Minek nekünk kettőstömegű lendkerék?

  2010. április 29. - prokee Címkék: vélemény technika

A szerzőről még nincs információ feltöltve!

A szerző még nem publikált a Totalcaron

Úgy olvass, ahogy vezetsz!
2015-01-24 17:43:36

A hétvégén felszántotta a netet a Totalcar híre, miszerint a VW gyártásba veszi az új Trabantot. Pedig a

Ha nem érted a féltengelycsuklót, vagy a differenciálművet...
2014-11-22 14:15:51

...akkor most fogod. Ez a féltengelycsukló: forrás:  educationalgifs.com A differenciálművet pedig egy

A dolgok körbeérnek - a hazakerült Trabant szép története
2014-10-29 17:49:14

Említettem már, hogy nyáron Németországba, Freitalba költöztünk. Van tennivaló bőven a költözéssel

Rendszámokkal játszanak a gyerekek
2014-10-20 14:51:02

Úgy kezdődött, hogy valami hülye véletlen folytán minden alkalommal, amikor egy lelkét kilehelt autómat

 

Az alkatrész, amiről mindenkinek repkedő bankjegyek jutnak eszébe. Paradox módon, erre van igény. Megkaptuk.

Vélemények az azonos című írásunkról.

A bejegyzés trackback címe:

https://belsoseg.blog.hu/api/trackback/id/tr541961023

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

zootyo 2010.04.29. 07:35:43

2000-es évjáratú Toledo TDI-ben ilyen van? Tudja valaki?

Shadowbull 2010.04.29. 07:47:34

Nem vagyok egy nagy ZMS-szakerto, de szerintem a cikk alapveto gondolatmenete hibas.

A ZMS elso sorban nem kenyelmi berendezes, hanem a motor es a hajtaslanc karos rezgeseit/lengeseit csokkenteni, ill. megszuntetni hivatott eszkoz.

az egesz motor ill. hajtaslanc ugy van meretezve es kialakitva, hogy szamolnak a ZMS-szel.

Ha jon Jauzsibacsi es beepiti a fix megoldast, akkor nagyon hamar szet fog baszodni valami, ez garantalt.

Egy jol megtervezett ZMS elettartama megegyezik a motoreval.

sb

kutya_zzr · http://www.hegylakok.hu 2010.04.29. 07:51:16

"..Másrészt egy későbbi kuplungjavításnál megfelelő szettet sok esetben nem fogunk találni hozzá, így meg kell vásárolnunk újra a teljes, lendkereket is tartalmazó garnitúrát.."
Az ún. "4P kit" előnye pontosan az, hogy a későbbi kuplungcserénél csak a kuplung alkotóelemeit kell cserélni - legalább is eddig nem találkoztam olyan típussal, aminél másként lett volna.

Más kérdés, hogy mekkora az emberi butaság: megveszi a (drágán) kifejlesztett és legyártott kettőstömegű lendkerékkel szerelt autót, mer' az jó.
Utána pedig elkölt egy valag pénzt, hogy visszaállítsa az autó vétele előtti status quo-t (muhaha), hogy végre hagyományos kuplunggal rendelkező autót hajthasson.
Nesze fogyasztói társadalom, bezzeg a Trabant - mondaná Jóapám :)

kutya_zzr · http://www.hegylakok.hu 2010.04.29. 07:53:35

@Shadowbull: "..Egy jol megtervezett ZMS elettartama megegyezik a motoreval.."

Csak akkor, ha végig hidegen, padlógázon jársz azzal a TDI-vel :)
Hidd el, jól saccolja prokee kolléga, a VW csoport TDI motorjaiban ritkán éli meg a 200ezres futást a kéttömegű alkatrész.

Másrészt a kiváltó megoldást sem józsibácsi tervezi...

Devil2 2010.04.29. 07:55:55

Egy ismerős addig halogatta a rossz DMF cseréjét az E34 525tds-ében, amíg az el nem törte a főtengelyt, na úgy már tényleg drága volt a javítás.

Szsrobert 2010.04.29. 07:57:35

Újabb tökéletlen megoldás iszonyat mennyiségű pénzért.

TomNemtom 2010.04.29. 07:59:32

Nemrég fordult át a 3 éves Mondeo a 100ezren. Kezdjek el félni?

Devil2 2010.04.29. 08:00:36

Lehet hogy mégsem hülyeség az automata váltó? A többletfogyasztással úgyis kifizetjük a DMF árát, de cserébe ott soha nem megy tönkre.

Kuss3 2010.04.29. 08:01:17

HI!

Nem teljesen értem hogy miért lenne gond hogy a hagyományos kuplung szetthez miért nem lehet külön tárcsát venni.
A kettős tömegű lendkerek kibír 200.000km-ert és kb ugyan ennyit a hagyományos megoldás.
Ez 400.000km-ert jelent ahol a KTL-es autókat már rég a szemétbe dobják.

Fogyasztói társadalom. Úgy érzem hogy kicsit rá van kényszerítve az ember hogy cserélgesse az autóit a garancia idő lejárta előtt.

BeeTm · http://beeproject.atw.hu 2010.04.29. 08:01:37

Igaza van prokinak,nálunk is egy jópár mondeóban kellett DMF-et cserélni.
Nem mondom,hogy mindegyik szar,de ez a nagy átlag.
VW is ugyanez.

robertocrack 2010.04.29. 08:06:27

ezért járok zsigulival:volt már kuplungcsere,lendtömegszabályzás(és még kibír egy szabályzást)ami talán 10 pénzbe fájt....amennyivel kevesebbet esznek a modern dízelek(persze gázzal járok)annál jóval drágábbak hozzá az alkatrészek,és Józsi bá se tud érdemben hozzányúlni(még ha ért hozzá,nincs megfelelő szerszám,számítógép stb) ja hogy hangos?
ÉÉÉÉÉÉÉÉÉSSSSSSSS???????????

ZsigulisZsolti 2010.04.29. 08:06:46

mazda szervízben dolgozom.cseréltünk már párat bt 50esen,ismerősömén 70ezernél.kuplunggal eggyütt,munkadíjjal,áfa stb 500 felett van.
multkor egy ford rangert hoztak(hasonlít a bt50re,sokmindenben megeggyezik),addig mentek vele szétesett lendkerékkel,míg eltörte a főtengelyt. annak a teljes rendbetétele 1,5 millió felett lesz.az autó meg ér kb 2,5-3 milliót.és nem garanciális,mert kihagyták a 40ezer km-es szervízt,.

biturbo s - félázsiai bunkó állat · http://oldfordworks.blog.hu 2010.04.29. 08:10:40

Úr isten, micsoda orbitális baromság ez a ZMS. Mármint úgy, hogy megvenni az Alhambrát, utána nem sokkal kiköhögni a nagy zsét a tönkremenő lendkerékért. "Tönkrement a lendkerék uram, 200-ért cseréltük."- mondja Józsi bá lényegtelen hangsúllyal, plusz orszittyantás és pöcsvakarás, tisztaolaj szerelőoverall biztosítótűvel kibiztosítva, szóval már ez mondat önmagában is milyen röhejes. Ennyit érnek kb. a mai autók, autókat addig gyártottak, amíg fémből volt a lökös rajtuk, ma már műanyag szappantartókat adnak autók helyett, várom már mikor jönnek a műanyag felnik, megideologizálva, maimarketinggel nyakonöntve hogy milyen trendi, a fekete polimicsodán az út pora váj karcokat...

Inkább tűröm, a motor meg az erőátvitel (sok esetben kellemes) zaját, a jól bevált régiben, mint hogy ilyen autóba üljek át, ahol már a lendkerék is tönkre tud menni. A common rail adagolójáról, meg a sok esetben hatszámjegyű árban cserélhető befecskendezőkről nem is beszélve.

Devil2 2010.04.29. 08:14:54

@TomNemtom: Akkor nyugalomra semmi okod.

Shadowbull 2010.04.29. 08:17:55

@TomNemtom: A 2,0TDCI-kben neha meg a 40e kilometert sem erte meg a ZMS.

Tudom, mert nekem is olyan van, de amikor megvettem, belekalkulaltam az esetleges cseret :)

De attol meg hogy a Ford nem bir ZMS-t meretezni, meg nem jelenti azt, hogy senki sem.

sb

toncsi64 2010.04.29. 08:18:22

Mielőtt bárki megelőzne leírom a bűvös kifejezést: "tervezett avulás" :DDD
A viccet félretéve, többekközt az ilyen és ehhez hasonló pénztárcagyilkos alkatrészek miatt lesz a mai autók közül kevés veterán. Amíg fiatal a jószág még esetleg kicserélnek egy ilyen drága cuccot, de mikor már meghaladja az autó értékét (és ez ma már akár 10-15 éves korára is előfordulhat) akkor bizony jön a jóvátehetetlen kokányolás vagy a bontó.

misinator 2010.04.29. 08:21:03

A haszonjárműveket venni egyértelműen dízelmotorral kell.Pont.
Nekem a halálom, amikor 5-10+ milliós személyautókat vesznek dízelmotorral, ,illetve az ominózus lendkerékkel -újonnan, használtan, mindegy - ; merthogy spórolni akarnak...
Aztán meg sírnak, mint a fürdősprostituáltak, hogy milyen drága a "kommonrél", "pédétdéi", meg a kettőst...dkerék cseréje, javítása. Van elég példa rá az ismeretségi körömből.
Aztán meg vérig vannak sértődve, amikor közlöm velük, hogy meg is érdemlitek, mert fillérbaszók vagytok...
pedig Ez az. A fa...francért nem lehet lejjebb adni az igényeket?
Pont mlt3 írta tegnap este, hogy a pl. a Fiat FIRE 1.4 egyszerű, mint a faék, meg kimegy a világból...pedig Ő BÉEMWÉS!
S ez csak egy Fiat-fétis példa:-)
Majd minden autógyárnak vannak egyszerű és megbízható cuccai, de nem! Nekünk nem elég: mi megérdemeljük! Akkor költsetek rá...a rinyálást meg abba lehet hagyni, ha nagyot akart a szarka és nem bírta a farka...

Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.04.29. 08:24:31

ma már kedvezménnyel 70 -80 ezerért van lendkerék.(luk is Valao is).Amúgy ha valakit érdekel hogy van e akocsijában nézze meg a www.bardiauto.hu n hogy az adott tipusra lehet e kapni,ha lehet akkor biztosan kettős tömegű van benne.Ha nem lehet attól még lehet benne az:-))

prokee · http://blog.prokee.hu 2010.04.29. 08:27:48

@Gyurma73:
Kedvezménnyel 70-80 alatt is van néhány típushoz :)

Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.04.29. 08:30:30

amúgy meg tényleg nem biztos hogy jó ötlet visszaalakítani hagyományosra ,a gyárban csak nem véletlenül találták ki.

Devil2 2010.04.29. 08:36:14

@misinator: Ha megfigyeled, egy dízeles sem jött még panaszkodni blogokra, hogy milyen pénztemető tud lenni a kis kedvenc.

JmOS 2010.04.29. 08:36:32

Azért akárhogy is jó ez a fogyasztói társadalom: jó mert még ilyen alternatíva is van, hogy olcsóbbra cseréld...

Nekem egyébként jó lenne a Trabant, nem is igazán értem ezeket a mai xarokat.
Talán apró fejlesztésekkel - egy takarékosabb és környezetkímélőbb motort kérnék bele meg egy 6-os váltót.
Ez lenne a normális fejlődés: milyen már az, hogy egy emberöltő alatt többször, teljesen kicserélődik a technika???
Ki bírja ez követni? Köszi, én nem szeretném...

JmOS 2010.04.29. 08:38:31

Ja igen: nekem nem kellene, van otthon bontott tartalék DMF.
Mondjuk ki sem tudom fejezni...gombokban volt mindent összevetve...

UltimateUbul 2010.04.29. 08:38:54

Jó, akkor most jön a szokott vicc:
www.youtube.com/watch?v=Rkm8nVmcmQE

Avagy átaktualizálva, mi a f*sz kerül ezeken 500e ft-ba?!

Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.04.29. 08:41:56

@JmOS: hát gondolom ütközésnél is jó lenne a Trabant főleg ha egy A6 Audival ütközöl.Volt egy példa amikor a szabálytalanul előző kormányzati A6 -os letatolta a Trabit 2 haltak meg benne.Az Audiban meg karcolások nélkül uszták meg.

UltimateUbul 2010.04.29. 08:42:07

@JmOS:
nekem meg az a nagy bánatom, hogy valami tetves bürokrata fasz beleköpött a másik szórakozásába, és megvágták a 2T kocsik emissziós értékeit, ezzel ellehetetlenítve, pedig akkor biztos hogy Warnyút vagy trabit vettem volna. Esernyő helyett azok is jók.

Bélabácsi 2010.04.29. 08:43:24

@JmOS: Dacia Sandero a VW Polo helyett.

Például.

Ugyan szarabbul mutat a ház elött, de dízelben másfél misivel olcsóbb, és a normális napi használatra (A-ból B-be eljutni) egyáltalán nem szarabb jármü mint egy 1.4-es VW Polo TDI.

UltimateUbul 2010.04.29. 08:43:35

@Gyurma73:
Próbáld meg ugyanezt egy IFA ellen az audival. A karterről vakarnád le az audis agyának a maradványait. Az ifás meg tesz fel egy újabb lökhárítót.

ColtCzT 2010.04.29. 08:44:56

@misinator: egyetértek veled, nekem is sok ismerősöm van, aki diesel-t vett, még akkor is ha jól tudja, nem fog vele többet menni 3-4 évnél és évi 15 000km-nél.Csak azt látják, hogy egy tank naftával elmennek akár 1000km-t is, és hogy ez mennyire megéri. Persze mikor elmegy a CR vagy a lendkerék, vagy akármi más ezekben a mai bonyolult dieselekben, meg kezdődik a sírás!HA valaki kitartó és nagyon megbízható autót akar vegyen régi szívó dieselt, vagy egy egyszerű benzinest! Persze az nem rúg bele az ülésbe 1800-2200 fordulatig, de valamit valamiert :)

Dagiszabi 2010.04.29. 08:48:35

A megoldás a youngtimer. 96 előtti autó. Abból még létezik jó is, és olyan is aminek a teljesítménye is elfogadható. Sokat eszik? Kit érdekel?
Többet költ rá az ember, ha meg is akarja tartani az állapotát, mint amennyiért el tudja adni? Igaz. Akár 2-3 százezerrel is. Akkor vessük össze az új autók értékvesztésével! Naugyehogyugye.

misinator 2010.04.29. 08:52:57

@Devil2: Személyiségi jogok miatt nem kezdek itt névsor írásba...
De azért típusokat írhatok: Skoda Octavia, Golf IV, Audi A6, Mondeo, BMW 5, Galaxy
Úgy hirtelen, s ezek csak a kettőstöm..a pédétédi, kommonrél külön lista.
Mondom, névvel-rendszámmal...

pfff_ 2010.04.29. 08:54:53

"Amikor pedig az ön autójában és az ön pénztárcájának terhére kell lendkereket cserélni, kérem, a szegény fejlesztőmérnökök helyett bátran hibáztassa a kényelmes és léha fogyasztói társadalmat - amelynek egyébként, mély tisztelettel, Ön is része"
A cikk alapvetős sugallatával nem értek egyet. Nehogy már a felhasználó tehessen arról, hogy valami rossz az autóban? Ááááááááá....ne a feljelsztőmérnököt/autógyártót okoljuk? Hát kit? Egy autó gondolom nem kevés kilométert fut, mielőtt szalonba kerül. Pont azért hogy az ilyen dolgok kiderüljenek. A jónép kiperkálja a sokmillát a kocsira, aztán ipari hulladékot kap érte? Azt hiszemk, hogy a kettőstömegű lendkerék problémája nem újkeletű. Illett volna már megoldani.
Persze ilyen esetkeben elég nehéz bizonyítani, hogy a júzer megfelelően használta a kocsit. Pedig olvasgatva olyanoknál is előjön akik nem hajtják szét az autójukat.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.04.29. 08:55:03

@ColtCzT: te még sosem vezettél common rail dízelt főleg egy BMW-t.

misi107 2010.04.29. 08:55:27

@Dagiszabi:
Ott a pont és a danubius matrica!

Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.04.29. 08:58:02

Én évi 500ezer forintot spórolok meg dízelautóval.3,5 év alatt kb 400 ezret költöttem rá.miről beszélünk????

Negrogo 2010.04.29. 08:58:34

2000 eloti autokhoz bontott lendkerek 25-30k ert van. Olyat kell venni amiben fele annyi km volt mint a szethulottban + hozza egy uj kuplung, tarcsa szett igy kijon az ember durvan munkadijjal egyutt 100 ezerbol ami meg annyire nem veszes.

UltimateUbul 2010.04.29. 08:58:34

@misinator:
te és ezeknek a típusoknak külön részletezni is tudod a motorvariánsát?

ColtCzT 2010.04.29. 08:58:46

@Gyurma73: De, 5er 530d-t, és nem is arra gondoltam, hanem főleg a 4hengeres 1,9 meg 2,0 TDI-re.(tudom nem CR)!

Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.04.29. 08:59:15

@Gyurma73: még mindig 1,35 millióval jobb vagyok.

UltimateUbul 2010.04.29. 08:59:45

@Gyurma73:
biztos az mint a nyomor, ember. olyan lesz mint a konzerv meg a konzervnyitó.

Devil2 2010.04.29. 09:00:03

@misinator: Na, szóval tényleg pénztemető tud lenni, de ezt általában nem verik dobra a dízelesek. Így értettem.

Liquid_Night 2010.04.29. 09:00:51

Van még új autó viszonylag egyszerű, szimpla TDI motorral, extra gagyiűrtechnika nélkül?:)

Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.04.29. 09:01:22

@ColtCzT: ezért kell autómatát venni és akkor mindegy hogy milyen fordulaton megy és nincs kettős tömegű lendkerék.

DonGatto 2010.04.29. 09:02:31

ez tényleg egy ilyen fontos, valós probléma? életemben nem hallottam még róla, pedig azért olvasok autós irodalmat sok éve.

Devil2 2010.04.29. 09:03:29

@Gyurma73: Te sem kúton veszed a gázolajat ugye?

ColtCzT 2010.04.29. 09:03:43

@Gyurma73: ebben lehet valami...engem nem érint ez a probléma, csak leírtam,mit tapasztaltam az ismeretségi körömben!Nekem marad a turbo benzin meg a manual :)

misinator 2010.04.29. 09:03:51

@Gyurma73: Magamra veszem:-)
Turbódízelekkel is járok: azokkal - is - dolgozok.
Meg vezettem nem egyszer az egyik orvosunk BMW 530 xd-jét. Nem voltam elájulva tőle.
Én ismétlem magam, lehet komplikált perifériájú dízel szgk.-t venni, de nekem senki ne ríjon!

misinator 2010.04.29. 09:05:07

@Devil2: Ok. Ez meg egy baráti kör. Itt belefér a sírvavigad a magyar:-)

Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.04.29. 09:08:56

@Devil2: de:-) évi 40 ezret megyek Budapesten .
1400 kg -s autó.6 litert fogyaszt ami 1800Ft egy ugyanilyen benzines nálam ebben a tempóban 10 etfogyaszt ami3300 ft.100km re 1500Ft a kölönbség.40 re 600 kürül van.Van benzines autóm tartalékban is.

Devil2 2010.04.29. 09:09:39

@misinator: Én vezettem 330xd-t és 530d-t, és azt kell mondjam el voltam ájulva tőlük. Tényleg jók, csak baj ne volna velük sose.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.04.29. 09:10:11

ha 10 ezret mennék vidéken NEM VENNÉK DÍZELT!!!de a dugó sajnos nem kedvez a benzinesnek.

kétség 2010.04.29. 09:11:03

Tulajdonképpen mi baja lesz? A rúgó megy szarrá? vagy a nyelvek? vagy elfogy a súly?
Nem jöttem rá a videók láttán se.

misinator 2010.04.29. 09:11:17

@UltimateUbul: Nagyjából.
Octavia pdtdi 105 le. Golf IV 110 le, Audi A6 V6, Mondeo nem toom, melyik tdci verziós - ha gondolod megkérdem, BMW 525 tds, Galaxy nna, azt se tudom, de őt is felhívhatom.

Devil2 2010.04.29. 09:12:59

@Gyurma73: Oké, akkor neked egyértelműen megéri.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.04.29. 09:13:20

@kétség: a rugó nem megy szarrá csak a két rész elkezd tengelyirányban lógni.

Balu_1st 2010.04.29. 09:15:00

Esztetet, amit itten leírtak, mi mind ércsük, akik ilyen lendkereket hordunk a kocsinkban. Én turbós benzinesben hordom, és egy kicsit aggaszt az élettartama. Ez még nem is lenne gond, van viszont egyvalami, amit nem értek: mi a beteg facé' ilyen drága? Tuti, hogy nem a gyártás költségei indokolják...

kuroi inu 2010.04.29. 09:15:34

A megoldás talán a motorok vibrációinak csökkentése. Gyanítom, a japán szívó-otto motorokhoz nincs szükség DMF-re, ahogyan a boxerekhez vagy V8-akhoz sem.
Akinek egy két liter körüli dízelből egy 4 literes szívó nyomatéka kell, annak számolnia kell azzal, hogy a beépített anyagok tűréshatárát feszegetik a fejlesztők. A nagy, feltöltött dízeleknél (is) az igazi megoldás a pont kihalófélben lévő folyadékkuplungos, bolygóműves automata lenne.

nda 2010.04.29. 09:17:34

Nekem 1.4 HDi motors autóm van, abba van ilyen szerkezet? Unixon meg Bárdiautón néztem, de nem találtam az alkatrészek között...

Pasas 2010.04.29. 09:17:59

Azért kiváncsi lennék az előállítási költségére.

szita szita péntek 2010.04.29. 09:19:54

Értem. Ez tehát egy olyan alkatrész, ami alapvetően jó és én (a hülye fogyasztó) akarok ilyet a kocsimba. Ühüm... Időnéként elromlik, ja... A cikk viszont nem szól arról, hogy egy ilyen nem túl bonyolult, nem túl nagy mechanikus alkatrész miért kerül annyiba, hogy a cikk író pénzszórást vizionál miatta?
Nem értek a kocsikhoz, de ezek szerint ennek a lendkeréknek a cseréje egy használt kocsinál könnyen fájhat a gép árának akár harmadába, negyedébe is. Eeeezé a kis szarééé? Mint fogyasztó átverve érzem magam.

prokee · http://blog.prokee.hu 2010.04.29. 09:24:29

@nda:
Inkább valami komoly helyen nézd meg, mondjuk itt:
toc.luk-as.de/

Devil2 2010.04.29. 09:25:48

@kuroi inu: Itt elsősorban dízelekről van szó, nem benzinesekről. Hat hengernek még van egy kis vibrációja, tehát ott sem akkora a munkaütemek átfedése hogy ne legyen egy kis "megtorpanás" a főtengelyen, de V8 nál már nincs ez a jelenség, ill. ennél több hengernél.

Dinsdale Piranha 2010.04.29. 09:26:47

Nem láttam, hogy itt bárki is szidta volna a japán dízeleket. Ezek szerint azok megbízhatóak?

shagy · http://www.konyvkoto.com 2010.04.29. 09:28:16

Astra G 2.0dti ill peugeot 206 2.0 hdi nél nem látok ilyen alkatrészt... ott simán csak drága a kuplung (mivel ezek az autók közül nézelődök most)

Dinsdale Piranha 2010.04.29. 09:29:05

A japán dízeleknél nem jelentkezik ez a hiba?

Devil2 2010.04.29. 09:29:09

@Pasas: Valamiből meg kell élni a német melósnak is.

Devil2 2010.04.29. 09:30:47

@Dinsdale Piranha: Itt dízelt (szinte) mindig csak benzines autós szid.

no_holy_shit 2010.04.29. 09:31:03

@Shadowbull:

"A ZMS elso sorban nem kenyelmi berendezes, hanem a motor es a hajtaslanc karos rezgeseit/lengeseit csokkenteni, ill. megszuntetni hivatott eszkoz."

nekem egyetemen is azt mondtak, hogy kenyelmi berendezes. Vmint mi a konkurencianal is kenyelmi szempontbol szereltuk be

xerta 2010.04.29. 09:31:34

Nem vagyos egy autós műszaki szaki, ezért kérdezném: a PSA 2.0 HDi motorokban is ilyen lendkerék van ?

prokee · http://blog.prokee.hu 2010.04.29. 09:32:20

@Dinsdale Piranha:
Mazda 6 dízelben van DMF, cserélik is gyakran. Van olyan szervíz, aki ötösével viszi tőlünk a lendkereket+kuplungot.

ColtCzT 2010.04.29. 09:34:34

@Devil2: nekem is nagyon bejött az 530d. Tolt mint az őrült, és a hangja sem volt csúnya...valamint nem fogyott ki belőle az erő 3000 felett sem. Ami nem tetszett az a belső..nekem túl bunkeres. De meg tudom érteni ha valakinek ez tetszik, nekem a Saabunk belseje jobban bejön :). Kitűnő autó, azt meg kell hagyni!!

no_holy_shit 2010.04.29. 09:36:08

@Devil2:

"Lehet hogy mégsem hülyeség az automata váltó? A többletfogyasztással úgyis kifizetjük a DMF árát, de cserébe ott soha nem megy tönkre. "

ott meg a athidalo kupplung lamellai kopnak el. mas gyartot nem ismerek, de nalunk az a filozofia, hogy lagy citromot tervezunk es ha merevebb citrom kene akkor a valtovezerlo rakupplungol az athidalo kupplunggal

WSzabi 2010.04.29. 09:36:18

@Dagiszabi: Ezek szerint az enyémben sincsen? 95-ös 250d 605-ös motor?

Shadowbull 2010.04.29. 09:37:09

@kuroi inu: "Gyanítom, a japán szívó-otto motorokhoz nincs szükség DMF-re, ahogyan a boxerekhez vagy V8-akhoz sem."

Ez nem igaz.

sb

Gabo1000 2010.04.29. 09:37:33

Mért ne mlehet ezeket felújítani, a legolcsóbb alkatrészek mennek tönkre benne nem?

