2000-es évjáratú Toledo TDI-ben ilyen van? Tudja valaki?

Nem vagyok egy nagy ZMS-szakerto, de szerintem a cikk alapveto gondolatmenete hibas.

A ZMS elso sorban nem kenyelmi berendezes, hanem a motor es a hajtaslanc karos rezgeseit/lengeseit csokkenteni, ill. megszuntetni hivatott eszkoz.

az egesz motor ill. hajtaslanc ugy van meretezve es kialakitva, hogy szamolnak a ZMS-szel.

Ha jon Jauzsibacsi es beepiti a fix megoldast, akkor nagyon hamar szet fog baszodni valami, ez garantalt.

Egy jol megtervezett ZMS elettartama megegyezik a motoreval.

sb

"..Másrészt egy későbbi kuplungjavításnál megfelelő szettet sok esetben nem fogunk találni hozzá, így meg kell vásárolnunk újra a teljes, lendkereket is tartalmazó garnitúrát.."
Az ún. "4P kit" előnye pontosan az, hogy a későbbi kuplungcserénél csak a kuplung alkotóelemeit kell cserélni - legalább is eddig nem találkoztam olyan típussal, aminél másként lett volna.

Más kérdés, hogy mekkora az emberi butaság: megveszi a (drágán) kifejlesztett és legyártott kettőstömegű lendkerékkel szerelt autót, mer' az jó.
Utána pedig elkölt egy valag pénzt, hogy visszaállítsa az autó vétele előtti status quo-t (muhaha), hogy végre hagyományos kuplunggal rendelkező autót hajthasson.
Nesze fogyasztói társadalom, bezzeg a Trabant - mondaná Jóapám :)

@Shadowbull: "..Egy jol megtervezett ZMS elettartama megegyezik a motoreval.."

Csak akkor, ha végig hidegen, padlógázon jársz azzal a TDI-vel :)
Hidd el, jól saccolja prokee kolléga, a VW csoport TDI motorjaiban ritkán éli meg a 200ezres futást a kéttömegű alkatrész.

Másrészt a kiváltó megoldást sem józsibácsi tervezi...

Egy ismerős addig halogatta a rossz DMF cseréjét az E34 525tds-ében, amíg az el nem törte a főtengelyt, na úgy már tényleg drága volt a javítás.

Újabb tökéletlen megoldás iszonyat mennyiségű pénzért.

Nemrég fordult át a 3 éves Mondeo a 100ezren. Kezdjek el félni?

Lehet hogy mégsem hülyeség az automata váltó? A többletfogyasztással úgyis kifizetjük a DMF árát, de cserébe ott soha nem megy tönkre.

HI!

Nem teljesen értem hogy miért lenne gond hogy a hagyományos kuplung szetthez miért nem lehet külön tárcsát venni.
A kettős tömegű lendkerek kibír 200.000km-ert és kb ugyan ennyit a hagyományos megoldás.
Ez 400.000km-ert jelent ahol a KTL-es autókat már rég a szemétbe dobják.

Fogyasztói társadalom. Úgy érzem hogy kicsit rá van kényszerítve az ember hogy cserélgesse az autóit a garancia idő lejárta előtt.

Igaza van prokinak,nálunk is egy jópár mondeóban kellett DMF-et cserélni.
Nem mondom,hogy mindegyik szar,de ez a nagy átlag.
VW is ugyanez.

@TomNemtom: Dízel?

ezért járok zsigulival:volt már kuplungcsere,lendtömegszabályzás(és még kibír egy szabályzást)ami talán 10 pénzbe fájt....amennyivel kevesebbet esznek a modern dízelek(persze gázzal járok)annál jóval drágábbak hozzá az alkatrészek,és Józsi bá se tud érdemben hozzányúlni(még ha ért hozzá,nincs megfelelő szerszám,számítógép stb) ja hogy hangos?
ÉÉÉÉÉÉÉÉÉSSSSSSSS???????????

mazda szervízben dolgozom.cseréltünk már párat bt 50esen,ismerősömén 70ezernél.kuplunggal eggyütt,munkadíjjal,áfa stb 500 felett van.
multkor egy ford rangert hoztak(hasonlít a bt50re,sokmindenben megeggyezik),addig mentek vele szétesett lendkerékkel,míg eltörte a főtengelyt. annak a teljes rendbetétele 1,5 millió felett lesz.az autó meg ér kb 2,5-3 milliót.és nem garanciális,mert kihagyták a 40ezer km-es szervízt,.

@Devil2: 2.2 TDCI

Úr isten, micsoda orbitális baromság ez a ZMS. Mármint úgy, hogy megvenni az Alhambrát, utána nem sokkal kiköhögni a nagy zsét a tönkremenő lendkerékért. "Tönkrement a lendkerék uram, 200-ért cseréltük."- mondja Józsi bá lényegtelen hangsúllyal, plusz orszittyantás és pöcsvakarás, tisztaolaj szerelőoverall biztosítótűvel kibiztosítva, szóval már ez mondat önmagában is milyen röhejes. Ennyit érnek kb. a mai autók, autókat addig gyártottak, amíg fémből volt a lökös rajtuk, ma már műanyag szappantartókat adnak autók helyett, várom már mikor jönnek a műanyag felnik, megideologizálva, maimarketinggel nyakonöntve hogy milyen trendi, a fekete polimicsodán az út pora váj karcokat...

Inkább tűröm, a motor meg az erőátvitel (sok esetben kellemes) zaját, a jól bevált régiben, mint hogy ilyen autóba üljek át, ahol már a lendkerék is tönkre tud menni. A common rail adagolójáról, meg a sok esetben hatszámjegyű árban cserélhető befecskendezőkről nem is beszélve.

@TomNemtom: Akkor nyugalomra semmi okod.

@TomNemtom: A 2,0TDCI-kben neha meg a 40e kilometert sem erte meg a ZMS.

Tudom, mert nekem is olyan van, de amikor megvettem, belekalkulaltam az esetleges cseret :)

De attol meg hogy a Ford nem bir ZMS-t meretezni, meg nem jelenti azt, hogy senki sem.

sb

Mielőtt bárki megelőzne leírom a bűvös kifejezést: "tervezett avulás" :DDD
A viccet félretéve, többekközt az ilyen és ehhez hasonló pénztárcagyilkos alkatrészek miatt lesz a mai autók közül kevés veterán. Amíg fiatal a jószág még esetleg kicserélnek egy ilyen drága cuccot, de mikor már meghaladja az autó értékét (és ez ma már akár 10-15 éves korára is előfordulhat) akkor bizony jön a jóvátehetetlen kokányolás vagy a bontó.

A haszonjárműveket venni egyértelműen dízelmotorral kell.Pont.
Nekem a halálom, amikor 5-10+ milliós személyautókat vesznek dízelmotorral, ,illetve az ominózus lendkerékkel -újonnan, használtan, mindegy - ; merthogy spórolni akarnak...
Aztán meg sírnak, mint a fürdősprostituáltak, hogy milyen drága a "kommonrél", "pédétdéi", meg a kettőst...dkerék cseréje, javítása. Van elég példa rá az ismeretségi körömből.
Aztán meg vérig vannak sértődve, amikor közlöm velük, hogy meg is érdemlitek, mert fillérbaszók vagytok...
pedig Ez az. A fa...francért nem lehet lejjebb adni az igényeket?
Pont mlt3 írta tegnap este, hogy a pl. a Fiat FIRE 1.4 egyszerű, mint a faék, meg kimegy a világból...pedig Ő BÉEMWÉS!
S ez csak egy Fiat-fétis példa:-)
Majd minden autógyárnak vannak egyszerű és megbízható cuccai, de nem! Nekünk nem elég: mi megérdemeljük! Akkor költsetek rá...a rinyálást meg abba lehet hagyni, ha nagyot akart a szarka és nem bírta a farka...

ma már kedvezménnyel 70 -80 ezerért van lendkerék.(luk is Valao is).Amúgy ha valakit érdekel hogy van e akocsijában nézze meg a www.bardiauto.hu n hogy az adott tipusra lehet e kapni,ha lehet akkor biztosan kettős tömegű van benne.Ha nem lehet attól még lehet benne az:-))

@Gyurma73:
Kedvezménnyel 70-80 alatt is van néhány típushoz :)

amúgy meg tényleg nem biztos hogy jó ötlet visszaalakítani hagyományosra ,a gyárban csak nem véletlenül találták ki.

@misinator: Ha megfigyeled, egy dízeles sem jött még panaszkodni blogokra, hogy milyen pénztemető tud lenni a kis kedvenc.

Azért akárhogy is jó ez a fogyasztói társadalom: jó mert még ilyen alternatíva is van, hogy olcsóbbra cseréld...

Nekem egyébként jó lenne a Trabant, nem is igazán értem ezeket a mai xarokat.
Talán apró fejlesztésekkel - egy takarékosabb és környezetkímélőbb motort kérnék bele meg egy 6-os váltót.
Ez lenne a normális fejlődés: milyen már az, hogy egy emberöltő alatt többször, teljesen kicserélődik a technika???
Ki bírja ez követni? Köszi, én nem szeretném...

Ja igen: nekem nem kellene, van otthon bontott tartalék DMF.
Mondjuk ki sem tudom fejezni...gombokban volt mindent összevetve...

Jó, akkor most jön a szokott vicc:
www.youtube.com/watch?v=Rkm8nVmcmQE

Avagy átaktualizálva, mi a f*sz kerül ezeken 500e ft-ba?!

@JmOS: hát gondolom ütközésnél is jó lenne a Trabant főleg ha egy A6 Audival ütközöl.Volt egy példa amikor a szabálytalanul előző kormányzati A6 -os letatolta a Trabit 2 haltak meg benne.Az Audiban meg karcolások nélkül uszták meg.

@JmOS:
nekem meg az a nagy bánatom, hogy valami tetves bürokrata fasz beleköpött a másik szórakozásába, és megvágták a 2T kocsik emissziós értékeit, ezzel ellehetetlenítve, pedig akkor biztos hogy Warnyút vagy trabit vettem volna. Esernyő helyett azok is jók.

@JmOS: Dacia Sandero a VW Polo helyett.

Például.

Ugyan szarabbul mutat a ház elött, de dízelben másfél misivel olcsóbb, és a normális napi használatra (A-ból B-be eljutni) egyáltalán nem szarabb jármü mint egy 1.4-es VW Polo TDI.

@Gyurma73:
Próbáld meg ugyanezt egy IFA ellen az audival. A karterről vakarnád le az audis agyának a maradványait. Az ifás meg tesz fel egy újabb lökhárítót.

@misinator: egyetértek veled, nekem is sok ismerősöm van, aki diesel-t vett, még akkor is ha jól tudja, nem fog vele többet menni 3-4 évnél és évi 15 000km-nél.Csak azt látják, hogy egy tank naftával elmennek akár 1000km-t is, és hogy ez mennyire megéri. Persze mikor elmegy a CR vagy a lendkerék, vagy akármi más ezekben a mai bonyolult dieselekben, meg kezdődik a sírás!HA valaki kitartó és nagyon megbízható autót akar vegyen régi szívó dieselt, vagy egy egyszerű benzinest! Persze az nem rúg bele az ülésbe 1800-2200 fordulatig, de valamit valamiert :)

A megoldás a youngtimer. 96 előtti autó. Abból még létezik jó is, és olyan is aminek a teljesítménye is elfogadható. Sokat eszik? Kit érdekel?
Többet költ rá az ember, ha meg is akarja tartani az állapotát, mint amennyiért el tudja adni? Igaz. Akár 2-3 százezerrel is. Akkor vessük össze az új autók értékvesztésével! Naugyehogyugye.

@Devil2: Személyiségi jogok miatt nem kezdek itt névsor írásba...
De azért típusokat írhatok: Skoda Octavia, Golf IV, Audi A6, Mondeo, BMW 5, Galaxy
Úgy hirtelen, s ezek csak a kettőstöm..a pédétédi, kommonrél külön lista.
Mondom, névvel-rendszámmal...

@UltimateUbul: nem biztos az.

"Amikor pedig az ön autójában és az ön pénztárcájának terhére kell lendkereket cserélni, kérem, a szegény fejlesztőmérnökök helyett bátran hibáztassa a kényelmes és léha fogyasztói társadalmat - amelynek egyébként, mély tisztelettel, Ön is része"
A cikk alapvetős sugallatával nem értek egyet. Nehogy már a felhasználó tehessen arról, hogy valami rossz az autóban? Ááááááááá....ne a feljelsztőmérnököt/autógyártót okoljuk? Hát kit? Egy autó gondolom nem kevés kilométert fut, mielőtt szalonba kerül. Pont azért hogy az ilyen dolgok kiderüljenek. A jónép kiperkálja a sokmillát a kocsira, aztán ipari hulladékot kap érte? Azt hiszemk, hogy a kettőstömegű lendkerék problémája nem újkeletű. Illett volna már megoldani.
Persze ilyen esetkeben elég nehéz bizonyítani, hogy a júzer megfelelően használta a kocsit. Pedig olvasgatva olyanoknál is előjön akik nem hajtják szét az autójukat.

@ColtCzT: te még sosem vezettél common rail dízelt főleg egy BMW-t.

@Dagiszabi:
Ott a pont és a danubius matrica!

Én évi 500ezer forintot spórolok meg dízelautóval.3,5 év alatt kb 400 ezret költöttem rá.miről beszélünk????

2000 eloti autokhoz bontott lendkerek 25-30k ert van. Olyat kell venni amiben fele annyi km volt mint a szethulottban + hozza egy uj kuplung, tarcsa szett igy kijon az ember durvan munkadijjal egyutt 100 ezerbol ami meg annyire nem veszes.

@misinator:
te és ezeknek a típusoknak külön részletezni is tudod a motorvariánsát?

@Gyurma73: De, 5er 530d-t, és nem is arra gondoltam, hanem főleg a 4hengeres 1,9 meg 2,0 TDI-re.(tudom nem CR)!

@Gyurma73: még mindig 1,35 millióval jobb vagyok.

@Gyurma73:
biztos az mint a nyomor, ember. olyan lesz mint a konzerv meg a konzervnyitó.

@misinator: Na, szóval tényleg pénztemető tud lenni, de ezt általában nem verik dobra a dízelesek. Így értettem.

Van még új autó viszonylag egyszerű, szimpla TDI motorral, extra gagyiűrtechnika nélkül?:)

@ColtCzT: ezért kell autómatát venni és akkor mindegy hogy milyen fordulaton megy és nincs kettős tömegű lendkerék.

@zootyo: attól tartok, igen. Az Seat Toledo II (1M2), DMF van - www.schaeffler.com/remotemedien/media/_shared_media/library/downloads/si_luk_0014_de_en.pdf

ez tényleg egy ilyen fontos, valós probléma? életemben nem hallottam még róla, pedig azért olvasok autós irodalmat sok éve.

@Liquid_Night: van Indiában:-))

@Gyurma73: Te sem kúton veszed a gázolajat ugye?

@Gyurma73: ebben lehet valami...engem nem érint ez a probléma, csak leírtam,mit tapasztaltam az ismeretségi körömben!Nekem marad a turbo benzin meg a manual :)

@Gyurma73: Magamra veszem:-)
Turbódízelekkel is járok: azokkal - is - dolgozok.
Meg vezettem nem egyszer az egyik orvosunk BMW 530 xd-jét. Nem voltam elájulva tőle.
Én ismétlem magam, lehet komplikált perifériájú dízel szgk.-t venni, de nekem senki ne ríjon!

@Devil2: Ok. Ez meg egy baráti kör. Itt belefér a sírvavigad a magyar:-)

@Devil2: de:-) évi 40 ezret megyek Budapesten .
1400 kg -s autó.6 litert fogyaszt ami 1800Ft egy ugyanilyen benzines nálam ebben a tempóban 10 etfogyaszt ami3300 ft.100km re 1500Ft a kölönbség.40 re 600 kürül van.Van benzines autóm tartalékban is.

