Ergo, nem olyan hanyag munkat vegeznek az auto barmely reszegysegenek fejlesztoi, mint "mas" szoftveresek, beleertve az autohoz irt szoftvereket is. Ha ez igy lenne, hullananak az utasok mint a legyek, SB kollega mar kifejtette fentebb.
Mutass nekem olyan szoftvert mai 20 eves es van ertelme, lehet hasznalni. Barmely auto, amire vigyaznak elmegy 20 evet.

butschq 2011.02.01. 23:53:41

a geeforce alatt egy geforce 5600-as videókártyát értek, csak mán este van

KuKori · http://ireland.blog.hu 2011.02.01. 23:54:19

Amúgy a gyereksírásos dolog a repülő/autó vonatkozásban:

Mi a garancia arra, hogy egy 24 órás útból nem fog 16-ot végigordítani a kölök -ezzel szarrá stresszelve aput, aki vezetni próbálna vadidegen tájon így közvetve balesetveszélyt, kimerülést okozva- és mi a garancia arra, hogy ugyanezen a távon a 3 órás repülőúton szintén végig üvölteni fog?

Melyik után vagy fáradtabb? Levezetni majd 24 órát egy egyre büdösebbé és szűkebbé váló kocsiban, vagy alukálni három órát és felébredni a célállomáson?

Mert nekem ezek az opciók jutnak pl. ha hazalátogatok. (jó, gyerek nekem még nincs, de sok magyarnak van itt is.)

Környezetszennyezés. Lehetséges, nem tagadom, de eddig egy megbízható és hiteles statisztikát sem láttam (belinkelve sem).

Virago_1000 2011.02.01. 23:54:56

@janper: "Raadasul egy ABS vezerles es egy modern operacios rendszer szoftveres bonyolultsaga kozott kb. ket-harom nagysagrend kulonbseg van. " - en hiszek neked. Viszont az op rendszerek hanyagul vannak fejlesztve, fercmunka, olyan amit a tisztesseges mernok sohasem adna ki a kezebol. Ha igen, 100 m-enkent keresztek lennenek az ut menten. MAr soroltam miert. Raadasul a szoftverekre garanciat sem vallal a fejleszto, az aruk is irrealis. Amig ez igy lesz, addig en letoltok.

janper 2011.02.01. 23:57:14

@Virago_1000: rengeteg 20 eves vagy annal idosebb szoftver mukodik meg ma is, foleg a hadseregben, legiiranyitasban, vezerlestechnikaban es a penzugyi szektorban.
A maradek azert nem mukodik, mert fejlesztettek jobbat, es at lehetett allni az ujra.

Eleg sok szellemi kapacitas van ezen az oldalon is, szoval ne essunk bele ugyanabba a hibaba, mint fentebb sokan az autogyartast illetoen (nem latnak bele, ezert azt gondoljak, hogy a problemak letezesenek az oka egyszeru nem akaras, vagy nemtorodomseg).

Virago_1000 2011.02.01. 23:57:54

@Rocko-: Nekem meg az a kedvencem, amikor a greenpeaces leszolit es mivel alapvetoen turelmes vagyok (nem kergetem el meg a jehovakat sem), ovele sem tettem kivetelt. Uvoltve kampanyolt az atomeromuvek ellen, es mikor a vegzettsegerol kerdeztem, nehezen, de kinyogte, hogy viragkoto. Vagy amikor az, hogy a sotetzoldek is autoval mennek tuntetni nem?

Krisi 2011.02.01. 23:58:00

@Rocko-: országjáró haknitúrán szerintem az idő és a rugalmasság az, ami egyáltalán nem számít: max annyi a lényeg, hogy mire lejár a szabi otthon legyek :D

butschq: én a mai napig szeretek régebbi kék vonattal vonatozni, mert mindig az jut eszembe, amikor gimiben meg egyetemi évek alatt nyaranta fejenként egy rekesz sörrel megpakolva mentünk a Balatonra kempingezni, és már Fehérvár előtt elfogyott legalább 2-3 sör meg a valahonnan előkerült szesz egy része is :)
az újféle Desiro-kat meg a villanyos párját már kevésbé, azokról már az jut eszembe, hogy ilyennel járok dolgozni amikor épp pihen a kocsi, ezek még annyira újak hogy nincs bennük nosztalgia. cserébe egy óráig nyugateurópában érzem magam (egészen addig amíg el nem kezdenek mellettem rikácsolni a nyugdíjasok :D)

janper 2011.02.02. 00:02:20

@Virago_1000: nem, nem, nem. Sokparameteres optimalizalas, mint ahogy azt mar mondtam fentebb. Rengeteg okos ember es nagyon sok zsenialis ember probalja kitalalni, hogy lehet egy komplex szoftvert jol megirni, de egyszeruen nagyobb a parameterter (mas ertelemben, mint az elozo mondatban), mint egy ESP vagy ABS eseteben. Sokkal nehezebben kezbentarthato a folyamat.

Egy konkret ESP szoftver fejleszteseben (nem az elmelet kidolgozasaban, hanem az implementacioban) nem vesz reszt 50-nel tobb ember, soha. Egy OS-nel ez 5000-es nagysagrendu, egesz mas projektmenedzsmentet igenyel, satobbi.

Ne legy ennyire arrogans.

Krisi 2011.02.02. 00:03:34

@Virago_1000: nekem ha elkezdi mondani a grínpíszes az utcán leszólítva, hogy "ne haragudj...", akkor rögtön rávágom, hogy "nem haragszom", és megyek tovább (lejmoló csüvespunkok ellen is beválik)

napirajz.hu/archives/2008/02/04/SLUSSZPOEN/

KuKori · http://ireland.blog.hu 2011.02.02. 00:04:08

@butschq: Én eggyel tudom überelni csak: 2004-es Windows XP-m (corporate edition) van, EREDETI telepítés :)

A gép egy öreg fos, de még megy :) Valami MSI alaplap, AMD Athlon 64 3000+ proci (1,81 GHz), 512 DDR RAM, X600 Pro Guru 256 Mb PCI-E video és egy 80 Gb-s SATA1 es Seagate Barracuda (7200 rpm) vinyó. Most a hetedik évét húzza, nemsoká nyolc :)

Virago_1000 2011.02.02. 00:04:11

@Kopi3.14: "a tapasztalat, ismeret a cégnél gyűlik össze. S nem a hangzatos diplinelégből, hanem ezernyi, korábban legyártott termékből, sikeres, kevésbé sikeres projektből." -pontosan igy van, ez azonban igaz a konstruktorre is. Ha ez a sokeves tapasztalat kreativitassal parosul, akkor fantasztikus dolgok szulethetnek. Eddigi tapasztalataim szerint, azonban a szuletett kreativ gondolkodas onmagaban kisebb %-ban hoz csodalatos eredmenyt, mint az evek soran szerzett tapasztalat.

"Mert a jó konstruktőr legfőbb ismertető jele nem az elmélet tökéletes tudása, hanem a kreativitás, problémák gyors átlátása, megértése."
Gepeszeti konstrukciot nehez lesz alkotni az elmelet (fizika, hotan, aramlastan, altalanos geptan, mechanika, alap villamosagtan) ismerete nelkul. Nem azt ertem, hogy beteve kell tudni a tankonyvet, de az alapveto dolgokkal tisztaban kell lenni, nem bemagolas, hanem megertes szintjen.

Virago_1000 2011.02.02. 00:05:57

@janper: nem akarok arrogansnak tunni. Szoftverekhez nem ertek, eppen ezert, mint irtam is, hiszek neked. Viszont felhasznaloi oldalrol latom, amit latok, es nem elegiti ki az igenyemet, de be kell ernem vele mert nincs mas.

butschq 2011.02.02. 00:06:24

@Krisi: az osztálykirándulások/ egyéb kirándulások tényleg jó hangulatúak voltak a régi kocsikkal, az újabb Flirtekben, Desirokban nem lenne olyan hangulat, mint a fülkés kocsikban:D:D itt keleten még nem nagyon szaladgálnak ezek az új vackok, így megy a nosztalgiázás, ha letéved véletlenül egy Taurus, már az nagy öröm:D de összegségében nincs sztem baj a vonatközlekedéssel.

