Minek nekem autó? Vagy bárkinek?

  2010. május 26. - Winkler Róbert Címkék: vélemény

A szerzőről még nincs információ feltöltve!

A szerző még nem publikált a Totalcaron

Így kínozzák az utángyártott lámpákat Tajvanon
2015-06-12 11:07:30

Az Eagle Eyes nem számít nagy gyárnak Tajvani viszonylatban, de még a sziget déli részén, Tajnan városában

Néhány megfigyelés az új fényezési trendekről
2015-05-26 17:52:20

A China Airlines Tajvanból Frankfurtba késett másfél órát, így buktam a budapesti csatlakozást. Az ölembe

Cuki cicák a gumigyári klotyóban
2015-05-22 17:46:25

Ránk szakadt a monszun, amit Tajvanon nagyon vártak, mert a száraz évszak nem csak száraz volt, de hosszú is.

Felkúrták az agyam Tajvanon
2015-05-21 15:52:45

Konfuciánus szentély a Vacron-központ kerítésénél Ma a sokadik dashcam-céget látogattam meg a Taitra

winklerkell

Egy normális helyen az embernek nincs szüksége autóra. Ha nagyon vágyna rá, persze hobbiból lehet, de milyen kretén egy hobbi már az autózás?!

Vélemények az azonos című írásunkról.

A bejegyzés trackback címe:

https://belsoseg.blog.hu/api/trackback/id/tr662032095

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

GGG77 2010.05.26. 08:52:10

hasonló a helyzetem Winklerrel. kocsival 5-15 perc a munkahely forgalomtól függően, busszal 30-35.

bekman · http://bekman.blog.hu/ 2010.05.26. 08:53:33

második...
elmagyarázhatná már valaki, hogy ez az elsőzés mire jó?! :S

midnight coder 2010.05.26. 08:53:55

Ehhez először is normális tömegközlekedés kellene. Pesten élből lecserélni a járművek 90%-át. Kitiltani a hajléktalanokat, az aluljáróban csencselő nemzetiséget, stb. Ma az átlagos metró aluljáró kb. úgy néz ki mint Mos Eisley a Csillagok Háborújából. Aztán a forgalmat kellene süríteni. Aztán a jegyárakat is csökkenteni kellene, úgy a harmadára. Na, ez így soha nem fog összejönni.

Today05 2010.05.26. 08:55:02

pedig közvetlen buszjáratod van a zindex központbol pasaréti térre :) még csak át sem kell szállnod, sokkal izgisebb helyek is lehetnek. pl amikor hídon kell átmenni. na mind1, csoda ez a város na. Amúgy a normálisruhás emberek azért sem járnak bmv-vel mert normális ruhájuk van :) legalábbis én nem szívesen ülök öltönyben semmire autón kívül, drágább a tisztítószámla mint a taxi, hát még ha egy kiálló csavarba beakadva kiszakad... azért ilyen állapotok nincsenek a madridi vagy londoni metrón. ok azok sem patika tisztaságú helyek, de azért odébb vannak egy belvárosi trolinál vagy egy egy jobb villamosnál.

2010.05.26. 08:59:51

Jaja Winkler gyerektelen és úgy könnyű beszélni. Egy vagy két gyerekkel iskola-óvoda-munkahely-bevásárlás elképzelhetetlen kocsi nélkül. Persze Winklernek van igaza, 7 milliárdnyian vagyunk, ez már a soknál is több :(
Amúgy egyetértek a cikkel. Gondolom a 350 forintos benzinárra jönnek ezek a gondolatok.

evil. 2010.05.26. 09:01:05

és amíg az országot nem tudjuk a "normális" helyek közé sorolni, addig sajnos kell autó:( Nekem leginkább a hétvégi hazamenetelek miatt kell az autó, ugyanis ha ketten megyünk már kb. egy árban van a vonattal, ami vicces, és megjegyzem diákok vagyunk, felnőttnek, majdhogynem megéri egyedül is a kocsi. Persze meennék én is vonattal, DE egy vonat elvisz Óvárig, onnan kell egy városi busz, ami elvisz a buszpályaudvarra, majd onnan egy busz ami haza visz, és akkor még sétálhatok egy jó kilométert hazáig, h ez mennyi idő kiszámolni sem merem. Ha otthon vagyok: szülők másik faluban arrafelé nem jár tőlünk busz, nagyszülők megint máshol, barátnő a szintén máshol. Nem nagy távolságok max 30 km, busszal mégis legyőzhetetlen, pont a cikkben említett okokból. Biztos vagyok benne, hony ez nem egyedi eset, úgyhogy amíg ilyen állapotok vannak sajnos lesz autó, nekem is, meg a többi sok ezer embernek akik hasonló cipőben járnak. Van még hova fejlődnünk :)
A londoni metró meg valóban zseniális :D

GalloG 2010.05.26. 09:04:32

Ez szép és jó, de egy nyugodt, stresszmentes életet tételez fel, amiben az ember rendesen megfizetik a munkájáért. Én pl. tuti nem adnék 5 ezret a Swift-es arcnak a bevásárlásért úgy, hogy a hétvégi bevásárlásra 10-15 ezer jut (a vásárolni valóra), amiért ráadásul csak egy nagyobbacska szatyor cuccot ad még a Tes..ó is, nem többet. Szóval ez nem sok pénz. És akkor a vidéki nagy(obbacska) városokról nem is beszéltünk. Nálunk például fél óránként megy legsűrűbben a busz (csúcsidőben), pedig megyeszékhely vagyunk. Ez azért jelentősen rosszabb a BP-i csúcsidős 3-5 percnél. És akkor ott a jegyár: a város két vége oda vissza (13 km) 2 átszállással 800 Ft/fő. Autóval meg kb. 300 Ft (persze plusz fenntartás) és nem kell várni rá.
Szóval valóban, egy "jó helyen" működhetne. De mi nem egy "jó helyen" élünk, közlekedés terén semmiképpen.

p4r4j35u5 2010.05.26. 09:05:02

Szerintem a Robinak nincsen még gyereke :) Majd akkor megtudja hehe.
Anyu jár régi avensis-szel. Fullosan televágva gyerkcuccal. Évi max 15e megy bele. De isten áldása hidd el. Jómagam bringával és robogóval.
Egyedülálló férfiank/nőnek/stólbucinak kell autó? Nem. Családnak kell? Jobban mint a családi pótlék...

fogash 2010.05.26. 09:06:37

@Kulics: nézd meg pesten hány család van, ahol apu elzúg az autójával egyedül, anya meg viszi a csemetéket oviba-suliba. Este szintén ő gyűjti őket, vagyis normális tömegközlekedéssel az EGYIK autót ki lehet váltani. Ha ehhez hozzáveszed, hogy apa egyedül jár a (mondjuk) Mondeoval, anya meg viszi a gyerekeket egy (hogy a márkánál maradjunk) Fusionnal, akkor mindjárt látszik, hogy a megtakarítás több, mint 50%.

Rögtön hozzáteszem, hogy én is egyedül járok a nagykocsival, bár én egy Győr melletti faluból ingázom be Győrbe. Kocsival 15 perc, busszal alsó hangon 1 óra lenne...

kzolika 2010.05.26. 09:06:42

London nem jó példa, vagy finomítani kell az összehasonlítást. Ott van egy Circle line, ami legyen a mi 4/6 villamosunk. Itt van egy 1-es villamos, ami több ottani metró egyes szakaszainak összekapcsolásával jöhetne létre. Van 47/49, 18/19, 41 villamos, ezeket talán a District line-ra lehetne ráhúzni. Több most nem jut eszembe, de nem olyan szörnyű a pesti tömegközlekedés a felszíni zártpályás villamosoknak köszönhetően, csak rosszul szervezett. Arról nem is beszélve, hogy Londonban hétvégenként a metrók fele nem jár, mert épp karbantartják a kora és a leterheltsége miatt.

Fittipaldi 2010.05.26. 09:06:52

hmmm...
Kíváncsi lennék az egy főre jutó autók számára egy "normális" helyen és Budapesten.

stellaz1 2010.05.26. 09:07:20

ez jó és átgondolt cikk

én is számolgattam korábban, hogy az éves fenntartási költség + értékcsökkenés + eseti károk + üzemanyag árából simán kijönne ha vidékre vonat, tecsóba taxi, városba (nekem) bicaj és nincs sttressz, nincs para

évekig megvoltam Budapesten autó nélkül (szüleimtől kértem el, ha nagyon kellett), aztán valamiért vettünk egyet -használtat-, és az első évben majdnem sírva fakadtam, hogy mennyi pénz folyik el rá. El is adtam a fenébe, majd vettem egy filléres öreget, hogy ha este moziba megyünk ne kelljen éjszakaizni, de már ezt is fontolgatom, hogy eladom.

MoxNox 2010.05.26. 09:07:34

Rendben van a cikk, de a levegőben lóg a lényege. Már csak a biciklit kellett volna megemlíteni, mint sok esetben reális alternatívát és kész is lett volna a hozzászólás szekció alapos előkészítése a sok száz indulatos vagy fikázó kommenthez :)

evil. 2010.05.26. 09:08:51

@fogash: ez az, pesten még csak-csak megoldható fogcsikorgatva gyerekesül is a tömegközlekedés, de máshol már nem igazán, úgy kb. a tömegközlekedés sem :)

dropshadovv · http://hartware.tumblr.com 2010.05.26. 09:09:08

Nálam az van, hogy úgyis mindenkinek van kocsija, ha olyan helyre megyek, vagy szorít az idő, mindig van valami megoldás, kb évente egyszer-kétszer kerülök olyan helyzetbe, hogy jól jönne egy autó (meg egy jogsi :p ) de ezért meg minek tartanám? munkahely kerékpárral 12 perc.

Egyébként meg aki gyermekes ne a gyermekét tekintse a probléma forrásának, hanem a megváltozott életstílust a bolygó, kb 10-szer annyi dolgot kell elintéznünk egy nap alatt mint az normális lenne. Egyénként meg egy normális helyen van iskola busz is. és nem kell még oda vissza is rohangálni, az már egy plusz sofőr meló.

stellaz1 2010.05.26. 09:10:11

laktam kint bécsben egy ideig, és mikor kijöttek hozzám ismerősök autóval, akkor enk is értettem, hogy miért akarnak autóval menni gazometerhez, mikor a metro sokkal egyszerűbb, mint szarozni a várossal, parkolással

mondjuk az itthoni metrót én is kerülöm

Szsrobert 2010.05.26. 09:10:45

Hogy viszonylag gyorsan utazz nagyobb távolságra, az időjárás viszontagságaitól védve. És hogy rengeteg pénzt lehúzzon rólad a biztosító, és az állami parazitahad.
10-20km-re kerékpározni is lehet.

kzolika 2010.05.26. 09:10:59

Pl. GRoby-nál épp van ilyen szolgáltatás. Internet áruházukban megveszed, ők kiszállítják. Mondjuk GRoby eleve drágább, mint más, a kiszállításra is kérnek pénzt és akkor azt adnak, amit ők akarnak, nem azt, amit Te választasz (pl. gyümölcs, hús, felvágott). Robi, ez már fel van találva.

Majdénmegmondom 2010.05.26. 09:12:37

Mióta nincs autóm, nyugodtabb vagyok, és húsz-harmincezer forinttal több marad a családi kasszában. Ja, és vidéki vagyok, plusz családos. Mindent meg tudok oldani autó nélkül.
(Ja igen, egyébként autób@zi vagyok, csak éppen rossz helyre születtem...)

záporjózsi 2010.05.26. 09:15:58

"a „Budapest tömegközlekedése szar” megállapítás egy bizonyításra sem szoruló axióma."

Leülhet, elégtelen. Gondolom 1 héten belül tudsz írni egy cikket a BKV minőségi és mennyiségi mutatóiról, a több helyen, többször publikált, különböző megrendelőjű és célcsoportú felmérésekből. Próbáld meg bebizonyítani, nem fog menni, nem hogy nem axióma, hanem egy bődületes baromság.

SchEdem 2010.05.26. 09:16:17

@Winkler: reszben igazad van, csak azzal nem ertek egyet, hogy kulfoldon ez mashogy van.
Ha megnezed a nemet-osztrak-svajci telepulesszerkezetet es tomegkozlekedest, az sem jobb semmivel ilyen szempontbol.
Videken, meg ha egy nagyobb varos kozvetlen kozeleben laksz is, ugyanugy meg vagy love auto nelkul, mint Magyarorszagon. Orankent egyszer jaro buszok, horror aron. Ja, hetvegen meg gyakorlatilag semmi sem jar.
A BKV-jaratok meg azert neznek ki ugy, mert a jo magyar pont ugy vigyaz rajuk.

kzolika 2010.05.26. 09:16:37

Ne oltogasd az embereket Robi! Gondolj a sofőrszolgálatokra is! Vagy akkor az a kevés kiválasztott csupa OT rendszámos és különleges autót vezethet, nem csak 307-et, H Astrát és Focust?

záporjózsi 2010.05.26. 09:17:52

@midnight coder: Az ingyen sört és a hurikat kihagytad.

roleres 2010.05.26. 09:18:30

szeretem amiket irsz,kozel jar az igazsaghoz,szeretem ahogy vezenyled,vannak kozos 'ivo'cimboraink,de v.mi hianyzik beloled ami huanyzi a cikkbol.
ne kerdezd mi.
ez e cikk is 92%-os very good minden megkozelitesbol,de v.mi van ami nem az igazi.
Ugy mondanam,ha sajat magam szavaival szeretnem mondani:
Jo-jo...de meg se jo.

záporjózsi 2010.05.26. 09:19:24

@SchEdem: A jó német vagy holland is ugyanígy vigyáz rájuk, csak ott este lemossák. A franciák kevésbé mossák le...

Loncsár szomszéd 2010.05.26. 09:19:55

Hát rendesen feltalálta a melegvizet a Winkler. (Ja és ha már emlegeti a Bajnait, emlegethetné a ka drága metrót, ahol hűtőszekrényesdobozokban megy a kenőpénz, és hármat lehetne építeni az árán.)

Nekem is kell ilyen állás, ahol havonta írok egy ilyen cikket, és megélek belőle.

Pedig a "Világ legvidámabb kutyahatározója" nagy kedvencem; de azóta hogy tudott ennyire leépülni szegény Robi? (talán az indexes milliő?)

SchEdem 2010.05.26. 09:19:55

@záporjózsi: Igen, ebben total igazad van. Ezt a velemenyt a blicceles jogossaganak alatamasztasara talaltak ki a pestiek.
Amugy meg a kulfoldi nagyvarosok tomegkozlekedese is max addig tunik eszmeletlen jonak, amig ott nyaralsz. Amikor ott elsz, kicsit maskepp nez ki a helyzet.

s4tch 2010.05.26. 09:19:56

Nagyvárosi, gyerektelen létre igaz a cikk. Ha 40-50 km-re jársz dolgozni, kötetlen munkaidőben, vagy a város másik végén van az óvoda, máris bukik az autótlanság elmélete.

SchEdem 2010.05.26. 09:21:33

@záporjózsi: Mondjuk az teny, a francia metro nem a tisztasag szinonimaja. :-) Meg ugy Franciaorszag altalaban. :-D

Tomi1973Wien 2010.05.26. 09:22:19

nem rossz a cikk, de sajna csak a tarsadalmunk egy reszere lehet igaz (kicsi reszere)...

mi pl. kutyasok vagyunk, sok kiallitasra jarunk, igy nem tudunk meglenni kocsi nelkul, de itthon a varosben en robogot hasznalok.

aki kisvarosban lakik, mar nehezebben van el kocsi nelkul, hisz a tomegkozlekedes itt is csapnivalo (pl. Baden bei Wien)...

RCH 2010.05.26. 09:22:34

Munkahelyre majdnem 2 ora alatt erek be tomegkozlekedessel. Igaz kozben alszom, olvasok, radiot hallgatok. Robogoval csak 40 perc, de kb. 2* dragabb, mint a BKV berlet. (Jobb motorral kihozhato BKV berlat arabol is a benzinpenz.)
42 evig elvoltam auto nelkul, de most vettunk egyet, kizarolag csaladi esemenyekhez, bevasarlasokhoz. Munkaba azzal jarni luxus lenne, ugyhogy marad a robogo, ami raadasul sokkal szorakoztatobb, mint barmi mas. Es megfelelo felszerelessel evi 9-10 honapot is lehet hasznalni.

Pityorka1 2010.05.26. 09:22:42

Én nem tudom, miért kell leszarozni állandóan a BKV-t. Lehet jönni "vidék"-re (Debrecen), ahol tényleg nem áll a helyzete magaslatán. Irigylem Pesten azt, hogy az ittenihez képest jobban szervezett, és rugalmasabb a tömegközlekedés. (Itt nincs éjszakai járat, még a fővonalakon sem, irreálisan drága a bérlet és a jegy, ami kerékpárral 10 perces táv, az tömegközlekedéssel 1 óra, mivel mindig mindenhez át kell szállni.) Jó, persze a BKV nem mentes pár disznóságtól, de melyik állami cégnél nincsenek ilyenek?

Shinigami Daiko 2010.05.26. 09:22:43

@mckmester: :-)

amúgy élből sok igazság van a cikkben.

Ami nem stimmel: a "normális" hely. Pontosabban a hasonlítgatás bármelyik említetthez. Sztem "normális hely" és mondjuk Bp. között a különbség az a több generációs idő, ami alatt ott kialakulhatott, amit innen olyan jónak látunk.

A kérdés az életforma. Nem kell autó sehová, ha a lakásodtól 10-15 percre találsz megfelelő munkahelyet, ami ujságírónak, mérnöknek, stb. eleve kérdéses. Ha meg gyári munkás vagy, akkor meg a gyárba kellenek annyian, amennyi nem tud 10 percre lakni. Még akkor se, amikor lakótelepet építettek (ld. Miskolc, számozott utcák).

Szal az igazság középen lehet.

KawaBazsy 2010.05.26. 09:22:55

Igaz, Londonban teljesen felesleges az autó. A motor viszont egy méretes hátsó dobozzal jól jön bevásárlásoknál, illetve vidéki túráknál is.

stars7726 2010.05.26. 09:22:56

mindenki járjon motorral

SchEdem 2010.05.26. 09:24:44

@Pityorka1: Igazad van teljesen. En Veszpremben tomegkozlekedtem sokat, onnan nezve a BKV egy alom. A jaratsurusegek, a lefedettseg, az ejszakai jaratok, stb... Koroket ver a BKV sok magyar megyeszekhely tomegkozlekedesere.

adyz 2010.05.26. 09:25:14

Jó dolog az autóbérlés, de azt ugyan annyi benzinnel kell visszaadni, mint amivel elhoztad. Én legalábbis így tudom.

záporjózsi 2010.05.26. 09:27:41

@SchEdem: Külföldön nagyon kevés városban jó a tömegközlekedés. Budapesten kifejezetten jó, de vannak súlyos hiányosságok alapvetően tisztasági és kényelmi téren. A tarifarendszerünk úgy baromság ahogy van (ugyanennyi bevételt ugyanennyi költséggel emberbarátabb módon is ki lehetne termelni), a barlangi trollok a metró lejáratnál szintén.

A franciák csak egy példa, az olaszok és az angolok is hasonlók.

Fideszman 2010.05.26. 09:27:54

@SchEdem: "A BKV-jaratok meg azert neznek ki ugy, mert a jo magyar pont ugy vigyaz rajuk."

Ez a lényeg, nem a BKV dolgozók meg a polgármester köpködi, firkálja, kulázza teli a buszokat éjjelente és nem is maguktól lesznek ilyenek. A minimum büntetés az ilyen firkáló rongáló kis tetveknek, hogy ők takarítják ki a buszt, metrót akármit. Mellékbüntetésként egy kicsit össze is lehet verni.

Floyd · http://www.gazmegfek.hu 2010.05.26. 09:28:04

Régi nóta már ez, és sztem meg lehet lenni autó nélkül, sőt meg is lenne a városiak nagy része. Sokan járnak egyedül munkába nagy családi ótóval, többen mint kellene. A bicikli nem öl meg, tényleg az lenne jó alternatíva.

A metro meg igen, mint vmi zs kategóriás sci-fi, a kökin be kő rakni vmelyik star wars betétdalt és máris viccesebb az egész

kafferbivalybalamber 2010.05.26. 09:28:07

A Szex és New York, az ugye leginkább a szinglikkel foglalkozik? (Sose láttam egyet se, csak olvastam róla, szóval ha tévednék: sorry.)

zeneigéniusz 2010.05.26. 09:29:13

New Yorkban (Manhattan) a tömegközlekedés szenzációs: metrók mindenhova elvisznek és a felszínen ott vannak a buszok is - igaz ezek azért tele vannak feketékkel, de a belváros remekül használható.

Minden másra ott a sárga taxi (Yellow Cab), ami olcsó.

Ja: a new yorkiak nem csinálnak nagy bevásárlást, nagyon kevesen főznek. Egyszerűbb és olcsóbb a McDonalds, a rengeteg pizzafutár, stb. El is vannak hízva ám rendesen.

Z o z ó 2010.05.26. 09:30:06

KEDVES RÓBERT!
Még nem olvastam el mit írtál,csak az első bekezdést,DE!

-Joey panaszkodott hogy menne óriás lottót venni,de (nem tudom milyen államba lehet csak kapni) és messze van.Elmentek Mónika Porschéjával
-Mónika rendszeresen odaadta nekik a Porschét.
-Phoebenek van egy Taxija és egy kisbusza.(nagyija taxiját megkapta+ott a kiszállítós busz)
-Rosséknak is van autója.
-Az ingatlan ügynöknek s80as volvoja van
-Richardnak JAGUÁRja:)
-Ja és Chandler mikor Talsaba megy dolgozni,lízingelnek neki egy ford focust.
-Ja és igen "Joey Porschéja":)

Igazából én sose láttam hogy valaki metrozott vagy buszozott volna a sorozatban.Persze leszámítva Chandlert és Joeyt mikor elhagyták Bent,meg Phoebet mikor követte azt a pasit.

Na mindegy,csak kötekedni akartam:)

gnme 2010.05.26. 09:31:03

Robi, szvsz át kéne térned az ivásra. Az egy olcsóbb hobbi. Először finom borral kezded, aztán ha elveszítetted az ízlelőképességed,, utána az özönvíz is jöhet, csak legyen benne szesz. Nameg a pörköltre.
Reggel meg a séta alatt kiböfögnéd meg kihu*oznád magad az árpád hídon. A sarki otp-be már csak egy utóhányásra kéne betérni. A mekk dónalcban borízű hangon bevágnál egy hamburgert aztán nyomatnál egy-egy sallert a kollégáknak miközben elérsz a helyedig.
Ott már csak a réj ben felvételével kéne időt tölteni, hogy a dehidratált szemet ne báncsa a monitor.
:-)

SchEdem 2010.05.26. 09:31:17

@záporjózsi: Ertelek, ertelek.
A tarifarendszer vicc, persze. A muncheni vagy parizsi zonas rendszeru mondjuk eleg ertelmes.

Fideszman 2010.05.26. 09:31:36

@záporjózsi: Nyilván Japánban meg Szingapurban 24 órában takarítanak akkor és még véletlenül sem az ottaniak hozzáállása, viselkedése miatt néznek úgy ki a vonatok, metrók, buszok ugye?

Taxiscsaj1 2010.05.26. 09:31:40

Szóval..., én Németország nyugati csücskében lakom, de elég sokat járok haza. Fapadossal, mert úgy 1. olcsóbb. 2. másfél óra pihenten érkezés, és nem 10-12 óra autózás.
Ugyanakkor áll otthon egy autó, amivel ingázunk Bp és ilyen-olyan megyék között , ahol éppen család lakik. Mondjuk, ez a kocsi csak akkor van bejelentve,mikor otthon vagyunk, az azért túl nagy luxus lenne, ha folymatosan fizetnék rá biztosítást, meg adót
Én Pesten soha nem autózom,remekül eltömegközlekedem (néha jegy nélkül, mert az egyes villamos végállomásánál lévő jegyautomata csak pásszentos pénzt fogad el.-()Különben, aki szidja a pesti tömegközlekedést, az próbáljon meg ebben a német városban (kb 400 000 lakos, nem falu)buszozni, ehhez képest az otthoni aranyélet:-)

mad823 2010.05.26. 09:32:12

Mivel megy az autó? Benzinnel. Mi a benzin árának több, mint fele? Adó. Azaz bevétel. Hát a tömegközlekedés? Az bizony kiadás állam bácsi szempontjából. Van még kérdés?

roleres 2010.05.26. 09:32:25

sorry meg valami!
Maximalisan egyett ertek Hinarhaju baratunkal,Vancouverben elek es az eszem agaban semm lenne autot venni,ha lenne penzem semm es a Winkler fele felallasbol nem..
Itt a biztositasod,alap eset 1000-1200$-tol 4000$ ig.es erre johetnek a bonus-ok,ami: maximun -40%
Plusz benzin 1l. 1.69$,a mindenhova szolo berlet:110 $ es minden ugyfelszolgalati es komolyabb szolgaltatast vegzo ceg a fobb /elerhetosege-tomeg kozlekedes/vonalan van,ha netan itt nalad helyben.
Elni az eleted,beleertve a leheto leg idealisabb ismerkedesi lehetoseget,csak es kizarolag tomeg kozlekedes.

roleres 2010.05.26. 09:34:09

1200-4000$/ho a biztositas

robertocrack 2010.05.26. 09:34:43

4 km gyalog az nekem max fél óra....mert utálok egy helyben állni,várakozni,dugóban autóval állni.ha Pesten sokan ezt csinálnák.....kb tizede lenne az autóforgalom,tisztább levegő meg miegymás..... és ha ügyes vagy akkor közben el tudsz kapni valami bkv járatot,és csak 2 km-t kell gyalogolnod....hogy ez milyen kínos.....sok lusta barom aki morgolódik,hogy milyen drága a benzin meg autó,pedig nem feltétlenül lenne rá szüksége(igaz,hogy sokan meg se engedhetik maguknak a sok multi miatt,ami soha nem fog minimálbér felett fizetni)

zeneigéniusz 2010.05.26. 09:37:30

roleres: najó, de ez általában olyan fullos biztosítás, ami itthon a cascónak felel meg. Azért itthon is drága, ha mindenki megkötné.

conmorientes 2010.05.26. 09:37:39

@Tomi1973Wien:

Baden bei Wien ? Ne vicceljen már oda egyenesen villamos megy !!!!! Nézze meg hogy ugyanazon a távolságon, pl Maglód, Üröm, Szigetszentmiklós milye viszonylat van ???

determ 2010.05.26. 09:37:49

A tömegközlekedés még szerintem vállalható is lenne, ha nem ennyibe kerülne. Így egyszerűen nem versenyképes.
Évek óta vezetem az autóm összes költségét. A munkahelyemre annyiba kerül bejönni kocsival, mintha BKV-val tenném. És időben? 10 perc vs. 40 perc. Ilyen áron egyszerűen nem versenyképes a tömegközlekedés.

konti10 (törölt) 2010.05.26. 09:38:29

Szerintem az autó = függetlenség. Bármikor bárhová elmehetek. Kocsi nélkül kissé beszűkül a világ.

mtk001 2010.05.26. 09:39:27

Pl. nálunk szar a tömegközlekedés, mert a négyes metró is egy presztizsberuházás és nem szakemberek által tervezett eszköz.

Pl. nálunk nem lehet B-és jogsival motorozni, csak csalással a nagyobb teljesítményű robogókkal, amik már igazán megfelelőek a városi közlekedésre.

Pl. nálunk ott nincs bicikliút, ahol kellene. Viszont nyomatják a biciklizzé' vazze' kampányt, csak azt felejtik el, hogy pl. napi kétszer 15-20 kilométert kevesen kerekeznének a munkahelyükre. (Arról nem is beszélve, hogy mosogatóronggyá izzadva nem nagyon praktkus dolgozni ... )

robertocrack 2010.05.26. 09:39:37

ja igen Kína.....létezik olyan is hogy bicikli.....és sokan kiröhögik az autóst,amelyik dugóban áll és pumpája kiveri a tetőt....:D

Alf (törölt) 2010.05.26. 09:39:54

Ez azért lett jobb, mint a bicajos poszt, mert minden szava igaz, annak meg negyede sem.

The_Genius 2010.05.26. 09:40:12

Jó kis írás volt ez.
Kérdezd meg Bunny-t, ő mivel jár. Szerintem motorral. Az lehet a részmegoldás... :D

WSzabi 2010.05.26. 09:40:37

(ha libázni mersz a komment posztban, egy évre moderállak ki).
hülye e vagy robertka? fel sem merült a libás ötlet, de a szólás szabadság korlátozásával fenyegetőzni ilyen proli módon.. lassan kezd a védjegyeddé válni a pronyóság!

záporjózsi 2010.05.26. 09:40:45

@SchEdem: De ugye egyetértünk abban is, hogy egyik sem olcsó. Egy német kisvárosban simán elutazgattam egy oda-vissza úton 4 €-t. Egyszer persze ki lehet bírni, de ha itthon vidékre mész, akkor ugyanúgy max. egy ezres (akkor még 250 volt az €).
Ilyenkor jön az, hogy igazíccccsák a fizetésekhez. Persze, a 3,60-as kenyeret is követeljük vissza... Lehet nyugodtan felfogni, hogy amíg nem nagyobb az ország termelékenysége és/vagy hatékonysága, addig ennyi jut. Egy csomó dolog itt drágább, mint nyugatabbra, mert luxusnak fogják fel és nem mindennapi terméknek. Persze ugyanonnan származik, ugyanaz a márkaneves, stb.

stellaz1 2010.05.26. 09:42:11

@mad823:

kevered a szezont a fazonnal

az adót azért fizeted a benzinben mert:

- büdös van
-zaj van
-kosz van
-utat kell építeni
-gyalogátkőhelyet kell építeni
-aluljárót kell építeni
-táblákat kell kihelyezni
-hidat kell építeni
-lámpákat kell kihelyezni
-kezelni kell a tüdőrákosokat
-stb.

van még kérdésed?

Szsrobert 2010.05.26. 09:42:41

@konti10:
"Szerintem az autó = függetlenség." B

Szerintem meg függés, méghozzá erős.

"Bármikor bárhová elmehetek. Kocsi nélkül kissé beszűkül a világ."

Ha van pénzed az autóra, annak fenntartására, és üzemanyagra.
Ha napelemmel működne, valóban szabadabbak lennénk. De így erősen függésben vagyunk az üzemanyagtól, és az annak árából király módjára élőkből.

Belsőégésű motor= kizsákmányolás.

záporjózsi 2010.05.26. 09:43:29

@MORFOLÓGUS: Szingapúrban kockára büntetnek, ha engedély nélkül szellentesz. Japánban meg a parancs az parancs. egyik sem Európa.

karlmann 2010.05.26. 09:43:32

Jó a cikk, csak néhány ponton kellene finomítani. Egyrészt az a baj, hogy alapvetően csóró ország vagyunk és sok családban már az is nagy szó, ha az unoka a családban elsőként tudott venni egy tíz éves lestrapált járgányt. Sok időbe fog kerülni, hogy ezt a fajta státusszimbólum központú gondolkodást kinője a társadalom. A másik, hogy k..ottul el vagyunk kényelmesedve. Annyira, hogy el sem tudom mondani. Az egyik pláza-mozi-bevásárlóközpont kombó parkolójában múlt pénteken hallottam, amikor anyu odaszólt apunak, hogy " nézd ott egy hely a lift mellett állj át gyorsan oda" és apu mint az őrült rohant, hogy el ne foglalják a helyet.
Az ilyen, a WC-re is kocsival megy típus, igen gyakori manapság. A harmadik az, hogy eszméletlenül felgyorsult az élet és mindenhová rohanunk, ami autó nélkül nem nagyon megy. Most persze lehet jönni a biciklivel, de nagy távolságra a bicaj felejtős, a vonat meg drága, koszos és tetű lassú. Részint azért mert sz@r a pálya, részint azért mert sok a megálló és az ezzel járó kínlódás. Egy Debrecen-Budapest távot egy kötelező pisiléssel együtt is le lehet nyomni kevesebb, mint két óra alatt, a szabályokat betartva! Egy Debrecen-Miskolc 40 perc autópályán 120km/h tempóval. Vonattal majdnem a duplája! Lehet ábrándozni az autó nélküli világról, csak nem érdemes.

Alf (törölt) 2010.05.26. 09:43:49

@konti10: ez budapesten belül nem igazán igaz. A bicajra viszont igen. Ráadásul budapest undorító autóból nézve (mindegy milyen autó), viszont gyönyörű bicajról...(mindegy milyen bicaj)

conmorientes 2010.05.26. 09:44:49

Egyébként sajnos Winklinek igaza van !
Mondom én aki gyüjtöm a roncsokat.
Gyerekeket szállítok, stb.
Tényleg kellene reális alternatíva.....

konti10 (törölt) 2010.05.26. 09:45:05

@Szsrobert: Ezzel a szemlélettel elég kemény évek várnak rád.

záporjózsi 2010.05.26. 09:45:12

@stellaz1: ...és erre a benzinbe foglalt adó nem elég.

@karlmann: Ha Ms és Db között a vasutat ugyanannyiból fejlesztették volna, mint amennyiből autópályát építettek, az lenne 40 perc és az autó 2 óra.

Szsrobert 2010.05.26. 09:45:47

@stellaz1: Az adót azért fizeted vidéken is, hogy a nagyvárosban élő jóembernek
-utat kell építeni
-gyalogátkőhelyet kell építeni
-aluljárót kell építeni
-táblákat kell kihelyezni
-hidat kell építeni
-lámpákat kell kihelyezni
-kezelni kell a tüdőrákosokat.

És te mit kapsz a jóembertől? Maximum dührohamot.

vasgyuszi 2010.05.26. 09:46:07

4 ember meg a csomagok és van képed a Merivát vagy a Stilót ajánlani??? Ember, hol élsz te? Van gyerked? Utaztál már gyerekkel nagyihoz? Meriva bazzeg, röhögök. Mi (2 felnott+1 gyerek)a Berlingót úgy megpakoljuk, hogy hátul a 2/3-ad 1/3-adból az 1/3-adot elorehajtjuk ;)
Errol ennyit.

záporjózsi 2010.05.26. 09:46:11

@conmorientes: 20 percenként járó vonat. Kb. 20-30 perc Bp. belvárosa.

Alf (törölt) 2010.05.26. 09:47:02

Megoldás:

Kirándulni / bevásárolni : autó
Belvárosban tavasszal-nyáron-ősszel : bicaj
Belvárosban télen: bkv

jenko80 2010.05.26. 09:47:05

Vidéki, hétvégi autóhasználó vagyok. A távolsági közlekedést váltom ki kocsival, kettőnknek így benzinárban ugyan alatta marad a busz/vonatjegynek alkalmilag, de fenntartását nézve nem biztos, hogy megéri. Az a baj, hogy magamnak is letagadom a tényt, hogy kocsi nélkül is megvoltam és hogy összességében nem olcsó fenntartani, mert szeretem a kocsit. És adja azt a már említett hamis szabadságérzetet, hogy bármikor beleülhetek és oda megyek ahova akarok (elmenekülök). Ehhez képest még egyszer sem látogattam meg vele a Garda tót, nem indultam neki az Alpoknak, mert nem volt rá alkalom/pénz. Az autótartás látszatboldogsága illúzió. Egy regisztrálatlan veteránt a garázsba nézegetni, azt kész. A többi megoldható kölcsönkocsival-tömegközlekedéssel.

Szsrobert 2010.05.26. 09:47:39

@konti10: Mi a jó szemlélet? Kényelemből szétrombolni mindent, és utána sápítozni, hogy jaj de rossz nekünk?

záporjózsi 2010.05.26. 09:48:34

@vasgyuszi: Egy szombati nagyizáshoz szerintem elegendő egy 60 literes hátizsák a vonaton. A többnaposra meg a 100 literes.

simon says: 2010.05.26. 09:48:45

azzal kellene kezdeni, hogy megtanitjuk az embereket arra, hogy felfedezzek mire is van szukseguk es kepesseguk igazan. ja, es utana egy olyan vilagot teremtunk, ahol meg tud elni kenyelmesen az, aki dolgozni es tisztessegesen boldogulni akar. a tobbi majd jon magatol.

lceblue 2010.05.26. 09:48:46

Robi,

ebben a felvázolt ideális autó nélküli világban motorra van szükség? :-))

Alf (törölt) 2010.05.26. 09:49:31

@záporjózsi: így van, az autópályaépítés helyett a vasutat kellett volna fejleszteni, de valakinek másogy érte meg...

12csab 2010.05.26. 09:49:39

Három gyermekem van. 9éves,3éves,11hónapos babakocsis.
Te, hogy oldanád meg a bevásárlást?
taxival?? ???

Z o z ó 2010.05.26. 09:50:35

Még annyit hozzáfűznék:

-Jó volt a cikk

-Sulim tömegközlekedéssel 45perc,autóval 10.(7kmre van)

Z o z ó 2010.05.26. 09:52:11

@12csab: sehogy.De a 11hónapos babával apuka vagy anyuka addig otthon tudna maradni.Jön a kérdés ami jogos:Ilyenkor vagy apuka vesz rossz zöldséget,vagy anyuka cipekedik.

stellaz1 2010.05.26. 09:53:17

@Szsrobert:

vidéken is vannak utak, autópályák, stb.

viszont kevesebbet is fizetsz a kissebb forgalom miatti kissebb fogyasztással, a kevesebb biztosítással

egyébként sokan az autót tényéleg motoros tolószékként használják, én ezért szégyenleném magamat, nem csak mások előtt, de magam előtt is

Z o z ó 2010.05.26. 09:53:59

@vasgyuszi: Mikor én pici voltam Tiponk volt,majd alfa75.Azzal jártunk nagyihoz is.Elfértünk.

jenko80 2010.05.26. 09:54:21

+ néha hiányzik a vonattal/busszal utazás hangulata, a sörözés az izzadtságtól ragacsos nyáron is fűtött műbőrülésen, a buszsofőr disznó poénjai, az előttem ülő kislány pajkos pillantásai hátrafele, a "nem zavar ha kinyitom a tetőablakot"-ból kibontakozó közös ismerettségi kör... van amit az autó nem tud hozni :)

newnt55 2010.05.26. 09:54:28

Winkler unatkozik, azért ír ilyen provokatív dolgokat.
Én azért járok autóval mert kényelmes a többi nem érdekel.

no_holy_shit 2010.05.26. 09:55:32

"Ilyet speciel nem láttam a Szex és New Yorkban, de igazából elég kevés Szex és New Yorkot láttam úgy által"

ezt most kommentaljam???

1, 4km-t nagyjabol sik terepen bringaval meg tudsz tenni, hogy miert mesz kocsival azt nem ertem

en melozni: maps.google.de/maps?f=d&source=s_d&saddr=Goerdelerstra%C3%9Fe,+Aachen&daddr=50.77224,6.130645+to:Neuenhofstra%C3%9Fe+181,+Aachen&hl=de&geocode=Fbq0BgMdZEpdACl1wshTVpnARzEkGvyKOnJlVw%3BFRC5BgMd1YtdACnDYVZBqZ7ARzFxvlFR_GAnEw%3BFdyXBgMdpuJdAClRy2AuIZzARzFYXo5dtEA-Ag&mra=ls&sll=51.151786,10.415039&sspn=19.86403,29.399414&ie=UTF8&ll=50.768439,6.135306&spn=0.022446,0.055661&z=15&via=1

en bringaval jartam sokszor, pedig parkolohely is volt a cegnel, meg autom is volt. (es sproloni sem kellett feltetlenul). persze amikor szakadt az esso akkor hanyagoltam.

amikor melo utan be kellett vmiert ugrani a varosba akkor meg direkt bringaval mentem. varosban egyszerubb az elet bringaval.

most viszont megoldhatatlan lenne:
maps.google.de/maps?f=d&source=s_d&saddr=Schurwaldstra%C3%9Fe,+Stuttgart&daddr=Affalterbach&hl=de&geocode=FUJa6AId_aCMACkZv9TS6MSZRzE0W7mN72VxbQ%3BFfeA6gIdNUGOACkdmE6R8cuZRzHwLQmNPP0fBA&mra=ls&sll=50.768439,6.135306&sspn=0.022446,0.055661&ie=UTF8&z=12

bar itt is voltam mar parszor bringaval, de 1h10' több a keletenel, de tömegközlekedessel is 1h folott lenne

12csab 2010.05.26. 09:56:18

@Z o z ó:5 kg krumpli és egy karton tej kézben cipelése már meredek..

Nzoltan 2010.05.26. 09:56:38

Kedves Róbert!
Először is:
LILALIBA GÁGÁGÁGÁGÁGÁGÁGÁGÁ!!!!
Ezt nem hagyhattam ki.:D

A cikkhez: Jó, nagyon jó! Főleg aegy autóbuzitól. Nekem is gondot okoz a közlekedés. Ezért váltottam bicajra. Aztán most ismét váltásra készülök, mert ha a bicajjal elkap az eső, annál szarabb dolog riktán akad. Ajánlom egy jobbfajta összecsukható bicaj beszerzését. Égi áldás esetén könnyen összecsukható és BKV-n, vonaton ingyenesen szállítható. Mondjuk Bromptin, BikeFiday, Birdy. Igaz, nem olcsók, de használhatók.

zsitva 2010.05.26. 09:57:30

Ez olyan mint mikor összeállítanak egy (verseny)biciklistát, egy autóversenyzőt, meg egy vigyorgó politikust, kiviszik őket Rákoshegy vasútállomásra és elindítják őket egyszerre a Keleti pu. felé. Jön az agyoniskolázott riporter kislány kérdése: Na melyik fog előbb beérni? Nem számít se szabály se előny se hátrány se semmi. A néző viszont NEM Rákoshegy vasútállomáson lakik és nem a Keleti.pu-on dolgozik.Pákozdról Rétalapra (nem nagy táv tessék megnézni) a nagymaához két gyerekkel valóban családi kaland elvonatoni/buszozni négyünknek csomagokkal. Persze visszafelé azért nézzünk már be mindszentpusztára a zasszony szüleihez is mert különben sértődés lesz. Kérek rá egy közforgalmú eljutási lehetőséget úgy, hogy a gyerekek reggel 7-ig aludhassanak és este 8-ra azért hazajussunk. Nem egy hosszú út ez biztosan menni fog.

piszkosfred 2010.05.26. 09:58:53

@zeneigéniusz: New Yorkban én egyáltalán nem láttam több kövérebb embert, mint mondjuk egy budapesti utcán, NY ebből a szempontból - is - kilóg Amerikából :)

Manhattanben tényleg senkinek nincs autója, a legnagyobb gond ott egyértelműen a parkolás. Lehetetlen helyet talalni és baromi drága. Metróval tényleg eljutsz mindenhová, ha nem, taxi. Nem véletlen, hogy ott az utcán lévő autók több, mint a fele sárga :)

Phrascarica 2010.05.26. 09:59:46

Az a baj Winkli, hogy Te a saját szemszögedből nézve akarod megmagyarázni hogy másnak minek autó!
Tehát:
1. másnak esetleg van családja is
2. másnak vannak vidéki rokonai, ismerősei
3. más szokott munkaügyben sokat szállítani
4. más nem a város -majdnem- közepén lakik
5. más nem a 4km-re lakik a munkahelyétől
6. más segít a szomszédjának, anyósának, haverjának is (autóval is, mert a szomszédnak, anyósnak, havernak nincs)
7. más, mivel családos egy repülőgépes utat nem engedhet meg magának
8. mástól az első közért 3 km-re van is semmiféle busz nem áll meg 1km-es körzetben
9. más nem szeret szívni a buszon, inkább szív autóval :)
10. más valóban szeret autózni

Z o z ó 2010.05.26. 09:59:59

@12csab: épp ezért mondom.Ja aki vásárolni megy nyilván taxival menne mint ahogy Robi is írta.

ChPh 2010.05.26. 10:00:12

@newnt55: nem unatkozik, csak kell téma az ezeröcsibe....

Amúgy igaza van, de MO-n nincs közösségi közlekedés, csak vmi hányás...

btw, ha senkinek sem kellene autó, akkor mind bezárhatna

és még vmi: akit rabigába hajt az, hogy autóval megy nyaralni, vagy bárhová, azt a szabadságot semmi sem nyújtja, mikor elmész valahova, eldumáltok, elhülyéskedtek és bármikor beülsz az autóba és hazamész, nem nézed az órádat, hogy hujujúj, elment az utolsó busz (hozzánk este 8kor)

szóval :P

stellaz1 2010.05.26. 10:00:25

@newnt55:

de ez csak akkor ésszerű, ha a munkád is legalább ugyanilyen kényelmes, ugyanis azt konvertálod át a költségeken keresztül autózássá :))

Z o z ó 2010.05.26. 10:01:08

@Z o z ó: Na persze ettől függetlenül én se mennék soha taxival bevásárolni mert nem akarok mástól függeni,még akkor sem akarnék ha olcsóbb lenne mintsaját autóval.Gyerekekkel meg pláne nem,úgyhogy mondom maximálisan megértelek.

Sam8888 2010.05.26. 10:01:28

Most az egyszer nem értek egyet veled.
Egyrészt Joeynak van autója, valami tepsi amcsi kabrió.

Másrészt fogalmad sincs a tömegközlekedésről, meg a kiscsaládos életről, ahol a 8-10 ezer ft-os autóbérlés az egész nyaralási költségvetést is felboríthatja. Másrészt a bérelt autóknál van egy km-korlátozás, amit leég könnyű átlépni (pláne nyaraláskor) és akkor nem állunk meg egy Szent István Királynál...

A vidéki közlekedésről meg annyit: ha vonattal megyünk ketten, már nem éri meg. Ha busszal megyünk ketten, a taxi már olcsóbb, pláne gyorsabb és célravezetőbb. Pl. itt nálunk a város másik felébe kb 2 óra busszal, autóval, taxival 5 perc, gyalog 1 óra, buszjegy 270Ft/db, taxi városon belül 600Ft...

A munkába járás is sokkal kényelmesebb autóval, kb fél órával többet alhatok, ha munka után még el kell intéznem valamit, az kb 15-20 perc, ha gyalog/busszal megyek, akkor 2 óra minimum. Nyáron a melegben szétizzadod magad, cipeled a táskád, mert vettél valami szirszart, bemész a tescoba, mert ott olcsóbb a kaja, mint a sarki közértben (+1-1,5 óra kitérő), de mire a tescoba érsz, már leszakad a vállad, pláne, ha még a laptopodat is cipelni kell. (nem nagy súly, 3-4kg, de hosszútávon fájdalmas, pláne pakkokkal), a busz meg pont az orrod előtt megy el természetesen, a következő meg nem 5 perc múlva indul mint pesten, hanem 35-40 perc múlva, persze mivel onnan már csak 2-3km a táv, inkább elmész gyalog, nem hívsz taxit, mert spórolsz, nem teheted meg ezt a luxust...

Kell az autó na. Máskülönben eléggé megvan kötve az ember keze. (Pl. múltkor az asszony ezért csúszott le egy állásról, mert autó nem volt, meg kellett várni a kutyaoltást, pedig addig vagy 3x megfordultunk volna autóval, bementünk gyalog, mire odaértünk már betelt az állás...)

záporjózsi 2010.05.26. 10:01:52

@Alf: Nem helyett. Ésszerű kompromisszum kellett volna mind2ben, akkor már a vonatok is gyorsabban mennének és az autók sem sokkal lassabban haladnának.

will 2010.05.26. 10:02:15

Mondjuk New York túlélhető autó nélkül, de New Jersey már nem, és Los Angeles sem.
Madrid meg tényleg király metroban, mondjuk a felszínen a dugó azért állandó. :)

Maurice74 · http://www.personaltraining.hu 2010.05.26. 10:02:37

Teljesen igaza van a cikkírónak, egy normális helyen nem kell autó. Itt sajnos kell és nem tudom, hogy mikor lesz ez máshogy

www.demonbonnie.hu

Z o z ó 2010.05.26. 10:03:29

@Sam8888: Na meg tudod mikor cipelném végig a laptopom a vállamon a városon.Nem azért mert nehéz,hanem a külső tényezők miatt.

téerbé 2010.05.26. 10:04:35

Naponta szállítom autóval fogyatékos gyermekem az iskolába, időnként orvoshoz ... Ezt hogy oldanád meg másképp?

anyahajókabinajtóhajtogató 2010.05.26. 10:06:29

Nekem 3 gyerekem van. A munkámból kifolyólag budapestről néha Budaörsre, néha Gödöllőre, néha Esztergomba, Vácra vagy Veszprémbe kell mennem. A 3 gyerekkel van úszás, zongora, karate, foci... Nyaralásnál nincsen pénzem 5 repülőjegyre + illeték, olcsóbb autóval például Görögország... De belföldön is vonattal szívás lemenni a családi közös nyaralóba Badacsonyba 3 gyerekkel és iszonyat mennyiségű csomaggal. A nagybevásárlás sem leáynálom autó nélkül... Hát ez egy "family guy" nézőpontja kedves Robi!

Az "egy évre moderállak ki" beszólás aranyos volt. Engem SIXX barátod moderált ki ki tudja mikor már a comment blogjából mert be mertem írni kb 100× , hogy EZERÖCSI... Mit mondjak azóta alig tudok élni :))

csongiaparaszt 2010.05.26. 10:07:00

Falun, gyakorlatilag tanyan lakunk, varosban dolgozunk.
Alapjaraton autoval jarunk. 1,5 km a legkozelebbi buszallomas, orankent 2 drb. jarat, egy menetterti jegy ara kb. 1,5 liter benzin, menetido nem relevans, tavolsag tizenkm. vonat nincs.
Vakacioban varoshatarig auto, onnet bringa.
Azert nem vegig bringa, mert az ut zsufolt es nincs bringasav. A varosba se nagyon, viszont ott inkabb lehet ugyeskedni mint az orszaguton.
Gyerekules is van a bringan, de a varosban csak modjaval szallitok gyereket - epp a savhiany okan.
Ha lenne bringasav vagy kevesbe zsufolt autout, akkor elgondolkodnek egy gyerekszallito bringa-utanfuton es legalabbis szaraz idoben kivalthatnam az autozast.
Amugy: az egszseges(biokaja), kornyezettudatos (alternativ engergiaforrasok), automentes (bringas-tomegkozlekedos) eletmodnak ket alapveto akadalya van: penz + ido. Es mindkettovel szarul allunk.

Trabantkombi 2010.05.26. 10:07:35

Teljesen egyetértek Robi. Én Berlinben élek, kihoztuk az autónkat, de szinte egyáltalán nem használjuk. S-Bahnnal (német HÉV), s metróval jár mindenki, rendesen felöltözve, újsággal, könyvvel. Nagyon jó hátradőlve relaxálni, sokat olvasok, nem stresszelek. Ja, és nagyon tiszta.16km-re lakunk a belvárostól, s 22 perc alatt vagyok átszállás nélkül a Brandenburgi Kapunál. S-Bahn vonal 15 van, 330km, naponta egy millióan utaznak rajta, metróvonal pedig 10, 150 km-es a vonalak hossza, napi 1,5 millió utas. A havi bérlet pedig a fizetésem 3%-a...

aBringakirály 2010.05.26. 10:09:47

Mint már többen említették, a bringa valóban kimaradt.
A hosszabb távon viszont a vonat jó alternatíva lenne, ha nem lenne:
1. drága
2. koszos és tré emberekkel telirakva (a kallerek általában okék, ha udvarias vagy, ő is az, csak legyen jegyed)
3. a régi fülkés vonatok lennének és az anyjával a 8. mákos sütiért üvöltő 5 éves gyereket nem 123-man hallgatnánk.

Másik dolog, hogy a bánatért gondolkodol új autóban?!?!
már 0,7 milláért lehet olcsón fenntartható és pár évig simán elfutó skoda fabia szintű járművet kapni. minimális amortizáció és fogyasztás, nincs sok kütyü, kevésbé romlandó és kibírható a javítása. Persze fater nevén, aki 30 éve koccanásmentes, hogy a biztosító se húzzon le nagyon :).

Városban meg bringa, esőben is működik (tegnap élesben teszteltem, viharban is gurul).

záporjózsi 2010.05.26. 10:10:02

@Trabantkombi: Mennyire megy mostanában az S-Bahn? Mekkora fennakadások vannak a fékhibák miatt?

