Jöhet a dízel M BMW?

  2009. szeptember 08. - ommm Címkék: bmw dízel m technik

A szerzőről még nincs információ feltöltve!

A szerző még nem publikált a Totalcaron

Négyhengeres BMW? Ugyan már...
2015-07-30 16:22:46

...mondták nekem sokan, miután lett egy 136 lóerős E30-am. Persze hülyeség, hiszen a könnyű bódéhoz elég

Hétvége a tóparton? Belsőség-találkozó 2015!
2015-07-29 12:04:49

Öregszünk, öregszünk , más nem is jut nagyon eszembe arról, hogy immáron tizenkettedik (!) alkalommal

A trollkirály V8-cal érkezik
2015-06-22 13:58:43

Leborulok, zokogok és megadom a trollkodás brilliánsokkal díszített aranyfokozatát. Hogyan piszkíts bele egy

Szétszórjuk a VIP-jegyeket! Akár a tiéd is lehet egy!
2015-06-08 15:31:58

Úgy, ahogy az AC/DC-nek is egy igazi énekese volt és ahogy a Black Sabbath is csak Bill Warddal az igazi , úgy


A Nagy Népvándorlás utáni pakolgatás közben akadt a kezembe a brit Autocar július végi száma. Nem is emlékszem, hogy a közös szerkesztőségi archívum-kupacból vagy Csikós asztaláról. Akkortájt nyaralhattam, így történhetett, hogy nem olvastam, a hiányt pedig illik bepótolni, haza is vittem, átrágtam magam rajta.

Semmi extra, hozta a megszokott színvonalat, a brit autós újságírás természetesen ugyanolyan részrehajló, mint bármely másik (gondoljanak csak bele, ha nekünk is lenne hazai márkánk), de ettől függetlenül a világ egyik legjobbja (ha nem a legjobbja) már ami a tartalmat és a színvonalat illeti. Matt Saunders rövid interjúját azonban kétszer is elolvastam, szöget ütött a fejembe.

Albert Biermannt az M GmbH fejlesztésekért felelős vezetőjét (remélem, pontos a funkció, nem venném a lelkemre) kérdezte arról, vajon kerül-e dízelmotor a csúcs-BMW-kbe.

Az M-divízió is tisztában van azzal, hogy csökkentenie kell sportautói CO²-kibocsátását és nem zárkózik el attól, hogy esetleg a fekete pisztolyos kútoszlophoz álljon be a jövőben egy M-tulajdonos.

Biermann szerint egyelőre még a távoli jövő zenéje csupán, de ettől függetlenül el tudja képzelni, hogy az egyre fejlettebb dízel-technológiának köszönhetően elkészül majd egy motor, amely teljes mértékben megfelelő lesz majd egy M-típus számára.

"Az X5 és X6 M esetében dízelmotorjaink nyomatékgörbéje akár ideális választásnak is tűnhetne, de a sportos karakter hiánya egyelőre kizáró ok." - mondja Biermann.
"Nem hinném, hogy a jelenlegi piac igényelné a nagy dízelmotorral szerelt, nagy teljesítményű autókat, de ha ez a jövőben változna, akkor szeretnénk mindenképpen jó kiindulási pozícióból nekivágni és lépéselőnyben lenni." 

Az M GmbH mindeközben folyamatosan dolgozik azon, hogy a BMW új hibrid technológiáját a legsportosabb modellekhez adaptálja.

"Az elektromos rásegítéssel megnövelt teljesítmény nagyon ígéretesnek tűnik számunkra, ebben az irányban próbálunk elmozdulni."

A Z4 M-roadster és kupé modellek minden valószínűség szerint utód nélkül maradnak. "A Z4 egy nehéz autó" - magyarázza Biermann - "éppen ezért nagyon nehéz effektíven növelni a teljesítményét. Ráadásul ha megkapná a 4 literes, V8-as motort, szinte lehetetlen lenne elhelyezni a modellpalettán anélkül, hogy ne veszélyeztetné az M3 kabrió pozícióját. A 3,2-es hathengeres pedig már nem felel meg a szigorú emissziós normáknak."

Mindenesetre nincs még veszve minden, van rá remény, hogy megjelenik egy új, elérhető árú M-modell. A nemsokára bemutatkozó roadster az új 1-es osztályra épül majd, könnyen elképzelhető, hogy lesz M-verziója is.

Biermann egyetért: "Szeretném ha lenne egy ilyen autónk. A számokkal harcolni nagyon nehéz ugyan, de ugyanakkor tudom, hogy nem vagyok egyedül ezzel az ötlettel."

Eddig az interjú, szabad fordításban.

Nos, mit szólnak hozzá? Vajon mennyire távoli a Biermann által felvázolt jövő? Minden további nélkül elképzelhető, hogy pár éven belül tényleg megjelennek a dM-mek, sőt, ha valaki, akkor a BMW motortervező részlege jó eséllyel tán meg is tudja csinálni a sportautó-dízelt (és itt most egy ténylegesen sportos dízelmotorra gondoljanak), de azért titokban, icipicit reménykedjünk, hogy nem lesz az olyan korán és nem a "Csapatnál nagyot az M-mel? Menj egy kört a dízelemmel!"-típusú szlogenek adják majd el a jövő legjobb BMW-it, hanem ilyen reklámok:

A bejegyzés trackback címe:

https://belsoseg.blog.hu/api/trackback/id/tr731367003

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

tiramiska 2009.09.08. 12:43:41

Koszonom, NEM! Uszoda viznekul?

DigiT 2009.09.08. 13:07:10

Márpedig AZ üzemanyag neve: Benzin!!:)

Bár igen,ha jobban belegondol az ember a Le Mans-i versenyt is dízel nyerte,sőt az első 3 helyezett dízel,legjobb köridőt is a 908 HDI futotta és a benzineseknek szinte esélyük sincsen!(4. hely Lola Aston Martin LMP1)
A WTCC-ben a dízel SEATok is kiválóak.

Személy szerint én jobban szeretem a benzines autókat,de kipróbálnám mit is tud összehozni egy BMW M5d! :D

dani1 2009.09.08. 13:10:00

Szerintem cseppet maradi a banda. Ha sikerülne végre a hangját jól eltalálni egy dízelnek, akkor mi akadája? Teljesítményben bármikor felveszi a versenyt egy benzinessel már ma is, nemhogy jó pár év múlva.

Bencesz 2009.09.08. 13:14:37

Ezek után mi lesz a következő? Dízel Ferrari vagy mi? Személy szerint nincs bajom a dízelekkel, de azért egy sportkocsi mégis csak benzines.

Shadowbull 2009.09.08. 13:16:04

Dizelmotor spotkocsiba?

a ket dolog alapvetoen uti egymast.

sb

Il mio nome è Nessuno (törölt) 2009.09.08. 13:19:29

@Shadowbull: Én mindig megsértôdöm, amikor megkérdezik, dízel van-e a kupéban. ;)

A cikk meg tényeket nélkülözô fikció.

msadmin 2009.09.08. 13:21:25

dizel a sátán üzemanyaga /jeremy clarkson/

Pityuuu 2009.09.08. 13:23:32

Én nem értem miért is lenne baj, ha lenne dízel M-es BMW? Miért kell ennyire utálni a dízel motorokat? Számomra már kezd unalmas lenni ez a "büdös olajkályha, traktorba/kamionba való" szövegek.

Versenybe nem való a dízel? A Peugeot 908 HDi FAP vagy az Audi R10 TDI mond valakinek valamit?

cyberspeed 2009.09.08. 13:24:18

Aztán majd előjönnek az NOx-el, meg a szűrőkkel, azoknak a cseréjével, stb...
És a végén kiderül, hogy még úgy is szennyezőbb, mint egy benzines. Hatásfoka jobb, de a gázolaj energiatartalma eleve nagyobb. Mégis azon kevesebb a jövedéki.
Egy 1.8T benzines se rossz...
De legyen villanyautó megújuló energiaforrásból, és letölthető motorhangok külső hangszóróval :)))

ommm 2009.09.08. 13:25:18

@Il mio nome è Nessuno: Lehet, azonban az eredetijét nem nehéz megtalálni a neten. Végül is Biermannról el tudom képzelni, hogy ügyesen terelt.

sunblind 2009.09.08. 13:25:28

az 535d-ben persze meglepődtem, pláne jó lehet egy hármas ugyanezzel, igaz, valójában célszerűtlenül és logikátlanul megalomán konvergáció a faszsághoz ... de az a régi 3,2-es hathengeres, az egy másik galaxis. Az egy bitang jó és igen sportos motor volt, béke poraira.
Klasszak a dízel autók. De én a nagyfordulatú szívó benzinesre esküszöm, úgyhogy nagy dobálás közepette bemásznék a reménytelenül balf@sz mappába. :)

GiXXXer 2009.09.08. 13:25:41

Audi R10, Peugeot 908 HDI Fap - szerintem ezek elég sportos dízelek... :)
Subaru Imprezából is kapni dízelt, és jobban veszi a fordulatot, mint a mai Euro4-5 által megfojtott benzinmotorok, jól is megy, csak ahol egy benzines épp elkezd élni, ott ennek is vége van, pedig a boxerdízelt 5000ig el lehet forgatni (igaz, hogy felesleges).
De ha a kicsi, csóró Subaru a semmiből képes volt ilyen korrekt dízelt összerakni,egy BMW-nek sem jelenthet problémát sportos karakterűvé faragni egy dízelt. Csak ugye, minek? Megvenné valaki? Érdekel valakit, hogy a 100.000 km-es csereperiódus alatt egy milliót spórol a dízellel, ami viszont hangosabb, traktorabb, büdösebb, és biztos nem egy millióval lenne csak drágább, tehát a kutyának nem kell, nem is érdemes fejleszteni. A rendes autóba benzint kell tankolni, amíg el nem fogy!

Tarkin kormányzó 2009.09.08. 13:28:56

Egy dízel motor csodálatos dolog, ha egy hatalmas Caterpillar dózert vagy tengeralattjárót hajt. Na de autóba? Nekem is volt dízel kocsim, nem is akármilyen. Az volt az utolsó.

beetch 2009.09.08. 13:29:45

Dani1:

Teljesítményben nem hiszem....max nyomatékban meg fogyasztásban.
Keress nekem 2 literes dieselest turbó nélkül 200 Le-vel. Vagy 2,5 TD-t 300 LE-vel!
Előbbi benzines párja a Civic Type R, Utobbié a Focus RS...:)

Térspecialista 2009.09.08. 13:30:38

Az a baj, hogy sokaknak a dieselről még mindig a zőccséges merci jut eszükbe, és nem akarják tudomásul venni, hogy sok téren eljárt az idő a benyások felett...

beetch 2009.09.08. 13:33:11

@dimice: A sportautók terén nem hiszem
Máshol lehet hogy igen.

SumQuiSum 2009.09.08. 13:35:08

"Márpedig AZ üzemanyag neve: Benzin!!:)"
vs.
"Benzinnel festéket higítunk, a gépek dízelolajjal mennek!" ;)

Térspecialista 2009.09.08. 13:36:51

@beetch: A valódi versenysportban is egyre inkább ott vannak. (Le Mans, WTTC, Dakar, ...

Térspecialista 2009.09.08. 13:37:57

@SumQuiSum: Éljenek az igazmondó festők :)

Agent Cooper 2009.09.08. 13:38:15

Buta vita a fogyasztói társadalom áldozatainak. A benzinmotor mellett egyedül a szebb hang, és a kultúráltabb viselkedés szól, ezek mindegyik szükségtelen LUXUS.

A dízelmotorok hatásfoka 25-30%-al jobb a benzinesekénél. A teljes gépjármű előállítási költsége pedig 1-2%al növekszik meg tőle. Ez mindig is így lesz. Ha valakinek minimális fogalma van a fizikáról, és a közgazdaságtanról, akkor tudja, hogy a benzinmotor szép lassan ki fog halni. Az olajárak növekedése a folyamat katalizátora lesz.

Shadowbull 2009.09.08. 13:39:15

@ommm: Ennyit mondott, nem mast:

""Az X5 és X6 M esetében dízelmotorjaink nyomatékgörbéje akár ideális választásnak is tűnhetne, de a sportos karakter hiánya egyelőre kizáró ok." - mondja Biermann.
"Nem hinném, hogy a jelenlegi piac igényelné a nagy dízelmotorral szerelt, nagy teljesítményű autókat, de ha ez a jövőben változna, akkor szeretnénk mindenképpen jó kiindulási pozícióból nekivágni és lépéselőnyben lenni."

Szerintem aki tud olvasni a sorok kozott az nem kezd el rettegni a dizel M-es BMWktol.

sb

Shadowbull 2009.09.08. 13:43:23

@Pityuuu: "Miért kell ennyire utálni a dízel motorokat?"

nem kell. de akinek van egy csopp joerzese, az viszolyog a remegestol, a zajtol, a rettentoen korlatozott hasznalhato fordulatszamtartomanytol.

Sportkocsiba egyszeruen ez nem valo, nem alkalmas, akarmilyen eros meg nyomatekos.

"Versenybe nem való a dízel? A Peugeot 908 HDi FAP vagy az Audi R10 TDI mond valakinek valamit? "

ezek kizarolag a szabalyozas hianyossagai miatt vannak ott ahol vannak.

sb

dani1 2009.09.08. 13:44:28

@beetch: A 240-260 lovas 2 literes benyást egy 220Le körüli 2 literes td azért már elég csúnyán megkergeti ma is. És ehhez vedd hozzá, hogy mi most a jövőről beszélünk. A dízelek gyorsabban fejlődnek manapság, mint a benyások. Ha marad ez a tendencia, akkor hamarosan fordul a kocka.
Az viszont igaz, hogy jóval drágább megvenni és fenntartani is egy korszerű dízelt. És ha tuningolják is, akkor végképp nem lesz megbízható. Ezen még van mit csiszolni a gyártóknak, de ha orvosolják a megbízhatóság és a szörnyű hang problémáját, igenis lesz létjogosultsága egy dízel M-es BMW-nek.
A szapulóknak meg annyit, hogy már lejárt az 1.6 td passatok kora. És attól, hogy Ti a sört szeretitek, Én meg a bort, még mindannyian alkeszok vagyunk :D

flamer 2009.09.08. 13:45:27

@GiXXXer: Az, hogy "ahol egy benzines épp elkezd élni, ott ennek is vége van", magyarul azt jelenti, hogy a benzines motorok csak egy nagyon kicsi sávban tudnak leadni olyan teljesítményt, ami hasonlít a katalógusban megadott max. teljesítményre, egy dízel meg baromi nagy sávban.
Tessék megnézni pár dízel meg benzines motor teljesítménygörbéjét, hogy mi az a minimális és maximális fordulatszám, amikor már/még leadják mondjuk a max teljesítményük legalább 90%-at, aztán elosztani a kettőt egymással, mindjár látszatni fog, hogy a dízelek használható ford. szám. tartománya mennyivel szélesebb, mint a benzineseké.

A technikai sportok meg a hatékonyságról szólnak, ha dízelmotorral megy jobban az autó, azt raknak bele, ha meg kiszámolják, hogy híg libafossal kell beborítani a karosszériát, hogy csökkenjen a légellenállása, akkor meg azt fogják csinálni.

Shadowbull 2009.09.08. 13:47:18

@Agent Cooper: Akinek minimalis fogalma van a fizikarol, az tudja, hogy a dizelmotorok rettentoen szennyezoek.

Ha le akarjak vinni a szennyezest a benzinmotorok szintjere, akkor bizony jelentos pluszkoltsegeket okoz, a reszecskeszuro, a NOx-tarolos vagy SCR katalizatorok nem eppen olcso dolgok.


Mint ahogy a 2000 baros befecskendezorendszer sem az.

Es az sem olcso, ezt mindet ugy osszerakni, hogy ne hulljon szet rovid uton. nem is sikerul mindenkinek.

sb

ommm 2009.09.08. 13:51:05

@Shadowbull: Nincs rettegés, meglepő módon ma Csikós a címlapos :)
Mondjuk az érdekelne, mi vetette fel egyáltalán a kérdést.

Shadowbull 2009.09.08. 13:51:15

@GiXXXer: "Subaru Imprezából is kapni dízelt, és jobban veszi a fordulatot, mint a mai Euro4-5 által megfojtott benzinmotorok,"

Te meg nem probaltal rendes sportmotort.

sb

janper 2009.09.08. 13:53:10

@flamer: nem egeszen errol szolnak a versenysportok. Ezekben vannak mindenfele megkotesek, hogy milyen technologiak szerepelhetnek es milyen parameterekkel.
Peldaul a motorversenyek vilagaban a V2-es es a sornegyes motorok is mehetnek. A V2-eseknek nagyobb urtartalom engedelyezett. Attol fuggoen, hogy eppen mekkora volt a kulonbseg, mentek jobban a Ducatik (V2) vagy a japanok (sornegy).

Ugyanez van a dizelek eseteben pl. Le Mans-ban. Egyszeruen kevesbe vannak lefojtva a dizeles versenyzok, mert a szabalyok nincsenek felkeszulve rajuk. Erre jott ra az Audi nemreg, meg is nyerik folyamatosan.

janper 2009.09.08. 13:54:53

@Shadowbull: Na ja. Igazabol a 'fordulatrol' szerintem nem nagyon lehet fogalma annak, aki eddig mondjuk benzines Astrat es dizel Octaviat probalt. (Ezeket az embereket kell felultetni egy kozepes sornegyes motorra, es megporgetni alattuk 15000 kornyekeig. :) )

zöldi 2009.09.08. 13:56:34

@Shadowbull: "de akinek van egy csopp joerzese, az viszolyog a remegestol, a zajtol, a rettentoen korlatozott hasznalhato fordulatszamtartomanytol."

És itt a vita vége.

Az olyan előnyök, mint az alacsony fogyasztás akkor porladnak el, mikor előszőr cserél az ember porlasztócsúcsot, adagolószivattyút, vagy turbót. Persze nagyon tisztelem mások döntését, de én a pénzem diesel kocsira nem költöm.

StanLee · https://newsroll.net 2009.09.08. 13:57:53

off: @Agent Cooper:

Nem kell sem közgazdásznak, sem gépésznek lenni, a benzinmotor nem fog kihalni. Nagyon egyszerű a válasz: a diesel a kőolaj feldolgozás (benzin előállítás) egyik mellékterméke. Azért (volt) olcsó. Jelenleg Amerika és egyéb feltörekvő országok felszippantják a feles európai benzin készleteket, ezért nem drágul a diesel ára. De ha már nem tudják exportálni a benzint, akkor annak a fogyásához kell igazítani a diesel termelését is, így a nagy kereslet miatt növekedni fog a diesel ára (ez már közgazdaságtan), mert ugyanannyi vagy kevesebb eladható termék lesz. A nyáron erről cikkezett egyébként az ADAC. Az olajnak kb. 29%-a lesz diesel, a többi egyéb termék, pl. benzin. A kőolajfinomítók pedig nem építenek majd extra kapacitásokat csak azért, mert az emberek többsége dieselt akar tankolni - vagy építhet, de akkor az árban megjelenik az el nem adható benzin értéke. ON

flamer 2009.09.08. 13:58:58

@janper: Persze, ez így van, a Le Mans esetén konkrétan kurva sokat lehetne vitatkozni azon, hogy mennyire vannak elrontva a szabályok és mi lenne az igazságos megoldás és miért, de ezt a sírás-rívást, amit itt egyesek dízel-ügyben levágnak, azért erősen eltúlzottnak érzem, annak idején pl. amikor a motoroknál a 2T - 4T váltás volt, feleennyi világvége nem volt (vagy csak lehet, hogy én maradtam le róla, mert még nem találták fel az internetes fórumokat).

zöldi 2009.09.08. 13:59:23

JA és kedves dieselfanok, turbós dieselt turbós bezinessel hasonlítunk, tudjátok....

