Kedves Edit,

sok szerencset az autohoz. Szuksege lesz ra. Ebben a tejfolosdobozban igazi autok koze mereszkedni igazi extrem sport.

sb

Edit egy adócsal* khm adótanácsadó... Meglepődtem volna, ha nem egy ilyen trükközök visszaigénylem,leírom emberke vásárol egy ilyen drága és egyelőre fejletlen játékszert.

Így van, játékszer, annak meg kicsit drága:) de talán lesz majd belőle vmi:) addig meg égetem a gázolajat :)

Szóval, ha jól értem: 10 vagy 15 ezer euróért kapunk egy tejfölösdobozt, ami lassú, törik mint a ropi, és kényelmetlen. De legalább olcsó vele autózni. Aha, havi 165 euró a mobilitási díj.
Azaz 5 év alatt ez a fos 25000 euronkba fáj. (6,5 millió forint)
Plusz, amennyivel még a villanyfogyasztásunk nő.

Sürgősen találjanak ki valami normális üzleti modellt, mert ez így a kutyának nem fog kelleni, egyszerüen nem ár-értékarányos.

ha egy Trabi kombi kasztniba építenék be a technikát, akkor kéne, de ilyen tipikus indiai fos formával nem égetném magamat. Ettől még Mr. Leepoo is jobbat tervez :D (vagy mégsem..)

miért ennyire csúnyák ezek a villanyautók.

olyan a formájuk, mintha az óvodás korcsoportot célozták volna meg velük.

Leepu mester már "kivitelezett" egy bio autót. Suzuki minibuszra ráflexelt egy Corsát.
www.discoverychannel.co.uk/video/chop-shop-congestion-buster/

Mi ez a mobilitási díj??
Miért baj, ha okosan visszaigényli az áfát, ha megteheti? Az adótanácsadó arra van, hogy segítsen megtalálni a legális kiskapukat, amire a hazai adórendszer rákényszeríti a vállalkozásokat, ebből nyilván tisztességesen meg lehet élni.
Ronda a kocsi, de belvárosi közlekedésre teljesen alkalmas. Mindig ezek a biztonsági kifogások, ennyi erővel gyalog se merészkedjen senki utcára, mert törékeny a csontozata baszki. Egy zebrán átmenni is extrém sport. Aki ilyen kis fostaligával közlekedik, legalább megtanulja tisztelni a sebességet és a többi közlekedőt, jót tenne a morálnak, ha mindenki ilyennel közlekedne (és a városi levegőnek is).

És a fűtéssel hogy s mint lesz? Van neki... És akkor mennyi a hatótávolság? 25 km? Mert fűtőszálakkal megvalósítani egy autó felfűtését elég meredek villamos energia...
Szóval az extrém sport nem is a forgalomba menetel lesz, hanem az, hogy télikabátban, 2 ember mit produkál odabent. Mert kedves Edit majd rájön, hogy úgy nem megy vele százakárhány km-t...
Kéne még fejlődni, de dícséretes, hogy ezt pont egy indiai cég produkálja.

...ja, térjünk rá vissza 10 év múlva. Ha a Nissan Leapnál is így gondolják az olcsó környezetkímélő autózást, akkor csak a 10 év türelem marad, aki volt olyan naiv hogy bevette. Ott mennyi lesz a mobilitási díj 300€/hó?? :S

...Nissan LEAF

"Miért baj, ha okosan visszaigényli az áfát, ha megteheti?"

Nem baj, de akkor a szlovák rendszámon se sírjon senki...

"Ronda a kocsi, de belvárosi közlekedésre teljesen alkalmas."

Valóban ronda. Debrecen belvárosára lehet alkalmas, Pesten azért nem próbálnám.

"Mindig ezek a biztonsági kifogások,"

Vannak akik nem szeretnének lebénulni, vagy meghalni közlekedés közben. Én pl. ezért nem vennék soha Suzukit sem, nem járok a belvárosban robogóval, biciklivel, ha pedig gyalog vagyok jó alaposan körülnézek mielőtt átkelnék az úttesten.

"Aki ilyen kis fostaligával közlekedik, legalább megtanulja tisztelni a sebességet és a többi közlekedőt,"

Attól, hogy a fostaligát használó tiszteli a sebességet, a BMW-s hülyegyerek ugyanúgy bele fog durrantani ezerrel, csak ő sérülés nélkül fog kiszállni az autóból...

Ezek kb. a sztereotíp kifogásaim, de mindennél sokkal lényegesebb, hogy anyagilag sem éri meg. Tegyük fel mész vele évi 10 560 km-t (ez azért tisztán belvárosi használatban szerintem elég sok, munkanaponként 40 km-t jelent, ami 20 km/h-s átlagsebességgel számolva 2 óra). Ez 132 feltöltést jelent, ami 132 * 389 = 51 348 forint. Ugyanez 8,5 literes fogyasztással: 269 280. Tehát a különbség évi 217 932. Azaz majdnem 5 év kell, hogy egyetlen milliót behozzon a vételárából. Szerencsésebb országokban pont ilyenkor cserélik az autójukat újra. Ja és teszem hozzá, nem csak a benzin ára emelkedik, épp most emelték a áramét is...

Ezt a "mobilítási díjat" meg aztán végképp nem értem. Méregdrágán megveszem ezt a csodát, és utána még havi kb. 45 ezret kell pengetnem? Na így aztán akár ingyen is lehetne az áram, és 600 forint a benzin, akkor sem érné meg...

"A sajttájon kiderült, hogy milyen jó is 389 forintért tankolni – ennyi elektromos energiát nyel el a kétüléses REVAi akkucsomagja, igaz, ezt nem érdemes egy tizenezer forintos benzintankolással összevetni. Ennyivel 80 kilométert megy el a REVA"
"A REVA magyarországi importőre új modell bemutatására hívott minket az Aréna Plazába."
(Budapest)
"Eztán megláthattuk az első magyar példányt, amelyet egy debreceni hölgy vett meg."
akárhogyan is osztok-szorzokk, de Debrecen sokkal meszebb van Budapesttôl, mint 80 km. hogyan viszi haza az autót? vontatva?
egy új autót vontatva vagy traileren hazavinni? hát ôô khmm. mindenki vonja le magának.

@Rocko-: Nyilván az Avensissel jött a férjével együtt, és vontatni fogják :D

@Rocko-: Benzinmotoros aggregátor. :))

Én pártolom a villanyautót. Persze csak akkor, ha az akksihoz való alapanyagokat nem hurcolják 2x körbe a Földön, mint Toyotáéek a Priushoz. :(
Jön majd a Volt és társai, a nagyobb gyártók autóiból kell majd szemezgetni, azok a biztonság területén is nyújtanak valamit, és talán kevésbé álságosan védik a környezetet mint a mostani hibridek.
Sokkal több elektromosságot kellene előállítani alternatív forrásokból, akkor igazán olcsón lehetne villanyautózni, de a háztartás is kevesebbe lenne.
Kíváncsi leszek mikor terjednek el a házi napkollektorok és a házi szélgenerátorok, olyan rendszerben, hogy visszatáplálhassanak a fölös elektromosságból az erőművek felé. Ez lenne a jövő. ....szerintem... :)

@gmower: vagy beteszik a csomagtartóba.

Értem én a biztonság fontosságát, én sem Suzival járok (pedig jó kocsinak tartom AMÚGY), de azért jelentős gátja az autók fenntarható (értsd kg és energiahatékony) technikai fejlesztésének a folyamatos tömegnövekedés a biztonsági előírások miatt. Előbb utóbb az egyikből engedni kell - a környvéd pedig nem az a témakör, ami most politikailag ne lenne felkapott (még ha néha ferdén is).

@madsam: én is ezt akartam kérdezni... attól, hogy villanyautó miért nem alkalmaznak egy értelmes designert? Miért kell rondának lennie mindegyiknek?

@Shadowbull: Nem a magyar autós és társadalmi kutúrához tervezték.Oda jó a hummer és a dartz.

Az új technológiák első gyermekei mindig sokkal szarabbak mint a régi technológia utolsói.

Gőzautók nyerték sokáig az első autoversenyeket, és nagyon sokáig nem volt egyértelmű a belő égésűek diadala.
Ha valaki megoldja az aksik problémáját, nem lesz esélye a enzineseknek.
Ráadásul a nagy energiacégek érdeke, hogy a fogytán lévő olaj utódjaként megjelenő technológia is az ő monopóliumuk legyen.

Nos,
ha az én disznóm megdöglött, dögöljön meg a szomszédé is?...ha nektek nem tetszik, azt megértem, nekem sem..ha az ára nem jó, akkor nézzetek körül a többi ilyen jellegű autó ára körül..ha a hatótávolsága kicsi, akkor nézzetek a háttér mögé..
Ezek a hozzászólások nem viszik előrébb az ügyet, de megutáltatják az autót..lehet finoman is "undorkodni"

Valaki mondja már meg, mi ez a mobilitási díj? Ez valamiféle adó, vagy a kocsi árának kvázi részlete, vagy szolgáltatási, karbantartási díj, de ebben az esetben kötelező igényelni? Nagyon nem értem, hogy miért kéne 40 rongyot fizetni, ha egyszer _megvettem_ egy kocsit (persze nem vettem, elméletileg érdekel).

Mobilitási díj... És mi van, ha valaki nem fizeti? De komolyan. Elvész a garancia? Letiltja magát az autó? Vagy wtf? Meg úgy általában mit takar ez, miért kell fizetni? Rágugliztam, nem nagyon találtam egyértelmű infót...

Én a hivatalos oldalon néztem szét: www.villanyverda.hu

Azt írja, hogy alapáron a RIVAi 3.490.000.-

Gondolom a mobilitási díj erre jön rá.

Mellette am van egy link, hogy "különleges ajánlat az első 10 vevőnek"... Katt aztán semmi. :(

Nagyon gyerekcipőben jár még a dolog, asszem. :(

A zöld szerintem jól néz ki.Azért indiai mert az eu.-ban képtelenek a fejődésre a világnézetük miatt.Szóljatok a németeknek készítsenek egy ilyet úgyis "csakanémetautóazautó".Engem az aggaszt hogy mennyire fél,retteg a társadalom egymástól.Mi van ha törik,ezért kell nekem nagy autó stb,stb...Gondolkodtatok már ezen???MIndig mindentől félni.Egyébként nagyon sokan haltak már meg nagy drága autóban itthon is és nyugaton is ahol több a nagy autó.Tegyünk rendet a fejekben.A TC közösségi oldalait erre kéne használni nem savazni a másikat.(..most svazhattok engem is)

Nem tudom, de a 2T meg 4T Otto meg Diesel motor alapvető felépítése nekem annyira tetszik, hogy nem kellene villanyautó, hacsak nincs mellé egy hagyományos benzines vagy gázolajos, csak az íze kedvéért.

@gmower: "vettem egy autót, most vontatom haza"
én nagyon de nagyon hülyének érezném magam ezzel.

@biker_kolee: az már hibrid. :)

@Ymmi: mindenhol van török/román kamionos.

Na megnéztem.

Jelenleg a Toyota Prius (régebbi) alapáron 3.605.000.- (www.toyota.hu)
Ez az indiai vacak meg 3.490.000.-

Asszem erről ennyit. :S

Nos én történetesen debreceni vagyok. Nem láttam még ezt a "remek" kis belvárosi autót, de most már ígérem résen leszek. Az, hogy a hölgy hogyan fog boldogulni az elmebeteg forgalomban, azt nem tudom. Van rá esély, hogy egyszerűen eltiporják. Már csak ezért is sok sikert és balesetmentes közlekedést kívánok!

