ez van. ha Mo-on is 360 HUF lenne ~4 liter uzemanyag, ha nem lenne mindenfele szirsz@r ado a kocsira, hogy lehuzzak a tulajokat, biztos sokan bevallalnanak nagyobb motorokat...
Amcsi= 1gal. benya= ~$2, nincs semmifele ado, es az eves biztositasod kb $250-300. Eves registration $35.
Akkor mirol beszelunk?

és az élettartam ugye... örök...

Profi településfejlesztési szakemberekkel sokat lehetne javítani a közterületek akusztikáján.

Ez azonban itt nem szempont. Itt csak arra futja, h kitiltjuk az autókat bizonyos utcákból, vagy ha mégis bemehetnek akkor teszünk ki nekik demszkikarót, vagy ami most a divat, 60cm-es kőoszlopot.

Ezek persze tovább erősítik a hangot, mint ahogy a díszburkolat is hangosabb, mint az aszfalt. De mit tegyünk, ez a szép. Vagy nem?

ha meg amerika is kivånatos...
el kell költözni sråcok! ki a vårosbol, megyeböl, orszågbol.
nem mindenhol van kulturåja a nyomorgåsnak. skandinåv reszen elek, zavar, ha a meg nem havas uton kopog a szöges gumi, de legalåbb ismerem a tulajt, olyan pici hely.

Jó hogy írsz a zajemisszióról. A hazai építéskultúráról, az építészeknek nevezett "zsenik"-ről és az ehhez igazodó építéshatóságokról ne is beszéljünk. Vagy inkább mégis. Ha bent vagy az 5. kerületben semmi sem olyan hangos, mint pl. a Váci út környékén. Miért is? Azért mert ott az épületeknek van homlokzata, ami rengeteg formát, törést, díszítést, görngyös felületet, stb. tartalmaz és így megtöri, megöli a zajt. Ezzel szemben a Váci út és társai az általad megfoglamazott módon a direkt hangot jó erősen vissza is verik, és döng a hang+visszhangok tömege az ember fülében. Ez egy eszméletlen különbség.
Persze az, hogy befutassuk pl borostyánnal az épületek homlokzatát az nem jó, mert akkor megtöri a zajt, meg leköt egy csomó port, meg javít a téli-nyári hőszigetelésen, nomeg amelett hogy némi oxigént is termel az épületek alatt lévő sokszor magas talajvizet is karban tartaná. Persze erre a hiszti az az építészek részéről, hogy nem bírja el a vakolat. Akkor méiért nem csinálnak megfelelő vakolást? Könyörgöm, mennyível másképp néz ki így egy panelház mint natúr betonban?!?!

Amúgy meg a kocsikra visszatérve sok igazságod van. A kerékzaj sokösszetevős ahogy írtad, akárcsak a motorzaj is, de ne feledkezzünk meg arról, hogy pl. egy dugóban araszoló-haladgató hibrid milyen zajszintet produkál?

Amúgy a zajterhelés másik érdekes esete az autópályák, országos főutak környezete.
Menj ki pl. a Velencei-tóra a Kajak-kenu - evezős versenypályára. Az M7 zaja miatt gyakorlatilag nem lehet emberi hangon beszélgetni. Ugyanezt kapod meg ha mondjuk állsz a szentendrei sziget É-i csúcsán a Dunában pancsolva (kisorosziban) és halgatod a 11-es út forgalmát. S akkor már ne is beszéljünk a természetvédelmi területeken keresztüldöngető autópálya (pl. M3 - Gödöllői-Dombvidék Tájvédelmi Körzet) ilyen hatásáról
Nem tudom megérteni, hogy a szalagkorlát külső oldalára (mindkét sávban, mindkét oldalon) miért ne lehetne feltenni egy kb 1 m magas elemsorként, sorozatban szinte néhányszáz frointért legyártható süketaszobák felületét idéző zajtörő felületet. Ennek a szintje pontosan felül a szalagkorláttal indulna és lefele eltart 1 m, ami apadkát nem zavarja, a hó nem ragad be, stb. Ugyanannyit látunk a tájból, de a környzet, ill. a temrészet nem süketülne meg. Írgalmatlan kerékzajt és eszméletlen motorzajt ölne meg.
A helyszínek kiragadott példák, millió egy ilyen van az országban, nem hiszem, hogy nincs rá igény.

Közlekes volt a cikkíró is? Hihihi...

nálunk a V8-at is úgy használná a sok okostojás, hogy az is hangos lenne, mert nem tudnak vezetni az emberek és mindegyik állandóan első akar lenni

Lehet itt építészetről, zajvédelemről beszélni, de amíg az elmebeteg hülyegyerek az 50 köbcentis kávédarálót ész nélkül pörgeti (+ kipufogó) addig hiába akármi. És nem kell ehhez a nagy magyar metropolisba menni. Vidéki megyeszékhely közepesen forgalmas terének irodája. Nem számolom, de naponta legalább 100-200-300 ilyen elmebeteget hallok. De hát 2009, Magyarország, ez a trendiség...

@GYUSZI BACSI: Mint a "Drágám, add az életed!" c. Leslie Nielsen filmben, amikor "feltűnés nélkül" követtek egy embert lépésben két méterről, egy (ha jól emlékszem) Pontiac GTO-val, a hülyegyerek meg még túráztatta is ("Szeretem a hangját!")

Na, valami ilyen abszurd a helyzet nálunk is. Ha kell, ha nem, bőgetjük. Mondjuk az igazsgához hozzátartozik, hogy a négy henger után időnként én is eleresztenék egy nagyobb gázraugrást üresben egy V8-on. :)

A faluban ahol lakom, amennyiben süt a nap és kint lennél a kertedben, megjelenik egy muki Harley-szerű motorral és körbe-körbe furikázik. Egy-egy gyerekkel a háta mögött vagy valamelyik jószomszédot viszi.
Nem mennek sehova, bukó nélkül sétamotoroznak.
Megértem, mert így jó eséllyel mindenki észreveszi és csodálja. :-)
A győri elkerülőn speciális halk aszfaltréteg van, azt is lehetne máshová is rakni (lásd. M3) csak biztos, aki a megfelelő pozícióban van, Győrben lakik. :-)

fostalicska robogosokat utalom a legjobban. itt lejtő van, de van 2 robogos aki ugy gurul le h folyamatosan a gazt rangatja gurulas kozben.
eccer elkapom :]

viszont az v6osomnak gyönyörű hangja van 6000-nél, pedig sportkipuff sincs rajta... :))))))))

Tibi, arról ne feledkezz meg, hogy egy 'L' certificate-es Mercedes teherautóval a szállítási költség kb. hatszorosa az IFA-énak, mivel az IFA-n már amortizációs költség nincs és a szervizdíja is alacsonyabb. Ha Te építkeznél, sztem neked is IFA vinné házhoz a téglát meg a cementet, nem pedig egy Actros. Sajnos ez is benne van a pakliban.

@tibidanny: nem tudom, hogy honnan veszed adataidat, de egészen biztosan nem californiáról, illetve los angeles countyról beszélsz. persze, még itt is aránylag olcsó az autózás...

Ez a laszvegaszos már vót itt megírva vagyon kábé ugyanígy - vényóc csókolom.

@gepataki:
"skandinåv reszen elek"

nem mondod...

XD

áh, faszom, minél jobban gondolkodom, annál nagyobb kedvem van elhúzni innen. :D

Abszurdisztánban a minél öregebb, és minél kisebb teljesítményű autók vannak preferálva (lásd kötelező, súlyadó).

Igen, de azért Las Vegasban a nagyon kis mellékutcákat kivéve minden út olyan széles, hogy öröm nézni, a házak pedig távol vannak az úttesttől. Sőt, Vegasban kevés az olyan sok emeletes és sűrűn épített lakóház, mint nálunk.

San Francisco vagy New York jobb példa lett volna, ezeknek igazi nagyváros hangulatuk van. Igaz, csak SF-ban voltam eddig, de halkabbak az utcák, mint nálunk. Ez persze annak is köszönhető, hogy az egy útra eső autók száma ott jóval kevesebb, mint idehaza, a masszívan párhuzamosított, egyirányú utcák miatt, tehát eloszlik a forgalom.
Mondjuk azért ott is vannak barmok, nyitott ablaknál nem ajánlott ott sem aludni, sőt, nem is lehet. Óránként legalább jön egy mentő/tűzoltó/rendőr, ami legalább hatszor hangosabb visít, mint nálunk. Sőt, a kertvárosi részen robog végig a Cable Car, ami szintén nem egy halk jármű. Amerikában sincs kolbászból a kerítés.

Vihar a biliben...

az összes enduros meg herlis gyökeret akik direkt meghúzzák a gázt a kis utcákban hagy orditson tőlük az összes riasztó, kéjes örömmel lőném söréttel hátba. viccen kívül.

Szülőfalum a Cserehát északi részén, Aggtelek mellett van. Reklámszogenje: "Ahol a csend még hallható..." De pl őszi szezonba egyszerre vagy 5 helyen üvölt a stihl, és ez azért legalább 100 dB. Vagy egy kis asztalos üzembe a gyalugép vonyít 8 órán át. Esetleg épp akor jön a bányász járat, és ordít a difi az ikarus alatt. Akkor hülye kamasz gyerekek a ktm-el hegynek felfelé nyélgázon...

Jóó biztos jobb ,mint városon de ilyen apró zajforrások is tönkre tudják tenni azt a csendet, ami éjjel lehet "hallani".

SZP

Vivat Közlekkar! A Baross utcafront tenyleg kemeny, laktam ott en is. De az igazi az volt amikor a Bartokot felujitottak es a Kamazplato+macskakö talalkozasanak hangjara ebredtünk.....

Amikor régen panelben laktam, volt egy robogós pizzafutár, akinek nem volt kipufogója. Kb 5 perccel hamarabb lehetett hallani, minthogy elhaladt előtted. Egyik téli estén mikor meghallottam lementem és megdobáltam hógolyóval. Nemhiszem hogy leesett neki miért, de nekem jót tett.

Hogy érdemben is hozzászóljak a nagy különbség meg nem a motorok, hanem a sebesség miatt. Ott kb 40 a megengedett, amit eléggé be is tartanak. Itt nálunk 50 helyett 60 alap. Ez nagyságrendileg 10x nagyobb zajszennyezést eredményez.

a v8 semmivel sem halkabb egy 4 hengeresnél ez csak kipufogó kérdése!

egy manuális váltós corsa pl. ugyanakkora fordulaton gyorsítható,mint egy 2 tonnás v8 autómatával
a viszkós ventilátorok süvítéséről nem beszélve

sőt,egy RAM lakik nem messze tőlem,simán kihallom a forgalomból a moraját,pedig gyári

az meg idióta felfogás hogy minden motorra,sportosabb autóra hangos kipufogó kell,és a rendőrők műszaki bázisok bűne hogy ezek gond nélkül közlekedhetnek

az úthálózat meg katasztrofális

a baj a mély hangokkal van,a hosszú hanghullámok hatolnak át könnyen a falakon

ezeket a sportkipufogók adják

a dízel kerregése max a közvetlen környezetében zavaró,de az újak 10 méterről már szinte fel sem ismerhetők,max jéghideg motornál

Sziasztok!

Ezt a hang dolgot én is észleltem a V6 turbónak 3000-ig alig van hangja, csak ennyi: "böböböbböhurrrrb", de efőlé nem is kell pörgetni, hogy városban szépen haladósan járjon. Viszont a sok kis 1.4-es 6-7000-ig ordíttatva majdnem tudja velem tartani a tempót és huh, de büszkék rá... :)

Ez van, mindenkinek megvan a maga baja. Az amcsik máshoz hülyék, míg nálunk többekközt a közlekedés a közröhej, minden ágazatát beleértve. Egy 3.2 es V6 benzines amúgy fos vitara miért 10 misi? Szlovákban feleannyi. Lehúzós szarrágó ország vagyunk.

valóban csak az egyik rizikófaktor a sportkipufogó...
...de én utálom a sok gyökeret!...komolyan, az jut eszembe ezekről a "felnőtt" emberekről, mint amikor a kisfiú hangosan brummog meg nyekereg a kisautóját tolva. a sok faszkalap persze már felnőtt, nem tudja utánozni a hormonpótló romhalmazának a hangját, de a sok gyökér kupec jóvoltából szépen meg tudja tervezni/valósítani.

Én buda szívében, egy vasúti rendezőpályaudvarra néző lakásban lakom. Nem érti senki, miért érzem úgy, hogy ez csendes :-) akkor mostantól elég ezt a cikket elküldeni, nem...?

Azért kicsit vitatkoznék is: a négy évszakos gumit még ti is lehúzzátok, jogosan, és a barázdált felület is kell az aszfaltra a hazai csapadékviszonyok közt. A kis motor és a dízel választása az európai fenntartási- és üzemanyag költségek mellett pedig sokaknak az egyetlen jó megoldás, hogy úgy mondjam nem az emberek hülyék, és még csak nem is a magyar kormányok, ez egész európában hasonlóan van, amerikához képest csak az arányok mások.

Amiben viszont teljesen igazad van az a kevés fa. Nem tudom, kik a budapesti építészeti hatóság, de amit mostanában művelnek térrendezés címén, azért le kéne törni a kezüket. És ezt a meglévő terek felújítása sem ellensúlyozza, úgy van ahogy te mondod: minden új házhoz több zöld kéne. Lisszabon a jó példa, budapesthez szerintem sokban hasonló város, sokkal több és sokkal nagyobb köztérrel.

Ahogy nagyon sokan megírták már, Magyarország egy következmények nélküli ország. Sok mindenen múlik a zaj, de ha pl. a sportkipufogós köcsög rendszámát rendszeresen leszedné a rendőr, már sokat csökkenne a zaj. A motorosok tudnak a leghangosabbak lenni. Ha az autóban végre elalszanak a gyerekek, és egy ilyen paraszt felébreszti őket, szívesen meglökném egy kicsit, hadd repüljön. Asszem, ezek úgy érzik, senki nem kíváncsi rájuk, de szükségük van a figyelemre.

"eccer elkapom :]"

@Psziho: nincs igazad.
a baj a közepes frekvenciájú hangokkal van, az alapvetően mélyre hangolt kipufogók felharmonikusaival, a recsegéssel, vonyítással, harákolással.
az emberi fül sokszorosan érzékeny a középtartományban, mint a széleken - ugyanis a középtartományban történik minden, ami a törzsfejlődés szempontjából fontos volt, például a beszéd is...
ja, az igaz, hogy mélyhang-forrás nélkül nem lenne felharmonikus sem. csakhogy ezek a felharmonikusok a sportdobon átjönnek, a normálon nem.

Először is jó utat a közlekesnek! :)

Cikkhez: alapvető problémára tapintottál rá, tetszik az alapvetés: Nem feltétlenül jobb a szúnyognyi motor. Bár talán a vényócig nem kellene elmenni (persze az az igazi autó...), de szerintem sem kellene büntetni a 2 liter körüli motorokat, pláne, ha a kocsi automatás. Legyen annyi kraft a kocsiban, hogy menekülni is lehessen egy veszélyes helyzetből. Emellett lehessen alapjárat fölött valamivel (pontosabban ott, ahol már a motor nem ijed meg egy kis dobmocskától) krúzolni az autópályán és a főúton, városban meg ne kelljen széthajtani se a motort, se a váltót.

@msadmin: Harley [hárli]

@Pepepe: sosem venném rá magam, hogy egy motort úgy hajtsak... A motorkát szeretni kell...

@gigabursch: A borostyán szép állat, csak éppen a vizet is megfogja, meg kicsit veszélyes az üveghomlokzaton. 2×3 sávnál meg más úgy is mindegy...

A vizsgán átmegy, a rendőr meg szarik rá?

