Ó, hogy az a...!

  2010. január 05. - ommm Címkék: tatra dakar bezárás

A szerzőről még nincs információ feltöltve!

A szerző még nem publikált a Totalcaron

Négyhengeres BMW? Ugyan már...
2015-07-30 16:22:46

...mondták nekem sokan, miután lett egy 136 lóerős E30-am. Persze hülyeség, hiszen a könnyű bódéhoz elég

Hétvége a tóparton? Belsőség-találkozó 2015!
2015-07-29 12:04:49

Öregszünk, öregszünk , más nem is jut nagyon eszembe arról, hogy immáron tizenkettedik (!) alkalommal

A trollkirály V8-cal érkezik
2015-06-22 13:58:43

Leborulok, zokogok és megadom a trollkodás brilliánsokkal díszített aranyfokozatát. Hogyan piszkíts bele egy

Szétszórjuk a VIP-jegyeket! Akár a tiéd is lehet egy!
2015-06-08 15:31:58

Úgy, ahogy az AC/DC-nek is egy igazi énekese volt és ahogy a Black Sabbath is csak Bill Warddal az igazi , úgy

A fene vigye el, Árpáddal versenyt káromkodtunk, mikor megtudtuk, hogy a megtévesztő módon Dakar-ralinak nevezett versenyről kiesett az eddig második helyen haladó Tatra. Tudvalévő rólunk, hogy a szerkesztőségen belül amolyan szeparatista csoportként visszük a sajnos lassan teljesen megszűnő márka zászlaját.

Töretlen szerelmünk diktálja nekünk ezért, hogy minden évben drukkoljunk nekik: törjék meg végre az orosz Kamaz-Csagin hegemóniát. Érdekes módon már gyermekkoromban is sokkal jobban érdekelt az akkor még Párizs-Dakar teherautós szekciója, mint bármi más. Bár kétségkívül motorosként a legnagyobb kihívás, de kétségtelen, hogy a százhatvannal száguldó, kanyarba keresztben érkező kamionok a leglátványosabbak, ráadásul az anno csehszlovák propaganda is mindent megtett azért, hogy – tegyük hozzá megérdemelten – nagy hírnevet csapjanak Tatrának, Liaznak (ki emlékszik még Frankie Vojtišekre, aki szarrá verte a MAN, Mercedes mezőnyt versenykamionjával anno?). Árpádnak volt szerencséje egyszer egy ilyen Papa Loprais-féle autóban ülni és máig emlegeti, milyen érzés volt a sztrádán belső sávot takarítani a többtonnás döggel.
Legnagyobb élményünk azonban kétségkívül a gyárlátogatás volt, csodaút a múltba. Jobb is, hogy úgy marad meg nekünk. A márka, amely túlélte a rendszerváltást, túlélte a felszámolásra törekvő amerikai Terex-tulajdonlást most úgy látszik befejezi. Az 1897-ben gyártott Präsident volt első  autója a világ harmadik legrégebbi autógyárának, amely autót már ugyan régen nem, teherautót azonban még gyártott. A csökkenő katonai megrendelések és az állami támogatás hiánya azonban megpecsételte sorsát. Jelenleg már a gépeket, felszerelést árulják, a csarnokokat és telephelyet bérbe adnák. Hiányozni fog, a Saab nagy vergődésének zajában szépen, csendben kimúlt, szerettük, jobban, mint bármi mást.

Finoman kössünk vissza posztunk elejéhez, a Dakarra és a teherautókra, ha ön is megnézne végre egy videót mindenféle borzalmas zene nélkül, ha ön is kíváncsi, milyen földöntúli üvöltéssel tűnnek tova ezek a többtonnás gépek, akkor kattintson. Kamaz, Tatra, MAN, Ginaf és Hino. Több ezer newtonméter rulz!

A bejegyzés trackback címe:

https://belsoseg.blog.hu/api/trackback/id/tr561649289

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

ColtCzT 2010.01.05. 18:08:25

Kár a Tatraért.....hihetetlen kitartó igavonó gépek.
Nálunk is van a cégnél egy sárga betonkeverős.....van rajta már millio km, de a motrojához érdemben még nem kellet nyulni!
Béke poraira :(

BenTLor · http://blog.bentlor.hu 2010.01.05. 18:15:58

Nekem is a kamionok tetszenek legjobban a dakarban, azért nem semmi ahogy egy-egy ilyen járgány kinéz. Sajna még nem volt alkalmam ülni bennük, de egyszer mindennek eljön az ideje.

FEKI 2010.01.05. 18:27:54

Csak nekem tűnik úgy, hogy a nézők túl közel állnak a rohanó több tonnás szörnyekhez? Vagy szuicid hajlamúak?

Térspecialista 2010.01.05. 18:32:43

És még azt mondják, hogy nincs jobb dolog a nőknél....

Magyar[HUN] 2010.01.05. 18:38:24

Kicsit durva, hogy a szovjet fejlesztésű(most már orosz)Kamazt nem nagyon tudják megverni a nyugati kamionok. Azt meg nem is tudtam, hogy a Tatra indul, de így is rossz hallani, hogy kiesett és lassan megszűnik...Bár ha a magyar honvédség rendelne, akkor lehet, hogy nem kéne lassan eltűnnie.:D
OFF
Mi a szarért cserélték le a jó MIG-eket ezekre a szar Grippenekre? Látszik, hogy a ruszki technika világelső Dakaron és repülőgyártásban is.

WSzabi 2010.01.05. 18:45:26

én biztos nem ácsingóznék szájtátva a kanyar külső ívén,8cm-re a száguldó, sodródó dögöktől..
Lásd a halálos tegnapi gázolásokat.

pepin_nymburk 2010.01.05. 18:55:06

@Magyar[HUN]: Azért cserélték le MIG-eket, mert a honvédségnek HARCI repülőgép kell, nem kerozinzabáló műrepülő...az utolsó harcászatra alkalmas MIG a 21-es volt, ma pedig talán csak a SZU-27-et(vagy annak jelenleg gyártott utódtípusát) lehet modern harci repülőnek nevezni, a többi csak repülő....

Wesszájd Gábor 2010.01.05. 19:02:25

Kishazánkban van egyáltalán működőképes, restaurált Tatraplan? Szívesen megcsodálnám.

MP 2010.01.05. 19:05:22

Ez ugye most valami vicc? Mert ha nem az akkor ez egy k*rva rossz hír!

Mr. Ray · http://bluray.blog.hu 2010.01.05. 19:08:12

Azért nem hiszem, hogy a 29-est le kéne írni, bár a 21-es kétségkívül jó gép volt. Megfelelően modernizálva a 29-esek bőven megfeleltek volna. De most úgy gondolom, hogy lett volna inkább F16, nem a fos Gripen...

jürgen baromartz 2010.01.05. 19:12:56

valószínűleg keresztülfosnék a gatyámon ha egy ilyen hatalmas, gyors és főleg borzalmasan hangos dög felém közeledne. frankón nem vágom hogy azok az emberek a videón hogy képesek olyan közel merészkedni..

bandiTA 2010.01.05. 19:14:53

Minden csak egyre szarabb lesz. 1989-ben, 5 évesen, amikor a Tatra gyárban bámultam a gépeket, álmodoztam milyen fasza lesz mennyi izgalmas dolog vár az emberre. Hát kurva fasza, egy gombostűt sem gyártanak már magyarországon, kormányunk intézi hogy jól el tudjuk költeni a fizetést, minden magnó és tévé kínai bennük az integrált áramkörök és a motorok is kínaiak, a szaktudás értéktelen, mondjatok valami pozitivat.

Garp 2010.01.05. 19:18:37

@Magyar[HUN]: az off kérdésre részleges válsz: adni kellett valamit a prompt NATO tagságért. Amúgy annyira nem fosok, csak nem jók. Mutatóba' meg ez volt a legóccsóbb, ha kaki van úgyse mi védenénk meg magunkat. Szerintem.

Videóhoz: tudom, hogy nem igazságos, de ami elsőre eszembe jutott: nnna nesze neked Tribeca :D. Meg h ezeknek is utólagos GPS-ük van. Na mind1, csak dögségből írom. :)
Ugyanígy tűntek el a Csepel, Rába, Ikarus márkák. Fos a világ.
Kíváncsi lennék, hogy a Zil miért nem indít csapat.
Aztán meg lehet h mint a Rönő a Dácsiát , VW a Skodát majd a Kamaz megveszi a Tatrát. Lehet álmodni.

yeti 2010.01.05. 19:19:11

Remélem legalább a márka megmarad valamilyen formában.Nagy kár lenne érte.

Morgó Muki 2010.01.05. 19:19:52

ÓÓóó a soha meg nem tekeredő csőváz, ami miatt persze idétlenül állnak a terheletlen autó kerekei. Egy legenda szerint az egyik hazai teherautó kereskedő (nem Tatra) rendelt az egyik ügyfelének egy betonkeverőt ügyfelének, aki a leszállítás ideje alatt csődbe jutott, így a mixer ott maradt a kereskedő nyakán. Jobb híján bemutató autó lett, fixen állt egy ferde rámpán. Nagy volt az öröm, mikor lett rá vevő, de amikor leálltak a rámpáról, hogy a hosszú és nem síkon állás miatt megtekeredett a létra alváz, így a teherautó mehetett a kukába. Lehet, ez az egész urbanlegend, de a Tatráról nem születhetett volna ilyesmi!
Léghűtéses motorral nyerni a Dakart! Az is milyen fricska, pedig teljesen logikus! Ennyivel kevesebb alkatrész ami elromolhat. Zseniális egy cég!

gio · http://www.napiauto.blog.hu 2010.01.05. 19:24:37

@Magyar[HUN]: azért ne gondoljuk, hogy gyári állapotában versenyez :))

Garp 2010.01.05. 19:27:20

Bocsi, OFF lesz, de ez már mekkora! www.epicfail.com/2010/01/05/rx7-fail/ NEM a típus miatt mutatom. ON

Alhazred 2010.01.05. 19:27:33

bazmeg, nem is tudtam, hogy a tatra itt tart :((((((

h. 2010.01.05. 19:32:50

A gyárat szerncsére még nem számolják fel, bár tény, hogy komoly gondokkal küzdenek.Pillanatnyilag annyi a helyzet, hogy tavaly elbocsátottak kb. 600 embert és most márciusig áll a gyár - megrendelés hiányában. Sajnos a válság ott is érezteti hatását, ráadásul a Tatra tehergépkocsik mindig kicsit kűlőnleges kategóriának számítottak, és valljuk be, nem is voltak annyira olcsók.
A hirdetések a felesleges szerszámok kiárusítását célozzák valamint a gyártási kapacitást próbálják eladni addig is, amíg nem lehet azt teherautókkal kitölteni. Hiába zársz be ugyanis egy gyárat, attól az még nem lesz költségmentes, arról nem is szólva, hogy az otthon maradt alkalmazottak a fizetésűk nagyobb részét így is megkapják (tudomásom szerint). Akkor már jobb lenne ha legalább valamit gyártanának addig is ...
A szebb jövő reményében tehát várjuk meg a márciust. Nem hiszem, hogy akkor egyértelművé válik minden, de ha újra termelni kezdene a gyár, akkor mégiscsak maradna egy picike remény a túlélésre.

Negrogo 2010.01.05. 19:34:17

Ezeknel mar csak a regi Ural es benzines V8-as verzioja a szebb meg a 100 literes atlag fogyasztasa.

Fomics 2010.01.05. 19:42:02

Voltam olyan szerencsés, hogy gyerekkoromban Tatraplan is volt a családban.Utána Tatra vontatón is dolgozott a Fater.Imádtam mindet.Remélem, megmaradnak.Szomorú, hogy nagyon jó minöségű gyártmánnyal is meg lehet bukni.

CSL 2010.01.05. 19:42:33

@Magyar[HUN]:
A Magyar Honvédség foglalkozzon csak a nem kisebb múltú Rábával (a világ első terepes teherautója)

pickapu 2010.01.05. 19:43:48

Gigantikus gépek. Baromi egy érzés lehet egy ilyen torony vezetőülésében padlózni a sivatagban, s lám a süvítő dízelnek is vannak bajnokai :)
A Tatrát meg piszokul sajnálom, szerintem a régió legjellegzetesebb teherautói voltak. Nagy kár, ha tényleg vége.

szalai 2010.01.05. 19:51:38

@FEKI: Igen valóban. Nekem is túl közelinek tünnek azok a nézők. Mert hát ha egy ilyen nagy dög megindul.....

romesz 2010.01.05. 19:53:17

@pepin_nymburk: ha harci repulore volt szukseg, akkor minek vettek a Gripent? egy kalap sz@r soha egyetlen harcban nem bizonyitott. A vilagon 4 orszag vasarolt beloluk de azok is csak azert mert olcsobb volt az igazi harcigepeknel

CSL 2010.01.05. 19:53:21

Amúgy ebben a Kamazban ha jól tudom valami harckocsimotor van nem? Úgy hallottam 12 hengeres azt hiszem a T55 ből?

Sword 2010.01.05. 19:57:23

Oroszok meg a komoly technika,
röhögnöm kell :)
Az egyetlen ok amiért ezer a ruszki vasak működnek és mennek az a primitív, igénytelen, túlméretezett felépítés, mindamellett, hogy kiforrott, bevált alkatrészeket, konstrukciókat használnak.
Ez így volt már a 2. VH. idején is, a precíz német technika beadta a kulcsot a sivatagi homoktól meg az orosz téltől, a T34-esek meg mentek és győztek. Annak ellenére, hogy ha ránéz egy német munkás, minimum köp egy nagyot.

szalai 2010.01.05. 19:57:27

@Magyar[HUN]: Miért cserélték le a Migeket? Hát mert ugyan szépek és jók de egyben csapnivaló a minőségük. Repültek ám ezek szépen ha egy csapat állandóan szerelte őket. A karbantartási költség csökkentése volt az egyik ok a cserére.

A minőség az orosz szóval nem igazán cseng össze.

romesz 2010.01.05. 19:58:22

Valoszinu azert van bajban a Tatra mert nem megfelelo a termek amit gyartanak. Ehhez jon egy tehetsegtelen kereskedo es reklam szakember es maris kesz a recept arra, hogy a gyar megszunjon.

CSL 2010.01.05. 19:59:06

@romesz:
Meg mi mert nálunk lefizették a parlamentet..:)

szalai 2010.01.05. 19:59:16

@Sword: Így van megcsinálnak mindent ami nagy. Tank, repcsi, gázturbina.
Miért nem gyártanak számítógépet vagy szórakoztató elektronikát is?

Kifordított kacagány 2010.01.05. 19:59:48

most nem azért, de ez az év is csak egyre szarabb lesz, pedig még alig telt el 5 nap.

@Sword: mondok egy újságot, ezeknek pont ez a lényege, ilyen igénybevételnél erre van szükség, nem kifinomult űrtechnikára.

CSL 2010.01.05. 20:04:10

@Sword: "a precíz német technika beadta a kulcsot a sivatagi homoktól meg az orosz téltől,"
Ez egy baromság A Német technika nem azért adta be a kulcsot mert precíz volt hanem mert volt aminek eleve konstrukciós hibái voltak meg volt ami túl lett hajszolva és a rossz utánpótlás miatt nem kapott elég alkatrészt A ruszkik meg ontották pl a T34 eseket (sorozatban gyártották míg pl a Tigris ami rosszabb is volt konstrukciósan csak kis darabszámban tudták gyártani)

anyádbogár · http://www.apadhuzzonafaszara.com 2010.01.05. 20:05:51

valaki még emlékszik vojtisekre, bár nekem még a františek keresztnév ugrik be, nem pedig a "frenki"... ámbátor lehet, hogy ez csak engem öregít :-D

misinator 2010.01.05. 20:10:59

1, Gyerekek, el van qurvulva a világ!
Értem én, hogy a haszon az Isten, de akkor is!!!
Hová lesznek az egyediségek: Tatra, Saab, előbb-utóbb a Lancia stb. stb.
2, Veterán talin Miskolcon a 603-as Tatra mögé guggoltam és megkértem a tulajt, indítsa be MOTOR-t: S hallgattam borzongva a Zenét...
3,Nagy repülés fan vagyok, s - ez beteges - de tetszenek a ruszki repülők.
Mielőtt ölre mennénk, azt gondolom, hogy nem szabad se legendát gyártani rájuk /ahhoz túl rosszak/, se lefikázni őket /ahhoz túl jók/.
Egyszerűen azt kell látni, hogy más társadalmi, gazdasági, szemléletbeli,igényességi , értékrendbeli, időjárási környezetben készültek, -nek, mint Nyugaton.

W123qp 2010.01.05. 20:14:45

A DAF-nak milyen a hangja!!!!
Áááááááááááá

Kifordított kacagány 2010.01.05. 20:16:27

@CSL: az is baromság, hogy a tigris rossz konstrukció volt. éppen hogy túl jó konstrukció volt, de a kitűnő német technikából keveset tudtak gyártani, amihez hozzájött még, hogy pazarlóak voltak és éppen fogyóban voltak hozzá az erőforrások. a tigris még ma is a legjobb tankok között van, pedig a fénykora óta már eltelt pár év. a t34-es meg egy konstrukciós hibáktól hemzsegő tákolmány volt, amit a harctéren javítgattak, gányoltak, de töménytelen mennyiségben gyártottak. a személyzetnek egy szenvedés volt azokkal a gépekkel küzdeni, de a nagy számok a háborúban mindig győznek. a shermanoknak is ez volt az egyetlen előnye(na jó mozgékonyak is voltak), bár kétségtelen valamivel jobban összerakták őket mint a t34-et.

dennisthemenace 2010.01.05. 20:18:10

@CSL: Ennek nemileg ellentmond,hogy pl. a V8-as Ford teherautokhoz mindenuk volt a fronton leveo raktarakban.