12csab 2010.05.26. 10:10:07

Winkler úr itt teker a szobabiciklin a reklámba, még a lába is füstöl..innen ez a "nem kell autó dolog".. :)

Phrascarica 2010.05.26. 10:10:59

@roleres: persze, 1000-4000$/hó a biztosítás??? Szerintem elnéztél egy "0"- vagy a hónap helyett az bizony évi, és mivel sohasem volt ott autód ezért meg sem nézted.

dieselsuxx 2010.05.26. 10:12:15

Liba vagy, Winkler! Milyen már, hogy az olvasókat félemlíted meg?!

záporjózsi 2010.05.26. 10:12:20

@aBringakirály: "a régi fülkés vonatok lennének" Ettől max. drágább lesz.

kutyafej 2010.05.26. 10:13:28

Végre egy értelmes cikk...
Sztem vannak élethelyzetek, amikor autó nélkül nem úszható meg a dolog: gyerek születésétől addig, amíg hozni-vinni kell a suliba/suliból. Öltönyben munkába járás szintén kötelezővé teszi a járgányt a koszos BKV és közterek (cipő, nadrág szára dzsuvás lesz) miatt. Hétvégi mozgás autó nélkül szintén szívás. De egy főnek, laza öltözékben, tavasztól őszig működne a robogó/motor is. A családi autó pedig lehetne egy olyan használt autó, amelyiket meg is tudunk fizetni (nem hitelből!!!). Egyébként meg ott a taxi, a vonat meg a repülő.
Én azt láttam nyugati szomszédainknál, hogy a nagyon jól kereső emberek is sokszor öreg autókkal járnak, csak mi vagyunk(?) ilyen rohadt gazdagok, hogy mindenki 1-2 éves kocsival akar villantani.

Autopeti 2010.05.26. 10:14:41

Kedves Robi: Ha már említetted, hogy Madridban nem szégyen metróra ülni, akkor miért nem említetted a biciklit? Mert ha arra ülnél már szégyellnéd magad? 4 kilométer az biciklivel max. 10 perc, persze Budapesten a bringa nem épp a legbiztonságosabb, úgyhogy csak a veszélyt nézve fogjuk rá, hogy ez nem alternatíva.
De akkor ott a motor. Nem nagymotorra gondolok, de egy robogóra. Alig fogyaszt, akár a lépcsőházban is elfér. Egy Babettára már szolid méretű kosarat is fel lehet szerelni,amibe akár 5-6 dobozos tej is elfér vásárlás esetén.

Én kisvárosban élek, de igyekszek minél kevesebbet autóba ülni. A bringa mindig kéznél van, 20 kilométert pedig Babettán is megteszek minden gond nélkül. De vannak emberek a családban is,akik a sarki üzletbe is autóval mennek.

És ahogy most olvasom a Giugiaros-s cikkben, hogy a fauvé 10 millió autót akar gyártani, csak rázom a fejemet. Minek? Amíg mindenki csak gazdagodni akar, a környezet lassan eltűnik. És akkor Kínában még csak várható a másfél milliárd sárga autóra váltása...

no_holy_shit 2010.05.26. 10:15:43

mar magyarorzsgon is draga a vonat, de cserebe megmaradt szarnak es lassunak.

Volt szerencsem Sarvar-> Budapesthez.
3300Ft a teljesaru,3h30' a menetido, de kesett 20percet. reggel vmit el kellett inteznem videken, de delutan Bp-n volt dolgom. 1db vonat volt 10h20 korul amivel ez mukodott

Autoval 205km, es 2h10' ha normalisan, de nem bameszkodva mesz(haveromnak 1h40', de csak azert nem felek mellette, mert tudom, hogy jo a legzsak...).

dizellel ugyanennyi(3000-3500) az uzemanyag (persze ertekvesztes, autopalyamatrica. biztositas es adot nem irom, mert az szerencsere rohelyes osszeg Mo-n)

most is csak azert mentem vonattal, mert szulokkel meg volt az egyik irany, de nekik ott kellett maradni.

nemet vonat legalabb nem ennyire mocskos. (de az is draga, es az is sokszor pontatlan... azzal sem jarok).
Repulon gatyaig kell vetkozni, szomjan hallhatsz (folyadek tilos), de buzbombakent felrobbanhatsz (DEO tilos).

tavolsagi buszt nem is emlitem.

ajanlani tudom:
www.spiegel.de/auto/fahrkultur/0,1518,695442,00.html

debrejo 2010.05.26. 10:16:00

@Tomi1973Wien: Tomi, ha Badenbe laksz, gondolom a Wiesel-ről hallottál már...Amikor ott, illetve később Bécsben jártam/laktam, én mindig azt használtam. Nem drága, gyors, kényelmes, és legfőképp még Armani öltönyben (ha lenne) is le mernék ülni, annyira tiszta...Amúgy Pesten is metróztam, mint "túrista", és Bécsben, mint ott élő, mondanom sem kell, ég és föld...és nem Pest javára, sajnos.

dr.oid 2010.05.26. 10:18:16

Még nem jöttem rá, hogy ez gyilkos irónia, paradigmaváltás, vagy Robi főszerk. egy újabb már megszokott, sajátosan provokatív megnyilvánulása:D))

Phrascarica 2010.05.26. 10:18:26

@Trabantkombi: "metróval jár mindenki", akkor amikor Berlinben voltam miért tartott 1 órát a bejutás, 1.5 órát a kijutás, és miért volt iszonyatos dugó, és miért van a 2 sávnyi útfelület 3-ra felosztva??? Ha mindeki metroval meg S-Bahnnal jár? Persze honnan is tudhatnád, hiszen ez a föld alatt nem látszik :)

Sam8888 2010.05.26. 10:19:56

@Z o z ó:

Én éveken át megtettem, igaz ott lapult a zsebemben az önvédelemre alkalmas eszköz. (mondjuk kb 2m és száz kiló vagyok, tehát nemnagyon kötekedett senki :))

Phrascarica 2010.05.26. 10:20:36

@Skodafan: "Alig fogyaszt, akár a lépcsőházban is elfér." jól nézne ki egy átlagos 40 lakásos lépcsőház 60db robogóval :D

záporjózsi 2010.05.26. 10:21:03

@Skodafan: Nem értem ezt az öltönyös dolgot. Soha nem volt gondom tömegközlekedésen az öltönnyel. Nem biztos, hogy leültem, de általában volt olyan ülés, ahová le mertem ülni - ha akartam.

rotika46 2010.05.26. 10:21:54

Biatorbágyról járok egyetemre, meg a városba.
Vonattal minimum 1 óra míg elérem a Zugligetet, kocsival 20-25 perc maximum, bármikor. Sőt. Ha szombat este be kell rohannom valamiért a blahára, 15 perc. Ha a kedvesem akarom látni budaörsön, 10 perc és ott vagyok. Nem beszélve a cuccokról amiket minden nap kell hordozzak magammal. Jegyzetek, laptop, kaja, könyvek, nagy rajzlapok...Esőben elázik. Szóval én kocsi nélkül itt halott vagyok. Viszont éltem 6 hetet benn a 8 kerben idén. Onnan bejárni zugligetre szintén 1 óra volt..ott jobbnak bizonyult a tömegközlekedés, ami így is azért húzós. Séta..4-6 villi, moszkva 22 busz, majd séta.. ez is 40 perc. szóval nekem a kocsi az ideális. Jah és szeretek kirándulni, felfedezni a környéket ahol élek..pillanatok alatt keresztbe kasul lehet kirnádulni pest megyét. sok szép hely van. És imádok vezetni.

záporjózsi 2010.05.26. 10:22:05

@phrascarica: Meg aztán a robogó bármelyik másik lépcsőházban is elfér. Ott is, ahová lopják...

szszg 2010.05.26. 10:22:07

Robi most kompenzálni próbálja Robi cikkét.

Nem kell elmenni sem a csakbringás, sem a csakautós irányba.
A város remekül békávézhető, számtalan külföldi mondja nekem, hogy hát milyen fantasztikus, pikk-pakk el lehet jutni bárhova, nekik meg a bérlet ára sem költség. Persze nem is utaznak külső kerületekbe, de nekem átszelni a várost sem több másfél óránál. Autóval is kábé ennyi lenne.

Szóval kell minden, van autóm, évi 5000 km. Luxus? Kis csoffadt Swift, költeni alig kell rá, távolra jó, városban hétközben eszembe sem jut.
Van bringa, rövidebb távra remek, de akár a várost átszelni is jó, ha kalandra vágyom.
Gyalog is igen nagy távolságokat meg lehet tenni gyorsan, csak a sok puhánynak ez eszébe sem jut.
Még szeretnék egy motort is, ez a nyár prodzsektje, azzal lennék igazán gyors a városban.
Mindemellett túlnyomórész békávézom.

Mivan? Flexibilisnek kell lenni, nem leragadni egy megoldás mellett, és mindjárt sokkal könnyebben mennek a dolgok.
Csak a mindenki hajlamos vallásos áhítattal óvni-védeni egy álláspontot.

"J" (törölt) 2010.05.26. 10:22:32

Az autót 2-3 évente cserélgető ember = konzumidióta.

keszatveres (törölt) 2010.05.26. 10:22:58

Sydney azért viszonylag normális hely. Van jó sok busz (gázosak) és vonat is, ha nem is bárhonnan bárhová, de viszonylag sűrű szerkezetben. Hét közben. Aztán hétvégén semmi. Néha a külvárosi buszok eleve késve indulnak, mer' a drájvör még elolvassa az újságot, no worries. Ha a kelleténél több az álló utas, akkor simán meg sem áll. Ezt azért szokni kell. Külvárosban ott is kell az autó.

A legnagyobb különbség a tisztaság. Butts ate litter, azaz a csikk is szemét, mondja a felirat mindenhol, tehát a nép még szív egyet a cigibe ha jön a busz és bedobja a kuka oldalán elhelyezett - és rendszeresen ürített - csikk-tartóba (ehhez persze akár 3-4 lépést is kell tennie). A kocsiból sem pöckölik ki a csikket, valószínűleg hazaviszik. Nem köpködnek. De akkor hova lesz az a rengeteg turha??? (vö. 4,5 millió fő) Oké, szombat este van a metróban üres üveg és hányás is, de reggelre kitakarítják. Szerintem, a budapesti közlekedés nem is olyan szar, főleg a belső kerületekben. Arról meg, hogy ilyen mocskos, az is tehet, aki kiszervezte a takarítást a haver-cimbi céghez, de az is, aki utazik rajta. Szerintem.

záporjózsi 2010.05.26. 10:24:52

@rotika46: "És imádok vezetni. " De jó Neked! Csak teljesen egyéni szocproblem...

"Szóval én kocsi nélkül itt halott vagyok."
Gondolom ha nem lenne, akkor is megoldanád valahogy. Ja, hogy akkor már gáz Biáról járni? Így jártál...

ö_cs 2010.05.26. 10:26:54

Az írás torzít, kizárólagosan egy szűk réteg (nagyvárosi fiatal) szempontjából mutatja be a lehetőségeket (egyébként igaza is lenne...)

Akkor bemutatok egy másikat (valós). Én autó szempontjából halmozottan hátrányos vagyok:

1. Bp-agglomerációban lakom, egy falu szélén, ahol csak az, hogy elsétáljak a buszig, 10 perc. Onnan a busz levisz a központba, majd onnan átszállok egy távolsági járatra, ami elvisz Bp szélére, ahonnan még 2x kell átszállnom, hogy munkába érjek. Ez így kb. 2 óra, csak oda, kelnem kellene 5-kor, haza érnék 8-ra. Kocsival 40 perc.

2. Feleségemmel vidékiek vagyunk, ergo rendszeresen (majd minden hétvégén) megyünk "haza" (100-150 km). Vonattal a kicsaládnak oda-vissza 10 ezer forint felett lenne vonattal egy út.

3. Van két gyerekünk, akiket vinni kell óviba, bölcsődébe, miután nekünk munkába kell menni. Vagy mondjuk dokihoz kell őket vinni, éjjel, ki tudja, mi történik (taxival???).

4. Szeretünk kirándulni. Kedves Winkler, mentél már te két gyerekkel kirándulni? Hátizsákok is kevesek lennének (gyakorlatilag egy Skoda kombi kevés rá.)

5. Építkezünk. Állandóan szállítani kell ezt-azt. Tudod hol vannak a fuvardíjak? Egy utánfutó, ami hosszú távon valóban megtérül, nem megy ám magától. Nem jön jól egy kocsi, horoggal.

Szóval, kicsit reálisabban, ember.

antib68 2010.05.26. 10:27:03

Mindenkinek van némi igazságalapja, meg eleve mindenki más szemszögből nézi az adott témát. Nem vagyok jártas a BP-i mindennapokban, hál isten elég évi 6-8 alkalom belőle. Akkor BKV, mert kocsi féltés van 1000L. A fennmaradó távok meg 500m és 1,5Km gyaloglás. Szóval szerintem a BKV-val elérhető ami kell, bár gyerekkel napi szinten tuti gáz. Az, hogy mocskos olyan 50-50%-ban a kultúra meg a tisztítás kérdése. Szal BKV-Utas 1-1.
De ez áll a MÁV-ra, egyéb volán tisztaságára is.
Ha a mindennapokat nézzük itt vidéken (15-20ezres "város", 30km megyszékhelytől), hát mit mondjak. Sokaknak a busz az élete, ők nem az öltönyös kategória... Eleve adva vannak a "multik" meg a "melós járatok". Kb a dolgozók 80%-át a környék 25-30Km-es körzetéből hozzák viszik busszal. Ezt leszámítva marad valahová eljutni a volán. Ami 2 fő esetén (pláne ha nem diák vagy nyugdíjjas) már drágább mint a kocsi. Hétvégi bevásárlás mondjuk valamelyik hiperbe, szintén macera, volán system 30Km 1000Ft + helyijárat 270 vagy 320. Namost mindez oda-vissza 2 fővel, lehet számolni. És cipekedhetsz, tolakodhatsz, (pénteken diák sereg) időhöz vagy kötve, stb. Megyeszékhelyi kisebb melóhelyek (tehát , nuku 100 db szerződéses busz reggel) eleve megoldhatatlan kocsi nélkül. Hál istennek, személy szerint nekem és a családnak, helyben van a munka, és robogó megoldja, meg a gyaloglás.
Vonat, na az nincs. Szó szoros értelmében nincs, pedig imádom, imádtam. (Megszüntették).
Bp-et meg egyéb nagyvárosokat nézve tényleg gáz a helyzet szerintem is. Ha felmegyünk busszal, mindig azt nézegetjük, hogy mennyi autó és mindegyikbe 1 k..ott ember ül....
Megoldás?! Nem kellene ellustulni, aztán gyalog, bkv (egyéb helyi) vagy robogó. Családnak rohanó tempó mellett kell kocsi, ha vidék, ha város az fix. De ne anyunak 1 meg apunak 1 és minden kocsiba 1 ember.

záporjózsi 2010.05.26. 10:27:07

@"J": Nem feltétlenül. Lehet, hogy csak így neki a legolcsóbb, mert több időt (= kereseti időt + szabadidőt) takarít meg, mint amennyi az árkülönbség.

Phrascarica 2010.05.26. 10:28:24

@szszg: "de nekem átszelni a várost sem több másfél óránál. Autóval is kábé ennyi lenne."
persze ilyen is van évente 2X de általában a két legtávolabbi pont is megvan max. 1 óra alatt, viszont BKV-val Egy 18.ker vagy IV.ker-Csepel inkább 2 óra, de egy IV.ker széle-XXII. ker. széle az több is lehet

hatesz 2010.05.26. 10:29:46

@zeneigéniusz:
Valószínűleg a Te információid is nagyrészt filmekből vannak. Pár javítás:
„New Yorkban (Manhattan) a tömegközlekedés szenzációs: metrók mindenhova elvisznek és a felszínen ott vannak a buszok is - igaz ezek azért tele vannak feketékkel, de a belváros remekül használható.”
Valóban, nagyon rendben van a tömegközlekedés mint a felszínen, mint pedig alatta. Adott metróvonalakon pl van külön express és local járat is, az egyik csak bizonyos megállókban áll meg, a másik pedig mindegyiknél. egy heti metróbérlet pl. 25$. A beléptetörendszer meg zseniális, nincs ellenör de ha észreveszik hogy bliccelsz az 100$. Nem is láttam senkit átugrani a beléptetö forgókapun (vagy mianeve).
De nem értem mi bajod a feketékkel a metrón? Amúgy Manhattanben nincsenek olyan sokan.

„Minden másra ott a sárga taxi (Yellow Cab), ami olcsó.”
Azért annyira nem…
Initial fare.............$2.50
Each 1/5 mile (4 blocks).$0.40
Each 1 minute idle.......$0.40
Peak surcharge...........$1.00 (after 4pm until 8pm Mon-Fri)
Night surcharge..........$0.50 (after 8pm until 6am)
Tolls....................$extra
Additional riders........FREE
Pay only what's on the meter, plus a 15-20 percent gratuity

(forrás: www.ny.com/transportation/taxis)

„Ja: a new yorkiak nem csinálnak nagy bevásárlást, nagyon kevesen főznek. Egyszerűbb és olcsóbb a McDonalds, a rengeteg pizzafutár, stb. El is vannak hízva ám rendesen”
Igaz, valóban nincs otthoni főzőcskézés, de a McDonald´s-ba max a külföldiek meg a legcsóróbbak járnak, az a legalja. Oda NY-i nem nagyon megy. De a rendelés megy, sokan járnak éttermekbe is, rengeteg jó étterem van NY-ban. Amúgy ha sétálgatsz Manhattan utcáin, nem nagyon látsz elhízott embereket. Szerintem pont ott nincs sok, mármint pl. Dallasban jóval többet látni.

rotika46 2010.05.26. 10:31:18

@záporjózsi: 2 évig nem volt autóm. és sok intézni valóm van az egyetem mellett. céges, és lakásingatlanokkal kapcsolatos. mindennel el voltam maradva, mert nem tudtam tömegközlekedéssel elérni pl zuglót hétköznap , mert akkor elkéstem volna máhonnan. Nem volt gond nekem a busz s a vonat, sőt vonattal szerettem járni..akkor mindig bringával mentem. Amúgy meg napi 800 ft-ba került az utam. Ha kocsival jártam be az egyetemre, akkor csak 1200 ft volt, és tudtam vinni magammal minden szükséges cuccot! Nem beszélve arról, hogy sokat járok haza Erdélybe és 3an megyünk plusz csomagok, és jóval olcsóbb mindt a vonat, és vihetek sokmindent. És igen, a vezetés az egyik hobbim!

Ottopappa 2010.05.26. 10:32:47

"...És egy becsületes, hozzáértő vonatszerelőt se nekünk kell keresnünk, ha a Szergejen elment az alapjárat..." - Winkleeeer, mondd, hogy ezt nem nekem címezted!... :D

záporjózsi 2010.05.26. 10:32:48

@phrascarica:
"Egy 18.ker vagy IV.ker-Csepel inkább 2 óra"
XVIII. kerület és Csepel között közvetlen járat van, nem nyert.
IV. ker - Csepel: jó esetben 1, rossz esetben 2 átszállás, szerencsés esetben vonat a Nyugatiba, onnan vonat Kö-kire, onnan 148.

"de egy IV.ker széle-XXII. ker. széle az több is lehet "
Metróig 20-30 perc, metró-metró a Déliig 15-20 perc, vonat a XXII. kerületig 15 perc. Átszállásokkal együtt 90 perc, Tétényben pedig minden attól függ, hová akarsz eljutni.

Nem olyan gáz a tömegközlekedés, csak meg kell(ene) tanulni használni.

Fitz 2010.05.26. 10:32:54

Kicsit szűkítsük le a kört: a városban nem kell kocsi.
Stockholmban a Gödöllő szintű "külváros"-ba is megy metro, persze, hogy nem kell.
Gyerkeseknek: összehasonlíthatatlanul több babakocsit láttam am etrón, utcán, mintenhol. Mert meg mernek mozdulni a gyerekkel. Az is igaz, hogy minden metróállomáson van lift...

Luighi 2010.05.26. 10:33:30

Nekem ez teljesen bejött, igaza van a Robinak, tényleg lehet autó nélkül simán létezni! Nekem kb. 3 éve simán megy, de induláskor főleg pszichésen megviselt a "valamiről lemondás" kellemetlen hatása.

A cikk végi öniróniája is COOOL!

u.i. Csak azt nem értem mire célzott a liba szöveggel a cikk elején... :-D

kultúrpesszimista 2010.05.26. 10:36:28

Winkler Róbert alapvetően igaza van, nem tudok és nem is akarok mit hozzátenni, hacsak azt nem, én bizony az autóbuzik táborát gyarapítom és nekem még New York szívében is Corvettem lenne. (Aki ugyanakkor vitatná a cikk igazát, az valahol elmerokkant.)

szszg 2010.05.26. 10:39:02

@phrascarica:

Pólus Center környékéről megyek (XV.) Nagykovácsiba. Ha elindulok 6:20-kor, amikor busszal is, akkor 40 perc az autóút. Túl korán van a nyolcas munkakezdéshez.
Ha csak negyed órával később indulok, már egy óra a minimum menetidő, inkább több. Persze időben még beleférne, de már túl feszített a dolog.
És persze utálom nézni, amikor a sok majom egyedül mereszti a seggét a kocsiban, így én sem teszem, ha nem muszáj. :-)

BKV-val no stressz, rádió a fülben.

Ha meg bringa, az is gyorsabb a BKV-nál, más dolog, hogy nincs kedvem minden nap letekerni odavissza 50+ kilométert.

Ezért jó a motor, azt is szeretnék.

no_holy_shit 2010.05.26. 10:39:05

@rotika

"Nem beszélve a cuccokról amiket minden nap kell hordozzak magammal. Jegyzetek, laptop, kaja, könyvek, nagy rajzlapok..."

talan nem kell az egesz feleves jegyzetet magaddal hordani es az osszes targybol. En (bar nem biarol, hanem koleszbol, 2-3km), mindig bringaval jartam. (rajzot is azzal vittem)

mondjuk nekem akkor csorokent nem volt laptop-m(3-4 eve), de vhogy az eloadason nem is volt ra szukseg (en sem germanisztikara jartam)

keszatveres (törölt) 2010.05.26. 10:39:11

Az egyéves kimoderálással való fenyegetőzés ellenben gá-gá-gátlástalan csorbítása a szólásszabadságnak! Libarálisabb hozzáállást, ha kérhetem!

Tucsok84 2010.05.26. 10:39:12

@adyz:
Jó dolog az autóbérlés, de azt ugyan annyi benzinnel kell visszaadni, mint amivel elhoztad. Én legalábbis így tudom.

és ez meglepő?

amúgy nem értelek titeket :D. a cikk arról szól, hogy egy normális helyen nem kell autó, nem Mo-on. Amúgy az tényleg gáz, hogy 2embernél már jobban megéri kocsiba ülni, mint vonatozni buszozni. :(. Persze akkor, ha jegyet veszek.

záporjózsi 2010.05.26. 10:39:53

@rotika46: "nem tudtam tömegközlekedéssel elérni pl zuglót hétköznap"
Taníts, Mester! Ezt hogy sikerült?!

"És igen, a vezetés az egyik hobbim! " ...és ez még mindig qrvára magánügy...

kutyafej 2010.05.26. 10:40:12

@phrascarica: még mindig sokkal jobban nézne ki, mint 60 db autóval a parkolójában! :)
Nem kell a lépcsőházban tartani, elég lenne egy normális, őrzött parkoló vagy casco a mocira.

Szsrobert 2010.05.26. 10:41:22

@stellaz1: "vidéken is vannak utak, autópályák, stb."

Igen, azokat használják a nagyfalusiak.
Én nem pályázok.
Az utak pedig szarok. Jó lenne a vidék által befizetett pénzt a vidékre fordítani, nem a judapesti szarságokra.

"viszont kevesebbet is fizetsz a kissebb forgalom miatti kissebb fogyasztással, a kevesebb biztosítással"

A beszedett pénzekből meg nem javított utak miatt hamarabb széthulló futóműalkatrészekért keveset fizetek?

Éljen meg a főváros az ott befizetett adókból, mi pedig az itt befizetettekből.
És a judapesti sarcból fizessék a Dunaparti Kupolásban lébecolókat is. Bennünket úgysem képviselnek.

Phrascarica 2010.05.26. 10:41:59

@záporjózsi: "Metróig 20-30 perc, metró-metró a Déliig 15-20 perc, vonat a XXII. kerületig 15 perc. Átszállásokkal együtt 90 perc, Tétényben pedig minden attól függ, hová akarsz eljutni."

Na buszig,
3 perc akkor metróig
16 perc (busz félóránként jár), metroba le
2 perc majd metró a Deákig
15 perc, majd átszállás
3 perc majd déliig
15 perc vonat
10 perc, busz majd gyalog még
10 perc
-----------------
ez 74 perc+legalább 7X5 percet vársz mindenre az összesen 109 perc és ez erősen idealizált eset, ezt autóval bármikor fele idő alatt megvan, fele pénzből :)

no_holy_shit 2010.05.26. 10:42:00

"És igen, a vezetés az egyik hobbim! "

évi 50k alatt vagy folott vezetsz?

záporjózsi 2010.05.26. 10:44:19

@szszg: Szerintem 6:50-es indulással is meg lehet tenni 40 perc alatt...

Phrascarica 2010.05.26. 10:46:47

@kutyafej: "Nem kell a lépcsőházban tartani, elég lenne egy normális, őrzött parkoló vagy casco a mocira. "
Majd ha lesz :)

@szszg: "Ezért jó a motor, azt is szeretnék."
Ja, nyáron...
Én is gondoltam robogóra, de ha az autó ugyanúgy megmarad mellette akkor semmi értelme, főleg ha egyszer valaki elnéz valamit és kilapít, ezt km-enként 10-20 Ft sporolásért nem vállalom be senki kedvéért.

hp2 2010.05.26. 10:47:20

Már pedig én autózni szeretek! Más kérdés hogy Bp-en lakni már egyre kevésbé. Ha választanom kell majd akkor marad a vidék + autó variáció.

stellaz1 2010.05.26. 10:48:34

@Szsrobert:

- Budapesten is szarok az utak, és itt is szétesik a futómű
- Budapesten elég sok a vidéki, az átutazó
- Budapesten több adót fizetnek területre vetítve, mint egy faluban, szóval nem járnál jól
- két falu között az országút sem magától épül

Karatemasta 2010.05.26. 10:49:06

A lesz ez még így se filmben Melvin Udallnak nincs autója, a buzi managerétől kapja kölcsön, hogy kiruccanjanak Baltimore-ba.

In Motion 2010.05.26. 10:49:21

Melvinnek se volt autója, hanem kölcsön kapta a Cuba Gooding Jr.-tól (Saab kabrió ha jól emlékszem?), hogy elfuvarozza a barátját a szüleihez pénzt kérni.

Vajda Gábor (Gabor_V) · http://www.linkedin.com/in/gaborvajda1984 2010.05.26. 10:50:24

Múltkor gyakorlatilag leugattak véleményemért egy másik blogon, de újra leírom, hogy BP tömegközlekedése az ország egészéhez véve fenomenális.

Faluban laksz? A városba jársz dolgozni? Ott nincs olyan, hogy megvárod a következő buszt, metrót, villamost, mert EGY busz van, amivel be tudsz érni a munkahelyedre (ha mázlid van éppen beérsz időben), ill. van még egy, amivel még egy 2 órát dekkolhatsz kezdés előtt.

Én Kaposváron lakom, ahol kb. egy kezemen meg tudnám számolni, hányszor közlekedtem életemben busszal. Mert tökre nincs rá szükség, legalábbis részemről. pár km gyaloglást szerintem mindenki kibír, mondjuk ilyesmik, hogy éjszakai járatok, nem léteznek, amikor egy-két embernek pont jól jönne, de miattuk nem fognak még egy buszt csatasorba állítani.

Autóm van, használjuk is, de ez leginkább annak tudható be, hogy 1. a tömegközlekedés drága 2. nem 2 percenként közlekednek a járatok, mint BP-en, így jelentős időkieséssel lehet számolni, ha így akarnánk intézni valamit (még gyalog is gyorsabban megoldható, pláne, hogy nálunk az egész belváros fizető parkolós).

Összefoglalva azt tudnám megmondani, egyetértve a cikkel, hogy BP-en kívül nem igazán lehet zökkenőmentesen elboldogulni autó nélkül (leginkább az idő tényező miatt), de ez nem kifejezetten magyar jelenség.

eyephone 2010.05.26. 10:51:01

egyszer kiszámoltam, csak hogy idegesítsem magam: 1 hónapban 1 bkv-bérlet árát költöm parkolásra. ez az átlag. mégis autóval járok, mert A pontból B-be ez a leggyorsabb, ha egy nap sok A és B pontom van. ha valamiért autóról buszra váltanék, hát az a stressz, amit a városi autózás jelent. nekem az autó és az autózás alapvetően az országúttal egyenlő.

no_holy_shit 2010.05.26. 10:51:08

@phrascarica:

" is gondoltam robogóra, de ha az autó ugyanúgy megmarad mellette akkor semmi értelme, főleg ha egyszer valaki elnéz valamit és kilapít, ezt km-enként 10-20 Ft sporolásért nem vállalom be senki kedvéért. "

nem a sporolas a lenyeg. Bp-n a dizel pandammal 4.9-el el lehet jarni. Egy motor, amivel nem vagy kozlekedesi akadaly ugyanennyit megeszik.
VISZONT!
1, nem allsz a dugoban, mert el tudsz csorogni (legalisan hasznalhatod a busz savot)
2, nem rohadsz meg a melegben a kocsiban
3, nem fizeted ki megegyszer a bnezinktg-t parkolasi dij neven

hosszutavra auto es online portalon keresztul telepakolni

Arcturus 2010.05.26. 10:53:09

Az alapvető probléma és az ember veszte az lesz, hogy a saját kényelmét alapjognak veszi. Meg azt, hogy falun lakik, de városban akar dolgozni. A falun lakó falusi munkát, a városban lakó városi munkát kell, hogy végezzen. Régen így ment ez. Aki meg messze költözik, az ritkábban jár haza. Ez így volt régen és túlélték.

Rocko- 2010.05.26. 10:53:33

@stellaz1: "az adót azért fizeted a benzinben mert:"
ezek megvalósulása legalább annyira utópisztikus mint a cikkben említett "normális hely".

Phrascarica 2010.05.26. 10:55:26

@Gee Halen: "2. nem 2 percenként közlekednek a járatok, mint BP-en" nálunk csúcsidőben 20 perc, esténként óránként, de gyakorlatilag még a 7-es busz sem jár 2 percenként

Vajda Gábor (Gabor_V) · http://www.linkedin.com/in/gaborvajda1984 2010.05.26. 10:55:35

Egyébként "vidékiként" (de gyűlölöm ezt a szót!) az a véleményem, hogy egy kész M0-ás körgyűrű sokkal nagyobbat lendítene BP közlekedésén mint a 4-es metró. Lényegesen csökkenne az átmenő forgalom. Egyszerűen botrány, hogy gyakorlatilag MINDEN autópály BP-ről indul. Nem lehet gorsan átjutni az ország egyik feléből a másikba, ha nem BP-en keresztül megy az ember.

toce 2010.05.26. 10:56:36

Budapest tömegközlekedésén van mit reszelni, de hogy axióma, hogy szar lenne??? A városban el lehet járni vele.

A városon kívülről érkezőket meg használható P+R-el és magas dugó díjjal lehet tömegközlekedésre kényszeríteni. Magától senki sem fog váltani. A tömegközlekedés arányának növekedése sokat hozna a tömegközlekedés színvonalán is.

Amúgy van néhány fejlesztendő terület, ami nem is túl drága. Pl. jegyrendszer, csak az szálljon fel aki igazolta jogosúltságát stb. Tehát a BKV főleg ezért szar, mert ezt nem lépi meg.

záporjózsi 2010.05.26. 10:57:04

@Arcturus: Gondolom falun nem lehet távmunkázni, meg hetente 1× vagy 2× bejárni. Mert az falu. A back-office irodisták jelentős része inkább kapjon egy laptopot és dogozzon otthon, jobban járnánk. Heti max. 3 napot jár be, a többit otthon, ugyanazzal a géppel + net + VPN.

Vajda Gábor (Gabor_V) · http://www.linkedin.com/in/gaborvajda1984 2010.05.26. 10:57:46

@phrascarica: De most képzeld el egy kisváros elővárosában a helyzetet, ahol a távolság kb. ua. mint amit BP-en megtennél tömegközlekedéssel, és órás szakaszokban mennek csúcsforgalomban a járatok.

w a s d 2010.05.26. 10:58:02

Én nem autózok sokat (sőt, k. keveset), havonta talán még 500 km- t sem. Van egy öreg ex-KGST- s vackom, 9-10 litert eszik, kb. 90% város- 10% országút (persze csak a szomszédos faluig max.) használat mellett. Ez javításokkal együtt havonta ~30.000 FT. Megnéztem most az egyik nagy taxitársaság árait: 180 FT/km.

500km x 180 FT/km = 90.000 HUF

BBm 2010.05.26. 10:58:11

Mélységesen egyetértek azzal, hogy normális helyeken lehet tömegközlekedéssel olcsón, tisztán, gyorsan utazni. Bp-en a hálózat és a járatsűrűség jó (hiszen gyakorlatilag bárhonnan-bárhova el lehet jutni) csak hát az időtartam és bérlet ára nem mindegy. Külföldi példákat nem szeretnék hozni, aki járt már arra úgy is tudja, aki meg nem az úgy sem érti, hogy miről beszélek.

Azt nem értem, hogy a kedves városvezetés a töménytelen mennyiségű kenőpénz mellett miért nem képes legalább normálisan lemásolni a külföldön már bizonyított megoldásokat. Lásd S-bahn rendszer, nagy távolságú járatok kevés átszállással, zóna és/vagy idő alapú jegy stb. Lehet még ettől sok pénz lopni, de legalább másoljunk már és haladjunk előre.

A Stadionok metrómegálló ezelőtt 30+ évvel is azért készült 4 vágányosra, hogy a HÉVről egyszerűen át lehessen szállni a metróra. És mi lett belőle...???

A 4-es metró is csak akkor érne valamit, ha legalább a börsi virágpiacig, de még inkább a lakótelepig elmenne. Nem kéne metróként, hanem a felszínen természetesen. Van ott hely az autópálya mellett. És még a multik is profitálhatnának belőle.

Vagy majd szóljatok, ha a HÉV Szszmiklósról (kb 20km) nem 45 perc alatt ér be... És legalább a Borárosig menjen már be!!!

stellaz1 2010.05.26. 10:58:11

@Rocko-:

az egy másik kérdés, hogy ellopják, de ha nem lenne adó az üzemanyagban, akkor azért nem lehetne még a mostanikat sem megcsinálni

toce 2010.05.26. 10:58:36

A cikk egyik következtetése lehetett volna, lehet járni taxival is. Nyilván nem állandóan, de annyira nem luxus, mint aminek tűnik, tessék tehát a taxit is a közösségi közlekedés részének tekinteni.

Phrascarica 2010.05.26. 10:59:30

@no_holy_shit: 1 amerre én járok, ritka a buszsáv mint a fehér holló (pl. rakpart), az autóban van klíma, a motoron viszont nincs tető, és a fűtés is kívánnivalót hagy maga után...
Ha belvárosba kell mennem telefonnal parkolok 10.000 ért 6 hónap jön ki kb.

záporjózsi 2010.05.26. 11:00:15

@phrascarica: Valóban a 7-es sem jár 2 percenként, de a Rákóczi úton a 7, 173 és ezek gyorsai már igen. Nem beszélve az 5, 178, 233E, 239, 8, 112 járatokról.
Bp azon külterületein, ahová a volán épeszű módon 2 óránként járatna valamit (az is inkább kegy, mint szolgáltatás), a BKV csak elzavarja félóránként valamelyik szutykát.

froton 2010.05.26. 11:00:18

"4 kilométerre lakom a munkahelyemtől. Autóval tíz perc. " Biciklivel is 10 perc és "ingyé" van....

Phrascarica 2010.05.26. 11:01:15

@toce: igenám de a taxira is várni kell, nem is keveset, telefonos hívásra 5-10 perc, de van hogy meg sem jön, na és e legolcsóbb is 150 Ft/Km, vidékre (Pl. Gyál) meg fizetheted vissza is :(

Vajda Gábor (Gabor_V) · http://www.linkedin.com/in/gaborvajda1984 2010.05.26. 11:01:21

Ja, kihagytam nálunk a taxit, az viszont tényleg király! 600 HUF-ért BÁRHOVA elszállít városon belül. Ezerszer jobban megéri mint a busz, így, hogy nem közlekedek szinte semennyire tömegközlekedéssel.

Rocko- 2010.05.26. 11:01:42

@no_holy_shit: akkor most ezt próbáld meg NEM Németországban, hanem Budapesten.
ehylből veszel egy tankot, de minimum 2 tonnás autót.

papugaja 2010.05.26. 11:02:15

@záporjózsi: Egy halom cég tudna működni BP (agglomeráció) helyett vidéken, mégsem teszik, mert a főnökség nem tudja elképzelni a társadalmi életet másutt. Pedig alacsonyabb rezsivel, alacsonyabb munkabérekkel megúszhatnák, ráadásul az iparűzési adójuk is rászorulóbb helyre jutna...

Arcturus 2010.05.26. 11:02:28

@záporjózsi: A munkák jelentős részét sajnos távmunkában nem lehet csinálni. De valóban, amit lehet, azt úgy is kell. Ha valaki meg tudja oldani, akkor oké, amit írsz.

pioker1933 2010.05.26. 11:03:22

Én mindig csodálkoztam azokon az embereken, akik azt mondták, hogy Budapesten jó a tömegközlekedés. Azoknak az embereknek üzenem, hogy még nem jártak normális tömegközlekedésű városban.
Az én olvasatomban a tömegközlekedés, akkor jelent alternatívát az autóval szemben, ha gyorsabb, mint az autó, de ugyanakkor kényelmes, tiszta. A BKV-ra egyik tulajdonság sem jellemző. Még akkor sem, ha csak egy metróval megyek, átszállás nélkül (aminél ugyebár a BKV nem tud gyorsabb alternatívát). Például otthonról (Határ út környéke) a melóhelyemre (Árpád híd környéke) kb 15 perces sétával együtt 1 óra alatt érek be. Ezalatt szagolhatom a csöveseket, hallgathatom a cigány árusok éppen aktuális hegyes-erős árfolyamáról folytatott óbégatását, kerülgethetem a köcsög tiniket, akik a pofámba fújják a cigifüstöt, és nyomoroghatok a többi izzadt emberrel egy marhavagonban.

Ellenben autóval kényelmesen, nyugodtan beérek 30-35 perc alatt. Ha baleset van vagy dugó, akkor 40-45 perc.

Berlinben ellenben nem sokkal drágább a közlekedés, szinte mindenhova felszállhatsz ingyen a bicikliddel együtt és mindenhol kényelmes bicikliutak vannak. Az összes állomás lifttel akadálymentesítve van, hogy ne kelljen a lépcsőn szenvedni a cangával.

froton 2010.05.26. 11:04:24

@Z o z ó: Te is járhatnál bicajjal...7 KM az picsäfüst, 20 perc alatt lazán meg van.

Szsrobert 2010.05.26. 11:05:12

@stellaz1: - Budapesten is szarok az utak, és itt is szétesik a futómű

Nem én járok rajta. Csináltassátok meg, ha befizetitek az adót.
- Budapesten elég sok a vidéki, az átutazó
Én nem.
- Budapesten több adót fizetnek területre vetítve, mint egy faluban, szóval nem járnál jól
Akkor miért van szükségük az enyémre is?
- két falu között az országút sem magától épül
De nem is a pestiek adójából építik az egy év alatt széthulló utat Bivalybasznádon.

záporjózsi 2010.05.26. 11:05:19

@papugaja: Sok háttérintézmény és egyéb működhetne "vidéken" is. egyébként vannak, csak sajnos azok főleg szociális vagy egészségügyi intézmények, ezért sokan azt hiszik, hogy vidékre már csak a selejt megy. Asszemm pont az indexen volt cikk valami hi-tech mezőgazdasági vállalkozásról, persze ahhoz kellett egy jó agrármérnők és egy jó programozó.

Phrascarica 2010.05.26. 11:06:02

@Gee Halen: erre van az autó kitalálva :)
@záporjózsi: példaképpen megnéztem a 112-est az pl. csúcsidőben 8 percenként, a 233E 10 percenként. Akkor miről is beszélünk???

záporjózsi 2010.05.26. 11:06:36

@Arcturus: a back-office munkák nagy része ilyen. Lassan még mobil szélessáv is lesz mindenütt, munkához általában elég. Max. a dolgozós neten nem tölt le filmet. Vacak dolog ám...

anyahajókabinajtóhajtogató 2010.05.26. 11:07:27

Robi következő cikke: Minek nekem pina? Vagy bárkinek?

Szsrobert 2010.05.26. 11:07:36

@F/: Tömegközlekedés, taxi ára irreálisan magas.

záporjózsi 2010.05.26. 11:08:53

@phrascarica: Közös járatkövetésről. Már ha ez a légbőlkapott fogalom mond valamit. Általában 3-6 megállót szoktak az emberek utazni, így jobban érdekli a közös járatkövetés, mint az egyenkénti. Emellett két pont között több útvonal is lehetséges és lehet, hogy amelyik előbb jön, azt választja.

Szsrobert 2010.05.26. 11:09:00

@pioker1933: "Például otthonról (Határ út környéke) a melóhelyemre (Árpád híd környéke) kb 15 perces sétával együtt 1 óra alatt érek be. Ezalatt szagolhatom a csöveseket, hallgathatom a cigány árusok éppen aktuális hegyes-erős árfolyamáról folytatott óbégatását, kerülgethetem a köcsög tiniket, akik a pofámba fújják a cigifüstöt, és nyomoroghatok a többi izzadt emberrel egy marhavagonban."

A csöves, a cigány, a köcsög tini, a sok szar ember nem a BKV hibája. A magas ár a szolgáltatásért viszont igen.

froton 2010.05.26. 11:09:06

Én pl csak akkor indítom be a kocsit boltbamenéshez, ha az asszony is jön. Ha csak a gyerek jön velem (16 hónapos), akkor ott a gyerekülés elöl a biciklin, oldaltáskák a csomagtartón...30 kg-t simán el tudok hozni...A pci még örül is neki, ő sem szeret aszalódni a kocsiban, ráadásul csak 3 km tőlünk a tuskó, a piac meg 5 km...3-4 napi adag simán meg van egy kanyarral.

Trabantkombi 2010.05.26. 11:09:22

@záporjózsi: A németek panaszkodnak, hogy zsúfolt, meg járatritkítások vannak. Ehhez képest még a szakadó hóesésben is percre pontosan jött, általában ülőhely is van az egyébként 10 percenként járó S-Bahnokon. Hétvégén kicsit rosszabb, mert hajnali egy után már csak félóránként járnak EGÉSZ ÉJSZAKA...

"J" (törölt) 2010.05.26. 11:10:53

@záporjózsi: Én nem vagyok autó ellenes. Az sem zavar igazán, ha valaki 1-2, vagy 3 évente cseréli újra az autóját. Hiszen az ilyen emberek révén lehet viszonylag fiatal autóhoz jutni az új áránál jóval olcsóbban úgy, hogy még a kötelező szerviz periódusokat sem kellett megfinanszírozni.
Az is igaz, hogy használtan nem könnyű épkézláb autót találni (a telefonon letagadott és a képeken kikozmetikázott sérülések, visszatekert óra, stb.), sok utánajárást igényel, de ennek leginkább a szabályozatlan használt autópiac az oka (mondjuk kötelező lehetne az állapotfelmérés eladás előtt, akár az eredetvizsga, büntetnék a tekergetést).
Én csak azt tartom konzumidiótának, aki zsinórban cseréli az autóit újra (esetleg azt meg tudom érteni, ha valaki rosszul választ és szabadulni akar az autójától, az egyszeri, érthető eset). De mint írtam, szükség van az ilyenekre.

Szsrobert 2010.05.26. 11:10:57

@anyahajókabinajtóhajtogató:
Anyagi csőd a pinatartás. Közös használat esetén kisebb az egy főre jutó költség. :-D

no_holy_shit 2010.05.26. 11:11:44

@Rocko-:
"akkor most ezt próbáld meg NEM Németországban, hanem Budapesten."

amig nem volt jogsim, eleg sokat jartam a varosban bringaval. (amiota meg van, azota nem eleg Bp-n, de amikor ott vagyok akkor azert szoktam bringara ulni)

Arcturus 2010.05.26. 11:11:55

@záporjózsi: Azért az látható, hogy a munkáknak a többsége nem back-office jellegű.

froton 2010.05.26. 11:12:05

@téerbé: Sajnálatos dolog. Hálát adok a sorsnak, hogy az én gyerekem egészséges. Szerencsére fogyatékos gyerekekből sokkal kevesebb van, mint egészségesekből. A cikkíró nyilván azokra az emberekre gondolt, akik egyedül járnak autóval munkába úgy, hogy lehetne más alternatívájuk is...

záporjózsi 2010.05.26. 11:13:42

@Arcturus: Miért? Milyen munkák? azok mekkora hányadát végzik otthonról?

GG81 2010.05.26. 11:14:23

@BBm: csakis egyetérteni tudok. jönnek megint a külföldi példák csak épp a körülményeket nem hasonlítják a bp-i állapotokhoz vagyis azokhoz nem is lehet, mert leírhatatlan ami itt van.
amszterdam, berlin, bécs, barcelona, münchen, prága! mindenhol arányos, igazságos tömegközlekedés van, ezeken a helyeken dugódíj nélkül is tudják az emberek, hogy jobban kijönnek "bkv"-val, prága 5-6ezer forintos felnőtt havi bérlet!!! olyan villamoshálózattal, hogy ihaj!

stellaz1 2010.05.26. 11:16:26

@Szsrobert:

És most akkor most mi van? mit szeretnél?

Arcturus 2010.05.26. 11:16:53

@záporjózsi: Infrastruktúra fenntartás, építőipar, egészségügy, gyártás, szállítás, élelmiszeripar. Alapjában véve minden olyan munka, ami fizikai objektumok megváltoztatásával jár, nem igazán végezhető távolról.

no_holy_shit 2010.05.26. 11:16:54

Varos=Budapest

@phrascarica:

"az autóban van klíma, a motoron viszont nincs tető, és a fűtés is kívánnivalót hagy maga után...
Ha belvárosba kell mennem telefonnal parkolok 10.000 ért 6 hónap jön ki kb. "

1, de akkor is allsz a dugoban, motorral kevesbe, de ezt hagyjuk
2, 10eFt/6honap? az egy atlagosnak mondhato 250Ft/h-val szamolva havi 6,66h. Jo neked, hogy ennyivel meguszod.

Kopi3.14 2010.05.26. 11:18:26

@mtk001: szakemberek átlal tervezett, csak a koncepció felét kispórolták belöle. A köztársaság téri megálló sem a pártház miatt volt, oda vasúti csomópontot terveztek, elövárosi vonalak behozásával. Ez utóbbit viszotn törölték, de a megálló maradt.

@BBm: nem hévhez készült, a köbánya központi tervezett leágazás lett volna ott bekötve. Köbányánt ott az aluljáró hozzá, és ifújt.

pioker1933 2010.05.26. 11:19:58

@Szsrobert: Igazad van. Azonban, amiről a BKV tehet, az az, hogy sok ember nyomorog a metrón.
Ez nem szolgáltatás, ez vicc. Abból is a drágább fajta

Kopi3.14 2010.05.26. 11:20:37

@Arcturus: a baj, hogy a többit sem eröltetik távmunkaként csinálni. Szinte sehol, még ott sem, ahol lehetne. De nyugaton sem túlságosan. Pedig a cégek is spórolhatnának irodabérleten, rezsin, ha nem kell midnenkinek minden nap benn lenni, hanem vetésforgóban lennének a csoportok benn megbeszélésekre, max heti egy napot, a többin meg maradhatnának otthon onnan dolgozni.

Phrascarica 2010.05.26. 11:20:45

@no_holy_shit: én 1-15 percig szoktam parkolni, amig valamit felveszek vagy leadok, szerencsére a fizetős övezetekbe ritkán járok, és kiadós dugóban évente 5X-6X amikor valami baleset féle van.
A dugóban állás pedig nincs arányban a balesetben való lerokkanással, és mióta a Roadsterrel is járok azóta a dugóban is jó!

Trabantkombi 2010.05.26. 11:23:13

@phrascarica: Hú, de felhúztad Magad...Nem mondtam, hogy itt nincsenek dugók, bár én még nem álltam 10 percnél többet dugóban. Ellentétben Pesttel, ahol a legutóbbi hazautunkkor 75 perc alatt sikerült átérni szombat délután(már írhatod is, hogy balf.sz vagyok, s nem ismerem a várost), visszafelé pedig az M0-son sz.pni újabb több mint egy órát ÁLLVA (nem a menetidő). Berlin amúgy kétszer akkora, mint kis fővárosunk, de érdekes módon körbeéri a körgyűrű, s persze arról meg nem is beszélek, hogy az autópályák ingyenesek. Mit akarsz pontosan bebizonyítani? Azt, hogy Berlinben szar a közlekedés, vagy hogy otthon jó? Melyikkel vagy nevetségesebb?

Arcturus 2010.05.26. 11:24:00

@Kopi3.14: Alapjában véve egyetértek, ha eltekintek egyéb, humán tényezőktől, mint pl. a főnökök erősebb kontrollra vágyása, a munkaerő fegyelmezetlensége (otthon nagyobb önfegyelem kell), valamint az ember közösségben való létezése iránti tudatalatti vágy. Alapvetően ez utóbbiak jó része részint csak megszokás, tehát kitartó munkával lehetne változtatni rajta.

Hkacsa · http://hkacsa.blog.hu 2010.05.26. 11:24:16

A madridi metrónak van egy nem említett előnye is: a spanyolok még a pesti forgalomhoz képest is aggresszíven vezetnek.

Neoprimitív 2010.05.26. 11:25:35

Tényleg komoly gondok vannak a magyar oktatással, hogy ennyi szövegértéssel küzdő ember van. Winkler nem azt írta, hogy senki ne használjon autót, hanem hogy egy normális nagyvárosban az emberek jelentős részének nem lenne szüksége saját autóra. A "nagyváros", "jelentős rész", "normális" és "saját" mind fontos, ha az egyiket kihagyjuk, akkor már nem azzal vitatkozik valaki, ami a cikkben szerepel.

stellaz1 2010.05.26. 11:25:44

Amíg autót fizetésből veszünk és tartunk fennt, addig simán lehet osztani szrozni, hogy elvégzett/autóval járó előnyok.

Ha nettó megtérülés a verda, akkor oké, de ha csak azért szopsz a gyárban évente 4 hónapot (értékvesztés, fenntartás, üzemanyag, stb), hogy havi egyszer elmenj a tecsóba, meg elvidd a nagyit a temetőbe, akkor add el gyorsan.

szszg 2010.05.26. 11:28:50

@phrascarica:

Magyarország klímáján általában február végétől október végéig lehet bringázni, motorozni, fanatizmus nélkül, megfelelő felszereléssel. Termszetesen előfordulnak kirívó időszakok, mint például az idei monszun, meg az egyéni lustaság/bevállalás szint is számít, de általánosságban elmondható, hogy az év nagyobb részében lehet, mint nem.

záporjózsi 2010.05.26. 11:34:44

@Trabantkombi: Na ott ilyen, amikor vacak van.

@"J": Cseréli vagy cseréli újra? Lehet, h én értettelek félre. Az ész nélküli újra cserélés tényleg hülyeség. De 2-3 évente szerintem érdemes lehet az autót lecserélni egyszerűen azért, mert egy eszköznek tekinthető, amelynek ez a csereperiódusa.

Kopi3.14 2010.05.26. 11:35:09

@Arcturus: managermunkához szerintem midnegy hol csinálja az ember. Sok mérnökihez sme kell a személyes kapcsolat. termelésnél, annak támogatásánál már igen. De amit ki lehetne ´valtani irodai munkából, azt megérné megtenni.

acsa77 2010.05.26. 11:35:58

Jé, kezd megváltozni a tisztelt Winkler úr is, ahogy elhagyja a 20-as éveit? :) Évek óta mondogatok hasonlókat, mégis lehurrognak. De legalább több pénz marad a zsebemben - kb. fél év saját autófenntartás után döntöttem, hogy na elég.

Amúgy erősen helyfüggő, hogy mikor éri meg tömegközlekedni, szóval egy jelentős hányadnak jó lenne. De sokan még akkor is autóznak, ha tök jó a tömegközlekedés.

Az olvasás hiánya nekem is feltűnt, nagyon szomorú GDP-pazarlás. Olvasással már a többletidő sem zavaró.

A bevásárlás nem annyira gáz. Útba esnek gyakran piacok is (nekem kettő), onnan pedig hetente 2x muszáj hozni. Ráadásul hétköznap minden olcsóbb piacon.