Hát itt az első bibi!
Mert a motoroknál az úgynevezett elhaladásos zajmérést kellene alkalmazni!
Ez az előírás, de sehol nem foglalkoznak vele.

A rendőrnek meg igenis van lehetősége és joga levenni a rendszámot és vizsgálatra küldeni bármely járművet!

Mondjuk ahhoz is pofa kell, hogy amikor a trendi zselés szombat reggel megy endúrózni, akkor 7:00-kor kibassza a kertbe a gépet melegedni, és a környék összes ablaka szinte betörik!

Ahhoz is pofa kell, hogy kertes házas területet átminősítsenek társasházassá, és az addig csandes kertvárosból pár év alatt kispesti panellakótelep lesz - mivel 100x lesz a járműforgalom..

Hmm.

es mi lenne ha varosban mindenki villanyautoval/villanymotorral jarhatna csak?

A tobbit meg betiltjuk, oszt jovan.

Raadasul leassuk a fold ala a nagy forgalmu utakat, igy a kerekek se zajonganak majd.

sb

@morphine: Budán nincs rendezőpu... Zöldíteni próbálták már a várost, csak akkoriban vagy ez volt az elfogadott irány (II. vhb. előtt) vagy parancsba volt adva, hogy a dógózónak fa kell! (Sztálin-barokk lakótelepek, nem a panelek, ugyanaz az iskola, mint a háború előtt.

Településfejlesztésre visszatérve az ország tele van zsúfolt, az utaktól el nem választott lakóparkoktól, mert úgy lehet leginkább maximalizálni az egységnyi területre (telekárra) eső eladható egérlyukak számát. Persze parkoló sincs, ezért háromszor fordul minden kedves lakó, mire a sarkon fölnyomja a fűre a fostalicskát, majd káromkodva otthagyja, otthon pedig jóízűen benyom egyet az asszonynak. Érdemes egy kicsit kalandozni a gugli földön, és Skandinávia külvárosai (főleg Dánia, ahol a modern város - és egyéb - tervezésnek is vannak hagyományai) valóban jó példa a normálisan tervezett, szellős elővárosokra, optimális közlekedésszervezésre.

A nagyköbös moci is zúg, ha pörgetik, erőltetik. Nem kellene neki nyomni annyira, ezt támogatnák pl. a normálisan összehangolt közlekedési lámpák, akkor 1.2-es htp háromhengeresekkel is lehetne csendesen járni.

szerintem nincsen véleménykülönbség köztünk,én sem a sub-basszusra gondoltam a mélyebb hangokkal

a városi autózás dinamikája talán a legnagyobb probléma,hogy az autókat nem 'csorgatja' a városokban,hanem állandóan megállítja-indítja

azt sem értem miért nyomja úgy a többség,mintha az élete függene két autóhelytől,úgy küzdenek

az úthálózat tervezése is rossz,persze 100 éve még mások voltak a szempontok,átalakítani meg már lehetetlen a nagyvárosok forgalmát

a bécsi várost átszelő pálya pl. sokkal jobb mint egy óriási körgyűrű,mert mindenki ott zuhan le róla ahova éppen menni akar
két belvárosi pont között is simán használható

Ahol régebben laktam, volt az udvarban egy köcsög motoros. Hetente kátszer-háromszor (nem túlzás) bütykölte a motorját. Ez azzal járt, hogy folyamatosan járatta a motort, néha még jól rá is húzott. Mennyire kell fasznak lenni ahhoz, hogy valaki abban lelje örömét, hogy álló motort bőget hetente háromszor?

@Shadowbull: Nem rossz az ötlet, csak pillanatnyilag forráshiány miatt nem aktuális.

@Grigorij: Jobb lenne, ha "központilag" építenének szalagházakat, mint Kispesten és Kőbányán? Sokkal jobban felértékelődik így a terület, ld. Zugló.

@Chupa: 50 helyett 60 = 10x nagyobb zajterhelés? ölég nehezen hihető, annál is inkább, mert akkor már a legtöbb óttó 3. helyett 4.-be van felkapcsolva.

Nagyon-nagyon egyetértek!!!
Ennek a jelenségnek 2 fő oka van. Az első az, hogy az adózást, a kötelező biztosítást, stb mind köbcentihez szabták egész Európában. Tehát a gyártók alacsony hengerűrtartalom mellett próbáltak egyre több lóerőt kihozni, aminek mellékterméke a nagyobb kipuffogóhang. Ha a jövőben a motorteljesítmény lesz az alapja mindezen fizetési tételeknek (háborognak is a motorosok a súlyadó helyett bevezetett teljesítményalapú adókivetésen!), elsősorban a regisztrációs adó jellegű tételnek, akkor majd elkezd csökkenni a zajkibocsátás.
A másik ok az, hogy az autógyári marketingstratégia legfontosabb eleme az, hogy vegyünk erősebb autót! Indoklás: a gyárnak ugyanannyiba kerül előállítani a gyengét, mint az erőset, de az erősért több pénzt lehet kérni. Ezt mi elhittük és egyre inkább áttérünk az utcai autóról a sportos gépre. Ennek tömeges megnyilvánulásai az alacsony profilú gumiabroncsok, az alufelnik, a csillagos égig növelt motorteljesítmények és a napi használatra eladott sportkipuffogók is. Ez a jelenség részleteiben is és céljában is a motorhang növelésére irányul (ha nincs erős autóm, motorom, akkor legalább messziről olybá tűnjön).

@jenko80: Vannak jól összehangolt lámpák, csak be kellene tartani ott is a sebességkorlátozásokat. Ja, hogy az errefelé derogál? Bocccs...

A jó várostervezést úgy érted, hogy vegyesen van lakó-pihenő, könnyű ipari és szolgáltató-kereskedelmi funkció annak érdekében, hogy ne kelljen nagy távolságokat átutazni a funkciók eléréséhez? A "steril" zónák szépek, de nagyon nagy forgalmat generálnak.

@alprazolam: 40 helyett 60-at írt.

@ostván: Nekem kívül-belül csöndes, alapjárat körül vartyogós autó kell(ene). Nem lesz ebből nekem semmi bajom? ;)))

Ennek az egész (itthoni-Európai) hülyeségnek egyik fontos kumulálója a "környezetvédelem" és a hangsúlyozott (ál)sportosság. Egy autót azzal lehet eladni, ha "sportos" és "környezetbarát". az idézőjelek nem véletlenek. Anyám, borogass, már hogyan lenne sportos egy családi szedán, attól, hogy kap egy számmal nagyobb alufelnit, meg jó széles peres gumit? Meg hogy minimum 3000 -es fordulaton kell tartani, hogy legyen érezhető nyomatéka? És miért környezetbarát az, hogy (a már gyárilag agyonhúzott 100+ lovas) 1,4 -es motor simán bekapja városban a 10 litert, autópályán ugyanennyit (saját, élő tapasztalat), és a kis köbcenti miatt rossz hatásfokú égés megköveteli a katalizátort (ami légnemű helyett szilárd szennyezést generál)?
Arról nem szólva, hogy a komcsi éra óta a luxus netovábbja az olyan autó, ahol a motor nagyobb, mint 1,5 liter...

A felűnési viszketegségben szenvedő magyar proli a V8-nál is megtalálná a módját hogy bömböljön.

Kedves Tibor!

A felsoroltak ellenére remélem életed legvidámabb éveit töltötted el itt a kollégiumban. Én már nem tudnék enélkül élni. Fogalmam sincs hogy fogom kibírni, ha ki kell költöznöm a Barossból.

Egy városból kivezető körforgalom mellett lakunk a hetediken.A helyi supermotósok meg buzi robogósok jó szokása a körforgalomba bedöntés majd kifelé egy nyélgáz.Faszán visszhangzik a két paneltömb között.Szerencsétlen 7hónapos fiam nem egyszer ezekre a barmokra riadt fel a délutáni alvásból.Erősen gondolkoztam egy nyílpuska beszerzésén.Hatos köracél betáraz,durr be a küllők közé.......

Talán én vagyok az egyetlen, aki vett egy sportos autót, és lehalkíttatta a kipufogóját. Pedig talán feleolyan hangos volt, mint egy átlagos jaóóó kis tunningverdának, nem beszélve a "Sponsored by Siketlimpia" motorkerékpárokról. Nekem így is hangos volt, basszus, 140-nél megfájdult tőle a fejem, úgyhogy lejjebb vettük a hangerőt, ami után kiderült, hogy milyen gyönyörű hangja van a 1.7 16V boxernek. Csak eddig elnyomta a rohadt kipufogó. De mégis mit várunk, amikor szinte minden koncert, minden diszkó, de még egy nyavalyás multiplex mozi hangosítása a hangerőről, és nem a hangminőségről szól? Nem is igazi koncert az, ami után az embernek nem cseng - vagy fáj - a füle. És miféle buli az, amiben esetleg beszéd útján lehet ismerkedni, mert hallod a másik ember szavát anélkül is, hogy teljes erőből ordítanál a fülétől másfél centire? Szóval aki ezekben nő fel, miért ne azt tartaná normálisnak, hogy a motorja / autója is bőg, mint egy ökörcsorda? Ez a norma, gyerekek, és akinek nem tetszik, az a deviáns.

az átlag európai 4-ed annyit szennyez mint amerikai társa

ne legyenek már ők a példák!

pláne a mindíg üres platóval közlekedő teherautóikkal 2 személyes fülkével,vagy a 2.5 tonnás benzines suv-jaikkal

egy 50 köbcentis 4 ütemű robogó mint zsúfolt belvárosba való közlekedési eszköz nem ugrott be mi?

/gyári kipuf. villanymotor hang/

@ostván: " a gyárnak ugyanannyiba kerül előállítani a gyengét, mint az erőset"

azert erre ne fogadj nagy tetelben.

egyebkent meg az igazan eros autok reszaranya minimalis.

sb

@Inner Circle:

sajnos tökéletesen igazad van!

Felénk két dolog miatt kell nyáron is becsukni az ablakot: a már említett mopedes rohadékok és a BKV buszok miatt.

Tényleg, miért van az, hogy az én hathengeres 200 lovas dízelautómat szinte nem hallani ugyanott, ahol a BKV hasonló speckójú gépe mellett csak ordítva lehet szót érteni?

Fasza cikk! Teljesen egyetértek!
Volt szerencsém megélni ezt az élményt. Budapest kontra USA középnyugati és nyugati városok. A cikk nem adja vissza azt a döbbenetet, ahogy a böszme állatok lassan és csöndben hömpölyögnek. Mi meg szopatjuk magunkat útlezárással meg fűnyíró motoros szarokkal. Az ember megveszi a legkisebb motorral a legnagyobb megfizethető autót és csodálkozik, hogy szarrá megy, mire leér a nagyival a Balatonra. Meg akkor is csodálkozik, amikor az érdi emelkedőn nem tudja megelőzni a még élő trabantokat. Fasza. Ezek életveszélyes autók! Hogy fog egy vészhelyzetből kiugrani? A 70 lúerőjével, meg a macskapöcsnyi fékjeivel?
Ma amit művelünk itthon, az az, mintha kis löketérfogatú versenyautókat építenénk. Fönt húznak, alul meg csak szopik a vezető, mint amikor versenyen elbaszta a váltást és leesik a fordulatszáma. Nem pont fordítva kéne? Alul legyen ugrós, könnyen vigye a kasztnit, de felül nem (mindenkinek) kell a több száz lóerő. Erre vannak ma jó megoldások. Kompresszor, kis turbók, a kettő együtt, picit nagyobb motor, henger lekapcsolás. Mennyivel nehezebb egy 2 litnyis, mint egy 1,4-es?
Ehelyett hatszáz szelep, meg változó szelepvezérlés.
Hülyék vagyunk. De nem csak ebben.
Ja és igen, van egy V8-asom.

Hát én éltem Angliában Luton-ban a Morgan Close-on , főútvonal mellett 6 hónapig, és semmivel sem volt csendesebb, mint a Reitter Ferenc utca, pedig ugyan úgy két sáv volt csak, ráadásúl még közvetlen a ház előtt volt egy kis körforgalom is, ami sokat lassított az autókon. Szerintem felesleges feszegetni ezt a témát és mérgelődni, mert az egész világot ezért átépíteni úgysem fogják. Mindenki válasszon magának olyan lakást, amit csendesnek érez, ha van rá lehetősége.
A nagyvárosok ezzel járnak. Amerikában Las Vegas lehet, hogy éppen pozitív példa, de gondolom ezréver akadnak olyan helyek, ahol még sokkal rosszabb a helyzet, mint akár itthon.
Egyébként meg rohadtul elvidékiesedett Budapest. Élnekl itt még egyáltalán Pesti születésű emberek?

Nem tudom, miért, de nekem az 1,2- es kicsivel 50 LE fölötti teljesítményű autóm motorját is ritkán kell 2000 ford./perc fölé forgatni, hogy tartsam a forgalom ritmusát az általam lakott megyeszékhelyen. Jó, lehet, hogy ilyenkor is hangos, mert csak egy kipufogódob van rajta.

@gigabursch: Ezt én is évek óta mondom, hogy a Borostyán a jövő höszigetelője. Csak a nép még hülye, még mindig túl olcsó a fűtés/hűtés.
Álljunk már össze, ki akartam már korábban is fejleszteni ilyen borostyánbarát vakolatot, vagy akár nem is vakolatot, hanem valami tartórendszert fából, vagy kenderből. Amolyan függőleges cserép megoldást. Például a tetőről lógnának kender kötelek vagy vékony vatta szerű nagy lapok. Mintha letekernél egy vattacsomagot, olyan, csak persze valami olyan anyagból, ami jó a borostyánnak. Konkrétan azonnal befuttatnám az egész házunkat. És tippelem, hogy nem lennék egyedül.

Kedves Tibi!

"Már az elején elrontják a városépítészek, akik az új épületeket is úgy építik meg, hogy az út és a járda mellett még harminc centi zöld sáv se maradjon. Amikor a terveket bemutatják, még rászórnak a terepasztalra pár gömbölyű lombozatú fácskát, hogy úgy tűnjön, ez meg fog nőni. De ezek a fácskák évek múlva is ugyanakkor csenevész kis terepasztal-izék maradnak."
Én igazán szeretem az írásaidat, most is sokmindenben egyetértek veled, de ez a rész fájt belőle. Nem csak azért, mert városépítész vagyok, hanem mert a megállapítást több ponton is hibásnak gondolom.
A legfontosabb, a városépítész az építés feltételeit szabja meg, (nem épít) és azt is az önkormányzatok (háttérben befektetők) igényei, elvárásai szerint, valamint törvények és egyéb jogszabályok keretei között, a végén pedig az adott képviselőtestület hagyja jóvá!
A probléma hidd el nem velünk van, hanem a városokra, településekre szánható saját forrásokkal (pénzzel). Amíg nem volt szükség (profitorientált) befektetőkre a város szépítéséhez, addig kicsit egyszerűbb volt. Csak hogy hirtelen egy jó példát mondjak, az Andrássy út szerintem teljesen korszerű, és modernnek számít most is, pedig már több, mint 100 éve tervezték.
Még egy fontos dolog, Magyarország kicsit régebbi múltra tekint vissza és más hagyományokra mint Amerika, ezt ne felejtsük el.
Az biztos, hogy én az itthoni zaj ellenére sem laknék Amerikában, akkor már inkább egy vidéki kisváros.
Zsoltnak köszönheted, hogy puffogtam egy kicsit, ő szólt, hogy olvassam el.
Üdv (nincs harag:))
Kati

@Accordion: A füvesített tető is egy jó dolog, városban pláne jó lenne, ha több lenne.

