A forgalommal szemben izgibb?

  2010. szeptember 01. - papptibi

A szerzőről még nincs információ feltöltve!

A szerző még nem publikált a Totalcaron

A XI. Blitz Weekend képekben
2015-07-27 19:29:36

Gabi, akit az udvari dohányzóhelyen csak Mantás Gabesz néven szólítanak, az idén újabb fejlesztéseket hajtott

Itt sem Ferrariból van a kerítés...
2015-07-16 17:43:31

Az autósport a hőskorban még a városokban zajlott, de idővel száműződött onnan. Aztán az autósport gondolt

A legkirályabb ötlet, amit gumin láttam
2015-06-06 14:02:50

A minap gumibemutatón jártam, bár ilyesmiről nem szoktunk írni, egyszerű megfontolásból. Marha nehéz

Kéne egy Tesla?
2015-05-15 18:19:48

Vagy beérnéd egy villany-Golffal is? Netán utálod a villanyautókat, mert az autó benzinnel megy? Az sem baj. A

IMG 4203

Befordulok az egyirányú utcába, és jön szembe az Átlag család, bringán. A két gyerek teker az út közepén, a szülők meg néznek rám felháborodottan, hogy mit csinálok én, az állat. Ők is elhitték, hogy mehetnek a forgalommal szemben.

Vélemények az azonos című írásunkról.

A bejegyzés trackback címe:

https://belsoseg.blog.hu/api/trackback/id/tr392263821

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: A KRESZ-nek a tantervben a helye! 2010.09.01. 13:58:49

Igen, jól hallottátok. Tudom, hogy a legutóbbi bringás posztom elég nagy vihart kavart a kerékagyon, de most úgy ézem, nem mehetek el szó nélkül a probléma mellett. Biztos megint magamra haragítok majd vele pár bringást, de talán árnyalja a képet, hogy...

Trackback: Azonos esélyekkel (?) 2010.09.01. 12:31:22

Kerékpárutat de rögvest, és vesszen az autós aki fizette!...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

kismajom2 2010.09.01. 12:21:22

jó szó ez a járműrasszizmus. hamarosan meglátjuk hogy ez mit is jelent. kb 10 perc még :)

Bál 2010.09.01. 12:24:21

korrekt írás, bringás szemmel is.

KRESZ oktatás már az általánosban és csá!

Wolfch!ld · http://vwmania.hu 2010.09.01. 12:24:58

Erre kár is időt pazarolni, a normális bringás az tud közlekedni, a "pajtás" félék meg mennek ha kel ha nem, aztán meg rínak a TV-ben hogy az autós így meg úgy. Értelmetlen vita, értelmetlen igazságot tenni, mert mindkét oldalon lesz kire ujjal mutogatni. Ha fellökök egy szabálytalant és megtettem mindent ami adott helyzetben megtehető a baleset kikerülése érdekében, akkor legyen az ő baja. A felelősség nem egyoldalú dolog.

gatsy 2010.09.01. 12:26:45

szerintem a bicikliseket eddig sem nagyon érdekelte a behajtani tilos, mert az csak a GÉPjárművekre vonatkozik, ill. pont azért ami a cikkben van (mivel gyalogosként gondolkozik)

Csak most (hibásan) van mire hivatkozni is...

Én sem vagyok angyal, biciklivel én is spórolok az üzemanyagon, de azt nem az útközepén teszem, és ha szembejön egy kocsi, nagyon gyorsan és nagyon laposra tudom összehúzni magam...mert én vagyok a köcsög, aki szembe jön

GGG77 2010.09.01. 12:27:52

egy előnye van a rossz időnek: kevesebb a bringás!

ikarus 2010.09.01. 12:28:26

kedvencem: Budapest, Zugló, Korong utca :)

maps.google.hu/maps?hl=hu&ie=UTF8&q=budapest+korong+utca&fb=1&gl=hu&hq=korong+utca&hnear=Budapest&view=map&cid=9164802799053399495&ved=0CGwQpQY&ei=dil-TMy_FJOL_AbkjumLAg&ll=47.516491,19.099667&spn=0.001344,0.002411&t=h&z=19

aki nem ismeri, a képen látszik: kétirányú út, azonban középen földsáv fűvel fákkal, kutyafuttató, szóval ez választja el a két ellenkező forgalmú irányt, de ezt megszakítja 150-200 méterenként egy keresztutca

és majdnem minden nap valamelyik kutyaséta alkalmával látok olyat, hogy az ellentétes irányú "sávban" megy a forgalommal szemben a tudatos kerékpáros pajti, hisz lehet.... :D

és itt még emelkedő sincs, kerülő sem, hisz 4 méterre tőle menne a másik irányban...

na ez a no comment szerintem :D

ZYLO 2010.09.01. 12:29:31

A "faluban", ahol lakom (nagyvároshoz csatolt kisebb település) mindenki biciklizik szembe az egyirányú utcákon, én is. Megszoktuk, figyelünk és vigyázunk egymásra. Ennyi elég is. Évek óta egy balesetről tudok, az is az egyik fő úton történt.

Chimorin 2010.09.01. 12:32:01

Számomra ez egy hasznos cikk volt. Ahogy írva is vagyok, az egységsugarú szabályértelmező annyit vesz lesz az egészből, hogy most már mindent lehet. Én is így értelmeztem...
Én inkább bringás vagyok, mert bár néha vezetek, de az elhanyagolható.
DE! Akár már a szabálymódosítás előtt is - ez azóta sem változott - ha betekertem az egyirányúba az ellentétes oldalról, mindig úgy tettem, hogy lehúzódtam az egyik oldalra, és felkészültem, hogy ha jön egy autó, akkor megállok, vagy bemászok a parkoló autók közé. Ő a nagyobb, ő tud gyorsabban menni, segítsük egymást, és mindenki hamarabb ér oda, ahova igyekszik.
Sajnos megoldás erre a problémára sem nagyon lesz. Mert ahogy minden hasonló témájú cikkben kiderül (autó vs. bringa, bringa vs. gyalogos, autó vs. gyalogos), sosem az adott szubkultúra a hunyó (ha van egyáltalán szubkultúra). Hanem mindig igazolódik, hogy az emberek x százaléka IQ-gyenge, és nem képes odafigyelni a környezetére, ezért rosszul mérik fel a környezetet, az adott helyzetet. A mostani példában ez az Átlag család. Mindenki találkozott már ilyennel. Nem csak autóúton, hanem járdán, bringaúton, akárhol.
Én igyekszem figyelni a legtöbb dologra. Önhibámból eddig sikerült mindig csak magamnak gondot okozni, másra nem voltam még veszéllyel :) Talán valahogy a közösség érzetét kéne erősíteni még kis korban, és akkor talán lenne változás. Ez persze idealizmus, de reménykedni szabad :)

Gabor tm 2010.09.01. 12:33:49

BP. Erkel utca. Az egy dolog, hogy bringával jönnek szembe, de itt az is rendszeres, hogy autók is szembe jönnek...

esef 2010.09.01. 12:34:37

A Vérmező úton hétfő reggel szembejövő biciklista mindent visz, ugye?

Nzoltan 2010.09.01. 12:35:07

A Petőfi utcát ott rontották el, hogy ugyanúgy lehet csorogni benne autóval mint előtte teljesen feleslegesen. Ugyanazt kellett volna csinálni, mint a Kecskeméti utcánál. Csak az hajthat be, akinek van engedélye. Meg is szűnne a konfliktus. ha nincs hely, nem kell mindenkit egymásra engedni.

Kalokagathia 2010.09.01. 12:36:41

Hasznos cikk, eddig én is azt hittem, de tényleg... :)

Viszont annak ellenére, hogy azt hittem, nem őrültem meg olyan egyirányúban szembe menni a forgalommal, ahol alig férünk el egymás mellett. Az ilyenekben, megjegyzem, forgalommal egy irányban sem őrültem meg közlekedni, mindkettő életveszélyes.

Azért azt még hozzá tenném, hogy ahol alkalmasak a körülmények, az autósnak és a bicajosnak is sokkal jobb, ha forgalommal szemben teker, az út szélére húzódva. Ugyanis
1. A bicajos látja, hogy ki fog ráhúzni oldalról, és meg tudja előzni (kitér), míg ha a háta mögül jönnek, erre kevés az esélye,
2. a hirtelen kinyíló ajtóknak ha nekimegy, akkor max a kerekével becsukja, és nem pedig fönnakad rajta, és az ajtó is kevesebb sérüléssel ússza meg,
3. az ajtók gazdái szemből látják jönni a bicajost, tehát valószínűleg nem is nyitják rá az ajtót (csak ha szándékosan...),
4. az autósok is biztosabbak lehetnek benne, hogy a bicajos nem tesz hirtelen kormánymozdulatokat, mivel mindketten látják egymást szemből, és ennek nagy a visszatartó ereje.

Szóval sztem sokkal jobb a szembe közlekedés, ha elég széles az út, mint az egyirányú.

ave 2010.09.01. 12:38:15

Nem ertem a problemat. Kit zavar a szembejovo biciklis? Ha valaki ugy hajt be egy egyiranyu utcaba, hogy egy gyokketovel erkezo biciklist nem tud elkerulni, az nem helyes, hisz gyalogos is mehet ott keresztbe, vagy epp parkolhat egy auto, akarmi.

Noname Cowboy · http://www.rosevalley.hu 2010.09.01. 12:39:02

Hát valami oknál fogva egy ideig én is abban a hitben éltem. Lehet, hogy valami rossz médiahírnek köszönhetően. De mióta megbizonyosodtam róla, hogy nem lehet nem megyek be szembe.

Kalokagathia 2010.09.01. 12:39:29

ja, autót és bicajt is gyakran használok.

váév építők (törölt) 2010.09.01. 12:40:24

ez az egyik legfelháborítobb kreszváltozás. a biciklisek menjenek a bicikliútra.
én jó közel szoktam menni hozzájuk, hogy elmenjen a kedvük a tekeréstől a főútvonalon.

_John_Doe_ 2010.09.01. 12:41:03

Autós vagyok.
A környékünkön van egy hosszabb (3-4 km) bő egysávos út, ami szakaszonként hol erre, hol arra egyirányú. (Amit ráadásul ötletszerűen néha megváltoztatnak.)

A bringások persze haladnak rajta mindkét irányban, ami igazság szerint nem is zavaró, hiszen 30km/h-s korlátozás van a teljes úton.

Aki ismeri a körülményeket, behajtáskor néz is jobbra-balra, de egy nem helyi bizony foghatja a fejét.

Én nem a biciklisekre haragszom, hanem azokra a barmokra, akik basznak kitenni a kiegészítő táblákat, így törvényesítve, egy évek óta fennálló állapotot.

gabesz: 2010.09.01. 12:44:09

Jó cikk volt és tényleg valójában semmit nem változtat. Talán csak annyit, hogy korábban kerékpár sávhoz volt kötve a forgalomnak szemben haladás kiegészítő tábla alatt most meg nincs kerékpársávhoz kötve. Vagyis akár csak táblák vásárlásával is megoldható lenne ez most már , de erre sem költenek.
A kerékpározva rengetegszer találkozok olyannal aki a jobbra tartás szabályát nem is ismeri akár gyalogos akár kerékpáros. Pedig ez alap vető. Ezt kellene először megtanulni.

kutya_zzr · http://www.hegylakok.hu 2010.09.01. 12:44:57

Önszabályzás és személyes közlekedési kultúra nélkül a legjobb törvény is felesleges: amíg az autósok/motorosok 10-20 százaléka, és a kerékpárosok hasonló (halkan mondom: nagyobb) hányada törvényen kívülinek érzi magát, semmi nem fog változni.
Amíg se rendszám, se biztosítás nem kényszeríti a bringásokat a beilleszkedésre, addig ők maradnak a közlekedés gepidái, egyszerű zátonyok, melyeket nem kötelező, de igen egyszerű utálni.
Mielőtt szembejön a járműrasszizmus bélyege: a fenti vélemény arra a bizonyos százalékra értendő. Felőlem közlekedhet valaki ketteslétrával is, ha azzal be tud illeszkedni a forgalomba...

Hurri Kán 2010.09.01. 12:45:20

Tolólapos Zil, oszt hadd jöjjön szembe a fasz bringás...

rotok 2010.09.01. 12:45:55

@váév építők: anyádhoz menjél jól közel

2010.09.01. 12:46:24

Tibi,

Ennek az egész csiknek az a legfőbb érdeme, hogy felhívod a figyelmet a kiegészítő táblás dologra. Amúgy falra hányt borsó, nyers, mert még csak oda sem ragad...

Én is bringázom (is), mégis azt mondom, a módosítás ebben az esetben marhaság volt. Az egyirányúban felmentem a járdára (persze kigorúan max 5 km/h-val a járdán...).

"Vagyis mi változott? Semmi. Megmutatták, hogy a KRESZ alkotói jófejek, tovább könnyítettek egy lehetőségen." Nem, nem jó fejek. Olyan szabályokat lazítunk fel tucatjával, ami a rendet és a balesetmegelőzést szolgálta/ja. És a szabályok bizony ránk férnek. Így sem tartjuk be őket (akinek nem inge...), de ha NEM IS LÉTEZIK ELVI KORLÁT, akkor mi a f@szt tartsunk be?

...inkább egy felvilágosult abszolutizmus, mint egy szar demokrácia. A hangsúly persze a felvilágosulton lenne...

gabesz: 2010.09.01. 12:47:08

@váév építők: Múltkor egy autós pont így cselekedett velem mikor biciklivel közlekedtem, én fel sem veszem már ezt, de összeszarta magát mikor a lámpánál utol értem ugyanis attól félve , hogy letöröm a visszapillantóját, elektromosan behajtotta.. Jót mosolyogtam rajta...

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2010.09.01. 12:47:44

@ave: "Nem ertem a problemat."

én sem. igaz, hogy rendszeresen 20 éve bringáztam utoljára, de nem esett le a biciklilánc (aranygyűrű az ujjamról), ha egy sarokkal többet kellett tekernem, mert behajtani tilos tábla volt az utca végin.

miközben a testmozgás áldásos hatásairól (is) értekeznek a "velocinácik", olyan lusta a többségük, hogy képtelenek szabályosan közlekedni.

Ted Striker 2010.09.01. 12:47:58

Én se szívlelem a hétvégi bringásokat: nehezen fogom vissza magam mikor én megállok (biciklivel) a piros lámpánál, Apu meg családostul elhajt mellettem át a veresen - egyrészt veszélyeztetve a gyerekeket, nomeg ezután hogy tanítod meg neki oskolában vagy bárhol máshol hogy mi a KRESZ ha otthon a szülők máshogy cselekszenek?
A gyerek nem hülye, de ha nem konzekvens dolgokat tapasztal összezavarodik és ilyenkor persze a család felé billen a mérleg (mint elsődleges szocializációs színtér): ugyanaz mint a cigányoknál, hiába fegyelmezed meg megtanítod hogy rá hogy ne lopj, ha otthon pont ennek az ellenkezőjét látja, akkor falra hányt borsó...

Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod? · http://orbanfan.blog.hu 2010.09.01. 12:50:17

Biztos, hogy azért jöttek szemből, mert azt hitték, hogy már szabad? Nem azért, mert vagy nem tudták, hogy a kerékpárosokra is vonatkozik a behajtani tilos vagy azért, mert magasról szartak rá?

A dicső MK tagság meg elmehet a bús 'csába a járdázós hozzáállásukkal. A járda tilos és kész. (a sok köcsög biciklis miatt mondom, hogy nem vagyok kerékpáros - igaz, autóm nincs, kizárólag gyalog és bringával szoktam közlekedni)

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2010.09.01. 12:51:21

@Ted Striker: azt gondoltam, hogy egy ilyen cikk kapcsán nehéz lesz cigányozni, de te megmutattad, hogy könnyű...

regent123 2010.09.01. 12:52:38

@Kalokagathia: "Azért azt még hozzá tenném, hogy ahol alkalmasak a körülmények, az autósnak és a bicajosnak is sokkal jobb, ha forgalommal szemben teker, az út szélére húzódva."
Pont ezt szabályozza a KRESZ is. Ahol alkalmasak a körülmények, azaz elég széles az út egy db. egy nyomon haladó bringának és egy autónak, ott engedjük meg a szembeközlekedést. Ahol nem, ott meg nem. Kész. Ennyi lenne.
Kellene egy ember kerületenként, aki végigjárja (bringával, vagy robogóval, vagy gyalog) az összes egyirányú utcát, és bejelölné a térképén, hogy alkalmas vagy nem a szembe(bringa) forgalomra. Ha van 145 db alkalmas, akkor megrendel 145 db. kiegészítöö táblát, és egy újabb körrel kimegy egy szakival (vagy öö maga a szaki, ez túl egyszerüü lenne...) és felszereli ööket. Kész.
A magam részérööl javasolnék egy mésik kiegészítöö táblát amit az egyirányú út jelzés alá kellene felszerelni ilyen esetekben, ami figyelmeztetné a "jó" irányban behajtó autókat, hogy bringás szembeforgalom lehetséges.

Az utcák elejére lehetne felfesteni egy rövid pár méteres bringasávot is, rajta a halaasi irányt jelzöö nyíllal, így aztán vaknak kellene lennie a soföörnek, meg a bringásnak is, hogy ne lássák, hogy ez az egyirányú most kicsit más mint a normál.
Ha mondjuk az egyirányú utcák harmada ilyen lenne, a maradékban a bringások is jobban betartanák a behajtani tilost.

vinyi 2010.09.01. 12:52:48

Sokan egészen egyszerűen képtelenek kerékpárral közlekedni. Pár hete egy anyuka gurult be elém a JÁRDÁRÓL biciklivel, mögötte a 12-13 éves forma fia szintén biciklivel, ZEBRÁRA. Váratlan volt, befékeztem, nézett rám mint a véres rongyra, holott ő ebben a szituban járművezető és nem gyalogos.

Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod? · http://orbanfan.blog.hu 2010.09.01. 12:53:16

@idelle: kellene egy olyan kerékpáros szerveződés, ami a CM-MK tagsággal ellentétben a szabályos biciklizést forszírozza. Kibaszottul unom az MK-CM szervezők-vezetők-tagok fasságait...

zebda1 2010.09.01. 12:54:42

nem is az a baj, hogy egyáltalán szembejönnek, mert akkor kerülhető a bicós simán. A gond az, hogy amikor rákanyarodsz az egyirányura kocsival, akkor lehet, hogy pont ott jön, ráadásul 'túl' gyorsan. A gyalogos 'elég lassan' közlekedik, az előtt simán megállok autóval.

Kazimír 2010.09.01. 12:55:01

Errefelé is gyakoriak a "megtévedt" kerékpárosok. De a legviccesebb mégis az volt, amikor egy anyuka 3 gyerekkel az egyirányú utca közepén(!), gyalog, gyerekek az anyuka mellett(!), forgalommal szemben, reggel, ködben.. Adj király katonát..
Így neveljük a következő generációt a közlekedési morálra. :/

Mindig szoktam nézni a posztban leírt szabálytalankodó kerékpárosok arcát. Soha nem látom, hogy valaki bűnbánóan, vétségének tudatában haladna. A KRESZ betartása nálunk, a gyakorlatot tekintve tényleg fakultatív...

(Jómagam autóval, kerékpárral és természetesen gyalog is közlekedem)

szolid_mercis 2010.09.01. 12:55:31

Elbaszott egy szabály ez.

Tegnap volt szerencsém Újpesten egyirányú utcában szembetalálkozni egy bringással, aki kivilágítatlanul tekert.
Kb. 40-el se mentem, mégis én ijedtem meg jobban, mint ő.

Ha koccanunk akkor nekem kell magyarázkodni, az én lelkemen szárad ha baj történik, pedig minden szempontból szabályosan vezettem.

titan 2010.09.01. 12:55:35

Ne haragudj Tibi, de erről a média tehet (azaz többek között ti is). Jött egy elbaltázott sajtótájékoztató, és minden újság utánanézés nélkül leközölte a hülyeséget, és utólag is basznak korrigálni a tévedést. Most meg már annyira megszokták a téves értelmezést mind a bringások, mind az autósok, hogy csak egy nagyszabású reklámkampánnyal lehetne helyrehozni a dolgot (amit egyszer már meg is akartam szervezni, csak az OBB-nek nem igazán volt értelmes elérhetősége, hogy bepróbálkozzak)
Szóval hajrá, korrigáljátok - úgy ahogy ezzel a cikkel is tettétek - a hibátokat!

Ted Striker 2010.09.01. 12:56:10

@idelle: bocs ez a kézenfekvő példa jutott az eszembe, nem a cigány a lényeg hanem az hogy az iskolának vagy a szülőnek van-e nagyobb ráhatása a nevelés során illetve mi történik ha a kettő konfliktusba kerül.

psico (törölt) 2010.09.01. 12:57:52

Ma elütöttek a kiskörúton, Kálvin tér és Szabadság híd között a kerékpárúton, szabályosan közlekedtem, mégcsak nem is gyorsan. Egy VW T4 úgy gondolta, h elég a dugóból, leparkol inkább. Ilyeneket naponta sikerül elkerülni, most nem voltam elég ügyes. Ennek ellenére nem anyázom az autósokat, motorosokat, sőt most még azt is megálltam, h az embert megfenyítsem. De az olyan parasztokat/trollokat, mint a váév-es barátunk azért nem szoktam kihagyni, ha pirosnál utolérem. Bár nevelni nem lehet, csak fenyíteni (azt viszont rendesen :), mert úgysem fogja sosem megérteni az ilyen tapló, hogy akit bringával leszorít, ugyanazt az embert fogja másnap feletartani a fillérbaszó kis autójával, amikor a bringás motorra vagy az övénél sokkal gyorsabb autójába ül. Csak nem biztos, hogy az ex-bringás is olyan idióta lesz, hogy visszaéljen a helyzettel...

titan 2010.09.01. 12:58:36

@regent123: a kiegészítő táblát, amit a cikk elején láthatsz, ki kell tenni az "egyirányú utca" nyilas tábla alá is.

kötözködő 2010.09.01. 12:59:34

@váév építők: és te majd építesz nekik bicikliutat?
@Kazimír: a belvárosban én is sokszor rákényszerülök, hogy az úttesten gyalogoljak. a járdán nem férek el a parkoló autóktól, meg az iskolák előtt csoportban beszélgető gyerekektől.

záporjózsi 2010.09.01. 12:59:56

@szolid_mercis: A szabály nagyon korrekt. A végrehajtás, az oktatás nem. Pl. a nyócker szűk utcáin is szembe tekernek, miközben nincs tábla és alig férünk el.

Amúgy előre az 1000 kommentes terv teljesítéséért! :D

Mr.Treeger 2010.09.01. 13:00:10

köszi a posztot, nekem mostanában az is tetszik, hogy a bringások a zebránál sem állnak meg, és ha piros a lámpa akkor sem. Ha autós vagyok szembe jönnek velem és csúnyán néznek rám, ha gyalogolok, akkor is.

Hurri Kán 2010.09.01. 13:00:24

Bicikliseket sztem egy módon lehetne a szabályok valamilyen szintű betartására ránevelni, ez pedig a bicikli helyszínen való elkobzása és a nyers erőszak.
Jómagam a Deák tér közelében lakom, amíg várok a 109-es buszra a megállóban, szoktam nézni h 10 bringásból 8n tuti átmegy a piroson, autóból max. 2. Ezek után nekem a sok köcsög biciklis ne pofázzon szabályok be nem tartásáról meg a saját jogaikról.
Ha nekik lehet CM felvonulást rendezni, én majd szervezek autós felvonulást Csepelről Kerepestarcsára, aztán amíg megy a menet mindenki bekaphassa ...

crashdummy 2010.09.01. 13:01:11

A cikk tényleg korrekt, mindkét szemszögből. Én többnyire autós vagyok, csak ritkán kerékpáros. Egyetértek, hogy a KRESZ módositás óta valóban sokkal több bringást látni az egyirányú utcákban a forgalommal szemben kerekezni.

Mivel bringára bárki felülhet a KRESZ alapvető ismerete nélkül is, ezért gondolom a többség csak a hirekből értesült a módositásról. Vagyis annyit hallot, hogy behajthat az egyirányú utcába.

A mi környékünkön rengeteg keskeny, jobbkezes, egyirányú utca van. Egy autó és egy szembejövő bringás nem nagyon fér el egymás mellett. Az autósnak gyakran meg kell állnia, hogy - az egyébként szabálytalan - kerekes elférjen. Ez elég bosszantó tud lenni. Az első bringásnál még mosolyog az ember, az ötödiknél már nem.

Ráadásul a kötelező haladási iránnyal szemben kerekezés ilyen helyeken rendkivül balesetveszélyes is. Az autós a kereszteződésbe akkor sem hajthat be nyugodtan, ha jobbról nem jön senki, vagy eleve ő jön jobbról és elsőbbsége van. Ugyanis a másik irányból bármikor jöhet egy bringás, aki magasról tesz az elsőbbségadás szabályaira is. Vajon a jogszabály alkotók gondoltak-e ezeknek a meglehetősen balesetveszélyes helyzeteknek a kialakulására?

Én rendkivül hasznosnak tartanám, hogy a forgalomban résztvevő kerékpárosoknak is le kelljen tenniük egy alapfokú KRESZ viszgát.

delle 2010.09.01. 13:01:13

Kedvencem, mikor este pilács nélkül, v csak első világítással olyan úton/utcán kerekezik a köcsög, ahol ott van 2 m-re mellette a bicikliút, aztán, ha rádudálok, v kiszólok az ablakon neki, akkor meg sunyit, mintha ott se lenne.
Ezt eddig még egy bringás sem tudta megmagyarázni, h mi a rákért teker az úton, ha egyszer ott a bicikliút is

záporjózsi 2010.09.01. 13:01:21

@kötözködő: Szabálytalanul parkoló autót fel lehet jelenteni, a gyerekeket arrébb lehet tessékelni. Mondjuk egy tízfős csapat 16 éves negyedikes már nagyobb probléma, de arrafelé az ember csak akkor sétálgat, ha nagyon muszáj.

Shadow55 2010.09.01. 13:01:47

Elemi kultúrával nem is lenne problémás egy ilyen jogszabály, de mi magyarok vagyunk: önző, egoista, bunkó...

Én lehúzodok a biciklisnek is, elengedem a motorost, mert nem kerül semmibe, de nem tudok mit kezdeni az egyirányúból, ahonnan nem várok semmit hirtelen kirobbanó biciklissel...

Miért nem a láthatósági mellény viselését írták elő nekik sötétedés után? Mert abból a 3 pici LED-ből nem sok látszik!!!

Leporello (törölt) 2010.09.01. 13:01:53

Sajnos nem követem a KRESZ változásait, de meglepve olvasom, hogy elméletileg nem lehet bringával behajtani az egyirányú utcákba. Nyugat-európai tapasztalataim szerint ez gond nélkül működik (Hollandia, Belgium), nincs anyázás, meglepődés.. mindenki kedve szerint nyomja. Autós elfér, bringás nem az út közepén kacsázik. Nem ez a kézenfekvő megoldás? Kell tizenhét kiegészítő rendelkezés, amit - ezt a posztoló is alátámasztja - úgyse tart be senki?

Pirx 2010.09.01. 13:02:50

@ave: Akkor egy rövid, pár tz méteres szakaszon elmondom, hoyg mioért nem jó, hogy ütre-főre, önfeledten szembekerekeznek.
Kinizsi utca, Ráday utca kereszteződés. Az autók a Kinizsi utca, menetirány szerinti baloldalán, 45 fokos szögben parkolnak. Az ember beleül az autóba. Rossz esetben balra tőle egy furgon parkol. Jó esetben nem, de mikor tolatni kezd, hogy elindulhasson, akkor igen erősen figyel balra, hogy jön-e a 83-as troli, vagy a 115-ös busz. Jobbról nem vár semmit, hiszen egyirányú az utca. Na ekkor lehet remekül keresztülhajtani az öntudatos bringáson, anélkül, hogy észrevennéd. (Ne mondd azt, hoyg gyalogos is jöhet a járdával párhuzamosan!). De ha ezt megússza az autós, akkor elindul, majd a sarkon úgy gondolja, hogy balra a Ráday utcában folytatja az útját. lámpával védett kereszteződés. Igaz, bepillant jobbra, hogy vajon nem jön-e egy bringás a piroson át de figyelmét erősen leköti a zebra. A Ráday utcát pedig kitakarja az ujságos bódé. Mikor befordul, hopp! Na ki jön szemben vele önfeledten az úttest bal szélén? A kerékpáros. És mikor nem anyázva jelzed neki, hogy bizony szabálytalan, és az életével játszik mi a válasz? Egy középső ujj. És nem elszigetelt példáról beszélek. Egy héten megtörténik(na jó párbeszéd nélkül) négyszer, ötször?
És nem! A kerékpárosnak semmi keresni valója a járdán! A Szabadsághdon a feleségem elgázolta egy kerékpáros. A járdán. Reakció: Miért nem állt félre? vajon én is ezt kérdezzem, miután áthajtottam rajta?

BohumilStejskal 2010.09.01. 13:03:04

@psico: Remélem azokat is fenyíted akik, bicajjal átmennek a piroson, vagy a előre mennek a sáv közepén egyensúlyozni...

MaCS_70 2010.09.01. 13:06:06

Halihó!