A nagybevásárlás időmegtakarítása is kérdéses, csak a bevásárlókocsi rendkívüli száguldozásával, és rutinos kocsiba borogatással megy a dolog. Ráadásul nem hülyék az áruházak. Az árukínálat fele biztosan drága.

no_holy_shit 2010.05.26. 11:36:30

@Trabantkombi:

"legutóbbi hazautunkkor 75 perc alatt sikerült átérni szombat délután"

Normafa -> Ecseri uti piac: 40perc ugy hogy nincs sehol dugo.
maps.google.de/maps?f=d&source=s_d&saddr=Budapest,+Laura+%C3%BAt,+Magyarorsz%C3%A1g&daddr=Budapest,+S%C3%A1rbog%C3%A1rdi+%C3%BAt,+Magyarorsz%C3%A1g+to:Budapest,+Hofherr-Albert-Stra%C3%9Fe,+Ungarn&hl=de&geocode=FfXL1AIde5whASk9iPIk8N5BRzFpmJ59mLOnNw%3B%3B&mra=ls&sll=47.437551,19.140115&sspn=0.022496,0.055661&ie=UTF8&ll=47.472605,19.045959&spn=0.022481,0.055661&t=h&z=15

M0 egy korgyuru, tehat korbemegy. ugyanugy hosszabb es ezert ugyanaddig tart mint München vagy becs korul a gyürü. (szoktam embereket becsben es munchenben is felvenni/letenni. ilyenkor atmegyek a varaosokon es idoben nagyjabol ugyanannyi. km-ben joval kevesebb)

Arcturus 2010.05.26. 11:36:39

@Kopi3.14: Szerintem ezzel senki nem vitázik. Én sem.

záporjózsi 2010.05.26. 11:36:48

@Trabantkombi: Berlin az európai városok között is különleges. Egyszerűen ott nincs épeszű ember, aki nem tömegközlekedik - ha nem kell nehezet vinnie vagy nem kell feltétlenül az autója.

pioker1933 2010.05.26. 11:36:59

@szszg: Ez így van. Sajnos sokan -köztük én is- nem engedhetik meg maguknak, hogy izzadtan büdösen jelenjenek meg a munkahelyükön. Sajnos az se egy opció, hogy minden reggel kétszer magamba inhaláljam a teljes Hungária körút szmogját és porát. Sajnos hülye magyar szokás szerint mindent leaszfaltoznak, nehogy legyen bárhol egy kis fű, uram bocsánat, egy fa, ami egy kicsit jót tenne a levegőnek.

cso zsi 2010.05.26. 11:37:29

@Szsrobert: De ők is.
Mint ahogy az a falusi autótulajdonos is fizet a vasút fenntartásáért, amit életében nem használ.
A helyi utakat elvileg a helyi adózásból javítják/építik, tehát a súly/teljesítményadó befizetéséből kellene, hogy jusson rá.

@Hkacsa: Talán, mert egy része román?

Kopi3.14 2010.05.26. 11:38:22

@Arcturus: nem is vitaként írtam. :)

GG81 2010.05.26. 11:38:46

érdekes, hogy Robi az autóra ráfordítás költségeibe már behozta a szervíz, parkolás, biztosítás költségeit az üzemanyagon kívül... oké is.

de a bevételi oldalon is sokkal több minden van, mint a cél A->B-be jutás, amire lenne alternatíva... csak épp az autó az a plusz, amivel a bevételi oldal értékesebb. persze nem a gigadugóban álláskor. és nem csak a szállítás, az időnyereség... sok új kapcsolatot alakíthat az ember, társaságok, klubok, amik igazából megfizethetetlenek, de pénzben semmiképp sem kifejezhetőek. stb...

Phrascarica 2010.05.26. 11:38:48

@szszg: mondjuk szerintem, bringázni (azt is szoktam, de csak hobbyból) olyan mint Roadsterezni, tehát kizárólag 16-26 fok között kellemes alatta, felette szívás, csakhogy a Roadsternél van ülésfűtés, klíma, és tető, pl februárban tető nélkül nem igazán próbálgatnám!

záporjózsi 2010.05.26. 11:40:41

@no_holy_shit: Az Ecseri úton hol van piac?

Trabantkombi lehet, hogy nem él Budapesten. Legalább is ezt állítja magáról. Amiket mondott példák, amelyeket Berlinben nem tapasztalt. Ott amúgy tényleg ritkán van állós dugó.

cso zsi 2010.05.26. 11:41:27

@Kopi3.14: Még kiderülne, hogy a sok irodaházat potyára építették. Így nagyjából félházasak az utóbbi években épültek.

acsa77 2010.05.26. 11:42:14

@záporjózsi: ha már eszköz, akkor nézzük számvitel oldaláról, és számoljuk az eszköz amortizációját. Ha én megveszem a 3 éves autót és eladom 6 évesen, akkor már ki vannak javítva a garanciális hibák, és minimális többletszerviz áll szemben a drámaian alacsonyabb értékvesztéssel. Már ha nem akartak átverni 200e km visszatekerésével. Mert ha a valódi km-t hagyják benne, akkor ugye további -30%, azaz érték kiegyenlítve.

Magyarán magánembernek egyértelműen hosszú távra érdemes autót vennie. De ha pl. várhatóan utazgatós munkakörökben mozog akkor ne is vegyen újat soha, csak használt kisautót.

Krisi 2010.05.26. 11:42:58

Robi, miért nem inkább V8-as nagyvasakat tesztelsz? azok hoz legalább értesz :D

amúgy nem rossz írás, csak kihagytad hogy a how i met your mother-ben is mindig taxival mennek mindenhová

Kopi3.14 2010.05.26. 11:43:39

@acsa77: kivéve, ha ebbe a második három évbe esik a részecskeszür, a turbó cseréje, a befecskendezörendszer felújítása, hogy pár példát mondjak. Ezek nem olcsó mutatványok általában.

szszg 2010.05.26. 11:43:42

@pioker1933: No já, de nem is arról van szó, hogy motorozni/bringázni kell. Nem kell. Lehet. Ha valaki 5-10 kiloméret utazik a városban, annak izzadás nélkül megoldható. Ha akarja.
Nekem melóba tekerni az 26 kilométer, dombon fel, le is izzadok mint a ló, de van zuhanyzó melóban. Néha bevállalom. Nem mindig.

Enek az egésznek arról kéne szólnia, hogy vannak alternatívák, amiket ki is lehet használni. Nem kell mindan nap a kocsiban mereszteni a feneket, ha éppen lehet menni annyi minden mással.

cso zsi 2010.05.26. 11:45:14

@záporjózsi: Az Ecseri úton nincs. Amit említ, az az "Ecseri" használcikkpiac.

Berlin? Az az egyik porig bombázott város, ahol széles utak vannak, és mindenféle közlekedő elfér rajta?

no_holy_shit 2010.05.26. 11:45:20

@záporjózsi:

"Az Ecseri úton hol van piac?"

az ecseri uton nincs piac, de ugy hijjak. A Hofherr ALbert es a Nagykorosi sarkan (a Budapesti Autopiac mellett)

"Amiket mondott példák, amelyeket Berlinben nem tapasztalt. Ott amúgy tényleg ritkán van állós dugó. "

berlint nem ismerem csak delnyugat No-t. itt sajnos autopalyan mindennapos az allos dugo

Kopi3.14 2010.05.26. 11:45:21

@cso zsi: A Kálvinon van már valami cég abban a remekmüben? :D

anarch 2010.05.26. 11:46:37

@Fitz: Pont Svédország az, ahol autó nélkül meg van lőve az ember. Munkába járásra a tömköz teljesen jó, bicajjal le a vasút/busz/metróállomásra és onnan irány a melóhely. Ez működik. De mihelyst hétvége van és el akarsz menni akárhová... na akkor kezdődnek a gondok. Mert míg a faluban a biciklid letámasztva vár a pályaudvaron, ez idegen városban nincs... Vasút iszony drága (már két főnél is versenyképes akár a bérautó is), a távolságok pedig nagyok. Ha pedig pl. szállításról van szó, a szállítási költség horribilis, utánfutót viszont minden benzinkúton kb ingyér lehet bérelni. Tehát autó munkába járásra drága és szükségtelen, hétvégén nélkülözhetetlen. Öltönyben viszont szerintem senki nem jár (kivéve taxi/autó), ennek kb annyi értelme van mint mondjuk esernyőt vinni :). 5 mp alatt semmisül meg.

stellaz1 2010.05.26. 11:46:37

@pioker1933:

az izzadság, mai mozgásból és nem stresszból származik, az nembüdös, áltóruha és egy törölköző megoldj a gondot

Szmog ellen sima aktív szenes szmog állarc. Amúgy is az autóvezető kapja a legtöbbet, mert a nehéz gázok közelebb vannak a szellőző rendszerhez, mint a gyalogos vagy bringás fejéhez.

záporjózsi 2010.05.26. 11:47:19

@acsa77: Természetesen nem mindegy, hogy 3 évesen veszed és 6 évesen adod el vagy 13 évesen veszed és 16 évesen adod el.

"de van zuhanyzó melóban."
Azért ez egy fontos kritérium...

2010.05.26. 11:50:26

A szexésnyúrokban nem vásárolnak többet, mint 2 "barna papér-zsacskó". mivel nem esznek otthon, szimplán. vagy pizzát rendelnek, vagy kínait, vagy étteremben csicseregnek az akutális párkapcsolati bénáskodásaikról egy kurvadrága saláta felett.:))

záporjózsi 2010.05.26. 11:52:41

@no_holy_shit: Ecseri piacnak hívják. Németországban az autópályás dugó mindennapos, az állásos ott is kevesebb, mint mondjuk az M0-n. Berlinben viszont nincsenek olyan dugók, mint nálunk. Igaz, olyan akadályok sincsenek, mint a Duna vagy a vasutak.

@cso zsi: Az. De nem az a lényeg, hogy az autók elférnek, hanem az emberek, a kávézók, meg a fák is.

Ejoy 2010.05.26. 11:53:50

Szia Róbert!

Van már válasz a luxus adó ügyében?
Érdekelnének a fejlemények, ha vannak.

Köszi!

szszg 2010.05.26. 11:54:15

@phrascarica: saját tapasztalatból ellent kell hogy mondjak. Bringázni 6-12 fok között a legkellemesebb, mert erősebb tempónál sem izzadsz. Szinte bármeddig el lehet menni, jóval kevésbé fáradsz mint melegebben. (persze ne fújjon a szél, az szar)
12-22 fok között elmegy a dolog, városban futrinkázni még mindig okés, de már kellhet a zuhany egy izzadósabb embernek.
23+ az meg szívás, akkor dől az emberről a víz, ha nem vigyáz magára. :-)

cso zsi 2010.05.26. 11:57:45

@Kopi3.14: Nem tudom, mit mivel keversz, de a Népstadion megálló az tényleg a gödöllői HÉV miatt lett négypályás. Anno a HÉV a Keletiig járt, majd "ideiglenesen" visszabontották. Majd végre lett egy használható méretű városátszelő sugárutunk, és nem akartak rá vágányt tenni, valamint a belvárosi részről is kipusztították a villamost, a metróra hivatkozva.
Bár a piros metró Hungárián belüli szakasz fölött van felszíni tömegközlekedés, a kék vonalról ez nem mondható el. Vágányátjárók a Deákon, talán a Lehelen, és az Árpád hídnál vannak, dél felé nem tudom a helyüket. Mindenesetre, ha bármi esemény van a vonalon, akkor megáll az élet.

cso zsi 2010.05.26. 12:00:11

@Kopi3.14: Mostanában fog beköltözni az első.

Kopi3.14 2010.05.26. 12:01:23

@cso zsi: Gödöllöröl hévvel a keletiig egy vágányon? Vagy votl ott kettö? Valahol ezt az infót hallottam, hogy az köbánya felé ment volna. A stadionokban meg nyomát sem látom hévnek alkalmas kialakításnak.

Kopi3.14 2010.05.26. 12:02:25

@cso zsi: vagy tíz év után? :)

órarugógerincű felpattanó 2010.05.26. 12:10:21

Moderálj ki, te tufa, de bajnait beállítani normális ember-sample-nek, masszív gyökérizmus.

záporjózsi 2010.05.26. 12:10:36

@Kopi3.14: Volt ott 2 vágány. Nézegessél régi képeket. :) A kőbányai leágazás a HÉV visszanyírása utáni terv volt. A Stadionok azért olyan magas, hogy a HÉV áramszedője elférjen. A metró érkezett volna középre, a HÉV a szélére. A Pillangó felé menet láthatod, ahogy a HÉV alagútja lent marad, a metróé meg felmegy.

záporjózsi 2010.05.26. 12:27:09

@órarugógerincű felpattanó: Mondj egy jó öltönyös, szürke senkit bárgyú mosollyal, akit az országban szinte mindenki ismer és lehet, hogy 5 év múlva már senki sem fog.

indapass90210 2010.05.26. 12:39:31

Tud valaki adni az anyagból, amit Winkler Robi szívott?

gnme 2010.05.26. 12:43:14

@Dövan: én inkább lőném magam, nem szívnék, ahhoz már úgyis hozzá vagyok szokva, egy szúrással több vagy kevesebb kb. annyi mint egy pohár borral több vagy kevesebb
:)
csak azt nem értem minek festi valaki a bajszát barnára, mikor a haja szőke
:)

2010.05.26. 12:45:33

A cikk elég jól leírja, miért nem vettem egyelőre autót... a hétköznapi életben egyedül a (kaja stb) bevásárlás az, amit darabokban oldok meg, azonkívül kerékpár, bkv, taxi. Na meg tehertaxi ha 2 évente veszek valami súlyosat (vagy haver autójával). :)
Aki az én útvonalamon jár dolgozni és amúgy nem sokat jár ki a városból, annak nyűg és drága luxus az autó...
Biztosan van, ahol szar a bkv, de én mint belvárosi lakos teljesen meg vagyok elégedve vele, 2-3 perc járásnyira metró, villamos, troli, busz... ha koszos koszos (nem mindig, nem mindegyik), úri gúnyában nem ülök le max :)

lwcolors 2010.05.26. 12:47:51

A cikk jó, tetszik, de ez csak az egyik oldal:
A mai vidéki valóság:
- tömegközlekedéssel járok dolgozni általában, de ha tudom, hogy tovább kell maradnom, mondjuk fél 6-ig, akkor kocsival megyek, mert 17 20 után 21 30-kor indul hazafele a következő busz.
- a tőlem kocsival 40 km-re lévő (fél óra) Kőszegre eljutni és hazajutni szombaton tömegközlekedéssel 1 nap. Csak reggel 5 órai indulással és 2 átszállással lehet megoldani, egyébként nem (tömegközlekedéssel 80 km-re van).
- egy szombati bevásárláshoz a 20 km-re eső városban (pl. bármilyen húst csak ott tudok venni) 2 emberre kifizetnék 1300 ft menetjegyet és durván 9 órába telik. De ennyi menetidővel számolva hűtött árut nem tudnék venni semmikor. (tudom, 20 km-t lenyomni biciklivel is le lehet, a hűtőtáska és a nagybevásárlás is ráfér)
- a falut 5 irányba lehet elhagyni közúton. Ebből 3 irányba egyáltalán nem megy busz, semmikor.
Tehát sajnos vidéken, bárhova, bármikor akarsz menni, szükséges a kocsi. Így szerintem nem azon kell vitatkozni és érvelni, hogy kell-e a kocsi, hanem azon kellene, hogy kinek az érdeke, hogy az autózás luxus legyen...

indapass90210 2010.05.26. 12:55:17

@gnme: "csak azt nem értem minek festi valaki a bajszát barnára, mikor a haja szőke"

Lehet, hogy ő is lövi magát, és akkor éppen be volt lőve :) Vagy a bajusz az eredeti szín.

JackTowards 2010.05.26. 12:55:25

Van igazság Robi írásában, de nem lehet ennyire általánosítani. A tömegközlekedés a nagyvárosokban még elfogadható alternatíva, de kistelepülések esetében elfogadhatatlan. A normális szerintem az lenne, hogyha az autót tényleg csak akkor használná az ember, hogyha feltétlenül szükséges. A nagyvárosba bejáró autósoknak őrzött P+R parkolók tucatjait kellene kiépíteni, a tömegközlekedés színvonalát pedig "össznépi" együttműködés formájában kellene megemelni. Ez magával hozná a gépjármű forgalom jelentős mértékű csökkenését, amely tisztább levegőt, kevesebb balesetet eredményezne (alacsonyabb biztosítás árakkal és mérséklődő karbantartási költségekkel, stb.).

Én pl. a következőképpen használom az autót:

- Kéthetente nagybevásárlás autóval.
- Havonta két hosszabb út a családdal vidékre, autóval.
- Munkába járás hétköznaponként, valamint kisebb anyagbeszerzések BKV-val.

stellaz1 2010.05.26. 12:57:12

Mondjuk a cikkből hiányolom a bringás közlekedést, mert ami autóval 10 perc, az bicóval se sokkal több.

Persze akkor meghasonlott volna W korábbi/jelenlegi bringagyalázó cikkeivel.

2010.05.26. 12:59:38

Az biztos, hogy kisebb településeken kevesebb a lehetőség, de az is szubjektív, ki mit tart elfogadhatónak. Szerintem ha 20-30 percenként van járat az már elég jó, feltéve hogy nem kell 2x átszállni ugyanennyit várva :)
Aki meg a példákat hozza fel, hogy milyen drága a bkv, most néztem meg a TFL oldalát, 1 zóna 99 font (több, mint 32e ft?), összes zóna valami 100e. És hogy jó? Zsúfolt mint állat, jó kiterjedt persze, de sokkal nagyobb is a város...

sauerschönauer 2010.05.26. 13:01:50

A Pasaréti tér és a Szentlélek tér (tehát két munkahelyed) között jár a 29-es busz. Nem nagy kaland menni vele 12 megállót. Jó szabású tini lánykák, közbeszerzési panamavállalat mérnöke és egyéb hasonlók is megbírják. Olykor milliárdos összegek röpködnek a térben, igaz főleg a Kapy úttól fölfelé menet.Mi lenne, ha szerény személyeddel is emelnéd a járat fényét?

Kopi3.14 2010.05.26. 13:04:44

@JackTowards: De a cikk nem a falun, tanyán élökröl szól, hanem a nagyvárosban élökröl, konkrétan Bp-röl. Mondjuk más nagyváros nicns is Mo-n.

Euscorpius Hungaricus 2010.05.26. 13:05:42

Ma Magyarországon az autó státusszimbólum, de valahogy mindenki természetesnek veszi, hogy előbb-utóbb vesz egyet. Mert kell, vagy mert nagyon szeretne, vagy mert a szomszédnak is van, vagy mert fel akar vágni a haverok előtt, vagy apuci meglepte a kettes érettségire vagy stb... Viszont, ha már van, akkor használjuk, kerül amibe kerül. Egyébént is drága dolog fenntartani egy autót, hát még mellé egy bérletet, vagy vonatjegyet vásárolni. Az autónak számomra és még nagyon sok ember számára nincs alternatívája, mert ha van akkor használom. Mert 1-10 milliós műtárgyat (autó ára) nem akarok feleslegesen tárolni. Ha nincs autó, akkor jöhet szóba a tömegközlekedés, taxi, bicikli. Szívás vagy sem, ilyenek vagyunk mi itt Magyarországon.

bazzsi 2010.05.26. 13:06:27

jejeje. Winkler for prezident. De a csajokat kihagytátok, nekem legalább 3 csaj mesélte el (tökrészeg bölcsészcsajok), hogy igenis egy rendes férfinak (=férjjelöltnek) van autója. Meg havi 5k pénze, egyébként nem okés. Mindig szeretem azt hinni, hogy "normális országban" ez nem így van...

Rocko- 2010.05.26. 13:11:26

@stellaz1: hát akkor talán saját házuk táján kéne körbenézni.

ostván 2010.05.26. 13:15:51

1. Autózni jó. A szabadságot jelenti (normális esetben kevésbé függök menetrendtől, kötött pályától, stb).
2. A költségek ütemezése rajtam múlik (a bérautót és a taxit azonnal ki kell fizetni).
3. Mivel kiderült, hogy nagyon szeretünk autózni (az első olajválság miatti áremelések nem csökkentették az emberek autózási kedvét), azóta ezt a függőséget állam bácsi mellett a szervizek, a biztosítók, autó- és alkatrészgyártók, stb is erőteljesen kihasználják.
4. Nem eléggé, mert még mindig túl sokan vannak MÁSOK az utakon.
5. Javaslat: a mainál kisebb (sokkal-sokkal kisebb) személyautókat engednék az utcára. Megoldhatónak tartom, hogy egy autóbuszra méretezett sávban egymás mellett 2 db szgk. elférjen. Ez a megoldás kielégítené a szabad mozgás iránti igényt, bár - valószínűleg - a mainál kisebb motorteljesítmények mellett (biztos, hogy ez a fajta közlekedési eszköz kevésbé lenne alkalmas a méret alatti hímivarszerv hiányosságainak a pótlására, de az emberek jelentős részének jól megfelelne).

Sátán meg a Jocó 2010.05.26. 13:15:59

Haha, BKV. Ahol egy jegy drágább, mint egy liter benzin, és pár megállóra elég, ellenben...

Olyan ritkán járok BKV-val, hogy buszjegy-vételkor a fickó kiröhögött, hogy ablak mellé kérem-e. (aztán elmondta, hogy már egy jegy van)
Hozzátette, múltkor egy négytagú vidéki család kért jegyeket tőle, akik Blahára mentek volna (Határ úti trafikos).

Ő azt tanácsolta nekik, menjenek inkább taxival, jobban járnak.

De igen, tömegközlekedjünk, mert az jóóó :)

Rocko- 2010.05.26. 13:18:33

@záporjózsi: "Nem beszélve az 5, 178, 233E, 239, 8, 112 járatokról."
mesélj nekem a 8 és 112-es járatokról kérlek.

Lowtyo 2010.05.26. 13:25:55

ez egy jó cikk volt robi!
én nagy pártolója lennék a tömegközlekedésnek, de jelenleg úgy néz kis mifelénk a dolog, hogy autóval cirka 8 perc alatt benn vagyok a munkahelyemen, míg ugyanez a mutatvány tömegközlekedve egy órát vesz igénybe, egy átszállással.
pestre egy időben mindig ic-vel mentem, fönn meg bkv-val. egyszerűbb és gyorsabb volt, mint autóval, a vonat meg mindig tele volt egyetemista csajokkal. biz isten, pestiek még összetehetik a kezüket, "vidéken" nagyságrendekkel gyatrább a tömegközlekedés.
ja
ez volt már?
www.youtube.com/watch?v=-e0gcjgnxXw

subtotal 2010.05.26. 13:29:51

Szóval NY-i tapasztalások:
- Autóval be és kijutni drága ($8.00 a Lincoln Tunnel oda-vissza) és idegörlő (kb 1 óra csúcsidőben átvergődni), de sok autó van mindenhol (ezért van dugó), havi parkoló bérlet árát egyszer láttam kiírva Manhattan-ben, $400.00. Parkolóházak úgy működnek, hogy az első óra a teljes napi parkolás 50-75%-a, 1 napra olyan $30.00-50.00 között van, minden városban. Parkolás utcán: $0.25 15 perc mindenhol (kisváros és nagyváros)
Taxisok NY-ban tényleg bunkók, vezetési kúltúrájuk teljesen idegen az átlagos, nyugodt amerikai stílustól (féltettem is a bérautót tőlük)
- Busz: gyors, tiszta, alagutat az is szívja, de csak azt, előtte a dugót ki tudja kerülni. Vannak P+R-ek Manhattan-en kívül, ahonnan felveszi az elegáns népet. A buszjegy oda-vissza $7.90 volt, a buszállomás közvetlenül a Lincoln alagút után van és 3 szintes!!, ezen túl még alatta van pár szint metró, az összekötő folyosók és az állomás bevásárlóközpontként is funkcionál, tiszta és szép
- Metró: egy utazásra (lehet közben járatot váltani) $2.25, de vannak kedvezmények, a kocsik tiszták, az állomásokon bár szemét nincs, de olyan lelakott hatást kelt (rozsdás vasgerendák, helyenként málló vakolat), viszont graffiti nincs, viszont vannak olyan állomások, ahol mindegyik ajtónál rendőr áll
OFF: Még pár dolog: a WC-k mindenhol ingyenesek és többnyire kultúráltak, legyen az pályaudvar, múzeum, bolt vagy kávézó (Starbucks-osak nagyon le vannak terhelve, azok a legrosszabbak).
A múzeumok többnyire ingyenesek, vagy csak elvárt belépődíj van (például Metropolitan, ezen lehidaltam)

Danessz 2010.05.26. 13:30:36

Hát, öööö, itt vidéken nem így van ez!
Reggelről kelni kéne 6:30-kor, ha lekésem akkor, majd megy a következő egy óra múlva, aztán: ha az ember beteg, akkor szembesül azzal a problémával, hogy 9:30 és 12:20 között zéró busz, pedig általában 9:20-ra szoktam végezni, és még sorolhatnám...
De városban tényleg felesleges a kocsi!

Arcturus 2010.05.26. 13:32:24

@ostván: "A szabadságot jelenti (normális esetben kevésbé függök menetrendtől, kötött pályától, stb)."

Ez által egy másik rabságba taszítva magad: pénzköltés, szervizek, lopásveszély. Utazás közben meg hogy nem hagyhatod ott, ahol csak akarod. Parkolóhely kell neki.

Ez mondjuk egyéni érzés kérdése. Én szabadnak akkor érzem magam igazán, ha gyalog vagyok. Egyébként településen belül egy nem puccos, de használható bringa adja a legnagyobb szabadságot. Nincs dugótól függés, a működtetéséhez kevés pénz kell. Amikor és ahová akarok, eljutok.

Ratnet 2010.05.26. 13:32:37

Vidéken egy picivel árnyaltabb a helyzet, ugyanis szar sincs estétől-reggelig, amivel utazni lehet (spontán, vagy vész esetén, vagy ha beteg a csemete stb.) Itt csak az autó segít. Cserébe én nagyon ritkán -és csak ha nagyon muszáj- járok be kocsival Pestre, mocskolni azt a maradék kis levegőt, amit ott kénytelenek belélegezni a fővárosiak.

Amúgy én előbb a suv-os, luxusbálnaautós újgazdagok-, ilyenolyan képviselők-, a cégesautós irodisták, és egyéb hasonszőrű létformák alól venném ki a verdát. Csak utána baszogatnám a családosokat...

indapass90210 2010.05.26. 13:33:22

@bazzsi: de most nincs igazuk a csajoknak? Visszafelé nézve, szeretnéd akár egy hétvégédet is összekötni egy 160 magas 85 kilós, bajszos szörnnyel?

A normálisabb nők kisebb összegeket fektetne bele, hogy kinézzenek valahogy, akkor már legyen nekünk meg egy autónk legalább. (ráadásul ez nagyon igazságos a lányok részéről, mivel egy akármilyen ótvar fazonnak is lesz esélye náluk, ha beújít egy rendes verdát)

Winkler Robi meg úgy sem gondolja komolyan :)

Így is túlnépesedik a világ, kellenek azok a kipufogógázok az autókból :)

butschq 2010.05.26. 13:35:07

Minek nekem autó? Mer beülök, beindítom, zenét felvattolom, lehúzott ablak+könyök ki kombóval végigkaristolok a faluban, kettesben tiltással előzöm a stráfkocsikat, ezeré tankolok a benzinkúton, elmegyek a helyi kocsmába, osszuk az észt, majd hazamegyek és odaadom apának a kocsit, mer megy dolgozni.
:)

Kopi3.14 2010.05.26. 13:35:24

@Sátán meg a Jocó: Metróval egész vonalon mehetsz, egyikröl átszállhatsz másikra. Azért nem drága annyiért.

@Lowtyo: Pécs? na igen, Újhegy-Kertváros kissé szívás pkzrt-vel. :)

@ostván: hát, egy jármü, kivéve a hütökocsikat maximális szélessége 2500mm lehet jelenleg. Ehhez jó, ha van 3000mm-es sáv. Abban két jármü egymás mellett max ha egy méter széles mindenestül. Annyi meg kb egy motor méret már, így nem igazán lehetne autó.

gnme 2010.05.26. 13:38:59

@bazzsi: még jó ezt hogy olyanok mondják, akik alibiből végeznek iskolát, aztán szumós kinézetű hasas, kitartott gyerek-szülő-üszők lesznek egy életen át, akik mindig azt lesik a szomszédba mi van, mit kéne venni hogy lekörözzük?

subtotal 2010.05.26. 13:42:07

@Kopi3.14: 2250mm a max szélesség, szerintem. Rosszul tudom?

butschq 2010.05.26. 13:42:44

ja, a gépész-feleség jelöltek komolyak, bár én inkább a gazdász-egészségügyis oldalon keresem az ideálist:)

pioker1933 2010.05.26. 13:43:55

@szszg: Félreértés ne essék. Én nagyon szívesen bringáznék minden nap melóba, ha olyanok lennének a körülmények, mint mondjuk Berlinben. Teszem azt a gyalogos nem a bicikli úton flangálna, mert az neki kényelmesebb, az autós is tisztában lenne a bicikliút és az elsőbbség fogalmával, plusz szép zöld lenne minden.

gnme 2010.05.26. 13:46:45

@kohlenbrenner: Jó anyagok vannak az egészségügyisek között. Azok nem vetik meg a f*-t úgy hallottam.

1kutya 2010.05.26. 13:48:35

@kohlenbrenner: téged össze kellene kötni Aldo Moro-val:-DDD

Walmer 2010.05.26. 13:50:33

@anyahajókabinajtóhajtogató:
sixx engem is kimoderált, bár engem azért mert tiszántúli parasztnak neveztem...

De azóta az én életem is hiábavaló;-)

ghilea 2010.05.26. 13:52:34

Szüleimnek van autója kisvárosban, kéthetente egyszer használják nagybevásárláshoz, meg néha a nagymamát dokihoz vinni. Napi közlekedésre elég a bicikli, de gyalog is minden félóra alatt elérhető. Tulajdonképp az autó csak megszokás, havi 4-5000ből kijönnének az autós utak taxival. Csak a biztosítás mejdnem ennyibe kerül.
Én Budapesten élek, a lakás és munka keresésekor szempont volt az elhelyezkedés. Az albérlet, a suli és a munkahelyem is a piros metró vonalán van, max. 20 perc alatt ott vagyok bármelyiknél. Bérlet 4000. Kb 2-3 havonta kell valami miatt kocsi (buliból haza, dokihoz, bútorszállításhoz), alkalmanként 1-2 ezerből megvan. Nem is lenne érdemes autót vennem.
Sokan vannak így, egy barátom inkább felkel egy órával előbb, hogy kocsival érjen be a reggeli dugóban a munkahelyére. Sosem értettem, minek...

butschq 2010.05.26. 13:54:07

@gnme: jók az informátoraid :) bár némelyiknek a szokásosnál többet kell udvarolni, de az élmény megfizethetetlen:D:D:P
@1kutya: :D:D há na, nálunk Szabolcsban így tolják:D:

subtotal 2010.05.26. 13:55:15

@Kopi3.14: ezek szerint tényleg.
Köszi az infót!

Danessz 2010.05.26. 13:56:32

B+ elfelejtettem! LIBA!

no_holy_shit 2010.05.26. 14:00:08

"őrzött P+R parkolók tucatjait kellene kiépíteni"

vagy talan nem statuszszimbolummal vagy kiwixolt es nem mukodo kocsival kene jarni. Van egy kocsink, amin nincs ép kasznielem, de muszakilag rendben van. Ott merjunk hagyni akarhol.

megfelelo szamu ingyenes P+R kell (esetleg berlettel kombinalva, hogy ne hasznalja senki hosszutavu kocsi megorzonek)

(meg kell egy lebutitott free WiFi Bp-re, amin alapinformaciokhoz jut az ember. menetrend, parkolasi lehetosegek stb)

1kutya 2010.05.26. 14:02:57

ez a kellkocsi nemkellkocsi polemizálás is megint csak az úri pöstiek siráma.

itt vidéken nincs lehetőség gondolkodásra, mert a nélkül meg vagy lőve. pl. ha bent vagyok melóhelyen és én viszem a törpét is suliba, oda vissza több, mint 10km és utanként minima két átszállás. ráadásul 10%Lajos király-ék olyan bérletárat kreáltak, hogy az már több, mint pofátlanság.

bár faxomat se érdekli, míg a cég tankolja a hastrát:-DDD

mate6 2010.05.26. 14:08:13

Vidék: 27 év a sárga buszon..utána vettem az autót (ami valóban drága, mármint a fenntartás, nem az autó, stb..)
Város: Most ott élek, a kocsi hétkozben lerakva, nagyon ritkán használom. Hétvégén viszont néha el kell hagyni a várost, ami a kovetkezoképp zajlana tomegkozlekedéssel: 1. variáns: Obudáról Szentendrére HEV, onnan sárgabusz tovább (ha eredeti lakhelyemre tartok)
2. Obudáról Ujpestre HEV-Villamos-Metro, onnan sárgabusz tovább. Namost ez 2 személlyel számolva, oda vissza duplája, mint megtankolni. (Tudom, az autonak vannak egyeb koltségei) Kozben viszont beszélgetek, dohányzom és nem állok meg 3 percenként. Városban bicikli+tomegkozlekedés, ami olyan, amilyen. Mit akarok mondani ezzel? Mindig az emberektol várja a vezetés, hogy demonstrálja akaratát, hagyja otthon a kocsit, uljon biciklire, menjen mávval. Hát nem, basszák meg..Ne számoljanak fel vonalakat, építsenek bicikliutat, mukodtessek a BKV-t úgy, hogy használható legyen. Azért, mert ERRE vannak felhatalmazva, ez az o dolguk, nem pedig a biciklisé-autósé-buszozóé az, hogy hanyatt essen a fos szolgáltatások láttán azzal, hogy legalább ez van.

ne most 2010.05.26. 14:10:41

Winkler nagyon unja magát. Rendkívül meggyőző irás valakitől, aki csak autó mellett tudja fényképezni magát.
Jövő héten biztos lesz egy költség számítás arról, miért jobb a pornó kazetta, mint az igazi szex. Illetve egy másik arról, miért jobb egy bankkártya bármilyen tulajdontárgynál.
Nagyon igaz.
Semmi értelme az autózásnak, mikor otthon a kertben a zöld gyepen gyönyörködhet az ember az új Ferrarijában. Sokkal nagyobb élvezet nézni a top modellt, hogyan mosogat és arra gondolni bármikor lefeküdhetnék vele. Illetve a foma1-es boxból nézni a verseny közvetítését. Haonsalóan perverz a totalcar-on irni arról, milyen baromság az autó.
Nem vagy te szigetlakó, furcsa szokásokkal?

bbenoe 2010.05.26. 14:11:30

Izzynek melanoma malignuma van, kiírták a Grace Klinikából Catherine Heiglt.

És mi fog főszerkeszteni Winkler a totálkár után? Nyilván azért ír ilyet...

butschq 2010.05.26. 14:12:55

fura dolog ez a vidékizés amúgy, múltkor nézem a tévét, hogy a fiatalok hamar kezdik a szexuális életet, meg diszkókba járnak, meg alkohol cigi stb. Hát én is elkérezkedtem 14évesen buliba, meg is volt az első csók, 16 évesen faterral bepálinkáztam, a pipát is kipróbáltam...
megyek a pesti utakon, fura hajú, kifestett 16 körüli srácokat láttok, 50kiló nincs bennük
mi 16 évesen konditerembe jártunk, és versenyeztünk, kinek lesz hamarabb 40-es karja...
sírnak a közlekedés miatt, 10percenként megy busz, nálunk meg jobb esetben óránként...

Rák Attantam 2010.05.26. 14:13:31

Minek autó...
Minek ruha?
Minek ház?
És mobiltelefon?
Cipő?
Főtt étel?

Egy pattintott kődarab is elég lenne, nem?

Nem, mert még felveri az autóm kereke és véletlenül betöri a szélvédődet... :)

gnme 2010.05.26. 14:14:34

Tényleg galacsinba bukott fela izé, a' öregasszony? (nem láttam azt a részt, "...sürgős hívásom volt..." a garázsból.

Arcturus 2010.05.26. 14:29:24

@Rák Attantam:

A ruha, cipő és a ház azért, mert a mérsékelt égövön laksz, ami nem az emberi faj eredeti kialakuló helye.

Mobiltelefon azért, hogy ne kellejen mindent személyesen kommunikálnod.

Főtt étel azért, hogy ne 30 év legyen az átlagéletkor.

De mindegy is, érvnek nem használható a hozzászolásod. Nem az a feladat, hogy térjünk vissza az őskorba, hanem hogy úgy menjünk a jövőbe, hogy végül ne az középkorba való összeomlás legyen a vége. Jelen pillanatban úgy néz ki, hogy az utóbbi kettőből az első eléréséhez a jelenlegi életmód (autóstul, iparostul) nem igazán alkalmas.

GergoV 2010.05.26. 14:31:22

Egyszerű a megoldás: Youngtimer a hétvégére, nagybevásárláshoz (fillérekből megvan, menő és elegáns) + BKV bérlet a hétköznapokra + bringa jó időben, nyárra. Én így tolom. ;)

Rák Attantam 2010.05.26. 14:37:08

@Arcturus: Értelmez, értelmez, értelmez. Görcsöt görcsoldóval old, nem kommenteléssel. Közben pedig értelmez, értelmez...

GergoV 2010.05.26. 14:38:36

Budapesttel amúgy az a baj, hogy - részben az elérhető motorizációnak köszönhetően - tömegek költöztek ki az agglomerációba, a rosszul szervezett, szétlopott tömegközlekedésnek (értem ez alatt a BKV, a MÁV és a Volán összességét) pedig esélye sincs utolérni ezt a tömeget úgy, hogy megfelelő sűrűségű és minőségű alternatívát adjon neki.

Ezért aztán döglünk bele a szmogba, a város meg autópályák közé beszorított gettó. Ezzel szemben 30 éve még villamossal el lehetett zötyögni a Bosnyákról a Déli pályaudvarig. (Jó, gyors az sem volt, de volt hálózat.)

Megfelelő csatlakozással rendelkező P+R parkolók sincsenek. Rengeteget kellene itt fejleszteni, és nem a belváros két szélét összekötő négyesmetróba önteni a pénzt.

A kocsi sokszor csak nyűg, én is számolgattam már, hogy egy autó árából és fenntartásából simán taxizhatnék mindenhová évekig, viszont megvan az az előnye, hogy egy megfelelően karbantartott kocsival az embernek nem kell várnia a megállóban, vagy a taxira. Esőben, hétvégén buli után gyakran nem is könnyű taxit fogni, nem is beszélve a fagyban, rossz időben való buszozásról és sétáról. Akkor már inkább üldögél az ember a dugóban és hallgatja a rádiót, vagy nem iszik (annyit...), és biztos lehet a dolgában.

Nem is beszélve arról, hogy a szabadidős tevékenységeknél a kocsi mennyire megnöveli az ember szabadságfokát. Egy napsütéses hétvégén spontán kirándulásokhoz a legjobb az autó. Csak egy példa: Zugló-Szentendre kocsival 20 perc, tömegközlekedéssel egy óra. Mióta van kocsim, egy csomó olyan helyen jártam így, ahová az életben nem jutottam volna el, vagy csak fél napos vergődés árán (bár tudom, ilyesmire nem mindenkinek van igénye).

Arcturus 2010.05.26. 14:39:24

@Rák Attantam: Miután értelmezte, kommentelte a gondolatát. A fórum erre való, nem-e?

allnitelong 2010.05.26. 14:40:19

Jaja, Melvinnek nem volt autója, pedig:
" - Do you drive?
- Like the wind!!"

GergoV 2010.05.26. 14:42:33

Amúgy a Lesz ez még így se-ben nem Melvinnek van kocsija, hanem a meleg szomszéd feka haverja adja nekik kölcsön a gyönyörű Saab 900 Convertible-t a Maine-i kiruccanáshoz, vagy hová mennek.

A Jóbarátokban van 1-2 rész, mikor a csapat elhúz a hegyekben/Bronxba/Long Islandre a halálba, olyankor Phoebe muterjának a kocsiját nyúlják, ami egyébként egy oldschool taxi. Szóval ott sem olyan frankó minden Manhattanen kívül.

Davide 2010.05.26. 14:43:31

Elég sokat bkv-ztam életem során,és itthon ennél gyötrelmesebb szenvedést nem tudok elképzelni, kocsival a negyed órás utakat megoldom bkv-val egy óra alatt sokszor, és hányok az egésztől..(:
Hánynék a világon bárhol, a szándékát is kiölték belőlem a bkv-s cuccok.. (:

Zoli_t5H 2010.05.26. 14:46:04

Sokan irtatok itt, hogy gyerekkel, videken (vagy videkrol a fovarosba jarva) kocsi nelkul lehetetlen... azert nem teljesen, bar kurva nehez, ez teny.
En asszonyostul, 4 eves kolkostul jarok be minden nap az agglomeraciobol, Obudara (cirka 50-50 km oda-vissza). Megszoktuk. Meg kellett.
Egyedul a hetvegi kirandulasok miatt hianyzik a kocsi (amig csak ketten voltunk, ott volt a motor, bejartuk erket-berket, de miota megvan a kolok, a hetvegi kozos motorozasoknak lottek), meg persze a nagybevasarlasokhoz. De ez is kivitelezheto. Nem mondom, hogy nem unom neha, de meg lehet oldani. S hogy miert nem inkabb az auto? Egyreszt a meloba jarashoz ugysem hasznalnam, mert mindkettonk bejarasat fizeti a ceg, ahol dolgozunk (igy a 0 koltseggel nem nagyon tud versenyezni a legtakarekosabb auto sem), masreszt autoval sem lenne gyorsabb (bar miota megvan a Chuck Norris hid, azota talan nyerhetnek napi 20-25 percet). Es vissza is jutottunk oda, hogy csak a bevasarlasokhoz es az esetleges hetvegi kirandulasokhoz hasznalnank a kocsit... ahhoz meg talan tul draga, legalabbis egyelore ugy gondolom, hogy nem szivesen aldoznam be a motort erte, mert csak ugy menne a dolog, ha szoren cserelnem be egy kocsira. Megertem, ha valakinek er ennyit a kenyelem, de nekem nem. Bar lehet, hogy errol az asszonyt is meg kellene kerdezni. :-))

velo · http://www.astra-coupe.hu 2010.05.26. 14:48:18

jó sok komment van, nem is olvastam végig őket. A cikk jó, és van is benne igazság, főleg az, hogy magyarországon ránkadták a szopóállarcot, és elvárják, hogy boldogok legyünk...

Zsencike 2010.05.26. 14:49:32

Csak néhány észrevétel: Falun láttatok már taxidrosztot? Nem? Nahát, akkor ez mit jelent: a megteendő utat 4x kell kifizetni, 1-2: droszttól a lakóhelyig, üresen
jön a taxi majd elvisz minket a célunkig. 3-4 ugyanez fordítva. Számoljatok pajtikák mennyibe is kerülhet ez?
Más: az átkos Kádár korban Bp.-en volt lehetőség házhoz rendelni a nagybevásárlást , de a kicsit is, bizonyos összegtől fölfelé ingyenes kiszállítással.! A Csemege élemiszeráruház-lánc csinálta. Ma miért nem éri meg senkinek és semminek ez a fajta kiszolgálás?

Ymmi 2010.05.26. 14:51:44

@tau_ba: nagggyon igazad van hála az úrnak én már túl vagyok ezen de még mára sem szépültek meg az emlékek

ex-dr. vuk 2010.05.26. 14:53:21

A 4km-es munkabajarasnal hianyoltam a kerekpart, mint opciot... fenntartasi koltsege minimalis, es szinten 10 perc az ut (akarcsak autoval). Az ev 3/4-eben realis alternativa.

no_holy_shit 2010.05.26. 14:57:38

@geritwo:

"Budapesttel amúgy az a baj, hogy - részben az elérhető motorizációnak köszönhetően - tömegek költöztek ki az agglomerációba, a rosszul szervezett, szétlopott tömegközlekedésnek "

ez egy globalis problema. minden reggel amikor jovok ki a varosbol a melohelyre. latom a varosba befele kigyozo 3-4-5 km-s dugot a M1/M7 szintu (2sav+leallosav) Bundesstrassen. este ugyanez csak a masik iranyba

apuc 2010.05.26. 14:57:42

Legjobb a céges autó ;o)

apuc 2010.05.26. 15:03:09

Céges autó a megoldás!

_FoxiMaxi_ 2010.05.26. 15:06:35

@Kulics: Azért ne ess át a ló túloldalára, 2 gyerekkel (1db 2 éves, 1db 1/2 éves) is lehet tömegközlekedni. És nem kell belehalni.

loláb 2010.05.26. 15:09:28

Ez egy micsoda értelmetlen poszt, te uramisten!

Miért kell az autó?

Gyerekkel szívás a bkvzás, ezt többen leírták elöttem. De lehet akármilyen kultúrált körülmény, a tököm szívjon monjuk két gyerekkel, napi bevásárlással, laptoppal, kismotorral, mittoménmivel a hóna alatt hazafelé az oviból.

Nyaranta a fél budapest lehúz hétvégékre a balcsira. Viszi a gyereket, kutyát, macskát, kerti grillet, felfújható gumikacsát, a fűnyírót stb... Ezt mivel csinálja, vonatozzon? A fél ország nem két hétre megy lasminitre nyaralni (már ha megy, ugye), hanem sokan belföldön nyaralnak többször, rövidebb időkre.

Ha bármi szabadtéri hobbid van, akkor szintén vagy alkalmazkodsz a bkv/mávhoz, és cipeled a kellékeket (és mondjuk felkelsz reggel ötkor, hogy a 9:30-as rajtra leérj badacsonyra, mert úgy jó hetven kilométert gyalogolni, hogyha előtte nem is alszol, igazán cselendzsing), vagy lemész kocsival egy nappal korábban, megszálsz a harmadik faluba, és kényelmesen elkészülve, reggelizve állsz a rajton, majd ha végeztél, akkor húzol haza. Meg a héten vadi új spinakkert is kurva jó lehet kézben levinni.

És millió egy indoka van annak, hogy miért KELL az autó. Persze a jóbarátokban, meg a szex és nyújorkban szereplők vannak, akiknek, a hús-vér emberekkel ellentétben a filmen kivül nincs életük, így nyilván senki nem dolgozza ki azt, hogy Carry mondjuk siklóernyőzik-e szabadidejéban, vagy a modellrepülős szakkörben tölti az idejét, tehát náluk nem merül fel az autó kérdése. De az élet a fiilmeknél egy kicsit boynolultabb, Robi, ezt neked még nem mondták?

Inkább az a szomorú, hogy itthon, akinek autója van, az többniyre nettó pénzkidobásnak éli meg, hogyha meg kell vennie a bkv bérletet, és inkább hétközben is autóval közlekedik.

_FoxiMaxi_ 2010.05.26. 15:09:40

@Zsencike: Ez tévedés, több házhozszállítással foglalkozó cég is van. Ha rögötön a "közértből" akarod az árút akkor G'Roby (www.groby.hu/). Rendszeresen látom az autóikat városszerte.

Martian (törölt) 2010.05.26. 15:11:11

@Zsencike: "Más: az átkos Kádár korban Bp.-en volt lehetőség házhoz rendelni a nagybevásárlást , de a kicsit is, bizonyos összegtől fölfelé ingyenes kiszállítással.! A Csemege élemiszeráruház-lánc csinálta. Ma miért nem éri meg senkinek és semminek ez a fajta kiszolgálás?"

Ne már: groby.hu

Martian (törölt) 2010.05.26. 15:13:01

@loláb: Nyaraláshoz, alkalmi kiruccanás bérelni is lehet autót.

szunyii 2010.05.26. 15:13:25

,,...még mindig marad egy böszme SUV-ja akkora alapterülettel, amin Hongkongban több munkáscsalád is elél."

Na ez.. üt :D
na meg a helóta :DDD

A tömegközlekedés meg tényleg horror.
Minden nap buszozok a 20km-re lévő iskolámba, és már nagyon utálom :S

Az út kocsival nincs 20 perc, busszal van amikor 50.. És persze a buszban nyomor van, szarok is a buszok, a 178 centimmel egyszerűen nembírom hová tenni a lábam a csuklós Rába Contacton..

1 héttel ezelőtt meg beszart a Contact :D
Jöttünk már egy órája, mert csak 20 km/h volt a végsebesség (megelőzött 1 pótkocsis MTZ, egy megrakott IFA, és 2 kamion...) Aztán egyszercsak 2 falu között leállt :S

Akkor már meguntuk és leszálltunk (a város kb. 5 km volt) és elkezdtünk sétálni.
A busz egyszercsak beindult, a sofőr meg rendkívül szakszerűen kitette az indexet és nagyívben elkerült minket... (87-es úton délután 2 és fél 3 körül, amikor a legnagyobb a forgalom)
Itt egy kép a buszról: kephost.hu/share-8D5B_4BFD1E0D.html (a képen pont nincs forgalom :D)
Úgyhogy imádjuk a VasiVolánt!

igazi hős 2010.05.26. 15:16:08

@Zoli_t5H: Azért az autó egyenlegét (pláne vidéken vagy külvárosban) nagyban javítja az idő. Nekem évi egy millió forintba kerül az autó, de cserébe 2-300 órát megspórolok (plusz a család még egyszer ennyit). Vagy másképp számolva: egy hétvégébe kétszer annyi program fér bele, vagy egy délután még el lehet menni valahova, ami BKV-val 40 perc, autóval 10. Az oda-vissza egy óra különbség, a gyerek viszont 9-re legyen ágyban, de apa nem ér haza 6 előtt. Autó nélkül nem megy.
És akkor még nem számoltam, hogy 4 főre MÁV/Volán jóval drágább mint az autó (évi 6-7 látogatás a nagyszülőknél MÁV-val 200 ezer), meg hogy esetenként beteg gyereket nem szívesen rakok fel a buszra, stb.

Arcturus 2010.05.26. 15:16:35

@loláb: "És millió egy indoka van annak, hogy miért KELL az autó. Persze a jóbarátokban, meg a szex és nyújorkban szereplők vannak, akiknek, a hús-vér emberekkel ellentétben a filmen kivül nincs életük, így nyilván senki nem dolgozza ki azt, hogy Carry mondjuk siklóernyőzik-e szabadidejéban, vagy a modellrepülős szakkörben tölti az idejét, tehát náluk nem merül fel az autó kérdése."

Mióta alapjog a siklóernyőzés? Milyen természeti törvény írja azt elő, hogy kirándulnod kell a Balatonhoz, vagy hogy gyorsan és nagy távolságokra szállíts mindenféle tárgyat?

Kopi3.14 2010.05.26. 15:16:56

@loláb: egyáltalán nem KELL az autó, megszervezhetö a mindennapi élet nélküle is, közösségi közlekedéssel is. soksok éve cisnálom, tudom. Utazok rengeteget, nem probléma.

Szibarita 2010.05.26. 15:17:03

Hasonlitsuk csak nyugodtan ossze a 2 millios Budapest (+ HEV + villamos ugye, az itt siman metronak szamit) metrojat a 12.4 millios Londonevel, a kurva nagy axiomad egy rettenetes provincialis baromsag egy, az orrat jo magasan hordo ostoba ujgazdagtol.

Nem hiszem, hogy a londoni hajlektalan utani metro jobb, mint a pesti utani, csakhogy itt nem derogal kozoskodni a nalunk alacsonyabban levokkel.

Valoszinuleg azert, mert minket nem emlekeztet arra, hogy milyenek is voltunk meg nehany eve is.

Kolonia.

loláb 2010.05.26. 15:32:54

@Martian: Pont nem az alkalmi kiránduláson van a hangsúly, hanem a rendszeresen. Én például majndem minden hétvégét a balatonnál töltök. És renegeteg ismerősöm van, akik péntek délután fogják magukat, mennek a nyaralóba, a telekre. És többnyire nem egy kézipoggyászban elvihető cuccal mennek, mert akinek van saját ingatlanja, az tudja, hogy némileg több minden kell hozzá, mintha csak a wellnessszállóba megy.
Persze, lehet minden hónapban 4*3 napra kocsit bérelni, csak sokszor drágább, mint fenntartani egy sajátot.

@Arcturus: Természeti törvény, alapjog? Te bolond vagy? Semmi ilyesmi nincs természetesen, alapjogod, az, hogy levegőt vehess, meg hogy egyél-szarjál. Te éld az életedet az alapjogaid szerint, másnak viszont hagyd meg azt a lehetőséget, hogy élvezze is azt.

@Kopi3.14: Autó nélkül, közösségi közlekedéssel mondjuk egy balatoni nyaralót normális állapotban karbantartani lehetetlen. Az én hobbijaim közül háromból kettőhöz nélkülözhetetlen az autó. Azért, mert te megszoktad a közösségi közlekedést, és megoldod azzal az életedet, az nem azt jelenti, hogy mindenki képes erre.