A még valami, ma reggel -3C-ot mutatott a fedélzeti számítógépem és egy darabig eltartott leszedni a ráfagyott dért az ablakokról. Utána még mentem pár km-t mire a klíma teljesen leszárított minden ablakot, ez nyilván nála sem volt másként. Gondolom a kocsi egész nap kint fog állni az utcán, most van 5 fok délutánra lesz max. 8, szóval a fűtést egész nap nem lehet megúszni, csak remélni tudom, hogy nem fog vele menni napközben, így talán nem a délutáni-esti csúcsforgalom alatt fog lemerülni. Ja tényleg, ha lemerült van benne olyan fokozat, ahol legalább tolni lehet?

Tényleg mi is ez a mobilitási díj? Olyasféle sarc mint a regadó, csak a villanyautósokra szabva?

Egyébként már látom az új teszkótuning műfajt: lángnyelv helyett nagyfesz logo "Vigyázz, megb*sz!" felirattal, villogó ledes sport akkusaru, (+10 kW), szélvédőn "powered by bivalybasznádi elektromos művek" matrica, true street sound by SAL matrica, fordulatszámmérő helyett A oszlopba integrált vörös számlapos ampermérő... A nagy hátsó aluszárny nagy tempónál leszorítóerőt termel, kis tempónál leereszthető az aszfaltra, és szolid eke-lookalike módon termeli az elektronyokat. Szép új világ :)

@Hümüzhümümüz:

Ez most komoly? Tényleg ennyibe kerül? Majdnem mint a Prius? Nem mintha attól elolvadnék, de azt azért lehet használni, még ha nem is 100%-os. De ez egy vicc ennyiért.

@Rocko-: Valóban nagy baj én kamiont CSAk vonaton engednék át határnál fel határnál le osz jó napot,akinek nem tetszik az kerül.Tudom kell a bevétel az államnak ab ovo ez eleve nem érdeke.

A konnektorból tölthető autó már sokszor elvérzett. Ezek a próbálkozások aranyosak, de amíg a nagy autógyárak nem tudnak értelmes megoldást kitalálni a robbanómotor helyett, addig nem lesz tömeges alternatíva a G-Wizz szerű gnómok használata. Egy bizonyos rétegnek nagyon jó lehet, de én nem veszek olyan autót, amit csak városban használhatok. Adótanácsadó néni is második autónak veszi. 3,2 milkáért.

@karlmann:

Jaja. Prius legalább autó. Csomagtérrel, légzsákkal mindennel, teljes értékű autó. Jó, nem olyan zöld, mint ez az indiai, de nem is füstöl annyira, mint egy Kamaz.

Ez az indiai cucc olyan 1 milla alatt lehetne versenyképes. :)

@Hümüzhümümüz:

Hát az igazi zöld autóra még igen sokat kell várni szerintem. Átmeneti megoldásnak inkább az LPG-t illetve a CNG-tartom. Az összes többi, csak költséges úri játék, hobbi. Addig amíg egy akksi nem lesz kb. akkora, mint egy benzintank, súlyban és kiterjedésben, továbbá a belőle kinyerhető energia nem lesz közel ugyanannyi, míg a feltöltési idő nem több, mint maximum 1-2 óra, addig az egész komolytalan.

Nekem már zöld autóm van:méghozzá metál zöld

A szerző már megint jó nagyot csúsztatott, ez vissza is jön a hsz-ekből...

Tehát, a Bólyai matematika szerint:

389 ft / 80 km === 486 Ft / 100 km

8,5 l / 100 km, mondjuk alacsony, 280 forintos bemzinárral: 2380 Ft/100 km

A különbség: 2380-486= 1894 Ft.

Ha feltételezzük, hogy egy benzines autóval 500 km-t teszünk meg egy tankolással, akkor a különbség= 5x1894 Ft, azaz ugyanannyi futásra vetítve 9470 forinttal kerül többe a szerző "olcsó" kocsija...

A törésteszt az baromság, le van rögzítve az asztal, így olyan mintha egy fának mennének neki ami egy normális autót is szétszed... Amúgy meg egy robogónál ígyis-úgyis biztonságosabb plusz nem ázik el benne az ember.
Inkább ezekkel a moped-autókkal
kéne hasonlítgatni, ráadásul azok is ilyen árban vannak amennyire tudom -ha nem drágábbak.

A mobilitási díj miatt drága...

@Maybe_: :DDDDD

@Ymmi: jogos, deattól még belföldii forgalom lehetséges.

@Grigorij: lehet számolgatni, majd jól jön az a pénz akkucserekor.

És miért kellene Debrecenig menni?
És miért kellene összevetni az árakat?

De ha már összevetjük az árakat, akkor miért csak a VÉTELÁRAT?

Öt évvel számolt korábban az egyik hozzászóló.
Öt év alatt mennyi a benzin/dízel autónk karpantartás költsége?
Menyi az olaj, a fagyálló?
Ránézésre: mennyi a 195/70HR16-os gumik és a villanyautó gumára közötti árkülönbség, egy-egy garnitúra nyár, téli gumi/2 év tartammal?
A nagyobb teljesítményű normál autó fékbetétje?
Súly, bocs teljesítmény adó?
Kötelező biztosítás?

Nem értem, miért nem lehet korrekt vélemény mondani, miért kell "politikusi" módszereket alkalmazni?

Ja és a TC szerzőinek nagy része járt a Motor Presse kiadónál. Ott sok évvel ezelőtt készítettek egy benzines-dízel megtérülési tesztet és ott is kiderült, a dízelek ritkán hozzák be az árukat a üzemanyagon...

összehasonlító-teszt lesz? :D

www.aixam.hu/masodik_hu.php?menu=0&menupont=1

www.piaggio.hu/ape_porter/ape_50_van.php

@Rocko-: Persze csak külföldi kamionokra gondoltam de kivétel nélkül

@Grigorij:
"És miért kellene Debrecenig menni?"

Hát csak azért mert a vevő Debrecenben lakik. Ezzel kezdődött az írás. Úgyhogy, vagy trélerezi a kocsit, vagy akkut cserél, vagy minden 80km után feltölti az akkut, vagy a hátán viszi vonaton.

Egy képzavart segítsetek tisztázni nekem.
A cikk elején azt állítja, hogy 80km-t lehet megtenni vele...
A linkelt oldal (az előző REVAi teszt júniusból) végén a National Geographics teszt azt állítja, hogy teljes töltéssel, és állandó 50km/h-val 48km volt a hatótáv.

Azért gondolom, hogy a folyamatos városi start/stop kicsit jobban megizzasztja az elektromotort, tehát valószínű, hogy ennyi sem lenne.

Hogy is van ez?

Ez az autó egy rakás szar

Komolytalan egy "autó" ez .

@Don ZOZI:

Pont ezért aggódok! Ez nem tűnik fel senkinek! Ha a ma reggeli hidegben döcögött 10km-et és még fűtött is, akkor mi lesz estére?! Ráadásul fél ötkor már sötét is van, fényszóróval, fűtéssel, az maga a halál!

Egyetértek azzal, hogy össze kell vetni a teljes fenntartási költséget. Gondolom itt vezérműszíjat sem kell cserélni. Vagy olajat vagy benzinpumpát vagy olajszűrőt.

Az tiszta sor hogy nem azért vesz ilyet az ember mert jól akar autózni. Nem is így kell tesztelni egy ilyen kocsit. Ami nem derül ki számomra a cikkből, hogy ennek mi a tényleges előnyei? Mennyivel lesz olcsóbb a kötelező vagy egyéb biztosítás? Van-e egyéb kedvezmény, pl ingyenes parkolás? Mert legalábbis külföldön ezért veszik ezeket a kocsikat.

Villanyrobógót már adnak százé' és azt legalább ferdeszemű rakta össze. Hiába, minden kezdet nehéz.

áhhh...ez a kocsi - ennyiér......hát nemhinném h. sikeres lesz :P. egy szóval: SZAR

Kicsit beleolvastam a "Reva Car Club" (másnéven G-Wizz ownes club) fórumába, és úgy találtam, hogy átlagosan olyan 40-50km-t lehet megtenni vele átlagosan. egy BATTERY PACK nevű mod ezt feltolja 80-ra.

Lássuk be, hogy ez elég sovány, főleg úgy, hogy utána 3-6 órát töltőn kell lógni.
Amíg nem tudják azt a szabadságot adni az ilyen elektromos "kocsik", mit a benzines/dízel társai addig halott ügy. Gondolok itt arra, hogy egy normál kocsival mész ameddig tudsz, tankolsz (3 perc), majd mész tovább.

Persze ha olyan kedvezmények lennének rá mint Londonban (Csak azért ez a példa, mert itt van a legtöbb), akkor talán megérné. Nincs dugódíj, parkolási díj, un. útadó...
Persze ehhez az kellene, hogy ugyanolyan szabályozás legyen Budapesten is.

@Don ZOZI:
Igen, de ez normálisan úgy működik, hogy ilyet második kocsinak vesz az ember ahhoz hogy munkába járjon. Persze Magyarországon az embereknek (főleg aki spórolni akar) nincs pénze hogy ennyit kiadjon egy második autóért. De gondolom te is belátod ha csak erre használnál egy autót akkor a hatótáv nem lenne akadály.

@Nygma: Második autónak elismerem, hogy alternatíva lehet. De sajnos azt sem Magyarországon.
Itt ha második autót vesz az ember akkor villantani akar (a legtöbbje).

Alapvető felfogás és hozzáállásbeli különbségek vannak a célcsoport és a magyarok között.

@Ymmi: "Valóban nagy baj én kamiont CSAk vonaton engednék át határnál fel határnál le osz jó napot,akinek nem tetszik az kerül."

Ehhez gigantikus fejlesztések volnának szükségesek, mert annak a kamionforgalomnak, ami ma közúton átmegy, a meglévő Ro-La infrastruktúra csak a töredékét (lenne) képes kiszolgálni (kevesebb, mint 10%). Terminálok és kocsipark, az még mindig csak egy dolog, de magának a vasútvonalnak is adott az áteresztőképessége, amiből egy csomót ma is kihasznál a személy- és teherforgalom a fővonalakon, amiről itt szó lenne.

Szóval pontosan értem, mire gondolsz, de ez a mondás, bárki mondja, csak a fentiek megfejlsztésével lehet komoly.

Kíváncsi lennék arra, mi van akkor, ha egy ilyen bolhafing találkozik egy rendes autóval. RIP

@Audi Achtzig: fizeti majd a tranzitforgalom. gondolod olcsóbb h havonta cserélsz lengéscsillapítót meg féltengelyt mer bordásra járta az utat a kamion?

@dead end: már írtam TC-nek (Papp Tibinek), h lehetne ilyen hibrid vs. rég autó összehasonlító teszt, teljeskörûen.

Sziasztok!

talán érdekelhet benneteket egyes "hozzáértők" szarozása...

gondolom, h ti kompetensebbek vagytok a témában, mint én...
engem már egy kis VW-zésért is leproliztak...

puruttya, extrém

üdv!

opel amper kéne, ez nem...

@Don ZOZI: Köszönöm erre akartam én is kitérni.

@Rocko-: "gondolod olcsóbb h havonta cserélsz lengéscsillapítót meg féltengelyt mer bordásra járta az utat a kamion?"

Ne viccelj, 80.000-et simán elmegy egy lengéscsillapító, a féltengely még többet.

@Don ZOZI:
"egy BATTERY PACK nevű mod ezt feltolja 80-ra."

Aha, és mi van ha felrakom rá a Windows 7-et és a Directx 10-et? Ha jól emlékszem már a Win 95-ben is volt "fejlett energia-gazdálkodás vezérlő"! Akkor nem lehet kicsikarni belőle mondjuk 110km-et?

De komolyan uraim, én magam is hajlok a zöld felé, mert benzin-gázüzemű autóm van egy ideje. Annak van értelme, sok helyen lehet tankolni és tényleg környezetebarát. A hibridnek is van értelme, csak nem úgy hogy minden alkatrészben van 10 ezer km mire elkészül a kocsi. De ez egy tragédia.

Még valami. Valaki említette Londont, hogy ott van belőle a legtöbb, mert kedvezmények vannak rá. Már bocsi, hogy ezt mondom, de az angolok se hülyék, nem hiszem, hogy megvennék, ha majdnem annyiba kerülne, mint a Prius!

