I JUST LOVE IT:).

750-el akarok most menni,azonnal.

A videó az nagggggggyon jó. Riszpekt.

Mindenkinek havat, MOST! Rájuk férne...

kutya-vilag.blog.hu/2009/12/16/az_emberek_sokfelek

tetszett a cikk.

"...és emiatt négy fékezett kereke van, ugyanakkora felületen érintekeznek az úttal, mint bárki más." A súrlódási erő pedig nem függ az érintkező felülek nagyságától.

"elfordításkor a kormánykereket sosem húzzuk magunk felé, hanem toljuk, értelemszerűen azzal a karunkkal, amelyik irányba fordulunk."

Helyesen: az ellentétes oldali karral tolunk.

@olcsóbérlet: Így, kösz.

Ja! Amúgy a cikk és a videó is tetszett.

@Smash:
"A súrlódási erő pedig nem függ az érintkező felülek nagyságától. "

...de a tapadás igen... :)

És ha nincs ABS?

Jó a videó!!!
Kár hogy rövid. : )

@ommm:
A súlyos forint tízezrek az magyar pengő forintban kifejezve mennyi? Nem anyagiaskodni akarok, csak érdekel, hogy mégis hogyé megy egy ilyen tréning. Amúgy jó cikk ! Havat akarok, sokat!!!!

@Hagalex: Nem, az sem, mivel ugyan arról van szó, ezer féle képpen lehet nevezni (legalábbis a köznyelvben).

Nagyon jó cikk!
Most akkor kezdjem én el, hogy a "váratlanul leesett hóban a piros lámpáknál álldogálva megfigyelhettem, hogy miért is megy olyan lassan a sor? Minden harmadik autónak nyári gumija van!
Nem érdekel, ha összetöri magát, de az igen, hogy ha engem veszélyeztet és ugye nem a tanyavilágban közlekedik a zállatja, hanem itt mellettem. Ha nincs pénze téli gumira, akkor járjon lovaskocsival, vagy busszal, de takarodjon le az útról, mert ÉLETVESZÉLYES!!!

Egy nagy baja volt csak ennek a videonak. Rovid :(
Amugy vigyorogva neztem vegig, ha egyszer nagyleszek, es lesz meg ilyen, akkor benvezek ra. Nyilvan nem egy wellness hetvege araban van, de nem is sz*rral guritanak a sracok.

Azert en a sok kicsi, beharangozo postok utan hosszabb videot vartam...

jó a cikk meg minden, de két vezetéstechnikai tréning között menj majd el egyszer egy logopédushoz vagy valami hasonlóhoz és akkor a videó kommentárod is élvezhető lesz!

Na de most télleg, tegyük fel nincs ABS meg ilyenek, akkor mi a teendő, hogy húzom ki magam a szarból?

ommm:
Én nem értem, miért erőltetik annyira, hogy 9 óra 15nél kell fogni a kormányt, holott 10 óra 10 percnél sokkal természetesebb csuklóállással tudjuk fogni, jóval kevésbé fárasztó! Próbáld ki: nyújtsd ki a kezed, a csuklód lazítsd el! Ugye, hogy nem függőlegesen áll!
Jah, és azt is árulja el valaki, hogy mondjuk főleg hóban 20 km/h óra felett MIKOR tekerünk akkorát a kormányon, hogy ne kelljen átfogni???? 60nál már simán az árokban vagy, mire akkorát tekersz a kormányon!!! Autópályán centiket mozdítasz egy sávnyi ugráshoz, pár fokot, nem 180-at!!!
Az, meg amit írsz, hogy ha megcsúsztál, még a kézifék is hasznos??? Jah, gázelvétellel, kormánymozdulatokkal pár km/h-val lassabban megtapadna a kerék, és esetleg a padkát megcuccolod, de összeszeded a verdát vagy RÁNTSÁL KÉZIFÉKET B+, pördülj meg, és akkor jó esetben még fel is borulsz az árokban! Ezt a faszságot!!!
Ja, meg a satufék! Egy jól gyakorlott sofőr SIMÁN NAGYOBBAT TUD FÉKEZNI HAVON, MINT AZ ABS!!! Ha nem zsír új 7-es, vagy 5-ös gt kényezteti az ülepedet, akkor havas, jeges úton zsolozsmákat mormolva hallgatod az abs kattogását, miközben sokszor szinte semmit sem lassulva csúszol tehetetlenül a trágyaszállító IFA pótkocsija felé! Nekem ABS+EBD is segítségremre van, és mégis játszanom kell a pedállal, mert ahogy egy picit túlnyomom, az ABS elkezd darálni, és ÉREZHETŐEN CSÖKKEN A FÉKHATÁS!
Van 2 hátsókerekes (Winkler által télen mozgásképtelennek titulált) kisbuszom, no ABS, Matador haszon-téli gumik, és esküszöm nagyobbat tudok vele fékezni, mint az autómmal. És ha megcsúszik a hátulja, bizony tekerészem a kormányt, picit rugdalom a gázt, és befordulok, szép ívben.
És kormánytekergetéstől izületi gyulladást is lehet kapni, főleg, ha nincs szervo se... :D

@sander: neked kellett volna inkabb a 8 altalanost elvegezni, 2 kommenteles kozott.
@qmidőú: hogy? Nehezen.

@ruskyy: Hát ez az, ez a tréning ABS-es kocsikra jó, de akinek nincs és vészfékezget, szerintem az készítheti a TAJ kártyáját...

@Asszeretnémondani: A kérdést vártam. Leginkább a veztech-linken tudsz meg árakat, de ha jól emlékszem, akkor ezen téli árlistája nincs ott. Nem akartam leírni, mivel nagyon pontosan én sem tudom és nem egyforma mindenki számára, de bőven 100e forint felett van.

@sander: Igen, készülök haza, palócokhoz, az ünnepek között én is. Ideje.

@ommm: Jók ezek a dógok, csak mindég' azt sajnálom bennük, hogy az én autómra annyira semmit se lehet belőlük hasznosítani.

ABS nincs, viszont vannak helyette mindenféle önzáró difik, ha kell menet közben a közepét is be tudom csukni, onnantól havon is olyan, mint a villamos, (bár kanyarodni se szeret), ellenben mocsok nehéz.

Kéne csinálni ilyen vezetéstechnikai tréninget terepjárókra is (nem, nem az X5-re gondolok!!), téli tréninget, sártréninget, csörlőzési oktatást, meg ilyesmiket.

@Smash:

Valóban.... a súlytól függ.

Viszont valamiért a szélesebb guminak kisebb a féktávja mint a keskenyebbnek.
Azonos márkájú, azonos anyagú, és azonos azonos mintázatú gumit feltételezve.

@GiXXXer: Lehet, bár nekem a 9-3 is megfelel és figyeld meg, hogy a kormánykerék kialakítása is szinte mindig olyan, hogy ott tudd pihentetni a csuklód és a hüvelykujjad. És valószínűleg tényleg így tudsz egy mozdulattal nagyobb kormányszöget elérni, hiszen az alsó kezed előbb-utóbb nem tudom tovább mozdítani, míg az ellentétessel tolod a kormányt (mondjuk 10-15 centivel tovább, mint ha 10 percnél fogod.)

Amit írtam, azt saját tapasztalatból írtam, egyáltalán nem az a helyes módszer, sőt! Ha menthető a helyzet, akkor nem szabad megpróbálni. Tükörjégen voltam, menthetetlenül csúsztam az árok felé és nem szerettem volna, ha az autó orra törik össze, így MÁZLIVAL megpördültem és a hátulja ült fel a padkára. Ennek kb. 10 éve.

Az ABS nem azért van, hogy lefejeld a szélvédőt, hanem hogy irányítható maradjon az autó és legyen meg a lehetőséged elkerülni a bajt.

Persze a gyakorlat és a rutin - elmondásod alapján - a te oldaladon áll, de ne feledd, hány olyan sofőr van, aki nem tudja, mit kell tenni vészhelyzetben. És ha a megoldás nem reflexből jön, akkor máris kész a baj.

@Hagalex: Ennek oka a szélesebb gumi nagyobb gördülési ellenása (feltételezve, hogy fékezésnél nem csúsznak meg a kerekek) illetve az, hogy ugyan abból a mintázatból "több" fér el a szélesebb gumin ami megnöveli a súrlódási együtthatót és így csökkenti a féktávot.

@Smash: " A súrlódási erő pedig nem függ az érintkező felülek nagyságától. "
(Szilárd tesetkre értetetd nyilván.)Csak érdekesség, lehet, hogy tudod: A középiskolás, sőt egyetemi fizikában nem, a valóságban igen.

"És jöjjön egy meglepő dolog, aminek épp az ellenkezőjére tanítanak a félprofik: ha a hátsókerék-hajtásos autó fara kicsúszik, ne mindenféle ellenkormányzásos trükkel próbálkozzunk, .......
..... Tehát a teendő: ha a kocsi fara indul a szakadék felé, nyomjuk ki gyorsan a kuplungot - csodák-csodájára az autó stabilizálja majd magát, meglátják."

Ennek a fizikáját elmagyarázná valaki?
Én eddig úgy tudtam, h a gázelvétel a jó megoldás, mert ha kinyomjuk a tengelykapcsolót, akkor már repülünk is...

Persze, érthető. Csak sajnos az átlag honpolgárok számára jottányit sem segítenek a te über-BMW-s tapasztalataid. Tükörjégen meg ABS-szel sem lesz irányítható az autó, ha fékezni sem tudsz, akkor nagy valószínűséggel kanyarodni sem.

A kormánnyal kapcsolatban meg annyit, hogy érdekes, de az én autómban pont 9:15-nél van a küllö, és 10:10nél van a kezem számára kialakított rész, és tesóm kocsijában is, meg még jópárban. Hosszú távon sokkal kényelmesebb, lazább a csuklónak, így vészhelyzetben is nagyobb eséllyel tekersz PONTOSAN a kormányon.

@lacza87: Tehát a valóságnak és az akár egyetemi fizikának, kémiának, mechanikának satöbbinek akkor semmi köze egymáshoz? Valószínűleg a hétköznapi életben, versenysportban vagy akárhol használt dolgokat minden kőbe vésett fizikai törvényt, összefüggést mellőzve méreteznek, terveznek meg csak úgy hasraütés szerűen. Nem akarok én ezzel vitát kirobbantani, de ami úgy van az úgy van és nem én mondom, csak idézem.

"Először is elvesszük a gázt, ezzel egy időben (feltételezve, hogy autónk ABS-szel szerelt) kinyomjuk a kuplungot és vészfékezünk."

Én az ABS-t nem venném annyira magától értetődőnek. Legalábbis nálunk. Itt az autók átlagéletkora 10 év felett van, lefogadom, hogy a hazai autópark kevesebb mint felében van ABS.
Csak az utóbbi években lett kötelező felszerelés minden új autónál. Nekem pl. volt egy 2004-es (gömbölyű) Coltom, és még abban sem volt.

"minek nekem a téli gumi, mikor 4x4-es autóm van?"
Meg egyébként is, én óvatosan vezetek.
Ez is igen általános mentalitás nálunk.

Igaz, hogy ha valaki hirtelen bevág elém, vagy átszalad előttem egy gyalogos, akkor b.szhatom az óvatos vezetésemet. Az, hogy a szitut nem én idéztem elő, nem mentesít a felelősség alól, ha a helyszínelésnél kiderül, hogy nem az időjárási körülményeknek megfelelően volt felszerelve az autóm.

@Walter Melone: a kuplung kinyomásakor a kerekek előbb-utóbb visszanyerik oldalvezető képességüket, míg gázelvétel esetén a motorfék miatt a kerekek ugyan úgy megcsúszhatnak mint gázadásra

@ladarevolution:

De a driftszöget nem kuplungnyomkodással, hanem gázelvétellel (öblögetéssel) szabályozod nem?

@GiXXXer: Nem is állítottam! Tükörjégen fújhatjuk, éppen ezért fontos felmérni, hol és mekkorát kell fékezni. Tükörjégen semmi értelme.
Persze az oktatás maga feltételezi, hogy modern, fékerőelosztós, ABS-es autóban ülünk, nem mondom, hogy minden piacra optimalizálták. :)

@Smash:

" ugyan abból a mintázatból "több" fér el a szélesebb gumin ami megnöveli a súrlódási együtthatót és így csökkenti a féktávot."

A súrlódási együttható nem az anyagfajtával van összefüggésben?
A felület anyagi minősége befolyásolja a súrlódási együtthatót.
Itt szerintem ez nem tényező, mivel azonos abroncsokról van szó, és csak a szélességük más.

A gördülési ellenállás a megoldás szerintem is.
A szélesebb gumiabroncs nagyobb gördülési ellenállást képvisel, nagyobb a fogyasztás, rosszabb az egyenesfutás, viszont nő a kanyarstabilitás.

@Walter Melone: Na ez az. De itt nem a driftelés volt a cél (ezért is nehéz ezt mellőzni:), hanem a helyzet megoldása.

Kár, hogy hétköznapi halandóknak gyakorlatilag megfizethetetlen ez a tréning, pedig milyen jó is lenne ha mindenki tudná télen is kezelni a saját autóját. :(

@Walter Melone: Itt senki nem beszélt driftelésről :-)
Itt a arról volt szó h hogyan lehet megoldani h a kerekek minél előbb tapadjanak. És erre a legjobb megoldás a kuplung kinyomása.
Az teljesen más dolog ha az üres parkolóban mész keresztbe...:-)

@ommm:

Ez ok. :-)

Engem az a fizika érdekel, h a motorfékkel lassuló kerék miért nem fogja meg jobban az autót, mint a kinyomott kuplunggal szabadon forgó?

Jó volt ez!
Megyek is hétvégén a bányához "gyakorolni", ahol még két hete a sarat túrtam. Esett fasza hó, keményre fagyott minden, ki kell ezt is próbálni.
Tudom, hogy ez nem lesz olyan, mint amit itt láthattunk, de hát ezt dobta a gép...
Irigy vagyok, na! :))))

@Walter Melone: Mert a motorfék miatt a kerék lassabban forog(-hat) mint ahogy azt az autó sebessége miatt kéne neki.
Tehát csúszik a havon a kerék. Egy az egybe a gázadáskori kipörgés ellentéte. Csak gázadáskor a kerék gyorsabban forog és ezért csúszik, míg motorféknél lassabban és ezért csúszik :)

@ladarevolution:

Ez is stimmel.

Na mindegy, megyek inkább és kipróbálom! :-P

Jó ez a cikk, csak van benne pár tévedés meg túlzás. Pl. ez a téli gumi kell szöveg már olyan pókhálós.

Nem ártana hozzátenni, hogy téligumi nem általában kell meg nem naptár szerint kell, hanem időjárás szerint. És mivel Magyarország folyamatosan csúszik át a szárazföldi éghajlatról a mediterránra, egyre kevésbé kell a téligumi. Az, hogy most két napja hó van és most tényleg kell, évek óta ritkán látott esemény.

Az alulkormányzott autóban pedig nem szokás fékezni, főleg nem egy agyonelektronikázott lomban. Ha satuzik, még jobban elszáll.

Annyiból tetszett, hogy végre nem 10-2 órát mond valaki kormányfogásnak meg végre más is leírja, mi a helyes vészfékezés.

Jó lehet az ilyen tréning. De a magyar átlag nem ilyen kocsival jár, hanem abs és asr és téligumi és szervó nélküli agg Suzikival és Opellel. Komolyan érdekel, hogy a kékkabátos tréner beül egy szarba, és megmutatja, hogy abból a minimumból, amivel itt pár millió ember küzd és halad, mit lehet kihozni :)

@Smash: Természetesen az általad vázolt Coulomb-féle modell tökéletesen megfelel, a mindennapi mérnöki gyakorlatnak. Ám előfordulhatnak ritkább, különleges esetek amikor számít az, hogy a súrlódási erő függ pl az egymáshoz viszonyított sebességtől vagy a felületek nagyságától. Azt hiszem, h nem árt, ha ezt tudja az ember, mégha valószínűleg sosem lesz rá szüksége.

@pickapu: Nem fogod szeretni.

A keményre fagyott talaj a legszarabb terepjárni. Egyenetlen, és kemény. Dobál, pattog, üti-vágja a futóművet.

De majd tavasszal, amikor eljő az olvadás, és a faszig érő dágvány lesz mindenhol... :)))

Jó a cikk, tényleg hasznos, csak pl az általam hajtott csodában sincs ABS, sőt semmi ilyesmi, csak józanság, meg ima. Meg téligumi természetesen. Szerintem a leginkább megszívlelendő tanács, hogy lássuk könyörgöm csúszik az út és a megfelelő sebességgel haladjunk. Lehet megelőz az egész sor, de azok úgyis a következő árokban kötnek ki. Pl tegnapelőtt a friss letaposott hóban 100 km--t mentem kb, tapasztalatlan vagyok, 3 éve jogsival nem sokat vezettem hóba, kétszer indult el keresztbe a gép, de nem történt semmi, ha nem tudom megfogni akkor is csak max beül az árokba és fájat a fejem a 2000 forintos lámpacserén.

Na egy kis szösszenet akkor inkább az írkálás helyett: eki.sze.hu/ejegyzet/ejegyzet/zvikli/kt0807.htm

Lacza87: egy ilyen különleges esetre vonatkozó szakirodalmat (linket, akár könyvet) legyél már szíves nekem ajánlani, mert érdekel a dolog, bár erős kétségeim vannak a dolog felől.

@ommm:
Igen. Ez egy érdekes dolog, időről időre előkerül, hogy vannak akik jobban tudják a vészfékezést csinálni mint a kocsi elektronikája....

Ez szerintem hülyeség.
Több okból is.

1. Az emberek 99% nem Fittipaldi. Nem tudják kidekázni azt az optimális taposási erőt a pedálon amivel adott pillanatban a leghatékonyabban lehet fékezni a járművet.

2. Az ABS+ (ESP+EBD+ minden más bizbasz)
100-ból 100x ugyanúgy, ugyanolyan relatív hatékonysággal lassítja az autót, egy ember erre képtelen.
Ami pedig nagyon fontos, hogy IRÁNYÍTHATÓ marad az autó, százból százszor!!!

3. Ha eleve megoldhatatlan helyzetbe hozzuk magunkat, akkor már nincs mit tenni, hiába van ABS és társai....
Ilyen esetben nyugodtan higgyük el, lássuk be, hogy saját tudásunkra alapozva sem tudtuk volna a balesetet megúszni.