Virago_1000 2011.02.02. 00:07:15

@Krisi: "ezek még annyira újak hogy nincs bennük nosztalgia. "
- ugye a veteran, retro feeling :)

KuKori · http://ireland.blog.hu 2011.02.02. 00:09:00

@KuKori: Ja, kb. ugyanakkor vettem, de kísérleteztünk a rendszeren mert a Chaintech alaplap nem volt hajlandó együttműködni a videokártyával, hiába írták rá, hogy pedig DE. Aztán kiderült, hogy az egyik RAM hibás, garanciális vacakolás :) Szóval 2004 januárjában lett teljes és felinstallált, azóta fasza :D

De már előre rettegek, meddig, szóval el kéne kezdenem sürgősen lementegetni mindent róla :)

butschq 2011.02.02. 00:09:47

@KuKori: hú, az se lehet semmi, nekem egy év alatt össze tud omlani a rendszer úgy...:D általában évente egyszer újra rakom a windowst, ha megkívánja kétszer:) igaz nekem nincs eredetim, az közrejátszhat a széthulláshoz (bár az informatikához nem igazán értek)

Virago_1000 2011.02.02. 00:11:58

@KuKori: "Azt viszont tudom, hogy még egyszer kocsival nem állok neki hazamenni még innen, Írországból sem. "
- Hat izlesek es pofonok. En meg jobban szeretek vezetni, repulozni nem fogok, mert meg a skoda Rapiddal is nagy elmeny levezetni, a v8-asokrol nem is beszelve :))) A durva az volt, hogy telen is lenyomtam mar a tavot, motorral - na ezt tenyleg soha tobbet.
A repulo pedig csak az elso par alkalommal volt igzi nekem - de hat nem vagyunk egyformak, ettol szep a vilag.

Virago_1000 2011.02.02. 00:14:03

@phrascarica: na ezert nem veszek ilyen modern kocsikat. Amit egy '90 koruli 7-es BMW, egy Merci, egy Jaguar nyujtani kepes felszereltseg, menetteljesitmenyek tekinteteben, az tokeletesen eleg ma is, es 20 ev mulva is.

Shadowbull 2011.02.02. 00:18:31

@tükörfúró: "Ez megdöbbent a 300-400 kilot lekönnyitett versenyautók esetére gondolva, ahol a futóműben, stb, szilárdság csökkentéséről szó sem lehet, a gépészet ugyanugy nem lehet papirbol, szerintem nagyon elnézel valamit itt."

Nade arrol beszeltunk, hogy 5 szemelyes auto marad, alapveto hasznalhatosaggal. Egy versenyauto az csak a karosszeria, 1 ules meg a kormany belulrol.

Nem valtogattam en semmit sehova, saccoltam. De ha neked vannak jobb szamaid, elo vele.

"Az öntvényházakat is lecserélni erősebb de vékonyabb kompozitra!
Egy difiháznak nem kell fémből lennie, az olajteknőnek sem, a futóműből nem "faragni" kell, hogy gyengébb legyen, hanem azt is nagyszilárdásgu korszerű anyagbol csinálni amennyire lehet."

Sok mindent lehet kompotibol csinalni, sok mindent meg nem lehet. Egyszeruen az adott anyag formakialakitasi lehetosegei miatt.

Olajteknot szerintem pl. nem igazan lehet. Es otvenyhazakat sem igazan. Vagy nagyon korlatozottan. En maradnek pl. a magneziumotvozetnel.

De azt latni kell, hogy ezzel sem valtanank meg a vilagot, ellenben a motor meg a futomu is aranyarban lenne :)

"amig a műanyagipar és a robotika-gyártástechnológia fel nem zárkozik oda, hogy zuhanjon ennek a cuccnak az ára."

Azt kell mondjam, hogy arzuhanast varni ezen a teruleten illuzio.

sb

Shadowbull 2011.02.02. 00:23:47

@Virago_1000: "Zarojelben jegyzem meg, hogy tapsikolhatnal, ha annyit ertenel a jarmumotorokhoz, mint Motordoktor."

Amit eddig a motorokrol irt, azzal nem is volt tul nagy problemam.

sb

KuKori · http://ireland.blog.hu 2011.02.02. 00:26:07

@Virago_1000: Így van, ettől szép :) Nekem az volt a meglátásom, hogy többet ér az a plusz 2*20 óra amit a repcsi megspórol nekem, s így otthon, a családommal tölthetek, mint az autópályák változatos hangulata :)

Az más helyzet lenne, ha nem pályán mennék és nem időkorlátok közt (nem a pl. egy hetes őszi szabimon, amiből elvesztegetni két napot utazással bűn lenne). Egy Európa átkocsikázás, mindenhol eltöltve egy-két napot. Csak lenne, aki szponzorál :)

Shadowbull 2011.02.02. 00:27:06

@Virago_1000: "A szemuvegedet nyilvan a tapasztalataid alakitottak ki, de tapasztalatai meg szemuvege vannak masnak is, urambocsa akar meg tobb is, mint neked. "

Nyilvan en csak a sajat tapasztalataimon keresztul tudom megitelni a leirtakat.

Azok viszont teljes mertekben ellentmondanak neki.

Namost akkor vagy en elek virtualis valosagban, vagy valaki mas mond olyan dolgokrol velemenyt, amirol csak elmeletei vannak, es azok is csak elnagyoltan.

sb

Rocko- 2011.02.02. 00:29:05

@Virago_1000: "- ahhoz, hogy errol erdemben tudjal nyilatkozni, nincs meg a kello szakmai tapasztalatod, ralatasod."
neked meg arra nincs ráltásod hogy neki mire nincs rálátása.
"A mondat vegerol lehagytal valamit: "Az en szemuvegemen keresztul nezve.""
hm? egy blogoldalon vagyunk, ahol mindenki kommentál, elmondja a véleményét. ott van a neve, a komment ideje és alatta a véleménye?
vagy minden kommentet úgy kéne írni, hogy "X véleménye 1234.05.06 07:08:09-kor"?

Rocko- 2011.02.02. 00:31:51

@Krisi: hogyne számítana az idő. nem midnegy, hogy 10 órát utazok vagy mondjuk ötöt.
rugalmasság meg pláne számít, még ha nem is időre megy az ember, de nem mindegy, hogy mennyire cseszi szét az utazás. pl kocsival letolható 8-13 közt, vagy vonathoz ki kell menni reggl 6-ra, van egy átszállásod egy órás közzel 11-kor és odaérsz este hatra, nagyon nem mindegy.

Kopi3.14 2011.02.02. 00:38:03

@Virago_1000: viszont tapasztalata nem attól lesz bárkinek is, hogy a neve elé biggyesztheti, ő márpedig dipling. Az elméleti alapokkal sok helyen csak alapszinten kell tisztában lenni, ökölszabállyal foglalkozni, mert aki az adott alkatrészt fejleszti, az a terhelés összetettsége miatt véletlenül sem tud számolni semmit, saccolni sem, s FEA-t meg külön részlegek visznek, ahol bár lehet, hogy az elméletet tudják, miért csinálja azt, amit, de hogy egyébként irreleváns, szarul felépített modellekkel dolgoznak, az tuti. S a terhelések valós jellegét max. ők láthatják. Kollégám munkahelyén van egy öreg motoros nő, rezgésekkel foglalkozik, s nem az elméleti tudása alapján képes azt mondani látatlanban, hogy egy adott probléma valós, avagy sem, hanem a korábban összeszedettek okán. Gyakorlati oldalról meg kenterbe veri a zseni mérnököket, akik fújják az elméletet a háttérben. Az alapvető dolog manapság sok esetben már általános iskolai tananyagként szerepelnek, vagyis nem mérnöki nagy valamiről van szó.

@Shadowbull: csatlakozom, ami a kompozitok előretörését illeti. A kompozit hajtóműházhoz meg annyit mondok, szálerősítésű anyagba nem jó csapágyat tenni, direktben mert nem bírja, béléssel meg a hőtágulási problémák miatt. tuti jönni fog valaki a kerékpárral, de ott lófasz terhelések sincsenek.

@tükörfúró: versenyautó- nem célja sok tízezer km-t futni komoly meghibásodás nélkül, így a motoron, hajtásláncon is jelentős mértékű súlycsökkentést lehet eszközölni. Szálerősítésű anyagok egyik jellemzője, hogy nagyon nem mindegy, a terhelést milyen irányból kapják. Szálirányban veszett erősek, de arra merőlegesen meg szinte csak a kötőanyag tartja egyben őket. Hogy mikor mennyit lehet nyerni velük tömegben változó. rengeteg területre elég nehezen felhasználhatóak. Illetve van egy nagyon rossz tulajdonságuk- törésnél elég ridegen viselkednek általában, s ha valami történik velük, akkor kuka az egész szerkezet, nincs, ami átvegye az adott keresztmetszetben a kieső rész szerepét.

Kopi3.14 2011.02.02. 00:49:15

@Rocko-: alternatív probléma, nekem csak cirka 1400km-re adódik. repülök, de Bp-n ragadok éjszakára, vagy autó, s megérkezem hamarabb a célomhoz. S a repülő napi egy alkalommal megy, ha pedig a potenciális két célom közül kell mindkét helyre eljutnom, akkor az országon belüli szitu is reménytelen.