Shadowbull 2010.04.29. 09:38:39

@no_holy_shit: Ha kenyelmi berendezes lenne, nem hullana szet a motor, amikor kiiktatjak.

sb

janó74 2010.04.29. 09:41:51

@Gabo1000:
Vannak gépműhelyek ahol már felújítják ezeket a szerkezeteket. De sok jót nem hallottam róluk. Mármint a felújított lendkerékről.

prokee · http://blog.prokee.hu 2010.04.29. 09:42:25

@WSzabi:
De, valószínűleg van. Listaára valami 250.000 körül Luk-ban, most néztem valakinek. Épp ma fog érkezni, ha minden jól megy, és 125-ért már viszik is. Lefotózzam neked ? :)

no_holy_shit 2010.04.29. 09:42:41

@Gyurma73:

"Én évi 500ezer forintot spórolok meg dízelautóval.3,5 év alatt kb 400 ezret költöttem rá.miről beszélünk???? "

kocsim 2,5MFt volt ujonnan (CR dizel es van benne ZMS), es atervezett elettartam alatt 3MFt-t sporolod az uzemanyagon. tervezett elettartam felenel tartok es meg nincs baja. kopp-kopp

no_holy_shit 2010.04.29. 09:43:53

@Shadowbull:

melyik motor hullik szet ha nincs benne ZMS?

(123 D?)

Devil2 2010.04.29. 09:44:12

@no_holy_shit: Lehet, nem vágom annyira az automatákat.

kis csibe 2010.04.29. 09:44:57

Tiptronic valtonal van egyaltalan ilyen alkatresz?

Devil2 2010.04.29. 09:45:49

@ColtCzT: Az egyik E46 volt, a másik meg E39 azok még nem bunkeresek egyálatán.

Süni25 · http://www.eakft.hu 2010.04.29. 09:46:05

Én igenis járnék Zsigulátorral, ha lehetne még kapni itthon. Nem, nem a Kalina, meg egyéb Xarokra gondolok! Szigorúan Ezerkecske, Kereklányka!!

Shadowbull 2010.04.29. 09:47:46

@no_holy_shit: A forgasi egyenetlenseget nagyon nem szeretjuk sehol sem a motorban. Sem a csapagyak, sem a mellekagregatok, sem a valto nem szereti.

Az egy kellemes mellekhatas, hogy a dógozó szamara zavaro rezgeseket is csokkenti.

sb

Stock 2010.04.29. 09:48:26

prokee: most kezdem észrevenni, hogy mennyire olvasmányosan írsz, nagyon profi, még-még..!! ;)

a zárómondattal viszont nem teljesen értek egyet, sztem eléggé leegyszerűsítő.. olyan mint amikor a nepper eljátssza az ártatlant arra hivatkozva, hogy a vevő tehet róla, ha keveset futott kocsit akar....
annyira drága egy ilyen vackot legyártani, forgalmazni..??
a kapzsi gyártók-kereskedők nem tehetnek róla?

WSzabi 2010.04.29. 09:49:02

@prokee: léci! de még jobb lenne ha küldenél egyet..
viccen kívül , hogy hogy valószínűleg?
akinek hozod, ugyan ilyen motorja van? 20v 5hengeres, szívóD?
Mindjárt rosszul leszek
az enyémben szerény 520.000 ezer jóféle kilóméter van, ha található benne ZMS, akkor annak már illene rakoncátlankodnia.

Shadowbull 2010.04.29. 09:49:27

@no_holy_shit: szerintem mindegyik, ahol a tervezesnel a ZMS jelenletet figyelembe vettek.

sb

Devil2 2010.04.29. 09:50:01

@no_holy_shit:
"kocsim 2,5MFt volt ujonnan (CR dizel es van benne ZMS)"

Dákia Logány?

Csizirájder 2010.04.29. 09:50:29

Ha veszel majmot, vegyél hozzá banánt is! :) Sokan nem látják hogy nem megvenni nehéz ezeket az autókat, hanem fenntartani. Egyik kollégám is pislogott amikor a nem is olyan fiatal Foschwágen Golfjában kellett kuplungot cserélni, vagy 260 ropiért... Na ezért van nekem jó öreg 323F BA Mazdám, abban nincsenek ilyen csiribiri drága kacatok! :)

prokee · http://blog.prokee.hu 2010.04.29. 09:50:37

@WSzabi:
Ez egy W124 E250, 1995-ből, 605.911 motorral.

csg67 2010.04.29. 09:50:49

A LuK oldalán ezt olvashajuk a kuplungkészletnél megjegyzésként: "Kéttömegű lendkerék vizsgálata és felújítása szükség szerint"
Kérdés, létezik gyári technológia a felújításra? Létezik hozzá gyári javítókészlet? Ki csinál ilyet?
Egy Z 19 DTH motoros Vectra C-hez kellene...

Devil2 2010.04.29. 09:51:32

@Shadowbull: Inkább a hajtásláncot eszi szét a vibráció ZMS nélkül nem?

mükkemakk 2010.04.29. 09:56:22

Érdekes dolgok ezek a főtengelyt
csavaró lengések, a kisrepülő rotax 503 blokkjának manuáljában az szerepel, hogy az üresjárati fordulatszám min. 2.200 körül legyen, és légcsavar (lendtömeg) nélkül nem szabad járatni, mert károsodhat a főtengely.

Néha úgy érzi az ember, hogy a motorok fejlődése visszafejlődés. Mostanság szeretnék 1 újszerű középkategóriás autót venni (a céges mellé, hétvégékre) a népítéletek elijesztenek, a személyes tapasztalataim meg nem olyan rosszak még a lebaltázott tipusokról sem. Pl. anyós citroenje hibátlan....

Ez a szar ha meghibásodik, cserélni kell punktum. Gányolni nem érdemes.

prokee · http://blog.prokee.hu 2010.04.29. 09:57:43

@csg67:
Az fordítási hiba, angolban pl. "Check and replace", tehát ellenőrzés és csere.

A Z19DTH lendkereke egyébként annyira nem is veszélyes, Sachs 100e alatt megoldható.

Jamesblond 2010.04.29. 10:01:00

A régi autók normál kuplungjai is ha a gyár úgy akarta olyan finomak voltak hogy csak na. Nem tudom mi köze a kuplungnak a belső zajhoz, meg a rezgéshez. Meg kell tanulni elindulni! Kész! Még egy Trabiban is csendben teszi a dolgát a normál kuplung. Megy a nagy árverseny és a gyárak ilyen "nincsigazánértelme" megoldásokat alkalmaznak? Vicces drága kacatok gyűjteménye a mai autók egy része. Ott tartunk, ha valami jól megy, bármit megveszünk. Nem sokára oda fogunk érni, hogy bedumálják nekünk a "drága, szar, lassú, fosadék, de irtó környezetebarát" autók divatját:) 5-600 e. egy kuplung vazze!? Úgy lehegeszteném hogy csak úgy füstölne! A kis Polski kuplungtárcsájában még rugó sincs és ha szépen használod 100.000 km-t megy. Ja és 3000-be kerül. Ez az igazi környezet szennyezés. Amikor 10 éves autókat nem éri majd meg megjavítani és eldobják. Ez már inkább a fogyasztó védelmi hivatalra tartozna... Egy kettős lendkerekű mai dízel 200.000 km-nél, vagy hamarabb kér 500.000-ért egy kuplungot, 500.000-ért egy üzemanyagrendszer felújítást, meg másik 500.000 elmegy futóműre, vezérlésre, stb... Eladhatatlan gépek lesznek mint ma a nagy benzinesek.

Devil2 2010.04.29. 10:01:16

@mükkemakk: Az általad említett kisrepülők problémájára is van megoldás réges régen. Szabadonfutónak hívják. Azért is kell a magas alapjárat a Rotax 503-nak, mert ugye 2 ütemű és ha levett gázzal süllyedsz akkor a légcsavart forgatja a levegő de a kenés meg minimális közben.

Shadowbull 2010.04.29. 10:01:32

@Devil2: Nem feltetlenul. Nyilvan a felerosodott lengesek a motorra ugyanugy visszahatnak.

sb

sony666 2010.04.29. 10:01:35

Ugyanmár Prokee, ennek a léha fogyasztói társadalomnak te nem vagy része??

esef 2010.04.29. 10:02:36

@prokee:
Megnéztem a komoly oldalt, amit ajánlottál, nem találtam az enyémhez lendkereket. (Valószínűleg én voltam a béna.)

Valaki tudna segíteni rákeresni? 2003-as Renault Scenic 1.6 16V K4 M700 motorkóddal.

w a s d 2010.04.29. 10:04:18

@UltimateUbul:
Nem tudom, de lehet, hogy elég nagy szopás lenne 2T Trabanttal- Wartburggal mászkálni naponta, alkatrészügyileg.

csg67 2010.04.29. 10:05:15

@prokee: Nem is igen tartottam valószínűleg a felújítást (lássuk be, hogy egy ekkora tömegű, akár 5000-es fordulatú összetett alkatrészt nem lehet egyszerű javítani, gondolok itt elsősorban a kiegyensúlyozásra).
Kicsit azért bosszantó, hogy 300e km alatt ez már az ötödik(!), két különböző autóval, ráadásul kimondottan nem városi forgalomban, hosszú utakon használva, öregurasan vezetve. :(

Devil2 2010.04.29. 10:05:19

@Jamesblond:
"Nem tudom mi köze a kuplungnak a belső zajhoz, meg a rezgéshez."

Gyanítom ezt itt csak te nem tudod.

És nem a kuplungról van szó, hanem a lendkerékről, nagyon közel vannak egymáshoz, de nem keverendő össze a kettő.

Devil2 2010.04.29. 10:06:35

@Shadowbull: Felerősödött lengés akkor van ha már kikönyölt a ZMS. Akkor törik a főtengely mint a ropi.

LewisFM 2010.04.29. 10:09:02

Nekem az 1.8 benzines Mondeo-ba 92000 Ft volt a gyári kettőstömegű lendkerék.
Együtt kellett cserélni a teljes kuplungszerkezettel (tárcsa + kinyomó) és a féltengely támaszcsapággyal. Munkadíjjal együtt 280 000 Ft fájt az egész, beleértve a lendkereket is.

Mindez 185 0000 valós Km óra állásnál.

Nem volt kevés pénz...

no_holy_shit 2010.04.29. 10:10:34

@csg67:

"öregurasan vezetve"

na ezt nem szereti a ZMS

no_holy_shit 2010.04.29. 10:13:20

@Shadowbull:

"A forgasi egyenetlenseget nagyon nem szeretjuk sehol sem a motorban. Sem a csapagyak, sem a mellekagregatok, sem a valto nem szereti."

a motorban a lengesek nagyobbak lesznek mint ZMS nelkul, hisz ZMS-szel nincs annyira "lefogva" a motor. Mellekagregatokat nezve azt jelenti, hogy nagyobbat lesznek a szöggyorsulasok. (es pl. kell szabadonfuto a generatorba, ami megint szeret tonkremenni...)

csg67 2010.04.29. 10:13:36

@no_holy_shit: Mit nem szeret azon a ZMS, hogy autópályán 130-ra, egyéb úton megy 90-re rányomom a tempomatot és ne idegeskedek, ha 5 perccel tovább tart megtenni 200 km-t? Hogy kell vezetni ahhoz, hogy a ZMS 500ekm-et kibírjon?

Johhnyz 2010.04.29. 10:16:00

Dízelhez 1-2 gondolat. A fórumokon, blogokban jellemzően csak benzinesek szídják, 0 - tartós tapasztalattal. Vagy roncsautósok pörgetett órás vasakkal.

Nekem 1.4 TDI van, amiben pl. nincs kettős tömegü lendkerék. Jelenleg 180.000 KM-nél jár, és 0 Ft-ot költöttem rá kötelező szervíz mellett, minden eredeti.
Spritmonitoron mérve pontosan 5.8-at eszik csak Bp rövid táv + pálya tartós 150-160 mellett. Ráadásul chippelt 100 LE/265 NM, egy benzines 1.4 16V 100 lE gép ugyanígy használva 8-9 litert eszik reálisan, és jóval gyengébb, ha nem csutkán forog. Idáig alsóhangon 1.5M Ft-ot spóroltam üzin. Értékvesztésben is nagyon jó, én 1.5 évesen vettem 12.000 KM-el 2005-ben 2.5M-ért, jelenlegi értéke 1.25M körül van, ismerős ugyanakkor 2.5M-ért újonnan vett 1.2 HTP benzines 60LE csodája 6-700 ezret ér jelenleg.

Ja van még mellette 200LE turbó benzines is, de a kis 1.4 TDI összességében a tuti gép - nekem. 1.9 TDI tapasztalat is folyamatban van, abban viszont van DMF, szerencsére DPF nincs.

Az is igaz, hogy a legújabb Common-Rail DPF-es dízelek viszont valóban okozhatnak pár év múlva gondot. (nincs olcsó PD elem csere, csak egyben az egész félmillióért, DPF csere 150.000 KM után, városban nem használható, stb.)

Jamesblond 2010.04.29. 10:17:08

@Devil2: Értem én csak nem egészen jól fogalmaztam. De kuplunggal együtt cserélendő a játék nem? Az árán vagyok meghökkenve. Tegyük fel, egy kb 1300 kg-os autót átszerelünk kettős tömegűről olcsóbb, normál kuplungosra. Szerinted rezegni fog? Vagy nagyobb lesz a zaj? Lehet lesz valami különbség, de nem 500.000-nyi elhiheted. Nem lesz kényelmesebb, kulturáltabb egy autó a 2-s tömegűtől. Én mindkét fajtát szoktam vezetni, a 2-s tömegű jobban tolerálja a botlábat (de lehet magában az autóban van a megoldás) ezért írtam, hogy meg kell tanulni elindulni. Szóval lendkerékről beszélünk, de én a kuplungon érzem a másságát.

Shadowbull 2010.04.29. 10:18:45

@csg67: " Hogy kell vezetni ahhoz, hogy a ZMS 500ekm-et kibírjon? "

Mennyi ido alatt mesz 500e kilometert?

sb

igazi hős 2010.04.29. 10:19:06

@TomNemtom: Eddig azt mondtam: "Francia autóm van, százezer után minden km ajándék." De én nem gondoltam komolyan :-)

KuKori · http://ireland.blog.hu 2010.04.29. 10:19:08

@Devil2: Szóval a fillérbaszók csöndben sírnak, vagy a taxisok nem tudják kezelni a számítógépet/bloghut? :DDD

Shadowbull 2010.04.29. 10:21:20

@no_holy_shit: az a baj, hogy ez az egesz lengeses meg sajatfrekvencias tortenet nem linearis.

ZMS nelkul konnyen beleszaladhat a motor olyan fordulatszamokba, amikor a rezgesek exponencialisan erosodnek, es rovid uton kinyirnak amit birnak.

Ezert kell ZMS.

Az M3-as V8asaban is van. Pedig az ugye V8 meg szivobenzin.

sb

KuKori · http://ireland.blog.hu 2010.04.29. 10:22:59

@Bélabácsi: Az 1.5 dCi motorral szerelt autók tulajai is tudnának szitoktengert felmutatni, hidd csak el. Ott speciel pont más a szopóág, de nem olcsóbb, 100 eFt/db-os alkatrészről van szó, szorozva néggyel of korz. Elég egy népítélet áttekintés, vagy Google: dci + per + renault ;)

Van aki szerencsés, csupán 100 ekm futásteljesítménynél kezd el egyenetlenül járni/gyengülni az autója. Bár én találkoztam már 60 ekm-t futott Clio-val is, ami már csinálta.

csg67 2010.04.29. 10:23:21

@Shadowbull: kb 6-7 év alatt. Az első vecta 160e alatt 3 lendkereket fogyasztott (ebből egy csere gyári hibás volt) a másodiknál most 180e-nél kellene cserélni. Az első kocsit 5 éve vettük...

esef 2010.04.29. 10:26:21

@prokee:
Tudtam én, hogy franciát kell venni... Ellenben van csodás Sagem gyújtótrafó... :) (Igaz, azért a trafókat kicserélni valami jobb gyártmányra megáll 50-60e Ft-nál és házilag is megy.)

KuKori · http://ireland.blog.hu 2010.04.29. 10:28:02

@prokee: Tekintve, hogy Ford dízelt használnak... Ássák el a cég jó nevét vele :(

Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.04.29. 10:29:35

Nem is értem hogy miért csak alig gyártanak hagyományos autómata váltót manapság???űa legtöb automata robotizált mechanikus váltó.

prokee · http://blog.prokee.hu 2010.04.29. 10:30:06

@esef:
Áááááááááá, ceruzatrafó 11.500/darab, és akkor még nem beszéltünk semmiféle kedvességről... 50-60 kicsit vastag. :)

mükkemakk 2010.04.29. 10:30:37

@Devil2: Repülés közben csak a földetérés előtti utolsó pár másodpercben jár alapjáraton, kilebegtetés előtt picit növelni kell a fordulatot, simább a földetérés + átstatolni is könnyebb nagyobb fordulatszámon.

Mi a fenének kellett ez a kettős tömegű vacakot eleve ilyen gyengére gyártatni, talán mégiscsak tervezett avultatás van ....kezdem elhinni.

Ha egy 20 éves munkaautóról van szó -aminek már mindegy- akkor meg lehet gányolni a Hetrával .

Shadowbull 2010.04.29. 10:30:50

@csg67: Evi 80e kilometer? Akkor neked az auto munkaeszkoz.

A munkaeszkoz kopasat meg be szoktak kalkulalni, ugye.

sb

Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.04.29. 10:32:23

@KuKori: legtöbbszőr megprórolják a drága üzemanyagszűrőt,és "olcsó" benzinkúton tankolnak.

JettaTDI 2010.04.29. 10:32:47

A VW TDI-ben ki lehet váltani egytömegűvel!
Az 1Z, AHU, AFN kódú (lemezfedeles TDI) motoroknál előjöhet egy olyan hiba, h a nagyobb rázkódás miatt, fellazul a vezérműszíj kiskereke a főtengely végén! Ez sajnos magától is előfordulhat, főleg az első 1Z motoroknál, amin nincs szabadonfutó a generátoron...
Az AGR, ASV, AHH stb. (alufedeles TDI)motoroknál, és a PD motoroknál már minden további nélkül vissza lehet alakítani egytömegűre, és még csak észre sem venni a különbséget használat közben!!
1Z-ben volt 228mm-es egytömegű szett kereszt, és hosszmotorhoz is!
Ezt fel lehet csavarozni minden átalakítás nélkül az összes lemezfedeles, alufedeles és PD motorra is!
A keresztmotoroknál a 6gangos váltó kicsit zöröghet tőle, de ahoz gyárilag nincs egytömegű szett (240mm-es), így aki csináltat hozzá, az már nagyjából tisztában van a lehetséges hátrányaival!

Devil2 2010.04.29. 10:32:47

@KuKori: Mindenki csendben sír, ha sír, akár benzines akár dízeles. Taxis meg inkább nem akar érteni a számítógéphez. :)

no_holy_shit 2010.04.29. 10:34:33

@csg67:

"Mit nem szeret azon a ZMS, hogy autópályán 130-ra, egyéb úton megy 90-re rányomom a tempomatot és ne idegeskedek, ha 5 perccel tovább tart megtenni 200 km-t? "

azt nem szereti a tempomat ha alacsony fordulaton nagy gazzal jarsz. Tehat a regifajta "dizeles" vezetesi stilust

kolombusz 2010.04.29. 10:35:12

Jól sejtem, hogyha dugóban araszoláskor nem adok gázt, csak a kuplungot engedem, az is gyilkolja a KTL-t?

no_holy_shit 2010.04.29. 10:35:35

@Gyurma73:

jo hogy mondod! 1500Ft es teljesen elfeljetettem. 105ekm ota bent van :-(

Devil2 2010.04.29. 10:35:53

@mükkemakk: Persze, ha iskolakört repülsz akkor így működik. Ha meg 1000 méterről jössz le, akkor meg jobb ha álló motorral süllyedsz, már ha UL ről van szó.

csg67 2010.04.29. 10:35:55

@Shadowbull: Munkaeszköz. És akkor már tönkremehet minden más alkatrésznél hamarabb? Főleg olyan használat mellet, amitől a cikk szerint csak tovább kellene bírnia mint az átlag?

esef 2010.04.29. 10:36:17

@prokee:
Na jó, 30-ból nekem is megvolt a 4 db Beru...

KuKori · http://ireland.blog.hu 2010.04.29. 10:37:20

@Gyurma73: Nem tartom normális dolognak, ha egy új autóba plusz üzemanyag szűrőt kell beszerelni. Szerintem...

Az okosított, meg egyéb gázolajos dologra azért bőven van ellenpélda (népítélet, Thalia valahol, hadd ne keressem ki), aki csak MOL gázolajat tankolt és megvan az összes (!) számlája, mégis behalt a technika.

Mindez gyakorlatilag egy gyárilag elméretezett szűrő miatt, amit nem ismernek be és cserélnek ki... Nevetséges.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.04.29. 10:37:39

amúgy nem csak dízelprobléma ez.Az új kisköbcentis turbóbenzineseknek is.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2010.04.29. 10:38:41

"ma a többség mégsem Zsigulival jár"
Azért ha lehetne kapni vadiújan a dupla kerek lámpás 1500-t, vagy a szimpla lámpás 1200, 1300-t, értékének megfelelő árért, tehát olyan 7-800 eFt -ért, meglepődnél mennyien járnának azzal.

KuKori · http://ireland.blog.hu 2010.04.29. 10:40:02

@prokee: Ha itt tartunk, nekem kéne egy fő ékszíjtárcsa, amit égen-földön nem találok. Meg tudnád nézni, hogy nálatok rendelhető-e?

Renault Laguna, '99, L7X(A)700 motorkód :)

Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.04.29. 10:40:31

a Fiatnál pl 10ezreként kell üzemanyszürűt cserélni,pedig a szervízciklus 20 ezer km es.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.04.29. 10:41:53

@KuKori: nem írtam plusz üzemanyagszürőt.A gyári gázolaj szűrőt mondtam.

no_holy_shit 2010.04.29. 10:42:03

@Shadowbull:

"az a baj, hogy ez az egesz lengeses meg sajatfrekvencias tortenet nem linearis.

ZMS nelkul konnyen beleszaladhat a motor olyan fordulatszamokba, amikor a rezgesek exponencialisan erosodnek, es rovid uton kinyirnak amit birnak.

Ezert kell ZMS.

Az M3-as V8asaban is van. Pedig az ugye V8 meg szivobenzin."

rezonancia pontok voltak, vannak es lesznek.

akkor a mi V8-aink jok, mert azok ZMS nelkul is birjak. (csak egy friss komplett sajatfejlesztesu modellbe kerult ZMS (es az is eloszor sima torzios csillapitoval (ertsd a rugokat a kupplungtarcsabol)), mert nelkule akusztikus/rezges problemak voltak)

felso kozepkategoria a szivoval es az uj duplaturbos V8-al is nedveskupplungos ZMS nelkul

hypochloride 2010.04.29. 10:42:35

Érdekes dolog ez a sok újdonság. És bár tényleg úgy vélem, hogy a mai autók összességében igenis jobbak, mint a régiek, hadd kérdezzem már meg, csak úgy költőien: miért van az, hogy a 26 éves Volvomban a motor nem fogyaszt olajat, nem romlik el, a váltó vált, a kuplung kiemel és az ótónak nincs baja? És egészen jól el lehet benne férni, még csak azt sem mondanám, hogy nagyon szűkös lenne belül. A csomagtartóról se tudom, hogy hány literes lehet, de elég nagynak látszik. És megy mint az állat és etanollal is jól elvan.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.04.29. 10:42:58

@newtehen: oroszoknál lehet:-)csak behozni nem érdemes mert nem eu-s ország:--)

no_holy_shit 2010.04.29. 10:44:30

@Gyurma73:
"a Fiatnál pl 10ezreként kell üzemanyszürűt cserélni,pedig a szervízciklus 20 ezer km es. "

milyen fiatnal?

regen nem lattam mar 60ekm-nel gyakrabb uzemanyagszuro cserelesi periodust

Shadowbull 2010.04.29. 10:46:48

@csg67: " És akkor már tönkremehet minden más alkatrésznél hamarabb?"

500e kilometer a mai szemelyauto-motoroknal nem egy tipikus futasteljesitmeny.

El lehet ugyan erni kis szerencsevel, folyamatos eloirasszeru karbantartassal.

A jobb cegek olyan 250-300e kilometeres minimalis futasteljesitmennyel tervezik a motorokat, azok elmehetnek 500e-t.

De vannak akiknel a minimalis cel kevesebb mint 200e, mondjuk 150e.

Na azok nem fognak nagy szamban 500e kilometert futni, az tuti.

sb

KuKori · http://ireland.blog.hu 2010.04.29. 10:46:52

@Gyurma73: Azt a kötelező szervizeknél el kéne végezniük, nem?

prokee · http://blog.prokee.hu 2010.04.29. 10:47:26

@KuKori:
Mélben dobj egy vázszámot, megnézem!

ommm 2010.04.29. 10:48:00

Jó a flow, srácok, jó a flow! Végre, semmi anyázás.

csg67 2010.04.29. 10:50:12

@Shadowbull: Hmmm... Nem gondolnám, hogy egy Vectra C 1.9 CDTI tervezett futásteljesítménye kevesebb lenne 200e kilométernél.

zeddez 2010.04.29. 10:50:25

@ZsigulisZsolti: 1.5M? Elobb vennek bele egy masik motort

Shadowbull 2010.04.29. 10:53:19

@no_holy_shit: "akkor a mi V8-aink jok, mert azok ZMS nelkul is birjak"

kene egy olyat csinalni, hogy ti felrakjatok a mi motorunkat a ti padotokra, azt lekulditek a ti szokasos dauerlaufprogramotokat, mi meg fogjuk a tieteket es megbugatjuk a mi programunkkal.

Azt figyelunk, mi tortenik :)

egyebkent meg nyilvan tobb beavatkozasi pont is van a rendszerben, el lehet erni a tartossagot mas modon is. a kerdes hogy mi eri meg jobban es melyik a celravezetobb.