@záporjózsi: lakó-pihenő meg szolgáltató-kereskedelmi eleve együtt van, a lakóparképítő örömmel ad el üzlethelységet is. Nem ezzel van a baj, hanem a helyhiánnyal, ami a túlzott kapzsiságból fakad, túl nagy a haszonkulcs a telekár és az eladott/kiadott ingatlanok viszonylatában. Nem várostervezésről beszélek - az sokkal összetettebb - csak egy kis ésszerűségről az elérhető rövidtávú profit kárára.
Más kérdés, hogy amint elered az eső a százezres magyar kisvárosban, röpködnek az sms-ek "gyere értem apjuk, mert elázok 100m-en", nyilván dugó meg zaj meg bűz lesz. Mert ugye olyan nehéz a megélhetés, ennyi öröme legyen má a dolgozónak, hogy az illatos újautóba melegedjen, ha már otthon még a radiátort is le kellett tekerni a drága fűtés miatt.

Csak szemléletváltással sokat lehetne elérni.

@Inner Circle: "én vagyok az egyetlen, aki vett egy sportos autót, és lehalkíttatta a kipufogóját."

En amikor megvettem a nagy ZiZit, kerestem ra gyari kipufogot, es visszacsereltem.

Olyan volt rajta a sportdob, hogyha reggel beinditottam a haz mellett, csorogtek a kredencben az uvegpoharak.

es meg a halk kipufogoval sem jarattam feleslegesen, ha ejszaka mentem haza, szinte alapjaraton osontam az utcaban, es utana leallitva toltam hatra a garazsba.

Semmifele olyan hatast nem vettem eszre, hogy az autosok kevesbe vennenek eszre, egyforman ki akartak nyirni hangos kipuffal is meg a gyarival is.

SZVSZ a "loud pipes save lives" jelmondat egy marhasag.

sb

@gigabursch:
Itt egy jó összefoglaló a borostyánról.

palotanegyed.hu/h1/olcso-esztetikus-
hoszigeteles-borostyan-es-tarsai/

@Lipi1945:

Ja, meg azt is mondom már évek óta, hogy a piros (és fekete) színű tetőcserepet is be kellene tiltani, vagy fehérre festetni.
Erre egyébként született is már törvény amcsiban, hogy nem szabad feketén hagyni a lapostetőket kátrányozás után.
Illetve még ennél is durván továbbmegyek: a fekete aszfalton fehér csíkok helyett inkább fehér aszfalton fekete csíkokkal több fokkal lehetne csökkenteni a belváros hőmérsékletét nyáron. (És az a vicc, hogy mostanában a nyári hűtés több energiát emészt fel, mint a téli fűtés. Főleg belvárosban. Szóval arra sem lehet hivatkozni, hogy a fehér aszfalttal (útburkolattal) télen sokat melegedne a város, az pedig a fűtés csökkentésnek lenne jó. Ez már csak azért sem igaz, mert a télen beeső napsugárzás tök kevés ahhoz képest, hogy nyáron mennyi jön be, amit lekell hűteni.)

@Accordion: ez kurvajó ötlet, paneleken vakolat sincs, a hungarocell burkolat olcsó alternatívája lehetne

Bocsi, természetesen:
„hogy a fekete aszfalttal (útburkolattal) télen sokat melegedne a város,...”

@jenko80:
Valami olyanban kellene gondolkodni, hogy mondjuk feltekercselhető hungarocell, amin van egy réteg „függőleges cserép”. Csak felmész a tízemeletes tetejére, ledobod a tekercs végét, hozzáfogatod a falhoz néhol, alul „bekötöd” a borostyánbemenetet (hihi) és kész. Így még a hőszigetelőanyag párti pórnép is elhiszi, hogy jó öszvér megoldás született. Meg mág talán a hősziganyag gyártókat is rá lehetne venni, hogy ilyet gyártsanak.

@CApa: Mert mondjuk a Busz motorjának 3x annyi nyomatéka van a 200 lóerőhöz...

Nem is laknék semmi pénzért a fővárosban....
Ócska szar az egész.

De azért próbáljon megmaradni valaki pl. Martonvásár belterületén a 7-es mellett.
Mióta fizetős az M7-es, azóta katasztrófa....

@Accordion: Jó ötlet, erre már énis gondoltam, hogy a tetők lehetnének világosabb színűek. Autóból spec én nem vennék feketét, ha van rá mód. A fehér útburkolat, az nem vakítana nagyon napsütésben? Mint télen a hó?

Azért az vicces, hogy a művelt szerző a V8-ban, és egyéb túlmotorizálásban akarja látni a jövőt.

A jelenlegi sebességhatároknál városban az 1literes szutyukistift sem rikoltoz üveghangon, és az autópályák mellet sem motorhang eredetű a zaj.

Egyrészt az épített környezet, legelsősorban is az út minősége és a házak közötti tér, másrészt a sebességkorlátozás betar(ta)tása, harmadrészt a műszaki vizsgán - vagy akár közúti ellenőrzésnél is - történő szigorú zajmérés, ezek sokkal inkább döntő tényezők.

Az elsőt javarészt eleink elbaltázták, többlépcsőben, meglehetősen reménytelen ügy. Bár pölö a középső ferencvárosi tömbrehab egy lehetséges irány, ahogyan a belvárosi behajtástalan övezet is életképes, főleg, ha tényleg kirekesztik a forgalmat - mintha most a főutca-projekt kapcsán sorompók kerülnének föl. Persze nem várható, hogy minden hasonló negyed eképpen újuljon meg. Mondjuk lakótelepi jó példám nincs is, valakinek esetleg? És minden igyekezet ellenére maradnak az alapvető városszerkezeti adottságok, Kossuth Lajos utcástul, nagykörútastúl. Mondjuk azért ezeket a "városi autópályákat" lehetne szűkíteni, hogy legalább ne a város közepén álljanak be a dugók, hanem kicsit kijjebb. De érdemi változáshoz valami báró Hausmann-i léptékkel kéne merni/tudni hozzányúlni a városhoz. És ehhez tömérdek lóvé is köllene.

A másodikhoz elengedhetetlen volna a júzerek fejében rendet rakni, csak trafizással, büntetéssel nem fog menni. Persze azért ez is kell.

A harmadik az igazán nehéz dió. A hangos járműveket kiszűrni, vizsgán megfogni. Pedig ez tűnik a legegyszerűbbnek. Csakhogy ez sóhivatalország...

Ami kétségkívül igaz erre a lakhatatlan városra - és szintén van némi hatással a zajhelyzetre, hogy rohadtul kevés benne a zöld. És itt nem is a nagyobb parkokra gondolok, hanem az utcákra, terekre. Minden betonozva, aszfaltozva, satnya kis fák is csak mutatóban.

Valahol a neten olvastam erről egy tanulmányt: Ha a házak tetejét befestenék fehérre, vagy befüvesítenék, nagyjából megállítható lenne a felmelegedés. Ha az emberiség ennyire nem képes saját magára, akkor meg is érdemli, hogy kihaljon.

@MKati:
Írtad:
"A probléma hidd el nem velünk van, hanem a városokra, településekre szánható saját forrásokkal (pénzzel). Amíg nem volt szükség (profitorientált) befektetőkre a város szépítéséhez, addig kicsit egyszerűbb volt."

Marha egyszerű. A profitorientált befektetőnek nem kell jóváhagyni azokat a terveit, amik 'nem jók'. Építsenek olyanokat, amik minden szempontból megfelelőek (esztétika, zöldterület, parkolóhely, stb).

A magam részéről azokat, akik a Kávin téri üvegcsodát megtervezték és jóváhagyták, engedélyezték, a Dunába lövetném.

Gratula a cikkhez! Telitalálat...
Nem is beszélve arról, hogy a városok belefulladnak a dízelkoromba. Ezeket a szutykokat amcsiban hamarosan nem is lehet forgalomba helyezni, ill. csak nagyon költséges fejlesztések árán lehet teljesíteni az ottani füstgáz-határértékeket egy dízellel. A japánok nem véletlenül fejlesztenek inkább hibrideket. (A német autólobbitól bolondokházává alakult európai piac számukra nem piac.)

A zaj akkor is jelentősen csökkenne, ha mindenki betartaná az 50-et, vagy a 30-at (lakó-pihenő övezet). Utóbbihoz az kellene, hogy legalább azok, akik nyüszítenek, vagy vidékre menekülnek a zaj miatt, akkor is emlékezzenek az élményre, amikor éppen ők keltik, és ne rúgjanak állandóan padlót mások ablaka alatt.

Kipufogó:
Teljes a idiotizmus...
A jellemző átalakítás: végig gyári, a vég egy üres kémény.
Következmény: szép, mély alapjárati dohogás, de magasbb fordulatszámon inkább egy, 12 adag csilisbab elfogyasztásával is reprodukálható zörej, elviselhetetlen hangerővel.

12 éve olvastam a Hot Rodban: ez tipikus hiba a kezdő kipufogómahinálók között.
A profik a rendszer elejét teszik könnyebb áramlásúvá (bővebb, hengerenkénti leömlő, 4-ből 1-be rendszer mindkét hengersoron), a recsegést pedig a vég(ek)re húzott, nagy labirintusdobokkal kussoltattják el.
Az eredmény az a zenei élmény, amiről egy ajrópai, vagy japó kávédarálóban nem is lehet álmodni.

De a legátlagosabbszürkébbkonfekcióbbgagyibb amerikai autó is 1/4-vel, 1/2-vel nagyobb motorból hozza ki ugyanazt a teljesítményt, nyilvánvalóan nagyobb nyomaték kíséretében, alacsonyabb fordulatszámon, pályán alacsonyabb fogyasztással, és KEVESEBB zajjal.

De nekünk zaj kell! Tegyük lassan az egyetlen nyereséges vállalkozássá azt a konszernt, amelyik gyártmányai lassan az autószerelők legrosszabb rémálmait testesítik meg, okádják a kormot és a zajt a pofánkba! Hajrá...

Jó nagy hülyeség volt ez az egész poszt. Kb mint Robika "nagyvas felvonulás a szmog ellen" című (vagy valami ilyesmi címe volt) írása. Mintha az egész arról szólna, hogy az embereknek nincs kedvük 3-4000 köbcentis kocsikkal járni... ha olyanok lennének a fizetések itt is mint amcsiban és annyi lenne az üzemanyag is mint ott akkor ez nem lenne kérdés. Addig amíg a feltételek nem lesznek azonosak, az ilyen cikkek, posztok maradnak a szarfűrészelés kategóriában.

Egyszerű a megoldás:

Nem teljesítmény alapján, hanem ténylegesen mért zajkibocsátás alapján kellene fizetni az adót. Azonnal eltűnnének a sportkipufogók!

A dolog egyébként teljesen logikus. Városban a zaj zavarja legjobban az embereket, tehát azt kell adóztatni, meg a károsanyag-kibocsátást.

"A japánok nem véletlenül fejlesztenek inkább hibrideket."

Inkabb? tele vannak a japcsik dizel modellekkel.

"A német autólobbitól bolondokházává alakult európai piac számukra nem piac."

Hehe :)

sb

@Lipi1945:
Jó, lehet, hogy a fehér túl vakító lenne, de akkor lehetne keresni valami köztes megoldást. Valami világos-szürkét. Biztosan van megoldás, csak senki sem keresi.
Hirtelen elgondolkodtam, hogy érdemes lenne kiszámolni, hogy mondjuk a Hungária krt fekete és fehér burkolata közötti hőelnyelőképességbeli változás akár megawattokat is jelentene vélhetően. (Google maps alapján: 17,5 km a Pesti oldal. Átlagosan 50 m széles, tehát 875 000 négyzetméterről beszélünk csak ezen az egy úton. De nyilvánvaló, hogy a belvárosban több tucat négyzetkilométernyi fekete burkolat van feleslegesen.) És azokat a megawattokat konkrétan nem kellene felhasználni klímagépekben nyáron. Egyszerű a matematika szerencsére.

Na Tibi, most nézheted végig a hozzászólási jogosultságokat újra (MkKati)-holnapra mind le lesznek tiltva:-DDDD

Amúgy szerintem Katinak igaza van. Viszont tudod Te milyen hangos 4 db 4évszakos gumi és mindez mondjuk minden közlekedő autón? tuti,hogy nem tudod:-DDD
mert akkor nem akarnád ezt.

@Káposztakukac:
Florida

California sokkal drágább...

@Shadowbull: "SZVSZ a "loud pipes save lives" jelmondat egy marhasag."

Esetleg abban az értelemben, hogy ha a hangos kipufogó miatt felháborodott szomszédok Fülig Jimmy kagylónyelű késével kergetnek a ház köröl, akkor futsz, azaz sportolsz, ami egészséges, csökken a vérnyomásod, beáll a koleszterin-szinted, tágulnak az ereid, javul a vérkeringésed, dohányozni sincs időd és ez - ha elég sűrűn durrogtatod a pufót és elég dühösek a szomszédok, vagyis elég sokáig kergetnek - éveket adhat hozzá az életedhez!
(Amúgy congrats a gép gyáriasításáért.)

Egyszer megnéztem egy lakást a Váci úton az Hungária körúti felüljárónál. Tetőtéri volt, tehát nyáron folyamatosan szellőztetni kell. Pedig csukott tetőablaknál is olyan zaj volt, mint egy autópálya mellett. Kb. egy másodperc után döntöttem el, hogy nem veszem meg. Azóta talán sikerült eladni egy nagyothallónak.

@Shadowbull:

Japcsik Tokióba belvárosába be sem engedik a dízeleket.

Elolvastam a posztot, de nem látom én itt ezt a nagy leleplezést.

A közlekedés zajjal jár. A gördülési zaj tényleg egy fontos tényező.

Nem hiszem, hogy a kocsik miatt van Amerikában nagyobb csend, a normális városfejlesztés sokkal fontosabb lenne.

@Mk412: "A magam részéről azokat, akik a Kávin téri üvegcsodát megtervezték és jóváhagyták, engedélyezték, a Dunába lövetném."

Két adalék:
1. Még volt képük utólag azt magyarázni, hogy "Az eredeti tervekben jobb minőségű anyagok felhasználása szerepelt, és úgy sokkal szebb lett volna." WTF???
2. Az egy üvegcsoda valójában kettő, először az egyik lett kész, látszott hogy baromi ronda (vagy nem minőségiek az anyagok, vagy mittomén), aztán felhúzták mellé ugyanúgy a másikat.

Én most éppen lakásvásárláson vagyok, megnéztem már sokat, mindenütt a zaj tesztel kezdjük, ablakok klinyítnak, ingatlanos kussol, és halgatunk háta...

De irgalmatlan szopos helyek vannak, de komolyan....

A legszebbek az M3-as melleti részek, ott egyszerűen nem lehet megmaradni a házak között.

@newtehen: a buszok 8-10 ezer köbcentijéhez járó mindössze kb. 600 nm (valami BKV blogról szedtem az infót) azért ezt a zajt nem indokolja. De legalább Ikarus, a MI BUSZUNK....

@Accordion: Inkább megfelelő mennyiségű fa kéne az utak mellé. Csak időben elkéne kezdeni a telepítést. Valami nemtúl sűrű lombhullatót, hogy azért ne legyen túl sötét se és télen beengedje a napfényt. Biztos meg lehetne oldani, csak pénz és akarat kérdése. Pl. Én nem sajnálnám ha egy fél parkolóhelyet elfoglalna egy fa (egy másik meg a másik felét értelemszerűen kicsit odébb). Így lehet kevesebb parkolóhely lenne az uccában, de legalább nem szédülne az ember a hőségtől az aszfalton.

@kuroi inu:

te tényleg ilyen sötét vagy ?

menj el és mond el a német-japán mérnököknek hogy milyen hülyék,és vegyenek példát detroit-tól!

hogy kell egy iparágat tönkretenni!

