Amit tudni akartál az új ötös BMW-ről

  2009. november 25. - ommm Címkék: bmw 5 bemutató f10

A szerzőről még nincs információ feltöltve!

A szerző még nem publikált a Totalcaron

Négyhengeres BMW? Ugyan már...
2015-07-30 16:22:46

...mondták nekem sokan, miután lett egy 136 lóerős E30-am. Persze hülyeség, hiszen a könnyű bódéhoz elég

Hétvége a tóparton? Belsőség-találkozó 2015!
2015-07-29 12:04:49

Öregszünk, öregszünk , más nem is jut nagyon eszembe arról, hogy immáron tizenkettedik (!) alkalommal

A trollkirály V8-cal érkezik
2015-06-22 13:58:43

Leborulok, zokogok és megadom a trollkodás brilliánsokkal díszített aranyfokozatát. Hogyan piszkíts bele egy

Szétszórjuk a VIP-jegyeket! Akár a tiéd is lehet egy!
2015-06-08 15:31:58

Úgy, ahogy az AC/DC-nek is egy igazi énekese volt és ahogy a Black Sabbath is csak Bill Warddal az igazi , úgy

De nincs itt semmi baj. Az új ötös itt van, kicsit drágább lesz, mint a kifutó E60, és még mindig hátul teker, mit sírtok?
Audi, ön jön.

Mai cikkünk blogposztja.

A bejegyzés trackback címe:

https://belsoseg.blog.hu/api/trackback/id/tr801551220

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

peetig 2009.11.25. 13:58:28

Szép-szép. Főleg a belső tér. Azt gondolom, hogy hamarosan sok ilyen fog feltűnni fővárosunk útjain, mert ugye a presztízs...

Fiery 2009.11.25. 14:03:23

Az osszhatasa az uj 5-osnek pozitiv, de valahogy nekem szimpatikusabb volt az elozo felallas (E60, E65, E90). Akkor legalabb egyertelmuen be lehetett azonositani a 3-ast, 5-ost, 7-est. Most meg -- plane ha az uj 3-as is megjelenik 2-3 ev mulva -- tok egyforma mindharom auto. Na jo, meretbeli kulonbsegek vannak persze, de nem kulonulnek el ugy egymastol a modellek, mint a Bangle-korszakban (vagy mint pl. a Mercedesnel jelenleg a C, E, S). Szep dolog a marka arculat, de az egyenfazon meg valahol unalmas.

Mindentol fuggetlenul kene az uj 5-os, mondjuk az 528i automataval.

toce 2009.11.25. 14:07:10

Végre újra lehet BMW-t venni...

russell 2009.11.25. 14:08:33

A riporternek nem ártott volna normálisan felöltözni erre az alkalomra. Nem kicsit gáz ez a a lengyel pulkó+farmer, plusz egy fodrász is elférne.

Színvonal uraim, színvonal, de hét ugye mint vár az ember balkánisztánban??

JC-II. 2009.11.25. 14:10:18

Ez egy nagy 3-as, ami nem baj, mivel lényegesen jobban néz ki mint az otromba 5-ös és 7-es . Belül semmi... mielőtt valaki elájul a váltótól az ZF gyártmány, tehát semmi közük hozzá , úgy mint a többi belső szerkentyűhöz.

A jelvény az övék és ez elég is a vevőiknek.

Carfan 2009.11.25. 14:12:17

Nagyon alapos és profi cikk élmény volt olvasni. Ha minden cikk ilyen volna. A kommentnövelő szemét helyett az ilyen minőségi írásokat kellene eröltetni.

Shadowbull 2009.11.25. 14:17:20

@JC-II.: "mielőtt valaki elájul a váltótól az ZF gyártmány, tehát semmi közük hozzá , úgy mint a többi belső szerkentyűhöz."

marhasag.

sb

Shadowbull 2009.11.25. 14:25:18

@ziza133: Nem az a resze a marhasag, hogy a ZF gyartja, hanem az, hogy a BMWnek semmi koze nincs hozza.

sb

CSL 2009.11.25. 14:26:33

@ziza133:
Olvasd el a cikket és rájössz

2009.11.25. 14:28:12

Ez aztán az írás. Szerintem még Csikós kolléga is írigyli a terjedelmet :)

Amúgy egyetértek Carfannal: ilyesmikkel kellene teleszórni a TC-t. Persze nem minden nap jön ki az új ötös Bömbi, de egy-egy tesztmodellt hihetetlenül ki kellene veséznetek. Ízekre szedni. És bemutatni.

Az írás alapján tetszik az ötös, szerintem megyek is és veszek egy nagy levegőt...mert ilyet egy darabig nem fogok tudni :)

S4mu3l 2009.11.25. 14:32:57

Valóban jó cikk. Mellesleg technikailag komoly kis gép ez, innovációban nincs hiány. Apropó, vajon miért hagyták el az eddig megszokott "Exx"-jelölést?

Vortep 13 2009.11.25. 14:36:12

Látom,megjelent pár fikázós félszerzet is.Nekik sikerül komoly dolgokba belekötni mindig:)Kívánok nekik belső nyugalmat és harmóniát.
Az autó gyönyörű,főleg a hátulja tetszik.Az előző generáció végénél sokkal szebb.Igényes cikk volt igen.Rendszeres olvasótok vagyok.Általában azok a cikkek fognak meg,amiben nincsen szapulás,nincs a humor erőltetve és olyan kényszer,hogy mindenképpen valami extra marhaságot írjunk,illetve szapuljunk valamit.

Shadowbull 2009.11.25. 14:37:32

@S4mu3l: Mert elfogyott.

Az uj hetes nyitott az F01 koddal.

sb

S4mu3l 2009.11.25. 14:42:11

@Shadowbull: -na erre nem gondoltam. Kissé szokatlan az F betű egyelőre, de ennél nagyobb gond sose legyen.. :)

Negrogo 2009.11.25. 14:42:48

Mivel mar jo par oldalon cikkben kommenteltem az uj 5er- el kapcsolatban ide csak annyit, hogy kene. Nagyon. Eloben kivancsi leszek ra mennyivel mutat jobban.

Ezt az F jelolest meg meg szokni kell tenyleg.

Vortep 13 2009.11.25. 14:43:19

Valaki említette Csikós kollégát.Kb 5 hónapja írtam neki,hogy nem jelent meg a Népítéletem.Írt vissza,hogy várjak kicsit.5 nap múlva megint írtam neki,tud-e valamit az ügyről.Visszaírt,hogy szabadságon vannak,úgy hogy még 2 nap hátravan a hétből.Megértettem.Halkan jegyezném meg,hogy 5 hónap eltelt azóta.Vissza mentek-e a szabiról a kollégák?

M division 2009.11.25. 14:44:28

Tökéletes autó, tökéletes minőség. Lenyűgöző!!! Nem tudok mit hozzáfűzni ezeken kívül.

AtoszMester 2009.11.25. 14:44:39

Biztos sok hasonló kategóriás autóban benne van az a figyelő rendszer, ami a képgalériában is jól mutatja, hogy a szembejövő autó vakító fénye mellett is látjuk az előttünk lévő teret. Jelen esetben a gyalogosokat kiemelve.

Sok rutinos 50 év körüli autóvezető ismerősömre kiáltottam már rá jobb 1-ből a zebrák előtt, mert előttünk volt a gyalogos, de az 50 év körüli sofőrt már teljesen elvakítja egy szembe jövő autó városi fénye is.

BMW /// 2009.11.25. 14:45:32

Gyönyörűűűű ez az autó. 3-as Coupe mellett a legszebb.

2009.11.25. 14:47:09

Nagyon-nagyon-nagyon kene!
A cikk jo, a fikazoknak pedig sun!
Gondolom a TC-s kollegaknak is megfordult a fejukben, hogy mikent is kellene feloltozniuk aznap, es ha ugy gondoltak ez megfelelo volt, akkor nem hiszem, hogy sok kozunk lenne hozza.

Eldorado 2009.11.25. 14:47:36

Balchee74-nek igaza van. Minden típusról és modellről lehetne regényeket írni, de a billentyűzet sokáig csak német gyártmányoknál működik. Sajna!

BMW /// 2009.11.25. 14:47:57

A kérdésem az lenne ha valaki tudja mert több képet láttam már mindenhol ,hogy az angel lámpák fehér,sárga vagy már inkább kékes színűek lesznek ebben?

gonosztojás (törölt) 2009.11.25. 14:54:30

Az ami eddig.Mértéktartó hűvös elegancia, semmi parsztcsicsa, felesleges vitézkötés.
Erő,dinamika, biztonság egyszerűen erőlködés nélküli magabiztosság. Tényleg csak beülni kell és nyugodtan hátradőlni aztán suhhhhh!....
Kis kitérővel(Audi brrr..)húsz éve csak BMW-im voltak, és azt hiszem maradnak is a jövőben is..

I ThomaS I 2009.11.25. 14:57:43

Szuper cikk lett, mostanában nem láttam ilyen alapos munkát a TCn, grat Ommm!

Ottopappa 2009.11.25. 14:58:15

Szerintem kifejezett csúnya lett, illetve nem is ez a jó kifejezés, hanem inkább az előző 7-esre emlékeztető batár... Az előző ötösben még megvolt a sportos és limós jelleg együtt, ez már csak egy batár limó... Kár, mert eddig tetszettek az ötösök, (főleg a 88-tól 97-ig gyártott E nemtommicsoda) de ezzel mellélőttek (nálam)...
Pedig szeretem a BMW-t, tényleg. De akkor inkább egy 3-as. Vagy ha batár kell, 7-es. De ez se ilyen, se olyan, olyan semmilyen...

Ottopappa 2009.11.25. 14:59:30

Amúgy a cikk precíz, jó, szép munka.

enthusiastic 2009.11.25. 15:02:11

nem tetszik. egyre kevésbé jön be ez a felgyűrt orrú varacskos disznó dizájn amit a bemutatóban carismatic impression-nak fémjeleznek. a szemem sarkából egyre több lexust nézek, kezdek sótlan emberré válni. elég régóta nem dobtak piacra olyan elegáns autót mint a merci cls, csak kezd már régi lenni (ami a gyári hülyeség ellenére limuzin lexikonok szerint ugyanis a coupe és a limo között csak az ajtók számában van különbség, mindkettő kötelező jellegzetessége az oldalról domború övvonal tehát az orrnál alacsony az ajtók környékén a tetőpont és a far rész végéig lejtenie kell. persze a magas farú autóknak kisebb a légellenállása....)

subtotal 2009.11.25. 15:02:32

Nos, végleges döntést hoztam, kihagyom az E60-E61 szériát, inkább megtartom egy kicsivel tovább az E39-et és rögtön F10-re ugrom.
42.900, ennyi a mostani 525d és 44.700 lesz a következő. Szerintem ez nem jelentős ugrás, tekintve az előrelépéseket.

ommm 2009.11.25. 15:02:46

Köszönöm, uraim. Hajnali fél háromkor rohadt le rólam a gatya :)

BMW /// 2009.11.25. 15:04:51

@enthusiastic: Csak azt nem mondd hogy az új 7-es nem elegáns vagy a 6os..

BMW /// 2009.11.25. 15:10:02

M-es szélesítésekre kiváncsi leszek..

Ybl 2009.11.25. 15:16:59

Nem tetszik. Az X6-os meg Pobjeda lett.

simon says: 2009.11.25. 15:17:28

vegre megint bmw a bmw, az elozo 5-os egy szegyen volt, biztos sokaknak tetszett, de szerintem egy ormotlan, alaktalan, sot tovabbmegyek: csunya batar. a mostani design-al a gyar is elismerte, hogy tevedes volt.

nemegészenúgyvan 2009.11.25. 15:19:27

Leszögezem: egyáltalán nincs szándékomban fikázni az új 5-öst, sőt a többi bajort sem. Az igaz, hogy a dizájnja nekem nem igazán tetszik - túlságosan németes tank ezredik változatban megénekelve - de izlések és pofonok, én elfogadom ha valakinek ez jön be.
Ami viszont már régóta marhára zavar az a TC gyakorlata az autókkról szóló híreknél, bemutatóknál, teszteknél, stb.
Az utóbbi időkben mindenről amihez a BMW-nek (illetve részben az Audinak) köze volt dicshimnuszokat zengettek. Mintha ezek a gyártók valami földönkívüli csodákra lennének képesek, pedig - ha másért nem is - a nagy számok törvénye miatt ezeknél is biztosan létezik rossz is.
A jelen írásban is úgy mutatja be a fejlesztés menetét, mintha ezt csak a BMW csinálná így, a többi gyártó meg ahogy esik úgy puffan alapon gyártana autót. Biztos vagyok benne, hogy ez minden jelenlegi gyártó sajátja, legfeljebb nem kérkedik vele mint a négykarika, meg a propeller és nem mutatják meg újságírók hadának és főleg nem próbálják meg az a képzetet kelteni, hogy ők minden tudás letéteményesei.
A tisztelt szerzőnek azt is elárulhatom hogy ez csak a marketing, amiben a németek az utóbbi időben nagyon jók lettek.
Végezetül: kívánom, hogy az új 5-ös csak háromnegyede jó legyen mint a mrketingtől részeg tudósítók hozsannája mutatja, akkor tényleg egy kivételes dizájnú, ergonómiájú, minőségű jármű lesz.
Ui: szerintem az E-klasse mindíg jobb lesz, bár én azt sem szeretem.

Lilarépa · http://lilarepa.hu 2009.11.25. 15:20:42

Mondjuk az érdekes, hogy az 520i-t kidobták. Illetve az 525ből is meg az 530ból is leadtak egy kicsit, és így lett 523 meg 528. Sőt az eddigi 540i és 550i is kukázva lett.

520i.. gondolom jön majd ebbe is a háromhengeres 1.5ös turbós benzines :D.

Az autó egyébként remek. Nekem az előző is tetszett, de tényleg ez az igazi irány, E34re hajazó "cápasággal", hűvös-sportos eleganciával.

kismajom2 2009.11.25. 15:22:35

na ez nagyon tetszik :)
megvan az e39 utóda. az e61-et én is kihagyom.

Diego46 · https://soundcloud.com/djmattkonrad 2009.11.25. 15:23:47

Gratulálok, fain írás.
Kéne a vas, jó hogy. A 8 seb. kemény. :)

orbán cigány takarogggyyyyyy 2009.11.25. 15:24:51

Nem rossz amíg új,aztán 3-4-5év múlva a bodzaszedők hivatalos autója lesz itt a balkánon.

.: mimino :. · http://chinacar.blog.hu 2009.11.25. 15:25:27

nem fáj annyira a látvány, mint E39 utáni rémület idején. Bár a most kifutót egész megkedveltem... azt hiszem hagyom, hogy érjen még kicsit

Negrogo 2009.11.25. 15:27:14

@Andix: En inkabb arra tipellek es remelem igy lesz, hogy egy uj fejlesztesu soros6os lesz ujbol a 520i. Inkabb mint egy L4 turbo. Regen se volt benzines 4 hengeres 5-os BMW-ben.

enthusiastic 2009.11.25. 15:29:43

@BMW ///: egyszerűen túl sok a fénytörés a mai autókon, ami szerintem a suvok hatalmas felületeinek formatervezési lehetetlenségeiből gyűrűzött be minden méretosztályba...

viszatérve... a 7-es hát jobb, mint az előző, de kb olyan mint nyikoláj valujeven a garbó pulóver.

a 6-os sorozat pedig csak saját magához képest sportos, amint porsche áll mellé akkorára dagad, mint egy zeppelin.

Negrogo 2009.11.25. 15:31:39

@orbán cigány takarogggyyyyyy: Nem hinnem. Azok most E34, es mar sajnos elvetve par E39-et vesznek. Akinek meg nagyon megy a szedegetes azok meg Audiban meg mostansag a feltunes mentesseg jegyeben Skodaban(regi Superb) vannak.

Negrogo 2009.11.25. 15:38:17

@enthusiastic:

"a 6-os sorozat pedig csak saját magához képest sportos, amint porsche áll mellé akkorára dagad, mint egy zeppelin"

Meg jo. A Porschenak nincs is olyan modelje ami ehez a kaszthoz tartozik. A 6-os hoz Jaguar XK pl. illetve Aston Martin DB tartozik. A 911-hez meg az E92.

subtotal 2009.11.25. 15:40:17

@Ottopappa: Ha a 88-96 között gyártott 5-ös szériára gondolsz, az E34

Rocko- 2009.11.25. 15:41:12

@Shadowbull: mi lesz az F05? :)))

a cikk elég jó lett, fura, h 3 oldal, kérném ezeután Csiknek is megadni, kitöltené ô is.
Pista: némileg mértékletességre intenélek, persze, szubjektívitás, csak nehogy elkapjon a gépszíj. vagyis hát BMW, szóval akarom mondani a lánc.

AtoszMester 2009.11.25. 15:41:15

Tulajdonlási sorrend az évek haladtával:

Újkorában: Céges autó
3 évesen: Szöszi kultúrhölgy
7-8 évesen: Bodzaszedők
10-12 évesen: Boyracer
15 évesen: 120 nettót kereső családapa
20 évesen: Autós újságíró
35 évesen: Benkő Dániel
(www.vezess.hu/magazin/benko_daniel_kadarmerci/21583/)

Negrogo 2009.11.25. 15:45:17

@AtoszMester: Ez jo :D Bar boyrecer nem vesz hatsokerek hajtasu autot, en meg nem lattam. Max lepukkant e30-ban amit osszetor par honap alatt. Ergo...

AtoszMester 2009.11.25. 15:48:16

Hogyne venne. Első dolga ha megvan az első milliója :)

subtotal 2009.11.25. 15:48:23

@AtoszMester: általánosítás.

Nekem egy 8 éves van, 5 évesen vettem.
Férfi, bejelentett teljesen legális munkaviszony. Nem illik rám se a bodzaszedő, se a szöszi kultúrhölgy.
Az azelőttit 11 évesen vettem, 14 évesen adtam el (én 27 voltam).
Se családapa, se boyracer nem lehettem.

Reszeld még az elméletet egy kicsit.

szemeteske 2009.11.25. 15:49:24

Azt hiszem az autógyártás végleg átlépett egy pontot ahonnan a használtautó-piac igencsak átalakul.
Az ilyen autók mint az új E, vagy az 5-ös olyan mennyiségű elektronikát, és olyan komplexitású rendszereket tartalmaznak, amelyek pár év múltán teljesen szervízelhetetlenek lesznek.
Nemhogy a nyolcsebességes automata váltó, de pl. már a lámpák, az ülések, vagy a futómű is olyan szinten meg van bonyolítva, és ezáltal drágítva, hogy az használtan fenntarthatatlanná fogja tenni ezeket a kocsikat.

subtotal 2009.11.25. 15:50:03

@subtotal: vagyis családapa lehettem volna...de nem

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2009.11.25. 15:55:18

@AtoszMester:

Látod-látod milyen sokmindenkinek jó!!! :))

Szarok a sztereotípiákra, nekem is lesz egy máglássad tesvérem!
És' há' szajnosz cak a bodzaszedősz korától fogom tunni bírtokóni!
De háhha kifogok egy nóóómálisat!

Jacopo Belbo 2009.11.25. 15:56:50

Kiváló, nagyon profi írás, vérbeli autós újságíróra vall, gratulálok, kedves ommm! Kedzek újra bízni a TotalCar-ban.

A kocsi majdnem tökéletes, persze, hogy kéne, végre újra BMW a BMW.

CARTMAN 2009.11.25. 15:57:47

Lehet, hogy kicsit konzervatív az ízlésem, de nekem jobban bejön, mint az E60-as. Igaz, nekem E39-esem volt (3.0d, IMÁDTAM!). A magam részéről örülök, hogy visszatértek a hagyományosabb formák. A technikára pedig eddig sem lehetett sok panasz... :-)

lacka77 2009.11.25. 16:04:46

Reg olvastam mar autorol amit ennyien elfogadnak elsore, en sem fordulok mar meg minden auto utan de ez .....ez gyonyoru. Mar alig varom, hogy lassam eloben. Messze-messze jon a E-Classe, ez le fogja gyalazni. Varom mit lep az Audi, az lesz az igazi konkurencia szerintem

lacka77 2009.11.25. 16:06:20

Mikor lesz mar ujra TV-adas? a mostaniakat nem birom nezni, csak a Top Gear maradt

CARTMAN 2009.11.25. 16:07:00

Ja, szeretnék én is gratulálni a cikk írójának, "autóbuzi" lévén jó volt olvasni egy részletesebb leírást. Kössz, hogy nem aludtál el cikkírás helyett... :-)

gonosztojás (törölt) 2009.11.25. 16:07:54

@CARTMAN:
Én is E-39-et nyúzok rendületlenül, egyenlőre egyszerűen nincs lekierőm kiszállni belőle.Nekem bejött.Mindamellett -szerintem- az egyik legjobban sikerült BMW küldesign,mondhatni majdnem időtlen.Nem csoda hogy kissé visszalopakodtak hozzá az F-el.

AtoszMester 2009.11.25. 16:11:14

Nekem nem kéne.

Hetest Akarok :D

duffy_kn 2009.11.25. 16:12:20

Kéne, úgy ahogy van.

Zsoli · http://prohardver.hu/tema/a_nagy_volvo_topic/hsz_1-50.html 2009.11.25. 16:33:33

Nem mondom, hogy el vagyok ájulva, de azért ez már vállalható, műszakilag meg már eddig is túlzás volt. Ha az elődjéhez viszonyítom, akkor ég és föld.

Puncskocka 2009.11.25. 16:48:22

kedvelem a kaorsszériáját! nem gyenge autó! jöhetne!

c 2009.11.25. 16:56:17

Ha megtehetném, újonnan megvenném.
De mire megvehetném, egy szopófaktorokkal telezsúfolt autó lesz.
Éljen a fogyasztói társadalom!

c 2009.11.25. 16:58:17

Mondjuk az furcsállom, hogy a 3000-es szívó benzines visszabutul 272 lóerőről 258-ra. Idáig nem ez volt az irány...

c 2009.11.25. 17:08:09

"Valóban jó cikk. Mellesleg technikailag komoly kis gép ez, innovációban nincs hiány. Apropó, vajon miért hagyták el az eddig megszokott "Exx"-jelölést? "

Mert a végére értek.
Tudod: E21...E30...E36...E39......E90+E91+E92...és így jön az F....

Jaffar 2009.11.25. 17:14:10

Az autó gyönyörü, de mé nem tudnak mán egy szebb hátsó lámpát csinálni? Az az L-betüs izé (jó-jó tudom, hogy a setétben másképp láccik, de akkor is) sztem nagyon gáz. Lehet kövezni engem :P

Vortep 13 2009.11.25. 17:14:27

Van-e itt Moderátor?
Ha van,akkor érdemes lenne neki végigfutnia 1-2 nevet...
Ha nincsen,meg lehet-e tudni,miért nincs?

c 2009.11.25. 17:22:22

Az M-pakettes E60 az egyik legszebb BMW szerintem. A széria nem tetszik.

Ennek az eleje nem tetszik (képen). M-csomaggal kíváncsi vagyok mit mutat élőben.
A új 7-es meg a valaha gyártott legrondább 7-es BMW. Azt hittem, az előzőnél már nem lehet csúnyábbat összehozni. Sikerült nekik.
Az E38 és az E32 is szebb volt a német konkurenseknél (bár az E32 idején még sehol se volt). Most hamarabb vennék batár Mergát meg Audit, mint 7-es BMW-t.

karlov 2009.11.25. 17:44:34

Szerintem ez az autó rendben van formailag,ami aggaszt az inkább a sok kütyü ami benne van a mostanitól is borsódzik a hátam hát még ami ebben benne lesz...

FAStra 2009.11.25. 17:48:32

Még mindig 3-as, 7-es hibrid... de a belseje... az maga a csúcs! Attól majdnem onanizáltam egyet!
Már 2 napja nézem egyébként képeit és még mindig nem tetszik maximálisan, de már nem utálom. Még nézegetem pár napig akkor lehet rászánom magamat arra, hogy vegyek egyet. Mondjuk egy V8-assal. :)

karlov 2009.11.25. 17:51:40

C egyszerűen elfogytak az e betűs kódok.
Hogy az e39 a legszebb forma ,,nem tudom ki mit szeret...Szerintem is szép volt de nagyon homogén.

HányOK 2009.11.25. 17:54:49

A túlbonyolított elektronikától hemzseg az autó.
Már látom előre a tulajok fejfájását.
Ez sem lesz jobb. Sok hibalehetőség, lefagy, stb.

Negrogo 2009.11.25. 17:59:36

@AtoszMester: Nalam a boyracer az aki friss jogsis max 2-3 eves, azt hiszi tud vezetni kozben qrvara nem es ismerteto jegye, hogy a 4 hengeres motort nem hallani a nevetelen gyartmanyu kipufogo miatt. Egy-ket szarny ami max prfogo es stb. Marpedig ezeket soha nem lattam 5-os BMW- ben max ahogy irtam ha vagany beprobalkozik valami FWD utan egy E30, E36-al, esetleg aminek nyoges a vege. Szoval ezert aztan ugyancsak nem latsz ilyet :D

Áááááállat R8 (törölt) 2009.11.25. 18:04:08

Ommm úr, ez derék munka volt. Nagyon tetszett a cikk :-)

Szerintem kívülről korrekt lett ez az új 5-ös, viszont nekem a belseje annyira nem tetszik. Amúgy technikailag kétségtelenül top-class, "okos" autó. Remek munka.

Fel van adva rendesen most a lecke az új A6-nak és A8-nak, de ezzel én csak nyerek. Egy ilyen 7-es után nagyon-nagyon oda kell tennie magát az Audinak a 8-assal, és már csak a márkahűség is azt mondatja velem, hogy jobb is lesz a négykarikás :-)

Még egyszer gratula az íráshoz!

HányOK 2009.11.25. 18:07:33

A tulajnak majdnem 3 méteres tengelytávval nem lesz egyszerű a kanyarodás (bár plusz fél milláért - 1750eu - már 4 kerék segít benne).

Lábtérre így legalább futja! :)

ocsisajt78 2009.11.25. 18:12:07

Bocsi sracok, de nem volt idom vegigolvasni a cikket, csak erdeklodnek kutyafuttaban, hogy lesz osszkerekhajtasu modell??? vagy az most ki fog maradni az 5-os szeriaban?
(rakerestem az 'ossz' es 'drive' kulcsokra de nem talaltam semmit)

majd kesobb visszanezek, koszi! :)

BMW /// 2009.11.25. 18:14:44

@ocsisajt78: Az első pár hónapban még nem. Utána jönnek az X-esek.

HányOK 2009.11.25. 18:21:20

8 sebességes váltó - minek?
250km/h-ig elosztották most 8 részre a 7 helyett???
1500-tól már leadja a max.nyomatékot minden újabb BMW motor esetében. Szerintem értelmetlen!
A duplakuplungos nagyobb húzás lett volna.
Legalább leelőzte vele a mercit!? :D

JC-II. 2009.11.25. 18:27:39

"
Shadowbull 2009.11.25. 14:25:18
Nem az a resze a marhasag, hogy a ZF gyartja, hanem az, hogy a BMWnek semmi koze nincs hozza."

Miről beszélsz?

Az ZF váltó és most szeptemberben kezdték gyártani, annyi közük van hozzá hogy megrendelték és megvették.

kismajom2 2009.11.25. 18:28:37

HányOK, milyen duplakuplungról beszélsz? ez a váltó egy "picit" fejlettebb azoknál amikre te gondolsz :)

JC-II. 2009.11.25. 18:31:48

@HányOK:

Nekem 7-es van és az alsó három alig használatos, természetesen lehet 9-est meg tizest is csinálni, ezután azok jönnek. Marketingszempontból fontos, egyébként nem.

A duplakuplungost felejtsd el, az nem váltó, nem sokáig lesz életben.

kismajom2 2009.11.25. 18:32:28

JC-II.
szted automata váltó olyan mint valami lego kocka? megveszem, berakom, oszt jó lesz? :) nyilván itt a két gyárnak szorosan együtt kell működnie az optimális váltó elkészítésében.

BMW /// 2009.11.25. 18:32:32

Csak egy nagyon kicsit:D Amúgy teljesen más és magasabb színvonal . Kinek mi..

HányOK 2009.11.25. 18:34:01

Kismajom:
Sport-automata váltó dupla kuplunggal
Miért is fejletlenebb??

HányOK 2009.11.25. 18:36:35

Kérlek magyarázd már el nekem!

kismajom2 2009.11.25. 18:44:00

HányOK

mi az h "sport-automata" :) van rajta S gomb? :)
a fejlettséggel kapcsolatban pedig olvasd el még egyszer a cikk ide vonatkozó részét...

HányOK 2009.11.25. 18:50:25

kismajom2:
BMW 335, M3, Z4
Kérlek te nézz utána!
Én nem csak ezt a cikket olvastam, ki is próbáltam.
Szerintem jobb.

HányOK 2009.11.25. 18:52:42

Kismajom2:
Én arra gondoltam, hogy próbáld ki az ilyen váltóval szerelt autót, aztán nyilatkozz róla.
Pl. BMW 335, M3, Z4

Én tudom, milyen.
Olvass más cikkeket is! :)

JC-II. 2009.11.25. 18:55:25

@kismajom2:

Nem , ez úgy működik hogy a cég megrendeli , a ZF pedig legyártja a váltót pont olyanra amilyenre kívánják, de a felépítése mindnek azonos. Nemsokára a VW is rendel mert ők sem gyártanak wandler automata váltót, a ZF-től veszik. Az összekerékhajtású kocsikhoz pl. külön váltót árul a ZF. Mindent a vevőért.

JC-II. 2009.11.25. 18:58:07

@kismajom2:

"mi az h "sport-automata" :) van rajta S gomb? :)"

Régebben voltak robotizált váltók is, azok gyakorlatilag azonosak a kéziváltóval, nem tudom árulják-e még.

JC-II. 2009.11.25. 18:59:46

@nemegészenúgyvan:

"A jelen írásban is úgy mutatja be a fejlesztés menetét, mintha ezt csak a BMW csinálná így, a többi gyártó meg ahogy esik úgy puffan alapon gyártana autót."

Nagyon jó a meglátás, náluk minden a marketing, amúgy talán a leggyengébb társaság Németországban.

ommm 2009.11.25. 19:03:59

@JC-II.: Meg tudjátok mutatni a konkrét mondatot, ahol elhangzik ez az állításom, miszerint csak a BMW csinálja így?

Igen, egy magára valamit is adó gyártónak hasonló eljárásai és módszerei vannak, nem is tagadta itt senki.
Csak az éppen nem mutatta meg ezeket a dolgokat. Ennyi, nem kell azt kiolvasni a cikkből, ami benne sincs. Nyugalom.

lacza87 (törölt) 2009.11.25. 19:04:37

Az autó nagyon tetszik! Tetszenek a külső és belső elemek és az is h 6 hengerestől vannak a benzinesek (egyenlőre). Jó kis összeszedett cikk. "Ezért fontos, hogy a műszerfal már-már hullámzó hatást keltő díszbetétje zavartalanul fusson B oszloptól B oszlopig és nyugtassa a szemet." Még ez sem rontja el.:)

BMW /// 2009.11.25. 19:05:46

@JC-II.: "leggyengébb társaság Németországban":D Kicsikém nézd meg a motor-műszaki paramétereket és ülj le egyes. A BMW évek óta veri bármelyik németet motorban.

BMW /// 2009.11.25. 19:07:36

@JC-II.: Ilyen történelemmel ami a BMW-nek van szégyen és szánalmas volt ez a hozzászólás. Viszont a lényeg hogy vannak mindig ilyenek akiken lehet kicsit hahotázni:)

SpeedFreak · http://speedfreak.blog.hu/ 2009.11.25. 19:18:38

A BMW megint rátaposott az Audi tyúkszemére. (ld. még aktuális posztom a blogomon)

Zseniális lesz ez a vas, bár kicsit ijesztő, hogy minden elektronikus, drive-by-wire. Igaza van Pistának, ez már nem autó, hanem számítógép kerekekkel... :)

Amúgy a cikk király! Aki unja, menjen a Velvetre! Ilyen mennyiségű infot rég kaptunk egy új modell kapcsán. Igen, hívjatok geeknek, én tudom, hogy nem vagyok kocka, csak a technikai részletek által túlmotivált... :)

c 2009.11.25. 19:19:59

Miről beszéltek?
Az E30-ak alatt is ZF ill. Getrag váltók voltak.
A párom cége gyárt az Audinak, Fordnak, Aston Martinnak, Porsche-nak stb.
?
Nem a beszállítók döntik el, hogy milyen lesz a végtermék (pl. BMW 530i), hanem a BMW.
Egy pici darabot hozzáadhatnak a végtermékhez, ha tudják produkálni az elvárt minőséget, és 1 Euroval olcsóbbak mint a másik beszállító.

JC-II. 2009.11.25. 19:22:01

@BMW ///:

""leggyengébb társaság Németországban":D Kicsikém nézd meg a motor-műszaki paramétereket és ülj le egyes. A BMW évek óta veri bármelyik németet motorban."

Mondom talán a leggyengébb...a motorokról már nem is szabad beszélni, azok kritikán aluliak, még mindíg az R6-nál tartanak....meg a V10-nél, ha egyáltalán még fabrikálják ( Sb. majd megmondja):)))))))))

Amúgy az egész cikkben csak a G8-as váltó a figyelemreméltó, de azt meg pechükre a ZF csinálja és ezt van olyan olvasó is aki tudja.:))

JC-II. 2009.11.25. 19:23:14

@BMW ///:

"Ilyen történelemmel ami a BMW-nek van "

Pont ezzel nem dicsekednék a helyedben.

JC-II. 2009.11.25. 19:26:55

@c:

Ezt mondom én is, csak a Mercedesnek van saját automata váltója, a többinek nincs, így venni kénytelenek.

Amúgy egy-egy ilyen váltó komolyabb mint egy egész müncheni vagy wolsburgi autó..)))

c 2009.11.25. 19:30:39

@JC-II.:
Te valami bölcsész lehetsz.
Ami biztos, hogy nem vagy műszaki beállítottságú.

Motor keltette rezgésekről halottál már?
V6 vagy a sor 6 jobb ebből a szempontból?
Az a szó, hogy tradíció mond neked valamit. Sor6.
A BMW V10-ese a motorépítés egyik ékköve.

Olvass, tanulj, aztán mondj véleményt.
Szerintem.

Az Audit nem is olyan rég még kiröhögték, mikor prémiumgyártóként próbálta magát pozícionálni.

BMW /// 2009.11.25. 19:31:57

@JC-II.: Miért talán égnie kéne ? Egy erős innovatív cég akik a konkurenciát mostanában nagyon verik,mindenben.

SpeedFreak · http://speedfreak.blog.hu/ 2009.11.25. 19:32:08

@JC-II.:

Te jó ég! Próbáltál már BMW-t mondjuk egy Audi után? Pfff...
A Mercit ne keverd ide, ők más kategóriában nyomulnak, nem kis részben azért, mert belátták, hogy ott kell támadni ahol meg lehet fogni a BMW-t. Vezetési élményben kissé nehéz lesz...

A dupla kuplungos váltóhoz meg annyit, hogy ha egy WRC-ben 15 éve megfelel, akkor lehet, hogy jó lesz mostmár az utcára is.