@misinator: Én vezettem 330xd-t és 530d-t, és azt kell mondjam el voltam ájulva tőlük. Tényleg jók, csak baj ne volna velük sose.

ha 10 ezret mennék vidéken NEM VENNÉK DÍZELT!!!de a dugó sajnos nem kedvez a benzinesnek.

Tulajdonképpen mi baja lesz? A rúgó megy szarrá? vagy a nyelvek? vagy elfogy a súly?
Nem jöttem rá a videók láttán se.

@UltimateUbul: Nagyjából.
Octavia pdtdi 105 le. Golf IV 110 le, Audi A6 V6, Mondeo nem toom, melyik tdci verziós - ha gondolod megkérdem, BMW 525 tds, Galaxy nna, azt se tudom, de őt is felhívhatom.

@Gyurma73: Oké, akkor neked egyértelműen megéri.

@kétség: a rugó nem megy szarrá csak a két rész elkezd tengelyirányban lógni.

Esztetet, amit itten leírtak, mi mind ércsük, akik ilyen lendkereket hordunk a kocsinkban. Én turbós benzinesben hordom, és egy kicsit aggaszt az élettartama. Ez még nem is lenne gond, van viszont egyvalami, amit nem értek: mi a beteg facé' ilyen drága? Tuti, hogy nem a gyártás költségei indokolják...

A megoldás talán a motorok vibrációinak csökkentése. Gyanítom, a japán szívó-otto motorokhoz nincs szükség DMF-re, ahogyan a boxerekhez vagy V8-akhoz sem.
Akinek egy két liter körüli dízelből egy 4 literes szívó nyomatéka kell, annak számolnia kell azzal, hogy a beépített anyagok tűréshatárát feszegetik a fejlesztők. A nagy, feltöltött dízeleknél (is) az igazi megoldás a pont kihalófélben lévő folyadékkuplungos, bolygóműves automata lenne.

Nekem 1.4 HDi motors autóm van, abba van ilyen szerkezet? Unixon meg Bárdiautón néztem, de nem találtam az alkatrészek között...

Azért kiváncsi lennék az előállítási költségére.

Értem. Ez tehát egy olyan alkatrész, ami alapvetően jó és én (a hülye fogyasztó) akarok ilyet a kocsimba. Ühüm... Időnéként elromlik, ja... A cikk viszont nem szól arról, hogy egy ilyen nem túl bonyolult, nem túl nagy mechanikus alkatrész miért kerül annyiba, hogy a cikk író pénzszórást vizionál miatta?
Nem értek a kocsikhoz, de ezek szerint ennek a lendkeréknek a cseréje egy használt kocsinál könnyen fájhat a gép árának akár harmadába, negyedébe is. Eeeezé a kis szarééé? Mint fogyasztó átverve érzem magam.

@nda:
Inkább valami komoly helyen nézd meg, mondjuk itt:
toc.luk-as.de/

@kuroi inu: Itt elsősorban dízelekről van szó, nem benzinesekről. Hat hengernek még van egy kis vibrációja, tehát ott sem akkora a munkaütemek átfedése hogy ne legyen egy kis "megtorpanás" a főtengelyen, de V8 nál már nincs ez a jelenség, ill. ennél több hengernél.

Nem láttam, hogy itt bárki is szidta volna a japán dízeleket. Ezek szerint azok megbízhatóak?

Astra G 2.0dti ill peugeot 206 2.0 hdi nél nem látok ilyen alkatrészt... ott simán csak drága a kuplung (mivel ezek az autók közül nézelődök most)

A japán dízeleknél nem jelentkezik ez a hiba?

@Pasas: Valamiből meg kell élni a német melósnak is.

@Dinsdale Piranha: Itt dízelt (szinte) mindig csak benzines autós szid.

@Shadowbull:

"A ZMS elso sorban nem kenyelmi berendezes, hanem a motor es a hajtaslanc karos rezgeseit/lengeseit csokkenteni, ill. megszuntetni hivatott eszkoz."

nekem egyetemen is azt mondtak, hogy kenyelmi berendezes. Vmint mi a konkurencianal is kenyelmi szempontbol szereltuk be

Nem vagyos egy autós műszaki szaki, ezért kérdezném: a PSA 2.0 HDi motorokban is ilyen lendkerék van ?

@Dinsdale Piranha:
Mazda 6 dízelben van DMF, cserélik is gyakran. Van olyan szervíz, aki ötösével viszi tőlünk a lendkereket+kuplungot.

@Devil2: nekem is nagyon bejött az 530d. Tolt mint az őrült, és a hangja sem volt csúnya...valamint nem fogyott ki belőle az erő 3000 felett sem. Ami nem tetszett az a belső..nekem túl bunkeres. De meg tudom érteni ha valakinek ez tetszik, nekem a Saabunk belseje jobban bejön :). Kitűnő autó, azt meg kell hagyni!!

@Devil2:

"Lehet hogy mégsem hülyeség az automata váltó? A többletfogyasztással úgyis kifizetjük a DMF árát, de cserébe ott soha nem megy tönkre. "

ott meg a athidalo kupplung lamellai kopnak el. mas gyartot nem ismerek, de nalunk az a filozofia, hogy lagy citromot tervezunk es ha merevebb citrom kene akkor a valtovezerlo rakupplungol az athidalo kupplunggal

@Dagiszabi: Ezek szerint az enyémben sincsen? 95-ös 250d 605-ös motor?

@kuroi inu: "Gyanítom, a japán szívó-otto motorokhoz nincs szükség DMF-re, ahogyan a boxerekhez vagy V8-akhoz sem."

Ez nem igaz.

sb

Mért ne mlehet ezeket felújítani, a legolcsóbb alkatrészek mennek tönkre benne nem?

@no_holy_shit: Ha kenyelmi berendezes lenne, nem hullana szet a motor, amikor kiiktatjak.

sb

@Gabo1000:
Vannak gépműhelyek ahol már felújítják ezeket a szerkezeteket. De sok jót nem hallottam róluk. Mármint a felújított lendkerékről.

@WSzabi:
De, valószínűleg van. Listaára valami 250.000 körül Luk-ban, most néztem valakinek. Épp ma fog érkezni, ha minden jól megy, és 125-ért már viszik is. Lefotózzam neked ? :)

@Gyurma73:

"Én évi 500ezer forintot spórolok meg dízelautóval.3,5 év alatt kb 400 ezret költöttem rá.miről beszélünk???? "

kocsim 2,5MFt volt ujonnan (CR dizel es van benne ZMS), es atervezett elettartam alatt 3MFt-t sporolod az uzemanyagon. tervezett elettartam felenel tartok es meg nincs baja. kopp-kopp

@Shadowbull:

melyik motor hullik szet ha nincs benne ZMS?

(123 D?)

@no_holy_shit: Lehet, nem vágom annyira az automatákat.

Tiptronic valtonal van egyaltalan ilyen alkatresz?

@ColtCzT: Az egyik E46 volt, a másik meg E39 azok még nem bunkeresek egyálatán.

Én igenis járnék Zsigulátorral, ha lehetne még kapni itthon. Nem, nem a Kalina, meg egyéb Xarokra gondolok! Szigorúan Ezerkecske, Kereklányka!!

@no_holy_shit: A forgasi egyenetlenseget nagyon nem szeretjuk sehol sem a motorban. Sem a csapagyak, sem a mellekagregatok, sem a valto nem szereti.

Az egy kellemes mellekhatas, hogy a dógozó szamara zavaro rezgeseket is csokkenti.

sb

prokee: most kezdem észrevenni, hogy mennyire olvasmányosan írsz, nagyon profi, még-még..!! ;)

a zárómondattal viszont nem teljesen értek egyet, sztem eléggé leegyszerűsítő.. olyan mint amikor a nepper eljátssza az ártatlant arra hivatkozva, hogy a vevő tehet róla, ha keveset futott kocsit akar....
annyira drága egy ilyen vackot legyártani, forgalmazni..??
a kapzsi gyártók-kereskedők nem tehetnek róla?

@prokee: léci! de még jobb lenne ha küldenél egyet..
viccen kívül , hogy hogy valószínűleg?
akinek hozod, ugyan ilyen motorja van? 20v 5hengeres, szívóD?
Mindjárt rosszul leszek
az enyémben szerény 520.000 ezer jóféle kilóméter van, ha található benne ZMS, akkor annak már illene rakoncátlankodnia.

@no_holy_shit: szerintem mindegyik, ahol a tervezesnel a ZMS jelenletet figyelembe vettek.

sb

@no_holy_shit:
"kocsim 2,5MFt volt ujonnan (CR dizel es van benne ZMS)"

Dákia Logány?

Ha veszel majmot, vegyél hozzá banánt is! :) Sokan nem látják hogy nem megvenni nehéz ezeket az autókat, hanem fenntartani. Egyik kollégám is pislogott amikor a nem is olyan fiatal Foschwágen Golfjában kellett kuplungot cserélni, vagy 260 ropiért... Na ezért van nekem jó öreg 323F BA Mazdám, abban nincsenek ilyen csiribiri drága kacatok! :)

@WSzabi:
Ez egy W124 E250, 1995-ből, 605.911 motorral.

A LuK oldalán ezt olvashajuk a kuplungkészletnél megjegyzésként: "Kéttömegű lendkerék vizsgálata és felújítása szükség szerint"
Kérdés, létezik gyári technológia a felújításra? Létezik hozzá gyári javítókészlet? Ki csinál ilyet?
Egy Z 19 DTH motoros Vectra C-hez kellene...

@Shadowbull: Inkább a hajtásláncot eszi szét a vibráció ZMS nélkül nem?

@prokee: bazzeg

Érdekes dolgok ezek a főtengelyt
csavaró lengések, a kisrepülő rotax 503 blokkjának manuáljában az szerepel, hogy az üresjárati fordulatszám min. 2.200 körül legyen, és légcsavar (lendtömeg) nélkül nem szabad járatni, mert károsodhat a főtengely.

Néha úgy érzi az ember, hogy a motorok fejlődése visszafejlődés. Mostanság szeretnék 1 újszerű középkategóriás autót venni (a céges mellé, hétvégékre) a népítéletek elijesztenek, a személyes tapasztalataim meg nem olyan rosszak még a lebaltázott tipusokról sem. Pl. anyós citroenje hibátlan....

Ez a szar ha meghibásodik, cserélni kell punktum. Gányolni nem érdemes.

@csg67:
Az fordítási hiba, angolban pl. "Check and replace", tehát ellenőrzés és csere.

A Z19DTH lendkereke egyébként annyira nem is veszélyes, Sachs 100e alatt megoldható.

A régi autók normál kuplungjai is ha a gyár úgy akarta olyan finomak voltak hogy csak na. Nem tudom mi köze a kuplungnak a belső zajhoz, meg a rezgéshez. Meg kell tanulni elindulni! Kész! Még egy Trabiban is csendben teszi a dolgát a normál kuplung. Megy a nagy árverseny és a gyárak ilyen "nincsigazánértelme" megoldásokat alkalmaznak? Vicces drága kacatok gyűjteménye a mai autók egy része. Ott tartunk, ha valami jól megy, bármit megveszünk. Nem sokára oda fogunk érni, hogy bedumálják nekünk a "drága, szar, lassú, fosadék, de irtó környezetebarát" autók divatját:) 5-600 e. egy kuplung vazze!? Úgy lehegeszteném hogy csak úgy füstölne! A kis Polski kuplungtárcsájában még rugó sincs és ha szépen használod 100.000 km-t megy. Ja és 3000-be kerül. Ez az igazi környezet szennyezés. Amikor 10 éves autókat nem éri majd meg megjavítani és eldobják. Ez már inkább a fogyasztó védelmi hivatalra tartozna... Egy kettős lendkerekű mai dízel 200.000 km-nél, vagy hamarabb kér 500.000-ért egy kuplungot, 500.000-ért egy üzemanyagrendszer felújítást, meg másik 500.000 elmegy futóműre, vezérlésre, stb... Eladhatatlan gépek lesznek mint ma a nagy benzinesek.

@mükkemakk: Az általad említett kisrepülők problémájára is van megoldás réges régen. Szabadonfutónak hívják. Azért is kell a magas alapjárat a Rotax 503-nak, mert ugye 2 ütemű és ha levett gázzal süllyedsz akkor a légcsavart forgatja a levegő de a kenés meg minimális közben.

@Devil2: Nem feltetlenul. Nyilvan a felerosodott lengesek a motorra ugyanugy visszahatnak.

sb

Ugyanmár Prokee, ennek a léha fogyasztói társadalomnak te nem vagy része??

@prokee:
Megnéztem a komoly oldalt, amit ajánlottál, nem találtam az enyémhez lendkereket. (Valószínűleg én voltam a béna.)

Valaki tudna segíteni rákeresni? 2003-as Renault Scenic 1.6 16V K4 M700 motorkóddal.

@UltimateUbul:
Nem tudom, de lehet, hogy elég nagy szopás lenne 2T Trabanttal- Wartburggal mászkálni naponta, alkatrészügyileg.

@prokee: Nem is igen tartottam valószínűleg a felújítást (lássuk be, hogy egy ekkora tömegű, akár 5000-es fordulatú összetett alkatrészt nem lehet egyszerű javítani, gondolok itt elsősorban a kiegyensúlyozásra).
Kicsit azért bosszantó, hogy 300e km alatt ez már az ötödik(!), két különböző autóval, ráadásul kimondottan nem városi forgalomban, hosszú utakon használva, öregurasan vezetve. :(

@Jamesblond:
"Nem tudom mi köze a kuplungnak a belső zajhoz, meg a rezgéshez."

Gyanítom ezt itt csak te nem tudod.

És nem a kuplungról van szó, hanem a lendkerékről, nagyon közel vannak egymáshoz, de nem keverendő össze a kettő.

@Shadowbull: Felerősödött lengés akkor van ha már kikönyölt a ZMS. Akkor törik a főtengely mint a ropi.

Nekem az 1.8 benzines Mondeo-ba 92000 Ft volt a gyári kettőstömegű lendkerék.
Együtt kellett cserélni a teljes kuplungszerkezettel (tárcsa + kinyomó) és a féltengely támaszcsapággyal. Munkadíjjal együtt 280 000 Ft fájt az egész, beleértve a lendkereket is.

Mindez 185 0000 valós Km óra állásnál.

Nem volt kevés pénz...

@Devil2:

nem logany. kisebb

@LewisFM: ez deszarul hangzik!

@csg67:

"öregurasan vezetve"

na ezt nem szereti a ZMS

@no_holy_shit:

Szabad a gazda! :)

@Shadowbull:

"A forgasi egyenetlenseget nagyon nem szeretjuk sehol sem a motorban. Sem a csapagyak, sem a mellekagregatok, sem a valto nem szereti."

a motorban a lengesek nagyobbak lesznek mint ZMS nelkul, hisz ZMS-szel nincs annyira "lefogva" a motor. Mellekagregatokat nezve azt jelenti, hogy nagyobbat lesznek a szöggyorsulasok. (es pl. kell szabadonfuto a generatorba, ami megint szeret tonkremenni...)

@no_holy_shit: Mit nem szeret azon a ZMS, hogy autópályán 130-ra, egyéb úton megy 90-re rányomom a tempomatot és ne idegeskedek, ha 5 perccel tovább tart megtenni 200 km-t? Hogy kell vezetni ahhoz, hogy a ZMS 500ekm-et kibírjon?

Dízelhez 1-2 gondolat. A fórumokon, blogokban jellemzően csak benzinesek szídják, 0 - tartós tapasztalattal. Vagy roncsautósok pörgetett órás vasakkal.