Ymmi 2010.05.26. 15:33:56

Mikor a párom Békéscsabára ingázott(ez 40 km) avonat mindig késett.A 30 perc alapból járt. Négykor eljött a munkahelyéről és ha fél hatra hazaért akkor örült neki de nem volt kirívó eset a negyed vagy fél hét sem.Télen nyáron ott várni a vonatot a büdös váró teremben hajléktalanokkal plusz a vásárlás.volt hogy érte mentem autóval és így is hamarabb hazaértünk mint a vonat.Mellesleg a 9ft/km nevetséges bőven nem fedezi az utiköltséget-akkor sem most meg pláne.Hiába engedték el korábban úgysem volt vonat pedig nemzetközi fővonal.Amióta szarvason dolgozik ilyen probléma nincs a
volán busz mindig pontos télen nyáron és max 1 óra háztól házig mint pl.pestlőrinről a nyugatiig,ha hazamegyünk pestre egy 50%os egy 33%os két diák kb.13e autóval 7e-ből fölmegyünk.

cso zsi 2010.05.26. 15:35:23

@_FoxiMaxi_: Ugyanolyan igénytelenek, mint a weblapjuk? Egy blogban még elmennek a behányt helyesírási hibák, de egy üzletnél nem okés.
Árukészlet szűkös, és a szállítás ára is határeset.

Arcturus 2010.05.26. 15:35:36

@loláb: "Semmi ilyesmi nincs természetesen"

Köszönöm, ennyi elég is. Innentől az a te szubjektív, légből kapott érzésed, hogy mi jár neked és mi nem.

degi2004 2010.05.26. 15:35:40

"És hát nem is falun okoz problémát a csúcsforgalom, maximum, amikor a tehenek hazafelé ballagnak a főutcán."
ha ilyeneket nem irnal, akkor akar komolyan is lehetne venni, de igy: egyes leulhetsz

ja, es menjen merivaval nyaralni 4 szemellyel az akinek a totalcar-ban dolgozik valamilyen felmenoje

ja, es meg valami, mi van a 3 gyermekes csaladokkal ?? errol jut eszembe normalis europai orszagok normalis polgari csaladjai min. vectra, 406, A6 (soroljam meg) kombival jarnak nyaralni (es az is tetoig tomve), ez sajnos a magyar csokeveny resze, hogy meriva meg doblo meg ignis a csaladi auto

Szibarita 2010.05.26. 15:36:24

@Ymmi: Latod, magam sem mondhattam volna szebben, hogy miert van szukseg dugodijra. Az a feladat, hogy ne legyen olcsobb autoval bejonni, mint tomegkozlekedessel. Mezesmadzag es bunkosbot.

megszaLott · http://img23.imageshack.us/img23/6862/25ih.jpg 2010.05.26. 15:37:18

De szeretnék gazdag lenni

De szeretnék gazdag lenni,
Egyszer LIBAsültet enni,
Jó ruhába járni kelni,
S öt forintér kuglert venni.

Mig a cukrot szopogatnám,
Uj ruhámat mutogatnám,
Dicsekednék fűnek fának,
Mi jó dolga van Attilának.

Arcturus 2010.05.26. 15:39:14

@loláb: "Az én hobbijaim közül háromból kettőhöz nélkülözhetetlen az autó."

Aham. Tehát te is meg tudnád oldani máshogy, mert nem az életed múlik rajta.

"Autó nélkül, közösségi közlekedéssel mondjuk egy balatoni nyaralót normális állapotban karbantartani lehetetlen."

Ez teljességgel igaz. Ugyanakkor valamiért emberek nagy tömegei abban a tévhitben élnek, hogy bizonyos dolgok járnak nekik, más dolgok meg természetesen adottak és mindig is azok lesznek.

loláb 2010.05.26. 15:41:10

@Arcturus:

"Köszönöm, ennyi elég is. Innentől az a te szubjektív, légből kapott érzésed, hogy mi jár neked és mi nem."

Nekem az JÁR, amit megengedhetek magamnak, aminek megteremtem a feltételeit. Nem te, vagy más fogja megmondani, hogy nekem mi az alapjogom, és mi az, ami nem.

scheerti · http://scheerti.blog.hu 2010.05.26. 15:42:20

Engem semmi más nem érdekel, csak az, hogy kimoderáltak-e valakit egy évre.

Krisi 2010.05.26. 15:42:27

@kohlenbrenner: tevagy az élet császára, ez már nem vitás :)

Szibarita 2010.05.26. 15:44:03

@loláb: De, az hogy mi mennyibe kerul, ugyanis nem objektiv, allando korulmeny, amihez semmi koze a kozossegnek. A kerdes az, otthon mennyire buntetik az autozast, mint minden europai orszagban teszik.

Otthon lathatoan meg nem buntetik elegge, ezert is ilyen nagy a pofaja mindenkinek, hogy nem hajlando tomegkozlekedessel jarni.

cso zsi 2010.05.26. 15:45:47

@Arcturus: Miért, mik az alapjogok? Honnantól luxus bármi is, ami egyeseknek sok munka árán, másoknak meg egy gyufaszál odébbrakásával van meg?

A saját munkábajárásomhoz nem kell autó (Bp-Bp), de bringával azért jócskán odébb van. BKV-val 20 perccel hosszabb, mint kocsival. Az elmúlt 26 évben mindig volt körülöttem gyermek, így a családi dolgokhoz nélkülözhetetlen volt az autó. Bizonyos bevásárlásokat akár a céges autóval is megtehettem, belefért a használatba. Mert a napi meló része a 100-120 km megtétele a városban.

Arcturus 2010.05.26. 15:47:12

@loláb: "Nekem az JÁR, amit megengedhetek magamnak, aminek megteremtem a feltételeit."

Tökéletes álláspont. Ez esetben elismered, ugye, hogy pl. ha Bp. úgy dönt, hogy dugódíj lesz, akkor az is oké ugyanezzel a logikával? Valamint a benzin árának emelése, vagy adók kirovása?

"Nem te, vagy más fogja megmondani, hogy nekem mi az alapjogom, és mi az, ami nem."

Oh, hát nem vagy te teljesen önellátó, társadalomban élsz. De az alapkérdés az volt, hogy "KELL"-e az autó. Erre mondtál szubjektív érzéseket és példákat, hogy szerinted miért kell. Mások véleménye szerint meg nem kell, valamint semmi objektív törvény nem mondja azt, hogy kell. Ezen kívül természetesen te azt gondolsz, amit csak akarsz, hiszen gondolat és véleményszabadságban élünk.

megint 2010.05.26. 15:50:32

Az a gond, hogy a busznak nem sok értelme van nálunk, Pécs-Pest vonal ára kb annyi mintha egy kis fogyasztású autóval megtenném, hiszen még ott van utána a taxi vagy a helyi járat ára, akkor meg mi értelme van?

Arcturus 2010.05.26. 15:53:05

@cso zsi: Ha már itt tartunk, teljesen mindegy, hogy hogyan definiálod az alapjogaidat, az autózást konkrétan az erőforrások (acél, alumínium, olaj) árai befolyásolják, az meg nem egy ismeretlen tény, hogy leginkább az utóbbinak a mennyisége időben csökken, amivel párhuzamosan meg amortizálja a természetes élőhelyeket/-det. Ennyi. Most ennek tekintetében lehet definíciókat gyártani, attól az objektív tények nem fognak változni. Pár évtized múlva az árak olyan magasan lesznek, hogy luxus LESZ. Ezzel két probléma van:
1. Az egyik azoké, akik az életüket arra alapozták, hogy csak autóval legyen fenntartható.
2. A másik mindenkié, amiért ha megfelelő helyettesítő megoldások megjelenése előtt fogy el rohamosan az erőforrás, akkor az részint azok miatt volt/van, akik úgy érezték, hogy pillanatnyi kényelmük fontosabb volt, mint a saját és mások utódainak jövője.

megint 2010.05.26. 15:53:09

Egyszerűbb lenne olyan példát hozni amiben nem politikus szerepel, és akkor nem kéne diktátort játszania Winklernek, valahogy ez nem passzol az indexhez.

cso zsi 2010.05.26. 15:53:32

@degi2004: Nálunk "családi autó"-nak nevezett dodzsemek vannak, a Balatonra, Velencei-tóra, Tisza-tóra érkező "D", és "NL" felségjelűek leruccannak az egyik autójukkal. Amelyik a lakóbusz.
Ezért aztán a magyarországi kb 3 milliós gépjárműállomány megnövekszik 100-200 ezerrel, de a dugódíj az összességében 5-600ezer autóst érinthet. Mert talán ennyi autó mozog naponta Bp-n. Az sem mind a Belvárosban.
@Szibarita: Honnan tetszik hinteni az igét? A feleannyiba kerülő üzemanyag hazájából? A 2-3-szoros bérek földjéről?
Mert az árak, és a díjak már eléggé "európaiak" hazánkban.

scheerti · http://scheerti.blog.hu 2010.05.26. 15:54:52

A témához, csak azért, mert olvastam a 'zindexen, hogy az is troll, aki offol.
Szóval Veszprémtől 25, na jó 30 kilométerre van egy település, ahonnan napi 4 busz megy. Négy. Az nem sok, oda szerintem KELL a kocsi, mert nincs vonat, biciklivel sok az idősebbeknek. Oda kell. Meg ha nem lenne autó, akkor mi húzná a trágyás utánfutót?:)

Kopi3.14 2010.05.26. 15:55:10

@degi2004: hát németeknél a tipikus családi autó nem az általad felsoroltakból tevödik össze.

@loláb: mintha pont te kezdted volna, hogy autó KELL. Neked lehet, hogy igen, de regneteg embernek nem feltétlen. Így pedig globálisan kijelenteni nem valós állítás. illetve miért kell a fükaszától kezdve az aggregátig mindent hurcibálni midnig? Lenn kell tartani, aztán csókolom.

SzDaniel 2010.05.26. 15:55:11

100% egyetertek! Arulom is a gepet! :)

.atti. 2010.05.26. 15:56:44

mutass példát !!!
add el az autód és járj gyalog
legalább fogysz pár kilót ! :)
- hogy nem lesz hol megnyomni az aktuális nőt ? ja igen ! én se adnám el pont ezért !
-minden normális előrelátó embernek van autója régebben meg lova szekere .
Csak a szerencsétlen surmóknak nincs semmijük . (bocsi) ugye nem kell rájuk hasonlítani

subtotal 2010.05.26. 15:59:18

A válasz az, hogy autó kell, különben nem lenne TotalCar.
Bárkinek nem feltétlenül kell.

1kutya 2010.05.26. 15:59:35

@Kopi3.14: "Lenn kell tartani, aztán csókolom."

gondolom nem olvastál még olyat, hogy az ilyen hétvégi nyaralókból előszeretettel hordanak el mindent, ami nincs lebetonozva?

acsa77 2010.05.26. 15:59:44

@Kopi3.14: ennek kockázata egyenlítődik ki lényegében az alacsonyabb értékvesztés, és kisebb kamatveszteség által. Mindazonáltal nem kell magát átvernie az embernek egy visszatekert autó megvételével. De ahogy elnézem, a Mondeok elég nyomott áron eladók. Pár évvel ezelőtt a 3 éves, 300e km-es példányok majdnem 1.5x ennyibe kerültek.

@záporjózsi: persze, de a példát pont azért mondtam, mert óriási a különbség az "érzékelt" érték között. Magyarán megéri végighasználni egy kocsit (10+ év), ha tényleg lehetőség és szükség van egy új kocsira.

USA-ban, amennyiben valaki megelégszik az augusztusi söpréskor venni mindig az aktuális évi modellt (szeptemberben van modellévváltás, minden évben változtatnak kicsit), akkor 3 évente újat véve már nem olyan vészes a helyzet. De mi most itt vagyunk.

loláb 2010.05.26. 15:59:55

@Szibarita: Az egész poszt úgy marhaság, ahogy van. Abból indul ki, hogy KELL-e autó vagy nem, pedig kurvára nem ez a lényeg. Lehet nekem autóm, amit használok hétvégén, amikor a nyaralóhoz megyek, de attól még hétköznap a kultúrált közösségi közlekedéssel oldom meg az életemet. Ez működhet kb budapest 70%-ánál. A kétgyerekes anyukának, meg a szobafestő-mázolónak nyilván kényelmetlen vagy használhatatlan lesz a bkv, lehet az akármilyen kúltúrált, európai, de a jóval többen használhatnák, mint ahányan most használják. Csakhát a mostani ár és szinvonal marhára nem ár-értékarányos, így, akinek van autója, az nem veszi meg a maga és családja részére a bkv bérletet 30-40 ezerért havonta, hanem inkább hétköznap is autóznak. És ameddig ilyen áron, ilyen szinvonalat nyújt a közösségi közlekedés, addig szó sem lehet semmiféle szankcionálásról. Majd ha a forgalmim mellé jelképes összegért vásárolt bérlettel használhatom a közösségi közlekedést (mert ugye közérdek, hogy én ne autóba üljek, mégha ez a bkv-nak veszteséges is), akkor lehet arról szó, hogy milyen dugódíjat vezetünk be.

Szibarita 2010.05.26. 16:00:10

@cso zsi: Lathatoan meg nem elegge. Adottak a korlatos joszagok, mint a pesti levego vagy a (egyebkent peldasan jora epitett) varos atereszto kepessege. Akkor van jol bearazva, amikor pont annyit hasznalnak belole, amig a joszag kenyelmesen hasznalhato.

Nem, meg nem eleg draga, sot boven tul olcso. Ha a jegy meg draga, vegyetek berletet, remelhetoleg nemsokara joval olcsobb lesz, mint behozni az autotokat.

cso zsi 2010.05.26. 16:00:12

@Arcturus: Akkor vagy mindenki újra lovon-lovaskocsin-hatlovas hintón fog járni?
Az elhasznált járművek anyaga újrahasznosítható. Annyi lesz csak a különbség, hogy napelemes, vagy vízhajtású kocsik fognak állni a dugóban. Talán a magánrepülés sűrűbb lesz a mostaninál.
Nem kell tönkretenni a Földet, de az élet sem állhat meg.

Shinigami Daiko 2010.05.26. 16:00:21

@Danessz: "De városban tényleg felesleges a kocsi!"

Melyikre gondoltál mégis?

msmester 2010.05.26. 16:00:37

Hmmm, nem tudom, most hirtelen végignéztem az általam potenciálisan megtett utakat: csúcsforgalom környékén egytől egyig tovább tartanak autóval, mint közösségi közlekedéssel.

Axióma: a BKV Pesten elvisz bárhova és szívás csak akkor van, ha külterületen laksz, bár én a körúttól 5 percre lakva Kamaraerdőt, Pestszentimrét vagy Rákosszentmihályt nem minden alap nélkül érzem vidéknek. Tehát a tágabb értelemben vett belvárosban és néhány szerencsésebb külső városrészben (pl Csepel, Farkasrét vagy Újpest) minden rendben.

Ami ugye közmegegyezés szintjén pocsék az a járművek esztétikai és sajnos egyre gyakrabban műszaki színvonala. Ennyiben mindenképp igaza van a Winklernek.

És akkor pár kérdés:
- Ugye mindig veszel/lyukasztasz jegyet, ha felszállsz a BKV járatra?
- Ugye ha itt hőbörögsz, akkor arra is futja, hogy írj egy levelet a BKV-nak, Önkormányzatnak, ha nem jár feléd a busz vagy nem elég sűrűn?
- Ugye nem hazudsz ordasul, amikor azt mondod, hogy "autóval 10 perc alatt" ott vagy? Mert ugye reggel csak az Árpád hídon átkelni is megvan tíz perc...
- Ugye végigszámoltad már, hogy egy bringa mekkora befektetés lenne és legalább a tavaszi lenge szellőben legurultál a lakásodtól a munkahelyedre?
- Ha olyan szerencsés vagy, hogy nem egy autó áll a garázsában, és az egyikkel jársz munkába, akkor ugye legalább nem Vényóccal rotyogsz be dolgozni?

Béke!

Ymmi 2010.05.26. 16:03:14

@Szibarita: Én csak pestlőrincig megyek ott autó udvarba és a kiscsalád felül a bkv-ra és éljük az életünket és az autó is biztonságban van.Családi bérlettel hétvégén jól kilehet jönni.Itthon munkába is és szinte mindenhova bicikli.A nejemnek meg a volánbuszbérlet olcsóbb mint a szarvasi ügyészség által nagyvonalúan felajálott 9ft/km mert abból csak tudna dolgozni járni

Kopi3.14 2010.05.26. 16:04:24

@1kutya: és az az autó baja? Amúgy nekünk nem túl gyakran látogatott ingatlantól egyedül a gázórát lopták el, mert szerbeknél nagy keletje van. Zárt dobozból, szabályosan, kulccsal, meg leszerelve. A házból, söt, a majd széthulló fészerböl sem sosem semmit.

Szibarita 2010.05.26. 16:04:37

@loláb: Jaj, hat a vilag mas kerdesben is igy mukodik neked, hogy "szo sem lehet rola"?

Peldamondat: "Kislany, milyen szep nagy cicijeid vannak! Szo sem lehet rola, hogy ne dugjalak meg!"

Buntetni kell azt, aki ugy tesz, ami nekunk (budapestiek) hatranyt okoz es jutalmazni azt, ami csokkenti a karokat.

A vilag penzugyi resze altalaban pont ilyen egyszeru: az en erdekeim vs a te erdekeid.

Itt az a kulonbseg, hogy akik csak azok szavazhatnak, akik bent vannak, azok nem, akik meg be akarnak jonni.

loláb 2010.05.26. 16:10:12

@Szibarita:
"Jaj, hat a vilag mas kerdesben is igy mukodik neked, hogy "szo sem lehet rola"?"

Van dugódíj? És szerinted miért nincs? Azért, mert senki sem vállalja fel azt, hogy a mostani bkv szinvonal mellett bevezesse, pedig nyilván mindenki látja, hogy kárt okoznak. De egy dugódíj bevezetése most nettó kibaszás lenne, nem pedig értelmes szankcionálás.

Szibarita 2010.05.26. 16:13:14

@loláb: Ha lenne rola helyi nepszavazas, lenne dugodij, kb mindenki szarik az elovarosiak fejere, akik kikoltoztek a varosbol, hogy aztan visszahajtsanak es rontsak a levegot.

Azert nincs dugodij, mert a politikusok nem merik felvallalni az elovarosiakkal sem a konfliktusokat, ami nem meglepo, leven a magyar kozelet arrol szol, hogy hogyan odazzunk el megoldasokat hogy ne legyen erdekserelem.

Jelentos valtozasra szamitok az osszel ezzel kapcsolatban.

loláb 2010.05.26. 16:15:52

@Kopi3.14: Azóta, amióta nem tartok értékesebb dolgokat, azóta hozzám se törtek be. Viszont egy komolyabb benzinmotoros fűnyíróm van (1400nm fűvet, a hatezer forintos Flymoval nem lehet lenyírni), az szerintem kb két napig lenne meg, ha lenn hagynám.

cso zsi 2010.05.26. 16:17:45

@Szibarita: Olyan érzésem van, hogy nem nagyon tudod, miről beszélsz.
A város áteresztőképessége évek óta korlátozva van a szándékosan rosszul beállított jelzőlámpákkal, sávcsökkentésekkel más járműtípusok javára. Az autósokat próbálják kötelezni a használhatatlan, életveszélyes, mindennapos balesetekkel terhelt, soha körbe nem érő körgyűrű használatára. Az "mellékes", hogy 3x hosszabb, mint átmenni a városon.
A sétálóutcában lófráló tömeg az hogy jut oda? A szórakozni vágyó nép hogy jut haza?
Először megfelelő méretű, és árú védett helyeket kéne biztosítani azon autósok számára, akik hajlandóak a város belső részébe tömegközlekedéssel menni.
De azt a "felhőt" is ki lehetne paterolni a város szélére, ami miatt ezrek jönnek a munkahelyükre, hozzájuk tízezrek ügyet intézni.
Nem tudom, fejlett országokban hogy van, de nálunk, pl. egy bank az 8-16-ig van nyitva. Ebben az időben az átlagember dolgozik, ha ügyet akar intézni, az munkaidőkiesés.
Önkormányzati intézményeknél legalább heti egy hosszú nap van, meg is lehet nézni a foglaltságot.

belabacsimegmondta 2010.05.26. 16:22:50

Az auto alapvetoen penzkidobas. Mint a legtobb dolog az eletben. Mert pl: miert kell farmert 30.000ert venni amikor lehet venni a kinaiba 5ert?
Itthon az auto meg statuszszimbolum. NYban sem azert ulnek tomegkozlekedesre mert az annyira fasza dolog. Hanem mert annyi auto van az utakon, hogy fel eletedet ott toltened ha azzal akarnal kozlekedni. Es akkor meg nem beszeltunk a horror parkolasi dijrol,+ a horror TAXrol amit radvernek NYban, vagy Londonban.

Ugyhogy annyival kiegeszitenem a cikket hogy tolunk nyugatra nem azert ulnek tomegkozlekedesre mert az annyira fasza. Hanem egyszeruen maskeppen nem boldogulsz egy 10millios varosban.

+ megemlitenem azt is hogy a tolunk nyugatra levo nagyvarosokban a buszok max 5 percenkent jarnak. (de inkabb 2-3 ) Ugyhogy nem kell csodalkozni ha a nep itthon autoba ul.
Egy masik posztban fikaztak az uj buszokat hogy nincs bennuk levego. En erre csak azt tudom mondani hogy semmi baj nincs a buszokkal. Tobbet kellene rakuldeni a vonalra, aztan mindjart nem lenne akkora tomegnyomor.

loláb 2010.05.26. 16:26:26

@Szibarita: Nem csak az elővárosiak járnak autóval, sőt, gyakorlatilag az elővárosok egy részéből jobb a közlekedés a belváros fele, mint budapest bizonyos külső, de közigazgatási szinten budapesthez tartozó részeiből. Ezeknek a voksait nem akarják elveszíteni, de ezen voksok miatt egyáltalán nem biztos, hogy a jelen szinvonalú tömegközlekedéssel átmenne-e egy dugódíj.

És aki egy külvárosi részben lakik, és egy másik külvárosban dolgozik (mondjuk lakik a másodikban, de a haramadikba dolgozik, mint én) annak nincs más értelmes választása, mint az autózás, mert naponta több mint egy órát spórol a tömegközlekedéshez képest. Ez nekem konkrétan azt jelenti, hogy hétkor kelek, a 6:15höz képest (ha bkvznék), és ötre otthon vagyok a fél hathoz képest. És ez két szomszédos kerület, nem pedig az a szitu, hogyha kaszásdülőről kéne mennem a mondjuk 16. kerületbe.

tincze 2010.05.26. 16:26:52

@pioker1933: a nagyváros nem arról szól, hogy te ott bicajozgassál.
ha bicajozni akarsz akkor költözz pl. gyomaendrődre,szarvasra vagy mezőtúrra!ott kibiciklizheted magad .és még szájkosár se kell amiben aq napokban egy nagyvárosban bicajozó kretén-társadat láttam tüntetni! :-)

Szibarita 2010.05.26. 16:29:13

@cso zsi: Es megis kikoltozik, aztan bejon a sok idiota. Pontosan addig kell szoritani, amig mar ezt nem teszi. Azonnal lesz parkolo meg helyes kis vasut meg kulturbusz.

Maganvallalkozasban. A pesti adokbol lehetoleg ne az elovarosi bunkok kozlekedeset tamogassak.

cso zsi 2010.05.26. 16:32:26

@belabacsimegmondta: Persze, hogy több busz kellene a forgalomba. Csak épp a "több busz" hiányzik. Úgy 800-1000 darab. Egyelőre azok is dízelek, amiről ábrándozás folyik. Villamost inkább bontanak, mint építenek, troli a budai oldalon nincs. Bár aki úgy gondolja, hogy ezek környezetkímélőbb járművek, azoknak megemlítem, hogy az áram nem a konnektorból jön. Vízierőművünk nincs, a szélerőmű "hangos", a hőerőmű szennyező. Csak nem ott, ahol a felhasználás történik.

Szibarita 2010.05.26. 16:33:55

@cso zsi: Es nem 10%-os, hanem 90+-os hatasfokkal.

cso zsi 2010.05.26. 16:37:01

@Szibarita: A sok idióta a jobb, nyugodtabb élet reményében költözött ki, vagy már eleve ott született 50-60 éve.
25-30 éve még volt az agglomerációban némi munkahely, normális oktatás csak bent a városban. Azt hiszem, én is szívesen dolgoznék az 1-2 saroknyira lévő munkahelyemen, ha lenne olyan. Az egyik kerületi vezető szerint ez már belváros, ahol lakom, de a szolgáltatások kihalása közel sem ezt mutatja. Vagy lehet, hogy pont azt tükrözi, a kiskörúti kihalt üzletekhez hasonlóan.

belabacsimegmondta 2010.05.26. 16:38:55

Hat pont ez az ami a fovaros szegyene. Autosokat fikazni, lehuzni horror parkolasi dijal,aztan meg lezulleszteni a buszokat. Az egesz ugy katasztrofa ahogy van.

Talan nem is a TV szekhazat kellett volna lerohanni, hanem a BKV kozponti irodat? :)

Grifter 2010.05.26. 16:39:14

Szerintem dobjunk össze egy kerékpárt a Winkler úrnak!

lr 2010.05.26. 16:51:42

@mad823: Van: az externáliákkal miért nem számolsz? Tudod ezt "a haszon az enyém, a kárt meg osszátok szét" dolgot azért nem lehet a végtelenségig csinálni.
@konti10: viccelsz?:D
@zsitva: te olvastad a cikket? avagy: @neoprimitiv: +1

megszaLott · http://img23.imageshack.us/img23/6862/25ih.jpg 2010.05.26. 16:59:53

@scheerti: Engem még nem, de dolgozom rajta:

Magna Cum Laude - Vidéki sanzon

"De láttatok-e már oly gyönyörű bájt,
mit nem okozhat öt gigabájt.
Neked öt gigabájt, nekem öt LIBAmáj,
jaj a szívem úgy nagyon fáj."

www.youtube.com/watch?v=2pPwckLQ3BU&feature=related

És hogy ne csak offoljak. Én annyira szeretek vezetni (csak a saját autómat), hogy a wc-re is azzal mennék. Mikor valahol távol van dolgom (napi 1000 km), már az előző éjszaka is csak arra várok, hogy meghalljam reggel a sorhatot. Én nem bírnám ki, hogy ne legyen autóm. Bár ha nem lehetne BMW és min. 200 ló, akkor inkább tömegközlekedés rövidtávon, repülő hosszútávon. A csajom autója 1.3 Polo egy kínszenvedés. Semmi sznobság, de aki a jót megszokja...

Ymmi 2010.05.26. 17:00:15

Lehet minden nélkül élni:autó nélkül, mosógép nélkül,mikrohullámú nélkül,számítógép nélkül,internet nélkül,mobiltelefon nélkül,áram-gáz nélkül,de minek ha nem muszály.

Dr. Robin Masters 2010.05.26. 17:01:52

Én Pesten járok metróval és HÉV-vel, néha busszal is. Pontosnak viszonylag pontosak, de mintha a helyi bontóból kukázták volna ezeket a gépeket. Mocskosak, büdösek, szakadt ülés, rozsdás, pöfög. Bezzeg az Örsön tesztelnek egy fehér metrószerelvényt, de abban még csak tesztnehezékek vannak, pedig milyen jó is lenne.

Danessz 2010.05.26. 17:02:39

@Shinigami Daiko: A legtöbb ilyen! De akkor itt van két példa: Pesten meg se tudsz mozdulni a dugó miatt, S.taján meg olyan kicsi, hogy gyalog (vagy biciglivel) lehet, hogy gyorsabban jutsz el mindenhova!

kyanzes (törölt) 2010.05.26. 17:03:28

Újpestről járok Szuglóba, és autóval 10-15 perc. 10, ha nem fog meg több lámpa egymás után.

Hát egy túróst fogok busszal járni, amit kb. 40-60 perc. Az napi egy/másfél óra bukta lenne.

Picsasereghajtó 2010.05.26. 17:07:02

@tincze: "a nagyváros nem arról szól, hogy te ott bicajozgassál."

Én nem "bicajozgatni" akarok, hanem a lehető leghatékonyabban eljutni A pontból B-be.

Az autó drága és lassú, a BKV olcsóbb és lassú, a bringa a legolcsóbb és leggyorsabb azon a szakaszon, ahol én járok melóba.

80.000 Ft-ból kijön két hónap parkolás, 8 hónap BKV vagy egy már viszonylag jónak számító bringa időkorlát nélkül...

theveryguest 2010.05.26. 17:07:16

Volt a Jóbarátokban egy rész, amikor Joey úgy csinált, mintha az utcán álló Porsche az övé lenne, hogy ragadjanak rá a nők.
Na kb erre kell az autó.

Egyébként a normális mentalitáshoz hozzátartozna, hogy az ember oda költözzön, ahol dolgozik. Így lokálisan tényleg viszonylag keveset kell mozognia, ami akár gyalog akr biciklivel teljesíthető lenne. Mo.-on viszont pont fordítva van, szinte még véletelnül sem ott laknak az emberek, ahol dolgoznak, ezért is jönnek ki ezek az elbaszott idők a tömegközlekedésre. Illetve ezért is van tömegnyomor, mert a legtöbben a fél várost átutazzák. Én is XIII-ból utazok XI-be meg vissza minden nap. Továbbá hiányzik a meglévő vasúti pályák tömegközlekedésben való felhasználása is. A buszokat meg át kellene állítani biogázra vagy etanolra, mert tele van dízelkorommal minden.

Picsasereghajtó 2010.05.26. 17:11:53

@Ymmi: Hülye példa. Az autónak van reális alternatívája, de mondj valamit az internet helyett információszerzésre vagy otthoni szórakozásra (nem, az újság és a tévé nem az)

Electric Sheep 2010.05.26. 17:18:11

Ejj,Róbert!

Bort iszol és vizet prédikálsz?
Ráadásul autós újságíróként agitálsz az a saját autótartás ellen egy olyan provinciális gondolkodású országban ahol az emberek az autójukon keresztül határozzák meg magukat és persze az autójukon alapján sorolják be a fajtársaikat egy képzeletbeli koordináta rendszerben?
Hát, Te tudod!

Egyébként egyetértek veled!
Ja és nincs autóm és boldog ember vagyok így is.

52 · http://52nap.blog.hu 2010.05.26. 17:22:57

Egyfelől: A Londoni tömegközlekedés és a Budapesti kapcsán, ha csak az "1 főre jutó metrovonala számát", vagy az "1 főre jutó metro km" számát néznénk, akkor nem egyértelmű melyik is a rosszabb. A gondot az jelenti, hogy a buszok, stb. nem tudnak közlekedni a sok autó miatt... Nomeg a buszok színvonala. Ezek miatt viszont a Budapesti tömegközlekedést drágább üzemeltetni, mégis kevesebb a bevétel, és a rosszabb menetidők miatt a kapacitás is kevesebb.

Ellenben amíg nem csökken az autók száma, nem javul a közlekedési kultúra, addig ezen nem sokat lehet közvetlenül javítani.

Ha egy munkahelynek érdeke lesz (adózás kapcsán) a menetrendhez igazodva kisbusszal a vasútállomáson várnia a munkaerőt, akkor ugye nem a teljes városon át fognak sokan autózni, hanem megveszik a leginkább kedvezményes vasuti bérletet.

Igen, mondjuk egy "START PREMIUM" vagy "START VIP" kártyát... Aki pedig megvette az ilyen kártyáját, annak a vidékre leugrás kapcsán a vonat lesz az olcsóbb. A kártya ugyanis minden vonalon érvényes - első osztályra is - és pótjegyet sem kell hozzá venni. Ha helybiztosítást akarsz, ingyenes és egy telefon.

Kártya + bringa + taxi...

Ha az autópályára költött összegek mellett (vagy részben helyett) épülne megfelelő vasúti fővonal, ezek a városon belüli közlekedést is szolgálnák, stb. akkor a kártya + bringa (vagy robogó) + taxi felállás működne.

Csakhogy ehhez nem metro kellene, hanem a városba is beérő (és a városi közlekedést is segítő) nagy sebességű vasútvonalak... És az, hogy ezek felhordó hálózata is kellő sebességet tudjon.

Ha vidéken, kerékpárral, falu kisbuszával elérhető távolságban lenne a vasút szépen műküdne. De ez nem 30-cal döcögő vonat... Lássuk be, egy Siófok - Dombóvár - Pécs - Harkány irány, 160as pálya, elővárosi jellegű forgalomra (sok megállás, de mégis jó átlagsebesség) alkalmas motorvonatok, sok utast vonzanának.

És nem csak az "autóból átülők" miatt, hanem egyszerűen azért is, mert sokkal nagyobb távolságból megérné ingázni (kevesebb idő alatt), sokkal nagyobb üzemekre lenne elegendő munkaerő, javulna a volumenhatékonyság, stb.

Vonaton reggelizni, hazafelé olvasgatni, latopon még valamit megcsinálni: Elfogadható kompromiszum. Ilyen távolságból autóval ingázni, minden családtagnak erre autót fenntartani meg nem.

bontottcsirke 2010.05.26. 17:34:06

Winkler nem arra célzott, hogy el kell dobni az autót, hanem arra, hogy az emberek jelentős része időszakosan vagy teljesen letehetné.

Arilian 2010.05.26. 17:52:16

+1 szavazat biciklire.

szerintem 4 km-re annál ideálisabb közlekedés nincs....

az Árpád hídon pont van kijelölt bringaút.

lr 2010.05.26. 17:56:08

@igazi hős: és azt az 1 millát elosztottad már azzal a 250-300-al (de legalább az alternatívák árához képesti többletét)? Hidd el, ha havi nettó 700.000 (azaz a 4000 ft-os óradíj) alatt senki nem ülne itthon kocsiba, nem is lenne semmi baj.
Mert egyrészt ők (ti) már le is adózzá(to)k azt a társadalmi kárt, amit okoznak, másrészt magukkal sem csesznek ki.
@loláb: "alapjogod, az, hogy levegőt vehess". Szerintem rátapintottál a lényegre. Icipicit mintha a közérdek fogalmával kapcs. is el lennél tévedve.
Alapvetően pedig nem a tömegközlekedés a túl drága, hanem az autózás túl olcsó (még).
És igen,nem csak az elővárosiak járnak autóval, de dugó sem lenne nélkülük - nem tudom feltűnt-e, hogy általában a munkaidő előtt és után történik ez, mikor ezek 600.000-en 1 (lehetőleg dízel!)autó/ember felállásban elötönlik a be/kivezető utakat.
Azt meg, hogy egy szomszédos kerületbe autózol, nem is feltétlenül minősíteném - bár ezt is értelmesebben megtehetnéd a fent említettek hiányában.
@sibarita: mire alapozva vársz októbertől változást?

Általában szólva: kezd már egy egészen kicsikét tele lenni a fasz azokkal az "emberekkel", akik egész életükben egy szikrányi hajlandóságot/képességet nem mutatnak arra, hogy észrevegyék, hogy az -úgy szociális, mint fizikai- környezetük milyen mértékű aktív illetve passzív kooperációja (utóbbi az ún. tolerancia) szükséges ahhoz, hogy ők közben gecinagy és sikeres egyéniségeknek érezhessék magukat - aztán mikor ez a környezet egy szép napon azt találja mondani, hogy "eddig, és ne tovább!", akkor még nekik áll feljebb - és ezt teljesen komolyan is gondolják. Őszintén meglepődnek, felháborodnak, stb.

Szíves tájékoztatásodul közölném, veletek, baszod alássan, hogy az individualizmus kora véglegesen lejárt - méghozzá abból a rettentő egyszerű okból kifolyólag, hogy beleütköztünk néminemű -úgy szociális, mint kőkemény fizikai- rendszerhatárokba.

záporjózsi 2010.05.26. 18:04:06

@phrascarica: Számold ki, hogy mennyi naponta a bérlet.

@Arcturus: Na akkor lassan mondom: back-office munkakörök. Pl. közigazgatási aktatologatás. Vagy a pénzügyi műveletek egy része. Ha meg nincs bent az irodában, nem mindegy, hogy otthonról indul-e? De mindegy. Viszont az igaz, hogy ha egy csomó munkakörre nem lehet ráhúzni, végül is a többi is menjen má' be dó'gozni, mer' az mi az má', hgy nem megy be. Ugye...

@Rocko-: Igen.
A 8-asról és a 112-esről mit szeretnél tudni, amit még nem tudsz és én tudok?

@acsa77: Na ja, én nem szoktam új autóban gondolkozni. ;)

subtotal 2010.05.26. 18:06:38

@Sün! balázs: nem, miért nem jó a tévé és újság az internet kiváltására?
Ez ugyanaz a viszonylat. Az internet csak gyorsabb és kényelmesebb sok esetben, nem nyújt többet.

Tudod én abban hiszek, hogy mindent ésszel kell használni:
- TK-t rossz időben nagyvárosban
- gyalog rövid, nem sok egymás utáni utra
- bicikli jó időben munkahelyre ha messzebb van és nem kell csak magadat vinni
- kocsival 1000km-ig
- repcsi afelett

A baj az, hogy a kocsi egyértelműen előnyben van kényelmi szempontból a többihez képest (az ember pedig lusta állat és képes bármit ráfogni a nyuszira), ezen kívül 2 embernek már olcsóbb is még a repgépnél is Európán belül, ha bérautót és reptérre utazás költségét hozzáveszed.

subtotal 2010.05.26. 18:10:44

@lr: az individuális közlekedés kora nem járt le, csak folyamatosan drágul. Aki képes lépést tartani, maradhat individualista, aki nem vagy nem akar az lenni az kívülre erül ezen a körön. Baszod alássan (sic).

BTO11 2010.05.26. 18:12:39

T.Robi!
ezt Te irtad akinek soxor a segge alatt tesztjárgányok vannak????

vidéken kistelepüléseken,de még kisvárosokba is hol a taxi ,a házhozszállitós cég, a bérautó kölcsönző???
orvos heti 1x megy ki a faluba amugy a szomszéd kisvárosba majd mindennap rendel.
tömegközlekedés az az volán + 1x de 1x du van a legközelebbi nagyobb településre,tehát az egész napod elbaxod 1 hivatalos ügyintézésre.

redriot77 2010.05.26. 18:15:20

Valóban sokaknak fölösleges luxus az autó, bevallom nekem is. Évi 12-15ezret megyek vele csak.

De mégis máshogy indul a nap, ha nem kell az Örsön az aluljáróban a normandiai partraszálláshoz hasonló tömegjelenetben részt vennem, persze német géppuskafészkek helyett paprikaárus cigányokat, csöveseket, és szórólap-osztogatókat kerülgetve. És akkor még az összefosott, lepusztult trolikról még nem is beszéltem.

Szar úgy kezdeni a napot, hogy mások nyomorából kapsz egy kis ízelítőt. Mikor bkv-val jártam szinte mindig rosszkedvűen érkeztem be melóba. Még egy kispolski is jobb mint a bkv, mert én úgy tekintek az autómra, mint egy kis szigetre, mint a nappalim folytatása, ahol biztonságban vagyok, ami az én helyem, és nem kell térdig a retekben gázolnom rühes hajléktalanok között.

Ha tényleg többségében normális emberek járnának bkv-n, és fel lehetne szállni tízből legalább hétszer egy olyan járatra, hogy ne lenne rajta csöves, vagy részeg, vagy randalírozó, tagelő suhanc, vagy agresszív c**ány, ha az aluljárókat legalább nagyjából tisztán tartanák, szívesen járnék bkv-val. Így nem.

Sznobság, logikátlan faszság, pénzszórás, környezetszennyezés: ez van.

no_holy_shit 2010.05.26. 18:26:53

@cso zsi:

"Villamost inkább bontanak, mint építenek, troli a budai oldalon nincs. Bár aki úgy gondolja, hogy ezek környezetkímélőbb járművek, azoknak megemlítem, hogy az áram nem a konnektorból jön. Vízierőművünk nincs, a szélerőmű "hangos", a hőerőmű szennyező. Csak nem ott, ahol a felhasználás történik."

Troli
1, rendes troli rekuperalja a fekezesi energiat a halozatba. (mint a melyzöld prius). dizel busz mit rekuperal?
2, dizelmotor varosban 25-30% korul mozog vhol. Egy kombinaltciklusu hoeromu (dizel ill foldgaz tuzelesu gazturbina, majd a kipuffogogaz hoenergiajaval gozfejlesztes es gözturbina) 55-60% hatasfokkal uzemel. Tovabba a hulladekhovel melegvizet tudsz csinalni es telen/osszel/tavasszal a hoeromu kornyeken futeni tudod a lakasokat, uszodat stb.

3, egy hoermu uzemipontja alig valtozik (ill lassan) ezert a karosanyagkibocsastasa jol kezben tarthato (szinte meg folyekony szar egetesekor is). Egy dizel motort tranziens uzemben eleg nehez ugy belöni, hogy ne kormoljon. persze nem lehetetlen. (3000bar porlasztas, NOx modell, korom hatar, SCR es egy DPF - hogy mi a vegen olcsobb? a troli vagy a euro6-s dizel busz gyartasa es karbantartasa? mindenki tippeljen magaban)

Bambano 2010.05.26. 18:27:37

Nem túl életszerű eszmefuttatás egy tehénből kikönyökölve...

Nekem van autó, kettő is. Egyikkel az asszony hordja a gyereket ideoda, meg bevásárol, másikkal én járok melóba, ha menni kell. A rossz vicc az, hogy olcsóbb, mint a tömegközlekedés.

persze, kell néha a jó szerelő, de ha elviszem a jó szerelőhöz, legalább tudom, hogy megcsinálta, nem fog 140-nél szétrepülni a kerék mint a bécsbe menő máv vonaton pár hete.

egyébként meg az elsődleges cél szerintem nem az kellene, hogy legyen, hogy csökkentik az autók számát, hanem az, hogy csökkentik a közlekedési igényt. Nem az a fő baj, hogy autóval mennek dolgozni, hanem az, hogy elmennek dolgozni, holott tolhatnák otthonról is.

A házhozszállítósról meg annyit, hogy van a groby, megcsinálja neked azt, amit írtál. Csinálj velük riportot, meséljék el, hogy amire te gondoltál, az mennyire életszerű.

Kopi3.14 2010.05.26. 18:34:27

@subtotal: autót én inkább 200km-ig, a felett inkább vonat.

cso zsi 2010.05.26. 18:35:54

@lr: "Hidd el, ha havi nettó 700.000 (azaz a 4000 ft-os óradíj) alatt senki nem ülne itthon kocsiba, nem is lenne semmi baj. "
Szerintem el vagy tévedve.
Ha ezt bevezetjük, kiürülnek az utcák. Ez pedig több mint diszkrimináció.
A 4000 forintos óradíjnak sincs sok köze a fél milla fölötti fizetéshez, hiszen akinek a munkájáért a cég ennyit számláz óránként, annak a jövedelme erősen 200ezer alatt van.
De a pékáruszállító sem biztos, hogy kézhez kap 100-at. Majd viszi a biciklisfutár.

Kopi3.14 2010.05.26. 18:40:21

@BTO11: szövegértés látom nulla. Nem faluról ír, arra megemlítette, hogy ott kell az autó.

@redriot77: egyrészt nekem sikerült nem letörten leszállni, mert közben rá tudtam csodálkozni a város szépségeire, tudtam nézni a csajokat, stb., másrészt közel sem volt olyan rossz arányom, mitn neked, szerintem 100-ból 95 amikor sem csöves, sem agresszív, sem kunyeráló nem volt a jármüvön, s nem okozott problémát.

@Bambano: csatlakozom, távmunka rulez!

olcsóbérlet 2010.05.26. 18:42:55

Bajnai egy libatolvaj. A metró is kár belé.

Goldstein 2010.05.26. 18:44:29

Tévedésben van a szerző a normális helyet illetően...a normális helyen (az említett USA) a normális emberek (középosztály)nem a belvárosban lakik szemben a szex és New Yorkban láthatóval - ott egy két híres művész lakik csak a gettóprolikon kívül, és New York amúgy sem tipikus amerikai város - hanem a ketvárosi elővárosban (gondolom ahogy a szerző is..) és autóval jár be a melóhelyére, gyakorlatilag a család minden felnőtt korú tagjának van autója ezért is az USA-ban a kiemelkedően legmagasabb az egy főre jutó autók száma...

cso zsi 2010.05.26. 18:46:02

@Kopi3.14: Gyerek van? Egyedül még elmegy a vonat, de ahhoz is oda kell utazni, és a célod sem az állomás mellett van. @no_holy_shit: A felhozott példák többnyire a zöldek szájából hangzik el, mert semmi nem jó nekik.
Hogy mit tud egy troli, azt tudom. de mégsem használják eléggé. Anno tán a 21-es (most nem tudom, mi a száma) buszt akarták kiváltani, csak az egyszeri telepítési költséget sokallták.
A Mátravidéki Erőmű sajnos nem csak gőzt pöfög a levegőbe.

Az időkép pillanatnyi szmogtérképe szerint viszont a pesti forgalom Dunaújvárosban szennyez.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2010.05.26. 18:59:03

Winkler megint túlzottan leegyszerűsíti a dolgokat.

Sajnos nekem pl. a szüleim 100km-re laknak, asszony szülei 70-re.
Hogy a faszba' járnék haza 2-3 hetente? Vonattal? Na kérlek a vonat 1. pontatlan, 2. 5-8 óra amíg hazajutok (nem vicc), nem tudok vinni semmit. Mondjuk anyám rendszeresen több tonna kajával enged el othonról (ez így jó is).

Pesten sem lennék rózsásabb helyzetben, mert ugye mint írtad, a Pasarétire átugorni, szóval az már kalandtúra? Ja tényleg.

Nem szólva arról, hogy ha ebben az országban valahova elindulsz vidékre, akkor vagy odaérsz, vagy nem.
És drágább mint az autó.

Amúgy meg nemkéne azzal jönni, hogy normális világban jól keresünk.
egyrészt azt ugye mi tesszük lehetővé - valaki az aljamunkát is elvégzi - másrészt egy "normális világban" sem mindenki teheti meg, hogy öltönyben feszít.

Max. annyiban van igaza a Winklernek, hogy jobb helyeken a középosztály tetejétől kezdve is vannak emberek, akik hajlandóak metróval utazni, mert van értelme és nem rabolják ki őket. Ez így jó is. De tuti hogy otthon mindnek van autója.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2010.05.26. 19:00:30

Ja amúgy meg 4km 50 perc gyalog?
LOL.
Én az iskolát tudom hogy 3km, és 20 perc alatt beértem (nem sietve).
Melóhely is megvan 4, de az is 20-25 perc.

Kopi3.14 2010.05.26. 19:00:43

@cso zsi: gyerekkel is vonat, mint autó, s helyben meg taxi.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2010.05.26. 19:26:49

@degi2004: Ja ezen röhögtem is, hogy mindenben fikázzák a helyet, lábteret, csak rövidebb utakra jó, aztán menjenek azzal nyaralni :D

Mondjuk mi mentünk négyen Fiat Unoval, de az nem volt túl jó.

kran72 2010.05.26. 19:29:33

Marhaság az egész felvetés és a cím is ,amit mutat a több mint 400 hozzászóló.Ami tényleg nem kell és felesleges:több tonnás terepjáró városba (nem nehéz terepre),sportkocsi a magyar utakra,sokszor 10 éves amerikai izomautókat áthajózni a fél világon aztán beleölni pénzt,időt,munkaerőt stb...Na szerintem ezek felesleges autók csak igazán!

BTO11 2010.05.26. 19:29:47

@Kopi3.14:

cikk cime nem utal csak a fővárosi "tahókra "ugye?

BTO11 2010.05.26. 19:34:16

@Kopi3.14:
egyébként megyeszékhelyen lakom,dolgozom de rokonaim 50km-re laknak minden közvetlen tömegközlekedéstől mentes helyen.

egyébként a szövegértés nálad -1-s.

no_holy_shit 2010.05.26. 19:35:53

@cso zsi:

"A Mátravidéki Erőmű sajnos nem csak gőzt pöfög a levegőbe."

a szovegertes latom nulla. senki nem beszelt gözrol (en igen, de csak probaltam hozzad kozelebb vinni a kombinalt ciklusu höerömü fogalmat).
a kompletthatasfok nagyobb es kevesbe szennyez

a "kevesbe" nem egyenlo a "nullaval".

n * E_dizelbusz>E_eromu_trolinak>0

"kevesbe"<>0

mindegy elmegyek GYALOG es veszek kenyeret, amit megeszek es ebbol kovetkezoen CO2 fogok kibocsajtani. Ha igazan jo a sajt, amit rarakok, akkor egy pici metán is lesz.

VISZONT jot is tettem ma a kornyezettel! mivel elkezdett esni az esö nem mentem el futni, tehat CO2-t sporoltam. (teljesen celtalanul futni akartam menni es rengeteg CO2-t pazarolni.)

(CSUNYA CO2 pazarlo, CSUNYA, CSUNYA!! (elnezest a monologomert))

Ymmi 2010.05.26. 19:37:58

@Sün! balázs: A net is annyit ér amennyire tudom használni pl. konkrét termék árakat minden honlapon hétpecsétes titokként kezelik "bővebb információért fáradjon be..." akkor meg minek a honlap és hol az infó.

chdstr · http://mozigekko.blog.hu/ 2010.05.26. 19:38:20

New Yorkban egészen más a taxik tarifarendszere, a legtöbb helyre piti összegért eljuthatsz mert a város zónákra van osztva....ugyanakkor lehet jobb lenne ha saját autójuk lenne, mert azok a leharcolt crown victoriák csak úgy zabálják a benyát:D

Kanten_vagyok_Montarzsiból 2010.05.26. 19:43:03

Jóbarátok Joey-nak azért nincs autója mert valszeg jogsija sincs mivel 6an együtt se tudnának letenni 1 vizsgát mert annyira RETARDÁLTAK!

Gomulka Béla 2010.05.26. 19:44:49

Autóval rendelkezni egy dolog. Folyton azzal járni egy másik. Az autó annál tovább tart, minél kevesebbet megyu"nk vele. (Tudom, van még néhány faktor, de a szabály úgy általában igaz.)
Még az is lehet, hogy nem én vagyok a lego"regebb a kommentálók ko"zu"l, de nemdebár megvolt az ember a vonattal/busszal/stoppal mielo"tt az autóeladások a nemzetgazdaság szerves részévé váltak. Korántsem biztos, hogy annyi embernek KELL autó, mint ahánynak van, illetve hogy annyit kell vele menni, amennyit mennek. Csak ugye a reklám, a marketing, a konzumterror, azt szívja mindenki, a kapitalizmus óriásbránerét. Úgy kell neku"nk.

Utóirat: KACSA!

no_holy_shit 2010.05.26. 19:44:54

kinaban is jo olcso a taxi. egy csomoan azzal jarnak

Kopi3.14 2010.05.26. 19:57:04

@BTO11: ja, hogy csak a címig olvasol, s úgy okoskodsz? Dejó.

cso zsi 2010.05.26. 19:59:29

@Kopi3.14: Gyerekkoromban volt ilyesmi, akkor a Keletiből egy 20-asért hozott haza a taxi. Utoljára pár éve ültem taxiban, egy taxiscég megbízásából, mert nekik volt sürgős a munkám.
A legkisebb gyermekkel egyszer vágtunk neki vonattal a nagyszülők tanyájának. 4 éve az átszállás ideje alatt kocsival háztól házig megjártuk volna az utat. Mára az átszállási idő lecsökkent 40 percre, ezalatt az út fele megvan kocsival. Még jó, hogy a nagyobb gyermekeimnek már van saját kocsija, így van, aki nélkülözni tudja alkalmanként.

no_holy_shit 2010.05.26. 20:02:13

szerintem most is hazavisznek a keletiböl egy "huszasert"

cso zsi 2010.05.26. 20:05:54

@Kopi3.14: Taxiról még annyit, hogy bármely nagyszülő tanyájáról beszélünk, azok 1 vagy 2 számjegyű főközlekedési utak mellett vannak. Autópálya is van 2 ill. 20 km távolságban, de taxit 8 év alatt nem láttam egyik helyen sem.

mv3 2010.05.26. 20:06:15

Lehet, hogy ezt már csak magamnak írom, mert a 411. komment már megy a levesbe, de engem a BKV-ban nem az útvonalai meg a járatok kapcsolódási pontjai zavarnak, hanem az igénytelensége.

Bűz, levegőtlenség, retek, a seggembe könyöklő öregasszonyok.

Ja, és persze platina árban van a jegy:
kocsival a hegyen át 15perc a munkahely, a hegyet megkerülve átszállásokkal tarkítva BKV-val 45perc-1óra, 2-3 jegy oda, és ugyanannyi vissza: az esetenként: 1280Ft vagy 1920Ft, mindez 7-8 kilométerért cserébe...

Kopi3.14 2010.05.26. 20:17:16

@cso zsi: egyrészt a mobilteleofnos ivlágban ott vna taxi, ahova kéred, másrészt soha, sehol nem beszéltem arról, hogy midnenkinek midnenhez jó a tömegközlekedés. ellenben arról beszélek, hogy sokaknak az van a képében, hogy autó márpedig kell, így, beleböfögve a világba. Nekik lehet, de nem midnenkinek.