De vártam már egy ilyen "poszt", benzin vagy diesel, meg még BMW is, lehet anyázni estig :DDDDDD

Phrascarica 2009.09.08. 14:00:04

@Shadowbull: "ezek kizarolag a szabalyozas hianyossagai miatt vannak ott ahol vannak.
"
Ezt kicsit megfordítanám a szabályozás részrehajlása miatt a dízel motorok sport célu fejlesztése elmaradt.
Egy sportautónak tök mindegy hogy mi hajtja, a lényeg hogy Ő legyen a kategórián belül a leggyorsabb (szerintem ha életszerü körülmények vannak az előny). Pl: a Formula1-ben nem sok életszerűt látok, ezért nem is érdekel.
Ja, a jó szabályozás alapja a dízel autók ellehetetlenítése az autósportból :))
A benzines motoroknak az tömegautó gyártásban mennyi előnyük van (évben és ráfordított pénzben mérve?), azonfelül hogy egynémely országból gyakorlatilag kitiltották őket, ezért a - személyautó motorok -fejlesztése túlnyomó részben Európában folyik.

megint 2009.09.08. 14:05:08

Shadowbull, nyilván a sima szívó benzinesre gondolt a subarunál, és ebben az esetben simán igaza lehet.

megint 2009.09.08. 14:06:53

A másik meg, hogy az eredmények alapján elég sikeresek lehetnek a dieselek a versenysportban, nézzük meg a dakart is pl.

Amanitin2 (törölt) 2009.09.08. 14:07:16

@Shadowbull:
"ezek kizarolag a szabalyozas hianyossagai miatt vannak ott ahol vannak."

meg mert a reklám miatt abba nyomják a lóvét.

@Agent Cooper:

"Ha valakinek minimális fogalma van a fizikáról, és a közgazdaságtanról, akkor tudja, hogy a benzinmotor szép lassan ki fog halni."

akinek kurvára minimális van, az lehet, hogy így tudja.
Erre a témára egyébként akkor legkésőbb vissza fogunk térni, amikor húsz év múlva Londonban mindenkinek tüdőrákja lesz a sok kibaszott dízelmotortól.

janper 2009.09.08. 14:07:56

@flamer: oke, viszont az is teny, hogy a dizelek tul vannak hypeolva. Rengetegen veszik takarekossagi okokbol, nem vegiggondolvan, mennyi is lesz a TCO-ja az autonak. Masreszt rengeteg butasag elhangzik a nyomatekkal kapcsolatban, az emberek azt hiszik, hogy a teljesitmeny es a nyomatek fuggetlen mennyisegek (ez alapjan mondjak, hogy az X loeros, Y nyomateku dizel jobban gyorsul, mint a 1.4X loeros, 0.7Y nyomateku benzines, ami nyilvanvaloan keptelenseg, legfeljebb rossz valtokezeles / valtokiosztas lehet az oka).

janper 2009.09.08. 14:09:40

@megint: persze, alacsony sebessegu haladasnal, folyamatos terhelesvaltasokkal jo a dizel -- ugye errol szol a teherautozas, terepezes. Itt elony a motor tehetetlensege, mig kozuton kevesbe.

szmoker (Homo Trollicus) 2009.09.08. 14:10:35

@zöldi: "JA és kedves dieselfanok, turbós dieselt turbós bezinessel hasonlítunk, tudjátok...."

Volvo S80 T6 (2.8, 6 henger, turbó, 272le)
BMW 730d (3.0, 6 henger, turbó, 215le)

Kérem tisztelettel a Volvo elbújhat a búsba. Tán' picit jobban gyorsul, de minden egyéb tulajdonsága rosszabb.
És nem mellesleg a fogyasztás 16-18 liter vs 11-13 liter, pedig a BMW jóval böszmébb.

Phrascarica 2009.09.08. 14:10:39

@janper: :)) akkor valószínűleg a gyárak szándékosan rosszul osztják ki a fokozatokat, hogy inkább a dízeleket vegyék :)

Phrascarica 2009.09.08. 14:13:38

@janper: "persze, alacsony sebessegu haladasnal, folyamatos terhelesvaltasokkal jo a dizel"
akkor a Le Mans is erről szól (az alacsony sebességű haladásról és a terepezésről) nem?

felsozoldmali_balint 2009.09.08. 14:13:44

a turbodieselt nem a diesel miatt szeretjuk hanem a turbo miatt, szerintem a vita nem benzines contra diesel kellene h legyen hanem feltoltott contra szivo

janper 2009.09.08. 14:15:11

@szmoker: gondolom ugyanannak a cegnek a motorjait kellene osszehasonlitani, nemdebar? Pl. a 333 LE-s 3.0-s BMW benzines is elbujhat a 215 LE-s dizel mellett?

Shadowbull 2009.09.08. 14:15:14

@Il mio nome è Nessuno: Nekem is mindig ledobja az agyam a lancot, ha kupet latok dizellel.

Plane kabriot.

nemtom ki akarja hallgatni a kerregest lehuzott tetovel.

sb

_gram_ · http://www.miata.hu 2009.09.08. 14:17:11

A sportos motor benzines, ennyi. Ezen kár vitázni. Le Mans: töltött benzines 4000 ccm lehet, a dízel viszont 5500. A max. töltőnyomásban is van pár tized a dízel javára. Érdemes nyálazni: www.lemans.org/sport/sport/reglements/ressources/2009/auto/reglement_lmp_2009.pdf

Szuper marketinglehetőség a diesel számára, és az autógyártóknak sokkal nagyobb a haszna, ha fogy vmi a kocsihoz. Nem kell ismertetnem mondjuk a common-rail adagolócsúcsok árát... A sporteseményeket meg nyilván a gyárak pénzelik, nem gond átverekedni lobbival pár szabálymódosítást.

Amúgy emléxünk-e még Senna korából a turbós F1 motorokra? Edzőgép, 1500 ccm = 1500 Le.

Benyás 2009.09.08. 14:17:46

Az a baj, hogy sokan a korszerű közös nyomócsöves turbós dízelmotorhoz akarják hasonlítani a benzinest. Korrektebb volna a turbóssal vagy min. a CGI motorokkal összevetni a dolgokat, és ott már jócskán árnyaltabb a képp.

Az M-technik kontra dízli meg filozófiai kérdés. Az új dízelek előnyeinek elismerése mellett egyszerűen NEM VALÓ BELE.
A Mercedes is kísérletezett ezzel, csináltak egy széria dízel AMG-t, ez lett a legrövidebb ideig gyártott modell a cégtörténetben.

janper 2009.09.08. 14:19:12

@phrascarica: ezt mar elmondtuk, olvass vissza.

Phrascarica 2009.09.08. 14:20:08

@szmoker: és a BMW-nek is van turbó benzines és diesel motorja a 3.0 kategóriában aztán mennyivel is jobb a benzines?
Teljesítmény: 306 286
Gyorsulás: 5.6 6.0
Városi fogy: 13.2 9.1

Nem nagy a differencia, és csökkenő a tendencia a dízel előnyére:)

Rousboy 2009.09.08. 14:21:24

Aki szivó benzinnel hasonlít össze egy korszerű TDI motort, az meg van szédülve, ahogy már sokan írták előttem is.
Mindenki azt vegye, amihez szájíze, pénztárcája van, de kedves dieselesek, nem higgyétek már hogy spóroltok a kerregéssel. Mert amennyivel kevesebbet kap be a kocsitok, annyival többet fogtok otthagyni a szervízeknél, főleg ha még ki is nyomjátok a szemét szerencsétlen dieseleknek.
Arról meg ne is beszéljünk h dízel motor mennyi kormot, meg minden szart juttat a levegőbe, emiatt van néha szmogriadó, nem a benzinmotorok miatt.
Trendi lett a dízel semmi más, ennyi.
De ugyanabban a köbcentiben, turbóval, mindig jobb a benzines.

Shadowbull 2009.09.08. 14:22:04

@phrascarica: "Egy sportautónak tök mindegy hogy mi hajtja, a lényeg hogy Ő legyen a kategórián belül a leggyorsabb "

A problema ott van, hogy nem lehet tisztessegesen kiegyensulyozni a mezonyt a szabalyozassal ott, ahol mehetnek a dizelek meg a benzinesek is.

egyebkent meg nem ertek egyet: egy sportkocsi ne kerregjen.

sb

beetch 2009.09.08. 14:22:15

@SumQuiSum: :)
Ami elmegy fűtőolajjal...az csak meleget adhat!
:D

Phrascarica 2009.09.08. 14:22:53

@phrascarica: mit a szabályozást? Ne röhögtessél Te a Dízel motorról írtad ezt:
"persze, alacsony sebessegu haladasnal, folyamatos terhelesvaltasokkal jo a dizel"
Most akkor jól mennek a pályán vagy nem, mert a fentiek szerint (szerinted nem), de mégis mást mutatnak az eredmények, pont az ellenkezőjét amit állítasz...

Lowtyo 2009.09.08. 14:23:49

@GiXXXer: mentem subaru dízellel
köze sincs a sportossághoz

Phrascarica 2009.09.08. 14:25:36

@Shadowbull: teszek rá hogy kerreg, az a dolga :)
"persze, alacsony sebessegu haladasnal, folyamatos terhelesvaltasokkal jo a dizel"
tehát ha a dízel nyer akkor a szabályozás csak is rossz lehet. Nem rég változtattak a szabályokon, a dízelek nyomasztó fölénye miatt, aztán mit történt: maradt a nyomasztó fölény :))
Nehéz ezt megemészteni, mert nem illik bele a gondolatsorba mi? :)

Shadowbull 2009.09.08. 14:26:32

@phrascarica: Nanana.

Az a turbos benzines egy nagyon szoftosan feltoltott motor, abszolut arra keszult, hogy a fogyasztast csokkentsek.

A dizel meg a lehetosegek hatarara van tervezve.

3 literes benzines turbobol rohogve ki lehet hozni akar 400 loerot is, szeriakorulmenyek kozott. Egy kicsit tobb munkaval tobbet.

Igaz fogyasztani tobbet fog, de egy sportkocsinal ez marhara nem lenyeges.

A problema ott van, ha mesterseges szabalyozokkal akarjak befolyasolni a tervezest, mint pl. a CO2 emisszios korlat.

sb

janper 2009.09.08. 14:28:12

@phrascarica: ugy ertettem, hogy ott JOBB a dizel, mint a benzines. Mindenfele korlatozas nelkul versenypalyan nem lehet beerni a benzinest, ez van (ld. a fentebb emlitett 1 LE / ccm aranyt -- ezt nem nagyon lehet elokaparni dizelbol sehogy). Ennyi.

A 'ne rohogtess' szoveget elrakhatnad, ezzel nem lesznek erosebbek az erveid.

Lowtyo 2009.09.08. 14:29:06

@Shadowbull: szerintem senkinek sem sikerül jól összerakni
régen, a dízelmotor arról volt híres, hogy a világból ki lehetett menni velük, a mai közös nyomócsövesek meg arról, hogy aki használtba mer venni ilyet, az bátrabb pandacsöki boborjánnál is, pedig állítólag ő a világ legbátrabbja

Phrascarica 2009.09.08. 14:29:23

@Rousboy: "Mert amennyivel kevesebbet kap be a kocsitok, annyival többet fogtok otthagyni a szervízeknél, főleg ha még ki is nyomjátok a szemét szerencsétlen dieseleknek."
Erről le lehetne már ugrani, mert ezek a mai dízelmotorok már bizonyítottak. Tartósságuk maradt, tehát a legtöbbje elmegy több százezer km-t, és kilométerenként középkategóriában 10-15Ft-ot spórol. Az 300.000 Km-nél annyi mint minimum 3milla :)

janper 2009.09.08. 14:29:45

@phrascarica: latom te is nethuszar stilusban beszelgetsz ('Nehéz ezt megemészteni, mert nem illik bele a gondolatsorba mi?'). +ignore.

Phrascarica 2009.09.08. 14:31:05

@janper: miért melyik benzinmotor tud 1Le/cm3 ??? :-O)

lacza87 (törölt) 2009.09.08. 14:31:37

@dani1: " A dízelek gyorsabban fejlődnek manapság, mint a benyások. Ha marad ez a tendencia, akkor hamarosan fordul a kocka."
Pont h fordulni látszik a kocka, a fejlesztés súlypontja áttevődik a turbós benzinesekre, meg az egyéb hibrid-marhaságokra.
Jaq egyszer már linkeltem. Az utolsó videón megmondja mit vár a dízelektől a jövőben, és ő csilliószor jobban tudja, mint mi együttvéve:
www.origo.hu/auto/nordschleifeblog/20090607-interju-dr-anisits-ferenccel.html

Anulu · http://salgoauto.hu/ 2009.09.08. 14:32:49

Sok diesel ellenes kötekedőt azért beültetném egy 3.35 d Coupe-ba. Kíváncsi lennék, hogy akkor is ilyen véleménnyel lenne -e a dieselekről...

Phrascarica 2009.09.08. 14:33:46

@Shadowbull: "Az a turbos benzines egy nagyon szoftosan feltoltott motor, abszolut arra keszult, hogy a fogyasztast csokkentsek."
Ja ha fogyasztáscsökkentésre lett kihegyezve akkor az nagyon nem sikerült :DD
Mihez képest csökkent a fogyasztása mert a 330i-hez képest +3.5 liter

janper 2009.09.08. 14:34:00

@phrascarica:

Nesze:

www.research-racing.de/bmwturbo.htm

Engine

* 1499,8 ccm
* max 1.500 bhp at 11.000 rpm
* turbo: KKK (Germany), later Garrett (USA)
* block: cast steel (production based)
* fuel: synthetic from Wintershall (Germany)
* leasing: DM 153.000 per unit

Rousboy 2009.09.08. 14:34:29

@phrascarica: Ezt azért szerintem nagyon benézted, mert egy dízel mindig is több törődést igényelt és igényelni fog, mint egy benzines. Jöhetsz itt ilyen misztifikus számokkal, úgysem fogja senki elhinni h 300.000 Km alatt nem kell hozzányúlni semmihez, csak olajat cserélni, meg tankolni.

dani1 2009.09.08. 14:34:49

@phrascarica: Van már új 3.0sd a BMW-nek és 306Le pont, mint a turbós benzines. És bár a dízelek híve vagyok, azt be kell látnunk, hogy a korszerű dízelek nagyon szervízigényesek és drága az alkatrész hozzájuk.

pejka 2009.09.08. 14:35:25

@Agent Cooper: Nincs igazad.Atmoszférikus motort csak hasonlóval...Az egységnyi lökettérfogatból,feltöltővel kihozható teljesítmény nem ugyanez.Erre iskolapélda a wankel:szívómotor létére kétszeres szorzóval számolják a löketTF-ot.Ezért fizetsz az RX-8-ra 2600cm3 után adót.
Emlékszel még a kiszámolósdira?metán-etán-propán-bután-pentán-heptán-hexán-oktán-nonán-dekán?!Utalnék ismét a hatásfokra.

beetch 2009.09.08. 14:35:44

@dani1:

Természetesen értem amit mondassz, és egy részével egyet is értek. De csak pár példa a környezetemből. Míg a 200 LE-s Type R gond nélkül megy addig a 170 Le-s Leon FR TDi-re azt mondta a szerelő hogy tegyen félre porlasztócsúcsokra 15 000 ként, meg a motor olyan 150 000 km-re van tervezve ezzel a túlnyomással.
az egyik szívó a másik turbó (mint költséges hibaforrás). Az FR forszírozott tempónál nem marad 10 alatt, sőt. Míg a Type R nem megy 13 fölé.
Nem beszélve arról a korommennyiségről amit elenged egy sportos(húzott) diesel. Nekem ne mondjátok hogy az egészségesebb mint a benzin "füst".

A Leonból egy 150 Le-s változatból szált el a turbó...annyi erő nem maradt benne mint az 1,6-os szívóDiesel Fiestámban.

Igen valóban dieselt hajtok mert igénytelen (szívó, 1986-os, 50 000ért van helyette másik ha meghal), de ez csak munkaeszköz mint a munkagépek. Ha adrenalin kell, meg "sport" kell akkor benzines.

Shadowbull 2009.09.08. 14:35:46

@phrascarica: A dizelek literteljesitmenye meg sem kozeliti a benzineseket.

Utcan ez most kabe 150Le/Liter vs 100Le/liter korul jar.

Igaz volt mar 200Le/literes utcai benzines is, viszont dizel kabe itt van szeriaban.

A fajlagos fogyasztasuk valoban alacsonyabb, ez hosszutavu versenynel kifejezetten elonyos, kevesebbszer kell tankolni. Koridoben viszont elmaradnak.

Akkor ha szabadon lehet tervezni, kihasznalva a technologia adta lehetosegeket.

sb

Rousboy 2009.09.08. 14:35:52

@R.T: Én meg egy Nissan 350z-be a sok dieselest. Pedig az nem is turbós, "sima" V6...

beetch 2009.09.08. 14:37:02

@R.T:
Ergó utánna be lehet ülni egy ugyanakkora motoros turbós benzinesbe is!!

Phrascarica 2009.09.08. 14:38:18

@Shadowbull: "Igaz fogyasztani tobbet fog, de egy sportkocsinal ez marhara nem lenyeges.

A problema ott van, ha mesterseges szabalyozokkal akarjak befolyasolni a tervezest, mint pl. a CO2 emisszios korlat."

Már megint azok a fránya szabályozók, hogy mindig szegény benzineseket piszkálják vele, a bolygó CO terhelése meg nyilván le van sz.rva globálisan, végül is EGYSZER ÉLÜNK!

Shadowbull 2009.09.08. 14:39:13

@phrascarica: Baratom, a 330i 272 lovas a 335i meg tobb mint 300.

egy 300 lovas szivomotorhoz hasonlitgasd, ha lehet.

Downsizing, tudod.

ami itt egyebkent mukodik is, mert siman el lehet jarni egy 335i-vel 11 liter korul atlagban.

sb

Shadowbull 2009.09.08. 14:42:27

@phrascarica: Nanana, ne keverd a torvenyi szabalyozast, meg a CO2-hisztit azzal, hogy melyik motoripus valo sportkocsiba.

sb

beetch 2009.09.08. 14:43:40

@Shadowbull:

200LE/liter asszem a Lancer EVO VIII MR FQ 400 volt.

Shadowbull 2009.09.08. 14:44:02

@R.T: Utana kozvetlenul meg egy M3-ba.

Nem lenne vita utana egy csepp sem.

sb

Rousboy 2009.09.08. 14:44:35

@phrascarica: És szerinted a motorok csak és kizárólag azt a homogén elemet bocsájtják ki, amit CO2-nek hívunk?

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2009.09.08. 14:44:43

Elképzeltem két uradalmi lovászt, amint azon töprengenek, mi az apjuk pélójával kéne etetni Kincsemet: zabbal vagy búzával...

mianicked? 2009.09.08. 14:44:50

Mercedes:
sor négy
2143 cc 204 hp 500 Nm
BMW:
sor hat
2993 cc 286 PS 580 Nm
Audi:
V12
5934 cc 500 hp 1000 Nm

Shadowbull 2009.09.08. 14:45:11

@beetch: azaz.

Bar egy vezethetetlen vadallat volt, mint a nagyon feltoltott motoru autok tobbsege.

Alul halott, egyszer jon az ero mint a poroly, nem sokkal kesobb megint halott.

sb

Phrascarica 2009.09.08. 14:45:26

Mondjuk ez a blog tipikus 500+ os blog, értelme semmi. Kb olyan mintha vallásról, vagy izlésről vitatkoznánk, úgyhogy kb mindent leírtam amit gondolok, CSÁ...

Il mio nome è Nessuno (törölt) 2009.09.08. 14:45:27

@Lowtyo: "régen, a dízelmotor arról volt híres, hogy a világból ki lehetett menni velük"

Viszont a teljesítményükre leginkább a "lófasz" jelzô volt találó.

beetch 2009.09.08. 14:47:05

@Shadowbull: valami csúnya 4,2-es gyursulást írtak hozzá...:)

Phrascarica 2009.09.08. 14:47:09

@Rousboy: nem de globálisan ez tesz be a legfrissebb ismeretek szerint a bolygónak, nem a korom, az csak lokális probléma...

Shadowbull 2009.09.08. 14:47:52

@phrascarica: Azert nem egeszen.