Nekem 1.4 TDI van, amiben pl. nincs kettős tömegü lendkerék. Jelenleg 180.000 KM-nél jár, és 0 Ft-ot költöttem rá kötelező szervíz mellett, minden eredeti.
Spritmonitoron mérve pontosan 5.8-at eszik csak Bp rövid táv + pálya tartós 150-160 mellett. Ráadásul chippelt 100 LE/265 NM, egy benzines 1.4 16V 100 lE gép ugyanígy használva 8-9 litert eszik reálisan, és jóval gyengébb, ha nem csutkán forog. Idáig alsóhangon 1.5M Ft-ot spóroltam üzin. Értékvesztésben is nagyon jó, én 1.5 évesen vettem 12.000 KM-el 2005-ben 2.5M-ért, jelenlegi értéke 1.25M körül van, ismerős ugyanakkor 2.5M-ért újonnan vett 1.2 HTP benzines 60LE csodája 6-700 ezret ér jelenleg.

Ja van még mellette 200LE turbó benzines is, de a kis 1.4 TDI összességében a tuti gép - nekem. 1.9 TDI tapasztalat is folyamatban van, abban viszont van DMF, szerencsére DPF nincs.

Az is igaz, hogy a legújabb Common-Rail DPF-es dízelek viszont valóban okozhatnak pár év múlva gondot. (nincs olcsó PD elem csere, csak egyben az egész félmillióért, DPF csere 150.000 KM után, városban nem használható, stb.)

@Devil2: Értem én csak nem egészen jól fogalmaztam. De kuplunggal együtt cserélendő a játék nem? Az árán vagyok meghökkenve. Tegyük fel, egy kb 1300 kg-os autót átszerelünk kettős tömegűről olcsóbb, normál kuplungosra. Szerinted rezegni fog? Vagy nagyobb lesz a zaj? Lehet lesz valami különbség, de nem 500.000-nyi elhiheted. Nem lesz kényelmesebb, kulturáltabb egy autó a 2-s tömegűtől. Én mindkét fajtát szoktam vezetni, a 2-s tömegű jobban tolerálja a botlábat (de lehet magában az autóban van a megoldás) ezért írtam, hogy meg kell tanulni elindulni. Szóval lendkerékről beszélünk, de én a kuplungon érzem a másságát.

@csg67: " Hogy kell vezetni ahhoz, hogy a ZMS 500ekm-et kibírjon? "

Mennyi ido alatt mesz 500e kilometert?

sb

@TomNemtom: Eddig azt mondtam: "Francia autóm van, százezer után minden km ajándék." De én nem gondoltam komolyan :-)

@Devil2: Szóval a fillérbaszók csöndben sírnak, vagy a taxisok nem tudják kezelni a számítógépet/bloghut? :DDD

@esef:
Nyugi, abban nincs ilyen :)

@no_holy_shit: az a baj, hogy ez az egesz lengeses meg sajatfrekvencias tortenet nem linearis.

ZMS nelkul konnyen beleszaladhat a motor olyan fordulatszamokba, amikor a rezgesek exponencialisan erosodnek, es rovid uton kinyirnak amit birnak.

Ezert kell ZMS.

Az M3-as V8asaban is van. Pedig az ugye V8 meg szivobenzin.

sb

@Bélabácsi: Az 1.5 dCi motorral szerelt autók tulajai is tudnának szitoktengert felmutatni, hidd csak el. Ott speciel pont más a szopóág, de nem olcsóbb, 100 eFt/db-os alkatrészről van szó, szorozva néggyel of korz. Elég egy népítélet áttekintés, vagy Google: dci + per + renault ;)

Van aki szerencsés, csupán 100 ekm futásteljesítménynél kezd el egyenetlenül járni/gyengülni az autója. Bár én találkoztam már 60 ekm-t futott Clio-val is, ami már csinálta.

@Shadowbull: kb 6-7 év alatt. Az első vecta 160e alatt 3 lendkereket fogyasztott (ebből egy csere gyári hibás volt) a másodiknál most 180e-nél kellene cserélni. Az első kocsit 5 éve vettük...

@prokee:
Tudtam én, hogy franciát kell venni... Ellenben van csodás Sagem gyújtótrafó... :) (Igaz, azért a trafókat kicserélni valami jobb gyártmányra megáll 50-60e Ft-nál és házilag is megy.)

@prokee: Tekintve, hogy Ford dízelt használnak... Ássák el a cég jó nevét vele :(

Nem is értem hogy miért csak alig gyártanak hagyományos autómata váltót manapság???űa legtöb automata robotizált mechanikus váltó.

@esef:
Áááááááááá, ceruzatrafó 11.500/darab, és akkor még nem beszéltünk semmiféle kedvességről... 50-60 kicsit vastag. :)

@Devil2: Repülés közben csak a földetérés előtti utolsó pár másodpercben jár alapjáraton, kilebegtetés előtt picit növelni kell a fordulatot, simább a földetérés + átstatolni is könnyebb nagyobb fordulatszámon.

Mi a fenének kellett ez a kettős tömegű vacakot eleve ilyen gyengére gyártatni, talán mégiscsak tervezett avultatás van ....kezdem elhinni.

Ha egy 20 éves munkaautóról van szó -aminek már mindegy- akkor meg lehet gányolni a Hetrával .

@csg67: Evi 80e kilometer? Akkor neked az auto munkaeszkoz.

A munkaeszkoz kopasat meg be szoktak kalkulalni, ugye.

sb

@KuKori: legtöbbszőr megprórolják a drága üzemanyagszűrőt,és "olcsó" benzinkúton tankolnak.

A VW TDI-ben ki lehet váltani egytömegűvel!
Az 1Z, AHU, AFN kódú (lemezfedeles TDI) motoroknál előjöhet egy olyan hiba, h a nagyobb rázkódás miatt, fellazul a vezérműszíj kiskereke a főtengely végén! Ez sajnos magától is előfordulhat, főleg az első 1Z motoroknál, amin nincs szabadonfutó a generátoron...
Az AGR, ASV, AHH stb. (alufedeles TDI)motoroknál, és a PD motoroknál már minden további nélkül vissza lehet alakítani egytömegűre, és még csak észre sem venni a különbséget használat közben!!
1Z-ben volt 228mm-es egytömegű szett kereszt, és hosszmotorhoz is!
Ezt fel lehet csavarozni minden átalakítás nélkül az összes lemezfedeles, alufedeles és PD motorra is!
A keresztmotoroknál a 6gangos váltó kicsit zöröghet tőle, de ahoz gyárilag nincs egytömegű szett (240mm-es), így aki csináltat hozzá, az már nagyjából tisztában van a lehetséges hátrányaival!

@KuKori: Mindenki csendben sír, ha sír, akár benzines akár dízeles. Taxis meg inkább nem akar érteni a számítógéphez. :)

@csg67:

"Mit nem szeret azon a ZMS, hogy autópályán 130-ra, egyéb úton megy 90-re rányomom a tempomatot és ne idegeskedek, ha 5 perccel tovább tart megtenni 200 km-t? "

azt nem szereti a tempomat ha alacsony fordulaton nagy gazzal jarsz. Tehat a regifajta "dizeles" vezetesi stilust

Jól sejtem, hogyha dugóban araszoláskor nem adok gázt, csak a kuplungot engedem, az is gyilkolja a KTL-t?

@Gyurma73:

jo hogy mondod! 1500Ft es teljesen elfeljetettem. 105ekm ota bent van :-(

@mükkemakk: Persze, ha iskolakört repülsz akkor így működik. Ha meg 1000 méterről jössz le, akkor meg jobb ha álló motorral süllyedsz, már ha UL ről van szó.

@Shadowbull: Munkaeszköz. És akkor már tönkremehet minden más alkatrésznél hamarabb? Főleg olyan használat mellet, amitől a cikk szerint csak tovább kellene bírnia mint az átlag?

@prokee:
Na jó, 30-ból nekem is megvolt a 4 db Beru...

@Gyurma73: Nem tartom normális dolognak, ha egy új autóba plusz üzemanyag szűrőt kell beszerelni. Szerintem...

Az okosított, meg egyéb gázolajos dologra azért bőven van ellenpélda (népítélet, Thalia valahol, hadd ne keressem ki), aki csak MOL gázolajat tankolt és megvan az összes (!) számlája, mégis behalt a technika.

Mindez gyakorlatilag egy gyárilag elméretezett szűrő miatt, amit nem ismernek be és cserélnek ki... Nevetséges.

amúgy nem csak dízelprobléma ez.Az új kisköbcentis turbóbenzineseknek is.

"ma a többség mégsem Zsigulival jár"
Azért ha lehetne kapni vadiújan a dupla kerek lámpás 1500-t, vagy a szimpla lámpás 1200, 1300-t, értékének megfelelő árért, tehát olyan 7-800 eFt -ért, meglepődnél mennyien járnának azzal.

@prokee: Ha itt tartunk, nekem kéne egy fő ékszíjtárcsa, amit égen-földön nem találok. Meg tudnád nézni, hogy nálatok rendelhető-e?

Renault Laguna, '99, L7X(A)700 motorkód :)

a Fiatnál pl 10ezreként kell üzemanyszürűt cserélni,pedig a szervízciklus 20 ezer km es.

@KuKori: nem írtam plusz üzemanyagszürőt.A gyári gázolaj szűrőt mondtam.

@Shadowbull:

"az a baj, hogy ez az egesz lengeses meg sajatfrekvencias tortenet nem linearis.

ZMS nelkul konnyen beleszaladhat a motor olyan fordulatszamokba, amikor a rezgesek exponencialisan erosodnek, es rovid uton kinyirnak amit birnak.

Ezert kell ZMS.

Az M3-as V8asaban is van. Pedig az ugye V8 meg szivobenzin."

rezonancia pontok voltak, vannak es lesznek.

akkor a mi V8-aink jok, mert azok ZMS nelkul is birjak. (csak egy friss komplett sajatfejlesztesu modellbe kerult ZMS (es az is eloszor sima torzios csillapitoval (ertsd a rugokat a kupplungtarcsabol)), mert nelkule akusztikus/rezges problemak voltak)

felso kozepkategoria a szivoval es az uj duplaturbos V8-al is nedveskupplungos ZMS nelkul

Érdekes dolog ez a sok újdonság. És bár tényleg úgy vélem, hogy a mai autók összességében igenis jobbak, mint a régiek, hadd kérdezzem már meg, csak úgy költőien: miért van az, hogy a 26 éves Volvomban a motor nem fogyaszt olajat, nem romlik el, a váltó vált, a kuplung kiemel és az ótónak nincs baja? És egészen jól el lehet benne férni, még csak azt sem mondanám, hogy nagyon szűkös lenne belül. A csomagtartóról se tudom, hogy hány literes lehet, de elég nagynak látszik. És megy mint az állat és etanollal is jól elvan.

@newtehen: oroszoknál lehet:-)csak behozni nem érdemes mert nem eu-s ország:--)

@Gyurma73:
"a Fiatnál pl 10ezreként kell üzemanyszürűt cserélni,pedig a szervízciklus 20 ezer km es. "

milyen fiatnal?

regen nem lattam mar 60ekm-nel gyakrabb uzemanyagszuro cserelesi periodust

@csg67: " És akkor már tönkremehet minden más alkatrésznél hamarabb?"

500e kilometer a mai szemelyauto-motoroknal nem egy tipikus futasteljesitmeny.

El lehet ugyan erni kis szerencsevel, folyamatos eloirasszeru karbantartassal.

A jobb cegek olyan 250-300e kilometeres minimalis futasteljesitmennyel tervezik a motorokat, azok elmehetnek 500e-t.

De vannak akiknel a minimalis cel kevesebb mint 200e, mondjuk 150e.

Na azok nem fognak nagy szamban 500e kilometert futni, az tuti.

sb

@Gyurma73: Azt a kötelező szervizeknél el kéne végezniük, nem?

@KuKori:
Mélben dobj egy vázszámot, megnézem!

Jó a flow, srácok, jó a flow! Végre, semmi anyázás.

@Shadowbull: Hmmm... Nem gondolnám, hogy egy Vectra C 1.9 CDTI tervezett futásteljesítménye kevesebb lenne 200e kilométernél.

@ZsigulisZsolti: 1.5M? Elobb vennek bele egy masik motort

@no_holy_shit: "akkor a mi V8-aink jok, mert azok ZMS nelkul is birjak"

kene egy olyat csinalni, hogy ti felrakjatok a mi motorunkat a ti padotokra, azt lekulditek a ti szokasos dauerlaufprogramotokat, mi meg fogjuk a tieteket es megbugatjuk a mi programunkkal.

Azt figyelunk, mi tortenik :)

egyebkent meg nyilvan tobb beavatkozasi pont is van a rendszerben, el lehet erni a tartossagot mas modon is. a kerdes hogy mi eri meg jobban es melyik a celravezetobb.

Meg legfokeppen az, mik az elvarasok.

sb

@csg67: Hat pont az Opelnel hallottam 160e kilometerrol, de ez csak iparagi pletyka, es en nem is terjesztem.

sb

@Shadowbull: Ja, akkor megnyugtattál, kiautózam belőlük... :(

Egyebkent egy csomo DMF-s motor egy korabbi nem_DMF-sen alapszik, ugyhogyha az akkor jo volt az anelkul is, akkor most is az lenne. Ez nem mas csak egy beepitett szopofaktor, amivel arra terelnek, hogy 6-8 evesen mar kukazd ki az autot -mer jaj elavult, meg ize, "roncs" lett- es vegyel ujat.

@zeddez: " Ez nem mas csak egy beepitett szopofaktor, amivel arra terelnek, hogy 6-8 evesen mar kukazd ki az autot -mer jaj elavult, meg ize, "roncs" lett- es vegyel ujat."

Perszepersze.

Olyan hulyek a gyartok, hogy egy csomo penzert beleraknak valamit a motorba, amire egyaltalan nincs is szukseg.

sb

@csg67: legkozelebb ne vegyel Opelt.

sb

@no_holy_shit: hát nekem pedig ez van a könyvben.2003 as jtd fiat.

@Gyurma73:

"hát nekem pedig ez van a könyvben.2003 as jtd fiat."

Akkor hogy kell hordanod szervizbe?

@Gyurma73:

nekem fiat pandaban (1,3 mjet) 60ekm van megadva. (1,216V C Corsanal es 1,4 60 le astranal is 60ekm.)

@Ciri: sehogy:-) én cserélgetem.-)

Miért nem csinálják pl. a hajtókarokat hosszirányban rugalmas anyagból? Az is csökkentené a vibrációt. Mellesleg ugyanolyan felesleges baromság lenne, mint a DMF.

@Shadowbull: Szükség van a lendkerékre. Ok. Ez érthető. De pl. az én autómba miért kerül ez a szar 250 ezer forintba, és miért vannak olyan autók, amikbe akár fél milliós tétel is lehet? Nem tűnik olyan hűde bonyolult cuccnak.

@Shadowbull: Hát a Daewoo Raceremre nosztalgiával gondolok (300e fölött volt benne, amikor az öcsém összetörte és csak a kötelezőkre költöttem), aztán volt egy Toyotás korszak (időnként még most is felsírok álmomban, de már kezdem kiheverni), majd jött az Opel (kezdetben jó ötletnek tűnt).

@kolombusz: ne márkaszevízben vedd meg.akkor megkapod feléért.

@csg67: van tipped a 2.0dti astrákra h szabad-e emiatt?

@shagy: azokat nem ismerem.

@zeddez:

"Egyebkent egy csomo DMF-s motor egy korabbi nem_DMF-sen alapszik, ugyhogyha az akkor jo volt az anelkul is, akkor most is az lenne."

igaz is meg nem is. pl. 1,9 (kamras)TD-nek teljesen masok a nyomas emelkedesi ertekei (egesternyomasemelkedes fotengelyszögenkent [bar/]) mint egy 1,9 TDI-nek.

nyilvan nagy befecsinyomassal(kisebb lauykatmero a porlaszton) es kicsi nyitasideju piezokkal, tobb elobefecsivel, AGR-rel es nemileg hatratolt elötltessel lehet kozmetikazni a dolgot. (de hatratolt eloteoltessel a hatasfok lesz rosszabb, nagynyomasu es kis nyitasideju CR-rendszer draga es tonkremegy neha. AGR meg bedzsuvasodik (a fekpadon mi is sutotisztitoval pucoljuk...))