4. A vezetéstechnikai tréningeknek elsősorban arról kell szólniuk, hogy a sofőr ráérezzen, mire képes az autója, és mire képes Ő maga, hol vannak a határok.
Arról, hogy ha már vészhelyzet alakult ki, akkor lehetőleg minél kevésbé rontsunk a helyzetünkön a pánikolással, vagy a kapkodással. Arról, hogy lehetőleg időben meglássuk és elkerüljük a vészhelyzetet.

a nagyobb tömegű autó, nagyobb felületű nyári gumival jobban tapad, mint a kisebb tömeg autó, kisebb felületű nyári gumival

viszont még így se és szart se télen ha nincs rajta téligumi :)

kb 15 éve minden autómon volt téligumi (ez azért érdekes, mert kb annyi autóm volt ahány év :)

mindig vallottam hogy téli gumi nélkül nem szabad elindulni, de a jó tapasztalaton kívül rossz nem volt. Idáig. Most a hó leesése után 3 nappal érkezett meg tegnap a felni a gumimhoz, így volt 3 napom folyamatosan villogó ESP lámpával, így visszamenőleg nem sajnálom a sokszázezer forint gumikra elköltött lét. Ha csak egy autóm összetört volna ez alatt az idő alatt, már azon bejön az összes gumi ára

mellesleg nem értek egyet a vészfékezés+ABS üdvözítő hatásával
sokkal rövidebb úton megállok a pumpált fék+ABS kombinálásával
épp vészfékezni nem szabad szerintem

Az elején milyen zene megy? Annyira ismerős, de nem ugrik be, hogy hol hallottam már.
Amúgy tetszett! A téli kocsikázásnak is megvan a maga hangulata :))

ja és én is szoktam esténként gyakorolni
élvezet is, de főleg preventív jelleggel.
nem egyszer kanyarodtam már be kézifékkel ott ahol a túlkormányzottság miatt már nem fordult be. éles helyzetben persze.

ja, és voltam már vezetéstechnikai tréningen is, kell a is, aki nem próbálta addig nem tudja. egy perc alatt kirántják az autót bárki alól
bármi gond van, aranyszabály a padló kuplung azonnal

@Walter Melone: bmw,,, a bmw-kben elég gyakori, más autóknál valamivel ritkább, hogy akkora a motor nyomatéka meg tehetetlensége, hogy maga a motor is képes megcsúsztatnia kerekeket, az meg nem tesz jót vészhelyzetben.

Egyébként is: amióta egy halom cucc működése függ a kocsiban a járó motortól, abs, szervók, stb. stb. azóta a profikat leszámítva helyesebb mindig azonnal kinyomni a kuplungot, elfelejteni a motorfék nevű őskövületet és nem kockáztatni egy full rendszerleállást.

Én egyedül azt kifogásolom ebben a tesztben, hogy jóféle hátsókerék-meghajtásos BMW-kkel zajlott, a hétköznapi autók túlnyomó többsége pedig fronthajtásos. Igaz, hogy csúszásnál (pláne kinyomott kuplunggal) és (vész)fékezésnél ez szinte teljesen jelentőségét veszti, azért mégsem tartom túl realisztikusnak a helyzetet.

@Bambano:

"Nem ártana hozzátenni, hogy téligumi nem általában kell meg nem naptár szerint kell, hanem időjárás szerint. És mivel Magyarország folyamatosan csúszik át a szárazföldi éghajlatról a mediterránra, egyre kevésbé kell a téligumi. Az, hogy most két napja hó van és most tényleg kell, évek óta ritkán látott esemény."

Lehet tévedek, de szerintem nem csak akkor jó/kell a téli gumi amikor már leesett a hó... Biztosan vannak statisztikák is amelyek alátámasztják ezt fékút, stb., én csak a saját tapasztalatomból gondolom, hogy hidegben piszkosul nem tapad meg az a nyári gumi, ami egyébként tapadni szokott.

@Gee Halen: a bmw alulkormányzott ilyen helyzetekben. akkor mi a különbség?

@AST Vito: nem tévedsz, miután egzakt szabályt nem lehet mondani, azt szokták javasolni, hogyha a napi átlaghőmérséklet hét fok alá megy és a napi hőmérséklet egyáltalán nem éri el a 15 fokot, akkor kell a téligumi.

Szerintem ez a korrekt megfogalmazás. Mivel az ország éghajlata ezerrel melegszik, ezért az, hogy csak úgy kell meg októbertől márciusig kell meg a hasonlók, az idejétmúlt lett.

Egyébként is mostanában sűrűn látok olyan teleket, hogy pár napra kellene csak ténylegesen. Arra meg ott a taxi vagy más megoldás.

@Bambano: Hát, valóban lerövidült az az időszak amikor létfontosságú a téli abroncs. Szerintem létezhet az a hőmérséklet, ahol a téli és nyári nagyjából hasonlóan viselkedik, mondjuk 10-15 Celsius között. Ekkor a nyári már nem tapad optimálisan, a téli pedig még nem... de azt gondolom ilyenkor már felmelegedésre nagyon nem lehet számítani, tehát mégis a téli tűnik optimálisnak hosszabb távon. :)

Magyarán én támogatom a téli gumik időben felszerelését, bár nekem idén sajnos nem állt módomban. Nem is igazán autózok hát, csak ha nagyon muszáj. :(

Cooper Discoverer SUV téligumim van.Szart se ér.Made in USA.Lejtőn lefele letaposott havon csúszik,oldalirányba semmit se tart,ellenben az igaz hogy havon fel jo.Cserébe lehet bele szöget rakni..:) Az legális ? Ilyen esetben ki a felelős?

@Bambano: Ez nem korrekt megfogalmazás hanem marketingduma :D

Én nem állítanám h a 195/50R15-ös nyárim nem tapad jobban a 175/70R13-as télimnél 7 fok alatt. Akár száraz akár vizes útról beszélünk.

Persze hónál és jégnél már más a helyzet...

Amúgy itt lehet olvasgatni érdekes fékutakról:
www.stern.de/auto/autowelt/winterreifen-streit-um-die-sicherheit-550649.html

@Walter Melone: "Én eddig úgy tudtam, h a gázelvétel a jó megoldás, mert ha kinyomjuk a tengelykapcsolót, akkor már repülünk is..."

Ha kanyarban nyomod a gázt, akkor ott nagy erö jut a hajtott kerékre. Ha kinyomod a kuplungot, akkor elszállhatsz, mert hirtelen megváltozik az addigi kvázi-egyensúlyi helyzet. (Régebben az Audi TT-ket ezét hívták vissza, és tettek rájuk utólag hátsó spoilert, mert kevés volt a leszorítóerö, és kanyarban, hirtelen gázelvételkor elszáll(hatot)t a seggük). Szerintem te ilyesmire utalsz itt. Drifteléshez ezt ki is használják.

De ha kicsit nagyobb az erö a keréknél (lassabban mész, mint a gázpedál állása indokolná), akkor megcsúszhatsz, míg ha gyorsabban mész, mint a kerék forog (pl. motorfék visszafogja a kereket), szintén megcsúszhatsz. Ha kinyomod a kuplungot, akkor minen kerék úgy forog, ahogy az autó viszi, és így a legegyszerübb újra betapasztani a földi halandóknak. Született Patrese-kröl nem szól most a fáma.

@ladarevolution: itt a cikkben szereplő eredmény konkrétan:
kepfeltoltes.hu/090206/449174083kep_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

@Bambano: ja, mert a téligumit is el akarják adni... :) Magyarországon decembertöl februárig lehet indokolt a téligumi. Annak, aki nagyon keveset autózik, azt a kevés autózását meg tudja oldani jobban odafigyelve, nagyobb követési távolságot tartva, óvatosabban kanyarodva nyári gumival is. Amúgy is a körülményeknek megfelelöen kell vezetni. Arra a 2-3 hónapra nem létszükség a téligumi.

Persze aki naponta használja a kocsiját, az vegyen téligumit, max addig se a nyári kopik.

@mb1:
"viszont még így se és szart se télen ha nincs rajta téligumi "

Teljesen egyet értek!
Ha az időjárás megkívánja, akkor a jó téligumi legalább annyit ér mint egy ABS.
Persze a legjobb ha mindkettő van.

"mellesleg nem értek egyet a vészfékezés+ABS üdvözítő hatásával
sokkal rövidebb úton megállok a pumpált fék+ABS kombinálásával
épp vészfékezni nem szabad szerintem"

Hát ez sok dologtól függ, de szerintem meg az esetek 90% -ban nem állsz meg hamarabb a pumpálós megoldással.
Murván, jégen szokták az ABS-t kritizálni. Az esetek túlnyomó részében nem ilyen körülmények között vezetsz.

Máskor is el szoktam mondani, most is megteszem:
Egy jó 4 csatornás ABS a 4 keréken külön-külön is képes a csúszásközeli állapotot fenntartni.
Te ezt nem tudod az egy darab talpaddal megoldani "érzésre".

Ha elfogadjuk, hogy minden fékezési helyzetben van egy IDEÁLIS fékezés, ami a legrövidebb fékutat adja, akkor feltételezhető, hogy tudsz az ABS -nél jobb fékezést produkálni, de erre nagyon kicsi esély van, mert nem vagy robot, és nem érzed mindig 100% -ig a csúszáshatárt. Még a komoly versenyzők is elfékezik magukat időről-időre.
Az ABS viszont mindig ott tartja a kerekeket, akár külön-külön is.

A "pumpálós" módszerrel tulajdonképpen ugyanazt akarod elkövetni amit az ABS maga is megcsinálna! :)

@ladarevolution:

"Akár száraz akár vizes útról beszélünk."

Ezt többször is átbeszéltük már itt a Belsőségben.

A nyári gumi hideg időben kb. fagypontig valóban jobban tapad mint a téli, de vizen már nem!
Fagypont alatt a nyári tapadása rohamléptekkel romlik, a téli itt már jobb.
Hóban, latyakban nem is kérdéses a téli fölénye, jégen meg majdnem mindegy, persze a téli azért jobb itt is.

"Annak, aki nagyon keveset autózik, azt a kevés autózását meg tudja oldani jobban odafigyelve, nagyobb követési távolságot tartva, óvatosabban kanyarodva nyári gumival is."

Persze...ha nem jön közbe semmi....
Aki nagyon keveset autózik az inkább járjon egész évben téli gumival, vagy vegyen 4 évszakosat. Ez utóbbi még mindig szerencsésebb mint nyári gumival járni télen.

@balota: "Persze aki naponta használja a kocsiját, az vegyen téligumit, max addig se a nyári kopik.": ez is egy közkedvelt, de téves felfogás.

Ugyanis mindkét gumit átlagosan 8-8.5mm-es profilmélységgel veszed meg, az én autómra átlagosan ugyanannyiba kerül az azonos minőségi kategóriájú téli és nyári gumi, viszont a nyári gumit 1.5mm-re kopásnál kell cserélni, a télit meg 4mm után. Magyarul a téliből 4mm-t koptathatsz, a nyáriból meg 6.5-öt, tehát egy mm kopás a téliből sokkal többe kerül.

Olcsóbb nyárival járni.

Walter visszatér, én meg örülök neki.

@ladarevolution: lécci fordítsd le azt a pár szót, mer nem beszélni német:)

@Hagalex: Más beszélni róla, és más tapasztalni, és megint más olyanoktól olvasni akik tapasztalták :)

"A nyári gumi hideg időben kb. fagypontig valóban jobban tapad mint a téli, de vizen már nem!"
Ezen kívül egyetértek veled.

Te megnézted pl. a cikket/eredményt amit linkeltem? Van ám ott nedves felületen mért fékút is. És nem is kicsivel veri a nyári a télit vizes úton :)

@Bambano: 1.5 mm profilmélységgel még átmegy egyébként műszaki vizsgán?

@Bambano:
Sommerreifen/Trocken = Nyárigumi/száraz út
Winterreifen/Trocken = Téligumi/száraz út
Sommerreifen/Nass = Nyárigumi/nedves út
Winterreifen/Nass = Téligumi/nedves út

4-6,3 fokos út és levegőhőmérséklet mellett (ez a cikkben található de fontos adat)

OFF
@Smash: Szerintem bármely gépelemek/tribológia könyv említés szintjén tuti. Magyarul hirtelen (egyikhez sincs közöm):
gt3.bme.hu/oktatas/Msc/GE14GT_Tribologia/Segedletek/meresek/meres1.pdf
és
www.met.uni-miskolc.hu/education/I_felev/Anyagtudomany_Lev_GEMTT0001ML/anyag/egyeni%20feladat/03_Egyeni%20feladat_Word%20doc%20template.doc
A továbbiakban kíméljük a nagyközönséget!:)

@AST Vito: szerintem nem, mert arra számítanak, hogy a kötvetkező műszaki vizsgálatig még tovább kopik és akkor már nem felel meg.

de hangsúlyozottan szerintem. mer hátugye láttunk már karón varjút...

Erről a témáról lehet még több bőrt lehúzni? :-)

@Bambano: De ez is csak nalunk van mert a teli gumi 90%-ban nem hoban hanem aszfalton gurul es kopik jobban. Ha a varosokban betiltanak az en szerintem ertelmetlen szar hanyast az utakra amiben csak tocsogsz es osszekened magad, az autod, meg a so is jot tesz a katsztinak na meg ronda az egesz varos...szoval akkor nem kopna jobban sot sokkal jobban kitartana egy teli gumi.

@kewcheg: Letaposott havon lejtőn minden csúszik, ettől még a Cooper Discoverer téli lehet jó is. (meg szar is ofkoz).

Amúgy letaposott havon ha elég nehéz az autó, akkor az MT a legjobb, mert ABS nélkül satufékkel feltöri a letaposott havot, és túrja maga előtt, oszt jobban megáll.

Oldalirányba nem tart... milyen meglepő... csúszó keréknek semennyi oldaltartása nincsen ugyanis. :)

Szöges gumi meg magyarországon tilos.

Ettől függetlenül a Szivornyára jövő télen én is szöges gumit fogok rakni, oszt mindenki leszophat. :)

@ladarevolution:

Kérdezd azokat, (azt hiszem Ciri cartársék) akik voltak vezetéstechnikai tréningen téli gumival. Nem télen, nyáron!
Vizes körülmények között JOBB volt a nyári gumi. Ahol a nyári már régen elforgott a téli simán ment fel!

Az én személyes tapasztalatom is az, hogy hideg, ámde vizes körülmények között jobb a téli, igaz nekem azonos volt a nyári mérettel.
Egyedül száraz hideg körülmények között nem egyértelmű, hogy jobban tapadna téli.
Persze itt is csak az a kérdés mennyire van hideg. Németek teszteltek így gumikat, és ők is arra jutottak, hogy mínusz fokokban száraz körülmények között is jobb a téli, és minél hidegebb van annál inkább! :)

7 fok alatt nem azért "kell" lecserélni a nyári gumit mert használhatatlan, hanem mert jellemzően ott körül válik bizonytalanná az időjárás.

OFF
@lacza87: a másodikat elolvastam, RÉSZBEN elfogadható ;). Az első linket sajnos nem tudom megnyitni :(.

Izé... Ordnung nagybetűvel írandó...

@Tie: Szög amúgy kapható? Mert én is már csak ebben bízok..:)

Az ABS csak egyetlen esetben nem jobb, tapadós hóban, ott ugyanis sokkal jobb, ha a gumi összegyűjti maga előtt a havat. Tükörjégen pedig tök mindegy, ott szép lehetsz, de okos nem, ha egyszer érzed azt a kis pattanást, ahogy elvesztette a gumi a tapadást, akkor külső szemlélővé váltál, ha van ABS ha nincs. Csak ABS-nél kattogó hang mellett élvezheted a látványt, ahogy közben magadra görbíted a kormányt, mert úgy nyomod a féket :)
Viszont a szöges gumi :) FIAT Croma-val párosítva :) Bár jó téli gumival is elveszítem a városi terepjárókat, Audi 4X4-eseket, ajvéé :) Igaz az ő egyik kerekük többet ér, mint az egész Croma :)

Miért kellene drágán ilyen tréningre menni? Ha jön a hó kimész egy tágas helyre ahol nem tudsz nekimenni semminek és gyakorolod az autó és a magad határait. Akinek nincs érzéke a gépekhez, természethez az gyakorlással sem szerzi meg.

@kewcheg: Külföldön igen, viszont az is ziher, hogy itthon egyetlen gumis se fogja vállalni, hogy felszereli a kerékre.
De ha pl. átballagsz ausztriába, akkor ott valszeg minden tovább nélkül felszögezik a gumit, meg fel is rakják a felnire, oszt csók.
Én a Nokian-nak az egyik gumiját néztem, van a Range gyári méretében, és gyárilag szöges. Mondjuk nem is olcsó, hogy rohaggyonmeg.

Viszont ami jó, azt egy havernál láttam. MT kerék, viszont szögezhető... na az a fasza télen terepen!!! :)

OFF
@Smash: Ha belemászol részletesen tribológiai témájú szakkönyvek stb. azért kiderülnek dolgok, mivel én nem tettem meg, és különben sem esek kétségbe, ha nem hiszed el, ezért be is fejezem. Minden jót!

Na, kipróbáltam:
Ha túlzott gázadás miatt tör ki az autó hátulja, akkor bőven elég a gázelvétel.

Ha nagy sebesség miatt, akkor már kell némi ügyesség a megfogáshoz. Ebben az esetben a kuplung-kinyomás bolondbiztos megoldás.

@Walter Melone: Képes voltál csak ezért kimenni és kipróbálni gyakorlatban? :D

@Hagalex: Hát nekem a full-silica anyagú nyárival nem ez a tapasztalatom. 0-ban épp csak meg se nyikkan ott ahol a télit elforgatom :)
Tény h sok múlik a márkán/minőségen/méreten is.

@Tie: Még annyit hogy a zállam akkor tilthat meg valamit, hogyha cserébe a zállam maga gondoskodik a dologról. Ergó: télen ahol lakom hótakarítás zéró,csak a főutat lucskolják sóval, akkor milyen alapon tiltja a szöget?
(Ugyanez igaz a bűnözésre, ha nem tud megvédeni, milyen alapon tiltja, hogy magadat megvédd? ..:) )

@Walter Melone:
Ember: ott van hó és te a gép előtt ülsz? :D

@Walter Melone:
Ember: ott van hó és te a gép előtt olvasgatsz? :D

@kewcheg: Mondjuk a szöges gumi meg egy olyan dolog, hogy igazán a letaposott havon, meg a jégen jobb, mint egy sima téligumi.

Viszont mivel városban a legritkábban van ilyen, egyébként csontszáraz, szarrásózott aszfalton jövünk-megyünk, fölösleges, mert csak elkoptatod a drága szögeket, és még a rendőr is megbasz, ha meglátja.