Vannak egészen elképesztő példák is, mint például Csopak esete. A falu dél-keleti sarka, ahol az Ifjúság sétány a strandról vezet ki a Sport utcába. Ez egy nagyon keskeny (egy autós + egy biciklista már nem fér el, vagy csak nagyon szűken), elnyújtott, de beláthatatlan derékszögű kanyar. Természetesen egyirányú utca.
DE!!!
Mindkét végén kint a tábla (zöld alapon sárgával), hogy ez a Balatoni Kerékpárút része, mutatva az irányt, hogy merre vezet, és még egy bicikli sematikus rajza is ott vagyon. Csakhogy ez nem a KRESZ szerinti kiegészítő tábla, a biciklisek mégis joggal gondolhatják, hogy a tilos oldal felől is behajthatnak.
Az utca tökéletesen alkalmatlan arra, hogy a kerékpárosok szembe a gépjárműforgalommal is használhassák — még úgy is alkalmatlan lenne, ha az autós számítana a szembejövő biciklisre. (Ismétlem: keskeny, beláthatatlan, éles kanyar.) De az autós nem számít rá, mert nincs kint a szabályos tábla, csak egy tájékoztató, hogy merre visz az út bringával.
Mivel ismerem a helyet, nagyon lassan, óvatosan hajtok be ide, az elmúlt hónapban mégis kétszer is majdnem begyűjtöttem egy kerékpárost, aki viszont nem volt ilyen óvatos, és nagy sebességgel rontott elő a takarásból.

Üdv: MaCS

záporjózsi 2010.09.01. 13:06:15

@delle: Van, ahol kritikán aluli a bicikliút, vagy ahol le akar jönni róla, ott nem tud. Ettől még sok esetben valóban nem együttműködők a bringások. Pl. ha már mehet a buszsávban és a környéken nincs busz, miért nem megy ott?! Na meg miért nem látható? Drága az akkumulátor?

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2010.09.01. 13:06:45

@psico: "Bár nevelni nem lehet, csak fenyíteni (azt viszont rendesen :)"

érdekes, nekem autósként sosem jutott eszembe fenyíteni a motorosokat/bicikliseket, de hát tudom, én vagyok a bunkó Magyarországon...

psico (törölt) 2010.09.01. 13:06:58

delle:
lehet, h azért teker az úton, mert a kerékpárút alkalmatlan a közlekedésre. Én ahol lehet a kerékpárutat preferálom, még országútival is, de van ahol már nem vállalható, különösen ott, ahol a járda van leszűkítve egy sárga csíkkal, és a felület közel sem mondható használhatónak.
Egyébként aki nem látja a 3 LED-et, az vagy gyorsan megy, vagy rossz a szeme. Nekem autóban, motorral is egyértelműen látszik.

crashdummy 2010.09.01. 13:07:02

@delle: Teljesen egyetértek. Számomra is érthetetlen, hogy miért a forgalmas főúton megy a bringás, ha pár méterre ott a kerékpárút. Lásd pl. Árpád fejedelem útja Óbudán, Fő utca, Bem rakpart, ANdrássz út stb.

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2010.09.01. 13:09:04

@záporjózsi: nem erről beszéltem, hanem arról, hogy én autósként - normál esetben - nem válogathatok a kényelmes megoldások között, míg sok kerékpáros képtelen tizennéggyel többet tekerni, és ott hajt, ahol nem lehet.

tudom, hogy a kerékpárral közlekedők a legfontosabb emberek Magyarországon, sietniük kell, és spórolni az energiával, mert kell az a NER építéséhez, de mégis... ;-)

Rong 2010.09.01. 13:09:54

@Shadow55: (6) A kerékpárt éjszaka és korlátozott látási viszonyok között a külön jogszabályban meghatározott lámpákkal kell kivilágítani és a kerékpárt hajtó személynek - lakott területen kívül - fényvisszaverő mellényt (ruházatot) kell viselnie.

is 2010.09.01. 13:10:44

az egymas megertese iranyaba tett egy fontos lepesnek tartom a cikket. szerintem lassan, de biztosan haladunk a kozmegertes, es a kozmegegyezes fele. meg ket ev, es egy mindket fel altal elfogadhato pontra fogunk erni.

persze okrok mindket oldalon maradnak, de ahogy epulnek ki a varosi bicikliutak, meg csak megjelennek ezek a tablak, ugy fognak elfogyni.

bangyika 2010.09.01. 13:10:56

Csapd el őket , oszt jó van!
Legközelebb nem mennek középen!
Had hulljon a férgese...

psico (törölt) 2010.09.01. 13:11:00

BohumilStejskal, idelle:

Csak arra vonatkozik a fenyítés, aki az életed, testi épséged vagy a közlekedési eszközt fenyegeti. Bringán ez azért előfordul, a direkt ráhúzós (minimális oldaltávolságot sem tartó), vagy befékezős nevelős autós, még akkor is, ha ő a hüje - pl. kerékpárút keresztezi a kanyarodó autósok útját, fel van festve, lámpa villog az autósnak, párhuzamosan haladsz vele, mégis rád néz és bevág eléd, megáll a kerékpárúton, amit keresztez, és kiszáll anyázni, h miért nem figyelsz. Ilyenkor mi a teendő? Vagy párhuzamos úton haladsz, szabályosan jobbra húzodva, egyenesen, 30km/h-val és a könyöködet megüti egy tükör és látod az ember vigyorgó fejét, ahogy nézi a tükörben a hatást. Ha BMW-vel vagyok, ez nem történik meg...

rotok 2010.09.01. 13:11:38

@crashdummy: Lehet, azért mert nálunk a bringaútépítés = leválasztok a járdáról egy darabot, hagy szlalomozzon a barom a gyalogodok között? lásd budai oldal szabadság-erzsébet híd között...Bp FŐ bicikliútvonala

Funkerman 2010.09.01. 13:14:09

Nem kell Pesterzsébetre menni kerülôért. Ha átjössz a Szabin-Kálvin tértôl tessék eljutni szabályosan, járdázás, egyirányúzás nélkül pl a József krt. 43-hoz.

Pirx 2010.09.01. 13:14:32

@psico: Mi az hogy alkalmatlan a közlekedésre? Én inkább úgy fogalmaznék, hogy alkalmatlan arra, hogy gondolkodás nélkül közlekedhessen rajta a kerékpáros. Az agyam eldobom ezekre az érvekre, hogy közlekedésre alkalmatlan! Közlekedésra alkalmatlan a Fehérvári út is, mert nem tudok rajta nyugodtan 160-al autózni. Mindig vannak keresztutcák b+.
Nem alkalmatlan, csak figyelni kell. Ahogy a közlekedésben mindenhol.
És bocs, de a KRESZ nem véletlenül rendelkezik a világtásról úgy, ahogy. Ha jól emlékszem, elöl fehér, vagy kadmiumsárga, FOLYAMATOS fényt adó lámpa, hátul pedig piros FOLYAMATOS fényt adó lámpa kell. Nem villogó, nem lézerkard.
Komolyan kérdezem, hogy ha a közlekedésben akar a kerékpáros résztvenni, akkor miért akarja, hogy az életét védő szabályok ne vonatkozzanak rá?

is 2010.09.01. 13:14:43

@Pirx: "Jobbról nem vár semmit, hiszen egyirányú az utca."

nekem bizony autovezetoi tanfolyam az oktatom pontosan ezt tanitotta, beletaposott a fekbe, meg minden, hogy az egyiranyuban szembejovokre bizony fel kell keszulni, benezni a masik iranyba is stb. ha te nem csinalod, akkor te valamit elrontottal. az autokat nem automatikak vezetik, minden helyzetben fel kell keszulni nem varhato esemanyekre is (egy hatarig).

gabesz: 2010.09.01. 13:15:08

Sokan elsiklanak a mellett a tény mellett, hogy a hatóság feladata lenne kijelölni az ilyen szakaszokat, úgy, hogy az érintett útszakasz elején és végén is a biztonságos közlekedés a kresz betartásával érvényesüljön. Nincs értelme utakkal példálózni miért nem lenne jó ez meg az az út az ilyen közlekedésre, mert nyilvánvaló, hogy a legtöbb egyirányú útszakasz nem alkalmas erre, többségük ezért egyirányú.
Sajnos a hatóságok nem teszik a dolgukat, hogy meghatározzák ezeket az út szakaszokat.

delle 2010.09.01. 13:15:13

@záporjózsi: sztem le se tojja a gyik, annyira el van telve a biciklisöntudattal.
Egyébként épp tagenap akadtam össze egy ilyen szutyokkal, az ikeával szemben, túl a Nagy Lajoson a Bolgárkertészen(azthiszem) kavart, ott a bicikliút is jó, le is tudna kanyarodni.
Amúgy gyalogosként is veszedelmes némelyik, este előbukkan a járdán, ha meg véletlenül fellököd, mert olyan közel jön, h könyökkel pont le lehet szedni, akkor még hisztizik is.
Az elektromos biciklisek se gyengék, azt meg többnyire olyan idősek veszik, akik már biciklizni sem tudnak, 0 reflexekkel nekiindulnak, alig látnak kb 30-ra felgyorsulnak. Valami kolompot kellene rájuk kötni, h legalább hallhatóak legyenek

psico (törölt) 2010.09.01. 13:15:47

Egyébként meg mivel a legrosszabb közlekedési csoportokat tudom képviselni: motoros, robogós, bringás, BMW-s, furgonos, épp hogy taxis nem vagyok :), néha nehezen dolgozom fel, hogy ami az egyikben természetes, a másikban elképzelhetetlen. Ha BMW-vel engedem ki a buszt a megállóból, senki nem dumál. A robogóval vagy bringával ezt meg sem merem kockáztatni.
Egyébként egy dolog csak hazánkra jellemző: az oktató-betartó magatartás. Máshol is vannak agresszív taplók, de olyat szinte nem is láttam sehol máshol, aki nem azért agresszív mert siet, hanem azért, h megmutassa...

fasz-ommm 2010.09.01. 13:16:31

és mi akadályozza meg az államot abban hogy 14 éves kortól kötelezővé tegye a KRESZ vizsgát a biciklire?
ugyanúgy jármű mint bármi más, és akkor egyúttal ki lehet szabni rá a mindenkori kötelezőbiztosítást is mert ugyanúgy balesetveszélyes mint a segédmotor, motor stb.
És olyan nincs normális helyen hogy nem én voltam a hibás de én faszulok miatta vagy egy hülye seggfej miatt nekem kéne lelkiismereti problémát csinálnom belőle ha valakinek a nyakán átmegyek azt kipurcan.
Eleve úgy rühellem ezt a sok buta paraszt öntörvényű suttyó városi biciklist mint a szart.

Falun hogy mindenki azzal jár egy dolog, de ott megtanult járni vele, kivéve ha mattrészeg, és az út 2 padkája közötti részen véletlenszerű mozgással közlekedik.
Na az ilyen megint büntetőjogi tétel, mert ugyanúgy sitt vagy 300000 ft bírság és mindennemű járművezetési tilalom jár érte mintha kocsit hajtana részegen. És nehogy már az szopjon aki elnyomta alkesz józsi bácsit a biciklin mert eléesett a nyeregből, az ilyenért egy napot nem szabadna szívnia akivel megesik.
Ezen kéne agyalni a sok nagypofájú paragrafus huszárnak.

Secnir 2010.09.01. 13:17:04

@crashdummy:
"Én rendkivül hasznosnak tartanám, hogy a forgalomban résztvevő kerékpárosoknak is le kelljen tenniük egy alapfokú KRESZ viszgát."

támogatom, kis módosítással:

MINDEN kerékpárosoknak le kelljen tenni a KRESZ vizsgát.

valahol ittt kezdődik a dolog.

gyors kérdés:
a bringások gyakran mutogatnak (volt már úgy, hogy nekem is), amikor a fenti kiegészítő tábla nélküli egyirányú utcában jött velem szembe. A fórumokon (blogokon stb.) ők írták, hogy nekik nem kell ismernük a KRESZt.
ok.
akkor autópályán miért nem tekernek szembe a forgalommal? lehet, hogy mégis ismerik?

delle 2010.09.01. 13:17:18

@idelle: :) bocs, nem Tőled nyúltam, én is meglepődve konstatáltam az ismerős nicket:)

Pirx 2010.09.01. 13:17:20

@Funkerman:
1. Hol jössz át a Szabadsághídon?
2.Miért látok a vadiúj kerékpársávos Vámházkörúton a villamossnen tekerő bringásokat?
3. Vámház krt-Üllői út- Kinizsi utca-Knézich utca-Ferenc krt-József krt. De ha a körúton nem akarsz tekerni, mert értelmes ember vagy, akkor tovább mész a Balázs Béla utcába és a körúttal párhuzamos utcákban odatekersz.

BohumilStejskal 2010.09.01. 13:18:09

@psico: Ez nézőpont kérdése: ez a párhuzamos haladás necces... ugyanis ha látom akkor egyértelmű a dolog, mert én úgy engedem el a biciklist mintha gyalogos zebrát kereszteznék, vagyis elengedem, de nagyon sokszor van, hogy azért nem látom, mert én lelassítok körbenézek és mivel teker mint az őrült akkor találna oldalba amikor már pont kanyarodok befele, természetesen akkor is én vagyok a hülye, pedig elég lenne ha csak lassítanának a bringások az ilyen kereszteződésben... Másfelől be lehet fordulni úgy kocsival is hogy tuti ne üssek el bringást, de akkor olyan lesz a kanyarodás mint egy prosztatásnak a vizelés már bocs...

CrossCurrent 2010.09.01. 13:18:31

Ne bohóckodjanak az utcán, az utakon!

Almaleves · http://almaleves.blog.hu 2010.09.01. 13:19:05

Azért azon is el lehetne gondolkodni, hogy miért gondolja úgy, minden elsődlegesen autóval közlekedő, hogy kizárólagossága van az utakat használni. Aki bringával közlekedik, de ha a gyalog akkor is, az szinte biztos, hogy meg fogja sérteni ezeket az autóközpontú szabályokat. Ennek megoldása biztosan nem az, hogy további idétlen és életszerűtlen szabályokat próbálnak mindenki másra ráerőltetni.

Egy bringás többszörösen hasznos tevékenységet végez, amikor a szamarát használja.
1. óvja a környezetet (nincs zaj és légszennyezettség)
2. törődik a saját egészségével
3. csökkenti a nagyvárosokra nehezedő forgalmat

Ennek ellenére az autóstársadalom többsége állandóan acsarkodik és vélt vagy valós sérelmeit hánytorgatja fel.

A legfelháborítóbbnak pedig azt tartom, amikor valaki úgy viszonyul egy ember életéhez, hogy ő betartotta a szabályokat, így ha elütött egy bringást, az magára vessen.

Asimov valamikor megfogalmazta a robotika 3 törvényét, ami kis módosításokkal ilyenkor is érvényes kellene, hogy legyen:
A ROBOTIKA HÁROM TÖRVÉNYE

1. A robotnak nem szabad kárt okoznia emberi lényben vagy tétlenül tűrnie, hogy emberi lény bármilyen kárt szenvedjen.
2. A robot-engedelmeskedni tartozik az emberi lények utasításainak, kivéve, ha ezek az utasítások az első törvény előírásaiba ütköznének.
3. A robot tartozik saját védelméről gondoskodni, amennyiben ez nem ütközik az első és második törvény előírásaiba.

Gondolom egyértelmű, hogy a robot itt az autóval közlekedő...

psico (törölt) 2010.09.01. 13:19:58

Pirx:
Alkalmatlan a közlekedésre, az azt jelenti, hogy a fák gyökerei miatt 10cm-es huplik vannak, amit tarkítanak gödrök, több cm-es szintkülönbségű aknafedelek, törött üvegekkel van teli esetleg benőtte a gaz, és el sem férsz. Van ilyen bőven, ezeken nem tudsz egy átlagos bringával 10-el sem menni, plusz nagy eséllyel defektet kapsz. Ahol a felület alkalmas a közlekedésre, ott én a bringás úton megyek, még ha igen kellemetlen is pl. a kínaiakat kerülgetni a kőbányai piacnál, meg sinen ugratni, etc....

Secnir 2010.09.01. 13:20:27

és akkor beszélgethetünk az elektromos bringákról, ami ugye már gépi erővel meghajtott eszközként segédmotorkerékpárnak minősül => jogosítvány köteles a dolog.
vagy a dongó motorról. láttam már néhány olyat is.

halaloszto 2010.09.01. 13:20:36

Egyetertek, hogy az egyik gond, hogy hiaba teremti meg a torveny a kereteket, valojaban elenyeszo szamban teszik ki a szukseges tablakat a fenntartok.

Van viszont egy masik fontos, es a cikk szerint kiemelt resz. A (felre)tajekoztatas. Itt viszont pont helyben vagyunk! Az atlagember nem olvas kozlonyt, nem bujja a jogtarat, es kresztanfolyamra is egyszer jar egesz eleteben. Innentol az ilyen es hasonlo jogszabalyvaltozasokrol egyetlen helyrol ertesul: a sajtobol. Ennek megfeleloen a sajto felelossege oriasi. Ha egy uj jogszabalyt elferditve, hianyosan, felreerthetoen kommunikal, akkor az a koztudatba elferditve, hianyosan, felreertve fog beepulni!

Ugyhogy a melyen tisztelt autos ujsagirok szepen nekiallhatnanak a rendelkezesukre allo publicitast felhasznalni arra, hogy az aktualis jogszabalyokrol felvilagositsak a kozlekedo publikumot.

vajk

Pirx 2010.09.01. 13:20:37

@is: ???? Gratulálok az oktatódnak, de egy lámpával védett, egyirányú utcába bizony enyhén szólva túlbiztosítás (lenne egy normális országban) valamit is várni. Ha állandóan gy közlekedsz, bizony elég laassan érhetsz célba. De - minden irónia nélkül mondom -inkább úgy, ahogy neked tantották, mint máshogy.

halaloszto 2010.09.01. 13:21:48

@Secnir: ha a motor max 250W benne, akkor nem minosul segedmotornak, es gepjarmunek sem. ugyanaz a kategoria mint az emberi erovel hajtott kerekpar.

vajk

Pirx 2010.09.01. 13:22:17

@psico: Nem hinném, hogy az Andrássy úton, a Vámház körúton, a Múzeum körúton, a Soroksári úttal párhuzamosan a dunaparti sétányon ez lenne a helyzet. Mindent meg lehet magyarázni. Illetve meg lehet próbálni.

astyi 2010.09.01. 13:22:49

www.jogositvany.co.cc
Szívesen segítek a kerékpárosoknak a KRESZ-ben! A fenti webcímen.

Rong 2010.09.01. 13:22:51

@fasz-ommm: Húsvétkor 256 bírságot osztottak ki ittas vezetés miatt. Ebből 30 volt csak autós, a többi biciklis :)

is 2010.09.01. 13:23:30

@Pirx: "Ha jól emlékszem, elöl fehér, vagy kadmiumsárga, FOLYAMATOS fényt adó lámpa, hátul pedig piros FOLYAMATOS fényt adó lámpa kell. Nem villogó, nem lézerkard."

Modernebb orszagokban ezt mar megvaltoztattak. A szine maradt, de lehet villogo is. Sot, tudom, hogy ez szivinfarktust fog okozni, de mar nem kell a bringan sem lennie, eleg a kabatra, taskara elol-hatul felrakni, jol lathatoan. mondom, modernebb orszagokban, ahol megertik, hogy a villogo meg jobb, mint a folyamatos. nem akkora fenyereje, mozog stb., nem osszetevesztheto.

psico (törölt) 2010.09.01. 13:23:40

Pirx:

a kettes pontra: engem ma ütött el egy VW T4 ezen a szakaszon. Elég feltűnő a kerékpárút ott, nem? az állós sorból mégis index nélkül kitette az autó orrát, egész a járdáig, és a tükrén fejeztem be vállal a fékezést. még lassan is mentem...

BohumilStejskal
Ha csak nem vagy autóversenyző, akkor úgy kell közlekedni, városban, mintha prosztatásan vizelnél:) Ha nekem megy majd 300le-s autóval, talán másnak is menni fog. Furgonnal necces, hosszú is, meg balra-hátra nem lehet kilátni belőle...

Pirx 2010.09.01. 13:24:12

@Almaleves: Ezen még dolgozz egy kicsit. A bringás egy cseppet sem hasznos, amikor a járdán fellök(persze teljes harci dszben, mert az a menő) mikor feltartja a forgalmat, ezzel magasabb károsanyag kibocsátásra kényszerítve az autókat...
marhaság.

ihatethisindapassthingy 2010.09.01. 13:24:34

Amikor meghozták a törvénymódosítást, sejtettem, hogy ez lesz belőle, ti. hogy az egyéb kiegészítő kondíciókat elfelejtik az érintettek.

Persze ebből nem lenne semmi baj, ha ésszel csinálja a kerékpáros. Szabálytalankodni _lehet_ (na nem szép dolog), csak ilyenkor észben kell tartani, hogy 1) te vigyázol magadra, 2) tudatában lenni, hogy szabálytalan vagy, senki sem számít rád ezért hatványozottan óvatosabbnak kell lenned, 3) legalábbis udvariasnak kell lenni a szabályosan közlekedőkkel szemben.

Konkrét példával élve: ha már járda, akkor ne 30-al (valaki úgy is ki fog eléd lépni), nem lecsöngetni az akadályozó gyalogot. Ha már egyirányúban szabálytalanul szembe, óvatosan az összes keresztutcánál, parkoló autók lámpáit nagyon figyelni, szemből szabályosan érkezők elől lehúzódni, nem beszólni, általában véve sokszoros figyelemmel lenni a forgalom iránt.

Ez nem szokott összejönni sajna.

halaloszto 2010.09.01. 13:25:06

@Pirx:
"a körúttal párhuzamos utcákban odatekersz. "

a koruttal parhuzamos utcak mellekutcankent direkt oda-vissza egyiranyuak, kulonben az autosok is azon mennenek a korut helyett.

meg is erkeztunk a temahoz.

vajk

Secnir 2010.09.01. 13:25:24

@Almaleves:
"Azért azon is el lehetne gondolkodni, hogy miért gondolja úgy, minden elsődlegesen autóval közlekedő, hogy kizárólagossága van az utakat használni."

azért te szerencsételen, mert amikor behajtok egy geyirányú utcába, és nincs alatta a kiegészítő tábla, hogy kerékpárosok jöhetnek szembe, akkor azt az utat nekem van kizárólagosan használni. NEM várom el, hogy valami jöjjön szembe. NEM is akarok számítani rá.
ahol kint van a kiegtábla, OTT számítok rá. másutt nem.

psico (törölt) 2010.09.01. 13:25:39

Prix:

Mégeccer: a vámház körúton ma ütöttek el, és több tíz alkalommal kivédtem hasonló szitut pont azon a szakaszon, különösen a Kálvin tér felé necces, ahol a türelmetlen autós már ott előremegy a kanyarodós sáv felé, ahol még csak bringaút van. Index, körülnézés nélkül. Nem mindig az a huje, aki annak tűnik....

Pirx 2010.09.01. 13:25:48

@is: De sajnos itt a középkorban még ez a szabály. Ezt kéne betartani. De szabály bringásnak? És ez nem modernség kérdése. Hanem egyszerűen fiziológia, és ergonómia. Nem biztos, hogy az a jó döntés.

pigulla 2010.09.01. 13:27:40

Véleményem szerint korai volt a kerékpáros szabadságot kiengedni a palackból, akkor amikor ezzel élni zömük alkalmatlan. Borzasztóan balesetveszélyes a viselkedésük, és a szabály exponálása ennek okán mit sem ér. Ha pedig ez van, akkor meg kellene változtatni. Továbbá, ha a többi közlekedő azonosítható, és felelősségre vonható ha okoz valamit, akkor ilyen létszám esetén a kerékpárosoknak sem lenne szabad tét nélkül veszélyeztetni másokat, pl a gyalogosokat is. Valamint a sajátjukat sem lenn célszerű, bár nekik ez lehet, nem fontos. De ezért mégse én szívjak.

crashdummy 2010.09.01. 13:27:50

@Secnir: A basic KRESZ nyugodtan lehetne az általános iskolai tananyag része. Pl. 2-3 osztályfőnöki órát 8-ikban rá lehetne szánni, és megtanitani a legalapvetőbb általános szabályokat és a kerékpárosokra vonatkozó szabályokat. Az mégse "rocket science".

Hurri Kán 2010.09.01. 13:28:28

@Almaleves: a biciklisekre meg még véletlen se kell semmi szabály vonatkozzon te húgyagyú?

Pirx 2010.09.01. 13:29:30

@halaloszto: Igen? Mihez? HOgy ott tekertek ahol eszetekbe jut. Magasról tesztek mindenkire. Elmondtam, hogy juthatsz oda. Ja? Ez hosszabb 1000 méterrel, mint szbálytalanul? Legfeljebb
hosszabb ideig véded a környezetet.
@psico: tehát mindez feljogosít a szabálytalanságra. Értem.

gabesz: 2010.09.01. 13:29:57

@Rong: Ha ez igaz is , képzeld el ezt az arányt, ha autópályán osztják. :) Az éremnek mindig két oldala van és a dolgok nem csak feketék és fehérek.

záporjózsi 2010.09.01. 13:30:45

@Pirx: Nekem valahogy még nem sikerült ilyen súlyos problémával szembenéznem. Ha ugyanis szépen, lassan tolatok ki, van időm körbenézni, emellett ha hirtelen fékezésre nem kényszerítem, akkor megadtam az elsőbbséget.

ihatethisindapassthingy 2010.09.01. 13:30:55

@ave: Nem gyökkettővel szoktak érkezni a biciklisek, hanem 30-40km/h-val, lassítás nélkül. Az már elég meglepő tud lenni, hidd el :)

prettyinpink 2010.09.01. 13:32:16

nálunk csak ott van kétirányú kerékpár forgalom, ahol fel is van festve a sáv nekik... én is csak oda szoktam nagyerőkkel behajtani "szembe". ha meg épp kocsival jönnek, a kormány közepén van egy szép nagy "gomb"... balesetveszélyt okoz!

ihatethisindapassthingy 2010.09.01. 13:32:53

@psico: Ez a Vásárcsarnok felől a Kálvinra érkezve, azelőtt mielőtt kialakul egy jobbra kanyarodó sáv?

Az tényleg idióta környék, pedig ott valóban egyértelmű a biciklisáv és jól is látható a tükörből (szoktam arra bringázni és autózni is).

Rong 2010.09.01. 13:33:23

@gabesz:: Igaz. Már napokkal előbb hírdették orrba-szájba, hogy a bicikliseket is szondáztatni fogják, nem csak az autósokat. Kár hogy csak azon az egy napon :(

psico (törölt) 2010.09.01. 13:33:48

Pirx:
fel nem jogosít, de te mit tennél, ha minden nap arra járnál, szabályos akarsz lenni, és mondjuk heti kétszer kerülsz "húbazmeg majdnem meg volt" szituációba, rendszeresen? Én eddig kitartottam a szabályosság mellett, elég kevésen múlott, h csak horzsolásokkal megúsztam.
Gondolom azért ülsz magas lovon, mert soha, semmilyen szabályt nem sértettél, és akkor is kitartasz a szabályos közlekedés mellett, ha az konkrétan balesetveszélyes. Ha igen, akkor természetesen visszavonva minden...

MANO55 2010.09.01. 13:34:28

A KRESZ legyen önálló tananyag, akár vizsgával is. A kerékpározást is és a gyalogos közlekedést is részletesen kéne oktatni.

Pirx 2010.09.01. 13:34:49

@záporjózsi: Azt hiszem nem érted miről beszélek. Annak adjam meg az elsőbbséget, aki nem is lehetne ott? Én figyeljek arra, hogy vajon honnan érkezik kerékpáros őfensége? Ezt komolyan mondod?
Tudod itt kell befejezni. leartam valamit, ami az életben előfordulhat.Veszélyes, és magyarázatot ad arra, hogy miért nem egészséges szemebetkerni az egyirányú utcában. ha ez neked nem probléma, akkor azt hiszem felesleges a konverzáció.

Almaleves · http://almaleves.blog.hu 2010.09.01. 13:35:26

@Secnir: Nem hiszem, hogy vagyunk olyan nexusban te szerencsétlen, hogy ilyeneket vágj a fejemhez. Pont arról beszélek, hogy annyira kifordult lett a mai világunk, hogy egyes utakat kizárólag autósoknak tartanak fent. Ez engem cseppet sem tölt el örömmel, ugyanis az élővilág kicsit több elemből áll, mint az autósok népes, ámbár korántsem kizárólagos csapata. (Tudod, a földön léteznek állatok és növények is) Nem elég, hogy az emberiség saját tulajdonának tekint minden négyzetcentimétert a bolygón, most már lassan odáig is eljutunk, hogy bizonyos részeket csak kiváltságosoknak lehet majd használni.

sikeres-e 2010.09.01. 13:36:11

Kedves posztíró és a többi, akik folyamatosan a bringásokkal foglalkoznak (ja, én autós vagyok, bringán utoljára évekkel ezelőtt ültem)!
Nagyon megható, hogy mennyi szabálytalankodó bringást láttok (naponta 2-3-at?).
DE: mi van az autósokkal? Hol vannak azok a cikkek, amik arról írnak, hogy naponta hány autós nem tartja be a jobbkézszabályt? vagy hányan előznek dugóban buszsávban? vagy hányan vannak azok, akik nem indexelnek? netán többel mennek mint 50 városban? Ugyanis ezekből az esetekből NAGYSÁGRENDEKKEL több van, mint az egész budapesti biciklis társadalom!
A házunk előtt pár éve megcsinálták az utat (kis utca zöldövezetben), ami viszonylag hosszú. Leszámoltam, 10 autósból 9 nem adja meg a jobbkézszabályt az utca teljes hosszán. Ha dugóban állok, és van mellettem buszsáv, MINDÉG elmegy mellettem egy-egy (percenként) előretörekvő nem busz vagy taxis. Az indexelésről már nem írok, mindenki látja FOLYAMATOSAN. Szóval ezekről is írjatok már lécci! Köszi!
Amúgy én csak örülök, ha minnél több a bringás, mivel addig sem autóval foglalják a helyet! :-)

psico (törölt) 2010.09.01. 13:36:19

ihatethisindapassthingy

Az a szakasz, bár ma a szembe oldalon jött nekem a T4. :) Egyébként elég sokféle eszközzel közlekedem, és a legrosszabbak mindig azok, akiknek ez nem adatik meg. a csakaautós, csakmotoros, csakkerékpáros. Mert képtelen megérteni a többi közlekedési eszköz dinamikáját és lehetőégeit, veszélyeit....