Lehet elérni azért nagy futásteljesítményt, persze ez nem éppen tipikus felhasználás:

www.spritmonitor.de/en/detail/104416.html

2000-es 1.9 TDI Fabia 740.000 KM jelenleg, a motorban minden eredeti, a turbó, kupplung, és a lendkerék is, ha jól tudom:

Az ember napi 250KM-t megy pályán munkába, tartós 90-100 között 3.5 literes fogyival, 1500 KM-ként tankol. Ha meglesz az 1 millió KM, megy az autó Mlada Boleslavba, a múzeumba.

@Shadowbull:

sajnos cegnel nem latom az e-mail-cimedet.
tudnal dobni egy mail a no_holy_shit[!]hotmail[p]com -ra?

@Gyurma73: Bárdinál néztem, LUK kettős tömegű lendkerék szett, 245 ezer forint. Van ilyen Valeo átalakító is, de inkább maradnék a kettős tömegűnél, biztos nem véletlenül tették azt bele gyárilag.

@kolombusz: 40% kedvezményem van ha érdekel.

@Shadowbull:

"
500e kilometer a mai szemelyauto-motoroknal nem egy tipikus futasteljesitmeny.

El lehet ugyan erni kis szerencsevel, folyamatos eloirasszeru karbantartassal.

A jobb cegek olyan 250-300e kilometeres minimalis futasteljesitmennyel tervezik a motorokat, azok elmehetnek 500e-t."

azt hiszem konkretan kimondhato, hogy a hajtaslanc autoiparban megiranyzott B10-s elettartalma 250ekm.

(B10="10% kihullas". ertsd: 250ekm-s futasteljesitmenyig a motorok 10%-a hibasodik meg ugy, hogy nem javtihato vagy nem erdemes javitani. (erstd: vannak olyan alkatreszek, amelyeknek a meghibasodasa megengedett - hogy ezek melyek azt a gyarto/projektvezeto donti el. Vagy az, hogy amit nem sikerul jol megcsinalni, azt cserelendo alkatresznek titulalnak.

(pl. Caterpillar-nel 150ekm-s "kotelezo" szerviznel fuzet szerint AGR szelepet es AGR hutot kell cserelni)

@Gyurma73:

en is ezt akartam irni: vigye el szerelohoz, a szerelo 200eFt-ert elintezni munkadijjal együtt :-)

(azaz inkabb 170-180eFt korul - ha egy atlag kupplung csere arat vesszuk alapul)

@Shadowbull: mivel jo esellyel utana ok is javitjak majd nagy penzert. Itt most ne kelet-europara gondolj, nyugatra ez nem annyira ut meg, mint itt, ott beviszik a markaszervizbe az meg maris vastagceruzaval irja a javitasi szamlat. Vagy fogja a Hans-Jurgen es vesz egy uj autot.
Szerinted miert van ugy kitalalva fenyszoro is ujabban, hogy veletlenul csak szervizben lehessen egot cserel(tet)ni benne?
Vmibol el kell tartani a fejnehez cegeket.

Hali,

akkor a PSA 2.2 HDi motor+váltó kombójáról írjatok már valamit (6 seb. automata, 170 LE). Mondjuk már megrendletem, de azért kíváncsi vagyok a véleményekre/tapasztalatokra.
Ez még hagyományos automata (van kúszása), bár már nem 4 sebességes.

Köszi!

@kolombusz: bár nem hiszem hogy a bárdi a legolcsóbb.Szerintem a sartautó olcsóbb luk-ban.

@Johhnyz: Jol van, ez a szazezerbol az a pont egy, ami pont a megfeleloen ovatos tulajhoz kerult. Add csak oda ugyanezt az autot egy 20eves kis nyikhajnak.

Az EU is inkább a fogyasztók és a környezetszennyezés elkerülésének érdekében tiltaná meg a gyártóknak az ilyen felesleges és költéges eszközök kifejlesztését, gyártását!

De ehhez is hülyék, mint láthatjuk abból, hogy a 40 Forintos villanykörtét is betiltották! Holott az energiatakarékos izzók előállítása sokszorosa, előállításuk során a környezetterhelés is mintegy tízszerese a hagyományos izzókénak

Hiába no, hülyének is kell születni
Éljenek a politikusok, közgazdászok

@kolombusz:
www.kauffer.hu/index.php?page=kuplung&op=kuplung_akcio
Ezt töltsd már ki hirtelen, megnézem neked.

Kitöltöttem.
Egyelőre még nem aktuális, csak 114 ezer km van az autóban, de mivel még legalább 200 ezret nálam fog tölteni, ezért már nézelődök, hogy mi merre hány forint lesz, ha elromlik.

Most pl. a klímakompresszor kezdett búgni.

90000km nél miért megy tönkre ez a modern fos lendkerék peugeot 407 dizel
szart se ér...300ért cserélik kuplunggal

Erről van szó, kéttömegű lendkereket a tudatlan és jóhiszemű vásárlónak!
És ha nem akarok ilyen autót, de azért legyen ABS meg klíma, férjünk bele 5-en rendesen, akkor mit vegyek?

@Johhnyz:
minden bizonnyal igaz a dolog, bár ép ésszel nehezen felfogható. Főleg a 2,89 fogyi.

@kolombusz: nem igazan ismerem az arkalkulaciot ennel az alkatresznel.

sb

@Shadowbull:

Hajt a kíváncsiság, hogy megkérdezzem, kik azok a jobb gyártók?

@mikrovp: Vonatjegyet...

@no_holy_shit: "azt hiszem konkretan kimondhato, hogy a hajtaslanc autoiparban megiranyzott B10-s elettartalma 250ekm."

Mondom, az Opelnel konkretan hallottam a 160e kilometert.

Es en is talalkoztam mar 250e-300e ertekekkel vegyesen.

Meg azt is hallottam, hogy a Mercinel meg mindig 500e, bar ki tudja, ugye.

sb

@Devil2: nem állítom le a motort süllyedéskor, mert nem indul újra, gázföccsökkel biztosítani kell a kenését a'la mz 250 -hegyről lefele- üzemmód.

Gondolkodtam a szabadonfutós légcsavar dolgon, nem kivitelezhető, mert a légáramlat nagyon megforgatná a légcsavart, és sokkal nagyobb lenne az indukált ellenállása a gyorsan pörgő légcsavarnak mint az állónak. Szintén zenész vagy?

Fene ette volna ezt a kéttömegű vackot.

Par eve atepitettem egy 93-as 2,8 V6 Ajudi kvatrot kettos tomegurol sima lendkerekesre.Talaltam hozza regebbi gyari megoldast ami pontosan stimmelt helyette.Ugyanaznap vezettem a kocsit meg a regi es uj formajaban is.Dogoljek meg ha barmi kulonbseget volt.A gyariak velhetoen muszerrel merhetik,mert hogy emberi erzekszervekkel nem lehet a 2 dolgot megkulonboztetni...Sok mas "ujitassal" egyutt ez is a -fizessbazmeghaautozniakarsz- kategoria.

@F/: VW-Konszern, BMW, Mercedes.

lehet van mas is, azokat viszont en nem ismerem.

sb

Kulonbseg volt.

@zeddez: "Szerinted miert van ugy kitalalva fenyszoro is ujabban, hogy veletlenul csak szervizben lehessen egot cserel(tet)ni benne?"

Ezer es egy oka lehet, de az tuti nem szerepel kozotte, hogy szandekosan kibasszanak a vasarlokkal.

sb

@pfff_: A 2.8-as fogyit 165-os greenline kerekekkel csinálta, alapban 185-össel jár. (írta német topikokban, onnan tudom).

Erre a fenyszoroegore van egy elmeletem. A kedves tervezot kivinnem vilagosban a dzsungelbe,2 rossz egovel.Otthagynam sotetben es korbepakolnam a kocsijat friss hussal.Tigrisek stb csalogatasara,majd sms-t kuldenek neki hogy szul a felesege es gyorsan csereljen egot aztan jojjon haza.
Majd megneznem a kovetkezo kocsit amit tervez.sztem lenne valtozas.

@Shadowbull: nyilván nem kifejezett szívatás az oka, de az biztosan benne van, hogy kényszerítsük fogyasztásra a népet. Meg lehetne oldani a fényszórócserét meg ezer más dolgot is költségkímélően, de nem ez a cél.

Ha esetleg kell valakinek GYÁRI VW lendkerék-szett 120.000 környékén tudok szerezni!

Profilomban ott az elérhetőségem!

@zeddez: Az biztos, hogy a felhasználón nagyon sok múlik. Én minden gépre vigyázok, rendesen szervizelem. Meg kell persze szerencse is.

Múltkor cégautós ismerős vitt egy rövid kört, 20d X3 BMW, állítása szerint stabil 11-12 litert eszik, már ezt sokaltam egy kicsit.
Beülök mellé, indít, 1-esben tiltásig forgatta (a dízelt), majd karcosan úgy váltott, hogy majdnem lefejeltem a szélvédőt, utána satufék. Majd zöld lámpánál ugyanez, 70-nél szépen 3-ban ordít a motor, nem vált feljebb. Gondolom még nem is hallott olyanról, hogy hidegen nem tapossuk a turbós motort, stb. Az autó amúgy ótvar mocskos, évek óta nem volt takarítva belül, az tuti. Egy ilyen igénytelen balfasz alatt nincs az a technika, ami hibamentesen elmegy 100 ezer KM-t..

Nekem régen a trabantomon volt kettős tömegű lendkerék.
A tömeg egyik része rajta maradt a motoron, a másik részét összesöpörtük az esztergapad körül....

@Johhnyz: Nekem egy orvos cimora pont így nyúzza a passat pdtdi- ét, hidegen tiltásig, satugáz, satufék....és semmi baja sincs a kocsinak azon kívül, hogy ótvaros.

Szerencséje van, biztos szerdai az autó.

Ügyvéd ismerős nem is hallott a diesel kíméletéről és az ö avensisének sincs baja.

@WSzabi:
www.prokee.hu/e250.jpg
Szép ? :)

@mükkemakk:

Zenész, hát mondjuk úgy, de nem UL területen, viszont vannak UL-es haverjaim. Nekem nem kell motor, (mármint a repülőbe) így az nem is megy tönkre. :)

@mükkemakk: Egyébként ha le akarsz szállni akkor nem is kell újraindítani. :)

@Shadowbull:
"Mondom, az Opelnel konkretan hallottam a 160e kilometert.

Es en is talalkoztam mar 250e-300e ertekekkel vegyesen.

Meg azt is hallottam, hogy a Mercinel meg mindig 500e, bar ki tudja, ugye."

jarmutartostesztre mar en is talalkoztam vegyes ertekekkel: 40, 90, 160ekm. De ezek
a, nemileg intenzivebben mint a valos hasznalat (nyilvan egy kontans 70, 80,90 km/h-s haladast felesleges akar tartostesztben is tesztelni) *
b, degradation testing elven alapulnak. tehat van egy megengedett kopas tartos teszt alatt. Ha pl. a tartosteszt a valos elettartam 1/3-d kepezi le, akkor a megengedett kopas nyilvan a kritikus kopas 1/3-da

*- nyilvan ha nem abban a pontban van vmi rezonancia, de ha ott van rezonancia akkor a tervezes/hangolas van elbaszva.

amire ki akarok lyukadni a teszt idotartama/hossza nem egyenlo a tervezett B10 elettartammal.

Csak két dologról nem volt szó..
miért kerül ez a nevetséges vasdarab _nagyságrendileg_ annyiba, mint néhány váltó újonan komplett, illetve ahogy egy váltót, egy komplett blokkot, egy konvertert vagy akármit meg lehet javítani, szakszerűen is, még a gátlókat is fel lehet újítani, ezt miért nem.

Üdv!

Prokee, milyen 400-450 ezer kilométerről beszélünk? Tudod, hogy hol dolgozom, tudod, hogy milyen típusú TDi-jeink vannak. 35-40 ezer kilométernél (!) tört szét az első kéttömegű lendkerék az autóinkban, még 2006 tavaszán, majd sűrű egymásutánban rengeteg. Volt, amelyik úgy szétnyílt, hogy beütötte a kuplungharangot, és az amúgy menthető, jó állapotú tárcsát és nyomólapot eláztatta a váltóolaj. A mai napig cserélgetjük garanciában a lendkerekeket (meg a turbókat ... meg a váltótornyokat ... meg a generátor-szíjtárcsákat ... sz'tem hagyjuk ...), és csendben rettegünk a novembertől, mikor az első adagnak lejár a garanciája. Mert onnantól fizetős. És 3 kiló a komplett szett gyáriból, maximum utángyártottat kérhetünk a gari lejárta után, azt talán 200-ból megússzuk mindenestül.

DA

@DrSzoke:

"Erre a fenyszoroegore van egy elmeletem. A kedves tervezot kivinnem vilagosban a dzsungelbe,2 rossz egovel."

az izzok azert hullanak, mert a vekonyabb kabelek erdekeben, vmint a generator management (palon kisebb gerjesztes, tolouzemben nagy gerjesztes(=magasabb toltofesz)) nagyobb a feszultseg.

"Meg lehetne oldani a fényszórócserét meg ezer más dolgot is költségkímélően, de nem ez a cél."

Persze, de minden ujra ill. alaposabb tervezes penz es ido. egyik sincs, ill. a fonokok nem akarjak hogy legyen...

(nekem vmit meg kellett volna a hetre csinalni. Itt voltam szombaton (mert mast nem tudtam intezni, tehat idom volt), hetfon lebaszott a fonok, hogy szombaton ne csinaljak itt semmit... Szerinted ezekutan van nekem kedvem alaposan tesztelni a ZMS-t vagy mast?)

f@sznak kell dizelt venni...

@gramercy: nem dízel probléma!!!
ma már nagyrészt a benzinesekben is ez van.

@DrSzoke: Az átépítéssel itt szerencséd volt, valoszinű a gyár előbb itt próbálkozott be a kettőstömegüvel egy régebbi motor-hajtáslánc kombonál, ami simán birja a hagyományos történetet is.

Ujabban már a hajtáslánc alulméretezése(!) kezd divat lenni, ha sportolsz az autoval vagy hajszolod, törnek a dolgok mint a ropi... egy ilyen átépítés után akár félévente esik széjjel valami, a gyárilag első 3-5 évben és 1-2 százezer alatt problémamentes kocsidban.

A tervezőt ne akard dzsungelbe küldeni és b@sztatni, azt tervezi amit előírnak.
Hameg nem, mehet isten hírivel.

Ahogy a valoságban is nagyon sok tervező és hagyományos gondolkodásu "öreg"szaki (középkoruak) hagyja ott az autoipart a f@xba, megundorodva, és megy át oda, ahol nagy vasakat az örökkévaloságnak kell épiteni még mindig, hadsereg, hajók, komolyabb buszok, kamionok, munkagépek, stb.

Olyat kéne egyszer csinálni fogyasztóvédelmileg, hogy TÉNYLEGESEN mennyibe kerül egy x autó, mondjuk 5év/100 000km és 10 év/200 000km alatt.Komolyan mondom, az ilyen információért még fizetnék is.

és a kis ,turbós benzines közvetlenbefecskedezésü motorok semmivel sem egyszerübbek a dízelnél.Ma már pedig a kisköbcenti turbó kombó van elterjedve.

@Shadowbull:
Na, jó, akkor mit vegyen az ember?
Ebben a kategóriában (3-5 éves nagy családi kombi) az Opelről elég jókat írnak mindenfele.
A Mondeo dízeleit ugyanúgy szidják.
A Passat dízeleit dícsérik, ugyanakkor aszondják, a részecskeszűrő nem passzol a PDTDI-hez.
6-8 éves, többet futott W210, E39, A6 vajon jobbak megbízhatóságban?
Lehet benzinest is venni, de kicsi a választék, többnyire drágábbak (itt a németeknél), és a fenntartásuk is drágább.

@Csumpi Hálidéj:
"Nekem régen a trabantomon volt kettős tömegű lendkerék."

nekunk meg karacsonykor 4 tömegu nyomolap a Corsan. szet- majd a valtoharnagon at kirepult a valtobol...