Ha olyan helyen laksz, hogy ilyen letaposott jeges-havas dzsuva van, és nem is nagyon jössz be a városba, meg normál takarított aszfaltra, akkor ja, megéri, mert kényelmesebb, mint hólánccal baszkódni.

@ladarevolution:

Dolgozni is kell kicsit. Az ebédszünetemet áldoztam a kísérletnek. :-))))

Nekem egy téli szezon a svájci alpokban elég tréning volt a 20 éves jogsim mellé... Annyi havat még életemben nem láttam, meg olyan meredek utakat. Jó téli gumi, abs és körültekintő vezetés. Még a hóláncokat se kellett soha feltennem.

Ez mind szép és jó, de nekem a videóban szereplő zongorazene címe kellene. :)

Most meg elolvasom a cikket is.

@ladarevolution:

Persze, hogy sok múlik.
Amelyik nyári lágyabb összetételű, és hidegben is tapad, az jobban kopik...

Amelyik téli jó havon az nem biztos hogy olyan jó száraz aszfalton, vagy vizen.

@Tie: Van ott egy lapos rész, amit azóta már lehet, hogy a ladás gyerekek simára koptattak. Azt a részt akarnám kipróbálni simán hátsóval, aztán összkerékkel.
Ha huplis, azt én is otthagyom, de van egy megérzésem, hogy mások is járnak oda állatkodni :)

@Ludas Matyi Online: hát én kimentem a hóba, de nem tudtam megcsúszni, még az ABS se kapcsolt be. Padlófék, aztán az autó megállt. Pedig hátsókerekes és közel két tonna. Igaz, a kis hely miatt nem mertem 50 felett kipróbálni..

Tetszett,irigyellek titeket, jövőre elmegyek én is.

@ommm:
Mint a helyi viszonyok (Szlovákia) ismerőjét kérdezlek. A csapatban felmerült a gondolat, hogy itt a nagy hótalanságban átmennénk a szomszédokhoz csapatni. Mennyire értékelnék ezt az ottani rendőrök? A helyiek űzik-e ezt a sportot, Merre lenne érdemes menni? Ott is aludnánk, ha megéri. Köszi.

@Asszeretnémondani: sportot?

@Asszeretnémondani: Tekintettel arra, hogy személyesen ismerlek, inkább nem javasolnám. Ha mégis, akkor sok eurót vigyetek magatokkal :)
Pozsony fölött Pezinská Baba nevű helyet kell keresni, bár azt a rendőrök is ismerik, Keleten pedig Rimaszombat-Rozsnyó-Kassa vonalon mozogni másodrendű utakon.
De nem is értem, annyi - akár legálisan bérelhető - hely van Magyarországon, minek mentek ti oda?!?
:D

Hány olyan nap van egy "télen" pl. budapesten amikor a nyárigumisok miatt nem lehet gyosan indulni a lámpánál? Kettő, három reggel? Vagy többnyire egy sincs. Nem skandináviában vagyunk.
Napközben vagy elolvad vagy szétcsapják a kocsik vagy felsózzák az utat.
Most minden híradóban tépik a szájukat a téligumiról mert esett egy kis hó, de amikor novemberben 15-20 fok december elején meg 10 akkor kussolt mindenki.

@csúcsragi: Csak egy példát mondanék a sok közül: ha olyan helyre szeretnél eljutni, olyan országba, mondjuk síelni, vagy rokonért reptérre, bármi, ahol hó van, esetleg a téli gumi kötelező, akkor mit csinálsz?

@ommm: 590 Euro pro Person

@Tie: Oké, kösz.Akkor marad a bringám, arra tehetek szöges gumit...:)

@ommm: Aki sielni jár, vagy melóból kifolyólag járja az országot azt aláírom,de egy pesti mint én aki utálja a hideget az azért nem vesz téli gumit mert egyszerűen nem érzi a hiányát.Nem feltétlen az anyagiak miatt.
Akinek kell az vegyen, de ne akarják ráerőltetni az emberekre mint a H1N1 oltást.
Már száradnak a főutak pedig tegnap még esett.

Ha nincs hó akkor meg azért indul lassan a sor mert épp telefonál, rágyújt, festi magát, bambul.

@biker_kolee: Ludovico Einaudi - Primavera

@csúcsragi: Meg, jo hogy kussulnak. 10 fokbab megis minek kene teli gumi ember? Nem a honap es a meteorologiai tel beallta teszi esszeruve a teli gumi hasznalatot. De ez mar annyira leragott csont. En pl 1 hete csereltem le a gumitkat mert elotte 7-10 fok is volt.

@csúcsragi: nézd meg a Lánglovagokon a mostanság balesetet okozó autók kerekeit, aztán szállj magadba...

@csúcsragi: csak nem Te vagy az egyik okostojás, aki naponta hozza rám a frászt a XI. kerületben, mikor keresztben csúszik be elém a kereszteződésbe a nyári gumiján? Mert valahogy a mellékutak bizony eléggé csúsznak és nem éppen szárazak, még akkor is ha csak öt percnyire van a Belváros...
Legalább most rakd fel azt a rohadt téli vacakot, aztán majd leszeded ha melegebb lesz.

Még annyit a nem-téligumihoz, hogy tavaly hamarabb jött az első hó, mint ahogy átraktam a kerekeket. Szégyelltem magam, hogy Quattro hajtással 20 fölé nem tudtam biztonságosan menni, valmint oldalirányba 0 tapadásom volt (szinte alapjáraton is kipörgette mind a négy kereket). Egyébként 1 éves prémium nyárigumiról volt szó. A télivel ugyanilyen körülmények között (friss hó, amibe a minta bele tud kapaszkodni), nyugis vezetéssel szinte nem érezni, hogy csúszik.

Ha egy havas nap is van az évben, akkor is neki lehet nyárigumival csúszni bárminek.

Ja, haszáltan, hat milliméteresen 5000 Ft egy átlag méretű téli gumi a Budafoki úti gumisnál, akinek erre sem futja, az tényleg járjon inkább gyalog...

@CApa: www.langlovagok.hu/html/galeria/3957_1.shtml

Ezt rögtön megtaláltam. Nagyítsd ki a képt téli gumis.

ABS nélkül óvatos motorfék, de nem hirtelen kiengedve a kuplungot, mert akkor ugyanúgy csúszni fog

Na erről pont nem lehet biztosra megmondani, de nekem a kisatutóm nyári esőgumija pont így néz ki messziről.

Amugy en komolyan mondom nem akarom el hinni, hogy van vki enyire hulye, hogy valtig allitja akkor mikor repkednek a minuszok es meg ho is van, latyak az utakon ugyanolyan jo a nyari gumi is mint a teli.

Ha vmit tamogatnak akkor az az, hogy legyen kotelezo nalunk is teszem azt dec 1-tol, marc 31-ig a teli gumi az autokon es kemenyen buntetni ezert akinek nincs.
Az utobbi 3 napban kb 10x csusztak majdnem belem az ugyes autosok. Nem mondom mind nyari gumis volt de, hogy sokan az biztos.

Ez már erős hiszti.
Hány száz baleset van száraz úton jó időben????????????
Aki nem oda figyel, fáradt, vagy egyszerűen nincs érzéke a vezetéshez annak gyakorlatilag mindegy. Töri ígyis, úgyis.
Most ti vagytok a mártírok, hogy féltek a nyári gumisoktól, de lehet, hogy jó időben ti cikáztok index nélkül a váci úton előttem.
Ne mondjátok, hogy nincs ebben igazság.

Majd nem gondolod hisztinek, ha beléd csúszik valaki egyenesen, s közben látod, hogy a kerék el van fordítva...

De van benne csipetnyi igazság, csak olyankor nem azt mondjuk, hogy megcsúszott mert ugyan normál tempóval, de nyári gumin ment és télivel ez nem történt volna meg, hanem azt, hogy gyorsabban ment mint amit a körülmények engednek és ezért esett le az útról.
Vagyis tőlem mehettek nyári gumival a hideg latyakban, csak akkor ne menjetek 20-nál gyorsabban, mert csak annyit enged meg a "tapadási együtthatótok". Vagy annyit se.

És ez még mindig feltételezi, hogy a gumi nem simára kopott, akár téli, akár nyári.
-
Ha van füled :), az is jó módszer lehet a váltás időpontjának meghatározásához, hogy amikor már hallod az amúgy csendes nyári gumid hangját (elkezd dübörögni), akkor elég hideg van a cseréhez. Én kb. egy hete cseréltem. Kemény húsz percet vett el az életemből...

@ommm:
Nem tudsz valahol legálisan bérelhető éjszakai hóesést? Mondjuk a Mátrában vagy Visegrádon?:) Viszket a seggünk!

@csúcsragi:

Azért én bírlak! :)))

Téged aztán ne győzködjön senki!
De azért fontosnak tartod, hogy bizonygasd az igazad...
Akkor Te miért akarsz másokat győzködni?

Ha nem akarsz ne vegyél téli gumit. Ha egyszer egy havas szar napon belecsúszol majd valakibe, akkor remélem az egy olyan valaki lesz akinek van téli gumija. Aztán ha ki tudott szállni az autójából akkor majd megnézi milyen gumid van, és jól megkalapál!!!

Tudod nem az elindulás érdekes. Kutyát nem érdekli amikor a lámpánál erőlködsz az indulásnál....
Az érdekel, amikor nem tudsz megállni, és jobbik esetben csak a kocsimat töröd össze, rosszabbikban meg a gyerekemet is megnyomorítod!

Az, a baj, hogy a fasz okoskodásotokkal együtt minden télen látok jópár olyan esetet magam körül, ahol hozzád hasonló okostojások a "szenvedő" alanyok.
Persze igazából az szenved akinek az autóját megtöröd....

Azért az tökre tetszik, hogy itt többen írták kb. azt, hogy akinek nincs pénze, ne vegyen téligzumit vezessen óvatosabban! basszák meg!
Ha én a téligumimmal biztonságosan tudnék menni 60-70-el, és minden harmadik köcsög nyárigumis, 30-40-el tötymörgő barmot meg kell előzzem, az nem balesetveszélyes? Meg autópályán 70-el??? Az össze kamion ráelőz!
Én kötelezővé tenném, annyira fontos! Ha közvetlenül nem is érzi annak az ember, de közvetetten? Jön a fehér furgonos, neki ma meg kell tennie mondjuk 500 km-t, és neki rohadtul nem tetszik, hogy minden 3. autós 30-al megy. Kénytelen előzgetni, szinte egyfolytában a szembe sávba kellene haladjon, ha a másnapi munkakezdés előtt még haza akar érni! Az NEEEEM balesetveszélyes! És persze amikor 20 km alatt 50 autóst előzött, már kezd elszakadni a cérna. Én napi 100 km fölött vezetek, és már nekem is számít, hogy 2 vagy 4 órát ülök a kocsiban.
Tehát aki óvatosan nyárigumizik, lehet, hogy baj nélkül odaér, de hogy balesetveszélyes helyzetet okoz vele, az szinte bizonyos.
Szerintem civil szervezetet kéne alapítani, hogy eressze le az összes láthatóan használatos autón a nyárigumit. Érdekes, máshol még hólánc is kötelező, nemhogy a téligumi. És az osztrák rendőrnek mondhatnás Fritz, hogy nem megyek a hegyekbe, csak itt a városban járok dolgozni. Ott kötelező, nálunk nem. Nálunk a 20 cm-es hóban nyugodtan közlekedhet Kovács Úr a Suzukijával, 155-ös Vanli, vagy Tigar márkájú, 1,6 mm-es profilmélységű nyárigumiján. De ha az egyik hátsó lámpája nem világít, az 2000. He???

A fél 4-es hozzászólásomat idézem, én nem akarok senkit meggyőzni:

"Aki sielni jár, vagy melóból kifolyólag járja az országot azt aláírom,de egy pesti mint én aki utálja a hideget az azért nem vesz téli gumit mert egyszerűen nem érzi a hiányát.Nem feltétlen az anyagiak miatt.
Akinek kell az vegyen, de ne akarják ráerőltetni az emberekre mint a H1N1 oltást.
Már száradnak a főutak pedig tegnap még esett.

Ha nincs hó akkor meg azért indul lassan a sor mert épp telefonál, rágyújt, festi magát, bambul."
És ugyan ezért megy beléd hátulról!!!!

Jah, ha a féked 30%-nál jobban eltér valamielyik keréken, akkor nincs műszaki, de ha a fékhatásod csak töredéke a gumi miatt, semmi baj, nálunk ezt szabad.
Nekem 3 autóm van (1+2 hátsókerekes kisbusz), mindegyiken téli gumi. És a 12 gumi nem került annyiba, mint egy lökös fényezéssel.

Teljesen egyértelmű hogy télen téli gumi kell nyáron pedig nyári. Szarrá büntetném azokat akik nagy hóban próbálkoznak a teljesen sima nyári gumijaikkal haladni. Sok csóró ember aki nem tud egy normális olcsó vagy használt téligumit venni de utána megsértődik ha porrá zúzza a kis kocsijának az elejét. Szánalmas. Egyébként Good Year Ultra Grip 7-es az egyik legjobb szerintem.

@csúcsragi:

És mit jelent az, hogy te utálod a hideget?
Kit érdekel? A valóságot biztos nem!
Vagy ezt úgy érted, hogy hidegben nem ülsz autóba? Mert ha így értetted az más....

"És ugyan ezért megy beléd hátulról!!!!"

Ha vannak gyorshajtók, meg telefonálgatók akkor legyenek télen nyári gumival közlekedők is?

Nem is értem az eszmefuttatásod!
A kihangosító nélkül, balesetveszélyesen közlekedő éppen úgy veszélyeztet másokat mint a nyári gumis!
Szerinted amikor összetöröd valakinek az autóját azt fogja érdekelni, hogy te pesti vagy, szerintem még az sem, hogy amúgy utálod a hideget!

Attól, hogy te nem érzed hiányát a téli guminak az még nem fölösleges!

Szerintem ne is akarj hülyeségekkel traktálni másokat. Maradj csöndben, bölcsebb leszel!

Nem beszélve arról ha esetleg Ne add Isten de komolyabb baleset..

@BMW ///:

"Szarrá büntetném azokat akik nagy hóban próbálkoznak a teljesen sima nyári gumijaikkal haladni"

Én a biztosítók helyében nem fizetnék ha a rendőrségi helyszínelés megállapítaná, hogy a nyári gumi is oka volt a károkozásnak!
Fizesse ki saját zsebből, ha nem tudja akkor meg elárverezném a vagyonát, ami van neki....
Ha személyi sérülés is lenne akkor meg gondatlan veszélyeztetésért börtönbe is küldeném.

Akkor talán fontosabb lenne a téli gumi.

Ha majd nem lesz tél és éppen országos eső van tessék felszerelni minimum egy ilyen esőgumit:
www.tireunit.com/info/rainsport-2-uniroyal-tires/
Nem fontos???
Mivan, ha PONT ez az egy méter hiányzik a megálláshoz amit ez nyújt???
Vagy ha ez nem úszott volna fel a sunyi tócsán a kanyarban...
Ha kerékre van szereltetve, negyed óra alatt fel lehet otthon dobálni.
Nem használtok esőgumit? Felelőtlenség. Büntetném az ilyeneket.

@Hagalex: én tréningezve sem tudnék ekkora oltári baromságot mondani, nem még csuklóból...
a kötelező felelősségbiztosítás arról szól, hogy a vétlen autós kára mindenképpen fedezve legyen. A vétlen autósnak mi köze, ráhatása, döntési lehetősége van abban, hogy valaki nyári vagy téli gumival jár???

@BMW ///: En Eagle Ultra Grip GW2 -ot hasznalok (utlso szezon neki) ami jobb mint a sima Good Year Ultra Grip 6-os. Hogy a 7-es mit tud a GW3 ellen azt nem tudom.

@BMW ///: teljesen egyértelmű, hogy télen hideg van, nyáron meg meleg?? újabban nem.
az a teljesen egyértelmű, hogy hidegben téli gumi legyen. Az egyáltalán nem, hogy Magyarországon a naptár szerint télinek nevezett hónapokban hideg is van. Az, hogy itt két napja okkal van fent a téli gumi, az utóbbi 3-4 évben ritka, mint a fehér holló.

Hát igen. Tesztgyőztes téli gumijai vannak, de a gátlói csak 50 %-osak és azért nem bírt 30 centivel előbb megállni.
Vagy ez nem baj mert nem látszik?

@mennyi?husz!: neked is mondom, dátumhoz kötni a téli gumit marhaság.
Időjáráshoz kell kötni. A magyar éghajlat pedig egyre kevésbé igényli a téli gumit, lehet kapálózni, de ez a tény.

@ommm: nálunk pl. az asszony autóján csak téli gumi van, mert nyáron alig használja (nincs iskola, stb.), nyaralni meg az enyémmel megyünk. Nekem sokkal egyszerűbb lenne nyárit hagyni az enyémen, és ha mégis olyan az idő, hogy nem bírja ki nyárin, akkor elviszem az övét... Azon a két-három valóban télinek nevezhető napon...

Félreértések elkerülése végett: most téli van az enyémen is.

@Bambano: Ez azért nem teljesen így van. Attól még hogy melegebb van a régi időkhöz képest ugyanúgy van és lesz hó. Az szfalt is hideg tud még lenni és általában decemberben nincs 27C.

@mennyi?husz!: Nyáron milyen gumit koptatsz?:)

6 éve van meg a Sierrám, egy hete volt meg, amikor árokba tettem a friss hóban. Akkor megtanultam, h nem fékezni kell, hanem mindent elengedve kormányozni, a blokkolt kerék (86-os a járgány) téglakét csúszik egyenesen. A következő ilyen esetnél már nem mentünk árokba.

@ddrum77: :S:S.