Magyar[HUN] 2010.01.05. 20:19:22

@CSL: Basszus...teljesen igazad van. A Rábát el is felejtettem.

misinator 2010.01.05. 20:19:43

Beírtam, elszállt:-(
Újra:
1,El van qurvulva a világ!!!
Értem én, hogy a Haszon az Isten, de akkor is!!!
Eltűnnek az egyediségek: Saab, Rover, Tatra, lesz még sirató a Lanciáért stb., stb.
A rohadt életbe!
2, Miskolci veterán talin megkértem a Tatra 603 tulajt, indítsa be a MOTOR-t, a Gép mögé guggoltam és hallgattam a ZENÉT!!!
3, Nagy repülés fan vagyok és ruszkirepülőgép fan.
Mielőtt egymás torkának esnénk: nem szabad legendássá dicsérni őket /ahhoz túl rosszak/ és nem szabad lefikázni /ahhoz túl jók/.
Azt kell látni, hogy más gazdasági, politikai, kulturális, mérnöki, igényességi, értékrendi, szemléletbeni, idájárási stb. környzetben születtek, születnek, mint Nyugaton. Nagyon más...
Szerintetek?

Magyar[HUN] 2010.01.05. 20:21:29

@Sword: Viszont néha egy kis igénytelenség kell. Pont a tél és a kib@szott nagy távolságok miatt,főleg Szibériában. Ott gáz ha lerobban az ember:D

Bergo 2010.01.05. 20:22:34

Szeretem nézi ezeket a gépeket! De - nevezettek akár demagógnak - nem értek egyet azzal, hogy valaki mások pénzén olyan államokban száguldozzon (néha falvakban)nem teljes mértékben lezárt útvonalon, ahol a szegény ország korrupt kormánya ehhez hozzájárul.(Afrika, Dél-Amerika). Ja és felhívnám mindenki figyelmét arra, hogy míg itthon a válság közepén éppen emelkedik a benzin ára, a MOL kamionok versenyzését támogatja egy másik kontinensen (2.13-2.18-ig a filmben). (Igen tudom, hogy közvetítik és reklám, de nézz magadba, te azért veszel benzint a MOL-nál, mert egy kamionon rajta van a logója?)

Operator 2010.01.05. 20:22:49

@Morgó Muki: "ÓÓóó a soha meg nem tekeredő csőváz" - Pontosan! És ugye a független felfüggesztés. Nem ám merev tengely...

S ha már a haditechnika, illetve a TATRA szomorú jelene szóba került... Nem tudom, ki mennyire követi az MRAP-ok "fejlődését". Az izraeli IMI is beszállt a versenybe a saját gépével (2008-ban volt a hivatalos bemutató ha jól tudom). Na, mi van a páncélzat alatt?
www.youtube.com/watch?v=uJf--KDyUIY
bizony...

morcosboci 2010.01.05. 20:24:22

azért vettünk Grippent mert vállaltuk, hogy a NATO tagságért cserébe veszünk NATO-kompatibilis gépeket. Mivel nem a teljesítmény hanem a darabszám volt megszabva ezért nyilvánvalóan a legolcsóbbat vettük. Job well done!

Én szereltem mostanában egy pár Hino teherautót, na azok az igazán strapabíró vasak. A vezetőfülke meg olyan belülről mint a 90-es évek japán személyautói de cserébe soha semmi nem romlik el benne.

A Kamaz úgy hangzik mintha gázadásnál is folyamatosan lefújna a turbó, ráadásul kifele és nem a kipufogócsőbe. Érdekes...Vajon hány turbó van rajta?

CSL 2010.01.05. 20:24:25

@Kifordított kacagány:
Ja csak néhány konstrukciós jellemző amiben a t34 jobb volt
Döntött páncélzat ezáltal kisebb súly ezáltal nagyobb mozgékonyság ehhez hozzá jött hogy alu blokkja volt szintén tömegcsökkentés széles lánctalp belső rádiós kommunikáció sokkal több alkatrész illetve forgatható torony ami az első tigriseken szintén nem volt.

CSL 2010.01.05. 20:26:11

Bocs rádió a tigrisben volt

misinator 2010.01.05. 20:29:19

A videóról, ami a cikkben van, a Párbaj című film jut eszembe:-)
Feláll a szőr a kezemen ezektől a hangoktól, tiszta Widor V. orgonaszimfóniája...

enolka 2010.01.05. 20:29:53

Bazmg!!! Miert kell ujevre az emberre infarktust hozni !!! Senki NEMtud semmit arrol hogy csödölne a TATRA. Felhivtam 3 benfektest is Koprivnicaba es csak hallgattak hogy mi bajom van:))) Problemak vannak ugy mind mostansag mindenütt de ennyi. 8eves korom ota TATRAs vagyok , van is 2 darab T613asom. Beszelgettem tavasszal egy Brno-i ismerösömmel akinek a haverja egyenesen a mostani vezetösegben csücsül es az igazsag a TATRA tervezet jövöjeröl rosszab a csödnel is :((( Nemfogok pletykalni de rasegitek : gondolkozzatok el azon hogy ugyan MIERT vettek at amerikaiak a gyarat amerikaiaktol. (,,TEREX-ATC-OSHKOSH-US ARMY``) Hoszutavon kinek es mire kell ugyan a vilag legjobb nehezterep alvaza??? Es mien jol is jött ez a kis krizis hogy legyen a dolgot mire rafogni nemde??

Acmee 2010.01.05. 20:30:15

bazze...

vroaaa-vroa-pszi-vrooaaaaa-psziűűű-vroaaaa

A hiiiiideg futkos a hátamon... Ezt hívják a turbódízel és a newtonméter szimfóniájának :OOO

Basszus, ilyen motorhangokból -még videón keresztül is- jól hallatszik a brutális erő, amivel egy ilyen kamion rendelkezik. Lehengerlő...

CSL 2010.01.05. 20:31:49

Ja és a Tigrisnem elforgott a tornya de az elődjének a PanzerkapfwagenIII nak nem és ugye a IV csak 42 től volt meg ugye a T34 Dízel volt a Tiger meg benzines

Alhazred 2010.01.05. 20:33:57

@Kifordított kacagány: no azért ez nem ilyen egyszerű. a t34 mellett szól a teljesítmény/tömeg arány, a dízelhajtás (sokszoros hatótáv), stb. szakértő kezekbe kerülve igen kellemetlen tudott lenni. azonban pont ilyen kézből volt kevés az oroszoknak.

Kopi3.14 2010.01.05. 20:35:34

Hmm. kecsói katonáktól hallottam, hogy azér annyira nem jó a 29-es. Plusz annál szabad szemmel is simán észrevehető, merre jár, radar sem kell hozzá, annyira kormol. Az orosz gépek egyébként mindig is remek sárkánnyal bírtak, de hajtómű terén komoly hiányosságaik voltak. A Gripen tudását mi alapján minősítik az itt kommentelők, kiemelve, hogy háborúban nem bizonyított? Ilyen erővel nem lehetett volna venni egyetlen hadseregnek sem soha új gépet mert háborúban nem teljesített. A jelöltek közül pedig azt hiszem az F18 értelmetlen lett volna, plusz túl drága, az F16-os használt romokként jött volna, a Mirage pedig még ennél is gyengébb opció volt. Akkor miért is baj, hogy nem fizettük a gatyánkat is rá?

bandika57 2010.01.05. 20:38:06

@szalai: A Sokol radio, mint szorakoztato elektronika?
:-)))

misinator 2010.01.05. 20:40:49

@Acmee: Egy kis bemutató a kissebbségi komplexusomból:
Ezekkel az erőgépekkel /a kabinban a biztonság kedvéért egy két betárazott mordállyal/ milyen jól lehetne nevelni az egybenyakú, izomagyúakat a műmájer pláza"terepjáró"ikkal...

dóm 2010.01.05. 20:41:48

Hali

Vajon miért nem tudják megszorongatni a Kama3-at????
A zöld Man se zúz rosszul, de a kamazok hangja erősen emlékeztet a BTR-ünk hangjára(ok, tudom, hogy abban is kamaz motor van dupla turbóval, de akkor is). A Btr 220-260 Le teljesítményű, ezek a bestiák tutira ennek a többszörösei, de a hangjuk frenetikus. Már régebben is lehetett hallani, hogy tank moci van bennük(persze a jó öreg ruszki titkolózás mellett), de az eredmények tényleg durvák.

Tatra

Kár értük, de nagyon. Elképesztő, ahogy a mai időkben is tartották magukat a jól bevált recepthez(léghűtés, központi csőtengely, lengőtengelyes rugózás). Tudott sívítani, mintha turbós motor lett volna bennük(persze még a régebbiekre gondolok T 112, T 148)
nem tudom, hogy magyarországon milyen a Tatra személyautó állomány, de az apósom T 57/B-je is erre a jól bevált megoldásra épül, megfejelve egy kis favázzal.
Ja!!! amúgy eladó...:DDD

Béke poraira....kár érte, sajnos a mai gyerkőcök már nem fognak ezekre a csodás gépekre emlékezni(Tatra, Praga), csak a mai nyugati "csodákra"

becsületesnepper · www.becsuletesnepper.hu 2010.01.05. 20:45:34

@CSL:
Nemrég volt egy dokumentumfilm valamelyik ismeretterjesztő csatornán a tigrisekről, hogy nagyon jó tankok voltak, ezt mindenki elismerte, de tényleg volt egy problémájuk, nehezek voltak. Ebből adódóan sokat ettek, rövid volt a hatótávolságuk és a nagy tömeget nem bírta a váltó, amit harctéri körülmények között nehéz volt javítani, mert a fél tankot szét kellett szedni hozzá és a váltó maga is nehéz volt.

misinator 2010.01.05. 20:46:18

@dóm: A jurósport szerint a kama3zokban 830db lovacska toporzékol:-)))

misinator 2010.01.05. 20:48:20

@Asszeretnémondani: Haditechnika újságban voltak erről igényes,taglaló cikkek: pontosan, ahogy mondod.

Rocko- 2010.01.05. 20:48:56

na itt elviselhető a dízel ilyen gépekben és ide marha jól illik a turrrhhhuuuuuuhhhhhuuuhhhrrrbo.

min 2010.01.05. 20:48:56

@romesz: Mert politikai döntés volt nem pedig szakmai.

Rocko- 2010.01.05. 20:50:16

@romesz: "Tatra mert nem megfelelo a termek amit gyartanak"
mutass jobbat.

min 2010.01.05. 20:52:51

@Kopi3.14: Azok az F-16 voltak romok amik most a lengyeleknél repülnek tökéletes állapotban?

misinator 2010.01.05. 20:54:05

@misinator: Ja és a Királytigrisek túl szélesek voltak a vagonokra, vagonírozáshoz más(!), keskeny lánctalpat kellett rászerelni, s pl. Magyarországon szinte nem volt olyan híd, ami elbírta volna őket, veszteségeik többségét az elakadt, v. üres tankú tankok /:-)))/ tették ki.
Hiába volt pazar ágyújuk, meg páncéljuk, öncélú technikai ömlengésekké váltak, a háborús hétköznapokban elbuktak...

ommm 2010.01.05. 20:54:19

@Magyar[HUN]: Sőt! Ha emlékezetem nem csal, hatszor már meg is nyerte a Dakart. :)

misinator 2010.01.05. 20:55:52

@min: A lengyelek vadi új gépeket kaptak az akkori legújabb konfigurációban, ebből voltak is eleinte - bevallottan - problémáik.

ommm 2010.01.05. 20:58:09

@h.: Kicsit furcsállottam, kedves kolléga, hogy a cseh állam ezúttal nem segít.

baowah · http://baowah.blog.hu 2010.01.05. 20:59:00

@Morgó Muki: nem legenda. az egy 8x4 MAN volt, ha jol emlekszem.

Kegyetlen 2010.01.05. 21:00:45

"a és a Tigrisnem elforgott a tornya de az elődjének a PanzerkapfwagenIII nak nem és ugye a IV csak 42 től volt meg ugye " ekkora baromságot.... a harckocsiknak mind forog a tornya, a harckocsi-vadászoknak, rohamlövegeknek (Stug) meg nem, mivel egy alvázra szerelt torony nélküli löveg. legalább többször ne ismételd a baromságokat.

baowah · http://baowah.blog.hu 2010.01.05. 21:00:47

@CSL: a honvedseg Rabai is annyira magyarok, mint en üzbég.

W123qp 2010.01.05. 21:00:54

OFF

CSL:
Ilyen felkészültséggel nehogy valamilyen II. vh-s fórumba tévedj!

Ennyi sületlenséget összehordani..

ON
Melyik kamion volt két motoros?

ommm 2010.01.05. 21:01:37

@anyádbogár: Persze, úgy az igazi, de ahogy sztár lett, az angol nyelvű sportadó riporterei azonnal átkeresztelték.
Azt hiszem 88-ban és 89-ben láttam a Hungaroringen, akkor még lehetett ott Truck GP-t rendezni. (Gerd Körber, Steve Parrish, Vojtisek, kőkemény versenyek voltak...)

Kegyetlen 2010.01.05. 21:02:04

kár lenne a Tatrákért, főleg a csőrösekért. a jó kis kétütemű dízelek.

Csubakka Junior 2010.01.05. 21:02:07

Kedvenc gyerekkori játékom egy műanyag, összeszerelős 110-es Liaz volt (Dakaros tuninggal és dekormatricákkal). Cseszkóból kaptam, sokáig meg is volt, de a végén valahogy sikerült felgyújtani. A Dakaros közvetítéseken én is mindig azt a pár percet vártam, amikor a kamionokat mutatták.

misinator 2010.01.05. 21:07:33

@W123qp: Asszem régen voltak a Dafok kétmotorosak, amíg vmelyik Dakaron valamelyik hatalmasat nem esett...

ommm 2010.01.05. 21:10:28

@W123qp: Volt egy időszak, mikor éppen az oroszok indultak kétmotoros Kamazokkal, aztán megcsinálta a DAF is De Rooy-ékkal, de idejében betiltották őket.

A tankos-repülős témához inkább nem szólnék hozzá, hosszú lenne :)

misinator 2010.01.05. 21:11:36

@Kegyetlen: Azok kétüteműek voltak???

misinator 2010.01.05. 21:19:08

@Asszeretnémondani: Én viszont elálmosodtam:-(
Tudjátok, a jó élet(???) és a BOR elálmosít:-)
Holnap visszanézek.
Jó társalgást, jó éjt!

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.01.05. 21:19:39

Bässzus! Beszarok rajtatok hogy mekkora szakértők vagytok katonai repülők ügyileg! :))))))

...má' meg se merek szólalni! :))

Tátrák jó autók!
Mai napig van üzemelő tűzoltó autónk, még a léghűtésesből. (Nem tudom az újabbak mien hűtéssel vannak)

Ilyesmi: hampage.hu/repules/lhbs070407/img_2022.jpg

Azt bírom ahogy a kerekük terheletlenül áll! Van ám kerékdőlés! :)

Szerintem a Tátra a cseheknek legalább olyan klut mint nekünk a régi jó kenyérszervós Gibson (Csepel)!

Macskanátha 2010.01.05. 21:22:09

@misinator: A Kamaz csak 830 lóerő? Mondjuk többre számítottam, egy Bugatti Veyron 1001 lóerő, miközben a súlya csak a töredéke a Kamaznak! Ergo: megkajálja reggelire...

a márk 2010.01.05. 21:22:50

Egyszerű ez nagyon, nem éri meg tartós dolgokat gyártani, mert nincs ami elromoljon és ki kelljen cserélni.
Szép a német technika, de a háborúban nem a szépség nyer, hanem az erősebb. A Szu erősebb volt...
A TATRA 1 KINCS NE HAGYJUK ELVESZNI!
A Kama3 meg persze hogy nyer, hisz ruszki.
Ami keletről jön nem lehet jó? Ez rossz dogma.

pickapu 2010.01.05. 21:23:35

@Macskanátha: Nyomatékot is nézd, itt az játszik.

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.01.05. 21:25:12

@Macskanátha: Jja meghát... főleg ott a sivatagban! Ne legyél már ilyen "okos"! :)

Balt 2010.01.05. 21:32:08

@Magyar[HUN]: A Kamaz jó teherautó, a Dakar sikerek meg egyenesen csodaszámba mennek. A "civil", nagy tömegében billencs (kisebb részben platós) Kamazok is jók, a honvédségnél találkoztam eléggel. Ha jól rémlik, valami kanadai (francia?) dízel licence/koppintása, viszont megrakva olyan farnehéz lett, hogy nem lehetett kormányozni: jól alászedte a safjor, a taliga meg ment egyenesen... (A dakari 4x4-esre nyilván nem igaz, pláne, hogy nincs rajtuk 30 mázsa munkásőr... :)))

Balt 2010.01.05. 21:33:11

@Balt: Az _útjainkon egykor futó_ "civil", nagy tömegében billencs (kisebb részben platós) Kamazok is jók,

ommm 2010.01.05. 21:33:17

@Asszeretnémondani: Kérlek. A repülő témához annyit, hogy jó pár éve hobbim a haditechnika, anno csak erre akartam szakosodni (újkori hadtörténelem), de mivel csak engem érdekelt, ezért lőtteka tervnek :)
Szóval furcsállottam és erős svéd lobbinak tartottam már akkor is a HM döntését, hogy a tendert az a gép nyerje, amelyiknek akkoriban még IFF rendszere sem volt, földi csapásmérésre pedig teljességgel alkalmatlan volt a fegyverrendszerek integrációjának hiányában. Persze mára már lassan megoldódnak ezek a gondok, nem éppen alacsony áron ugyan, de megoldódnak. A svédeknek nagyon jó a lobbicsoportjuk, emlékezz csak vissza, annak idején még a Mirage F1 és az F16-os is képben volt (a Szuhoj-MiG párosról nem beszélve), mégis a Gripen nyert.
Persze ezzela géppel csak nyert a Légierő, a 29-esek modernizáviójára ugyan sor kerülhetett volna, de rengeteg pénz lett ovlna, ráadásul sem a sárkányszerkezet, sem a klasszikusan füstölő RD-33 (azt hiszem, vagy 31?) hajtóművekben nem volt elég üzemidő tartalék. Ezt ugyan ki lehetett volna tolni, de a magas fogyasztás, az alkatrészellátás akadozása, amit sokszor csak kannibalizmussal lehetett megoldani, az RSZK Mig akkori problémái és még sokminden más szólt az ellen, hogy a 29-esek megmaradjanak. Repülési jellemzőik jónak mondhatók ugyan, de talán elektronikájuk miatt sem lehet rájuk teljes értékű 4. generációs gépekként tekinteni.
Az F-16 lett volna a legjobb választás, nem si értem, hogy lehetett olyan döntést hozni, hogy egy félnótás Gripent kapjunk nem kevés pénzért (új törzs+régi szárnyak kombó), ahelyett, hogy akár a Nemzeti Gárda tényleg fruttiért adott Block 20-asait megvegyük, melyekhez minden - számunkra fontos - fegyverrendszer, felderítőkonténer és miegymás tökéletesen illeszthető. (Ezeket már már rég a legmodernebb csomagra hozhattuk volna fel). Tisztességes supporttal, egy valag alkatrésszel, egy jól bevált, sokáig modernizálható és kisebb költségekkel üzemeltethető gépet. Szerintem hiba volt, bár kétségtelen, hogy a Gripen feladatát sokkal jobban ellátja, mint az elavult, modernizáció előtti 29-esek.
Bonyolult téma és hosszú, több érdek és igény volt itt, ami szétfeszítené a kommentablakot. Majd személyesen dumálunk róla. Mondjuk valamelyik találkozón :)

Balt 2010.01.05. 21:36:13

@Balt: (nem ide kellett volna beszúrni, na mindegy: értitek.

a márk 2010.01.05. 21:36:32

hááhhá megnéznék 1 vejront a sivatagban.
épp hogy vizes lett a kereke, de már meg is állt...