Nekem kicsit áltudományosan hangzik ez a csökkent rezgés a kéttömegű lófasz esetében. Amikor átépítettem az autómat, az első dolgok között volt hogy kivágtam ezt a vackot belőle és kapott egy tisztességes lendkereket és kuplungot. Nem piti tuning mellett 150000km-nél tartok vele fix lendkerékkel. Ja, megtanultam rendesen használni a kuplungot, ha ez mond valakinek valamit. UFF :-)

@mikrovp: Tul sok a változó, más számok jönnek ki maszekba javittatva, más számok mindent azonnal gyári alkatrésszel megcsináltatva, más számok tök lelakva és más számok, ha a 200ezret futott kocsit itthon a nepper 20ra visszatekerve el birja adni, mert ilyet is láttam már.
Akadnak ahol ugye vigyáznak a kocsikra, csakhogy ez drága muri, ott bárkinek mellényzsebből futja rá.
És itt megint bejön, hogy a svájci kisvárosban, garázsban, harmadik kocsiként, vagy a pesti elpusztító nyomortanyán, terepjáró tankként kellene szerencsétlen kocsinak a 200ezret kibirni.

@Refuse/Resist!:

"A Passat dízeleit dícsérik, ugyanakkor aszondják, a részecskeszűrő nem passzol a PDTDI-hez."

Nagyon nagyon kevés Passat PdTdi-hez árultak DPF-et. (A 170-eseknél széria volt -gondolom, ennyire erős nem kell- , a többinél említésre nem méltó darabszámot adtak (pl.140LE) részecskeszűrővel.

@Refuse/Resist!: A PD TDI tökéletes, de csak DPF nélkül. A CR TDI-k jobban bírják a DPF-et, de azt is cserélni kell majd 150-200 ezer között, mert véges az élettartama, egy idő után nem tud regenerálni, ezt bele kell kalkulálni.

Egyébként évi 20.000 KM alatt csak benzinest, pl. a TSI-k nagyon jók. Illetve ha (nagyon) sok a város, akkor nem jó a DPF-es dízel. Aki pályán megy sokat, tempósan, és 20 ezer KM fölött, oda meg a benzines nem jó, +3-4-5 litert zabálnak 150 felett.

Ha sok az országút, oda a legjobb a benzines, évi 10-20.000 KM között.

Egyébként Opel dízel csak az 1.9 Fiat motoros jó, az 1.7 ISUZU borzalom, ez megy még most is - többek között Astra, Insigniában..

@Johhnyz:

"de azt is cserélni kell majd 150-200 ezer között, mert véges az élettartama, egy idő után nem tud regenerálni, ezt bele kell kalkulálni."

Bezony, bezony. És ez márkafüggetlen. Ezt nagyon kevesen veszik számításba, nem is csoda, hogy a CSAk városban használt DPF-es autók folyamatosan gyújtják a lámpát a műszerfalban. :)

@Refuse/Resist!:

"A Mondeo dízeleit ugyanúgy szidják.
A Passat dízeleit dícsérik, ugyanakkor aszondják, a részecskeszűrő nem passzol a PDTDI-hez.
6-8 éves, többet futott W210, E39, A6 vajon jobbak megbízhatóságban?"

1, Mondeot tenyleg szidjak, de többen en sem tudok. haveromeknal ceges autokent (cege volt de csak haverom apja hasznalta) 186ekm-t legyurt problema nelkul. (majd miutan visszaadtak a lizingnek, 2 hettel ra 86ekm-rel allt egy Ford markakereskedesben)
2, PDTDI DPF nelkul? miert kell rogton DPF-vel venni?
3, A6-t: havernak volt. allandoan szethullot a futomu es a VP44-s V6 TDI egy katasztrofa
4, W210? teljesen hulye vagy? rohad, mert akkor alltak at vizbazisu festekre + sporoltak es nem jött össze a korroziovedelem. olyan szintu a dolog, hogy ismeris 1999-s w210-ben* leszakadt a rohadastol az elso rugotanyer... (es ez nem egyedi eset, w202-nek ugyanez a gondja)

legalabb az aftersales reagalt, mert a gyari rugotanyer 17€

*nemet autorol van szo! nemetben lett forgalomba helyezve es a mai napig itt fut. A sar es a katyu is kevesebb (nem keletnemetorszag)

@Johhnyz:
Havernak volt egy dízel Opel Vectrája. A kocsi már majd' szétesett, de a motornak semmi baja nem volt. Nagynénéméknek ugyanolyan Vectrájuk volt (csak más színben), azzal sem volt semmi baj.
Ja, 1.7-es szívódízel '92-ből és '93-ból. :)
Azok a régi szép idők...

@deak.atti: Erre én azt mondom, hogy vagy óriási pech, vagy a hiba a felhasználó(k)ban van. Vagyis széttiporjátok a technikát, ennyi.
35-40 ezrenként tipikusan nem jelentkezhetnek ilyen hibák, pláne nem sorozatosan.

@Refuse/Resist!: Ki tudja?

En egy TDCI Mondeot vettem 3 evesen 70ezerrel, es elotte csereltek az injektorokat benne.

a masik tipushibaja a ZMS, ezt belekalkulaltam.

en is vettem volna benzinest is, de ilyen felszereltseggel egyszeruen nem volt.

sb

Emlékezzünk meg a Ford fejlesztőmérnökeiről, akik a főtengely tulsó végére is kettőstömegű tárcsát terveztek. Az még gyakrabban döglik be, és a cseréje az előírt egyéb alkatrészekkel együtt közel egy százas. És ha szerencséd van két hetet bír és újra zörög.

@Johhnyz: Ismerősnek van Octavia RS-e 170 lóval DPF-el. Autópályán jár, sőt most már Angliában dolgozik, kocsival jár ki-vissza, s rendszeresen világít a lámpa. A szervízben azt mondták ne kapcsoljon fel...Úgyse alszik el. Ja, s azt mondja, le is lassul az autó, s előzgetik a furgonok. Lehet ez?
Vagy csak hajint?
De az tény, hogy ezt a DPF problámát már sokszor hallottam tőle.

@deak.atti:

Te amúgy is nagy lendkerékmágus vagy!

Egyébként mi tud tönkremenni egy ilyen egyszerű szerkezetben?

Ahogy elnézem ezt, ha jól megcsinálják, örök mint a nyomor.

tisztelt prokee
érdeklődnék, hogy citroen bx 1.9 benzinesben ilyen kéttömegű izé van-e?
nem nekem kell, egyik ismerősömnek.

@Jólfelhúztammagam: Nemcsak a Fordnal van elol is.

Bar azok ugye mas elven mukodnek.

www.fe-design.de/fileadmin/events/KaO-Vortraege/Ilzhoefer_BerechnungsparKurbelVentiltriebe.pdf

sb

Hm. Régen a dízel volt a faék az adagolójával, maximum belevegősödött, meg télen nem indult /akkor meg bevontatták/. De még az akkori turbósok is! Na jó, tudom, gyengék voltak meg kormoltak, meg hüjehasználónál hengerfejesedtek, de tényleg ennyi.
A benzines meg szop...szóval adta fel a rejtvényeket a karburátorral /fals levegő, fúvókák, úsz, tűszelep, elkopó pillangószelep tengely/, a gyújtással/rotor, elosztófej, kondenzátor, megszakító, kábel, gyertya, a Mária tudja mi még/, a folyamatos elállítódással, elkopással, a bizonyos sebességnél belebegő(!) s AC-val, s emiatt kihagyó motorral...
Ma meg úgy látszik megfordult a trend...
Azzal a fejlődéssel, hogy pillanatok alatt diagnosztizálják majd elhárítják a hibát egy használt pár éves(!) kisautó áráért . CSERÉVEL. Alkatrészcserével...

több ilyen szakmai cikket, jó egy kicsit belelátni a dolgokba! nekem eddig csak egyszer volt parám ZMS-dal, porsche boxsternél. inkább gyorsan eladtam, horror összegeket akartak volna kérni érte. ha meg várok vele tovább, a váltót is elcseszte volna. én ha kérhetném, inkább sima lendkerék, rezegjen, zúgjon egy kocsi. hangszigetelések helyett is inkább a súlycsökkentésre figyelnének...
amúgy nem tudom mi kerül egy utángyártott lendkerékbe 200 ezer forintba. hiába precizen kiegyensúlyozott dolog, csak egy darab vas!!! két komolyabb laptop áráér, vicc...

@Dinsdale Piranha: Toyota 2literesében is ilyen van. kb. 140-170eFt a Valeo, LUK, stb...

@prokee:

Vajon a 2002-es 1.4-es corollában van ilyen darab?

@Jólfelhúztammagam:

Ühüm ez ismerős. A korábbi cégemnél két Transit volt (szerencsére) de a forgatókönyv azonos volt mindkettőnél: 50-60 ezer km között először a kéttömegű tárcsa adta meg magát, majd olyan 110-120 ezernél megint, végül 170-180 között jött ez a drága kéttömegű lendkerék.

Én csak azt nem értem, hogy a fenébe kerülhet annyiba ez a sz@r? Szemmel láthatóan nem egy bonyolult szerkezet. Azt is megkockáztatom, hogy egy megfelelően felszerelt fémipari műhelyben javítani is lehetne.

@Johhnyz: 250km naponta, 90-100km/h-s tempóban, pályán?? De ráérsz, vazze... Csak mindig maradj a külső sávban.

Én is ezt nyomom naponta, de 130 alatt nem tudok már menni pályán...

@mikrovp: Erre csak a fennt említett példát tudom hozni, a nem teljesen normális 700.000 KM-es német Pietsprock "kimutatását", amit SZVSZ napi szinten pötyögi az Excelbe:

Mennyibe is kerül egy autó fenntartása, 700.000 KM után:)

- Diesel 27.400,85 EURO(0,03708 Euro pro KM) - 7.400.000,- Ft
- Kaufpreis (Autó újkori ára)- 3.401,00 EURO (0,01813 Euro pro KM)- 3.600.000,- Ft
- Versicherung (Biztosítások) - 4.736,11 EURO (0,00641 Euro pro KM) - 1.280.000 Ft
- Steuern (ADÓK) - 3.001,20 EURO (0,00406 Euro pro KM) - 810.000,- Ft
- Wartung (Kötelező szervizek, gumicsere, stb) 14.432,04,- EURO (0,01953 Euro pro KM) - 3.900.000,- Ft
- Sonstiges (Egyéb kiadások?) - 7.297,51 EURO (0.00987 Euro pro KM) - 1.970.000,-

Összesen: Gesamt 70.268,72 € (0,095087 Euro pro KM)oder halt 9,51 Cent pro KM: 18.972.500 Ft!!!

Vagyis szupertakarékos fogyasztással is kb. egy Porsche ára 10 év alatt. A legnagyobb kiadás még így is messze az üzemanyag volt. Mondjuk ő úgy veszi, hogy az autója 0 Ft-ot (Eurót) ér a nagy KM miatt, itthon SZVSZ gyorsan lenne belőle egy 89.000 KM-es autó 990.000,- Ft-ért.:)

@csorsza: Ez nem én vagyok, jól is nézne ki.:)

Németországban másképp működnek a dolgok, sokan laknak 100 KM-re a munkahelytől, és autóval ingáznak a több 10.000 KM autópályahálózaton. Elindul reggel 6:45-kor, és 8:00-kor bennt ül az irodában. Este ugyanaz, hülye lenne 150-el hajtani, hogy 15 perccel hamarabb beérjen, 3.5 helyett 7.5 literes fogyival.

@misinator: PD TDI + DPF nem jó páros. Szerencsére az Octavia RS dízel 2008 nyara óta már CR TDI egyébként, amivel még nem hallottam gondot. Egyébként a PD-khez van új szoftver, és állítólag már nincs annyi gond vele azóta. SZVSZ szervízbe kellene vinni.

@Csumpi Hálidéj:

Üdv!

Megint csak típus megjelölés nélkül, mert ez nem a negatív reklám helye:

Az előző típus, amit használtunk, 1998-tól szintén kéttömegű lendkerékkel volt szerelve, de ott gumiágyazással volt megoldva a dolog. Ez ki is bírt 300 ezer km körüli futást, majd elkezdett csörögni a lendkerék. Általában a sok indítástól (napi 20-30 km futás, 80-100 indítással) addigra koptatta ki a fogaskoszorút az indítómotor, tehát vagy ezért, vagy azért, de cseréltettük. Na, a jelenlegi, 2004-től gyártott verzión változtatott a gyár: 6 darab kis acélrugó oldja meg a rugalmas elmozdulást a lendkerék két része közt. Ezek a rugók törnek el, és a törött rugó helyén szétnyílik a lendkerék, kiáll belőle a rugó vége. Jó esetben azonnal megfogja az egész miskulanciát, rossz esetben körbemarja a váltóházat a hibás lendkerék, vagy kilyukasztja a kuplungharangot. Mindkét esetre több példa volt már. A 2006-ban beszerzett autókban már másik beszállító adta a lendkereket, ott meg a kuplung nyomólapok deformálódtak el, onnan vettük észre, hogy reccsen a második fokozat kapcsolása a pár hónapos autónál. Minden eddigi esetet garanciában elszámoltak, ezzel nincs is probléma, ha a minimum 1-1 napra kieső autót nem számítjuk. A baj csak azzal van, mikor lejár a gari, és zsebbe kell nyúlni ...

DA

Érdekes volt a cikk, habár vannak benne elírások. Pl. ezt így kategorikusan kijelenteni, hogy a lendkerék rezgése 300 rpm-nél van, ez így elég nagy baromság. Rezgése mindenhol van.

Szeretett exkocsimban (Kia Rio dízel) nem volt kettős tömegű lendkerék. Örültem is neki, mert mindenki beparáztatott miatta.

Amúgy az egyik hozzászóló kérdezte, hogy mi lesz a baja. Ez: ha a rugó kilágyul, nem csillapít, hanem telibe rántja a szerkezetet, és amellett, hogy ez egy csillapítatlan sokk a szerkezetnek, teljesen merev szerkezetként viselkedik, és a rezonanciát átviszi, ami nemcsak kényelmetlen, hanem sok alkatrész számára káros is.

@deak.atti:

Épp ezért én nem mernék új vagy modern konstrukciójú autót venni.

Belegondolva... amit az utóbbi évtizedekben fejlesztgettek a belsőégésű motorok világában, abból bizonyára ki lehetett volna hozni olyan hatékonyságú elektromos energiatárolást, amivel elterjedhettek volna az elektromos meghajtású autók.

@Johhnyz:

Oké, lehet, hogy volt pár vaddisznó köztük, aki tett is azért, hogy az autó meghibásodjon. De sok olyan használóról tudok, akinél úgy fordult elő a dolog, hogy tudottan úgy vigyázott a kocsira, mint a sajátjára.

DA

Amúgy amikor vki másik lendkereket rakat az autóba, mit jelent h másképp kell elindulni? Ilyennel nem találkoztam még. Lehet h éreztem már olyat, m vezettem régi autót, de mégis mit változik?

@csorsza:
"250km naponta, 90-100km/h-s tempóban, pályán?? De ráérsz, vazze... Csak mindig maradj a külső sávban.

Én is ezt nyomom naponta, de 130 alatt nem tudok már menni pályán... "

a tavolsag nemetorszagban normalis. es a dugok is, tehat soxor orulsz ha 90-100-al tudsz menni

@Darren79:
"ezt így kategorikusan kijelenteni, hogy a lendkerék rezgése 300 rpm-nél van, ez így elég nagy baromság"

Ilyet sosem írnék le, most sem tettem :)))

@csorsza: "250km naponta, 90-100km/h-s tempóban, pályán?? De ráérsz, vazze... Csak mindig maradj a külső sávban.

Én is ezt nyomom naponta, de 130 alatt nem tudok már menni pályán... "

Te meg csak ne menj 130-nál többel. Ha már kioktatunk.