Tetszett a videó! mennék már én is csúszkálni :)
... 2001-ben mikor jogsit szereztem örültem volna egy ilyen tréningnek, mert életem első járgánya a soros 2 hengeres 4 sebességes, idővel fékerőelosztós trabimmal majdnem egy árokban landoltam. Ugyanis nem elég, hogy a fék gyárilag nem sokat ér, de a hőn szeretett taligámnak a jobb első DOBJA rendszeresen megfogta a kereket hidegen (azóta sem jöttem rá miért :S ), ha már fékeztem párat vele utána elmúlt baj. A lényeg mi kb. 400 méter magas dombon laktunk, ahol a havat senki sem takarította az útról, így a fagyos téli reggeleken igen csak belejöttem a téli közlekedésbe, de első nekifutásra motorfék híján kénytelen voltam lehelet finom fékezésekkel lassítani az autót a kanyarok előtt ám a kis édes megfogta a jobb első kerekemet és onnantól nem volt megállás! Az autó keresztbe fordult és, ha már az utat teljes szélességében kifizettük, hát használtam is, míg nem sikerült az "autót" megállásra bírni az egyik 4 méter mély árok előtt. Akkor tanultam, hogy a gumi, ABS stb.. mind mind csak másodlagos dolog. A legfontosabb, hogy nem szabad félni, mert, ha az ember rágörcsöl és fél, akkor tuti megcsúszik! Határozottan, de nyugodtan kell haladni. Később egyszer sem csúszott már meg!
Ilyen tréning nincs valahol? Vagy ezt úgyis mindenki maga tanulja majd meg? (boccs az OFF-ért és a hosszú szövegért)

@lacza87: "Szilárd tesetkre értetetd nyilván."

Kar, hogy a gumiabroncs nem szilard test :)

@BMW ///: igen, de mennyi?
három nap egy évben? arra minek téligumi, a taxi olcsóbb, sokkal.

@mennyi?husz!: Nekem Eagle UltraGrip GW-3 van, es csak ajanlani tudom, kurvajo.

Lehet csak én értettem félre vagy csak nekem tűnt fel de nem tudom mióta számít egy 330i bálnának, legalábbis én se 5-ös se 7-es BMW-t nem láttam az meg elég furcsa, hogy 30 milla fölött van a vételára, vagy az idei autókatalógus nem hozta helyesen a 13,5 millás alapárat vagy a szerző igencsak mellé fogott. Végül akkor volt ott valami komolyabb kocsi is??? Persze az is lehet hogy a 13 millás alapár mellé még + több mint 17 millányi extrával felszerelték :D.

@AST Vito: 1.5mm-rel kibasznak. 1.6mm a torvenyi minimum, de telivel 4mm, nyarival 2mm ala epeszu ember nem megy. Azt is jo ha tudod, hogy Ausztriaban pl 4mm profilmeret alatt nyariguminak szamit jogilag a teligumid, es ha perecelsz vele, integethetsz a biztositasi penznek, de legalabbis szaftos onreszt fizetsz.

@Opelfan: A 30+ a 750i-re vonatkozott. Aki olvasni tud, elonyben van.
(Tekintve, hogy 28M az alapar, nem tul nehez osszehozni a harmincvalamennyit.)

X5-öst is meglehet úgy pakolni hogy 30 fele legyen.

@Bambano: Igen. Teljesen jogos, igazad van! Mindig elfelejtem, hogy a biztosító a vétlent biztosítja, csak ugye van egy logikai csavar jó magyar módra...

Akkor helyesen:

a biztosító fizet, aztán a kedves ügyfelén leveri a port. A lényeg, hogy ne ússza meg az illető a nemtörődömségét.

@tekniq: csak a videót néztem meg, cikket nem olvastam

@Bambano:
Szerintem el van bagatellizálódva részedről ez a téli időjárás kérdés. :)

Lehet, hogy 3-4 éve nem olyan nagy telek vannak, de mi a garancia arra, hogy idén, vagy jövőre nem az lesz?

Nekem, a családom és a vagyonom megér annyit, hogy télit vegyek és feltegyem, még akkor is, ha 3 napot van "téli" időjárás, és még akkor is, ha nem autózom ki belőle a maximális kilómétert az alatt a 6 év alatt.
Ha majd teljesen ismeretlen lesz a mínusz meg a hó, akkor pártolni fogom a nyári gumizást.

@olcsóbérlet: helyesen: a kormánykereket még véletlenül sem soha sem toljuk, hanem mindig húzzuk.

@Hagalex: szerintem nincs elbagatelizálva, mert elég komolyan kezelem a gumikérdést (a saját kocsimon levő két garnitúra gumi árából csikós 2-3 autót is meg szokott venni...).

de utálom, hogy két garnitúra van, cserélni kell, sorban kell állnom, stb. stb. és egyre kevésbé látom értelmét. gyerekkoromban hetekig, hónapokig hó volt, főleg vidéken, vénségemre nagyvárosba költöztem, itt letakarítják az utakat, az összes fontos ember autópálya mellett lakik, egyszerűen nem használom ki a téligumit.

És most kéne cserélni a télit, mert megszolgálta az idejét, de szívom a fogam az ára miatt:)

@Bambano:

"egyszerűen nem használom ki a téligumit."

Azt Te honnan tudod? :))

Olyan ez mint a légzsák... amíg nem kell addig kidobott pénz.

Ha nem veszel, és rácsúszol valakire akkor meg fogod a fejed?
Szerintem le fogod cserélni... tudom! :))

@Bambano: "de utálom, hogy két garnitúra van, cserélni kell, sorban kell állnom, stb. stb."

Nincs otthon kerekkulcs? Vagy bonyolult a hasznalata?

@Bambano: "egyszerűen nem használom ki a téligumit"

Ennyi esszel a biztonsagi ovet se kosd be. Az se kell soha, max 3 evente fel masodpercre.

Azért az remek,hogy a legrutintalanabbak állítják,hogy márpedíg téligumi nem kell,felesleges.

Csak egyikük jönne ki a Mecsekbe,hogy elméletét a gyakorlatban bizonyítsa..

Óóóóóóóvatosabb,meg lassabb vezetés..az..atyaisten,mennyi sötét ember van,aki jön veled szemben a szar nyári gumijával havas úton,és elhiszi,hogy képes pótolni személyesen a tapadás hiányát...
Azért kiváncsi lennék,melyiküknek van jogsija.
Mert aki vezet is,az ekkora baromságot tuti nem írna..

Havazas 2009ben:
meteo21.hu/site/hirek/hir.php?mid=14ad5a1451aeaf

Illetve:
meteo21.hu/site/hirek/hir.php?mid=14b263c979a7b2

@McK:
Szijaaaa! :) Megjöttél?

Látod megint témánál vagyunk... :)))))

Aztan folytassuk 2008cal:
www.meteo21.hu/hirek/hir.php?mid=1492bc83136799

Illetve:
www.meteo21.hu/hirek/hir.php?mid=147b54b0a10819

@Hagalex: Lassan megyek is,én ilyenkor kinnt vagyok a hójáróval.
Foci,fürdés,és irány a hegyek.

Te csak tartsd a frontot,ne hagyd,hogy egyesek megmagyarázzák,hogy a hóembernek felesleges kinnt maradni a hidegben,neki a radiátoron lenne a jó,még akkor se,ha a nagymamánál ez a recept bevált!

Érvelj helyettem is,most nincs lelkierőm olyanokhoz,akik óvatosan vesznek 6-szor akkora féktávot,és ez nekik fasza,csak azért,mert fillérbaszók.

@Bambano: -10 van kint most es marciusig tartosan altalaban 7 alatt vagyunk szoval amit te irsz az esetelg 100 ev mulva eselyes szerintem.

2007es havazas:
meteo21.hu/site/hirek/hir.php?mid=1473d58c7d1406

Illetve:
meteo21.hu/site/hirek/hir.php?mid=1473c0510d4d50

Folytathatnam, ha lenne idom es kedvem, a Meteo21 szarasig van ilyen jelentesekkel. Mindenesetre hihetetlen, hogy mindig elokerul nehany felkegyelmu idiota, aki eloadja a "Magyarorszag mediterran eghajlatu, nem kell a teligumi" c. eletveszelyes baromsagot.

@BMW ///: Nyaron most Michelin Pilot Sport2-ot.

@tekniq:
Multkor egy másik topikban is "röpködtek a forgácsok" a van tél vagy nincs kérdéskörben.

Aztán amikor valaki elővirította az OMSZ statisztikáját, miszerint pl. 2008. decemberében a hónap minden napján volt csapadék az ország valamely pontján, az átlag hőmérséklet meg nem volt több 2-3 foknál, akkor "csend" lett...

www.met.hu/omsz.php?almenu_id=climate&pid=climate_Hh&mpx=0&pri=0&dti=1

@McK:
Egy lófaszt! :))
Tudod mikor fárasztom magam! Megyek inkább én is nézek valami filmet...

Azért most,az első hó után a gumitesztes hangadók nincsenek itt..biztos kasznisnál vannak,felmérik,hogy mekkora a kár..:D

Ha még nem változott a véleményük,javaslom,hogy ugorjanak ki etőernyő helyett esernyővel a repülőből,persze csak megfontoltan,óvatosan,az sokat segít..

Kedves szerző! Ha már észt osztunk a sok júzernek, hangsúlyozzuk már ki, hogy azok a gyönyörű BMW-k mind úgy működnek, hogy van ugyan rajtuk egy gomb, amivel a menetbiztonsági elektronikát lehet kikapcsolni, de ez nem jelenti azt, hogy a kikapcsolás valóban ki is kapcsolja a rendszert. Mert mindig van ráhagyás és emiatt a ti próbáitok nem hasonlíthatók azon autósok járműveihez, akiknek csak ABS-van az autójukban és nincs mellette menetbiztonsági elektronika. Az ESP DSC stb nevű jószágok ugyanis mind ilyenek és a működésük gyökeresen eltér egy mezei ABS-től. Másra valók és másképp is működnek, ennélfogva más hatásuk van.

Hát a cikk jó,egy dolog megragadott,a reakcioidö 1,87 sec a németeknél no comment.A másik a cikk hüen tükrözi a tecchnikai ismeretek hiányát az aktiv biztonsági rendszerek müködéséröl/ azok a bizonyos három betüs dolgok/amit óriási munkával fejlesztettek ki,és nem ismerik európában sem az autovezetök,siralmas tragikomikus.

@Bambano:

Nem értem miért kéne azt húzni.
Amikor a C vizsgámat csináltam sem mondott ilyet az oktatóm.

Ha belegondolsz nem is logikus húzni.
Ha kanyarodunk és sokat kell tekerni akkor alapvetően toljuk a kormányt, mert a "toló" kezeddel tudsz hosszabban fordítani, elvileg a másik kezeddel csak utánasegítesz amíg újat nem fogsz a tolókezeddel.

Tolókezed mindig a kanyarodás irányával ellenkező, tehát balra kanyarodáskor jobb kezed, jobbra kanyarodáskor értelemszerűen a bal.

A kolléga jól mondta, nem kellett volna javítanod.

Gixxer te szar kussoljál.
Siralmas dolog amiket írsz. Tartsd magadban, jobban járunk.

Összefoglalnám.
Aki akar, szüksége van rá, sielni jár, munkájához kell, vagy meggyőződése, hogy enélkül nem szabad-lehet "télen" autózni az vegyen téli gumit.ÉN NEM MONDTAM, HOGY NE VEGYEN.

De sokan olyanok mint pl. én aki nap mint nap újpest, váci út, deák tér, üllői út, könyves kálmán krt. járok dolgozni, onnan haza a jó melegbe, 1987 óta vezetek, hagy döntsek már úgy, hogy nekem nincs rá szükségem.Nem volt még egyik autómon sem, egy kezemen meg tudom számolni, hányszor láttam havas belvárosi utat, azt is csak munkába menet, jövet már nem.

Viszont a média úgy állítja be a téli gumit mint a mindenhatót.
Mutatják a felborult kocsit, hogy nyári gumi volt rajta. De a téligumist már nem mutatják, ahogy H1N1-től megbetegedett és gond nélkül meggyógyult embert sem fogtok látni pedig van mindkettőből elég.

Leidiótázni másokat ezért?
Te meg pl.dohányzol, az én szemembe te vagy idióta. Ja,az magánügy? NEM
A kékgolyóba a tüdőrákos kemoterápiádat majd az én TB-mből is finanszírozzák.

Munkából kifolyólag párszor már vettem részt vezetéstechnikai tréningen.
Mindig hasznos volt gyakorolni, hogy mit kell csinálni ha közeledik a baj.
Mentett is már meg balesettől, így ha ismét lehetőségem van, akkor megyek gyakorolni. (pláne, hogy a 2 napos tréninget nem nekem kell fizetni).
Arra is jó, hogy csúszós úton már előfeszített aggyal autózik be az ember egy kanyarba, felkészülve, mit is fog csinálni, ha megcsúszik az autó, s nem behunyja a szemét, s imádkozik.
Azt majd utána, hálaadásként, hogy ezt is megúszta.
Mazsolának a hálára nem biztos, hogy lesz lehetősége.

Igazából az oktatás részévé kéne tenni, de jelenleg a gépjárművezetők felétől el kéne venni a jogsit, mert valami miatt alkalmatlanok a közlekedésre.

@Bambano: "helyesen: a kormánykereket még véletlenül sem soha sem toljuk, hanem mindig húzzuk."

Baromsag. Anatomiai okokbol kifolyolag nagyobb erot tudsz kifejteni, ha tolod. A cikk szerzojevel egyetemben - es veled ellentetben - en is vettem reszt vezetesi treningeken, es mindenhol igy oktatjak.

De te nyilvan okosabb vagy, mint a BMW instruktorai.

@csúcsragi: "Viszont a média úgy állítja be a téli gumit mint a mindenhatót.
Mutatják a felborult kocsit, hogy nyári gumi volt rajta. De a téligumist már nem mutatják"

Talan azert, mert a teligumis nem azert csuszott ki, mert szar gumi volt rajta - ellentetben a nyarigumissal, ahol *megelozheto* lett volna a baj.

Te tenyleg ennyire hulye vagy, hogy egy ilyen egyszeru osszefugges nem esik le?

@karlmann: DSC es ABS egyarant van a cikkben bemutatott autokban - viszont az ABSt nem lehet kikapcsolni, es joval primitivebb. Az ESP meg hamarosan kotelezo lesz, szerencsere. Ha minden jol megy, 2011-12 utan ESP nelkul nem kap uj auto europai tipusengedelyt.

@csúcsragi:

Összefoglalnám.

Tényleg ne csodálkozz, hogy leidiótáznak.

A világ nemcsak a Hungária körút és 5km-es körzetéről szól.

"1987 óta vezetek, hagy döntsek már úgy, hogy nekem nincs rá szükségem.Nem volt még egyik autómon sem"

Az, hogy nem volt sosem téli gumid csak azt igazolja, hogy mennyire nem értesz a dologhoz.
Lehet, ha egyszer vennél egy normális téli gumit és használnád is akkor más véleményen lennél.

Ha valamihez nem értesz, vagy nincs releváns tapasztalatod, akkor nem állj ki a nyilvánosság elé okostojást játszani, és amellett kardoskodni, hogy a téli gumi túl van lihegve, igazából nincs is rá szükség.

@tekniq:
Kiscsillag!
Nem, a téli nem a szar gumi miatt csúszott ki hanem mert gyosan ment, talán épp azért mert nyugodt volt, hogy téli gumija van.

@_kodiak_: <3 Köszönöm! :D

@csúcsragi: "Nem, a téli nem a szar gumi miatt csúszott ki"

Baromsag. Te tenyleg egy idiota vagy.

@tekniq:
www.langlovagok.hu/html/galeria/3957_1.shtml

Még csillognak a keréksúlyok, téligumis lemezfelni.
Szegény pólós.

@Hagalex: Vazze, nem hagytal nekem semmit,hogy felirjam a csavonak..))))))))))))

@tekniq:
:)))

ez szép és jó, de mit csinál az a bmw-s akinek nincs kuplungja?

Az nyomja a féket és a gázt egyszerre:D Inkább neeee.

@dennisthemenace:

Én azt nem értem, hogy egy nyári gumit használó embert miért ment fel az a tény, hogy mások meg gyorsan hajtanak, telefonálnak, dohányoznak.... meg a tököm se tudja még mit csinálnak!

Basszus mindig beleszaladunk egy-egy ilyen manusba, akárhányszor szóba kerül az ABS vagy a téligumi. :))

@Hagalex:
Ezt próbálom megértetni.
NEKEM CSAK "ERRŐL SZÓL A VILÁG" MERT ÉN 99%-ban EZEN AZ ÚTVONALON KÖZLEKEDEK.
12 éve megvan a munkahelyem hál istennek.
Nem győzködök senkit, csak sok hasonló élethelyzetű ember van mint én és ezt nem vagytok hajlandóak tudomásul venni.
B8-ban vagyok, 1987 óta egy koccanásom volt (nem télen)

Egyébként ez a felújított 3-as dögösebb ezekkel a lámpákkal. Az eleje és a hátulja is sokkal jobb.

@Hagalex:
Azon akadt meg a szemem még délután, hogy
"nem tudtam miért indul lassan a sor a lámpánál aztán láttam, hogy 3 nyárigumis miatt"

Ugyan ennél a lámpánál nyáron pedig a bambuló, sminkelő, telefonálók miatt indul lassan a sor.

Ez azért nem a világ vége.
Szóval ezért írtam.

imádom az ilyen "nem kell nekem ABS mert úgyis jobban fékezek érzésből, nyárigumi csak lúzereknek való akik nem tudnak vezetni, bekötni meg fölösleges magunkat, majd kitámasztok ha baj van" - mentalitású embereket :)

amúgy érdekes, mert autóval ilyenkor el nem indulnék téli gumi nélkül még a szomszéd kerületbe se. viszont a biciklimen - amivel naponta közlekedek - 622-es, mintázat nélküli slick gumik vannak, és simán eljárkálok vele 8 Bar nyomáson bárhol a városban (havas bicikliutakon meg nem utolsó mókafaktor :)

@csúcsragi:

"csak sok hasonló élethelyzetű ember van mint én és ezt nem vagytok hajlandóak tudomásul venni."

Tévedsz, az autósok nagy többsége nemcsak letisztított pesti főutakon autózik. Sőt, a nagytöbbségük nem is autózik arra!

Ha vettél volna valaha egy normális téli gumit akkor tudnád, hogy esőben, latyakban is jobb mint a nyári, és értenéd, hogy miért nem fogadjuk el az "érvelésed"

A téli gumit nemcsak a HÓ indokolja...

Ha nem volt még jó téli gumid honnan tudod, hogy neked a nyári is elég?
Azért mert sosem karamboloztál még?
Akkor ennyi erővel nem kell légzsák és biztonsági öv sem.

Egy dolog ma lejött nekem itt rendesen, a poszt címe tökéletesen helytálló:

"Na, megint osztják az észt..." :D

Azért én élvezem. Most megyek tévézni, aztán még benézek mi volt. :P

@tekniq: tudatlanul nem szól be, én csak két tréningen vettem részt, szintén német akkreditációjún, tehát nem sufnibt tréningjén. Ismétlem: kettőn. Tehát ne álmodozz arról, hogy én mit tudok vagy sem, hanem győződj meg róla.

tehát mégegyszer: azon a két tréningen, amin voltam, azt tanították (és egyébként minden egyéb szempont szerint is ez a logikus), hogy a kormányt húzzuk és nem toljuk.