Balt 2010.01.05. 21:38:13

@Balt: "Az F-16 lett volna a legjobb választás, nem si értem, hogy lehetett olyan döntést hozni, hogy egy félnótás Gripent kapjunk nem kevés pénzért (új törzs+régi szárnyak kombó), ahelyett, hogy akár a Nemzeti Gárda tényleg fruttiért adott Block 20-asait megvegyük,"

Meg néhány anyahajót hozzá a Balatonra... (Megjegyzendő: tény, hogy megsértődtek a jenkik, de a svédek teljes vételeár-ellentételezést ígértek beruházásként, és ez meg is valósult.) Ehh, ugorgyunk!

ommm 2010.01.05. 21:41:51

@Balt: Igen, jobb volt a kínálat, de szerény véleményem szerint a portéka nem :)

a márk 2010.01.05. 21:41:54

ezt tényleg nem tudom feldolgozni.
Tatra nélkül minek élni, olyan mintha holnaptól nem létezne a Pilsner Urqell.

ommm 2010.01.05. 21:44:02

@Balt: De szerintem is jegeljük, pedig szívesen lebeszélgetnék róla, de teljesen offolnánk a poszt.

Balt 2010.01.05. 21:45:27

Bizonyára igazad van, de nézd el nekem, hogy SAAB-osként (és notórius Fidesz-szavazóként) elfogult vagyok... :))

Balt 2010.01.05. 21:47:32

@Balt: Ja, és persze így keveredtem ide. :) A SAAB olyan nekem mostanában, mint vadászgépnek a lég(y)papír. :))

ommm 2010.01.05. 21:47:54

@Balt: Semmi gond, ez csak az én véleményem, igazad is lehet, most tisztán csak a gépekre gondoltam.

becsületesnepper · www.becsuletesnepper.hu 2010.01.05. 21:55:29

@ommm: OK! Mi az IFF rendszer? A többit értettem.:)

"Az F-16 lett volna a legjobb választás, nem si értem, hogy lehetett olyan döntést hozni, hogy egy félnótás Gripent kapjunk nem kevés pénzért"

....mint tudjuk a politikában létezik az az összeg, amiért egy általam hajtogatott repülő is nyerhetett volna:)

ommm 2010.01.05. 21:57:52

@Asszeretnémondani: Ellenség-barát felismerő rendszer. Lényegében egy NATO kompatibilis jeladó. Ez alapján tudja megítélni a földi irányítás, a többi vadászgép vagy az AWACS, hogy melyik oldalra játszol :)

Peetee 2010.01.05. 21:59:46

Video-ban 2:13nál ott a magyar kamion!!!!

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.01.05. 22:00:16

@ommm:

Pistám! Ha nem bánod szemezgetek egy kicsit!

"A repülő témához annyit, hogy jó pár éve hobbim a haditechnika..."

Nahát! Neked is? :)

"Szóval furcsállottam és erős svéd lobbinak tartottam már akkor is a HM döntését, hogy a tendert az a gép nyerje, amelyiknek akkoriban még IFF rendszere sem volt, földi csapásmérésre pedig teljességgel alkalmatlan volt a fegyverrendszerek integrációjának hiányában."

Ez nem pontosan így volt...
IFF minden nyugati gépen van, sőt, a mi MIG-jeinken is.
Az, hogy a Gripen földi csapásmérésre alkalmatlan lett volna sem igaz. Nem rendeltük meg a fegyverzet azon részét!!!
Majd később mikor jöttek Medgyesiék akkor meg lett rendelve, a magyar Gripenek tudnak földre csapást mérni.
Más kritériumnak nem feleltek meg, nevezetesen a harcvezetési kommunikációban voltak hiányosságok, illetve a légiutántöltés képessége nem volt meg.

"Az F-16 lett volna a legjobb választás..."
Ez igaz, de nem a block 20 -as!
A Gripennek legalább a Block 40 a megfelelője, de inkább a Block 50, Block 52! Vagy ha másként érthetőbb a C és D típusú F-16.

Az RD33 hajtómű a világ egyik legjobb hajtóműve uraim!
Te Pista! Nézed Te a MCLaren F1 -nél, hogy mennyit eszik és mennyire füstöl??
Ugye, hogy nem? :)
Az a baja, hogy rövid a szervízciklusa, és nagy a fogyasztása. Egy katonai eszköznél ez nem a legfontosabb tényező.

Repülési tulajdonságban a 29-es ma is az élvonalban van, csak olyan gépek tudnak többet, amelyek rendelkeznek gázdinamikai kormányművel. pl. SzU-30MK, vagy a Raptor)

Megjegyzem, anno az amerikaiak részéről a Gripen árában csak a Block 20-as F-16 merült fel, a Block 50-et csak drágábban kaptuk volna meg, a Hornetről (F-18) már ne is beszéljünk.
Szóba jött még a Mirage 2000 is, de annak is horror volt az ára, ha jól rémlik 50 millió fölött volt dollárban. Az F-18 40 fölött...
Egyedül a svédek ajánlották fel a gazdasági ellentételezést, a többieknél csak a lóvé játszott!

"Bonyolult téma és hosszú, több érdek és igény volt itt..."

Naja...

becsületesnepper · www.becsuletesnepper.hu 2010.01.05. 22:04:02

@ommm: Jól van, látom betege vagy a témának. :) Legközelebb személyesen folytathatjuk, mert a haditechnika engem is érdekel.

esef 2010.01.05. 22:11:30

@ommm:
Akkor most jön az, ami mindent visz. Gyerekkoromban a Csehszlovákiában élő rokonoktól kaptam egy narancssárga, csőrös Tatra dömpert. Azzal én voltam a jani, senkinek nem volt itthon ilyenje. Még mindig megvan, nagyjából egyben, gyakorlatilag minden eredeti rajta, persze a fiaimnak ma már szigorúan tilos akár érinteni is. Nekem örök emlék marad, az utókornak meg igyekszem megőrizni...

@Macskanátha:
Megnézném, hogy a Veyron mit mutatna be a sivatagban...

@a márk:
Ha nem lenne Pilsner Urquell, akkor helyette mást innánk. Személy szerint nekem jobban bejön a Krušovice.

ommm 2010.01.05. 22:12:53

@Hagalex: Persze, volt az már a 21-esben is, de emlékezz vissza, a mi H-s gépeink IFF-e nem az volt, amit az integráció megkövetelt, cserélni kellett azokat is. És ha jól tudom, akkor a régi szárnyakhoz már nem igazodtak a Denel által gyártott új pilonok, na meg persze nem is rendeltünk gyakorló és légiharc-rakétán kívül semmit. Akkor. (Sőt az új AGM-ek még csapatpróbán sem voltak akkor. Persze sok gond megoldódott, de ez is pénzbe került utólag.)

F-16. Igaz, modernizálni kellett volna azokat is legalább 40 vagy 52, 52+-ra, de én továbbra is tartom, hogy nem lett volna drágább, rengeteg országban csinálták már, a gépek darabonkénti ára pedig éppen ennek köszönhetően lehetett volna még alacsonyabb.

Lehet, hogy jó, de bármennyire is elavult nézőpont, azért a levegőben nem jó, ha messziről látszik a gép mögötti füstcsík. Nem én találtam ki, olvastam és logikus. Tolóerőben pedig már messze nem a legerősebb, nem beszélve arról, hogy tömeg/tolóerő arányban is vannak jobbak, akár egy hajtóművel is. Másik kérdés, hogy a két hajtómű nagyobb biztonságot jelent, ugyanakkor, ahogy mondtad is, magas fogyasztás, rövid élettartam és a szervízigény.

Reptulajdonságait sosem kérdőjeleztem meg, de az általad említett tolóerő-vektoros kormányzással is ellátott gépek már bőven ötödik, de minimum 4+ generációsak. Az F-16 pedig éppen instabil kialakításának köszönhetően kimagaslóan jól manőverező kis gép. Hangsúly a "kis"-en :)

Bizony, majd leülünk erről dumálni. :)
Csóró Svájcot már fel sem hozom inkább :)

Magyar[HUN] 2010.01.05. 22:15:16

@ommm: Ejha, ezt nem is tudtam rólad.. Mi minden kiderül egy ártatlan Dakar posztban:D

becsületesnepper · www.becsuletesnepper.hu 2010.01.05. 22:16:43

@ommm: AGM? Csak, hogy a suttyók is értsék.

ommm 2010.01.05. 22:16:44

@esef: Úristen! Olyan volt nekem is. Klasszikus, 148-as.
Nagyimnál a hegytetőről gurultunk vele még akkor is, amikor már bőven 40 kiló fölött voltunk. Kettő si szétment alattunk, imádtuk. Ma már kapni sem lehet. Az utána jövő kék kabin-*piros platós 815 már smafu volt.
Ilyen volt a miénk.
imcdb.org/vehicle_77716-Tatra-148-S1-1970.html

lacz805 2010.01.05. 22:17:11

Wááá nagyonjó gépek ezek! Imádom a Tatra-t, van is egy 1960-as 805-ös, v8 benzin (volt cikk róla itt a TC-n anno, Árpád jóvoltából, totalcar.hu/tesztek/tatra805/ )
De remélem nem lesz vége a sztorinak.
A léghűtés, gerincváz, fügetlen felfügg, portál, difizár, benzin v8- meg verhetetlen terepen... sokszor meglep mire képes :)

A videon azért a többi dög se gyenge...:D

esef 2010.01.05. 22:19:39

@ommm:
Azaz!
Ugyanilyen, színre is.

ommm 2010.01.05. 22:20:32

@Asszeretnémondani: Air-to-Ground-Missile.
Levegő-föld rakéta, mint pl a "standard" Maverick (AGM65)

pickapu 2010.01.05. 22:24:34

@ommm: Egy cimborámnak, aki daruzik, ez a típus volt a kezdeti járműve, fülkés daruszerkezettel. Hogy abba mekkora kormánykerék volt... a cimbinek meg nagy hasa hozzá.

Garp 2010.01.05. 22:27:49

@ommm: you're sick, man! De _azért kedvelünk :).

@szalai: "Miért nem gyártanak számítógépet vagy szórakoztató elektronikát is? " Tudod, mert az orosz mikrocsipp nem fér ki a gyárkapun.

Sógorom apja repülőgép tervező mérnök volt, a MiG volt a szakterülete. Pl. ő számolta ki azokat a flikk-flakkokat amikkel a magyar pilóták elkezdtek világversenyeket nyerni. Mindenki azt mondta, hogy a MiG nem tudja megcsinálni, ő kiszámította, hogy ilyen-olyan módosítással igen. Egyszer. Utána kuka a motor. Rég volt, még fiatal voltam, annyira nem is érdeket, de az megmaradt, hogy még mielőtt meghalt, egyszer arról beszélt, hogy a MiG-ek helyett Saabokat fog venni a HM 10 éven belül. Le is vezette, de nekem kínai volt. Csak akkor jutott eszembe, amikor meglett a tender. Annyit akarok ezzel mondani, hogy a politikai/lobby/pénzügyi döntés mögött volt szakmai is. De hogy az mennyire volt megalkuvás, talán sose derül ki. [Sógorom megtalálta egy kéziratát "Ha eldobsz egy téglát" címmel. Tiszta aerodinamikai tanulmány. Sose fejezte be, az első 1000 oldal csak a bevezetés, a tégla még meg sincs lendítve. Szeretnék ilyesféle szakemberré érni, na.]

Csumpi Hálidéj · http://www.ezerkecske.hu 2010.01.05. 22:27:54

Nem csak önmagában a kiváló Tatráért kár!

Az a legnagyobb kár, hogy minden nemzeti iparágat bekebelez a globális hatalom.

Valaha világszínvonalú gyárak lesznek pitiáner beszállítói más cégeknek, vagy szűnnek meg teljesen, helyüket és piacukat átadva a hódítóknak.

Háború folyik. Egyelőre gazdasági háború, de a többi sem késik sokat.

baowah · http://baowah.blog.hu 2010.01.05. 22:27:57

@lacz805: eppen most olvasom Hanzelkaek 805-el elkövetett utjarol a konyvet. olvastad?

lacz805 2010.01.05. 22:34:28

@baowah: sajna nem. Ezidáig csak legendákat hallottam a könyvről és az útról. Elsőnek 87-esekkel mentek , majd a következő expedícióra proto 805-ösökkel, ha jól tudom.
Magyar kiadás?

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.01.05. 22:41:57

@ommm:

Jajj nemá!!! :)) Az nem úgyvót!
Ezt onnan tudom, hogy ott voltam! :)
89-97 között 21-est üzemeltettem Taszáron
97-2008 között 29-est Mekegrádon.

Szóval:

a 21-esben és a 29-esben volt IFF, nem gyárilag, mi építettük be, mert nem "láttak" bennünk a NATO-s gépek.

IFF civil gépeken is van, Ők is azonosítják magukat.
A NATO IFF olyan csatornákat is tud amiket a civilek nem. Meg persze más dolgokat is, de erről most nem írnék... :)

"És ha jól tudom, akkor a régi szárnyakhoz már nem igazodtak a Denel által gyártott új pilonok"

Nem tudok ilyesmiről, szerintem ilyen gond nem volt. (nem tudok róla)
De ha kell utána tudok kérdezni...

Igen, fegyverrendszert megvásárolni mindig drága dolog. Olyan mint az extrázás a kocsiknál. :)

"Persze sok gond megoldódott, de ez is pénzbe került utólag"

A többi típust is mezitlábasan kaptuk volna!

"de én továbbra is tartom, hogy nem lett volna drágább, rengeteg országban csinálták már, a gépek darabonkénti ára pedig éppen ennek köszönhetően lehetett volna még alacsonyabb."

Anyagilag egyik repülővel sem jöttünk volna ki közelébe sem a Gripennek.
Ezzel együtt én is azt mondom, hogy nem a Gripen volt a legjobb választás szakmai aspektusból.
Az F-16 sokkal inkább illeszthető a NATO rendszerbe. Naná, hiszen eleve oda gyártották....

"Az F-16 pedig éppen instabil kialakításának köszönhetően kimagaslóan jól manőverező kis gép."

Közelébe nem ér a 29-esnek, de nem Ő az egyetlen... :)
Nem véletlen nyertek ám a skacok azzal a típussal sok-sok "VB" címet! :)

"Tolóerőben pedig már messze nem a legerősebb, nem beszélve arról, hogy tömeg/tolóerő arányban is vannak jobbak, akár egy hajtóművel is."

Mire gondolsz?
Mert én csak az F-15-ről tudtam eddig, hogy hasonlóan brutál lenne.
Persze a Su-27, Su-30 és a Raptor erősebbek, de azok sem sokkal, és vagy 20 évvel fiatalabbak.
A Harriert ne vedd ide, mert az lebegős, az máshogy van kitalálva.. :)

Tessék! Irigykedjél! :)))

picasaweb.google.com/hagalex70/DragonNest#

Van némi irodalmam is.... valahol. Ha érdekel előkeresem. (angol nyelvűek többnyire)

baowah · http://baowah.blog.hu 2010.01.05. 22:43:27

@lacz805: magyar. a csehbe mar korabban beleolvastam, ugy tunik, hogy a magyarba erosebben belenyult a szoci propaganda. a forditas felelmetesen modoros. halenykent leng a kezemben a faszkorbacs.

kewcheg 2010.01.05. 22:44:06

Szerencsére nekem megvan a 815-ből meg a Liazból vagy húszféle műanyag modell, amit anno egy kis cseh cég gyártott.Van köztük dakaros,cseh hadsereg,meg valamilyen szafáris kivitel ilyen lépegetővasakkal,a Liazból meg Budweiser sörszállító,Benzina tartányos nyerges,stb..:)

ommm 2010.01.05. 22:45:13

@Hagalex: :D
Gazember!:)
Úgy érzem, minimum egy masszív sörözést meg kéne ejtenünk.
De ezt privátban beszéljük meg, ha van időd :)

baowah · http://baowah.blog.hu 2010.01.05. 22:52:53

@ommm: egy ismerosomnek van mig 21-e. ne vigyelek el hozza jatszani? lehet, hogy 23-as is akad. mindenesetre tatra 613 dohc versenybuggy tuti parkol ott.

lacz805 2010.01.05. 22:55:31

@baowah: A kiadói infókat leírnád ha megkérlek? Megpróbálom beszerezni... kedvet csináltál hozzá :D

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.01.05. 22:55:52

@ommm:

Igen, szerencsésebb lenne ezt a topikot a TATRA-nak meghagyni, főlegy hogy meg is érdemli!

Még az ünnepek előtt küldtem neked ímélt vagy privátot... vagy mittudoménmit.
Külföldi ótósujságügyileg...

"De ezt privátban beszéljük meg, ha van időd :) "

Felveszleg ismerősnek ezen az izén, oszt ott tudunk írkálni egymásnak. :)

becsületesnepper · www.becsuletesnepper.hu 2010.01.05. 22:56:17

... na, a borom is elfogyott, meg kezdődik a szauszpark. :) Hölgyeim, egy élmény volt, köszönöm a társalgást, mindenkinek jóccakát.

Balt 2010.01.05. 22:56:36

@Hagalex: Apropó, hova kerültek a Mig29-ek? Bontóba? Múzeumba? Eladtuk őket? Vagy rohadnak a kifutó szélén...?