Kopi3.14 2011.02.02. 00:54:10

@Virago_1000: Lehet, hogy akár többet is ért hozzájuk.

janper 2011.02.02. 00:58:11

@Kopi3.14: a kerekparoknal is kb. egy evtized kellett, mig megbizhato vazakat tudtak csinalni (ami egy szezonnal tovabb birta eletveszely nelkul).

Virago_1000 2011.02.02. 01:19:27

@Shadowbull: vagy amit a bogar tuningrol ir, elmeleti tenyekkel alatamasztva, az is impressziv.

Koszonom, hogy megertetted, amit mondtam, es atment a mondanivalo. Elhiszem, es tokeletesen megertem, hogy a te tapasztalataid szerint ez a cikk dilettans, de az enyem szerint pedig nem. Annak ellenere, hogy hasonlo munkakorben dolgozom, mint te, csak nem eppen premiumtermek a vegtermek (ez persze nem jelent kissebb mernoki kihivast - hozz ki 20 eurobol 1 ablaktorlorendszert, lapatokkal es mechanizmussal)

Virago_1000 2011.02.02. 01:24:48

@Kopi3.14: "s FEA-t meg külön részlegek visznek, ahol bár lehet, hogy az elméletet tudják, miért csinálja azt, amit, de hogy egyébként irreleváns, szarul felépített modellekkel dolgoznak, az tuti."

ez konnyen lehet. Es mit gondolsz, miert epitik fel azokat a modelleket szarul? Azert mert hianyoznak az elmeleti alapok, illetve ha meg is vannak, nem tudjak lekepezni gyakorlati sikra. Ertsd pl: Egy szilentblokk akkor most minek felel meg mechanikailag? Csuklonak? Tamasznak? Es amikor a laborban mert eredmeny ellentmond a FEA analizisnek, akkor jon a fejvakaras. Mert az, hogy valaki beadagolja az adatokat es kijon a szep szines abra, az semmit sem jelent, a FEA szoftver kezeleset is barki meg tudja tanulni, amde ha rossz adatokat adunk be, rossz eredmenyek fognak kijonni. Na ehhez kell a megfelelo - elmeleti is, nemcsak gyakorlati tudas, es a diploma, amit nem adnak ingyen.

Kopi3.14 2011.02.02. 01:34:54

@Virago_1000: Konrétan akkor hiszek FEA-nak, ha l´legel a sírján. Különösen a feszültségi állapot bemutatásának. A szarul felépített modell meg sok esetben a szoftverből is adódik, ill az ezen szoftvert tanult mérnökök hülyeségéből- mint nálunk is. De kérdem, szakadást miképp tudsz szimulálni FEA-val? mikor szakad el valahol egy anyag? Milyen képlékeny modellt alkalmazhatsz rá? milyen elemeket érdemes felhasználni a modell építésénél, ha ugyanazon modellt kell beadni statikus analízishez és crashez is? Szeirntem akik tényleg értik is az FEA-t, azok az ez irányba szakosodott mérnökök max 1%-a. Nem az összes mérnöké, csakis FEA-é. És köszönöm, attól, mert én nem értem, még kurva jó vagyok a magam területén. S tudom helyén kezelni.

20e/ablaktörlő rendszer lapátokkal, mindennel? Mekkora darabszámról beszélünk, s mik a peremfeltételek? Mert nem látom olyan reménytelen mutatványnak.

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2011.02.02. 03:36:41

@magyar bucó: LOL! és mit szól a Merga-fejes, mikor meglátta a számlát? :D

Rocko- 2011.02.02. 06:56:36

@Kopi3.14: ezért mondtam hogy mindenkinél eltér.

Rocko- 2011.02.02. 07:11:06

@Krisi: és máris megbukik ez a pakolós dolog, ha nincsen távirányítós központid, illetve ha utcán parkolsz. :)

Rocko- 2011.02.02. 07:30:00

@rekszem: szerinted ugyanaz az erő kell lehajtani egy csomagtartót és megnyomni egy gombot? szerinted hány ujjra van szükség egy gomb megnyomásához és hány ahhoz, hogy a csomagtartót FOGD és úgy csukd le, ne pedig lebaszódjon.

nem érzed a differenciát?

Rocko- 2011.02.02. 07:32:08

@janper: több kommentelőt a gyárakba!!!

Rocko- 2011.02.02. 07:41:57

@phrascarica: ja Te lecsapod, ő meg fejleszt bele egy mechanikát. :D
bocs Sb, magas labda volt. :)))

magyar bucó 2011.02.02. 08:10:06

@Rocko-: Ha a két kezem tele van, könyökkel is le tudom csukni a csomagtartót.

Shadowbull 2011.02.02. 08:49:41

@Virago_1000: "Es ezen nem segit sem a tankszilardsagu izolalt kaszni, sem a legzsakerdo."

De igen.

Az aktiv rendszerek igyekeznek megakadalyozni a balesetet, a passzivak meg igyekeznek megkimelni a kovetkezmenyeitol.

A statisztikak egyertelmuen mutatjak a hasznukat.

" a Suzuki Swiftnel, Daewoo Kalosnal, meg a Logannal az ar az elsodleges szempont. "

Ha ez igy lenne, akkor kartonpapirbol lenne minden Suzuki.

A peremfeltetelek nagyon hasonloan epulnek egymasra eg Suzukinal is mint egy Porsche Turbonal. Csak maskeppen vannak sulyozva. A Suzukinal nyilvan tobb kompromisszumot kotnek a koltsegek lenyomasa erdekeben a technika rovasara, es nyilvan masfele teszteket futtatnak, es masok az eloirasok is, de attol meg ott vannak a tesztek is meg az eloirasok is.

De erositsd meg legyszives: Suzukinal sem terveznek maximalis elettartamra, hanem minimalisra. Az lehet hogy a minimalis elettartam csak 150e km, es a hibaszazalek meg magasabb es a hasznalati profil is megengedobb, de ott sem arra gyurnak hogy a garanciaido letelte utan elromoljon.

"A jó marketinges nem követi a piaci igényeket, hanem megteremti azt. "

Ha tetszolegesen lehetne piaci igenyeket teremteni, akkor soha nem kuzdene senki az eladasokkal.

"Mert a gyarak es a marketingesek elhitetik veled, hogy kell, szukseged van ra. "

Lehet hogy van ilyen vasarlo is, meg van olyan is, aki tudatosan vasarol. Mindenesetre en nem hiszek abban, hogy olyan egyszeruen ki lehetne jelenteni, hogy mondjuk nekem valojaban nem is kell motoros csomagterteto, csak a gyarak hitettek el velem. Ha ez iyg van, akkor jo munkat vegeztek, mert sokat szoktam anyazni kezemben a csomagokkal :)

sb

Shadowbull 2011.02.02. 08:51:30

@magyar bucó: Jaja. A Mondeo kombinak felnyilik vagy 2 meter magasra a hatulja. Nekem nem er fel odaig a konyokom :)

sb

tükörfúró 2011.02.02. 08:58:32

@Virago_1000:

"" maradjunk annyiban, hogy egy auto, barmennyire szar is, sokkal hosszabb elettartamu, mint egy szoftver, es nem kell allandoan frissiteseket installalni. ""

Tehát ha van egy windows NT, ami nekem fut egy gépen, ez már alkalmatlan a feladata ellátására, kevesebbet tud mint 20éve, mert megöregedett és rossz?:)
Te valami hatalmas fogalomzavarban vagy:DD

""Ha ez igy lenne, hullananak az utasok mint a legyek....""

Kevéssé múlik (még mindig) a szoftvereken a biztonsági berendezések működése, ha a légzsákra gondolsz, ez külön történet, köze nincsen az autó többi gányolt szemét olcsó részéhez, szinte military szintű a kivitelezés és a stabiilitás elvárás (és még igy is van, hogy nem nyit:))

""barmely auto, amire vigyaznak elmegy 20 evet. ""

Az, hogy a garázsban áll, az nem használat. A "vigyázás" innentől relativ, mivel ingáznak minden nap, minuszban, latyakban, jégesőben, az nem megy el semmiféle 20évet, a maiak közül még 15öt se nagyon.

Plusz 5-8 éves kora után, mennyit is kell "patchelni"? Mennyi a kopó, "kopónak minősített", és egyéb meghibásodott alkatrészek aránya a teljes konstrukcióban?

Ez az egész egy tévedésekkel teli értelmetlen fikció, összehasonlíthatnánk a vízhordó lányt és a papucsot, kb pont ennyi értelme lenne az egésznek.