Anatómiáról meg annyit, hogy nézd már meg, melyik nagyobbb, a bicepszed vagy a tricepszed...

@Hagalex: pontosan ugyanannyit tudsz fordítani toló mint húzó kézzel, akkor akad meg a fordulat, amikor keresztbe kerül a két kezed. Legalábbis geometriailag. Nekem ugyan nincs c jogsim, nekem csak matematikus diplomám van, tehát lehet, hogy a geometriához te éresz jobban.

Az az állítás, hogy minden tanfolyamon így tanítják, meg egyszerűen nem igaz, amin én voltam, ott nem így tanították. Amit meg az átlag mezei utcai oktatók oktatnak, annak a fele nem igaz, a másik fele meg idejétmúlt. És ezek közül (ami marhaságot oktat átlag oktató) több cáfolata is szerepelt a cikkben.

@Hagalex: Aki még nem próbált valamit, az nehezen tud véleményt alkotni róla... Jogos az egy pont. :)

Ha nem fékeztél még egy A8-al honnan tudod, hogy a golf négyesednak jó fékei vannak?

@AST Vito:
Idézd légyszi azt a mondatomat amikor a téli gumiról véleményt mondok.

Az meg lemaradt, hogy az "És mind benzines!" bevezető mondatnál már sejtettem, hogy jó cikk lesz, be is jött a megérzésem.
az 5-ös GT meg szerintem valami elképesztően ormótlanul randa, még szerencse, hogy nem én vagyok a célközönség :)
330i viszont teccetős, mielőtt még a propelleres rajongók fellógatnának :D

@Bambano:
"pontosan ugyanannyit tudsz fordítani toló mint húzó kézzel, akkor akad meg a fordulat, amikor keresztbe kerül a két kezed. Legalábbis geometriailag. Nekem ugyan nincs c jogsim, nekem csak matematikus diplomám van, tehát lehet, hogy a geometriához te éresz jobban."

Lópiukulát!

Ha balra akarsz kanyarodni akkor a jobb kezeddel kell fordítanod a kormányt, mert azzal tudsz egy félkörívet fordítani a kormányon. A bal kezeddel hogyan fordítod a hasad előtt?
Mindig azzal a kézzel kell a kormányt fordítani amelyikkel a felső felén kormányzol a keréknek.

Persze azt is érdemes lenne tisztázni, hogy mi a "Húzás" és mi a "tolás".
Bizonyos értelemben akármelyik lehet bármelyik.

A matematikusi diplomáddal meg ne gyere vazzeg, a nagyapám is megmondta aki kőműves volt, hogy a betonkeverő vagy jobbra forog, vagy nem.

@Krisi: Ilyen csúnya időben nyomulsz a mociddal?
Ma baromi sok motorost láttam, pedig nekem a biciklin is lefagyott a p...m. Ja és nem pizzások voltak, még speed mocist is láttam, betegek...

@csúcsragi:
Amikor azt mondod, hogy télen neked jó a nyári gumi, és túl van lihegve a téli gumi kérdés, az is egy vélemény, és nem is akármilyen! :)

@Seca81: a mocit nem tudom honnan szűrted le, az épp pihen a garázsban. de ha látsz egy motort 28 colos 622-es slick gumival, akkor kérlek, fotózd le nekem :D

@Hagalex: ha nem férne el a kezem a hasamtól (pedig nem vagyok girhes etióp), az csak annyit mutatna, hogy túl közel ülök a kormányhoz. Arra pedig, hogy az ember túl közel ül a kormányhoz, igen hamar rájön arról, hogy nem boldogul a rántópaddal, amíg be nem állítja az ülést rendesen. Ezt azon a két tréningen, amin a másik hozzászóló szerint nem vettem részt, megtanították.

Meg azt is megtanították, hogyha láthatóan nagyobbat kell majd kanyarodni, akkor előre készülve átfogok a kormányon és akkor nincs ilyen probléma, mint amit mondtok.

Benne van a varázsszó: NEKEM

@Krisi: Nem a hsz-ra reagáltam, csak szimpla kérdés volt.

@Bambano: "én csak két tréningen vettem részt, szintén német akkreditációjún, tehát nem sufnibt tréningjén."

Mondhatod a szervezo ceg nevet, megkerdezem az instruktorukat.

"Ismétlem: kettőn."

Huha. Es ha en azt mondom, hogy engem meg a munkaltatom rendszeresen kuld treningekre, en leszek a topik sztarja?

"Tehát ne álmodozz arról, hogy én mit tudok vagy sem, hanem győződj meg róla."

Azen vagyok. Kohogd ki szepen, hol voltal te treningen.

"Anatómiáról meg annyit, hogy nézd már meg, melyik nagyobbb, a bicepszed vagy a tricepszed..."

Mert ez nyilvan ilyen egyszeru. Nincsenek csontjaid, izuleteid, kotoszoveteid, vagy beidegzodott mozgasaid. Csak izom, ami egyforman kepes mozogni, minden iranyba.

"Legalábbis geometriailag. Nekem ugyan nincs c jogsim, nekem csak matematikus diplomám van, tehát lehet, hogy a geometriához te éresz jobban."

Geometria, azbazmeg. Mert a Joisten korzovel-vonalzoval rajzolta az emberi testet. Te annyira hulye vagy, hogy komolyan nehezemre esik elhinni, hogy neked matematikus diplomat adott barki is.

Adok egy feladatot, Mr. Geometria: ha tolod a kormanyt, lazan tekersz rajta 180 fokot anelkul, hogy kicsavarodna a karod. Ha huzod, merd le, hany fok utan utkozik a konyokod a mellkasodba. (Ha 90 foknal tobbet hozol ossze, te valami alien vagy.)

Még holnap munkanap, meg a jövő hét eleje. Ha egy bordó thesist láttok ezen az útvonalon akkor nyugodtan szóljatok át szinte biztos, hogy én leszek az.

@Bambano: Nem tudsz 180 fokot huzni a kormanyon, ertsd mar meg. Csak tolni. Akkor sem, ha rogton a hatso ulesre ulsz be, es akkor sem, ha ezt meg husszor elismetled. A trening szervezojenek nevet tovabbra is varom.

Nagyon élvezetes cikk volt, köszönöm!
Egyébként konkrétan mennyibe kerül egy ilyen móka? Lehet, hogy ezt kérem majd születésnapomra, esetleg jövő karácsonyra. (persze alsó hangon számolva is minden családtagtól, rokontól és ismerőstől KÖZÖSEN) :D

@Bambano:
Pedig nincs igazad úgy vélem. Anatómiailag, ergonómiailag is az a kényelmesebb az embernek, ha a kormány távolabb eső, tehát felső felén kormányoz, nem pedig az alsón.
Ehhez nem kell, hogy a hasad a kormányba érjen.

Az általad "lenézett" gépjármű oktató ismerőseim mind így tanítják a kormányzást. (pedig szerintem nem rossz szakemberek)
Megfigyelhető kezdő tanulóknál, hogy ha húzó kézzel kezdenek abból sok apró mozdulattal elsutáskodott bénázás lesz, legtöbbjük nem is fog keresztbe. A gyönyörű az, amikor belenyúlnak a kormányba.

A veszélyhelyzet más... ott nem számít semmi. Én az iskoláról beszélek, ahol mojndjuk be kell tolatni egy teherautóval egy szűk helyre, többszöri kerék alászedéssel.

A teherautó sofőrök többsége meg "gombot" szerel a kormányra. Szervó rulez! :)

Az alapszabály mégiscsak az, hogy a kormány felső felén kell kormányozni.

@Krisi: Azert ha nem akarsz perecelni, dobjal fel a bringadra egy ilyet:
www.conti-online.com/generator/www/de/de/continental/fahrrad/themen/city/city/topcontact/topcont_de.html

Van belole Winter kivitel, kifejezetten teli hasznalatra.

Nekem is volt egy incidensem anno az időjárással.
Dec eleje, menés Sármellékre, tökjó idő reggel, derült ég stb...
M0-t elhagyva Pátynál derült égből hóvihar, téli gumi sajna nem volt... Beállt mindenki, totyorgás ezerrel, azt hittem elkések, nagy nehezen fel az M7-re, ott bár az út vizes volt, de haladni lehetett.
Visszagondolva felelőtlen voltam, hátulkaparóssal, nyári gumival, de akkor úgy gondoltam h a szükség törvényt bont.
A pálya hál' Istennek kb full üres volt, de nyomni kellett Siófokig h odaérjek időben. Kicsit leizzadtam mire odaértem, a belső sávban "majdnem 130-cal".
Ma már nem tenném. Most van téli gumi :)

@Krisi: Vagy egy ilyet, ha jegen is akarsz menni:

www.conti-online.com/generator/www/de/de/continental/fahrrad/themen/city/trekking/nordic_spike/nordicspike_de.html
(Autokkal ellentetben bringara minden tovabbi nelkul felrakhatod.)

@tekniq: "Mr. Geometria: ha tolod a kormanyt, lazan tekersz rajta 180 fokot anelkul, hogy kicsavarodna a karod. Ha huzod, merd le, hany fok utan utkozik a konyokod a mellkasodba. (Ha 90 foknal tobbet hozol ossze, te valami alien vagy.)"

Az én könyököm a hasamnak ütközik nem a mellkasomnak.Akkor én torzszülött vagyok?:)

@GiXXXer: Nem biztos hogy valaki azért megy 30-al, mert nyári gumi van rajta. A 15 éves Renault autómon téligumi van, mégis reggelente az első jópár km-t 30-40-el teszem meg, mert hideg a motor, hideg a gumi, hideg az olaj, hideg minden. Akinek meg nem tetszik ott a nagy út, lehet szépen előzni, ha valaki ettől ideges lesz, akkor ott gondok vannak!

@tekniq: Nekem ilyen van, 1 hónapja vettem egy biciklis boltban, fel is tették, brutálisan jó a régihez képest! (mondjuk direkt city gumit kerestem)

www.conti-online.com/generator/www/de/de/continental/fahrrad/themen/city/city/citycontact/citycontact_de.html

@tekniq: Egyszer Hungaroring Gerhard Berger vezetéstechnikai centrumnak hívták, egyszer meg Hungaroring Alianz vezetéstechnikai centrumnak. ugyanaz a cég, csak változott a szponzor.

Ez a "továbbra is várod" ez annyira jó duma, azt feltételezted, hogy itt rágom a körmöm, hogy érkezik-e tőled válasz vagy sem?

Különben meg geometria: megfogod a kormányt 9-3 óránál, szabályosan. Elkezded tekerni. Pontosan ugyanannyit fogsz tudni fordítani a kormányon, mielőtt keresztbeakad a két alkarod, függetlenül attól, hogy egyik kezeddel tolod vagy a másikkal húzod, vagy csalsz, és mindkettővel erőt fejtesz ki... A kezed összeakadása nem attól függ, hogy melyikkel húztad vagy toltad. Ha pedig kevés ekkora kormánymozdulat, akkor úgyis át kell fogni a kormányon.

@csúcsragi: Elmondom, ocsisajt, hogy miert hordasz ossze faszsagokat, bar nem vagyok benne biztos, hogy felfogod: tokmindegy, mennyivel mesz. 20szal, 50nel, 120szal, lenyegtelen. Teli viszonyok kozott egy teli gumival MINDIG FELEAKKORA fekuton allsz meg, mint egy nyarival.

Felesleges arrol a faszsagrol okoskodnod, hogy lassabban kell menni, mert veszhelyzetben nem menni kell, te szerencsetlen, hanem MEGALLNI, meg iven maradni!

@yeti:
Dehogyis... csak kis testi hibád van! :)))

@Krisi: 8 bar? Észen vatte ember? :))))))

Még a letaposott havon sem akar megcsúszni, baromi jól tapad, kanyarban full bedöntöm (betonon), semmi gáz.
A terepezés mennyire baszná szét?

@Hagalex: nem nézem le általában a gépjárműoktatókat, ettől még igaz marad az állítás, hogy gyakran poros dolgokat tanítanak. Azt az egyet, akivel legutóbb kapcsolatba kerültem, azt igen, de ez meg nem általánosítási alap.

Azt kellene látni, hogy megfogod a kormányt, nem engeded el, hanem forgatod, de folyamatosan fogod közben, akkor mennyit is tudsz rajta fordítani? Amíg keresztbe nem került a két alkarod. Ez valamivel kevesebb, mint 180 fok. Anélkül, hogy valamelyik kezeddel elengednéd a kormányt, nem tudsz ennél többet fordítani, mert nem vagy Harry Potter, akinek kivarázsolták a kezéből a csontokat.

Tehát ha folyamatosan fogod, nem engeded el, akkor 180 foknál kevesebbet tudsz fordítani. Tökteljesen mindegy, hogy tolod vagy húzod, fizikailag nem lehet többet fordítani rajta. Ha többet kell fordítani, akkor el kell engedned.

@Pistie: az indokolatlan lassú haladás sem szabályos, melegítési okból meg nyugodtan lehet gyorsabban menni, csak kapcsolj feljebb. Ez ugyan mechanikailag nem indokolt, de csináld így, ha neked nem kedves az autód motorja.

@Seca81: Nekem ugyanez van, es tenyleg kurvajo. A SportContact-ot nem mertem bevallalni, mert az mar majdnem slick, es ha leesik az eso, fosok hogy perecelek vele.

Végre kötelezővé kellene tenni a téli gumi használatát MINDEN járművön! És büntetni az embereket mit az állat. De ezt most komolyan!

Ja és tanítani a téli vezetést - komolyan színvonalas, használható tudást adó téli vezetési tréningre én is befizetnék!

@yeti: A konyokod felett veget ernek a bordaid? Nekem nem :)

www.mimi.hu/emberitest/mellkas.html
(thorax), a mellcsont, bordák és a bordáknak megfelelő háti gerincoszlop alkotják; az e csontok által közrefogott tér a mellüreg.

Téligumi rulez. ABS: hát teszteltem a sajátomon, az eredmény TK. Mindent csak ésszel, de azért tegyük meg, ami megtehető. Téligumi és ABS esetén is csak óvatosan. Röhögtem egyszer egy jót a belvárosi taxison, aki Nagykovácsiba vitt ki, és a MOL-kút után igencsak elkezdett káromkodni, pedig Nagykovácsi még messze volt. Igazán akkor röhögtem a legjobbat, mikor nem tudott kihajtani az utcából, ahol toronymagasan állt a hó. Aki pl. taxis létére nem fogja fel a téligumi értelmét, na az az igazán szánalmas.
Más: lustaságból nem cseréltem le májusban sem a téligumit még, és hopp hullt egy fasza kis hó. Akkor áldottam csak igazán a lustaságom. Igaz kb fél nap után elolvadt, de fél napot autóban ücsörögni az út szélén azért nem egy leányálom, sem keresztbefordulva az úton, mint azt tették előttem és mögöttem sokan. A történetben a május tényleg extrém, de ilyen a téli hónapokban bármikor előfordulhat még Bp-en is. És ugye nem mindenki Bp-en lakik. És mint valaki írta: egy koccanás árából megvan az a fránya szett. Csak amíg az ember nem fázott rá, addig nem tanul, és elhiszi hogy mindenható,és felette áll a fizika törvényeinek és az időjárásnak. :)
Széles utat és balesetmentes közlekedést!

@tekniq: Nem vágom a németet sajna, de mikor kiválasztottam az eladó azt mondta h ezekben a gumikban vmi fém csík van beültetve ami a defekt ellen véd...
Egy metszetet megnéznék a gumimról h lássam h is néz ki ez a dolog.

@Bambano: "Amíg keresztbe nem került a két alkarod."

Hulyeseg. Az eletben nem tudod elforditani a kormanyt 180 fokkal ugy, hogy mindket kezed a kormanyon marad 9 es 12 oranal - mert mint mar eddig husszor le lett irva - a kormany also felen max 90 fokot tudsz tekerni anelkul, hogy kicsavarodna a vallizuleted. Nem veletlenul tanitjak azt, hogy szlalomozasnal pl csak a tolo kezzel fogod a kormanyt, a masik kez marad az eredeti pozicioban (abban csak csusztatod a kormanyt), es amikor a ket kez osszeer, akkor fogsz at az also kezzel - tehat a kormanyzas mindig a kormany FELSO felen tortenik!

@Bambano:

"Pontosan ugyanannyit fogsz tudni fordítani a kormányon, mielőtt keresztbeakad a két alkarod, függetlenül attól, hogy egyik kezeddel tolod vagy a másikkal húzod, vagy csalsz, és mindkettővel erőt fejtesz ki..."

Ha feltételezem, de meg nem engedem, hogy igazad van ebben az összetett mondatban, akkor még mindig nem látom be, hogy miért húzni helyesebb és nem tolni!?
Akkor mivégre javítottad a tolás mellett kardoskodó kommentet?

Lehet, hogy gnóm vagyok, de nekem a felső felén való kormányzás sokkal üdvözítőbb, hatékonyabb és kényelmesebb.
Ettől kezdve pont leszarom, hogy a Gerhard Berger vezetési centrumban mit mondanak.
Nekem Medgyesi Laci bá, pont elég, az a kb. 2 millió, vagy még több kilóméter amit vezetett számomra meggyőző, főleg, hogy Ő is szokott vezetéstechnikai tréningeket tartani a Volánnak.

Ettől még persze Te tekergetheted alul is a kormányt ha neked az esik jól, maximum ezügyben nem értünk majd egyet! :)

Autózni nem kötelező. Amíg a téli guma van fenn, addig nem kopik a nyári. Évente 2X cserélni kell, de akinek erre nem futja, az járjon tömeggel vagy taxival (3-4 évre meg már megéri venni egy garnitúra használt lemezfelnit és akkor házilag megoldhatja a cserét).
Nem az a gondom, hogy árokba hajt, az az ő baja, de belém csúszhat vagy ami rosszabb szemből talál meg. Magyarország még nem Szicília.

@Hagalex:

láss csodát: ha állsz a pirosnál januárban a kocsiddal és hátulról, lelkes fékezés dacára megérkezik beléd valaki és a te kocsidon épp a nyári slickek merednek, akkor egy huncut buznyákot sem fog adni neked a hátulról érkező kötelezője..

@s.o.v.i.e.t:
Ezt nem tudom...

Amikor én piros lámpánál álltam és belém jöttek, akkor a lelkesen fékezőn volt nyári gumi, és az enyémen téli.
Így aztán a biztosító fizetett.