Üdv a légierőnek innen a földről! (Egy csapatlégvédelmi rakétatüzér. :)) Persze csak egykori sorállományú.)

Balt 2010.01.05. 22:58:05

@Balt: Bár ez eléggé off. (Vagy fordítva...?) Pardon! :)

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.01.05. 23:00:45

@Balt:
"Feléltük" őket... :(

"Vagy rohadnak a kifutó szélén...? "
..jah. Legelésznek.

ommm 2010.01.05. 23:04:11

@Hagalex: Ja, tényleg! És sikerült már azóta nyélbe ütni a rendelést? (TG volt azt hiszem ugye?)

@Balt: Hajjaj, a "Vótam én katona" -sztorik :)))

Üzenhetsz Indán keresztül te is, több ember, több sör...

Balt 2010.01.05. 23:10:16

@ommm: :)) Pilsner? :) Az nekem túl keserű, de majd megporcukrozom. :)

(Az Indán csak hintázni próbáltam ezidáig - mint Tarzan -, de valami "kisnyomású" sörözésről lehet szó. :))

lacz805 2010.01.05. 23:15:05

@baowah: kösz, rástartolok valamelyikre.

lacz805 2010.01.05. 23:18:48

@baowah: gépekről hogy esik szó benne? tudom, még nem olvastad végig :)

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.01.05. 23:33:48

@ommm:
"több ember, több sör... "

Egy lóf@szt fogom én megint a villanyoszlopot ölelgetni! :)

"Ja, tényleg! És sikerült már azóta nyélbe ütni a rendelést? (TG volt azt hiszem ugye?)"

Nnnajóvan. Gratulálok! Szerintem kotord elő az ímélek között! :)
Semmi TC volt, az nem én voltam.

Hozzájutottam néhány külföldi autós laphoz, és mivel múltkor örültetek a Malenkij által küldött újságnak, bátorkodtam megkérdezni levélben, hogy érdekel -e bennetek.

Ilyenek:
Car and Driver - August 2009 True PDF (US)
Car and Driver Buyer's Guide 2010
European Car October 2009
European car February 2010
RPM Motoring Monthly June 2008
Winding Road Magazine 2009. januar

Az összes Pdf formátum.

ommm 2010.01.05. 23:44:19

@Hagalex: Ó, bakker, akkor kevertelek valakivel, aki az iránt érdeklődött, hogyan rendeljük a TG-t úgy, hogy nem lopják ki belőle az ajándékokat :)
Igen, emlékszem már, írjam azt, hogy küldheted? :)

romesz 2010.01.05. 23:58:30

@Rocko-: amennyiben jo lenne akkor eltudnak adni a vilagpiacon. De valoszinu nem olyan minoseg mint amire szukseg van es valoszinu tul van arazva. Tehat halalra iteltetett.

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.01.06. 00:10:12

@ommm:
Nem küldöm!

Kiraktam egy helyre, küldök linket és letöltöd.
Ha másokat érdekel azoknak is szivesen elküldöm a linket.

Balt 2010.01.06. 00:12:41

@Hagalex: Van vmelyikben szó a SAAB-ról? :)

Balt 2010.01.06. 00:13:47

@Balt: Bár tartok tőle, hogy optimista kontextusban aligha... :/ (Pardon a további offért!)

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.01.06. 00:15:40

@Balt:
Nem tudom... nem olvastam mindet végig.
Sőt, igazából még egyiket sem. :(

Leszeded megnézed...

De ne ma, majd holnap, mert már leesek a székről! :))
Küldök linket!

Jóészakát skacok!

Maybe_ · http://maybe130.blogspot.com/ 2010.01.06. 00:25:44

@esef:
Vahh. A szomszéd gyereknek is volt ilyen Tatra dömpere, ugyanúgy narancssárga, sztem ugyanolyan, mint a Tiéd. Kurvajól nézett ki, mindig sírtam utána.
Nekem csak egy kék IFA jutott :(

Más: az a zöld MAN hogy szól a videoban, atyaég!

enolka 2010.01.06. 00:33:05

@romesz: Latom, te TATRAT csak kepen lattal. A minösegnek ara van,ez a koncepcio pedig elöallitasi költsegek veget joval dragabb mint egy egyszerü letravazas vizilo. Csinalj te EURO5ös levegöhütesü V8ast elektronikusan vezerelt befecskendezes nelkül stbstb... Aztan minden TATRA /1923 ota/ öszkerekmeghajtasu. Ugyhogy a fö gond az ar, ami ugyan megfelel a minösegnek de a konkurenciaval szembe tul sok. Ehezz parosul a szervizhalozat hianya. Ha meg mindig nemvetted volna eszre utobbi 15-20 eve az a JO ami OLCSO. Mond meg egy teherautomarkat amelyknek a gyartmanyai 30-40 ev utan is meg aktivan meloznak. Kivancsian varom. Aztan vizsgald meg h menyi köze van a dakaros kamaznak a szeria valtozathoz. A dakaros TATRAK elejinte mind szeriak voltak es a LIAZok is minimalis valtoztatasokkal, es nyert es nem egyszer. A trucktrialos 813asokrol nem is beszelve. TATRA NEZNA BRATRA

totálkáros 2010.01.06. 00:58:31

@ommm: Ezúton szeretnék "gratulálni" gyulavitéz, Mitsubishis parasztos cikkéhez:

(totalcar.hu/tesztek/2010/01/05/jozan_parasztoknak/)

Gyulavitéz, no comment category vagy. Vagyis. Annyira szánalmasan szar anyagot írtál, hogy én kérek elnézést. Hihetetlen, hogy ez az anyag lemehetett. Soha többet nem adnék a kezedbe japán autót. Remélem olvasták az illetékes elvtársak, akik remélhetőleg soha többet nem adnak a kezedbe minőségi gépet.

Már az is szar bazdmeg, ha nincs kályhaezüst tenger a beltérben, mint vmi ótvar gagyi PSA, GM-ben, VW-csoportban?! Vicc vagy ember. Vicc. "Ronda a Mitsubishi beltere, mert nincs feldíszítve, meg á la 90-es évek". hahaha. Hát bazdmeg..., ez nem egy kínaipiacos műfenyő, amit fel kell aggatni mindenféle csili-vili műgeci lampionnal, meg 5ft-os felrobbanós, egyszer használatos égősorral.

Tudod mi az, hogy (jó) japán autó?! Tudod: Subaru, Honda, Mitsubishi. Tudod, hogy pl a Mitsubishi mióta gyártja a "ronda szarjait"?!

Kurva nagy arccal fikázzák az "újságírók" mostanában a japán cuccokat. Mire föl? Nem lehet ennyire erős a Porsche Hungária lobby :D.

Nem Mitsubishim van, és nem vagyok elvakult japán fan, de aki ezt a szép, minimál stílusban épült belteret rondának találja az menjen vissza a földekre krumplit termeszteni. Tudod mi az, hogy stílusirányzat - ember?! A külsején még el lehet vitatkozni, habár az orra nyerő design, a segge már kevésbé. Már ha az összképet nézzük. Kérlek szépen írjál francia autókról, meg Kiákról, meg Chevykről. Csak autó közelébe ne engedjenek.

Végül, de nem utolsó sorban leakadsz egy 143LE-s agyonszabályozott autó 9L-es városi fogasztásán. Nincs több kérdésem. Ez szánalom a köbön.

Újságírónak tartod magadat? Jah, tudom, ez nem egy újság.

Alf (törölt) 2010.01.06. 01:53:40

Ha egy ilyen elcsap, legalább nem bénulsz le.

visszakettopadlogaz (törölt) 2010.01.06. 02:20:21

tatra? 3 honapig jartam olyannal regen, egy nagy rakas sz@r. lehet versenyezni megcsinaltak de mint teherauto FENYEVEKRE volt a 6os ifatol - nem beszelve a lajtatol nyugatra gyartott teherautoktol.

tudod miert megy csodbe? mert amit gyart nem versenykepes a piacon. azert.

visszakettopadlogaz (törölt) 2010.01.06. 02:31:00

vegigolvastam a kommenteket : "jo gepek voltak a tatrak" "szerettem oket" stb

haaat, ezek szerint nem latott ilyet senki itt eloben, maximum tolta a csattogos lepket az udvaron pelenkaban es az utcan elment egy tatra elotte es tetszett neki... maximum.

sz@r az osszes ugy ahogy van. robur/zsuk kategoria.

romesz 2010.01.06. 04:31:41

@enolka: mind mondtam egy regi technologias ocska tragacsot szeretnenek eladni sok penzert. a mai vilagban nincs rajuk szukseg. Remelem a bontoban vegzi mindegyik hamarosan es nem rongaljak a levego minoseget azok a sz@rok tovabb.

anyádbogár · http://www.apadhuzzonafaszara.com 2010.01.06. 06:24:11

@ommm: aha. szóval onnan rémlett a neve, mivel a dakart se előtte, se azóta nem tüntettem ki a figyelmemmel. asszem, a mi krasznaink is ott tűnt fel...

esef 2010.01.06. 06:51:32

@Maybe_:
Nem lehet, hogy én voltam a szomszéd gyerek? :)

@totálkáros:
Az a cikk szerintem is ultragáz volt. De nem csak az, hanem a Subaru Legacy teszt is. Tulajdonképpen majdnem minden az amit nem Csikós úr ír...

@ommm:
Versenyben van még amúgy egy LIAZ az 6., és egy TATRA a 13. helyen. Ez utóbbit De Azevedo vezeti, aki szintén nem ma kezdte az ipart... Illetve van még egy TATRA a 16. helyen.

HPEx20i16v 2010.01.06. 07:45:52

Azért egy cikk erejéig kíváncsi lennék egy DAF TurboTwin kivesézésére. 1988-ban például sokáig az összetett (!!!!) harmadik helyén állt (az akkori nagy szám Peugeot 405 t16 előtt!!!) az egyik egészen addig, amikor egy másik 200-nál bukott, egy ember meghalt. A prototípus kamionok ott lettek kivonva.

gnme 2010.01.06. 07:58:28

.. a harcijárművekben legalább van anyag, eccer egy paccar kenworth-ba terveztem kormányzótenelyt, hát mit mondjak, odabaszott (lásd még link)

nepitelet.hu/autok/alfa_romeo/159_2005/majd_en_megmondom/

.. ott csak az számít bírja-e az extrém igénybevételeket, ha ehhez dupla annyi súly kell, nem probléma.

vonszabo 2010.01.06. 08:28:13

@romesz: Szvsz nem érted! Kisszériás gyártó igényes technikával (a kivitelezési minőséget nem ismerem) azaz drágábban termel mint a nagyok. Terepen, bányában jobb mint más kostrukciók.

Bougheau Tschichka 2010.01.06. 08:32:45

a Dakart is csak Palik miatt közvetítette az RTL

Nincs az Ország Lacikája, nincs is közvetítés

Ennyi.

Bsszátok meg magatokat a jurósporttal, magyarok

konti10 (törölt) 2010.01.06. 08:41:41

@visszakettopadlogaz: Ez így kicsit sarkos, de igaz. Én bulinak fogtam fel, de sok "törődéssel" életben lehetett tartani. Motor kicsit gyengusz, de nem is baj, mert a kuplung még annyit sem bír. Kopasz sofőr terepen pár perc alatt hazavágja. Mindegy. Béke poraira, fiamnak lesz mit mesélni.

Acmee 2010.01.06. 08:58:22

@misinator:

még mordály sem kell... Csak bezárt ajtó... Simán eltaposod.... Az X5-el együtt :)

MintaMókus 2010.01.06. 09:57:18

@dóm: kisfiam, maradjunk annyiban, hogy az Kamaz és nem Kama3...

Speedman 2010.01.06. 10:06:35

@Hagalex:

""Az F-16 lett volna a legjobb választás..."
Ez igaz, de nem a block 20 -as!
A Gripennek legalább a Block 40 a megfelelője, de inkább a Block 50, Block 52! Vagy ha másként érthetőbb a C és D típusú F-16."

Az igaz, hogy csak Block 20-ast akartak adni az amerikaiak (amihez nekünk kellett volna MÉG megvenni a Block50-52-es fejlesztést), de a Gripenekből is az alapot rendeltük meg, ami harcászatilag nem volt jobb a MIG-29-nél. Mire megrendelték hozzá (mint te is írtad) a többi fegyverrendszert az ár az eredeti másfélszeresére nőtt. Nem beszélve arról, hogy a középhatótávolságú AMRAAM-120 levegő-levegő rakétát is az amerikaiaktól kell beszerezniük a svédeknek, mert hasonló kategóriájú rakétáik nekik nincsenek. A hatótávolsága és a légiharcbeli manöverező képessége szintúgy gyengébb az F-16-osnál.
Én is Pista véleményén vagyok, hogy jobb választás lett volna az F-16-os, mint a Gripen.
A választásban pedig a lobbi (és a kenőpénz) játszott szerepet.

proteam - Nordbright 2010.01.06. 10:32:44

T.Szerkesztőség!

Mennyire hiteles az az információ, hogy "megszűnik" a TATRA és milyen adatokra van alapozva?

Véleményem szerint ez a hír nem vehető készpénznek.

Mi autóipari nagyvállalatként közvetlen beszállítói vagyunk a TATRA-nak és nem éppen "megszűnésről" szóló információink vannak.

Nehézségek vannak, nagy átalakítás is folyik, biztosan vannak eladások is, de új projektek is.
Persze a háttérről senkinek nincs 100%-os infója, de nem teljesen látni bizonyítottnak még azt a csődöt.

proteam - Nordbright 2010.01.06. 11:16:03

@ommm: ja... természetesen az előző komment a cikk szerzőjénrk szól leginkább :) Talán nem kell ennyira rettegni.

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.01.06. 11:46:55

@Speedman:
Persze, hogy igaz. Ráadásul olyanokat, amelyeket kivonás miatt az Arizonai sivatagban álltak már egy ideje.
Azokat ipari nagyjavításba vitték volna, és úgy kaptuk volna meg mezítlábasan annyiért mint a Gripeneket. (információim szerint, de erre ne vegyél mérget)

Amúgy nincs ezzel a Gripen dologgal semmi gond, szerintem annyi van csak, hogy szakamai, hadászati megközelítésből nem ez volt a legjobb választás, hanem mondjuk csak a második legjobb.
Anyagilag viszont kétséget kizáróan a legjobb megoldás volt.
Tekintettel arra, hogy nem vagyunk háborús veszélynek kitéve sztem. az ország szempontjából JÓ döntést houzak Viktorék. (pedig az nagy szó kérem ha OV-t dícsérem!) Ezt viszont okosan csinálták, bármennyire is lett volna szakmailag jobb döntés a Falcon.

A fegyverzetről meg csak annyit, hogy eleve NATO szabvánnyal számolt a Gripen is, és a magyar fél is, nem pedig a svéd fejlesztésekkel. Ez alapkövetelmény volt, hiszen -e nélkül ugyanott álltunk volna mint az orosz gépekkel.

"Mire megrendelték hozzá (mint te is írtad) a többi fegyverrendszert az ár az eredeti másfélszeresére nőtt. "

Ez minden gépre érvényes, a az F-16, F-18, és Mirage 2000-re is.... mind "mezitláb" indul.
Másrészt ezek eléggé speciális, és nem éppen egyszerű tenderek. Sok-sok momentummal. Erről itt mi hiába szakértünk! :))

"A hatótávolsága és a légiharcbeli manöverező képessége szintúgy gyengébb az F-16-osnál."

Ez két olyan paraméter, aminek ma már nincs igazán jelentősége!
1. ma már nem nagyon dogfighting-olsz!
Ma már az a divat, hogy minél hamarabb vedd észre a másikat, indíts rakétát, és felejtsd el! :))
2. Hatótávolság?
Ekkora országban mint a mienk? Ráadásul az az egyetlen repterünk ami még van, az is az ország közepén van! :)
Nem is tudom van -e olyan F-16 ami nem tankolható levegőben....
Ha nekünk olyan fontos lenne a hatótáv akkor megrendeltük volna a légi utántöltést is. De minek?
Talán a közös hadgyakorlatokon való részvétel az egyetlen érv a hatótávolságra. Gripen annyival persze nem rosszabb mint a 16-os, hogy emiatt kicsit is keseregnünk kellene. Sőt, nem is tudom, hogy többet tud -e egyáltalán...

misinator 2010.01.06. 12:27:56

@Hagalex: osztom a véleményed:
Kitűnő békeidős harcigép a Gripen.
Háborúban meg nem fegyverek harcolnak, hanem fegyver-, parancsnoki-, logisztikai-, felderítő rendszerek.
Tényleg, hogy is vannak széttelepítve légi"erőnk" gépei mint helyileg, mint helységileg???:
Egy sorban katonásan egy reptéren, hogy egy 50 méteren szálló kokárdás mig-21-es lerendezze az egészet egy kazettás bombával.
Pedig volt M.o.-n a 80-as években ilyen gyakorlat.
A védők tudták a napot, mégis a Szuhoj-22-k oda- vissza "megbombázták" a díszes parancsnoki kompániát.
Ehhez nem kell hadvezérnek lenni, elég hozzá józan paraszti ész.
Nem??? DE!!!

Bodzaszedő Manager (törölt) 2010.01.06. 13:02:58

Repülősök, 12 gép nem légierő. 80-100 gép, az igen. ilyen volumennél meg jó lenne az orsoz is, csak lőjön. ideál konfig: 35-40 db vadász szuhoj, a többi meg kétüléses szuhoj jabo (szu30 mk pl)
és üzenem a fehér renault meganos p.csának aki a blahán tegnap este nem akart beengedni fél nyolckor, hogy szép nagy műkörme van, már csak vezetni kéne mgtanulni, meg a fuck az nem a mutatóujj, hanem a középső!

Bodzaszedő Manager (törölt) 2010.01.06. 13:05:33

@Bodzaszedő Manager: amúgy meg a legjobb választás a nemzeti atomfegyver, meg egy csomó jabó. akkor nem hiszem lenne szlovák nyelvtörvény, meg magyarverés a délvidéken.

megint 2010.01.06. 13:18:29

totálkáros, pedig tényleg ronda belül, ez így 2010-ben már kevés nagyon, 90-es évek japcsi autóit idézi valóban, a pohu meg annyira erős itt, hogy autót sem kapnak tőlük.