Meg legfokeppen az, mik az elvarasok.

sb

Shadowbull 2010.04.29. 10:54:33

@csg67: Hat pont az Opelnel hallottam 160e kilometerrol, de ez csak iparagi pletyka, es en nem is terjesztem.

sb

csg67 2010.04.29. 10:55:26

@Shadowbull: Ja, akkor megnyugtattál, kiautózam belőlük... :(

zeddez 2010.04.29. 10:55:50

Egyebkent egy csomo DMF-s motor egy korabbi nem_DMF-sen alapszik, ugyhogyha az akkor jo volt az anelkul is, akkor most is az lenne. Ez nem mas csak egy beepitett szopofaktor, amivel arra terelnek, hogy 6-8 evesen mar kukazd ki az autot -mer jaj elavult, meg ize, "roncs" lett- es vegyel ujat.

Shadowbull 2010.04.29. 11:02:50

@zeddez: " Ez nem mas csak egy beepitett szopofaktor, amivel arra terelnek, hogy 6-8 evesen mar kukazd ki az autot -mer jaj elavult, meg ize, "roncs" lett- es vegyel ujat."

Perszepersze.

Olyan hulyek a gyartok, hogy egy csomo penzert beleraknak valamit a motorba, amire egyaltalan nincs is szukseg.

sb

Shadowbull 2010.04.29. 11:05:59

@csg67: legkozelebb ne vegyel Opelt.

sb

Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.04.29. 11:06:30

@no_holy_shit: hát nekem pedig ez van a könyvben.2003 as jtd fiat.

Ciri 2010.04.29. 11:07:49

@Gyurma73:

"hát nekem pedig ez van a könyvben.2003 as jtd fiat."

Akkor hogy kell hordanod szervizbe?

no_holy_shit 2010.04.29. 11:10:47

@Gyurma73:

nekem fiat pandaban (1,3 mjet) 60ekm van megadva. (1,216V C Corsanal es 1,4 60 le astranal is 60ekm.)

lujo405GL (törölt) 2010.04.29. 11:12:29

Miért nem csinálják pl. a hajtókarokat hosszirányban rugalmas anyagból? Az is csökkentené a vibrációt. Mellesleg ugyanolyan felesleges baromság lenne, mint a DMF.

kolombusz 2010.04.29. 11:12:56

@Shadowbull: Szükség van a lendkerékre. Ok. Ez érthető. De pl. az én autómba miért kerül ez a szar 250 ezer forintba, és miért vannak olyan autók, amikbe akár fél milliós tétel is lehet? Nem tűnik olyan hűde bonyolult cuccnak.

csg67 2010.04.29. 11:13:36

@Shadowbull: Hát a Daewoo Raceremre nosztalgiával gondolok (300e fölött volt benne, amikor az öcsém összetörte és csak a kötelezőkre költöttem), aztán volt egy Toyotás korszak (időnként még most is felsírok álmomban, de már kezdem kiheverni), majd jött az Opel (kezdetben jó ötletnek tűnt).

Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.04.29. 11:14:14

@kolombusz: ne márkaszevízben vedd meg.akkor megkapod feléért.

shagy · http://www.konyvkoto.com 2010.04.29. 11:15:04

@csg67: van tipped a 2.0dti astrákra h szabad-e emiatt?

no_holy_shit 2010.04.29. 11:16:27

@zeddez:

"Egyebkent egy csomo DMF-s motor egy korabbi nem_DMF-sen alapszik, ugyhogyha az akkor jo volt az anelkul is, akkor most is az lenne."

igaz is meg nem is. pl. 1,9 (kamras)TD-nek teljesen masok a nyomas emelkedesi ertekei (egesternyomasemelkedes fotengelyszögenkent [bar/]) mint egy 1,9 TDI-nek.

nyilvan nagy befecsinyomassal(kisebb lauykatmero a porlaszton) es kicsi nyitasideju piezokkal, tobb elobefecsivel, AGR-rel es nemileg hatratolt elötltessel lehet kozmetikazni a dolgot. (de hatratolt eloteoltessel a hatasfok lesz rosszabb, nagynyomasu es kis nyitasideju CR-rendszer draga es tonkremegy neha. AGR meg bedzsuvasodik (a fekpadon mi is sutotisztitoval pucoljuk...))

Johhnyz 2010.04.29. 11:19:49

Lehet elérni azért nagy futásteljesítményt, persze ez nem éppen tipikus felhasználás:

www.spritmonitor.de/en/detail/104416.html

2000-es 1.9 TDI Fabia 740.000 KM jelenleg, a motorban minden eredeti, a turbó, kupplung, és a lendkerék is, ha jól tudom:

Az ember napi 250KM-t megy pályán munkába, tartós 90-100 között 3.5 literes fogyival, 1500 KM-ként tankol. Ha meglesz az 1 millió KM, megy az autó Mlada Boleslavba, a múzeumba.

no_holy_shit 2010.04.29. 11:20:07

@Shadowbull:

sajnos cegnel nem latom az e-mail-cimedet.
tudnal dobni egy mail a no_holy_shit[!]hotmail[p]com -ra?

kolombusz 2010.04.29. 11:26:16

@Gyurma73: Bárdinál néztem, LUK kettős tömegű lendkerék szett, 245 ezer forint. Van ilyen Valeo átalakító is, de inkább maradnék a kettős tömegűnél, biztos nem véletlenül tették azt bele gyárilag.

no_holy_shit 2010.04.29. 11:27:41

@Shadowbull:

"
500e kilometer a mai szemelyauto-motoroknal nem egy tipikus futasteljesitmeny.

El lehet ugyan erni kis szerencsevel, folyamatos eloirasszeru karbantartassal.

A jobb cegek olyan 250-300e kilometeres minimalis futasteljesitmennyel tervezik a motorokat, azok elmehetnek 500e-t."

azt hiszem konkretan kimondhato, hogy a hajtaslanc autoiparban megiranyzott B10-s elettartalma 250ekm.

(B10="10% kihullas". ertsd: 250ekm-s futasteljesitmenyig a motorok 10%-a hibasodik meg ugy, hogy nem javtihato vagy nem erdemes javitani. (erstd: vannak olyan alkatreszek, amelyeknek a meghibasodasa megengedett - hogy ezek melyek azt a gyarto/projektvezeto donti el. Vagy az, hogy amit nem sikerul jol megcsinalni, azt cserelendo alkatresznek titulalnak.

(pl. Caterpillar-nel 150ekm-s "kotelezo" szerviznel fuzet szerint AGR szelepet es AGR hutot kell cserelni)

no_holy_shit 2010.04.29. 11:30:22

@Gyurma73:

en is ezt akartam irni: vigye el szerelohoz, a szerelo 200eFt-ert elintezni munkadijjal együtt :-)

(azaz inkabb 170-180eFt korul - ha egy atlag kupplung csere arat vesszuk alapul)

zeddez 2010.04.29. 11:31:09

@Shadowbull: mivel jo esellyel utana ok is javitjak majd nagy penzert. Itt most ne kelet-europara gondolj, nyugatra ez nem annyira ut meg, mint itt, ott beviszik a markaszervizbe az meg maris vastagceruzaval irja a javitasi szamlat. Vagy fogja a Hans-Jurgen es vesz egy uj autot.
Szerinted miert van ugy kitalalva fenyszoro is ujabban, hogy veletlenul csak szervizben lehessen egot cserel(tet)ni benne?
Vmibol el kell tartani a fejnehez cegeket.

vasgyuszi 2010.04.29. 11:31:28

Hali,

akkor a PSA 2.2 HDi motor+váltó kombójáról írjatok már valamit (6 seb. automata, 170 LE). Mondjuk már megrendletem, de azért kíváncsi vagyok a véleményekre/tapasztalatokra.
Ez még hagyományos automata (van kúszása), bár már nem 4 sebességes.

Köszi!

Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.04.29. 11:33:04

@kolombusz: bár nem hiszem hogy a bárdi a legolcsóbb.Szerintem a sartautó olcsóbb luk-ban.

zeddez 2010.04.29. 11:33:25

@Johhnyz: Jol van, ez a szazezerbol az a pont egy, ami pont a megfeleloen ovatos tulajhoz kerult. Add csak oda ugyanezt az autot egy 20eves kis nyikhajnak.

joeramirez · http://automeo.blog.hu/ 2010.04.29. 11:34:14

Az EU is inkább a fogyasztók és a környezetszennyezés elkerülésének érdekében tiltaná meg a gyártóknak az ilyen felesleges és költéges eszközök kifejlesztését, gyártását!

De ehhez is hülyék, mint láthatjuk abból, hogy a 40 Forintos villanykörtét is betiltották! Holott az energiatakarékos izzók előállítása sokszorosa, előállításuk során a környezetterhelés is mintegy tízszerese a hagyományos izzókénak

Hiába no, hülyének is kell születni
Éljenek a politikusok, közgazdászok

kolombusz 2010.04.29. 11:38:28

Kitöltöttem.
Egyelőre még nem aktuális, csak 114 ezer km van az autóban, de mivel még legalább 200 ezret nálam fog tölteni, ezért már nézelődök, hogy mi merre hány forint lesz, ha elromlik.

Most pl. a klímakompresszor kezdett búgni.

Golf2 2010.04.29. 11:40:24

90000km nél miért megy tönkre ez a modern fos lendkerék peugeot 407 dizel
szart se ér...300ért cserélik kuplunggal

mikrovp 2010.04.29. 11:44:50

Erről van szó, kéttömegű lendkereket a tudatlan és jóhiszemű vásárlónak!
És ha nem akarok ilyen autót, de azért legyen ABS meg klíma, férjünk bele 5-en rendesen, akkor mit vegyek?

pfff_ 2010.04.29. 11:46:04

@Johhnyz:
minden bizonnyal igaz a dolog, bár ép ésszel nehezen felfogható. Főleg a 2,89 fogyi.

Shadowbull 2010.04.29. 11:48:05

@kolombusz: nem igazan ismerem az arkalkulaciot ennel az alkatresznel.

sb

w a s d 2010.04.29. 11:50:54

@Shadowbull:

Hajt a kíváncsiság, hogy megkérdezzem, kik azok a jobb gyártók?

Shadowbull 2010.04.29. 11:52:46

@no_holy_shit: "azt hiszem konkretan kimondhato, hogy a hajtaslanc autoiparban megiranyzott B10-s elettartalma 250ekm."

Mondom, az Opelnel konkretan hallottam a 160e kilometert.

Es en is talalkoztam mar 250e-300e ertekekkel vegyesen.

Meg azt is hallottam, hogy a Mercinel meg mindig 500e, bar ki tudja, ugye.

sb

mükkemakk 2010.04.29. 11:54:12

@Devil2: nem állítom le a motort süllyedéskor, mert nem indul újra, gázföccsökkel biztosítani kell a kenését a'la mz 250 -hegyről lefele- üzemmód.

Gondolkodtam a szabadonfutós légcsavar dolgon, nem kivitelezhető, mert a légáramlat nagyon megforgatná a légcsavart, és sokkal nagyobb lenne az indukált ellenállása a gyorsan pörgő légcsavarnak mint az állónak. Szintén zenész vagy?

Fene ette volna ezt a kéttömegű vackot.

DrSzoke 2010.04.29. 11:54:40

Par eve atepitettem egy 93-as 2,8 V6 Ajudi kvatrot kettos tomegurol sima lendkerekesre.Talaltam hozza regebbi gyari megoldast ami pontosan stimmelt helyette.Ugyanaznap vezettem a kocsit meg a regi es uj formajaban is.Dogoljek meg ha barmi kulonbseget volt.A gyariak velhetoen muszerrel merhetik,mert hogy emberi erzekszervekkel nem lehet a 2 dolgot megkulonboztetni...Sok mas "ujitassal" egyutt ez is a -fizessbazmeghaautozniakarsz- kategoria.

Shadowbull 2010.04.29. 11:55:41

@F/: VW-Konszern, BMW, Mercedes.

lehet van mas is, azokat viszont en nem ismerem.

sb

Shadowbull 2010.04.29. 11:57:08

@zeddez: "Szerinted miert van ugy kitalalva fenyszoro is ujabban, hogy veletlenul csak szervizben lehessen egot cserel(tet)ni benne?"

Ezer es egy oka lehet, de az tuti nem szerepel kozotte, hogy szandekosan kibasszanak a vasarlokkal.

sb

Johhnyz 2010.04.29. 12:05:19

@pfff_: A 2.8-as fogyit 165-os greenline kerekekkel csinálta, alapban 185-össel jár. (írta német topikokban, onnan tudom).

DrSzoke 2010.04.29. 12:06:19

Erre a fenyszoroegore van egy elmeletem. A kedves tervezot kivinnem vilagosban a dzsungelbe,2 rossz egovel.Otthagynam sotetben es korbepakolnam a kocsijat friss hussal.Tigrisek stb csalogatasara,majd sms-t kuldenek neki hogy szul a felesege es gyorsan csereljen egot aztan jojjon haza.
Majd megneznem a kovetkezo kocsit amit tervez.sztem lenne valtozas.

mikrovp 2010.04.29. 12:11:42

@Shadowbull: nyilván nem kifejezett szívatás az oka, de az biztosan benne van, hogy kényszerítsük fogyasztásra a népet. Meg lehetne oldani a fényszórócserét meg ezer más dolgot is költségkímélően, de nem ez a cél.

BeeTm · http://beeproject.atw.hu 2010.04.29. 12:12:00

Ha esetleg kell valakinek GYÁRI VW lendkerék-szett 120.000 környékén tudok szerezni!

Profilomban ott az elérhetőségem!

Johhnyz 2010.04.29. 12:13:49

@zeddez: Az biztos, hogy a felhasználón nagyon sok múlik. Én minden gépre vigyázok, rendesen szervizelem. Meg kell persze szerencse is.

Múltkor cégautós ismerős vitt egy rövid kört, 20d X3 BMW, állítása szerint stabil 11-12 litert eszik, már ezt sokaltam egy kicsit.
Beülök mellé, indít, 1-esben tiltásig forgatta (a dízelt), majd karcosan úgy váltott, hogy majdnem lefejeltem a szélvédőt, utána satufék. Majd zöld lámpánál ugyanez, 70-nél szépen 3-ban ordít a motor, nem vált feljebb. Gondolom még nem is hallott olyanról, hogy hidegen nem tapossuk a turbós motort, stb. Az autó amúgy ótvar mocskos, évek óta nem volt takarítva belül, az tuti. Egy ilyen igénytelen balfasz alatt nincs az a technika, ami hibamentesen elmegy 100 ezer KM-t..

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2010.04.29. 12:16:41

Nekem régen a trabantomon volt kettős tömegű lendkerék.
A tömeg egyik része rajta maradt a motoron, a másik részét összesöpörtük az esztergapad körül....

mükkemakk 2010.04.29. 12:21:42

@Johhnyz: Nekem egy orvos cimora pont így nyúzza a passat pdtdi- ét, hidegen tiltásig, satugáz, satufék....és semmi baja sincs a kocsinak azon kívül, hogy ótvaros.

Szerencséje van, biztos szerdai az autó.

Ügyvéd ismerős nem is hallott a diesel kíméletéről és az ö avensisének sincs baja.

Devil2 2010.04.29. 12:23:07

@mükkemakk:

Zenész, hát mondjuk úgy, de nem UL területen, viszont vannak UL-es haverjaim. Nekem nem kell motor, (mármint a repülőbe) így az nem is megy tönkre. :)

Devil2 2010.04.29. 12:27:18

@mükkemakk: Egyébként ha le akarsz szállni akkor nem is kell újraindítani. :)

no_holy_shit 2010.04.29. 12:27:37

@Shadowbull:
"Mondom, az Opelnel konkretan hallottam a 160e kilometert.

Es en is talalkoztam mar 250e-300e ertekekkel vegyesen.

Meg azt is hallottam, hogy a Mercinel meg mindig 500e, bar ki tudja, ugye."

jarmutartostesztre mar en is talalkoztam vegyes ertekekkel: 40, 90, 160ekm. De ezek
a, nemileg intenzivebben mint a valos hasznalat (nyilvan egy kontans 70, 80,90 km/h-s haladast felesleges akar tartostesztben is tesztelni) *
b, degradation testing elven alapulnak. tehat van egy megengedett kopas tartos teszt alatt. Ha pl. a tartosteszt a valos elettartam 1/3-d kepezi le, akkor a megengedett kopas nyilvan a kritikus kopas 1/3-da

*- nyilvan ha nem abban a pontban van vmi rezonancia, de ha ott van rezonancia akkor a tervezes/hangolas van elbaszva.

amire ki akarok lyukadni a teszt idotartama/hossza nem egyenlo a tervezett B10 elettartammal.

tükörfúró 2010.04.29. 12:30:07

Csak két dologról nem volt szó..
miért kerül ez a nevetséges vasdarab _nagyságrendileg_ annyiba, mint néhány váltó újonan komplett, illetve ahogy egy váltót, egy komplett blokkot, egy konvertert vagy akármit meg lehet javítani, szakszerűen is, még a gátlókat is fel lehet újítani, ezt miért nem.

deak.atti 2010.04.29. 12:32:39

Üdv!

Prokee, milyen 400-450 ezer kilométerről beszélünk? Tudod, hogy hol dolgozom, tudod, hogy milyen típusú TDi-jeink vannak. 35-40 ezer kilométernél (!) tört szét az első kéttömegű lendkerék az autóinkban, még 2006 tavaszán, majd sűrű egymásutánban rengeteg. Volt, amelyik úgy szétnyílt, hogy beütötte a kuplungharangot, és az amúgy menthető, jó állapotú tárcsát és nyomólapot eláztatta a váltóolaj. A mai napig cserélgetjük garanciában a lendkerekeket (meg a turbókat ... meg a váltótornyokat ... meg a generátor-szíjtárcsákat ... sz'tem hagyjuk ...), és csendben rettegünk a novembertől, mikor az első adagnak lejár a garanciája. Mert onnantól fizetős. És 3 kiló a komplett szett gyáriból, maximum utángyártottat kérhetünk a gari lejárta után, azt talán 200-ból megússzuk mindenestül.

DA

no_holy_shit 2010.04.29. 12:33:07

@DrSzoke:

"Erre a fenyszoroegore van egy elmeletem. A kedves tervezot kivinnem vilagosban a dzsungelbe,2 rossz egovel."

az izzok azert hullanak, mert a vekonyabb kabelek erdekeben, vmint a generator management (palon kisebb gerjesztes, tolouzemben nagy gerjesztes(=magasabb toltofesz)) nagyobb a feszultseg.

"Meg lehetne oldani a fényszórócserét meg ezer más dolgot is költségkímélően, de nem ez a cél."

Persze, de minden ujra ill. alaposabb tervezes penz es ido. egyik sincs, ill. a fonokok nem akarjak hogy legyen...

(nekem vmit meg kellett volna a hetre csinalni. Itt voltam szombaton (mert mast nem tudtam intezni, tehat idom volt), hetfon lebaszott a fonok, hogy szombaton ne csinaljak itt semmit... Szerinted ezekutan van nekem kedvem alaposan tesztelni a ZMS-t vagy mast?)

gramercy 2010.04.29. 12:33:18

f@sznak kell dizelt venni...

Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.04.29. 12:37:51

@gramercy: nem dízel probléma!!!
ma már nagyrészt a benzinesekben is ez van.

tükörfúró 2010.04.29. 12:39:13

@DrSzoke: Az átépítéssel itt szerencséd volt, valoszinű a gyár előbb itt próbálkozott be a kettőstömegüvel egy régebbi motor-hajtáslánc kombonál, ami simán birja a hagyományos történetet is.

Ujabban már a hajtáslánc alulméretezése(!) kezd divat lenni, ha sportolsz az autoval vagy hajszolod, törnek a dolgok mint a ropi... egy ilyen átépítés után akár félévente esik széjjel valami, a gyárilag első 3-5 évben és 1-2 százezer alatt problémamentes kocsidban.

A tervezőt ne akard dzsungelbe küldeni és b@sztatni, azt tervezi amit előírnak.
Hameg nem, mehet isten hírivel.

Ahogy a valoságban is nagyon sok tervező és hagyományos gondolkodásu "öreg"szaki (középkoruak) hagyja ott az autoipart a f@xba, megundorodva, és megy át oda, ahol nagy vasakat az örökkévaloságnak kell épiteni még mindig, hadsereg, hajók, komolyabb buszok, kamionok, munkagépek, stb.

mikrovp 2010.04.29. 12:39:26

Olyat kéne egyszer csinálni fogyasztóvédelmileg, hogy TÉNYLEGESEN mennyibe kerül egy x autó, mondjuk 5év/100 000km és 10 év/200 000km alatt.Komolyan mondom, az ilyen információért még fizetnék is.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.04.29. 12:39:36

és a kis ,turbós benzines közvetlenbefecskedezésü motorok semmivel sem egyszerübbek a dízelnél.Ma már pedig a kisköbcenti turbó kombó van elterjedve.

Refuse/Resist! 2010.04.29. 12:42:17

@Shadowbull:
Na, jó, akkor mit vegyen az ember?
Ebben a kategóriában (3-5 éves nagy családi kombi) az Opelről elég jókat írnak mindenfele.
A Mondeo dízeleit ugyanúgy szidják.
A Passat dízeleit dícsérik, ugyanakkor aszondják, a részecskeszűrő nem passzol a PDTDI-hez.
6-8 éves, többet futott W210, E39, A6 vajon jobbak megbízhatóságban?
Lehet benzinest is venni, de kicsi a választék, többnyire drágábbak (itt a németeknél), és a fenntartásuk is drágább.

no_holy_shit 2010.04.29. 12:43:55

@Csumpi Hálidéj:
"Nekem régen a trabantomon volt kettős tömegű lendkerék."

nekunk meg karacsonykor 4 tömegu nyomolap a Corsan. szet- majd a valtoharnagon at kirepult a valtobol...

Sákif za morro? 2010.04.29. 12:56:23

Nekem kicsit áltudományosan hangzik ez a csökkent rezgés a kéttömegű lófasz esetében. Amikor átépítettem az autómat, az első dolgok között volt hogy kivágtam ezt a vackot belőle és kapott egy tisztességes lendkereket és kuplungot. Nem piti tuning mellett 150000km-nél tartok vele fix lendkerékkel. Ja, megtanultam rendesen használni a kuplungot, ha ez mond valakinek valamit. UFF :-)

tükörfúró 2010.04.29. 12:59:44

@mikrovp: Tul sok a változó, más számok jönnek ki maszekba javittatva, más számok mindent azonnal gyári alkatrésszel megcsináltatva, más számok tök lelakva és más számok, ha a 200ezret futott kocsit itthon a nepper 20ra visszatekerve el birja adni, mert ilyet is láttam már.
Akadnak ahol ugye vigyáznak a kocsikra, csakhogy ez drága muri, ott bárkinek mellényzsebből futja rá.
És itt megint bejön, hogy a svájci kisvárosban, garázsban, harmadik kocsiként, vagy a pesti elpusztító nyomortanyán, terepjáró tankként kellene szerencsétlen kocsinak a 200ezret kibirni.

Ciri 2010.04.29. 13:05:07

@Refuse/Resist!:

"A Passat dízeleit dícsérik, ugyanakkor aszondják, a részecskeszűrő nem passzol a PDTDI-hez."

Nagyon nagyon kevés Passat PdTdi-hez árultak DPF-et. (A 170-eseknél széria volt -gondolom, ennyire erős nem kell- , a többinél említésre nem méltó darabszámot adtak (pl.140LE) részecskeszűrővel.

Johhnyz 2010.04.29. 13:05:36

@Refuse/Resist!: A PD TDI tökéletes, de csak DPF nélkül. A CR TDI-k jobban bírják a DPF-et, de azt is cserélni kell majd 150-200 ezer között, mert véges az élettartama, egy idő után nem tud regenerálni, ezt bele kell kalkulálni.

Egyébként évi 20.000 KM alatt csak benzinest, pl. a TSI-k nagyon jók. Illetve ha (nagyon) sok a város, akkor nem jó a DPF-es dízel. Aki pályán megy sokat, tempósan, és 20 ezer KM fölött, oda meg a benzines nem jó, +3-4-5 litert zabálnak 150 felett.

Ha sok az országút, oda a legjobb a benzines, évi 10-20.000 KM között.

Egyébként Opel dízel csak az 1.9 Fiat motoros jó, az 1.7 ISUZU borzalom, ez megy még most is - többek között Astra, Insigniában..

Ciri 2010.04.29. 13:08:37

@Johhnyz:

"de azt is cserélni kell majd 150-200 ezer között, mert véges az élettartama, egy idő után nem tud regenerálni, ezt bele kell kalkulálni."

Bezony, bezony. És ez márkafüggetlen. Ezt nagyon kevesen veszik számításba, nem is csoda, hogy a CSAk városban használt DPF-es autók folyamatosan gyújtják a lámpát a műszerfalban. :)

no_holy_shit 2010.04.29. 13:08:38

@Refuse/Resist!:

"A Mondeo dízeleit ugyanúgy szidják.
A Passat dízeleit dícsérik, ugyanakkor aszondják, a részecskeszűrő nem passzol a PDTDI-hez.
6-8 éves, többet futott W210, E39, A6 vajon jobbak megbízhatóságban?"

1, Mondeot tenyleg szidjak, de többen en sem tudok. haveromeknal ceges autokent (cege volt de csak haverom apja hasznalta) 186ekm-t legyurt problema nelkul. (majd miutan visszaadtak a lizingnek, 2 hettel ra 86ekm-rel allt egy Ford markakereskedesben)
2, PDTDI DPF nelkul? miert kell rogton DPF-vel venni?
3, A6-t: havernak volt. allandoan szethullot a futomu es a VP44-s V6 TDI egy katasztrofa
4, W210? teljesen hulye vagy? rohad, mert akkor alltak at vizbazisu festekre + sporoltak es nem jött össze a korroziovedelem. olyan szintu a dolog, hogy ismeris 1999-s w210-ben* leszakadt a rohadastol az elso rugotanyer... (es ez nem egyedi eset, w202-nek ugyanez a gondja)

legalabb az aftersales reagalt, mert a gyari rugotanyer 17€

*nemet autorol van szo! nemetben lett forgalomba helyezve es a mai napig itt fut. A sar es a katyu is kevesebb (nem keletnemetorszag)

esef 2010.04.29. 13:11:17

@Johhnyz:
Havernak volt egy dízel Opel Vectrája. A kocsi már majd' szétesett, de a motornak semmi baja nem volt. Nagynénéméknek ugyanolyan Vectrájuk volt (csak más színben), azzal sem volt semmi baj.
Ja, 1.7-es szívódízel '92-ből és '93-ból. :)
Azok a régi szép idők...