Mi a károkozó szemszögéből néztük a dolgokat.
Azt röhejesnek tartom, hogy egy álló, és vétlen autón kezdjenek el vizsgálódni.

Bambanéninek igaza van, a biztosító fizessen a károkozónak, de aztán hajtsa be a lóvét rajta. Pedagógiai céllal.

@Hagalex: Ha valami specko versenybringaja van (nem trekking), akkor meg 11 bar is lehet az ajanlott nyomas:

www.conti-online.com/generator/www/de/de/continental/fahrrad/themen/rennrad/schlauchbahn/sonderklasse_steher/sonderklasse_de.html

(Ja, es 9 es 12 ora helyett termeszetesen 9 es 3 ora!)

@Seca81:

A p...m közé mit értesz??

a) icsá
b) iná
c) öcsö

ez a cikk érthetőségének szempontjából alapvető.:)))))))))

@Bambano: Az Allianz negyediken nyit ujra:
www.tanpalya.hu/Elerhetosegek

Meg fogom keresni Pesoldt Ferenc vezeto instruktort. De biztos vagyok benne, hogy nem tanitanak olyan hulyeseget, hogy a kormany also felen, huzva kormanyozz.

@tekniq:
Tudom, hogy a "hibásak" nagyon felpumpálják....
Én még attól is elfáradok ha nézem a biciklit! :))

Pedig anno mindennap 16 km-t tekertem a melóhelyemre télen-nyáron. (ki is basztam az ízületeimmel)

9-3 óra.
Valamikor 10-2 óra volt. Vagy ahogy mondták: tízóratízperc.
Mondjuk én csak trehányul félnyolcnál fogom egykézzel, másik kezem a váltón.
Nyilván csak addig amíg egyszer az arcomat be nem ütöm valahová.....

Ha mar BMW vezetestechnikai trening:

www.bmw-fahrertraining.de

sb

(Csak zarojelben jegyzem meg, hogy a Fahrertraining uzletag az M GmbH-hoz tartozik)

Utána néztem ennek a Söldeni BMW mókának! Nem semmi pénzt kérnek el érte - 1.390 EUR/fő :)

Ez egy Bázis 2 napost tréning. De lehet itt választani mindenből mi szem szájnak ingere.

http://www.bmw.de/de/de/insights/driving_experience/drivertraining/booking.html?&$category=BMW%20Intensiv-Training

Itt a jó link BMW vezetéstechnikai tréning:

www.bmw.de/de/de/insights/driving_experience/drivertraining/booking.html

@Hagalex:

engem idén márciusban alattomos módon lebombáztak balról. pedig a bácsinak mackósajtja volt, ami arra kér a KRESZ szerint, hogy a lehetőségekhez és dolgaink sürgősségéhez mérten is adjunk elsőbbséget a keresztező forgalomnak. ezt a bácsi felülbírálta és kocsim bal elejét eltalálva a járdára kényszerített..

elismerte, hogy ő a kárügyi ludas.

biztosító bejelentés után egy hónapra helyszínvizsgálatot rendelt el (Budapest Bimbó út), hogy minek, azt a franc sem tudhatja, illetve amikor jött a kárszakértő szemlézni a kocsimat, akkor azzal indult, hogy az én gumijaimat méregette, olvasgatta, mintha gumikupec lenne.

@Hagalex: En pedig egesz konkretan ennek az embernek a szajabol hallottam, hogy toljuk a kormanyt:
http://www.lell-bmw.de/lell-magazin/das-sepp-mächler-interview

Motoros es autos oktatast egyarant vegez, kurvajo arc es nagy koponya.

@s.o.v.i.e.t: amiért be kell perelni, a bíróság meg majd megítéli, hogy álló autó esetén számít-e a téligumi hiánya és hogy ki milyen százalékban felelős a balesetért.

@Hagalex: a biztosító a károsultnak fizessen, ne a károkozónak:) A kormányzásról: megfogod 9-3 óránál a kormányt, tekersz rajta majdnem 180 fokot. Ekkor az egyik kezed útban lesz. Nekem elég egyértelmű, hogy azt a kezedet veszed le a kormányról, amelyik alul ment el a másik oldali végponthoz. Ezzel megfogod fent a kormányt és elkezded húzni lefelé. Ha a kormány tetején szeretsz vezetni, akkor pont húzni fogod, nem tolni.

@artzinia: az a baj, hogy korábban a májusi hó extrémnek számított, mostanában többször volt áprilisban hó. Hülyék ezek az időjárástervezők...

@Répatorta: amiről ugye már itt is kiveséztük, hogy gazdaságossági szempontból nézve nem igaz. Ja, és rendes helyen nem annyi a csere, hogy felteszed a kereket. Én pl. egy gumis cégnél tároltatom a másik garnitúrát, amikor lecseng a nagy kerékcsere szezon, akkor szépen kiszedegetik, megmossák, megvizsgálják és kicentírozzák újra a kerekeimet, hogy amikor megyek, akkor csak fel kelljen rakni és fel kelljen fújni. Aki otthon tartja a kereket második garnitúra felnin, centíroztatni annak is illik. Meg beállíttatni a futóművet, de ez már álmodozás...

@tekniq: hmm. leírom, hogy nem lehet 180 fokot tekerni, mire te azt írod, hogy hülyeség, mert nem lehet? ez igen...

Szóval szlalomozás szerinted úgy megy, hogy: megfogom 9-3-nál a kormányt, mondjuk jobbra kell kanyarodnom, akkor jobb kézzel csak lazán fogom, bal kézzel meg tolom 9 órától 3-ig, 3 óránál találkozik a két kéz? Jól értem? Mert ekkor a jobb kezem van alul, tehát jobb kézzel átfogok a kormány tetejére, ezt írtad(!!) és folytatom a kormányzást. Ebben az esetben ugye a bal kezem már teljesen a kormány jobb oldalára került, tehát a jobb kezemmel csak húzni tudom a kormányt, tolni nem, mert a jobb kezem baloldalról indul, és jobbra tart.

Ezt szerintem sem véletlenül találták ki, szerintem is húzni kell a kormányt. Mondjuk ha szakértő tanított volna, az teljesen biztosan nem mond olyat, hogy a jobb kezed csak nyaral a kormányon, míg a másik tolja. Mert az, hogy az egyik kezed ne vegyen részt a kormányzásban, főleg szlalomnál, az sima mezei baromság. És lehet azzal jönni, hogy ki mennyit vezetett, de ai a 2 millió kilométeres tapasztalatot akarja emlegetni, az nézze meg, mit esznek a legyek.

@monyon le: Pedig ezek onkoltsegi arak, ha hiszed ha nem. A 330i nem filleres auto, karban is kell tartani, felszereles, szallas, instruktorok fizetese, palyaberlet, catering, miegymas.

@tekniq: és ha értőn olvastál volna, kiderülne, hogy nem is mondtam soha olyat, hogy alsó félen húzva kormányozzunk. De nyilván szólásszabadság van, bármit megkérdezhetsz egy instruktortól, csak tedd hozzá, hogy a saját szövegnemértési hülyeséged miatt keletkezett a kérdés, nem azért, mert valaki ezt írta a fórumon.

@s.o.v.i.e.t: kétségtelen tény, hogy a biztosítók minden lehetőséget (vélt vagy valós) megragadnak ahhoz, hogy ne kelljen fizetniük...

@s.o.v.i.e.t:
Elhiszem. A biztosító csak a kárvallott oldaláról tud kibújni a fizetési kötelezettség alól.

Ezért "szoktam" én rendőrt hívni, akkor is ha nincs nézeteltérés, vagy sérülés.

Ugyanis akkor a biztosító benyalhat, van helyszíni szemle. Ezt csináltam amikor a suhanc a Szimóval nem tudott időben megállni mögöttem, és leverte a jobb oldali tükrömet úgy, hogy finoman végighúzta a jobb oldalát a kocsinak.
Polírozás segített, de a biztosítóval fényezést fizettettem 3 elemre.

1 hónapra meg hiába veri magát a biztosító, hiszen addig akár gumit is cserélhettél...

@Hagalex: a 10-2-ről azóta érdemes leszokni, mióta van légzsák a kormány közepében. A nagyon laza egy kézzel 12 órás fogást is csak addig csinálják, akik csinálják, míg egyszer kinyílik a zsák és a saját öklük töri be a saját orrukat...

@Bambano:
Igen, a károsultnak....
Ezt megint elbasztam.

Jóvan, biztosítási ügynöknek nem megyek. :((

@Bambano: "hmm. leírom, hogy nem lehet 180 fokot tekerni, mire te azt írod, hogy hülyeség, mert nem lehet? ez igen..."

Latom, matematikus ur, nem sikerult megerteni. Fussunk neki meg egyszer: az eletben nem tekersz ugy 180°ot, hogy mindket kezeddel szorosan fogod a kormanyt 9 es 3 oranal! A 180°-ot a TOLO karoddal teszed meg, a masik marad az eredeti poziciojaban, es csusztatod benne a kormanyt, NEM mesz at vele a kormany sikjanak also felere!

Baszki nem lehetsz ennyire debil.

@tekniq: tisztában vagyok vele! Szarkasztikus ármeghatározás arra irányult, hogy ha jól belenéz a lelkébe "a sofőr", érdemes megengedni magának ezt a luxust.

Ez egy élmény. Itt élvezettel tanulod meg a vezetést. Nem nyomoronc körülményke közt.

Azért egyszer erre is beneveznék: BMW Namíbiai vezetési élmény tréning 8 nap 3.900 EUR.

Komplett árlista BMW vezetéstechnikai tréningek:
www.bmw.de/de/de/insights/driving_experience/drivertraining/service/_shared/pdf/FT_PKW_PT_2009.pdf?download=true

@Bambano: "és ha értőn olvastál volna, kiderülne, hogy nem is mondtam soha olyat, hogy alsó félen húzva kormányozzunk."

Ha huzol, szuksegszeruen atmesz a kormany sikjanak also felere. Komolyan nem hiszem el, hogy nem erted meg, amig korzovel-vonalzoval le nem rajzolja valaki.

@monyon le:
hogy mennyi?????? ennyiből hozol egy e30-at egy futó gumival délebbről és télen nyáron bogaras a kilincs. ha tutira mész bebukózod és nem német nyelvű vezetéstechnische kleinokost lapozgatsz;)

@tekniq: korrekten leírtad, hogy hogyan NEM kormányzunk. Nem nyaralni van az egyik kezed a kormányon, hanem azért, hogy gyorsan bírd tekerni, tehát két kézzel illik kormányozni.

Kellene valami logikus magyarázat arra, hogy mi a reteknek fognám mondjuk jobb kézzel a kormányt, ha nem fejtek ki vele kormányzási erőt?

@Bambano:
"A kormányzásról: megfogod 9-3 óránál a kormányt, tekersz rajta majdnem 180 fokot. Ekkor az egyik kezed útban lesz. Nekem elég egyértelmű, hogy azt a kezedet veszed le a kormányról, amelyik alul ment el a másik oldali végponthoz. Ezzel megfogod fent a kormányt és elkezded húzni lefelé. Ha a kormány tetején szeretsz vezetni, akkor pont húzni fogod, nem tolni."

Hát igen, csak nálam ez a mozdulatsor úgy néz ki, hogy alapesetben egy balra kormányzásnál a 3 óránál lévő jobb kezeddel tolod a kormányt kb. 10 óra állásig, ekkor a bal kezeddel 12 órára fogsz és húzod kábé 8 óráig a kormányt, de közben már a jobb kezeddel újat fogsz, akár 5 óra állásnál, és tolod ismét 10 óra állásig. Ekkor ismét bal kéz 12 óránál.....
ha van időd rákészülni a kormányzásra akkor eleve 5 óráról indítod a jobb kezeddel való tolást.
Ez a szabályos.
Persze jobbrakanyarodás esetén tükörkép, akkor ne a fenti instrukciót kövesd!!! :))))

@monyon le: 90 eurotol indul, az nem veszes. Kb egy ilyen felnapos csuszkalast tennek en kotelezove a jogsi melle.

Namibia egyebkent azert is erdekes, mert nemet gyarmat volt:
de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Sprache_in_Namibia

@Hagalex:
ez a rendőri buli sem a legjobb. mert ha ráül a közeg egy-két hónapra, akkor addig pénz az ablakban és a kocsidhoz sem nyúlhat senki, mert a biztosító hisztis egy picsa.. aztán amikor a rendőrség meghozza kegyesen az álláspontját, amit elismerően bólogatva megköszönünk neki úgy minőségét, mint hatékony gyorsaságát tekintve (benyálazzuk a szerv testnyílását), akkor meg a biztosító kezd el velük hivatalos úton levelezgetni, ami megint csak a károsult idegeit reszelgetheti..

szóval egy megoldás marad. a vétkest fejtetőre állítani, kirázni a zsebeiből a pénzét, aztán mobilon felhívatni vele a rokont, hogy hozzon még, mert ez édes kevés, érkezésig természetesen fegyvernek látszó tárggyal(lehetőleg fegyverrel) marasztalni és rendőr hívástól eltántorítani a madarat. ha csinos húga van,vagy esetleg ő maga a csinos húg, akkor kompromisszumkészséget és egyéb, jobban deklarálható testrészünket mutatva neki, tudatára hozni, hogy az anyagi kár nem minden, ami történt. tesztelnie kell a brét, hogy él e még. nehogy később derüljön ki, hogy megütötte a nyíló légzsák.
majd boldogan, harag nélkül távozni a kárt lényegesen (mondom többszörösen) meghaladó összeggel ( jelöletlen 50.000 Forintosoknak bedőlni loser dolog) és esetleg az iménti testi kontaktust nyújtó fél telefonszámával, ha esetleg máskor is koccanni támad kedve..

@s.o.v.i.e.t: :DDDDD
Az "a" lehetőséget választanám...

@s.o.v.i.e.t:
:)))

A rendőri bulival akkor van gond, ha nem ismeri el a vétkes a dolgokat.
Ha beismeri akkor nincs problemo, mert ott a kárbejelentő, amit még segít is kitölteni a közeg. Na persze ha olyan.
A biztosítónak meg tudsz arra hivatkozni, hogy kint voltak a yardok is szemlézni.

Nekem ez működött...
Igaz nem próbáltam csak 1x.

@Seca81:

sansztalanul indult a b) válasz. ők nem olvasnak itt. télen-nyáron gumitól függetlenül padkától padkáig közlekednek és nekikoccannak még annak is, ami a másik utcában van... összesen annyit nem foglalkoznak 10-20 év vezetési tapasztalat alatt a nők, hogy 2 oldalas cikk terjedelemig fel legyenek vértezve információkkal. nemhogy még 260 hsze-es blogposztot is olvassanak..

@Hagalex: mit mondtál, húzod a kormányt? ejnye, 5 miatyánk és meg van bocsátva:P

nem tudom mit szaroztok itt vezetés-tekniq-ai tér ingekkel meg kormányszögekkel.

járjatok BKV buszokkal, azok tip-top állapotban vannak, és képzett, profi sofőrök vezetnek. ti meg tudtok közben laptopon belsőséget olvasni.

:-)

@Bambano:
Igen, de előtte még toltam egy kicsit főnök! ;)

..csak utána húztam.. aztán megint toltam..
Vagy ez nem botkormány?

És ha csak eccerűen tekernénk?

@tekniq: Ja félnapos, 18-25 közöttiek számára új jogsival.

Plusz kiutazás, szállás, üza.... ja és de.9:00 - du.16:00 -ig szerintem, a Német 5 után már nem sokat magyaráz a volán mögött.

És ez a 90 EUR-os költség csak egy a sok közül. Alaptréning semmi más. De ez BMW modellekkel. Ha saját autóval "benevezel" az csak 60 EUR. És most képzelt el a Low-Cost Magyar söfört, hogy befizet egy Renau Thaliaval. Természetesen hátsó szárnyakkal. 60 é!

@Hagalex: valójában ott van a csalás, hogyha szabályosan kormányzol, akkor az első fél fordulat alatt húzod és tolod egyszerre... utána az átfogások után pedig húzod.

@Rocko-: ja, és még gyakran tűzijátékkal is szórakoztatják az utasokat...:)

Nah elegem van belőletek.
Aludás van. Úgyis lemerült az egerem is.

Jóccaka! ;)

@Bambano: Szerintem te valami alternativ valosagban elsz.

2007:
meteo21.hu/site/hirek/hir.php?mid=1473d58c7d1406

meteo21.hu/site/hirek/hir.php?mid=1473c0510d4d50

2008:
www.meteo21.hu/hirek/hir.php?mid=1492bc83136799

www.meteo21.hu/hirek/hir.php?mid=147b54b0a10819

2009:
meteo21.hu/site/hirek/hir.php?mid=14ad5a1451aeaf

meteo21.hu/site/hirek/hir.php?mid=14b263c979a7b2

@Bambano:
Egy régi kenyérszervós Csepelnél még lehet, hogy így van, de egy mai személyes ótónál már úccse nem kapaszkodsz két kézzel.
Sőt, ezt az egész maszlagot nem tarcsa be úccse senki, még az oktatók se kérik, csak egészséges mozdulataid legyenek, és ne nyúlj a kormányba, mert azt utálják.

A versenyautókon nemigen kell ekkorákat forgatni, a MAN -t fél kézzel is körbetekerem olyan szervója van.
Mi maradt? Tényleg csak a Csepel.

Jószakát! :)

@monyon le: Nyilvan nem arra gondoltam, hogy minden frissjogsis utazzon Münchenbe, hatsokerekes autokon tanulni. Par vodor viz, meg nehany boja talan Magyarorszagon is akad.

Joccakat mindenkinek.

@Rocko-:

jó is hogy ezt mondod:))

Hány óra hány percnél fogja a kormányt az a BKV sofőr, akit a saját busza üt el?

illetve:

Ha egy hidegebb hajnalon, egy Budapesti Közlekedési Vállalat, 246 busza adja be a kulcsot, akkor a bliccelő utasokat is beleszámolva, mennyi ember okádik már sugárban a sok korrupt vezetőjüktől?

Gyerekek, tudjátok mi a legjobb és legolcsóbb téli vezetéstechnikai tréning? Hát amikor leesik az első hó, akkor irány Lepence a saját verdával. Ott mindent meg lehet tanulni, ha nincs szerencséd, még a kárszakértésben is szerezhetsz egy kis jártasságot :-)

@tekniq: csucsragi arról beszél, hogy az ô 12 éve bejárt útvonalán nincsenek téli viszonyok.