Azt azért mutatja, mennyire van fogalmad bármiről az autókkal és szoftverekkel kapcsolatban :D

tükörfúró 2011.02.02. 09:05:50

@Kopi3.14: "Szálerősítésű anyagok egyik jellemzője.........Szálirányban veszett erősek"

Ezekszerint pl a korszerű lövédékálló mellényekben mindig a testedre merőleges a szálirány?:))

Gondolkodni kéne..gondolkodni..
:D

Shadowbull 2011.02.02. 09:07:46

@Kopi3.14: "A kompozit hajtóműházhoz meg annyit mondok, szálerősítésű anyagba nem jó csapágyat tenni, direktben mert nem bírja, béléssel meg a hőtágulási problémák miatt"

erre mar nem akartam kiterni, mert felesleges.

sb

csintapala (törölt) 2011.02.02. 09:14:16

@Shadowbull: "Lehet hogy van ilyen vasarlo is, meg van olyan is, aki tudatosan vasarol. Mindenesetre en nem hiszek abban, hogy olyan egyszeruen ki lehetne jelenteni, hogy mondjuk nekem valojaban nem is kell motoros csomagterteto, csak a gyarak hitettek el velem. Ha ez iyg van, akkor jo munkat vegeztek, mert sokat szoktam anyazni kezemben a csomagokkal :)"

A kézben a csomagokkal anyázásra egy egyszerű teleszkópos csomagtérajtó is megoldás, ami távirányítóval nyitható (lásd pl passat). Mégy gyorsabb is mint a motoros.

De a motoros lecsukásban én sem látom, hogy mi az a probléma/igény, amire ez a válasz. Felnyúlni fel kell, hogy megnyomd a lecsukó gombot, és kurva lassan csukódik le. Mitől jobb ez, mint felnyúlni és kézzel lecsukni? Még nem volt ilyenhez szerencsém, csak videón láttam milyen tetű lassú, ez alapján még azt is mondom, hogy kifejezetten zavarna ez az extra.

cso zsi 2011.02.02. 09:28:15

@csintapala: Nem használtam még motoros lecsukást, de utcán láttam már a másét, ami nem tűnt lassúnak. Tény, hogy lassabb, mint lecsukni egy teleszkópost.
A teleszkóposokkal egyébként az elmúlt pár évtizedben többször meggyűlt a bajom. Volt, amelyik szimplán visszaesett az alá behajoló fejére, és volt, amelyik alattomosan kúszott lefelé, így amikor a harmadikat fordulta a bepakoláskor az ember, már le is fejelte az ajtó élét.

cso zsi 2011.02.02. 09:36:01

@KuKori: Közben kiderült számomra, hogy te egy ~2500 kilométeres útról beszélsz, ahol más a vasút komfortja, és más a helyi tömegközlekedés aránya a vasúton töltött időhöz képest.
Ezen a távon épeszű ember kétszer megáll pihenni, ha kocsival utazik.
De itthon, a 100-500 kilométeres, egynél több személyes utazás esetében semmilyen tömegközlekedés nem alternatíva a háztól-házig autózással szemben.

Shadowbull 2011.02.02. 09:41:28

Na, egy kicsit utananeztem ennek a karosszeria-dolognak.

Nyerskarosszeria-tomegek (ajtok, motorhaz- es csomagterfedel nelkul)

E36: kb 275kg
E46: kb 290kg
E90: kb 260kg

azaz a 300 kiloval annyira nem lottem melle.

A hossz 2 generacio alatt kabe 15 centit nott, a tengelytav 6 centit, a toresbiztonsag, es a karosszeria merevsege pedig jelentosen novekedett.

Ennek ellenere az E90 nyerskarosszeriaja 15 kiloval kevesebb mint az E36-e.

Ez pedig a nagyszilardsagu acelok szelesebb koru alkalmazasanak, a modernebb gyartastechnologianak es a jobb tervezesnek koszonheto.

sb

cso zsi 2011.02.02. 09:41:52

@magyar bucó: Az Audi 100-as szivarnak (mely 24 éves korában lett eldobva), megnéztem volna, hogy csukod le könyékkel a csomagtartófedelét. De egy Thaliánál sem egyszerű mutatvány. Ezek lépcsőshátúak. Ötajtós esetében kell egy picit nyújtózni.

tükörfúró 2011.02.02. 09:42:56

@cso zsi: Persze, mert azt sem teleszkóppal kellene, hanem rugóval mint a zsiguli meg az ágyneműtartó.
Ja és a motoros téma, az egy fogasléces közvetlen hajtás kellene, hogy legyen, esetleg nagy menetemelkedésű csavarorsós.
Nem az az elektrohidraulikus, vagyonokba kerülő, hamar elromló shit, mint pl a BMWben is van.

Ahogyan a kormányszervóból is van már közvetlen villanymotoros, de azért mindenki továbbra is használja az olajos nagy kormányműveket, vele az olaj tömege, a tartályok, a csövek, a szivattyú tömege..

Ami mind azonnal indokolja is, hogy KELL az a hidraulika, mert olyan nehéz az egész, mint a sár.

csintapala (törölt) 2011.02.02. 09:48:10

@cso zsi: itt egy nagyondrága bimmer motoros csomagtartója:
www.youtube.com/watch?v=pvTrteua6wk
www.youtube.com/watch?v=eOX1xuRtSik

Itt meg egy régebbi passat egyszerű teleszkópos megoldása:
www.youtube.com/watch?v=JMRAAJU9SUc

Ez utóbbi nem tud lecsukódni alattomosan, mert nyitott állapotban már ellenkező irányba van az egész ajtó súlypontja. Egyetlen hátránya ezeknek, hogy idővel fáradhatnak a teleszkópok, aztán pl hidegben nem nyitnak ilyen virgoncan.

tükörfúró 2011.02.02. 09:51:58

@Shadowbull: Igen, aki bontott, restaurált már autót, az tudja, hogy nem az üres kaszni a nehéz, viszont a törésbiztonság igencsak azon múlik, a többi cicoma már csak minimálisan hozzátesz ehhez.

Na, innentől akkor megint mentünk egy kört, mitől hízott az autó tömege minimum másfélszeresre, plusz hiteltelenítettük azt a szöveget, hogy a biztonság miatt történt ez.

Inenntől meg akkor még mindig ott a kérdés, hol került be a plussz tömeg, ami 15-20 éve még nem volt..?

Shadowbull 2011.02.02. 09:54:37

@tükörfúró: "Ahogyan a kormányszervóból is van már közvetlen villanymotoros, de azért mindenki továbbra is használja az olajos nagy kormányműveket"

Igen, de a villanyos kormanymuvek csak korlatozottan hasznalhatoak.

Van ahova a teljesitmenye egyszeruen nem eleg.

sb

Shadowbull 2011.02.02. 10:02:37

@tükörfúró: " nem az üres kaszni a nehéz"

Najo, de csak azt tudom megsporolni, ami ott van, erted. Ha csak 350 kilo az osszes acel a karosszeriaban, akkor nem tudok 400 kilot megsporolni belole, ha atallok szenszalas kompozitra.

"hiteltelenítettük azt a szöveget, hogy a biztonság miatt történt ez."

A biztonsag miatt is, meg a komfort miatt is, nyilvan.

" hol került be a plussz tömeg, ami 15-20 éve még nem volt..? "

Szerintem ezt mindenki meg tudja valaszolni, aki kiprobal egy mai meg egy huszeves autot.

Nekem volt E-Kadettem, tudom mirol beszelek.

sb

Shadowbull 2011.02.02. 10:04:07

@tükörfúró: Azt azert vazolnad nehany mondatban, hogy miert jo az a gyarnak, ha nehez autokat gyart?

sb

Shadowbull 2011.02.02. 10:50:00

@tükörfúró:

" A motor mellé a BMW-kből már ismert speciális, elektromos kormányszervó is bekerül, amely csak akkor működik, amikor szükség van rá. "

www.a5.hu/cikkek/1/45594.shtml

sb

Shadowbull 2011.02.02. 10:51:25

@csintapala: kar hogy nem kilora adjak az autokat :)

egyeb otlet?

sb

csintapala (törölt) 2011.02.02. 10:57:56

@Shadowbull: ilyen elektromos szervó már kb 2003-2004 óta van egy csomó VW konszern autóban (pl touran, golfV, A3).

GGG77 2011.02.02. 10:59:51

totalcar.hu/tesztek/jagxjs94/2/#szoveg

"Hatalmas fröccsöntőgépek próbáltak modern Jaguarokat ontani, mert csak az lehet jó autó, amiből mindig többet és többet adnak el. A nevet pedig adják-veszik, mint egy útban lévő vázát a nagymama hagyatékából. Végül az egykori gyarmatosító angol arisztokratát legyűrték a meghódítottak. Nem tudott megváltozni, de talán nem is baj. Így szeretjük, ráncos bőrével, matt fényezésével, szikár vonásaival, nemes tartásával."