@mv3: van átszállójegy, ha metrózni kell akkor plusz kedvezmény, hogy ott a vonaljeggyel is lehet átszállni, annyi utazásnál meg megéri a bérlet, nem csak a jegyet lehet megvenni.

Állítsuk meg a ......... 2010.05.26. 20:23:14

Engem nem érdekel sem Winkler autója,sem a pofája, vegyék már le végre a reklámjukat!

igazi hős 2010.05.26. 20:27:52

@lr: Igazad is van, meg nem is. Ha az egy millióból levonom a munkaidőm árát, meg a vonatra és buszra el-nem-költött pénzt még mindig pozitív a szaldó, de már egész alacsony ahhoz a többlet lehetőséghez és kényelemhez képest, amit az autó ad. Szóval az autó nem kell, és nincs ingyen, de ha az extra programokra taxiznék (nyáron autót bérelnék), akkor már többe kerülne.

smartdrive 2010.05.26. 20:38:51

annyira imádom, amikor jönnek a BKV ár-érték arányával. valaki egyszer bedobta, és azóta lehet arra mutogatni, miközben azt se tudják, mit jelentene, miből állna össze a megfelelő érték (nyilván minél olcsóbb bérletet mindenki el tud képzelni)

cso zsi 2010.05.26. 20:40:23

@Kopi3.14: Fentebb már leírták, hogy bizonyos helyeken a taxi dupla tarifával hoz-visz. Ahol helyben nincs, csak a közeli (10-15 km-re lévő) városban, ott felejtős a téma.
Itt Bp-n ez nem is pénzkérdés, hiszen jelenleg 1 jegy áráért utazhatok a két metróval hazáig. (anno sem érintet a jegyár, mert 40 éve bérlettel közlekedem.) De "jó móka" babakocsival és két sporttáskával a vonatról lekászálódni, majd a metróhoz elvergődni, átszállni, majd mozgólépcsőmentes állomáson felszínre jutni, ahonnan még bő 10 perc a liftnélküli négyemeletes.

záporjózsi 2010.05.26. 20:49:52

@redriot77: Nekem sokkal jobb volt minden nap a melóba menni BKV-val, mint most, amikor munkaeszköz a kocsi (ha épp nem, akkor szigorúan BKV), mert nem kellett azzal foglalkozni, hogy - magamat is beleértve - ki mennyire nem tud vezetni az úton.

Kopi3.14 2010.05.26. 20:58:21

@cso zsi: melyik állomás mozgólépcsö mentes?

záporjózsi 2010.05.26. 21:00:05

@phrascarica:
"legalább 7X5 percet vársz mindenre"
Tekintettel arra, hogy a metróra csúcsban és napközben általában nem kell 5 percet várni, de van 2 kifejezetten ritka járat, az utazás előre tervezhető. Nekem is van félóránként járó buszom, max. 1% marad ki vagy késik. Persze van rajta minden, amit a BKV talál, 260, 412 meg ami arra jár...

"ezt autóval bármikor fele idő alatt megvan"
Ezt kötve hinném, de ha mégis, akkor a belvárosi szakasz és a Hungária erősen bizonytalan.

", fele pénzből :)"
Ez garantáltan hülyeség, mert a bérlet kb. 10000 Ft, mindezt 20 munkanap, akkor napi 500 Ft-ból utaztál (persze oda-vissza) és a többi BKV út ingyen volt. Kb. havi 800 km lehet, azaz 12,5 Ft-ból hozol ki egy km-t. Ez effektív lehetetlenség.

cso zsi 2010.05.26. 21:02:03

@Kopi3.14: Nem szoktál metrózni?
A piros vonalon a Stadionok, Pillangó utca (Fehér utat nem számolom, bár ott a villamoshoz átjutni is két lépcsősor), a kéken Városkapu és Nyugati között, valamint a Klinikáktól kifelé az összes többi.

loláb 2010.05.26. 21:02:44

@lr:
"Icipicit mintha a közérdek fogalmával kapcs. is el lennél tévedve."

Konkrétan kifejtenéd, hogy miben?

"Alapvetően pedig nem a tömegközlekedés a túl drága, hanem az autózás túl olcsó (még)."
Ebbe inkább ne menjünk bele. Egyszer kiváncsiságból összeszedtem a 2007-es költségvetés zárszámadásából, hogy mi az amit az autósok fizetnek (jövedéki adó, áfa, regadó, teljesítményadó) és csak az egyértelműen beazonosítható tételekből valami 600 milliárd jött össze, és akkor ebben még nem volt benne az autóipar (foglalkoztatáson, TAO-n, satöbbin kersztüli költségvetési) hatása, csak az AUTÓSOK által fizetett összes, autóuzáshoz kapcsolódó közteher.

"És igen,nem csak az elővárosiak járnak autóval, de dugó sem lenne nélkülük - nem tudom feltűnt-e, hogy általában a munkaidő előtt és után történik ez, mikor ezek 600.000-en 1 (lehetőleg dízel!)autó/ember felállásban elötönlik a be/kivezető utakat."

Észrevettem, de ez miben mond ellent BÁRMINEK IS, amit ezzel kapcsolatban írtam?

"Azt meg, hogy egy szomszédos kerületbe autózol, nem is feltétlenül minősíteném"

Nem is tartok igényt rá. Mégegyszer leírnám, ha elkerülte volna a figyelmedet: ezzel én naponta több, mint egy órát spórolok. Majd, ha bkvval oda-vissza 1 óra alatt megjárom (és ez is hoszabb, mint az autós közlekedés), és nem 10 rugóba kerül a nekem a munkábajáráson kívül másra nem használható bkv bérlet, akkor elgondolkodom azon, hogy autózzak-e.

"bár ezt is értelmesebben megtehetnéd a fent említettek hiányában."
Mit csinálhatnék minek a hiányában?

záporjózsi 2010.05.26. 21:03:18

@Kopi3.14: Újpest központ, Újpest városkapu, Gyöngyösi utca, Forgách utca, Árpád híd, Dózsa György út, Lehel tér, Nagyvárad tér, Népliget, Ecseri út, Pöttyös utca, Határ út, Örs vezér tere, Pillangó utca, Stadionok. Ezek között vannak részleges mozgólépcsősek (pl. Árpád híd) és liftesek (pl. Pillangó utca).

Kopi3.14 2010.05.26. 21:04:27

@cso zsi: ha autóval vagy, akkor van lift a házban, csak bkv-val nincs?

Grafithuszar 2010.05.26. 21:06:22

Nos én csak most szólnék hozzá mert amikor olvastam a cikket épp hazafele tartottam a nyaralásról vonaton :)

Én kb 3 éve adtam el az autómat, és jelenleg sincs igényem rá, pedig anyagilag megengedhetném magamnak. A fő próblémám, hogy az autót nem megvenni hanem fenntartani fáj. Azt még elviselem hogy évente 200.000-et bukok rajt mert öregszik. De a sok adód, és egyébb fenntartási költségeket (szervíz, olaj, kopó alkatrészek), és az idegeskedést (vajon meghúzzák a Tesco parkolóban? Valyon mikor jön belém egy hülye hátulról) már nem.

Hozzáteszem, hogy nincs gyerekem, a kék metró vonalán élünk, a munkáltatóm biztosít BKV bérletet, arra az évi 2-3 alkalomra amikor meg vidékre kell menni, simán kibírom a Vonatot.

Egyébként ha bőtrot kell venni, akkor nem tehertaxit kell hívni mert egy egyszerű lapraszerelt bútro esetében is 13.000 HUF alatt nem jön ki. Egyszerűbb és olcsóbb Taxi-t hívni, csak szólni kell hogy kombit küldjenek. Egy Merci E Class Kombis-s taxis mesélte hogy egyszer egy komplett hálószobabútort hozott el :)

záporjózsi 2010.05.26. 21:06:26

@loláb: A bérletet én remekül tudtam/tudom (most már inkább jegytömb vagy napijegy, néha havibérlet, ha nincs annyi autózós meló) használni lótifuti munkára (laptoppal), bevásárolni, szórakozni járni, stb.

Kopi3.14 2010.05.26. 21:08:34

@záporjózsi: ezek közül párat ki lehet löni, mert megközelíthetö babakocsival, Pillangó utca pl., vagy Satidonok. Örs ötven százalékban problémás csak.

@loláb: te a munkába járáson kívül semmit nem csinálsz a városban, hogy a bkv bérletet másra nem tudnád helyi lakosként használni?

záporjózsi 2010.05.26. 21:08:55

@Grafithuszar: Amíg nem tettek a hátsóm alá kocsit, elkértem a havertól, odaadta megtankolva, visszaadtam megtankolva. A taxisokkal alapból nem vagyok kibéküve.

Grafithuszar 2010.05.26. 21:12:20

@záporjózsi: Persze ez is teljesen jó megoldás, nekem is az egyik haver szokott ilyen esetekben segíteni. De volt úgy hogy hirtelen senki nem ért rá, és csak annyit akartam ezzel mondani, hogy még ilyenkor sem jön el a világ vége....

záporjózsi 2010.05.26. 21:12:30

@Kopi3.14: Persze, csak a kérdésre válaszoltam. ;)
Közelben lévő négyemeletesek: Gyöngyösi utca, Ecseri út, Pillangó utca, talán Újpest városkapu. Általában a szocreál négyemeletesekben nincs lift. :)

@cso zsi: A Kö-Ki mozgólépcsős fölfelé, azért nem is számoltam bele. Mondjuk babakocsival talán mindegy, mert lefelé se jobb...

záporjózsi 2010.05.26. 21:15:11

@Grafithuszar: Ebben egyetértünk. Még a BKV-s méretekbe is hihetetlen dolgok férnek bele. Téli gyümölcskészlet befőzésre, ugyanez paradicsommal, kisebb bútorok a Kikából, 3 heti tábori cucc hátizsákban (elöl-hátul), stb.

Veight 2010.05.26. 21:16:02

Én első körben Clive Owen-t és Ken Block-ot okolnám. Meg az undorító kényelmes képmutató világunkat. Mennyivel aktuálisabb lenne a környezetünk tudatos védelme és én mégis egy bugyogó V8ra áhítozom. 5msp alatt.
Anyámat. És tényleg utálom, hogy ilyen korcs az értékrendem.

záporjózsi 2010.05.26. 21:17:10

@záporjózsi: Bocs, a Pillangó és az Örs kimaradt, ott van egy nagyobb szocreál telep, nagyon tuti hely.

cso zsi 2010.05.26. 21:17:44

@Kopi3.14: Tömegközzel tetéződik. Hány lépcsőn jutsz le a vonattól a metrószintig a Keletinél?

Nszabi (törölt) 2010.05.26. 21:20:34

Pelda:Anyu jar autovezeto tanfolyamra,25 km-re a kis falubol.Bejaras,oda-vissza 1000 forint,es nem egyszer megy ugye,mert a kresz az kell,igaz hogy nem tanitanak az utso 5 oraban,de ki kell fizetni,mert ez a kotelezo oraszam,Ezert kerult 5000-be a tanfolyamdij:-)Bejar meg rutinra,elsosegelyre,forgalmira...Ha ezt mind osszeszamolom a kepzes dija 130-140 ezer forint kozott van,ha mindenbol elsore atmegy.Plusz a bejaras...Mennyi is az?Ha csak az oraszamokat vesszuk kb.es nem is szamolgatunk(en se tettem)plusz 50000 forint!Ezert vizsgazik,hogy ne kelljen kesobb 50000-et fizetnie,ha esetleg vasarolni megy a mittudomenhova,tobb 10 rugoert.Mert az auto ma nem luxus,hasznalati targy!Csak tudni kene mindenkinek esszel hasznalni,meg venni...

záporjózsi 2010.05.26. 21:21:57

@cso zsi: Egy lépcső kell oda. A Keletiből szintben el tudsz jutni a metrólejáratig, ott lépcsőzöl, utána 2× mozgólépcső.

tükörfúró 2010.05.26. 21:23:32

Nyilván, lebontjuk az agglomerációt, visszalakítjuk a rendszerváltás előtti kis poros pecókká, vagy majd kijár a metró gödöllőre, csömör, vecsés és kerepes érintésével...
muhahahahahahahaha

kezeket a biliből kivenni, ennél a viccesebb már csak ez, itt már ordítottam a röhögéstől :

"Az a helyzet, hogy egy normális világban túl képzettek vagyunk az ilyen agyatlan culágermelóhoz; még akkor is jobban járunk anyagilag, ha csak heverészünk, míg a tehertaxi házhoz szállítja a cuccokat, mert pihenten több pénzt keresünk majd a rendes munkaidőnkben."

:)) normális micsoda?!?!! tulképzett..hogymi,...ki..hol?:DD

Itt mutatja a képlet, hol van a dolog elszámolva, hol csúszott a kis kacsónk a langyos meleg büdi lébe..

A rabszolgabarakkban, itt a provincián, ahol a culáger (ha az agyával rabszolgál, akkor is) annyit kap, "épp ne dögöljön meg" és rabszalgáljon tovább, ha pihent, ha nem, ha igy dolgozik, ha ugy, az utak zergecsapások, a tömegközlekedés önmaga paródiája, ez kb sosem lesz.

Maximum a társadalom nagyonkicsi krémje lesz mindigis, aki megteheti(!) hogy nem autózik, nem görcsöl vele, taxizgat, repülőzget, házhozszállíttat, stb.

Amikro pedig lehettlenné válik az utakat közlekedhető minőségben és szélességben fenntartani, fél napokat dugókban fog rohadni mindenki, képtelenség lesz mégtöbb adót beszedni, és egyébként is 1200ft lezs egy liter üzemanyag világpiaci ára...??

Na akkor jön ide is a lázadás, összeomlás, jegyrendszer, katonai diktatúra, csíle, fekete afrika, nikaragua.

Hamarosan. be prepared!

loláb 2010.05.26. 21:28:09

@Kopi3.14: Nem nagyon. Olyat legalábbis, ami BKV-val gyorsabb, vagy kényelmesesebb, mint autóval (pölö a hétvégi nagybevásárlást nem fogom bkv-val megejteni), olyat semmit. Pesten, a körúton belül kb 3 hónapja nem voltam.

záporjózsi 2010.05.26. 21:29:18

@tükörfúró: Elérkeztünk a nemzethalálhoz. "Aki utoljára elhagyja az országot, oltsa le a villanyt."

Érdekes módon az nem gond, hogy 20 év alatt teljesen átrendeződött az ország. Akkor majd megint kell pár év és másfelé rendeződik. Fel fog kelni a Nap, ha más nem, hát némi emberveszteség árán lesznek itt túlélők.

cso zsi 2010.05.26. 21:30:13

@záporjózsi: Pl az Esztergomi úti modern, sátortetős panelekben sincs lift. Pedig abban már garázs is van dodzsemek számára. A házak előtti parkolót most tették fizetőssé. Gondolom, a bevételhajszolás az oka annak, hogy keskenyebb helyek vannak festve, mint egy bevásárlóközpontnál. A helyi lakók azért ennél rugalmasabbak. A felfestett tíz helyen továbbra is a megszokott nyolc autó áll, úgy, hogy ne verjék le egymás festékét.

záporjózsi 2010.05.26. 21:30:34

@loláb: Én mindig meg tudtam ejteni a bevásárlást autó nélkül is. Persze nem egyszerre, hanem beosztva, attól függően, hogy merre mentem. Olcsóbban most sem jövök ki, viszont nagyobb hűtő kell egy hétre...

záporjózsi 2010.05.26. 21:32:31

@cso zsi: Azok még az átkosban terveződtek, mint a Pók utca. A modern 4emeletesekben van lift, mert anélkül eladhatatlan. Szerintem a szocreáloknak is ez lehet a kiút, mert sokuk nagyon jól megcsinált. A paneleket (Vizafogó, Pók utca, stb.) hagyjuk, azok talán nem annyira perspektívikusak...

Grafithuszar 2010.05.26. 21:33:31

@tükörfúró: "...Maximum a társadalom nagyonkicsi krémje lesz mindigis, aki megteheti(!) hogy nem autózik, nem görcsöl vele, taxizgat, repülőzget, házhozszállíttat, stb...."

Huh... Ezek szerint én a társadalom krémje vagyok :)

Nszabi (törölt) 2010.05.26. 21:36:36

Miert,a culager a az agyaval rabszolgal??Nem a culager dolgozik,es ha nem iszik,nem nyerogepezik,el tudja tartani a csaladjat!!!Meg meg futja talan egy kis autora is!KI NEKED A CULAGER??

záporjózsi 2010.05.26. 21:37:34

@Grafithuszar: Félreérted, itten a nemzethalál víziójáról van szó. Kb. mint amikor Marty McFly visszatér a Biff (vagy hogy hívják) által uralt világba. Esetleg egy kicsit Mad Max beütés. :)

cso zsi 2010.05.26. 21:41:06

@záporjózsi: Én tudom, azért tettem fel a kérdést. De attól még a mozgólépcső is problémaforrás.
Köki? Mint pár helyen, ott is van felfelé mozgólépcső. Lefelé, mint annyi más helyen, ott sincs. Könnyítés talán csak a Gyöngyösi útnál.
@Grafithuszar: Bútort bizonyos üzletből már furgonnal is elhozhatsz, hiszen "B"-vel vezethető.
Bár első útnak semmiképp nem javasolnám az 5 méteres, esetleg hátsó ablak nélküli furgonnal való bútorszállítást egy megszokott kisebb autó után.

Nszabi (törölt) 2010.05.26. 21:41:53

@tükörfúró: Tudom hogy szar a helyzet,de a Magyar ember nem a kreativitasarol,problemamegoldo kepessegerol hires?DE IGEN!Miert mindig panaszkodni?Azert hogy elnyerjuk a vilag legpesszimistabb orszaga cimet??Nem varni kell a csodat,hanem ha ugyes vagy,csinalni,nem lustalkodni,ennyi az egesz!!Aztan les autoja mindenkinek,nem luxusbol!!

cso zsi 2010.05.26. 21:46:46

@záporjózsi: Attól még vannak, és egyesek szerint lakhatók. Mint az általad felsorolt környékeken a 80-100 éves körfolyosós házak is. Amiket általában vagy albérlők, vagy nem túl fényesen élő lakók lakják. Nem is hemzsegnek ott az autók, akinek van, az nem luxusból, hanem szükségből tartja.

BTO11 2010.05.26. 21:48:52

@Kopi3.14:
olvastam a többit is,de te olvastad az elejét is amit irtam??

nem csak a székesfővárosi "tahókból" áll a világ máshol is autóznak .

én megyés székhelyen dolgozom ,élek,és napiszinten autózom a munkámbúú kifolyólag.

éted???

Nszabi (törölt) 2010.05.26. 21:49:28

@Nszabi: Azt azert meg hozzatennem hogy nem valami mernokocske vagyok,aki 120 ezerrel kezdte,mikor elment az elso munkahelyere dolgozni!Annak idejen(nem olyan reg) eleg volt nekem a 80 ezer is,abbol gazdalkodtam!!

záporjózsi 2010.05.26. 21:50:08

@cso zsi: Minden épület valamilyen szinten lakható. Csak van olyan, ahol egy lakás felújításába simán belezavarnék egy kisebb polgári vagyont és van, ahol nem. Persze konkrét épülettől is függ. Panelba nem ölnék pénzt, nekem nem perspektíva. 100 éves, vb. födémes, nagy belmagasságú lakásba tuti.

tükörfúró 2010.05.26. 21:58:06

@záporjózsi: Semmi nemzethalál, pl thaiföld helyén sem lett még fehér folt a térképen...

A fejlődés alapja ezen a szinten a motorizáció, ahova odamegy az út, eljutnak olcsón, gyorsan, sokan az emberek, odaköltöznek, oda csinálnak céget, ott bevásárolnak, ott átutaznak, jön a lé, felpörög a gazdaság.

A felhőkarcolók a sok multimilliárdos világvezérrel, az nem itt van.

Nekik nem okvetlen kell út meg motorizáció, lecsesznek valahova X ezermilliárd dollárt, ott kinő a földből az uj vezérlőközpont-kaptár, szuper közlekedéssel, ezer metróval, taxikkal és busszal, méregdrága bérlakásokkal, óriási iroda-felhőkarcolókkal, stb.

És már dől is a lé, anélkül hogy bárki egy csavart helyben becsavarna, lüktetnek a bitek, a kínai rabszolga tévét forraszt a magyar rabszolga kereket csavaroz.

Itt nem ez van.

Az embereknek kell rabszolgahangyaként saját erőből, erejükön felüli erőfeszítésekkel autóval mobilizálni magukat, vagy elsűllyed az egész szektor a rákba.

Eljön majd az a pont sajnos, amikor már nem fogja megérni szétesett utakon csörgözörgő lefutott benzinzabálókkal mobilizálni magunkat, mert annyira drága lesz az üzemanyag, és akkorák lennének a járulékos költségek, CO büntetőadók, miegymás..

Csakhogy ami nem épült ki szuper tömegközlekedési infrastruktra most, hogy még fut a szekér valahogy, mert nem éri meg, nem termeli ki magát, józsibácsi elvonja a szájától a falatot, hogy suzukit tarthasson, de a tőkés nem fogja elbukni a lét, hogy ide szuper 160km/h vasutat építsen, szóval abban a pillanatban lesz az, hogy abbol kell majd evezni ami van.

Ha pedig nem megy tovább, akkor jóestét, ment már tönkre rengeteg ország és régió, kultúra és birodalom a földön az emberiség történetében, nem nagy ujdonság, hogy itt is megtörténik majd ez.

Nszabi (törölt) 2010.05.26. 21:58:59

@záporjózsi: De jol mondod!Nekem ez a szakmam,de en is ilyenben gondolkodom,igaz nem lakas,hanem cs.haz.Nagy belmagassag?Ha nincs penzed allmennyezetre,akko inkabb ne vedd MEG!Nem neked irom,hanem csak ugy altalaban...Ugyesen kell valasztani,az a lenyeg,ugy mint az autonal:-)

whale 2010.05.26. 22:04:56

Namostan az van, hpogy én ezt megvalósítottam. Ugyanis egy pihent pillanatomba kiszámoltam, hogy az, hogy a mh.tól 10 km-re laktam az napi 2 óra utazással számolva (tmk) évi HÁROM HÉT! És akkor úgy döntöttem, hogy lófaszt! Ha hanyatt fekszem és a felhőket nézem az is többet ér, úh. vettem egy lakást 700 M-RE a dolgozótól és azóta nem értem, hogy tudtam évekig annyi időt elbaszni az életemből... Ja és ezt tovább fejlesztve, vásárolni is G-Robyval vásárolunk, ugyanis az is tiszta pénz és időpazarlás, hogy ún. "nagybevásárlásokat" csinál az ember. A tejet, kenyeret megvesszük a sarki boltban, ami meg nagy és nehéz azt felhozza G-Roby...

AzHofi 2010.05.26. 22:06:11

lila liba gá gá gá

záporjózsi 2010.05.26. 22:11:55

@Nszabi: Az álmennyezet is fontos dolog, de a nagy belmagasságot érdemes egyébként is jól kihasználni. Neked gondolom nem kell ecsetelnem, hogy mit rejt egy nagyobb (eredetileg 5-7 szobás, most jó, ha egyben van 3) lakás jó beosztással és mondjuk 4,20-as belmagassággal... A később szokásos 3,65-tel is lehet mit kezdeni csak másképp. Ezek a lakások nehezen fulladnak be nyáron is, csak okosan kell nyílászárót meg árnyékolást választani.

záporjózsi 2010.05.26. 22:13:46

@whale: Mondjuk kenyeret hiába próbálok a környék bármelyik boltjában venni, mert vackok.

drhlaszlo · http://kskozlony.blog.hu 2010.05.26. 22:14:32

Nekem meg kell autó és kész. Mert autóbuzi vagyok és imádom. Mert olyan megyeszékhelyen élek, ahol a buszok java része 30 percenként jár, ráadásul csillagalakzatban vannak szervezve, szóval mindenhová legalább 1 átszállás eljutni, ha egyáltalán van a környéken buszmegálló.
Mert a múlt héten egy kellemes délutánon 210 percet szoptam a nyugatiban egy faja vihar miatt.
Ez van.

mediocris 2010.05.26. 22:17:31

Melyik sportkommentátort kedveli legjobban Bajnai Gordon? Hát a HAJDÚ BÉT.

Joey AK 2010.05.26. 22:19:13

Ez egy nagyon rossz cikk sajnos :((
Persze megint elhangzott benne pár polgárpukkasztó dolog, mint 20 literes fogyasztás, nagy alapterület, "megtehetem", stb.

Siralmas, kisstílű, rangon aluli. Sajnálom ezeket leírni, mert W Róbert alapvetően szimpatikus.

McK (törölt) 2010.05.26. 22:53:44

@loláb: Hagyd már.
Van aki szereti a hónal alatt vinni a buszon a karton vizet,és a foga közt a WC papírt a buszon.

Nekik nem kell autó.
Nekem meg kell,mert szeretem,hogy az autómban nincs büdös,nem rabolnak ki,nem ázok szarrá,amig várok,olyan zene szól,amit én szeretek,olyan hőmérséklet van,ami nekem megfelel,és legfőképpen akkor indul,amikor én akarom.
Egy hegesztő a gépgyárba bemehet busszal is..vagy egy árúfeltöltő a Tescoba.
De kíváncsi lennék,hogy buszozna,biciklizne valaki a lakása,a munkahelye,az okmányiroda,az eredetvizsgás,a műszaki vizsgás,a szerelő,a lakatos,a villamosságszerelő,és újra a munkahely közt napjában többször...
Bizonyára van ilyen.
Minden tiszteletem az övé,hajrá..ennél nekem jobb dolgom is van.

Nekem jelenleg időből van a legkevesebb.
Amíg ezen idő nekem ilyen sokat ér,nekem igenis KELL,az autó.
Akinek nem kell,menjen busszal.
Tápióderecskére is.
Vagy épp Aparhantról járjon dolgozni Szekszárdra,mert ez is egy lehetőség uraim,napi plusz 3 óra busszal(minden egyes kibaszott nap),mert bármily hihetetlen,nem él minden egyes nyomorult ember Pesten.

Hát én ezt inkább a családdal töltöm,nem egy lepukkant buszon.

nikó 78 2010.05.26. 22:55:54

Érdekes a felvetés,hogy minek is kell az autó.Nekem pl:munkábajárásra.Cirka 6 kilóméterre lakom a melóhelyemtől,de mivel a munkaidőm napi szinten változatos ezért a tömegközlekedésre nem hagyatkozhatom ez egyrészt a járatidő,(30 perc 1 átszállással+némi séta),másrészt mivel ipari parkról van szó,nagyon ritka járatszám,nagyjából a műszakos munkarendhez igazodva.Ezért fenntarok egy majdnem 20 éves autót,a maga 10+-os fogyasztásával.De úgy vagyok vele amíg éves szinten 100000 +/-10%-os költségkereten belül vagyok,miért mondjak le róla?Fejedelmi kényelemben utazom,(4,9m)a forintális piaci értéke gyakorlatilag 0.Semmi nem indokolja, hogy megváljak tőle, kivéve, ha az amortizációja, a fent említett költségszintet drasztikusan túllépi.

McK (törölt) 2010.05.26. 22:55:59

@Kopi3.14: Te elmúltál már 14?

Ha igen greenpeaces vagy e?

:D

McK (törölt) 2010.05.26. 23:00:24

@záporjózsi: Amíg nem tettek a hátsóm alá kocsit, elkértem a havertól, odaadta megtankolva, visszaadtam megtankolva. A taxisokkal alapból nem vagyok kibéküve.

És akkor ez így rendben is van..
Ő fizeti a súlyadót,biztosítást,amortizációt,te meg megtankolod,amennyit mentél.

Büszke vagyok rá,hogy nincs egy ilyen jó "barátom" se!

Azért nyugtass meg,hogy a csajokkal nem így vagytok.
Ha kell,megdugod az övét,és utána megmosdatod,mert azt hiszem az már nekem is erős lenne,pedíg láttam ezt, azt!

misinator 2010.05.26. 23:05:55

A párommal és a kislányommal reggel együtt megyünk iskolába, dolgozni. Délután együtt haza /kislányunk buszon, de ez havi ezer, úgyhogy ez szinte statisztikai hibahatár/, meg - mivel a kisboltok kidőltek - a madarastecsóba. Ez busszal személyenként, naponta plusz másfél óra. Akkor már inkább kényelmesen, tisztán, orkmentesen/Miskolc!/, sérülésmentes aurával, autóval. Inkább reggel velem jön a párom, minthogy negyedórával később busszal. S inkább várok rá du. másfél órát(!), minthogy szegény fél hatkor zuhanjon haza... A tankolás meg 14000 Ft-al(!) olcsóbb, mint a buszbérletek. Akkor már inkább autóhitel.
Pár éve magam se hittem volna, de ahogy Miskolcon is szétverték az addig tényleg korrekt alternatívát jelentő tömegközlekedést... Meg úgyse számít eladási árban, ha csak hétvégén használod az autód - lásd TC-s Superbes levél...
Nesze neked Ökoérzékenység.

nikó 78 2010.05.26. 23:14:09

@Joey AK: Igen ez a polgárpukkasztás egy érdekes dolog,bár engem nagyon nem basz fel,hiszen van olyan,hogy a távolabbi szomszédomtól egymás után gördül ki öszességében 100 milla a kapun:Bentley,Escalade,S600L,M5,S8,stb.Akinek van rá lehetősége, mert úgy hozta az élet tegye meg.De elolvasva a cikkben belinkelt MX5-el kapcsolatos költségadatokat és az elvégzett munkákat,2 dolog jut eszembe.1-ha olyan autóm lenne amire ennyi pénzt kell költeni,viszonylag ennyire sűrűn tutira felgyújtanám.2-ha már autókkal foglalkozom, akkor négykerék le-fel,olajcsere itt-ott,egyszerűeen szégyelleném bármilyen szervízbe is elvinni,főleg akkor ha a munkatársaim nyakig turkálnak adott esetben az olajban pl:Csikós

princza · http://princza.com 2010.05.26. 23:21:04

Hogy is nézne ez ki nálunk:
Nagyi I. látogatás:
Dunakeszi-Sopron-Dunakeszi
2 fő vonattal 4x4440=17760HUF
Vonatig el kell jutni, tehát Taxi 4x1000=4000HUF
Össz.: 21760HUF
Időben: Vonat4:44, Taxi2x0:30 = ~6óra csak oda.

Nagyi II. látogatás:
Ar elvira.hu nem számol nemzetközi árakat :(
De már csak a menetidő 8óra, ami gk.val 340 Km.

Hát ezért kell nekem a gk.i.

szomorutojas · http://tojas.blog.hu 2010.05.26. 23:30:55

egy normális helyen egyetértenék, node itt?

GGG77 2010.05.26. 23:48:06

A cikket nem lehet vitatni, max kötekedni vele, nagyon jó.
De én SZERETEK autózni.

igazi hős 2010.05.26. 23:52:52

@McK: Nem értelek, sokunk indult úgy, hogy nem futotta saját autóra, de kalákás időkben ebből nem csináltak problémát: néha elviszem az autódat, te meg szólsz ha betonozni kell, áttolom a keverőt és még lapátolok is. Hidd el, rendszerint senki nem járt rosszul.
Én használtam sógorommal közös autót (apósomét), azzal a különbséggel, hogy ő elfelejtette tankolni :-)

McK (törölt) 2010.05.27. 00:24:17

@igazi hős: Átjössz betonozni?
Kifizetlek,megköszönöm,vagy megyek segíteni tuját ültetni.
DE!

Autót,nőt,a mi fajtánk nem kér,és nem ad kölcsön!
Kivétel nincs.

Perillustris 2010.05.27. 00:33:33

@Kulics: "Egy vagy két gyerekkel iskola-óvoda-munkahely-bevásárlás elképzelhetetlen kocsi nélkül."

Tömegesen halnak éhen autó nélküli családok nap mint nap.

McK (törölt) 2010.05.27. 00:36:56

Eleddíg 3-szor adtam kölcsön autót,18 éves koromban.
35 vagyok,többé nem fog előfordulni.
Első alkalommal gödörbe bele,alufelni tojás,kormányközép el...de őőőőőőőőő nem csinált semmit.
Második alkalommal csak felniig sárosan hozták vissza,kerékjáratban kerekenként több kiló sár...én meg gyaloglok a hétvégi házhoz az úton,hogy a fű se karmolja össze az alját.
Harmadik alkalommal bedohányoztak,amikor szóvá tettem,azt mondta,minyá kiborítja a hamutálat,és kész..ez volt a pont az i-re.
Kiborítja..azt..a sosem dohányzós kocsimban a szűz hamutálat.

Vita mondjuk nincs.
Én se kérem senkiét.
De nem is adnám oda.

Jahh és a legszebb.
Elvittem anno autókozmetikába a céges kocsim.
Ember elugrott vele a gyerekéért.
TK.
Még ő volt megsértve,hogy a Casco önrészt ki kellett fizetnie..

Szóval hagyjuk ezt.
Egy-egy autó sok esetben egy családi ház ára,de minimum több éves kereset egyeseknek..

Aki kölcsönkéri,feltételezem azért teszi,mert nem tellik rá.
Ebben az esetben igencsak felelőtlenség kölcsönkérni,és nem is túl etikus,ugyanis bármikor közbejöhet egy vadkár,vagy egy pici hiba.
A jóindulató kölcsönadó meg szív más hülyesége miatt,mert miből fizetné ki,ha eddíg venni nem tudott?

De lényegtelen.
Mégegyszer mondom. FELÉNK,autót,nőt nem adunk kölcsön...ergo nem is kérünk.

Reap that ass (törölt) 2010.05.27. 00:40:10

Tetszett az eszmefuttatás, lényegében nagyon igaz a mondanivalója.
Jelenleg BP-től 27km-re lakom délre, előtte Rostock-Darmstadt-ban laktam.Sajnos mindkét helyen elengedhetetlen /volt/ az autó, kint a TMK, elég jó színvonalú, nagyobb távon a vonat ami szóba jöhet, csak ott sem mind1 honnan hova.Itthon meg, nevetségesek a vonat menetidők kelet felé.Bp-re ha tmk-val mennék/ha 00 lenne az iq-m/ mondjuk a legközelebbi metró háztól számítva 1:30 perc, ha kocsival megyek 6:30-10 közötti időt kihagyva 25 perc kényelmesen.Kérdés?Tény az is, ha 8 kor van tárgyalásom, már 6-kor bent vagyok a városban, ilyenkor alszom még 1-et, vagy olvasok, esetleg nézek egy filmet.Tény, h órákkal hamarabb kell kelnem,DE 6l/100km a fogyasztás az araszoló 12 helyett, tutti nem kések, így környezetet is védek :-))Ugyan alom, és kb soha nem várható, h meglegyen, de egy gyors és hatékony tmk és P+R-el a vidékieket /engem is/ ki lehetne segíteni a kocsiból, kivéve 40fok+tárgyalás kombinációval,de a dugó díjjal, akkor inkább kifizetem és rohadjanak meg töfögök...Mennyivel jobb lenne, ha letehetném a kocsimat egy olyan helyre, ahol viszontláthatom épen, árnyékban van egész nap,és 5percen belül légkondis TISZTA villamost/buszt találok 5-10perces várakozási idővel árnyékos megállóval.Így gondolkodás nélkül lépnék, de most, szégyen ami van.Az átlag havi 200-250 liter gázolaj helyett elég lenne kb. a fele.Azért az országban könnyebb mozogni autóval esetleg ami gyakori elmenni ausztriába, csehekhez ami sokszor napközben derül ki.István bácsi igyekszik helyre rakni a bkv-t és ha a barátom apja által gyártott magyar buszt veszik, akkor az álom egy része igen hamar teljesülhet...

Reap that ass (törölt) 2010.05.27. 00:43:00

Tetszett az eszmefuttatás, lényegében nagyon igaz a mondanivalója.
Jelenleg BP-től 27km-re lakom délre, előtte Rostock-Darmstadt-ban laktam.Sajnos mindkét helyen elengedhetetlen /volt/ az autó, kint a TMK, elég jó színvonalú, nagyobb távon a vonat ami szóba jöhet, csak ott sem mind1 honnan hova.Itthon meg, nevetségesek a vonat menetidők kelet felé.Bp-re ha tmk-val mennék/ha 00 lenne az iq-m/ mondjuk a legközelebbi metró háztól számítva 1:30 perc, ha kocsival megyek 6:30-10 közötti időt kihagyva 25 perc kényelmesen.Kérdés?Tény az is, ha 8 kor van tárgyalásom, már 6-kor bent vagyok a városban, ilyenkor alszom még 1-et, vagy olvasok, esetleg nézek egy filmet.Tény, h órákkal hamarabb kell kelnem,DE 6l/100km a fogyasztás az araszoló 12 helyett, tutti nem kések, így környezetet is védek :-))Ugyan alom, és kb soha nem várható, h meglegyen, de egy gyors és hatékony tmk és P+R-el a vidékieket /engem is/ ki lehetne segíteni a kocsiból, kivéve 40fok+tárgyalás kombinációval,de a dugó díjjal, akkor inkább kifizetem és rohadjanak meg töfögök...Mennyivel jobb lenne, ha letehetném a kocsimat egy olyan helyre, ahol viszontláthatom épen, árnyékban van egész nap,és 5percen belül légkondis TISZTA villamost/buszt találok 5-10perces várakozási idővel árnyékos megállóval.Így gondolkodás nélkül lépnék, de most, szégyen ami van.Az átlag havi 200-250 liter gázolaj helyett elég lenne kb. a fele.Azért az országban könnyebb mozogni autóval esetleg ami gyakori elmenni ausztriába, csehekhez ami sokszor napközben derül ki.István bácsi igyekszik helyre rakni a bkv-t és ha a barátom apja által gyártott magyar buszt veszik, akkor az álom egy része igen hamar teljesülhet...

Arcturus 2010.05.27. 00:49:04

Lehet itt ide-oda érvelgetni, hogy jár, meg hogy olcsóbb, az egész smafu. A végén nem a vágyak, hanem a kőkemény valóság fogja többek között a kényelmesek családját éhenhalasztani. Engem az zavar, hogy miattuk az én családom is áldozat lesz, mert ők kényelmesek voltak. Az egész közlekedés probléma meg olyan lesz, mint az időjárás: jobbat nem tehetsz majd, mint elfogadod és elviseled. Legyaloglod, lebringázod. Egy kis rendszerszemlélettel meg egyből látszik, hogy amikor ez a pont eljön, akkor a gazdaság is össze fog omlani, mert a szállítás drága lesz, borul az egész egyensúly. A városiak éhen, a falusiak meg betegségben fognak halni. Mindezt azért, mert páran zenét hallgatva szeretnek munkába járni, meg nem bírják a bűzt. Na bumm. Éhenhalni jobb lesz, biztosan. Evolúciós eredetű lokális, rövid távú, egyoldalú és vágyvezérelt gondolkodás. Ez a gond.

Aki azzal érvel, hogy majd úgyis lesz alternatíva, az kb. úgy gondolkodik, mintha az uzsorástól ma felvett kölcsönt a jövő heti lottónyereményemből szeretné majd törleszteni.

Az az érvelés, hogy "de nekem kell az autó, mert ....-hoz nem tudok eljutni, meg amúgy is 8 óra lenne az út, a tömeg meg drága és koszos", kb. annyira erős érv az autózás jelenlegi(!!!) módja mellett, mintha az időjárással akarnánk egyezkedni. Hogy naaa, nekem kell a napsütés. Az élettelen világ sajnos nagy ívben "szarik" a vágyakra.

kzolika 2010.05.27. 00:49:09

"Az a helyzet, hogy egy normális világban túl képzettek vagyunk az ilyen agyatlan culágermelóhoz; még akkor is jobban járunk anyagilag, ha csak heverészünk, míg a tehertaxi házhoz szállítja a cuccokat, mert pihenten több pénzt keresünk majd a rendes munkaidőnkben."

Tényleg? Én ha pihent, ha fáradt vagyok, akkor is a bruttó X nettó Y-ját utalják át hónap végén.

Reap that ass (törölt) 2010.05.27. 00:49:19

Hopsz 2x elment bocsi,
Még azt elfelejtettem, h ugyan igen skótok vagyunk /lehet vitatkozni, h a dízel hosszú távon az vagy sem/, de a cikk szerinti eszmefuttatásban, az 525d helyett inkább tartanék egy fenomenáli 69-es camarót...igaz egy hétvégén az asszonynak nem jutna, annyi orgazmusom lenne a látványától, nemhogy beröffentve...és terjengne a benzinszag, de mégis más lenne...

Egy cigit elszívva és átérezve, valóban jó lenne egy ilyen kis bütykölni való szépséges különlegességgel gurulni egyet hétvégén mint egész héten nyomni az "átlag" fünfert...bár ezért jelenleg a camaron kívül másért nem adnám, sőt inkább-e mellé :-))), h teljes legyen a szívem mindkét csücske :-)))

Reap that ass (törölt) 2010.05.27. 01:03:54

@Arcturus:
Kicsit sarkosan látod az életet, nem tudom azért ment nem teheted meg amiről itt beszélünk.Tehát nincs autód vagy nem olyan amit szeretnél.

Történelmi ismereteid viszont érdekesek, a városiak éhen?a falusiak meg betegségben halnak majd?

Az átlag falu fényévekkel tisztább és egészségesebb mint a legtöbb város, sok a városban dolgozó orvos is vidéken él, így leginkább a városiak lesznek bajban.

Ez a pesszimista életfelfogás meg borzalom, itt riogatnak h 2050-ben ez meg az lesz, ha klíma így meg úgy, máshol 2012-ben megszűnik a föld, BULLSHIT, nem picsogni kéne és az ellenérveket keresni, hanem megoldást találni, ez meg csak úgy megy ha normális életfelfogással állunk a világhoz, teherszállítás mindig lesz, ahogy volt is, mikor nagypapám szekérrel ment bécsbe, vagy somlyóra borért, azok beszélnek ilyen butaságokat akik nem akarják tudomásul venni, h benzin nélkül nem hal le a gazdaság, főleg nem a világ, lesz polimer kőolaj nélkül is, sőt van is tollam, irat tartóm, egér alátétem természetes polimerből, üzem anyagnak meg számtalan lehetőség van, majd a kényszer megszüli a legalkalmasabbat, gondolom te is ismered, h a németek hogyan és miért alkották meg a "mű" lőport, a "mű" benzint és még sorolhatnám amit a világon emberi agy hiánypótlásra kitalált...

Itt a hisztéria keltéssel és az emberek félelemben tartásával tudnak/fognak zavargást éhinséget és egyéb borzalmakat összehozni, nem a valósággal, ha ma képesek gyilkolni az olajért, ha majd nem lesz akkor majd megtalálják a profit új forrását, és ha emberek százezreit képesek manipulálni és kiírtani olyan mind1, h hány nulla van a szám mögött 5 vagy 6-7...le sem szarják...

Ennek fényében tök feles picsogni SZERINTEM...

2010.05.27. 01:04:30

Totál igaz, hogy amikor arra kerül a sor, hogy igazolni kell, hogy az autó mennyivel jobban megéri, ismerőseim mindig csak a jegyárakat és a benzinköltséget hasonlítják össze. Pedig az autó árából és a fenntartási költségből egy csomó sörre meghívhatnának engem és a végén még az elvonóra is telne belőle.

Azt hozzá kell tennem, hogy a vonzáskörzetből bp-re bejárni valóban egy rémálom, pl. munka után nem túl kellemes azt lesni, hogy ma éppen mennyit késik a vonat, vagy jön-e egyáltalán.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2010.05.27. 01:06:21

A londoni metrót azért nem hasonlítanáma magyarhoz.MErt szépen hangzik az a sok kilométer, de ki lehet jönni, ki lehet próbálni. Jóval tömöttebb, és kisebb a beltere is , mint az otthoninak, és itt ha severe delay van, akkor szopó van.... Nem kicsit.Mi emiatt késtünk NI interjúról pölö...
Oké, van alternatív útvonal, de drága ( 100 font per hó az 1-2es zonara) , zsúfolt, kevés a mpzgólépcső, állandóan felújítják vagy áll... Inkább double deckerezek....

Reap that ass (törölt) 2010.05.27. 01:17:32

@Nszabi:
Mérnököcske 120-ért/kicsit degradálóan hangzik ez a mérnököcske/, az nem mérnököcske, az HÜLYE...

Min. 3-4x...akkor már talán van miről beszélni itthon, kint meg...3-4e euró...

andygibb 2010.05.27. 02:09:41

én meglehetősen ritkán kommentelek, pláne index címlap közeli helyeken, a mindent lefikázó kommenteknek sem vagyok nagy rajongója, DE
ez az írás : egy SZAR(büntetőjogi következményeket is vállalok..:)).
lehetne még ezt jobban körül írni, kérdés van -e értelme.
Nem tudom ismered -e, van olyan középiskolás teszt, amiben van két állítás és egy következtetés, a megoldás A, ha a két állítás igaz, és a levont következtetés is, B, ha a két állítás igaz, de a levont következtetés rossz, namost ez a cikk, C ,mert féligaz állításokat tartalmaz, a következtetés meg egy hülyeség.
Azt állítani ,mindenféle indoklás nélkül, hogy a budapesti tömegközlekedés szar, nevetséges(Kedves Róbert, ha tudnád, hogy mennyire, de mennyire nem vagyok amúgy Demszky fan), azt sejtetni, hogy a budapesti tömegközlekedésen suttyó prolik utaznak, szintén teljesen félrevezető, nem igaz, azt mondani, hogy autóval gyorsabban lehet a legtöbb helyre eljutni, mint bkv-val, szimplán nem igaz, azt mondani ,hogy taxival közlekedni megközelítőleg annyiba kerül, mint autóval, szimplán nem igaz megintcsak.Azt mondani, hogy vonattal meglátogatni a nagymamát vidéken ugyan olyan kényelmes(akár Hollandiában) ,mint kocsival szintén nem igaz, mert az ország átlagos nagymamája bizony nem az állomáson lakik, és mint ahogy azt helyesen tetszett állítani vidéken tényleg szar a tömegközlekedés, taxi nincs, ígyhát valami alternatív=kurva kényelmetlen módon kell eljutni az állomásról a nagyihoz,ez sem igaz.
Azzal ellenben egyet tudok érteni, hogy autózni nem különösebben kéne sokat a belvárosban, nem is teszem, nyáron bringa, máskor bkv, hétvégén autó.

ez a libás kiszólás, megy egyszerűen: Minősíthetetlen.

BKV reszelő 2010.05.27. 02:36:05

Liba liba gá gá gá !

b0lha 2010.05.27. 03:23:34

nem olvastam el a kommenteket, mert eddigre gondolom en, mar minden letezo pro es kontra megvolt magasszintu tarsalgasi szinttol kezdve a trollkodasik, minden modon.

viszont en szemely szerint csak emelem kalapom egy ien autobuzi elott, mint Winkler ur, aki ezt kepes volt felismerni, es meg pofaja is volt leirni.

tobbszor is, tobb emberrel diskuraltam mar arrol az utopisztikus otletrol, h en es rajtam kivul masok is, siman feladnank azt h valogathassunk szaz szamra az autokbol, azon belul is markakbol, formakbol, szinekbol stb., annak erdekeben, h elhetobb jobb legyen a jovo. lenne mondjuk 3-4 fele kulonbozo elektromos v barmien mas kornyezetkimelo es megujulo energiaforrassal mukodo verda, oszt slussz. lenne a cikazo gyors kiskocsi 1-2 szemelynek, 1 csaladi verzio 5-7 szemelyre, a tomegszallito, es egy aruszallito. slussz. lekorlatozva mind1ik, kozponti chippel ellatva stb. persze ez valoban - egyelore - utopisztikusan hangzik, pedig mennyivel jobb lenne.

en szemely szerint egyebkent kotottpalya+seta hive vagyok, es kb rohogve szoktam pl. a lanchidon atsetalni mikozben a 105oson latom h megfulladnak a nepek, az autokban pedig gyurodnek azok a homlokok rendesen. hal istennek a melohelyem gyalog is max 20 perc, autot, foleg most, h elloptak a csaladit, nem hasznalok.

dH2K · http://dh.squidcode.com 2010.05.27. 05:58:48

Teljesen ésszerű poszt. Nekem is 10 év napi szintű camarozás (1978 v8 ill. 1976 LT v8) kellett ahhoz, hogy belássam, mennyire jó biciklizni, és ha valóban utazik az ember, akkor azt úgysem autóval fogja tenni; két héttel ezelőtt San Franciscoban, múlt héten Tokyoban, most pedig Dél Koreában vagyok, és tökéletesen boldogan tettem meg ezt a néhány ezer mérföldet saját autó nélkül :) - Persze idő kell, amíg otthon ezt mindenki belátja, előbb ki kell élveznie a többségnek a legújabb pözsó akármi nyújtotta fennsőbséges érzést, amivel lenézheti a szomszéd panelban élő butikost, akinek csak az 5 éves modell jtutott. De idővel majd talán letisztul ez a provinciális gondolkodásmód is otthon, és persze a bicikli is egy alternatíva - csak az nem tudja autómentesre szervezni az életét, aki nagyon béna, és fizikailag - lelkileg képtelen rá; olyankor persze mindig van kifogás és indok, sok.

tyberius 2010.05.27. 06:18:52

Ha arra vártok, hogy itt európai szintű tömegközlekedés legyen, akkor várnotok kell egy darabig. A derék madridiak 90 év alatt ástak ki 12 metróvonalat (bizony, a londonihoz mérhető metróhálózat egy 4 milliós városban), úgyhogy nem csoda, hogy mindenki azzal jár. Ja, és be van kamerázva meg beléptetőkapuzva, nem ám orksereg meg obmudsmanó, talán ezért is nincs úgy lepukkanva.

Én a - ténylegesen élhetetlen - tömegközlekedést kerékpárra váltottam. Nem mindenkinek alternatíva, tudom. De nem is csak a húszéves egyetemistának való: amikor kitört a nagy büdös BKV-sztrájk, kétségbe voltam esve, hogy a 4 kilométert a melóhelyig gyalog képtelen leszek megtenni, annyira nem voltam formában. Most van, hogy 1 nap alatt 30 kilométert tekerek. És ne tudjátok meg, mennyi pénzt, időt, tömegiszonyt spóroltam meg azzal, hogy nem BKV-zom... Szóval meg lehet ezt csinálni, csak akarni kell. És lehet szidni a bringásokat (bár nemtom miért, én speciel szinte mindig megállok a piros lámpánál :)), de tény, hogy évről évre több van belőlük Budapesten, úgyhogy talán annyira nem hülyeség, mint elsőre látszik. Ha ennyire nem megoldható, akkor esetleg vegyetek robogót. Csak ne valami ezeréves kétüteműt, mert azok rettentően büdösek.

5.geza 2010.05.27. 08:14:18

Kedves Róbert!
Hatásos írás, a szöveg tetszik, de sokhelyütt (khm, khm...) hülyeséget írsz. Esetleg, ha idő- és forintadatokkal alátámasztanád, vagy tényekkel illusztrálnád, amit írsz...
MÁS: Ha jól tudom, a szerkesztőségetek a Flórián környékén van valahol. Na, onnan KÖZVETLEN buszjárat (29-es) van a Pasaréti térre... Ez a kétkötetes kaland.
Az persz eigaz, hogy a tömegközlekedésen sokat lehetne javítani, de az más téma...

gergo · www.indafoto.hu/ppgergo 2010.05.27. 08:26:22

BP alol, "videkrol" jarok be dolgozni. MAV+BKV reggel 90-95 perc, delutan 120-140perc. kocsival reggel 50perc (60km), delutan 50perc (40km). megcafolhatatlan teny, hogy tomegkozlekedesnel eleg nagy %-t a koltsegeknek fizetni a munkaltatom, de heti szinten majdnem egy teljes napot veszitek utazassal.

LPG-vel napi 1500-1600 forint. amit megsporolok a benzinhez kepest, azt elkoltom szervizre-adokra-biztositasra.

meg mielott valaki nekemugrana, hogy miattam is dugo van, nem jarulok hozza a pesti utak karbantartasahoz, etcetc: pesten tankolok, pesten fizetem az adomat, pesten vasarolok. csak itt lakom a szomszedban, varoshatartol 5percre

Perillustris 2010.05.27. 08:35:11

@Arcturus: Ez egy igen jó komment.

Indok, kifogás mindig van.

Arcturus 2010.05.27. 08:42:15

"Kicsit sarkosan látod az életet, nem tudom azért ment nem teheted meg amiről itt beszélünk."

Megtehetem.

"Tehát nincs autód vagy nem olyan amit szeretnél."

Nem szeretnék, mert elvi problémám van vele. Pontosabban nem az autóval, mint találmánnyal, hanem a mai használati módjával és az iránta való globális hozzáállással.

"Történelmi ismereteid viszont érdekesek, a városiak éhen?a falusiak meg betegségben halnak majd?"