@Lipi1945:

Ja, csak a centrumkáefétdemszky (és a nép is) sajnálná a kevesebb parkolót. Meg ettől még megmaradna a sok hőszivacs házfal és tető és útburkolat. Azokat ki kell kapcsolni, az lenne az igazi megoldás. Meg a nagykörútra már nem tudsz jelentős mennyiségű fát ültetni. Meg a Dob utcába sem.

@CApa:

a buszoknál nem az autómatával van baj?

mintha feleslegesen bőgnének annyira

lehet ha hagynák lopni a sofőrőket,akkor kissebb gázzal indulnának és így kisebb lenne a zaj

@CApa: Az nagyjából 3x annyi, mint egy személyautó nyomatéka, és nagyjából csúcsra van járatva szemben azzal, hogy egy 200 lovas szkg nagyjából 10%-os terhelésen ha megy.
Amúgy ott is a nagy zajt a hűtés, a ventillátorok produkálják.
(arról nem is beszélve, hogy a nem ikarus buszok sem halkabbak.)

@Accordion: Én pestet nem ismerem nagyon, de itt pécsen is a belvárosban sok helyen lehetne ésszerűsíteni a közterületeket, ki lehetne hozni, hogy több fa és több parkolóhely legyen, vagy legalábbis több fa és ugyanannyi parkolóhely. Ahol meg lakom, rengeteg a fa, nagyon szép árnyas utak vannak itt, nagyon kényelmesen lehet sétálni a legnagyobb hőségben is kellemes, viszont kicsivel odébb egy családiházas részen ahol kinn az utcán egy darab fa sincsen szabályosan szédülök az aszfalton. Persze világosabb színnel ez javulna, de az igazán jó megoldás szerintem a minél több fa.

Én pont egy ilyen kőbányai panelban lakom.Jó mert van minden szó szerint egy köpésre,park,horgásztó(~40-45méter),szép a környék,sok fa,Kőbánya-Kispest....na jó az 3 köpésre van,azt nem hallani.Ami engem zavar,nyitott ablaknál:1.buszok gyorsítása,nyitott ablaknál nem hallani a TV-t.2.50ccm robogó kipufogóval fel le járkál padlógázzal,repeszt vagy 30-al,ilyenből átlagosan napi ~10.Sima autók nyitott ablaknál egyáltalán nem olyan hangosak,ha normálisan közlekednek.Pedig tényleg közel van az út,lehet vagy 15-20méterre az ablakomtól.

@záporjózsi: maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=hu&geocode=&q=Budapest+Avar+utca&sll=37.0625,-95.677068&sspn=55.937499,114.169922&ie=UTF8&hq=&hnear=Budapest,+Avar+utca,+Magyarorsz%C3%A1g&ll=47.492668,19.030359&spn=0.005901,0.013937&t=h&z=17

oké, nem pályaudvar, de azért eléggé rendező, és van rajta M44 dízel tolatómozdony is - annak az alapjárata sem halk :-)

mindenesetre érdekes hogy a buszok miért ilyen hangosak,egy kamion is kb. ugyanúgy van motorizálva,mégis nekem halkabbnak tűnik

mintha a kéziváltós buszok nem üvöltöttek volna ennyire

@Accordion: Ja és persze a tetők meg falakra nem megoldás, ezekre a legjobb szerintem a borostyán és a zöldtető, de azért ezekkel se lenne jó túlzásba eseni, kicsit bután nézne ki a város ha minden zöld lenne. :) De a falak általában úgyis világos színűek, jellemzően fehér, sárga, a tető az ami sötét, a vörös cserepek is, a fekete kátrányról nem is beszélve.

Környezetterhelés a zaj és az emisszió is. V8-ast az utakra zajcsökkentés érdekében?? Nem túl innovatív gondolat, szerintem.

A modern 1.2-es motor rendes gyári kipuffal semmivel nem zajosabb mint egy v8.

Ellenben a sportdobos tuningolt ladák, kiherét harley-sok járgányát ott a helyszínen koboznám el.

Ausztriában sok faluban 10 után robogóval nem is lehet behajtani, különben nyakon basz vki.

@Lipi1945:
Szerintem marha jól nézne ki a telizöld város. Majd csinálok egyszer egy Photoshop-ot róla, magam is kíváncsi vagyok.

@Psziho: Hát azért más egy városi üzem ahol átlagosan 100kilóméterre nagyságrendekkel többször kell megállni majd ismét felgyorsítani. Emlékszem mikor itt bemutatták az új merci buszokat, csak ámultam, hogy milyen halk, de kis idővel később hasonlóan zajosak voltak mint a régi ikarusok.

@Accordion: :D

@Mk412: ismerôsöm rokona a CBA-val "szemközti" megállónál lakik. na én most ott semmi pénzért...

Papptibi:"felüdülés az a pár tucat repülő, ami közben áthúz az épületek fölött."
Én nem messze lakom egy olyan repülőtértől, ahol megváltoztatták (egy másik város tiltakozása miatt) a felszállási irányt. Most -nyáron- 2-3 percenként mennek a "sportgépek", meg a AN2-ek, már-már felüdülés egy modern superlight gép csendes surrogása. A gépek szabálytalanúl 50-200m-es magasságban repkednek, neked se kívánok olyat, inkább a monoton autózaj :(

Austin, TX - Mopac/183 Intersection közelében laktam 3 hétig. 2*3 sávos beton autópálya mindkettő, kellemetlen sivító hangot adtak ki a kocsik folyamatosan a hosszirányú marás miatt (ami azért van, mert ha ott esik, akkor szakad). Épp akkor kezdték cserélni csendes aszfaltra(2005) :).
Másik: Olaszország, Velence-Milánó autópálya, olyan csendes nagy részén, hogy nem hallod belülről a gördülési zajt egyáltalán.
Magyarország, Debrecen: épp most fejezték be a Nagyerdei körút újraburkolását, ott ahol csatornáztak. Szép és csendes aszfaltot raktak le. Gyalogosként és autósként is megerősíthetem, remélem ez gyakorlattá válik.

Pozitív példák mindenhol vannak (ahogy negatívak is sajnos), ezeket is kellene látni itthon is.

@Psziho: lehet, hogy tényleg a sofőrökkel van baj...
Felénk repülők is járnak - elég alacsonyan időnként - , azok halkabbak, pedig nyomatékosabb a motorjuk. Amiből néha 4 is van, amit így felszálláskor gondolom sergetni kell hogy húzzon rendesen.

-Mi vaaan?
-Majd elmondooom ha elmeeent a buuusz!

vegasban nincs katyu? a monte carlo elott megellene benne a vaddiszno! en a nyaron voltam, epp azon tortem a fejem katalinommal hogy hogy a fenebe van itt ennyi katyu mikor telen is 20 fok van es eso szinte nincs. ( oke, pont iden februarban volt ho, de az azt megelozo hoesesre a legoregebb hamiskartyas sem emlekezik )

a multkor a park55 hotelben aludtam san francisco kellos kozepen, a 15.emeleten, es ejjel 2 kor lementem a recepciora hogy vagy csukjak be az ablakot mert nincs rendesen becsukva vagy adjak vissza a penzem mert nem tudok aludni. ( 5 csillagos az emlitett objektum, nem hostel )

az hogy csendes lenne itt a sok harley az pedig egy szep koltoi tulzas, mint ahogy az egesz cikk is.

@Mk412: Ez azért ennél sokkal összetettebb, de főleg politika. Jobb nem mögé látni bizonyos esetekben.

@Lionking: "Mindenki válasszon magának olyan lakást, amit csendesnek érez, ha van rá lehetősége."
Én olyat választottam, aztán fölém ideirányították egy sportrepülőtér teljes forgalmát, majd bevásárló központ(ok) aztán autópályát építettek, most akkor költözzek vidékre, majd 10 év múlva tanyára, aztán irány a Mars :)

@Mr. Ray: errol beszelek en is...

a rendorok meg mindig szirenaznak, kihivjak oket ahhoz hogy nekigurul a bevasarlokocsi egy autonak, a bevasarlokocsis nem tudja ugye a karosult nevet szamat, erre kihivja a rendort, az szirenazva kijon, beuti a kocsiban a komputerbe a rendszamot, kidobja a faszi tel szamat, felhivjak, kijon a boltbol az urge megnezi a kocsit es kozli hogy alig latszik par karc oke minden a kocsi ugyis oreg es vissza megy shoppingolni, en meg vegig moziztam az egeszet es azt hittem tokonszurom magam.

na ezert ( is ) mennek allandoan a rendorok.

Az, amiről a szerző ír, az két szóban úgy hívják, hogy Ép Ész. Na ez nem jött be ebbe a csodaországba a honfoglalással, aztán meg már nem is jött divatba. Ma meg már szükségét sem érzi az univerzum szerte irigyelt magyar testvér. Csak a tufaság, csak a kivagyiság, a suttyóság. Annak van keletje, az jól fogy. Húzni a pöckölt egynégyes nissannak, meg használtan vett műmájer motoroknak, az van, intelligencia, meg kultúra, netán lelkiismeretesen megépített utak, az minek ide, magyar ember akkora zseni, hogy neki ezekre nincs szüksége. Ja, és persze Amerikát nem elfelejteni nagyon szapulni és szidni! Magyar ember le kell hogy nézze az USÁ-t is! Meg akit csak megpillant.

"Élnekl itt még egyáltalán Pesti születésű emberek?"
Egyre kevesebben. Én a Margit kőrútról menekültem egy Pest környéki falu mellé 4km-re. Fényszennyezés maximum a cigim parazsa, hang, meg ahogy a sün trappol az avarban.

Ne költözzön forgalmas helyre, aki nem bírja...

Hogy a közlekedés az indokoltnál nagyobb hangzavarral jár, annak számos okát találni. Eleve az úthálózat korszerűtlen, alulméretezett, rossz állapotú, a forgalomszervezéssel is akadnak bajok. Pécsen a 6-os teljes forgalma 20 éve is átment az egész városon, ma is, csak a volumen változott kissé. Sok minden persze pénzkérdés is.
A másik, hogy közlekedni sem tudunk ésszerűen. Városban többnyire 2000 körül felváltok, és tartani tudom a ritmust, de sokan szeretik a "kilövök a zöldnél, hogy első legyek a következő pirosnál" c. mutatványt űzni. Aztán 3-4 km alatt nyer 200m-t.
A nagy köbcenti pedig nem megoldás, ui. úgy vettem észre, nálunk a 2000cc és/vagy 4-nél több henger létezését muszáj fennhangon hirdetni, ergo a "sportdob" alap az ilyen gépeknél. A "legyen erős és csendes" szemlélet még nem eléggé menő.

Igen, iszonyú fárasztó tud lenni egész nap -sok helyen (pld. Váci út) egész éjjel is- hallgatni a 120 dB -lel üvöltő kipufogókat. Én is utálom, de viszont az is fáj, ha egy igazi vényócasnak vagy egy Imprezának nincs semmi hangja.
Most idegesít a zaj, de amikor (szerintem a közeljövőben) törvényileg szabályozni fogják a járművek megengedett legnagyobb zajkibocsátását (mint ahogy eddig a CO-t), akkor meg majd azon fogunk méltatlankodni, hogy: "Ebben a qrva agyonregulázott világban már jóformán fingani se szabad (csak az arra kijelölt helyen :), mer' megbüntet a rendőr".
Szerintem jó dolog a szabadság (ha nem élnek vissza vele), de ez azzal is jár, hogy amit nekem szabad, az a másiknak sem tilos...

ps: Azért az 50 cm3-s kétütemű robogókat nyitott kipufogóval használókat bezáratnám egy cellába pár napra, ahol a saját pöcsköszörűjüket kéne üveghangon pörgetve hallgatniuk 0-24 óráig non stop.

Én úgy gondolom, hogy ez az egész szocializáció és józan paraszti ész kérdése.
Más országokban egyszerűen jobb a közlekedési kultúra mint nálunk a balkánon.
Ott vannak ugye a robogósok. Egyszerűen tarkón kéne lőni a kis suhancokat. Az egy dolog, hogy folyamatosan huzatva is csak 40-45 km/h-val tudnak menni. De az, hogy a herélt kipufogó miatt 120db-el szólnak az már sok. És ráadásul folyamatosan csavargatják a gázt neki, ezzel elérve a mágikus 46km/h-t...
Empirikus tapasztalataim alapján állíthatom, hogy egy ilyen robogó hangja elnyom tíz suzukit vagy két kamiont is. És sajnos nem egy ilyen van...
És ugye akkor még nem beszéltünk az autósokról. Mert ugye nem a kis benzinmotorokkal meg a dízelekkel van a gond. A vezetővel! Egy kis benzinmotoros autóval sűrűn kapcsolgatva, nem kihúzatva is lehet dinamikusan menni, és ugyanígy a dízelekkel is lehet csendesen közlekedni. Egyszerű a képlet. Nem ötvennél kell kettesbe vagy hármasba rakni. Én 45 km/h-nál szúrom az ötödiket és csendesen gurulgatok ötvennel. Előrelátóan próbálok vezetni, hogy ne kelljen feleslegesen gyorsítani vagy lassítani. Nem csak üzemanyagot lehet így megtakarítani, de a zajszennyezés is csökkenthető.
Ugyanez érvényes a motorokra is. Elhiszem én, hogy mennyire faszagyerek az, akit egy km-ről lehet hallani. Csak vegye figyelembe azt is, hogy az első fokozatban való bőgetés, és főleg a lámpánál tiltásig forgatás a világ legnagyobb faszsága. Annyi üzemanyagot leküld a motor torkán amennyivel már egy 500-as Mercedest is üzemeltethetne.
Szóval kultúra kérdése az egész. Az meg nekünk nincs. Nem is lesz belátható időn bellül.

@MKati: Lehet, hogy igazságtalan voltam konkrétan a városépítészekkel, ezért elnézést. Nekem úgy tűnik, hogy annyira szétdaraboltak ezek a feladatok, hogy igazából egymaga senki sem képes tenni annak érdekében, hogy lakható legyen a város. Ezért kell egyébként tisztelni azokat, akik egy Andrássy utat kijelöltek és megcsináltak úgy. Vagy épp a Nagy Lajos kir. útját, aminek akkor jelölték ki a nyomvonalát, amikor még nem volt autó. Ehhez képest a mai napig nem sikerült kiépíteni normálisan.
A lényeg az, hogy szerintem minden szakmának kellenének lennie bizonyos normáinak, az épület tervezőitől a városépítészekig. És mindenkinek nemet kellene mondania a vackokra, amilyeneket az idióta befektetők kérnek, arra hivatkozva, hogy tulajdonképpen a városokban emberek laknak. Ha megnézed, a modern épületek 80 százaléka lényegében egy kocka, franciakockás mintával, amit odaépítenek az út szélére, nehogy egy körömnyi alapterülettel kisebb legyen a kiadatlan iroda.
Ja, és én sem laknék Amerikában, én csendesebb Budapestet szeretnék. Aki tud, tegyen érte, mert sok minden nem a pénzen múlik.

A belsoegesu motoroknak mar reg a muzeumokban lenne a helyuk. Mar legalabb 30-40 eve elektromos autokkal kene jarnunk, ha az olajban erdekeltek nem ulnenek azon a par tucat valoban mukodo nem-belsoegesu-motoros jarmu szabadalmon... Elektromotor halkabb, es nincs olyan, hogy alapjaraton is pofogunk amig allunk a piros lampanal...

"Aztán elkezdtem törni a fejemet, hogy miért lehet ennyire döbbenetesen halk ez a város."