@karlmann: Félreértés ne essék, szerintem a tisztán villannyal hajtott technológia (autóhoz) zsákutca. Nem is nagyon kellene erőltetni. Kicsit fentebb írtam is, hogy szerintem miért.

A Londoni példát is én hoztam fel. Ott kb 7000 font egy G-Wizz, ami az egyik legolcsóbb amit kapni lehet a piacon, és erre jön rá még a rengeteg kedvezmény is. Szerintem csak ezért veszik meg ott is.

Úgy gondolom, hogy a jövő a hidrogéncellás kocsiké, mint a Honda FCX.
Top Gear teszt:www.youtube.com/watch?v=ffRagsjSpkE

Halihó!

Nekem anno volt Pulim, ami az itt tárgyalt Reva hódmezővásárhelyi, primitív elődje.
Ha nem vertek volna át az akkukkal, szerintem nagyon bevált volna a járgány -- persze arra, amire készült: városi közlekedésre.
Amikor éppen a nem tökéletesen döglött akkuszett volt benne, 50-60-as tempó mellett elment 70 kilométert, pedig az utolsó ötöt igencsak hegymenetben kellett megtennie (10 db. 240 Ah-s 6 V-os Perion ólomakkuval).
Az elektromos fűtés, ami a szélvédőt is leolvasztotta, nem okozott érdemi hatótávcsökkenést.
A járgány hihetetlenül fordulékony volt, sima kétsávos utcában U-kanyarral megfordult, a gyorsulása 50-ig nem volt kínos.
A hangulata zseniális volt, nagyon bejött!
Érdemi karbantartást nem igényelt, viszont az akkuk max. 3 évre szóltak benne.

Nekem kéne valami reva-szerű, de nem ennyiért.

Üdv: MaCS

Az lemaradt, hogy az ominózus Top-Gear-es törésteszt még régi REVAi-kre ment le, utána biztonságra gyúrtak még, és már régen olyan REVAi-ket gyártanak, amik normális eredményeket hoznak egy törésteszten. Meg a Top Gear-ben volt egy olyan is, hogy bioetanolos Saab kontra étolajos zöldséges merci kontra REVAi kontra hibrid Lexus, egységnyi pénzből melyik fut tovább. A sorrendben torony magasan a REVAi nyert, utána a zöldséges merci az igénytelen, mindent evő dízel motorjával, a hibrid meg a bioetanol meg rendesen lemaradva, elég hamar kiszáradt és leállt.

@Suttora: mégtöbbet is elmenne, ha nem kéne cserélni a szar utak miatt. v az útfelújító mafia miatt nem milliárdokba kerülnének a párszáméteres útszkasz felújítások/építések.

@Grigorij: Ott a pont. A _teljes_ használati ciklus alatti összes költséget figyelembe kell venni, nem csak a vételárat.
Modnjuk ebből a szempontból érdekes lenne megtudni az akkupakk árát....

Zsolt

@Don ZOZI:

Egyetértek, de itthon azért a 3,4 millió finoman szólva sem a legolcsóbb. Ennyiért, vagy olcsóbban középkategóriás ÚJ kocsikat lehet venni. De még a Prius is szinte ugyanennyi, ahogy írta fentebb vki. Viszont odakint a 7000 font tényleg nem sok, hiszen a Top Gear "megfizethető áru autója" is 10000 font körül van és az most épp egy Lacetti, korábban meg Liana volt, ráadásul azokra nincs kedvezmény. Értem én a filozófiát, csak a gyakorlati megvalósítás sántít.

@Vortex:
Nemcsak az árát, hanem azt is, hogy honnan és mennyi idő alatt lehet beszerezni. Tartok tőle, abból nem lesz majd egyhamar olcsó utángyártott négy-öt beszállítótól, s persze mindig raktáron. Meg kíváncsi leszek a régit is simán visszaveszik-e és mennyibe kerül csak a munkadíj?

@karlmann: Pontosan. Hazai árakkal számolva egyszerűen nem éri meg.
Ahogy beszéltük fentebb... Max egy alternatíva lehet második autónak, arra viszont nagyon drága. És ha el akarsz vele ugrani mondjuk a nagyihoz vidékre akkor meg vagy lőve.

@Hümüzhümümüz:

Én is megnéztem. 5,88 milliós kedvezményes árat találtam, nem pedig 3,6 millióst.
Az a Toyota iQ, ami 3,605 millió.

@Don ZOZI:
"És ha el akarsz vele ugrani mondjuk a nagyihoz vidékre akkor meg vagy lőve."

Az fix. Anyósomék 34km-re laknak tőlünk, az már eleve nem megy, pedig az az út nagyon kihalt, szóval még le se dudálnának. De két hete, amikor szabin voltam, simán mentem vagy 50km-et városban úgy, hogy a belvárosban, dugóban nem is voltam.

Még valami, szerintem az angoloknál is azért olcsó, mert indiai. Végül is, mind a kettő a Brit Nemzetközösség tagja, lehet, hogy nincs rá vám se, vagy csak jelképes.

"Hümüzhümümüz
Jelenleg a Toyota Prius (régebbi) alapáron 3.605.000.-"

Ezt hol láttad mert a toyota.hu-n a Prius 2.generáció 5.880.000Ft bruttó kedvezményesen???

@karlmann: Ahogy gyorsan rákerestem, úgy tűnik, hogy Angliában 17,5% vámot kell fizetni ha új autót veszel, függetlenül attól, hogy belföldön vagy Anglián kívülről hozod. Persze ez csak a vadi új gépekre vonatkozik, a használtaknál már nagy a szórás és egy csomó dolog befolyásolja.

@gmower: "Ezt a "mobilítási díjat" meg aztán végképp nem értem." Hogy egyszerű legyek: igazából ez egy zaftosabb finanszírozási konstrukció. A teljes ár lényegesen magasabb, mint amit nyilvánosságra hoztak, de persze meg lehet úgy is venni.
@Hümüzhümümüz:ha jól tudom, a REVAi-nél még nincs, csak az NXR-hez dolgozták ki, mert az még drágább lenne, ha egyben kellene kifizetni.
@Don ZOZI:nyilvánvalóan a sajttájon nem volt mód a hatósugár ellenőrésére. Ezért írtam a végén le a kételyeimet (emelkedő, fűtés, padlógáz...)

@papptibi: Nem is fikázás képpen vetettem fel, csak szerintem az egyik legfontosabb kérdés (ha nem a legfontosabb) egy elektromos autó esetében. Mint Te nagyon jól tudod a katalógus adatok legtöbbször nem állják ki a valóság próbáját.

@Bubu255:

Itt az októberi, hivatalos Toyota árlista: www.toyota.hu/Images/Toyota_arlista.pdf

3.6 a legolcsóbb, alap Priusra vonatkozik.

@papptibi:

A villanyverda oldalon csak ez az egy ár van feltüntetve. Vagy a különleges ajánlatok vannak az NXR-hez?

@karlmann: Bocs rosszul mondtam. 6,5% vám és 17,5% áfa. Ez vonatkozik a G-Wizz-re is.
Elég olcsón adhatják Indiában. :)

UPDATE!

Tényleg benéztem, bocsi. Az az IQ 1.0-ás ára. :(

Szal Prius legolcsóbban 5.8... :(:(:(

előre ki kell fizetned egy halom pénzt az akkukért és egy centit se mentél vele áll benne a pénzed, pont ezért még a bringás elektromos átalakító kittek se igazán érik meg az árukat nem hogy egy elektromos autó :-(

Ez szerintem egy drága mopedautó villannyal. Semmivel sem jobb, tartósabb, szebb mint a dízeles segéd motorkerékpárok. Ja igen aki ezt B jogsis járgánynak eladja az sem a tisztesség szobra.
Mondjuk annyiban pozitív, hogy a mopedautó méretű közlekedési segédeszközök palettáját bővíti. És mint ilyen szoktatja az érintetteket az elfogadásukra.

Szerintem nem vontatta haza.Mivel nem haladja meg az autó a kézipoggyász méreteit egyszerűen felszállt vele a vonatra:)

@MaCS_70: Elektromos Puli?Mennyiért vetted és mikor?
Na az nem semmi gép lehetett.Elfogadnék egyet.Amerre járok nekem elég lenne.

A németek is igazán összerakhatnának már egy ugyanilyet, pl. Smart alapokon.

Az szép is lenne és annak a töréstesztje is egész normális lenne - amit ebben a méretben ki lehet hozni azt kihozzák, városi sebességnél elmegy, és egy robogóhoz képest még ez is csúcs-szuper.

Mármint persze az eggyel ezelőtti Smartra gondolok, mert az új túl nagy és ronda is. :)

A második sajttáj környékén elugrottam egy kis ücsiért, mert már ugyis kicsit kezdett uncsi lenni az egész, de mivel lecsúszott a nacim, igy szerencsére találkoztam egy szimpi fiukáva,akinél volt egy kis nari...

Szóval a biztit nem a villanyautó verte ki nálam, hanem a " SAJTTÁJ"!!!...ez gondolom a sajtótájékoztató röviditése..

gRAT pAPPTIBI

Üdv mindenkinek! Mint mindig, most is igyekszem választ adni minden (előremutató) felmerült kérdésre, olyan tempóban, ahogy az időm kiadja. Elnézést, hogy nem mindenkinek személyesen (és sorrendben) címzem a válaszokat, reakciókat, de az nagyon lelassítana...
Először is, sajnos a honlapunkon még nem minden infó naprakész, kevesen vagyunk (de annál lelkesebbek) így néha a rendezvények, bejelentések megelőzik az írásban kitett anyagokat...
1. Az új REVAi (ott G-Wiz i) londoni ÁFA nélküli ára 8.343 GBP-nél kezdődik. Ez kb. 9.180 EUR. Nálunk 10.000 EUR. A különbségnek több oka van (az angliai a legnagyobb piac, több mint 1.300 db eladással ők kapják a legjobb árat a disztribútorok közül, ez egyébként még mindig egy akciós ár, amit egy szállítmányra kaptak, nálunk a kis mennyiségű baloldali kormány kialakítás is emeli az árat, stb.). Az plusz a mi pechünk, hogy nálunk az ÁFA nem 15 hanem 25%...

2. A szomszédos Ausztriában 5-10%-kal magasabbak a REVA árai (pedig az áfa nálunk magasabb)

3. Bármelyik autógyár (sőt bárki...) gyárthatna elektromos autót olcsóbban. Mégsem teszik. Hogy miért nem? Egy nagyrabecsült ismerősöm egyszerű válasza: mert nem lehet kihozni kevesebből...

4. Törésteszt, biztonság: A BBC műsora,. a Top Gear valóban alaposan összetört egy REVA-t. Igen, az asztalt lefúrva rögzítették a betonhoz, és a REVA pár elemét meglazították... Laborban is összetörték, alaposan. 64 km/h sebességgel vezették neki a betonfalnak. A BBC adás és a sajtóvisszhang utáni hetekben kétharmaddal csökkentek az eladások. Fontos tények: a G-Wiz akkor is deklaráltan VÁROSI jármű volt, a megengedett ÉS a tényleges sebesség 40-50 km/h. Akkor már 20 millió km-t vezettek a G-Wizzesek, súlyos testi sérüléses baleset nélkül. Mindamellett a REVA a LOTUS mérnökeivel együtt gyorsan ráfejlesztett a biztonsági elemekre, és kijöttek az új, biztonságosabb modellel, a G-Wiz/i-vel illetve a REVAi-vel. Ezzel is megcsinálták a töréstesztet (ami már elfogadható), ami szintén felkerült a Netre. It most nem sorolnám fel az új elemeket, de ha valaki kíváncsi, akkor megteszem.
Ma már 80 millió levezetett km-ről beszélhetünk a REVAi esetében, még mindig súlyos emberi sérülés nélkül... Londonban az 1.300 REVA-ból 10-et törtek totálkárosra, de egyikben sem sérültek meg súlyosan.
Fontos még, hogy most már nem csak az L7e kategóriájú REVAi-ről beszélünk, hanem az új REVA NXR és REVA NXG-ről. Ezek már természetesen EurNCAP törésteszttel fognak rendelkezni (légzsák, stb).