Almaleves · http://almaleves.blog.hu 2010.09.01. 13:37:00

@gyvy: de, szerintem mindet be kellene börtönözni, ha fel mer szállni a gépére. Sőt, be kéne zúzni az összeset. Egyébként a toleranciáról beszéltem az előbb, csak erősen sarkítva...

lorantka_a_gall 2010.09.01. 13:38:10

@váév építők: jó közel, mi? Előzésnél oldaltávolság is mintha szabályozva lenne a kreszben. Vagy az csak a biciklisekre vonatkozik?

A szabálytalan autós ugyanúgy tahó, mint a szabálytalan biciklis. Csakhogy a biciklis elsősorban magára veszélyes, az autós pedig elsősorban másokra.

Mindenki figyeljen azokra, akik kisebbek és puhábbak nála. Kerékpárosként pl járdán (ha olyan a hely), úttesten egyaránt figyelek a gyalogosokra, nem cikázom közöttük (még ha szabálytalanok is, átrohangálnak, stb), nem ordítom le a fejüket, ha kell, csengetek. Figyelek a többi bringásra is, nyilván, semmi kedvem összeütközni. És figyelek az autósokra is, hogy ne okozzak veszélyes helyzetet, illetve lehetőség szerint ne is zavarjam őket.

Nagyon sokszor ez elég is. Kivéve az olyan tahóknál mint te. Az ilyenek (bringásoknál is előfordulnak!) szítják az ellentétet kerékpárosok és autósok, kerékpárosok és gyalogosok, autósok és gyalogosok között.

Köszi!

gergo · www.indafoto.hu/ppgergo 2010.09.01. 13:38:12

vagy legyen mindenhol szabad behajtas es akkor csak tiltani kell ahol nem lehet (mint a parkolast) vagy inkabb ne legyen sehol sem lehetoseg forgalommal szemben kozlekedni, mert igy csak felreerteseket okoz

hottentotta 2010.09.01. 13:38:14

járműrasszista. ez jó. én akkor járműrasszista vagyok, lévén, utálom a bicikliseket. helyesebben csak azokat, akik az említett módon közlekednek, bénán kerülgetik a tócsákat, és ketten egymás mellett biciklizgetnek ( mint az a 2 tulok reggel a körforgalomban ).

most akkor mivan?

of2ice 2010.09.01. 13:38:20

Meglátásom szerint azok szegik meg leginkább bringásként a szabályokat, akik keveset mennek így, ergo kevesebb evszélyhelyzettel szembesülnek. Reménykedjünk, hogy ha van elég eszük (és szerencséjük) szereznek annyi km-t bringán, hogy belássák, nekik is tenni kell valamit a saját biztonságukért. Pl. a parkoló autó nem lát keresztül a mellette álló furgonon ha éppen tolat, vagy a jobbkezet nem fogják megadni mert nem átlátszó az útmenti sövény, vagy ha nincs elöl lámpája, szürkületben nem igazán észlelhető stb-stb.
Sajnos, sokan hiszik azt, hogy bringával egyszerű részt venni a közlekedésben, pedig... viszonylag lassan gyorsul (főleg ha elbxtad a váltást), közepesen nehezen (hirtelen) manőverezhető, a kátyúkra, szélre érzékeny, nem tud folyamatosan egy nyomon menni, nagyon különböző erőnlétű és tudású emberek osztoznak jobb esetben egy 2x1 m-es (nem bringának való, díszköves) úttesten, illetve vannak akik nem közlekednek, ahnem beszélgetnek bringán. Utóbbira pl: új egyetemi épületek előtt előttem tekert két csaj egymás mellett, ezért a szembe jövő gyalogosok alig fértek el (!). A gyalogos srác mondta a társának:(kb)"Az Isten b...a meg a bicikliseket!" Sajnos későn jutott eszembe, de hátha itt olvassa:"De főleg csak ezt a kettőt!" :))

Rong 2010.09.01. 13:39:05

@Almaleves: Azokat a részeket azért csak az autósok használhatják, mert mindenki másnak veszélyes lenne. Ergó az életedet védi. És ha ez nem tetszik, akkor ne menj be a városba, hanem maradj a réten.

Pirx 2010.09.01. 13:39:44

@psico: Nem magas lovon ülök, csak éppen azt látom, hogy akik szabálytalanok, azok eléggé frusztráltan próbálják megmagyarázni, hogy miért azok. Nem álltom, hogy nem szegtem meg még szabéályt soha az életben. De például a vasúti átjáró piros jelzését soha. Még élni akarok. De a Vámház körutas példádon el lehetne gondolkodni. Vajon egy transporter mennyi idő alatt tud a forgalmi sávból eléd kanyarodni? Mondjuk legyen ez az idő 3 másodperc. Ha te 15 km/h sebességgel haladsz, akkor egy másodperc alatt kb 4,2 métert teszel meg. Tehát ha a nagyon hosszú egy másodperces reakcióidőt számolok neked, 8,4 méterre vagy a furgontól, mikor el kezdesz fékezni. Ennyi idő alatt 15 km/h -ról egy autó is megáll, nem egy kb 100kg-os kerékpáros. Tehát milyen következtetést vonhatunk le ebből a röpke számításból?

Secnir 2010.09.01. 13:39:50

@halaloszto:
"ha a motor max 250W benne, akkor nem minosul segedmotornak, es gepjarmunek sem. ugyanaz a kategoria mint az emberi erovel hajtott kerekpar."

majdnem
"Kerékpár: olyan, legalább kétkerekű jármű, amelyet emberi erő hajt, és ezt legfeljebb 300 W teljesítményű motor segíti."
Dongó motor: 1.1 kW - jogsi kell
Elektromos kerékpárok: 200-600W - egy részére jogsi kell
Elektromos robogók: 1.5 kW-tól felfelé -jogsi kell

szerinted hányan tudják, hogy jogsi kellene az ő kis brekegő biciklijére? és háyna tartják be a KRESZt belőlük?

záporjózsi 2010.09.01. 13:40:51

@idelle: Az autó és a kerékpár más. Ennyi.

@delle: Feleljen meg a KRESZ előírásainak. Öntudattól függetlenül.

záporjózsi 2010.09.01. 13:42:37

@Pirx: Parkolóhelyről állsz ki. Bármi lehet ott. Nem megoldhatatlan feladat. Ráadásul az az utca pont elég széles egy ellenirányú kerékpározáshoz.

Pályaelhagyó autóversenyző 2010.09.01. 13:43:56

az anyazasba nem szallnek be, csak megismetelnem azt, amit mar a nyavalygó szegedi biciklistaknak is elmondtam: az olyan torteneteknel, ahol "csak husz metert kell szabalytalanul tekerni, hogy ne kelljen hatszaz metert pluszban" ott biciklin megvan am az a lehetoseg, hogy leszallsz es tolod.

kocsival meg (egy ket paraszt terepjarost leszamitva) senki nem megy keresztul a parkokon, vagy rombol at a vasuti toltesen, kenytelen kerulni.

csak a biciklista(naci) olyan fajta, hogy neki joga van teljes erobol, megallas nelkul arra tekerni, amerre eppen ohajt, es mindenkinek kuss.

jeleznem, hogy a kreszt pont az ilyen magatartas ellen hoztak letre. ha en tudom tolni a margit hidon, akkor masnak is menni fog. ha szerintem - es meg parszaz hasznalo szerint - nem eletveszelyes a szilagyi fasoron a bringagyalog, akkor az ontudatos proletar is kepes megfontoltan, lassabban menni. stb.

2010.09.01. 13:44:01

Valaki - többen is - mondták, hogy KRESZT már általálonsab is kellene tanítani.

Igaza van.

Ha életében nem lesz pénze bicajra se (és nem is lop magának), akkor is érdemes lenne, a saját maga védelmében.

Asszem a kreszt az a tag is kihagyta, aki tegnap reggel a Nagyonnagylajos-Erzsébet királyné sarkon úgy ment át a pirosonBAZMEG, hogy a Bosnyák felől jött a Lajoson, és a BALRA kanyarodó sávból minden további nélkül ment JOBBRA, mondom, a sík piroson...alig ugrottunk előle félre.
Sötétkék 306 Pözsó kombi.
gondolom azért sietett, mert szült hátul az asszony.
Legközelebb meg azért fog, mert vérezni fog a szája széle erőst.

Virago_1000 2010.09.01. 13:44:25

Ujabb biciklifobias cikk, bar ennek tenyleg van valosagalapja is, ellentetben a bendetibi gyomorvaladekaval.

A fo hiba szerintem abban van ahogy a szenzaciohajhasz kereskedelmi tv-k es radiok kommunikaltak ezt az egeszet.

chuck_norris 2010.09.01. 13:44:31

@Pirx: Tudod, hanyszor lattam kijonni autot egyiranyu utcabol forgalommal szemben? Gondolom, nem tudod. Segitek: sokszor. Erdemes korulnezni abba az iranyba is, nemcsak a bringasok miatt, hanem az autosok miatt is.
Tolem az oktatom annakidejen megkerdezte, hogy minek nezek mindket iranyba szet, mert ugyis egyiranyu az utca. Hulye vagyok, nem latom? Mondtam, hogy latom, de ha mas nem latja, hogy az, siman oldalbakap. Es igen, elgondolkodott rajta, hogy ez akar igaz is lehet.

schaman 2010.09.01. 13:45:15

Örülök, hogy végre valaki a Totalcarnál is irt egy olyan cikket a biciklis-autós konfliktusról, ami nem csöpög annyira a hormonoktól és az ostobaságtól, mint Bende úr múltkori kirohanása, hanem értelmesen közeliti meg a problémát. Meg vagy dicserve, Papp Tibi! :)

Secnir 2010.09.01. 13:45:30

@crashdummy:
"A basic KRESZ nyugodtan lehetne az általános iskolai tananyag része"

hát nem tudom.
amikor én voltam gyerek (ráadásul vidéken lakunk), nekünk már elsőben osztották az észt, aztán később asszem technikaórán oktatták.
hogy a maiban mi van, azt nem tudom, csak azt, hogy unokatesóm a fiainak 4 éves korában kezdte el magyarázni a táblákat...

ihatethisindapassthingy 2010.09.01. 13:46:10

@psico: Teljesen egyetértek. Korábban kezdtem bringázni mint vezetni Pesten és az autóvezetési tapasztalat sokat segít bringán felismerni a veszélyes helyzeteket. Előtte pl. meg voltam győződve, hogy az autós mindig mindenhol mindent lát és az utas is megnézi a tükröt, mielőtt kivágja az ajtót az Andrássy úton :)

Pirx 2010.09.01. 13:46:25

@chuck_norris: Végre valaki aki az oktatóját is közlekedni tantotta már! Rá is fért, mert nem említette neked ilyenkor a bizalmi elvet!

no_holy_shit 2010.09.01. 13:48:21

@_John_Doe_:

"3-4 km) bő egysávos út, ami szakaszonként hol erre, hol arra egyirányú. (Amit ráadásul ötletszerűen néha megváltoztatnak.)"

ez qrva jo :-))) hol van ilyen?

Secnir 2010.09.01. 13:49:10

amúgy javallott átolvasni a KRESZ:
Kerékpárok és segédmotoros kerékpárok 54. § -t
a kerékpárosoktól számon is kérném.
ezt is.

kismajom2 2010.09.01. 13:50:17

@Pirx: nem kell itt számolgatni semmit. egy hétre próbáld ki, milyen bringázni - mondjuk azon a szakaszon. hihetelen gyorsan meg fogod érteni miről beszél... vagy a kórházban kötsz ki az első napon.
az a legfőbb probléma, h az autósok jelentős többsége fel sem fogja milyen bringával közlekedni. persze van ilyen biciklisből is, de a hülye autós ezerszer veszélyesebb.

Stock 2010.09.01. 13:50:21

@Almaleves: te szerencsétlen állat, ennyi marhaságot még életemben nem olvastam egy dózisban!

"Aki bringával közlekedik, de ha a gyalog akkor is, az szinte biztos, hogy meg fogja sérteni ezeket az autóközpontú szabályokat."
meeeeeeeeeeeeeert?????????

"Gondolom egyértelmű, hogy a robot itt az autóval közlekedő..."

TE EL NEM HISZED, HOGY MEKKORA MÁKOD VAN, HOGY EZEKET A MONDATOKAT NEM ÉLŐBEN KÖHÖGTED KI!
"Egy bringás többszörösen hasznos tevékenységet végez, amikor a szamarát használja.
1. óvja a környezetet (nincs zaj és légszennyezettség)
2. törődik a saját egészségével
3. csökkenti a nagyvárosokra nehezedő forgalmat"
a kerékpárt előállítani nem szennyező? ideszállítani? alkatrésszel ellátni? a többlet élelmiszer fogyasztásból fakadó csomagolóanyag-szállítással járó károsanyag??

egészségével?? izületi bántalmak, megfázás, tüdőgyulladás, végtag törések????

csökkenti? :)) főleg amikor feltartja a kocsikat, ugye?! vagy amikor balesetet okoz, mert képtelen betartani alegelemibb szabályokat.....

"Ennek ellenére az autóstársadalom többsége állandóan acsarkodik és vélt vagy valós sérelmeit hánytorgatja fel."

olvass kerékagyat, vagy cm-et.. minden miatt sírtok!!!!! miért festették fel 2*? miért büntetik a szabálytalan kerekset? miért nincs kerékpárút? miért van kerékpárút.....

"A legfelháborítóbbnak pedig azt tartom, amikor valaki úgy viszonyul egy ember életéhez, hogy ő betartotta a szabályokat, így ha elütött egy bringást, az magára vessen."
NAH EZA CSÚCS!!
nem fogod fel, hogy az összes közlekedő már ígyis agyfaszt kap a kamikáze idiótáktól? nem érted, hogy ez minden csesztetésetek alapja????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
pont ez az, hogy senki nem akar elütni, de ha mégis elüt akkor szted a szabályos volt a hibás???????
Olaszliszkán is megérdemelte az autós nem? hiszen minden gyökér azt csinál amit akar, a szabályok csak dísznek vannak?!?!?!?!?!

Pirx 2010.09.01. 13:52:49

@kismajom2: De kell. mert minden baleset két fél között történik, és nagyon ritka az az eset, mikor tisztán csak egy valaki hibás. (Magamra is értem ezt!) Ráadásul a számok ugye egyértelműek. A következtetés lehet más. Az sajnos már nézőpont kérdése.

"Can't Stop The Signal..." 2010.09.01. 13:54:04

egyszerű mint az 1x1.
nekem régen azt mondták:
-ne dugd a kezed a darálóba, ha nem akarod, hogy ledarálja.
Ha nincs kint az utcánlabzázósgyerekestábla akkor tünjön el az úttest közepéről. Nem ott van a helye. Az meg teljesen mindegy hogy be hajthat-e.

Az elején valaki megjegyezte a gépjárművet. Hát a kerékpár is gépjármű........

psico (törölt) 2010.09.01. 13:55:22

@Pirx:
Csak számoljunk: nem 15km/h, mert nem nyugger vagyok, hanem 25km/h. Legyen egy sec a reakció, de mivel nem a féket fogom egy kvázi zárt területen, ezért ez picit több. És bár figyelem az álló autókat, de nem lehet 1000%-ig csak rájuk koncentrálni, tekintettel, hogy jöhet gyalogos is, illetve a járdán parkoló autós is leléphet. Itt már kezd egy kicsit necces lenni a steril számítás. Az a T4 lehet, h 3 sec alatt fordul ki, de neki csak 1 métert kell megtenni az orrával keresztbe, ami nem sok, nincs feltétlenül még ennyi idő sem. ÉS jó lenne, ha végre felfognák az autósok is (általában): a bringás nem lassul úgy, mint egy autó, sőt a robogó sem, sőt a motoros sem. Mert nincs akkor fékfelület vagy tapadási felület. Én megúsztam könnyen, de ahogy látom az átlagos bringásokat, a többség nem. Tapasztalatlansággal nehéz azért megvádolni, 100.000 felett motoroztam (és ebben kevés a túra), még többet autóztam (erős autókkal is), 30 éve bringázok... Nem elméleti közlekedő vagyok :)

Kampec 2010.09.01. 13:55:22

Ezzel a poszttal kivételesen, mint aktív bringázó is egyet tudok érteni.

Főleg, mert értelmesen vezeti le a dolgot a posztoló, különösen az a rész OK, hogy a biciklis a legrövidebb úton szeretne eljutni céljához, és mondjuk ezt vastag betűvel kiemelném: a legtöbb egyirányúsítás az AUTÓK miatt jött létre eleve, mert két autó semmiképp nem fér el egymással szemben, attól egy bicikli és autó még elférhet.

És itt jön amiben viszont igaza van egy felháborodó autósnak is, a bringás aki egyirányúba hajt be, még ha tábla is engedélyezi, azért figyeljen már oda arra, hogy szemből autók jönnek, sőt, ha esetleg egy másik parkoló autó miatt mégse férnek el egymással szemben én kitenném úgy a táblát, hogy a bicajos kell elsőbbséget adjon. Én eszerint az elv szerint közlekedek, megjegyzem olyan egyirányú utcákban is ahol semmiféle tábla nincs, hogy bemehetnék, sajnos, ennek oka azonban az, hogy hiába van erre lehetőség a KRESZ-ben, szeretett városomban Pécsett összesen egy darab ilyen utcácskáról tudok ahol kiraktak ilyen táblát, oda is azért mert arra vezették el az egyik látszatintézkedésként létrehozott belvárosba bevezető kerékpárútvonalat...

Röviden:
- bicajos mehessen be az egyirányúba, DE
- Ő adjon elsőbbséget az autónak ott és ne flangáljon az út közepén!
- az autós meg fogadja el ezt, hogy biciklis jöhet vele szembe, mert együtt akarunk ÉRTELMESEN közlekedni, és ha a biciklis sem bunkó, meg az autós sem, akkor szépen eltudják kerülni egymást az egyirányúban.

no_holy_shit 2010.09.01. 13:56:16

@Pirx:

"! Közlekedésra alkalmatlan a Fehérvári út is, mert nem tudok rajta nyugodtan 160-al autózni. Mindig vannak keresztutcák b+. "

hat gyerköc azert mert nem vagy eleg bevallalos. dobj privatba mailt es beultettlek egy haver melle (en megvarlak a kocsin kivul)

mement 2010.09.01. 13:56:27

@Stock: biztos vagyok benne hogy nem vetted meg eszre, hogy ugyanolyan demagog fasz vagy, mint akiket eloszeretettel vadolsz demgagog fasszsagokal.

Pirx 2010.09.01. 13:56:34

A nyáron volt szerencsém két európai fővárosban is eltölteni pár napot. Prágában, és Bécsben. Tujdátok mi volt a furcsa? Nem csöngetett le a bicajos a járdán. Nem jött szembe az egyirányú utcában. használta a kerékpársávot. Vajon miért? Vajon ott miért lehet, itt miért nem? Ott a közlekedés szerves részei voltak, egyenrangú félként. De Prágában egy, Bécsbe egy szabálytalan bringást se láttam. Miért?

horse's mouth 2010.09.01. 13:56:39

A belvárosban igaz a leginkább, hogy

kerékpár = felszálló ág

autó = leszálló ág

Nem tudom mennyi kell hozzá, de eljön az idő, hogy a bringások arról panaszkodnak, na, megint jött egy autó szembe! És nem akart lehúzódni, mintha az övé lenne az utca! Csak mert véletlenül abból az irányból egyirányú.

Átlag család 2010.09.01. 13:57:22

Mi voltunk azok. A Blikk év elején megírta, hogy mehetünk a szélrózsa minden irányába. Nem értem, mi a baj...

Kampec 2010.09.01. 13:57:23

kiegészítésképpen, múltkor is mentem egy egyirányú utcában bicajjal (egyébként van jogosítványom is, meg autóm is), jött szembe egy autós oktató, MEGÁLLTAM FÉLRE AZ ÚT SZÉLÉRE, cirka 2 méter távolságra tudtak elmenni mellettem, tehát szinte még egy autó befért volna közénk (ami lehetséges is, mivel két parkoló autó közé húzodtam be), és ennek ellenére beszólt, hogy "ne itt biciklizz öcsi"....

Pirx 2010.09.01. 13:57:37

@no_holy_shit: Igazad lehet... Mindig is gyáva voltam.

záporjózsi 2010.09.01. 13:58:29

@Kampec: Az egyirányú utcák jelentős része közlekedésbiztonsági okokból vagy ipari célforgalom miatt vagy a parkolás elősegítése érdekében jött létre.

no_holy_shit 2010.09.01. 13:58:31

@Stock:

"a kerékpárt előállítani nem szennyező? ideszállítani? alkatrésszel ellátni? a többlet élelmiszer fogyasztásból fakadó csomagolóanyag-szállítással járó károsanyag??

egészségével?? izületi bántalmak, megfázás, tüdőgyulladás, végtag törések????"

jo vicc. [regen tekertem, most a napi 2 x 30kmra inkabb kocsi, mert punci vagyok]

Kampec 2010.09.01. 13:59:19

pirx ez a lecsöngetéses duma még egy idegesítő dolog, ha csöngetnek hogy észrevegyed, hogy közeledik bicajos, akkor már lecsöngettek, ha meg meglepetés szerűen megy el melletted és véletlen kiléphetsz elé mert meg sem hallod akkor az a baj...

záporjózsi 2010.09.01. 13:59:51

@Kampec: Ha van kamarája az oktatóknak, simán fel lehet jelenteni, mert helytelen viselkedésre tanítja a járművezetőt.

Stock 2010.09.01. 14:01:01

@mement: csak én a jó oldalon vagyok demagóg, mert el szeretném kerülni abaleseteket... és mivel a másik oldal ezt képtelen felfogni ezért kell demagógnak lennem!

no_holy_shit 2010.09.01. 14:01:09

ez a kerekparos-autos blog-k kurva jok a TC-nek. Az utolso 2 alkalommal is csak ugy szarnyaltak a HSZ-k. Papp Tibi nagy raerzett, hogy mivel lehet latogatottsagot emelni .-)

of2ice 2010.09.01. 14:02:05

Van néhány gondolatom bringapártiaknak is (annak ellenére, hogy idén több mint 3000 km-ert mentem melóba bringán):
1. Először is hihetetlennek tűnik, de ismerek olyan embereket, akiknek egy biciklit megvásárlása anyagilag megterhelő
2. Nem vesz bringát, mert már a másodikat lopják el.
3. Alkatilag/életkorilag nem alkalmas rá (pl. rettenetesen kövér, vagy elmúlt pl. 45 éves), vagy munkahelye a Budakeszi út tetején van (4,2 km emelkedő). Általánosan érvényes, hogy nem tud mindenki egyformán reagálni fizikai terhelésre.
4. Rendszeresen szállít másokat. Aki gyereket visz, az meg gondolkodjon el azon, hogy a gyerek mit lélegez be az űton, ha elütik őket a gonosz autósok, mi történhet a gyerekkel... szóval felelős szülő nem szállít gyereket Bp-en közúti forgalomban, rendszeresen (viszont remekül tud vele ökoterrorizálni, pl. Interneten...)
5. A bicikli fenntartása is pénz, nem is kevés. Időjárás pedig csak ront a helyzeten, pl. esőben jobban kopnak a fékbetétek. Ja igen, a bringa is szennyezi a környezetet, pl fékporral, gumiporral. A rendszeres szervizelés drága, a minőségi alkatrészek nyújtotta nagyobb szervizintervallum szintén drága. A "csak jó időben használom" élettartam nyújtás meg nem kicsit álszent... Alkattól függően költhet még valaki térdvédőre, bringás cipőre (nekem pl. csak abban nem fáj a térdem), derékfájás elleni krémekre, maszkra, stb-stb.
6. A biztonságra is költeni kell (sisak, lámpa+elemek, védőfelszerelés, meleg ruha). Lehet, hogy van aki használt és örökölt/talált cuccokból fillérekből megoldja ezt is, de nem mindekinek jön be a nagymama gyapjú pulóvere
7. Szállítani sok mindent lehet bringán, de minél sokfélébbet kell, annál kényelmetlenebb/drágább/veszélyesebb. Én pl. azért veszek fel MINDIG hátizsákot, mert egyszer megvédte a gerincemet, cserébe aláizzadok.
8. Ha nem értesz a bringa szereléshez minimális szinten, elég nehéz helyzetekbe kerülhetsz... bár anélkül is. Pl. 5 km esőben tolás, mert a pumpa nem fújja fel a gumit, vagy 9 km tolás, mert a külső kapott szálszakadásos defektet. Ugye az meg kevéssé életszerű, hogy cuccolok magammal egy (akár kevláros) külsőt, mert ki tudja...
9. Bizonytalan vagy, ezért frusztrál a többi, általában gyorsabb bringás (és jobb ha nem próbálsz gyakorlat nélkül úgy viselkedni, mert rosszul járhatsz)

Szóval tökéletesen megértem azokat, akik nem biciklit választanak közlekedésre. Természetesen én is elítélem azt, ha valaki akár egy bringást (még ha az szabálytalan is) veszélyhelyzetbe sodor.
Uff.

"Can't Stop The Signal..." 2010.09.01. 14:03:09

@Almaleves: Engem többször ütöttek el kerékpárral, mikor gyalogoltam. Autós még egyszer sem. Ennek ellenére még bocsánatot sem kértek, csak hőbörögve elhajtottak. Ez cserbenhagyás. Ebből a szempontból meg a kerékpáros a robot.

záporjózsi 2010.09.01. 14:03:36

@Kampec: Csengetés és csengetés között van különbség... Ha elég messziről pönget egyet, meg is köszönöm. Ha közvetlenül mögöttem ráfekszik, csúnyán nézek.

Pirx 2010.09.01. 14:03:40

@Kampec: Tudod, én én még azt is elfogadnám, hogy a bringásnak legyen elsőbbsége, hiszen neki izomból kell gyorsulnia utána. De akkor csak olyan helyen lehessen ezt megtenni, ahol egyértelműen meg lehet oldani. De egy sövény, egy bokor, ujságosbódé már kizáró ok léegyen! És nem az autós kényelme miatt, hanem a bringás élete miatt!
De ne az legyen a megoldás, hogy akkor megtiltom a parkolást, hogy a bringás nyugodtan mehessen!
És tudod nem tudom azt az érvet elfogadni, hogy gyalogosként gondolkodik. Ne gondolkodjon úgy! Mondogassa magában, hogy "Nem vagyok gyalogos, Nem vagyok gyalogos,Nem vagyok gyalogos..." (És ahogy a kabarétréfában volt, menjen le a járdáról(is!)

Kampec 2010.09.01. 14:04:07

záporjózsi speciel Pécsen nem, ha ismered a pécsi belvárost tudhatod, hogy nagyon nagy területén a középkori utcavezetés maradt meg, ráadásul később létrejött területeken is elég szűk utcák vannak, nincs hely a legtöbb helyen két sávnak, parkoló autóknak, ezért tele van egyirányúsított utcákkal az egész, a legtöbb ilyen helyen azonban egy bicajos még simán elfér szemből, ráadásul mivel ezek kis utcák általában a forgalom is gyér rajtuk, nem is hajt gyorsan senki, stb. Én pezsgővel fogom ünnepelni azt a napot ha ebben a városban elkezdenek egyszer tényleg biciklisbarát módon táblázni, közlekedést kialakítani, de sajnos egyelőre még ott tartunk itt is, hogy használhatatlan kerékpárutat építenek inkább járda mellé akadálypályával sok pénzért. Gratulálok annak aki itt KRESZ szabályokat betartva tud közlekedni bicajjal. Nagyon jó kis anomáliákat tudnék fotózni, hogy miket kéne csinálnom bringával ha teljesen KRESZ szabálynak megfelelően akarnék közlekedni. Pl. 50 méterre felugrani útról, kerékpárútnak járdán kijelölt szakaszra, ami egy iskola előtt megy el (!), aztán véget is ér, meg hasonlók.

Kinyílott a pitypang. Megírom. 2010.09.01. 14:04:10

Mindez fontos, de hagyján. Hanem a bringaút nélküli táblázott szembetekerés is életveszélyes és/vagy sokkal drágább, mint gondolnánk. Mert mi történik vajon a jobbról érkezők elsőbbségével olyan kereszteződésekben, ahol valamelyik utca egyirányú, viszont ráengedik az ellenirányú bringázást? Oda nyilván kell valami tábla, hogy a keresztirányú közlekedő tudjon róla, hogy elsőbbségadási kötelezettsége keletkezett. És ami tudnivalója egy-egy ilyen szembetekerőnek lehet az adott szakaszon, azt a kedvéért kitáblázzák az eredeti iránnyal szemben is? Hovatovább, ha egy egyirányún, ahol engedünk szembebringázást lámpás kereszteződés adódik, ott lesz nekik külön vellanyrendőr? Tényleg ilyen rohadt sok pénzünk van pár mandarinra, aki annyira öko, meg annyira sportember, hogy lusta +párszáz métereket tekerni?

Viszont a járdára ne tanácsoljuk már föl őket, plíz, így is borzalmasak. Bicikliutat, ahol azt érdemes, úttesten bringázást másutt, lehetőleg ehhez kátyú- és tócsamentes, kellemesen széles utakat. Offkorsz értelmes, figyelmes autósokat. És kötelező kreszvizsgát minden közlekedőnek, rendszámot a robogókra, bringákra is! És a sok suttyó lámpátlan, részeg biciklistől elkobozni a drótszamarát, lévén ön és közveszélyes.

Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod? · http://orbanfan.blog.hu 2010.09.01. 14:04:42

@Stock: hm... akit te állatnak nevezel, az szellemileg magasan feletted ál, te gyökér! :D
Legalábbis a kettőtök hozzászólásait összehasonlítva.

metalheart · http://rocknmetal.blog.hu/ 2010.09.01. 14:04:57

a pirosban átszáguldó , vagy a bicikliút mellett a villamossínen tekerő biciklisták csak jöjjenek velem szemben...

mement 2010.09.01. 14:06:40

@Stock: az altalad vadoltak szemszogebol meg ok vannak a jo oldalon...