Seca81 2010.01.06. 13:23:38

Magyarország kis ország. Nem kell a Gripenre levegő-föld rakéta... Minek? Ki ellen?
Ide elfogó vadászgép kell, vagy fogalmazom másképp: "légi fölényt kivívó vadászrepülőgép".

De tovább én sem mennék bele e-témának a fejtegetésébe, annyit viszont kijelenthetünk h ez a Fidesz-Gripen vásárlás, később Medgyessy-levegő-felszín osztályú rakéta vétel nem kis ballépés volt...
Jóhogy nem robotrepülőket vettünk rá bazz...

Seca81 2010.01.06. 13:25:41

De h a cikkhez is szóljak; ezeknek a szörnyetegeknak a hangjától feláll a szőr a hátamon!!!

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.01.06. 13:26:43

@Bodzaszedő Manager:

Látom vágod a kérdést! Kemény vagy mint a vídia! :)

@misinator:

"Háborúban meg nem fegyverek harcolnak, hanem fegyver-, parancsnoki-, logisztikai-, felderítő rendszerek."

Hát... ma már leginkább korszerű rádióelektronikai, informatikai harc van.
Zavard meg az ellenség harcvezetését, szakítsd meg, semmisítsd meg a kommunikációs kapcsolatokat, a felderítést és akkor azt csinálsz amit akarsz, hiszen "vak" az ellenfeled. Megsemmisítheted a reptereket, a stratégiai célpontokat.

Ezért is nevetséges amikor politikát csinálnak egy modern katonai radarállomás telepítéséből.

misinator 2010.01.06. 13:37:27

@Hagalex: Igazad van, nem volt elég részletes a taglalásom:-)
Csak arra utaltam, hogy nem kell a had"erő"nk ellen másik, elég egy pár alacsonyan "lepülő" vasmadár, aztán se energiánk/Paks/, se teherelosztónk, se lepülőtelünk, se harcvezetési pontunk.
Hogy számolta Tiby az Argóban? Volt négy halott, akkor megvan, hova ment a négy tár...
Kábé ennyi géppár kell,/ a pár biztosít, de ki ellen???, mind a tizen-valahány gép ekkor a földön van...
Szerintem se köll radar! Még mit nem; sugároz! ÁÁÁ, a 3G-s tornyok, a wifik nem...
Még időben riasztana...

Lord heckman 2010.01.06. 13:46:32

off bocsi

@CSL:

A Tigrisnek nem forgott a tornyaaa? Amúgy halkan jegyzem meg, hogy a Tigris 1 már a Panzer 6 volt. vagyis az elődje az 5, ami a párduc.

Én azon röhögök, hogy a II. Vh-s tankok összehasonlításában a németek oldaláról mindig a Tigris jön elő. A Németek közel 60000 páncélossal tolták végig a háborút, abbol írdésmondd 1500 Tiger 1 és 500 Tiger 2 volt... Panzer 4 ből meg mondjuk 10000.. de azt a kutya nem ismeri.. persze mindenki hálivúdi filmekből nagy tudora a háborúnak, ami meg csak az amcsi partraszállástól mutatja a dolgot, akkor meg a németeknek már tényleg kábé csak az a nyamvadt párszáz tigrisük maradt. nemforgó tornya a rohamlövegeknek volt, ami azért volt, mert nemforgó torony merevebb, így jóval nagyobb csúzlit lehetett bele tenni... viszont körülményes volt.

Seca81 2010.01.06. 14:14:56

@Lord heckman: 2 okból nem forog a Tigris tornya.
1- beragasztottam modellragasztóval
2- kilőtte 10 Sherman (ha ki tudta lőni)
:)

Nem tudom melyik Tigrisre gondolhatott...

Lord heckman 2010.01.06. 15:09:16

@Seca81:

Egyszer volt szerencsém egy múzeumban egymás mellett látni egy Shermant és egy Tigrist.... végülis érthető, hogy féltek tőle az amcsik :) Képzeljetek el egy TATA Nano-t egy Hummer mellett :)

Bodzaszedő Manager (törölt) 2010.01.06. 15:33:06

@Lord heckman: arról nem is beszélve, hogy 42 ig a legjellemzőbb a Pz II / PZ(t)38 csoda volt, a stukák nélkül nem jutnak sehova se. Pz III ból se volt elég 42 ben sem.
A shermannek meg egy előnye volt... sokat gyártottak belőle.

ommm 2010.01.06. 15:53:38

@Hagalex: Na, akkor mindenképpen nézd meg a Les Chevaliers du ciel-t.
Az egyik legszebb profi repfilm.
www.youtube.com/watch?v=cZ-B8RRkKxY&feature=related

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.01.06. 16:14:25

@ommm:
Megnéztem...
Szép ez, de a valósághoz sok köze nincs.

Az eleje tetszett, ilyen nemzetközi repülőnapot kb. féltucatot csináltam végig... :)
Kemény volt.

pobeda 2010.01.06. 16:21:47

Melyik csapat gépén van RÁBA futómű?
Tegnap mintha emlegették volna a TV-ban.

MRM 2010.01.06. 17:31:44

@vonszabo: szvsz igazad van, valoban kis szerias es nem tudjak eladni mert a vetelar nem tukrozi a minoseget. Senki nem szeret dragan venni olyasmit amit egy joval olcsobb es kevesbe szervizigenyes felszerelestol is megkap. Majd valamelyik gyarto felvasarolja a szabadalmaikat mikor felszamoljak es ha valoban olyan jo vagy eladhato akkor beepiti a sajat termek vonalaba.

vei 2010.01.06. 17:33:41

Tatrát nem is annyira a megrendelések hiánya, hanem a korona-euró árfolyama veszélyezteti.
Ami a minőséget illeti, az öregebb modelleknél valóban voltak problémák (pl. 813-as 8x8-as változata nem igazán vált be billenős felépítménnyel - a csőváz csavarjai 2-3 hónap alatt megadták magukat). Az újabb modelleknél nem lehet panaszkodni a minőségre.
Megjegyzem, a "szoci" alatti csehszlovák gépeknek változó minősége volt, főleg azoknak, amelyek a keleti blokkban maradtak. Amik "nyugatra" mentek, azok fényévekkel jobbak voltak.

Pobeda: Martin Macik versenykamionjában van Rába futómű, illetve Spácil-féle LIAZban volt még Rába futómű.

lacza87 (törölt) 2010.01.06. 17:50:36

@pobeda: idézet a Rába honlapjáról
"2006-ban a cseh Martin Macik Rába futóművekkel szerelt LiAZ kamionjával 11. helyen végzett a Dakar Rallyn"
Most is ott van ez a csapat a 6. helyen, valószínűnek tartom h akkor ő illetve a Liaz az.
Amúgy az orosz piaci jelenléte is erős a Rabanak úghogy az sem teljesen kizárt.

Vizet Prédikál 2010.01.06. 17:56:33

Na, akkor a "TATRA- OFFROAD KING" polómat, amit annó a gyári múzeumban vettem, ideje bekeretezni és a falra tenni! Micsoda múzeum, nem is értem, honnan volt rá pénzük.

Volvósgyerek 2010.01.06. 18:53:00

Ki az aki a Tatrat osszehasonlitgatja a Kamazzal? Ez baromsag! A Tatranak nincs parja! Nem lehet osszehasonlitani egyetlen mas hasonlo kategorias autoval se! Igen, sokan mondjak, hogy a Tatra szar, mert hamar "felul" a hasa. Ez igaz. De ott ul fel ahova mas kocsival be se tudnak menni!!! Ami a Dakart illeti ott az elso evekben Karel Loprais szinte teljesen szeria autoval versenyzet! Es a Tatranal nem volt soha szokas az, hogy minden etap utan csereljek a valtot a rugozast, stb, mert nem volt ra szugseg! A Kamazban ez siman megment. Sot a Kamazosokat ha erdekli a Tatra szervizkocsija egy sima szeria 6x6-os jopareves jarmu volt ami tobb alkalommal is teljesitette a Dakart minden kulonosebb szereles es gond nelkul! Tehat a Kamaznak nagyon fel van adva a lecke! Meg a tobbieknek is. Tovabba letezik egy olyan dolog is a Tatranal, hogy "tropikalizacio" erol ha tobbet akartok tudni, kerdezzetek az arabokat. Mert Szaud-Arabia par eve majdnem 2000 darabos rendelest nyujtott be a Tatranak pont ez miatt. Sot, a sziberiai hidegben is jobban szerettek az oroszok a Tatrat, mint a Kamazt es tarsait, mert hasznalhato volt a -X fokos hidegben is! Nezzetek utana a youtube-on. Eleg beirni, hogy Tatra truks es lassatok a csodat!

Volvósgyerek 2010.01.06. 18:54:56

Bocsi rosszul irtam, szoval tatra trucks.

Fürtike 2010.01.06. 19:42:05

@Bergo:
Nem szoktam kommentelni de ezt nem tudom szó nélkül hagyni...
A filmben amit láthattál az a Zsozsó (Darázsi Zsolt)kamionja volt illetve nem az övé csak ő hajtja.
Van szerencsém személyesen ismerni,dolgoztam is vele meg még elég sok Magyar dakaros emberkével.
A Mol soha nem adott nekik a ti pénzetekből,a maximum amit kaptak az annyi hogy az olajat és kenőanyagokat szponzorációban megkapták ingyen, de viszont cserébe nagyon sok Mol kenőanyagot beteszteltek, és rendszeresen küldték vissza a Molhoz.(elég sok ilyen kis üvegcsét megtöltöttem annó)
El kell keserítselek de MINDEN szponzoráció a pénzmosásról szól,igen a Forma 1 ben is csak ott nagyban nyomják.
Zsozsóra visszatérve,nem bántsd te azt az embert mert istenadta tehetség amit ő művel a megrakott MAN el arra még bizony a cár (chagin) is rábólintott.
Én megfogadtam ha valaha gazdag leszek az első amit megteszek,hogy alárakok egy igazi gépet és elindítom versenyben mutassa meg mit tud.

Az ő gépe pár tonnával nehezebb és jóval elavultabb mint az élmenőké mert rogyásig meg van rakva az Antara cuccaival,mégis rohadt jól megy vele beszarnál mellette:D

Kedvenc sztorim amit mesélt:
Valamelyik Dakaron beszart az intercom és igy nem tudták az AC/DC -t hallgatni a fülesen.
Feltekerték hát a külső hangszórókat csutkára és úgy közlekedtek.
Megálltak az eggyik beírónál és azt vették észre ,hogy megfagyott a levegő körülöttük és mindenki őket bámulja...
Megpróbálom leirní a képet:

Képzeld el ,hogy egy ilyen monstrum kiesik a kanyarból és padlófékkel közeledik:D
A pilóta szályából lóg a 100as malbi és üvölt az AC/DC
Szerinted nem azt gondolták,hogy ezek a magyarok aztán tökös gyerekek?
És persze ott van Szaller is ő is jól nyomja.
Csak erre az egészre árnyékot vet a tipikus magyar széthúzás ami persze megint csak a haszon miatt van:(

Bocs ha hosszú lett.

enolka 2010.01.06. 19:42:10

@Volvósgyerek: Te vagy itt a feny a fatartoban :))) A többieknek (a bucsmolok) meg szerintem igy jobb is hogy fingjuk sincs miröl alkotnak ,,velemenyt,, nincs ertelme foglalkozni veletek. A TATRA pedig mindanyiotokat tulel mind M.Jackson:))) A szemelykocsikat 1998ban befejeztek Priborban de erdekesmodon egyre több kerül belölük elö es egyre nagyobb a renovalo kedv, tudom mivel nekem is van 2, ezert tudok velemenyt alkotni, nem izzadni a korsagokat. Elöbb nezetek utana h miröl okoskodtok, de az mar munka volna ugye??? Sajnalnivalok vagytok.

pobeda 2010.01.06. 19:57:36

@vei: & lacza87: Köszi nektek.

romesz 2010.01.06. 20:01:45

@enolka: michael jackson mar a tulvilagon szaguldozik a tulvilagi tatraval. Mindketto mar a multe es hamarosan mar csak a matuzsalamek fogjak emlegetni.

Speedman 2010.01.06. 20:16:02

@Hagalex:

"Azokat ipari nagyjavításba vitték volna, és úgy kaptuk volna meg mezítlábasan annyiért mint a Gripeneket. (információim szerint, de erre ne vegyél mérget)"
Sokkal olcsobban kaptuk volna meg az F-16-osokat, mint a Gripent. Pontos számokat nem tudok én sem, az akkori haditechnika és aranysas újságokat meg nincs kedvem most feltúrni.
A másfélszeres árat (amit a meggyesi-kormány rendelt hozzá utólag) a plussz képességekre értettem nem az alapfegyverrendszerekre. Mint az utántöltés lehetősége, támadókapacitás stb. .

"A fegyverzetről meg csak annyit, hogy eleve NATO szabvánnyal számolt a Gripen is, és a magyar fél is, nem pedig a svéd fejlesztésekkel. Ez alapkövetelmény volt, hiszen -e nélkül ugyanott álltunk volna mint az orosz gépekkel."

Nem igazán van(volt?) így. Az amerikaiak csak a rövid hatótávolságú sidewinder rakétákat voltak hajlandóak hozzáadni, a középhatótávolságú AMRAAM-et nem. Szóval a légiharc kapacitása így kb. ugyanott van, mint a Mig-29-esé.

""A hatótávolsága és a légiharcbeli manöverező képessége szintúgy gyengébb az F-16-osnál."

Ez két olyan paraméter, aminek ma már nincs igazán jelentősége!
1. ma már nem nagyon dogfighting-olsz!
Ma már az a divat, hogy minél hamarabb vedd észre a másikat, indíts rakétát, és felejtsd el! :))"

Annak ellenére még mindig tanítják az amerikai kiképző központokban. Jó hasznát vette az az F-16-os pilóta is aki manőverező légiharcban szedett le 2003-ban egy iraki Mig-29-est a második öbölháborúban.

"2. Hatótávolság?
Ekkora országban mint a mienk? Ráadásul az az egyetlen repterünk ami még van, az is az ország közepén van! :)"

A NATO előírta, hogy a gépek nemzetközi békemissziókban is részt tudjanak venni, ezért kellett az utántöltés lehetősége.

"Gripen annyival persze nem rosszabb mint a 16-os, hogy emiatt kicsit is keseregnünk kellene. Sőt, nem is tudom, hogy többet tud -e egyáltalán... "

Szerintem semmivel nem jobb. 4-ik generációs gépnek van hírdetve, de a HUD-on kívűl semmivel nem mutat(tud) többet a többinél.
Volt egy összehasonlító teszt az F-16-os, F-18, Mirage-2000-es és a Gripen között. A Gripen majd minden összehasonlításban utolsó lett. Csupán a fogyasztásban volt első, de mint tudjuk egy vadászgépnek nem ennek kell hogy legyen a fő erénye. :))

Garp 2010.01.06. 20:35:52

Meghalt Michael Jackson?

enolka 2010.01.06. 22:12:59

@Garp: :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))ez kurva joooooooo

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.01.06. 22:16:40

@Speedman:
"Sokkal olcsobban kaptuk volna meg az F-16-osokat, mint a Gripent."

Nem.
Az F-16 akkor lett volna csak olcsóbb, ha block 20-nak összerakja felújítva az amcsi.
Ha block 50-nek rakta volna össze akkor már nem lett volna olcsóbb.
És most mi egy nagyjavított gépről beszélünk. Tudod te mit jelent ez??

Miért akarsz egy vadiúj gépet összehasonlítani egy levetett szutykokkal? A Jas méltó "ellenfele" minimum a Block50 de méginkább a Block52, vagy a Block60!

Az új Block 50 meg egyértelműen drágább lett volna, a Mirage és Hornet meg méginkább.

Kit érdekel a teszt egy újságban?
Ki és mit tesztelt rajta? :))

Ez nem egy autó!
2 éve teszteljük folyamatosan itt Kecskeméten. Fogadd el tőlem, hogy semmivel sem rosszabb gép mint bármely másik azonos generációs.
Ezt nagyon jól tudta a tenderezés során az amerikai is, így aztán folyamatosan hangoztatták, hogy nem illeszthető úgy be mint az F-16., és hát a NATO előírások.... bla...bla...bla...

Tudod, hogy mennyi NATO elvárásnak nem felelünk meg? :)
Nagyon soknak. Még azoknak sem amelyeket magunk vállaltunk. A kutyát nem érdekli, elnézik nekünk amíg részt vállalunk Afganisztánban, meg máshol...

"Szerintem semmivel nem jobb. 4-ik generációs gépnek van hírdetve, de a HUD-on kívűl semmivel nem mutat(tud) többet a többinél."

Ez meg már ne haragudj, de egy szakmai baromság! :)
HUD már a 29-esben is volt, még ha nem is olyan mint az amcsi gépekben.
Sőt a a 29-es tudta a SLEM -et is, amit semmelyik másik gép sem. (nyugatiak)
Akkor a többi szarabb? Dehogyis.

Itt találsz a negyedik generációs és a még újabb gépekről (mint pl. a Gripen is) némi civileknek szánt útmutatást! :)

http://hu.wikipedia.org/wiki/Negyedik_generációs_vadászrepülőgép

Amúgy azért is hülyeség arról beszélni, hogy m ire alkalmas a Gripen és mire nem, mert az F-16 és az F-18 is annak függvényében alkalmas adott célokra, hogy éppen melyik modifikációt vásárlod meg!
Így aztán ha F-16 C variánst veszel, az nem alkalmas néhány olyan dologra amire a másik modifikáció, mondjuk a B vagy a D igen.
Minden típussal megalkuszol valahol...

enolka 2010.01.06. 22:17:25

@romesz: :)))) latod ebben egyetertünk : a ,,matuzsalemek,, is emlegetni fogjak!!!!

ommm 2010.01.06. 23:04:47

@Hagalex: Khm...azért a JAS39H sem teljesen új jóuram :)
Mondjuk úgy, félig.

Virago_1000 2010.01.07. 00:07:50

Kedves Ommm, erto olvasas!!
Szo sincs itt csodrol!! (kozel vannak hozza, azt senki nem tagadja, es mivel ovek mindossze a piac 0.2%-a, kevesen is fognak sirni utanuk) azonban pontosan, hogy a tulelesert kuzdve aruljak a feleslegesse valt gyartokapaciatasukat.

Miert kell a fraszt hozni az emberre mindjart az uj evben?

