Én már jártam erre.

Tényleg jó ötlet, de kicsit jobban is lehetne kommunikálni a dolgot. Mármint legalább még egy elõjelzõ tábla, mert a körforgalomtól 25m-re lévõ tábla értelmezése alatt az ember már oda is ért, és akkor kell(ene) sávot váltogatnia attól függõen, hogy merre is akar menni. Szerencsére a 2 sávos csatlakozó utakon legalább az útburkolati jelek jók.

Ez amolyan derült égbõl körforgalomnak tûnõ tárgy, de csak a 2-3-ik áthaladásnál érti meg az ember. Utána már jól használható, természetesen nem nézve az abban a pillanatban életükben elõször odaérkezõk tehetetlenségét.

Eddig senki sem ment a belsõ sávban ott, most meg muszáj. Kíváncsi leszek, hogy gyorsul-e valamit majd a forgalom rajta, bár az M6-osnak az átmenõ forgalom nagy részét el kellene vinnie (de nem teszi valamiért).

Szerintem nem lenne gáz ez a körforgalom sem, csak az autóstársak hozzáállásán kellene változtatni. (ne a belső sávból keresztül mindenen soroljunk ki, stb.)

Angliában is jobbkéz-szabály van érvényben...

Ismerem a helyet, elég sokszor jártam már ott, legutóbb már az új rend szerint. Viszonylag jól vetem az akadályt:) A kétsávos körforgalom nem működött, de sztem ez se igazából jó, mert nagy a kavarodás most. Vajon egy szimpla körforgalom miért nem megoldás?

Azt írjátok, hogy Angliában nyilvánvalóan balkéz-szabály van. Logikusnak logikus csak éppen nem stimmel.

Angliában jobbkéz-szabály van és amikor Magyarország 1941-ben áttért a jobboldali közlekedésre ezt a szabályt nem akarták megváltoztatni.

Magyarországon lenne logikus a balkéz-szabály, hiszen a vezető balra sokkal jobban lát ki a gépkocsiból, mint jobbra.

Nem volt semmi baj a sima, kétsávos körforgalommal. A seggfejek azt sem tudták, ezt sem fogják tudni használni. Én minden nap átmegyek ezen a körforgalmon, ott lakom tőle pár száz méterre, de soha nem jelentett gondot a kétsávos körforgalom. Betartottam azt a szabályt, hogy ha 2-nél több kijáratot megyek, akkor már a belsőbe soroltam.
Ami most van, elsőre nagyon kesze-kusza, de jól ki van táblázva és meg lehet érteni, csak szerintem nem jobb, mint ami volt.
A hülyéket és a vezetni nem tudókat ezzel nem lehet kiszűrni.

A kétsávos körforgalom tipikusan "a mindenki hülye csak én vagyok helikopter esete". Jó ötlet, de nem tudják az emberek használni... és a balesetek száma négyszeresére nőtt (mindenhol)... akkor tényleg biztos jó ötlet volt.

Általában úgyis az okozza a balesetet aki először jár arra, mivel ez - még mindig - túl bonyolult. Kb 3 másodperce van az embernek arra, hogy megoldja ezt a rejtvényt menet közben - helyismeret nélkül, amit itt most egy kétoldalas cikkben sikerült elmagyarázni.

@josepapa: "Vajon egy szimpla körforgalom miért nem megoldás? "

Mert túl nagy a forgalom.

Azért elsőre minimum ijesztő ez a sok bonyolult jel, de másodikra már tök logikus.

@ehunevazze: A sima kétsávos körforgalommal az a baj, hogy elvárja egy 60-70 éves vasárnapi vezetőtől is, hogy 360 fokos fordulat közben egyszerre 4 irányba figyelve váltson 2x sávot egy 10 méteres szakaszon belül.

úgy hívják,hogy tolerancia:második vagy harmadikként elengeded,mert TE is csinálhatsz hasonló baromságot....ÉS nem lesz annyira fenntartva a forgalom az ilyen TÉNYLEG szabálytalan manőver miatt nem lesz SOKÁIG blokkolva a forgalom....ezt úgy nevezik hogy ÉSZ.Érdekes,hogy Grazban csúcsforgalomban ez működik,alig hallasz dudaszót,anyázás is akkor van,ha valakit el akarnak engedni,és a hülyéje nem figyel.Hozzáállás kérdése.....

@mahet: nem csak a 60-70 éves vasárnapi vezető a gyengébb felfogású, vannak fiatalok, középkorúak, férfiak és asszonyok, fiatal srácok és lányok is, akik nem fogják fel elsőre. De nem is kell! Ott volt a lehetőség akkor is, és ott van most is arra, hogy menjenek egy "biztonsági" kört, ez semmibe és senkinek nem fáj, addig át lehet gondolni a dolgokat, ha bizonytalan.
De láttam én már itt tolató szerencsétlent...

Mielőtt valaki hozzáfogna a cikkhez, ajánlom előtte az előző TC-s kétsávos körforgós írást.

Ugyanis nem rossz ez, csak a felfogásához a vidéki, kétsávos forgót nem látó embernek kell az előzmény.

Mi is a linkje?

Isten barmai út-tervezők. Az alul- felüljárós kereszteződés az ördögtől való talán? Ekkora forgalomnál nem jobb lenne egymástól elválasztani a különböző irányba haladó forgalmat? Régebben tudatk ilyet csinálni pl. Budapesten belül Népligetnél, vagy Nyugati (Marx) téren? Ki az a balf.. aki képtelen felfogni hogy pl. a Soroksráin kifelé az Obinál levő kereszteződés úgy sz-r ahogy most van, de felüljárós kialakítással kitűnően, ÉS sokkal balasetveszélytelenebbül átjárható lenne? A hócipőm tele van az olcsósított kereszteződésekkel (aka körforgalom).

@ehunevazze: persze, ilyenek is mindig lesznek. De azért - ahogy a cikk is irja - lássuk be, hogy egy sima kétsávos körforgalomban az emberek 90%-a még soha nem járt a belső sávban, maximum vasárnap hajnal 4kor.

Ez a körforgalom bolondbiztos, csak vannak egyesek, akik még bolondabbak, olvasni nem tudnak - bár talán a betűket, ábrákat felismerik, de értelmezni már nem tudják.

A "kedvencem" az M5 melletti Ósn' körforgalma, amikor a hídon áthajtok, majd jobbra sorolok, hogy a körforgalom külső sávjába érkezzek, egy nagyokos mellém kerül, együtt megyünk be a körforgalomba, majd se szó, se beszéd - SE INDEX -, előttem átvág és kilép a második-harmadik kihajtón. Párszor már kurvaanyáztam emiatt.
Az index fogalma, meg a kihajtás a belső sávból miért olyan nehéz??? Kisorol jobbra, index közben már kat-kat és a külsőből kihajt. Kurvára nehéz ezt megtenni, megértem.

Amikor átadták az M6-t az emberek leálltak az alagútban fotózni, mert akkor láttak életükben először autópálya-alagutat. Pedig vélhetően tudják, hogy autópályán nem állunk meg autóval.

Ugyanilyen típusú emberek bénáznak a körforgalomban is. Elvben tudnak valamit, de a gyakorlatban csak markolják a kormányt és reménykednek, hogy A pontból B pontba csak eljutnak Isten segedelmével.

@AtoszMester: vidéken ELŐBB volt többsávos turbókörforgalom, mint Budapesten...

És különös módon nálunk működik, pedig irányonként 3-4 bevezető sávja van.

Győr: Fehérvári út - Szigeti Attila út, illetve Fehérvári út - Galántai út csomópontjai.

Teljesen logikus (nekem legalábbis az első perctől fogva), hogyha 3/4 kört akarok menni, akkor belül kezdem, mert a külsőben körbemenve keresztezném a beljebbről kihajtani szándéközók útját.

Szerintem a kétsávos körforgalom elrontott konstrukció. Én "elvileg" tudom használni, de gyakorlatilag nem használom úgy, ahogy kellene, mert abból tuti baj lesz és még ha nekem is van igazam, akkor sem éri meg összetörni magam.

most vezettem angliában, körforgalmakban is. ott még az osztott 2x2 sávos utak is krforgalommal kereszteződnek esetenként. soha semmi baj nem volt, mindenki tudja használni. mondjuk van pár évtized előnyük.

@pnegyesi:
Uhh, ezt ne is emlegesd. Ma reggel, ahogy kanyarodtam az M6-ra, a felhajtón ment előttem egy fehér... nemistudom... Nexia talán.
Elment a korlát végéig, és megállt, körülnézni. A felhajtón. Én meg épp gyorsítottam ugye, merthogy mennék fel a pályára.
Gondolatban már készítettem a baleseti bejelentőt. Aztán inkább rádudáltam, erre kaptam némi átkozódást.

"Diósd felől, a 7. úton:" ha visszakanyarodsz Nagytétény felé (azaz a 4. kijáraton mész ki), akkor milyen alapon maradsz végig a legkülső sávban?

Egyébként meg a cikkben említett 10% csökkentésére szerintem jó megoldás lenne, ha pár hétig rendőrök állnának itt, és a ciciken (és záróvonalon) áttüremkedőket kiszednék a sorból, és negyed órás Kresz-utánképzésben részesítenék. Büntetni nem kell, szerintem az a negyedórás feltartás jobban zavarná őket.

Kedves Prokee,

Ez egy hiánypótló, nagyon hasznos cikk volt. Pláne így a jó idő indultával és ezzel arányosan a Balaton felé tartók vélhetően növekvő számával. Gondolom nem véletlen az írás időzítése...

(OFF: A Balatonra most KÖTELEZŐ szúnyogriasztót, moszkitóhálót, DDT-t, permetezőhelikoptert vinni, mert iszonyat a szúnyogmennyiség!!)

Nekem is sokat segített ez a cikk, biztosan felkészültebben érkezem majd ezután ide, bár vagy két éve nem jártam erre kocsival, de régebben sokat. Kötelező olvasmányként ajánlanám mindenkinek akkor is, ha helyenként nagyon figyelni kell a mondandóra - na jó, a "nagyon" csak a Maónikasón és Józsibaráton edzett agytekervényekre vonatkozik...

Mától értékelem a TC-os cikkeket, az értékelés mértékegysége a palack (egy palack 0,75 cl jó minőségű vörös szárazbor, tetszés szerinti borvidékről, nekem Sopron és Szekszárd). Árnyalja a képet, ha hozzáteszek rosé-t vagy fehéret. Értelemszerűen az ötpalackos vörös a legjobb, az ötpalackos fehér a legrosszabb teljesítmény. (Elnézést a fehér- és fröccshívőktől.) Adott esetben a palackokból minta érkezik a cikkírónak a TC szerkesztőségébe... :)

Ez a cikk tekintettel a hiánypótló mivoltára nálam három vörös és két rosé. Elsőre nem is rossz teljesítmény :)

Gratulálok! :)

Üdv,
B.

@woow: mondjuk ez is igaz. Akkor csak azt a 15-20 évet kell túlélni amíg itthon is megszokjuk :) Addig elmegyek karosszérialakatosnak :D

Vissza kell állítani a nyilvános akasztást a hősök terén, és a politikusok mellett ilyen hülyéket kéne aggatni vasárnaponként mint aki ezt a szart tervezte.

Ja, és a kétsávos körforgalmakat talán azért sem tanulták meg respektálni az emberek, mert rengeteg olyan helyen is van, ahol semmi szükség rá. Egy ilyen például a fóti bevásárlóközpont behajtója, ahol az egyenesen haladó fő-útba ágazik be egy kis cég kisforgalmú útja, ezért csináltak egy körforgalmat. Néhány évre rá átfestették kétsávosra. Minek? Hogy egyenesen haladva kétszer sávot váltsak? Vagy hogy ahol eddig rendesen elfértem, ott a szűk külső sávba próbáljak beférni? Vagy csináljak úgy, mintha nem módosították volna, és haladjak a szaggatott vonalon?

maps.google.hu/?ie=UTF8&ll=47.581558,19.154674&spn=0.0014,0.003484&t=h&z=19

többször is félreolvastam, milyen szökőkút nyílik Diósd irányába? :D reggel van... '-.-

amúgy zseniális találmány, csak aki nem boldogul a többsávos hagyományos körforgalommal, az ezt meglátja és összeszarja magát elsőre. na onnantól kezdve táblázhatsz meg festhetsz neki...

Többször jártam úgy, hogy a kétsávosból a belső sávból percekig képtelenség volt kihajtani Diósd felé, mert Bp. felől annyian jöttek, és mind csak bámult, hogy mit tökölök már ott az indexemmel, tán lerobbantam. Aztán feladtam, és maradtam a külsőnél... Nekem ez a mostani jobban tetszik. Az ilyen új helyzetek azok, ahol először csak kapkodom a fejem, követem a jeleket, aztán meglepve tapasztalom, hogy jéééé, ide akartam jönni, király.

"Egészen eddig ugyanis az ilyen kereszteződésekben szimpla jobb- (illetve Angliában nyilván bal-) kézszabály volt érvényes."
Ezt hogy sikerült kiötleni valakinek... Nem csoda, hogy a neten olvasható hülyeségeket készpénznek veszik, és terjesztik.

@rimre: Pont ezt akartam írni, mert régóta mondogatom magam is.
A jobbkézszabély baloldali közlekedésre van kitalálva, és ott jól is működik.
A körforgalomban jobbról jönnek, tehát elsőbbséget adok, sávelfogyásnál a jobb oldali sáv a "belső", tehát a gyorsabb, neki lesz elsőbbsége, emiatt a kaimonokra sem kell plusz tükörhegyeket felrakni, mint az EU-ban.
A rosszul alkalmazás tipikus (és hálistennek nem kifjezetten hazai) példája.

@OkoskaTo:rp:
"ha visszakanyarodsz Nagytétény felé (azaz a 4. kijáraton mész ki), akkor milyen alapon maradsz végig a legkülső sávban?"

Nem igazán indokolja semmi, hogy ne tedd ezt. Ha bemész, aztán ki, az sokkal zavaróbb, mintha végigmész ott, ahová dobott a gép.

A közlekedés olyan minta foci. Mindenki azt hiszi ért hozzá! :)

A turbo kör minimum a kétsávos körpályával megegyező áteresztőkapacitással bír, de azzal ellentétben kevesebb "konfliktus" helyzetet eredményez az áthaladó autósok között köszönhetően a fizikai elválasztással kialakított direkt átvezetéseknek.

a turbo körforgalom tökéletesen működik,csak ki kell állítani rendőröket,hogy aki ilyen hajmeresztő szabályszegéseket csinál azokat azonnal vegyék ki a forgalomból és minimum magyarázzák el nekik,hogy miért is veszélyes amit csinálnak és miért érdemelnének meg egy szép nagy bírságot.
egyszerűen csak nem megszokásból kell vezetni,két nyilat meg egy félkört talán a legbutább vezetők is tudnak értelmezni 50 m alatt.
az meg,hogy alul-felül járó..gratulálok az ötletet bedobónak, egy ilyen körforgalom kialakítása is elég nagy költség és ez is tökéletesen el tudja látni a feladatát ha nem 70-es IQ-val használják. de persze építsünk inkább felüljárót milliárdokért,minthogy kicsit odafigyeljünk.

@tib00: szerintem is jó ötlet, rendőrök kellenének, akkor javulna a helyzet

Csak érdekességképpen:
epitos.blog.hu/2010/04/19/korforgalom_tipusok
amúgy a sima többsávos használata a többség számára tényleg megoldhatatlan. Legtöbben sosem merészkednének a belsőbe.
Talán a legtöbb embernek a sávváltással van problémája (feleségem vidéken tanult vezetni, ott pl nem volt párhuzamos közlekesre alkalmas út, úgyhogy ez kimaradt mind az oktatásból, mind a vizsgából, ez azóta stresszhelyzet nála), vagy a többiekben nem bízik. Így nem lehet ilyeneket használni...

@of2ice:
"Az alul- felüljárós kereszteződés az ördögtől való talán?"

Ezen gondolkoztam én is. Diósd-Pécs vonalon kéne egy völgyyhíd, Bp-Érd irányban meg egy jó kis alagút, sok sávval.
De klassz is volna!

Nem kőcicik kellenek oda, hanem betonfalak.
Aztán a gps-térkép gyártóit is rá kéne venni pontosabb rajzolásra, és sűrű időszerűsítésre.
(M6 Pécs felé van már gps-térképen?)
Hasonló elválasztott körgforgalom van Budaörsön az áruházaknál, ahol egy sávváltási hiba miatt 5 km-s veszteség a minimum.

@prokee: Ugye hogy ugye! :)

Szerintem marhaság.
Aki életében egyszer jár arra, az biztosan beszopja.

Kurva nagy divat lett a körforgalom mostanában, éppen csak ugyanúgy szart sem ér, mint a lápás kereszteződés.
Siófok a legjobb példa, délről érkezve van egymás után 3, és ugyanúgy, ahogyan a lámpás kereszteződéses időszakban, jobb napokon ugyanúgy beáll a búsba az egész azóta is. De úgy, hogy Kiliti végéig tud állni a sor. Csak azóta legalább a buszok sem férnek el.

@prokee: Hát nem arról volt szó a cikknek viszonylag az elején, hogy többsávos körforgalomban hogyan megyünk több kijáratnyit? (A többi rajzon ezek az esetek jól is vannak berajzolva, ezt az egyet kivéve.)

A völgyhidat én is támogatom. Ha már a tolnai hegyvidékre kellett alagút és viadukt, akkor talán az érdi bucka is megérdemelne egyet.

En csak azt nem ertem miert szukseges MINDEN behajtonal az egesz komplex keresztezodes rajza? Miert nem eleg kitenni egy-egy tablat minden sav fole hogy hova vezet, aztan meg egy tablat amikor ki kell terni? Mi lenne ha ebben en.wikipedia.org/wiki/High_Five_Interchange a keresztezodesben is minden iranybol vazolnak az egesz keresztezodest? Szerintem teljesen folosleges. Tul keves az ido az egesz korforgalom logikajat ertelmezni mikor teged csak az erdekel hogy MOST PONT MELYIK SAVBAN MENJEK.

ezzel az egésszel csak egy baj van, hogy az M6 felől érkezőket ráeresztették a tesiből kifelé igyekvő forgalomra, ami a látszattal ellentétben elég komoly. úgyhogy most a vásárlók szívnak. a másik gondom, hogy eddig a balfaxok megálltak, és megvárták míg valaki beengedi őket, most aki hibázik sokszorosan balesetveszélyesebb mint eddig. a pluszpoén az, hogy nem igazán jól rakták össze a teszi kihajtót, ha az M6 felé mész a tesziből, nem adja a belső körívet, kapásból a középső érdre menő sávba forsulsz be, én is elbaxtam már párszor. és ott nem tudsz körbemenni, mert az ugye bevisz érdre. eddigi tapasztalataim alapján a teszkóból kivezető belső körív csőüres mindig, és kívülről próbálnak bejutni az autók az érdi leágazás előtt, ha az M6 felé mennek.

@fogash: A világ Budapest, nem tudtad?

...azoknak, akik fikázzák a körforgalmat: ha négyszintes alul-felüljárós, kacsalábon forgó kereszteződést építenének, akkor lehetne fikázni:

a) a költségeit,
b) a "má' megint nem tudom, hova soroljak be annyi a sáv" - dolgot.

Jóelőre ki van táblázva, hova kell besorolni - legalábbis az írás alapján. Ha nem hülyemagyar módra, cikázva próbál valaki előrejutni plusz a megfelelő sávba kerülni, akkor nem 3 mp alatt kell eldönteni, hogy jó helyen vagyok-e...

Nincs gond ezzel a kitáblázott körforgalommal.
A gond inkább az, hogy bármilyen ökör kaphat ma jogosítványt, pedig IQ70 alatt kategorikusan meg kéne tiltani, és a meggyengült szellemi képességű idősektől is elvenni.
Nem a körforgalom hülye, hanem az, aki összesen két db nyíl közül nem képes kiválasztani a neki megfelelőt, plusz még tévedését záróvonal-átlépéssel akarja helyrehozni.
Eleve olyan rendszer kéne, ahol 5évenként egy rutinpályán kialakított ilyen körforgalmon kéne áthajtani az embereket, és aki elsőre nem vágja le, annak a jogsit nem újítani meg.
Nem kötelező mindenkinek vezetni!!!

Tyűűűű mennyi csókolózás lesz még itt!

Javitsatok ki, ha tevedek, de a helybeliek szerint Angliaban NINCS se jobb- se balkezszabaly. Minden egyes keresztezodesben vagy tablaval, vagy az alsobbrendu uton keresztbe huzott vastag feher vonallal jelzik, kinek van elsobbsege. Ugyanez a helyzet a korforgalomban is.