Kampec 2010.09.01. 14:07:30

Pirx legyen így, Budapest viszonylatban nem tudok nyilatkozni, viszont azt tudom, hogy nálunk soha nem fogják kitáblázni az ilyen utcákat sem :) vagy legalábbis nem mostanában, ezért napi szinten megszegem a KRESZ-t, tudatosan.

És nyilván parkolást sem szabad megtiltani ezért, vagy ha igen, akkor kell rá más lehetőséget biztosítani, pécsi viszonylatra erre is tudnék tippeket adni a városfejlesztési osztálynak... Ahogy jeleztem én is járok autóval is, magam alatt nem vágnám a fát :) és amikor autóval megyek ugyan így ideges vagyok a hülye bicajosokra, akik mondjuk egymás mellett tekernek (ami önmagában nem zavarna még feltétlen, de legalább ha hallják, hogy jön egy autó soroljanak már be egymás mögé azonnal).

Perillustris 2010.09.01. 14:07:34

@metalheart: A villamossínen senki nem teker.

Pirx 2010.09.01. 14:08:00

@Kampec: WTF? Mit keres a bringás a járdán? Ha meg ott van, akkor húzza össze magát nagyon kicsire, és az ujját még csak a közelébe se vigye a csengőnek!!!! Egy esetben kerékpározhat a járdán, akkor is csak kolátozott sebességel, és a gyalogos zavarása nélkül! Ugye tudod mit jelent az, hogy zavarása nélkül?

pirosmate 2010.09.01. 14:08:32

Alapvetően az a baj, hogy mind a kerékpárosok, mind az autósok jelentős hányada alkalmatlan a közlekedésben való részvételre. Hülye és/vagy agresszív. Ez csak lassan fog változni. A megfelelő szabályok meglétével, azok szigorú betartatásával, de főképp a megfelelő társadalmi morál kialakulásával együtt.

A tudatlanságon addig is lehetne javítani. Ma mindenki bringára ülhet, a KRESZ elemi ismerete hiányában, akár analfabétaként is. Mit vársz attól, aki annyit sem tud, mi a jobbkézszabály? Értelmezze egy szabály kiegészítő rendelkezését és keresse a kiegészítő táblát??? Előbb jussanak el odáig, hogy melyik tábla a behajtani tilos...

KRESZ oktatás kell, már az oviban.

Hurri Kán 2010.09.01. 14:08:58

@metalheart: nekik JOGUK van hát nem érted :))

of2ice 2010.09.01. 14:09:18

@metalheart: A szabályok merev betartása okozhat nagyobb balesetveszélyt, mert a többi közlekedő nem elég "mereven" tartja be a szabályokat. Azaz a bringásnak sokszor biztonságosabb (és gyorsabb) "szem előtt" szabálytalanul tekerni, mint szabályosan, de láthatatlanabbul mennie. Nem mentegetem a viselkedését, de szükségesnek tartom megmagyarázni, hogyha esetleg lejjeb megy a vérnyomásod, akkor tudd, miért teszi, és esetleg elnézőbb leszel vele. Előre is köszi az ő nevükben is :)

Stock 2010.09.01. 14:09:39

@Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod?: hogyne.., akkor olvasd el, hogy mit írt!

mement 2010.09.01. 14:10:12

@Stock: soha nincs szukseg demagogiara, feligazsagokra, tevkepzetek szulte ervekre, meg ugy sem ha a szandek jo (bar a frocsogesed nem ezt tamasztja ala)

Hurri Kán 2010.09.01. 14:10:19

@Perillustris: Á, dehogy, nyilván délibáb az a napi több tucat akit látni szoktam..

titan 2010.09.01. 14:10:36

@Dr. Zerge: jelzi a jobbkéz-kötelezettséget az "egyirányú utca" kiegészítve a "kivéve kerékpár" táblával.

Látjátok itt a probléma. Még mindig félinformáció a cikkben... Szerintem mindenki kezdje el tanulmányozni a kreszvaltozas.hu/ oldalt, ott még magyarázatot is találhat elméletileg.

Shopping 2010.09.01. 14:11:41

NEM LEHET!!!!

DUDÁLJ ha látsz egy ilyen barmot aki szemben jön bringával!!!!

Nehogy már nekik mindent lehessen...

Stock 2010.09.01. 14:11:56

@mement: azért létezik némi objektivitás is a világon!

of2ice 2010.09.01. 14:12:21

@gyvy: Mondjuk azt én is megnézném, hogy megy valaki a sínen bringával.. inkább a sínek között szoktak... van még szőrszál? :)

Almaleves · http://almaleves.blog.hu 2010.09.01. 14:13:14

@Kanazawa "Can't Stop The Signal...": Ebben az esetben teljesen igazad van. Én sem gondolom azt, hogy a bringás (gyalogos) mindent megtehet, de azt akkor is teljesen hibás nézetnek gondolom, hogy bizonyos helyekről ki kell tiltani bárkit, mert az autósoknak úgy kellemes. Ez egyébként egy sokkal messzebbre vezető kérdés, csak az a baj, hogy mindig megragadunk a köcsög biciklis/autós/gyalogos témájánál...

Önjáró Talajgyalu 2010.09.01. 14:13:44

A mai világban, legalább is itt Magyarországon mindenkinek csak jogai vannak, a kötelezettségeit meg oldja meg más. Az egyirányú utcába bringával behajtás csak egy kis része, tünete ennek, nem a probléma.

Ez okozza egyébéként az oktatás jelenségét is, a békés többségnek az összes fasza televan az átlagnál nagyobb számban jelen lévő egoista köcsögökkel, talán érthető, még ha persze nem is igazolható, hogy van akiknél elszakad a cérna, és önbíráskodással is betartatják a szabályokat.

Egyébként én is attól tudok betérdelni a legjobban, ha az egyirányúba behajtást családostól adják elő. Azért kíváncsi lettem volna, ha pl. én adom elő ezt gyerekkoromban, mekkora pofont kaptam volna anyámtól, ha a fülébe jut, nem hogy még ő vigyen be a szembe utcába. Bár én igazi suttyóparaszt vidéki gyerek voltam, nem ilyen agyonképzett pesti értelmiségi.

Pirx 2010.09.01. 14:13:59

@of2ice: Na ez a legnagyobb - finoman szólva - oximoron, amit ebben a témában mondani lehet. Hidd el, ha mindneki merevn betartj aa szabályokat, akkor sokkal kisebb a baleset lehetősége. (Lásd repülés: ott aztán elég merevek a szabálytartást illetően, és bizony statisztikailag jóbval kevesebb is a baleset. mert minden hiba után megvizsgálják a szabályokat is) nyilvánvaló, hogy ez a közúton lehetetlen. De amit írsz...Hát azért azt ha lehet ne terjeszd!

Stock 2010.09.01. 14:14:12

@mement: a bringanácikkal szembem van! már megtanultam.. :(
így sem fogják fel ép ésszel, hogy a közlekedés közösségi játék és nem érvényesülhet mindig minden területen egyetlen egyén érdeke!!

Hurri Kán 2010.09.01. 14:14:47

@of2ice: jogos felvetés :))
Meg ugye a járdán se biciklizik senki. Mivel nincs rajta pedál.. Na jó, ez szakállas volt, de akkor is.

Dobó 2010.09.01. 14:16:06

Nem olvastam végig minden hozzászólást, ezért elnézést kérek, ha olyan véleményt írok le ami már elhangzott (leíródott).
A cikk valóban élő problémát boncolgat, de én úgy érzem a felvetett konfliktus lényegesen messzebb mutat a kerékpáros és az egyirányú utca eseténél. Hasonlóan azokhoz a cikkekhez amik a "járműrasszizmus" (nagyon találó szó) témakörében mozognak. Az alapvető gond a közlekedési- sőt meg merem kockáztatni a társadalmi kultúránkkal van. Biztos vagyok benn, hogy az a kerékpáros aki teljes lelki békével halad tilos irányban az egyirányú úton az út közepén, mutogatva a szembe jövő autósoknak, autóba ülve meg a bicikliseket, robogósokat szorítja le az útról. Mit is gondol az a másik szerencsétlen, hogy mer ott közlekedni ahol az Ő útja van. Aztán ez az az ember aki hazaérve az udvar közepén meggyújtja a 2 m3 nedves gazt, füstbe borítva az egész környéket, következő héten meg üvöltözik a szomszéddal, ha az a faszenes grillsütőjét meri használni a kertben.
Ez már nem oktatás, hanem nevelés kérdése. Jó eséllyel az emberünk tisztában is van a szabályokkal, de úgy gondolja Ő felettük áll.
A megoldás - legalábbis a közlekedési kérdésben - a gyerekek közlekedésre való nevelése. A kicsik még formálhatók. Elengedhetetlen, de nem elég az, hogy a KRESZ szabályokat beleverjük a fejükbe (ez még csak oktatás). A szemléletmódukat kell olyanná formálni, hogy a közlekedési partnerekkel úgy bánjanak, amilyen bánásmódot ők is elvárnak magukkal szemben. Megértsék, hogy a közlekedés veszélyes üzem, és csak úgy tud működni, ha figyelünk egymásra. Ráadásul még a szülőkre is hatással lehet, ha a gyerek szól rájuk egy-egy elb* szott szituáció után. (Az én apósomat példásul a 2 éves fiam szoktatta rá a biztonsági öv használatára.)
És, hogy mi lesz a már felnőtt korú renitensekkel? Félek meg kell várnunk míg kihalnak, és bízni benn, hogy addig sem mi leszünk azok akiket egy balesetben megölnek, nyomorékká tesznek, vagy éppen börtönbe juttatnak.

Kampec 2010.09.01. 14:16:44

Pirx az értelmes ember kerékpáron és autóban ülve is a másik zavarása nélkül igyekszik közlekedni nemde? Én csak azt a tapasztalatot írtam le, hogy nekünk már szóltak be azért is, mert főút melletti járdán a saját családi házas részünkről az abba az irányba lehetséges egyetlen kijutási útvonalon, JÁRDÁN haladva, max 15-el, 20 méterről csengettünk, hogy jövünk, észrevegye és kezdett el ordítozni, hogy a járda a gyalogosoké.

A problémát abban látom, hogy a mi országunkban egyáltalán nincs kialakulva megfelelő közlekedési kultúra, se gyalogos, sem autós, és persze kerékpáros részről sem megfelelően, mivel mostanában a kerékpáros közlekedés az ami nagyon gyorsan terjed, ez nyilván sok konfliktushelyzetet teremt. A csak gyalog közlekedők egy jó része nincs hozzászokva, hogy egyre több biciklis jöhet ott ahol eddig kevés jött, ellenségként tekint rá, autós dettó. A biciklisek egy jó része sem abban nőtt fel, hogy együttműködve közlekedjen hatékonyan így a többi résztvevőel, és hát még mindig nincs megfelelő szinten ehhez egyik városban sem, Budapesten sem a közlekedésszervezés minősége.

Alikam 2010.09.01. 14:18:10

A kerékpárosok állatok. Tisztelet a kevés kivételnek. Szándékosan "kivagyiságból" nem tartják be a szabályokat.

Úgy érzik, ha betartanák, az számukra megalázó lenne és a büszkeségükön esne csorba. Azt hiszik, hogy mindenki azon röhögne, hogy lol, nézd azt a barmot, megállt a pirosnál! - Látod, csak baszogatni kell őket, egyből tudják, hol a helyük.

Tipikus "dafke" magyar mentalitás. Amúgy ez nem csak a kerékpárosokra jellemző, csak sajnos a kerékpárosok nagyon nagy többsége szabálytalankodik és a "dafke" hozzáállás náluk éppen ezért komolyan felülreprezentált.

Amúgy városba röhejes a kerékpár. A város gyors, zsúfolt, nincs helye ilyen 5. emeleti kerékpárproliknak.

A városba komoly tömegközlekedési infrastruktúra kell, azzal kell leszorítani az autók számát nem ilyen vidámparkos tekeréssel.

BohumilStejskal 2010.09.01. 14:18:58

Biciklifutárosnak miért lehet mindent, azok az igazi hős ellenállók... juj egyik másik nagyon hülye...

Stock 2010.09.01. 14:19:24

@Almaleves: "de azt akkor is teljesen hibás nézetnek gondolom, hogy bizonyos helyekről ki kell tiltani bárkit, mert az autósoknak úgy kellemes."
baromi téves az értelmezés!
nem azért mert úgy kellemes, hanem azért mert úgy nem baleset veszélyes! nagyon nem mindegy! (miért hiányzik a kerékpárosok többségéből az életösztön?)

"csak az a baj, hogy mindig megragadunk a köcsög biciklis/autós/gyalogos témájánál..."
tudod ez azért van, mert egy civilizált társadalomban, aki nem tartja be a többség által lefektetett szabályokat (amelyek a gördülékeny egymás mellett élés miatt lettek lefektetve) és önös érdekét előtérbe helyezve megnehezíti a többség életét, az köcsög!!!!!!

mement 2010.09.01. 14:20:14

@Alikam: "Amúgy városba röhejes a kerékpár. A város gyors, zsúfolt, nincs helye ilyen 5. emeleti kerékpárproliknak."

hat persze... sokkal jobban ki lehet hasznalni a helyet, ha minden ember egy felszobanyi helyet elfoglal az utfeluletbol, akkor is ha nem halad, csak parkol.

Pirx 2010.09.01. 14:21:22

@psico: Nem megfelelő az okfejtésed szerintem, ráadásul ha 25 km/h-val tekersz anélkül, hogy a féken lenne a kezed, akkor bizony te is részese vagy ennek az ügynek. Vajon elvárható-e, hogy valaki arra számtson, hogy Lance Armstrong közelt személyesen? Jegyzem az kb 7 m/s. Még ebben az esetben is meg lehet állni, de legalábbis eléggé le lehet fékezni ahhoz, hogy komoly baj ne történjen. vagy nem ti várjátok el az autóstól, hoyg mindenhonna várja a váratlant? Nektek nem kell?

Alikam 2010.09.01. 14:21:31

@Kampec: na jó, azért azt tegyük hozzá, hogy sok a barom autós, de én még a legelvetemültebbektől sem láttam olyat, hogy két full(!) piroson, csúcsforgalomba áthajt.

Biciklistől minden héten.

Szóval a biciklisek a közlekedés cigányai.

Hurri Kán 2010.09.01. 14:22:13

@Almaleves: senki nem kitiltásról beszélt, csupán a szabályok betartásáról, ill. a különböző közlekedési eszközöket használók között a szabály betartók/ be nem tartókról...

mement 2010.09.01. 14:22:51

@Stock: "hogy a közlekedés közösségi játék és nem érvényesülhet mindig minden területen egyetlen egyén érdeke!!"

Igen, es pont ez az a kulcs kijelentes, amit a hozzaszolasaid folyaman egyaltalan nem veszel figyelembe.

mement 2010.09.01. 14:23:55

@Alikam: En minden nap latok, telipirosban atszaguldo autot is, meg biciklist is.

A hulyeseg es parasztsag nem jarmufuggo, a kovetkezmeny mar inkabb.

záporjózsi 2010.09.01. 14:23:57

@Perillustris: Ne légy benne ennyire biztos... Jó, nem a sínen, hanem a vágányon. :)

Alikam 2010.09.01. 14:24:12

@mement: a "helyet" képletesen értettem, nem szó szerint. A bicikli lassú. A biciklisek parasztok.

Ennyi.

Egy modern városban a gyors és megbízható közlekedésen van a hangsúly, és itt még mindig a modernizált tömegközlekedést tartom üdvözítőnek.

Pirx 2010.09.01. 14:25:06

@Kampec: Tudod igaza volt. Még ha nem is kellőképpen fejezte ki magát. Tényleg nem tudod tolni 20- 30 métert a bringát?

Perillustris 2010.09.01. 14:25:13

@delle: Sokszor adtunk már rá magyarázatot, amit persze nem muszáj elfogadni.

BallyS16 2010.09.01. 14:25:16

Elolvasva az összes kommentet, egy valami jön le: sokaknak kéne nyugibogyó. Hihetetlen...

Érdekes, hogy a pesti "ember" mennyire siet, általában. És mindig. És akkor jön valaki, aki miatt nem tud, és kész, húrozhatna, de nem, inkább fröcsög. A dugók sem a szabályosan közlekedők miatt alakulnak ki...

mtk001 2010.09.01. 14:26:14

"Atomot a bestiáknak !" :-)
Le a biciklis tálibokkal !!!

Előbb legyen jó sok kerékpárút, mert Budapesten a járműforgalom és az utak minődége nem viseli el a biciklis-gépjármű konfliktust. Ráadásul a biciklisek még a gépjárművezetőknél is sokkal szabálytalanabbak és sokkal felelőtlenebbek !

Érdekes 2010.09.01. 14:26:34

@Almaleves: "1. óvja a környezetet (nincs zaj és légszennyezettség)
2. törődik a saját egészségével
3. csökkenti a nagyvárosokra nehezedő forgalmat"

Ezek a tipikus érvek, amiktől az idióta mopedesek felsőbbrendűnek érzik magukat.Mert mégis mit gondolsz, miből készül a váz?gumi?(esetleg lámpa ami rajta van?) több száz millió bicikli...áh, nem károsítja a gyártás, meg ezek az anyagok a környezetet áá NEEM...Álszentség csapó1.
Álszentség csapó2 : Igen, vidéken tanyán törődik az egészségével, de aki a körúton cangázik vagy a 6sávoson az idiótája, az a megszaporodott légzéssel és megnövekedett igénybevétellel jóval többet szív be a kis dízelporból/szmogból stb.ből. Hagggyuk már.
"csökkenti a nagyvárosokra nehezedő forgalmat" Ez lényegében igaz is lehetne, ha nem lenne 90%ka a cangásoknak idióta.

Szóval, nem kell itt a nagy álszent duma, meghogy csak az autós a paraszt.És hiába sírsz, javarészt a cangás kistársaid a húnyok, akik ráadásul még felsőbbrendűnek is érzik magukat...ezen tévhitek tudatában.Aki nem földúton akar közlekedni nap mint nap, hanem AUTÓ! úton, azoknak igenis kelljen vizsgát csinálniuk.És közlekedjenek normálisan.Az egy mástészta, hogy nincs elég kerékpár út...De ettől még ugyanúgy áttekernek 30cal a gyalogos zebrán, ugyanúgy nincs jelzőfényük, és ugyanúgy nincs mellény rajtuk.Nem lenne rossz, ha a rendőrök kicsit rájuk szálnának és 20-30 ezrecskével megrövidítenék az ilyen felsőbbrendű über lényeket, csak a mihez tartás végett.
Ja igen, ez a szembe a forgalommal meg egy vicc....attól függetlenül, hogy itt nem ők a hibásak, a canga út NEM MEGLÉTE miatt.

mement 2010.09.01. 14:26:53

@Stock: "aki nem tartja be a többség által lefektetett szabályokat (amelyek a gördülékeny egymás mellett élés miatt lettek lefektetve!"

Szerintunk a szabalyok egy resze (nem mind, csak egy resze) nem teljesiti a fent emlitett kriteriumot, ezert ugy erezzuk, hogy valtoztatas szukseges.

Stock 2010.09.01. 14:27:15

@mement: parancsolsz?
szted azért akarok kötelező biztosítást, jogsit, rendszámot, mert azaz én egyéni érdekem, nem pedig a közösségé????

mement 2010.09.01. 14:28:17

@Alikam: ez esetben szivesen valalom azt hogy paraszt vagyok, neked meg jo tomegkozlekedest.

Pirx 2010.09.01. 14:28:36

@Kampec: És tudod úgy gondolom, hogy pont a kerékpárosok azok, akik mindnekiben ellenséáget látnak. A puhatestű gylogoshordák(lásd Kerékagy blog, hozzászólás), és köcsög autósok vannak. Pedig bizony az esetek nagy részében a bringás szabálytalan. Ha kerékpárúton bolyong a gyalogos, akkor lehet figyelmeztetni, lehet csöngetni is. jogosan.

Husimusi 2010.09.01. 14:29:15

Erről nagyrészt a média tehet, 2009 végén harsogták a híradások, hogy 2010-ben már be lehet hajtani kerékpárral az egyirányú utcába forgalommal szembe, csak a feltételeket (csak ha jelölve van) felejtették el közölni. Pl. adf.ly/65XV

tamasss 2010.09.01. 14:29:27

Tegnap majdnem elütöttem egy biciklist. Kis ívben kanyarodtam, ő meg rárongyolt a zebrára... szigorúan kivilágítatlanul. Tök fel volt háborodva. Jó lenne, ha már eszük nincs, a KRESZ-t elolvasnák.

Kampec 2010.09.01. 14:30:00

Alikam és a két full piroson áthajtást, hogy láttad? :) Követted?

Full piroson áthajtó autót pedig természetesen mindenki lát minimum hetente egyet aki közlekedik, még egy kisebb városban is, mint Pécs.

Ha már a bicikliseket akarod szidni mindenképp, adok neked jogosabb okot rá, ha a bicajos úton közlekedik, ne válljon egy lámpa erejéig gyalogossá (pl. gyalogos telezöld), vagy járdára ugorva áthajtóvá, persze ezzel is az az alap probléma, hogy senki nem számít rá, hogy ezt teszi, ha a lámpáknál is gondolnának már a biciklis forgalomra is, sok helyen lehetne külön biciklis zöld is amikor autónak piros stb. Ezt nem akarják itt sokan felfogni, hogy egy csomó biciklis szabálytalansog most még az okoz, hogy a közlekedésszervezés messze van attól ami fejlettebb régiókban már megszokott esetleg és itt jön képbe a kritikus tömeg, most nem a figyelemfelkeltő akcióra gondolva, hanem arra, hogy vajon mikor lesz annyira feloldhatatlan a növekvő számú kerékpáros közlekedő vs mindenki más közötti helyzet, hogy MUSZÁJ legyen javítani a biztonságosság minimális fenntartásához ezen a visszamaradott hozzáálláson amit felülről tanúsítanak a kerékpáros közlekedés irányába és átgondoltabb, valóban kerékpárosbarát és mindenki más barát megoldások szülessenek.

BohumilStejskal 2010.09.01. 14:30:11

@BallyS16: nem tudom miért akar beleszólni a vidéki-man a pesti közlekedésébe sok köze nincs hozzá. Én se szólok bele, hogy vidéken a köcsög traktor mittomén felhordja a sarat az útra, pedig feltételezem balesetveszélyes...

Alikam 2010.09.01. 14:30:15

@mement: Ne haragudj, 10 éve vezetek Pesten. Olyat én még nem láttam, hogy két piroson - de értsd, már fél perce piros - egymás után átment volna bármilyen paraszt civil autós.

Úgyhogy nekem mondhatsz bármit, nem hiszem el, hogy ilyet te valaha is láttál volna.

flegman · http://usazzunk.blog.hu/ 2010.09.01. 14:30:22

pár napja Bercsényi-Karinthy sarkon (Bp. Xi. ker), este 8 körül, sötét van már, Bercsényin megyek, egyirányú. Nekem zöld, tehát keresztbe gyalognak piros.
Halványan látom, még a Karihtyt keresztező zebrán jön át valami nem gyalogos - tehát bringás. Keresztbe át a Bercsényin, pirosnál. És jön tovább szembe az úttesten! Ilyen szitáló kormánymozgással, tudjátok, amikor kurvalassan enyhe emelkedőn teker a vasárnapi bringás, olyan mindjártelesik stílusban.

Lassan mentem - szűk utca,minek sietni - ezért időben észrevettem, de ha elcsapom/alámesik, esküszöm, tolatva még egyszer áthajtok rajta, hogy megértse.

1. Zebrán bringázol, vaze.
2. Átmentél a piroson, azanyád.
3. Bejöttél szembe az egyirányúba, pedig TILOS, adurvaanyád. Nem, nincs külön tábla.
4. NEM VAGY KIVILÁGÍTVA!!!
5. Még egy durva láthatósági sincs rajtad.

bzmg. bzmgbzmgzmg. Ha a bénasága miatt elrántom a kormányt (belemegyek a parkolóba, elütök vkit, akármi) ő csak gurulna tovább, mert fel sem fogná, mi a fax van.

mement 2010.09.01. 14:30:46

@Stock: igen, pontosan ezt gondolom.
Rengeteg helyen megoldottak a kerekparozas nevu feladatott, anelkul hogy a gepjarmuforgalomra letrehozott szabalyrendszert egy az egybe ravetittek volna a kerekparra.

Neked a buntethetoseg hianyzik, csak es kizarolag. Mas ervvel nem foglalkozol, megoldasok nem erdekelnek.

Perillustris 2010.09.01. 14:30:50

@of2ice: "életkorilag nem alkalmas rá (...) elmúlt pl. 45 éves"

Ez jó.

Stock 2010.09.01. 14:31:24

@mement: például apiros lámpa? például a járda-út köztiu ingázás? pl a margit hídon tolás? pl az egyirányú utcák?

ha ezeken változtatsz elszabadul a pokol.. néhány egyénnek nagyon jó lesz.. a többség meg ellehetelenül..

ezt így hogy képzelitek????

mement 2010.09.01. 14:32:16

@Alikam: akkor nem hiszel nekem. Ettol meg igaz.

panteon 2010.09.01. 14:33:03

Azt látom, hogy hivatalos szabályok nélkül, már szinte nem tudnak az emberek létezni...ez elég gáz..
Nem a szabályoktól kell várni a tökéletes világot hanem mindnekinek magában kellene rendet rakni.
Ha valaki biciklivel olyan hülye, hogy azt hiszi övé az egyirányú utca előbb utóbb kifektetik.
Az autóban sem azért kell bekötni a biztonsági övet mert különben megbüntetnek, hanem mert megdögölhetsz..
Mindent nem lehet szabályokkal megoldani, kell egy "kis" tolerancia mások felé.

flegman · http://usazzunk.blog.hu/ 2010.09.01. 14:33:57

egyébként. aki bringán hülye, az autóban is az (lesz), és fordítva is.
:-S

felőlem lehet önveszélyes a másik, de nem lehet közveszélyes, illetve a hülyeség nem mentség. és ne kényszerítsen engem olyan szituba, ahol én rábaszhatok.

Nevem Earl 2010.09.01. 14:34:10

Az írónak most igaza van, ezt kerékpárosként mondom. És tényleg, január óta hol is vannak azok a kiegészítő táblák és felfestések? Sokfelé bringázom, de még egyet sem láttam egész Budapesten.

Stock 2010.09.01. 14:35:38

@mement: MONDJ ÉRVET!!!
MI A MEGOLDÁS?
csak és kizárólag a büntethetőség!!!!!
szted az autós miben különbözik???? mi lenne ha nem lenne rendszá, jogsi....??

A BRINGÁS MIÉRT SZENT TEHÉN, MIÉRT LENNE KIVÉTEL? nem ugyanabban a forgalomban veszünk részt???????? AKKOR??

morphine · http://designpumpa.blog.hu/ 2010.09.01. 14:35:48

Csak egy megjegyzés: nem igaz, hogy a települések tesznek az egészre, számos ilyen kiegészítő táblát láttam már a törvény óta. Persze nem ez a legfontosabb dolguk.

Pirx 2010.09.01. 14:36:34

@Nevem Earl: Petőfi Sándor utca, Kecskeméti utca..
Igaz többről nem tudok.

Stock 2010.09.01. 14:37:04

@flegman: elmesélné hajtipajtijainak, hogy mekkora állatok az autósok.. :-DD

Pirx 2010.09.01. 14:38:02

@Nevem Earl: Ámbár felesleges. Ott is a járdán teker a nagyja.

Etniez 2010.09.01. 14:38:17

Múltkor mondtam a Rákóczi körúton egy hölgynek, hogy nem kellene a mozgó autókkal szembe tekernie az egyirányúba, de ő lazán kioktatott, hogy már pedig neki idéntől szabad. Utána kiabáltam, hogy rosszul tudja, de szerintem még ő nézett engem hülyének... Szegény, totális tudatlanságban teker a halálba...

of2ice 2010.09.01. 14:38:38

@Pirx: A KRESZ eleve sokkal rugalmasabb, mint a repülési szabályok, nagyon sokszor van a közlekedőkre bízva, hogy adott esetben mit tegyenek. Pl. mennyi a követési távolság áló autók között (pl. cm-erben), milyen közel/távol kell kikerülni egy álló tárgyat, mennyire kell gyorsulni zöld jelzésre és elöl állva, stb. Ha akarnád se tudnád mereven betartani a KRESZ-t, mint ahogyan azt írod is. Nem tudom, azzal egyet értesz-e, hogy előfordulhat olyan szituáció, amikor a "szabálytalan" viselkedés a biztonságos? Pl. a Soroksári úton a járdán tekerek, vagy a Nagykőrösin kifelé nem húzódok az út jobb szélére, hogy az elsőbbségadásra kötelezett autósok, észrevehessenek (persze sasolok hátra ezerrel, mert volt már autós kemény csávó, aki nem így gondolta...)

of2ice 2010.09.01. 14:40:25

@Perillustris: Bocs, rokonságból indultam ki, nem általános példa volt.

Kampec 2010.09.01. 14:40:59

Pirx, nem nem tudom, nem fogom azért tolni a biciklit egy járdán ahol minimális forgalom van (legtöbbször nem is jár arra senki), látod te is kezdesz átesni a ló másik oldalára most rendesen. Amikor az autós/gyalogos szemszögből ezek a dumák jönnek arról józan ésszel te is tudod, hogy azt jelenti: NE IS KÖZLEKEDJ BRINGÁVAL, mert ha folyton tolnod kell, kilométeres kerülőt tenned mi értelme lenne?