Vagy a szerzőnek, vagy nekem vannak hallási nehézségeim, de Las Vegas egyáltalán nem csendes a Strip környékén. Budapest sem, de LV sem. Az igaz, hogy másfajta a zaj, Las Vegas folyamatosan tompa, de magas zaj, Budapesten pedig a buszok, és motorok hirtelen hasítanak az ember dobhártyájába, de hogy Las Vegas csendes lenne....

Azért vegyük figyelembe, hogy egy 1,2 -es, 1,4-es három vagy négyhengeres motor nyomaték és fogyasztásgörbe alapján 4-5000 fordulaton a legoptimálisabb, ahol már van hangja. Egy 3-4000 -es motornál ugyanez 2500-3000 fordulat. :-)

Itthon a kisköbcentis, új autókat szeretik (kötelező, teljesítményadó szempontjából). A V8 jó, de egyrészt sokat eszik és nekünk nincs olajmezőnk (szerencse, mert már jöttek volna az amik "felszabadítani" minket), másrészt az ungarische virtschaft megkívánja, hogy arra is kerüljön olyan kipufingó, amitől baromi hangos... hogy tudja mindenki, milyen ótója van a parasztnak... Evan, itt már a spoilerezett Swift is státuszszimbólum :o)

Csórók is vagyunk, meg hülyék is így aztán minden négyzetre emelődik.

@SickBoy: Szerintem meg pont az a gond, hogy itt minden fórumon kriminalizálják, és adóztatják az autósokat. Az ember megvesz egy autót, és mire befizeti a sok adót, illetéket, kijön, hogy 3 millió forintért kapta meg az 1,2-es buzukit. Ezek után nem marad pénze, de igénye volna jobb kocsira, hát azzal dolgozik, ami van. Rárakja a tecsós csillivillit, maradék vízcsőből kipufogót.
A lényeg itt a lehúzásról szól ismét, gagyit szórni a népnek jó drágán, aztán meg lesünk, hogy nem úgy műkszik...

@newtehen: nagyjából így.

Egy új autó kb. a harmadába fáj a gyárnak ahhoz képest, amennyiért megveheted. A jó állapotú külföldi kocsikat - vám helyett - regadóztatják, ami amúgy a vámmentes kereskedés megkerülése - nesze nekünk EU -, tehát a csórónak marad a lelakott, öreg autó. Most viszont - ha meglesz a módosítás - azokat majd vihetjük évenként vizsgára és/vagy ki lesznek tiltva - sárga plakett - a belvárosból... fejnek, taszigálnak az egyliteres új kocsi felé, de nem hagyom magam. :o)

Mondjuk nekem a japi kocsik jönnek be (2-3 liter, turbo, nyolcvanas évek vége, ilyenek... tudom, mehetek a sarokba, büntibe...), mert szép az ámerikai vényóc, de errefelé vannak kanyarok is. :o)

Ja, amúgy ha nem nyomja az ember az ilyen gép se üvölt.

@papptibi: Zavar a zaj, Tibi? Akkor majd gondolj erre amikor a kollégákkal, haverokkal 'munka' címszóval puszta passzióból húzatjátok a különféle verdákat a Ringen, vagy amikor ujjongasz a lelátón. Én meg olyankor beviszem a gyereket a kertből, mert a profitorientált Hungaroring törvénysértő módon szarik az írott zajhatárokra, meg a békés egymás mellett-élés íratlan szabályaira. Megteheti. Ott a lóvé.

Hangos Budapest? Vidék is hangos bmeg! Erről is írjál cikket!

@morphine: Budán nem nagyon tudok rendező pályaudvarról. Kelenföldet, vagy a Déli kihúzó részét azért ne nevezzük rendező pályaudvarnak. :) Kifelé haladva ez még inkább helytelen megfogalmazás. (Budafok-Albetfalva, Budafok Belváros stb.)

A fa ültetés is csak megfelelő vezetés és lakossági nyomás kérdése. Nálunk idén (csak a mi utcánkban) 100 db (nem vicc, száz darab) előnevelt facsemetét ültettek!!

Ettől függetlenül nem akarom én védeni a Fővárost. Van itt mit tenni az élhetőbb környezetért.

@newtehen: de ha tehenészlány helyett csak a tehén hagyja magát annak nem rúzsozod ki a száját, hogy jobban nézzen ki.
Az 1,2es buzuki nem lesz jobb kocsi a tecsós csilivilitől meg a vacak barkács kipuftól.

Nyilván a válság idején mindenki be fog ruházni egy benzintemetőbe, usánkában könnyen járnak ekkora dögökkel, "kicsit" olcsóbb a nafta

én a 125-ösök hengerürtartalmát is felvinném 150, 175 ccm-re!
persze a 11Kw maradna viszont igy alacsonyabb fordulaton is lenne ereje a gépnek és ezért nem pörgetnék, kisebb lenne a zajszennyezés, a nagyobb égéstér miatt pedig a károsanyagkibocsátás is lecsökkenne!
nembeszélve az alacsony fordulat miatt az élettartam is megnőne az olajcsere periódus stb!

a mai 125ösöket pörgetni kell hogy menjenek és még igy se éri el 90% a megengedett 15 Le max 10-12....
a növeléssel viszont még a 15 is könnyebben el lehetne érni!

@Laciii: megszaggatam a pizsim gombjait, hihihihi...
Amúgy dehogynem. Sőt! Van gumitehén, ami bőg ha lököd. Ilyen világban élünk. :o)

z olajcsere periódus csökkenne na igy akartam!

@Laciii: Nem, tényleg nem lesz jobb. Pont erről írtam.

Ámerikában nem versenyeznek lámpátol lámpáig mint nálunk. Ennyi a különbség.
Nehogymár egy 1.3-as Swift hangos legyen neked. Ki mondta, hogy egy padlón kell gyorsitani? Amerikaban azt lattad??

@ave: Há' nem onnan van a 'pedal to the metal' kifejezés? :o)))

Erősen gondolkoztam egy nyílpuska beszerzésén.Hatos köracél betáraz,durr be a küllők közé....... "

lehet neked ez vicces de ezzel csak lesüllyedsz egy bizonyos szintre és te sem leszel jobb azoknál akik miatt höbölögsz!
sőt ők nem tudatosan téged irritálnak szóval még jobbak is nálad!

ilyen mentalitással kár volt gyereket vállalnod!
előre sajnálom a kölyköt, ö se fog változtatni ebbe az országba semmit! újra termelődnek a mostani problémák okozói!

"amilyen a nép olyan a politikus!"

@GERI87: khm, épp fordítva, amilyen a politikus, olyan a nép. Ugyanúgy, ahogy olyan a cég, amilyen a főnöke, a törölköző pedig a mosdó állapotát tükrözi...

monnyuk akit zavar a zaj miért nem költözik ki vidékre? az őslakos pestiek már rég elköltöztek, a helyükre jött vidékiek meg meg vannak sértődve h mekkora a zaj... lehet visszaköltözni, ha nem teccik a város.

Nem kell ehhez V8. Egy jó turbós benzines is megy szépen és nem is hangos.
Én például kifejezetten a halk autókat szeretem, ami viszont nagyon megy.
Ehhez képest a magyar tuning általában annyi, hogy neon, szárny, fényszórószemöldök meg üvöltő kipufogó, közbe meg alig megy a verda...

@GERI87:

az okfejtésed értelmetlen

ha növeled a köbcentit,semmivel sem lesz halkabb motorod

ha növeled a köbcentit,növeled a károsanyagkibocsájtást

ha ugyanannak a motornak növeled a köbcentijét,mitől kellene ritkábban olajat cserélni?

minnél nagyobb a köbcenti annál nagyobb olajtöltet kell,tehát többet károsítasz

ha zajt és emissziót akarsz csökkenteni,akkor halkabb kipufogórendszer és modernebb katalizáto+befecskendezés pontosabb gyújtás vezérlés kell

zajt emissziót zsúfoltságot akarunk csökkenteni?

akkor kell a 4-es metró vagy nem?

vagy autóslapon ez tabutéma?

és ha azt mondom kell attól már kommunista is leszek?

dehogynem mert ha nagyobb és ugy van hangolva akkor alacsonyabb fordulaton jársz vele és kevésbé hangos!

épp ezért a károsanyag kib. se lesz nagyobb!

ha nem pörög annyira kevésébé amortizálodik a motor, tovább birja.

"és modernebb katalizáto+befecskendezés pontosabb gyújtás vezérlés kell "

azzal hogy lefolytjuk még nem lesz jobb
ugynaugy gyenge marad de a növeléssel két legyet ütni egy csapásra jobb.

khm, épp fordítva, amilyen a politikus, olyan a nép. "

ja. de közülünk kerülnek ki!
nem (csak) mi utánozzuk öket hanem mi vagyunk ilyenek és csinálhatják amit csinálnak büntetlenül.

4-es metro kell de az állami beruházásoknál mindig gebasz van és többe kerül vagy késnek.....

de majd csak lesz, mondjuk engem aztán nem érint.:)
kevesebb autó kell ez tény.
jo lenne vmi alterntiva helyette.
BKV..hááááááát igy ahogy van nemcsodálom hogy inkább autoznak.

Gratulálok ez a kis szösszenet benne van a papptibi legnagyobb aromságai top 3-ban... Tudod mit? Költözz ki a nevadai sivatag kellős közepére, ha neked ennyire bejön, csak ne kelljen már a baromságaidat olvasni.

@GERI87:

ki akarja lefojtani?

a pontos befecskendezés,gyújtás,és vezérlésnek mi köze ehhez?

ez a fordulatszám mizéria meg egy elhibázott laikus gondokodás

könnyű alkatrészekkel alacsony dugattyúsebességgel hosszú életű egy pörgős motor is

az alacsony fordulatú hosszú löketű motorok eleve rosszabb emissziójúak

SickBoy! Nem kell feltétlenül V8. (bár egy 140-150 lovas ötliteres nem zabál vészesen, de 300-350 Nm-t azért dob)
A BMW M20B27 motorja is szuper volt. Csendes, takarékos, nyomatékos és főleg tartós.
Ha valaki nem ismerné: ez volt az 325e-ben és az 525e-ben.
A lényeg, hogy a kétliteres M20B20 teljesítményét (122-125 LE) egy 2.7-es motorból hozták ki 4400-4800-as fordulatszámon+ a nyomaték 230Nm volt valahol 2400 környékén. A fogyasztása a 318i-hez (M10B18) volt hasonló! Kultúrált hangja volt még 180 körüli tempónál is.
Tudtommal a hengerűrtartalom-függő adók és járulékok tették hidegre ezt a konstrukciót, meg persze a BMW pörgős imázsába sem passzolt.
Ez volt a legjellegzetesebb ilyen motor, de a 2.4-es A Omega, az S13-as 240SX, a 2.2-es Celica GT (amerikai ST184) és még biztosan sok olyan autó készült amelyikben nem mérték a nyomatékot szűkmarkúan a súlyhoz képest. Ezek méretükhöz képest nem fogyasztanak sokat, nyomatékosak, lehet velül utazni halláskárosodás nélkül, és sokszázezer km-t bírnak az első generálig.
Nem hiszem, hogy egy kétliteres Corsa, Fiesta vagy Punto nagyon sokat fogyasztana. Miért nincsenek? Inkább turboval gyilkolt 1.2-esekről 1.4-esekről próbálják elhitetni, hogy ugyanolyan jók. Ha kihasználjuk a töltőnyomást nem takarékosak, a magas középnyomású motorok mindig hangosak, és a nagy sűrítési végnyomás le is pusztítja a csapágyakat a hengerfejet... és mindent.

Kedves Tibi, kezdheted is, az Avensis áráért már lehet válogatni a V8-ak között. Csak nehogy megbánd :D

könnyű alkatrészekkel alacsony dugattyúsebességgel hosszú életű egy pörgős motor is"

ha alacsony a dugattyú sebesség akkor hogy lenne pörgős?:)

az alacsony fordulatú hosszú löketű motorok eleve rosszabb emissziójúak

és halkabbak:D

jó akkor legyen igazad nem vitatkozom én igy hallottam, tudtam mosmá nem!

@GERI87:

arról nem beszélve,hogy dugókban araszolva rengeteget jár 'üresen' a motor,és minnél nagyobb az annál többet szennyez

nem mindegy az sem,hogy mekkora motort melegítünk fel minden nap minimum 2-szer üzemi hőmérsékletre

a kiszolgáló berendezéseket is mind a motorra kell méretezni,nagyobb akksi indítómotor,erősebb erőátvitel nagyobb súly fékrendszer

pont hogy az autók tömegcsökkentése lenne a cél,erre Papptibi kifordítja a dolgot,de látom vannak bőven követői

@Psziho:
"ez a fordulatszám mizéria meg egy elhibázott laikus gondokodás"

teljesítmény = nyomaték x fordulatszám. Ennyi.
Egy nagyobb köbcentis, nyomatékosabb géppel ugyanazt a teljesítményt érjük el alacsonyabb fordulaton. Mivel a valós teljesítménynek kisebb részét használjuk, tartósabb az anyag. (az alkatrészek cseréje is szennyezi ám a környezetet)
Egy 1,4 -os, 16 szelepes csoda is bepuszil ugyanúgy 8-9 litert, mint egy v8-as csorogva. A károsanyag kibocsájtás meg az üzemanyaggal egyenesen arányos, a többi melléduma.

@GERI87:

a dugattyúsebesség a lökethossz és a fordulatszám szorzata,egy sportmotorban kisebb mint egy harley-ben

Tapasztalatból mondom (Attila út, Árpád Fejedelem), hogy a gördülési zaj a rosszabb (ha esik a hó, csönd van).

Viszont a hangos motorokról simán leszedetném a rendszámot. Motorosokat nem értem egyébként, arra nem gondolnak, hogy pl. gyerekek próbálnak aludni és nem tudnak a retek motorjuk miatt? (Szintén tapasztalat.)

@newtehen:

a magasabb fordulatú lapos égésterű motorok hatásfoka jobb,mint a hosszúlöketűeké

az üzemanyagfogyasztásnak semmi köze az emisszióhoz,főleg azért mert nagy részét utánégetésre használják

a robogósokkal az a baj hogy fiatal suttyók,eleve nincsenek tekintettel senkire

ez az életkorból adódik-hangos zene-hangos motor-lázadás stb.

az öreg robogósok általában halk motorral járnak

@Psziho:
"üzemanyagfogyasztásnak semmi köze az emisszióhoz" á.. Dehogy van. Ezért van az, hogy a 2-3 litert fogyasztó autóknak sokkal magasabb a károsanyag kibocsjtása, mint a 30 litert benyelő régi gépeké.

"a magasabb fordulatú lapos égésterű motorok hatásfoka jobb,mint a hosszúlöketűeké"
Kivéve amelyikeknek nem. De ittnem épp a löketthosszról beszélek, hanem a motor kihasználtságáról és üzemi fordulatáról.

EMU, megnevetettel;^) igen az egyik baj szerintem is az auto hasznalata, na meg a valto. Automatat nem lehet pufoni mint a valtost. A nagyobb kobcenti azert itt kell a megtett kilometerek miatt, de ezt mindenki tudja. New Yorkaban a hatos avenutol szo szerint husz meterre laktam 6 evig, de akkor sem zavart a zaj ha a sarkon alltam, sot budi sem volt. Nem kell megszolni" a munkam miatt laktam ott nem azert mert sok penzem volt" Ja igen meg egy fontos dolog ami az atlag magyarnak nagyon furcsa, itt altalaban betartjak az eloirt sebesseget. Nem versenyeznek nem tulekednek. Negy allamban laktam az utobbi 10 evben tudom mirol beszelek;^) Otthon Wekerlen be kellett menekulni ha jott a busz.Na ennyi, ha nem irok tobbet ne valaszoljatok ra:^)

@newtehen:

ha az autók alcsonyabb fordulatú motorokkal kevesebbet szennyeznének,akkor miért nem készítenek olyanokat?

vagy ezt más nem tudja rajtad kívül?