Amugy minden bokorban van ketsavos korforgalom, es azert nincs sok baleset, mert
1. tudjak hasznalni
2. a kihajtoknal az ut nehany auto hosszan ket auto szeles. ezert akkor sincs csatt, ha valaki elnezi, es a belso savbol akar kifordulni. (ehhez persze az is kell, hogy a kulsobe csak az menjen be, aki a kovetkezo kihajtonal kiszall, de ezt meg betartjak).

Szvsz jobb lett a körforgalom, hamarabb jutok túl rajta. +1 Like az új rendszernek

Aszondja, hogy a kulsobol nem szabalytalan bemenni a belsobe, ahol szaggatott vonal van. Van is egy ilyen kep (a meggondoljamagat).
Ez is egy ok, de szerintem magamat ismerve a kulso iven siman korbeautozom a belul totymorgo kalapos tattert, es meg szabalytalan se voltam :)

Ha ebbe irányba halad a Kresz akkor nem hogy a 8 általános, de még 3 diploma is kevés lesz! Minimum matematika professzori cím, 110-es IQ-val. A lényeg a gyors problémamegoldó képességen van.

A kresz lényege hogy egyszerű legyen, pillanatok alatt lehessen dönteni. Vannak lassúbb felfogású emberek, ezek kettőt tehetnek, 1 vagy megállnak a körforgalom előtt és elemzik a táblát, vagy 2 kamikaze módjára bemennek lesz ami lesz alapon.
Persze a lassúbb felfogású embereket ki lehet szűrni a forgalomból is, legegyszerűbb módja ha tarkónlőjük mindegyiket...

Én az érdi városvezetéssel kezdeném. Mindenesetre pénteken délután ki fogom próbálni.

Ebben a térségben (Érd-Budaörs)annyi körforgalom van mint égen a csillag, megkockáztatom, ezek Uniós pénzekből épültek, mert ott is körforgalom van már ahol semmi értelme, az ára pedig csillagászati (az elvégzett munkához képest)

5 év alatt 2-szer nyúltak a kereszteződéshez, el lehet képzelni mekkora lóvé az. A felüljáró-aluljáró sem lenne túlzás. Érd éppen ebben az időszakban szerzett tapasztalatot a botrányos alagútjával a központban.

Mellesleg nem csak a Balatoni hanem a Velencei tó-i kirándulók is ott vannak a sorban. Nem dugót kéne gyártani hanem utat, és ebben az M7-es is benne foglaltatik. Ha pedig nem képesek biztosítani a gyors haladást pályán, akkor fizessék vissza a használati díjat.

Veszprémben is a Tesco mellett a 2 sávos körforgalomból csináltak mást, mert a sok idióta egymást törte benne. Nem egy ismerősöm mesélte, hogy szó szerint sokkot kapott, ha be kellett oda hajtan, aztán meg megsértődik, ha kiröhögöm. Érdekes módon a párizsi diadalív körül, vagy a Trocadero-n lévő 5-7 sávos körforgalmat tudják használni baj nélkül, nálunk meg ha csíkot lát valaki a görbület közepén, már veri a víz, pedig csak ész kéne hozzá.

A felsorolásból kimaradt a zalaegerszegi turbó körforgalom, ami kétsávos kivezetést is lehetővé tesz.

www1.zalamedia.hu/egerszeg/081007/index.html

Hülyebiztos rendszert képtelenség alkotni, mert a hülyék végtelenül találékonyak.

Kecskeméten is nemrég építettek ilyen körforgalmat,kedves lány ismerősöm totál be volt szarva hogy hogyan fog ezen átmenni. mondtam hogy ne parázzon,csak figyeljen oda,és csodák csodája minden probléma nélkül szabályosan tudta és azóta is tudja használni.
tényleg az kellene,hogy két hónapig folyamatosan legyenek kint rendőrök és akkor a sok barom rájönne,hogy ha kicsit odafigyel akkor nem kell a betonciciket átugratni,meg másokat fékezésre kényszeríteni a közlekedéshez.
vagy egyszerűen az alsós kisiskolásoknak megtanítani a közlekedést,és talán apuka elszégyelli magát mikor a 12 éves gyereke magyarázza neki hogy apu ezt nem így kellene ám csinálni.

@prokee: azért abban egyetérthetünk, hogy most legalább már azt elérték a sok fejlesztés után, hogy a hétvégi megyünk a Balcsira fat-et áztatni, de oda meg vissza nagyon sietünk, viszont spórolunk a pályadíjjal, de legalább kultúrálatlanok is vagyunk ám polgártársak 1-sávon hajtanak be és hajtanak ki akár a Balcsira, akár onnan vissza jönnek. Biztos rövidebb lesz a sor. Ezen tényleg segített volna, csak ennek az iránynak egy felül/aluljáró. A többiek pedig körhintáznának.
Lehet vidékezni is, de például Debrecenben is meg tudták úgy csinálni kőcsöcsök nélkül a 2sávos körforgalmat, hogy TÉNYLEG 2 sávos legyen és működjön is (Balmazújvárosi út): 2 sáv hajt be, 2 ki, a belső megy tovább is.

@ColT: máshol viszont, ahol addig havonta halt meg valaki, kimondottan hasznos.

nézzétek meg ezt:

en.wikipedia.org/wiki/Magic_Roundabout_%28Swindon%29

itt mi lenne ha egy ilyet csinálnának?

Én pl. amikor először jártam erre, mikor még épült és nem lehetett használni a belső sávot nagyon bonyolultnak tűnt, hogy mit is akarnak majd ezzel elérni. De most, hogy itt olvastam róla megvilágosodtam. És szerintem sok más közlekedőnek is fura, hogy az eddig megszokott körforgalmak helyett itt egy új dologgal találkozik, ami persze jogosítvány birtokában nem lenne ok a szabálytalan használatra, de úgy gondolom az ilyen újítások bizonyítják be, hogy mennyire fontos lenne, ha időszakos ismeret felújító tanfolyamon kellene részt venni, hogy az esetleges új dolgokat megismertessék a vezetőkkel és a megkopott dolgokat felelevenítsék.
És akkor egy árva szavam nem lenne, hogy miért kerül egy jogosítvány hosszabbítás közel 10000 Ft-ba. A folyamatos büntetések, még pedagógiailag sem a morál javulását segítik elő.
Szerintem...

szerintem jobb lett mint volt.

Nem rossz megoldás, meg kell szokni.Siófok környékén 2 hasonló elrendezésű is van.Szerintem azoknak könnyű megszokni, és használni akik tudták, hogy hogyan kell használni a a kétsávosat is :).
A kétsávosnál szerintem sok esetben probléma, hogy túl kicsi a körforgalom, tehát gyakorlatilag csak egy autónyi a hely ahol kisorol az ember és kihajt utána.
A kevesebb gyakorlattal rendelkezők,vagy aki nem ismeri az utat ezt nem merik
bevállalni.
Végül egy kérdés:
Ha a kétsávos körforgalomban totálisan lekopik a sávok felfestése az:
egysávos - vagy -kétsávos ?

@tib00: már vártam mikor jön fel...

na ettől beszarnék én is, tuti. vagy kikötnék valahol a tengerentúlon.

Szerintem elég profi lett ez a körforgalom, ennél jobban már csak szintbeli áthidalással lehetne megoldani a közlekedésbiztonságot...
Debrecenben, a 33-as kivezető szakaszán is van egy hasonló körforgalom (bár inkább nevezném az érdi "nagyon kicsi" öccsének), azt is meg lehetett szokni (korábban két sávos volt, akadt néha ott is egy-két meleg helyzetünk).

@subtotal: azért általában ott is a külsőt használják :)

véleményem szerint ha a kétsávosban lekopik a felfestés akkor egysávos lesz. hisz stopvonal is ha kereszteződésben van akkor ott kell megállni,de ha lekopik,vagy hó fedi akkor a kereszteződésben kell megállni.

@nagycs20: az azért elég egyszerű, mert mindössze három le-felhajtó van, kábé akkor kell a belsőbe menned, ha debrecen felől mész a cora-ba.

Nekem tetszik, jó ötlet. A napokban ki is próbáltam, több ilyen kéne. Ja, és nem ártana megtanulni vezetni a kis butácskáknak.

@Alhazred:
homepage.univie.ac.at/horst.prillinger/blog/p5/swindon.jpg

turista és profi vezető útvonal:D

bár ez is odafigyelést és megszokást igényel.ha jól megnézed egyszerű...de azért nagyon kell figyelni..

@AndrewBoy: A veszprémi az szerintem teljesen jó volt, mert kifele is két lukon lehetett távozni belőle - na jó, tán a Tesco felé nem, abban nem vagyok biztos.
Remekül lehetett benne előzni a sok bénát. :)

Szegeden, a "Rókusi csomópont" 3-5 sáv, villmossal. Nem gyenge az sem. A használható sávokat az úttestbe épített aktív világítású fényvisszaverők jelzik.
Animáció a használatáról: www.youtube.com/watch?v=dB9P5gRjigw&feature=player_embedded
Videó: http://www.youtube.com/watch?v=Lr2bVza7Cyk&feature=player_embedded#!
Videó este: www.youtube.com/watch?v=5X-TaW1YaZA&feature=related

Nagyon jó megoldás.
Viszont kellene valami tájékoztató füzet, amit a közeli benzinkutaknál, bevásárló központoknál osztanak, hogy mindenki megismerkedhessen ezzel.

@Alhazred: igen, mivel a Cora felé nem kötelező kihajtani, ha a város felé mész. Viszont az mindenképpen erénye, hogy a főúton maradók 2 sávon hajthatnak át a körforgalmon.

@Alhazred: hát én a Kishatár út felé is arra megyek, nem megyek el a Metro-nál lévő lámpáig.
Azért nem véletlenül van megcsinálva a 4-ik ágnak a csonkja, ott lesz (lesz?) egyszer út, ami becsatlakozik. A városrendezési térképen legalábbis rajta van. By the way szerintem ugyanilyen típusú körforgalmat lehetett volna csinálni a Köntösgát sorhoz is (és a Csigekert utcához).

Minden nap használom, elég jó megoldás, igaz elsőre furcsa volt. Sajnos olyat is láttam, hogy valaki balra( a forgalommal szemben) indult el a körforgalomban, merthogy arra közelebb van az ő uticélja.:) Ennyit erről...

Egyszerűen ez nem egy körforgalom! Semmi köze hozzá!!!! A körforgalom az, amikor indexelés nélkül újrajárhatod az előző kereszteződéseket. Itt nem így van, ebből van a baj.
Ez egy bonyolultan egymásba ágyazott, nagyon pici helyre tömörített kanyargó útszakasz. Fogd fel így (válaszd ki a helyes sávot, adj elsőbbséget ahogy illik, és felejtsd el hogy ez körforgalom), és egy tökéletesen használható, biztonságos megoldást kapsz.

Itt hollandiában a körforgók 90%-a ilyen, talán nem véletlenül.

Ja, még annyi, hogy ha lámpák is védenék a csomópontot, senki sem hibázna. Dugó meg nem alakul ki, ha az adott irányból érkező járművek száma alapján módosítja a kereszteződés a saját működését.

@zoli the great: Ott a pont.

Szerintem jó a rendszer, de ennél hülyebiztosabb táblázásra lenne szükség, és jó előre, nem csak 25, hanem kb. 200 méterrel előbb, természetesen megismételve a körforgalom előtt.

Ja igen, és ne hagyd, hogy a rohadt GPS beszivasson, hogy ez márpedig körforgalom, és a negyedik kijáraton menj ki, mert akkor elvesztél :)))

@kkg: Óóó, látom, a győri megoldást kiegészítették az általad is említett aktív sávonkénti világítással. Múltkor átmentem rajta, de nappal, akkor nem tűnt fel, hogy aktív a világítás.
Viszont azt észrevettem, hogy az előjelző táblák egyértelműbbek, mint Győrben. Itt ugyanis a bemenetnél egy fehér táblán van ábrázolva az összes sáv, és a lehetséges kihajtási irányok. No, ezt nem szokták tudni könnyen értelmezni az először odatévedők. Szegeden viszont zöld, külön választott táblákon van feltüntetve, hogy ha adott sávban halad az ipse, akkor mely irányokba tud majd kihajtani. Így a nagyon csökött agyúaknak is egyszerűbb lehet felfogni, hogy ha balra akarnak menni, akkor NE a jobb szélső sávba álljanak.

Tetszik.

@subtotal: mindenesetre jó a cucc, a legnagyobb csúcsban sem kell sokat várni. a hülyékre persze figyelni kell, dehát hol nem.

@OftF: Ugyanis ha jól értem, abból adódik a legtöbb gond, hogy a kétsávosból érkezők rossz helyre sorolnak. Na legalább azokon kellene jóval előtte a sávok fölé kipakolni a táblákat.

@Bummer: meg kitáblázni hogy: "Figyelem! Nagy bonyolultságú centrifuga körforgalom következik! Áttekintő térképet a következő benzinkútnál talál!" :DDD
Tényleg ki kellene próbálnia mindenkinek milyen bonyolultságú forgalomszervezés van Texasban (én Austin-t tapasztaltam) vagy Washingtonban és New York környékén. Utánna csak mosolyogna ezeken a problémákon.
Én az alapvető problémát abban látom, hogy az autósok nem bíznak a táblák jelzéseiben, ezért szemmel próbálják áttekinteni a keresztet, vagy választják a 'biztonságos' külső sávot. Próbálnák meg ott ezt, azt se tudnák hova jutottak.

latin amerikaban voltam olyan korforgalomban, ahol a korforgalom maga 6 savos volt, lampas iranyitas volt benne es minden ki es bevezetes 2 savos. persze az 5 kivezetesbol 2 volt a fo utvonal, igy az autok 90%-a arra jott-ment, szoval el lehet kepzelni 6 sav all a pirosban a korforgalomban es mind 2 savra akar kimenni. fincsi volt, a vigyaznom kell az automra es a macso mentalitas szep jatszmajat lehetett latni, ez a 3 parameter (adott savok, mentalitas, vigyazok az automra) olyan komplex rendszert alkotott, amit egy fizikai torvennyel sem lehet leirni vagy elorejelezni.

az a baj ezzel a körforgalommal (régen is most is) hogy kis sugarú
ezen semmilyen turbó megoldás nem javít

Esküszöm kipróbálom! Sokáig laktam Érd Tárnok felőli végén, rendszeresen jártam át kint a hatoson, és Érden keresztül is. A kétsávos körforgalmat senki nem tudta használni, sajnos azt kell mondjam, ezt pláne nem fogja tudni senki használni. És az egészben az a legszörnyűbb, hogy ez NEM a kvázi-körforgalom, hanem az autósok hiányossága. Az átlag magyar autós sajnos súlyosan alulképzett, jelentős része mentálisan, tudás és gyakorlat tekintetében is alkalmatlan a közlekedésre.
Nekem konkrétan tetszik, de én ugye tudok vezetni.

nem szerencsés bonyolítani a dolgokat, a sima 2 sávos is meghaladta sok autós képességét :)

@subtotal: a debreceniben egyszer a külsőből egyenesen tovvábbhajtó majdnem belémjött, pedig neki kötelezően ki kellett volna hajtani a metró felé,én meg választhattam ezt a lehetőséget. Nem értette a szitut! Vagy rájött hogy otthon hagyta a metrókártyát, és inkább a Corába megy.
Van egy hasonló elvű, de lámpákkal teletűzdelt (körforgalomnak kinéző)csomópont győrben is. Szerencsémre hajnalban értem oda, nulla forgalom, igy volt időm értelmezni, és menni pár karikát. Ott is akkor van baj ha az embernek nincs helyismerete, és nem tudja hogy melyik városrészt támadja meg. Ha ezt eldöntötte, tök egyszerű!

@of2ice: Na most. Egy felüljáró rengeteg pénz. És ami rosszabb: idő, ami alatt az adott szakasz teljesen járhatatlan. Szerinted melyik az olcsóbb és gyorsabb megoldás?

Örömel látom, hogy végre nálunk is csinálnak ilyet. Én először angliában láttam és "használtam". Kiválóan működött, pedig ott még az útnak is a "rossz" oldalán mentem :-). A lényeg, hogy a közlekedőknek nagyobb figyelemmel és kultúrával kellene rendelkeznie, és tudni kellene olvasni... nem hülyeség a 8 általános a jogsihoz. No + valami agresszivitás elvonó :-)

@subtotal: de ez itt magyaro. és ezzel kell együttélni. az embereknek nincs évtizedes, a dna-ba beégetett "közlekedési morálja". nem volt rá szükség. (v.ö. én még 1982-ben a villányi úton tengóztam. ma nem tudok percekig átmenni a másik oldalra.)

ha egy úttervező lennék, akkor ekezdeném a csomópontot modellezni. irnék egy basic programot (okosabbak embedded c++ -t válasszanak) majd hónapokon keresztül futtatnám éjjel-nappal. az autósokat agytalan pontoknak tekinteném, akik véletlen bolyongással változtatják helyüket.

ha ezek után a súlyos balesetek valószínúsége 1 ezrelék lenne,nem építenék ilyen csomópontot.

logikusnak tűnik, nem?

@subtotal: inkább azért lett jó az a módosítás, mert míg "normális" kétsávos körforgó volt, egy két vezetni tudó emberkén kívül senki nem használta a belső sávot, így gyakorlatilag egysávossá lényegült.

bár aki a metro felé megy ki, mostanság is a külsőbe sorol (hétfőn speciel 14 autó mellett mentem el a belsőben, a vasúti átjárótól a körforgóig, pedig én is a városból kifelé mentem:)

Javaslom külön színnel a megforduláshoz választandó útvonalakat is jelölni. Nem tipikus igény, de körforgalomban egyszerűbb megfordulni, mint máshol...

Ja és még valami: a magyar autósok többsége nem tudja hogy mi az a FÉSŰ módszer! Nem az ami a fürdőszobában használatos, hanem az az elv amit a körforgalomba való behajtáskor, (pláne ha nem szűk a pálya, nagy átmérőjű és belátható) használni kellene!

Naponta járok erre. Tök egyértelmű az egész, mégis katasztrófa, hogy mekkora hülyeségeket képesek az emberek csinálni. Ha eltolt valamit, akkor nem képes +1 kört menni, inkább koppanjon az autó, meg satuzzon mindenki más.
A TESCO lehajtó és Érd centrum felé rendszeres a belső sávból tilosban kivágódó autó.

Tulajdonképpen a régi kétsávossal szemben annyi az előnye, hogy 95% biztonsággal állítható, hogy a szabálytalanságot a belső sávban érkező mókus a betoncicik nélküli 3-4 m-en követi el. Így erre kell koncentrálni, nincsen a korábbi leszorítósdi.

Ja, és miért betonból készült? Hogy az első teherautós rontott kör után a 10-20t porrá zúzza (az ívet rontó buszokról már nem is beszélve)? Érdemes megnézni Érd központban a buszmegállót. Kb 1-1,5 éves a padka és gyakorlatilag már eltűnt a buszok kerekétől.

@subtotal: spirális körforgalomban a belső a biztonságos.
a több sávos koncentrikus szerintem csak lámpával jól használható -- lámpa nélkül sürgősen el kellene felejteni...
Persze itt épp ilyen volt...

Turbó > 2 sávos körforgalom

A hagyományos kétsávos egyszerűen túl bonyolult az emberek többségének - nem mer a belső sávba behajtani, ha behajt, nem tudja a kihajtási szabályt, képtelen egyszerre kanyarodni + sávváltásnál elsőbbségadásra is odafigyelni stb. A turbó pont azért jó, mert a körforgalmon belül nem kell elsőbbségadási viszonyba keveredni a többi, körforgalomban bent lévő járművel. Ehhez persze le kell szokni a tökön-paszulyon-betoncicin áthajtásról, és a "bizonytalan vagyok, maradok a külső sávban, abból nem lehet baj"-ról át kell állni a "ha hirtelen nem tudom, merre menjek -> belső sáv, legfejlebb körözök egyet" módszerre.

Egyébként sokan a KRESZ-oktatók közül is idegenkednek a turbótól, tanfolyamon elhangzott pl. "mi az, hogy a belső sáv egyszer csak külső lesz"-jellegű ellenérv. Pedig jó az, csak szokni kell.