Az automatádról: csak a jobb lábadtól függ használja-e az alsó hármat, próbáltam pl. hetes bömbiben, ha kickdownt nyomsz 100 körül, simán visszadobja hármasba, kivéve ha dieseled van, ebben az esetben viszont elmeorvost javaslok.

Aki az üzemanyagon spórol egy 15M+ autóban, az képmutató kissé. Benzint a népnek, le a dízellel! :)

Még a váltós mizériához: a ZF méltán büszke arra, hogy mindegyik gyártott váltó egyedileg készül az adott modellváltozathoz, azaz nem csak hogy nem besétálnak és leveszik a polcról a Tescoban, hanem még a 4-6-8 hengeres változatokhoz is egyedileg gyártják...
Nézz körül kicsit mielőtt írsz valamit!

Kösz

JC-II. 2009.11.25. 19:32:34

@c:

"Egy pici darabot hozzáadhatnak a végtermékhez, ha tudják produkálni az elvárt minőséget, és 1 Euroval olcsóbbak mint a másik beszállító."

Ez a mai autógyártás rákfenéje, pl. a most említett gyár néhány pléhen kívül már majdnem semmit nem gyárt, az olcsóságra kényszerített beszállítók pedig egyre gyatrább portékékat állítanak elő.

Így az autók egyre szebbek, de egyre pocsékabbak lesznek.

c 2009.11.25. 19:32:59

@JC-II.:
Én nagyon csodálkoznék, ha a Mercedes gyárban Mercedes melósok gyártanák a Mercedesbe való váltókat.

Szerintem tuti, hogy valamelyik beszállítótól veszi.

SpeedFreak · http://speedfreak.blog.hu/ 2009.11.25. 19:34:18

@JC-II.:

Ach du liebe! A Mercinek saját váltója? Amikor a Borg-Warnernél térdenállva könyörögtek, hogy ne legyen a 65 AMG motorja 1200 Nm-nél nagyobb nyomatékú, mert már így is csak az őskövület 4 sebességes bírja ki a csavarodást? Hmm csak magamat ismételhetem: nézz körül, mielőtt büfizel...

JC-II. 2009.11.25. 19:36:02

@c:

"Te valami bölcsész lehetsz."

Nem, én csak simán bölcs vagyok!!

"A BMW V10-ese a motorépítés egyik ékköve."

Ennél ocsmányabb tákolmányt még nem láttam...hol van Sb..gyártják még egyáltalán?

"Az Audit nem is olyan rég még kiröhögték, mikor prémiumgyártóként próbálta magát pozícionálni. "

A hozzáértők most is kiröhögik és elkerülik.

JC-II. 2009.11.25. 19:38:15

@c:

"Szerintem tuti, hogy valamelyik beszállítótól veszi. "

Röviden: nem !!

HányOK 2009.11.25. 19:40:08

A BMW motorok nem rosszak, de ami mögötte van - katasztrófa. Képviseletek, szakszervizek.
Ezért kell a sok marketing, hogy még jegyezzék őket.

A számítógép, a vezérlő elektronika - ami pl. a motort, a váltót vezérli eléggé labiris lábakon áll.

Nézzetek utána a problémás, javíthatatlan X5-nek, 6-osnak, 7-esnek! Mind-mind elektronikai hiba, vagy rossz "hibakiolvasás" eredménye!

Csubakka Junior 2009.11.25. 19:40:41

Az autógyártás egyik csúcsa ez az autó, de véleményem szerint már jó pár éve elértük azt a technikai szintet, ami már minden épeszű igényt kielégít. Innentől már csak az elektromos bizbaszok jönnek, meg a hatékony motorok, amelyek elviszik a több mázsa bizbaszt.

Áááááállat R8 (törölt) 2009.11.25. 19:42:01

@JC-II.:

A kétezres években tapasztalható, minőségből való igen komoly leadás hatására az S-osztályon kívül nem nagyon van olyan típusa a Mercedesnek, ami a szó komplex értelmében szerintem jobb lenne a BMW vagy az Audi megfelelő modelljeinek.

A három nagy német közül éppen a Mercedes az, amelyiknek nagyon is kapaszkodnia kell a másik kettő után, mert az autó elején lévő csillag ma már nem feltétlenül elég... Elég csak megnézni a C- és az E-Classe belsejét: szerintem kritikán aluli módon olcsónak tűnőek és olcsónak hatóak.

Mindezek után vitatkoznék az általad mondottakkal ["Amúgy egy-egy ilyen váltó komolyabb mint egy egész müncheni vagy wolsburgi autó..))) ]" :-)

lacza87 (törölt) 2009.11.25. 19:46:09

@JC-II.: "Ennél ocsmányabb tákolmányt még nem láttam...hol van Sb..gyártják még egyáltalán?"
Az M5 és M6-ban vannak V10-esek (amikről azt olvastam szuper motorok, de nem mennék bele avitába), de azt rebesgetik később azokban is feltöltött V8-asok lesznek.

JC-II. 2009.11.25. 19:48:40

@SpeedFreak:

Én minden autót próbáltam az Audin kívül, abba nem vagyok hajlandó beülni, nem tartom autónak...

"kivéve ha dieseled van, ebben az esetben viszont elmeorvost javaslok."

Nekem nincs dieselem és nem is lesz.:))) Amúgy nekem ne magyarázgasd hogyan kell váltani..:))

"Vezetési élményben kissé nehéz lesz..."

Ilyen csak a marketingben és a fejedben létezik, a valóságban nem.

Ma már az adaptiv lengéscsillapítás mellett változott a helyzet, megfelelő rugózási komfort mellett is jók a kanyarodási tulajdonságok.

Pl, a Hondámon gyakorlatilag nincs rugózás és a földön csúszik, mégsem jobb mint egy új komfortosabb autó.

HányOK 2009.11.25. 19:50:00

Menetdinamikára nem verik a régebbieket (400 lóerővel nem hül benned meg a sz.r) - súlyra igen! :)
Plusz 20-25 százalékkal nagyobb a tömegük - még "korszerűbb" anyagok bevezetésével is!

Ez az 5ös is nyaldossa a két tonnát egy komolyabb motorral.

JC-II. 2009.11.25. 19:52:58

@lacza87:

Nem tudom, mert nem érdekel, de pár éve vitatkoztam Sb-al és a motor korai kifulladását jósoltam. Nem szoktam tévedni.:))))

Majdcsak előkerül.

c 2009.11.25. 19:53:16

@JC-II.:
Azt tudom tanácsolni, hogy mélyedj el a motorépítés rejtelmeibe.
Az igaz hogy turbós korszak küszöbén állunk, de te inkább a szívó motorok lelki világát ismerd meg. A BMW ebben alkotott penge motorokat.
Egy kis túlzással feltöltős motorból minden hülye tud erős autót építeni.
Csak néhány fogalom gondolatébresztőnek: furat-löket viszony, dugattyú középsebesség (olajfilm?, forgó tömegek), fordulatszám-nyomaték-teljesítmény viszonya (teljesítmény kiszámításának képlete?), változó szelepvezérlés és szívócsőhosszra miért van szükség stb. Ezek ismeretében építs egy utcán is használható erős motort, ami tudja a környezetvédelmi normákat, és nem hullik szét a tudatlan bölcsészek keze alatt (hidegelen kitolja a szemét a motornak (ha a vezérlés hagyja)).
Ezután nem fogod lefikázni azt a V10-es tákolmányt.

Lilarépa · http://lilarepa.hu 2009.11.25. 19:54:27

520i és hasonlókra visszatérve.. 100%, hogy a kisbenzines nem 6 hengeres lesz. Bmw kijelentette, hogy igazából 2000 cm3 alatt a 3 hengeres hatékonyabb, és ma már tudnak olyan 3 hengerest csinálni, hogy teljesen sima legyen a járása.

Tehát, ha fognának egy 1.8-2.0 környéki 4 hengerest, akkor az turbóval már bőven túllépne az 523i laza 200 lóerején, így én inkább arra számítok, hogy egy kisebb 1.5-1.6os turbómotor lesz az induló benzines, méghozzá 176-185le közötti teljesítménnyel. Hogy a köznép hogy fogadja az akár 3 hengeres motort, az egy jó kérdés.

Ottopappa 2009.11.25. 19:55:22

@subtotal: Köszi! Nekem az az a Bimmer, amit a mai napig megnézek az utcán, nála az A BMW, ha a márkát megemlítik. Meg a szintén ekkor gyártott 3-as széria. A BMW a 90-es évek első kétharmadában gyártotta a legjobb verdáit szerintem.

BMW /// 2009.11.25. 19:56:26

@JC-II.: te nem bölcs vagy,hanem egy tipikus szerencsétlen aki a hondácskájával próbálgatja bizonyítani hogy egy 500 lóerős BMW motor az nem jó.

2009.11.25. 19:57:00

@JC-II.: "Ez a mai autógyártás rákfenéje, pl. a most említett gyár néhány pléhen kívül már majdnem semmit nem gyárt, az olcsóságra kényszerített beszállítók pedig egyre gyatrább portékékat állítanak elő. "

Te nagyon buta vagy. Igen, az. Olvasgasd kicsit ezt meg a tobbi marhasagot, amit osszehordtal, es ha valami felcsillan a kis kobakodban, akkor nezz vissza.

Lilarépa · http://lilarepa.hu 2009.11.25. 19:58:49

Jó kérdés, hogy hol lesznek ezek az autók 25-30+ éves korukban. Szerintem annyira az elektronikától nem kell félni, mert ha egyszer jól összerakják, akkor azért megbízhatóbb szerkezet, mint maga a motor.

Gondoljunk csak bele, hogy egy mai pc mennyire stabil (eltekintve mondjuk a merevlemeztől és a cd-től), pedig ezek még csak sima fogyasztói termékek, nem autóipari cuccok.

Szerintem ha egy ilyen autó elmegy 10 évet hibamentesen, akkor már igen kicsi az esély egy-egy elektronikai hiba felbukkanásának - feltéve, ha más külső mechanikai hatás nem éri.

JC-II. 2009.11.25. 19:59:10

@Áááááállat R8:

Igen, a Mercedes túl sok autót gyárt amibe a konkurrencia hajszolta bele. Nekik is ócsítani kellett és ennek megvan az eredménye.

Csökkent a rés ami közte és a többi gyártó között volt , persze nem tűnt el mert a többi még mindíg rosszabb...Ez persze nem biztos hogy vigasz lehet.

Lassan vissza kellene térniük a régi stratégiához, 30%-al drágább legyen az autó, de az autó legyen és száműzni kellene a filléres beszállítókat.

HányOK 2009.11.25. 20:02:54

Ottopapa:
A maiak tényleg prolémásak!!?
Nézd meg azt a 650es tulajt, aki a napokban is futhatja a köreit.

Jó reklámmal eladnak egy BMW-t, ami szép, de a tulajdonosának meg csak bosszúság lesz.

Ki fogja ezeket javítani?
A Wallis vagy a Bp Motors?

JC-II. 2009.11.25. 20:06:32

@c:

"Azt tudom tanácsolni, hogy mélyedj el a motorépítés rejtelmeibe."

Azt hiszem itt abba is hagyom...a szerkesztőségnek: mi értelme az ilyen hozzászólás-kavalkádnak? Ráengednek 600 pancsert és nincs vége a hülyeségeknek.

Legutóbba 6-os mizéria tárgyalásába léptem be, kétszer mondtam hogy tudom mi a baja az autónak ( ötven "szakszervízben" volt), de a több száz "honnanvolt a manusnak 20 milliója" szintű hozzászólásban elveszett.

Viszlát!!

visszakettopadlogaz (törölt) 2009.11.25. 20:11:17

mekkora szopas lesz magyarban egy ilyet 3 evesen ket felbol osszehegeszteni - bekabelezni :DDDD

nagyon kene egy par napra kivancsisagbol pedig mercis vagyok es is mercim van

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2009.11.25. 20:11:22

@c:
"Egy kis túlzással feltöltős motorból minden hülye tud erős autót építeni."

Igen... hát ebben tényleg volt egy kis túlzás! :))

Rocko- 2009.11.25. 20:12:47

átfutottam újra a cikket. az autóról nem tudok sokat mondani, majd idővel beérik h tetszik-e v sem.
amit meg Pista leírt a prémiumságról, az teljesen rendben van. egyesek valahogy nem tudják a fejükbe tuszakolni, hogy nem csak a felhasznált anyagokat jelenti, hanem azt a tervezési gondoskodást, amire a felhasználó rácsodálkozik, hogy "jééé, ez ilyet is tud és ezért?!", ez az ami a prémiumot jelenti.

HányOK 2009.11.25. 20:13:01

jc-II

Ezek a magyar szakszervizek tényleg nem érnek semmit.
A képviseleten az ügyfélkezelés DETTÓ!

Nehéz a bizonyítás - még akkor is, ha igazad lenne! :)

Krisi 2009.11.25. 20:16:18

csak annyit fűznék hozzá, hogy a BMW végre újra gyárt szép autókat. Az előző hetes meg ötös szerintem gusztustalanul ronda volt, ez viszont már teccik.

mást nem nagyon tudok hozzátenni, mivel ilyen autóm soha az életbe nem lesz, viszont látom az utcákon, szóval az a lényeg, hogy jól néz ki. Előző 5-ösben egyedül a vicces hátsó lámpa teccik, de azon kívül elég ratyin néz ki. remélem nem bántottam meg senkit :)

waffen55 2009.11.25. 20:29:05

Kedves Ommm! Egészen kínaivá sárgultam az irigységtől, szóval el tudod képzelni mennyire gyűlöllek!!! :D Kéne!

Ottopappa 2009.11.25. 20:35:02

@HányOK: He? Most te mire válaszoltál nekem?

lacza87 (törölt) 2009.11.25. 20:38:08

@Hagalex: Hát nagyon valószínű. Van az a Nürburgringes videó is. Tutinak tűnik. (Bár azt is mondták nem lesz V12-es F01 sem. De ez sokkal biztosabb.)
Amúgy az a feltöltős dolog, nem is akkora túlzás főleg, hogy csak erős-et írt.:) Ha csak az a szempont:))

Rocko- 2009.11.25. 20:40:13

@SpeedFreak: "A BMW megint rátaposott az Audi tyúkszemére."
hogyan és miért is?

válasszmásikat 2009.11.25. 20:49:21

Király lett a cikk, köszi ommm.

ommm 2009.11.25. 20:52:27

@HányOK: Nana, azért ott még nincs lezongorázva a sztori végleg. Pro és kontra, várjuk a fejleményeket.

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2009.11.25. 20:54:22

@lacza87:
Ja. Az, hogy 626 ezer mechanikai, termodinamikai szempontot át kell esetleg gondolni az semmiség.
Adott esetben még a kuplung, váltó, difi... is. Attól függően ugye, hogy mennyire combosítjuk meg, és attól függően, hogy mennyire akarjuk hosszú életűnek.
Gyakorlatilag a komplett hajtáslánc érintett lehet... :)

...és ezek csak azok, amik nekem laikusnak első nekifutásra eszembe ötlöttek. Ha járna erre valami hozzáértő, lehet, hogy tudna még néhány momentumot. :))

ommm 2009.11.25. 20:55:26

@waffen55: ...és ezzel nem vagy egyedül :)

válasszmásikat 2009.11.25. 20:49:21

Köszönöm.

Henry82 2009.11.25. 20:57:33

Andix:
"Gondoljunk csak bele, hogy egy mai pc mennyire stabil"

A PC-k 20 évvel ezelőtt is stabilak voltak, akkor is csak a meghajtók voltak a gyenge pont, mivel abban mozgó alkatrészek, olvasófejek működnek, amik nem tartanak örökké...

Viszont egy PC-t nem szerencsés autóval hasonlítani még elektronika szintjén sem, egy PC normál esetben egy asztalon üldögél szobahőmérsékleten, ennél egy autó sokkal több hatásnak van kitéve...

lacza87 (törölt) 2009.11.25. 21:03:36

@Hagalex: Jajmár, egy darab erős feltöltött motor volt a cél, semmi más:) (tartós, kezelhető, környeztbarát, illezskedik az más)Azt tényleg egyszerű csinálni, amiket boncolgattál na az már valami.

becsületesnepper · www.becsuletesnepper.hu 2009.11.25. 21:08:00

Ommm!
Hosszú lett, de nagyon tetszett és rohadt irigy vagyok!! Élvezetes jó cikk! Köszi!

lacza87 (törölt) 2009.11.25. 21:11:28

@ommm: Azért a műszerfalas mondatban a B oszlopokat kijavíthatod A-ra. Én is tudom milyen éjszakázva dolgozni.:)

Dutch 2009.11.25. 21:15:13

Annyira bírom, hogy minden prémium gyártónál nyomják ezt a "mennyire aprólékosan odafigyelünk mindenre" dumát.

Akkor miért van annyi gyári hibás BMW, Mercedes, Audi?

Tele van a Népítélet elektronikai, szoftver és mechanikai garanciális hibákról szól cikkekkel.

A különböző statisztikákban is gyakran megelőzik ezeket a márkákat kommerszebb gyártók.

Akkor most hogy is van ez?

És akkor még a Miniről, Smartról, Range Roverről stb. nem is beszéltem, amik mind iszonyat megbízhatatlanok (az árukhoz képest), pedig prémiumgyártó készíti őket.

Dutch 2009.11.25. 21:16:16

Ez szó, mint 100:

Nálam az a minőségi, ami nem megy tönkre.

tekniq (törölt) 2009.11.25. 21:19:27

@HányOK: "A számítógép, a vezérlő elektronika - ami pl. a motort, a váltót vezérli eléggé labiris lábakon áll."

Ha legalabb alapismeretekkel rendelkeznel a temaban, nem irtal volna ide ekkora okorseget. A labilist pedig L-lel irjuk.

subtotal 2009.11.25. 21:20:01

@ommm: nem mondtak valamit arról, hogy az Automatic Getriebe Steptronic, 8-Gang miben fog különbözni a Sport Automatic Getriebe Steptronic, 8-Gang-tól?

ommm 2009.11.25. 21:20:44

@lacza87: Ó, elnézést, én voltam a hülye, hogy nem raktam be az ülések nélküli, belső panorámafotót.
Azon szépen látszik, hogy a dekorléc a B-oszloptól B oszlopig fut, át az ajtókon, műszerfalon, mintegy körbeölelve a vezetőt és az utast.

Shadowbull 2009.11.25. 21:21:09

@Rocko-: "mi lesz az F05?"

Az nem lesz. Sajnos.

sb

tekniq (törölt) 2009.11.25. 21:24:32

@Dutch: "Tele van a Népítélet elektronikai, szoftver és mechanikai garanciális hibákról szól cikkekkel."

Aki elegedett az autojaval, 90%ban leszarja a Nepiteletet - ami a maga rengeteg kamuszorijaval meg viccnek is rossz, mint hivatkozasi alap.

Shadowbull 2009.11.25. 21:24:38

@JC-II.: "Az ZF váltó és most szeptemberben kezdték gyártani, annyi közük van hozzá hogy megrendelték és megvették. "

Tevedni meltoztatol. Meg ha a valto belso mechanikajanak a fejleszteset foleg a ZF vegezte is, az autoba illesztest, a programozast, a tesztelest, a kovetelmenyek meghatarozasat, stb. a BMW csinalta sajat rendezesben.

Kabe 15 fejlesztomernok foglalkozik a BMWn belul a 8HP-vel.

sn

Shadowbull 2009.11.25. 21:26:08

@JC-II.: ".meg a V10-nél, ha egyáltalán még fabrikálják"

Persze. Semmi gond nincs vele. Sot.

sb

Shadowbull 2009.11.25. 21:29:12

@JC-II.: "a most említett gyár néhány pléhen kívül már majdnem semmit nem gyárt, az olcsóságra kényszerített beszállítók pedig egyre gyatrább portékékat állítanak elő."

Tajekozodni kene. A gyartasi melyseg a BMWnel az egyik legnagyobb a nemet harmas kozul. Pl. sajat ontodeje van, es egy csomo olyan dolgot gyart sajat maga, amit a tobbiek mind megvesznek.

A beszallitok pedig olyat szallitanak, amit a vevo rendel.

sb

Shadowbull 2009.11.25. 21:32:26

@JC-II.: Nem te voltal az aki valtig allitotta hogy a Veyron fotengelye ket darabbol van osszecsavarozva?

Gondolom a tobbi temaban is ennyire vagy tajekozott :)

sb

don39 2009.11.25. 21:37:17

Én csak azt sajnálom,hogy ilyen autóm soha nem lesz.Volt pár BMW-m,amiket 6-8-évesen meg mertem venni,amikorra már számomra kifizethető áruk volt,és szervizelni is tudtam.DE ezt?Ujonnan,ill.1-2-évesen ,a soha nem lesz erre pénzem kategória.10-évesen meg :soha nem lesz ennyi pénzem szervizelni kategória.Igy hát én "elbúcsúzom "a márkától.Egyébként elgondolkodtató,hogy ennyi energiát beleőlnek,egy tulajdonképpen,régen elavúlt foszfátilis üzemeltetésű technikába.Persze nem csak erre a márkára értendően.Ha jobban belegondolunk,a sok ,végülis marhaságok helyett,inkább,a környezetkimélő,alternativ üzemeltetés,játszhatná a főszerepet.Mert akár mennyire korszerű,végül is elavult.

UrQuattro 2009.11.25. 21:38:08

Miez hogy Audi, ön jön?

Ez a töredezett vonalvilág..

Az előzőtől szebb mindenképp de még mindig nem valami letisztult gép..hanem ....

ommm 2009.11.25. 21:41:36

@subtotal: Ha jól emlékszem, akkor a sporthoz járnak a váltófülek is a kormány mögé és más a váltókar formája, ha ott akarnál le-fel kapcsolgatni.

malenykij polgar · http://mbybk.blog.hu 2009.11.25. 22:07:13

@waffen55: Te ilyen kis legonáci vagy? Avagy miért van ilyen moslék nicked?

malenykij polgar · http://mbybk.blog.hu 2009.11.25. 22:10:45

@UrQuattro: Nem érted, mi?
A szentháromságból már csak az Audi nem jött ki új masinával a kategóriában.

silurus 2009.11.25. 22:15:47

Lehidaltam.Már az új E-osztályról szóló hírek is kemények voltak, de erre a bömös még rátett egy lapáttal. Az új A6 előtt kicsit majd lenyugtatom maga egy konyakkal, meg utána is biztos.Tetszik az 5-ös. Várom az új 3-ast. "Bangle mestert" meg szeretném szép lassan elfelejteni.Ultrakonzervatív lettem ? 850-est akarok! Újat !

subtotal 2009.11.25. 22:27:08

@ommm: ennyi? mondjuk mindössze 150euro a különbség a két verzió között, de hát nem lehet ennyi csupán a különbség tudásban.
Az elsőhöz azt írják:
inkl. adaptiver Getriebesteuerung (AGS)
A másodikhoz:
inkl. Fahrdynamik-Control und Schaltwippen am Lenkrad
Valaki tudja miben tud többet a Fahrdynamik-Control?

Fischer 2009.11.25. 22:57:34

érdekes, a cikket, majd a kommenteket olvasva csak nekem tűnik föl, hogy a pszichlógia szempontjait előtérbe helyezve fejlesztenek autókat a BMW-nél?

mi milyennek tűnik, hullámos, szögletes vonalak különbsége a nyitott ajtón benézve, stb...

ez elég erősen a látszatra való utazás és semmi köze nincs a "minőséghez", csupán a "minőségérzethez"...
a kettő pedig nem ugyanaz...

pedig, ahogy a meghibásodási statisztikáik újabban kinéznek, lehet, hogy mégsem a látszólagosság a jövő útja...

bár amennyi befolyásolható ember van a világon, bombasiker a látszólagos prémium szarok gyártása...

Mathiask 2009.11.25. 23:33:52

@Shadowbull: A következő M5-be már nem V10-es lesz nem? Mostantól a turbós V8-ast kezdik beletenni ezekbe, legalábbis valami ilyet olvastam.

Az autó amúgy formára nem rossz. De ez a 8 sebességes autómata... Nem tudom felfogni minek egy olyan autóba, amiben a leggyengébb diesel motor 184LE és 380Nm-es nyomatékkal, a leggyengébb 204 LE-s benzinmotorban is van 270Nm. Bőven elég lenne 5-6 fokozat.

Mathiask 2009.11.25. 23:46:00

@Shadowbull: Jó, nyilván kellenek BMW mérnökök, hogy az autóba illeszék, teszteljék és ezt nevezhetjük végülis fejlesztésnek.

De pl a picasso képek sincsenk úgy szignálva, hogy "Picasso festőművész, Pista bá képkeretező, Jancsi bá vászonkészítő" :)

Fischer 2009.11.25. 23:46:03

@subtotal:

német statisztikát a német gyártókról?... :-)))

hm...
ne légy buta...

emlékszel a sokat idézett Churchill-i idézetre a statisztika kapcsán?

itt a totalcar-on volt szó pl. az amerikai botrányról a bangle 7-es bevezetése után, mert sorra haltak meg a fedélzeti számítógépek, oszt' az amerikai "propellerközpontról" a gatyát is leperelték akik vettek abból a csoffadékból...

azt meg ugye Münchenben barmolták el és onnan is finanszírozták...

ez csak egy példa volt...

ha nagyon unatkoznék, lehetne még keresgélni...

ha még jobban unatkoznék, előszedhetném a régi papírjaimat, amiket a BMW, Rover, MG, Land Rover kereskedésben készítettem, mikor ott dolgoztam...
mit gondolsz, miért utálom a BMW-t, miért nincs presztízse a szememben, annak tükrében, hogy belülről láttam a dolgokat...

ez a BMW, ami most van, egy rakás szar.
a régi nevéből él, meg a mai vakításból...

valamikor valóban tudott autókat gyártani, minőséget prezentálni...

ma csak egy felfújt hólyag, amivel gyönyörűen meg lehet lovagolni az emberi befolyásolhatóságot, butaságot...

GrandePunci 2009.11.25. 23:46:41

Nekem jöhet ahogy van! Szerelmes lettem.

GrandePunci 2009.11.25. 23:49:00

@Fischer: Mert itthon majd minden szervíz egy vagon fos...

monyon le 2009.11.25. 23:49:55

Azért egy jó E39-es mindent megér, de ez se kutya!

Zsoli · http://prohardver.hu/tema/a_nagy_volvo_topic/hsz_1-50.html 2009.11.25. 23:51:41

@Mathiask: annyiból jó, hogy adott sebességhez optimálisabb fordulatszámot lehet belőni.

subtotal 2009.11.25. 23:55:57

@Fischer: a többit is láttad belülről?

A BMWs szervíztapasztalataim nekem sem jók, nem is viszem gyáriba a mostanit.
Sajnos a többi sem jobb errefelé.
A Peugeot szakszervíz például nem tudta diagnosztizálni bátyám 405-ének a motorhibáját, de még az adott motorkódot sem ismerték. Ez vagy 2 éve volt.
A Skoda mobilitásgaranciájáról (tulajdonképpen PoHu) nem is beszélek, megérne egy misét ott mit játszottak el.

Csak azt akarom kihozni mindebből, hogy rossz tapasztalatok mindenhol vannak, én azt gondolom, hogy mindegyik gyárnak ugyanannyi esélye van torzítani a statisztikát.

akira2 2009.11.26. 00:01:40

@Fischer:
"ez elég erősen a látszatra való utazás és semmi köze nincs a "minőséghez", csupán a "minőségérzethez"...
a kettő pedig nem ugyanaz..."

Talán ismered a mondást: nem elég jónak lenni, annak is kell látszani... :)

"pedig, ahogy a meghibásodási statisztikáik újabban kinéznek, lehet, hogy mégsem a látszólagosság a jövő útja... "
A meghibásodási statisztikák - néhány egyedi kivételtől eltekintve - folyamatosan javulnak az autóiparban, a BMW-nél pedig az egyik legjobban. A legfrisebb statisztikák szerint a BMW szinte minden kategóriában megveri az összes konkurenst (korábban ez persze nem így volt), az E92-es pedig fényévekkel előtte jár minden másnak. index.hu/gal/14/huge.php?dir=totalcar/magazin/kozelet/hibastat/&width=1331&pic=Die_2_HU.jpg

Rocko- 2009.11.26. 00:02:57

@Shadowbull: "Az nem lesz. Sajnos."
értem. biztos egy magyar mérnök szólt, h nem jönne ki jól ebből a hazai piacon. :)))
kép: jó, de ez kicsit felemás. kicsit olyan, mint a használói által meg(/el)ítélni egy márkát.

@malenykij polgar: még. de ahogy nézem ők modellfrissítés környékén vannak:
de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Audi_A6_C6_Facelift_20090712_rear.JPG&filetimestamp=20090810111847

Mathiask 2009.11.26. 00:04:08

@Zsoli: Optimálisabb? Ott az 35i. 1200rpm-től 5000rpm-ig megvan a 400Nm nyomaték. Nem mindegy, hogy 5 fokozattal mondjuk 2569-et forog a motor vagy 8 fokozattal 2206-ot?:) Viszont cserébe váltogat össze vissza. Olvasd el a Lexus LS tesztet itt a totalcaron. Valami olyan volt, hogy 130ról akarta a tesztelő 140re gyorsítani az autót, na ezt sikerűlt a 8 sebességes automatának 4, azaz négy váltásból megoldani, egy olyan autóban amiben V8as több mint 4 literes benzines motor volt.

JC-II. 2009.11.26. 00:05:36

@Shadowbull:

"Nem te voltal az aki valtig allitotta hogy a Veyron fotengelye ket darabbol van osszecsavarozva?
Gondolom a tobbi temaban is ennyire vagy tajekozott :)"

Nem, de igencsak piti alaknak tűnsz ezzel a szöveggel... Csupán a tipus történetét futottam végig képekkel és rajzokkal, gondolom már nem emlékszel a 3 db VR6-os legyezőmotoros elhelyezésére sem:))))... Én csak azt mondtam hogy 8 literből 4 turboval mindössze 1000 LE-t kihozni nem bravúr ( mint egyesek állítják), hanem szégyen...Most is ez a véleményem.

Ennyit erről.

Én viszont emlékszem továbbá arra is hogy ugyanakkor ( már nem emlékszem pontosan, egy vagy két éve) egy bizonyos Shadowbull nevű alak oktatott engem a Porsche mindenhatóságáról is, akkor vette meg a VW-t is meg a világot is...szerinted ( mert hogy gondolom te voltál az), én pedig a jövőbe láttam..:)))) Hogy is van mostanság?

A többi kisstílű hozzászólásaidra nem reagálok ...egy kivételt teszek: "az autoba illesztest, a programozast, a tesztelest, a kovetelmenyek meghatarozasat, stb. a BMW csinalta sajat rendezesben."

Ez önmagáért beszél...mégis, minek gondolod a hozzászólókat?:))) Én nem mernék ilyen hülyeségeket mondani, jó, hogy nem azt mondod: óriási érdem és a tudás non plus ultrája hogy Münchenben csavarozzák be a váltót.:)))

Fischer 2009.11.26. 00:08:21

@subtotal:

VW, Audi tapasztalat van még, azóta az is tiltólistán van nálam...

Honda tapasztalat van még, az feles, de azt nem gyűlöltem meg, abból jóval kevesebb és kevésbé nyűgös hibákkal találkoztam.

Egy kis Merci is van, vártam egy ügyfélautóra pár alkalommal és minden egyes alkalommal fültanúja voltam némi üvöltözésnek, meg ukrán haverokkal történő problémamegoldási javaslatoknak, stb...

a negatív szerviztapasztalatokhoz nem csak szar szerviz kell, hanem szar autó is, hiszen különben minek mennél szervizbe vele a kötelező kilométerszámhoz kötött garanciálison kívül?

a nagy ADAC statisztika elolvasása után javasolnék egy Kárpát utcai munkanap megtekintését, meghallgatását csak csöndes szemlélőként...

új káromkodásokat lehet tanulni Merciéknél is...

ennyit a német prémium minőségről, presztízsről, stb...

na, megyek, pálinkázok egyet, mert feltolultak az emlékek és ökölbe szorult a kezem...

Mathiask 2009.11.26. 00:08:59

@Zsoli: a minőség definíciójában benne van a megbízhatóság, ha jól emlékszem. Valami olyasmi van a minőség egyik definíciójában(több is van és nem teljesen zárt ez a fogalom), hogy a működnie kell életartalma alatt, vagy valami hasonló.

JC-II. 2009.11.26. 00:11:26

@Fischer:

"ez a BMW, ami most van, egy rakás szar.
a régi nevéből él, meg a mai vakításból...
valamikor valóban tudott autókat gyártani, minőséget prezentálni... "

Igen, és ez még a háború előtt volt, a háború utáni tevékenységük feledhető.

Fischer 2009.11.26. 00:15:28

@akira2:

"Talán ismered a mondást: nem elég jónak lenni, annak is kell látszani... :)"

nem elég jónak látszani, valóban jónak kell lenni hozzá, hogy a lufi ne pukkanjon ki, mint pl. történt az a bangle 7-es esetében amerikában... :-)

a cikkben világosan le van írva a látszólagosságra törekvése a BMW-nek, de ez nem újdonság, a szervizekben ez már 4-5 évvel ez előtt is érezhető volt...

vitatni lehet, de ettől az még nem válik meg nem történtté...

JC-II. 2009.11.26. 00:17:27

@Mathiask:

"Az autó amúgy formára nem rossz. "

Én is ezzel kezdtem, az előzőhöz képest nagy előrelépés, a pléh alattiakról meg ne beszéljünk...

Bár mint az előbb hallottuk még öntödéjük is van ...Ki gondolta volna?:)))) Párszor voltam ott régebben és még hegesztőrobotokat is láttam...sőt, a kerékcsavarokat sem kézzel csavarozták.. Tényleg csoda ez a cég.:))

JC-II. 2009.11.26. 00:28:35

@Mathiask:

"Nem mindegy, hogy 5 fokozattal mondjuk 2569-et forog a motor vagy 8 fokozattal 2206-ot?:) Viszont cserébe váltogat össze vissza."

A G7-nek sincs túl sok értelme, én azzal járok, de többnyire kézzel váltok, a G8-9-10 csupán marketingkérdés, annak idején amikor a ZF tervként kihozta a nyolcast beszélgettünk erről. Pontosan tudni lehetett hogy a szeptemberi indítás után mely cégek fogják rögtön berakni , természetesen maguknak vindicalva az konstrukció érdemét, persze az "újságírók" statisztálásával. Scripta manent...vissza lehet keresni.

JC-II. 2009.11.26. 00:31:44

@Fischer:

Sajnos itt tartunk...valaki jöhetne már egy igazi minőségi autóval is...persze nem biztos hogy ezt könnyen el lehetne milliószám adni Kelet Európában.:)))

Mathiask 2009.11.26. 00:39:32

@JC-II.: Akartam is kérdezni hogy bírod a 7 sebességet:)

Ki kéne még találni poénból valami fölösleges dolgot, amit beépíthetnének az autókba, de az a baj, hogy sajna az autógyáraknál is vannak kreatív emberek és szépen pakolgatják beel az autóba a sok hülyeséget, ahelyett, hogy abból a pénzből építenének egy jó autót.

decsabi72 2009.11.26. 00:53:36

és ezt láttátok már?: www.intezdel.hu érdemes megnézni:))

akira2 2009.11.26. 01:27:38

@JC-II.: @Fischer:

Azon nem volna érdemes vitát nyitni, hogy ki milyen autót kedvel inkább, mert hát ugye, ízlések és pofonok...