@a balfék: Az egyes menetbiztonsági rendszerek működésének bemutatása nem szerepelt célként. Magának a kétnapos kurzusnak a megélése és elmesélése annál inkább.
A több tucat szenzor, jeladó és modul leginkább a technika rovatba való írást követel meg, ez pedig nem az. Pont annyit kap belőle az olvasó, amennyit a felhasználónak tudnia kell.
És bizony teljes mértékben kikapcsolhatóak.

@ommm: Az ABS kivételével, természetesen.

általában az ilyen alakok akik osztják az észt, mint te csúsznak árokba elsőként normál közúti helyzetben...
ennyi.

@Bambano: mindent a Zutasokért.

@s.o.v.i.e.t: akit a saját busza üt el, az sehogy. amúgy ők pont 9-3-aznak. kivéve a lustábbja, az 12-12-zik.

na, szal h nem offoljam a post: jó dolog az ilyen tréning. csak sztem egy része az specifikus, és nem biztos, hogy akkor és ot és úgy lesz szüksége a sofőrnek, mint ahogy tanították rá.
de tényleg javvalott lenne, kötelezően, csak éppen 2-3 éves jogsi után. amikor már a delikvens azt hiszi, hogy ő a Zutak kiráJa, akkor kicsit gatyába rázni, hogy eeeee, Józsikám, te ezzel makszimum az árok királya lehetsz.

Én voltam 2 napos vezetéstechnikai tréningen. Megérte nagyonis, sokmindent tanul az ember amit reflexből nem úgy csinálna. Ahol én voltam ott is minden autóban volt minden elektronika, de a feladatok 90 %-át ezek nélkül csináltuk, még az abs-is ki volt kapcsolva.

A szélesebb gumi nagyobb tapadáshoz meg csak annyit, h ez nyáron igaz, de hóban nem. Nekem volt az autómon téli gumi 185-ös, amivel hóban alig lehetett elindulni, miután vettem rá helyette 165-ös gumit hirtelen lehetett irányírani az autót havas latyakos úton is. De valószínűleg a Rallye-ban is tudatlanok és azért tesznek virsligumikat az autókra hóban...

Vezetési tréningen az oktató elmagyarázta, bemutatta, az egyik legbiztonságosabb kormánykerékfogást.
10óra, 10percnél megfogjátok, hüvelykujj és a mutatóujj erőteljes szorításával. Alaphelyzetből jobbra is, balra is, 180 fokot lehet a kormánykerék elengedése nélkül forgatni.
Tényleg működik én évek óta így fogom a kormánykereket.

@Zolee123:

"""Rallye-ban is tudatlanok és azért tesznek virsligumikat az autókra hóban... """

Pont ezt akartam én is írni! :-)))

10 óra 10 perc egy faszság.
A kormányon ezeken a pontokon kiképzett bütyök, csak az átfogásnál segít.

Mennyi rossz beidegződés...
És még szorgalommal is társul.

Nem gond, hogy mindenhol így tanítják, Allianz vezetéstechnikai oktatás, BMW tréning, kutyafasza kiképzés, de a user csak nem köti az ebet a karóhoz :)
Vicces..., vagy mégsem.

@ommm: Az ABS,miért nem,azért mert az uj fejlesztéseket akarták bemutatni,kikapcsolom,bekapcsolom,na ugye de szuper.A kormányzás is megérne egy misét,én például balkézzel tartom ha haladok,a könyököm a kartámaszon pihen,a másik kezem a váltokart fogja,télen nyáron,és bevált.A jogositványom fullos,és meg tudom a csuszást fogni,bármelyik tragaccsal,egy a lényeg tudj folyamatosan kormányozni,és mindig légy résen.

ugy latom parasztok mindenhol vannak

@nemduma: azok jutnak mindig mindenhova boseggel!

amugy miert nem irnak itt sumaherrol? tele van vele minden media, most tobbet irnak rola mint buttonrol mikor WC lett!

lehet nem jó helyen kérdezem de...volt egy cikk aminek a hozzászólásaiban parázs vita alakult ki a használtautók km óra visszatekergetéseiről,nem tudjátok mi volt a címe? esetleg link...
köszi

Jajj, én is most néztem a bmw oldalon, hogy Arjeplog (nyehehe, nekem ez van közel, csak 240 km)4 napra "csak" 2800 ojró.Azért már egyész jó kocsikat lehet kapni... :D Persze mennék én is, ennyiért is, nem kérdés, hogy jó befektetés.Egyébként errefelé jelenleg kisebb a hó (8-10 cm) valszeg, mint odahaza.Ezt is megérjük itt a mediterrán Észak-Svédországban...LOL. Viszont hűvös az van, most volt -26 fok is, akkor már felöltöznek az itteniek is... :D Témához is szólva, itt a legtöbben szöges gumit használnak, bár persze az sem garancia semmire, de jobb a letaposott havon, jégen (ami itt nagyon soxor van) mint a sima téli.
Viszont amit nem értek, hogy errefelé szinte senki nem csapatja a farát rajtam kívül.Másfél tél alatt ha láttam összesen 2 bmw-st, aki kilincselt.Pedig ki lehet menni a befagyott folyóra, tengerre is, már ahol fel van csiszolva.És én is csak a kéziféket rángatom, mert elsőkerekes... :-(( De tervbe van véve vmi játszóautó, az 7szentség. Na minden jót, széles utat, gumi fákat, vak rendőrt. :D

Bár ez is fura, hogy a német bmw honlap Arjeplogot említ folyamatosan, a magyar meg Arvidsjaurt. Azért az csak 90 kilométer. Na mindegy.Esetleg Ede hátha megmondja. :)

Nah majd elfogom olvasni... de az elejen annyira betrafalt :D

"az éjszakai Tesco-parkolók bajnokai és az összkerék mindenhatóságában bízók halmaza."

EEEEES IGEEEEN!!! PISTA RAEREZTEL mindkettore :D Szerda este gyerekkori cimbim hiv keso este, hogy:
-otthon vagy?
-igen, felelem
-jo, akkor oltozz

:DDDD mentunk ki Tesco parkoloba "driftelni"... az osszkerekes ignisevel karpotlaskent(az en osszos turbos Mazdim, most sajnos anyagi okok miatt parkolopalyan van) :DDDDD mielott valaki lelolozna, teszteltunk mindent... elindulas sima vastag hoban(mint a kisangyal), jegen... kanyarbol kijovetel havon(nem lehetett szinte driftelni, olvéjz kihuzta a hajtas az autot)... jegen kanyarban es utana(na ez jo volt, hintazas jobbra balra keresztbe, mindenhogyan)... 'szal FUN volt a javabol :)))

ennyi... :)

Még jó hogy van EGY normális ember a világon!
Mert VI minden írásából az jön ki, hogy a világ köcsög, buzi, ostoba...
Hogy a kezdők... A nők... A mazsolák...
De jó is, hogy megtudhatjuk, mi, ostoba mezei lények, hogy miként kell hétvégén vagy éppen hóban vezetni!
Én azonnal eldobom a több évtizedet, a évtizedes telkesjáratot az UAZ-zal, a hátsókerekes Alfát, a diffizáras limuzint, a 4x4-es Subarut... Minek?
Majd VI megírja, hogy mi átlagemberek egy faszok vagyunk, mi csak ugatunk az állítólagos netes videók alapján!
Istenem, de jó is, hogy van ez a mindentudó, aki egyáltalán nem lekezelő, rasszista és paraszt...
Mi lenne a TC-vel, ha nem lenne valaki, aki minden írását az olvasók lebarmozásával kezdené?

Kedves!

Majd úgy 20 év múlva oktass! Jó?

Ja igen!

Ez a Tesco-s poénocska világít ám rá az ostobaságra!

Mert akkor én vagyok a fasz, hogy vagy 15 éve amint leesett a hó, fogtam az asszonyt, beültettem az UAZ-ba, kimentünk az újpesti piacnál lévő - ma már beépített - parkolóba, és csak hátsókerékhajtással kellett forgolódnia, pörögnie - csak hogy szokja, tanulja...

De persze mindazok, akik kihasználják ezeket a lehetőségeket, akár csak szórakozásra, azok VI szerint negatív, elítélendő emberkék...

Szerintem VI írásai, filozófiája a közlekedésről károsak és betegesek!

@ccorsa: 10 ora 10 percet szerintem mar sehol nem oktatnak. 9 es 3 oranal vannak kialakitva a mai kormanyokon a melyedesek a huvelykujjadnak:
www.s14.de/wp-content/uploads/2009/08/135i_lenkrad.jpg

@Zolee123: Nem tudok olyan utcai modellrol, ahol ki lehetne kapcsolni az ABSt. Milyen autok voltak ezek?

@szomorutojas: "csucsragi arról beszél, hogy az ô 12 éve bejárt útvonalán nincsenek téli viszonyok."

Nincseek hat. Az o utvonala korul egy eromezo van, ami mediterran homersekletet biztosit. Ha pedig ki kene mozdulnia az utvonalarol, nyilvan gyalog megy, tobbszaz kilometerre is.

"Nekik üzenném ez esetben innen a gépházból, hogy az összkerekes autójuknak is csupán négy kereke, és emiatt négy fékezett kereke van, ugyanakkora felületen érintekeznek az úttal, mint bárki más."
ez így is van. az üzemi fékeket tekintve. viszont összkerekesnél érdemes figyelembe venni, hogy a motorfék NÉGY kerékre hat.
Azonban ez ne csábítson senkit se könnyelműségre!

@szomorutojas: ilyen emberek szoktak nagyon pislogva várni a mentőre árokban. mert mondjuk aznap nem jött a hókotró. vagy valaki vizet öntött az utcára és lefagyott.

@Seca81: akkor jó :)
(amúgy elszakadt kuplungbowdennel és lejárt műszakival várja a garázsban sorsa jobbra fordulását)

@tekniq: az a szöges gumi nem kicsit durva, máuntenbájkomra még rá is tudnám oktojálni :)

amúgy nekem pont ilyen van, eddig bevált:

ksatriya.freeblog.hu/files/schwalbe.JPG

a schwalbénak meg a legjobbak a defekttűrő gumijai (ez is olyan), a régivel hónapokig eljárkáltam úgy, hogy egy rajzszög állt ki belőle :)

off

ide irom mert a cironyenhez nem lehet hozzaszolni:

komolyan azt hittem nem jo kepeket tettek a cikkbe - vegig azt erolteti a cikkiro hogy ez a kocsi milyen szep - pfffffffffff erossen szubjektiv iras..... sztem baromi randa.

@Grigorij:

Én Újpalotára mentem 2105-ös Ladával hasonló garázdálkodás elkövetésére. UAZ-zokkal nem, platós Barkassal nyáron is sikerült csapatni az ElMűnél dolgozva.... :)))

Ez a kormány tolás meghúzás.... vazze nem lehetne simán alászedni, ha kell? :D

@Grigorij: Nem, barátom, csupán arra szeretett volna rámutatni, amire maga a kétnapos kurzus is. Jelesül, hogy nagyon sok a rossz és hibás beidegződés még a rutinos sofőröknél is.
És ezt a saját bőrén tapasztalta. És sajnos az üres parkolóban pörgés nem váltja ki a komplett téli közlekedést, bár kétségkívül jó szórakozás.

És mivel én is szeretek ide-oda járni télen, ezért messze nem ítélem el az éjszakai hójárókat, nagyon hibás következtetés volt részedről.

Ha én a bömösbe húzom a kormányt akkor az közelebb kerül hozzám, ha tolom akkor távolabb. Alul a kormány alatt van a rögzítő-kallantyúja.

Én simán jobbra vagy balra szoktam tekerni, ha kormánymozdulatra van szükség... :D

@tekniq: Naaaa! Olyan izé vagy!

@a balfék:

"A kormányzás is megérne egy misét,én például balkézzel tartom ha haladok,a könyököm a kartámaszon pihen,a másik kezem a váltokart fogja,télen nyáron,és bevált.A jogositványom fullos"

Nna én éppen ilyen hibás tartással vezetek.
Ugye nem azt akarod mondani, hogy ez az üdvözítő?!
Ha a jogosítványod fullos akkor azt is tudod, hogy az ember nem úgy vezet autót, hogy minden időpillanatban azt lesi, hogy vajon le akar -e repülni az autó az útról.
Egy szónak is száz a vége, ez így műmájerkedés.... (én faszán tudok vezetni, simán megfogom a vasat, és halhatatlan vagyok)

@Hagalex:

Akkor műmájerkedés, ha a leírt kormányfogás mellett nincs kialakulva a veszélyhelyzet felismerő- és megoldó rendszer. Akkor ha polipkarjaid vannak és mindegyikkel markolod a kormányt, akkor is mész a levesbe.

A legtöbb közlekedővel (gyalog/kerékpár/autó/teherautó stb.)meg általában a legnagyobb gondot az szokta okozni, hogy azt sem tudja mit nézzem, mire figyeljen, nem hogy még mit cselekedjen.... :))

@Mityu:

Ez pont olyan mint a téli gumi-nyári gumi.

Az a tény, hogy valaki sose használt még téli gumit, és 10-20 évig nem karambolozott, még nem igazolja, hogy a téli gumi haszontalan lenne.

Ha én rossz tartással, hibás beidegződéssel vezetek, de sose volt balesetem, az nem jelenti azt, hogy "rendben" vannak a dolgok, és Fittipaldi lettem.

Ergo:
A téli gumi, és a "szabályos" vezetési tartás nem véletlen van kitalálva, és egy autós szaklap oldalain egy FULLOS jogsisnak nem azt kell erősítenie a kezdő vezetőben, az idetévedő laikusban, hogy LEHET, SZABAD rossz tartással is vezetni, a normális testtartás csak a "gyengék" kenyere! :)))

Nem tudom érted -e hova szeretnék kilyukadni?!

"A legtöbb közlekedővel (gyalog/kerékpár/autó/teherautó stb.)meg általában a legnagyobb gondot az szokta okozni, hogy azt sem tudja mit nézzem, mire figyeljen, nem hogy még mit cselekedjen.."

Ez meg egy erős túlzás. Nyilván vannak akik világukról nem tudnak, de én nem mondanám, hogy a legtöbb közlekedő ilyen lenne.

@Hagalex:

Azért ha csak autóvezetést veszem alapul, pár km után kikövetkeztethető egy egy delikvens milyen vezetési tudással rendelkezik. Esetleg ki kell menni pár órára egy egy bevásárlóközpont parkolójába környezet tanulmányra (tudom, most cidri van). Tudod a "testbeszéd" az autó mozgása, elég sok mindent el szokott árulni. Vagy csak olyat lát az ember, hogy egyszerű manőver végrehajtása közben, mint a sávváltás, komoly lelki traumát él át a sofőr. Vagy a másik fajta, aki előbb betolja az autó orrát a másik sávba (persze meg győződni arról, hogy egészségesen megteheti-e azt már nem), majd utána kérdőn rád néz, hogy miért nézel rá enyhén morcosan. S akkor a KRESZ-értelmezés egyfelvonásosokról ne is tegyünk említést. :D

érdekes számomra, hogy sokan az ABS-re esküdnek a téli közlekedésben.. ami egyébként, remek és nagyon hasznos találmány, de nagyon típusfüggő! persze ez elmondható a sima fékről is, hiszen mind fékerőben, mind adagolhatóságban jelentős különbségek akadnak... de valahogy mégsem éreztem egy csúszós úton még soha azt a kiszolgáltatottságot, mint egy-egy rosszul beállított, túl érzéken blokkolásgátlónál!

egyszer egy barátommal ezt ki is próbáltuk pár éve, több autóval.....
volt olyan ABS-es kocsi, ami hamarabb megállt, mint a natúr.. volt ami később!
ez eddig nem is nagy talány!! :)
viszont mivel ugyanazt az útszakaszt használtuk a próbálkozásra, úgy a 10. alkalomtól egyik ABS-szel elátott járműnek sem volt esélye a teljesen feljegesedett aszfalton!!!!!!!
persze végig stabil maradt, meg fékezés közben kormányozható is, de a fékút végtelenre nőtt.. (az addigi másfél-kétszeresére, nem vicc, ki kell próbálni!)
és a legrosszabb az volt a blokkolás gátlóban, hogy sosem tudtad megítélni, hogy meddig fog visszakattogni és hol fogsz megállni..
tehát az én személyes, kipróbált tapasztalatom, hogy tükör jégen csak hátráltat és veszélyeztet az ABS!

@Stock:

Nem véletlen nem szeretem az ABS-t. :)

@Hagalex:

"Az a tény, hogy valaki sose használt még téli gumit, és 10-20 évig nem karambolozott, még nem igazolja, hogy a téli gumi haszontalan lenne."

Majd el felejtettem: azért a téli gumis-lihegésekkel meg nem kellene hamis biztonság érzetet kelteni. A legtöbb téli gumit taglaló cikkben egy sor sem fordul elő, hogy mellette a technikai tudás is KELL! Ez is műmájerkedés egyik formája. Csak a téli gumi felszerelése enyhén szólva kevéske. Van olyan ismerősöm, felrakatja a téli gumi garnitúrát, de kijelenti, hogy ő hóban nem vezet! :))

@Mityu: én sem vagyok oda érte.. :)

@Mityu:
Kevered a szezont a fazonnal!

Más lapra tartozik, hogy egyesek a téli gumi felszerelésével elhiszik, hogy minden rendben van, akkor ettől kezdve lehet száguldozni a szar úton is...

...és megint más dolog, hogy értelmes normális emberek miként tudják kihasználni egy téli gumi előnyét a nyárival.

Az alapvetés pedig igaz:
Téli körülmények között a nyári gumi KÖZELÉBE nem ér a télinek. Nincs itt semmi túllihegés...

@Stock:
Olvasgass az ABS -ről többet!
Az a szerkezet nem arról szól, hogy mindig, minden körülmény között rövidebb úton állsz meg vele mint nélküle!
Full jégen tökmindegy van -e ABS vagy sem. Ha csak azt veszed alapul, hogy könnyebb -e vele megálni mint nélküle akkor könnyen juthatsz arra a következtetésre, hogy hátráltat.
Ha viszont figyelembe veszed, hogy normál közlekedési helyzetben az autósok legalább 90% -a csúszóra fékezi önkéntelenül is az autót, így téve kormányozhatatlanná azt kocsit, akkor már más a helyzet.
A jeget leszámítva, illetve egy-két extrém helyzetet, az ABS igen is rövidebb úton állítja meg az autót mint a sofőr, és főleg biztonságosabban.

ABS-t szerintem a gyártók nagy része külső gyártótól szerzi be. Nem tudom milyen autókat vizsgáltatok, de elvileg olyan nagy eltérés nem lehet, ha viszonylag fiatal, azonos kategóriájúak.
Pl. Golf4, AstraG, Stilo, A4 kb. ugyanazt tudja.... mind normális 4 csatornás rendszerrel bír.