@JTX:

3. pontra reagálnék.
Sajnos ilyen árak mellett meg nem igazán piacképes egy ilyen autó.
Nekem személy szerint 1,5-2,2 millió lenne az az összeg amit meg tudnék (és akarnék) fizetni egy tipikus városi autóért.
Ha lesz Ampera és tsai, akkor azokért talán megéri majd a 3,5 - 4,5 millió között pénzt adni.
7-8 millió pedig még azokért is sok... :((
Ez van...

5. Editnek természetesen mi szállítottuk haza Debrecenbe a REVA-ját, azzal a trélerrel, amivel a debreceni flottát is Budapestre hoztuk, hogy minél többféle REVA-t mutathassunk meg az érdeklődőknek. A REVAi városi jármű, nem elvárás a városközi közlekedés (a REVA NXR Intercity modellje viszont már 160 km-es hatótávolsággal rendelkezik).
Edit megtette azt a kedves gesztust, hogy felutazott Budapestre, a budapesti átadásra, mivel többen is jelezték előre: kíváncsiak az első magyarországi vevőre.

Szívesen kipróbálnék egy ilyen kisautót, engem főleg a minősége érdekelne. Így látatlanban sokatokkal ellentétben tehát a minőségével nem is vitatkoznék. A két új modell külső formaterve viszont egyszerűen jó. Nem hinném, hogy bárkinek lehet kifogása ellene: ilyen arányokkal nagyon szép kisautót rajzoltak, anélkül, hogy koppintottak vagy átvettek volna bármit is láthatóan a "nagy" gyártóktól. Ezzel a formatervvel sokkal nagyobb esélye van a járműnek a piacon, mint a REVAi esetlen kasznijával... :)
A belső viszont tényleg nem nyert. Ültem Pandában, tudom, hogy a cikkíró mire gondolt: ilyen kis autóban hogyan kell elférni, ilyen kialakítással nem fog menni. (A nicknevem igaz, Matizom volt három évig, és költözést is bonyolítottunk vele, asztal, szék, lámpa, csomagok, két ember!) A másik példa: durva, de kipróbáltam: a kombi Trabi! Meglepően jól el lehet férni a kis kaszniban. Hátul szűk a hely, de elől nem lehet panasz. 180cm vagyok, mellém beült feleségem keresztapja, aki szintén ennyi de 100kg feletti, csak a középkonzol helyetti polcocska a titka, hogy el lehessen férni. Nameg, a Trabi ülés valahogy előrejön, ha hátra kell szállni és az ajtó is ehhez mért, nem volt túl nagy küzdelem bejutni hátra. Ilyen téren (három ajtós autóban hátra ülni) a C Corsa viszi egyébként a pálmát, az előrebillentő mechanizmus szerintem ott az egyik legjobb megoldás. Igaz, hogy a külső formaterv egyedisége ekkora teret kapott, a belső térben azért a tapasztalatokat érdemes lenne átvenniük a többi gyártótól.

Ja és ha villanyautó: a franciák elektromos Saxo-jából van idehaza is. Egy barátomé, nagyon ügyes kis járgány. Simán levizsgázott, rendes, rendszámos, forgalmis.
De nem is ez a lényeg, hanem, hogy lábon hozta haza a francia tulajtól :)

@Matiz: Kedves Matiz, lényeges pontra tapintottál: előbb ki kell próbálni valamit ahhoz, hogy véleményünk legyen róla...
A REVA pillanatnyi erőssége az elektromos meghajtás. Nem véletlen, hogy a GM szerződött velük: az indiai piacon a Spark elektromos meghajtását a REVA fogja gyártani.
Távolsági közlekedésről: a REVA-kkal is mentek egyhuzamban (persze közben töltögették őket) 3.500 km-t, idén tavasszal, ráadásul az indiai utakon: Chenai-tól Új-Delhiig: revengeoftheelectriccar.com/the-climate-change-caravan/

@Qju: egy gyors reakció: "Ja igen aki ezt B jogsis járgánynak eladja az sem a tisztesség szobra. "
Azt, hogy milyen járművet milyen jogosítvánnyal lehet vezetni, azt a jogszabályok határozzák meg. A REVAi L7e kategóriájú gépjármű, a mopedautók L6e kategóriájúak. A fő különbség a súly, a teljesítmény és a sebesség.
A Mopedautók új ára 13.000 EUR-nál kezdődik. A REVAi 12.500 EUR-nál. Más kérdés, hogy a mopedautókat elhasználásuk után nagyon alacsony áron adják el Ausztriában és más nyugat-eu országokban, ahonnan Magyarországra hozzák őket...

@JTX: A Spark a Matiz utódja, nekem a három év alatt egyik kedvencem lett a kisautó (a miénkben 60 ezer km alatt a kötelező szervizeken kívül mást nem kelltt csinálni!). A családban most is van Spark. De azért: ez egy alapvetően benzines típus, a Maritiig visszavezető elődökig, annak minden jellegzetességével. Elég nehéz feladatnak tűnik egy elektromos változat kialakítása ilyenből, nem hinném, hogy sokkal kissebb munka mint nulláról építeni egy új modellt... (Aki azt hiszi, hogy az, nézze meg a Flybo-t, ott nagyjából lekoppinották centire a Matizt bek*rtak alá zártszelvény vázra pár akkut 'szt ennyi, és mi lett belőle? Egy kudarc!)
Bár, ahogyan a franciáknál bejött a Saxo Electrique, lehet a Sparknak is előnye.

Egyébként, ha lehetne, én tennék bele váltót. Kicsit gyorsabban tudna menni + jobb gyorsulás.
Másrészt, nekem kéne, városba, mászkálni, tuti.

6. Hatótávolság: REVAi-nál és a REVA NXR CITY-nél ez 80 km (ólom-savas akku), a REVA MXR Intercity-nél 160 km (lítium akku).
A cégünknél május óta használunk 4 REVAi-t, a 80 km-es hatótávolság Debrecenben és Budapesten is bizonyított, átlagos használatnál (rádió, CD, szellőzés, szükség szerint klíma és világítás). Természetesen lehet olyan vezetési stílus és körülmény, ami csökkenti a hatótávolságot (volt olyan kolléga, aki csak 65-70 km-t tudott menni a biztonsági határig, 80 helyett, azután kielemeztük a vezetését a komputerből... :) ). De ez a fossziliseknél is így van, ugye?

Az első generációs (2001-et írunk!), DC REVA hatótávolsága még 30-40 MÉRFÖLD volt, ami 48-64 km. Csúcssebesség 64 km/h.

2006-tól kezdték le AC motorral gyártani a REVA-t, ekkor növekedett a hatótávolság 40-48 mérföldre (74-76 km), a csúcssebesség pedig 72 km/h-ra.

2007 év végén került a piacra a REVAi: 80 km-es hatótávolság, 80 km/h csúcssebesség.

@ColT: Van pro és kontra: igen, lehetne a sebességet fokozni, valszeg. De, a sebességváltó plusz súly, plusz energia veszteség és hibaforrás (és plusz olaj is kell bele, talán). Legtöbb ember tapasztalata alapján 50-ig elég jól gyorsul így is... :)
A villanyverda egyik nagy előnye a karbantartás minimuma.

Látom hál' istennek ezt a Priusz árat közben tisztáztátok... :) Durva lett volna.

@ColT:
Sokunknak kellene, de nem ennyiért.
Igazából az árral van baj, hiába ZÖLD és takarékos.
Egy pici benzineshez képest korlátozottabban használható, szervizelés-javítás nyűgösebb, az értékvesztése megjósolhatatlan.. stb..
Egyenlőre rétegmodell lesz, idehaza az emberek 70-80%-a nem tud 2 autót fenntartani, főleg úgy nem, hogy második autóért ennyit adjon ki, amikor 7-800 ezerért kap viszonylag jó állapotú városi autót.

@zigzeg: Megcsináltuk a magyar feliratot a National Geo összehasonlító tesztjéhez: www.youtube.com/watch?v=fgD9eklW3J4
(valszeg jobb alul be kell kapcsolni a CC-t a magyar felirat megjelenítéséhez).

@JTX: Nem akarok kötözködni, de muszáj lesz... Miért vágtátok meg az eredeti videót? Tényleg benne voltak ezek a részek a műsorban, de nem így.
auto.indavideo.hu/video/Reva_vs_Mercedes_Honda_es_Saab

@JTX: Jobban megnézve a két videót valószínű, hogy nem ugyanaz a forrás. Például hiányzik a női kommentár...

@Hagalex: Erőműben visszatermelni? Mégis mit? Uránt, kőszenet, lignitet, avagy gázt?

@tuner1: köhöm, azért egy tengerimalacot megpróbálni eladni, mint eg hárommázsás hízót eléggé nagy pofátlanság, így a disznódöglesztés teljesen jogos.

Egyébként nézzük a csoda hőskort. milyen téren az? Első elem sokszáz éves, első elektromos autó méginkább, így hőskorról már nem beszélhetünk.
Az autót látszik nem kontinentális éghajlatra, s nem egészéves használatra tervezték. Ami az elektromos autó rákfenéje, s marad is még egy ideig az z akumulátorok rossz kapacitása, hosszú töltési ideje. Ezért nem fogja leváltani a belsőégésű motort, amíg nem reszelnek rajta. A töltés is érdekes lesz, ha egy békásmegyernyi ember akarná egyszerre, a nyílt utcán tölteni a gépét azt nehéz lenne kivitelezni.Pláne a ki fizeti a cehhet kérdéskörel. Az elektromos áram ára sem lesz ennyi a villanyautók elterjedésével, így talán cak pillanatnyi árelőny van a tankolás során. hosszú távon semmi. kötelező szervíz, karbantartás ezeknek is kell, nem csak a belsőégésűeknek.

@Matiz: Trabiülés nem jön előre, csak a támla dől.

@Grigorij: Ráéreztél egy nagyon lényeges pontra: a Teljes Tulajdonlási Költségre (nem szép, nem Magyaros, de fontos).

MOBILITÁSI díj: nem sarc, nem adó hanem egy lehetőség. Minden részlet még nincs tisztázva, de a lényeg már közzétehető.
A Mobilitás csomag többek között arra jó, hogy segít összehasonlítani a teljesen más költségütemezésű elektromos autó beszerzési és használati költségét, a hagyományos, fosszilis járműével.

A Mobilitás csomag, és annak elemei választhatóak lesznek, reményeink szerint ki tudjuk terjeszteni a jelenlegi, REVAi modellre is, nemcsak az NXR-ra.

A Mobilitás csomag a finanszírozásnak és az üzemeltetési költségeknek az összessége, választható összetevőkkel. Egyik sajátossága, hogy a kezdeti, beszerzési árat csökkenti, áttéve azt az üzemeltetés időszakaszára. hasonlítható egy lízinghez is, de annál sokkal több. terveink szerint például tartalmazhatja a későbbiekben a velünk szerződött töltőállomásokon vételezett fogyasztást is...

A bemutatón példaként említett REVA NXR kezdő ára 10.000 EUR lehet. Az ehhez járó Mobilitás csomag extra összetevőkkel együtt kb. 50 eFt. Ennek a Mobilitás csomagnak az összetevői:
- alapdíj (a jármű fennmaradó értékének a finanszírozása),
- kötelező biztosítás,
- CASCO biztosítás,
- téli-nyári gumik cseréje-használata,
- előírt karbantartás (anyaggal, munkadíjjal)
Mindez 4 éves időtartamra, évi 10.000 km futásteljesítménnyel, 5.000 EUR maradványértékkel.