Van aki a tapasztalatairol beszel.

sb

Phrascarica 2009.09.08. 14:48:50

@Shadowbull: ja egy 335d-vel is 9-el :), ezért nincs értelme blogolgatni, mindenre van DE

Phrascarica 2009.09.08. 14:50:17

@Shadowbull: A vallásnál is így gondolják, meg az ízlésnél is:)

ProShopper 2009.09.08. 14:50:36

@flamer: ez azért nem teljesen igaz, mármint az optimális nyomaték és lóerő leadásról. a mai modern dízelek nagyon jó motorok és egészen alulról (1400-1700 fordulatszám környékéről) tudják az erejük 90%át, de még a legjobb utcai dízelek (BMW) sem nagyon pörögnek 5000 felé (és már ez is a teteje). mondjuk ez jelent 1700-4500-es tartományt. ezzel szemben egy szívó benzines (BMW M3) - motor pörög kb 8500-9000-ig, ezen belül 2500-7000 közt tudja a max nyomatékot előtte utánna kicsivel a 90%-ot. tehát a benzinesben jóval szélesebb a tartomány. off: bár az M-nél alapvetően a motor karakterisztikája számít (pörgős, szívó motor) és már az is elég nagy szentségtörés hogy az új X6M és X5M-be turbós motor került. legalábbis ezt írja az autós világsajtó (Top Gear, EVO, Car etc) na mind1. Jeremy Clarkson szerint a legjobb BMW turbós és benzines : www.timesonline.co.uk/tol/driving/jeremy_clarkson/article3103294.ece szerintem is .. :)

Phrascarica 2009.09.08. 14:51:48

@Lowtyo: "dízelmotor arról volt híres, hogy a világból ki lehetett menni velük"
most meg olajat sem kell bennük cserélni, mivel olajcsere helyett motorcsere van nem? :D

ProShopper 2009.09.08. 14:53:15

@Shadowbull: nem lehet :) nekem 135i van és úgy lehet 11 liter átlagban ha a hét egyik felében bicajozom :) értelmesen hajtva inkább 13l v 14l / 100km

Phrascarica 2009.09.08. 14:54:08

@Shadowbull: Kik, a benzines emberek, amikor a dízel futásteljesítményéről és szerviz költségeiről beszélnek? LOL

Cifu78 2009.09.08. 14:54:46

@Tarkin kormányzó:

A diesel-motor a hagyományos meghajtású tengeralattjárókban ma már csak generátort hajt meg, a hajócsavart pedig elektromotorok forgatják.

Ekkor jön a következő rémálom, miszerint sportautó elektromotorral?!? :D

janper 2009.09.08. 14:55:50

@phrascarica: ez vagy te. :) Bezzeg amikor megkaptad a cafolatokat, akkor meg csak csond van. :)

beetch 2009.09.08. 14:56:50

@Cifu78:
Pont mint az Én a Robot-ban a TT :D:D:

Il mio nome è Nessuno (törölt) 2009.09.08. 14:58:28

@R.T: Vezettem, mint ahogy 535d-t és 740d-t is. Még egy 530i-t is élvezetesebb vezetni, 335i-rôl nem beszélve.

Phrascarica 2009.09.08. 14:59:15

@janper: hol a cáfolat, ez vallásháború, itt nincsenek érvek! :)
De jó lássuk mit cáfoltál meg?

Il mio nome è Nessuno (törölt) 2009.09.08. 15:02:42

@phrascarica: "Benzines emberek" csak a te beteg agyadban vannak. Neked viszont tényleg nem sok fingod van a dízelekrôl, mint ahogy azt itt már páran megjegyezték.

Phrascarica 2009.09.08. 15:03:13

@janper: tehát, amit állítok:
-a dizel nagyon gazdaságos
-a dízelt (ha rendes üzemanyagot kap) nem drágább szervizelni
- a dízel a (kívülről hallható) motorhangot leszámítva azonos árban - +-5% (prémiumautókról beszélek 3.0 litertől)
mindenben kiemelkedőbb

Phrascarica 2009.09.08. 15:04:20

@Il mio nome è Nessuno: felejtsél már el, ha csak a szavakon lovagolsz, érveket villantsál a fentiekre.

Il mio nome è Nessuno (törölt) 2009.09.08. 15:05:20

@janper: Nem, akkor sincs csönd, nyomatja a hülyeségeit tovább. Majd megismered :)

2009.09.08. 15:05:45

Mire is jó egy nagyteljesítményű benzines a hétköznapi életben? Semmire, azon kívűl, hogy lámpánál versenyezhetsz vele, üveghangon, sportkipufogóval kened neki. Minden mást a dízel ugyanúgy vagy jobban tud. Se autópályán, se városban nincs előnye. Talán még annyi, hogy halkabb, de már az is elhanyagolható. Az én meglátásom szerint 2000 cm3 feletti autót nem szabadna forgalomba hozni, csak nagyon magas luxusadóval, mert felesleges luxus. Amit egy kétezres benzines vagy dízel nem tud( pl. 250 km/h vagy 5 mp alatt százon) arra nincs is szüksége senkinek az utcán.

Shadowbull 2009.09.08. 15:06:03

@phrascarica: Sportautoknal nem szamit a fogyasztas.

Ugyesen probalod osszemosni a dolgokat.


sb

Devil2 2009.09.08. 15:06:30

@szmoker: "Volvo S80 T6 (2.8, 6 henger, turbó, 272le)
BMW 730d (3.0, 6 henger, turbó, 215le)

Kérem tisztelettel a Volvo elbújhat a búsba. Tán' picit jobban gyorsul, de minden egyéb tulajdonsága rosszabb.
És nem mellesleg a fogyasztás 16-18 liter vs 11-13 liter, pedig a BMW jóval böszmébb.
"

A Volvo fogyasztástöbblete jórészt a szar automata váltó (4seb) számlájára írható.

Phrascarica 2009.09.08. 15:07:28

@Shadowbull: Le Mans-ban és a Formula1-ben akkor nem ezek mennek :)

Shadowbull 2009.09.08. 15:07:38

@ProShopper: Pedig tobb helyen olvastam fuggetlen tesztet, ezt az erteket el tudtak erni normalis kozlekedessel.

bar en nem probaltam, csak masra tudok hivatkozni.

nyilvan attol is fugg, mennyit jarsz vele varosban, ill. mennyire nehez a labad.

sb

Shadowbull 2009.09.08. 15:08:53

@Il mio nome è Nessuno: M3/M5 megvolt?

elvigyelek egy korre?

:)

sb

beetch 2009.09.08. 15:09:08

M-es BMW ről beszélünk ami sport autó
ez a fő téma...hogy tudja e majd ugyan azt adni mint a benzines!!!

Shadowbull 2009.09.08. 15:10:56

@phrascarica: Hogy a dizel mindenben kiemelkedobb lenne?

Baratom, te tenyleg nem tudod mirol beszelsz :)

Probalj mar ki egy sportkocsit legyszives. Utana ulj vissza a dizelbe.

sb

Shadowbull 2009.09.08. 15:13:09

@roli101: " Az én meglátásom szerint 2000 cm3 feletti autót nem szabadna forgalomba hozni, csak nagyon magas luxusadóval, mert felesleges luxus."

Az en meglatasom szerint 50 centisnel nagyobb tevet, 60 negyzetmeternel nagyobb lakast, hetzenes kameras mobilt, 300MHz-nel gyorsabb processzort stb. nem szabadna forgalomba hozni, mert felesleges luxus.

sb

pejka 2009.09.08. 15:14:11

Ha már itt tartunk-mivel az egyetlen cm3 kategória,ahol bármelyik motor fellelhető-ezért legyen 1300cm3:
-szívó benzin:Wankel,kb.10L/100km,231Le
-szívó dízel:F.Uno,kb.4.8L/100km,35Le
-turbó+benzn:F.Uno,kb.7.5L/100km,101Le
-turbó+dízel:M-jet,Kb.6.5L/100km,75Le
A gyorsulási adatok nyilván eltérnek cseppet,itt a lényeg az azonos ccm.

2 literben sokkal többen utaznak,de ott is érdekes:
-Szívó dízel:sajnos nem 2literes,de ez van legközelebb:1.9sDI,5.5L/100km,65Le
-szívó benzin:TypeR,kb.10L/100km,200Le
-turbó+dízel:BMW,kb.8.0L/100km,204Le
-turbó+benzin:EVO,kb.12L/100km,295Le
Na ezeken érdemes számolgatni,gondolkozni.

konti10 (törölt) 2009.09.08. 15:14:25

Ha egyszer az életben vehetek majd egy M5-öst, az benzines lesz. Tutira.

Il mio nome è Nessuno (törölt) 2009.09.08. 15:14:58

@phrascarica: Mire, te elmebeteg? Hogy a szívósor, porlasztócsúcsok, nagynyomású pumpa, turbó egyikét 300k elôtt garantáltan cserélni kell? Ezen nincs mit bizonyítani, ez itt rajtad kívül mindenki számára ismert tény.

A dízel üzemeltetése nem 2 fillér, *sokat* kell menni évente ahhoz, hogy olcsóbb legyen a benzinesnél. A kerregés ízlés dolga, de a dízelnek alapvetôen semmi keresnivalója egy M-modellben.

Simii 2009.09.08. 15:22:54

Sziasztok!
Annyi hozzáfűzni valóm lenne, h nemrég láttam egy top gear részt ahol, egy 535d-t eresztettek össze egy 540ivel és bizony nem sokkal maradt alul a 35d. És nyilván ez csak jobb lesz az idő múlásával.

janper 2009.09.08. 15:26:42

@roli101: ne akard meghatarozni, kinek mire van szuksege. Nehezen felejtik az emberek a kommunizmust. A jo minosegu hangfal, eros motor, egymillios karbonbringa, kobei marha is mind tulzas, nem szukseges a tuleleshez. Csak jolesik.

Valoszinuleg egy luxusyacht sokkal feleslegesebb, mint egy haromliteres benzinmotoros auto. Ha ezeket elkezdik betiltani, akkor jol nezunk majd ki.

Anulu · http://salgoauto.hu/ 2009.09.08. 15:30:29

@Il mio nome è Nessuno: Kinek mi az élvezet. Én utálom a magas fordulaton visító motorok hangját. Viszont a dieselek turbo fütyülése a kellemes motorduruzsolása számomra nem összehasonlítható egy bezninessel...

Bambano 2009.09.08. 15:33:01

tőlem lehet dízel m5-ös, csak legyen rajta olyan csatlakozó/tartó szerkezet, amire az ekét meg a boronát rá tudom kapcsolni...

Devil2 2009.09.08. 15:34:01

@Simii: Azért arra ügyelni fognak hogy a csúcsbenzinesek mindig egy kicsivel jobbak menjeneklek a csúcsdízeleknél. Egyébként 545i (E60) volt abban az összehasonlításban a benzines, ami akkor a csúcsot jelentette(4,4literes szívó V8), de a következő 5-ösben már 4.8-as biturbó lesz a csúcs, persze nem M-es autókról van szó.

natuck 2009.09.08. 15:35:12

Hallottam olyat, hogy a modern nagynyomású dízelek nagyon finom kormot eregetnek. És hogy ez károsabb, mint az IFA füst, mert nem látszik, nem mutatják ki a füstölésmérők, viszont belélegezve közvetlenül a vérbe is eljutnak.

Tud erről valaki valami megbízható információval szolgálni?

Megj:
Biermann: Sörösember - találó név egy bajornak...

Bambano 2009.09.08. 15:40:00

@roli101: jaja, ezt szokták mondani a trabant tulajdonosok. Mire jó egy rendes motoros autó?
Eljársz vele városban 1700-1800-as max fordulattal. Ez például a városlakók számára egy fontos paraméter, mert ez a motor *CSENDES*.

Egy nagyobb motort könnyebben tudsz a gazdaságos és/vagy tiszta üzemelési tartományban hajtani, mert van benne tartalék. Egy másfél tonnás kasztniba (pl. octavia, megane) berakott 1.4-es motor csak kínlódik, pörög, taposod neki, az injektor tolja befelé a plusz benzint, hogy elinduljon a doboz, hogy ne tartsd fel a fél váci utat egy lámpánál.

Egy nagyobb motorral ha előzni kell, nem kockáztatod a kis családod életét, hanem kiállsz, kövér gáz, huss. Nem pedig kiállsz, imádkozol, végrendelkezel, megköszönöd a teherautósnak, hogy miattad lassított.

A autó fogyasztása az autó tömegétől jobban függ, mint a köbcentitől. Az a szokásos érv, hogy a nagy köbcentis kocsi lényegesen többet fogyaszt, kamu.

Bambano 2009.09.08. 15:41:05

ja, és mivel a benzin jobban finomított kőolajtermék, mint a gázolaj, az égése is mindig tisztább lesz. kevesebb koszt nyelnek a benzinesből, mint a gázolajosból.

2009.09.08. 15:43:29

Én nem akarom meghatározni, hogy kinek milye legyen. De érdekes, hogy Londonban, ahol laknak gazdag emberek és nem olyan csórók, akik az X5-tel menőznek, ott kitíltják a nagyteljesítményű terepjárókat a belvárosból, mert környezetszennyezőek. Ők már tudják mi az a felesleges. Nálunk még a minél nagyobb, annál jobb elvet valljuk. Nagyobb plazma tévé, nagyobb terepjáró, vastagabb aranylánc, nagyobb tetkó, vastagabb kar. Ezek mind felesleges és ostoba dolgok. Persze akinek ez a fontos az életben, az be nem ismerné ezt, az most haragszik rám. Én meg csak röhögök a kopasz fején.

Bambano 2009.09.08. 15:44:17

@roli101: még két dolog:
- a sok köbcentis benzinesre nem kell sportkipufogó, mert az anélkül is elég erős, hogy ilyen lelki tuningot rakjanak rá.
- ahhoz, hogy ugyanaz az autó autópályán normálisan közlekedjen, egy 1.4T motorból majdnem a teljes lóerőt ki kell taposni, egy nagy köbcentisből meg a teljesítményének 20%-át. Melyik lesz a tartósabb, melyik termel kevesebb koszt az előállításakor?

Bambano 2009.09.08. 15:49:07

@roli101: a nagy teljesítményű terepjárók zömmel dízelek. A korábbi kérdésed a nagy teljesítményű benzinesekről szólt.

Döntsd el, mit akarsz. Válaszd a gondolkodást! :)

Rockerfeller 2009.09.08. 15:53:18

A dízelek ellen van egy igen nyomós érv: kormol, füstöl, csípi a szemem is... és nem szinte ártalmatlan co2, hanem rákkeltő korom.
A co2 meg az autóknál egy túllihegett hisztéria... érdemes megnézni, hogy a bolygó teljes co2 kibocsájtásának hány százalékát okozza emberi tevékenység, és ennek hány százaléka származik a közlekedésből (ami nem csak a személyautókat jelenti)...meglepő adatok lesznek.

natuck 2009.09.08. 15:54:05

@Bambano: A belső égésű motorok hatásfoka a teljes gáz közelében (benzin: nyitott fojtószelep; dízel: nagy adag befecskendezés), és a maximális nyomatékot adó fordulatszám környékén a legjobb.
Úgyhogy a nagy teljesítményű motor azért fogyaszt többet, mert többnyire fojtva működik, ezért rossz a hatásfoka.

A tömeg és a légellenállás viszont tényleg lényegesebb lehet. Csakhogy a nagyobb teljesítményű motorokkal szerelt autókon a légbeömlők is nagyobbak, a gumik szélesebbek, a légellenállásuk 10%-kal is nagyobb lehet, mint az alapverziónak. Nagyjából a tömegük is.

DigiT 2009.09.08. 15:56:51

@natuck: Keress rá youtube-on a vagy google-ba a pM10-re és megkapod a választ a kérdésedre:)

janper 2009.09.08. 15:59:58

@natuck: erre lesz jo az automatikus hengerlekapcsolas, a Honda mar motorkerekparba is tervez ilyet.

flamer 2009.09.08. 16:01:55

@natuck: Igen, a nagy nyomású common-rail dízelek termelik rendesen a PM10*-et, pont ezért találták ki a részecskeszűrőt (amit a LeMans két dízeljére is feltettek egyébként) a dízelekre, hogy ezt megfogja és szép lassan terjed is.
A részecskeszűrőn egyébként a PM2,5-PM1 már átmegy, de abból meg a benzinesek alapból többet termelnek, mint a dízelek.

*PMx: x mikrométernél kisebb porszemek

Bambano 2009.09.08. 16:03:07

@natuck: amikor azt mondom, hogy a köbcenti nem annyira számít, akkor közben arra gondolok, hogy van mondjuk 1.8-as motorral meg 3.2-es motorral szerelt vectra és ezeket hasonlítom össze. A gumi nagyjából ugyanaz, a kasztni alakja is erősen hasonló, nagy eltérés van a motorban, akkor lehet olyan tanulságot levonni, ami szinte csak a köbcenti és a fogyasztás közötti kapcsolatot írja le.

Ha mondjuk borát hasonlítanék g astrával, akkor már sok más tényező is focizik, a különböző műszaki tartalmú motortól kezdve, stb. stb.

Ne keverjük össze a nagy teljesítményű motort a nagy köbcentis motorral, itt végig köbcentit emlegettek. Minden nagy teljesítményű motor sokat fogyaszt, ha ki is taposod belőle, viszont én arról beszélek, hogy ugyanolyan felhasználást mellett a sok köbcentis motor nem fogyaszt annyira nagyon sokkal többet, mint a kevés köbcentis, feltéve, hogy ugyanolyan menetdinamikával hajtják őket.

flamer 2009.09.08. 16:03:53

@Rockerfeller: Egy modern dízel (mondjuk egy olyan, amilyen az M-ekbe kerülhetne) _kevesebb_ kormot meg port ereget, mint egy benzines.
Ja, az IFA az kormol, meg a tuningolt TDI-k is, ki is kellene őket tiltani az utakról.

Bambano 2009.09.08. 16:04:22

@janper: ahham... csak nehogy úgy járjanak vele, mint a stopgo rendszerű motorokkal, hogy tényleg takarékos meg tiszta, amíg áll a motor, de amikor újraindítják, a mérések szerint bőven bepótolja a koszt.

Maci_GSXR1000 2009.09.08. 16:04:28

@Bambano: mint az x5 4,4i 4,6i, porsche cayenne, infinity fx45, jeep grand cherokee srt, soroljam még? vagy te egy 92-es landcruiserre értetted? :-)

natuck 2009.09.08. 16:07:50

@Bambano: Az igaz, hogy a teljesítmény és a hajtási mód sokkal lényegesebb, mint a köbcenti.
Amúgy az 520-as BMW- nek 0.27 a cw-je, egy 535-ös-nek meg 0.30 körül. Messziről ugyanaz a két autó, légellenállásban mégis ott a +10%. A Vectrát nem tudom, de sztem ott is megvan ez.

natuck 2009.09.08. 16:09:33

@flamer: Köszi. És a részecskeszűrő az mennyire hatékony? És a hatékonysága hogy változik az élettartam során?

Bambano 2009.09.08. 16:10:59

@Maci_GSXR1000: a válaszható termékpaletta és az utcán ténylegesen megjelenő, megvásárolt autók arányai nem mindig fedik egymást.

DigiT 2009.09.08. 16:11:33

Ja az a fránya PD TDI chiptuning után ugy kormol mint a kéményseprő munka közben :D

Amugymeg ja,a PM10es részecskékre már rég ki van találva a részecskeszürő,szóval sztem,aki ezzel érvelt a dízel ellen az olvasson utána jobban a dolgoknak!

natuck 2009.09.08. 16:12:45

@janper: Tudsz forrást a Honda hengerlekapcsolásra?
Már a 80-as évek óta hallani ilyenekről, de valahogy nem terjedtek el. És akárhogy is kapcsolják ki a hengereket, a dugattyúk mégiscsak csak ott potyáznak benne.