De egyedi esetekből általános következtetésekre jutni enyhén szólva hibás. Bizonyára minden gyártónál előfordulnak hasonló esetek, és ha egy előfordult (persze lehet, hogy több is), attól még százezrek meg lehetnek elégedve az adott márkával.

Nekem csak újonnan vásárolt autóim voltak, Opel, VW, BMW(3-er), Audi(A4Q) és újfent BMW(5-er xDrive), így saját tapasztalatomból mondom, hogy eddig nem volt jobb autóm mint a BMW (Mercedest C220cdi egy hétig használtam, nem nyerte meg a tetszésem, belül egyáltalán nem látszott meg a minőség, mondhatni gagyi volt), most úgy néz ki, hogy a következő is BMW lesz, talán épp egy ilyen, mint a cikkben. Nekem ez tetszik, leginkább a klasszikus oldalnézeti sziluettje az, amit nagyra értékelek. Ha nem az új 5-ös lesz, akkor E92 facelift.

És csakis 6 hengeres benzinmotor, hátsókerékhajtással. A dízel hangját nem bírom, az összekerékmeghajtás naturális, eltűnik a klasszikus vezetési élmény. Az én tippem az 523-as és 528-as, sportfutóművel és széria/alap felnikkel...

akira2 2009.11.26. 01:30:22

@JC-II.:

Én sokat járok és hosszan autópályán, ha a 8-adik hosszabb, mint a régi 6-odik, akkor igenis van értelme a nyolc sebességnek, hogy még egy benzines motornak se kelljen 3000-et forognia 160-nál. Elég lenne 2500-öt is...

akira2 2009.11.26. 01:41:02

@Mathiask:

"Ki kéne még találni poénból valami fölösleges dolgot, amit beépíthetnének az autókba, de az a baj, hogy sajna az autógyáraknál is vannak kreatív emberek és szépen pakolgatják beel az autóba a sok hülyeséget, ahelyett, hogy abból a pénzből építenének egy jó autót."

Az autógyárak (pl. a BMW) nem pakolgatja bele ezeket, a vásárlók rendelik meg az extrákat.

Csak nézd meg, hogy pl. egy 523-as benzines mit tartalmaz alapáron. Alap hifi, motorvezérlő elektronika, némi biztonságtechnika (pl. légzsák) és kész. Mechanikus, kézi váltó, mechanikus futómű, stb. 300.000 km-ig (persze kíméletes és hozzáértő használat mellett) nincs is nagyon mi elromoljon rajta. Nincs turbo, nincs váltóelektronika, nincs elektromos futómű, semmi sincs, csak bajor mechanika, a világ egyik legjobb futóműve, legjobb fékei és legjobb motorvezérlése. Lánccal hatva, nem szíjjal. Gyakorlatilag kimegy a világból. Nem muszáj telepakolni elektronikus extrákkal...

Zsoli · http://prohardver.hu/tema/a_nagy_volvo_topic/hsz_1-50.html 2009.11.26. 05:02:27

@akira2: fogyasztásban vagy kibocsátásban ha csak néhány százalékkal javul, már megérte a BMW-nek.

Vágási Matyi 2009.11.26. 05:26:37

Végre egy korrekt E39 utód!
Az első lámpa eléggé E46 facelift, a hátsó kicsit E34 utánérzés. A végeredmény viszont tetszetős!

523i 7-es automatával, a harmadik videón 1 percnél látható színben kéne, 5 év múlva, 3 évesen.

tekniq (törölt) 2009.11.26. 08:11:04

@Fischer: Gondolom amikor meg a japan gyartok vezettek a nemet statisztikat, akkor meg hiteles volt. Azota meg valahogy nem. Igy gondoltad?

tekniq (törölt) 2009.11.26. 08:19:14

@Fischer: "nem elég jónak látszani, valóban jónak kell lenni hozzá, hogy a lufi ne pukkanjon ki, mint pl. történt az a bangle 7-es esetében amerikában... :-)"

Pont az USAban fogyott jol az E65. Te mirol beszelsz?

r7zw48 2009.11.26. 08:27:34

Az új BMW 5-ről csak azt szeretném megkérdezni, hogy lehet annyi pénzt szerezni, amennyibe ez kerül?

ColT · http://kilatas.great-site.net 2009.11.26. 08:40:41

"Megértem őket és igazat is adok nekik, ezek mára szép hobbivá lettek, de sajnos hobbiautókból nem él meg a gyár. "
Ugyanakkor pont egy BMW tarthatná fent legjobban az image-át, ha ilyen 850 szerű szörnyeket hozna ki. Bár a 6-os kb. ilyen :)

tekniq (törölt) 2009.11.26. 08:40:58

@JC-II.: Mar beugrott, te voltal az a nagyarcu szmajlis idiota, aki fontoskodva oldalakon keresztul adta elo, hogy a Veyron W16osa 2 darabbol van osszerakva, es kozben vegig nem esett le neki, kivel is szkanderozik eppen. Visszatertel szorakoztatni minket?

A6 2.7 TDI - a lomha tehén 2009.11.26. 08:52:10

Nagyon tetszik így első pillantásra, de egy tesztvezetés azért majd segít, hogy "szakértő" véleményt is bepötyöghessek.

Negrogo 2009.11.26. 09:32:01

Oh te jo eg tegnap meg semmi okos nem volt itt most meg miket olvasok...emberek? Most komolyan feveszitek ezeket az idiotakat mint JC-II. meg Fischer es tarsai?

malenykij polgar · http://mbybk.blog.hu 2009.11.26. 09:43:24

@Rocko-: Modellfrissítés tavaly volt. Az új jövöre jön.

Mathiask 2009.11.26. 10:20:02

@akira2: Te is tudod, hogy milyen világban élünk. A reklámoknak, meg a marketingnek az emberek 98%-a bedől. Használtban nem lesz normális autó. De aki nem, az is megszívja, mert erre a sok felesleges dologra rengeteg pénzt és fejlesztési(beszerelési:) ) időt szántak, ahelyett, hogy azokat az erőforrásokat értelmes fejlesztésre szánták volna.

Shadowbull 2009.11.26. 10:20:30

@JC-II.: "Én csak azt mondtam hogy 8 literből 4 turboval mindössze 1000 LE-t kihozni nem bravúr ( mint egyesek állítják), hanem szégyen...Most is ez a véleményem."

Aham. Csak azert kerdeztem ra a Veyronra, hogy el tudjalak helyezni. Annyi amokfuto jon-megy errefele, egyik okosabb mint a masik, hogy visszaemlekezve csak egy nagy homogen masszara emlekszem, de most mar talan kepben vagyok :)

Csak egy fel mondat a Veyronrol: szerintem meg egy mernoki bravur :) De igazan nincs kedvem ujra kezdeni :)

"mégis, minek gondolod a hozzászólókat?"

Ha teged egeszen konkretan egy bekepzelt, nagyarcu bohocnak, aki olyan temaban osztja az eszt, amirol maximum informaciotoredekei vannak, de azok kozott sem latja meg az osszefuggest.

sb

LSD 2009.11.26. 10:20:32

Ehh!
Shock tökfej!
Melyik a jobb Audi, BMW, Mercedes?
Ez pusztán ízlés kérdése!
Másrészt ezt nem az itt kommentezők
fogják eldönteni, hanem akik megveszik
az autókat. A luxus kategóriában az eladási
statisztikák ehhez jó támpontot nyújtanak...

Shadowbull 2009.11.26. 10:23:53

@JC-II.: "valaki jöhetne már egy igazi minőségi autóval is.."

Te annyira ott vagy a temaban, hogy ranezel egy zsir uj auto sajtofotoira, es maris meglatod, hogy az minosegi vagy nem, ill. ami a lemezek alatt van, az mennyire jo vagy szar.

Azert ez nem semmi :)))

sb

CARTMAN 2009.11.26. 10:31:23

@mennyi?husz!: Csatlakozom! Tegnap még a cikkről és magáról az autóról is szó volt, ma meg... Külön érdekesség, hogy azok a legnagyobb fikagépek, akik még "valószínűleg" soha nem vezettek BMW-t. Azon hozzászólók viszont, akiknek már volt, furcsa módon leginkább csak dícsérik. Hát nem fura? A szokásos Audi-BMW-Mercedes kérdésről meg annyit - egyetértve LSD-vel -, hogy gyakorlatilag tényleg csak ízlés kérdése. Mindegyik gyártó egy kicsit másra helyezi a hangsúlyt, és a vevőik pont ezt értékelik.

JC-II. 2009.11.26. 10:32:04

@akira2:

"Azon nem volna érdemes vitát nyitni, hogy ki milyen autót kedvel inkább, mert hát ugye, ízlések és pofonok..."

Ez így igaz, nem is erről van szó, hanem arról hogy egy pancser cég hamis illuziókat kelt. Olyanokat hogy az ő portékéja valamilyen titokzatos oknál fogva különb a másiknál. Ilyet egyik gyár sem csinál, még a VW is csak moderáltan.

A F1-ben ugyanezt próbálták lejátszani, de nem ment mert ott másodpercekben mérnek és nem a beebédeltetett és lefizetett ujságírók számában. Csúfos bukás lett a vége.

JC-II. 2009.11.26. 10:33:11

@Shadowbull:

Mondj egy olyat amiben nem volt igazam 2 év távlatában.

Shadowbull 2009.11.26. 10:33:21

@Fischer: "a cikkben világosan le van írva a látszólagosságra törekvése a BMW-nek"

Nem, a cikkben nem ez volt leirva. Igaz ehhez minimalis szinten tudni kene irott szoveget ertelmezni.

A cikkben az van leirva, amit az ujsagiroknak megmutattak. Nyilvan azt mutattak meg, amirol azt gondoltak, hogy az ujsagirot erdekelni fogja, netalantan megerti, es ugy tudja tolmacsolni az olvaso fele, hogy az felkeltse az erdeklodeset.

De azt feltetelezni, hogy ezen kivul mast nem aprolekosan fejlesztettek es teszteltek, eleg nagy baromsag.

Igy is a turokepeseguk hataraig leterheltek szegeny ujsagirokat. Ha meg most mondjuk egy motorfejleszto magyarazni kezdte volna, hogy egy adott alkatreszen 3 evig mit reszeltek, optimalizaltak, szimulaltak, teszteltek, mire szeriaba kerult, (de barmi mast is mondthatnank, futomuvet, belso teret, elektronikat, barmit) akkor ott kovettek volna el az ujsagirok ritualis ongyilkossagot a repitollal. Egy nyomorult hajtorudrol orakat tudna meselni a tervezoje (ill. az a par ember, aki a fejlesztest vegzi) , csak azt nehany kockafejun kivul nem ertene meg senki. Meg a felmerulo problemakat sem, nemhogy a megoldasukat.

De aztan lehet hogy megis ezt kellett volna tenni, akkor tolna a baromsagait nehany onjelolt autoipari szakerto.

Bar lehet akkor is. Szaporak vagytok, na.

sb

JC-II. 2009.11.26. 10:35:47

@tekniq:

Ha vennéd a fáradságot és visszanéznéd a hozzászólásokat éveket okosodnál, így nem.

JC-II. 2009.11.26. 10:38:32

@Shadowbull:

"Csak azert kerdeztem ra a Veyronra, hogy el tudjalak helyezni. "

Neked is csak azt tudom ajánlani hogy figyelmesen nézd vissza az akkori hozzászólásaimat. Szintén két évet okosodnál.

JC-II. 2009.11.26. 10:47:11

@Shadowbull:

Mindíg az általánosságok...mintha másutt nem is dolgoznának semmin és úgy keltetnék ki az autókat... még egyetlen használható információt sem kaptam tőled és ezt komolyan mondom. Azt mondenki tudja hogy Bosch ME 7.x EEpromját fel kell tölteni a cégnél ésatöbbi..

Nem te dolgozol a müncheni cégnél? Mintha azt mondtad volna régebben hogy ott vagy ( vagy a Fordnál), gondolom a műhelysöprésből vagy logfile tanulmányozásból már továbbléptél, bár a petuelringi cégnél nem hallottam hogy új, magyar származású igazgatót neveztek ki ( bár mindent én sem tudhatok:))).

JC-II. 2009.11.26. 10:48:22

@Shadowbull:

Így van és ezt értékelhetnéd.:))

malenykij polgar · http://mbybk.blog.hu 2009.11.26. 10:56:13

@Fischer: >német statisztikát a német gyártókról?... :-)))

Igen. Mivel Európa legnagyobb autópiaca, nyilván itt lesz a legnagyobb a statisztikai minta. Miért, milyen statisztika legyen? Finn?

Shadowbull 2009.11.26. 10:57:59

@JC-II.: "mintha másutt nem is dolgoznának semmin és úgy keltetnék ki az autókat"

Ki mondott ilyet?

"még egyetlen használható információt sem kaptam tőled "

Nem is fogsz.

"a műhelysöprésből vagy logfile tanulmányozásból már továbbléptél,"

Nem, meg a portan vagyok, nyitogatom a sorompot.

sb

JC-II. 2009.11.26. 10:59:38

@Mathiask:

"Ki kéne még találni poénból valami fölösleges dolgot, amit beépíthetnének az autókba, "

Annyi van hogy már nem is kell törni a fejünket ilyesmin.:))) Nem is ez a probléma, hanem hogy a szervizek nem képesek követni a beépített rengeteg és felesleges elektronikát ( ld a 6-os kálváriáját a közelmúltban holott csak egy értelmes ember kellett volna a megoldáshoz, ilyenek úgy látszik nem találhatók az illető szervizekben sem itthon, sem Németországban:)))).

Valaki mondta , hogy az elektronika sokáig működik hiba nélkül, ez sincs így, elég egy kiszáradt elko és vége a dalnak.

JC-II. 2009.11.26. 11:02:23

@Shadowbull:

Az a legfontosabb poszt...fontosabb az igazgatóénál. Ismered a viccet a minisztérium portásáról?:))

Swind 2009.11.26. 11:03:39

Szanalmas azzal peldalozni, milyen szar hogy "bodzaszedok" is megveszik.

Kepzeljetek, negerek is hasznalnak bmw-t meg kinaiak, sot horribili dictu zsidok es indianok is.
Premium auto vasarlasa nem csak az arja faj kivaltsaga. A mostmar tiszavirag eletu gazdasagi-technologiai folenyre fennhejazni igen.
100-200 ev mulva az uralkodo sarga-fekete keberek ember vajon milyen gyarmanyu autokat vesz, es kit fog lenezni?

gonosztojás (törölt) 2009.11.26. 11:10:45

Valaki itt azon filózott hogy a bmw fejlesztései smafuk mert más autógyárak is..
Ha valaki ide írná, ki fejlesztette ki a korszerű diesel turbókat, HDI motorokat, mekyik gyárnál ..mert a többi autógyár onnan vette a motor licence-t vagy egyenesen vásárolt motort mint az Opel az Omegába.. És hol dolgozott nem olyan sokkal ezelőttig a nagy motorfejlesztő, a magyar Anisits Ferenc..

gonosztojás (törölt) 2009.11.26. 11:11:52

@Swind:
Bodzásoknál a kereklampasmerdzso az álmok netovábbja..abbol is a behozott taxiváltozat mert az occsó..

Érdekes 2009.11.26. 11:14:14

Nah, már megy az egymásnak feszülés.. XD ezt vártam :D Tetszik ez a rövid túlnyúlás :) meg nem rosszak az arányok, a se**e odabaszós lett.Az orra semleges nekem, de nem rossz.Az M5-re kiv. leszek :)

JC-II. 2009.11.26. 11:24:27

@gonosztojás:

"Ha valaki ide írná, ki fejlesztette ki a korszerű diesel turbókat, HDI motorokat, mekyik gyárnál ..mert a többi autógyár onnan vette a motor licence-t vagy egyenesen vásárolt motort mint az Opel az Omegába.. És hol dolgozott nem olyan sokkal ezelőttig a nagy motorfejlesztő, a magyar Anisits Ferenc.."

Sorjában:

1 - a CR rendszert a FIAT fejlesztette ki, de eladta a Bosch-nak a patentet.

2. A piezobefecskendezőt a Siemens...

Ebből következik hogy mindenki aki ilyet gyárt ezektől vette.

Anisits csak nálunk számít névnek mert valamelyik ujságíró régen ismertté tette a nevét. A dieselmotorokat sokáig a grazi Steyr fejlesztette nekik, később kivásárolták a részleget, de most is ott van.

Semmit érdemlegest nem tudsz említeni amit Münchenben fejlesztettek mert nincsenek ilyenek.

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2009.11.26. 11:33:01

@JC-II.:

"Anisits csak nálunk számít névnek mert valamelyik ujságíró régen ismertté tette a nevét. "

1. Szerintem Te irigy vagy!
2. Fogalmad nincs az egészhez, hadoválsz itt össze-vissza! :)

R.T. · http://rendszergazda.eu 2009.11.26. 11:34:05

Nagyon szép lett az autó, de földi halandók számára csak 3-5 év múlva elérhető álom...

HányOK 2009.11.26. 11:40:54

Az autókat több évig tesztelik, míg oda nem adják a köznépnek.
Ezzel még nincs vége a folyamatnak, mert sok vevő kárára ott jönnek ki az igazi, előre nem látható hibák!
Ezeket még a gyárban dolgozó mérnökök sem látnak előre - sajnos sokszor még a megoldását sem tudják, mikor szembesülnek vele.

Bár a F1 is egy nagy lufi, de ott szemmel láthatóak a különbségek.
Nézd meg ki akar Merci motort venni, és kinek van szerződése a BMW-re 2010-re??

Megbízhatóság, minőség javára döntenék én is - csak már egyre kevesebb ilyen autóval lehet találkozni!!!

Nem láttam még újabb 6-ost, 7-est 400 ezer kilóméterrel - és motorgenerállal.

200 ezer kilométer sem érik meg az új benzinesek. HOGYAN??

ziza133 2009.11.26. 11:44:17

off
@Hagalex: akkor javitsd mar ki kerlek, ne felesegelesen irjkalj be tok felesleges dolgokat. Ha szerinted hadoval, ird le, ervelj es cafolj. De az hogy "szerintem hadovalsz" csak noveli a felesleges hozzaszolasok szamat, es idegesito atugralni, mert vannak itt megfelelo kritikak/velemenyek, es az ember arra kivancsi.
on

Mathiask 2009.11.26. 12:07:46

@HányOK: "200 ezer kilométer sem érik meg az új benzinesek. HOGYAN??"

Hogy? Hát úgy, hogy többet törődnek azzal, hogy az illesztések messziről hogy néznek ki, mint az élettartammal.

sb: Nem lehetne hogy szólsz ott nekik(ha máskor nem, akkor mikor beengeded őket dolgzni:) na jó ez csak vicc volt:) ), hogy csináljanak olyan autót, amibe nincs ez a sok kütyü, meg elektronika, cserébe elmegy 500ekm-et, 5-6 sebességes az automata váltója, könnyű, jó a súlyeloszlása.

CSL 2009.11.26. 12:09:53

@JC-II.:
Hülyeség! Tény hogy először Steyer motort akartak venni de aztán elálltak az ötlettől mert nem felelt meg a BMW-nek ezt a motort amúgy később a Volga vette meg a 90 es években.
Aztán a mercitől akartak venni dízelt de akkor jött Anistits aki rábeszélte a BMW vezetőségét hogy fejlesszenek saját motort és sikerült neki ezek után Anistits lett a BMW dízelmotor részlegének a feje.

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2009.11.26. 12:10:29

@ziza133:
Oké:

1. Szerinted 1 millió esetből hányszor hibásodik meg egy elektronikai készülék elektrolitos kondenzátor kiszáradása miatt???

Megválaszolom:
kb. félszer sem...

2. Aki azt mondja egy Veyronról, hogy az 1001 lóerő kevés, és ezért SZAR az maximum szakács lehet, de nem műszaki ember az biztos! (vagy rettentően rosszindulatú)
4 turbót hangolni, vezérlést tervezni W16 motorra, a termodinamikai egyensúlyt megtalálni, váltót, kuplungot kreálni...
Volt egy másik ilyen kaliberű beszólás is, aki szerint ahhoz nem kell ész, hogy turbós autót építsünk.... hát ja! :))

3. Anisits ferenc nevét széles e világon ismerik, és elismerik. Persze nem a sarki műkörmöst kell megkérdezni. A piac legjobb dízeleit gyártja a BMW, és ez nem az én véleményem, hanem a komplett autóiparé.

4."Sajnos itt tartunk...valaki jöhetne már egy igazi minőségi autóval is..."

Mégis mitől nem minőségi autó a BMW???
Azt gondolom, hogy amikor valaki azt írja a BMW-ről, hogy a teljes háború utáni ténykedése egyenlő a nullával, az...hát.. hogy is mondjam csak... megmosolyogtató!! :))

Nem az a baj, hogy nem szereti a BMW-t, hiszen az szíve joga mindenkinek, de viccesen hülye dolgokkal szórakoztatni bennünket fölösleges!

Mathiask 2009.11.26. 12:24:48

@Hagalex: "Szerinted 1 millió esetből hányszor hibásodik meg egy elektronikai készülék elektrolitos kondenzátor kiszáradása miatt???"

Hát, azért nem kevés alaplap van, ami kondi miatt mengy tönkre. De szerintem nem is ez volt a lényeg, hanem, hogy tönkre tudnak menni az elektronikák is. Ne mond, hogy nem láttál még elektronikai kütyüt tönkremenni.:)

Egyébként nem azt mondta, hogy kevés az 1000 LE, hanem, hogy 8l-ből négy turbóval nem egy egetrengető érték.:)

Shadowbull 2009.11.26. 12:31:03

@Mathiask: "sináljanak olyan autót, amibe nincs ez a sok kütyü, meg elektronika, cserébe elmegy 500ekm-et, 5-6 sebességes az automata váltója, könnyű, jó a súlyeloszlása."

Lehetne ilyet is csinalni, csak a kutyanak sem kene.

Emberek, XXI. szazadban vagyunk. A vasarlok igenylik a fejlodest.

Es mivel premiummarkarol van szo, nyilvan oda kell figyelni olyan dolgokra IS, amire a tucatgyartok nem forditanak akkora hangsulyt.

Az illesztesek peldaul ilyenek.

Egyebkent meg ha egyszeru, olcso autot akarsz, kapsz olyat is. Ott van pl. a Dacia. CSak azt nem ertem, miert a BMWtol varod, hogy Dacia szinvonalu autokat gyartson.

sb

Shadowbull 2009.11.26. 12:32:15

@Hagalex: "amikor valaki azt írja a BMW-ről, hogy a teljes háború utáni ténykedése egyenlő a nullával, az...hát.. hogy is mondjam csak... megmosolyogtató!! :))"

Naja. Van amire mar csak legyint az ember.

sb

w a s d 2009.11.26. 12:37:20

Hová lett a kézifék_kar_?

Shadowbull 2009.11.26. 12:38:35

@Mathiask: "Egyébként nem azt mondta, hogy kevés az 1000 LE, hanem, hogy 8l-ből négy turbóval nem egy egetrengető érték.:) "

A problema ott van, hogy arrol sincsen halvanylila goze sem, hogy milyen muszaki kihivas egy ilyen auto osszerakasa. Semennyi sincs.

Autoskartyas szinvonalrol akar megitelni valamit, amit nemhogy reszleteiben, de meg nagyvonalakban sem ert.

sb

Rocko- 2009.11.26. 12:41:10

@malenykij polgar: ô jah, logikus, így jön ki a 3 év.
mondjuk fura, az újból egy darabot se látni utakon, régibôl annál többet. persze attól még létezik (csak nem a köztudatban).

@Shadowbull: "Annyi amokfuto jon-megy errefele"
jaja, Hrzsan, Edelweiss, Heckantrieb, Il mio nome è Nessuno. :))))
"Azert ez nem semmi :)))"
és még a focihoz is értünk! :D

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2009.11.26. 12:52:04

@Mathiask:

"Hát, azért nem kevés alaplap van, ami kondi miatt mengy tönkre. "

Ahham... és az elkó megy tönkre kiszáradás miatt!
Ne fárassz már!

"Ne mond, hogy nem láttál még elektronikai kütyüt tönkremenni.:)"

De igen, csak elkó kiszáradás miatt a legkevésbé.
Általában a 30-40 éves TV-k is hamarabb mennek tönkre képcső hiba miatt mint elkó kiszáradás miatt. Pedig azok nem mai technológiák voltak még!
Alaplapon túlfeszültség, vagy túlmelegedés miatt szoktak meghalni a kondik.

"Egyébként nem azt mondta, hogy kevés az 1000 LE, hanem, hogy 8l-ből négy turbóval nem egy egetrengető érték.:"

Fele ekkora motorból sokkal többet is ki lehet hozni mint 1000 ló!!
Ennek az autónak nem a teljesítmény a lényege, hanem a műszaki, tervezési megoldásai.
A műszaki innovációt hivatott megmutatni.
Kár, hogy a "hozzáértő" ezt már nem látta meg!!!

Arról az apróságról nem is beszélek, hogy az elektrolit kondik nagy többsége -20 fok körül tönkre megy. Éppen úgy nem szereti a hídeget mint általában az
akksik.

@Shadowbull:

Nekem úgy tűnik, hogy ez egy tipus. Tipikus fómozó.
Vannak emberek, akik kötekedni, szarozni szeretnek idejárni...

lacza87 (törölt) 2009.11.26. 12:54:32

@Shadowbull: Becsúllek a türelmedért ember, látszik, hogy vannak gyerekeid.:)

@Hagalex: Na megvan már, hogy mi Heckantrieb új nickje?:)

Mathiask 2009.11.26. 13:01:50

@Shadowbull: "Egyebkent meg ha egyszeru, olcso autot akarsz, kapsz olyat is. Ott van pl. a Dacia."

Nem azt mondtam, hogy olcsó legyen, meg egyszerű, hanem ,hogy jó. Nekem többet ér ha tudom, hogy tartós lesz és könnyű vezetni az autót, mint az hogy motorok húzzák be az ajtókat, meg hogy beparkol magától.

Az, hogy a vásárlók igénylik a fejlődést ez igaz. Most olyan korban élünk, hogy mindegy mi az, de ha új és a szomszédnak nincs olyan akkor kell. Marketing buborék az egész. Az embereknek valójában nincs szüksége azokra a buta kütyükre, de mivel az autógyárak ezeket találták ki, mint fejlesztés, ezért megveszik. De ez nem egyenlő azzal, hogy az emberek ezt igénylik.

Mathiask 2009.11.26. 13:08:14

@Hagalex: "Ahham... és az elkó megy tönkre kiszáradás miatt!
Ne fárassz már!"

Hmm, hol írtam ilyet? Ídézd már légyszi!

Az a baj, hogy nem tudsz olvasni, a lényeget nem látod. A lényeg, hogy tönkremennek az elektronikai kütyük is, ez volt a mondani való lényege, persze vitatkozhatunk azon is mi miatt mennek tönkre, csak azzal nem kerülünk közel a megoldáshoz. Minél több, minél bonyolultabb az elektronika annál valószínűbb a hiba, vagy a hibás működés.

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2009.11.26. 13:16:31

@Mathiask:
De, tudok olvasni. Mivel az illető a lehető legkevésbé életszerű dologgal jött ezért írtam ezt.

"A lényeg, hogy tönkremennek az elektronikai kütyük is, ez volt a mondani való lényege..."

Tönkre bizony! Mint ahogy a mechanikai kütyük is.

"Minél több, minél bonyolultabb az elektronika annál valószínűbb a hiba, vagy a hibás működés."

Ez pontosan így van. De ezzel most mit is akartál mondani?
Gondolom nem azt, hogy akkor most mindenki vegye elő a régi ruszki biciklijét?!

"Az embereknek valójában nincs szüksége azokra a buta kütyükre, de mivel az autógyárak ezeket találták ki, mint fejlesztés, ezért megveszik."

A gyártók egy jó része, az esetek többségében a fogyasztói igények alapján fejleszt, nem pedig a PR részleg ötletei szerint.
Persze ritkán azért vannak kivételek...

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2009.11.26. 13:18:51

@lacza87:
Csak nem azt akarod mondani, hogy Ő szopat bennünket! :))

Mathiask 2009.11.26. 13:41:48

@Hagalex: " De ezzel most mit is akartál mondani?"

Azt hogy nem kéne ész nélkül telepakolni az autókat felesleges kütyükkel(elektronikai, mechanikai, mindegy), mert a vége az lesz, hogy a sarokig nem lehet elmenni hiba nélkül.

"nem pedig a PR részleg ötletei szerint."

Nekem rémlik olyasmi marketingről és készülék fejlesztésről, hogy van olyan irányavonal is, hogy bizony nem csak az igényeket veszik alapul, mert gyakran a felhasználó maga se tudja mit akar, vagy nem tudja megfogalmazni. Hanem bizony eddig nem megszokott, mások által nem használt új "feature-öket" építsenek be. Az majdnem mindegy, hogy van-e értelme, vagy nincs, használható-e vagy nem, a lényeg, hogy a feature listán eggyel több sor legyen, vagy valamelyik sorban nagyobb érték, mint más gyártónál. A marketingesek innentől nagyobb eséllyel tudják eladni a terméket. Azt már csak én teszem hozzá, hogy pl autó esetén még az se számít szerintem, hogy nem kérik esetleg sokan az adott extrát, mert mondjuk érzik a vevők is, hogy x pénzért fölösleges. A lényeg, hogy el lehet mondani, hogy a gyár milyen fejlett, hogy még ilyet is tud, akkor másban is biztos sokkal jobb másik gyártónál, akinél nem lehet rendelni ilyen extrát.

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2009.11.26. 14:00:24

@Mathiask:

Van abban némi igazság amit írsz, de azért azt gondolom, hogy túlzásokba esel.

A gyártók java része nem olyan szellemben extrázza az autóit ahogyan leírod.
A prémium márkák igen, de az más kategória!
Ott van fizetőképes kereslet, és a nagyon gazdag nem gondolkozik adott esetben, hogy neki mennyire éri meg...
Más kategóriákra meg egyáltalán nem jellemző, hogy ránk erőltetnének egy csomó fölös dolgot.

Bonyolultságról.... elromlásról...

Kérem szépen!
Létezik a műszaki tervezésben olyan fogalom, hogy MÉRETEZÉS.
Nna ha ezt jól csinálja a mérnök, és nem rontotta el a konstrukciót alapból, akkor az a szerkezet nem nagyon fog elromlani. Ha rossz a konstrukció, vagy rosszul van méretezve akkor meg elromlik.

626 ezer részegységből állhat egy műtárgy, ha a részegységek konstrukciója és méretezése megfelelő NEM fog elromlani.
De legalábbis sokkal-sokkal kisebb eséllyel romlik el mint amilyen bonyolult...
Ez igaz elektromos és mechanikus berendezésekre egyaránt!

Ezért én arra buzdítanék mindenkit, hogy NE féljen az újtól, vagy a "bonyolulttól"!

4TYRES 2009.11.26. 14:14:06

@ommm: Te komolytalan vagy! Engedd meg, hogy most én irigyeljelek, ne Te engem Mondello Park miatt. :D
Szívesen cserélnék.
Na jó, az autóversenyző iskolát nem adnám egy BMW modellfejlesztés bemutatóért, de legközelebb elvihetnél hasonló útra ;)

4TYRES 2009.11.26. 14:18:44

@JC-II.: Csak finomítanék az infrmáción: A CR fejletését a FIAT és a Mercedes-Benz közösen kedte, a befejezéshez azonban a FIAT a Magneti Marellit, a Mercedes-Benz pedig a Boscht vlasztotta partnernek. Így a piacon az első közös nyomócsöves dízel a 156-os Alfa Romeo, a második (pár hónap különbséggel) az A osztályos Mercedes-Benz lett.

Mathiask 2009.11.26. 14:28:47

@Hagalex: "ha ezt jól csinálja a mérnök, és nem rontotta el a konstrukciót alapból, akkor az a szerkezet nem nagyon fog elromlani."

Elméletileg. Gyakorlatilag meg sokkal-sokkal nagyobb feladat egy bonyolult dolgot, vagy sok apró összetevős dolgot megalkotni. Nagyságrendekkel nagyobb feladat. Ami azt jelenti több pénz, idő is kell rá, ami nem mindig adott. Ilyenkor jönnek a kompromisszumok. Több a hibalehetőség a tervezésben is, több az olyan dolog, ami felett elsiklik az ember. Persze erre van a tesztelés, meg a hibajavítás, ami megint csak pénzbe kerül.
Meg eleve nem úgy építenek meg valamit, hogy ne legyen hiba. Minden alakatrésznek van tűrése gazdasági okokból, ahogy mondod. Megahtározzák, hogy nem gond, ha tönkremegy x százalék, majd kicserélik Minél több a kütyü, annál több a hiba is.

Én örülnék a legjobban, ha mindegy lenne, hogy valami mennyire összetett. A tapasztalat nem ezt mutatja. Nem véletlen alakult ki, hogy a mai autók nem annyira megbízhatóak. Elég csak az ide írt szervízes tapasztalatokat elolvasni.

HányOK 2009.11.26. 14:29:00

A tartossagrol es a minosegrol. Az elektronikai kutyuk nem szeretik se a nagy homersekletvaltozasokat, se a razkodast! Ez a halaluk! Es nem szabad elfelejteni a generator, fesz.szabalyozo hibajabol eredo problemak halmazat!

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2009.11.26. 14:37:54

@Mathiask:
" Nem véletlen alakult ki, hogy a mai autók nem annyira megbízhatóak. Elég csak az ide írt szervízes tapasztalatokat elolvasni."

Mi az, hogy nem annyira megbízhatóak?
Mit vársz? Egy faék nem annyiszor fog elromlani mint egy modern vadászrepülőgép.

Anno a Ladáimat sokkal többet kellet szerelni mint a twinportos Astrámat...

@HányOK:
"Es nem szabad elfelejteni a generator, fesz.szabalyozo hibajabol eredo problemak halmazat! "

Mire gondolsz?

kismajom2 2009.11.26. 14:49:26

vicces ahogy az éppen aktuális vészmadarak paráznak az elektronika bonyolultságától, de eszükbe nem jut aggódni a mechanika jellegű problémaforrásokon. itt van pl ez a 8 sebességes kis csoda. kiba bonyolult kismillió alkatrésszel. én emiatt jobban aggódnék mint az elektromos alkatrészek elfüstölése miatt.
különben is ostobaság sztem ilyeneken problémázni. az autók fejlődésében mindig voltak és lesznek fejlesztések amik miatt majd mindig lehet aggódni. aztán valahogy mégis működnek ezek a dolgok. talán azért mert okosabb emberek hozzák meg ezeket a döntéseket az ide irogatóknál.

Mathiask 2009.11.26. 15:11:18

@Hagalex: "Egy faék nem annyiszor fog elromlani mint egy modern vadászrepülőgép."

Hát ja, ezért nem örülök, hogy már csak vadászrepülőt lehet kapni ajtó kitámasztásra.:))))

@kismajom2: A bonyolult mechanikával ugyanaz a helyzet, mint az elektronikával, csak most épp nem arról kezdtünk el beszélgetni, de szólhatott volna arról is. Nem arról van szó, hogy mindenki elfelejtetteés és te vagy az a zseni, aki eszünkbe juttatta.:) De majd legközelebb figyelünk, hogy mindenre kiterjedő hozzászólásokat írjunk a kedvedért.