Tehát ez a konstrukció az áramfogyasztáson kívül, minden tulajdonlási költséget tartalmaz. Ezt össze lehet vetni egy fosszilis jármű tulajdonlási költségével.

Természetesen meg lehet vásárolni a REVA-t egyösszegű kifizetéssel is, vagy hagyományos finanszírozással, lízinggel, a karbantartási és egyéb extra szolgáltatások nélkül.

@Ymmi: "Nem a magyar autós és társadalmi kutúrához tervezték.Oda jó a hummer és a dartz."

Nem a kultura donti el, mikor csattansz. Ha igy lenne, nyugat-europaban egyetlen baleset sem lenne.

Ebben a kefiresdobozban pedig csattanas eseten garantaltan megdoglesz, meg egy Twingo is uthenger modjara daral le.

@JTX: Lathatnank egy NCAP-torestesztet es egy NEFZ-fogyasztast?

@Don ZOZI: viccelsz? Miért tennénk ilyet?

Mi a jobb képminőség érdekében a National Geographic saját videóját használtuk.
A másik, az indiai Tata-Sky TV-ből felvett anyag.
Mind a kettőt nem fordítottuk le, de most én is végignéztem, látom a többletet a másik anyagban. Azt is le fogjuk fordítani a teljesség kedvéért.

@Heckantrieb: Fentebb leírtam a 8 éves, 60 millió km-es eddigi tapasztalatot. Ne tévesszen meg a REVAi formája. Acél csőváz szerkezet, erős ABS műanyaggal borítva.

@Heckantrieb: NCAP: a REVAi-re nincs, mivel nem szgk, hanem L7e. Ezt tudom mutatni rá: www.youtube.com/watch?v=PZhprjmS-zU

A REVA NXR-nak nemsokára prezentáljuk az NCAP eredményét.

NEFZ/NEDC: hát az ember mindig tanul... :) Utána fogok járni, meg fogom kérdezni.

@Kopi3.14: Amiben hiszünk és bízunk: a megújuló energiák térnyerése, növekedése. Az elektromos autóknál ezek növekedő használata nemcsak a közvetett légszennyezés automatikus csökkenését, de a külső függőség csökkenését is eredményezi. Sőt, előbb-utóbb egyre inkább magunk is megtermelhetjük a szükséges energiát.

Villanyautó, -használható- akkor lesz, ha a gyártó/olajlobbi akarja...

Indiai kuliriksának elmegy.

A Suzukit a másik topban kell fikázni, de baromira unom.

@Hagalex: Igen, mi nem azt vállaltuk fel, hogy tömegesen elterjesztjük a zöld villanyverdát.
Azt vállaltuk fel, hogy elkezdjük a folyamatot, hogy úttörők leszünk.
Az első vevőkör a potenciális autóvásárlók pár százaléka; vezetőket keresünk, akik az átlagnál jobban tájékozottak, érzékenyek a környezetük jobbá tételében és anyagilag is megtehetik azt, hogy példát mutatnak. Magánszemélyek és cégek.
Mindent el kell kezdeni valahol. Nem emlékszem olyan technikai újdonságra, amit a tömegek, vagy átlagemberek kezdtek el vásárolni (mobil telefon, PC, plazma TV, stb). De nagyon sokan elvárnák ezt tőlünk, számon kérik rajtunk...

@Matiz: A FlyBo-t úgy csinálták, ahogy mondtad. Szvsz nem ugyanaz, hogy maga a GM és a REVA rakja össze az e-Spark-ot. A GM tapasztalata evidens, a REVA pedig 15 (!) éve dolgozik az elektromos meghajtáson. 8 éve gyártja.
Mindamellett én sem vagyok átépítés párti, megvannak a kézenfekvő hátrányai (sok mechanikai veszteség), de egyvalamire jó: egy gyors piaci megjelenésre. A cél, hogy minél hamarabb, minél több villanyverda legyen forgalomban, hogy az emberek számára kézzelfogható legyen, gyermekbetegségeivel együtt is... :)

@Matiz: tesztvezetés: a honlapunkon lehet regisztrálni villanyverda.hu/tesztvezetes.html
Ez akkor hasznos, ha fontos a tesztvezetés például vásárlási szándék miatt, mivel ez fizetős (10 eFt). természetesen a vételárból levonjuk.
Ha "csak" úgy szeretnéd kipróbálni, akkor javaslom hogy iratkozz fel a hírlevelünkre, abban értesítünk, hogy az adott hónapban mikor és hol tartunk ingyenes tesztvezetést. Ilyen volt most is 29-én a bemutatón.

@JTX: De engem nem a te szaktudast nelkulozo, elfogult tapasztalatod erdekel, hanem a szakemberek altal kidolgozott, fuggetlen szervezett altal kivitelezett teszt *osszehasonlithato* eremenye.

Az acel csovaz semmit nem jelent, mert a karosszeriaepitesben hasznalt acelokbol van vagy husz szakitoszilardsagi osztaly, es ha szar a karosszeriageometria, vagy nem a megfelelo helyeken vannak az illesztesi pontok, ugy fog osszecsuklani az egesz kocsiszekreny, mint egy tangoharmonika - acel ide vagy oda.

Az akrilnitril-butadiensztirol mint energiaelnyelo elem, meg viccnek is rossz. Olyan helyeken hasznaljak, ahol konnyu es reverzibilis karosszeriaelemekre van szukseg, mint pl a szoknya vagy a sarhanyo. Energiaelnyelo kepessege minimalis, a BASF/Röchling/Hoechst legjobb nagyteljesitmenyu, asvanyi anyagokkal dusitott thermoplasztjai talan 40MPa-t is kibirnak, a szarabb acelok 200MPa-nal kezdodnek (es ma mar 1000MPa-ig felmennek). Ha ez az indiai muanyag 10MPa-nal tobbet bir, en vagyok a moszkvai patriarka.

Szoval szerintem jatsszuk azt, hogy beulsz egy ilyenbe, 64km/h-val produkalsz egy frontalis, atfedeses utkozest (NCAP szabvany), es ha elve szallsz ki belole, veszek egyet.

@Nygma: A REVA NXR-re még nincsennek speciális biztosítási díjak.

A REVAi biztosításai: most kötöttük,

kötelező: 900 Ft/hó
Casco: 2.600 Ft/hó (10%, 106 eFt önrész)

@Kopi3.14:
Dehogy! :)))
Energiát az elosztó hálózatba. Mivel a vezetékekben nem lehet tárolni, valahol a rendszerben kellene... szerinted hol kellene?
Pontos technológiai megvalósítást nem ismerem, de tudom, hogy van ahol működik, vagy elvi kialakítása lehetséges.
Magyarországon is volt már róla szó, de át kellene alakítani az elosztó rendszerünket, és a háztartásoknál is szabályzó-automatizáló berendezések kellenének.

@JTX:
Van abban valami amit mondasz, nyugatabbra, ahol sokkal többen engedhetik meg maguknak simán el tudom képzelni, hogy viszonylag gyorsan elterjednek.
Magam is kíváncsian várom, hogy idehaza mi lesz a sorsa ennek a kezdeményezésnek.
A céljaitokat nem vitattam, csak azon polemizáltam, hogy szerintem miért nem életképes a széles vásárlókör felé jelenleg. Valahol tényleg el kell kezdeni.

@JTX:
www.youtube.com/watch?v=PZhprjmS-zU

Azt remelem vagod, hogy ennek az embernek ott konkretan szetloccsant az agya a kormanyon.

Ne vedd szemelyes tamadasnak, de ez az auto szimplan eletveszelyes.

@Heckantrieb: igazad van, nincs szaktudásom, és természetesen elfogult vagyok :)

Mindemellett nem fogok beülni és frontálisan ütközni se Revával, se mással. Még ha tízen biztatnak se...

Az általad említett műszaki részleteknek utána tudunk nézni, ha ez tényleg fontos. A műanyag 1ébként nem indiai, eu-ból importálják. Az acélcsőváz sem sufniban készül, és nem előzetes modellezés nélkül, és nem most kezdték az egészet... De távol áll tőlem, hogy téged, vagy bárki mást is meggyőzzek. nem eladni akarok mindenáron, ez nem erről szól. Ha kérdeztek, akkor legjobb tudásom szerint válaszolok, jó szándékkal.

Mint említettem, hamarosan publikus lesz az NCAP teszt eredménye is. Addig én erről nem adhatok infót.

@JTX: Mo soha nem esz energiabehozatalra nem szoruló ország, plusz sötétződjeink is rendre tsznek a függőség fenntartásáért. Atomenergiaellenességük, vízerőműellenességük remek példa erre. Megújuló energiaforrásokból nem állunk jól, a klaszikus megújulók közül egyiket sem lehet időben egyenletesen felhasználni, a geotermikus energia meg nem megújuló. Csak sokáig tart.

@Hagalex: energiát, elektromos energiát nem tudsz a hálózatban tárolni. Erőműben méginkább nem. MErt ott irreverzibilis folyamatok zajlanak. Illetve nem megoldható a folyamatok visszafordítása, uránatomot a bomlástermékekből nem tudunk gyártani, ahogy kőszenet sem a CO2-ből. A termelt energiát csakis azonnal felhasználni lehet. Egyetlen potenciális puffer létezik, a hidrogén, csakhogy azt borzalmasan rossz hatásfokkal lehet előllítani, így rengeteget pazarolnánk el energiából.plusz a tárolása is energiaigényes, nagyon az, s jelentős veszteségekkel kell számlni. Ez a termelünk s igény esetén visszatáplálunk addig ok, amíg van, aki felveszi. Ha nincs, akkor szopacs. El kell "füstölni valahol". Avagy nem termelni. S országos szinten a megújulók bizonytalansága már a rendszer működését veszélyeztetné, ha jelentős arányuk lenne.

Top gear-ék kapják be a f.szt!
Látszik a felvételen, hogy nem egy sima nehézsúlyú asztalnak vezették a villanyautót, hanem az asztal előtt lefúrtak a betonba egy minimum másfél colos átmérőjű lyukat és az abba helyezet vascsőnek hajtották neki szegény indiai kisautót.
Gyalázkodni ilyen aljas módszerrel abszolút nem sportszerű.

@JTX: energiaelnyelő, ütközési szempontból kritikus heyeken műanyagot használni műszakilag nézve a háborús bűnök és a népirtás kategóriában mozog.A műanyagok remek tulajdonságai miatt, s nem a szakítószilárdságra gondolok elsősorban. Azt z európai, minőségi műanyagot megnézném ebben a vrdában, ennyi pénzért. Kinek a millióit mossátok tisztára a géppel?

@Kopi3.14:
Persze, persze, azt vágom én is (bár az impulzustecnika nem ez a tárgykör), hogy az erőművekben sincs akkumulálási lehetőség.
Az alternatív energiatermelőket szerintem simán fel lehet hozni olyan szintre, hogy ne kelljen fosszilis energiát bevonni hagyományos erőművekben.
Idehaza igazából az éjszakai szélcsendes időszak lehetne kritikus. Az pedig, hogy a kollektorok és a szélgenerátorok egy része üresjáraton fut mert nincs fogyasztó aki felvegye, nem akkora tragédia! :)
Inkább a szabályozott rendszer kiépítése lenne jobban probléma, de ez csak okoskodás a részemről, nem értek az energetikához.:)

@Kopi3.14: ha részletesebben kifejtenéd, azt megköszönném. Nem feladatom ilyen műszaki mélységekben ismereteket szerezni, de nagyon érdekel. Jöhet PÜ-ben is.
Másrészt én erre mindig rácsodálkozom és meglepődöm, milyen sokan keresik a hibát, csapdát, rossz szándékot egy új dolog mögött. Vagy csak ők írnak hsz-eket könnyebben? Ezért vannak többségben az optimistákhoz képest?

@Ymmi: "Tudom kell a bevétel az államnak AB OVO EZ ELEVE nem érdeke."
No komment.

@tuner1: Nem voltál ott a bemutatón!!!