És hatalmas fröccsöntőgépek gyártanak más autókat is, a terméket pedig marketingesek hada nyomja le a torkokon.
Csak épp a LÉLEK halt meg.

Shadowbull 2011.02.02. 11:08:33

@csintapala: Bizony, a kisebbekben.

A nagyobbakhoz-nehezebbekhez egyszeruen nem eleg eros.

Sportkocsikba meg a sebessege a problemas.

sb

csintapala (törölt) 2011.02.02. 11:24:00

@Shadowbull: "Bizony, a kisebbekben."

Nem ismerem a korlátait ennek a szervónak, de pl az octavia vagy a jetta kicsinek számít? Vagy az új passat? Passat CC? Vagy a touran? Ezekben mindegyikben elektromechanikus szervó van.

magyar bucó 2011.02.02. 11:27:06

@Shadowbull: Azt nem csomagtartó tetőnek, hanem ötödik ajtónak nevezik.

magyar bucó 2011.02.02. 11:28:34

@Shadowbull: "Ha ez igy lenne, akkor kartonpapirbol lenne minden Suzuki."

Miért, nem abból van? :)

cso zsi 2011.02.02. 11:45:22

@csintapala: Ezek közül melyik ötajtós? A szivaromnak pont így nyílt hátra a csomagtartófedele, két egyszerű spirálrugótól.
Fiat Talento, és más, hasonló nagy hátsó ajtóval rendelkező gépek tették az emberölési kísérleteket.

Shadowbull 2011.02.02. 11:53:18

@csintapala: Mihez kepest, ugye.

Nem tudom konkretan, de SZVSZ az A8-ban, a Q7-ben, es lehet hogy a nagyobb motorral szerelt A6-ban is olajos szervo van.

Majd valaki nezze meg, aki tudja.

sb

csintapala (törölt) 2011.02.02. 11:55:02

@cso zsi: "Ezek közül melyik ötajtós?"

Bocs, kicsit eltévedtem, hol volt szó ötajtósról? Én csak példának mutattam a videókat, hogy a -szerintem felesleges extra- motoros nyitás/csukás még idegesítően lassú is egy egyszerűbb teleszkópos megoldáshoz képest.

Ma Baker 2011.02.02. 12:17:59

Egyre gyorsabbak és erősebbek az autók? Akkor az 1-es GT golf miért hagyja le az 5-ös GT-t és a legújabb civic vstr vagy mi miért lomha az elődeihez képest?
Guruló nappalikat csinálnak manapság, nem autókat.

csintapala (törölt) 2011.02.02. 12:26:48

@Shadowbull: szerintem az A6-ban és A8-ban is elektromechanikus (servotronic) kormány van. Meg pl az új X3-ban is. Ebből azért leszűrhető, hogy az ezeknél kisebb tömegű autókból (amikből ugye nagyon-nagyon sok van) is ki lehetne dobni a hidraulikát, az biztos nem akadály, hogy az elektromechanikus gyenge lenne hozzájuk.

Shadowbull 2011.02.02. 12:41:14

@csintapala: Nade eleg sok kicsibol mar ki is dobtak...

sb

Virago_1000 2011.02.02. 13:53:38

@Kopi3.14: "Konrétan akkor hiszek FEA-nak, ha l´legel a sírján. Különösen a feszültségi állapot bemutatásának. A szarul felépített modell meg sok esetben a szoftverből is adódik, ill az ezen szoftvert tanult mérnökök hülyeségéből- mint nálunk is."

- a szarul felepitett modell 99.9%-ban a mernokok hulyesegebol adodik, akiknel hianyoznak az elmeleti alapok, valamint nem tudjak, hogyan kepezzek le a gyakorlati adatokat, hogyan vezessenek be egyszerusito peremfelteteleket, ugy, hogy a vegeredmeny ne modosuljon jelentosen. Es itt jon be az, amit emlitettel korabban: A diploma bizony csak annyit er, hogy nagyon nagyon alapokat ad, de a tudas tobbsege az eletben ragad rad.

"De kérdem, szakadást miképp tudsz szimulálni FEA-val? mikor szakad el valahol egy anyag? Milyen képlékeny modellt alkalmazhatsz rá?" borzasztoan egyszerusito feltetel, hogy a max feszultseg nem erheti el a folyashatart az alkatresz semelyik pontjaban sem. Habar nagyon sok mindent elhanyagolunk igy, de a gyakorlatban (a mi termekeinknel) ez a fajta megkozelites az esetek tulnyomo tobbsegeben elegendonek bizonyul. Nyilvan termeke valogatja, ha te torestesztet szimulalsz, ez nem lesz eleg.

" milyen elemeket érdemes felhasználni a modell építésénél, ha ugyanazon modellt kell beadni statikus analízishez és crashez is? " - maskepp alakul a statikus es a dinamikus terheles, a szoftverek lehetoseget adnak erre, nem tudok valaszt adni kerdesedre, mert nem astam bele magam ennyire. LEven, hogy nem napi 8 oraban foglalkozok FEA-val.

"Szeirntem akik tényleg értik is az FEA-t, azok az ez irányba szakosodott mérnökök max 1%-a."
-egyetertek.

"20e/ablaktörlő rendszer lapátokkal, mindennel?"
-nem remenytelen, mert megcsinaltuk, bar van benne 2-3 otlet, ami semelyik masik autoban sem. Es mindez egy csoringer, lenezett marka. 120-140 e/ev.

Shadowbull 2011.02.02. 14:24:11

@Virago_1000:

"Konrétan akkor hiszek FEA-nak, ha l´legel a sírján"

Erdekes mert en nagyon gyonyoru dolgokat szoktam latni az FEM-es kollegaktol.

Es az elet rendre oket igazolja. A meresek is.

Mondjuk grasszal nehany doktor is errefele.

sb

cso zsi 2011.02.02. 14:48:15

@csintapala: Lehet, félreérthetőek voltunk ketten is, de "erős felnyúlás a kocsiajtóért" volt a téma.

csintapala (törölt) 2011.02.02. 14:51:30

@cso zsi: meg az is téma volt, miután valaki felvetette, hogy felesleges extra-e a motoros felnyitás/lecsukás :) Én erről beszélgettem, ezekszerint saját magammal :)

Refuse/Resist! 2011.02.02. 15:18:42

Én nem értem, min problémázik a Motordoki.
Ott van pl. a Logan.
80-130 km/h-s utazósebességre van tervezve, 1.6-os motorral 980 kg, 90 lóerős.
Nagy utastér és csomagtartó. Kevés "felesleges" zajszigetelés.
Ráadásul az egyik legolcsóbb ma kapható kocsi!!!

Valamiért mégsem akaróznak a túlhízott, lélektelen A4-ből átülni a zemberek.
Biztos a marketingesek hülyítése.

/for the record: szvsz. kicsit a marketinges hülyítés, nagyobbrészt valami dzsentriszellem miatt a magyarok nagyon hajlamosak túlköltekezni, ha autóvásárlásról van szó/

Krisi 2011.02.02. 17:01:25

@butschq: ultimate vonatos életérzés: amikor belecuppan a seggem nyáron fürdőgatyában az 53 fokos műbőr ülésbe :D

@Rocko-: haknizós nyaralás nálam azt jelenti, hogy ivás. ezt teljesen mindegy hogy vonaton folytatom vagy valamelyik város egy vendéglátóipari egységében :)

@tükörfúró: alapvető különbség számítógép és autó között, hogy egy 30 éves autóval ma nem probléma a napi szintű közlekedés, minimális változtatások kellenek csak hozzá (meg mondjuk egy lakatolás pár évente ha az utcán áll).
viszont egy 30 éves számítógépből soha nem fogsz ma is használható használati tárgyat faragni, mert minden alkatrésze elavult már.

Rocko- 2011.02.02. 19:34:20

@magyar bucó: úgy hogy meg is tartod az ajtó súlyát, hogy az csukódjon és ne lebaszódjon? muti meg, kíváncsi vagyok rá hogyan csinálod. :)

Rocko- 2011.02.02. 19:41:05

@cso zsi: bravúrral, hát mivel csukná le? :D

Rocko- 2011.02.02. 19:47:55

@Krisi: nem nyaralás, hakni alatt mást értettem, nem akartam kifejteni hogy hova és merre. de nem, nem piálni. :)

Virago_1000 2011.02.02. 20:48:15

@Kopi3.14: "Konrétan akkor hiszek FEA-nak, ha l´legel a sírján. Különösen a feszültségi állapot bemutatásának. A szarul felépített modell meg sok esetben a szoftverbol is adódik, ill az ezen szoftvert tanult mérnökök hülyeségébol- mint nálunk is."