@Hagalex:

"Kevered a szezont a fazonnal!"

Bocs, nem én írogatom a téli gumis túllihegett cikkeket. Én csak reagálok rá. Hogy ki mit kever mivel, lehet figyelmesebb olvasással kellene eldönteni. :)

"Téli körülmények között a nyári gumi KÖZELÉBE nem ér a télinek. Nincs itt semmi túllihegés..."

Nincs hát. Táncoltattam én már téli gumis E39-est havas parkolóban. Gazdagon ficánkolt. :)

@Hagalex: az olvasást inkább meghagynám a katalógus huszároknak.. :)
"Az a szerkezet nem arról szól, hogy mindig, minden körülmény között rövidebb úton állsz meg vele mint nélküle!"
ezt valahogy sejtettem!
viszont nem sok értelmét látom télen annak az alapvetésnek, hogy kormányozható marad! ugyanis télen sztem legtöbb esetben a kereszteződéseknél megállás jelenti alegfőbb problémát!! ott meg hiába marad kormányozható a féktáv rovására!!!!!!!!!

"autósok legalább 90% -a csúszóra fékezi önkéntelenül is az autót"
soknak érzem, ha így lenne egy roncsderbi lenne az utakon....

"A jeget leszámítva, illetve egy-két extrém helyzetet, az ABS igen is rövidebb úton állítja meg az autót mint a sofőr, és főleg biztonságosabban."
nem vitattam az ABS létjogosultságát!! az egyik legfontosabb biztonsági berendezés!!
biszont télen nehezen számíthatod le a jeget, meg az extrém helyzeteket....... ahol egyszerű tény, hogy sokkal hosszabb úton áll meg a blokkolás gátlós autó!!
ráadásul kiszámíthatatlan a féktávod vége egészen az utsó pillanatig, ami nem elhanyagolgató tényező!!!!

volt ott minden: Tigra, Corsa, Integra, GT 5 Turbo, Partner, Yaris, Micra, Polo, SX4..

@Stock: pedig jó dolog az ABS (akrilvinil-butadién-sztirol), az egyik legjobb tulajdonságokkal rendelkező polimer!

vagy most nem erről van szó, kicsit lemaradtam :)

(amúgy teljesen jeges aszfalton tök mindegy, hogy mivel vagy, semmivel nem ajánlott közlekedni. max speckó szögesgumis jégmotorral keresztbe :)

@Stock:

"viszont nem sok értelmét látom télen annak az alapvetésnek, hogy kormányozható marad! ugyanis télen sztem legtöbb esetben a kereszteződéseknél megállás jelenti alegfőbb problémát!! ott meg hiába marad kormányozható a féktáv rovására!!!!!!!!!"

Nem szemből kapod el azt akit nem kéne, hanem mondjuk elrántod a kormányt és oldalról. De fasza ABS akkor is kell!! :))

Miért értek veled egyet? :)

@Stock:

Autószerelőkkel is beszélgettünk a téli vezetésről. Említették, hogy ha nem profi téli gumi van fent akkor hamarabb bekapcsol az ABS. Erre én azt mondtam, ha az ABS bekapcsol, akkor már elb@sztam valamit, és csak a szerencsén múlik, hogy nem lesz belőle komolyabb baj. :)))

@Krisi: :))

sztem azért közel sem tök mindegy, de abban igazad van, hogy igazi biztonságot csak a szögesgumi ad!

én régen, még jogsi nélkül kijártam jégre motorozni, sajnos nem szöges gumival.. hmmm... azok a 90%-os dőlésszögek.. :)

@tekniq: Passat TSI, C220CDi, E280CDi, 120d, Q7 3.0 quatro ezek voltak amikkel lehetett menni ott a pályán és a biztosítékokat szedték ki vagy volt téve ezeknek kapcsoló. Minden vészjelző villogott, de ABS, ESP nem volt

@Stock:
Mondom, hogy nem érted az ABS lényegét.

"soknak érzem, ha így lenne egy roncsderbi lenne az utakon...."

Pedig így van. Nem a normál helyzetekről beszélek, hanem a vészhelyzetekről, ahol az emberek reflexszerűen cselekszenek.
Ott viszont blokkolásig nyomják, ami teljesen érthető reakció.
Ha nem így lenne, talán az ABS-t sem találták volna ki.

A kereszteződés esetét ne hozd ide, ha ne tudsz megállni egy kereszteződés előtt akkor elbasztad a féktávot.
Ha már bennt vagy a kereszteződésben, még mindig jobb ha tudod kormányozni az autót mintha nem!

"ahol egyszerű tény, hogy sokkal hosszabb úton áll meg a blokkolás gátlós autó!!"

Mihez képest áll meg sokkal hosszabb úton?
Jégen tökmindegy mit csinálsz ember! Ott csak tétova szemlélődő vagy. ABS nélkül sem állítod meg az autót, és ha megcsúszik alattad még irányítani sem tudod. Ha van ABS akkor legalább tudsz (esetleg) kormányozni.

ABS-t kikapcsolni (ha van rá lehetőség) 2 esetben érdemes. nagy hóban, és homokban.
Ott ugyanis a kerék előtt feltorlódó közeg jobban lassítja az autót mintha ABS -elsz. Viszont ha a kormányozhatóság fontos akkor még hóban vagy homokban is indokolt lehet visszakapcsolni inkább.

"
volt ott minden: Tigra, Corsa, Integra, GT 5 Turbo, Partner, Yaris, Micra, Polo, SX4.. "

Reálisabb képet kaptál volna, ha ezeket az autókat módod lett volna egyenként, ugyanazon körülmények között ABS -el és anélkül kipróbálni. Így aztán látszódott volna, hogy pl. a Tigra mit tud ABS-el és anélkül.

@Mityu:

"Nincs hát. Táncoltattam én már téli gumis E39-est havas parkolóban. Gazdagon ficánkolt."

Ja! Az más. Ha ekkora boyracer vagy, hogy neked az eddigi beszélgetésünkből ennyi jött le akkor nincs miről posztolni! :))

@Hagalex:

"Jégen tökmindegy mit csinálsz ember!"

Ez így ebben a formában nem igaz. :))

"Ja! Az más. Ha ekkora boyracer vagy, hogy neked az eddigi beszélgetésünkből ennyi jött le akkor nincs miről posztolni! :))"

Nincs hát. Te osztod itt a mannát. Zsebedben a bölcsek köve. Köszönjük Emese. Tegezhetlek? :))))

Az ABS-nek az a legfőbb érdeme, amit semelyik sofőr se tud megcsinálni: az egyik kereket fékezni, miközben a másik keréken minimális a fékerő.
Ezt saját magunk is megtapasztaltuk felemás tapadású pályán vezetétechnikai centrumban. ABS nélkül ha bepánikolsz akkor 5X megpördülsz 70 nél, ellenben ABS-el egyszer sem... És az emberek egy része(kisebb, vagy nagyobb) vészhelyzetben rosszul reagál.

@Zolee123:

"És az emberek egy része(kisebb, vagy nagyobb) vészhelyzetben rosszul reagál."

Erről pötyögtem az elébb is, de állítólag ez túlzás. :)))

@Zolee123:
Pontosan így van. Ezt már jó soxor leírtuk itt páran.
Persze mindig vannak akik okosabbak, felkészültebbek mint a komplett autóipar. :)

@Hagalex: nem érzed túlzónak a bölcselkedésed???? :-DD

én közöltem egy tényt! akármit okoskodsz, attól még tény marad..: miszerint az ABS-szel szerelt autó jégen sokkal hosszabb távon áll meg! ennyi!

"Reálisabb képet kaptál volna, ha ezeket az autókat módod lett volna egyenként, ugyanazon körülmények között ABS -el és anélkül kipróbálni. Így aztán látszódott volna, hogy pl. a Tigra mit tud ABS-el és anélkül."
miről kaptam volna reálisabb képet?! :))
minek?!
ember! én nem az Auto Bild magazin vagyok, nem az autók fékezési tulajdonsága érdekelt, hanem, hogy hasznos e, avagy hátráltat a magállásban télen az ABS.

amúgy pont a Tigráról elég alapos tapasztalatokat szereztünk, ugyanis tök ugyanazzal a gumival volt szerelve, mint az ABS nélküli Corsa.. :)

@Stock:

"nem érzed túlzónak a bölcselkedésed????"

Inkább a hülyeségek összehordását tartom tulzónak!
Az, hogy velem beszélgetsz még a jobbik eset, egy Ciri, Ede, vagy Mck már kiosztott volna! :))

"én közöltem egy tényt! akármit okoskodsz, attól még tény marad..: miszerint az ABS-szel szerelt autó jégen sokkal hosszabb távon áll meg! ennyi!"

Sokkal hosszabb mint mi? Mint anélkül? Ez hülyeség!
Jégen nem állsz meg jobban mint ABS -szel. Sehogy nem álsz meg, örülsz, hogy lyuk van a seggeden, és örülsz ha legalább irányítani tudod az autót.
Ahogy azt mások már előttem is leírták, ABS -szel legalább arra van esélyed, hogy ne pördülj meg.

"ember! én nem az Auto Bild magazin vagyok, nem az autók fékezési tulajdonsága érdekelt, hanem, hogy hasznos e, avagy hátráltat a magállásban télen az ABS."

Ha nem az autóbild vagy akkor minek ennyi autót tesztelgetni? Ha viszont tesztelgeted őket akkor miért nem veszed a fáradtságot és megfelelő igényességgel teszed?
Továbbra is azt tudom neked javasolni, hogy olvasgass ezekről a berendezésekről, menj el Te is vezetéstechnikai tréningekre és talán kevesebb hülyeséget hordasz össze néhány kollégáddal!

Sztem nem szabad két teljesen különböző autót összehasonlítani.
Én hasznosnak tartottam megtapasztalni saját érzékszerveimmel, hogy bizony egy kombi merci úgy keresztbeáll abs nélkül ahogy nem akarom, ha 1 tized másodperccel később kormányzok ellen mint kellene. ABS-el meg meg nem..
Valamint olyat is láttam többször h emberünk satufékezett aztán közbe kormányozni próbált. Mondanom se kell, hogy egyenesen csúszott bele az akadályba. Na ilyenek ellen kell az abs.

@Zolee123:

Satufék, kormánytekergetés lehet édeskevés a boldogsághoz. Mi több, elég buta hiba! :) De itt van prof. Hagalex, majd megaszondja mi a tuti. Nem is kell több ide. :)))))))

Meg jönnek a haverjai "beszélgetés" címszó alatt jól kiosztani. Kultúrált hozzáállás nem mondom. :)))

@Stock: lehet mar valaszoltak ra, mindegy.
Tukorjegen nem megallni akarsz, hanem azt akarod hogy ne porduljel meg azido alatt, amig a jeges resz felett mesz. Vagy te most nem egy kozuton elofordulhato elethelyzetrol beszeltel, hanem arrol hogy a befagyott tavon mivel jobb csuszkalni?...

tekniq: Erről beszélek Én is.
Olvass, értelmezz!

@tekniq:"@lacza87: "Szilárd tesetkre értetetd nyilván."

Kar, hogy a gumiabroncs nem szilard test :) "
Deformálható, de szilárd. Amúgy még millió sebből vérzik kolléga által vázolt egyszerű modell.

ejj, pont jókor jött ez a cikk, fincsi most a havas forgalom!
2 érdekes dolog tűnt fel:
- X1-es BMW simán felment a havas Istenhegyi úton
- 5-ös BMW viszont igen megszenvedett minden egyes méterért, közben meg sorra előzték a kis családi középkategóriás gépek (de azért ő is feljutott driftelve keresztben)

tanulság: aki emiatt a téli nap miatt fizetett felárat a 4x4 miatt, az most biztos örül (de azért én is feljutottam BKV-val :)

Ahol a bkv busz felmegy, ott minden bömös dudorászva halad, valamit elnéztél, vagy nyárigumija volt..stb..:D

ilyenkor télen,havas,jeges úton egy jó hátsókerekes bmw-től jobb nem is kell (na jó falurájdereknek a lada is megengedett)

@Krisi: nem feltétleül 4x4 miatt vesznek egyesek ikszötöt vagy nem amiatt veszik, mert h a téli napokra jó lesz. :)
persze van aki megveszi, mert megtheti, aztán meg "há ez vót benne".

@Smash: "A súrlódási erő pedig nem függ az érintkező felülek nagyságától. "
De Guminál igen is függ! Mivel nem egyszerű súrlódási erővel viszi át a nyomatékot hanem egyfajta alakzáró kötéssel ezért is képesek egyes autók 1g fölötti lassulásra vagy oldalgyorsulásra.

@Stock:
Te ezeket a nagyon okos tesztjeidet honnan szeded?
Jársz kisegítőbe,vagy csak a maradék eszedet bohócpolírozás közben elhasználtad?
Sikerült találnod 2 vezetési helyzetet,ahol valóban kevésbé hatékony az ABS-es autó az ABS nélkülinél,abban az esetben ,ha nem egy hozzád hasonló Luzer ül a kormány mögött,hanem valaki,aki kicsit tud vezetni.

Ebből sikerül leszűrni,hogy az ABS felesleges.

Az,hogy MINDEN más esetben az ABS-es jobb,ne zavarjon..hagyjad má..az mellékes. Mint ahogy az is,hogy az ABS nélkülivel kurva jól megállni egy placcon,csak az út a közúton nem placc,hanem egy kanyargó aszfaltcsík.

Te egy nagyon okos ember vagy.

Segítek,adok még ötleteket,mit tesztelj!

Próbáld ki,mennyivel rosszabb,ha a gumicsizmád beleragad a trágyába,mint ha ezt csupasz lábbal tennéd.
Mivel a lábujjaid közt sokkal könnyebben átfér a trágya,sokkal könnyeben kicsúszik a lábad a szarból.

Ebből egyenesen következik,hogy a csizma minden esetben felesleges...

Te ritka gyökér egy pali vagy..

Vagy..

Mivel a kerekes kút kurva jó,mert oda lehet tolni,ahol víz van,nincs szükség olyan extrákra,hogy a falból follyon a víz..

Szuper kis ötleteid vannak!

Jelzem,valószínüleg moderálni fognak,ezt elfogadom,ebben az esetben jogosan,nem úgy,mint a legutóbb,ahol egy PUNCI szó el nem hagyta a billentyűzetem,ellenben a kritikával,miszerint egy autós újságírótól elfogadhatatlan,hogy műszaki analfabétaként összezárja az akkut,hogy lukas tankkal járjon,és hogy egy totálkárosnak minősített autóval hónapokig járjon a jobb oldalról beülve..

@McK:

"Sikerült találnod 2 vezetési helyzetet,ahol valóban kevésbé hatékony az ABS-es autó"

Milyen kettőt? 1-et! :)
Homokban, murván nem tesztelt!

Amúgy is megmondta:
"az olvasást inkább meghagynám a katalógus huszároknak.. :) "

Ha valaha is kezébe vett volna egy olyan könyvet amiben írnak ezekről berendezésekről akkor tesztelnie sem kellene, hiszen leírják, hogy igenis vannak olyan helyzetek ahol nem állsz meg az ABS -es autóval hamarabb mint az anélkülivel, de cserébe nem esel árokba, nem borulsz fel, vagy éppenséggel ki tudod kerülni az előtted lévő tárgyat.

Azt a következtetést levonni, hogy emiatt hátráltat, vagy főleg, hogy VESZÉLYEZTET az ABS, igazi kreténség. Ilyet nem írunk le egy autós szaklap blogposztján!

Sajnálom, ezután sem fogom hagyni.... :)

@Mityu:
"De itt van prof. Hagalex, majd megaszondja mi a tuti. Nem is kell több ide"

Kb. 8 gigányi autós anyagom van főleg PDF formátumban. Többek között az ABS-ről is.
Nem olvastam ki az összeset, mert fölösleges lenne. Ha valamire szükségem van belekukkantok. Az ABS-ről viszont olvasgattam már ezt-azt.

Szóval nyugodtan szólíts professornak! :))

A többieknek nem kell, de tőled elvárom!

Az a baj,hogy az ABS,müködése/bár már sok autoban van/ilyen vitát generál.Az a baj,hogy nem publikálták ezt az igazán nagy haladást,megfelelöen.Az a baj,hogy a vezetéstechnikai tréning egy jo üzlet.Az a baj,hogy a WW,2011-töl minden uj autojába be fogja szerelni az ABS-BAS-ASR-ESP aktiv biztonsági rendszert,amit a merci 1987 óta már szériaként minden tipusába rendszeresitett,hurrá végre kevesebb lesz a közutakon a halott,de miért vártak eddig.A kormányfogás dilemmája sokszor a hülyeség határát surolja,tudj gyorsan és automatikusan folyamatosan kormányozni ez a titok nyitja.Mondom ezt,x-millionál több kilóméter,és 36 év full balesetmentes /sem elölröl sem hátulrol,sem oldalrol,és felülröl nem jöttek belém/tapasztalatával.

@a balfék:
www.youtube.com/watch?v=hEGTYyUCP9U&feature=related

@ruskyy: Köszi már régota kerestem,nagyon tetszik.

@a balfék:

Azt gondolom a publikálással kevésbé van baj. Az emberek jó részét nem is érdekli.
Ez a sarki műkörmöstől még elnézhető, bár ha van jogosítványa akkor tőle sem nagyon.
Az ide írogatók viszont elvben "autószerető" emberek.
Pedig nem az egzakt szakmai ismeret lenne az elvárás, csak alapismeretek.

Sokan annyit nem tudnak, hogy ESP nincs ABS nélül, mert az ESP eleve tartalmazza az ABS-t.

Sokan nem tudják, hogy az ABS-es autón nyomni kell a féket akkor is amikor "darál", és véletlenül sem szabad elemelnie a lábát ijedtében.

Annyiban javítanálak, hogy a Merci nem az összes menetbiztonsági újítását egyszerre vezette be, hanem először csak az ABS-t, és azt is csak az S klasse-n. Azt hiszem talán 1978-ban vezették be.
ESP csak 1995-től van.

2012-től tudtommal az összes új autón KÖTELEZŐ lesz, gyártótól függetlenül az ESP.

"A kormányfogás dilemmája sokszor a hülyeség határát surolja,tudj gyorsan és automatikusan folyamatosan kormányozni ez a titok nyitja"

Nem is veszik ma már sehol annyira komolyan, csak mi szájkaratézunk rajta. :))

A sok-sok év karambolmentes vezetéshez csak gratulálni tudok! :)