Virago_1000 2010.01.07. 00:09:29

@Morgó Muki:
Leghuteses motorral nyerni a Dakart - amikor eloszor rajthoz alltak, volt is nagy rohoges a MAN es a Mercedes reszerol, de lefele gorbult az a mosoly hamar.

Virago_1000 2010.01.07. 00:12:43

@CSL:
"A Magyar Honvédség foglalkozzon csak a nem kisebb múltú Rábával (a világ első terepes teherautója) "

MIVAN????

Virago_1000 2010.01.07. 00:14:26

@Operator:
"S ha már a haditechnika, illetve a TATRA szomorú jelene szóba került... Nem tudom, ki mennyire követi az MRAP-ok "fejlődését". Az izraeli IMI is beszállt a versenybe a saját gépével (2008-ban volt a hivatalos bemutató ha jól tudom). Na, mi van a páncélzat alatt?
www.youtube.com/watch?v=uJf--KDyUIY
bizony... "

Ezt ajanld a figyelmebe az ostoba romesznek. Jelen pillanatban haditechnikai alkalmazasra a Tatra alvaznal jobb nem letezik.

Virago_1000 2010.01.07. 00:16:50

@morcosborci:
Ne felejtsuk, hogy a verseny Kamaz meg a gyari Kamaz kozt nagyitoval kellene keresni a hasonlosagokat. A Kamaz gyari csapattal versenyez, a Tatra meg mar sok-sok eve nem...

Virago_1000 2010.01.07. 00:20:37

@Rocko-:
"na itt elviselhető a dízel ilyen gépekben és ide marha jól illik a turrrhhhuuuuuuhhhhhuuuhhhrrrbo. "

De nagyon egyet tudok erteni :)))

Virago_1000 2010.01.07. 00:24:58

@baowah:
"a honvedseg Rabai is annyira magyarok, mint en üzbég. "

- a konstrukciojuk is annyira volt onallo magyar.

Hanzelkaek a turara T87-el mentek. Nekem megvan mind a 9 kotet, de meg elolvasni nem volt kedvem, mert kb 40 cm vastag osszesen (A4) igaz sok a kep is bennuk.

Virago_1000 2010.01.07. 00:29:49

"Tatra nélkül minek élni, olyan mintha holnaptól nem létezne a Pilsner Urqell. "

-kb ja.

Virago_1000 2010.01.07. 00:32:53

@visszakettopadlogaz:
Te lehet hogy vezettel Tatrat, de ad1. egy ifatol akkor sem volt fenyevekre, ad2, most sincs fenyevekre a Mantol, (tetszoleges nyugati marka behelyettesitheto)
Az, hogy nem kovetted figyelemmel a Tatra fejleszteseit, az nem azt jelenti, hogy leragadtak. A gyar piaci reszesedesehez kepest csoda hogy tudnak egyaltalan fejleszteni - magyarul az elszantsaguk maximalis csodalatot erdemel, masreszt mutass nekem valamely masik gyartot amely minden elektronikus trukk nelkul, mechanikus adagoloval teljesiti az Euro5-t. Valamint mutass nekem robosztusabb alvazat mint a Tatrae.
Tatsd nyitva a szemed a fejleszteseiket illetoen mielott irogatsz.

Virago_1000 2010.01.07. 00:35:42

Ja, es romesz, azt tudtad, hogy a W-motor is Tatra-ötlet? (irdatlan sok mas egyeb mellett?)

Virago_1000 2010.01.07. 00:36:55

@Volvósgyerek:
Most rendeltek a malajok, de Indiaban is szeretik oket. Nem veletlenul. Ott meg gyara is van a Tatranak.

Virago_1000 2010.01.07. 00:49:29

@enolka:
"A TATRA pedig mindanyiotokat tulel mind M.Jackson:)))"

Igaz cimbi, mi majd teszunk rola!!!

romesz 2010.01.07. 01:46:00

@Virago_1000: ezt mar megint rosszul tudod, de elnezem neked, mert nagy eszed van.

romesz 2010.01.07. 01:47:43

@Virago_1000: youtubot ne linkelgess, nem vagyok kivancsi kepekre. Ha van valami valosagot bemutato adatod azt elolvasom, de mesefilmet mar regen nem nezek. azok ovodasoknak valok.

Pléharkály (törölt) 2010.01.07. 05:10:34

A MAN, a Kamaz, a Scania, a Volvo, a Mercedes, a DAF, az IVECO, a... stb.

...majd akkor lesznek menök terepen, ha 5-6 tengelyes összkerekes jármüveket gyártanak, pl. terepes darualvázakat vagy ilyesmit.

Legtöbbjüknek a mai napig nincs egy nyamvadt 8x8-as teherautója, az ismert problémák miatt. (pl. létraváz nem bírja, a sok keszekusza kardán miatt magasra vitt alváz, felépítmény, tömegközéppont). Amelyiknek van, annak vicces a megengedett terhelhetösége.

A hótt egyszerü euro5-ös dízelmotor mechanikus adagolóval, léghütéssel, egy egyedülálló konstrukció a világon. A csöalváz a zárt eröátviteli rendszerrel szintúgy.

Hogy melyik gyártónak van minden tengelyen független kerékfelfüggesztésü nehézteherautója, arról megint csak nem tudnánk sokáig sztorizgatni.

A cseh-orosz technológiai különbségeket hüen tükrözi, hogy a Dakar-Kamaz fötengelyét Csehországban gyártják. A TATRA vagy tíz éve nem indított gyári csapatot a versenyen.

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.01.07. 10:19:17

@ommm:
A vadiújat akkorra értem, amikor a tender kiíródott, és jöttek az ajánlatok.
Ma már nem az... de ha eccer ilyen a világ! :)
A belgák és a hollandok akkoriban kezdték lecserélni a saját A és B F-16 -jaikat.
Nem tudom ma hol tartanak.

Speedman 2010.01.07. 18:51:44

@Hagalex:

"Az F-16 akkor lett volna csak olcsóbb, ha block 20-nak összerakja felújítva az amcsi.
Ha block 50-nek rakta volna össze akkor már nem lett volna olcsóbb."

Nem, nem. Az eredeti tender szerint kb. ugyanott lett volna block 50-nel, DE a meggyesi-kormány utólagos rendelése (a földi támogatási képesség stb.) miatt a Gripen sokkal drágább lett.

"Kit érdekel a teszt egy újságban?
Ki és mit tesztelt rajta? :))"

A magyar pilóták. Váratlan fordulat! :))

"Tudod, hogy mennyi NATO elvárásnak nem felelünk meg? :)"
Tudom. Ha ki lehetne rúgni minket már megtették volna. :))

A lényeg, hogy a következő húsz évben már ezzel fogunk "főzni", ha szeretjük, ha nem. Nem is értem miért is kell nekünk vadászgép egyáltalán. A csehek is eladták a sajátjukat. A tizenkét géppel (ha jól tudom ennyi) úgysem tudunk a NATO-nak segíteni. Lehet jobb(olcsóbb) lett volna a Mig-29-eseket felújítani és azzal repülni a végső leselejtezésig.

enolka 2010.01.07. 20:43:01

@romesz: Tudod, ha a te fajtadat nyakonfogva bemartanak egy hordo szurokba, akkor se vennel rola tudomast, mert NEM AKARSZ tudomast venni rola. Valamifele ,,Csepel-komplexus,, lehet a diagnozisod szerintem, na az pont azert ment csödbe amit a tatrak szemere hanysz. A youtubon sok olyan video van ami eszhezteritene teged tatra-vonatkozasban, es egy mai ovodas is letölti öket, de teged ugyse gyözne meg semmi az sem hogy fel oroszorszagot tatrak epitettek, hogy a 80as evekben rengeteg tatrat exportaltak a kanadai banyakba, hogy több ezer specialis tüzolto rendszer gurul tatra alvazakon australiaban es az USA-ban, hogy az arab emiratusokban 2ezer katonai tatra feszül es sokaig sorolhatnam, tudod ezek a gepek NEHEZ munkara vannak tervezve,es ott is kell öket keresni ahol van PENZ az egyedi kepessegü jarmüvekre. Letravazat akarki hegeszthet a fatartoba. Aki igazan ERT hozza annak a TATRA az egesz vilagon fogalom, de te eszt nemfogod soha felfogni mivel nem akarod. UGYKEL NEKED !!!

enolka 2010.01.07. 20:50:03

@Virago_1000: Ugyvan teso, TATRA FOREWER!!!
Az eszkombajnnak lattad mi van a nikjebe?? Egy VW transzporter, ha csak sejtene hogy min is alapszik minden VW es Porsche, mindjart valtana !!!:))))))) Szeretem ezeket az önkicikizö takonybuborekokat:)))) Igen mulatsagosak...

romesz 2010.01.08. 05:30:21

@enolka: nagyon lelkedre veszed a dolgot, nem szabad. csak feleslegesen bosszankodsz.
a tatra szepen eltunik a piacrol es helyette eletkepesebb cegek majd felhasznaljak ami jo a tatrakban a tobbi pedig megy a szemetbe. Ez a haladas, a gyengek elhullanak es az eletkepesebbek pedig tovabb haladnak elore.

misinator 2010.01.08. 08:05:41

@romesz: Jól van, Istenítsd csak a profithajhászokat, a másokon átgázolókat. Nézd már meg mit művelnek még házon belül is a "por se" meg a "fosvágen" tulaj rokonok, a saját anyjukat is megtermékenyítenék a részvényekért, mint a Dallasban, meg a Barátokközben. /Cikkek konkrétan erről a Totalcaron/.
Nyugodj meg barátom, hogy az ilyen mentalitású csoportokhoz tartozó "emberek" nem behúznának a mentőcsónakba, hanem a kezedre taposnának.
Egyébként pedig milyen isteni érzés a csordához tartozni, fúj, milyen undorító ritka márkákat, típusokat látni az utakon, gusztustalan sokszínűség!!! Pusztuljon!

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.01.08. 10:09:53

@Speedman:

"Nem, nem. Az eredeti tender szerint kb. ugyanott lett volna block 50-nel, DE a meggyesi-kormány utólagos rendelése (a földi támogatási képesség stb.) miatt a Gripen sokkal drágább lett."

Az Gripen már végül nem is úgy tenderezett mint ahogy az eredeti kiírás indult...
De ha ilyen jól tájékozott vagy a kérdésben ám legyen, ezen nem fogunk vitázni itt! :)

"A magyar pilóták. Váratlan fordulat! :))"

Ez baromság. Neked az teszr ha beültetnek egy versenyautóba 1 körre?
Nézd, én 25 évet töltöttem ebben a világban, A Gripent is volt szerencsém nap mint nap tapogatni. Egész közeli kapcsolatom volt azokkal a pilótákkal, akikre Te hivatkozol egy megjelent teszt miatt, hiszen én (sokadmagammal)toltam a seggük alá a "talicskát". Előfordult, hogy beszélgettünk erről-arról. :)
Elhiszed -e, hogy akadnak dolgok, amelyeket a Wikipédia nem közöl? Sőt az aranysas sem.
Ha nem akarod elhinni nekem, hogy mi és hogyan van a 2 típust illetően akkor ne hidd!
Ha úgy érzed, hogy jobban értesz hozzá akkor meg főleg.

"A lényeg, hogy a következő húsz évben már ezzel fogunk "főzni", ha szeretjük, ha nem."
Milyen húsz évről beszélsz?
Szerintem tényleg itt hagyjuk abba! :))

Nézd!
Én szakmabeli vagyok.
Egy bizonyos határig megoldható, hogy vitázzunk, beszélgessünk dolgokról. Egy pont fölött viszont vagy neked kellene színvonalban mellém érned, vagy nekem kellene itt a nyilvánosság előtt olyan "nem publikus" dolgokról írnom amit nem tehetek meg.
Nem is fogok.

Mivel a Belsőség is csak egy nyilvános felület, a továbbiakban a részemről hanyagolnám a "szakmai" diskurzust.

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.01.08. 10:20:07

Bocs, az előző hozzászólásban 2x szerepel a szakmabeliség, nem nagyképűségből vagy hőzöngésből, csak figyelmetlenségből. :))

..hiszen tudjátok! ...szerény vagyok! :)

Speedman 2010.01.08. 16:49:12

@Hagalex:

""A magyar pilóták. Váratlan fordulat! :))"

Ez baromság. Neked az teszr ha beültetnek egy versenyautóba 1 körre?"

Akkor a pilóták hazudtak, akik kint voltak az USA-ban és repültek az F-16-osokkal. Az újságban anno erről írtak.

"Milyen húsz évről beszélsz?
Szerintem tényleg itt hagyjuk abba! :))"

Akkor kérdezném, mint szakmabelit, hogy szerinted 20 éven belül legfogjuk cserélni a Gripent?

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.01.08. 17:36:53

@Speedman:

"Akkor a pilóták hazudtak, akik kint voltak az USA-ban és repültek az F-16-osokkal. Az újságban anno erről írtak."

Vagy rosszul értelmeztél valamit a "tesztjükből". Esetleg az újságíró.
Akkoriban egyébként egyetlen pilóta volt idehaza akinek lehetett releváns tapasztalata mind a négy típussal.
Ő egyébként az F-16-ra adta a szavazatát, de nem az anyagi megfontolások miatt vagy mert azt tartotta a legjobbnak, hanem azért, mert az volt akkor, az adott helyzetben, a legkézenfekvőbb megoldás.
Szakmai szemmel és sok mást is figyelembe véve az F-16 Block 50-52 lett volna a legjobb megoldás, magam is így gondolom, de a többi műszaki kollégám többsége is ezen a meglátáson van. Ez persze nem jelenti azt, hogy a Gripen rossz választás volt, azt meg főleg nem, hogy rosszabb lenne.
Normális szakmai véleményt nem lehet mondani ezekről a szerkezetekről, csak ha üzemelteted, használod egy bizonyos ideig. A Gripent már üzemeltetjük egy ideje, most már mondhatunk róla véleményt.
Azt kell mondanunk, hogy JÓ gép.
Nem rosszabb mint egy Block 52, de talán nem is jobb. Másabb főleg. Más dolgokat tud.

Megjegyzem, hogy a Gripen az üzemeltetési, fenntarthatósági tulajdonságai miatt inkább való nekünk mint a Falcon.
Viszont F-16 meg egy nagyon bevált, sok tapasztalattal bíró technika, és ami nem utolsó, van vele háborús tapasztalat.

"Akkor kérdezném, mint szakmabelit, hogy szerinted 20 éven belül legfogjuk cserélni a Gripent?"

Ezt nem tudom.
Elméletileg ugyanúgy továbbfejleszthető mint az F-16. Többcélú, modulálható.... olyan mint a Lego.
A lízing 10 évről szól... arra utaltam csak.

Azok az F-16-osok, amelyek szóba kerültek anno az amerikai fél részéről, már 20 év fölöttiek voltak. Tehát a sárkányukban baromi sok üzemidő volt! Ez azt jelenti, hogy ha minden mást ki is cseréltek volna rajta újra, akkor is egy 20 éves kasztniba rakták volna. (Hát ez nem egy jó kombó!)

A Gripenek mindegyike 5 évnél fiatalabb volt, de egyes részeik meg külön nekünk le lettek gyártva vadonás újan.
A sárkány ugyan pár éves A/B modifikáció, de minden más tekintetben C/D "felszerelségű"

Ugye ez sem egy utolsó szempont...

Azt egyébként honnan vetted, hogy a csehek eladták a Gripeneket?

romesz 2010.01.08. 19:01:39

@misinator: igazad van a profit az nagyon csunya dolog. Azert van az, hogy mindenutt a "jo erzesu" emberek olcson dolgoznak, mert nem szeretik a profitot. Az uzletek is olcson adjak a termekeiket mert a profit az egy csunya dolog. A Tatra is egy ronda gyar mert profitot szeretne csinalni a termekeivel. Megis mit kepzelnek ezek?
Inkabb kerjenek allami tamogatast es gyartsak tovabb azt a termeket amibol nem tudnak eleget gyartani. Majd az adofizetok kifizetik a kulonbseget. Mindenkit szepen adoztatni kell es a sikertelen valakozasokat tamogatni a penzbol.

Csunya dolog ez a profit hajhaszas. Pfuj....

misinator 2010.01.08. 21:22:04

Látom, barátom nem értesz:-(
Nem a profit ellen vagyok, ezzel az erővel lehetnék luddita is. Én a morálról és mértékletességről beszélek.Annak idején, ha olyan mohó emberek irányították volna pl. a Tatrát, mint amilyen tehetséges, kreatív mérnökök /világ legrövidebb könyvei sorozat: eredeti ötletek a Volkswagentől.../, most a Tatra lenne, lehetne olyan óriáskonszern, mint a népkocsi művek /még a neve is fantáziátlan, bocs a többi VW-fantól/.
Értem én, hogy kiválasztódás, kirostálódás,"természetes" szelekció, csak soxor kiöntik a gyereket is a fürdőkádból, színfoltok, műszaki, esztétikai értékek vesznek el.
Természetesen ez a való világ, a gazdaság nem az idealistáké.Az erősebb legyőzi a gyengébbet, igazad van, természeti törvény, De ne feledd, hogy van egy másik törvény is: a sokszínűségé, erre a természet még jobban vigyáz.
Ja, hogy a természet lényei elbuknak, kipusztulnak a "magasabbrendű" ember mellett, átmeneti: Az ember túlszaporodott, veszélyezteti a sokszínűséget, monokultúra mániájával, mohóságával. Ha a konszernek ámokfutása tovább folytatódik, pár évtized múlva már csak algát eszünk ízesítve.
De nyugi, a Természet mindent korrigál, nem emberöltőnyi léptékkel, de mindig. Az emberdínót is a törtélem süllyesztőjébe fogja tenni, de ezt mi is sietethetjük pl. a gyorsított avultatással. Szóval látod, nem kell ludditának se lenni:-)

Ja, majd elfelejtettem, a birodalmak mind elbuknak:-))) /lsd. GM, Chrysler/.
S ne félj, nem kell sok hozzá,talán 10 év, s végre mindenki Gellyvel, Cheryvel, Zhongxingel fog járni s nem az állami törvénnyel védett - máshogy akkor már életképtelen Volkswagennel, meg Toyotával, Fiattal stb. fog járni!
Idézek egy nagy klasszikust:
"...a tatra szepen eltunik a piacrol es helyette eletkepesebb cegek majd felhasznaljak ami jo a tatrakban a tobbi pedig megy a szemetbe. Ez a haladas, a gyengek elhullanak es az eletkepesebbek pedig tovabb haladnak elore..."
Barátom, jobb, ha barátkozol a gondolattal, előbb - utóbb ebben a mondatban a Volkswagen szó lesz aktuális...

romesz 2010.01.08. 21:46:59

@misinator: Elobb utobb benne lesz a VW is valoban es a tobbiek is. Engem soha nem zavart ha valamelyik jatekos kiesett a sorbol. Amig jot gyartanak elfogadhato aron addig az emberek fogjak vasarolni, utana pedig majd a szabadalmaikat felvasaroljak az ujabb cegek es beepitik az uj jarganyokba es az elet megy tovabb. Nekem pl megtesszi az oreg transporterem, mert en igy szeretem ezt a modelt. De nem ragaszkodom a gyarto ceghez :)

misinator 2010.01.08. 22:38:43

@romesz: Így vagyok a - sajnos már csak volt - Nagypolákommal.