- a szarul felepitett modell 99.9%-ban a mernokok hulyesegebol adodik, akiknel hianyoznak az elmeleti alapok, valamint nem tudjak, hogyan kepezzek le a gyakorlati adatokat, hogyan vezessenek be egyszerusito peremfelteteleket, ugy, hogy a vegeredmeny ne modosuljon jelentosen. Es itt jon be az, amit emlitettel korabban: A diploma bizony csak annyit er, hogy nagyon nagyon alapokat ad, de a tudas tobbsege az eletben ragad rad.

"De kérdem, szakadást miképp tudsz szimulálni FEA-val? mikor szakad el valahol egy anyag? Milyen képlékeny modellt alkalmazhatsz rá?" borzasztoan egyszerusito feltetel, hogy a max feszultseg nem erheti el a folyashatart az alkatresz semelyik pontjaban sem. Habar nagyon sok mindent elhanyagolunk igy, de a gyakorlatban (a mi termekeinknel) ez a fajta megkozelites az esetek tulnyomo tobbsegeben elegendonek bizonyul. Nyilvan termeke valogatja, ha te torestesztet szimulalsz, ez nem lesz eleg.

" milyen elemeket érdemes felhasználni a modell építésénél, ha ugyanazon modellt kell beadni statikus analízishez és crashez is? " - maskepp alakul a statikus es a dinamikus terheles, a szoftverek lehetoseget adnak erre, nem tudok valaszt adni kerdesedre, mert nem astam bele magam ennyire. LEven, hogy nem napi 8 oraban foglalkozok FEA-val.

"Szeirntem akik tényleg értik is az FEA-t, azok az ez irányba szakosodott mérnökök max 1%-a."
-egyetertek.

"20e/ablaktörlo rendszer lapátokkal, mindennel?"
-nem remenytelen, mert megcsinaltuk, bar van benne 2-3 otlet, ami semelyik masik autoban sem. Es mindez egy csoringer, lenezett marka. 120-140 e/ev.

tükörfúró 2011.02.02. 21:06:05

@Shadowbull:
"hogy miert jo az a gyarnak, ha nehez autokat gyart?"

Te magad vázolod itt mióta, hogy könnyűt a ma elvárt paraméterekkel tul drága, ezért még mindig a hízás felé megy a történet.
Ami ugyanaz mint a kövér ember, öngerjesztő folyamat.
Mivel nehéz, ezért brutális futómű és segédberendezések kellenek, mivel ezek vasatagok, erősek, masszívak, ezért ezektől még nehezebb..és igy tovább.

"Igen, de a villanyos kormanymuvek csak korlatozottan hasznalhatoak.
Van ahova a teljesitmenye egyszeruen nem eleg."

Érdekes, hogyha olajat pumpál, az mint egy áttétel már "elég"? -teljesítményt nyilván nem növel-
(tkp. nem elég, mert xar, silány, undorító..! de hogy kerül egy csomó autóba sorozatgyártásba?!?)

""" hol került be a plussz tömeg, ami 15-20 éve még nem volt..? "
Szerintem ezt mindenki meg tudja válaszolni, aki kiprobal egy mai meg egy huszeves autot.
Nekem volt E-Kadettem, tudom mirol beszelek. ""

Nekem meg még 120as skodám, több is. De az a farnehéz, vasblokkos kezdetleges vasdoboz semmi támpontot nem ad ide.

De volt egy ilyenem is, EFI motoros, 2 literes, klimás, abs-es.

www.fordscorpio.hu/technika/a5hu.php

Egy cseppkadetthez képest bőven egy luxuscirkáló, 1200 kg, szervó NINCS.

Pedig ez 93ig volt, a labdát az autóipar olyan 2000körül rugta el teljesen, máig homályos miért.
Ami annál ujabb konstrukció, az már a totál agybetegség jegyében készült.

Nézd meg ezt:

en.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_Galant

Az ötös galant mai szememl nettó szar, ebben nincs köztünk vita, kockakadett kategória felett valamivel, retro hegyek, iszonyat.

A hatossal sokat járkáltam, akkor konkrétan egy luxushajó volt az, jó, nem elég biztoságos, ma már nem is számit kényelemnek amit nyujt, erősnek sem nevezném, csendesnek viszont rohadt csend volt benne ám!!
És az is CSAK 1200kg kb!!!!

És akkor vegyük az utolsó jozan ésszel tervezettet, a nyolcast, vállalható biztonság, tényleg egy koszerű, erős, csendes nagy autó, 1400kiló.
Extrákbol nincs hiány. Az utolsó értelmes pillanat állóképe.

És akkor a lap alján..az ott mi??!?
Okádjunk együtt!!
Hány kiló is ez a nemtudom micsoda, jellegtelen krájzler orrú undorító műanyag ék?
Ezerhatszáz++!! Ezer-hatszáz kiló. A galant. Szerencsltlen :(
Ide hízott. és ilyen torz lett..:( Felfoghatatlan.

A japánoknak IS elment az esze 2000után, immár 11éve!! Teljesen, gumiszobába velük!!

És akkor az a duma itt, hogy logan kell nekünk?!?

Nemrég ültem benne, bakker az tényleg DÁCSIA szinvonal, hol van ezekhez a jó kis kocsikhoz?
Csak mert 1000kiló környékén bírt maradni?! Sehol, egy szügségszekér undormány.

Virago_1000 2011.02.02. 21:14:23

@Shadowbull: "Erdekes mert en nagyon gyonyoru dolgokat szoktam latni az FEM-es kollegaktol."
- ezt a valaszt nem nekem akartad irni, hanem Kopi kolleganak, de sebaj.
A mondasod igazat pedig a sajat boromon tapasztalom, 62 eves mernok kollegam, aki mar sokat latott, raadasul doktor is, meglepodik sokszor amikor odakuldi hozzam az alkatreszt, hogy futtassak le egy analizist es teljesen ellentmond az eredmeny annak, mint amit megjosoltunk. Aztan mikor laborban teaztelunk 1 prototipust, a valosag nem hazudtolja meg sohasem azt amit mar elore lathattunk a monitoron.

Shadowbull 2011.02.02. 22:10:06

@tükörfúró:

"Te magad vázolod itt mióta, hogy könnyűt a ma elvárt paraméterekkel tul drága, ezért még mindig a hízás felé megy a történet."

"Ami ugyanaz mint a kövér ember, öngerjesztő folyamat."

Ez igy tul egyszeru lenne.

En azt allitom, hogy a mernokok ma is es regen is kuzdottek rengeteget, hogy az auto tomege a leheto legkisebb legyen.

Minden egyes gramm felesleges anyag tobbletkoltseget jelent az autogyarnak.

Nem allitom azt, hogy egy mai atlagos autoban nincs potencial a tomegcsokkentesre, nyilvan van.

De amit az adott gazdasagi keretek kozott meg lehet tenni, mondjuk meg gondosabb tervezessel, jobb anyagvalasztassal, stb, az nem valtana meg a vilagot.

Dolgoztam olyan projektben, ahol a meglevo modellbol kellett konnyebbet faragni.

Lehangolo dolog azt latni, hogy a koltsegek milyen hamar kezdenek exponencialis modon az egekbe szallni, tizedmasodpercek alatt szetcseszve minden gazdasagossagi szamitast, megterulest es persze a sikitofraszt hozva a penzugyesekre.

Es emellett pedig mennyire nem jelentos az eredmeny.

"Ide hízott. és ilyen torz lett..:( Felfoghatatlan."

Azert ha a meret nott, akkor mar valahol a tomegnovekedes ala van tamasztva.

Az autok altalanos meretnovekedeset lehet szeretni vagy nem szeretni. Azt gondolom, hogy mindenki megtalalja azt a meretet, amit szeretne.

Akinek tul nagyra hizott pl. a Golf, az vegyen Polo-t.

En speciel akkor neztem nagyot, amikor a sajat E90-embol egy rovid probakor erejeig atultem egy E46-ba. Ugye 1 generacio a kulonbseg, de mintha 2 kulon galaxisbol szarmaztak volna. Ha addig nem tudta az ember, mire ment el az a + 60-70 kilo, amennyivel az E90 nehezebb, akkor utana megtudta.

Igaz az E90 is nott, tengelytavban 4 centit, hosszban 25 centit.

En mint tulaj, nem adtam volna oda azt a pluszt, amit az ujabb auto nyujtott azert, hogy 60 kiloval kisebb legyen a menetkesz tomeg....