Holnap délelőtt még meg tudod nézni a NXG-t és az NXR-t is, utána már szállítják el őket... :(

@Hagalex: "Ha lesz Ampera és tsai, akkor azokért talán megéri majd a 3,5 - 4,5 millió között pénzt adni."

Én pedig F458 Italia-t szeretnék ingyenes Európai MOL kártyával 13,5 - 14,5 millió között, mert ez lenne az az összeg amit meg tudnék (és akarnék) fizetni egy tipikus sportautóért. :P De ezek a buták persze többért adják.

@Hagalex: "Kíváncsi leszek mikor terjednek el a házi napkollektorok és a házi szélgenerátorok, olyan rendszerben, hogy visszatáplálhassanak a fölös elektromosságból az erőművek felé."

Ez nagy méretekben majd akkor lesz, ha az állam lesz szíves nem fatüzelésbe fektetni a zöld beruházásokra fordítandó nevetséges összegeket, hanem összelapátol egy energiaraktározó rendszert, amivel csökkenthető az áramingadozás és az ország gázfüggése.

@tézé 2: "vascsőnek hajtották neki szegény indiai kisautót.
Gyalázkodni ilyen aljas módszerrel abszolút nem sportszerű."
az élet márpedig ilyen: igazságtalan. most még el tudod mondani, h csalás. amikor az öt tonnára megrakott Ducato tarol le, utána már nem lesz lehetőséged hőzöngeni.

@Heckantrieb: "Nem a kultura donti el, mikor csattansz. Ha igy lenne, nyugat-europaban egyetlen baleset sem lenne."

Kevesebb is történik mint itthon, de erről már beszélgettünk egyszer pár éve.

Ezt csakis a villanyverdák szimpatizánsainak ajánlom, illetve azok gyermekeinek:

www.youtube.com/watch?v=az6kCEiJtiE

@ekutya: ...pár évvel, és 2 nick-kel ezelőtt :P

Ezt csakis a villanyverdák szimpatizánsainak ajánlom, illetve azok gyermekeinek:

www.youtube.com/watch?v=az6kCEiJtiE

www.origo.hu/auto/20091030-tesla-roadster-vilagcsucs.html

@Kopi3.14: "Egyetlen potenciális puffer létezik, a hidrogén, csakhogy azt borzalmasan rossz hatásfokkal lehet előllítani"

A másik a sok helyen használt szivattyú-víztárolós megoldás, ami talán 50% körül lehet hatásfokban. A hidrogén tudtommal jobb, de lényegesen költségesebb megoldás.

"Jó dolog a villany hőskorában élni?"
Nem. A hőskor mindig követel áldozatokat.A szőke rózsaszín sálas hölgy lesz az első.
Reméljük, hogy csak anyagi szempontból.(Egyébként aki szorozni-összeadni nem tud,az milyen könyvelő lehet?)

@tézé 2: Az híres asztalos tesztet az első generációs REVA-val csinálták meg. A LOTUS fejlesztés előtt. A mostaniak 3. generációs REVA-k. Persze ettől ez még minősíti Jeremy Clarkson-t. Kinek pozitívan, kinek negatívan. "Jeremy Clarkson, the UKs favourite and most controversial car journalist"
Egy biztos, igazi showman!

@JTX: Apropó. A sebváltó dolgot nem értem, mert a Tesla Roadster is 1 sebességet használ. Minek több egy városi autóba?

@ekutya: Én is azt mondom, hogy nem kell sebváltó villanyverdába. vagy másra gondolsz?

3.490.000 Ft vételár (kezdő részlet),plusz havi 50 rugó 4 évig = 5.890.000 Ft.
Még a hülyének is megéri, pláne egy szőke könyvelőnek.(Ja, az emelt díjas életbiztosítást és a töltésköltséget kihagytam!)

@taxi33: Kedves taxi33, olvass vissza; a hölgy REVAi-t vett, amire most még nincs havi mobilitás csomag lehetőség, se kezdő részlet. Az majd csak az NXR-ra lesz elérhető. Ő 3,4 mFt-ért megvette a REVA-t, aminek az ÁFA-ját visszaigényelheti, mivel kishaszonjármű. A töltésköltség pedig 5 Ft/km.

@JTX:
"A bemutatón példaként említett REVA NXR kezdő ára 10.000 EUR lehet. Az ehhez járó Mobilitás csomag extra összetevőkkel együtt kb. 50 eFt. Ennek a Mobilitás csomagnak az összetevői:
- alapdíj (a jármű fennmaradó értékének a finanszírozása),
- kötelező biztosítás,
- CASCO biztosítás,
- téli-nyári gumik cseréje-használata,
- előírt karbantartás (anyaggal, munkadíjjal)
Mindez 4 éves időtartamra, évi 10.000 km futásteljesítménnyel, 5.000 EUR maradványértékkel."

Azért abban bízom, hogy forgalmazóként egy szimpla operatív lízing ("tartósbérlet")fogalmával tisztában vagy.
Mert ez az, nem is a legjobb konstrukciók közül.Már csak azért is mert ilyen magas indulóval nem igazán éri meg a cégeknek (sem).
Egyes konstrukciók tudják még akár az autópályadíjat vagy a "tankolást" is.

Ja, és ez már így aranyárban van.

@Ciri:
Autópályadíj? Ez most komoly? Lemenni vele Balatonra az M7-en? Csak közben meg kell állni Martonvásáron, Székesfehérváron, Polgárdiban és Siófokon tölteni...

Egyébként meg ki látott már ilyet élőben. Iszonyatosan gagyi minőség, a beltere kisebb mint a Kispolszkié, én a magam 2 méterével és 120 kilójával meg sem próbáltam behajtogatni magam...

@JTX: és Teslát árultok ennyiért? ;)

@taxi33: ...bocs a szó ismétlésért siettem

@esef:
:))))
Csak általánosítottam.

@Ciri: Ez csak egy példa az indulóra, adósminősítéstől függően nulla is lehet az induló. Most nem tudom megnézni, de úgy emlékszem 7% körül lehet az alkalmazott kamat mértéke, eur alapon.

@Rocko-: A TESLA Roadster ára 89.000 EUR + ÁFA. Az itthon 275-ös EUR-ral számolva 30,5 millió Ft.

BTW, itt megnézhetitek a másik forgalmazott elektromos autó árát és mobilitás csomagját: www.vlotte.at/inhalt/at/105.htm
Ez a Norvég Th!nk, aminek az alapára 41.000 EUR. Az Osztrák állam ad (a cégeknek) 30% vásárlási ár támogatást, ezzel az ár már "csak" 28.000 EUR. 10.000 EUR-os maradványérték mellet havi 551 EUR a mobilitáscsomag ára.
Ezzel már össze lehet hasonlítani itthon a REVA-t.

@esef: A REVA NXR Inercity hatótávolsága 160 km, max sebessége 104 km/óra. tehát le lehet menni vele a Balatonra. Kb. 650 Ft-ba kerül az áram... (130 km).

A kisebb REVAi-be fért már el 200 cm-es ember, de volt olyan is, akinek 185 cm-es magassággal kicsi volt. Igaz, neki nem átlagos volt az alsó és felsőtest aránya. Ezt ezért csak a teszt döntheti el.

A másik vevőnk a kispolszkiját cserélte le. Tőle tudom, hogy a REVAi nagyobb belülről.

Az NXR pedig nagyobb mint a REVAi.

A fenti www.vlotte.at oldalon a jelenlegi teljes villanyverda választékot meg lehet nézni. Ezek mind átépítések:
Fiat 500 - 45.000 EUR
Fiat Panda - 39.000 EUR
Mazda2 - 55.000 EUR

@JTX:
104 km/h-val haladva 160 km?

Igaz, a fenti árak 6 év akkugaranciát tartalmaznak - mobilitáscsomag fizetése esetén. és a 6 év garancia korlátozva van 600 töltésciklusra, illetve a csomag ára évi 7.500 km-re.

A hazai bruttó teljes REVA árak:
REVAi Standard 12.500 EUR
REVAi Deluxe 15.000 EUR
REVA NXR City Standard 19.500 EUR
REVA NXR City Deluxe 20.500 EUR
REVA NXR Intercity Standard 30.500 EUR
REVA NXR Intercity Deluxe 31.900 EUR

Ezek az árak vásárlás esetén és nem kell hozzájuk mobilitáscsomagot vásárolni.

@JTX:
Más kérdés, hogy fel nem mernék menni az autópályára egy ilyennel. Jól megpakolva, két felnőtt, két gyerek, biciklik, teljes menetfelszerelés. Még a gondolata is vicc...

@esef: a hatótávolság mindig függ több környezeti tényezőtől is (mint a fosszilisnél is). Erre kérdésedre akkor tudok magabiztosan válaszolni, ha lesz nekünk is egy NXR-unk, és legalább pár hetet már használtuk.
Mindemellett azt gondolom a REVAi 5 hónapos tapasztalat alapján, hogy az teljesen reális, hogy pl 90-es átlaggal, országúton menjen 140-150 km-t.
Én magam is vezettem már országúton 35 km-t oda, 35 km-t vissza, stabilan 70 km/h-val, 10 km-t városban, tehát ez egyben meg volt a 80 km. És a REVAi max sebessége 80 km/h, hatótávolsága 80 km.
Ezzel azt akarom mondani, hogy korrekt a gyár tájékoztatása a műszaki adatokról. De a gyakorlatban azért sok mindentől függ a hatótávolság.
Új utat taposunk, ismeretlen terepen járunk, olyanokat keresünk, akik részt akarnak venni ebben, akik elsők akarnak lenni... :)

A villanyverda blogja: villanyverda.blog.hu

@ekutya:
Szíved rajta!
Bár én egy Ferrarit nem hasonlítanék egy tömegcikkhez. Elektromos kocsit nagy tételben soha nem fogsz 7-9 millióért eladni, ha 4 millióért kapsz akkor talán.
Az más kérdés, hogy mikorra jutunk el gyártási költségben, állami dotálásban, környezet tudatunkban, és nem utolsó sorban bérekben addig, hogy elérhető legyen széles tömegeknek.
Ha nem tudják a belső égésű autókkal kb. azonos áron kínálni akkor nagyon nehéz lesz!
Persze lehet jogszabályokkal úgymond "kikényszeríteni" a váltást, de ez nem járható út.

"Ez nagy méretekben majd akkor lesz, ha az állam lesz szíves nem fatüzelésbe fektetni a zöld beruházásokra ...."

Ez így van. Illetőleg a napkollektorok is lehetnének némileg megfizethetőbbek...
Jelenleg a 4 tagú családomnak 1,2 millióba kerülne egy kollektoros rendszer, ami áramot nem is állít elő, csak meleg vizet fűtéshez, illetve fürdeni, és nem tudom vele 100% -ig kiváltani a fűtést.

@JTX: köszönöm, h válaszoltál a kérdésre, véletlenül sem kerülted ki. :)

@JTX: Szép dolog a lelkesedés, a cél is pozitív, de sajnos ez a fajta megoldás akkor is zsákutca. A villanymotor lesz mindenféleképpen a jövő, de nem akkumulátoros táplálással. Az akkukkal több probléma is van:

- Környezetvédelmi szempontból tragikus. Összetevői iszonyatosan károsak a környezetre, az újrahasznosítás vagy semlegesítés drága.
- A fejletteb lítiomos akkumulátorok sem állíthatók elő korláltan mennyiségben, valószínűleg sokkal előbb elfogyna a Föld lítiumkészlete (kb. 30 millió tonna), mint az olaj, ha hirtelen minden autó ilyen akksikkal üzemelne.
- Az akksi nagy tömegéhez alacsony energiasűrűség társul, amiben nagyságrendileg nem várható fejlődés. Ez mindig is korlátozni fogja a hatótávot (és/vagy a sebességet). Ma is csak úgy tudnak legalább városi közlekedésre alkalmas hatótávot elérni, hogy nagyon alacsonyan tartják a jármű tömegét, ami viszont a szükségszerűen a biztonság rovására megy (hacsak nem használnak F1-es technológiákat, ami viszont az árat emeli csillagászati szintekre)
- Túl hosszú töltési idő. Ez szintén nem kiküszöbölhető, hacsak nem olyan kutak lennének, ahol a teljes akkupakkot cserélik. De akkor hogyan számolnának el a két akkupakk használtságának különbségével?