Másik ez, a legtöbb csak autóval közlekedő meg van róla győzödve, hogy bicajosok között arányaiban mennyivel többen szabálytalankodnak, hát én nem vagyok, autóban ülve és bringán közlekedve is folyamatosan látom az indexet nem használó (mert nem is jön senki - szerinte - meg amúgyis csak jobbra kanyarodok, meg stb.), záróvonalra hamarabb átsoroló, sárgáspirosban átcsusszanó, szabálytalanul járdán parkoló, kereszteződésben közelebb mint 5 méterre parkoló, 50 km óra helyett 55-el közlekedő stb., kivéve célforgalom, hát nem baj átmegyek hisz ez a célom he-he, Az ilyen KRESZ szabály szegések átlépése szerintem közel minden autósnál előfordulnak, időről-időre. Feltételezem te sem mered kijelenteni magadról azt, hogy sosem tettél ilyesmit.

Kölcsi 2010.09.01. 14:41:07

Teljesen egyet tudok érteni az írással, úgy hogy munkába minden nap bringával járok. A probléma szerintem az, hogy egy csomóan, akik csak bringáznak vagy csak autót vezetnek egyszerűen nem tudnak/akarnak a másik fél fejével gondolkozni. Nem állítom magamról, hogy ha bringára ülök, minden szabályt betartok, de pl. az egyirányú utcába való behajtást életveszélyesnek tartom, még sokszor ott is, ahol ezt valóban megengedi a tábla. És ugyanez igaz arra az autósra, aki nem feltétlenül szemétségből előz meg annyira szűken, hanem egyszerűen nem tudja, hogy ez annyira nem kellemes.
Amúgy szerintem, ha az ember ismeri a szabályokat, és nem csinál oltári nagy állatságokat, valamint magabiztosan, kiszámíthatóan teker, akkor nem sok gondja van a városban bringásként. Nekem az a tapasztalatom, hogy az autósok nagy része odafigyel a biciklisekre, barmok persze mindenhol vannak, de az nem járműfüggő.
Most vettem egy kamerát, alapvetően vidéki túrázásokhoz, de most a városban tesztelgettem. Visszanézve elég szép anyagot lehetne gyűjteni, hogy miként közlekednek az emberek (autóval, bringával, és gyalog is). Lehet, hogy archiválom is, és csinálok majd egy oldalt a felvételekkel.

of2ice 2010.09.01. 14:43:28

@Alikam: Pedig én is láttam, hogy BKV busz ment át a tökpiroson. Határ út - Nagy kőrösi út kereszteződés után (a Duna felé)van egy balra kanyarodó sáv, ami (előbb utóbb) felvisz a Nagykőrösire. Én marha meg átsoroltam (szabálytalanul, záróvonalat átlépve) az egyenesen menő sávba, mert nem mertem balra kanyarodni...

mement 2010.09.01. 14:43:40

@Stock: a Margit hidon tolas egy klasszikusan autos szemszogbol kitalalt hulyeseg, ha leszalok es tolom magam mellet a bringat azon a szuk helyen, alig fernek mar el melletem azok akik szembe jonnenek.
A megoldas: csorogj szepen a gyalogos sebessegel.
Piros lampazas egy keplekeny tema, szerintem valahol lehet, valahol meg nem, ez az en szubjektiv meglatasom, bizonyos helyeken engednem, bizonyos helyeken meg nem. (mondjuk kieg tablaval, kizarolagos felelosegel baleset eseten)

De igazabol nem ezekre gondoltam, hanem a kerekparut fetisizmusodra, ahol sok esetben szinte kodolva van a baleset, meg is leszarod, akarhanyszor olvasod, vagy hallod.

c3as84 2010.09.01. 14:44:12

Teljesen korrekt cikk szvsz.
Magam is meglepődtem, mikor először találkoztam ezzel a táblával - addig ugyanis nem hajtottam be egyirányúba bringával. Kicsit furcsa egyébként, nem érzem magam túl biztonságban a helyzetben. De előbb utóbb majd mindenki megszokja. A szabályokat meg be kell tartani, mert úgy jó mindenkinek. Nekem is. Szóval elvárom. Irgum burgum :)

Stock 2010.09.01. 14:45:15

@Kölcsi: korrekt hozzáállás!

pimpike_ 2010.09.01. 14:45:30

Az is elgondolkodtató mijaszarért egyirányúsítanak manapság annyi utcát Bp-n?
Nemrég csináltak ilyet Dél-Buda egy eléggé forgalmas részén, és csak gratulálni tudok annak az ostoba fajankónak akinek az ötlet kipattant a fejéből.
Eddig kb. 150m-re volt az "egyik" főútvonal -egy kis utcán keresztül. Ez természetesen szemből egyirányú lett azaz behajtani tilos. A legegyszerűbben egy háztömb kerülésével ki lehet jutni ami 700m.
De "természetesen" az az egy tömb a valóságban kettő , mivel az elsőnél lévő utcát folyamatosan kúrják ...aszfaltozás / vezetékezés vagy építkezés, vagy csak szimplán teherautó állja el az utat rakodás miatt.
Így máris 1500m a kerülő.
A legszebb az egészben az, hogy a táblák a 30-as övezetbe kényszerítik az autósokat akik aztán teljesen felesleges forgalmat generálnak de nem csak itt , hanem a "másik" főútvonalon is.
Magyarország én így szeretlek!

mement 2010.09.01. 14:47:51

@Stock: nem szent tehen, hanem tulajdonsagaibol adodoan nem gepjramu, igy a gepjarmuforgalom szabalyzasara kitalalt eszkozrendszer nem megfelelo.

Csapkodhatod az asztalt ideges arcal, akkor sem lehet egy az egybe rahuzni. Felul kene vizsgalni, nehany szabalyt szorosabra huzni, nehanyat meg lazabra.

Es hogy miert nem kizarolag a buntethetoseg a megoldas? Az autosokat lehet azonositani, buntetni, ennek ellenere szinte naponta olnek meg embereket, hajtanak gyorsan tomegevel, nem indexelnek, zarovonalat atlepnek, piroson atmennek.

Kampec 2010.09.01. 14:48:01

morphine lehet, hogy vannak települések ahol nem tesznek rá, de Pécs tesz és nem tábláz :) 150ezres város mittomén legalább 30-40ezer egyetemistával, saját szememmel látom évről-évre mennyivel több bicajos jelenik meg az utakon.

Ezt érdemes csekkolni aki lemaradt róla:
urbanista.blog.hu/2010/06/29/lampaoszlopok_a_most_epulo_pecsi_kerekparut_kozepen

Ez tényleg ilyen. KRESZ szerint ha arra megyek, kötelező lenne rajta tekernem, meg minden bringásnak. Alap, hogy még parkolni is fognak rajta, meg sétafikálni, az alap terepakadályokon kívül. Szerinted hány biciklis fogja szabálytalanul az utat választani helyette? Csak ismételni tudom magam, amíg ilyen megoldások születnek a kerékpáros közlekedés javulására, addig nem nagyon lesz nagyobb barátság sem a közlekedők között.

Most ha itt megyek az úton majd, autósok fele kutyapicsázni fog, hogy ott a kerékpárút miért nem azt használom, ha balesetet szenvedek én is hibás leszek, mert nem azt használtam, hogy a kerékpárút amúgy használhatatlan, az részletkérdés gondolom :)

Pirx 2010.09.01. 14:48:37

@Kampec: Én nem érzem úgy, hogy kezdek átesni a ló tulsó oldalára. Tudod azt gondolom, nem lehet csak egy kicsit kurvának lenni. Nem álltom, hogy nem tekernék a te helyedban a járdán, ha nincs ott senki. Továbbmegyek. nem állítom, hogy nem tekernék, ha van ott gyalogos (bár ha az ellenkezőjét álltanám, álszentnek kiáltanának ki, pedig..) . De az állítom, hogy a csengő közelébe nem nyúlnék. Ahogy hajlandó vagyok több utvcán át lépésben haladni egy bringás mögött, ha nem férnék el mellette biztonságos távolságban (pedig lehúzódik és megpróbál helyet adni!), úgy a gyalogos mögött is lépésben tekernék, míg annak zavarása nélkül nem tudnék elmenni mellette. Én úgy gondolom, hogy a szabályokat akkor is be kell(ene) tartani, ha nincs ott senki. Képzeld. Éjjel is indexelek sávváltáskor, mégha nem is látok autót, akkor is. Rossz reflex. :)

BohumilStejskal 2010.09.01. 14:50:18

Lehet, hogy nem kellemes ha centire megy el a kerékpáros mellett az autó, de az autónak meg az nem kellemes, ha satut kell fékezzen, mert különben vagy oldalbaböki a mellette lévő autót, vagy centire megy el a bringás mellett. Mindkettő csak kellemetlen, de akkor most melyiket inkább? Én ha tehetem nagyobb ívben kerülöm a bicajost, ha nem akkor centire, de ha centire megyek el mellette akkor én is félek, hogy elütöm. De nem fogok megállni minden biciklis kedvéért hátha hátulról engem meg megtol valamelyik barom autós kollega...

vasgyuszi 2010.09.01. 14:50:33

Szemben jön és középen, akkor ledudálni a haját, ha értetlenkedik akkor kivasalni. Majd megtanulják, valamikor... :)

Alf (törölt) 2010.09.01. 14:50:34

Sajnos a járdán nem lehet pesten bicajozni, mert az autók ott parkolnak, és folyamatos karcolgatás, tükörtörés lenne a vége.

Sajnos nehéz ugyanezen ok miatt lehúzódni is ha jön egy autó (hátulról vagy szemből).

A kresz "módosítást" én sem értem, hiszen eddig is be lehetett hajtani, ha volt tábla, nem történt semmi változás.

Hurri Kán 2010.09.01. 14:51:16

@mement: ja, tipikus: ott a tábla, hogy tilos, de nem baj, ez is az autósok faszsága, biciklisekre csak ajánlás. Ennyit a biciklis társadalom 99%-át átható szabálytiszteletről.

záporjózsi 2010.09.01. 14:51:33

@Alikam: Ezt meséld a németeknek meg a hollandoknak...

Alf (törölt) 2010.09.01. 14:52:29

@vasgyuszi: Megtanulja, vagy véletlenül picit nekidől pedállal & kormánnyal a kocsidnak, amikor elhúz melletted, te meg szegényebb vagy kb 100 rugóval.

mement 2010.09.01. 14:52:50

@BohumilStejskal: ha nem tudod biztonsagosan megelozni, akkor ne tedd, vard ki mig megtudod, ha ez az egyszeru feladat mentalis kihivast jelent, akkor kerlek inkabb ne vezess autot.

Kölcsi 2010.09.01. 14:53:12

@Stock: Köszönöm. Amúgy még azt sem értem, hogy sokan tekernek, mint a barom, át a piroson is ezerrel stb, és közben alig nyernek vele valamit. Én a Ráday utcából járok minden nap a Nyugati mellé. Lemértem, hogy ha viszonylag kényelmes tempóban 13 perc alatt érek be háztól-házig. Ha nagyon tolnám neki, lenne kb. 9-10 perc. Na már most ez a 13 perc is olyan, hogy BKV-val is minimum a duplája, autóval meg a reggeli forgalomban inkább ne is számoljunk utána...
Akkor meg mi a tökömnek száguldozzak? Ha nagyon rámjön a túrázhatnék, elmegyek pl. a Bakonyba egy 70-80 kilométeres útra, vagy BP-en belül is mellék ill. külvárosi bringautok tudok csinálni 30-40 kilométeres edzéseket.

Pirx 2010.09.01. 14:53:25

@Kampec: Hidd el, például a Mester utca-Tinódi utca sarkon van egy mindkét irányból behajtani tilos tábla, kivéve célforgalom kiegészítéssel. Ha arra van dolgom, bizony én megkerülöm a háztömböt.
nem álltom, hogy nem mentem még akát hatvannal is az ötvenes táblánál. De nem parkolok soha az emltett módon. Sőt! 30 éve vezetek, és még nem fizettem soha birságot, sem tilos parkolásért, sem másért (Lejárt parkolásért mér igen! :D) Persze ebben van szerencse is, de például a parkolásra kényes vagyok. Inkább gyalogolok két utcát.

záporjózsi 2010.09.01. 14:54:48

Bakker valaki írt olyan pécsi belvárososat... Na mindegy, amúgy sem nagyon ismerem Pécset, de egy középkori utcaszerkezetnél eleve érdekes dolog, hogy van-e járda és ki hajthat be. Szentendrén tuti dolog, hogy az autók a falhoz állnak (célforgalom és ott lakó), középen meg van bőven hely. Ahol meg kerékpár + gyalog van, ott kétirányúan meg kell csinálni sima térkőből.

mement 2010.09.01. 14:55:13

@gyvy: egy olya utcaban lakom, ahol kint van a 30 as korlatozas, es a tilto tabla atmeno forgalomnak, ennek ellenere 5 percenkent szaguldanak at 40-50 kozti tempoban. Ennyit az autos tarsadalom 99%at athato szabalytiszteletrol.

(Mint mar irtam, a hulyeseg nem jarmufuggo, csak a kovetkezmeny)

crashdummy 2010.09.01. 14:56:30

@gyvy: A szabályok betarása a közlekedés minden résztvevőjétől elvárható. Legyen az autós, bringás vagy gyalogos.

Pont ezért lenne szükséges már az iskolában elkezdeni a KRESZ oktatását. Hogy a srác, ha kimegy az utcára, vagy felül a bringára, akkor tudja legalább az alapokat: legfontosabb táblák, elsőbbségadás, kanyarodás stb.

Persze, hogy a bringások sokkal lazábban kezelik a szabályokat, ha senki sem tartatja be velük. Látott már valaki rendőrt, amint épp szabálytalankodó kerékpárost büntet? Én még soha. Olyat viszont igen, hogy a drótszamár a yard orra előtt hajt át a piroson, a rend éber őre pedig meg sem rezzen.

Tipikus hely az Alagút. Mindkét oldalán kint van a "kerékpárral behajtani tilos" tábla. Én mégis minden nap találkozok bringásokkal benne. Akiket a szűk úttesten, a sűrű forgalomban lehetetlen kikerülni. Ha odaállna egy rendőr a Calrk Ádám térre, és mindegyiket csak 1000 Ft-ra büntetné, akkor is több százezer forintot kaszálhatna egy műszakban.

záporjózsi 2010.09.01. 14:56:37

@Pirx: Ajjaj, Te nem ebben az országban élsz! Gyalogolni?! Akár két utcát?!!! Ebből lincselés lesz. ;)))

zzoltan73 2010.09.01. 14:57:32

Ezzel a szabállyal egyetlen egy bajom van.
Ha autóval közlekedem az egyirányú utcában (a jó irányban), akkor balra kanyarodásnál a KRESZ szerint nekem amennyire csak lehet, balra kell húzódnom.
Ebben az esetben hol hajt be a kerékpáros? A kerekeim alatt vagy átugrat rajtam?

Ez az egész egy átgondolatlan dolog, amit csak azért hoztak, hogy szerezzenek pár kerékpáros szavazópolgárt.

Alikam 2010.09.01. 14:57:43

@záporjózsi: A Fritz-eknek meg azoknak a füves parasztoknak?

Inkább nem.

Amúgy miből is gondolod hogy egy ország közlekedési kultúrája egy az egyben átültethető más országokba?

Teljesen más a felfogás, a ritmus, a gazdaság, az infrastruktúra stb. stb. stb. nem is sorolom, csak a legbutábbak szoktak más országokkal példálózni a magyarországi problémákat illetően.

dzsedi 2010.09.01. 14:57:45

ilyen esetekben, duda, majd akadékoskodás esetén kipatintom a viperát, további akadékosdás esetén végigverek a terminátorokon.

BohumilStejskal 2010.09.01. 14:59:12

@mement: Kinek mi a biztonságos, csak akkor előzök, ha úgy ítélem meg, hogy az. Egyébként a centire az kb 0,5-1 méter, de az már persze bicajos kollégáknak kellemetlen... Sose ütöttem még el bringást és nem is fogok, ellentétben szabályos és egyáltalán nem zavaró helyen parkoló autómra már esett rá bicajos 3 elem csere... Becsületesen megvárt... Másfelől egy forgalmas autóúton megy egy sávban 1 bicajos, ha meg előzöd akkor is jócskán lassítani kell, sokszor azért, mert nem egészen a jobb szélén megy, miért szopjon 1 bringás miatt 20-50 autós percenként? Egyáltalán miért szopjon 1 ember miatt sokkal több?

psico (törölt) 2010.09.01. 14:59:17

Prix!

25km/h nem versenytempó, gondolkodj már! :) Másrészt folyamatos sárga vonallal, az autók elől elzárt terület. PLusz álló kocsisor. Az autósnak ez kb olyan váratlan lenne, mintha az álló villamos kiugrana elé a Hungária körútra keresztbe, és a járdára nem tudna felmenni, mert 25cm magas...Vagy autópályán a kamion hirtelen kivágna, miközben tökszabályos 130-al előzöd. Szerencsére azok nem képesek ilyen hirtelen mozdulatra, de azért megijednél, hidd el...

Látszik, hogy egyáltalán nem vagy tisztába azzal, amivel kapcsolatba érvelsz, maradjunk ennyiben:)Van rutinom a nagy sebességű szabálytalan közlekedésben is sajnos (ez nem büszkeség), tudom milyen, ha 2-300km/h között meglepetésszerűen történik valami, pl gyorsítósávból 40-el!!!! bevág valaki a belső sávba, mert az éppen távolodó kamiont valamikor meg fogja előzni, ha eléri a tempóját. Az melegpite, ez a mai eset csak bosszantó.
Nekem, mert az átlag hétköznapi bringás most az ügyeleten anyázna... pedig szabályosan ment, minden szempontból, és nem örülne annak, ha egy hozzád hasonló szakértő odamenne, és elmagyarázná, hogy márpedig itt ő a hibás...

mement 2010.09.01. 14:59:42

@dzsedi: van egy ismerosom aki eloszertetel nyomja tele az ilyen szajhoskodo arcok kocsijat gazsprevel.

Az eroszak nem megoldas.

Pirx 2010.09.01. 14:59:44

@záporjózsi: ;) Félek is! :D De gy van. Rettenetesen bosszantanak a tilosban parkoló autók. A Kinizs utcában van egy csaj. Egy mitsubishi lancerje van. Minden nap leveszi a két rendszámot, és hanyagul a csomagtartóba dobja. Így a parkolásért nem tudják megbüntetni, de ráadásul kapubejáróban is szokott parkolni. Na annak például hosszasan tudnám magyarázni a KRESZ-t, de még azt is, hogy mekkora paraszt.

c3as84 2010.09.01. 15:00:10

@Kölcsi: Én is lemértem. Nekem kellemes tempóval 28, eröltett tempóval 24 perc.
Aki nem veszi érszre, h tök fölösleges (sőt...) teperni azt csak sajnálni tudom.

Kampec 2010.09.01. 15:01:33

Pirx oké, te allergiás vagy a csengőre :) de akkor is csengetni fogok arra, aki egyedül úgy megy egy szélesebb járdán, is hogy véletlen se férjenek el mellette, egyébként erre is kitérhetünk, a közlekedők jó részének gyalogos közlekedési kultúrája sincs, nem állnak gymás mögé ha 3-an beszélgetve gymás mellett mennek, lépjen le az útra a szembejövő gyalogos, egyedül úgy megy a járda közepén hogy alig lehet kikerülni valahol, mozgólépcsőn/járdán nem húzodik jobbra, alapvetően eszébe se jut ez sokaknak, lehetne sorolni. Gyalogos-gyalogossal szemben is teljesen intoleráns a legtöbb esetben mifelénk még, nyilván a biciklissel szemben még jobban az.

Bub 2010.09.01. 15:02:12

Egy egyszerű kérdés egy egyszerű autóstól:
Nekünk (autósoknak) az egyirányú tábla (nagy fehér nyíl, kicsit nagyobb kék négyzetben) alá nem raknak ki valami kiegészítő táblácskát, ami jelezné, hogy ebben az utcában hivatalosan is számíthatunk bátor kerekes lovagokra szemből? Vagy majd hosszú évek alatt megtanuljuk a hírekből, hogy hol ütöttek el biciklist jogosan, és hol jogtalanul...

mement 2010.09.01. 15:02:40

@BohumilStejskal: Ugyanilyen felfogassal kozelited meg a zebrat is egy forgalmas uton? Minek allnal meg atengedni egy gyalogost, miert szopjon a tobbi autos akar 20 masodpercnyi allasal is, egyetlenegy gyalogos miatt?

Shirkan8 2010.09.01. 15:03:25

Ez egy jó poszt!
Van egy törvényi rendelkezés, amelyet a bringások nagy része rosszul ismer/alkalmaz. Előfordult, hogy rosszabb napomon én is játszottam a rendőrt és próbáltam elmagyarázni a bringásnak, hogy adott egyirányú utcába nem hajthatott volna be, de az egoját ért támadásnak vette.
A másik dolog, ami bosszantani tud amikor a piros lámpán mennek át a bringások. És ez az általánosság. Mintha rájuk nem vonatkozna a piros lámpa tiltó hatálya....

kopp 2010.09.01. 15:04:34

aki ezt a szabályt hozta, 1 emeletes vadbarom volt, nincs min vitatkozni innetől! :):):)

Pirx 2010.09.01. 15:04:38

@psico: Akkor is fenntartom a véleményemet, hogy két fél kellet a mai esetedhez. Te sem engedtél... Annak ellenére, hogy igazad volt, ugyanúgy önkétesrendőrt játszottál, csak éppen nem vetted figylembe(vagy mégis?) hogy ki a nagyobb!
Ha 2-300 km/h sebességnél 40-nel elédvágtak és még élsz, akkor
a. Még bőven megfelelő távolságból tette a marhája
b. valamelyik sebesség rosszuét becsült.
Tisztában vagyok azzal, hogy miről érvelek.Igaz, én nem közlekedek nagy sebességel szabálytalanul, persze szégyellve magam. Mindössze számolok. És a számok ugye egyértelműek. A számok nem azt mondják meg, hogy ki a hibás. Még azt sem állítottam, hogy a furgon sofőrje nem hibás.

Kölcsi 2010.09.01. 15:05:14

@Bub: Kell lenni, ahol ez megengedett, sőt a keresztutcákból ráfordulóknak is van egy figyelmeztető tábla, hogy kétirányú bringás forgalom van.

Pirx 2010.09.01. 15:05:49

@Bub: Tanulmányozd a KRESZ-t!! Sürgősen!!

BohumilStejskal 2010.09.01. 15:07:01

@mement: Nem tudtam hogy a bringás automatikusan zebrán áthaladónak minősül... Az ilyen csúsztatásokat nagyon szeretem, mondj még lészi!

psico (törölt) 2010.09.01. 15:07:17

Alikam!

Ez nem hazai probléma, hanem alapvető kultúrálatlanság, a tisztelet teljes hiánya az embertársaid felé. És ráadásul a bringás-autós konfliktus (suzukis-opelol-kisteherautós etc) leginkább a butaság mutatója: ha gyalog összefutunk egy moziban, akkor lehet, h udvariasan előre engedjük egymást, akkor miért nem működik ez 10 perccel később, amikor két különböző közlekedési eszközzel haladunk egyirányba? Egy átlagos embernek eszébe nem jutna tolakodni gyalog, félrelökni az időseket, ha autóba ül, akkor meg csak egy köcsög nyugger lesz előtte, akit kerülgetni kell?

Perillustris 2010.09.01. 15:08:29

@Shirkan8: Jó kérdés, hogy miért rugóznak ennyien ezen. Nyilván jogilag egyértelmű a dolog, a piroson áthaladás szinte mindenkinek tilos. Ám logikailag mi a különbség egy piros lámpa és egy STOP vagy elsőbbségadás kötelező tábla között? Mert ugye most annyi, hogy előbbinél a KRESZ nem ad módot mérlegelésre. Utóbbinál igen, s el is fogadjuk, hogy a bringás meg is teszi, és saját belátása szerint dönt, döntő többségében helyesen. Ezt teszi rengeteg biciklis a piros lámpáknál, igen, tény. Úgy kezeli ezeket, mint a fenti táblákat.

GYK: a szabálytalanság egyértelmű, ezen nincs vita, ismétlem, engem elméleti szinten érdekel.

mement 2010.09.01. 15:09:42

@BohumilStejskal: Arra probaltalak ravezetni hogy nem csak te es mas autosok hasznaljak az kozutat... latom nem sikerult megerteni.

MaCS_70 2010.09.01. 15:11:00

@is:

Halihó!

Egy ismerősömet nemrég büntették meg Németországban, mert villogott a lámpa a biciklijén. Lehet, hogy Németország nem elég fejlett, de ott nagyon szigorúan veszik, hogy legyen fényé és az legyen folytonos.

Üdv: MaCS

porcsinrózsa (törölt) 2010.09.01. 15:11:21

Jó írás.

Én bringázni is szoktam, autózni is (és tömegközlekedni is).

Bringásként az zavar, ha nincs kerékpárút éppen amerre mennék, hepe-hupás utakon vagyok kénytelen menni....stb.

Bringásként tud zavarni másik "ezerrel" tekerő, profi felszerlésben lévő bringás, akinek nem tetszik, ha kerékpáruton én csak átlagban 18-25 km/h között tekerek, nem folyamatosan 30-al... Nem csípem, ha normális kikerülésem helyett, szinte lekényszerít az útról.

Autósként zavar, ha bringás össze-vissza kacsázik előttem, kezével nem jelzi ha irányt vált, hirtelen kijön elém...stb. Volt, hogy satufékre volt szükségem bringás miatt.

Gyalogosként nem tetszik, ha járdát bringa útnak nézik, össze-vissza félre kell állnom, mert állandóan lecsengetnek. Értem én, hogy van ahol bringa út sincs, mellette meg akkora autó forgalom, hogy majdhogynem életveszély lenne ott bringázni, de ha járdán a gyalogosok zavarása nélkül nem oldható meg a bringázás, akkor miért nem lehet leszállni, és tolni?

Eddigi saját statisztikáim:
Gyalogosként 2-szor ütött el bringás a járdán, ebből egyik még elnézést sem kért, ráadásul zúzódásaim is lettek.

Autósként: nem ütöttem el senkit, de satufékre már bringás miatt volt példa (meg emiatt taccsra vágott ruhámra, mert autóban a gyárilag beépített ital/pohártárolóban lévő italom rámömlött, meg az autót is lehetett folttisztítózni utána.

Bringásként: még nem ért negatív tapasztalat autósoktól, inkább azt tapasztaltam, hogy segítőkészek, kikerülnek, előzékenyek. Igaz, hogy nem szoktam össze-vissza kacsázni és hirtelen kivágódni eléjük, irányváltásom meg jelzem a karommal? Lehet ez is oka lehet :)

Persze szabálytalankodtam már bringásként, ott mentem szembe, ahol nem lehetett volna, de nem nagyon volt más alternatívám. Viszont nem az út közepén mentem, szélén, és félrehúzódtam. Érdekes, az autósok ekkor sem üvöltötték le a fejem, nem akartak megleckéztetni.

psico (törölt) 2010.09.01. 15:11:35

Pirx:

Félreérted: teljes erőből fékeztem, kiabáltam, mentettem az irhámat. Nem sikerült elkerülni az összeérést, és nekem fájt jobban, nem a figyelmetlen majomnak. Kikerülni nem lehetett, mivel a párhuzamos autó, az orrával megindulva lezárta az utat, jobbról meg olyan magas padka van, h szemből is nehéz lenne rá felugratni. Számolgathatsz éppen, de mivel pl. olyan infóid nincsenek, hogy mennyi egy kerékpár maximális lehetséges lassulása, mennyi idő alatt fordult az autó be, és mennyire voltam, csak vicc az egész. Az egész sáv 1 méter lehet, és mivel fordul, nem sokkal többet kell megtennie, h elzárja az utam...

Pirx 2010.09.01. 15:12:11

@Kampec: Ne haragudj meg, de ebben nem értünk egyet. :) A kerékpáros a járdán szabálytalan. És akkor ne csengessen! vagy én is dudáljak le minden bringást?
Elég gyakran szoktam futni( na jó, kocogni :D) Például a Kopaszi gáton, vagy a margitszigeten. Ha a kopaszi gáton elém téblábol egy gyalogos, egy gyerek, egy szavam nincs. én futok, ő meg sétál a sétányon. Ha kell meg is állok, pedig azt utálom a legjobban. De ha a Szigeten a futópályán sétálgat, akkor nem vagyok boldog tőle, mert nem értem meg, hogy miért ott kell lennie. De még ott se szólok egy szót se, ha tudom, kikerülöm. Sőt, még annak a bringásnak se szóltam(innen is csókoltatom!) aki a déli sarkán a szigetnek tekert a rekortánon, telefonálva, szembe a futókkal. Mert a szigeten akár még ez is beleférhet.

mi nem foglalt még 2010.09.01. 15:12:18

@gatsy: szerintem járművekre vonatkozik.
a kerékpár meg jármű.

psico (törölt) 2010.09.01. 15:14:12

A másik példához: az autón van kormány, és fékezés közben irányítható:) egyébként nem volt féktávon belül, de az ABS kattogott, száraz aszfalton. Régen volt, feledés borítsa :) Csupán azt kívántam ezzel jelezni, hogy nem egy CM-es aktivista vagyok, aki inkább meghal, mint fékez, és nem is évi 500km-ert tekerő idénybringás...

BohumilStejskal 2010.09.01. 15:15:03

@mement: Aha szóval a bicikliutat is tegyük közössé gyalogosok és mittomén akik még ráférnek???