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2009.11.26. 15:33:15

@Mathiask:
Hát jól van na.. az jutott eszembe! Írhattam volna űrhajót is. Az sem jönne ki kevesebből.
Viszont garantáltan nem romlik el, ha kizárólag ajtókitámasztásra használod.

Amúgy van olyan statisztikád ami igazolná, hogy a jelenkor autói a bonyolultságuk okán hibásodnának meg többször?
Vagy bármilyen más bizonyíték? Tanulmányok, felmérések... bármi!

Sajnos ezek nélkül csak beszélünk a levegőbe.

lacka77 2009.11.26. 15:41:02

Akarki akarmit mondd a Nemet harmas a vezeto az autoiparban.
A Magyar nyelvben nagyon szepen benne van : vezeto= aki mutatja az utat.

Az autoipar sokkal szegenyebb lenne, ha nem lennenek gyartok akik sokat adnak a fejlesztesre. A japan markak milyen ujdonsaggal szolgalnak amit meg ez a harom nem tud? (hybriden kivul)

Persze, hogy elromlanak neha, csak, hogy legyen min csamcsogjon az a par idiota akik ezert elnek, hogy ide fikazhassanak. Szerintem menjetek a banyaba dolgozni.

6 eve autokat arulok, lattam mar egyesmast, nincs idealis auto, olyan sincs amelyik nem romlik el csaj olyan kliensek vannak akik nem valljak be csak miutan mar eladtak, es akkor mar kedodik is az irogatas a forumokra

CARTMAN 2009.11.26. 15:48:58

Kiváncsi lennék, hogy a technikán ajvékolók mivel járnak? Biciklivel, vagy - biztos, ami biztos - gyalog, mert az tuti nem romlik el? Ha nem lennének a fejlesztések, új ötletek, még mindig a fán ülnénk, mert, jaj, mi lesz, ha letesszük a lábunkat a földre!? Számtalan írás született már a mai autók megbízhatóságáról, vagy épp megbízhatatlanságáról, és annak okáról. A gyártók arra hivatkoznak, ugye, hogy az éles verseny miatt nincs idejük a végtelenségig tesztelgetni az alkatrészeket. Régebben egy ilyen autó 8-9 évig is gyártásban lehetett, ma 7 évente váltani kell, mert a konkurencia is vált. Ez a mai realitás. Lehet panaszkodni, de a gyárak ilyen autókat gyártanak, és nem hinném, hogy direkt, kibaszásból csinálják megbízhatatlanra őket... Ettől függetlenül persze jogos a panasz, ha veszel egyett és nem működik. De itt nem BMW tulajdonosok panaszkodnak, ha jól sejtem... :-)

Mathiask 2009.11.26. 15:51:12

@Hagalex: Nincs statisztikám, de arról beszéltem, hogy azt a pénzt, amit a fölösleges kütyük fejlesztésére költenek arra kéne, hogy megbízhatóbb, tartósabb legyen az autó. Ekkor biztos tartósabb lenne, mint most. Ez tuti.

@lacka77:

"A japan markak milyen ujdonsaggal szolgalnak amit meg ez a harom nem tud? "

Ja, mert ettől lesz jó egy autó, ha tud olyat, amit más nem tud.:)

subtotal 2009.11.26. 16:02:09

@Mathiask: adj már egy listát a felesleges kütyükről (csak úgy amit te szubjektíve feleslegesnek tartasz ebben az autóban).
Mert azon lehet vitatkozni, hogy a megjelenésre és a dizájnba, minőségérzékelésbe minek ölnek ennyi energiát (bár éppen emiatt nem avul a forma annyira és azért lehet önző módon individualizálni ezeket az autókat, míg pl a japánokat kb közel sem_ennyire), de melyek a felesleges opciók, főleg az alapfelszerelés részét képezők szerinted?

r7zw48 2009.11.26. 16:08:21

Klassz, bár túl hosszú az orra (olyan mint egy BMW).

Majd túrom a szakszótárakat: fedélzeti, csatolt rendszerek; szárazkarteres kenés; olajkicsapódás; elasztokinematikus; ...

Csak egy ilyen, a végletekig - vagy még azon is túl, "már-már beteges szinten" - tökéletesített autó bemutatása kapcsán döbbenhet rá igazán az ember, hogy tulajdonképpen mire is megy ki ez az egész. Mert ugye ezzel az autóval már végképp nem lehet emberi léptékben autózni. Ezzel mindenképp mennie kell az embernek, ha kell ha nem, sokat, gyorsan. De miért is? Hát rohangászni kell a különböző fejlesztő-, gyártó-, marketing-, kommunikációs-, PR- és még ki tudja milyen központok között, hogy az ilyen, és ehhez hasonló termékek létrejöhessenek, el lehessen adni ezeket, hogy aztán lehessen-kelljen a segítségükkel rohangászni, stb., stb.

Tudom, hogy mindez kell.
Látom, hogy kell a "semmi nem elég" határtalan kielégítése.
Még azt is elképzelhetőnek tartom, hogy a sok nyálcsorgató hozzászóló között esetleg lehet olyan is, aki majd talán vesz is magának egy ilyen izét, amint lehet kapni.
Értem, hogy ez egy "természeti törvény" erejével érvényesülő, mindent átható tendencia.
Én magam is csorgatom a nyálam a sorban.
De azért "vannak bennem kérdőjelek", és sajnálom azokat a soha meg nem ismert dolgokat, élményeket és ki tudja még miket, melyektől ezekkel a felesleges mókuskerekekkel visszavonhatatlanul elszipkázzuk életenergiáinkat, életlehetőségeinket. Az biztos, hogy most a csajok egy ideig hanyagolva lesznek.

Egyébként klassz.
De sorry.

Az egész cikkben a sárgának látszó zöld pötty tetszett a legjobban. Abból érzékelhető igazán, hogy ez egy teljesen más világ.

Egyébként a perspektíva-csalással már a görögök is foglalkoztak (írt is róla annak idején a Parthenon építéséről szóló riportjában a korabeli TotalPolis).

Itt a másik véglet: a kocsival nem pöcsöltek sokat, de a nőt egy 30 éves projekt keretében választották (szagolták?) ki, viszont télleg 100 % hot-talan (ja, és sötétben is tesztelték: verhetetlen).
"Hot Cars Don't Need Hot Girls"
chickencrap.com/c.php?c=2295

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2009.11.26. 16:09:33

@Mathiask:
Azt próbáld megérteni, hogy nincs ilyen összefüggés!
Az alábbiakat általában értsd, ne egy adott márkára vagy típusra...

1. A mai autók semmivel sem rosszabbak semmilyen tekintetben mint a 20-30 évvel ezelőttiek. Nem kopnak gyorsabban, nem megbízhatatlanabbak, viszont tudnak egy sor olyan dolgot amit a régiek nem.

2. Ma másabbak az autózási szokások mint 20-30 éve.
Ma, adott esetben akár 3-5 év alatt lefutja egy személyautó azt, amit a régiek 10-12 év alatt... Persze vannak kivételek, de itt most az átlagot vegyük.

3. Ma az emberek 90%-a nem akar 10 évnél tovább űlni egy autóban, a legtöbbjük 5-6 év után másikat néz magának.
Hogy ez globalizáció meg Ződek aspektusában jó -e vagy sem azon lehet vitázni, de a tények attól még tények.

4. Általában azok szoktak nagyon a megbízhatóságon és a tartósságon görcsölni akik még mindig "azokat a boldog szép időket" siratják, amikor még lehetett 1 db csavarhúzóval és 1db villáskulccsal autót szerelni.
Ezek az emberek sem a régi autójukat siratják vissza, hanem a lehetőségét annak, hogy ne kelljen fizetni a szerviznek! :)

5. Meggyőződésem, hogy egy mai autó legalább akkora futásteljesítményt kibír mint a régi elődje.
Csak az számít, hogy hogyan viseled gondját!

6. Ami neked fölös kütyü az másnak nem biztos, hogy az.
Ami ma fölös kütyünek tűnik az holnap hasznos széria lesz!
Gondolj az ABS-re... Anno szkeptikus volt mindenki, ma meg ESP-t nem tudsz nélküle tervezni, és csak az idióták vonják kétségbe az ABS hasznosságát!
Azt tudtad, hogy egyes modellekben a GPS rendszer automatikusan kihívja hozzád a mentőt ha beindul a légzsák? Akkor most mi a felesleges és mi nem?
Elég kevés dolog van amire minden gondolkodás nélkül rávághatnánk, hogy ez meg minek??

Mathiask 2009.11.26. 16:10:18

@CARTMAN:
@lacka77:

Egyébként nem értem miért értitek annyirra végletesnek a hozzászólásaimat. Nem azért írtam ide, hogy fikázzam a bmw-t, vagy hogy mindenkit visszaküldjek a kőkorszakba. Nem kell a mondanivalót teljesen egyik vagy másik irányba eltolni. Én csak anynit mondtam, hogy örülnék egy kicsit kevésbé komplex, kevésbé telekütyüzött, cserébe, megbízhatóbb, tartósabb autónak. Erről lehet értelmesen beszélgetni véleményt alkotni, nem kel támadásnak, meg sipákolásnak venni.

Shadowbull 2009.11.26. 16:18:20

@Mathiask: "Az embereknek valójában nincs szüksége azokra a buta kütyükre, de mivel az autógyárak ezeket találták ki, mint fejlesztés, ezért megveszik. De ez nem egyenlő azzal, hogy az emberek ezt igénylik."

Szerintem ez hibas okoskodas. Nem lehet meghatarozni a szuksegletek minimalisan elegendo szintjet. Eppen ezert nem is kell.

Az autogyaraknak, mint minden mas nyeresegorientalt vallakozasnak az a dolga, hogy nyereseget termeljen, jelen esetben eppen autok gyartasaval es eladasaval. Nyilvan bele kell pakolni valami pluszt, amiert a vevok ezt valasztjak es nem a konkurenciat.

Marpedig jelenleg a plusz ebben a mufajban a lehetseges extrak hosszu sorat IS jelentik.

Hogy kinek mire van szuksege, azt meg legjobban o tudja eldonteni, nem te.

Ha neked nem kell, nem muszaj megvenni. Eppen ezert lehet ezeket az autokat konfiguralni. Semmi sincsen radkenyszeritve.

Alapjaban veve senkinek semmire sincsen szuksege, csak napi haromszori meleg etkezesre, meg egy szaraz alvohelyre.

De ebbol gondolom nem erdemes kiindulni.

sb

Shadowbull 2009.11.26. 16:19:32

@Mathiask: "Én csak anynit mondtam, hogy örülnék egy kicsit kevésbé komplex, kevésbé telekütyüzött, cserébe, megbízhatóbb, tartósabb autónak."

Ez egy teljesen uj modell. Hogyan tudod megitelni a megbizhatosagat, a tartossagat?

sb

CARTMAN 2009.11.26. 16:20:45

Ha jól emlékszem anno az elektromos ablak is úri huncutságnak számított. Kiváncsi lennék, ma hányan tekergetnék szívesen az ablakot. Az újdonságok zömét mindig is a prémium osztályos autókban mutatták be, mivel a kezdeti magas költségeket csak ezen termékek ára bírja el. De később ezek a fejlesztések leszivárognak az olcsóbb, szélesebb rétegek által elérhető termékekbe is, így idővel az átlag polgár is élvezheti a technika gyümölcseit. Mert ne felejtse el senki, hogy lehet, hogy egy mai autót plasztikusabb vezetni, de jobb a futómű, a fék, kevésbé fárasztó vezetni, kisebb eséllyel halsz meg benne és jóval környezetbarátabb is, mint az elődei. Azok a gyártók, akik meg túl sok baklövést követnek el, idővel úgyis tönkre mennek, lásd az amerikai gyártók problémáit.

CARTMAN 2009.11.26. 16:28:25

Senkit nem kívántam megbántani, de ez a poszt egy prémium gyártó termékéről szól. Szóval, ha nem tetszik valakinek a kütyüsített prémium szegmens - semmi gond -, de talán nem ez a legmegfelelőbb hely ennek kifejtésére. Én például a telefonomat csak telefonálásra használom, de eszemben sincs olyanokat írni, hogy mi a bánatnak bele ez+az. De még 1x béke mindenkivel! :-)

Mathiask 2009.11.26. 16:31:33

@subtotal: Nekem ezekre nem lenne szükségem:
-éjjellátó cucc, a mai autóknak jó a világítása, annyira kell gyorsan vezetni, hogy még biztonságos legyen, nem kell éjjel 200al száguldozni. Be kell húzódni az út közepére és akkor még véletlenül se ütsz el senki, ha jönnek szemből, akkor meg úgy is látod a fényében van-e valaki ott.
-holttér figyelő
-HUD
-start-stop
-8 sebességes váltó
-parkoló rendszer
-Surround View

Ennyi jut most eszembe kb. De biztos van még jó pár. És tudom, hogy ezek extrák, de ezek kifejlesztésére szánt erőforrásokat, inkább másra használnám.

subtotal 2009.11.26. 16:44:34

@Mathiask: Oké, elfogadom.
Bár szerintem a HUD és az éjjellátó nagyon hasznos (épp most módosították a kreszt, nincs biciklisnek jobbra tartás és nem látod a szembejövő fényében, van-e ott valaki - nekem van erről nagyon kellemetlen emlékem, hálistennek nem tragikus), a többivel nagyjából egyetértek.
Viszont el tudom képzelni, hogy a holttér figyelő, a 8 seb, a start-stop és surround view nyújthat pluszt.
A parkoló rendszer szerintem is parasztvakítás, mert akinek kell PDC és kamera mellett attól el kell venni a jogsit.

Mathiask 2009.11.26. 16:53:33

@Shadowbull: Én?:) Ritkábban kell megszerelni valamit az autón és minden működik rajta:)

akira2 2009.11.26. 16:56:05

@HányOK:

"200 ezer kilométer sem érik meg az új benzinesek. HOGYAN??"
Ez tévedés. A legjobb benzinmotorokat a BMW gyártja már évek óta. A 316-osom 8 éves, épp ma nyomtam le vele 800 km-t 125-ös átlaggal autópályán (nyilván nem kell mondanom, hogy mennyi volt a jellemző sebesség), 167 ezer van benne (mindig is második autó volt a családban), és semmi baja, pont úgy megy, mint újkorában. (minden héten kapok rá ajánlatot, hogy megvennék...) Nem zúg, nem kattog, nem zörög, csak suhan. Még legalább ennyit elmegy a következő 8 évben. Ja, és az átlagfogyasztás 8.1-ről "lezuhant" 8-ra. 60 literből épp megteszem a 800 km-t. Pont ennyit fogyaszt dízelből az 530xdA is - hasonló tempóban... Ha nem

Szerintem ez nem olyan rossz egy Euro2-es, tizenötéves konstrukciótól, amikor még híre-hamva sem volt az Efficient Dynamic-nak.

A mostani benzinesek közül szerinted melyik nem bír ki legalább ennyit? A hathengeres vagy a 4-es? Szerinted vajon a PSA miért fejlesztet a BMW-vel 16-os benzinmotorokat?

Csak nézd meg az elmúlt évek motorfejlesztési díjait, minden kategóriában dobogósok, és a háromnegyedében aranyérmesek a BMW motorok...

Ja és mégegy eredeti BMW fejlesztés, amiben a legjobb, a futómű és a fékek. Minden BMW méterekkel hamarabb áll meg, mint a vetélytársai, az E63 AMG, RS6, M5 triumvirátusból egyedül a BMW áll meg százról 33.x méter alatt, a másik kettő 36.x méterig csúszik...

Számomra pl. ez egy nagyon fontos érv a BMW mellett. Nem érezném magam biztonságban olyan autóban, amelyek 2-3 - vagy mégtöbb - méterrel később áll meg, mint a lehetséges és elérhető legjobb.

malenykij polgar · http://mbybk.blog.hu 2009.11.26. 17:02:10

@Rocko-: Én látok eleget. De biztos sokan várják az újat és inkább arra izgulnak, mint egy fészliftes kifutóra.

akira2 2009.11.26. 17:07:48

@Hagalex:

Tökéletesen összefoglaltad, egyetértek. Szerintem is butaság, hogy a régi autók megbízhatóbbak voltak, annak ellenérem, hogy ma jóval nagyobb terhelésnek vannak kitéve, mégis sokkal tovább bírják. Pláne, ha megkapja a megfelelő szervizelését... és ez az egyik legfontosabb kulcsa a történetnek...

akira2 2009.11.26. 17:15:14

@Mathiask:

Nekem pedig a komfort ülés, a sportfutómű, a sízsák és a Bt telefoncsatlakozás lenne az elengedhetetlen, az összes többi csupán arra jó, hogy legyen mire pénz költeni...

Városban igyekszem keveset autózni, így engem nem fáraszt a kuplungolás, a telefonomban van navigáció, azzal mindenhová odatalálok, ha kell, amire még érdemes volna költeni, azok a néhány száz euro-s extrák, mint a hifi hangszóró, az infrasugarakat erősebben szűrő ablakok és a beépített garázsnyitó, hogy ne zörögjön semmi felesleges a kocsiban...

akira2 2009.11.26. 17:25:35

@Mathiask:

"Nem azt mondtam, hogy olcsó legyen, meg egyszerű, hanem ,hogy jó. Nekem többet ér ha tudom, hogy tartós lesz és könnyű vezetni az autót, mint az hogy motorok húzzák be az ajtókat, meg hogy beparkol magától."

Vegyél egy fapados 318 vagy 316i BMW-t (ma már mindkettőben ugyanaz a kétliteres motor van, mint a 320i-ben, csak inkább nyomatékra hangoltak, nem pörgetésre. Bár a pörgetést is bírják, a 316-osom (az még ezerhatos) 4500-5000-es fordulaton pörög az autópályán, mégis olyan érzésem van benne, hogy sosem romlik el... :) És tényleg nem... :)

c 2009.11.26. 17:51:42

@Hagalex:
"2. Aki azt mondja egy Veyronról, hogy az 1001 lóerő kevés, és ezért SZAR az maximum szakács lehet, de nem műszaki ember az biztos! (vagy rettentően rosszindulatú)
4 turbót hangolni, vezérlést tervezni W16 motorra, a termodinamikai egyensúlyt megtalálni, váltót, kuplungot kreálni...
Volt egy másik ilyen kaliberű beszólás is, aki szerint ahhoz nem kell ész, hogy turbós autót építsünk.... hát ja! :))"

Én voltam az az okos ember, és az állításomat továbbra is tartom. Erős turbós autót minden hülye tud építeni.
A BMW F1 motorja a 80-as években 1500ccm volt, és tudott 1200-1300 lóerőt. Svédországban az E34 M5 sor 6-os motorjával néhány "amatőr" jelenleg >1400 lóerő fölött jár.
Mi az erős turbós motor receptje? Bikaerős könnyű dugattyú, bikaerős hajtókar meg egy megfelelően kiválasztott/méretezett dinnye nagyságú turbó. Aztán már csak megfelelő szenzorokról, vezérlésről (pl. VEMS) meg túldúsított keverékről (benya hűtse a dugót) kell gondoskodni, és máris előáll a rengeteg lóerő.
A hajtásláncról, környezetvédelmi normákról, élettartamról, az ilyen motor használhatóságáról egy szót se szóltam. De ha akarod, valamelyik részét megvitathatjuk - ha a kakán is csomót szoktál keresni.
Szóval erős turbós kocsit minden hülye tud építeni. Minél magasabb fordulatot bír a motor, minél nagyobb turbót sikerül ráilleszteni, annál több paci a végeredmény. De aki tudja a teljesítmény számításának mikéntjét - és nem csont hülye matekból - ezt úgy is tudja.

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2009.11.26. 18:04:38

@c:

Barátom Te most tudod mit mondtál???

Ha kurva sokat súlyzózunk akkor rettenet izmosak leszünk!
Kell hozzá néhány evezőpad, kézi sulyzó, olyan hely ahol lehet tolódzkodni, hátunkra sem árt gyúrni.
Néha vegyünk be táplálék kiegészítőket, de az a tuti ha nyomunk egy kis anabolikus szetroidot is...

Nna mostan ezt kell csinálni, és ha kellően sokat izzadtunk akkor kibbaszott izmosak leszünk!

Hát így bárki tud szakérteni, kár hogy a tudományos igény egy nagy büdös NULLA benne!

Amúgy pedig lenne rá fogadásom hogy JAPÁN autód van! :)

Negrogo 2009.11.26. 18:33:27

@c: Nem megyek bele reszleteibe de ezt ugy mondod mintha a BMW kihivasokkal kuzdott volna valaha is szivo motorokkal es annak a csucsrajaratasaval! Regen joforman csak szivo motorjai voltak. Az osszes M-es motor sorra nyerte az ev motorja dijat. Nem 1x, tobbszor. Mind szivo.

A BMW ezeken mar reg tul volt mikor a tobbi gyarto meg csak melegitett! Most ugy nez ki a turbo korszak jon. (ujbol)

c 2009.11.26. 19:02:12

@Hagalex:
Építs egy 1400 lóerős SZEMÉLYAUTÓBA építhető SZÍVÓ motort.
Hallgatlak.

c 2009.11.26. 19:04:36

@mennyi?husz!:
Én konkrétan ezt ugatom.
A BMW szívómotorjai mellé mostanáig csak feltöltős motorokat tett a konkurencia.
Feltöltős erős motor meg mint tudjuk...

c 2009.11.26. 19:06:22

@Hagalex:
Sor 6-os motorom van, és nem japán.
Szerintem egyértelmű.

c 2009.11.26. 19:09:16

@c:
Nem kell ám nagyon részletezni (furat-löket-kompresszió), elég ha mondasz egy ccm-t meg egy fordulatszámot...

JC-II. 2009.11.26. 19:11:32

@Hagalex:

"1. Szerinted 1 millió esetből hányszor hibásodik meg egy elektronikai készülék elektrolitos kondenzátor kiszáradása miatt???"

Azt nem tudom, de nálam már volt ilyen hiba nem olyan régen, kijavítottuk a haverral. Miért nem ismert? Mert a szervizek mindent kidobálnak és cserélnek, javítás nincs.

Ilyen egyszerű a dolog.

c 2009.11.26. 19:19:39

@c:
Hogy pontot tegyek eme meddő vita végére: nem fog összejönni.

Az általad meglovagolt megjegyzésemet ha megnézed a V10-es motort fikázó tagnak írtam. Ilyen kaliberű szívómotort nem sok gyártó tett le az asztalra.

A "nagy környezetvédelemnek" hála turbós korszak következik. A jelenlegi V10-eshez hasonló SZÍVÓ motort szerintem a BMW nem fog többet fejleszteni.
Kis térfogatú feltöltős motoroké a közeli jövő.
A feltöltős motoroknál pedig nem a kívánatos csúcsteljesítmény "elérése" jelenti a kihívást.

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2009.11.26. 19:19:45

@c:
Mondom, hogy alapvető fogalmakkal sem vagy tisztában!

Valamit építeni és megtervezni nem ugyanaz!

Amúgy pedig miért nekem kellene építenem? Nem én okoskodtam...

Ha szakmailag is meg tudod támasztani az eredeti kijelentésed akkor van itt olyan cartárs aki szerintem szívesen meghallgat
téged, kicsivel több kompetenciája van mint nekem. Neki nemcsak szívó de a turbó motorok építési direktíváit is kifejtheted, tudomásom szerint van szakmai jártassága mindkettőben, nemcsak hobbi szinten.

Velem maximum a repülőgépek Levegő-levegő rakétáiról tudsz beszélgetni, abban szívesen állok rendelkezésedre.
Csak ne kezdj el oltogatni, hogy rakétahajtóművet egy hülye is tud tervezni! :))

JC-II. 2009.11.26. 19:20:03

@4TYRES:

"Csak finomítanék az infrmáción: A CR fejletését a FIAT és a Mercedes-Benz közösen kedte, a befejezéshez azonban a FIAT a Magneti Marellit, a Mercedes-Benz pedig a Boscht vlasztotta partnernek. Így a piacon az első közös nyomócsöves dízel a 156-os Alfa Romeo, a második (pár hónap különbséggel) az A osztályos Mercedes-Benz lett."

Rosszul tudod, nézz utána. A Marelli nem volt benne, rögtön a Boschnak adták el olyan feltétellel hogy ők használhatják először, így került az Alfába.

A későbbi fejlesztésben valóban benne volt a Daimler Benz is , de a PSA is, így ezekbe egyszerre és másodikként került a rendszer. A többi már csak akkor került sorra miután ezek igényeit ki tudták elégíteni.

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2009.11.26. 19:30:09

@JC-II.:
Az igaz, hogy ma már sok esetben nem javítanak elektromos cuccot alkatrész szinten, de ettől még a példád nem a "jellemző" kategóriából való volt.
Nemcsak az autóiparban szoknak le a forrasztásról, de szinte minden területen. Nálunk, a repülőiparban sem javítunk már így... Ez van.

A szervizek hozzáállásába nem mennék most bele, de a magyar szerviz helyzetről nem a márka, és főleg nem az autó tehet.

c 2009.11.26. 19:40:11

@Hagalex:
Már bocs, de Te kóstoltál be.
Tanultam gépészetet, sokmindent méreteztem is. Tudom, hogy minden a tervezéssel kezdődik. Mi a cél, és mik a fix kiindulási paraméterek (pl. anyagválasztás, élettartam). Ezután jöhet a tervezés.
Az autókról/motorokról is valszeg többet tudok mint a legtöbb autóbuzi.
De én a témát lezártnak tekintem. Nem vagyok hittérítő, mindenki abban hisz amiben akar.

Az autók milyenségét. minőségét/élettartamát) pedig egyre inkább a pénzügy és a marketing fogja eldönteni. A mérnöki tudás már régesrég megvan ahhoz, hogy 25-30 évig működő, 1 millió km-t lefutó autókat építsünk. Csak éppen semmi értelme.

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2009.11.26. 19:42:05

@c:

Annak, hogy a BMW milyen szívó motorokat gyártott, és hogy ehhez képest merre tart a világ semmi köze nincs ahhoz, hogy mekkora szellemi potenciált, technológiai, technikai kapacitást kíván meg egy turbós, vagy egy szívó motor!

A Bömbi tudott jó szívót csinálni, de szerintem fog tudni jó turbót is csinálni.
Főleg azért mert jó mérnökei vannak, és mert turbós motorokban is van jártasságuk.

Hogy neked ettől miért jut eszedbe a turbós technikát szarozni azt a kutya sem érti, ha meg rosszul értelmezhető felelőtlen kijelentésekkel dobálózol ne csodálkozz ha mosolyognak rajtad!

Attól, hogy Te nem látod be, még turbós motort tervezni ugyanolyan nehéz mint egy szívót. Csak a szempontok másak!

JC-II. 2009.11.26. 19:49:36

@akira2:

"Csak nézd meg az elmúlt évek motorfejlesztési díjait, minden kategóriában dobogósok, és a háromnegyedében aranyérmesek a BMW motorok..."

Nézd meg kik osztják ezeket a díjakat? Ez is a marketing része, ők nem a teniszbe és a fociba ölik a pénzt hanem ide. Az ilyenek mint te meg is eszik.

"Ja és mégegy eredeti BMW fejlesztés, amiben a legjobb, a futómű és a fékek. Minden BMW méterekkel hamarabb áll meg, mint a vetélytársai, az E63 AMG, RS6, M5 triumvirátusból egyedül a BMW áll meg százról 33.x méter alatt, a másik kettő 36.x méterig csúszik..."

Hogy mit fejleszt a kedvenc céged? Féket? Ez aztán érdekes, közük sincs egyik fékrendszerhez sem. Mindent rendelnek máshol, ez nem is lenne probléma, de ha benézel a malomkeréknyi felnikbe láthatod hogy nagyobb a tárcsa mint a többi autóé ( ilyet rendelnek...mint tudjuk a beszállító azt szállít amit rendel a vevő:)))

Ez persze hülyeség, ugyanis a fékhatás nem ettől függ és nem is a gumi szélességétől, az összes kocsit állóra lehet fékezni bármikor...ugyan a fading nagyobb sebességeknél csökken, de kis sebességnél bekap az első kerék és ez sokáig jellemző volt ezekre az autókra ( gondolom most is , de én nem foglalkozom velük, legutóbb egy 750-essel mentem, de 10 perc elég volt, mondtam a tulajnak hogy inkább az enyémmel menjünk...így is történt:))).

Amúgy nem tudom mire ez a nagy felháborodás, kétszer is dicsértem a portékát mondván hogy nagyot léptek előre az előző batár után...

Ez miért nem elég? Azt sem mondom hogy nincs érték az autóikban mert igenis van.....mindegyiken van xenon, 20 zollos felni, széles gumi, nagy fék, gondolom márkás hifi és tv, komoly ZF váltó, finom bőrülés ésatöbbii ( a legfontosabb persze a xenon) . Mi kell még?

Ez van.. 2009.11.26. 19:57:23

@JC-II.: A VEZETÉS ÉLMÉNYE! :) Ami itt maradék nélkűl meg is van!

JC-II. 2009.11.26. 19:57:30

@Hagalex:

Ha elolvastad volna amit írok akkor másként állnál a dologhoz:

"Valaki mondta , hogy az elektronika sokáig működik hiba nélkül, ez sincs így, elég egy kiszáradt elko és vége a dalnak. "

Itt szó sincs márkáról meg gyakoriságról, ez jutott eszembe a közelmúltból ( meg az alaplapokról is:))) Nem hinném hogy érdemes vittakozni rajta.

JC-II. 2009.11.26. 19:59:24

@Ez van..:

Ilyen nincs..meg van is:)) Minden jól működő autó vezetési élményt okoz.:)))

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2009.11.26. 20:04:59

@JC-II.:
Ugye Te is érzed a mondatod semmitmondóságát!?

Minden addig működik amíg el nem romlik.

Tulajdonképpen igazad van, ha elromlik akkor nem működik....
De ebben mi olyan nagy szám?

JC-II. 2009.11.26. 20:10:16

@Mathiask:

"Nincs statisztikám, de arról beszéltem, hogy azt a pénzt, amit a fölösleges kütyük fejlesztésére költenek arra kéne, hogy megbízhatóbb, tartósabb legyen az autó. Ekkor biztos tartósabb lenne, mint most. Ez tuti."

Nem vitatható hogy rengeteg a felesleges marhaság ( 20-30 villanymotor is van egy jókora batáron) amik miatt vagy 30%-al nőtt az autók tömege ( biztosan sokan kiszámították már hogy ez környezetszennyezésben mennyit jelent), de egy másik aspektusra is hadd világítsak rá: az autógyárak rengeteget keresnek ezeken anélkül hogy tennének valamit , egy xenongarnitúrát pl. több százezerért kinálnak miközben a Boschtól vagy Hellától megveszik 30 ezerért. Minek törnék magukat a komoly innovációval?:)) Ugyanez volnatkozik a többi extrára is.

Ez van.. 2009.11.26. 20:11:13

@JC-II.: Tehát szerinted egy BMW kizárólag a beszállítók közös végterméke? Ugyanabból az alapanyagból lehet isteni, és szar ételt is főzni! A BMW pedig istenien tud főzni!!! ;)

JC-II. 2009.11.26. 20:12:30

@Hagalex:

Eszméletlen hogy mennyi okos és hozzáértő ember van itt...

Megoldottátok Zoltán ( talán így hívták) problémáját a 6-ossal ami miatt annyit szenvedett az utóbbi fél évben?

Ez van.. 2009.11.26. 20:13:52

Bocs! Szakács vagyok, és BMW hajtok..

JC-II. 2009.11.26. 20:14:13

@Hagalex:

Amit művelsz azt úgy hívják: bagatellizáció. Szerintem jobb ha abbahagyod.

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2009.11.26. 20:17:14

@JC-II.:

Ez most hogy is jön ide?
Miért kellett volna nekünk megoldanunk?

Semmi közelebbit nem tudok a dologról, csak annyit amit a levelében leírt, de már arra sem emléxem pontosan.

Igazából nem is érdekelt.
Számomra az volt a tanulság, hogy bizonyos értelemben még mindig a Balkánon élek.

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2009.11.26. 20:19:54

@JC-II.:
Amit Te művelsz azt meg szimplán "szarozásnak" szokták hívni!
Tipikus jelenség....
Itt a TC-n találkozhatsz vele elég gyakran. Sokféle formában megnyilvánul.
Csak egy jó poszt kell hozzá, és már megy is...

Mathiask 2009.11.26. 20:25:15

Mi ez a fél éves 6-os probléma? Úgy tűnik lemaradtam erről.

JC-II. 2009.11.26. 20:26:13

@c:

Aki már ment mondjuk 400 lóerős szívóval meg ugyanolyan turboval az pontosan tudja hogy a kettő nem ugyanaz. Én semmilyen turbora nem vagyok vevő, akárhány papírlóerőt is írnak rá.:)))

Mindíg azt mondom hogy ( nagy motornál) a turbo olyan mint a sportolónál a dopping...Nem elegáns dolog... Csalni azért lehet vele, meg nyerhet is a manus , de a végén általában megfosztják a címétől.:)))

JC-II. 2009.11.26. 20:30:18

@Mathiask:

Volt egy topic róla vagy 1000 hozzászólással ( többnyire az itteni okosoktól) kb egy hónapja ( nagy része arról szólt hogy honnan volt a manusnak 20 milliója autóra:))....Már nem tudom a címét de megtalálod ugyanitt. Végighordta az összes szervizen , de nem segítettek rajta.

JC-II. 2009.11.26. 20:32:05

@Hagalex:

"Miért kellett volna nekünk megoldanunk?

Semmi közelebbit nem tudok a dologról, csak annyit amit a levelében leírt, de már arra sem emléxem pontosan."

Ja, hogy úgy? Értem...meg mások is érteni fogják.

Amúgy mindent leírt jó részletesen.

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2009.11.26. 20:40:27

@JC-II.:

Hát... ha mások érteni fogják akkor semmi probléma! :))
Én nem értem.

Gondolom nem azt akarod igazolni az esettel, hogy "Nímá' ezek a BMW-k milyen szarok!"

....vagy várj!
Abban cseréltétek ki az elektrolit kondit!

...vagy szabad a gazda! :))

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2009.11.26. 20:49:15

@JC-II.:
Akkor viszont megyek nézem a filmet anyával....

HányOK 2009.11.26. 21:06:17

@JC-II.:
Szerintem a 6-ossal nincs semmi előrelépés.
Egy szakszervizbe bevitt autó javításának a minőségét pedig az Ügyfél nem kifogásolhatja. Az ilyen és ehhez hasonló esetekben a képviseletek nem az Ügyfelek érdekeit, hanem a szakszervizek ballépéseit elsimítani hivatott. Mindezt a BMW AG nem ellenőrzi??? (ha nem tud ilyen dolgokról – az nagy probléma, ha tud – az óriási katasztrófa és szégyen!!)

JC-II. 2009.11.26. 21:14:56

@Hagalex:

"Gondolom nem azt akarod igazolni az esettel, hogy "Nímá' ezek a BMW-k milyen szarok!""

Nem. Amúgy furcsa gondolkodásmód ha a mondandómról ez jutott eszedbe, nem csoda hogy nem tudtad megoldani a problémát.:)))

Rossz irányban tapogatsz...mint mondtam nem sok müncheni gyártmány van a kocsiban. Mindíg erre gondolj és akkor boldog életed lesz.:))

Shadowbull 2009.11.26. 21:25:51

@JC-II.: "..mint mondtam nem sok müncheni gyártmány van a kocsiban."