@prokee:

"Mellesleg, mint minden rendszernek, a DMF-nek is van sajátfrekvenciája, ez nagyjából a 300 f/p perc tartományba esik"

Akkor ez mit jelent? Lehet, hogy én értem félre.

Egyébként a cikk érdekes, szeretem, amikor a technikáról részletesebben nyilatkoztok.

@Martian: Teljesen igaz, az utóbbi 5 évben történt csak valami a benzinesek terén, a dízelek 10 éve kezdtek el fejlődni. 100 év alatt nevetséges "előrehaladás"

Technikailag már a 90-es évek elején ilyen kis turbós benzineseket kellett volna gyártani (lásd Forma1 1.5L Turbók 80-as években 1000+ LE-vel, a tapasztalat már megvolt). Természetesen nem így volt, az olcsó olajat el kell(ett) égetni.

Hamarosan nagy változások jönnek, és nem évtizedek múlva. Lássd hibrid ferrari, hibrid porsche (2010 genfben már bemutatva!), 3 hengeres 3-as BMW. Én 1000 Ft-os üzemanyag árat látok 2-3 éven belül, utána 3-5000 Ft-osat, aztán már mindegy lesz.

A szuper-hiper elektromos, öko stb. energiaátállás helyett pedig energiaháborúkat, harcot az utolsó csepp olajért stb..

@Darren79:

"Akkor ez mit jelent? Lehet, hogy én értem félre"

a rezonanciafrekvenciaja 300rpm korul van. a rezonanciafrekvenciat a hasznalati tartomanyon kivulre kell hangolni. Ha 5000rpm fole hangolnak akkor tul merev lenne a rendszer.

@Lowtyo: tisztelt feladó!
az ön autójában nincs, szerencséjére. még nagyobb szerencse, hogy NEM automata dízelt vett, mert abban van.

sőt, mitöbb, az keresztötös, egynégyes Swiftben már hármastömegű lendkerék van.

további mindenjót.

A kettős tömegű lendkerék azért lehúzás, mert a gyártó nem javíthatóra készítteti. Mert ha olyan lenne akkor 10-20 eFt befektetésével újra használhatóvá lehetne tenni. De nem lehet és annyira unom, hogy a fenti cikk szerint is ezért értelemszerűen én vagyok a hibás, mert már csak feltartott kisujjal tudok beleülni hőn szeretett autómba. Ez a hozzáállás nem kicsit konvergál azzal a bankos hozzáállással miszerint a bedőlt 65 ezer lakáshiteles a hibás és nem a spekulációt egekbe engedő norma hátán mértéktelenül gazdagodó bank (és vagy kevesek).

Jó ára van ezeknek a lendkerekeknek.. Mondjuk a pofátlan szint alatt adhatnák egy kicsit kevesebbért ezt a két centírozott acéltárcsát közte két íves spirálrugóval, akkor talán könnyebb lenne lenyelni a békát + a tervezőmérnök is kevesebbet csuklana. :) Bár eleve mit kell sírni 200 000km-es kocsival, már rég ki kellett volna dobni kukába 100 000-nél és venni egy újabbat, ahogy az a fogyasztói társadalom könyvében írva vagyon.

Aki a tömör lendkerék árát sokallja, gondolkodjon el azon, mekkora belső feszültséget kell kibírni egy 50-60 cm átmérőjű, tömör acéltárcsának 5-6000 ford./perc értéknél. Ehhez jön a melegedésből és a kuplungszerkezetből átadódó erőkből származó többletterhelés.

Egyszóval, jó minőségű anyag és pontos megmunkálás kell, az pedig pénzbe kerül.

@S4mu3l:

Úgy látom, megérné ilyen lendkerekek felújítására specializálódni. Megélne az ember belőle.

@Rocko-: Ezek után már meg se merem kérdezni, hogy az 1.4-es 8V Albeában milyen van?
Merthogy egy fórumtárs azt állítja, hogy bár csk egyvezértengelyes, de mégis álítható vezérműtengelyes.
Szóval most faék, vagy 2010?

@bervas: "gondolkodjon el azon, mekkora belső feszültséget kell kibírni egy 50-60 cm átmérőjű, tömör acéltárcsának 5-6000 ford./perc értéknél."

-Ha most szigorúan a tömör lendkerékről beszélünk, akkor azt kell mondjam, ezt már 30 évvel ezelőtt is valahogy sikerült megoldani, hogy egy tömör lendkerék kibírjon több, mint 300 000-et egy 200 lóerős kocsiban. Bár ha 60 centis az átmérő, akkor ahhoz nem értek, mivel az már távolsági ikarusban lehet, vagy nemtom miben :D
Ez a kettőstömegű lendkerék hasonló eset lehet mint pl. egy hátsó féktárcsa. Egyszerű üzletpolitika; ritkán kell cserélni, ezért 2x annyiba kerül, mint az első tárcsa (annak ellenére, hogy a felépítése egyszerűbb, itt most nem párhuzamot vonva a kettős tömegű lendkerékkel..)

@Csumpi Hálidéj: nem rossz ötlet.. :D csak ha pl. 40%-os kedvezménnyel szerzi az ember a LUK-ot vagy akármelyik másikat, akkor már lehet jobban megéri egy új (már akinek megérné)

@Alex Raps:

A legenda szerint futott a 70-es években a német gyártóknál egy "hosszú életű autó" nevű program. Az akkori technológiával gond nélkül tudtak 15-20 év élettartamra tervezni autót.

Már éppen gyártásba akarták vinni, amikor jött a marketinges meg a könyvelő, és tépni kezdte a haját. Merthogy ilyen kocsikkal x év alatt telítődik a piac, utána csak kopó alkatrész kell, abból is kevés. Azaz nincs szükség ekkora gyártási kapacitásra, nem lesz ekkora haszon.

A legenda szerint ekkor megköszönték a fejlesztő szakemberek több éves lelkiismeretes munkáját, és nekiláttak maguktól lebomló autókat csinálni ("tervezett avultatás"). Minden gyártónál meg lehet mondani, melyik típusig bír ki évtizedeket/km százezreket, és melyiktől kezdve omlik-bomlik atomjaira pár év alatt.

Na pont ezért is kell automatavàltos auto!
A màsik téma a fogas vezérmüékszij!Az is egy levevös talàlmàny!Fogas ékszij,vizpumpa,feszitöcsapàgy stb,stb!
Nàlam az elsö kritérium,automatavàlto és vezérmülànc!Elöször fizetsz többet,utàna
meg röhögsz a tudatlanokon!

Nem olvastam minden commentet, lehet, hogy valaki már megírta ezeket is:
Amennyire tudom, a mai modern CDI, TDI, TCDI, stb. dieseleknek semmi közük eredetileg az autókhoz, mivel ezek stabilmotornak készültek, hajók, ilyesmik hajtására. Ahhoz, hogy szalonképesek legyenek, nem csak kéttömegű lendkerék, hanem rengeteg más szirszar (más generátor, önindító, stb...) kell ahhoz, hogy egyáltalán működjenek, és ne rázzák szanaszét a bódét.Hogy ezt mennyire sikerült tökélyre vinni? A post is mutatja: félig-meddig. Ezeknél annyi érzékeny alkatrész kerül beépítésre, hogy se szeri se száma, avulási idejük pedig ismeretlen. Egyszercsak széthullik valami, és mivel nem lehet bármivel pótolni, iszonyú fájdalom egy ilyen javítás. Szerintem igazából itt kezd eldőlni a régi diesel-benzines vita, arról, hogy melyik az olcsóbb. Pláne akkor, ha potom pénzért vesszük a dieselt, aztán meg csak lesünk. Bátyám naponta lát ilyeneket, mint autószerelő, és könyörög, hogy csak dieselt ne vegyek, mert akkor egy feneketlen kutat veszek, ami nem csak drága lesz, hanem kell mellé egy másik kocsi is, amíg a diesel áll.

@mindegykivagyok:
A vezérműszíj-vezérműlánc régi hitvita. Mindegyiknek megvan a maga előnye.
300e km alatt kb ugyanannyi megy el mindegyikre. Az egységnyi szíj+görgőcsere elvileg olcsóbb, mint a lánc+lánckerék készlet+vezetők cseréje, csak többször kell szíjat cserélni.

@mindegykivagyok:

astrankba 13900Ft együtt a febi vizpumpa, bosch szij es skf feszito. ha nem en cserelem, hanem csereltetem, akkor 5eFt.

VW dizelhez 2500Ft a vezszij. 1000ft a benzineshez. Gorgot nem szoktam cserelni. inkabb 30ekent megnezem.

benzinesen 40perc alatt lecserelem.

(dizelt nem tudom megmondani, mert idaig 1x csereltem es akkor 3 csavart korbeforgattam es 1,5h mire kitekertem)

@S4mu3l: Sajnos nem csak üzletpolitika a kéttömegű lendkerék. Technikailag ezzel oldható meg, hogy a főtengely felől érkező erőket némileg csillapítva lehessen a váltó felé átvinni, és ne verje szét azt. Ilyen az egész, tulajdonképpen nem autóba való és kész. Azt viszont már sok esetben láthattuk, hogy a gyárat nem érdekli, hogy az egyes alkatrészek árát elfogadható szinten lehessen tartani, mert nem ez csak maguk felé igaz. Gondolom lehetne tartósabb egy ilyen lendkerék is, csak annyiba kerülne a cájg, hogy az új autó árát is megdobná pár száz, esetleg ezer euróval. Az a gond, hogy a motor már megvolt, és ahhoz fejlesztettek, ahelyett, hogy valami új koncepcióval kezdtek volna.

Ford Focus, 3 év garival, úgy 2003 környékén vettem. 2005-ben még 100e Km előtt jóval előjött a lendkerék probléma, elvittem a márkaszervízbe, hekkeltek rajta egyet granciába, jó is lett úgy egy évig. Eladás előtt -és persze jóval gari után- szállt a lendkerék, vitte a kuplungot szerkezetestűl tárcsástul, csapágyastul... ha jól emlékszem közel volt a fél misihez a javítás... azóta egy 16 éves Audival járok, nagyságrendekkel kevesebb költséggel és problémával.. ez volt a tanulópénz, soha többet, dízel, soha többet kettős tömegű lendkerék...

Komár moped kettős
tömegű lendkerékhiba-mentesen, és karbantartásmentes vezérművel eladó. :-)

A hülyét addig fogják lehúzni, amíg a hülye fizet.

@Johhnyz: Akinek ennyire alacsony az órabére, az menjen 90-nel, de szerintem ő a kivétel. Ha heti 15 helyett 10 órát autóznék, biztos megérne 50 eurót.
Taxis is 170-180-nal megy a pályán, de német kollégák is hasonlóan nyomták.

@misinator: basszus, benne van a nevében: 8v
mondjuk azt nemtom tudják-e fiatéknál, hogy ezt pont fordítva szokás írni.

@censor013: "Technikailag ezzel oldható meg, hogy a főtengely felől érkező erőket némileg csillapítva lehessen a váltó felé átvinni, és ne verje szét azt."
-Persze persze, értem én, nem is erre értettem az üzletpolitikát, hanem a "többi kopó alkatrésznél ritkábban kopó, de néha azért széteső" alkatrészek beárazására.

@no_holy_shit: A dugó nálunk álló autókat jelent, "Stau" (magyarul leginkább torlódás) már az is ha 40-50-nel hömpölyög a sor. Igazi dugót kint csak a teljes napfogyatkozáskor láttam (mert ott is minden birkának meg kellett néznie a sötétséget, ami a saját fejében is megvan).

mindíg hangoztatom, hogy dízelmotorral a traktort hajcsák, de soha nem hallgat rém senki:DDD

a rendes személyautó minimum 6hengeres, 3 literes és benzinnel működik!

ugyanitt "lendkerékmentes", megkímélt rönó twingo eladó, ha valakit érdekel:D na az egyszerű, mint a faék.

@igazi hős:

hat en 20-szal torlodo autokat latok minden reggel es este a palyan kb 5km hosszan.

en Mo-n ritka hogy a palyan alljanak (bar bevallom Mo-n nem szoktam sokat jarni aglomeracioba)

@Lowtyo: Én is toom, ho' vényóc, csak nem tanálom a másik négy hengert:-)))

na meg ugye - ha már veterán - volt egy nevezetes elődje az tényleg V8 volt!
És azt is 8v-nek írták:-)

www.ritzsite.nl/Fiat_8V/01_Fiat8V.htm

@misinator:

A 77 lóerős 1.4 Fire 8v motor
Ez a motor a Fire család része, hengerűrtartalma 1368 cm3, soros,
négyhengeres, 72 mm-es furattal és 84 mm-es lökettel. A hengerenkénti két szelepet
egy felülfekvő vezérműtengely működteti. A motor kifejlesztésénél különös hangsúlyt
fektettek a teljesítményre és a takarékosságra, két olyan tulajdonságra, amelyben a Fiat
Linea már most kategóriaelső. Az eredmény elsősorban a térfogati hatékonyságnak
köszönhető, melyet a teljes működési tartományban optimalizáltak, köszönhetően a
szívórendszer egyedi folyadékáramlási fejlesztésének és az időzítésnek. A motor
teljesítménye 77 LE (57 kW 6000 1/min-nél) csúcsnyomatéka 115 Nm 3000 1/min-nél.
Ezzel a motorral a Linea legnagyobb sebessége 165 km/h, 0-ról 100 km/h-s
sebességre pedig 14,6 másodperc alatt gyorsul. A jó teljesítmény ellenére a fogyasztás
alacsony marad: 8,2 l/100 km városban, 5,1 l/100 km városon kívül és 6,3 l/100 km
kombinált ciklusban.
A kiváló motor takarékosan bánik az üzemanyaggal. Ezt egy új, drive-by-wire
vezérlésű szívószelep-vezérlő rendszer alkalmazásával sikerült elérni. Az új, 77 lovas,
1,4-es motor másik figyelemre méltó tulajdonsága a kompresszióviszony és az alacsony
fordulaton elért nagy nyomaték optimalizációja, ami csökkenti a fogyasztást. Ez a
csökkenés a legfejlettebb motorvezérlő egység beállításainak is köszönhető, mely
alacsonyan tartja a fogyasztást, ugyanakkor elfogadható kompromisszumot kínál a
vezethetőség, teljesítmény és károsanyag-kibocsátás tekintetében is. A motortérben
található katalizátor (amit új technológiával hegesztettek a kipufogóhoz) villámgyorsan
éri el az üzemi hőmérsékletet, így csökkentve a károsanyag-kibocsátást, amíg a motor
bemelegszik. A környezetre gyakorolt káros hatások csökkentése érdekében a motor
egy zárt üzemanyag-ellátó rendszert kapott, ami kizárja, hogy a tankba üzemanyag
térjen vissza, így megakadályozva a benzingőz képződését.
Nagy teljesítmény, üzemanyag-takarékosság és rendkívül tiszta működés:
mindezeken túl a 77 lóerős 1.4 8v motor még kiváló zajkomfortot is biztosít.

Jó motor ;)

@1kutya: 3L-es v6os twingo? :P

@Isgyu:

Ja és nincs benne kettős tömegű csoda sem :)

csak vegyetek az uj naftas szarokat... na meg az uj benzinesek sem olyanok mint a regik... es igen errol csak azok tehetnek, akik tul kenyelmesek es elkenyeztetet bunkok... az autogyartast vissza kene allitani 15-20 evvel ezelottire... job volna minden...

" motortérben
található katalizátor (amit új technológiával hegesztettek a kipufogóhoz) villámgyorsan
éri el az üzemi hőmérsékletet, így csökkentve a károsanyag-kibocsátást, amíg a motor
bemelegszik. "

es ami miatt(katalizator hutes) padlogazon jelentosen dusitani kell a kevereket (egy euro1-2-s motorral szemben (motortavolagg eso katalizator))

@igazi hős: Jól keres az ember. A németek sokkal takarékosabbak, van egy széles réteg, aki direkt lassan megy a pályán, nem azért, hogy kenyérre spóroljon. Amúgy ő kb. évi 1 milliót tud így spórolni, ami nem rossz. Az is igaz sokan mennek tartós 200-akat is komolyabb gépekkel, de egyre többen mennek lassabban ott is.