Én már csak úgy vagyok vele, hogy a közlekedésben minél egyértelműbb helyzetet kell teremteni a biztonság érdekében. A több sávos körforgalom nem az, soha nem is lehet az. Szép, szép, hogy megfelelő sorolással eleve ott dob ki, ahol kell, mint ahogyan az is, hogy korrigálni lehet - tényleg jó megvalósítás, csak az a gond, hogy egy olyan alapra, ami eleve rossz: ez pedig a több sávos körforgalom maga.
EGy útkereszteződés 1000 emberből 1000-nek egyértelmű. Egy körforgalom 1000-ből 999-nek, és biztonságosabb a kereszteződésnél. Ez az "okos" több sávos körfogalom a feni 1000-ből (elsőre) max. 300-nak lehet egyértelmű. A kocsi elsuhan a tábla mellett, amire vagy felfigyel az sofőr idejében, vagy nem, vagy megérti a rendelkezésre álló idő alatt, vagy nem. Inkább nem. Közlekedési táblán jelezni lehet, MAGYARÁZNI nem. A kocsik nem fognak megállni a tábla előtt, hogy ott értelmezgessék a jeleket... Belemegy a körforgalomba és lesz, ami lesz! Ott meg aztán elbizonytalanodik. Jól döntöttem? Mikor kell soroljak? Hova? És ha pont akkor útban lesz az a zöld opel? Jajj istenem, nem látok jobbra hátra, mer' görbül az út! Most sorolhatok egyet jobbra? Huhh, ha elb*szom mehetek még egy kört, vagy rárak az autópályára?
Kerülni kellene ezeket a megoldásokat és inkább az emberi gondolkodással homológ megoldásokat alkotni. Akár úgy, hogy nem egy ponton csatlakozzék az 5 út, akár párhuzamos, tehermentesítő utakkal, mit tudom én!

@ommm:
@halszájú:
Tudom, hagyjam már az USA-t, de ott erre is láttam példát, hogyan lehet felüljárót építeni a forgalom minimális zavarása nélkül.

a szegedi csodakörforgalomban járt már a T. Cikkíró?
Lámpák irányítjk a forgalmat... lámpák. Egy körforgalomban, ami a lámpát váltaná ki...
Így kell párszáz millióból szétb...ni az egész várost egy évig a terelésekkel, aztán a végén marad minden, ahogy volt, csak zöldnél nem egyenesen kell menni, hanem körbe....

@tarkamarha: ez a megoldás teljesen egyértelmű,maximum a teljesen közlekedésre alkalmatlanok kedvéért kellene kapukat tenni a bejáratokhoz,hogy a sávok fölé lehessen táblázni,hogy még jobban egyértelmű legyen. de ez a körforgalom minimális odafigyeléssel 100% ig biztonságos és használható.

@tib00: kicsit lelőtted a poénomat, pont ezt akartam belinkelni (:

viszont a Wikipedia elvi síkon leírt - már úgy is bonyolult - rajza mellett a valós kép még kuszább, érdemes megnézni:

www.ellemosh.com/wp-content/uploads/2008/02/magic_roundabout.jpg

na aki ezen kiigazodik, az tényleg tud valamit (ráadásul fordított közlekedés van)

azért ez sem rossz:

www.ellemosh.com/wp-content/uploads/2008/02/kreisverkehr.jpg

ez meg egy négy sávos körforgalom, totál káosz:

www.westburlingtoncity.com/media/RoundJamWeb.jpg

@2,5mach: rám is csak néznek mikor beslisszanok 2, a körforgóban már benn lévő autó közé :). Aztán rájönnek hogy vazze, mire a fékre léptek volna én már ki mentem (Bartók-Csigekert).

@ommm: "Egy felüljáró rengeteg pénz. És ami rosszabb: idő, ami alatt az adott szakasz teljesen járhatatlan. Szerinted melyik az olcsóbb és gyorsabb megoldás?" - Jó esetben egy kereszteződést nem két évre építenek -> ha nem "fekszik" az embereknek, akkor 20 éven át törik majd ott a kocsikat. Szerinted komolyan az számít ilyenkor, hogy melyik az olcsóbb és gyorsabb megoldás?

Azért legyünk őszinték a KRESZ-nek és a forgalomnak az egyszerűségről, a közérthetőségről és a jó működésről kell szólnia. Na most azt készséggel elhiszem, hogy a környéken lakók, meg a Balatonra ingázók jól ismerik a helyet, de aki nem járt arra évek óta igencsak meglepődik, hogy megváltozott a környék.

Lehet persze azt mondani, hogy IQ nélküliek ne vezessenek, de aki nem járt arra pár éve, vagy sohasem járt arra, annak igen meglepő lesz a látvány, az az ötven méter arra is kevés lesz, hogy megijedjen, nemhogy tájékozódjon és megfelelően besoroljon. Mert akinek van mondjuk 15 éve jogsija, de mondjuk Szabolcsban él és nem sokat autózik Pesten meg általában nagyvárosokban azt a frász töri ki az ilyen helyektől.

Hiába vezetett le több százezer km-et balesetmentesen, ha nem járt még ilyen helyeken, ugyanúgy néz, mint sült hal. Aki meg a Párizzsal és a Trocadero-val példálózik vegyen már vissza egy kicsit, mert ott lovaskocsival is úgy kellett közlekedni 100 évvel ezelőtt is, különben permanens tömeghalál lett volna.

@GYUSZI BACSI:
bonyolultnak hat,de ha jól megnézed,igazából ha betartod,hogy amikor vonal van előtted keresztben az úton akkor neked kell elsőbbséget adni. nem mondom,hogy elsőre magabiztosan használnám,de szerintem odafigyelés kérdése az egész. persze ettől függetlenül egy ilyet Magyarországon építeni kb azzal lenne egyenértékű,mintha a kereszteződésbe felhúznának egy betonfalat

A cikk végi levelet író Péter netán a fehér Fábiás? :))

@tarkamarha: felesleges lenen egy ilyen kereszteződést kétszintűvé alakítani,mivel városon belül van,valószínűleg 10 éven belül a forgalom nagy részét le tervezik venni az útszakaszról,ergo 10 évre építeni pár milliárdért felüljárót,nem igazán gazdaságos,nem is beszélve arról,hogy mekkora helyigénye van egy felüljárónak

@subtotal: no az meg a másik agyament, aki még az üres korforgó előtt is megáll (pont ott a csigekertnél csesztem telibe majdnem a múltkor egy kétbitest és még fel volt háborodva!)

Na, a hétvégén megszívtam. Mentem (Pestről a 6-oson) ahogy szoktam (nem a legszabályosabban - ezt később), így bár lehetett volna a 6-os felé kanyarodnom, de inkább bementem Érd felé, és a lámpás következő kereszteződésnél a balos kis utcában megfordultam.

- A benzinkúttól jöttem ki, így már időm sem volt felfogni, átépítették.
- A dupla körforgalom kis hazánkban addig míg a cipzárazást nem tudjuk következetesen és mindenhol alkalmazni, nem fog menni.
- Ez most csomópont, sem kereszteződésnek, sem klasszikus körforgalomnak NEM nevezhető. Megtévesztő a tábla!
- Vegyék le a körforgalom táblát, tegyék ki a háromszögeket, és a forgalmi rend változást. Nem lesz innentől gond.

Az első áthajtás után világossá vált, és nekem tetszik. Nagyobb az áteresztő képessége mint egy szimpla sávos körforgalomnak, és egyértelműbb mint a dupla körforgalom. Azokkal az is a baj, hogy ugyanakkora átmérőben készítik mint a szimplákat. Gondoljunk csak bele, a ki és behajtásokhoz is tér kell. Minden kanyarnak van "tere". Ha ezeket ráhelyezzük erre a körforgalomra, akkor az öt behajtás miatt közel lefedetté válik. A dupla sávos körforgalom akkor jó, ha a ki és behajtókon kívül a sávváltásoknak is megmarad a tere. Ezt viszont csak nagyobb átmérőben, vagy ovális kivitelben lehet elképzelni. A Szentendrei úton a 0-ás kereszteződése után van még egy, a bevásárlóközponthoz. Ott lehetett volna a két csomópontot egy ovális, 4/2 (hosszanti irányban 4 sáv (ovál két vége között a legszélsők felüljáróval körbeforgónak - 2 középső sáv átmenő), egy körbeforgó belül) típusúvá. Persze ez akkor lett volna jó, amikor még a 0-ás nem volt ott. Ehhez hasonló a 7-es kivezetője. ott is két felüljáró van, csak ott nehezebb azokon a "körbejárás".

@ommm: pénz, megvalósítási idő; ezek is szempontok. Biztonság, áteresztőképesség; ezek is szempontok.
(Meg még biztos vannak más szempontok is, nem vagyok szakember.) Az biztos, hogy én egy vén, demagóg hüje vagyok, de ha egy felüljáróra kell várni kb. másfél évet, és kerül 5x annyiba (ami miatt négy másik kereszteződés nincs átépítve) én kivárom, mert látom a Biztonságosabb Megoldást.

Egyébként a fenti kettőn kívül még egy előítéletekkel teli, aljas kis genyó is vagyok, és azt gondolom, hogy az itt kommentelő "háteztökegyértelmű" emberkék;
1. úgysem írnák le ha valamit nem tudnának (a közlekedésben)
2. nincsenek többségben

(alakul a dolog, már csak popkorn kell, kóla van...:)

@tib00: Mondjuk nem száguldozik az ótó, eppen csak 36-tal megy az egyszerűség kedvéért. Ez 10 m/s sebesség. A tábla szerintem max. 50 méterről értelmezhető, de az utolsó 10 méteren már nem, mert túl magasan van. Ilyenkor a sofőrnek 4 mp-je van, hogy megértse mit akarnak neki mondani - és ez az ideális eset, amikor nem megy előtte furgon és a közlekedés nem ad egyébként olyan feladatokat, amelyekre figyelnie kellene. Szerintem valószínűbb, hogy inkább 2-3 mp jut erre a sofőr idejéből.
ennyi idő alatt kellene megértse a forgalmi rendet a táblák alapján. Khm. Szerintem ezek a táblák ehhez túl összetettek.

No persze aki már járt erre, megértette istenítheti - ő már nem kerül váratlan helyzetbe. Ismétlem: tényleg tök jó, de nem bolondbiztos. Márpedig a közlekedésben arra lenne szükség.

@tib00: MO-n ez kb. úgy nézne ki, hogy a tervező a rajzasztalon megálmodja

utána az építésvezető, azt mondja, hogy "á, lehet ezt sokkal egyszerűbben is", lerajzolja sajtcetlire a melósnak, hogy mit kell felfesteni

utána jön a melós és azt mondja: "á, hülye ez a főnök, én már 20 ilyet csináltam és azok sokkal jobban voltak, ezt is inkább olyanra csinálom" és felfesti a harmadik, legegyszerűbb változatot, ami nem is hasonlít a mérnök által tervezett dologra

@2,5mach: Persze, hogy nem. :)))
Nálunk zip-zár elvnek hívják.
De ettől még ugyanúgy nem működik valamiért.

@tib00: akkor aluljáró :), az tényleg nem foglal helyet.
Hogy gondolod a forgalom levételét az útszakaszról? Jelenleg is van már M6, M7 meg M0. Ezek elvisznek mindent gondolom amit lehet.

Azért valamit szögezzünk le, ami a cikkben is rosszul van írva.
- spirális körforgalom: a sávok spirálisan vannak vezetve fizikai leválasztás nélkül, felfestés esetleg prizmákkal ellátva
- turbó körforgalom: a sávok spirális vonalvezetésűek és a "párhuzamosan" haladó sávok között fizikai elválasztás van (értsd: gömbsüveg, betonborda)
Tehát ilyen körforgalom Magyarországon tudtommal kettő van: az első a kecskeméti a második az érdi!!! A többi körforgalom csak spirális vonalvezetésű, ami valljuk be nem sokat ér egy magyar autós számára, hiszen ott vág keresztül a dupla záróvonalon ahol akar.

Mégegy fontos dolog: a spirális körforgalmakban a már melletted haladó sávba sávot váltani TILOS!! Jó itt jöhet a cikkíró a KRESZ-szel meg a jogszabályokkal és igaza van, mivel sajnos nincs még jogszabály a turbóra és a jelzős spirális körforgalmakra. De ha egy kicsikét is elgondolkodunk, akkor rá kell jönni, hogy ez a fajta turbó csak akkor fog jól működni, ha a körpályán a párhuzamosan haladó sávokba nem vált sávot az ember! Ezt kell hangsúlyozni. Ha valaki rontott menjen ki ott ahol elrontotta és forduljon meg, majd próbálkozzon mégegyszer. Ha nem képesek értelmezni a táblán elhelyezett szöveget...

Visszafordulás: ez egy speciális turbó azon kívül hogy eleve speciális körforgalom..:) Oka: 5 ág van, illetve a főirány (Bp - Érd-Centrum) 2x2 sávja nincs végig vezetve a körpályán. Tehát: a főirányból, azaz ÉRD-Centrum és Bp felől a belső sávból sávváltás nélkül vissza lehet fordulni, plusz a Tesco ágból is. A mellékirányokból (Diósd, 6os út) pedig a belső sávba érkezve, az új balra kinyíló sávnál kell balra sávot váltani.
Meg lehet figyelni a felfestést, hogy a körben csak ott van egyes szaggatott felfestés, ahol új sáv nyílik balra, mindenhol máshol dupla felfestés van és a merőleges átlépés engedélyezéséhez meg van szaggatva egy irányból.

Hangsúlyozandó: FIGYELNI kell a besorolásra a csomópont előtt, a helyes sávváltásra, majd utána hagyni kell, hogy a körforgalom arra vezessen ki amerre menni szeretnék!

@1kutya: legalább olyan burkolat van, hogy meg tudtál állni. Egyébként egyetértek.

@tarkamarha:
de sajnos nem lehet még egyértelműbbé tenni. az a baj,hogy ha valaki bemegy mondjuk ide és elrontja az menjen szépen ki a rossz irányba,álljon félre,gondolja át majd próbálkozzon újból,ne satufék,át a beton ciciken,bevág a szabályosan közlekedő elé,mert nehogy már 50 métert menjek pluszba,meg még hogy én nem tudtam felfogni mi hogy megy,ugyan..buzi tervező aki idetette ezt a szart.. az ilyenek tolatnak autópályán,meg kanyarodnak vissza 4sávos úton stb.

@ommm: csak halkan mondom hogy egy felüljáró ennek a csomópontátépítés költségnek kb 20-30x-a lenne...

@kovecsesa: na várjál, költségbe lenne 20-30x vagy számlázva? :DDD

@liksoft: "körforgalom táblák levevése"

Öszintén egy kicsit belegondoltál abba amit mondtál. Akkor ki kell tenni a körpályánál minden egyes torkolnál az "egyirányú" táblát, visszafelé meg a "behajtani tilos" táblát. Ezen kívül a behajtó ágon ki kell tenni két oldalra a "kötelező haladási irány jobbra" táblát is. Azért ez annyira nem jó üzlet, ezen kívül kb 2x annyi tábla lenne a körforgalomban, szerinted nem lenne zavaró, vagy megtévesztő...

@tib00: Ezért mondtam fentebb, hogy egy táblának jeleznie kell, magyaráznia nem lenne szabad! Egy elsőbbség adás kötelező táblát felfogsz egy század mp alatt, de egy "hova soroljak, hol jöjjek ki, mit csinálok közben de sok itt a vonal, meg a karakter" tábla nem jó. A helyismerettel rendelkezőknek nincs szüksége rá, az "idegenek" számára meg már maga a tábla a frusztráció. Ezek után beesik a körforgalomba abban a tudatban, hogy lövése sincs, hogy jó helyen van-e, illetve hogy ha kimegy rossz helyen, akkor ott hol fog tudni megfordulni. Ilyen útkereszteződést nyilván forgalmas utakra építenek, azokon meg nem jó y-ozni...

Helyes!

És egyben szomorú is.

Ha a paraszt nem képes megtanulni a többsávos körforgalmak rendjét, ha a táblák és a felfestés nem elég, akkor logikus, hogy falak közé kell terelni őket, ott majd megtanulják.

Minden ilyen drasztikus intézkedés elkerülhető lenne, ha az autósok zömébe némi józan ész is szorulna.

Figyelemreméltó, hogy három ismerősömet megkérdezve mindhárom azt válaszolta, hogy a kétsávos körforgalom belső sávjából kihajtónak van elsőbbsége.
Ilyen közlekedőkkel vagyunk körülvéve sajnos.

Kellenek azok a terelők!!!

@tarkamarha: de ha meg nem rakunk ki magyarázó táblákat akkor az a kevés értelmes se tudja merre menjen.
ennek az a lényege,hogy már a betérés előtt az útiránynak megfelelő sávba sorolj. ha ez nincs meg akkor jönnek a szabálytalanságok és az ütközések,viszont ha megfelelő sávba sorol az autós akkor elrontani se lehet az egészet.
aki meg először találkozik ilyennel az ne szégyelje hogy kimegy ahol kitud szabályosan ha már elrontotta,megáll egy alkalmas helyen,átgondolja hogy is van ez,megfordul és még egyszer nekifut. nem szégyen az,ha tanul az ember és nem erőből,szabálytalanul akarja korrigálni a hibáját

Mit ne mondjak: a cikk aszondja, hogy a közlekedők egy tizede számára okoz ez gondot. Mármint ennyiről látta az út mellett, nyilván volt akinek gondot okozott, de megoldotta. Maradjunk az 1/10-nél. Nos, ami ekkora arányban okoz gondot az nem jó. Ilyen egyszerű.

@tib00: Értem én, hogy mit mondasz, persze, hogy értem. Csak az emberek egy jó része nem így működik. Most akkor vagy megváltoztatjuk milliók gondolkodását, mentalitását, vagy a kereszteződést igazítjuk hozzájuk. Szerintem az utóbbi az olcsóbb, gyorsabb, kerüljön akár soksok milliárdba.

Talán a baj az, hogy nálunk oltári magas az alkalmi sofőrök, a telizöldnél komolyabb csomópontot soha nem látott emberek aránya. És ezekben ott a bizonytalanság...

Én nem parasztozok, kezdő koromban óvatos voltam...most hogy már kicsit belejövök lassan...figyelek ezerrel, de már magabiztosabban:)

Minden veszélyhelyzet kettőn múlik, sajnos nálunk számítani kell erre. Ha nem ér meglepetésként, könnyebb kivédeni, és a frászt se hozza rád:)

@subtotal:
az aluljáró is foglal helyet,problémás a vízzáróssága a közművek elvezetése stb... mindkét megoldás nagyon költséges

A múltkori körforgalmas cikk miatt már elnézést kért a Totalcar?

Győrben 3-4 sávos körforgalom van, kurvajól működik már évek óta és senki nem hisztizik miatta.

A cikkben azért van egy vélhetően nem szándékos csúsztatás. A régi kialakításnál Érd-Centrum irányt a 6-os út felől a külső sávba helyezték, Érd-Centrum felől a 6-os utat pedig a belsőbe.

@titkosgyilkos: Magyarországon népi járvány a funkcionális analfabetizmus. A KRESZ táblákat sem tudják helyesen értelmezni. (A KRESZ-t pláne nem...)

@tarkamarha: szerintem egyszerűbb nevelni a sofőröket. ha sok a szabálytalankodó,ki kell oda tenni két rendőrt aki minimum figyelmezteti a szabálytalankodót, és ha legközelebb arra megy akkor talán megpróbálja szabályosan venni a kereszteződést és rájön a barma hogy hm..mennyivel egyszerűbb szabályosan csinálni,mint átbaktatni a beton elemeken.
vagy ki kell tenni kamerákat,és az összes szabálytalankodónak kiküldeni egy figyelmeztetést,de aki másodszorra is szabálytalankodik azt nagyon keményen megbüntetni. és nem kell sírni,hogy 50 ezres büntetés miatt nem tudja fizetni a kocsi részletet,jobb is ha ilyen szabályszegők kikerülnek a forgalomból

Igazi rossz megoldás: M0 és 3-as kereszteződése a bevásárlóközpontokkal meg a kórházzal. A szerkezet maga nem lenne rossz, csak nagyobb méretben. (pl.: hosszabb irányváltási lehetőség M0-ról 3asra)
Más: vasúti átjárótól milyen távolságra lehet körforgalom? szabály linkkel légyszi (Budakalász-Lenfonó esetre gondolok akik ismerik)

1. Ekkora forgalomhoz felüljáró kell, nincs mese. Az összes többi kényszermegoldás.
Valaki számolja már ki, hogy az eltelt időben elszenvedett sok baleset kára + két körforgalom ára kiadott volna-e egy felüljárót + alul egy többsávos, lámpás kereszteződést?
Szerintem igen...
A szomorú az, hogy a mostani megoldás is kényszermegoldás

2. Magyarorszáfon nem tudnak körforgalmat csinálni. Az összes kihajtót merőlegesre csinálják, ezért nagyon gyakran egy balra + jobbra kanyarodós S-kanyar műveletet kell bemutatni kihajtáskor.
Ha lenne egy csöpp eszük, és nem akarnának 10 négyzetméter aszfaltot spórolni, akkor a kihajtót érintőirányúra csinálnák, és szépen ívesen kivezetnék. És talán egy kamion is kényelmesebben elférne + aki be akar hajtani, nyerne fél-egy másodpercet.