Mutass egy olyan automarkat, akinek jelentosen nagyobb aranyu a sajat gyartott alkatreszek aranya.

Tata Nano meg a kinai szarok nem ernek.

sb

Shadowbull 2009.11.26. 21:28:41

@JC-II.: "Hogy mit fejleszt a kedvenc céged? Féket? Ez aztán érdekes, közük sincs egyik fékrendszerhez sem. Mindent rendelnek máshol"

Speciel a BMW sajat maga gyart fektarcsat is.

Hogy az M5 fektarcsaja sajat gyartmany, azt nemtom.

Viszont mit gondolsz, a fekkel szemben tamasztott igenyeket ki rogziti, ki targyal a beszallitokkal, ki fejleszt veluk, ki tesztel, ki ellenoriz, ki illeszti a fekeket a futomuhoz, a menetdinamikai rendszerekhez, es meg sorolhatnam?

Ugyanez ervenyes az osszes extrara is. Mondom, fogalmad sincsen.

sb

Shadowbull 2009.11.26. 21:30:36

@JC-II.: "Én semmilyen turbora nem vagyok vevő, akárhány papírlóerőt is írnak rá"

rossz vilag jon rad, baratom.

Mondom ezt annak ellenere, hogy a szivem inkabb a szivomotorok fele huz, de lehet azert jo turbot is csinalni.

sb

akira2 2009.11.26. 21:55:28

@Shadowbull:

"Viszont mit gondolsz, a fekkel szemben tamasztott igenyeket ki rogziti, ki targyal a beszallitokkal, ki fejleszt veluk, ki tesztel, ki ellenoriz, ki illeszti a fekeket a futomuhoz, a menetdinamikai rendszerekhez, es meg sorolhatnam?"

Most jutottam el a végéig, látom megelőztél. Épp ezt akartam írni... :)

Egyébként ez a beszállítás dolog sem olyan egyértelmű, azért bizonyára sok olyan beszállított alkatrész van az autókban, amelyet az utolsó centiig maga az autógyár tervez meg, csak valóban a gyártást bízza olyan külsős cégre, amelynek van rá kapacitása... Az, hogy sok dolgot beszállítóktól vásárolnak, még nem biztos, hogy semmi közük hozzá. Sőt, az európai gyártóknál pl. sokkal kevésbé hasonlítanak olyan tömegalkatrészek egymásra, mint pl. az autózár, ugyanaz van a suzukiban is, mint a lexusban meg az infinitiben...

HányOK 2009.11.26. 22:00:42

A turbós motorok környezetvédelmileg sokkal jobbak, a motor nyomatékát meg kitartják 1500-től majdnem a végéig. Bárhonnan lehet vele érezhetően gyorsulni!
Csak az a fránya "turbólyuk"!

Állítólag a Ferrari addig nem akar turbós motorokat gyártani, míg nem tudja kiküszöbölni ezt a gyerekbetegségét.
Korrekt!

Rocko- 2009.11.26. 22:18:18

@Shadowbull: "de lehet azert jo turbot is csinalni."
minek? ha már turbo akkor rúgjon. :)

Shadowbull 2009.11.26. 22:20:53

@HányOK: A Ferrari ezerrel fejleszti a turbos motorjait. Meg gyartott mar korabban is.

A turbolyukat mar reg kikuszoboltek, probald ki pl. a 335i-t, jobbanmondva az N54-et barmilyen kaszniban. (nemsokara majd azt is megtudjuk, melyik beszallito melyik katalogusabol lett megrendelve az N54 :))

A turboval nem is ez a legnagyobb problema, hanem a reakcioido.

A kornyezetvedelemrol amit irtal, az pedig szimplan hulyeseg. Szabvanyos ciklusban egy kisebb turbos motor kevesebbet fogyaszt, es ezaltal kisebb a CO2 emisszioja, mint egy ugyanolyan teljesitmenyu szivomotor. Ha kilep a ciklusbol, netalantan belekezd az alkatreszvedelembe, es fossa be az uzemanyagot, akkor meg sokkal jobban szennyez.

sb

Shadowbull 2009.11.26. 22:22:31

@Rocko-: Egyenesben gyorsulgatni jo is a rugas, de mondjuk versenypalyan mar kevesbe :) Meg aztan ott a gazreakcio problematikaja, az fogosabb.

sb

Shadowbull 2009.11.26. 22:30:45

@akira2: "Egyébként ez a beszállítás dolog sem olyan egyértelmű, azért bizonyára sok olyan beszállított alkatrész van az autókban, amelyet az utolsó centiig maga az autógyár tervez meg, csak valóban a gyártást bízza olyan külsős cégre, amelynek van rá kapacitása... Az, hogy sok dolgot beszállítóktól vásárolnak, még nem biztos, hogy semmi közük hozzá."

Egyertelmu. Autogyara valogajta, hogy ki milyen melysegben fejleszt.

De a beszallitoi fejleszteseket senki sem tudja megkerulni. Erosen integralt, specializalt komponenseket nem eri meg sajat rendezesben csinalni. De nem is igazan erdekesek, mert a sajat fejlesztes es ezaltal egy sajat ut kialakitasa semmifele ertektobbletet nem jelent a vevo oldalarol.

Epp ezert tok mindegy, hogy az ablakemelomotort vagy a xenonlampat ki tervezte meg reszleteiben, ott teljesen elegendo, ha a gyar meghatarozza a specifikaciokat, aztan a beszallito tervez.

Ugyanigy van mondjuk a gyujtotrafoval, generatorral, inditomotorral, es meg sorolhatnam.

Raadasul egy csomo mindennel olyan foku specializacio ment vegbe, amit autogyari oldalrol csak iszonyatos koltsegek aran lehetne lefedni, es akkor sem tudnak kovetni a technika allasat. Pl. az emlitett Piezo-injektorok. De ilyet egyik gyar sem fejleszt sajat maga.

Egy auto fejlesztesenel a sajat es beszallitoi fejlesztesek mindenfele kombinacioja elofordulhatnak.

Hogy barmelyik autogyar katalogusbol legozna ossze az autoit, az egy nagy baromsag.

sb

HányOK 2009.11.26. 22:37:40

Kedves SB!
Azért írtam idézőjellel. :)

Próbáltam a 335i-t. Nem rossz, bár az általad említett gázreakciót nehéz megszokni.
Azt miért is nem lehet csökkenteni??

Az M3-at (E92) (4000 köbcentivel alul nagyon gyengusz - pörgetni kell nagyon)

Shadowbull 2009.11.26. 22:39:27

A feltudasu okosok szoktak olyasmivel villogni, hogy pl. "hat szart se csinal XY gyar, minek vagizni a dizeljukkel, amikor a befecskendezorendszert a BOSCH szallitja, levettek a polcrol, beszereltek, oszt kesz"

Na igen. Csakhogy az a motor meg all masik 300 komponensbol, aminek a joreszet a gyar maga fejlesztette, es tesztelte. Megcsinalta a komplett hengerfejet, a forgattyus mechanizmust, a blokkot, olajozasi es hutesi rendszert, a vezerlest, a periferiakat, az egeszet letesztelte, beepitette az aktualis jarmube, a motorvezerlest fekpadon es jarmuben is applikalta, hozzaillesztette a hajtaslancot, megszervezte a sajat rendezesu es vasarolt alkatreszek gyartasat es minosegbiztositasat, az egesz logisztikai rendszert, alkatreszutanpotlast, es meg kismillio egyeb dolgot, ami most nem jut az eszembe.

De mivel a befecskendezorendszert a BOSCH szallitja, ezert XY gyarnak a motorhoz (futomuhoz, karosszeriahoz, valtohoz, belso terhez, extrakhoz, nem kivant resz torlendo) semmi koze nincs. Problema megszakertve, koszonjuk szepen, kerem kapcsojja ki.

sb

Shadowbull 2009.11.26. 22:46:20

@HányOK: "Azt miért is nem lehet csökkenteni??"

Lehet. Csak nem egyszeru. A kutya ott van elasva, hogy a turbo nehezen porog fel.

"Az M3-at (E92) (4000 köbcentivel alul nagyon gyengusz - pörgetni kell nagyon) "

Azert olyan gyengenek nem mondanam, de ketsegtelenul jobban megy, ha forog. Nade az egy nagyfordulatu szivomotor, aminek 8400 a vege. Jo is hogy lehet porgetni :)

sb

Rocko- 2009.11.26. 23:34:51

@Shadowbull: el lehet lenni ott is azzal, csak jól kell tervezni.
"Meg aztan ott a gazreakcio problematikaja, az fogosabb."
mire gondolsz?

Mathiask 2009.11.26. 23:41:52

Én nem mondom el a véleményem a turbóról, mert már így is én vagyok a vészmadár, hogy minden elromlik:)

De sajna láttam olyat körülöttem, hogy 40e km után turbót kellett cserélni egy 250LE feletti benzinesben. Jó, hát használva volt az autó rendeltetésszerűen(kihasználták sokszor a lóerőket). De 20ekm óta(előtte is talán) be volt melegítve és leállítás előtt megvárva míg lehül, olaj is olajcsere periódus felénél lett cserélgetve.
És még start-stop automatika se volt az autóban:))

Tényleg sb annak van értelme? Mármint jó az a motornak, ha mindig leáll, meg újraindul?

HányOK 2009.11.27. 00:03:38

@Shadowbull:
Akkor már csak azt áruld el, mi az a turbólyuk?
:)

HányOK 2009.11.27. 00:13:20

@Shadowbull:
turbólyuk - a motor késlekedő reagálása a gázadásra

"A turbolyukat mar reg kikuszoboltek, probald ki pl. a 335i-t, jobbanmondva az N54-et barmilyen kaszniban."
Ezek szerint a BMW már megoldotta?
Mert akkor leelőzött mindenkit a tervezésben, gyártásban. :)

4TYRES 2009.11.27. 00:15:38

@JC-II.:
Igazad van, rosszul emlékeztem, utána kellett néznem:
"1990-ben megkezdődtek a Magneti Marelli, a Fiat Research Centre és az Elasis által kifejlesztett Unijet rendszer gyártási előkészületei. Ez a fázis 1994-ben ért véget, amikor a Fiat Group Automobiles úgy döntött, (az akkori gazdasági nehézségei miatt, a szerk.) hogy együttműködésbe kezd egy dízel befecskendező rendszerekben nagyon tapasztalt partnerrel. Így a fejlesztés és gyártás előkészítés utolsó lépéseit átadták a Boschnak." Itt lépett be a Mercedes-Benz a fejlesztésbe.

Köszönöm, hogy felhívtad a figyelmem a tévedésre ;)

HányOK 2009.11.27. 00:20:07

Ferrari motorfejlesztő mérnökétől :
„A legnagyobb gondunk a turbóval a késedelem." - vagyis a turbólyuk?

4TYRES 2009.11.27. 00:46:38

Kedves ommm!

A legfontosabb kérdés az új 5-össel kapcsolatban csak most (elég későn) jutott eszembe. A BMW továbbra is kitart a Run N' Flat abroncsok mellett? Ha igen, sikerült-e komfortosabbá tenni az autók futását? (Várom a véleményeteket az első tesztvezetés után, de az Autobahn nem ér, Budapest útjain kell tesztelni)

c 2009.11.27. 07:01:47

@Hagalex:
Te nagyon jó politikus lennél. Már megint terelsz. Feltöltővel minden hülye tud erős motort csinálni. Ennyit mondtam. Az alapreceptet is leíertam. Határ a csillagos ég.
Erős, használható szívó motort nehezebb építeni.
Aztán addig csavargathatod ameddig akarod. Az állításomat tartom, megcáfolni úgy sem tudod.

akira2 2009.11.27. 09:09:32

@Shadowbull:

"Egyertelmu. Autogyara valogajta, hogy ki milyen melysegben fejleszt. "

Épp ezért írtam, hogy nem egyértelmű, mert míg a legtöbb autógyár maga határozza meg, hogy mit gyártson a beszállító, vannak sokan, akik maguk is tervezik meg, vannak akik viszont semnem terveznek, semnek mahtároznak meg, egyszerűen csak összevásárolnak alkatrészeket (persze nem mindet), aztán összeszerelik... Még az autó formatervét is lopkodják innen onnan... A BMW nem ez utóbbi, ebben gondolom, egyetértünk. :)

HányOK 2009.11.27. 09:18:26

@c:
www.dynoproject.hu/hu/364-Majdnem_1000.htm

Tényleg semmi nem lehettelen. Turbóval nincsenek határok - csak elég benzin legyen ott, ahol kell. :)

akira2 2009.11.27. 09:38:40

A szívó kontra turbóról egy gondolat:

Nekem a szívó benzines motor a szívem csücske, ha azonos árért vehetnék egy 335i és egy 330-at, egy percig nem gondolkodnék, az utóbbit választanám. Sőt, az új ötösben ha lenne a 272 LE-s 30-as is, akkor is az újra igazított, 258 LE-s 28-ast választanám - ha nem a 204 LE-s 23-ast...

Miért?

Mert még a 23-as teljesítménye is bőven elegendő, és ha megfigyelitek, egyre alacsonyabb fordulaton elérik már a szívómotorok is a max. nyomatékukat, már nem kell 4000-en pörgetni autópályatempóban egy szívómotort, hogy legyen elegendő ereje az autópályaemelkedők könnyed legyőzéséhez, elég 2500 is.

Az pedig csak hab a tortán, hogy alkalom adtán 6000 fölé is szívesen pörög föl - ellenben egy turbóssal, akár dízel, akár benzines a jószág...

A szívó háromliteres pedig lényegesen kevesebbet fogyaszt, mint a turbós háromliteres, még akkor is, ha épp ugyanúgy haladsz velük...

Szívó motor is képes a hengerűrtaltalmának megfelelő optimális benzin-levegő keverékarányt létrehozni annak érdekében, hogy hatékony (alacsony fogyasztású) legyen, a turbós a töltött levegővel megemeli a bekevert benzin mennyiségének lehetőségét, azaz virtuálisan hengerűrtalmat növel. A turbós autó fogyasztása (károsanyagkibocsájtása) nem lesz jobb, mint a szívónak, a turbó a motorgyártás fogyasztói társadalma: több alkatrész, nagyobb meghibásodási lehetőség, magasabb terhelés az alkatrészekre, alacsonyabb teljes élettartam, több hulladék...

Majd nézzétek meg, néhány év múlva, mennyi 1,4-es turbós 160 LE-s motort kell garanciában az után komplett cserélni, akár VW, akár Fiat, akár még a BMW/PSA 1,6-os motorjait is nézzük...

Egy szívómotor mindig kiegyensúlyozottab lesz, mint egy turbós, nagyon remélem, hogy nem áll majd le a szívómotorok fejlesztése...

A zöldeket pedig hadd emlékeztessem arra, hogy a károsanyagkibocsájtás nem ott magas, hogy egy autós évi 40.000 km alatt elpuffog több, mint 3000 liter benzint/gázolajat, tíz év alatt 30.000 litert, hanem ott, ha közben háromszor cserél autót. Egy autó előállításával kapcsolatosan (energiára és nyersanyagra és hulladékra egyaránt gondolva) lényegesen több a környezetterhelés, mint az üzemideje alatt elégetett benzin CO2 tartalma...

A dízel koromtartalma persze sokkal súlyosabb kérdés, mint a CO2....

A környezetterhelés csökkentésére a megoldás a tíz évig saját használatban lévő autózás elterjedése volna pozitív hatással... persze az ilyen autók drágábbak lennének, és az autógyáraknak sem ez az üzleti hozná a lehető legmagasabb profitot...

akira2 2009.11.27. 09:50:12

@4TYRES:

Szerény véleményem szerint nem a runflat gumival van a gond - ha a komfortosságot helyezed előtérbe -, hanem a rugózás/peresgumi arányával.

Normál futómű (azaz nem sportfutómű) mellett a gyári alapnál nagyobb felni (peresebb gumi) rázni fog, ez holtbiztos. Ha valaki sportosabb/stabilabb futást akar, az először a rugót/lengéscsillapítót cserélje kicsit keményebbre és tartsa meg az alapfelnit, és ha még ez is kevés, csak akkor vegyen peresebb gumit.

Fentebb ezért is írtam, hogy nekem az 5-ös sportfutóművel és alap 17-es felnikkel kellene.

A runflat gumi életeket menthet, le ne cseréljétek! :)

akira2 2009.11.27. 10:02:30

@HányOK:

A turbólyuk hagyományosan nem a gázreakció késedelme, hanem az, hogy egy bizonyos fordulatszáma alatt nincs turbónyomás. Az elmúlt években azonban egyre alacsonyabbra került ez a fordulatszámérték, azaz ez már egyre kevésbé így érzékelhető, sokkal inkább a késedelmben. Szinte mindegy, milyen fordulaton vagy, a gázpedál lenyomására sosem fog olyan gyorsan fölépülni a turbónyomás, mint a befecskendezés, amely utóbbi a szívómotoroknál már elegendő a főtengelyen fellépő teljesítmény eléréséhez. Egy feltöltött motor sosem lesz olyan gyors reakciójú, mint a szívó, ráadásul nem is olyan könnyen adagolható egy ultranagy teljesítményű autó esetén...

Ez lehet az egyik különbség pl egy M5-ös és egy RS6-os vezetési élménye között. A másik a kormányzás, a harmadik a fék, a negyedik a hajtás...

Persze ezt csak a kistesóik vezetésével tudtam összehasonlítani hosszú távon, mert se M5-öst, se RS6-ost nem vezettem, csak sorhatos hátsókerekes BMW-t és A4 2.0TSIQuattro-t másfél évig. Annak se a gázreakciója, se kormányzása, se a hajtása nem olyan élvezetes, mint bármilyen sorhatos hátsókerekes BMW-nek...

A váltók összehasonlítása egy külön fejezet volna... :)

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2009.11.27. 10:08:43

@c:
Lehet, hogy jó politikus lennék...

Te meg ne menj a műszaki egyetemre tanítani. De szerintem egy gépész technikumba se! :)
Valahol valami "spiller" ismerősöd kioktatott, és most osztod itt az észt!

"Feltöltővel minden hülye tud erős motort csinálni. Ennyit mondtam."

Ennyi erővel azt is mondhattad volna basszus, hogy dízel motort a hülye is tud tartósra gyártani"

A két kijelentés kb. azonos szinvonalú okosság.

Azt kellene észrevenni, hogy a turbós motor más műfaj. Attól, hogy a turbóssal fajlagosan nagyobb teljesítményt lehet elérni attól még nem könnyebb sem megtervezni, sem megépíteni.
Így aztán az a kijelentés badarság, hogy erős turbós motort építeni a hülye is tud.

Csak azért nem mentem el szó nélkül a dolog mellett, mert egy autós szaklap oldalain vagyunk, és itt talán nem kellene a szakmaiságot hanyagolni.

Mivel nincs kedvem ezen a dolgon rugózni, javaslom hagyjuk ezt a témát.Ha szerinted a hülyék is tudnak akkor ámmen! Itt be is fejezhetjük.

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2009.11.27. 10:22:39

@JC-II.:

"Feltöltővel minden hülye tud erős motort csinálni. Ennyit mondtam."

Oké mondok én is hasonló hülyeséget neked.

"Dízellel a hülye is tud tartós motort építeni"

Nem tudom érzed-e a párhuzamot!?

Attól, hogy a turbós motor nagyobb fajlagos teljesítményt tud mint a szívó, és mert máshol vannak a teljesítmény határai még nem könnyű azt megtervezni, megépíteni.

Lehet, hogy csak a két és fél évtizednyi műszaki pályán töltött "neveltetésem" miatt van, de nem tudtam elmenni a hevenyészett, pontatlan, éppen ezért nem is értelmezhető mondatod mellett.

Továbbiakban nem kívánok ezen a témán rugózni, ezért nem vitázom tovább.
Ha szerinet a hülyék is tudnak akkor ámmen! Legyen igazad!

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2009.11.27. 10:24:46

@c:
Rossz helyre címeztem az előző hozzászólásom, az előzőt olvasd!

Elnézést!

Shadowbull 2009.11.27. 11:05:19

@akira2: "A turbólyuk hagyományosan nem a gázreakció késedelme, hanem az, hogy egy bizonyos fordulatszáma alatt nincs turbónyomás. "

Igy van, bar mostanaban masmilyen magyarazatot is olvastam erre a Totalcaron, de en tovabbra is erre hasznalom a turbolyuk kifejezest.

Jellemzoen ugy lehet csokkenteni, hogy valahogyan megprobaljuk elerni, hogy a turbo gyorsan fel birjon porogni. Ezert vannak a dupla turbos megoldasok, mert ott vagy 2 kicsi, vagy egy kicsi-egy nagy turbo alkalmazasaval azt is el lehet erni, hogy gyorsan fel birjon porogni, meg azt is, hogy folul legyen elegendo teljesitmeny. Mert egy nagy turbo felul szallit eleget, de alul halott, egy kicsi meg forditva.

"Egy feltöltött motor sosem lesz olyan gyors reakciójú, mint a szívó, ráadásul nem is olyan könnyen adagolható egy ultranagy teljesítményű autó esetén."

Jelen allas szerint ez a helyzet, egy eles szivomotor sokkal jobban "el" a gazon, mint egy turbo. Elenkebb, idegesebb, pontosabb, elvezetesebb. Most meg. De mivel a fejlesztes sulypontjai ebbe az iranyba helyezodtek at, talan ez is meg fog valtozni. Vagy legalabbis addig kozeliteni, amig egy atlagember nem fogja jelentosnek talalni a kulonbseget...

De peldaul nemregen vezettem a Focus RS-t, az kifejezetten tetszett, egy szivesen felporgo, elenk, konnyed motor benyomasat keltette.

"Ez lehet az egyik különbség pl egy M5-ös és egy RS6-os vezetési élménye között. "

Valoban. Az RS6 inkabb egy bazieros utazoauto, az M5 sokkal sportkocsisabb, durvabb, vadabb, ha az ember a legkemenyebbre veszi a beallitasokat. De kinek mi jon be, ugye. Az E 63 AMG is inkabb az RS6-hoz all kozelebb stilusban.

sb

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2009.11.27. 11:21:07

@Shadowbull:
"De mivel a fejlesztes sulypontjai ebbe az iranyba helyezodtek at, talan ez is meg fog valtozni. "

Ne mond már!
A turbós motoron még van mit fejleszteni??? :)

És a kompresszor? Érdeke, hogy a Mercin kívűl nem sokan favorizálják...

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2009.11.27. 11:30:58

@Shadowbull:
"Mert egy nagy turbo felul szallit eleget, de alul halott, egy kicsi meg forditva."

Változó geometriás? Benzinesekben van már szériában

JC-II. 2009.11.27. 12:17:10

@Shadowbull:

"rossz vilag jon rad, baratom.
Mondom ezt annak ellenere, hogy a szivem inkabb a szivomotorok fele huz, de lehet azert jo turbot is csinalni."

Mindegy, nekem egyik turbo sem kell, lehetetlen hogy le legyen szívó a palettán. Mindíg volt is meg lesz is.

A dieselekről meg nincs véleményem mert nem foglalkozom velük, 2001-ig volt dieselem is , de a CR-re már nem vagyok vevő.

Ugyanúgy a directbefecskendezéses benzinesre meg sok másra sem.

JC-II. 2009.11.27. 12:19:21

@4TYRES:

Én jól emlékszem minden mozzanatra még abból az időből... akkoriban még volt dieselem.

JC-II. 2009.11.27. 12:38:06

@Shadowbull:

"Minden BMW méterekkel hamarabb áll meg, mint a vetélytársai, az E63 AMG, RS6, M5 triumvirátusból egyedül a BMW áll meg százról 33.x méter alatt, a másik kettő 36.x méterig csúszik..."" Már nem is tudom ki írta, de mindegy..

Ebből az aspectusból indultam, az író az alapvető fizikai ismeretekkel nincs tisztában és ezt idealizmussal próbálja pótolni...

Az azonos tömegű és elrendezésű, valamint azonos gumikkal, féktárcsákkal szerelt autók fékútja azonos. Márkától függetlenül. Ezen felül csak a gumik anyagával valamint a tömeggel lehet játszani utcai autóknál ( mivel nem sok aeroelem található rajtuk).

Olyan tehát nincs, hogy a kedvenc márkám jobban fékez mert az nekem úgy jó.:))

"Viszont mit gondolsz, a fekkel szemben tamasztott igenyeket ki rogziti, ki targyal a beszallitokkal, ki fejleszt veluk, ki tesztel, ki ellenoriz, ki illeszti a fekeket a futomuhoz, a menetdinamikai rendszerekhez, es meg sorolhatnam?"

Nézd, én pontosan tudom hogy a külső egységek vagy alkatrészek sem pattannak csak úgy a helyükre, az adaptációval is sok gond adódhat és cégen belül is sok embernek kell foglalkozni ezzel. Ez evidencia.

JC-II. 2009.11.27. 12:42:44

@HányOK:

Számomra a katasztrófával érne fel ha a Ferrari dieselt vagy turbot gyártana ( csak remélni tudom hogy ilyesmire nem kerül sor), ebben az esetben villanyautót vennék mert az autósvilág itt érne véget.:))

JC-II. 2009.11.27. 12:45:04

@Hagalex:

"És a kompresszor? Érdeke, hogy a Mercin kívűl nem sokan favorizálják... "

Zajos ( ráadásul hülye hangja van) és nehéz elhelyezni.

JC-II. 2009.11.27. 12:53:23

@4TYRES:

Ez majdnem csak a szemnek szól ha kisebb motorokról van szó, a nagyoknál más a helyzet: ha széles a gumi akkor lágyabbat lehet alkalmazni, illetőleg az élettartama lesz nagyobb ( meg a kisebb lyukakat nem találja meg mert átgördül rajta).

Egy /30-asnak már gyakorlatilag nincs rugózása és merevnek tekinthető.

Nekem 265-ösök vannak hátul, de így is 10000 km az élettartama ( elöl jóval több).

lacza87 (törölt) 2009.11.27. 13:01:41

@Hagalex: Kompresszor: nem is nagyon fogják, mert ma a fogyasztás meg a CO2 a hiszti. A működésüket ismered. A kettőből látod miért nem.
Változó geometria, meg egyéb: szerintem az lesz az. Csak ne utálnám ennyire az áramlástant:)

Shadowbull 2009.11.27. 13:42:29

@JC-II.: "Számomra a katasztrófával érne fel ha a Ferrari dieselt vagy turbot gyártana ( csak remélni tudom hogy ilyesmire nem kerül sor)"

Volt mar turbos Ferrari a vilagtortenelemben, es valoszinuleg lesz is.

A kozvetlen befecskendezesre mar attertek.

sb

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2009.11.27. 14:08:34

@lacza87:

Hát sajnos annyira nem vagyok okos, hogy látnám a kompresszoros technika fejlesztési potenciálját. Ha valaki hozzáértő nekem azt mondja, hogy a kompresszorokkal simán hozható lesz az előírt emissziós érték én simán elhiszem.

Kíváncsi leszek, hogy a Merci mit kezd majd vele. Dobják mint a VW a PD-t?

"Csak ne utálnám ennyire az áramlástant:) "

Én csak örvényléstannak hívom.
Nemrég voltam nemmondommeghányéves osztálytalálkozón. Aerodinamika tanárom még élénken emlékezett, mekkora "spiller" voltam. :))

Mathiask 2009.11.27. 14:16:57

@Shadowbull: Start-Stoppról vélemény?

c 2009.11.27. 15:45:21

@akira2:
Egyetértek veled.
Követkető autónak E91 vagy E61-et néztem ki 4-5 évesen 30i motorral M csomaggal hátsó hajtással.
Nálam jelenleg ez a nyerő BMW konfig.
Azonban a jövő évi adóváltozásokat elnézve lehet, hogy módosítom a terveket. 272 lóra valszeg szép summát kell majd fizetni.
Ha így lesz, veszek egy biztos hátterű 163 lovas 320d-t. Így is több adót fizetek a kelleténél...

c 2009.11.27. 16:00:26

Soha nem volt a seggem alatt igazán erős turbós kocsi. Az biztos, hogy a nyomás felépülése valamekkora ideig eltart. De hogy egy adott turbós autó hol "él", az megint csak mérezetés kérdése.
A belinkel bika S2-esek valószínűleg 6000 alatt megyegetnek csak és innen indul az élet. Minimum 8-9000-nél adják le a max teljesítmény. Turbós autótval is el lehet érni magas fordulatszámot, csak bírja a vas. Méretezés kérédse. dugattyú tömege, turbó kapacitása stb.
Nagy lóerő eléréséhez minél magasabb fordulatszámot minél nagyobb nyomaték elérése a cél.
Sokan fényezik a dízelt, hogy milyen kafa mert nagy a nyomatéka (alacsony fordulaton). Csakhogy azért nagy a nyomatéka, mert van rajta egy csiga. Csigás benzinesnek is nagy a nyomatéka alul, ha olyanra tervezik a motort (régi Saabok).

Mathiask 2009.11.27. 16:53:03

@c: 8-9e fordulat az s2-től? Az meglepne. Az nagyon sok. Más autónál is.

www.youtube.com/watch?v=XaBqDlVVx00&feature=player_embedded#

Jó az 6500nak is.

akira2 2009.11.27. 17:33:01

@c:

Szerintem a 320i is jobb, mint a 320d. :) Ha nem létezne hathengeres, bőven elég lenne az is, de hát az ember mindig jobbat akar... :)

Bocs, de nekem van hatgengeres dízel is, és még az sem jön be, pont a vezetési élmény az, amit kiöl a dízel meg a turbo a BMW-ből... A négyhengeres dízel meg ugye sokkal nyersebb, mint a hathengeres...

Regadó nélkül pedig épp annyi a 325i, mint regadóval a 320d. Adóverseny van, oda kell adózni, ahol az kevesebb... :)

akira2 2009.11.27. 17:40:10

@JC-II.:

Ezt énn írtam:

"Minden BMW méterekkel hamarabb áll meg, mint a vetélytársai, az E63 AMG, RS6, M5 triumvirátusból egyedül a BMW áll meg százról 33.x méter alatt, a másik kettő 36.x méterig csúszik...""

Ezt meg Te: " Már nem is tudom ki írta, de mindegy..

Ebből az aspectusból indultam, az író az alapvető fizikai ismeretekkel nincs tisztában és ezt idealizmussal próbálja pótolni..."

Ezen halkan mosolyognom kell... :)

Ezt is Te írtad:

"Az azonos tömegű és elrendezésű, valamint azonos gumikkal, féktárcsákkal szerelt autók fékútja azonos. Márkától függetlenül."

Ezt nem is vitatta senki, épp azt írtam, hogy ha nem azonosak a feltételek, akkor bizony az egyik autó hamarabb áll meg százról, mint a másik. A BMW hamarabb, mint a konkurensei - azonos kategóriában...

A feltételek pedig nyilván nem azonosak a BMW-ben, mint a konkurenseiben, mivel a BMW-ben BMW futómű és fék van, a többiben pedig nem. Talán ezért fordulhat elő, hogy gyengébb a fékhatásuk...

Természetesen teszt-körülmények között, azonos szélességű, márkájú és tipusú gumik esetén is megvan a különbség, de lehet, hogy a jobb gumiválasztás is hozzájárul ehhez. Na de kérem, csak a gumin múlna az élvezet? Akarom mondani a fékhatás? :)

c 2009.11.27. 18:09:26

@Mathiask:
Bocs, de ennek már csak a váza S2. Belelógattak egy V8-at ha jól látom.
Az 5 hengeres eredeti blokkból próbálják kihozni a maxot, bizony 8000 fölött forog. Láttam erről videót vhol. Lehet, hogy nem a löketmódosított 2,7-es volt hanem a gyári löket, arra már nem emlékszem.
(Pl az E46 M3 motorja ebből a szempontból volt remekmű. Viszonylag hosszú löketű magas fordulatszámot is bíró alkotás. Aki akar, számolhat egy max fordulathoz tartozó dugattyúsebességet...
Az ilyen motorokat lehet pik-pak kinyírni egy nem belevaló olajjal (azért ezt raktam bele, mer ócsó vót).

c 2009.11.27. 18:20:16

@akira2:
Jelenleg sor6-os benyásom van.
Egy 4 hengeres 20i visszalépés, fílingre (hangra) mindenképp.
Nekem sajna a vezetési élményen kívül egyéb tényezőket is figyelembe kell már venni.
Ha a 30i nem jöhet össze, akkor a vezetési élménynek lőttek. És ezen a ponton az egyéb tényezők kerülnek előtérbe - > 20d.
Vezetési élményre meg marad a Yamaha R1. :)

c 2009.11.27. 18:26:23

Különben meg ha már az ember eljut a 6 hengeres benzines BMW motorokig (azok közül választ), a legnagyobbat - ha a jelenlegi tendenciák maradnak és 1 motort 2-3 féle teljesítménnyel árulnak akkor - a legerősebbet kell megvenni.
E30 - 325i
E36 - 328i
E46 - 330i
E90 - 330i
Semmi értelme a kisebbnek.
M-es szériát meg meg kell hagyni a kőgazdagoknak. Alkatrészárak dúrvák.

JC-II. 2009.11.27. 19:13:24

@akira2:

"A feltételek pedig nyilván nem azonosak a BMW-ben, mint a konkurenseiben, mivel a BMW-ben BMW futómű és fék van, a többiben pedig nem. Talán ezért fordulhat elő, hogy gyengébb a fékhatásuk..."

Mi a különbség? Megmondanád? Az R6-os kilóg az első rendszámtáblámál, elöl a váltó, hátul hajt...

A gumi szélessége nem játszik szerepet a fékhatásban. Akkor mitől jobb?

JC-II. 2009.11.27. 19:18:56

@Shadowbull:

"Volt mar turbos Ferrari a vilagtortenelemben, es valoszinuleg lesz is."

Az F40-es nagyon rövid ideig, de akkoriban gyengén mert a cégnek.

"A kozvetlen befecskendezesre mar attertek."

Kik? Nem tudok róla.

4TYRES 2009.11.27. 20:36:29

@akira2:
Abban igazad van, hogy a peres gumi sokkal kevésbé komfortos, de én nem erre gondoltam. Azonos méretű gumik esetén a runflat hátrányát a sokkal merevebb oldalfal (hiszen nyomás nélkül is el kell bírnia a gk súlyát) és az ezzel szoros összefüggésben lévő nagyobb rugózatlan tömegek jelentik. Nyilvánvaló a biztonság előtérbe helyezése, bár ha a hagyományos abroncsot megfelelően karbantartják (rendszeres nyomás ellenőrzés, oldalfal esetleges sérülésének szemrevételezése) akkor nagyon kis valószínűséggel okoz nagy bajt. Amióta a belsőket száműzték az abroncsokból, azóta a hirtelen nyomásvesztés csak nagyon komoly gumisérülés esetén következhet be. A lassú nyomásesés pedig nem olyan veszélyes, különösen, ha visszajelzést is kapunk róla a műszerfalon.
De a BMW mérnökei nyilván sokkal okosabbak nálam és tudják az okát, miért választották ezt a kompromisszumot. ;)

c 2009.11.27. 20:38:28

Közben hazaértem. Van rendes netem.
1 perc keresés után:

www.youtube.com/watch?v=LE4cmwGJroQ

Eredeti 5 hengeres S2-es blokk. A limiter ha jól látom 8500-on, váltófény 8000 körül.