Johhnyz 2010.04.29. 13:11:19

@deak.atti: Erre én azt mondom, hogy vagy óriási pech, vagy a hiba a felhasználó(k)ban van. Vagyis széttiporjátok a technikát, ennyi.
35-40 ezrenként tipikusan nem jelentkezhetnek ilyen hibák, pláne nem sorozatosan.

Shadowbull 2010.04.29. 13:16:16

@Refuse/Resist!: Ki tudja?

En egy TDCI Mondeot vettem 3 evesen 70ezerrel, es elotte csereltek az injektorokat benne.

a masik tipushibaja a ZMS, ezt belekalkulaltam.

en is vettem volna benzinest is, de ilyen felszereltseggel egyszeruen nem volt.

sb

Jólfelhúztammagam 2010.04.29. 13:18:23

Emlékezzünk meg a Ford fejlesztőmérnökeiről, akik a főtengely tulsó végére is kettőstömegű tárcsát terveztek. Az még gyakrabban döglik be, és a cseréje az előírt egyéb alkatrészekkel együtt közel egy százas. És ha szerencséd van két hetet bír és újra zörög.

misinator 2010.04.29. 13:23:16

@Johhnyz: Ismerősnek van Octavia RS-e 170 lóval DPF-el. Autópályán jár, sőt most már Angliában dolgozik, kocsival jár ki-vissza, s rendszeresen világít a lámpa. A szervízben azt mondták ne kapcsoljon fel...Úgyse alszik el. Ja, s azt mondja, le is lassul az autó, s előzgetik a furgonok. Lehet ez?
Vagy csak hajint?
De az tény, hogy ezt a DPF problámát már sokszor hallottam tőle.

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2010.04.29. 13:28:11

@deak.atti:

Te amúgy is nagy lendkerékmágus vagy!

Egyébként mi tud tönkremenni egy ilyen egyszerű szerkezetben?

Ahogy elnézem ezt, ha jól megcsinálják, örök mint a nyomor.

Lowtyo 2010.04.29. 13:30:19

tisztelt prokee
érdeklődnék, hogy citroen bx 1.9 benzinesben ilyen kéttömegű izé van-e?
nem nekem kell, egyik ismerősömnek.

misinator 2010.04.29. 13:35:11

Hm. Régen a dízel volt a faék az adagolójával, maximum belevegősödött, meg télen nem indult /akkor meg bevontatták/. De még az akkori turbósok is! Na jó, tudom, gyengék voltak meg kormoltak, meg hüjehasználónál hengerfejesedtek, de tényleg ennyi.
A benzines meg szop...szóval adta fel a rejtvényeket a karburátorral /fals levegő, fúvókák, úsz, tűszelep, elkopó pillangószelep tengely/, a gyújtással/rotor, elosztófej, kondenzátor, megszakító, kábel, gyertya, a Mária tudja mi még/, a folyamatos elállítódással, elkopással, a bizonyos sebességnél belebegő(!) s AC-val, s emiatt kihagyó motorral...
Ma meg úgy látszik megfordult a trend...
Azzal a fejlődéssel, hogy pillanatok alatt diagnosztizálják majd elhárítják a hibát egy használt pár éves(!) kisautó áráért . CSERÉVEL. Alkatrészcserével...

szazattila 2010.04.29. 13:41:11

több ilyen szakmai cikket, jó egy kicsit belelátni a dolgokba! nekem eddig csak egyszer volt parám ZMS-dal, porsche boxsternél. inkább gyorsan eladtam, horror összegeket akartak volna kérni érte. ha meg várok vele tovább, a váltót is elcseszte volna. én ha kérhetném, inkább sima lendkerék, rezegjen, zúgjon egy kocsi. hangszigetelések helyett is inkább a súlycsökkentésre figyelnének...
amúgy nem tudom mi kerül egy utángyártott lendkerékbe 200 ezer forintba. hiába precizen kiegyensúlyozott dolog, csak egy darab vas!!! két komolyabb laptop áráér, vicc...

csorsza 2010.04.29. 13:42:17

@Dinsdale Piranha: Toyota 2literesében is ilyen van. kb. 140-170eFt a Valeo, LUK, stb...

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2010.04.29. 13:42:36

@prokee:

Vajon a 2002-es 1.4-es corollában van ilyen darab?

karlmann 2010.04.29. 13:50:01

@Jólfelhúztammagam:

Ühüm ez ismerős. A korábbi cégemnél két Transit volt (szerencsére) de a forgatókönyv azonos volt mindkettőnél: 50-60 ezer km között először a kéttömegű tárcsa adta meg magát, majd olyan 110-120 ezernél megint, végül 170-180 között jött ez a drága kéttömegű lendkerék.

Én csak azt nem értem, hogy a fenébe kerülhet annyiba ez a sz@r? Szemmel láthatóan nem egy bonyolult szerkezet. Azt is megkockáztatom, hogy egy megfelelően felszerelt fémipari műhelyben javítani is lehetne.

csorsza 2010.04.29. 13:52:53

@Johhnyz: 250km naponta, 90-100km/h-s tempóban, pályán?? De ráérsz, vazze... Csak mindig maradj a külső sávban.

Én is ezt nyomom naponta, de 130 alatt nem tudok már menni pályán...

Johhnyz 2010.04.29. 13:56:24

@mikrovp: Erre csak a fennt említett példát tudom hozni, a nem teljesen normális 700.000 KM-es német Pietsprock "kimutatását", amit SZVSZ napi szinten pötyögi az Excelbe:

Mennyibe is kerül egy autó fenntartása, 700.000 KM után:)

- Diesel 27.400,85 EURO(0,03708 Euro pro KM) - 7.400.000,- Ft
- Kaufpreis (Autó újkori ára)- 3.401,00 EURO (0,01813 Euro pro KM)- 3.600.000,- Ft
- Versicherung (Biztosítások) - 4.736,11 EURO (0,00641 Euro pro KM) - 1.280.000 Ft
- Steuern (ADÓK) - 3.001,20 EURO (0,00406 Euro pro KM) - 810.000,- Ft
- Wartung (Kötelező szervizek, gumicsere, stb) 14.432,04,- EURO (0,01953 Euro pro KM) - 3.900.000,- Ft
- Sonstiges (Egyéb kiadások?) - 7.297,51 EURO (0.00987 Euro pro KM) - 1.970.000,-

Összesen: Gesamt 70.268,72 € (0,095087 Euro pro KM)oder halt 9,51 Cent pro KM: 18.972.500 Ft!!!

Vagyis szupertakarékos fogyasztással is kb. egy Porsche ára 10 év alatt. A legnagyobb kiadás még így is messze az üzemanyag volt. Mondjuk ő úgy veszi, hogy az autója 0 Ft-ot (Eurót) ér a nagy KM miatt, itthon SZVSZ gyorsan lenne belőle egy 89.000 KM-es autó 990.000,- Ft-ért.:)

Johhnyz 2010.04.29. 13:58:58

@csorsza: Ez nem én vagyok, jól is nézne ki.:)

Németországban másképp működnek a dolgok, sokan laknak 100 KM-re a munkahelytől, és autóval ingáznak a több 10.000 KM autópályahálózaton. Elindul reggel 6:45-kor, és 8:00-kor bennt ül az irodában. Este ugyanaz, hülye lenne 150-el hajtani, hogy 15 perccel hamarabb beérjen, 3.5 helyett 7.5 literes fogyival.

Johhnyz 2010.04.29. 14:02:54

@misinator: PD TDI + DPF nem jó páros. Szerencsére az Octavia RS dízel 2008 nyara óta már CR TDI egyébként, amivel még nem hallottam gondot. Egyébként a PD-khez van új szoftver, és állítólag már nincs annyi gond vele azóta. SZVSZ szervízbe kellene vinni.

deak.atti 2010.04.29. 14:15:05

@Csumpi Hálidéj:

Üdv!

Megint csak típus megjelölés nélkül, mert ez nem a negatív reklám helye:

Az előző típus, amit használtunk, 1998-tól szintén kéttömegű lendkerékkel volt szerelve, de ott gumiágyazással volt megoldva a dolog. Ez ki is bírt 300 ezer km körüli futást, majd elkezdett csörögni a lendkerék. Általában a sok indítástól (napi 20-30 km futás, 80-100 indítással) addigra koptatta ki a fogaskoszorút az indítómotor, tehát vagy ezért, vagy azért, de cseréltettük. Na, a jelenlegi, 2004-től gyártott verzión változtatott a gyár: 6 darab kis acélrugó oldja meg a rugalmas elmozdulást a lendkerék két része közt. Ezek a rugók törnek el, és a törött rugó helyén szétnyílik a lendkerék, kiáll belőle a rugó vége. Jó esetben azonnal megfogja az egész miskulanciát, rossz esetben körbemarja a váltóházat a hibás lendkerék, vagy kilyukasztja a kuplungharangot. Mindkét esetre több példa volt már. A 2006-ban beszerzett autókban már másik beszállító adta a lendkereket, ott meg a kuplung nyomólapok deformálódtak el, onnan vettük észre, hogy reccsen a második fokozat kapcsolása a pár hónapos autónál. Minden eddigi esetet garanciában elszámoltak, ezzel nincs is probléma, ha a minimum 1-1 napra kieső autót nem számítjuk. A baj csak azzal van, mikor lejár a gari, és zsebbe kell nyúlni ...

DA

Darren79 · http://www.darren.hu/blog 2010.04.29. 14:17:47

Érdekes volt a cikk, habár vannak benne elírások. Pl. ezt így kategorikusan kijelenteni, hogy a lendkerék rezgése 300 rpm-nél van, ez így elég nagy baromság. Rezgése mindenhol van.

Szeretett exkocsimban (Kia Rio dízel) nem volt kettős tömegű lendkerék. Örültem is neki, mert mindenki beparáztatott miatta.

Amúgy az egyik hozzászóló kérdezte, hogy mi lesz a baja. Ez: ha a rugó kilágyul, nem csillapít, hanem telibe rántja a szerkezetet, és amellett, hogy ez egy csillapítatlan sokk a szerkezetnek, teljesen merev szerkezetként viselkedik, és a rezonanciát átviszi, ami nemcsak kényelmetlen, hanem sok alkatrész számára káros is.

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2010.04.29. 14:20:18

@deak.atti:

Épp ezért én nem mernék új vagy modern konstrukciójú autót venni.

Martian (törölt) 2010.04.29. 14:20:29

Belegondolva... amit az utóbbi évtizedekben fejlesztgettek a belsőégésű motorok világában, abból bizonyára ki lehetett volna hozni olyan hatékonyságú elektromos energiatárolást, amivel elterjedhettek volna az elektromos meghajtású autók.

deak.atti 2010.04.29. 14:20:46

@Johhnyz:

Oké, lehet, hogy volt pár vaddisznó köztük, aki tett is azért, hogy az autó meghibásodjon. De sok olyan használóról tudok, akinél úgy fordult elő a dolog, hogy tudottan úgy vigyázott a kocsira, mint a sajátjára.

DA

shagy · http://www.konyvkoto.com 2010.04.29. 14:22:35

Amúgy amikor vki másik lendkereket rakat az autóba, mit jelent h másképp kell elindulni? Ilyennel nem találkoztam még. Lehet h éreztem már olyat, m vezettem régi autót, de mégis mit változik?

no_holy_shit 2010.04.29. 14:24:38

@csorsza:
"250km naponta, 90-100km/h-s tempóban, pályán?? De ráérsz, vazze... Csak mindig maradj a külső sávban.

Én is ezt nyomom naponta, de 130 alatt nem tudok már menni pályán... "

a tavolsag nemetorszagban normalis. es a dugok is, tehat soxor orulsz ha 90-100-al tudsz menni

prokee · http://blog.prokee.hu 2010.04.29. 14:25:16

@Darren79:
"ezt így kategorikusan kijelenteni, hogy a lendkerék rezgése 300 rpm-nél van, ez így elég nagy baromság"

Ilyet sosem írnék le, most sem tettem :)))

csintapala (törölt) 2010.04.29. 14:28:15

@csorsza: "250km naponta, 90-100km/h-s tempóban, pályán?? De ráérsz, vazze... Csak mindig maradj a külső sávban.

Én is ezt nyomom naponta, de 130 alatt nem tudok már menni pályán... "

Te meg csak ne menj 130-nál többel. Ha már kioktatunk.

Darren79 · http://www.darren.hu/blog 2010.04.29. 14:28:29

@prokee:

"Mellesleg, mint minden rendszernek, a DMF-nek is van sajátfrekvenciája, ez nagyjából a 300 f/p perc tartományba esik"

Akkor ez mit jelent? Lehet, hogy én értem félre.

Egyébként a cikk érdekes, szeretem, amikor a technikáról részletesebben nyilatkoztok.

Johhnyz 2010.04.29. 14:32:40

@Martian: Teljesen igaz, az utóbbi 5 évben történt csak valami a benzinesek terén, a dízelek 10 éve kezdtek el fejlődni. 100 év alatt nevetséges "előrehaladás"

Technikailag már a 90-es évek elején ilyen kis turbós benzineseket kellett volna gyártani (lásd Forma1 1.5L Turbók 80-as években 1000+ LE-vel, a tapasztalat már megvolt). Természetesen nem így volt, az olcsó olajat el kell(ett) égetni.

Hamarosan nagy változások jönnek, és nem évtizedek múlva. Lássd hibrid ferrari, hibrid porsche (2010 genfben már bemutatva!), 3 hengeres 3-as BMW. Én 1000 Ft-os üzemanyag árat látok 2-3 éven belül, utána 3-5000 Ft-osat, aztán már mindegy lesz.

A szuper-hiper elektromos, öko stb. energiaátállás helyett pedig energiaháborúkat, harcot az utolsó csepp olajért stb..

no_holy_shit 2010.04.29. 14:34:18

@Darren79:

"Akkor ez mit jelent? Lehet, hogy én értem félre"

a rezonanciafrekvenciaja 300rpm korul van. a rezonanciafrekvenciat a hasznalati tartomanyon kivulre kell hangolni. Ha 5000rpm fole hangolnak akkor tul merev lenne a rendszer.

Rocko- 2010.04.29. 14:37:33

@Lowtyo: tisztelt feladó!
az ön autójában nincs, szerencséjére. még nagyobb szerencse, hogy NEM automata dízelt vett, mert abban van.

sőt, mitöbb, az keresztötös, egynégyes Swiftben már hármastömegű lendkerék van.

további mindenjót.

Alex Raps 2010.04.29. 14:39:39

A kettős tömegű lendkerék azért lehúzás, mert a gyártó nem javíthatóra készítteti. Mert ha olyan lenne akkor 10-20 eFt befektetésével újra használhatóvá lehetne tenni. De nem lehet és annyira unom, hogy a fenti cikk szerint is ezért értelemszerűen én vagyok a hibás, mert már csak feltartott kisujjal tudok beleülni hőn szeretett autómba. Ez a hozzáállás nem kicsit konvergál azzal a bankos hozzáállással miszerint a bedőlt 65 ezer lakáshiteles a hibás és nem a spekulációt egekbe engedő norma hátán mértéktelenül gazdagodó bank (és vagy kevesek).

S4mu3l 2010.04.29. 14:40:35

Jó ára van ezeknek a lendkerekeknek.. Mondjuk a pofátlan szint alatt adhatnák egy kicsit kevesebbért ezt a két centírozott acéltárcsát közte két íves spirálrugóval, akkor talán könnyebb lenne lenyelni a békát + a tervezőmérnök is kevesebbet csuklana. :) Bár eleve mit kell sírni 200 000km-es kocsival, már rég ki kellett volna dobni kukába 100 000-nél és venni egy újabbat, ahogy az a fogyasztói társadalom könyvében írva vagyon.

bervas · http://mt10.blog.hu 2010.04.29. 14:51:13

Aki a tömör lendkerék árát sokallja, gondolkodjon el azon, mekkora belső feszültséget kell kibírni egy 50-60 cm átmérőjű, tömör acéltárcsának 5-6000 ford./perc értéknél. Ehhez jön a melegedésből és a kuplungszerkezetből átadódó erőkből származó többletterhelés.

Egyszóval, jó minőségű anyag és pontos megmunkálás kell, az pedig pénzbe kerül.

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2010.04.29. 14:51:57

@S4mu3l:

Úgy látom, megérné ilyen lendkerekek felújítására specializálódni. Megélne az ember belőle.

misinator 2010.04.29. 14:53:48

@Rocko-: Ezek után már meg se merem kérdezni, hogy az 1.4-es 8V Albeában milyen van?
Merthogy egy fórumtárs azt állítja, hogy bár csk egyvezértengelyes, de mégis álítható vezérműtengelyes.
Szóval most faék, vagy 2010?

S4mu3l 2010.04.29. 15:05:22

@bervas: "gondolkodjon el azon, mekkora belső feszültséget kell kibírni egy 50-60 cm átmérőjű, tömör acéltárcsának 5-6000 ford./perc értéknél."

-Ha most szigorúan a tömör lendkerékről beszélünk, akkor azt kell mondjam, ezt már 30 évvel ezelőtt is valahogy sikerült megoldani, hogy egy tömör lendkerék kibírjon több, mint 300 000-et egy 200 lóerős kocsiban. Bár ha 60 centis az átmérő, akkor ahhoz nem értek, mivel az már távolsági ikarusban lehet, vagy nemtom miben :D
Ez a kettőstömegű lendkerék hasonló eset lehet mint pl. egy hátsó féktárcsa. Egyszerű üzletpolitika; ritkán kell cserélni, ezért 2x annyiba kerül, mint az első tárcsa (annak ellenére, hogy a felépítése egyszerűbb, itt most nem párhuzamot vonva a kettős tömegű lendkerékkel..)

@Csumpi Hálidéj: nem rossz ötlet.. :D csak ha pl. 40%-os kedvezménnyel szerzi az ember a LUK-ot vagy akármelyik másikat, akkor már lehet jobban megéri egy új (már akinek megérné)

bervas · http://mt10.blog.hu 2010.04.29. 15:05:36

@Alex Raps:

A legenda szerint futott a 70-es években a német gyártóknál egy "hosszú életű autó" nevű program. Az akkori technológiával gond nélkül tudtak 15-20 év élettartamra tervezni autót.

Már éppen gyártásba akarták vinni, amikor jött a marketinges meg a könyvelő, és tépni kezdte a haját. Merthogy ilyen kocsikkal x év alatt telítődik a piac, utána csak kopó alkatrész kell, abból is kevés. Azaz nincs szükség ekkora gyártási kapacitásra, nem lesz ekkora haszon.

A legenda szerint ekkor megköszönték a fejlesztő szakemberek több éves lelkiismeretes munkáját, és nekiláttak maguktól lebomló autókat csinálni ("tervezett avultatás"). Minden gyártónál meg lehet mondani, melyik típusig bír ki évtizedeket/km százezreket, és melyiktől kezdve omlik-bomlik atomjaira pár év alatt.

mindegykivagyok 2010.04.29. 15:07:55

Na pont ezért is kell automatavàltos auto!
A màsik téma a fogas vezérmüékszij!Az is egy levevös talàlmàny!Fogas ékszij,vizpumpa,feszitöcsapàgy stb,stb!
Nàlam az elsö kritérium,automatavàlto és vezérmülànc!Elöször fizetsz többet,utàna
meg röhögsz a tudatlanokon!

censor013 2010.04.29. 15:10:25

Nem olvastam minden commentet, lehet, hogy valaki már megírta ezeket is:
Amennyire tudom, a mai modern CDI, TDI, TCDI, stb. dieseleknek semmi közük eredetileg az autókhoz, mivel ezek stabilmotornak készültek, hajók, ilyesmik hajtására. Ahhoz, hogy szalonképesek legyenek, nem csak kéttömegű lendkerék, hanem rengeteg más szirszar (más generátor, önindító, stb...) kell ahhoz, hogy egyáltalán működjenek, és ne rázzák szanaszét a bódét.Hogy ezt mennyire sikerült tökélyre vinni? A post is mutatja: félig-meddig. Ezeknél annyi érzékeny alkatrész kerül beépítésre, hogy se szeri se száma, avulási idejük pedig ismeretlen. Egyszercsak széthullik valami, és mivel nem lehet bármivel pótolni, iszonyú fájdalom egy ilyen javítás. Szerintem igazából itt kezd eldőlni a régi diesel-benzines vita, arról, hogy melyik az olcsóbb. Pláne akkor, ha potom pénzért vesszük a dieselt, aztán meg csak lesünk. Bátyám naponta lát ilyeneket, mint autószerelő, és könyörög, hogy csak dieselt ne vegyek, mert akkor egy feneketlen kutat veszek, ami nem csak drága lesz, hanem kell mellé egy másik kocsi is, amíg a diesel áll.

bervas · http://mt10.blog.hu 2010.04.29. 15:11:54

@mindegykivagyok:
A vezérműszíj-vezérműlánc régi hitvita. Mindegyiknek megvan a maga előnye.
300e km alatt kb ugyanannyi megy el mindegyikre. Az egységnyi szíj+görgőcsere elvileg olcsóbb, mint a lánc+lánckerék készlet+vezetők cseréje, csak többször kell szíjat cserélni.

no_holy_shit 2010.04.29. 15:19:25

@mindegykivagyok:

astrankba 13900Ft együtt a febi vizpumpa, bosch szij es skf feszito. ha nem en cserelem, hanem csereltetem, akkor 5eFt.

VW dizelhez 2500Ft a vezszij. 1000ft a benzineshez. Gorgot nem szoktam cserelni. inkabb 30ekent megnezem.

benzinesen 40perc alatt lecserelem.

(dizelt nem tudom megmondani, mert idaig 1x csereltem es akkor 3 csavart korbeforgattam es 1,5h mire kitekertem)

censor013 2010.04.29. 15:21:44

@S4mu3l: Sajnos nem csak üzletpolitika a kéttömegű lendkerék. Technikailag ezzel oldható meg, hogy a főtengely felől érkező erőket némileg csillapítva lehessen a váltó felé átvinni, és ne verje szét azt. Ilyen az egész, tulajdonképpen nem autóba való és kész. Azt viszont már sok esetben láthattuk, hogy a gyárat nem érdekli, hogy az egyes alkatrészek árát elfogadható szinten lehessen tartani, mert nem ez csak maguk felé igaz. Gondolom lehetne tartósabb egy ilyen lendkerék is, csak annyiba kerülne a cájg, hogy az új autó árát is megdobná pár száz, esetleg ezer euróval. Az a gond, hogy a motor már megvolt, és ahhoz fejlesztettek, ahelyett, hogy valami új koncepcióval kezdtek volna.

vladx 2010.04.29. 15:26:17

Ford Focus, 3 év garival, úgy 2003 környékén vettem. 2005-ben még 100e Km előtt jóval előjött a lendkerék probléma, elvittem a márkaszervízbe, hekkeltek rajta egyet granciába, jó is lett úgy egy évig. Eladás előtt -és persze jóval gari után- szállt a lendkerék, vitte a kuplungot szerkezetestűl tárcsástul, csapágyastul... ha jól emlékszem közel volt a fél misihez a javítás... azóta egy 16 éves Audival járok, nagyságrendekkel kevesebb költséggel és problémával.. ez volt a tanulópénz, soha többet, dízel, soha többet kettős tömegű lendkerék...

Szsrobert 2010.04.29. 15:26:32

Komár moped kettős
tömegű lendkerékhiba-mentesen, és karbantartásmentes vezérművel eladó. :-)

Szsrobert 2010.04.29. 15:27:44

A hülyét addig fogják lehúzni, amíg a hülye fizet.

igazi hős 2010.04.29. 15:29:13

@Johhnyz: Akinek ennyire alacsony az órabére, az menjen 90-nel, de szerintem ő a kivétel. Ha heti 15 helyett 10 órát autóznék, biztos megérne 50 eurót.
Taxis is 170-180-nal megy a pályán, de német kollégák is hasonlóan nyomták.

Lowtyo 2010.04.29. 15:30:23

@misinator: basszus, benne van a nevében: 8v
mondjuk azt nemtom tudják-e fiatéknál, hogy ezt pont fordítva szokás írni.

S4mu3l 2010.04.29. 15:33:10

@censor013: "Technikailag ezzel oldható meg, hogy a főtengely felől érkező erőket némileg csillapítva lehessen a váltó felé átvinni, és ne verje szét azt."
-Persze persze, értem én, nem is erre értettem az üzletpolitikát, hanem a "többi kopó alkatrésznél ritkábban kopó, de néha azért széteső" alkatrészek beárazására.

igazi hős 2010.04.29. 15:34:54

@no_holy_shit: A dugó nálunk álló autókat jelent, "Stau" (magyarul leginkább torlódás) már az is ha 40-50-nel hömpölyög a sor. Igazi dugót kint csak a teljes napfogyatkozáskor láttam (mert ott is minden birkának meg kellett néznie a sötétséget, ami a saját fejében is megvan).