3. Ha topológia szerint nézünk egy kétsávos körforgalmat, akkor egy végtelen hosszú, kétsávos, egyirányú, védett útról beszélünk, amibe jobbról utak csatlakoznak. (hasonlít pl. egy fél autópályához...)
Hol van a kreszben olyan szabály, ami egy kétsávos főút külső sávjában haladót a következő kereszteződésnél jobbra kihajtásra kötelez???????
Azért lássuk be, hogy a kresz lényegi része egy nagyon egyszerű szabályrendszer: adott (absztrakt) forgalmi szituációkra ad iránymutatást, hogy kinek van elsőbbsége, és ezek a szabályok prioritásokkal (pl. rendőr, lámpa, felfesés, jobbkéz) egymás alá-fölé vannak rendelve.
Ezen információk alapján másodpercek alatt kell dönteni, és ez alapján a gépsárkányt még terelgetni is kell.
A túlságosan sok kivételezés azért nem célszerű, mert a fenti döntési folyamatot elbonyolítja, és a közlekedő felek az adott szituációt eltérően ítélik meg (aztán csattannak)
Például a külső sávból el kell hagyni a körforgalmat de nem hagyja el. Csattan azzal akinek stop táblája volt, de behajtott.
Ezt az ellentmondást fórumon hosszú hetekig lehet ragozni, de ezt a sofőrnek 1 másodperc alatt JÓL kell fel oldania. Akkor is, ha 1970-ben tanulta a kreszt, és Bulgáriában vizsgázott!

Ha a kedves közútkezelő / úttervező olyan körforgalmat szeretne ami a kívánt módon viselkedik, akkor azt tessék pl. felfestéssel, táblázással jelezni!
Ha kötelező kihajtást szeretnénk, akkor azt egy egysávos körforgalommal is elérhetjük úgy hogy mindenhova külön jobbra kanyarodó sávot is teszünk. Ez a megoldás kiküszöböli a konflikutushelyzetet azáltal, hogy minden közlekedési szituáció egyszerű, egyértelmű és azonnal átlátható.
Két egymásra merőleges, nagyrészt egyenesen menni akaró forgalmat semmilyen csoda körforgalom nem tud megoldani tökéletesen, arra a híd a jó megoldás.

4. A fenti borzalomról: Az úttervezők azt felejtik el, hogy az amit a tervrajzon felülről egyetemi végzettséggel hosszú tervezéssel átlátnak, azt az átlagember 1 másodperc alatt síkból, egy stilizált tábláról nem fogja. Egyszerűen nincs az embereknek ilyen szintű absztrakciós képessége.
A fenti körforgalom működésének megért(et)éséhez egy kétoldalas újságcikk kellett, 3-4 ábrával. Erre egyszerűen nincsen idő a tábla és a körforgalom közti x méteren.

5. Az nem jó válasz, hogy menjen lassabban, attól nem nő a rendszer áteresztőképessége, csak a sor. Ennyi erővel csinálhattak volna egy normális, többsávos lámpás kereszteződést is: 2 sáv balra, 2 egyenesen, 1 jobbra. Elvitte volna. a teszkót meg bekötötték volna mindkét közel levő ágba.

6. Szerintetek hány kerékpáros fog ezen szabályosan végigmenni?

@kovecsesa: persze kérdés mennyibe kerül egy emberélet.

most olvastam, hogy 1000 kis defibrillátort akarnak venni a mentők, amit kiraknának közhelyekre. ezek darabja 3 mió.
megdöbbentő tapasztalati számítások szerint ezer defibrillátorral évente egy-tíz emberélet menthető csak meg. (azért mert a zemberek nem merik, nem tudják használni, túl későn, vagy rosszul használják, a páciens súlyosabb állapotú mintsemhogy elektrosokk elégséges lenne stb stb.)

azaz lehetne definiálni: egy emberélet= 0.1-0.5 milliárd huf.

ezen adatok alapján lássuk be, ekkor egy felüljáró már kész nyereség lenne.

nem a roszz oldalon kellene spórolni.

@Kniight:
"Hol van a kreszben olyan szabály, ami egy kétsávos főút külső sávjában haladót a következő kereszteződésnél jobbra kihajtásra kötelez???????"
Jártál már autópályán? Elég sok ilyen van.

Sajnos tény, hogy egy két, vagy több sávos körforgalom csak max. 20%-kal növeli egy kereszteződés áteresztő képességét.

Viszont amiatt, hogy a körforgalomban sávot is kell váltani, vagy egy egyébként elsőbbséggel rendelkező sávot keresztezni, sokkal balesetveszélyesebb. Nagy kérdés, hogy a kb 20% átlagos nyereség nem megy-e a kukába, ha mondjuk a legnagyobb csúcsban gyakrabban van baleset. A Clark Ádám téren már megtanulták ezt a leckét, nem véletlenül lett az irányított kétsávosból egysávos körforgalom. Ezeket nem én találtam ki, egy közlekedési szaklapban olvastam.

@Kniight: a körforgalmak bevezető ágait direkt tervezik,tervezzük merőlegesre,ezzel is hangsúlyozva az elsőbbségadási kötelezettséget!
elég balesetveszélyes lenne az érintő irányú becsatlakozás,vagy akkor a körforgalomban lévőnek kellene hogy elsőbbséget adjon a bejövőknek.tehát a merőleges becsatlakozás teljesen értelmes és indokolt kialakítás

@tib00: A dolog lényege épp az, hogy elsőre nem látod át és hibázol.

@lacza87: Lenfonónál a Pomázra vezető régi szentendrei úton nem lehet körforgó.
Az M0-3-asnál is jártam, nem értem, hogy mi a baj, szerintem teljesen jól használható. Vedd figyelembe, hogy ott a kétvágányú, villamosított HÉV is.

@tarkamarha: a lényeg az,ha esetleg hibázol,mert elnézted akkor nem szabálytalankodsz,hanem elviseled a hibád következményét,vagyis még pluszban 50-100 m-t és másodikra netán harmadikra meg megcsinálod jól,nem fékezel állóra a körforgalom közepén,és nem sodorsz veszélybe más autósokat. szerintem ennél egyértelműbben nemigazán lehetne kitáblázni, az meg nem járható út,hogy építsünk sorompós kereszteződéseket,mert azt még egy szamár is tudja hogy ha előtte van egy nagy fehér-piros rúd akkor megáll,ha meg eltűnik előle akkor mehet.nő az autók száma,egyre többen használják az utakat,nem járható út,hogy ne használjunk összetettebb csomópontokat,mert netán van bár barom aki nem tudja majd használni

@tib00: a sok autó is a helyet foglalja, állandó az értékvesztése, ráadásul marha drága üzemeltetni. Mégse cangázik mindenki. Ez a megoldás pedig erre a problémára egy versenycanga: lehet, hogy huszadába kerül, de a problémát sem oldja meg.

@subtotal: Magyarországon nincs forgalomszervezés....

Szerintem sokkal jobb lett.
A helyi egysegsugaruak majd megszokjak, akik meg eloszor jarnak itt, csak ovatosak lesznek.

@subtotal: lehet hogy nem oldja meg,de ha nincs arra pénz,hogy jobb megoldás legyen akkor véleményem szerint jobb ha az adott keretek közötti legjobb megoldást megcsinálják,mintha semmit nem csinálnának,mondván úgyse oldja meg tökéletesen a problémát

@Janiboy70: "Vannak lassúbb felfogású emberek, ezek kettőt tehetnek, 1 vagy megállnak a körforgalom előtt és elemzik a táblát, vagy 2 kamikaze módjára bemennek lesz ami lesz alapon."

Vagy 3. megoldas: elvenni toluk a jogsit. A vezetes nem alapveto allampolgari jog. Ha ennyire keptelen valaki,akkor rohadtul ne uljon mar autoba. Koszike.

(amugy le lehet szurni a kommentek kozul ki az akivel kifog egy 2 savos korforgalom :D)

@záporjózsi:
Vasúti átjáró és körforgalom: hallottam, de szabályt kérek szépen.
M0-3: A fő gondok (főként azoknál akik először/ritkán járnak arra): szerintem M0-ról 2 irányból jöhetsz és a 3 ason 2 irányba mehetsz tovább, a tempóhoz képest az esetleges sávváltáshoz kevés a hely ill. későn van tábla (nem annak aki már megtanulta), 3-asról M0-ra dettó, ráadásul a tábla sem egyértelmű, bevásárló központok felől ha M0-ra mész egyszerre akár 3 sávot is kell váltanod szinte azonnal, kerepes irányú 3ról kórházba ill.bevásárlókhoz megint kevésnek éreztem a helyet, kórházhoz és onnantól ki egyaránt balkanyar->kölcsönös megegyezés, ami ilyen nagyforgalmú helyen nem szerencsés, plusz van még két 2 sávos körforgalom is ld. fentebbi diskurzusokat.

@tib00: A cikk író 10%-ot látott. Nyilván azért, mert azok szabálytalankodva oldották meg a gondjukat. Ehhez jönnek, akik nem szabálytalankodtak, de nem ott jöttek ki, ahol akartak (és majd máshol y-oznak, ami megint nem túl jó). Nem elenyésző, apró kis számocskáról beszélünk! Az arra járók JELENTŐS része számára ez a megoldás nem jó. Akkor ez a megoldás nem jó. Ennyi.

Hihetetlen, hogy embereknek semmi sem jó.
Átvariálják az emberek tudatlansága miatt a kétsávos körforgalmat ilyen hülyebiztosra és akkor még reklamálnak meg levelet írnak.
Ahelyett, hogy megtanulnák használni.

Kivinnék oda 4 rendőrt, a lehajtók után meg a haverjaikat és szedném ki a fogalmatlan autósokat a forgalomból és osztanám nekik a 30 ezres csekket. Vagy elég lenne csak pár kamerát felszerelni, durva volt végignézni a képeket a cikkben.
Mert azt mondom, ha a környéken nincs senki és átmegy a záróvonalon az hagyján, de ha jönnek is mögötte de úgy is ráhúzza a barom na az már kicsit erős.

Aztán a büntetés után majd jobban odafigyelne a sofőr kolléga a záróvonalra meg a táblákra...

@Bummer: Az a lehajtósáv, nem a külső haladósáv, és táblával, felfestéssel, stb. van jelezve.
Pl. a Béke úton mész kifelé, és átmész a vasuti híd alatt. Rögtön utána van a Madridi utca. Ha a külső sávban mész, akkkor kötelező jobbra bekanyarodnod?
(Pozsonyi utca - Madridi utca kereszteződés)

@OftF:
"Szerintem jó a rendszer, de ennél hülyebiztosabb táblázásra lenne szükség, és jó előre, nem csak 25, hanem kb. 200 méterrel előbb, természetesen megismételve a körforgalom előtt."

A 25 m-re kihelyezett tábla is igen messziről látszik!
Vagy a táblákra akkor nézünk rá, amikor épp elhaladunk alatta/mellette?

@tib00: nem értünk 1-et, hiszen ez nem az adott keretek közötti legjobb megoldás. Hiszen elköltöttek egy valag pénzt, de a sor ugyanúgy állni fog pénteken és vasárnap.
Szerinted abból az alsóbecsléssel évi 500mrdFt-ből nem telne jó megoldásokra, amit jövedéki adóként beszednek az üzemanyagokon?

@tib00: a behajtót nyugodtan lehet merőlegesre tervezni, ezzel egyetértek, könnyebb balra kinézni, nem kell visszafele, de a KIHAJTÓT minek? Ott kinek kell elsőbbséget adni?

@ziza133: Ja persze, mert te úgy véled, hogy aki ellenzi, az használni sem tudja mi? Én pld. ellenzem az ittas vezetést is. Most akkor szerinted egy sör után be tudnék állni a garázsba?

@Kniight:
Huhah..te Úr Isten....ez kiütött.
Akkor megpróbálom a lehetetlent:
1. pont: külön szintű csomópont

1. körforgalom átépítése kb 150 MFt
2. turbó átépítése kb 40 Mft.
3. balesetek száma: 5 év alatt az elején havonta 10 így kb. 350 - 400 baleset. mivel körforgalom az anyagi kárnem valószínű, hogy 100.000 Ft nál több lehetett, így kb 5 év alatt 40-50 Mft

Összesen: ~ 250 Mft 5 év alatt balesetekkel együtt

Egy külön szintű felüljáró építése, az ágak kialakítása, Tesco rákötés legalább 1 Mrd Ft, de ebben nincs benn a telekkisajátítás ÉRDEN!!! Ragozzam tovább?

2. körforgalmat csinálni? Huh ez a legdurvább :)

Szerinted mi az értelme annak, hogy merőleges a rávezetés, és szabványban tiltva van az érintőleges rávezetés körpályára? Csak nem az, hogy megállás nélkül 90el rongyoljon be a forgalom? Pont ettől forgalomcsillapító tényező egy körforgalom, hogy megállásra kényszeríti az autósokat, vagy legalábbis lassításra, hogy "haver itt valami lesz lassíts". Ezért biztonságosabb egy körforgalom.
Amit te felvázoltál, hogy érintőleges ki és bevezetés, már feltalálták, úgy hívják, hogy 4 ágú lámpás kereszteződés :)

3. ponthogy így van kialakítva ez a körforgalom. Felfestés, gömbsüveg, vezetett sávok. Semmi gond nincs vele. Csak figyelni kell a helyes besorolásra a csomópont előtt, de könyörgöm hol nem kell figyelni? Mit csinálsz akkor ha egy lámpás csomóponthoz érsz? Nem azt nézed, hogy melyik sáv hova vezet? Akkor itt mit nem lehet érteni?

4. Rohadtul nincs szükség arra, hogy most megértsd kapásból, hogy melyik sávból hova lehet az egész körforgalmon belül menni. Te gondolom egyszerre csak egy irányba akarsz menni (megj.: talán nem is tudsz egyszerre több irányba menni), így egy irányból jössz, csak azt kell figyelni, hova akarsz menni, majd besorolsz és követed a körforgalomban a felfestés ami Téged szépen kivezet a kijelölt helyen a helyes irányba.

5. Többsávos jelzőlámpa. Persze csak nem ennyiért:) De ott is eltévednél, mert nem figyeled a helyes besorolást. Úgy mint a képek: aki balra akar menni az mi a faszért nem megy a bal sávban? Egy normál lámpás csomópontban jobbról kell balra menni? Jééé nem hanem balról...

6. ugyanúgy végig tud menni, mint egy motoros, vagy egy kocsi és ugyanolyan veszélyes, mint egy normál körforgalom, vagy egy normál jelzőlámpa. Külön kerékpársávokat, vagy utakat kell csinálni nekik és kész.

@Csumpi Hálidéj: Éjszaka nem látszik messziről, főleg ha egy kamion, kisbusz, megy előtted, nedjisten az út nem tökegyenes, belóg valami fa. A vasúti átkelők láthatóságát sem tudják megoldani...

@kovecsesa:
Sokat elárul, hogy 2 tervezőből 2 nem bírta értelmezni az 'érintőleges KIHAJTÁS' kifejezést.

@Kniight: pl: gyalogos? Kerékpáros...nem baj csapjuk el!

@subtotal: de erre a körforgalomra nem 2 milliárd forint jut,hanem 50 millió,abból meg ez a legjobb megoldás. vagy mindig tegyék félre az 50 milliót és majd 40 év múlva lesz szép felüljáró,addig meg maradjon a nem túl jó kétsávos körforgalom?

@Kniight:
Csak néhány megjegyzés:
1. A tervezőt a forgalomszámlálási adatok gyakorlatilag "kötelezik" az adott típusú csomópont megtervezésére (ezt persze egyéb, külső körülmények felülírhatják). Egyébként ritkán van abban a helyzetben, hogy néhány 100milliós beruházás helyett néhány milliárdost verjen át.
Ezek a műszaki előírások egy gazdasági optimum alapján lettek megállapítva, kalkulálva a beruházás, időveszteség, balesetek, stb. költségét.
4. Ez igaz, ezért kell "menekülőutat" biztosítani, ha egyből nem megy, megy kettőből.
5. Ez annyira nem egyértelmű. A sebesség csökkenésével csökken a követési távolság, ami ellensúlyozza az áteresztőképesség sebességből adódó csökkenését. Jó példa erre a Ferihegyi gyorsforgalmi: azért van 70km-re korlátozva, mert a számítások szerint így nagyobb az áteresztőképessége, mint 90 km/h-nál, a követési távolságok miatt.
6. A kerékpárosok szempontjai valóban kis súllyal szerepelnek a jelenlegi tervezési szemléletben, ez nem jó.

@lacza87: Nem csak szabályok vannak a világon, hanem logika is. A jelenleg kanyarodó főútvonalas csomópont kb. 60 méterre van a vasúttól. A forgalom elvezetését minden áron biztosítani kell, mert a HÉV a megállók ellenére belecsúszhat a kereszteződésbe, illetve járhat helytelenen is, akkor meg az átjáró után van a peron. Ez azt jelenti, hogy oda nem tehetsz elsőbbségadásos táblát. A körforgónál meg az van.

A 3-M0 csomópontos dolgokat még mindig nem értem. Ha jut oda is az 50 új traffiból, lehet, hogy lesz hely be/átsorolni... Persze az a 3 sáv 2, mert előre lehet látni, hogy a boltból jövő sáv el fog fogyni, Gödöllő felől pedig van egy 70-es vagy 60-as tábla. Aki ott nem tud balra menni (mert az M0-ra egy helyen lehet bemenni, nagy választék nincs), az inkább ne menjen ki a lakó-pihenőből... Az M0-ra rávezető úton tényleg kicsit rövid a táv, de van is 60-as tábla (utána az ív miatt 40).

@Kniight: a területi igényt is figyelembe kell venni, pl városi környezetben jó ha be tudsz tervezni egy körforgalmat a szabványnak megfelelően,mert a város,közút már nem tudja állni a kisajátítás költségeit. lehetne itt nagy meg szép körforgalmakat építeni,csak ki fizeti ki ,hogy le kell bontani két házat,meg odébb kell tenni 3 közművet pluszban?ezek nem kis költségek,

@Tetves Dög: akkor magyarázz kérlek!

@kovecsesa: és állni fog a forgalom ha megy a nép a Balcsira? IGEN!!!
Tehát megoldódott a probléma: NEM!

Az út ott van már 4 sávon. Ebből 2-t le kell süllyeszteni/ fel kell emelni. Nem kell plusz terület.

Nem tudom, hogy mi ezzel a baj, múltkor voltam benne, ki van írva, hogy melyik sáv merre megy, és ott is dob ki. Teljesen magától érthetődő volt a használata, aki tud olvasni, annak nem okozhat problémát (és azt hiszem, az a jogosítványhoz alapfeltétel volt). Aki meg képtelen eldönteni, hogy merre akar menni, vagy nem képes odafigyelni a táblákra, az ne a körforgalmat okolja, hanem saját magát, és rendelkezzen annyi önkritikával, hogy nem vezet autót...

@kovecsesa: A kihajtásnál legfeljebb a keresztirányú puhatestűnek kell elsőbbséget adni. Ha (!!!) az érintővel növelni lehet a sebességet, valóban úgy érdemes kivezetni. Meg ha nem kel hozzá a fél falut kisajátítani + a Vinnyica-Albertirsát újraépíteni. Ennyi.

@tib00: nem, ennyit szántak rá. nem ugyanaz.

@subtotal: Gondolom az áthelyezendő közműveknek, a felüljáró alapozásának, a megkerülő sávoknak, a járdának és egyebeknek sem kell hely. A 2×1 sávos felüljáró kb. 4 sávnyi helyen fér el.

@kovecsesa: Nem bonyolultabb dolog ez, mint 4-sávos spirális körforgalom, érteni kell kapásból.

@kovecsesa: Neked mikor tört utoljára a kocsid? Még egy minimális törés is inkább 300 eFt. Évi 350 balesettel számolva 5 éven át a baleseti kár így 525.000.000 Ft, azaz kb. tízszerese az általad számoltnak.

@záporjózsi: felüljáró a Nyugati térnél? Az is 4 sávnyi helyen van?