Na akkor ezt a témát megbeszéltük:-)

Virago_1000 2010.01.09. 12:35:08

"ezt mar megint rosszul tudod, de elnezem neked, mert nagy eszed van. "

Mit tudok rosszul? Talan ha konkretumokat irnal a vagdalkozas helyett. Nagyon vicces figura lehetsz, belinkeled a T3-dat logodnak aztan kozben a Transporterek meg egyebkent is a VW torteneterol meg halvany lila gozod sincs!

"youtubot ne linkelgess, nem vagyok kivancsi kepekre. Ha van valami valosagot bemutato adatod azt elolvasom, de mesefilmet mar regen nem nezek. azok ovodasoknak valok."

Pont azert linkeltem jutubot, hogy meg te is megertsd.

"a tatra szepen eltunik a piacrol es helyette eletkepesebb cegek majd felhasznaljak ami jo a tatrakban a tobbi pedig megy a szemetbe. Ez a haladas, a gyengek elhullanak es az eletkepesebbek pedig tovabb haladnak elore."

kifejtened, hogy mit ertesz azon, hogy eletkepes? Csak hogy mi forumozok meggyozodhessunk arrol, hogy nem szenvedsz fogalomzavarban.

Virago_1000 2010.01.09. 12:37:01

@Virago_1000: az elozo romesznek szolt.

Alljon itt egy eleg meggyozo video, erdekes figyelni a hagyomanyos letraalvazzal szerelt Renault csavarodasat a tesztpalyan a Tatraval szemben.

www.youtube.com/watch?v=cmPGWvYO4EM&feature=player_embedded

Speedman 2010.01.09. 14:07:34

@Hagalex:
Kicsit lassan reagálok, mert az otthoni gépem lefagyott.

"Azt egyébként honnan vetted, hogy a csehek eladták a Gripeneket?"

Az igazság, hogy néhány éve már nem tudom rendszeresen figyelni az eseményeket a munkám, a család miatt. Én még ott ragadtam le, hogy a csehek eladták a lengyeleknek a Mig-29-eseit és a parlamentjük visszadobta a Gripen ajánlatot. Most kicsit utána nézve látom, hogy ők is megvették. Ezt benéztem. :(

Most kicsit guglizva találtam egy cikket, amiről én is olvastam régebben, meg a sajtó is ezzel volt teli (a szerződésmódosítással kapcsolatban). A korrupciós vádak kapcsán hozták elő.

www.hetek.hu/belfold/200802/mar_megint_a_gripenek

Szóval itt is leírják mennyivel lettek többe a gépek a módosítás nyomán.

"Elméletileg ugyanúgy továbbfejleszthető mint az F-16. Többcélú, modulálható.... olyan mint a Lego.
A lízing 10 évről szól... arra utaltam csak."

Ezért is mondtam(kicsit konyhanyelven, hogy ezzel fogunk "főzni"), hogy a következő húsz évben nem lesz újabb típusú gép.
Most olvastam itt:
hu.wikipedia.org/wiki/Magyar_L%C3%A9gier%C5%91
hogy "a bérleti idő lejárta után" a Magyar Légierő tulajdonába kerül.

Sajnálom, hogy a Migeket kivonják 2010-ben. Gondolom a párhuzamos üzemeltetés+ha jól emlékszem(javíts ki ha tévednék) a Migek nagyjavítása is mostanában lenne esedékes, igencsak sokba kerülne. Azért elmegyek a repülőnapra utoljára megnézni a műrepülésüket. Persze tudom, hogy eljárt az idő felettük, de kevés ilyen szép vadászgép van a világon.

misinator 2010.01.09. 14:55:51

@Virago_1000: Az egészben az a vicces, hogy a VW is a fasorban se lenne, ha nem a - német köznyelvben csak VW-törvénynek hívott - úszógumi tartaná fenn.
Mellesleg minden nooormális ország védi a saját értékeit, legyen az kultúra, vagy urambocsá ipar, v. ipari kultúra. De ez a hasznot, mint értékrendi "námbörván"-t istenítő fórumtársnak valamiért fáj.
Mellesleg a kínaiak is szénné védig a sajátjukat, pedig nekik ott a fór az alul fizethetetlen munkaerejükkel...
Csak arra lennék kíváncsi, hogy ha az Ő tevékenysége kerülne veszélybe -nem tudom, mivel foglalkozik -, csak azért, mert jön egy Tőle életképesebb és elvenné a kenyerét, ahhoz mit szólna???

romesz 2010.01.09. 16:04:59

@Virago_1000:

amit nem lehet eladni valamiert az felesleges a piacon, vagy tul sokat szeretnenek erte kapni, vagy rossz minosegu. Egy termeknek olyan arat kell szabni amit a vasarlok hajlandok megfizetni.

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2010.01.09. 16:59:48

@Speedman:
Hát igen.
A Migeket már nem érdemes javítani, mert sokba kerül őket fenntartani, a NATO-ba meg nem kell...

A csehek köszönik jól vannak a Gripenekkel. Ők velünk szemben tojtak a NATO kívánalmakra, nem utántölthetők levegőben a gépeik, nem vásároltak csak annyi fegyvert ami a saját légtérvédelmükhöz kell...
Ráadásul az övéké tisztán A/B modifikáció, tehát a mienk modernebb.
Semmilyen büntit nem kaptak az akciójukért.

Gripen vs. F-16.
Egy vadászgépnél 20 év üzemeltetés baromi sok idő ám!
Mit kezdtünk volna olyan gépekkel aminek az elektronikája és az avionikája ugyan friss, de a kasztnit meg nem tudjuk 10 évnél tovább üzemeltetni?
Mi lett volna a garancia arra, hogy egy 20 évet repült sárkány még 20 évet kibír?
Ráadásul az F-16 gyártását befejezték. USA-n kívűl még gyártják majd, és valószinűleg modernizálják is, de erre garancia nincs. 10-15 év múlva lenne lehetőségünk vajon fejleszteni? Vagy megint tartanánk egy századnyi elavult "traktort"?
Az F-16-ban akkor lett volna igazán fantázia, ha a lengyelekhez hasonlóan tudunk vadiúj gépeket venni, legalább Block50-et.

A Gripenben megvan a potenciál a jövőt tekintve is. A svédek ugyanolyan nagy karriert szánnak neki mint az amcsik a Falconnak.
Tökéletes békeidős gép, és ezt egész biztosan tudjuk még kb. 20-25 évet üzemeltetni, főleg ha áldozunk valamikor félúton a modernizálásra.

A vesztegetésről meg csak annyit, hogy nem is Magyarországon élnénk ha nem merül fel....
Sose fog kiderülni, hogy kiket sikerült megkenni és mennyire.(Szerintem mindkettő oldal sáros)

Virago_1000 2010.01.09. 19:06:32

@romesz: Tudod, romesz te verkapitalista, evolucionista (valoszinuleg) lehet hogy igazad van, 1 nagytokes bankar szempontjabol. Arra kozben nem gondolsz, mikozben a multik, a sokszinuseget feldaralo, mindent maga ala gyuro, degradalo massza mellett kardoskodsz, hogy ezzel sajat magad ellen is fordulsz. Hosszu tavon a kizsakmanyolo nagytoke nem maradhat eletben, mert azokat oli meg, akiknek a veret szivja.

Egyebkent nem is annyira a Tatrat sajnalom (bar ketsegtelen, hogy naluk jobb alvazat eddig senkinek sem sikerult kifejleszteni, de a leghuteses dizelek is a legbrilliansabb mernoki alkotasok koze tartoznak) mint a vilagban vegbemeno folyamatokat. Hogy vilagosan lasd, csak annyit irnek, hogy a farmer tonkremegy, elveszti a munkajat, te meg az Aldiban meg a Tescoban veszed meg a minosithetetlen kajat. (Meg o is.) Na, mar erted? Akkor most pusztuljon a gyengebb?

Gondolkozz mielott a kizsakmanyoloid mellett kardoskodsz.

romesz 2010.01.09. 19:44:45

@Virago_1000: Mit jelent az, hogy kizsakmanyolo nagytoke? Ez teljesen komcsi duma.
Minden embernek az a sajat erdeke es terve, hogy mindig tobbet es tobbet tudjon birtokolni. Nem azert csinal valamit mert jobb autot akar gyartani, hanem azert, hogy tobb penzt tudjon keresni. Nehany idealista esetleg maskent csinalja, de a nagy tobbseg azt akarja, hogy holnap tobb penzt keressen mint elozo nap.

A Tatraol annyit, hogy amit mondasz az lehet, hogy igaz. De hiaba olyan jo amilyen, ha nem tudjak eladni. azt is mondtam, hogy valoszinu valamelyik nagy teherauto gyarto majd felvasarolja oket es ami hasznalhato es eladhato azt beepitik a sajat termekeikbe, a tobbit pedig elrakjak a polcra es ha valaki majd szeretne azokbol a szabadalmakbol hasznositani valamit akkor fizethet nekik az engedelyert.

Erdkes modon azt mondod ha a paraszt tonkre megy akkor mehet a Tescoba vagy az Aldiba vasarolni. Itt mar csak azt kell megkerdeznem, hogy azoknak az uzleteknek honnan lesz arujuk, ha a farmerok tonkre mentek?

Utolso kerdesedre a valaszom pedig "IGEN"

misinator 2010.01.09. 20:33:44

@romesz:Újfent a téma morális oldaláról fogok Neked papolni/mert a hatása is csak annyi lesz/. Látom, nem dolgoztál egészségügyben, legfeljebb leépítési menedzserként...Ugyanis a betegek közelsége, a betegségek, kegyetlen sorsok és tragédiák visszavennének a dumádból és megtanulnád tisztelni a gyengeséget. Mert attól nagyobb erő nincs, mint a saját gyengeséged, ami ellen nem tudsz küzdeni, nem kívánom Neked azt az érzést, amikor Veled egykorút kell megitatnod, mert annyi ereje sincs, hogy a poharat megfogja.
Apropó, Te hány éve szállítasz rákos betegeket??? Ha kevesebbet írsz, mint én, megkérnélek, hagyj fel ezzel a "darszvéderes" dumával!
Írod:"...Minden embernek az a sajat erdeke es terve, hogy mindig tobbet es tobbet tudjon birtokolni..."
Erre autófórum stílusához illően fogok válaszolni: Hallotta már azt a kifejezést, hogy koporsó után nincs utánfutó?

romesz 2010.01.09. 22:25:56

@misinator: Sikerult olyan hurt megpengetned amihez nem szolok hozza.
Gondolj amire szeretnel a te dolgod.

Utolso mondatonak semmi koze nincs az emberi termesztehez.

misinator 2010.01.10. 14:07:17

@romesz: Nem gondolok semmit /Buddha mondta, nem foglalkozok azzal, amit nem ismerhetek meg akár csak részben is/. Mivel nem adsz infót nem fogok találgatni.

De van köze az emberi természethez. Nagyon is!
A végleteket írom le, hogy érzékeltessem: Lehet élni harácsolva, a szerzett javak mennyiségével, értékével soha ki nem békülve s lehet élni egyszerűen csak a teljesítményedért, munkádért kapott, annak ellenértékén vett javakat beosztva.Ez nyilvánvalóan meghatározza a környezetedhez, a világhoz való viszonyodat.
Ez a különbség természetesen /mivel emberek, embercsoportok irányítják/ megvan a gazdasági szervezeteknél is.
Ettől természetesen még szélesebb a skála, gondolok itt bizonyos - segélyeken élő, környezetüket lelakóakra - de ebbe már tényleg ne menjünk bele.

Virago_1000 2010.01.10. 20:57:50

@romesz:
"Mit jelent az, hogy kizsakmanyolo nagytoke? Ez teljesen komcsi duma.
Minden embernek az a sajat erdeke es terve, hogy mindig tobbet es tobbet tudjon birtokolni. Nem azert csinal valamit mert jobb autot akar gyartani, hanem azert, hogy tobb penzt tudjon keresni. Nehany idealista esetleg maskent csinalja, de a nagy tobbseg azt akarja, hogy holnap tobb penzt keressen mint elozo nap."

Ez kb olyan szoveg mint amikor kolompar orban, a ciganyvezeto azt mondta, hogy "aki azt mondja, hogy szeret dolgozni, az hazudik" nos o magabol indult ki valoszinuleg, a maga szemuvegen keresztul latja a vilagot. Te meg a tieden keresztul, lehet hogy neked csak a penz a fontos. A Tatranal pl. amikor a nem egy prototipust titokban keszitettek el, es fejlesztettek ki, valoszinuleg mas szemleletmod uralkodott, de nem tudom, hogy ebbol meg mennyi maradt.

"Erdekes modon azt mondod ha a paraszt tonkre megy akkor mehet a Tescoba vagy az Aldiba vasarolni. Itt mar csak azt kell megkerdeznem, hogy azoknak az uzleteknek honnan lesz arujuk, ha a farmerok tonkre mentek?"

Chilebol, Argentinabol, Kinabol, a lista folytathato tetszes szerint. A problema ott van, hogy a magyar farmer tonkremegy, holott a napnal is vilagosabb, hogy jobb minosegu elelmet tud eloallitani, mint amazok, raadasul a szallitasi koltseget is meg lehetne sporolni, de valakiknek akiket en nem ismerek, csak azt tudom, hogy "nagyobb" emberek mint en, az erdekeik nem igy kivanjak.

"Utolso kerdesedre a valaszom pedig "IGEN" " - ezzel pedig a sajat halalos iteletedet is alairod egyben, mert a kerdes meg latszolag sem olyan egyszeru, mint ahogy lattatni szeretned, nem hogy a valosagban.

De hogy a Tatrarol is irjak.
MArketingjuk ketsegtelenul nagyon rossz, pedig mint tudjuk jo bornak is kell a ceger. Azt sem tudom, hogy a reszvenyesek/felugyelobizottsag stb nem-e akarattal epiti le a ceget, hogy aztan ugy tortenjen, ahogy mondod, a marka eltunjon, es masok (USA hadiipari fejlesztesek) felhasznaljak az evszazados otleteket. Nem vagyok bennfentes, kar, viszont lehet hogy megsiratnam ha eltunne, mert az elmult szaz ev egyik leginnovativabb gyartojarol van szo, aki folyamatosan meg tudott ujulni, csak sajnos rossz helyen voltak, a kommunizmus leepitette oket teljesen, es az oroksege meg mindig kisert.

Virago_1000 2010.01.10. 21:02:56

@Virago_1000: Ja es meg valami. Ha a verseny szabad lenne, ha a kapitalizmus valoban megvalosulna a gyakorlatban, akkor en is egyetertenek azzal, amit kedves Romesz mondasz, hogy pusztuljon a gyengebb. Azonban milyen kapitalizmus az, ahol trosztok, kartellek leteznek? Hol itt a szabad verseny, az egyenlo eselyek? Hol vannak egyenlo eselyek 1 olyan vilagban, ahol letezhetnek ilyen cegek mint pl Exxon, Tesco, Microsoft, etc.
Hoppa, talan ennel jobb pelda nincs is. Microsoft. Koztudott hogy a legszarabb rendszerek az ovek (es az is osszelopkodott innen onnan) megis ok a legnagyobbak, es a legerosebbek.
Pusztuljon a gyengebb? Valoban?

misinator 2010.01.10. 21:08:02

@Virago_1000: Üdv!!!
Úgy látom, nagyjából egy hullámhosszon vagyunk!:-)

misinator 2010.01.10. 21:32:46

@misinator: @romesz!
Erre a hozzászólásomra - mert érdekel a más szemléletű emberek véleménye, abból is tanulunk - még mindig várom a válaszod.

romesz 2010.01.11. 02:30:47

@misinator: fonalat vesztettem, nem visz vissza a kerdesedhez a neved.

romesz 2010.01.11. 04:01:08

@misinator: Csak arra lennék kíváncsi, hogy ha az Ő tevékenysége kerülne veszélybe -nem tudom, mivel foglalkozik -, csak azért, mert jön egy Tőle életképesebb és elvenné a kenyerét, ahhoz mit szólna???

Ha ez volt a kerdes, akkor a valaszom az, hogy eddig 2szer tortent ez meg velem es jelenleg uj palya fele tartok.

Ha valaki attol fel hogy elveszik a kenyeret az nem ert ahhoz amit csinal, vagy nem bizik sajat abban, hogy minden szituaciobol kell jonnie egy jonak.

romesz 2010.01.11. 04:02:01

@misinator: Csak arra lennék kíváncsi, hogy ha az Ő tevékenysége kerülne veszélybe -nem tudom, mivel foglalkozik -, csak azért, mert jön egy Tőle életképesebb és elvenné a kenyerét, ahhoz mit szólna???

Ha ez volt a kerdes, akkor a valaszom az, hogy eddig 2szer tortent ez meg velem es jelenleg uj palya fele tartok.

Ha valaki attol fel hogy elveszik a kenyeret az nem ert ahhoz amit csinal, vagy nem bizik sajat abban, hogy minden szituaciobol kell jonnie egy jonak.

romesz 2010.01.11. 04:02:36

@misinator: Csak arra lennék kíváncsi, hogy ha az Ő tevékenysége kerülne veszélybe -nem tudom, mivel foglalkozik -, csak azért, mert jön egy Tőle életképesebb és elvenné a kenyerét, ahhoz mit szólna???