A régi dieselek gyorsítás közben hangosak ez igaz, de az újak már nem azok, de zavaróan biztos , hogy nem, usánkában meg mindenki csorog az autóval, szóval ott az ezres suzuki sem lenne hangos.

a dugattyúsebesség a lökethossz és a fordulatszám szorzata,egy sportmotorban kisebb mint egy harley-ben "

????ez nekem magas!
ha alacsony a ford. akkor a dugyattyú lassabban jár fel-le ha meg magasabb akkor gyorsabban....
ugyhogy ezt nem értem amit irsz!

@newtehen:

pont az a motor fogyaszt sokat,amelyik nincsen kihasználva,ugyanis részterhelésnél nagyobbak a veszteségek

egy alulmotorizált haszonjármű fogyasztását összehasonlítsuk egy agyonmotorizált luxusautóéval?

teljesítmény = nyomaték x fordulatszám. Ennyi.
Egy nagyobb köbcentis, nyomatékosabb géppel ugyanazt a teljesítményt érjük el alacsonyabb fordulaton. Mivel a valós teljesítménynek kisebb részét használjuk, tartósabb az anyag. (az alkatrészek cseréje is szennyezi ám a környezetet)
Egy 1,4 -os, 16 szelepes csoda is bepuszil ugyanúgy 8-9 litert, mint egy v8-as csorogva"

na hát akkor mégse hülyeség amit gondoltam.?

@GERI87:

lökethossz az egy út,a harley-ben asszem 108 mmm a sportmotorban meg 40 mmm

minden fordulaton meg kell tenni ezt az utat kétszer

tehát?

robbanómotorral hajtott kerékpárokat kitiltani a közútról.
a gyáritól eltérő kipufogójú autókat kitiltani a közútról.

tessék, lefeleztem a városi zajt. Még meg lehet fejelni azzal, hogy azokat a teherautókat, ahol menet közben fém verődik fémhez, bedobjuk a dunába. Úgy már harmadolás. Kedvencem a száz éves roncs konténeresautó, konténer nélkül, lekötetlen lánccal.

@GERI87:

a motor szinte mindegyik személyautóban lazán túléli a kocsit ez nem igazán mérvadó

elavul nem menő stb.

még nálunk is ,pláne nyugatra

viszont egy nagy motor sokkal többet eszik,több anyag,olaj stb.

na ne már hogy fordítva legyen-kezdek fáradni tőletek!

pont az a motor fogyaszt sokat,amelyik nincsen kihasználva,ugyanis részterhelésnél nagyobbak a veszteségek

egy alulmotorizált haszonjármű fogyasztását összehasonlítsuk egy agyonmotorizált luxusautóéval?"

miért melyik motor van?
kb mindegyikkel ugynaakkora ford. közlekednek!

a mi kocsink is 7500 ford. tud de kb 1000-3000 között van használva ha pörgetném akkor kevesebbet enne?
nemhiszem!

@GERI87:

akkor budapestre v8-való,mert kevesebbet eszik-jah!
meg nem szennyez annyit-jah!

ma is tanultam valamit!

@morphine: A régi Bobónak ilyen szempontból jobb volt az alapjárata, mert nem kis méretű, nagy fordulatú motor volt benne, hanem egy drabális Jendrassik motor. Dízel tartalék mindenütt van, amire Te gondolsz az a Déli üzem pályaudvara.

@Psziho: Az automatán is sok múlik, meg a RÁBA/Voith/ZF hídon is.

@papptibi: Budapesten értelmes várostervezésről nem beszélhetünk. Ami van: érdekek által vezérelt kezek, amelyek munkát és kenyeret adnak a várostervezőknek - megfelelő lojalitás esetén. A Ferencvárosból, Angyalföldből szép, élhető, zöld városokat lehetett volna csinálni. Ehelyett ráncfelvarrt lakótelepek nőttek ki a régi házak helyén.

lökethossz az egy út,a harley-ben asszem 108 mmm a sportmotorban meg 40 mmm

minden fordulaton meg kell tenni ezt az utat kétszer"

ja de nem mindegy hogy 4000-et pörög vagy 13000-et!

tehát? "

ja de 108*4000 = 432000
vagy 40*13000 = 520000 mert ugye ezeken vannak használva!

@newtehen: Persze, utána meg a gyors motorokat ki lehet gyorsan dobni, mert szétég az égéstér, míg a régi, lassú, jóval kisebb csúcs- és átlagos hőterhelésű gépeket pedig nem...

@GERI87:

ugyanakkora munkavégzés közben,feltételeztem hogy ez nálad is evidens!

tehát egy w 140 600 sel merci eszik kevesebbet városban,vagy ugyanez 300-as motorral?

akkor budapestre v8-való,mert kevesebbet eszik-jah!
meg nem szennyez annyit-jah!

én nem azt mondtam!
nem egy 2000ccm meg egy 6000ccm motorról beszélek én csak 125 meg max 175 ccm el kezdtem itt példálozni!
mert a 2000ccm es meg a 1200ccm es motorokat kb ugyanabba a ford használják de pl a 125 azt még pörgetni kell de a 175 már nem annyira!
én erre gondoltam!
a V8 vagy 1.2 suzuki összehasonlitás télleg hülyeség!

newtehen! Szívemből szóltál!
Szerintem a 140-180 g-os széndioxid kibocsátások is a melléduma kategóriát hízlalják.
Átlagos használat (Bp.: padlógáz, padlófék) mellett utópia, csak egy jól hangzó marketingfogás.
A magyar ember meg azzal dicsekszik, hogy az ő autója a gyári adatnál kevesebbet fogyaszt. (gyakorlatilag hazudik; Éppen a Totalcaron volt egy összehasonlítás a német és az amerikai terhelési görbékkel kapcsolatban. Előbbi egy vonalzóval rajzolt, teljesíthetetlen képtelenség, utóbbi legalább emlékeztet a valós körülményekre, papíron persze, hogy nagyobb fogyasztás lesz az eredmény.)

@WhiteEagle: gratula, akkor húzd ki a kezed a biliből, ébredj fel és nézz körül az elektromos járművek részegységei piacán, miért nincsenek még elterjedve. Nem olajlobbi miatt, hidd el.

@Amanitin2: róbbanómotort mutass már egyet is. Köszönöm. Fém verődik-fémhez: mégis hogy gondolnád megoldani? Fizeted az extra költségeket a kopó műanyag és gumi alkatrészek után?

@GERI87:

egy 125 4T pl. et-4 vespa simán használható budapesten,de lehet venni a gt-t 300-asban is

hidd el a 125-ös eszik a legkevesebbet!

@muzx: saab, ha jól emléxem :o)))

tehát egy w 140 600 sel merci eszik kevesebbet városban,vagy ugyanez 300-as motorral? "

nemtom nem ismerem ezeket!:D

egy 6000-es V8 1500-on nyilván többet eszik meg mint egy 1.4-es 1500-on.
pusztán a hengerürtartalom miatt!
de az hogy egy 125-ös pörög 7000-et 90nél és egy 175 meg pörögne mondjuk 4000-et az azért már látható hogy kissebb lenne a nagyobbnak a fogyasztása!
kevesebb zaj kevesebb károsanyag magasabb élettartam!

@Psziho: "pont az a motor fogyaszt sokat,amelyik nincsen kihasználva"
Ezért csökken a fogyasztás fokozott gázadásánál, mi? Köss utána egy utánfutót, már termeli is a benzint.

Lóháton kell járni uraim. Az hazai, nem eszik,
nem adóztatják, nem kell rá matrica, természetbarát, és a bűze is szerves.

Gondolj bele milyen lenne a Hungária egy reggel, ha csak 100% öko közlekedés lenne rajta. Kb fél óra alatt lemenne a napi forgalom, aztán csak bóklásznának a népek :-)

@newtehen: "Egy 1,4 -os, 16 szelepes csoda is bepuszil ugyanúgy 8-9 litert, mint egy v8-as csorogva. A károsanyag kibocsájtás meg az üzemanyaggal egyenesen arányos, a többi melléduma."
És városban, na meg általában egy V8-as autó 2X annyi súly, amit meg kell mozdítani?

vagy nézz meg egy 50es robogór és egy 125ös mocit!
mindegyik benyeli a 3litert de az egyik
90nél a másik meg 50 nél!
ja és az egyik nagyobbb!

@newtehen:

sajnállak hogy nem bírod felfogni a legegyszerűbb dolgot sem!

nembaj legyen neked igazad!

vegyél jó nagyot aztán gurgulázz vele negyedgázon!

@phrascarica:
Nem hiszem, hogy a V8-as blokk +50 kilója lenne gond. A kaszni pedig mindegy, mivel itt pont a nagy kasznis kis motoros autókról volt szó.
@Psziho: Ja, még itt is egy okosság.
Miért árulnk cigit, vagy alkoholt, ha egyértelműen káros? Nna?

@GERI87:

az egyik 2-ütemű,ne felejtsd el!

egy lx 50 vespa 4T-t hasonlíts egy 125-höz!

csak azt ne mond hogy a 125-ös kevesebbet eszik a dupla akkora karbójával!

@newtehen: ööö, jövedéki adó miatt? :o)))

@Psziho: Gurgulázok is, inkább mint az üveghang.
Ez a kis teljesítmény full gázon vagy nagyobb részterhelésen téma kicsit hasonló ahhoz, mint amikor az okos hülyéskedik vagy a hülye okoskodik. :-P

@SickBoy: Igen. Magyarul a bevétel a lényeg, igen. Egy kevesebb alkatrészből álló motort olcsóbb legyártani, kissebb, könnyebb szállítani. Szennyezi a környezetet? Kit érdekel? :-)

Tibor!

Te valamit baromira felreertettel!

Amerikaban azert csendesebbek az autok es meg a Harley-k is, mert a mezei jaror megallit ha hangos a verdad, es megbuntet par szaz dolcsira!

Bizony, ilyen kurvara egyszeru.

vajk

@newtehen:

ugyanolyan böszme lehetsz,mint azok akik cherokke-ba képesek 20 litert tankolni a belvárosban

ti tudjátok a frankót!

a többi hülye!

@Psziho: Látom az érvek elfogytával jön a személyeskedés. Köszönöm, én nem megyek le Veled a disznók szintjére.
Nem értem, ha egy kisautóba tankolod ugyanazt a mennyiségű benzint, az miért jó? azért, mert annak 35 literes tankja van? Az lehet, de hetente tankolod 2x, míg a cheroke 100 literes tankját havonta egyszer kell. Végül is ugyanannyit fogyaszt mindkettő.
Aztán meg megy 60-al a lakott területen kívül, mert úgy 5 decivel kevesebbet eszik a varrógép motor.

Mindenképpen benzines (nekem csak az van), ha lehet V8 (ilyen is van egy).

Az extra zajgerjesztő cuccukat meg betiltanám.

záporjózsi 2009.10.14. 09:18:04
"Sokkal jobban felértékelődik így a terület, ld. Zugló."

Értem...

Tehát, ha van, mondjuk Angyalföldön egy eredetilel kertes házas telep, ezt a tanács - titokban - átminősíti társasházassá, ami egyszerűen annyit jelent, hogy meghatározzák a építhető magassági MINIMUMOT, tehát nem építhetsz tetőteret a gyerekeidnek, csak 3 emeletes házat, szóval ha itt egy ház átlagos ára 50 millió, majd az átminősítést követően - mivel bővíteni nem szabad, újat építeni (családi házat) nem szaban, azaz csak telekár lesz, szóval az 50 milliósból hetek alatt 25 milliós lesz, akkor az FELÉRTÉKEL???

Az új panel lakóparkok miatt a napi pár tucat autó helyett százas nagyságrendben lesz közlekedés!

A kevés parkolóhely - hiszen a kis utcákat nem 2x6x24 lakásra tervezték, hanem csak 2x6 családi házra - miatt a érkezők, a vendégek csak szabálytalanul, mások kapujába parkolnak - újabb vitaforrás!

De egyáltalán nem értem, hogy a csendes kertváros helyett MIÉRT ELŐNYÖSEBB egy zsúfolt, undorító panel-lakópart????

Milyen ember az, aki egy kerttel szemben egy visszataszító panel társasházat tart előnyösebbnek?
(kozmopolita?)

Természetesen azokon kívül, akik hitelekből ÉPÍTIK ezeket, ki nem fizetve a kisvállalkozókat, majd a lakások 70%-á évekig el sem tudják adni...

Nálunk is lehetne halkan (halkabban) közlekedni. Csak sajnos a sok friss jogsis hülyegyerek, meg néhány agyoniskolázott barom állandóan a gázpedálon áll, mert így jól meg tudja mutatni a nőjének, hogy ő mennyire tud "autót vezetni". Pedig egyenes úton padlóig nyomni, meg piros lámpánál füstölő kerekekkel elindulni nem nagy cucc, szerintem. Az ilyenek miért nem versenypályán mutatják meg, hogy mit tudnak? Ott senki nyugalmát nem zavarnák.

Mondjuk érdekes, hogy az senkinek nem ötlött fel a fejében, hogy tömegközlekedni kéne, és akkor tök mindegy, hogy zajos-e az autó.

Amúgy az egész cikk egy szubjektív feltételezésen alapul, miszerint "Amerika" halkabb. Azért kíváncsi lennék egy objektív mérésre is, mert nem tudom elhinni, hogy lényegesen halkabb lenne.

A zaj egyébként rengeteg mindentől függ, terepviszonyok, hőmérséklet, szélirány és erő, légszennyezettség stb. Még forgalmas utak közelében is lehet meglehetősen halk.

Budapest zajtérképet egyébként itt lehet tanulmányozni:
terkep.budapest.hu/website/zajterkep_bp4/viewer.htm

Lehet én voltam figyelmetlen, de a Quad -osok hol maradnak? A Rákóczin a Blaha és a Keleti között laktam. Mikor este már végre nem jártak percenként buszok (csak 10 percenként), "kihalt" a 6 sáv... Végre, "nyugalom"... Gondoltam naívan! És minden áldott este jöttek a Quadosok meg a cross motorosok és gyorsultak a kipufogó nélküli robogókkal és 50 köbcentis "gyorsasági" motorokkal. Élmény volt minden este!

papptibi: igen, pontosan azért van zaj - és lesz egyre nagyobb mert (hozzád hasonlóan) az összes vidéki feljött a fővárosba. De ha nem is költözött fel, minden nap ingázik Budapestre. Nem is értem - maradt még egyáltalán valaki vidéken? Szépen menjetek haza, termeljetek burgonyát, mi (a gyűlölt pestiek) meg majd kapunk levegőt. És nem lesz zaj - se kipufogótól, se gördüléstől.

Az mellett, h nem hangosak, nem is büdösek, talán mert nem erölködnek. Érdemes megnézni a Monostori erőd kijáratát felvonuláskor. Eltekintve egy-két vaddisznótól, halk mormogás van és semmi füst...

@toce: "Mondjuk érdekes, hogy az senkinek nem ötlött fel a fejében, hogy tömegközlekedni kéne"
Vissza kéne olvasni. Mag ez is, amit a buszok zajszintjéről írtak.

A cikkbol annyi igaz, hogy a falakkal korulvett utcak hangosabbak (az MGM elotti keresztezodes egy nagy nyitott ter). A Harleyk amerikaban is hangosak, a pick up-ok horognek, ha ralepnek a gazra es sok a gagyi - hegesszunk trombit a kipufogo vegere - tunning. Ami nekem inkabb feltunik, hogy nincs olyan buz. Bar az lehet, hogy a dizelek hianya miatt.

Persze lehet az is, hogy jobban jar a levego a negyzethalos utcaszerkezet miatt.