@subtotal: felüljárónak nem annyi a helyigénye,mint a kereszteződésnek,hisz van rámpája,valahogy fel kell jutni ...
és pl ha Diósd felől jössz és Érd felé kanyarodsz akkor van ugye egy külön sáv,ami a rámpa előtt kell hogy kezdődjön,megfelelő paraméterekkel ,tehát mindenféleképpen kell kisajátítás,nem is kevés.

@tarkamarha: és időveszteség sincs benne a kalkulációban. Bár aki megy fürcsizni az érjen rá.

Öcsémet is ebben a keresztezésben kapta el egy autós.Hogy elkerülje az ütközést,motorral,neki ment a padka szélének és 2 hónapig volt gipszben.A hölgy(telefonált közben),úgy elhajtott,hogy meg sem állt segítséget nyújtani.A legszebb,hogy mellette ült a férje is,aki gépkocsi oktató....

@tarkamarha: Hála Istennek soha! Nem tudom, hogy milyen jellegű baleseteknél kb. mennyi a költségvonzat. DE mérlegelni kell, hogy az itt lévő balesetek nagy többsége koccanás volt.

De akkor is csak 0,5 Mrdnál járunk...

@subtotal: Igen.

@Tetves Dög:

nekem mondod? Szegedi jelzős kör? Elágazó villamosvonallal? Fasza lett! Szerintem jobb mint a győri, bár lehet az egyértelműbb, mert a körpálya nagyobb és van a körpályán is portál. DE szegediben nem lehetett a villamos űrszelvény miatt. Ugyanaz a lényeg az összes spirális vonalvezetésű körforgalomnál, legyen az jelzős, vagy turbó, vagy csak spirál: jól kell sávot választani és követni a körben.

@tarkamarha:

Nem értem ezt a "hibázik" kérdést.

Közeledsz a körforgalom felé, és tudod, hogy a 7-es vagy a 6-os úton szeretnél továbbhaladni, esetleg Érd-centrum felé szeretnél menni vagy a tecsóba.

Közeledsz a körforgalom felé, leolvasod a tábláról, hogy a külső vagy a belső sáv visz-e arra, besorolsz és mész tovább. Egyszer csak rajta leszel a megfelelő úton.

Hihetetlen agykapacitást kíván a feladat.

6-os: erre 7-es: arra.

Nem is értem.....

@subtotal: "Bár aki megy fürcsizni az érjen rá. "
Majd én meghatározom, hogy az időmmel mit kívánok kezdeni.

@tib00: nézem a Guglit de nem értem miért kellene kisajátítás.
Hogy teljesen tiszta legyen: Balatoni út jön Diósd felől, én azt emelném meg és vinném tovább a 6-os ill. 7-es nyomvonalán, 2X1 sávon. Aki nem arra akar menni az marad lenn és a felüljáró alatt vagy aluljáró felett körforgózik. Mivel nem állna be a Balatoni út, így menekülő sáv sem kellene a Budai út irányába.

@kovecsesa:
Ez a helyes megfogalmazás!

Ott a pont!

@záporjózsi: akkor az én szemem csal.

Sokkal jobb, mint a 2 sávos körforgalom, ami kész életveszély, csak a tegnapi Csiki posztban bemutatott vasak valamelyikében ülve merném használni a belső sávot, illetve kisorolni onnét... :)
Persze a turbó-körforgalom sem orvosság a hülyeségre, de a kétsávos körforgalomban igazán veszélyes bunkósági-faktor ellen a fizikai elkülönítés és az egyértelmű elsőbbség miatt véd.

@tarkamarha:
"Az arra járók JELENTŐS része számára ez a megoldás nem jó. Akkor ez a megoldás nem jó. "

Vagy akkor az arra járók jelentős része nem jó!

Ne védd már őket!
Minden tele van idiótákkal. Egy egyszerű besorolást végre kéne tudni hajtani.

Meg azt is megfigyeltem, hogy a helyismerettel is gondok vannak. Embereknek fogalmuk nincs, hogy melyik út hova vezet. Fingjuk nincs, hogy ha Dunaújvárosba akarnak menni, akkor melyik út jó nekik. Ha az van kiírva, hogy pl. "6-os út, Ercsi felé", az nem elég nekik.

Mi a francot lehet csinálni?

@subtotal: Gondolom nálad a guglin remekül látszanak a telekhatárok... Ott is van ám telek, ahol nem látszik és az bizony maszek. A 7-est kb. 2 sávnyi hellyel ki kell szélesíteni, közművet áthelyezni, új világítást készíteni, járdát, zebrát, kerékpársávot telepíteni stb. Biztos megéri...

@subtotal: kisajátítás nem csak lebontandó épület, egyszerűen más telkét is igénybe kell venni,amit ki kell neki fizetni,
a Diósdról Érdre kanyarodó sávot és a Budapestről Diósdra kanyarodó sávot meg kell tartani,de kijjebb kell tolni,tehát plusz területet igényel. ez érinthet,valószínűleg érintene idegen területet,a közművekről nem is beszélve. közműkiváltások,áthelyezések nem kis összegek. és emellett még mindig ott van,hogy a 2x1 sávos felül vagy aluljáró se két fillér. komplett átépítés biztosan milliárdos költség lenne.

@Higany:
Érdekes, nekem sosem okozott problémát a belső sávot használni. És nem krazzal mentem.

Érdekes.

én már csak azt nem értem a tesco parkoló miért nem lett össze kötve az aldi parkolóval és a 6os bekötővel. kb 50méter aszfaltról van szó :) és szerintem jelentősen csökkentené a nagy körforgalomra érkező autókat. Bár nem álltam ott órákig forgalmat figyelni :D, mint szegény diákmunkások :D

@subtotal: Az lehet. Sokat segít, ha nem középen nézed, hanem a végén. A Nyugatinál ez ez északi végét jelenti, mert a déli árnyékban van. De inkább javaslom a Méta utcai felüljárót vagy bármelyik olyat, amely a közelmúltban épült, mert azok a mai előírásoknak megfelelnek.

@Csumpi Hálidéj: Például javasolnám a kiírás rendjének megváltoztatását. Most pld. mit mutat egy ilyen tábla? A legközelebbi települést, a legközelebbi nagyobb települést, vagy éppen amiről ott és akkor azt gondolták, hogy oda tartanak a legtöbben? A helyismeret hiányát meg felróni nem szép dolog. Nem mindenki 50 km-s körzetben éli le az életét! :)

@záporjózsi: légyszives ne magyarázd el nekem, hogy a szervízút és Balatoni út közötti rész maszek :), mert itt dobok egy hátast.

Nem hittem volna, hogy ennyire gyagyi emberek vannak, hogy nem tudják az ilyen körforgalmat használni. A felüljárós aluljárós kereszteződés után ez a legbiztonságosabb és legjobb csak ugye a felüljáró kicsit drágább mint egy ilyen körforgalom. Ráadásul ha a felüljáróra felmegy valaki ott már nincs meggondolási lehetőség. Úgyhogy kisebb tudású. Szóval 1 év aktív vezetés után először Pécs környékén találkoztam ilyen körforgóval. Mellesleg Pécsett életemben akkor jártam először és nagyon tetszett az ilyen megoldás. Aki ezt a kereszteződést nem tudja használni azt le kell lőni. Csoda, hogy van annyi esze, hogy egyen és ne halljon éhen.

@Csumpi Hálidéj: Nekem sem. Öreg autóval sem. Meg kell tanulni, meg gondolkozni kell, ez tény...

ha nem tetszik a körforgalom, gyorsan agyon kell ütni valakit

a sitten van koszt, kvártély és szex

és nem kell körforgalomban sem összetörni a kocsit

@Higany:
"de a kétsávos körforgalomban igazán veszélyes bunkósági-faktor ellen a fizikai elkülönítés és az egyértelmű elsőbbség miatt véd."

A záróvonal elég egyértelmű elkülönítés.
Kresz oktatáson valahogy úgy is tanítják, hogy tekintsd betonfalnak.

Az elsőbbség kérdése is tisztán egyértelmű. Annak, aki ismeri a kreszt.

A bunkósági-faktor meg az, mikor valaki körbe megy és a külsőben teszi, akadályozva ezzel másokat a közlekedésben.

Ha körforgalomnál tartunk meg kell jegyeznem, hogy aki abból kifelé nem indexel, annak ott a helyszínen törném el a kezét.

Nekem senki ne rinyáljon arról, hogy ez vagy az a megoldás lassítja a forgalmat, esetleg nem egyértelmű, amíg 10 autósból 8 nem indexel! Van, hog ykoppra megállok, mert jön valaki, de mielőtt odaérne, derül ki, hogy hamarabb kihajt. Én meg fékezek miatta.

Teljesen nyilvánvaló, hogy az ide kommentelők nagy része is abban a 80 %-ban van, akik nem indexelnek kifelé!

Az ilyenek szarjanak sünt és ne dumáljanak, hogy mit hogy kéne, amíg maguk tesznek rá.

@záporjózsi: megnéztem, de ennek földtöltése van, ami pazarolja azt dráááága kisajátítandó helyet. Az útpálya nem jelentősen szélesebb.

@kovecsesa:
5. Többsávos jelzőlámpa. Persze csak nem ennyiért:)
Számoljunk 2+2+1 sávval minden irányból.
az szélességben 2 sáv szembe, 2 balra előre (vele szemben a szembejövők 2 sávja), 2 előre, 1 jobbra. Ez 7 sáv.
7 sáv * 4 méter az 28 méter, és ekkor nagyon bőven mértem.
Tehát legyen a kereszteződés közepe egy 30 méter x 30 méteres négyzet, mindegyik bevezetőt 300 méter alatt szépen föl lehet fejleszteni. Úgyis van ott benzinkút amiatt is kellett már aszfaltozni.

A mostani körforgó belső átmérője mennyi? Szerintem az is van 25 méter, hogy egy 15 méteres kamion be tudja venni az ívet.

A sok betoncici, korlát stb telepítése összetettebb feladat, mint párszáz méter plusz aszfaltcsík lerakása amit az aktuális forgalom akadályozása nélkül is meg lehtett volna csinálni 5 éve.

Egy sima kereszteződésnél ennyi van: Diósd egyenesen, Centrum balra, Pest jobbra. Ezt fel lehet fogni 3 másodperc alatt.
A lefotózott táblán szét van szórva a 4 cél, keres meg a hozzá tartozó nyilat, vezesd vissza felé amig oda nem találsz ahol vagy most, old meg a labirintust, és jegyezd meg, hogy a belépés után a középső sávba kell besorolnod, és utána a rögtön ki, ne menj tovább. Ja és ha véletlenül továbbmész, akkor elbasztad, nincs visszaút. (ez nem a valóság, de előfordulhat a jövőben: ha véletlenül az autópálya felhajtót sikerült megtalálnod, és matricád sincs akkor jól meg is büntetnek és még visszafordulni sem tudsz.)

@subtotal: Nem kívánom elmagyarázni. Ha nem akarod megérteni, úgysem fogod. Csak reménykedem, hogy nem kívánsz közlekedéssel foglalkozni a felhasználói szinten túl.

@tarkamarha: A kiírások valóban érdekesek, mert néha szomszéd település, néha egy nagyobb központ van kiírva. Mindez persze felváltva. Útszámok egy ideig jobbak lennének, de vannak ötszámjegyűek is, na meg azok a térképeken nem szerepelnek.... Mostanában divat valami távolabbi, nagy célpontokat meg a következő konkrétat leírni. Nekem tetszik.

@tarkamarha:

Nemrégiben beszélgettem egy haverommal, aki több, mint 20 éve vezet. Valahogy szóba jött és mondtam, hogy az egyszámjegyű főútjaink sugaras elrendezésűek és óramutató járásával megegyező irányban növekszik a számozásuk.

Kerek szemmel nézett rám és kérdezte, hogy én honnan tudok ilyeneket?

Azt hittem, mindenkinek egyértelmű.

Helyismeret alatt nem arra gondolok, hogy tudd, hol a kocsma a faluban, hanem az ország úthálózatának vázlatos ismeretét.

A nagyobb települések helyére való rábökés képességét egy üres térképen is akár.

Aki erre nem képes, az mi a faszt akar közlekedni? Vagy tegye max 50 km-es körzeten belül!

@Csumpi Hálidéj: értelek meg igaz, hogy sokan nem indexelnek (bevallom, én is inkább nem), de nappal egy körforgalomban pont nem lehet látni, ha valaki indexel, mert pont úgy áll az autó szögben, hogy nem látszik a jobb oldali index.
Tudom, ez nem mentség, csak megjegyeztem, megyek kicsalogatni a sünt :))).

@záporjózsi: M0-3 én háromheti rendszerességgel használom gondom sosem volt, mindazonáltal sok olyan apróság van, a tágabb környékét is beleértve ami gondot okozhat a járatlanoknak, nagyobb terekkel élhetőbb lenne.
Budakalász: elvileg ugye nem is hajthat rá a sínekre, ha látszik, hogy rajta kell megállni, mellesleg a HÉV maga nyitja zárja a sorompót.

"óriási táblákon jelzik, melyik irányhoz hová kell sorolni. Ha eszerint érkezünk be, automatikusan a megfelelő kihajtónál dob ki minket a rendszer."

Ez a lényeg. Végre nem nekem kell parázni amikor szabályosan pécs felé tartok, hanem most a birkáknak kell figyelni mert neki sávot kell váltania ha nem figyelt. És rengeteg táblával útfestéssel mindennel felhívják jó előre a figyelmet, aki ezeket nem látja vagy nem fogja fel az adja le a jogosítványát az első körzeti meghízottnál.

Nekem nagyon bejön, igen ezt vártam, ez kell ha máshogy nem megy.

@subtotal: Lehet, hogy lassan kezded érteni. :D De inkább ne valld be, maradjanak csak meg az illúzióid!

szerintem felesleges tovább csavarni. Sajnos az itthoni autósok egy része "birka" a másik nagy hányad pedig erőszakos (egyre több). Míg évekkel ezelőtt szinte csak a drága luxusautóval közlekedő sz@rt a szabályokra, ma már a lepukkant egykori luxusautót vagy a csótány Suzukit hajtó is azt hiszi mindenek felett áll. A fentmaradó kis % elenyésző.. Így ne várjunk csodát. Ez a körforgalom szerintem a lehető legjobb megoldás, csak az ország rossz hozzá :-(

Remélem, hogy ezeket a bejegyzéseket olvasók és írók legalább kicsit körültekintőbbek és rendesebbek lesznek az utakon.

@Tetves Dög: Köszönöm, már azt hittem én rontottam el valamit.

@záporjózsi: hát reménykedni lehet.
Én is reménykedem, hogy lassan befejezik a "szakemberek" a lakásunk előtt 2 napja létrehozott forgalomlassító küszöb légkalapáccsal történő felszámolását, mert fél8 óta ezzel foglalatoskodnak. Biztos azért szedik fel, mert jól sikerült.

@subtotal:
Magyarázd már el, hogy miért nem tud beleakadni a kezed a kormánytekerés közben az indexkarba?

Honnan tudod, hogy ki mit lát az autódon?

Azért nem jelzel, mert úgysem látják?
Hidd el, hogy lehet látni, az indexet külön erre a célra készítik.

Oly értékben elvesztettem a türelmem az ilyen barmokkal szemben, hogy eljött az idő, hogy leverek egy-két tükröt pár autóról, ha motorral vagyok....

Vagy kirúgom az indexét, minek, ha úgysem használja!

@lacza87: Nagyobb terekkel sok minden élhetőbb lenne. Ez van.
Kalásznál a forgalmi rendet azért alakították így ki, mert rendszeres volt a beragadás. Ott, azon változtatni nem fog tudni senki. Vagy kifizet egy különszintűt és lebontja a fél falut...

@subtotal:
aki bpről a 6oson érden keresztül akar menni a balcsira az felmegy az autópálya érdi ingyenes szakaszára és elkerüli a centrumot. Aki az M7en Érdnél lejön az vasúti aluljáróba fog beszorulni, ha elég marha, és nem Lőcsei út felé kerüli ki a centrumot.

Háááát... érdekes megoldás, de igazából csak akkor jó, ha az ember tudja hogy hova akar menni, a túrístáknak kész szopás lesz.
De lehet, hogy csak meg kell szokni.

Egyébként meg ebben hogy fogunk körbe körbe driftelni?????!! :D:D:D:D:D

Én már nem egyszer jártam arra, nekem nagyon tetszik, modern, jól megépített, jól használható, számomra semmi bonyolultságot nem okozott, öröm volt rajta mindig keresztülmenni, határozottan irányít, tényleg csak rá kell állni és kint is vagy.

Én azonban az átlag feletti felfogásbeli, reflexbeli, vezetéstechnikai tudással rendelkezem. Így azt gondolom, hogy nem én vagyok a mérvadó, hanem egy ilyen tervezésénél a "leghülyébb", mint minden olyan termék esetébe, amely az "embereknek" készül, legyen az egy tévé távirányítója, egy használati utasítás, az adóbevallás vagy egy közigazgatási honlap, netán esetleg éppen egy ilyen kereszteződés.

Szóval a leghülyébb a mérvadó, és az nagyon hülye tud lenni, olyannyira, hogy ezt biztos nem érti meg, egyszerűen nincs annyi ideje. Ez stresszt, idegességet okoz, ami csak könnyíti a baleseteket. Ezért azt gondolom, h ezt így nem szabadna.

Hogy hogyan akkor, azt nem tudom, nem vagyok szakértő, de - túl a költségeken - az biztos, hogy hosszútávon egy szintbeli kereszteződés sokkal kifizetődőbb.

Teljesen egyetértek azzal, aki azt írja, hogy a közlekedésben (is) a legegyszerűbbhöz, a legátláthatóbbhoz kell nyúlni, egyszerűen erre tart a világ is.

Ez egy nagyon jó megoldás lett. Remélem lassan az embereknek sikerül megtanulniuk használni.

Feljebb írta valaki, hogy Angliában milyen jól működik, ez nagyon igaz, mert nem is kell lassítani vagy megállni egy körforgalomnál, mert működik a jobbkéz-szabály. De először nem értettem, hogy miért kell otthon megállni minden körforgónál, amikor a forgalom gyorsítása a cél. Egyszerű, mivel nem működik a körforgalomban a jobbkéz-szabály, maximum egy balkéz-szabály működne, de az meg teljesen megörjítené az embereket :)

@amenta:
"túrístáknak kész szopás lesz"

Gondolom.....

Túristáknak meghaladja a képességét, hogy:
6-os: erre, 7-es: arra

Ez nem túristaság kérdése, hanem szimpla idiótaság!

@Csumpi Hálidéj: Ez a baj, hogy csak kormánytekerés közben. Előre kellene jelezni úgy, hogy az érdekeltek lássák. Amúgy a minap sasolnom kellett egy indexet, hogy lássam, villog-e. Persze nagyon modern volt, fehér PC mögött sárga izzó. Csak éppen látni nem lehetett...

@Csumpi Hálidéj: Remélem azért motoron te is jelzel, mert a jelzés nélküli motoros sávváltókkal meg nekem van tele a tököm.

@Csumpi Hálidéj: mert a másik irányba kell tekerni a kormányt, mint amerre indexelni kellene. :)
Most komolyan megfordulnál, utánnam jönnél és levernéd a tükröm meg kirugnád az indexem?

@amenta: Nézz végig egy KRESZ vizsga kérdéssort. Benne van, hogy indulás előtt érdemes eltervezni az útvonalat. Ha ebbe az nem fér bele, hogy a 6-os vagy a 7-es úton akarsz menni, akkor menj a 30-ason vagy a 40-esen. Mármint vasútvonalon...

Teljesen jó ez a turbósított körforgalom... Elsőre is át lehet jutni rajta, csak észnél kell lenni és figyelni a táblákat! Amelyek véleményem szerint nagyon informatívak!
Aki nem tudja értelmezni, az inkább adja vissza a jogsiját!
Viszont a rend őrei tényleg seggbe rúghatnák a kamikáze autósokat!

@ö_cs: nincs is gond a külön szintű útcsatlakozásokkal,csak nem tudom mit szólnának hozzá ha mondjuk egész évben egy út se kapna új aszfaltot,kátyúkat se tömnének egész Pest megye nyugati részén,mert a sok barom miatt akinek bonyolult egy turbo körforgalom, felüljárót kell építeni Érden.

Többen megírták,hogy a rengeteg a rossz autóvezető és ehhez jönnek még a gátlástalanok.Szóval a közlekedési kultúránk az csapnivaló (évek óta vannak autópályáink és még mindig vannak jobbról előzők !!!-vagy ezek újratermelődnek ? )
Egy biztos : az emberi hülyeség és saját magam tévedhetetlensége nem ismer határokat !!! Hogy mások is vannak az utakon rajtam kívül ?" A ....életbe,miért nem maradtak otthon !!!"