Én mindig 150-160-al megyek, igaz az 1.4 TDI-m így eszik 6.5 litert, ami nekem megfelelő. Kettős tömegű lendkerék sincs benne.:)

@mindegykivagyok:

A vezérműlánccal is lehet szopós autó. Pl. Corsa C 1.0

60ezrenként csere.

dízel mondeó ?
nem én voltam.

@misinator: én amikor megvettem a bogarat, nem találtam a motorját. aztán hosszas keresgélés után meglett.
a csomagtartóban volt.
szóval ne add fel, csak megleled te is a hiányzó 4 hengert.

@szazattila:

Komolyabb laptop... Ahhoz képest, hogy Porsche-d volt, elég ratyi notebook-okat vettél.

@Ciri: @Johhnyz: @no_holy_shit:
Bocsánat, nem írtam, hogy a DPF a zöld matrica miatt kell itt a németeknél, lassan kitiltanak a városból, ha nincs (van olyan város, ahol ma se hajthatsz be euro3-as dízellel).

"a TSI-k nagyon jók."
persze, de 11 000-nél nem szeretnék többet fizetni (így jön ki a 4 éves Mondeo és tsai vagy a 7 éves 5-ös BMW és társai dilemma), és használt TSI ma gyakorlatilag nem kapható. (ami egyébként arra utal, hogy tényleg jó)

"4, W210? teljesen hulye vagy?"
W210 - ha szervízkönyves, akkor van rá garancia, nem? Más nagy baja van? Egyébként itt a környékünkön elég sok W210 parkol az utcán, és nagy részüknek elég pöpec a fényezése.

A km-ek 85%-a autópálya, ebből a németeknél mennék 120-160-nal, az osztrákoknál és otthon meg 140-nel.
Ehhez már nem túl optimális a benzines, kb. 1000 euro/év a többletfogyasztása (évi 20 000 km mellett).Ráadásul arra számítok, hogy drágulni fog az üzemanyag, tehát ez csak több lesz. És a németek most relatíve több benzines kocsit vettek az utóbbi időben, az tovább nyomja fel a benzin árát.

@Shadowbull:
Hát, igen, sejtettem, hogy nagy általánosságban nehéz okosat mondani.
1-2 mintavételből nem érdemes messzemenő következtetéseket levonni.
Szóval ezért nem is értettem, hogy miért javaslod az Opel kerülését.

@censor013:

Te most úgy mondasz valótlant, hogy életedben dízel autót nem láttál, még a bátyád műhelyében sem!

A dízel autót drágábban mérik nálunk. Az egy dolog, hogy az árkülönbségből autózhatsz jópár kilométert, de erre azt mondom neked, hogy ha nem kérsz klímát az autódba meg automata váltót, akkor is spórolsz annyit, hogy már 70ezer km-t autóznál egy benzinessel.

Ennyi erővel vedd meg a legfapadosabb Fiat Panda-t, mert amíg az 1.7millába kerül, addig te a 3.5 millás autóhoz képest autóztál 250ezer km-t (vagy mittudoménmennyit, csak hasamra ütöttem).

Az pedig nem igaz, hogy a dízel feneketlen kút. Vannak drága alkatrészei, mint pl. befecskendező, kettős tömegű lendkerék (az enyémnek nem volt). De érdekes módon én tudtam vigyázni rá.

Minden autó szarrá megy, ha csúnyán bánnak vele (illetve amúgy is, csak nem mindegy, hogy mennyi használat után). Szóval hidd el, hogy dízelből is lehet jót venni.

@censor013:

Azt pedig rosszul tudod, hogy a mai dízelmotorok stabilmotornak készültek! 30 éve nem volt dízelautó? De volt.

Annál sokkal régebbre kell visszanyúlni az időben, hogy stabilmotornak minősítsd őket.

@bervas:

Erről van egy jó cikk a Totalcar-on:

totalcar.hu/magazin/technika/avultatas/

Érdemes megnézni, hogy az emberek hogyan bántak az autóikkal 20 éve és most hogyan!

@Refuse/Resist!: Azt tényleg elfelejtettem, hogy Németországban már nagyon durva a környezeti zóna helyzet a nagyvárosokban, a nem DPF-es dízelek gyakorlatilag már használhatatlanok ott.

Mondjuk itthon is érdekes dolgokat terveznek ezzel kapcsolatban, meglátjuk mi lesz.

Az enyémben 55000 Km megtétele után cserélték a kettős tömegűt. A legszebb a volt a storyban, hogy a márkaszervíz csak úgy vállalja, hogy kuplung és hidraulikus kinyomócsapágy együttes cseréjével. Utóbbi kettő 180000 Ft, a hibás alkatrész 162000 Ft. Munkadíj egy teljes nap, azaz kijött volna 410000 körül. Végül találtam egy szakit, aki hajlandó volt csak a lendkereket cserélni kétszázért...

@Darren79: Haggyad, az elvakult benzinhuszárok szemet hunynak a tények felett. Nekem van 2.0 TFSI 200 LE benzinesem is, amivel eljárok 8-9 literekkel 120 (országút)ill. 150-160 (pálya) között, de csak hoszútávon, városban 1 métert sem megyek.

Ennek ellenére ez csak egy luxus tárgy, az 1.4 TDI ill. 1.9 TDI ami a családban van még, mindenre elég, ill. tökéletesek 50%-al alacsonyabb üzemelési költségek mellett, és még élvezetet is adnak a TFSI után is. Egy 1.4/1.6 szívóra ugyanezt nem mondanám.

Így is van amit az emberek megvesznek azt gyártják, egyépként nem ez az egyetlen alkatrész ami az autó valós elhasználódása előtt szándékosan és tervezett időben megadja magát, illetve minek epítene tartósabbat a gyártó, ha e hiba miatt az autó megítélése a valós fogyasztónál nem romlik, mert aki újonan vette addigra eladja, viszont jó másodlagos bevételi forrás:) Na ki tud meg ilyen alkatreszeket?

@Johhnyz: ellenpélda: 2003-as Alfa 156 Benzines, autópálya hasonló tempó, plusz városi rohangálás, dombivéken, sokat, hideg motorral emelkedönek felfele is-pálya is- 95-össel 8 liter alatt kijön.

@Johhnyz: biztos nagy élvezetet ad az 1.4 tdi a 2.0tfsi után :) Azért ez még a legelvakultabb dízelhuszár szájából sem hangzik hitelesen. :)

@vladx: a kisturbós benzinesekben is kettős tömegű lendkerék van ugyanott vagy.Persze e régi autó az más de sokat nem mernek régit venni.

hali!!!

Én egy 2006-os 1.6 tdci-t hajtok, 130.000km...
Eddig semmi baja a kettös tömegü lendkeréknek, leállításnál sem koppanik.

Van valakinek pozitív tapasztlata az említett mumus alkatrészröl? pl. 250-300e km után is bírja még, stb..
Hátha van valami konstruktív jellegü hozzászólása, hogy lehet az élettartamot növelni..?

Állítólag elönyös, ha kinyomott kuplunggal állítod le a motort...

@Darren79: Nézd, a bátyám tapasztalatai nem 1 db autóból erednek. Szinte csak ilyeneket javítanak.Ezek az újabb szériás Audik, A3, A4, Golfok, mind TDI, PDTDI. Nagyon magas költséggel tarthatók üzemben, ami az alkatrészeket illeti, mindenből jóval drágább kell bele, mint például egy benzinesbe. Kezdve az olyan egyszerű tételeknél, mint az olaj. Ráadásul nem mindegyik motornál van 30.000. km-es csereciklus, csak 15.000. Aztán ott van a részecskeszűrő-tisztító folyadék kérdése. Nem kevés kell belőle, és iszonyú drága. Az, hogy milyen üzemanyaggal kellene tankolni, megint más kérdés, mert amit nálunk lehet kapni, összehasonlítva mondjuk egy német gázolajjal, ég és föld a különbség. Némely típusnál a légtömegmérő szokott gallyra menni olcsón, másoknál más. Egy nem is olyan régen haveri áron készült nagyszervíz egy Toledora olyan 500 rugó volt. Tényleg nem drága.Munkadíj alig volt benne, tényleg barátoknak készült. Ez egy normál körülmények között használt autó, ami már túllépte a 120.000-et. Persze vigyázhatsz az autóra, de ezeket a javításokat nem tudod elkerülni. A commentekben elég sok hasonló rémes árat lehet olvasni, ezért gyanítom, hogy másokkal is előfordul, nem csak a bátyám ügyfeleivel. Lehet, hogy neked egy nem ennyire agyontechnikázott dieseled van, vagy új, de keveset mész vele. Lehet, hogy mázlid van, de nem ez az átlag. Ami egyébként a futásteljesítményre vonatkozik: Ha sokat megyek, akkor azért veszem, mert takarékosabb a fogyasztása. Az értékvesztés miatt viszont sokáig használnom kell, legalább 300.000 km-ig, vagy tovább (ha sokat megyek, ez 4-5 év). Ezalatt a garancia persze ugrott már, minden drága javítás engem terhel. Tegyük fel, nem akarom az órát visszacsavarni, és eladom, keveset kapok érte (jogosan). Hát lesz mit összeadni. A normál üzemeltetési költségek felett, amik a dieselt igazolják, elég 1-2 nem várt alkatrész cseréje. Már túl vagyunk a gazdaságossági vonalon, és amíg egy benzineshez igen olcsón lehet cuccot szerezni, esetleg bontottat is, ez nem igaz a dieselre. Túl komplikáltak, és olyan forszírozottan fejlesztik őket, hogy a hibákat a szériagyártás alatt próbálják kiszűrni, ami jót tesz a gyártó-fogyasztó viszonynak is. Lásd PD-TDI motorok. Megszüntették, de még rengeteg fut belőlük. Nem volt jó széria, de az emberek ezt nem tudták, bíztak a VW addigi teljesítményében, és megvették. Azóta szidják nagyon sokan.
Szerintem kb. ennyi.

"Persze 20-30 évvel ezelőtt a Zsiguliban sem volt, mint ahogyan ABS sem és klíma sem, ma a többség mégsem Zsigulival jár."

Úgy kell nekik, de tényleg.... Egy Zsigulin a kuplung csere 30 ezer Ft alatt megúszható, Sachs kuplungszettel, szereléssel, mindennel... Ráadásul még a váltót sem kell leszedni, mert hátra lehet húzni... :D

Ráadásul hakllgathatom a motort és egy sokkal szerethetőbb autóm van, mint bármelyik műanyag szarláda.

@ezeröcsi: Ez a beszéd!:D Annyi pénzből 3 rozsdamentes Ladát tudok venni!:D Még hogy 5-600 ezer egy darab vasért!?Múltkor tárcsát cseréltünk 3 ezerért,teljes szett kuplung a csacsihoz tizenezerből megúszható,úgy hogy van egy kis árengedmény!:)(Neked 3000 eze' me' haver vagy!)elven

Egy VW Passat (3BG6)kombival rendelkeztem amikor a következö eset esett meg a kettös tömegü lendkerékkel kb 110ekm-nél. Már régóta problémám volt, hogy elindulásnál az autó "remegve" indult meg, a kuplung pedig keményebb volt, mint egy IFA-ban. Mivel márkaszervízben szervizeltem az autót, ahol ismerösként kezeltek, azt mondták, hogy a kettös tömegü lendkerék a ludas. Azt tanácsoltak, hogy ha nem zavar, inkább huzzam amig megy valahogy, mert zsebbe nyúlos a történet. Megesett, hogy egyik alkalommal több hónapra Németországba kellett utaznom, ahol továbbra is használtam az autót. Ugy esett, hogy éppen olajcsere miatt keresnem kellett egy szervizet. Mivel eddig is megbíztam a márkaszervízben, megkerestem az ottani legközelebbi VW márkaszervizet. Mielött szerviz után átvettem volna az autót, kedvesen értesítettek róla, hogy az autó rendben van, de a kuplunggal valami nem stimmel. Legrosszabb esetben a kettös tömegü lendkereket na és a cikkben leírt elemeket (tárcsa, kinyomószerkezet) kell kicserélni. Adtak árajánlatot is kb. 1400 EUR-ról. Mivel ez az otthoni árnak megfelelö, volt belementem a cserébe, hiszen elöbb utóbb úgy sem usztam volna meg. Mikor javítás után az autóért mentem érdekes meglepetés ért. A szerviz nem gyözött bocsánatot kérni, mivel szerintük a lendkerék gyári hibás volt. (Megjegyzés: az autó kb 95 ekm-t probléma mentesen teljesíett.) Igy ha igazolom, hogy eddig márkaszervizben volt szervizelve az autó, a szabályok szerint a garancia idö lejártával csak a javítás felét (50% Kulanz) kell kifizetnem. Érdekes meg tudták nézni az összes mo-i szervízadatot. Igy a javítás a "kövér" német árakkal számolva kereken 613 EUR-ra rúgott. Kérdem én Mo-is megkaptam volna ezt a kedvezményt? Van egy olyan érzésem, hogy nem.

@ezeröcsi: Tudod a mi autóinkat sárba tiporják,megalázzák hogy így szar meg úgy szar meg ócska, ilyenkor meg sír a szájuk, mert a gatyájuk rámegy a csilli villi műanyag ótóikra!

Peugeot 307 SW Hdi 2003-as, kéttömegű lendkerékcsere 2007-ben, 67000 km-nél 126.000,-ft munkadíjjal együtt.

Hali nem tudja valaki, hogy a tiptronic-os, automatás PDgyösz Passatokban is van-e ez a lendkerék rettenet? Mert eddig 150k megy de persze nem is tapossuk, pedig céges, de szóval 2001 passat azthiszem B6? Tiptronic ebben van? Ugye nem?:)

Miért nem lehet építö jellegü kommenteket írni?
Ha sérelem ért az autód miatt azt ne itt hangoztasd! Pár éve én is 20 éves Skodával jártam, de azzal nem lehet (nem kényelmes) egyszerre levezetni 1500 km-t. Válasszuk már szét a két dolgot, ismétlem HASZNOS tanácsokat szeretnék olvasni, szerintem sok diesel-es társammal együtt.
Ha benzinesed van, örülj neki, ne idegesítsd magad a dieseles problémákon.

@Lowtyo: :-)

@kimba: Hány olyan autó van amiben 100 km is kínszenvedés, mégis vagyonokba kerül egy mütyür hozzá!?

@Isgyu: Nem reklám, mert más is tud ilyet, meg különbet is: de tény, hogy takarékos motor: 130-nál 4 személy 5.8-6.2 l/100 km, városban nyáron 6.5 liter körül. Télen 7 l, nagyon max.8l, de akkor -10 fok.
Engedelmetekkel Fiat Albea fórum a változóvezérlésről, meg az örvénykamrás hengerfejről/benzines(!)/.S ez szottyos tucatfiat...
7028-as, 7030-as, 7067-es hozzászólás.
Nem másolom be,mert valószínűleg nem túl sok embert érdekel.
Tény az is, hogy 1500-ig halott, meg lassan fűt, de tényleg rugalmas, csendes.
A Golf IV 1.4, 1.6-os 16V motorjai hozzáképest benzintemetők - finoman fogalmazva.

Na csak azért tömjéneztem, hogy megvilágítsam - a legelső hozzászólásomhoz illően vannak viszonylag egyszerű, olcsó, s mégis viszonylag takarékos alternatívák, s mint írtam ez más márkákra is igaz természetesen: konkrétan erre kuplungmizériára is.
Akinek bevált a komplikáltabban takarékos technika, annak tényleg örülök, de lehet, hogy nála is igaz, hogy ezek mindig drágák, a kérdés csak az, hogy hányadik tulaj fogja kinyitni a pénztárcáját! Ha nem az aktuális, akkor jogos, hogy hosszútávon megéri, de ha nem, akkor nagy orál...