...hm mondjuk fater buzukija (3 ajtó, 1 litér) 5 lityót eszik télen-nyáron, városban, országúton. +/- 10%. Csendes, ha egyedül ülsz benne, akkor - országúti/városi körülmények között - megy is. És úgyis egyedül ülsz benne...
Plusz nyolc évesen vette - tudom, nem sikerese ember... és tényleg :o) - , azóta csak szűrő és olajcsere volt, amúgy szervizt akkor lát, ha elmegy előtte...
De... :o)

az egyik 2-ütemű,ne felejtsd el!

egy lx 50 vespa 4T-t hasonlíts egy 125-höz!"

a 4t is annyit eszik mint egy 2T általába mert többet kell pörögnie hogy meglegyen a 4Kw és ott is emgvan 2,5-3 liter azér...

öcsém 124ösöe 12Le = 3liter 90nél
vespa GTS 300 = 3 liter 90nél
pedig a vespa nagyobb és 22 lóerő!

a nagyobb néha jobb!

@Ratnet: spéci nemigen szoktuk a Hungaroringen húzatni, de ez is megér egy misét. Jártam már olyan pályán, ahol nap közben volt pár órácska szünet, pont a környékbeli lakók érdekében.
@cacibgyőztes: "azért van zaj - és lesz egyre nagyobb mert (hozzád hasonlóan) az összes vidéki feljött a fővárosba. De ha nem is költözött fel, minden nap ingázik Budapestre. Nem is értem - maradt még egyáltalán valaki vidéken? Szépen menjetek haza, termeljetek burgonyát, mi (a gyűlölt pestiek) meg majd kapunk levegőt."
Tudod miért vannak még emberek vidéken? Azért, mert a pestiek kiköltöztek, és egyébként ők ingáznak be. Egyébként a város lakossága egészséges fogyást mutatott egészen az elmúlt időkig, és pont a felköltöző vidékiek miatt állt, vagy lassult a fogyás. Egyébként, a hülyeség nem lakóhely-szelektív, még ha az olyanok, mint te, ezt is sugallják.

ja és még a végsebbeségük is is kb ugyanakkora 115 illetve max 130 ugyhogy asse lehet mondani hogy az egyik végsebesség közelébe pörög a másik meg nem!

"Szépen menjetek haza, termeljetek burgonyát, mi (a gyűlölt pestiek) meg majd kapunk levegőt."

azért vagytok "gyülölt" pestiek mert ilyen hülyeségeket mondtok a "vidékiekről"!
menjé te kapálni! idióta!

Magyarország = vidék + Bp!
kb igy gondolkodtok!

@SickBoy:
Az én egyik haveromnak van egy 6000 CCM-es muscle car-ja. 1 liter benzint fogyaszt 100 km-en. Olaj sem kell bele, ott a prolong, csak homokot teszünk a blokkba, meg sódert.
Télen nyáron használjuk.

@newtehen:
Tömegközlekedés != autóbusz.
Buszközlekedés != BKV karbantartás nélküli legtöbb esetben korszerűtlen autóbuszai

A város tervezés azért nehéz, mert számtalan ellentmondó szempont feszül egymásnak, ráadásul a város fejlődésének története van és szociális problémákat vet fel.

Nálunk szerintem nincs igazi város fejlesztés, vagy ha van, nincs megfelelő marketingje. Van egy-két sikeresnek mondható program (pl. IX kerület tömbrehab) de ez kevés. Ha bármi nagyobb volumenű dolog indulna (lásd kormányzati negyed) abból vagy ingatlan panama lesz, vagy megöli a politika.

Az emberek nem tudják megondani, ki vagy kik Budapest Főépítész(ei), milyen elképzelésük van a város jövőjéről, milyen intézkedéseket tesznek, ami esetleg az ő életminőségüket is javítané. Ennek a területnek SINCS FELELŐSE, ha meg valaki gondolkodni próbál, jön a kontra, hogy ezt fogadta el a képviselő testület...

Hogy hogyan hívják mindegy, de egy "tervtanácsra" lenne szükség. Egy felelősségre vonható grémiumra, akik megválasztásuk után megkapják a bizalmat, a szükséges eszközöket, de akiktől 5-10 év távlatában a budapestiek életminőségének javulását várjuk.

És persze, a fejlődéshez elengedhetetlenek a befektetők, akiket azonban lehet "kényszeríteni", "orientálni" annak érdekében, hogy a közös cél felé haladjanak a dolgok. Ennek persze számtalan olyan eredménye lesz, amit el kell fogadni. Tetszik nem tetszik a citadella tetején drága étterem lesz (ha lesz), mert különleges hely. Vagy nem építünk oda éttermet és marad a dzsuva, esetleg adóból tesszük rendbe. A belső kerületekben drága lakások, méginkább irodák lesznek, a nagyi ingatlanadót fog fizetni és költöznie kell(ene), a környező zöldterületeket, településeket magába olvasztja a város, stb.

A város területe véges, az ide áramló emberek száma ebben az értelemben szinte korlátlan.

@toce: Magyarország != Budapest..

@toce: Jó, kifejtem, miért használhatatlan a pesti tömegközlekedés.

Pesten valóban sok vidéki dolgozik. Ezek egy része kocsival jön fel dolgozni. Azért, mert felé a tömegközlekedés (volánbusz vagy máv) elfogadhatatlan számára. Vagy a késések miatt, vagy a kosz miatt, vagy a tömeg miatt, vagy csak egyszerűen pont akkor nem jár. De ha már feljön pestig, akkor nem rakja le a kocsit, és vesz 2-3 jegyet plusszban, hanem bemegy a céljáig. Nagyjából ennyi.
A másik az átmenőforgalom. Aki kénytelen átmenni pesten, mert nagyon nagy kerülővel tudná csak kikerülni. Az M0-ás 80 km-es kerülője nem mindíg csalogató, főleg ha a régi szakasz bedugul.

@SickBoy: A V( sokat eszik, totális sztereotip közhely. A mai V8-ak fajlagosan prímán fogyasztanak, és aki normális autóra vágyik, és nem autópótlékban gondolkodik, meg nem úgy akar autózni, hogy igazából meg sem engedhetné magának, mert mi magyarok ebben is marha jók vagyunk, hogy fogyasszunk ész nélkül és mindenünk legyen, amit amúgy nem engedhetnénk meg magunknak, szóval épeszű, normális egzisztenciájú ember alatt V8-nak a helye. Más kérdés, hogy az univerzum szerte irigyelt magyar ész mindössze arra predesztinálta bennünket, hogy ezt indokolatlan adókkal igyekezzünk ellehetetleníteni, pedig a magasabb fogyasztással eleve jóval több adót fizet be az ilyen autó tulajdonosa. Szóval újfent tetten érhető a magát zseninek tartó magyar ostoba szűklátókörűsége. Mert a hazai szabályozást nem a meleg zsidó cigány drogosok intézik, hanem mi, büszke magyarok.

Nekünk a kolink a Hungária-Ferihegyi kereszteződésében volt. Na az tényleg odabaszott. Én sem sokat aludtam először, mikor felkerültem a nagyvárosba.

@megeza:

Én ugyanígy tettem.
Van egy barátom akit pl. egy kisebbfajta nukleáris töltettel sem tudnám kikergetni a belvárosi lakásából a zöldbe, pedig megtehetné. De ő nem, hallgatja a csuklós és szóló buszokat, nem messze tőle zajong a villamos és éjszaka a sok májer meg pont az ablaka alatt nyom-húz egy telit. Ő bírja és szerintem élvezi. Kinek mi az igénye.

meg a lehetősége

én például egy forgalmas főúton nyitottam üzletet fölötte lakom,egy csendes kis utcából költöztem ki

én sem aludtam az első 2 héten,és a péntek szombat még a 3 rétegű üveg mögött is durva

@newtehen: A definíció is hibás. Nincs külön "pesti tömegközlekedés" meg "volánbusz", esetleg "vonat". Ha ezek nem egy rendszert alkotnak (márpedig így van) garantálható hogy nem válnak igazi csábító alternatívává annak ellenére, hogy temérdek pénzt költünk rá.

Ehhez is koordináció kell. Városvezetés, politikától (részben legalább) független néhány fős, FELELŐS szakértői fórumok, akiket ki lehet mogyorózni, ha simlisek/bénák/szakszerűtlenek.

Aztán foglalkozzanak a zajjal is. Mégha a megoldás nem is az lesz, hogy V8-at mindenbe...

jesszumpepi mennyi hülye van.

Az én autómat szeretnéd... még egy kövérebb gázból sem hallatszik semmi, ha odaállsz a kocsi elé közvetlenül. Hátul se sokkal több.

@EMU: Khm. Szeretem a sok köbcentit, turbóval, hátsó-kerék hajtással, ha lehet valami japi gyártmányban, fater buzukiját épp azért hoztam fel, mert ott a végén, hogy "de..."
De, mert nekem ha tizet adnának ingyen, akkor se kéne. Mer' nem. Vagy kéne és eladnám, hogy vegyek még egy egy olyat, amit épp most írtam le feljebb.

Azt, hogy "Mert a hazai szabályozást nem a meleg zsidó cigány drogosok intézik, hanem mi, büszke magyarok." nem tudom hova tenni. A - köztudottan f@sz - bürokrácia milyen íven köthethető össze a melegekkel illetve a kisebbségekkel, illetve a drogfüggőkkel?
Én nem vagyok büszke magyar. Ember vagyok, szükségszerűen földlakó, szükségszerűen - mert épp itt születtem és még mindig nem ment el eléggé a kedvem attól ami itt van - magyar.
Büszke az vagyok: de csak arra, amit én értem el. Hogy épp ide születtem az baromira nincs ezek között. Szerintem Te is így vagy ezzel, s mi itt mind e pár négyzetkilométeren... :o)

@newtehen: ha eladja, kérlek szólj. 1 liter/100 km-ért lemondok a kanyarodásról is, majd megyek egyenesen... :o)

@papptibi:
Hoppá. Ezt elnéztem. Idézet volt, csak nem láttam. mert vaksi vagyok...
Ennek fényében én bocsánat, még mielőtt, sőt kérlek, vegyétek ki a kommentet.

Az önkritikát értékeljük-e?

@Rocko-: hát, most nekem is sikerült elhülyülnöm, de ez van, sok átalvatlan óra után minek nem fexik el inkább, akinek jobb lenne inkább, ha mégis... megyek is @-(

@papptibi: 'Pár órácska szünettel' nem lehet megvenni az emberi jogokat, és a törvények alól kibújni. Pénzzel, avagy gazdasági érdekekre hivatkozva viszont úgy tűnik igen. Ezt teszi például a Hungaroring is. Megírhatod ezt is ha van rá ingered vagy hallgathatsz is megalkuvón, Palik-fenék szagú fejjel...

Ni kedveskéim. Visszatérve a cikk eredeti lényegéhez, aki szándékosan zajt csinál, az egy buzi köcsög! Ha autózni akar, tegye. Ha nagy hangot szeretne, tegye. Belül! A zaj pont olyan környezetszennyezés, mint a szotyola kidobása az ablakon. A kiberhelt katalizátor, fél deci fogyi csökkenésért.
Az tök mindegy, hogy tetkós tahó a csopperral, nyegleó kiscsávó a mutyukival, visító robogós a nyekedlijével, vagy üvöltő sokhengeres SUV. Mind bűncselekmény a többi ember ellen. A sportkiput áruló maffiózók pedig tettestársak. Ha valaki szereti a motorhangot, a gumisivalkodást, hallgassa a hifi cuccán ezer Wattal. De felhúzott ablak mellett.

Ha egyszer valaki betartatná az autók, motorok típusbizonyítványában lévő hangszinteket, sokkal csökkenne a káros hatás. A sportverseny más. Meg a hétköznapi közlekedés is. De nálunk az utca az küzdőtér.

Akkor én mitszoljak :D egy gyorsforgalmú út és egy autópálya deltájában lakom egy rally pályával bezárólag :D szóval úgyis mondhatnánk hogy nem épp a nyugalom szigete.De ez ellen nem tudok mit csinálni bezárom az ablakot,és én is elkönyvelem magamban "igen de jó lenne ha az emberek változnának és nem budira járásra is az autót használnák. Egyépként meg a többi kommenthez csak annyit fűznék hozzá,hogy mások autóját vagy motorját "fikázni" ugyan oylan primitív dolog mint kiherélni a kipufogót vagy diumdisum zenét üvöltetni a főutcán a stagnáló forgalom közepén lehúzott ablakkal.midnenben van valami jó és minden jó valamire... azértmert a saját "igényünk"-nek nem felel meg az is egy másik dolog.

@SickBoy: olvasd el újra. Tibi csak idézett. ;)

@SickBoy:
Húúú de kellemetlen, ez most elég szarul jött ki nem igaz? :):):)
Nna tévedni emberi dolog...

Papptibi:
Sajnos volt alkalmam többször is pesti multiknál dolgozni több mint 100 fős csoportokban és hidd el, a dolgozók nagyobb többsége tősgyökeres vidéki volt, akik pesti lakáshitelekbe mentek bele, vagy albérletben laktak és tudom, hogy e statisztikát nem lehet ráhuzni Mo teljes lakosságára, de azért sokmindent elárul...

Viszont én egy korábbi kommentelővel ellentétben nem ítélek el egy vidékről érkezőt sem, hogy túlzsúfolják fővárosunkat, magam is ezt tenném, ha egy faluban születtem volna, ez megintcsak a magyar politikai hibája, hogy ennyire fővárosközpontú az ország és alig van lehetőség vidéken!
Szóval nem kell burgonyát ültetni, gyertek csak;)

Egy kis gyakorlati tapasztalat - közlekkarostól. Nekem volt a kis országunkban 2 literes automatám és itt (Maryland) is egy 2 literes automatám van. Nagyságra kb azonos, papíron azonos motorral (érzésre 1.4!!). Az automata váltó másként van hangolva. Korábban vált fel és alacsonyabb fordulatszámot is megenged (1200!). Elején fura volt, de szokás dolga. Viszon sokkal kisebb gázra már visszavált.
Itt is csöndesebbek az utak. A gumik is csendesebbek, de életveszélye - négy évszak. esős, havas időben vagy megáll a forgalom vagy törik magukat. Ja és iskola szünet van, ha esik a hó, míg el nem takarítják vagy elolvad .....
Buszok dettó, hangosak, igaz gázos vagy gáz hibrides a legtöbb!!!! Mikor éppen jár, mert kevesebb a busz, több az autó. Mindenhol 2*2, 2*3 sáv van, hogy menjen a forgalom. Az utak szélén is több a fa, sokkal!!
Egy biztos, Európa az Európa .. ez meg Amerika ... én európai vagyok! De van amit tanulhatunk tőlük (meg ők tőlünk).

Még valami. Valamikor a Top Gear-ben volt, hogy Las Vegas-ban voltak amcsi sportautókkal. Túráztatták, a rendőr utánuk ment!!!

Bocs Reno volt 8:23!!
www.youtube.com/watch?v=rZseBpPufLI

cacibgyőztes, hogy te mekkora egy buta bunkó vagy

Ezt azért hozzátenném, annak ellenére, hogy szeretem az amcsi V8 -at

Az ökológiai lábnyom számítása:
ökológiai lábnyom (globális hektár) = terület (ha) * egyenérték faktor (gha/ha)
A lábnyom nagysága sok mindent elárul az adott országról, mivel manapság sokan a jólétet a fogyasztással teszik egyenlővé. A lábnyom számítása nemcsak azt teszi világossá, hogy az emberiség egészének fogyasztása túllépte a földi bioszféra eltarthatóságát, hanem felhívja a figyelmet azokra az aránytalanságokra is, amelyek a fejlett és fejlődő régiók között fennállnak az erőforrások használatát illetően. A világ minden harmadik lakosának az ökológiai lábnyoma nagyobb, mint amire a biokapacitás egyenletes elosztása esetén jogosult volna. A lábnyomot a fejlett világban is 1,5 globális hektár alá kellene szorítani bolygónk jövője érdekében. Ezt az USA minimum hatszorosával, az EU pedig háromszorosával lépi túl.
Észak-Amerika: 9,3 gha/fő, 326 millió fő
Európai Unió: 4,8 gha/fő, 454 millió fő

@Ratnet:
Az illető úrral nem vagyunk túlzottan egymás fenekében. Írjon mailt, milyen fórumokon fordult meg ez a téma.