@Sztávrosz_:
Szerinted reklamálnék, ha nem így tennék?

@subtotal:
Nem sajnálnám a fáradságot!
Lehet, hogy még fordulnom sem kellene, mert épp előttem haladnál.

Szavad sem lehetne!

en.wikipedia.org/wiki/Magic_Roundabout_(Swindon)

"az autósokat agytalan pontoknak tekinteném, akik véletlen bolyongással változtatják helyüket"

Olyan igaz, mint 2x2=4.

Az egyetlen értelmes komment, amelyikért el kellett olvasnom a többit ...

@tib00: OK, ezt értem, és még meg is értem, ha nincs pénz felüljáróra, akkor nincs. Akkor ki kell mást találni. Csak annyit írtam, hogy a pénzbeli akadály nem lehet kiindulópontja egy ilyen tervezésnek. Az origó az nem más, mint hogy a lehető legkevésbé legyen balesetveszélyes és a legjobban átlátható.

Az nem megoldás, mint egyébként rengeteg mindennel így van ebben az országban, hogy nincs pénz, akkor majd összedobunk valamit, ami jó lesz, miközben jó is lett, csak túl bonyolult.

A "használhatósági kritérium" szerintem fontosabb, mint bármi más, pláne ott, ahol milliós (hosszútávon több százmilliós) értékek mennek tönkre és ne adj Isten életek múlnak rajta.

@ö_cs:
"OK, ezt értem, és még meg is értem, ha nincs pénz felüljáróra, akkor nincs. Akkor ki kell mást találni."

Meg is mondom, hogy mit:

Az embernek ki kell találnia, hogy merre akar menni és arra is kell menni.

Ez ilyen egyszerű.
Kint vannak a táblák, hogy hova sorolj, ha merre akarsz menni.

Van két sáv. Vagy az egyik, vagy a másik. Mindegyik felett tábla, hogy melyik merre visz.

De igazad van, ki kell találni valamit, mert ez nem működik a gyakorlatban.....

@Csumpi Hálidéj: logikai hiba van az érvelésedben: te befelé mennél abba a körforgalomba, amiből én kifelé megyek, de nem indexelek és téged ez felbőszít.
Azaz biztos nem egyirányba, hacsak nem megfordulni akarsz a körforgóban.

@ö_cs: egyetértek,hogy könnyen használható és egyszerű kereszteződések kellenek,szerintem a turbo körforgalom pont ilyen,csak odafigyelést igényel,bár szerintem jobb esetben az egyenes úton való haladás közben is figyel a vezető,szóval nem értem hogyan sikerült elnéznie bárkinek is,azt meg pláne,hogy ha már elnézte akkor hogy a fenébe gondolja hogy ő majd mindenen átcsörtetve másokat veszélyeztetve szabálytalankodik.

@ö_cs: és persze erre meg lehet azt mondani, hogy "de hát mindenki tanuljon meg vezetni", meg hogy " a százas IQ-nak nem kell jogsi", stb., csak hogy az a helyzet, hogy egy olyan "közszolgáltatásról" beszélünk, amihez bizonyos alapvető feltételekkel mindenkinek joga van. Az ilyenek esetében pedig mindenkire figyelemmel kell lenni. (Én sem szeretem a kalapos, hétvégi autósokat, a tötyörészőket, a tolakodókat, de nekik is joguk van az úton lenni, akár hogy is nézzük, és joguk van megérteni egy körforgalmat :)

@tib00: erre elmegy 500mrdFt egy évben?

Nem erre a konkrét köforgalomra gondoltam, hanem akárhova máshova is letehetnek ilyet, és a külföldinek meg nem feltétlen lesz egyértelmű hogy a céljához milyen útvonalon tud eljutni.

Egyébként pedig körforGALOM. :D

@ö_cs: Igen a pénznek tényleg nem kéne akadálynak lenni. Még ha ettől el is tekintünk. Felmész a felüljáróra rájössz, hogy nem jó irányba mész. Akkor valahol meg kell fordulni. Ez pedig VESZÉLY forrás. Körforgóban meg mész plusz két kört. Istenem ez néha megesik ha ismeretlen helyen van az ember. Még akkor is ha előre megnézte a térképet, városokat és útvonalszámokat. De nincs veszély forrás csak plusz két kör.

@záporjózsi: Vagy az egész hévet normális gyorsvasúttá fejleszti inkluzíve pl. lenfonó megálló kiirtásával és norm menetrenddel.

@tib00: Hát, a cikkben is azt írják, hogy 10%. Ami akkor valójában sokkal több. Szóval elnézik, félremennek.

Azt kellene megérteni, hogy nem a közlekedők vannak az útért, hanem az utakat építik nekik. Hogy használják.

De mindegy, nem akarom a bénázókat védeni, csak egy alapvető, az országunkra jellemző tervezési és morális hibára hívtam fel a figyelmet, miközben persze nekem nagyon tetszik az egész.

@ö_cs: joguk van használni az utakat,körforgalmat,a többi autósnak meg joga van hozzá,hogy az akinek esetleg magas egy turbo körforgalom használata az vagy lássa be ezt és gondolja át,hogy kellene-e neki továbbra is vezetnie,vagy a minimum,hogy ha rossz sávban van akkor lenyeli és kimegy rossz irányban,leparkol és elgondolkozik rajta,hogy vaylon hogy is működik ez a földöntúli találmány. aki ezek után sem tudja használni csak szabálytalanul,sávokon átvágva,annak aztán tényleg nem szabad vezetnie,mert annak eszerint egy sima lámpás kereszteződés is túl bonyolult

@kkg: Naja,én itt vagyok minden nap a közelében a román kamionok úgy mennek át rajta,mintha ott se lenne,símán 2 sávban nyomják....

@Láryfáry: A jobbról előzés egyik ellenszere a jobbra tarts! betartása. Sokaknak ez nehézséget okoz, különösen 2-nél több sáv esetén.

@subtotal: Majd a jóember gazdálkodik a saját idejével, nem kell szívatni azzal, hogy nem tudhatja előre, hogy lesz egy hely, ahová besorolhat. Ugyanez pepitában akkor, ha az első kijáratnál kihajtó behajtásnál nem indexel.

@subtotal:
"logikai hiba van az érvelésedben: te befelé mennél abba a körforgalomba, amiből én kifelé megyek, de nem indexelek és téged ez felbőszít.
Azaz biztos nem egyirányba, hacsak nem megfordulni akarsz a körforgóban. "

Minden körülmények között felbőszít, ha nem indexelnek a körforgalomból kifelé (de a sávváltásnál, előzésnél ugyanígy).

Az első esetben akadályozol is a haladásban, a második esetben csak bepipulok.
Lényegi különbség nincs, a tükröd repül!

Nem értem, mit kell ezen magyarázkodni.
Az autóstársadalom legalja az, aki szándékosan közlekedik úgy, hogy nem tájékoztatja maga körül a többi közlekedőt a szándékáról.
Ez nem csak szabálytalan, hanem roppant nagy gyökérség is!
Kár ezen tovább időzni, gyökér vagy és kész!

@subtotal: nem ezt mondtam,tudom egyszerű mindent fikázni hogy ez meg az szar,meg ez az út milyen már.. azért nem ártana tisztában lenni az aszfalt árakkal. nem mondom persze,hogy nincs lopás,meg sikkasztás,meg hogy jó minőségben dolgoznak az útépítők többségében,de országosan rengeteg pénz elmegy útfelújításokra, és a közút költségvetésébe nem férne bele egy milliárdos felüljáró amire csak azért van szükség,hogy a legegyszerűbb amőbák is tudjanak közlekedni. inkább 200 km útfelújítás,mint egy nem teljesen indokolható felüljáró, én egyszerűen csak ezt mondom.

@ö_cs: Mindenkinek joga van vezetni. Csak előtte egy vizsgát le kell tenni. Utána meg be kell tartani a szabályokat. Aki nem tartja be el kell venni a jogsit, autót, házat az első, második, és harmadik rosszul használat után. Bár a harmadikat már csak kölcsön autóval tudja elérni. De utána elgondolkodik rajta, hogy kihasználja a jogait és vezet vagy inkább felül a tömegközlekedésre. Aminek jól jönne néhány plusz utas.

@tib00: még valami: nekem nem a bonyolultságával van a bajom, hanem amiket fentebb is írtam:
a hétvégi áradatkor ez is be fog dugulni (a sok fejlesztés vége az lett, hogy 1 kivételével a 7-es úton haladók továbbra is 1 sávon mennek be és jönnek ki)
Végleges jó megoldás a külön szint. Sokba kerül, ezt nem vitatja senki, abban nem értünk egyet, hogy ennek ellenére megéri-e vagy sem.

@lacza87: Minden bizonnyal. Szerintem ne is álljon meg! Fölösleges, csak időt veszít...

@ö_cs: Ez nem lift, hogy a hülye is használni tudja. Aki nem tudja értelmezni, menjen vonattal vagy busszal. Külföldön az ilyen hogyan vezet? Nem tud lejönni a pályáról, mert nem találja a "Kijárat" feliratot?

Eddig nem tartottam magamat hülyének, de ezen talán el kellene gondolkodnom. Vajon egy hülye tud gondolkodni?
Mindenesetre kösz az ábrákat, kinyomtatom és mielőtt arra megyek mindig áttanulmányozom. :-) Szerencsére mióta nagy nehezen elkészült az M6-os bevezetője, azóta azon járok Pécsre. Ott is van egy hasonló az 58-as, harkányi úton, de az sokkal egyszerűbb.

@subtotal: értem én, csak szerintem ,mint írtam is ha adott összeg áll rendelkezésre akkor mérlegelésnél nálam az fontosabb,hogy 200 km út új burkolatot kapjon és ne haljon meg rajta 10 ember mert életveszélyes kátyúk,nyomvályúk vannak rajta,minthogy nyáron 8 hétvégén ne keljen fél órát dugóban állni ha valaki megy le a balatonra

@subtotal: tévedsz két helyen mennek be a 7-es útról jövők, na jó igaz csak egy mert aki Érd felé megy az be sem megy a körforgalomba. De a 7-es út forgalmából azokat le kell elvileg vonni.

@tib00: olvasd el ezt:@subtotal:

@Autódarublog: Nemrég jártam egy ilyesmiben, sosem voltam még ott. Gondoltam, megnézem, mi ez, hogy működik, mert kicsit más volt, mint a kecskeméti. Ezt nyugisan eldöntöttem, majd besoroltam és kihajtottam a megfelelő nyíláson. Annyit kellett csak tenni, hogy nem az út számát/célpontját, hanem a kihajtás irányát figyeltem. Bolondbiztos.

@Csumpi Hálidéj: öreg, ha nem veszed észre, hogy letérek a körforgalom ívéről és emelkedő sebességgel elhagyom a körforgalmat, akkor ezen az index sem segít.
A multkor a polgártárs indexelt előttem kifele a körforgalomból, majd úgyhagyta 1 kilométeren át, eközben védett útvonalon haladva minimum 2 keresztutcán átment egyenesen.
Őt megsemmisítenéd vagy mit csinálnál vele???

nekem nem tetszik. mert ismerhető fel könnyen az adott helyzet. nem olyan mint a többi kresz -helyzet.persze ha arra járnék nap mint nap akkor más lenne.

@tib00:
szerintem az is megoldás lenne, ha ingyenes lenne az M7-es, mert akkor az itteni forgalom jelentős része oda kerülne.

De azt nem lehet, mert kell a profit!

@subtotal:
Hihetetlen, hogy egyesek még a saját hitványságukat is készek megmagyarázni.

@Kniight:
Te tényleg ne vezess...és ne is menj tervezőnk...feladtam...

@vnweb: pedig teljesen egyszerű, abba a sávban mész amerre tovább akarsz haladni 5 lehetőség közül kell választani ez nem olyan sok, ha igen megállsz előtte az út szélén és elgondolkodsz, semmivel nem lenne egyszerűbb ez egy lámpás kereszteződésben, vagy felüljárós megoldásban, vagy egy hagyományos körforgalomban.

Én érden közlekedem szinte egész nap, és annyira egyértelmű minden, csak fel kéne emelni a fejeket a táblákra, nem pedig előredőlni a kormányra értetlenül és találomra becsorogni 10-el valamelyik sávba, hátha...

@Csumpi Hálidéj: én a legelején elismertem, hogy sem nem szabályos, sem nem korrekt ahogy eljárok. A tükörlerugás biztos az a te részedről.

@subtotal: hála istennek pedig hogy se Olaszországban, se Franciaországban nem jársz, mert ott az összes autónak megvan a tükre :). Pedig ott is görény az összes autós.

@subtotal:
Elismered, mégis tartod magad hozzá.
Értem.

@subtotal: nem az a cél, hogy olyanok legyenek a magyar autósok is. Vagy azt szeretnéd?

@Csapszika: IGEN! Ha a magyar autós társadalom is olyan szinten lenne, mint mondjuk az északolasz, az nagyon jó lenne. A délolaszt nem ismerem, arra még nem jártam.

Siófokon már egy éve van ilyen az M7-es "Siófok - centrum" lehajtójánál. Nagyon jó megoldás.

@subtotal:
Az autóstársadalom mi magunk vagyunk.

Én nem szoktam problémát okozni a közlekedésemmel a többi résztvevőnek.
A magam részéről mindent megtettem.

Sajnos nem mindenki. De magyarázni mindenki tud!

@záporjózsi: Gyorsvasútról beszéltem igenis akkor ritkítani kéne a megállókat is.

@subtotal: én jobban szeretném a német vagy svájci modellt követni!!!

@Csumpi Hálidéj: egy tükör vagy egy index pótlása idő és pénzigényes, így problémás. Hogy magyarázzak még egy kicsit ;)

@Csapszika: a német modell nekem is szimpatikus, főleg az autópályák szabályozása. De kompromissumkész vagyok, ha azt bevezetik, megígérem indexelni fogok minden körforgó kihajtáskor!

@subtotal: :) először neked kell lépni!! Nem lesz annyi baleset -> gyorsabb lesz a közlekedés -> emberek hatékonyabban dolgoznak nyugodt lelki állapotok között -> felpörög a gazdaság -> lesz jó autópálya

szamitastechnika.vatera.hu/egyeb_szamitastechnika/genius_digitalizalo_tabla_mousepen_173296031.html

De a MS Paint-ben görbéket is lehet rajzolni, he!

Sokan hangoztatják itt hogy felüljáró kéne. Egyrészt többszörösen drágább (ugye akkor meg az lenne a baj) másrészt nem sokkal kevésbé tájba illeszkedő (most képzeljetek oda el egy szép nagy betonkomplexumot ( ugye akkor meg ez lenne a baj), a harmadik igen fontos szempont a HELY ez a körforgalom csak kevéssel foglal el több helyet mint mondjuk a régi lámpás csomópont ellenben egy felüljárórendszert itt megcsinálni sok hely lenne már csak azért is mert a fő haladási irányok nem egyenesek.

Persze mindenkinek úgysem fog tetszeni de örüljünk hogy legalább vannak értelmes dolgok amit átveszünk nyugatról és még jól is. Az emberek meg megszokják néhány hónap alatt..

@Csapszika: én a limitre és a díjakra gondoltam.

"A körforgalomban kamerával és fényképezőgéppel eltöltött másfél óra alatt kiderült"
vimeo? vagy áá hagyjuk kategória?
goproval kellett volna 2-3 kört tenni. :)))

@Csapszika: Talán nem kellene. A németek már inkább, bár ők meg a váratlan helyzeteket nem tudják kezelni.

@lacza87: Mivel ez egy autós blog, csak röviden: A HÉV lényege, hogy az utasnak viszonylag keveset kell oda gyalogolni vagy bármi mással utazni, mert sűrűn áll meg. Ennek további előnye, hogy kisebb állomási vagy megállóhelyi előterek (P+R, buszmegálló) szükségesek. A megállókat ritkítani ebben az esetben nem célszerű, mert a HÉV arra való, hogy megálljon, felvegye az utast és továbbmenjen. A MÁV szintjére meg talán nem kellene süllyedni (Vegye kegynek az utas, hogy egy kicsit lassít a vonat és esetleg felszállhat).

@killermoney:

Teljesen egyetértek! Igazad van! Meg kell tanulni nem pedig sopánkodni, meg rinyálni.
Ha mindenki megtanulja, meglátjátok, hogy úgy fog működni mint a turbina :)

@Halálos_fogkefe: azt hallottad, hogy az erdősor#szabadság kereszteződésbe akartak körforgalmat? :)

Itthon a körforgalmat az emberek jelentős része képtelen rendeltetésszerűen használni. A tuskó seggfejekről most nem is beszélek, nagyobb részüknek inkább fogalma sincs róla, h pl. kifelé indexelni kell! A több sáv helyes használata meg aztán végképp megoldhatatlan kihívás nekik, erről már ne is beszéljünk. Az meg már elkeserítő, h az ilyen balfaszok miatt inkább átfestik a 2 sávot egyre, leszűkítve az áteresztő kapacitást és lassítva ezzel a forgalmat, ahelyett, h oktatnák őket... Szégyen. Volt már itt egy hasonló cikk, a posztoló tudatlanok még ki is fejtették, h ők ám az okosok... Amíg ezt nem oktatják megfelelően és külön hangsúllyal, addig a helyzet nem is fog változni sajnos.

@subtotal: A német autópályák hosszának legalább 40%-án legalább 120-as korlátozás van, kiépítettségük sokszor nem felel meg a magyar (szerintem sokszor túlzó) előírásoknak, valamint a burkolatuk több helyen kriminális (akkora hálózatot valóban nagy feladat karbantartani). A díja pedig az elkülönülten kezelt "Autobahnpfennig", asszem 20 eurocent literenként - ha használod, ha nem. Magyarországon ha jól emlékszem 20 mrd Ft folyik be az autópályadíjakból és 50-60 mrd. Ft a rendelkezésre állási díj, azaz mindenki legalább évi 3.000 Ft-ot költ autópályára (Bocs, nincs most annyi időm, hogy feltúrjam a költségvetési tv-t...). a benzinbe épített adó a költségvetés főösszegéhez képest elenyésző tétel, azaz a benzinből nem fér ki még az autópályák díja sem. A többi, néhány 10.000 km út fenntartása meg pláne nem.

Amúgy a martonvásári lámpát meg a faszé nem lehet hétvégén kikapcsolni?

Egy újabb lépés egy élhetetlen, szar világ felé..

@kovecsesa: Valahogy a tévé után az internet is lassan háztartási eszköz lesz... Na ugyanígy kell ezzel is.

@of2ice: "a Soroksráin kifelé az Obinál levő kereszteződés úgy sz-r ahogy most van"
hogyan oldanád meg?

@prokee: :))))
biznisszbe meghívsz?

@cso zsi: kamiont hogyan küldöd át a betonfalon? mert hogy az is kanyarodna, szélesebben, mint az autó.

@Rocko-:
Soroksári: egy szép jelzőlámpás körforgalmat neki! Lásd: Győr 2 + Szeged...remélem lassan bővül a sor. (megjegyzem a csepeli elkerülő fő csomópontja is jelzőlámpás körforgalom lesz...csak nem kör alakú, hanem háromszög:), de az elve az ugyanaz)

@kovecsesa: De a csepeli elkerülőnél az a csomópont elég érdekesnek ígérkezik. Oda felüljáró kellett volna 2×2 sávon.
A Sorin jó kérdés, hogy oda mi és hogyan fér el. Csepel felé esetleg lehet tologatni, de akkor meg a HÉV zebra lesz vállalhatatlanul messze. A Kvassay áttörésnél a két vasúti töltés problémás. Nem mondom, hogy most az jó lenne, de a csatlakozó utak sem tudják fogadni a forgalmat.

Talán már említettem egy korábbi körforgalmas cikknél: nem is lenne olyan nehéz tájékozódni, ha több hely lenne. Felülnézetből látszik, meg a fotókon, hogy milyen kevés hely van a kijáratok között. Még normális sebességnél sem lehet túl sok idő tájékozódni.

Szögeden is mostanában adtak át ilyesmit, de ez még lámpás irányítású is. Irányonként 4 sávot enged be, általában kettő megy ki, kettő marad bent...
Nappal is világító sávjelzők vezetik (vezetnék...) a sofőröket. Befelé egy román furgon nyílegyenesen át tökön-paszulyon, 15 záróvonalon, kifelé egy török kamion lépett majdnem a tökömre - még szerencse, hogy jobban figyeltem én is, gondolván az idegenekre, egyszerűbb volt fékezni és hagyni, amíg megtalálja magát :-(

@tib00: hova és minek?