Kampec 2010.09.01. 15:16:48

perillustris jajj kösz még egy példa Pirxnek :) hány autós áll meg minden egyes STOP táblánál teljesen 0-ra, főleg ha belátható a terep eléggé ahhoz, hogy szimpla elsőbbségadásként tudja inkább kezelni? az a baj hogy az autósok ezeket a szabálytalanságokat amit egyik fennti és a mostani kommentben kiegészítve felsoroltam, teljes rutinnal csinálják, nem is gondolják már ők sem annak, a biciklisektől mégis elvárja egy jelentős hányad, hogy 100% KRESZ követő legyen. Persze az autós is tud mérlegelni, hogy jó stop tábla, de nem jön senki lelassítok körülnézek kikanyarodok, akkor egy bringás miért nem teheti meg ezt más közlekedési helyzetben ami az ő relativításában nem jelent veszélyt rá és másra nézve, pl. átmegyek az egyirányún szabálytalanul is, ha elég széles az út, vagy átmegyek este egy piroson körülnézés után, közel-távol senki bicajosként körül tud nézni rendesen, gyorsabban meg tud állni, kigyorsítani áthaladni. Minden autós pontosan tudja, hogy a KRESZ-t 100%-osan csak a forgalmi vizsga végéig tartja be utána már józan paraszti ész nevű cikkely is hatályba lép.

Nyilván vannak köz és önveszélyesen közlekedő bicajosok is, ahogy autósok is, viszont ezekből általánosítani és már minden észlelt KRESZ szabály szegés miatt ordibálni a bringásokra úgy általánosságban képmutatás a javából.

záporjózsi 2010.09.01. 15:16:49

@Perillustris: 100 közlekedőből hány áll meg a STOP táblánál?

mement 2010.09.01. 15:17:13

@BohumilStejskal: nekem nincs szuksegem bicikli utra, es egyebkent sajnos sok helyen kozos a gyalogokal, meg raparkolo autokal amik bar szabalytalanok senki nem foglalkozik vele.

záporjózsi 2010.09.01. 15:18:29

@Kampec: 1 másodperccel nyertél. Biztos, nem álltál meg a STOP táblánál! :D
Nem egyszer dudáltak le ilyen helyzetben. A bólintó nyerges elég gáz volt. :D

BallyS16 2010.09.01. 15:18:58

@BohumilStejskal: Ex-pestiként ;)
És felhordás nem csak vidéken van - eleget járok Pesten ahhoz, hogy ott is élvezzem - nem csak belváros van. Úgy rémlik :) És lám, már megint, egy kis indulat. Én spec biciklis is meg autós is vagyok. Meg tudom érteni mind2 oldalt és ha nem is buddhista nyugalommal, de (koppkoppkopp) mind Pesten, mind "vidéken" balesetmentesen tengetem életem. Való igaz, pont nem is érdekel más, csak a balesetmentesség. Nem dudálok, nem mutogatok, nem oktatok - egyszerűen megyek A-ból B-be, ahogy a lehetőségek engedik. 17 év alatt be is gyüjtöttem egy gyorshajtás, mikor vadul 44-el mentem 40 helyett. Húha.
Egyébként nem szólnék én be a pestieknek, csak ígérjék meg, ki sem mozdulnak onnan :)

Pirx 2010.09.01. 15:18:58

@psico: Ha autósként kerülök ugyanebbe a helyzetbe, és ne adj isten a dolog bíróság elé kerül, vagy komoly sérülés történik, bizony nagyon hamar megkapom azt, hogy relatív gyorshajtás miatt következett be a baleset, és bizony felelősségre vonnak. Ez van.

mement 2010.09.01. 15:21:08

@BohumilStejskal: annyira kozosek, hogy a neveben is benne van, gyalog-kerekparut

Pirx 2010.09.01. 15:24:16

@Kampec: na. A STOP tábla tökéletes példa. Igazatok van. 100-ból ha tz megáll a vonalában, akkor sokat mondok. Sőt! Horribile dictu, még velem is előfordul! És ez magyarázat, vagy jogosítás arra, hogy más is szabálytalan legyen?
Értem, vagy legalábbis elfogadom, hogy vannak olyan szabályok, amik felülvizsgálatra szorulhatnak. Változtak az idők, a körülmények. De nem azzal kell erre felhívni a figyelmet, hogy nem veszem őket figyelembe! vagy igen? Hol a határ abban, hogy én egyénileg bráljam el, melyik szabály az elfogadható, és melyik nem? Melyik jó, és melyik nem. Vajon nem leszek-e elfogult magammal szemben? vagy mindenki Grál lovag?

Kampec 2010.09.01. 15:25:49

Pirx oké, meggyőztél abban, hogy ez szabálytalan, és nem szép dolog, te is fogadd el, ha már bizonyos helyzetben mégis kell járdán haladni (egyébként úton megyek ahol csak lehet), akkor nem bunkóság mondjuk csöngetni az ütközés elkerülése végett és azt is elismerhetnéd, ha már ilyen lehetetlen közlekedési helyzetek vannak, te sem szeretnél többször fel le pattani a bringáról az esetek nagy részében teljesen feleslegesen csak azért, hogy 100%-ig szabályos lehess.

12fa 2010.09.01. 15:27:20

ettől azért én autósként keményebb lettem volna...

noha én se nézem, hogy amikor biciklivel behajtok valahova az merre egyirányú, de pláne hogy megtehetem-e. és még kevésbé húzódok le az út szélére, ha sehol egy autó. DE, és ez egy eléggé fontos de, amint autó közeledik, lehúzódok oldalra, lassítok is, tudom a helyem.

az a trend, hogy az emberek nem tudnak közlekedni sajnos megvan, de ez nem függ a járműtől. gyalogos, kerékpáros, és sajna autós egyaránt van debil.

Kampec 2010.09.01. 15:30:34

Pirx nem, nem magyarázat és jogosítás arra, hogy más is szabálytalan lenne, itt páran pont ezt próbáljuk megvilágítani, hogy lehetne olyan közlekedési szabályokat és rendszert kialakítani ami egy csomó most szabálytalanságot dekriminalizál és gördülékenyebb közlekedést tesz lehetőve, kerékpáros közlekedésre gondolva most elsősorban, tehát megvizsgálva minden ilyen tipusú szabálytalanságot ami jellemzően nem balesetveszélyes és nem azért csinálja valaki mert idióta és szarik bele mindenbe, hanem mert a józan ész ezt diktálja, ha ez meg van utána a valóban veszélyes helyzetekben szabálytalankodókat már jogosabban lehetne büntetni és szigorúan számonkérni, kerékpárosokat is. Ehhez viszont már olyan infrastruktúra és szabályzás kell. Illetve innen jogosan mondhatná más közlekedő is, hogy hülye szabálytalankodó kerékpáros.

psico (törölt) 2010.09.01. 15:30:58

Prix:

Kizárt dolog. "zárt" kerékpárúton, ahol se kereszteződés, se lehetőség az autónak a jobbra fordulásra, megállásra, behajtásra, semmilyen indokkal nem beszélhetünk a kerékpáros felelősségéről - főleg nem ilyen relatív kis sebességnél...
Bármilyen nehéz ezt elismerni:) ez kb olyan, mintha a szembe sávban áll vagy araszol a sor, és valaki a kettős záróvonalat átlépve nekimegy egy szembejövőnek. Egyértelmű helyzet, nincs mit ragozni. És én meg féltem annyira az életem, h előbb elkerülöm a bajt, és utána megyek vissza megbeszélni - már ha olyan kedvem van.

Tímár Mihály 2010.09.01. 15:31:40

A félreinformálásból az Index is alaposan kivette a részét!!! Itt is az volt a címlapon, hogy be szabad hajtani az egyirányú utcába biciklivel szemből. Az már csak elrejtve volt valahol, hogy CSAK AKKOR, HA TÁBLA ENGEDI.

Vajon az újságírókat lehet azért perelni, ha a szalagcímekben csak a jogszabály felének a felét mondják el, és ezzel az embereket félretájékoztatják???

Funkerman 2010.09.01. 15:32:23

@Pirx: 1. ott megyek át ahol az autók
2. valószinû azért látsz sinek között bringázókat (amikor dugó van a hidon), amiért én kocsikat szoktam látni ugyanott. De lehet, hogy azért,amiért teleállják a kocsik a zebrát a csarnok elött. Ergo, mert szabálytalanok. Vagy ki tudja.
3. Elég komoly kerülôt irtál le, nagyon komolyat. Akkor már végig a Barosson-Rigó utca+József u. és áttolom a zebrán, aztán viszlát. De van még 1-2 útvonal, ami jóval rövidebb a te itinerednél.
Remélem azért a mindennapokon nem ilyen szintû benzin vagy vonaljegy pazarlással jársz-kelsz :)

SÜN 2010.09.01. 15:33:02

ugyanez volt velem is vmeik nap a Falk-Miksában .. akkor a négyből ketten leugrottak a cikliről :D

Pirx 2010.09.01. 15:33:45

@Kampec: basszus. ha azt mondom, hogy tolnám elhinnéd? :D:D:D
maradjunk annyiban, hogy - és ezt azt hiszem te is írtad - kulturáltan el lehet ezeket intézni. Egy köszönöm, egy légyszves, sokat nyom a latba. De az agresszvitás- és én a csengetést is ide sorolom, amennyiben járdán történik, nem vezet sehová. :)

Jó Mercutio halott 2010.09.01. 15:37:44

Az úttest a géperejű járműveké. A kerékpáros ott vendég, akivel egyrészt mint minden vendéggel, illendően kell bánni, de aki, mint minden vendég, ne ugasson a házigazdának.

Pirx 2010.09.01. 15:38:16

@Funkerman: :)
1. Ha ott mész át, akkor elismerésem. (A hídon még a sín sem zavar. Pedig ez végzetes megalkuvás részemről! :D) A többiek inkább a járdán csöngetik le a gylogosokat.
2. Nem a hídon tekernek ott. A körúton. Zebra? Kerékpárral?
3. :) Nem szoktam ennyire pazarolni. Nem is gondoltam utána nagyon. Abszolút igazad van, és még tolod is a zebrán! :) Komoly! :) És ha tehetném, nem járnék erre autóval. De sajna a környéken lakom, így néha kénytelen vagyok. De ha nem muszáj, akkor gyalogolok!

psico (törölt) 2010.09.01. 15:39:49

@Pirx: Látod, van amiben egyetértünk:)

Szerintem a szabály:
1. a hátul jövő (gyorsabb) figyel (legyen az autós a kerékpárossal szemben, vagy bringás a gyalogossal szemben)
2. a hátul jövő (gyorsabb) a másikat nem kényszeríti balesetveszéyles vagy hirtelen szituációba, csak azért mert haladna (se duda, se csengő, se leszorítás)
3. a lassabb pedig ahol lehet, elengedi a gyorsabbat
4. a szabálytalankodó meghúzza magát, nem okoskodik, hanem elnézést kér. (!)

Én ezeket a szabályokat követem, akár az egyik, akár a másik oldalon állok.

Shirkan8 2010.09.01. 15:40:41

@Perillustris:
Egyiknél sincs mérlegelési jog! Mit is mérlegelhetnél?? Pl. elsőbbségadás kötelező táblánál mérlegeled, hogy elsőbbséget adsz-e vagy sem? A KRESZ nem ad senkinek mérlegelési jogot, mivel törvény.
A piros lámpa mkindenkire vonatkozik. Szép is lenne, ha néhány autós úgy gondolná, hogy "látom ám, hogy piros lámpa van, de én úgy mérlegelem a helyzetet, hogy átmehetek".
Az a tapasztalatom, hogy az álló kocsisoron átcikázik a bringás, és a piros lámpát teljesen figyelmen kívül hagyva megy tovább.

Alikam 2010.09.01. 15:41:37

@Kampec: Lol, a STOP táblás példát elég gyenge. Ugyanis attól, hogy nem lassítok nullára még a tábla szerinti elsőbbségadásomat tartom szem előtt, és emiatt a tábla célja sem kerül semmennyivel messzebb az én céljaimtól.

Ellenben ha átmész a piroson, márpedig az azért piros, hogy ott megállj addig amíg zöldet nem kapsz, azzal a rendőrlámpa célját nagyon távol helyezed a saját céljaidtól, mert annak az a lényege, hogy amíg az nem vált, addig meg vagy fosztva az elsőbbségedtől.

Tehát ilyesformán teljesen mindegy, hogy éjszaka mész át egy piroson vagy nappal.

Amint átmész súlyosan megszeged az elsőbbségadási kötelezettségedet.

Míg ha egy STOP táblánál nem lassítasz nullára csak úgy viselkedsz mint egy elsőbbségadás kötelező táblánál, attól még ugyanúgy fenntartod a tábla célját, csak éppen nem tartod be megfelelően a szabályt.

Stop táblát amúgy javarészt nehezen belátható kereszteződésekbe, vagy fokozottan balesetveszélyes kereszteződésekbe szoktak elhelyezni, de értelmszerűen ilyen helyeken egy normális sofőr általában meg is áll:)

malenykij polgar · http://mbybk.blog.hu 2010.09.01. 15:42:25

@Pirx: Azért ne legyenek illúzióid a bécsi bringásokkal kapcsolatban.
Ha itt élnél és autóznál, pislognál itt is a fullpiroson áthajtókra.

Nem panasz, de itt sem angyalok. Persze vérre menö westbalkáni konfliktus talán kevesebb van. ;)

Hurri Kán 2010.09.01. 15:45:39

@Alikam: esetleg annyi kiegészítéssel, h stoptáblánál ha nem is centire a tábla vonalában (mert akkor nem látom be a kereszteződést) de valóban, megállok továbbhaladás előtt, mert úgy biztonságos!
Klasszikus példa erre a Dohány u., Wesselényi u. két körút közötti szakaszát keresztező kis utcák. Más kérdés, itt a főútvonalon sem szoktam száguldozni mert ha valaki keresztbe át akar menni egyszerűen muszáj kicsit bedugja az orrát a kereszteződésbe hogy lásson valamit (de ettől még nem érzem magemat jogaimban korlátozva).

corres78 2010.09.01. 15:46:37

Nagyon jó cikk!
Azért mégis kiegészíteném, hozzátéve, hogy én is rendszeresen utazom vonattal, busszal, gyalogolok is, meg biciklizek is. DE! Főképp autózom
Fontos tény viszont, hogy a kerékpáros a legtürelmetlenebb közlekedő és igaz, az is, hogy izomerőből hajt, de ezáltal nem vesz üzemanaygot, tehát az útalapba semmit sem adózik, tehát emiatt máris csak megtürt "jármű" az aszfalton. Meg azt nagyon szeretem, amikor az esőben a kis kerékbáros barátunk felpaszírozza magát a buszra. Nem nagyon zavarja, hogy kinek a fülét csikálja a kormány, vagy, hogy kinek lesz olajos a nadrágja a lánctól...
Továbbá: A kerékpárra arányában sokkal többen ülnek fel olyanok, mint gyerekek, járni és koncentrálni alig tudó idősek, a köztes korosztálybeliek közül pedig sokkal többen vannak, akiknek fogalmuk sincs a kresz-ről, mint a motorikus járműveket vezetők esetében. A részegen és/vagy kivilágítatlanul kerékpározók fölényes arányát az autósokkal szemben meg végképp nem lehet vitatni.
Meg legyünk őszinték: Egy balesetet okozó kerékpáros úgy el tud menekülni, mint a kámfor. Fordítva nehezebb. Igaz ott a sérülés is sokkal súlyosabb lehet.
Lényeg, hogy igenis ezentúl is fogok kerékpározni, de tudom azt, hogy normálisan kell közlekedjek, mert én vagyok a puhatestű és akár az életem a tét, nem várhatom el másoktól, hogy vigyázzanak rám, mert én képtelen vagyok rá. Ha épp puhatestő vagyok, akkor nem az autósoktól várom el, hogy szétrebbenjenek, ha jövök.

mement 2010.09.01. 15:51:13

@corres78: De nagyot neznel, ha csak az autosoktol beszedett penzt forditanak az uthalozat javitasara, fejlesztesere...
Tudatlan vagy es demagog.

Funkerman 2010.09.01. 15:51:39

@Pirx: 1. Sosem volt kedvem a gyalogokat kerülgetni. Sem a járdán, sem pedig pl. a bringaúton. :)
2. A sinek között meg azért nem túl jó, -fôleg ott- mert kevésszer van annyi hely két autó között, hogy át lehessen lavirozni közöttük. A mostani esôs idôben, meg pláne nem a sérülés nélküli hazaérés záloga. :)
Ha meg majd leesik hó, abszolút nem lesz az.

mement 2010.09.01. 15:52:20

@Jó Mercutio halott: hazudsz, es valotlant allitasz.

psico (törölt) 2010.09.01. 15:52:49

", de ezáltal nem vesz üzemanaygot, tehát az útalapba semmit sem adózik, tehát emiatt máris csak megtürt "jármű" az aszfalton"

Muhaha. Meg persze nem fizet jövedelemadót, nincs autója, motorja, és persze kimondottan rongálja az útfelületet:)))
Modoros blogra illő példák!:)

lanciabacci 2010.09.01. 15:53:30

@Almaleves:
4. Megköti a szálló port, kormot és egyéb szennyeződéseket a tüdejében, amivel tisztítja a város levegőjét. Mondjuk igaz, hogy néha fingik is.

Pirx 2010.09.01. 15:53:35

@malenykij polgar: :) Csak pár napot voltam most, így csak benyomásaim vannak. Te élsz ott, te tudod. :)

Luighi 2010.09.01. 15:56:06

Papp Tibor: Nem olvastam végig az öszes hozzászólást, de ha a szabályváltozást beharangozó TV-knek írnál egy/több levelet, hogy a táblát is említsék meg, mert annak hiánya esetén az eset ön és közveszélyes, talán történne is valami. Hmmm?

Perillustris 2010.09.01. 15:56:37

@Shirkan8: GYK: szerinted az nem mérlegelés, hogy felméred, milyen messze van a felsőbbrendű úton érkező, s ennek fényében hajtasz ki, vagy várod meg, hogy elhaladjon.

@Alikam: Gyöngyszem ez a komment, köszi. A STOP táblának nem az a célja, hogy megállítson?

hegyilany 2010.09.01. 16:02:28

@mement: Az csak a baj, hogy nem gyalogos sebességgel csorognak, hanem cikáznak a gyalogok között. Tisztelet a kivételnek.

Tie · http://polisztirol.blog.hu 2010.09.01. 16:04:19

Természetes kiválasztódás ruley.

Szépen meghal majd egy csomó kretén biciGlista, akik nem képesek felfogni a jogszabályt, a többi meg majd megtanulja a halottak kárán. Így megy ez. Régen az kardfogú tigris ölte meg a debileket, ma a közlekedés, nincs ezzel semmi probléma.

Alikam 2010.09.01. 16:08:12

@Perillustris: Szerintem nem:)

Vagy te úgy értelmezed?:) Megállsz és? Utána, ott állsz időtlen időkig, vagy mi?:)

Perillustris 2010.09.01. 16:11:37

@Tie: A sors furcsa fintora, hogy jellemzően a vétlen fél rokkan, vagy hal meg a közlekedési balesetek során.

Giraffa 2010.09.01. 16:12:31

Magyarországon minden társadalmi problémát törvényekkel/rendeletekkel akarnak megoldani. Hoznak egyet, aztán hátradőlnek, hogy kész. A régiek betartatásáról soha nem gondoskodnak.

(Pl.: ha rendszeresen megbüntetnék a járdán parkoló autókat, akkor lenne parkolóhely a városban, mert nem hajtana be annyi, mint most.)

Jancsibohóc /Bohócügyi Államtitkár/ · http://www.vanditdigital.com/ 2010.09.01. 16:14:18

Ez a KRESZ-módosítás is szép példája annak, hogy az alkotói láttak valamit nyugaton, azt gondolták lemásolják, és akkor milyen jó lesz.
Ez a nyugati koppintás itt Bécsben úgy működik, hogy ahol elég széles az út, ott fel van festve a bringaút, az egyirányú utca bal oldalára. Itt kell közlekednie azoknak, akik szemből hajtanak be az egyirányú utcába. Értelemszerűen a jobb oldalon haladsz, ha a menetiránynak megfelelően használod. Minden egyirányú utcában kint vannak a kiegészítő táblák, még azokon is, ahova épeszű ember -az út szélessége miatt- nem hajt be. Továbbá minden érintett kereszteződésben kint a tábla, hogy bringás is jöhet mindkét irányból, elkerülve a cikkben említett jobbkézszabály felborulásos problémát.
Azt nem mondom, hogy itt makulátlanul működne a rendszer, de majdnem. (Itt olykor merész autósokkal is találkozol a szembe forgalomban, nem csak egyirányú utcákban, hanem az autópályákon is. :D

Alf (törölt) 2010.09.01. 16:18:19

A "MI ADÓNKBÓL" típusú emberkéknek.

Budapest utcáit nem autósok adójából építették, a belváros utcái már akkor álltak csatornarendszerükkel, (esetleg alattuk földalattival, vagy a körúton pl valódi csatornával, nem csővel) amikor autókról még senki sem hallott. Ez tény, ezzel vitatkozni nem lehet.

Ezekre a kész, jól megcsinált utakra ráhúztak néhány réteg aszfaltot a simább gördülés érdekében, betömik esetleg a kátyúkat az autósok érdekében, parkolóvá alakítják a járdákat az autósok érdekében, tábláznak, felfestenek a veszélyes autók biztonságosabb közlekedése érdekében, igen, ezeket mind az autósok adójából az autósokért.

Cserébe az autósok kisajátítják a közterület kb 80%-át, ami nem az övék, hanem minden emberé kellene legyen, ahogy a nevében is benne van, de ők használják, ráadásul károsítva mindenki egészségét.

És még van pofája ezek után 1-2 embernek azzal jönni, hogy azt az ő adójukból építették. Hát ne vicceljünk már, kérem.
Semmi sem áll távolabb a valóságtól.

És ne is beszéljünk akkor olyan piti apróságokról, hogy a magyar nemzetgazdaság csaknem belerokkant az autópálya építésbe, a völgyhídjaival stb, amin csak autóval lehet közlekedni, másoknak szigorúan tilos.

Úgyhogy jobb lesz inkább meghúzni magunkat.

üdv,
egy autós.

MaCS_70 2010.09.01. 16:20:09

Halihó!

Szerintem teljesen felesleges azon rugózni, hogy kinek mihez van joga. A kerékpár éppen úgy jogos közlekedő, mint a gépjárművek, függetlenül attól, hogy mennyi adót fizet. És éppen úgy vonatkoznak rájuk a kötelezettségek is. Gyakorlati tény, hogy vannak szabályok, amiket kevésbé tartunk be, és ebből nincs is komolyabb gond. Ilyen pl. ha csak lelassítunk a STOP-táblánál vagy ha éjjel az üres utcán egy pillanatra megállunk ott, ahol nem szabad.
Vannak viszont szabályok, amiket tabuként kell kezelni, és a forgalmi irányra vonatkozó szabályok szerintem ilyenek. Akkor is, ha csak tíz méter kell az ellentétes irányba tekernem ahhoz, hogy ezer métert takarítsak meg.

Nagy gond az, hogy valamiért elharapózott az a nézet, hogy a biciklisekre kevésbé vonatkozik a KRESZ.
Két példa a hétvégéről:
1. Csopak: biciklis a főút menetirány szerinti bal oldalán hajt, azaz a rendes kétirányú úton szembe a forgalommal.
2. Alsőörs: Egy kb. negyven bicikliből álló csapat a kétirányú bekötőútút mindkét sávját elfoglalva kedélyesen karikázik, az autóknak kell lehúzódniuk és megállniuk. (Ez egyébként eléggé jellemző azon az úton, rendszeresen jönnek szembe családok, kisebb-nagyobb társaságok csatárláncban, falkában, padkától padkáig szélességben.)

És én ezt őszintén szólva nem értem. Biciklisként soha eszembe nem jutott ilyen tahóság -- és szent meggyőződésem szerint a kerékpárosok 90%-ának sem jutna eszébe.

Üdv: MaCS

Thresher 2010.09.01. 16:24:26

Nem hiszem hogy alapjároton utálom a cangásokat, mert én is kedvelem és használom ezt a közlekedési eszközt, de péklapáttal basznám tarkón azokat, akik úgy bicikliznek az úttesten, hogy ott van mellettük a bicikliút is...de hát nekik joguk van hozzá, és derogál kerülgetni a bamba gyalogosokat... viszont az autósnak meg ne derogáljon őt kikerülni.

robian 2010.09.01. 16:24:44

futár vagyok. sinen/járdán/egyirányúbanszembe megyek, tél/nyár napi 150et. ha rámhúzod, pirosnál utolérlek és buktad a tükröd. ha nagyon köcsög vagy, esetleg nem bírok el veled, rádión hívok 20 embert, vagy betalállak rendszámról. ha te az orrom alá füstölhetsz, megkérdem a kreszvajonmi? ... minden autós tudja ezt remélem, a város az embereké, nem gépeké.

Thresher 2010.09.01. 16:28:05

@robian: Ügyes vagy... Gondolom a cangád is gyorsabb mint egy kocsi, máskülönben nem lennél ilyen bátor...

jzs · http://kyokushinblog.blogspot.com 2010.09.01. 16:31:30

csak két dolgot szeretnék hozzáírni:

tényleg többen jönnek szembe, de nemcsak biciklisek, hanem a mopedes pizza futárok is.

az átlag család biciklin valóban nagyon gáz dolgokat tud művelni. balatonnál nyaraltunk, magam is sokat bicikliztem és nem egyszer ámultam, hogy kádár népe mire képes biciklin és biciklivel. persze térlátás nélkül nem könnyű :))))

Tie · http://polisztirol.blog.hu 2010.09.01. 16:31:39

@Perillustris: Hogy jön ez ide?
Kerékpáros jön szabálytalanul szemben, oszt fennakad a géptetőn, és meghal. Ő a hunyó, ő a halott. Hol itt a probléma?

Jancsibohóc /Bohócügyi Államtitkár/ · http://www.vanditdigital.com/ 2010.09.01. 16:32:49

@robian: jancsi vagyok, tűz/víz/repülő, tél/nyár a taft mindig tart. Ha köcsög vagy, és ezután a tükrömet birizgálnád, beleverném a fejed a seggedbe. Ha a még rádióznál is, esetleg még anyázol is, beledoblak a kukába a bringáddal együtt. A rendszámom bonyolult számodra. Ha még ezután is anyáznál, megkérdezném a kreszvajonmi?...minden ember tudja ezt remélem, a város az embereké, nem a taplóké (járműtől függetlenül).

Hilux94 2010.09.01. 16:33:14

KERÉKPÁROS = román kamion kerékdobjára egyenletes rétegben felhordandó szubhumán létforma

Tie · http://polisztirol.blog.hu 2010.09.01. 16:33:30

@jzs: Ja, csak a robogón van világítás, hallom, ha jön, és fékezni is tud normálisan.
Az megáll negyvenről anélkül, hogy összetörné magát. A bringás nem.

robian 2010.09.01. 16:36:10

thresher: gellért tér - nyugati 7 perc du. 3kor. ha betartanék mindent, éhen halnék. kezem a fékkaron, tíz év alatt még csak másra veszélyes szitum se volt, de ma is ki akartak nyírni az autósok, többször is. számarányukhoz képest hány halálos/súlyos balesetet okoznak bringások és hányat autósok?

Közöd??? 2010.09.01. 16:36:22

agyonlőni a bicikliseket a gecibe, csak ez a megoldás

remélem a posztban szereplő két hülyegyereken legalább átmentél!

lanciabacci 2010.09.01. 16:40:15

Én is csatlakozom az írással egyetértőkhöz, annyi apró kiegészítéssel, hogy a járdára azért semmiképp se bíztassuk a bringásokat, mert már elegem van az ovis kölkeim közt félkézzel mobilozva szlalomozó - ergo fékezni gyakorlatilag képtelen -, ám a feltüzelt kerékpáros öntudat csordaszellemétől felbátorodott bölcsészekből. Miközben süt róluk az européer öntudat.
Vagy legalább tegyenek különbséget járda és járda között; a Soroksári járdáján lehet, de a szűk belvárosi, 1-1,5m széles járdákon meg nem.

És ha már szóba került a Ráday környéke: a Mátyás, Köztelek, Erkel utcai járdákon a reggeli dugóban teljesen tipikus, hogy nem csupán bringások tépnek ezerrel a keskeny járdán, de kis- és nagymotorosok is. És nem lépésben. Tényleg nem ártana némi kultúra, mert hamarosan én fogok hozzájuk nivellálódni lefelé, és akkor szembejön a vascső a kapualjból. De a frissen átadott (és elbaszott) Szabadsághíd is jó példa.

robian 2010.09.01. 16:40:57

jancsikám HA rámhúzod, felraklak a motorháztetődre és megbaszlak. HA elengedsz, megköszönöm barátságosan.

gsc 2010.09.01. 16:42:29

A kresz módosítás a túlszabályozás ékes példája, még akkor is ha jót akartak. Mert semmi sem változott. Csak újabb kiegészítő táblákat lehet szerelni amit senki nem vesz észre, főleg a biciklis nem, akiről max. alap kresz tudás feltételezhető.
Na most ilyen résztvevőkkel valami vagy szabad vagy tilos. Én aki egy métert se megy kocsi nélkül arra szavazok, hogy engedjük meg a bringásoknak hogy az út szélen szembe jöjjenek. Valahogy majd csak hozzászokik az ember hogy egyirányú utcában sem lehet ész nélkül repeszteni, a puhatestűekre vigyázni kell, akkor is ha hülyék.
A kresz tudás hatalom az autós kezében aminek segítségével nem az elsőbbségünket kell mindenáron kierőszakolni, hanem éppen ellenkezőleg, a lehetséges veszélyforrásokra előre fel kell készülni.

Thresher 2010.09.01. 16:43:46

@robian: Jaj de csalafinta kérdés... Hogy ki okoz több balesetet? A Zautós, naná!

Csak 'tod, ha te összemész egy kocsival, akkor a Zautós kicseréli a lökhárítót meg a motorháztetőt, te meg gumit utána max. a tolószékedre raksz. Rosszabb esetben a föld alatt rohadsz egy fadobozban...

Na, erre is megéri a nyálad verni?

Nem azt mondom hogy minden autós szent, de én vissza nem pofázok olyannak, akik alváz nélkül is 1 tonnánál többet nyom nálam... Ja, gyáva vagyok.