A fejlesztésekben bízni ezen a téren nemigen lehet. A villanymotorok már elérték a lehetséges legjobb hatásfokot. Az akkumulátorokat sem ma kezdték fejleszteni, bár a villámsebesen elterjedt mobiltechnológiák miatt valóban történt előrelépés, de további fejlesztések már csak a lítiumnál is ritkább anyagok felhasználásával lennének lehetségesek, amik viszont a tömeges felhasználást teszik lehetetlenné.

Én most úgy látom, hogy az egyetlen járható út az üzemanyagcellák felé vezet. Sajnos itt sem látszik ma, hogy képesek lennének kellő hatékonyságú, kellően nagy áramot leadni képes, nagy tömegben előforduló anyagokból készülő üzemanyagcellát előállítani, de ezen a területen legalább nem 100+ éve kutatnak, így még előfordulhat áttörés.

Ha ez sem megy, akkor marad a hidrogénnel üzemelő motorok fejlesztése.

Egyébként senkinek ne legyenek kétségei: a mainál olcsóbb soesem lesz a közlekedés. Amint elterjed valami új közlekedési eszköz, azonnal meg fog szűnni mindenféle támogatás, biztosítási díj kedvezmény, megszületik a regadó utódja, valamint jövedéki adó lesz az új üzemanyagon is (legyen az áram, hidrogén, akármi).

Az egyetlen dolog, ami miatt érdemes ezeket a fejlesztéseket folytatni az az, hogy a közelkedési eszközeink ne a sűrűn lakott városokba szennyezzenek. Mert szennyezni fognak azok is, csak áttételesen (pl.: erőművek). Zöldnek lenni szabad, csak lássunk túl az orrunknál :D

@Hagalex: Dehogynem tragédia ha üresben fut egy erőmű. A szélerőmű legalább leállítható, mert a lapátokat beforgatod, féket behúzod, oszt cókolom. Ellenben a napkollektorokban feszültség keletkezik a napfény hatására, s bizony hosszú távon nem egészséges ennek ott állni folyamatosan. Amennyiben pedig a folyadékforralásos elveket nézzük akkor végképp katasztrófa állni hagyni a rendszert, mert túlhevül a folyadék, szétbarmolva a rendszert. A probléma meg akkor jön, ha kellene energia, de nincs napsütés, nincs szél, stb. Ilyen a Kárpát medencében bizony elfordul, majd midnen télen.Akkor lehet vakarni a fejünket, hogy mégis miből legyen elektromos áram.

@JTX: melyik dologra gondolsz? A pénzmosásrA? Te írod, hogy mekkora sokezer eurós kedvezmények vannak a járművön, s hogy ezek a kedvezmények sem hozzák ki a tényleges bekerülést. Akkor pedig valaki, valahol pénzt mos, mert különben nem tudná üzemeltetni a gyártói, keresdkedelmi láncot. A műanyagokról csak annyit, fröccsöntött anyagoknál a mechanikai tulajdonságok a fröcsöntési technológiától, szálerősítás esetén duplán függnek. Emellett a műanagok előszeretettel vesznek fel vizet a levegőből, amivel mechanikai tulajdonságaik drasztikusan, akár a korábbiak tizedére esnek vissza. Jelentős részük előszeretettel relaxál, azaz állandó terhelés hatására nyúlik, majd szakad. Na ezek a dolgok egy biztonságkritikus területen, mint a jármű váza hosszútávon életveszélyesek, nem alkalmazhatók.

@ekutya: a hidrogén előállítása vízbontásból valami 30% körüli hatásfokkal történik. Édeskevés. A szivattúyzásos módszer működik. ausztriában, ahol van lehetőség a domborzatból adódóan nagy szintkülönbséget létrehozni, s potenciális neergiában tárolni az elektromosat.Csakhogy az Alpok Magyarország területén belül nem elérhető.

@JTX: akkor közúti akadálynak tökéletes vagy, korlátozott hatótávval városon kívül. remek.

@Hagalex: lehet kiépíteni olyan rendszert, amelyikkel fűteni is tudsz. De ha ncisn napsütés egy hétig, akkor megfagysz. Valamitn a nyári kánikulában kezdened kell valamit a megtermelt hővel, mert a kollektort nem tudod kikapcsolni.

@gmower: azzal, hogy az orrunk alól elvisszük a kibocsátást messzire globálisan szart sem érünk, csak a lelkiismeretünket nyugtatgatjuk, meg düllesztjük a kurva nagy zöld melllünket. De pl. a fogyasztásunk nem fog tőle csökkeni, esetleg a veszteségek miatt még nőhet is...

@Kopi3.14:

Nemrég jöttem haza a könyvtárból...
Kivettem ilyen könyveket, hogy aszongya:

Mádlné Szőnyi Judit: A geotermikus energia

Hunyár-Schmidt-Veszprémi-Vincze:
A megújuló és környezetbarát energetika villamos gépei és szabályozásuk

Uwe Hallenga: A szélenergia hasznosítása.

Hátha megvilágosodom. Úgyis régóta érdekelt már.

Azt nem nagyon értem, hogy egy napkollektor miért ne futhatna üresjáratban.

@Hagalex: ert a felhalmozódó hő szétrobbantja. Felmelegedik benne víz, gáz, valami folyadék. De nem vonod ki belőle, így koncentrálódik szépen. Ha nem is azonnal, de nagyon durván hazavágja a rendszert, mechanikai feszültségeket generálva.

@Kopi3.14:
Ja, hogy Te a melegvíz előállítására alkalmazott kollektorokról beszélsz?!
Amúgy azoknál is meg van oldva valahogyan az "üresenjárás",(tágulási tartály, szelep) itt igazából a villamos energia előállítására alkalmas került szóba, hiszen villanyautót akarunk tankolni...

@Hagalex:
Valami ilyesmire gondoltam én...

bolthely.hu/energiacentrum/lista/47ea98c380647_Halozatra_taplalo

Csak kiegészítésként egy szakelőadásból: a hidrogén tárolása szuperanyagot igényel, árat nem mondtak, de 2 hét alatt a fele anyag eltűnik, kidiffundál. És kérem megmondani azt a H-t mivel miből állítjuk elő (nem az a kérdés tele a tenger vízzel).
A tüzelőanyagcella jelenleg a gyakorlatban MEGFIZETHETETLEN drága, és mindegy ebből vagy dugós motorból nyerjük az energiát, persze a tüzacella az elegáns. És ez is hibrid, a csúcsigénybevételt a tüzacella esetén kondenzátor/akku segíti.
A villamos autónak nem kell váltó, a villanymotor a legjobb járműhajtó és minél kisebb a sebesség/áll/ annál nagyobb a nyomaték.

És az atomerőmű az amit nem lehet leállítani-elindítani csak napok alatt (a vészleállítás más, de utána indítani megint nem egyszerű...), a hőerőmű sem 1*ű, de a többi, naperőmű, vízerőmű stb leállítható szinte azonnal.

Mondom még egyszer, akkor autózunk villannyal, ha a hatalmasságok akarják, Az új Astra lesz 4 milla felett, a Volt/Ampera mikor fogja megközelíteni? Szerintem ezek az autók, talán picit könnyebbek és gyengébbek lehetnek (mert ha jól tudom 150 KW/LE? alatt is van élet), de reális áron. Egy kocc és totál a 30 milla? Bizti casco rá? Ááááááááááááááá.

Romániában terjed a tetőre szerelt valszeg melegvizes rendszer, nálunk még nem...

@Kopi3.14: www.napmester.hu/drain-back.htm

@Kopi3.14: "Te írod, hogy mekkora sokezer eurós kedvezmények vannak a járművön, s hogy ezek a kedvezmények sem hozzák ki a tényleges bekerülést."
Kedves Kopi3.14 segítenél hol írtam ezt? Nem találom.

"A műanyagokról csak annyit, fröccsöntött anyagoknál" Nem szakterületem, de ezek úgy tudom nem fröccsöntött műanyagok. Rendkívül strapabíró ABS műanyag. Az 1940-es évek óta gyártott akrilnitril-butadién-sztirol terpolimernek, az ABS-nek a tulajdonságai széles tartományban változtathatók. A kitűnő ütésállóságú műszaki műanyag 20 százalékát a járműgyártásban használják fel, szerelvényfalak, rácsok, légterelők, borítások, karosszériaelemek készítésére. 1997-ben, az Európában gyártott autókban alkalmazott műanyagok 9, az észak-amerikai autókba beépített műanyagok 13 százaléka volt ABS.

@VV01: Ááááá! Így mindjárt más.3.4 milláért 5Ft/km költséggel egy kétüléses cirka 1m×1m-es "autó" aminek hatótávolsága kb. 40 km, elfér benne a Tesco-s szatyor,fűtés nincs (klíma meg pláne:-D)rögtön megéri.Feltéve ha szőke nő vagy.
(Bezzeg az én fele ennyiért vett 7 személyes klímás egyterűm 16 Ft/km-es költséggel,1200 km hatótávval,zenével,hellyel(!),fűtéssel,raktérrel,sebességgel stb.hol van ettől a szuper vételtől! Hiába,egy vesztes vagyok.)

@Ymmi: El van nézve.Legalább használsz latin kifejezéseket.:-D

@papa33:
Találtam ilyet:

energiacentrum.com/news/hidrogen_termeles_es_tarolas_celjat_szolgalo_hazai_kutatas_eredmenye.html

csak érdekességnek....

@taxi33:Te nem második autónak vettél egy kisbuszt! :))
Nem a városban rohangálásra...
Szerintem jó lenne ez az autó, de még nem most. Majd ha fele ennyiért ide tudják adni... akkor.

@JTX: "Igaz, a fenti árak 6 év akkugaranciát tartalmaznak - mobilitáscsomag fizetése esetén. és a 6 év garancia korlátozva van 600 töltésciklusra, illetve a csomag ára évi 7.500 km-re."
Szóval: havi 50 ezerért (3.4 millió kicsengetése után) használhatom mondjuk munkába járásra kb. 1 év 7 hónapig,max napi 28 km-t.Eddig szóla garancia,nem 6 évig.És 50 ezerért!
Most komolyan, kit győzködsz? A hülyék a túloldalon vannak, no meg Debrecenben.És nem egy autós oldalon! Ébresztő!

Az elv, a szándék jó, de sajna míg ilyen áron megy addig hazánkban nem lesz nagy piaca.
Sok kitartást a forgalmazoknak.

Látom megy a hozzáértés az "alternatív" energia források kihasználtságához.

A homály eloszlatásához: először is minden ilyen jellegű rendszert meg kell tervezni! /lehetőleg olyannal aki már látott ilyet/
A „vizes” napkollektorok még „üresjáratban” sem durrannak szét, egyrészt van tágulási tartálya, és biztonsági lefúvatószelepe. A közvetítőfolyadék hőmérséklete 160 celsius is lehet, tehát e hőmérséklet tartomány főlé méretezik a rendszert.
Való igaz ha nem süt a nap akkor nincs energiatermelés, viszont sokan meglepődnének, hogy milyen kevés napsütéssel lehet már jelentős energiát nyerni.

A napelemes rendszer, más tészta, nincs gond az „üresjárattal”, nem kell napsütés elég ha csak világos van. A gond inkább az energia tárolásával van.

Viszont amióta rohamosan fejlődik a led technika a világításra már rentábilis rendszereket lehet tervezni, kivitelezni, kis méretekben is, van már jó pár példa.

Hővissza nyerés nagy anyagi ráfordítást igényel, nagy hely igénye van a rendszernek.