1kutya 2010.04.29. 15:43:42

mindíg hangoztatom, hogy dízelmotorral a traktort hajcsák, de soha nem hallgat rém senki:DDD

a rendes személyautó minimum 6hengeres, 3 literes és benzinnel működik!

ugyanitt "lendkerékmentes", megkímélt rönó twingo eladó, ha valakit érdekel:D na az egyszerű, mint a faék.

no_holy_shit 2010.04.29. 15:45:07

@igazi hős:

hat en 20-szal torlodo autokat latok minden reggel es este a palyan kb 5km hosszan.

en Mo-n ritka hogy a palyan alljanak (bar bevallom Mo-n nem szoktam sokat jarni aglomeracioba)

misinator 2010.04.29. 15:50:17

@Lowtyo: Én is toom, ho' vényóc, csak nem tanálom a másik négy hengert:-)))

na meg ugye - ha már veterán - volt egy nevezetes elődje az tényleg V8 volt!
És azt is 8v-nek írták:-)

www.ritzsite.nl/Fiat_8V/01_Fiat8V.htm

Isgyu 2010.04.29. 15:58:55

@misinator:

A 77 lóerős 1.4 Fire 8v motor
Ez a motor a Fire család része, hengerűrtartalma 1368 cm3, soros,
négyhengeres, 72 mm-es furattal és 84 mm-es lökettel. A hengerenkénti két szelepet
egy felülfekvő vezérműtengely működteti. A motor kifejlesztésénél különös hangsúlyt
fektettek a teljesítményre és a takarékosságra, két olyan tulajdonságra, amelyben a Fiat
Linea már most kategóriaelső. Az eredmény elsősorban a térfogati hatékonyságnak
köszönhető, melyet a teljes működési tartományban optimalizáltak, köszönhetően a
szívórendszer egyedi folyadékáramlási fejlesztésének és az időzítésnek. A motor
teljesítménye 77 LE (57 kW 6000 1/min-nél) csúcsnyomatéka 115 Nm 3000 1/min-nél.
Ezzel a motorral a Linea legnagyobb sebessége 165 km/h, 0-ról 100 km/h-s
sebességre pedig 14,6 másodperc alatt gyorsul. A jó teljesítmény ellenére a fogyasztás
alacsony marad: 8,2 l/100 km városban, 5,1 l/100 km városon kívül és 6,3 l/100 km
kombinált ciklusban.
A kiváló motor takarékosan bánik az üzemanyaggal. Ezt egy új, drive-by-wire
vezérlésű szívószelep-vezérlő rendszer alkalmazásával sikerült elérni. Az új, 77 lovas,
1,4-es motor másik figyelemre méltó tulajdonsága a kompresszióviszony és az alacsony
fordulaton elért nagy nyomaték optimalizációja, ami csökkenti a fogyasztást. Ez a
csökkenés a legfejlettebb motorvezérlő egység beállításainak is köszönhető, mely
alacsonyan tartja a fogyasztást, ugyanakkor elfogadható kompromisszumot kínál a
vezethetőség, teljesítmény és károsanyag-kibocsátás tekintetében is. A motortérben
található katalizátor (amit új technológiával hegesztettek a kipufogóhoz) villámgyorsan
éri el az üzemi hőmérsékletet, így csökkentve a károsanyag-kibocsátást, amíg a motor
bemelegszik. A környezetre gyakorolt káros hatások csökkentése érdekében a motor
egy zárt üzemanyag-ellátó rendszert kapott, ami kizárja, hogy a tankba üzemanyag
térjen vissza, így megakadályozva a benzingőz képződését.
Nagy teljesítmény, üzemanyag-takarékosság és rendkívül tiszta működés:
mindezeken túl a 77 lóerős 1.4 8v motor még kiváló zajkomfortot is biztosít.

Jó motor ;)

Isgyu 2010.04.29. 15:59:49

@Isgyu:

Ja és nincs benne kettős tömegű csoda sem :)

LAPoska 2010.04.29. 16:02:24

csak vegyetek az uj naftas szarokat... na meg az uj benzinesek sem olyanok mint a regik... es igen errol csak azok tehetnek, akik tul kenyelmesek es elkenyeztetet bunkok... az autogyartast vissza kene allitani 15-20 evvel ezelottire... job volna minden...

no_holy_shit 2010.04.29. 16:03:28

" motortérben
található katalizátor (amit új technológiával hegesztettek a kipufogóhoz) villámgyorsan
éri el az üzemi hőmérsékletet, így csökkentve a károsanyag-kibocsátást, amíg a motor
bemelegszik. "

es ami miatt(katalizator hutes) padlogazon jelentosen dusitani kell a kevereket (egy euro1-2-s motorral szemben (motortavolagg eso katalizator))

Johhnyz 2010.04.29. 16:06:33

@igazi hős: Jól keres az ember. A németek sokkal takarékosabbak, van egy széles réteg, aki direkt lassan megy a pályán, nem azért, hogy kenyérre spóroljon. Amúgy ő kb. évi 1 milliót tud így spórolni, ami nem rossz. Az is igaz sokan mennek tartós 200-akat is komolyabb gépekkel, de egyre többen mennek lassabban ott is.

Én mindig 150-160-al megyek, igaz az 1.4 TDI-m így eszik 6.5 litert, ami nekem megfelelő. Kettős tömegű lendkerék sincs benne.:)

Darren79 · http://www.darren.hu/blog 2010.04.29. 16:06:40

@mindegykivagyok:

A vezérműlánccal is lehet szopós autó. Pl. Corsa C 1.0

60ezrenként csere.

tomnemtom 2010.04.29. 16:07:21

dízel mondeó ?
nem én voltam.

Lowtyo 2010.04.29. 16:10:31

@misinator: én amikor megvettem a bogarat, nem találtam a motorját. aztán hosszas keresgélés után meglett.
a csomagtartóban volt.
szóval ne add fel, csak megleled te is a hiányzó 4 hengert.

Darren79 · http://www.darren.hu/blog 2010.04.29. 16:12:42

@szazattila:

Komolyabb laptop... Ahhoz képest, hogy Porsche-d volt, elég ratyi notebook-okat vettél.

Refuse/Resist! 2010.04.29. 16:20:11

@Ciri: @Johhnyz: @no_holy_shit:
Bocsánat, nem írtam, hogy a DPF a zöld matrica miatt kell itt a németeknél, lassan kitiltanak a városból, ha nincs (van olyan város, ahol ma se hajthatsz be euro3-as dízellel).

"a TSI-k nagyon jók."
persze, de 11 000-nél nem szeretnék többet fizetni (így jön ki a 4 éves Mondeo és tsai vagy a 7 éves 5-ös BMW és társai dilemma), és használt TSI ma gyakorlatilag nem kapható. (ami egyébként arra utal, hogy tényleg jó)

"4, W210? teljesen hulye vagy?"
W210 - ha szervízkönyves, akkor van rá garancia, nem? Más nagy baja van? Egyébként itt a környékünkön elég sok W210 parkol az utcán, és nagy részüknek elég pöpec a fényezése.

A km-ek 85%-a autópálya, ebből a németeknél mennék 120-160-nal, az osztrákoknál és otthon meg 140-nel.
Ehhez már nem túl optimális a benzines, kb. 1000 euro/év a többletfogyasztása (évi 20 000 km mellett).Ráadásul arra számítok, hogy drágulni fog az üzemanyag, tehát ez csak több lesz. És a németek most relatíve több benzines kocsit vettek az utóbbi időben, az tovább nyomja fel a benzin árát.

@Shadowbull:
Hát, igen, sejtettem, hogy nagy általánosságban nehéz okosat mondani.
1-2 mintavételből nem érdemes messzemenő következtetéseket levonni.
Szóval ezért nem is értettem, hogy miért javaslod az Opel kerülését.

Darren79 · http://www.darren.hu/blog 2010.04.29. 16:25:44

@censor013:

Te most úgy mondasz valótlant, hogy életedben dízel autót nem láttál, még a bátyád műhelyében sem!

A dízel autót drágábban mérik nálunk. Az egy dolog, hogy az árkülönbségből autózhatsz jópár kilométert, de erre azt mondom neked, hogy ha nem kérsz klímát az autódba meg automata váltót, akkor is spórolsz annyit, hogy már 70ezer km-t autóznál egy benzinessel.

Ennyi erővel vedd meg a legfapadosabb Fiat Panda-t, mert amíg az 1.7millába kerül, addig te a 3.5 millás autóhoz képest autóztál 250ezer km-t (vagy mittudoménmennyit, csak hasamra ütöttem).

Az pedig nem igaz, hogy a dízel feneketlen kút. Vannak drága alkatrészei, mint pl. befecskendező, kettős tömegű lendkerék (az enyémnek nem volt). De érdekes módon én tudtam vigyázni rá.

Minden autó szarrá megy, ha csúnyán bánnak vele (illetve amúgy is, csak nem mindegy, hogy mennyi használat után). Szóval hidd el, hogy dízelből is lehet jót venni.

Darren79 · http://www.darren.hu/blog 2010.04.29. 16:27:02

@censor013:

Azt pedig rosszul tudod, hogy a mai dízelmotorok stabilmotornak készültek! 30 éve nem volt dízelautó? De volt.

Annál sokkal régebbre kell visszanyúlni az időben, hogy stabilmotornak minősítsd őket.

Darren79 · http://www.darren.hu/blog 2010.04.29. 16:29:01

@bervas:

Erről van egy jó cikk a Totalcar-on:

totalcar.hu/magazin/technika/avultatas/

Érdemes megnézni, hogy az emberek hogyan bántak az autóikkal 20 éve és most hogyan!

Johhnyz 2010.04.29. 16:36:05

@Refuse/Resist!: Azt tényleg elfelejtettem, hogy Németországban már nagyon durva a környezeti zóna helyzet a nagyvárosokban, a nem DPF-es dízelek gyakorlatilag már használhatatlanok ott.

Mondjuk itthon is érdekes dolgokat terveznek ezzel kapcsolatban, meglátjuk mi lesz.

336 2010.04.29. 16:36:12

Az enyémben 55000 Km megtétele után cserélték a kettős tömegűt. A legszebb a volt a storyban, hogy a márkaszervíz csak úgy vállalja, hogy kuplung és hidraulikus kinyomócsapágy együttes cseréjével. Utóbbi kettő 180000 Ft, a hibás alkatrész 162000 Ft. Munkadíj egy teljes nap, azaz kijött volna 410000 körül. Végül találtam egy szakit, aki hajlandó volt csak a lendkereket cserélni kétszázért...

Johhnyz 2010.04.29. 16:44:21

@Darren79: Haggyad, az elvakult benzinhuszárok szemet hunynak a tények felett. Nekem van 2.0 TFSI 200 LE benzinesem is, amivel eljárok 8-9 literekkel 120 (országút)ill. 150-160 (pálya) között, de csak hoszútávon, városban 1 métert sem megyek.

Ennek ellenére ez csak egy luxus tárgy, az 1.4 TDI ill. 1.9 TDI ami a családban van még, mindenre elég, ill. tökéletesek 50%-al alacsonyabb üzemelési költségek mellett, és még élvezetet is adnak a TFSI után is. Egy 1.4/1.6 szívóra ugyanezt nem mondanám.

SolymosD 2010.04.29. 16:48:35

Így is van amit az emberek megvesznek azt gyártják, egyépként nem ez az egyetlen alkatrész ami az autó valós elhasználódása előtt szándékosan és tervezett időben megadja magát, illetve minek epítene tartósabbat a gyártó, ha e hiba miatt az autó megítélése a valós fogyasztónál nem romlik, mert aki újonan vette addigra eladja, viszont jó másodlagos bevételi forrás:) Na ki tud meg ilyen alkatreszeket?

Kopi3.14 2010.04.29. 17:00:36

@Johhnyz: ellenpélda: 2003-as Alfa 156 Benzines, autópálya hasonló tempó, plusz városi rohangálás, dombivéken, sokat, hideg motorral emelkedönek felfele is-pálya is- 95-össel 8 liter alatt kijön.

csintapala (törölt) 2010.04.29. 17:09:13

@Johhnyz: biztos nagy élvezetet ad az 1.4 tdi a 2.0tfsi után :) Azért ez még a legelvakultabb dízelhuszár szájából sem hangzik hitelesen. :)

Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.04.29. 17:15:22

@vladx: a kisturbós benzinesekben is kettős tömegű lendkerék van ugyanott vagy.Persze e régi autó az más de sokat nem mernek régit venni.

kimba 2010.04.29. 17:23:38

hali!!!

Én egy 2006-os 1.6 tdci-t hajtok, 130.000km...
Eddig semmi baja a kettös tömegü lendkeréknek, leállításnál sem koppanik.

Van valakinek pozitív tapasztlata az említett mumus alkatrészröl? pl. 250-300e km után is bírja még, stb..
Hátha van valami konstruktív jellegü hozzászólása, hogy lehet az élettartamot növelni..?

Állítólag elönyös, ha kinyomott kuplunggal állítod le a motort...

censor013 2010.04.29. 17:26:55

@Darren79: Nézd, a bátyám tapasztalatai nem 1 db autóból erednek. Szinte csak ilyeneket javítanak.Ezek az újabb szériás Audik, A3, A4, Golfok, mind TDI, PDTDI. Nagyon magas költséggel tarthatók üzemben, ami az alkatrészeket illeti, mindenből jóval drágább kell bele, mint például egy benzinesbe. Kezdve az olyan egyszerű tételeknél, mint az olaj. Ráadásul nem mindegyik motornál van 30.000. km-es csereciklus, csak 15.000. Aztán ott van a részecskeszűrő-tisztító folyadék kérdése. Nem kevés kell belőle, és iszonyú drága. Az, hogy milyen üzemanyaggal kellene tankolni, megint más kérdés, mert amit nálunk lehet kapni, összehasonlítva mondjuk egy német gázolajjal, ég és föld a különbség. Némely típusnál a légtömegmérő szokott gallyra menni olcsón, másoknál más. Egy nem is olyan régen haveri áron készült nagyszervíz egy Toledora olyan 500 rugó volt. Tényleg nem drága.Munkadíj alig volt benne, tényleg barátoknak készült. Ez egy normál körülmények között használt autó, ami már túllépte a 120.000-et. Persze vigyázhatsz az autóra, de ezeket a javításokat nem tudod elkerülni. A commentekben elég sok hasonló rémes árat lehet olvasni, ezért gyanítom, hogy másokkal is előfordul, nem csak a bátyám ügyfeleivel. Lehet, hogy neked egy nem ennyire agyontechnikázott dieseled van, vagy új, de keveset mész vele. Lehet, hogy mázlid van, de nem ez az átlag. Ami egyébként a futásteljesítményre vonatkozik: Ha sokat megyek, akkor azért veszem, mert takarékosabb a fogyasztása. Az értékvesztés miatt viszont sokáig használnom kell, legalább 300.000 km-ig, vagy tovább (ha sokat megyek, ez 4-5 év). Ezalatt a garancia persze ugrott már, minden drága javítás engem terhel. Tegyük fel, nem akarom az órát visszacsavarni, és eladom, keveset kapok érte (jogosan). Hát lesz mit összeadni. A normál üzemeltetési költségek felett, amik a dieselt igazolják, elég 1-2 nem várt alkatrész cseréje. Már túl vagyunk a gazdaságossági vonalon, és amíg egy benzineshez igen olcsón lehet cuccot szerezni, esetleg bontottat is, ez nem igaz a dieselre. Túl komplikáltak, és olyan forszírozottan fejlesztik őket, hogy a hibákat a szériagyártás alatt próbálják kiszűrni, ami jót tesz a gyártó-fogyasztó viszonynak is. Lásd PD-TDI motorok. Megszüntették, de még rengeteg fut belőlük. Nem volt jó széria, de az emberek ezt nem tudták, bíztak a VW addigi teljesítményében, és megvették. Azóta szidják nagyon sokan.
Szerintem kb. ennyi.

ezeröcsi 2010.04.29. 17:58:45

"Persze 20-30 évvel ezelőtt a Zsiguliban sem volt, mint ahogyan ABS sem és klíma sem, ma a többség mégsem Zsigulival jár."

Úgy kell nekik, de tényleg.... Egy Zsigulin a kuplung csere 30 ezer Ft alatt megúszható, Sachs kuplungszettel, szereléssel, mindennel... Ráadásul még a váltót sem kell leszedni, mert hátra lehet húzni... :D

Ráadásul hakllgathatom a motort és egy sokkal szerethetőbb autóm van, mint bármelyik műanyag szarláda.

CsGergo 2010.04.29. 18:26:19

@ezeröcsi: Ez a beszéd!:D Annyi pénzből 3 rozsdamentes Ladát tudok venni!:D Még hogy 5-600 ezer egy darab vasért!?Múltkor tárcsát cseréltünk 3 ezerért,teljes szett kuplung a csacsihoz tizenezerből megúszható,úgy hogy van egy kis árengedmény!:)(Neked 3000 eze' me' haver vagy!)elven

cziklotron 2010.04.29. 18:28:01

Egy VW Passat (3BG6)kombival rendelkeztem amikor a következö eset esett meg a kettös tömegü lendkerékkel kb 110ekm-nél. Már régóta problémám volt, hogy elindulásnál az autó "remegve" indult meg, a kuplung pedig keményebb volt, mint egy IFA-ban. Mivel márkaszervízben szervizeltem az autót, ahol ismerösként kezeltek, azt mondták, hogy a kettös tömegü lendkerék a ludas. Azt tanácsoltak, hogy ha nem zavar, inkább huzzam amig megy valahogy, mert zsebbe nyúlos a történet. Megesett, hogy egyik alkalommal több hónapra Németországba kellett utaznom, ahol továbbra is használtam az autót. Ugy esett, hogy éppen olajcsere miatt keresnem kellett egy szervizet. Mivel eddig is megbíztam a márkaszervízben, megkerestem az ottani legközelebbi VW márkaszervizet. Mielött szerviz után átvettem volna az autót, kedvesen értesítettek róla, hogy az autó rendben van, de a kuplunggal valami nem stimmel. Legrosszabb esetben a kettös tömegü lendkereket na és a cikkben leírt elemeket (tárcsa, kinyomószerkezet) kell kicserélni. Adtak árajánlatot is kb. 1400 EUR-ról. Mivel ez az otthoni árnak megfelelö, volt belementem a cserébe, hiszen elöbb utóbb úgy sem usztam volna meg. Mikor javítás után az autóért mentem érdekes meglepetés ért. A szerviz nem gyözött bocsánatot kérni, mivel szerintük a lendkerék gyári hibás volt. (Megjegyzés: az autó kb 95 ekm-t probléma mentesen teljesíett.) Igy ha igazolom, hogy eddig márkaszervizben volt szervizelve az autó, a szabályok szerint a garancia idö lejártával csak a javítás felét (50% Kulanz) kell kifizetnem. Érdekes meg tudták nézni az összes mo-i szervízadatot. Igy a javítás a "kövér" német árakkal számolva kereken 613 EUR-ra rúgott. Kérdem én Mo-is megkaptam volna ezt a kedvezményt? Van egy olyan érzésem, hogy nem.

CsGergo 2010.04.29. 18:37:07

@ezeröcsi: Tudod a mi autóinkat sárba tiporják,megalázzák hogy így szar meg úgy szar meg ócska, ilyenkor meg sír a szájuk, mert a gatyájuk rámegy a csilli villi műanyag ótóikra!

lac+ 2010.04.29. 18:38:21

Peugeot 307 SW Hdi 2003-as, kéttömegű lendkerékcsere 2007-ben, 67000 km-nél 126.000,-ft munkadíjjal együtt.

SolymosD 2010.04.29. 18:46:25

Hali nem tudja valaki, hogy a tiptronic-os, automatás PDgyösz Passatokban is van-e ez a lendkerék rettenet? Mert eddig 150k megy de persze nem is tapossuk, pedig céges, de szóval 2001 passat azthiszem B6? Tiptronic ebben van? Ugye nem?:)

kimba 2010.04.29. 18:48:51

Miért nem lehet építö jellegü kommenteket írni?
Ha sérelem ért az autód miatt azt ne itt hangoztasd! Pár éve én is 20 éves Skodával jártam, de azzal nem lehet (nem kényelmes) egyszerre levezetni 1500 km-t. Válasszuk már szét a két dolgot, ismétlem HASZNOS tanácsokat szeretnék olvasni, szerintem sok diesel-es társammal együtt.
Ha benzinesed van, örülj neki, ne idegesítsd magad a dieseles problémákon.

CsGergo 2010.04.29. 19:10:49

@kimba: Hány olyan autó van amiben 100 km is kínszenvedés, mégis vagyonokba kerül egy mütyür hozzá!?

misinator 2010.04.29. 19:11:50

@Isgyu: Nem reklám, mert más is tud ilyet, meg különbet is: de tény, hogy takarékos motor: 130-nál 4 személy 5.8-6.2 l/100 km, városban nyáron 6.5 liter körül. Télen 7 l, nagyon max.8l, de akkor -10 fok.
Engedelmetekkel Fiat Albea fórum a változóvezérlésről, meg az örvénykamrás hengerfejről/benzines(!)/.S ez szottyos tucatfiat...
7028-as, 7030-as, 7067-es hozzászólás.
Nem másolom be,mert valószínűleg nem túl sok embert érdekel.
Tény az is, hogy 1500-ig halott, meg lassan fűt, de tényleg rugalmas, csendes.
A Golf IV 1.4, 1.6-os 16V motorjai hozzáképest benzintemetők - finoman fogalmazva.

Na csak azért tömjéneztem, hogy megvilágítsam - a legelső hozzászólásomhoz illően vannak viszonylag egyszerű, olcsó, s mégis viszonylag takarékos alternatívák, s mint írtam ez más márkákra is igaz természetesen: konkrétan erre kuplungmizériára is.
Akinek bevált a komplikáltabban takarékos technika, annak tényleg örülök, de lehet, hogy nála is igaz, hogy ezek mindig drágák, a kérdés csak az, hogy hányadik tulaj fogja kinyitni a pénztárcáját! Ha nem az aktuális, akkor jogos, hogy hosszútávon megéri, de ha nem, akkor nagy orál...

SolymosD 2010.04.29. 19:11:53

Szerintem a diesel autó nem olcsóbban fenttartható csak üzemanyag helyett, alkatrészre költ az ember, magyarul, piaci térhódítás az autógyártók részéről az autózással összekapcsolódó költségek tekintetében.

De nem árulok el nagy titkot a mai kisméretű benzines turbós autók ugyan ilyen cselszövés részesei, mert kis motor kevesebbet eszik, ugyan nem sokkal, viszont sokat forog, és gyorsabban elkopik, ami azt eredményezi hogy pont addigr lesznek gazdaságos fenttarthatóság határán mire életképesek lesznek a villanyosak, és lőn piac virulás... Aztán legközelebb akkucserénél ami öt év gondolom.

Az új autó mindenképp drága dolog.

Johhnyz 2010.04.29. 19:18:51

@SolymosD: Nekem más tapasztalatom van 180.000 KM után, és neked?

A kismotor sokat forog meg hülyeség, az új benzines kis turbók pl. 1.2 TSI VW motor 6 sebességes, 130-nál forog vagy 2500-at, az 1.6 szívó meg 4000-et. Akkor melyik kopik el hamarabb?

kimba 2010.04.29. 19:22:07

@CsGergo: Hát ha ez most találós kérdés, akkor szabad a gazda...

tango22 2010.04.29. 19:29:37

Teljesen egyet értek a cikk írójával, csak az én ismereteim szerin, amit egy SACHS által rendezett bemutatón szereztem, a400-as fordulat számot jelölték meg a kettőstömegű lendkerék halálos tartományának. Továbbá a rosszul működő adagoló, vagy csupán már egyetlen nem tökéletesen működő porlasztócsúcs is tud olyan rezgéseket kelteni a motorban ami a lendkerék idő előtti elhasználódásához vezethet,amit a kedves felhasználók a lendkerék igen nagy torziós csillapítása miatt nem érzékelnek,addig amíg működik. Több ismerősöm is megjegyezte, hogy hiába erősek az új dízelmotorok mégis sokkal könnyeben lelehet vele fulladni, mint a régi jól bevált dízelekkel. De ez így ebben a formában nem igaz ugye, mert a gáz nélküli indulás vagy a nagyon mérsékelt gázadás valakinél megszokott a dízel autóknál és ez az eljárás is olyan mértékű fordulatszám esést okoz ami azt a bizonyos fordulatszámot eredményezi, ennek elkerülésére a motorelektronika leállítja a motort, a lendkerék védelmének érdekében. Na meg ugye a jól ismert chip tuning, ami a modern dízelmotorokban jól alkalmazható, de abból se mindegy melyiket választjuk mert egykét olcsóbb verzió is megtudja a motor egyenletes járását oly irányba változtatni ami ugyan csak a lendkerék halálához vezet!:)

KuKori · http://ireland.blog.hu 2010.04.29. 19:31:24

@tükörfúró: Amiért nekem egy kibaxott ékszíjtárcsa 44 ezerbe. Egy darab esztergált vas, semmi rugó, "kéttömeg" nincs benne, vagy űrtechnika. :( Ennyiért karbon is lehetne már...

KuKori · http://ireland.blog.hu 2010.04.29. 19:37:35

@Shadowbull: Ghia X, vagy Titanium X? :) Vagy talán a dízel ST (már ha ez a variáns létezik Európa értelmesebbik felén, nem csak itt a korcs szigeteken)?

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2010.04.29. 19:37:56

Én azt nem értem, a kettős tömegű lendkerék mennyivel jobb, mint a régebbi, bevált gyakorlat, a kettős tömegű kuplungtárcsa?

tango22 2010.04.29. 19:43:23

@KuKori: Biztos, hogy az csak egy sima esztergált vas, ismerek több olyan gyártót is aki előszeretettel alkalmaznak olyan ékszíjtárcsát, aminek a hajtás továbbításon kívül a főtengelyen keletkező vibráció csillapítás is a szerepe. Persze ez nem azt jelenti, hogy a tiéd nem csak egy sima esztergált vas :)

CsGergo 2010.04.29. 19:45:59

@kimba: Ezzel nem azt akartam érzékeltetni hogy hűdeszar nekem mert csóró Ladás vagyok,meg istenítsük a márkát mert ócsó...Csak azt, hogy ebben a kisautó kategóriában hány japán/német/francia/olasz autó van ahol egy kis alkatrészár differencia van!Hiába kényelmes meg nem fáj a popó 1500 km után ha vmi olyan megy ki belőle nézegetheted az udvaron míg nem jön meg a fizu.Pl ha lenne egy sokak által b*sztatott 110es Ladám annyira nem fájna egy 130 ezer ftos váltócsere mint egy kuplungalkatrész,ebben az esetben ez a lendkerék a nyugati masinákba.

tango22 2010.04.29. 19:46:44

@Csumpi Hálidéj: csak annyi, hogy egy kuplungtárcsa kb 15-20 fok elfordulást tesz lehetővé, míg egy jobb fajta lendkerék akár 60 fokot is tudhat mind a két irányban!

KuKori · http://ireland.blog.hu 2010.04.29. 19:48:47

@shagy: Az még nagyobb fun lehetne, mint a Clioban ugyanez a motor gyárilag felhergelve :D Kéne!

(legalább gyorsan halnék meg)

kimba 2010.04.29. 19:48:51

Ez az egész lendkerék mizéria olyan nekem, mint a perforáció a WC papíron.

Elvileg a rezgések tompítása, egyhítése a célja annak érdekében, hogy ne rázódjon szét-fáradjon el-törjön el máshol, valami más...

Ehelyett van egy "gyenge láncszem" ami "elviszi a balhét" idönként.