Phrascarica 2009.09.08. 16:13:22

@Shadowbull: miért Te milyen sportautót használsz, és mire? Szoktál járni Le Mans-ba, vagy a ringre minden nap, esetleg az utcán sportolsz. Olyan nincs hogy utcai sportkocsi, ott valami nem stimmel, sportosnak meg egy dízel is lehet sportos, már amennyire egy M-es BMW sportkocsi :))
Szerintem egy M-es BMW-is nagyon messze van egy igazi sportkocsitól, mivel pélyán egy hasonló kategóriás autó nagyságrendekkel jobb, az utcán meg kivel sportolsz?

DigiT 2009.09.08. 16:14:28

@natuck: a részecskeszürőt általában müszaki vizsga során vagy mikor beviszed a márkaszervizbe a kocsit,csinálnak egy computeres ciklust,amivel kifejezetten a részecskeszürőt tisztitják ki,és regenerálják.

DigiT 2009.09.08. 16:15:45

Ja és élettartama a motoréval megegyezik,ha rendszeresen van tisztítva(max 20ezrenként)

Phrascarica 2009.09.08. 16:17:10

@Bambano: " Az a szokásos érv, hogy a nagy köbcentis kocsi lényegesen többet fogyaszt, kamu."
Hát ez így van, ha nem lényeges az az 5-6 liter...
Pl: BMW 316 4.9/7.7 l
BMW 335 9.1/13.2 l

natuck 2009.09.08. 16:20:06

@Rousboy: Elolvastam ezt:
totalcar.hu/magazin/kozelet/szallopor/

Van benne érdekes, poénnak se rossz, de tárgyi tévedés van benne. Ott, ahol a Toyota légnyelését számolja, csak 0.9-es töltési fokkal számol, de ez csak teljes gáznál igaz. Vagyis normál város forgalomban szinte soha.

A következtetés pedig nyilvánvalóan csak poén lehet. Csak azért hajtsunk keresztül a városon benzinzabáló szörnyeket, hogy keresztülszívják a levegőszűrőjükön a levegőt, és viszonylag pormentes CO2-vé változtassák? Ha tényleg olyan jó a levegőszűrő az aprópor megkötésében, akkor telepíteni kell ventilátorokat, amik légszűrőkön átszívják a levegőt.

Phrascarica 2009.09.08. 16:23:19

@Rockerfeller: "és nem szinte ártalmatlan co2"
Ajánlom az "Időjárás csinálók" címü könyvet az ártalmatlan Co2-ről

Rousboy 2009.09.08. 16:24:56

@natuck: Az alap konklúzió mellett mész el, miszerint városban, dugóban ácsorgás és napi szintű szaladgálás közben sokkalta károsabb egy dízel, mint egy benzines, ami tény.
Persze most jön az ellenérv, hogy részecskeszűrő, ami szűri ezeket az apró porszemeket. Írták is feljebb h gondos tisztítással, szervizzel hosszú életű lehet ez a jó találmány.
De teszem fel én a kérdést:
Átlag magyar ember hol hordja 20.000kmenként szervízbe a mindent kibíró dízel kocsit amikor téligumira meg normális gázolajra sincs pénze?

Érdekes 2009.09.08. 16:27:31

@phrascarica: "nem de globálisan ez tesz be a legfrissebb ismeretek szerint a bolygónak, nem a korom, az csak lokális probléma..."

És azon el gondolkodtál-e kicsiny észkombály, nhogy a GYÁRAK mennyi co2-t is lövelnek ki?És a világi statisztikának, hány %ka is a benzines motorok álltal kinyomott co2?Nem mellékesen, szívjad csak a dizelport, jót tesz az is a pici tüdödnek, de azé megrohadhatna az összes tróger dizeles, amikor gázt adnak előttem, és elsötétül az ég..Nyilván ez a korom hót egészséges, sőt tisztítja a levegőt hátnem?OMG

Phrascarica 2009.09.08. 16:28:42

@Érdekes: "És a világi statisztikának, hány %ka is a benzines motorok álltal kinyomott co2?"
Ha már így rákérdeztél akkor ki vele hány %?

Bambano 2009.09.08. 16:29:27

@phrascarica: a vectrám nagyjából annyit, vagy kicsivel kevesebbet fogyaszt, mint a fele akkora motorral szerelt borám fogyasztott anno. én csak arról tudok nyilatkozni, amit magam tankoltam. Persze nyilatkozhatnék arról is, hogy mit ír a kézikönyv ezekről a dolgokról, de nálam az nem fedte a valóságot.

Érdekes 2009.09.08. 16:30:31

@phrascarica: "és nem szinte ártalmatlan co2"
Ajánlom az "Időjárás csinálók" címü könyvet az ártalmatlan Co2-ről " :D:D:D:D Hallod, figy májsztró, neked oda kéne tartani a fejed egy csippes tádé kéményéhez és addig nyomni a gázt amíg bírod :D:D:D:D


Egyébként én is azt mondom, hogy traktórba, spórolásnak buziknak tádé , aki meg élvezni is akarja a vezetést annak benzin, ennyi..jah turbós benzin rulz :)

natuck 2009.09.08. 16:31:20

@janper: Köszi a forrást. Ez érdekes, gyakorlatilag két különböző motort építenek egy főtengelyre. Kíváncsi vagyok, mikor jelenik meg, és vajon lesz-e 2 hengereseken is ilyen.

Bambano 2009.09.08. 16:31:21

@Érdekes: jó lenne feltételezni az emberekről, hogy rendesen karbantartják az autóikat. És amelyiket nem, arról a rendőr nyugodtan leszedheti a rendszámot. Mint például ha egy autónak nem tudom leolvasni nappal 20 méterről a hátsó rendszámát, mert akkora füst jön belőle, az legyen azonnali bukta.

Érdekes 2009.09.08. 16:34:16

@phrascarica: 15%-20% között.Többi 80-85% ipar.Matekolni tudsz amúgy?Vagy elmutogassam, hogy a 85 vagy a 15 a több?

Egyébként meg nem értem a vergődésed egy általánosan és elégsokmindenki által elfogadott dolgon : sportoláshoz benzin, takarékossághoz dízel.De emellett azért a dizelek szálló porja bekavar rendesen.

natuck 2009.09.08. 16:34:54

@Rousboy: Persze, egyetértek, a lepukkant dízel az biztosan sokkal rosszabb, mint a lepukkant benzines. De hogy egy V8 jót tesz a városi levegőnek, az agyament poén.

Bambano 2009.09.08. 16:35:32

@Érdekes: attól, hogy sokan elfogadják: spóroláshoz dízel, ez még nem lesz igaz.

DigiT 2009.09.08. 16:35:36

@Rousboy: Az átlag magyar ember nem is viszi,de az átlag külföldi autóvásárló igen,mert van rá pénze,nemcsak megvenni hanem lelkiismeretesen szervizeltetni is!
És persze ha megtelt vagy hamarosan hamarosan megtelik a részecskeszürő akkor a motordiagnosztika kivillantja a kis lámoácskát a müszerfalon,hogy ideje szervízbe menni. Persze ezt a jó magyar inkább elviszi autóvillamossági szerelőhöz hogy kitörölje a hibakódot,aztán leszarja!10ezerért kitörli,15ért meg kitisztították volna,ha már nem garanciális az autó.

Rousboy 2009.09.08. 16:38:32

@DigiT: Ezért kell olyan autót venni/addig nyújtózkodni, ameddig a pénztárca/takaró ér és nem villantani a TDCI-vel a szomszéd előtt, amit sikerült elhozni 10 éves hitelre, egyetértünk.

Érdekes 2009.09.08. 16:38:44

@Bambano: Az nem két forint egy modern dízelt folyamatosan szervízelni..Aki meg 15 éves dieselel jár, nem fog venni 100-200 ezreké cuccot hozzá..meg csúcsokat stb.De egyébként jah, azonnal elvitetném a kocsit, ha látom annyira kormol..De jó sok van :D Fel kéne írni a rendszámokat (én már elkezdtem LOL) és leadni a rendőrségnek vagy nem tudom...

Rousboy 2009.09.08. 16:39:39

@natuck: Persze, ez Winkler style cikk volt, ismerjük.
Csak az a legnagyobb baj, hogy egyre több lepukkant modern dízel lesz... A mondatot meg be tudja mindenki fejezni.

DigiT 2009.09.08. 16:41:31

@Rousboy: Igen,én is igy gondolom! De hát a magyar mentalitás,vilantani,vilantani és villantani,aztán beledögleni a hitelekbe,meg 2évente 2 hónapot áll az autó mert nincs pénze müszakiztatni...vicc!!

Phrascarica 2009.09.08. 16:45:15

@Érdekes: ezt honnan veszed ezt a 15-20%-ot?
"egy általánosan és elégsokmindenki által elfogadott dolgon : sportoláshoz benzin, takarékossághoz dízel."
Igen a föld meg lapos és a végén lepotyognak róla az emberek :)

Bambano 2009.09.08. 16:46:26

@Érdekes: de akik most a belvárosban szívják a szmogot, azokat rohadtul nem érdekli, hogy mennyibe van a dízel. És igazságuk is van. Ha azt mondja a szabály, hogy ez vagy az a zöldkártya elvárása és ezt láthatóan nem teljesíti egy autó, akkor azt szedjék ki a forgalomból, függetlenül attól, hogy kinek mennyire fáj ez anyagilag.

Oké, álmodoztam egy keveset...

sunblind 2009.09.08. 16:52:36

@pejka:

-szívó benzin:Wankel,kb.10L/100km,231Le

:D Na erről tudnék mesélni.

ivanhu 2009.09.08. 16:53:20

Végigolvastam a kommenteket, nagyon tanulságos volt...

Sztem az M célközönsége nagyjából egyhangúlag azt mondja, nem kell dízel.

Aki a dízelt nyomja, az sztem nem az M célközönsége.

Egyebekben, a dízel sokáig vacak volt. A VW megjelent a TDi-vel, attól kezdve a karakterisztikája kezdett hasonlítani a benzineséhez. Menettulajdonságban ma már egész hasonlóak, de a dízel alapvetően lomhább. Előnye, hogy alacsonyabb fordulatról indul, de sokkal hamarébb ki is fullad. Alul általában nyomatékosabb, viszont gyakrabban kell a váltóbotot cibálni. A benzines feljebbről indul, utána jó sokáig meg lehet pörgetni.

Élettartamuk attól függ. Normál esetben kb azonos - a "szétpörgetett" dízel és a "szétpörgetett" benzines kb. egyszerre esik szét. Az ésszel használt dízel és benzines is kb. ugyanaddig tart.

A dízelnek alacsonyabb a fajlagos fogyasztása, de magasabb a szervízköltsége. Keményebben jár, nagyobbakat rúg.

A mai dízelek elég széles tartományban adnak le nyomatékot. Benzinesek esetén ez vagy sokkal szűkebb, vagy változó szelepvezérlést, szívóhossz vezérlést, istennyilát tesznek bele - amitől viszont nem lesz olcsóbb egy forinttal sem a szervize, mint a dízelé.

Mindettől függetlenül, mire akarod használni. Ha sportosan közlekedsz, ez a szíved vágya, akkor sztem még ma is a benzines a választásod. Ha viszont attól érzed magad jól, hogy a dombra normálisan megválasztott sebesség mellett is kapcsolgatás nélkül felballagsz, akkor a dízel a tiéd.

Dízel-M? Nem hiszem.

flamer 2009.09.08. 16:58:49

@Rousboy: Itt valami félreértés lesz (ill. DigiT rosszul tudta), a részecskeszűrőt az autó elektronikája saját maga tisztítja, nem kell elvinni sehova sem (van róla cikk is itt a TC-n, akit érdekel, keresse meg).

Bambano 2009.09.08. 17:01:58

@ivanhu: "A mai dízelek elég széles tartományban adnak le nyomatékot. Benzinesek esetén ez vagy sokkal szűkebb": pont most volt cikk a chevy egyik autójáról a totalcaron, nagyjából 1500 és 3000 között adott le rendesen nyomatékot a motorja. Ehhez képest egy rendes benzines 1000-től már húz és 6500-ig pörgethető, még akkor is, ha ezen határok között nem vízszintes a nyomatékgörbe.

De az, hogy a dízel szélesebb tartományban nyomatékosabb, mint a benzines, nem igaz.

A turbós kocsikat sokkal egyszerűbb agyonütni, mint a szabadszívásút, és a dízelt egyszerűbb, mint a benzinest. A szabad szívású benzines sokkal jobban bírja a béna sofőr nyüstölését, mint a turbódízel.

A modern dízelek, ezt nagyjából minden totalcaros cikkben leírják, alul nagyon nyomatékszegények, folyton emlegetik, hogy milyen könnyű velük lefulladni.

@flamer: már amelyiket... amelyikhez segédanyag kell, azokat bizony vinni kell szervizbe, ha elfogyott a katalizátor anyag...

Rousboy 2009.09.08. 17:02:12

@flamer: Ebben én nem tudok nyilatkozni, mert annyira nem értek hozzá, csak azt tudom h egyre több kormoló szart látok az újabb autók körében is. Mert h egy 20 éves szívódízel orion kormol az OK.(legalábbis nem olyan meglepő) De hogy egy 3-4 éves modern dízel is az már nem.

flamer 2009.09.08. 17:07:05

@Bambano: Segédanyag nem részecskeszűrőhöz kell, hanem az NOx szűrőhöz kell, ilyen személyautóból talán egy darab létezik összesen (kamionokban viszont elég gyakori és valószínűleg az lesz a személyautóknál is, mint ott: ha elfogy az adalék, az elektronika visszaveszi a motor teljesítményét (maga az adalékanyag olyan olcsó (és olyan ritkán kell utántölteni), hogy emiatt senki sem fogja megbuheráltatni a motorvezérlést, mert egyszerűen nem éri meg)).

Érdekes 2009.09.08. 17:08:35

@phrascarica: "Igen a föld meg lapos és a végén lepotyognak róla az emberek :)"

Megtudnád esetleg cáfolni is normálisan, vagy csak hülyeségeket tudsz beböfögni?Pl. Kezdhetnéd rögtön azzal, hogy miért is hülye az F1,aWRC+Rally katok,WTCC,Indy,Nascar,..Meg minden versenysportág, hogy benzint használ.Ez az egyik, esetleg többb discot vagy ngc-t kellene nézned, és felvilágosultabb lennél, az általános környezetszennyezéssel kapcsolatban..De mivel, egy adott dologban (diesel) is ilyen elfogult vagy, ezért nehezen tudnám elképzelni, hogy normálisan/reálisan rá láss dolgokra :) no offense..vannak ilyenek.

flamer 2009.09.08. 17:10:00

@Rousboy: Az a három-négy éves "modern" dízel valószínűleg vmi részecskeszűrő nélküli koromgyár. Már rég az autógyártók lábára kellett volna lépni, hogy ez kötelező felszerelés legyen, úgy, mint az ABS.

Érdekes 2009.09.08. 17:11:42

@Bambano: Brutálisan sok kocsi van, brutálisan sok a zöldkártyakészítősismerős szóval..szvsz elég nehéz..csak ha dúrván rá állnának a korrupció felderítésekre.Node, ez az ország nem arról szól... :D

DigiT 2009.09.08. 17:14:32

@flamer: Akkor én tudtam rosszul,ismerősöm szervízbe dolgozik,ő mondta hogy csinálnak ilyeneket is,lehet hogy ha már ott van a szervízbe a kocsi akkor megcsinálják a részecskeszűrő tisztításást is! Mert ugye amikor ez a tisztitási folyamat tart akkor az autó nem 100%osan használható!

Kifordított kacagány 2009.09.08. 17:15:02

azért annak én is örülni fogok, hogy a diesel megkímél minket az üvegházhatás kellemetlen következményeitől, kár hogy nem lesz lehetőségünk azon elmélkedni, hogy mennyire volt hatásos ez a kis hangyafingnyi különbség, mert addigra jól megdöglünk rákban a sok pici koromtól. meg a fél élővilág is. csak ha már armageddont emlegetünk itt az autók gigantikus szennyezése kapcsán. amit minő meglepő, csak a nagyvárosokban lehet érezni. ahol a sok boldog ember közlekedik a szuperrészecskeszűrős dízeljével, mert azt mondták neki, hogy az aztán megszűri a kormot piszkosul. kár, hogy nem tudja a sok balga, hogy nem mindet és pont a legapróbbak szöknek meg, amik egyúttal a legveszélyesebbek is. persze ez nem igaz, csak a gonosz benzines mumusok találták ki az egészet merő rosszindulatból. mint ahogy azt is, hogy ezeknek a fene részecskeszűrőknek úgy kellene működniük, hogy amint kiszabadult boldog dízelesünk a nagyvárosból és végre kiélvezheti sportos autója minden kis nyútonméterét a rendszer kitisztítja a szűrőt a sok tapló vidéki paraszt arcába nyomva a szennyet, amit a városi km-ek alatt összegyűjtött. megérdemlik a szarosok, majd pont nekik ne jusson tumorból? kár, hogy a legtöbben idáig el se jutnak és a szervizben kénytelenek megszabadulni ettől a tehertől, ahonnan még mindig nincs vidéki szállítás pm10-ből. pedig igény lenne rá.
de ezeknek nem szabad elhinni semmit, ezek hülyék. ilyent állítanak, hogy a turbó a szent dízelnél a futásteljesítmény kárára válik. micsoda ostobaság.....

közlekedési bűnöző (törölt) 2009.09.08. 17:18:37

Nem tudom mi a faszt vagytok úgy oda... a Jaguárban már vagy tíz éve Ford dízel ketyeg, a Porsche meg SUV-okat gyárt. Engem már csak a diesel Ferrari tud meglepni. Aztán onnantól kezdve nem is érdekelnek az autók többé...

Bambano 2009.09.08. 17:21:36

@közlekedési bűnöző: a dízel imprezát meg a le mans nyerő autókat kihagytad :) tádéval 24 órázni...

közlekedési bűnöző (törölt) 2009.09.08. 17:30:19

@Bambano: A Lömán a kedvencem. 6000 ccm-es feltöltött audi meg pözsó a 4,5 literes Ferkák ellen.

Igazságos küzdelem a marketing-agymosott diesel rajongóknak! :-)))

Phrascarica 2009.09.08. 17:31:48

@Érdekes: nem én írtam a számokat, hanem te, azért kérdeztem hogy honnét vetted?
"Kezdhetnéd rögtön azzal, hogy miért is hülye az F1,aWRC+Rally katok,WTCC,Indy,Nascar,..Meg minden versenysportág, hogy benzint használ."
Talán a szabályok miatt, de ha ennyit sem tudsz akkor miért fárasztasz?
".Ez az egyik, esetleg többb discot vagy ngc-t kellene nézned" LOL
Valahogy látszott hogy sok ilyet nézel és innen az benzin/dizel/környezetszennyezés info :)

w a s d 2009.09.08. 17:32:44

Méghogy nem való az autósportba a dízel...

www.youtube.com/watch?v=58PxH5_NRp0

Kifordított kacagány 2009.09.08. 17:32:49

@Bambano: azért ez így ebben a formában nem teljesen igaz. általánosságban azt lehet elmondani, hogy városi araszolgatásban, ahol nem tudod kihasználni a nagy ccm lehetőségeit és piszok rossz hatásfokkal üzemelteted a motort, ott a nagy motor lényegesen többet fog fogyasztani, míg egy közúti ereszdelahajamat közlekedésben, ahol a kis motort a halálba forgatják, ott az fog nagyságrendekkel többet benyelni(kis turbósok pláne). ez a különbség egy 1.8 vs 2.0 méretnél azonos típuson belül eredményezheti azt, hogy a nagyobb motor takarékosabb, de mondjuk egy 1.4 vs. 3.0 méretnél már egész biztosan többet fog fogyasztani a nagy motor néhány literrel.

közlekedési bűnöző (törölt) 2009.09.08. 17:36:12

@F/: ez nem autósport, hanem valami baromság :-)

GGG77 2009.09.08. 17:36:30

Ha benzinest is tartanak a kínálatban, nincs nagy baj. A hülyéknek jó lesz a traktormotor.