Közöd??? 2010.09.01. 16:44:13

@robian: hány ilyen kis cigány suttyó könyörgött már nekem az életéért, jellemzően magalávizelve, ocsmány undorító gecik vagytok

Jancsibohóc /Bohócügyi Államtitkár/ · http://www.vanditdigital.com/ 2010.09.01. 16:44:28

@robian: nem hinném hogy ez így lenne, plusz az előbb még rádiózni akartál, de megnyugtatásként közlöm, hogy én még a taplókkal szemben is toleráns vagyok, a komment-em egy kontra volt a tiedre.

robian 2010.09.01. 16:48:51

közöd menj, kunyeráld el anyutól a siftet amin még 59havi hitel ketyeg, tankolj meg egy ezresért és menj el megnézni a kurvákat, az egyik lehet a hugod. le is nyeli amúgy.

Silvio 2010.09.01. 16:51:55

Jó a cikk.
és rögtön fel is merült bennem, hogy mi a helyzet a jobbkezes utcával?
Megyek vígan, látom jobbra egyirányú az utca, tehát nem számítok érkező járműre...
de hopp még is...
Lehet, hogy van jelezve, de akkor ezek szerint nem jártam még olyan helyen.

Van jelezve?

Dr Kangörény 2010.09.01. 16:55:26

Engem ez az "új" szabály egyébként nem zavar, de amióta minden vízcsapból ez folyt, volt már olyan eset, amikor álltunk egymással szemben (én autóval, egy nő meg biciklivel), mert a biciklis úgy gondolta, hogy jöhet szemben az egyirányú utcában, ráadásul az út közepén. Még ezzel sem lett volna gondom, de mivel mindkét oldalon autók parkoltak nem tudott eltekerni mellettem és 5-10 másodperc kellett neki ahhoz, hogy rájöjjön, fel kell mennie a járdára, mert én a kocsival nem tudok neki helyet csinálni. Nagyon ronda pofát vágott közben.

BohumilStejskal 2010.09.01. 17:03:02

Hát ez a jobbkezes ötlet jó, mert olyan helyen ahol várható hogy pl egyirányú utcából kikandikál egy autó pl VIII ker ott van esélye túlélni egy ilyen meetinget egy cangásnak, ahol várhatóan jobban betartják az ilyesmit ott nem sok. Hozzáteszem én nem bízom benned se benned se benned úgyhogy én mindenhol lassítok megállok benézek :) Szóval nem én megyek majd át rajtuk...

Domeq (törölt) 2010.09.01. 17:09:24

Most már havonta lesz bicajos VS. autós iromány? UNCSI

BohumilStejskal 2010.09.01. 17:16:05

Ameddig nem látjuk be, hogy nem egymásra haragszunk, hanem egy-egy kellemetlen élmény miatt általánosítunk és haragszunk egyik vagy másik csoportra, addig lesz. Remélem, mert bízom benne, hogy ennek az lesz a vége, hogy megtanítjuk egymást úgy közlekedni, hogy az egyikünknek se legyen kellemetlen, vagy pedig a másik verzió, hogy BETILTJÁK A BICIKLIZÉST :)

TGV 2010.09.01. 17:16:44

Parizsban is megcsinaltak ezt, csak szerencsere felfestettek az egyiranyu utcakban az uttest bal oldalara kerekparlogokat, meg szembe mutato nyilakat, hogy az autosok ne felejtsek el, hogy mire szamithatnak es egyuttal ki is jeloltek a kerekparosok "savjat".
Ami viszont kellemetlen az, hogy tobbe nincs olyan keresztezodes, ahol automatikusan elsobbsege lenne az autonak, mert nem csak arra kell figyelni, hogy megadjak-e a jobbkezet, hanem arra is, hogy nem jon-e jobbrol kerekparos. Es ez elegge nehez annak, aki mar megszokta X ev alatt, hogy honnan es mit kell varni.
Tehat megerkezel a keresztezodesbe es be akarsz kanyarodni, megnezed, hogy megadjak-e az elsobbseget, hogy nem kell-e gyalogost atengedni, hogy jon-e szembol vagy jobbrol kerekparos, hogy jon-e hatulrol jobb vagy bal oldalon lenduletbol kerekparos vagy motoros es ha minden negativ, akkor el lehet kezdeni a manovert. :)

butschq 2010.09.01. 17:16:52

bicikli
bicigli
ebben az évben ötször ha ültem olyan tárgyon
régen meg a szomszéd faluba jártam keróval udvarolni
hál'isten mindkét hülyeségemről leszoktam:)
és, hogy legyen keretje a dolognak:-) :
bicigli
bicikli

BohumilStejskal 2010.09.01. 17:26:16

Ez egyszerű lenne, mert itt az autósnak lenne elsőbbsége az én olvasatomba benne, de ki meri ezt beadni a bicajosok visítozó már-már greenpeace jellegű kihaénnem táborának. Ők teljesen kompromisszumképtelenek szerintem, ha ilyesmiről van szó, csak kapni elvenni. Pedig az autók miatt lett leaszfatlozva a váci út is. Az lesz a vége, hogy ha az autós ír majd egy-két kérelmet különböző bringás egyesületeknek, 1 hónapos várakozás után tolhatja a kocsiját az autópálya mellett, nem zavarva az autópályán haladó bicikliseket...

robian 2010.09.01. 17:29:38

@Thresher: aki 1 tonnával több mint én, azt nem irigylem. aki az autójával azonosítja magát, azt sem. a nyálam nem verem, ott szárad a kocsid ülésén. de hogy ne csak szájkaratézzunk, komolyan mondom, évtizedes tapasztalatból, pozitív irányba mozdult a közlekedési morál, egyre több előzékeny autóssal találkozom.90es vége volt a mélypont, köszönhető hogy egyre több autósnak van egy másik, kerékpáros élete.

2010.09.01. 17:33:12

Érdemes volna egy társadalmi célú hirdetésben egy hónapig nyomatni, hogy behajtani tilossal szembe kerékpározni csak külön kiegészítő tábla mellett lehet.
A másik, ami megzavarja a legtöbb kerékpárost, amikor egyirányú utcában a kocsikkal egy irányba hajtanak be. Jó példa erre a Kerepesi út egy szakasza, ahol tegnap figyeltem meg, hogy aki a "jó" irányba teker, az valamiért vonzódik az ellenkező irányú kerékpársávhoz, pedig neki jobbra kellene tartania. (A kerékpárúton rajta van a nyíl, hogy melyik irányba lehet rajta tekerni, így sokan nem mernek ott szembe menni, de biztos zavarba jönnek, hogy akkor hol menjenek.)

Thresher 2010.09.01. 17:33:24

@robian: Ez nagyon megalázó válasz volt, kár hogy nincs saját kocsim, tényleg kár.

zsutti 2010.09.01. 17:41:02

Amióta megszületett ez az új KRESZ szabály, még 1 db egyirányú utca bejáratánál vagy kereszteződésénél sem láttam ilyen táblát BP-n, pedig én aztán sokfelé elgurulok.

Be szoktam hajtani egyirányúba nappal, éjjel, esőben HA éppen nem jön velem szembe autós illetve ha nem találom túl szűknek az utcát, azaz van lehetőség félrehúzódni valahova, ha mégiscsak befordulna egy sofőr az utcába. Egyéb esetben járda, amit amúgy rühellek, mert vagy alapból szar, vagy díszburkolatos ami szétrázza a seggem.

Kereszteződésnél lassítok/megállok, attól függően, hogy látható/hallható-e a közelben másik jármű, ami bárhonann jöhet.

A cikkben leírt család szülőtagjai meg kibaszottul felelőtlenek! Ha én mennék gyerekkel, akkor ziher h nem hajtanék be velük egyirányúba forgalommal szembe, mert a kicsik vészhelyzetben bepánikolnak és nem tudnának úgy reagálni, mint a felnőttek (de még azok közül se sokan), így nagyobb az esély a balesetre. Faszkorbácsot az ilyennek!

Viharkabát 2010.09.01. 17:54:19

Legújabb élményem az egyirányú kerékpárúton (Bp. XV. Régi Fóti út) forgalommal szemben közlekedő kerékpáros volt. Én jöttem kifelé a Penny parkolójából jobbra, értelemszerűen balra nézve, amerről a gépjárművek (és a szabályosan közlekedő kerékpárosok) közeledhetnek. Ekkor jobbról megjelenik hősünk a kerékpárúton, szemben a nyilakkal jelzett haladási iránnyal. Asszem mindketten megizzadtunk kicsit, de hálistennek sértetlenúl távoztunk. Eddig is tudtam, hogy ezek közül jónéhány mindenre képes, ez csak megerősített a meggyőződésemben.

2010.09.01. 17:59:07

@zsutti: Kerepesin nem jársz például? Bár többet most én sem tudnék mondani, pedig mód lenne rá, hogy engedélyezzék.

gramercy 2010.09.01. 18:35:21

a biciklistakkal csak az a baj, hogy 100%-uk gondolja ugy, hogy a szabalyok kozul lehet valogatni: jardazunk egy kicsit, ha nem jon auto atmegyunk a piroson, a zebran meg veletlenul sem toljuk, egy-ket froccs meg belefer, a muszaki allapotra vonatkozo szabalyok csak ajanlasok stb.

hat a f@szt, nem lehet valogatni, foleg miutan a teljes infrastrukturajukat az autosok fizetik, a bringakolcsonzoket meg az adofizetok / imf fogja dotalni

gramercy 2010.09.01. 18:46:03

@psico: szivem megszakad a bicikliutak allapotatol.... es bazmeg szerinted az autosok hol kozlekednek, selyemuton?

Krisi 2010.09.01. 19:25:21

végre egy jó cikk autós oldalon kerékpáros témában! csak így tovább. lehet ezt normális hangnemben is, még csak hazudozni sem kellett mint Bendének. látszik hogy ő épp szabin van :)

tényleg Papptibi, milyen az új bringa?

5perc 2010.09.01. 19:26:12

Szerintem meg fogod szokni a bringásokat szamben az egyirányúban. Ahogy én is hiába hőbörögnék, hogy autóval a festett csík mögött tessen megállni, hogy elférjen egy kiba.. kerekesszékes.

Krisi 2010.09.01. 19:34:58

amúgymeg az egészben a média is kurvára felelős, amikor bemondták mindenhol, hogy mostmár lehet egyirányú utcába bringával behajtani szemből. de azt egyik híradó sem tette hozzá, hoyg csakott, ahol tábla van.

amúgy jó elképzelés az egész, hiszen azért egyirányú egy utca, mert két autó nem férne el egymás mellett. én viszont a 42cm széles kormányommal kb bárhová beférek anélkül, hogy bárkit is zavarnÁk.

ja és látom megint feltűntek az egysejtűek, akik szerint az egész ország az autósok adójából épült, had gratuláljak nekik, különösen azoknak, akik ezt komolyan is gondolják és nem csak trollkodnak.
hát lófaszt.
mondjuk a völgyhíd meg az M6 alagútjai talán kijöttek pár évnyi autós juttatásból, hát azt nem is használja senki más.
az összes többi dolog inkább az alkeszek és a láncdohányosok jövedéki adójából épült. úgyhogy mindenkinek be lehet kapni: amikor beülök egy kocsmába és bedobok négy sört meg három Unikumot akkor már többet dobtam a közös kasszába mint a motorom egy éves teljesítményadója!
:D

Rocko- 2010.09.01. 19:41:46

pofán kell baszni őket, aztán közölni, hogy szerencséd, hogy ma nem a Kamazzal voltam. abból ért.
ja, kiről beszélek? tök mindegy, h kerékpárral vagy autóval közlekedik forgalommal szemben.

shwarcz bácsi 2010.09.01. 19:45:33

@Krisi: a papp gergő gyerek csinált egy műsort erről ő elmondta korrektül.

shwarcz bácsi 2010.09.01. 19:51:51

a jómúltkor,haladok a gyalogátkelőhely felé,lassítok,megállok.jön egy faszi bringával.nem tolja,teker át a zebrán.majd nagy lendülettel felugratna a padkára,de nem sikerül neki,biciklistől elvágódik a gyalogátkelőhelyen.ülünk a kocsiban nézünk kifelé.mondom,ez részeg.kiszállok,segítek ,mert a sor mögöttem nem halad.nem részeg.kérdem tőle,ember miért nem tolja át a bringát?
mert sietek-hangzott a válasz.
hajrá magyarország,hajrá magyarok.éljen a két kerék.

Eastbay1 2010.09.01. 19:55:04

@Nzoltan: Micsoda? Behajtani tilos a Kecskeméti utcába? Akkor most hogy lehet elérni a Kálvinról az Erzsébet hidat?

Krisi 2010.09.01. 20:00:56

@Rocko-: egyszer este 10-körül egyirányú utcában szembe találkoztam egy kivilágítatlan Seat Leonnal.
tudom hogy pont rá gondoltál :)

Hurri Kán 2010.09.01. 20:01:07

@Eastbay1: hát, pl. tovább az Astoria felé, Dob utcán jobbra, ahol lehet megint jobbra, majd szintén jobbra a Rákóczi útra, és onnan már csak 2-3 lámpa, semmiség az egész...

astyi 2010.09.01. 20:13:00

@Kampec: Milyen autóval volt az oktató?

Rocko- 2010.09.01. 20:15:18

@Krisi: nem, hanem az újabb balfaszra, aki reggelente nem veszi észre, h egyirányú az utca.

nikó 78 2010.09.01. 20:15:23

Érdekes a felvetés,és valóban nagyon zavaró,főleg olyan egyirányú utcákban,ahol,kb tényleg egy autónyi a hely,és nem nagyon van hova húzódni.De a másik igazán hajmeresztő dolog,útkereszteződésekben,a sárga szaggatott vonal ami a kerékpárosnak ugye szabad utat enged. Itt nem Mari nénivel van a baj,aki 8-12km/h között teker,hanem azokkal az izomból nyomulókkal,akik pl egy lejtő(híd) segítségével fenn vannak 35-40-en félelemérzet nélkül.Ezt védje ki a paraszt jobbra kis ívbe

digilab · http://eskuvofotozas.digilab.hu 2010.09.01. 20:26:03

sajnos az a baj, mint a taxisoknál, rendőröknél, és még sorolhatnám, hogy pár kirívó egyed viselkedése miatt alkotunk véleményt az egész csoportról.

jacks_colon (törölt) 2010.09.01. 20:29:20

Kicsit offtopic, de megragadom az alkalmat hogy velemenyt mondjak. Nagyreszt autoval jarok, de regen sokat bringaztam (persze foleg a hegyekben, ahol amugy is keves a forgalom). Ennek mar van vagy 10 eve. Ha piros lampanal kellett elindulnom bringaval, joforman mindig legyorsultam a mogottem levo autokat (persze csak egy bizonyos sebessegig, de azert siman elhuztam kb 10-15 meterre, mire az elso auto utolert). Nem volt ebben semmi trukk, annyi kellett hozza csak, hogy megallaskor vagy rogton indulasnal levaltok, es amikor elindulok a bringaval, a sebessegtol fuggoen valtogatok felfele. Persze ezt a dolgot nem kell elmagyarazni senkinek, gondolom a jelenlevok tobbsege tudja mi az a bicikli valto. De ahogy nezem a mai bicikliseket, foleg olyan varosokban ahol sok fiatal egyetemista kozlekedik bringaval, hat hogy is mondjam... neha eleg csunyan tudok karomkodni.

Biciklis a kocsisor elott, jardaszegelytol 1 meterre (ez pl Londonban szabalyos, beallhatnak eled a lampanal). Lampa valt. Nem tudod kikerulni. Holgyecske felegyenesedik, es sulyat a pedalra koncentralja. Lassan-lassan fordul a pedal. Meg botorkal egy kicsit a masik labaval a foldon, mert csak nem jon ossze az indulo sebesseg, hat olyan nehez azt a franya biciklit tekerni. Nagy nehezen felul az ulesbe, es nehezkesen teker, felsoteste jobbra-balra billeg az erofeszitestol. Mondanom sem kell, hogy a bicikli meg csak araszol. Lampa valt. Pirosra. En meg lassan atcsorgok a piroson, a mogottem levo pedig anyazik egyet. Vagy mar azt sem, mert megszokta.

Ez Londonban mindennapos moka. Pedig biztos vagyok benne, hogy van valto azon a kurva biciklin. De miert nem hasznalja senki? Azt meg megertem, hogy egyesek nem hajlandok befektetni egy normalis biciklibe, ha ugyis ellopjak egy honapon belul. De azt nem hiszem hogy nincs valto egyiken sem. Valaki vilagositson fel, hogy 2010-ben miert jarnak az emberek valto nelkuli bringaval, vagy ha van rajta, akkor miert nem hasznaljak?
On

MaCS_70 2010.09.01. 20:49:33

@jacks_colon:

Halihó!

Bónuszkérdés: miért járnak fixivel???
Nemrég sikerült begyűjtenem egy fixis fickót. Robogóval osontam előre a pirosnál a sorok között, mégpedig többsávos úton a szélső sáv belső oldalán, tehát ott, ahol biciklis már nem fordulhat elő. Egyszer csak hatalmas csattanás, és köztem és a tőlem jobbra álló kocsi között szó szerint elrepül egy biciklista (mind az én, mind az autó tükrét lecsapva) és beleáll a mellettem álló autó előtt álló kocsi hátsó szélvédőjébe.
Gyors ápolás a járdán (szerencsére nem lett komoly baja, csak a tenyerét gyalulta le), enyhe lincshangulat. A hárommal hátrébb álló fickó is panaszkodott, hogy már az ő tükrét is elvitte a fazon, miközben igencsak sebesen nyomult előre a sorok között, és megkérdezte, hogy "Nincs azon a kurva biciklin fék?" A válasz: "Naná, hogy nincs!"
És valóban: egy igazi fixit hajtott barátunk, váz, két kerék, pedálok, lánc, örökhajtós áttétellel.

Mire észbe kaptunk, gyorsan el is szelelt a bátor kamikáze.

Üdv: MaCS

cso zsi 2010.09.01. 20:55:28

@psico: "ÉS jó lenne, ha végre felfognák az autósok is (általában): a bringás nem lassul úgy, mint egy autó, sőt a robogó sem, sőt a motoros sem. Mert nincs akkor fékfelület vagy tapadási felület."

Nem tudom, emlékszel-e még a teherautók hátuljára kiírt "vigyázz légfék" feliratra. Anno a Petress Istvánék a Csúcsforgalom adásában feszegették is, hogy nem hátra kell kiírni, hanem a vezető orra elé. Miért? Mert a légfékes jármű hosszabb úton állt meg a fék-késedelmi idő miatt, mint az olajfékes. Minket így is oktattak. Úgy kellett megválasztani a sebességet a Zillel, hogy meg tudjunk állni időben. Pedig bírt menni eléggé. Ma már elektronikus vezérlése van a légfékeknek, ez a fék-késedelem szinte eltűnt.
Ha a bringámról tudom, hogy vékony gumival nem úgy viselkedik, mint normál utcaival, akkor úgy is kéne kezelni az ügyet.

psico (törölt) 2010.09.01. 21:07:49

@cso zsi: Ja, igazad van, ezek szerint nem szabad kerékpárral/motorral/kisfékes autóval kimenni a gépjárműforgalom elől elzárt területre azaz kerékpárútra sem, mert ha egy barom bevág eléd, nem tudsz megállni. Ember. Életszerű helyzetekben kéne gondolkodni: az autók 80-90%-a kisebbet lassul, mint az enyém, aztán mégsem okítom őket, h azért van baleseted, mert ugyan bevágott eléd egy M3-as BMW sportgumikon satufékezve, de ha csak 30-al mentél volna a Suzukiddal a saját sávodban meg tudnál állni...
De megértem az érvelést, olyan nincs, hogy egy kerékpárosnak legyen igaza BÁRMILYEN szituációban:))) Még jó, hogy időnként BMW-s, motoros-, furgonos is vagyok, és felkapaszkodhatok a ranglétrán, h átélhessem az "autósok" fölényes helyzetét. Broáf ....

psico (törölt) 2010.09.01. 21:08:58

@gramercy: Tudod, lehet, h nehéz megérteni: sok bringás autós is. Sőt sok bringás több adót fizet, mint sok autós. Sőt sok bringa többe is kerül, mint sok autó. Aztán el lehet kezdeni lebontani a kategorizálást a fejekben, mégha tartozni is szeretne valahová az ember :)))

Glover 2010.09.01. 21:09:30

Nekem csak az tetszik, amikor a forgalmas utakon mennek a kerékpárosok pl 6-os kivezető, Egér út ahol mellette ott a KERÉKPÁRSÁV!!!, és nem értik miért dudálnak rájuk. Ha meg elütik őket mennek és emelgetik a bicajukat. Az ilyenek miatt ilyen a megítélésük. Tegyenek róla. Azért leültetném a bicajosokat hogy töltsenek már ki egy KRESZ tesztet... A másik jó dolog amit sűrűn láttam hogy az Oktogonon átmegy tiszta piroson... Őrület! És még tolakodnak is meg cikáznak... Nemrég motorral voltam amikor egy 50 körüli bringás tartott fel a 2 és 3. sáv közötti autósor között. Nem is értem ott Ő nem is mehetett volna. És még meg volt sértve! Hogy emelgetéskor esne rá a saját kerója...

psico (törölt) 2010.09.01. 21:13:17

@nikó 78: Ha meg lassan teker, akkor az a baj, hogy feltart. Ha gyorsan, akkor felelőtlen állat. Igazatok van, az lenne a legjobb, ha holnaptól minden bringás autóba ülne. Ti is lassabban érnétek munkába, meg a bringás is, a légszennyezés is nőne, meg mindenki költsége. Nincs is ennél jobb megoldás!
Az az érdekes, ha autóval közlekedem, akkor a motorosok 95%-a nem zavaró, ahogy a bringások nagyobb része sem. Ki tudom várni amíg elmennek, el tudom engedni, etc. Másnak ez miért nem megy? Mert pl városon kívül az autósok igen nagyrésze 70-80-al megy, mégsem az a reakcióm, hogy a kurvaanyjátdögöljeönmegmér tart fel

psico (törölt) 2010.09.01. 21:16:30

@Glover: A hatos kivezető melletti kerékpárutat láttad már? Cyclocross bringával is tragédia, macskaköves-földutas-iparibetonutas szar, normális utcai kerékpárral több szakasza járhatatlan. Mondjuk én tudok arra menni, de országúti bringával biztosan nem, mivel az kb olyan lenne, mint ferrarival a szántásba menni...

Rocko- 2010.09.01. 21:18:37

@Bub: http://net.jogtar.hu/jr/gen/gp2_299_97500001$BKPM__21_28kor$AAE$BBMP_0.png

psico (törölt) 2010.09.01. 21:21:03

Na most jól kiokoskodtam magam, megyek aludni, korán kell kelnem, hogy szabályosan, a keskeny gumikra és fékekre való tekintettel a napi 2x10km-es ingázást az itteni tanácsok alapján tegyem meg. Ne a járdán, mert a gyalogosok miatt ott ne. ne az úton, hanem kerékpárúton, minőségtől függetlenül. de ott sem gyorsan, csak lassan, mert a kedves kollégák nincsenek felkészülve a 30-al haladó járművekre, plusz meg tudjak állni akkor is, ha valaki álló helyzetből lendületből kiáll a számára szigorúan tiltott, zárt területű kerékpárútra.

a legjobb meg mégis az lesz, ha kocsiba ülök, és végig balfaszkodom dupla annyi idő alatt a várost, dudálok, centikre kerülöm a lúzer bringást, villogok a sárgánál fékezőkre, kanyarodósávban előzök, és a munkahelyemen kipihenten anyázok minden más közelekedőt :)

cso zsi 2010.09.01. 21:22:21

@psico: Ma láttam egy 60-as urat. Lehet, hogy tudott valamit a Kreszről is, és bringázni is tudott. Kb 20-szal gurult, hátranézett, majd balra kinyújtva a karját, a jobb kezének használatával bekanyarodott.

cso zsi 2010.09.01. 21:31:04

@robian: "futár vagyok. sinen/járdán/egyirányúbanszembe megyek, tél/nyár napi 150et. ha rámhúzod, pirosnál utolérlek és buktad a tükröd. ha nagyon köcsög vagy, esetleg nem bírok el veled, rádión hívok 20 embert, vagy betalállak rendszámról. ha te az orrom alá füstölhetsz..."

"megkérdem a kreszvajonmi? "

De tényleg, minek azt felhánytorgatni, amit a leírásod szerint nem tartasz be. Majd lincselésre készülsz, és rendszám alapján keresel bárkit, míg téged egy tükörtörés után senki nem talál meg.

Rocko- 2010.09.01. 21:31:10

@gyvy: mert ugye ettől lesz kisebb a szmog, hogy a környéket telepöfögi az ember, ahelyett hogy haladhatna. :)

Rocko- 2010.09.01. 21:33:54

@jacks_colon: "Ha piros lampanal kellett elindulnom bringaval, joforman mindig legyorsultam a mogottem levo autokat "
hát úgy nem nehéz, hogy kb. 75-90% bambul ki a fejéből, oszt amikor már zöld a lámpa vagy 30 másodperce, akkor teszi sebességbe.
persze, mondjuk tuti én vagyok a hülye, h ha villog a gyalogos zöld, akkor kapcsolom az egyest, sárgára már mozdul az autóm zöldre meg már megyek is. mert nekem nem célom lassan haladni és másokat feltartani.

psico (törölt) 2010.09.01. 21:35:16

@cso zsi: és ennek mi köze ahhoz, amit írtam? én is teljesen szabályosan mentem, és olyan balesetbe kerültem, ami józan ész szerint nem történhez meg...
Ha valaki telibeverte volna az öreget szabálytalanul szemből, amikor egy kézzel irányjelzett, már menne itt az észosztás, meg a számolgatás, hogy mekkorát hibázott, nem volt a féken a keze, nem megfelelő tempóban ment, etc. Egy fórumos vitának egy lényege van: akkor sincs igazad, ha igazad van :) A vita témájához nem kell érteni, nem kell a tényeket és a szituációkat ismerni...

egyszo (törölt) 2010.09.01. 21:38:52

Semmi gond nem lenne a bringásokkal, ha szabályosan, és másra tekintettel közlekednének. Vagyis azokra a bringásokra mondom ezt, akik szabálytalanok. De ma kb 11 biciklisből 10 hülye volt, mind a járdán persze. Kieg. tábla nélkül bezuhan egyirányúba, fel a járdára, le onnan, elsodort engem, babakocsit, mindent. Nem egyedi eset. Bicikliutat véletlen sem vesz igénybe úgy 50%-uk.

Perillustris 2010.09.01. 21:40:27

@Thresher: "Ha a gyalog- és kerékpárúton a gyalogosok forgalma a kerékpárosok továbbhaladását akadályozná, a kerékpárosok az úttesten is közlekedhetnek."

Márpedig a legtöbb helyen elcseszett gyalog- és kerékpárutak vannak, a dedikált kerékpárút igen ritka a fővárosban (szerencsére).

Úgyhogy óvatosabban a péklapáttal!

@gramercy: "a teljes infrastrukturajukat az autosok fizetik"

Írd fel a táblára százszor!

Kampec 2010.09.01. 21:41:30

kiegészítés a délutáni kommentregényemfolyamomhoz: mikor jöttem haza ma bringával, egyirányú utcában, AHOL ÉN MENTEM a helyes irányba, két, azaz két darab autó jött velem szembe! Az egyik konkrétan elém kanyarodott be ahogy mentem vele szembe, a teljesen látható módon kihelyezett behajtani tilos tábla ellenére.

Azért ez nem mindennapos dolog, de poén, hogy pont miután ezen témáztunk fél nap itt, hogy kerékpárosok mennek szembe egyirányúba szabálytalanul, rögtön beleütközök két autóba aki bringással szembe megy szabálytalanul...

Egyébként az eset helyszíne szintén Pécs, és az egyik iskolaközpont környékén, egyébként is megvoltak hülyülve ma az autósok (bocs az általánosításért), mindenki kocsival vitte a gyerket első nap suliba vagy mi, olyan helyeken volt reggel is dugó ahol soha nem szokott lenni, őszíntén szólva élvezet volt, hogy az eső ellenére bringával indultam el és nem a sorban kellett állnom, hanem elsuhantam... :)

psico (törölt) 2010.09.01. 21:48:11

@majdmegmondom: Az autósokkal sem lenne semmi gond, ha szabályosan közlekednének. oldaltávolságot, tartva, elsőbbséget megadva, sebességhatárt tartva etc. Budapesten viszont ezt 99% nem tartja be. Persze számon lehet kérni másokon, csak nem érdemes.
Viszont a tolerancia és odafigyelés sokat dobna az életminőségen...

cso zsi 2010.09.01. 21:48:16

@TGV: Itthon, ahol a szembebringa táblával engedélyezett, a kereszteződésben a bringásnak van kitéve macisajt, tehát nem keletkezik elsőbbségadási kötelezettségem oda, ahonnan egyébként nem jön gépjármű. Remélhetőleg figyelembe veszik.

Thresher 2010.09.01. 21:54:06

@Perillustris: Az általad idézet szöveg azt jelenti, hogy átmehet az útra, ha a járdán és/vagy bicikliúton halad éppea a Gipsz Jakab Általános Iskola Háromcé osztálya...

Nem arról beszélek hogy egy hadsereg akadályoza a cangás útját, hanem amikor emberek lézengenek az osztatlan kerékpár úton, és neki fárasztó csengetni meg kerülkedni a kétlábúakat, majd lemegy az útra, és anyázza az autósokat, hogy miért nem kerülik ki jobban...