Ha szakadni kell, itt szakadjon... de inkább sehol.

ftibi 2010.04.29. 19:51:12

Érdekes ez a cikk. Nekem ez a kettős tömegű valami új dolog.Nem vágom ezeket a dolgokat.Viszont.... Van egy 21 éves 124-es mercim, két napja voltam műszakiztatni KPM-nél 349000 km-rel, minden rendben. '93 óta ilyen lendkerékről még nem hallottam. Miért nem ilyen autókat gyártanak most is? Tudom, nem építő jellegű hsz, de elgondolkodtató.

KuKori · http://ireland.blog.hu 2010.04.29. 19:52:10

@tango22: Az enyém per pillanat a vibrációt éppen kelti, mert valami kretén angol szerelő le akarta húzatni és roppant ügyesen meghajlította. Csakhogy ez ugye csavaros és van némi szerelvényezés a túlfelén, ami nem engedi, hogy csak úgy lekapjad, mert akkor belül széthullik a sok kis vasdarab amit nehéz összelapátolni anélkül, hogy szétszedd az egész motort... Hülyék elleni védelem. Csak most én szopok vele egy hülye miatt.

tango22 2010.04.29. 19:56:28

@KuKori: :(( ez sajnos benne van a pakliban

SolymosD 2010.04.29. 19:57:08

@Johhnyz: nem az a kérdés hogy képes-e haladni 130-al 2500-as fordulaton hanem az hogy ugyan az én szívó motorom már 110-nél forog 3000-et de ez nem erő kifejtés ilyenkor 7,2 L-el megelégszik, igazán csak 140 fölött indul meg 5. -ben mindezt 2000ccm és 230.000km-el a háta mögött, de városban is elváltogatok 2500 alatt max 3000 Rpm mert nem kell több, és ez a tehertétel a motornak, amikor esetleg kétperc melegítés után lámpától lámpáig araszol az ember. Nyilvánvaló hogy autópálya használat mellett egy rendes motor 400-500e km-t megy hozzányúlás nélkül, én azt mondom egy ma fújt kismotor pont hogy töltéssel ad le normális teljesítményt ez viszont meg fog látszani a benzin és, szervíz számlán is. Míg egy nagyobb szívómotor azonos adatok mellett majdnem alapjáraton puttyog. De ha meg töltés alatt használja az ember akkor minek a turbo? Vagy nem egyszerűbb az új kis turbós autó árának feléért venni egy városi takarékos egyszerű autót és egy pályázásra is alkalmas tisztességes méretű járművet?

tango22 2010.04.29. 20:08:55

@SolymosD: ("Nyilvánvaló hogy autópálya használat mellett egy rendes motor 400-500e km-t megy hozzányúlás nélkül")Na ezért volt a Toyota 100000 km-es garanciális tesztje szemfényvesztés,mert kimaradt belőle a sok ezer hideg indítás, és üzemi hőfokon kívüli járatás ami igazán koptatja a motort.

KuKori · http://ireland.blog.hu 2010.04.29. 20:10:15

@tango22: Hát sajnos így van. Még egy dolgot kell rendbe tenni a gépen ezen kívül, ugyanis hasonlóan jó kvalitású kipufogós tette fel az új rendszert. Namost ő úgy gondolta, hogy hegeszt inkább a gyárilag hozzá adott bilincses megszorítás helyett. Csak ott baszta el, hogy az óramutató járásával ellentétesen kb. 5 fokkal benézte a szöget. Emiatt persze -hegesztés után, okosan- kiderült, hogy hát az elfordulás miatt nem lehet beakasztani a gumi függesztő elemeket. Ezt meghekkelték két darab összefűzésével, középen megcsavarozva (!), majd egy kábelkötözővel stabilizálták az állapotot. Gyönyörű látvány, sírva röhögtünk a szerelőmmel, amikor megláttuk.

Ahogyan várható is volt, hát a feszülés miatt szépen megrepedt a hegesztés mellett és gyönyörűen kifúj.

Szóval ez a két dolog és végre teljes értékű a gép használhatósága.

tango22 2010.04.29. 20:14:19

De, most már legalább tudod hova nem fogsz legközelebb menni. Tudod minden rosszban van valami jó is:)

kimba 2010.04.29. 20:16:54

@SolymosD: igen, szerintem részben igazad van. Viszont: a kisebb motorban elvileg kisebb tehetetlen tömegü alkatrészek (dugattyúk, hajtókarok) vannak, ezáltal kisebb a fötengely(csapágyak) terhelése is.
Így viszont több hasznos energia fordítódik a tényleges teljesítményre.

mtk001 2010.04.29. 20:20:19

Csináljanak boxert és akkor nem kell ez a vacak.
Valaki kérdezte, hogy mi megy benne tönkre :szétveri sajátmagát és ez egyszűren a használattól függ.

kimba 2010.04.29. 20:24:35

@mtk001: akkor inkább már Wankel-dieselt

KuKori · http://ireland.blog.hu 2010.04.29. 20:26:24

@tango22: Ez még az előző tulaj(ok) bűne, én alapból nem engedek angolszász származású embert az autó közelébe :)

Íme amúgy a remekmű:

www.imagebanana.com/img/x4xw5mq/LOOL.jpg

mtk001 2010.04.29. 20:26:58

@kimba:
Olyat még nem láttam, de volt szerencsém a Subaru új dízeléhez : szenzációs !

UltimateUbul 2010.04.29. 20:31:24

@Johhnyz:
helyes, épp itt volt az ideje hogy kirobanjon a globális III. világégés ami végre pontot tesz a szánalmas emberiség többévszázados kínlódásának a saját korlátoltsága ellen.
Így is katasztrofálisan túlnépesedett a bolygó, az éhínségek majd rendet tesznek az ökológiai egyensúlyban.

tango22 2010.04.29. 20:35:07

Egyébkén az itt bosszankodó hozzászólókon kívül, már csak az újabb turista busz, és kamion tulajdonosok örülnek ennek a technikának jobban, mer ott is egyre nagyobb teret nyernek ezek a trükkös alkatrészek. A méretbeli külömbségek miatt az árat gondolom nem kell ecsetelnem.

tango22 2010.04.29. 20:43:45

@KuKori: Valóban egy remekmű, azt szokták mondani a zsír meg az olaj egy fél lakatos, de az embered nem adta a másik felét:)

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2010.04.29. 20:46:00

Azt mondja meg nekem valaki, hogy mi az a műszaki ok, ami szükségessé tette ezeknek a lendkerekeknek a használatát? Mi történt, ami miatt a mai motorok darabokra törnek enélkül és mi hiányzik a régebbi konstrukciókból, amiknek a motorjai egydarabos lendkerékkel is vígan elketyegtek?

pszihoapu 2010.04.29. 20:46:00

Meg tudná valaki mondani, hogy a 20 éves 1.9D autómban is ilyen van?
Most van benne 476.000 km, elmegy még ennyit, vagy kezdjek gyűjteni?
................
Na jó, csak viccoltam!
:-D

Johhnyz 2010.04.29. 20:48:43

@SolymosD: Ez nem teljesen világos nekem, azt tudod e, hogy pl. a kis 1.2 ill 1.4 TSI, már 1500-as fordulaton max nyomatékot ad, akkorát, vagy nagyobbat, mint egy 1.6-2.0 szívó. Tehát simán lehet 2000-2500 körül elváltogatni, hogy jól menjen, itt sem látom, hogy miért kopna jobban, pont ellenkezőleg.

Ill. elvileg valamennyit fejlődött az anyagminőség, stb. elvileg a blokk simán elmegy 4-500 ezret, persze a különböző hókuszpókuszok, mint lendkerék, turbó stb. gondot jelenthet az igaz.

Bambano 2010.04.29. 20:54:20

"Bízunk benne, hogy mindenkinek a fantáziájára bízhatjuk": ez a mondat kihozta belőlem a grammatika nácit...

UltimateUbul 2010.04.29. 20:59:25

@Isgyu:
Te öregem, a teljesítményt meg a nyomatékot nem tekintve mintha az én 25 éves konstrukciójú G2-em motorját elemezgetnéd, pedig az baromira nem friss technológia! És a 4 sebes váltó ellenére se marad le végsebességben sokkal, 8,5-ben elmegy városban 6,5-ben vegyesen :DD
Nagyot alakítottak a dígók ezzel a 1.4 FIRE motorral, adtak a szarnak egy pofont.
Inkább veszem ugyanezt az őskövület beltartalmat 15 évesen fillérekért.

tango22 2010.04.29. 20:59:30

@Csumpi Hálidéj: Hát ha elég jól figyeltem, akkor a modern dízel motorok gazdaságosabbá tétele miatt a több ütemben történő befecskendezés és az egyéb technikai újítások nagyobb torziós csillapítást igényelnek a motor és a váltó közötti kapcsolatban.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.04.29. 21:01:01

@SolymosD: a kis turbós minden fordulaton nagyobb nyomatékot ad le mint anagyobb szívó,legaábbis a VW nél.Kivétel 1250 alatt,de ott ritkán használjuk a kocsit.

Reap that ass (törölt) 2010.04.29. 21:08:21

Ez a mechanika viszonylag egyszerű konstrukció/váltó, motor etc/ mellett/mondjuk nem kis feladat megkonstruálni és megbízhatóvá tenni/...
Csak gépész vagyok, ilyet még nem láttam tönkrementen, aki látott már írja le légyszi, h mi szokott ezzel a gond lenni.
Én csak arra tudok gondolni, h a rugó fárad ki, az a kis rugós lemez fárad el, esetleg az ütköző körmök kopnak ki és nem ott és akkor ütközik fel a rugó.Jól gondolom?
Jah mikor megláttam ezt a start-stop rendszer nagyot röhögtem, h ez mekkor fasz volt aki kitalálta, ill okos, mert a hülye átlagpógár beszívja, h kevesebbet fogyaszt...csak éppen az élettartam komolyan csökken vele, tehát két kézzel szórja ki a lóvét az ablakon...

mlt3 (törölt) 2010.04.29. 21:08:41

@esef: "Igaz, azért a trafókat kicserélni valami jobb gyártmányra megáll 50-60e Ft-nál és házilag is megy."

Ha nincsenek eszkozeid arra, hogy csere utan kitorold a motormenedzsmentbol a gyujtotrafok adaptacios ertekeit, lebeszelnelek a hazilagos csererol.

SolymosD 2010.04.29. 21:09:05

:D a blokk egy darab vas, a motor az az ami benne, és körülötte van.
De ha egy kis turbo motor 1500on nyomaték maximumot produkál ott más kopó alkatrész hatására teszi azt pl változó geometriájú csiga, meg szívó fúvó cső, de ezek hamar oda vannak viszont azt a nyomatékot csak azok az apró alkatrészek produkálják ami biztos meg fog látszani előbb utóbb rajtuk.
De pont a héten mentem hegynek föl 130tól egy 1.4 Tjet punto ellen az papíron annyi Le mint az én 2000-es szívóm, nem váltottam vissza, lassan közeledett, de aztán 160 után elfogyott a kisautó és 180-al úgy mentem el mellette mint a szél, út egyenes, hely volt gondolom nem vette el a gázt:)
az egyik a papírforma a másik a valóság, ettől függetlenül buli lehet egy kis turbós autó:)

tango22 2010.04.29. 21:10:41

Egy kutya mind a kettő, de benzinesekben azért még jóval kevesebb van, egyenlőre. Erre talán a lóerő és a nyomaték aránya a válasz,nem tudom.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.04.29. 21:12:03

@SolymosD: gondolom a puntós észrevette e traffit:-))

mlt3 (törölt) 2010.04.29. 21:12:06

@allahdamit: "Csak gépész vagyok, ilyet még nem láttam tönkrementen, aki látott már írja le légyszi, h mi szokott ezzel a gond lenni."

A nyolcadik oldaltol kezdve taglaljak a 15 leggyakoribb hibat:
www.repxpert.com/lukas/binary?method=showDocument&id=8064&version=0&document=16340

mlt3 (törölt) 2010.04.29. 21:14:44

@UltimateUbul: "Nagyot alakítottak a dígók ezzel a 1.4 FIRE motorral, adtak a szarnak egy pofont.
Inkább veszem ugyanezt az őskövület beltartalmat 15 évesen fillérekért."

Nem kapod meg ugyanezt a motort 15 evesen. Nemcsak a vezerles mas mint a regi FIRE motorokban, de meg az egester kialakitasa is. Jopar dolgot valtoztattak.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2010.04.29. 21:17:23

anno néztem a Galaxy 2,3 ast és a Sharan 1,8T ami hasonló mindenben csak a Vw alacsonyabban adja le a nyomatékát.A két autó ugyanaz egyébkét.

tango22 2010.04.29. 21:22:02

@allahdamit: azért nem minden lendkerék ilyen egyszerű kivitelű mint az itt látható videóban van, van olyan típus is amely fogaskerekek egész sorát tartalmazza,de mint a videón is láthattad a vibráció fokozatos csökkentése a cél, csak ha ez nem szűnik meg az bizony idő előtti elhasználódáshoz vezet.

mlt3 (törölt) 2010.04.29. 21:24:10

@Isgyu: "Ja és nincs benne kettős tömegű csoda sem"

Ha a Punto3 1.4 8V-re gondolsz, abban bizony van lendkerek.

Reap that ass (törölt) 2010.04.29. 21:24:54

@mlt3: Köszike

Érdekes, pár hibára nem is gondoltam, bár lehet azért mert el sem tudtam képzelni, h ilyen fogtépés létrejöhet.

Ha jól emlékszem talán az e39-emben/525D/ is van ilyen?Nem tenném rá a nyakam.
Fiatal korom ellenére már lassan megvan a szerelemautóval a 650.000km-em...10 éves a gépló hiba nélkül...Jó lenne ha elmenne 2milliót...akkor überelhetném az öregem w140 500-át ő 1,9mill-nél nyugdíjazta és állította be a garázsba felújítás után :-)))

Léteznek még ilyen autók...Ha egyszer csere lesz, gondban leszek...olyan autó kell ami 10-15 évig kiszolgál...xarok a sok extrára....xenon+klíma+tempomat+200km/h bírja nyugisan/és lehet BMW :-)/...több nem kell...NEKEM...

mükkemakk 2010.04.29. 21:25:29

a végén még kiderül, hogy a kétszelepes benzinmotor és az ilyen egyszerű előkamrás diesel a legjobb választás, szigorúan királytengelyes vezérműhajtással.

egyébként a motorok hátsó lánckerekénél alkalmazott gumiprofil is csökkenthetné azokat a csúnya torziós lengéséket. Pl. a hajtott kerékben elhelyezve.

Vagy lassabb, egyenletesebb befecskendezés...

Reap that ass (törölt) 2010.04.29. 21:29:07

Köszi, sok dolog volt amire nem is gondoltam.Mondjuk úgy furcsa elhalálozások.

525D E39-ben is ilyen van?
Ha igen 650e után is műxik gondtalanul.

Értem a dolgot, pont ezen egyszerűség miatt nem értettem miért megy ez ilyen gyorsan tönkre...

Bár egy ismerősnek pont olyan verdája volt mint faternak...300e km-nél dobta el, mert szaaar...fater 1,9 milliónál/mert jóóóó/...ki mint vezet úgy fizet :-)))

misinator 2010.04.29. 21:35:52

@mlt3: Na végre valaki képben van:-)
"...abban bizony van lendkerek..."
Pontosíts légy szives, mert nekem nem elég egyértelmű: Akkor a Puntóban, Albeában, Lineában az 1.4 8V kettőstömegű lendkerekes?
S fehéren-feketén: változó szögállású vezérműtengelyes, vagy fix, esetleg valami más megoldású a vezérlés?
Köszi előre is a válaszod!

mlt3 (törölt) 2010.04.29. 21:36:47

@allahdamit: M57es motorban? Hogyne lenne.
Ha az alvazszamod utolso 7 szamjegyet megadod, azt is megmondom mennyi penzt tegyel felre :)

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2010.04.29. 21:38:18

Hogy visszakanyarodjunk kicsit a cikk témájához:

Többen írták, hogy a szar lendkerék leállításnál koppan. Nyilván a rugó nem működik már benne. És a tárcsában sincs semmi, ez indokolja a bekövetkező főtengelytöréseket.

Ha adott egy autó, aminek ez a baja és csak irreális javítási költséggel oldható meg szakszerűen, akkor költségvetési okokból érthető a "rendszer megkerülése" azaz ilyen hagyományosra átalakító szettet vásároljunk bele.

Mivel ez tartalmaz némi csillapítást a tárcsán, elképzelhető, hogy az ilyen drasztikus (pl. főtengelytőréssel járó) meghibásodások elmaradnak. Hosszútávon lehet, hogy káros, ha a többi alkatrész erre van tervezve, de egy olyan autónál, ami sokat futott már, idősebb vagy valamiért olcsóbb, ésszerű döntés lehet, nem?

Kinek mi a véleménye?

papa33 2010.04.29. 21:40:50

Csőszerű hidraulikus kinyomócsapágy, nekem a bowdenes is tökéletes volt, az érzékeny elektrohidraulikus szervokormány (GAstra pl), vagy a szabadonfutós generátor szíjtárcsa, amit CSAK felcsavarnak a tengelyre mert azt a K anyát is megspórolják (és ez Mercedes), egyszer leugrik ám.... Anno FAstra Caraván 1.6 8V (nem V8), 11-ig hajtva ésszel 6.5 literből elvolt. Nem volt muszály pályán 180-al menni... és 300 000 km-ig volt meg, céges, addig hibamentes.
Na csak elgondolkodtam.

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2010.04.29. 21:41:20

Még valami:

Én úgy hallottam, hogy a lendkereket a főtengellyel együtt egyensúlyozzák ki.
(lehet, hogy hülyeség)

De csereszabatosak a lendkerekek egymásközt?
Tehát ha egyik autóról leveszem, felcsavarozhatom bátran egy másikra azonos típusúra? Vagy hogy van ez?

Reap that ass (törölt) 2010.04.29. 21:43:35

@mlt3:
Fű most sokan utálni fognak, de ezzel hála Istennek nem lesz gond, ha bekrepál bemegyek és kicseréltetem...ennyi

Viszont szerinted mit fog kibírni a jószág, mint írtam 650e van benne, 0-tól az enyém...gyári benne minden, kivéve a hifit azon picit finomítva lett/lassan már én is :-)/ nem füstöl, manuális váltóval...Lehet ennyit dob az állóhelyzeti fűtés, soha nem indítottam még el hidegen, nyáron sem...
Szerintem ezt még a fiam is gyűrné majd az egyetem alatt, ha megkapná :-)

tango22 2010.04.29. 21:48:54

@Csumpi Hálidéj: Akkor ennyi erővel már a kuplungot is rá lehetne szerelni mert az is ki van centrírozva, de szerintem az már csak inkább a race kategóriára lehet igaz

McK (törölt) 2010.04.29. 21:54:36

@allahdamit: Kettős tömegű lendkerék van a kocsidban.
Ha abban 650 ezer km van,és nincs hibája,annak három oka lehet.
1.hazudsz
2.a kocsit a Marsról hozták
3.ez a legvalószínűbb,nagyon sok dolog szar rajta..csak nem értesz hozzá,hogy tudj róla.Ez azokra jellemző,akik szerint ha reggel a kulcsot elforgatva az autó beindul,annak semmi baja.
Az,hogy zörög,csörög,húz,rángat,füstöl,nem számít..
Elindul,semmi baja,kész.

McK (törölt) 2010.04.29. 21:58:05

@allahdamit: Húha.
650 ezerrel minden gyári benne..
Aha.
Én meg minden nap három szüzet kúrok.
Te egy mekkora kamuferkó vagy.
Nekem is ilyen kocsim van,sajna nem hiszek neked..
Sőt.
A negyedét sem hinném el.

SolymosD 2010.04.29. 22:02:37

Most miért? Fék simán megy 650-et, az olaj meg 3millio-t

nem lehetetlen a 650 de nem magyarországon mert itt nincs annyi pálya...

tango22 2010.04.29. 22:03:23

@McK: nem tudom neked mi ebben a kamu én is mindig gyári alkatrészeket rakok be a régi kopottak helyet, és akkor gyári benne minden:)

SolymosD 2010.04.29. 22:03:58

650e km-es kuplung rotfl:D

Reap that ass (törölt) 2010.04.29. 22:04:41

Nana...Hátrább az agarakkal...
1,Nem Mo.n van szervizelve, Németeknél
2,Annyit és csak azt csinálnak vele amit kell, be nem csaptak be egyszer sem, sem így sem úgy...
3,Mint írtam nem füstöl, nem csörög, nem zörög
4,Nem húz nem rángat
5,Apám a belemet kitépné, 10 év után is szúrópróba szerűen ellenőrzi a kocsit, mert ha nincs rendben elveszi...Tudod te mit kaptam a pofámra amikor hamut talált a hamuzóban...

!Jah és bazd meg a feltételezéseid!

Vannak aki odafigyelnek az autójukra és amit csak lehet megadnak neki, modellváltásonként lehetne új 5-öm...csak nálunk nem ez a felfogás...mi mint a gerle párt mi úgy választunk autót...nem trendiskedünk, minek...

mlt3 (törölt) 2010.04.29. 22:06:52

@misinator: "Akkor a Puntóban, Albeában, Lineában az 1.4 8V kettőstömegű lendkerekes?"

Igen, a Punto3-ban es a Linea-ban ugyanaz a kettostomegu lendkerek van. Az Albeat nem ismerem, nalunk nincs az a modell, de ha a motor ugyanaz, akkor az is lendkerekes lesz.

"S fehéren-feketén: változó szögállású vezérműtengelyes, vagy fix, esetleg valami más megoldású a vezérlés?"

Nem fix. Egy VANOS-szeru vezerlesmodositasrol van szo:
img94.imageshack.us/img94/8247/screenshot17t.png
img695.imageshack.us/img695/126/screenshot18i.png

Ez pedig az egester kialakitasa:
img695.imageshack.us/img695/2535/screenshot19e.png

Ezek kizarolag az 1.4-es, 8-szelepes motor sajatossagai. (Az 1.2-esnek 1 db fix vezermutengelye van, a tiednek 1 db allithato, es az 1.4 16V szinten mas, mert annak 2 db allithato.)

nikó 78 2010.04.29. 22:12:42

Az utolsó mondatot, azt hiszem rosszul olvashattam.Köszönjük meg magunknak, hogy mindenféle szart ránk lehet sózni????Hee???Miért van az, hogy a 90-es években gyártott autóknál nem nagyon van kakukktojás,akkoriban gyakorlatilag bármelyiket meg lehetett venni,most sincs kakukktojás, egyformán szar mindeggyik.Pl:1.9 tdi gond nélkül jópár ismerősnek, ütik vágják 4-500000 km-rel.A 1.9pd,meg egy rakás szar.3db van a közvetlen környezetemben,illetve már csak 2. 1. semmi gondja,de még csak 230000-van benne,és triptronik. 2. 6 sebességes nemrég adták el,265000-rel jöttek a tipikus drága gondok.3. nagyon beszopott, 270000-nél 650000 Ft-os költés igaz mindent a gyáriból.most 300000-nél turbótörés,+hengerfejrepedés+ pD elem.És mindhárom valós Km-rel.3-ból 2,valszeg,nem osztja a cikkíró véleményét.

Reap that ass (törölt) 2010.04.29. 22:12:58

Faszkalapok...
Nem baj gondoltok amit akarok...
Ti dolgotok, legyen egyszer annyi lóvétok, h egy felső középkategóriás autótok legyen és semmin ne kelljen spórolni...

És közlekedjetek úgy ahogy én Rostock és Darmstadt között...

mlt3 (törölt) 2010.04.29. 22:17:22

@allahdamit: 650 az rengeteg. Ezt ti rendeltetek, es meg az elso motor van benne?
(Vigyazz mit mondasz, mert a Csikos mar voroslo fejjel izzitja a billentyuzetet, es jon az egymilliot futott Strich-Acht, hogy csak ugy zizeg :)

mlt3 (törölt) 2010.04.29. 22:18:57

@allahdamit: Csak nem a TU Darmstadt-ra jarsz?

Shadowbull 2010.04.29. 22:22:37

@mlt3: ez de jo, vegignyalazom :)

sb

misinator 2010.04.29. 22:25:18

@mlt3: Kösz szépen, hogy megkerested!
Akkor valószínűleg az Albeában is ez van:-(
csodálkoztam is, mennyire nem érezni a terhelésváltási reakciókat, de csak a befecskendezés programozására gondoltam.

Persze jön az újabb kérdés: tudatosan használom a motorféket. Na nem úgy, mint a helyi menő gyerekek a buherált Ladáikkal ordítatva, szétforgatatva, hanem /én városban használom 90%-ban/ ha látom, hogy ebből pl. megállás lesz, akkor jellemzően 1600-2000-ről négyből / az öt túl hosszú neki városban/ finoman visszaváltok háromba, majd 1500-re leejtett fordulatszámnál ki üresbe/ onnan már gázt ad "magától"/
Kérdésem, ez a fajta terhelésváltás mennyire nyúzza a lendkereket? Ha kímélni akarom, akkor inkább a klasszikus ki üresbe sebességből 1500-nél, vagy ennek nincs jelentősége?:
Csóró vagyok, nem mindegy, hogy fékre költök vagy, vagy lendkerékre:-(
kiváncsian várom válaszod

mlt3 (törölt) 2010.04.29. 22:26:33

@Shadowbull: Masok is, csak ok nem valljak be :)

BeeTm · http://beeproject.atw.hu 2010.04.29. 22:26:58

Elméleti kérdés:

Használ valamit a motornak,ha régi TD-re teszek ilyen új DMF-et?

misinator 2010.04.29. 22:28:26

@misinator: Az időnkénti helyesírási hibákért meg bocs...
Ezúttal is, mindenkitől:-(

igazi hős 2010.04.29. 22:28:34

@no_holy_shit: Akkor ugyanarról beszélünk. Nyilván kis, de egyenletes tempónál nem olyan fogyasztás mint 90 körül, de még mindig jobb mint áll-gáz-fék-áll-gáz-fék üzemmódban.