@záporjózsi: én tudom, hogy milyenek a pályák arrafelé, de a burkolat azért nem kriminális (ezt a jelzőt mondjuk itthon a főútak jó részére lehetne használni).
Az AutoBahn Pfennig-ről én nem tudok.

A múltkor én feltúrtam a netet.
Állambácsi több, mint 500mrdFt-ot szedett be az üzemanyagok jövedéki adójából évekkel ezelőtt. És ebben az ÁFA nincs benne.
Sem az ÁAK bevétele, ami 50mrd, de csak 20 marad nála:
www.aak.hu/Kozerdekuadatok/gazdalkodasiadatok/koltsegvetesekbeszamolok/eveskoltsegvetesek/uzletiterv_08.pdf
16. oldal

Én már régóta mondom, hogy az autópályák ugyanúgy a közúthálózat részei, mint a főutak, érthetetlen mitől vetnek ki rá külön díjat. Mindenki fizetne egy svájci 40CHF értékű matricát és viszlát, nem kellene terelgetni a forgalmat fel a pályára, meg szakaszokat díjmentessé tenni, etc..

@uluk4i:
Már nem azért de körforgalmon belül akarsz tájékozódni? Nem kellene eldönteni a körforgalom előtt, hogy hova is szeretnél menni?

Döntsd el a körforgalom előtt, hogy hova is akarsz menni, aztán hagyd had vezessen meg a kör..szépen ki fog vezetni a helyes irányba

@záporjózsi: Épp ezért nem is használom a hév szót, de tényleg fejezzük be. Nem kell mindneki által ismert dolgokat leírkálnod, felesleges.

@Mistral1011: Ha román/török/bulgár/moldáv rendszámot látsz magad előtt,inkább engedd előre.... ;)

Nos ha már körforgalomról van szó akkor itt van egy másik, csak ez Szegeden, nem tudom rendesen elmondani ezért itt egy videó róla:
www.youtube.com/watch?v=dB9P5gRjigw
a szimuláción teljesen jól működik, ám a való életben, már nem annyira. Ha nagy forgalom van rajta /már pedig szinte mindig az van, mert tranzit útvonal/, akkor életbe lép az "olasz" körforgalom, tehát teljes káosz, a körfogalmon belüli lámpák pirosra váltanak a körforgalomba vezető lámpák meg zöldre. Amúgy jó elgondolás lenne, de fölösleges lesz, miután megépül az M43 elkerülő.

@kovecsesa:
'Szerintem jobb mint a győri, bár lehet az egyértelműbb, mert a körpálya nagyobb és van a körpályán is portál.'
Lehet, bár valaki pont a jelzésekre panaszkodott korábban.

'Ugyanaz a lényeg az összes spirális vonalvezetésű körforgalomnál, legyen az jelzős, vagy turbó, vagy csak spirál: jól kell sávot választani és követni a körben.'
Igaz.
Csakhogy tervezni *nem* az optimális esetre kellene. Ezek pedig arra vannak tervezve. *Mindig lesz* nem elhanyagolható számú bizonytalan vezető (kezdő, idős vagy éppen csak rutintalan), *mindig lesz* nehezítő körülmény (rossz idő, nagy forgalom, nyomulós 'partnerek'), s.í.t.
Ezekbe a megoldásokba *bele van kódolva* a hiba, ráadásul a korrekció lehetősége nélkül.

@kovecsesa: 'Ha mindenki megtanulja'
Mindenki? ):o
Be is cseszne, ha az összes útbaeső elágazás geometriáját előre meg kéne tanulnom, ha menni akarok valahova!
Nem vagytok komplettek.

Angliában nincs agyonszabályozva a körforgalom, normál kereszteződésnek megfelelően kell besorolni, elsőbbséget adni és indexelni. A szimpla jobbkézszabály érvényes rá.

Behajtáskor a bent levőnek van elsőbbsége, mert jobbról jön. Kisoroláskor a belső sávnak van elsőbbsége, mert jobbról jön. Ennyi. Bárhány sávos körforgalom esetén működik, nem kell semmit táblázni.

Magyarországon egy többsávos körforgalom balkézszabály hiányában agyon van szabályozva, soha nem lesz biztonságos.

Angliában nem azért tudják használni, mert olyan okosak, hanem mert szinte a teljes KRESZ kimerül a jobbkézszabályban.

@papass: kösz a videót, mindenkinek érdemes megnézni aki nem használja, na meg azoknak is akik használják és bizonytalanok

én ezelőtt fél-háromnegyed éve jártam ebben a körforgalomban, amikor még kétsávos volt, illetve legutóbb két hete már az új kialakításban. annyit észrevettem, hogy mintha elválasztották volna a sávokat, de kb ennyi. teljesen magától értetődő volt a dolog, bementem ahol írta a tábla és kijöttem ahol akartam, még gondolkodni se volt időm :)

@Tetves Dög: A megtanulja azt jelenti, hogy tudja, hogy ha ilyen körforgó előjelzőt lát, hogy keresse meg a neki való sávot. Használni kell megtanulni. Érthető?
A bekódolt hibáról meg csak annyit, hogy a spirálokban tipikusan van lehetőség helyesbíteni, amúgy ebben sem nagyon bonyolult...

@subtotal: A burkolat helyenként (max. 10-15%) kriminális. A magyar autópályák jellemzően nem olyanok, a főutakat hagyjuk, azok jó része kritikán aluli. A mellékutak Magyarországon kifejezetten életveszélyesek.
A matricabevételre nekem régebbi adatom volt szerintem, kb. 2006-ban foglalkoztam ezekkel.

@lacza87: Gondolom ezek után meg tudod határozni izokronok alapján az optimális megállóhely-távolságot kínálati típusú szolgáltatásra.

@Tetves Dög: Nono!
Nem azt mondtam, hogy a geometriát kell megtanulni, hanem a táblákat figyelni, jól besorolni és a körön belül nem sávot váltani! Ennyire egyszerű...

@papass: Nem lesz felesleges, majd meglátod. Általános megfigyelés, hogy ahogy eltűnnek a kamionok rá 1-2 évre ugyanannyi kocsi jön.
Ennek élő példája: Székesfehérvár. A sok okos a városházán olyanokat mondott, hogyha megépül a körgyűrű akkor eltűnnek a kocsik a városból. Nem telt el 1 év még nagyobb dugók vannak a városban a csúcsban.

A régi kétsávos megoldás sok gondot jelentett, főleg a hétvégi csúcsokon, főleg Pestről a Velencei-tó (Pécs, 6-os, Balaton..) irányában (esetleg vasárnap is Érd felé), mert Érd felől nagyon tömött sorokban jöttek a bevásárlóközpont és Pest felé, a kisorolás így sokszor, sokáig szinte lehetetlen volt. Párszor próbálkoztam a belsőben, aztán inkább körbe mentem a külsőn, rám ne dudáljon a sok okos, meg ne jöjjenek belém hátulról a belsőben (egyszer majdnem...). Úgyhogy én azt mondom, ez jobb. Most lehet, hogy egyesek szerint én vagyok az egységsugarú, de mást ezzel szeintem nem nagyon akadályoztam semmiben. Viszont határozottan zavart, hogy más agresszív vezetése miatt válok "egységsugarúvá", mert amúgy jobban szeretek szabályosan haladni. Szóval ez igenis jó, mert irányít. (Amúgy a sávváltás egyébként is kedvenc topkom... az egyik akkor se hajlandó, ha 20 métert engedtem már, villogok fél perce, hogy mennyé' má, a másik meg úgy vág elém index nélkül, hogy satuzzak, ha el akarom kerülni a bajt.. Na most ez általános jelenség, hogy lehetne iylen autósnéplélek mellett mindezt egy körforgalomban alkalmazni .. pláne a nullvektoroknak :-)

@kovecsesa: Felismerni és használni kell megtanulni. Ez persze a kétsávosra is igaz volt, de ez szájbarágósabb.

a sima kereszteződésnél minden jobb, körforgalom előtt elég csúnyán összetört autók voltak, gyakran. az újat meg még szokom, de kezd tetszeni

@kovecsesa: Ld. Hungária krt. az M0-Kelet átadása óta. Boldog idők volltak pár hónapig - aztán a kapacitás kihasználása ismét nőtt...

@kovecsesa: Igen,csak nálunk van(lesz) 3 híd és nem hinném,hogy bejönne a 2 belvárosi hídra szopni...

Hát igen, akinek ez bonyolult, menjen a szegediben egy pár kört. A spirálforgalomat nem tudják szabályosan használni a népek, de még súlyosbítva van lámpával meg 2 irányból villamossal. A probléma mégis inkább az, hogy kicsi az átmérő. Egyrészt néhány méteren belül sok minden történik: beengedő lámpa, sávkeresztezés, lámpa, bejövő sáv keresztbe villamos, lámpa, ki, hogy egy példát említsünk. Erre jönnek még a táblák meg az útburkolati jelek. A rengeteg info rövid idő alatt sokaknál túltölti a vizuális feldolgozó rendszert. Erre még rájön a román meg török kamionos aki egyrészt nagyívben tojnak a szabályokra, másrészt ha akarna se tudna az íven maradni a sávon belül a kis sugár miatt. Ezek a frászt hozzák az emberre folyamatosan. Még az a szerencse, hogy a villamos legalább nem átdönget az egészen, hanem megáll csörömölni, hátha észreveszik és átengedik.

Írországban rengeteg a körforgalom és szeritnem elég kultúráltan használják. Ez a kedvencem: www.bing.com/maps/?v=2&cp=swd9wdg7cd40&scene=24074681&lvl=2&sty=o&ss=yp.Bodkin%20Roundabout~pg.1~rad.0,0921368660714481

Az öt behajtóból háromban van lámpa, illetve belül is van néhány. Elsőre furcsa volt, de helyes besorolással nem igazán van gond.

@BeeTm: A városon belül is eléggé meg tud élénkülni a forgalom.

@usernev:
Hát én pont úgy vettem észre, hogy a külföldi kamionos az aki tudja használni. Többször látott és volt már ilyenben mint mi az biztos. Az más kérdés, hogy a külföldi vendégmunkások hada sokkal jobban megszenved a szegedi körrel. Pedig ott is csak annyi az elvárás, hogy tudd hova mész, és hogy melyik sáv vezet el a kitűzött cél felé. Onnantól kezdve csak menni kell a csomópontban. Nem igazán értem, hogy mi ebben a nagy szám...most komolyan mit csinál akkor egy sima jelzőlámpás csomópontban...ott is a legbelső balos sávból akar egyenesen menni? Vagy a jobbosból balra? .......

@BeeTm: nem arról van szó, hanem hogy felszabadult helyeket olyan szépen fel fogják tölteni az autósok, akik eddig a kamionok miatt kerülő utakra, meg kiskapukat keresve döngettek be a városba. Nem arról van aki nem akar bemenni a városba, hanem az ingázó forgalomról. Fel fogják tölteni a kamionok helyét pikk-pakk...meglátod.

nos nekem erről a swindon-i körforgalom jut eszembe. jobb képet sajnos nem találtam a weben: en.wikipedia.org/wiki/Magic_Roundabout_%28Swindon%29

Egyébként ha jól gondolom akkor ez az érdi a dániában használatos turbó-körforgalom mintájára készült, ott találták ki ezt az egyébként nagyszerű út-keresztezési formát. Csakhát közlekedési kultúra kell hozzá.
Ott is találkoztam magyar-rendszámos autóval, amint éppen összetört és azon siránkozott a vezetője hogy ilyen érthetetlen közlekedés nincs is. Próbáltam segíteni neki, fordítottam és megpróbáltam elmagyarázni, hogy el kell ismernie a felelősségét, de egyszerűen nem bírta megérteni hogy ő volt a hibás. Végül letettem róla és otthagytam, mert engem kezdett el fenyegetni, hogy én akarok neki rosszat.

Hétvégén voltam arrafele

BP 7 esről jöttem... 6-7 esen mentem tovább,

Szerintem szuper lett. Nem volt a szokásos para, hogy miképp sorolok be a belsőből

@TóthT: nem dán, hanem "holland típusú spirális vonalvezetésű turbókör" azaz holland. Ők találták ki a fizikai elválasztás elvet, mert ezzel tudták a legjobban kordában tartani a fejlett nyugatiakat.
A spiralitás elvet pedig valószínűleg az angolok a többsávos körforgalmak témakörben.

Kurva jó ötlet ez a körforgalom, csak a szabálytalankodó barmokat kéne szarrá büntetni, és hamar megtanulnák használni.

Egyszer menjetek el reggel 9-10 tájban az Alagút utca - Attila út kereszteződésbe, ha szépeket akartok látni (a sok sietős barom az egyenesen menő sávból kanyarodik az alagút felé, meg megy a buszsávban, arról nem is beszélek, hogy a kereszteződésbe minden ökör beragad, aki az alagúton át szeretne menni, mert annyira nincs belátással, hogy várjon még egy lámpányit; persze igaza van, mert a másik sem vár, és akkor ő megint nem tudna menni. Ennek következtében természetesen úgy elzárják a kereszteződést, hogy akik előtt egyébként szabad lenne az út (Attila úton menők, alagútból kifelé jövők), azok sem tudnak menni.
Pedig ha ezek a barmok nem lennének, jóval kisebb lenne a dugó fél Budán.

Nem tudnátok elérni (ti, a Totalcar), hogy ott állandó rendőri jelenlét legyen, mint újabban a Bajcsy-Andrássy-József Attila út sarkán? Ott azóta nem is ragad be senki...

@kovecsesa: Valószínűleg igazad van hogy alapvetően holland találmány, de a spiralitás is náluk (vagy lehet hogy az dániában - én valamiért erre emlékszem) alakult ki először és nem angliában.

16 éve vezetek, sokszor megyek arrafelé. A kettős körforgalommal nem igazán tudtam mit kezdeni, mivel soha nem tanultam róla és nem is találkoztam vele addig. Én a kisebbik rosszat választottam és a külső sávban mentem végig Pestről Székesfehérvár felé. Legutóbb is úgy jöttem, csak akkor már az új helyzet volt. Én is szabálytalanul kanyarodtam le a 6-7 út felé. Most már hogy látom merre kell menni tényleg egyszerű.
Szerintem többen vannak vele így. majd megszokják.

@TóthT: én is hollandnak ismerem, ott elég komolyan veszik a közlekedést,és mernek újítani is, kint láttam ennél érdekesebb körforgalmakat is,amik jól működtek,de nálunk esélytelen lenne,mert olyan egyszerű szabályt nem tud az autósok többsége betartani hogy nem mész be a kereszteződésbe ha látod,hogy nem tudsz majd tovább menni és a kereszteződés közepén fogsz ragadni.

@brov: Szerintem van! Nézd meg hogyha bármelyik irányból balra akarsz menni. A tábla meg útburkolati jelek szerint besorolsz bal felállósávba, majd nyugalommal vársz a zöldedre. Megkaptad elindul a tömeg. Kövesd végig az utadat: ahhoz hogy kimenj valamelyik balos irányba legalább 2x sávot kell váltani. Nincs spiralitás, azaz hiába választottál jó sávot nem fog a sáv téged odavinni a kijárathoz, hanem sávot kell váltani. Azt értem, hogy az angolok jól használják, mert mire Te odakerülsz hogy sávot válts nem lesz melletted senki, hiszen ők egyenesen elhúztak, tehát gond nélkül sávot válthatsz. De mi van akkor ha mégis jön veled párhuzamosan és nem ment ki, akkor nem látod és bumm... ok az Anglia, ez amit én mondok ez meg magyar hozzáállás. Éppen ezért ilyet itthon nem szabad csinálni! Csak spirális vonalvezetésű jelzőlámpás körforgót lehet kialakítani.

@Lógás Hugó: Ezidáig is így kellett volna. Most kibetonozták a szabályos haladási irányt :)

@kovecsesa: bocsi...helyesbítek...mivel angliában vagyunk ezért jobbra....felcseréltem az irányokat.

@Rocko-:
Kibicként úgy látom, hogy a Könyves K körút felől érkező forgalomnak talán egy sáv is elég lenne, illetve az oda tartónak szintén (hiszen az úgyis leszűkül), ezt a két sávot felvinni a vasúti híd mellé (szélesebb nyílással; tudom, baromi drága). Ezzel legalább egy lámpaváltást meg lehet spórolni, illetve a Soroksáriról Csepel felé kanyarodóknak nem kell lámpa. A HÉV gyalogosforgalmát aluljáróba tenném, mert elég sokan, és "túl lassan" használják a zebrát. (Van képe a nyugdíjasoknak villogó zöld után a zebrán maradni, felháborító.) Ja és kerékpárút jelenlegi, kissé életszerűtlen vonalvezetését ésszerűsíteném a buszmegálló mögött elvezetve (ez mondjuk röhej, kerülni 400 m-ert és plusz két garantált lámpaváltást kivárni... eszem megáll, aki ezt meg tudja indokolni...az jó szakember)

Egy korábbi kommentből okulva a tervezőnek "kötelező" gazdaságos megoldást választania; ezt el tudom fogadni, ez alapján gyakorlatilag minden útépítés szakmailag (közel) tökéletes. Mint menítlábas adófizető, kíváncsi lennék a döntési szempontokra, árbecslésekre, legalább utólag. Hogy nyugodtan fizessem be azt a kis adócskát, és ne járjon a pofám a fórumokon. Ugyanis a felesleges dolgok után azt utálom a legjobban, ha hülyének néznek.

A legszebb: van INGYENES autópálya, párhuzamosan...

Jó írás, viszonylag egyszerű is a turbó körforgalom, elviekben tényleg sokkal gyorsabb. Ahol lakom, van egy sima macisajtos kereszteződés, ami beláthatatlan volt, most körforgalom lett, és annyira egyértelmű, biztonságos, gyors hogy az hihetetlen. DE! Turbo körforgalom nehogy azt gondoljátok egyszerű mindenkinek... Aki a jobbkézzel nincs tisztában attól olyan nagy dolgot ne várjunk el hogy felfogja ésszel mit lehet mit nem:) (És igen, arról az oldalról ez egy túlbonyolított izé)

Zalaegerszegen is kiépítettek egy ilyen turbót. Egyszer mentem bele rossz sávban. Harmadik kijáraton akartam kimenni, de a szélsőben mentem bele. Ez azt jelentette ott, hogy egyenesen kellett továbbmennem. Továbbmentünk, később egy kereszteződésben megfordultunk, és jól megnéztük magunknak a körforgót. Aztán megállapítottam, hogy csak meg kellett volna nézni a táblát, hogy mi van ráírva.

nálunk sima egy sávos körforgóban is volt olyan darwindíjas, aki visszatolatott, mert eltévesztette a kihajtót
hátul két gyerekkel.

@Lógás Hugó: "A kettős körforgalommal nem igazán tudtam mit kezdeni, mivel soha nem tanultam róla és nem is találkoztam vele addig."
Van publikus szakirodalma. Valami korforgalom.hu. Kb. 20 perc alatt ki lehet művelődni. Az egy másik kérdés, hogy a KRESZ is tartalmazza és a KRESZ mást mond, de ahhoz kellene még 30-40 perc munkát befektetned.
"Most már hogy látom merre kell menni tényleg egyszerű."
A tábla akkor is kint volt. Meg egy jó ideig 30-as tábla is. Meg figyelmeztetések. Szerintem 16 éve is azt tanították, hogy nem szabad megszokásból vezetni.

@of2ice: "Kibicként úgy látom, hogy a Könyves K körút felől érkező forgalomnak talán egy sáv is elég lenne, illetve az oda tartónak szintén (hiszen az úgyis leszűkül), ezt a két sávot felvinni a vasúti híd mellé (szélesebb nyílással; tudom, baromi drága)."
Nem azért van olyan sok sáv, mert azt ne tudná 1 sáv elvezetni. Egy forgalmi sáv legnagyobb elméleti kapacitása 1800 Ej/h. Ha jól emlékszem a csomópontra, az 4 fázisos, ezért ha nagyon megfeszülök sem tudok fázisonként 15 mp-nál többet adni. Annyi idő alatt 1 sávnyinál több forgalom nem megy ugyan át, de annak kell a sávszélesség és a puffer mindkét oldalon.