A történelem folyamán hányszor voltunk közel 7 milliárdan? A történelem során hányszor használtuk ilyen ütemben a Föld erőforrásait?

"így leginkább a városiak lesznek bajban"

Természetesen falun, a fészerben gyártják a gyógyszert és készítenek MR-t (meg a folyékony nitrogént a benne lévő szupravezető tekercsbe), meg CT-t. Természetesen falun van minden kompetencia, ami a víz tisztításához, az áram termeléséhez, a mezőgazdasági gépek előállításához kell.

"Ez a pesszimista életfelfogás meg borzalom, itt riogatnak h 2050-ben ez meg az lesz, ha klíma így meg úgy, máshol 2012-ben megszűnik a föld, BULLSHIT, nem picsogni kéne és az ellenérveket keresni, hanem megoldást találni"

Gondolom természettudományosan megalapozott, "kimatekolt" megoldási forgatókönyved van. Oszd meg velünk a megoldást!

"ez meg csak úgy megy ha normális életfelfogással állunk a világhoz, teherszállítás mindig lesz, ahogy volt is, mikor nagypapám szekérrel ment bécsbe, vagy somlyóra borért, azok beszélnek ilyen butaságokat akik nem akarják tudomásul venni, h benzin nélkül nem hal le a gazdaság"

Nem a teherszállítással, vagy az egyéni közlekedéssel van baj elvi szinten. Hanem azzal a harácsolással, ami most folyik. Benzin nélkül nem hal le, csak a 7 milliárd ember több, mint amit olaj nélkül el tudsz látni. Vagy talán a műtrágya, a traktorba való gázolaj mind a fákról szüretelődik le? Szerinted nagy tömegben éhes emberek mire képesek?

"lesz polimer kőolaj nélkül is"

Akkor vázold föl, kérlek, hogy hogyan állítható elő ennyi mennyiségben, olcsón polimer, olaj és földgáz nélkül.

"a "mű" benzint"

A németek szénből csináltak benzint, de nem azért, mert energetikailag jó volt, hanem mert a szenet nem tudod beletölteni a tankba. Ez megint vágyvezérelt gondolkodás.

"Ennek fényében tök feles picsogni SZERINTEM..."

Szerinted. Nem picsogni kell, hogy jaj, meleg van a buszon, jaj fél órával többet utazom, meg jaj, kiköltöztem falura és nem tudok bejárni a városi irodába... Én is ezt mondom: kevesebb picsogás és több racionalitás. Az kellene.

no_holy_shit 2010.05.27. 09:09:13

@Grafithuszar:

"Én kb 3 éve adtam el az autómat, és jelenleg sincs igényem rá, pedig anyagilag megengedhetném magamnak. A fő próblémám, hogy az autót nem megvenni hanem fenntartani fáj. Azt még elviselem hogy évente 200.000-et bukok rajt mert öregszik. De a sok adód, és egyébb fenntartási költségeket (szervíz, olaj, kopó alkatrészek), és az idegeskedést (vajon meghúzzák a Tesco parkolóban? Valyon mikor jön belém egy hülye hátulról) már nem."

leirtam mar egyszer: auto kell nem statuszszmbolum
(az mas kerdes, hogy szarni nem autoval kell jarni)

vettunk 13eve egy kocsit 2,2MFt-ert, meg 2-3 evet elfut biztosan, tehat evi 140eFt. (tehat a 200eFt-tal nem vagy messze tole)

cserebe alig koltottunk a kocsira, evi biztositas 10-15eFt, ado igy idosen 5-6eFt.

olajcsere(olaj, szuro, legszuro): 5eFt/ev
17eFt/2ev (muszaki es zoldkartya)
vezermuszijcsere: 20eFt/4ev
=>18500Ft/ev
==>160eFt/ev

az hogy idegeskedsz, az meg maganügy. en nem teszem

biohouse 2010.05.27. 09:17:50

Tényleg, vajon hány olyan magyar van, aki a 2-3-4 éves autóját rendszeresen újra cseréli?
Ehhez vajon mennyit kell keresni?

Sohasem voltam képes 8 évesnél fiatalabb autót venni. (Hitelt autóra nem vállalok.)
Álmom, hogy egyszer veszek egy 7 éveset. Jelenlegi kocsim 17, még négyet jó lenne belerakni.
Pedig az átlagmagyarnál módosabb vagyok.

Viszketeg · http://zagyvasag.blog.hu 2010.05.27. 09:19:00

Azt hiszem, a szerző hatalmas személyiségfejlődésének lehetünk tanúi. Először elkezd futni, aztán meg ilyeneket ír, hogy "autóbuzik"! Ha így folytatja, végül bringásfutár lesz belőle. :)

Szerintem hatalmas igazságokat ír, csak a következtetés rossz, ugyanis Budapesten is bizony működik az autómentes élet. Nem is rosszul. A példában felhozott 4 km-es távot megtenni kerékpárral sétatempóban(!) egy álom. A stabil menetidő kábé 15 perc és nincsenek váratlan dugók miatti plusz 30 percek. Közben lehet nézelődni, bármelyik boltba betérni, szót váltani emberekkel. Csupa szörnyűség. :)

Visszanézve az elmúlt 10 évre, sírhatnékom támad, ha belegondolok, mennyi pénzt kidobtam az autóim és motorjaim értékvesztésére, biztosításokra, benzinre. A kocsimnak, amikor vettem az első évben legalább 1 millával csökkent az értéke. Pusztán az éves CASCÓ-ból és kötelezőből több hétre bérelhetnék autót az éves nyaralás és síelés idejére. Ha valaki jót akar magának, ne vegyen autót, hacsak nem a megélhetéséhez kell!

Turtle Run 2010.05.27. 09:19:44

Lá-lá-lá-lá, lila liba, lá-lá-lá-lá-é!
Mint olvasható, normális országban. Én többször voltam pl. Hollandiában és valóban nem görcsöltem az autós témán, mert profi a tömegközlekedés, de számunkra kicsir horror áron (2.75 Eur. vonaljegy a helyi buszra Utrecht-ben).
Ám nem kötelező ezt használni, ott a kiépített, támogatott bringás módszer.
Itt, kelet-Eu.-ban egy számkivetett vagy autó nélkül, miközben egyre gyakrabban kerülsz dugóba.
Ha a fele motor lenne, már nem is lenne dugó, bár ez időjárásfüggő is, el kell ismernem.
De amíg a világ egyik sarkából viszik azt az árut a világ másik pontjára, amit ott helyben is meg lehetne termelni, rengeteg gázoljat égetve el, akkor miről is beszélünk? Ha elfogy a nafta és vmi kisebb csoda nem történik, nagyot fordul a világ-ugyanígy lesz, ha közben a természet "gondol" egyet..
Én is szeretném, h legyen egy X5 sd-m, egy SL-em + egy FJR-m..pl. De ha mindenki így, a világ már össze is roppant, mert 1.5 mrd helyett lassan 7mrd-nyian leszünk itt..

lwcolors 2010.05.27. 09:29:48

@Kopi3.14:
"gyrészt a mobilteleofnos ivlágban ott vna taxi, ahova kéred,"

Na jó, tegyük fel, hogy moziba szeretnék menni szombaton (tudom nem alapdolog, de mozi helyett írhatnék bevásárlást is). A falumtól 40 km-re, a megyeszékhelyen van a legközelebbi mozi. Tömegközlekedés nincs szombaton, de sebaj, az eszmefuttattásod szerint tudok rendelni taxit, mert mobilom van. Kijön a taxi, elvisz moziba, majd a mozi után hazavisz. Kb. két éve poénból megkérdeztem, mennyi is lenne egy ilyen 160 km-es túra taxival (4X40 km). Olyan 100000 Ft körüli összeget mondtak rá, hülyeségi kedvezménnyel együtt :)

Arcturus 2010.05.27. 09:36:16

@lwcolors: Vidámpark és élménypark nem kellene falura? Falun élsz, falusi életmódot folytass. A mozi, a színház városi dolog. De évente 1x-2x még így is megtehetnéd. A maradék időben meg olvass, vagy inkább sétálj a természetben, kertészkedj, mert ezt meg mi városiak tehetjük meg nehezebben. Ha városba költözöl akkor lemondasz a természet közelségéről, ha falura, akkor meg a városi szórakozási formákról. Ilyen egyszerű. Nem olyan nagy ügy.

Turtle Run 2010.05.27. 09:38:24

Jah, fenntartás: nekem 16 éves Golfom van, évi futásteljesítménye úgy 30.000 km. Olaj/szűrők csere 3x20.000 Ft/év, vezérlés csere 40.000 Ft/60-70.000km, szilentek csere kb. 10.000 Ft/év, fékbetétek kb.7.000 Ft/év + apróságok kb. 30.000 Ft évente. Ez így kb. 120-130.000 forintocska évente, olcsó szerelővel, ugye, üzemanyag és terhek nélkül. Igen, gumikat is veszek rá időnként. Szumma ca. 200.000 évente, üa. nélkül, h akkor és úgy menjek, ahová én akarok, teszem hozzá, legfeljebb olyan akut költséggel, mint a vonat, ill. egyéb jegyek-legfeljebb, de inkább kevesebb.

záporjózsi 2010.05.27. 09:59:27

@McK: Bérelhettem volna, így olcsóbb volt. Elfért, mert évente kb. 2-3 alkalomról volt szó, összesen talán volt 500 km. Az évi futás kb. 30-40 ezer km lehetett.

"Autót,nőt,a mi fajtánk nem kér,és nem ad kölcsön!"
Áhhá! Ez valami elvont ideológia. Sz@r lehet neked... Az autót nem beszerezni, hanem fenntartani drága. Fölöslegesen nem fizettem ki évente 200-300 ezer Ft-ot azért az 500 km-ért.

no_holy_shit 2010.05.27. 10:00:46

@biohouse:
" Jelenlegi kocsim 17"

17 nem rossz, de nem autoban :-P

no_holy_shit 2010.05.27. 10:01:57

@záporjózsi:
""Autót,nőt,a mi fajtánk nem kér,és nem ad kölcsön!"
Áhhá! Ez valami elvont ideológia. Sz@r lehet neked... Az autót nem beszerezni, hanem fenntartani drága."

A növel ugyanez a helyzet

záporjózsi 2010.05.27. 10:04:30

@lwcolors: 160 km kb. 30.000-ből van meg.

no_holy_shit 2010.05.27. 10:09:06

@biohouse:
"Tényleg, vajon hány olyan magyar van, aki a 2-3-4 éves autóját rendszeresen újra cseréli?"

szerintem keves. nem tartom szuleimet csoronak. (atlagnal picit jobban, de nem sokkal). szomszedjaink is. Vhogy egyikuk sem vesz 2-3 eve uj autot.

egyik szomszed: 13-14 szuzka futkarozni volt es egy ceges 1,8T passat amit 3-4 evesen megvettek, majd lett egy masik ceges passat es elment a suzka
2. kb. 8 eve ugyanaz az kb 95-s Xsara kombi. 2-3 vettek egy opel zafirat
3. 1988-s toyota, 10 ev koruli A6 es egy kb szinten 10 eves japan 7 szemelye egyszeru.
(mindegyik esetben 2, 3 ill 4 gyerek van. apropos: egy gyerek igazan draga csak...)

no_holy_shit 2010.05.27. 10:10:29

@no_holy_shit:

"2-3 vettek"=2-3 éve vettek

"egyszeru"= egyterü

domi0318 2010.05.27. 10:11:54

a Lesz ez még így se című filmben Melvinnek nem volt autója... az a Saab kabrió, amit vezetett, az az impresszáriót alakító Cuba Gooding Jr.-é volt... ha már egyszer...

bobbafet 2010.05.27. 10:18:04

Vonat. Busz. Metró. Villamos. Gyalogszer. BRINGA.
Szóval vannak alternatívák, egyedül a nagybevásárlás és a nagyobb használati cikkek szállítása jelenthet megoldandó problémát. De meg lehet oldani, csak egy kicsit akarni kell, meg néha okoz kisebb kényelmetlenséget. A többi duma...
(Főleg az, hogy ami autóval 10 perc, az BKV-val 50... Ilyesmi előfordulhat, de a pesti dugókat számításba véve a BKV átlagban biztosan gyorsabb... A metró meg mindig. De ha teheted menj bringával, az a leggyorsabb.)

záporjózsi 2010.05.27. 10:21:35

@bobbafet: A külső kerületekben sok kapcsolat hiányzik, egyszerűen csak a sugaras közlekedét építették ki nagyon sokáig. Vannak már hiánypótoló járatok (129, 111, 46, 198, 266), de alapvetően még mindig nehézkes közlekedni.

HERMSGERVØRDENBRØTBØRDA 2010.05.27. 10:27:44

@lwcolors: hátn em tudom hol laksz, de mifelénk kb ugyanilyen távra ez egy 0-val kevesebb...

Pepejoe 2010.05.27. 10:27:55

Megfelelő járművet a megfelelő helyre, ennyi az egész.
Amúgy jó lehet az a melóhely, ahol annyi idő alatt ahogy kihozzák a bútorodat, meg is keresed a kiszállítás árát...:S
Az emberek jelentős része 500-700 Ft. környékét keresi óránként (nettó), úgyhogy inkább magamnak viszem fel ügyesen a lapraszerelt cuccot.
Bár biztos én vagyok a lúzer de nem keresek olyan jól mint sejtésem szerint Winkler. :D

McK (törölt) 2010.05.27. 10:39:21

@Arcturus: "Kicsit sarkosan látod az életet, nem tudom azért ment nem teheted meg amiről itt beszélünk."

Megtehetem."

Meg.

Mint ahogy én is megtehetem,hogy meghagyjam a bűzös bvuszt neked,és klímázott kocsival járjak.

Egyszerű vagy,mint egy faék.
Mellesleg önző.
Amíg én nem mondom neked,hogy járj kocsival,te se ágálj másokat,hogy járjanak gyalog meg busszal.

Mindenki magának akarja megszabni,úgy léesz a jó..

domi0318 2010.05.27. 10:41:57

gratula Robi! értem én a fejtegetést, de ez a cikk úgy, ahogy van nem szól másról, mint a szarnak az ő pofozgatásáról. mindenbe belekapsz, de semmit sem mondasz, amit nem old fel a végén a látens próbálkozás, amivel magadat alázod a Cougar és a Tehén miatt.
szép a gondolat a madridi és a londoni metróról, én is tudom, hogy a fejlettebb, kulturáltabb országok fővárosainak tömegközlekedése, (és úgy általában a közlekedése) jobb, mint a miénk. de mesélhetnék Neked a bécsi, párizsi, madridi, vagy akár a new yorki dugóról is, ami sehol sem fáklyásmenet, és miközben ugyanúgy szopsz a kocsidban, a 5th Avenuen sem hárfáznak angyalok a füledbe, akárcsak a pasarétin való ácsorgás közben!
a másik ami tetszett: azt írod, egy Opel Astra fél év alatt, fél milliót amortizálódik... ???? ezt, hogy értsük? senki ne vegyen autót, mert 5 év alatt egy rakás szemetet fog érni csupán? miért nem kezdődik ezzel minedn TC teszt?
nem akarklak bántani, és értem is igazából mi motivált, mikor klaviatúrát ragadtál, hogy megoszd velünk, amit gondolsz. csak járd jobban körül, mert így az jön le (már megint) hogy van valahol a Kárpát-medencén túl egy ideális világ, ahol minden jó, ellenben nálunk itthon még a szar is szarabb, mint máshol. tudom, hogy abszurd országban élünk, de azt nem gondolnám, hogy ennyire rossz a helyzet...

u.i.: azért 4 km séta ne legyen már 50 perc... vagy ha igen, miért nem veszel egy elektromos rollert. láttam már pinkben is... :)))

Perillustris 2010.05.27. 11:11:37

@McK: Nem mellesleg önző éppen te vagy. Pöffeszkedj a klímázott kocsidban (hűha!), a mögötted lévő majd szagolja a szarodat.

Elvitathatatlan joga az embereknek "ágálni" egy súlyosan egészségkárosító eszköz - ilyen mértékű - használata ellen. Ha már maguktól nincs annyi esze az embereknek, hogy belássák: ez fenntarthatatlan.

igazi hős 2010.05.27. 11:14:44

@domi0318: Elég egyértelműen leírta, hogy az első fél évről van szó: "A listaár és a féléves Astrát kínáló hirdetések..." Egy négy és fél milliós autó nem ér félévesen 4-nél, egyévesen 3,5-nél többet.

Arcturus 2010.05.27. 11:15:39

@McK: Igen, ez az evolúciós gyökerű, egyoldalú, önző, szűk látókörű gondolkodás mintapéldája.

"Mint ahogy én is megtehetem,hogy meghagyjam a bűzös bvuszt neked,és klímázott kocsival járjak."

Ezzel csak az a baj, hogy egy társadalom része vagy, ahol a társadalom többi részéből is veszel ezt-azt, mert nem vagy önellátó és zárt rendszer. Tehát az, hogy te klímás autóval közlekedsz, az bizony rám is hatással van. De a hozzáállásoddal nincs gond akkor, ha azt is ugyanilyen nyugalommal viseled, ha 500 ft lesz a benzin, vagy dugódíj lesz, és ez utóbbi esetekben nem fröcsögsz majd felháborodva, mivel az államnak, az önkormányzatnak, az olajtársaságoknak is a te általad fent promótált hozzáállás alapján döntéseket hozni a TE HÁTRÁNYODRA. Hát még a természetnek, ami még döntést sem hoz. A kilowatt az kilowatt marad, a tonna csak tonna marad, a földben meg csak annyi anyag van, ami eddig ott volt. Pótlódni nem fog senki két szép szeméért.

"Egyszerű vagy,mint egy faék.
Mellesleg önző. Amíg én nem mondom neked,hogy járj kocsival,te se ágálj másokat,hogy járjanak gyalog meg busszal."

Egyrészt az, hogy én szerinted "egyszerű" vagyok, egyik érvedet sem támasztja alá, másrészt egyetlen egy számadatot sem fog megváltoztatni, harmadrészt kérlek, mutass rá az általam írottak bármely részére annak fényében és racionális érvekkel azt igazolva, hogy önző vagyok, így elkerülve azt, hogy a fenti kijelentésed értelem nélküli és ostoba szóhalmazzá redukálódjon. Negyedrészt én jobbára a minősítés nélküli helyzetleírásra törekedtem, nem utasítások megfogalmazására. Járj autóval, ha úgy tetszik, egyelőre ehhez jogod van, amit senki sem vitat. Csak majd ha romlik a helyzet, akkor majd ne mást hibáztass (pl. kormány) olyan dologért, amely problémának létrejöttében aktívan tevékenykedtél.

Arcturus 2010.05.27. 11:18:21

Kimaradt a "joga van" kifejezés a hátrányos mondatból, elnézést érte.

McK (törölt) 2010.05.27. 11:25:37

@Perillustris: Hagyd már ezt a szar dumát.
Menj védd a fákat,egyél hódot.

Tudom ám én követni a pengeéles logikád..
Ha zavar a füst,költözz vidékre.
DE NE JÁRJ BE KOCSIVAL..:D

Mert a 100 éves koromokádó ikarus az pont az a környezetmegváltó fajta..
Ha ennyire környezettudatos vagy,mindíg,mindenhová csak gyalog,vagy szekéren szabadna járnod,a környezetszennyezést ugyanis a tömegközlekedés is elköveti...

Vizet prédikálunk,és bort iszunk..ejnye..

Arcturus 2010.05.27. 11:38:59

@McK: "Mert a 100 éves koromokádó ikarus az pont az a környezetmegváltó fajta.."

Valóban, a régi járművek nem feltétlenül környezetkímélőek, de attól a tömegközlekedés, mint elvi lehetőség nem rossz. Másrészt erősen valószínűsítem, hogy ha egy 10 éves busznak a gyártásra és működtetésre vetített eredményét nézzük, az még mindig jobb, mint a te autódé, ha erőforrás/km/fő-t nézünk.

"Ha ennyire környezettudatos vagy,mindíg,mindenhová csak gyalog,vagy szekéren szabadna járnod,a környezetszennyezést ugyanis a tömegközlekedés is elköveti..."

Nem kell átesni a ló túloldalára. Sőt, még azt sem mondom, hogy soha, senki ne autózhasson. Csak legyen elég drága az egyéni, motorizált közlekedés, hogy kikényszerítse a fogyasztókból a racionális felhasználást. Legyen ez kb. olyan, mint átlagembernek egy étterem, ahol mondjuk 3000-ért megebédelhetsz. Az átlagemberek többsége is ki tudja fizetni, de nem minden nap, ezért elérhető, de nem eszetlen módon és volumenben.

McK (törölt) 2010.05.27. 11:49:44

@Arcturus: Hogy parttalan vitába ne kezdjünk,maradnék csak a végénél.

Kb annyira van esélyünk egymást meggyőzni,mint egy buzit arról,hogy a női nemi szervnél vonzóbb nincs.

Rendben van,nem fogok sírni,nagyfiú vagyok.
Amíg megtehetem,időt spórolok,és kényelemben próbálom eltölteni az utazással eltöltött időt,legfőképpen pedíg biztonságosan.

Azt neked is megemlíteném,mintegy mellékesen csak,hogy a tömegközlekedés szintén környezetszennyező.
Aki ilyen sarkosan látja az autók helyzetét,az lássa azt is,hogy bizony a tömegközlekedéssel is környezetszennyezést követnek el.

Ha elfogy a kőolaj,lesz más alternatív energia.
De amíg van,és ekkora üzlet,ezt fogjuk használni,mert erre ítélnek.
Ha nem lesz,majd villám gyorsan lesz helyette villamos energia,ha más nem atomerőművekből,szélerőművekből,napenergiából.

Tán még a mi életünkben.

Konklúzió.
Neked nem KELL,autó.
Nekem meg igen.
Majd ha nem engedhetem meg magamnak,akkor nem KELL.

CO2 2010.05.27. 11:53:50

Amíg a tömegközlekedés költsége kb egy 6 literes fogyasztással egyenértékű nincs miről beszélni.. És nem az autózás az olcsó... A fél országot az autósok tartják el..
Az idő, kosz stb tényezőről már ne is beszéljünk. A bevásárlásoknál pedig rengeteget visszahoz a költségéből..

Arcturus 2010.05.27. 12:03:42

@McK: "Amíg megtehetem,időt spórolok,és kényelemben próbálom eltölteni az utazással eltöltött időt,legfőképpen pedíg biztonságosan."

Igen, így végül a saját gyerekeiddel és unokáiddal tolsz ki, több száz millió ideológiai társaddal karöltve.

"Azt neked is megemlíteném,mintegy mellékesen csak,hogy a tömegközlekedés szintén környezetszennyező."

Senki nem mondta, hogy nem. De kilométerre és főre leosztva kevésbé, mint az egyéni közlekedés. Már pedig ez egyáltalán nem elhanyagolható tényező.

"Ha elfogy a kőolaj,lesz más alternatív energia."

Csak nem annyi, mint amennyi a kőolajban van. Számold ki nyugodtan (én megtettem), hogy egy négyzetméter felületre mekkora napsugárzási teljesítmény érkezik a föld felszínére verőfényes, tiszta időben. Aztán számold ki, mekkora felület kellene, hogy egy 50LE-s autót meghajthass vele. Középiskolai matek kell csak hozzá és egy kevés google-izás az adatokért. Azt meg még akkor nem is vettük számításba, hogy a csillagászati mennyiségű napelemet mégis milyen, egyelőre nem létező ipari kapacitás fogja megtermelni, valamint ez utóbbi kapacitást és a napelemeket magát milyen erőforrással termeljük meg akkor, amikor pont azért akarunk termelni, mert erősen fogynak. Komplex rendszer ez, hurrá optimizmussal és vágyvezérelt gondolkodással hajtott legyintéssel könnyű a homokba dugni a fejünket. Az olajnak pillanatnyilag nincs reális, kereskedelmi méretű alternatívája.

"De amíg van,és ekkora üzlet,ezt fogjuk használni,mert erre ítélnek."

De nem ítélnek. Látod? Olyan szót használtál, ami abszolút nem a személyes szabadság jele. "Ítél". A külvilág. Hol van itt akkor a szabadság?

"Ha nem lesz,majd villám gyorsan lesz helyette villamos energia,ha más nem atomerőművekből,szélerőművekből,napenergiából."

Miből lesz? Az urán is rohamosan fogy. Villamos energiát meg nem tudsz autóba tölteni, mert nincs hatékony, tömeggyártásra érett akkumulátor. Sajnos ez van.

Arcturus 2010.05.27. 12:17:48

Egyébként ha több ezer fúziós, nap, szél, víz, árapály, stb. erőmű úgy fosná magából az áramot, hogy még két plusz bolygóra is elegendő lenne és csak ezt az áramot töltenénk az összes járműbe, a repülőtől kezdve az autókig, akkor egy szavam sem lenne. De a valóság ettől olyan messze van, hogy számszerűsíteni is alig lehet. A fentieket meg jobb híján csak a mostani erőforrásokból tudjuk megcsinálni, amiknek a mennyisége egyek szakértők szerint már nincs meg. Ezért talán jobb lenne már most spórolni, hogy nagyobb eséllyel élje túl a civilizáció az átmenetet, mint hogy a tuti bukáshoz vezető rövidtávú gondolkodásban ragadjon meg.

Az egész modern világ arra, a már az első pillanattól kezdve felelőtlen feltételezésre épül, hogy fosszilis energiából nagyon sok van, de legalább is annyi, hogy ráérünk még ezzel foglalkozni, addig a tudósok meg majd kitalálnak valamit, ha lesz probléma. De egyelőre úgy néz ki, hogy nem találtak, így az egész hazárdjáték végül nem nyereménnyel, hanem veszteséggel fog zárulni.

Humberto (törölt) 2010.05.27. 12:55:18

Nem egészen értem ezt a hozzáállást egy autós magazin főszerkesztőjétől. Winkler most említett néhány országot, de azért jócskán vannak olyan, nálunk szerencsésebb történelmi fejlődésű államok, ahol ugyanígy mozdulni sem lehet az autóktól. Itt van pl. Ausztria, Bécsben ugyanúgy állandóak a dugók, legfeljebb az autópark fiatalabb, nincsenek leharcolt kombi zsigulik tele kőművesekkel. Sőt, Bécsben a parkolás horror drága, a parkológarázsokban és az utcán egyaránt, ez utóbbinál még a kis cetlikkel is szórakozni kell, ráadásul sok helyen időkorlátos. Mégis vannak autók, nem is kevés, pedig a bécsi tömegközlekedés nem szar.

A megoldás szerintem nem az autók totális száműzése lenne, hanem a P+R rendszer életképessé fejlesztése. Ahonnan nem lopják ez az autót.
Én Budakalászon lakom, a szentendrei HÉV vonalán. Aki mondjuk Szentendrén lakik, annak a kiegészítő bérlet Békásmegyer és Szentendre között 11.700Ft (!!!) Drágább mint a BKV egyesített, és ez csak a HÉV-re érvényes. Persze ennek nagy részét a munkahely elvileg köteles téríteni, de megnézem a 11%-os munkanélküliség mellett azt, aki emiatt konfrontálódik a főnökkel. Szóval aki Szentendréről akar behévezni a Batthyány térre, annak ez a móka havi szinten 20.000Ft-ba kerül. Ez ugye majdnem 60 liter benzin, amivel egy tisztességes dízel autó a világ végéig elmegy. De mást nem tehet, ha Békáson hagyja az UN. P+R-ben , onnan ellopják (sajnos nem ritkán), ha bemegy a lakótelepre, az ott lakók hupákolnak, hogy miért az ő helyüket foglalja, ami valahol jogos. Mi a megoldás tehát? Araszolni a dugóban, 1,5 órával előbb elindulni, munkahelyen munkakezdésig pasziánszozni.

Humberto (törölt) 2010.05.27. 12:56:28

A 60 liter benzin 60 liter üzemanyag akar lenni :-))

CO2 2010.05.27. 13:09:57

@Humberto: Énis hasonló cipőben járok. Most ugyan tömegközlekedek mert a bejárós kocsi (kis fogyasztású öreg verda) darabokban a lakatosnál aki szintén darabokban 1 motorbaleset miatt :(. Ha jó az idő és tudok motorral jönni kb fél ár!!!!!! Ezek után csak ha rákényszerülök akkor ülök volánra... Ja ha kellen bkv bérlet akkor már a kocsi rezsije is kijönne :(((((

Perillustris 2010.05.27. 13:09:59

@CO2: "A fél országot az autósok tartják el.."

ROTFL

Perillustris 2010.05.27. 13:12:20

@Humberto: "Szóval aki Szentendréről akar behévezni a Batthyány térre, annak ez a móka havi szinten 20.000Ft-ba kerül."

Kocsival meg a kétszerese minimum.

CO2 2010.05.27. 13:21:27

@Perillustris: Szentendre kb 20KM oda vissza 40 az 20 nappal 800 Km. 10 literes fogyival (borzasztó sok... én 6-al járok) 80L * 350 = 28000.

Perillustris 2010.05.27. 14:01:28

@CO2: ...az összes többi költség meg a levesben. Nem beszélve arról, hogy jótékonyan kihagyjuk a munkáltatói költségtérítést a bérlet árának számolásakor.

Biztosan lehet találni olyan útvonalakat, amikor valóban olcsóbb lehet a kocsi, de nem ez a jellemző.

CO2 2010.05.27. 14:16:37

@Perillustris: A biztosítás stb akkor is ketyeg ha áll a kocsi ráadásul én +oltam nem gyengén. Sőt lehet megnézni egy lupit (3L) és mingyá benne van a 20-ban a szerviz kb.. :) Bejárósnak meg egyáltalán felesleges a 10+ fogyasztás kis hazánkban a 2000-es benzines sem lesz döntően gyorsabb. Nekem az útvonalamban semmi extra kb 45Km országút java. Adatok feljebb. Ha kocsizom többet látom a családom és rugalmasabb is lehetek. Motorral sokat spórolok.. Ilyen árak mellett nem alternatíva a tömegközlekedés. Ezen gondolkodhatna a vízfej...

Viszketeg · http://zagyvasag.blog.hu 2010.05.27. 14:30:00

@CO2: Minden település önkormányzatának az ott lakók érdekeit kellene figyelembe venni. Az, hogy te máshol laksz és mindennap be kell autóznod, a te problémád. Nehogy már az rendben legyen, hogy azok füstölik tele a várost, ahol lakom, akik kiköltöztek onnan a jó levegőre!

Ez olyen, mintha a szomszédom azt követelné, hogy ha átjön hozzánk, akkor a sáros cipőjével mászkálhasson a lakásunkban, mert neki időbe telik levenni a bakancsot.

bpe 2010.05.27. 14:46:49

elkezdtem olvasni a cikket, most járok a felénél. most fogtam gyanút. nyomtam is egy ctrl-f-et, meghogy "bicikli", "kerékpár", és persze nincs találat..

nem akarom megoldani a tisztelt főszerk. életét, így csak a csodálkozás szól belőlem: a kleopátra háztól a flórián tér hogy' 45 perc, amikor ennyi idő alatt hűvösvölgyön túlról beérek ugyanoda - bkv-val? és mert ezt a viszonylatot hivatalból jól ismerem, újfent nem értem, h a flórián tér - pasaréti tér 20 perces közvetlen busz (29es) útja miért is horror? bár be tud dugulni, persze, de akkor a kocsi se megy rajta, baszki..

CO2 2010.05.27. 14:50:02

Ja én meg akkor lezárjam a főutat mert nehogymá azok füstöljék tele a lakhelyemet akik utazni szeretnének-kényszerülnek? :) És ez nem olyan mint a lakásos példa mert a lakásod magánterület az út pedig közterület.. Ha pl bp az ott lakók érdekeit nézné akkor nem telezsúfolta volna az egészet (ez történt ahol laktam annó) hanem versenyképes közlekedést teremt egy nem agyonzsúfolt szétmutyizott városban.
Többekközt a bűz és zöld hiánya miatt költöztem el 30 év után bp-ről. Nem szeretném, hogy ilyen környezetben nőljenek fel a gyerekeim.. Megértem, hogy sok ember a kényelmet választja de az bűzzel stb jár. Én költöztem többet költök de jobb helyen élek. Mindenkinek ott a zászló..

CO2 2010.05.27. 15:00:12

@bpe: A 29-es a Kolossyról indul az kicsit odébb van. Legalábbis annó onnan indult. :)

Ymmi 2010.05.27. 15:18:45

@McK: Egyetértek egyetértek egyetértek

cso zsi 2010.05.27. 15:25:53

@Perillustris: Ami a bicikliseket kikerüli, hisz nekik mindkét karjuk egyformán van kitéve a természetnek. Gondolom, Ausztráliában csupa jobbkar-bőrrák lehet.

cso zsi 2010.05.27. 15:27:39

@Perillustris: Jótékonyan kihagyhatod. Alig van cég, aki állja.

Viszketeg · http://zagyvasag.blog.hu 2010.05.27. 15:39:31

@CO2: "Ja én meg akkor lezárjam a főutat mert nehogymá azok füstöljék tele a lakhelyemet akik utazni szeretnének-kényszerülnek? :)"
Nem tudom, ebben mi a vicces. Ez lenne a normális. Esetleg egy elkerülő út építése mellett. Nehogy már az átmenő forgalom fontosabb legyen, mint az ott lakók! Legalábbis a helyi vezetés számára nem így kellene, hogy legyen.

Az persze a te dolgod, hogy kiköltöztél és az ingázást választottad, de ne csodálkozz, ha közben változnak az idők, esetleg neaggyisten jön egy olyan fővárosi vezetés, amelyik az ottlakók érdekeit is figyelembe veszi és majd fizethetsz egy jó kis borsos behajtási díjat.

Viszketeg · http://zagyvasag.blog.hu 2010.05.27. 15:40:38

@CO2: A 29-es már rég nem onnan indul.

igazi hős 2010.05.27. 15:44:09

@CO2: Igen a kényelem bűzzel jár, de a te kényelmed jár bűzzel nekünk. És lehet, hogy többet költesz, de messze nem fizeted meg az általad okozott károkat.
Egyébként meg a kiköltözéssel nem spóroltál meg több évnyi üzemanyagköltséget a ház árán? Akkor ez a "többet fizetek" érv már duplán is hibás.

Perillustris 2010.05.27. 15:44:32

@cso zsi: Sajnálatos, ha te kis garázscégekkel szereztél tapasztalatot. Az összes multinál, de a kisebb-közepes, hazai tulajdonú cégeknél is kifizetik, ugyanis kell, hogy nyoma legyen a könyvelésben, a nyilvántartásban.

igazi hős 2010.05.27. 16:05:03

@Perillustris: Hogy minek van nyoma a könyvelésben, annak kevés köze van a valós költségekhez. Másrészt nemcsak "garázscégeknél" jellemző, hogy amennyivel többet kapsz hivatalosan, annyival kevesebbet zsebbe...

CO2 2010.05.27. 16:11:18

@Viszketeg: Nem ez a normális mert nem megoldható. Senki nem fog sok + km-t bevállalni arról már nem is beszélve, hogy az utak karbantartására sem költenek nem, hogy elkerülőt építsenek. Pedig nem kis bevétel van az autózásból... + az átmenő forgalom sok helyen a megélhetést is jelenti szóval nem lehet ezt így leegyszerűsíteni. MInt ahogy egy esetleges dugódíj esetén a belső önkormányzatoknak sem kell csodálkozni ha elmenekülnek a cégek a külsőbb irányokba (nálunk is ez van folyamatban..) és többé nem helyben lesz a munkahely + nem fog adót stb fizetni. Majd pótolja a dugódíj csak, hogy ha senki nem fog bemenni? Ebben az országban egyébként én semmin nem csodálkozok már. :)

torma99 2010.05.27. 16:15:14

@roleres: MIndig kiváncsi vagyok az ilyen külfödön vagyok és ennyi meg annyi az ez meg azra.
Szal beírtam tök átlagos adatokkal (legördülő menükben a középső szám vagy egyel szegényebb jövedelmi állapot) egy 2 literes focusra, a saját 7 éves jogsiadataimra és Standard biztosításra (3ik legjobb egy 6-os skálán) mennyi is az annyi.
Hát fél évre 580-1010 dolcse...furcsa is lenne ha többe lenne ott a biztosítás, mint a kocsik ára éves szinten.
Szal ezt bebuktad...
Az oldal neve egyébként carinsurance.com mindenki próbálgathajta milyen kocsira és sofőrre jönne ki a havi 1000 dolcse. (kanadai dolcsi is 210 körül van középárfolyamon...)

cso zsi 2010.05.27. 16:20:34

@Perillustris: Nemzetközi, behajtással foglalkozó cég. Vállrándítva közli, hogy nem vonatkoznak rá az itthoni szabályok.

CO2 2010.05.27. 16:25:36

@igazi hős: Sztem meg nem így van. A saját kényelmed miatt kell elszenvedned a bűzt. Egyébként közelébe nem megyek a belvárosnak így nem igazán bűzölök BP-en (nem is ez a lényeg). De mint írtam van választási lehetőséged. Ennyi erővel ha a Bpestiek megindulnak hétvégén kifelé akkor meg nekünk jár bűzzel a Ti kényelmetek. Ennek így semmi értelme... Mit írtam tudatos városszervezéssel és nem sarcokkal kellett volna a várost az ott lakók számára élhetőbbé tenni. De fejlesztés, koordináció szinte 0 (kötött pálya.. tudom 4-es metró de ami körülötte megy már röhej.., minden beépítve minél zsúfoltabb annál jobb alapon több lesz a centrum bevétele..) ellenben megy a púp a másik hátára rendesen... Magyar mentalitás. A ház sem olcsóbb mert a keret adott max ugyan abból jobb környezetet tudok kihozni. Inkább lakom kertesben és nagyobb alapterületen messzebb mint a városban tömbházban (ott nőttem fel). Én így döntöttem és eddig nem bántam meg.

cso zsi 2010.05.27. 16:51:18

@Viszketeg: "Ez olyen, mintha a szomszédom azt követelné, hogy ha átjön hozzánk, akkor a sáros cipőjével mászkálhasson a lakásunkban, mert neki időbe telik levenni a bakancsot. "

Finomítsunk rajta.
A szomszéd egy ideig egy ikerházban élt veled, és ugyanazon a kapun járt ki-be, mint te. Majd a szomszéd telekre épít egy házat, amit megközelíthet a kiserdő megkerülésével, vagy a megszokott kapun át, ahová az eddigi közös portáról nyitott egy kiskaput. Néha megáll sörözni veled, vagy hoz ezt-azt. Közben behordja a sarat, amin az asszony morgolódik, és indoknak felhozza, hogy elcsúszik a gyerek.
A szomszéd kiskapuján keresztül viszont a horgásztó jóval könnyebben elérhető, mintha neked kell megkerülnöd a kiserdőt ugyanezért.
Hogy az asszony ne morogjon, bezárjátok a kiskaput.
Neki (esetleg) jó lesz.
A többieknek?

Viszketeg · http://zagyvasag.blog.hu 2010.05.27. 16:52:40

@CO2: Az átmenő forgalom megélhetést jelent???

Ha valahonnan kitiltják az autókat és megjelennek az emberek gyalog meg biciklivel, ott felvirágzik a kiskereskedelem és kellemesebbé válik az élet. Egy áthajtó autós nem fog bemenni a boltokba, mert egyrészt észre sem veszi, hogy ott van egy bolt, ami érdekelhetné, másrészt úgysem tud megállni. Szerinted Szentendrének hasznos, hogy a Dunakanyar irányába mindenki ott halad át? A virágzó üzletek nem a főút mellett vannak tudtommal, hacsak a benzinkutat nem számítjuk annak.

Viszketeg · http://zagyvasag.blog.hu 2010.05.27. 16:58:49

@cso zsi: Finomítsuk. Mindennap hordja a sarat és még a kutyáját is odaszaratja a kertembe, én pedig csak ritkán megyek a tóhoz. Nyilván bezárnám a kaput. Nekem így jobb lesz. Erre voltál kiváncsi?

CavanyuSukor 2010.05.27. 17:22:23

15 évvel ezelőtt a ház előtt fociztunk az aszfaton, jó ha óránként elment egy autó. Ma a szemben lévő boltba nem tudok átszaladni, mert 1-2 percet kell várnom, hogy legyen rés az autók között! 10 méter!

Gyerekkoromban Anyám két testvéremmel együtt a térdig érő hóban vitt minket GYALOG(!) az 5 km-re lévő bölcsödébe, óvodába, nem volt probléma, azóta is élünk.
Kisiskolás koromban gyalog/bringával jártam az 5 km-re lévő iskolába, egy idő után egyedül, sosem volt probléma.
Középiskolába már pestre jártam, 4 km gyalog a vonatig, vonat, bkv, hazafelé ugyanez, sosem volt probléma!
Most is agglomerációból járok be dolgozni, 4 km gyalog a vonatig 22 perc, 20 perc vonat, pesten újabb 3 km GYALOG kb 20 perc! Bringával ugyanez csak 55 perc (25 km), autóval 1.5 óra jó esetben!

Nagybevásárlás hátizsákkal, két kezemben szatyor, akár bringával, akár gyalog, de elbírom, nem probléma!

Napi 10 órát dolgozom, de mégis van időm a családra, barátokra, szórakozásra, pihenésre. Kirándulni is szoktam, és ráadásul még a nagyszülők is vidéken élnek!

Volt autóm, de eladtam.

Lehet én itt csak valami ufó vagyok, de minek nekem autó? Vagy bárkinek?

ekutya 2010.05.27. 19:03:13

Winkler, a Cougar-t el ne add! Nem állnék veled szóba. :)

Pályaelhagyó autóversenyző 2010.05.27. 19:04:11

@bobbafet: ha elszakadnal a kozvetlen belvarostol, akkor rajonnel, hogy nincs igazad - a tomegkozlekedes atlagsebessege (nem az atlagos menetsebessege) igenis lassu, a metrorendszer rovid, nem kiterjedt, egy csomo busz csak rahordo szerepre van karhoztatva, stb.

egyebkent az is hulyeseg, hogy a metro mindig gyorsabb: egy ors-moszkva tavolsagon, csucsidon kivul mar gyorsabb a kocsi, es ugye nem biztos, hogy az ember a moszkvan lakik. sajnos 2-3 atszallas mellett (foleg, ha van kozottuk busz) meg csucsban is inkabb a kocsi a gyorsabb

a biciklisek csodaidejei is a legtobb esetben piroson athajtva, izombol tekerve egy orszaguti biciklit igazak (foleg aki 25-30-as atlaggal szamol) - az atlagemberre ezek nem jellemzoek.

a sok bolygofeltonek alcazott autosellenes szives figyelmebe ajanlanam, hogy az egyeni kozlekedes tovabb fog terjeszkedni, es az elektromos autozas kapujaban nem biztos, hogy a legjobb megoldas, ha letojjuk az autos infrastrukturat.

ettol persze igaz marad, hogy a taxi+autoberles+fapados repkedes egy nagyvarosban elonek tokeletes alternativa egy UJ auto megvetelevel szemben

cso zsi 2010.05.27. 19:26:05

@CavanyuSukor: "Most is agglomerációból járok be dolgozni, 4 km gyalog a vonatig 22 perc, 20 perc vonat, pesten újabb 3 km GYALOG kb 20 perc! Bringával ugyanez csak 55 perc (25 km), autóval 1.5 óra jó esetben!"

"Szibériában a helyi kolhoz fakitermelő brigádja vásárol egy láncfűrészt az USA-ból. Lefordíttatják a kezelési utasítást, melyben az áll, hogy ezzel a fűrésszel egy munkás naponta legalább 12 köbméter fát tud kitermelni. A brigádvezető odaadja a fűrészt a legjobb munkásnak:
-No, Iván, mutasd meg ezeknek a nyamvadt amcsiknak, hogy mit tudunk! Iván bemegy az erdőbe, reggeltől estig vágja a fát az új fűrésszel. Este lemérik a teljesítményét. hát, csak 8 köbméter.
Másnap jobban rákészül, megiszik egy üveg vodkát, egész nap megállás nélkül dolgozik, este a mérés: csak 10 köbméter.
Bedühödik a brigádvezető, hogy milyen bóvlit sóztak rájuk és ír a cégnek egy reklamáló levelet. A gyártó cég erre elküldi egyik szakemberét, hogy kivizsgálja a panaszt. Mikor megérkezik, bemutatják neki Ivánt, és elmennek kipróbálni a fűrészt. Az amerikai beindítja a fűrészt, mire Iván:
-Mi ez a zúgás?"

Mi gátolta az autódat a haladásban?
Ami nekem Bp-n belül 40-45 perc kocsival, az tömegközlekedéssel 60 perc körül van. A járművekhez szintén kell sétálni, csak nem kilométereket.

Nszabi (törölt) 2010.05.27. 19:53:58

@záporjózsi: Igazad van,a nyilaszarokkal kapcsolatban,latom erted a dolgot,de ma Magyarorszagon nem lehet elfogadhato aru jo nyilaszarot venni..A szigeteles meg nagyon gyerekcipoben jar,hiaba mondja azt barki is,hogy a Nikecellt mar 20 eve is raktak a falra!Igen,raktak,kentek,csaptak,mint ahogy ma is.A tuzepesnek,szigeteloanyaggyartonak jo buli,atlagembernek hosszutavon nem!Aaa,de ez mas mint az autok,picit eltertunk!:-)

cso zsi 2010.05.27. 19:57:41

@Viszketeg: Márpedig anno a települések utak mellé épültek, és amikor a vasút megjelent, lobbiztak, hogy arrafelé menjen (meg is lehet nézni a hálózatot, nem csak hazánkban).
Amerre a technika járt, az a hely fellendült.
Most ez már teherré vált néhány helyen, főként a monstre nagyvárosokban. Ez igaz hazánkra, Németországra, Usa-ra egyaránt, mint ahogy az ellentéte is. Mert ott is van, hogy csak egy egyszámjegyű út visz át a településen, oszt annyi.

Nszabi (törölt) 2010.05.27. 19:57:41

@McK: Meg szerszamot se.(kerunk kolcson,adunk oda..:-)

Nszabi (törölt) 2010.05.27. 19:59:30

@allahdamit: Most ezt nem igazan ertettem...:-)

igazi hős 2010.05.27. 21:05:56

@CO2: "Sztem meg nem így van." Igen erős érv, szinte megcáfolhatatlan, de azért visszakérdeznék. Mennyiben az én kényelmem, hogy munkába jövet-menet és a munkahelyemen is jóval rosszabb a levegő minősége, mint lehetne? Tudom menjek dolgozni a Pilisbe ott jó a levegő. Ja, hogy épp onnan járnak be a zemberek, mert a levegő jó, de munkahely nincs?
A ház pedig nem attól olcsóbb vagy drágább, hogy neked mennyi pénzed van. Próbálnád ugyanazt megvenni Budán vagy akár Pest külső részén. Az pont olyan érvelés, mint "a benzin nem drága, én mindig ötezerért tankolok". De erről tudjuk, hogy vicc...

Harmatos Libaf.s 2010.05.27. 21:10:25

faja veszek egy Krazt v Uralt és havonta használom akkor környezet kímélőbb leszek mint bármejik sötétzőld hippi :D:D

khaleeji 2010.05.27. 22:10:45

ti járjatok csak gyalog vagy busszal , én szivesebben rázatom a seggem egy kabrió ferrariban, minthogy a metrón préselődjek :-)

azt üvegházhatásra pedig tojok, amég a jenkik és az arabok 6 ezer köbcentis v8-as terepjáró szörnyetegekkel rohangálnak még a klotyóra is,a családanyák ilyenekkel hordják oviba a gyereket, addig mi értelme van nekünk itt azon filózni, hogy a kávédaráló, pöcsköszrű autócskáinkban 1.2-es vagy éppen 1.6-os e a motor?

subtotal 2010.05.27. 23:10:54

Nem is tudom, elolvasva a kommenteket, hogy menjél gyalog vagy cangával típusúaknál mindig felmerül bennem, hogy ez az okos megoldás, ha mindenki alkalmazná, vajon mennyivel vetné vissza a világgazdaságot? 10-20%-kal? Biztos meg se kottyanna, ha az emberek legalább 15%-a elvesztené a munkáját. Mennének cangát szervizelni.

subtotal 2010.05.27. 23:32:58

@subtotal: nem azt mondom, hogy mindenki járjon mindenhova autóval.
Az előnyeit viszont nem kellene elbagatellizálni a gépjármű használatnak: oda megyek, akkor és amikor akarom, annyi cuccot viszek amennyit akarok, pár kivételtől eltekintve (Bp belvároson át csúcsidőben közlekedők) gyorsabb (az ember életébe így több minden fér bele, abból pedig csak egy van) és kényelmesebb mint bármi más, örömet is okoz bizonyos emberfajtának :)
Hátrányai: drágább és környezetszennyezőbb, mint bármi más
Viszont csak ezen utolsó tulajdonsága alapján megítélni torz eredményre vezet.

BandiE34 2010.05.27. 23:45:25

Azt se felejtsük el, h a közlekedés szennyező gázainak a jelentős részét a közlekedés elenyésző hányadát alkotó teherautók-buszok adják (pontos számok most nem jutnak eszembe, de ezt olvastam valahol, nem most találtam ki).
Úgyh hiába teszik itt föl sokan a kérdést h minek autó, mi értelme, járjunk gyalog, biciklivel stb., ha közbe meg a még ma is használatba lévő kamazokra, ikarusokra, de még az újabb, modernebb, "kímélőbb" teherjárművekre nincs alternatíva.
Mielőtt még sokan belémkötnének, hozzáteszem, hogy ez csak a környezetvédelmi szempontú megközelítése volt a témának, ettől függetlenül én is elítélem ha vki mindenhova autózik, egy családba mindenkinek két autója van stb..

igazi hős 2010.05.28. 00:13:41

@subtotal: Kevés fanatikust leszámítva nem mondjuk azt, hogy menjél bringával, csak azt hogy vedd tekintetbe mint alternatívát. Akkor is ha neked kell kis távolságot megtenned, akkor is ha mások bringáznak melletted míg autóban ülsz. Ne annyit autózz, amennyit "kényelmes" (a Belvárosban autózni sosem kényelmes), hanem amennyit szükséges. Ugyanis ha mindenki annyit autózik, amennyihez "joga van", akkor rövid távon válik élhetetlenné ez a város.
Így a világgazdaság sem esne vissza annyit (egyébként is kisebb az arány mint gondolod), de hogy ezt ellensúlyozná a csökkenő egészségügyi kiadás az biztos. Persze lehet szegény gyógyszergyárakért aggódni :-)

mybudapest · http://mybudapest.blog.hu/ 2010.05.28. 00:28:04

569 kommentet nincs kedvem végigolvasni, de ahogy látom mindenki meg tudja indokolni az autóhasználatot. kár hogy ez a téma mindig ide jut csak el itt is meg biciklis blogokon is. SENKI NEM MONDTA, HOGY NE JÁRJON SENKI AUTÓVAL. örülök, hogy ilyenkor hirtelen mindenkiből malterosvödröt cipelő, belvárosi kisiparos lesz meg gyermekmentő meg 10 gyerekes apuka. minek keel annyi szart vinni egy rokonlátogatáshoz? mi öten (három felnőtt, két gyerek) trabanttal el tudtunk menni az ország másik végébe és nem lett semmi bajunk. kár, hogy a forgalomban nem ezeket a sztereotipusokat látom, hanem az orrát piszkáló harmincas yuppikat meg a csajuknak munkába vivő mindenkit előzgető hülyegyerekeket.

igazi hős 2010.05.28. 00:33:17

@BBandi: Ennek nézz utána, mert valami nem stimmel: ha neked lenne teherautó flottád, nem a legkisebb fogyasztás (és ezzel együtt a kisebb károsanyag kibocsátás) lenne a célod? Egy teherautó/busz a méretéhez képest nem szennyez jobban, mint egy azonos állapotú gépkocsi. Ha hasznos tömegben/személyszámban nézzük,akkor sokkal jobban állnak. Ha egy jótündér holnap lecserélné az összes BKV buszt modern Euro5-ös gépekre, meleg szélcsendes napokon továbbra is döglesztő lenne a levegő a Hungárián belül.

Arcturus 2010.05.28. 07:06:13

"Nem is tudom, elolvasva a kommenteket, hogy menjél gyalog vagy cangával típusúaknál mindig felmerül bennem, hogy ez az okos megoldás, ha mindenki alkalmazná, vajon mennyivel vetné vissza a világgazdaságot? 10-20%-kal? Biztos meg se kottyanna, ha az emberek legalább 15%-a elvesztené a munkáját. Mennének cangát szervizelni."

Mindegy az. Vajon mennyivel veti vissza a világgazdaságot az, ha majd az olajkitermelés 10-15%-kal alulmarad a kereslethez képest?

"azt üvegházhatásra pedig tojok, amég a jenkik és az arabok 6 ezer köbcentis v8-as terepjáró szörnyetegekkel rohangálnak még a klotyóra is"

Kényelmes kifogás.