"Érdekes, hogyha olajat pumpál, az mint egy áttétel már "elég"? -teljesítményt nyilván nem növel- "

Van teljesen mechanikus pumpa is (sot en inkabb olyat latok, vagy teljesen villanyos kormanyszervot), az a fotengelyrol kapja a hajtast szijon, akkora mint a tenyerem, es hulyere veri a villanyszervot teljesitmenyben.

Alapvetoen az a gondunk vele, hogy akkor is vesz fel teljesitmenyt, ha nem kell pl. kormanyozni. Viszont ma mar vannak szabalyozhato pumpak, azok alapallapotban minimalisat fogyasztanak csak.

Az a baj a villanyos segedberendezesekkel, hogy rohadt nagy hely kell nekik de gyengek.

Pl. az elektromos vizpumpa. Szuper, hogy nem forog, ha nem kell annyira huteni, meg fuggetlen a fordulatszama a motortol. De akkora mint egy kisebb kuka, es harmatos a teljesitmenye. Nagyobb hutesi igenyu motoroknal szoba se johet.

sb

Kopi3.14 2011.02.02. 23:39:37

@Virago_1000: konkrétan nálunk, ülésfejlesztésen valami doktor lófasz, dipling mondja meg, validálva van a folyamat, s jó eredményt ad. ennek ellenére FEA alatt kibírta a chrast, a teszten meg elvérzett. szaadást max feszültséggel modelleznek nálunk is, amivel csak egyetlen baj van. FEA programok felépítésükből adódóan képtelenek a csomópontokban helyesen meghatározni a feszültséget. Amit jól számolnak, az az elmozdulás. A modell minőséget, a belőle nyert adatokat jelentősen befolyásolja, milyen elemmel van felépítve. Viszont a statikus és crash modellekhez eltérő elemek a jók, a merevségi mátrix szerkezete miatt.

@tükörfúró: szálszerkezetek csak húzó terhelést tudnak felvenni, nyírni nem lehet őket. Hiába golyóálló mellény, az még nem visel el nyírást. A szálak ott is húzottak kellenek legyenek.

Kopi3.14 2011.02.02. 23:40:48

@Virago_1000: nem napi nyolc órában FEA-zol, mégis úgy emlegeted, mint egyetlen fontos elemét a mérnökségnek.

Virago_1000 2011.02.03. 21:01:57

@Kopi3.14: Eppen ellenkezokeppen emlegettem, ha nem jott le, azt irtam, hogy a megfelelo alapok nelkul hamisan lesz lekepezve a valosag. A megfelelo alapok elkul pedig csak egy szoftver user a hasznalo. Egyebkent a FEM, FEA egy hatalmas lehetoseg, nem ertem, hogy ennek mi koze ahhoz, hogy en naponta mennyit FEAzok.

Kopi3.14 2011.02.03. 21:19:10

@Virago_1000: Talán ajánlanám figyelmedbe az egész kezdetét, miszerint aki nincs tisztában az FEA elméletével, az nem is mérnök. A megfelelő alapokat meg elméleti ismeretre helyezed, holott a gyakorlati ismeretek, amik a valós konstrukciót érintik szerintem sokkal fontosabbak. mert tudhatod te tökéletesen a hátterét, ha lövésed nincs róla mit szimulálsz, akkor sem leszel több, mint kattintásgenerátor.

papa33 2011.02.04. 23:02:02

Néhány gondolat, ha megengeditek:
A Dákó nekünk nem jó, csak pl a németeknek. Az a legnagyobb baj vele, hogy a motor 1.5-2 literrel többet eszik mint pl Clio kombi. Meg a törésteszttel sem igyekeztek úgy, mint pl a Thaliával.
A Skoda 120-as könnyűfém motoros volt 1000 éve. Jó péda a könnyítésre az öreg orosz (Moszkvics) és japán alkatrészek összevetése, ami öntvény volt az egyikben az rézlemezből sajtolt, PL AC pumpa, stb. Mellesleg az orosz technológia sem kutya, a Zil nátrium töltásű kipufogószelepe, vagy a dinamó-indító lemez háza ahogy összehajtogatták-hegesztették, vagy a "bimetál" Lada fékdob, a Lada kétanyagú kipufogószelepe, az öntött főtengelye 1000 éve, a szervorugó a kuplungnál (meg MZT-n is)szóval tudtak.
Érdekes, mennyi autó készült új kasznival és régi motorral (OHV Fiat Seicentó (a néhai elosztóhajtás ledugózva), Favorit, Fabia is, Twingo (itt még az AC helye is ledeklizve...), stb.
Az elektronikus kormányszervo az elején tán nem volt tökéletes, pl egyenesfutás, de mára asszem jó, az enyémben pl kicsi és elég...mellesleg a hagyományosban is üresben (minimális) veszteségel áramlik az olaj ha nincs rá szükség. Ja szentségtörés lenne azt mondanom, én elvoltam az FAstra szervo nélküli kormányával, kézi ablakemelőjével, tükrével. Egy biztos, nem kellett több százezres javítás lehetőségétől tartanom mint ma. És említettem az 1.6 8V motorja csendesebb volt és kevesebbet evett mint ma a Fabia 1.4.
Biztos egyéni, de sok autó régebbi kivitele jobban tetszett kívül-belül, mint ma, pl. Fabia I., Megane, nem csípem amikor a motorháztető és a hűtőrács között van valami + egy rés, de ma ez a divat: Renault, Toyota, JAstra, stb, és a középre rakott, meg bohóc műszerfalat: Nissan, TVerso, előző Yarisok, új Aveo... sosem vennék ilyet.

És nem akarnak kevesebbet enni, az a hosszú áttételű econ, meg az alapjáratnál felkapcsolást jelző kütyü szánalmas, gurul az autó és a 2-es nem bírja el, a 3-nál nem lehet feljebb kapcsolni városban... De mi is megérjük a pénzünket, 10-ből 8 autónak nem jó a lámpája, nem igaz nem veszik észre a járdán a gyalogost vakítja a kékes fény, de az út sötét marad előtte, erőltetnek minden vacak izzót meg xenonsz@rt.
A részecskeszűrő meg luxus. (Fenntartani is...). Nyomógombos indítás, ááááááááá minek?

zolcsik76 2011.02.05. 08:35:50

Ha a szerző úrnak jobban fekszik a hatvanas-hetvenes évek járműparkja, járjon olyannal. De kijelenteni, hogy a növelt tömegű, gyűrődőzónás karosszéria csak marketing blabala! Egyszer próbálja ki ötvennel a falnak mindkettőt. Aztán ha még tud írni, írja le mit tapasztalt. Persze most jön a süket duma, hogy ő a világ legjobb autóvezetője, és koccanni sem koccant soha. És a szembejövők is mind ilyenek? Egy elalvó török kamionossal inkább találkoznék egy modern A4-el, mint egy régi 100-sal. Sebesség. Valóban 130-al lehet menni. Itt. És a német autópályák? Mert ezeket oda szánják ám. Nem a magyar piacra. Szóval ezt a kis fejtegetést nagyon kár volt bepötyögni. Gondolom már határidős volt, és nem volt ihlet.

Motordoktor 2011.02.05. 18:57:50

@zolcsik76: De kár, hogy nem olvastad el a cikket! De legalább megtudtam tőked, hogy minden autógyár a német autópályákra gyártja az autóit. Már arra a kb. 600 km-re, ahol valóban nincs korlátozás.

zolcsik76 2011.02.05. 19:36:04

@Motordoktor: A cikket elolvastam. Végig. Bár itt a fórumon sokan nem teszik. A kommenteket nem olvastam. Sok volt belőle. Konkrétan Német példa volt. Audi, Porsche. De főleg Audi 80-as, 100-as kontra A4, A6. Súly, lóerő, sebesség összehasonlítás. Ezeket bizony a német, és amerikai piacra szánják. És a többi gyár sem a magyar viszonyokat, és a magyar újságírók nyafogását veszi alapul amikor fejleszt. Nem hiszem, hogy szükséges leírnom miért. Vagy talán mégis. Eladási statisztikák? Vagy ez is marketing lózung, mint a biztonságosabb, erősebb, ámde nehezebb karosszéria? Vagy az erősebb, de gazdaságosabb, környezetkímélőbb motorok? Persze ezek nagyságrendekkel bonyolultabbak, mint a régi karbis egyszerű szívómotorok. Így több a meghibásodási lehetőség is. De ezerből, ha tíz nem egy modern "tankal" járna ha tehetné. A többiek, így ön is, vehet harmincévest pár száz ezresért. Aztán persze szívhat azzal is. Mert elromlik ugye az is. Meg már egy viszonylag kis ütközés után is a tűzoltóknak kell kicsomagolni a kocsiból. Egyébként is fura, ha azon keseregnek, miért nem 130-ra van optimalizálva minden autó, amikor minden teszten ahol 10 mp-től több kell a 100-hoz már a kardjukba akarnak dőlni.