JC-II. 2009.11.27. 20:50:10

@lacza87:

Kösz, nem is néztem mert rohadtul nem érdekelnek a babakocsik ( így nevezem a cabriokat), még akkor sem ha Ferrari.

Mindenesetre rájöttek hogy aki középmotoros babakocsit gyárt az egy hülye... ez úgy látom transaxle ( valójában egy Maserati GT kicsinyítve, minden azonos benne a hengerfejet kivéve).

JC-II. 2009.11.27. 20:56:39

@4TYRES:

Értem, ebben az esetben nő a kerék tömege, de megéri mert bizonyos biztonságot ad.

Ezek nem Farrarik itt ötvözni kell a furgont egy quasi sportautóval mert olyanok a bodzások igényei és ez természetesen nem megy, mert nem is mehet.

Nekem pl. még pótkerekem sincs és megmondom őszintén sokszor gondolok arra mi van ha defektet kapok. Trailer.

JC-II. 2009.11.27. 21:00:06

@c:

"Viszonylag hosszú löketű magas fordulatszámot is bíró alkotás. Aki akar, számolhat egy max fordulathoz tartozó dugattyúsebességet..."

14 m/sec. Ez nálad érdem?

c 2009.11.27. 21:04:34

Még egy csemege:

www.youtube.com/watch?v=Lai8KE_P64g&feature=PlayList&p=2B4084ED5B376155&playnext=1&playnext_from=PL&index=25

Csak a lefújószelep hangjáért is érdemes már végignézni.
Ez már 10 000 fölött pörög. Bár max a blokk gyári, a bele az tuti nem.

Shadowbull 2009.11.27. 21:49:06

@JC-II.: "Kik? Nem tudok róla. "

Utana kene nezni akkor, papa.

Nagyon valoszinunek tartom, hogy az Enzo utodja mar turbos lesz.

Egyebkent turbos motor kategoriaban mostanaban az uj McLaren MP4-12C igerkezik a legizgalmasabbnak.

www.mclarenautomotive.com/uk/default.aspx#/p11/explode

Talan azert is, mert az elozo F1 brutalis motorja M GmbH termek volt. Bar mint tudjuk, semmi sem jott Münchenbol :)

sb

Shadowbull 2009.11.27. 21:50:52

@c: Azert abba a hitbe ne ringassuk magunkat, hogy ez akar egy teljes kort birna menni akarmelyik versenypalyan anelkul, hogy le ne olvadna a fenebe.

sb

Shadowbull 2009.11.27. 22:02:13

@Mathiask: A Start-Stop rendszer egy szuksegszeruseg, amit egyre kevesebben tudnak elkerulni. A CO2 emisszios hatarok mindenkinek a nyakan lihegnek, egy ilyen rendszer pedig merheto csokkenest hoz az NEFZ ciklusban. Motor nagysagatol fuggoen asszem 5-8%-os is lehet a megtakaritas.

Erdekes modon az amerikai ciklusok sajatossaga miatt ott nem hoz gyakorlatilag semmit, az USA-piacra nem is eroltetik.

Hogy jo-e a motornak? Nyilvan ugy kell osszerakni a rendszert, hogy ne artson. A vezerloegyseg kismillio parametert figyel, es csak akkor allitja le a motort, ha minden stimmel.

A turbo hutese ebbol a szempontbol kevesbe kritikus, mert a modern benzinmotoroknal altalaban van elektromos utankeringetes a turbohutokorben, es az adott esetben akkor is mehet, ha a motort egyebkent lelotte a lampanal az elektronika. Kritikusabb a kenesi rendszer, a csapagyazas, maga az inditomotor, es a fedelzeti elektromos rendszer.

Akit zavar, az kikodolhatja utolag :)

De ez egyre tobb autoban benne lesz, szerintem par ev mulva mindegyikben, hozza kell szokni a gondolathoz.

Nyilvan lesznek olyan gyartok, akik nem fognak pocsolni a fejlesztessel, azok a motorok szet is fognak hullani.

A BMW eleg sokat pocsol(t) vele, hogy rendesen mukodjon.

sb

Rocko- 2009.11.27. 22:27:05

@Shadowbull: kettőt is. azért a soröt blokkok elég sok mindent kibírnak. elég nagy balfasznak kell lenni ahhoz, h meggyilkolja az ember.

Shadowbull 2009.11.27. 22:32:40

@Rocko-: Ahhoz teljesen at kellene epiteni a komplett hutorendszert, az meg itt nem szokott megtortenni.

Gyanitom a kenesi rendszer is fejreallna.

Ez nem a motor gyengesege, 400 meteren tolni egy kover gazt, vagy hosszabb ideig leadni uzembiztosan a maximalis teljesitmenyt az ket teljesen kulonbozo dolog.

sb

Shadowbull 2009.11.27. 23:19:01

@ommm: Es duplakupplungos valto lesz benne, amirol persze fentebb kiderult, hogy nem valto, es hamarosan ki fog pusztulni :))

ab

c 2009.11.27. 23:32:58

@Shadowbull: Bír az többet is.
A képek alapján nem sajnálják tőle a benzint. És ha nem sajnálják el se fog olvadni.

ommm 2009.11.27. 23:37:42

@Shadowbull: Azt hiszem, írok is gyorsan egy emilt a Porsche-nak, hogy sürgősen dobják a kukába a PDK-t, mert nincs jövője.

Ezért az infóért természetesen egy Cyman S-t fogok kérni, kéziváltóval. Nehogymá'

Rocko- 2009.11.28. 00:25:04

@Shadowbull: igen, alapvetően ezzel a kettővel lehet megölni a blokkot: szar hűtés, szar olaj.

a konkrét példányról fogalmam sincs, viszont ha ez a rendben kettő van, akkor a határ a csillagos és lóerőkből. és tartósan.

Mathiask 2009.11.28. 01:49:24

@JC-II.: 24m/s-et akartál írni azt hiszem.:)
@c:
Az a baj ezzel a hosszúlöketű pörgős motorral, amit már te is leírtál, hogy bizony kényes. El lehet képzelni, hogy melyik hengert, dugattyút és motorolajat éri nagyobb terhelés. Azt amelyiknek gyorsabb a dugattyú sebessége, vagy amelyiknek lassabb...
Persze jó gyors, de hogy én inkább a rövidebb löketűt választanám, az biztos.

Mathiask 2009.11.28. 01:56:57

@Shadowbull: Köszönöm a választ. És meg lehet úgy csinálni, hogy ne ártson? Mármint mondjuk egy szívó benzinesnél, ahol turbó sincs és mondjuk jók a paraméterek, amiket figyel a rendszer(hőmérséklet átlagos, stb)), nem kopik jobban a motor és az inditómotor?

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2009.11.28. 08:11:12

@c:
"Sokan fényezik a dízelt, hogy milyen kafa mert nagy a nyomatéka (alacsony fordulaton). Csakhogy azért nagy a nyomatéka, mert van rajta egy csiga."

Most biztosan azt hiszed, hogy direkt kötekedni akarok veled, pedig nem!

Ezt a kijelentést én átgondolnám, mert ez sem pontos megfogalmazás!
Azonos űrmértékű dízelnek mindig is nagyobb a fajlagos nyomatéka mint benzinesnek. Főleg kis fordulatokon. És NEM a csiga miatt!
Szívó dízel is nyomatékosabb, mint az azonos szívó benzines mert nagyobb a mozgó alkatrészek tömege.

Mint műszaki érdekességet biztosan össze lehet hasonlítani egy dízelt a benzinessel, ezen túl lépni viszont értelme nincs.
Én éppen így nem szeretem azt sem mikor a turbóst a szívóhoz hasonlítják!
Más műfaj a dízel, más a turbózás, és más a nagyköbös szívó benzin.

Az, hogy neked vagy nekem mi tetszik az más kérdés.

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2009.11.28. 09:20:00

@ommm:

A F70 is V8 turbó lesz nem?
Sőt, közvetlen befecskendezéses is...

JC-II. 2009.11.28. 09:39:58

@Hagalex:

"Azonos űrmértékű dízelnek mindig is nagyobb a fajlagos nyomatéka mint benzinesnek. Főleg kis fordulatokon. És NEM a csiga miatt!
Szívó dízel is nyomatékosabb, mint az azonos szívó benzines mert nagyobb a mozgó alkatrészek tömege."

Ez is egy legenda amit a marketing terjeszt (eredményesen mert viszonylag értelmes emberek is beveszik) ...Természetesen van igazságtartalma , csak éppen féligazság.

1.- a motor főtengelyén ébredő nyomaték egy az egyben kerül a kerekekre?

2.- ha nem akkor kezdjél el számolni áttételeket, nyomatékokat és max. használható fordulatszámot...

3.- aztál vegyél elő egy turbobenzinest ( mivelhogy állandóan a szívóbenzinest hasonlítják össze a turbodiesekkel) és számolj újra.

Később megbeszéljük az eredményt.

JC-II. 2009.11.28. 09:48:29

@Shadowbull:

"Es duplakupplungos valto lesz benne, amirol persze fentebb kiderult, hogy nem valto, es hamarosan ki fog pusztulni :))
"
Így van, a wandleres megöli, visszatérhetünk rá pár év múlva...a Porschéról is hallgatsz és terelsz, hol a Valvetronic?, én úgy hallottam V10 sincs vagy nem lesz már, hol a F1-es csapat, hol a PD? ésatöbbi...

Kértem tőled példát hogy miben nem volt igazam a legutóbbi 2 éves találkozásunk óta). Eddig még elkerülted a kérdést.

JC-II. 2009.11.28. 10:28:34

@akira2:

"A feltételek pedig nyilván nem azonosak a BMW-ben, mint a konkurenseiben, mivel a BMW-ben BMW futómű és fék van, a többiben pedig nem. Talán ezért fordulhat elő, hogy gyengébb a fékhatásuk..."

Ismét mythbuster kell hogy legyek...

- az említett cég autóiban sem különleges anyag, sem különleges megoldás nincs.

- a raumlenkeres hátsó megoldást viszonylag gyorsan átvették a Mercedestől, de korántsem olyan jól, airmaticot nem tudom kaphat -e már más cég a Mercedesen kívül, de előbb-utóbb igen ( ez is olyan mint a CR történet volt.).

Mi van?

- keményebb rugózás és lengéscsillapítás aminek aztán meg kell fizetni az árát. A Honda ezt a játékot még durvábban csinálta, 8-10 éve még elment a dolog, de mára már nálunk annyira rosszak az utak hogy rémség menni vele ( Japánban biztosan jobbak:))).

- ma már az adaptiv lengéscsillapítás segít a dolgon, így nem kell hogy kirázza az agyadat az autó ahhoz hogy stabil legyen kanyarokban. Mások ezt az utat járják és ez a helyes.

A fékekről később mert nem érek rá.

Shadowbull 2009.11.28. 10:29:25

".a Porschéról is hallgatsz és terelsz"

? Mivel kapcsolatban?

"hol a Valvetronic"

Hol lenne? Van es lesz is. Legutobb az N55-ben, Twin Scroll turboval, es direktbefecskendezessel kombinalva. Es meg korantsincs vege... Igaz ez sem Münchenből jott ugy vette a BMW a motort a lengyelpiacon.

"én úgy hallottam V10 sincs vagy nem lesz már"

V10 meg van, de ezt sem igazan ertem, hogy mi a bajod ezzel a szerencsetlen motorral.

"hol a F1-es csapat"

Elvitte a valsag. Amit 2 eve meg te se lathattal. A szar eredmenyek meg a dupladiffuzoros mizerianak koszonhetoek.

"hol a PD? "

Azt meg a 10 ev CR fejlodes es az emisszios eloirasok szigorodasa vitte el. De ez mar latszott 2 eve is. Ez sem ujdonsag.

"Kértem tőled példát hogy miben nem volt igazam a legutóbbi 2 éves találkozásunk óta). Eddig még elkerülted a kérdést. "

Most ugye nem azt varod, hogy visszanyalazzam a 2 evvel ezelotti vitakat? Nem kerulok el en semmit, csak szimplan nem emlekszem.

sb

Shadowbull 2009.11.28. 10:32:29

@JC-II.: "Így van, a wandleres megöli, visszatérhetünk rá pár év múlva.."

A trend jelenleg az, hogy mindketto parhuzamosan fejlodik. Nem ugy tunik, mintha DSG ki akarna pusztulni.

Az M3ban is DKG van, a Mitsu EVOban is (szar is) , a Ferrari 458-ban is, a Porschekban is, es meg ki tudja hol. Jelenleg terjed.

sb

Shadowbull 2009.11.28. 10:36:57

@Mathiask: "nem kopik jobban a motor és az inditómotor? "

De igen. A lenyeg az, hogy ezek a kopasok milyen mertekuek, es az eloirt elettartamot teljesiti-e a motor.

Az inditomotorok amik ilyen uzemre alkalmasak durvan tul vannak meretezve, ott nemigen lesz gond. (persze bele kell rakni a dagabbat)

A motor csapagyazasa talan jobban kopik, de ez is konstrukciotol fugg. De ez a kopas is boven a megengedett hatarokon belul van.

sb

JC-II. 2009.11.28. 11:30:43

@Shadowbull:

"Most ugye nem azt varod, hogy visszanyalazzam a 2 evvel ezelotti vitakat? Nem kerulok el en semmit, csak szimplan nem emlekszem."

Ez a fő problémám! Olyasmikre viszont "emlékszel" amiket nem is mondtam. Nem elegáns dolog.:))

JC-II. 2009.11.28. 11:39:06

@Shadowbull:

Igen, a CO2 mizéria tönkreteszei az igazi autózást, a hatásfokot kéne emelni és igazad van abban hogy turbokkal próbálkoznak majd ( már el is kezdték), de ez is kétélű fegyver mert nem minden fordulatszámtartományban jobb a hatásfok, pont ott nem ahol a legjobban kéne.

A directbefecskendezés sem az igazi mert oda meg denox katalizátorok kellenének az emelkedett NOx ( meg egyéb) kibocsátás miatt. Ez mind politikai kérdés, most elővették a CO2-t mert az a divat , de hagyják a sokkal veszélyesebb károsanyagok kibocsátásának növekedését.

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2009.11.28. 12:14:08

@JC-II.:
Mint írtam a dízel motort NEM szabad összehasonlítani egy benzinessel! Sem szívóval, sem turbóval.
A dízelt a dízellel hasonlítsd!

A fajlagos nyomatéka a dízelnek nagyobb!
Még akkor is ha megeszed a kalapodat, és a fejed tetejére állsz!

A kutyát nem érdekli, hogy a főtengelyről levett nyomatékkal mit csinálsz!!!
A kollegád nem erről beszélt, hanem a kis fordulaton leadott nyomatékról!

Akassz egy benzines motor mögé egy 1 tonnás lakókocsit, hurcold egy kicsit az Alpokon keresztül. Ugyanezt tedd meg egy neki megfelelő dízellel is.
Aztán add össze mennyit tankoltál, mennyire volt komfortos az emelkedőn húzni a lakókocsit...

Ha ezt megteszed mindjárt látni fogod a két motor természete közötti különbséget.

Ergo!

Dízeltől soha ne várd el, hogy benzines legyen!

És még egyszer a kedvedért!

A dízel motornak konstrukciójánál fogva NAGYOBB a fajlagos nyomatéka mint a benzinesnek.

JC-II. 2009.11.28. 12:17:46

@akira2:

"A feltételek pedig nyilván nem azonosak a BMW-ben, mint a konkurenseiben, mivel a BMW-ben BMW futómű és fék van, a többiben pedig nem. Talán ezért fordulhat elő, hogy gyengébb a fékhatásuk..."

Mythbuster II:

Nincs különleges müncheni fék mert ugyanolyan mint a többi, onnan is származik...

Általánosságban és nagyléptékben: a fékhatás nem függ a tárcsák és a fékbetétek méretétől (tételezzük fel hogy MINDEN gyár mérnökei képesek megtervezni az optimálisnál mondjuk 30%-al nagyobb hatású rendszert MINDEN kocsijukhoz:))), de a gumik szélességétől sem ( már megbeszéltük általánosságban mitől függ és ez minden autóra igaz).

Miért vannak mégis a különbségek? Az autók általános felépítése miatt. Melyik a legjobb ilyen szempontból ?

1. - a farmotor-hátsókerékmeghajtás megoldás ( a nagyon sok egyéb hátrány mellett), nem akarom részletezni miért, de ez közismert... Gyártanak ilyet Münchenben ?

2,- a legrosszabb a keresztben fekvő orrmotor-fronthajtás...ez a balta nyél nélküli megoldás...

3.- az összes többi a kettő között foglal helyet, így mindenki elhelyezheti a kedvencét a rendszerben. Az azonos helyen lévők azonosan fékeznek ha azonos a tömegük és a guminőségük.

Summa-summarum: mondjuk egy VW Golf nem azért lassul rosszabbul mert a Boschtól és nem a Bendixtől vették a fékrendszert.:)))

JC-II. 2009.11.28. 12:41:38

@Hagalex:

"Mint írtam a dízel motort NEM szabad összehasonlítani egy benzinessel! Sem szívóval, sem turbóval.
A dízelt a dízellel hasonlítsd!"

Hogyne lehetne, össze is kell hasonlítani.

"A dízel motornak konstrukciójánál fogva NAGYOBB a fajlagos nyomatéka mint a benzinesnek. "

Mondtam én, hogy NEM? Egy generátort közvetlenül hajtó fix dieselmotor nyílván előnyösebb is mint egy ugyanilyen benzines, úgy tudom azonban hogy te autókról beszéltél.

Miért kell összahasonlítani? Hogy az is tudja miről van szó aki csak a prospektusokat meg az ujságokat olvassa és kívülről fújja:)).

Miről van szó?

- mondjuk van egy szívóbenzinesed 2 literrel melynek 200 Nm a legnagyobb nyomatéka.

- mondjuk van egy 2 literes turbodieseled melynek a nyomatéka 300 Nm.

200 km/h mindkettő végsebessége, de a diesel 4000-nél elhal, a benzinesek általában 6500-nál kezdik a pirosat...

Mit tud tenni a szerencsétlen tervező ha azonos végsebességet akar elérni? Növeli a végáttételt, ebben az esetben az 1.6 szorosára ( végáttételről van szó az egyes fokozatokban más abszolut érték, de, ugyanilyen arány jön ki).

Mennyi nyomaték jut akkor a kerékre? 300: 1.6= 187 Nm, tehát még annyi sem mint a benzinesnél.

Durván kifejezve: egy turbodiesel kb annyi használható nyomatékkal rendelkezik mint egy szívóbenzines.

A többit felejtsd el. Néhány olyan szerkesztőségbe már beírtam ahol állandóan a "hatalmas" nyomatékról beszélnek...általában hatott.

Mathiask 2009.11.28. 12:51:54

@Shadowbull: Értem. Az előírt élettartamokról tudsz mondani némi infót(függetlenül a start-stop-tól)? Manapság hány km-re terveznek?

JC-II. 2009.11.28. 12:55:11

@Hagalex:

"Aztán add össze mennyit tankoltál, mennyire volt komfortos az emelkedőn húzni a lakókocsit..."

Újabb mítosz: a dieselmotor hatásfoka 5-6 %-al nagyobb mint a benzinesé, a fogyasztása tehát annyival kevesebb.

A többi gazdaság(adó)politikai és nem műszaki kérdés.

Miért? A gázolaj és a benzin fajhője ugyan majdnem azonos, de a gázolaj sűrűsége 20%-al nagyobb ( ezt szemre is látni:))).

Ami a félreértést okozza: a kutaknál literre és nem kg-ra mérik az üzemanyagokat, ennek megfelelően a gázolaj 1 literéért 20%-al több energiát vesz a vevő ( ráadásul olcsóbban) mint aki benzint tankol.

Az általad fogyasztott gázolajmennyiséget tehát szorozd meg 1.2 -vel és akkor kapod meg a benzinben mért fogyasztást. Mindjárt nem leszel olyan büszke.

Más: korrekt energiaárak mellett mint a fentiekből következik a gázolajnak most 360 ft-nak kellene lennie, ez felelne meg energiaegyenértéken a benzinnek. Annyi a gázolaj?

Amit csinálsz az nem más mint egy politikai előny konvertálása műszakivá....vagyis fából vaskarika.:))

JC-II. 2009.11.28. 12:56:59

@Mathiask:

Erre én is kíváncsi vagyok.

JC-II. 2009.11.28. 13:14:32

@Shadowbull:

"A kozvetlen befecskendezesre mar attertek."

Ezzel meg az a gondom hogy szintén hülyeségnek tartom, mert a teljes fordszámtartomány csak mintegy harmadában működik rétegezett keverékű üzemmódban, a többiben olyan mint a közvetett befecskendezés ( ld. Bosch MED rendszer...), a Toyota egyenesen két rendszert használ párhuzamosan ( hadd nem mondjak erről semmit).

Csökken a CO2 kibocsátás, de jelentősen nő a NOx-é ( ez nem érdekli őket mert a politikusok MOST nem foglalkoznak vele), ezért utálom rohadtul amikor politikai dogmákat műszakinak álcáznak...

Én mindíg így gondlokodom, így talán számodra is érthető lesz miért látom olyan sokszor másként a helyzetet ( de nem feltétlenül rosszul).

JC-II. 2009.11.28. 13:24:44

@Shadowbull:

""én úgy hallottam V10 sincs vagy nem lesz már"
V10 meg van, de ezt sem igazan ertem, hogy mi a bajod ezzel a szerencsetlen motorral."

Majd szólok ha már nem lesz gyártásban.:))))

Az a bajom hogy értelmetlen és kizárólag marketingtermék ( itt is és a VW-nél is), ha a F1-ben akkoriban nem V10-esek lettek volna akkor nem is léteznének. A többi kifogásról már beszéltem, nem ismétlem.

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2009.11.28. 13:42:09

@JC-II.:

"200 km/h mindkettő végsebessége, de a diesel 4000-nél elhal, a benzinesek általában 6500-nál kezdik a pirosat..."

Baromság... több dologban is önkényes és hibás az eszmefuttatásod, de erről már nem látom értelmét vitát nyitni.

"Hogyne lehetne, össze is kell hasonlítani."

Ilyen elven az Epsomi Derbyn is kellene Muraközi lovakat futtatni, és 30 tonnás kamionokba is kellene 10000ccm benzines motorokat rakni!
HÜLYESÉG!

"Újabb mítosz: a dieselmotor hatásfoka 5-6 %-al nagyobb mint a benzinesé, a fogyasztása tehát annyival kevesebb."

Baszod te kevered a szezont a faszommal, egy vállrándítással elintézed azokat a konstrukciós, tudományos kérdéseket amelyeken mérnökök tudósok dolgoznak évtizedeken!
Amit csinálsz az áltudományoskodás, múltkor a TV- ben Kampis Györgynek volt a fajtádról egy érdekes és tanulságos eszmefuttatása! :))

Itt berekesztek minden további vitát, semmi értelme tovább görcsölni veled!

akira2 2009.11.28. 13:49:37

@JC-II.:

"Miért vannak mégis a különbségek? Az autók általános felépítése miatt. Melyik a legjobb ilyen szempontból ?

1. - a farmotor-hátsókerékmeghajtás megoldás ( a nagyon sok egyéb hátrány mellett), nem akarom részletezni miért, de ez közismert... Gyártanak ilyet Münchenben ?

2,- a legrosszabb a keresztben fekvő orrmotor-fronthajtás...ez a balta nyél nélküli megoldás...

3.- az összes többi a kettő között foglal helyet, így mindenki elhelyezheti a kedvencét a rendszerben. Az azonos helyen lévők azonosan fékeznek ha azonos a tömegük és a guminőségük."

Akkor áruld már el nekem lécci, hogy vajon miért lassul három m-rel hamarabb nullára az M5-ös BMW, mint az E65AMG merci? Hiszen mindkettőnek elől a motorja és hátul a hajtása... :)

Egyébként pedig semmikor sem hegyeztem ki csupán a fékekre azt, hogy a BMW-nek jobbak a fékezési eredményei, mint a konkurenseinek, sőt, gyakran emlegettem a futóművet is, meg azt, hogy az egyik BMW, a másik pedig nem - azaz az egész autó más. Ha csuopán ugyanazon beszállítóktól ugyanolyan alkatrészekből épülnének föl ezek az autók és még a tervezőik is ugyanazon célok szerint terveznék meg az autókat, akkor még annyi különbség sem lenne, mint a VW-Skoda-Seat, vagy legúlabban az AUDI-Seat között...

De épp azt mondom, hogy igenis vannak különbségek a premium márkák között. Amellett, hogy sok a szubjektív különbség, vannak objektívek is, pl., az egyik ilyen a fékezés hatékonysága, amiben a BMW verhetetlen. Pont. Mindegy miért, nem ez volt a kérdés. Csupán azt állítottam, hogy jobb, és kész. Nem állítottam mást, feleslegesen magyarázkodsz, hogy ez miért is van így...

Na, jó, egyes sportkocsik, mint pl. a Porsche nyilván valamivel (nem sokkal) jobbak is lehetnek, de azok nem versenytársai a BMW limuzinjainak, még az M5-ösnek sem.

És még az is előfordulhat, hogy a Porsche főként azért fékez jobban, mert hátul van a motorja... :)

JC-II. 2009.11.28. 13:50:22

@Hagalex:

"Baszod te kevered a szezont a faszommal, egy vállrándítással elintézed azokat a konstrukciós, tudományos kérdéseket amelyeken mérnökök tudósok dolgoznak évtizedeken!"

A benzineseken is, kérdezd meg SB-t:))) Vagy azok ugyanolyanok mint 50 éve?

Ne égesd magad, aludj egyet és kezdjél el számolni.

JC-II. 2009.11.28. 13:58:39

@akira2:

A következő a tömeg és a gumik minősége, Ha figyeled a F1-et láthatod hogy mennyire fontos tényező ez utóbbi.

Ha minden azonos akkor egyforma lesz a fékút.

JC-II. 2009.11.28. 14:00:47

@akira2:

"pl., az egyik ilyen a fékezés hatékonysága, amiben a BMW verhetetlen. Pont. "

No ilyen nincsen, verd is ki a fejedből. Olyan lehet hogy egy 1-es jobban fékez mint egy Golf, de ez a konstrukcióból adódik.

CSL 2009.11.28. 14:09:06

@JC-II.:
De nem azonos minden! Pl a futómű sem ami a kereket a talajon tartja.
De ha mégis azonos, akkor ezek szerint egy BMW, az összetákolt, innen onnan összevásárolt alkatrészekkel jobb, vagy olyan jó autót tud csinálni, mint egy merci? Ha így van akkor a kínaiak, hogy, hogy nem tudnak olyan jó autókat gyártani? Hiszen az alkatrészeket ugyan úgy megvehetik a Boschtól, a brembótól a vagy bármely futóműgyártótól a futóművet. Hipp hopp lenne egyből eladható autójuk, és elárasztanák vele a világot.Ja biztos nem engedi nekik a nagytőke!:) Mert a németeket nyomja mindenki, ők uralják a világot, így van ez azóta, hogy elvesztették a 2.világháborút, hiszen ezzel jól megmutatták a világnak!:)

akira2 2009.11.28. 14:31:33

@JC-II.:

"Ha minden azonos akkor egyforma lesz a fékút."

Hányszor írjam még le, hogy megértsd: nem azonos a fékrendszer, nem azonos a futómű, és nem azonos az egész autó (mégha a gumi és az alapfelépítés hasonló is), ezért fékez jobban egy BMW, mint egy Mercedes...

Ha minden azonos lenne, akkor mindegyik mercedes, BMW agy audi lenne.... :)

akira2 2009.11.28. 14:32:48

@JC-II.:

""pl., az egyik ilyen a fékezés hatékonysága, amiben a BMW verhetetlen. Pont. "

No ilyen nincsen, verd is ki a fejedből."

Így nincs túl sok értelme a vitának, én is befejeztem... Na, ciao... :)

Mathiask 2009.11.28. 14:51:47

@Hagalex: "Baromság... több dologban is önkényes és hibás az eszmefuttatásod, de erről már nem látom értelmét vitát nyitni."

Miért nem jó az a számolás? Jó az.:) Úgy érzem megint a részletekben veszel el és nem a mondanivalót nézed. Nyilván azért használt olyan számokat, mert könnyű velük számolni és mindenki által könnyen megérthető. Most ne kezdjünk el azon problémázni, hogy de valójában a dieselnek nem is 4000 a max fordulatszáma hanem 4256,52 és hogy oda keleltt volna írni, hogy a nyomatékok az adott fordulatszámhoz tartoznak, stb.

"Amit csinálsz az áltudományoskodás"

Ami ellen úgy szoktak védekezni,hogy kijavítják hol hibádzik a dolog és nem elmennek.:)

Egyébként a legegyszerűbb az lenne, ha lenne egy olyan grafikon, amin az lenne mennyi a kerekeken mért nyomaték 0-tól végsebességig. Meg egy olyan, amin az egyes sebességi fokozatokban alapjárattól max fordulatig. Meg olyan, ami egy normál közlekedés melletti mért érték. Természetesen benzines és ugyanolyan típusú hasonlóan erős diesel autókon mérve.

Mathiask 2009.11.28. 14:58:15

@Mathiask: Na az utolsó bekezdést elcsesztem!:) Hülye másnaposság, elfelejtettem gondolkodni!:)

lacza87 (törölt) 2009.11.28. 15:02:11

@JC-II.: "Mit tud tenni a szerencsétlen tervező ha azonos végsebességet akar elérni? Növeli a végáttételt,..."
Nem akarnak azonos végsebességet elérni.

Mathiask 2009.11.28. 15:09:58

@Mathiask: Zuhany alatt kicsit gondolkoztam és mégsem írtam ott az utolsó bekezdésben teljes hülyeségeket, majd ha nem szaggat a fejem átgondolom.

Mathiask 2009.11.28. 15:13:16

@lacza87: De, azért egy hasonlóan erős dieselnek és egy benzinesnek hasonló a végsebessége. 320i és a 320d között 2km/h a különbség például.

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2009.11.28. 15:42:59

@Mathiask:

Azért mert a kocsit nem 0-tól 6500-ig forgatod a váltások között! Így nem érdemes egy ilyen tartományban vizsgálódni.
Ráadásul a 2.0 szívó benzinesek jó része 5500 fölött ugyanúgy "agyhalott" mint a dízelek jó része 4000 fölött. Vannak kivételek mindkét oldalon de azokat most ne vegyük figyelembe.

A végáttétel és a sebességfokozatok számának, áttételének megválasztása teljesen más szempontok szerint mennek végebe 200NM nyomatékú pörgős benzinesnél, és másképp egy kevesebbet forgó, ámde 300Nm-t adó dízelnél.

Ha valaki alapvető körülményeket nem tud, vagy inkább nem akar figyelembe venni akkor azzal nincs mit vitázni!!

"Természetesen benzines és ugyanolyan típusú hasonlóan erős diesel autókon mérve."

Csak ismételni tudom magam. Ostobaság a dízel autót benzineshez hasonlítani. Másban jó, másra való!!! Pont!

"Ami ellen úgy szoktak védekezni,hogy kijavítják hol hibádzik a dolog és nem elmennek.:)"

Egy idő után teljesen parttalanná válik a vita!
Amikor jelzem, hogy nem az autóról, hanem a motor fajlagos nyomatékáról beszélek akkor elterel az autók egészére. Amikor azt írom nem szabad összehasonlítani a 2 motortípust akkor Ő szerinte DE Kell!
Amikor leírom az érveimet ,akkor kiderül, hogy a dízel nem is eszik kevesebbet, hanem valójában több kell neki, és ha másként nem lehet kiforgatni a szavaimat akkor jön a fajhő, az energiasűrűség, meg a hatékonyság.
Most kezdjem el magyarázni, hogy a dízel állítólagos 6% -os hatásfok különbözete is FAJLAGOS??? ...és hogy az üzemeltetés egészére vonatkoztatva már nem biztos, hogy 6% különbség lesz??

Hát nem fogom!
Akkor inkább legyen boldog azzal, hogy neki van igaza!

Szívó benzinmotort minden kamionba, hiszen az ugyanannyi nyomatékot tud mint a turbódízel, és kevesebbet sem eszik!
Viszont forog 6500-at, és sokkal gyorsabban odaérni vele bárhová mint egy dízellel!

Ennyi! :))

JC-II. 2009.11.28. 18:07:26

@lacza87:

"Nem akarnak azonos végsebességet elérni. "

Többet akarnak, akkor még rosszabb a helyzet nyomaték szinten. Ld a számolást.

JC-II. 2009.11.28. 18:14:20

@Hagalex:

Az arány mindenütt ugyanaz, ez egy leegyszerűsített példa volt, amúgy ebben az esetben ha nem vetted volna észre nem a fogyasztásról hanem a nyomatékról volt szó. Ha végáttátel mondjuk 30%-al hosszabb akkor terelhetsz ahogy akarsz.

Amúgy engem meg lehet győzni, próbáld meg számokkal..a handabandázás nem az én műfajom.

JC-II. 2009.11.28. 18:18:10

@Hagalex:

"Szívó benzinmotort minden kamionba, hiszen az ugyanannyi nyomatékot tud mint a turbódízel, és kevesebbet sem eszik!
Viszont forog 6500-at, és sokkal gyorsabban odaérni vele bárhová mint egy dízellel! "

A 30-40000 lóerős hajómotorok jellemző maximális fordulatszáma 3-400, a teherautómotoroké 1300 körül van 10-15 literrel. Ez nem a benzinesek világa.

JC-II. 2009.11.28. 18:24:08

@Hagalex:

Mit akarsz a fajlagossággal? Nálam pl a 2 literes HDI sem fogyasztott 8 liternél kevesebbet ( ez 9.6 liter benzinnek felel meg), a végén eljutsz oda hogy az álló dieselhez képest a benzines fogyasztása végtelen csakhogy a mítoszaidat ne bántsa senki..

Egy gyakorlati kérdés: ha olyan nagy a diesel nyomatéka akkor miért nem tud otthagyni egy ugyanolyan szívóbenzinest ?

JC-II. 2009.11.28. 18:26:01

@akira2:

Isten áldjon! Azért figyelj mert sokat tanulhatsz.

lacza87 (törölt) 2009.11.28. 19:00:24

@JC-II.: Többet sem akarnak. Nem végsebességre terveznek.

CSL 2009.11.28. 19:07:27

@JC-II.: "a teherautómotoroké 1300 körül"
jó az 2000 nek is sőt van amelyik 3000 körül pl Iveco

JC-II. 2009.11.28. 19:16:51

@akira2:

"Hányszor írjam még le, hogy megértsd: nem azonos a fékrendszer, nem azonos a futómű, és nem azonos az egész autó (mégha a gumi és az alapfelépítés hasonló is), ezért fékez jobban egy BMW, mint egy Mercedes... "

Ez sem igaz, még egy 4 hengeres és R6 -os BMW fékútja között is különbség kell hogy legyen.