@Johhnyz: Ironizálni próbáltam, gyári melós is 10 euró feletti órabért kap, tehát nem az a kérdés, hogy megéri-e neki. (Én ugyan csak a 2/3-át számoltam annak a milliónak, de ha a hamarabb cserélt autót is nézem, akkor elfogadom. De visszaosztva 200 munkanapra nem is sok.)
Én napi 20, utazáson megspórolt percnek is örülök, így nehezen tudom magam ennek a jóembernek a helyébe képzelni.

Shadowbull 2010.04.29. 22:28:47

@Refuse/Resist!: "nem is értettem, hogy miért javaslod az Opel kerülését. "

Hat csak azert, mert mar kettovel beszopta a kollega. Ilyenkor van itt az ideje valtani.

sb

Shadowbull 2010.04.29. 22:32:19

@SolymosD: "nem ez az egyetlen alkatrész ami az autó valós elhasználódása előtt szándékosan és tervezett időben megadja magát"

Ehh, elkezdjuk?

sb

mlt3 (törölt) 2010.04.29. 22:36:50

@misinator: Nem vagyok gepesz, de azt mondanam, hogy bar a visszavaltassal vagy gazelvetellel jaro terhelesvaltas plusz igenybevetelt jelent a lendkereknek, de normal hasznalat mellett ez olyan csekely merteku, hogy nincs szamottevo kihatassal a futasteljesitmenyre. Ha valakinek tobb tapasztalata van, kijavit.

DrSzoke 2010.04.29. 22:41:17

@tükörfúró:
44 vagyok,sok eve autot szerelek es pont ott tartok amit mondassz.Jol lehet elni az ujabb kocsik javitasabol,viszont a hideg is kiraz ha hozzajuk kell nyulnom,mert olyanokat latok ami elkeserit.20 evig jol bevalt alkatreszt konnyitenek,varialnak,nehogy jo legyen es tartos.Bevalt megoldasokat alakitanak at xarabbra.Ugyanakkor meg vakitjak a parasztot par dollaros taiwani elektronikus baromsagokkal ugy eladva mintha az mekkora asz dolog lenne.Nem anyagiak miatt,szerencsere megtehetnem,de nem veszek 95 utani autot.Nem akarok a kocsimra keresni.Amit a jo oreg 88-as A80 kupekvatro megsporol nekem abbol elmegyek inkabb a csaladdal nyaralni.

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2010.04.29. 22:41:30

@Shadowbull:

Azzal szerintem mindenki egyetérthet, hogy a gyártók teletömik a modelleket olyan drága alkatrészekkel, amiknek a cseréje tetemes költség. Ez a prémiumkategóriában még oké.

De ezek a technikák leszivárogtak az olcsóbb autókba, olyan típusokba is, amit kifejezetten nem a multimilliomosok használnak. Egy átlagos családi autó, aminek zömét részletre adják el, meg tudja lepni az adott családot rendesen.

Szerintem muteromat is meglepné, ha hirtelen kiderülne, hogy a corollájában is ilyen van és szar. Ez kicseszés lehet a gyártótól a fő vásárlórétege felé.

De az is lehet, hogy ez az ára annak, hogy nem marad ott az utas már egy kisebb balesetben is?

Shadowbull 2010.04.29. 22:42:03

@Csumpi Hálidéj: "Hosszútávon lehet, hogy káros"

Bizony.

"egy olyan autónál, ami sokat futott már, idősebb vagy valamiért olcsóbb, ésszerű döntés lehet, nem?"

De, mindenkeppen. Igaz ez egy hazardjatek, 19-re lapot huzol. Aztan vagy bejon vagy nem. A kockazatokat mindenkinek maganak kell merlegelnie.

sb

Shadowbull 2010.04.29. 22:43:29

@Csumpi Hálidéj: "a lendkereket a főtengellyel együtt egyensúlyozzák ki.
(lehet, hogy hülyeség)"

Igen, hulyeseg.

"Tehát ha egyik autóról leveszem, felcsavarozhatom bátran egy másikra azonos típusúra?"

Igen.

sb

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2010.04.29. 22:46:33

@Shadowbull:

Köszi.
Ha ezek önmagukban ki vannak egyensúlyozva, akkor miért szokták összejelölni és a jelhez visszarakni? Illetve láttam már olyat is, amit csak egyféleképpen lehetett feltenni. Ez miért van?

mlt3 (törölt) 2010.04.29. 22:46:49

@Csumpi Hálidéj: "De ezek a technikák leszivárogtak az olcsóbb autókba, olyan típusokba is, amit kifejezetten nem a multimilliomosok használnak."

A legolcsobb autokban is ugyanolyan fontos szerepe van a kettomegu lendkereknek. Peldaul a kis, 3 hengeres motoroknal a lendkerek altal tarolt mozgasi energia segit atmozditani a fotengelyt a holtponton. Te hogyan oldanad meg lendkerek nelkul a problemat?
(Azt pedig remelem nem gondolod, hogy egy 5-6 ezert forgo alkatreszt olcso fos anyagbol is meg lehet csinalni.)

Reap that ass (törölt) 2010.04.29. 22:47:11

@mlt3:
2000-es gyártás,elvileg onnantól datálódik a széria, igen apám rendelte kint a 18. születésnapomra.

Nem nem oda jártam.
Rostockban laktam és Darmstadtban élt a csajom :-)Néha meg kellett látogatnom.Ezen kívül két uticél volt amsterdam és a csajom svájban élő nővére...Mások szerint papperes stílusban...

Nem éreztem soknak a km-et ebben a kocsiban...pályán kívül szerintem életében nem mehetett 60ekm-nél többet...ez csak sacc...

Nem értem mi ez a kiborulás...Meg vádaskodás...lehet szerencsém van, Magyarnak is lehet nem?Vagy sajnálják, h imádom a kocsim ő meg "viszonozza"?

Áhh..mind1 is...

Shadowbull 2010.04.29. 22:47:33

@mlt3: Szerintem nem lehet altalanos ervenyu megallapitasokat tenni a ZMS kimelesevel kapcsolatban.

Fogalmunk sincs mik azok a terhelesi es fordulatszamtartomanyok, statikus es dinamikus igenybevetelek, ahol az adott konstrukcio gyenge pontjai vannak.

sb

Shadowbull 2010.04.29. 22:49:14

@Csumpi Hálidéj: Mert nyilvan nem mindegy, hogy hogyan all a fotengelyhez kepest.

sb

misinator 2010.04.29. 22:50:42

@mlt3: Köszi!
Álmomban se gondoltam volna, hogy már a tényleg alsó kategóriába is, meg egy 77 lovas szívóbenzinesbe is beszerelik!
Sokkot kaptam... s még én osztottam az észt a népnek a kommentek elején. Szép. Lesül a pofámról a bőr...
Mindenesetre ezek után holnap újraolvasom az egész cikket, meg a hozzászólásokat...

Jó éjt.

Shadowbull 2010.04.29. 22:52:35

@Csumpi Hálidéj: Azert abban egyezzunk meg, hogy a ZMS azert van ott, mert kell oda es kesz.

Ha nem kene, nem lenne.

Nyilvan meg lehet csinalni olyan elettartamura, mint a motor.

Persze ez nem mindenkinek sikerul.

sb

McK (törölt) 2010.04.29. 22:53:44

@allahdamit: Köszi,az van,és nem spórolok semmin.
Ezért fetrengek visítva a röhögéstől,amikor azt állítod egy 525d-ről,hogy MINDEN gyári benne.
Nem azt mondom,hogy nem megy el annyit.
Az enyémben is van 350.
Azt,hogy kurvára nem gyári abban nagyon sok minden.
Sőt..

BeeTm · http://beeproject.atw.hu 2010.04.29. 22:54:26

@misinator: Ne aggódj,majd az indiaiak kitalálják az ellenszerét,ugyanis ott is kapható(ha jól emléksem) :)
Azok még csóróbbak,mint mi.

Reap that ass (törölt) 2010.04.29. 23:01:35

@McK:

Megvan minden számla, mond szerinted minek kellene kicserélve lennie és megnézem bassza meg az élet.

Ennyire gyökérnek nézni baromi nagy arcátlanság egy ismeretlent/gondolom a minden gyári benne/-lehet nem mindkettőnknek ugyan azt jelenti.

Ahogy a vollausstattung is...

McK (törölt) 2010.04.29. 23:02:31

@McK: Jah..
Rájöttem,hogy Németországban szervizelsz,és apu utalja a szervízbe a költséget..
Jah.Úgy az enyémben is minden gyári..
Ha azt mondtad volna,hogy van egy F astrád 8 SZELEPES 1,6 75le-s,lehet bedőlök,de egy ilyen bonyolult autón,mint egy e39,nekem ez olyan,mintha azt mondanád,neked nem kutyád van,hanem E.T-d..

McK (törölt) 2010.04.29. 23:08:51

@allahdamit: Látod,az valószínű..
Nézd meg a befecskendezőket,tankszivattyút,magasnyomású szivattyút,motortartó bakokat,digitklíma vezérlőt,kerékcsapágyakat,kuplungot,egr szelepet,szívó torkot,turbót,had ne soroljam már..

De ha neked ez ilyen fontos,inkább elhiszem,nehogy infarktust kapj.

Van buszom,amibe 800 ezer van,és bontatlan motorja,Heti 5 ezret megy minimum,3 hetente olajcsere.
De olyan baromságot,hogy minden gyári benne,sosem mondanék,mert nincs így.
Bőven lett javítgatva,mindíg,ami kell.

Refuse/Resist! 2010.04.29. 23:18:03

@Shadowbull: ööö, ez szvsz nem túl mérnöki megközelítés.
Józsibának 2 Fordja döglött be egymás után.
Hans meg 8 hónap után folyamatosan a szervízben volt az új ötös BMWvel. Szüleimnek meg még _semmi_ sem romlott el a G Astrán. stb.
Egy elromlási valószínűség-függvény megállapításához elég sok mérés kell, asszem.
Egyébként ez egy érdekes kérdés:
mennyiben számít a használat és mennyiben a termelt cucc minőségének a szórása?

Shadowbull 2010.04.29. 23:24:58

@Refuse/Resist!: nem is mondtam hogy mernoki megkozelites lenne.

sb

mlt3 (törölt) 2010.04.29. 23:31:28

@misinator: ...ami miatt meg lehet hogy anyazni fogsz, az az, hogy az 1.2esnel es az 1.4es 8-szelepesnel a 4 gyujtotrafot kozos hazba raktak, szoval egyszerre fogod oket cserelni, ha akarod, ha nem :)
(Mondjuk amugy is szettben erdemes oket cserelni.)

A tiedbe amugy 270 euro a Valeo lendkerek, aranylag olcson meguszod, nem kell rettegni.

Reap that ass (törölt) 2010.04.29. 23:33:57

@McK:

Mondom én, nem ugyanazt értjük...

Görénykedő hsz-id után visszaolvastam mit is írtam, légyszives tedd meg te is...

Kérlek próbáld meg ismét értelmezni amit írtam, szerintem te rossz oldalról közelítetted meg azt amivel kötözködtél.../gyári benne minden, kivéve a hifit azon picit finomítva lett/-megy? Ha nem szólj és kifejtem...

Turbó, bordok, klíma vez, kuplung/megnéztem/ NEM lett cserélve...Kopó cuccok természetes, az dühített fel, h ennyire pancsernak néz egy idegen...Bazd meg...

Reap that ass (törölt) 2010.04.29. 23:42:13

@McK:

Apu nem utálja, mivel mióta dolgozom azóta én fizetem/4éve/...

A legdrágább szervizem mikor a fényszórót cserélték egy kő miatt+féktárcsák+betétek+silentek

1740 euró volt...erre emléxem mert az akkori fizum fele volt :-)

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2010.04.29. 23:46:18

@allahdamit:

Nincs véletlenül egy húgod?
Szívesen benősülnék hozzátok... :D

megint 2010.04.30. 00:15:15

525d-ről én is nehezen hiszem, hogy elmenne ennyit komolyabb "hiba" nélkül, két utcával odébb a gyerek már a fél autót kicseréltette, pedig "csak" 200000km könyékén jár, persze nyilván van különbség a német és a magyar szervizek között, ahogy a két gázolaj minősége között is.

Virago_1000 2010.04.30. 00:31:36

@tükörfúró: Pontosan igy van. Amikor meretezesnel 1-es biztonsagi tenyezot hasznalunk....

@bervas: "A legenda szerint futott a 70-es években a német gyártóknál egy "hosszú életű autó" nevű program. Az akkori technológiával gond nélkül tudtak 15-20 év élettartamra tervezni autót.

Már éppen gyártásba akarták vinni, amikor jött a marketinges meg a könyvelő, és tépni kezdte a haját. Merthogy ilyen kocsikkal x év alatt telítődik a piac, utána csak kopó alkatrész kell, abból is kevés. Azaz nincs szükség ekkora gyártási kapacitásra, nem lesz ekkora haszon.

A legenda szerint ekkor megköszönték a fejlesztő szakemberek több éves lelkiismeretes munkáját, és nekiláttak maguktól lebomló autókat csinálni ("tervezett avultatás"). Minden gyártónál meg lehet mondani, melyik típusig bír ki évtizedeket/km százezreket, és melyiktől kezdve omlik-bomlik atomjaira pár év alatt."

Tanar ur, en nem tudom a kulisszatitkokat, de biztos hogy logikus allitas, szerintem is konnyen megtortenhetett.

Shadowbull is bevallotta, hogy letezik egy minimalis cel, aztan utana az ozonviz, es ez a cel nem tul futasteljesitmeny. típusig bír ki évtizedeket/km százezreket, és melyiktől kezdve omlik-bomlik atomjaira pár év alatt. Es hat a marketing/cegvezetes hatarozza meg azt is, hogy meddig legyen a modell eletben, mikor valtsa le a kovetkezo, ergo megtervezi, meghatarozza, hany ev alatt avuljon el.

"A jobb cegek olyan 250-300e kilometeres minimalis futasteljesitmennyel tervezik a motorokat, azok elmehetnek 500e-t.

De vannak akiknel a minimalis cel kevesebb mint 200e, mondjuk 150e.

Na azok nem fognak nagy szamban 500e kilometert futni, az tuti.
"

Darren79 · http://www.darren.hu/blog 2010.04.30. 00:48:58

@censor013:

Először is: a PD TDI jó motor volt. Azért szüntették meg, mert képtelen volt felvenni a versenyt a common rail adta lehetőségekkel. A légtömegmérőben tévedsz: egy kollégának van Toledo-ja, nem 500, hanem 50ezer; neki is behalt. Az olaj a benzineshez is drága, ha jót akarsz, és nem a Botondot beledönteni.

Az elmúlt három autóm dízel volt (két hónapja most nincs autóm). A legutolsó egy Kia volt. Igen, vannak horror alkatrészárak, nem lehet fillérekből fenntartani, mint a régi, adagolósokat. Az előtte lévő öreg VW-imet gombokból javíttattam, röhejesen olcsó volt (már ha éppen kellett).

Az egy másik dolog, hogy a magyar ember nem hajlandó tudomásul venni, hogy pl. a turbo miatt járatni kell a motort nagyobb terhelés után (ami ugyanúgy igaz egy benzines turbo-motorra is). Ahogy azt sem veszik tudomásul, hogy nem tankolunk gagyi gázolajat, mert az injektorokat hazavágja. Meg ugye le kéne ám cserélni a gázolaj-szűrőt is; ezt sokan nem teszik meg.

De hogy a szervízköltség magasabb, mint egy benzinesnél? Olcsóbb volt a Kia Rio-mra, mint anyám Ford Fiesstájára (ami benzines).

Tény, hogy hozzányúlni sosem kellett. A légtömegmérőt be tudtam volna szerezni 35ezerért (!!!), ha beszarik, nagynyomású szivattyút 120-130-ért (gyári), injektorok darabja 95ezer (ez tényleg húzós, elismerem), viszont ismerek helyet, ahol felújítják 20-ért. Viszont sosem tankoltam gagyi gázolajat, kicsi az esélye, hogy tönkremenjen (ha mégis, hát akkor azt valóban megszívtam). Ja, és a Rio-ban nem volt kéttömegű lendkerék. A vezérlés láncos.

Akkor cseszel rá az üzemeltetési költségekre, ha nem vagy elég szemfüles. Elismerem, hogy drágább, de nem annyival, amennyire mondod, egyáltalán nem fenntarthatatlan. Csak jobban kell rá vigyázni, mint egy szívó benzinesre.

Azon kívül elárulom, hogy nem azért vettem dízelt, hogy spóroljak, hanem azért, mert én a dízel autókat szeretem! A motorom is csak addig lesz benzines, amíg nem nyomják szériában az olajkályhás megoldású V2-est.

Javaslom, hogy jobban érdeklődj dolgok után, mert a bátyád is tévedhet!

Grifter 2010.04.30. 01:09:48

Mindez nem indokolja az árát ;]

DrSzoke 2010.04.30. 03:11:45

@Csumpi Hálidéj:
Sok kocsin azert vannak asszimetrikusan a lendkerek csavarok,mert a fotengely jelado arrol kapja a jelet.Ha elforgatnad,nem menne a motor.Sok tipuson a felsoholtpont is a lendkereken van jelolve.

mlt3 (törölt) 2010.04.30. 08:24:51

@bervas: "A legenda szerint ekkor megköszönték a fejlesztő szakemberek több éves lelkiismeretes munkáját, és nekiláttak maguktól lebomló autókat csinálni ("tervezett avultatás")."

Emeletes baromsag.

Shadowbull 2010.04.30. 08:37:56

@Virago_1000: "Es hat a marketing/cegvezetes hatarozza meg azt is, hogy meddig legyen a modell eletben, mikor valtsa le a kovetkezo, ergo megtervezi, meghatarozza, hany ev alatt avuljon el."

Ugy tunik, semmit sem ertettel meg abbol amit irtam.

sb

mlt3 (törölt) 2010.04.30. 08:38:37

@Virago_1000: "Shadowbull is bevallotta, hogy letezik egy minimalis cel, aztan utana az ozonviz, es ez a cel nem tul futasteljesitmeny."

Komolyan nem hiszem el, hogy annyira fogyatekos vagy, hogy nem erted meg a minimalis futasteljesitmeny es a garantalt tonkremenetel kozotti "apro" kulonbseget, es a hatszazhuszonotodik alkalommal is el kell jatszani ezt a dedos faszsagot.

De a gyogyosok kedveert meg egyszer: valamilyen minimalis futasteljesitmenyt specifikalni kell, nem adhatsz meg kovetelmenykent olyan baromsagot, hogy "tartson orokke". A minimalis futasteljesitmenyt pedig *minden* korulmeny kozott teljesitenie kell az adott autonak, akkor is, ha kitapossak a szemet. Ez magyarra leforditva azt is jelenti egyben, hogy normal hasznalat es normal karbantartas mellett *joval* tobbet fog menni a minimalis kovetelmenynel (ami egyebkent minden autogyarnal letezik). Ha lenne halvany fogalmad rola, hogy a hasznaltan vett, ketszer-haromszor visszatekert autod valojaban mennyit futott, leakadnal errol a baromsagrol vegre.

Nem tudsz olyan komponenseket kesziteni, ami x uzemora utan garantaltan atomjaira hullanak a kalaposskodas es a boyracer alatt is, akkor sem, ha ezt a hulyeseget meg tovabbi hatszazhuszonot alkalommal elmantrazod. Fizikailag lehetetlen.

Shadowbull 2010.04.30. 09:34:37

@mlt3: Engem annyira sziven utott ez a konnyes-nyalas-szipogos tortenet, hogy be sem tudtam irni, hogy baromsag :)

sb

esef 2010.04.30. 09:35:47

@mlt3:
Egy barátomnak a 4 trafó 4 különböző gyártmány, szóval tutira nem szerviz cserélte. Amióta megvették az autót, semmi baja. Illetve nem ebből adódó baja van.

misinator 2010.04.30. 09:42:06

@mlt3: Köszi.
Bár gondolom ez csak a lendkerék ára, s nincs benne a kuplungszett.

Kettős tömegű lendkerék, VANOS-szerű rendszer...tiszta BMW-ben érzem azóta magam:-)))

Karpathy · http://artofmax.com/ 2010.04.30. 10:40:02

Csak egyetlen momentum ragadott szíven az írásból, miszerint mint a fogyasztói társadalom aktív tagja köszönjem magamnak, hogy efféle kényelmi marhaságokkal rövidítik az autóm és a pénztárcám életét.

Ez kicsit olyan, mint amikor a tolvaj politikusi banda ujjal mutogat rám, mint szavazópolgárra, aki megszavaztam őt, a programját és az egész rendszert.

Pedig ez háromszorosan is téves állítás.

Köszönjük.

misinator 2010.04.30. 11:08:41

@Karpathy: Pedig egy köztiszteledben álló gyermekorvos fideszes parlamenti képviselő egy lakossági fórumon gyakorlatilag ezt mondta bele a pofámba, na meg a többiek arcába: Ne őket hibáztassuk az országban uralkodó morális közállapotokért /neeem, nem ők hoztak rossz törvényeket, rossz arányú törvényeket pl. adó/, hanem a nép, az istenadta nép...
Ők is közülünk valók, közülünk mentek a parlamentbe.

Gyakorlatilag ezt mondta.

Hogy példamutatás, erkölcsi magasság!?

Már majdnem leírtam, hogy lófaszt...De csak majdnem...

no_holy_shit 2010.04.30. 11:33:49

@Refuse/Resist!:

"Bocsánat, nem írtam, hogy a DPF a zöld matrica miatt kell itt a németeknél, lassan kitiltanak a városból, ha nincs (van olyan város, ahol ma se hajthatsz be euro3-as dízellel).

a, junius 1-tol tiltjak ki a piros autokat is (euro 2-s dizel)
b, sarga tovabbra is majdnem mindehol bemehet
c, van sok euro 4-s dizel is DPF nelkul (mint pl. az enyem), ami szinten zöld matricat kap
d, 1,5 eve lakom "umweltzone"-ban es meg idaig elfelejtettem venni "plakette"-t
"4, W210? teljesen hulye vagy?"
W210 - ha szervízkönyves, akkor van rá garancia, nem?
miert lenne?
" Más nagy baja van? Egyébként itt a környékünkön elég sok W210 parkol az utcán, és nagy részüknek elég pöpec a fényezése."
hat te tudod. en nem vennem az szent

-> a helyedben vennek egy benzinest (az meg sokaig grüne plakette-t fog kapni) es Mo-n 200eFt-ert rakatnek bele egy LPG-szettet. Olcsobban fogsz jarni mint a dizellel. (nemet tavlsagokra es hazautazasra tökeletes az LPG. mivel nem varosi rovidtavrol beszelunk)

censor013 2010.04.30. 11:41:03

@Darren79: Nem a légtömegmérőre írtam, hogy 500 ezer. De, ha elolvastad volna láthatnád.
A PDTDI-t az Euro 5 norma miatt lőtték ki. Mondjuk ez jó indok volt a kacattól szabadulni is, nem kellett túl sokat magyarázkodni. Szerinted az, hogy az adagolóelem, a fuvóka és a vezérlés egy része egy egységben kap helyet, az jó? 200 rugóért/db???Ha jó, akkor gondold el,milyen lenne a motort összehegeszetni a váltóval. Na ez inkább zsákutca, mint jó technológia. Nézd meg, mennyit kapsz ma egy PDTDi-ért. Ez is sok mindenre magyarázat. Alapvetően nem a diesellel van bajom. Nincs szebb ketyegés, mint egy igazán jó 123-as D mergáé. De ezek a modern cuccok már decikről szólnak, miközben a költségek az égbe szöktek. Nem ésszerű az altarnatíva. A bátyám pedig az egyik legjobb a témában, szívesen megmutatnám egyszer, amiket építenek, építettek. A német TÜV is csak elismerően bólogatott az M3 compact-ra...

Shadowbull 2010.04.30. 12:11:52

@censor013: es ezt a sok okossagot a PD-rol mind a batyadtol tudod?

Csokoltatom.

sb

no_holy_shit 2010.04.30. 13:01:53

@censor013:

pd nem rossz. 200eFt/db?
1,van joval olcsobban is
2, es a CR injektor?

inkabb a problema hogy egyedul maradtak. (meg valoban nehez vele rendes utobefecskendezest elerni)

De azert vhogy a Scnaniakkal sincs annyi gond, pedig azokban is PD van

az OM501-s Actrosokban sincs gond a PLD-vel.

A CR egy flexibilisen alakithato, modularis rendszer, amit konnyu illeszteni a motorhoz. De mint rendzser nem olyan hüüü de jo.

PD enegetikailag sokkal jobb mint a regi CR1 es CR2.s rendszer (aminel csak a RAIl-ben van nyomasszabalyzas) => fogyi jobb

PD-nek a befecskendezi nyomas gorbeje is jobb (RAMP), tehat a befecskendezes elejen keves uzemanyag jut be, majd kesobb. Elonye, hogy a gyujtaskesedelmi idoben nem jut be annyi uzemanyag. Ez kedvezo a NOx-ra

mtk001 2010.04.30. 13:33:47

A PD TDI -nek a gyártási költsége volt az egyik problémája, a másik meg a gyomorforgató remegés minden fordulaton.
(Jóval kevesebbet gyártottak, mint CR dieselt és ezért nem mentek le a gyártási költségek.)
Ezzel indokolta a VW a cseréjüket.

Az állandó csttogást és remegést én is átéltem, utasként egy Fabiában - szörnyű volt ! Pedig én nem szoktam autóban rosszul lenni, de ebben kimondottan hányingerem volt.

no_holy_shit 2010.04.30. 13:45:35

Fabiaban nem azert volt ilyen szar, mert 3 hengeres?

en 1,9 tdi octaviaval mentem egyszer kb 1000km-t es teljesen ok.
(de aztan lehet hogy az en ingerkuszobom még magasabb)

hangosnak tenyleg rohadt hangosak (legalabbis kivulrol, bent engem nem zavart

mtk001 2010.04.30. 15:38:35

@no_holy_shit:
Lehet, de ilyet én még nem tapasztaltam, hogy egy kb. 10 ezer kilométert futott autó, gyakorlatilag minden fordulaton remegtesse a karosszériát.

kimba 2010.04.30. 15:46:30

dielel V4? talán kiegyensúlyozottabban járna. vagy a helykihasználás lenne gond?

no_holy_shit 2010.04.30. 16:42:56

@mtk001:

mondjuk egyik francia gyereknek a koleszban 1,4 tdi poloja volt. Beullt az 1,3-s CR 4 hengeres multijet pandamban, majd egy kör utan megkerdezte, hogy "mennyit eszik egy ilyen benzines?"

hozza kell tennem, hogy amikor felvettem a sracot akkor mar uzemmeleg volt a motor. Hidegen az 1,3 Mjet is nagyon traktor, de melegen egeszen ok.