Virago_1000 2011.02.06. 02:11:56

@Kopi3.14:" ha lövésed nincs róla mit szimulálsz, akkor sem leszel több, mint kattintásgenerátor. "
- az eleje ota ezt magyarazom: ha lovesed sincs rola, mit szimulalsz - azaz: nincsenek meg az elmeleti alapok, akkor csak kattintasgenerator leszel. Azt magyaraztam, hogy a szoftvert barki meg tudja tanulni, az alapokat viszont csak az egyewtemen lehet megszerezni.

"A megfelelő alapokat meg elméleti ismeretre helyezed, holott a gyakorlati ismeretek, amik a valós konstrukciót érintik szerintem sokkal fontosabbak"
- elmeleti ismeretekre alapszik a gyakorlat. Ezen nincs mit vitatni.

"Talán ajánlanám figyelmedbe az egész kezdetét, miszerint aki nincs tisztában az FEA elméletével, az nem is mérnök."
- ennyire ne forgasd ki a szavaimat, legyszives, ezt egy szoval sem allitottam.

Virago_1000 2011.02.06. 02:16:03

@papa33: "A Skoda 120-as könnyűfém motoros volt 1000 éve."
- a karterhaz alu volt. Vashengeres, vashengerfejes volt, csak a Favoriton jott ki eloszor az alu hengerfej. (meg a 136-os Rapidon)

Az orosz mernokoket pedig ne dicsoitsuk, mert egyaltalan nincs miert.

Virago_1000 2011.02.06. 02:19:21

@zolcsik76: "Ezeket bizony a német, és amerikai piacra szánják"

- ahol 55 mph a sebessegkorlatozas.

zolcsik76 2011.02.06. 09:13:36

@Virago_1000: És ahol egyáltalán nem rinyálnak a fogyasztás miatt, viszont szeretik az erős, és gyors kocsikat. Na meg a cikkben fikázott ezer apró "kényelmi extrát". Ott már akkor elektromos ablak, és légkondi volt, amikor Európában még a prémium márkáknál is a tekerős ablak töltötte be mindkét szerepet. Ja! És egy európai "nehézvas" ott csak a könnyűek közé fér be. Mert a "van benne anyag" érzést is imádják. És még a Porschékkal is tudnak 20 mph-val menni. Anélkül, hogy reklamálnának. Szóval a gyárak magasról tesznek a fanyalgó magyarokra akiknek nem tetszik, hogy az Audi A6-ot nem karbonból csinálják, hanem az olcsóbb acélból. Holott a zömünknek még az olcsójános acélkasztnival sincs elég pénze rá. Hagyjuk már!

zolcsik76 2011.02.06. 09:21:41

@Virago_1000: A Szovjeteknél az autógyártás, fejlesztés finoman szólva sem volt prioritás. Ez alapján leszólni az ottani mérnököket elég pofátlanság. Ha olyan szarok, miért orosz hajtóművet használ a NASA? Miért orosz alapokra épült a nemzetközi állomás? És miért csak orosz eszközökkel lehet most is csak odajutni? A rakétafegyverzetekről ne is beszéljünk. Az izraeli katonák mesélhetnének róla. A sokmilliós tankjaik roncsa mellett amit pár száz ezres orosz technikával tettek tönkre analfabéta arabok.

Virago_1000 2011.02.07. 21:08:33

@zolcsik76: "A Szovjeteknél az autógyártás, fejlesztés finoman szólva sem volt prioritás"

hahaha.
Hogyne lett volna prioritas, mikor mindent megtettek, hogy valami nagyot alkossanak, (PL Hruscsov odaadta az ajandekba kapott lincolnjat a mernokoknek tanulmanyozni) es rengeteg gyarral kooperalni probaltak, de nem sikerult osszehozni semmi emlitesre meltot.
Beelozni egyik kommunista tagallamot sem tudtak autoiparilag, hat nosza, parancsra nem engedtek oket nyugodtan dolgozni. ~Pedig evrol evre keszultek a prototipusok, de partallami utasitasra nem lehetett sorozatgyartasba vinni. A legelso pl lehet akar a Trabant amit vagy 30 evig nem engedtek levaltani. Vagy mondhatnam, a nagy multu Skodat, amelyik kenytelen volt az elavult farosokat epiteni, holott orrmotoros prototipus futotta a tesztkoreit a 70-es evekben. A Fiat Regata teljes egeszeben skoda fejlesztes, amit az utolso pillanatban allitottak le a vereskezu kommunistak. Mar a gyartosor is fel volt szerszamozva, mindent eladtak Olaszorszagba. De mind kozul kiemelkedig a dicsoseges Tatra, (a mai napig egyedulalloan Euro5-s leghuteses motorokat epit), a luxuslimuzinjuk verte a Mercedest, Jaguart (BMW,Audi akkor meg sehol sem volt) de nem engedtek exportra. Az autogyartasnak be is fellegzett. Aztan sorolhatnam napestig de nincs kedvem, google a baratod, sok erdekes tortenetet talalsz, lenyeg az, hogy a szovjetunio arnyekaban egyszeruen nem neztek jo szemmel, ha a naaaaagy SZU mernokeinel jobb, eloremutatobb konstrukciok szulettek.
Autojuk, teherautojuk egy sem volt, amit ne loptak volna, ismetlem: Nem erdemelnek tiszteletet, nincs miert felnezni rajuk.
Ennyi.

Urtechnikaban, repulesben nem vagyok jaratos, nem is vitatkozok, bar eros ketsegeim vannak. Pl a TU-144 a Concorde ellenfele lett volna, de azt hiszem csufos kudarc volt.

Virago_1000 2011.02.07. 21:15:43

@zolcsik76: "És ahol egyáltalán nem rinyálnak a fogyasztás miatt, viszont szeretik az erős, és gyors kocsikat."

nem tudom melyik hozzaszolasomra valaszolsz, mert nem tettel be idezetet. Ha amerikara gondolsz, akkor hadd cafoljam a kozkeletu tevedeseidet.

"Na meg a cikkben fikázott ezer apró "kényelmi extrát". Ott már akkor elektromos ablak, és légkondi volt, amikor Európában még a prémium márkáknál is a tekerős ablak töltötte be mindkét szerepet."
- maradjunk annyiban, hogy mar a 60-as evekben is a MErcedes, Jaguar, Rolls Royce, Porsche, Ferrari, Aston jelentette a presztizst a "tekeros ablakaival" Amerikaban, meg ha ez neked furcsa is, nem pedig a limbo-hinto Zsuk futomuves v8-as traktorhangu benzinpusztito nagyra nott zsigulik. Ma ezekhez hozzajon a BMW, Audi. Tehat amint latod, europai markak kizarolag.

" Ja! És egy európai "nehézvas" ott csak a könnyűek közé fér be. Mert a "van benne anyag" érzést is imádják."
- Valamikor igy volt, de gyakorlatilag alig latsz tobb v8-as autot Amerikaban az utcan, mint Europaban. A fo oka, hogy a benzin arat sokalljak. (pedig feleannyi mint nalunk)

zolcsik76 2011.02.07. 21:38:15

@Virago_1000: A Concord is bukás volt. Minden útja ráfizetés, csak önigazolásból reptették. A gyártó országokon kívül senkinek nem kellett. És egy mondvacsinált ürüggyel - baleset ami nem a típus hibájából történt- le is állították. Helyette nincs is szupszónikus gép. Nem véletlen. A Burant sem reptették a ruszkik. Mert az űrsiklót balesetveszélyesnek tartották. Nem mint a jenkik. Meg is öltek pár űrhajóst vele. Mert ugye a kapitalistáknak annyira fontos az emberélet. :P Erről sokat mesélhetnék. Az autóipar nem volt prioritás. Mondhatni leszarták. Fegyverkeztek. Ez nem volt jó, sem emberbaráti, de így volt. A mérnökeik meg jók. Tanultam kint. Tudom. Amire szántak időt, pénzt abban jók. Az említett párttitkárt is jobban érdekelték a jenki rakéták, mint a csajkája. V8 Hát erősen kétlem, hogy ideát lenne annyi mint ott. Na meg prémium márkákból is több fogy ott, mint itt. Na meg gyanítom 3 hengeres 1000 motorú autó sem szaladgál kint annyi mint Európában. Limbó mi? És a Mustang, Camaro? stb. Hagyjuk ezt a német ömlengést. Ez már csak mifelénk menő. Űrkutatás, rakéta technikáról csak annyit amit te is írtál. A google a barátod.
süti beállítások módosítása