Nézzük a gyakorlatilag VW-BMW Werkszeitungként üzemelő Autó-Motor und Sportot ( gyakorlatilag ebből a két cégből élnek úgyhogy a részrehajlás a Mercedest illetően kizárva:))). Mért értékek: 100-ról -0-ra

AMS 2007.H19.32.oldal:

Mercedes 200 CDI 1610 kg: 36 m
mű split (ugyanilyen sebességről úgy lassítva hogy az egyik oldal vízes úton fut):116 m

2007.H9, 54.o.:

Mercedes E350 1746 kg: 38 m (mű:99 m)
BMW530i 1649 kg: 38 m (mű: 106m)

2006.H17.46.oldal:

Merc.220 CDI1642 kg: 39 m (mű: 94m)
BMW 520D 1629 kg: 39m (mű:110m)

2006 H12 30.o.:

Mercedes E500 1835 kg: 38m (mű:92m)
BMW 550i 1813 kg: 39 m (mű:113m)

2008 H14 28.o:

Mercedes C230T 1610 kg:38 m (mű104)
BMW 325 T 1600 kg: 39 m (mű 115m)

Nézzünk egy batárt ugyanolyan fékrendszerrel:

BMW X3 3.0 SD:
1926 kg : 41 m.!!

Hab a tortán: 2007.H26.80.oldal:

Maserati GT 1922 kg!!!: 35 m
BMW 650i 1693 kg: 37 m.

A fentiekbál láthatjuk hogy a valóságban fordított a helyzet. A müncheniek a rosszabbak. Az utolsó meg önmagáért beszél.

JC-II. 2009.11.28. 19:26:43

@CSL:

De vicces ember vagy ! Nem furgonokról beszéltem, meg a kéttonnásokról.

JC-II. 2009.11.28. 19:31:36

@lacza87:

Én sem akarok 2.6 m magasat átugrani.:)))

JC-II. 2009.11.28. 19:43:36

@Hagalex:

"A végáttétel és a sebességfokozatok számának, áttételének megválasztása teljesen más szempontok szerint mennek végebe 200NM nyomatékú pörgős benzinesnél, és másképp egy kevesebbet forgó, ámde 300Nm-t adó dízelnél."

Erről beszéltem, számokkal bizonyíts, a maszatolásnak nincs értelme. Engem meg lehet győzni.

Amúgy a kavarást Te kezdted, először beszéltél a hatalmas nyomatékról, a következő mondatban meg hogy nézzem meg a diesel fogyasztását... Mindkettőre válaszoltam és most az a baj.:)))

Most akkor a benzin sűrűsége nagyobb , vagy a gázolajé?:))))

CSL 2009.11.28. 19:47:16

@JC-II.:
Én sem.. 1300 körül a nyomaték csúcs van. Az Iveconak (új Stralis) pl elég kicsi a motorja kb 9 literes és hogy tudja hozni az 500 lovat 3000 ig kell pörgetni de a Merci is (1844) 2200 körül adja le a teljesítményét és kipörög tovább is. Talán a Volvók kicsit alacsonyabb fordulaton dolgoznak pláne a 16 literesek de azok se 1300 körül.inkább olyan 1800 az is bár olyannal még nem mentem. Amivel mentem már Scania, MAN, Merci, Volvo(FH12),DAF Ezek mind 2000 körül adják a legnagyobb teljesítményt a Mercit például kifejezetten pörgetni kell ahhoz hogy menjen 1500 fölé kell taposni pedig majd 12 literes az is.

CSL 2009.11.28. 20:03:50

@JC-II.:
Mondjuk azt nem értem mit számít hogy melyik a sűrűbb a gázolaj, vagy a benzin, mikor a kútra kell menni, úgy is literben mérik mind a kettőt, és nem sűrűségben.Úgy hogy az számít, melyik miből hány litert eszik. A hatásfokról meg annyit, hogy nem hiába kell a modern dízelekhez kiegészítő motorfűtés télen. A nyomatéka meg ezért nagyobb mert nagyobb a kompresszió végnyomás is meg az égési csúcsnyomás is (egy turbó benzines tudja kb egy szívó dízelét) meg általában a lökethossz is. M=F*erőkar és mivel az F is nagyobb meg az erőkar is így a nyomaték is. Az más kérdés hogy a vonó erő mennyi lesz. Egyébként én is szívó benzin párti vagyok de a tények azok tények akárhogy is csűrjük csavarjuk.

CSL 2009.11.28. 20:06:54

Ráadásul az is motor specifikáció, hogy milyen üzemanyaggal, megy tehát az is egy adottság, hogy a kevesebb munkával előállítható gázolajat kell belerakni, vagy a nagy gonddal készített, mindenféle kompresszió növelő adalékkal, meg kenést segítővel telenyomott, illékony, robbanásveszélyes, és drága benzinnel üzemel.

JC-II. 2009.11.28. 20:27:45

@CSL:

"Mondjuk azt nem értem mit számít hogy melyik a sűrűbb a gázolaj, vagy a benzin, mikor a kútra kell menni, úgy is literben mérik mind a kettőt, és nem sűrűségben."

Számít, mégpedig árban. Nem mindegy hogy 26 ft-ért kapsz féldeci 50 fokos pálinkát vagy 30-ért ugyanennyi 30 fokosat. Óriási különbség.

A fogyasztás kiszámításánál sem mindegy mert a motor teljesítménye kizárólag az üzemanyag elégetéséből
származik és a gázolaj 1 literéből 20%-al nagyobb energia nyerhető. Nincs tehát olyan nagy különbség a benzines és a diesel fogyasztása között személyautóknál.
Gondoljuk el hogy 360 ft-os gázolajárnál mennyi diesel személyautó lenne Magyarországon? Svájc és Japán pl. nem adja lényegesen olcsóbban gázolajat, ott alig van diesel személyautó forgalomban.

Az EU- ban a német és francia diesellobby ereje miatt van ennyi, jellemző, hogy még külön EURO szabvány is vonatkozik rájuk...Ez olyan mint a kommunizmusban volt: mindenki egyenlő, de vannak egyenlőbbek.:)))

JC-II. 2009.11.28. 20:28:52

@CSL:

Akkor a hydrogénnek semmi jövője? Az robban csak rendesen!:))

CSL 2009.11.28. 20:34:36

@JC-II.:
Szerintem nem sok jövője van a Hidrogénnek. Körülményes az előállítása is meg a tárolása is, ameddig ezt megoldják addigra mindenhol elektromos autók lesznek de bár ne lenne igazam!:)

JC-II. 2009.11.28. 20:40:38

@CSL:

"A nyomatéka meg ezért nagyobb mert nagyobb a kompresszió végnyomás is meg az égési csúcsnyomás is (egy turbó benzines tudja kb egy szívó dízelét) meg általában a lökethossz is. M=F*erőkar és mivel az F is nagyobb meg az erőkar is így a nyomaték is."

Ez mind igaz, de a dugattyúsebesség határt szab, ezért nem lehet a löketet tetszőlegesen növelni, márpedig végső soron a motorból kinyert teljesítmény az elégetett üzemanyag mennyiségétől függ. Ezt azonos lökettérfogat mellett csak a fordulatszám növelésével lehet növelni szívómotorok esetén.

A dieseleknél ismert okok miatt ez korlátozott, ezért nincs és nem is lesz soha 2.4 literes V8-as diesel szívómotor a F1-ben...Persze ha a VW belép még lehet 1.9-es PD-TDI:)))

JC-II. 2009.11.28. 20:41:50

@CSL:

Pont az ellenkezője igaz: a jövő a hydrogéné és a tüzelőanyagcelláké.

A belsőégésű motorok halálra vannak itélve.

CSL 2009.11.28. 20:52:13

@JC-II.:
Szerintem az üzemanyag cella is halálra van ítélve pláne ha az akku-k fejlődése felgyorsul. Ha pl 10 perc alatt hálózatról fel lehet tölteni egy akkut árammal senki nem fog Hidrogén töltéssel bajlódni. Pláne hogy a H előállítás is drága energiaigényes ráadásul veszélyes anyag nehéz tárolni körülményes tankolni. Az átlag emberek többsége még az LPG től is ódzkodik.

JC-II. 2009.11.28. 20:57:47

@CSL:

A fúziós erőművek beállítása után már nem lesz probléma a hidrogén. Amúgy a hálózati energia sincs ingyen, bár a fúziósok esetén az is olcsóbb lehet. Abban igazad van, hogy ilyen szempontból minden az aksik fejlődésén múlik.

A belsőégésű motor azonban mindenképp halálra van itélve.

CSL 2009.11.28. 21:03:55

@JC-II.:
A fúziós erőmű (ha működni fog) sem sima hidrogénnel fog működni hanem a 2 es illetve 3 mas izotóppal deutériummal és tríciummal az meg azért nagyságrendekkel kevesebb van.
Bár lehet tévedek.

JC-II. 2009.11.28. 21:30:23

@CSL:

Nem erre gondoltam, hanem hogy az olcsó árammal olcsón bontható el a víz.

JCVWC II. 2009.11.28. 21:39:13

Jc-II!Ki kíváncsi a véleményedre?Szerintem Te már az első komment lényegénél elvesztetted a fonalat!A cikk tartalma a véleményezés témája,a többi múlt,jelen és jövő!Balettozva hányod a rizsát,ugye azért magadat nem kritizálod,vagy de?Vegyél Lexust abban benne van minden autóból a legjobb összelopva,japán is,biztos hibátlan is!ZF, Merci és Bmw közösen fejlesztett automatát,írjátok be keresőbe...Én örülök hogy utálják sokan a Bumereket,mert legalább nem csak ez az egy márka jellemzi az utcaképet!A cikk jó,talán azért nem nagyon kritizálják,mert nincs is mit!Majd ha tesztvezetések lesznek,úgyis leírják ha valami szar!Az egész világ a marketingről szól,a politikától,a lányok testhezálló ruhájáig,minden eladó!!!

lacza87 (törölt) 2009.11.28. 21:39:58

@JC-II.: "A fúziós erőmű (ha működni fog) sem sima hidrogénnel fog működni hanem a 2 es illetve 3 mas izotóppal deutériummal és tríciummal az meg azért nagyságrendekkel kevesebb van.
Bár lehet tévedek. "
Kb. minden 6000. vízmolekulában van.

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2009.11.28. 21:56:46

@JC-II.:

Opel Astra 1.6 Twinport Ecotec

-nyomaték: 150/3900
-sűrítés: 10.5 : 1
-teljesítmény: 105Le/6000
-0-100ra: 12,1 sec
-Vmax: 185km/h

Végáttételei:

5fokú kézi: 3,94
5fokú easytronic: 3,94

Opel Astra 1.7CDTi Ecotec

-nyomaték: 240/2300
-sűrítés: 18,4:1
-teljesítmény: 100Le/4400
-0-100ra: 12,5 sec
-Vmax: 180km/h

Végáttételei:

5 fokú kézi: 3,94
6 fokú kézi: 3,65

Hagylak elmélkedni!!! :)

Nemhogy 60%, de még a 30% sem igaz!
Kapásból is sejtettem, de mivel nem tudtam pontos számokat, nem akartam okoskodni!

Ezzel együtt persze igazad van, akkora vonóerő különbség nem lesz a kerekeken mint a motorok közötti nyomatékkülönbség indokolná. De ez azért van mert ez turbós dízel, az meg benzines.
Viszont a különbség érezhető!!!

Abban a szerencsés helyzetben vagyok, hogy az egyik barátom Opel márkaszervizes. Az összes dokumentumot elő lehet szedni dízelekre is és benzinesekre is.

A másik barátom a Suzukiban dolgozik... :))
Ha akarod Suzuki 1,3CDTi 1,3 benzinest is összehasonlíthatunk...

Maradjunk annyiban, hogy a végáttételes tudományoskodásod nem állt meg a lábán!!!

JC-II. 2009.11.28. 21:59:14

@JC-II.:

Továbbá:

2007.H19.24.oldal:

Új M3 1615 kg : 37 m..

2006 H21.76.o.

Ferrari 599 GTB 1753 kg: 34 m

2006.15H 64.o:

Porsche 911 Carrera1465 kg : 36 m

2006. H13. 68.o:

Porsche turbo 911(kerámiafékkel)
1583 kg: 34 m.

Shadowbull 2009.11.28. 22:01:26

@Mathiask: Gyartoja valogatja, es gyarton belul is eloferdul nemi szoras.

A VW konszern altalaban 250e kilometerre tervez, a BMW hasonlo nagysagrend, esetleg kicsit tobb, a Merci meg meg tobb.

Kommersz markak kevesebb, Opelnel hallottam 150e kilometert, de ez nincs megerositve.

De nem elfelejteni, hogy ezek elvart MINIMALIS elettartamok.

sb

Shadowbull 2009.11.28. 22:03:34

@JC-II.: "Olyasmikre viszont "emlékszel" amiket nem is mondtam. Nem elegáns dolog"

Miert nem te voltal a Veyronos? Akkor bocs.

sb

Shadowbull 2009.11.28. 22:08:00

@JC-II.: "turbokkal próbálkoznak majd ( már el is kezdték), de ez is kétélű fegyver mert nem minden fordulatszámtartományban jobb a hatásfok, pont ott nem ahol a legjobban kéne."

Downsizing. Pont. Ciklusban jobb, a tobbi nem erdekes. Bar az is igaz, hogy a literteljesitmenyt szivo motornal nem lehet minden hataron tul novelni,( bar a Ferrari most megint ugrott egyet), es a loketterfogat novelese sem jarhato ut egy adott hatar utan. Teljesitmenyt meg akarunk. Tobbet.

"A directbefecskendezés sem az igazi mert oda meg denox katalizátorok kellenének az emelkedett NOx ( meg egyéb) kibocsátás miatt."

Csak akkor ha retegzett uzemmodban megy, egyebkent nem.

" most elővették a CO2-t mert az a divat , de hagyják a sokkal veszélyesebb károsanyagok kibocsátásának növekedését."

Inkabb ugy fogalmaznek, hogy a szent cikluson kivulre nem tekint senki. A politikusok azert nem, mert SZVSZ nem is ertik, a gyarak meg a sajat jol felfogott erdekukbol.

sb

JC-II. 2009.11.28. 22:09:08

@Hagalex:

"Maradjunk annyiban, hogy a végáttételes tudományoskodásod nem állt meg a lábán!!! "

Márpedig ez nem lehet másként mert akkor el kell dobni a fizikakönyveket. Kevés ez az adat. Ha a végáttétel azonos akkor meg a váltónál van különbség (végülis ez mindegy, az érthetőség kedvéért úgy egyszerűbb volt), valahol meg kell lennie a különbségnek.

Utánanézek a nagyobb sebességű autóknál ahol mindkettő van.

JC-II. 2009.11.28. 22:13:42

@Shadowbull:

"Csak akkor ha retegzett uzemmodban megy, egyebkent nem."

Igen ezt egy későbbi hozzászólásban én is említettem. Történetesen így:

"mert a teljes fordszámtartomány csak mintegy harmadában működik rétegezett keverékű üzemmódban, a többiben olyan mint a közvetett befecskendezés ( ld. Bosch MED rendszer...), a Toyota egyenesen két rendszert használ párhuzamosan ( hadd nem mondjak erről semmit)."

Shadowbull 2009.11.28. 22:14:48

@JC-II.: "Ezzel meg az a gondom hogy szintén hülyeségnek tartom, mert a teljes fordszámtartomány csak mintegy harmadában működik rétegezett keverékű üzemmódban, a többiben olyan mint a közvetett befecskendezés ( ld. Bosch MED rendszer...)"

Van olyan motor is, sot a legtobb olyan a piacon, hogy sohasem megy retegzett uzemmodban, pl. az FSI/TFSI motorok. Viszont a kozvetlen befecskendezesnek azert vannak egyebb elonyei is, ugymind a tobbszoros befecskendezes lehetosege, a pontosabb adagolas, es a hutohatas, amivel ki lehet tolni a kopogasi hatart, novelni az elogyujtast, es ezzel osszessegeben javitani a hatasfokot. A Ferrari nem veletlenul tert at ra, egyertelmuek az elonyei.

"a Toyota egyenesen két rendszert használ párhuzamosan ( hadd nem mondjak erről semmit)."

A Lexus IS-F-ben van mindket rendszer benne, amit en lattam. Nyilvan emisszios es/vagy teljesitmenyproblemaik voltak. De ez meg nem feltetlenul szukseges, igaz ha jon az EU6, egyre gyakoribb lesz ez a megoldas.

sb

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2009.11.28. 22:15:03

@JC-II.:
"Mit akarsz a fajlagossággal? Nálam pl a 2 literes HDI sem fogyasztott 8 liternél kevesebbet ( ez 9.6 liter benzinnek felel meg), a végén eljutsz oda hogy az álló dieselhez képest a benzines fogyasztása végtelen csakhogy a mítoszaidat ne bántsa senki.."

Hogy mit akarok?

Csak annyit, hogy érdekes módon, az általam fellelt anyagok amelyek a dízel és otto motorok hatásfokát, illetve fajlagos üzafogyasztását boncolgatják, mind SÚLY-ban mérik az üzemanyagot!!!

De furcsa!!!

Fajlagos fogyasztás:(b) Teljesítményegységre vonatkoztatott időegységenkénti tüzelőanyag fogyasztás

b=B/Pe

B = óránkénti tüzelőanyag
fogyasztás [kg/h]

Pe = effektív teljesítmény [kW]

bOTTÓ = 345.....285 gr/kWh
bDIESEL= 285....190 gr/kWh

Forrás:

www.mfk.unideb.hu/userdir/kasj/vegyesz/VG.II.Bsc.Nappali-levelezo/H%F5er%F5g%E9pek/EROGEPEK_ea2.pdf

De ha gondolod elmegyek a könyvtárba és kihozom Flamisch tanár úr könyvét. Jó régen olvastam már úgyis.

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2009.11.28. 22:18:41

@JC-II.:
teljesen mindegy, hogy mi a fokozatok áttétele!

Közel azonos a végsebesség, és a gyorsulás is!

Emléxel? Te lovagoltál a végsebességen!

Ha akarod, hétvégén összeszedetem a "fegyverhordozóimmal", még vagy 3-4 típusra az adatokat!!

JC-II. 2009.11.28. 22:21:41

@Shadowbull:

Szerintem vedd a fáradságot és olvasd vissza...fixa ideád volt hogy én úgy gondolom: Hansi összacsavaroz két W8-ast és kész a Weyron:)))... Ezzel lehet poénkodni, de nem célszerű.

Elég korrekt történetét hoztam a Veyronnak a kezdetektől ( nem kevés munkába került) képekkel, ezek között szerepelt a három VR6 legyezőmotorként 30 fokban, kettős főtengely is volt valamelyik tervben ( úgy emlékszem az más autón is előfordult) stb... Gondolom ezek maradtak meg a fejedben.

A Porsche mindehatóságáról is sokat beszéltünk...és az opponensem voltál.

JC-II. 2009.11.28. 22:24:14

@Hagalex:

"teljesen mindegy, hogy mi a fokozatok áttétele!"

Már hogy lenne mindegy? Ne mondjál ilyeneket.

Shadowbull 2009.11.28. 22:25:20

@JC-II.: "Majd szólok ha már nem lesz gyártásban."

Koszi, nem szukseges. Pontosan tudom meddig lesz gyartasban.

"Az a bajom hogy értelmetlen és kizárólag marketingtermék ( itt is és a VW-nél is), ha a F1-ben akkoriban nem V10-esek lettek volna akkor nem is léteznének."

Remlik. De asszem mar akkor is elmondtam, hogy az S85 megszuletesehez semmi koze nem volt az F1-nek, egy teljesen logikus tovabbgondolasa az addigi M GmbH strategianak. Abszolut nem marketingtermek, egy nagyon megbizhato, robosztus motor, semmi felesleges csicsa.

Hogy a jovoben mi hogy lesz, es miert, arrol nyilvan vannak elkepzeleseid, en viszont pontosan tudom. Azt is, hogy mi lesz, meg azt is, hogy miert lesz az, ami.

sb

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2009.11.28. 22:25:43

@Shadowbull:
"Kommersz markak kevesebb, Opelnel hallottam 150e kilometert, de ez nincs megerositve.

De nem elfelejteni, hogy ezek elvart MINIMALIS elettartamok."

Már kezdtem megíjedni! :))
Az előbb arcoskodtam a másik topikban, hogy 400 ezer körül jár a dízel Astrám a mostani tulajánál, és köszöni szépen még jól van! :)

Shadowbull 2009.11.28. 22:28:14

@JC-II.: Nemtom, annyi maradt meg, hogy valaki valtig allitott ilyesmit, egeszen addig, amig ki nem kerestem nehany kepet meg videot a Veyron motorjarol :) Akkor lehet nem te voltal.

Porsches temaban kicsit osszefolynak az emlekek, mert annyi emberrel es annyiszor vitatkoztam mar a Porscherol... Legutobb Ekutya kollegaval.

Hogy veled pontosan mi volt a tema, arra mar nem emlekszem.

sb

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2009.11.28. 22:30:03

@JC-II.:
Már miért ne mondhatnék??

Ha a végsebessége azonos és a 0-100 -ra gyorsulás is kb. azonos, akkor szinte elhanyagolható, hogy milyen kiosztásban vannak a fokozatok.
Gyakorlatilag nincs jelentősége.

Shadowbull 2009.11.28. 22:31:50

@Hagalex: "Az előbb arcoskodtam a másik topikban, hogy 400 ezer körül jár a dízel Astrám a mostani tulajánál, és köszöni szépen még jól van! :)"

A ketto nem zarja ki egymast. A minimalis elettartamot ugy igyekszenek eloirni, hogy azt a legyartott autok nagy tobbsege elerje. Semmi nem mondja ki, hogy ne lehetne tobb is. Plane ha a valos hasznalati profil kisebb terhelest jelent, mint amire a minimalis elettartamot meretezik.

sb

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2009.11.28. 22:35:49

@Shadowbull:
Igen. Gondolom itt azt is figyelembe veszik, hogy céges autó lesz, amit ridegen tartanak majd...

Tény, hogy én mindig simogattam az enyém, odafigyeltem a turbóra, és mindig időben volt cserélgetve az olaj és a szürők.

JC-II. 2009.11.28. 22:40:41

@Hagalex:

Mit akarsz ezzel? Azt sem tudjuk mit mivel hasonlítanak össze, lehet hogy egy 40 lóerős dieselt egy 70 lóerős benzinessel. Ez a tanköny az alapfogalmakat ismerteti, miért akarsz a számokból bármit levonni.

A diesel fajlagos fogyasztása persze hogy kisebb, mivel kisebbnek is kell lennie, ki mondta hogy nem? Kérdés mennyivel. Valami komolyabb összehasonlításod nincs?

Nem gondolod komolyan , hogy a diesel hatásfoka 32%-al nagyobb.:))

JC-II. 2009.11.28. 22:43:49

@Shadowbull:

Semmi gond, elfogadom. Csak valahol olvastam hogy befejezik, akkor rossz volt az információjuk..

JC-II. 2009.11.28. 22:45:27

@Hagalex:

"Ha a végsebessége azonos és a 0-100 -ra gyorsulás is kb. azonos, akkor szinte elhanyagolható, hogy milyen kiosztásban vannak a fokozatok.
Gyakorlatilag nincs jelentősége. "

Ez ellentmondás: nagy nyomatékról beszéltünk. Ha így van ahogy mondod akkor hová tűnt a nyomaték többlet? Elvitte a kiscica?

Shadowbull 2009.11.28. 22:48:23

@JC-II.: Nem mondtam hogy nem fejezik be, arrol sem beszeltem, hogy mi lesz az utod. Csak azt mondtam, hogy a motor bevaltotta a hozza fuzott remenyeket, sot meglehetosen tul is teljesitett.

Ennel tobbet nem mondhatok.

sb

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2009.11.28. 23:05:23

@JC-II.:
"Azt sem tudjuk mit mivel hasonlítanak össze, lehet hogy egy 40 lóerős dieselt egy 70 lóerős benzinessel."

Nem nem....

Kilowattonként! (egységnyi teljesítményre vonatkoztatott)

JC-II. 2009.11.28. 23:14:29

@Hagalex:

Utánanézegettem szakkönyvekben és úgy néz ki tévedtem a fogyasztást illetően, a hatásfokkülönbség ugyanis nem 5% a diesel javára mint emlékeztem , hanem 8% átlagban (az fogyasztásban 30% is lehet) és ez valóban lényegesen több mint amit én mondtam.

A többi érvényes ezután is: a benzinkútnál 20%-al több energiát adnak literenként a gázolajat vásárlónak, tehát akinek 8 liter gázolajat fogyaszt az autója az 9.6 liter benzinfogyasztásnak felel meg.

JC-II. 2009.11.28. 23:15:37

@Shadowbull:

Rendben, megértem hogy nem mondhatsz többet.

JC-II. 2009.11.28. 23:16:51

@Hagalex:

Rendben és korrigáltam is ( ld alul), mondom hogy engem meg lehet győzni, de csak számokkal.:))

JC-II. 2009.11.28. 23:29:58

@Shadowbull:

"Nemtom, annyi maradt meg, hogy valaki valtig allitott ilyesmit, egeszen addig, amig ki nem kerestem nehany kepet meg videot a Veyron motorjarol :) "

Arról volt szó, hogy azt mondtam: elviekben két W8-asról van szó sorosan, azonos a vezérműtengely, szelepelhelyezés, kétszeres a lökettérfogat stb.....ebből azt a következtetést vontad le, hogy úgy gondolom összecsavaroztak két motort egymás után holott én csak a tervezési koncepcióra gondoltam.

Mivel az ember erről azt feltételezi hogy a vitaparner elsős általánosba járónak gondolja az embert , vagy egy hegedűművésznek próbálja elmagyarázni melyik a G-húr...nem csoda ha rossz néven vettem:)))) T.képpen erről szólt a történet sok-sok mellékvágánnyal..

JC-II. 2009.11.28. 23:32:10

@JC-II.:

PS: a vezérműtengely után egy - van..:))

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2009.11.28. 23:36:30

@JC-II.:

Rendben, ennek örülök! :)

Ellenben a nyútonokat egyenlőre nem találom én sem, pedig tapasztalati úton tudom, hogy ott kell lenniük.

Az nem létezik, hogy a fentebb is említett két autó utánfutózásra akkora különbséget hozzon, mint amekkorát hozott, ha nincs ott a nyomaték.

Nevezetesen a benzines 9 litert evett és kínlódott Miskolc alatt a hegyeken, a dízel meg "röhögve" vitte a futót, és 6 literben megállt ugyanott, ugyanúgy vezetve. Sőt, 1fővel többen voltunk.
Ennek a 2 autónak futó nélkül 6liter benzin, illetve 5 liter gázolaj a fogyasztása..

Megjegyzem attól, hogy egyforma a végsebességük és a 0-100 gyorsulásuk, a dízelt fickósabbnak érezni amíg megy a turbó.

"tehát akinek 8 liter gázolajat fogyaszt az autója az 9.6 liter benzinfogyasztásnak felel meg. "

Ezt én készséggel elhiszem neked, de ahol egy 2.0 HDI PUG 8 litert eszik, ugyanott a 2.0 benzines 12-13-at is!!!
És akkor már meg is van a dízel vs. benzin közötti fogyasztás különbség.

JC-II. 2009.11.28. 23:40:39

@Shadowbull:

"Van olyan motor is, sot a legtobb olyan a piacon, hogy sohasem megy retegzett uzemmodban, pl. az FSI/TFSI motorok."

Kösz, már rémlik nekem is , amúgy ez onnan jutott eszembe , hogy kénytelen voltam közelebbről tanulmányozni a Bosch ME7.1- es és a MED rendszert ( márkafüggetlenül), onnan elég világos a működése.

Amúgy nem ez a foglalkozásom ( igencsak távol áll ettől), csak hobbyból foglalkozom vele vagy ha nagyon kell mert elromlott valami.

JC-II. 2009.11.28. 23:52:21

@Hagalex:

Rendben, akkor béke van , de nézz utána a Nm-eknek mert valahol meg kell lenniük és meg is lesznek.

Azért az elmélet és a gyakorlat nem mindíg fedi egymást, a PUG csak 90 lóerős volt és sokalltam a fogyasztást ( egy év után el is adtam ), igaz hogy nyomtam neki álladóan amit bírt. Előtte volt egy örvénykamrás 1.9-es 405-ösöm nagyon szerény 70 lóerővel, annak ha kinyomtam a belét akkor sem fogyasztott 6.5 nél többet. 200e-nél elajándékoztam a sógoromnak, de még most is megy és semmi baja 20 év után.

Van két literes benzinesem is , az 9-10 litert fogyaszt átlagban ( klímától függően), a három literes meg 11-12-t , de az még új.

CSL 2009.11.29. 01:53:15

@Hagalex:
Ja csak ez esetben mivel nem direkt váltóról van szó így ismán lehet különbség a váltóáttételben magában.

CSL 2009.11.29. 02:04:08

@JC-II.:
Szerintem simán annyival nagyobb.. Ha egy dízel 35 egy benzines 25 akkor a köztük lévő különbség kb 30%

c 2009.11.29. 08:36:06

""Sokan fényezik a dízelt, hogy milyen kafa mert nagy a nyomatéka (alacsony fordulaton). Csakhogy azért nagy a nyomatéka, mert van rajta egy csiga."

Most biztosan azt hiszed, hogy direkt kötekedni akarok veled, pedig nem!

Ezt a kijelentést én átgondolnám, mert ez sem pontos megfogalmazás!
Azonos űrmértékű dízelnek mindig is nagyobb a fajlagos nyomatéka mint benzinesnek. Főleg kis fordulatokon. És NEM a csiga miatt!
Szívó dízel is nyomatékosabb, mint az azonos szívó benzines mert nagyobb a mozgó alkatrészek tömege.

Mint műszaki érdekességet biztosan össze lehet hasonlítani egy dízelt a benzinessel, ezen túl lépni viszont értelme nincs.
Én éppen így nem szeretem azt sem mikor a turbóst a szívóhoz hasonlítják!
Más műfaj a dízel, más a turbózás, és más a nagyköbös szívó benzin.

Az, hogy neked vagy nekem mi tetszik az más kérdés."

Biztos megint azt hiszed, hogy kioktatni akarlak, pedig nem.
Mozgó alkatrészek tömegének mi köze a motor által produkált nyomatékhoz? Semmi. Rárakunk egy nagy tömegű lendkereket a motorra, és máris van egy nyomatékos motorunk? Érdekes lenne. Nagy tömegű forgórészek maximum a mozgási energiát "tárolják", cserébe szarabbul fog felpörögni a motor.
Egy jó konstrukciójú benzines motor 100ccm-e 10Nm max nyomatékot tud. A szívó dízelből se nagyon lehet jobb értéket kihozni, max valamivel alacsonyabb fordulaton produkálja.
Példa:
Szívó dízelek egyik utolsó darabját a Golf II-be rakták.
Néhány adat:
Golf 1.6D 100Nm 2300-as fordulaton
Golf 1.6TD 133Nm 2500-as fordulaton
Golf 1,6 benzin 118Nm 2700-as fordulaton

Szerintem a témát le is zárhatjuk.

c 2009.11.29. 08:38:34

Előzmény:

Hagalex 2009.11.28. 08:11:12

c 2009.11.29. 08:48:09

Látom itt más is véleményezte a dolgot.
A dízelnek a hatásfoka jobb, az nem vitás.
De egy 3000-es szívó dízel nem fogja könyebben cipelni a cuccost mint egy 3000-es szívó benzines. Sőt, a benzinessel gyorsabban is tudsz menni ha szükséges, mert nagyobb a teljesítménye.
Sőt! A szívó dízel lehet hogy fel se menne egy olyan dombon, ahol a benzines igen.
A fogyasztás egy más tészta, de ez jelen esetben terelés kategória.
Vontatásra valóban a turbó dízel a legalkalmasabb. De KELL hozzá a csiga.

c 2009.11.29. 09:02:32

@JC-II.:
"
Egy gyakorlati kérdés: ha olyan nagy a diesel nyomatéka akkor miért nem tud otthagyni egy ugyanolyan szívóbenzinest ? "

Mert szerinte a gyorsuláshoz nyomaték kell, és nem teljesítmény.
És lövése nincs, hogy a teljesítményt hogyan SZÁMÍTJÁK ki.
És még én nem vagyok tisztába alapvető összefüggésekkel.
Ezért jók ezek a fórumok. Sok lelkes egyénnél fel lehet kapcsolni a villanyt.

JCVWC II. 2009.11.29. 09:12:39

Nyomaték...Vegyünk két E39 Bmw-t,húszas benzines,húszas dízel!0-100-ra elenyésző különbség,végsebesség talán a benzines javára.De ha ötödik fokozatban trepnized 120-ról,ott már lehet látni miről vitatkoztok.Nem kell pörgetni a dízelt,hanem hagyni visszaterhelni és akkor érezni az erőt.Persze ezek alap motorok,a két 3000 köbös adatai az újabb sorozatnál magáért beszélnek!Szerintem majd fognak gyártani fokozatmentes automata váltokat,ami mondjuk 2500-as fordulaton is megy kétszázzal,meg 6000-esen is.A mezőgazdaságban már régóta van ilyen,a trip,strep,gear,meg egyébb tronicot már 93'-óta használják,kb.18 fokozatig és majdnem minden gyártónak van már fokozatmentes váltója.A problémák oroszlánrésze elektromos probléma,a mechanikus szinte csak kezelési hibák miatt van és néha a hanyag összeszerelés miatt is szívás van,mindegy mi a márkajele!Számítógépet figyelve a fogyasztás akkor a legjobb mikor egységnyi területet minél gyorsabban,kevés gázolajjal művelünk meg.A műszert figyelve mondjuk 50 liter/óra,akkor jön a nyomaték,feljebb egy fokozattal,talán kettővel,de az már sok,terheled a motort és a fogyasztása mégis optimálisabb mint fullon pörögve!Érdekes!De kézzel és számmalfogható és akit érdekel szívesen meg is mutatom valós helyzetben!

JC-II. 2009.11.29. 09:17:08

@CSL:

Igen, közben egyezségre jutottunk mert kiderült hogy 8% a különbség és nem öt mint ahogy én tudtam, az pedig 40%-al több mint amit vártam.

Érdekességként megemlítem hogy több tankönyvben ( német eredetűben is) ezredre ugyanezt a tól-ig fajlagos fogyasztást találtam amit Hagalex is közölt, úgy látszik a tankönyvírók évtizedek óta ugyanezt az adatot veszik át valahonnan , ki tudja honnan.

Én ugyan a hétköznapi a tapasztalatok alapján kicsit sokallom, de ezek tények, nem vitatkozom velük.

Ha az abszulút érték változott is, az arány valószínűleg nem mert nagyjából egyforma intenzitással fejlesztik mindkét motortipust kb 15 év óta.

JC-II. 2009.11.29. 09:21:24

@c:

"Mert szerinte a gyorsuláshoz nyomaték kell, és nem teljesítmény."

Akkor a F1-es autók nem is tudnak gyorsulni, ugyanis nagyon kicsi a nyomatékuk (300 Nm körül) viszont 800 lóerősek.:))))

JC-II. 2009.11.29. 10:00:02

@c:

"Ezért jók ezek a fórumok. Sok lelkes egyénnél fel lehet kapcsolni a villanyt."

Így van , persze ha megharagszunk és elmegyünk annak nem sok értelme van..

A nyomaték egyébként (M): dugattyúerő (gáznyomás x dugattyúfelület) x forgattyúkar (r- t.képpen a löket)

Mindegyiknek több összetevője van , de ezzel itt nem érdemes foglalkozni.