(a gyerek gepeszmernok, bar mint a legtobb francia gepesz maradt volna a baguette dagaszto gep tervezesnel)

hari618 2010.04.30. 17:11:56

@allahdamit: Szerintem nem hihetetlen a 650 ezer gyari lendkerékkel,ne felejtsétek el ,hogy a BMW hátsó kerekes és ezaltal jobban meg van vezetve a kihajtasa á hátsó kardánra,legalábbis a szerelőim szerint,mert lendkereket még én sem csereltem az Omegámon,pedig 500 korül van benne 2.5 td.

Virago_1000 2010.04.30. 17:45:04

@Shadowbull: Elbeszelunk egymas mellett. A tervezett elavulas a te olvasatodban tervezett tonkremenest jelent, az en olvasatomban azt jelenti, hogy a tervek elavul egy ido utan, nem lesz erdemes piacon tartani.
Hogy ertsed mire gondolok: 1 auto (vagy barmely termek) modellciklusa tegyuk fel hogy 5 ev. Tehat ugy van tervezve, hogy 5 ev mulva fog elavulni. Es ezt NEM a mernokok tervezik! Hanem a marketing. A mernokok dolga, hogy olyat tervezzenek, hogy a minimalis kriteriumokat teljesitse a tesztek soran, a megadott parameterek szerint.
Remelem fogod amit irok, mert en nem allitottam semmi ellentetest azzal, amit te irsz.

Shadowbull 2010.04.30. 22:16:31

@Virago_1000: A muszaki szinvonal nyilvan avul, nade az meg azert van, mert folyamatos a muszaki fejlesztes.

De ez teljesen mas tema.

sb

no_holy_shit 2010.05.01. 10:42:47

@Virago_1000:

"A mernokok dolga, hogy olyat tervezzenek, hogy a minimalis kriteriumokat teljesitse a tesztek soran, a megadott parameterek szerint."

te mennyi adot fizetsz az APEH-nak?

nhs

papa33 2010.05.01. 21:05:34

A PD TDI a maga idejében a legnagyobb nyomást és ennek előnyeit produkálta, itt szeretném elmondani, hogy NEM a VW találmánya, tán évtizeddel megelőzte asszem Comins haszonmotor, legfeljebb ott nem elektronika szabályozott. (A közvetlen befecskendezéses szgk D motor sem a VW TDI, hanem a Fiat Croma volt először. Mint ahogy a Camon Rail is Alfában debütált, majd Merci, stb.)
Ma a CR nagyobb nyomást és sokkal jobb szabályozhatóságot hoz. A PD énszerintem is 200 ezer körüli, meg lehet máshogy is, de ezután merünk vele pl külföldre menni, á, ekkor adjuk el villámgyorsan, nem egy ismerősöm így járt, és nem érdekelte, hogy bontott, "felújított", vagy mi, ment a háztól. Én többl mentem, remegés nem volt vészes, de alapjárat körül az a traktorhang... mellesleg a traktor az, amit nagyon hosszú életűre terveznek- tek?

ColT · http://kilatas.great-site.net 2010.05.02. 18:59:23

Na végre tudom mi ez :)

Amúgy ja, a legtöbb dolog addig kívánatos, amíg költeni nem kell rá, de kevesen fogják fel, hogy jobb egy rendesen karbantartott autó, mint egy másik, széthajtott, szopatós használtat venni.

Avagy ki minimálbéren van, az miért vesz olyan (jellemzően drága) gépet, amiben DMF van...

gabesz27 2010.05.02. 19:46:34

Éjen a fejlődés!Előbb utobb ebbe fog belepusztulni a világ Mert ezeket előbb utobb senk sem fogja tudni megfizetnil.Főleg ha eleve az autok 80 százaléka bankhitelre van eladva mert az embereknek nincs rá pénzűk.Az auto gyárak ezt magasrol szarják le és csak fejlesztenek és fejlesztenek megy bonyolitanak mert a lefontosabb célkitűzés hogy a fogyasztoálandoan sakkban tarthato legyen,és ezt leghatékonyabban bonyolultsággal lehet elérni mert igy kénytelen lessz a szervizre szorulni hogy megjavitsa az autot.Mert nagyobb űzlet az alkatrész mint az uj auto eladás.De ez kell az embereknek.Mára már szerencsére ott tartunk hogy egy világitás cseréhez le kell bontani a fél kocsit hogy hozzá lehessen férni és kell hozzá a szerviz.Ami persze drága.de legalább nem kőtelező az izzo készlet hurrá.Szoval hajrá fejlődé csak igy tovább

misinator 2010.05.02. 20:22:21

@ColT: Majdnem minimálbér...
Mert nem tudtam róla...
Az Albeát a világ "fejlettebb" országaiban: a harmadik világban forgalmazták,-zák, mint Egyiptom, Ukrajna, Románia... és ebből következik, hogy természetesen Magyarországon...
A fene se gondolta volna, hogy a "spontánabb" országokba is szórni fogják az alapkategóriában a változó vezérlést, kettős lendkereket...

Bár egy új Albeás hozzászólás szerint a 100 ló alatti benzines kategóriában nem téma, egy-két Fiatnál adta meg magát, de azok csip-csirip tuningosak voltak, illetve hüjegyerekek...

misinator 2010.05.02. 20:44:15

@no_holy_shit: Mondjuk a háromhengeres tádéi nagyon gáz, egy főnökömnek van. Újkorában hááát még jó volt, de 40000 km-nél már full traktor: zaj, meg járáskultúra, mint egy motortartó bakról leesett motorú KGST autóé. Belesz...k a fogyasztásába három és fél milláért az ilyen traktorba, csak másfél millióval volt drágább az Albitól: egyszer talán visszahozza az árát. Egyszer. Talán...

Shadowbull 2010.05.02. 22:27:03

@gabesz27: "Mert nagyobb űzlet az alkatrész mint az uj auto eladás."

Meg egy zsenigyerek.

sb

stellaz1 2010.05.03. 12:25:15

A tervezett avultatáshoz azért annyit hozzá lehet tenni, hogy általában kilónmétertől függetlenül szétrohad a kocsi tizenéves korára és kész.

misinator 2010.05.03. 13:24:07

@stellaz1: Miközben fikázták régen a Daciát, meg a Nagypolákot/az utóbbinál 88-as évjáratig igaz is volt:-(/, hogy elrohad...
Ma meg pár éves - nyugati, ugye - furgonokon csámcsog a rozsda...

vasgyuszi 2010.05.03. 13:55:04

@Johhnyz: Azért ez így ebben a formában hülyeség, mert a DPF nélküli 1.6 HDi Berlingo II-m zöld matricás, azaz bárhova bemehet. EURO4-es kategóriás. Ja, és 2006-os évjárat...

Várom a további német-szakosokat sok szeretettel...

Cappyka 2010.05.04. 14:03:11

@stellaz1: Haaaat nem tudom... Most a bank holiday alatt volt szerencsem kirandulgatni Nyugat-Cork megyeben az Atlanti ocean mellett. Hat lattam egy par "tizeneves" autot ami kapott azert a sos vizpermetbol rendesen, de ranezesre szethullani/szetrohadni egyik sem akart. Nem voltak tip-top allapotban, de nem hullanak azert olyan konnyen szet.

ulmusm 2010.05.04. 22:21:39

Sziasztok!

Opel Zafira A 2.0 DTI-hez (2003-as ráncfelvarrás utáni modell) milyen megoldást tudtok ajánlani? A szerelő szerint cserélni kellene a lendkereket. Szerinti egytömegűre átszerelhető lenne különösebb gond nélkül.

Ötletek, esetleg olcsóbb kéttömegű megoldás?

Tiger Zoltán 2011.08.30. 23:00:02

Sziasztok!
Egy Fiat Scudo 2.0 dieselbe 230 ezer km-nél szereltem be a kéttömegű lendkerék Valeo átalakító szettjét 2011. január hónapban. Ma 309 ezer van az autóban, és a gazdi szerint új korában nem járt ilyen szépen a motor, mint a lendkerék csere óta.

nudamnume 2011.12.09. 09:20:39

Üdv mindenkinek!
A kommentek elolvasása után úgy éreztem nekem is hozzá kell tennem ezt-azt. Remélem nem váltok ki ezzel újabb személyeskedéseket....

1.Az autógyárak sajnos már csak nagyon komoly túlbonyolítások árán tudnak aprócska fejlődéseket elérni, a rezgéscsökkentés illetve a sima és csendes járás ára a DMF.

2.Én is hihetetlennek tartanám a a beépített futásteljesítményt ha nem tudnám biztosan hogy sajnos ez igaz. És ennek tényleg az egyik oka a marketing (illetve: mit adunk el holnap ha ma (túl)jó autót készitünk...?), a másik oka a költségcsökkentés. Sajnos az igazi nagy múlttal rendelkezőő német alkatrész gyártók illetve beszállítók (hella, bosch, siemens, sachs, febi, és még sorolhatnám...)már nem a régiek, a legtöbbnek csak egy részlege működik németországban,az is csak a látszat kedvéért. Lassan már annak is örülni kell ha egyáltalán Európába gyártatnak...

3.Mivel ebből élek, elég sok lendkerék átalakító átment már a kezemen, jellemzően a Valeó-tól, tudnék róla ha valami nem lenne rendben velük. Tudni kell, hogy a DMF-ek 25%-a kerül vissza hozzánk garanciális panasszal, aminek valós alapja nem igen van, inkább a gyári felszerelési körülmények és a tehnológia spórolása az oka, a szerelők hozzánemértésével egyetemben.
Viszont az átalakítókészletekből egy sem.Soha. Igaz, kevésbé lehet elszúrni a felszerelést, de nem hinném hogy erről van szó.
4.Az átalakításból származó káros rezgések okozta meghibásodások, illetve az átalakítóhoz passzoló kuplung alkatrészek hiánya az szerintem nem más mint marketing fogás. Alighanem a cikkíró komoly jutalékot kaphat a gyártó(k)tól...
5.Ugyancsak nem elhanyagolható tény, hogy bizonyos alkatrészeket (a lista olyan hosszú h inkább nem sorolom) ugyanaz a cég árulja az aftermarket piacon és szállítja be a gyárnak vagy a márkaszervíznek, csak a csomagolás más. Gyakorlatilag ugyanazt a minoséget veszed meg, csak különböző áron...(egy pl. PD TDI vez.szij feszitő csapágy: legalább 5 külömböző beszállitótól van csomagolva különböző cikkszámok alatt, teljesen eltérő árakon, de UGYANAZ A GYÁRTÓ mind, akárcsak a gyári. A diferencia árban nem több mint 5-6 szorosa...)
6. A kérdező, akinek a felvetéséből adódóan kikerekedett ez az egész vita, bátran szerelje fel a valeo átalakitó készletet.Gondja nem lesz belőle, ha csak azt nem számitjuk hogy egy csomó becsületes üzletembertől megvon nem kis hasznot.

akcióvadász 2011.12.13. 10:59:34

Egy LUK kettőstömegű lendkereket már 150.000 Ft-ért be lehet szerezni Corolla Verso 2.2 D4D-hez. (Hazai ára 270.000 Ft-tól.) Persze, nem Magyarországról.
Mindegy, a futárcég hamar meghozta.

Mészáros Laci 2012.02.13. 20:41:43

@vasgyuszi:

hali,

en.wikipedia.org/wiki/Ford_DLD_engine

eszerint a citroen berlingódban ugyanaz a motor ketyeg, mint a ford focus II-ben, csak a fordban TDCi néven fut. angliában, franciaországban és indiában gyártják.

zozo82 2012.03.21. 15:30:46

@Devil2: "Lehet hogy mégsem hülyeség az automata váltó? A többletfogyasztással úgyis kifizetjük a DMF árát, de cserébe ott soha nem megy tönkre. "

Sajnos ez nem migaz, epp most romlott el egy A3-as DSG-s audiban a kettomegu. Szival automata ezen menm valtoztat. Gondolom nem kell mondanom hogy millio korulire saccoltak a javitasat :-(

Lajcsika 2012.06.02. 21:36:59

Én kikérem magamnak, nem tehetek a kettős tömegű lendkerék elterjedéséért, Zsigulival járok amiben a lendkerék idén harminchetedik éve teszi a dolgát a maga oroszos megbízhatóságával :)

Rafkós 2012.09.26. 15:28:49

@Lajcsika: Legjobb hsz a nagy kazalból :D
@ColT: Amikor megvettem a járgányt, azt se tudtam hogy létezik DMF ^^ Most írhatnád hogy miért nem néztem utána, bocs, ez kimaradt a szórásból...
Nekem is most ment tönkre ez a duplasúlyú vastányér. Én is most vakaródzom rajta, hogy honnan, milyet, mennyiért... Most van 150K az autóban, 10 évesen. Szerelőm azt mondta, szerinte tökmindegy hogy az eredeti DMF bilit veszem-e bele vagy kicserélem a régebbi technológiára az átalakító szettel. 150K/10 év, tehát várhatólag a következő csere 300K/20 évnél lesz. A kéttömegű kb. 200K + szervizdíj, a szett kb. 170K+szervizdíj, és várhatólag ugye kb. 5 évente kuplungtárcsa-csere. Vagyis 10 év múlva mindkettővel ugyanott fogok tartani árban. Viszont a szettnél ott a vibrációs és főtengelyeltekergetős kisördög is...

prokee · http://blog.prokee.hu 2012.09.26. 15:38:20

@Rafkós:
Küldd el privátban, milyen autó (vázszám, évjárat, stb...), hátha jó árat mondok rá!

GGerg · http://gergoblogja.blog.hu 2012.10.28. 17:04:38

@prokee: Szia, prokee!

Egy 99 év végi Volvo C70 2.4T automatába mennyibe kerül?

prokee · http://blog.prokee.hu 2012.10.28. 17:11:57

@GGerg:
Szinte kizárólag csak a kéziváltós autókban van - szerintem neked sem kell aggódnod emiatt.

GGerg · http://gergoblogja.blog.hu 2012.10.28. 17:15:42

@GGerg: Szia! Ennek utána tudnál nézni konkrétabban? Mert attól tartok, hogy ez nem így van:(

Én is érzek rezgéseket és amikor D-be és R-be teszem, akkor nyikkan egyet. Tegnap éjszaka pedig hallottam leállításkor egy fémes koppanást is..

Az ebay csak kettős tömegűről tud és pl. megnézve a Lexus IS200-ast, abban is az van, kézi váltóval is, ha jól láttam..

prokee · http://blog.prokee.hu 2012.10.28. 17:49:39

@GGerg:
Az automatáknál egyszerűen nincs szükség a kéttömegű lendkerékre, ezért nem is építenek be ilyet.
Azért nem mondom, hogy SOHA, mert egyszer belebotlottam egy típusba, ahol juszt is tettek bele, de ez tuti nem a C70 volt.

GGerg · http://gergoblogja.blog.hu 2012.10.28. 18:00:05

@prokee: Elképzelhető, hogy ugyanahhoz a motorhoz váltótól függően kétfélét használnak?

Ezek szerint, ha véletlenül mégis van benne, akkor a hibája esetén az automata miatt nem kell attól tartani, hogy könnyen kinyírja a fél autót?

Köszönöm a választ:)

prokee · http://blog.prokee.hu 2012.10.28. 18:11:11

@GGerg:
Nem csak elképzelhető, hanem biztos, hogy az automatában más lendkerék van.

GGerg · http://gergoblogja.blog.hu 2012.10.30. 17:43:10

@prokee: képzeld, a márkakereskedő szerint kettős tömegű:-/

djsilas 2012.11.16. 21:05:35

@GGerg: a márkakereskedő illetve gyártó szerint meg gondolom olajat se kell cserélni az automata váltóban...

GGerg · http://gergoblogja.blog.hu 2012.11.17. 01:41:08

@djsilas: Az nem probléma, 2007-ben és idén is volt cserélve:)

becseit 2013.09.23. 12:11:08

@Devil2: Repülőn nincs motorfék? :)

Oldm4n 2013.11.13. 12:11:07

Az én autómban is gyári minden 14 év és 300.000 km után! Csak a motor nem. Meg a fékek. Meg a futómű. Meg a kuplung... ja meg az elektronika egy része. Meg a kárpit. Ja meg egy kicsi a kaszniból! De legalább DNF nincs benne... Pedig Ford! :D

Én SZERETEM a közvetlen kapcsolatot a gépezettel. Szeretem a reszketést. A remegést. A Mustangnak azt az aszfaltkaparó mély, bugyborékoló hörgését, mielőtt feltépi maga alatt az utat és kilő, mint egy űrrakéta a startnál... DNF... Nekem ez túl steril!!! De biztos van, akinek igénye van rá!!!

NperA 2014.01.07. 21:41:23

1998-as Peugeot 306-ban (1,4-es benzines manuális váltóval) van DMF? Köszönöm az infót!

DeezL 2014.10.27. 20:21:45

@NperA: nincs benne!pl olyan benzinesben van mint a 2002körüli Laguna 2.0 benzines,bár ott sem sok értelmét láttam,mert sok más 2.0 szívóbenzines járgány van amiben nincs

DeezL 2014.10.27. 21:13:17

@prokee: meg pl a 2.0 PD TDI 2005 körüli Passat és A6ban is van kettőstömegű pedig automata

DeezL 2014.11.04. 17:50:34

@hari618: érdekes hogy 1983ban már volt kettőstömegű ,és régen még sem nagyon találkoztunk ennek a meghibásodásával! én csak egy T4el találkoztam egy 2.4 D-vel,de abban is több mint 400ezer volt csak mérőszerint!

DeezL 2014.11.04. 18:17:29

@nudamnume: ÉS azóta sem volt semmi gáz velük amióta ezt írtad ?

katyilka 2014.11.16. 15:24:04

A kettőstömegű miatt nem hiszem, hogy magamat, mint autó vásárlót kellene hibáztatni. Valóban van igény a remegésmentes működésre, de nem ilyen áron. Biztos, hogy sokkal egyszerűbben és nem utolsó sorban olcsóbban is megoldható lenne, de az rajtunk kívül senkinek nem érdeke. Szerencsére az én 2013-as automatámban nincs. A kéziváltósban van, a cseréje kb. 500-600 e. Nagyon becstelen irányba haladnak a dolgok.

Rocko- 2014.11.16. 17:59:49

@katyilka: "Biztos, hogy sokkal egyszerűbben és nem utolsó sorban olcsóbban is megoldható lenne, de az rajtunk kívül senkinek nem érdeke."
bizonyítsd be tényekkel.

katyilka 2014.11.16. 18:52:17

@Rocko-: Ha tényekkel tudnám bizonyítani, én lennék Anisits Ferenc dízelpápa, vagy valami hasonló. Vagy szerinted az autógyárak mindent elkövetnek, hogy az autósok indokolatlanul ne járjanak pórul? Legalább tizenöt éve adott a probléma és semmi javulás. Itt vannak még a 2006 után gyártott három liternél nagyobb BMW motorok. Rendszeres a vezérműlánc szakadás az autók öt-tíz százalékánál, jellemzően 150-200 ezernél, a gari ugye 150 ezerig. A BMW mindet egyedi meghibásodásnak minősíti. Egy renaultnál, fordnál, dacianál még elnézhető lenne(mellesleg ezeknél nem fordul elő), de a "félisten" és "aranyár" kategóriában, mint 5, 6, X5, X6, az teljességgel elfogadhatatlan, hogy 165 ezernél motorcsere! A gyár lesz@arja. Na az ilyenek b@sszák a csőröm.

Rocko- 2014.11.16. 19:02:25

@katyilka: szerintem az autógyárak mindent elkövetnek, hogy a legolcsóbb és a legegyszerűbb módszert alkalmazzák.
az autógyáraknak nem érdekük se az elégedetlen ügyfél, se a drága termék.

Shadowbull 2014.11.17. 07:40:02

@katyilka: ", hogy sokkal egyszerűbben és nem utolsó sorban olcsóbban is megoldható lenne"

Nem.

katyilka 2014.11.17. 19:39:43

@Shadowbull: Hogy, egyszerűbben meg lehetne oldani a kettőstömegű problémát, abban biztos vagyok. Az olcsóbban alatt azt értem, hogy azt a szart kicsit masszívabbra gyúrni, hogy legalább a kupplung-váltó páros élettartamát tudja(másfél évtized alatt erre lett volna szaktudás, lehetőség). Ha ilyen kategórikusan kijelented, hogy nem, akkor valszeg egy nagy autógyár vezető, hajtómű gépész főmérnöke vagy. Hadd tegyem fel, a Rocko; által hozzám intézett kérdést: tényekkel tudod bizonyítani? Engedelmeddel ősszefűzöm a két választ. Rocko; azt írja: az autógyáraknak nem érdekük se az elégedetlen ügyfél, se a drága termék. A drága termék valóban nem érdekük, viszont az elégedetlen ügyfelek miatt nyugodtan alhatnak. A "kettős tömegű" gyártók termékeinek élettartama között nincs nagy eltérés. Egy fordos nem fog toyotát venni, mert abban húszezerrel többet bír és fordítva. Az elégedettséget meg nagyban befolyásolja a márkaszervíz hozzáállása, rugalmassága, a típus megbízhatósága a tapasztalatok szerint másodlagos. Bocs a hosszú ömlengésért.

Shadowbull 2014.11.18. 08:36:57

@katyilka: "Hogy, egyszerűbben meg lehetne oldani a kettőstömegű problémát, abban biztos vagyok. "

Vannak akik stabilan hisznek a gyikemberekben is. Ez nem egy erdem.

"a kupplung-váltó páros élettartamát tudja"

Aha, szoval te birtokaban vagy az osszes legyartott kettostomegu lendkerek elettartamra vonatkozo statisztikainak. Nem kuldened at, erdekelne.

"Ha ilyen kategórikusan kijelented, hogy nem, akkor valszeg egy nagy autógyár vezető, hajtómű gépész főmérnöke vagy. "

a "vezeto" meg a "fo" talan tulzo jelzok. Viszont veled ellentetben en tenyleg tudom mirol beszelek.

katyilka 2014.11.18. 20:10:55

@Shadowbull: Hiszek neked, ha azt mondod értesz hozzá. Akkor homályosíts fel légyszi, hogy a Hyundai/Kia hogy oldja meg, hogy az autóik ugyanolyan kultúráltan, zavaró rezgések nélkül működnek, mint a többi? Ők ugyanis nemigen szerelnek kettős tömegűt a vasaikba, ha jó értesültem. Természetesen csak a totalcar cikkeiből, valamint a Kia márkaszervíz tájékoztatása alapján vélem tudni mindezt, valamint volt egy Kia Ceratom. Viszonylag sűrűn megfordulok különböző márkaszervízekben. Sok mindent látok, hallok, valamint borzasztóan kíváncsi autós vagyok. Innen ered a tudástáram, meg, hogy egy autószerelő dinasztia sarja vagyok, bár más a szakmám. Semmilyen írott statisztika nincs a birtokomban, de ha a szerelők által elmondottakat felezzük, akkor is rémísztő adatok jönnek ki. Csak adalékként, 75-től kb. 2000-ig magam szereltem az ócska autóimat, a kerékcserétől, a hajtókar/főtengelely csapágyazáson át, a szelepfészek marás és vezérlés beállításig, stb. Uff

Rocko- 2014.11.18. 23:40:59

@katyilka: "de ha a szerelők által elmondottakat felezzük"

A nőgyógyász este belép a kocsmába és körülnéz. - Végre... arcok!

katyilka 2014.11.24. 20:21:54

@Rocko-: Ez nem igazán válasz arra a kérdésemre, hogy egyes gyártók hogyan oldják meg a problémát kettős tömegű nélkül. Bár én tudni vélem a választ, szeretném egy szakértőtől hallani/olvasni a tutit. Az én automatámban, idézve egy fórumtársunkat, a hidraulikus nyomatékkonverter tömege kompenzálja a rezgések túlnyomó részét, így nekem csak a váltó állapotára kell figyelnem.

Rocko- 2014.11.24. 23:29:12

@katyilka: ez a szerelők szakmai és intellektuális szűklátókörűségére válasz.

Shadowbull 2014.11.25. 06:43:59

@katyilka: adott teljesitmenyszint kell, alatta nem kell. Ilyen egyszeru.

Amugy meg nehogy mar a Kia legyen a muszaki szinvonal fárosza, mert hulyere rohogom magam.

katyilka 2014.11.28. 18:07:57

Shadowbull: Természetesen nem mérföld kövei a műszaki fejlődésnek, de azt azért érdemes szem előtt tartani, hogy a Hyundai/Kia "házaspár" már 2004-ben common rail dízelt szerelt az autóikba, amikor az autóisteni vérvonallal rendelkező VW csoport még a PD nevű zsákutcával küzdött.

Rocko- 2014.11.28. 23:17:34

@katyilka: az Audi 1999-ben már kijött a CR dízel motorral.

katyilka 2014.11.29. 14:35:10

Ha annyira innovatívak, akkor miért szenvedtek a PD-vel éveken keresztül, látniuk kellett, hogy túlbonyolított, drága, drágán fenntartható és mint hamar kiderült megbízhatatlan is, valamint az emissziós normák szigorodásával kiderült, hogy továbbfejleszthetetlen zsákutca? Tehát mégse annyira okosak.

eßemfaßom meg áll 2015.10.12. 19:20:43

@Johhnyz: 2010.04.29. 14:32:40 "Én 1000 Ft-os üzemanyag árat látok 2-3 éven belül, utána 3-5000 Ft-osat,"

Üdv 2015-ből, a szemközti agip kúton 330ft egy liter benya :)

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2016.12.30. 22:26:24

Van a f@$zt van erre igény, nekem ugyan nincs, és még csak meg se kérdeztek...Szóval az én nevemben ne beszéljen senki.Amíg lehet kapni kocsit enélkül a rohadt sz@r nélkül, addig olyat fogok venn.Ha meg már nem lehet kapni, akkor marad a kurvaaanyázás... :-(
süti beállítások módosítása