Phrascarica 2009.09.08. 17:37:05

@F/: Viszont megnézném mire jutna egy ilyennel egy tuningolt Bugatti Veyron... esetleg egy Enzo...

Phrascarica 2009.09.08. 17:39:12

@közlekedési bűnöző: és ha a 4.5 literes ferkák is max 5000-et foroghatnának akkor... Lehet csűrni a szabályokat oda-vissza

flamer 2009.09.08. 17:42:46

@Kifordított kacagány: Te egyébként mennyire hiszed el ezt a sok baromságot, amit összehordasz? Mondjuk szerinted hogy néz ki a egy benzin-dízel meccs PM2,5-nél?
Vagy szerinted mi történik, amikor a részecskeszűrő megtisztítja magát?

Phrascarica 2009.09.08. 17:42:57

@közlekedési bűnöző: "A Lömán a kedvencem. 6000 ccm-es feltöltött audi meg pözsó a 4,5 literes Ferkák ellen.

Igazságos küzdelem a marketing-agymosott diesel rajongóknak! :-))) "
Rendben, a Ferkák is foroghatnak 5000-ig, az jó szabály lenne?
Ha nagyon kiegyensúlyozatlan lenne akkor már a mezőny nagy részét kitevő benzinesek új szabályokat hozattak volna, mint ahogyan azt tették is, de nem segített az sem! A dízelek évről évre jobbak...

m20b25 2009.09.08. 17:44:13

Na ezt nem veszi be a gyomrom. Dízel BMW még elmegy, de M dízel. Olyan mint a Chevrolet Matiz, már bocs.

közlekedési bűnöző (törölt) 2009.09.08. 17:52:25

@phrascarica: kutya tökét jobbak! Úgy alakították ki a szabályokat, hogy legyen esélyük (méghozzás nagyon)

Ha már a fordulatszámnál tartunk, nekem lenne egy jobb javaslatom: forogjanak a dieselek 14.000 - ig turbó nélkül :-)

Bencesz 2009.09.08. 17:55:46

@F/: Hát ez a sport meg az értelmetlenség netovábbja. Itt már nem számít semmi csak a nyomaték, takarékosság, meg ami a dízel mellet szól az mind elveszik. 1 futam alatt kinyom annyi kormot mint egy gyárkémény. Látszik, hogy amerikaiak nem érdekli ezeket semmi.

Phrascarica 2009.09.08. 17:57:05

@közlekedési bűnöző: na igen, szerencsére nem Te hozod a szabályokat.
Lenne egy kérdésem: szerinted miért nem tud többet forogni a dízel 5000/percnél?

közlekedési bűnöző (törölt) 2009.09.08. 17:59:22

@phrascarica: szerintem tud, csak nem sokáig. Pláne nem 24 óráig :-)

w a s d 2009.09.08. 18:00:57

@Bencesz:
Mivel értelmesebb az, hogy mennyi idő alatt ér körbe egy autó egy pályán, mint az, hogy egy másik autó milyen messzire tud elhúzni egy súlyt?

Bencesz 2009.09.08. 18:01:26

No meg a dízelnek terepjáróban a helye a benzinnek meg a sportkocsiba. És maradjon is ez így. Elég az, hogy a városban Csikóst idézve mosógépekkel járunk. Nem beszélve az elktromos járgányogról 20 év múlva a háztartási boltban a kávédaráló mellet árulják majd az autókat. Jáj kegyetlen jövőnk lesz nekünk benzinimádó autóbuziknak. :(

Phrascarica 2009.09.08. 18:02:27

@közlekedési bűnöző: ha csak ennyi tudás szorult beléd akkor miért fitogtatod?
Most komolyan szerinted mi a fizikai korlátja hogy egy dízel motor jóval 5000 F/p feletti fordulatot érjen el? Fogalmad sincs mi?

superbfanatic 2009.09.08. 18:03:43

@GGG77:
Üdv!
Miért van az , hogy sosem szoktam hülyézni aki a benzinesekre szavazott ?!
Kinek a pap , kinek a paplan .

Bencesz 2009.09.08. 18:04:13

@F/: Lényegében semmivel, csak mi erre ezt szoktuk meg. :) Na jó ebben a versenyen csak az a fekete koromfelhő zavart amit kiokádtak azok a gépek.

Phrascarica 2009.09.08. 18:05:51

@Bencesz:"No meg a dízelnek terepjáróban a helye a benzinnek meg a sportkocsiba. És maradjon is ez így."
Ilyesmi okosságot mondott az inkvizició Galileinek is csak a kor szellemében :)

Bambano 2009.09.08. 18:10:15

@Kifordított kacagány: de a városi araszolgatás is meg a közúti ereszdelahajam is két szélsőséges helyzet. Nekem mindkettőben ritkán volt részem, amikor Pesten dolgoztam, akkor is tudtam úgy intézni a dolgaimat, hogy alig volt dugó, amióta nem járok Pestre, a kocsi is főleg országúton jár tempomattal, azóta meg még inkább kijön az eredmény.

Továbbra is azt tudom mondani, az 1.6-os borám nagyjából annyit evett, mint a 3.2-es vectrám ugyanolyan közlekedési stílus mellett. Igen, a vectrához privát benzinkút kell, ha sokat dugózok, meg akkor sem árt, ha traffi fotókat akarok gyűjteni (más kérdés, hogy a két autó összehasonlíthatatlan, amikor sietésről van szó). De nekem mégis az volt a rendszeres, hogy vasárnap este felmentem vidékről Pestre, hétközben albiból munkahelyre és vissza, péntek este haza. Ezt igyekeztem úgy, hogy a rendőrnek ne szúrja a szemét. És ilyenkor nem volt az, amit általában hisznek, hogy húúúú mennyit tankolsz te... mint a borába.

Oké, valószínűleg haza tudnék érni egy óra alatt Pestről Debrecenbe, ha mégsem, annak az lenne az oka, hogy nem tartana ki egy tank benzin és meg kellene állni tankolni valahol:) node nem így vezetek.

Bambano 2009.09.08. 18:13:05

@közlekedési bűnöző: meg kellene nézni, hogy elég gyorsan ég-e a gázolaj ahhoz, hogy sokat forogjon, ez elvben lehet (nem tudom, hogy ténylegesen az-e, de ez elvben lehet) akadály, a másik akadály, hogy a dízelben nagyobb nyomások uralkodnak, ezért vaskosabbra kell tervezni és kérdés, saját tehetetlensége nem szakítana-e szét egy 15000-et forgó dízelmotort.

Őrültebb fajták már a sokat forgó benzines motorokat is patikamérlegen, fogorvosi fúróval (szakképzettebbek robotmaróval) centírozzák ki, hogy a vibráció ne szakítson szét mindent...

Bencesz 2009.09.08. 18:15:44

Jó, de benzines terepjáró és dízel sportkocsi, hát hová sűlyedhet még az emberiség. Tudom tudom, van ilyen meg elektromos sportkocsi is,de a józan eszem tudja, hogy ezekre a változásokra szükség van, mert egyszer elfogy a nafta. De amíg lehet a szívem diktálja, hogy a benzingőzt szeretem. :)

Phrascarica 2009.09.08. 18:16:48

@phrascarica: segítek, mert a google-ban sokáig tart. Fizikai korláta vannak, tehát tervezni sem tudsz olyan motort ami jóval túllépe az 5000/perc fordulatot, nem múlik a motor anyagán, súlyán, paraméterein. Egy dízel motor SOHA nem fog jóval 5000F/p felett forogni, mert akkor már nem dízel motor. Tehát mi a megoldás?

közlekedési bűnöző (törölt) 2009.09.08. 18:17:46

@phrascarica:
szerintem a dieselnek hosszabb a lökethossza, mint a benzinesnek és olyan fordulaton, mint a Ferrariké olyan nagy lenne a közepes dugattyúsebessége, hogy a kenéssel komoly problémáid adódnának néhány kör után.

Phrascarica 2009.09.08. 18:18:06

@Bencesz: akkor vedd le a tanksapkát és szívjál jó mélyeket :)

Bencesz 2009.09.08. 18:19:48

@phrascarica: szerinted nem szoktam? :)

Phrascarica 2009.09.08. 18:21:13

@közlekedési bűnöző: nem, nem, már miért ne lehetne kenni? mondjuk 7000f/p-ig, de már ez is lehetetlen a mai ismeretek szerint.
Szabad a gazda?

közlekedési bűnöző (törölt) 2009.09.08. 18:27:18

Szerintem ez az oka, de ha te tudni vélsz valamit, akkor lökjed...

Phrascarica 2009.09.08. 18:28:23

@közlekedési bűnöző: tehát a megoldás ennyi: a gázolaj nem tud gyorsabban égni

Bambano 2009.09.08. 18:32:53

@közlekedési bűnöző: a két literes opel motorokban a benzines 86mm-es furattal, 86mm-es lökettel dolgozik, a cdti meg 83mm-es furattal és 90.4mm-es lökettel. Ez nem akkora különbség, ami indokolná, hogy a benzines miért forog vidáman akár 7000-et is, a dízel meg 5000-et.

Bambano 2009.09.08. 18:34:00

@phrascarica: and the winner is: "Bambano 2009.09.08. 18:13:05" hsz-e:))))))))

Devil2 2009.09.08. 18:38:34

Na, itt a nagy anyázás közepette..
Aki kíváncsi hogy hogy' néz ki az amerikai roncsautó-prémium a színfalak mögött, és hogy' teszik az autókat további használatra alkalmatlanná, akkor kopipésztelje be a következő szöveget a youtube keresőjébe:
' Cash for clunkres '
Jó "szórakozást"!

Devil2 2009.09.08. 18:39:37

Cash for clunkers (így helyes)

Phrascarica 2009.09.08. 18:46:44

@közlekedési bűnöző: valamelyik nyomtatott médiában volt Anisitsal egy riport, ahol többek között ezt is elmondta, de szerintem ha googleval rákeresel most már a tények ismeretében...
@Bambano: ha kijelentés lett volna akkorigen, de azért így is elfogadom, mert már csak utána kellett volna nézni :)

Krisi 2009.09.08. 19:02:11

csak úgy megjegyezném, hogy egy szívó ezres motor 185 lóerőt tud tartósan, utcai használatban. (Suzuki GSX-R 1000)

Már csak az a kérdés maradt, hogy mikor fog egy szívó dízel ennyi lóerőt leadni ennyi ccm-ből tartósan? (nem kell válaszolni, költői kérdés volt)

Annál meg nincs szánalmasabb, amikor egy sportautó koromfüstöt ereget, ezért sem fog még jó darabig dízel M-es szériát gyártani a BMW. Meg persze azért se, mert nincs rá igény.
Egyedül a kevesebb fogyasztás szólna a dízel mellett, de egy sportautónál ez az utolsó szempont.

LeMans meg mindig előjön, én is csak a többieket tudom ismételni, hogy nagyobb lökettérfogatú turbódízellel szívó benzineseket elverni nem túl nagy szám.

Szerintem amúgy a kétütemű benzines a legjobb: azt forgatni is lehet + nyomatéka is van :D

ommm 2009.09.08. 19:11:40

A videó már működik. Elnézést.

Phrascarica 2009.09.08. 19:12:24

@Krisi: "csak úgy megjegyezném, hogy egy szívó ezres motor 185 lóerőt tud tartósan, utcai használatban. "
...akkor ha szinte sohasem használsz 100-nál többet:)

Krisi 2009.09.08. 19:13:40

@ommm: haggyadazt, a videó senkit nem érdekel, lényeg, hogy benzin vs. dízel vita van :D

(előző kommentemből meg lemaradt az élet nagy igazsága, mely szerint
"Dízel autó olyan, mint a ratyiság: egyre elfogadottabb, de attól még szar!")

Krisi 2009.09.08. 19:14:51

@phrascarica: ha csak 100-at tudna, akkor sem közelítené meg soha a büdös életben egy szívó ezres dízel :)

pejka 2009.09.08. 19:18:25

@Bambano: nyilván nem láttál még bontott blokkot.Szerintem a flex+hidegvágó sokkal jobb,ha meg nem egál egy kis homokot neki.
Szép volt!

pejka 2009.09.08. 19:24:23

Megérjük egyszer a dízel-molotov koktéltis,
Istenuccse!

Phrascarica 2009.09.08. 19:26:36

@Krisi: miért kéne szívó, turbóDben pedig már megvan! Egyébként is a világ legerősebb motorjai mind dízel elvü motorok pl: hajómotorok! :)
Most akkor én győztem? nem? :D

Kifordított kacagány 2009.09.08. 19:29:57

@flamer: a gaz galád benzines mumusok szerint egyszerűen elégetik a kormot a szűrőben, de minden valamire való dízeles tudja, hogy apró manócskák vannak az autóban, akik harmatcseppé változtatják és ettől piszkosul zöld meg kék, meg hasonló divatszínű lesz a dízeles csodaautó. mint közismert.
mesélj még a csúnya benzines koromszemcsékről amik ezerszer károsabbak a dízeles ökoorgiánál. csak úgy iszom szavaidat.

@Bambano: nyilván a valós fogyasztás attól is függ, hogy a két szélsőség között éppen hogyan és milyen mértékben használod az autódat, de normál használat mellett ha nem is számottevően(persze kinek mi a számottevő), de a nagy motornak lesz magasabb a fogyasztása(ugye még mindig az 1.4 vs. 3.0 kategóriáról beszélünk). ez a különbség pedig legalább annyira köszönhető a használat módjának, mint a megmozgatott tömegnek. egy biztos, nagyobb motorral az autód csak akkor fog kevesebbet fogyasztani, ha azonos típust, vagy legalább kategóriákat vizsgálunk és nincs jelentős eltérés a két motor űrtartalma között.

m20b25 2009.09.08. 19:32:05

A dízel motorok soha nem fognak annyit forogni, mint a benzinesek. Túl nagy a tömegükből adódó tehetetlenségük. A tömegük pedig a magasabb sűrítési végnyomás és magasabb terjeszkedési nyomás eredménye. A járásuk sem olyan finom, mint a benzineseké,nagyobbak a lengések, pedig a 3. generációs common rail akár 5 részletben is be tud fecskendezni. Sportautóba benzin Uraim, a többibe mehet a fűtőolaj:)

Shadowbull 2009.09.08. 19:43:33

@Devil2: "e a következő 5-ösben már 4.8-as biturbó lesz a csúcs"

4.4


sb

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2009.09.08. 19:44:52

@Rockerfeller: "A co2 meg az autóknál egy túllihegett hisztéria... érdemes megnézni, hogy a bolygó teljes co2 kibocsájtásának hány százalékát okozza emberi tevékenység, és ennek hány százaléka származik a közlekedésből (ami nem csak a személyautókat jelenti)...meglepő adatok lesznek."

Nem vitaképp (arról már leszoktam), csak megjegyzem: a természetes "környezetszennyezés" egy egyensúlyi állapot része. Ebbe az ember lépten-nyomon beleszarik. Akármilyen mértékben teszi is, egy idő után végzetes lehet.

flamer 2009.09.08. 19:49:31

@Kifordított kacagány: Hát bazdmeg, most aztán keményen visszavágtál.
Mindenesetre azért haladunk, az megvan, hogy a szűrők nem a szegény falusiak arcába nyomják a kormot, hanem _elégetik_. Tudod, a korom az, ami nem égett el, ha elég, akkor utána már nem korom.
A benzines PM2.5-ről meg pl ajánlanám ezt: www.osti.gov/bridge/servlets/purl/771153-ecAwHq/native/ konkrétan a 40-41. oldalt (idézném: "The Gasoline engine PM2.5 and SVOC extracts were active mammalian cell genotoxicants. The Diesel engine PM2.5 and SVOC extracts were inactive or weakly active.").

Shadowbull 2009.09.08. 19:50:41

@phrascarica: "miért Te milyen sportautót használsz, és mire? "

Viszonylag rendszeresen vezetem az M-palettat, es neha bekerul a konkurencia is, legutobb az uj E63 AMG, elotte a Focus RS, Mitsu EVO X, RS6...

"Olyan nincs hogy utcai sportkocsi,"

Tobb tucat modell cafolja az elmeletedet, a Ferraritol a Nissanig.

"sportosnak meg egy dízel is lehet sportos"

Haaat. Egy masik dizelhez kepest. Talan.

"már amennyire egy M-es BMW sportkocsi :))"

Sportlimuzin, ill. sportkupe inkabb. Mivel hagyomanyos modellek vannak atepitve, de jelentosen, sportkocsis menettulajdonsagokkal.

"Szerintem egy M-es BMW-is nagyon messze van egy igazi sportkocsitól"

Mivel nem probaltal meg egyet sem.

"mivel pélyán egy hasonló kategóriás autó nagyságrendekkel jobb"

A kifejezetten palyara epitettek termeszetesen jobbak. A kategoriatarsai meg nem :) De ezek nem palyaautok.

sb

Shadowbull 2009.09.08. 19:53:46

@phrascarica: ""És a világi statisztikának, hány %ka is a benzines motorok álltal kinyomott co2?"
Ha már így rákérdeztél akkor ki vele hány %? "

A termeszetes Co2 emisszio evente kabe 770 gigatonna. Az emberi kibocsatas kabe 30 gigatonna, ennek durvan 10%-at adjak a szemelyautok.

A nagy teljesitmenyu, sportkos kocsik ennek a toredeket adjak, mivel egyreszt keves van beloluk, masreszt jellemzoen keveset futnak.

A szemelyautok altal kibocsatott CO2 tulnyomo reszeert a Suzuki WagonR+ kategorias jarmuvek a felelosok.

sb

Krisi 2009.09.08. 19:59:41

@sipike78: meg úgy a többieknek is, akinek inge öltözködjön:
Engem személy szerint sokkal jobban izgat, hogy mondjuk konkrétan a Körúton közlekedve milyen levegőt szívok, mint hogy hogyan kerül a levegőbe globálisan a CO2.
Magyarul minden nap azt látva, hogy a pár éves, de még a zsírúj Mondeók meg Passat TDI-k is akkora koromfelhőket eregetnek, mint a csőrös Tatra-k - BKV buszokról nem is beszélve -, addig engem inkább az aggaszt, hogy a szállópor szépen lassan beépül a tüdőmbe.
A részecskeszűrő meg biztos jó dolog a marketingesek szerint, de hogy mindent nem szűr meg, az hótziher, a 10 mikronnál kisebb szarok simán átmennek rajta, egyenesen bele az én pocakomba. Na engem konkrétan ez aggaszt, nem az, hogy mekkorákat finganak a tehenek - állítólag a tehenek szellentése is nagyban hozzájárul a széndioxid kibocsátáshoz. Ezért is eszek sok marhahúst :D

@phrascarica: körbeért az ördögi kör, mert már megint turbódízelről beszélsz. Csigával a benzines motor is viccesebb dolgokat tud :)
(a világ legerősebb motorjai nukleárisak, gondolok itt anyahajókra és tengeralattjárókra, de ha tudsz erősebbet akkor örömmel meghallgatom, tanulni sose késő)

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2009.09.08. 20:05:40

@Krisi: Egy haverom is azt mondta anno, mikor azon filóztam, hogy mi hamburgert zabálunk, Afrikában meg éhen pusztulnak a gyerekek (igaz, akkor még Romániában és Lengyelországban is koplaltak): Mafaszt foglalkozol velük? Ha nem eszed meg a hambidat, attól ők még éhen maradnak, és te is szarul jársz.

Akkor még nem volt tele Fekete Pákókkal meg kis csíkszeműekkel Kelet-Európa. Most már tele van.

Gondolom, érted a kettő közti összefüggést...

flamer 2009.09.08. 20:13:01

@Krisi: Most komolyan, ennyire kibaszottul nehezedre esne utánanézni a legalapvetőbb tényeknek? A részecskeszűrők kifejezetten a 10 mikronnál kisebb koromszemcséket szűrik. Igen, olyan 2,5 mikrontól kezdve átcsúsznak rajta a részecskék, de mint arról már rengeteget értekeztem, ebben a méretkategóriában a benzinesek már semmivel sem jobbak a dízeleknél, sőt.