A teljesítmény már problémásabb mivel
a jármű mozgása közben nem jelentkezik közvetlenül. Ténylegesen a menetteljesítmény észlelhető, amely a vonóerő és megtett út szorzatából számítható munka, illetve az út megtételéhez szükséges idő hányadosa.

JC-II. 2009.11.29. 10:18:53

@Shadowbull:

"A trend jelenleg az, hogy mindketto parhuzamosan fejlodik. Nem ugy tunik, mintha DSG ki akarna pusztulni."

Ez valahogy elsikkadt, én olyannak tartom mint a Roots fúvókat: a háború előtt széleskörűen használták, de elfelejtődött aztán a Mercedesnél eszébe jutott valakinek és modernebb formában alkalmazni kezdték ( egyébként a japán IHI cég gyártja), egy időben a Jaguár is használta. Nem kell nagy jóstehetség hozzá, hogy nem sokáig fogják használni ( a VW -féle G-feltöltő sem sokáig húzta olyan 20 évvel ezelőtt)

A Porsche-féle DKG is vagy 40 éves konstrukció, ez meg a VW-nél jutott valakinek eszébe, megbízták a LuK céget az új fejlesztéssel, ők is gyártják nekik, hacsak nem adták el közben a gyártási jogot.

Nem találok benne fantáziát, úgyhogy nem is leszek vevő rá, alig van előnye egy robotizált sima váltóhoz képest viszont a kétszeresét kérik érte. Azért itt is puhult a dolog ,mert a kezdeti dupla wandlert gyorsan kicserélték két sima kuplungra, nyílván nagyon drága volt az elnyert előnyhöz képest. Az ára gondolom így sem csökkent.:)))

Újra csak azt tudom mondani hogy szerintem az egyre jobb hagyományos automaták és a robotizált váltók mellett nem lesz életterük.

JC-II. 2009.11.29. 10:49:27

Újabb adalék a fékezéshez:

Polo GTI mindössze 1227 kg, sport futóművel:))), fékekkel, hatalmas gumikkal stb: 39 méter, a mű még rosszabb: 137 m!
( a Golfé ugyanennyi).

A fizikát tehát nem lehet sutba dobni, a tutti avanti (kisfejsze nyél nélkül) elrendezés nem hozhat csodákat.

Shadowbull 2009.11.29. 11:44:22

@JC-II.: "megbízták a LuK céget az új fejlesztéssel, ők is gyártják nekik, hacsak nem adták el közben a gyártási jogot."

A VW sajat maga fejlesztette a sajat DSG-jet, es sajat maga is gyartja sajat gyaraban.

"szerintem az egyre jobb hagyományos automaták és a robotizált váltók mellett nem lesz életterük. "

A tendenciak jelenleg masok. A BMW is feladta az SMG-t, a Ferrari is a sajat rendszeret a dupplakupplungos megoldaset.

En nagyon szeretem az SMG-t, de be kell vallani, az M3 a DKG-val sokkal jobb.

Az Audinak is dupplakupplungosa van a kisebbik R8ban, aztan ott a Nissan GT-R, transaxle elrendezesben szinten DSG.

A Merci viszont kidobta a wandlert a 7gangos valtojabol, berakott helyette egy kupplungot, es ez kerult az uj E63 AMG-be, es meglepoen jo benyomast tett.

sb

JC-II. 2009.11.29. 12:23:44

@Shadowbull:

"A Merci viszont kidobta a wandlert a 7gangos valtojabol, berakott helyette egy kupplungot, es ez kerult az uj E63 AMG-be, es meglepoen jo benyomast tett."

Ez érdekes lehet. Nem tudod hány tárcsa van benne? Eggyel nem sokáig menne el.

Mathiask 2009.11.29. 14:30:08

@Hagalex: "Csak ismételni tudom magam. Ostobaság a dízel autót benzineshez hasonlítani. Másban jó, másra való!!! Pont!"

Én ezzel nem értek egyet. Mind a kettővel autózni akarok. Össze kell hasonlítanom őket. Ha a dízelek azzal villognak mekkora a főtengelyen a nyomaték, akkor csak megnézem mi van a keréken. Ráadásul ma már a gyártók is mennek el a sport dízelek felé. (pl R8 tdi koncepció) Meg ott vannak a dízel versenyautók is, bár az inkább szégyen, ne is beszéljünk róla.:))

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2009.11.29. 14:35:57

@c:

"Mert szerinte a gyorsuláshoz nyomaték kell, és nem teljesítmény.
És lövése nincs, hogy a teljesítményt hogyan SZÁMÍTJÁK ki."

Megint butaságokat írsz!
A teljesítményt hogyan is számolod?

Megsúgom:

nyomaték X fordulat

Magyarán... minél nagyobb nyomatékot kell létrehozni minél nagyobb fordulaton.
Akkor a nyomatéknak semmi köze a gyorsításhoz?

Oksa. Igazad van,tévedtem.
A forgattyús rendszernek semmi közük a nyomatékhoz.
Ezzel együtt javaslom áttekintésre a tehetetlenségi nyomaték fogalmát is, de van még olyan is, hogy perdület, meg hasonlók.
Az általad emlegetett FORGATÓ nyomaték csak egy paraméter.

Én ennél mélyebben már nem mennék bele a fizikájába, mert nem érzem magam elég felkészültnek.

Ha kétségeid vannak, kérdezd meg SB kollégát, Ő mint szakmabeli biztosan ki tud segíteni.

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2009.11.29. 14:46:52

@Mathiask:

"Én ezzel nem értek egyet. Mind a kettővel autózni akarok. Össze kell hasonlítanom őket"

Hasonlítsd, csak ne ugyanazt várd mindkettőtől!

"Ha a dízelek azzal villognak mekkora a főtengelyen a nyomaték, akkor csak megnézem mi van a keréken."

A dízelek nem villognak semmivel, maximum a buta gazdájuk!
A dízel motor teherhordásra, súlycipelésre jó, kis fordulaton, megfelelően áttételezve.
Kicsi fogyasztás, tartósság.

Az, hogy a világ, a gyártók, a marketing mennyire torzítja ezt az egyszerű tényt már más kérdés.

"Meg ott vannak a dízel versenyautók is, bár az inkább szégyen, ne is beszéljünk róla"

A dízelek jelenléte a versenysportban jó indulattal is csak "kirándulásnak" tekinthető. Nincs valódi létjogosultságuk.
Körülbelül akkora badarság mint kamionban a benzines motor.

Meggyőződésem, hogy az emissziós normákkal szép lassan kiölik a személyautózásból a dízeleket.
Pici benzines turbók kiszorítják.

Mathiask 2009.11.29. 14:54:00

@Hagalex: "Ha a végsebessége azonos és a 0-100 -ra gyorsulás is kb. azonos, akkor szinte elhanyagolható, hogy milyen kiosztásban vannak a fokozatok.
Gyakorlatilag nincs jelentősége."

Ezt most nem értem. Valahol meg kell lennie a különbségnek. Ha a végáttétel azonos és a fokozatok áttétele is, akkor maximum úgy lehet azonos a végsebesség, ha a fordulatszám azonos. Tehát az astrás példádban még kevés az adat szerintem, kéne tudni a végsebességes tartozó fordulatszámot. Ha végsebességnél ugyanaz a fordulatszám, akkor azt már ki lehet jelenteni, hogy 5.ben az adott fordulatszámhoz tartozó főtengelyen mért nyomtékok(benzines és dízel) aránya tükrözi a kerekeken mért nyomatékok arányát. Kérdés ez a helyzet áll-e fenn. Ha más a fordulat, akkor az áttétel is más! És ekkor számolni kell, úgy ahogy JC már leírta(persze a megfelelő számokkal) Ugyanez a helyzet a többi fokozatra is. Ha azonos a végáttétel és a fokozatok áttételei a benzinesnél és a dízelnél, az azt jelentené, hogy azonos fokozatban azonos sebességnél azonos a motorfordulat is. De ennek nem tudom mi értelme lenne. Pont elfednék ezzel a gyártók a benzinesek nagyobb használható fordulatszámtartományát.

@Shadowbull: Nem tudnád megnézni pl a 320i és 320d fokozatait és végáttételeit és a számok eldöntenék, hogy kell-e osztani a dízelek nyomatékát, vagy sem.

Amúgy köszi az élettartam adatokat. Arról esetleg van infod, hogy ez mennyit változott az utóbbi 10-20 éveben?

Mathiask 2009.11.29. 15:01:13

@Hagalex: "A dízelek jelenléte a versenysportban jó indulattal is csak "kirándulásnak" tekinthető. Nincs valódi létjogosultságuk."

Ezzel maximálisan egyetértek.:)

Ha én alkotnám a versenyszabályokat, akkor azt mondanám, hogy minden csapat kap x egység energiát egy versenyre. (a különböző osztályok persze több, vagy kevesebb egységet) És mindenki épít olyan motort, amilyet akar, ha akar dízelt, ha akar benzinest, turbóst, vagy anélkülit. Persze mivel egy liter dízelben több az energia, ezért abból annyival kevesebbet, hogy meglegyen az energiaegyenlőség. Sok dízel versenyutó nem lenne szerintem.:) Most csak annak köszönhetik a létüket, hogy a javukra kedvez a szabályzat. Semmi másnak.

akira2 2009.11.29. 15:05:56

@Hagalex:

"Meggyőződésem, hogy az emissziós normákkal szép lassan kiölik a személyautózásból a dízeleket.
Pici benzines turbók kiszorítják."

Ebben részben én is bízom, de én megmaradnék a nagy szívó benzineseknél... :) Legfőképpen azért, mert azok tovább bírják, mint az apró turbósok...

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2009.11.29. 15:15:42

@Mathiask:
"Valahol meg kell lennie a különbségnek. Ha a végáttétel azonos és a fokozatok áttétele is,"

A fokozatok áttételezése nem lehet azonos!
Ez nyilvánvaló.
A dízel teljesítménye azért tud azonos lenni a benzinesével, mert kisebb fordulaton, nagyobb nyomatékkal dolgozik.

Az, hogy a kerekeken mekkora az más kérdés. Ez már áttételezés kérdése valóban.

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2009.11.29. 15:28:17

@Mathiask:
"Most csak annak köszönhetik a létüket, hogy a javukra kedvez a szabályzat. Semmi másnak."

Itt van a probléma gyökere is...

Nem lehet igazságos, és racionális szabályokat hozni különböző felépítésű motorokra.
Ezért nem szeretem ha a dízelt a benzinessel, a turbóst a szívóval hasonlítják. Minek? Mind mást tud, másképpen!

Az elgondolásod érdekes az egységnyi üzemanyagra vonatkozóan.
De mindjárt meg is tudom válaszolni neked! :))

Megoldás ebben a hozzászólásomban van, és vissza is térünk vele a kígyó farkához:
@Hagalex:

Ugyanis 1 kilogram üzemanyag mellett a fajlagos fogyasztása dízelnek jobb, tehát ha nem időre történik a versenyzés akkor a dízel nyer, ha időre akkor valószínűleg a benzines...
Persze egy halom más körülmény is közrejátszhat, itt csak a motorkonstrukciók adta tulajdonságokból indultam ki.

@akira2:

Mit vétettek veled szemben azok a szerencsétlen dízelek? ;))

A nagy V8 versus kisebb turbó dologhoz nem tudok érdemben hozzászólni, mert nincs velük tapasztalatom. :((
2.8 V6 Vectra volt a legnagyobb és legerősebb autó amiben ültem. Sajnos akkor sem "siettünk".

Szóval én ehhez nem értek, kérem kaccsojja ki! :)

JC-II. 2009.11.29. 20:16:30

@akira2:

"Ebben részben én is bízom, de én megmaradnék a nagy szívó benzineseknél... :) "

Ebben tökéletesen egyetértek. A nagy szívóbenzineseknek szerintem sincs párja.

JC-II. 2009.11.29. 20:21:00

@Hagalex:

"Ezért nem szeretem ha a dízelt a benzinessel, a turbóst a szívóval hasonlítják. Minek? Mind mást tud, másképpen!"

Nem szabadna, de sokan hasonlítgatják, elsősorban a marketing és a media miatt ( ezek mást sem csinálnak). Minden teszt úgy kezdődik hogy xy dieselnek milyen óriási a nyomatéka...Mit szűr le ebből az egyszerű olvasó? Kétszer akkora a nyomaték tehát az autó is kétszer olyan jó. Még teljesítmény sem kell, elég a nyomaték.:))

JC-II. 2009.11.29. 20:22:52

@Hagalex:

"Ezért nem szeretem ha a dízelt a benzinessel, a turbóst a szívóval hasonlítják. Minek? Mind mást tud, másképpen!"

Nem szabadna, de a marketing és a media ezt csinálja vagy 20 éve.

JC-II. 2009.11.29. 20:32:21

@Mathiask:

Én 11 évig autóztam párhuzamosan mindkettővel (1990-2001-ig) mégpedig azért mert óriási volt az árkülönbség a két üzemanyag között a diesel javára.

Bár én megadom magam a számoknak akármilyen régiek is, de nálam a 70 lóerős VW benzines 7 litert fogyasztott (1000 kg- meghajtva 8-at), a szintén 70 lóerős 405-ös meg 6-6.5 -et ( 1100 kg)

Ez a különbség még literben mérve sem sok.

A 90 lóerős CR-es HDI nálam 8 litert fogyasztott, a 30 lóerővel erősebb benzines meg átlag 9-et ( mindkettő liter).
2001-ben már volt olyan időszak amikor a gázolaj ára magasabb volt a benzinénél, egyéves korában eladtam ( buktam is rajta vagy 2 milliót)

JC-II. 2009.11.29. 20:37:41

@Mathiask:

"Nem tudnád megnézni pl a 320i és 320d fokozatait és végáttételeit és a számok eldöntenék, hogy kell-e osztani a dízelek nyomatékát, vagy sem."

Az AMS-ben vannak ilyen adatok, de sok idő lenne kikeresni ( valamikor már kikerestem, de nem tudom hol van) SB biztosan könnyebben magtalálja ha van rá ideje.

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2009.11.29. 21:11:21

@JC-II.:

Fölösleges megnézni.
Az Astrás példából is kikövetkeztethető. :)

Ha a két Astra végsebesség kb. azonos, és a végáttétel is megegyező akkor csakis nagyobb váltóáttételekkel tudhatja a végsebességet hozni a dízel. Megteheti, van a főtengelyen nyomaték.
A benzines autózhatóságért elpocsékolja a nyomatékot.

Visszafelé is igaz.

Ha azonos a végseb. és a végáttétel, akkor a kisebb fordulat miatt kényszerű a hosszabb váltó, és feltételezhető a nagyobb főtengely nyomaték.

Ettől mindenféle más vég -és váltóáttételek lehetségesek, attól függően, hogy a mérnök had mire akar hangolni. Nyomatékra vagy teljesítményre.
A dízeleken éppen azért enyészik el a nyomaték, mert benzinessé "varázsolják"!

Nekem más tapasztalataim vannak dízel vs. benzines fogyasztásban. Nagyobb különbségek jöttek ki a dízel javára.
De a magyar átlag. 10-15 ezres futásteljesítménye nem indokolja a dízelt idehaza ekkora számban.
A dízel esetleges vaskos javítási költségeit nem is említem....

Ha valaki évi 45-50 ezret fut akkor indokolt.

JC-II. 2009.11.29. 21:28:08

@Hagalex:

Van értelme, mert ha azonos automatával vannak felszerelve akkor csak a végáttétel különbözik.

A 730D-t már megtaláltam::2.81:1 (6G)

Már csak a 730i-t kell kikeresni.

Mathiask 2009.11.29. 21:41:03

@Hagalex: "Fölösleges megnézni."

Akkor már végképp nem értem miért kezdtünk el erről beszélni, mert a kezdeektől JC is és én is ezt mondtuk, hogy valahol kell lennie áttételbeli különbségnek.:)

Shadowbull 2009.11.29. 22:01:37

@JC-II.: "Nem tudod hány tárcsa van benne? Eggyel nem sokáig menne el. "

Nem tudom, de asszem az SMG-ben is csak egy tarcsa van, es az sokaig elmegy.

sb

Shadowbull 2009.11.29. 22:03:05

@Mathiask: "Nem tudnád megnézni pl a 320i és 320d fokozatait és végáttételeit"

Max. kiguglizni tudnam.

" Arról esetleg van infod, hogy ez mennyit változott az utóbbi 10-20 éveben? "

Az utobbi 10 evben semennyit, elotte nem tudom, de valoszinuleg nem volt ilyen jellegu konkret cel.

sb

Shadowbull 2009.11.29. 22:06:26

@JC-II.: "A nagy szívóbenzineseknek szerintem sincs párja. "

Csatlakozom.

Egyebkent lassacskan hullamzik a torvenyhozok fele is az az elegedetlensegi hullam, amit az valt ki, hogy a gyari fogyasztasi adatoknak gyakran koze nincs a valodi fogyasztashoz, kulonosen a benzines turboknal. Persze a gyarak nem csalnak, ugy merik ahogy kell.

Ha mondjuk a ciklus teljesitmenyaranyos lenne, maris ujra elonybe kerulnenek a szivomotorok.

sb

akira2 2009.11.29. 22:47:31

@Hagalex:

A bmw.co.uk oldalon össze lehet hasonlítani szinte bármilyen autót, többek közt aszerint is, hogy bizonyos éves futásteljesítmény esetén mennyi az üzemanyagköltség és a különbség/arány. A 330i és a 330d esetén kézi váltóval 20%, automatával 10% körül van, ha jól emlékszem.

De a BMW szívó benzinesei egálban vannak a konkurencia hasonló hengerűrtalmú turbódízeleivel...

Egyébként nekem az a problémám a dízelekkel, hogy nem tetszik a hangjuk és a futáskultúrájuk. Mennek, mint a barom, szerintem feleslegesen is nagyot löknek egy bizonyos szűk fordulatszám-tartományban, de nincs meg az a futáskultúrájuk, amelynek szerintem egy 5-ös BMW-hez illene. Vagy egy 3-as kupéhoz...

A dízelen kisebb az árrés, mint a benzinen, csak a dízelre nagyobb a kereslet, és a dízelen kevesebb a jövedéki adó is (kb. bruttó 25 Ft a különbség). Azonos jövedéki adóval a dízel lenne a drágább a kutakon, mert arra nagyobb a kereslet, és adott kőolajmennyiségből adott benzint és dízelolajat lehet készíteni. Az arány adott, a kőolaj minősége az, ami ezt az arányt meghatározza...

Egyébként pedig kérdezném, hogy ha egy adott dízelmotor nyomatéka 300Nm 2500-es fordulaton, az ugyanazt a teljesítményt hozza, mint egy szívó benzines, aminek 200Nm 3750-es fordulaton? Mert 140-150-nél kb. ezek az értékek egy 320d és egy 320i esetén....

Egyébként a tapasztalat is alátámasztja ezt...

akira2 2009.11.29. 22:48:47

@Shadowbull:

"Ha mondjuk a ciklus teljesitmenyaranyos lenne, maris ujra elonybe kerulnenek a szivomotorok."

Ezt hogy érted?

akira2 2009.11.29. 22:50:38

@akira2:

"Egyébként a tapasztalat is alátámasztja ezt..."

Ezt a fentebbi fogyasztási tapasztalatokra értettem... :)

akira2 2009.11.29. 23:00:54

Egyébként tegnap autóztam egy kicsit az 530xd-vel is, és a vitánk egyik részletével kapcsolatban végeztem egy tesztet.

130-nál, tempomattal D-ben, 6-odikban kb. 7 liter a pillanatnyi fogyasztás, a fordulat kb 1900.

Ha áthúzom a váltót sport állásba, visszavált 5-ödikbe, a fordulat fölugrik 2400 környékére, de ahelyett, hogy a pillanatnyi fogyasztás picit emelkedne, még egy hangyányit csökkent is...

Lehet, hogy a 3000-es turbódízel hatékonyabb 2400-as fordulatnál, mint 1900-nál? Eddig azt hittem, hogy annál hatékonyabb, minél alacsonyabb a fordulat - persze csak addig, míg a nyomaték nagyja is jelen van...

Van esetleg valakinek hasonló tapasztalata benzinessel?

Mert ha így van a benzinesnél is, akkor valóban nem tudom, hogy mi értelme van a 8 sebességes váltónak, ha a végáttétel hosszabb is mint a 6-osban... :)

Persze lehet, hogy ki kellett volna próbálnom folyamatos 160-nál is, de az adott szakaszon végig átlagsebességet mérnek - majd kipróbálom máskor, más útvonalon...

c 2009.11.30. 06:34:02

A teljesítmény a fordulatszám és az adott fordulatszámhoz tartozó nyomaték szorzata, osztva egy állandó értékkel.
Ha egy motor 200Nm-t tud 2500-as fordulaton egy másik 100Nm-t 5000-es fordulaton, akkor ezen a két ponton egyforma teljesítményt produkál a 2 motor.
Mivel a dízel fordulatszáma erősen korlátozott (lassú égés) ezért ott általában a nyomatékra mennek rá.
Egy erős benzinesnél meg úgy méreteznek, hogy minél töbet forogjon, és a nyomatékcsúcs minél magasabb fordulatszámhoz tartozzon (ha csak a teljesítmény a cél). Turbó 6000-nél kezd tölteni, motor forog 9000-et pl.

c 2009.11.30. 06:41:04

Közben látom más is beírta.
Szóval igen, a motor TELJESÍTMÉNYE dönti el, hogy egy adott ponton az autó hogyan gyorsul (váltó, kocsi tömege stb. a kérdés szempontjából most nem érdekes).
A max. nyomaték meg értelemszerűen azt adja meg, hogy a motor egy fordulatszámra vetítve hol a legerősebb.

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2009.11.30. 09:34:56

@Mathiask:

Hát a dolgot nem én kezdtem forszírozni.
Én mindössze annyit állítottam az elején, hogy a dízel motor fajlagosan nyomatékosabb.
A kerékre vitt nyomatékról nem én kezdtem a diskurzust, és a végáttételről sem.

Ettől függetlenül elő lehet keresni a váltó áttételeket is.
A dízel váltója más, ha a végáttétel azonos. Ezen senki nem vitázott.
A kérdés úgy vetődött fel, hogy a keréken mennyi érezhető a dízel nyomatékából. Szerintem keréken mérve is nagyobb a dízelé, lehet, hogy nem annyival mint a motoron, de nagyobb.
Ez persze nem azt jelenti, hogy jobban gyorsul mint a benzines.
A nyomaték nemcsak csak arról szól, hogy hogyan gyorsítunk adott tömeget.
Arról is szól, hogy mennyire marad meg a lendületünk...

Próbálj meg valamit ami egyenletesen, tehát nem gyorsulva forog a saját tengelye körül megfogni akkor ha 10 kiló, és akkor ha 20!
Szerinted melyik tépi le nagyobb sikerrel a kezed.

c 2009.11.30. 09:48:39

A váltó és difi áttételt nem más mint a motor karakterisztikája és "ereje" határozza meg. Ez a kiindulási állapot.
Az, hogy a keréken a motor erejéből mennyi jelenik meg, a hajtáslánci veszteség határozza meg, semmi más.
Mellesleg ez így néz ki:
Front<Hátsó<Négykerék meghajás

Mivel a TD motorokat alacsonyabb fordulatszámon érdemes járatni, ezért a hajtásláncot is ennek megfelelően tervezik.
Csak hogy tisztán lássunk.

Hagalex · http://www.youtube.com/user/Hagalex#g/f 2009.11.30. 09:50:42

@akira2:
"bizonyos éves futásteljesítmény esetén mennyi az üzemanyagköltség és a különbség/arány. A 330i és a 330d esetén kézi váltóval 20%,"

Átlagban nekem is ilyesmi jött ki a gyakorlatban. (Opeleknél)
A benzines városban büntet meg, illetve ha nyomod a szemét.
A autópályázásnál, országúti poroszkálásnál jobban a dízel közelében van.

"Egyébként nekem az a problémám a dízelekkel, hogy nem tetszik a hangjuk és a futáskultúrájuk."

Hát... én még nem találkoztam olyannal aki ajnározta volna a dízel hangját! :))
Ezzel együtt, ha nekem egyszer lesz egy 5-ös Touringom (mert lesz!), akkor az dízel lesz, ami 530d. Ugyanis lakókocsizni körbe Európában az jobb mint a benzines.
Egy terepjáróba, vagy egyterűbe is gazdaságosabb és célszerűbb a dízel motor. Hagyományos autóba csak annak való, aki horror sokat autózik, és fontos a takarékosság.

"Egyébként pedig kérdezném, hogy ha egy adott dízelmotor nyomatéka 300Nm 2500-es fordulaton, az ugyanazt a teljesítményt hozza, mint egy szívó benzines, aminek 200Nm 3750-es fordulaton?"

Igen, ugyanaz.
A tapasztalatod helytálló.

c 2009.11.30. 10:05:18

@Hagalex:
Bocs, de akkor meg minek írsz le ilyeneket:

"Ettől függetlenül elő lehet keresni a váltó áttételeket is.
A dízel váltója más, ha a végáttétel azonos. Ezen senki nem vitázott.
A kérdés úgy vetődött fel, hogy a keréken mennyi érezhető a dízel nyomatékából. Szerintem keréken mérve is nagyobb a dízelé, lehet, hogy nem annyival mint a motoron, de nagyobb.
Ez persze nem azt jelenti, hogy jobban gyorsul mint a benzines.
A nyomaték nemcsak csak arról szól, hogy hogyan gyorsítunk adott tömeget.
Arról is szól, hogy mennyire marad meg a lendületünk...
"

JC-II. 2009.11.30. 11:23:36

@Shadowbull:

"Egyebkent lassacskan hullamzik a torvenyhozok fele is az az elegedetlensegi hullam, amit az valt ki, hogy a gyari fogyasztasi adatoknak gyakran koze nincs a valodi fogyasztashoz, kulonosen a benzines turboknal. Persze a gyarak nem csalnak, ugy merik ahogy kell."

Ez pont olyan mint a töréstesztek , pontosan tudják hol fogják megcsapni az autót és ennek megfelelően terveznek.

A kínaiak ezt nem tudják és máris bukovári az egész.

JC-II. 2009.11.30. 11:28:30

@Hagalex:

"A dízel váltója más, ha a végáttétel azonos. Ezen senki nem vitázott.

Teljesen mindegy hol változik az áttétel, a diffiben vagy a váltóban.

"A kérdés úgy vetődött fel, hogy a keréken mennyi érezhető a dízel nyomatékából. Szerintem keréken mérve is nagyobb a dízelé, lehet, hogy nem annyival mint a motoron, de nagyobb."
"

Ezt pontosan ki lehet számítani ha vannak hozzá adatok, régebben egy ilyen vita folyamán kiszámoltam és ugyanannyi jött ki azonos nagyságú motoroknál ( márkától függetlenül), de lehet ellenőrizni.

JC-II. 2009.11.30. 11:41:46

@c: @Hagalex:

"róbálj meg valamit ami egyenletesen, tehát nem gyorsulva forog a saját tengelye körül megfogni akkor ha 10 kiló, és akkor ha 20!
Szerinted melyik tépi le nagyobb sikerrel a kezed. "

Itt a forgási energiáról van szó, a dieselnél ez nyílván nagyobb, de kétélű fegyver mert a nagyobb tömeget fel is kell gyorsítani, így amit nyersz a réven elveszted a vámon.

Amúgy nem célszerű csak a nyomatékra hegyezni a vitát, már valahol írtam, de elsikkadt: a teljesítményt is figyelembe kell venni ami viszont nem jelentkezik közvetlenül.

"A teljesítmény a jármű mozgása közben nem jelentkezik közvetlenül. Ténylegesen a menetteljesítmény észlelhető, amely a vonóerő és megtett út szorzatából számítható munka, illetve az út megtételéhez szükséges idő hányadosa."

JC-II. 2009.11.30. 11:51:47

@Hagalex:

"A nagy V8 versus kisebb turbó dologhoz nem tudok érdemben hozzászólni, mert nincs velük tapasztalatom. :((
2.8 V6 Vectra volt a legnagyobb és legerősebb autó amiben ültem. Sajnos akkor sem "siettünk". "

Nekem viszont van, a 3 literesem 3800-at fordul 200-nál (ez diseseles tartomány:))) és 1500-nál is rezzenéstelenül megy ( az automata ennyin is tarja nagyon laza menetben), én ugyan ezt nem szeretem és inkább kézzel tartom 2000 körül.

Nincs lyuk és a dieselhez képest a "végtelenségig" lehet huzatni ha nagyon kell.

akira2 2009.11.30. 11:52:30

@Hagalex:

Csak, hogy magamat is idézzem... :)

"bizonyos éves futásteljesítmény esetén mennyi az üzemanyagköltség és a különbség/arány. A 330i és a 330d esetén kézi váltóval 20%,"
de kimaradt, hogy automata váltónál mindössze 10% a kölünbség...

Szóval ezzel a dízel-őrülettel (ti., hogy kevesebbet fogyaszt), csupán azt nem értem, hogy milyen sokan vannak, akik képesek 30-40%-kal többet kiadni egy premium-autóért, meg 30-40%-nyi (felesleges?) extrát belepakoltatni a kényelem miatt, aztán meg ezen a 10-20%-nyi üzemanyagon spórolni, de közben hallgatni a dízel kerregését, ahelyett, hogy a csöndet, vagy a sorhatos zenéjét élveznék...

És nem is beszélve arról, hogy a dízel mennyivel több, és nagyon káros anyagot a bocsájt ki, mint a benzines... :(

JC-II. 2009.11.30. 11:56:01

off://

Egyébként érdemes megtekinteni a fórum elejét és a végét, az elejének nagy része érzelmi alapon nyugvó handabandásokból állt, a vége már egész nyugodt és élvezhető. Így kell ezt csinálni.

Shadowbull 2009.11.30. 12:07:16

@JC-II.: "A kínaiak ezt nem tudják és máris bukovári az egész. "

Akar tudhatnak is, nem titok :)

sb

Shadowbull 2009.11.30. 12:10:30

@akira2: Ugy ertem, hogy a jelenlegi NEFZ-ciklus olyan alacsony terhelest jelent egy modernebb motornak, hogy meg se erzi, alig forog, a teljesitmenyenek toredeket hasznalja csak.

Viszont a turbok egybol elkezdenek aranytalanul sokat zabalni, ha kicsit komolyabban hasznaljak a gazpedalt.

Ha a ciklust ugy alakitanak at, hogy a gyorsitasi/vmaxos szakaszoknal figyelembe vennek az adott jarmu teljesitmenyet, akkor mindjart mas lenne a leanyzo fekvese.

sb

Shadowbull 2009.11.30. 12:12:34

@akira2: " aztán meg ezen a 10-20%-nyi üzemanyagon spórolni, de közben hallgatni a dízel kerregését, ahelyett, hogy a csöndet, vagy a sorhatos zenéjét élveznék..."

En egy elfogadhato magyarazatot tudok erre: ha valaki sokat es messzire utazik, es nem akar minden fanal megallni tankolni.

Egyebkent szarragas.

sb

JC-II. 2009.11.30. 12:20:26

@akira2:

Ezzel tökéletesen egyetértek, a dieselnek a takarékosságról kellene szólnia elsősorban és ez a teherautók esetén maradéktalanul érvényesül is. A diesellobynak azonban ez kevés volt, a szgk.piacon is teret akartak nyerni ( elsősorban a VW) ezért más taktikát választottak: az emberekben egyébként normálisan meglévő versenyszellemre apelláltak és elhitették hogy a diesel mindenható ( a nyomatékot használták fel erre), amellett hogy kevesebbet fogyaszt még oda is ver minden benzinesnek ( a javítási költségekről itt nemigen hallani:))). 10 dieseltulaj közül kilenctől ezt halljuk vissza.

Kell ennél több?

Amúgy nemrég autót voltam vizsgáztatni egy jó forgalmas helyen, várni kellett és odaálltam az egyébként ismerős vizsgáztató mellé kicsit nézelődni...Hoztak vagy 6 db jó nagy új VW-t vizsgáztatni a helyi kereskedésből, azt mondta a srác: ez mind diesel, nem is tudom mikor láttam utoljára benzinest.

Itt tartunk.

Amúgy másokra is igaz, Voltam egy ismerős Mercedes-kereskedésben autót rendelni és úgy néztek rám mint egy hülyére amikor mondtam mit akarok. Mást nem látni mint dieselt. Mondom van próbaautótok? Azt mondták van. Mi? 200 mittudoménhányas CDI. Mondom én abba be sem ülök...és így is volt. Nagyon csodálkoztak.

c 2009.11.30. 12:22:26

@Hagalex:
Hát az, hogy baromság.
Ha a motor főtengelyén 100 lóerő jelenik meg, akkor a hajtott keréken 100 lóerő-hajtáslánci veszteség lesz jelen.
Teljesen mindegy, hogy a motor benzines, dízel, vagy gőz meghajtású.

JC-II. 2009.11.30. 12:29:59

@Shadowbull:

"Viszont a turbok egybol elkezdenek aranytalanul sokat zabalni, ha kicsit komolyabban hasznaljak a gazpedalt.
"

Nem beszélve a károsanyag kibocsátásról. Már beszéltünk erről, most a divat a CO2, így ahol a papok táncolnak kisepernek, a többi szennyet a szőnyeg alá söprik.

A dieseleknél még nagyobb probléma NOx kibocsátás, de erről nincs szó a mediában, arról sem hogy ezt a teherautóknál megoldották a denox katalizátorokkal mivel ott van hely ( vagy 10 éve enélkül már el sem lehet adni őket). A szerkezet egyébként terjedelmes és drága, személyautókba nehezen helyezhető, így inkább hallgatnak róla.

( Bocs, ezt a strófát nem Neked szántam mivel nem mondhatok újat, csak úgy általánosságban beszéltem)

c 2009.11.30. 12:31:53

@JC-II.:
"Teljesen mindegy hol változik az áttétel, a diffiben vagy a váltóban"

Bizonos szempontból nem teljesen mindegy.
Benzines motor mondjuk 4000 és 6500 között húz rendesen. I-es fokozatot elforgatom 6500-ig, váltás után 4000-re esik a fordulat.
Ha hosszabb difit raksz alá, akkor a fordulatszámesés nem változik (6500->4000), csak nagyobb sebességek fognak ehhez a fordulatszámértékekhez tartozni.
Ha a 2-es fokozatot választod hosszabbra, a fordulatszám váltás után beesik 4000 alá.

Shadowbull 2009.11.30. 12:32:46

Es hogy meg veletlenul se legyen igazam:

az M5/M6 7 gangos SMG-je 2 tarcsas szarazkupplunggal epul.

sb

c 2009.11.30. 12:34:21

@c:
És a 0-100km/h egyből pár tizeddel szarabb lesz.

JC-II. 2009.11.30. 12:34:33

@Shadowbull:

Nagyon kösz! Így minden más, egy sima kuplung legfeljebb 5000 km-t bírna ki és nem olyan helyen van hogy könnyen lehetne cserélni.

A régebbi középmotoros Ferrarikon sem tartott tovább , viszont nagyon ötletesen oldották meg az elhelyezést, könnyen lehetett cserélni. Most már ők is a dupla tárcsára térnek át.

JC-II. 2009.11.30. 12:35:42

@c:

Én a nyomaték szempontjából mondtam hogy mindegy .