@papptibi: Ezen ne múljon.

@papptibi: Milyen mail-címre írjam?

@Rocko-: elolvastam, nyilván azért írtam, hogy bocsánat, benéztem.

@Henry82: kellemetlen? úgy érted hibázni, azt észrevenni, elismerni és elnézést kérni érte? nem, nem az. szerintem így kéne működnie úgy általában.

hívjuk ezt... hm... mi legyen a neve...? önkritika? :o)

Ha jól látom a komment valóban kikerült, köszönöm. Nyilván koncentrálósabban fogok kommentelni eztán.

Tibi,

lehet, hogy ott és akkor neked úgy tűnt, hogy Amerika csendes. A V8-asok tényleg azok (nyilván azért is álldogálnak vele járó motorral félórákat, nem is hallják, hogy megy).
Ellenben Harley-k pont olyan hangosak, mint otthon, a teherautók, betonkeverők, munkagépek tervezésénél pedig jól hallhatóan kurvára nem szempont a zaj. Pl. ahol én lakom (egyébként csendes kertváros) reggel hatkor simán lehet hallani a három utcával odébb járó szemetest, a fagylaltosautó meg kábé mint egy M41 dízelmozdony, alig hallani a csingilingit a motorzajtól, stb.

Én egy kis faluban lakom a Jászségban, kb. 500 lakosa van. Nyaranta, ha nyitott ablaknál alszom, elalvás előtt a szomszéd erdőszerű kertjében található éjjeli kismadark csiripelését hallom. Hajnalig nyomják. Soha nem költöznék városba. Itt nyitott ablaknál is csend van. Éjjel-nappal. Néha esetleg traktorzúgás. A hangjáról tudom, melyik kié. Kis faluban a jó lakni. Ha kell valami beugrok a városba, és kész.

@Psziho: viszont 6.1 -es és 5mp.alatt van 100-on ,egyébként 110-nél meg 9.8-at fogyaszt. " MDS "

www.youtube.com/watch?v=VfWYe_ygpek

Nem tudom hogy van-e komoly osszehasonlito meres (epp a sok szubjektiv tenyezo miatt, utak szelessege, fasorok meglete, epuletek magassaga stb) de erzesre (es itt ez a lenyeg) sokkal csendesebb az USA-ban a varosi kozlekedesi (meg mindenfele) alapzaj. En mar evek ota ezzel szekalom az ismerosoket: allsz a jarda szelen, elotted hompolyog 2x3 sav, es csend van. Ez sztem osszetett dolog. Egyreszt itt valoban a 4 evszakos gumik altalanosak, simabb az aszfalt (illetve legtobb helyen beton), ez jot tesz a gordulesi zajnak. Alapbol csendesek a jarmuvek, egy-egy "rice-racer" bogetese osszevont szemoldokoket es esetleg egy gyorsan erkezo motoros jarort von maga utan. Raadasul nincsenek dizelek, ez a zaj es a szagszintnek is jo. Mindezek utan meg tagabbak a terek, szelesebbek az utak, kevesbe visszhangzik az egesz. Hetfon jonnek apamek, rajtuk ujra letesztelem a teoriat :)

@Psziho: 4-es metró? Egy Budapest méretű városba legalább nyolc kellene. Nem azon vitatkozni, hogy van-e értelme a negyediknek.
Ha már a cikkben arról van szó, hogy olyan zajban hogy lehet élni, hát még olyan mocsokban, ami abban a városban van. Voltam már egy-két helyen de még egy ilyen mocskos, koszos várost, mint Budapest nem láttam még.

@SickBoy:
nem az egész procedúra kellemetlen, arra írtam, hogy mesterien megfogalmazol egy sárba tipró kommentet és utána derül ki, hogy ő maga is épp reagált arra a hozzászolásra ami ellen Te felléptél és csak idézte a Téged felháborító kijelentést:):)

Egyébként kurva poén volt, már amikor elkezdtem olvasni is nevettem:):)

De ahogy írtam is tévedni emberi dolog, ha ez gond lenne, gondolom a szerző is leírta volna a véleményét...

@augustiener: ez nagyon egyszerű, Londonban pl úgy oldják ezt meg, hogy begyűjtik a kóborállatokat, eltűntetik az utcákról a hajléktalanokat, már rég leszoktatták az embereket az utcán evés-ivásról(nincsenek is nagyon szemetesek), utcán tilos alkoholt fogyasztani és köztudott, hogy utcán szemetelésért komoly pénzbüntetés jár ha meglát a rendőr...

Nem mondom, hogy ezek után London a világ legsterilebb városa, de azért ezek együtt egy tisztább városképet adnak...

Mi működik ezekből Budapesten?
Tilos alkoholt fogyasztani!
Ennyi...

cacibgyőztes 2009.10.14. 15:36:12

Igazán ne vedd személyeskedésnek, de a JÓ KURVA ANYÁDAT azt.... paraszt....

@Henry82: "...nem ítélek el egy vidékről érkezőt sem, hogy túlzsúfolják fővárosunkat..."
Valakinek muszáj dolgozni is, ha már a sok büdősszájú lusta pesti nem teszi....

@jenko80: A városszéli bevásárlóközpontok szolgáltató-kereskedelmi intézmények és közük nincs a lakóterületekhez. Budapesten kevés nagy kereskedelmi intézmény van a lakosság közelében. A lakóparkokban pedig jellemzően használható üzlet nincs, az alapellátás ezeken a helyeken a bevásárlóközpontokra marad.

@augustiener: Ez így, ebben a formában... talán csacsiságnak vagy tájékozatlanságnak nevezhető. Budapest nem épült olyan sűrűn, hogy nagy szüksége legyen akár a 4-es akár több metróra. Egyes funkciókra igen, de azokat nem így kell megvalósítani.

A következtetésed megáll félúton: az utcánkban a nagy motorokkal felszerelt autók motorját húzatják ki a két stoptábla közötti 150 méteren, biztos ez a férfias (ha már más téren teljes a csőd).

@CApa: "Tényleg, miért van az, hogy az én hathengeres 200 lovas dízelautómat szinte nem hallani ugyanott, ahol a BKV hasonló speckójú gépe mellett csak ordítva lehet szót érteni?"

Ezen én is sokat gondolkodtam, és arra jutottam hogy ez a két oka lehet:

1) A csúcsteljesítményük hasonló, de amikor a BKV busz közepesen erősen indul, már akkor is kihasznál a 200 lóerejéből akár 150-et is. Az autó meg egy normális indulásnál talán ha 30-at. A BKV busz emberekkel megpakolva ugyebár 10x olyan nehéz mint egy autó... Amikor az a 200 lovas autó 150 lovat ad le, akkor azért annak is nagy a hangja. :)

2) Ezen kívül a BKV részéről értelemszerűen nem szempont az emberek jóléte - beleértve ebbe a buszok nem-füstölését, nem-ordítását, nem-30évességét és egyéb kényelmi szempontokat is... Nemrég mentem a felújított piros metróval, szép új a környezet, de meg lehet süketülni a Brezsnyev-korabeli kocsikon. :(

@Bartoki:
Sajna a metro a világon mindenütt hangos.
Adja isten, hogy megtapasztald:)

@Henry82: all-in-all benéztem csúnyán @-)

Hogy mennyire volt mesteri, azt nem tudom... talán semennyire, mert a mesteri dolgok úgy kezdődnek, hogy nem húzza fel magát az ember egy mondaton, hanem végigolvassa - lehetőleg szemüvegben, mert úgy látja az írásjeleket is -, és aztán reagál... Papp Tibitől pedig mégegyszer elnézést kérek.

@záporjózsi: München kisebb város, van hat metró és nyolc hév megy keresztül a városon. Az egész városban egy utcában van buszsáv, de az is egy olyan úton, ahol nem olyan veszélyes a forgalom, mert a buszsávon kívül van két két-két sáv és nem egy sugárút. Ezen kívül buszokat csak kisebb utcákon lát az ember. Tehát lehet nyugodtan haladni, számomra a pesti cimboráktól hallott másfél óra szopás a városban akkor is ismeretlen, ha a legnagyobb forgalomban akarok a város egyik végéből a másikba menni. Ezáltal sokkal jobb a tömegközlekedés, gyors és tiszta, nem kell mindenkinek autóval menni dolgozni. Sokan otthon is hagyják az autót a munkanapokon. Mit gondolsz miért van annyi keveset futott használt autó? Plusz a levegőnek is sokkal jobbat tesz, hogy nem még húsz buszvonal működik. De Stuttgartban is van ha jól emlékszem hat metró, pedig az lófasznyi város Júdapesthez képest. Ezután nem tudom, hol a csacsiság és tájékozatlanság.

@Henry82: London teljesen tiszta. München is. És még elég sok város. De Eger is egy tiszta város, hogy ne csak külföldet mondjunk. Ez függ az emberektől elsősorban, másodsorban a városvezetéstől is.

@cacibgyőztes: vidéki vagyok, burgonyát (is) termelek (bodzát nem). Vannak zajos teherautóim, meg fekete terepjáróm is. Felküldöm az összes gépemet hozzád, akkor biztos csend lesz, mert annyi van, hogy a kerületed minden négyzetcenijét elfoglalják majd. Akkor majd a panelba' belehúzhatod a kutyádba akárhányszor.

Pár percig ne moderáljátok ki, hátha c.gy. elolvassa, kösz

Régen is zörögtek a lovaskocsik a pesti utcákon, kopogott a lovak patája. Több száz éve. Ez a kuss legyen, mert aludni akarok az út mellett felfogás csak most esik be pár nagy arcnak, akik azt hiszik ők a a világ közepe

Hahahaha:

"az üzemanyagfogyasztásnak semmi köze az emisszióhoz"
Psziho! Ezt komolyan mondod? Magyarázd már el nálad mit jelent az emisszió? Mert kíváncsi lennék rá.

Ezt a baromságot! És ezzel az emberrel vitatkoztok oly sokan...

@augustiener: München lakosszáma 300.000-rel kevesebb, mint Budapesté, az agglomerációjával együtt viszont kb. 500.000-rel többen lakják. A saját területe kb. 60%-a Budapestének. Itt nem arról van szó, hogy hány millió embernél kell vagy lehet metrót építeni, hanem arról, hogy milyen városszerkezetben érdemes. Emellett kérdés, hogy milyen típusú metrót, mert abból is van pár fajta, csak Németországban van vagy 3-4 féle...

@Detox: Nem vitatkoztam. Tényt közöltem.

www.legipista.com

www.legipista.com

Jómagam amikor megvettem az első Renault Cliómat, ami ugyebár egy csendesnek mondható darab volt, 1.4-es változattal hoztam ki a kereskedőtől.
A grafit szürke egyes Clio az én méreteimhez is kicsinek tűnt de hamar elpárolgott belőle az ujj autókra jellemző izgalom.
A motorjával soha nem volt baj, mert amikor tizennégy éves lett és a vizsga előtti átvizsgálás után a kedvenc szerelőm hosszan sorolta azokat a kicserélni illetve megjavítani valókat amik a környező hegyek földútjain történő ralizások során elhasználódtak, még mindig nem hagyott cserben.
A kipufogó rendszert az előző gazdája ugyan felújította de amikor a motor egy bizonyos kilóméterszám után túlhaladja azt a használatot ami már nem egészséges, akkor már hiába az a sok ráfordítás és zajcsökkentés már ötvennél is zajosabb mint újonnan.
A panel házak külső felülete kiválóan alkalmas a zajok felerősítésére ami megoldható ugyan egy felújítás során de kizárólag ebből a szempontból nem fognak szigetelést cserélni a lakók amire néhányuknak amúgy sincsen pénzük.
Nem mondhatnám, hogy én voltam a főváros leghangosabb Cliósa de nem is tudtam eltitkolni magam amikor a munkámmal kapcsolatban egy panelsorban kellett parkolót keresnem.
Mostanában a szintén 1.4-es autóm van és bár a GM motor már csaknem elavultnak számít túl a hatodik éven a saját kezűleg hegesztett kipufogók még mindig a csendesebb autósok közé sorolnak a környéken.
A szomszédok szokták megjegyezni, hogy nem is veszik észre, hogy mikor jöttem meg.
Nem sok idő telt el a két autó gyártása között de érezhető volt a különbség a Renault és a Daewoo konstrukciója között.
Mindkettőt ugyanúgy kiviszem a hegyekbe egy kicsit lazítani és driftelni, ha ki kell engednem a munka miatti gőzt. Egyikkel sem vagyok kíméletes de amíg meg nem érkeznek a mostani motorokat leváltani készülő elektromos hajtású autók generációja és át nem veszi az uralmat addig sajnos a zajszennyezést itthon is csak pótszerekkel, kipufogó hegesztéssel és kíméletes közlekedéssel érhetjük el.
Természetesen nem megoldás a 40-es tábla, vagy a gyér növényzet és a hangfogó falak gettós hatást okozó látványával való mindent körbehúzás, de időlegesen érnek valamit.
Ha a környezetvédő, emberiség ellenes tömörülések felhagynának olyan ostobaságok fejünkbe verésével, hogy a globális felmelegedést én okozom az autómmal, és a pingvinek elvesztik miattam a zsákmányukat és éhen halnak amiért eltartom a halkonzerv vásárlással a halászokat, akkor mernének nagyobb autókat választani az emberek.
Persze ezek a nagy motorok ha nem is hangosak gyorsuláskor, de mindenképpen többet esznek a városi használat során.
Többek közt ez is az oka annak, hogy nem veszik és az is, hogy egy kisebb motorral szerelt autó olcsobb.
Mi lenne a megoldás?
Nem a nagyobb motorral szerelt autókat kell mellőzni, hanem az emberek pénztárcáját kell egy kissé megvastagítani, hogy igazi autókat vehessenek és nem kismotoros utánzatokat.
A minden áron takarékos és pénztárca kímélő autók olyanok mint a kínai piacról vett cipő a gyerek lábán.
Mivel nem strapabíró anyagokból áll ezért hamar elhasználódik, mint egy szükségesnél kisebb motor az erőlködés során amikor a piros lámpától a városban legalább hétszer gyorsulunk ötvenre a következő lehetőségig a jobbra kanyarhoz.
Ennek megfelelően a túl erőltetett motorok szervizigényesebbek és több alkatrészt kell rajta kicserélni.
Mint a kínai cipőfűzőket.
Légkondival pedig rémálom, hogy mennyit fogyasztanak.
Hozzátenném, hogy az emberek pénztárcájának megvastagítása a kormányok felelőssége és azoknak a munka adóknak akik már akkor is levesznek az emberek pénzéből, ha nem megfelelő sapka van rajtuk.
Ezért az autógyárak és a nagy multik jobban bele fognak a jövőnkbe szólni mint mi azt most el tudnánk képzelni.
Az elektromos hajtású autók is drágák lesznek mert a sok olcsó autó nem fog megfelelő jövedelmet biztosítani az autógyáraknak.

Tudom hogy ez régi meg minden. De nem sokat fogyaszt?Akkor beszéljünk az orosz bestiákról (pl zil,ural,KRAZ!!) ezek benzinfaló szörnyetegek.