Phrascarica 2009.09.08. 20:15:58

@Shadowbull: hát ahogy nézem egy versenypályán az utcai autókat eléggé bénák. Dülöngélnek, a fék és a gumik is nagyságrendekkel gyengébbek. M5-öst,Z3M-et, Alpina B7-et és EVO VII-t, Porsche Carrera S4-t próbáltam már, de ezek közül csak a Porsche volt az ami igazán tetszett, a többiért pénzt nem adnék (na jó a B7-es még duzzogva)
Úgyhogy fenntartom, ezek nem sportautók, legfeljebb egy utcai autóhoz képest gyorsabbak, de semmi több. Városban közlekedésre a Porschén kívül egyik sem kéne, minddel van egy nagy baj itt pesten: az utak minősége, itt egy kisebb fekvőrendőr borzalmas szervízszámlákat tud összehozni. Ezek az autók csak farokhosszabbítónak jók, semmi másra. Pályán bénák, az utakon meg kihasználhatatlanok kényelmetlenek.
Hol lehet használni ezeket? Te hol használod? Mész egy gyors kört este a Hungárián, vagy az M0-n. Gyorsan ott bármi tud menni amiben erős motor van :)

Phrascarica 2009.09.08. 20:19:22

@Krisi: Dugattyús motorra gondoltam, tudod olyanra amelyik az autók majd mindegyikében van. Nukleáris motor? Az milyen? Csak nem villanymotor?

Il mio nome è Nessuno (törölt) 2009.09.08. 20:21:02

@phrascarica: "hát ahogy nézem egy versenypályán az utcai autókat"

Talán *vezetni* kéne ôket, nem nézni, és akkor nem hordanál össze ekkora faszságokat.

Phrascarica 2009.09.08. 20:22:53

@Il mio nome è Nessuno: nincsenek ilyen ambicióim, te milyen pályaversenyeken veszel részt?

Il mio nome è Nessuno (törölt) 2009.09.08. 20:24:18

@phrascarica: "M5-öst,Z3M-et, Alpina B7-et és EVO VII-t, Porsche Carrera S4-t próbáltam már"

Lófaszt próbáltál.

Csák Morritz AKA Alibiman · http://alibiman.blog.hu 2009.09.08. 20:24:47

Szerintem az M-es BMW nem sportkocsi, csak sportos, tehát egy korszerű dízel beleférhet.
Szerintem egy Ferrariba, stb. nem illik a dízel, még nem…
Szerintem aki spórolásból vesz dízelt, az esetek többségében meggondolatlan, ismert, hogy ma már komoly futásteljesítmény kell az árkülönbség ledolgozásához, pl. taxi. Kivételt képez mindenképpen egy nagytestű SUV, ami hasonló teljesítmény esetében kb. 2x annyi üzemanyagot fogyaszt, mint a dízel – városban, ahova egyébként nem való. Pályán meg „csak” 50%-al eszik többet.
A korszerű kis dízelek igenis nagyon nyomatékosak tudnak lenni alacsony fordulaton is. Csak minden relatív. Önmagához képest lehet gyenge. De 1500-as fordulat alatt is sokkal nyomatékosabb egy 1.5 Dci, mint bármelyik sima 1.6-os benzines, 1.4-esről ne is beszéljünk. Bármelyik dízel elindul gáz nélkül, csak a kuplung felemelésével. Kettesben is.
Nincs jelentősége annak, hogy a dízelek kisebb fordulatszám tartományban dolgoznak, mert hosszabbak a váltó áttételek.
Aki megragad ott, hogy a dízelek mennyivel jobb hatásfokúak, és a benzines a múlté, az nem ismeri az új turbós benzineseket, amelyek néha meglepő nyomatékot produkálnak kis fordulaton is. És akkor még nem beszéltem a turbó-kompresszor kombinációról. Én komoly jövőt, tartalékokat látok ezekben a benzines motorokban.
Igenis van olyan dízelmotor, aminek határozottan szép hangja van. Pl. a soros hathengeres BMW dízelek, de újabban a négyhengereseknek is szép hangja van. És igenis van olyan faszkalap – mint én – akinek tetszik az ilyen dízel hang, ahogyan tetszik a V12 benzinesé is vagy a boxerekét, és azért mert szeretem a mákosgubát, még nem jelenti azt, hogy utálom a rántotthúst.
Aki meg nem ismeri, hogyan működik egy korszerű karbantartásmentes részecskeszűrő, az ne pofázzon itt hülyeséget. Az autóm kipufogója (belülről) 3 év után még mindig olyan tiszta, minta a baba popsija fürdetés után. A húzott dízelesektől meg elkoboznám a kocsijukat, mert amit tesznek, az majdnem felér az emberöléssel.

Szerintem.

Phrascarica 2009.09.08. 20:27:18

@Il mio nome è Nessuno:
Nomen est Omen
te már csak tudod! LOL
Egyébként nem lófasz nem próbáltam, és te?
Meséld már el milyen volt, mert nekem még tervben sincs...

Il mio nome è Nessuno (törölt) 2009.09.08. 20:29:08

@alibiman: "Szerintem az M-es BMW nem sportkocsi, csak sportos"

Ja, 420 LE az a "sportos" kategória. Mit is mondtál, hány M3-at vezettél már életedben?
(Nem a haver lepukkant E30-asát, hanem E92-t.)

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2009.09.08. 20:33:35

@phrascarica: A ló egy értelmes állat, ne akard már a soknevűt ráerőltetni szegényre.

Il mio nome è Nessuno (törölt) 2009.09.08. 20:33:44

@phrascarica: "te már csak tudod!"

Igen, én tudom, mivel veled ellentétben én vezettem M3-as modelleket. A téma egyébként nem az volt, hogy én mennyire értek hozzá, hanem hogy te mennyire segghülye vagy. Ha én egy ostoba debil lennék, rajtad az sem segítene, ugyanolyan tudálékos sötét segg maradnál.

"Egyébként nem lófasz nem próbáltam"

Kamu, különben nem hordanál össze ekkora baromságokat.

"és te?"

Én igen. Ezért van az, hogy eszem ágában sincs belekamuzni egy EVO VII-et meg egy Carrerat ugyanabba a mondatba.

pejka 2009.09.08. 20:37:54

@phrascarica: És még mit próbáltál ki?Milyen színű?Jól ment?Bérleted meg van?

Phrascarica 2009.09.08. 20:40:47

@Il mio nome è Nessuno: szóval hol láthatunk versenyzés közben? :D
@alibiman: "ma már komoly futásteljesítmény kell az árkülönbség ledolgozásához"
Mennyi az a komoly futásteljesítmény?
Pl: 320i vs 320D ár differencia: 585.000 Ft azaz kb 60.000 km

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2009.09.08. 20:40:48

@Il mio nome è Nessuno: Szerintem arra célzott, hogy a lófaszt még nem próbálta...

Egyébként lehet, hogy unatkozó milliomoscsemete (privatizáció, lottóötös stb.) Te talán Gyurcsók padavanja voltál, hogy neten keresztül megmondod, ki mit vezetett már életében?

Phrascarica 2009.09.08. 20:42:03

@Il mio nome è Nessuno: Kedves idióta polgártárs, ezeket nem megvettem, hanem kipróbáltam!

Krisi 2009.09.08. 20:42:55

@phrascarica: bocs, nem vagyok gondolatolvasó :) azért azt remélem tudod, hogy ha egy dízelmozdony mondjuk 3000 lóerő, az nem azt jelenti, hogy a benne lévő dízelmotor tud ennyit. (nehogymár csak a BMW gyári képviselete okoskodjon itt mindig :D)

Ja, és kevered a versenyautót a sportautóval! A kettő nagyon nem ugyanaz ám!

@flamer: modern autókban biztos így van, de azt azért nehezen hiszem el, hogy a fekete füstöt okádó fiatal TDI-k - nem csak a csippeltek, akármelyik - rendelkeznének ilyennel. Vagy ha mégis, akkor "az ellen nem véd" :)

Phrascarica 2009.09.08. 20:44:41

@pejka: azért mert te az 1200-es Ladán és a 105-ön kívül még nem próbáltál semmi mást attól más még próbálhat ilyeneket is...

Csák Morritz AKA Alibiman · http://alibiman.blog.hu 2009.09.08. 20:48:00

@Il mio nome è Nessuno: Nem (csak) a lóerő dönti el, hogy egy kocsi sportkocsi-e. Akkor nyitunk egy új topikot, hogy az M széria sportkocsi-e? A Dodge Viper a te elképzelésed szerint sportkocsi, ugye?

Lehetséges, hogy az, amiről te azt állítod, hogy vezetted, kipróbáltad, nekem van? Lehetséges, hogy nekem benzines és dizel kocsim is van? Lhetséges, hogy egyik-másik netán brutális motorrla? :-) Ezért kár itt összevissza beszélni, mert az ide írogatók közt 12 éves hülyegyerek, és unatkozó muilliomos is van, akinek a garázsában tucatszámra állnak mindenféle járgányok. Persze ettől még nem biztos, hogy bármelyik is autentikus személy. Mint ahogy én is csak a saját véleményemet közlöm, ...mi mást?

Phrascarica 2009.09.08. 20:49:26

@Krisi: hát dízelmozdonyban nem vagyok otthon, de a benne lévő dízel motor valószínűleg erősebb, mivel az egy generátort hajt és az pedig egy villanymotort. Dízel-elektromosmál. De a fiamnak van dízelmozdonyos "autóskártyája" is...

flamer 2009.09.08. 20:50:13

@Krisi: Igen, nagyon sokáig a legtöbb TDI-be nem raktak részecskeszűrőt, így azok teljesen alkalmatalon arra, hogy megítéld a szűrők hatékonyságát.
Nézd meg viszont az R10-et vagy a 908-at, azokban van szűrő, nem is kormoznak, pedig azoknak aztán nyomják rendesen.

Phrascarica 2009.09.08. 20:52:55

@alibiman: 10 Ft/km-el azaz kb. 3 liter/100km-es differenciájából.

pejka 2009.09.08. 20:59:21

@phrascarica: Mondd el lécci,miért a porsche kellene neked Bp. útjaira?Te vagy a mesterem,engedd,hogy én is kipróbáljam!

Il mio nome è Nessuno (törölt) 2009.09.08. 21:04:33

@Shadowbull: Megvoltak, de ezt megbeszélhetjük a Herzogstand tetején :)

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/00/Herzogstand_bergpanorama.jpg

Útbaesik a Kesselbergstraße is, ha ez mond valamit. Az egyik legjobb szerpentin.

Csák Morritz AKA Alibiman · http://alibiman.blog.hu 2009.09.08. 21:04:40

@phrascarica: Na igen. Ez nem is sok. Érdekes, hogy többre emlékeztem, na mind1. Bár városban nincs 3 liter különbség. Alattam egy 1.6-os benzines kb. 8-at, egy 1.5-ös dizel 6-ot fogyasztott, ami annyit jelent, hogy a te számításod szerint nagyjából 90 ezer jön ki, ami szintén nem tragikus.

Az 530i drágább, mint az 530d.

Phrascarica 2009.09.08. 21:05:41

@pejka: nem az enyém volt, sőt nem is azé, aki odaadta, egy német faszié volt, akinek szívességet tett a barátom. A Porsche volt a legfílingesebb, legjobban kidolgozott, a rugózás nagyon kellemes, és a sportos autók közül formára is ez jön be...
@phrascarica: átszámoltam még 1X, és pontosan 7.94 Ft-ot lehet spórolni 1 km-en városban (papíron) tehát 73677 Km kell nem 60.000, de ez csak Kb szám volt, így is 2 év és visszahozta az differenciát, ráadásul használtan is kicsit jobban el lehet passzolni, úgyhogy akár 60.000 alatt is vissza jöhet a diffi.

Phrascarica 2009.09.08. 21:07:03

@alibiman: a teljesítmény miatt inkább 535d-vel érdemes számolni, abban viszont alapban automata váltó van, tehát a különbség mindössze 3-400eFt.

konfuciuska 2009.09.08. 21:09:29

Gyalázzátok itt feljebb a sok dízel koromgyárat, amit meg is értek, nem egy ilyet látni, valóban. De azért engedtessék már meg nekem, hogy elmondjam, van egy kis nyamvadt dízel autóm, három éves, 80e km-es, nincs benne sajnos részecskeszűrő, nincs tuningolva sem, de a gyári 110 ló nekem elég. És sajnos nem füstöl. Akárhogy tiporom neki, sohasem tudok vele olyannak még csak az árnyékát sem csinálni vele, mint egy-két agyoncsippelt PD tdi. És sajnos igen, takarékos is. Persze biztos meg lehet vele etetni 8-9 litert is, ha nyélgázon egyesben megyek vele a városi megengedettel, de nekem városban 5,5 országúton meg 4,1-gyel eljár, a pályás-városos átlag 70/30 arányban a megengedettet 10%-kal átlépve az átlag 5,5. És 1500 kiló. Mondjon már valaki egy benzinest, ami ilyen használat mellett ennek a közelébe ér, és legközelebb olyat veszek, mert én sem szeretem a nitrogén-oxidokat. De addig ne mondjuk már, hogy nem takarékos. Azoknak magyarázzatok, - de személyesen, nem innen árnyékból!- akik füstölnek mint a gyárkémény, meg a sok régi szar teherautónak. Meg a rendőröknek, hogy mér nem veszi el a forgalmit. A többiek megteszik, amit tudnak. Ki szűri a port a városban, ki meg takarékoskodik a CO2-vel, na. :)

Ami meg a légszennyezés-klímaváltozást illeti, hát, nem vagyunk túlzottan tájékozottak. Pl, az üvegház-gázoknak az 1/3 részét a tehenek és a 7 milliárd ember táplálására felduzzasztott, természetellenesen hatalmas egyedszámú egyéb házi állatok fingják a levegőbe. Ezzel kéne pl valamit kezdeni, de leginkább a túlnépesedést kellene visszafordítani (nem nekünk magyaroknak...).
Ma az emberiség klímakutatók szerint minden évben kb a Föld által megtermelt források 130-140%-át fogyasztja el, azaz minden évben 30-40% soha vissza nem fizetett hitelt vesz fel a bolygótól. A 100%-os szintet az emberiség valamikor az 1910-es években lépte át, azóta ez így megy, hitelből élünk. És sajnos a klímakutatók azt is mondják, hogy ez az óriási számla sajnos be lesz nyújtva max 50 éven belül, ugyanis olyan helyzet fog kialakulni a bolygón, hogy az addigra jelenlévő 11-12 milliárd ember jó nagy hányada nem lesz képes túlélni. És akik túlélik, azok is kénytelenek lesznek a mait meg sem közelítő komfortfokú életformára visszaállni.
Csak sajnos ezzel nagyon kellemetlen szembenézni, mert senki sem tudja elképzelni, hogy a szennyezés-mentesen megtermelendő áram nagy részét olyasmire leszünk kénytelenek felhasználni, hogy ivóvizet desztilláljunk a tengerből, meg a 60 fokos felszíni hőmérséklet mellett próbáljuk a lakhelyeinket lehűteni, nem pedig hibridhajtású luxuskocsikat fogunk vele hajtani. Vagy legalábbis nem olyan tömegesen, mint manapság...

És sajnos az autós közlekedés a CO2 nagyjéból 10-15 %-át adja. Ha ezt sikerül a felére levenni pl 20 év alatt, akkor is még mindig csak 6-8%-ot nyertünk, iszonyat ráfordítással. Nem ez a jó irány!!! Az a jó irány, hogy ne hagyd égve a villanyt meg a tévét. És ne gondolja senki, hogy neki bármi is jár. Nem jár. Elvesszük, ami nem a miénk. És még csak vigyázni se tudunk rá.

Krisi 2009.09.08. 21:13:57

@flamer: hát ebben a két modellben biztos überhatékony, efelől nincs kétségem. Majd ha minden autóban ilyen lesz, akkor eggyel kevesebb érvem lesz a dízelek ellen :)

@phrascarica: Ha tényleg olyan hatékony lenne, akkor nem kellene mellé generátor és villanymotor.
(ja, innen jut eszembe, hogy haveromnak általánosban repülős kártyája volt, az sokkal faszább, emlékszem a napköziben mennyit toltuk! Jó móka az, újítsatok be ti is :D)

Phrascarica 2009.09.08. 21:16:56

@Krisi: generátor nélkül még hatékonyabb lenne,de véleményem szerint az induláskor a nyomatékkal és a szabályozhatósággal problémák lennének.

Il mio nome è Nessuno (törölt) 2009.09.08. 21:17:18

@pejka: "Mondd el lécci,miért a porsche kellene neked Bp. útjaira?"

Mert az volt az autóskártyában a mindenvivô :)

Csák Morritz AKA Alibiman · http://alibiman.blog.hu 2009.09.08. 21:17:40

Egyébként a sportossággal kapcsolatban. Idetartozik a „fürgeség”. Érdemes megnézni, hogy a 330i és 330d hogyan gyorsul 100-ra. Egyformán. Ugyanakkor a 330d rugalmassága sokkal jobb, mert 80-ről 120-ra állva hagyja a 330i-t. Megjegyzem, a 330i-ben Európa egyik legszebb hangú benzinmotorja van.

Kifordított kacagány 2009.09.08. 21:19:09

@flamer: ja, hogy visszavágósdit kellene játszani és nem leborulokadízelnagyságaelőttit? jó, hogy szólsz, még a végén lemaradtam volna a nagy visszavágósdiról itt a sok dízeles között. mennyivel szegényebb lenne az életem ettől.
aztán mond csak, láttál te már kéményt? és azt ahogy kiégetik?

Csák Morritz AKA Alibiman · http://alibiman.blog.hu 2009.09.08. 21:29:35

@Kifordított kacagány: SZVSZ nem hazudik, úgy van, ahogy mondja. Télleg el lehet járni városban 5.5-el egy jó kis dízellel. A teljes képhez hozzátartozik, hogy a VW új 1.4 TFSI (vagy mi) motorja se piskóta. Állítólag 6.5-7-el eljár városban.

sipike78 · http://www.szabolcsswift.hu 2009.09.08. 21:30:17

@áDám: A Föld által megtermelt forrásoknak nem fogyaszthatjuk el 130-140%-át, mert akkor megennénk még a fekete lyukat is. :)

De jogos a felháborodásod.

Én azon röhögök jó nagyokat mostanában, hogy amint lehúzták a rolót a jó öreg 100W-os izzónak, a médiákok felröppentették a kibebaszott nagy szenzációt: az energiatakarékos csövek úgy sugároznak, mint régen a monitorok.

Reszkess, emberiség, mennyi debil gyerek fog itt születni 10 éven belül... :)
Nem is kell ide gumikalapács.

Phrascarica 2009.09.08. 21:46:47

@sipike78: "csövek úgy sugároznak, mint régen a monitorok."
azokat is túl éltük, ráadásul azok sokkal közelebb voltak mint a plafonon a lámpa.
A TFT-kbe pedig -általában- szintén higanygőz lámpa a háttérvilágítás úgyhogy a kör bezárult :)

Devil2 2009.09.08. 21:52:54

@alibiman: "Az 530i drágább, mint az 530d."

igen, hála a mi "jó kis" regadó-rendszerünknek. Németországban a "d" azt jelenti "drágább"...

ekutya 2009.09.08. 21:55:16

@Shadowbull: Ha én a sorok között olvasok, akkor azt látom, hogy nem lesz dízel M-es.

Viszont sokkal jobban érdekelne, hogy mikor jönnek a 3 hengeres BMW-k. Erről valami info?

911 Turbo 2009.09.08. 22:09:33

Az autó benzinnel működik . Akinek számít a fogyasztás járjon gyalog .

Shadowbull 2009.09.08. 22:09:59

@phrascarica: "hát ahogy nézem egy versenypályán az utcai autókat eléggé bénák. Dülöngélnek, a fék és a gumik is nagyságrendekkel gyengébbek"

Minnel gyengebbek nagysagrendekkel? Egy versenyautonal?

Es akkor mi van? Ezek az autok nem versenyautok, senki nem is allitott roluk ilyet. Ezek utcai autok, az forgalombahelyezes minden kovetelmenyet teljesitik, es igy tobb-kevesebb kompromisszumot kot az, aki megvasarolja oket.