A földfűtésnek szintén magas bekerülési költsége miatt nagyon hosszú a megtérülési ideje.

A szélturbinás megoldás per-pillanat házilag nem éri meg, gyakorlatilag kivitelezhetetlen jól és hatékonyan működő rendszert építeni.

Mai árakon számolva az első három rendszer kombinációja az ideális kivitelezési megoldás.

Van otthon egy 5.7 suburban, az jó környezet barát mi? :-)

@sztrovacsek: "környezetbarát"

@JTX: Erre gondoltam én is. A Tesla 2 sebességes váltót tervezett, de lecserélte egysebességesre. Egy 100 alatt közlekedő autónál, elég kell hogy legyen az 1 sebesség, még ekkora kerékméretnél is. Persze nem tudom mekkora a zaj, de az én szememben ez egy városi kisautó, esetleg elővárosi, azaz keveset megy gyorsan.

@Hagalex:

Ez a varázslatos tárolóeszköz nekem gyanús.

"Az eszköz azon túl, hogy olcsón és biztonságosan tárolha a hidrogént, még egy menetben a vízből gazdaságosan le is bontja azt."

Ugyanolyan kétségeim támadtak, mint a vízautónál (illetve a szélautónál). A vízbontás ugye nem energiatermelő folyamat (ahogy a szélfogás sem). Érdekes, kíváncsi lennék rá hogyan működik.

@JTX: ""A műanyagokról csak annyit, fröccsöntött anyagoknál" Nem szakterületem, de ezek úgy tudom nem fröccsöntött műanyagok."

Nem hat, egy darabbol faragjak oket az ugyes indiai mesterek. Gondolod lattak azok mar extrudert eletukben?

"A kitűnő ütésállóságú műszaki műanyag 20 százalékát a járműgyártásban használják fel, szerelvényfalak, rácsok, légterelők, borítások, karosszériaelemek készítésére."

Kar, hogy utkozesnel lofaszt nem ernek, legalabbis meroben uj lenne szamomra, ha a legterelo meg a sarhanyo mentene meg az eletemet, nem pedig az erre tervezett, nagy szilardsagu acel energiaelnyelo elemek.

@taxi33: "Így mindjárt más.3.4 milláért 5Ft/km költséggel egy kétüléses cirka 1m×1m-es "autó" aminek hatótávolsága kb. 40 km, elfér benne a Tesco-s szatyor,fűtés nincs (klíma meg pláne:-D)rögtön megéri."

Teszkos szatyor a bringan is elfer, futes/klima/utasvedelem ott sincs, hatotav korlatlan, viszont nem kerul 3.4 misibe.

@ekutya: "Kevesebb is történik mint itthon, de erről már beszélgettünk egyszer pár éve."

Az egy fore eso halalos balesetek szama alacsonyabb. Attol meg a balesetek ugyanugy a mindennapokhoz tartoznak itt is, es sajnos nem te dontod el, csattansz-e, vagy sem. Sot, egy balesethez meg csak masik auto sem kell. Eleg egy jegfolt, vagy aquaplaning.

@Heckantrieb: Tényleg főre vetítve értettem, és bárkivel megtörténhet. Viszont szerintem egy jó sofőr gyakran el tudja a veszélyt hárítani, vagy eleve nem megy bele olyan szituációba. És ez városban duplán érvényes (és a kultúra is). Márpedig szerintem ez az autó városba való, ahol az utak rendszeresen kezelve vannak, a vízelvezetés megoldott, és a sebesség is alacsonyabb.

Másrészt nem hiszem hogy a többi mopedautó biztonságosabb, pláne nem egy motor, vagy akár a C1. Azt, hogy ennyi pénzért bármelyik rendes autó jobb biztonságot nyújt, aláírom. Viszont aki motorral, vagy mopedautóval közlekedik városban, annak semmi oka nincs panaszra. Egyébként én még mindig egy CLEVER szerű gépre várok. Az 3 csillagot elért az NCAP-en.

@ekutya: Nem bantasbol, de ez nem hit kerdese. Tenyek szintjen egyelore ott tartunk, hogy a C1bol se nem repulsz ki, se nem csuklik ossze a toresteszten:
www.youtube.com/watch?v=ToAIpT-JJxo
www.youtube.com/watch?v=Sn9fZEarTlk

A Reva-rol meg lofaszt sem tudunk, viszont a szarkeveres az allitolag biztonsagos acelkarosszeriarol, az mar ezerrel megy.

@ekutya: Szóval a REVA-ban nincsen sebváltó, a villanymotor fix áttétellel csatlakozik közvetlenül a differenciálműre.
A motor szabályzása elektronikus, programozott. A műszerfalon nem sebességváltó, hanem irányváltó van (hátra, üres, előre) és egy un. Booster fokozat, amikor is kb. 30%-kal több energiát biztosít a rendszer a motornak. Előzésnél, hegymenetben hasznos a funkció.
Ez az egyik fajta megoldás, a másik fajta -amit más járműveknél használnak- az, amikor a "normál" üzemmódban van a teljes energiaellátás, és egy "economy" üzemmódban a visszafogott, takarékos. A REVA-nál az alapszemlélet az energiával való beosztás, ezért itt ez a normál és "Booster" üzemmód lett kialakítva.

@Heckantrieb: Nagyon jól látod, a REVA-nál is a nagyszilárdságú acél elemek mentenek meg a sérülésektől. Az is előny, hogy elől nincs egy nehéz motor, gyakorlatilag az egész első rész gyűrődési zóna...

@taxi33: "Szóval: havi 50 ezerért (3.4 millió kicsengetése után) használhatom mondjuk munkába járásra kb. 1 év 7 hónapig,max napi 28 km-t."
Kérlek figyeld meg, ezt az osztrák Vlotte konstrukcióról írtam, az ottani kínálatról.
És ahogy már írtam, meggyőzni senkit sem akarok, kérdésekre válaszolok, információt adok azoknak, akik kérnek.

@taxi33: "Ááááá! Így mindjárt más.3.4 milláért 5Ft/km költséggel egy kétüléses cirka 1m×1m-es "autó" aminek hatótávolsága kb. 40 km, elfér benne a Tesco-s szatyor,fűtés nincs (klíma meg pláne:-D)rögtön megéri.Feltéve ha szőke nő vagy.
(Bezzeg az én fele ennyiért vett 7 személyes klímás egyterűm 16 Ft/km-es költséggel,1200 km hatótávval,zenével,hellyel(!),fűtéssel,raktérrel,sebességgel stb.hol van ettől a szuper vételtől! Hiába,egy vesztes vagyok.)"
A tények: a REVAi méretei: H 2,6 m, Sz 1,3 m, M 1,6 m
Hatótávolsága 80 km
A fűtés természetesen alapfelszereltség, a klíma extra (de eddig mindegyiket klímával szállítottuk), sőt kérhető hozzá ülés hűtés-fűtés is (itthon is van egy ilyen modell, félvezetős Pertier-elem működteti, tizedannyi energiával mint a hagyományos klíma)

A REVA NXR méretei H 3,28 m, Sz 1,51 m, M 1,56 m
hatótávolsága lítiummal 160 km

Ami lényeges szempont lehet (különösen mostanában) az nemcsak az üzemanyag ára (bár az is kb. negyedébe, ötödébe kerül) hanem az üzemeltetés összes többi költsége (pl. javíttatások).

A mostani villanyverdáknak méretüknél, sebességüknél és hatótávolságuknál fogva megvan a maguk szerepe: városi közlekedés. Teljesen másra használható, mint egy egyterű. Egyikre és másikra sem mindenkinek van szüksége. Amikor három kisgyerekünk volt, mi is egyterűt használtunk. Megnőnek, elköltöznek, már nincs rá szükség.
Mindenkinek az a legjobb választás, amire szüksége van a mindennapjaihoz. Szerintem.

www.vezess.hu/magazin/bucsupillantas_villanyautora/21298/

@Hagalex: A melegvizesek a napkollektorok. Egyébként az üresjárásnál a probléma: keletkezik a hőtágulásból adódóan feszütlség a csövekben, amik aztán emiatt szépen öregednek, gyorsabban, mint a norműlá használat esetén. Sokkal drágább lesz a rendszer a csökkenő élettartam miatt.

@JTX: egyrészt te emlegetted a gyártótól egyes országok felé küldtt járműveknél a kedvezményeket, kinek mennyiért adja a termékét, majd megemlítettél valamit a ténleges bekerülésről is. Most nem tudom átnyálazni a teljes kommentmennyiséget, közeljövőben megteszem. A kettő nem volt egyező, gyakorlatilag midnen darabra veszteséget olvastam ki. Akkor meg ha fennmarad ez pénzmosoda valahol.
Műanyagok. ABS is elvileg fröccsönthető, így akár gyárthatják az elemeket ebből. A legnagyobb termelékenységet műanyagoknál a fröccsöntés adja. Annak meg vannak problémái, mint írtam. De ez a normál műanyagokra is fennál, nem izotróp szerkezetűek, s az orientáció nem garantálható. Amint azt írtam a műanyagokat használni biztonságkritikus helyen vezélyes. Egy kapcsolónak, nem teherviselő, ütközésnél feladat nélküli lemezelemnek bőven jók.
Peltier-elem(csak hogy helyesen is írjuk) .Hatásfoka borzalmas, roszabb, mitn egy hagyományos ventilátoros megoldásnak. Pl ezért sem lett még egyediralkodó a számítgépek hűtésénél.

@ekutya: vízelvezetés meoldott, utak kezelve vannak? Ezt melyik országban követték el? Idén tavasszal jártam parkolóban bokáig vízben, akkora felhőszakadás volt, a város más részére meg tízcentis sarat hordott. Pécsen.

@Kopi3.14:
Igen. Kiderült menetközben ahogy olvasgattam a könyveket, hogy némi fogalomzavar volt nálam.
A NAPELEM nem ugyanaz mint a NAPKOLLEKTOR.

Én alapvetően az áramtermelőre, tehát a napelemre gondoltam. Azt simán lehet üresen is járatni, ha valami indokolná.

Napkollektoroknál meg nem is kell üresjáratást eszközölni, hiszen a tartályban lévő vizet bármikor lehet melegíteni, a keringetést fenn lehet tartani. Van nyomásszabályozás a rendszeren.
Más esetekben, ha nagyon muszáj gondolom letakarják. (pl. szervizeléskor, vagy ha olyan jellegű hiba van a körben)

Viszont a geotermikus energia nagyon komoly potenciál lehetne kis országunknak, ha nagyjaink is úgy akarnák.

@Heckantrieb: Csak a végén nehogy oda jussunk, hogy a C1 még az autónál is biztonságosabb. Szerintem ne ragozzuk tovább ezt a témát. Még senki nem hagyta ott a fogát a Reva-ban. Az utódjai pedig kapnak majd NCAP besorolást.

@JTX: Érdekes megoldás, gondolom sokkal olcsóbb így. Ha használható, akkor semmi gond.

@Kopi3.14: Nem természeti katasztrófára gondoltam :). Egy normális városban ha leesik a hó, akkor kotornak, fagyás ellen sóznak... Kiszámíthatóbb az út minősége, mint városon kívül, nagy sebességnél.

Nem értem miért estetek így neki JTX-nek.
Idejön, megválaszolja a kérdéseket, aztánn a válaszokkal mindenki azt kezd, amit akar. Ha elhiszi elhiszi, ha nem. nem.

Szerintem normális hangnemben kellemesebb lenne véleményt cserélni.

@Vortex: Köszönöm, így gondoltam én is :)

Újabb lehetőség a REVAi (jelenlegi modell) ingyenes kipróbálására:
ÖKOINDUSTRIA Nemzetközi Környezetipari Kiállítás
2009 November 18-20
SYMA Sport és Rendezvényközpont Budapest

okoindustria.hu/

Ezzel a meghívóval a belépés ingyenes:
okoindustria.hu/upload/file/%C3%96koindustria%20megh%C3%ADv%C3%B3.doc