De, kell az a péklapát.

shwarcz bácsi 2010.09.01. 21:56:02

@robian: hát géza ,te nem leszel hosszú életű ha ezt így folytatod....

cso zsi 2010.09.01. 21:58:04

@psico: De az sem ártana, ha megtanulnád kezelni azt a járművet, amit használsz. Még nem vagyok 60, de biztosan meg fogom érni. Nekünk is tanították anno a helyes kanyarodást kerékpárral. Az egyéb közlekedési ismeretekkel együtt. De annak van már 40 éve. Az én bringám 10-12 éves 21 sebességes Schwinn, utólag osan felszerelt első telóval. Mi változott a mai kerókon, hogy sem megállni, sem kanyarodni nem lehet vele egy kézzel?

mement 2010.09.01. 22:02:28

@Rocko-: "persze, mondjuk tuti én vagyok a hülye, h ha villog a gyalogos zöld, akkor kapcsolom az egyest, sárgára már mozdul az autóm zöldre meg már megyek is. mert nekem nem célom lassan haladni és másokat feltartani. "

Igen. Te vagy a hulye, es meg veszelyes is.
A fel masodperc felett erzett(amit nyertel kb) didalitas onteltseget meg szorakoztato:)

cso zsi 2010.09.01. 22:02:48

@zsutti: "Amióta megszületett ez az új KRESZ szabály, még 1 db egyirányú utca bejáratánál vagy kereszteződésénél sem láttam ilyen táblát BP-n, pedig én aztán sokfelé elgurulok."
Ezek szerint nem gurulsz mégsem elég sokfelé.
Ezek évek óta kint vannak, autós, és kerékpáros védelmében egyaránt:
www.norc.hu/pano/LKCkdVCU/
(kukkants a "behajtani tilos" alá.

Itt macisajt a kiható bringásnak, és jelzés az autósnak, hogy jöhet szemből MKJ-n kívül kerekes is.
www.norc.hu/pano/bZWKLs3t/

mement 2010.09.01. 22:05:51

@Thresher: Ertem, tehat veszelyeztessuk a gyalogosokat, hogy te kenyelmesen autokazhass, mert odafigyelni, es normalisan kikerulni egy biciklist szinte emberfeleti reflexet es helyzetelemzo kesseget kivan.

Perillustris 2010.09.01. 22:06:09

@Thresher: Szerinted ezt jelenti, szerintem nem. Ennyi.

lac1 2010.09.01. 22:08:31

Nekem tetszik a dolog.
Majd amikor két vastüdőt tolnak be egy kétkoporsós (zárt koporsós) temetésre, akkor a vastüdősök ordibálhatják, hogy:
-Elsőbbségem volt! Elsőbbségem volt!

(az elsőbbség most arra IS vonatkozik, amikor a posztban szereplő módon keresztbe-kasul bringáznak, vagy amikor körülnézés nélkül lépnek le a zebrára...)
Apukámtól tanultam, hogy a börtönből ki lehet jönni, de a temetőből nem.
Tökéletesen igaz.

psico (törölt) 2010.09.01. 22:08:32

@cso zsi: Irónia volt. Korábban írtam, h ma ütöttek el, igen nagyon szabályos közlekedés közben, és egy kolléga felvetette, hogy én vagyok a hibás, mert volt - szerinte - 3 másodpercem megállni, mikor az álló sorból egy Transit majdnem mellőlem bedugta az orrát a kerékpárútra, úgy, h se megállni nem tudtam, sem kikerülni. Mellékesen amatőr szinten versenyezgetek országúton, montiba, 30 éve bringázok, és nem megélhetési kerékpárokkal, ugyan nem vagyok profi, de talán az átlagnál kicsit tapasztalabb, így évi 12 hónap bringázással:) Ó igen, és autóm és motorom is van, sőt 50-es robogóm is, hozzájárulok az utak fenntartásához, mielőtt újra feltámadna, hogy csak vendég vagyok az utakon :)Hát nem...

psico (törölt) 2010.09.01. 22:11:36

@Thresher: te csengetést akarsz, délután még azon ment a vérszívás, hogy a bringás ne közlekedjen a járdán, de legfőképpen ne csengessen. Kellene egy fórum, ahol a 2,5 millió autós megbeszélhetné, hogy pontosan mi is az elképzelés. Szépséghibája a dolognak, hogy a legtöbb bringás is részese lenne, mivel van autójuk:) És sokan az adófizetők igencsak felső százalékába tartoznak, a havi adójukból egy évig eléldegélne néhány fröcsögő kisautós :)

cso zsi 2010.09.01. 22:12:48

@mement: Ez nem hülyeség, hanem rosszul-jól alkalmazott vezetéstechnika. Ha az egész sor így tesz, akkor egy lámpaváltáson nem csak 4, hanem 12 autó is átjut.
Bár az "ezenasárgánátférek" típusú sofőrök miatt néhány fejlett országban kivették a "piros-sárga" jelzést, hogy a későn érőkkel ne találkozzanak a korán indulók. Mert ott is vannak olyanok. Mint ahogy Amszterdamban is csokorban hajtanak át a piroson. Csak ott nem az autósok.

Zmotaki 2010.09.01. 22:16:00

Szerintem 1. ne száguldozzál egyirányú utcában mert 2. a biciklista ott megy ahol akar/tud... (te nem voltál gyerek??)
Járdán persze nem szép mert gyalogot felöklelni biciklivel legalább olyan mint biciklistát gázolni autóval..

Thresher 2010.09.01. 22:17:11

@mement: Pont annyira megterhelő kikerülni egy autósnak egy cangást, mint egy cangásnak egy gyalogost... Mert ahhoz is gondolom emberfeletti reflex kell, nem? Fail.

Mellesleg érdekesen haladhadsz, ha nálad a biciklizés automatice a gyalogosok veszélyeztését jelenti...

Komolyan mondom, vitrinbe kéne mutogatni az olyan bicikliseket, akik fel vannak baszva hogy semmibe veszik őket az autósok, de egy tagmondattal odébb meg semmibe veszik a gyalogosokat...

Ez a baj sok biciklissel, hogy a kettős mérce szétbassza őket. Kurvaanyját a gyalogosnak hogy állandóna kerülgeti kell őket, és kurvaanyját az autósoknak, hogy folyton kerülgetik.

Na ja... hálisten ez a kisebbség, a többség nem ordibál a gyalogossal ha rálép az osztott cangaútra, továbbá nem érzi úgy, hogy a város összes aszfaltozott újta csak neki készült.

lac1 2010.09.01. 22:21:28

@Zmotaki:
Én pl. voltam gyerek. Zúztam a járdán!
Úton sohasem.
Egy gyerek egy normális családban/közösségben két részre oszthatóan gyerek (idő/kor szerint):
-amíg a szülei felelnek érte
-amikor már maga felel önmagáért.
Átfedés lehet a két kor között, hézag nem.

mement 2010.09.01. 22:21:46

@cso zsi: Amig van sarga jelzes, addig mindig lesz aki atcsuszik meg a piroson is, ugy saccra kb 10 ilyen kilovesbol, egyszer keresztbe kaszalnak, nalunk alkalmazni nem tul bolcs dolog, erre buzditani masokat meg veszelyes.

mement 2010.09.01. 22:25:36

@Thresher: En figyelek a gyalogosokra, ezert nem megyek olyan helyen ahol veszelyeztetnem oket. Ezert nem hasznalok gyalogkerekparutat soha. Jardazni sem jardazok.

Ha nem latod magadtol a kulonbseget egy biciklis mozgasa es egy utcan setalo gyalogos kozott, akkor ott komoly a baj.

Rocko- 2010.09.01. 22:26:03

@mement: tehát veszélyes zöldre elindulni lámpánál? tök jó tudni. még valami okosság?
akkor a motorosok és kerékpárzók szucid hajlamúak hogy ők még a stopvonal elé mennek?

Virago_1000 2010.09.01. 22:26:17

@Tie:
"Kerékpáros jön szabálytalanul szemben, oszt fennakad a géptetőn, és meghal. Ő a hunyó, ő a halott. Hol itt a probléma? "

Ott, hogy a kresz szabalyai szerint megteheti. Gyilkos akarsz lenni?

mement 2010.09.01. 22:27:07

@Rocko-: erted te mirol beszelek pontosan.

Perillustris 2010.09.01. 22:28:16

@Rocko-: Emberünk beül a taxiba és nézi, hogy a sofőr hogyan vezet. Minden piroson áthajtanak, majd egyszer úgy érnek oda, hogy a lámpa pont zöldre vált. Erre a taxis nyom egy satut.
- Most miért állunk meg? - kérdezi az utas
- Mert most jön a kolléga!

Rocko- 2010.09.01. 22:28:44

@cso zsi: naja. plusz magyaroroszágon túl van biztosítva, ha pirosra váltott a keresztező irány lámpája, csak akkor vált am ásik sárgára. nincs ráváltás.
a pirosn meg max bringás jöhet át. ;)

Virago_1000 2010.09.01. 22:29:12

@Közöd???: teged agyonloni, nem az alapbol bekes, fobias autosok miatt allandoan eletveszelyben levo bicikliseket.

Thresher 2010.09.01. 22:30:33

@psico: Ez hülyeség kérem!

Nem olvasom vissza, bocs, de akit zavar egy biciklicsengő, annak gond van a szívével. Az meg egyenesen elmebajt jelent, ha valakit zavar egy biciklis a járdán...hacsak, hacsak nála a biciklist nem a száguldó örültet jelenti.

Az autósok bunkók és pofátlanok, ez tiszta sor, de tényleg... de sok bicajos akkor se ismeri el hogy hibázott, ha videón visszajátszák neki... Nemrég volt egy eset, amikor a rendőr megbírságolta a cangást, mert nem tolta ott a biciklit, ahol kellett. Következtetés? Miért nem a rablókat kergetett a rendőr, és miért kell ilyen piszlicsáré dologgal szarakodni...ha meg éppen vele szemben szabálytalanok, akkor már lobogtatja a KRESZT. Undorító, de mondom, ez szerencsére a kisebbség.

Többjük tudja hogy bármikor kijöhet egy gyerek-kutya kombó, (ráadásul az előbbi a rosszabb, az állat legalább félreáll ha jön felé valami, a gyerek meg képes ott állni egy helyben hogy akkor most mi a fasz van anyu?) vagy hirtelen oldalra lép a gyalogos..és nem hajt mint akit üldöznek.

lac1 2010.09.01. 22:32:19

Azért az sem semmi, amikor az alföldi nyanyák (ott a legjellemzőbb) úgy indulnak (a termetes hátsójukkal lefoglalva az egész sávot) el a zöldnél, hogy bal láb a pedálon, a jobbal keresztben rollereznek, így gyorsítva fel szökési sebességre a fekete színű "parasztbiciklijüket", utána relatíve gyors mozdulattal felölnek, közben a bringa ide-oda billeg. Ha ügyesek, fél-fél sávnál szélesebben nem kacsáznak.
A megállás látványosabb: merev karos első fékkel 10-re lassulnak, ott egyszerre két lábbal - lábuk között marad a váz - ugornak le a bringáról, pattogva, kosztatnak a flaszteron, teljes megállásig...

Rocko- 2010.09.01. 22:33:19

@Perillustris: én ezt kerékpárossal ismerem!

lac1 2010.09.01. 22:34:52

@Virago_1000:
Megteheti, de az olvasatomban (és ahogy szokták mondani, a törvényalkotó akarata szerint) elsősorban az eredetileg szabályosan közlekedőnek van előnye. Ezt a hülye rendeletet úgy kéne értelmezni, hogy amikor a "szabályosan" közlekedőket nem zavarja, akkor akár mehet szemben is.

Thresher 2010.09.01. 22:35:09

@mement: Hogy figyelsz a gyalogosra, ha nem járdászol és nem osztotton mész? Az úton aztán nagyon veszélyezteted őket...

De továbbra sem értem hogy nálad miért erény az, ha figyelsz másokra... azzal is dicsekedsz ha kanállal eszed a levest?

psico (törölt) 2010.09.01. 22:38:18

@Thresher: az idióta közlekedők nem válogatnak az eszközök között, még villamossal is lehet hujén menni:)))

A fórumozó "autósok" is a szabályosságot kérik számon, aztán Bp-en nagyjából a Kresz-t senki nem tartja be. Én nem is kérem számon, csak azt, ami nekem is szent: elsőbbség, jobb kéz szabály, és a másik tisztelete mindenek felett. Ja, és a gyengébb elsőbbsége mindig. Teherautóval vagy motorral sem gázolom le a kisautót, mert lassabban halad, mint ami nekem jól esik, és elvárom ugyanezt bringán is másoktól. na ez utóbbi a hiba:)

lac1 2010.09.01. 22:42:06

@psico:
Igen, azt látom én is, hogy minek után senki nem tartja be a szabályokat, akkor a felfordulást törvényesítik, így nincs vele gond.

min 2010.09.01. 22:44:12

A Mammut feletti utcában is van ilyen tábla. Mikor arra jártunk kocsival a párommal még mutattam is neki, hogy figyeljen itt mert bejöhetnek a bringások.
Nem rossz szabály csak tényleg van sok bringás kolléga aki egyszerűen tök hülye mind a szabályok alkalmazásához mind a normál közúti közlekedéshez.
A tömegtájékoztatás fontos lenne. Óriásplakátokon is.
A cikkben szereplő család pedig tényleg brutál. Ennyire nem lehetnek hülyék.
Ahol be lehet hajtani ott is az út széléhez húzódva kell megtenni.

El Argentino 2010.09.01. 22:45:16

"szembebringázók az idei KRESZ-módosítás óta vannak ennyire sokan"

he? Bringával hajtok amerre visz az út, érdekel is engem mi a szabályos, persze jól körülnézve!!!, igaz elővigyázatosabb vagyok, de kell 1 kis izgalom. :D

cso zsi 2010.09.01. 22:48:54

@mement: 31 év alatt történt egy, s más velem az utakon. Ilyen helyzet sosem. Pedig az autóim görbültek elöl-hátul, ifjan és bohón még bringást is tűztem volna az ugró szarvasra, de nem Volgával, csak Moszkviccsal nem sikerült megállni az elémkanyarodó bácsika mögött.
@Perillustris: Ezt a viccet 40 éve hallottam először, talán a Kazal Lászlóval, vagy a Kibédy Ervinnel?
Rég volt, engedtessék meg a tévedés.

lac1 2010.09.01. 22:50:02

@El Argentino:
mert nem én vagyok arrafelé a rendőr...

Thresher 2010.09.01. 22:52:19

@psico: Én meg elismerem hogy kicsit jogtalanul ugatok, mert nem vagyok pesti (igen-igen, beleértve a budaiakat is), továbbá a bicikli nálam nem elsőszámú közlekedési eszköz, hanem hobbi tárgy...

Szóval gyaloglok-biciklizek-autózok, és mindhárom csoportnál tapasztalok taplóságot amikor épp egy másik csoportban vagyok... Csak a gyalogos nem akar néha egyenjogú lenni a kocsival, miközben sok bicajos meg igen...ez már csak pszihológia.

Mellesleg várom már a gyalogos-cangás ellentéteket, ott is vannak gyöngyszemek (kutyát járdán keresztbe sétáltani fekete pórázon, hogy fenn akadj rajta, gyerekét leszaró anyuka, akit nem zavar hogy a csemetéje előtte 20 méterre rohangál egy pitbull mellett, de kapja a sikítófrászt ha Bazsi bácsi jön a falujárójával...stb.)

mement 2010.09.01. 22:52:42

@cso zsi: lehet en vagyok erzekeny, en mar lattam tobszor is elesben balesetett igy, eros start a rogtonzoldnel, es oldalrol belerohantak. Persze hogy merolgesen erkezo a felelos, de "defenziv" viselkedessel megelozheto.

Rocko- 2010.09.01. 23:06:38

@mement: szerintem te magad se érted miről beszélsz.

Rocko- 2010.09.01. 23:09:33

@mement: azzal ugye tisztában vagy, hogy addig neked nem lesz zöld, ameddig a keresztező pirosat nem kap?

Rocko- 2010.09.01. 23:11:05

@mement: ""defenziv" viselkedessel megelozheto."
defenzíven maardj otthon, nehogy a fejedre essen egy tégla.
oszt még hülyébb leszel, mint vagy.
na szevasz.

butschq 2010.09.01. 23:49:40

"Azért az sem semmi, amikor az alföldi nyanyák (ott a legjellemzőbb) úgy indulnak (a termetes hátsójukkal lefoglalva az egész sávot) el a zöldnél, hogy bal láb a pedálon, a jobbal keresztben rollereznek, így gyorsítva fel szökési sebességre a fekete színű "parasztbiciklijüket", utána relatíve gyors mozdulattal felölnek, közben a bringa ide-oda billeg. Ha ügyesek, fél-fél sávnál szélesebben nem kacsáznak.
A megállás látványosabb: merev karos első fékkel 10-re lassulnak, ott egyszerre két lábbal - lábuk között marad a váz - ugornak le a bringáról, pattogva, kosztatnak a flaszteron, teljes megállásig..."

hát ember neked elgurult valamid
ha zavar ne gyere le vidékre elkényeztetet városi ficsúr...

Mercel 2010.09.02. 00:34:25

Hello!

A magam részéről csak annyit fűzök hozzá a cikkhez, meg a dologhoz úgy általában, hogy
Autózom és bringázom is - Budapesten mert mindkettő "izgalmas".
De bringásként feleannyi kretén, engem a bringást veszélyeztető autóssal találkozom, mint fordítva.
Lehet, hogy azért mert az év nagy részében autózom is, és ezért nagyjából ki tudom számolni az autósokat, lehet, hogy csak mázlista vagyok - nem tudom.
DE...
Az agyam el tudom hagyni mikor előzés közben sötétben majdnem el.....szom az út közepén nem lehúzódó, hanem dühödten kalimpáló kivilágitatlan bringást.
Aztán van ugyanez fordítva is csak nem előzés hanem sima haladás közben..
...szért nem lehet venni előre meg hátulra egy-egy ezresért egy ...va villogót?!
Amikor egyirányú utcában velem szemben teker a gyerek dögölj meg akkor is középen megyek úgysemerszelütni pofával..
Amikor simán szarnak a jobbkéz szabályra, és beteker a gyerek mintha nem is jönnék..
De a legeslegnagyobb kedvencem a következő szitu:
Megyek a főútvonalon, kanyarodok (A zöldnél indexelve) benézek senki, majd a kanyar közepén fénysebességgel bezúz egy bringás..
Fékezés, meglepődés (nemfordítva) anyázás, otthagyom..
Bennem két dolog merült fel ezügyben.
1, már a kanyar kb. 60-80 méterrel elkezdem csekkolni melletem a járdát, vajon feltűnik a bringás?
2, Vajon csak a véletlen műve, hogy a sok elhelyezett szellembringa (A fehér bringavázak) PONT ILYEN kereszteződéseknél van?
Ja 3, Egészen eddig abban a boldog tudatban kanyarodtam, hogy jól odafigyelek és akkor biztos nem lesz gáz. - Pár nappal ezelöttig.
Főútvonal - "kanyarlesz" nézem a járdát már a kanyar előtt nincs bringás, kettes vissza index, kanyar.. - Bringás berongyol fékezek anyázok, gyerek is, kiszállok kurvaanyázás..
Megfejtés:
A másik oldalról jött kb. 30-al. A zebrán. És fel volt háborodva. No comment. Én is.
Segítségképpen egy átlagos gyalogos kb. 3-5 km/h-val jön. Ha fut akkor esetleg 10-el. Egy jó kondiban lévő bringás ennek minimum a hatszorosával süvít be a zebrára.
Akkor most ki a hülye?

Gondolkozzatok el kicsit bringások néha.
Denemis.
Jobbat mondok. Próbáljatok kicsit az autósok fejével gondolkozni.
Lehet, hogy nekem ezért nincs - bringásként gondom az autósokkal.

Ahhh , ez már rég kikivánkozott:))

"Frigyes"

Krisi 2010.09.02. 00:57:28

amúgy tök jó az ilyen "eszmecseréknél", hogy a sértett autósok számonkérik a biciklisektől a szabályok 100%-os betartását.

azok az autósok, akik két bejegyzéssel odébb fel vannak háborodva a kinnfelejtett 30-as táblák mögül traffipaxoló rendőrökön valamint az objektív felelősségen.
broáf.
ha tényleg olyan szabályosan közelkednek mint állítják, akkor miért zavarja őket?
nem fontos válaszolni, költői volt a kérdés. inkább nézzen mindenki magába hogy mennyire közlekedik szabályosan és utána edukáljon.
én amúgy leszarom hogy ki hogy tartja be a szabályokat, lényeg hogy ne veszélyeztetssen senkit és adja meg az elsőbbséget. onnantól fogva leszarom, hogy ha kocsival megyek hány biciklis jön szembe az öt méter széles úton, hány autó megy a 3 sávos autópályán 170-nel vagy hány gyalog szalad át hajnali 3-kor az úttesten.
mindenki törődjön saját magával és ne sodorjon veszélybe senkit, addig nincs baj.

Perillustris 2010.09.02. 00:58:27

@lac1: Ecsém, te annyi idősen már a fotelból sem tudsz majd felállni.

Illes 2010.09.02. 01:01:46

Kerékpárosként abszolute egyetértek a cikkel.

Karpathy · http://artofmax.com/ 2010.09.02. 01:30:51

bringás-autós hozzászólásgenerátor K1-et most elmellőzném,

de

aki ilyformán tájékoztatta a bicajos társadalmat egy ostoba, ráadásul nem (úgy) létező új szabályról, ANNAK megállapítanám az ojjektív felelősségét, és fizessen :)

atpijkamo_ · http://www.deciki.blog.hu/ 2010.09.02. 03:00:21

@Krisi: "kinnfelejtett 30-as táblák"

Aki azt hiszi, hogy attól közlekedik valaki szabályosan, hogy a tavalyi útfelújítás miatti 30-as korlátozást betartja, annak szervizeltetnie kell az agyát.

Rocko- 2010.09.02. 07:14:19

@Perillustris: fos youtube lerontja a miniőségét, de remélem látható: www.youtube.com/watch?v=LljMlRfWQjw
mert hogy ő meg azt se tudja mi a gond.

2010.09.02. 08:48:52

@Mercel: Nem vitatkozom, csak az egyenrangú útkereszteződéses részhez szólnék hozzá: szerinted nekem kerékpárosként 10-ből hány autós adja meg az elsőbbséget ilyen helyzetben?
Az persze tényleg vicces, hogy nem nagyon hiszik el, hogy én meg szoktam adni (kerékpárosként), ezért csak 2 mp-nyi meggyőződés után mernek elindulni újra.

záporjózsi 2010.09.02. 10:01:33

@Alikam: Nem baj, ha nem akarod, de akkor mondd azt...

Krisi 2010.09.02. 10:08:46

@atpijkamo: hát éppen ezaz. attól, hogy néha megszegjük az értelmetlen szabályokat még nem leszünk mintaközlekedők.
de elvileg az is ugyanolyan szabálysértés, ha ott 30-cal mész mint hogy bringával behajtasz szemből. ha látja a rendőr mindkét esetben megbüntet.

amúgymeg szavaiddal élve "Aki azt hiszi, hogy attól közlekedik valaki szabályosan, hogy a 4 méter széles egyirányú utcába nem megy be szemből a 42cm széles kormányéval, annak szervizeltetnie kell az agyát."

és akkor megint oda kötöttünk ki, hogy amíg a másik senkit sem veszélyeztet vagy zavar, addig úgy közlekedik ahogy akar. legalábbis szerintem, a rendőrök szerint sajnos nem :)

lwcolors 2010.09.02. 10:20:28

Egy barátom egyirányú utcában lakik, őt vittem haza. Egy négysávos főút külső sávjáról kell bekanyarodni, lámpás kereszteződésben, ahol a külső sáv mellett bicikliút van, párhuzamosan. Ráadásul a bicikliseknek akkor van zöld, mikor a gyalogosoknak (a kisívben jobbra kanyarodó autósokkal együtt), így rájuk is kell figyelni bekanyarodáskor, mert előszeretettel tartózkodnak az autósok holtterében. Az egyirányú jó keskeny, talán 3 méter sincs és közvetlenül a kereszteződés után parkolóhelyek vannak mindkét oldalon, és szinte mindig tele van.
Nyáron történt meg velem ez az eset: zöldet kaptam, a kerékpárúton még csak messzebb volt egy biciklis, erre (nem gyorsan) bekanyarodtam az egyirányúba. Mit látok: az út közepén szembe jön velem szembe két biciklis, gyorsan. Nem volt más választásom, lefékeztem, megálltam azonnal (hiszen lépésben mentem), keresztezve a kerékpárutat. Persze hátulról azonnal rámdudált a következő bekanyarodó, mert majdnem nekem jött. Az egyik biciklis meg tudott állni, a másik nem találta a féket (mint kiderült nem működő fékekkel indult el, még gumi sem volt a patkófékekben) kissé lefejelte a gallytörőt. Még fel sem ocsúdtam ebből, tompa puffanást hallottam az utasülés felől. A kanyarodás előtt még messzebb látott kerékpárúton közlekedő biciklis nem vette észre, hogy habár neki zöld van, de előtte keresztben áll egy kéttonás piros L200-as, és nekem jött. Még szerencse, hogy fellépő is van a kocsin...

Eredmény: a kocsin a csövezésnek köszönhetően semmi sérülés, (ha személyautóval lettem volna, akkor két sérült karosszériaelem), két sérült bicikli, egy vérző fejű, törött kezű csendes és egy vérző lábú feljelentéssel fenyegetőző biciklis, aki a rendőrök kiérkezése után megnyugodott...
Barátom szerint, azután ugrott meg az egyirányúban szemben biciklizők száma, miután lement a médiában az a sok félrevezető hirdetés.

Kicsit olyan az egész, mint ez: korábban lehozta sok média, hogy Olaszországban a pályákon 150-et lehet menni. Ez igaz, de csak ott, ahol tábla jelzi, egyébként 130, 150-ért már 100 eur jár a rendőrnek...

min 2010.09.02. 10:35:56

@lwcolors: Háát megtaláltak téged az ostobák de azért nem "előszeretettel tartózkodnak" a holtteredben. Ez csúnya csúsztatás....

lwcolors 2010.09.02. 10:40:01

ui: azt kihagytam, hogy az oldalról nekem jött biciklisnél elszíneződött a szonda...

lwcolors 2010.09.02. 10:53:33

@min: Jó-jó, kihagytam a :) jelet.
A lényeg az, hogy nagyon kell figyelni az ilyen kereszteződésekben, mert pl pont az L200-ból jobbra ferdén hátrafele szinte csak azt lehet látni, amit a tükör mutat. Ha lehet, inkább kerülök és balról kanyarodok be ide.

Hilux94 2010.09.02. 11:01:18

@Virago_1000: Köszi, én anyukám jól van, tied meg'majd szomorú leszen, amikor slaggal veretik le a hűtőrácsra truttyant beledet.

min 2010.09.02. 11:04:16

Én inkább legtöbbször lemondok az elsőbbségemről ha bringával vagyok mert hiába van a kressz mellettem ha legtöbbször az erősebb kutya b.szik...

KGyST · http://repules.tumblr.com 2010.09.02. 11:34:51

A poszt alapvetően jól gondolkodik az elejétől a végéig. Papírtologatás, légköbméterkedés. Pár kiegészítés:

1. Szerintem a KRESZ-változások propagálásakor tudatosan mást mondtak, mint amit a jogszabályban leírtak. Tudatosan, ez a lényeg. PR-tevékenység volt ez is, azt reklámozták, amit leírni gyávák voltak.

2. Hogy máshol mi a helyzet, nem tudom, de a III. kerület Sújtás utcában már évek óta ez a forgalmi rend: behajtani tilos ezzel a kiegészítő táblával, igaz, ott van felfestett szembemenő bringasáv is (több kára van, mint haszna, mert a "helyes" irányban menők is arra mennek, szemben a bringaforgalommal, egy szűk kanyart nagyon veszélyessé téve)

3. Ritkán megyek egyirányú utcában, a tipikus belvárosi szituációkban inkább szabályosan kerülöm (kb + 50 méter, nem éri meg), de ilyen helyeken a forgalommal szembe menés sokkal kevésbé veszélyes, mint a járdázás, akkor már inkább azt.
Bármi, csak ne a járda.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2010.09.02. 11:38:55

Általában, ha egy utca egyirányú, akkor az szűk is. Nem véletlenül egyirányú.
Nem kell rajta gyorsan menni alapból.

Másrészt meg, a biciklisek meg ugyanúgy észrevezik az autóst, mint az autós őket, szal gondolom félrehúzódnak. ha meg csúnyán néznek, kit érdekel.

2010.09.02. 13:35:02

@KGyST: Én is pontosan ezt vettem észre a Kerepesi úton, hogy a "jó" irányba haladó kerékpárosok nem tudják, hogy hol menjenek. Valaki szembe a kerékpáros forgalommal, de akit zavar a szembe nyíl, az is többnyire közvetlen a sárga vonal mellett megy. Külön "írás" kellene, hogy az ellenkező irányból jövőknek hol kell haladni?

Perillustris 2010.09.02. 14:05:20

@ColT: Ahogy a posztban is említve volt, általában azért szűk, mivel a 6-10 méteres úttest mindkét oldalát parkolósávnak jelölik ki.

cso zsi 2010.09.02. 14:20:31

@Perillustris: Néha felmerült bennem, hogy össze kéne ülnünk egy sörre, de ez az autófóbia beteges nálad.

Perillustris 2010.09.02. 15:47:40

@cso zsi: Nincs autófóbiám, autózz! talin is voltam már. Most éppen nincs autónk, de egy évvel ezelőtt még volt, s valószínűleg nemsokára megint lesz.

Mondjuk a járdán nagyon utálom a kocsikat, ahogyan a bicikliseket is, ez tény.

Krisi 2010.09.02. 17:32:36

@lwcolors: bocs, de ezen a történeten jót nevettem :)
(mondom ezt mint sokat bicikliző egyén)

ex-dr. vuk 2010.09.06. 01:25:56

@lwcolors: Mondjuk itt az infra is el van hibazva: nem szabadna varoson belul ilyen parhuzamos bicikliutakat epiteni...
süti beállítások módosítása