Ha ez volt a kerdes, akkor a valaszom az, hogy eddig 2szer tortent ez meg velem es jelenleg uj palya fele tartok.

Ha valaki attol fel hogy elveszik a kenyeret az nem ert ahhoz amit csinal, vagy nem bizik sajat abban, hogy minden szituaciobol kell jonnie egy jonak.

l--o--------o-lll------o---l (törölt) 2010.01.11. 07:57:00

ha a csőváz+lengőtengely nem lenne életképes-versenyképes konstrukció, akkor nem maradhatott volna fenn 87 évig

szerintem

1923-ban jött ki az első ilyen, a Tatra T11, kéthengeres bokszer, léghűtés, csőváz+lengőtengely

1926-ban a Tatra T30 már négyhengeres bokszer, szintén léghűtés

ez előtt a Tatra csak vízhűtéses autókat készített, 1897-től (az Osztrák-Magyar Monarchia első, a világ harmadik autógyára)

hol volt ekkor még a VW Bogár? még a VW mint márka sem létezett

1936. Berlini Autószalon: bemutatkozik a Tatra T97, négyhengeres, léghűtéses, bokszer farmotorral, "bogárhátú" karosszériával, központi gerincvázzal, stb.

megvehető

Hitler parancsára eltávolítják, nyilvánvaló, hogy a még csak prototípus szinten létező "bogár" kdF-Wagen ennek a kiköpött mása lesz, két ajtóval és kisebb motorral

de nem gyártásérett

a Tatra nemzetközi bíróságon bepereli VW-t 10 szabadalma megsértése miatt

a németek 1939-ben annektálják Csehszlovákia nagy részét, a Tatra gyárat átveszik, hadiüzemmé nyilvánítják, a Tatra T97 gyártását leállítják

utasítást adnak egy terepjáró katonai teherautó kifejlesztésére, megszületik a Tatra T111, csőváz+lengőtengelyek, V12 dízel, 6x6, ezt a motort német tankokba is beszerelik

ennek a gépnek a közeli leszármazottai a mai Tatra teherautók, T138, T148, T815, utóbbi a Dakaron is jeleskedett

a II. világháború után újraindult a szabadalmi per, a VW 3.000.000 márka kártérítést fizetett

a Tatra az euro5-nél tart léghűtésben, a csőváz még mindig maradt

a gond, hogy a teljes szerkezet egyedi, nem lehet kiváltani olcsó beszállítókkal se a motort, se a vázat, se a futóművet, de még a fülkét se nagyon, mert amit ez a szerkezet kibír, azt az országúti teherautók tízezerszámra gyártott fülkéi nem

a többiek mind vásárolhatnak részegységeket, főegységeket szakosodott beszállítóktól, az alapkonstrukciója az összes többi teherautónak ugyanaz

létraváz, soros 6 hengeres vízhűtéses dízel, merev tengelyek

ez kis költői túlzással csereberélhető bennük, szinte kompatibilisek

szóval a Tatra sokkal jobban kilóg a teherautók sorából, mint a személyautókéból a sokat emlegetett Subaru

de nem csak a legolcsóbb, legszéleskörűbben elterjedt járművekre van szükség, ezért a tippem, hogy a Tatra valamilyen formában mindig fent fog maradni

misinator 2010.01.11. 08:36:22

@romesz: Köszönöm 3x-os válaszod, 3x-os hurrá:-)
Drukkolok az új pályádhoz. Nyilvánvalóan a szövegkörnyezet miatt nem az egyes egyénre gondoltam. Több, mint 6 milliárd egyednél az egyes egyednek nincs értéke, azt magának kell felmutatnia. Az ö feladata, s felelőssége magát menedzselnie. Bár van olyan fogalomkör is, hogy tekintet másokra, szociális érzékenység / s itt megint nem a parttalan segélyezésre gondolok/.
Amire én gondolok emberek tömegeinek a sorsa, ellehetetlenülése, még ha "csak egy gyár dolgozói" is. Társadalmi tömegek rétegek nehezebben reagálnak a változásokra, ezért egy kis morális érzékenység illene... De akit csak a tőkepiac negyedévi gyorsjelentése érdekel,annál ezek a sorok blablabla.../ahogy ezt - többek között - az Avatarban is megjegyezték/. Mellesleg egy elemzés rávilágított a mostani gazdasági válság egyik okára, s pont ezt a szemléletet említette. S persze mivel mindenki az előbb említett elvárásnak akart(?) megfelelni, itt az eredmény, s most nem a birodalmakkal fogok együtt érezni...
A másik feldobott témám az országok, mint gazdasági stb. egységek érdekvédelme: még mindig nem értem, miért előbbre való a Te szemedben a tisztán gazdasági társaságok érdeke az államok - mint következményt elszenvedők - ,s mint gazdasági, kulturális, társadalmi stb. egységekéinél???

Virago_1000 2010.01.11. 20:04:58

@l--o--------o-lll------o---l:
Koszonom, helyettem is leirtad.

MEg annyit tennek hozza, hogy az autoepites es a technika egyik csucsanak ma tartott Bugatti veyronban W16 motor van. A VW korabban szerelt PAssatokat W8-as motorral. Persze a W (dupla-V) motor sem az o otletuk, ahogy erre szamitottal is. Ez is Tatratol lopott otlet.

Tatra 1938-ban epitett 1953-ban egy W18-as motort. Olvasod? Dupla-Ve 18-as diesel motort, termeszetesen leghuteses. Teljesitmenye: 300 LE/ 200 ford./perc

Virago_1000 2010.01.11. 20:07:20

@Virago_1000: Szerintef romesz eletkepes a gyar? vagy pusztuljon? Pusztuljon, tuzben egjen a felhalmozott hatalmas tudasanyag? Nem piackepes, mi?

JA es az elozo hozzaszolasom alapjan, kedves nemet auto imadok nyugodtan johettek, lehulyezhettek.

romesz 2010.01.11. 22:33:45

Ami eletkeptelen es nem gazdasagos arra nincs szukseg. Akkor is qrva merges voltam, mikor az amcsi kormany penzt adott az autogyaraknak a bankoknak es a tobbi mukodes keptelen cegnek. A VW-nek is regen megkellett volna szunni es az osszes tobbi allamilag tamogatott cegnek is. Nem igazsagos, hogy az adofizetok penzebol tartanak meg egy sikertelen valalkozast. Ez azert sem helyes, mert a tamogatott cegek egyetlotlen elonyhoz jutnak az adofizetok penzebol, ha egy ceg sajat erobol szerez elonyoket az az egeszseges versenyt tamogatja

Virago_1000 2010.01.11. 23:41:46

@romesz:
"qrva merges voltam, mikor az amcsi kormany penzt adott az autogyaraknak a bankoknak es a tobbi mukodes keptelen cegnek." akkor en is, mert azok kaptak, akiknek amugyis rengeteg volt

"A VW-nek is regen megkellett volna szunni es az osszes tobbi allamilag tamogatott cegnek is."
- es csaladok 10.000-einek foldonfutova valnia ugye? Komolyan, te nem gondolkozol? Nem tudom mi lehet a szakmad arra tippelek, valami menedzser lehetsz, vagy valami "tanacsado" cegnel osztod az eszt. Ezek szerint meg a politikusoknak is tobb eszuk van mint neked.

Igazad lenne, ha valodi verseny lenne, de itt csak papiron van szabadversenyes kapitalizmus. De ugyan mar, ezt is irtam nem olvasol! Hol van itt egeszseges verseny?? Ahol letezhet ceg mint pl Miscrosoft? Aztan a versenyben a multik mennyivel nagyobb esellyel indulnak????

Nem is a cegek vannak az emberekert hanem forditva ugye? Nem onekik kell ertunk lenni?

Majd ha te krizisben leszel, atmenetileg, akkor majd ugyanigy mondjon le rolad az orvosod????

Igen szar, embertelen vilag lehet a tied, amit tenyek, grafikonok es szamok hataroznak meg.

romesz 2010.01.12. 02:06:27

@Virago_1000: Tehat azert merges voltal, hogy a GM es Chrysler kaptak penzt, de a VW kisegitese helyes volt. Itt mar eleve ellentmondasba keveredtel.
szerintem eegyiknek sem lett volna penzt adni. Akkor a tobbi sikeres ceggel szembe nem jutottak volna elonyhoz. Ezen az alapon tulajdonkeppen a tobbi sikeres ceg, akik nem szorultak allami segitsegre, hatranyba kerult azert mert jol inteztek valalatuk penzugyeit.
A cegek nem az emberekert vannak, hanem azert, hogy termekukkel eltartsak es idonkent haszonhoz juttassak tulajdonosaikat. Amennyiben egy ceg erre nem kepes, hagyni kell elsulyedni.

misinator 2010.01.12. 09:15:21

@romesz: Teljesen más kályhától indulunk el:-(
Lehet, hogy elolvasod a sorainkat, de a huzat kiviszi a gondolatokat vissza az éterbe:-) /nem személyeskedésnek, hanem poénnak szánom/.
Hhhhh...akkor újra:nem, nem helyeslem én se az államosítást /most éppen viktorka éli ezt a korszakát/, mert csúnya példák voltak rá, hogy elkényelmesednek, milyen pénztemetőkké válnak, váltak Nyugaton(!) is, lásd brit autóipar pár tíz éve.
Én azt mondom, hogy a már saját anyaországát telephelyekkel átlépő vállalatok elfelejtik, honnan jöttek, hol kaptak pl.adókedvezményeket, törvényi, rendeleti védőernyőket /Mondjál csak EGYETLEN EGY ellenpéldát!!!/, s már csak egy az istenük, semmi más nem számít, maximum marketing szinten/világ legrövidebb könyvei sorozat: értéket teremtő marketingesek/, a konkurensek, tehát az egész világ ellen harcolnak s persze láthatjuk az eredményét: miközben élelmiszer túltermelés van, milliók éheznek / Európában is(!), csak nem úgy/,autó túltermelés van, mégis aranyáron adják, egyáltalán mindenből túltermelés van, mégis hatalmas a nélkülözés. Miért??? Mert a túlterjeszkedett cégek szénné optimalizált termelésükkel szükségtelenné teszik az embereket. Igen , a túlnépesedés a másik oldal, de ez nekik csak jó, a birkái foggyasszanak, de neki "kőccséget" ne okozzanak!
Ideje lenne már lecserélni a hiperszuper marketekben is automatákra a pénztárosokat, csak a sok pénz, amibe kerülnek!
Végképp nem ide tartozik, de azért leírom: az egyik - nyugodjon - rokonom ebbe őrült bele: Harácsolta a pénzt, a saját(!) gyerekét kiforgatta, életében megtiltotta, hogy eltemessék, mer' az rengeteg pénz...több tízmilliója volt a szerencsétlennek...
Már a multik is az örület határát súrolják.
Remélem, Neked még nem forog a szemed helyén pénzérme, mint Dagobert bácsinak.
Tatra forever.

romesz 2010.01.12. 19:23:53

@misinator: tetszik a hasonlotad.

"saját anyaországát telephelyekkel átlépő vállalatok elfelejtik, honnan jöttek, hol kaptak pl.adókedvezményeket, törvényi, rendeleti védőernyőket"

Oszinten miert ragaszkodna egyetlen vallalat is az anyaorszaghoz? Ha gazdasagilag nem eri meg nekik. Az egyen is oda megy dolgozni ahol valamiert megeri, vagy nosztalgia, vagy gyavasag vagy pedig anyagi ok.
A munkaltatok is ezt teszik, ha nem tennek akkor nem lennenek piackepesek es lehuzhatnak a redonyt.
Persze ezt te is tudod csak nem akarod szemmel tartani.

Amerikaban szinte minden marketben vannak onkiszolgalo penztargepek, 4-8 vagy 12 csoportokban. Ezekre a kasszakra van egy felugyelo aki segit a vevonek ha elakad az aruval vagy a gep nem mukodik rendesen.

Nem forog penzerme, de viszont latom a dolgok miertjet.

Minden esetre ezt jol kiveseztuk.

misinator 2010.01.12. 21:07:06

@romesz: Így van. Akkor részemről is zárszó:
Mindahányan különbözőek vagyunk, így szerencsére nem csak olyan értékrendű emberekből áll a világ, mint Te.
Az disztópia lenne.
Vagy mint én.
Az utópia lenne.

Ui: Még más blogokban találkozunk:-)))
A Nagy Testvér figyel Téged!

Sidewinder 2010.01.13. 13:48:00

Sziasztok. Lehet hogy nem fogtok örülni,de az én kedvencem csapatom Kamaz kedvenc versenyzőm pedig Csagin. A Tatra-ról annyit,hogy a Dakar másik kiváló technikája. A legjobb volt amíg nem jöttek a Kamazok. Sajnálom,ha sikertelenek az üzletben:( Viszont annyi örömhír,hogy ma láttam egy elég új Tatra tehaerautót a hungária körúton:) Bár a gazdája vigyázhatna rá jobban is, már eszi a rozsda a fehér platóját:S Olvastam sok hozzászólást, például olyat,hogy a Kamaz futóműveket a csehek gyártják. Szerintem ez tuti kamu. Nem vagyok tervezőmérnök de,szerintem ahghoz,hogy egy futóművet valamihöz megtervezzenek,megcsináljanak,úgy hogy kiváló legyen,pontosan ismerni kell magát a járművet minden részletében,súlyeloszlásában,stb. Meg ha a csehek(ahol ugye a Tatra a legjobb,legfejlettebb) csinálnák,ajkkor nagyon jól ismerniük kéne a Kamazokat.innentől viszont át tudnák adni az infokat a Tatranak,akik a Kamaz bázisra építve megcsinálnának egy Kamaznál is jobb,stabilabb,megbízhatóbb gépet.Ha pedig a szerző arra gondolt,hogy a Tatra maga gyártja a Kamaz futóművet,akkor az meg egyszerű öngyilkosság lenne a Kamaz részéről. Szóval ez a dolog szerintem tuti kizárt.Egyébként Szemjon Jakubov csapatfőnök itt beszél az orosz Russia Today hírcsatornának a megújult futóműről felfüggesztésről:
www.youtube.com/watch?v=6BpXJAjQ2Cc

Szóval azért mert valami orosz ne fikázzuk. Az aerodinamikában zsenik,meg a terepjáró autók és a teherautógyártás terén is kiválóak. Mellesleg Csagin tegnap óta a legeredményesebb dakar versenyző a világon. Az örökranglistán szakaszgyőzelmeket tekintve,ugyanis megelőzte Peterhanselt.Bár kevesebbszer nyerte meg a teljes dakart. Szurkolok neki,hogy az idei Dakart is megnyerje. Kiváló versenyző és mérnök,valamint a EuroSporton látott "tsar chagin" című interjú alapán egy szerény ember,aki nincs eleszállva magától. Szóval nagyon szurkolok hogy még sok Dakart megnyerjen.De azért is szurkolok,hogy a Tatra ne kerüljön külföldi kézbe és jövőre egy megbízhatóbb technikát dobjon össze a versenyzőknek,hogy jó nagyot csatázhassanak Csaginnal és Kabirovval.Mellesleg a Kamaz sincs eszeveszetten jó helyzetben,bár náluk látszik a javulás. Tavaly hónapőokra le kellett állítani a gyártást,hiába bizonyítanak a Dakaron,hogy a világ talán legjobb kamionjait csinálják. A Dakaros versenykamionnak azonban kifejlesztették a katonai változatát. Ez úgy tudni,hogy átment a hadsereg kemény nyúzópróbáján,és most nagy számban megrendelik. Valamint az Egyesült Arab Emirátusok hadserege is megrendelte a típust. A Tatra és a Kamaz a bizonyíték arra,hogy a kelet európai emberek sem hülyék mint ahogy nyugaton sokszor ezt mondják. Az meg hogy a német mérnök köpne egyet az orosz technikától az az ő dolga. Attól még a sajátjával meg szopna ott ahol az orosz elmegy. Aki látta pl a TV-2 tegnapi híradóját az azt is láthatta,hogy a német utakat Ural meg Zil hómarók próbálják megtisztítani.Még a nem épp orosz párti magyar hírlapban is egy ilyet raktak be fotónak.

Sidewinder 2010.01.13. 14:06:55

Hajrá Kamaz és sok sikert mind a Kamaznak mind a Tatranak,hogy jóval több teherautót tudjanak eladni mint most!
Végül pedig ha már repülős téma akkor

www.youtube.com/watch?v=MIngclWL26U

Itt a 2006-os győztes produkció(Pavel Vlaszov mindent megnyert a géppel):

www.youtube.com/watch?v=CIdvSQB2dP4
Itt pedig otthon repül a gép:
www.youtube.com/watch?v=x3JTXvWLNWQ

misinator 2010.01.13. 21:10:26

@ASH-25: Követem a "jurósporton" a "Dakart". Nekem is úgy jött le, hogy a cár szerény csávó.
Az oké, hogy full gyári csapat, de azért akkor is tudni kell ENNYISZER nyerni!
S a többi tipus elméletileg helyből jobb minőségű autókat használ /kötőelemek, szimeringek, stb., stb. Elméletileg...

Sidewinder 2010.01.17. 14:07:52

És megvan! Vlagyimir Csagin hatodszorra nyerte meg összetettben a Dakart! Ezzel beállította Loprais rekordját. Az idei Dakaron egyébként kizárólag csak az orosz márka kamiojai tudtak szakaszt nyerni: 9 Csagin, 4 Kabirov, 1 Margyejev elosztásban. Csagin mellesleg az egyetlen ember a világon aki 56. szakaszt nyert a Dakaron,ezzel megelőzte az 54 győzelemmel bíró autós Peterhanselt. És még egy rekordot beállított: soha senki nem tudott egy Dakar alatt, kamionnal 9 szakaszt megnyerni.Eddig. Ő ugyanis idén 9-et nyert:)

misinator 2010.01.17. 18:07:20

@ASH-25: A Dakar Schumachere, Rossija...
Rosszija???

Sidewinder 2010.01.18. 00:02:40

@misinator:
:D:D Rossija, Rosszija ez jó:D Reméljük jövőre nyeri a 7.-et immár újra Afrikában. Szerintem a Dakar Schumachere. Azért mert ugye mindketten 4 keréken verseyeznek.

misinator 2010.01.18. 17:19:10

@ASH-25: :-)
A többi fórumon találkozunk!
süti beállítások módosítása