"Viszont csak ezen utolsó tulajdonsága alapján megítélni torz eredményre vezet."

Ha meg mindenki autóval jár, az meg torz gyerekekhez... (Szarjuk le a környezetszennyezést, így van!)

"ha közbe meg a még ma is használatba lévő kamazokra, ikarusokra, de még az újabb, modernebb, "kímélőbb" teherjárművekre nincs alternatíva."

Tehát ha jól értem, van X darab szennyező jármű, amit muszáj működtetni, az összes szennyezés pedig úgy csökkenne, ha további, X-nél jóval több, kevésbé szennyező járművet használunk pluszban?

Egyébként meg valahol vicces az, amikor valaki egész nap mereszti a seggét az autóban, aztán munka után elmegy sportolni egy futópadra, mindkettőért fizetve.

Perillustris 2010.05.28. 08:19:45

@subtotal: "Viszont csak ezen utolsó tulajdonsága alapján megítélni torz eredményre vezet."

Nem torz, hanem teljesen egyértelmű a helyzet: az ELŐNYÖK az egyénnél jelentkeznek, a HÁTRÁNYOK pedig mindenkinél.

Na, pont ez az, ami rohadtul igazságtalan és tűrhetetlen.

Leeroy of SMV Design 2010.05.28. 08:24:24

Normális helyen és itt se volt és lesz autóm. Nem óhajtok állambácsinak fizetni mindenféle lehúzós egyszeri és periodikus sarcokat (mert akik fórumokban az autózás olcsóságát szokták kihangsúlyozni, kontrasztba állítva azt a tömegközlekedéssel, pont ezt szokták kihagyni a fizetnivalók felsorolásából), valamint a milliárdos olajtársaságokat és olajbárókat sem vagyok hajlandó pénzelni. Arról nem is beszélve, hogy minden megmozdulás tízezrekben mérhető, amennyiben bármi tönkremegy az autóban. Nem, ennyit nem ér a kényelmem, inkább maradt a MÁV/Volán/BKV.

éppcsakkérdem 2010.05.28. 08:35:55

Éljen az autó! Van és használom is, majd akkor megyek BKV-val, ha nem izzadok le bugyiig egy átlag napon a koszos, büdös fémdobozokban, amit mifelénk "tömegközlekedésnek" neveznek - nagyon találóan, mert tömeg van mindegyiken, ennek megfelelő a sebessége is, ja és drágább is, mint a kocsi. A fene nagy környezettudatos népek próbáltak már gyerekkel, cekkerrel beérni melózni villamossal? Feltétlenül próbálják ki, nagy móka. Aki meg mindennap megveszi az autóját, az hülye.

Perillustris 2010.05.28. 08:37:58

@éppcsakkérdem: "koszos, büdös fémdobozokban"

Muhahaha! Hát te miben ülsz?

igazi hős 2010.05.28. 08:53:42

@éppcsakkérdem: Visszautalnék Bende "Budai autós" posztjára, ott kb kétszázan különböző hangnemben, hogy a gyereket kint kell hagyni a jó (jobb) levegő részen. Mit melózol, amihez akkora cekker kell? Vagy hazafelé nagy a cekker, mert a környéken bevásárolni sem lehet? Kitől is koszos, büdös az a busz/villamos? Csak nem az utasoktól? Akik harmada nem vesz jegyet, de aztán hangosan szidja a BKV-t a sok kis mini-Hagyó.

Leeroy of SMV Design 2010.05.28. 09:16:00

Jogos! A tömegközlekedés _miattunk_ olyan, amilyen. Persze tisztelet a (remélhetőleg nagyobb számú) kivételnek.

Viszketeg · http://zagyvasag.blog.hu 2010.05.28. 09:26:54

@subtotal: Ez a világgazdaságos érvelés nagyon sántít. Még gazdasági szakemberek sem tudják megjósolni pontosan (mint ahogy általában semmit), hogy ha az emberek kevesebbet költenének autókra és az így megmaradó pénzüket másra fordítanák, akkor mi történne. Az autóipar persze rosszabbul járna, de más területek fejlődnének. Például lehet, hogy a helyi kis üzletek indulnának virágzásnak és rengeteg új munkahely keletkezne.

Arcturus 2010.05.28. 09:43:21

@éppcsakkérdem: Nagy összegben mernék fogadni, hogy ha az új Volvo buszokkal egyenértékű minőségű (tehát légkondis, amit mondjuk én nem tartok helyesnek) buszok/villamosok/trolik járnának mindenhol, az autósok többsége akkor sem azokkal járna. Csak most van kifogás, meg olyan dolog, amire lehet mutogatni és megindokolni, miközben teljesen átlátszó az egész. Max. akkor utaznának tömeggel, ha kényszeríti őket valami (ezt a kényszert kellene növelni mindannyiunk érdekében), vagy ha olyan buszok járnának, amikben csak ők egyedül utaznak és a busz háztól házig vinné őket. Aki nem keres kifogásokat, az most is meg tudja oldani.

igazi hős 2010.05.28. 10:00:27

@Arcturus: Ez már megvalósult, ilyen háztól-házig buszokból sokat látok, bár a többség fehér rendszámos, ennek ellenére nyugodtan mennek a buszsávban. Hol menjen szegény, ha egyszer a másik sávban végig lúzer autósok állnak, neki meg sietős a dolga?

CO2 2010.05.28. 11:20:31

@igazi hős: "Sztem meg nem így van." Igen erős érv, szinte megcáfolhatatlan, de azért visszakérdeznék. Mennyiben az én kényelmem, hogy munkába jövet-menet és a munkahelyemen is jóval rosszabb a levegő minősége, mint lehetne?"

Bocs, hogy a véleményemet írom le neked tollba mondja valaki mit kell írnod? :)
Így hangzott egészében: "Sztem meg nem így van. A saját kényelmed miatt kell elszenvedned a bűzt." Aki városban él legyen tisztába annak előnyeivel (kényelem , minden sarkon közért stb, közel az orvos stbstb.) cserébe viszont kap hátrányokat. Hogy ki melyiket választja maga döntése emiatt ne a másikra mutogasson hanem cselekedjen ha nem felel meg. Egyébként ki állította, hogy az a kényelem, hogy büdös a levegő?? Az a kényelmed negatív hozadéka. Aki jó levegőn lakik az utazhat soxor annyit mint Te. Ők is kezdjenek siránkozni?

Perillustris 2010.05.28. 11:45:53

@CO2: "Aki városban él legyen tisztába annak előnyeivel"

Szerintem pedig aki nem a fővárosban él, de oda köti a munkahelye, vagy bármi, az legyen tisztában a agglomerációs-vidéki lét hátrányaival, azaz ne akarjon ugyanúgy beérni a Nyugatihoz negyed óra alatt, mintha Újpesten lakna.

Nem az itt maradtaknak, itt élőknek kell megoldásokat ajánlgatni, ugyanis nem ők okozzák a szmog és a dugók nagy részét, hanem az ingázók.

Fordítva ülsz a lovon.

loláb 2010.05.28. 12:05:04

@bpe:

"nem akarom megoldani a tisztelt főszerk. életét, így csak a csodálkozás szól belőlem: a kleopátra háztól a flórián tér hogy' 45 perc, amikor ennyi idő alatt hűvösvölgyön túlról beérek ugyanoda - bkv-val? és mert ezt a viszonylatot hivatalból jól ismerem, újfent nem értem, h a flórián tér - pasaréti tér 20 perces közvetlen busz (29es) útja miért is horror? bár be tud dugulni, persze, de akkor a kocsi se megy rajta, baszki.."

Aki a flóriántól a pasaréti térhez kocsival a 29 es vonalán megy (a pacsirtamező és a kolosy irányába) az hülye. Nekem ez az út 13-15 perc, a kiscelli felé kell menni, és az ABC-nél el kell menni a nyereg utca és a sszépvölgyi felé, majd a cseppkő-verecke vonalon kimenni a kapy-törkvészi kereszteződéshez. Onnantól sima.

Arcturus 2010.05.28. 12:05:54

@CO2: "Hogy ki melyiket választja maga döntése emiatt ne a másikra mutogasson hanem cselekedjen ha nem felel meg."

De nekem nem felel meg, hogy az autók rontják a levegőt úgy, hogy egy ember ül egy autóban. Én azzal, hogy a városi lét hátrányait élvezem, még a vidéki létét is: ld., hogy a sok ingázó rontja a levegőt. Én azzal, hogy NEM járok autóval, mert a városban lakom, nem okozok nektek semmi hátrányt, sem a városban, sem vidéken.

Ezért kitekert a fent említett gondolkodásmódod.

gigabursch 2010.05.28. 12:13:22

Kedves Róbert!

Ócska és fölöslges fenyegetésekkel fenyegetni a kommentelőket - egyszerűen alávalóság.

Bajnai az ami, mindenki tudja, és akik szenvedtek miatta, azok különösen.
A Wallis-csoport, még akkor is, ha az Index-szel (részben) összeköthető, nem érdemel reklámot, miként a Cora sem.

Mondhattál volna akár száz és ezer embert, aki nem csak kinéz úgy, hanem a kinézetéhez mérten úgy is dolgozik. Elég sokan vannak, nem egy felesleges kóklerrel keleltt volna a cikkedet reklámoztatnod. Különösen nem egy kétséges politikussal. Szégyelld Magyad!

Nekem nem fáj a tömegközlekedés, használom is és nem verem a nyálamat arra, hogy liter benyát füstölök el illetve mennyi helyet foglalok el.

Ezért a cikkért kár volt. Nyelvhelyességi szempontból is.
pl. ezt írod: "..."Budapest tömegközlekedése szar” megállapítás egy bizonyításra sem szoruló axióma..."

Ez nyelvhelyesség szempontjából így hangzana jól:
"..."Budapest tömegközlekedése szar” megállapítás sem szoruló bizonyításra, (tehát) axióma..."

Ugyanis az axióma jelentése pontosan az, hogy olyan alapelv, amelyet külön nem kell bizonyítanunk.

Egyébként meg a kijelentésed bizonyításra szorul, mert nem szar, bár nem is hibátlan.

Amúgy elég sokan felhördültek ezen a kimoderálós mondatodon, s igazságuk van. Ha emiatt bárkit kimoderálsz, nem velük lesz ám a baj, hanem Veled, mert téged minősít egyrészt az hogy ilyen jellegű zsarolást kinyilvánítasz, másrészt azért mert minősíthetetlen következményeket von(hat) magával.

Ezt így inkább ne csináld. Ha nem megy, akkor ne erőltesd. Mármint az újságírás ezen formája...

Nőjj fel a feladatodhoz, s jobb lesz mindenkinek.

Arcturus 2010.05.28. 12:14:42

@Arcturus: De a legjobb az egészben az, hogy minél inkább autóval szeretnétek járni, kényelemben, annál többen lesztek, annál több dugót okozva. Ilyenkor viszont az utak szélesítését kérnétek, de hát az ott lakók meg nem igazán és joguk van hozzá. Mellesleg bármilyen széles utat maradéktalanul ki fogtok használni.

Viszketeg · http://zagyvasag.blog.hu 2010.05.28. 12:31:59

@gigabursch: Látom, megragadtad a lényeget. :))) Ha már a nyelvhelyességbe kötsz bele, legalább az általad helyesnek vélt mondatot olvasd el mielőtt elküldöd!

Szerintem ezért a cikkért nem volt kár. Engem például arra ösztönöz, hogy összeszámoljam a saját közlekedési költségeimet és mérlegeljek. Remélem, másokat is...

igazi hős 2010.05.28. 12:39:59

@CO2: Oké, látom a szádba kell rágnom: mindketten zöldben lakunk és a városban dolgozunk. Eddig érthető, ugye? Egyikünket nem érdekli, hogy ébren töltött idejének több mint felét milyen körülmények között tölti, mert a másik felét általa választott jó levegőn töltheti. olyan, mintha azt mondanád, hogy otthon nem dohányzom, mert az én lakásom, a munkahelyen meg igen, mert az közös. És az utcán, erdőben is eldobálom a szemetet...

BandiE34 2010.05.28. 12:44:04

"Tehát ha jól értem, van X darab szennyező jármű, amit muszáj működtetni, az összes szennyezés pedig úgy csökkenne, ha további, X-nél jóval több, kevésbé szennyező járművet használunk pluszban?"

Nem jól érted, egy szóval nem mondtam hogy csökkenne, arra céloztam, hogy ha sokan le is teszik az autót, attól meg nem fog virágba borulni a Föld, hacsak nem tényleg tömegek hagynák otthon az kocsijukat, de ez alighanem sohasem fog megtörténni (annak ellenére látom ezt így, hogy van autóm, de tudok biciklivel-busszal-gyalog közlekedni, és szoktam is). Gyárak, vonatok, hajók, erőművek, bányák stb. is vannak a világon sajnos, helytelen minden rossznak az okát az autókra fogni.

Perillustris 2010.05.28. 13:39:18

@BBandi: Szinte minden szinten túlfogyasztunk (legalábbis a fejlett országok - most egy pár percig számoljuk ide hazánkat is), lenne javítandó ezer meg ezer dolgon.

Ellenben jelentős mértékű forgalomcsökkenés, s ezzel persze a gyártásé is, érezhetően növelné az életminőséget, különösen hosszútávon.

igazi hős 2010.05.28. 14:07:58

@BBandi: "hacsak nem tényleg tömegek hagynák otthon az kocsijukat" Mi a tömeg (a kritikus tömeg:-) Nem leszünk Hollandia, de nagyon sok autó 5%-a is lehet jelentős változás. Amerre járok a tipikus közlekedési időpontokban az utak nehezen vagy alig járhatóak. (Azaz zöldhullám esélytelen, egy km-en belül többször megállsz lámpa vagy torlódás miatt, átlagsebesség max 20.) De elég lenne egyes pontokon 10%-kal kisebb forgalom (vagy 10%-kal nagyobb áteresztőképesség, de azt úgy is "feltöltik" az autósok) és az átlagsebesség nem 10, hanem 30-50 %-kal nőne, ezzel együtt csökkenne (még ha kisebb mértékben is) a környezetterhelés. Több mint valószínű, hogy a pesti közlekedésmérnökök is tudják, hol mit kéne csinálni, csak lehetőségük nincs sok. Lásd Andor utcát, ahhoz is kellett 20 év különböző okok miatt.

gigabursch 2010.05.28. 14:16:01

@Viszketeg:

Igaz ami igaz, a tényekkel nehéz vitatkozni, magyarázni meg fölösleges.
Sok a helyesírási hiba - de legalább elgépelések és nem magyartalan mondatok, de ez mit sem szépít...

De enm ez volt számomra a lényeg, s remélem te is észrevetted benne.

- van tömeközlekedés
- működik
- használható
- nem igaz az, hogy egy rakás szar
- magam is használom
- és WR ne keressen a cikkekben hibás párhuzamokat, hanem írjon (csak) jó cikket.

mert ami br. vacak, az még netto lehet jó is. S a netto jó belőle, de a brutto elviszi az összes erényét.

Arcturus 2010.05.28. 14:17:28

@BBandi:

www.iea.org/stats/pdf_graphs/33ELEC.pdf
eki.sze.hu/ejegyzet/ejegyzet/levved/levego/node33.htm

Rakd össze az infókat. Látszik, hogy:
1. A közlekedés igényli bocsájtja ki a legnagyobb szennyezést.
2. A közlekedést min 90%-ban az olaj működteti.
3. Az elektromos áram nagy részét szénből, gázból és olajból oldjuk meg. Tehát az elektromos, hibrid és hidrogén hajtású is közvetve, de fosszilist is sokat használ, mert az áram több, mint felét még mindig fosszilis forrásból állítjuk elő.

subtotal 2010.05.28. 14:27:06

@Arcturus: "
"Viszont csak ezen utolsó tulajdonsága alapján megítélni torz eredményre vezet."

Ha meg mindenki autóval jár, az meg torz gyerekekhez... (Szarjuk le a környezetszennyezést, így van!)"

Majd szólj, ha érveid is vannak, nem csak szlogeneid!

@Perillustris:
"Nem torz, hanem teljesen egyértelmű a helyzet: az ELŐNYÖK az egyénnél jelentkeznek, a HÁTRÁNYOK pedig mindenkinél.

Na, pont ez az, ami rohadtul igazságtalan és tűrhetetlen."

Mi ebben az igazságtalan?
Talán ha a "mindenki" állná a költségét is, akkor igen. Vagy akkor mit szóljanak a Mátrai Hőerőmű vagy a Rákospalotai Szemétégetőnél élők? Meg vagy ezernyi példát lehetne hozni.

Arcturus 2010.05.28. 14:30:55

@subtotal: "Majd szólj, ha érveid is vannak, nem csak szlogeneid!"

Megnézve az egész beszélgetést, lehet, nekem volt a legtöbb érvem.

Arcturus 2010.05.28. 14:32:57

@subtotal: "Talán ha a "mindenki" állná a költségét is, akkor igen. Vagy akkor mit szóljanak a Mátrai Hőerőmű vagy a Rákospalotai Szemétégetőnél élők? Meg vagy ezernyi példát lehetne hozni."

Nagyon jó felvetés. Remekül el lehet jutni oda, hogy ez egy "minden mindennel összefügg" rendszer, tehát nem lokálisan kell kezelni: pl. önérdekre hivatkozni. A globális viszonyok pedig egyértelműen afelé mutatnak, hogy mindannyiunk közös érdekében szükség van a változásra.

subtotal 2010.05.28. 14:33:27

@Viszketeg: lehet, valóban.
Csak egy adat, a 80-as évekből:
a gépjármű gyártás az USA GDP-jének 7%, az állam felé befizetett adók 8%-át adja.
Persze mi nem az USA vagyunk, de Nyugat-Európa hasonló értékekkel bír.
Ebben nincs benne a gépjármű javító, kőolaj kitermelő és feldolgozó, szállító szektor.
Ezen túlmenően számos indirekt terület is marha rosszul járna: pénzügyi szektor (hitel, biztosítás), útépítő cégek, alkatrész kereskedelem, de még a rendőrségnél, mentőknél és tűzóltóknál is kevesebb emberre lenne szükség.

subtotal 2010.05.28. 14:39:39

@Arcturus: "A globális viszonyok pedig egyértelműen afelé mutatnak, hogy mindannyiunk közös érdekében szükség van a változásra."
Igen, de szerintem nem abban az irányban, amerre te gondolod.
Individuális közlekedés marad, ez fix. Hogy mi fogja hajtani a járműveket, már más kérdés.
Szerintem viszont az USA hamarabb írtja ki a világ többi részét, minthogy állampolgárainak fel kelljen adnia életvitelét, melynek mérföldköve a személyes használat helyváltoztatásra képes gépjármű.

Rákospalota: valahol olvastam, teljesen ledöbbentem, hogy a németek a kommunális hulladékuk 90%-át hasznosítják újra. Mi a 20%-ot nyaldossuk alulról. Na ezen kellene marha gyorsan változtatni és ezen lehet is.

subtotal 2010.05.28. 14:46:35

@Arcturus: "Nagyon jó felvetés. Remekül el lehet jutni oda, hogy ez egy "minden mindennel összefügg" rendszer, tehát nem lokálisan kell kezelni: pl. önérdekre hivatkozni."

Márpedig sajnos csak önérdekkel lehet az embereket terelgetni a jó irányba. A dolog titka abban áll, hogy találni kell módot az közösség érdekeinek önérdekké formálásában. Az, hogy szerinted világvége lesz belőle, sajnos nem alkalmas erre. Például 40 éve azt mondták, hogy 40 évre elég a világ kőolajtartaléka.

Arcturus 2010.05.28. 15:05:11

@subtotal: "Individuális közlekedés marad, ez fix."

De nem mindegy, hogy mekkora %-ban. Mert az globális probléma lesz, amikor a külvárosban élők, akik az egész eletüket az egyéni közlekedésre építették, hirtelen nem fogják tudni megfizetni.

"Hogy mi fogja hajtani a járműveket, már más kérdés."

Te úgy gondolod, hogy erre a más kérdésre adott válasz nincs összefüggésben a fenti körülményekkel? Pl. ha a válasz "nincs mivel" (= egyre több embernek megfizethetetlen). Szét lehet csatolni rendszereket önkényesen, de akkor az nem biztos, hogy a továbbiakban a valóságot modellezi.

"A dolog titka abban áll, hogy találni kell módot az közösség érdekeinek önérdekké formálásában."

Azt gondolod, hogy MINDEN problémára létezik olyan megoldás, hogy minden peremfeltételnek egyformán maximálisan megfeleljen?

Arcturus 2010.05.28. 15:22:27

@subtotal: Egyébként az önérdeket pont adókkal, dugódíjjal, áremeléssel, útszűkítésekkel és hasonlókkal lehet terelni, másik oldalon meg ösztönzéssel, oktatással, a terelés céljának támogatásával.

Ezért volt nekem már régen az az ötletem, hogy tömegközlekedés és áruszállítás (+munkával közvetlenül kapcsolatos helyváltoztatás, tehát. pl. a vízvezeték-szerelő, amikor megy szerelni) más tarifával tankolhasson, mint magánszemély. A busz tankol 250-ért, a magánszemély meg 500-ért. Mert ha mindent egyszerre emelünk, akkor az nem áttolja az embereket a magántól a közösségibe, hanem egyszerre mindenki mobilitását csökkenti. Tudom, hogy ezt a szisztémát aztán velejéig kijátszanák és kicsalnák, de az egy másik probléma.

subtotal 2010.05.28. 15:39:02

@Arcturus:
azt gondolom, hogy minden problémára lehet olyan megoldást találni, amire fel lehet készülni, nem teszi fenntarthatatlanná bizonyos emberek életvitelét egyik pillanatról a másikra.
Maimális megfelelés csak elméletben létezik, viszont a minél jobb közelítésre igenis törekedni kell.

Arcturus 2010.05.28. 15:53:39

@subtotal:

1. Egyrészt a "fenntarthatatlan" elég puha fogalom, tele szubjektummal. Az nem racionális érv, hogy nem tudok moziba menni a faluból fél óra alatt (aludj a városban), meg hogy büdös a busz belseje, vagy az, hogy 1 órával tovább tart az út. Mert ezek nem fenntarthatatlan körülmények, hanem csak kényelmi szempontok. De nézd meg, a többség kényelemre hivatkozik, nem (fizikai) lehetetlenségre. Igenis lehet gyereket hurcibálni buszon is, én is úgy nőttem föl. Meg lehet közelebb költözni a munkahelyhez.

2. Akkor mi van, ha a "minél jobb" közelítés az pont az, ahol a most autóval közlekedő egyének X%-a (ami lehet 5 is, meg 50 is) ez után bringával, gyalog és tömeggel jár?

3. Ha a 2. a megoldás, akkor hogyan szeretnéd elérni a jelenlegi eszközökkel?

Viszketeg · http://zagyvasag.blog.hu 2010.05.28. 15:55:29

@subtotal: A GDP összetétele természetesen megváltozna. Ez még nem jelenti azt, hogy csökkenne. Legfeljebb az autószerelők egy része bicikliket javítana, néhány benzinkutas pedig elmenne inkább szatócsnak.

Az tetszik, hogy érvként hozod fel a rendőrök, mentősök, tűzoltók szükséges számának csökkenését. :)

subtotal 2010.05.28. 16:16:27

@Arcturus: "Egyébként az önérdeket pont adókkal, dugódíjjal, áremeléssel, útszűkítésekkel és hasonlókkal lehet terelni, másik oldalon meg ösztönzéssel, oktatással, a terelés céljának támogatásával.
"
Igen, csak nem mindegy, hogy melyik esetben melyiket alkalmazod.
Például Budapest útjainak a zsúfoltságára rossz válasz a parkolási díjak emelése (inkább csökkentsék a felszíni parkolóhelyek számát), az üzemanyag árának növelése (az azt is szivatja aki nem Bp-en él) és a dugódíj is (inkább lassítsák le a belvárosi forgalmat és gyorsítsák a külső utakat).
Jó válasz a munkahelyek és állami intézmények koncentráltságának csökkentése (hogy ne legyen annyi embernek dolga ott), a sugaras szerkezet oldása, innovatív forgalomterelési megoldások kidolgozása (délelőtt 4 sáv megy mondjuk befelé a Váci úton, délután 4 kifelé).
Sokat javítana a helyzeten az is, ha a járműforgalom folyamatos haladását szolgáló forgalomtechnikai fejlesztések történnének mondjuk a Hungárián (ilyen mondjuk a lekanyarodósáv, a szintbeli kereszteződések kiépítése és lámpás kereszteződések minimalizálása). Kezdhetnék például az M5 becsatlakozásával, körforgalom építésével a Városligetnél az M3 betorkollásnál, föld alá tenni a Kerepesi-t és a Lehel utat, átemelni a Róbert Károly egyenesen menő részét a Váci úti felüljáró felett.
Ezzel párhuzamosan pedig lehet az Erzsébet híd forgalmát csökkenteni, de csak párhuzamosan a fenti fejlesztésekkel.
Még az is segíthet, ha a különböző iskolák kezdési idejét időben eltoljuk, vagy a nyugdíjasoknak nem ingyenes reggel 7-9 között a tk, hogy ne terheljék csúcsidőben a vonalakat.

Tudom, hogy teljesen más irányba képzeljük el a megoldást, de azzal például egyetértek, hogy a tömegközlekedési járműveknek mentesülniük kellene mondjuk a jövedéki és ÁFA tartalmak alól (nem tudom, most hogy van).
Azt is el tudnám képzelni, hogy kiemelten kezeljék a bringautakat az ipari parkoknál (mondjuk legyen feltétel az ipari park rávezető útjai mellé ezeket kiépíteni) és a gyár vagy iroda kapjon adókedvezményt, ha a dolgozók mondjuk 50%-a azzal jár.

Csak ne úgy akarjuk helyzetbe hozni a tk-t és a bringát, hogy a kocsikat agyon szivatjuk.

subtotal 2010.05.28. 16:39:31

@Arcturus:
munkahelyek közelebb helyezése, boltok közelebb helyezése, adókedvezmények, lakáscsere támogatása munkahelyen keresztül

@Viszketeg: az állam pedig cangaadót szedne (+ kötelező évenkénti felülvizsgálat lenne) és jövedéki adót rakna az energiaitalokra :).
Szatócsból pedig van elég így is.
Körülbelül a feleslegessé váló munkaerő 3/4-e struktúrális munkanélkülivé válna, a bérszínvonal radikálisan visszaesne.

igazi hős 2010.05.28. 16:53:26

@subtotal: Igen, de mit csinálnának az emberek, ha nem lenne egyáltalán autó? Annyival kevesebbet dolgoznának, mint amennyit most autóra költenek, vagy elköltenék másra. Magyarországon is kisebbségben van az első csoport, szóval az a pénz, amivel az autóipar járul a GDP-hez valószínűleg nagyrészt bejönne másból a különbözetet pedig fedezne a TB (és az általad is írt) kiadások csökkenése.

subtotal 2010.05.28. 17:14:42

@igazi hős: nem cserélnének eszmét például autós honlapon, de nem is tömegközlekednének (busszal legalábbis tuti nem), talán kábelen lógatott libegőjükkel tepernének munkába és azon dühöngenének, hogy a BAH váltóállomásnál mindig mennyit kell várni mire kábelt válthatnak, mert nagyon sokan vannak. :DDD

subtotal 2010.05.28. 17:18:11

@igazi hős: a TB kiadások nem csökkennének, mert a pluszpént elinnák (mivel nem kell józannak lenni munka után).
De ha csökkenne is a TB kiadás, azzal is a GDP csökkenne, ugyanis az egészségügy teljesítménye beleszámítódik a GDP-be (csomó bezárt kórház, felesleges ápoló, orvos, tüdőgondozó és onkológia - talán ezt a GDP csökkenést nem bánnám).

kisvidra 2010.05.28. 17:46:07

...nagyon jó írás...most még sokaknak furcsák a benne található gondolatok és meglátások, de a szegénységgel majd alakul a kétkedők megvilágosodása...a testvéremék németeknél élnek, egy közepes városban, rengeteget keresnek (kb. két milliót havonta nettóban, már nyolc éve vannak kint, van két gyermekük és még sosem volt autójuk...mert megoldható anélkül is minden...van babakocsi és bicikli, esetleg taxi, haza fapados repülővel jönnek, attól nem lehetne olcsóbban és gyorsabban...a testvérem száz kilométerre jár dolgozni, a vonat fél óra alatt van ott, tiszta és kényelmes, mondjuk nem túl olcsó...én huszadát keresem mint ők, nem Mo-n, hanem délebbre, van autóm, mert falun az kell, vagyis sosem tudni mikor kell orvoshoz rohanni vagy hasonló...meg én imádok vezetni is..de az autó nagyon drága dolog...még így gázzal hajtva sem olcsó, benzinnel meg begyújtani is vétek...ha városban élnék, akkor biztosan nem tartanék autót, ha kedvem lenne autózni, akkor elmennék nyílt napokra, vagy bérelnék egy autót és kiélném magam...egy kicsit státusszimbólum is még az autó, olyan megmutatás, önbizonyítás, amiben sokan túlvállalják magukat, aminek egy városban még értelme se nincs, mert úgysem tudják, h ki kicsoda, ezért felesleges egy komolyabb autó...mondjuk falun lehet egy kicsit mutogatni magát az embernek vele, de ott sem nagyon érdemes, mert ott meg anélkül is tudják, h ki kicsoda...gondolom, h hamarosan letevődnek az autók, s sok ember lesz aki nem engedheti majd meg magának, mert úgy igazán nem is reális, h ennyien megengedhessék...mondjuk nálunk már harminc éve is mindenkinek volt autója, de ma már nagy áldozatokkal lehet csak fenntartani őket, s szinte másra már nem is futja lassan, csak hát egy kicsit szégyen, h ne legyen...szóval vagy eszünk, vagy autózunk, ez vár ránk...

Arcturus 2010.05.28. 17:54:40

@subtotal:
Az ötleteid az alábbi csoportokra oszthatók jóság szerint. Azon belül is további alcsoportokra azzal kapcsolatban, hogy globális, vagy lokális problémát old-e meg.

Jó ötletek:
- Dekoncentráltság növelése (lokális problémákat megold, globálisat kicsit növel bizonyos feltételek mellett - megindoklom, ha kéred).
- A sugaras szerkezet oldása (ez lokálisan és globálisan is jó).
- Tk járműveknek adó, illeték, stb. mentessége.
- Bringautak kiemelt kezelése, esetleg kötelezővé tétele. (Lokálisan és globálisan is jó).
- Lakáscsere támogatása munkahelyen keresztül.

Jónak tűnő, de valójában rossz ötletek:
Ezeknek az a gyakori jellemzője, hogy vagy kizárják egymást, vagy valami más feltétel kell hozzájuk, amit kihagytál. Az alaptételem az, hogy a globális, tényszerű, környezetvédelmi és életminőségi szempontból a fosszilis közlekedést radikálisan csökkenteni kellene (pár évtized múlva már kényszerből kell úgyis). Ezt két féle úton lehet elérni: a kényelem csökkentésével (fizikai korlátok), vagy az árának növelésével (gazdasági korlátok). Személy szerint az utolsót tartom jónak, mert az autózásnak épp hogy a kényelem az a vonása, ami létjogosulttá teszi. Inkább legyen egy kicsit luxus, mint hogy amikor épp használod, akkor nehézkes legyen.

Ennek fényében az ötleteid:
- Parkolóhelyek számának növelése nem ér semmit, pláne a föld alá építeni drága és erőforráspazarló. Fölösleges is, ha a cél pont az, hogy ne autózzunk ennyit. Minek több parkoló kevesebb autónak?
- Forgalomszervezés (befelé-kifelé) nem jó, mert ha decentralizálsz, akkor nem lesz nagy csomópont, amihez képest a befelé és kifelé egyáltalán létezhet. (Ez itt ellentmondás.)
- Minden olyan forgalomtechnikai megoldás, ami az autózást csak azért teszi kényelmessé és gyorsabbá, mert most épp sok az autó. Ez paradox módon csak növelné a problémát, mert még többen járnának autóval és újra fizikai korlátokat érnénk el.
- Iskolák kezdési idejének eltolása csak kicsit nem jó, mert elveszi a rendszeres iskolabusz működtetésének feltételét, vagy a gyerek legfeljebb többet ül az iskolában.
- "munkahelyek közelebb helyezése". Mihez? :)

A valóságnak úgy felelne meg jobban, ha a személyi érdekű közlekedés drágább lenne (az meg már mindegy, hogy hogyan érjük el), mert az alapprobléma is inkább az, hogy olcsón használunk valamit (olaj, gáz), ami fogy. Most sem azért kín mindenkinek, bárkinek az autózás, mert egyébként nem tudsz eljutni sehová, hanem mert sokan akarnak eljutni oda.

Leeroy of SMV Design 2010.05.28. 19:02:36

@kisvidra: Hasonlóképpen vélekedek magam is, anélkül, hogy valaha is elgondolkodtam volna az autóvásárláson.

BandiE34 2010.05.28. 20:08:40

Nagyon jó ötletek-érvek-gondolatok íródnak le az autózás korlátozásáról, csak sajnos ki kell ábránítsak mindenkit: ez Magyarország, bicikliutak kiépítésének feltételül szabása, teherjárművek adókedvezménye/adómentessége mind szépnek tűnik leírva, de esélyük a megvalósulásra a zérushoz konvergál sajnos, a cikk ezért fölöslegesen íródott szerintem (ez nem miattam van így, a további kommentelők ne engem szidjanak, max a pesszimizmusomat,bár ez ink realizmus már...:( )

igazi hős 2010.05.28. 20:25:50

@subtotal: Na és ha csökken a GDP, akkor mi van? Nem mindegy, hogy mitől csökken. Ha most eltekintünk az adósságainktól és egy pillanat alatt mindennek az árát és a fizetéseket megfeleznénk, akkor a GDP a felére esne, de a mi életünk semmiben sem változna. Avagy ha megtripláznák a benzin árát, akkor sokat nőne a GDP, ugye?

igazi hős 2010.05.28. 20:33:47

@BBandi: "Az optimista azt hiszi, hogy a lehető legjobb világban élünk, a pesszimista attól tart, hogy lehető legjobb világban élünk." Realistaként inkább azt mondom, hogy a helyzet nem fog javulni a mi aktív részvételünk nélkül, sőt rosszabbodni fog. Kicsivel mindenki hozzájárulhat fiaink élhetőbb környezetéhez. Nem tudom, hogy elég-e, de legalább egy esély.

CharlyB 2010.05.28. 20:38:35

@kisvidra: teljesen egyetértek kisvidrával és valamennyire a Winklerrel is.

Én egy német nagyvárosban élek és nekem sincs autóm. Nem azért, mert nem telne rá, hanem mert egyszerüen tényleg nincs rá szükségem. Természetesen egy nagyobb városról van szó, a munkahelyem 20 percre van gyorsvasúttal a lakásomtól.
Öszintén mondom, amit azóta tapasztalok, mióta kint élek az az, hogy nyugodtabb lettem, nem sietek sehová, nem anyázok (mint Mo.-on), hisz nincs miért.

A vonat, akkor jön amikor kell, tiszta vonat jön, igényes, jól öltözött emberekkel utazom együtt öltönyben semmi stressz, nem hiszem hogy ez rosszabb lenne, mint mondjuk bármilyen klímás !!!! (ez fontos Mo-on...)luxusautóban araszolni + anyázni a dugóban. De, sznobok vagyunk...

Mo-on az autó még mindig státusszimbólum nem csak falun szinte mindenhol, abból mérik le kinek mennyi lóvéja van stb...
Nem telik már zsíros kenyérre sem, de a Suzuki /vagy be lehet helyettesiteni/ a 0 elöleggel, 100 év hitelre ott figyel a ház elött...a gyereknek meg nem telik uj cipöre...Magyar nép nyisd ki a szemed!!! Nem ezen múlik.

Reggel munkába menet megveszem a kedvenc ujságomat, kávémat és nyugodtan megyek be a munkahelyre, nem idegbetegen.

Mi, ha utazunk csak is repülövel, olcsóbb, gyorsabb, kényelmesebb.

De, mint minden férfi, én is imádom az autókat, és nem érzem, hogy lemaradnék valamiröl, mert nem birtokolhatok egyet.

Eljön annak is az ideje, egy álmom még van, egy kabriót szeretnék amivel hétvégégeken bejárhatjuk a környéket. Csak a vezetés öröméért.

Dolgoztam több országokban is, jártam a világban és ezúton tan´csolnám a mi kis kormányunk tagjainak, Kovács Úrnak Brüsszelbe menjenek el egy kis városnézésre nem A8-asokkal hanem metróval, busszal nézzék meg, hogyan is lehetne ezt csinálni, közlekedésügyileg. Az emlitett városok Brüsszel, Paris, Rotterdam, Amsterdam, Köln, München, Hamburg lenne mit tanulni.

Olyan beléptetö rendszerek vannak, ami szinte kijátszhatatlan, nem lehet potyázni a sok sok milliót ide kellett volna fektetni, nem a zsebekbe tisztelt BKV-s urak. Sajnos a bérletböl ill. jegyekböl befolyt pénz nem oda vándorol tovább ahová kellene...pedig lenne itt pénz kérem modernizálni, fejleszteni.
Lenne itt pénz mindere csak okosabban kéllene elosztani, de ez egy másik téma.

Lehetne korszerübb tisztább buszokat szolgálatba állitani, de ehhez az emberek mentalitásának is változni kell. Nem rongáljuk meg, nem firkáljuk össze stb.

Én, mint autószeretö ember nehezen képzeltem volna el az életemet autó nélkül Mo.-on, de itt Europában lehetséges.

De, hozzáteszem, "most" még Mo-on ez elérhetetlen, mert 100 évekkel vagyunk sajnos lemaradva gondolkodásmódban és mentalitásban is. Hiányoznak azok a feltételek, amikkel lehetövé válhatnának a HÈV-hez hasonló, de sokkal modernebb közlekedési eszközök.

Charly

khaleeji 2010.05.28. 22:06:59

minek nagy ház, mikor egy garzonban is el lehet lakni?

minek kell elutazni egy mediterrán tengerpartra, mikor a szelidi tónál is kitűnően lehet nyaralni?

minek az asszonynak 42 pár cipő, mikor egyszerre úgyis csak egyet hord?

minek s merci, mikor egy kis suzuki is elvisz akárhová?

az evésen kívül semmi sem létszükséglet, pusztán felesleges dzsesszesekedés.

élni úgy is lehet, mint a dél-szudáni , darfuri menekültek, akiknek egyetlen vagyonuk a farkukat elfedő falevél.

bpe 2010.05.28. 22:11:06

@loláb: a cikk arról szólt, h minek az autó. 10-14 perceket nyerni (mostépp & szted) sztem télleg minek. :)

Perillustris 2010.05.28. 22:30:29

@binrashid: Sarkítva, de igaz amit írsz, még ha szándékosan túlzol is. Túlfogyasztunk, durván. Ráadásul a javak igen igazságtalanul vannak elosztva (ami persze részben földrajzi, történelmi okokra vezethető vissza).

stars7726 2010.05.28. 22:52:33

@binrashid: és a sex??az nem létszükséglet?

subtotal 2010.05.28. 23:16:04

@Arcturus: "Parkolóhelyek számának növelése nem ér semmit" - pont az ellenkezőjét javaslom, olvass vissza:
"inkább csökkentsék a felszíni parkolóhelyek számát", én ezt írtam.

Egy jól megvalósított decentralizációnál valóban nem szükséges a váltott irányú forgalmi sávok használata, de a decentralizáció nem megy egyik napról a másikra, a zsúfoltságot addig lehet csökkenteni valamennyire ezzel.

"Iskolák kezdési idejének eltolása csak kicsit nem jó, mert elveszi a rendszeres iskolabusz működtetésének feltételét, vagy a gyerek legfeljebb többet ül az iskolában." - én ezt úgy értem, hogy ovi indul 7:30-kor, általános alsó 8:00-kor, felső 8:30, középiskola 9:00, egyetem 9:30. Így sincs értelme?

"A valóságnak úgy felelne meg jobban, ha a személyi érdekű közlekedés drágább lenne"
Én azt gondolom, hogy legyen drágább, mint a közlekedés egyéb formái, de akkor legalább legyen jól kiszolgálva és szervezve.
"Minden olyan forgalomtechnikai megoldás, ami az autózást csak azért teszi kényelmessé és gyorsabbá, mert most épp sok az autó. Ez paradox módon csak növelné a problémát, mert még többen járnának autóval és újra fizikai korlátokat érnénk el."
Jelenleg Bp túl van a fizikai korlátain és ez okozza a túlzott környezeti terhelést. Egyenletes városi sebességű haladással egy autó kb 1/3-át fogyasztja, mint a dugóban araszolva. Ha az áteresztőképességet növeled azzal paradox módon a környezeti károkat csökkentheted. Azt pedig, hogy ne legyen több igénybevevő, az alternatív rendszerek előnyeinek növelésével kellene szerintem megoldani, nem az elsődleges korlátozásával.

A munkahelyek közelebb helyezését úgy értem, hogy:
- közelebb a lakóövezetekhez
- közelebb a tömegközlekedéshez
Ezt a szabályozási tervek és okos adópolitika útján lehet megvalósítani.
Például ha belvárosban akar irodát egy cég akkor arra sokszorosa az adó mint egy kevésbé frekventált helyen elhelyezkedőé.

cso zsi 2010.05.29. 01:04:37

@CharlyB: "A vonat, akkor jön amikor kell, tiszta vonat jön, igényes, jól öltözött emberekkel utazom együtt öltönyben semmi stressz, nem hiszem hogy ez rosszabb lenne, mint mondjuk bármilyen klímás !!!! (ez fontos Mo-on...)luxusautóban araszolni + anyázni a dugóban. De, sznobok vagyunk..."
Nálunk az eredetileg is klímás villamost is anélkül kérték...
Nem sznobságból, éghajlatkülönbségből ered.
Egyesek szerint az autó önmagában luxus. Többeknek szükség, és akkor már nem mindegy, hogy milyen, ha választhat. Nem autócsodákról beszélek, csak az utóbbi idők kölcsönautóiról, amelyek a "családi" kategóriába tartoznak némelyek szerint. WagonR 8 éves 1,3 cm3, Thalia 6 éves, 1,4 cm3, manuálklímás.
100-120 környékén autópályán nem ideális lehúzott ablakkal autózni. A hosszú hétvégén borongós, de meleg idő volt. Amíg a pályát el nem értük, a WagonR-rel 90 alatt, letekert ablakkal közlekedtünk, majd Bp-n a 80-as tábla után szintén. Ugyanez a gond a Klímás Thaliában nincs. Mire jó még a klíma? Télen páramentesíteni. Amikor a többi hasonló szappantartóba belátni nem lehet a párás ablakokon, nekünk az összes ablak páramentes.
Nem sznobságból.

igazi hős 2010.05.29. 01:07:39

@subtotal: "Ha az áteresztőképességet növeled azzal paradox módon a környezeti károkat csökkentheted." Ez egy illúzió, legalábbis városban. Valóságban, az autós folyam is hasonlóan "működik" mint a folyadékok: a kisebb ellenállás irányába folyik, amíg egyenletes áramlási sebességet nem ér el. Ha valahol kiszélesíted az utat, akkor a párhuzamos utcákról annyi autó fog váltani, míg fel nem tölti.
Pl. reggelente áll/döcög a Nagykörút, a Fiumei és a Hungária. Ha mondjuk a Fiumei 2x2 sávossá válna az éjszaka, akkor fantasztikusan járható lenne. 1-2 napig, max egy hétig, ez alatt azok akiknek a körút és a Fiumei (vagy a Hungária és a Fiumei) is megfelel, inkább arra mennek.
Sőt ha annyira javulna a helyzet, akkor bizony többen autóznának, mert minek metrózzak, ha autóval sem lassabb. Ráadásul, ha már rászokott az ember az autóra, akkor is autózni fog, mikor újra ugyanolyan lassúvá válik, mint a szélesítés előtt. Végeredmény: nagyobb környezetterhelés, öngól.
A munkahely költöztetést nem értem: a belvárosból (aminek kimondottan jó a tömegközlekedése) akarod kiköltöztetni a cégeket? Mi ebben logika? Menjenek ki Káposztásmegyerre és járjon mindenki autóval?

igazi hős 2010.05.29. 01:10:00

@cso zsi: "WagonR 8 éves 1,3 cm3, Thalia 6 éves, 1,4 cm3" Egyértelmű, hogy litert (dm3) akartál írni ilyen későn, de így nagyon jól néz ki.

igazi hős 2010.05.29. 01:14:01

@cso zsi: Nálunk melegebb éghajlatú (vagy normálisabb gondolkodású) helyeken a klíma biztosítás csökkentő, mert biztonságosabb tőle a vezetés, nem bágyadsz el olyan hamar, ritkábban hibázol.

subtotal 2010.05.29. 12:19:25

@igazi hős: "Sőt ha annyira javulna a helyzet, akkor bizony többen autóznának, mert minek metrózzak, ha autóval sem lassabb."
Ez igaz, de ha hozzáveszed amit még írtam, hogy a tömegközlekedéssel elérhető helyeken drasztikusan csökkenteni lehetne a felszíni parkolóhelyek számát (és nem a parkolás árát emelni), akkor nem biztos, hogy jó autós közlekedés esetén több ember a kocsit választaná. Akik viszont azzal mennek, lehetőleg tudjanak folyamatosan haladni és ne a dugóban araszoljanak. Ehhez nem kellene több sávnak lennie, csak a meglévőek folyamatos haladását segíteni.
"A munkahely költöztetést nem értem: a belvárosból (aminek kimondottan jó a tömegközlekedése) akarod kiköltöztetni a cégeket?"
Igen, ez is megoldás lehet, hiszen az Örsnek, Kökinek is például kimondottan jó a tömegközlekedése, mégsincs tele irodákkal a környék, csak a belváros. Oda például lehetne irodákat rakni.

Arcturus 2010.05.29. 13:04:58

@subtotal: "inkább csökkentsék a felszíni parkolóhelyek számát", én ezt írtam."

Ó, igaz, benéztem. :) Ettől függetlenül a csökkentést max. sétálóutca formájában tudom elképzelni, különben a mentő sem tud megállni a lépcsőház előtt.

A leírt iskolaidőpontos cucc oké.

"Én azt gondolom, hogy legyen drágább, mint a közlekedés egyéb formái, de akkor legalább legyen jól kiszolgálva és szervezve."

Na, tehát akkor mégse fizikailag korlátozzuk, hanem gazdaságilag? :) Erről beszéltem. Egyébként most azért sem lenne okos új sávokat csinálni, meg mindenfélét építeni, hogy most könnyebb legyen fizikailag, mert ha majd kevesebben autózunk gazdasági okok miatt (energiaválság), akkor totál fölöslegesen öltünk bele egy csomó időt, erőforrást és pénzt olyanba, amire majd nem is lesz szükség. Az autózás eredendően azért luxus, mert az erőforrásokért, ami lehetővé teszi, nem fizetünk eleget. Ha ezt fizikai korlátokkal akarjuk megoldani, akkor ideig-óráig jó lehet, de összességében nem ott és úgy avatkoztunk a rendszerbe, ahol és ahogy kellene.

"Azt pedig, hogy ne legyen több igénybevevő, az alternatív rendszerek előnyeinek növelésével kellene szerintem megoldani, nem az elsődleges korlátozásával."

Hiába járna 2x ennyi busz, az autóba belekényelmesedett emberek nem fognak járni velük.

igazi hős 2010.05.29. 13:59:04

@subtotal: Munkahely: annyira hibátlan a logikád (Örs és Köki), hogy ez az a két, központtól legtávolabbi hely, ami a legjobban beépült, bár a Kökin még nincs kész a pláza (de úgy tűnik karácsonyra befejezik). A Deák tér (időben és térben) egyforma messze van a békásmegyerieknek, kispestieknek, újpestieknek. Az Örs, a Köki vagy Kelenföld (hogy egy budai helyszín is legyen) a saját vonzáskörzetének jobb, a többi helyről bejáróknak rosszabb, mint egy belvárosi hely. (Budapesten a Hungária vonalán kívül alig van nem sugárirányú tömegközlekedés, ez is a központot erősíti.)

A felszíni parkolókról: a kiskörúti bringasáv kapcsán is mekkora hiszti volt, 50 parkoló miatt nemzethalált vizionáltak egyesek. Képzeld el mi lenne, ha a Nagykörúton is megszüntetnék a parkolósávot és bringasáv lenne. Minimum kitörne a parasztlázadás, mert a parkolás istenadta jog.

subtotal 2010.05.29. 17:00:29

@Arcturus: "Na, tehát akkor mégse fizikailag korlátozzuk, hanem gazdaságilag? :) Erről beszéltem."
Nem, te azt mondod, hogy további, a természetes folyamatokon (olajár emelkedése) túli gazdasági korlátozások kellenének, én meg azt mondom, hogy már jelenleg is drágább az egyéni közlekedés a tömegközlekedésnél és ez jól is van így. Bizonyos fizikai korlátozásokkal is egyetértek (parkolóhelyek csökkentése).

Az új sávokat meg felejtsétek el, az esetek 90%-ban nem kellene több sáv, csak a meglévők forgalmának gyorsítása.

subtotal 2010.05.29. 17:08:42

@igazi hős: köszi az elismerést a logikámról :)

Azért én nem gondolom hogy egy-két pláza az már full beépítés.

"A Deák tér (időben és térben) egyforma messze van a békásmegyerieknek, kispestieknek, újpestieknek. Az Örs, a Köki vagy Kelenföld (hogy egy budai helyszín is legyen) a saját vonzáskörzetének jobb, a többi helyről bejáróknak rosszabb, mint egy belvárosi hely."

Sugaras gondolkodásban és a jelenlegi tömegközlekedési lehetőségeket figyelembe véve igen, így van (sajnos a 4-es metró is erősíteni fogja ezt a szabályt). Viszont egyenletesebb forgalmi terhelést jelentene a gépjármű- és tömegközlekedési forgalomban is, ha a centralizáció nem lenne ekkora fokú.

subtotal 2010.05.29. 17:13:29

@igazi hős: ja parkolók: a belvárosban miért magától értetődő, hogy mindenkinek van autója és azt kedvezményesen parkolhatja az utcán? Hiszen ott van mindennek a szájában, nem? És ugye nem gondolod, hogy a szuburbiából bejárók verték a mellüket a kiskörútnál? Inkább azok, akik benn élnek és akik szerint MÁSOKnak nem kellene oda kocsival bemenni. :)

subtotal 2010.05.29. 17:18:02

@Arcturus: "Ettől függetlenül a csökkentést max. sétálóutca formájában tudom elképzelni, különben a mentő sem tud megállni a lépcsőház előtt."
Én pedig parkolóhely nélküli (vagy csak egy oldalon), sokkal szélesebb járdákkal rendelkező utcák formájában, ahol ki van téve a: Megállni Tilos - kivéve speciális járművek felirat.

subtotal 2010.05.29. 17:21:42

@Arcturus: "Egyébként most azért sem lenne okos új sávokat csinálni, meg mindenfélét építeni, hogy most könnyebb legyen fizikailag, mert ha majd kevesebben autózunk gazdasági okok miatt (energiaválság), akkor totál fölöslegesen öltünk bele egy csomó időt, erőforrást és pénzt olyanba, amire majd nem is lesz szükség."

Végülis arra az 50-100 évre minek is?? :)
Mégegyszer, az egyéni közlekedés marad (szerintem), az eddigi hely és további fejlesztés (forgalomtechnikai) kell neki, hogy normálisan használható legyen/maradjon.

Arcturus 2010.05.29. 18:01:34

@subtotal: "Nem, te azt mondod, hogy további, a természetes folyamatokon (olajár emelkedése) túli gazdasági korlátozások kellenének"

Igen, mert előbb-utóbb sokkal jobban fog fájni. Jobb előbb elkezdeni a felkészülést.

"én meg azt mondom, hogy már jelenleg is drágább az egyéni közlekedés a tömegközlekedésnél és ez jól is van így"

Azt gondolod, hogy akkor az X (tk) < Y (autó) reláció elég, az nem számít, hogy konkrétan mennyi X és Y? Mert te most erről beszélsz.

"Az új sávokat meg felejtsétek el, az esetek 90%-ban nem kellene több sáv, csak a meglévők forgalmának gyorsítása."

Az is csak az autózás megtartását segítené. Hosszú távon nem nyersz vele.

"Végülis arra az 50-100 évre minek is?? :)"

Miből gondolod, hogy 50-100 évről van szó? Mire alapozod?

"Mégegyszer, az egyéni közlekedés marad (szerintem)"

Szerintem meg ha így folytatjuk, akkor kevésbé fog maradni.