"Úgyhogy fenntartom, ezek nem sportautók, legfeljebb egy utcai autóhoz képest gyorsabbak, de semmi több. "

De, sportautok. Amirol te beszelsz, az a versenyauto, teljesen mas kategoria. Es igen, ez a lenyeguk, normal utcai autonal gyorsabbak.

"Ezek az autók csak farokhosszabbítónak jók, semmi másra."

Marhasag. Arra valok, hogy az ember elvezhesse egy gyors es eros jarmu nyujtotta kepessegeket.

"Pályán bénák, az utakon meg kihasználhatatlanok kényelmetlenek."

Egyaltalan nem benak palyan, es az utakon sem feltetlenul kenyelmetlenek. Hogy a kenyelem es a sportossag ellentetes kovetelmenyeket tamasztanak, gondolom nyilvanvalo. Hogy hova kerul a kompromisszum sulypontja, a markafilozofiatol fugg. Egy Porsche kemenyebb mint egy M3, egy M3 kemenyebb mint egy M5, az M5 kemenyebb mint egy E63 AMG vagy egy RS6. Minden vasarlo megtalalja azt, amit o keres.

"Hol lehet használni ezeket?"

Barhol, ahol van aszfaltozott ut. Egy M6-tal tokeletesen komfortosan es csendesen is tudsz utazni, meg csak nem is raz, ha mindent a legpuhabbra allitasz. Ha meg a legkemenyebbre, egy uvolto vadallat lesz belole, ami kirazza a vesekoved, es remisztoen gyorsan bir kanyarodni. Ezt a kettosseget a legnehezebb belerakni egy autoba, es ez az amiben szerintem az M a legjobb. (Vigyazat, elfogult velemeny!)

"Te hol használod? Mész egy gyors kört este a Hungárián, vagy az M0-n. "

Azert annyiban egyezzunk meg, hogy a vilag nem Magyarorszagbol all.

sb

Érdekes 2009.09.08. 22:15:26

@phrascarica: " nem én írtam a számokat, hanem te, azért kérdeztem hogy honnét vetted?"

Volt egy műsor..elég az, és elhiheted, h 31 milliárd tonnából, a gyárak 20-25 milliárdod simán kivesznek, de itt az alkalom, cáfolj meg, h nem így van...vagy már megint hülyeségeket beszélsz..csak nehogy nekem legyen igazam :P

"Talán a szabályok miatt, de ha ennyit sem tudsz akkor miért fárasztasz?"

Persze...a szabályok...és nyilván a szabályok direkte a dízel ellen vannak :D szánt szándékkal...de akkor meg a szabályalkotok közül hülye mindenki. :D Ebből nem jösz ki jól..de annyira fölösleges vitázni veled, h hihetetlen :D

"Valahogy látszott hogy sok ilyet nézel és innen az benzin/dizel/környezetszennyezés info :)"

Hát a beböfögésidtől azért többet ér, pár tudos adata... :) De lehet, h te vagy itt a sztár 6 diplomával és worldwide statisticsal,reviewokkal..haha :D

Shadowbull 2009.09.08. 22:16:26

@Il mio nome è Nessuno: Nem ismerem, de mar hallottam rola.

Sajnos az asszony utalja a 0,1g-nel nagyobb keresztgyorsulasokat, egyedul meg ritkan jutok oda, hogy szerpentinezzek :)

A jon valami rokon vagy ismeros, akkor a 92esen szoktunk felmenni eszaknak, aztan meg le kis kanyargos utakra. Ott is vannak mokas reszek, persze nem egy szerpentin.

sb

Shadowbull 2009.09.08. 22:18:05

@ekutya: "mikor jönnek a 3 hengeres BMW-k."

elmondhatom, de aztan meg kell hogy oljelek :)

sb

Érdekes 2009.09.08. 22:18:16

@phrascarica: Egyébként nincs ki foglalkozzon veled otthon? :D most komolyan...vicc amit itt szerepelsz :D vagy mindig te voltál az osztály hülyéje, lepergett rólad minden :)

De legjobban ezen a ""hát ahogy nézem egy versenypályán az utcai autókat eléggé bénák." mondaton visítottam :D :D :D :D :D

Shadowbull 2009.09.08. 22:27:03

Hogy egy kicsit a temahoz is szoljak:

Adott egy fejlesztocsapat, a cel az, hogy egy autoba olyan motort epitsenek, amivel a jarmu a legjobb koridot futja a Nürburgringen.

A motornak be kell fernie egy adott helyre, mas megkotes nincs.

Nos, dizelt a budos eletben nem fognak tervezni. Ha mindent kicsiholnak belole, talan atlepik a 120Le/litert, (saccolom en, de a Gulyas majd megmondja).

Benzines turboval meg rohogve a 150-et, akar a 200-at is. Nyilvan minnel nagyobb a motor, annal alacsonyabb a fajlagos teljesitmeny.

Epeszu ember nem valaszt dizelt sportkocsiba.

Persze ha aztan elkezdenek mokolni a kulonfele megkotesekkel, akkor lehet, hogy a dizel lesz a nyero, de ez kizarolag a szabalyoknak lesz koszonheto, es nem annak, hogy maga a technologia alkalmasabb.

A dizeleknek megvan a maga helyuk, hosszutavu utazoautoba kivaloak. Annak aki meg tud baratkozni a hatranyaikkal, es addig amig a jogalkotok toleraljak a nagyobb szennyezest.

Igaz a jovoben a dizelekre rossz vilag jon, az Euro V meg VI bizony komoly befekteteseket fog igenyelni, ami jelentosen megdragitja majd a dizeltechnologiat.

sb

Érdekes 2009.09.08. 22:30:19

@Shadowbull: "Benzines turboval meg rohogve a 150-et, akar a 200-at is"

Magyarázhatod is a technológiát neki...Majd azt mondja, h azért csak ennyit, mert nem látnak elég pénzt a gázolajba :D:D:D:D

tiramiska 2009.09.08. 22:54:47

Benzin-Bemzin-Benzin! Dieselel járjanak a taxisok! ;)

Amanitin2 (törölt) 2009.09.08. 23:00:02

@Krisi:
"a világ legerősebb motorjai nukleárisak, gondolok itt anyahajókra"

akarod mondani gőzturbina. A csavar tengelyét egy turbina hajtja. A reaktor a gőzt termeli hozzá.
Éstovábbá a jelenlegi legnagyobb, Nimitz osztályú hordozókban 4 darab kb 50 MW-os turbina van, míg a legnagyobb dízel hajómotor 80 MW plusz apró.

Roadkill 2009.09.08. 23:01:11

"Majd ha a Porsche terepjarot fog gyartani."

Mondtam ezt lehetetlen tortenesekre. Aztan 2002-ben jott a Cayenne.

Ha lesz diesel M BMW, akkor en belovom az anti-autobuzi szerumot.

Shadowbull 2009.09.08. 23:16:21

@Roadkill: Ma se gyart a Porsche terepjarot.

sb

Roadkill 2009.09.08. 23:22:28

@Shadowbull: Igaz. SUV-ot kellett volna irnom, but you get the idea.

29 Palms 2009.09.08. 23:53:59

Nem megy...megpróbáltam elképzelni, de ezt soha.

Lemegyek a garázsba, kinyitom, beülök. CD be, mondjuk legyen a Wild Hearted Son a Cult-tól. Kulcs fordul, és akkor a megszokott moraj helyett "kerrkerrkerrkerrkerrkerrkerrkerr".

De ettől függetlenül minden dízelesnek kívánok sok hibamentes km-t.

scourgeofgod 2009.09.09. 04:04:15

@Bencesz: Szerencsére az Audi meg a Peugeot nem értenek egyet Veled.
Lásd Audi R10 TDI és Peugeot 908 HDi. Mindkettő Le Mans győztes.

scourgeofgod 2009.09.09. 04:17:48

@Bencesz: Szerencsére az Audi meg a Peugeot nem értenek egyet Veled.
Lásd Audi R10 TDI és Peugeot 908 HDi. Mindkettő Le Mans győztes.

visszakettopadlogaz (törölt) 2009.09.09. 04:17:49

neha azt szoktam csinalni hogy figyelem a parbeszedeket, es megprobalok rajonni ki az aki iszonyu nagyokat hazudozik meg ki az aki nem ( persze tevedhetek )

iskolapeldak mai hozzaszolasok :)

VISSZATERVE: nem kene eroltetni meg szerintem ezt a diesel dolgot, nem elfogadott meg annyira az M diesel terv, bar a bmw marketingesei bizonyara jobban ismerik a piaci velekedest mint en. amerikaban tuti boko lenne szerintem, europaban talan 5 ev es sikeres lehet egy ilyen project. ( foleg KERS+diesel )

Shadowbull 2009.09.09. 07:43:06

@scourgeofgod: Mindketto a dizeles programjanak a marketingelesere hasznalja a versenyt.

Versenykepesseguket kizarolag a szabalyozasnak koszonhetik.

Teljes mernoki szabadsagnal labdaba se rugnanak.

Bar talan a le mans-i verseny az, ahol a dizelek az alacsonyabb fajlagos fogyasztasuk miatt akkor is utokepesebbek lennenek, ha a benzineseket nem korlatoznak ennyire.

De ez egy extrem kivetel.

sb

Incho77 2009.09.09. 09:13:24

Azert az elgondolkodtato/elszomortio, hogy a BMW Vision-be is dizelmotort terveznek, ami a BMW jovo sportautoja :(

Phrascarica 2009.09.09. 09:48:44

@Shadowbull: "Igaz a jovoben a dizelekre rossz vilag jon, az Euro V meg VI bizony komoly befekteteseket fog igenyelni, ami jelentosen megdragitja majd a dizeltechnologiat."
Ezzel a szöveggel riogatott egy haverom 5 éve -csak EuroIV és EuroV-el- és lám EuroV már itt is van, drágábbak lettek az EuroV-ös dízelek, nem, még mindig nem, és a technológia fejlődik.
Egy régvolt londoni polgármester szerint pedig "száz év múlva London utcáit méteres vastagságban fogja borítani a lócitrom." aztán mégsem következett be.

Shadowbull 2009.09.09. 10:37:18

@phrascarica: "drágábbak lettek az EuroV-ös dízelek"

jelentosen dragabbak lettek.

Az hogy ezt az arnovekedest nem mindig toljak at direktben a vevore, az mar mas kerdes.

sb

Phrascarica 2009.09.09. 10:55:16

@Shadowbull: "Egy régvolt londoni polgásmester szerint pedig száz év múlva London utcáit méteres vastagságban fogja borítani a lócitrom."
...akkor meg
...még inkább megéri megvenni, kisebb rajta a haszonkulcs, majd áthárítják a benyásokra :D

Phrascarica 2009.09.09. 11:29:17

@Shadowbull: "Az hogy ezt az arnovekedest nem mindig toljak at direktben a vevore, az mar mas kerdes."
****** tehát ezt akartam idézni ******

Psziho 2009.09.09. 11:58:20

mit kell csodálkozni,lassan a ferrari elkezd udvarolni a vm-motorinak hogy mi lenne ha kifejlesztenének nekik valami gázolajos sportmotort

aztán ha a forma 1-ben is bejön a dízel,akkor mi lesz

-semmi

konfuciuska 2009.09.09. 12:07:10

@sipike78: A hasonlatot képletesen értettem. Arra gondoltam, hogy az ember természetromboló kapacitása és tevékenysége ennyivel van túl az ökoszisztéma önregeneráló képességén. Ez a többlet az, amivel változásra késztetjük az éghajlatot.

konfuciuska 2009.09.09. 12:14:15

@Kifordított kacagány: Szép ember vagy. Mondj egy mail címet, és küldöm 10e km-es bontásban, dátummal ellátva a feljegyzéseimet a fogyasztásról, és arról, milyen átlagsebességgel fogyasztottam mennyit. (Tudod, első autó volt, kicsit "megszállott" voltam.) Persze lehet, hogy magamat is át akartam verni az elmúlt három évben. Mutatnék neked egy fórumot, ahová kétszázan járunk eszmét cserélni a kocsijainkról, dícsréni és szidni, ott találsz még legalább 50 olyan embert, aki csak ámítani akarja magát már évek óta. Te majom. Nyugodtan hazugozzál, ha jólesik :)

kangep 2009.09.09. 12:26:35

hát. most lehet mindenki nekem fog esni, de én azt mondom, hogy a benzinmotorok az elkövetkező 5-10 évben annyit fognak fejlődni, hogy mehet a dízel a picsába. a magasnyomású, közvetlen befecskendezés mostanság kezdett/kezd el megjelenni a benzines motorokban, és ha kiforrott lesz a technológia, valamint bejönnek a finomabbnál finomabb motorolajak, plusz ugye a benzinesekre is alap lesz a turbó, a dízel nem fog tudni labdába rúgni. mert igazán akkor lehet majd összehasonlítgatni a kettőt, ha egy szinten lesznek. most a dízelnek előnye van, tessék felfogni. ;)

www123456 2009.09.09. 12:32:31

Már az M-szériábol is kattogó olajkályhát csináltak? Gratula!!!

Phrascarica 2009.09.09. 12:56:37

@kangep: rendben van, akkor majd veszek benzinest, nekem semmi kifogásom ha egy benzines motor többet nyújt mint egy dízel akkor veszek azt, nem vagyok összenőve a dízel motorral. Az elmúlt 20 évben a 37 autómból csak 3 volt dízel, és volt hogy néhány éve párhuzamosan volt dízel és benzines autóm is amit a feleségem használt, mert Ő kevesebbet megy és akkoriban kb 150.000 km volt a megtérülés.

Psziho 2009.09.09. 13:12:45

kangep

te szeretnél hinni valamiben ahelyett hogy utánaolvasnál igazából mi a különbség a két üzemanyag és motorkonstrukció között

a motorgyártás nem vallás

az elektronikusan vezérelt nagynyomású befecskendezés /piezó/ 15 éve rendelkezésre áll,mégsem jön az áttörés

a turbó meg vagy megvan 70 éve

Phrascarica 2009.09.09. 13:23:12

@Psziho: kompresszor pedig már Gr.Eszterházy sportkocsijában is volt a 20-as években.

Gugu_m 2009.09.09. 13:23:27

Mindig csak azlrt okvasom a kommenteket, hogy röhögjek a sok szövegen, de gy valamit had írjak le a teljesen laikusoknak:

A dízel már a körfolyamat okán, amin alapszik jobb hatésfokkal rendelkezik, kisebb a hővesztesége, ergo, az össz energia mérleget vizsgálva azonos paraméterek és azonos technológiai konstrukció esetén azonos teljesítmény kihozatalnál kisebb fogyasztása és ezáltal károsanyag kibocsájtása van.

Ugyanakkor mivel a benzin, mint hordozó energia tartalma magasabb a dízelnél, ezért ha a hatásfokot nem nézzük, a maximális teljesítmény a kettő közül megint csak mindent azonosnak vélve a benzin motorból hozható ki. Más kérdés, hogy váltók, kihajtás, vezetési szituációk során melyikből hogyan nyerhető ez ki. Valószinű nem kell magyaráznom hogy a városi közlekedésben mennyire lenne jó egy F1 motor, az érdekes nyomaték görbéivel.

Csak ennyit akartam mondni, hogy azért ne gondolja mindenki azt, hogy a két üzemanyag között csak a neve a különbség.

ekutya 2009.09.09. 13:47:33

@Shadowbull: "Ma se gyart a Porsche terepjarot."

A SUV a terepjárókból fejlődött ki. Évtizedekkel ezelőtt, SUV-nak a jobban felszerelt terepjárókat hívták. Nem véletlenül látják el a SUV-okat ma sem terepjárási képességekkel, még ha elsősorban az aszfalton közlekedésre koncentrálnak is. A Porsche régebben sportautó gyártó volt. Az egyetlen sport, ahol a Cayenne indulhatna, az a tereprally.

Egyébként múltkor hülye voltam amiért kiakadtam ezért a Porschéra. Azóta beláttam hogy a Porsche csak egy autógyártó. És bár a túlárazott modelljeit csak a sznobéria adja el, elég jó kocsikat gyárt (bár a legendás megbízhatósága már a múlté). A németeknek nem fontos hogy az autónak lelke legyen, csak legyen jó.

0rdas 2009.09.09. 13:50:53

@dani1: Na ja...

egy turbós benzinest vessün össze a turbó dízellel. Szívó benzines társa a szívó dízel.

Így sosem fogja beérni a dízel a benzinest. És még nem beszéltünk arról, hogy a dízel bajosan társítható a hibrid technológiával. Sőt a benzines hibrid tulajdonképpen kiváltja a dízelt (de pár év múlva tuti)

Psziho 2009.09.09. 14:09:25

@phrascarica:

a kompresszor nem turbó!

Psziho 2009.09.09. 14:11:44

@Gugu_m:

olvasod a kommenteket és röhögsz?

én meg a tiéden röhögök,mert
a gázolajból több energia nyerhető mint a benzinből,olvass utána!

Psziho 2009.09.09. 14:14:27

@0rdas:

'egy turbós benzinest vessün össze a turbó dízellel"

-te ez a szlogen már a könyökömön jön ki!

a fogyasztását is összevessük?

azt meg honnan lőtted hogy dízellel nem lehet hibridet hajtani?

ekutya 2009.09.09. 15:09:21

@Psziho: A benzin sokkal jobb minőségű üzemanyag mint a dízel (nem az energiasűrűségre gondolok, nem az számít), és ez erősen megköti mit lehet kihozni belőle. A benzin (minél nagyobb oktánszámú, annál) finomabban és egyenletesebben éghető anyag. Ha pedig kevesebb a nyitott szénhidrogén lánc, akkor kevesebb a robbanás, és több az egyenletesen égés (mondjuk érdekes hogy a benzinhez kell gyertya, enélkül meg leáll, nem?). Az egyenletes égésre pedig jobban lehet méretezni, és a beállítani, kisebb a veszteség, nagyobb teljesítményt lehet kihozni belőle. Szerintem ez a dízel nagyobb hatásfokú, az egy félreértelmezésen alapul. A dízel nagyobb energiasűrűségű, ezért kisebb a fogyasztás belőle. Azt meg említsük még meg, hogy a dízeleknél a teljesítményhajhászás során bonyolultabb technikára van szükség, és ez a költségeken, és a hibaforrásokon túl, a tömeget is jócskán megnöveli. Ez orrmotornál simán orrnehézzé teheti a sportautót, ami pedig nem éppen előnyös.

@phrascarica: Gróf Eszterházy? :DDDD Őt ne! Őt kérlek ne említsük az autózás szentélyének számító blogon. :P

Jamesblond 2009.09.09. 15:42:59

Erős lehet egy dízel is. Turbo, common rail, cooler, meg minden. Egy 2 literes dízel még 200 ló fölé is mehet az utóbbi időben. Tényleg WOW! De egy ugyanekkora benzines ugyanezekkel az "extrákkal"? 300 paripa simán. Ami 50%-os többlet. Evo meg hasonlók... És az erős dízel nem összekeverendő a tartóssal! Az a "szívódezső" magyarul csúfolva olajkályha. Úgy is megy. 1000 cm3-ként kb 30 paripa. De oké-oké új technikai megoldások vannak már manapság... De ha sportos autót veszek, nekem fontos a gázreakció is. Ha letaposom, hány tized után ér el az agyáig hogy menni kéne. ??? Lehet sok mindent mérni a padon. Mindenki az autópályában gondolkodik. Felpörög a csiga, és tép a cucc valóban. Minden új dízel modell új űrtechnika és nincs, vagy nagyon pici a turbolyuk. Aztán városi tötymörgésből picit lódulni akarva kevergetni kell a váltóban az olajat. A gyalázat az lenne nekik, ha egy "nagyáruház" parkolójában berendeznének egy csiki-csuki ügyességi pályát. Gáz-fék-gáz-fék-gáz-fék... Na ott ütközne ki csúnyán a benzines vs dízel különbség... Mi már játszottunk ilyet! Swift vs Fiat Linea. A benzineshez képest a dízel csak egy villanytargoncához hasonlított. De ez elfogult próba volt. Mire a dezső magára talált volna, már el kellett venni. De mi van a "kilövéssel"? Mikor be kell sorolni gyorsan? Egy benzinesnek odataposol, leugrasz a kuplungról, kész! A kis dezsők lassan indulnak, ... és hamar is halnak.