"Ezzel legalább egy lámpaváltást meg lehet spórolni, illetve a Soroksáriról Csepel felé kanyarodóknak nem kell lámpa. A HÉV gyalogosforgalmát aluljáróba tenném, mert elég sokan, és "túl lassan" használják a zebrát."
Ezzel kicsit elkéstél: a Kvassay-áttörés építésekor tömték be. A lámpa pedig azért van (kb. a ciklus 70-80%-ban zöld az autósoknak), hogy a gyalogosok el tudják hagyni a kereszteződést, de a kanyarodó, szabályos autósok ne torlasszák vissza a Lágymányosi híd alá a forgalmat.

" (Van képe a nyugdíjasoknak villogó zöld után a zebrán maradni, felháborító.)"
Ez teljesen szabályos, nem léphet le villogó zöldben, Neked pedig vigyáznod kell rá.

" Ja és kerékpárút jelenlegi, kissé életszerűtlen vonalvezetését ésszerűsíteném a buszmegálló mögött elvezetve (ez mondjuk röhej, kerülni 400 m-ert és plusz két garantált lámpaváltást kivárni... eszem megáll, aki ezt meg tudja indokolni...az jó szakember)"
Ezeket próbálják újabban kiváltani az úttesten vezetett kerékpársávokkal. Szerintem is jobbak az újak, mert nem az utolsó pillanatban látom meg a drótszamarast...

@Sx Xavier: Nemá'! Van önkritikád?! Idevalósi vagy? ;)))

@kovecsesa: persze...

@záporjózsi: azt kéne agyonverni aki szzintre emelte az aluljárót. hadd fogja a forgalmat, had üssék a gyalogost a kanyarban.

@Rocko-: Végig lámpás a zebra. Addig is fönt jártak a gyalogok, csak zebra, fedezés és ész nélkül. Az az aluljáró teljesen fölösleges volt.

@záporjózsi: Jogos. Csak azt akartam ezzel elmondani hogy az emberek többsége nem hülye a táblaértelmezésben, hanem rutinból vezet. Pont azért nem néztem a táblát, mivel előtte is beterelt a belső sávba.

Azért pl. aki Pécs felől jön, annak meg kell küzdenie előbb a Tescoba irányuló teljes és a 6-osra menő szinte teljes forgalommal a külső sávban, valamint a belső sávban az Érdről a 7-es felé menőkkel. Biztos, hogy olyan gyors lesz ez így is?

Másrészt pedig kapja be mindenki, aki nem indexel kifelé a körforgalomból. Márpedig Érden szinte senki sem...

Legyen kötelező a rutinvizsgán papírkörforgalommal és játékautóval eljátszani, hogy kell használni.

@originalBalintos: ez jó, ezt támogatom :)

@guest_: keresztforgalom?

MONNYONAK LE A KÖRFORGALMAK!

Az a baj ezzel, hogy tanulni kell, miközben a közlekedési rendszernek, - benne a táblákat, a felfestéseket is - egyértelműnek és azonnal értelmezhetőnek kell(ene) lennie. Az útburkolati jel nem lehet Ninja-csillag. Olyat (ilyet) a KRESZ nem ismer. Nem állhatsz felette kérdőjellel a fejedben és elgondolkodva értelmezni, míg mögötted áll a sor. Tudom, meg lehet szokni és a helyiek fogják is tudni használni. De mi lesz az idegenekkel és az első áldozókkal, vagy a külföldiekkel? Ezért kéne egyértelműnek, azonnal értelmezhetőnek lennie.
A másik nagy gond, amit nem orvosoltak, hogy a 6-7 út közös szakaszán az Ercsi-, M 6 felől érkezőknek akik a Tescóba szeretnének menni, be kell hajtani a körforgalomba, terhelve azt, ahol ráadásul nagyon röviden ki is kell jönni. Ez is roppan balesetveszélyes.
Ha már a hibás konstrukció folytán, vagy mert nem vált be, s ismét átépítették, akkor már igazán gondolhattak volna arra, hogy az általam jelzett irányból a másik oldalhoz hasonlóan építettek volna egy lekerekített kis ágat, levezetést a Tesco irányába. Ezzel gyorsult volna az Érdet elkerülő autós forgalom Pest felé. Gyorsabb és biztonságosabb lett volna ezzel a behajtás,az áthaladás a körforgalomba és az érdi elkerülő 6-7 útról érkező ágról, miközben az innen a Tescóba igyekvők is gyorsabban, biztonságosabban mások zavarása nélkül a körforgalom kihagyásával juthattak volna a céljukhoz. Ez megért volna még némi ráfordítást, figyelmet, ha már eddig, vagy többszöri nekifutásra sem lett sikeres és jó a régi-új csomópont.

@Lógás Hugó: ...és hány autós gondol bele utána, hogy mi történt? Ne magadból indulj ki, hanem azokból, akik ilyenkor nem a saját szemüket, hanem a tervezőt szidják.

ennyiből már lasssan összehozhatnának egy felüljárót.Az is baromság hogy az M6 -os t csak az M0-ás ról lehet megközelíteni.mennyivel jobb lett volna ha tovább viszik a 6-os útra.

Oktató videó, hogy hogyan kell használni a körforgalmat. TV-ben reklámként megy:

rsa.ie/RSA/Road-Safety/Education/Road-safety-tips/Using-roundabouts/

szóvala nagyobb forgalmú utakat meg kellet volna emelni felüljáróvá,tehát a 6 -os bp felöl.balra a 6-7 es közös szakaszra ,valamint visszafele is .

Hollandia tele van ilyen körforgalmakkal, és nagyon jól működik. Maga az elv és a felépítés tökéletes, csak hát ugye a közlekedési kultúra... Nálunk olyanok is simán kapnak jogsit, akinek még talicskát se adnék a kezébe.

szóvala hogy az M6 az M0 ban ér véget nem jó megoldás mert az M0 on sokszor van dugó.Az M0 érdi szakasza gyakorlatilag üres.

@Gyurma73:
szóvala hogy az M6 az M0 ban ér véget nem jó megoldás mert az M0 on sokszor van dugó

Ebben igazad van, de ha végre, valami csoda folytán a régi M0 átépítésre kerül, a kettő együtt már jól fog működni

@grupi: "Olyat (ilyet) a KRESZ nem ismer."
Az ugye tiszta, hogy a jelenleg használatos útburkolati jelek közül elég sok nincs a KRESZ-ben. Viszont az útburkolati jelekről szóló szabályzatban igen.

Batta-Tesco szökőútról:

Közel sem volna annyi haszna, mint azt sokan írták. Egy tavalyi forgalomszámlálás alapján Batta felől a Tescoba forduló autók száma délután nagyjából ötöde, reggel kevesebb, mint tizede a Batta felől Pest felé haladó autók számának.

A legnagyobb forgalom reggel és délután is Érdről, majd Batta felől, aztán Pest felől érkezik, majd Diósdi és a Tesco. A kihajtások sorrendje reggel Pest, Diósd, Érd, Batta, Tesco, délután Pest, Érd, Diósd, Batta, Tesco.

1x bementem pestre a falumból, hát ott szörnyű, ami van!

hömpölyög az a sok autó a soksávos utakon, ésa kereszteződésekbe nemlehetám akárhova kanyarodni, mintahogy én azt a falumban mexoktam, de nemám!

néha 6 sávosra szélesedik ki az út a kereszteződés előtt, és a jobbszéléről nekem át kell mennem a balszélére (abban az embertelen áradatban), hogy balra kanyarodjak.

hát ez embertelen, nem volt normális, aki ilyent kitalált.

miért nem lehet sima 1sávos utakat csinálni, ahol minden SOKKAL egyszerűbb, és még gondolkodni sem kell, hisz az ollyan fárasztó!!

Még egy-két gondolat: Ez igazából már nem is körforgalom. Itt a "körforgalmon" belül is elsőbbséget kell adni a külső sávon áthaladónak a belső körben közlekedők javára. Itt ugyanis nem biztosított az a lehetőség, mint ami a kétsávos körforgalmakra jellemző, vagyis, hogy haladás közben, (megállás nélkül) a körforgalmon belül lehessen sávot változtatni. A kettő közötti különbség az, hogy az egyik esetben a sávváltoztatási szabály az érvényes, (haladó járművek) míg a másiknál az elsőbbségi szabály (egy haladó és egy álló, vagy induló jármű)a mérvadó lásd: képek, ill. fentebb.

@prokee:

vajon a batta felől jövők hány %-a nem tudja, hogy az M6 érdi szakasza díjmentes, így mehetnének azon is a 0ásig, de legalább a harborparkig, ahelyett, hogy az ominózus körforgalom forgalmát növelik feleslegesen...

elég nagy kib*szás ez a körforgalom. nem lehet egy jóízűt driftelni benne :D

Nap, mint nap járok errefelé és először nekem sem volt teljesen világos, mikor merre. Aztán amikor minden irányból bejártam, rájöttem, hogy itt csak készakarva lehet elvéteni valamit, mert mindig oda érkezel, ahol ki akarsz menni a körforgóból.

Lehetne csinálni egymás mellett két körforgalmat, és akkor nem kéne felsőfokú végzettség hozzá.

@kovecsesa: ha háromszög, akkor az nem kör.
és a soroksári kereszteződésébe nem fér el a körforgalom.

@záporjózsi: melyik elkerülőre gondoltok? a sose meg nem épülő gerincútra?

Egy párszor engem is majdnem összetörtek már ott. Budapestről mentem a 6oson mindig tovább a hatosra. Szerettek a külső sávban maradni, és rám bízni, hogy mi legyen, illetve a szemből jövők meg szerették azt hinni, hogy nekik csak a külső sávnak kell elsőbséget adni és föl voltak háborodva amikor későn teremtem ott, annak ellenére, hogy indexeltem ráadásul sokszor akadályozva voltam a külső íves majmok miatt.
A turbo szerintem tök jó lenne, kár, hogy az emlitett idióták szellemi képességeit ez is megoldhatatlan feladat elé állítja mint a mellékelt képek is jól mutatják.

@of2ice: "Kibicként úgy látom, hogy a Könyves K körút felől érkező forgalomnak talán egy sáv is elég lenne"
talán. én se látok ott nagy forgalmat, de ehhez pontos mérés kéne.
"ezt a két sávot felvinni a vasúti híd mellé"
oké, és a szabadkikötőre hogyan mész át a könyvesről?
"A HÉV gyalogosforgalmát aluljáróba tenném"
azt ugye tudod hogy ott volt? :-)
"mert elég sokan, és "túl lassan" használják a zebrát"
akadálymentesített aluljáró kellett volna, erre most megfogják a csepelről jövő, odamenő forgalmat ezzel, meg ugye ez duzzasztja a soroksárit.
"Ja és kerékpárút jelenlegi, kissé életszerűtlen vonalvezetését ésszerűsíteném a buszmegálló mögött elvezetve"
van ott kerékpárút? :D

ettől függetlenül nem fér ott el körforgalom. illetve ha számolsz, akkor vedd hozzá az ötös metrot is!

@záporjózsi: "Ezzel kicsit elkéstél: a Kvassay-áttörés építésekor tömték be."
jó nagy seggfej volt aki kitalálta.
"A lámpa pedig azért van (kb. a ciklus 70-80%-ban zöld az autósoknak)"
ellenben mindig akkor vált pirosra, amikor a soroksáriről odaérsz. igaz, hamar zöld is lesz, de se nem logikus, se nem gazdaságos.
a másik irányból, csepel felől a könyves felé hülyeség az a plusz két szélső piros, elvégre ha balról kikerüloöd őket, akkor kb. akkorra érsz oda, amikor soroksárinál átenegdne. pofátlanság, de így lehet haladni.
"Ezeket próbálják újabban kiváltani az úttesten vezetett kerékpársávokkal."
ja, most már rémlik, h ott van a kerékpárút.

@t0thl: "A turbo szerintem tök jó lenne, kár, hogy az emlitett idióták szellemi képességeit ez is megoldhatatlan feladat elé állítja mint a mellékelt képek is jól mutatják."

Kár, hogy te is pont ugyanolyan idióta vagy, mint a többi okoskodó f@szmarci, aki kurv@ király és mindig mindent tud ;s megmagyaráz.Meg van mondva, hogy FIZIKAILAG szabályosan, képtelenség egy MINI 2 sávos körforgóban ÉRTELMESEN közlekedni, nem mellékesen BALESETVESÉLYES.Főleg úgy, hogy nevetséges "hosszúságú" utszakaszok vannak hagyva indexelésre, majd sávváltásra MAJD körforgalom elhagyásra.MECSBOXOKKAL biztos vagyok benne, hogy még a faluból feltévedt hétvégi vándor is el tudna boldogulni.

Amit belinkelt reserva is elég vicces videó...kb 5 méter választja el a két bal kijáratot az indexelésnél..sokan még 1 sávoson sem indexelnek.Itt meg halálébernek kell lenni, hogy akkor a másik most 4 méter 70 centi előtt indexelt és akkor az elsőn hajt le, vagy négyméter nyolcvanötésfél centi után indexelt és akkor szépen a másodikon hajt le.Szerintem, ezeket a körforgókat az ecseri diplomások találták ki, az tuti :D legalábbis ebben a balesetvesélyes KIS MÉRETBEN.

Minden ilyen idióta tervezőnek ajánlom a kós károly téri "körforgalmat".Ami autókra lett kitalálva, nem pedig mecsboxokra, és fölösleges balesetekre.

@záporjózsi: dehogyis. vissza kell terelni oda a népet. korláttal, meg ilyenekkel.

@grupi:
Körforgalom az, amelyen úgy kell haladni, hogy az út által körbezárt terület a vezetőtől balra essék.
Tehát ez mégiscsak körforgalom.

@HLaci:
"vajon a batta felől jövők hány %-a nem tudja, hogy az M6 érdi szakasza díjmentes,"

Valószínűleg sokan, az a "Fizess, de csak teherautóval" tábla egy elcseszett megoldás, sokan megeszik, és inkább nem pályáznak.

@jinba: hülyeség.
www.youtube.com/watch?v=EDTpD160z8M

@prokee: "Körforgalom az, amelyen úgy kell haladni, hogy az út által körbezárt terület a vezetőtől balra essék."
hmm, ha papóka baléra hajt be (mondjuk Pestről Tescoba), akkor az technikailag nem is körforgalom? :)

az a vicces, hogy ilyen turbó már van jópár darab az országban, de azok körül nem volt ekkora felhajtás...

igaz azok vidéken vannak, ottmegugye nem ilyen nehéz az emberek felfogása, mint errefele... :-))

Egyszer nézzétek meg a szegedi új "köralakú lámpás kereszteződést" (körforgalomnak látszó tárgy) is, a Kossuth Lajos sugárút és a Rókusi körút kereszteződésében, mivel az része az 5-ös főútnak is, kamionok is tarkítják a "színes kavalkádot".

"mégis tartalmazza a korrekció lehetőségét. "
Csak sajnos az előzjelző táblán ez nem látszik. Nyilván ezért próbálkoznak a tévedők szabálytalanul kikeveredni a csomópontból.

és ez a Megane?:
kep.index.hu/1/0/154/1547/15479/1547991_1519dca7c94fe09db5d2f3cb778eb0ee_wm.jpg

Itt most mi van?
Sávváltás és a Renault ad elsőbbséget a belső körben haladónak, vagy az külön (cicikkel leválasztott) út, tehát a belső körben menő jobbkezet ad?

Nyilván az első, de mennyi vita lesz itt...

Más:
van az a híres angol körforgalom, ahol jó nagy táblák vannak a teljes körforgalmat ábrázolva.
Itt van nálunk ez az új fajta körforgalom, ugyanazokkal a régi szar sematikus ábrákkal. Miért nem lehetett minden irányból egy rendes "légifotó" szerű sávrajzot, színekkel kiemelve?
Így is úgy is más tábla kell a bejáratokhoz, de ahogy a TC berajzolta, úgy a közút is betudná.
A 30 karakter meg szanaszét van, mindenféle idióta ábrákkal, azért nem könnyű értelmezni. Persze így monitoron, légifotóval igen, de (nem)30-al behajtva...

Ez semmi!
A szegedi a tuti!
Amióta átadták, garantált a dugó!
Itt:
www.youtube.com/watch?v=dB9P5gRjigw

A nemnormális állatjai....

Ezt viszont kevesen vállalják – érthető is a mai irtózatos benzinárak mellett.

Ez a cikkben a legpoénosabb mondat.

@prokee:

Valószínűleg sokan, az a "Fizess, de csak teherautóval" tábla egy elcseszett megoldás, sokan megeszik, és inkább nem pályáznak.

még majd 2év után is??

az M4-en (vecsés-üllő elkerülő) ugyaneza hüje "Fizess, de csak teherautóval" tábla van, de ez nem zavarja meg az itteni népeket, hajtanak fel zsinórba...

@Szikár csávó:

>Ez a cikkben a legpoénosabb mondat.

lya, ezen én is lyót röhögtem... :-))

Hú ez akkora dolog,hogy átadtak egy kétsávos körforgalmat,és olyan szinten nem működik,hogy ezt meg kell írni?Beszarás.Akinek nem megy jöjjön Győrbe gyakorolni 2-ből lehet választani,mindkettő 3 sávos,igaz könnyített mivel lámpás.Jó gyakorlást a bénáknak.

stenza 2010.06.30. 21:22:02

Terelővonal átlépése irányváltoztatásnak számít, tehát természetesen a Renault ad elsőbbséget a belső sávban érkezőnek.

@záporjózsi:

józsivazze, ne beszéjj mán ennyi hüjeséget!!!

>(akkora hálózatot valóban nagy feladat karbantartani)

ugyan miért?
ők 80M-an vannak, és lyó gazdagok...

>Magyarországon ha jól emlékszem 20 mrd Ft folyik be az autópályadíjakból...

40-50mrd folyik be...

>és 50-60 mrd. Ft a rendelkezésre állási díj...

most, hogy átatták a szelleM6-ot már 100mrd felett van...

>a benzinbe épített adó a költségvetés főösszegéhez képest elenyésző tétel, azaz a benzinből nem fér ki még az autópályák díja sem. A többi, néhány 10.000 km út fenntartása meg pláne nem.

a benyadó úgy 500mrd évente.

ha ezt mind az utakra költenénk, akkor még alsóbivalybasznádra is autópályán lehetne eljutni...

@HLaci:
"még majd 2év után is??"
Hát, apám, azért aki két éve nem mert még egyszer sem felhajtani, és ebben a meggyőződésben él, az nem fogja kipróbálni. Ismerek rengeteg környékbelit (Érd, Batta), akik két éve nem mernek felmenni az M6 városi szakaszra, mert fizetős. És nem, és nem, és nem!

@grupi:

>Ezzel gyorsult volna az Érdet elkerülő autós forgalom Pest felé.

az érdet elkerülő forgalmat nem kell gyorsítani, mert arra ott az M6.

az meg szopjon csak, aki olyan hüje, hogy nem megy fel a pályára, hamán horrible pénzből megépült...

@prokee:

érdekes népek laknak arrafele... :-)

monnyuk az apkezelő is csinálhatna valami kampányt, az érditetői csp.-ba, hogy:

"EMBEREK!!
az M6 érditető-M0 között 3,5t alatt
DÍJMENTES!!!"

vagy valami hasonló...

Lehet nagyképűen a többi autós szellemi képességei minősíteni, de egy közlekedési csomópontnak olyannak kell lennie, hogy az egy idegennek is könnyen átlátható legyen,ne okozzon állandó feszültséget, potenciális baleseti helyzetet. Az ilyen bonyolult körforgalom nem ilyen. Az egyik utat átemelve a másikon(felüljáró), egyszerűen átlátható lenne a hely. De az nem tervezői bravúr, meg drágább is.

@t0thl: a M6 -os ingyenes(azon a szakaszon) minek mentél be Érdre?

Azokat az idiótákat kellene fellógatni akik teletették körforgalommal Bp. délnyugati részét. Min. 10 körforgalmon kellett áthámoznom magam sűrűn egymás után. Az egyiken sikerült felmennem az M6-osra mert a GPS félrenavigált. Biztos átépítették, mert ezeket félévente átépítik (erre van pénz).
Remélem nem kapok büntetést.

szóvala régi 7 esnél föl az M0ra majd rögtön rá az M6 ra enél gyorsabb megoldás nincs Érdet elkerölni,csak kéne gy kampány:EMBEREK AZ M6 -OS ÉRDI SZAKASZA INGYENES HASZNÁLJÁTOK MÁR!!!!!
ezt a kereszteződést csak helyi lakosoknak kéne használni ,átutazóknak semmi keresni vlójuk ott.Kivétel akik szeretnek szívni ahelyett hogy 3 perc alatt elmennének Érd mellet.

@Ati232: az M6 Érd tetőig(martonvásári kihajtó) ingyenes,de kamerák késöbb sincsenek.A párom is egy párszor felhajtott még régebben.