"az eddigi hely és további fejlesztés (forgalomtechnikai) kell neki, hogy normálisan használható legyen/maradjon"

Szerintem teljesen rossz a megközelítés. Még pedig azért, mert az autózással nem az a fő baj, hogy a Földön minden talpalattnyi helyen út és parkoló van, hanem hogy olyan erőforrásból dolgozik, ami olyan mint egy tartály, amiből viszonylag tetszőleges ütemben tudjuk kivenni azt, amíg el nem fogy, vagy már nem tudjuk tetszőleges ütemben kitermelni. Ha megkönnyíted a működtetést, akkor csak azt éred el, hogy a tartályból még nagyobb ütemben szedjük ki az erőforrást, mert semmi nem szab gátat neki, illetve ismét addig növekszik, amíg az újonnan előállított helyzet fizikai korlátait el nem éri. Így ismét előáll ugyanaz a kellemetlen helyzet, csak még jobban fogyaszt, vagyis a forgalomszabályozott sávjaid lesznek dugóban. Nem abban a dimenzióban avatkozol be, amely dimenzióban az egyensúlyt meg kell teremteni, illetve ahol a korlátozás van. A mai útrendszer is bőven jó lenne, ha MÁS, a valódi ok miatt autóznának kevesebbet az emberek. Ha az olaj égetése nem lenne szennyező és végtelen sok (vagy praktikusan nagyon sok) lenne a föld alatt belőle, akkor valóban a hely és közlekedési szervezés dimenziója lenne csak korlát és problémás. De mivel szennyez és véges mennyiségű, ezért ne az utakat szorítsd itt, másutt meg könnyítsd, mert az egyéni döntéseket sem a problémás dimenzió egyensúlya felé hajtod.

Arcturus 2010.05.29. 18:11:59

@subtotal: "Végülis arra az 50-100 évre minek is?"

Egyébként csak ennél maradva: Ha tökéletesen tudjuk, már pedig tudjuk, hogy az évek meg vannak számlálva a véges erőforrás szempontjából, akkor teljesen mindegy, hogy 100, vagy 10 év van hátra, ha felelősen gondolkodsz. Ha csak azért, mert 100 és nem 10, gondolod úgy, hogy hadd menjen így tovább, könnyítsünk, szervezzünk jobban, akkor a fogyasztói szokásokat és azt a tényt, hogy piacgazdaságban élünk, figyelembe vesszük, valójában növeled a problémát és implicite elkötelezed magad a felelőtlen, rövidtávú gondolkodás mellett. Éljük föl ma a családi kasszát, aztán holnap "meg majd meglátjuk". Valójában az általad javasoltak a tüneti, az én általam javasoltak az oksági kezelés.

igazi hős 2010.05.29. 18:32:01

@subtotal: "centralizáció nem lenne ekkora fokú" Tipikus tyúk-tojás probléma: ahova sokan mennek, ott érdemes fejleszteni a közlekedést, ahol jó a tömegközlekedés, ott érdemes irodát bérelni. Ebből csak nagy munkával lehet kitörni, pl. a kormányzati negyed is egy értelmes gondolat volt, csak azt is elcseszték. (Mondjuk még kintebb kellene megcsinálni, de ez már mindegy.)

Nem 1-2 pláza a teljes beépítés, de az Örs szűkebb környéken (mondjuk gyalog 10 percen belül) nincs beépíthető terület, legalább négyemeletes házat kéne bontani. A Köki kicsit jobb, mert ott van néhány utcányi földszintes rész, amit valaki jó megérzéssel elkezdett felvásárolni. (Majd átminősítették a területet, hogy ne csak földszintes házat lehessen építeni 30%-os beépítettséggel, hanem hatszinteset 50%-os beépítettséggel.)

Perillustris 2010.05.29. 18:48:00

@igazi hős: "Képzeld el mi lenne, ha a Nagykörúton is megszüntetnék a parkolósávot és bringasáv lenne."

Lesz olyan, még ebben az évtizedben. :)

kepfeltoltes.hu/090420/PLAKAT2.5_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

igazi hős 2010.05.29. 21:40:57

@Perillustris: Már vártalak a hurráoptimizmusoddal együtt :-)

cso zsi 2010.05.30. 12:40:14

@subtotal: A technikai fejlettség/fejlődés, és az idő kapcsolata érdekes dolog. A telefont feltalálták bő száz éve, mimdenki által elérhető mobil 15 éve van. A régi vezetékes készülékekket használattól függően kellett karbantartani. Egy lakásban évekig nem kellett hozzányúlni, egy irodában-gyárban kéthavonta kézben volt ugyanaz a készülék.
A vezetékes hálózatunk napjainkra elérte azt a színvonalat, aminek 30 évvel ezelőtt kellett volna lennie.
Mire az autópályáink elkészülnek, a tehetősebbeknek lehet, hogy környezetbarát, napelemes/mágnesesen lebegő/antigráv magánröpködőjük lesz, amit a kevésbé tehetősek 5000 repült óra után olcsóbban megvehetnek a használtpiacon.
Az, hogy egy nagyvárosban a gerjesztett problémák kihassanak a vidékre-vidéki népekre is, nem helyénvaló. Egy kisebb közösség úgy gondolja, hogy pénzügyi szabályzással old meg gondokat, az nagyobb problémákat fog generálni a 19 megyében.

éppcsakkérdem 2010.05.30. 14:56:48

@Perillustris: Egy kívül-belül tiszta gyöngyszemben :)

@igazi hős: Nem érdekel túlzottan a „mások” véleménye arról, hogyan kell nevelni a gyereket – te neveld a tiedet úgy, ahogyan akarod. Ipari alpinista vagyok egy multi alkalmazásában, néha pedig Tumanszkij RD33-asokat szerelgetek hobbiszinten – nem tök mindegy? Ha már megtörtént, felesleges okoskodni, hogy „te mit vezetsz” „te mit dolgozol” és „te ezt hogy képzeled”. Ha az utasoktól koszos, akkor tőled is, nemdebár? Dedebár. Beletartozol netán a jegyet nem vevő egyharmad részbe? Én nem, de ha tehetem, nem is utazom a nyavalyás BKV-val, a fentebb leírtak miatt.

@Arcturus: Aztán lehet, hogy elvesztenéd azt a nagy összegű fogadást. Szerintem meg sokkal többen járnának azokkal a kényelmes, gyors, csendes, tiszta és OLCSÓ buszokkal, mint a mostani szarkupacokkal. Ki kellene próbálni, nem gondolod? Azt már tudjuk, hogy a jelenlegi rendszer fabatkát sem ér…a kényszerítő erő az olcsóbb költség lenne, annyi meg pont elég is, nem csak magyaroknak, de hollandoknak, angoloknak és németeknek egyaránt. Sokaknak nincs más lehetősége, mint a BKV, persze el lehet ezt úgy is adni, hogy: környezettudatos vagyok és költséghatékony, nem szimplán csóró. Ami persze nem bűn, csak rohadt kellemetlen.

Perillustris 2010.05.30. 16:52:35

@éppcsakkérdem: "környezettudatos vagyok és költséghatékony, nem szimplán csóró"

Ennek megvan a párja a másik oldalon: "telik autóra, mert kell. Ja, drága a benzin, az a k* hitel, parkolásért fizetni?"

éppcsakkérdem 2010.05.30. 19:41:01

Így van. Telik, mert kell. Nekem kell az autó és fogom is használni, a környezetvédő duma hidegen hagy. A drága benzin ugyanúgy drága tömegközlekedést okoz, igaz, a tömegközlekedéssel nem a sajátodat koptatod, de ha valakinek kell az autó, akkor miért is lenne kötelező teszem azt villamosozni? Hogy azok lelki békéje se csorbuljon, akiknek nincs autójuk? Mert így igazságos? Aki bevállalja a hitelt (haha, már akinek van hitele) az tudja, miért teszi. Olyanná kell tenni a tömegközlekedést, hogy jobban megérje azzal utazni, mint saját géppel, aztán majd nem kell papolni, megteszi mindenki magától is a "levegőkímélő" lépést. Még akkor is lesz, aki autóval fog közlekedni, de nem véletlenül találták fel a kocsit, pláne nem azért, hogy egyesek minden szir-szarba belekössenek, ami vele kapcsolatos. Autó van és kész, lesz is, ha nagyon zavar a létük, óriási peched van. De nagyon jó ez a téma egy autós oldalon :D

subtotal 2010.05.30. 20:14:10

@Arcturus: szerintem meg éppen nem mindegy, hogy 10 vagy 100 év.
Addig amíg az autózás nem tilos és nincs engedélyhez kötve (a jogsi megszerzésén túl), az állam pénzt szed az úthálózat karbantartására/fejlesztésére és az okozott környezeti károk kompenzálására/megelőzésére, addig igen is elvárható, hogy a beszedett pénzből a felmerülő forgalmi igényeknek és a környezetvédelemnek minimum megfelelő infrastruktúra álljon rendelkezésre.

Egyéni közlekedés pedig azért marad, mert igény és fizetőképes kereslet van rá, míg a tömegközlekedés csak szubvenciók tömegével és a másik oldal korlátozásával tud fennmaradni még Nyugat-Európában is.
Az USA kivétel, ott kevés helyen van jól kiépített tömegközlekedés, és nincsenek felpumpált egyéni közlekedési költségek, meg kell nézni mekkora a Tk-re a kereslet.

@igazi hős: nekem úgy rémlik, hogy a Fehér út egyik oldalán csak elagott iparterület meg autókereskedések vannak.

Arcturus 2010.05.30. 23:32:06

"Aztán lehet, hogy elvesztenéd azt a nagy összegű fogadást."

A kijelentésemet arra alapozom, hogy az autójukkal rendszeresen közlekedőket, ha ők épp autóval akarnak menni, egy-két egyén kivételével nehéz meggyőzni, hogy mondjuk egy 4-es villamos + 7-es busz (mindkettő új és légkondis) kombinációval érjék el azt, amit egyébként így el is tudnának.

"Szerintem meg sokkal többen járnának azokkal a kényelmes, gyors, csendes, tiszta és OLCSÓ buszokkal, mint a mostani szarkupacokkal."

Vágynak jó az, amit leírsz, csak ha pénzt kéne beleadni, akkor senki nem áll sorba, pláne nem az autósok. Inkább bliccelnek és hamisítanak. (A Hagyó-féle eseteket most ne hozzuk elő.) A kényelmes, a gyors, a csendes, a tiszta és az olcsó mind egytől egyig egy tartományon belül szubjektív foglamak, ezért amit te most itt leírsz, az egy szép vágylista, de racionális érvelésre alkalmatlan. Hogy majd ha lesz. Nyilvánvaló, hogy ha megkönnyítjük az autózást, akkor a végletekig kell növelni a luxust a tk járműveken, hogy már végképp ne lehessen ráfogni, hogy nem olyan, mint amilyen listát kértél. Mert azt erősen sejtem, hogy aki ma képtelen biciklire ülni kényelemből, az egy kicsivel hangosabb buszon vissza fog ülni az autóba. Az meg műszaki és gazdasági abszurdum, hogy az állandóan követelőző mindenkit kielégítsük. Ugyanakkor nem tagadom, ha az autózás árát általánosságban megemeljük, akkor párhuzamosan a közösségi közlekedést is fejleszteni kell.

Az ár meg pláne relatív. Ugyanis a tömeg/egyéni közlekedés árát nem csak úgy lehet nevelni, hogy a tömegét csökkentjük, hanem hogy az egyénit növeljük. Más megfontolásból lehet, hogy mindkettőt növelni kellene, hogy zsigerből érezd azt, hogy a világból mennyi erőforrást veszel el visszavonhatatlanul.

"Ki kellene próbálni, nem gondolod?"

Na és ha nem válik be, akkor ki fizeti ki a kudarcot? Te?

"Nekem kell az autó és fogom is használni, a környezetvédő duma hidegen hagy."

Nem látom be, miért egyértelműen jó az, hogy erre majd hogy nem büszke is vagy.

"Hogy azok lelki békéje se csorbuljon, akiknek nincs autójuk?"

Ez nem lelki béke kérdése.

"Mert így igazságos?"

Nem, hanem mert így, ebben a formában ez hosszútávon összeomláshoz és keservhez fog vezetni. Igen, neked is. De a gyerekeidnek még valószínűbben.

"Olyanná kell tenni a tömegközlekedést, hogy jobban megérje azzal utazni, mint saját géppel"

Az "olyanná kell tenni" pedig ismét egy szép vágy, de a hogyan hiányzik mögötte, pláne a racionális, rendszerszintű érvelés.

"Még akkor is lesz, aki autóval fog közlekedni, de nem véletlenül találták fel a kocsit, pláne nem azért, hogy egyesek minden szir-szarba belekössenek, ami vele kapcsolatos."

Én, személy szerint nem vagyok az autó, mint találmány ellen, sőt. Megvan a maga szerepe és haszna. Csak az ár nem oké. Még pedig azért, mert így semmi nincs, ami gátat szabjon egy, az autózásnál nagyobb rendszer tönkretételének. Kb. mint amikor egy testi szerved rákja az egész tested halálát okozza.

"Autó van és kész, lesz is, ha nagyon zavar a létük, óriási peched van."

Nem, óriási peche mindenkinek, köztük neked is van, mert az egész világ a mobilitásra épül, amihez előbb-utóbb nem lesz megfelelő mennyiségű energia. De ha az életed teljesen az autóra épül, akkor van esély, hogy te egy kicsit hamarabb megérzed majd a pechet, mint mások.

"addig igen is elvárható, hogy a beszedett pénzből a felmerülő forgalmi igényeknek és a környezetvédelemnek minimum megfelelő infrastruktúra álljon rendelkezésre"

Mi az, hogy "minimum", milyen természettudományos, de legalább objektív érveket tudsz felsorolni mellette? Egyáltalán definiálni pontosan, hogy mi a minimum. Mert szerintem a minimum most is megvan. Bármely kapualjból bármely másik megközelíthető közúton. Akkor meg hogyan értelmezendő a vágyad, ha a környezetvédelmi kívánalom történetesen az lenne, hogy hetente csak 10km-t autózhatsz és ezt mondjuk kimatekolják neked? Akkor az evolúciós örökségként beléd kódolt ösztönös és legegyszerűbb problémamegoldás fog előjönni: a probléma tagadása. "Hülye tudósok" és "köcsög zöldek". Még a nyilvánvaló tényeket is letagadják egyesek. Megint, vágyak vannak, persze, de az élettelen világ nem a vágyak, hanem a természeti törvények alapján működik, mint ahogy azt számtalan működő szakmában és tudományban látjuk.

Az mondjuk már látszik, hogy a most élő generációt esélytelen meggyőzni bármiről is, ez lesz majd a veszte az emberi fajnak: amikor majd baj lesz, akkor mutogatnak, hogy "de miért nem szóltak nekünk", "miért nem oldották meg", "mert ellopják", stb., miközben már most "szólva van", de ilyenkor meg a tagadás megy... Olyan általános emberi tulajdonság ez, hogy az élet több területén is megvan: a baj előtt nagy a szánk, a baj után meg felelősre mutogatunk.

igazi hős 2010.05.30. 23:39:55

@éppcsakkérdem: Így átolvasva sem látok gyereknevelés tippeket az irományomban, de mindenki azt olvas ki belőle amire szüksége van, pl a jegy-nem-vásárlást sem sikerült ennél nyomdaképesebben minősítenem, de sikerült az ellenkezőjére jutnod. Ebből gondoljam hogy Hagyó Miklós nálad pozitív minta?

@subtotal: Határeset, kb 1 km, de lustáknak ott a villamos, elfogadom :-)
De az is egy szent ingyenes parkoló, ráadásul az Éles-sarok reggelente tuti szopás. Hogy plusz 5-10 ezer munkahely ne okozzon káoszt, majdnem olyan szintre kéne hozni az aluljárót, mint a Hungárián: nagy pénz és nagy felfordulás.

Arcturus 2010.05.30. 23:59:03

Hogy ne csak a levegőbe beszélés menjen:
www.eia.doe.gov/dnav/pet/hist/LeafHandler.ashx?n=PET&s=WTOTWORLD&f=W

Ebből látszik, hogy 2000 és 2010 között 20-ról 80 dollárra emelkedett a nyersolaj világpiaci ára. Ha csak lineáris emelkedést veszünk (ami nem jó, mert valószínűleg a lineárisnál nagyobb növekményű lesz), akkor 2020-ra tartósan 140 dollár körül lesz, de a nemlinearitás miatt valószínűbb, hogy sokkal több, akár 320 is (10 év alatt ismét 4x-esére nő). (Most direkt pusztán "konyhai" logikát alkalmazok.)

Ezt figyelembe véve, akár úgy is lehetne értelmezni a helyzetet, hogy van kb. 5-6 éved, hogy megtanulj autó nélkül élni, ha csak nem vagy kifejezetten jó módú. A mindennapi életedet meg pláne ne építsd rá.

Ha esetleg arra spekulálsz, hogy csökkenni fog, hát az nem túl okos dolog.

(Az alternatív energiával hajtás átviszi a problémát gáz, urán és szén árára. Nem túl meglepő módon azok sem olcsósodnak.)

Ami sajnos plusz probléma, az az, hogy a közlekedés ára minden más árában tükröződni fog, úgyhogy nem csak autó nélküli, hanem jóval alacsonyabb életszínvonalú életre kell berendezkedni és hozzászokni.

Azt sem lehet mondani, hogy nem szólt senki, ott vannak az adatok, nyilvánosak.

Arcturus 2010.05.31. 00:12:19

Még valami: aki az alternatív, egyben megújuló energiaformákban látja a kiutat, annak figyelembe kell vennie azt, hogy azok sűrűsége, kapacitása alacsonyabb, mint az olajé, ezért az életszínvonal csökkenés általánosságban, nem csak a közlekedést véve, borítékolt. Ha nem omlik össze a gazdaság, akkor mind azok, akik jelentős nagyságú hitelállománnyal rendelkeznek, keményen nyögni fognak.

Perillustris 2010.05.31. 08:28:18

@éppcsakkérdem: "Aki bevállalja a hitelt (haha, már akinek van hitele) az tudja, miért teszi."

Pont ez derült ki az elmúlt hónapokban-években.

subtotal 2010.05.31. 13:17:00

@Arcturus: a minimum úgy értelmezendő az idézett mondatomban mint minimális elvárás, tehát +1*:
Addig amíg az autózás nem tilos és nincs engedélyhez kötve (a jogsi megszerzésén túl), az állam pénzt szed az úthálózat karbantartására/fejlesztésére és az okozott környezeti károk kompenzálására/megelőzésére, addig igen is elvárható mint minimum, hogy a beszedett pénzből a felmerülő forgalmi igényeknek és a környezetvédelemnek megfelelő infrastruktúra álljon rendelkezésre.
Ergo amennyit beszednek erre, fordítsák is rá az infrastruktúrára.
Remélem így már tiszta.

subtotal 2010.05.31. 13:31:24

@Arcturus: Nominális és Reál árszinvonal különbsége sokat finomít a dolgokon:
en.wikipedia.org/wiki/File:Oil_Prices_1861_2007.svg

"Ezt figyelembe véve, akár úgy is lehetne értelmezni a helyzetet, hogy van kb. 5-6 éved, hogy megtanulj autó nélkül élni, ha csak nem vagy kifejezetten jó módú."
Vagy van ugyanennyi időd, hogy jómódúvá válj :)
Egyébként gondolom tudod, hogy ha 2x-ére nő az olajár, az Magyarországon nem okoz 2x üzemanyagárakat, inkább kb 20-25%-os emelkedést csak.
De mondom másképp: a válság közepén kb 18eFt-ért raktam tele a kocsit, jelenleg 21eFt. Ha ez felmegy 24 vagy 27-re, még az sem kibírhatatlan. És ehhez még kifejezetten jómódúnak sem kell lenni.

BandiE34 2010.05.31. 14:10:03

"ez lesz majd a veszte az emberi fajnak"

Na álljon meg a menet, világvége/apokalipszis elméleteket ne ide, hanem valamilyen filozófiai oldalra kéretik tenni :).
Tetszik h érvekkel, linkekkel alátámasztod a mondanivalódat, de azért az Antikrisztus megszületését/Sátán eljövetelét még nem kéne megjövendölni egy autós témájú cikk miatt...

Perillustris 2010.05.31. 14:11:56

@subtotal: "Ergo amennyit beszednek erre, fordítsák is rá az infrastruktúrára."

Aztán miért? Talán a vodka adójából kocsmákat építenek?

Egy alap infrastruktúrát kell kiépíteni központi költségvetésből, utána pedig annak igénybevételéért használatarányos díjat kell szedni.

Arcturus 2010.05.31. 14:30:20

@BBandi: "Tetszik h érvekkel, linkekkel alátámasztod a mondanivalódat, de azért az Antikrisztus megszületését/Sátán eljövetelét még nem kéne megjövendölni egy autós témájú cikk miatt... "

Ki beszél itt világvégéről, meg a sátán eljöveteléről? Ember lesz majd ezután is, meg világ is, csak nagyságrendekkel csóróbban és szegényebben fogunk élni. Kinéz majd egy globális gazdasági összeomlás is. Ja, meg meghal majd pár milliárd ember ("szerencsére" a többsége valószínűleg a harmadik világban lesz majd). A világvégét sajnos majd a hirtelen, kajától, kényelemtől és életfeltételektől elesett milliók lázadása fogja majd okozni.

"Ergo amennyit beszednek erre, fordítsák is rá az infrastruktúrára."

Ez csak egy részletkérdés. Ha rá is költik, akkor is az a helyzet, amit felvázolok. Egyszerűen azt kell megérteni, hogy itt nem csak egy logikai kör van, amin belül egyensúlyt kell találni. Több körfolyamatból álló körfolyamatok együttese az egész. Pont azért, mert te magad is kényelmesebbnek és gyorsabbnak, jobbnak gondolod akkor az autózást, ha az általad javasoltak teljesülnének, ezért MÁSOK is így gondolhatják és szint úgy ellepik az autók a már jónak gondolt infrastruktúrát is. Úgy érvelsz, mintha csak te lennél a világon és ez az egész nem egy bonyolult, sok szereplős játszma lenne. Én első sorban nem a dugók és nem a zsúfolt utak miatt gondolom jónak a drágítást (és a nyilvánvalóan a jövőben magától is megtörténő drágulást), hanem a fenntarthatatlan energia használat és a szennyezés miatt. Az előbbi is leginkább azért aggasztó, mert a gazdasági életnek gyakorlatilag minden területe ugyanarra az elfogyó energiára épül. A probléma nem csak a közlekedést érinti. Ha energia annyi lenne, amennyit csak akarnánk, akkor tényleg csak forgalomszervezés, korlátozás, stb. lenne a lényeg és akkor mondjuk adott fő/négyzetméterhez adott átmenő forgalmat lehetne szabályozni és kész: aki sűrűn lakott, belvárosi negyedbe költözik, az egy úttal le is mond az egyéni közlekedés motorizált formájáról. De sajnos az erőforrás jobban fogy, mint amennyire termelődik. Az egész világgazdaság és a nyugati ember életmódja egyszerűen a véges erőforrások függőjévé vált. Te magad is, hiszen képtelen vagy felfogni, hogy járni jár, de nem jut. Most még jut. Most még van. De lehet, 10-15 év múlva már nem fog és nagy lesz a kopp, amit az azóta a kényelemhez hozzászoktatott családod megszenvedhet esetleg. Reális, nagy méretbe felskálázható alternatíva meg jelenleg nincs. A fúziót és egyéb csodamegoldást propagálók egyértelműen műszaki és gazdasági dilettánsok, ha komolyan hisznek benne, mint mostanában elérhető megoldás. Csak az egyszerűsítés, takarékosság és lemondás van. Na, aztán erre jön még a szennyezés és a többi globálfelmelegedéses cucc, amiről (nem csak) a zöldek beszélnek. Én erőforrások matematikájáról beszélek.

"Vagy van ugyanennyi időd, hogy jómódúvá válj :)"

Hogyan szeretnél jómódúvá válni úgy, hogy MINDENNEK az árában benne lesz a szállítás ára, ami az üzemanyag árától is függ? Minden gazdasági tevékenység, a telefon gyártásától a kenyér sütéséig, de még egy festmény megfestése is energiát igényel. Ez fizika, termodinamika. Teljesen nyilvánvaló, hogy abban a mondjuk 8 liter benzinben, amivel te 100km-t megteszel, több energia van, mint amennyit te a 100km út megtételében meg tudnál a saját izomerődből termelni. Ez még nem is lenne baj, mert gyűjthetnéd az utazáson kívüli időben is és a természet megújuló erőiből is, de most nem ez történik, hanem a földből szívjuk ki, ahol nagyon koncentráltan van meg az energia és könnyen kezelhetően, megbízható ütemben megszerezhetően. Ez utóbbi három egyike sem igaz a megújuló energiákra. Ezért még abban az ideális esetben is, ha csak megújulókból lenne energiánk, a most meglévő 7 milliárd ember nem valószínű, hogy ezen az életszínvonalon élhetne. Műtrágya és traktor nélkül a kaja mennyisége is töredékére esik.

"De mondom másképp: a válság közepén kb 18eFt-ért raktam tele a kocsit, jelenleg 21eFt. Ha ez felmegy 24 vagy 27-re, még az sem kibírhatatlan."

Mint mondtam, másnak is fel fog menni az ára. Másrészt nem valószínű, hogy lineáris emelkedése lesz az árnak.

Arcturus 2010.05.31. 14:35:58

"Tetszik h érvekkel, linkekkel alátámasztod a mondanivalódat, de azért az Antikrisztus megszületését/Sátán eljövetelét még nem kéne megjövendölni egy autós témájú cikk miatt..."

Nem antikrisztus ez, hanem szomorú kilátások. Nem lesz itt a világnak vége, csak a globál-ipari társadalomé. Majd meghal pár milliárd ember is (főleg a 3. világban), mi meg szegényebben és kényelmetlenebbül fogunk élni. Ennyi. Aztán a távoli jövőben, lehet, hogy új lendületet kap a világ a fúziós és vagy tenyésztő reaktorok működtetésére alapozva, de az nem most lesz.

éppcsakkérdem 2010.05.31. 14:37:35

@Arcturus: Próbáltad már meggyőzni őket?

Nem is az autósoknak kell sorba állni a tömegközlekedés fejlesztéséért – az egy szolgáltatás, ami, ha jól tudom, a BKV feladata, illetve azé, aki a szolgáltatásért felel. Ha tévedek, ne habozz kijavítani! :D Nem emlegettem én Hagyót, te hoztad fel, kutyát nem érdekli, mi van vele. Az is szép és racionális érvelés, hogy az autósok, akik ugye nem BKV-znak, „bliccelnek és hamisítanak” :D lol, ezt felírom, olyan jó...

Mert a mostani próbálkozást meg te fizeted?

Ki mondta, hogy jó? Te mondod, hogy majdnem büszke vagyok… pedig nem. Ez van és kész. Nem érdekel a fals mellébeszélés, hogy miért káros vagy előnytelen: kell, tehát használom. Pont.

Most, hogy így mondod: annyira elkezdtem aggódni bolygónk jövője miatt, hogy csak na. El is kezdtem a gyerekeket felkészíteni a túlélésre…

A racionális, rendszerszintű érvelést meghagyom neked, te mester vagy ebben (v. ö. : „autósok, akik bliccelnek és hamisítanak)

Csak ismételni tudom magam: autók voltak, vannak, lesznek, nagyon sajnálom, ha neked nem tetszik a létezésük, találj fel valami jobbat, ami nem kér ekkora árat, addig meg kénytelen-kelletlen autózunk.

Sajnos, kevés vagyok egy olyan „lámlengéhez”, mint te, ezért az érvek teljes hiánya, de a tieidet örömmel fogadom, majd integetek a kocsiból, amikor elhajtok melletted, miközben te kapualjtól kapualjig battyogsz :D Hülye tudósokat és köcsög zöldeket nem említettem, úgy emlékszem…

Látod, ilyenek vagyunk. Nem hallgatunk a racionális, érveiket meggyőzően bemutató zsenikre, akik csak azért, hogy mondhassanak valamit, belekötnek még az élő fába is. Helyette autózunk veszettül, mert: A) élvezzük az autózást, B) kell az autó, C) sznobok vagyunk és felvágunk, D) gyilkolni akarjuk az emberiséget, de rafináltak vagyunk és csak ez jutott eszünkbe válaszd ki a neked tetszőt, igazad is van.

Engem nem zavar, ha igazad van és alá is támasztod zseniális érveiddel, kikezdhetetlen logikáddal, azt viszont tudom, hogy 5-6 év múlva, de még 30 múlva is vidáman fogok autókázni, dacára ijesztő jóslataidnak. HA és HA és megint HA - kőkemény tények, az ám....
@igazi hős: Ha konkrét tippeket nem is adtál, utaltál egy korábbi cikkre, ahol az "okosok" már megmondták a tuttit - na, AZ sem érdekelt... HA utazom tömeggel, VESZEK jegyet, általában viszont NEM utazom ily módon. Nektek Hagyó-fóbiátok van vagy már nem tudtok mit mondani és feldobjátok ezt a témát?

@Perillustris: Na és? Nem az én gondom...

subtotal 2010.05.31. 14:50:19

@Perillustris: "Talán a vodka adójából kocsmákat építenek?"
Nem, elméletileg eü-re kellene fordítani, vagyis effetíve azokra, akik a pián keresztül rombolják magukat.
Ahogy az üzemanyagoknál pedig azokra, akik megveszik (utak építése), illetve azokra, akik ennek negatív externáliáit elszenvedik (zajvédő falak, elkerülő utak, tüdőgondozó). De ha például egy útszakaszon annak fejlesztése által valaki az eddigi 10literes átlagfogyasztás helyett 5literessel végig tud menni, az számomra környezetvédelmi beruházás is.

"Egy alap infrastruktúrát kell kiépíteni központi költségvetésből, utána pedig annak igénybevételéért használatarányos díjat kell szedni."

A használatarányos díjat azért szedik (üzemanyagban literenként), hogy az infrastruktúrát karbantartsák. Ebbe a megváltozott igények lekövetése is bele kell hogy tartozzon (fejlesztés), nem csak a meglévő toldozgatása ('karbantartás'), ugyanúgy, ahogy az okozott károk kompenzálása és megelőzése (környezetvédelem).

subtotal 2010.05.31. 15:02:54

@Arcturus: "Hogyan szeretnél jómódúvá válni úgy, hogy MINDENNEK az árában benne lesz a szállítás ára, ami az üzemanyag árától is függ?"

Mondjuk úgy, hogy nem fogok az autóról lemondani, mert akkor a többiek egységnyi idő alatt több mindent tudnának elintézni nálam, ezzel előnybe kerülnének és jobban élnének, mint én.
Helyette kihasználva, hogy az autóval több helyre jutok el egységnyi idő alatt, így többre jutva több jövedelmet érek el és ezzel legalább nem adok versenyelőnyt tálcán másoknak. A többi pedig az egyéni képességeimen múlik, amiben bízom. :)

igazi hős 2010.05.31. 15:09:32

@éppcsakkérdem: Szerintem a Bende témában inkább logisztikai, sem mint nevelési tippek voltak.
"HA utazom tömeggel, VESZEK jegyet..." Nem is téged soroltalak bele a 30%-ba. "Nektek Hagyó-fóbiátok van..." Ha ezt olvastad ki, akkor túl bonyolultan fogalmaztam. Én kérek elnézést.

éppcsakkérdem 2010.05.31. 15:38:35

@igazi hős: Nem olvastam azt a cikket, mint említettem: megtörtént a dolog, innentől kezdve már gyakorlati a probléma.

Mondom: kevéske az agykapacitásom, azért nem megy minden elsőre :D

Arcturus 2010.05.31. 15:45:30

"Nem is az autósoknak kell sorba állni a tömegközlekedés fejlesztéséért – az egy szolgáltatás, ami, ha jól tudom, a BKV feladata, illetve azé, aki a szolgáltatásért felel."

Miért kinek kell? Mindannyian itt élünk, egy levegőt szívunk és egy gazdaságnak vagyunk a tagjai. Mindannyian hozzájárulunk a jóhoz és a rosszhoz is.

"Az is szép és racionális érvelés, hogy az autósok, akik ugye nem BKV-znak, „bliccelnek és hamisítanak” :D lol, ezt felírom, olyan jó..."

Felírhatod, nem érvelés volt. Teljesen mindegy, hogy az autósok mit, vagy mit nem csinálnának egy olyan helyzetben, ami csak hipotetikus. Átépíteni egy egész várost és egy több ezer járműből álló flottát luxusjárművekre cserélni sokkal drágább, mint többet gyalogolni és többet bringázni.

"Mert a mostani próbálkozást meg te fizeted?"

A mostani probálkozást a gyerekeid fizetik.

"Te mondod, hogy majdnem büszke vagyok… pedig nem."

Ennek őszintén örülök.

"Nem érdekel a fals mellébeszélés, hogy miért káros vagy előnytelen: kell, tehát használom. Pont."

Ez eléggé és nyíltan önző ("nem érdekel") és fejedet a homokba dugó hozzáállás. Azt én nem tagadom, hogy esetleg "kell", viszont ha ez igaz, akkor az baj, mert függesz tőle.

"Most, hogy így mondod: annyira elkezdtem aggódni bolygónk jövője miatt, hogy csak na. El is kezdtem a gyerekeket felkészíteni a túlélésre…"

Jól is teszed.

"A racionális, rendszerszintű érvelést meghagyom neked, te mester vagy ebben (v. ö. : „autósok, akik bliccelnek és hamisítanak)"

Az, hogy kiragadsz egy mellékes megjegyzést, ami nem a lényegi részhez tartozik, még nem nem fogja a te érveidet támogatni.

"nagyon sajnálom, ha neked nem tetszik a létezésük, találj fel valami jobbat, ami nem kér ekkora árat, addig meg kénytelen-kelletlen autózunk"

Te is föltalálhatsz. Miért másra mutogatsz? A Föld közös élőhelyünk, a gazdaság meg közös környezetünk.

Az általad eddig írottak ("Nem érdekel a fals mellébeszélés, hogy miért káros vagy előnytelen", "találj fel valami jobbat") azt engedik rólad mutatni, hogy a probléma megoldásában részt venni nem szeretnél, a megoldók munkáját folyamatosan aláaknáznád, majd a megoldás sikertelensége esetén azért teljes bedobással keresnél bűnbakot azokban, akik esetleg szépen kértek a probléma előtt, hogy vegyél részt a megoldásban. Mivel nem te vagy az egyetlen, az csak az esetleges válságot tovább mélyíti.

"Sajnos, kevés vagyok egy olyan „lámlengéhez”, mint te, ezért az érvek teljes hiánya, de a tieidet örömmel fogadom"

Gúnyolódással nem sokra megyünk...

"majd integetek a kocsiból, amikor elhajtok melletted, miközben te kapualjtól kapualjig battyogsz"

Integess, engem nem zavar a gyalogás. Most akkor kinek lesz rossz, ha esetleg baj lesz?

"Hülye tudósokat és köcsög zöldeket nem említettem, úgy emlékszem…"

Nem mondtam, hogy te említetted.

"akik csak azért, hogy mondhassanak valamit, belekötnek még az élő fába is"

Úgy tudom, senki nem tilt el a számológéptől, a könyvek olvasásától és statisztikák elemzésétől.

"azt viszont tudom, hogy 5-6 év múlva, de még 30 múlva is vidáman fogok autókázni"

Na és honnan "TUDOD"? Mire építed a nagy bizonyosságot? Az ártereken és a cunamival sújtott területek lakói is évtizedekig éltek úgy, hogy "á, úgysem lesz baj". De lett.

"ugyanúgy, ahogy az okozott károk kompenzálása és megelőzése (környezetvédelem)"

Ezt mégis hogyan kell elképzelni? Vegyük ki a széndioxidot a levegőből, meg a hidrogént a vízgőzből és csináljunk belőle olajat? Mert ezt sajnos nem lehet, mert azt az energiát pont akkor használtad el (és alakítottad hővé), amikor az olajból a fentieket előállítottad. Termodinamika II. főtétele környékén érdemes tájékozódni.

"Mondjuk úgy, hogy nem fogok az autóról lemondani, mert akkor a többiek egységnyi idő alatt több mindent tudnának elintézni nálam, ezzel előnybe kerülnének és jobban élnének, mint én."

Az érvelésed lokálisan megállja a helyét, ezzel nincs gond. Azzal viszont van, hogy ezt mindenki fogja csinálni, nem csak te. Ekkor viszont addig élitek föl rohamosan növekedő ütemben azt, ami a tevékenységet lehetővé teszi, amíg már senkinek, de neked sem marad belőle. Akkor aztán előáll az a pont, amikor mindannyian jobban jártatok volna, ha senki nem a mások rovására akart volna előnyhöz jutni. Itt meg a játékelmélet környékén kell kutakodni.

"A többi pedig az egyéni képességeimen múlik, amiben bízom. :)"

Az egyéni képességeid nem lesznek elegendőek ahhoz, hogy 100km-t 1 óra alatt megtegyél. De arra sem, hogy vasbeton tömböket mozgass, meg alumíniumot koholj. Már ha érted, hogy itt mire gondolok.

Perillustris 2010.05.31. 16:12:18

@subtotal: Az üzemanyag árában nincs útdíj.

subtotal 2010.05.31. 16:21:37

@Arcturus: okozott károk kompenzálása: ahogy írod, kivonjük a levegőböl a széndioxidot, élő fa segítségével. Ha erre költenék a jövedéki adót, nem fájna, de nem teszik.

Játékelmélet: a folyamatosan emelkedő játékból kiesők (akik nem tudják/akarják a magasabb árat fizetni) körének az elkerülése mindig a módos rétegeknek könnyebb. És az autóhasználattal nem előnyhöz akarok jutni csak hátrányba nem akarok kerülni (hétvégén például elkerózok teniszezni meg elsétálok a városon belül, de hétközben ezekkel az eszközökkel jóval alacsonyabb hatásfokon tudnék csak élni és dolgozni).

Egyéni képességek: ezt arra értettem, hogy ha nem okozok magamnak a jelenlegi környezetben hátrányt, akkor szinte csak ezen múlik, hogy a jólétemet tudom-e biztosítani vagy sem. Ergo meg tudom venni akkor is magamnak a gépesített szabad helyváltoztatás lehetőségét akkor is, mikor mások már nem. :)

subtotal 2010.05.31. 16:32:11

@Perillustris: én azt nem vitatom, hogy ilyen nevű tétel nem épül bele az üzemanyagárakba.

Én azt mondom, hogy a jövedéki adó ennek is tekinthető. Feljebb leírtam, hogy mire kellene ezt a bevételt az államnak fordítania:
- úthálózat karbantartása és fejlesztése
- környezeti terhelések enyhítése, kompenzálása (ebbe még a TK is beleértendő)

Arcturus 2010.05.31. 16:40:09

@subtotal:
"okozott károk kompenzálása: ahogy írod, kivonjük a levegőböl a széndioxidot, élő fa segítségével. Ha erre költenék a jövedéki adót, nem fájna, de nem teszik."

Ha jól értem, akkor az évmilliók alatt, nagy nyomáson, nagy hőmérsékleten keletkező anyagot szeretnéd előállítani először pár év alatt, légköri nyomáson és hőmérsékleten szilárd anyag, majd az abból cseppfolyósított folyadék formájában? Mennyire lehetséges ez, mégis? Minden esetre javaslom, kezdetnek, hogy számold ki, hogy egy napi benzinadagodban mennyi Joule energia van. Majd azt, hogy mennyi fában van ugyanannyi. Majd azt, hogy hány évig kell nőnie hány élő fának, hogy az előbb megkapott mennyiségű faanyag előálljon. Aztán vesd össze az 1 napot az évek és a fák mennyiségével.

"Ha erre költenék a jövedéki adót, nem fájna, de nem teszik"

Természetesen elvárhatod, hogy az alapvető fizikai törvényeket hágja át neked valaki, de nehéz dolgotok lesz mindkét oldalon...

"És az autóhasználattal nem előnyhöz akarok jutni csak hátrányba nem akarok kerülni"

Az teljesen ugyanaz.

"Ergo meg tudom venni akkor is magamnak a gépesített szabad helyváltoztatás lehetőségét akkor is, mikor mások már nem. :)"

Tehát akkor te minden, a saját létedhez szükséges anyagot, tárgyat és energiát magad állítasz elő? Mert ha nem, akkor máris bajban vagy az érvelést (is) tekintve.

éppcsakkérdem 2010.05.31. 16:56:05

@Arcturus: Akkor mindenkinek kell, neked is. Ahogy elnézem, te amúgy is vállaidra veszed a világ gondjait: ugye nem baj, ha az enyémeket is cipelned kell?

Örülök, hogy velem örülsz, 2 boldog ember hétfő délután - nem kis dolog.

Persze, hogy önző, de nem baj, csak neked, mert te sírsz miatta, nem én.

Tudod, mi az az "irónia"? A gúny szinonímája... egész jól megértetted mégis.

Engem sem zavar a te gyaloglásod, ha rossz lesz, neked lesz rossz.

Elemezgess, számolj, olvass ha kedved tartja és aggódj a jövőért: nekem vezetnem kell, a forgalom nem enged meg ilyesmit.

Aztán te honnan tudod, hogy energiaválság lesz meg a gyerekeim fogják fizetni meg juj de nagy baj lesz ha nem szállsz ki azonnal az autódból már csak 5-6 év maradt a totális összeomlásig? Mondták neked vagy kiolvastad valamelyik maja naptárból?

Tényleg: mit tudsz tenni az ellen, ha be akarok ülni az autómba? Kommenteket írsz és/vagy tiltakozol az ENSZ-nél? Vagy ezt így most hogy? Aranyos, hogy aggódsz a Földért, meg Free Willy! de szerintem úgy áll a helyzet, hogy mégis autóval fogok munkába menni holnap, ha tetszik, ha nem. Sőt. Holnapután és azután is, meg még jó sokáig és nem igazán aggódom holmi energiaválság miatt, mert eddig még mindig úgy volt, hogy ha az emberiség valamit végletesen kihasznált, a végén új megoldást talált, szerintem ezután is így lesz. ha meg nem, max. együtt gyaloglunk, jó lesz? :D

subtotal 2010.05.31. 17:03:49

@Arcturus: bocsesz, én a faültetést a forgalom által kibocsátott széndioxid megkötésére gondoltam mint kompenzáció, olajat nem akarok előállítani belőle. Egyébként meg nem értem minek őrizgetni az olajat, csak azért, hogy ott legyen lenn? :))

Miért kellene bármit magamnak előállítani? Én azt mondtam, hogy akinek több pénze lesz, az tudja tovább megvenni magának az egyre benzint és az egyéb nyersanyagokat illetve annak feldolgozott formáit.

subtotal 2010.05.31. 17:06:04

@subtotal:
"egyre benzint" = egyre dráguló benzint

Arcturus 2010.05.31. 23:30:46

@éppcsakkérdem: "ugye nem baj, ha az enyémeket is cipelned kell?"

Te is cipelni fogod. Azt hiszed, hogy a világ téged nem fog érinteni?

"Persze, hogy önző, de nem baj, csak neked, mert te sírsz miatta, nem én."

Én nem sírok, hanem érvelek. Kérlek, mutasd meg, hogy hol "sírok", már csak azért, hogy a mondatodnak bárminemű értelmet tudjunk tulajdonítani.

"Tudod, mi az az "irónia"? A gúny szinonímája... egész jól megértetted mégis."

Persze, hogy értem. Gúnyba és iróniába menekülsz, érvek hiányában.

"Engem sem zavar a te gyaloglásod, ha rossz lesz, neked lesz rossz."

Az a baj, hogy kiélezed a dolgokat és provokálsz. Nem csak nekem lesz rossz, hanem neked és a gyerekeidnek. Különben meg nem értem, hogy életerős ember létedre mégis miért állítod be nagy erénynek és jópofaságnak, hogy autóval jársz mindenhová, más meg gyalogol. Aki 20-25 kilométert zokszó nélkül le tud gyalogolni, az elhiheted, hogy egy fizikailag kiélezett helyzetben előnyben lesz veled szemben.

"Elemezgess, számolj, olvass ha kedved tartja és aggódj a jövőért: nekem vezetnem kell, a forgalom nem enged meg ilyesmit."

Nincs gond, ezzel beismerted, hogy nem igazán érdekel, hogy mi lesz az utódaid jövőjével, hanem csak magaddal foglalkozol.

"Aztán te honnan tudod, hogy energiaválság lesz meg a gyerekeim fogják fizetni meg juj de nagy baj lesz ha nem szállsz ki azonnal az autódból már csak 5-6 év maradt a totális összeomlásig? Mondták neked vagy kiolvastad valamelyik maja naptárból?"

Számok. Fizika. Matematika. Hasonló tudományok, amik az autódat működtetik. Nem érdekelnek a maja naptárak. Tudni nem tudom. Nem mondom, hogy biztosan krach lesz. Nem vizionálok totális világvégét. Gondolatokat osztok meg, aggályokat, ami minden értelmiséginek intellektuális felelőssége a rohanó hétköznapok mellett. Természetesen a nem értelmiségiektől ez nem várható el. Értékelem, hogy jópofa akarsz lenni.

"Tényleg: mit tudsz tenni az ellen, ha be akarok ülni az autómba?"

Semmit. Kár, hogy az ellenségednek nézel, pedig nem vagyok az.

"de szerintem úgy áll a helyzet, hogy mégis autóval fogok munkába menni holnap, ha tetszik, ha nem."

Nagy buzgalmadban észre sem veszed, hogy az érveim a te érdekedet is szolgálják. Engem nem idegesít, hogy te autóval jársz munkába. Tedd azt.

"meg még jó sokáig"

Na, azt majd meglátjuk. De tudod mit? Ne legyen igazam! Komolyan. Jót akarok neked is, annak ellenére, hogy lenézel engem és ki akarsz gúnyolni.

BandiE34 2010.06.01. 01:18:21

Éppcsakkérdem, amint látod, én se értek mindenben egyet Arcturus kollégával, de személyeskedésbe/cinkelésbe szerintem se menjünk át...

Arcturus 2010.06.01. 07:18:40

@subtotal: www.emkas.hu/co2_auto.htm
Ha nem akarsz olajat előállítani vele, akkor még ha részben meg is oldanád a környezetszennyezést, az autódba tölthető üzemanyag mennyisége csökken, mert fát ugye nem dugdosol a tankba.

"Miért kellene bármit magamnak előállítani? Én azt mondtam, hogy akinek több pénze lesz, az tudja tovább megvenni magának az egyre benzint és az egyéb nyersanyagokat illetve annak feldolgozott formáit."

Ha nincs kaja és meleg, akkor nem sokat ér a pénz. Hasonló ez a benzinnel. 1972-ben az USA-ban, vagy a Szovjetunió felbomlásakor sorok álltak a benzinkútnál, mert nem volt elég üzemanyag. Páros napokon páros, páratlan napokon páratlan rendszám tankolhatott csak. Viszont ha te tankolhatsz, de a pék nem, akkor neked még hiába van sok pénzed benzinre, ha nincs kenyér, amit megvegyél. Így értettem a fentit.

éppcsakkérdem 2010.06.01. 15:11:14

@Arcturus:
Kedves érvelő, aggódó blogtársam! Alapvetően el vagy tájolódva: azt gondolod, hogy engem ugyanúgy érdekelnek a világ naaagy-naaagy problémái, nevezetesen az olaj csökkenése, mint téged.

Nagyon tévedsz. Magasról teszek rá.

Nem érdekel, mi lesz az olajkészletekkel 5-10-20 év múlva és nem érdekel, mennyit sírsz itt különféle módokon és próbálsz nekem tulajdonítani olyan dolgokat, amiket én nem mondtam.
Röhögök viszont azon a fontoskodó magatartáson, amit itt próbálsz előadni, sikertelenül.

Engem tényleg nem zavar a te gyaloglásod, nem tudom, te mit foglalkozol azzal, hogy én autózom? Irigyellek, hogy majd ha elapadnak az olajkutak, jobb fizikai kondíciód révén puszta kézzel fogod meg az antilopot és hagyod le a gepárdot – én meg lelövöm mindkettőt.

Végre! Végre! Arcturus is felfogta, amit eddig magyaráztam neki: nem érdekel, főleg abban a formában nem, amit te előadsz.

Örülök, hogy te egy jól képzett értelmiségi vagy, sajnos, nekem ez nem adatott meg, felelőtlen, buta emberként tengetem napjaimat az olyan zsenik árnyékában, mint te :))))

Érdekes, nekem valami azt súgja: erőnek erejével meg akarsz győzni az igazadról, mármint, hogy rosszul teszem, hogy az autómat használom. Tökéletesen hidegen hagy a vélt igazad, mivel semmit nem tudsz sem rólam, sem a munkámról.

A lenézést hagyjuk, de az igaz, hogy kigúnyollak. Nem véletlen, „imádom” az ilyen okostojás megmondóembereket, akik mindig, mindenhol és mindenbe belekötnek, mert ők azt jobban tudják.

Közöltem egy véleményt, ami lehet, hogy nem tetszik neked, de az enyém. Ha nem értesz vele egyet, oké. Csak azt nem értem, hogy minek kell itt okoskodnod hosszan és tudálékosan, ha egyszer közlik veled: érdektelen a mondandód? Ha pedig elkezdesz kötözködni, csak azért, hogy mondjál valamit, miért csodálkozol, ha a fagyi jól visszanyal? :)))))

éppcsakkérdem 2010.06.01. 15:16:02

@BBandi: Igazad van, nem éri meg, de látod, nem bírom megállni, hogy ne ugrassam :D Kanfasztikus érvelése és óriási tárgyi tudása végül úgyis győzelmet arat én meg úgyis autózom tovább, de csak érveljen, ha akar! Élvezi nagyon...
Cupp-cupp, béke veled!

Arcturus 2010.06.01. 15:26:36

@éppcsakkérdem: "azt gondolod, hogy engem ugyanúgy érdekelnek a világ naaagy-naaagy problémái"

Akkor miért szántad rá azt a tíz percet, hogy mindezt begépeld?

éppcsakkérdem 2010.06.01. 15:37:07

@Arcturus: csak, hogy elmondjam neked, mit gondolok a szövegedről

Arcturus 2010.06.01. 15:54:23

@éppcsakkérdem: Rendben, vettem, értem, köszönöm. Gondolom azt azért nem szeretnéd megtiltani, hogy másoknak a továbbiakban is válaszoljak.

éppcsakkérdem 2010.06.01. 15:58:59

@Arcturus: Dehogy. Csak engem hanyagolj, mert nem bírom a stílusodat

Perillustris 2010.06.01. 21:20:57

@éppcsakkérdem: "te mit foglalkozol azzal, hogy én autózom"

GYK: mérgező füst jön ki a kocsidból. Szóval szíve joga, sőt, kötelessége foglalkozni vele.

Amúgy sem a stílusát nem bírod, hanem azt, hogy logikusan, összeszedetten érvel, te pedig csak gyengén védekezel, magyarázkodsz.

vincere 2010.06.02. 17:53:53

napok óta gondolkozom a témán, amióta olvastam a cikket. tavaly elkezdtem jogsit szerezni, de a rutinvizsga után abbamaradt, idén terveztem folytatni, és belátható időn belül autót venni.
most rendesen elgondolkodtam...

BandiE34 2010.06.03. 12:25:15

@vincere: Köszönjük Emese!:D

Már bocsi de evvel az infóval mit kezdjünk?
Ez még csak nem is álláspont vagy vélemény, ez a te szubjektív döntésed. Ha tanács kell vagy ilyesmi, akkor azt mondjad...

cso zsi 2010.06.06. 21:54:47

@vincere: A jogsin ne gondolkodj, annyival is több vagy. Az álláshirdetések felében meg elvárás a saját kocsi, de gondolom, egy tizenéves kétüléses furgon az nem ideális mindenre. (van, amire mag csak az jó)

dennisthemenace 2010.06.15. 20:53:02

@éppcsakkérdem: Juj, de felvagtak a nyelvedet...Ugy elfenekellek, ha egyszer osszefutunk..D

sirdavegd · http://midnight-rider.blog.hu/ 2010.06.17. 17:15:51

Frankó poszt :)
Főleg ez: "Az ember hétköznap nem is visz magával nagyobb tömegű és kiterjedésű cuccokat. Oké, Borisz Jelcinnél mindig volt egy böszme nagy atomgomb, de most ne a kivételeken rugózzunk, úgyis mindenki tudja, mit akarok mondani."

domeq 2012.12.12. 11:03:54

OFF: Pasaréti térre megy a 29-es busz a Szentlélek térről. www.bkv.hu/busz/29.pdf

v2peti 2012.12.13. 00:05:58

@subtotal:
Ez igaz, de ha kevesebb autó lenne, akkor kevesebb árut szállítanának ide Kínából, így az itteni embereknek több munkalehetőségük lenne helyben. Azaz valahol kompenzálódna az autóbizniszben eltűnő munkaerő.
Na meg nem csökkenne akkora mértékben az autók száma, mint azoknak a használata.
süti beállítások módosítása