Psziho 2009.09.09. 16:30:21

@ekutya:

a kémiai okfejtésed teljességgel hülyeség!

'A benzin (minél nagyobb oktánszámú, annál) finomabban és egyenletesebben éghető anyag"-ez sületlenség!

-fogalmad sincsen az oktánszámról,nem kéne előadást tartanod!

az oktánszám kompressziótűrést jelent,minnél magasabb annál nagyobb sűrítést visel el öngyulladás nélkül

a dízel jobb hatásfoka a magasabb sűrítésből,a gázolaj magasabb fajhőjéből,és a pillangószelep nélküli szívás miatt magasabb /negatív vákumenergia ami egy benzinmotoron akár 20-30 %-ot is elvisz részterhelésnél/

Gugu_m 2009.09.09. 16:31:42

@Psziho:

siva.banki.hu/jegyzetek/Gepjarmu_uzemanyagellatas/GUB2008_13EA.pdf

41. oldal-on ott a táblázat,
44 MJ/kg benzin, 42,7 MJ/kg a diesel.

Gugu_m 2009.09.09. 16:55:09

@Psziho:

Na látod, ezért járok ide röhögni az ilyen faszokon. Ha tudnád mit jelent a fajhő akkor nem írnál ilyen idiótaságokat... A fajhőnak a kinyerhető energiához semmi köze nincsen... A fajhő az az érték, amennyi hő hatására az adott anyag hőmérséklete 1 C fokkal megemelkedik.

Nem baj ha nem értesz valamihez, csak ne okoskodjál...

Psziho 2009.09.09. 17:07:20

@Gugu_m:

oké akkor több energia lenne nyerhető a benzinesből,de mégis sokkal rosszabbul hasznosítja

mégis az a fasza tudom

UltimateUbul_ 2009.09.09. 17:13:04

Én már meg se rökönyödnék egy ilyen gusztustalanságon a béjemvéétől, mint egy dízeles M széria. Mindezt úgy hogy normál autóban semmi gondom a dízellel, nyugodt szívvel vennék akármilyen olajkályhát csak ismert legyen az előélete. Még mit nem akarok magyarisztánban, mi?!

ekutya 2009.09.09. 17:21:50

@Psziho: Nézd, nincs vegyész diplomám, ha erre célzol, de nem vagyok hülye a kémiához. Úgy látom, nálad nem vagyok hülyébb a témához. Vannak a benzinben nyílt láncos szerves vegyületek, és vannak benzol gyűrűt alkotók. Ezek aránya és minősége adja meg az oktánszámot. A nyílt láncos vegyületek robbanásszerűen, hirtelen leadva az energiájukat égnek el, a gyűrűs vegyületek pedig egyenletesen. Minél nagyobb oktánszámú a benzin, annál nehezebben történik spontán begyulladás, ezért nagyobbra növelhető a kompresszió. A benzinmotor kopogással jelzi, ha a gyújtás nem megfelelő az oktánszámhoz. Ez az öngyulladás káros jelenség egy benzin üzemű motornál, a dízelnél meg normális.

A dízel jobb hatásfoka meg nem abból származik hogy dízel, hanem hogy egy csomó technológiai újítás segíti. 2000 bar sehol nincs egy benzinmotorban. A turbó, intercooler, meg társai pedig nagyban hozzájárul a nagyobb hatásfokhoz. Egy sima szívó benzines, az szinte kőbalta egyszerűségű a korszerű common rail dízelekhez képest. Hasonlítsd inkább a régi szívódízelhez a benzinmotorokat. Reálisabb képet ad.

@Gugu_m: Tényleg nem tudja mi az a fajhő :). Viszont az energiasűrűségben igaza van. Légköri nyomáson a dízel 15%-al több energiát tárol. Ez az általad linkelt táblázatból is jól látszik.
benzin: 31,4 dízel: 35,6

A dízel motoroknak van több előnye is a benzineshez képest. Ezt senki nem vitatja el. Viszont sportautónál, versenyautónál a hátrányai jobban érvényesülnek a benzineshez képest.

ekutya 2009.09.09. 17:29:04

@Psziho: "oké akkor több energia lenne nyerhető a benzinesből,de mégis sokkal rosszabbul hasznosítja"

Ennek a mondatnak egyik része sem igaz. Nagyobb fajlagos teljesítmény nyerhető benzines motorból. A rosszabbul pedig szempont kérdése. A benzines motornak sokkal élesebb nyomatékcsúcsai lehetnek mint a dízelnek. Tehát kimondottan versenysportban ez nagy előnyöket jelent. A dízel viszont egyenletesebb nyomatékú, és az üzemanyag hatékonyság viszonylag állandó marad részterhelésnél. A benzines motornak meg jobban romlik ilyenkor a hatásfoka. Ezért van az, hogy a spórolós makiknak való a dízel, mert félgázon jobban fogyaszt. A nyélgázon közlekedők meg nem dízelt fognak használni.

Na ebből már kb. látszik is miért nem lesz dízel M-es bömbi.

Psziho 2009.09.09. 18:20:49

nah ekutya kisegített,tudom hogy tanultam erről csak régen volt!

nem igazán foglalkoztam az üzemanyag témával azóta,valszeg ezért írtam hibásan fajhőt


a többire már nem reagálok mert unom a témát!

ekutya 2009.09.09. 18:25:30

@Psziho: De én is elrontottam. A dízel energiasűrűsége 15%-al magasabb literenként, nem pedig légköri nyomáson (mert ez természetes). A benzin kg-onként tartalmaz nagyobb energiát a dízelnél. De mi nem az üzemanyag tömegéért fizetünk, hanem térfogatáért.

Psziho 2009.09.09. 18:50:04

'a spórolós makiknak való a dízel, mert félgázon jobban fogyaszt. A nyélgázon közlekedők meg nem dízelt fognak használni."


-igaz hogy részterhelésnél nagyobb a dízel előnye,de ha amit írtál igaz lenne,akkor lemans-ban nem kéne a dízelekkel ritkábban tankolni-nem?

Kifordított kacagány 2009.09.09. 20:20:16

@áDám: eredendően a környezetes részére gondoltam, nem a fogyasztásosra, mert az nem érdekel. abba épp most buktattad bele magad a túl érzékeny reagálásoddal;)

ekutya 2009.09.09. 21:29:28

@Psziho: "ha amit írtál igaz lenne,akkor lemans-ban nem kéne a dízelekkel ritkábban tankolni-nem?"

Gyakorlatilag nem. A modern dízel motorokban van turbó, intercooler, common rail technológia, stb. Továbbá lehet kimondottan versenyre tervezni őket, úgy hogy jobb legyen a hatásfokuk a benzinesnél. A kompressziót meg addig növelni, amíg a vas le nem olvad. Ehhez még hozzájön, hogy nagyobb energiasűrűségű literenként, mint a benzin. Nem tudom mennyivel fogyasztanak kevesebbet, nem emlékszem, pedig néztem a versenyt.

Kiflitzsömlével 2009.09.09. 23:18:43

@ommm: " Végül is Biermannról el tudom képzelni, hogy ügyesen terelt. "

Nyugodtan vallald a velemenyed, nem fontos benyalni il mio nessumonak, az Autocar csak autentikusabb forras, nem?

ommm 2009.09.09. 23:26:14

@Kiflitzsömlével: Véleményt alkosson mindenki maga, a leírtak alapján. Az enyém valahol ott van, de tudod, ez is csak egy újság, amit emberek írnak. E fent leírtakat pedig egy másik ember mondta neki, innentől pedig mindig van benne lutri.

Kiflitzsömlével 2009.09.09. 23:52:24

@roli101: Voltal mar Londonban, te ostoba?

Csák Morritz AKA Alibiman · http://alibiman.blog.hu 2009.09.10. 10:52:40

Szerintem lesz dízel M BMW, csöndes lesz, és baromi gyors. Ha akár 10 évvel ezelőtt valaki leírta volna, hogy egy utcai dízel liter teljesítménye meghaladja a 100 lóerőt, és ezzel együtt kulturált hangja lesz, mindenki körberöhögte volna az illetőt. Az új 3 literes BMW dízelről beszélek.

A hatásfokról meg annyit, hogy a mai CR dízeleket fűteni kell, hogy hamar elérjék az üzemi hőfokot, annyival kevesebb a hulladék hőjük. Nekem egyszer kiporgramozták véletlenül ezt a fűtést (2 KW), és a novemberi időjárásban képtelen volt a motor egy 40 km-es budapesti autózásban felmelegedni.

Ugyanakkor a beniznes motorban is vannak még tartalékok, tök értelmetlen irányba ment el a vita. Pro és kontra butaságot beszél itt egy csomó ember. Arről nem beszélve, hogy azért mert valaki a beninest preferálja, vagy fordítva, attól az illető nem egy generális nagy fasz, neki az jött be, tetszik a hangja, a müködése, a karakterisztikéja, vagy szeret spórolni, vagy szereti a környezetét kímélni. Miért kéne meggyőzni az ellenkezőjéről???

SZVSZ az M (1,3,5,6) BMW pedig nem sportkocsi, hanem egy brutális limuzin, vagy kupé. A Zxxx BMW-k, azok sportkocsik, meg a Ferrari, Porsche, Lamborghini, etc. A Jaguár sem az.

Hogy mi a sportkocsi, SZVSZ egy másik cikk felvetése lehet, minden esetre sokszor nem egyszerü meghatározni.

kangep 2009.09.10. 11:27:38

Psziho

valószínűleg semmi értelme a nagynyomású közvetlen befecskendezéses motoroknak, és nem az a jövő, ezért jelenti be egyre több gyártó, hogy elkezdi/elkezdte fejleszteni a sajátját (a jaguarnak/land rovernek nemrég jöttek ki az új v8asok).

az, hogy régóta megvan a technológia...eddig nem volt rá szükség.

harcsapaprikás 2009.09.10. 15:16:52

Dízel-benzin vitához:

CO2 kibocsátás: ki nem szarja le. Először is egyáltalán nem biztos, hogy egy dízelnek kisebb a CO2 kibocsátása, mint egy benzinesnek. A gázolaj több szenet tartalmaz, mint a benzin, amiből több CO2 lesz. Vagy kevesebbet fogyaszt ennyivel, vagy nem. Egy dízel autó jelentősen nehezebb, mint egy hasonló benzines. Az ehhez szükséges fémet ki kell bányászni, fel kell dolgozni, ami során rengeteg CO2 kerül a levegőbe. Az 1500-2000 báros befecskendezési nyomás létrehozásához nagyon magas szinten edzett fémek kellenek, ami szintén nagyon energiaigényes folyamat, ami megint csak sok CO2-t jelent. Másodszor ha egy kisebb fogyasztású autót veszel, több elkölthető pénzed marad. A megmaradt pénzeden vehetsz valami mást, pl egy repjegyet, autózhatsz többet, de tök mindegy mit csinálsz: a kisebb fogyasztás miatti megtakarítás nem fog a föld alatt maradni. Ki fogják termelni és valamilyen úton-módon CO2 lesz belőle. Az aggregált CO2 emisszió NEM VÁLTOZIK.

Vezetési élmény, menettulajdonságok, használhatóság: én ezt is leszarom. Alapvetően A-ból B-be járok, de természetesen a pénzemért a nekem legjobban tetsző autót veszem, mint ahogy a cipőknél is. Volt már 55 lóerős is alattam és mozogtam 200 lóerő felettivel is. Mindegyik jó, mindegyiknek vannak korlátai. A driver legyen tisztában az autó korlátaival – de legfőképpen a saját korlátaival – és ennek megfelelően autózzon és akkor minden rendben.

Károsanyag kibocsátás: na ez az, amit nem lehet leszarni. És ezen a téren a dízel emberiség ellen elkövetett bűncselekmény. Nem létezik olyan típus, amiből ne láthatnánk naponta kegyetlenül füstölő példányokat. És nem őskövületeket. K-val kezdődő rendszámú autók is füstölnek. Korábban írtatok a részecskeszűrőröl. Ezek szerint Magyarországon az ilyan autók vagy nem léteznek, vagy nem ér semmit a részecskeszűrő.

A fentiek alapján a dízelnek semmi előnye sincs.

Phrascarica 2009.09.10. 16:07:40

@Il mio nome è Nessuno: Kedves elmebeteg Senki!
"Én igen. Ezért van az, hogy eszem ágában sincs belekamuzni egy EVO VII-et meg egy Carrerat ugyanabba a mondatba. "
Ezek szerint te mindről külön mondatot hazudsz...
"Mire, te elmebeteg? Hogy a szívósor, porlasztócsúcsok, nagynyomású pumpa, turbó egyikét 300k elôtt garantáltan cserélni kell? Ezen nincs mit bizonyítani, ez itt rajtad kívül mindenki számára ismert tény."
Te IDIÓTA FASZFEJ, mert látom hogy így szeretsz vitázni, úgyhogy ezentúl ha megszólítasz és neked írok minden hsz-t így kezdek:), ha netán elfelejteném akkor gondold hozzá!
Hány CR dízelt mutassak melyek több mint 300eKm-et mentek el bármiféle motorikus probléma nélkül, és ha mégis cserélni kellene, akár az összes alkatrészt együtt ,akkor is 2Xbehozta az árát nem?
@Psziho: és ki mondta a turbó az kompressor?
@ekutya:"Ez orrmotornál simán orrnehézzé teheti a sportautót, ami pedig nem éppen előnyös."
Sportkocsi orrmotorral? Ne viccelj már, egy vérbeli sportkocsi sohasem orrmotoros -az legfeljebb Granturismo-, a kivétel meg csak a szabályt erősíti és Corvette-nek néz ki :)

ekutya 2009.09.10. 18:57:42

@harcsapaprikás:

"Az ehhez szükséges fémet ki kell bányászni, fel kell dolgozni, ami során rengeteg CO2 kerül a levegőbe"

Kurvára igazad van. Ebből is látszik milyen inkompetens állatok hozzák a döntéseket az EU-ban. Egy termék CO2 kalkulációjánál az egész élettartama során előállított CO2-t kell számolni, és ebben az előállítás is benne van, szállítással, mindennel együtt. Egy liter Evian ásványvíz előállításához 172g CO2 kell. A Ford Mondeo termékpalettája 151-223g/km CO2-t állít elő. Ebben benne van a legkisebb dízel és a 220LE-s benzines. De azt nem verik nagydobra, hogy a dízelhez kellő egyes alkatrészek a fél világot bejárják, mielőtt egyáltalán az autó gurulni tudna. Arról meg ne is beszéljünk hogy a részecskeszűrő meg a katalizátor előállításához nem kevés platina, palládium, vagy egyéb nemesfém kell, amik köszönhetően az autógyártásnak, erőteljesen megdrágultak, és fogyásban vannak. Rendszerint meg az utakon végzik, cserébe a kisebb szennyezőanyag és CO2 kibocsátásért (Mo-n egyébként még mindig alig van részecskeszűrős dízel, pedig az enélküli dízeleket kéne először kitiltani szmog esetén. Sportautóból meg eladnak nagyságrendekkel kevesebbet, és sokkal kevesebbet is használják őket. Az EU viszont jól megfingatja most a sportautógyártókat is. Dízelt csak hosszú távon éri meg használni, és akkor is csak anyagilag. De lehet hogy már anyagilag se sokáig éri meg.

ekutya 2009.09.10. 18:59:46

@phrascarica: GT-R, 370Z, F599 és a BMW M-ek (hogy a cikknél is maradjunk) ? Ezek nem eléggé sportkocsik?

"pálcika" 2009.09.10. 21:03:19

Az M 5 diesel(vanos)hangú az E39 és az E60/61 is!!! Ha-Ha!

Speedman 2009.09.10. 22:40:41

FASZKARIKA:

"M5-öst,Z3M-et, Alpina B7-et és EVO VII-t, Porsche Carrera S4-t próbáltam már, de ezek közül csak a Porsche volt az ami igazán tetszett..Városban közlekedésre a Porschén kívül egyik sem kéne.."

Aha.
Ha te vezettél volna Pesten 911-est biztos nem írtál volna ekkora baromságot. /30-/35-ös gumikkal közlekedni a fővárosi utakon szétráz mindenféle élményt. Nem beszélve a gumikról amit évente cserélhetsz.

911 Carrera S4 meg nincs, csak 911 Carrera 4S te szerencsétlen.
Megszivatott a gugli?! :D

Kifordított kacagány 2009.09.11. 10:07:09

@harcsapaprikás: azért ezen a gázolaj több szenet tartalmaz témán még rágódj egy kicsit;)

harcsapaprikás 2009.09.11. 10:51:27

@Kifordított kacagány: Nem rágódok semmin, mert ez egy tény. Cáfold meg egy linkkel.

gyerek9.3 2009.09.14. 18:20:43

@alibiman: "SZVSZ az M (1,3,5,6) BMW pedig nem sportkocsi, hanem egy brutális limuzin, vagy kupé. A Zxxx BMW-k, azok sportkocsik, meg a Ferrari, Porsche, Lamborghini, etc. A Jaguár sem az.

Hogy mi a sportkocsi, SZVSZ egy másik cikk felvetése lehet, minden esetre sokszor nem egyszerü meghatározni."

a zxxx BMW K roadstrar-ek.Az M-ek eg sportautók tudod M(mint:Motorsport)

Ducy 2009.09.14. 19:23:59

@SumQuiSum: SumQuiSum 2009.09.08. 13:35:08
"Márpedig AZ üzemanyag neve: Benzin!!:)"
vs.
"Benzinnel festéket higítunk, a gépek dízelolajjal mennek!" ;)

Az én gépem is gázolajjal megy ,de ha a munkámat befejeztem ,behajítom a seggem a benzines gokartomba és röhögök az összes versenyautót játszó diesel fospisztolyon!!:):)
A benzin valóban jó festékhigításra a gázolaj pedig alkatrészmosásra...:)

Sajnos nem vagyok kémikus,sem atomfizikus ,mint az előttem szólók néhányan...DE én eddig nem láttam olyan olyan dieselt ami ugyanazokkal az adottságokkal felvenné a versenyt egy benzinessel!?

javíts ki ha tévedek!

Zönke 2009.09.14. 19:25:43

BMW M5d!

Gondolom alul nagy nyomaték! És fölül? - Nincs fölül...

Milyen érdekes, hogy a benzineshez nem kell turbó, de a dízelhez kell, hogy menjen! Vajon miért van ez? - ennyi

Akarki lehetek 2011.01.06. 17:23:31

Aha, LeMans, meg Audi és Peugeot diesel... Csak ott a diesel motorok 3000 ccm-es turbósok, míg a benzinesek 3500ccm-es szívók.
Ha csak a régi Forma-1-re gondolunk, ott a 3,5 literes szívók nem bírtak az 1,5 literes turbósokkal. Akkor nagyjából mondhatjuk, hogy a 3000 ccm TDI az első, míg a legjobb benzines az 1500 ccm-es turbó?
Igen, ez egy értelmetlen kisarkított összehasonlítás. De azért amit észre kell venni, azt vegyük észre. Nem kell lehordani a dieselt, valóban kellemes 1500 fordulatokat tudnak hozni, keveset is fogyasztanak (nem alkatrészben, hanem tüzelőanyagban), de itt vége is. Kerreg, megközelíti a benzinest sokkal több beleölt fejlesztéssel, és ennyi. De ha azonos feltételekkel készülne ugyanott diesel és benzinmotor, akkor labdába sem rúg a diesel...

Akarki lehetek 2011.01.06. 17:27:58

Gugu_m:
van abban igazság, amit Pszichonak írtál, de azért nem kg után fizetsz a kúton, hanem literre, és a benzinből egy liter kisebb tömegű, kisebb a fajsúlya.
süti beállítások módosítása