Szerintem a diesel autó nem olcsóbban fenttartható csak üzemanyag helyett, alkatrészre költ az ember, magyarul, piaci térhódítás az autógyártók részéről az autózással összekapcsolódó költségek tekintetében.

De nem árulok el nagy titkot a mai kisméretű benzines turbós autók ugyan ilyen cselszövés részesei, mert kis motor kevesebbet eszik, ugyan nem sokkal, viszont sokat forog, és gyorsabban elkopik, ami azt eredményezi hogy pont addigr lesznek gazdaságos fenttarthatóság határán mire életképesek lesznek a villanyosak, és lőn piac virulás... Aztán legközelebb akkucserénél ami öt év gondolom.

Az új autó mindenképp drága dolog.

@SolymosD: Nekem más tapasztalatom van 180.000 KM után, és neked?

A kismotor sokat forog meg hülyeség, az új benzines kis turbók pl. 1.2 TSI VW motor 6 sebességes, 130-nál forog vagy 2500-at, az 1.6 szívó meg 4000-et. Akkor melyik kopik el hamarabb?

@CsGergo: Hát ha ez most találós kérdés, akkor szabad a gazda...

Teljesen egyet értek a cikk írójával, csak az én ismereteim szerin, amit egy SACHS által rendezett bemutatón szereztem, a400-as fordulat számot jelölték meg a kettőstömegű lendkerék halálos tartományának. Továbbá a rosszul működő adagoló, vagy csupán már egyetlen nem tökéletesen működő porlasztócsúcs is tud olyan rezgéseket kelteni a motorban ami a lendkerék idő előtti elhasználódásához vezethet,amit a kedves felhasználók a lendkerék igen nagy torziós csillapítása miatt nem érzékelnek,addig amíg működik. Több ismerősöm is megjegyezte, hogy hiába erősek az új dízelmotorok mégis sokkal könnyeben lelehet vele fulladni, mint a régi jól bevált dízelekkel. De ez így ebben a formában nem igaz ugye, mert a gáz nélküli indulás vagy a nagyon mérsékelt gázadás valakinél megszokott a dízel autóknál és ez az eljárás is olyan mértékű fordulatszám esést okoz ami azt a bizonyos fordulatszámot eredményezi, ennek elkerülésére a motorelektronika leállítja a motort, a lendkerék védelmének érdekében. Na meg ugye a jól ismert chip tuning, ami a modern dízelmotorokban jól alkalmazható, de abból se mindegy melyiket választjuk mert egykét olcsóbb verzió is megtudja a motor egyenletes járását oly irányba változtatni ami ugyan csak a lendkerék halálához vezet!:)

@tükörfúró: Amiért nekem egy kibaxott ékszíjtárcsa 44 ezerbe. Egy darab esztergált vas, semmi rugó, "kéttömeg" nincs benne, vagy űrtechnika. :( Ennyiért karbon is lehetne már...

@Shadowbull: Ghia X, vagy Titanium X? :) Vagy talán a dízel ST (már ha ez a variáns létezik Európa értelmesebbik felén, nem csak itt a korcs szigeteken)?

Én azt nem értem, a kettős tömegű lendkerék mennyivel jobb, mint a régebbi, bevált gyakorlat, a kettős tömegű kuplungtárcsa?

@KuKori: Biztos, hogy az csak egy sima esztergált vas, ismerek több olyan gyártót is aki előszeretettel alkalmaznak olyan ékszíjtárcsát, aminek a hajtás továbbításon kívül a főtengelyen keletkező vibráció csillapítás is a szerepe. Persze ez nem azt jelenti, hogy a tiéd nem csak egy sima esztergált vas :)

@kimba: Ezzel nem azt akartam érzékeltetni hogy hűdeszar nekem mert csóró Ladás vagyok,meg istenítsük a márkát mert ócsó...Csak azt, hogy ebben a kisautó kategóriában hány japán/német/francia/olasz autó van ahol egy kis alkatrészár differencia van!Hiába kényelmes meg nem fáj a popó 1500 km után ha vmi olyan megy ki belőle nézegetheted az udvaron míg nem jön meg a fizu.Pl ha lenne egy sokak által b*sztatott 110es Ladám annyira nem fájna egy 130 ezer ftos váltócsere mint egy kuplungalkatrész,ebben az esetben ez a lendkerék a nyugati masinákba.

@Csumpi Hálidéj: csak annyi, hogy egy kuplungtárcsa kb 15-20 fok elfordulást tesz lehetővé, míg egy jobb fajta lendkerék akár 60 fokot is tudhat mind a két irányban!

@shagy: Az még nagyobb fun lehetne, mint a Clioban ugyanez a motor gyárilag felhergelve :D Kéne!

(legalább gyorsan halnék meg)

Ez az egész lendkerék mizéria olyan nekem, mint a perforáció a WC papíron.

Elvileg a rezgések tompítása, egyhítése a célja annak érdekében, hogy ne rázódjon szét-fáradjon el-törjön el máshol, valami más...

Ehelyett van egy "gyenge láncszem" ami "elviszi a balhét" idönként.

Ha szakadni kell, itt szakadjon... de inkább sehol.

Érdekes ez a cikk. Nekem ez a kettős tömegű valami új dolog.Nem vágom ezeket a dolgokat.Viszont.... Van egy 21 éves 124-es mercim, két napja voltam műszakiztatni KPM-nél 349000 km-rel, minden rendben. '93 óta ilyen lendkerékről még nem hallottam. Miért nem ilyen autókat gyártanak most is? Tudom, nem építő jellegű hsz, de elgondolkodtató.

@tango22: Az enyém per pillanat a vibrációt éppen kelti, mert valami kretén angol szerelő le akarta húzatni és roppant ügyesen meghajlította. Csakhogy ez ugye csavaros és van némi szerelvényezés a túlfelén, ami nem engedi, hogy csak úgy lekapjad, mert akkor belül széthullik a sok kis vasdarab amit nehéz összelapátolni anélkül, hogy szétszedd az egész motort... Hülyék elleni védelem. Csak most én szopok vele egy hülye miatt.

@KuKori: :(( ez sajnos benne van a pakliban

@Johhnyz: nem az a kérdés hogy képes-e haladni 130-al 2500-as fordulaton hanem az hogy ugyan az én szívó motorom már 110-nél forog 3000-et de ez nem erő kifejtés ilyenkor 7,2 L-el megelégszik, igazán csak 140 fölött indul meg 5. -ben mindezt 2000ccm és 230.000km-el a háta mögött, de városban is elváltogatok 2500 alatt max 3000 Rpm mert nem kell több, és ez a tehertétel a motornak, amikor esetleg kétperc melegítés után lámpától lámpáig araszol az ember. Nyilvánvaló hogy autópálya használat mellett egy rendes motor 400-500e km-t megy hozzányúlás nélkül, én azt mondom egy ma fújt kismotor pont hogy töltéssel ad le normális teljesítményt ez viszont meg fog látszani a benzin és, szervíz számlán is. Míg egy nagyobb szívómotor azonos adatok mellett majdnem alapjáraton puttyog. De ha meg töltés alatt használja az ember akkor minek a turbo? Vagy nem egyszerűbb az új kis turbós autó árának feléért venni egy városi takarékos egyszerű autót és egy pályázásra is alkalmas tisztességes méretű járművet?

@SolymosD: ("Nyilvánvaló hogy autópálya használat mellett egy rendes motor 400-500e km-t megy hozzányúlás nélkül")Na ezért volt a Toyota 100000 km-es garanciális tesztje szemfényvesztés,mert kimaradt belőle a sok ezer hideg indítás, és üzemi hőfokon kívüli járatás ami igazán koptatja a motort.

@tango22: Hát sajnos így van. Még egy dolgot kell rendbe tenni a gépen ezen kívül, ugyanis hasonlóan jó kvalitású kipufogós tette fel az új rendszert. Namost ő úgy gondolta, hogy hegeszt inkább a gyárilag hozzá adott bilincses megszorítás helyett. Csak ott baszta el, hogy az óramutató járásával ellentétesen kb. 5 fokkal benézte a szöget. Emiatt persze -hegesztés után, okosan- kiderült, hogy hát az elfordulás miatt nem lehet beakasztani a gumi függesztő elemeket. Ezt meghekkelték két darab összefűzésével, középen megcsavarozva (!), majd egy kábelkötözővel stabilizálták az állapotot. Gyönyörű látvány, sírva röhögtünk a szerelőmmel, amikor megláttuk.

Ahogyan várható is volt, hát a feszülés miatt szépen megrepedt a hegesztés mellett és gyönyörűen kifúj.

Szóval ez a két dolog és végre teljes értékű a gép használhatósága.

De, most már legalább tudod hova nem fogsz legközelebb menni. Tudod minden rosszban van valami jó is:)

@SolymosD: igen, szerintem részben igazad van. Viszont: a kisebb motorban elvileg kisebb tehetetlen tömegü alkatrészek (dugattyúk, hajtókarok) vannak, ezáltal kisebb a fötengely(csapágyak) terhelése is.
Így viszont több hasznos energia fordítódik a tényleges teljesítményre.

Csináljanak boxert és akkor nem kell ez a vacak.
Valaki kérdezte, hogy mi megy benne tönkre :szétveri sajátmagát és ez egyszűren a használattól függ.

@mtk001: akkor inkább már Wankel-dieselt

@tango22: Ez még az előző tulaj(ok) bűne, én alapból nem engedek angolszász származású embert az autó közelébe :)

Íme amúgy a remekmű:

www.imagebanana.com/img/x4xw5mq/LOOL.jpg

@kimba:
Olyat még nem láttam, de volt szerencsém a Subaru új dízeléhez : szenzációs !

@Johhnyz:
helyes, épp itt volt az ideje hogy kirobanjon a globális III. világégés ami végre pontot tesz a szánalmas emberiség többévszázados kínlódásának a saját korlátoltsága ellen.
Így is katasztrofálisan túlnépesedett a bolygó, az éhínségek majd rendet tesznek az ökológiai egyensúlyban.

Egyébkén az itt bosszankodó hozzászólókon kívül, már csak az újabb turista busz, és kamion tulajdonosok örülnek ennek a technikának jobban, mer ott is egyre nagyobb teret nyernek ezek a trükkös alkatrészek. A méretbeli külömbségek miatt az árat gondolom nem kell ecsetelnem.

@KuKori: Valóban egy remekmű, azt szokták mondani a zsír meg az olaj egy fél lakatos, de az embered nem adta a másik felét:)

Azt mondja meg nekem valaki, hogy mi az a műszaki ok, ami szükségessé tette ezeknek a lendkerekeknek a használatát? Mi történt, ami miatt a mai motorok darabokra törnek enélkül és mi hiányzik a régebbi konstrukciókból, amiknek a motorjai egydarabos lendkerékkel is vígan elketyegtek?

Meg tudná valaki mondani, hogy a 20 éves 1.9D autómban is ilyen van?
Most van benne 476.000 km, elmegy még ennyit, vagy kezdjek gyűjteni?
................
Na jó, csak viccoltam!
:-D

@SolymosD: Ez nem teljesen világos nekem, azt tudod e, hogy pl. a kis 1.2 ill 1.4 TSI, már 1500-as fordulaton max nyomatékot ad, akkorát, vagy nagyobbat, mint egy 1.6-2.0 szívó. Tehát simán lehet 2000-2500 körül elváltogatni, hogy jól menjen, itt sem látom, hogy miért kopna jobban, pont ellenkezőleg.

Ill. elvileg valamennyit fejlődött az anyagminőség, stb. elvileg a blokk simán elmegy 4-500 ezret, persze a különböző hókuszpókuszok, mint lendkerék, turbó stb. gondot jelenthet az igaz.

"Bízunk benne, hogy mindenkinek a fantáziájára bízhatjuk": ez a mondat kihozta belőlem a grammatika nácit...

Anyáááddalll!

@Isgyu:
Te öregem, a teljesítményt meg a nyomatékot nem tekintve mintha az én 25 éves konstrukciójú G2-em motorját elemezgetnéd, pedig az baromira nem friss technológia! És a 4 sebes váltó ellenére se marad le végsebességben sokkal, 8,5-ben elmegy városban 6,5-ben vegyesen :DD
Nagyot alakítottak a dígók ezzel a 1.4 FIRE motorral, adtak a szarnak egy pofont.
Inkább veszem ugyanezt az őskövület beltartalmat 15 évesen fillérekért.

@Csumpi Hálidéj: Hát ha elég jól figyeltem, akkor a modern dízel motorok gazdaságosabbá tétele miatt a több ütemben történő befecskendezés és az egyéb technikai újítások nagyobb torziós csillapítást igényelnek a motor és a váltó közötti kapcsolatban.

@SolymosD: a kis turbós minden fordulaton nagyobb nyomatékot ad le mint anagyobb szívó,legaábbis a VW nél.Kivétel 1250 alatt,de ott ritkán használjuk a kocsit.

@tango22:
És a benzinesek?

Ez a mechanika viszonylag egyszerű konstrukció/váltó, motor etc/ mellett/mondjuk nem kis feladat megkonstruálni és megbízhatóvá tenni/...
Csak gépész vagyok, ilyet még nem láttam tönkrementen, aki látott már írja le légyszi, h mi szokott ezzel a gond lenni.
Én csak arra tudok gondolni, h a rugó fárad ki, az a kis rugós lemez fárad el, esetleg az ütköző körmök kopnak ki és nem ott és akkor ütközik fel a rugó.Jól gondolom?
Jah mikor megláttam ezt a start-stop rendszer nagyot röhögtem, h ez mekkor fasz volt aki kitalálta, ill okos, mert a hülye átlagpógár beszívja, h kevesebbet fogyaszt...csak éppen az élettartam komolyan csökken vele, tehát két kézzel szórja ki a lóvét az ablakon...

@esef: "Igaz, azért a trafókat kicserélni valami jobb gyártmányra megáll 50-60e Ft-nál és házilag is megy."

Ha nincsenek eszkozeid arra, hogy csere utan kitorold a motormenedzsmentbol a gyujtotrafok adaptacios ertekeit, lebeszelnelek a hazilagos csererol.

:D a blokk egy darab vas, a motor az az ami benne, és körülötte van.
De ha egy kis turbo motor 1500on nyomaték maximumot produkál ott más kopó alkatrész hatására teszi azt pl változó geometriájú csiga, meg szívó fúvó cső, de ezek hamar oda vannak viszont azt a nyomatékot csak azok az apró alkatrészek produkálják ami biztos meg fog látszani előbb utóbb rajtuk.
De pont a héten mentem hegynek föl 130tól egy 1.4 Tjet punto ellen az papíron annyi Le mint az én 2000-es szívóm, nem váltottam vissza, lassan közeledett, de aztán 160 után elfogyott a kisautó és 180-al úgy mentem el mellette mint a szél, út egyenes, hely volt gondolom nem vette el a gázt:)
az egyik a papírforma a másik a valóság, ettől függetlenül buli lehet egy kis turbós autó:)

Egy kutya mind a kettő, de benzinesekben azért még jóval kevesebb van, egyenlőre. Erre talán a lóerő és a nyomaték aránya a válasz,nem tudom.

@SolymosD: gondolom a puntós észrevette e traffit:-))

@allahdamit: "Csak gépész vagyok, ilyet még nem láttam tönkrementen, aki látott már írja le légyszi, h mi szokott ezzel a gond lenni."

A nyolcadik oldaltol kezdve taglaljak a 15 leggyakoribb hibat:
www.repxpert.com/lukas/binary?method=showDocument&id=8064&version=0&document=16340

@UltimateUbul: "Nagyot alakítottak a dígók ezzel a 1.4 FIRE motorral, adtak a szarnak egy pofont.
Inkább veszem ugyanezt az őskövület beltartalmat 15 évesen fillérekért."

Nem kapod meg ugyanezt a motort 15 evesen. Nemcsak a vezerles mas mint a regi FIRE motorokban, de meg az egester kialakitasa is. Jopar dolgot valtoztattak.